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遊戯王 禁止制限を語るスレ 22枚目

1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/14(土) 12:44:18 ID:cnAIi8RS0
このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。

前スレ 遊戯王 禁止制限を語るスレ 21枚目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1212264690/

現在の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden_09.html

遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/

・冷静に、客観的に議論しましょう。
・ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
・俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は「何故そう考えたか」を明確に示してください。
・レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
・新スレは>>950が立ててください。

2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/14(土) 13:20:56 ID:f8dYbonc0
2GET


3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/14(土) 13:25:43 ID:dbIzC1ms0
まとめ
禁止
次元融合(ほぼ確定)、埋葬

制限
リビデ、寒波、アムホ



解除
ライダー、サイドラ、

4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/14(土) 13:46:30 ID:4bv4xDa1O
>>3
お前嫌われてるだろ

5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/14(土) 13:49:56 ID:Wgv6fbgqO
>>3
ぶっちゃけこれが一番よくね
埋葬、寒波が規制さえされればほとんどのデッキにダメージあるだろ

6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/14(土) 13:51:26 ID:nwkSlbIT0
>>3
早速俺制限か・・・・

7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/14(土) 14:01:20 ID:1drRKUCFO
まとめたがる奴キモス

8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/14(土) 14:25:52 ID:MjAZRMFmO
セイマジのことも忘れないでね

9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/14(土) 15:16:56 ID:Wgv6fbgqO
黒薔薇強すぎワロタ

10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/14(土) 15:42:55 ID:UtXuTLjI0
きてねーよ

11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/14(土) 15:47:34 ID:YytZVg/gO
植物は全てが微妙に噛み合ってない気がする
属性とか守備力とか任意効果とか

12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/14(土) 16:48:40 ID:HhxBIyYv0
>>3
埋葬禁止でアムホ制限はねーよ

禁止
次元融合、埋葬

制限
リビング、異次元からの帰還

準制限
大寒波、ダムド

こんな所だろ。

13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/14(土) 17:08:40 ID:dbIzC1ms0
>>12
アムホは神殿やマキュラとほぼ変わらん
これから装備カードはアムホを考慮して作らなきゃいけないことを考えたら
禁止もありだろ

14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/14(土) 17:21:34 ID:Xno++7FvO
次元融合禁止と早すぎた埋葬とリビデ入れ替えはだいたいみんな共通なんだな

15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/14(土) 17:23:47 ID:HhxBIyYv0
次元融合に関してはほぼ確定事項だからね

16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/14(土) 17:33:30 ID:KlZpMkKF0
>>13
そんなもん全てのカードに言えること

17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/14(土) 17:45:54 ID:Wgv6fbgqO
>>16


18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/14(土) 18:01:37 ID:xL6WoTvo0
>>13
はようpれよ

19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/14(土) 18:40:10 ID:QbgexS+40
早埋が無い状態でアムホを複数枚積んだデッキがトップメタに上り詰めるとは到底思えない

20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/14(土) 19:07:17 ID:UW+evgeJO
埋葬が禁止になってもまだ巨大化があるジャマイカ

21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/14(土) 19:32:57 ID:fYRHM3DB0
>>13
むしろ既存カードを考慮しないでカードを作るほうが問題

22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/14(土) 20:37:02 ID:ytPaYk590
168 名前:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage] 投稿日:2008/06/14(土) 20:05:02 ID:IE5QquTI0
ttp://www.metagame.com/yugioh.aspx?tabid=33&ArticleId=9674
5/24の海外の大会の結果

またも剣闘獣が優勝
しかも2位も剣闘獣


23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/14(土) 20:42:25 ID:2aKOvh7c0
まあシンクロが無いんだから剣闘獣がダムドより強くなるのは織り込み済みだろ

24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/14(土) 20:44:27 ID:LK7a5A/R0
次元融合って禁止確定なのか?

25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/14(土) 20:45:56 ID:ytPaYk590
>>24
海外で先行禁止されたものは禁止されてる
壺・フランケンとか

26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/14(土) 20:46:23 ID:ytPaYk590
てか、禁止・制限は統一しないと世界大会無理だろ

27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/14(土) 21:50:59 ID:YytZVg/gO
>>22の剣闘が構築カスすぎて笑えた

28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/14(土) 22:24:01 ID:xHshzEks0
>>27
おまいの見る目がないだけかもよ?

29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/14(土) 22:38:33 ID:2aKOvh7c0
>>27
本当に構築がカスだったら勝てるわけないだろ…

30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/14(土) 22:45:52 ID:BUqJ8TBr0
海外はもう虎がいて、ガイザがブンブン飛んで来るから、
なかなかカードを展開し辛い→メタポで大量アド取りやすく、非常に優秀

みたいな感じなんだろうな。
あとは剣闘でメインからクロウ採用が多いのも興味深い。

31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/14(土) 23:11:00 ID:YytZVg/gO
まぁメリケンの考えはよく分からんからなw
とりあえず3積みは嫌いで融合とかは割と適当、裏守備・地砕き・護封剣・サイファースカウター大好き
特徴はこんな感じか・・・
たぶん気性的に守るより攻めたいんだろうな。弾圧とか受身なデッキは嫌いそうなイメージ
てかこの環境なら普通に我が盾3は確定だろ

32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/14(土) 23:21:04 ID:Wgv6fbgqO
何か虎が上陸したらゼラートなんかより検討がマジでやばそうだな

33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/14(土) 23:29:43 ID:BUqJ8TBr0
海外って、虎がいる代わりに、戦車とエクイテがいないんだよね。
それでも虎がブッ壊れてるから、日本より遥かに剣闘は猛威振るってるんだろう。
戦車とエクイテもいる日本に虎なんかが、もし剣闘への何の規制もなしに上陸しようものなら・・・

34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/14(土) 23:35:08 ID:dbIzC1ms0
だけど検討規制って何を規制すればいいのやら・・・
やっぱ苺かガイザ?
でもパーミ型も虎がきたらやばそう

35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/14(土) 23:39:27 ID:8CpsxrI30
剣闘獣をボーダーラインにしてカードを出していけばいいじゃない

36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/14(土) 23:43:35 ID:2aKOvh7c0
ガイザは規制した所でどうにもならんだろ
苺なんて単体だと唯の雑魚だし、簡単なのはロックパーツの復活じゃないかな?

若しくは何らかの形で門前払いやデスカウンターを
利用するデッキをメタに伸し上げるか…

37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/14(土) 23:46:25 ID:BUqJ8TBr0
>>35
なるほど。
検討が虎ガイザぶっぱで抜群の安定感と破壊力で猛威を振るうなら、猫早埋ダムド辺りも完全スルーにして、
今後出るカードもそれらを上回るような強いぶっぱ系にして、テラぶっぱな環境を作ろうと言うことですね。
分かります><
ところで、ライロは裁きじゃスピードと安定性で他と比べて完全に劣化してるので、
墓地に2種類くらいで出せる裁きの完全上位を出せば、ライロも頑張れると思うのですが、どうでしょうか?

38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/14(土) 23:47:33 ID:HhxBIyYv0
何も考えなしに攻撃したら聖ミラフォ食らうように、
考えなしに破壊効果使ったら、ミラフォのように
自モンスターが吹き飛ばされるカードが出てくりゃ良いと思うけどな〜

39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/14(土) 23:51:18 ID:8CpsxrI30
>>37
そうですね
墓地にライトロードが2種類居れば特殊召喚できて
ノーコストで効果を使えて効果を破壊ではなく除外にすればものすごくドラゴンっぽい感じになると思います

40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/14(土) 23:53:47 ID:YytZVg/gO
ツマンネ

41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/14(土) 23:57:07 ID:Wgv6fbgqO
スレの流れにワロタw

42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/15(日) 00:03:37 ID:xcc8jtQJO
墓地にカードが2枚以上ある時に、特殊召喚可能、特殊召喚成功時、相手プレイヤーはデッキトップで正座する。


こうです><

43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/15(日) 00:21:43 ID:GGxNSdLMO
超ツマンネ

44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/15(日) 00:23:08 ID:9Wm0cfYyO
>>42
そして正座に成功したら相手プレイヤーはマッチに勝利するんですね

わかります><

45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/15(日) 01:03:04 ID:R8cqewhr0
このままインフレが加速したら本当にあと3年くらいで終わってしまうのではないか

46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/15(日) 01:29:47 ID:9Wm0cfYyO
検討はガイザ規制すれば終わるだろ
例えエキストラに戻せても一枚でまわすのと、一枚除去しても次があるのとでは意味が違うと思われ

47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/15(日) 01:37:07 ID:2eywQqALO
>>45
その割に次のシンクロがかなり自重してるんだよな・・・
植物は強化されたけど

48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/15(日) 02:08:14 ID:vOP4bfXZ0
ガイザ規制しても虎が後に控えてるから一定のレベル以下にはならないだろうしな

49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/15(日) 02:44:00 ID:Sjp/pXq80
融合体は規制しないと思う。
というのも融合体というのは「モンスターが合体した」という設定なわけで、
素材モンスターの数と融合体の数が一致してないと
設定的におかしな事になる。

50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/15(日) 02:48:25 ID:mekJ5Xnx0
サウサク「^^・・・」

51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/15(日) 02:50:02 ID:vOP4bfXZ0
融合HERO「・・・」

52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/15(日) 03:06:17 ID:ncqPW5cyO
フォートレスとか設定もクソもねぇよ

53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/15(日) 03:31:01 ID:GGxNSdLMO
素材はデッキに戻って融合体が湧くんだから数増えてるじゃん
出産?

54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/15(日) 08:16:43 ID:aBVwDMPV0
大寒波がストラクに収録される件(hideソース)

55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/15(日) 08:47:24 ID:aBVwDMPV0
【他収録カード】
「ゲルニア」「デス・ラクーダ」「カース・オブ・ヴァンパイア」「ブラッド・サッカー」「ヴァンパイア・ベビー」「ノーブル・ド・ノワール」
「ピラミッド・タートル」×2「龍骨鬼」「再生ミイラ」「リボーン・ゾンビ」「傀儡虫」×2「ゾンビ・マスター」×2「魔法石の採掘」
「魔法効果の矢」「ソウルテイカー」「威圧する魔眼」「大寒波」「生還の宝札」「強制転移」「生者の書−禁断の呪術−」
「ミイラの呼び声」「タイムカプセル」「貪欲な壺」「手札抹殺」「フィールドバリア」「生贄封じの仮面」「奈落の落とし穴」
「ツタン仮面」「亜空間物質転送装置」「邪悪なるバリア−ダーク・フォース−」「和睦の使者」「マジックアーム・シールド」

ついでに採掘・貪欲もあるな。

56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/15(日) 10:07:05 ID:4TMfl69W0
これで大寒波の規制はないか…?
ライザーのようにストラクに入っても死ぬ可能性はなくもないが…

57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/15(日) 10:22:36 ID:ceXCo0Kt0
ライザー現役の頃から暴れてる寒波だし、規制かけてくれないとマジで困るわ


58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/15(日) 10:23:36 ID:6zLMz+j60
販売が6月末で規制が9月か、2ヶ月なら結構時間あるしある程度売りさばいてから規制するような気もする

というか埋葬共々規制しないと困るわけだが

59 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/15(日) 10:30:17 ID:IIdAsBWy0
魔法効果の矢とソウルテイカーとか今更過ぎるな
大寒波再販って事は禁止はないのかね

60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/15(日) 10:32:24 ID:aBVwDMPV0
>>59
帝ストラクでライザー封入→3ヵ月後制限

まぁ、ライザーは十分売れてただろうからおまけ的な感じだろうが。

61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/15(日) 10:34:37 ID:IIdAsBWy0
>>60
良くて制限ってとこか
制限あたりになるとひっそり使われる程度に収まるかな

62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/15(日) 10:39:03 ID:Sjp/pXq80
大寒波はせめて準制限位にはして欲しいな。
寒波→ぶっぱの流れは、大寒波を規制しなきゃいつまでたっても収まらん。

63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/15(日) 11:35:41 ID:6zLMz+j60
大寒波は3枚積むとサイクロン、大嵐と重なったりと事故要因になるから制限になった方が使われるんじゃないか?

64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/15(日) 12:06:30 ID:vOP4bfXZ0
いや、使い方が全く違うし
万が一腐ってもサモプリで猫に変換すればまるで問題ない

65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/15(日) 12:14:02 ID:4Y++Wxt90
すみません、アンデットワールドの収録カードについて聞きたいんですけど
hideはソースとして信用できますか?

66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/15(日) 12:14:14 ID:xrJpyT/m0
むしろ寒波は6枚くらい入れたいくらいだ。
これを握っているだけで安心感が違うし、無効化されることも稀。

ブリュで伏せをバウンスすれば2ターンの間フルボッコが可能=勝利確定

もはや大嵐以上に強烈な効果だろ。

67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/15(日) 12:18:04 ID:aBVwDMPV0
>>65
8割ぐらい

68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/15(日) 12:21:56 ID:4Y++Wxt90
そうですか〜どうもありがとうございました。

69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/15(日) 12:23:48 ID:aBVwDMPV0
まあ基本的に載せる情報は、CM・公式サイト等の公式な情報だからそこはほぼ100%
テキスト等の誤字は7割ぐらいか。

70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/15(日) 12:24:09 ID:aBVwDMPV0
7割ぐらいの信憑性って事で。

71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/15(日) 12:29:11 ID:fE1IpUcw0
黒騎士いまだに闇属性だもんなw

72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/15(日) 12:36:24 ID:4Y++Wxt90
みなさんありがとうございます〜
とても参考になりました。


73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/15(日) 13:30:44 ID:aBVwDMPV0
>>71
あれまだ修正されてなかったのかww

74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/15(日) 15:00:21 ID:9Wm0cfYyO
なんか>>55の内容だとストラクは買うがアンデは使わないって人多そうだな

75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/15(日) 15:10:24 ID:ceXCo0Kt0
ゾンビと世界と寒波と奈落のパーツ取って終わりだろうな

76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/15(日) 15:10:51 ID:2eywQqALO
馬頭鬼無いからな

77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/15(日) 15:30:17 ID:06/HBPqe0
コナミはもはや構築済みデッキというよりはパーツを売るための手段として
ストラク出してるような感があるからなぁ

78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/15(日) 15:36:21 ID:4TMfl69W0
まあ、デッキを組むにあたって必要なパーツがそれなりに入ってる事自体は優秀じゃね?

79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/15(日) 15:39:01 ID:2eywQqALO
>>77
今回のストラクは次のパックのアンデット売るためだろう
帝ストラクは普通に戦えるしパーツ売りだけじゃない
もちろん優秀なカードを収録したり再録したりするのも目的だけど

80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/15(日) 18:26:13 ID:jDyD5KjJ0
LE13ぶっ壊れすぎててワラタ
本当なら、だが

81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/15(日) 18:43:06 ID:ceXCo0Kt0
コナミはハリケーンを制限にしてる意味がわかってるのだろうか
寒波再販したりマジで死ねばいいのに

82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/15(日) 18:59:47 ID:aBVwDMPV0
効果確定してないでしょ

83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/15(日) 19:00:10 ID:aBVwDMPV0
何か滑った
スルーしてくれ

84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/15(日) 20:22:40 ID:7g7q473RO
ナガ様活躍できるようにお願いします><

85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/15(日) 20:26:50 ID:xrJpyT/m0
ナガが活躍できるというのは、それなりにマズい
今くらいが丁度いいよ

86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/15(日) 21:03:02 ID:ceXCo0Kt0
リミリバで結構いいとこ行くと思ったんだけどな

87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/16(月) 00:22:37 ID:IW2k9wEA0
重要なパーツが全部サーチ不可って時点で無理

88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/16(月) 00:36:00 ID:QN75g8IFO
鉄壁登場でダムドどうなるんだろ
まさかのスルーかな

89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/16(月) 00:42:38 ID:2dTAmc3f0
どんなカードであろうとスルー自体はありえる事だろ
「次のパックしだいでは」と言う但し書きが要るがな

90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/16(月) 00:46:17 ID:yig6uS6P0
召喚した時に機械のチューナー持ってこれるってwww


91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/16(月) 00:53:42 ID:tlt4qfOjO
>>90
まぁサーチできてもニトロシンクロンかジョネクスとかだから弱っちぃけどな
この先いいのでるかな・・・

92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/16(月) 01:58:04 ID:3uBjTTf60
>>88
まさかも何も、どう見てもダムドはスルーに決まってるだろ。
今回規制されるのは、次元と早埋だけだぞ?
あと風の噂で、これから売り込みかけるカードにシンクロ含め特殊召喚系が多いから、
そのメタになる弾圧とパキケに規制掛けた方が、売り上げが上がるのでは、という阿呆な意見も一部社内であるみたいだが。
あとは、アリュール何かも完全にスルーだよ。
海外で猛威を振るったとはいえ、日本で稼ぐ前に規制は絶対できないから、
先手を打って、そのメタカード出しとけば、完璧なバランス調整だろ?

93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/16(月) 01:59:51 ID:81+NbqpG0
「次元融合禁止になるから混沌黒は制限どまりだな。」

つ「鉄壁+死者蘇生+マスドライバー」

94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/16(月) 02:08:33 ID:m2u5Kem+0
4枚も使った1キルなんてもはや規制対象でも何でもない。
しかもそのうち2枚が制限カードとか

95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/16(月) 02:14:23 ID:81+NbqpG0
早埋はアームズホールで持ってくればいいし、
混沌黒はおろかな埋葬で墓地に送ればいいしな。

96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/16(月) 02:19:21 ID:2dTAmc3f0
サーチ手段がどれだけあろうが4枚と言う時点でほぼダウト
2枚コンボですら揃わないときは全く揃わないと言うのに…

97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/16(月) 02:20:43 ID:g5Z3xcN5O
>>95
仮に鉄壁の裁定で混黒が墓地に送られたとしても早すぎた埋葬じゃ>>93のコンボは不可能だろ、大丈夫か?

まあ死者蘇生と混黒ループって点はすごいけど制限だしただのコンボ止まり

98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/16(月) 02:32:37 ID:PYgYk6ASO
プッ

99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/16(月) 06:06:57 ID:b5Zozv9A0
大寒波マジだったか

100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/16(月) 12:22:54 ID:CKhCp64M0
マキュラって何で禁止なの?って思ってた俺がいる


マキュラループSUGEEEE

101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/16(月) 13:06:53 ID:CyvzTJ5fO
日本語話せない奴が多いなこのスレ

102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/16(月) 13:11:28 ID:8f6bM62Y0
シンクロ禁止になんねーかな
自分が出すとおいしいけど相手使ってくるのと戦意喪失するわ
ゴヨウとかカードバランス崩してやがる
2800なんて地砕き、地割れ制限下じゃどうにもならねー
あぁ奈落があるか

103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/16(月) 13:20:33 ID:pR57XDMe0
サンダーボルトは制限に帰ってきて良いと思う

104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/16(月) 14:03:42 ID:U1tWI1qVO
時の魔術師は制限になるべきだ

105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/16(月) 14:17:00 ID:0pHy8ZmN0
>>102
はいはい苦痛苦痛

106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/16(月) 14:32:40 ID:H5i47H9AO
赤鬼「ブリューナクは制限にするべき」

107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/16(月) 14:36:30 ID:tlt4qfOjO
ゴヨウのせいで☆6のシンクロはもう流石にでないかな・・・

108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/16(月) 15:08:28 ID:QN75g8IFO
出ても誰も使わない

109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/16(月) 15:13:41 ID:8f6bM62Y0
ガイアナイトが2800でゴヨウが2600ならよかったのにな
ガイアって何回リメイクされてもカワイソスな人生だね

110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/16(月) 15:16:57 ID:U1tWI1qVO
ガイアをレベルCにしよう

111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/16(月) 15:24:45 ID:zIkeQvDWO
皆気付いたんだよ…

議論しても時間の無駄だってことに


112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/16(月) 15:49:21 ID:Walx2/CB0
ここまでのこのスレの確定状況
禁止
埋葬、次元融合

制限
帰還、アムホ、リビデ


アリュール

113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/16(月) 16:17:04 ID:bGy2wzWKO
>>105
苦痛入れたところでサイドラ超える攻撃力持ってるんだぜ

114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/16(月) 16:17:37 ID:bGy2wzWKO
あとまとめたがる奴死ねカス

115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/16(月) 16:34:22 ID:g5Z3xcN5O
帰還が制限の理由がわからない
海外じゃアリュールで除外したりするからむちゃくちゃ流行っててヤバいカードなのか?

116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/16(月) 16:49:43 ID:U1tWI1qVO
≫112

いいね

そうしよう

117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/16(月) 16:50:53 ID:Walx2/CB0
>>115
海外と日本の制限は統一するらしいから帰還は制限です

118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/16(月) 17:45:48 ID:qicTc7oG0
猫と早埋でシンクロ大量召喚はもういやだお・・・

119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/16(月) 18:52:57 ID:U1tWI1qVO
1番悪いのはブリューナクなんだけどね

120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/16(月) 18:58:42 ID:wh+b4ikz0
早すぎた埋葬と死者蘇生を足して2で割ったようなカードを出せば解決。
通常魔法でコスト1500ライフみたいな。

121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/16(月) 19:02:03 ID:lsKsUHON0
573「早埋と死者蘇生を足して2で割ったカードですか…
   ノーコスト蘇生の装備魔法を作りますね^^」

122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/16(月) 19:14:05 ID:ODP6iVO1O
ブリューナクはステータスと効果が調整されたいいカードなんだがアムホ埋葬寒波猫がな
もう蘇生系はリビデ系の罠だけで十分だろ

123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/16(月) 19:30:14 ID:8ZBlM6oI0
戦線復活の代償は何気に良カードだと思ったんだがな。

124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/16(月) 19:41:23 ID:V3sKw5+V0
バニラ絡んでしかもアド損なカードが使われるわけない

125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/16(月) 19:46:02 ID:bGy2wzWKO
>>115
ネクロデッキデスの切り札
あれないとマジで死ぬ

>>123
アホは去れ

126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/16(月) 20:33:12 ID:+VRmdMFA0
konami金大好きだな
カース・オブ・ヴァンパイア 魔法石の採掘 ソウルテイカー 
とかふざけんな
まあうれしいんですけどね

127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/16(月) 23:24:04 ID:yleAazcx0
王宮の鉄壁のおかげで混黒の禁止が目の前ですね

128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/16(月) 23:37:06 ID:U1tWI1qVO
いやアンデワールドだろw

つかブリューナクが良カードか?別に猫なくても簡単に出るしこれがなきゃ早埋葬もアムホあれど禁止レベルではなかったはず
サイクロンクリエイターは知らん!

129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/16(月) 23:44:42 ID:ohBy079nO
裁定も出ないうちから禁止目前とはw
余程理由に飢えてるんだなw

130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/16(月) 23:46:21 ID:GLsyCkso0
上のほうで出てる4枚コンボなんか決まるかよと言う意見はスルーですか

131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/16(月) 23:57:07 ID:mDDXcfJL0
決まったときの強さしか考えてない奴が8割を占めてるのは常識

132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/16(月) 23:59:29 ID:g5Z3xcN5O
あの4枚コンボより古代の機械のほうがワンキル率高そうだし

133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 00:04:42 ID:fmNNzewgO
セイマジ「……。(私のコト、忘れないでね。)」

134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 00:10:30 ID:OhVXaJyY0
>>131
そのうち6割は決まっても簡単に崩される

135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 00:36:01 ID:EP9D75yP0
大寒波は海外と今回のストラクで商業的に規制の下準備に見えるから
次の改定で制限か準制限になる可能性が非常に高い

ところで死者蘇生はどうなると思う?

136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 01:02:13 ID:Qoz32cAf0
リビデは禁止のままだよ
ブリュでの回収が・・・

137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 01:06:57 ID:OhVXaJyY0
死者蘇生はこのままでもいいと思う
少なくとも現状では

138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 01:31:07 ID:RW0wLoyP0
死者蘇生はいいカードだよ。復帰した時こそブッたまげたがw
「ディスクはとりあえず墓地置いとけ」「蘇生制限のない上級はとりあえず墓地置いとけ」を牽制できるのは上手い。
現状の除去蔓延具合見てると、場持ちも完全蘇生と装備蘇生じゃ変わらない気がするし。

139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 01:36:37 ID:qBUyHbHx0
よく考えると鉄壁混黒蘇生キャノンの1キルって、
倹約次元融合混黒キャノンの1キルと使用カード枚数、規制カード枚数ともに同じじゃん。
鉄壁の方はカラスに強いとかそんな感じ?

140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 01:41:13 ID:8kXzEXP80
ヒント:速度、回収

141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 01:46:24 ID:36tC2sn0O
鉄壁が罠だしな

裁定出てないのに言うのもあれだが

142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 02:00:13 ID:ENe4TtYMO
>>138更に言えばアムホの存在、再利用のしやすさ等より今は装備蘇生の方が・・・

143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 03:49:22 ID:vBptQI2h0
ファンカスって規制かかると思う?
9月以降、アンデ以外蘇生がしにくい環境になるのなら需要が上がりそうなんだが。
おまけにダムドや闇ゼラートの効果吸収出来るから事故も少ないし

144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 05:05:37 ID:cbWhd3eM0
ファンカスはこちらは戦闘ダメージを与えられないが、次の相手のターンで直接攻撃に等しい
ダメージを食らうため、ライフ少ないときじゃ使えない
それにダムドやゼラートがうまく墓地にいくとは限らないから複数積むのは厳しい。


制限から準制限になったカードはその次の改定でも引き続き制限緩和されて無制限になることが多いが、
月の書、魔導師の力、魔法石の採掘も次で無制限になるんだろうか?

145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 06:45:01 ID:RZsg5gWbO
夢精減でいいよ

146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 07:44:31 ID:relBZr9PO
ついでに女戦士 スケゴ 地砕きあたりも無制限でいいんじゃね
割とオバロとかエクゾ手足とかも解除していいかもね

147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 08:12:44 ID:Lt17s57N0
はいはい地砕き地砕き、の再来ですね
遊戯王のOCGがすごく楽しくなりそうですね

148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 09:28:05 ID:cMWyfLYm0
女戦士とか無制限にしたら急に強くなるカードの代名詞みたいなもんじゃないのか

149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 09:48:42 ID:relBZr9PO
ちょっとぐらいグッドスタッフが強くなってもいいよ
今じゃ絶滅危惧種だしな

150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 10:17:15 ID:RZsg5gWbO
>>146
まぁ地砕きは解除でいいだろうね。元々「強いが規制するレベルでない」代名詞だったのに規制された途端に評価が上がった皿に似た立場のカードだし

てかヒントとか言って上級者ぶる奴は痛いw
確かに王宮が混黒の禁止たる理由にはならないが

151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 11:34:39 ID:tTeqii3D0
地砕き解除したら除去ガジェが磐石になるだけじゃね?

152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 12:27:46 ID:RZsg5gWbO
>>515
現状でソウルテイカーあるから前と殆ど変わらん。ソウルテイカーの制限はストラクチャー的にも考えれないし、地砕きは規制する必要なんか全くなかった

153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 12:28:46 ID:RZsg5gWbO
↑数字が逆
>>151な。

154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 13:45:25 ID:zSLhdfqjO
ガイウスが強すぎとか女戦士が必須な時代が懐かしいな〜
ダムドやら裁きやらなんでKONAMIはたまにぶっ飛んだ強さのカードを出すんかな…

エンペラーやカオソルと同じ過ちを繰り返すなよな

155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 13:53:46 ID:XSk+NO6Y0
それほどでもない

156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 14:29:33 ID:RZsg5gWbO
それほどでもあるし

157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 14:43:24 ID:IpJnJVfcO
>>152
ソウルテイカーより地砕き・地割れが採用される理由をわかっていないという…

初心者乙!


158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 14:45:53 ID:RW0wLoyP0
>>152
火力に乏しいガジェで、1000ライフを与えるのはかなり厳しいぞ。
それ考えてテイカーを採用しないガジェもある。
地割れ地砕きが帰ってきたら、また複数積まれるだろうな。

159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 14:51:11 ID:mr5Uy11I0
ダムドや裁きがエンペラーやカオソルと同じ(苦笑)

160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 15:42:23 ID:RZsg5gWbO
オマエラみたいな何の実績もない糞に何を言われても笑いのネタにしか聞こえなーい^^
エンペラーは糞ゲーだがカオソは見方によってはダムド裁き以下だろjk
地砕き云々は話をすり替えるなよ。じゃあ地砕き制限がガジェ衰退にどんだけ貢献した?アレはキメフォとか環境のブッパが原因だろ阿保ども(笑)

161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 15:53:32 ID:i7J13gf10
魔法の筒って準制限くらいでもいいような気がするな
最近は攻撃反応タイプの罠はあまり流行らないし

162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 16:14:21 ID:vyemKkasO
でも破壊輪ほどでは無いがゲームがあっけなく終わっちまうのはどうかと
それにコナミはバーン嫌ってるし

163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 16:15:02 ID:hBRk+3BRO
結局裁きは次制限かかるんかな?

164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 16:37:29 ID:vyemKkasO
かかるわけがない

165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 17:19:30 ID:Gw96n3rN0
裁きよりも寒波を何とかしろ

166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 17:49:19 ID:CWuxgSd3O
わけがなくてもデミスより出しやすくデミスよりいい効果なんだぜ?

