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新しくカードゲーム始めたいんだが

1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 19:38:20 ID:mFT0tWtH0
わりと安価ではじめられるやつないか?

2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 19:56:53 ID:zSIK5h7J0
遊戯なら帝ストラクチャー*2で結構強いな
2100円

3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 20:54:46 ID:DT35DFBUO
りせの構築がいいよ( ;_;)ノ
千鶴と須磨寺と逮捕が4枚入ってるっす(・_・、)

4 :ゆう:2008/08/04(月) 21:59:30 ID:skf6lEB7O
どう考えてもヴァイスシュバルツ
スターター一つで優勝できますから

5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 22:14:12 ID:XyBx1Iso0
遊戯王…プレイヤー多いから仲間見つけやすい。取り扱い店も多い。
      漫画もあるからとっつきやすさは一番だと思う。人気カードは高いが、
      ファンデッキなら比較的安くすむ…かも。

ガンダムウォー…遊戯王程じゃないがプレイヤー・取り扱い店共に多い
           ただガンダム知らないと取っつきにくいかも。値段は普通。
           緑で砂漠だの水だので組めばかなり安くすむ。

MTG…昔ほどではないがとりあえずプレイヤー・取り扱い店はある。
     スタンダード落ちしたカードは叩き売りされていることもあるため
     扱っている店さえ見つければ元手2000↓円ぐらいでデッキは組める。

リセ…やったことないけど絵が可愛いというかギャルゲ好きならそれでよくね?

ヴァイスシュヴァルツ…やったことない。

6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 23:00:29 ID:mFT0tWtH0
>>3
構築済み何種類かあったのみたけどどの構築済み?

>>5
細かい情報dクス。ガンダムウォーってエクシアないとゲームにならんって聞いたことあるけどそんなこともなかったりなん?

7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 23:04:22 ID:6sFal6Yi0
というか>>1はガンウォー廃業組だろ?

8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 23:08:42 ID:mFT0tWtH0
>>7
MTGとヴァイスやってんだがヴァイス運ゲーMTG資産ゲーでうんざりなんでそろそろ転職しようかと考えてる

9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 23:17:50 ID:B09XTFj20
ココまでモンコレなし
…orz

10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 23:35:49 ID:eKSe15dT0
結局、現状ではMTGよりマシなのが無いという意味で
消極的にMTGを推しとく

D-0のルール見た時みたいなオッと言わせる新作も無いな
バンナムのBSってどうなんだろ?

11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 23:36:07 ID:7aBAXdq+O
プロレヴォはやめとけ
運ゲ過ぎてダメだ
GWも00が酷いだろ
モンコレはどーだろ
今買うの大変だしシングル高いわ
遊戯王はストラク優秀だから組むのは楽


12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 23:37:05 ID:7aBAXdq+O
>>10
BSね
あれはケロケロエースの10月号が出てからだろうな

13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 00:31:32 ID:UP0oG1OO0
リセ…俺の知ってる限り二番目に難しいカードゲーム
   異常なまでに手札差というヤツを考えさせれれる
   割と資本ゲーになりつつあるが、それでもプレイング上手い人に下手な人は永遠に勝てないゲーム
   構築済みは望という構築済み(1個3000円)を2つ買うとそれなりに戦えるデッキが組める

ヴァイスシュヴァルツ…構築2〜3個(1個1500円だっけか)を買えば、運がよければ勝てるよ
           逆にどんだけ資本つぎ込んでも運が悪いと負ける、そんなゲーム

プロレヴォ…好きな作品があれば作品単+ガチ資本を少々で戦えるデッキが組める
      1〜3ボックス買い+足りないとこをシングル少しで多分資本は揃うはず
      好きな作品がないと楽しめないかも、好きな作品があるなら迷わずしていいと思う

遊戯王…大会でなければ構築2個で相当楽しめる
    プレイ人口も多いし
    が、大会出れば、ワンキルか剣闘獣かシンクロダムドとかいう資産ゲーになる
    大会は横から見てるだけなんだけど大会はそんなイメージ

14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 00:38:56 ID:UlEVMAgh0
何かエロゲ大名ならリセがおすすめってぐらいで他はロクなモンがないなぁ…

15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 00:41:49 ID:dopA+eUI0
MTG…戦術とか色々考えて動かないといけないがまだバランスはマシな方
     大会レベルまでやろうとすると多色土地等の高額レアが必要にはなるがプロモ限定が無いのでどうとでもなる

遊戯王…手軽にできる。がプロモカードがファンデッキにまで絡んでくる(剣闘獣にプリズマーとか宝玉獣にサモプリとか)
      もちろん大会レベルのデッキにも当たり前のように投入される。
      大会の環境は手を抜くと1ターンでライフの8割を削られて負けるかガッチガチにメタったデッキかのどちらか

16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 01:21:58 ID:Ux0kNoDr0
突き詰めると、MTG以上にやりがいのあるカードゲームってないからなあ・・・
不人気で強いカードを集めてMTGを頑張ればいいんじゃないかね?


