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【解けない】正直村と嘘つき村【助けて!】

1 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/07/17(木) 22:23:49
あるところに、正直村と嘘つき村がありました。正直村には、本当の事を喋る人しかいません。嘘つき村には、嘘だけを喋る人しかいません。
 
【地図】
正直村or嘘つき村
    \____町
    /
正直村or嘘つき村
 
ボクは正直村に行きたかったので、町から歩いて行きました。途中の分岐点に2人、人が立っていました。ですが、正直村の人なのか嘘つき村の人なのか判りません。そこで2人の人に質問をしました。
 
僕『あなたは正直村の人ですか?』
A『はい』
僕『あなたは正直村の人ですか?』
B『はい』
僕『正直村へはどちらの道を行けばいいですか?』
A『右です』
B『左です』
 
 
僕『今日は何月何日ですか?』
A『12月6日です』
B『6月12日です』
 
 
 
ボクは走った。町に向かって物凄い勢いで走って逃げた。
 
 
 
"ボク"が走って逃げた理由はなんでしょう







2 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/07/17(木) 22:25:16

*ヒント1
逃げたじゃなく逃げなければならなくなった

*ヒント2
会話

*ヒント3

どちらの道を行けばいいですか?』
A『右です』
B『左です』
 
 
僕『今日は何月何日ですか?』
A『12月6日です』
B『6月12日です』

この会話と会話の間の改行がヒント

*ヒント4
ちょっと怖い話

*ヒント5

どちらの道を行けばいいですか?』
A『右です』
B『左です』

これがヒント

*ヒント6
何故、質問をしたと思う?
そして何故、設定を2人にしたと思う?(※設定は2人にしなければいけなかった)
これの真意がわかれば答えは目の前

@逃げたじゃなくて逃げ出さなければいけなくなった。
 
@会話がヒント
 
@『右』
 『左』
 
@改行の意味
 
@日付の意味
 
@何故ボクは質問をしたのか?
 
@村人は2人にしないといけない理由がある
三人や四人じゃ成り立たない
 
@ヒントの順番もヒント
 


3 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/07/17(木) 22:26:01

ーー後から追加されたヒント


しにたくないよボクはまだしにたくないよころされるうそをいったらころされるうそつきだーれだボクはしにたくないようそつきじゃないようそつきだーれだしにたくないよ


かがみのせかいからぬけれない


全部ひらがなにしてみたら答えが浮き彫りになる


右≠左
 
正直=嘘つき
 

ボクは正直村に行きたかったので、町から歩いていきました。
 
ボク は正直村への道を知っているんじゃないか?

↑重要


4 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/07/18(金) 16:45:30
二人とも嘘つきだから

5 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/07/19(土) 02:30:47
>>1は嘘つきだから

6 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/07/19(土) 23:26:55
逃げた理由なんかわからないけど
日付は聞かなくても最初の2つの質問だけで二人とも嘘つきなのはわかるね
最後に右か左どちらか指差して両方に「こっち正直村ですね?」って聞いて言った方の反対をいけばいいのに・・・
と答えがわからんから問題にツッコンで見る


7 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/07/20(日) 01:23:49
>>7 が嘘つき

8 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/07/21(月) 16:08:45
普通の人だったから

9 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/07/21(月) 17:31:36
2番目の問題は正直・嘘つきどちらも「左・右」と言ってよい問題、左右は方角と違って見てる人の向きによって変わるから。
でも僕は村の位置を知っていて、なおかつこの問題をワザワザ口にしたと言う事は2番目の問題で間違って判断してしまった。

ヒントの意味が\(^o^)/サッパリ

10 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/07/21(月) 21:14:45
解離性同一性障害の話?

逃げたじゃなくて逃げ出さなければいけなくなった。→自分の症状に気付いたから
会話がヒント→最初の質問は2人に対して2回に分けて聞いているが、次からは質問に対してA Bが同時に答えている
右、左→発症
改行の意味→発症に気付く
日付の意味→最終確認
何故ボクは質問をしたのか?→発症を確認するため
村人は2人にしないといけない理由がある→? 多重人格でも成り立つ気もするが...
ヒントの順番もヒント→気付いていった過程が分かるように
彼は鏡に向かって、自分に話しかけていた?

でも解離性同一性障害って、そもそも一つの人格は、もう一つの人格を認識できなかったっけ???

11 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/07/21(月) 23:15:14
実はこの問題の登場人物は4人いる。
そう、「ボク」と「僕」と「A」と「B」だ。

「ボク」は正直村に行きたかったので、町から歩いて行った。
「僕」は途中の分岐点に立っていたAとBに質問した。

問題はここからだ!

AとBが2人とも正直村の人だったとしよう。
「僕」が『今日は何月何日ですか?』 と質問すると、
Aが『12月6日です』と答えた後、189日も経ってから(閏年ならなんと190日!)
Bが『6月12日です』と答えている事になる。
「こんなのとっても付き合いきれねーや」と思って、
ボクが町へ走って逃げるのは無理も無い事だと皆さん納得がいくだろう。

また、AとBが2人とも嘘つき村の人だったとすると、
「僕」の『正直村へはどちらの道を行けばいいですか?』 の質問に対し、
A『右です』、B『左です』と答えていることから、右でも左でもない事になり、
即ち「ボク」はそもそも町からの道を間違えていた事が明らかになる。
それで正直村に用事のあった「ボク」は走って逃げることになったのだ。

なお、ABがそれぞれ正直村と嘘つき村の人の場合については、
↓が答えるので割愛する。

12 :名無しちゃん:2008/07/22(火) 00:01:52
真実:Aは鏡に映った自分、Bは正直村の人。

嘘つき村と正直村では戦争をしていたという背景で聞いてください。
自分は「嘘つき村の人」で正直村に行きたいというのは嘘でホントは嘘つき村に行きたい。(分岐点から見て左が正直村。右が嘘つき村だと元々の場所は知っている)
でも正直村との戦況が気になる(もしかしたら嘘つき村が負けて村が無くなっているかもしれない)ので
分岐点にいたAとBに聞く。


まずAに聞く「あなたは正直村の人ですか?」

もちろん嘘つきな自分に聞いたのだから「はい。」と答える。


次にBに聞く「あなたは正直村の人ですか?」

B「はい。」と答える(この時点ではまだ自分はBがどちらの村の住人か分かっていない。)



そして、Aに聞く「正直村へはどちらの道を行けばいいですか?」

嘘つきな自分に聞いたのだから元々の嘘つき村がある方向を指して「右です。」と答える。


次にBに聞く「正直村へはどちらの道を行けばいいですか?」

B「左です。」(もしBが嘘つき村の人だと右が正直村ということになる。もしBが正直村の人だと左が正直村だということになる)

つまり、Bが正直村の人だと自分の知っている両村の位置と一致。Bが嘘つき村の人だと自分の知っている両村の位置と一致しなくなる。

この時点でBが正直村の人ならば逃げなければならないし、Bが嘘つき村の人だったら両村の位置が変わった理由を聞かなければならない。
(注:町に逃げたのは敵対している正直村の人だと分かったため。もし、嘘つき村に逃げたらその村の村人だとバレて殺される。)



ここで自分はBがどちらの村の人間か探るために質問をする

「今日は何月何日ですか?」


鏡に映った自分Aは本当の日にちとは違う日にち、つまり嘘の日にちを答える「12月6日です。」


そいてBは答える「6月12日です。」


自分はBが本当の日にちを答えたためBが正直村の人間だと分かり町へ逃げた。



矛盾だらけのような気もするがどうでしょうか?

