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【MTG】赤スレ 怨馬4体+硫黄破=15点

1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/26(土) 13:17:00 ID:K+o9C0fP0
●前スレ
【MTG】戻ってこい14の雨【赤スレ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1209737399/l50

●過去スレ
【MTG】赤スレ シヴ山の隕石13点
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1204479288/
【MTG】赤スレ ウホッ、11ゴブリン
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1188143467/
【MTG】赤スレ 帰ってきたインシネレー10
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1182257833/
【MTG】赤スレ 憤怒の天使ア9ローマ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1173582964/
【MTG】赤スレ 8ヤ・バラード
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1163689590/
【MTG】赤スレ PartX【X=7】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1152873478/
【MTG】赤スレ (Part6)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1140201760/
【MTG】赤使い討論総合 Rigel5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1119542014/
【MTG】赤使いの語り場 その4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1108119680/

2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/26(土) 13:51:37 ID:O67KCIJIO
もしや初の2ゲット?

3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/26(土) 14:11:02 ID:9yUYGJbA0
前スレからだけど

【MTG】赤スレ ガルガドン待機12
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1194681263/

がとんでる。

4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/26(土) 14:28:05 ID:IKGgc+8y0
●前スレ
【MTG】赤スレ 怨馬4体+硫黄破=15点
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1217045820/

●過去スレ
【MTG】戻ってこい14の雨【赤スレ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1209737399/
【MTG】赤スレ シヴ山の隕石13点
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1204479288/
【MTG】赤スレ ガルガドン待機12
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1194681263/
【MTG】赤スレ ウホッ、11ゴブリン
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1188143467/
【MTG】赤スレ 帰ってきたインシネレー10
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1182257833/
【MTG】赤スレ 憤怒の天使ア9ローマ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1173582964/
【MTG】赤スレ 8ヤ・バラード
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1163689590/
【MTG】赤スレ PartX【X=7】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1152873478/
【MTG】赤スレ (Part6)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1140201760/
【MTG】赤使い討論総合 Rigel5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1119542014/
【MTG】赤使いの語り場 その4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1108119680/

次スレ用テンプレ置いておきますね

5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/26(土) 14:31:27 ID:OTQtq35m0
>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、この度は私が「4ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

私は「4ゲット」の為に、これまで多くの苦労を積んで参りました。
「4!!!!!」と気合を入れてカキコしたものの、サルタリーの僧侶を出された事もございました。
ですが、このような失敗談も今では良き思い出。
4ゲッターの為の修行を1年以上積み、これだけの長文を記しても
なんら問題無く皆様の憧れである「4」をゲット出来るまでに至りました。
これも>>3以降の皆様のお陰でございます(有難うございました)。

それでは、6をゲットさせていただきます。
「5」。

6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/26(土) 14:46:26 ID:IKGgc+8y0
よく分からんがすまんかった

7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/26(土) 16:57:17 ID:bhBa1VbqO
灼熱洞置いて怨馬に稲妻の斧じゃだめなのかw

8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/26(土) 17:04:09 ID:V+A8oPKcO
もういっそ怨馬2体とチャンドラでいいよ

9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/26(土) 17:15:57 ID:CeAfIXe+O
まあ前スレで議論が出なかったしギリギリ立ったから議論するヒマもなかったしな。
15にもなるとネタも無いなあ。
ぶどう弾ストーム15とか?

10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/26(土) 19:53:48 ID:K+o9C0fP0
灼熱洞だと怨馬に10点が倍になって20点になるんじゃないかな?

11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/26(土) 20:24:40 ID:2bF/T1zq0
灼熱洞と怨馬じゃ20点だな

というか俺はこのスレタイ結構好きだぞ

12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/26(土) 20:31:21 ID:hWfyINnV0
テンペストブロックのときにそんなデッキ使ってたよ。
灼熱洞とモグの偏執狂出して、火炎波を変質狂に撃って16点。

13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/26(土) 20:35:32 ID:bL2hOyPl0
男なら隕石をぶち込むべき

14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/26(土) 21:30:14 ID:ee9QsLY+0
次期スタン用電波を考えることも必要さ

15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/26(土) 22:23:28 ID:hNMQs6yOO
まずは怨馬を置きます。
できるだけそっとです。
したいことをなるべく気づかせないように。

次に灼熱洞を置きます。
これはできるだけ派手に。
相手もしたいことがこの時点で気づくでしょう。

そして、最後にあなたの手前にある、二つのカード。
そう!山です。

山を高らかに2枚つかみとり、テーブルに叩きつけます。
そしてこう叫びなさい。
「火炎破!怨馬!!4・8・16点!!」
きっと相手は悲しげに土地をかたづけだすでしょう。

あなたが火炎破を持ってるかどうかなど、関係ありません。

16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 00:22:13 ID:+56jyj2aO
「あ、ごめん聞いてなかった。もう一回何やったのか見せて」

17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 00:41:24 ID:qHmAgYQoO
呪われた巻物でハッタリ効かせて勝った勝負思い出した

18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 00:56:15 ID:r2g3fqCd0
なんかでお互いライフ10以下で相手の手札が2枚でマナ無しのとき、
ウルザの激怒を撃ったが相手に誤った指図見せられて投了。
でも相手のもう一枚の手札は島でしたってのがあったな。

19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 00:59:27 ID:6i/4xpQx0
激怒のは初めて聞いた。
おもしろいよねwこういうの

20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 01:01:30 ID:bzN7OzuP0
ミスディレと言えば素打ち出来るのに忘れてて投了した話もあったな

21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 02:27:22 ID:whsdcgQdO
有名な話しとして、
momaで天才のひらめきを1枚しか入れてないデッキを使ってて、
やむを得ず使ってしまい勝ち手段がなくなった時の話しだが。
精神力をセットし、マナを大量に出し、水蓮の花びらをサクッて黒マナを出した。
何度か投了するか聞くが相手は固くなに拒否をする。
やれやれといった顔で、吸血の教示者を使い、ライブラリトップにカードを載せる。
そして、巻物棚を1マナでプレイ。
手札を入れ換えた時点で、相手は土地を片付け始めたってのがあったな。
投了したのは日本人だったそうだ。

22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 02:00:41 ID:N7RZUY0x0
誰も最後まで信用するなって話かな。
将棋の木村一基のように。

23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 02:01:48 ID:lV06hI6W0
将棋は2歩して負けたプロなら覚えてるww

24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 02:49:27 ID:pKcBK9f1O
やりこんだ人ほどブラフにはまる

25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 03:51:40 ID:jnCYLN750
>>22
あのハゲまた誰か頓死させたの?

26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 04:01:30 ID:sX4gE9RM0
灼熱洞があれば、赤秘匿の条件は楽にクリアできる
でも、灼熱洞をデッキに入れるくらいなら汎用火力を入れるっていう・・・

27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/29(火) 18:33:25 ID:52rMKjOy0
斑点の殴打者なんだけどキッチンにきっちりブロックされて任を全うしないことが多い‥


28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/29(火) 19:08:25 ID:sormXQGc0
2マナクリで3マナクリと相討ち上等ですよ

29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/29(火) 19:13:45 ID:1eN4f3Ha0
ショック火葬つっかかりはほとんど相手クリにうつから殴打者が通ること多いな
キッチンはむかつくが相打ちとれるならいいじゃん。対キッチンはいままでクソだったし

30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/29(火) 19:46:02 ID:m9i5rJix0
穿刺破いれれ

31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/29(火) 19:50:01 ID:z+NTNyvI0
不本意な徴募でちょっとキッチン借りてくればいい

32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/29(火) 20:03:42 ID:Jo1dFAd40
赤の生物に先制攻撃つけるのがいたでしょ。あれオススメ。

33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/29(火) 20:22:56 ID:m9i5rJix0
亜神の拳か。

34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/29(火) 20:24:41 ID:SKvB609F0
ホブゴブリンの隆盛と血印の導師のどっちだ?

35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/29(火) 20:30:12 ID:kMBAJROy0
殴打者活かせないってよく聞くけどシャーマンデッキにしないの?

36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/29(火) 20:56:01 ID:iyIBc4SN0
赤白ヒバリランデス(?)って結果残してたっけ?
そろそろランデス作ってあげたい

37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/29(火) 21:17:35 ID:Guo4lHjc0
シャーマンはローグだから勝てたって感じだからなぁ……
いかんせん竜巻一撃でアボ−ン

38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/30(水) 10:33:48 ID:7OhFyGrp0
>>36
組んでいるうちに安定のためカード引く呪文が欲しくなる

ヒバリとの相性が良い熟考漂い入れるといいんじゃね?

土地破壊より、カウンター呪文の方が対応力たかくね?

ヒバリデッキできたよー\(^o^)/

39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 01:25:32 ID:z+4HNVmw0
その流れにならずに調整したデッキが幕屋ゲドン

40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 19:17:05 ID:YYUj3IrH0
火山の乱暴者+怨馬=憎悪
Hatredの赤バージョン、HateRedの完成や!

41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 20:34:54 ID:3RYtUkBl0
ちょっと可能性を感じてしまったw

42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 20:35:46 ID:hZk3O9Tw0
灼熱の抱擁がすげー手に入ったんだけど使い道ってあるのかね…
投げられるのがクリーチャー意外のパーマネントでもOKだったら使いやすそうなんだけども

43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 21:41:00 ID:hHjQOubX0
焦熱の砲撃がどうやったら灼熱の抱擁なんて名前になるんだよ

44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 23:44:02 ID:hZk3O9Tw0
>>43
たいした奴だよ
よく気がついてくれた

45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 05:45:31 ID:y1h1+mmn0
俺も何のカードの事かさっぱり分からずスルーしてた
確かに最新のセットの可能性が高いから
そこから似た様な語感の名前を推量して…無理だっつーのw

46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 06:02:19 ID:3ZY7itSY0
なぁに、スクイーの抱擁だと思っても問題ない

47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 11:27:32 ID:U+RVFafY0
>>40
それやってみようかな。いい電波だ。

48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 14:59:52 ID:Gpz3q7H30
あまりに美しい8メイガスのまとまりっぷり(巨石3 ギトゥン2 他all4
に嫌気が刺したんだが何かいい電波はござらぬか

49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 17:31:04 ID:T+zBSPOJ0
ランド捨てて火力撃ちまくってみないか?

50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 18:32:05 ID:MlATaL9C0
しめべがいたらフィーバーだぜ

51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 21:51:22 ID:9YUgwZ9u0
>>48
巨人釣りデックウィン
模範と赤緑しもべで7/7トランプルが二体

52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 22:51:03 ID:iwAb3FyW0
TEスタン期に
赤スライで煮沸ばさみ/Scalding Tongsが使われていた理由が分かりません。

中盤引いても効果が薄いし、
他の火力などのカードを突っ込んだ方がいいような…


53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 23:01:38 ID:0LNSozdf0
無色でかつ恒久的なダメージソースって強いよね

54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 23:03:56 ID:gV8lmjri0
当時はまだ、赤の防御円ってものがあってだな。最近ようやく落ちたが

55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 23:13:36 ID:GkNsANV60
呪われた巻物がブロック構築で禁止だったからなぁ
赤の防御円のためにそれ入れるか、機械生物入れるかの選択だったが・・・・
当時は有用な機械生物が少なくてな
ボトルノームだと普通の生物を突破できないわけで

っていうかブロックに防御円があるのがおかしすぎた

56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 23:40:31 ID:iwAb3FyW0
>>53-54
なら巻物フルでいい気も・・。

57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 23:42:24 ID:moz5BBvG0
巻物はマナとタップが必要じゃない

58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 02:14:29 ID:zFmlrwQX0
当時は当時で選択肢が少なかったからね。

59 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 02:23:42 ID:O3k/Eyjh0
もう2マナ2/1バニラが重宝される時代も来ないんだな

60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 02:46:02 ID:PMKh1g7F0
斑点でさえ微妙とか言われちゃうからね

61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 03:47:30 ID:IT+7BS+O0
赤デッキには鉄爪のオークとか入ってたもんだがな、当時は
今だとほぼ同性能が1マナになってしまう不思議

62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 05:06:24 ID:iG0Q4z880
鉄爪のオークが当たり前のように入ってた時代には、リバーボアなんかが驚異的な生物に思えたな
今は鉄爪のオークより1マナ多く払うだけで4/4が出てくる時代だもんな・・・

63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 05:09:17 ID:iG0Q4z880
>>56
テンペストのアーティファクトはボトルのノームで別格クラス
他には2マナ1/1タップで無職マナのマナキン人形とか、
3マナ2/1先制攻撃のトグロ巻きブリキクサリヘビとかしかいなかったんだぜ

それに赤い呪文だと防御円もだけど2マナ4マナ余計に払うのも普通だったな

64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 12:18:20 ID:u95ysdaE0
寒けww

65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 13:20:31 ID:29kqL0bJ0
寒けはらめぇぇぇぇ;;
2枚張られて何もできずに殴り殺されたトラウマが;

66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 13:59:54 ID:17Q3k+yc0
寒けと赤の防御円はトラウマ生産機

67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 14:02:54 ID:u95ysdaE0
当時寒けと防御円とオアリムの祈りと謙虚とプロパガンダはられた

68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 14:06:37 ID:pKtozaf30
それらを通り抜ける巻物とはさみは優秀だな

69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 14:09:57 ID:UnKTDElO0
スタックが浸透してないころ中断がカウンターのようになっていた自分の周りを思い出した
Chillはられてない!これはかつる!→中断\(^o^)/
(注:中断はカウンターでも何でもありませんこれは間違いです><)

70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 14:12:19 ID:u95ysdaE0
スライと白ウニとヘイトレッド組んでたけど巻物だけスリーブからスリーブへと移動してた

71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 14:24:11 ID:2PrjrIQn0
昔の対抗色イジメは凶悪だったな。
非業の死とか緑廃業ですよ。

72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 14:28:12 ID:pKtozaf30
perishないと殺せない緑の子達が悪いんだ><

73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 14:28:23 ID:u95ysdaE0
そこで登場する巻物とマスティコアですよ

74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 15:40:34 ID:ug5ZGmfj0
<チラシの裏>
さっき、スタンダード用赤スライ組んだ
泣きそうになるくらい弱くて死ぬ
ブロッカーが並んだだけでイキナリ負け確定
最速4ターンキルだが、来るものが来ないと殴れず負ける
心臓鞭の燃えがらでデカイダメージを叩き出すだけのイメージで組んだがもう少し弄るか
脅しつけ、ハンマー等は入らないだろうし、これは厳しいな
</チラシの裏>

75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 16:15:42 ID:vhp8QFhe0
>>74
トップメタの一角になれるほどのカードプールで紙束を作り出すのは逆にすごいと思う

76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 16:17:59 ID:UnKTDElO0
とりあえず2chに来た帰りにDeckCheckあたりに行ってみるといいよ

77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 16:34:04 ID:9t7ID+QB0
心臓鞭の燃えがらは面白いっちゃ面白いが
テンポよく動きたいスライで序盤に出す意味の薄いこれは合わないだろ
泥騒ぎの群勢の方がまだよさそう

78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 16:39:13 ID:29kqL0bJ0
1tモグファナor偏執狂
2t泥騒ぎの軍勢 アタック3〜4点(火力でも可)
3t巨人釣り共謀 アタック8点
 大群の怒りピッチ アタック11〜12点

というデッキを作ったら友達に「ツマンネ」って言われたぜ!