17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 01:22:55 ID:8vLvBa5o0
>戦術とか色々考えて動かないといけないが

そこに何の問題が?
戦術とか無い坊主めくり状態のが上等なのか?

18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 01:25:19 ID:dopA+eUI0
>>17
いや、敷居が高いって意味だけ
覚える事とか理解する事とかが多いからゲームとしてパッと楽しむのには向いてないなと

19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 02:12:15 ID:RZIqMawKO
今はじめるならサンクルが一番だよ

環境もいい遊戯みたいに子供多いわけじゃないしカードも安い

神ゲー

20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 10:09:04 ID:867rAGo80
>>18
ある程度ルール難しくてもしっかりしてればぜんぜん問題ない

>>19
近くの店でやってる人見たことないんだがどんな感じ?

21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 11:03:46 ID:eGex/bao0
ルールだけはイロイロな TCG を読んでみて、主観としては MTG とモンコレかな。

今から始めるなら、【復活】となったモンコレはどうですか?

復活でリセットされて始めやすいし、バランスも(Gレギュなら)良いし。
問題は品不足だけど、8月下旬には再販されるから解消されるはず。

個人的な感覚だけど、MTG は立ち止まって殴り合うゲーム、モンコレは進軍(駒を進めるのがある)があるのが楽しい
と言うことで両方やってます。

遊戯王やポケモンは、平均年齢が低すぎる(悪い意味じゃないよ)ので、避けてますね。
高校生以上が主体のゲーム(MTG は 13歳以上が推奨って箱に書いてるし)が良い感覚ですね、社会人なんで子供をいぢめる感じになるのは避けたい。





22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 11:46:29 ID:oRNtDpwv0
>>21
俺とは気が合いそうだな

23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 13:18:19 ID:KoQlL5ZW0
いちいちダイス判定の絡むふざけた出来のモンコレとか有り得ん
死にかけのD0かプロレヴォとかの方が幾らかマシ

24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 13:28:00 ID:wRR0roA30
3万くらい突っ込む覚悟があるなら遊戯王でおk


帝ストラク何個かで十分遊べる

25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 15:37:07 ID:867rAGo80
>>23
D−0って今そんなんなのか?出た当初はだいぶさわがれてたが。

逆にこれはやめとけってのはある?地雷は回避したい

26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 15:42:28 ID:TG3KSXXu0
>>23
いや、ダイス判定によるランダム性がモンコレの良い所だろ

27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 15:53:08 ID:2RWHToUA0
>>25
何か勧めてる奴が居るがモンコレ
理由はトップデッキ以上の二重の運ゲー要素

28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 15:58:39 ID:xV7Hn9hX0
>>26
意味不明
百害あって一利なし

29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 16:03:38 ID:TJX14RGCO
ポケモンもコイントスが絡んでくるゲームだけどな
エネルギーも必要だし

30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 16:10:53 ID:eGex/bao0
運の要素の大小は良いと思うけどね。

指摘されてるように、MtG よりもモンコレは運(特にダイス目)が絡む
のは間違いない。しかし、それが面白いのだよね。

将棋と、麻雀の違いみたいなもので、どちらも面白い訳さ。
実際、TCG の場合にはデッキの切り方での運は少なくともあるから、
将棋よりも、麻雀に近い。あとは運の要素が大きい(モンコレ)のか、
運の要素が小さい(MtG)のか、ってことでしょ。

ランダム性が悪いって言うのに TCG やってる人が居るのも不思議だな。
それこそ、将棋や囲碁のほうが合ってると思うんだが。。いや、別に否定してるんじゃないぞ、単に不思議だと思っただけだ。


31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 16:17:59 ID:eGex/bao0
すまん、上げちまった orz

将棋 << MtG < 麻雀 < モンコレ って感じで、運の要素が大きくなる
と言いたいんだよ。
運の要素が大きいのが嫌な人は左側に近いのをやれば良いし、運の要素
が大きいのが好きな人は、右側に近いのをやれば良いだけだ。

どっちもやってみな、批判する前にさ。合う合わないはあるだろうけど、
批判するような事じゃねぇし、、、あ、夏休みか、しょうがないな。

32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 16:23:24 ID:cKu3S62/0
なぜにモンコレ。
扱ってるところ少ない。
ヴァイスとかだめかな?
遊戯王もガチじゃなけりゃ安くつくがな。

33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 16:26:50 ID:I5cWMJAV0
本当にそんな物が面白ければ、そういう物がメジャーになってる筈だが
現状のTCGでトップデッキ以外のランデム性を大きく扱うものは無いように見える

つまり、お察し下さいってこった

34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 16:33:45 ID:MNgaLZ/g0
結局>>1が嫌ってるヴァイスと同じで運の影響がアホみたいなゲームってのは
特定のメンツによるお仲間ごっこの枠内で遊ぶ以外に道は無いな