13 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/07/22(火) 00:19:48
>>11
( ゚ω゚ ) お断りします

ところで>>1の人まだいる?問題文とヒントこれで正しいの?ソース( ゚д゚)クレ

14 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/07/23(水) 13:03:31
>>1
2人とも嘘つき村の人で、正直村が消滅してしまったことがわかったから

15 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/07/23(水) 18:05:24
問題として破綻しているから、答えようがありません

16 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/07/24(木) 06:30:26
結局なにがいいたい?
正直村に行くのは簡単な質問一つで行けるだろ。
あなたの住んでる村はどっちにいけばいい!
そのあとの走りさった所から意味が解らない。

17 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/07/24(木) 12:44:19
>>16
そんな問題ではない。

>"ボク"が走って逃げた理由はなんでしょう

18 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/07/24(木) 18:31:07
町に行って地図を買ったんだろ

19 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/07/25(金) 03:33:17
街に案内してあげると言われたから

20 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/07/25(金) 08:16:46
結局いつまで経っても1が解答しないと言う事は、やっぱ答え無いんだろ。
アホくさ、時間のムダだったわ。
他板である様に、これはやっぱりゆとりのガキ共向けなんだろう。

21 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/07/25(金) 09:51:09
と捨て台詞を残すと、>>20は走った。町に向かって物凄い勢いで走って逃げた。

22 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/07/26(土) 08:50:53
そもそもマルチして立てたスレだし

23 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/07/27(日) 02:38:37
簡単にトイレがしたくて走って逃げたとか

24 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/07/29(火) 22:42:38
村じゃないけど、正直と嘘つきの問題出します

目の前に、2つの門があります。
その門は、それぞれ天国と地獄に通じる門です。
門の前には、一人ずつ門番が立っています。
天国への門の門番は、質問に対し本当の事(正直)を言いますが、地獄への門の門番は、質問に対し間違った事(嘘)を言います。

どう質問すれば、天国への門が開けるでしょう?

・質問回数は一回
・門番は「はい」か「いいえ」しか答えません。

簡単かもしれないですが…

25 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/07/29(火) 22:50:09
>>24
それぞれの門をAとBとするとAの門番に
「Bの門番にBの門は天国への門ですか?と質問をするとなんと答えますか?」
と質問をする

26 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/07/29(火) 23:06:29
>>25
残念
確かに、その質問でも分かりますが今回の相手は「はい(そうです)」「いいえ(違います)」しか答えてくれないため、「はい(と答えます)」の様なひねった返事はしてくれません。
そして、もっと単純な質問で答えが得られます。


27 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/07/29(火) 23:52:39
>>24の補足
質問の形は
「あなたは…」から始まるものでおねがいします。
回答は、いくつかありますがどれも単純です。
多少卑怯かもしれません。

28 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/07/30(水) 00:54:28
どっちの門番にでもいいから、「あなたは自分の守っている門が天国への門ですかと
聞かれたら「はい」と答えますか?」と質問する。
答えが「はい」ならその門が天国、「いいえ」なら地獄に通じている。


29 :むむ:2008/07/30(水) 10:53:36
お〜(^∀^)いいこたえ。

30 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/07/30(水) 11:57:01
>>28
正解!
けど、もっと、本当に単純な質問で分かるんですよ。
「あなたは〜〜ですか?」の一言です。
誰か、分かる人いますか?

31 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/07/30(水) 12:29:55
あなたは神様ですか?
正直・・いいえ
嘘つき・・はい

神様なわけないからこれで分かる。

まあ嘘つき村の住人は語尾に「〜ニダ」って付くから分かるがなwwwww

32 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/07/30(水) 17:48:51
>>31
門を守る神様かもしれないという可能性も捨てきれないけれど、正解!
もうここまで来ると、何でもアリになっちゃいますね。

模範(?)回答はメ欄です。


33 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/07/30(水) 22:16:11
メ欄って?

34 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/07/30(水) 23:03:40
┐(´ー`)┌ 初心者板逝ってこい

35 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/07/30(水) 23:33:49
よくわからないど
回答に対しては、ふつうに正解で答えるのが常識じゃないの?
「メ欄」とか「初心者板」とかいわれても当の初心者には
何のことだかさっぱりわからないし。
初心者は参加するなというなら話は別だけど




36 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/07/31(木) 08:55:28
                      ↑

37 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/07/31(木) 11:09:14
半年ROMってろ

38 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/07/31(木) 12:27:15
半年と言わずに、一生(ry

39 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/07/31(木) 12:31:31
>>24さん
新しい問題wktkして待ってます!

40 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/07/31(木) 23:31:18
>>38は一方的な罵倒だろ。
掲示板の最低ルールも守れない奴が、「ROMってろ」
などと偉そうなことを言う資格はない。
おまえこそ、一生初心者板でルール説明読んでろ。


41 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/01(金) 00:08:47
>>40は一方的な罵倒だろ。
掲示板の最低ルールも守れない奴が、「ルール説明読んでろ」
などと偉そうなことを言う資格はない。
おまえこそ、一生初心者板でルール説明読んでろ。

42 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/01(金) 01:19:33
>>32
こんだけ引っぱっといて、そんなのが答えかよ?


ショボすぎ…

43 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/01(金) 01:31:20
>>41
売り言葉に買い言葉だ。
「一方的な」という言葉の意味がわからないのか?
こっちは単純に質問しただけなのに、当の質問相手でもない奴が勝手に割り込んできて
他人を一方的に中傷し、掲示板の最低ルールを破ったから言い返したまで。
それに対する反論が初心者のレスのコピペか?
もう一度言うが、この程度のレベルで他人に「一生ROMってろ」などと偉そうな
ことを言わないほうがいい。


44 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/01(金) 02:21:41
クズ同士で喧嘩すんな

45 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/01(金) 04:36:17
> もう一度言うが、この程度のレベルで他人に「一生ROMってろ」などと偉そうな
> ことを言わないほうがいい。

>>43は、>>41と違ってさぞかし高学歴なんだろうな?
他者にそれだけの大口を叩けるということは。

46 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/02(土) 11:24:04
>>43
アホな質問が場を壊すて事。
流れに乗れない車は道路に入るな

47 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/02(土) 13:56:53
>>45
>>41の学歴など知らん。
でも、普通に質問しただけの相手に暴言を吐き
相手が悪いと開き直るようだから常識はないだろうね。

48 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/02(土) 20:14:00
>>47
お前、まだ粘着してんのかw

周囲から場の雰囲気を壊している、空気が読めてないって
言われているのが、まだわからないのか?

