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【MTG】ドラフト・シールドスレ 22nd【リミテッド】

1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 20:14:34 ID:eIZxgLFq0
21thとか22thとかねぇよと思ったからさっさと立てた

【MTG】ドラフト戦術論 21th【リミテッド】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1208702927/

2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 20:15:43 ID:eIZxgLFq0
                                             ∧_∧
                                        ∧  ◯( ´∀` )◯
                                     ∧_( ´∀ \    /
           ∧_∧                  ∧_( ´ (つ.   _/ __ \_
       ∧_( ´∀∧_∧           ∧_( ´⊂   人⌒l(_/    \_)
       ( ´ (つ ⊂( ´∀∧_∧       (´∀( つ ノ ノ し(_)    ∧
  ∧_∧(○  |  ( /   ( ´∀`)     ⊂二、 \ヽ (_ノ、_ノ   僕は、神山満月ちゃん!
 ( ´.( ´||し⌒/ ⊂ ノG(   こ ∧_⊂(´∀`⊂(_(__)
⊂  (   | .|,ノ  し     (_,\  (  (´∀` )  / / / 
 〈 〈 .)  (_)            (_ ⊂  (ノ  (ノ  (__)_)
 (__(__)__)             (__)_)

3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 20:22:45 ID:4QYLpgJC0
おつ〜

4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 20:31:55 ID:3HLyGAJLO
増え続ける>>1

5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 21:03:49 ID:VAaQKDFV0
>>1


6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 01:06:14 ID:1AUR2RI00
>>1新スレ乙

新スレになったので例のMO8-4のピック譜、見にくくてすまん
ttp://picasaweb.google.com/draft923/fBIAkK
4手目は白緑オーラね


1パック目は混成中心に取っていって
2パック目のギリギリまで色を決めない戦略
今回は 白or緑 + 青or黒 の選択肢で引っ張った
色の組み合わせには拘らない
選択肢が1つの軸を中心に2パック目まで進んだ場合に単色になる

7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 01:18:11 ID:nL4+Gkyq0
突っ込みどころが多すぎる。何のシナジーも無いデッキじゃねーかw

5マナが多すぎでマナカーブが汚すぎる。
さらにダブルシンボルが大量に入ってて、事故率高すぎ。
ウーナとピンポンパンのカードパワーに助けられてるだけで、そこを引けなきゃ弱すぎる。

8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 01:37:35 ID:1AUR2RI00
シナジー無くても勝てればいいわけでしょ、これがそういう戦略
友好色にこだわらず受けを広く取ってるからピンポンパンが拾えてるのも事実なわけで
そしてピンポンパンかウーナ引く為の懇願でまとめてる

起動能力でマナ使うのタッパーくらいしかないし、マナカーブは別に普通でしょ
事故率高いって普通の環境はこんなもんだぞ
まあテンポ良くも無いから赤単に決勝負けたけど

9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 01:41:06 ID:nL4+Gkyq0
そりゃ3勝は無理だろ・・
見た瞬間わかるぞこれ

10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 01:48:39 ID:1AUR2RI00
威嚇者の信徒赤単は相性差があるから特殊
まあどっちにしろピンポンパンと双璧を成す巨人2回引かれたら死ぬわ
まあデッキのどこを見てるんだか知らんが、
それ以外には普通に強かったと思うが?

少なくとも他のカードを見る限り、
友好色に行っても何らかのシナジー得て3勝できるデッキが組めたかは疑問だな

11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 02:00:30 ID:mYBwAWjf0
突っ込み所が多すぎるw
俺なら3手目青白2マナ2/1取って青か白の軽量ビート目指すかな?
3手目のリンゴから緑白って線もありそう。
少なくとも瞬速エンチャントは眼中に無いわ。


あれだ、そりゃ敵対色が弱いとも勝てないとも言わないが、
この環境は友好色シナジーがサイクルとして作られてる。
そのサイクルを敵対色で使った場合、友好色で使う場合よりもシナジーが劣る。
敵対色デッキはその他のカードでそのシナジーが劣る分を補完しなければならない。

つまり、より強いカードを引けなきゃいけないわけで、
さらにそうしてようやく友好色の完璧なシナジーと五分になるわけだ。
受け幅が広くなる分有利とか思ってるようだが、実はそれで五分なんだよ。
柔軟なピック自体は確かに必要だが、そこに敵対色だとか友好色だとか言ってる時点ですでに柔軟じゃない。

12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 02:06:16 ID:1AUR2RI00
この環境が1枚のパワーカードで簡単に死ねる環境なのはわかりきった話なわけで、
シナジーってのが有利なのは、単色にできるほど同じ色のカード、
特に同じ組み合わせの混成が集まった場合だけ
そうなりそうもなかった場合はパワー重視、受けを広く取った方が普通に勝ると思うけどね

>>11
まあリンゴの方が点数は高いわけだが、
1パック目はなるべく混成重視で選択肢を広く取るのが俺の戦略

13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 02:09:20 ID:nL4+Gkyq0
人の意見を取り入れず「これが俺の戦略だ」で貫き通すならピック譜晒す意味なくね?
自分の中で結論出てるんだろ?話し合う価値ないじゃん。

14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 02:12:51 ID:mYBwAWjf0
パワーカードによる制圧ははっきり言って運ゲーなので考慮に値しない。
その部分以外でどうやって勝ちに近づくかって話だよ。
で、シナジーが有利にあるほどの単色、あるいは同じ色で合わせられた混成デッキ相手に、
そのパワー重視の広い受けピックとやらがどれだけ強いカード取れたら対抗できると思ってるんだ?

あれだ、周りの人間がみんな受けが狭くてパワー重視して無いピックばかりだと思ってるなら、
自信過剰あるいは侮りすぎにも程がある。

15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 02:13:04 ID:J71+y3L90
っていうか睡魔術師より目隠しを優先とか有り得ないだろ
普通に青白ピックしていけば良かったのに

16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 02:15:32 ID:mYBwAWjf0
てーかよくよく考えると、カードパワーの高いカードを取りやすくするために、
カードパワーの低い混成カード優先ピックって矛盾してない?w
そもそも混成じゃなきゃいやなら睡魔術師でもいいよねって話もw

17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 02:28:47 ID:1AUR2RI00
>>14-15
まあ前スレ見てくれ
必ず友好色を軸にした組み合わせを考えるとか
単色タッチ以外対抗色は絶対にやらんとかっていう話題に対して
こういう戦略もあるという意味で自分の戦略を晒したわけで
別に特殊な方法をやっているから見ろって言って曝してるわけじゃない

>>15
睡魔術師より目隠しを優先した覚えはない

18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 02:32:29 ID:56/oIYca0
ご丁寧に晒して中身がこんなんだもん否定されるわ
急に弱気わろす

19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 02:39:23 ID:J71+y3L90
>>17
5ピック目の左下に見えるのって睡魔術師じゃないのか?

20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 02:40:17 ID:1AUR2RI00
とりあえず自分はこうだってのを晒してくれよ
とりあえず文句だけ、じゃ
本当にそいつが否定されようが無い戦略のドラフトやってる奴かどうかわからん

21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 02:45:58 ID:1AUR2RI00
>>19
目隠しは白のキャントリップ
それは身隠しな

身隠しは相当強いぞ
でもあそこはシナジー重視派なら二人組なんじゃないのか?

22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 03:02:12 ID:56/oIYca0
勝手に晒した割に能書きばかりだからこんな流れなんだろうに
相変わらず問題提議とは全く別物だろう

23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 03:39:59 ID:1UM4Oxmk0
>>20
普通にこの流れなら青白行くだろ。
この流れで青白行かないのはのはよほど青白が嫌いか、友好色が嫌いか、敵対色に固執してるか。
むしろ敵対色の受けにこだわりすぎて友好色という選択肢を捨ててるようにしか見えない。
普通は3ピック目遅鈍の塵なんて取らない。

24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 04:51:04 ID:pk+2JAws0
ピック譜晒してるやつって前スレのシナジーよりも強ければ敵対色いくっていってたほう?

前スレではおまえさんに大体同意してたけどこのピック譜見る限り相当ひどい。
普通に人間は一パック目で白単気味にピックしていって
ウーナ出た時点で白青もしくは白黒に、んで槍が流れてきたんんでそこで初めて白黒っていうのが
自然の流れだと思うぞ。もちろん白メインでタッチウーナ、除去って感じだが。

白青のシナジーのために絶対白青ってばかりじゃないよっていうことを証明できるドラフトの流れだと思うが
おまえさんのピックのおかげで説得力がまったくなくなってる。

25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 07:28:07 ID:YNc02Yzj0
自分の力量も測れずにピック譜なんて晒すから…
大体、ロジックで説得できてないのにピック譜なんて意味無いに決まってるだろ

26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 08:35:50 ID:4RrxlvZQO
荒廃とその他39枚……これは酷い
序盤のピックがボロボロすぎてなんとも、そりゃ睡魔術師をはじめとする青白のカードの点数がそんなに低けりゃ青白やれる回数も減るわ
上で何度も言われてるがあそこで遅鈍の霧は流石に酷い
シグナルが来たわけでもなく、自分の色のカードがあるのにそこで別色の中堅拾ってどうするよ
そんなに他家と喧嘩したいのか
ガチで勝てるデッキを組もうとしているようにはとても見えない、見事なまでのオナニー

今回のはあくまで対抗色を睨んだピックのデモということでリベンジに期待しとくよ

27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 09:17:03 ID:1AUR2RI00
リベンジたって単色にしたピックさらしても何の意味も無いからなあ

それにしても遅鈍の霧の評価低いな

28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 12:12:20 ID:7Ne9eeh70
さすがにこれはお話にならないよ…
突っ込めばキリがないが、ごく普通にピックしてけば青白の強めのデッキ作れるとだけ言っとく
青白は人気色だから流れが悪いようなら当然他に行く必要があるがこの場合全然問題ねーわ
後できたデッキもマナカーブ汚すぎ。ドラフト始めたてのころの俺のデッキ見てるみたいだわw

29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 12:26:15 ID:pk+2JAws0
まぁピック譜晒したおまえさんのことは評価してる。
自分だったらめんどくさくてとてもじゃないができんし。

>>28
青白になる?普通にいけば白黒になりそう。
そもそも青マナが必要でデッキにはいりうるべきカードがほとんど流れてないとおもうんだけど。

一パック目の3手目でリンゴとるかどうかくらいしか大きな選択肢ない気がする。
自分は魔術師とりそうだけど。
あと初手も若干悩ましいけどみんな除去取るのかね。
自分は色高速目をつぶりつつ3/4とってしまいそうだ。

30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 12:31:09 ID:pk+2JAws0
すまん高速じゃなくて拘束。 吊ってくる。


31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 12:37:52 ID:mPUw6Poc0
別に流れを見て青黒やってもいい
そうなったら白を切れ
プレイできないカードに価値は無い
こんなに良い流れなのに、ピックぐちゃぐちゃ
下手杉

32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 12:51:04 ID:nL4+Gkyq0
むしろ青単に近い形になる。《Merrow Wavebreakers/メロウの波破り》が2枚とも1週してるくらいだしな。

《Briarberry Cohort/茨苺の群勢》2枚
飛行カカシ3種
《Silkbind Faerie/絹縛りのフェアリー》
《Faerie Swarm/群がるフェアリー》
《Thistledown Duo/シスルダウンの二人組》
《Merrow Wavebreakers/メロウの波破り》2枚
《Oona, Queen of the Fae / 妖精の女王、ウーナ》

糞強いフライングビートができあがるんだがw
ここからさらに低コストを埋めるための《Somnomancer/睡魔術師》辺りがたくさん追加されて、
《Steel of the Godhead/神格の鋼》もあって、
白を入れるなら《バリーノックの群勢/Ballynock Cohort》も取れて地上が固まるし、
黒を入れるならピンポンパンのエンドカードもある。

勿体無いとしか言えない。

33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 13:29:20 ID:+4fsFXOQ0
茨苺も波破りもスルーするのはさすがに…勿体無い

何はともあれ貴重なサンプルをうpしてくれて乙です

34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 14:31:56 ID:+zn5cRuK0
実際塵はどれくらいの評価?
私はコンバットトリック足りないときやプーカの悪戯取れときくらいだが

35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 14:55:28 ID:4RrxlvZQO
コントロールチックな黒単だとそれなり
真っ向からのダメージレースを挑めない青黒では結構重要度高い
青単、青白の場合はもっと効果の大きい優良呪文が集まりやすいからほぼ入らない
赤黒は言わずもがな
青黒赤黒の二人組複数やプーカの悪戯があると、初手で拾うのもやぶさかではない程度

1パック目だと黒いカードとしては3,4手目、青いカードとしては6,7手目

36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 16:47:07 ID:h3ArmhXo0
俺なんかプーカの悪戯とってても入れなかったことすらあるw

あれを使われると安心するくらいだわ

青黒するなら入れることはあるだろうけどあの段階でとるべきではないと思う。




37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 19:34:31 ID:1AUR2RI00
>>32
確かに見直してみると
青黒なら黒除去つかった上で青飛行のシナジー使えたな
白軸意識せずもっと広げる見るべきだった

ただ安楽死→タッパー→(みんなの意見で睡魔術師)→
から4手目に白が共通する白緑オーラじゃなく
4手目に茨苺から青行くっては結果論くさい気がするところはあるが

38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 19:44:23 ID:1KH/2LbS0
青黒だとバウンスも除去も取れるんだから遅鈍の霧入れるピックなんて失敗してるとしか言いようが無い。
個人的には7〜8ピック目以降流れてきたら取る程度だな。
そりゃコンバットトリックとしてそんなに弱くは無いんだけど、
3マナも支払ってバウンスやエンチャント除去で対応できるのはちょっと微妙。

>>29
色拘束低いとは言えカードはほとんど青白になる流れだし、
憂鬱の槍が始めて出てくる2パック目3ピックも侵入の追い返し、
審問官の罠、3/3飛行といいのがたっぷりある。
別にウーナ1枚のためにここから青黒だとか白黒に流れようとは思わないが。
俺なら侵入の追い返し取るな。

39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 19:46:20 ID:1KH/2LbS0
>>37
白緑オーラは白い方の能力だけじゃ弱いからむしろ当然。
3手目に野リンゴから白緑の選択肢を選んでたら取ってもいいけど。

40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 19:54:34 ID:1AUR2RI00
>>39
そこはよくわからんなあ
白緑混成クリーチャーは白と緑で使えるんだし、
白緑デッキである必要はないでしょ?
単色クリーチャーにつけることも無いとは言えないが、
基本的には混成なかったら引くまで温存するカードだし

このあたりで取っておくべきカードだとは思うけどな



41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 20:00:00 ID:nL4+Gkyq0
ファーストピックの《Marcy Killing/安楽死》から疑問手なんだけどな。
緑で使える除去ってだけで、他の色を使うならもっといいのがいくらでもある。
素直に《Wilt-Leaf Cavaliers/萎れ葉の騎兵》か《Augury Adept/占いの達人》でいいだろ。
後者は単体ではただの2/2だが、白青オーラ・白緑オーラ・白オーラのどれかが付けば手が付けられんほど
アドバンテージ稼いでくれる。十分有り。

上が《Silkbind Faerie/絹縛りのフェアリー》と《Briarberry Cohort/茨苺の群勢》を流してきた時点で青は確定だろ。
むしろこの流れとこのピックで白緑クリーチャーに期待するほうが楽観視しすぎ。

42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 20:07:14 ID:1KH/2LbS0
>>40
混成無かったら温存て考え方がすでに頭固い。
白緑オーラは緑のクリーチャーならいつ付けても普通に役に立つ。
もちろん白に付けても活躍は可能だけど、
これまでに取ってる青白のカードはすでに飛行してるんで無駄になる可能性がある。
温存って言うと言葉はいいが、それは要するに手札に腐ってるだけ。
何を引いてきてもいつでも使えるデッキ構成の方が当然強い。

あと俺は混成オーラの強さは分かってるけど、1パック目の序盤じゃほぼ取らない。
使うクリーチャーの色や性質がある程度固まってからじゃないと無駄ピックになる可能性が高いから。
君は柔軟なピックが敵対色ピックの強みだと言うが、
ここで白緑オーラ取ってそれを使おうと思うなら、白緑のクリーチャーを取らなければならなくなる。
それは明らかにピックの幅を狭めてる。

別に流れ次第で入らないならいいとか考えてるならそれも間違い。
ドラフトで無駄ピックはどうしても出てしまうが、それをなるべく減らすのが強いデッキに繋がる。
緑白のクリーチャーも取れてない、白中心に行くか青中心に行くかも決めてない。
こんな状況で緑白オーラ取るのはあまりにも早計だよ。

43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 20:20:38 ID:nL4+Gkyq0
何と言う説得力/(^o^)\明らかに俺はもう不要
後は全部任せて傍観するぜw

44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 20:25:55 ID:1AUR2RI00
>>41
まあ俺も初手安楽死はしょぼすぎると思ったが、
初手から単色か白緑しか使えないトリプルの萎れ葉の騎兵は選択肢にはなく、
占いの達人はオーラ前提だからあまり取りたくはない
後はバウンスしかないから、強いて言うなら安楽死か、で選択

青確定の下りはよくわからん
1パック目2手目で抜けてるのはレアだが、
例えば2パック目初手が1パック目だった場合、レアのウーナを取ったら
下家は奪取か火力だろうが、上家は青無しとはならんだろう

45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 20:34:56 ID:nL4+Gkyq0
>>44
だから4手目で確定するんだよ。
上家が青レアスタートじゃないから《Briarberry Cohort/茨苺の群勢》ほどのカードが流れたと思っていい。

青の2マナ域はこいつと《Somnomancer/睡魔術師》くらいしかないから、テンポのいいデッキに仕上げるには
《Briarberry Cohort/茨苺の群勢》は必須。取れるなら10枚くらい欲しいわw

46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 20:38:16 ID:1AUR2RI00
>>42
混成クリーチャー自体が2色で使える柔軟性を持つから、
取ることは自然で白群勢やリンゴなど一部を除けば
点数も上と見てるから特に抵抗はない、特に白緑は使える混成多いしね
俺にとってはあくまで白か緑で使えるパーツっていう選択肢
後で取れる保証は無いし、白緑はいつも先に確保しておく
白青は白緑より条件劣るから、白青混成生物取ってからでないと早々いかないけどね


混成オーラを勝負が決められない段階でつけることこそ早計と考える
リンゴにつけてもチャンプブロックの猶予与えるし

47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 20:38:27 ID:1UM4Oxmk0
アホか。
2パック目と1パック目比べてどうすんだ。

確かにウーナとか畏敬の神格とか、青くてフェアリーより強いレアを取ってる可能性はあるが、
レアでフェアリーより強い青ってーとここらへんの色拘束の強いのしかない。
そこら辺を取っててかつデッキに入れたいなら、当然青いデッキにするわけだから、
茨苺なんていう2マナ2/2飛行を流すはずが無い。

少なくとも上は青をやるつもりはない。
畏敬の神格を取ったとして、白いデッキにしようと考えてる。
茨苺はそういうサイン。

48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 20:44:28 ID:1UM4Oxmk0
>>46
文章が読めてないなー。
白緑を取ることにお前が抵抗感じてないかどうかなんて言ってないよ。
それがピックの幅を狭めてるって言ってる。

さらに言えば、勝負が付けられない段階で混成オーラは付けないとかも理解してない証拠。
野リンゴに緑白オーラをつけて殴るなんていう選択肢があるかどうかの話。
場合によってはやらなきゃいけない場面もあるんだから。

49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 21:00:39 ID:TUIwiQHA0
>29
黒使うメリットほとんどないと思うんだが。色のある程度の方向性が決まる一パック目は特にそう。
一体何考えてたら白黒になるのかさっぱり理解できん。2パック目以降も多少いいのは流れてるけど普通に青白でやってれば色変えるほどじゃないし。
偶然女王への懇願と荒廃引けたからデッキの形になっただけで、もしそれが根拠なら完全な結果論だし。槍2枚その他だけだとかなり微妙。2パック目に見えたウーナ様だけなら青でも使えるからな。
青行く(誤解のないように言っとくと、途中で色変える可能性は十分ある。この場合結果的に必要なかったってだけの話)のは主として飛行クリーチャーのために青マナが必要ってもあるが、
どっちかって言うと色シナジーと土地事故阻止の重視かな。白だけでも青白の色シナジー使えんこともないが、その確率は明らかに下がるから。青白は特に色シナジー強いんでね。
そしてこれは荒廃とかと違ってコモンだけでほぼ完結してるから、これだけ流れてきてれば十分成功する見込みがある。黒のコモンがもっと強ければ黒行ってもいいけどデフォで弱すぎるからさ…。

50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 21:02:14 ID:1AUR2RI00
>>47
4手目で確定するってなら、じゃあ白緑オーラへの認識の違いだな
それだと白をやるつもりが無いと取れると考えてたから

2:レア
3:アンコ、鎌の切り裂き魔
4:レア、アンコ、煤歩き

たぶんソートはこれ
残念な人が座ってたか、初手赤黒しもべでも取って決め打ちしたのか

51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 21:12:50 ID:1AUR2RI00
>>48
白緑オーラは白緑以外では使い難い、って考える方が
ピックの幅を狭めている気がすると俺は考えてるからなあ
「つける白緑クリーチャーを取らなければならない」じゃなく
「オーラ無い場合でも大抵優先パーツ」と考えてるから幅を狭めてるとは思わない

ともかく白緑決まってないのに白緑オーラを取る、先行して取る、ってのはありえない、
それって抵抗あるって話をしてるんじゃないの?同じじゃね?

52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 21:22:40 ID:1UM4Oxmk0
楽観的な無謀と論理的な慎重を履き違えられても困るなw

初心者にMTGの戦略教えるのって難しいな。
後は頼んだ。

53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 21:25:28 ID:YNc02Yzj0
別に教える必要もないしほっとけばいいと思うなw
自分の中で納得してるようだし

54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 21:36:02 ID:1AUR2RI00
まあ一応ドラフトはマスクスの頃から続けて毎ブロック仲間と研究したり
MOでも結構時間取ってるから初心者ではないとは思うけどな
今回は人のピック論理とカードの認識の違いは参考になって有益だった


他の人の新しいピック譜希望

55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 21:39:15 ID:INDeJHyZ0
少なくとも思考の仕方が素人レベル
三人集まっても文殊の知恵になるとは限らん

56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 21:43:19 ID:8ZWPgp68O
晒してみる

何ピックするか教えて頂きたい

川の殺し屋、シグ
エルフの集団
堕落
暗黒のマントル
安寧砦の二人組
魔力変
養育者の新徒
燃えがら骨
鉱山の採掘
鳴らし猛火のカカシ
遅鈍の塵
たなびく紺碧
キンザーの銛打ち
年老いた恐樹皮
悲哀吸い

よかったらまた剥き剥きします

パック運皆無orz

57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 21:49:11 ID:nL4+Gkyq0
暗黒のマントルの強さは異常。
川の殺し屋、シグも捨てがたいが。

58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 21:50:27 ID:1AUR2RI00
俺は遅鈍の塵だけど
基本はもっと評価低いみたいだからこの場合も違うのかな

59 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 21:51:30 ID:Ukvlrgb40
なんという紙束w
まぁシグ、集団、堕落、マントル、二人組みあたりは一応ピックに耐えうるが……。
どれも1stピックはしたくないなぁw

カードパワーで言えば堕落取っといてフラスコ入り2色か黒独占狙ってみるとか?

60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 21:53:59 ID:MYig4P3h0
こういうネタ師は大歓迎
今後も増えていくといいな

堕落かマントルで、色の優劣的にマントル
それにしても弱いパックだなw

61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 21:56:27 ID:nL4+Gkyq0
この環境で黒単は正直辛い。
その上、堕落はただのピン除去止まり。同サイクルの赤《石の顎》や白《鎧をまとった上昇》と違ってファーストピッククラスじゃない。

62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 21:59:14 ID:Ukvlrgb40
本体火力orピン除去の2択なんだから弱くはないよ。
本体5〜6点ドレイン決まれば普通に勝てたりもするしね。
黒単が色々辛いのは同意だけどw

63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 22:01:56 ID:J71+y3L90
シグとって
返しにキンザーか遅鈍いけるかな

64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 22:07:51 ID:98acNBNP0
本当に弱いパックだがまぁマントル、どれもこれも取る価値が無いから、まぁほぼ確実にデッキに入ってパックの中で強いカードであるマントル以外に魅力を感じないね。
一応シグと堕落だけ考慮には値するが、まあたいしたことは無いな。

しかしID:1AUR2RI00はよっぽど塵が好きなんだなw

これだけじゃあんまり価値が無いので一応
>59
二人組が使用に耐えるとかマジ?これ緑白二人組だぞ?あまりにも弱くて涙ちょちょ切れると思うんだが…。


65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 22:14:26 ID:1AUR2RI00
緑白二人組なら、年老いた恐樹皮の方が強くね?
リンゴも汚れ背の匪賊もブロックできるし
塵もよっぽど好きみたいだが、恐樹皮も同じく相当好きなだけかもしれんが

66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 22:17:44 ID:Ukvlrgb40
4マナ2/4のがっちりっぷりは結構役に立つぞ。
この環境単体でパワー4以上は多くないしな。
ツリーフォークの方でもいいけど、正直どっちもどっちなら最初は軽い方でいいんじゃね?