35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 16:35:09 ID:TG3KSXXu0
ポケモンにコイントス、遊戯王にコイントスとダイス判定が有るな
対象年齢が上がるほどランダム要素が排除されているとも言えるかも知れないが
逆に言えばモンコレは対象年齢が高い中では唯一運の要素を大きく使ってる作品
他のTCGとは一線を画しているとも言える訳で

売れると思われてなかったのに新弾は3日くらいで売り切れ続出、メーカー在庫も無し
一昨日のイベントでは都産貿に150人越えの人が集まったカードゲームだぜ
ただ否定してる奴らはコレをどうお考えか

36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 16:37:27 ID:RZIqMawKO
サンクルは始まったばかりで店少ないけどどんどん評価上がってる

どんな好きなカード3枚くらいなら入れても勝てるという良い仕様

地味だけどやっぱり始めるならこれがオススメかな
全色全カードデッキに入れてられるし、他に比べて驚くほど安い




37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 17:00:22 ID:xdcMcP5M0
モンコレは微妙だ、運の要素が大きくて、大人ならば、、麻雀やパチスロだろ。
カードゲームなんてしないのかも。。。

38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 17:03:41 ID:xdcMcP5M0
>>34
カードゲームしてる時点で、、、運の影響があるクソゲーだろ。
それとも、デッキの中身はいつも同じ順番なのか? そりゃイカサマだよな。


格闘ゲーでもしてたほうが良いんじゃね。

39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 17:04:07 ID:TG3KSXXu0
>>37
麻雀は麻雀で好きだが4人居ないと出来ない、フリーは金かかる
パチスロは朝鮮に金落としたくないからやらない
そんなオトナも居るんだ

40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 17:07:24 ID:pBhVVHvY0
効果の判定がダイスによるランダムだとか
遊戯王の裏向きのモンスターどっちに除去撃つかってのより酷いわ

41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 17:08:33 ID:dopA+eUI0
ネットランナーってゲームは基本全部裏向きでフィールドにカードを出すんだっけ?

42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 18:05:37 ID:70zI5B3h0
遊戯王かMTGでいいじゃん

43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 19:15:13 ID:867rAGo80
>>35
カードの効果で少しある分には許せるが大多数となるとな

44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 02:51:48 ID:WPju6L4P0
遊戯王の裏向きっていうのは面白いけどね。
プレイ人口が多いのはやっぱり手軽。それでいてルールが割と理解しやすい。

ガンダムもそのうちサンクルに混ぜられるのかな?


45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 03:03:20 ID:Sa8K3OW70
【レス抽出】
対象スレ: 新しくカードゲーム始めたいんだが
キーワード: デュエルマスターズ
抽出レス数:0

っぽいので俺が解説しとこう・・・
MTGと同じ会社が作ってるゲーム。
MTGとのルールでの大きな違いは
・デッキの一番上から5枚のカードをシールドとして裏向きにして置く。
 プレイヤーが殴られるごとにそれが手札になる。それによってノーコストで発動するカードも。
 シールドがない状態でプレイヤーが殴られたら負け。
・相手のターンに発動できるカードがほとんどない。
・手札のどのカードも土地にすることができるので事故率が少なく比較的色拘束が薄い。
・ただしマリガンはない。
最近は遊戯王のように強力カードが入った構築済み(といってもパーツ取りがメインになる)があるので入りやすい。
ただしこの構築済みは全部キラ使用でちょっと高い。といっても入ってるカードの強さは相応。
現在は環境的に比較的デッキの均衡がとれてる。

46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 03:40:04 ID:1Cz70kWH0
一番安くて初心者でもそれなりに勝てる。
さらにゲーム性もルールも整備されてる。デッキタイプも多い。人口も多い。

これに一番当てはまるのはDMなのよね。

47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 03:52:50 ID:1Cz70kWH0
とりあえず、死にかけもしくは普及してないTCGを抜いた評価

金のかからない度
DM>>>>遊戯王>ガンダム>>>MTG

ゲーム性
・運要素低い。逆にいえばすぐには勝てない
MTG>>>>ガンダム>>遊戯王>>DM
・そこそこ勝てる多彩なデッキタイプが作れる
MTG>>>遊戯王>DM>>ガンダム

普及度(店、シングル見つけやすい)
遊戯王>>>>DM>ガンダム>>>>>>MTG

年齢度(左に行くほど高め)
MTG>ガンダム>>>>>>遊戯王>>>>DM


どうでしょう

48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 03:59:38 ID:OBjswCdK0
モンコレは一応ダイス目に補正つけられるカードがあるんで
その辺ガン積みすれば確実に先行が取れるし
逆に先行捨てて守るってのもある
考えたかによってはただの運任せではない

ただまぁ、正直モンコレとかSNEゲーってTCG界ではシステム含めて
異端も異端で好き嫌いが分かれるから、こういうスレには出ないでおこうや兄弟

49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 04:14:42 ID:OBjswCdK0
>>35
あと、基本的にTCGの新作第一弾ってのはよほど売れていないの以外は
売り切れるのがわりと“普通”。
売り切れてやっと先が期待できて、目立つ売れ残りが出たら2弾3弾終了も
心配しなきゃいけないレベル。

だいたいそれでいうと、サンライズクルセイドやヴァイスシュヴァルツ
クランプインカードランドとかも即売り切れしたゲームだけど、だからって
それらが今スタンダードかって言うとそうじゃないでしょ?