常識が無いのはお前なんだよ>>47

49 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/02(土) 22:37:07
>>48
おまえの基準では、いきなり割り込んで「逝け」だの「一生来るな」だの暴言を吐く奴
より「空気よめない人間」とやらのほうが常識にもとるようだな。
いかにも「ゆとり」らしい考え方だな。
だが、スレが荒れた一番の責任が誰にあるのかよく考えろ。


50 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/02(土) 23:08:01
一般社会ならな。だが残念ながらここは2ちゃんねる
ここなりのルールがあるんだぜ
「逝け」も「一生来るな」も単なる城東区
耐性付くまで初心者板から出て来んなボケ

それからこのスレ、マルチのアフォが立てたスレだし
荒れてよーが全然問題無いんだぜ
つーかこの板、こんな駄スレばっかりよぉw

51 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/02(土) 23:25:16
>>49
> だが、スレが荒れた一番の責任が誰にあるのかよく考えろ。

よく考えるんだぜ?>>49

52 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/03(日) 00:38:54
ルール? おまえのように良識のない奴が勝手に多用して一般化しただけのことだろ。
一般社会であからさまな軽蔑の対象になるような表現が、娯楽とはいえ人間どうしの会話
の場で有用なルールになりうると本気で思っているのかアホウ

>>51
思考停止宣言乙


53 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/03(日) 08:06:37
藻前がここに向いてないだけやん、
まー慣れるまでいくらでも書き込みな(・∀・)ニヤニヤ

54 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/05(火) 07:04:33
何だチョンの火病か、真性か…

55 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/06(水) 16:10:07
こいつ馬鹿なの?

56 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/06(水) 22:12:03
おまえのレベルの高さを見せてみろよ。

男が50人、女が50人の50組の夫婦からなる村がありました。その村の掟
として自分の夫の浮気が発覚した次の日の朝に夫の首を切り落とし、村中の人
が分かるようにおふれを掲げなければなりません。しかし、この村の男は全員
浮気をしています(浮気相手は他の村の人でもこの村の人でも何でもかまいま
せん)。そして妻たちは自分の夫以外が浮気しているか否かをしっています。
平穏に暮らしていたある日、一人の女神がやってきて「この中に浮気をしてい
る男がいます。」と言って去っていきました。さてその後この村はどの様な経緯
をたどって最終的にはどうなるか記述せよ(答えだけはNG)。ただし、妻同士
の情報交換はできないものとする。  

   ↑マイクロソフト社の入社試験です。

57 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/06(水) 23:45:56
質問、これ解答は一つ?

58 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/07(木) 09:03:12
>>56

次の日の朝、誰の首も切られない 夫知らんぷり 終わり

59 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/07(木) 09:16:44
妻が夫以外の浮気みんな知ってるなら翌日に誰も首を切られないので
「あいつらみんな知らねーのかpgr」となり、
首が切られないのはどの夫も自分の妻にはばれていないためと結論づけて
何事もなく終わり。

60 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/07(木) 09:20:06
質問、想像力を働かせてもいいの?

61 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/07(木) 10:00:01
初めは何事も無く平穏に日々は過ぎていくと思う…
でも、妻は誰一人、掟にしたがって行動しないわけだから…女性達はしだいに自分の夫を疑い始める…
妻が誰も行動に移らなければ村は疑心暗鬼のなか平穏無事。
そして妻の内誰か一人でも行動に出た場合、どの段階で終了するかは様々、その後の経緯も様々…
ただ、男達も全員浮気をしているわけだから、いつばれるか分からない状況で大人しく待っているわけは無い
先に男の内誰か一人でも行動を起こした場合、他の村人達が彼をどのように扱うかで後の経緯は様々…

また男達は情報交換できるので、夫達は徒党を組んで妻達を(ry
あれ?でも浮気相手はこの村の人でもいいなら妻達は間接的に情報交換も可能だな…浮気相手も一人とは限らないし
もしかして村人達でしめしあわせて一だけ夫をスケープゴートにして一件落着ってのも考えられる…

答え;掟の厳しさの度合いと村の文化風潮、発覚・浮気の条件によってその経緯・結末は様々。

62 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/07(木) 20:03:45
>>56
言われた通り初心者板に返るつもりだったけど、一応オレ宛のようなので答えてみる。

仮に妻が50人じゃなくて1人しかいないなら女神の言葉の次の日に夫の首が飛ぶ。

では妻が二人(以下A・Bとする)の場合はどうか?
Aはこう考える
「女神の言う通りなら浮気者は最低一人はいるわけだから、もし私の夫が浮気者でない
なら、Bは自分の夫が浮気者と気づいて翌日首をはねるだろう」
しかし翌日になってもBの夫が首をはねられたというおふれはないので、Aは自分の
夫が浮気者と気づいて翌々日首をはねる。Bも同じように考えて同じように行動する。
よって翌々日(2日後)には二人の夫の首が飛ぶことになる。

では妻が3人(以下A・B・Cとする)の場合はどうか?
Aはこう考える
「もし私の夫が浮気者でないならBはこう考えるだろう『Cの夫は浮気者でAの夫は浮気者
じゃない。もし私の夫が浮気者でないならCは自分の夫が浮気者と気づいて翌日首をは
ねるだろう。Aも同じように考えて同じように行動するはずだ。よし、翌日のおふれを
待ってみよう。』しかし翌日になってもAとCの夫が首をはねられたというおふれはないの
で、Bは自分の夫が浮気者と気づいて2日後に首をはねる。Cも同じように考えて同じ
ように行動するはずだ。よし2日後のおふれを待ってみよう。」
しかし2日後になってもBとCの夫が首をはねられたというおふれはないので、Aは自分の
夫が浮気者と気づいて3日後に首をはねる。B・Cも同じように考えて同じように行動する。
よって3日後には3人の夫の首が飛ぶことになる。
以下同じ論法で、妻が4人の場合には4日後、妻が50人の場合には50日後に夫全員の
首が飛ぶことになる。

ただし、もちろんこれは「50人の妻全員が正しい推理を行い、思い通りに行動出来た場合」

63 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/07(木) 20:41:35
すみません。
妻が3人のときの記述に誤りがあったので書き直します。

仮に妻が50人じゃなくて1人しかいないなら女神の言葉の次の日に夫の首が飛ぶ。

では妻が二人(以下A・Bとする)の場合はどうか?
Aはこう考える
「女神の言う通りなら浮気者は最低一人はいるわけだから、もし私の夫が浮気者でない
なら、Bは自分の夫が浮気者と気づいて翌日首をはねるだろう」
しかし翌日になってもBの夫が首をはねられたというおふれはないので、Aは自分の
夫が浮気者と気づいて翌々日首をはねる。Bも同じように考えて同じように行動する。
よって翌々日(2日後)には二人の夫の首が飛ぶことになる。

では妻が3人(以下A・B・Cとする)の場合はどうか?
Aはこう考える
「もし私の夫が浮気者でないならBはこう考えるだろう『Cの夫は浮気者でAの夫は浮気者
じゃない。もし私の夫が浮気者でないならCは自分の夫が浮気者と気づいて翌日首をは
ねるだろう。よし、翌日のおふれを待ってみよう。』しかし翌日になってもCの夫が首をはね
られたというおふれはないので、Bは自分の夫が浮気者と気づいて2日後に首をはねる。
Cも同じように考えて同じように行動するはずだ。よし2日後のおふれを待ってみよう。」
しかし2日後になってもBとCの夫が首をはねられたというおふれはないので、Aは自分の
夫が浮気者と気づいて3日後に首をはねる。B・Cも同じように考えて同じように行動する。
よって3日後には3人の夫の首が飛ぶことになる。

以下同じ論法で、妻が4人の場合には4日後、妻が50人の場合には50日後に夫全員の
首が飛ぶことになる。


64 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/07(木) 22:09:48
質問、「妻たちは自分の夫以外が浮気しているか否かをしっています。」ということを他の妻達もそうだと全員知ってるの?