79 :74:2008/08/02(土) 17:07:09 ID:ug5ZGmfj0
1t モグファナor偏執狂
2t 難問の鎮め屋or血騎士or血印の導師
3t ボガードの突撃隊or他のクリーチャー
4t 心臓鞭の燃えがら×2 or 血印の導師+心臓鞭の燃えがら
5t 憤怒炊きの巨人 (トドメの10ダメージ)

こんな感じ。土地21枚。
4ターン目フルアタックの計算上の最高ダメージは
偏執狂2+血騎士2+ボガードの突撃隊3+心臓鞭の燃えがら9+心臓鞭の燃えがら9で計25点。
アタックもさせてくれない時用に憤怒炊きの巨人でおしまい。紙束だし、もう一度見直してくるノシ

80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 17:41:14 ID:PMKh1g7F0
そうだね、紙束だね
今や赤スライはトップメタなんだから頑張るんだよ

81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 18:20:39 ID:vD6JcdJn0
憤怒炊きは強いけどさ、5マナでいいなら4点火力は選び放題な訳じゃん?
つーことは最低でも憤怒炊きで3体寝かせなきゃいけない訳だけど、
3体いたらフルアタックで2点くらいは通るように作らなきゃダメだろ。
そしたらジャベリンどころか再燃より弱いんだぞ、憤怒炊きは。
軽くて強いスペル入れ放題なんだから土地を最大限削って軽いデッキを作れよ。

82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 22:24:16 ID:eUsyEyHg0
巨人釣り共謀→大群の怒りは面白いな

83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 23:10:47 ID:VmB7sZ4R0
20 山
4 ケルドの巨石
4 運命の大立者
4 ぼろ布食いの偏執狂
4 モグの狂信者
4 ケルドの匪賊
4 復讐の亜神
4 ショック
4 火葬
4 つっかかり
4 炎の投げ槍

最近使ってる赤単ビートなんだけど、
つっかかりが基本プレイヤーに入らないのと
相手にクリーチャー出てないときの
ケルドの巨石とのアンチシナジーが気になる。
なんか他にいいカードないかと思うんだけど
2〜3マナのクリーチャーは大立者の成長と噛み合わないし
(血騎士、ボガートの突撃隊、アッシェンムーアの抉り出しは試した。)
火力はつっかかりより優先するものがない気がする。
穿刺破はまだ試してないんだけどやっぱ重いかな。

84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 23:40:55 ID:aI55aJnn0
穿刺破はクリーチャーに打てば瞬速-3/-3エンチャントみたいなもんなんだけどな・・・

85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 23:50:40 ID:ccgPseOj0
>>83
血騎士、ボガートの突撃隊、アッシェンムーアの抉り出し、穿刺破
俺は全部好きなんだけどな〜w大立者の使用経験が浅いから、
というか最近赤に凝りだした赤初心者だから何とも言えない・・・
ギトゥの宿営地はダメでしたか?

コレ系のデッキ使う人に質問
ショック使うのはなぜ?
マナクリ・ミシュラン焼いたりあらゆる場面で便利そうだけど
・タップインランド置いた時でもテンポを損なわない
・血騎士等のクリーチャーとの相性
・軽いため他の火力との併用が容易
・単純にマナ効率 インスタントだから 軽いから
こんな感じ?

86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 23:54:23 ID:3etik/UP0
ショックより裂け目の稲妻の方がいい感じがするが・・・

87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 23:54:35 ID:AkeJlkvt0
シンプルなカードは何時だって強いのさ・・・・たぶん

88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 00:15:33 ID:tVLwAN+X0
ビートでショックを外して裂け目の稲妻入れるなら欠片の飛来入れるなー。
バーンなら裂け目の稲妻だけど。

89 :83:2008/08/03(日) 00:27:40 ID:fCm8kSgp0
>>85
ギトゥの宿営地は除去られると亜神が出るまでのマナが伸びなかったりとか、
序盤はマナを使うからチャー化できるのが後半になって
ブロッカーとか除去で相手に対処される可能性が高いこと
あとバーンに比べて火力が少ないので
マーフォークやフェアリー用にケルドの巨石が優先する。
あと除去やブロッカーでクリーチャーが通らない時
巨石なら残り数点を削れるというのがある。
バーンだとダメージ効率の高いギトゥが優先すると思う。
ショックはブロッカー除去って殴ることを考えると
ダメージ期待値が2点以上になる。
メタからエルフが減って2点で除去れない
クリーチャーがかなり少ないという環境になった。
最悪プレイヤーへの2点火力になる1マナ除去は強い。
>>86
除去として考えた場合待機だと1ターン遅れるし3マナソーサリーは重い。
バーンに比べてビートの火力は除去としての側面が大きい。
バーンならショックよりも優先すると思うけど。
>>88
亜神入らないなら欠片の飛来入れるんだけどなー。
亜神は土地25〜26ないと安定して5ターン目に出せないんだけど
簡単にゲーム終わらせてくれるから入れときたいんだよね。
損ないのせいでちょっと評価落ちてるんだけどね。
自分とこは黒コンと白コンと白黒コンがいるっていう特殊メタだから。

90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 00:36:55 ID:fuKn2x8f0
>>89
なるほど 詳しい解説ありがとうございます

91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 01:11:46 ID:W3bvwkcO0
ビートでもつっかかりよりは裂け目の稲妻だと思うが
やっぱり最終局面で本体撃てない火力はどうもね
序盤〜中盤では強いし、亜神出すためのライブラリー操作にも貢献してるってのはわかるけど

92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 02:15:04 ID:IGn4x6Yq0
>>89
特殊なメタだなw
一般メタなら、つっかかりの対象には困らないから変える必要ないんだけどね。

93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 02:18:52 ID:snTWbRov0
ビートだと裂け目の稲妻を序盤に待機することがほとんど無いから
3マナって考えると穿刺破でいい気がするけど
4〜5ターン目に次ターンとどめを刺すために待機ってパターンもあるのか。
難しいな。

94 :sage:2008/08/03(日) 05:00:46 ID:dzNKxsBk0
>>21
亀レスだが天才のひらめきは3枚な。
通常は4枚だと思うんだが、どんなに少なくとも
自分で引く分と相手に打つので最低2枚はいる。

95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 05:33:52 ID:IGn4x6Yq0
大立者、赤単に4積みは予想通りだが、
ここまでキスキンで使われるとは。

ブロック構築ね。

96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 06:01:49 ID:LAlagEks0
あれはアホみたいに強いからなあ。
シナジー重視の赤単エレメンタルにさえ4枚積まれてるのはビックリした。
GP神戸のベスト8デッキには合計何枚使われてることだか。

97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 08:47:44 ID:Nfy7em3E0
>>78
勘違いしてないといいが、大群の怒りでアンタップするのは
「攻撃に参加したクリーチャー」だけだぞ。

98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 13:27:37 ID:xtS/MAPh0
>>78
既に突っ込まれてるが
3tの大群の怒りピッチ アタックで8点だな

どっちにしろ相手がノーガードだったなら
20点削りきれるけど

99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 13:56:33 ID:V5YM1yTb0
アメリカ選手権のトップ8の赤単に雪崩し4枚入ってる。
斬新。

100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 13:58:52 ID:zMA9aTLp0
斬新か…?最早アーキタイプって言っていいレベルだと思うんだが

101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 14:35:19 ID:qCiGYFiT0
まあ選択肢には入るよね
アーキタイプとはとても言えないくらい使われてなかったと思うが
冷徹の心臓で加速して亜神出す感じかな

102 :88:2008/08/03(日) 14:45:16 ID:tVLwAN+X0
>89
そのメタだとしょうがないなw
赤じゃ対処しきれない。こっそり焦熱の砲撃入れといて除去耐性上げるか?
まーどうせそのメタなら忘却の輪で取り除かれるだろうけど。
ちなみに自分は亜神ビートで欠片の飛来使ってますた。
ウチのメタがデカクリーチャー並べるのが好きなのが多いのと、青好きなやつがいて
カウンター入れまくり(霊魂、否認、野望、打ち消し)でフィニッシャーがウーナ様だったりして
とにかく1点でも多くのダメージが欲しかったから。

103 :88:2008/08/03(日) 14:46:30 ID:tVLwAN+X0
ごめん、忘却の輪じゃなくて薄れ馬で十分だった

104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 15:48:40 ID:JacgijKz0
>99のはどんな構成だったんだ?

105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 17:36:02 ID:I3GGNli60
亜神と欠片の飛来は噛み合わないと思うんだがなぁ…
今の環境でのショックの使い勝手の良さはかなりのものだぜ


106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 19:34:37 ID:h2MFgQQE0
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/usnat08/top8dl
>>100の言ってるアーキタイプの意味が解らんね。
よくあるビートのショックのスロットが雪崩しになってるだけだが。
普通にタフネス3以上除去したいメタなら選択肢に入るから
斬新ともあんま思わないが。
それよりサイドのほうが斬新な気がする。針で何を指定するんだろ。
あと残ってる赤単2つとも8メイガス型なのね。
まあスタン5-2と4-1-2だからどこまで参考になるか解らんけど。
どっちかというとハーバーホルツのクイックントーストでスタン7-0のほうが注目だな。

107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 19:58:11 ID:W3bvwkcO0
モグファナよりメイガス優先かー
個人的には考えつかないけどそういうのもアリなのか

108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 20:47:01 ID:GTnrwu6/0
国別選手権はベスト8よりスタン全勝デッキのほうが参考になるからなあ。
お米の国選手権では出ないのかしらん。

109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 19:37:43 ID:JCnBsK2B0
赤単シャーマンスライ組んでみたが、結構強いというか面白いな。
鍛冶工が場に二体出ると脳汁出るわw
ライフゲインする相手には、3ターン目に斑点+鍛冶工で無理やり1点ねじ込めればいいしな。

ていうか鍛冶工結婚してくれ!!!

110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 22:26:29 ID:a4jqALXI0
>>106
1枚挿しが多くて俺には回せる気がしないが個人的にはナックラヴィー入ってんのが良いな
炎渦竜巻と青コマンド回収しながら4/4出るとか気持ち悪い
針はブレンダンでも指定するんだろうか

>>107
メイガスはマーフォークとかフェアリーを繰り返し焼ける
モグファナはマナエルフを一回しか焼けない
理由はこんな感じじゃね?

111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 03:31:04 ID:2H/GQ6rk0
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/gpkob08/top8decks
ここに乗ってる赤黒デッキが明らかにメインにサイドボードのカードが混入してるんだけど
このデッキのサイドボードって何だか分かる?

112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 03:54:33 ID:sH/5FBxV0
膿絡みと魂を吹き消すもの……かな?
どちらもキスキンに効くカードだけど、メインインは自分の動きも阻害するしなさそうな気がする

113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 05:02:46 ID:jF3q8mQK0
現在赤単使ってるんだけど、サイドから物語の円詰まれるとかなり厳しい…
なんか有用なカードなんかあったら教えてくだしあ
それとも緑か白タッチしてサイドインでエンチャント対策すべきなんだろうか

114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 05:15:11 ID:t3fiC0Mv0
物語の円は起動に白マナが必要
白マナは土地から出す
赤は土地を壊せる

結論:ランデス


マジレスすると魔力のとげでおk

115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 07:11:32 ID:wSb+HYFL0
針でいいんじゃない?

116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 10:03:08 ID:Wz8ngrpw0
Everrusting Tormentでもおk
おまけにライフゲインも防げる
…が、忘却の輪の中に放逐される可能性もあり


117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 10:09:36 ID:wSb+HYFL0
そろそろネビ盤は帰ってきてもいい・・・
メイガス?何それおいしいの?