67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 22:17:52 ID:nL4+Gkyq0
あんなバニラ、1周するからいつでも取れるわ

68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 22:20:58 ID:8ZWPgp68O
>>57>>67

レスありがとう。

あまりにもわけ分からんかったので、参考になりました。

シグとって返しに塵かキンザーが好みな感じw

青いいなぁ

また、少ししたら剥きますか

69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 22:39:30 ID:98acNBNP0
キンザーはともかく塵がシグのプランとあんまりかみ合ってないのがな。この環境の飛行持ちはほとんどパワー2だし、どうもシグそれほど活躍しないしね。
マントル取って順手でゆっくり色を決めつつ、一周したカードから卓に薄い色をチェックするのがまぁ丸い受けだ思われる。


70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 22:49:19 ID:CEHYC45Y0
マントル一択だな俺は
使ってみれば分かるけど相当強いし、何よりどの色でも使える
客観的に見てもマントルが正解じゃないかなぁ
他は使える色が限定される割にはパッとしないよ

71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 23:18:57 ID:J71+y3L90
俺もマントルを取って後は上家の主張に合わせてやるのが安定だとは思う
でもシグもタフネス3が思いのほか硬かったり
誘発させるのは割と簡単にできるし
個人的には評価高いんだよな
動き始めればドロー量で相手をそのまま圧倒できるし
まあ青単ぐらいじゃないと弱いから初手で取りたいカードでは無いけど


72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 23:53:33 ID:4WPFJoGM0
>71
俺もシグは評価してるよ
でも色が限定される割にはちょっとってかんじだな
マントルも大概強いし

73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 00:00:45 ID:4m036gWsO
ドラフトは二回やったけど、マントルをピック出来た事が無かった〜取られてたんだろうなぁ。

風呂入る前に剥き剥き晒してみる

面白そうなので、またまた教えて下さい

恒久の拷問
萎れ葉の騎兵
栄華の防衛
残忍なレッドキャップ
憂鬱の槍
エルフの呪詛狩り
燃えさしの突風
引き霊気
飢えたスプリガン
アッシェンムーアの軍勢
鎖千切り
ウーナ門の管理人
大霊の盾
汚れ背の潰し屋
バレントンの衛生兵


レアが…orz

74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 00:05:24 ID:9b8b5czX0
今度は糞強いしw引くパックが極端すぎるんだよw
どれも強いけどレッドキャップで

75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 00:05:25 ID:Wx3R8di90
できればカード名は英語もつけて欲しいところ

76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 00:06:08 ID:+P6TBXVU0
栄華の防衛一択じゃね?今度は打って変わって強いなwアンコ全部やばいw

77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 00:08:16 ID:67NXBsXq0
レッドキャップかな

78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 00:19:56 ID:4m036gWsO
最初から3パック開けたんだけど、ウーナ出たり荒廃あったりで、あんまり面白そうじゃなかったからw

これも微妙だったか、失礼。

79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 00:25:20 ID:bFS3cfFa0
これはまぁレッドキャップなんだろうが、一周した後の事を考えると面白いな。
どのカードが残ってたら卓の色分布がとか考えると相当面白い。

80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 00:26:14 ID:Wx3R8di90
栄華の防衛は自分が-1/-1カウンターを生成できる状態にしないと微妙。
赤絡みにして萎縮取り捲るとかね。
そうするとピックが絞られすぎるから初手で決めうちするのは危険。

81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 00:28:45 ID:+P6TBXVU0
>>80
それもそうかもな。いや、昨日クルラス出した返しに防衛出されてorzってなったからさ・・・

82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 00:35:01 ID:rKk+Ob4V0
>>73
残忍なレッドキャップ


83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 00:53:58 ID:gt+zfsMF0
それはそれとして旧スレ埋めようぜ!
と、こっちでも言ってみる。

84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 15:00:17 ID:3/JtRHBI0
最近Dire Undercurrents の評価がどんどんあがってきた
5マナだけのことはあるとおもった。
Din of the Fireherd もいっぱい引けるから楽に撃てたよ。


85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 15:03:43 ID:Wx3R8di90
撃てれば強いんだが、テンポデッキに追いつかない可能性が高いからメインにはあまり入れたくないんだよな
相手がテンポデッキじゃなければサイドから入れるけど
またはシールド

86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 15:49:15 ID:WnwFcecK0
下層流書いてあることは強いんだけどな。
でもあれが5マナだと、6マナの青黒クリーチャーなんてウーナしかいないから出すものないんだよな。
5ターン目に5マナ以下のクリーチャーがあるならそっち出すほうが優先だし。
どうにもマナカーブが悪い。

87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 21:28:10 ID:ggX4Jc8p0
MOのピック譜とるツールって何が便利かな

88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 22:02:34 ID:4m036gWsO
一応ドラフトだと思うんだけど、ちょっと教えて下さい。

店のこじんまりとした大会でウィンストン・ドラフトやるんだけど、ルールは分かった。
けど一気に15枚見れるわけじゃないから、初手から最後まで超悩む。

ウィンストン・ドラフトのピックのコツってあるか伺いたいです。
誰かやった事ある方、優柔不断な私に教えて下さい。

89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 22:20:49 ID:0BRIaNcMO
使うブースターが分からんと何ともいえんが……
4,5色にしてパワーカード詰め込むか、2色t1色の普通っぽいデッキを組むかの二択
普通のデッキを組みたいならカットの余裕は殆どない、できて1,2回
ピック時の枚数は重要、除去一枚より中堅生物一枚+微妙呪文一枚みたいな
六マナ位のデカブツがやたら強い、シャドームーアで言うと狐火の樫は即ピック級で悲哀吸いは必ずタッチで入れる強カード
デカブツ最強、多色化万歳なのでマナベースを整えてくれるカードも見たら即ピック、フラスコや魔力変でも神カード

90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 22:27:33 ID:4m036gWsO
>>89

返答ありがとう。
使うパックはシャドウムーアでした。

そんなに普通のドラフトと違うのか…
うぅ分からん…

参考にします、まだまだ教えて頂けたらお願いします。

91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 23:09:11 ID:Wx3R8di90
8ドラと違って2ドラはどうしてもカードプールが狭くなるからデッキが弱くなる。
しかもウィンストンだと狙ってない色も結構取れてしまうので多色化は必至。

基本>>89の考えでいいけど、あまり重く組むと序盤に出た飛行1〜2体に殴り殺されるケースもあるから注意。

92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/02(水) 06:20:33 ID:S8GSX8aS0
シャドウムーア出る前にやったウィンストンドラフトのデッキ。
今思い出しても爆笑する。

1 Vivid Meadow
6 Plains (1)
4 Swamp (1)
6 Forest (1)
1 Runed Stalactite
1 Springleaf Drum
1 Coordinated Barrage
1 Facevaulter
1 Treefolk Harbinger
1 Hunt Down
1 Vigor
1 Profane Command
1 Purity
2 Shinewend
1 Festercreep
1 Nectar Faerie
1 Warren-Scourge Elf
1 Wolf-Skull Shaman
1 Wren's Run Vanquisher
1 Kithkin Healer
1 Wispmare
1 Footbottom Feast
1 Giant's Ire
1 Garruk Wildspeaker
1 Violet Pall
1 Warren Pilferers

93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/02(水) 06:24:29 ID:S8GSX8aS0
パック開封からやったわけじゃないのでレアの枚数は多めになってる。
ただこういう怪獣大決戦になりがちだってことが言いたかっただけ。これはひどすぎるがww

94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/02(水) 14:17:56 ID:6VRMXd/u0
ピック晒してみる。
青白にバウンスされまくって二没だった。

http://picasaweb.google.co.jp/diebutsu/2008_0702_11

95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/02(水) 14:44:41 ID:M8cLRdheO
特に異論なし
3パック目初手のオーラは一周する気がしたけくらい
流れはよかったと思うけど出来上がったデッキはなんかあまり強そうじゃないね
ああアク禁止うぜえ

96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/02(水) 15:05:17 ID:UPG3Vr5X0
三手目はゴンドがいいと思う、重すぎるドラゴンよりは現実的なピリパラマシンガンの布石を
2p初手は俺なら1/3蜘蛛、今のところ緑単タッチ赤になりそうな雰囲気+上の方に赤がいるから緑濃くて強いほうを
蜘蛛取った場合は二手目で彫像とってボードコントロールできる緑に進めそうだった、まあ二人組み強いし竜巻耐えるからそっちピックが間違いとは思わないがw
2p三手目は絶対に献身のドルイド、このせいでニマナ圏がイマイチに、緑やるなら見たら拾わなくちゃ
2p四手目はニマナ圏埋めとコンボパーツ補充でピリパラかな、五マナ圏はもう少し待っていいと思うがこれは好みか
五手目は剃刀の解体者の方が無難、緑群れが強い構成じゃなくなってきてるから足りてないニマナ圏を。
2p6手目は中途半端でデッキの弱パーツ確定の緑白の二人組みを取るくらいなら3/6か1/1萎縮を拾ったほうがまだ役に立つかと
8手目も使う可能性のないアシンの拳を拾う暇があるならたなびく緑か巨人釣りで受けを広く
同様に10手目も少しでも上の赤が薄くなるように赤群れを止めたい
3p初手も重くて対策に弱い大神のルーンよりは3/3萎縮か小走り犬を拾いたいところだが…
7手目弱すぎる3/3よりはサイドボードとして優秀な平地渡りか栄華の防衛の方を
8手目と10手目は絶対にたなびく赤、混成オーラあんま触れないんだし二人組み二体いるしで絶対に欲しいカードだった
デッキ構築もオーラ触れないんだから上機嫌の破壊抜いちゃ駄目、竜巻あるんだし3/3よりは2/4を
マナブーストの割にデカブツ足りてないから樫を投入したい…が短期決戦失敗した時用のゴンドを優先か、つける奴には困らんし魔女いるしね
緑白3/3、大神のルーン、エルフの集団を抜いてゴンドの存在、上機嫌の破壊、緑白二人組を投入かな

ずらずらと

97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/02(水) 15:41:24 ID:M8cLRdheO
赤緑ってむずかしいよな
シナジー狙わないとデッキがパワー不足になるし
かといって単体で強いカードある程度とれないと弱いし

98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/02(水) 15:43:36 ID:QqP/dS/s0
赤緑は献身のドルイドから5マナ域以上のファッティ取りまくりが勝ちパターンだな。
むしろシナジー無いピックでも強くなれる貴重な構成だと思うぞ。
除去も赤があるし。

99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/02(水) 15:47:13 ID:LcLfy8w/0
>>96
ゴンドなんて後で幾らでも回ってくるだろ現に1週してるし
普通に勝負を決められるファッティのドラゴンで良いと思う
あと赤緑ハイブリッドもそれなりに居るしルーンはワンパンチ狙えるから入れておいて損は無いと思うんだが


100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/02(水) 16:12:08 ID:QqP/dS/s0
ゴンドが流れてくるって意見には賛成できないが、
まぁ普通に7/5飛行は変態なのでドラゴンでいいだろうねw

個人的には1パック目6ピックに煤の炊き付け屋取りたいな。
赤の方だけ速攻でも十分役に立つし。

101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/02(水) 16:15:21 ID:UPG3Vr5X0
>>99
このデッキってワンパン狙わなくちゃいけないほど弱くないじゃん
手札で腐りやすいカードやアドバンテージを失いやすいカードを少しでも減らして安定性を上げた方がいいんじゃないかと
突風も入ってないし、巨人釣りとかが入ったおせおせのデッキというわけでもない
一撃のルーンよりは継続且つ貼れる対象の多いゴンドの方が安定かと、エルフの集団入れたままにするなら尚更
どちらにせよ対処されなきゃ勝てるのは同じだしね

と書いて気づいたが別にゴンドとルーンに限った話じゃなかったのかw
まあ入れる価値は十分にあるが、入れて損になることもは多いと思うよ
白や青に当たった時や土地が詰まり気味なときにお荷物になることは少なくない

ゴンドは後半戦用のカードが少ない赤緑だと一枚は確保しておきたいんだよね
ぶっちゃけコストとピリパラの事を考えるとドラゴンと同じかそれ以上には頼りになるしさ
だから一枚目は早めに拾っておく習性が俺にはあるんだけど…結果的に今回は的外れだったね
二枚とも一周するわ、ニパック目で代替パーツになる彫像が出るわで三手目に拾ってたら割とピエロw
まあ全ては俺のドラゴン低評価に起因する
ぶっちゃけこのデッキのドラゴンが狐火の樫だったとしてもデッキパワーはまるで変わらないように思える
使った印象として七マナがくそ重いし、対処されやすいからサイズも大して役に立たなかった
1マナ軽くて罠や饗宴に引っかからなくてタフネスある樫の方が気軽にブロッカーとして使える分まだ使いやすい印象
ドラゴンで勝てる場なら他のデカブツでも十分だろみたいな、言いすぎ御免

102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/02(水) 16:16:23 ID:UPG3Vr5X0
てか糞長いな、以後自粛するわ
長文二回失礼しました

103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/02(水) 16:16:44 ID:QdlDbOne0
細かい突っ込みどころはいくつかあったが、まぁおおむねいいピックじゃないかなと思った
話題になってる3手目は俺なら3マナ4/4のカカシとる
何度か使って使われて、不安定(除去されやすい)だがはまるとなかなか強いって結論に達した
それかドラゴン。ゴンドは俺は取らない。
てかデッキ強いなwww

104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/02(水) 16:56:28 ID:zeZMrHrE0
《彼方地のエルフ/Farhaven Elf》が2枚入ってるけど、土地を持ってきた後はただの1/1。
それを有効利用するための《ゴンドの存在/Presence of Gond》はこのデッキに合ってる。
ピリパラとのシナジーだけが強いわけじゃないから十分有り。3手目で取るかは知らん。

赤緑は5マナ圏が《野リンゴの群勢/Crabapple Cohort》と《汚れ背の匪賊/Scuzzback Marauders》と
場合によって混成オーラが入るから、他の5マナは極力避ける方向で。みんな言ってるけど2パック目4手目はピリパラ。

色は赤緑で綺麗にまとまってるように見えるけど、デッキとしては正直弱い。
完成形を思い浮かべてピックしないとこういう形になりやすいから注意な。

105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/02(水) 17:27:16 ID:QqP/dS/s0
とりあえず俺は緑行くなら献身のドルイドは全力で取るな。
二人組み2枚も取ってるのに献身流して二人組みってのはちょっともったいない気がした。

106 :94:2008/07/02(水) 18:28:35 ID:6VRMXd/u0
1-3は4/4案山子と迷ったけど赤緑ならマナブーストするし7マナ出るよねってことでドラゴン
1-6は速攻は確かに強いけどジャイグロより優先はないかなあと
2-3のドルイドは確かに失敗したと後から見返してて思ったね
2-4は除去取れてなかったからこっちにした

ルーンはこれ一枚で勝てることも多々あるし
バウンス多い色と当たった時は軽い生物と入れ替えればいいかなって思ってる

ゴンドって結構2周目まで残ってるイメージあるけど
これは俺がぬるい卓ばっかやってるってことなのかな?

みんなありがとう、参考になったよ

107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/02(水) 18:46:34 ID:+rEtMjA50
MOって、こんなにザルなの?


108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/02(水) 18:48:56 ID:VKbSPuXWO
ゴンドは5,6手目くらいが適正かな。
二周目で残ってた経験は一度しかない。

109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/02(水) 19:11:35 ID:zeZMrHrE0
ヘイトしてデッキパワーが下がって隣と一緒に共倒れして、それでもヘイトを強いと思い込んでる初心者よりはマシだけど
これはちょっと強カード流れすぎ。マントルが8手目で取れるとかちょっとありえない。
MOでもピンキリって事だな。

彫像がデッキに入るほどの強カードだと思ってる奴が多いこのスレにも驚きだけど。

110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/02(水) 19:36:21 ID:nf4hZXNG0
>>105
ですよね〜w
4マナ域以上のカードで強いカードがそこそこピックできてる場合、1マナの加速分は大きなアドバンテージになるしな。

111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/02(水) 20:26:46 ID:GB73OlU30
後気になったのはエルフの抒情詩人の偽者(なんだっけあいつの名前)取れる場面があったのに、他のもっと弱いカード取ってるとこかな
あれ1マナとは思えないくらい強い

112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/02(水) 20:35:33 ID:LcLfy8w/0
抒情詩人より高性能なのに偽物よばわりされるなんて

113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/02(水) 20:51:20 ID:1IoXgy+Z0
>>109
MOだと8-4卓でもマントルやゴンドは2周目までまわる特に意識されないカードじゃね?
ザルなのか一種の地域差なのかはよくわからないけどな
ほとんど使われないから脅威なのかもわからずじまいっていうのが
地域差が生まれる原因の気もするけど

彫像はデッキによって強い場合と糞弱い場合がある印象
必ずデッキに入るわけじゃないからスルーして他のカード優先する場面も多いけど
必ずデッキに入らないカードってわけじゃないと思う

114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/02(水) 21:50:25 ID:dQn4kwAW0
MOだと基本設定の状態では戦闘開始フェイズに寝かされたとき
マントルでアンタップする機会がパスされてしまう設定になってるから
そのせいで使えないものだと思い込んでる人も多いのかもしれない
というか今それで負けてきた…

115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/02(水) 22:23:17 ID:mxP8DP3C0
>>94
乙です。痕跡焼きが流れてきたのはオイシイね。
2人組との相性の良さから考えてもルーンはアリだと俺も思うよ。
バウンスがひどかったら抜くけどなw

116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/02(水) 22:25:39 ID:nzJjJTeD0
> 《彼方地のエルフ/Farhaven Elf》が2枚入ってるけど、土地を持ってきた後はただの1/1。
> それを有効利用するための《ゴンドの存在/Presence of Gond》はこのデッキに合ってる。

無理矢理すぎ

117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/02(水) 22:39:39 ID:VKbSPuXWO
過小評価されたり過大評価されたり、ゴンドの存在は面倒なカードだなw

118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/02(水) 23:02:50 ID:/Er3/GbH0
アンタップ持ちいたら糞強いんだけどなw
タッパーに付いたら萎えるわ

人によって結構評価変わるみたいだけど優秀なクリーチャーより優先してとるってほどでもないかも
まあ、流れによってはとることもあるかもしれないが

119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/02(水) 23:09:36 ID:1IoXgy+Z0
白や青ならアンタップ持ってる優良カード自然に取れるけど
赤緑だとピリパラわざわざ狙わなきゃいけないのが
手間がかかるからピックの効率で言えば悪いかもな

だが赤緑は狙ってでも何らかのコンボやシナジー組みこまないと弱いから仕方がないな
他の色と違って、シナジーのパーツと単体で強いカードのパーツが違うんだよな

120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 00:23:28 ID:R3Yyh6Pu0
オーラ対策をTurn to Mistやバウンス、色変えキャントリップに任せてる場合、
Farhaven ElfにPresence of Gondを付けられると結構鬱陶しい。
Pili=Palaに付けれるならそりゃ一番いいけどな。

121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 02:45:19 ID:VLzTXJa80
>>114
初期設定のままにしてる奴なんてお前以外居ないよ・・・

122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 03:18:29 ID:prXf4SuO0
三手目がゴンドかドラゴンしか選択に無いみたいな感じだけど、大霊の盾は取らないの?
俺多分盾取るんだけど。ドラゴンでも良いとは思うが。ゴンドはさすがにここで取るとかは評価高すぎだと思う。
後半用カードとして、とかはドラゴンで良いじゃんとしか言えない。
そもそもこれからまだ何色になるか分からない(赤緑にしたいが、出来るかは分からない)状態で、パックで一番強いカードは盾に見えるんだけど。
赤緑になったとしても十分使える可能性はあるんだし、三手目は盾だと思う。

123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 05:10:48 ID:AOiNr8NH0
むしろこの流れならもう赤緑に行くべき流れだと思うが。
上から野リンゴやドラゴンみたいな赤緑の強力パーツ流れてきてるんだし、
この流れでまだ色の選択迷うのはチキン過ぎるだろ。
そりゃ柔軟な受けも必要だが、行ける時には行くという思い切りも無ければいいピックできないよ。

それとも上がこれだけ赤緑のパーツ流してきてるのに、
今後赤緑が上家と被ると言う根拠がどこかにある?

124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 05:24:44 ID:AOiNr8NH0
書き忘れた。
俺は序盤の3ピックくらいまでは色が決まっていないからこそとにかくカードパワーの高い物を取る。
後々3ピック中1〜2枚使えなくなってもいいって感じで。

重たいとは言えさすがに素で7/5飛行の環境最大レベルのサイズと、
いくつかの条件をクリアしないといけない大霊の盾とではやっぱドラゴンの方が単純に強いよ。

125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 10:04:14 ID:R+KOn4aV0
>>122
>>32くらいから大霊の盾の価値について議論されてるよ
早い段階では優先すべきカードではない、って意見が大勢

126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 10:55:06 ID:IRSH1GpE0
盾は相手が使うと糞強く、自分が使うと微妙www

まあ自分が白緑やると、相手が青かったりした場合、大概バウンスされるんだけどねw
自分も盾とドラゴン並べられたら、単体で仕事するドラゴン取るかなあ。

127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 11:42:47 ID:VLzTXJa80
やっぱレイプっぷりでは神格の鋼が最高だな

128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 14:42:14 ID:cgSGp8VaO
3手目でゴンド・ドラゴン・盾ときて、ドラゴン以外をとる決断は俺にはできんなぁ。

野リンゴにドラゴンまで流してくれてるんだから、ありがたく頂いてしまうわw

129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 14:45:12 ID:dxHVFZdz0
これだけ赤緑のサインが来てても赤緑行かないなら、いつ色決定するんだって話だなw
いつまでもいつまでも「受けが柔軟だからこっち!」とかやってたらただの紙束しかできんわな
その典型が>>6だな

130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 15:01:40 ID:aYyl4/3o0
野リンゴとドラゴンだけで赤緑のサインとかアホか

131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 15:02:09 ID:R+KOn4aV0
つーかこれはさすがに誰がやっても赤緑にはなるだろ

132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 15:16:46 ID:dxHVFZdz0
>>130
じゃあこの流れで上が赤緑やってるパターンのピック教えてくれよw

133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 15:29:39 ID:R+KOn4aV0
まあようは安易にサインとか言うなってことじゃね?
2手目3手目〜流れてきたらサインだからこの2色は確定とか、そう単純な話じゃないしな
今回初手から赤緑を意識した展開で、
その後理想通りになったわけだから、あまり色うんぬんの論争は意味ない
これは誰がやっても十中八九赤緑になるんだから

それより赤緑というデッキをどう組めば強いのか、って意味で非常にいい例題じゃん

134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 15:32:51 ID:IRSH1GpE0
ていうかドラゴン流したら、自分がそれに蹂躙されるわけでw
ドラゴンに対する回答が複数ピックできてても、さすがに流す勇気はないなw

135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 15:38:43 ID:R+KOn4aV0
3手目カカシって意見もあるんだな
あのカカシ見た目と違ってテンポ悪いから
あんまり好きじゃないんだよな
6/6のカカシは何色で使っても糞強いから好きだけど

136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 15:40:59 ID:VLzTXJa80
刈り取りの王の事ですね
わかります

137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 17:49:53 ID:dxHVFZdz0
>>133
なるほどね。
確かにこっから赤緑に行っても2パック目辺りから流れ変わって赤黒になったりする事はあるかもな。
まー>>130は噛み付きたいだけにしか見えないがw

とりあえず赤緑は何度か組んだけど、普通にクリーチャーも除去も優秀だし、
コモンだけでも十分強いのが組める簡単なデッキの一つだと俺は思うな。経験的に。
そこに加えて竜巻やドラゴンまで入るのなら早々負ける気しないなw

138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 18:51:03 ID:ghzJ2D670
青系にあたってバウンス祭りで涙目ですねわかりますw

MOだとレア取りする奴が結構多いから
二手目三手目ではサインと見ていいかどうか迷う時があるなあ

139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 19:10:51 ID:R+KOn4aV0
サインってのは基本的に2〜3手目で
コモンソートから抜けてるカードを見抜いた時くらいだと思うよ

140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 19:43:24 ID:dxHVFZdz0
あー俺はソートまで覚えてないから単に上が何の色をやるつもりが無いかってのをサインて言うなー。
さすがにプロじゃないからソートまで覚えようとは思わないなー。

141 :122:2008/07/03(木) 20:33:42 ID:prXf4SuO0
盾が強いって話じゃなくてドラゴンが弱いだろ、って話だったんだけど、どうやらここのスタンダードはドラゴンは結構強いカードって事らしいね。
じゃあ俺の言った意見は全く意味が通らんなw

一応主張させてもらうと、単体のカードパワーとして単純に盾>ドラゴン>ゴンドだと俺は思ってる。
また、ドラゴンより強いカードは赤に一杯ある。痕跡焼きや稲妻に火の力、正直赤緑二人組にも劣ると思っている。
だから上の意見が出たんだ。この流れを見ると確かに意味不明に見えただろうなw
流れから考えると俺のドラゴンの評価が低すぎるのかね?しかしこの環境、7マナで出て、そのターンは概ね何もしないクリーチャーは弱いと思うぞ。
トリスケでさえ重すぎるなと思うくらいだし。

あとこの時点で上家が下に赤緑やれと主張してるっていうのはさすがに早計だと思う。確かに勿論取るカードはそこらへんの色しか無いから取るんだが。
2/4カカシの順目とかも考えると単純に赤緑主張というよりは上家がぐちゃってると思うがな。それを主張だ!って言って選択肢を切るのはどうだろ。
周り物体だったのは三パック目の内容から割と間違いないだろ。

とスレの流れに逆らうように意見を投入してみる。
このスレのこの流れを見ると、上家がまだ色を決めかねてるのに色を勝手に決定して、結果上と被った時に「なんで○○流しておいてこの色やってるんだよ!!」って文句を言う人間が多そうに見えるんだよね。


142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 20:50:03 ID:R3Yyh6Pu0
実際問題、ドラゴンを強いと思ってる奴が大半なんだから、
それを流すと下家が「赤やれというサインか?」と勘違いするわけだ。それは逆順の時に美味しくない。
強い弱いに関わらずそういうカードは色の主張のために取っておくべき。

俺は赤単や赤黒なら7マナの時点でデッキに入れたくない。弱いと思ってる。
だけどマナクリーチャーが多い赤緑なら7マナは十分使える。出せればそれだけで勝てる可能性を持ってる。
そりゃ>>141が言うような痕跡焼き〜赤緑二人組があればそっち優先して取るがね。

143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 20:52:08 ID:t8ZPaaKbO
痕跡焼き・火の力>赤緑二人組>>(赤信徒・突風)>刺す稲妻・邪教印・匪族≧ドラゴン・剃刀

ドラゴンは強くないが、盾もいまいち
緑白の混成生物って微妙な奴ばっかりだしさ
メリットデメリット考えると4/4案山子や存在と大して変わらん

144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 21:08:22 ID:R+KOn4aV0
俺もドラゴンはそんなに強くはないと思う
ただの飛行クリーチャーだかんね、赤緑は重くなることもあるし
白の鳥とは次元が違う

145 :122:2008/07/03(木) 21:35:15 ID:prXf4SuO0
おーなるほど、て事はここで取るカードの話はドラゴンが強いんじゃなくて盾が弱いって話なのか。一応じゃあそこにも異論を唱えておくか。
一応緑白の2マナ域は片方は高いけど薬の走り手はわりと安く、取れば概ねデッキに入るから緑白オーラはとりあえずデッキに入れられる可能性が高いと思ってるんだがな。スプリガンが破壊されないとかでも割と強いと思うし。
オーラは対処されやすいっていう話だけど、そもそも緑系のデッキ、特に赤緑を見てるならバウンスとかにはキツいデッキになるのは必然だし、だったらこの軽いオーラでプレッシャーになって、相手に対処を迫れるというのは強いと思うんだが。
ちょっと極端な例としてはこの後大神のルーンとかで勝つプランとかが出来たりするかもしれないんだし。
白が中心になりそうなピックの時には大霊の盾は弱いってのは分かるけどね。白中心の白緑は概ねクリーチャーパワーで相手に勝てるんだから、わざわざそれを強化する価値はあんまり無い。
この時点で赤緑だろ!ってのは早計だが、赤緑か他の色かって見てる状態なのは間違いないので、その状態でここで一番強いカードは盾だと思う、ってのが俺の主張。
例えばこの時点で赤緑確定でマナ加速が三枚取れてますよ、ってんなら話は全然違うだろうが。
あ、ちなみに結果論はドラゴンで正解か青白に行くって話になるんで、出来れば結果論以外を求む。

上三人のレスを見ると、ドラゴンはあんまり強く無いからここで赤緑確定!っていうのはどうもおかしいような気がするんだが、これはカキコしている人の違いって事なのかな?
ドラゴン強い説はわりと上で見れたように思えるんだけど、どっちが大半なんだろうな。

146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 21:46:27 ID:SOMC6fWV0
とりあえずレス番を名前に入れて長々と微妙な語りをしてる辺りが凄く痛いです。
もう少し文章を纏めるということを学校で習ってから出直してください。

147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 21:48:36 ID:IRSH1GpE0
まあ、ドラゴンの7マナは確かに重いし、対処もできないことはないな。
だが、こいつはどういうわけか、こっちの対処法が切れたときに降臨することが多いんだw


148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 21:54:04 ID:R3Yyh6Pu0
>>145
> スプリガンが破壊されないとかでも割と強いと思うし。
バウンスやオーラ破壊は仕方ないにしても、萎縮でも止まるは微妙。
仮に白緑クリーチャーをたくさん取れたとしても、場が押してる時しか殴れない白緑オーラはそこまで強いとは思えん。
しっかり対策してる人には1:2アドバンテージ取られて終わるのが落ち。

149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 22:06:20 ID:R+KOn4aV0
>>145
このスレの最初に盾がどういう扱いなのか
すでに議論されたからそれ読んでくれよ

盾は強いことは間違いないと思うよ
でも盾は白緑クリーチャーを取ってから取るものというのがこのスレにおいてはセオリー
1パック目では早い段階で取るべきカードじゃないが、
3パック目なら初手で取ってもいいって扱いなんだよ

150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 22:13:05 ID:R+KOn4aV0
あとオーラは2色の対応する色でなければ
使いこなせないのでピックべきではない、って言う人も多い

これには個人的には異論はあるが、
とにかく1パック目の評価は低いってのは大体みんなの共通した認識

151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 23:46:48 ID:nM3NtfrN0
>>147
それはそんなに不思議なことでもないよ。
ドラゴン使ってる側がドラゴン以外にもちゃんと展開してるなら、
当然その中にはドラゴン以外にもちゃんと脅威が存在する。
7ターン目かそこらまでその脅威の展開と排除のやり取りしてればそりゃー除去も尽きるわな。

7マナは確かに重たいが、重要なのはその脅威度。
対処できなきゃゲームが終わるって意味じゃ完璧な混成オーラと同等。
土地がきちんと17枚入るのなら入れない理由は無いと思うね。

152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 02:54:33 ID:UJkXZNr20
7枚ドローされた上で出てこられた経験がある俺にとってはドラゴンは見逃せないなあ。
あいつは単にパワーがあるだけじゃなくてカードアドバンテージまで取ってくることがあるから困る。
始まったばかりだし、俺も使える可能性が充分にあるなら、分かりやすく決め札になるドラゴン取るな。
初手周辺ならパワーあふれるカードを取っておいて夢も見たい。

盾が強いのは分かるが環境的に対策されやすいエンチャントなのも不安要素だし、
単体で《神格の鋼/Steel of the Godhead》みたいな攻防一体を作れるわけじゃないのがどうも。
片方の色の効果だけじゃ、さらに決め手不足になるわけだし。

153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 23:19:30 ID:PNcjx8m/0
俺ならエンチャント2種は取らない。とりあえずゴンドは論外。
理由は散々出てるけどこれだけエンチャントが強いと対策もされてる可能性大だから
それでも取れたら入るけど、他強いの押しのけて取るほどじゃないなぁ。青白以外は
たぶんカカシ取る。赤緑行けそうだからドラゴンでもいいけど

154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 01:50:51 ID:ng3N9pw80
あの4/4カカシそんなに強いか?
安定して場に残したいならクリーチャー2〜3匹欲しいとこだし、
それだけ展開できて生き残ってるのって5〜6ターン目くらいだし、
3マナ4/4の利点あんまり無いんだよな。
少なくとも緑行くなら取らないな俺。もっといいデカブツがある。

打点の細いデッキにお守りとして入れるくらいがせいぜいって感じだと思うんだがナー。

155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 02:08:02 ID:xFva247k0
カカシもドラゴンも白緑オーラもゴンドも
弱くはないけど強くも無いレベル
正直3手目としては全部微妙なカード

156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 02:16:03 ID:Ae8NRcGq0
それはないw
3手目にどれだけ期待してるんだよ

157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 03:45:03 ID:stfcEs8V0
ゴンドはちまちまトークン量産してる間に、空から凄い勢いで殴られて死ぬことが多いなw
赤相手にたらたらやってると赤風が吹いて即死するしw

158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 09:47:08 ID:ry+5G6lN0
それはゴンドが原因じゃねーだろw
そんなデッキにする方が悪いわ

159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 11:38:37 ID:4MObAA9B0
コムシューのコラムによるとSHMリミテッドでは青白が最高で次点が緑赤らしいが
個人的に緑赤の組み合わせは好きじゃなかったから意外だった

160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 12:11:32 ID:ry+5G6lN0
そりゃシステムクリーチャーを対処できない白緑よりはマシだよ

161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 12:25:20 ID:cckCU5A80
つ【】《今わの際/Last Breath》

162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 12:47:23 ID:invITxOA0
>154
いや、とりあえずは2匹くらい出しとけばすぐには(返しでは)除去できないと思うが。早いターンなら相手にもマナとカードの制約が効いてるわけだし。
理想は1ターン目、2ターン目に色が共通するクリーチャー出して3ターン目にカカシ出す流れだと思うが、それはちょっと厳しいとしても、
4ターン目までくらいにうまくクリーチャー並べられて出せても十分強いはず。これはマナカーブきちんとしてれば普通に可能。3体目以降はカカシ自体を出した後にゆっくり出してきゃいいんだよ。
もうひとつ言わせてもらえれば、ドラフトで5、6ターン目に4/4出せるのはそれなりにいい流れだと思うぞ。
後初手になくて終盤引いてきても自分の場にとりあえず色つきのクリーチャーがいれば出せて、この環境で4/4は相当でかいサイズだから十分役に立つ。
仮に色的に安定しててもカカシゆえに破壊されやすいのがネックだが。

163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 21:45:09 ID:bg9iPMtD0
赤黒や青黒の話題が上がらないところが笑える



164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 21:51:38 ID:xKkz/6t20
そんな色の組み合わせはなかったはずだけど

165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 21:54:04 ID:ry+5G6lN0
青中心の青黒なら十分戦える
赤黒はシラネ

166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 22:09:31 ID:4MObAA9B0
青中心の青黒って青単タッチピンポンパンの事ですか

167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 22:54:48 ID:31RugWFA0
適当に使えそうなのピックしてるとほぼ黒絡みになる俺ガイル

168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 00:37:29 ID:rs4Spl6C0
タッチピンポンパンなんて
白黒でも緑黒でもどのデッキでも大抵強いわ

169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 01:33:53 ID:oX2y2xVc0
それは普通ピンポンパンが強いって言わないか?