65 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/08(金) 10:10:08
>>62

仮に4人の場合、どういうプロセスで4日目に全員首切りとなるのか文にできますか?

66 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/08(金) 16:26:43
>>62
2人の場合、

この村の男は全員浮気をしています、そして妻たちは自分の夫以外が浮気しているか否かをしっています。

これに沿って「考え」を説明してくれませんか?

67 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/08(金) 19:02:48
女神が現れなくても、村人全員浮気が行われている事は知っている
村人全員が掟が守られていない事を黙認している訳だ…

68 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/08(金) 23:33:12
>>65
妻が4人(以下A・B・C・D)の場合Aはこう考える

「もし私の夫が浮気者でないならBはこう考えるだろう『C・Dの夫は浮気者でAの夫は浮気者
じゃない。もし私の夫が浮気者でないならCはこう考えるだろう『『Dの夫は浮気者でA・Bの
夫は浮気者じゃない。もし私の夫が浮気者でないならDは自分の夫が浮気者と気づいて翌日
首をはねるだろう。よし、翌日のおふれを待ってみよう。』』しかし翌日になってもDの夫が首を
はねられたというおふれはないので、Cは自分の夫が浮気者と気づいて2日後に首をはねる
だろう。Dも同じように考えて同じように行動するはずだ。よし2日後のおふれを待ってみよう。』
しかし2日後になってもCとDの夫が首をはねられたというおふれはないのでBは自分の
夫が浮気者と気づいて3日後に首をはねるだろう。C・Dも同じように考えて同じように行動
するはずだ。よし3日後のおふれを待ってみよう。」

しかし3日後になってもBとCとDの夫が首をはねられたというおふれはないので、Aは自分の
夫が浮気者と気づいて4日後に首をはねる。B・C・Dも同じように考えて同じように行動する。
よって4日後には4人の夫の首が飛ぶことになる。


69 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/08(金) 23:40:27
>>66
2人の場合、2人の妻が知っているは
1 2人の夫のうち「少なくとも1人」は浮気者であるということ
2 相手方の夫は浮気者であるということ

したがって、もし自分の夫が白なら相手方の夫の首が飛ぶ、という推理が成り立つ。

でも>>63の論法にはひとつ欠陥があることに気付いた。
とりあえず、話は出題者が模範解答を書いてくれてからですね^^


70 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/09(土) 03:39:00
>>68
でもAから見た場合、実際にはB・C・Dは浮気者なのだから、C以降はその考えには至らないよね。
A視点を基準にして、Aの夫が浮気者じゃないと仮定すると
C:「BとDの夫は浮気者でAは浮気者じゃない」となり、
C視点からCの夫が浮気者じゃないと仮定しても
D視点ではBの夫が浮気者であると見えるので、
「自分の夫以外がすべて浮気者ではない」という結論には至らない。
>>68の考えだと、「自分以外の夫は全員浮気をしていないということになる。よって残った自分の夫が浮気をしている。」
と全員が結論に至るということだよね?しかしそれはもともとの情報(自分以外の夫が浮気をしているかどうかがわかる)
が正しい限りありえないので、そういう結果にはならないと思うのだがいかがでしょうか。

71 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/09(土) 04:41:23
>>68じゃないけど

>>70はちょっと違うね。
「自分以外の夫は全員浮気をしていないということになる。よって残った自分の夫が浮気をしている。」ではなくて
「最終的に二人まで絞り込んで、>>69によって自分の夫が浮気をしているかどうか判断する。」ということだね。

これはB以降が実際のB、C、D...ではなくて、あくまでAの予想するB、Aの予想するBの予想するC、
Aの予想するBの予想するCの予想するD...というのがポイントです。

72 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/09(土) 04:48:33
>>71補足

ただこの問題は本来もうちょっと条件付けがあったように思えます。>>56だけだと舌足らずだね。
これは結構有名な問題で、答え自体はちょっとググればごろごろ見つかる。

73 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/09(土) 14:59:33
>>69

>>64の前提が無いと

1 相手の夫は浮気をしている(相手は浮気に気づいていない)
2 浮気は一人とは限らない(自分の夫は浮気をしているかもしれない)

したがって誰も首を切られない…


74 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/09(土) 16:22:07
ググレば類似等、ゴロゴロ見つかるが必ずしも正確に問題も解答も記載されてない。
答えだけ覚えてて、問題文解釈せず語る奴は(ry

75 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/09(土) 21:42:12
50人の妻達は、他の男が浮気してるのを知ってたので、女神が来ても「はい。してますよ」
浮気をしている50人の夫達は、これまでも発覚していないので「はいしてますよ」
「浮気をしている人がいる」というのは、この村では100人全員知っている事で
それを今更ご親切に言われても何ら生活に変化は無い。

76 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/09(土) 23:05:35
>>71
上手く代弁してくれて有難う。
妻が4人以上だとさすがにややこしくなるので、3人位までの例(>>63)で考えたほう
がわかり易いですね。
何やら的外れの批判をしている奴もいるけど、おっしゃるようにこの論理パズルの
バリュエーションは豊富であり、あくまで>>56の出題内容に対しては>>63のような解答
があるということです。
でも>>56の問題自体に不備があることは確かなので、やはりきちんと理解するには正式
なサイトをあたったほうがいいでしょう。

>>73
>>64は大前提ということでしょう(>>56の問題文からではわかりにくいけど)
「他人の頭にとまっているハエは見えるけど、自分の頭のハエは見えないということは
誰もが理解している」


77 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/09(土) 23:23:45
>その村の掟
>として自分の夫の浮気が発覚した次の日の朝に夫の首を切り落とし、村中の人
>が分かるようにおふれを掲げなければなりません。

この一文によって、「浮気をしている人がいる」という垂れ込みにより
村はパニックになると思われがちだけど
パニックになるのは「浮気をしている人がいる事を知らない人」だけ。

自分の夫が浮気をしているのか疑心暗鬼になるのは、他の男が全員浮気をしているのを知った時じゃない?
発覚させようと、行動を監視して、こっそり後を付いていったりすれば浮気現場を押さえる事はできるけど
発覚すれば首を落とさなければならないのが嫌だから、女たちは本気で追及しないんでしょ。
そういう暗黙の了解のある村で「浮気をしている人がいる」と言われたところで、どうなんだろうね。