TCGはブースターパック販売が続いて何ぼだし
初動だけでイケると勘違いするとやばい。
何年続けられるか長期で見ていかんと分からんよ

50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 04:40:18 ID:XLicNlAM0
>>49
いや、モンコレは新規じゃないからな
五年放置してた物をいきなり復活させて売れるってのが凄ぇと俺は思うぜ

51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 04:44:18 ID:OBjswCdK0
リメイク物は普通の新作より売れるのは当たり前でしょう?
あと、都物産に150人と言うけど、他の新作ゲームでは
どこぞのショップで70人集まって立ち見になったわけだし

大体、売り切れ等がすごいことならばモンコレプレイヤーがすごいすごいいわなくても
他のゲームのプレイヤーやショップの人が気づいて話題にするはずでしょ。

52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 05:06:26 ID:XLicNlAM0
>>51
その当たり前っていう前提が判らんから何とも言えんけどな…
俺も意見を他人に押し付けてしまう性質だが
そこまで自論を前提とした意見の組み立て方をされると何言っても通じなそうだ
だからモンコレは凄くないってことで良いと思うよ、うん

53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 06:21:52 ID:HGx2oe03O
運要素って言ってもモンコレのダイス目はカードで操作できるし
D振りが絡むカードを使わなければそんなに左右されないけどな

下手な奴はダイスを言い訳に運勝負だと吠えるが、
まともなプレイヤーなら大事な局面でダイス目で負けるなんてまずありえない

なんの為に1ターンになにもしなくても最大12枚カードが引ける仕組みになってるのかと

54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 09:26:25 ID:1Cz70kWH0
正直ガンダムウォーより実は子供向けのDMのほうが構築の自由度が高くて色んなデッキが勝てたりする。
まぁ小型MTGだから面白くないはずはないんだけど。ウィザーズブランドは強いね。

55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 10:20:38 ID:1iHYOFka0
ガンウォーとMTGやってて転向したいんなら、システムが全く違うブロッコリー系列のTCGやると新鮮で面白いかもしれん。
カードレイアウトのダサさに耐えられればモンコレが国産TCGの中では一番バランスがとれてて面白い。
ダイス振るから運ゲーって言う意見は無視していい。構築でどうとでもなる。
パーミッションで打ち漏らした生物除去できないから運ゲーって言うのと同じレベル

56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 11:52:23 ID:Bm5h4MV60
モンコレ儲は必死だね

57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 12:26:26 ID:YeX8p1u/0
外注はともかく90年代臭漂うダッサイ富士見ラノベ絵師なんか使っとる時点で選択として有り得んわ

58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 12:35:12 ID:XLicNlAM0
>>57
サンクルが勧められてのにwww
その煽りはねぇわwwwww

59 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 12:58:34 ID:zA7kre820
遊戯王
カジュアルならおすすめ。
深入りしなければ、モンスターの殴り合いがとても楽しい。
大会は資産ゲー、かつワンキルorロックのスーパー読書タイム
「抜け出せないロックから時間制限でマッチ勝利デッキ」vs「自分のデッキ崩して反則により1戦敗北にしてロック解除」
という意味不明のカードゲーム?が実在。
過去には「先行1キル率9割」というジャンケン大会も行われた実績も。
ポイント稼いで選考会を目指す遠征組が草の根大会にも顔を出す。

デュエルマスターズ
カジュアルは比較的おすすめ。
比較的安価なデッキでも勝てるのは大きなメリット。
マナのルールがあるため、序盤から理不尽な負け方はしにくい。
「カードゲームやってる!」と感じたいなら遊戯よりこちら。
大会はイカサマがあったりと殺伐としているよう。
全国大会の優勝者がイカサマやったとかで悪評高い。
そういうことのない環境の草の根大会は楽しい。

60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 13:02:39 ID:B70uFvuL0
>ポイント稼いで選考会を目指す遠征組が草の根大会にも顔を出す。
ポイント稼ぎって事は公式大会だろ?
その地域のレベルがあがるから良い事じゃないか

61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 13:23:06 ID:8t32phl00
ここは一発、おっさんホイホイなサンデーVSマガジンじゃね?
マガジン側の販促する気ありません的な態度を見てるだけで楽しめる

62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 13:31:41 ID:M568prjA0
好きな作品が出てるのをやればいい
今なら大抵のゲームやアニメはカードになってる。
ロボットアニメと特撮が好きだからGW、サンクル、レンストとプレイしてるわ