170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 02:11:32 ID:eBWn68mc0
赤黒は普通に戦えるけどな。
環境的に強いかどうかはなんとも言えないがw
さすがに除去色の組み合わせだからきちんと組めれば特に不安な点は無い。
エンチャントもクリーチャーごと除去ればいいしね。

でも青黒はなんとも微妙だよな。
青の軽量フライヤー詰め込んで押し切る以外の価値手段が見えない。

171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 02:58:43 ID:hJiJpqBU0
青黒は青中心にして軽量フライヤーと、青黒二人組みのフィアーで押し切るデッキ。
まぁ青単でも組めるけどなw

172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 08:36:31 ID:/NQomAOu0
フィアーはカカシでとまるのがなぁ
ミラディン程ではないにしろ、フィアー今回びみょ


173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 10:33:16 ID:I0SelpNv0
シャドムーの黒は除去が貧相なんで困る。
実質ピック考慮できるのは槍だけで、アンコの荒廃なんてまず取れない、まわってこないし。

コモンでもうちょっと黒除去をイブンで増やしておくれ。

174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 12:11:42 ID:hvfCqCVoO
殴りハエの蔓延か荒廃さえ拾えれば黒でも勝てる
拾えなかった場合は…青黒案山子や3マナのトリプルシンボルを中心に無謀なビートを敢行したり、女王への懇願+他所のフラスコとかで一発狙いの誤魔化しをするとか
最悪は赤黒二人組とコリガンを黒たなびくで突撃させる

175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 12:27:54 ID:HsLnaQD40
>>172
そこで黒の*/*畏怖のあいつですよ。
4/4畏怖くらいになると無傷で止められるカカシほとんどいないしねー。

176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 12:35:16 ID:rs4Spl6C0
>>174
殴りハエの蔓延は1枚取っただけじゃたいしたカードじゃないからな

177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 13:49:21 ID:50/K444D0
いや蔓延は萎縮が戦闘するたびに相手クリーチャーが小さくなるだけで十分だろ。
一度弾みがついたらドミノ倒しのように相手クリーチャーが壊滅するし。

萎縮持ちが相討ちしたりするとマジ濡れる。

178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 15:32:18 ID:KH66Wxkx0
バンシー+ハエ

相手の場が一瞬で一掃されだぞ!

バンシーあぼんorz

179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 16:53:04 ID:JtV5vTZeO
久しぶりにパック剥いた。
鬱後家蜘蛛の饗宴
汚れ背の匪賊
見張り翼のカカシ
ルーン鹿乗り
火の力
困惑する策謀
胸壁の見張り
沈む感覚
黄金光の蛾
粉々
飢えたスプリガン
ボガードの群れ
炎の投げ槍
見下し
エレンドラ谷のしもべ

シールドの時こんなパック引きたい。ドラフト初手は槍かねぇ。しもべも捨てがたいが・・・

180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 17:23:44 ID:hJiJpqBU0
下が空気読める人なら何とってもかぶらなくて済みそうだな。
しもべ取れば火の力と炎の投げ槍が流れるので赤やらないサインになる。逆も同様。

個人的には青が薄いパックなので、しもべを取って青を主張し続けたいな。

181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 17:34:41 ID:hV9CjZee0
受けの広さを考慮して槍かなぁ。
俺は上と被る可能性があるから一手目から色主張しても仕方ない気がする。
だから軽量除去祭にでもならない限り色合わなくても入る槍を選ぶ。

182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 17:51:20 ID:I0SelpNv0
まあ打撃スキーな俺はしもべだなあ。
守るカードより攻めるカード!それが俺のジャスティスw

183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 18:22:00 ID:1ryJLqrO0
おまえら1パック目で火の力と炎渦竜巻引いたらどっちとるんだよ?


184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 19:16:14 ID:OZeVfLI60
>>179
エレンドラ谷のしもべを取るだろうけど、火の力と一瞬迷いそうだ。
膠着状態を想定しがちな俺だからかも知れんが。

>>183
竜巻。
場合によっては範囲を調整できるような全体火力は見逃せん。

185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 19:36:00 ID:I0SelpNv0
>>183
ノータイムで竜巻。
アンコの竜巻とコモンの火の力を比べるわけにはゆかぬw
2〜3パック目で火の力は取れる可能性が竜巻より大きい時点で。

186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 19:42:20 ID:1ryJLqrO0
>>184
>>185
やっぱそうか。
火の力でピリパラと倒したあと流した竜巻でこっち壊滅させられたわ
トンクス

187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 19:44:51 ID:50/K444D0
>>183
普段はカードパワーで竜巻、火の力ならワンチャンス下が拾わない可能性もある
確実にソート知ってる人が下だったり、3-0縛りだったりするなら受けが広くデッキに組み込みやすくて協調しやすい火の力

188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 20:39:28 ID:rs4Spl6C0
シャドムーはこういう時素直にしもべから
決め打ちに行っても問題ない気がするんだよな
受けの広さでいけば槍なんだろうけど

189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 00:11:33 ID:da1kEdku0
個人的にしもべ出されて勝てたことが無いのでしもべ。
でも自分が使うと出しても勝てない事がしばしばあるのがまたなんともw

まぁなんにしても片方合うだけで一回り、両方あうとふたまわり大きくなるしもべはかなりゲーム決めてくれる。
青黒ってのがあれだが、青単フライングウィニー気味にすると5〜6ターンで斬るのも夢じゃない。

投げ槍の強さは今更言うまでも無いが、この環境ゲーム決めれるカードの枚数で勝負決まると思ってる。
ここで投げ槍は取れないなー、俺。

190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 01:26:20 ID:vsLR6kmf0
青黒はあんまり人気ないけど集めれば戦えるから、
早い段階からの決め打ちには一番向いてる気がするな

191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 10:08:08 ID:ObsyWVvT0
黒は割と不人気なんでフェアリーマカブルが2〜3枚平気でとれたりするw
これに青のフライヤーと1〜2枚バウンス足すだけで結構戦えたりするんだよw

敵は2ターン目頑強エルフ>3ターン目バリーノックとかやってくる青白。
すぐシスルデュオが出てきて、鋼らめぇ!な展開になるのがw


192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 12:52:13 ID:ZId/q0gcO
対戦相手のことを敵って呼ぶ時点で厨認定だな。

193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 13:09:24 ID:75RN4gA50
>>192
>>192
>>192
>>192
>>192
>>192

194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 14:05:39 ID:9bLVHYGn0
イーブンタイドの(非公式)スポイラー見てるがカードパワー高すぎでwktkが止まらない。アポカリプスの再来かよこれ。
でもドラフトだと所詮一パックなんだよなぁ。

195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 15:36:49 ID:KGp98DUxO
ところで、シャドムのリミテッドで最強カードって何だと思う?コモンからレアまで含めて

196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 15:56:48 ID:O5yRk3Zf0
平地


197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 16:13:32 ID:vsLR6kmf0
>>195
【コモン】1位:痕跡焼き
【アンコ】1位:炎渦竜巻     次点:食いつくいましめ/増え続ける荒廃
【レ ア】1位:憤怒焚きの巨人 次点:妖精の女王、ウーナ

198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 16:26:46 ID:75RN4gA50
初手では痕跡焼きより絹縛りのフェアリーを取りたいけどな。
アンコの石の顎は4位以下か。食いつくいましめよりは強いと思うけど。1枚でゲームひっくり返せるし。

199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 16:30:49 ID:MA4LDOycO
最高の初手は絹縛りのフェアリー
最強の初手は増え続ける荒廃
レアの中で一番初手に引きたいのはプーカの悪戯

200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 17:24:05 ID:5VhtAan80
>198
使えば分かるけど石の顎は意外と微妙だよ
いくら混成があっても基本は二色なわけで、普通に6枚くらい土地が並んでるときに撃ってもだいたい3点前後しかいかない
これはいくら振り分けられるって言っても重いってのが使ってみての俺の感想
かと言って毎回毎回土地が膨大な数並ぶくらい膠着するわけじゃないし使いづらい。これだけのためにフラスコ入れるのも微妙だし。
荒廃と違って現実的にはほとんどゲーム引っくり返せないです。条件がものすごく厳しい。アドバンテージは取れるけど。
いましめと比べてどうかは分からないけど、少なくとも痕跡焼きのほうがはるかに強いっす。


201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 17:26:31 ID:vsLR6kmf0
たしかに良く考えてみたら
痕跡焼き取って絹縛りのフェアリースルーする場面なんかないな

202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 17:30:29 ID:/FfM9rplO
絹縛りは最強って言うとなんか違和感あるけど、結果的に最強って感じがする

203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 17:32:03 ID:75RN4gA50
>>200
> いくら混成があっても基本は二色なわけで
単色やらない人かい?
赤単で使う石の顎は増え続ける荒廃クラスの除去+本体火力だよ。
むしろ2色じゃ取らない。それゆえに流れてくる事もあるから2枚以上入った赤単を組めるときもある。

204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 17:36:10 ID:SLkpiFfU0
>>200
シャドウムーアは2色が基本ってわけでは無い気が
単色を狙える環境なわけだし

実際、GPインディアナポリスは《火の力》×2と《ミストメドウの魔女》がタッチされたほぼ青単が優勝したわけだし

205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 17:45:15 ID:5VhtAan80
>203、>204
単色はやらないなぁ
俺は友好色、対抗色、単色どれでも強ければいいと思ってるけど、
結局順当にピックすると友好色ばっかになってしまう人だから
単色なら俺も石の顎は明らかに強いと思う
純粋に疑問なんだがよっぽど卓が偏ってない限り単色だとパーツが足らなかったりしないか?あるいは弱いカードを入れるはめになったりとか。
いくら混成があると言ってもそれは他人に取られる危険性も上がるわけだしなぁ。2色くらいにして総合力を上げるほうが俺の好みだけど。


206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 18:17:22 ID:Aoj1aQWy0
単色やるとかやらないとかの前になかなかできないだろ
特に赤単なんて

207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 18:29:28 ID:ObsyWVvT0
ハイブリッド多いので、赤単=赤緑、赤黒と読み替えてもらえればおkw
最近の単色は「土地が全部山デース」を意味するみたいだw

208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 18:35:52 ID:O5yRk3Zf0
赤単ならアッシェンムーアの抉り出しとボガードの突撃隊を両方積めたり
話題の石の顎や威嚇者の信徒のような赤単でこそってカードもあるわけで
単色にする事で総合力が下がるとは思わないけど

209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 18:42:34 ID:75RN4gA50
単色だと2色よりカードプールが狭くなるのは事実だけどね。
ついつい隣の色のそこそこ強いカードをピックしたくなっても、それを我慢して単色にすると
単体のカードは弱くても、色がまとまってシナジーが濃くなって、デッキとしては強くなるケースが多い。

狙わないとなかなかできないから一度やってみるといい。

210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 18:46:31 ID:Aoj1aQWy0
いや,全体的なカードの出現率によるからなかなか実現するのは難しいんじゃないかって
まあ石の顎とか基本土地参照系はフラスコあれば2色でもかなり使えるレベルだと思うけど

211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 19:24:47 ID:sGx+9r3n0
単色のメリットは、単色にすると糞強いカードがある事と、事故らないことか?

でもせっかく単色組めるセットなんだから、最初から単色やらないって決め付けるのはもったいないと思うけどね

212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 21:44:02 ID:4mEAduGi0
さっきMOで赤単で優勝してきた
威嚇者の信徒+たなびく赤が強すぎる

213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 22:02:17 ID:KGp98DUxO
赤って総合的にそこまでじゃないけど強いカードのパワーは一番っぽいね

214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 22:07:20 ID:BGNl3KQe0
赤単は良三マナ圏を確保できるかが鍵

215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 23:03:53 ID:JhzC1C2Q0
低マナ圏を充実させたデッキのときほど土地ばかり引くという法則

216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 15:04:34 ID:l1DwcHlYO
イーブンタイドの基本地形が2枚あったら〜サイクルはなかなかいいな
どっちかしか使えないにしても

217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 15:20:52 ID:aa6C1g330
白:1/1トークン 
黒:-1/-1カウンター

青:2体タップ
赤:プレイヤーに2点

黒:1枚ハンデス
緑:回収

赤:アーティファクト破壊
白:エンチャント破壊

緑:3点回復
青:タップ状態のクリーチャーバウンス


全部片方だけでもデッキに入るな

218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 17:07:38 ID:Rm0xefDXO
>>213
憤怒焚きと山背骨は色合ってなくてもカットしないとマズいからなあ
ハイブリッドで強いならまだよかったのに

219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 17:14:56 ID:Pd7tHpl40
他に取るもんあればカットなんて一切しなくておk


220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 17:18:06 ID:NZeDdH3T0
俺も基本的にカットはしないな


221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 17:20:10 ID:irNrCevh0
カット(笑)
そんなんしてるとデッキが弱くなるし、色の住み分けがしにくくなる。
強いカードを流すからこそシグナルとなるわけで。
それを読みとってくれるだけのプレイヤーがいなければ意味ないけどな。


カット(ヘイト)については>>109あたりを参照。
山背骨のドラゴンについては>>141-144あたりを参照。

222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 17:29:59 ID:irNrCevh0
書いた後で気付いたが山背骨って2つあるんだな。
《山背骨のドラゴン/Knollspine Dragon》
《山背骨の発動/Knollspine Invocation》

223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 17:33:40 ID:Eu5Z3Mjm0
3パック目で山背骨が出てきたら無理矢理でも赤タッチする
単なるヘイトで終わらせるのが一番ダメだと思う

224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 17:36:38 ID:Pd7tHpl40
俺もそこは気になったがさすがに発動だろうw
俺はドラゴンも強いと思うけどさすがに発動のほうが上だろう


225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 17:37:17 ID:aa6C1g330
>>221
まあ色主張の段階なら、自分で使えるかもしれないんだからカットとは言わんだろ
この環境は単色気配で1パック目終えて、
2パック目で余裕で2色目として組み入れることができることもあるしな

226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 17:43:11 ID:Pd7tHpl40
>223
それは一般にはカットと呼ばんのでは?
少なくとも俺はカット=自分が使わないカードを取ることと理解してたけど
ついでに言えばダブルシンボルのカードをタッチするのは冒険だと思うし俺はこいつは取らないが、
これが鏡の精体とかなら何パック目だろうと必ずピックして無理やりデッキにぶち込むよ。俺はそれをカットとは思わないけれども。

227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 17:44:15 ID:irNrCevh0
>>225
まあね。そういう意味でのピックなら全然問題無いと思うよ。
ただのヘイトならしない方がいいってだけで。

俺はダブルシンボル嫌いなので、色があってなければスルーしそうだけど。
ドラフトは事故率を抑えた方が3勝しやすいってのが俺の自論。
シールドは長引くのでいつか引けるから逆。

228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 17:49:36 ID:aa6C1g330
そういや話題は変わるが「シールドで後攻選択は常識」らしいので
最近きちんとやってるんだが勝率が落ちてる気がするのは気のせいか?

229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 17:54:46 ID:ug0zoSLq0
赤なら精霊術の熟達も忘れちゃいけない
シングルシンボルだからタッチしやすいし

>>228
この環境、高速でハメパターン来たりするから一概に後手が良いとは言えない
相手のデッキ次第でg2以降先手に切り替えるのも重要

230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 17:59:14 ID:uTMlfqvv0
マナヘビーで土地を1枚でも多く引きたいorデッキにゲームを左右するクラスのカードが入ってるなら後攻。
マナ域が2〜4に集中してるなら先攻にしてるなあw

231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 18:13:05 ID:xoc/gzRg0
>229
確かに強いけどエンチャントオーラだぞあれ
この環境じゃなんとか出せても速攻で破壊されるのがオチ
俺なら絶対にタッチしない

>228
俺は自分のデッキ次第でどっちか決める。>230みたいに。

232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 18:26:54 ID:aa6C1g330
>>229-231
やっぱそうか
環境的に後攻一択ってわけにはいかないんだな
マナ一致のアバターあるだけでも先行に価値あるもんな

233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 18:50:30 ID:irNrCevh0
1本目は自分のデッキで決める。
2本目・3本目は相手のデッキで決める事の方が多いかな。
相手に先手を取らせても大丈夫なら安心して後手を取るし、
相手がやたら軽くて早いなら、相手に先手を取らせたくないという理由で先手を取る。

234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 20:07:47 ID:wPOsSyg0O
最近の環境はカードの水準が上がってきてるから先手が無難

235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 21:34:16 ID:IrzKh/xA0
俺は畏敬の神格あたりは3パック目色合ってなくてもカットするなぁ。
さすがにアレは出されたらゲームにならない。
タフ4を殺せる除去ばっかのデッキならスルーかもしれないけど。

カット自体は基本的にやるべきもんじゃないってのは俺もそう思うけど、
この環境万が一使われたら対処も出来ずにゲーム終了なカードいくつかあるからなー。
そういうカード入りパック剥いちゃって、かつホントに自分のデッキで使われたらどうしようもないならカットもアリじゃね?

236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 22:02:26 ID:NZeDdH3T0
その為にデッキの質落としたら本末転倒だろ・・・

237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 22:06:18 ID:A/bJKDhz0
イーブンタイド出たら白単組めるなら最強になるかなーとスポイラー見てて思った
3マナの確定(頑強持ちすら)除去と戦闘参加者のみとはいえ3点振り分けが両方使えるとか意味が分からない

238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 22:09:34 ID:irNrCevh0
でも戦闘参加者を除去したいならCondemnの方が便利な気がする

239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 22:10:13 ID:irNrCevh0
すまそ、スレ間違えた(ノA`

240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 22:10:46 ID:IrzKh/xA0
>>236
それはそのパック次第かな。
どう考えても必須なパーツがあるならさすがにカットしないし。

それに出されたら対処できないゲームエンドカードを流すと言うことは、
ある相手に対する勝率という点で自分のデッキの質を落としてるとも考えられるよ。

ついでに言えば、大抵そういうカードはレアなんで、
他のカードは他のパックから補填するのも比較的楽な方。
ま、なんにしてもパックとそれまでのピック次第の話だな。

241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 23:06:37 ID:aa6C1g330
まあカット自体が問題なんじゃなく
3パック目のはやいとこで必須パーツがなかったって時点が
パワーダウンってことだな

242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 23:07:02 ID:/XVOT99n0
>240
>それに出されたら対処できないゲームエンドカードを流すと言うことは、
ある相手に対する勝率という点で自分のデッキの質を落としてるとも考えられるよ。

言いたいことはある程度納得したがさすがにここはおかしいぞ
その相手に対して相対的に勝率は下がるだろうが、その原因はあくまで相手のデッキの強化であって
自分のデッキの質の低下が原因ではないはずだ
流したカードを使ってる以外にも対戦相手はいっぱいいるわけで、それなら自分のデッキを強化したほうが確率的にいい
ってのがカットしない人間の主要な論拠の一つだろう

243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 23:24:41 ID:IrzKh/xA0
>>242
まぁその理屈も分かるしそれが一番無難だと思うよ。
ただこの環境には1枚で戦況ひっくり返るカードがいくつか存在し、
デッキによってはそのカード1枚で投了に追い込まれる場合もある。

俺は確率低くてもいいからどのデッキにも勝てるようにピックしたい。
じゃないとゲームにならないしね。
そういうところから来てるカット理論なんで、まぁ同意してくれる人だけ同意してくれればいいってとこかな。
少なくとも間違ってるとは思わない。

244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 23:25:48 ID:eCeIH8+90
>>243
自分の言ってることが既に矛盾してると気づかないのか?

245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 23:28:58 ID:IrzKh/xA0
どんなふうに?

246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 23:29:56 ID:aa6C1g330
まあもちつけ
たしかに自分がスルーしたエンドカードで引っくり返されて負けるって場面はある
ただそれが印象深いだけで、数は多いかは微妙

247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 23:35:18 ID:IrzKh/xA0
まー数は少ないね。俺も。
前にも言ったけど必須パーツあったらさすがにそっち取るし。
エンドカード以外のカードが必要度中レベル以下くらいのばっかな時かな。

248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 23:40:48 ID:9PtSivbX0
3−0か2−1かの目標勝数と自分のそれまでのピック内容からの
脅威度やタッチの可能性、下に流したカード群との兼ね合い
理屈にしたら考える所いっぱいあるのでヘイトもスルーも状況次第

249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 20:25:36 ID:I28DN7sw0
正解はその時々であるってなんかかっこいいな

250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 21:19:17 ID:zowQN2S/0
いや当たり前のことだから

251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 15:18:03 ID:9bBhzlt00
イーブンダイドで黒は使えるのか?

252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 16:18:03 ID:3c+kNX2k0
今非公式のスポイラー見た感じだと前よりは強化されてると思う
でもしょせん一パックだし微妙
それより白が糞強い。なんか各色の混成のいいとこ取りみたいになってる
シャドウムーアでも強かったし白単組めれば余裕で3-0できるなこれ

253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 17:47:31 ID:IhAUoS9U0
白のリミテッド向きカードの強さは異常すぎる
でも青白も白緑も人気色だし白単なんて無理だろうね

254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 17:50:47 ID:I0dE/aDO0
現状でも白は人気色だけど白単組めるし
それほど組み辛さは変わらんのでは

255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 21:21:12 ID:GocPBOnV0
今までは問答無用の除去である憂鬱の槍があるのが黒の利点だったんだが、
次からより軽くなってより強くなった損ないが白でも使えるってのは黒涙目過ぎるw
まぁ色拘束強いし3パック目だから黒除去によるコントロール寄りデッキは作るときゃ作るんだろうけど……。

256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 21:59:11 ID:oDG/9o0eO
白単だと弧炎の稲妻もどきも使えるな
アンコの三マナクリーチャーサイクルも強烈だし、アンタップするタッパーもいるしかなり強そう

257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 22:24:09 ID:26fUG8DH0
トリプルの除去類は正直キツイってことになりそうだわ

258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 22:32:59 ID:qAJ9RFot0
一見多色環境に見えて単色のほうが受けが広いんだぜ・・・嘘みたいだろ?

損ないと3点レンジストライク両方使える白単鬼過ぎ

259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 22:37:24 ID:isxo4H3E0
赤の1点回顧がコモンにあるせいで、タフネス1の価値が下がりそうだ。
そうなると3点割り振りも大した事なくなるぞ。

モータイの白に揃った連射(対象の戦闘クリーチャーに部族分だけダメージ)があったが、
あれが3マナだと微妙に思える。

260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 22:41:09 ID:qAJ9RFot0
>>259
はい?
1点回顧がタフネス1に影響を与えるってレベルの話なら既にSHMには火の力があるわけだが
しかも3点割り振りの価値とはあまり関係ないし

そもそも揃った連射と比べるのがおかしい

261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 22:56:27 ID:7PR2paPk0
とりあえず今週末のプレリ楽しみだぜ!

262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 22:57:14 ID:7lKohNYM0
いや火の力に比べて墓地リムーブ以外では対処できないのはかなり違うと思うぞ。
まぁ3点割り振りのやつがそのせいで点数下がるかってのは俺も無いと思うが。

263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 23:36:25 ID:isxo4H3E0
>>260
火の力はそれが付いたクリーチャーを除去した後はタフネス1に影響しない。回顧はそういった対処はできない。
シャドムとイータイのコモンの出現率はカードの種類が少ないイータイの方が2倍出やすい。

3点割り振りの価値はタフネス1がいなければ1:1交換。
十分強いが、損ないよりは弱い。

264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 23:39:24 ID:qAJ9RFot0
>>262
回顧は土地を要する時点で影響力は大差ないと思うけどなぁ

>>263
損ないと比べる意味がわからん
両方使えて強いねって話なのに

265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 23:53:50 ID:7lKohNYM0
>>264
たしかに土地は要求するけど、その分対処しにくいからなぁ。
メリットデメリット挙げると、

火の力:クリーチャーが必要 バウンスや除去で対処可能 付きさえすれば何度でも撃てる
炎の突き:最初は何も必要なし 墓地リムーブ以外で対処不可能 回顧のためには土地がいる

て感じか。
総じて火の力は不安定だけどエンチャントに成功すれば費用対効果が大きく、
炎の突きは安定して1〜X点飛ばせるが引きに左右される。

結局はどっちも合わせてタフ1に人権が無いと考える方が正解かw

>>263
ブロックってしってる?