78 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/09(土) 23:29:55
「だが他人が蝿に注意を払っているかは誰にもわからない」

79 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/09(土) 23:41:29
他の49人の男が全員浮気しているのに、果たして本当に自分の夫ただ一人浮気をしていないのか
・薄々は感付いてるけれど、あえて追求しない嫁
・自分の夫だけは他の人とは違うと信じきっているお花畑嫁
この2種類しか存在しない村で、重大そうに見える垂れ込みがあった。
それが書けるかどうかがマイクロソフト社の見たいところだと思うよ。

80 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/09(土) 23:44:34
>>77
論理パズルじゃなく推理クイズと考えると色々答えはでてくるね…
女神がその後、掟が守られていなければ裁きを下す、とかなら妻達も必死になって浮気調査しそうだが、
実際問題、他の男達が全員浮気しているのを知っていて、あえて行動を起そうとする妻はおらんだろうな…
仮に自分の夫が浮気していなくても、確実に49人首切られると想像するし…

81 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/09(土) 23:48:50
>>80
そうそう。村が絶滅してしまうw
他の49人の奥さんが「見て見ぬ振りしてるor天然バカで気が付かない」のに
敢えて妙な正義感から夫を追及しても、夫を失って困るのは自分自身だし。

82 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/10(日) 06:56:58
村における妻の権限がどのくらいなものなのか知りたいところだねw
自分の夫が浮気をしているかどうかなんて、全員が他の夫全員の浮気を知ってるなら
妻同士で会話していればいやでも入ってきそうなものなのにそれがないということは
妻は奴隷同然で外出も許されない夫上位の社会なのだろうか。
そんな状態でなぜ自分の夫以外が全員浮気をしているか知っているかというと、
他の49人の浮気相手が自分だからというほかはありえない。
夫達は夫達で示し合わせて、毎日一人ずつ浮気相手をローテーションさせているのだろう。
こんな村全滅していいと思うw

83 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/10(日) 07:42:48
>妻同士の情報交換は無いものとする

無い「ものとする」だから、「とりあえずそういう仮定とする」という意味。
妻同士の情報交換が無いという事にどんな背景があるかといえば、単に出題の都合上。
そこにひっかかって筆述する必要は無いと思う。

84 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/10(日) 09:04:27
妻同士の情報交換が無いって、現実考えたらありえんしな
この村に井戸は無いのかとw

85 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/10(日) 09:34:11
>>83
数学の問題として凝り固まる必要もないと思うけどな。
なぜ情報交換できないのか、なぜ全員が全員の浮気を知っているのか、
なぜ夫全員が浮気をしているのか、にもかかわらずなぜこんな厳しい掟がこの村にはあるのか、
などから掘り下げていけば違う答えも見つかるかも知れん。

86 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/10(日) 12:11:34
>>1の答えが出たみたいよ
一番それっぽい

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1216302025/l50


87 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/10(日) 23:31:03
妻たちは自分の夫以外が浮気しているか否かを知っているけれど
一人くらい忘れた人がいるはず
全員が覚えてると思い込んでいる頭の固い人が落とされるテスト

88 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/11(月) 05:59:24
>>85
仮定について一々掘り下げる考え方をする人を入社させたら、
教える上司は大変だろうな
実際にあった事は掘り下げて仮定は仮定と割り切れる能力は、どの分野でも必要

89 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/11(月) 10:31:50
この一問で入社の合否が決まるわけではないと思うが
>>88のいうような人材が欲しければわざわざこんな問題はださんだろ

入社試験なんて形式みたいなもんだし、選考する上司のタイプや会社の意向にもよるだろし
まあ、問題文がどこまで忠実なんかは知らんが

90 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/11(月) 23:46:46
上司「会社に一人でいる時に顧客から緊急の連絡があった場合は・・・」
89「そんな事よりなぜ、会社に一人でいる状況になったかが大切じゃないですか?」
こんな社員めんどくさくてどこも雇いたくないと思うけど
そういう人材が欲しい欲しくないの問題でなくて、社会の常識

91 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/12(火) 00:54:25
物事を多角的に見れることというのは
クリエイティブな職種なら必要なことなのではないのかしら

92 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/12(火) 01:02:28
てかあれだよ
問題文は既出もいいとこなんだからさ
ググれば見つかる答えを偉そうに解説するよりも
クイズ板としては投げられたネタをいかに料理し尽すかが
楽しいところじゃないの

93 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/13(水) 09:04:13
>>90
どんだけショッパイ会社にお勤めですか?それとも社会人としての経験ないの?

94 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/15(金) 16:02:52
>>93
まあそう卑屈になるなよ。がんばれ!!!

95 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/16(土) 15:38:58
>>56は今までのレスをみると男視点が少ない気がした。
女神の言葉を聞いて女性は少なくとも自分の家庭以外は崩壊するだろうとにらむが、男だけは自分の家庭が崩壊する可能性が高いと考え皆焦る。
そんななか妻は夫の潔白(仮)を確固としたいために、夫にほかの男すべてが浮気をしていることを明かす。
ここからは住民のモラルによっていかほどにも変わると思うが、どの夫も聡明かつ人の死を嫌う男である場合だけ考えてみた。
夫は掟を知っているからそもそも妻が自分の浮気に気づいてないことを知っており、
同時にほかの家庭が今まで崩壊していないという事実からほかの男の浮気もばれていないことを確信する。
ここからすべての男が「妻に自白しないかぎり、目撃されないかぎり殺されない」ことを知る。
女同士の情報交換はできないので自分の夫の浮気は「目撃」しないかぎり「発覚」しない。
このようなバランスの中で村は存続していく。
ほかの住民の浮気の事実を妻に伝えられていない男がいるかもしれないが、その場合は男が総力をあげt(ry

つたない文章、考察力でサーセンww

96 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/16(土) 22:18:47
人の死を嫌う聡明な男というより
村の人口が減る事によって生活が困るわけだから
自己中で欲深い男こそ絶対に他言しないでしょう
むしろ聡明な男が、正義感からしゃべってしまうかもな

97 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/18(月) 07:38:12
男視点

男は焦っていた
自分が持っている妻の情報は、自分の浮気がこれまでばれていなかったこと、ただこれだけだった
男は冷静に考えた この村の女達は総じて聡明である 妻はどこまで知っているのだろうか?妻は他の妻の夫の浮気を把握しているのか?
だがそんなことがあるだろうか?この村では妻同士が情報交換できないように、女の外出は一切禁じられているのだ
しかし待てよ・・・俺が浮気をしていることは、当の浮気相手がよく知っているじゃないか
それに思い出した この村の男達は総じて浮気者なのだが、自分の祖父くらいの代に、浮気が次々と発覚して大人の男がほぼ全滅してしまう事件があった
それ以来、男だけで密かに協議して浮気のスケジュール表を作り、鉢合わせにならないよう全員が全員の妻をローテーションして浮気をするという協約が出来たのだ
ということは、全ての妻は自分以外の浮気の情報を持っていることになる 頭の良い女達のことだ、自分達はすべて50日目に首を切られてしまうだろう