118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 17:12:01 ID:LcqquwNv0
>>117
おっと闘技場の大魔術師の悪口はそこまでだ

119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 18:53:07 ID:Rre7ajKv0
ドラゴンの爪やハンマー対策に粉々じゃなくて垣魔道士か斑点にしようかと考えてるんだがどう思う?
粉々は強いけど無駄カードになりやすそうで
爪が必ずサイドにあるとも限らないしハンマーは入っても2枚くらいだろうし
他のアーティファクトにも対処できる垣魔道士がいいかな?

120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 19:12:22 ID:9HSk6TAM0
>>119
糞ハンは真髄の針

121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 20:19:22 ID:rOJ/z+WW0
斑点は糞
カスサイド代表格の拷問のがまだマシと言われる

122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 20:46:53 ID:s/mqaIWW0
これだけクリーチャー入ってるデッキが主流なら、粗暴な力ってどうよ?
相手の転置と友情したら神じゃね?

123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 20:52:08 ID:sH/5FBxV0
斑点はシャーマン型なら神
積むならメイン

124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 21:08:18 ID:r2pGsJ/H0
>>119
粉々がサイドに入るのはヒバリのマナアーティファクト対策がメイン。
後手で2ターン目精神石の返しで割りたいから2マナが重要。
ヒバリが少ないメタなら他のカードでいいと思う。

125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 21:20:35 ID:cXsWSjBd0
>>114
マジレスすると恒久の拷問でおk
物語の円は"ダメージを軽減する"だから恒久の拷問のダメージは軽減できない
の能力で物語の円を無力化できる

126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 22:30:28 ID:Rre7ajKv0
>>124
なるほどね
アーティファクト対策としてというよりヒバリ対策として粉々が重要視されてたんだな
ならアーティファクト対策に2枚くらい垣魔道士積んでみようかな
結構いいカードだと思うんだけども
斑点は今のところシャーマンでしか居場所がないか

127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 22:37:26 ID:Y9yrRLpO0
マナ域足止めしながらダメージ入るのが重要なんだよ
《氷結地獄/Cryoclasm》みたいなものと思ってくれ

128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 23:56:04 ID:czseuGBD0
大建物は8メイガスに4積み確定かな?
高いし集めんのだりいんだけど

129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 00:07:07 ID:PtN7F5iZ0
8メイガス型じゃなくても赤単なら4積み確定だと思う。
大立者のせいで変わり谷入りの赤単絶滅しちゃったなあ。

130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 01:07:18 ID:TuP2j1130
大立者だけなら最終段階あきらめれば入らないことも無いけど、亜神まであるからなぁ

131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 01:43:50 ID:iA4Hi4oJ0
ブロック構築みたいな雷叫び&シャーマンのタイプなら谷入るぜ

132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 12:04:14 ID:DWIlFPB50
>>126
中途半端に2枚積むくらいなら、恒久の拷問の方が良いと思うぜ
爪が複数枚出された場合でも1枚の拷問で無効化できるのは偉大
 
それとは別の話しだけど、赤単同士の対戦で2戦目サイドの粉々はインする?
俺は手札で腐る可能性と相手に引かれなければどうということは無いと
ひらきなおって2戦目ではインしないことが多い
バーンかビートかで違うとは思うけど、皆の意見はどうだろう

133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 17:15:16 ID:ooBlwk63O
サイドが必ず爪ってわけでなし、
1戦目で茶色見てなかったら入れないかなぁ

134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 17:17:59 ID:t41TjOwj0
>>132
相手がビートならいれないかな
ビートのレシピでサイドに爪が採用されてるのあまり見たことない
バーンだと爪はよく見るからいれると思う

135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 22:58:50 ID:773qLfzW0
斑点に炎の鞭でキャッキャしてるのは俺だけ

136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 23:28:00 ID:gQlIsV/j0
>>135
ついでに炎異種いれようぜ

137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 23:32:43 ID:ym0SCO580
トーチマシンガンは決めるとカッコイイ

138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 00:26:33 ID:bvEqJD2S0
同系対決の戦い方がよくわからん、引き運勝ち?

139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 00:44:39 ID:COS3lA7g0
どのクリーチャーを焼いてどの時点で火力を本体に通すか
チャンプブロックをしてでもライフを守るかどうか
意外と考える事は多い

大体亜神が先に出たほうが勝つ

140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 02:03:12 ID:S6Lb4+7q0
亜神が重要。これ焼かれないように出せたら勝てる。
大立者を成長させるか、クリーチャーを展開するかの選択も重要になる。
あと土地が止まった方が負け。サイド後土地破壊で勝負が決まることも良くある。

141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 09:29:56 ID:npMG2/5F0
同系相手の基本はクロックの維持だと思う
強いのは亜神と3マナ4/4、投げやり以外は1対2交換できる
 
>>140
そんなに土地破壊良くある?
いろんなレシピ見るがサイドに土地破壊呪文あるケースの方が少なく感じるんだが…
ビッグマナ相手で土地破壊にぼろぼろにさせられた記憶はあるが


142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 12:48:22 ID:COS3lA7g0
メイガスへの対策が進んでる今、大爆発の魔道士のほうがいいと思うときがある
対策してない相手には出すだけで勝てるのは魅力なんだが……

143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 18:50:49 ID:ZmCDSD6+0
赤単に月メイガス入れてないの俺だけ?と書き込もうとしたらすでに先客が。
あまり効かない相手には自分の巨石を封じる灰色オーガにしかならないし
ドハマリするデッキも何かしらの対策をしてるからあまり効いてる実感がないんだよな。
多色でも赤混じってると結局効かないか邪魔になったら殺されるだけだし。

144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 18:53:06 ID:ag37Akxl0
わざわざ除去させることに意味があるんだがな
対策が進んでいるから他のに変えるという選択肢はありだけど

145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 19:33:46 ID:zFX9Xf0B0
出せば勝てるゲームが一定数あるのは魅力。んでもマジック上手い人は外してもいいんじゃね?

146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 20:53:14 ID:R95IKrYa0
多色デッキで事故ってたら月メイガス出されたおかげで魔力変と炎渦竜巻撃てるようになってなぜか圧勝したのはいい思い出

147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 21:25:13 ID:Xc6PpgQc0
月メイガスが環境に存在するってだけで多色使いは考えないといけないしな

148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 22:05:21 ID:YcsdrIz20
Limits店舗予選に赤単色を持ち込む予定だけど、月メイガス無しの無謀バージョンで行ってくる
バーンにもスライにもなってない適当な状態なのであと数日寝ないで考えるけどな
1位か2位になったら晒しにくるぜ!

地域で私が一番構築のポイントが低いんだが、なんとかなるのだろうか

149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 22:10:25 ID:Lm5X/Asg0
ポイントは関係無いと思うけど、睡眠はとった方がいい。
考える時間を短縮するためにここでアドバイス貰ったら?

150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 22:22:17 ID:G6psYOHY0
あさって赤単でファイナルズ店舗予選行ってくる
イーブンタイドのカード1枚も触ってないけどなんとかなるよね?

151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 22:24:21 ID:YcsdrIz20
睡眠は明日、宴会で酒のんで寝るさ(下戸なんで許されてる)
特殊すぎるカードチョイスをするので優秀な人にはついて来れないデッキしか作れないんだ
過去には「緑単バニラオンリーデッキ」「クリーチャー除去&無効化が28枚入った赤白」
「トリコカラー速攻持ちばかり入ったデッキ」「緑単渡り持ちクリーチャーと土地を増やすギミックしかないデッキ」
「自分で考えたヨーロピアンブルー(リヴァイアサン入り)」「ノビタ+繁栄(ひらめき抜き)」

ね、無理でしょ

152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 22:36:16 ID:xdIcH5Lr0
とりあえず同系対策したほうがいい希ガス

153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 22:57:13 ID:COS3lA7g0
同型対策として低タフネスのクリ抜いて
メインから硫黄破4枚積んで
クリーチャーは狂信者、プーカ、抉り出し、亜神という形を考えた

同型には強いが元来の強みだったコントロールに強いという魅力は損なわれた

154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 23:01:09 ID:bvEqJD2S0
同系にボトルのノームはなしかい?
外国のサイドにははいってないようだが

155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 23:21:54 ID:CjjcaDwu0
ノームで止まるカードがもはや少なすぎる

156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 23:27:48 ID:LrEBDJjO0
エレメンタルシャーマン的に結構きつかったりするけど、一般的なスライには効果薄そうだな

157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 23:29:04 ID:aJG7nkdZ0
血騎士が止まる分結構性質が悪い気がする

158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 23:33:08 ID:COS3lA7g0
シャーマン型の雷叫びは赤相手には亜神より強い時あるね
火力2枚使わないと処分できない、うっかりすれば3ターン目に出てきてダメージレースがすごい事になる
まぁ血騎士突破できない時もあるがw

159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 23:38:17 ID:ne8hvvHE0
>>158
攻撃クリーチャー指定後にショックで乙

160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 23:46:58 ID:COS3lA7g0
それでも6/1トランプル場に残るんだぜ

161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 23:52:31 ID:7hFOoQB60
また焼かれるんですね、分かります

槍でしか対処出来ない黒くてデカいのとは比較にならんな

162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 00:06:55 ID:U33YhCcW0
相手の手札2枚削れるなら最高だね

163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 00:08:22 ID:jyT3OkFo0
亜神は槍一枚で対処できるからねえ

164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 00:46:13 ID:NPvntMRn0
同系対決に粗暴な力ってのはさすがにTOMかな?
相手の除去火力をかわしつつ、場にクロックを残せるのは悪くないかなーと思ったけど・・・


165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 01:06:51 ID:3qmGF/Jg0
亜神以外はメインで焼けるしなぁ

166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 01:11:24 ID:7gU7EWAu0
デッキ構成を丸ごと変える必要があるだろうね
相性の良い《血騎士/Blood Knight》、《ギトゥの宿営地/Ghitu Encampment》
《残忍なレッドキャップ/Murderous Redcap》あたり増量で

167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 01:12:11 ID:eMXvIOQY0
変わり谷入ってるなら面白いかも。
その型ならクリーチャーいなくて撃てないってこと少なそうだし。

168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 03:31:07 ID:mCrD1t7C0
亜神は焼いたら焼いたで2枚引かれてたら大損なのが。
槍引いてたとしても焼くのを躊躇してしまう。

169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 03:36:21 ID:BvTUXf340
だからこそ分解 5マナかかるけどなw

170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 03:37:14 ID:BvTUXf340
おまけにソーサリー

171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 18:26:55 ID:KGSjGYDO0
これだけ赤単流行るとミラー対策をしたいところだけど、
どれも今ひとつ採用の決め手に欠けるのが現状だよなぁ……


  |
\ _ /
─ (m) ─ピコーン
/ |ミ| \
 `´
 (∀゜)
 ノヽノヽ
  くく

フィルターとダメラン4積みしてサイドからタッチ《名誉の道行き/Honorable Passage(TSB)》!


\     /
_`゙`・;`' _バチュ--ン
  `゙`・;`
/  `´  \
  ('A`)
  ノヽノヽ
    くく

ダメラン分不利になる図しか見えません、本当にありがとうございました

172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 18:42:16 ID:pK/k0ozfP
月メイガスがきく赤単wwww

173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 20:16:40 ID:KGSjGYDO0
>>172
赤なら焼けるし問題ないだろう
普通ならサイドアウトするだろうし

174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 21:41:06 ID:Uxc/TsvAO
ラブニカの時、わざわざスライにダメランとショクランと稲妻のらせんを何故か入れてた俺から言わせてもらうと、>>171はやめとけ

175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 21:46:23 ID:OsJc27Xo0
《ドラゴンの爪》だけじゃ駄目なのか?