266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 00:23:06 ID:7/kjlwMj0
>>265
火の力はスピード、萎縮シナジー、ピリパラマシンガンやQコストなど
炎の突きより勝っている

炎の突きは火の力よりは数段劣るよ

267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 00:37:04 ID:EAYWlgew0
>>266
それは全員わかってるだろうw

268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 00:45:27 ID:7/kjlwMj0
なんだわかってたのか


というわけで炎の突きはせいぜい傷跡程度のものでしか無いと思う

269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 00:55:25 ID:zKngR25b0
流石にたかが1点と言えど繰り返し使える火力が傷跡レベルは無いわ


270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 01:06:12 ID:nFTQnyUA0
>>266
スピードってのはよく分からんが、それ全部>>265の「付きさえすれば」って部分に引っかかるじゃないかw

コンボした時のパワーは確かに高いが、安定性は低い。
数段劣るってのは都合のいい考え方だな。

271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 01:17:57 ID:7/kjlwMj0
実際使ってみればわかると思うが、回顧コストってのは相当重い
実際は1点火力に再使用期待なんてしてられないはず
単なるタフネス1相手の使い捨て火力として考えるもんだよこれは

272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 01:26:32 ID:nFTQnyUA0
そういう使い方しか想定しないなら火の力の方が上かもね。

273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 01:52:57 ID:zKngR25b0
っていうかまだプレリすらやってないのに
何でそんな自信満々に使ってみれば分かると思うが〜何て言えるんだ?

274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 02:06:25 ID:7/kjlwMj0
火の力に匹敵するという発想が出てくること自体が謎だからな
そんな発想する人にとっては
絶対ないって反対意見が奇天烈な自信に見えるのも無理はない

275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 11:23:02 ID:yaehBK2z0
まあ土地捨てて回顧した後で、「後1マナあれば負けてなかったのに!!」とか言い出すヤツが2千人は居るだろうw

276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 11:39:22 ID:OPGo5Shj0
DarkBlastって知ってるか?

277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 11:48:18 ID:7/kjlwMj0
比べるならLava Dartだろ

278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 12:44:22 ID:6hp9sSLXO
強さはクリスメイジぐらいじゃね?一枚欲しいけど三枚はいらない

279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 12:49:51 ID:TCPpdZa10
リミテッドなら取れるだけとって問題無くね?
火の力とどっち優先するかはそれまでのクリーチャー次第だけど
とりあえず土地なんて6〜7枚あれば十分だし、その後の土地が全部火力になるのは偉すぎる

280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 14:01:00 ID:VemlcqdG0
使いにくくなったクリスメイジ
システム生物を殺す時だけ此方の方が上
使いたい場面は多そうだし4,5手目あたりなら喜んで拾って良さそう

281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 13:58:57 ID:tAymzTy+O
プレリ組まだ〜

282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 16:08:44 ID:YpmMd+zMO
島の余り具合がやばかった
黒は以外に使われてた
蛇化キャントリップ強すぎワロタ

283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 17:28:08 ID:aMjFXperO
緑のコモンカードアドバンテージ取れるの大杉藁他
回顧の安定感は異常、土地19枚余裕です
タフネス1多いし本体の押し込みも簡単、一点ダメージ回顧は神

284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 21:36:05 ID:e/00e6ZH0
バリーノックのわな師は最初微妙だと思ってたけど使ってみたらものすごく強かった
こいつがいて白がタッチじゃなければそれだけでかなり積極的に押し込める
あと使われてウザかったのは高層のアウフ。アドバンテージが取れる能力があって、
しかも頑強の弱点である-1/-1カウンターの影響を受けづらいのは本当に強い

285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 21:53:38 ID:EAADE5dw0
今日のプレリで
献身のドルイドと羽軸トゲの無限パンプ決めた人居るんだろうか

286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 22:20:51 ID:ih+dzZcS0
>>284
同じ色のスペルをプレイするとアンタップするクリーチャーのサイクルは、普通に黒以外全部強そうに見えるんだが。
緑だけ構築向けっぽいけど。

287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 22:58:13 ID:fDh5c3v00
消し去りの才覚+衛生兵って電波を置いとくわ
ドラフトだと狙えるし決まれば強いと思うんだけどな
両方コモンで、どっちも単体でも役に立つわけだし

288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 23:05:51 ID:A1O220mB0
白は平和なべで3体どかしてアタックとかかなりやり手だった
赤は所詮1点本体だから普通に他のクリーチャー入れたほうがいい

289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 00:01:30 ID:AshoZOpy0
さすがにクリーチャーに飛ばせたら強すぎるしなw

弱くはないけど所詮サイズがサイズだしね。

290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 04:28:30 ID:u76ZSm9B0
>>287
衛生兵じゃなくて普通にピリパラでよくね?

291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 06:28:45 ID:CZTBRf8Z0
火の力と違って1ターンきりだから
ピリパラの利点があまり生きないというのはあるな

292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 10:19:01 ID:QFnukcbz0
>290
よく考えるとそうだね
でも>291みたいなこともあるし、
どうも衛生兵のほうが安いみたいだから
それにあれはマナを使い切っちゃうから、火の力で除去するのと違ってバウンスだと損な気がする


293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 20:19:13 ID:N6L5kEALO
>>285
今日でよければ見たぞ。

そいつは5ターン目に、301/301となったトゲを対戦相手の無人の荒野に放った。
相手の手札には火力が握り締められていたが、どうすることもできず喰われていった。


以上が俺の目の前で起こったことだ。もちろんトゲに喰われたのは…

294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 21:36:35 ID:LV6mqMJ70
帰ってきたが回顧強すぎワロタ

295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 22:12:28 ID:FxWykY1Y0
問題はドラフトでどの程度使えるかだ

296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 22:52:39 ID:P3Dnp0C3O
白 四、五手目
数枚デッキに入っているとなかなかの安定感
青 九、十手目
必要ではないが一枚あると戦略の幅が広がる良カード、複数枚はいらない
黒 ゴミ
基本的にデッキにいれては駄目、シナジーがあって始めて考慮の対象に
赤 初手〜
シナジーの塊、タフ1キラー、逆事故の緩和、最後の削りに有用と八面六ピの大活躍
緑 ?

297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 23:13:32 ID:d18bFJ/PO
赤は課題評価されすぎ
一点の為に土地一枚ってコストは結構重いし、初手はない

緑はタッパー一枚で腐るからサイドボード用だと思う
殴り合い上等な相手だったら入れてみていいかも

プレリの感想としてはそんなもん

298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 23:15:23 ID:FxWykY1Y0
それぞれコモンのことか?
アンコにもあるからちゃんと何のカードか明記しる

299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 23:19:30 ID:pZx4oGgq0
消し去りの才覚予想通りやばいな。コンボが決まりやすすぎる。
色的にも軽いアンタップ能力持ってるのは青なので、普通にピックしてれば大抵砲台は揃う。
ヒル結びに使ったら、ザコを皆殺しにしつつデカブツをバウンスして、相手の場がまっさらになったよ・・・・

300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 23:39:50 ID:W7Mrqfh20
誰だよ炎の突き弱いって言ったやつは出て来いよ俺が(ry

301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 00:05:07 ID:2954dUgy0
じゃあ初手で取れよ

302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 00:30:38 ID:0gQWMhMF0
炎の突き初手は無いと思うが、消し去りの才覚は初手ありえる。
単体でも普通に1マナバウンスだし、コンボしたらほとんど相手だけ脱出状態。
卓全体での期待値も1.5枚ぐらいだから、3枚ぐらいアンタップ能力取れてたら初手取りするわ。

303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 03:39:22 ID:IQ0MQXV90
青と白のパーマネントの2倍ダメージがやば過ぎる。
R5のG3で圧倒的有利な盤面から、18点削られて死んだ。
12パックが目前で消えていった。

304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 04:53:50 ID:lEPVVJxp0
青いパーマネント数えるフェアリーとか普通に4/4になってるの見るし、かなり期待値高いと思ってる。

しかしまさか18点も食らうとは不幸だったなw

305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 05:29:46 ID:BiVO8S7K0
>>283が言ってる様な回顧大目に入れて土地19枚てアリなんかな?
回顧引かなかった時が悲惨になりそうだけど。

306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 09:28:17 ID:Y5QNJ4A90
かなりやれる子
怨馬
白の2/2タッパー
3マナハイブリッドトロル
マイナストークンを外してエンチャントかアーティファクト壊すツリーフォク
赤白デュエルガー
ミミック各種
赤青アンブロッカブルの2/2のノッグル

取りやすいくて強い生物はこんくらいか。

307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 13:10:56 ID:nynagd9o0
さくって飛行を破壊する頑強の子もかなりやれる子
白黒の4マナ2/4萎縮も割とやれる子

308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 13:18:02 ID:sN8C+kFw0
ミミックはやれる部分もあるけど、一点回顧火力のカモという弱点もある
ただミミックのおかげでテンポデッキは組みやすくそして対策されやすくなったね
どの色にも2マナ2/1が追加されたわけだから
3マナハイブリッドトロルの強さは色指定の優しさも相まって異常

309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 15:24:57 ID:Fw/1dhouO
日本語で頼む。

310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 18:19:13 ID:kC4GvMUb0
アバターオーラシリーズの貴神の神罰って強いな
赤白はつけるクリーチャーに優秀なのが多いし、ミミックとの相性もいい
逆に超者とか天主はつけるクリーチャーが弱くて使い辛かった

311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 20:30:09 ID:J6lA2A5HO
赤青オーラは神、被覆強すぎ
黒緑オーラもヤバい、赤緑オーラが霞む強さ
赤白オーラはつける生物がいない・・・白だけでも及第点だからピックする価値はあり
青緑オーラはイマイチ、オーラ対策や飛行生物への対抗手段が多い環境でセラの抱擁は微妙
黒白オーラはつける生物が多いのが強み、序盤の展開中に引ければ強いが中盤戦以降においてはやや力不足なのでデッキを選ぶ

312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 21:25:30 ID:JTmKtHhi0
赤白オーラを付けるためだけに(2)(赤/白) 飛行先制の1/2をピックする羽目になったぜw
単体だと2/2にすら負けるこの弱さw赤で飛行クリーチャーという時点で弱くなるのは仕方ないけど。

313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 09:31:12 ID:+98pWB8D0
>>308

ミック
ミック で     くそして          ね
                た     
            の  は            異常

まで読んだ




314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 12:06:01 ID:PNG97CLk0
天主の勢力は防衛持ちにしかブロックされないロバに付くと手に負えない
速攻はどうでもいいけど、被覆がかなり邪魔

315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 13:57:12 ID:boPrKtC10
3ターン目 絹縛りのフェアリー
4ターン目 神格の鋼 + 赤青オーラ

やってられるかw

316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 16:36:50 ID:GwEgLSY8O
緑黒オーラがミミックについた時の絶望感といったら。


317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 19:42:53 ID:/oh3Ok+N0
なんか今回、例年よりも異常にカードパワー高い気がする
回願の強さと、除去の多さが引き立ってるな

318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 21:38:10 ID:MujrJ+PD0
プレリ4-1(id)-0

運命の大立者 1
悪意炎の魔女 1
錆び剃刀の解体者 1
牙のスカルキン 1
釜の切り裂き魔 1
婆カカシ 1
ノッグルの山賊 1
デュルガーの垣魔道士 1
ボガートの放火魔 1
くすぶる解体者 1
鎮める者、アシュリング 1
冒涜するハッグ 1
復讐の亜神 1
悲嘆の暴君 1
不気味な戯れ児 1

亡霊招き 1
たなびく暗闇 1
カラスの罪 1
裏返し 1
魂の刈り取り 1
炎の投げ槍 1
痕跡焼き 1
節くれの彫像 1

山9
沼8

319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 21:40:04 ID:EPtW+0mO0
>>318
で?

320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 21:44:55 ID:UX8au71A0
まずはリストを、せめてサイド候補くらいは載せてもらわなきゃ意味がない

321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 23:10:44 ID:MujrJ+PD0
>>320
天主の勢力 2
小川跳ね 1
ノッグルの山賊 1(計2枚)
明敏な雛 1
ナックラヴィー 1
(デッキ構築に悩ましい混成オーラと同色の生物たち)

実戦でのサイド候補
二度裂き 1
メロウの骨かじり 1
荒廃の釜 1
ピリパラ 1

青赤重視も当然あるだろう。
だけど、レアパワー強すぎの神パック。
オーラとかのシナジーより、単体性能優先っぽくなった。
よってメインのノッグルの山賊1枚は失敗、2点クロックで削るデッキじゃない。
まあ構築もプレイも下手なのにカードパワーで勝っただけだから参考にならんだろう。

322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 23:11:50 ID:1NpHWt1q0
カード強すぎで何の参考にもならない
こんだけ強力レアその他もろもろが特定の色に偏ってたらどんな馬鹿でも普通に構築して普通に勝てる

323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 23:12:39 ID:EPtW+0mO0
カラスの罪とか入れてるけどね(笑

324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 23:14:02 ID:1NpHWt1q0
>321
レス更新してなかった。
ちょっと言い過ぎたみたいだ。気分を害したらすまん。
デッキリスト載せてただけだからてっきり自慢してるのかと思ってな

325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 23:14:47 ID:MujrJ+PD0
>>322
どうみても俺のことです。
>>323
これは、弱いのかな?
少なくとも、序盤に撃って解雇を忘れていた俺には、性能を測りかねる。

326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 23:27:55 ID:1NpHWt1q0
>325
いや、申し訳ない
プレリ出れなかったからよく知らないが、テキスト読む限りカラスの罪は微妙じゃないかな?
少なくとも>321のリスト見るだけでも他にもっと強いのある気がする
というかこんだけ単体のカードパワーが高いとドローカード入れたくなるな
傷鱗の儀式とかあると良かったんじゃないか。まぁ引かなかったのか。

327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 23:33:23 ID:UX8au71A0
これまでの情報だけだと
ノッグルの山賊、明敏な雛、山
をin
カラスの罪、婆カカシ、沼
をoutとしかアドバイスできない
婆カカシはカカシの少ないこのデッキにかみ合っていないし、カラスの罪も土地を伸ばしたいこのデッキには不向き
そしてこの二枚は共にカードパワーがノッグルの山賊、明敏な雛に劣る
好みにもよるがカラスの罪のかわりに亡霊招きと牙のスカルキンを抜いて山11沼7の土地18もありかも
黒が割と弱いから青いカード次第では三色で組みたいプールだね

328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 00:17:46 ID:LbDmh9qM0
婆カカシ
(1),カカシ(Scarecrow)を1つ生け贄に捧げる:カードを1枚引く。

(4),(T):あなたの墓地にあるアーティファクト・クリーチャー・カード1枚を対象とし、それを場に戻す。


不気味な戯れ児
アーティファクト・クリーチャー ― カカシ 4/4, 7 (7)
不気味な戯れ児は、−1/−1カウンターが3個置かれた状態で場に出る。
不気味な戯れ児から−1/−1カウンターを1個取り除く:他のクリーチャー1体を対象とし、それの上に−1/−1カウンターを1個置く。



329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 00:36:11 ID:LOYdpQIs0
婆カカシ、結構強いんだけどあいも変わらずカカシ自体が微妙なんだよな。
シャドウムーアで積極的に取れるカカシって戯れ児と犬くらいだし。
他のは色が合ってるカード他にあれば積極的に取りたいって程じゃないし。
イーヴンにも牙のスカルキン以外はあんま取りたいカカシがいない。

3パック目でこれ取れたとしても効果的に使えることが少なそうなんだよな、これ。
てーかも少し使えるカカシ作れよといいたいw

330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 00:47:13 ID:LNuecX4o0
>>329
積極的に取りたいカカシ
不気味な戯れ児、小走り犬、小枝の戦這い、破れ翼トビ

ちょっと下がって
絵描きの召使い、魅了縛りのカカシ、ピリ=パラ

青だったら
見張り翼のカカシ、翼鳴らしのカカシ


結構いると思うが

331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 00:51:31 ID:RxE4d2y00
婆は所詮1/2だからな、3ターン目や4ターン目に出すにしては弱すぎる。
有用なカカシが四枚以上取れていて且つ序盤戦用のカードが十分に揃ってないと使う気がおきない…。

332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 01:00:39 ID:LOYdpQIs0
>>330
そんなかだと個人的には戯れ児、犬、小枝、翼トビ、
エンチャント取れてればピリパラくらいしか取りたくないな。
他のは基本的に同マナ域の色付きカードの方が性能いいし。
さらに言えば犬とピリパラ以外全部アンコ以上だし。

そらそこら辺が取れてれば婆カカシも活きるんだけどね。
それまで1枚もカカシ取ってない状況で3パック目の婆カカシピックはアリなのかどうか悩み所。

333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 01:05:19 ID:LNuecX4o0
さすがに婆以外に4枚は取れんわなあ
しかもそんだけ取ってると色シナジー弱くなるしな

334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 01:54:42 ID:2tQyZwEbO
>>332
俺も魅了縛りは好きじゃないけど、二つの翼カカシは同マナい域のカードより強いだろ。青絡みのデッキの主力だぞ
三パック目婆カカシはイーヴンのカカシの性能を考えるとやめたほうがいいと思う

335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 02:00:54 ID:Oik5VRfj0
他のカードに依存してるカードだからな>翼カカシ
サイズに問題は無いが、飛行してないとさすがに力不足感がある
安定性を考えるなら積極的には取らないかな
青単フライングウィニー目指すなら翼鳴らしは取れるけど

336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 11:15:19 ID:JE9dKK6h0
昨日の出来事

中盤に《燃えがらの紅蓮術士》2匹出されて次のターンに
2匹タップで2点
《炎の突き》通常プレイで1点
2匹タップで2点
《炎の突き》回顧で1点
2匹タップで2点
《炎の突き》回顧で1点
2匹タップで2点

何を言っているのかわからねーと思うがおれも何をされたのかわからなかった

337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 11:48:51 ID:ZUCOOwYo0
プレリで何度《燃えがらの紅蓮術士》をクリーチャーに向けて起動されたかわからん。
どこかでクリーチャーにもあたるテキストのスポイラーでも出回ってたのか?

338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 12:07:28 ID:MBlA+1BR0
普通にティムからの類推じゃね?
ちょっと考えたら勝手にアンタップするティムは強すぎって分かるけどねー

339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 13:23:19 ID:31SumZlu0
ラヴニカのと違って制限が無いに等しいもんな
回顧火力があれば引いたカード全部が火力になるとも言えるし

340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 14:45:19 ID:5SHkhW670
逆に赤単もしくは炎の突きでもないと本体にしか飛ばない3マナ0/1はさすがに弱いんだよな
毎ターン2点以上飛ばせる算段無いとデッキに入れたくは無いな

341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 16:57:01 ID:HF127ssx0
翼鳴らしのカカシ弱いとかありえねーだろ・・・

342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 17:16:59 ID:RxE4d2y00
あいつ強くなったよね、混成増えたおかげで白単や赤単に入る事もw

343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 18:06:20 ID:vEhPSHMj0
流石に青メインじゃないと入れたくないだろw


344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 19:53:03 ID:PRLpkD7M0
回顧が強いらしいな

1マナ1/1のカカシが大活躍する予感


なわけないか・・・

345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 20:07:34 ID:AGLT19Gc0
《フェアリーの忌み者/Faerie Macabre》辺りは取られやすくなるのかな。
一応、どの色でも使える墓地対策だし。

それでも黒の不人気ぶりを考えると割とスルー気味かな。

346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 21:26:17 ID:8wx9+gTP0
黒、というか黒のハイブリッドは結構強いけど、結局人気の白や緑が取って流れてこないよね。
不人気というメリットすら受けることが出来ない。

347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 22:54:13 ID:2tQyZwEbO
損ないって白黒限定かと思ってたけど、どっちかの色が入ってればタッチカラーでもない限り普通に使えるね
結局黒やるメリットってピンポンパンぐらいしかないのかもしれん

348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 22:57:58 ID:vEhPSHMj0
そりゃメインカラーなら3マナくらい捻り出せるだろ

349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 09:12:57 ID:UQ1xWRF60
土地戻すノッグル糞じゃんと思ってたけど回顧とシナジーだな

350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 11:24:44 ID:hcUGRXgC0
4マナあってセットランドしてないターンなら実質3マナ4/3だし、悪くはないんじゃね。

351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 19:23:00 ID:Q+uMwBb5O
アイツが4ターン目に出て来て、かつ血印の導師が隣りにいたりすると結構キツい。


352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 00:09:41 ID:RqpXNqpr0
赤が強くなったね。コモンに3枚の除去があってアンブロッカブルや劣化モグファナもいる。
ノッグルの山賊に赤青エンチャント付くとどうにもならない。

353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 01:32:09 ID:u2xw2qGsO
赤はローウィン時代と比べるととんでもなく強くなってるね
この環境はクリーチャーの質がかなり高いからスペルの強力さが際立ってくる

354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 01:34:24 ID:Rmnsjp5j0
>>353
矛盾してるぞ

355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 01:39:31 ID:aukCFPIO0
いみふだな

356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 01:46:57 ID:loqNKuRU0
クリーチャーの質が高いからそれを除去れるスペルが普段より強く見える、的な意味か?

わからんw

357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 07:38:20 ID:mqxIp5H60
この環境は(どの色も)クリーチャーの質がかなり高いから
(他から突出してる赤の)スペルの強力さが際立ってくる

普通に考えてこうだろ

358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 08:08:25 ID:5QTK6X5m0
矛盾って程じゃないな。
大抵場を支配するのはクリーチャーだし、それを問答無用で除去できるのが弱いはずも無い。
そういう意味じゃ憂鬱の槍も便利なカードではあるんだが、黒は他のカードがなぁ……。

359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 11:05:16 ID:Jq1cJ60C0
赤単の低マナで除去とアンブロッカブルとそれを守るオーラまであるのは
今までの赤では信じられない有能さだ

360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 12:09:58 ID:ScScrWZL0
異常なほど強化されているのは白だけどな
従来の平和ナベに加えて各色の除去を取り込んでダントツの最強色つっぱしってるし
 
青:タップ・戦闘時、Conspire付時の引き潮 黒:無条件リムーブ
赤:戦闘時、弧状の稲妻 緑:除去してトークン作成・Conspire付巨大化
 
これに白自身の除去が3種あるってどれだけ優秀やねんw

361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 12:19:08 ID:jHt6OUFj0
環境の主なアドバンテージ源も茶色だから問題なく使えるしなw

362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 12:31:50 ID:wa6gObWu0
白に足りないのは除去じゃなくて回避能力

363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 12:48:33 ID:QAyJ9T2X0
除去でこじ開けて殴れるから恐ろしいんだけどなw
もともとクリーチャーの性能はすこぶる高いし、イータイのコモンでもタッパーと飛行増えたし

364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 13:25:38 ID:8Y5e39ZJ0
今後の展開

生物を10体並べて殴りかかったら、何故か10ダメージ受けて死んでいた。
青白で安定と思ったら、何故か生物×倍のダメージを受けて同上。
ミミック無双。
青のアンブロッカブルだけに殴られて死んd
白い相手のライフが全く減らない。
雛に食い殺される被害者多数w
白系タッパー軍団が完璧な護身術を完成させる。

365 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 13:55:01 ID:jHt6OUFj0
2ターン目に3/3被覆飛行が多発するこんな環境なんて(ry

366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 13:49:01 ID:3HZTeYak0
プレリの時期なのに過疎ってんなw

367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 19:28:50 ID:TrVhNomY0
プレリ終わって帰ってきたー。
人少なくてスイスドロー3回線しかやらなかったよ…。
優勝賞品にTシャツと運命の大立者4枚貰ってきた。

平地16枚

薬剤師の信徒
審問官の罠
今わの際
幽体の行列
忠実なシロハヤブサ
主の募兵
キスキンの呪文塵撒き
神格の鋼
バレントンの岩山踏み
安寧砦の精鋭
編み上げ直し
薬の走り手
台所の嫌がらせ屋
貴神の神罰
デュルガーの垣魔道士
意のままの射撃
亡霊招き
グウィリオンの垣魔道士
収穫のグウィリオン
鎖千切り
ピリ=パラ
甲羅のスカルキン
見張り翼のカカシ
閉じ顎の噛みつき

サイド殆どしないで2-1 2-0 2-0 運が良すぎました。

368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 19:38:46 ID:TrVhNomY0
残りのカード

C 消し去りの才覚
C たなびく紺碧
U 藍のフェアリー
C ウーナの寵愛
C 恐ろしい発見
C 夢の盗人
C メロウの浮遊術師
C 片付け
U 深水路の導師

C 拷問
C 魂の刈り取り
U 崩れ落ちる灰
C 燃えがらの骨
C くすぶる解体者
C 憂鬱の槍
R くぐつ師の徒党

C たなびく真紅
C 刺す稲妻
C 穿刺破
R 山背骨の発動(foil)
U 炎の投げ槍

C イラクサの歩哨
C 養育者の信徒
R タララの大隊
C 高名への苦役
C 飢えたスプリガン
C 野生薙ぎのエルフ

369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 19:40:44 ID:nZzI4cN+0
赤タッチしたほうが強そうだな

370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 19:45:05 ID:TrVhNomY0
白青
U 侵入の追い返し
青黒
C 命運の転送
C 遅鈍の塵
U スズメバチの槍兵
R 記憶の略取
青赤
C 天主の勢力
U 岩山のプーカ
C ノッグルの橋壊し
青緑
C ぬめるボーグル×2
U 地面歩きの襲撃者(foil)
R 瓜二つ
黒赤
C 魔力炉の燃えがら
U 悪意炎の魔女
C 燃えさし打ちの二人組
黒緑
C 森潜みのミミック
赤緑
C 魔力変
C 泥騒ぎの略奪者
C 汚れ背の匪賊
C つまみ食い貯め
アーティファクト
C 顎骨のスカルキン
R 刈り取りの王
土地
U 月の輪の島
…何で俺他の色使ってないの…?馬鹿なの…?

371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 20:48:59 ID:Jh/sZX9eO
赤タッチと見せかけて枚数足りないから青白か
信徒、青カカシ、閉じ顎、赤白オーラ、鎖千切り、編み上げ直し、白黒垣魔導師、ピリパラ、神格の鋼、見張り翼のカカシ、平地5を抜いて
篭愛、才覚、浮遊術師、侵入の追い返し、瓜二つ、投げ槍、遅鈍の霧、島8
回顧三枚おいしいです

372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 21:04:58 ID:vJXLnb0L0
航跡の打破者ってマナバーン起こせばいつでも巨大生物になるな



弟2のタルモのヨカーン

373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 21:33:50 ID:uOOoGATU0
プレリ行って来たけど、《双刃の斬鬼/Twinblade Slasher》強いな。
2-2だったけど、負けた試合はどっちもこいつにやられたよ。
1マナクリーチャーの仕事じゃねえぞ。


374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 21:50:37 ID:4eMG+KgU0
ルートワラはいつの時代もリミテッドの神だな。

375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 22:45:01 ID:YRaFPi7/0
行ってきた。
回顧はカラス以外はどれも神だな。連続で土地引き続けても普通に負けない。
個人的に重すぎだと思ってた怪物化も十分過ぎる働きしたよ。

376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 22:47:57 ID:TrVhNomY0
心臓火のホブゴブリンもやばいよ。
鬼神の神罰つくと目も当てられない。
審問官の罠で居なくなってもらったけど。

377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 23:20:15 ID:nxVH4zoS0
上位は何色だった?