そして49日目の夜、妻全員の首が切られた

98 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/24(日) 15:39:46
1の答え
1:正直村が消滅(または占領)されたことを知ったから

2:嘘ついたり正直に答えたりする恐ろしい気まぐれオバケが現れたから

のいずれか

99 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/24(日) 15:44:52
上記の1:もしくは2:
のいずれかでない限り
第2の質問に
異なる返事が返ってきた説明がつかない

100 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/24(日) 16:59:29
正直村クイズ中級
・別れ道(門)は2つ
正直村(天国)と嘘吐村(地獄)
・正直村民と嘘吐村民と気まぐれオバケの三人がいる
・質問は、一回に一人にしか質問できない
・はい、いいえで答えられる質問のみ可
・最短の質問回数で正直村(天国)への道を当てて下さい


正直村クイズ上級
・質問しようとしたら、一人が寝てしまった
・寝た人には質問できない
・最短の質問回数で正直村(天国)への道を当てて下さい

101 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/27(水) 23:17:58
3人を仮にA・B・Cとする。
Aに対してBを指さしながら
「この人が気まぐれオバケですかと聞かれたら『はい』と答えますか」
と質問する。
答えが「はい」ならCに、「いいえ」ならBに次のように質問する。
「右が天国の門ですかと聞かれたら『はい』と答えますか」
答えが「はい」なら右、「いいえ」なら左が天国への道


102 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/28(木) 21:10:47
>>101
正解!
貴方は天才。

103 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/28(木) 21:38:46
正解のポイントはキモとなる質問
(天国または正直村への道)を
オバケにしてはダメ
ということです。

104 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/28(木) 23:45:48
>>102
ずうっと昔に「逆説論理学」という本の中で同種の問題をやったことが
ある。
中級問題は初級(質問相手が2人の場合)をヒントに何とか自力で説いた
けど、はっきりいって上級はとんでもない難しさですよね。
これを自力で説いた人は本当に天才でしょう。


105 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/08/31(日) 21:50:11
上級問題は

第1の質問で安全牌(オバケでない人)
が解っても、その人が寝ている人だったらダメ

起きている人のどちらかが安全牌か判別できない

106 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/01(月) 01:47:29
上級編
起きている一人に、「こっちの道が正直村への道ですかと訪ねたら、はいと答えますか?」と訪ねる

正直村への道だった場合
正直者の場合:こっちは正直村への道である→はいと答える→正直に答えるので「はい」
嘘つきの場合:こっちは正直村への道である→いいえと答える→嘘をつくので「はい」
気まぐれオバケ:上記のいずれかになるため「はい」

嘘つき村への道だった場合
正直者の場合:こっちは嘘つき村への道である→いいえと答える→正直に答えるので「いいえ」
嘘つきの場合:こっちは正直村への道である→はいと答える→嘘をつくので「いいえ」
気まぐれオバケ:上記のいずれかになるため「いいえ」

気まぐれオバケがランダムではい/いいえを言うのではなく、
あくまで気まぐれに正直になったり嘘をついたりするのだということであればこのようになるのだが
中級編でも同じ質問でいいことになっちゃうねこれだと。

107 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/01(月) 01:51:34
>>106訂正

×嘘つきの場合:こっちは正直村への道である→はいと答える→嘘をつくので「いいえ」

○嘘つきの場合:こっちは嘘つき村への道である→はいと答える→嘘をつくので「いいえ」

108 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/01(月) 10:32:36
上級編、オバケの解答は単なるランダム(正解が確定しにくいように答える意地悪)とすると回数無制限でも解けないな。
「こっちは正直村への道ですか」「こっちは正直村への道かと聞かれたらはいと答えますか?」を両方にすると
パターンの絞り込みはできるけど、結局オバケが「道に関してだけ逆を言う正直/嘘つき」を演じる状態から抜け出せない。

オバケに自己矛盾を起こさせるか、道に関する質問で正直/嘘つきと同じ、つまり正解を言わせる質問があるのだろうか。んー。

109 :108:2008/09/01(月) 12:05:47
反則気味だけど、Aに「BにBはオバケかと聞いたらいいえと答えますか」みたいな質問をしたら、
Bがオバケの時はAが正直者でも嘘つきでも「はい」「いいえ」では答えられないな。
「わからない」のだから。Aがオバケの時は適当に答えられる。
これが許されるならこの質問をして、「わからない」と言われたらAに、
「はい」「いいえ」ならBに「こっちは正直村かと〜」の質問をすればよい。
でもすっきりしないな。

110 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/01(月) 17:20:22
仮に「わからない」という答が許されるとしても
Aがオバケでも
「わからない」と答えらるからアウト

111 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/01(月) 17:45:00
また、Aが嘘つきだと
「わからない」とも答えられない

112 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/01(月) 18:06:56
Aの答「はい」「いいえ」→Aがオバケ
「…(答えられない)」→Aは嘘つき、Bがオバケ
「わからない」→寝ている人はオバケでない、
Aは正直者またはオバケ、Bの正体は謎
となり

「わからない」回答のケースが困ってしまう

113 :108:2008/09/01(月) 18:18:31
>>110-112 あ、そっか。オバケにも「わからない」と発言する権利はあるべきだ。それじゃ無理だ。すまん。
解けなくてもいいから解答知りたいな、これ。

114 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/01(月) 23:23:13
このスレの流れは高度だな
>>1のようなゆとりにはもったいないスレだ

115 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/02(火) 09:00:39
( ・∀・)つ〃∩「ぽーにょ ぽにょぽにょ」

116 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/02(火) 22:48:48
要は>>103の言うところのキモとなる(天国または正直村への道を聞く)質問
の相手から「気まぐれオバケ」を確実に削除するのは不可能ということだな。
ならばオバケが混ざっていることを前提に、2人に同じ質問をしてその反応の
違いから判断するしかないだろう。
オバケは気まぐれだからどんな質問に対しても迷わず「はい」か「いいえ」で
答えられるけど、残りの二人は必ず本当のことを言うか虚をつかなければなら
ないので、質問によっては「答えられない」ということもありうる。
オバケではなく、正直者(と虚つき)を自己矛盾に追い込むような質問をする
必要がありそうだ。


117 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/02(火) 23:54:14
>>116
それだと「あなたは嘘つきですか?」で終了になっちゃうんだよな。

118 :117:2008/09/03(水) 01:07:28
すまん、無視してくれ。何かいろいろ終わってる。

119 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/03(水) 08:39:44
>>116
質問は「はい」か「いいえ」で答えられるものという前提があるからな
答えにつまるような質問はそもそもしてはならないのでは

120 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/03(水) 08:47:09
中級をふまえて上級ということは、一人にできる質問は一回ということになる。
つまり最初にオバケ以外を引いて、起きているもう一人がオバケだとすると
2回目の質問で判断することが不可能になる。
2回の質問で、天国への道とオバケの判定を同時に行う必要があるのかも知れない。

121 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/03(水) 22:12:05
>>119
いや、この場合の前提とは、例えば「おまえは何者だ?」みたいな質問とは違って「はい」
か「いいえ」で答えられるような「形式の」質問に限るという意味だろう。