63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 13:52:56 ID:XLicNlAM0
>>60
小学生メインの店の大会でオッサンがブリュ回してると引く
コレが俺のレオウィザードだ!フハハハ!とかやってた高校生も来なくなった

64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 14:01:08 ID:B70uFvuL0
>>63
おっさん?全然見ないな
俺の周りは大学生と高校生ばっかりだ

65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 14:09:49 ID:TMoTSVTt0
サンクルにしときな いろんな意味で一番まとも

66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 14:11:05 ID:XLicNlAM0
>>64
俺が時々手伝う店も小中高あたりがメインだったんだけど
遠征って言ってアレなのが来てから中高が全く来なくなって困ってる
近くにもっとちゃんとしたショップがあるってのも理由なんだろうけどねぇ
まあ今後どう立て直すかは店長の腕次第

67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 14:13:11 ID:B70uFvuL0
>>66
そうなのか…
俺がよく行ってる店は常連がかなり強いらしくて各地から遠征してくる人が多いからな
大抵20代っぽいけど

68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 19:38:24 ID:SsOG6SvN0
>>65
サンクルも結局、ガンウォー(笑)がベースな時点で有り得ん。

69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 19:45:34 ID:EVjZ+imPO
環境がまったく違うからなサンクルとあっちは

ルール共通でもデッキ構築が面白い

70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 21:17:58 ID:cGvX4Ha+0
いいえ、全然

71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 00:15:27 ID:oca7x12e0
他のTCGからの嫉妬はどうでもいい
結局1が決めること

72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 16:16:56 ID:zDQNrALuO
ヴァイスはやめておけ

プレイヤーがDQNだらけだから

73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 17:15:41 ID:I3tIzRsi0
遊戯王プレイヤーだが、遊戯王はお勧めできない

74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 19:07:01 ID:Tr5W5Ikk0
>>73
今のガチ環境は、という前提つきで同感

カジュアルはたのしす

75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 19:14:41 ID:yeZZ3T+CO
遊戯王(カジュアルも公認大会も)とLycee(カジュアルのみ)やってるけど、遊戯王だけ。

カジュアルはデッキタイプがどんどん増えてきていて楽しい。
デッキタイプ増加と度重なる禁止制限カード制定で、昔と違ってグッドスタッフ最強ゲーではなくなっている。
プレイヤーが多い。強カードが1000円構築済みに収録されてる・1枚10円コーナーとかTCGを安くバラ売りしてる店なら大抵置いてあるから安くデッキを組めるのも魅力。
難解なコンボデッキでなければデッキ構築も難しくない。

ただし本当に貢ぎ込むつもりがなければ公認大会はやめとけ。
スキを見せれば1ショットキルの超高速デッキか、大量のカウンターを使って相手に何もさせないデッキの2種が主流。
あるいはあまり見かけないけど先攻1ターンキル率が3〜7割(相手デッキのメタカードの数で率が変わる)のブレードデッキなんてのもある。
カジュアルプレイで楽しく、なデッキじゃまず勝てない。
現環境で最強と言われるシンクロダムドデッキは組むのに4〜5万かかる。
昨年9月からの半年間は大会もなかなか良い環境だったけど、今は駄目だな。

76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 22:20:32 ID:6X8iQ4Mo0
遊戯王はグッドスタッフがワンパターンになるからなぁ

77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 23:33:57 ID:xGB/fU510
ぶっちゃけた話「カジュアルなら」なんてのはゲーム語る上でまるで通用しない
どんなイカレゲーでも身内でテキトーなルール決めてりゃそれなりに遊べるんだからな

78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 00:31:26 ID:vjm1iXLP0
>>63
シンクロキャット回してる奴を群雄割拠でボッコボコにすると最高

79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 01:14:25 ID:5obK2eqt0
いや、入りやすさは重要。
だからMTGとかダメなんだよ。

80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 01:19:19 ID:6Daxpwk80
MTGはカジュアルでも頭使うデッキばっかりっぽい印象があるな
だからフリースペースに遊びに行っても知識とプレイングの差でボッコボコにされてやる気を無くす
格ゲーとかならまだトレーニングモードとかで一人で練習できるんだけどTCGだからな
何で負けたかとかコツとか分かりにくいんじゃねとは思う

81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 01:23:30 ID:ll7AWzMz0
>>77
カジュアルって勝手なルールを決めて遊ぶこと?
カジュアルでも大会でもルールは一緒だろ?