378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 23:44:05 ID:/xQkVlPF0
くそー結局今回はプレリ出れそうにねー


379 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 01:50:49 ID:smbAq5ns0
今日ドラフト、シールドしての感想。
雛は思ってたよりも強かった。
次ターン1つ取り除けただけでも3/3能力付きだし、どんどん大きくなる。
命運の転送とのコンボが面白い。
青赤は回避しまくり。混成オーラで被覆付くと手に負えない。
至福の休息と意のままの射撃が1枚別カード挟んでのソートで
シールドでセットで入ってるのを良く見た。
ミミックは全部Aソートなため
他のプレイヤーが除去を優先ピックをして
さらに運が良ければ複数枚ピック出来るかも。
1パックに違う色のミミック2体とかも多い。
イラクサの歩哨もAソート。緑単とかで狙って取れたら結構強い。
シールででイラクサの歩哨、岸砕きのミミック、炎の突き2枚ずつ入ったデッキがあった。
混成オーラは固め取りしにくくなったのと除去が増えたことで若干弱くなった。

380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 02:20:25 ID:3+XloSHF0
緑は他の色タッチしやすいし緑単なんて見た事ないけどな

381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 03:01:30 ID:0gmYbSOkO
昨日の俺のドラフトデッキは緑単だったぜ

イラクサの歩哨
1/3萎縮蜘蛛 4
献身のドルイド
薬の走り手
小走り犬
飢えたスプリガン
萎れ葉の騎兵
裂き爪のトロウ
帰化ツリーフォーク2
野リンゴの軍勢
高層のアウフ2
狐火の樫

たなびく緑青
蛇変化2
安楽死
節くれの彫像
夜の群れの雄叫び

森17

初手ドルイド、二手目痕跡焼き、三手目小走り犬、四手目青白魔女と進めて五手目の野リンゴで緑の気配
蜘蛛二枚と彫像を確保して1パック目終了
2パック目の早いところで安楽死、雄叫び、三枚目の蜘蛛、騎兵と揃って緑単になった
まあタッチに値するカードやマナベースを拾えなかったが故に単色になってしまったとも言えるw

382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 08:22:47 ID:QshQVGgO0
先攻に白黒ミミック、白黒エンチャント、白黒生物とやられてゲームにならなかったぜ。

383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 08:26:15 ID:UOcL27HZO
>>381
問題はそれで勝てたか、だが…
蜘蛛4枚は相手にしたくないなw

384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 08:41:58 ID:vd65Fq920
ま、勝てるかどうかはプレイングや引きに左右されるからな。
運が悪けりゃ単色でも全敗とかもありえるのがマジックだし。
とりあえず見える部分で話しようぜ。

てーか蛇変化は強いものの、さすがに除去やトリックが少なすぎだろ。
狐火の樫もそんなに入れたいカードじゃないし、他になんか無かったのか?>>381

385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 09:50:51 ID:/36xM5hV0
火の力をタッチしてたら結構いいとこいけただろうに

386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 13:16:54 ID:0gmYbSOkO
>>383
VS赤単
がっちり止めて彫像勝ち
紅蓮術師二体で負け
三ターン目野リンゴ+安楽死で勝ち
VS白単
蜘蛛、帰化生物二体、アウフで止めて彫像勝ち
白軍勢に白堕落がついて負け
上機嫌の破壊と帰化生物二体でオーラ止めて雄叫び勝ち
VS青t赤
純視のメロウに火の力ついて帰化生物を呪文の吸い上げで打ち消されて負け
消し去りの才覚×2で負け
VS黒t白(カジュアル)
黒信徒と3マナ1/2飛行インプに削りきられて負け
蛇変化二枚でついた差をデカブツリレーで保持して勝ち
増え続ける荒廃の上から狐火の樫+安楽死で勝ち

387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 13:22:47 ID:0gmYbSOkO
>>384
痕跡焼き、霧への変化、二度裂き、鬱後家蜘蛛の供宴、上機嫌の破壊、飢えたスプリガン、イラクサの歩哨とあるよ
覚えてる限りピックできそうな範囲で逃したのは霧への変化二枚目と暗黒のマントルと怪物化
当初は樫と小走り犬をスプリガンと歩哨にしてたけど、ビートしきれそうになかったから今の形に
樫はかなり強いよ、-1/-1カウンターに耐性あるし、桁違いのパワーだからとりあえず本体に通す事もできない
能力のおかげで複数ブロックも余裕で対処となかなかに便利
たしかにコストが重いけど六マナは十分にプレイできる範囲内
使われるとなかなかに嫌なカードだから悲哀吸いと同様に一枚なら入れて損はないかと
とはいえ除去が足りてないのはまったくその通り、実際に除去不足で負けてるしねw

>>385
火の力ください

388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 15:10:39 ID:QOTMkHwi0
狐火の樫は色あってればかなり強いよね、一対一でこれに勝てるクリーチャーも滅多にいないし
緑導師よりはこっちだよなぁ

389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 22:11:46 ID:giBuzUfo0
白3マナ3/1飛行のCIPでパーマネントに霧への変化やるエレメンタル
自分の土地をリムーブすれば実質2マナで出せるな
相手のターンで引き霊気構えたいときとかに便利

390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 22:13:45 ID:8SwkLqQk0
たなびくと高層のアウフ一枚抜いて、スプリガンとイラクサの歩哨で良いと思うんだけどな。
逃したカードは他はともかく暗黒のマントルは出来れば欲しかったかもね。ま、何取ったか分からないから何とも言えないけど。
悲哀吸いが一枚入れてても損にならないかという意見は疑問だが、このデッキなら樫は入れて良いと思う。

391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 22:49:33 ID:GhQm9XLk0
>>389
相手にホブゴブリンの隆盛再利用された。

392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 23:17:26 ID:a36T2Fhj0
黒・緑相手 萎縮持ちの牽制になってタフ5固い、強力。
赤相手 貴重なライフ回復兼壁、間に合いさえすればゲームを決めてくれそう。
白相手 白同型は決め手を捌きあう長期戦になりやすい。重さがネックになりにくいので及第点か?
青相手 6マナ払ってパワー3w

悲哀吸いは意外に強いのか?

393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/21(月) 10:50:36 ID:dACDDqMz0
プレリパーティー行って来たんでパックとデッキ晒します

パックが

SHM C 今わの際
    C 薬剤師の信徒
    R 集団の石灰化
EVE C バリーノックのわな師
    C キスキンの盲信者
    U 忠実なシロハヤブサ
    U 縫い合わせの精霊

SHM C 茨苺の軍勢
    R プーカの悪戯
    C 片付け
EVE C 消し去りの才覚
    R エランドラ谷の大魔道士
    U 藍のフェアリー
    C ウーナの寵愛

SHM U 燃えがら骨
    C 憂鬱の槍
    C 消耗の儀式
    C 鎌の切り裂き魔
EVE U 崩れ落ちる灰
    C メロウの骨かじり
    C 魂の刈り取り
    C タララの苦悩

SHM C 流血の熱病
    C たなびく真紅
    U 炎の投げ槍
    C 刺す稲妻
EVE C 燃え殻の紅蓮術士
    C 燃え殻の紅蓮術士
    C 穿刺破
    C 短気な巨人

SHM C 野リンゴの軍勢
    U 栄華の防衛
    C 狐火の樫
    U 非道な導師
    C 高名への苦役
    U 見下し
    C 野生薙ぎのエルフ
EVE C 高層のアウフ
    C 耕すツリーフォーク
    C 枝細工下げの古老

394 :393:2008/07/21(月) 10:51:34 ID:dACDDqMz0
白青
SHM C 引き霊気
    C 睡魔術師
    C 霧への変化
    C 盲信の守護者
青黒
SHM C 命運の転送
    R エランドラ谷のしもべ
    C 砂利エラの斧鮫
    U 墨深みの浸透者
    U 墨深みの魔女
    C 遅鈍の塵
黒赤
SHM C 煤の焚き付け屋
    C 煤歩き
赤緑
SHM C 土引きずりの巨人
    C つまみ食い貯め
    C ぼろ布食いの二人組
緑白
SHM U アケノヒカリの注入
    C エルフの呪詛狩り
    U 萎れ葉の騎兵
青赤
EVE C 川滝のミミック
    C 川滝のミミック
黒緑
EVE U 腐敗する渇き
    C 冒涜するハッグ
赤白
EVE C 二度裂き
    C ホブゴブリンの竜騎兵
    R 戦争の貴神
    C 貴神の神罰
緑青
EVE C 放牧のケルピー
    U 空の転置
アーティファクト
SHM C 荒廃の鎌
    C 鎖千切り
  U 閉じ顎の噛みつき
    C ピリパラ
    U 首吊り罠
EVE C 牙のスカルガン
土地
SHM U 霧覆いの平地

395 :393:2008/07/21(月) 10:54:45 ID:dACDDqMz0
デッキは、白が1色目確定で、2色目を赤か緑どちらにしようか迷いましたが、
戦争の貴神使いたいんで結局白赤にしました。
結果は2-1-1でした。
戦争の貴神引かないとパンチが弱かったです。


SHM C 今わの際
    R 集団の石灰化
EVE C バリーノックのわな師
    U 忠実なシロハヤブサ
    U 縫い合わせの精霊

SHM U 炎の投げ槍
    C 刺す稲妻
EVE C 穿刺破
白青
SHM C 引き霊気
    C 睡魔術師
    C 霧への変化
黒赤
SHM C 煤歩き
赤緑
SHM C つまみ食い貯め
    C ぼろ布食いの二人組
緑白
SHM C エルフの呪詛狩り
    U 萎れ葉の騎兵
青赤
EVE C 川滝のミミック
    C 川滝のミミック
赤白
EVE C ホブゴブリンの竜騎兵
    R 戦争の貴神
アーティファクト
SHM C ピリパラ
    U 首吊り罠
EVE C 牙のスカルガン
土地
平地 10枚
山    7枚

396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/21(月) 11:14:43 ID:RASz09Cd0
まあざっと見ただけなんだけど
たなびく真紅を入れない理由は無いのでは

397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/21(月) 11:38:53 ID:Xa/4uXvR0
この構成でたなびく真紅より弱いスペルってあるか?

398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/21(月) 12:11:12 ID:zx+joFWGO
白弱すぎ、赤枚数足らず、黒イマイチ、緑重すぎ、青枚数そこそこという事で序盤を赤で耐えて緑で勝つ赤緑と青黒を夢想
とりあえず赤緑

鎌の切り裂き魔
煤歩き
野リンゴの軍勢
狐火の樫
野生薙ぎのエルフ
高層のアウフ
枝細工下げの古老
つまみ食い貯め
ぼろ布食いの二人組
冒涜するハッグ
放牧のケルピー

炎の投げ槍
刺す稲妻
穿刺波
見下し
栄華の防衛
腐敗する乾き
首吊り罠
憂鬱の槍
魂の刈り取り
タララの苦悩
命運の転送
遅鈍の塵
沼6
山5
森7

赤いカード少なすぎて紅蓮術師生かせない時点で終わっとる
ということで本命の青黒構築へ

399 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/21(月) 12:13:33 ID:UuMRqaQm0
このネタが終わったら俺もカードプール晒すわ
対戦できなかったから・・・

400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/21(月) 12:41:54 ID:zx+joFWGO
茨苺の軍勢
睡魔術師
エランドラ谷の大魔道士
エランドラ谷のしもべ
砂利エラの斧鮫
墨深みの浸透者
墨深みの魔女
冒涜するハッグ
放牧のケルピー
ピリパラ
枝細工下げの古老
野生薙ぎのエルフ
野リンゴの軍勢
高層のアウフ

消し去りの才覚
首吊り罠
魂の刈り取り
霧への変化
遅鈍の霧
ウーナの篭愛
プーカの悪戯
腐敗する乾き

島9
沼3
森6

できた!

401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/21(月) 12:43:41 ID:zx+joFWGO
土地バランスを8,4,6に訂正

402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/21(月) 12:51:43 ID:zx+joFWGO
茨苺の軍勢と睡魔術師をそれぞれつまみ喰い貯めと見下しに
土地バランスを7,4,7に変更
全然出来てなかったよOTL
連投スマン

403 :393:2008/07/21(月) 13:18:52 ID:dACDDqMz0
レスありがとうございます。
白にばかり目がいってて、青とかカン無視してました。
参考になります。

404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/21(月) 14:40:37 ID:gR50rs5O0
ところで鎖千切りって評価低いのかな?
上見てると抜かれてたり使われてないけど、
頑強持ちと一緒だと殺せないから厄介なんだけど…。

405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/21(月) 14:44:11 ID:Xa/4uXvR0
雛も出てきたことだし少しは点数上がったかも?
個人的には結構評価高いけどそれでも積極的に取るほどじゃないな。
素のサイズの問題と起動コストの問題で。
似たようなことが羽軸トゲなら1マナで出来ちゃうからなー。
アンコだけど。

406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/21(月) 15:19:32 ID:gR50rs5O0
3ターン目、羽軸トゲ。
4ターン目、有毒の雛。
5ターン目、羽軸トゲが13/13 有毒の雛が6/6になって襲い掛かってくる姿を想像したら泣けてきた…。
なぜか自分が殴られるほうのイメージしかわかないけど。

407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/21(月) 21:22:57 ID:mVgsAVZm0
4ターン目に超巨大羽軸トゲが襲い掛かってくる方が問題

408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/22(火) 01:02:38 ID:4sh2Yz910
3T目にたなびく真紅で速攻を持った羽軸トゲが襲ってきたでござるの巻

409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/22(火) 04:18:09 ID:T/+aHstB0
シャドムードラフトってさ
2色が基本なの?
3色とか負け組み?

410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/22(火) 07:11:49 ID:9LOwzucMO
イーブンタイド入ったら単色も強いよ。白単とか。

411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/22(火) 12:26:27 ID:5sLbus//0
>>409
答えなどない。5色だろうと強い時は強いw

412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/22(火) 13:48:46 ID:nwC/3Jjc0
三色が勝ち組になるようなドラフトは殆ど無いと思うよ

413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/22(火) 13:59:22 ID:09e1QmfO0
まー基本は友好色の2色で、イーヴン狙いの敵対色がそれに続くくらいかな?
強いのは文句無く単色だろ。
独占できれば黒単でも普通に強いと思われ。

逆にイーヴンの混成でさらに各色のカードプール広がったから2色以内に収めやすくなった。
3色以上は以前よりもさらに不利になった感があるね。

414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/22(火) 14:00:52 ID:hcL4M8oo0
タッチ火の力、炎渦竜巻、炎のつきはそれなりに強いけどそもそも元が二色という時点で駄目だね

415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/22(火) 14:47:15 ID:4sh2Yz910
刈り取りの王2枚積んだ5CGなら組んだ事が

416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/26(土) 09:20:53 ID:qViNE3ej0
そろそろイーブン入りがやれる時期だ

417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/26(土) 13:12:57 ID:xeDYOr6h0
てーか今は発売日から投入可能だからすでに公式で使えるわな。

418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/26(土) 22:34:52 ID:Yrr9PsIw0
昨日のFNMでやってきたよ。
イーブン全体的に強いな。
イーブンピックの時、最初の2パックをやり直したくなることが何度もあったw

419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 00:14:34 ID:r2g3fqCd0
白単決め打ちって戦略としてどうだろ。

420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 00:28:19 ID:xlmSPBowO
ピックの面白みが削がれて迷惑
そして白は他の色よりもアンコモン以上への依存度が高く人気もあるので安定して3-0を狙いたい場合には有効でない戦略

421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 00:29:32 ID:VOgKzCJs0
白って一番の人気色だろ?
流れ無視して失敗するとスカスカのデッキになるぞ
基本的に決め打ちってのは、
人気が低めの色で成立する可能性があるかもって戦略だ

422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 01:20:27 ID:dPYcL1be0
なんかこう……ミミックとエンチャントが強すぎてミミックゲーになること結構あるな。
ミミックが集まっちゃった人との勝負が酷くクソゲーでちょっと萎える。
そしてそういう時ほど低マナ域の除去引かないんだよなぁ……。

423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 01:49:36 ID:xlmSPBowO
除去増えたんだから何とかなるだろ
マリガン判断を誤った自分を恨め

424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 01:51:59 ID:xC86wtxv0
ミミックゲーを許さない回顧一点火力は神

425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 02:02:02 ID:dPYcL1be0
>>423
つーてもミミックはコモンでよく取れるし、
こっちだって展開しなきゃならないんだから除去があればキープてわけにも行かないだろ。

大抵ミミックをどうにかする頃には1〜2発殴られて、そのダメージ差で押し切られるんだよな。
ものすごい勢いで余裕が無くなる感じ。
強いアンコとかレアとかを叩きつけられた時の感覚に似てるな。

426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 02:31:29 ID:r2g3fqCd0
まあミミックをどのタイミングでカットするかが醍醐味ってのはあるな。
とりあえず同じ種類のミミック2枚目とかはまずカットしなきゃいけないし
どのミミック流したかは記憶しといて同じハイブリッドのカードは
優先度高めでカットしなきゃなんない。
ミミックAソートで大体除去の隣にあるから、
そうも言ってらんないことも多いんだけど。

427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 02:42:54 ID:dPYcL1be0
えーコモンをカットするの?
そりゃ色があってて入るならむしろ自分が使うつもりでピックするのはアリだと思うけど……。
さすがにコモンで他のパックでも出てるであろうカードをカットする勇気は無いなぁ。

428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 02:53:02 ID:r2g3fqCd0
カードの強さじゃなくてレアリティでカットするか決めるってのは初めて聞いた。
ミミックみたいな多く集めるほど強いカードこそ、
他のパックでも出てるかも知れないから
それ以上取らせないためにカットするんだろうが。
コモンだからってミミックとオーラ流しまくったら
そら「ミミックが集まっちゃった人との勝負が酷くクソゲー」
てことになるわ。
流石に発言がアレすぎるから、もしかして釣られた?

429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 02:57:02 ID:s4RYmRSBO
イーブンなんて一パックしか使わんのだからミミックなんぞあんまり気にしなくてもいいだろ
ここで危惧されるほどのものでは無いと思う

430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 03:30:20 ID:dPYcL1be0
>>428
カットの度合いにもよるけど自分が欲しいカード無視してまでやるカットなら、
よほど効果的でないとしたくないなって意味。
大量に出るかもしれないコモンじゃ1枚カットしても残りが集まったら結局カットの意味無いし。
レアやアンコなら他の人に渡る確率を大きく減らせるだろうけど。

流れてきたミミック全部カットするわけにも行かないし、
コモンカットはさすがに冒険過ぎると思う。

431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 03:45:31 ID:8RFHiSFa0
集めないと強くないカードを積極的にカット

432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 10:46:39 ID:VOgKzCJs0
MOのEEEドラフトのミミックゲーぶりが楽しみだなw

433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 11:15:57 ID:LJ2EXrPV0
ミミックの中でも比較的人気が無さそうな
青赤、赤白あたりを狙ってみよう

434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 11:34:30 ID:2fZ+zOhc0
相手のミミック潰せる回顧1点火力がある赤の人気が無いと、君は

435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 11:35:03 ID:v2B33sQj0
初手にあった白黒ミミックはとりあえず置いて白黒雛からスタートしたら
白黒ミミックが次々に流れてきて、初手のが戻ってきてもさすがに1体きりかと確保したら
出すぎて逆にみんな警戒したのか残りも全部戻ってきて4体ミミック入りができて
半分以上が5ターンキルの試合だった

436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 14:14:07 ID:TfeDGA0k0
ミミックやら対抗色混成オーラで環境が一気に早くなったよな。
安直にちょっとした壁クリーチャー出してファッティ出すみたいな戦術だと押し切られそうだ。
と、いうか押し切られる。

>>433
赤青ミミックは中盤辺りでも平気で殴りにいける偉い子ですぜ。

437 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 15:21:52 ID:78Yi/BvUO
EEEドラフトでミミック意識して1パック目4種5枚くらい取って、
2パック目からは青緑に絞って取って青緑ミミック6体、青赤ミミック3体のデッキになった。
青緑ミミック×2、青赤ミミック、青赤オーラ、青緑1マナ1/1で4ターンキルとかした。
なんかコールドスナップ思い出す環境な気がする。

438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 00:01:17 ID:S7cghwZ+0
プレリのときにSEEでやった時にもすでにミミックゲーだったからな。
EEEとかもはやゲームじゃねーよw

リミテッドのミミック格付けするとどうなるだろ。
成功すればいつでも殴れる赤青、単純に破壊力ナンバーワンの青緑が特徴ハッキリしてて、
他の3つは横並びって感じがするね。
あえてトップを決めるとしたらどれ?

439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 00:09:02 ID:VcABE2SX0
白黒だろ

440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 00:18:32 ID:R8an+zNk0
化けた後が単純に強く、相方のオーラも強い白黒
雛や垣魔道士、3マナ混成など相方がいい感じの青緑

この2つは強い

441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 20:42:27 ID:Sa873xRT0
ミミックとか強くなる能力とか一瞬じゃんwwwwwww弱いww弱いww



黒緑オーラ+黒緑ミミックでクリーチャーがいなくなったorz

442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 21:15:24 ID:EC6TPqxI0
それ別にミミックじゃなくても死ぬわなw

黒緑といえば裂き爪のトロウが使いやすくてイイ子。

443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 22:13:01 ID:8QcVdTybO
裂き爪のトロウってコモンクリーチャーにしてはかなり優秀だよな
緑でも黒でもどっちで使っても強いし、色拘束も薄い
緑黒ミミックから次のターンに出せたりするとかなりいい感じ

444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 22:27:50 ID:JfUmxEe+0
シールドプール晒してみる
プレパのときのだけど対戦して無いから

バレントンの衛生兵
ミストメドウの身隠し
ルーン鹿乗り
安寧砦の歩哨
剥ぎ取り


妖精からの助言
溺れさせる者の信徒
恐ろしい発見


増え続ける荒廃
鎌の切り裂き魔
薄煙の信徒
割れるような頭痛
拷問


逃れ得ぬ粗暴者
刺す稲妻
怒りの反射
粉々
大振り


野リンゴの群勢
狐火の樫
未熟な鬱後家蜘蛛
虹色の前兆

混成
進入の追い返し
砂利エラの二人組み
墨深みの魔女
記憶の放流
ウーナの門の管理人
妖精の女王,ウーナ
傷鱗の儀式
ワンダーブラインの根切り
亜神の拳
残忍なレッドキャップ
井戸に毒
煤歩き
裏切り者の咆哮
ぼろ布食いの二人組
年老いた恐樹皮
安寧砦の二人組
守美者の探索
種かごの魔女
萎れ葉の騎兵


暗黒のマントル
翼鳴らしのカカシ
屑鉄カゴ

445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 22:32:57 ID:VcABE2SX0
ピンポンパンにレッドキャップに女王様だと

446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 22:36:16 ID:JfUmxEe+0
EVE

バリーノックのわな師
キスキンの盲信者


ウーナの寵愛


メロウの骨かじり
魂の刈り取り
魂を吹き消すもの


短気な巨人*2
燃えがらの紅蓮術士
穿刺破*2


花を手入れするもの
野蛮な観念
燐光の饗宴
渦巻くスプリガン
イラクサの歩哨
耕すツリーフォーク
枝細工下げの古老

混成
戦門のミミック
貴神の神罰
意のままの射撃
二度裂き
弾け毛玉
ノッグルの垣魔道士
明敏な雛
川滝のミミック*2
裏返し
コウモリ翼の霞
大食の雛
つねるグウィリオン
収穫のグウィリオン
井戸の汲みつくし
憎まれ者のトロウ
冒涜するハッグ
罠顎のケルピー
超者の意向
放牧のケルピー
蛇変化
光らせの子
狼と梟の寓話


蹄のスカルキン
顎骨のスカルキン
甲羅のスカルキン
枝角のスカルキン

個人的には赤メインは確定って感じだけど赤黒はマナコスト的にきつくて
結局赤緑に落ち着いたんですがどうでしょうか


447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 22:41:34 ID:Sw+rFVti0
>>445
ピンポンパンとレッドキャップはソートが隣になっているんだよ。
シールドじゃそのソート引いたもん勝ち。


448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 23:17:26 ID:6Pto/+f40
な、なんでこのパックから赤緑が出来るんだ…世の中には理解出来ない事が一杯だ…。
普通に組んだら大体どれもGP初日全勝デッキになるのに…。

しかしパックが強すぎてデッキ組むのが難しいな。ここからベストと思われるデッキを組むのはかなり大変。

449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 23:19:08 ID:JfUmxEe+0
赤黒だと4マナで閊えすぎなんだよ
でもまあ普通に赤黒か

450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 23:39:06 ID:cblm5cz+0
赤黒で組んでみた。

ウーナの門の管理人
墨深みの魔女
鎌の切り裂き魔
戦門のミミック
川滝のミミック*2
弾け毛玉
ノッグルの垣魔道士
燃えがらの紅蓮術士
明敏な雛
大食の雛
冒涜するハッグ
残忍なレッドキャップ
魂を吹き消すもの
妖精の女王,ウーナ

刺す稲妻
穿刺破*2
意のままの射撃
魂の刈り取り
増え続ける荒廃
裏返し
暗黒のマントル

土地17(1枚ほど島突っ込むかな?)

確かに4マナ域多いけど3マナ以下も十二分にあるし、しかもそこにミミックが3。
戦門はちょっとでっかくなりにくいけど川滝は結構3/3になれそう。
何も問題らしき問題が無いと思うが。

451 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 23:46:47 ID:JfUmxEe+0
サイズが小さくまとまりすぎなんだよな・・・雛*2あるけど

一応自分で組んだの

増え続ける荒廃
鎌の切り裂き魔
拷問
刺す稲妻
粉々
ウーナの門の管理人
妖精の女王,ウーナ
残忍なレッドキャップ
ぼろ布食いの二人組
暗黒のマントル
魂の刈り取り
魂を吹き消すもの
穿刺破*2
戦門のミミック
意のままの射撃
弾け毛玉
明敏な雛
川滝のミミック*2
大食の雛
収穫のグウィリオン
冒涜するハッグ
土地*17

黒多めだから意のままの射撃は結構怪しい。
個人的には3/3のラインを超える生物が揃ってる緑のほうが好き。まあ捨てるカードが多いけど
>>450は墨深みとか垣魔道士とか紅蓮術士とか俺にはちょっと理解できない生き物が入ってる。

452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 23:51:04 ID:cblm5cz+0
2マナの畏怖で場合によってはゲーム決まる生物。
ミミック強化と本体2点の3マナ2/2生物。
毎ターン最低1点、>>450の構成でも2点頻繁に与えられる生物。

単体のサイズはそりゃ小さめだけど役に立たないやつなんて1枚も無いと思うが。
あーでもぼろ布食いの二人組みは入れてもいいかな。
ちょっと見落としてた。

453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 23:54:51 ID:qT6roRcN0
鎌の切り裂き魔
川滝のミミック*2
弾け毛玉
ノッグルの垣魔道士
翼鳴らしのカカシ
明敏な雛
収穫のグウィリオン
冒涜するハッグ
残忍なレッドキャップ
魂を吹き消すもの
ワンダーブラインの根切り
妖精の女王,ウーナ

割れるような頭痛
刺す稲妻
増え続ける荒廃
ウーナの寵愛
魂の刈り取り
穿刺破*2
裏返し
蛇変化

沼 8
島 5
山 5

素直に黒t青赤で組めばいいじゃん

454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 23:59:03 ID:JfUmxEe+0
>>452
島待ち?
生物として平均以下,期待値低い
同上,速度的に噛み合わない

というかこの構成なら管理人いらない気がしてきた。粉々も抜いて煤歩き入れて土地18にしたい。

455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/29(火) 00:02:27 ID:zToZMn4f0
>>453見て気づいたけど赤青多いから結構島入れられるなw
それならID:JfUmxEe+0もお気に召されるかな?

456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/29(火) 00:04:36 ID:DUjTYt1n0
なるほど,青も入るね
全体的な構成として大差なくない?カカシはこれで空飛ぶんかな?

457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/29(火) 00:10:19 ID:zToZMn4f0
青のクリーチャー7枚もあるから何とか飛ぶっしょ。
しかし蛇変化はともかく寵愛まで入れるかどうかは微妙な気がする。
あと頭痛はさすがに要らないだろ。

458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/29(火) 00:13:37 ID:ix+XWotu0
いまんとこ出てるのだと>451が良いと思う、射撃だけ何かに変えたいな。粉々も微妙っちゃ微妙。
粉々と射撃抜いて煤歩きと土地か?土地は18にしたいよね。
土地18にするなら重いけど強力である怒りの反射も入れたい感じはする。
魔女と島セットは、もともと入れても微妙である上に死にやすくなったから入れたく無いと思う、これだけ色マナが濃いデッキで島二枚は入れられないし、一枚で入れるのは夢過ぎ。夢見ないと勝てないならともかくデッキ強いから要らないだろ。

459 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/29(火) 00:13:58 ID:LL+VBS+V0
寵愛を入れるなら恐ろしい発見でいいんじゃね

460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/29(火) 00:26:43 ID:EjnHznd/0
え、、シールドの寵愛は単なる除去よりも優先する良カードでしょ
それを抜くとか発見と入れ替えるとか正気かあんたら
回顧が一枚もはいってないデッキとかサンドバッグ同然、余程引きが良くない限り相手の回顧に押し負けるぞ

>>457
頭痛の話
ミミックを引かなかったor除去された場合にはアドバンテージ戦に入る構成にしてる
そのためのアドバンテージ源としての役割もあるし、ダーバニ系除去の少ないこのデッキだと相手の神生物対策として重要

461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/29(火) 03:17:10 ID:d6hATMINO
ただでさえもっさりなのに寵愛なんて入れたら駄目だろ

462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/29(火) 03:45:12 ID:xi3rXALj0
優良カードが多いからキャントリップ入れる価値はある。
ただウーナのためにも土地はある程度伸ばしたいと言うのと、
さすがに3マナで1枚ドローだけってのが弱いってのは気にかかるな。
寵愛が回顧して役に立つ場面は相当後半の膠着した場面だけだと思う。

463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/29(火) 10:19:06 ID:xACUnzeh0
カードパワー高いし毛玉みたいなマナ食う生物もいるから寵愛入る隙間ないと思う

464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/29(火) 20:45:45 ID:EjnHznd/0
もっさりって言っても五マナ圏以降のカード二枚しか入ってないやん
序盤は圧倒できるけど中盤以降に盛り返される典型的なタイプのデッキ
いくら序盤にカードパワーで圧倒して勝負をつけられそうなデッキといえども、後半戦用のカードも数枚は準備するべきだと思う
一枚一枚のカードパワーが高いデッキだからこそ、多少動きを鈍くしてでも回りを安定させるカードが重要




465 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/29(火) 20:48:44 ID:qzJm84lA0
むしろこのカードプールの赤黒は4マナ以降の重い所が強いと思うんだが。
どう考えても後半盛り返して勝つか、序盤のミミックの勢いを借りて押し切るかってデッキだと思うが。

466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/29(火) 23:43:45 ID:0xXvN8HJ0
マジで白強すぎだろ。黒が不人気なせいで3パック目の白黒混成が異様に集まりいいし。
グヴィリオン>ミミック>白黒オーラとかもうどうしろと。

467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/29(火) 23:51:24 ID:xACUnzeh0
オーラ付きミミックなんかセルキーの垣魔道士で戻してやんよ

垣魔道士の強さの順番ってどんな感じ?