最近のコンマイは高等儀式を規制したりと意味わからないことよくやるから
裁き規制もありえなくはないと思われる

167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 17:49:40 ID:g7m8+it00
海外で売る為に規制は無理>裁き
万が一でも準制限 まぁパワー的に制限もありえんが。

168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 17:50:20 ID:g7m8+it00
何故デミスと同列で語れるのか不思議。

169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 17:50:52 ID:CWuxgSd3O
>>168
だから同列にしてはないだろ
バカか

170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 17:52:42 ID:Ovk8fpPl0
普通に1〜2ターン目で安定してサーチ&展開できるデミスと、
サーチも特になく、上手く回らないと中盤でも出せない裁きwww

171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 17:56:14 ID:CWuxgSd3O
>>170
上手く回らなかったら?そんな仮定は別に聞いてないわけで
第一、ライロで事故なんてケルビムとか入れといたらほとんどないよね

172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 17:59:46 ID:CWuxgSd3O
というか4種類揃えて墓地にさえ落とせば、サルベージして間接的な蘇生が容易なわけで
ぶっちゃけ裁きの効果よりそっちが恐い

173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 18:30:12 ID:Ovk8fpPl0
ケルビム入れとけば事故ないとか、正気かよww
ただでさえライロはモンが多くなりすぎで、それが事故要因だというのに・・・
その4種類墓地に送るのが、ソラエク鬼引きでもしない限り3ターンたっても揃えられない事が多いから、
裁きはゴミだというのに・・・
さらにクロウだなんだで簡単に裁きは乙るしなww

マンジュソニックセンジュとサーチが豊富で、さらに高等デミスぶっぱから
ドーザーやガイアプレート、コーリングなんかで追撃コンボも豊富な高等デミスと、特に何もない裁き。
裁きと高等デミスを効果が似てるからと比べる人多いけど、展開スピードや優秀なサーチや派生コンボなんかを考えると、レベル違いすぎて高等デミスに失礼だな。

174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 18:52:59 ID:ZLVqhSa1O
そのデミスですらバニラ積む時点で通用するかどうか

175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 18:54:43 ID:kzVZG7nT0
>>173
裁きがゴミってことは、あんたはグラゴニス派なのか?確かにあいつもかなり強い

しかし一度条件を満たせばあとはノーコストで出し放題な裁きも強いと思うがな
バウンス効かないし、預言者や転生で墓地から回収できるし

176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 18:59:07 ID:CWuxgSd3O
>>173
はいはい過去の大会結果調べてから来てね

177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 19:02:33 ID:OQ+GFyn90
一度条件を満たせばって……
4種揃う確率や速度、安定性の問題なのになんで揃う前提になってるのよ。

あとケルビムで事故率が落ちることは無い。
裁きとセットで手札埋まって涙目とかよくあるから。
毎回おろかとセットで引けるなら話は別だがそんなことはありえん。

178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 19:12:44 ID:Sgka5FznO
ライトロードは海外パックが出てからが本番だろ。
確かモンクとかいう奴がいたはずだが

179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 19:15:50 ID:eDvi3R8A0
要約するとライトロードに勝てないんで規制してください><
最初から素直に言えばいいのに

180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 19:18:55 ID:PStSsRJd0
モンクが出てきた所で魔法・罠に弱い欠点が改善される訳じゃないし、
事故率が大きく変わる訳でもない
守備表示キラーとしては有力だから制圧力は上がるけどね

181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 19:21:42 ID:CWuxgSd3O
>>179
俺が最初に書いた文章100回読め文盲

182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 19:24:34 ID:PStSsRJd0
どう読んでも「コンマイの中の人ならきっと強すぎる裁きを規制してくれる…」
と言う淡い期待を込めた私怨レス以外の何者でもない、としか

183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 19:24:38 ID:Ovk8fpPl0
>>175
グラゴニスw
そもそもライロ自体ほとんどネタなんですが。
まさか、ライロが猫や検討やダムドやらと対等に闘える強さを持ってるとは思ってないよな?w

>>176
おまいがなww
ちなみに、小さなショップの厨大会は参考資料にすらならないんで、
そこんとこ宜しくw

もうライロ(裁き)最強&規制厨は色々痛いから、スルーで行こう・・・

184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 19:25:28 ID:RZsg5gWbO
>>173は裁きがクロウで止まるとかほざいてる時点で相手する意味ないだろwwww
コイツ遊戯王やってないんだよ
>>179はライロ使って運ゲーしてるから裁き規制に反対派
全くせちがらい世の中さ

185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 19:30:04 ID:PStSsRJd0
2005年からの環境の変化についていけない元TPの小学生はお家に帰ってください
開闢と変異が消えた今、あなたの椅子なんて何処にもないです

186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 19:35:49 ID:CWuxgSd3O
>>182
やっぱり文盲だったかww


>>183
フロンティア見てこいカス

187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 19:41:32 ID:Ovk8fpPl0
http://kiros.seesaa.net/

188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 19:44:22 ID:urDE7Tf/0
せんせーライトロードが見つからないんですけど気のせいですか?

189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 19:54:00 ID:SqlDQ9qC0
最強厨と雑魚厨がいるってことはライロは強めのファンデッキってことか
よかったよかった

190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 19:58:13 ID:G7kjyzyrO
どう見てもライロ<ダムドなわけで
ダムドと寒波準でいい感じ

191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 20:03:07 ID:5UxzZ2VX0
いちいち人を馬鹿にしないと議論できないんですね、わかります。

192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 20:17:57 ID:fmNNzewgO
……こうして、開闢混沌の時代が訪れるのであった。

193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 21:32:00 ID:cRJGWLy7O
AOJサイクロン・クリエイターってw

194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 22:06:28 ID:18iNJLSO0
>>183
黙れ童貞デブw

195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 22:22:48 ID:SqlDQ9qC0
ところでアンデSDに早埋入ってないけど、もしかして法則きた?

196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 22:39:54 ID:Jy86E0Sb0
>>195
法則以前に、アムホとブリュがいる時点で、早埋の禁止はどう見ても確定事項だろ

197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 22:40:08 ID:36tC2sn0O
残念だけどアンデットの脅威にも早埋とリビデは入ってないんだぜ

198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 22:46:52 ID:vyemKkasO
禁止になったことあるカードは入らないよ

199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 23:09:04 ID:zSLhdfqjO
光と闇が1体ずついれば出せる上蘇生も出来るカオスソルジャーが普通に見えてくるって凄い時代だよな〜
それでもカオスソルジャーは禁止確定だがカオスソーサラーは制限ぐらいでもいいようか気がする

天魔神がかわいそう?知るかそんな雑魚カード

200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 23:16:26 ID:urDE7Tf/0
現環境で単体で3000以上戦闘ダメージを与えられる実用性のあるモンスターなんていたっけ

201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 23:20:28 ID:PStSsRJd0
ダイレクトを通せるなら裁き

ただ、開闢は基本4000の大台に乗せてくるから
単純なダメージ量なら裁きすらも上回るけどね

202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 23:20:31 ID:YRxBtKYYO
前改訂が酷すぎて、真面目に「予想」するのアホらしいけどな
現環境から正論言っても、実際に規制かからなきゃ詭弁になるからね。

このスレだって私怨と願望からの後付けばかり。
もっとも、そいつらと正論派が必死に持論を並べるのが、このスレの面白いところであるが。

203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 23:24:59 ID:PStSsRJd0
>>202
君の論法には一つ問題がある
「正論」はコナミが決めるという事を無視している点だ

204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 23:46:53 ID:YRxBtKYYO
>>203
このスレの議論にコナミが参加して、「正論」を語ればそうだけどな。
6ヶ月に一回の改訂が唯一のコナミの意見であり結論
このスレで議論しているのは、その結論についてだ。

コナミが改訂について、あれこれ論じてくれないから皆、持論、正論を並べるのさ。

205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 00:14:11 ID:/c+GXbBp0
>>204
このゲームにおいてはコンマイが絶対者で有る以上、コンマイの目的に一致するように
改定を考える事が真面目な「予想」であり、コンマイの目的に沿った意見こそが「正論」になる
ゆえに、改定は絶対的に正しい結論だからそもそも議論の仕様がない
俺たちにできる事は精々感想を述べるだけであり、そういう意味では全ての持論は私怨だと言える

ただ、改定と言う結論からコナミの目的を推測する事くらいはできる
その推測が正しいかどうかを議論し、正しいであろう目的に基づいた禁止制限を考える事は後付けでも私怨でもないよ

206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 00:18:23 ID:iZnZaG3q0
>>201
裁きは単体として見ればスゲー優秀だけど、上でも散々語られてる通り、
召喚条件が今の高速環境のスピード的に、追いつけないことがほとんどから・・・
コンマイが、いつもの謎改定で、苦渋の選択でも無制限にしてくれりゃ、裁きも超始まるんだがなぁ・・・

207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 00:26:50 ID:CCojVg2c0
コナミは「無能ゆえにとんでもない改定をする」のか、「現状を把握した上でギリギリゲームが崩壊しない程度に売り上げを優先している」のか。
X-セイバーの下級で何故かエアベルンだけ獣だったり、突然大寒波を採録したりするし後者だと思うが。
流石に縛り無しのシンクロ体の強さと、レスキューがここまで流行するのは予想できなかっただろうが。

208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 01:10:41 ID:uKtQMvPx0
許容範囲のコンボとして意図的に出したカードが
予想以上に活躍するなんてTCGでは珍しくもなんとも無いけどね。


209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 01:35:21 ID:ZA5CEgfu0
次の環境を考えて裁きやガイザの規制はしとくべきだと思うけどなぁ
現行トップが規制されたら次点のデッキがのし上がるわけだし

210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 01:39:06 ID:cbPcAUWa0
さらにその次点のガジェがのし上がるだけ

211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 02:00:25 ID:ul+RBRs20
まぁ難しいわな。
Aの隆盛→Aにメタ張ったデッキが勢力を伸ばす→Aが衰退しメタの影響を受けないデッキが増える→Aのメタデッキが減ってくる→A復権
みたいのは望ましい形なんだろうが……。
遊戯王は何をすればこうなるんだ?

212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 02:07:13 ID:iZnZaG3q0
>>211
今の環境だと、

猫シンクロの隆盛→猫シンクロにメタを張った弾圧閃光パキガジェなどが・・・猫に喰われる 糸冬

だもんなぁ。
とりあえず、次の環境を考えると、仮に猫を規制しても植物ゾンビ検討辺りはガチだろうから、
それをメタって勝てる、弾圧パキケみたいな、特殊召喚への強力なメタカードをもっと増やして欲しいな。
もっとも、ガジェ一色もイヤだから、その辺は、上手いガジェメタカードなんかも出してだな。

213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 02:32:44 ID:k9tATi9/0
AはBに強くてBはCに強くてCがAに強い

この3すくみみたいなかんじで整うのが理想だと思います。。。

214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 02:53:32 ID:ul+RBRs20
3すくみにしたいなら、デナイナーズデッキのトップであるライトロードと剣闘獣を少し強化してやれば、すぐ達成だぜ。
剣闘獣には虎をあげれば。
ライトロードは……「モンスターが召喚・特殊召喚された時そのモンスターを破壊する。その後、そのモンスターのレベルの数の枚数デッキの上から墓地に送る」みたいのがあったら面白いかな。
上でなんかボコボコに言われてるが、剣闘獣もライロも間違いなく強い。ただ、力の変域が猫[80-100]に対してライロ剣闘[70-90]な感じ(※数字はイメージであり、突っ込まれても困るw)。

けど、3すくみは他のデッキとの差をさらに開かせるだけだと思うから、個人的にはびみょー。

>>212
ガジェ使ってる身からすると、寒波が痛い。マジで寒いじゃなくて痛い。
制限といかなくても、準制限になってくれるだけでもだいぶ楽になるな。きっと。

215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 02:58:12 ID:88cT32on0
せめて
猫[80-100]
ライロ剣闘[70-90]
その他今の主流じゃないデッキ[50-70]

のその他をその他[65-85]くらいにしてほしいな

216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 03:08:36 ID:1uVY6o090
今のメタデッキの筆頭ってメタガジェじゃなくて次元スキドレじゃねえの?

217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 03:41:51 ID:VeBdK6ju0
ライト貪欲壺
通常魔法
墓地の「ライトロード」と名の付くモンスターを5体自分のデッキに戻し、
墓地のカードを2枚手札に戻す。

ライロはこの手のカードの実装だろ。

218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 03:55:09 ID:6pXLdU3EO
終末の騎士の光属性を落とせるやつがでればいいんじゃね?

219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 04:48:43 ID:WzKmOIApO
猫シンクロの評価高杉

220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 06:22:29 ID:gxazmaqZ0
実際安定してるし早いし

221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 06:49:23 ID:MVK/KrG3O
猫も強いがもっとヤバイの忘れてたw

猫[80-100]
ドグブレ[90-120]


222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 07:45:43 ID:uYwbi9C6O
>>221
ドグブレは今風化してきてるしなぁ…。クロウはデフォになりかけてるし。
実際剣闘は虎出して終わりでもいい気もする。もちろんこの先出るカードにもよるけど。


223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 08:14:09 ID:MVK/KrG3O
クロウデフォで痛いのは猫も同じでわ?どっちも早埋葬がキーなんだからねっ
てことは環境ポイントを+して検討[約100]と見ていいな
俺はメタが刺さりやすい検討とか使わんけど

224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 08:41:33 ID:VeBdK6ju0
シンクロはブリューナクとダムドが癌だな。
他のシンクロはまだバトルを行わないといけないだけマシだと思う。
スタダやゴヨウならスピードもそこまで速くないからいくらでも挽回のチャンスがあるけど、
ブリュは寒波からのフルボッコ、返しのターンで除去できなければアウトと速度が半端じゃなさ過ぎる。

てかブリューナクが居なければシンクロもたいしたことないんだけどねぇ

225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 08:57:29 ID:WzKmOIApO
シンクロとか先攻取れば勝てるよ

226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 09:30:04 ID:o6Z3cK3m0
先行とれば勝てるよとかジャンケンゲーかよ

227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 09:32:38 ID:54Eudo+IO
現環境のデッキは破壊能力を持つモンスターが主権を握ってるから寒波ブリュされてもあまり痛くないだろ
これだからファンデッキしか使わない奴は困る

228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 09:58:27 ID:VeBdK6ju0
破壊効果っつたって、返しのターンで表側表示で出して即効果が使えないと
ブリュには意味がないぞ。
具体的にはスナイプとかならず者とか、ニュードリアタイプじゃないと
リバースを待つライコウなんかでは相手のターンでブリュに戻されて話にならん。

229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 09:59:48 ID:e2+4KmWh0
それが痛くないなら猫シンクロが台頭したのは何でなんだぜ?

230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 10:07:56 ID:54Eudo+IO
早埋を使い回すからだろ
裁きやダムドが出るより先にライフを削りきれるのもあると思うけど

231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 11:20:00 ID:mcmAjVPJO
攻撃3000のナガ様登場で、シンクロ、ダムド涙目www

232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 13:16:45 ID:NIr7na590
ま、サイクロンクリエイターと早埋の使い回しが大会では一生見れなくなったぜ

233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 13:19:21 ID:qgKKNinX0
デミス禁止にしてもいいから高等を無制限にしてくれよ

234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 13:50:31 ID:iZnZaG3q0
Dブレは猫にメインクロウがデフォになってから、まったく成績の残せてないよね。
まあ、クロウ以外も、色々とネタバレで推理からヴァリー出し辛くなったりと、複合的な理由があるだろうけど。

>>223
Dブレと猫、どっちにもクロウは刺さるけど、猫は別に早埋消えようと、
普通に猫はビートで殴り勝てるだけの打撃力があるってのが、Dブレとの最大の差異。
それに、検討にもダリウスの蘇生効果、エクイテの回収効果をクロウで潰せるからクロウ刺さるし、
ライロにも愚埋何かでウォルフ落ちて効果誘発時にウォルフ除外したり、ルミナス、イリュージョンでの蘇生を潰したり、
転生、召集、預言者で裁きのサルベージを潰したり、裁きの召喚条件ちょうど4種類で満たしてる時に、1種類クロウで消して嫌がらせしたり。

>>225
猫シンクロとしては後攻の方が後手1キルも可能なわけで、色々と強いだろjk
猫はスキドレや次元系や弾圧なんかがメタになるわけだが、スキドレは猫起動&シンクロ召喚地止められないし、
次元系も猫しかとまらない。一番刺さる弾圧も、ライコウだ寒波だ、サイドからの砂塵ツイスターサンブレの前には無力。

>>227
寒波ブリュされても、こっちも猫使えばいいだけですもんね^^^
分かります><


いつも思うんだけど、パキケの攻撃力がせめてエアベルンに負けないだけの攻1601↑だったら、かなり違ったんだがなぁ・・・

235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 13:59:38 ID:WzKmOIApO
よくそんなに低レベルな話が出来るな
ある意味才能だわ

236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 15:56:27 ID:avBQ0y0H0
何だかんだ言ってもスキドレマクロ最強
砂塵?ツイスター?偽者の罠でも使ってくだしあ><

237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 16:01:14 ID:E+yGlPxN0
野口さん1枚半をリリースしたらミスト、ガトムズ、イーロキンとか…
まさにモンスター残念コンボ

アクションデュエルやり始めたんだけど、2戦目に安定して勝つデッキとかあるのかな
壺→師匠→黒魔導で一度だけ勝てたんだけど、魔法3種来ないとオワタとかもうね

238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 16:27:48 ID:avBQ0y0H0
黒薔薇微妙だなー

239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 16:51:29 ID:xij5svR00
すまんDTスレに誤爆した

240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 16:55:52 ID:QYga3rcZ0
799 名前:ジャンパー ◆0IN8H43Oeg [sage] 投稿日:2008/06/18(水) 16:48:04 ID:eb7ifMHV0
魔法族の里 フィールド魔法
自分フィールド上にのみ魔法使い族モンスターが存在す
る場合、相手は魔法カードを発動する事ができない。自分
フィールド上に魔法使い族モンスターが存在しない場合、
自分は魔法カードを発動することができない。

ハネワタ 光 ☆1
天使族・チューナー
このカードを手札から捨てて発動する。このターン自分が
受ける効果ダメージを0にする。この効果は相手ターンで
発動する事ができる。
ATK200 DEF300

マジカル・エクスプロージョンの大ダメージが発生するコンボもコレ1枚で
無効にできるぞ! らしいです。

241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 17:39:43 ID:Ih2dMSE+0
>>240
マジエク飛んでくるのは自分の(ry

242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 17:50:09 ID:XwZVewcHO
バーミッションデッキって現環境じゃ通用しないのかな?
けっこう出来ると思うんだけど、上位には上がってないし

243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 17:59:57 ID:VeBdK6ju0
パーミは十分いけるが、とにかく安定のしなさがネックだと思う。
先行取れるかどうかでも成功率がぐんと変わってくるしな。
2ターン目にお触れ張られたり、1ターン目に寒波とかやられたり、出鼻くじかれるときつい

244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 18:14:34 ID:mgVD5aW90
パーミか
ダムドとかの召喚を許しちゃいけないモンスターが多過ぎて厳しいかと

245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 18:27:49 ID:iZnZaG3q0
ショッカーも無制限の環境だし、寒波やらお触れやらで、パーミは少しな・・・

唯一ガチでパーミでやれそうなのは、検討パーミ位か。

246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 18:51:32 ID:XwZVewcHO
ギオン涙目

247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 18:52:36 ID:W0kfmUNR0
剣闘獣に祇園を乗せると強いよ!

248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 19:09:42 ID:0CAzriU60
検討に祇園入れても事故率上がるだけじゃね?
入れないほうが強いと思うんだが…
検討の弱点である特殊召喚メタられたら祇園も出れないわけだし

249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 19:40:09 ID:XwZVewcHO
戦車とかの専用のカウンター使うためには、検討のカードが必要だからね。

ギオンを使うなら3枚のコンボになるから、普通のパーミのようにはいかないと思う。
やっぱりガイザレス、ヘラクレイノスに特化したほうがいい

250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 20:16:21 ID:iZnZaG3q0
>>249
いやいや、専用カウンターって言っても、戦車だけでしょ?
普通に宣告、賄賂、天罰何かは普通に使えるわけで。
天罰と戦車併用すれば、猫ともかなり善戦できる気がする。
まあ、祇園は隠し味に1〜2枚程度がベストだろうけど。

251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 20:20:18 ID:k8oGnz+Q0
戦車→ギオンで苺蘇生→次ターンガイザ召還
は決まれば強いけどな。

252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 21:10:27 ID:gxazmaqZ0
http://imepita.jp/20080618/758760

253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 21:53:46 ID:iZnZaG3q0
ブラック・ローズ・ドラゴン 星7 炎 ドラゴン族・シンクロ 2400/1800
チューナー+チューナー以外のモンスター1体以上
このカードがシンクロ召喚に成功した時、フィールド上に存在するカードを全て破壊する事ができる。
1ターンに1度、自分の墓地に存在する植物族モンスター1体をゲームから除外する事で、
相手フィールド上に存在する守備表示モンスター1体を攻撃表示にし、このターンのエンドフェイズ時までその攻撃力を0にする。

シンクロ素材に何の縛りもないのは少し予想外。
ただ、ぶっぱすると自分も死ぬ辺り、そこまで強くもないな。
それでもウルベルムよりは大分マシか。とりあえずEXに1枚は欲しいな。

254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 21:58:33 ID:BOGDQ6WT0
>>253
久しぶりの良カードだな
2個目の効果はリバース効果は発動するのかしら

255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 22:14:31 ID:mgVD5aW90
レスニャンが大嵐になると聞いて

256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 22:26:42 ID:LSXGPd8IO
なりません

257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 23:39:06 ID:iZnZaG3q0
>>254
普通にリバースは発動するでしょ。
特に「リバース効果は発動しない」みたいな記述はないし。

猫からいきなりは出せないけど、サモプリから猫と繋げば簡単だな。
でも、相手が大量展開でもしてない限り、そこまでして黒薔薇ぶっぱ使う機会は少なそうだな。
もう環境にダムドや裁きやガイザやらがいるから、今更だけど、ぶっぱへの回答なしに大量展開するのは論外、という流れがさらに強まるね。
ただ、パックの目玉としては、どう見ても力不足。星屑の二の舞かも?
まあ、星7シンクロは星5,6,8と比べて極端に種類が少ないから、シンクロ系デッキならEXに黒薔薇1枚は必要っぽいけどね。

258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 23:48:08 ID:88cT32on0
大量展開しないと始まらないぶっぱじゃないデッキあわれだなw

259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 00:05:35 ID:HVVc9GmKO
いや待て
つまりこういう微妙なぶっぱを出すということはダムド裁きを規制して少し速度を落とした環境に戻す気なんじゃないか?
とか考えていたらエラッタで召喚裁き効果とガイア効果を得るんですね

まあサモプリ使って星8シンクロだすなら星屑レモンの方が魅力的だわな

260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 00:22:11 ID:j4IIktZZ0
「ブラック」という名前を関するのに、属性が闇じゃない辺り、コンマイも少しは自重したということだろう。
サモプリといらない魔法の手札2枚と召喚権消費で、
サモプリ→猫→エアベル+コアラ→エアベルとサモプリで黒薔薇ぶっぱ
という流れを考えると、黒薔薇自身も墓地へ行くわけで、墓地にサモプリ、猫、エアベル、コアラ、黒薔薇と一瞬で貪欲の発動条件の墓地に5体のモンは満たせるものの、
闇モンはサモプリとコアラだけだから、ダムドの召喚条件をも即満たすというわけではない。
もしこれが黒薔薇も闇属性なら、話はかなり変わってきたんだろうが、この辺はさすがにコンマイも自重したということだな・・・

261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 00:46:00 ID:FTwBpxAgO
>>260
関係ねーよwww

レッドデーモンズが闇なんだから
アニメの設定上黒薔薇が闇になるわけねーだろ

262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 00:57:00 ID:j4IIktZZ0
>>261
なんだ、そうだったのか。
アニメはまったく見てなかったから、知らんかったw

久しぶりによく調整されたっぽいカードで、コンマイGJと思ってたが、
やっぱ偶然かwww

263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 01:00:02 ID:qTvx1ti1O
別に闇でも大差ないだろ
レベル、効果、ステータスを見れば相当調整された良カードだし

264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 01:04:29 ID:XbEssQOv0
最近でたカードは皆調整されてるけどな

ダムドとか裁きですら嘗てのカオスのように環境を支配した挙句
メタっても無駄なんて事にはなってないし

265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 05:24:37 ID:A3FVC+2a0
シンクロ召喚デッキにとってロックに対しては
アンドロイドで地味に回復するしかなかったから、選択肢が1つ増えたのはありがたいな。

266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 05:39:17 ID:ErjoobDx0
おまえは何を言ってるんだ

267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 09:11:49 ID:OU+XzCdSO
ロックに勝てないとかどんだけ緩い構築してんだよ

268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 09:28:56 ID:+4aKWFdRO
たまに居るよな
メインからスキドレ弾圧の対策をしてない雑魚
ファンデッキだからスペース無いとか言い訳にならないからw

269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 09:38:10 ID:BJnyI9a7O
上級者多いな

270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 10:32:16 ID:FIIdlep4O
むしろ上級者でもないのに制限を語れるのが驚きだわ

271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 12:23:31 ID:xw+dPFYbO
オマエラが上級者面できるのが不思議w

272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 12:26:07 ID:e+ZYp37zO
上級者面してた奴らは蘇生復帰を唱えたり、トリオ規制を唱える奴は私怨扱い
で、3月に涙目になったのをもう忘れてまた上級者面してるのか

273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 12:29:00 ID:ci+GwXw30
冷静に考えればトリオ制限だの埋葬・アムホ放置だのおかしい事ばかりだっただろ?
ここは禁止制限を「語る」スレであり、コナミの営業と超思考まで読みきる予想スレじゃねえ

何考えてんのかわからん禁止制限リストを予言したきゃオカルト板行け

274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 12:30:54 ID:EANbug0J0
上級者だろうが下級者だろうが制限を語る時に差はないだろ
どんな環境にすればゲームとして面白いか、なんて論じる必要はないからな

最低限のゲームバランスを保ちつつ最大限の売り上げを出すには
どんな環境にすればいいか、が論ずるべき事であり、そのためにはコンマイの
次に出すパックの内容がわかるかわからないかだけが制限を語るときに生じる差になる

275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 12:33:28 ID:xw+dPFYbO
蘇生復帰を予想できたのはコナミ関係者以外ありえんだろw
俺が「混沌禁止なら復帰しても環境に影響は薄い」と言った時も目茶苦茶言われたけしな。混沌は売上的な意味で残ったけど

276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 12:48:54 ID:LF1P6KCSO
下手な奴の意見に価値が無いのも真実
初心者が「悪魔の囁き強すぎです><制限にしないと!」とか、
「天使の施しって禁止にするほど?手札の枚数変わってないじゃん」とか言っても誰も相手にしないのと同じ
まぁ価値は無くても書くのは自由ですけどね

277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 12:49:13 ID:9HG+9Lv90
>>274
メタを考えるのを放棄してただ自分でも勝てるようになるのを待ってる奴
それなりに勝てるようにはするが本気で勝敗には拘らない奴
血眼で勝つことだけをひたすら考える奴

どう考えても「面白い」の基準すら違うだろ

278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 12:53:39 ID:EANbug0J0
>>277
だから面白いかどうかを論じる必要はないと書いただろ

279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 12:59:15 ID:xw+dPFYbO
何言ってんのオマエラ?
だから下等だって言われるんだよw

まずゲームバランスでぐぐれ

280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 12:59:27 ID:iso8OSEO0
コンマイの売り上げを最大限にするには、今後もシンクロや特殊召喚系のぶっぱカードが目玉になるんだろうから、
ここは、それのメタになりえてしまう弾圧とパキケは規制した方がいいな。
万一でも弾圧パキガジェなんかがメタに食い込んじゃうと、新カードの売り上げに多大な影響を及ぼすことは必死だし。

281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 13:02:46 ID:e+ZYp37zO
>>273
トリオ制限のどこがおかしいんだよばーか
アムホや埋葬だって海外のこと考えたらスルーするのは普通にわかることだろ
それに蘇生復帰させてもリビデあったら何のメタにもならねーじゃん
そんなことも分からずに上級者面かよ

282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 13:03:56 ID:+4aKWFdRO
猫シンクロ関連は規制しないで
限定カードで六武衆とか雲魔物みたいな今の環境についていってないデッキを大幅に強化すればいいな

植物とアンデットをライオや馬頭鬼が必須になる方向性に更に強化して
需要が頂点に高まったらストラクとかに入れて再販すれば完璧

283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 13:09:30 ID:EANbug0J0
>>280
だからコンマイはライダーやダムドを出したんだろ?

284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 13:30:50 ID:EANbug0J0
>>279
コンマイはゲームバランスをしっかり保つように改定してるぞ
どんなデッキであっても、最初から勝ちを考えてない
デッキ以外なら等しく勝ちを目指せるようになってるからな

285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 13:41:48 ID:ci+GwXw30
>>281
はいはいsage覚えてから来ようねー

286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 14:21:26 ID:YKQ91h2iO
281はほのうのうずをわすれて、sageをおぼえた!!

287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 14:55:30 ID:xsujoYsGO
黒薔薇は何が目的なんだ?

288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 14:58:35 ID:iso8OSEO0
>>287
大量展開しないと始まらないぶっぱじゃないファンデッキの完全消滅

289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 15:12:29 ID:EIeJH5wN0
禁止は早埋と次元融合
制限はリビデ、帰還、寒波、ダムド、猫
準制限はアリュール

290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 15:14:53 ID:9FL+rVsP0
ファンデッキが完全消滅とかw
逆にそうじゃない時期があったのかと訊きたい

291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 15:20:09 ID:OD2vntNv0
ファンデッキは一生ファンデッキ同士でやるからいいんじゃないのん

292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 15:20:24 ID:ci+GwXw30
強いの→テーマデッキ(規制しる
弱いの→ファンデッキ(哀れw

って区分になってるような。ファンデッキなんてそもそも風前の灯

293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 16:27:48 ID:UgDT7fax0
勝つことしか考えられないんだ・・

294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 16:29:06 ID:zHUDGXVn0
ファンデッキが勝てたら誰でも勝てる

295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 16:42:32 ID:+4aKWFdRO
黒薔薇程度で死滅するファンデッキなら半年前に死滅してるわ
黒薔薇自身が場に残らない分裁きダムドブリュより遥かにマシ

296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 17:29:32 ID:hIiK+AkAO
ファンデッキが死滅www
一度ファンデッキでググってこいよwww

297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 17:31:52 ID:+4aKWFdRO
1つのデッキジャンルが消えるのを死滅は無かったなww
消滅だな

298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 17:52:38 ID:zHUDGXVn0
なんでデッキが消えるの?
カードが減るの?