176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 22:13:50 ID:Pdv5tSJr0
バーンよりビートが多いから、ドラゴンの爪微妙だと思わないでもない。

177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 02:00:22 ID:eLprC+Tz0
出世してない大立者とか血騎士とまるからまだボトルのノームの方がいい
それか緑タッチしてタルモってのもなかなかやりよるよ

178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 02:23:42 ID:laMv6atq0
緑タッチでメインアタッカーがタルモ、カヴーの捕食者のパターンあるね
あれ強そうなんだよね〜

179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 03:00:21 ID:eLprC+Tz0
回してみたが台所相手にはやりよる
純粋な赤単相手には雪崩しで除去られたリした
赤対赤は亜神&ジャベリンゲーだと思う

180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 03:12:48 ID:laMv6atq0
それも見越してショック→雪崩しなんだろうねえ
あと死亡/退場にしてるタイプもあるね

181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 03:43:24 ID:eLprC+Tz0
死亡/退場はドランとか戻してもまた出てくるからなぁ
ジャベリンゲーだから青タッチして心霊破いれてみるか・・・

182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 03:47:16 ID:eLprC+Tz0
今の御時世タルモよりも3マナ4/4と亜神が黒いから優先してしまうわ
だから恐怖よりも糾弾が嫌だな

183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 12:49:13 ID:4AE9tfWF0
バーン一つとってみても多くのパターンが組める現環境は、
実は凄く恵まれているのではないかと思った。

184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 13:36:02 ID:WG/lU1IW0
赤単にとって現環境は激しく恵まれていると思うぜ
火力性能もかなり高めの上、生物性能は緑や白と同等レベルまで引き上げられてるし


185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 17:01:10 ID:gYd0vdu00
実際贅沢。変わり谷4はあるけど亜神やら大立者でなかなかはいらないし、
使いたかったらエレメンタルシャーマンにして雷叫びも使えるし赤単は今面白いね。フェアリーやめちゃったw
まじナマモノつえー。昔では考えられんかった

186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 20:13:23 ID:Df//ZyVV0
今日のファイナルズ予選

         ____
      /  \    ─\   チラッ     先攻の相手に《復讐の亜神/Demigod of Revenge》で殴られたお
    /  し (>)  (●)\          こっちも亜神出してとりあえず相打ちを狙うお・・・
    | ∪    (__人__)  J | ________
    \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          |


         ____
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\            X=3 《不本意な徴募/Unwilling Recruit》?
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|  / | |          |
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | |          |


おしまい

187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 00:41:38 ID:PJWwrCu30
ミラーマッチに不本意な徴募って結構核心突いてないか?w

188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 01:35:30 ID:77McPpcP0
         ____
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\            X=3 《不本意な徴募/Unwilling Recruit》?
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|  / | |          |
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | |          |
                      ↑これ
が手札に見えて、人間マジック思い出した。
http://www.wizards.com/sideboard/images/ptyok07/bigcard4.jpg

189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 02:33:06 ID:4nK2oWl50
http://magicsquare.seesaa.net/article/104485803.html
穿刺破がミラーで強いって書いてあるけど、どうなんだろう。

190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 02:39:59 ID:ReN7HvP10
亜神や抉り出しでサイズを上げてるからじゃないかな
普通の火力一発で落としきるのはきついけど
穿刺破ならとりあえずサイズダウンさせてクリーチャーで討ち取ることもできそうだし

191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 05:05:34 ID:AVKbS0Jn0
3マナ3点インスタントという最低条件を満たしていて
プレイヤーにも飛ばせて
恒久的な弱体化が可能

やっぱ弱体化っていうのが劇的に効果が高いな
特に同程度のファッティが出てるときとか
何が言いたいかっていうと、190と同じ意見なわけだが

192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 06:23:14 ID:r/U/EqA1O
ミラーマッチの後手で亜神出されたとき便利
亜神あってもブロッカーにしなければならん状況が減る

193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 09:01:11 ID:ej+BSI0A0
氷雪土地入れて雪崩しってのは同キャラ考えたらいいかも。

194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 09:26:30 ID:TcpCGtUm0
で、\(^o^)/アッシーンの時に無駄にギトゥとかケルドみたいな土地が2枚くらい来てて
亜神殺せない悔しいでも・・・ってなる

195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 09:30:58 ID:TcpCGtUm0
ああ、ケルド入れなければ解決するのか

196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 15:18:03 ID:16PFGwB50
氷雪&雪崩しメイン4積みの赤単でファイナルズ店舗予選突破してきた
基本地形22枚+巨石2枚の構成
亜神も霧縛りもカメコロもドランも御身も1マナで除去できるとか雪崩し強すぎる

197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 18:11:47 ID:Az+jYyM+0
ファイナルズを赤単で参加してきた
微妙にカードが足りなかったのだが、なんとか仕上げてGO!
・・・使用デッキの4割が真っ赤なのですけど
5戦して2戦が赤相手なのは楽なほうで、4戦赤対決とか居たらしい
結論:雷叫びと亜神と月メイガスと抉り出しは4積みが基本

<見えない>
恒久の拷問をメインに据えたデッキを考えてくる
ウーナのうろつく者で亜神を落として、亜神で亜神を釣って殴るデッキなんだ
ドロー速度も上がるし、グッドアイデアだと思った
</見えない>

198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 18:18:18 ID:vHE/KJ5G0
雷叫びが一体の血騎士に止められた風景を幻視した

199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 18:28:14 ID:qHEkVtnL0
>>197
どうでも良いが、そこまで同系多くてメタるなら月メイガスメインから抜いても良く無いか?
@5マナ域8枚は正気の沙汰じゃないと思うぞ、マジで
抉り出しは投入前提として、同マナ圏ならファイレクシアの鉄足とかどうよ。雪崩しと相性良いぜ。
同系メタならガルガドン雷叫びのスライも面白そうだな

200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 18:30:16 ID:16PFGwB50
同型メタだと雷叫びより大神がいい
タフネス6はどうやっても焼ききれない

201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 19:57:30 ID:no8FNtKv0
大神4
亜神4
雷叫び4
死体焼却4
ガルガドン4
火葬4
雪崩し4
投槍4
不本意な徴募4

こうですか

202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 21:07:23 ID:PJWwrCu30
何故に死体焼却

203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 21:26:32 ID:9dIgdQSv0
4神聖なる埋葬
4最後の裁き

こうですか



204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 23:07:49 ID:dEshK1hA0
最近は月はサイドにしてるな。赤相手だと本当に意味のないカードになってしまうし。
赤単がかなり流行ってるから、赤に有利なデッキを選択する人が増える→やっぱり月メインってなるかもだが。
てかあれだ。赤単の弱点である、ファッティ出されて糸冬了ってのが防ぎやすくなるのはいいな<雪崩し ただ本体に撃てないのはどうなんだ、と考えると採用は怖い気もする。
穿刺破は、わざわざサイドから入れるなら他に有効なやつがいるような気もする。いっそメインに数枚差してみるか。

205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 01:14:32 ID:LJXWjP7ZO
同じ赤とは言えないがイタリア選手権の赤黒がいいぞ
あれの月メイガスをレッドキャップにすれば生物には負けない
場にハスクと赤帽で5TにTorrentで場をきれいににしてハスク12点パンチって荒業も有
今の赤単は火力少ないから戦える
雪崩し本体撃てなくて残念とかなる
サイドから硫黄破は囲いかハスクないとキツいが

206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 02:04:25 ID:YHhG824j0
おんばと言う新カードが活躍するのはいつになるんだい

207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 03:00:35 ID:BUoen7K30
君が活躍させればすぐさ

208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 04:03:23 ID:MIyic4Cc0
おんばに雪崩しは熱い

209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 02:11:39 ID:jAYDeBB60
バーン型はフェアリーに強いかもだけどビート型でも強いのかな?
正直あんま勝てないんだけど

210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 11:13:37 ID:x94Wk382O
ショックで大概のクリーチャー焼けるから結構得意だと思う
霧縛りはきついが、常に投げ槍握っとけばアップキープ時にだされても問題ないし

あと、モグファナと2種のメイガスと巨石をメイン投入してると負ける気がしないw

211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 13:19:51 ID:OzjKGO6l0
霧縛りも1マナで焼ける雪崩し
ウーナの末裔の存在を許さないモグファナ
呪文詰まりでカウンターしにくい投げ槍
ほとんど契約でしか殺せない月メイガス
明らかに有利だよ

まぁ、亜神は苦花で止まるからサイドで抜いて魔力のとげにするがw

212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 21:40:27 ID:OzjKGO6l0
ところで今の赤はクリーチャーでダメージ通して勝つビートダウンなわけだから、雷刃の突撃が効率よく使いこなせると思うんだ
土地も大量に入ってるし
今度試してみよう

213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 22:10:54 ID:CtiFs3iRO
おんばにシヴ山の隕石
5ターンくらい凌げるさ!

214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 22:59:44 ID:hztyFWfDO
亜神も大立者も高すぎるよ…
フルバーンなら両方とも要らないだろうか


215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 23:32:08 ID:QgSEV7cd0
代わり谷がいるけどな。

216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 02:51:39 ID:wl212sWW0
亜神→1500オーバー
デスティニー→1500オーバー
変わり谷→3000オーバー

大して変わりないな。どっちがより高いかは地域差だろうが

217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 11:08:38 ID:b04WJfFd0
>>213
対応して怨馬にテラー撃ちますね^^

218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 14:28:41 ID:HZWBf5yQO
恨み唸りの話題はまだか

219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 16:12:17 ID:iLMv/AZD0
大立者入れると無駄に白も絡めたくなる件について

・・・ダメランとフィルターも集めないと

220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 16:45:13 ID:JSpkjP5RO
>>217
対応してアーカムさんでアクローマの記念碑出してやんよ

221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 16:47:51 ID:2IWPBb9r0
自分で対象不適正にするとは・・・こいつ、できる!

222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 17:06:59 ID:mrGBYlqi0
亜神は最初絶対厨仕様かと思ってたが強すぎるな
4点火力もっときぼんぬ

223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 17:21:59 ID:iQBptxnV0
掻き集める梢のせいで何回生き返っても意味が無い!
悔しい!!

224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 17:39:22 ID:aHTHCCqs0
GP神戸で混沌とした反発がサイド4枚のデッキがあったんだけど、
そんなに強いの?

225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 17:45:16 ID:b04WJfFd0
>>220
バカヤロwwwwww

226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 17:53:10 ID:xc4u/Zpu0
>>224
単純にキスキンメタっただけっしょ。一応フェアリーもか。
ブレンタンさえいなければ1発で大逆転狙えるからねー。

227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 18:17:19 ID:aHTHCCqs0
>>226
亜神と合わせると5マナ域8枚になっちゃうのがなんかなぁと思うんだけど、
実際10点とか入るのかな?

228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 18:46:16 ID:iQBptxnV0
行列と雲山羊で狂ったようにトークン並ぶからね
しかも赤はそれらを有効に捌けない(一体ずつ焼いてたら勝負にならない)
回答としては魅力的だね、ブレンタンさえいなければ……。

229 :226:2008/08/13(水) 20:08:00 ID:xc4u/Zpu0
>>227
や、あくまでもサイドだから、亜神と交換とかでいいんじゃないかな?
亜神は墓地の自分を呼ぶのは強いけど、単純に言えば5/4の飛行だからね。
1/1の飛行で止めれちゃうし。
それらを一気に焼くにはブロック構築だと緑タッチして炎渦竜巻しかない
感じがするなぁ。
まぁブレンタンさえいなければだけど…。

230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 20:25:52 ID:Mxkq6geO0
つまり赤単はきついっていうことか〜。
マーフォークにもブレンタンいるしなぁ

231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 20:57:34 ID:k7jmEW4a0
そこで飛び出す紅蓮地獄

232 :226:2008/08/13(水) 21:07:17 ID:xc4u/Zpu0
現状ブレンタン対策としては、ケルドの巨石とツキノテブクロのエキス、硫黄の精霊、
あとは恒久の拷問で軽減無効にして全体とかしか考えられないなー。
誰かいい対策プリーズ!

233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 21:09:49 ID:4m3BKprG0
セラ矢は・・・

234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 21:15:48 ID:iQBptxnV0
スタンなら硫黄の精霊が刺さりまくってヤバイ
硫黄の精霊はキッチンの頑強を実質的に無効化してくれるしかなり出来る子
ただし自分も大立者が召喚出来なくなる

235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 21:27:26 ID:4m3BKprG0
針は?

236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 21:31:49 ID:4uIwJBSM0
>>232
幽霊火は? サイズアップしたシグも焼けるし

237 :232:2008/08/13(水) 21:49:47 ID:xc4u/Zpu0
>>235
んー個人的に針はバーンならいいけどビートには合ってない気がするかな。
結局プロ赤が1体残っちゃうからね。
でも別のデッキにも刺さること考えたらエキスよりかは絶対いいね。

>>236
おーこんなカードが!完全に見落としですな。
これならプロテクション関連は無視できるねー。
薄暮の大霊も焼けるのは大きいかも。

238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 01:20:29 ID:SEb7ppqNO
>>217
太陽の冠と御身の刃がついたら
トゲだからけのトゲだからけのボガードでぶん殴ってやるよ
ってどんなデッキだよって話だなw

239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 10:21:43 ID:iKTTMkRZO
大事なトゲだからけなので2回言いました

240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 10:36:37 ID:cYsc3chj0
携帯電話は使い辛いということである

241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 17:18:27 ID:SEb7ppqNO
規制が解けて舞い上がってたぜ……orz
黒白赤はいいと思うんんす
黒でボガヘル落として白で釣るとか


242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 18:25:10 ID:rMdx4pQpO
お、規制取れたのか。
ブレン対策だけど、硫黄の精霊一択じゃないかな。
対応のされにくさ。2体出たときの制圧力。対マーフォークでのカウンター無効と、かなり優秀だしね。

243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 21:17:15 ID:Xl/m2ior0
>>238
誤字に盛大に吹いた

244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/15(金) 06:32:33 ID:1Y7UYvXXO
3/1メドウグレインに撲殺されたお…

245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/15(金) 11:22:53 ID:o9QgC3+QO
焼けよ

246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/15(金) 16:40:40 ID:75CTuJBq0
サイドに硫黄の精霊入れるなら巻物メイガスよりモグファナの方が良さそうだな

247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 03:36:59 ID:hKHsrBDQ0
地道に自分の大立者もパワーアップする
ただ後で引いても出せん

248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 03:56:27 ID:1NykVxd0O
重要なのは対キスキンでトークンも一掃される事
大立者は精霊がサンランスされてから出せばいい
俺はコイツ落ちたら黒タッチするな

249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 05:44:23 ID:+ipe42G+O
時のらせんが落ちたらお前らどうするよ…

250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 10:08:17 ID:/umMqyUK0
アラーラに有効牌があればいいけどねぇ。
どっちにしろダメージは計り知れないな。
ケルドの匪賊、血騎士、硫黄の精霊、硫黄破、ケルドの巨石、死亡+退場…
赤単は存続できないなぁこれは。

251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 11:15:35 ID:66nayw150
最近ギャザ始めて、wikiとかの色の説明みたりして、
色々悩んだけど赤でバーン使いとして生きていきたいって思ったんだ。

周りにやってる友達いないし、MWSとか大会とかで遊ぶ予定なんだけど、
今の環境でバーンは腕さえ上げれば、トーナメントレベルのデッキと楽しんでゲーム出来る?
楽しんでっていうのは、負けることが多いにしても、結構熱い駆け引きの後負けるみたいな。
それとも、どうしても無理って感じで終始完封気味なのが多いんでしょうか?