82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 02:09:24 ID:iGHSHDy30
>80
 一人で仮想対戦するのがお勧めだな。MTG だろうと、遊戯王だろうと、
軽くやってみると良いよ、練習になる。
 あと、一人で仮想対戦するならば、高価なカードは代用カードで対応
できるから、ネットに載ってるデック例と戦ってみるのがお勧めだ。


83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 02:16:49 ID:6Daxpwk80
>>82
いや、俺遊戯王もMTGもやってるよ
ただMTGが入りにくいのはそのせいかなって
一人で仮想デッキ相手にするって普通なのか、遊戯王ではやってたけどMTGだとやった事無いな

84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 04:47:11 ID:vMvMkBAY0
ここは「遊戯王は1人で遊べる携帯ゲームがあるけどmtgはそれが無いから駄目!」とか
斜め上の発言しないと盛り上がらないじゃないか

85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 18:04:56 ID:xoySBDiO0
ワロスw

86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 19:11:15 ID:UxxePW200
遊戯王はカジュアルなら回るデッキタイプはたくさんあるし、割と安いし覚えやすいで良いゲームだよ。

公認大会とかガチになると結構辛いけど

87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 19:50:36 ID:d4qJEkDBO
遊戯王プレイヤーからの意見。
遊戯王の公認大会は確かに資産ゲー。ネタデッキの奴がいたら俺は即リスペクトするな。
だけど、普通にやると結構面白い。いろんなデッキが拝めるし。
実際今日大会だったが、大会の後は楽しくプレイできたよ。いや、勿論大会も楽しまなきゃ負けだけど。
ただMTGやってみたい。

スレ違い申し訳ないが、各TCG人口が大体わかる人いないだろうか?不等式でいいから。

88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 21:25:21 ID:iGHSHDy30
>>87
 TCG を売っている店の比率とか、シングルカードの扱い比率から推測する
ぐらいしかないでしょうね。

 遊戯王 > ガンダムW >> MtG >>その他イロイロ

って感じなんだけど、どうだろうかね?

近隣のシングルカード販売する店は、徐々にMtG は止めるか減りつつある。
遊戯王やガンダムW、そしてアーケードのカードが主体になってる。
遊戯王だと、小中学生もやってるから良いよね。ガンダムWだと、高校生以上が多いかな。MtGだと、大学生以上が主体。

一時期、話題になってたモンコレは社会人しか居ないみたいだw

89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 02:07:54 ID:zTsIlEss0
TCGの場合、ショップごとにばらつきあるから
いける範囲で確認してみるのが吉(行く前にあらかじめ電話で聞くとか)
行動範囲の狭い学生さんの場合はそうは行かないかもだけど

90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 06:29:16 ID:EU2CNbtR0
正直どのゲームでも周りにやってる奴がいたら面白い
周りの人を見て決めたらおk

91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 07:26:02 ID:T4JvWrabO
>>88
遊戯王とガンダムウォーの間に、デュエルマスターズが入ると思う。
あと詳しくは分からんがおそらくポケモンカードも。

92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 10:00:59 ID:RKcYRiWY0
ガンダムウォーとかもう終ってるだろ

93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 10:01:43 ID:r2qROakt0
>>87です。
地域差でやっぱりばらつきがあるな・・・・・・
俺の通ってる店は遊戯王とDMとLyceeが主流だった気がする。
他はほとんど無いなあ。

94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 14:32:02 ID:DQbCdrAN0
アクエリアンエイジってどうなのよ

95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 15:02:05 ID:/TCl539A0
客層のかぶったリセに駆逐されて絶滅

96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 16:40:00 ID:HjtEzuJG0
アクエリ筐体入れたゲーセン涙目www

97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 16:50:36 ID:prdfFoyt0
サンデーマガジンtcgオススメ

98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 17:32:48 ID:1cRXcSVT0
>>88みたいに忘れられやすいが、もっとDMは売れてるしゲーム性も評価されていい

というか小学生プレイヤー多しということを考えなければゲーム性もGWとかよりは良好だと思うがな。

99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 22:39:01 ID:q6WECF5H0
DMはギャザの後発品なだけあるな、という感じ
遊戯やGWより安定してる

安定=楽しい・面白い、ってわけでもないけどな

100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 22:41:56 ID:rw86DXIS0
近所の店はジョジョか遊戯王が多いな。

101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 04:31:20 ID:6+Cviu+B0
プレイングゲーが好きならディメンション・ゼロだな
カードをグイグイ動かしたりバシバシプレイしたりできる
カードゲームやってるなーって実感が沸くね
問題は人口、本当に少ない
もし近くにシングル売っててプレイヤーもいるっていうならマジオススメ
まぁ練習しないと上級者には勝てないと思うがね

102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 00:44:06 ID:W4wwH6S9O
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0808/11/news058.html

これが何か面白そうだからすすめてみる

103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 00:51:36 ID:koMD01uc0
>>101
 D0なら、モンコレのほうが元気あるぞ

104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 01:42:55 ID:qhd0E8Ku0
あぁ、このスレに集う糞ゲー信者が元気って意味ね

105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 01:52:34 ID:96Q9Tl3L0
遊戯>>>>アーケード系全般>Lycee>DM・GWって感じ。
サンクル・ヴァイスの取扱が増えてきたかな?
こっちの方では大体は遊戯が店の半分占めてたりする。