299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 17:53:22 ID:spt2SN0O0
ちょっと派手なのが出るたびに〜が完全消滅とかアホかと
もっと派手なのが既にいるとさんざん言われてるのにスルーしてるし^^

300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 18:26:04 ID:qTvx1ti1O
ファンデッキってガチに勝てないからファンデッキって言われてるんじゃないのか?
勝てるならファンデッキって言わねえし

301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 21:09:42 ID:yShE3Uco0
あんまあがってないけどプリズマーファンカスDDRはせめて準制限にしてほしい。
プリズマー制限したら剣等も少しはマシになるだろうしDDRも混沌黒自重汁

302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 21:32:00 ID:xsujoYsGO
剣闘獣は苺制限でプリズマー無制限でもいい

303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 21:57:26 ID:Z8hpmRGI0
DDRなんか2枚手札に来たら悶絶物のカードの筆頭候補じゃねえか

304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 22:35:08 ID:ei11SuJ70
剣闘獣は別にプリズマーが必要というわけではない
ファンカスとDDRはそもそも1枚以上入れることが少ない
この程度で準制限?ねーよ

305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 22:36:55 ID:qTvx1ti1O
DDR3積みとか見たことねぇww

306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 22:56:56 ID:yShE3Uco0
釣りでした

307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 23:12:46 ID:ezMClDBr0
正直なところ円盤男はどうなるのだろうか
今買おうかどうか迷ってるとこなんだけど、
九月にさっそく禁止です、なんて言われたら笑えないし・・・

308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 00:05:35 ID:FW2YTgW00
円盤は五分五分といったところだな。
個人的には、ダブついてたアムホと次元と円盤の在庫を何とか一掃しようと、今、
一生懸命捌いてるとこ。混黒も少し怪しい匂いがするから、在庫抱えてたくないしなぁ・・・メンド

309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 00:11:34 ID:VDblS/4P0
>>307
9月まで何ヶ月、何試合あると思ってるんだ。欲しけりゃ買えばいいんじゃね?
俺は禁止にはならないと踏んでるけどな。
リミリバやリフトみたいな蘇生カードが多いと言ってもMAX積んでるデッキなんて見たこと無いし、
アンデワールドで生者と馬頭鬼とゾンマスを得たとしても他に蘇生させるべきカードはあるだろうよ、と。
死者蘇生で使われるし、逮捕されたら涙目だ。禁止に行くほど壊れちゃいないと思うぜ。

310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 00:23:29 ID:fzpJerlK0
>>309
ありがとう・・・なんか希望が見えてきた
そうだよな!!円盤はそこまで壊れちゃいない!!・・・・よな?
D-HEROの蘇生はドレッドとかドゥームがあるから
仲間内だけでならその効果を存分に生かせるしな。
なにより大好きなD-HEROから禁止は出て欲しくないんだ

311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 00:35:57 ID:qffPfomF0
規制されるかされないかなんてわからないだろ。例え壊れてなかろうが規制されるモンはされる。

312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 01:23:09 ID:wghVqN6r0
>>311
やめてやれ。スタッフの脳が膿んでるのは誰もが知っている。

意味があるかと言われたら、こんな事を語る意味などないのだよ。
マジレス等せずに、ラクガキだと思って欲しい。
適当に喚きたてるのがこのスレの活用方法なんだ。

313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 01:49:55 ID:un8Opkmf0
スタッフの脳が膿んでいるというよりはスタッフが
全てのデッキにおいて勝率を等しくする努力を放棄しているといった方が正しいな

確かにゲームバランスだけを考えれば何らかの必勝法を持つデッキさえ
存在しなければデッキタイプ毎の勝率がどうであれなんら問題はないが…

314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 02:01:42 ID:WAI6CMSCO
円盤はフラグだけは立ちまくってるからなw


315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 09:33:58 ID:eTOf9ifSO
前回の改定を踏まえ、コンマイの気持ちになって真面目に考えてみた俺制限。
我ながら酷い出来だと思うが…


新禁止
早すぎた埋葬(シンクロ一色になるのを避けるため)
次元融合(海外事情)
N・グランモール(強すぎるため)

新制限
フォートレス(発売から時期が経っているので)
くず鉄のかかし(暗黒の扉とコンボしたロックの規制)
ダークコーリング(ガイア1キル規制)
異次元からの帰還(海外事情)
邪帝ガイウス(帝が大流行しているので)

神の宣告(使用率が高過ぎるので構築の幅を狭める)
スターダストドラゴン(これは微妙。破壊カードへの耐性が高過ぎるのでロック規制として)
ダムド(まだ流行り始めたばかりだが、若干強すぎるかもしれないので)
マジエク(ドグマブレード規制。禁止もあり得るかもしれない)
平和の使者(規制をかけ忘れられていた強力なロックカード)
リビデ(早すぎた埋葬と入れ替え)

新準制限
スキドレ(ぼくのモンスターの効果が無効になるなんて酷いから)
マクロコスモス(アンデのストラクを売るため・墓地利用を潰すから)
次元の裂け目(同上)
DDクロウ(投入率が高過ぎるので)
炎帝テスタロス(大流行している帝の規制)
氷帝メビウス(同上)
地帝グランマーグ(同上)
裁きの龍(まだパックを発売したばかりだから微妙)


前回のライダー規制を踏まえると、今回は帝やガイア辺りが規制されるだろう。
ゴヨウとブリューナクがどうなるか全く予想がつかない。
これから出てくるシンクロモンスターが売れなくなると考えると制限がかかるかもしれないけど、ブリューナク規制するとターミナルが売れなくなるしな…

猫、サモプリ、アムホはまだ再販してないから当然スルー。
それどころか、獣のストラクを出して猫とバブーン収録なんてこともやりかねない気もする。

316 :コナミ関係者:2008/06/20(金) 09:35:59 ID:aKse8IZmO
四期以降のカードは禁止にならない法則

ブリューナクなんか出しちまったから崩壊しそうだっせ

317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 09:55:59 ID:LhHR/y680
一番恐れてるのは早すぎた埋葬が禁止になってアムホ放置
そこから血迷った573が強奪を制限復帰

318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 10:06:49 ID:jqLZProNO
>>315
うん、確かにここまで酷い俺制限はそうそう考えつかないね。
ていうかコナミがここまで馬鹿なら遊戯王はとっくに潰れてるね。

319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 10:31:43 ID:MoD6W3i50
もう、埋葬と混黒禁止にしてリビデ制限でいいよな・・・

320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 10:56:24 ID:s2XdejREO
猫再販だと・・・?
EE3で結構当たるよ

321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 11:01:44 ID:/esD7frj0
>>318
海外事情ってのが分かってるなら何故スターダストを規制するのか。
TDGS発売前に規制するわけねぇだろ・・・まぁスターダストとか制限する理由が全くないけど

つか裂目や邪帝・風帝以外の帝規制とか舐めてんのか。

322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 11:02:06 ID:/esD7frj0
安価ミス\(^o^)/

323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 11:07:22 ID:Nrpt8yoy0
激流葬は禁止にして欲しいな
最近のカードプールも新しくなってきたんだし、
簡単に場を流してしまうカードはもう時代にそぐわないと思う。

具体的に言えば雲魔物が相手の場に2体目が召喚されていざ効果を使おうと言うときに
それを激流でばっさり流してしまうのはあまりにも面白くない。
我が身で1体を破壊して返しのターンで地砕きするとか
そういう感じのデュエルの流れになっていくべきだと思う

聖バリはあっても良いとは思うけどな。アレはいくらでも回避手段があるし。

324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 11:07:57 ID:jBvBcxTo0
自分の頭を過大評価すると無様な結果になると言う好例だな
コンマイの中の人は基本的に頭が良いぞ?

325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 11:21:58 ID:nRcQkuQ30
>>315,323
釣り針がでかすぎるぞwww

326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 11:28:33 ID:aKse8IZmO
>>324
いやオマエも頭悪いからw
勘違いすんなよ^^

激流葬は禁止でもいいが「現状じゃ禁止にする必要もない」程度。中には無制限クラスの禁止カードもあるけどね

327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 11:40:17 ID:gb4xbRyyO
>>ID:aKse8IZmO
>>325

328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 11:43:04 ID:kg+bzykKO
>>323は流石に私怨と言わざるを得ない。
そんなに罠怖けりゃショッカーお触れ砂塵フルで積んどけと。

今回はダムド裁きガイザオールスルーでいいよ。早埋禁止と寒波制限にしてくれれば後は何も言うこと無い。

329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 12:45:57 ID:FW2YTgW00
アムホ、サモプリ、円盤男再販だとよ。

完全にフラグ立ったなw

330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 12:56:09 ID:cbBl09rH0
>>328
ノーコスの禁止レベルのカードを私怨ってお前

331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 13:20:34 ID:/esD7frj0
>>329
kwsk

332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 13:53:38 ID:aKse8IZmO
アムホサマプデスクがパイパン?
しゅうゆは?

333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 15:29:48 ID:/esD7frj0
【大会結果】遊戯王非公認大会結果
■上位デッキ
優勝:スキドレ墓守/レモン
2位:ライトロード/non
3位:暗黒界/むなし

334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 15:32:42 ID:/esD7frj0
剣闘獣×3/7勝5敗
ライトロード/3勝1敗
デステニーダムド/2勝2敗
スキドレ墓守/4勝0敗
次元スキドレ/2勝2敗
暗黒界/3勝1敗
六武衆/3勝1敗
シーラカンス/2勝2敗
デステニーライダー/2勝2敗
D−END/1勝2敗
ディスクライダー/1勝3敗
キュアバーン/1勝3敗
カニバーン/0勝2敗
ドラゴンゲート/0勝4敗


335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 15:32:48 ID:eHdigQibO
また風呂厨か

336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 15:37:14 ID:tfg2koTK0
暗黒界・・・
特にとがった特徴があるわけでないデッキで
よくやれたな

337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 15:57:13 ID:LjFQ/mDA0
>>335
少なくとも僕ちゃんの住んでる片田舎の大会結果よりは遥かに参考になる

338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 15:57:59 ID:xbKqnUd20
参加者毎回あまり変わらんけどな

339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 16:03:19 ID:TSbpTmN40
一番参考になるデータは選考会の結果が出るまでわからん以上ある程度は仕方ないだろ

340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 16:25:02 ID:FW2YTgW00
猫ダムドの参加すら0か。
毎度の事だけど、風呂はどんどんレベル下降してるな・・・
とりあえず、ドラゴンゲートに萌えた

341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 16:40:22 ID:cbBl09rH0
仮に神のカードが原作効果でOCG化したとしたら
制限とかに引っかかりそう?

342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 16:44:49 ID:kg+bzykKO
>>341
オリカスレ池

風呂の暗黒界ってただのウイルスだとおmうわなにするやめ

343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 16:52:58 ID:Brw0CnwR0
レベル云々以前に参加者15人じゃなあ。
その時々でデッキ偏ることもあるだろし参考にはできんだろう。

344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 17:22:00 ID:FW2YTgW00
俺の近所のカードショップの厨大会でも20人は集まるわw

345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 17:45:49 ID:UPh3yJ3y0
>>315
モグラ禁止って懐かしいな
てかお前ザボルグ、クライス・・・俺の相棒達を忘れたとは言わせない

346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 18:30:48 ID:n9+FXhFbO
大寒波制限にした方がパックの高レアリティの強い魔法罠の売り上げを伸ばすのに便利なんじゃないか?
今のままだと高レアリティの強いはモンスターにしないと環境に合わないとか言われて人気が出ないし

347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 20:12:14 ID:kb7Utoxa0
大寒波>ぶっぱは現環境における必勝パターンに近い
そして必勝パターンがあるゲームはゲームバランスが崩壊しているので飽きる

だからコンマイがゲームバランスを保とうとするなら、とりあえずどっちかは規制されるはず
もしくは大寒波なぞ物ともしないカードが出るか

348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 20:43:20 ID:HjB3Xyy5O
ここは掃きだめスレだと何度いえば(ry
ネフ目当てで猫がいっぱいな時代が懐かしいな

寒波は規制してもしなくてもどっちでもいいな
まあチート選考会での使用率が高いなら規制でいいんでないの
ガイザは実験虎くるなら規制してほしいな

349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 21:29:00 ID:E5NRU2nQ0
だから何度も言ってるが寒波なんて単体じゃディスアドカードに過ぎないって
2枚も初期手札に来たらオワタ確定だもん

350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 21:32:09 ID:kb7Utoxa0
それはハリケーンにも言える事だと思うぞ

351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 21:43:01 ID:kWJer4L70
今日混黒買ったんだがまさかあと2ヶ月とちょっとでお別れなんてならない…よな…??

352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 22:16:41 ID:FW2YTgW00
>>349
初手に2枚寒波あったら相手も猫のミラーでもない限り、まず負けんな。
2ターンも猫でブリュブリュし放題だってのに、それで勝てないとかもうね。
いざとなればサモプリの餌にでも汁

>>351
ご愁傷様。
まあ、仮に禁止になっても復帰の目が完全に絶たれてる訳じゃないから、混黒はレート300円前後はキープできるだろ。
幾らで買ったか知らんが、そこまでの損失にはならないんじゃね?

353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 22:26:52 ID:VDblS/4P0
たとえ混黒が禁止になったとしても、レリのふつくしさ普遍。
開闢と並べてニヤニヤするさw

初手に寒波複数は、もう他の手札によるとしか言えない。
猫が手札にあったら大歓喜だけど、寒波寒波アムホアムホ埋葬、ドローダムドの時は絶望した。

354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 23:04:21 ID:FW2YTgW00
>>353
寒波寒波アムホアムホ埋葬、ドローダムドでも、猫かサモプリ1枚引きゃほぼ勝てる手札だから
そこまで絶望するほどでもないだろ。ゴーズありげなニヤニヤ笑いでターンエンドしとけばおk
アムホでサーチできるのが早埋以外に団結でもあれば、尚完璧な手札だな。
ちなみに、猫ミラーの時は、自律行動ユニット入れとくと、
相手のクロウに干渉されず、相手の猫とかを有効活用できるから、サイドにこっそり1差しオヌヌメ

355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 23:32:04 ID:/aZyqdNu0
絶望なのは
キャットキャットサモプリベルンベルン、ドローベルンだろ。

356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 00:01:09 ID:fz4eRuFX0
そんなの出来たらそのデッキ組むのやめてエクゾ組んでるだろうね

357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 00:13:33 ID:oDoQMm7r0
ベルンが初手に2枚とか良くあるからな
反ったカードはやたら上のほうに固まるし

358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 00:15:51 ID:pXM6N0WpO
まあどんなデッキにも事故はあるからな
検討モンスター勢揃いにガジェコンプとかウォルフウォルフ
やっぱりそこはカオスとは違う気がする

359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 00:24:39 ID:gp70YoBR0
>>357
布にカード挟んで、軽くアイロンかけると反りは直るぞ。

どうでもいいけど、今回の風呂でのライロ2位の活躍で、裁きはゴミ、ライロはネタとか言ってた奴は涙目だなww
ちょっと http://yugioh-fr.jugem.jp/?eid=1048 で構築見ると、
少し特殊な構築ではあるけど、ライロがトップメタの猫にもまったく引けを取らない、
トップメタの完璧なデッキであるというのが証明された。
なんたってそこらの厨大会とは違い、遊戯王界でも最高峰の風呂の結果だけに、重いな。

360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 00:29:33 ID:0oc9+1Yc0
>>359は剣闘獣スレで暴れまわってるライロ厨

361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 00:34:12 ID:Cc1GlEe2O
暗黒界(笑)とかあんなデッキが3位に入る大会で最高峰(笑)
さすが風呂厨

362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 00:35:36 ID:tU5zOWO5O
>>359
お前はあの対戦結果を見て同じ事がもう一度言えるのか?

363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 00:37:50 ID:cuU02LyOO
なかなかの釣果だな

364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 01:42:45 ID:PzlvKPSK0
>>354
まぁ2ターン後におろ埋引いたから、それで猫落として早す「クロウね」il||li _| ̄|○ il||li
自律行動ユニットか……。死者蘇生で同じコトするのはままあるが、その発想は無かったな。アムホが生きるか。
面白そうだ。

365 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 09:58:05 ID:WeeAxBgj0
>>361
あのデッキ自体は悪くないと思うぞ
魔デッキと闇デッキは現環境の大半のデッキを抹殺するし死デッキは言わずもがな
最近のデッキはスキルドレインで沈むし強制転移の対策だって甘い

ほぼ完全な地雷メタデッキだから、ある程度は勝ててもおかしくはない

366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 10:01:14 ID:Kxkl7pbQ0
最近のデッキ、罠カードをごっそり抜いたデッキ地味に増えてるよな
ガイザレスとかケルビムとかで伏せること自体がディスアドバンテージに
なってしまうようになったからかな

367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 11:18:55 ID:i7Xtd5Gw0
需要があるか知らんけど、鉄壁の裁定

95 名前:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage] 投稿日:2008/06/21(土) 11:10:15 ID:i7Xtd5Gw0
早速聞いてきた。混沌の黒魔術師は除外されずに墓地や手札やデッキに戻るって。除外コストや破壊して除外は発動不可。
全体除外カードとの兼ね合いは調整中だって。 -- 2008-06-21 (土) 11:08:24 New!


368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 11:20:27 ID:Qe5lecvk0
混黒禁止確定おめでとう

369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 11:21:58 ID:i7Xtd5Gw0
116 名前:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage] 投稿日:2008/06/21(土) 11:15:24 ID:rBqhgofu0
鉄壁
Q.混沌の黒魔術師が場を離れるとどうなりますか?
A.墓地、またはへ送られます。
Q.生者の書は発動できますか?
A.だめです
Q.ダムドの効果を使えますか?
A.だめです
Q.裂け目 マクロ 閃光はどうなりますか?
A.調整中
Q.奈落うてますか?
A.だめです
Q.除外する効果発動不可or発動しても不発?
A.発動できません。

獄炎
Q.妥協召喚した獄炎転移して破壊するとどうなりますか?
A.持ち主がダメージを受けます。

おいおい混沌・・

370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 11:25:57 ID:Cc1GlEe2O
混黒蘇生オームハジマタ

371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 11:26:09 ID:WeeAxBgj0
鉄壁ループなんて倹約ループの劣化版でいちいち騒がれても困る

372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 11:39:11 ID:fdT8k+5tO
わーいこれで混黒は不死身だねー
でも肝心の鉄壁は鉄壁どころか砂のお城だねー

373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 11:55:21 ID:ubRs1rpc0
鉄壁出たからダムドは制限ないな

374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 12:06:49 ID:WdMXHz3D0
弾圧あるからダムド制限はないな

375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 12:07:28 ID:i7Xtd5Gw0
>>374
つ寒波

376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 12:44:11 ID:Kxkl7pbQ0
王宮のその場しのぎ
永続罠
メインフェイズ1に魔法カードは発動できない。

コレで完璧!

377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 13:00:56 ID:0oc9+1Yc0
王宮の凍結
永続罠
お互いに魔法・罠カードの効果の使用及び発動・セットはできない。

寒波禁止にしてこれを出せばおk
遊戯王始まったな

378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 13:21:42 ID:9NfrZKy9O
ヒートアイランド
通常罠

大寒波が発動した時に発動できる。
大寒波の発動を無効にして破壊する。このデュエル中、お互いのプレイヤーは大寒波を使うことはできない

流れに乗ってやった。
そろそろオリカスレに行こうか

379 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 17:50:32 ID:i7Xtd5Gw0
891 名前:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage] 投稿日:2008/06/21(土) 17:48:20 ID:eHyt0H120
じゃあ○はつけるよ
代表シンクロ2人
チ○ミ

マ○ク←猫
グ○チ←猫
三○○←緊急ダムド



選考会ベスト4のHNらしい

380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 18:18:38 ID:cuU02LyOO
またチャミかよ
猫はないと踏んでたんだけどな・・・
昔と違ってブン回し指向になったようだね

381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 20:11:20 ID:/DkxyvhJ0
>>359
アイロンの話マジ?ヘアアイロンでもいいのかな。
湿気が多くて色々やられてたからぜひ教えてください。

>>314
円盤はDDクロウがある限り禁止はこないんじゃないかと思ってる。
サイドから3積みで色々止めれるしね。
と、最近ディスクを買った俺は自分に言い聞かせてる。

382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 20:43:59 ID:VOYYOMLuO
王宮の鉄壁とかネタだろwww

383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 20:48:43 ID:Cc1GlEe2O
ネタで済まなくなりそうだから困る

384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 20:53:11 ID:WVT5C3jSO
>>367
>>369
亀だが奈落とか抹殺は発動可能になったみたいだ。除外されずに普通に破壊。

385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 21:04:01 ID:gp70YoBR0
Q:このカード発動中に《邪帝ガイウス》をアドバンス召喚した場合、強制効果は発動すらしませんか?それとも発動して不発になりますか?
A:発動自体はしますが、不発となります。(08/06/21)

Q:このカード発動中に《異次元の女戦士》が戦闘した場合、任意効果は発動すらできませんか?それとも発動できるが不発になりますか?
A:発動自体が不可能になります。(08/06/21)

Q:このカード発動中に《次元幽閉》《因果切断》等を発動する事はできますか?
  発動すらできませんか?それとも発動後に不発になりますか?はたまた代わりに墓地に送られるのですか?
A:発動自体が不可能になります。(08/06/21)

Q:このカード発動中に《クイズ》《デビル・コメディアン》を発動する事はできますか?(除外が不確定のため)
A:調整中(08/06/21)

Q:このカード発動中に《ミラクル・フュージョン》《龍の鏡》《生者の書−禁断の呪術−》等を発動する事はできますか?
  発動すらできませんか?それとも発動後に不発になりますか?
A:発動自体が不可能になります。(08/06/21)

Q:《奈落の落とし穴》《抹殺の使徒》のような「破壊して除外する」効果の場合、破壊する部分は適用されますか?
A:《奈落の落とし穴》は発動自体可能で破壊され墓地へ送られます。
  《抹殺の使徒》は、破壊だけ発生し、確認も除外もしません。(08/06/21)

Q:このカード発動中には《天魔神 ノーレラス》等の特殊召喚は不可能になりますか?
A:不可能になります。(08/06/21)

Q:このカード発動中には《ダーク・アームド・ドラゴン》(コストで除外)や《ファントム・オブ・カオス》(効果で除外)の効果発動は不可能になりますか?
  あるいは発動は可能だが不発になりますか?
A:発動自体が不可能になります。(08/06/21)

Q:このカード発動中に《マクロコスモス》《次元の裂け目》《光の追放者》等がフィールド上に存在している場合、墓地に送られるカードの処理はどうなりますか?
A:除外されず、墓地や手札等本来送られるべき場所に送られます。(08/06/21)

Q:このカード発動中に《マクロコスモス》《次元の裂け目》等を発動する事はできますか?
A:発動自体が不可能になります。(08/06/21)

Q:このカード発動中に《凡人の施し》を発動した場合、どのように処理しますか?
A:既にこのカードが発動している場合は発動自体不可能です。
 チェーンしてこのカードが発動された場合、手札の通常モンスターを確認するだけで除外は行いません。(08/06/21)

Q:このカード発動中に、《混沌の黒魔術師》《究極封印神エクゾディオス》等がフィールド上から離れた場合、どのように処理を行いますか?
A:除外されず、墓地や手札等本来送られるべき場所に送られます。(08/06/21)

Q:このカード発動中に、自身の効果で特殊召喚した《ボルト・ヘッジホッグ》がフィールド上を離れた場合、どのように処理を行いますか?
A:除外されず、墓地や手札等本来送られるべき場所に送られます。(08/06/21)

Q:このカード発動中に、《金華猫》の効果で特殊召喚したモンスターは、《金華猫》がフィールド上から離れた場合、どのように処理を行いますか?
A:除外されず、墓地や手札等本来送られるべき場所に送られます。(08/06/21)

Q:《天よりの宝札》等で、発動中のこのカードをコストで除外できますか?
A:発動自体が不可能です。(08/06/21)

Q:《異次元からの帰還》で特殊召喚されたモンスターはエンドフェイズ時どのように処理しますか?
A:エンドフェイズ時、墓地へ送られます。(08/06/21)

Q:このカード適用中に《レッサー・デーモン》が戦闘破壊を行った場合、戦闘破壊されたモンスターはどうなりますか?
A:墓地へ送られます。(08/06/21)

ボルト・ヘッジホッグと混黒が最強になりました

386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 21:14:11 ID:e+CUXwGE0
さようなら…僕の混黒…

こうなったら9月まで鉄壁と混黒で暴れまくってやる

387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 21:16:45 ID:i7Xtd5Gw0
http://yugioh-fr.jugem.jp/?eid=1055

ktkr

388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 21:17:31 ID:i7Xtd5Gw0
■メインデッキ41枚
【モンスター22枚】
3《ダーク・アームド・ドラゴン》
1《冥府の使者ゴーズ》
2《サイバー・ドラゴン》
3《X−セイバー エアベルン》
1《クリッター》
3《召喚僧サモンプリースト》
3《レスキューキャット》
2《N・ブラック・パンサー》
1《ファントム・オブ・カオス》
2《ライトロード・ハンター ライコウ》
1《D.D.クロウ》

【魔法14枚】
2《貪欲な壺》
2《アームズ・ホール》
1《大嵐》
3《大寒波》
1《サイクロン》
1《ハリケーン》
1《死者蘇生》
1《早すぎた埋葬》
1《洗脳−ブレインコントロール》
1《月の書》

【罠5枚】
1《激流葬》
1《聖なるバリア−ミラーフォース−》
1《死のデッキ破壊ウイルス》
2《奈落の落とし穴》


389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 21:19:25 ID:i7Xtd5Gw0
■サイドデッキ15枚
【モンスター6枚】
3《ライオウ》
1《ディストラクター》
1《コアラッコ》
1《D.D.クロウ》
【魔法3枚】
1《ツイスター》
1《抹殺の使徒》
1《スケープ・ゴート》
【罠6枚】
1《奈落の落とし穴》
3《邪神の大災害》
1《ダスト・シュート》
1《マインドクラッシュ》

■エクストラデッキ15枚
【シンクロモンスター13枚】
1《ミスト・ウォーム》
1《レッドデーモンズ・ドラゴン》
1《ギガンテック・ファイター》
1《メンタルスフィア・デーモン》
1《スターダスト・ドラゴン》
1《X−セイバー ウルベルム》
3《ゴヨウ・ガーディアン》
2《氷結界の龍 ブリューナク》
2《A・O・J カタストル》
【融合モンスター2枚】
1《キメラテック・フォートレス・ドラゴン》
1《剣闘獣ガイザレス》


390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 21:19:49 ID:i7Xtd5Gw0
■対戦結果
【1回戦】シード
【2回戦】×○○/シンクロ/ケータ
【3回戦】○×○/ライトロード
【4回戦】×○○/ライトロード
【5回戦】○○/ライトロード
【6回戦】○○/ライトロード
【代表決定戦】○○/キンテレダムド

■コメント
最強


ライトロード案外多いな

391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 21:21:36 ID:RKpeBCfn0
偏ってたとかそういうのじゃないのか?

しかしまあ速いデッキだ
ほぼ1キルものだな

392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 21:29:27 ID:i7Xtd5Gw0

160 名前:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage] 投稿日:2008/06/21(土) 20:25:48 ID:Q0G1DV7r0
前スレ >>794

その人予選中に金で依託で出てもらってたぞ
本人はあまり出てないが・・・


281 名前:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage] 投稿日:2008/06/21(土) 21:28:00 ID:Q0G1DV7r0
>>176
>>236デッキレシピの奴ね

ランキング上位の人や身内に頼んで出てもらったみたい。
否定する奴がいれば反論してくれ。

2回目も代表になっているのは凄い実力者は認めるが
デュエリストとしては尊敬できないな・・・



393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 21:30:05 ID:0oc9+1Yc0
僻みだろ
結果は残してるんだし否定する要素が無い

394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 21:30:36 ID:JAYGGNot0
ライロ尽くしか

395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 21:31:14 ID:i7Xtd5Gw0
>>393
まぁそんなとこだろうな
実際結果残してるわけだし

396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 21:34:29 ID:gp70YoBR0
意外なのは、アムホが2積で奈落も2積と言うところか。
どう考えても、アムホは3枚でガチな気がするんだがなぁ・・・
ファンカスは闇属性の4枚目の猫として最近は1差しが鉄板になってきてるな。
まあ、猫以外もサモプリからサーチできるし、猫以外もサモプリ、ダムド、ブリュコピーしても強いしね。
ダムドの数合わせも、痒い所に手が届く感じ。
あとは、まぁ・・・サイドの大災害何かも、弾圧ガジェ潰すには持ってこいだし、ディストラクター何かも、寒波ブリュ恐れるあまり、
無駄に伏せ増やしてくる奴多いから、グッドチョイスではあるな。
メインのブラパラ2積も、EXのガイザ見て納得。

ただ、言える立場でないのは百も承知だが、やっぱアムホは3積基本だろjk

397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 21:35:43 ID:RKpeBCfn0
このスレに粘着してるのには辟易するがな
頭の中身とか煽り耐性がリアル消防と変わらんのは何とかして欲しいもんだ

398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 21:48:46 ID:PzlvKPSK0
>>396
デッキ見る限り装備は早すぎた埋葬1枚のみだから、クロウで埋葬除外されたらあとは腐るだけ。
サモプリでレベル4に、ブリューナクでバウンスに変換出来ると言っても、それらその時に居てくれるかはわからない。
微調整の結果、2枚になることもあり得ない話じゃないさ。

399 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 21:52:18 ID:cuU02LyOO
このスレの自称元代表ってチャミだったのか?
まぁ年齢的に子供っぽいのは不思議じゃないが・・・
デッキについてはノーコメント。

400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 22:18:31 ID:Yu1BFLtlO
ライロや裁き馬鹿にしてた奴は今頃顔真っ赤にして悔しがってんだろうな

401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 22:32:44 ID:aJqEtzwN0
>>400
ライロが優勝すればそうなってただろうね^^

402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 22:35:09 ID:gp70YoBR0
まあ、チャ○の最大の勝因は、カモのライロと4回も当たれたリア運だな。
猫ダムドの最大の敵は勿論猫ダムド。
次点で猫ガンメタの弾圧次元スキドレハイビor弾圧閃光パキガジェ辺りか。
そのどれとも一度も当たらず優勝は、相当な人間力の持ち主と言わざるを得ない。

403 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 22:39:05 ID:pXM6N0WpO
結果見るとライロってやっぱりあれくらいが限界なのかね
だいたいどこかで負ける
世界でどうなるか

404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 22:43:25 ID:PzlvKPSK0
>>401
6回戦にライロがいるならそれなりに勝ち進んだ証拠だから、「ネタ」やら「雑魚」やら言われるほど弱いわけじゃないだろう。
ただ、やはり猫シンクロに比べると1枚落ちた、というところか。
猫シンクロも結構な数いただろうからそれらには勝ってるだろうし、やはり熟練度とデッキの調整具合、あとは運かね。

405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 22:53:51 ID:gp70YoBR0
もっとも上位に残るライロは、裁きはスピード的に間に合わないから、裁き1枚すら入れてない型が多いし、
一般に「ライロ」と呼ばれるデッキのイメージと、実際は相当かけ離れた構築なんだがな。


406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 23:07:00 ID:tU5zOWO5O
日本代表に選ばれるともれなく

・有名になれる
・世界大会にでれる
・ジャンプで本名と顔が晒される

等の特典がついてきます


なんかライロだらけだな

407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 23:08:14 ID:cuU02LyOO
まぁライロで猫狩れん事もないけどね
ネクロ落ちたら大分有利になるし
相性的に若干不利な気はするけど そんなに一方的じゃないさ