252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 11:16:41 ID:zuuHIeYS0
今のスタンダードでも、エクテンはしらんけどレガシーでもバーンはやる子だよ

253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 11:25:09 ID:rX/nyPdc0
サイドから象牙マスクとか、防御円とか飛んできても泣かないなら行ける

254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 11:39:44 ID:lLIJbJzMO
初心者に赤バーンはオススメしない。
以外とプレイングがむずくてクリーチャーを焼くのと相手にぶつける奴とのバランスを覚えるまでキツイ、キツかった。まだ出来ん

255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 11:47:54 ID:66nayw150
>>252>>253>>254
レスさんくす。
なんにしろやりようか、防御円とかも天敵なの忘れてた。
初心者にきついのは何となく解っていたけど、wiki見て「扱いの難しいデッキ」とか書かれてたら、
どうしても「じゃあ使いこなしてやる」ってなってしまう。
現実を見ろとか中二病とか言われたとしても、そういう気持ちって大切だと思うんです。

256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 11:59:51 ID:66nayw150
あ、あとカードの値段が安い(らしい)ってことも魅力だった。
多色土地とか、神の怒りとか、運命の大立者とか、ヒバリとか苦花とか、高い。
10版を6パック買って、ショックが4つ入ってたし、山のfoilが2枚入ってたから、
きっと赤なんだなって。

257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 12:46:49 ID:hKHsrBDQ0
>>248
わかる、わかるわ
TSP落ちたらキスキン隆盛するのは目に見えてるし
俺も黒タッチするね、生命を吹き消すもの入れる

258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 13:01:48 ID:+ipe42G+O
スタンかい?
バーンの主力が殆ど時のらせんブロックでさ、10月に使えなくなるわけよ…
でも新しく炎渦竜巻とか3マナ4点火力とかが入って来たし、2マナ3点火力も2種類あるからそれらを軸に頑張れ

ごめん無理かも

259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 13:02:29 ID:+ipe42G+O
>>251
すまん安価忘れた

260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 19:41:28 ID:KIgUz8hZO
らせん落ちた後の赤単か……。
自分はメインならケルドの巨石、血騎士、巻物の大魔術師ぐらいしかいないから、無理ではないと感じてる。
まあサイドの硫黄破、硫黄の精霊、月の大魔術師はかなり痛いけどね。特に硫黄破は痛い。別に炎渦竜巻でもいいけど、硫黄破はメインから入れてもいいカードだったしね。

261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 19:53:42 ID:wMvVGP3F0
バーンは無理でもスライ型なら十分いけるって!きっと。おそらく。

262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 20:00:00 ID:+T5Ekqwe0
おまえらそろそろゴブリンデッキ組んでやれよ

263 :255:2008/08/16(土) 20:12:41 ID:66nayw150
レスさんくす。
10月に時の螺旋がおちるんですか、で、アラーラがスタンダード入りすると。
素人意見で申し訳ないけど、wotc社もプレイングテストは結構してるみたいだし、
流行るデッキはあってもどの状況でもそれぞれの色がある程度戦えるように調節してくれると信じます。
(過去どうだったか知らんが。)
きっとアラーラでもいい火力カードが出る!はず?
スライも面白そうだな。ただパーマネントを殆ど出さないのは不必要にとがってて好き。

264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 21:27:21 ID:yBv0PutZO
うぉっちの口から
「テストプレイはしっかりしてます!」
なんて発言が出たら、その口を引き裂いてやりたいと思う

あぁでもマローなら言いそう…

265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 21:36:24 ID:+ipe42G+O
アラーラはアーティファクト主体だよね?
カカシは無いとして装備品か新しいのか…

アーティ壊せる赤は有利になれそうだけど緑と白も壊せるんだな

266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 21:44:04 ID:H9hOrMo10
つか火力はらせん落ちても困らないくらい充実してるからなぁ。
クリーチャーも然り。

後は環境に合ってるかどうかの問題だけだ。

267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 22:29:38 ID:4cuUuv9U0
白はTSBのデッチャ落ちて壊しにくくなるけどな 沈黙のオーラくらい?

268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 22:33:09 ID:P+jMbLAy0
国別選手権の結果を見る限り、
環境最強デッキと言っていい勝率を誇り
圧倒的に不利なデッキは存在せず、
5割以上の勝率を出せるデッキを組もうとすれば
赤単以外の他のデッキに勝てないデッキになるという現状。
(アメリカ選手権では対赤単の勝率は比較的勝ってるデッキでも4割前後)
枝葉末節にすぎないカードが落ちても
よほどのことが無い限りTOPメタに残るだろう。
対キスキンは若干きつくなりそうだが、
キスキンはカード選択の広いスタンでは、
偏ったメタゲームの際にしか選択する意味があまりない
というデッキから抜け出せなくて
TOPメタには入れないと思う。
キスキン使うなら他のデッキ使うよねっていう感じ。

269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 22:39:48 ID:4cuUuv9U0
赤単がメタに食い込んでるのは多色ビートやコントロールに対して
月メイガスで有利に立てるのが大きいと思うんだけどなぁ
たしかに亜神・抉り出し・ジャベリン・大立者といったシャドームーアの赤パーツで
一躍人気になったのは間違いないけど

270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 22:42:13 ID:Pkm5gpBC0
アラーラでまさかのCOP収録!

271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 22:50:01 ID:jSX8PIU/0
>>263
らせんブロック無しの安価フルバーン3分クッキングしてみた

クリーチャー
4 モグの狂信者

スペル
4 ショック
4 針落とし
4 欠片の飛来
4 火葬
4 つっかかり
4 炎の投げ槍
4 紅蓮地獄

3 吠えたける鉱山
1 悪意に満ちた幻視

土地
20 山
4 ギトゥの宿営地

突っ込みどころ満載だと思うが、始めたばかりの消防をフルボッコにするには十分だと思う



272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 22:53:46 ID:J0+BD79dO
血騎士、ケルドの2マナ域が抜けるのは痛い。斑点は微妙にパワー不足。

273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 23:13:12 ID:4MXc+ZRA0
まあ匪賊は最近あんま使われてないし
大立者が実質2マナ域だから、
血騎士落ちたら2マナ域は無しでいいんだけど
その分1マナを太くしたいから
巻物メイガスが消えるのは地味に痛い。
まあ1マナにしろ2マナにしろ
アラーラに何かいるかもしれん。

274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 23:19:16 ID:lLIJbJzMO
>>271
針落としはやめたほうがいい
すでにダメージが〜って条件が地味にうざい

275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 23:33:39 ID:66nayw150
>>271
ありがと!
何が弱いとか要らないとか、そういうのはおいおい掴んでくとして、それで始めてみるよ!

276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/17(日) 00:05:10 ID:rtPts8BK0
>>274
まあ別に俺が使うわけじゃないんだが

らせん無しでフルバーンとなると優良火力が無いんだわ
あとはタール火くらい

>>275
使ってくれるのか、ありがとう
MTGのコツを掴めば、これより強いデッキなんてすぐ作れるちゃうと思うから、それまで頑張れ!


277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/17(日) 00:11:46 ID:WO0Lo2Dm0
>>271
火花の精霊とかもお勧め。火力じゃないけどー。'`,、('∀`) '`,、
スタンなら土地を冠雪に変えて雪崩しとかどう?

278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/17(日) 00:40:59 ID:rtPts8BK0
>>277
とりあえずこれは>>251の人がバーンしたいっていったから作っただけなんで、落ちる寸前のエキスパンションは抜いて作ったんさ
だからコールドスナップも無しで考えた

279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/17(日) 00:45:19 ID:D9veo+vc0
穿刺破は?

280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/17(日) 18:01:13 ID:gVR1uY710
3マナ域は充実してるな

281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/17(日) 21:30:38 ID:LDSVhC0qO
1マナ
モグファナ、大立者、偏執狂、ショック
2マナ
斑点、火葬、つっかかり
3マナ
えぐり出し、突撃隊、大爆発、投げ槍、穿刺破
4マナ
レッドキャップ、マナバーブ
5マナ
亜神、白赤しもべ

候補はこんなもんか
2マナ域がヤバイな

282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/17(日) 21:55:04 ID:0ohFVyPi0
まあブロック構築で赤単が微妙だったのがメイガスと血騎士の不在のせいだし

283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/17(日) 22:02:48 ID:0lwqmRdQ0
火花の精霊や雷叫びあたりを投入して、
太陽弾けのシャーマンなんてどうだろう>2マナ域

単体で機能しないのはやっぱり駄目かな……

284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/17(日) 22:59:06 ID:t/N4svYsO
スクイーって再録されたのに完全に空気だね。
当時の活躍ぶりは凄かったのに。

285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/17(日) 23:08:23 ID:KyKqTAQC0
スタンじゃ大して活躍してないぞ?<スクイー
エクテンの暴れっぷりは凄まじかったが。

286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/17(日) 23:52:58 ID:ldJ4vvbK0
マスティの餌のために赤くないデッキですら積まれたのに?

287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/18(月) 00:03:41 ID:BiK7lzVn0
俺の記憶が確かなら最初期の段階しかそういうデッキはなかったと思うぜ。

288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/18(月) 01:38:27 ID:w1qMJ22s0
>287
同意。青なら「ドローすればいいじゃん」でカササギが4積まれた。
緑でもドローあったし、他は多色にすればOKだった

>281
クリーチャーが多いならば「血印の導師」オススメ
かなりやる子だよ
萎縮持ち+血印の導師は血反吐だね


289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/18(月) 03:13:37 ID:G2yK9OVn0
>>287-288
最後の方のスクイーは超ニッチなバウンス・ブルーでしか見なかったな
毎ターンのようにバウンサーが動く必要のあるアレ

290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/18(月) 12:27:40 ID:TeC5ELDL0
なんで赤は多色化の方向にいかないんだろ?
と考えてみたら友好色で12枚あるはずの2色土地が赤は8枚しかないな・・・
燃え柳の木立はバーンと相性最悪だし偶像の石塚はかぶるし・・・
2色土地12枚つめるだけでもサイドの幅が広がるんだけどな
タップインに目をつぶって白タッチしてみるか

291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/18(月) 13:05:09 ID:kmqtCxgz0
たまにはCSの友好色氷雪タップインのことも

292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/18(月) 14:29:55 ID:fpD3yLJJ0
月メイガスに打たれた黒パクトを青パクトでカウンターしたら相手がパクト死してくれました^p^
赤単に青パクトマジオススメ^p^

293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/18(月) 14:33:51 ID:sifiS5/OO
つ、釣られないぞ

294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/18(月) 14:38:31 ID:j3GVRoOx0
針が一周して何も刺さらなくなってる

295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/18(月) 17:12:31 ID:AubYZn7qO
十版で戻ってきてから刺さるカードほとんど無かったが、やっとスワンの地鳴りに刺さるようになった。
って感じゃね。

296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/18(月) 19:32:21 ID:MamctSZg0
10版で戻ってきた頃は刺さるカード多かったような気がするけどな
ローウィンに入ってからもう刺さるカード減ったな
cipとかの誘発を利用するデッキが増えたし

297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/18(月) 22:06:49 ID:ri1IHbdK0
>>281
1マナ
殉教者、信徒、先触れ
2マナ
斑点、鎮め屋、アシュリング、煙束ね、太陽弾け
3マナ
鍛冶工、抉り出し
5マナ
雷叫び

シャーマン型の2マナ域の充実っぷりは異常

298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/19(火) 00:23:46 ID:1YYNJkq/O
>>293
一緒に遊ぶ友達がいないんだろ。捨ておけ

299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/20(水) 19:21:12 ID:t4sJUxFI0
エレメンタルシャーマンめちゃめちゃ強いのに使ってる奴を見ない・・・
なんで?

300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/20(水) 20:36:49 ID:MF4ATYoF0
>>299
使ってみるとわかるが、シャーマンは基本的に鍛冶工ゲーだから
ビートダウンしたいなら、普通の赤単ビートの方が単体性能が高くて安定している



301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 00:24:42 ID:WnXS7dq70
あと安い全体除去で完全に終わる
ぶんまわった鍛冶工はほんとすばらしいんだけどね

302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 09:23:59 ID:/1p2BAwh0
全体除去もラスなら間に合うんだが、炎渦竜巻だと死ねるのがなぁ
使ってて楽しいのは亜神ビートよりシャーマンなんだが。

303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 13:04:43 ID:O+wHR7g2O
最近スワンアサルト復権らしいが使ってる人いる?

304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 14:58:09 ID:LSx3r35q0
赤の強さは亜神とかより月メイガスのおかげな気がしてならない
月メイガスいないだけでまったく見なくなりそうで心配だ

305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 15:07:03 ID:Z29KxWjAO
最近月メイガスが非常に弱く感じる俺がいる。
単純な話、もう効かないしね。月。スワン系も出てきたことだし、もうサイドにすらいらないと思っている。

306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 17:46:42 ID:PTa/+xJA0
ダクムーアがもうすぐ落ちるんじゃねえ・・・。

307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 23:08:23 ID:VTcAXwIH0
復権したのはアサルトレススワンじゃないか?