468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/30(水) 00:04:43 ID:Q560TNZvO
早めに消えるのが白黒
気づいたら消えてるのが赤白
一周はしないのが黒緑と青緑
一周しても残っていてびっくりするのが青赤

469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 00:28:14 ID:85rLPCNO0
来週イーブンタイドで初ドラフト
基幹色1つ優先的に引いて、両隣でフォローって感じでいいのかな
とりあえずミミックと回顧が強いのは分かった

470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 00:34:39 ID:85rLPCNO0
両隣じゃねえや、メイン+友好色+メインの対抗色ってことで

471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 00:47:39 ID:QRUEC92h0
EEEでもなけりゃミミックは普通

472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 00:59:57 ID:fi02WFyR0
ちなみにEEEは単なるミミックゲーになるから注意

473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 01:01:11 ID:EBkB6FZd0
プレリのSSEで白黒ミミック4枚集まったりもしたから油断できない

474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 01:07:34 ID:85rLPCNO0
ありがとっす なるほどE1なら、そこまでミミックに神経質にならなくてもいいってことね
てか回ってる絶対数からして、ミミック頼りはむしろ危険ということか・・・
ついでに対抗2色の人気ってどんな感じ?みたとこ白が強そうなのはいつもの感じで

475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 01:25:25 ID:tSdDdg5c0
ミミック頼りは危険だが、手に入るなら手に入れといた方がいいって感じだな。
例え数が少なくても2ターン目に出ればそれで10点くらい稼いだりする危険生物だからな。
取らない理由が無い。

個人的にミミックや雛の強さから対抗色狙えるなら対抗色に行きたい気はする。
両方コモンだからそれなりにあつまるしねー。
ただSSの部分でどうしても友好色ギミックが多くなるから対抗色狙いはちょっとギャンブルになる。

476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 02:01:44 ID:0ZSFyFcE0
SSは単色で突っ切ればおk

477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 02:17:21 ID:iTVk6Bfr0
そうそう。俺も雛はコモンだと思ってた。
プレリのときはたいていどのデッキにも入ってたからなあ。

478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 02:25:04 ID:tSdDdg5c0
あ、ホントだアンコだw
すごいよく見るからコモンだと思ってたw

479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 03:07:20 ID:FiSSWba8O
どっちか合ってればデッキに入るからそりゃあよく見るよ

480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 03:45:18 ID:tSdDdg5c0
いやパックから。
6ドラでも2〜3枚は見るからなー。
まぁでも、同じ種類に限って言えば確かにダブる事は少なかったわな。

481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 07:53:51 ID:LiUx6jsX0
雛はどれも強いよな
特に青緑がいやらしい

482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 17:46:51 ID:S9WKAb1A0
最強は赤青だろ。
最大6/6にもなるやつがブロックできないとか意味が分からんw
しかも赤青オーラがちょうどよく被覆付くし。
5ターン目に雛にオーラ付いたら2〜3ターン後に死亡確定だからなー。

483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 19:04:56 ID:kRjnLnd+0
最強は白黒だろ。
最大6/6にもなるやつが絆魂とか意味が分からんw
こいつに白黒オーラが付くとダメージレースで勝てる気がしない。

484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 19:34:47 ID:S9WKAb1A0
つまり今までの意見を統合すると
赤青>>>>>白黒>>>>(越えられない壁)>>>その他
になるわけだなw

まー冗談はともかくとして、個人的には赤青がちょっと抜きん出て、他のはほぼ同列だと思うんだが。
青緑が一番しぶといけど素ではブロックされまくりだからちょっと攻撃力不足を感じる。
赤白と緑黒はどちらもブロックしにくい能力だけど、それなら最初からブロックされない赤青の方がいいしw
白黒だけ役割が別な感じかな。
でもこいつも基本は青緑と同じく壁役だと思う。

このマナ域でこれだけ手間がかかるんだから勝負に勝てる方がいい。
てことで赤青プッシュなわけだが異論は認める。

485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 22:03:50 ID:L4PAAmnK0
殴ることしか考えてないな

486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 22:33:16 ID:FiSSWba8O
攻撃は最大の防御

487 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 22:59:47 ID:9pwp4nbI0
別にブロックされてもこいつらは基本ファッティでたぶん一方的に相手を殺せるんだから問題ない気がするが
ゴンドみたいなトークン製造装置とか、飛行とか渡りで殴られててダメージレースをしなきゃならんときは確かに微妙だが
赤青とか逆に使いたくねーわ。

488 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 00:54:52 ID:uFRMz0A70
お前赤青の雛使われた事無いだろ?
あれ処理できなきゃ数ターンでゲーム終了だぞあれ

489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 01:03:35 ID:9buVHRBr0
kouiuyatuyokuiruyone

490 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 03:42:31 ID:bTYWyotr0
よくできた赤青は雛以前に1マナゴブリンに教義ついてそれだけで殺される
あとミミックとノッグルでどいつもこいつもブロックできない
雛は出てくるのが遅い分ありがたいぐらいだ

491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 12:34:58 ID:ZlDzagbE0
場に出てすぐブロッカーとして使えるから白赤も悪くは無い

492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 17:43:24 ID:3WREsqby0
>>490
こういうブン回り前提であるカードの評価をするやつって何なんだ?
例えそれらが全部入ってるとしても雛も入るし普通に強いじゃん

493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 22:54:34 ID:awVrLOKQO
全く関係無い話をはさんで申し訳ないのですが、仲間内でブードラをやりたいのです。
が、実際3人しかおらず、そこでウィンストン・ドラフトなるものを見つけたのですが、これは3人でも3パックずつ集め135枚の山で出来たりはしないでしょうか?

また、ウィンストン・ドラフト自体どなたかやった事があれば面白いか感想が聞きたいです。最後に、全てイーブンタイドでも問題なく出来るでしょうか?
宜しくお願いします。

494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 23:04:32 ID:Z5QLwGWH0
ウィンストンドラフトは慣れてないセットではあまりオススメしないかな
それにあれは一度パックを開けてカードを集めるものだし勿体無い
口調からしてドラフト自体も経験があまりなさそうだから
まずは普通のドラフトみたいに回して新しいカードを楽しむのがいいと思うよ
でも3人だとシールドの方がバランスとれて面白いと思うけどね

495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 23:46:07 ID:PwSXTcYZ0
>>493
俺もまずは3人でトーナメント1パック2でシールドやるのが一番だと思うな
ブードラ3人でやるくらいなら、パック5でシールドやった方がいい

特殊ドラフトは基本的によほど普通のドラフトやり飽きた連中が
短めな時間潰しの時にやるだけのもんなのでお勧めしない

496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 00:55:41 ID:Mle7JINZO
>>494>>495

早速返答ありがとうございます。
なるほど、シールドですか、分かりましたそちらを調べてやってみる事にします。

流れ切ってすいませんでした。失礼しました!

497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 04:14:39 ID:apLZ48X+0
シャドウムーアのアンコモンソートって何処にある?
探してるんだけどなかなか見つからない。

498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 10:05:22 ID:vuRtKOFk0
使ってみたら分かる系なヤバさのカードってなんかある?
あと地味に強いやつとか

499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 14:24:34 ID:XakOidJ9O
>>498
裂き爪のトロウ

500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 16:43:08 ID:kmsM2Vlg0
>>498
アタック時に+3/+3になるスプリガン

501 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 20:45:46 ID:IWYVnufg0
攻撃とタップができるフェアリー

502 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 21:22:14 ID:5N55PCZF0
今の時点でイーヴンのカード1枚w

503 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 21:51:11 ID:76jLSH6b0
3レスしか付いてないのに1枚wとか

504 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 21:58:14 ID:4XwIF1Ia0
《燃えがらの紅蓮術士/Cinder Pyromancer》
普通でも結構1ターンに2点飛ぶし、《炎の突き/Flame Jab》辺りと絡むと凄い勢いでライフを削れる。
除去されても、コスト的に後続のメインクリーチャーを守ったと思えば良し。

《双刃の斬鬼/Twinblade Slasher》
1マナのくせに酷いパワー。
除去が無ければ、何発かダメージ受けて3マナ以上のクリーチャーと相打ちをとられるのもざら。

《二度裂き/Double Cleave》
コンバットトリックと言うより不意打ちフィニッシュカード。
オーラ付きクリーチャーやパンプクリーチャー、変化したミミック等から唐突に止めを刺される時も。


最近何回かやって印象残ったのはこのあたりかな。

505 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 22:44:12 ID:3DNkuuIC0
リミテッドじゃタダでさえ強いルートワラが、萎縮持ってるんだもんなぁ

506 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 00:37:39 ID:cV4FSeEt0
Hatchet Bully / 手斧の恐喝者
がヒドイと思った
びびって展開躊躇してたら押し負けました

507 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 00:45:58 ID:S4+6Z3bx0
むしろたくさん展開して恐喝者のカウンター置く場所無くさないとダメなんじゃね?
カミカゼアタックだけどw

この前恐喝者と穿刺破流れてきて、4マナ域の充実っぷりと安定性を取って穿刺破取った。
みんなならどっち取る?

508 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 00:51:55 ID:msnp0pUD0
単純にカードパワーだと恐喝者だが
3パック目だしそれまでのピックしだいだな

509 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 01:58:20 ID:ze37CUJz0
今、イーブンタイドのパックを開けたところなんだが、

羽軸トゲ
有毒の雛
ハッグの垣魔道士
(+コモンに裂き爪のトロウ、神性の贈りもの)

と同じ色のアンコモン3つが出やがった・・・
ドラフトならともかくシールドだとますますパックゲーになるから
こういうのはやめてほしい。少しは考えて仕事しろ本社。

510 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 07:51:17 ID:yncSBHAv0
絶対に同色アンコは3枚揃いません!
とか言われた方が糞ソートじゃね?

511 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 19:00:02 ID:cV4FSeEt0
恐喝者が4ターン目に出たらもう終了だな

512 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 23:55:48 ID:vcKl2crD0
なことはない
4ターン目なら何かしら除去握ってるだろう

513 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 00:01:05 ID:ZZJ89d3J0
むしろ後半膠着してからが大活躍チャンスのクリーチャーだわな。
起動コストもそんなに軽いわけじゃないし。

514 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 12:26:33 ID:d0GOMZLD0
相手の4ターン目に出てきたとして
返しでタフ2以下のシステムとかプレイする?無理だよな

515 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 12:28:15 ID:f5m8LN510
そりゃ除去れないならプレイしないし、除去れるなら除去ってからプレイするわな

516 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 12:44:15 ID:d0GOMZLD0
俺が過剰に怯え過ぎなのかな・・・
でもアレ出されたときの絶望感は凄かったんだ
除去は鍋しか積んでなかったから\(^o^)/

517 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 12:55:40 ID:f5m8LN510
まぁ除去れないなら絶望的だわなw
一応タフ2以下を出しまくって相手の全軍小さくするという戦略で越えられなくは無い。
でも当然玉砕覚悟なんでどうあがいても不利は不利だが。

518 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 03:12:52 ID:t5UZM6oIO
なんか止まってるから上げさせて。すまん

MOだとまだシャドムー×3ドラフトなんだけど、運命の転送、鎖千切り、(悲哀吸い)あたりの頑強使い回し系のカードって、どの程度重視するべきなんだろう?

大体青絡みでピックしてて、青黒5マナ3/3頑強が目に付くと、鎖千切りも入れてみたりするんだけど、どのタイミングで取りに行けばいいかわからない…

運命の転送もMOだとやたら流れて来るから2枚位取れるんだけど、結局デッキに入れる勇気がない…。実際青白狙いだとそんなに頑強入らない気がするんだけど、緑白混成の2/2頑強を見たら入れるべきなのか…

青の5マナはアンタップ飛行の3/3、攻撃制限の6/4あたりも居るから、変な欲を出さずに普通のカードで固めた方がいいんだろうか?

流れ無視な質問で申し訳無い。

519 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 03:35:56 ID:icl7xZbT0
>>518
あくまで個人的な感想だけど
《命運の転送》は個人的に良カード。1〜2枚なら入れてよし。
《鎖千切り》は2マナ域がどうしようもなく薄いとか、-1/-1カウンター絡みのトリックが無いと積みたくないかな。
《悲哀吸い》も、書いてある事は強いんだけどどうしようもなく重いから、消去法でデッキに入れるくらい。

ちなみに、自分では《命運の転送》はコンバットトリック&除去だと思ってる。
2ターン目《鎖千切り》から3ターン目《命運の転送》とか
萎縮で与えられたダメージを移すとか、イーブンタイドが入った後は雛のカウンターを移したり。
使い方によってガンガンアドバンテージを取れる。逆に、頑強持ちクリーチャーに使った事はほとんど無いかな。

520 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 03:58:02 ID:wHwGFaqK0
正直青黒の頑強はあんまいいのいないから、それとのシナジーで取る必要は無いと思う。
その系統は赤緑の5/2トランプルのやつあたりの攻められる頑強持ちがある程度いる時初めて取るかな。

個人的に鎖千切りはそれなりに評価してるな。
2マナ1/1のマイナスカウンター除去装置として見れば悪くない。
デッキに入れるならまずこれ。

命運の転送は強いっちゃー強いんだけど、さすがにカウンターが無い時には全く役に立たない。
萎縮で即死するときもそうだし。
鎖千切りやイーヴンタイドになるけど雛系統が3枚ほどあるなら1枚入れれるくらい。
あとは相手を見たあとのサイドで。
基本的に除去がきちんと取れてれば真っ先に抜けてしまうカード。

悲哀吸いは重い。以上。
まぁ色合ってて頑強いいのあるけど千切り無いってんなら入れてもいいかな……?

青黒に行く分にはとりあえず転送1枚取っとくくらいでいいと思われ。
そもそも5マナ3/3頑強のあいつはデッキ入れたくないしw

521 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 09:45:30 ID:npMG2/5F0
>>518
鎖千切りは2/2や2/1が取れなければ入れる
運命の転送は良いサイドカード
自ら-1/-1カウンターを付与できる能力持ちが3〜4枚くらいあればメイン投入も
悲哀吸いは青白で組むときはほぼ毎回1枚は投入してる
重いがサイズが大きいのとデッキの方向性に合うから
青の3/3頑強はできればデッキに入れたくないレベル
4マナ2/4や6/4や0/4白壁の方が使い勝手良い
どれも、頑強を使いまわす意図は副次的なものかな

522 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 10:13:32 ID:ON7I5jya0
どれも単体で弱い上にシナジーがあっても無茶苦茶強いわけでもないカードだからいらない
命運の転送を相手次第でサイドインするくらい


523 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 13:24:15 ID:t5UZM6oIO
叩かれると思ったんだけど、しっかりとした説明ありがとう。
やはり単体で弱いカードに夢見るべきでは無いね。小さいシナジーがハマっても対処される前提の環境だし。

もう一つだけお願いします。自分が初手青白剣、2手目睡魔術師とほぼ決め打ちな流れをやった後に、おもむろにレッドキャップ、赤黒3マナ4/4等のカードが流れて来た場合、色替えをするべきなんでしょうか?
まだ色替えを選択肢に含める程の勇気が無かったので、大量に流れて来る赤黒パーツを目茶苦茶に流したら(完璧に引き際を失って、ピンポンパンまで流す始末)、隣りの人と初戦で当たってフルボッコにされました。
1パック目1〜3手目が全部無駄になったとしても、流れを信じて色替えをしてみた方がいいのかな?それともスレ最初で議論されてたように序盤は受けの広いカードで固めてくのが正解なのか…

抽象的な話で申し訳無いですが、なんとなくアドバイス貰えると助かります。

524 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 13:44:53 ID:dAKA0OUp0
>>523
>おもむろにレッドキャップ、赤黒3マナ4/4等のカードが流れて来た場合

これはどの段階でそうなったかによるな
1パック目の3手目からなら、それは赤黒サイン
1手目2手目は上家の色がわからず「たまたま」取れたカードってだけなので、
素直に赤黒に行けばよろしい

2パック目以降なら
一応レッドキャップ→火の力入り白or青+赤なんかを意識しつつ
基本青白路線は崩さないのがベター
アッシェンムーアはメイン色じゃなきゃまず使えないから無視していい
3パック目ならガン無視でよろしい

525 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 13:55:07 ID:b6J6u99M0
つーかその2手目までで青白決めうちってそりゃ無茶だろ・・・
2手目に睡魔術師取るパックってどんなんだよ

526 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 15:29:28 ID:cBSi9go40
8ドラはひたすらに上の指示に従った方が上手くいくゲーム
初手、二手目、三手目までは飾りだと思って四手目、五手目あたりで色を決めた方が強い協調デッキを組みやすいよ
俺が決めうちするのは初手、二手目で単色系ゲームセットカードが色被って取れたときくらい

527 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 16:40:14 ID:COS3lA7g0
俺が今まで見た最悪のパックは初手で翼鳴らしのカカシ取ったヤツだ

528 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 16:41:49 ID:e/TR7jYT0
十分だろ

529 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 20:34:24 ID:QpJGe8GC0
いや十分じゃないだろw

530 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 20:46:26 ID:RmTPnqrU0
いやいやイーブンでらせんが出た時のがっかり感の方が上だよ

531 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 20:52:39 ID:QpJGe8GC0
それは初手だろw

532 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 20:53:52 ID:ag37Akxl0
翼鳴らしのカカシは強いけど初手で取るのはもったいない感じ

533 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 21:44:12 ID:vlahXFDw0
たった今MOで初手にカカシ取ったぞw
まぁ別に初手ありえるだろ

534 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 21:54:32 ID:QpJGe8GC0
他のカード次第だが普通は初手に取りたいレベルじゃない。
青系統のデッキに入れる分には十分だけど黒系統だと微妙だしね。
3マナ域として及第点ってだけで積極的に取りたいって程じゃない。

まー要するにその初手はパック弱すぎるw

535 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 22:19:08 ID:e/+J3uya0
初手小走り犬は俺のジャスティス

536 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 00:12:14 ID:0WtSsQbn0
初手で一番取りたいカードって何だろ
色を気にせず使えるGrim Poppet?

537 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 00:52:38 ID:E2dtRPbg0
>>533 せっかくピック譜自動記録機能ついたんだし、話題提供として一つ晒してみないか?

538 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 01:00:59 ID:eMXvIOQY0
>>536
タッチでも使える炎渦竜巻。
次点で書いてあることが強すぎな憤怒焚きの巨人。

539 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 01:02:35 ID:jyT3OkFo0
ただ赤は人気色過ぎて難しいよね
レア、アンコでそれとってコモンに痕跡焼き、火の力あったら下家も赤にいくだろうし

540 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 01:34:28 ID:Cc8kZbzdO
一番初手に欲しいのは絹縛りのフェアリーかな、受けの広さと不変の強さが素晴らしい
増え続ける荒廃、憤怒炊きの巨人、石の顎、鎧をまとった上昇あたりも単色に走りやすくなる良い初手

541 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 01:40:22 ID:icLPGJ1W0
カボチャなら不人気黒に積極的にいける動機になる とかいってみたり・・

542 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 01:43:34 ID:Sl9zNSs60
黒不人気とは言うけど実際そこまで弱い印象は受けないな

543 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 01:45:39 ID:y5J8BwBi0
いや弱いだろ
シャドウムーアのコモンがへぼすぎ

544 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 01:49:45 ID:jyT3OkFo0
シャドムー黒の弱さは凄まじいね
卓で独占しても大したデッキにならない
アンコモン以上なら強いカードもあるんだが

545 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 01:51:47 ID:icLPGJ1W0
5マナダブルシンボル除去とか・・・
ディスカードスカった時は涙が止まらない

546 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 01:58:30 ID:X5+Zt84u0
>>537
結局キャプじゃなきゃ意味なくね?

547 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 03:42:50 ID:mCrD1t7C0
イーブンタイドの黒(というかハイブリッド)は強いけど、白や緑に取られちゃうから
不人気色選択してるのに集まりが悪い。ハイブリッドという仕組みが不人気色
独占というメリットを消してる。

548 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 00:11:34 ID:yyiocz7f0
>>545
むしろタッチしにくいから違う色の人にかすめ取られずに済むと考えるんだ

549 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 03:02:00 ID:yU8xmId90
黒は除去がダブルシンボル、トリプルシンボルだからタッチではまったく使われないもんな。
赤はタッチで取られまくるから、その点だけは優れてるといえる。

550 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 23:54:01 ID:OXdNGGOg0
褒めてないww

551 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 00:06:05 ID:BP9xGD4L0
赤はメインで取りに行こうとすると微妙になるな。

552 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 00:20:40 ID:mH9U2QN50
おいしい火力はタッチに摘まれちゃって結果微妙な構成になるんだよな
クリの質じゃちょっと厳しいし

553 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 01:09:12 ID:iwFgRmjY0
単色は青が一番やり易くて安定してると思う


554 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 01:16:28 ID:mH9U2QN50
リミテッドで単色やるメリットって何?

555 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 01:41:02 ID:DTPqs0tFO
三ターン目に幽体の行列が打てる、鎧を纏った上昇でものすごくでっかくなる等

556 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 01:47:04 ID:ZKuZ5+7n0
シャドムーブロックは混成トリプルシンボルにいいのが多いからね。
同じのばっか取れればいいけど、赤緑と赤黒とか取れることもあるし。
そういうときに単色だと両方無理なく使える。
まーこれは2バック目中盤辺りから結果的にそうするみたいな感じで狙える物じゃないけど。

557 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 01:50:40 ID:ReN7HvP10
石の顎ぶんぶん

558 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 02:26:05 ID:lF8cR8gT0
単純に二色より一色の方が土地事故少なくなるからだろ。

時のらせんやローウィンは二色じゃないとデッキ組めなかったが、
シャドウムーアだとハイブリットがあるから一色にまとめきれやすい。

559 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 11:31:55 ID:mH9U2QN50
カードプール狭めてまでやるべきなのかな?
卓で被ったら即死じゃね?
バランスよく組まれた多色のほうが安定しないか

560 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 11:32:48 ID:atwXFxgu0
この環境に限っては2色より単色のほうが受けが広い

561 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 11:34:18 ID:mH9U2QN50
安定じゃないか、回ったときの最大値*安定性というか

562 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 11:52:58 ID:iwFgRmjY0
個人的には
タッチでもう一色とかは別としても
緑以外で単色に纏められなかったら失敗ドラフトだわ

563 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 14:07:43 ID:OV2mHqyi0
イーブンタイドの影響で単色の受けがより広くなったからな。
シャドウムーアで友好二色取ってるとイーブンタイドでカードプールが狭くなる。

564 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 22:40:16 ID:Q3SPDrjJ0
>>559
それは単色決め打ちの話だろ。
1パック途中まで単色行けそうだから狙ったとしても、その後流れが変わったりしたら2色に行くわな。
同じように単色狙いが2色になったってのが他にいたらそうなる事もよくある。
2パック目初手がゴッドカード過ぎて追加とかねw

多色にしろ単色にしろ、それは結果に過ぎない。
カードプールを狭めてまでっていうか、カードプールを見て単色になるもんだろ。

565 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 00:24:03 ID:+QIZXcgc0
スレが盛り上がる解禁まであと一週間

566 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 01:20:08 ID:qwikvhhy0
? 何があるの?

567 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 01:38:25 ID:+QIZXcgc0
MOで解禁

568 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 09:41:27 ID:KjTuOQc90
しばらくはEEEの地雷環境に突っ込む予定だが、
強い色の組み合わせは何になるんだろ?


569 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 10:56:15 ID:Kohb1JrW0
>>568
何色でも強いが、特に青赤。
1マナの飛行ゴブリン、3マナ2/2のアンブロッカブルに
青赤エンチャントつくとすぐ終わる。
他の色もほぼ同じ(1マナ混成にエンチャント)戦術になるが、
被覆がある分、赤青最強。

その分、すぐ飽きる。

570 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 11:20:14 ID:+QIZXcgc0
やっぱ初手ミミックなのかな
雛あったら雛かな

571 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 11:57:55 ID:gIvv8Dik0
ミミックをかき集めるのはジャブで苛め殺されるフラグ

572 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 12:20:40 ID:MZourtMN0
>>569
じゃあ青緑も同等じゃね?

573 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 12:32:16 ID:Kohb1JrW0
>>570
571のいうとおり、突きで結構死ぬ。
雛も返しで倒されることが多い。
蛇変化が強すぎて、強力カードがあっけなく死ぬこと多し。
キャントリップつきの除去のようなものになってる。

574 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 12:34:22 ID:6Kvi2eI80
赤青は実際そんなに強く無いな
実際は白黒か緑黒あたりかな

575 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 12:35:00 ID:Kohb1JrW0
>>572
うん、ボーグルにエンチャントも相当強い。
ミミックも強力だし。蛇変化も強い。
青赤の方が少しだけ勝るのが、ノッグルがいること。
アレは被覆がつくとホントに止まらない。

576 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 12:40:18 ID:+QIZXcgc0
別に対抗色で組む必要は特にないんでしょ?

577 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 13:09:20 ID:MIyic4Cc0
EEEなんてクソ環境過ぎて議論する必要あるのかっていうぐらい
緑黒は遅い、1マナ生物エンチャント戦略にどうしようもない
白黒はミミックもエンチャントも1マナ生物も除去もすべて強い、アンブロッカブルな赤青に対抗できるのは白黒の絆魂ぐらい

578 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 13:28:15 ID:BgLSOPGc0
2ターン目に7/7絆魂とかなかなか終わってるよな

579 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 13:53:39 ID:gIvv8Dik0
MMMといい小型エキスパンション×3は超スピード環境になって心地よい

580 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 21:23:24 ID:YlNtPMB70
あーブードラやりてええぇ
まだイーブンタイド一回しか触ってない;;

581 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 21:54:53 ID:xI529+0S0
戦争の貴神出してヤギトークン23体でアタックしたらコウモリ翼の霞で即死した

582 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 22:21:08 ID:gIvv8Dik0
なにやれば23体も出るんだよ

583 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 22:22:48 ID:xI529+0S0
>>582
スプリングジャック飼いと耕すツリーフォークを瓜二つしまくった

584 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 22:44:20 ID:X2fp0avx0
調子に乗ってそんな数で殴るから

585 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 23:11:40 ID:q0Oy3VaIO
>>583
バwwカwwスww



586 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 22:34:36 ID:ZRRMIbtO0
ビーストトークンくらい簡単に殺しそうな面してやがるよな>ヤギ

587 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 23:12:18 ID:30u2h8AfO
なんか超早いデッキができたんだがSEEじゃ普通なのかな
戦争の貴神1
損ない3
白黒ミミック3
白黒オーラ3
意のままの射撃2
幽体の行列1
がとれたから早すぎる


588 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 23:21:06 ID:kK6xGh3x0
SEEってまた微妙だな
SSEじゃないのか

589 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 00:14:53 ID:mAlBhZ+uO
戦争の貴神を出されたときの絶望感は異常

590 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 00:37:57 ID:AzNC1D3D0
>>587
それは偶然

591 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 08:33:13 ID:7qD8z/GP0
SEEやったことあるけど、アホみたいにミミックが集まるよね。
正直シャドウムーアが空気状態なんで、
1パック目から対抗色狙いのピックをしていくのが当たり前みたいな環境になる。

592 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 13:19:23 ID:50Z0bOpA0
SEEでやると友好色オーラが機能しなさすぎw



593 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 22:41:12 ID:fPvge/Eh0
結局単色が最強

594 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 01:57:01 ID:alE43wtN0
単でやるなら何色?
顎の強い赤とか?