408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 23:31:24 ID:/3JaAHRz0
戦車登場で剣闘の天下だわ、あーガチ厨が流れ込んで来てファンデッキの楽しい時期は終わったな

て、主張してた人どこー

409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 23:32:48 ID:wzYfUM3C0
思ったけどランキング151位の人ってどんな気分なんだろうな

410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 23:37:35 ID:AZrVfF6Y0
やっぱりライロは雑魚だったってことで終了ですね

411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 23:39:06 ID:eqqa+e4s0
ライロに緊急テレポいれて「シンクロライロ」とか無謀だろうか

412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 23:48:03 ID:LSOtOhpo0
しかしここに粘着してたのは本当にその日本代表なのか?
別にブログとかやってるわけじゃなさそうなのになぜわかる

413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 23:51:58 ID:AZrVfF6Y0
使用者の名前クリックしてみろ

414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 23:57:02 ID:LSOtOhpo0
>>413
今見てきた
確かにそう言われても仕方がない内容だな

415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 00:00:22 ID:fCYtcklo0
>>411
クレボンスなどを餌にダムドが出せる闇シンクロの方が安定度威力共に上だと思うぜ

416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 00:05:07 ID:Cc1GlEe2O
結局前に粘着してた奴>>>>>>>>>>>>>>自称上級者のお前ら
だったのか

417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 00:08:09 ID:ftKJQUoz0
>>415
あえてライロでどうかなーと思ったんだ
そして華麗に落ちるテレポandクレボンス

418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 00:08:41 ID:NfMbhQOE0
しかしこれだけ調整されたカードでも、強さにある程度優劣ができてしまうのだけはどうしようもないな。
どんなデッキかはわからなくとも、少なくともダムドが入ってることは予想されてたし。

419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 00:18:58 ID:fCYtcklo0
というよりシンクロ・ダムド・ライロ・剣闘って幾つかの強力なカテゴリーのデッキの内
レスキューキャットのせいでシンクロダムドという2ジャンルの結束が可能になってしまったのが今回最大の失敗かと

コナミもまさかこんな猫に環境決定されるとは思わなかっただろうさ

420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 00:20:46 ID:Klev5gq60
前々から思ってたけど、遊戯王のリアルのレベルって、相当劣化してるよね。
一概には言えないけど、CGIやD0の上位の連中何かと比べても、今回は選考会ですらレベルが低く感じる。
やっぱ、遊戯王はリアルだと金かけないとまともなデッキがなかなかできないから、比較的安く仕上がるライロに人気が出るのも頷ける。
ネットだと、右も左も強い奴らは猫ダムドだけど、実際組もうと思ったら、アムホやらサモプリやらブリュやら、全部で幾らかかるのか分かったもんじゃない。
そう考えると、どんなパーツだろうと無制限で使えるCGIやD0の方がリアルよりレベル高くなるのは、ある意味必然か。

421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 00:23:12 ID:6jeQqI3FO
>>419
まあその中じゃダムドが飛び抜けて柔軟だからな

422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 00:29:47 ID:CvoCCkle0
>>420
CGIってどこのCGIのこと?
ってかCGIっていろいろおかしいから遊戯王だけど遊戯王じゃないよな
俺が使ったことのあるCGIがダメなだけかもしれないけど

423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 00:30:16 ID:vBhtJUpK0
>>420
遊戯王はリアルだと→×
TCGはリアルだと→○

ぶっちゃけカード集める能力も実力の内

424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 00:37:41 ID:Lc4XaltBO
>>420
金がかからないDOならそれこそ猫ダムドしかいなくなるだろ

425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 00:39:13 ID:X5BPvueCO
ほう、CGIやDOはそんなにレベルが高いのか
他人の強さを計るには何度も後ろからプレイング見たり、相当突っ込んだ話をしないと分からないと思うんだけどな
始めは雑魚と思ってた奴でも話してる内に強さが分かるとかよくある事。当然その逆もね。
ネットだと正しく評価できてるんだか怪しいね・・・
あと、選考会に行く連中ってのは大会の交通費に何万円も掛けるのが普通なんで、アムホ程度のカードが買えないなんて事は有り得ません。

426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 00:44:46 ID:Klev5gq60
>>422
最近だと、エタバトのマッチ部屋何かが、他と比べればサコ地雷率低くて、結構レベル高め。
住人の5割前後は猫ダムドだし、それをメタった弾圧次元スキドレパキケ系統のデッキも多いし。
ま、ほんとに強い奴らは強い奴ら同志でチーム組んで、仲間内でしか回さないんだろうけど。
ザコと幾ら回しても何の練習にもならんしね。

427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 00:49:29 ID:TQjtcxwgO
エタバトマッチ部屋結構レベル高いよな
リアルで金かけたくないだけでやばい強い奴とかはマジでいる

428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 00:49:51 ID:X5BPvueCO
猫使ってりゃ強いって?んなこた〜無いよ
あと個人的に おーさん はキモ杉て嫌い

429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 00:57:35 ID:vMyuCT+O0
猫シンクロは強いが、まさか猫シンクロしか使いこなせないわけじゃないよな?
使用率が五割前後なのか・・・
必ずしもそういうのを指して上級者とはいえない気がするが

430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 01:00:34 ID:Ouq5t8l3O
雑魚ども騒ぐなよ^^

431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 01:01:10 ID:CvoCCkle0
エタバトマッチ部屋にはたまに行くけど・・・
エタバト自体がいろいろとな。チェーンとか発動タイミング少なくて実際のルールならできることができなかったり
エラーも多いからそもそもデュエル自体できなくなったり

ってか全部マッチ部屋にすりゃあいいのに。シングル制限とか(笑)

432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 01:01:28 ID:00N4nlZC0
>>419
失敗も何も汎用性の高いギミックが互いに吸収しあうのは必然
それができないのがデザイナーズデッキの限界

433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 01:15:27 ID:Klev5gq60
>>429
んなこた〜ない。
「敵を知るには己から」で、一通り環境にいる弾圧閃光パキガジェやライロや検討やスキドレハイビは回したよ。
でも最終的には猫ダムド最強、という結論で終了する。
そしてやっぱ一番スリルがあるのは、猫ミラーやね。

ちなみに俺は
モンスターカード 22枚
クリッター /闇/悪魔/1000/600/3
デス・コアラ /闇/獣/1100/1800/3
レスキューキャット /地/獣/300/100/4
レスキューキャット /地/獣/300/100/4
レスキューキャット /地/獣/300/100/4
サイバー・ドラゴン /光/機械/2100/1600/5
サイバー・ドラゴン /光/機械/2100/1600/5
召喚僧サモンプリースト /闇/魔法使い/800/1600/4
召喚僧サモンプリースト /闇/魔法使い/800/1600/4
召喚僧サモンプリースト /闇/魔法使い/800/1600/4
N・ブラック・パンサー /闇/獣/1000/500/3
N・ブラック・パンサー /闇/獣/1000/500/3
D.D.クロウ /闇/鳥獣/100/100/1
D.D.クロウ /闇/鳥獣/100/100/1
ダーク・アームド・ドラゴン /闇/ドラゴン/2800/1000/7/【条件召喚】
ダーク・アームド・ドラゴン /闇/ドラゴン/2800/1000/7/【条件召喚】
ダーク・アームド・ドラゴン /闇/ドラゴン/2800/1000/7/【条件召喚】
ファントム・オブ・カオス /闇/悪魔/0/0/4
ライトロード・ハンター ライコウ /光/獣/200/100/2
X−セイバー エアベルン /地/獣/1600/200/3
X−セイバー エアベルン /地/獣/1600/200/3
X−セイバー エアベルン /地/獣/1600/200/3

魔法カード 15枚
死者蘇生 /通常魔法
大嵐 /通常魔法
ハリケーン /通常魔法
サイクロン /速攻魔法
早すぎた埋葬 /装備魔法
大寒波 /通常魔法
大寒波 /通常魔法
大寒波 /通常魔法
洗脳−ブレインコントロール /通常魔法
月の書 /速攻魔法
貪欲な壺 /通常魔法
貪欲な壺 /通常魔法
アームズ・ホール /通常魔法
アームズ・ホール /通常魔法
アームズ・ホール /通常魔法

罠カード 3枚
王宮のお触れ/永続罠
王宮のお触れ/永続罠
死のデッキ破壊ウイルス/通常罠

EX&サイドは秘密wのお触れ型のダム猫でマッチ部屋奇跡の16連勝中だぜ〜w
腕に覚えがある奴は、かかってこいや〜ww

434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 01:16:30 ID:8Moa60lE0
うわ…

435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 01:18:32 ID:sian/dFR0
エタバトレベルのマッチで16連勝ってそんなに威張れるもんでは無いと思うんだが

436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 01:18:59 ID:X5BPvueCO
駄目だこいつ・・・早くあぼ〜んにしないと・・・

437 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 01:20:12 ID:vBhtJUpK0
狭い世界で完結してしまっているな

438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 01:41:28 ID:NmfdPX1W0
せめて30連勝してランキング載ってから来いよw

439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 01:43:13 ID:orQt6ahL0
名前言ってくれないと挑めなんだけど。

440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 02:03:58 ID:Klev5gq60
人多すぎて俺が入れないジャマイカ・・・もう今日は寝るかな。
マッチは部屋数も少ないしな・・・やっぱりおまいらは来ないでくれ。混むから

どうでもいいけど、今やってるマムーって人が連勝すごすぎて困る・・・やっぱりダム猫みたいだけど。
やりたいな・・・負けるかもしれんが・・・

441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 02:08:13 ID:fxRDaokd0
何このスレの私物化

442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 02:25:15 ID:w4Buv+r6O
まあ今更だけど、そもそもここは禁止制限スレなんだぜ、って事なんだが

443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 02:57:42 ID:Lc4XaltBO
なんだってこのスレは定期的に痛い奴が沸くんだか

444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 02:59:51 ID:yuzGrFx40
不等号とかクリッターでクリッターと同一人物だろ

445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 07:36:57 ID:uXWoOaIb0
ライロはとにかく死デッキで即死するのが話にならん。
裁き、預言者、ライコウとルミナス以外全部、モンスターがごっそり死ぬ。
またモンスターの大半が「破壊効果」であるためにスターダストドラゴン1枚で詰むことがある。
ライコウは無効化、ライラは魔法罠を破壊できず、ケルビムは攻2300しかないため戦闘ですら勝てない。
何このバニラ集団。
猫一体から上級モンスターが出せる猫シンクロとでは安定度に差がありすぎる。

446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 09:40:39 ID:yXhMTkPMP
弾圧いれるか、キャリアまで待て

447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 09:49:05 ID:cWf7DC370
禁止
グランモール、キメラティック・フォートレス・ドラゴン、混沌の黒魔術師、アームズホール、サイクロン、死者蘇生、次元融合

制限
処刑人マキュラ、聖なる魔術師、惑う戦士ブレイカー、闇の仮面、異次元からの帰還、リビングデッドの呼び声


邪帝ガイウス、王家の神殿

解除
王宮のおふれ





きっとこうだろうな

448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 10:03:33 ID:cWf7DC370
ダークアームドドラゴンは制限だったなw

追記で。

449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 10:08:31 ID:O7uPLj0dO
携帯だからって釣られると思うなよ

450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 10:22:39 ID:2gG6D+K/O
>>447
妄想乙

451 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 10:31:45 ID:LDrDM/4U0
2枚でモンスターをほぼ全除外するヘルテントーチはモンスター依存の現環境にマッチしてるはず
なんだが、なぜ使われん。


452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 10:37:13 ID:mVzQP/2Y0
てか、新制限で
○○と△△の組み合わせは投入不可ってのを作ればいいのになって思う
じゃないとセルケトやエルマがかわいそうw


453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 10:44:38 ID:cWf7DC370
妄想じゃねーよ

現在の環境とバランスを考えてだな・・・

454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 10:52:54 ID:Z/2+wo6N0
>>445
青眼「バニラを舐めるからこうなる
裁きの竜ざまあ」

455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 11:01:06 ID:TsnRPPRu0
そもそもコンマイの中の人はこのゲームやってないんだから現環境を考慮するのは無駄
せいぜい何が流行ってるのか選考会の結果から判定する程度だろ

それに、これからどんな環境を作るのか、どんなゲームバランスにするのかも
コンマイのこれから出すパックの予定にかなり依存するしな

456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 11:08:01 ID:NmfdPX1W0
>>445
回収カード入ってるから初手にくらったりでもしない限り即死はあまり無い
スターダストはオネスト入れてればあっさり屠れる

…ライロ使ったこと無いだろ

457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 11:11:27 ID:Kb/bi6deO
>>451
やったことないからよくわかんないけど、リスクが高いからじゃないかね?

458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 11:13:43 ID:uXWoOaIb0
ちょっと前まではバランスの良い環境だったのに、
またバランスが崩れてきてるな。

今の環境を一言で言うなら「安定した1キル」
かなり悪いところまで来てる気がする。

459 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 11:42:26 ID:/mHw6Xbr0
奈落の採用率が異常だな

460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 11:45:10 ID:MNCaLh0h0
ハネワタ「僕の出番ですね〜」

461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 12:15:32 ID:gdhetVZ7O
>>447
こんな酷い俺制限見たことないww

462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 12:27:47 ID:6jeQqI3FO
>>456
回収カードが逆に事故につながることもあるから結局猫の安定度に勝つのは難しいだろうってことだろ

463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 13:05:53 ID:EPf6kkoa0
>>458
結局の所、寒波一枚撃っただけで全てのセットカードによる
駆け引きが消えるのが最大の癌ではある
あれ撃った後モンスターが居なけりゃ勝てるんだから、別に割る必要なんてない

ただ、モンスターによる破壊効果がこれだけ充実した今でも、
魔法・罠除去は数年前から殆ど制限が変わらないのもある程度は問題だと思う
強力な防御系のカードは厳しい制限が掛かっているのにね

464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 13:42:59 ID:SriI47ZI0
1枚で多くのカードに対してカバーする能力を持つってのは
正直歓迎できないよなぁ
カードの売上のために汎用性のあるカードじゃないと売れない
っていう裏事情があるんだろうけど
豊富なカード類が汎用メタカード1枚で潰されたりとか
ガイザレスでごっそり破壊されるとかやるせない

465 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 14:59:18 ID:JF/qMyUUO
>>464
最後の文章がそれ以前と全く関係ない件

466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 15:04:25 ID:TQjtcxwgO
検討はガイザより寒波が強いだけ

467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 15:09:24 ID:orQt6ahL0
>>466
剣闘に寒波って入るのか?
あとsageろ。

468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 15:11:02 ID:SriI47ZI0
>>465
相手の場にリフレクバウンダーだろうがボスラッシュだろうが門前払いだろうが、
何があってもガイザで破壊しちゃえば関係ないよね、という環境がやるせない。

469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 15:12:39 ID:fxRDaokd0
なんという私怨

470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 15:13:13 ID:Klev5gq60
http://kiros.seesaa.net/

選考会の詳細上がってきたな。
1〜3位は全部猫ダムドか。まあ、しょうがないな。
ところで、上位にライロの姿が見えないのは気のせいだろうか。
ああ、かろうじで弾圧ライロなるものがいましたか。失礼w

それにしても、会場は至る所で猫ダムドミラーの熾烈な潰し合いや、弾圧ハイビ何かが大量にいたのに、
そんなのと一度も当たらず、ライロなんてネタとばかり当たって勝ち抜いたチャ○様には敬意を表すしかないな。



471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 15:14:36 ID:SriI47ZI0
>>469
私怨なのか?
最近のカード大量破壊環境にうんざりしてるだけなんだけどなぁ
ガイザだけじゃなくてケルビムとかもどうかと思う。
やっぱカードゲームである以上カードの効果で勝負したほうが多分楽しい。

472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 15:18:47 ID:p5iLemSR0
■日本代表
シンクロダムド/チャミ
シンクロダムド/グッチ

■3位〜4位
3位:シンクロダムド/マリク
4位:キンテレダムド/三爪痕

■ベスト8進出
剣闘獣/キム

■ベスト16進出
シンクロダムド/シェロ
剣闘獣/アレックス
剣闘獣/ひつじ
スキドレアンデ/クリッチ〜
パキキャンコントロール/knife
ワールドタイムオーバーデス/団子


473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 15:20:13 ID:IsbE2UGc0
>>471
ガイザもケルビムの破壊能力もカードの効果ですが

474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 15:20:54 ID:AzFiZEil0
>>471
それが私怨というものです。楽しいとか万人がそう思ってるとよく言い切れるなwww


475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 15:23:41 ID:SriI47ZI0
>>473
はいはいそうですね。
あんたのほうが正しいよ。

476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 15:24:58 ID:EPf6kkoa0
>>471
相手の戦略を読んで逐次対応するなんて芸当ができるのは
デッキ内の全てのカードが最低限1:1交換はできるデッキのみ
そして、このゲームにおいてその条件を満たす最安定のデッキはグッドスタッフ一択

テーマデッキで1:1交換なんてやってたら永久に勝てんw

477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 15:26:02 ID:Klev5gq60
今回の選考会は、猫ダムドの圧倒的な強さと、検討の健闘、Dブレの衰退の3つが証明されたな。
ああ、でもDブレ派生のワールドトランスは16強に入ってるのか。

478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 15:28:01 ID:IsbE2UGc0
叩かれるとすぐ逆切れw
やっぱり私怨厨は人間的にもろくなもんじゃない

479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 15:28:18 ID:EPf6kkoa0
あれだけメタりやすいデッキでありながらライロもそこそこ行ったな
チャミの戦跡を見る限りベスト8にライロが少なくとも一人は居る筈だし

480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 15:31:48 ID:SriI47ZI0
>>476
テーマデッキこそ、1:1交換しなくても勝てるデッキだと思うんだけどな
たとえば侍BOXとかなら、大量にアドを稼ぐ可能性が出てくるわけで。
門前払い光神機ならダメージレースで勝てるとかね。

それをメタデッキが1:1交換だので対処してくるもんだから、
テーマデッキに勝ち目がなくなってるんだと思う。

481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 15:42:20 ID:X5BPvueCO
メタりやすさで言うなら猫のが簡単だろうw
ライロは良くも悪くも安定してる。最低点が低いね。
あと今の時点で話してもあんまり意味無いよ
少なくとも関西のが終わるまではレシピ出ないから。終わっても出るか分からんが。
(レシピ公開すんなって声もあるからね)
選考会のデッキってのは数百数千時間の結晶だから、気安く触れて欲しくないって気持ちもあるんだよ

482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 15:47:18 ID:EPf6kkoa0
>>480
1:1交換しなくても勝てる?違うな
このゲームでは1枚1枚のカードパワーこそが最重要で、コンボなんてのは二の次だ
どうしてもコンボを狙いたいなら決まった瞬間+2〜3アドは取らないと話にもならない
お前さんが挙げたデッキはコンセプトの時点でグッドスタッフ以上のデッキには永久に勝てん

そもそも、このカードゲームの本質はポーカーやチェスに近い
ターンが進むごとに確実に手札は減り、取れる手が少なくなっていく点を見ればわかると思うがな
そして、こういうゲームではデッキ構築から1手ミスっただけで敗北に大きく近づく事になる
原作でペガサスの言ってた事は酷く正しいのさ

そして、コンボってのは基本的にカードが揃わない、という避けられないミスを誘発する危険性を抱えてる
だからこそ、アドを稼ぐのが遅い1キル以外のコンボデッキは大会で優勝する事はまずないのよ

483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 15:54:12 ID:Klev5gq60
レシピなんてとっくに出てる件。

風呂のサイトで上位者の名前クリックしてみw

猫はメタり易いけど、寒波だなんだで、そのメタもほとんど無力になるのが最大の問題。
ライロは環境のスピード的に典型的な裁きの純正ライロじゃ間に合わないから、裁き抜きが多いみたいね。
ライロメタって言っても、次元系か閃光ミラー程度でしょ。サイド見てもそんなの誰も入れてないから、そこそこやれたんだろうね。
まあ、ある意味ライロの代名詞とも言える「裁き」を切り捨ててまで、今の環境のスピードに対応しようとしたライロには頭が下がるね。
でも、結果見ると残念だが、所詮はライロ(笑)止まりだったようで。

484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 16:11:37 ID:zqRb1d1w0
なんかこのスレ、各テーマデッキに必要以上に私怨を持っている奴多いな。
他のテーマデッキ使いの工作か?
某所と某所の醜い対立をここに飛び火させているとしか思えん

485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 16:15:17 ID:EPf6kkoa0
工作と言うより、勝てるデッキを組もうとするなら必然的に柔軟性のない
テーマデッキから淘汰されていくってのが気に入らない人が多いんじゃね?

486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 16:18:56 ID:X5BPvueCO
レシピ出てるには出てるが数が少ないだろ?
分かり易く説明してやると、関西は関東のレシピが出回ってから選考会だから、関東のプレイヤーと条件が違って不公平だって意見があるんだよ
関西のプレイヤーに「レシピ公開は少し待ってくれ」と頼まれてる人がいるから、去年よりレシピ公開が遅れてる訳
まぁ「条件が違って不公平」と言う奴ほど友達を使って情報を集めてたりするけど、そこは情報ゲーって事だね。

487 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 16:22:43 ID:EYKe0fRn0
ここは隔離スレた゛

西日本大会っていつ?

488 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 16:38:08 ID:uXWoOaIb0
>>482
んーあれ?
なんかどちらかが勘違いしてるっぽいな。
えーと、1:1交換できるカードが一切なければ、テーマデッキも台頭できたと思うんだわさ。
たぶんサムライBOXだの様々なデッキが一線に台頭してきたと思う。

でも1:1出来る汎用性のあるカードが蔓延してきて
みんなその1:1汎用カードばかり使うようになってしまったためにテーマデッキが勝てなくなってきたと。
まぁ1:1出来るか分からないテーマデッキより、確実に1:1した方が強いんだからしょうがないわな。

そういう風にカードの効果による勝負から、カードの枚数勝負になってきた現環境ががっくりだなと。

489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 16:39:08 ID:TQjtcxwgO
ドグマがいなかったのはよかったのか悪かったのか

490 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 16:52:04 ID:EPf6kkoa0
>>488
それじゃ単純にハンデス&装備魔法&フリーチェーン最強伝説が始まるだけだろ
完全な鎖ビート&トマハンの時代だな

ゲームシステム上攻撃力の低いモンスターでは絶対に高攻撃力モンスターに勝てず、
装備カードを1:1で割るカードもないから装備カードのアド損は実質ない
テーマデッキ群はハンデスで全て落とせる&基本遅いから寧ろカモ

1:1交換できないって事は、強いモンスターを出した奴が有利なジャンケンゲー、引きゲーって事なんだよ

491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 16:52:38 ID:u/Srmh07O
>>488
どうせそうなったとしても、結局はトップメタのデッキに対して文句言うんだろ。

492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 16:54:37 ID:X5BPvueCO
>>487
ラララライ週

493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 16:59:35 ID:EYKe0fRn0
なら[運:デッキ構築:プレイング]の割合は?

>>492thx

494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 17:44:16 ID:fCYtcklo0
プレイングってそんなに関係あるかー?
読みはあると思うけど、上位デッキレシピでやってると普通にやる事決まってくるから勝てる勝てる
パーミくらいじゃないかな、使いどころ迷うのは

まあTCGは 経済力>構築≧運 だとおも

495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 17:57:10 ID:fxRDaokd0
不等号の間違った使い方をするのが流行ってるの?

496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 18:03:20 ID:X5BPvueCO
人間は自分より下しか見えないんだよ
自分より下手な奴を見れば「どこが下手か」は簡単に分かるが、
自分より上手な奴を見て「どこが上手か」を理解するのは非常に難しい
何故ならそれを理解していない事と下手である事は同じ事だから。
言い換えれば、それが理解できるなら既に「自分より上手な奴」ではないって事だ

497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 18:03:29 ID:AGi1h8RhO
シンクロダムドが上位入りしてるけど世界大会はどうする訳よ?シンクロ使えないじゃんwww

498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 18:04:50 ID:EPf6kkoa0
いつもの事だ、としか

499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 18:05:13 ID:D2rqPwjJ0
>>497
だから毎年負けるんだろう
正直日本未発売とか海外未発売が無ければだいぶ違ってくると思う

500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 18:05:54 ID:AGi1h8RhO
シンクロダムドが上位入りしてるけど世界大会はどうする訳よ?シンクロ使えないじゃんwww

501 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 18:07:27 ID:AGi1h8RhO
>>499
ということはまだ最新のカードが発売されていない発展途上国が強いんですね分かります

502 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 18:09:52 ID:M19SHwsY0
サムライBOXが台頭したとしても、それはカードの枚数勝負に他ならないだろ
遊戯王の乾いたゲームシステムは>>488には合わないんじゃないか

503 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 21:17:41 ID:xqSIxiGp0
鉄壁ボルトネズミのループはパーツが規制されたりしないだろうか。
永続罠がキーカードの時点で厳しいとは思うけど、色々パターンがありそうで。

504 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 21:32:20 ID:EPf6kkoa0
上の方にコンボに対する辛辣な批評があるので参考に考えて見たら?
1キルするには何枚のパーツが必要で成功率はどの程度なのか…とかね

505 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 22:19:22 ID:fCYtcklo0
相手のクロウさえ考えなきゃおろ埋→宝札→マンコで先攻1キル

506 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 22:36:40 ID:Lc4XaltBO
まあ今回の世界大会はこっちは猫ダムドが使えず、無効は虎魅了Dゼラ新ライロとか使えないからなにかしろ面白いんでないか
それに世界大会での決闘の結果と内容次第では
猫ダムドだから強かったのかその人が強かったのかがわかるんでない?

というかもし向こうとカードプールが同じならみんな猫ダムドだろjk

507 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 22:51:19 ID:EYKe0fRn0
>>505
カイクウ入れて4枚だね
猫と早埋で1kill

508 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 23:26:09 ID:Ouq5t8l3O
>>495
不等号はわかるけど等号がわからないんですね?わかります><
つかクリッター制限やしWW

509 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 23:55:53 ID:X5BPvueCO
>>508
日本語でおk

510 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 01:44:34 ID:KOGC/d0PO
で、結局どこまでのカードが使えるんだっけ?
ちょっと曖昧な記憶でまとめてみた。

GLAS
海外限定:テストタイガー、オクタビウス

PTDN:ダムド、終末
海外限定:アリュール(準制限)、闇ゼラート、闇グレファー

LODT:ライロ系統
海外限定:新ライロ1種

DT01(日本のみ?):ブリューナク

TDGS(日本のみ):ゴヨウ、戦車、ガイザ

禁止・制限
禁止:次元融合(海外)
制限:異次元からの帰還(海外)

ターミナルは海外版あるかどうか忘れた

511 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 01:57:48 ID:1FNX2zBdO
カードプールをみるならライロかダムドかメタビが強烈だな
あとドグマブレード

もしこれで日本代表がみんなDブレなら笑えるな

512 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 01:59:30 ID:DhkPX10f0
アムホは使えるのか?

513 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 02:00:16 ID:cvbU646j0
アムホも駄目だな
次元融合もないしドグブレは回らんだろうよ

514 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 02:12:50 ID:KOGC/d0PO
アムホは日版とキムチ版だけしかないのか?

まあネタバレ+次元融合禁止でドグマブレードは地雷にもならないだろうけど。
検討以外の有力デッキには全てクロウが刺さるから、仮にDブレが上手く回ったとしてもメインからクロウを積んだデッキが多く、初戦からパーツを除外されて乙、と予想。

あとはスキドレ次元やメタガジェとかだろうけど、スキドレは事故が酷いから勝ち残れないだろうな。ガジェは日本でしか流行らなかったからまず出てこないだろうし。

515 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 02:35:50 ID:f94ItQI4O
普通にライロ安定でしょ。ゴーズ無いから適当に並べてぶっ殺せるし
ダムド頼みの普通のダークは速さと爆発力が足りん。混黒DDRも使いにくいし
スキドレ弾圧系はバルバライオウ無くてモンが足りない
剣闘は弱くないけど決め手に欠けるし帝に弱い
あとは帝ぐらいだけど、ライロにも最強の帝が居るしな
ちょっと強すぎるからメイン閃光ミラーも充実あり得るね

516 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 02:43:57 ID:1FNX2zBdO
そういえばアムホは米版でてなかったのか
次元融合も向こうは禁止だったな
ただ次元融合の裁定はどっちを採用するんだ

Dブレは日本では有名だが海外では研究されてないから対策わからなくて有効だと思ったんだがな

誰か無知な俺に世界大会のおおまかな日にちを教えてくれないか?

今回の世界大会はUDが未発売の強力カードだしたせいで今回は日本の方が構築の点では有利だと思われ

517 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 04:48:51 ID:cIfM7mYt0
大会時くらい、未発売のカードは
カードの貸し出しとかで対応してやれよと思うんだけどなぁ

518 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 04:50:08 ID:y1JqjdKj0
それやると発売して無いカードがある国は大幅に不利になると思うが。

519 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 04:58:23 ID:zhJVBijs0
ちゅーかそろそろ全世界同時発売でいいと思うけどね。映画もその流れだし
そしてアッパーデックに間抜けなオリジナルカードを作らせんな

520 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 06:59:41 ID:M78kWiTlO
師範やロケットレベルのカードならおk
ダラートとアリュールはNG

521 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 09:41:10 ID:jhG9KrDz0
日陰を歩いてきたライロも、世界大会という大舞台でまさかの日の目を見ることになるか。

522 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 10:05:50 ID:PW3pS+gpO
使う人がいればだけど世界大会で強いのはカジェ
去年はデミスが強かったけど使う人がいなかった

523 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 10:37:42 ID:cIfM7mYt0
採用率の高い死デッキに弱いライロが輝くとはどうしても思えないなぁ

524 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 13:08:48 ID:M4GhE9CH0
ライロは使ったことないからなんとも言い難いからちょっと置くが、
海外での寒波の認知度はどうなんだろう。
マークされてなければ、今こそガジェ復権の時、閃光会再開の時だと思うんだが。

525 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 13:13:22 ID:M78kWiTlO
でも去年はガジェで出た人がテスタロス入りの帝デッキ相手に敗退してたぜ?