MTGオワタ。
D-0オワタ。
アクエリモンコレ滅。

やってる人口が少ないとどうにもならない。

106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 02:34:20 ID:SpieTddi0
>>104
わざと煽りを誘うなってw
つーかそんなに糞だったら信者が暴れたりしねーよ
十分面白いゲームなんだよ、一部だけ見て全否定するな
それじゃカードゲーム自体をキモイと笑ってるリア充と同じだぞ

107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 02:36:35 ID:NeBd39Hu0
遊戯王>>DM>>Lycee≧GW>MtG>その他>>>モンコレ(笑)

遊戯王は大会に出ると本当に資産ゲー。
リセも知らない間に資産ゲーになってきてるな。ちょっと前まで「花属性は安価」とか言ってたのに。

D-0は興味はあるけど、これ以上TCG始めても金かかるし周りにやってる奴いないしでなぁ…
D-0の最低初期ってどれくらいよ?安いなら触りくらいやってみたい

108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 02:39:01 ID:NeBd39Hu0
最低初期→最低初期投資

ちなみに遊戯王は2000〜3000くらい、リセは6000くらいでカジュアルで十分使えるデッキになった。

109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 03:21:16 ID:VeSgoGTA0
つか、モンコレ復活ってディメンションゼロのおかげだろうに

110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 10:01:05 ID:LYv2oVfQO
まぁD-0は終わりかけてるけどな
モンコレのプレイヤー参入させようと画策したが、更に客離れが進んだだけだったし

111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 16:12:20 ID:PJIV6ywlO
とりあえずモンコレは地味に続くみたいだからいいんじゃね?
色の概念が無いから、パックを買った時の「俺、この色のカードに用は無いんだよ」ってがっかり感が無い

112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 23:28:06 ID:672rlJhr0
いまだにガンダムウォーをメジャー国産ゲー扱いしてる
他ゲーのプレイヤーが居てワロタ

113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 23:32:51 ID:JBLjIM5l0
DASAKU NO KIWAMI

114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 23:39:44 ID:9bwSKf4t0
ガンダムウォーは国産TCGじゃなくてもっとおぞましい何かだよな。

115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 00:04:14 ID:yoCfUnSr0
遊戯王やアホみたいな萌え系が売れてる事よりもある意味酷いのがGWのソレ

116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 01:58:08 ID:OB9bjHTM0
モンスターコレクションは復活したけど、泣かずとばずみたいだな。
信者だけが痛いようだ。

117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 02:23:23 ID:j1nmAS4v0
ブロッコリーとしても「ネタになるかもしれん」程度のつもりでの復活みたいだしな
そうじゃなきゃ再販まで売り切れて買えないなんて事態にはならない
なんだかんだで大会とか参加してる奴はデッキ組めてるみたいだし
今月末の再販分は余ってその辺で見かけるようになるだろう
冬に構築済みも出すらしいけどどうなる事やら

118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 10:05:22 ID:cD0NHaRjO
なんか自分が叩きたいTCG叩くだけのスレになってるな
どうせなら面白いと思うものを薦めていけと思うんだが

119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 13:46:53 ID:IqipH1jc0
うはwww糞ゲーのモンコレ信者涙目すぎwwwww

120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 14:38:32 ID:lzkRMswS0
モンコレつーかレヴォにしても四季童子のイラストが付いてるだけで
「古臭い」「卓ゲ臭い」等のイメージがまとわりついて積極的に商品買う気が萎える

もっと新鮮なイラストレーターでも使えばいいのに

121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 16:44:24 ID:Y8HMurzH0
なんで、リセは勧めないのかな?

ちなみに、俺はやってない、、やりたい気持ちもあるが、、

「他のTCG なら耐えれるが、リセをやるなら別れる」と彼女に言われた(本当)

さすがに気持ち悪いそうだ、自分の彼氏が女キャラだけのゲームしてるのは。
MtG、遊戯王、GWなどはOKなんだがなぁ。

122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 16:47:27 ID:RkbXrCcY0
私、男だけど遊戯王が許せて
リセが許せないビッチの人って…

123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 16:47:31 ID:cD0NHaRjO
>>121
男キャラも出てると言い張るべきだった
ごく少数だが

とりあえず無難なのは新しくカードゲームなんて始めないことだよな
TCG自体衰退の一途を辿ってるのだからねぇ

124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 16:54:16 ID:1PwYuAHl0
>>120
卓ゲ臭いのが嫌な人間が
何故この板に来るんだよ・・・

125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 17:12:55 ID:y3JjzHdz0
ここはたくげ板じゃなくてTCG板だから

126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 17:19:06 ID:cD0NHaRjO
>>125
TCGも専用板出来ただけで卓ゲなんだが
囲碁や将棋、チェスなんかもな

127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 17:41:40 ID:5+Sg1owo0
どうすりゃ、TCG も一般の人々にも、真っ当と認識されるかな。