122 :上級:2008/09/04(木) 06:35:58
一人眠るため、組み合わせは3パターン

T正直×嘘吐き
U正直×幽霊
V嘘吐き×幽霊

「あなたは常に真実を言いますかと尋ねたら、はいと答えますか?」

正直 【はい】
嘘吐き いいえ(常に嘘つきまくりです)→はい→はいと答えるため【いいえ】
オバケ(正直) 正直なときもあるし、嘘をつくこともある。いいえ→【いいえ】
オバケ(嘘)両方ある。いいえ→はい→【いいえ】

はいと答えれば正直が確定
T、Uのパターンなら終了。
Vが残れば続けてもう一度質問する。

「あなたは常に真実を言いますか?」

嘘吐き いいえ(常に嘘つきまくりです)→【はい】
オバケ(正直)正直なときもあるし、嘘をつくこともある【いいえ】
オバケ(嘘)正直も嘘もある。いいえ→【はい】

いいえと答えればオバケ確定。
いつかは特定できそうだが、ちと乱暴だな……




123 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/04(木) 09:33:36
>>122
オバケはランダムというより、「常に自分がオバケだと特定されない回答をする」って解釈したほうがいいかもしれんね。
つまりオバケがどう答えようが正解の道を特定できるような質問でないとしっくりこない。

124 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/04(木) 11:52:08
上級できた

左列:質問する相手の順番 s=正直者 u=嘘つき o=オバケ

起きているふたりに対し、次の質問をする
質問1a:「こちらの道を行くと天国の門ですかと尋ねたら、あなたははいと答えますか?」
質問1b:1aと同じ道を指し「こちらの道を行くと地獄の門ですかと尋ねたら、あなたははいと答えますか?」
質問2:「オバケは寝ていますかと尋ねたら、あなたははいと答えますか?」

回答パターンA:尋ねた道が天国行きの場合
回答パターンB:尋ねた道が地獄行きの場合

1a 1b 2 A B
su yy nn yy yynnyy nnyyyy
us yy nn yy yynnyy nnyyyy
so yy ny ny yynyny nyyyny
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125 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/04(木) 13:19:41
ごめん>>124忘れて
抜けパターン埋めたらかぶりが出てきた

126 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/04(木) 17:50:14
>>124
すごいな、やるじゃん!

127 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/04(木) 18:03:08
「オナニーしますか?」で楽勝

128 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/04(木) 20:11:01
結局オバケがいかなる回答もできるので、
起きているもう一人と同じ回答のなりすましをされると総当りでは解けない。
起きている二人に異なる質問を出して、回答の流れの矛盾を突くしかないのかも。

129 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/06(土) 16:32:48
上級編は
・はい・いいえで答えられる質問(お前は誰だはダメ)
・ただし、「…(答えられない)」のも答えとしてあり

130 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/06(土) 16:51:16
↑の条件かつ
・オバケは嘘はつけるがわからない振りはできない

としないと非常に難しい

131 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/06(土) 19:33:08
これだと
>>109
さんの答えが正解になりそう

132 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/08(月) 13:23:26
条件つけすぎで苦しい気がするな

133 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/08(月) 14:07:25
>>129-130の条件なら、たとえば
「私は今、みそラーメンを食べたいと思っていますか?」
みたいな質問でもオバケを特定できてしまうな

134 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/08(月) 14:53:36
>132〜133さん
頭いい。確かにそうだね。
「生まれ変わりはあるか」
「宇宙に果てはあるか」
「時間に終わりはあるか」
などの質問でもオバケが判明

難問でも何でも無くなっちゃうよね。

135 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/08(月) 17:05:39
「次にオバケに正直村の道を尋ねた時,オバケは真実を答えてくれますか?」
という質問はありなのだろうか?

ありならこの質問が糸口になりそうだ

136 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/08(月) 17:10:14
>>108なんだが、一旦名無しに戻ってみる。
ちょっと問題をシンプルにしても解けない。というか解けない気がしてきた。

準上級
・起きている正直者、オバケと、寝ている嘘つきがいるが、オバケと正直者は区別がつかない。
・この状態から正直村への道を知りたい。

以下蛇足。

この状況は、元の問題で起きている両方に
「こちらは正直村への道かときかれたらあなたははいと答えますか」
「こちらは正直村への道ですか」と聞いたら、
それぞれが「はい」「はい」、「いいえ」「いいえ」と答えた場合に生じる。

さて、ここでオバケの立場をこう定義しなおす。「嘘つき村を正直村だと思いこんでいる正直者」
こう定義すると、普通の質問ではどうしても正直村の場所の回答が逆になるだけ。
これが正誤不明な質問以外ではどうしても崩せない。
数学板とかで話題になってないかな。

137 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/08(月) 17:55:11
「正直村の人口は50人ですか?」とか、正直村民しか知らないような情報を聞いてみるのはどうだろう。

138 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/08(月) 18:02:17
>>135
仮に正直者に聞いたとして、
「オバケは自分とは違う道を教えるだろう」となるので「いいえ」
オバケは
「正直者のふりをしつつ道だけ逆に言う」のでこの質問は正直者と同じ答えにする。「いいえ」

嘘つきに聞いた場合は逆になり「はい」、オバケも嘘つきのふりをして「はい」になるが・・・

139 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/08(月) 18:33:06
>138
仮に起きている2人が正直とオバケなら,
2人にその質問をして2人から「いいえ」と言う答えが返ってきたら,
あとはそのどちらかに「オバケのつもりで答えてください,こちらが正直村の道ですか?」と聞く
オバケのつもりで答えてください,なんて前置きはやっぱだめかw

140 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/08(月) 18:43:52
>>139
オバケのつもりで答えてください、てなったら、
オバケは
「嘘つき村への道を正直村への道と思い込んでいる正直者が、オバケのつもりで答える」
の真似になるだろうねー

結局起きているもう一人と道に関する答えだけは逆になる。
オバケが道を間違えさせようと最大限努力する、という前提ならばだけど。

141 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/08(月) 18:55:06
では,最初から前置きを入れておくとして
最初の質問を
「次にオバケに,オバケのつもりで答えてくださいと前置きした上で,正直村の道を尋ねた時,オバケは真実を答えてくれますか?」にするとどうだろう

142 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/08(月) 18:56:56
あー,正直者には前置きが無い場合の質問になってしまうか・・・

143 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/08(月) 19:06:17
オバケの定義がちょっと曖昧すぎる
いっそのこと問題文をこう直したほうがわかりやすいんじゃないだろうか


「あなたは死んで、あの世への道を歩いていました。
あの世の入り口には天国へ通じる道と、地獄へ通じる道があり、一見どちらが本物かわかりません。
入り口には門番が二人と、門番になりすました悪魔が一人立っています。

門番には質問をすることができ、門番の一人は本当の事だけを答えてくれますが、もう一人は嘘の事だけしか答えてくれません。
また、悪魔はあなたを地獄に案内するために都合のいい答えをします。

三人とも、質問に対しては「はい」か「いいえ」でしか答えません。また、三人とも同じ格好をしているため見分けはつきません。

あなたが質問をしようとしたら、三人のうち一人が去っていってしまいました。
残る二人に質問をして、天国への道を知るためにはあなたはどう質問をしたらいいでしょうか?」


この問題は解けるのだろうか

144 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/08(月) 19:06:39
いやでも,オバケは「嘘つき村を正直村だと思いこんでいる正直者」という仮定のもとではか
もともとの問題は,オバケの定義は気まぐれでいいのかな?