526 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 13:39:30 ID:M4GhE9CH0
>>525
oh……。
どっかに、レポないかな。去年は復帰してなかったから、去年の様子がわからん。
去年は帝が強かったのかな?
今回が上で言われてるようにライロ多めの環境なら、帝相手にするよりもメタが刺さると思うけど。
通常召喚を多用する、除外をものともしない、そんなデッキ多めならちょい困るが。

527 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 14:52:14 ID:M78kWiTlO
まあ海外のデッキはカードガンナーを複製して大ダメージを与えるギミックが入ってたしな

528 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 15:49:12 ID:jhG9KrDz0
ところで話は変わるけど、既存の猫ダムドのダムド、クロウ、奈落何かのスロット削って、
そこに話題の王宮の鉄壁、混黒、ボルト・ヘッジホッグ、愚埋、等を投入した、
通称「鉄猫シンクロ」が相当強いらしいけど、使ってる人いる?
まあ、普通に考えて、猫メタとして多用されてるクロウ、次元系全般を腐らせつつ、奈落・幽閉何かも潰せるから、
鉄壁が猫によくマッチしてるのは分かるんだけど、メインからダムドを削ってまで採用するだけのコンボなのかな?
閃光やらクロウやらの次元系いても、アムホや、猫起動、早埋ブリュブリュができるのは魅力だけどね。
聞いた話では、サモプリサーチに対応したキャノソルを単差しでも、鉄壁+混黒+蘇生や鉄壁+ヘッジホッグ+エアベルのループで、
そこそこ楽に勝てるらしい。あとは、元々入ってるサイドラ、フォートレス利用して、キャノソルとヘッジホッグも機械だから未来融合も便利らしい。

「鉄猫」を調整してたり詳細知ってる人いたら、実際どんな感じなのか教えてください><

529 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 15:52:54 ID:3FasdhXp0
鉄壁自体まだ出たばかりだから何とも言えない

530 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 15:55:47 ID:aLEqGeHFO
少なくとも流行ってないうちは強いだろう
真価が問われるのは対策されるようになってから

531 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 16:17:48 ID:mk+ojXDSO
鉄壁はどうせ砂塵ツイスターで死ぬ
スキドレと変わらん

532 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 16:25:16 ID:TUtIaFrFO
鉄壁はまだ裁定揺れてるしなー。
マクロとの兼ね合いはいつのまにか裁定出たらしいが。
しかし、マクロと鉄壁がある状態で「墓地に送って発動」は使えるのか?
「墓地に送られる代わりに除外される代わりに墓地に行く」とイメージしたんだが、さすがに深く考え過ぎか。

533 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 16:30:24 ID:f94ItQI4O
壁は非常に可能性を感じるカードではある

534 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 16:34:12 ID:jhG9KrDz0
>>531
サイド後の話でしょ。
鉄猫側がサイドチェンジで普通の猫ダムドにシフトすれば、砂塵はともかく、
ツイスターなんかは確実に腐る。そんなに鉄壁対策サイドから入れるのも、上策とは言えないと思うなぁ。
だからメインから鉄壁なんじゃないかな?
奈落も異常に流行ってるし、鉄壁、混黒、ヘッジホッグなんかも、単体でも十分使えるレベルだからなぁ・・・

535 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 17:17:07 ID:mk+ojXDSO
メイン砂塵ってあんまり良くないんかな
俺必ずメインに砂塵積んでるんだが

536 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 17:49:54 ID:cFcxo1yOO
確かにサイドで鉄猫シンクロとダムドを利用すればかなり強いな

537 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 18:11:52 ID:PW3pS+gpO
メタが除外より特殊召喚によってるから意味ないだろjk

538 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 19:40:18 ID:f94ItQI4O
まぁ基本的にメタビは地雷だし、汎用性があると言えなくもない
対メタビはサイドでなんとかなるだろうし
あと誰でも思いつく所だとスターダストと一緒に使うと強そうだな
順当に組むなら鉄壁+アムホ混黒+シンクロ辺りになるんだろーな。
サイキック☆4チューナーが出ればかなりガチっぽい

539 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 21:46:51 ID:kF90aL6K0
禁止
E・HERO オーシャン、グランモール、キメラティック・フォートレス・ドラゴン、混沌の黒魔術師、アームズホール、サイクロン、死者蘇生、次元融合

制限
処刑人マキュラ、聖なる魔術師、ダークアームドドラゴン、惑う戦士ブレイカー、闇の仮面、異次元からの帰還、リビングデッドの呼び声


邪帝ガイウス、王家の神殿

解除
王宮のおふれ

540 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 21:47:49 ID:jhG9KrDz0
>>537
そうは言っても、弾圧は寒波でアボーンだし、パキケ何かはエアベルだなんだで戦闘破壊されるからな・・・
猫メタの有効性では、寒波やらの影響も考えると、若干ながら 次元系>特殊召喚封じ系 じゃね?
寒波でも戦闘でも中々潰れない閃光、裂け目、マクロ、さらには流行のクロウ奈落辺りを腐らせる鉄壁は侮れないだろjk


541 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 21:54:03 ID:f94ItQI4O
残念ながら一番流行ってるのはライオウ
パキケもつえーけどな

542 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 22:00:55 ID:jhG9KrDz0
>>541
でもライオウは猫の起動は止められないから、猫でコアラッコ&エアベル持ってこられて、
コアラッコに攻0にされちゃうとアボーンだよな。
普通に猫から☆5、☆6シンクロになる所をライオウで潰しても、結局は猫とライオウの1対1交換。
そして増えてゆく猫ダムドの墓地アド・・・

543 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 22:03:01 ID:xNuCfVEP0
でも〜、でも〜って他の意見を試しもせず端から否定するなら訊く意味ないじゃん。

544 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 22:07:13 ID:Z0DKJjPB0
>>540
いやしかし。
猫ダムドでパキケを戦闘破壊できる下級はエアベルンだけじゃね?サイド後はライオウが来ると思うが、少なくともメインには無いはず。
そう考えると、パキケを守ることもそう難しいことではないぞ。ずっとじゃなくても、少し時間が稼げれば虚無魔人でも出せば安泰。
次元も有効なのはもちろんだけど、寒波+エアベルでの突破を言うならサイクロンツイスター砂塵で崩壊する次元も同じようなもんじゃん。
何が言いたいかというと、閃光パキケ弾圧ガジェ始まったな。寒波やめて寒波。

545 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 22:10:34 ID:jhG9KrDz0
>>543
どれも勿論試してるよ。
個人的にも猫メタの次元弾圧ハイビ愛用してるし。
当然ライオウも3積みだけど、パキケと比べれば能力的にはライオウは猫メタとしては、
劣ってるよね、って言いたかっただけ。まあ、ライオウはステが高くてハイビに入るから、
パキケよりも採用率高いのは同意だが。パキケは・・・やっぱりハイビに積むにはステが問題なんだよなぁ・・・

というか、話題がかなり本題からずれてきたが、鉄猫の情報はまだあんまりないってことか。
まあ、鉄壁自体出たばかりだしね。でも、もしこれが流行るようだと、奈落や幽閉もフル積みの俺の弾圧次元ハイビは、
根本から見直さないと完全に時代遅れの負組になりかねないから、不安でしょうがないorz

546 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 22:14:02 ID:5AYsiwEe0
なんでこいつ一人で鉄猫(笑)とかいって騒いでんの

547 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 22:51:46 ID:+Mo5l5Oj0
>>543
理由なしで否定してるならともかく・・・

548 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 23:01:55 ID:f94ItQI4O
そもそも鉄壁の話なんですけど・・・って感じ
パキケを弱いと言ってみたり強いと言ってみたり意味不明

549 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 23:12:12 ID:1FNX2zBdO
パキは嵐寒波ベルンか月書パキから流れで乙なきがしてならない

ところでクレボンスとか帰省の対象に入るのだろうか?
緊急テレポ的な意味で

550 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 23:21:15 ID:arfvig170
ボンスよりテレポが規制対象じゃないか?

551 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 23:22:41 ID:rMXELr9v0
くず鉄パキケはそこそこ強い
ぶっぱられたらアウトだが、ぶっぱの基点となる大嵐寒波ハリケさえ防げればいける

>>549
緊急テレポがそもそも海外で出てないから規制はまずないだろ

552 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 23:38:39 ID:LKS9JRij0
俺たちの予想の常に斜め45°を行く。それが573クオリティ

553 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 00:10:10 ID:HRgTVZTS0
>>584
鉄壁の話は、どう見ても>>541から脱線してる件

鉄壁(笑)はネタだろ。
ダムド(笑)とアムホ(笑)も登場早々にネタ認定した俺が言うんだから間違えない

554 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 00:11:16 ID:HRgTVZTS0
>>584じゃなくて>>548だった

スマソ

555 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 00:24:17 ID:wf37Dh4tO
だから・・・メタとして次元よりライオウが流行ってるから鉄壁はメタのメタとして機能しにくいって話だろ?

556 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 00:54:48 ID:HRgTVZTS0
猫に対して流行のメタと有効なメタとでは随分違う気がするんだが。
その点は>>542が全てだな。
ライオウは猫も対同系でサイドに入れてることも多いけど、気休めみたいなもんでしょ?
ある意味クロウと似たようなもん。
ライオウで猫を強力にメタれるならこんな環境になってないし。あくまでソフトメタに属する類。
やっぱ猫のハードメタは次元と特殊封じだろ。で、その片方の次元というハードメタのメタとして働く鉄壁の汎用性を、
低いと判断するのは、まだ時期尚早じゃね?

557 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 02:23:45 ID:0mP9kBmI0
まぁ鉄壁関連は、メタとしての働きも含めて評価保留ってとこかね。
裁定決まってないし。とりあえず、異次元からの帰還の裁定を出して欲しいな。

558 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 11:45:41 ID:OTr6Uagy0
どうでもいいかもしれんがDT02にサイクロン収録確定
禁止はなくなったな

559 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 12:19:24 ID:PcvHrTup0
元からサイクロン禁止にする理由が無いだろ

個人的には黒薔薇が出てきた時点でダムドや裁きガイザ等
ぶっぱモンスターズの規制は緩いのでは?と踏んでるが…

560 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 12:32:39 ID:F8j1aG/qO
サイクロンはあんまり良いカードじゃないんだけどなぁ
フリーチェーンが少ない現環境ではディスアドはほぼ発生しないし
取りあえず入れておけというカードの筆頭みたいな存在だしな

まぁ優秀な魔法罠辞去がないとロックが強くなりすぎるだろうから
必要悪とは思うけど

561 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 14:46:28 ID:/OOZ0UVP0
ハーピィの羽箒制限にならないかな・・・
代わりパーミでしか使えない防御カウンター作ってやってくれ。4枚以上伏せてる時だけ使えるノーコスト神の宣告とか

562 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 15:09:26 ID:JndbDGlU0
パーミはこれで良いよ
「豊穣の大地」
●自分のデッキもしくは墓地から「豊穣のアルテミス」1体を手札に加える
●罠の発動を無効にしているカード1枚を破壊する。

というかノーコス神宣とかストレスたまりそうだな

563 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 15:23:01 ID:HRgTVZTS0
>>562
ダブルトラップ「・・・・・」

と言うか、パーミはアルテミスがいればアドも結構取りやすいし、
アルテミスが簡単にサーチで来ちゃうと、結局はロックの台頭になうだけな気がする。
ノーコスト宣告?
別にいいよ。
但し、発動条件は、自分の伏せ4枚以上&チェーン2以降の魔法罠召喚限定ね。

ところで、いつからここはオリカスレになったの?

564 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 17:03:10 ID:X1i9Z/ec0
ロックが台頭しようが守ってるだけでは勝てないならゲームバランス的には問題ない
つまり、ロックを抜けて殴りかかれる主流デッキがあればおk

565 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 22:55:49 ID:kjTSozEJO
混黒はデュエル中一度しかサルベージできない効果なら良カードだったんだけどなぁ

566 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 00:04:27 ID:HRgTVZTS0
混沌は自身は裏側除外だったら良カード。
あ、鉄壁あるからそれでもダメか。
「このカードがアドバンス召喚に成功した時〜」だったら完璧だったな。

今からでもエラッタ出せよ>コンマイ

567 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 00:16:47 ID:w+Z3TSFE0
良カードって何?

568 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 00:30:08 ID:ap+a6LqF0
>>567
「俺様が、使ってもいいと許してやるぞ」ってカード

569 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 00:31:09 ID:/wp04cu/0
>>567
1キルに利用できる程、カードパワー&汎用性がずば抜けて高すぎず、かといって、まったく実戦で使えなくもない。
そんな、そこそこ強いカードのこと

570 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 00:43:47 ID:isJ7N5q70
具体例を挙げると月の書

571 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 00:59:43 ID:pu32GfUHO
混黒は「特殊召喚できない」と書いてあればオレ的には優秀なカード止まりだったんだがな

572 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 01:01:26 ID:g9/v0Sm0O
普通に召喚成功時でワンキルは無かったと思う

573 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 01:02:36 ID:iR/JBE3oO
1キルに利用できるほどカードパワーが高くて汎用性がある?何言ってんの?
カタパルトタートルのどこがカードパワーと汎用性が高いのか聞きたいね

574 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 01:06:54 ID:pu32GfUHO
http://nullyuplayer.blog51.fc2.com/blog-entry-575.html

575 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 01:11:56 ID:toescN4D0
確かに混黒はカタパに似てるな
それ自体はそれほどでなくともその横にいる奴が異常
カタパの場合はサイエン、混黒の場合は次元融合、アムホ
前者はサイエンがいなけりゃ実戦レベルじゃ弾が無い、後者はその二枚が無けりゃ実戦レベルじゃ帰還は難しい

576 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 01:30:42 ID:ujcmhlGE0
混黒の回収効果は光と闇の洗礼での召喚時限定で良かった
というか光と闇の洗礼は存在そのものが忘れられてる

577 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 01:39:38 ID:iR/JBE3oO
混黒は出した時にアド+1と考えれば大した事無いんだけど(最上級だしな)
その1枚でまた混黒に繋げられるのが問題だったな

578 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 11:06:46 ID:fnl3fM5C0
次元融合規制すればそれでENDだろ
闇パック以前に一度召喚してもすぐ除外で試合退場の使い勝手悪いカードを誰が使ってたよ?

579 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 11:16:38 ID:dKHgCr6oO
アムホ、DDR、闇次元などなど

580 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 13:01:01 ID:obXPg+olO
>>578
それはひょっとしてネタで言ってるのか

581 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 13:19:03 ID:fnl3fM5C0
いや真面目に言ってるんだが・・・?
以前の混沌黒なんて魔法使いデッキか死皇帝、それに名推理を使う一部のデッキのものだったろ
闇次元とのシナジーは認めるが罠カードだし、期待し過ぎるのもどうかと
DDRに至ってはアドバンテージ得られないので問題外

どう見ても他に癌となるカードがあるとしか思えんがな

582 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 13:56:26 ID:/wp04cu/0
>>581
つまり、アムホでDDRサーチ、DDRで混黒特殊召喚。アムホ回収。混黒が死んだらまたアムホでDDRサーチ。
DDRで混黒特殊召喚。混黒でアムホ回収。
のコンボは「アドバンテージ得られないので問題外」な訳ですか。参考になります><

アリュールも来日するんだし、もう混黒は禁止で問題ないだろjk

583 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 14:09:46 ID:wcmWolhmP
混沌禁止は有り得ないと思うんだけどなぁ
次元融合禁止になるし

しかもそのギミックを今やってもそんな強くない

584 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 14:10:22 ID:wcmWolhmP
アムホDDRの事ね

585 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 14:28:35 ID:sCbFtiALO
>>583
若干現実味は薄いがマスドラ等でワンキルが考えられているんだが。
危険分子は規制して頂きたい。まあ早埋混黒禁止になればDDR制限でアムホは放置でいいよ。

586 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 14:35:44 ID:/wp04cu/0
>>585
まだアンデワールド+混黒+馬頭鬼と異次元からの埋葬の方が(ぁ

鉄壁+混黒+蘇生or早埋コンボは早速何度かやられたけど、正直萎えるね

587 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 14:55:29 ID:R6gigMdvO
混沌がたいしたことないとかいうやつは遊戯王やってんの?

588 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 15:04:13 ID:wcmWolhmP
混沌は売上の問題で消されるわけないと思うけど

マスドライバーKILLが怖いならマスドライバーを規制すべき
次の植物で増草、宝札、ブリュ、マスドライバーで1KILL出来るんだから
混沌要らないよ?

589 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 15:08:10 ID:YZ+QTIvQO
鉄壁といいDDRといい、混黒自体が癌のようなものになってきてるな。
魔法サルベージを通常召喚or光と闇の洗礼での特殊召喚限定とかにエラッタすればいいものを、コンマイはエラッタが嫌いだからな。

また新たな1キルやループが増えてこれ以上面倒になる前に、さっさと禁止にしてほしいわ。

590 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 16:27:38 ID:SZHtHr0Q0
1キルできるから禁止とは言うが、鉄壁とかアンワ混黒1キルの成功率はガチレベルになるのか?
現状でまともに回る1キルは次元融合を利用した即死コンボしかなかったけど

591 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 16:43:58 ID:sCbFtiALO
>>590
書き方が悪かったかもしれないが、何も混黒は1killだけじゃないぞ?
アムホDDRから粘着質に2800が出て来るだけで充分だと思うんだが。

592 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 16:46:52 ID:fnl3fM5C0
そもそもアムホが制限確定カードだっての踏まえた上での話か?
混沌はグレーゾーンだがアムホ・次元融合はどう考えても生き残れないだろう
1キルパーツになり得るから禁止というのも早計過ぎ

593 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 16:50:57 ID:sCbFtiALO
>>592
アムホ制限ってソースは脳内とか言わないよな?早埋禁止DDR制限すればアムホは特に脅威じゃない。
アムホは強力だけれども早埋無くなれば今までよりは悪用は無くなる。

594 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 16:55:11 ID:R6gigMdvO
今までよりはね
アムール

595 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 17:12:33 ID:NeLfPvdcO
混黒が悪いんじゃなくて周りのカードが悪いんだろ
だから周りのカードに規制をかけろよ…ってまるで高等儀式とデミスみたいだな

596 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 17:24:13 ID:SZHtHr0Q0
>>591
それだってどんなデッキにも入りうる訳じゃないだろ
DDRは単体ではヘボ性能だし

597 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 17:24:18 ID:/wp04cu/0
よし分かった。
それじゃあ、混黒1キルパーツになる物は軒並み規制しよう。
まずはアンデワールドと鉄壁は禁止確定ね。

598 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 17:27:01 ID:m9X3DT020
混黒の話題何度目だよ

599 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 17:27:17 ID:pu32GfUHO
たいていの1キルに利用されやすくて、さらに場にでやすいなら別に混黒禁止でもよくないか?
別に誰が困るわけでもあるまいし

600 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 17:31:36 ID:sCbFtiALO
>>596
どんなデッキにも入る訳じゃないって…。ダムドや皿だってある程度デッキを選ぶのにその観点はおかしくないか?
大体それがどんなデッキでも出来るなら遊戯王は末期だぞ。

601 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 17:34:16 ID:W81FKpt5O
どうせ前回みたいにスルーされるよ。
カードパワーとかで規制されるもの予想しても、何の意味が無い事を前回の改訂で思い知らされました。

602 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 17:42:43 ID:/wp04cu/0
最近は猫にも鉄壁と混黒とボルヘジ入れた型もあるみたいだし、末期だな。

603 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 18:01:28 ID:NeLfPvdcO
>>599
魔法使いデッキ使いがかなり困る
正直混黒が居なくなったら戦士以下になるんじゃないか

604 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 18:23:59 ID:NeLfPvdcO
俺は魔法使い族デッキ組んでないから関係無いけどな

605 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 18:31:28 ID:/wp04cu/0
戦士は一応、六武がいるからな。
現状でも魔法使いなんて既に戦死以下だろjk
混沌は、魔法使いにしか使えないような調整版出してやればいいだけ。

本当に混黒禁止で困るのは、

Dブレ系統、アンデ1キル、鉄壁ループ、DDR何かで混黒使い回しをしてる皆さんと、
混黒の在庫が大量にあるショップと、転売厨の皆様だけ。

訴訟ですか?

プギャー(^Д^)9m

606 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 18:42:47 ID:isJ7N5q70
訴訟とかネタだろ

607 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 18:59:02 ID:cgNOj7y90
混黒を魔法使い族に入れたって大してシナジー無いだろ。

608 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 19:02:18 ID:CK2S7Oq30
ディメマで出れんだからシナジーありまくりだろ…
相手にモンいなけりゃ破壊せずにディメマ拾って繋いでもいいし

609 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 19:14:17 ID:ES1RS7Gw0
シナジーっていうか、それしか選択肢がないってだけだな

610 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 19:24:04 ID:CK2S7Oq30
そんなもんなのかな?
なんか最近の壊れ環境の所為で1Killもしくはそれに近い働きをしないと
シナジーがあるって感じれなくなってるだけなんじゃないかと思うんだが
上のほうに出てた光と闇の洗礼もあるしな

611 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 19:24:38 ID:isJ7N5q70
ただ発動条件を満たしているだけでシナジーとか頭沸いてますか?
原作の「火器付きインセクトアーマー+昆虫族でコンボ攻撃だ!」ってのと同類

612 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 19:27:26 ID:/wp04cu/0
しかも、混黒は任意効果だから、ディメマの破壊か、混黒の魔法回収か、二者一択だし。
混黒禁止にした後は、強制効果の混黒を魔法使い用に出してやればいい。
勿論、「このカードはディメンション・マジック以外のカードの効果で特殊召喚することはできない」
て感じの制約は必要だけどな。

613 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 19:29:42 ID:/hb3SaH10
ディメマで出すよりディメマの生贄にしたほうが有効利用できてそうだけどな

つか混黒の話題が出ると必ず魔法使い族が〜って言い出す奴がいるな
1つの種族デッキ多少弱体化するのと多くの1キルが弱体化とどっちかマシか考えろって

614 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 19:30:12 ID:CK2S7Oq30
>>611
そうですね^^

615 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 19:33:32 ID:pzkxsUaO0
そもそも、規制の必要がないワンキルを弱体化しろなんて意見がおかしいとか、そういうことは考えないのね。

616 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 19:39:23 ID:0p99K5Nq0
モンタージュドラゴンに1killされまくる
強すぎ モンタージュドラゴン制限すべきだろ

617 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 20:04:07 ID:6Ig0JZ/x0
混黒とのシナジーが有るって言えるのはDDR&アムホの半永久機関位だと思う
ディメンジョンは微妙…

618 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 20:07:02 ID:Kfr53/d/0
名推理・モンゲの長年のお友達じゃん
もう見飽きたよ

619 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 20:25:48 ID:pu32GfUHO
そして斜め45°を突き進む小波のザ・ワールド禁止宣言
無いと言い切れないから困る

このスレ的に猫ダムドを除いた意味での壷ってどうなのよ?規制されそうか?

620 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 20:39:36 ID:InJ/T7Fy0
でもまあディメンジョンで攻撃力2800+墓地トリガーのモンスターを封じれるモンスターを出せるのは大きいんじゃないか?
3年くらい昔に月読命やブレイカー欲しさに魔法使いの裁きを買ったついでに魔法使いデッキを組んだら
ディメンジョンで出せる攻撃力が高いモンスターがブラマジかヒューガしか無かったし

621 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 20:40:21 ID:eME5ALxb0
混沌はもうダメだろ。
アンデワールドでループ余裕でしたとかコナミが許すとは思えん。

622 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 20:48:37 ID:6RdpIiCy0
どこら辺が余裕なのかと小一時間

623 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 20:52:18 ID:R6gigMdvO
余裕だろjk

624 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 20:58:16 ID:InJ/T7Fy0
フィールド依存(笑)
フィールド依存が許されるのは墓守までだよねー
結果残したら見方変えるけどさ

625 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 21:00:25 ID:R6gigMdvO
自分で結果を残せない奴の典型だな
ま、俺がしなくてもそのうち誰かがするだろうしそれまで指加えて待ってな

626 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 21:00:55 ID:6Ig0JZ/x0
アンデワールドも鉄壁も単体では使い物にならないからねえ…
安定性の関係上あまり良い結果は出ないんじゃないかな

627 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 21:04:52 ID:/wp04cu/0
>>626
正気かよお前・・・
今の環境でアンデワールドはともかく鉄壁が単体じゃ使い物にならないって、
おま・・・
アンデワールドだって、帝やケルビムや、その他種族デッキを潰すには十分なんだが。

628 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 21:05:57 ID:ES1RS7Gw0
帝とケルビムは一歩譲るとして・・・種族デッキw?

629 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 21:07:51 ID:InJ/T7Fy0
>>625
待っとくよ
どうせ大会に出ても1落ちばっかりだし

630 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 21:12:08 ID:6RdpIiCy0
>>627
単体で何か出来るの?

631 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 21:12:17 ID:6Ig0JZ/x0
>>627
普通のデッキで鉄壁が機能するためには、相手が奈落等の除外カードを入れていて、
尚且つ相手の奈落より先にこっちが鉄壁を引く必要があるんだぞ?
何で態々サーチできないカードを使ってまで友情コンボを狙わなきゃいけないのよ…
寒波>ぶっぱとか大災害で吹っ飛ばした方が結果的にはアドバンテージに繋がる

後、種族デッキなんていう現状で主流でないデッキは論外
ケルビムならライラライコウが割ってくれるし、帝ならサイドから砂塵でも積めばいい

632 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 21:24:21 ID:pu32GfUHO
>>627
揚げ足とるようであれなんだがライロにはライラとソフトバンクというのがいてだな(ry
アンワがいまいち微妙なカードに見えてならない

633 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 21:34:27 ID:pu32GfUHO
>>631
寒波は魔法罠を使えなくする方がメインだとなんど言えば(ry

634 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 21:48:42 ID:TJ3EtzBiO
混黒大人気だな。

この話になると毎回混黒アムホループが出るけど、現状じゃ蘇生は猫のために使われるんだよね。
2800が何度も出てくるより、バウンスとモンスター奪取が大量展開される方が怖いわ。

635 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 21:51:04 ID:WgpXpSWi0
お触れは無制限でもよくね?
最近のガチは、別に罠に依存してないし
それに似たカードで(?)スキドレすら無制限

636 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 22:26:43 ID:0NoUheX2O
このスレ的にガイウスはどうなのよ
鉄壁出たからスルーされる気がするが
個人的にさっさと制限いけなんだがな

637 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 22:31:48 ID:JAsTTVUo0
そもそもキンテレで飛ばす以外の使い方は最近見かけないな
いいところダークガイアか>ガイウス


帝自体が今の高速環境だとしんどいってのはあるんだけれど

638 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 23:10:03 ID:6BpzXAXc0
最近メタビートに凝ってるんだがワンフーは中々いいと思うんだが・・・
wikiとかでも何故かあんま扱いがよくないな。


639 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 23:13:28 ID:6RdpIiCy0
何故か騒がれないブリューナク

こいつ禁止でいいよ

640 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 23:15:10 ID:OiJ5SO2n0
早埋禁止になったら騒ぐ程強くねーよアホか

641 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 23:19:14 ID:6RdpIiCy0
植物とアンデット

642 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 23:23:34 ID:VgI6irAz0
早埋だけでなくなにかとループコンボ製造機だからな、ブリュは

643 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 23:25:06 ID:0NoUheX2O
>>638
wikiとか書き手の独断と偏見がほとんどだから
いいと思ったら自分で書くべき

644 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 00:17:12 ID:ThZWiDxRO
起動効果で回数制限の無いヤツは強い法則。
例:スナイプ キャノソル デミス ダムド サイエン 同族

645 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 03:52:05 ID:EZcwHaYJO
>>644
ヒュプノもそうですね
わかります

646 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 06:39:41 ID:TIZdUwsb0
>>638
安定しない 弱いから扱いが良くない

647 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 09:30:23 ID:Cy16dK5G0
ならずの効果を発動させないで破壊できるんだけどリアルだと優先権とか誘発効果とか理解してない人がいるからね。

ワンフーの前にならずの効果使えるんじゃないの、ってね。

648 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 10:53:05 ID:t+W0yhf90
>>645
奴は強いぞ
Aカウンターを効率よくばら撒いておけば奴一体で
4000〜6000オーバーのダメージが飛んでくる&モンスター全滅だからな

まあ、Aカウンター撒くのが難しいからいまいちだけどな…

649 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 11:30:54 ID:Eeb9C+rP0
苦痛ワンフー

650 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 12:15:19 ID:OLB12Kjs0
前スレでもワンフーは猫メタとして話題には上がっよね。
でも、ハイビにワンフーは安定しない&打点が低いで、結局弱いという結論だったかと。
苦痛&ワンフーのセットで出せれば強いけど、どっちもサーチはないし、除去罠が主流の今の環境だと・・・ねぇ。

651 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 17:48:12 ID:iUBjkKQhO
何故かワンフー流行りはじめてるな
あんなの猫用サイド要員だと思うんだが

652 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 20:56:14 ID:5YNnPidS0
一応ワンフーはサモプリで苦痛はマジカルシルクハット+強制脱出を使えばサーチ可能だが苦しいな

653 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 21:15:53 ID:uN25y9lK0
そもそも、サモプリ持ってたら猫ダムド作った方が猫ダムドに対抗できるだろうっていう。
世知辛いねぇ。

654 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 23:23:58 ID:OLB12Kjs0
でも、ワンフーは一応エアベルの攻1600等には殴り負けないし、猫意外もサモプリも潰せるから、猫メタとしては、
閃光やらパキケやらより上、と言えなくもない。ワンフーはガジェなんかももれなく死ぬしね。
ハイビが猫メタ(?)でライオウ積んでるスロットをワンフーにという考え方もあるね。打点は下がるけど、猫には多少強くなるはず。


655 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 23:36:56 ID:gb/E2E/O0
そういえば話題には上ってないがキャリア+鉄壁も中々ヤバイ。

656 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 23:51:44 ID:/gOOs2Mo0
>>655
マスドラでループするときの枚数的にはボルトネズミと同じか。
生還必須な代わりにチューナーを場に出す必要がないあたり相互互換だな。
どっちにせよ永続罠である鉄壁がキーカードの時点で
地雷デッキ以上の地位にのし上がるのは厳しそう。

657 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 00:38:45 ID:KToOUbKU0
>>655
話題もクソも未発売じゃねーか

658 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 00:41:32 ID:J5fS5Yw1O
AOJ・ライト・ゲイザーとかライロ乙シンクロなんか出さないで
闇属性乙シンクロにすればよかったのに・・・
X-セイバー・ウェインってどーなんだ?
ゴヨウ強すぎて・・・アワワ

659 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 00:52:30 ID:aLtcfh490
ウェインは格好良い、それだけ

660 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 01:02:16 ID:J5fS5Yw1O
デッキから特殊召喚なら強かったと思う

661 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 01:13:01 ID:KpHO5ycaO
デッキだと強い部類に入るかもな
墓地ならそこそこ良いコンボカード。
え?手札?そんな弱いカードがウルトラな訳ないだろjk

662 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 01:51:57 ID:mu8hrTcX0
Lonefire Blossomって発売されたらやっぱり規制かかると思う?