308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 23:08:46 ID:Nz23wO4H0
赤単ならストームが強いよ

309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 16:25:21 ID:Xh4fEajgO
>>307
スワンアサルトもノンアサルトも結果残した。

赤単ストームはどうなんだろ。どっかで一人残ってたけど。上位に行ける程度の自力はあるってことか?

310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 18:45:51 ID:c5zvZGSVO
イギリス選手権ベスト8の赤単ストームはスタン4-1-2(ID)だな。
決勝ラウンド1回戦負けで実質4-2。ちと微妙。

311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 01:06:36 ID:bDtF6wf60


312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 18:30:21 ID:rme9Gy1K0
PTQで赤単が2位(決勝ドロップ)になっている。

http://magicdailynews.com/20080818.html

しもべがイミフ

313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 18:49:57 ID:wL0EJ1IbO
イミフじゃないだろ。
ブロック構築だからクリーチャーが止まった後の恒久ダメージ源が他に無い。
火力も他は微妙だし。

314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 23:18:37 ID:fGUt0z4s0
しかしタイムスパイラル落ちた後の赤単ビートの雛型の見本みたいなデッキだな。
しもべを除いて。

315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 23:52:54 ID:UU37WcX00
イグナスと魔力変フルに積んで亜神外してしもべつんでみた
しもべが死ななければ強かった、地道にパンプも強かった


316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/24(日) 00:16:54 ID:bAwv1MIw0
http://forum.ragorn.at/viewtopic.php?f=2&t=5963
オーストリア選手権ベスト8。
赤単2つ残っててメインは同じ。
上はサイドにガルガドンと不本意な徴募が入ってて面白い。
てか赤単同キャラってサイドどうしてる?
メインから月メイガスが抜けるのは間違いないとして
たとえばオーストリア選手権ベスト8の赤単の下の方なら
レッドキャップが4枚サイドインなんだろうか?

317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/24(日) 00:17:12 ID:ALeSp0nZ0
赤単ブロック構築で、これ以上イジリようが無い形になってるよな。
(しもべを除いて)
判りやすい構成≒強いor事故りにくいっていう見本だな


>>315
しもべの使用感は?
魔力変はしもべいないとガチで腐りそう


318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/24(日) 00:21:52 ID:FE6RkhOw0
3ターン目イグナス→4ターン目しもべと綺麗に繋げるパターンなら手札には他のカードも残っているし使用感は上々
イグナス出し戻しで次ターンには連続で能力起動できるしな
パンプ能力は特に同型に対して戦闘が一方的に有利になるのが強い、あと大立者が+2/+2されるのがうっかり強い

魔力変はもちろんしもべ出してから撃ったほうがいいけど、イグナスで出た無色マナを赤くする事もできるし何も引いてない時には普通にドローできるし問題ない
大立者にそそげばマナバーンもしない

319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/24(日) 02:27:45 ID:EUIFfXPDO
>>316
たぶん同系ならレッドキャップ全積みだろうと思う。やってみるとわかるけど、同系だと消耗戦になるからレッドキャップは強い。
自分はドラゴンの爪は相手の粉々怖いしでも自分は粉々あんまり積みたくないし云々とか考えていたら、なんかもうフツーに大神二枚くらいでいいんじゃないかという結論に達した。

320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/24(日) 02:42:50 ID:l1CxNj3qO
しもべ話題になってるが赤黒しもべはいらない子?レッドキャップとの組み合わせはバカにならないぞ。
たぶん

321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/24(日) 08:09:01 ID:LPJQPyTO0
赤白しもべで5点飛ばした方が・・・

322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/24(日) 09:42:33 ID:ALeSp0nZ0
>>321
パワーも上がるから6点入る

323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/24(日) 21:47:30 ID:Hy13MrWd0
消耗戦という意味では赤黒しもべもいいんだろうけど、結局4マナで出して1マナで消されるんだよね。

324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/24(日) 21:54:25 ID:4lGz09kz0
4点入るからいいって考え方もあるけど、
素直に殴れるクリーチャー入れたほうがいい気もする。

325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/24(日) 23:25:36 ID:YMdiWphT0
どうせ亜神ゲーになるならアバランチとかどうだろう

326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/24(日) 23:30:02 ID:YsqIjh6u0
なだれ乗りは意外にやり手

ヒバリのマナ足止めしたり
エルフのクリーチャー化する土地壊してチャンプブロックできたりする

327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/25(月) 00:28:07 ID:DklpzIk9O
赤黒亜神いり土地破壊には全然勝てないね
先にだされるうえ一体処理してもサーチで二体目引っ張られておつる

ところで心臓鞭の燃えがらって強くない?
えぐり出しと突撃隊積んでると結構おもしろいよ

328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/25(月) 00:41:00 ID:JQrLuRaY0
心臓鞭はEVE当初から使ってるけど強いよ
ボードが不利の時にトップすると辛いんだけど

329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/25(月) 10:46:49 ID:tSg/Liea0
>327

>74
が通った道のようだ

330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/25(月) 12:06:05 ID:/Trwb72J0
そういや大神とかカメコロつんだ赤緑ってどこに消えたんだろ
悪く無いとおもうんだが

331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/25(月) 22:31:00 ID:o77nNpqc0
アレはあのときのメタ限定のデッキだから。

332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/25(月) 23:24:06 ID:hbq5HMbNO
大神300円にまた戻っちゃった。。。

333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 00:57:16 ID:mIi8zUo9O
赤単ミラー用に大神を買おうと思っている自分としては嬉しいことだ。
……というかカードパワーはかなり高いから、300程度なら四枚揃えたいね。

334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 08:31:32 ID:h2rtkwwo0
亜神も大神も赤白しもべも強いんだがやっぱ5マナのクリーチャーに頼り過ぎるのは厳しいな
4マナでなんかおすすめないかしら

335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 08:36:58 ID:LPh5cRfO0
>334
新星追い
アシュリングの特権で速攻付けると面白い気がする

336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 09:13:18 ID:IVWb3OMpO
アシュリングはいいカードなのに評価されてないよね。
トークンが速攻持つのは強いと思うんだが、いかんせん二枚目が腐るからか。

337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 11:42:29 ID:fl0bhIHa0
新星追い二度裂きは浪漫

338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 11:51:08 ID:4NeT5WGS0
>>335
ショック一発で落ちるから至高の模範でいいじゃんと思ったらここ赤スレだった。

憎悪剥ぎなんかどうだい。

339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 12:14:15 ID:uXuBw8OyO
4マナの憎悪剥ぎツヨス

340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 13:10:08 ID:LY2zt+xh0
憎悪剥ぎを4マナで出すのかと思ってちょっと考えてしまったじゃまいか

341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 13:36:35 ID:ZMhWLwCO0
猪牙のしもべ
限定構築で少し活躍したが使ってみるとかなり強い
タフ4だしトランプルで苦花抜けるしクルセイド効果もあってる

342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 13:39:01 ID:4oVUo0+6O
じゃあ2マナで憎悪剥ぎ突っ込んでアンタップしますね^^

343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 14:38:51 ID:etyy4o5IO
>336
0マナで4/4トークン出る呪文をいっぱい唱えてそのターンで殴りきる、まで考えた

344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 15:10:25 ID:N5uRlTt2O
汁婆で共謀もたせて倍増の季節で無限トークンまで考えてたけど無理なことに気がついた。

345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 15:15:56 ID:xqx+j5owP
>>344
啓発のジン「……」

346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 15:16:35 ID:pKOM1Ea30
ダリチュでも無限マナだよね

347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 18:54:29 ID:/kr35s930
大神さん200円切ったな

348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 19:09:39 ID:vNHXZTbi0
帝都の皆が悲しんでそうだ

349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 19:19:54 ID:IVWb3OMpO
はーしーれー

350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 19:21:16 ID:nxMNQFlA0
拘束のー

351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 20:14:47 ID:j60aRdysO
てーいこーく

352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 20:18:07 ID:PB/uXvX70
火撃団ー

353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 20:23:48 ID:ZMhWLwCO0
流行の赤ビートでも、フェアリーに対しては亜神より大神のほうがトランプルあるし強い気がする

354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 20:33:20 ID:FAMZCWKt0
そもそもフェアリー相手のときは亜神はサイドアウト要因だからなあ。
青コマンドのせいで速攻が役立たないことが多いし。

355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 20:53:22 ID:Is+H1oKQ0
>>349-352
お前らwwww

356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 21:28:01 ID:vNHXZTbi0
大神さんはワシが育てた

357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 22:09:04 ID:zOq0blzD0
大神はむしろ赤単のミラー要員じゃないか?

358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 22:22:14 ID:Hb5A8sQB0
怨馬実戦で使えねえかなぁ…
深き眠りのタイタンと合わせてパイロ乱打とかさ…

359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 22:25:51 ID:Nyu2tZa70
大神のバトルマシンは最強だよ

360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 22:44:31 ID:pLm7lVdw0
>>358
青赤スワンコンを赤白スワンバーンにして怨馬突っ込んでみたら、結構強かった。
てか、何気に生物にも飛ばせるのが強い>怨馬

実戦級までは後一歩って感じだったが・・・

361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 23:10:19 ID:mIi8zUo9O
>>353
フェアリーにはどう見ても亜神じゃないか?
恐怖系除去、カウンター耐性がない大神優先はありえないと思う。

362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 23:30:00 ID:EwqGANQA0
トークンを踏み潰せるのはそれ相応の利点だと思うけどね
亜神のカウンター耐性って要するに誘発型能力でしょ?
あんなのおまけもいいとこだろ
ただ、汎用性を考えるなら亜神だろうな

363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/27(水) 00:01:11 ID:aDexkRPd0
でもテラー一発は辛いんじゃないの>大神

364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/27(水) 00:05:25 ID:QOxLcnDYO
亜神用に緑契約一枚入れたらだめだった…

365 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/27(水) 00:13:59 ID:HDc/qRrs0
フェアリー相手の亜神なんて毎ターンチャンプブロックされるだけだし
二匹目はカウンター耐性あるとはいえ、二匹目引くころには相手の体制整ってて意味がない
まぁ俺は毎回サイドアウトして魔力のとげにしてる

366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/27(水) 01:24:19 ID:SfWM3gYgO
>>358
ドラフトで憤慨のシャーマンとでぬいぐるみメテオっぽくいけた

367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/27(水) 01:37:52 ID:Z6cK4DBI0
緑契約入れて何もって来れるんだよ

368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/27(水) 01:56:07 ID:x0Vyak/W0
絵描き4

369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/27(水) 21:32:10 ID:M9w7C5en0
3マナ4マナ域は充実してるんだけど2マナって少なくない?
序盤から攻勢かけるために血騎士だけじゃ足りない気がして
弱い弱い言われてるけどスティグマでもいいからほしくなってきた
3マナからはカウンターされるし1マナで継続的に攻められるの大立者しかいないし
他に何かあるかな

370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/27(水) 21:45:16 ID:mVKzBX290
>>369
難問の鎮め屋なんかどうよ?
後、スティグマは弱い訳じゃ無い思うぞ。
血騎士とか匪賊とかの対抗馬の方が現環境で旨みが多いだけで。

371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/27(水) 21:48:20 ID:y8P/AXHYO
斑点は弱いって言われてる訳じゃなくて
高騰スレに変に持ち上げられた反動が

372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/27(水) 22:01:16 ID:M9w7C5en0
ああ難問があったね
2マナ2・2ってサイズだけでもほしかったんだけど
カウンター耐性も強いからメインから積んでみようかな
スティグマはライフ得られなくする能力が今は微妙にありがたみないけど
むしろ萎縮のほうはやっぱ強いか

373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/27(水) 22:03:22 ID:kbrgiUOj0
2マナ2/2の萎縮持ちが弱いわけが無い。ゲームを決める力が無いってだけ
十二分に2マナ域としての働きはするよ

374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/27(水) 22:20:44 ID:ywF+2wFEO
らせんが落ちた後、普通に血騎士のスペースに入るレベルのカード。2マナ域がほしいというなら、これ以上の贅沢は言えんだろう。
というか殴打者が好きじゃないなら匪賊でよくないか?

375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/27(水) 23:04:00 ID:Yk13Rnt20
ヒバリ相手にエイブンの回復がなくなるだけで大分楽になるよなー
斑点は弱くはないよ

376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/27(水) 23:34:57 ID:SfWM3gYgO
>>372
ライフゲイン禁止ありがたくないか?
緑命令とかマジ勘弁

2ターン目殴打者3ターン目抉り出しを安定させるのに炎族の先触れ試してみたい

377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/27(水) 23:39:09 ID:HDc/qRrs0
そこまでやるならシャーマン型にしちゃえばいいような
シャーマン型に抉り出し挿すとか

378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/28(木) 00:09:11 ID:j+gIjnQz0
シャーマン型(笑)

379 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/28(木) 00:11:45 ID:eejHS7Hw0
抉り出すのか挿すのかどっちかにしてちょうだい!