145 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/08(月) 19:10:31
>>144
仮にオバケがランダム回答だったとして、予想できる最悪の答えがその定義になる

146 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/08(月) 19:18:43
もし本当にランダムで、たまたま最悪の回答になるのだとしたら、
今までの解答例にあるような「わからない」質問でオバケの特定が可能になるのだけども
それだと上級としてはちょっと簡単すぎるよね。

147 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/08(月) 19:23:48
「嘘つき村を正直村だと思いこんでいる正直者」という仮定だけなら,
起きてる2人が正直者とオバケなら,正直者の定義しだいでは
2人に「あなたは正直道の道を誤認していますか?」と聞いてしまえば終わってしまう気がするが

148 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/08(月) 19:37:07
>>147
「嘘つき村を正直村だと思いこんでいる正直者」というのは、本当にそう思い込んでいるのではなくて
仮にオバケがどうしても嘘つき村に案内しようと思っていたなら、一番ばれずに質問者を混乱させられる回答が
その形態になるというだけのこと。
仮に起きているもう一人が嘘つきなら、「嘘つき村を正直村だと思いこんでいる嘘つき」になるし、
「どちらの道が正直村or嘘つき村か?」というような質問だけ起きているもう一人と逆の回答になり、
それ以外の質問にはまったく一緒の答え方になる。

149 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/08(月) 19:43:41
たとえば>>147の質問の場合は、
正直者は誤認していないのだから「いいえ」になり、
オバケは道がどちらへ続くかの質問ではないのだから、正直者と同じ「いいえ」という回答になる。

150 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/08(月) 19:58:07
というか,なぜ逆になるのかが分からなくなってしまった

135の質問がありで,138&139の状況になったら
オバケは,単純に真実を答えてはいけないのだから,
真実ではない答えをする.(真実を答えたら正直者が言った解答が嘘になる)
正直者もオバケのつもりで答えてやはり真実ではない答えをする.
ってことはないのかな

151 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/08(月) 20:32:53
>147
は,単に正直者の定義しだいでの話であんまり意味はないよ

正直者=真実しか言えない者,としたらの場合だから
オバケは「嘘つき村を正直村だと思いこんでいる正直者」という解答をするという仮定なんだったら,
誤認してますか?に「いいえ」で答えたら,正直者って仮定が崩れるってだけ
まっ,そもそも真実しか言えないんだったら,道聞いてもしゃべってくれそうだけどね

ところで,正直者ってのはどういう定義なんだろう

152 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/08(月) 21:01:16
>>150
正直者ならオバケのつもりになったら真実でない答えをするだろうね
逆にオバケなら同じ質問で真実の答えをする
オバケが真実を答えてはいけないのではなくて
要は正直者かオバケかの特定をできないような答え方をするということ
オバケはルールに縛られずにはいといいえを選択できるのです

153 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/08(月) 21:08:32
補足すると>>135>>139の質問は同じものではなくて逆になっている。
>>135の時点で「次にオバケに正直村の道を尋ねた時,オバケは真実を答えてくれますか?」ではなくて
「次にオバケにオバケのつもりで答えてもらうように正直村の道を尋ねた時,オバケは真実を答えてくれますか?」と聞かないとリンクしない。

154 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/08(月) 21:23:46
しかし,それではその前の正直者の解答が嘘になってしまわない?
正直者は「次にオバケに正直村の道を尋ねた時,オバケは真実を答えてくれますか?」という質問に
「いいえ」と答えてしまっているから,
オバケが真実を答えてしまえば,正直者の解答が矛盾にならないかな

>147
というか,オバケ=「嘘つき村を正直村だと思いこんでいる正直者」の解答をするという仮定なら,
もう一人は正直者ですか?って質問したら,正直に「はい」と答えるのだろうか
「いいえ」と答えたら「嘘つき」になってしまって仮定が崩れるな

オバケ=「嘘つき村を正直村だと思いこんでいる正直者」の解答をするという仮定するなら,
オバケ=道以外の質問には,もう一人の起きている者と全く同じ解答をすると仮定したほうが良さそうな

155 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/08(月) 21:33:14
>153
それは考えた,>141,そしてそれじゃ不十分だとも考えた>142



156 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/08(月) 21:44:55
>>154
いやだからそれは「次にオバケに正直村の道を尋ねた時,オバケは真実を答えてくれますか?」とそのまま聞いた場合の話であって、
「次にオバケに,オバケのつもりで答えてくださいと前置きした上で,正直村の道を尋ねた時,オバケは真実を答えてくれますか?」になると正直者は「はい」と答えるでしょ。
で、「オバケのつもりで答えてください。正直村はこちらですか?」とそれぞれ質問をした場合、
正解だった場合、オバケなら「はい」、正直者なら「いいえ」となる。矛盾はないと思うけど。

157 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/08(月) 21:47:28
>156
うん,それは前に考えた >155

158 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/08(月) 21:49:18
>>154下半分についてはあくまで便宜の話で、そう仮定する理由は>>148に書いてる。
あくまでその成りすましたオバケの中では、もう一人は正直者ではなくて、オバケだという設定にもなっている。

159 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/08(月) 21:50:12
>>157
えと、何が不十分なの?

160 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/08(月) 21:58:20
前置きをありにするなら,
「あなたが正直者ならオバケのつもりで答えてください,」って前置きにしたらどうなるのだろう

>158
なるほど,
オバケ=「起きているもう一人をオバケだと思いこみ,さらに嘘つき村を正直村だと思いこんでいる正直者」
の解答をすると仮定するということですね.

そこまでは仮定していないと思ったので,
それなら,道以外の質問には,もう一人の起きている者と全く同じ解答をすると仮定したほうが良さそうな気がしただけです

>159
あくまでこの質問の先に答えがあればいいと考えているので,不十分と表現しました

161 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/08(月) 22:01:30
結局、Aが正解だと思い込んでいる正直者と、Bが正解だと思い込んでいる正直者を相手するのと同じになっちゃうんですよね
どちらももう一人はオバケだと思い込んでいるわけだし、普通に考えて回答の出しようがないってことになる。

162 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/08(月) 22:02:37
真実はともかく、両者はどちらも正しいと信じて疑わない回答をするわけです。
本当にそう思っているのかは別にして。

163 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/08(月) 22:32:15
ただ,問題は「相手をオバケだと誤解しており,道を誤認している正直者」ではなく,
あくまで「オバケ(気まぐれ)」を登場させている.
結局はそこが解くポイントなんだろうなぁ

164 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2008/09/08(月) 22:38:23
回答は
「詭弁論理学」を買え

ということですね。

4人以上登場するクイズもあるらしい

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