663 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 02:16:22 ID:2n2yS1lb0
>>662
椿姫やギガプラを見ると、さすがに規制されそうな気もするけど・・・
まあ、カードパワーが似通った所で、レスニャンがいるから、こいつが今後規制されるかどうかだろうな。
猫放置ならブロッサムも放置だろうし、猫規制ならブロッサムも規制だろ。

664 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 03:34:38 ID:EuThL0MXO
アンデの馬頭鬼、サイキックの緊急テレポ、ドラゴンのダメドラとかの、最近の使いやすくて強い種族サポートを見てるとロンファイアも規制されない気がする。

まあ、上のカードは全部前回の制限にかからない時期に出たカードだけど。

665 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 04:26:42 ID:WTS0GsW40
いや確かにどれも強いんだけど、規制されるかどうかって言ったら微妙過ぎるだろ・・・

666 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 04:31:16 ID:SkX4Nn6S0
猫とブロッサムが同等として語られてるけど、明らかに違う。
猫はブリュかゴヨウという強力なモンスターのどちらにでもなれる上に、墓地を肥やしてダムドにつながる。

椿姫もギガプラも上記の奴等とじゃ比較するのが可哀想なくらい。

667 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 04:47:30 ID:KpHO5ycaO
ゴヨウはともかくブリュは単体じゃ微妙だろ
埋葬が強いだけ。

668 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 04:56:15 ID:WTS0GsW40
埋葬がどれだけ癌になってるのか、ってとこだよな。嫌がらせにしか思えんよ(ブリュ・アムホ
せめて前制限時にリビングデッドを生き残らせておけば・・・

669 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 07:39:42 ID:TxV9RNpT0
ゴヨウは強いが所詮は2800の1回攻撃、耐性もなけりゃ即死もないからなあ…
寒波&ダムドと一緒に襲ってこなけりゃ怖くはない

670 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 09:10:12 ID:0pJLVn+IO
>>669
とりあえずガイアナイトに謝れ

ゴヨウは規制とまではいかないが十分魅力的だろ
戦闘が通ればの話だが、一回モン倒すだけでアド+2が微妙なわけがない

671 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 09:12:29 ID:qok12LfU0
ブリュは単体でも強いと思うがな。
手札捨てて相手の場をがら空き→殴って2300
相手モンスター伏せる→バウンスしてさらに2300
こういうプレイングが出来るか出来ないかってのは
フィニッシャーとしての性能に大きな差を付けると思う。

672 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 09:16:40 ID:nVvnJ+40P
相手フィールドだけだったら良いカードだったのに>ブリュ

673 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 10:26:43 ID:PGzJzqbU0
確かにブリュは強力なフィニッシャーではあるが
アドのマイナスがありすぎるからフィニッシャーしかできないのがな
単体でも強いという事はフィニッシャーとして強いのとは少し違うと思うぞ
主に登場時期を選ぶ意味で

>>670
ガイアはゴヨウが出るまでは強かった
出てからはデッキに入る余地がほぼない屑レアに成り下がったがな

674 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 12:59:12 ID:WTS0GsW40
成り下がるのが早いんだよ早すぎるw
せめてゴヨウの攻撃力2200程度に設定しとけよ何考えてるのコナミ

675 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 13:34:17 ID:0pJLVn+IO
>>674
つ売り上げ

676 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 13:48:41 ID:eE44X7at0
ゴヨウとウルベルムの攻撃力は逆でよかった

677 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 13:59:34 ID:bw4HkPv60
ゴヨウも売るだけ売って規制すんのかね

678 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 14:19:50 ID:n1BnuiVF0
他のレベル6シンクロはなんなんだろうな
ジェネクスとか

679 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 14:40:24 ID:H+4oA2Bs0
単に強いだけのモンスターだから微妙だな
別にいるからゲームバランスがどうなるって存在じゃないし

デッキを選ばないのはガチだけど、環境を支配した訳でもないし
それ入れたデッキでないと勝てないわけでもない

680 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 17:05:27 ID:2n2yS1lb0
ここには寒波ブリュぶっぱを過小評価してる厨しかいないのかよw
寒波ブリュから魔法・罠の伏せバウンスされると、次のターンも伏せられないし、
大抵次のターンにはゲーム終了になるので、ほぼ破壊と同義なんですが。

681 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 17:32:09 ID:n1BnuiVF0
誰も過小評価なんてしてないよ

682 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 17:33:36 ID:EphqiGsf0
んなこと誰でも知ってるわボケ
自慢げに当たり前のこと語るなガキ

683 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 17:37:59 ID:2n2yS1lb0
>>681
>>667 

684 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 18:05:02 ID:KToOUbKU0
単体で語ることの是非はともかく、ブリュが単体でなら「強いけどそこまでは」なカードであることには同意。
ただ、ブリュと併せて使われる寒波や早埋その他にしろ、ゲームエンドまで持って行けるのが強すぎる。

>>683
「単体で微妙」と言ってる人に「寒波ブリュつえー」と言っても噛み合ってないよ。

685 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 18:05:47 ID:UDna/Ac00
>>683
>ここには寒波ブリュぶっぱを過小評価してる厨しかいないのかよw

>しかいないのかよ

>しか

(´・ω・`)

686 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 18:07:36 ID:n1BnuiVF0
まぁ俺の書き込みにも不備があったな。
最近出始めたレベル6(他のシンクロもだけど)は微妙なのが多いな、と。

687 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 18:47:04 ID:2n2yS1lb0
うん。確かに俺の言い方には色々と問題があったな。

スマソ

ところで話は変わるけど、ライオウ、カイクウ、ワンフー、閃光、裂け目、弾圧、苦痛、マクロ、宣告
何かをフル積みした猫メタの次元ハイビ組んでるんだけど、上記以外で何かハイビでも採用できる優良猫メタはないもんかね?
パキケも積みたいんだけで、ワンフーで死ぬし、打点もハイビでは低いしな〜・・・
必死に猫をメタっても対戦成績が五分五分にも届かないとか、かなり萎える(´・ω・`)

688 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 19:07:59 ID:SkX4Nn6S0
アヌビス

689 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 19:19:34 ID:UDna/Ac00
猫を潰すよりも寒波とシンクロモンスターを潰す考えの方が有効じゃない?

シンクロメタ猫シンクロ誕生の瞬間である∩(・∀・)∩

690 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 19:20:00 ID:2n2yS1lb0
>>688
まだ虚無の方がいいんじゃw

上級は生贄確保が難しい環境だけに、ハイビでは敬遠しがちだけど、どうなんだろね・・・

691 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 19:22:24 ID:2n2yS1lb0
>>689
すばらしい∩(・∀・)∩

で、何入れればいいの?

692 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 19:26:09 ID:SkX4Nn6S0
マジキャンを罠で守れればそれなりにメタになる。


かもな。

693 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 19:49:35 ID:RD67RqyMO
むしろ次元スキドレビートオヌヌメ。
クロウ使えないけど、効果封じないとブリュブリュされるからね。

694 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 20:56:31 ID:DW8blKd/0
猫の命も後数ヶ月だし、我慢すればいい
フリーやってて猫ばっかだと萎えるけど

695 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 21:08:18 ID:WTS0GsW40
常識から考えれば猫規制間違い無いのだが・・・もうこれは確定なのだが
コナミ「レスキューキャット?単体で見ればただの弱小モンです^^」とならない事を祈る

696 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 21:37:44 ID:VZhZGT5+O
トリオに続いて猫まで規制とか俺のおじゃまデッキをどこまで弱体化させるつもりだ
早埋禁止でいいだろ…jk

697 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 21:53:44 ID:KToOUbKU0
「常識的に考えて禁止」とか「どう考えても禁止」とか言うヤツってたまーに涌くな。
今必要なのは大寒波の規制では無かろうか。

698 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 22:13:19 ID:Rhcnh8V20
俺は573の事だからここで騒がれたカードは軒並みスルーされると思ってる
ダムドもアムホもブリュも埋葬も猫も混黒も大寒波も規制されるとしたら3月じゃないか?
エクストラパックが発売されたらブリュ辺りは通用しなくなると考えてそうだし

699 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 22:20:17 ID:nDBAFFyr0
ぶっちゃけ埋葬消えれば猫はそこまでやばくはない気がするが
あと寒波も制限になってくれれば尚更。

700 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 22:22:31 ID:m/UIOVq60
ブリュは埋葬と寒波あっての強さだからな
単体では結局唯のそこそこ強いフィニッシャーだし

つーかダムド最近弱くなったな
やっぱりシンクロアンデとかのシンクロ系とは安定感が違うわ…

701 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 22:32:02 ID:9dgwcZmt0
ダムドが弱い?シンクロダムドが選考会にうじゃうじゃ居るだろ
単純にカードパワーで見ても戦闘を行う必要があるゴヨウ、手札コストが必要なブリュよりダムドのほうが強いしな

702 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 22:42:41 ID:2n2yS1lb0
初ターンで猫起動、ゴヨウでも出して、墓地には☆3闇獣で闇モン1体。
次のターンにはファンカスで猫コピー、起動で追加のゴヨウ。またまた墓地には☆3闇獣が。
すると、あら不思議!
何と墓地にはファンカス含めて闇モン3体が!
ダムド出して2800×3で乙っと

703 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 22:45:47 ID:0pJLVn+IO
>>700
ダムが弱いんじゃない
猫シンクロが強すぎるとかいうパワーインフレ

ブリュを悪魔で単体でみるならだが優秀止まりだろ
ブリュは寒波と埋葬規制されれば召喚チェーン弾圧奈落や効果チェーンサンブレとか悲しい結果で終わるし、次のターンには相手も多めに伏せるだろうから攻撃が通るかもわからん

猫は猫よりも
埋葬、寒波、アムホ辺りを規制すればかなり弱体化する気がす

704 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 23:07:31 ID:iyONIwL10
>>687
俺も似たようなデッキ作ってるがかかし3積みしたら安定したかな
パキケをかかしで守ってライオウやバルバで攻めるデッキ
スキあらばスキドレしてバルバで終わらせる。

705 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 23:16:11 ID:m/UIOVq60
まあ誤解を招きかねん言い方だったのは認める

ただ、安定して2800の打点を出せる上にゾンマスだの寒波だの埋葬だのが来れば
一瞬でフィニッシュを決められるシンクロ、特に猫シンクロの安定性と速度には
緊テレとかのシンクロギミックのない単なるダムドじゃやっぱり勝てないと思う

猫シンクロに無理なく乗るから現状ではトップメタにいるけど、それも
ダムドの不安定さを補って余りある猫ギミックの安定性と速度あってのものだしね

706 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 23:27:29 ID:KpHO5ycaO
カカシは一部でやたら流行ってるけど正直強さが分からん
ミラフォ圧敗だし幽閉でさっさとライフ取る方が有利だと思うけど。
粘ってもあんま良い事無いし

707 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 23:48:01 ID:2n2yS1lb0
最近はメインクロウが主流の環境だけど、ダムドと裁き等の所為で、
常に相手の墓地モンを正確に把握しないといけない、ある意味高度なプレイングを要求される環境だよね。
猫ダムドが、猫起動からエアベル無しの☆3闇の獣2体を展開してきた、という場合、
「きっと相手はエアベルデッキにないんだな。ムフフ」という訳ではなく、次のターンダムド展開の布石の可能性大。
そういう場合は、クロウが手札にいる場合、早埋や貪欲にクロウチェーンしてやろうと、クロウを温存する訳にはいかない。
当然ダムド妨害用に、次の相手のメイン前に相手墓地の闇モンにクロウプレイは止むを得ない。
或いは、相手が墓地に闇モン2体いる時に、クロウを素撃ちしてきた場合。
相手のアド損プレイではあるが、ダムド展開の布石と見るのが一般的。
こっちにもクロウがいれば、チェーンして相手墓地の闇モンを1体を消しておきたい所。
ただ、これは相手がこちらがクロウを持っていることを見越して、早埋や貪欲を通す為に、ダムド展開を警戒させ、
相手のクロウを無駄撃ちさせる、という高度な心理作戦の可能性もある。状況をよく考え、冷静に見極める必要がある。
猫ダムドミラーだと、この辺のダムドを絡めたクロウプレイングの駆け引きで、勝敗が決することもよくあるので、要練習。

708 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 00:00:48 ID:KpHO5ycaO
よくそんな当たり前の内容で長文が書けるな

709 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 00:15:48 ID:/SHad/0p0
ライザーだけ制限ってのが納得いかん
よし、帝をすべて制限だ。それでスッキリする。

710 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 00:20:30 ID:SfwikRVkO
ライザー制限は一生解かなくていいよ

711 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 01:04:15 ID:fvHF2YwhO
>>709
女帝カマキリとか強すぎるもんな

猫シンクロと戦う時の最大の要員はプレイングより運だろ
猫シンクロとあたったら一枚一枚適当な順番で並べて切ってやるといいよ

712 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 01:18:53 ID:OnZkYyG00
蘇生を引いたモン勝ちっていうのはもうイヤだ。

713 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 01:24:24 ID:MQ+HBDsvO
シンクロダムドを見ると変異カオスを思い出すよな。

714 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 01:47:30 ID:ihU/iDQ90
>>711
選考会でのシンクロダムドミラーは、正直引き運勝負だったんじゃないかと思ってる

715 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 01:50:01 ID:xswWqSaWO
>>712
全然勝てませんが

716 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 08:31:28 ID:33oxSUtpO
カイクウで解決

717 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 09:35:52 ID:oTaKZ1Ys0
カイクウって狭いよね

718 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 09:50:22 ID:ibNb1xMr0
次回は寒波と埋葬とアムホ規制であとはどうでもいいよ

719 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 10:10:38 ID:xycb3n140
カイクウは攻撃力1700でも十分だったなぁ
なんであんなにメリットモンスターにしようと思ったんだろう。

720 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 10:31:00 ID:DnVsaMozO
ふと思ったけど、ダンディライオンって今制限にするほど強いかな?
どこから墓地に送られてもトークン生成は確かに便利だけど、壁にしてもトークンは2体だけだし。
アドバンス召喚の代表である帝が落ち目の今、CROCで植物がぶっ壊れなければ準制限でも問題ない気がする。

721 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 10:38:01 ID:ibNb1xMr0
コンマイの植物プッシュが始まりまくれば準くらいにはなりそうだな
だけどメビウスやザボルグやガイウスも結構強いよ
他が異常なだけで

722 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 10:43:10 ID:xycb3n140
>>720
愚かな埋葬でトークン出して、BlooD出せるから
あんまり復活は歓迎できないな

723 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 11:12:50 ID:NKUCuDlP0
HEROでチューナーでてほしい
無理か

724 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 12:49:12 ID:OxAHzKcg0
関西選考会も猫シンクロだらけの模様

338 名前:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[] 投稿日:2008/06/28(土) 12:47:34 ID:84WQWvRoO
>>294.297
ttp://imepita.jp/20080628/456280
1コケ。
なんだよ12人だけ1回戦って。

雰囲気はピリピリまではしてないかな、一部の出場者が騒いでるから。
猫シンクロが多い。
後フロンティアが全員?にルールブック配ってたわ。

725 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 12:57:29 ID:577hCqIJ0
次のTPでダンディ収録フラグきたか?

726 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 13:03:40 ID:JoQaV4rH0
>>724
猫シンクロの採用率5割を超えていようと、チャ○様みたいに、同系と一度も当たらず、ネタライロとばかり当たり勝ち残る
そんな真の人間力の持ち主が最後には笑うんだよ

727 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 13:18:00 ID:oTaKZ1Ys0
関東の結果見たらさすがにライロは少なくなってそうだな
まぁ、猫かなぁ。猫メタいっぱい積んだ剣闘獣とか頑張って欲しいんだけど

728 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 15:39:17 ID:4nauma9QO
寒波あるから対策しにくいよな

729 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 15:44:38 ID:33oxSUtpO
対策を考えるより、自分も好きな方法で攻める方が楽しいよ

730 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 15:48:12 ID:1m9iooby0
そういうのはカジュアルでやってて

731 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 16:30:39 ID:2NYpP1VV0
チャ○とか言われてるけど
なんか問題でもあったん?

732 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 16:33:14 ID:1m9iooby0
個人名晒すか普通

733 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 16:42:47 ID:2NYpP1VV0
○←これについてじゃなくて
何回も話題にあがってるから聞いてみただけだ
すまんかった

734 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 16:50:24 ID:1m9iooby0
>>726を100回音読すればいいと思うよ

735 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 17:01:15 ID:OxAHzKcg0
フロンティアに結果があがってくるな

とりあえずベスト64のけんとーじゅう
http://yugioh-fr.jugem.jp/?cid=33

736 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 17:04:13 ID:OxAHzKcg0
こっちのがよかったか
http://yugioh-fr.jugem.jp/?cid=34

737 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 17:18:01 ID:OxAHzKcg0
パキケガジェ ベスト8

【1回戦】シード
【2回戦】○○/シンクロダムド
【3回戦】○×○/シンクロダムド/ぷ〜たま
【4回戦】○×○/シンクロダムド/エス
【5回戦】×○×/シンクロダムド


738 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 17:49:59 ID:MeHlwDJ10
さてさてコナミがどう規制するか楽しみだな
猫シンクロパーツと3強のキーカードは最低限、規制して欲しいものだ

>>726
闘劇の某世紀末ゲー優勝者を思い出したのは俺だけでいい

739 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 18:33:53 ID:cDJoitX7O
>>738
そしてガジェ様スタン様環境になるわけだ

今回の惨状見て三強とかアホか
どう見ても一強だろ

740 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 18:55:18 ID:SfwikRVkO
>>739
今と比べりゃ全然そっちのほうがマシ

741 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 19:15:27 ID:fJ1rLzzw0
少なくとも、コンマイは開闢で散々懲りただろうからスタン環境に戻す気はないでしょ
ガジェの規制による弱体化は難しいし、ダムドライロ剣闘が致命傷を負う事はないんじゃないかな

それに、環境が加速したなら今度は遅くする方向へのパワーカードが出てくるだけだと思うぞ
次に出てくるブラック・ガーデンとか相当強力なロックパーツだしね

742 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 19:33:22 ID:ibNb1xMr0
黒庭ってなんか使い道あるのか?
俺はとりあえず埋葬と寒波を規制してくれればあとは何でもって感じかな
この二枚が消えるだけで大分落ち着くだろ

743 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 19:43:27 ID:JoQaV4rH0
>>736
フレムベル・マジカルって、おま・・・

あ、運だけでここまできたのか。
そりゃあしょうがないな。
ツッコミスマソ

744 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 19:45:52 ID:fJ1rLzzw0
安全にレベル8シンクロを狙うには悪くない手だと思うがね
霞の谷とは違って奈落にも掛からないし

745 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 19:50:14 ID:ZGxAJfAE0
>>743
ど素人乙

746 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 20:07:28 ID:r3LHFbyC0
ガジェとかスタンは
「単体除去が優秀すぎてコンボなんてクソ食らえ」「遊戯王は強いの詰めてりゃ勝てる」
とか遊戯王の欠陥の集大成みたいなもん
あんなもんが支配するゲームなんてカスゲー以外の何者でもないだろw

747 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 20:08:54 ID:oTaKZ1Ys0
パキケガジェ頑張ったんだな
ベスト8おめでとう
でも全部シンクロダムドに当たるんならガジェサイドでも良かったのかもな
というかガジェ自体いらなかったようにも見えるから嫌だ

748 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 20:22:27 ID:SfwikRVkO
ぶっぱゲーのほうがカスだと思うが

749 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 20:38:55 ID:fJ1rLzzw0
スタンゲーもぶっぱゲーも現状では一長一短的な面がある
競技性を追及するなら実力がそのまま勝利に繋がるスタン、ガジェゲーにするべき
ゲーム性を追及するなら皆でいろんなデッキを持ち寄ってこれて
どのデッキもある程度勝つ可能性があるぶっぱゲーにするべき

ゆえに、突き詰めるなら遊戯王と言うゲームはこれから競技性を追求していくのか
ゲーム性を高めていくのか、と言う問題に帰着する

コンマイはどうやらゲーム性を高めるほうを選んだみたいだけどね

750 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 20:40:05 ID:oTaKZ1Ys0
もう少し力の均等が保てればいいんだけどな
まぁ、難しいか・・・

751 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 20:44:25 ID:SfwikRVkO
>>749
選考会の結果を見た発言ですか?

752 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 20:52:13 ID:fJ1rLzzw0
>>751
いや、ゲーム理論に基づいた一般論
基本的には、あらゆるゲームってのは「勝ちを目指す物」だから、
全ての参加者が同様に勝ちを目指せきゃいけない

だから、皆でワイワイ遊ぶゲームは初心者でも上級者に勝てる可能性が
なければならないため、実力が完全に物を言ってはいけない

競技性を追及したゲームは皆がより高みを目指して努力していく様に
実力が物を言わなければならない

って事を遊戯王に当てはめただけ

753 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 20:54:36 ID:MQ+HBDsvO
遊戯王は既存のテーマデッキを均等に強化しないから困る。

754 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 21:00:54 ID:SfwikRVkO
>>752
選考会ではダムド猫一色ですが

755 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 21:01:31 ID:fvHF2YwhO
>>753
なにを言っているんだ
闇に光、風は霞谷、水に魚、戦士魔法使いアンデ植物などなど均等じゃないけど次のパックや海外組がくれば全属性と種族が強化されるじゃまいか

756 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 21:15:55 ID:fJ1rLzzw0
>>754
そもそもゲームバランスが良いゲームってのは必然的に面白いゲームになる
例えば、大富豪とか麻雀みたいにかなりの運ゲーでもいいし、
将棋やチェスみたいに一手落とすとそのまま負ける超戦略ゲーでもいい
とにかく、あるゲームを大多数の人間が面白いと認めるなら
そのゲームのゲームバランスは良いという事になる

つまり、ゲームバランスをどうして行くのかって問題は単純な勝敗とは全く関係がないのよ
飽く迄「誰もがそのゲームに見合った方法で勝ちを目指せる」という過程が重要な訳

勿論、現状のダムド猫に勝てる気がしないってのはゲームバランス的にも
不味い事だから何らかの形でダムド猫は弱体化されるべきでは有るけどね

757 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 21:18:40 ID:K/VS5dwz0
ダムド猫?寒波無しで出してきたブリュを奈落で落としたらサレンダーされたけど何か?

758 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 21:30:10 ID:oTaKZ1Ys0
>>757
なんでエアベルン奈落しないの?

759 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 21:30:44 ID:7lxkwnej0
>>756
ある程度長く1つのことをやってるとどうしても自信が生まれる
自分のほうが実力があるのにライロにぶっぱガイザにぶっぱ
「環境が整えば勝つのは俺のはず!」
そういう風に考えてるやつが大半なのがこのスレです

760 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 21:31:45 ID:OnZkYyG00
そういやTODがベスト16に入ってるけど、
こんなに時間かけてまで勝利したいという根性は素直にすごいと思う。
http://yugioh-fr.jugem.jp/?eid=1060

761 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 21:32:31 ID:K/VS5dwz0
>>758
ブリュ1枚しか持ってないのを知ってたから

762 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 21:58:31 ID:ibNb1xMr0
>>760
それよくわかんないんだけどデッキ崩すとどうなるの?
デュエルロスってどういう意味だ?

763 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 22:07:13 ID:ihU/iDQ90
>>762
デッキ崩すと、ペナでそのデュエルが負けになる(デュエルロス)。
放っとくとマッチキルされるから、それよりはデュエルロスしといた方が次がある、って話。じゃないかな?

764 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 22:08:03 ID:fJ1rLzzw0
>>762
故意にデッキを崩す行為は遊戯王では認められていない
だからデッキを崩すと罰則が飛んでくる
デュエルロスってのは「そのデュエルを落とす」罰則

この罰則の何が凄いって、事実上コンマイがサレンダーを認めたって事なのよ
つまり、「デッキを崩せば其処でそのデュエルだけを蹴れる」と言う暗黙のルールができた訳

TODは完全に死んだといえるね

765 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 22:10:23 ID:2JDYmz2T0
大会で勝手にカードを見たりするとデュエルの敗北を言い渡されるけど、
TODでマッチキルされるよりはと思ってデッキ崩してみたとかでは?

766 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 22:15:50 ID:fvHF2YwhO
だったらデッキ崩すより相手がDIO様やってる最中に強引にドローしまくって
「故意にカード引きましたらか負けでいいです」
で良くないか

767 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 22:18:36 ID:ibNb1xMr0
皆サンクス
今まではそういうのやったヒトとかいなかったんだ?

768 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 22:20:36 ID:fJ1rLzzw0
>>766
それやると「故意にルールに違反した」事になって失格

769 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 22:25:17 ID:2JDYmz2T0
>>767
「本規定は指針であり、大会審判は情状を酌量して罰則を軽減もしくは追加できる。」
という規定があるんだから、マッチキル仕掛けられてる相手が反則したら
審判はマッチの敗北を言い渡してないといけなかったはずなんだけどね。

770 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 22:42:49 ID:SfwikRVkO
>>769
それだと審判側に文句つけなかった奴偉いな

771 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 22:51:00 ID:ihU/iDQ90
いい加減、サレンダールールも整備して欲しいぜ。
・サレンダーはフェイズや優先権、効果処理に関わらずいつでも宣言できる。
・サレンダーする場合は、デュエルにサレンダーするかマッチにサレンダーするか宣言する。
・対戦相手の了承を持ってサレンダーは成立とする。
みたいな。当たったこと無いけど、TODに付き合うのは嫌だw

772 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 22:56:43 ID:ZGxAJfAE0
TODする側はサレンダー了承しないから、最後の一文は削らないと今と変わらないぞ。

773 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 22:59:29 ID:ihU/iDQ90
>>772
マッチにサレンダー、なら了承してくれるんじゃね?
TODとやったこと無いからわからんけど、それでもダメなんじゃろうか。

774 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 23:02:26 ID:JoQaV4rH0
>>744
で、そのサモプリから展開するんであろう☆8シンクロは奈落にかからないのかよw
どう見ても閃光やら何やらを殴り殺せて、オマケにバウンス効果まである霞の谷が上です。
本当にありが(ry

さあ、星屑出して反論してこいよ。屑どもが〜w

775 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 23:10:23 ID:ZGxAJfAE0
>>773
ああ、それなら相手も了承してくれるだろうね。
でもやっぱり最後の一文が残ってる限りそれは現状と変わらないよ。

776 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 23:22:22 ID:fvHF2YwhO
>>774のかわいらしさは異常
自分で答だしてんじゃん
それに奈落以外にも死デッキに引っ掛からないのは素敵

まあそこは人の好みで別れるんだけどね

777 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 23:41:19 ID:SfwikRVkO
星屑「え?奈落がどうしたの?」

778 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 00:11:47 ID:xlgCrzpq0
星屑「ちょ、ゴヨウさん、なに手錠かけようとしてるんすか!自分そういう趣味はないんで・・・ア〜」

死デッキも怖いけど、世間には猫サモプリが死滅するという無制限の魔デッキという物があってだなぁ、ゴニョゴニョ

779 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 00:14:10 ID:4cSb/tAU0
ネットで口調が痛々しい奴は、書き込みの内容も痛々しい。

780 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 00:15:07 ID:gc7wxO340
ゴヨウで奪っておいしいのは星屑よりダムルグだと思う

781 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 00:21:40 ID:xlgCrzpq0
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%D4%A5%D6%A5%E9%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%AC%A1%BC%A5%C7%A5%F3%A1%D5

ワンフー始まったな。攻2800以下は召喚即死とか。トークンも死ぬけど。

782 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 00:39:50 ID:EoTdcsVfO
>>780
まあ今ダムルグが使われないのはほとんどゴヨウのせいだしな・・・

783 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 00:45:37 ID:8yIv9g930
>>782
まぁ撃墜できるカードないときは普通出さないとは思うけどね
え?寒波?やめてください><;

784 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 01:08:29 ID:QTF+7BS40
>>781
流行らない匂いがプンプンするぜ
やっぱワンフーをサーチする増援みたいなカードが無いと

785 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 01:19:24 ID:kbXgEF/j0
>>781
ワンフー先出ししとかないと自壊しそうだな。タイミング的にしないか・・・?


とりあえず奈落涙目w

786 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 01:26:17 ID:oIr/FsQK0
召喚成功したときに発動するからワンフーでは破壊できないんじゃないの?
召喚成功時に収縮発動してもワンフーでは破壊できないのと同じで。

787 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 01:30:08 ID:gc7wxO340
エンペラーオーダーにはひっかかりそうだな

788 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 03:15:39 ID:TrrcUuJuO
もしダムド、裁き、ガイザ、ガジェ達、帝達が
全て制限だったら何系が挙がってくると思う?

789 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 04:38:23 ID:/E0oNiE10
シンクロ猫

790 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 04:42:28 ID:35yUq3G2O
アムホも制限しとけよ

791 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 08:57:34 ID:4+M9UwKy0
パーミとかロックバーンとか

792 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 09:07:13 ID:bqtAny+Z0
シンクロ、ライロ、ハイビ

793 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 10:32:24 ID:sNVHkSXy0
ライロにおける裁きはカレーにおける福神漬けに近い
あった方が便利だが別になくても十分戦える

794 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 10:54:12 ID:uiDhuf000
>>793
それって対ファンデッキとかならじゃね?
ガチ相手で裁きなしとか話にならんだろ
ガイザみたくケルビムを何度も簡単に召喚できるんなら頑張れそうだけどさ

795 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 11:32:57 ID:+xhruVXhO
ライトロードはケルビム・ドラゴニス・裁きと切り札が多いから困る。

796 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 11:52:58 ID:suCRhANs0
まあ、裁きが制限かかったらダークガイア的なスポットにいくだろうな?

797 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 11:55:55 ID:uII4scHd0
【選考会】西日本代表最終選考会集計ヘッドライン
■日本代表
剣闘獣/グリフィス
シンクロダムド/柏木

■3位〜4位
3位:シンクロダムド/ゆ〜ま
4位:シンクロダムド/ぽけたん

■ベスト8
シンクロダムド/ラージ
剣闘獣/びーすと
次元剣闘獣/終焉
パキケガジェ/ケンタ

■ベスト16
シンクロダムド/ツクヨミ
緊テレダムド/たかきんぐ@がいうす★

■ベスト32
シンクロダムド/K´
シンクロダムド/シャリン
シンクロダムド/chon
剣闘獣/ゾンビスター
剣闘獣/タラちゃん
メタビート/ドレミ



798 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 12:09:19 ID:F7juuU0r0
2枚破壊カードが出てから、デュエルの高速化が本当酷くなったな。
生半可なカードはあっさり割られて勝負にすらならん。
もうちょっとバランス感覚もって欲しい573には。

799 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 12:32:13 ID:uGtY+x3r0
選考会見るとライロは規制しなくていい気がしてきた

800 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 12:39:43 ID:Gy5zitAbO
最近魂の解放使ってる

801 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 12:43:05 ID:kBluyLog0
裁きのいないライロなんて具の無いカレー
最悪ルーの薄いカレーでしかないだろw

802 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 12:45:51 ID:NIZ6Gfua0
むしろライスのないカレー

803 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 12:49:14 ID:aw38jVeb0
だが今の高速環境では入れずにスピードを上げるのもありうる

804 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 12:52:16 ID:VdU7Rz9/0
>>800
魂の開放より墓堀グールオヌヌメ!!