380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/28(木) 06:57:45 ID:zVy8QKkH0
>>374
その匪賊も落ちるから悩んでいるわけで

381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/28(木) 07:02:58 ID:jFRiamgs0
嫌々でも殴打者使うときが来るよ
それか難問の鎮め屋
どうせ月メイガスも落ちてブロック構築みたいな構成になる
そしてキスキンに負けてしまう未来が見える
現にスペイン選手権ではTOP8にキスキン3・赤単0だ

382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/28(木) 07:06:54 ID:h8gReSzr0
どっちにしろ大立者大勝利ってことですね。

383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/28(木) 07:28:49 ID:jFRiamgs0
キスキンはタフネス4除去出来ないからサイドに酷寒の枷いれてきたね
赤単で何度か試したがブレンダンとスピリットトークンとアンセムで押し切られる
サイド後は恒久の拷問→硫黄破→亜神って展開でフルボッコに出来たが何度も出来ない
ヒバリ出されてブレンダン戻ってきてアタック→鏡編みしますねwみたいにされる
赤も安泰ではないな

384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/28(木) 12:39:13 ID:QoSSwbGqO
今のキスキンはメタられなくて、環境に有利なデッキが勝てるっていう、シャドウムーア出るまでの赤単みたいな感じだな。
ブロック構築でも人数は多くても勝率事態はあまり高くない。
勝てないデッキが多すぎてスタンじゃメタTOPにはなれないデッキだから
アラーラ後もあまり警戒することもないだろ。

385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/28(木) 15:16:32 ID:TleW8THeO
いや、トップメタのデッキのパーツが多く落ちる中、キスキンは影響が少ない。
勿論アラーラのカードによるが、現状だけでいうならアララ後はキスキン強いよ。

386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/28(木) 21:27:01 ID:bfBEyjIH0
>>381>>383
スタンスレにも来てたけどワザワザここに来てまで言わんでも。
ジグザグフォーマットのナショナルでTOP8に入ったって言われても微妙だし。
そういうこと言うならGPコペンハーゲンでは決勝は赤単同士で
キスキンは2日目にも残っていない。

387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 09:38:37 ID:mto8RFh4O
まさかの過疎。

388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 17:54:06 ID:oDg8Jaz/0
損ないで亜神涙目www

389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 18:29:00 ID:s0ghUhBh0
迎え火のしもべはなんであんなに評価低いのかね?やっぱ重すぎるから?
書いてあることはすごく強いと思うんだけど。

390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 18:39:34 ID:Dx+ASq4YO
結局なんだかんだ言って敵対色で組むのって難しいんじゃねハイブリッドも少ないし

391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 18:42:23 ID:WnI7p/mD0
秘匿型ドラストにドラストとボガヘルの代わりに
ゴブストと赤白しもべを入れるという実験をしたが
やっぱ安定感がなさすぎるな

392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 19:00:57 ID:Dx+ASq4YO
そんなことより緑単と当たったけど尊原初かなり強い
根の壁が落ちればたいしたことないと思うけど蛇変化、台所、原初の命令、ガラク、カメレオン、と今の緑やばい

393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 20:25:26 ID:Bwndq2D40
>392
実は今の環境って単色化が進んでる・・・?

394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 20:38:45 ID:L0jkWG1+0
最近のファッティはやたらデカイから赤には辛い時代かもな今

395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 20:42:25 ID:FxRsz+hv0
そのファッティ相手にも平気で空飛んで殴り殺せる亜神さんマジぱねえっす
歴代の赤クリーチャーの中でも確実最強クラスだよな

396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 20:42:27 ID:FzZiUvlz0
今はいいけど雪崩し亡き後が問題だねぇ

397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 21:05:02 ID:83vdbvr10
ブロック構築に黒や白タッチしてサイドから損ないや魂を吹き消すもの入れる赤単あったな
あれみたいになるんじゃないか?

398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 21:14:42 ID:6092Ux1D0
蛇変化強いよなー 大抵のクリーチャーが1/1バニラとでも相殺だもんな
緑の何がウザイってマナクリいるしファッティいるし回復あるしドローあるし 命令でクリーチャーサーチまでされるしな



399 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 21:30:55 ID:H+8kYvTzO
さすがに赤に損ないはないだろ
けど主力クリーチャーは黒でもあるから赤単そっくりな黒白とか作れそうだ
タッチなら白にして忘却くらいがやりやすそう

迎え火のしもべは赤より白キスキンで使うほうが強そうだよね

400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 21:53:40 ID:jH8vBtwHO
赤単でブレンタン対策を教えて下さい。

401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 21:59:01 ID:FxRsz+hv0
硫黄の精霊、ブレンタンどころか行列トークンも処分できる強烈なアンチ能力
あとは幽霊火と針

402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 22:00:10 ID:42iIdmF/0
>>400
 今だと、《硫黄の精霊》《幽霊火》《ケルドの巨石》とかかなぁ。10月以降は判らん。

403 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 23:00:30 ID:42iIdmF/0
《小走り犬》で殴る、ブロックする前に他の赤クリーチャーの色を変えるのもあり。


404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 23:23:56 ID:Bwndq2D40
機械仕掛けのハイドラやセラ矢といったアーティファクトに頼る
恒久の拷問おいて全体火力で薙ぎ払う

405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 10:16:08 ID:n1E9UZDyO
最新スレにも来てるが、ゴブリン苦花強いな。
赤黒トークンはあらら後もいけそうだな。

406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 10:27:00 ID:WmZtoM8X0
ガルガドンも司令官も落ちるけど?

407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 10:30:25 ID:YlDSClC60
ガルガ落ちると勝ち手段が減るよなぁ・・・まぁあらあら次第か

408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 10:33:06 ID:5neKxD/+0
>>406
包囲攻撃じゃ無い方だよな?まあ包囲攻撃も攻撃しなきゃならないから相性悪いが。

409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 10:37:36 ID:YlDSClC60
ガルガ落ちて一番困るのはキレガルガしてそれを消耗の儀式で投げて・・・
っていう勝ち手段がなくなることなんだよなぁ
単純にガルガにハンマーつけて殴るってのもできなくなるし

5マナソーサリーのやつとか憤怒焚きしか勝負を決めるカードがないと
遅いデッキなのに全体除去1発でごめんなさいしないといけなくなりそうで・・・

410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 11:42:50 ID:n1E9UZDyO
消耗の儀式……?
というか苦花って除去耐性じゃね? それが8枚体制になるんだし、今よりは大丈夫なはず。

411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 12:56:51 ID:yAkvq6Ho0
シャドウムーアブロックとローウィンブロックで
赤を使ったデッキを作ろうと思うんですが
なにかオススメのカードありませんか


412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 13:20:03 ID:+GDLLCY00
ブロック構築の結果でも見てきてください

413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 14:35:29 ID:PiQdWGbsO
ブレンタンは糞
何なのあの糞カード

414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 14:59:44 ID:24ObNHq80
色対策カードのなかではマシな方だと思うが

415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 15:35:43 ID:JYOs9zc9O
寒い。寒いよ。。。
ブレンタンなんてアーティがラースの灼熱洞を冷やすために解き放った、世界を覆う大氷河期の呪文に比べれば

416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 16:03:14 ID:0+M1pR8h0
>>414
赤スレ住人の怒りを込めてのクソ発言じゃね

例 ATS「真髄の針はクソカード」

417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 17:00:58 ID:RNVd8/lv0
硫黄がいる分にはなんとかなる…

418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 17:02:18 ID:kZD3xnAK0
後手2ターン目に張られたChillの絶望感は異常。
ブレンタンは数で攻めるか上から殴ればいいしな。

419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 17:02:46 ID:UC4jPvDQ0
硫黄を貼るとメドウグレインが4/2先制絆魂になって殴ってきたでゴザルの巻

420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 17:06:02 ID:RNVd8/lv0
>>419
そんなもん、何でも焼けるだろ…って、前も同じ流れなかったか?w

421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 17:52:43 ID:O3oACXRz0
怒り狂うゴブリンって4枚入れる価値あるかな?

422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 18:08:35 ID:RNVd8/lv0
>>421
カードパワーが低いので現状だとあんまり価値は無いんじゃない?
ファナティックかメイガスか大立者あるし


423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 20:27:24 ID:7G06mQ4i0
>>420
タール撃ったら思考糸出てきたでござるの巻

424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 21:02:04 ID:gnUt+8Gs0
ぼろ布食いの偏執狂ですら出番が無いという現状

425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/01(月) 00:35:04 ID:hWrnsM5r0
それどころか最近ではモグの狂信者でさえ入らない傾向にあるからな。
ほぼ下位交換の怒り狂うゴブリンは言わずもがな。

426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/01(月) 00:44:09 ID:kehY5UWh0
モグファナintheタルモビート
蛇変化でチンカスになった亜神を焼く為に4積みしている
けして大立者が揃わないからではない

427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/01(月) 03:24:42 ID:gZdAtp0x0
今日対戦中に起きた酷い事態
相手「物語の円、指定赤」
俺「厳しいな……だがこれで少しは削れる、魔力のとげ」
相手「ルーンの光輪、指定は魔力のとげ」
俺「!?」

俺「場にクリーチャーはいないがこれでトドメだ! ジャベリンを本体に、そして裂け目の稲妻を2枚待機させる! 大気が解ければ価値だぜ!」
相手「ルーンの光輪、指定は裂け目の稲妻」
俺「!?」

さすが白のエンチャントは単純な赤には刺さりすぎて困るw

428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/01(月) 07:58:40 ID:NxryyqPX0
ルーンの光輪は亜神を止めるのにいいんだよな

429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/01(月) 10:26:07 ID:gCdGBGsG0
そこでおもむろに登場する万物の声

430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/01(月) 13:06:36 ID:vMmPBWXj0
一方ソビエトは幽霊火を使った

431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/01(月) 22:02:49 ID:NRWyThHdO
アラーラでやっと粉々が重宝されそうだな

432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 01:32:50 ID:3CXuylgS0
《コロンドールのマンガラ》は1/1だけど4ターン目に
相手の土地をリムーブできると相手が事故ったりして面白い。
1/1だけど。

433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 03:47:04 ID:LS2fJuhV0
《大爆発の魔道士》は特殊地形限定だけど3ターン目に
相手の土地を破壊できると相手が事故ったりして面白い。
特殊地形限定だけど。

434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 05:37:20 ID:ebnp9UzC0
アラーラのハンデス搭載本体火力どう思う?
個人的には好きなんだけど

435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 11:59:45 ID:E5Q8Tzc10
ゴミデッド様と一緒に使ってアシーンヘッド作ります

436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 13:49:04 ID:OWLuDyoP0
疫病スリヴァーとシミアの死霊が落ちるのが元ネタのイメージ的にきついな

437 :粉砕の嵐:2008/09/02(火) 15:02:57 ID:KtJI5aoUO
>>431
おいおい、俺を忘れて貰っちゃ困るぜ

438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 16:58:45 ID:RsiUkAZA0
ところで、スタンダードで灼熱洞+怨馬+稲妻の斧をまじめに組みたいんだけど、なに突っ込むのが実用的で

奇抜かな?



439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 17:06:09 ID:nsLlLBnfO
ぬいぐるみ人形とシヴ山の隕石というカードがあってな

440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 20:30:25 ID:zCRjcq+W0
怨馬って何気に赤ミラーの時に強いよな


441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 21:34:11 ID:+R6wdgZt0
複数体ならべて紅蓮炎血

442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 23:54:04 ID:f2+7uGx8O
オンバオンバオンバオンバインフェルノ
頭がおかしいこみたいだ

443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 23:56:44 ID:EimMFSl00
オマンコオマンコオマンコに見えた

444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 00:15:41 ID:pDnktuiNO
>>438
実は灼熱洞張って怨馬出しとくだけでかなり強烈だから無理して稲妻の斧入れないで普通の火力で構築して大丈夫。

445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 00:33:40 ID:uKvguHXKO
恨み唸りと炎族の先触れはどうか?

446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 00:42:36 ID:vBk2Ylpj0
それこそskredでいいんじゃないかと

447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 01:34:41 ID:lUS/nczyO
対応して恐怖には気を付けろよ。

448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 09:18:07 ID:6lL5mlZpO
ゴブ花強いな
どんだけトークンデッキ強くする気だよww

449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 09:23:50 ID:ZOK6odmu0
強いには強いけど゙チャンプブロックに使えない時点で苦花と比べると微妙

450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 10:09:32 ID:bmJOQwlM0
ゴブ花ってひょっとしてゴブリン全体に効果適用されんのか?
そうだとしたらゴブリンデッキには入らんな

451 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 11:18:19 ID:sczOpsu10
これで抹消かジョークルでも再録されれば、ゴブ花大活躍なのになw

452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 12:45:04 ID:PWPXFIG20
逆に考えたら戦長とそのまんま変えちゃっても差し支えないような気がしてきた。
除去されにくいし

453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 13:10:14 ID:X03CzVCo0
ワロス曲線が来そうな気がしてならない

454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 13:11:24 ID:X03CzVCo0
ゴメン
誤爆です

455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 14:33:13 ID:lUS/nczyO
狂い婆なら強制攻撃持ってもまだあれだけどな。タップ再生できるし。

456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 16:10:37 ID:X7DAIY180
次期スタンでキスキン流行したりしたらダメっぽいな>ゴブ花

457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 16:12:35 ID:SWInbwIs0
>>455
タップできなくね?
攻撃前に再生ってことか

458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 17:40:31 ID:uKvguHXKO
ちょっと巨岩の門買い占めてくる

459 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 17:55:34 ID:X7DAIY180
ゴブ花は見た目以上にデメリットきついと思う
ただクリーチャー戦してこないデッキには強いからどの道サイドには入るな

460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 20:29:32 ID:X7DAIY180
今が春の赤単ビートなんだけど、同型対決見込んだ白タッチ型って結構強そうな気がするけどどうかな?
基本は同じだけど、メインはブライオンでライフゲイン、亜神は出せないから5マナ域は白赤しもべにして(4積む必要はない気がするけど)
そうすると大立者もブライオンも強化されるし
サイドにはブレンタンつめる

461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 21:02:25 ID:zwAuhq2i0
投げ槍も入れないの?
サイドからブレンタンってのはうまく決まれば強いと思うけど
赤白しもべと大立物とブライオンと他何積むのか知りたい
事故るだけじゃね?