595 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 02:02:34 ID:yBPuxX090
何でも揃ってる白じゃね?
赤は単色にすると安くて強いカードが多いけど

596 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 02:02:36 ID:KBQ+BtK60
赤はクリーチャーが弱いし、タッチで火力を摘まれるのでお勧めしない。
言うまでも無く最強は白。一番狙いやすいのは黒かな。
緑はタッチして色足したほうが強い。

597 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 02:09:07 ID:9/1gPgqc0
狙ってできるほど単色独占できたら苦労ないわ
レア取りきりで勝負に興味ない人が上にいればできるかもね

598 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 02:18:44 ID:KBQ+BtK60
黒は狙えば簡単に作れるぞ!
強いかどうかは別だが。

599 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 02:21:01 ID:IdNhmRxy0
>>597
2行目は全く関係ないだろ
むしろなんでそれだとできんのってレベル

600 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 02:26:43 ID:alE43wtN0
結局ピックの仕方が分からない(- -)
単色なんて決め打ちは置いとくとしても、早め早めで決めてかないと無理だよね?

601 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 02:26:54 ID:yBPuxX090
というか単色ドラフトが出来るか出来ないかは今関係ないだろ

602 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 02:28:45 ID:yBPuxX090
>>600
この環境は2色ドラフトにしても1色軸にしてドラフトするのがいい
単色ドラフトは結果として軸となる1色で十分量のカードが取れたときにそうなるって感じ

603 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 02:32:10 ID:IdNhmRxy0
今関係ないとかガチでいみわからんw

604 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 02:34:32 ID:alE43wtN0
ってことは三色って相当死亡フラグなん・・・?
たまにやってしまうんだが・・・

605 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 02:35:41 ID:yBPuxX090
>>603
狙って出来るかどうかの話なんてして無いって事だよ

606 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 02:39:37 ID:IdNhmRxy0
ごめん何を言ってるのかが全く分らない
>>594の話しろってこと?
それこそ意味わかんないけど

607 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 02:42:51 ID:yBPuxX090
俺はお前のほうが意味がわからんよ
もういいじゃないか意味がわからなくても

608 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 02:47:34 ID:RYZWMd7I0
話題をかえないでください><;ってことか
謎めいた命令だな

609 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 02:52:47 ID:IdNhmRxy0
>>597が狙って単色できるかよってレスしてんだろとしかいえないわwww

610 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 02:57:48 ID:t3M+i9jC0
単色はそこまでメリットなくね?
赤単だけは信徒が複数取れてるようなら大喜びで向かうけどさ
それ以外の色で単色にするメリットなんてアバターと堕落サイクルくらいだろ
そんなもんデッキにそう何枚も入るもんじゃないんだから無理する必要は全く無い
友好でも対抗でもなんでもいいけど流れに従いつつ二色にした方がデッキパワーは安定するよ

611 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 03:40:40 ID:V//9Vt9W0
いや別に単色でも二色でもデッキパワーは変わらんだろ。
確かにカードプールは広がるが、それでも色事故があるかないかはでかい。
あと3マナトリプルシンボル系が確定で3ターン目に使えるのも大きい。
2色だと色が片方しか合わない場合もままあるしね。

どっちが強いとかは組み方とパック次第としか言いようが無い。
以前あった友好色と敵対色の議論みたいなもんだ。

612 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 12:30:58 ID:wg+67B7v0
つまり白単だと《損ない》と《意のまま射撃》が気兼ねなく使えるって話。

ていうか、単色云々の議論とか何度目だよw

613 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 14:20:10 ID:B7kU7k5a0
だなw
>>594も前提決めないとちょっと比べにくい。
白単は強いけど荒廃2枚とかアバターとか入りまくった黒単でも普通に強くなるし。

前提としてその色でやれるカードプールのカードそれぞれ1枚使えるって前提だと白がやっぱ一番強いかな。
名誉の御身や畏敬の神格みたいな強力なアバターがいるし、
タッパー2種類もいるくせに損ないや射撃まで使えるw
さらに平和な心系エンチャントが2枚……。
止めといわんばかりに青白や赤白のオーラは回避持ちに絆魂つくとダメージレースひっくり返る。

なんてーかこう、白だけ異様に万能なんだよなw
呪詛狩りも使えるからエンチャントにも強いし。
しいて言えば直接アーティファクト壊せないくらいか?

614 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 14:36:24 ID:Pt3rn+fDO
火力が必要だから赤単微妙とか意味不明
そりゃ除去としてあるに越したことはないが火力がなくても勝てるのが赤単の利点だろ
赤信徒や燃え殻のグレン術士などの鍵生物と2,3マナ圏の生物さえピックできていれば、スペル枠の大半をたなびく真紅、魔力変、巨人釣り、裏切りもののホウコウ、井戸に毒、燃えさしの突風、裏返し、二度裂きあたりの微妙呪文で埋めても十分に戦えるのが魅力なんじゃないか
赤軍勢と彩色持ちの2マナ1/1速攻は実質赤単専用カードだからピックしやすいし
速攻戦略、赤呪文誘発、効果的な共謀の種と多色よりも1マナ圏を詰め込みやすいのも利点
何より序盤から事故の許されない速攻推奨色にとっては色事故の消滅が嬉しすぎる

615 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 15:27:34 ID:7F94s3AR0
この環境付けられたら致命的なオーラ多いのに火力無かったら無理ゲーじゃね?

616 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 15:34:20 ID:ZU0zqOdR0
それじゃ赤以外は全部無理ゲーじゃねえか


617 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 15:34:59 ID:yBPuxX090
オーラへの対抗手段が火力って考え方が理解できん

618 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 15:36:32 ID:GwPcWCEg0
致命的なオーラって並の火力じゃ解決にならないけどな

619 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 15:41:55 ID:8HzcNSW60
というか流石にスレで配信するならバルー入れようぜ

620 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 15:43:07 ID:8HzcNSW60
gbk

621 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 15:43:43 ID:LsJdSjKH0
まー赤単だと火力なり何なりで破壊するかたなびく真紅以外特に対策無いだろ。
他になんか根本的対処策あったっけ?
火力足りなかったら終了ってのは理解できないが。

622 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 15:55:09 ID:Pt3rn+fDO
鎧をまとった上昇、神格の鋼、火の力以外なら速度で押し切れるのが赤単
というか序盤にそうそう土地を立たせておくわけにもいかず火力があってもオーラの着地はなかなか防げないのよね
しかも混成オーラの場合は生半可な火力じゃ除去できないサイズになると……
対策カードもたなびく真紅以外は穿刺波、痕跡焼きと高得点なやつばかり
色の特徴だから気にしてもしょうがない、特長を伸ばしてオーラに嵌められる前に殴りきるプランでいけばいいと思うよ

まあ火の力や鋼で即死は嫌だから除去流れてきたら当然ピックはするけどさw
赤生物の流れだけ良くて火力は流れてこない時もある、だからといってそこで赤を避けるのは早計、開き直るのもまた一つの手かと

623 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 16:01:18 ID:wg+67B7v0
一応、《小走り犬》とかもいるな

結局は>>622の言うようにつく前に殴りきるしかって感じだな

624 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 18:31:59 ID:KBQ+BtK60
赤単は、必要なパーツが火力以外安くて集まりやすいって言うのが利点だな。
赤信徒や紅蓮魔術師なんかは、赤取っててもサブ色だったら取らないし。
でも、逆に言うとカードパワーが低いので崩されると脆い。

625 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 22:11:18 ID:3icxYDVK0
黒単だけは独占しても弱い
ピンポンパン取れてたら別だがそれにしても単色にするメリットは薄い

626 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 22:23:49 ID:WDP6pf590
SSEは赤単か緑単しかやらないことにした
白絡みの強カードスルーすると、周りがグチャりやすい気がする

627 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 22:46:53 ID:zUR658lv0
黒馬鹿にすんな

黒信徒
燃えさし打ちの二人組み
たなびく暗闇
困惑する策謀
あたりの糞コモンとヒル溜まりの沼や女王への懇願あたりの糞アンコをかき集めておいて、
イーブンタイドで
カラスの罪と魂の刈り取りと各種生物をピックすれば普通に良いデッキが出来上がるんだぞ!
吸命や煤のインプが取れちゃったりすると3-0も夢じゃない。

628 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 22:52:22 ID:KBQ+BtK60
俺は先週黒単に2-0の3戦目でフルボッコにされたよ。
といってもミミック>ミミック>亡霊>グヴィリオンってバカ回りされたんだけど。

正直、黒単はイーブンタイド依存度が高すぎ。白にいいカード取られてるとウンコカードしか取れない。

629 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 23:13:56 ID:3icxYDVK0
イーブンは黒緑も白黒もコモンハイブリッド強いから他の人に取られちゃうんだよなー

630 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 23:37:19 ID:tMcz8P8o0
初手で増え続ける荒廃取っても
結局黒に行かずにデッキに入らないってことが多い。
黒は完全スルーした方がいい気がしてきた。

631 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 23:48:23 ID:XX5W1R8Y0
魂の刈り取りで序盤も除去できるようになったし、黒単はそれほど絶望的ではなくなってるよな。
ただ黒はとにかく1〜3マナ域のクリーチャーが厳しい。
このあたりに無傷で相手を抑えられるクリーチャーがほぼいない。
ミミックが変身してくれるならダメージレースで負ける事も無いんだが、それはどのデッキも同じだしw

混成トリプルシンボルのクリーチャーが結構強いからその辺も必要になってくるんだよね。
アンコがどれだけ揃えられるかが黒単の勝負だと思う。

632 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/15(金) 04:03:11 ID:1xlSlMR50
黒単はなぁ。何をするにしてもアンコの色拘束強いパワーカード準拠な所があるのが辛い所。
でもちゃんとピックすれば最低限戦えるデッキにはなる様になったね。イーブン強いし。

633 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 19:29:16 ID:BYis0SIZ0
黒アンコの強さは異常

634 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 21:43:12 ID:JeRuShH/0
黒コモンの弱さは異常

635 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 23:10:29 ID:jWDJSznq0
混成まで含むなら黒緑混成のコモンがいいの揃ってるからそこまで言うほどでもないかな。
結局黒単はSSでアンコを頼り、Eで黒緑を頼るというやたら厳しいピックを強いられるわけだw

636 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 23:19:53 ID:JeRuShH/0
SSがあんな有様でEで緑に取られるとか余程だろ

637 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/17(日) 00:58:49 ID:nZrCVbZQ0
S赤レアの強さは異常
Eは微妙

638 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/17(日) 06:19:19 ID:qwTlbpQh0
>>631
弱いのは1〜3マナ域だけじゃないだろ。
黒は回避能力が殆どないのにほぼ全てのマナ域でサイズ負けするんだよ。
サイズ負けしないのは抉り出しくらいだろ。2マナ2/1萎縮もいいカードだけどさ。
3手目でレッドキャップ、槍、抉り出しあたりを拾える状況じゃなきゃ単色は目指したくねーな。
>>627の言うようなプランもわからんでもないけど、煤のインプが出なきゃ弱いんだよね。
吹き消すものは上手く使えればアド取れるんだけど、他が小さすぎて自分の場をリセットしちゃうし。

639 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/17(日) 22:48:52 ID:X8wwM9qc0
3手目に抉り出しをピックした私は
そのまま単色を目指したのだった
そう赤単を

640 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/17(日) 23:08:34 ID:OqaLSEHR0
増え続ける荒廃をピックして抉り出しを下に流したあの日
出来上がったデッキは俺も下も赤単でした……

641 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/18(月) 16:50:21 ID:/oI7aFw/0
カボチャと何が取れたら勝てる黒になる?

642 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/18(月) 16:51:31 ID:MJHDEfMr0
忌み者とかの3マナ飛行やトリプル混成シンボル大量に取れれば勝てるんでね。
あとウーナ様w

643 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/18(月) 19:06:35 ID:hrrijwN00
ばんしーでもいいよ

644 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/18(月) 19:17:49 ID:RlfOVHo40
カボチャと堕落と抉り出しと黒導師らへんのアンコと損ないとか魂の刈り取りとかの除去、1マナグヴィリオンや3マナトロルとかのクリーチャーを取れれば・・・
うん、>>635の言う通りだNE!

645 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/19(火) 20:28:41 ID:56PAC4q20
黒の存在理由はピック難しくさせてるだけ
良質アンコひいても結局デッドストック・・・

646 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/19(火) 20:33:11 ID:h7Ilz7ET0
それが1パック目初手ならどの色だってデッドストックになる可能性はあるし、
それが2パック目あたりで黒切捨てとか言う手遅れの悪あがきなら自分が悪い。

良質アンコ引いててしばらくその流れが維持できてるのならそのまま突っ走れよ。
初手にしても途中にしてもその意見は理解できん。

647 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/19(火) 23:38:52 ID:q276yUGZ0
せっかくピック譜取ってくれるようになったから晒してみる。
http://w5.abcoroti.com/~trpg2maho/cgi-bin/up/source3/No_0366.txt

タッパーに引きずられるようにピックしてしまったが、どうだろうか。

648 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/20(水) 00:27:06 ID:YZ0S2YR30
EEEかよw

649 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/20(水) 00:32:27 ID:egk24iYU0
647のろだじゃまずかったっぽいので、別のろだに上げなおし。
前のは削除しときます。
http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/updir/data/EEEdraft.txt

650 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/20(水) 00:34:10 ID:egk24iYU0
今MOではイーブン祭り中なものでw
連レスすまそ

651 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/20(水) 01:30:18 ID:JGa0t0Dt0
テキストな上英語なもんだから読みにくくてしょうがない。
スクショの方じゃないと見る気しないなぁ。

652 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/20(水) 01:45:55 ID:O4WqIsbt0
MO未経験なんだけど、このtxtファイルをMOで読み込めば画像でピック譜を見れるの?

653 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/20(水) 10:56:55 ID:lKYwYGXXO
そういう機能はなかった気がするなあ。
まあしょせんおまけ機能かね。

654 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 00:31:20 ID:GouYG6b80
つまりそのtxtファイルにタグつけて
Wizardsのカード画像を表示できるようにする
スクリプトを作ればいいんだな

任せた

655 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 19:25:50 ID:Txvr4TPT0
>>654
デキタヨー。
とりあえず649のを変換してみた。
http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/updir/data/EEEdraft.html

ピックしたカードは黒枠表示。
同じカードが2枚あるときは片方フォイル。
タカラのオートカード勝手に使ったけどいいのかな。

656 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 21:20:56 ID:Txvr4TPT0
変換用マクロも上げといた。
http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/updir/data/MtgDraftPick.zip

スクリプトの知識がまったく無いので秀丸のマクロで作成してみた。
しかもhtmlのタブの知識もほぼ無いのでググりながら作ったという。
多分知識がある人が見たらソース糞汚いと思うけど、勘弁な!

以下使い方。
1.秀丸をダウンロードしてきてインストールする。(シェアウェアだけど課金しなくても使えるよ)
2.秀丸をインストールしたフォルダに解凍したマクロファイルを置く。
3.MOのドラフトピック譜ファイルを秀丸で開く。
4.マクロ(M)→マクロの実行(X)で「マクロ実行」ダイアログが開くので、MtgDraftPick.MACを選択して「OK」
5.マクロがヴぁーっと動いて、ドラフトピック譜ファイルと同じフォルダにhtmlファイルとして保存される。
6.IE等で作成されたhtmlを開けば画像つきピック譜が表示される!はず。

どっかにうぷする用にプレイヤー名とか消したいときは
元のドラフトピック譜ファイルから消しといてな。

正直需要少なそう…、でも…うぷしちゃう!

657 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 21:51:09 ID:pI01n2ag0
>>655-656
すげえw
お疲れ!

658 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 22:04:51 ID:FGnzAWDBO
まさかTCG板に神が舞い降りるとはw

659 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 00:30:37 ID:JJqviD7C0
すげえええええ
英語名覚えてなかった俺ら歓喜w
これでMO組はガンガン晒せるようになったNE!

660 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 01:06:37 ID:D/mAiXWG0
>>656
あなたが神か・・・

>>649
タッパーに引きずられすぎな気が。引き換えに2枚も雛流しちゃったし、《損ない》やミミックなんか拾った方が良かったかも。

2パック目7手目はさすがにない。10手目、12手目も他のをとるべき。あとは、3パック目の5手目は除去足りてたし、《魂を吹き消すもの》流すべきではなかった。

こんなところだろうか。それより、結果を聞きたいところだなw



661 :649:2008/08/22(金) 01:55:39 ID:hhmFq11r0
>>660
ですよねーw
タッパー大好きすぎるな俺。
タッパー2枚並んだときのマジック簡単ぷりが素敵すぎなんだよね。
やっぱり雛とか損ないの方が点数高いのか。
1パック目2手目は俺もすげー悩んだ。
結局シングルシンボル的な意味でタッパーにしてみた。
あと魂を吹き消すものは使ったこと無かったけど、点数高いなら今度ピックしてみます。

後半変なのを取ってるのはMOだとカード買取のbotがいるから
ゴミレアでも祭り中は0.5チケ、アンコだと0.1チケとかで売れたりするのよね。
なのでどれ取ってもあんまり展開に影響しなさそうな場合、レアリティ優先で取ってたり。

結果はなんかタッパーゲー連発して3-0。
タッパーで寝かしてアタック、タッパー出す。
アタック前寝かす、メインで2体寝かす、アタック、白クリーチャー出す、2体とも起きる。
って感じで2体出ちゃうとゲーム終わるね。
あとしもべもいたから、しもべとのシナジーも終わってた。
てか今回は全体的に引きが強かったw

662 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 02:09:39 ID:hhmFq11r0
あっと忘れてた。
>>656
変換ありがとうございました!

663 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 03:47:56 ID:n9ldNUjP0
神はどこにでもいるんだな……。

しかし意のままの射撃2回も流れて来てんのに何で白黒?
俺なら1パック目5ピック目で射撃とって赤白路線目指すけどな。
別に赤白でも損ないとかの優良除去取れるんだし。

あとタッパー取り捲るのは悪くないと思うけど内面の光は取っといた方がよかったような。
リミテッドで全部+1/+1以上されたらゲームにならないのはしもべが実践してるし。


しかしまー、やっぱEEEは魔界だなw

664 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 04:03:06 ID:pcBtks3q0
1パック目初手が疑問かなぁ
ノグルそこまで点数高くない気が。
単純パワーレアだし内面か、魂を吹き消すものかどっちか取りそう

タッパー優先は全然いいと思うよ。
バリーノック強すぎるんだよね正直初手級だわ、真面目にゲームにならないぐらい強い
正直1体だけでもわりとマジック簡単w

665 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 04:55:28 ID:DEYP3DAW0
EEEで真面目なゲームになる事なんてあんのかよw

666 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 05:45:37 ID:mDB8jEuOO
1にミミック、2に除去、3に混成オーラ、4に混成1マナ生物、5,6がなくて7にしもべでその他は8

667 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 05:48:50 ID:n9ldNUjP0
1にミミック2にオーラじゃね?
このあたりが揃って始めて打点と言えるからな、EEEはw

668 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 06:25:31 ID:p99yyoZe0
HTMLのソースを見て笑った
いきなりBRから始まってるし
今のブラウザなら表示できるからいいんだけど
とりあえず<HTML></HTML>くらい付けようぜ


669 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 08:44:39 ID:mDB8jEuOO
炎の突き
損ない
(初手級の壁)
蛇変化
黒白・青緑オーラ
(準初手級の壁)
青赤オーラ
穿刺波
消し去りの才覚
腐敗する渇き
二度裂き
至福の休息
(主力の壁)
魂の刈り取り
亡霊招き
コウモリ翼の霞
タララの苦悩
黒縁・赤白オーラ
不本意な徴募
怪物化
吸命

EEEのデッキに入る呪文ってこんな感じ?

670 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 08:53:26 ID:TyRtHw+O0
ミミックが無い気がするが。

671 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 09:25:58 ID:t88+XF/yP
クリーチャー以外なんだろ。

672 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 09:42:50 ID:LXF7lCif0
Flame Jab 初手級は無い。
ミミックゲーへの対抗策になるが、プレイング次第でケアされるから入っても2〜3枚。
しかも結構余るから後半でも取れる。

673 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 09:47:09 ID:/UKtIk3R0
1パック目初手 内面からの光
      9手 コウモリ翼
      10手 耐え忍び
2パック目初手 ちらつき鬼火

細かい疑問はいろいろあったけど特に気になったのはこのくらい?
耐え忍びは他に優秀なスペルいっぱい取れてるから結局入らないっぽいが
ぱっと見た感じだとクリーチャーが全体的に重めな気が。通り魔とか結構強いよ
主の募兵は他に取るものがなかったんだろうが別に何枚もいらないかな。
キスキンの呪文なんちゃらはエンチャント対策になるし一枚は欲しかった

674 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 14:17:35 ID:hhmFq11r0
>>668
ナオシタヨー

上げなおした。
http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/updir/data/MtgDraftPick.zip

タグの手打ちってしたことないから、全然こうすべきってのを知らないんで
ほかにも直したほうがいいところがあったら指摘してもらえるとありがたい。
でもあんまり高度な要求は承りかねる場合がございます。
技術力不足的な意味でw

675 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 21:34:02 ID:VLmJqdlL0
<HTML>
<BODY>
本文
</BODY>
</HTML>
最低限ならこれで、本当は全然足りてないけどIEは適当に書いても
自分ルールで解析してくれるから気にしなくてもなんとかなる
本格的にやるつもりがあるなら入門ページ見つけて勉強しよう

676 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 21:38:19 ID:KrxuSoSx0
MO組だれか晒してくれー

677 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 22:18:56 ID:8VaswWtA0
秀丸ってのがよくわからないからあきらめた

678 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 22:30:44 ID:65+5C9RzO
秀丸はメモ帳の高機能版みたいのだね。
秀丸でぐぐればすぐ見つかると思うよ。

679 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 22:34:09 ID:8VaswWtA0
フリーで取得する方法がめんどくさそう

680 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 22:37:41 ID:65+5C9RzO
いまいち何のことを言ってるのかわからないけど、ダウンロードしてインストールするだけだよ。

681 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 23:04:55 ID:p99yyoZe0
フリーじゃないけど別に登録しないでも最初に金払えって表示されるだけで使えるよ

682 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 00:04:53 ID:upSMqDMr0
ダウンロードできた
だがメモ帳が全部変換されてしまった
普段メモ帳使うのでやっぱりアンインストールした

683 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 00:11:15 ID:Y2D6aeTa0
EEEドラフトのドラフト譜
http://www-2ch.net:8080/up/download/1219417303961950.Q3ORBx

684 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 00:50:50 ID:x8kEIBYf0
>>683
これってピックしたカードはどうやったらわかるんだ?

685 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 00:52:47 ID:69kV+kuM0
全ピックを一度に表示するのは煩雑すぎないか?

686 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 00:53:50 ID:x8kEIBYf0
よく見たら黒枠で表示してあるやつか。
自己解決

687 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 00:54:02 ID:upSMqDMr0
>>683
クリーチャー軽い奴から取ってった方がよくね?

688 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 00:55:33 ID:VvOnsrzm0
疑点をつれづれ
1-3 安息無き亡霊を流して収穫のグヴィリオン
流石にカードパワー的にもコスト的にも亡霊かと、この環境は1マナの差がやたらでかいし
2-7 つねるグウィリオンを流して意のままの射撃
この環境の意のままの射撃はゴミ同然、除去は十分に取れてるんだし絶対グウィリオン
2-8 冒涜するハッグをピック
白単一直線っぽいし赤白オーラとワンチャンスあるホブゴブリンの竜騎兵の方が丸いかと、カットするなら青緑オーラ

689 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 01:02:06 ID:69kV+kuM0
2-1はどう考えてもタッパーじゃないか?
点数高めなカードを兎に角拾ってる感じだけどゲームプランが見えてこないな
まあタッパーはそれ以前に白のトップクラスだけど

690 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 01:05:18 ID:upSMqDMr0
いやタッパーはEEEだと少し重いよ
回り出せば強いけど、基本的に軽い除去の方が上だと思う

691 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 01:13:21 ID:VvOnsrzm0
混成じゃない四マナ生物には価値ないねー

692 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 01:17:45 ID:upSMqDMr0
EEEでのタッパーは最終的にデッキに入らないことさえ多い印象
2周目カードと言っても過言ではない
この環境で4マナは本当に重い

693 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 02:57:00 ID:XbQk1z7b0
除去しか見てないようなピックだな
さすがにこれは何の参考にもならん

694 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 04:41:30 ID:cDDvvu670
そいや某所で上がっていたEEEでのアーキタイプランクについてどう思う?
白黒→青緑→青赤→黒緑→赤白の順だったが。

695 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 04:46:25 ID:KusZFKzS0
そもそもが1マナ生物に1マナエンチャントついてGGとかミミックでGGとかばっかのEEEを真剣に考えてもしょうがないと思う俺。

696 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 05:09:41 ID:XbQk1z7b0
>>694
割りと正しい。ミミックから取れってのは間違ってないし。
ミミック8枚集めた時は負ける気がしなかったよ。

>>695
そう思うなら考えなければいい。
糞ゲーも糞ゲーなりに勝率を上げる事はできる。
それを考えるかどうかは人それぞれ。

697 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 11:06:38 ID:Cdy1CQkJ0
白赤には真空波動拳があるから、2番手3番手くらいに上がる。
《蛇変化》を青緑・赤青・黒緑で取り合うので、結局除去のある白が強くなる。
ドラフト3・4回やったくらいの感想なら正しい。

698 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 12:20:19 ID:upSMqDMr0
アーキタイプのランクはほとんど関係ないかな
どれでも集められたら強い

699 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 13:02:27 ID:4iPPD2CzO
いや黒緑(と赤白)は強いカードが皆無でそもそも集まりようがないから流石に弱い

700 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 15:30:37 ID:upSMqDMr0
基本的にミミック連打されればどの色だって強いよ
黒緑は序盤凌がれると引っくり返されされることが結構ある
白赤もオーラや二段攻撃強いし
人気がなければ逆にそれだけ集めやすいってことでもある

701 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 17:21:07 ID:UU37WcX00
二度裂きミミックとか狂ってるダメージだしな

702 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 19:52:06 ID:OqLCx1K1P
>>700
黒緑は+3/+3と-3/-3の奴取れればできるだけ向かうことにしてる。
他のミミックより流れるし、エンチャントがエンドカードになるし、
黒緑しっかり押さえとけば緑以外除去が青緑以外にはよく効くようになるし。

703 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 20:38:52 ID:aE/ou3Sx0
殴りバエと魂を吹き消すものが並ぶと脳汁出るな

704 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 22:44:11 ID:URCfauC60
SSEだと黒以上に青が弱い気がするんだがそれって気のせい?
今回は青でもコモンじゃまともな飛行クリーチャーがいないし、
コモンで強いカードは大抵青白混性で白行ったほうがつよい。

アンコモンでもピンポンパンほどいかずとも、
ある程度ゲームをひっくり返せるカードが
食いつくいましめぐらいしかないから青に行く理由がよく分からない・・・

705 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 22:55:59 ID:VvOnsrzm0
青白、青緑、青赤が普通に優秀だから使えるカードは大目
消し去りの才覚という爆弾コモン持ち
呪文の吸い上げ、妖精の助言、恐ろしい発見あたりの専用コモンで単色を組みやすい
メロウの浮遊術師やメロウの波破りはなかなかに強力な性能


706 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 23:00:56 ID:byuIlBhg0
アンタップ能力持ち多いから、それと消し去りの才覚で壊滅できるしな。

707 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 23:08:12 ID:pSDUZ8Qq0
青は飛行持ちで速攻殴り殺す色だね。
なんだかんだで他の色より飛行が多いから全部飛行も夢じゃない。
意外と役立つのが呪文の吸い上げ。
ゲームひっくり返せるような強いカードは重たいのが多いからクリーチャー1〜2体でも十分。
かてて加えてボーグルさんが1ターン目から出てくれると安心この上ないw

黒単よりはコモンのカードで戦略組めるからマシだと思うよw

708 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/24(日) 01:11:33 ID:EVqCyEh90
後は殆ど回避能力持ちで埋められるから遅鈍の塵なんかが
一転優秀な除去に

709 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/24(日) 03:03:59 ID:FE6RkhOw0
イーブンタイドだって、消し去り以外でもノッグルの山賊とか蛇変化とか2/1飛行フェアリーとかコモンでも駒は有る
白や赤ほど人気ないから独占しやすい強みもあるし
除去も混成で取ればいいんだよね、鎖の呪い、遅鈍の霧、蛇変化どれも優秀
もちろん食いつくいましめは超強力だし、ヒル結びの強さも異常だよ


710 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/24(日) 03:05:52 ID:FE6RkhOw0
あ、あと今さら言うまでもないけど絹縛りのフェアリーの強さはおかしい
まぁこれは白やってる人も初手級で取るから流れてこないけど

711 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/24(日) 03:38:00 ID:2p++MBm80
イーブンで黒かなり強くなってるから青は相対的に下がってるかも。
青は正直、回避持ちで速攻したくても2マナ域がかなりお察しな上、かといってそれ以上はパワー2ばっかでダメージ負けっぷりが酷いのが厳しい。

でも結局刈り取り頼みの黒よりはマシ。

712 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 04:55:42 ID:7Q4SKbQ+0
赤単で汚れ背の潰し屋が入ってるデッキをたまに見るんだけど
あれどうなのよ
萎縮持ちとは言えたかが1/1と思ってるんだが
もしかして使える子なのか?