805 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 12:52:39 ID:35yUq3G2O
>>798
ホントそうだな・・・前はマイナーでもそこそこやれた気がする
サイバイマンとはいい勝負でもナッパ様には勝てません><

806 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 13:05:38 ID:+xhruVXhO
裁きの竜型で結果残せないなら新しい形を考えるのもいいと思うんだ。

807 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 13:12:31 ID:35yUq3G2O
裁きの龍型(笑)
裁きの為にライロ入れてんのに裁き抜いたら話にならんだろ

808 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 13:15:22 ID:vFEaQjGG0
裁きを入れると、裁きを回収するギミックが必要になる。
裁きと回収ギミックがない方が、安定はする。けど、圧倒的不利を逆転することが困難になる。
その辺はトレードオフ。

809 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 13:47:16 ID:ELDXe+EBO
そもそも今は一度圧倒的不利になったら自分のターンが回ってこない

回ってきても寒波打たれてたり、カウンター伏せてあったりでなす術なし

810 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 13:49:15 ID:xlgCrzpq0
裁き(笑)

この高速環境だと、中々ソラエクでも引かないと序盤には出せないからね・・・
ライロは裁きなんていなくてもライラとライコウは汎用性高いし、ジェインもアタッカーとしては中々。
ガロスも数が並べば大量ドローの可能性もあるし、ジェインとガロスは増援にも対応してる。愚埋&ウォルフも強いしね。
純粋に↑に加え、ライオウとか、オネストとか入れた光ビートは中々侮れない。
他のハイビ同様、弾圧やら宣告やら、大量の除去やらも積めるしね。
次の環境では、御前試合なんてのも出る訳だし。元々裁きはいらない子。

811 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 14:05:31 ID:l2QTHqT30
>>786
召喚時に複数の効果が誘発してチェーンになるので、
王虎と黒庭のコントローラーが誰かで処理が変わる・・・でOK?

812 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 14:07:14 ID:35yUq3G2O
はぁ?
安定して殴りたいならエアーマンからアナザーでも呼んでろよ
ライロで揃える意味が皆無

813 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 14:32:45 ID:rciIJqFG0
奈落の採用率が酷いんでお触れ解除してください。

814 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 14:38:03 ID:xlgCrzpq0
>>812
ヒント:ライロは全て光属性

815 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 14:40:11 ID:uII4scHd0
奈落嫌なら壊滅・収縮とか使えばいいだろ。

816 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 14:42:33 ID:xlgCrzpq0
>>811
つまり、黒庭と王虎のコントローラーが同一なら、相手の召喚時には王虎→黒庭とチェーン組んで、
自分のモン召喚時には黒庭→王虎とチェーン組めばいいわけか。
なんかダブルスタンダードみたいでズルイ気もするな。

817 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 14:50:57 ID:xlgCrzpq0
あ、王虎は永続じゃないと意味ないのか。
勘違いスマソ

818 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 16:16:18 ID:WAaLJMUsO
素晴らしい予想ですね^^
http://mk-board.net/?id=catastrophe2&bbs=p3&no=3507

819 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 16:42:40 ID:QTF+7BS40
>>798
>2枚破壊カードが出てから、デュエルの高速化が本当酷くなったな。

メビウス先生をいじめるな

820 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 16:46:33 ID:uII4scHd0
関西代表の剣闘獣に戦車が入ってない件

821 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 16:47:59 ID:xlgCrzpq0
>>820
ヒント:プリズマー3枚

822 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 17:00:21 ID:35yUq3G2O
全くヒントになってねーし・・・
あんまり知ったかしない方がいいですよ^^;

823 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 17:13:30 ID:wrq0NjS30
>>818
まともなのがアスラって奴しかいねーなそこw

824 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 17:15:29 ID:F7juuU0r0
>>819
メビウスはモンスター破壊に対応してないため、
逆転しづらく扱いにくいカードってのが免罪符だった気がする
まぁそれでもえげつないカードではあったが。

最近のカード、カード種類問わずバンバン破壊していくんじゃないよまったく。

825 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 17:47:20 ID:xlgCrzpq0
>>822
【モンスター16枚】
1《冥府の使者ゴーズ》
2《サイバー・ドラゴン》
2《剣闘獣ラクエル》
3《E・HERO プリズマー》
1《剣闘獣ダリウス》
1《剣闘獣エクイテ》
3《剣闘獣ベストロウリィ》
1《剣闘獣ムルミロ》
1《剣闘獣ホプロムス》
1《D.D.クロウ》

【魔法14枚】
3《剣闘訓練所》
1《大嵐》
1《サイクロン》
1《地砕き》
1《死者蘇生》
1《早すぎた埋葬》
1《洗脳−ブレインコントロール》
2《月の書》
3《エネミーコントローラー》

【罠12枚】
1《聖なるバリア−ミラーフォース−》
3《奈落の落とし穴》
2《次元幽閉》
3《神の宣告》
2《マジック・ドレイン》
1《ダスト・シュート》

このサイドラゴーズ入りのビート重視&プリズマー3枚のガイザ軸の構築で本気で戦車が入るとでも思ってるのかよw
普通にプリズマー出して除去罠伏せてエンドも当然多いわけだしな。
あれか。ライロ厨の裁き信仰みたいに、検討厨には戦車信仰でもあるのか?w

826 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 18:03:38 ID:iBk5II5rO
>>818
モグラ禁止とか皆既日食制限とか勅命復帰とか頭沸いてる奴多すぎww

827 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 18:05:05 ID:35yUq3G2O
あー・・・コピー厨ってこういう感じなんだろうな〜
プリズマーは他の剣闘にも入ってるんだから戦車の無い理由にならないっつーの(笑)

828 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 18:09:26 ID:xlgCrzpq0
俺が言ったのはプリズマー3枚ね(笑)
さて、プリズマー×3と戦車共存の事故構築で、成績残した検討はどれだけいたかな〜(笑)

829 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 18:26:46 ID:35yUq3G2O
あほくさ
ファクター理解して出直せよ

830 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 18:38:11 ID:xlgCrzpq0
負け惜しみ乙
せめて、今更戦車がないない騒がずに、東日本の

使用者:ネイト
2008年度東日本代表最終選考会ベスト64進出/08.6.21

■メインデッキ41枚
【モンスター16枚】
1《冥府の使者ゴーズ》
2《サイバー・ドラゴン》
2《剣闘獣ラクエル》
3《E・HERO プリズマー》
1《剣闘獣ダリウス》
2《剣闘獣エクイテ》
3《剣闘獣ベストロウリィ》
1《剣闘獣ムルミロ》
1《剣闘獣ホプロムス》

【魔法15枚】
3《剣闘訓練所》
1《大嵐》
1《サイクロン》
1《地砕き》
1《死者蘇生》
1《早すぎた埋葬》
2《月の書》
3《エネミーコントローラー》
2《収縮》

【罠10枚】
1《聖なるバリア−ミラーフォース−》
3《奈落の落とし穴》
2《次元幽閉》
3《神の宣告》
1《マジック・ドレイン》

が出た時点で騒げよw

831 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 18:47:55 ID:WAaLJMUsO
ここはいつから剣闘獣スレになったんですか^^

832 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 18:52:35 ID:8TEG5g/A0
>>824
上のほうでも散々書かれてるが、1:1交換が限度だと必然的にスタンが最強のデッキになる
ゆえに、規制を一切せずにスタンをメタから引きずり落とすためには
1:2以上の交換が可能なテーマ専用のカードを出さないと駄目

コンマイが競技性を高めようとしない限りは、これからもデッキを選ぶが
1:2〜以上の交換が可能なカードは増え続けるよ

833 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 19:00:07 ID:/E0oNiE10
複数除去と複数交換を一緒くたにされてもな

834 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 19:10:08 ID:wG5K0b0X0
遊戯王が戦略性高めたらただの劣化MTGとかそこらへんになるだけだろ
走れないがホームランをバカバカ打つ奴をホームランも走りも人並みな奴にしてどうするよ

835 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 19:12:44 ID:35yUq3G2O
1:2以上取れるカードはあっていいけど
最近のは条件が簡単すぎるんだよな
バントでホームランぐらい簡単

836 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 19:19:27 ID:QuStNPE3O
どちらかというと戦車入れる入れないの理由はサイドラプリズマよりも
神と賄賂を両方積んだパーミ型にしないなら、猫シンクロには寒波うたれたら戦車は微妙だからだろ
ライロにも同様

後はパーミ型じゃないならメタビ相手にはそのスロットに除去積んだ方が有効だし、ダムドにも同様

837 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 19:26:43 ID:8TEG5g/A0
>>833
相当強力なロックでもない限り単純なカード交換量で
1:2を上回らないとテーマデッキじゃ話にならないってのが肝

だから必然的にドローか除去に帰着する事になる
で、ドローはDドローのように他のデッキで使われることが明らかになった以上
結局は条件を縛って相手フィールドを蹂躙するのがベターだという結果が出てくる

838 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 19:35:44 ID:8KC1ywsdO
破壊が簡単過ぎと言うが、これ以上きつくしたら使い物にならないわけで。
レスキュー規制すれば今は問題ないと思う。
あれがあるから高速でダムドとシンクロが出るなんて夢のコラボが実現してるんだし。

839 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 19:38:45 ID:/E0oNiE10
>>837
>だから必然的にドローか除去に帰着する事になる
全然必然的じゃない

840 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 19:52:24 ID:8TEG5g/A0
>>839
じゃあ補足だ

このゲームでは単純なカード枚数の交換は基本的に
サーチ、サルベージ、ドロー、除去、蘇生、ハンデスの6通りしかない
(帰還や除外は蘇生や除去の一種なので)

このうち、複数枚出来てしまうとゲームバランスの根底を崩しかねないのがサーチとハンデス
サルベージと蘇生も指定するカードの量や質次第では不味い事になる

ゆえに、消去法でドローか除去が最有力候補になる

841 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 20:10:46 ID:/E0oNiE10
戦闘+効果回避・耐性等単純にアドを取る方法はいくらでもありうる
インフレを避けられない以上、除去・ドロー(+特殊召喚)によるアド得はアドと速度が比例する最も好ましくない選択肢


842 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 20:14:15 ID:PepYv5VB0
特殊勝利とバーンもあるぞ。
まあ前者は使い物にならないか以上に強いかしかない。
後者はそれ単体じゃアド損でしかなく、結局それに傾けなければならなくなる。
結局>>840の言うとおりになる。

ヴェノミナーガレベルの体制付けようと思ったら、
召喚条件厳しくなってやっぱり使い物にならない。
簡単にしたらそいつを壁にした最強ロックの完成。

843 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 20:18:18 ID:35yUq3G2O
蘇生系はぶっ壊れにはなりにくいと思うが
落とす作業が必要になる時点で弱いしメタも沢山ある。
猫は1枚落とせば使い回せるのがタチ悪い
ハンデスも多少使いにくくすればok
既にダークレッドエンチャンターとか居るし

844 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 20:34:57 ID:8TEG5g/A0
>>841
絶対に戦闘で勝てるモンスターで汎用性が高い奴としてモグラが既に居るので、
これ以上戦闘関係をインフレさせるとなると全属性に対応するカタストル位しか出せない

また、既に戦闘をトリガーとする除去カードが山ほどある以上、戦闘関係の何かを
効果の起動条件にするモンスターは相手に1:1交換される可能性が高い
唯でさえアドを取りにくいテーマデッキで相手に好きなだけ1:1交換を許してたら勝てるわけがない

効果回避や耐性は早い話がロック能力だから下手するとそれ一枚で相手は死ぬ
しかし、死なない程度の効果回避や耐性では大した意味はない

だから、その二つの選択肢はどちらも現状では取れない
最も、さらに除去関係がインフレすれば、次出てくるティタニアルみたいに
効果耐性に関しては強化されると思うけどね

845 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 20:50:03 ID:/E0oNiE10
耐性はやりようだろ、調整は確かに難しめだろうが
回数制・コスト付き・一時退去・直接攻撃の強化・戦闘時の補助を不可にするなど抜け道はいくらでも用意できる、別に無理にステータスを下げたりする必要はない
いつまでもこのへんを忌避してたんじゃゲームスピードがあがり続けるだけでまた環境を大幅にリセットしないといけなくなる時期が早まり続ける

846 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 21:11:15 ID:35yUq3G2O
☆8のシンクロが正にそんな感じじゃん
あと椿姫とか。

847 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 21:12:06 ID:8TEG5g/A0
と言うか最近のコンマイはロック強化に手をつけ始めてるから
環境をリセットするつもりはないんじゃないかな

除去を充実させたって事はロックパーツが相対的に弱体化したって事であり、
これはロックデッキ相手に詰むデッキが大きく減少したって事と等しい

つまり、ロックを強化しても環境を支配する危険性がその分減ったって事になる

848 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 21:43:09 ID:gAAARLer0
鉄壁と帰還の裁定ワロタwww

849 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 21:54:28 ID:Gdzzc7MFO
次元融合禁止は確定なのか?

850 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 21:55:21 ID:vFEaQjGG0
帰還の強化ktkr

851 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 21:55:54 ID:35yUq3G2O
まぁ妥当だろ
帰還で墓地に送るならガイウス・因果切断でも墓地に送る事になる(破壊せず除外的な意味で)

852 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 22:01:43 ID:/TozeV3QO
まあどうせ帰還は次回制限だしな

853 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 22:05:09 ID:8TEG5g/A0
鉄壁がすでにフィールドに有ると帰還は打てないから、凡人の施しと大して変わらん

854 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 22:24:08 ID:vFEaQjGG0
>>853
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%D4%B2%A6%B5%DC%A4%CE%C5%B4%CA%C9%A1%D5
Q:このカードの適用中に《異次元からの帰還》を発動できますか?
A:発動できます(08/06/28)

Q:《異次元からの帰還》で特殊召喚されたモンスターはエンドフェイズ時どのように処理しますか?
A:除外されず墓地にも送られません。(08/06/28)

裁定まだ揺れてる?次元誘爆再び?

855 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 22:58:16 ID:xlgCrzpq0
ボルトヘッジホッグ何かも問題なく起動効果使えるんだし、帰還も問題なく使えるに決まってるだろjk
鉄壁は、発動時のカード処理の段階で、何らかのカードの除外が絡むものだけ発動不可。
帰還は効果解決時にはカードを除外する効果は含まれない。
そんだけ。

856 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 23:03:15 ID:CX2dtA220
カード発動時に除外効果が含まれているカードは発動不可、
カード発動時から遅れて除外効果が発動するならカードは発動できて除外効果が無効化か。
帰還がちょっと強くなった気がするけど、裁定としては一貫してるな。
金華猫も同じ処理でいいはずだが、まだ調整中なんだな。

857 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 23:54:59 ID:ioKlRQ6L0
もう墓地と除外ゾーンと別にもう一つゾーン作っちまえばいいんじゃね?

858 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 00:33:48 ID:BmyoE8x60
宙に浮いたゾーン

859 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 00:36:24 ID:RDPxXNKu0
アニメとかに習ってポッケに収納することにしたらいいよ
「相手のモンスターが召喚・特殊召喚・反転召喚された時に発動可能
そのモンスターを相手のポッケに収納する」

860 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 00:46:51 ID:WjTc5seG0
それでそのうちポケットからの帰還とかポケット融合とか出てきて
ポケットビートとかポケット帝軸上級多用とかのデッキが流行るわけだな。

861 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 01:16:13 ID:vjpQP01v0
おもしろくないよ、お前等

862 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 01:20:02 ID:OAhJoDAdO
禁止制限とはちょっと違うけど、そろそろリアルカードのタッグデュエルのルールも作ってくれないかな?
漫画でもアニメでもOCGルールのゲームでもやってるわけだし。

ゲームそのままのルールで来られるとフルバーンとシモッチバーンが主流デッキの一角に入ってきたり、バウンスやハンデスの処理が面倒になったりするだろうけど。

863 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 01:40:43 ID:i3rSeJAXO
次の時代は鉄壁帰還マクロできまりだな

864 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 02:11:12 ID:43Wfq7fI0
>>862
自分で言ってるとおりゲームバランスが完全に変わるから難しいんでない?
2人がかり純粋フルバーンは一角どころか確実な開幕2ターンキルデッキだし。

865 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 02:18:57 ID:1eAwCoXm0
WC2008でタッグデュエルしてるが、ミラフォ2枚は怖すぎる。
護封剣2枚は長すぎる。大嵐2枚はヒドすぎる。宣告賄賂の確定カウンターが計12枚はウザすぎるw

866 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 02:21:28 ID:lA09qZYR0
そもそもタッグでも初期ライフ8000でやろうとする事自体が間違え
せめて初期ライフは20000スタートだな。

867 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 03:30:26 ID:6uHWKvMJ0
タッグでフルバーン×2ならすぐ終わるしね

868 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 04:01:56 ID:Vi6MR0QlO
>>867
だから16000とかにするんじゃない?
どのターンから攻撃できるか分かんないけど

869 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 04:54:46 ID:Y2ndw7QLO
16000じゃあ二人で一人を狙い撃ちしたら、すぐにライフ削れるから
やっぱ最低20000はあった方がいいんでない?

870 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 07:06:11 ID:wK2XHpes0
そもそもタッグ用の禁止と制限を作ってそれにバーンをぶち込めば…

871 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 07:12:49 ID:Zt/VZtkM0
『終焉のカウントダウン』は禁止ですね^^分かります

872 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 08:11:32 ID:0kv9zXIP0
ダムドの制限は難しそうだな。
どう考えても3枚投入は異常な汎用性から癌があるけど、
だからといって2枚にすると今のガチ環境に勝ち残れなくなるし。

873 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 08:50:36 ID:2obZ4M3e0
まだダムドがデッキの中核と思ってる奴がいるのか・・・

874 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 09:35:31 ID:DDwgYasF0
ダムドやライダーのようにデッキの根幹となりうるモンスターは
3枚ないと専用デッキを事実上組めなくなる

ただ、ダムドは現状では猫シンクロのサポートでしかないがな

875 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 09:39:14 ID:Zt/VZtkM0
じゃあ猫制限の方向でヨロ(ry

876 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 09:55:42 ID:OAhJoDAdO
カジュアルでやるのと大会でやるのだと勝手が違うから、やっぱりタッグは調整が難しいか…
Wi-fi対戦だと組み合わせはランダムだから、相性のいい相棒が付くことは稀だしな。


ダムドは規制かかると思うな。
日本の選考会はシンクロダムド一色だし、海外でも闇ゼラートや闇グレファー、アリュールといった強力サポートで大暴れしてるから。
最も規制すべきは猫シンクロだけど、シンクロはまた海外事情とかでスルーされかねない。
結果、優秀サポートになり海外でも専用デッキが暴れているダムドに規制をかけるだろうということになる。

一番怖いのは多くの主流デッキを軒並み規制しながら除去ガジェをスルーした07年3月の悪夢の再来だが…

877 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 09:58:21 ID:2obZ4M3e0
ダムドは元から根幹なんてものじゃない、パーツというほど軽くも無い微妙な位置ではあるが
パワーが高すぎて錯覚してるだけ、ダムドが根幹なんて言ってるデッキは大半が所詮運任せの地雷デッキ

878 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 10:01:24 ID:3Do13DuhP
だからシンクロ入れるんだろうが
ちなみに緊急ダムドの話

879 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 10:11:35 ID:Zt/VZtkM0
大寒波→チェーン緊テレ→終末で闇落とし→シンクロ(ブリュ、ゴヨウ)→ダムドでどーん^^

880 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 10:14:08 ID:0kv9zXIP0
「ダムドでドーン」
ってなんか語呂が良いな

881 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 10:14:51 ID:M7Llurvm0
早埋禁止になれば色々解決だな
寒波まで規制されるとガジェと検討のツートップになりそうだから放置でいいや

882 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 10:15:16 ID:DDwgYasF0
>>876
ダムドが暴れていたのは次元融合が生きてた頃だけです

883 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 10:17:55 ID:0kv9zXIP0
寒波は寒波裁きでドーンってのがあるから、
やっぱ準制限くらいで良いよ

884 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 10:39:11 ID:tIsE6MSqO
ダムドが主軸かシンクロが主軸かなんてどうでもいい
重要なのは今の主流デッキの半分はダムド3積みということ

885 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 11:27:15 ID:QsLSybuc0
話を阿弥陀流大仏陀切りするが、
米国、英国の選考会見る限り、向こうじゃ大寒波全く流行ってないんだな。
やっぱもしかしたら、ガジェいけるんじゃね?と考えるのは甘いだろうか。

886 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 11:58:23 ID:3Do13DuhP
大寒波したら返しに何やってくるのかわからんからね
それと向こうはハンドアド基地害だからハンドアド-1の大寒波は嫌われたんじゃね?

887 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 11:59:23 ID:i3rSeJAXO
だからコナミは弱体化うんぬんでデッキを作っているんじゃないと小一時間(ry

>>885
どっちかっていうと検討が流行りすぎて、検討潰すなら寒波ロードとか使うより検討使った方が速いって意見になったんじゃないか?

888 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 11:59:33 ID:/2bDtiqm0
海外でガジェを組むに当たって使えないパーツがどれだけあるかが問題だ
とりあえず弾圧パキガジェなら組めると思うが…

>>884
採用率だけが重要なわけでもあるまい
サイクロンの採用率100%!これは規制しろ!という議論に説得力がないようにな

重要なのはそのカードが積まれている事が
どのような問題を生み出すか、という議論であるはず

889 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 12:04:25 ID:QsLSybuc0
>>887
そう思ったんだが、英国代表のライロにも大寒波は入ってないんだよな。
まぁ、日本以上の剣闘獣祭りだから寒波よりも威嚇のがいいとの判断なのかもしれんが。
つーか英国代表のライロ、転生2招集3とかサルベージ積み過ぎだろwww

890 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 12:06:55 ID:/2bDtiqm0
>>887
寒波ロード
>海外検討から見ると明らかに遅い
裁けば勝てるが裁く前に死ぬ
寒波ダムド
>アムホが無いから全く安定しないため対検討がどうにもならない
確かに寒波で崩せば勝てるがその前に崩されて
墓地調整も満足にできないまま終わる

つまり、両方とも検討に勝つには足りないものがあるから検討が使われてるだけ

891 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 13:15:43 ID:c4YyVrhoO
ガジェなんてどうせ「早さが足りない」だろ。

892 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 13:36:42 ID:tIsE6MSqO
てか寒波が効くデッキが無いじゃん

893 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 15:11:47 ID:OJ/vMVwL0
剣闘対策に柔術家入れてるような連中、論議してもしょうがねえよ

894 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 16:23:19 ID:fTIuKLcq0
向こう戦車無いけどな

895 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 16:40:17 ID:jz+2SupHO
弾圧入れたら止まるんじゃね?
と思ったけど今の時代ぶっぱタイプじゃないデッキはフリーでもサンブレか砂塵か神宣か賄賂は必須か

896 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 16:42:55 ID:lA09qZYR0
まあ、英国は日本や米国に比べて、遊戯王のプレイヤー人口が圧倒的に少ないから、あんまり参考にしてもしょうがないな。
米国と比べてもレベルが微妙に低いのもご愛敬

897 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 16:54:51 ID:lA09qZYR0
http://nullyuplayer.blog51.fc2.com/blog-entry-575.html

米国で上位独占してる剣闘の構築見ると、寒波は2積みで安定みたい。
ただ、1位の奴は寒波サイドだから、環境が剣闘1色で、剣闘ミラーに寒波は微妙だということだろう。

898 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 16:55:41 ID:lb+HEE0GO
何こいつら・・

899 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 17:02:11 ID:tIsE6MSqO
どーだかね
少なくとも向こうで寒波が弱いのは確か
一番効きそうな拳闘でさえ虎からガイザで一発逆転
ダムドライロは言わずもがな
寒波に賄賂撃ってくれる環境じゃねーのよ

900 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 17:23:00 ID:lA09qZYR0
>>899
なんでそうなるんだよw
寒波は剣闘にはさして刺さらないぞ。向こうは戦車もないしな。
まあ、日本でも戦車不採用のが成績良いみたいだけど。
寧ろ、寒波は剣闘が使う側。
アメリカ最終選考で剣闘使ったのは、TOP16のうち6名。
で、その6名のメイン・サイドでの寒波採用合計枚数は14枚。平均で1人寒波2.3枚も採用してる計算になる。
TOP16見ると、弾圧ガジェなんかもかろうじで残ってるから、そういう剣闘メタを剣闘が潰す為に寒波は使われてるんだろjk
日本の環境では、海外の剣闘が猫ダムドに置き換わるわけだが。

901 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 17:51:48 ID:tIsE6MSqO
剣闘にもダムドにもライロにも効かない=弱い

902 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 18:27:12 ID:lA09qZYR0
では、日本でも寒波は猫にもダムドにもライロにも効かない=弱い

ですね^^^

903 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 18:39:34 ID:tIsE6MSqO
は?剣闘にはモロに効くし腐ってもサモプリかルミナスのコストになるじゃん
その場凌ぎで煽るより頭使えよ

904 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 18:44:27 ID:wnAbwxGiO
>>901-903の流れの意味が分からない俺は疲れてるのかな?
しかし改定と改定のちょうど中間頃の今は暇だな。なんていうかシンクロダムドorライロor剣闘環境に飽きてきたよ…。

905 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 18:44:34 ID:9exx2IB50
海外ではまだガジェがメタデッキとしての地位を保ち続けている事を無視するから煽られるんだよ

906 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 19:00:10 ID:It31lrXSO
頼むからブレイカー復活キボンヌ

907 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 19:05:12 ID:tIsE6MSqO
>>905
ほ〜。ちょっと結果見直してみようか。
英・・・8人のうち1人
米・・・16人のうち1人
どう見ても絶滅危惧種です本当にありがとうございました

908 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 19:06:57 ID:lA09qZYR0
>>907
ヒント:つ寒波

909 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 19:20:22 ID:tIsE6MSqO
鶏が先か卵が先か知らんが
結果としてメタビが少なかったから腐りやすい寒波の入ってない剣闘が勝ったんだろ
アホの為に説明しとくと鶏と卵は寒波とメタビの減少を例えてるんですよ

910 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 19:27:03 ID:lA09qZYR0
>>909
ヒント:つ1位剣闘のサイド&2位と3位の剣闘はメイン

911 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 19:34:31 ID:9exx2IB50
そもそも、海外のデッキの殆どが寒波が効かないデッキだと言う前提はどこから来たの?

対剣闘なら和睦奈落神宣が止まる
対DダムドならアリュールとDドローが止まる
対ライロならおろ埋ソラエク我が身が止まる

どのデッキ相手でもそのデッキを安定して回すためのパーツを
封じられるんだから効かない訳がないと思うんだが

912 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 19:57:43 ID:wnAbwxGiO
流れを断殺。
次元剣闘にラクダを入れてみたんだがどうだろう。守りきれれば手札増強できて戦いやすくなる。
速度の低下は否めないけど…。

913 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 19:58:43 ID:wnAbwxGiO
>>912は誤爆だ…。剣闘の話題に見えて書き込んでしまった。

914 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 20:32:24 ID:tIsE6MSqO
>>911
あくまで日本と比べてって部分もあるけど
単純に考えて、寒波状態でもひっくり返せるデッキ同士なら使わない方が有利じゃね?
コストで使えるデッキならまだしも。
あとソラエクDドロー系は先攻寒波でもせんと止められんと思うが・・・

915 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 20:44:24 ID:9exx2IB50
>>914
海外の現状で寒波>ぶっぱを返せるデッキなんて
墓地にライロ4種が揃ってるライロか墓地の闇モンが3体ぴったりのダムドしかない

それに、ソラエクDドローは必ずしも初手に引いてこれる訳じゃないし、
引いたからといって即使えて必ずアドを稼げるわけじゃない

最悪のパターンだけを考えて行動するのはナンセンスだよ

916 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 21:38:29 ID:tIsE6MSqO
>>915
剣闘は虎が居れば場モン0からでも展開出来るな
最悪の想定をしないにしても、相手の札が弱い状態で寒波で止めるべきカードってある?
寒波で序盤に制圧して神宣でシャットアウトってのが理想なんだろうけど、それこそ想定が甘すぎやしないか
自分も罠多いなら寒波のデメリットも気になる所だし

917 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 22:00:18 ID:9exx2IB50
>>916
虎はそういえば特殊召喚可能だったね、検討も返せるか
ただ、「特定の条件が揃っていない」と言う条件下で寒波ぶっぱを返せるデッキはないことに変わりはない
発動条件持ちのカードか、2枚以上のカードをコンボさせなきゃ返せないコンボは結構返されないものだ

それと、あちらの構築を見る限りでは寒波は
確実にガイザやヘラクを通して2000〜のダメージを与えるカードとして入ってる
序盤の制圧も出来なくはないが本来は終盤の止め用、強いハリケーンや大嵐のようなものだ
大抵はそのターンで相手が落ちるんだからデメリットなんてない
相手の札が弱ければオーバーキルにはなるが、相手が死ぬという結果も揺るがないしね

918 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 22:42:10 ID:nCakqtoa0
裁きが準でもなんでもいいから制限かかってくれれば俺は満足です^^

919 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 22:46:17 ID:tIsE6MSqO
その想定の甘い所は自分は寒波+ぶっぱを揃えてるのに相手は何も揃えていない所
フィニッシュに使うというのは 終盤まで使いにくいと捉える事も出来る。
あとガイザじゃせいぜい2400しかライフ取れないし返しも想定すべきじゃね?
そこで月書やら奈落が撃てるかどうかは重要だと思うんだが。
総じてハマった時の爆発力は上がるが安定性が犠牲になる印象。俺なら安定取るけど好みが分かれる所かもね

まぁやたら神宣率高いから神宣専用に入れといてもいいのかねぇ・・・

920 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 23:00:43 ID:9exx2IB50
いや、相手がそれを予測したプレイングをしない限り「自分でコンボを揃えている
タイミングで相手も何らかの対抗コンボを揃えている」確率は相当低いと見積もる事ができる
単純に確率の掛け算になるからな

それに、ブリュですら墓地調整だのコンボだのができなきゃ処理できないってのに
2400のモンスターを魔法・罠なしで軽く処理されるってのはよっぽどの事がない限りはない
そして、もし処理されたとするならばそれは相手の手札を見抜けなかった
&戦術を見抜かれた自分のプレミスが悪いといっていい

後、剣闘獣にはライロみたいに1度押し切られても返しのターンで押し返せる能力はない
だから爆発力がある程度なければ引きが悪くて単純に押されているときに死ぬ事になる

921 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 23:23:13 ID:lA09qZYR0
ID:tIsE6MSqO

もうそろそろ現実を受け入れようぜ・・・
努力は認める。
ただ、君がどう寒波を論じようと、米国最終選考の上位剣闘にも、日本の上位猫ダムドにも、
寒波が完全に入ってないデッキなんて1個もないんだよ・・・
次期新制限で寒波が規制を受けるのはほぼ確実

922 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 23:33:14 ID:3Mga1da10
ストラクに入ったから規制受けなさそうだから困る

923 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 23:34:55 ID:9exx2IB50
それライザーも言われた

924 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 23:38:19 ID:F0TNI3sI0
>>920
>剣闘獣にはライロみたいに1度押し切られても返しのターンで押し返せる能力はない
そこまで言い切るからには根拠を述べてくれ。
テストタイガーと剣闘獣の2枚が揃っていればそれで押し返しは可能。揃いやすさは普通の二枚コンボとはワケが違う。
>>917で、返せるか。とか言っときながら返す能力がないとか言うのは矛盾が過ぎる。

925 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 23:45:10 ID:lA09qZYR0
>>924
×テストタイガーと剣闘獣の2枚が揃っていればそれで押し返しは可能
○虎とプリズマーの2枚、若しくは墓地に苺がいる場合は、虎と剣闘で押し返しは可能

>揃いやすさは普通の二枚コンボとはワケが違う
米国のデッキで虎のサーチなんかあったっけ?