【前向き】に考えてみたいよな、皆 TCG に関わってるからこの板に居るはずだろうし。

新しくカードゲームを始めたい、ってやつが増えるようにしないと、俺らは絶滅危惧種だなw


128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 17:50:50 ID:3mjeVuZqO
マイアースやってる奴いない?ちょっと興味あるんだけど

129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 17:50:51 ID:rgU4gau40
>>127
プレイヤーの大多数がそういう考えならおのずとそう動くさ
現状がそうでないというだけ

130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 17:54:41 ID:Ln7q44Uo0
>>127
過去にその手の事を言ってたのが大抵変な子だから係わり合いになりたくないのさ

131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 18:23:14 ID:2UWaVh540
慶應ボーイはどっかいけよ

132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 18:31:55 ID:6sdoQq/j0
遊戯王しかやったことないけど、遊戯王はカードの処理的にとっつき難そうだなぁと思ったけどそうでもない?
「リバースしたときに発動する誘発効果」とか「対象をとる・とらない」とか
あとテキストから判断できない特殊な処理のカードがあった気がする

133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 18:45:33 ID:zd6Hj8fX0
>>132
逆に考えるんだ
事務局の電話番号だけ知っていればカードテキストを読む必要がない
こう考えるんだ

134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 19:35:35 ID:fQUhqJlN0
ワロタw

ひでぇ出来だなぁwww

135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 19:50:49 ID:7ZGDWhqN0
>>133
カード全面イラストにして、事務局の電話番号書いとけばよくね?

136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 19:58:27 ID:cD0NHaRjO
そういう意味で一番しっかりしてるのはMTGか?

137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 20:17:26 ID:489GvalT0
>>136
D0もな

最近元気ないけど

138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 20:55:56 ID:y3JjzHdz0
>>135
お前頭いいな

139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 23:14:10 ID:j1nmAS4v0
>>131
慶応は塾生会館で遊戯王とかギャザやってるのをよく見かけるぞ
D0初期の頃はジャッジも何人か居たみたいだし

140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/17(日) 23:52:01 ID:fBPuTr2W0
MTGって、たしか大まかな効果分類毎にある名称が多いんだっけか?

遊戯王は最近もまた少しテキスト整備があったけど、
個別裁定やテキスト整備をまだもう少ししっかりしてほしいな。
あと異次元の偵察機や生還者とか、裁定変更のあったカードはエラッタして再販してくれ…

Lyceeは対象をとる効果・とらない効果をテキストの色(対象をとる場合、対象を赤文字で強調)で記載分けしてるけど、
あれはいい発想だと思った。

141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/18(月) 12:26:55 ID:lDbQvnEu0
>>140
 MtG には、テキストに書ききれない能力を「キーワード能力」として整備
している。
 「キーワード能力」は初出の場合には、カードテキストに詳しく記載され
るんだけど、その次以降のエキスパンションでは、単語だけで記載されるよ
うになる。
 テキストが非常に簡潔になる利点がある、と同時に、初心者の参入の大き
な障壁にもなってる気がする。

 最新の環境でのスタンダードの対戦でも、30種類ぐらいは知らないと厳し
い。ま、5種類から10種類ぐらい覚えて、わからない「キーワード能力」は、
その都度、聞いて覚えるのでできるけど、対戦する速度が遅くなるし、やはり
知らない「キーワード能力」には対処がうまくできないからね。

参考:
http://www.mtgwiki.com/wiki/%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89%E8%83%BD%E5%8A%9B

 

142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 12:12:24 ID:HCjd6/Va0
>>141
キーワード能力は結構重要だと思う
DMでもキーワード能力がいくつかあるけど、
テキスト欄が有効に使えていいと思う
時期をまたいで久しぶりに登場した能力には
説明がついてくるのもありがたい

遊戯王は事務局電話番号があらゆるカードのキーワード能力になるな

143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 12:50:43 ID:FLDAnWW20
遊戯王のテキストは非常におしい


144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 23:00:44 ID:/+/QOckG0
今遊戯をやってるんだけど、メタが固まったあたりからの倦怠期?的なときに、なんか違うゲームやりたいんだけど何がいいだろう?
片手間だから安くてもそれなりに出来る

あと、身内はみんな遊戯しかやらないから店舗大会とかがちゃんと開かれるくらいにユーザーがいるゲームで

なんか自分で言っててハードル高い気がしてきたw

145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 23:43:38 ID:gav01XeM0
>>144
デュエルマスターズやろうぜ!

同じような感覚でDM初めて、今は遊戯<<<<<DMになった

146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/29(金) 01:38:52 ID:+4Awfwfi0
DMは全国各地で店舗大会が開かれているのがイイよな
しかも雰囲気的にガチというよりカジュアルだから気兼ねなく参加できる

今なら強い構築済みも出てるし、これから新しいTCG始めたいって人に1番オススメできる

147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/29(金) 20:54:34 ID:ZMRZu6k60
ハヤテTCGは何だかんだで良調整を保ってるな
ただ、安価ではないが

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