462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 21:07:32 ID:X7DAIY180
槍は積むよ、ほぼ赤単なんだから
抜くのはメイガス(自分も特殊地形多いし最近対策されてるし)
土地は円形闘技場2、フィルター4、ダメラン4、平地4、巨石2、山8かな
雪崩し積めないからショックを2枚に抑えて不本意な徴募入れてる、ブライオンとのシナジーもあるしね

463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 21:14:26 ID:X7DAIY180
あと3マナ域の抉り出しはまぁ大体出せるけど、ストレートにプレイできない時あるから悩んでる
炉火のホブゴブリンのほうがいいかもしれないけど除去に弱いって本末転倒だし……
もともとの抉り出しの役割である、キッチンを乗り越えられる戦闘力という点では及第だけど

464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 22:03:23 ID:T2yJzBOD0
赤単同系対決は亜神何枚引けるかがの勝負になりやすいし、
他は先手3ターン目抉り出し出せればかなり有利、
あとはそれらを除去できる雪崩し、ジャベリンを何枚引けるか。
その部分をブライオンも赤白しもべもジャベリンで焼かれるし
亜神よりも赤に対して有効なカードとはいえないと思う。
消耗戦になる赤単対決ではブライオンで積極的に
生け贄に出来ないから基本4/4絆魂。まあそれでも強いが。
自分が思う限りでは赤単には若干不利、
サイドにガルガドン・不本意な徴募仕込んでるデッキにはかなり不利
ってとこかな。
同系有利にするならガルガドン・不本意な徴募メインとかのがいいと思う。
とりあえずショックは白除去にしたいかな。
普通はリングだけど同系メタなら亜神の速攻用の時間の孤立。
相手にブレンタン使われた時のこと考えるなら酷寒の枷。

465 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 00:12:10 ID:pq+XQPwe0
ジャベリン、雪崩しで処理されるのは亜神もそうなんだし
一度でも打ちもらしてしもべでサイズアップしちゃうと焼ききれなくなったりで強そうだけどな
まぁでもやっぱ亜神か
むしろ焼けないサイズの大神のほうがいいかもな

466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 03:45:54 ID:p3CjmINBO
>>465
あれ?大神ありじゃね?
ちょっと集めてみるわ

467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 03:54:49 ID:pR+sU5GM0
アラーラは色つきアーティファクトクリーチャーが居るみたいだし恐怖や大口が減れば大神は一躍亜神超えやで!

468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 11:21:11 ID:lqKITYxQ0
アバターシリーズ、雷叫び、新乱暴者
どんだけ充実してんだよ5マナ粋

469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 12:48:06 ID:p3CjmINBO
亜神4積みが当たり前過ぎて忘れがちだけど、5マナってそうそうストレートに出るもんじゃねえよな…
引きが温い俺は、4マナにレッドキャップより攻撃特化なクリーチャーがいればそっち使うかもしらん

470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 23:10:44 ID:mvW7rQFa0
>>466
大神使ってるけどかなり強いよ
1対1が絶望的だしストレートに出れば雪崩しも食らいにくいし

471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/05(金) 21:13:48 ID:19j/ZyCEO
>469
よし、快り出し4と突撃隊4積むんだ。これなら出せるだろ

472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/05(金) 21:15:17 ID:thmM4wIf0
>>469
忘れ去られてるけど基本セットに焼炉の仔いるよ!
すぐ死ぬけど昔はビッグレッドに入れられてた出来る子だよ!

473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/06(土) 00:59:57 ID:AI7wDo+pO
>>472
《焼炉の仔》いいよね…
元祖《ふぇるぷぅ》も出来る仔だよ!!

474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/06(土) 03:55:03 ID:TQhVPyNyO
今こそ巨大戦車の出番か

グラガンウィッグなんたら「俺は?」

475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/06(土) 04:01:06 ID:w9eMwpLD0
初めまして。つい一週間くらい前にMTGはじめた者ですが
先輩方に質問です。
とりあえず、よく分からないまま「熱くて格好が良い!」と言う理由から
赤単デッキにしようと思いました。
バーンデッキを目指しているのでショックや火葬、ジャベリン、穿刺破等は押さえ、
硫黄破やラースの灼熱洞などもネットで注文しました。
ここまでは何とかなったのですが、
バーンデッキを作る上で「このカードはいいんじゃない?」と言うものはありますか?

あと、このスレタイにある怨馬というクリーチャーをお使いの方はいますか?
ラースの灼熱洞と非常に相性の良いと思ったので、ついでにネットで注文したのですが
少々コストが重く理想的な使い方ができるかどうかが心配です。

476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/06(土) 04:27:56 ID:G9MjMom30
>>475
モグの狂信者は入れたほうがいい
赤単ならギトゥの宿営地は入れる価値アリ
両方10版のアンコ

477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/06(土) 05:10:02 ID:w9eMwpLD0
>>476さん
さっそく返信ありがとうございます。
モグの狂信者とギトゥの宿営地ですね。
調べさせていただきましたが、非常に使いやすそうなカードですね。
ちょっと値が張りそうですが両カードともに購入したいと思います。
アドバイスありがとうございます!とても勉強になります。

478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/06(土) 10:21:28 ID:l37o9f7s0
>>475
まあなんだ、灼熱洞自体を使っている人が少ないというか

479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/06(土) 11:58:46 ID:m2pLg/e0O
>>475
灼熱洞はいいカードだけど4マナだから隙を作りやすい上に効果が危険。プレイングが難しくなるぞ。

480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/06(土) 14:51:59 ID:dzcFZ3KT0
つっかかりは入れとけ

481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/06(土) 17:53:15 ID:c1qHxHmk0
灼熱洞の使いにくさって、ほとんどの場合、相手が先に恩恵を受ける上
1枚のカードとマナを消費してまで受ける恩恵が少ないんだよな

結果的に5点程度のダメージの上乗せしかないなら
普通に火力呪文使った方が明らかに効率いいし
10点以上の上乗せを期待するようなら、デッキとして間違ってると思う

482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/06(土) 20:01:52 ID:Qpk6gOaw0
馬よりぬいぐるみ人形の方がよかないか

483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/06(土) 20:18:40 ID:U4xSzf9o0
灼熱洞はテンポを失わないピッチスペルの火炎破があってこそ輝いたカードだったと思うんだ
今の環境じゃ無理でしょ

484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/06(土) 20:41:11 ID:08wPR2n70
月メイガス落ちる+ブレンタンうざいから赤単に思考囲い、苦花、転置(大口)追加。赤黒でやったらかなり勝率うpしたぜ
マシーンヘッドではなくアシーンへ(ry  しかしスーサイド気味+色拘束から大立者、投げ槍抜けて赤単に負けるという罠・・・

485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/06(土) 20:47:37 ID:1rl/RLudO
自分も赤黒にする予感がするが、そうなるとトークンズとのパーツがまた被るなあ。
まあ赤単タッチ黒みたいになるかな。除去に恐怖か転地。サイドに荒廃稲妻。

486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/06(土) 20:55:50 ID:kQ3SoZbQ0
黒タッチしてったらいつの間にかゴブリンスライっぽくなってたw
あばら家使えるしヤスデ団のパワー5が頼もしすぎる

487 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/06(土) 21:13:28 ID:UClqB8QK0
 俺はエレメンタルで黒タッチしようかとは考えてたな。

 思考囲いと大口辺りを追加しようかと

488 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/06(土) 21:20:49 ID:08wPR2n70
そうそう荒廃稲妻があった!あれは欲しいな。
苦花はヒバリとかエルフ止めるのにつかおっかー、と思ったらトークンと火力だけで勝つことあるから困る

489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/06(土) 21:38:36 ID:vMCkvImh0
黒メインで赤タッチして墓穴までの契約張ってゴブ花、苦花、とか考えた
さすがに遅すぎるか

490 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/06(土) 21:52:43 ID:kQ3SoZbQ0
>>489
それシャドムー前までスタンでも流行ってたタイプの赤黒トークンの動きだね
ゴブ花と墓穴の相性はすごくいい(というかこうでもしないとゴブ花のデメリットはキツイ)から、また復権もあるんじゃないかと思ってる
ビート形デッキには強いしヒバリ消えるしね

491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/06(土) 22:23:55 ID:vMCkvImh0
>>490
やっぱやってた人いたんだ、それに墓穴までの契約って想起とも相性良すぎだしなー
ガルガドンがもし落ちなかったと思うとさらに怖いなw 改めて実感した苦花強すぎ・・・

492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/06(土) 22:24:06 ID:qw3vYGwx0
ゴブ花はアシュリングの特権で奇数にすれば出たターンに殴らずに済む!!!

・・・ごめんなしあ


493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/06(土) 22:58:56 ID:1rl/RLudO
>>490
横レスだが、ムーア前にいたのは赤タッチじゃなかったぞ。ガルガドン、モグファナ、司令官二種類、松明走りと入っていたしな。

494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/06(土) 23:38:29 ID:YN0+di6q0
はじめたばっかの人間なんだが赤緑の話もここでしていいのかな?
テーマデッキの戦士の法典どう強化しようか考えてるのだが

赤バーン安くてオススメ!!→カード屋行く→火葬一枚450円で諦めたんだが

495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/06(土) 23:42:19 ID:+qxGDWVT0
>>492
偶数じゃね?

496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/06(土) 23:43:33 ID:d2RF2w9f0
スタンのコモンに450円なんて付ける店に行くな
通販でおk

497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/06(土) 23:44:35 ID:vzIzTDVF0
奇数でおk

498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/06(土) 23:49:38 ID:+qxGDWVT0
ああそうか。勘違いした。

499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/07(日) 00:47:39 ID:bVL0kqu90
>>494
赤使うなら火葬は大事だよ
ただ1枚450円は無いなwヤフオクだったら4枚セットとか安いよ

500 :495:2008/09/07(日) 04:54:53 ID:pGUNWIqU0
おぉ、たくさんの返信ありがとうございます!
灼熱洞って実は使いにくいカードだったんですね…
安かったので買ったのですが、期待できそうにないですね。

やっぱりクリーチャーなども入れてみたいのでスライ寄りのデッキになるのかな?
いろいろ試して自分のプレイスタイルにあったデッキを探してみたいと思います。

とても勉強になりました。ここで相談して良かったです。
今後も赤単一筋で頑張りたいと思います!

501 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/07(日) 06:31:13 ID:W/Z4NC3tO
そのうち大きな壁が見えてくるだろう
赤い者たちの前には必ず立ちはだかる大きな壁が・・・
壁というよりそれは円である
その時君はその円に透明の針を通すのだ
さすれば道は開かれる

502 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/07(日) 10:51:09 ID:C6Gcg9BA0
針は落ちますがな

503 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/07(日) 10:55:34 ID:O8beprAA0
まさかの針落とし

504 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/07(日) 12:56:02 ID:R09KkQ9M0
針でも網でも対応できるEverlusting Tormentは偉大だなぁ…と改めて思うのであった。

505 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/07(日) 13:00:10 ID:R09KkQ9M0
↑円でも網でも、だ。

506 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/07(日) 14:22:59 ID:KZiBVAWeO
恒久の拷問はちょっと前はカス弱サイドってのが共通認識だったのになあ。
まあその頃はバーンが主流だったってのが大きいけど。
ルーンの光輪対策になるのは大きいよな。
斑点だして返しで光輪出されたとき、トーメント出してパンチって出来るのが強い。

507 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/07(日) 18:26:52 ID:DHm/VQWmO
カードパワー低いなとは言われてたけど、カスレベルとは言われてなかったような。単純に弱い弱いとは言われてたが。

508 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/07(日) 18:55:15 ID:oRBqBfNj0
昔にショップの対戦見てたけど拷問張った後に全体火力連打して
相手の生物がマイナスカウンターだらけになったのを覚えてる

509 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/07(日) 23:37:00 ID:gUVrs1ubO
シャドムーが出た時真っ先にシングルで4枚買ったレアが恒久の拷問でした
でも一度も使った事無いぜ!

510 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/08(月) 00:00:34 ID:bVL0kqu90
拷問は強いで〜場が荒れるから楽しいよな 俺もサイドに2枚入れてます
カメレオンとかとても残念なことになるw

511 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/08(月) 06:40:13 ID:y7yf+Cex0
相手生物にカウンター乗せていっても結局ジリ貧なんだけどな
火力で焼けないやつは、素直に不本意な徴募でパクっておけばおk

512 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/08(月) 10:31:52 ID:0SQwZdl2O
しかし落ちるガルガ

513 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/08(月) 15:07:11 ID:/NY//Nwj0
そこで投げるブライオンさん

514 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/08(月) 15:25:37 ID:xmkzqzGX0
死亡退場と雪崩しなら雪崩しだよな?

515 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/09(火) 03:30:54 ID:iPv7wYcEO
初めてスタンダード環境に赤でチャレンジしようと思うんですが、最近のカードでこれだけは入れとけとか、これだけは対策しとけ的なカードってありますか?

wikiで一応カードの説明は見たんですが、最近のカードは使った事も使われた事もないので、いまいちピンと来ないんです。

516 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/09(火) 03:32:06 ID:xU43tH1G0
モグファナと火葬とジャベリンと亜神があればだいたいおk

517 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/09(火) 04:07:16 ID:JtNj9j+2O
一応知ってると思うけど献身ドルイドと羽軸トゲのコンボは忘れずに

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