横からでスマソ

926 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 23:48:29 ID:F0TNI3sI0
ああ、スマンな。先に落としとく必要はあった。

虎のサーチができなくても、虎さえ引いてれば実質揃ったも同然なんだから、普通の二枚コンボとかよりはよっぽど揃うよ。

927 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 23:53:57 ID:9exx2IB50
>>924
単純に、理論上は返せるが現実的には返せないだろうってだけ

確かに虎と剣闘獣がいるなら其処から返せるけど
サーチできない虎は自力で引き込むしかないから、結局コンボ自体の成功率は
手札に虎を引き込む確率の1/3〜1/2程度、と見積もる事ができる

確かに扱いやすいかも知れないが、必要なタイミングで手札に加えるってのはまあ無理だな
しかも剣闘獣はデッキ圧縮も出来ないから虎のドロー率はデュエルが進んでも大して変わらない

更に書くなら、手札にある虎を対寒波として大事に取っておくという
テンポアドを完全に無視したプレイングがベストであるタイミングなんてそうはないしね

928 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 00:15:46 ID:sg9vg7Jk0
ID:tIsE6MSqO=ID:F0TNI3sI0 か

なんか傍らから見てるとかなり痛々しいな。
「海外では寒波は弱い」という一人よがりの持論を、必死で正当化しようとしてるみたいだけど・・・
こういう奴に限って、自称上級者(笑)で、アメ公のデッキを実際に回しもしないで、環境やプレイングを全て分かってるような気になって、
自分の偏見に満ちた自論を少しでも否定されると、必死に長文の反論を書き続ける粘着厨の典型だな(笑)

「寒波は日本海外共に、トップメタのデッキに積まれてる共通項。規制率高し」

これ以上不毛な議論しなくても、これでこのスレ的には十分じゃね?

929 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 00:20:46 ID:++NszGTA0
>>927
寒波打って展開する引きが相手にはあるのに、こっちはそれを止められないどころか、
押し返すことすらできない手札が前提なの? 理論上は可能なのに?
そんな引きの差が前提じゃあ、寒波打たれなくても勝てやしないよ。それは最早寒波の問題じゃない。
そもそもそれ言ったらライロだって裁きをサーチする手段なんかないんだが。
回収カード含めても、ライロが4種揃う確率まで含めたら、押し返しができる確率は剣闘もライロもそんな変わらない。

そもそも温存がベストなタイミングなんてそうはないなどと、使ったこともないのに言いきられても困る。
じゃあどのタイミングがベストだって話。相手だって罠伏せてないわけじゃないんだぞ? 虎からダリウス出した瞬間奈落されたらアド損だぞ?
ガイザに繋がる手札を握って、確実に通る状況を見極めることはテンポアドを無視しているから駄目だ。とでも言うのか?
寒波打たれるまで絶対とっとけとは言わんが、温存=駄策みたいに言い切るのはおかしい。

>>928
残念ながら別人。そもそもオレは寒波弱いなんて一言も言ってない。
テストタイガー入りの剣闘獣に押し返す力がない。とか言い切る9exx2IB50に突っ込んでるだけ。
そもそも実際回しもしないでプレイング語ってるのは9exx2IB50だろうに。

930 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 00:33:11 ID:Lyf0ebni0
>>929
まあプレイングに関しては蛇足だったね
前提条件がない以上詳しく語るのは無理だった

ただ、ライロもダムドも寒波>ぶっぱは特定の条件が揃わないかぎり返せないという事は最初の方に書いた
個人的には其処で「全部事実上無理だ」と言うことも含めて書いたつもりだったがね

そして、相手が寒波打って展開する引きがあるのに自分はそれを押し返せないと言う前提で
話してる理由は、確率論的な問題を考慮すると互いの手札に決まったカードが2枚揃う確率が、
片方だけが2枚揃う確率に比べて恐ろしく低く、ほぼ無視できるレベルになるから

931 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 00:50:31 ID:++NszGTA0
確率確率言うけれど、さっきそっちが示したように、手札に虎を引き込む確率が3/1〜2/1であるなら、
「もし寒波を打たれても返せる手札」になる確率は(虎のみを引く確率を無視するなら)3/1〜2/1にしかならない。
相手側が寒波引けてない、打てない確率まで含めればそりゃあ低確率だが、その部分は、剣闘が「寒波を打たれても押し返せるかどうか」とは無関係だと思うけど。

932 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 01:03:49 ID:cCbXU2nIO
またお前らか
とりあえず>>1を見てこのスレが何スレか思い出して検討獣スレでやってこい

以下寒波の多い日本の環境と寒波の少ない海外の環境を見てコンマイは寒波を規制するかいなか

933 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 01:07:50 ID:++NszGTA0
さーせん。自重する。

海外もなんだかんだで寒波の採用率高いし、採用率基準にするなら規制掛かるんじゃなかろうか。

934 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 01:12:22 ID:sg9vg7Jk0
別に海外が寒波少ない訳でもないだろ。
米国選考の上位独占の剣闘にも、皆2枚以上の寒波は入ってるし。
日本でだって、猫ダムドが使いまくってるから寒波多く感じるだけで、
他のデッキではそこまで寒波使ってないし。

海外の剣闘と日本の猫ダムド、どちらも規制すれば寒波規制は不要かもね。
ただ、商業上の理由でそれは厳しいから、そのしわ寄せが寒波に行くんだろうな。

935 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 01:17:49 ID:E3kOU8+20
寒波は規制されると思うな。
モンスター効果が強化されて、一度に大量の魔法・罠を吹っ飛ばせるようになってきた。
単体じゃイマイチなカードだけど、何かと組み合わせたとたんに凶悪になる一例だろ。
禁止は無いと思うが、準制限、黒薔薇含め今後のカードによっては制限もありえるかな。

ていうか、「商業上の理由」とか堂々と言っちゃうの、恥ずかしくない?

936 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 01:38:20 ID:sg9vg7Jk0
>>935
9月13日に、「EXTRA PACK」で日本で未収録だった海外のカード出るのは知ってるよな?
コンマイはカードプールを、日本・海外で統一しようとしてる。
これは、現在のようにカードプールや、制限が日本と海外で違うことによって生ずる世界大会などの配慮だろう。
ということは、海外と日本の制限は、カードプールが同じになる以上、統一される可能性が極めて高い。
となると、日本ではまだ虎とアリュールを売ってないし、海外ではまだエアベルやらブリュやら、アムホやらを売っていない。
発売前にトーナメントクラスの新カードやそのキーパーツを規制しちゃうと、当然その分売り上げは落ちるでしょ。
だから、基本的に↑のカードが今回規制される確率は、「商業上の理由」で低いよね、ってこと。
で、寒波やダムドやらは、規制しても日本・海外共にコンマイ的には何の痛手もないから、規制確率は当然高くなる。

937 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 03:22:27 ID:1+qyY/DM0
それより寒波無制限で、ハリケーン制限って・・・
もし寒波規制されるならハリケーン準制限位にしても良いと思うんだけど


938 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 06:23:20 ID:U5XI+U5T0
何でわざわざ1キルパーツを戻そうと思うのか、と

939 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 06:40:24 ID:lNlJ3FFOO
このスレも選考会もレベル低いな
遊戯王に未来はあるのか?

940 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 07:08:23 ID:nKF40/p30
未来はにい

941 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 07:17:33 ID:ClyWcrSWO
魔法カード! “俺制限”!

禁止
円盤男 死者蘇生 早埋

制限
ダムド 寒波 ベストロウリィ


準制限
裁き

942 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 07:52:20 ID:mMO22z7IO
>>941苺wwwwwwwwwwwwwwwww

943 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 08:09:56 ID:PVABmp6I0
検討規制ならガイザより苺でいい気がするけど

944 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 09:46:29 ID:sg9vg7Jk0
ダリウス禁止で、虎プリズマーで即ガイザはなくなる。

まあ、どうせ猫と検討には今回は規制一切無しなんだろうけどね。
今回の9月改定は、せいぜい、寒波・ダムドが制限に、次元融合、早埋、蘇生、混黒が禁止に、
リビングが禁止から制限に。
リアルなところで、こんな程度だろうね。

945 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 09:47:35 ID:yhMknFSaO
プリズマー規制っていうのはどうよ
反論plz

946 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 09:49:08 ID:sg9vg7Jk0
>>945
やるからには制限以上にしないと、増援・Eコールとサーチ多いから無意味&日本で虎の分の売り上げが落ちる

947 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 09:51:08 ID:cCbXU2nIO
どっちかっていうと死者が制限のままでリビデが帰ってくるんでない?
死者はリビデとクロウがある環境だと強カードでとまるから困る


ここでコンマイの奴隷をリリースし超裁帝573を特殊召喚扱いでアドバンスト召喚
573「あっ、アムホ放置で埋葬と強奪制限な
またDD量産するし、UDで日本限定カードの詰め合わせだすから買えよ」

無いと言い切れないから困る

948 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 10:06:56 ID:E3kOU8+20
早すぎた埋葬とリビングデッドが入れ替わりだろうな。今の環境で蘇生禁止になる理由はないでしょ。
次元融合はわからん。海外で禁止だから統一されて禁止もあるが、その海外でもダ^クの天下は終わってるっぽいから帰ってくるかもしれん。
混黒禁止はないな。鉄壁との兼ね合いはまだ様子見だけど、そこまで怖くない。鉄壁下で混黒を蘇生でグルグルとか言われそうだが、
混黒グルグル回してる余裕あるなら猫蘇生して止めさしてやれよ。

949 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 10:08:15 ID:bAvKa4qO0
剣闘規制とか頭沸いてんのかよ

950 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 10:11:36 ID:yhMknFSaO
>>946
そうかあいつデッキに戻るからサーチ腐らないんだな…
制限改訂もEXTRA PACK発売前だしホント何規制したらいいか分からんな検討は

951 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 10:28:52 ID:mMzT4p5+0
検討を規制しないで他のを制限改定で吊り上げた方がバランス取るのが楽だろ
1体1体の能力は大した事無いが組み合わせると強いという点で
あいつらはガジェに近いものがある

>>948
次元融合は消えるんじゃね?
流石にある程度の結果を出したワールドトランスをコンマイが放置するとは思えん

952 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 10:30:01 ID:mMzT4p5+0
携帯が>>950を踏んだので次スレは>>960でいいかな?

953 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 10:45:28 ID:yhMknFSaO
すまん
頼む>>960

954 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 11:04:27 ID:yhMknFSaO
ちょっとやってみるわ

955 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 11:08:41 ID:yhMknFSaO
無理だった

956 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 11:22:26 ID:ANzjVljY0
ちょっとスレ立てできるか行ってくる

957 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 11:24:12 ID:ANzjVljY0
立ててきた

遊戯王 禁止制限を語るスレ 23枚目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1214879013/

958 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 11:38:27 ID:E3kOU8+20
>>957
乙 別に急ぐ必要も無かったと思うが。

それと、次スレの>>2
2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 []   2008/07/01(火) 11:30:06 ID:SeiczKxWO

>>1

思ったけど、今の環境にファンカスノーレとか次元ノーレとかはどうなのかな?

帰ってこい。まだこのスレを使い切ってない。

959 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 12:04:38 ID:LTeSosZdO
早埋とリビデの入れ替え
次元融合の禁止

これ以外言ったら俺制限なんだろう・・・
海外でも日本でも大流行だったダムドは制限になる気もするが他は何とも言えんな
シンクロ系は商売事実的に全てスルーかとも思ったけど逆に汎用性高すぎで強すぎるから
これからのシンクロが売れない気もする・・・
つーかDT2はやる気無さ過ぎ

960 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 12:14:43 ID:UObfMHIh0
強いの収録だと「1枚百円鬼畜だろ金の亡者自重しろ」
強いの未収録だと「573やる気あんの?w」

・・・まあ、昔からだね

961 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 12:21:15 ID:0mLLQEid0
>>959
そういうわけでもないぞ
「何故そうなるのか」の理由を書いてないものは
そこから話を繋げる事ができないから俺制限扱いされる訳で

962 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 12:27:15 ID:sg9vg7Jk0
ま、さすがに寒波とダムドは規制されるでしょ。
で、次元と早埋もほぼ禁止確定。
猫と検討には、ノータッチだと思う。
これで次の環境を予想すると・・・

まず、トップメタの一角を検討が占めるのは間違いない。
猫も、ダムド寒波を失っても、>>528みたいな形で、何だかんだで生き残るだろう。
あとは、ブロッサムやら椿姫やら増草剤やらで、大幅強化された新勢力の植物がダークホースか。
で、相も変らぬ高速特殊召喚環境だけど、寒波が消えたことで息を吹き返す弾圧ガジェ・・・
もちろんメタビートも健在だろうし、ライロなんかも、御前試合なんて強カードも出たし、純正にしろハイビ型にしろ、意外に侮れないかも。

あれ?
そこそこ楽しそうな環境になるんじゃね?w

963 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 13:13:06 ID:sg9vg7Jk0
さ、ということで、>>957乙で次スレも立ったし、勝手に俺が次の環境を担うであろうと思ってるカードのおさらいを。

《Test Tiger》
日本語訳
効果モンスター
星3/地属性/獣族/攻 600/守 300
自分フィールド上に「剣闘獣」と名のついたモンスターが存在する場合、 このカードは手札から特殊召喚する事ができる。
このカードを生け贄に捧げる事で、自分フィールド上の「剣闘獣」と名のついた モンスター1体をデッキに戻す事ができる。
その後デッキから「剣闘獣」と名のついた モンスター1体を自分フィールド上に特殊召喚する。
このカードの効果で特殊召喚されたモンスターは「剣闘獣」と名のついたモンスターの効果で特殊召喚された扱いとなる。

はいはい、ワロスワロス。
3月改定で消えてくれ。

《Lonefire Blossom》
日本語翻訳
効果モンスター
星3/炎属性/植物族/攻 500/守1400
表側表示の植物族モンスター1体を生け贄に捧げることで デッキから植物族モンスター1体を特殊召喚する。
この効果は1ターンに1度しか使用できない。

《増草剤》
永続魔法
1ターンに1度、自分の墓地に存在する植物族モンスター1体を選択して特殊召喚する事ができる。
この効果でモンスターを特殊召喚するターン、自分は通常召喚できない。
この効果で特殊召喚したモンスターがフィールド上から離れた時、このカードを破壊する。

次世代のダークホース、植物デッキの中核を担う2枚。
早埋が禁止になっても、増草剤ブリュブリュされると萎えるね・・・
ただ、課題は安定したブロッサムサーチの不在か。

《御前試合》
永続罠
お互いのプレイヤーはそれぞれ属性が1種類になるように、フィールド上の自分のモンスターを墓地へ送る。
このカードが存在する限り、お互いに自分のフィールド上に出せるモンスターの属性はそれぞれ1種類になる。

群雄割拠の属性版。今のメタ考えても普通に強いと思う。検討にも刺さるし。
ライロが最大の恩恵か。
ただ、ダムドが消えちゃうと、猫には闇縛りが消えて、ウォンバット積むだろうし、
猫→エアベル+ウォンバット→ゴヨウ という土属性繋がりで展開できるから、猫には効果薄いかな。
ネズミと猫を入れた猫シンクロ地属性ビートなんかに↑を入れるのも面白いかも。
ただ、調子に乗って群雄割拠まで入れると、シンクロできなくなります。

ゾンビキャリア
チューナー(効果モンスター)
星2/闇属性/アンデット族/攻 400/守 200
手札1枚を選択しデッキの一番上に戻して発動する事ができる。
墓地に存在するこのカードを自分フィールド上に特殊召喚する。
この効果で特殊召喚されたこのカードは、フィールド上から離れた場合ゲームから除外する。

鉄壁・宝札等と併せても強いし、ダムドが消えても、こいつのお陰で終末の騎士の需要が減ることはなさそう。
終末→キャリア→☆6シンクロと繋ぐ場合を考えると、猫と比べて手札一枚のコストがやや痛いけど。
それでも猫みたいに縛りはきつくないから、色んなデッキに組み込めそう。

アリュールは敢えて上げませんでした。
理由は鉄壁があるから、きっと無問題だろうということで(死

964 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 13:19:55 ID:nCJevCpQ0
俺規制かと思ったけど
意外と良いところ突っ込んでるなw

結構問題が出てきそうなカードばっかだな。
御前試合はアドすら取れるカードだし。

965 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 13:42:15 ID:0mLLQEid0
ダムドは今更消えるくらいなら残って欲しいな
今この状態で検討と遣り合えるであろう勢力が一つ削れても困る

個人的にはデッキの安定度からしてみれば猫のほうがまずいと思うってのも有るけど

966 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 14:20:52 ID:dyXGXly60
猫って安定するか?俺の引きが弱いだけかな

967 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 14:36:28 ID:sg9vg7Jk0
>>964
御前試合は相当環境に影響を与えるだろうね。
俺自身は選考会2年連続初戦敗退のへタレだけど、仲間内で次の新制限想定しつつ、プロキシで回してるから、
御前試合が強いのは間違いない。弾圧パキガジェのサイド要員としてもありみたいだし。

>>965−966
猫はサモプリがいるから安定してるよね。
でも猫やサモプリ規制しちゃうと、海外でまだ未販売のシンクロの売り上げに多大なマイナス影響が出るだろうし、
色々と無理だろうjk
ダムドなんかは、逆に規制しない理由が特にないしね。
多分ダムドは高確率で制限だと思うよ。

さあ、次スレは皆お待ちかねのファンカスレーノと次元レーノの話題だよ!
このスレもあと少し。ファイト〜><

968 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 14:43:36 ID:0mLLQEid0
>>967
猫を規制する分にはシンクロの売り上げに影響が出る事はないだろ
海外ではエアベルンはおろかサモプリすら存在しないんだぞ?

それに、売り上げで論ずるなら今だにダムドは高い
PTDN海外版も猫の入ってるDR3に比べればまだまだ売れてるしね

969 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 15:04:03 ID:sg9vg7Jk0
>>968
いやいや、猫規制したらシンクロ系の売り上げに影響すると思うよ。
これからエアベルやサモプリを売り出そうというのに、その最強の相方の猫を、
エアベルサモプリ発売前に規制されたら、折角の目玉商品なのに、色々と興醒めかと。
猫と比べてもさして遜色ない海外の虎入り検討への規制も日本の事情で厳しいんだし、猫も規制はしないと思うよ。
海外の環境を支配している検討へのいい対抗馬になるだろうし。

ダムドは海外では高額カードで、売り上げにも貢献してるのは認めるけど、
海外・日本共に既に販売済み、という相違点は大きい。
ダムドはもう十分な期間売ってるし、海外の環境でもそこそこ成績残してるから、
そろそろ潮時かと。さすがに猫ダムドを完全放置、というのも問題があるしね。

970 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 15:12:12 ID:0mLLQEid0
>>969
そうは言うが、猫シンクロが海外で猛威を振るうためには
サモプリ&ベルン&ブリュが次の半年の間に海外で売り出される
&大寒波と埋葬が規制をすり抜ける事が前提になるんだぞ?

どれがかけても猫シンクロが現状の能力で海外で完成することはなく、
不完全な猫シンクロでは多分ライロにすらカモられる事になるから売り上げもへったくれもない
更に、これから何かの拍子にガジェのように猫を完全に狩るデッキが流行ってもアウト

今生き残らせた所で、海外で活躍する条件が流石に厳しいと思うぞ

971 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 15:15:12 ID:bAvKa4qO0
猫はコナミが想定して環境に居座らせてるカードじゃないし、ありゃ多分まさかって利用された形なんだろう
そもそもゲームバランスの売り上げの要員として考えてないなら規制は十分あり得る

カード1枚をレベル6シンクロに変換して墓地肥やすとか狂ってるわ

972 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 16:08:41 ID:sg9vg7Jk0
>>970
別に今の日本のように、猫シンクロが猛威を振るう必要はないんだよ。
環境のメタに食い込むそこそこ強い存在であれば、それで十分。
だから、別に大寒波と埋葬なんてのもいらないし、弾圧ガジェみたいな猫や検討メタが台頭してきても、
特には問題ない。メタが混沌としても、>>971の言う通り、
「カード1枚をレベル6シンクロに変換して墓地肥やすとか狂ってる」
水準なんだから、まったく使われない&需要がないということはありえない。
パックや商品付録の目玉になればそれで十分なんだから。

>>971
あ〜・・・やっぱり一般プレイヤーは猫の活躍は偶発的なものだと捉えてるのか。。。
美術・イラスト関係の人で遊戯王も手がけてる友達がいるんだけど、正直に言うと・・・
エアベルンは企画の段階では獣戦士だったんだよ。
でも、イラストまで書きあがった状態だったのに、種族が獣に急遽変更された。
それと、☆6シンクロのゴヨウも企画の段階ではジュッテ・ナイトが指定チューナーだったし、
ブリューナクも、氷結界の術者が指定チューナーだった。
ところがどちらも、チューナー指定無しのシンクロモンに変更された。
なぜかは・・・敢えて言わなくても、何となく分かるでしょ。
大人の事情です(笑)

973 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 16:29:48 ID:0mLLQEid0
>>972
本気で勝ちを狙うなら「メタに食い込むそこそこ強いカード」に金を出す奴はいない
「このカードを使えば確実に勝てるであろうメタカードまたはパワーカード」に絞って金を出す
どんなカードが強いかなんてプロキシ&DO&CGIで回すだけでわかるしな

それに唯でさえ海外は資産ゲーなんだぞ?
今のデッキ、つまり剣闘で十分勝てるのに誰が高いカードを買うのさ

974 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 16:52:31 ID:sg9vg7Jk0
>>973
うん。その意見は正しいよ。
だからこそエアベルンは獣族になり、ゴヨウ・ブリューナクは指定なしシンクロになった訳だし。
結果として日本の環境は、コンマイの予定通り猫シンクロがトップメタになった。
でも、ダムド、寒波、早埋が抜けても、依然として猫は十分強力だと思うけど、どうだろう。
>>528みたいな型もあるし。本当にその猫が現在の海外の剣闘の劣化でしかないと思う?
寒波も抜けて弾圧ガジェも台頭してくるだろうし、御前試合なんて剣闘に刺さる新カードも出る。
本当に環境は依然として検討1強時代?
D0でもプロキシでもCGIでもいいけど、実際にどれだけ回したのかな?

あんまり言うと口喧嘩になっちゃうから、もう自重するね。
あ、遅いかw

975 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 17:00:37 ID:nc8JS8HkO
>>972が本当に開発事情を知ってるかどうかは別としても、
レスキュー+エアベルンのコンボは意図的に作られたものなのは間違いないと思う。

確かにあの見た目では今までのカードを見る限り、獣戦士に分類される姿だし。
ブリューナクやレイスの種族が不自然なのも、それを裏付けてるんじゃないだろうか。


問題はそのコンボがここまで強力になることが想定されてたかどうか。
想定されていなかったとしても、初期シンクロモンスターは、
まだノウハウがわからないうちに作られた、サンダーボルトみたいなもんだから仕方がないけど。

976 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 17:12:39 ID:TjCXzMSk0
どうでもいいけど、開発段階の事とかベラベラ喋っていいものなのか

977 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 17:13:44 ID:0mLLQEid0
>>974
次の環境の制限改定が判りもしないんだから次環境でなんて回せる訳がないだろ…
プロキシで回すってのは現環境でどんな感じで動くのかってのを確かめるためにやるもんだ

それに、元から完全に剣闘一強となってる訳じゃないからそもそも前提が微妙
とりあえず剣闘使ったところでライロダムドに負ける可能性だって有るからな

後、御前試合如きで検討が止まるなら弾圧や群雄割拠の時点で止まってなきゃおかしい

978 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 17:13:56 ID:sg9vg7Jk0
そういうことですので、このスレは早急に埋めて下さい。
お願いします;;

979 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 17:15:14 ID:2ByXZKeF0
エアベルンの絵師が守秘義務放棄したってコナミに通報してくるわ

980 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 17:17:55 ID:KAmBw3c00
>>978
専ブラと言うものが世の中にはあってですね

981 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 17:22:38 ID:sg9vg7Jk0
守秘義務はあるのは一般情報後悔前のカードのテキストやイラストだけだと思うけど。
でも、>>979は頼むから自重してくれ。
友人がエアベルのイラスト書いた本人ではないと思うけど、エアベル書いた職場の人に迷惑かかるだろorz

982 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 17:24:33 ID:0mLLQEid0
無駄に調子に乗るから悪い
基本的にレスするときはそのレスに何を書いてあるのか1度見直すべき

983 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 17:25:30 ID:/DOxfNN50
これはひどい

984 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 17:30:53 ID:sg9vg7Jk0
反省してるからもうその話はここだけの話にしといてくれorz
もう次スレも立ってることだし、このスレはumeようかと思うんだけど、
反対の人はいる?
次スレで楽しくファンカスレーノについて議論する方が有意義だと思うんだが。

985 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 17:33:06 ID:KAmBw3c00
>次スレで楽しくファンカスレーノについて議論する方が有意義だと思うんだが。

それ禁止制限関係有るか??

986 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 17:34:16 ID:ht+jn6Il0
>>984
このスレは最後まで1レスも無駄がないようじっくり会話したい

まで読んだ。

987 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 17:36:08 ID:sg9vg7Jk0
>>985
うん。
でも、この話題こそ禁止・制限には何の関係もないと思うんだ。
ファンカスレーノの主力パーツが規制されるかどうか話せば一応禁止制限辛味でいいんじゃないかと

988 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 17:39:58 ID:ht+jn6Il0
>>987
よし、じゃあこのスレでやろう。
次のスレでやる理由が理解できない。
だって次スレの>>2が話題に出していてもそれでこのスレが死んだわけじゃないでしょ?

>>987はファンカスレーノの主力パーツについてどう思うの?

989 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 17:45:20 ID:sg9vg7Jk0
>>988
thx

今はクロウがメイン積みの時代だから、そこまで強くないけど、環境が変われば十分強いと思ふ。
特にファンカス。
最近は猫にも4枚目の猫兼ダムド調整役として入ってるみたいだし、規制が絶対無いとは言い切れない。
あと、今は黄金櫃が制限だけど、環境のスピードが上がってるし、次元融合の禁止や帰還の規制が実現すれば、
黄金櫃の制限緩和も十分ありえると思うんだ。
そうなればファンカスレーノももう少し頑張れるはず。
あとは、主力パーツの終末も、キャリアが出ることで汎用性が高すぎると判断されて、
規制される可能性も否定できないと思う。

皆はどう思う?

990 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 17:46:23 ID:/DOxfNN50
>>989
反省して許されるのなら守秘義務などあってないようなもの。
あなたの友人があなたに話した時点でこうなることは考えられたのです。
もう、何百人という人に知れ渡ってしまいました。もはや取り返しは付きません。
あなたの友人は首を切られるでしょう。


友人が○○したという話は、大概自分の話だったりしますが。


991 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 17:47:42 ID:UITfj2fc0
開発段階云々ってどう考えても妄想だろ

992 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 17:48:56 ID:sg9vg7Jk0
やはりこのスレではこれ以上有意義な議論ができないんじゃ・・・

993 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 17:49:43 ID:sg9vg7Jk0
という訳で、

994 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 17:49:43 ID:ht+jn6Il0
>>991
シーッ
本人がそれで慌ててるんだから構ってやれよ。

>>990
俺は守秘義務を破ってると思う。

995 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 17:50:12 ID:dyXGXly60
守秘義務云々まだ言ってる粘着はスレ違いだから消えてくれ
ファンカスはクロウがあまり活躍しなくなったら強いんじゃない?
でもクロウが積まれない環境なんてもう来ないと思うね
黄金櫃規制解除は・・・どうなんだろうか

996 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 17:50:30 ID:sg9vg7Jk0
>>991
その通りです。
本当にすいませんでしたorz


997 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 17:51:02 ID:sg9vg7Jk0
では、以下ファンカスレーノの話題で

998 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 17:54:01 ID:sg9vg7Jk0
>>995
ダムドが規制されて、虎も規制されるようになれば、クロウメイン環境はさすがに終了すると思う。
次元禁止でDブレ系も消えるし、クロウはそこまでメインに必要な物でもなくなるかと
まあ、今回の9月改訂ではまだ無理かもしれないけど。

999 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 17:54:18 ID:ht+jn6Il0
1000なら
ファンカスレーノ

ノーレじゃね?


1000 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 17:54:22 ID:UITfj2fc0
 ┌‐─┐口口    \  ̄\                  / ̄ /   j
 └‐┐│       /l \  \              /  / lヽ ノ _|_\
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    ; ,./     /           (  (    ヽ ::|             l  /_、
・, ,.゛  ~ ~';, ‘; /,            /  )    ∪            /
, ,;          ;-・         (_/                /
あと>>1000ならデミス禁止で高等無制限

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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