713 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 05:23:09 ID:thEhvFlx0
意外と悪くないって所かな。
先制持ちでもいない限りはまずブロックされないし、ブロックされてもカウンターを残す。
ブロッカーに回っても鬱陶しいし、火の力なんかが付くとフィーバーw
ほんと意外な活躍できるいい1マナ域だと思うよ。
たかが1点、されど1点。

714 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 10:12:20 ID:BqG9BP/r0
搦め手が少ないせいで純粋な生物による殴り合いで決着がつきやすいのがシャドームーア環境。
赤・黒・青は緑と白に比べると生物の質が劣るから、1マナ生物からビートしないとテンポ勝ちが厳しいんだ。
だから1マナ域生物の価値は最近の他の環境よりは高めだったりする。1マナ以上の働きをする奴も多いしね。

とはいっても汚れ背の潰し屋は喜んで入れたいカードじゃないけどねw
それでも1マナ域が2体以下なら大抵入れておいたほうがいいかな。
複数枚の共謀呪文や魅了縛りのカカシ、火の力、全体強化あたりの噛みあうカードがピックできてる時にはあるだけ全部突っ込んでる。

715 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 12:38:43 ID:wrnCXeh60
泥騒ぎの群勢が2ターン目に2/2で走れる
巨人釣り、痕跡焼きの共謀に
威嚇者の信徒のトリガーに

汚れ背の潰し屋みたいな安いカードを上手く使えるのが赤単の良さだと思うのよね

716 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 14:54:28 ID:gW1J+fcV0
初心者が使う汚れ背の潰し屋と
玄人が使う汚れ背の潰し屋では天地の差がある

717 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 15:22:58 ID:qBr/KUVA0
なんか、MTGのプロが沸いたということで飛んできましたよ

718 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 16:42:49 ID:bohHhnrr0
だが待って欲しい。
>>716がMTGのプロだとは言っていない。
彼がプロの使う潰し屋に潰されたという可能性はありえないだろうか?

719 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 16:47:41 ID:sE929dJx0
ドラフトとシールドは違う

720 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 19:52:03 ID:tnY+4gu2P
>>718
カードは飛び道具ですねわかります

721 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 20:25:32 ID:vrqaZ6tf0
カオスオーブのように高所から狙い撃つわけですね

722 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 20:30:13 ID:FY6IwW7w0
よーし、パパ張り切って破っちゃうぞー

723 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 23:10:21 ID:ldgKuMTO0
EEEドラフト
http://www-2ch.net:8080/up/download/1219759714965103.MQO09x

こんなレア取りなんかして3-0できちゃうとか。
やっぱアンブロッカブルと被覆のシナジーおかしいネ。

724 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 23:17:08 ID:p9b8xt/c0
>>723
ここはお前の日記じゃねー

725 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/27(水) 00:44:11 ID:AP7jq7nu0
1-6は盗人よりも消し去りの才覚の方がよくね? 青緑のカードもピックするかもしれないし
1-8は絶対に小川撥ね、荒らし屋は葉一見ミミックと噛みあうように見えるが相手にも恩恵を与えてるから微妙
2-4、流石に橋壊しはイラネw レアピックするか地面歩きの襲撃者or狼狽する突撃
2-11、無難にいくならボーグルか才覚と、デッキに入る可能性は十分にありそうだしね
3-3、絶対に小川撥ね、射撃は弱い
もう少しボーグルと青緑オーラを拾って青緑+青赤の青単の方が良かったかなーと
青緑オーラ+青赤オーラはいじめ

726 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/27(水) 01:36:26 ID:UVt8r2fDP
レアピックドラフトはなにも参考にならないから挙げないでください。
というか、EEEとか卓がぬるくなければ色違ってもミミック押さえられるから
そんなミミック垂れ流しのピック譜なんてなんの役にも立たん罠

727 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/27(水) 01:42:58 ID:dCh7d0yY0
レアピックドラフトと断ってから挙げてんだから、見たくないなら見なきゃいいと思うが

728 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/27(水) 01:55:51 ID:lGDlnOVb0
つーかEEEなんて普通取り切りのMOでしかやんないんだから、
断ってあげるんなら、レア取りしつつ勝率確保するのは技術のうちとみるべきところだろ

729 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/27(水) 01:56:14 ID:0t7A5DGh0
つまりスルーしておけって事ですねわかります

730 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/27(水) 02:12:57 ID:RH/hoJSN0
ピック譜変換だが「括弧の対応がおかしいです」
とでて使えないのは俺だけか?

731 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/27(水) 09:59:24 ID:40flkPm6O
>>730
エラーの出たPick譜テキストファイルをどこかに上げて貰えれば調べておきます。
あと使ってる秀丸のバージョンも教えてもらえるとありがたいです。

732 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/27(水) 10:28:42 ID:9KFaki0f0
>>730
     |   /|    /|  ./|       ,イ ./ l /l        ト,.|
     |_≦三三≧x'| / :|       / ! ./ ,∠二l        |. ||      ■    ■■    ■
     |.,≧厂   `>〒寸k j        / }/,z≦三≧  |.   | リ ■ ■■■■■ ■■ ■■■■  ■ ■ ■ ■
     /ヘ {    /{   〉マム    / ,≦シ、  }仄  .j.   ./  ■     ■        ■   ■  ■ ■
.       V八   {l \/ : :}八    /  ,イ /: :}  ノ :|  /|  /   ■      ■        ■   ■   ■
       V \ V: : : : : :リ  \ ./   .トイ: :/    ノ/ .}/    ■      ■        ■    ■   ■
       ' ,    ̄ ̄ ̄        └‐┴'   {  ∧     ■    ■■■■■   ■   ■
        V   \ヽ\ヽ\     ヽ  \ヽ\  |     \.    ■  ■  ■   ■      ■
        \  , イ▽`  ‐-  __       人      \  ■■  ■■   ■     ■■
:∧           ∨              ∨    /          ハ
::::∧         ヘ,           /   , イハ         |

733 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/27(水) 13:12:26 ID:RH/hoJSN0
>>731
あまりに古いバージョン(2.なんちゃら)だったのがダメでした。
新しくしたら動いたよ。サンクス。
《ピット・ファイター、カマール/Kamahl, Pit Fighter》は変換されないね。


734 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/27(水) 22:42:39 ID:H4Wwye+R0
>>733
マクロの2行目をコピーして左側の"'"を",△"にすれば多分いける
△は半角スペースね。
MO持ってないから試せないがw

735 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/27(水) 22:52:44 ID:Joev1zO50
>>733
動いたようでよかった。
カマールが変換されないのは","がカード名に入っていた場合の処理が考慮から抜けてたせいです。
修正して上げなおしておきました。
http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/updir/data/MtgDraftPick.zip

あとはポータル三国志と、アンシリーズに"("だの"?"だの"&"だの数字だの
妙なカード名がいろいろあったけど、多分MOにくることも無いだろうということで放置してありますw

736 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/28(木) 00:27:47 ID:dUagzgRy0
>>735
ありがたい。場に出たときに2点ライフが増えるくらいありがたい。

737 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/28(木) 22:30:36 ID:330AAjvM0
>>735は老修道士か。

738 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/29(金) 00:04:27 ID:IU6nUfzi0
>>736
ゴキブリ扱い?

739 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/29(金) 00:43:16 ID:92kvji380
>>738

>>737

740 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 11:02:47 ID:KdOomQ3o0
SSEでおすすめのアーキタイプって何かな?
MOで4322に8回参加して2没2回、1没6回、
何とか1750キープしてたレーティングも一気に1680に(´・ω・`)

こんなおいらに皆のちからをわけてくれ!

741 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 11:07:47 ID:+hMnAfj10
単色

742 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 11:08:13 ID:2UsakDFZ0
>>740
赤単。
シャドムが弱いけど低コスト集めればそれなりにシナジって強くなる。
イーブンタイドで除去が強いのも得点。

743 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 11:20:32 ID:oV6tSkjP0
決め打ちするなら不人気の青黒がお勧め
青単or黒単に走れるならより良い

744 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 11:41:29 ID:KdOomQ3o0
>>741, >>742
レスd
信徒、導師、焚き付け屋など豊富な1,2マナ域と
憤怒焚きの巨人、石の顎、穿刺破、巨人釣り、刺す稲妻とか
まあまあまとまった(3マナトリプルシンボルアンコクリーチャーと
痕跡焼きがとれなかったのがちと痛いけど)赤単のときは
そんなの関係なく、3ターン目の至福の休息1枚で乙ですた。(T.T)

745 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 12:05:28 ID:KdOomQ3o0
>>743
青単に近いのもやったけど、サイズが微妙なのと、除去に不安が
あるんだよね。ならばと思って、ピリパラ、純視のメロウ2、
メロウの波破り2、消し去りの才覚2とかやったら、全然かみあわなくて、
やっと来たと思ったら相手がレッドキャップ、邪教印の燃えがらとか・・・
まぁこれはさすがについてなかっただけかもしれんが。

黒単はアンコ以上に頼らないと苦しいような気もするけど、何かいい方法は
あるかな?

746 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 16:59:56 ID:+hMnAfj10
>>745
黒単は、萎縮を中心に確保していくのが勝利への道かなって思ってる
自分のピックの仕方を書いてみる

≪見たら取れカード≫
・増え続ける荒廃
・残忍なレッドキャップ
・殴りハエの蔓延
・川の掌握(取ったら小走り犬やフラスコ、または青をタッチする)
・栄華の防衛(緑のカードだけど、見たらタッチで必ず使いたい)
・首吊り罠

シャドームーアで積極的に確保したいカードはレア・アンコを除くと、コモンの優先順位で
・小走り犬 (黒単に限ったことでは無い)
・鎌の引き裂き魔
・憂鬱の槍
・拷問
・邪教印の燃え殻
・ウーナの門の管理人
・傷跡
・他所のフラスコ (川の掌握を取った場合は優先順位は、犬の次)

イーブンタイドでは
≪見たら取れ≫
・羽軸トゲ
・腐敗する渇き
・忍び寄るハッグ

コモンの優先順は
・損ない
・裂き爪のトロウ
・亡霊招き
・冒涜するハッグ
・魂の刈り取り
・収穫のグウィリオン
・くすぶる解体者

こんな感じ。他の意見もあると思うけど、俺は大体こうやってる。
イーブンタイドでトロウがどれだけとれるかが、かなり重要。
3マナ2/2萎縮頑強は、重要。

747 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 17:21:23 ID:hmvMCYrgP
>>746
殴りハエの蔓延や栄華の防衛はいるの?
見たら取れレベルじゃないと思うんだが。
黒単目指すならよっぽど堕落やクルラスの騎士の方が見たら取れだと思うぜ。


748 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 17:55:17 ID:2UsakDFZ0
萎縮を含む-1/-1カウンターを中心に作った黒単なら
3ターン目に殴りハエの蔓延を置ければ負ける気がしない。
堕落あってもクリーチャーが弱い黒単は前線が崩壊してて負ける時がある。

シナジーを追求した時の殴りハエの強さは異常。
そうじゃないデッキで使う殴りハエはゴミ。
栄華はさすがに重い気がする。

749 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 17:57:10 ID:+hMnAfj10
>>747
ぶっちゃけその2つは俺の趣味だw
でも、一度とって使ってみるとわかるよ
栄華の防衛は、SSEになってから評価があがったカード
雛や萎縮の攻撃など、カウンターが載る機会が増えたのが評価のポイント

無理して緑タッチするのが嫌なら、川の掌握や栄華の防衛は無視して欲しい
単色にするなら、堕落のほうが上。でも、蔓延はマジ重要。
タフネス1を一網打尽に出来るのは強い。


750 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 18:08:34 ID:cBjKY10E0
殴りハエはシナジー追及しないと弱いが、栄華は普通に組んでも強い
ドラフトでも十分通用するマナ域

751 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 19:54:59 ID:T2BgXq/Z0
俺の周りだと殴りハエは結構後半までスルーされてることが多かったな・・

752 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 20:47:30 ID:U56BD87D0
栄華の防衛、雛が出ただけでトークン4つは詐欺だよなあ

753 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 20:59:50 ID:aB+fC0rb0
≪スタート≫
・荒廃をはじめとするレア
・アッシュムーアの抉り出し
・クルラスの騎士
・6手目以降の殴りハエの蔓延
・薄煙の信徒、燃えさし打ちの二人組み、たなびく暗闇あたりを二週目で拾える算段がたっている状態でフェアリーの忌み者以上の黒いカード

シャドームーアで積極的に確保したいカードはレアを除くと、コモンの優先順位で
・アッシュムーアの抉り出し
・クルラスの騎士
・残忍なレッドキャップ
・スズメバチの槍兵
・燃えさし打ちの二人組み、小走り犬
・堕落
・魅了縛りのカカシ
・他所のフラスコ
・フェアリーの忌み者
・たなびく暗闇
・薄煙の信徒
・鎌の引き裂き魔
・ヒル溜まりの沼
・女王への懇願
・邪教印の燃え殻
・傷跡
・煤歩き、ワンダーワインの根切り
・暗黒のマントル
・裏切り者の咆哮
・困惑する策謀
・井戸に毒
・憂鬱の槍、命運の転送 (色主張でカットはするからピック自体は早目)

イーブンタイドでは
≪見たら取れ≫
・煤のインプ

コモン・アンコの優先順は
・煤のインプ
・損ない
・吸命
・ミミック
・雛
・トリプルシンボル生物、裂き爪のトロウ
・魂の刈り取り
・カラスの罪
・腐敗する渇き
・御身の刃
・亡霊招き
・冒涜するハッグ
・収穫のグウィリオン
・くすぶる解体者

荒廃抜きの黒単で3-0するためにはという話。全勝縛りなのでテンポデッキやウィニーデッキに当たるの前提。
-1/-1カウンターデッキはシナジーカードの出に左右されやすいから基本的に狙わない。
長期戦になると生物と呪文の性能差で圧倒されるので狙うはライフの削りあいでの短期決戦。
緑の次に使いやすい呪文が少ないので除去合戦は大抵の場合無謀、生物も弱いからテンポよく除去して殴り勝つのも厳しい、青のバウンス飛行と白の優秀カード無理。
ぶっちゃけ他色の強いデッキ相手に順当な勝ちは無理、怪しく押し込むorワンチャンスor事故勝ちあたりで無理矢理するしかない。
下手な除去を入れるよりは井戸に毒や裏切り者の咆哮で嵌めにいった方がまだ勝てる。
パワーカードはイーブンタイドで手に入るのでシャドームーアでは極力テンポを意識。
薄煙の信徒→燃えさし打ちの二人組みと展開してたなびく暗闇で削り、回顧呪文やダメージ呪文で無理矢理押し込むのが理想。
赤相手はサイドから生物を四マナと一マナ中心にしてアドバンテージ呪文詰め込んで頑張る。(黒が唯一生物の質で勝っているのは、四生物マナ以降の vs赤)

754 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 21:11:11 ID:2UsakDFZ0
煤のインプがイーブンのトップは無い。
こいつは毎ターン相手が1ライフルーズするかもしれない1/2飛行というだけ。
2/2飛行のフェアリーの忌み者と大して変わらん。むしろ若干弱い。後引きが弱いからな。

これを即取るくらいならハイブリッドシナジーを狙った方がいい。
黒単の問題点は2マナが少なすぎるところだから、余計にミミック狙うべき。

755 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 21:43:24 ID:aB+fC0rb0
ニマナ圏は絶対に必要だからミミックが重要なのには同意、二人組みが取れなかった場合にはインプや雛よりも優先して拾うべき

インプは重要、奴が強いのはほぼ確実に相手のライフを4〜5点もっていってくれるところにある。
黒生物は本当に弱すぎて相手に同マナ圏の生物出されるだけですぐに殴れなくなる。
例に挙がってる忌み者も割とすぐに止まってしまうから大して強くないんだよね。
その点インプは戦闘しなくても相手のライフが減るから偉い、メチャクチャ偉い、出すだけで勝てる可能性が見える、プランが立てやすい。
優秀生物展開と小まめな相討ちを繰り返されるだけで負ける黒にとって戦闘から離れた場所で相手にプレッシャーをかけてくれる彼は救世主のような存在。
見た目弱いから除去されにくいという点も地味に嬉しい。
後引いても2,3点は削ってくれるから十分に許容範囲内。

そしてこれは軸をずらしてライフを狙うデッキというコンセプトの元でのトップ評価のつもり。
単純なカードパワーで評価するなら当然トップではないw

756 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 22:34:34 ID:hmvMCYrgP
それなんかの改変?

757 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 23:08:51 ID:EsfMKj/D0
シナジるカードを十分に取れてるなら殴りハエはエンドカードになりうるね。
2枚貼ったりしたら相手のクリーチャーだけ全滅とかざら。

758 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 00:23:53 ID:FY7QM79b0
お前等
魂を吹き消すものを忘れてるぞ

759 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 01:03:17 ID:VxawtMSQ0
単色って狙ってできるものでもないっしょ
あくまで単色を狙いつつ2色目を視野に入れないと
卓の色の偏り具合では枚数がそろわない可能性もある

特に黒単はシャドムーでのカードパワーに難があるから
よっぽど流れがよくない限り2色を狙うべきだと思うんだけど

760 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 01:15:15 ID:N8cN2J+e0
燃えさし打ちの二人組みが上位はないわ…
いくらなんでも弱すぎるだろあのクリーチャー、どう考えても鎌の切り裂き魔のほうが優先だわ

761 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 01:36:15 ID:k87dsnEsO
ぶっちゃけ黒って二色目として使うことなくね?
強いカードがただでも少ない上に、そのうちの大半がダブルシンボル以上だからマジで使いものになんね

762 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 01:52:29 ID:djZ72VNP0
コモンの除去がダブルシンボルとトリプルシンボルだもんなぁ。
タッチで除去入れるなら白の方が強い。

763 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 06:40:15 ID:85ujEKof0
>>762
同意。コモンの除去兼ライフ獲得に、損ないがあるし、Sでも優秀カードが多い。
白と組むのはかなり有りと思う。

764 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 07:36:17 ID:LwAmSPNz0
>>760
そりゃ煤のインプが重要って言ってる奴の評価なんだから、察してやれよw

765 :740:2008/08/31(日) 12:14:59 ID:j6L3GNIN0
おー、やっぱり他の人の意見聞くと参考になるねー。
-1/-1カウンターがらみはぐるぐるまわってる事多いから
決めうちするのもおもしろいかも。

2色だとどの組み合わせがおすすめかな?

766 :746:2008/08/31(日) 16:37:49 ID:85ujEKof0
>>765
上で言った人間なんだけど、意見を参考にするのは悪くない
でもさ、結局のところ、おすすめとかどーのより、パックの流れを感じることが
重要なわけね。
強い色とか組み合わせっていうのはある程度はあるけど、どちらかと言うと
弱い組み合わせを選ばないことや、強いからといって無理やり3色以上に
しないことのほうが重要なんだ。

例えば、3色になった場合に、片方しかあっていなくてしかもメインカラーでも
ないのに損ないをデッキに入れようとしたりするのは間違いの元。
2色でも片方しかあわないようなトリプルシンボルは5〜6マナ域くらいの感覚
で使う必要がある。

ここから先は俺の主観で、かなりおかしなことを書く。
・フラスコは3手目以降ならいつでもとっていい。
 2枚以上とれたら、単純にパワーカードという理由でまったく違う色のカードを
 1〜2枚は入れてもいい。
 具体的には石の顎や堕落やアバターなどを白や緑の色でもいれていい。
・刈り取りの王は、赤緑なら秒で取れ
・栄華の防衛、殴りハエの蔓延を見たら秒で取れ


767 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 18:14:36 ID:k87dsnEsO
なんで赤緑で刈り取りの王なの?
たしかに守護者の探索や魔力変、彼方地のエルフとあるけど緑単色で十分なわけで
カカシ弱くて5マナ圏豊富な組み合わせなんだから逆に忌憚するべきだと思う
そしてそもそも赤緑はアーキタイプに存在しないいまいちな組み合わせだから早いうちから突き進んじゃ駄目なような・・・

768 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 18:40:05 ID:85ujEKof0
>>767
いあ、だから、「かなりおかしなこと」と前置きしたわけで・・・
理由は聞かないでくれw


769 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 18:46:48 ID:aji1TAy80
栄華は確かに雛のいるSSEなら秒ピックも悪くない
赤緑は白絡みほどではないものの十分アリな選択肢、適度に良カード取れる

770 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 20:27:49 ID:5RjQFmJoO
青やってる時消しさりの才覚と蛇変化ってどっちとる?

アンタップ能力の生物が2枚のときは本当に悩む。1枚なら蛇変化、3以上なら才覚っていうのが俺の今のとこの感覚。
結局才覚は蛇より安いって蛇取ってる事が多いけどな…

771 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 20:34:22 ID:85ujEKof0
>>770
蛇で一確。というかありえない。その2つで悩むのは。
才覚は安いので、2週目でも十分とれる。
蛇は除去兼1ドロー。これを取らないはない


772 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 21:02:04 ID:R+5Wem+yP
でも才覚安いけど青やってると1枚は欲しいカードなんだよな。
エンドカードになるし。
2週目で取れるとも限らない品…。

773 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 21:43:42 ID:85ujEKof0
エンドカードにするためには、軽いアンタップ能力を持つクリーチャー。
ピリパラか、絹縛りのフェアリー、純視のメロウあたりがないと・・・


774 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 22:36:02 ID:eD6Q2ISM0
波破りもいるぜ! 浮遊術師や青たなびくも良パートナー、遅めに拾えるメロウの垢吐きも悪くはない

775 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 23:48:26 ID:9iBVxs/j0
今日リミッツ予選(シールド)に参加してきたけど

みんな黒・赤・緑ばっかり使ってたな
「燃えさしの突風」引くまでお互い膠着状態のまま、っていう試合ばかり見かけた
もちろん色の特性上、飛行生物はほとんど入ってないデッキ


おかげで俺の青い飛行クリーチャー大活躍www優勝して地区予選の権利ゲットwww




と、痛々しい自慢話をしてみたけど
青を使わない人が多い理由ってなんだろう?
回避能力持ちがコツコツ殴るだけで勝てるゲームもあるのにな

776 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 23:54:22 ID:f3aRStx80
>>775
回避持ちクリーチャーががパックになかった。以上。

777 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/01(月) 01:16:54 ID:raCT6dIuO
シールドなんてパックゲーだから

778 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/01(月) 01:19:13 ID:gZdAtp0x0
シールドは運ゲー
赤と緑はコモンでもそこそこのカードが出るから多い
逆に言うとそれ以外の色で組んでるデッキはアンコ、レアで強カードを引いている可能性が高く要注意

779 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/01(月) 02:33:23 ID:IcnFxQRr0
沼置いて来たら間違いなくピンポンパン引いてるよな

780 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 00:16:07 ID:OWLuDyoP0
相手が山置いてきたのでほっとしたら3T山背骨で戦線崩壊して数T後石の顎余裕負けでした

781 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 00:24:55 ID:6Xo2TLQD0
3ターン目に《山背骨の発動/Knollspine Invocation》が出せる手札をキープしたら対戦相手が

2ターン目《安寧砦の精鋭/Safehold Elite》
3ターン目《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks》
4ターン目《ミストメドウの身隠し/Mistmeadow Skulk》
5ターン目《汚れ背の匪賊/Scuzzback Marauders》


あれ以来《山背骨の発動/Knollspine Invocation》に過度な期待をしないことにした。

782 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 00:51:59 ID:oG+b47l20
それは相手が嫌がらせ屋だっただけだw
発動が初手余裕カードなのは変わらんわな。

783 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 01:28:13 ID:agQJ+80g0
火の力や痕跡焼き、ぼろ布喰いの二人組みと一緒だったら迷った末に使い慣れているそっちをピックしてしまいそうな俺がいる

784 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 02:46:55 ID:S89xWGEM0
公式にドラフトシミュレーターてのが出来てるね
固定なのがちと残念だが

785 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 07:52:43 ID:OWLuDyoP0
赤緑に拘束されなくて捨てるカードを選べて点数調整もできる代わりに土地は捨てられない嵐の束縛
同色でこれより優先してピックすべきカードなんてそれこそ憤怒焚きがFoilで出ましたーぐらいしかない気が

786 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 15:21:21 ID:RcNEDNTl0
>>784
どうも1週間ごとに内容が変わるみたいだぞ。
フォーラムのスレタイからすると毎週月曜更新か?

787 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 15:58:27 ID:T1TZO1vF0
ttp://www.wizards.com/mtg/flash/draftsimulator/magicDrafter.html

788 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 20:33:23 ID:m8EMi/S10
V3の突然フリーズっぽくなる現象全然直って無いな
散々構築待たされて再起動してる間に埋まってるとかやりきれない

789 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 00:43:05 ID:in2zKNYX0
>>788
なに? ボロPC自慢? 死ぬの?

790 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 00:49:56 ID:2gbsGr6v0
去年買い換えたばかりだからボロではないはず
待ち時間にネットとかやってると
たまにクリックしても反応せず試合が始まっても反応しない状態になる
その場合ログアウトして入り直さないといけない
もし参加待ちだったらキャンセル扱いになって再度参加できなくなるから
一度MO画面閉じて立ちあげないといけない

791 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 03:22:35 ID:Sk69sp8m0
ファイアウォールの設定を見直すとかすればいいじゃない

792 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 10:57:12 ID:2gbsGr6v0
例外に入ってるからファイアウォールは関係ないとおもう

793 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 18:18:42 ID:ZddXSNxeO
社会人になってからさっぱりドラフトやってないわ
MO始めようかな

794 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 22:10:23 ID:dXMEVAq90
今は川けるピーがアツいのか・・SSSじゃ微妙だったのに

795 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/06(土) 23:40:38 ID:cTq5+chdO
ケルピーはブロック構築でも暴れてるからね
リミテッドでも回顧の恩恵なんとなく受けられるし

796 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/07(日) 06:14:08 ID:Z0S/4CTs0
>>ケルピーはブロック構築でも暴れてる
kwsk

797 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/07(日) 07:17:36 ID:COVCjXKk0
ケルピーは単体で使っても十分強いっしょ

798 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/07(日) 08:42:56 ID:Ng0j47lf0
いやさすがに単体でというのはちょっと同意しかねるw
その後回顧あたりでドローできる目が見えないとさすがに5マナ3/3はお呼びじゃない

回顧が数枚あるとケルピー輝いてくるんだが、それは3パック目の話なんだよねー
1〜2パック目だとどうにも微妙だから取るかどうか迷う
まぁ流れてきたら取るくらいかなー

799 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/07(日) 08:50:18 ID:tx3Xz6/qO
>>796
ケルピー+カラスの罪+マネキンでハイパードロー

800 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/09(火) 01:33:52 ID:j9RC98Or0
MOで相当数ドラフトやったが
結局一度もピリパラマシンガンできなかったしされなかったな・・・
一度だけ4Tに羽軸トゲ無限パンプから瞬殺はできたけど

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