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【DS】FE 新・暗黒竜と光の剣反省会 5

1 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 02:30:54 ID:ZPmFZTZT
今回のリメイクに対しての不満を抱える方々が語り合うスレッドです。

意見などを開発元へ伝えたい場合は、総合公式サイトにあるご意見箱への投稿や
クラブニンテンドーでのアンケートを活用しましょう

タイトル:ファイアーエムブレム 新・暗黒竜と光の剣
ジャンル:シミュレーションRPG
発売元:任天堂
開発:インテリジェントシステムズ
機種:ニンテンドーDS
価格:4800円
発売日:2008年8月7日

■公式
ファイアーエムブレム 新・暗黒竜と光の剣
http://www.nintendo.co.jp/ds/yfej/index.html
ファイアーエムブレムワールド
ttp://www.nintendo.co.jp/fe/

■前スレ
【DS】FE 新・暗黒竜と光の剣反省会 4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1218990378
【DS】FE 新・暗黒竜と光の剣反省会 3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1218551640
【DS】FE 新・暗黒竜と光の剣反省会 2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1218215740
【DS】FE 新・暗黒竜と光の剣反省会
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1212408397

2 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 02:32:32 ID:ZPmFZTZT
■不満点
・外伝突入及び新キャラを仲間にするには、誰か犠牲にする必要がある
・GBA、蒼炎、暁であった、戦闘の詳細表示設定が何故か消えた
・やっぱり手槍・手斧マンセー
・重量の力相殺は、クラスチェンジした辺りで武器の重さが完全に無意味に
・力相殺で序盤の手斧ボスが強すぎる。明らかに調整不足
・兵種変更は面白い試みではあるが、本業の人の立場が弱くなったため微妙
 例えば、オリジナルではドーガは唯一の序盤のアーマーだから価値があったが、
 ドーガよりも成長率が良いキャラをアーマーに変えたらそこでドーガの価値はなくなる
・タッチペン操作を快適に行うため、1マスの大きさがGBAより大きくなっており、マップが見づらい
・マムクートの能力補正が分からない。封印みたいに+〜って感じで表示するべき
・頻繁に行うアイテムの詳細確認に、押しづらいセレクトボタンが割り当てられている
・意図の分からない一部キャラの異常強化
・錬成によって威力が最大10上げられる上 特効武器にも使えるため高位武器が空気化
・支援相手と効果がステータス画面で確認できない
・取説が不親切設計

■新規仲間の加入条件
ノルン:最低1人殺す必要あり
アテナ:それまでに仲間になる18〜26人の内から、3〜11名殺す必要あり
ホルス:それまでに仲間になる25〜39人の内から、10〜24名殺す必要あり
エッツェル:それまでに仲間になる25〜45人の内から、10〜30名殺す必要あり
ユミル:それまでに仲間になる25〜48人の内から、10〜33名殺す必要あり
注)囮ユニット、補充ユニット、及び外伝キャラはカウントしていません

3 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 02:56:18 ID:Kb9DQ72z
>>イチオツ

4 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 03:37:35 ID:rEvMAKYu
聖戦の発売直後に2ちゃんがあったら
150スレ位伸びてたな

5 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 03:49:46 ID:xsqrDTKe
リンダとセックスしたい

6 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 08:24:21 ID:JpqhDLIB
>>1

・エストは「後半で仲間になる低レベルキャラだからこその高成長」なのに
(レベル上げには苦労するがそれに見合った分だけ強くなる)
成長率を下げられた意図が判らない 。
初期値も何故かエストの初期値とカチュアの初期値が運以外入れ替えられている

これ消すなよ

7 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 08:59:51 ID:6DtJiANY
成長率トップでないと納得しないのがエスト厨

8 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 09:20:49 ID:OWN28vOE
>>1 乙!
あと参考として前スレから転載

933 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2008/08/23(土) 13:28:49 ID:/2c/tjUu
とりあえず次スレテンプレ案
追加

・錬成によって威力が最大10上げられる上 特効武器にも使えるためアカネイア3神器 オートクレールが空気
(備考:ファルシオンの地竜特効は他にないためハード2までは存在意義あり)
・支援相手と効果がステータス画面で確認できない
・取説が不親切設計

削除
セレクトボタン→DSLの問題 ボタンを大量に使うSRPGではなんらかの機能はここに割かざるをえないので不適
エストは〜→弱体化こそされたがまだまだ全体的にみて成長率は高めで実用的 カチュアが異常なだけ 不適

9 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 09:25:05 ID:JpqhDLIB
そりゃ終盤登場だし暗黒竜以降の個性分けであるし、そもそも初期値も入れ替えられてるのはどう見てもおかしい
これはウルフザガロ以外の適当な上級職の成長率、初期値設定にも多少通じる話
中盤以降の上級職なんてステータスは弄られてないわ成長率は糞のままだわ本当に使いようがない

正論を言えないと、とりあえずレッテル貼って封殺するのがレッテル貼り厨

10 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 09:29:28 ID:JpqhDLIB
>>8
じゃあカチュアの成長が異常ってのを足せよ
まぁカチュアが異常なんじゃなくてエストの下げられ方が異常なんだけどな
パオラはぜんぜん下がってないし

11 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 09:39:30 ID:Db5EUm6F
エストオタはいい加減死んでくれ(笑)

FC暗黒竜、SFC紋章一部
シーダ320
パオラ 260
カチュア340
エスト340

紋章二部
シーダ320
パオラ240
カチュア330
エスト340

外伝
パオラ145
カチュア170
エスト270

新暗黒
シーダ  260 FCより−60
パオラ  255  FCより−5
カチュア 320   FCより−20
エスト   285  FCよりー55

カチュアパオラ大勝利
エストオタ死亡確認

12 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 09:42:07 ID:Db5EUm6F
現実を見れないエストオタは喚くことしか出来ない
外伝リメイクに望みを託しているらしいがもはや3姉妹のイメージは新規にも外国人にも
カチュア>パオラ>エストになった今、雑魚としての未来しか待ってないから(笑)
エストオタ死亡wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

デフォペガサス序列

カチュア>シーダ>パオラ>>>>エスト(笑)

カチュア:雑魚エストと運以外のステータスが入れ替わり、レベル3にして圧倒的な初期値、成長率を誇る
      時期も中盤で申し分なし。どの職業についても最強クラス
      支援も強力なユニットと付くので正に四角なし

シーダ:ウイングスピアの脅威の性能。少し練成すると一撃でSナイトを葬ることが出来る
     ハードモード5では欠かせない存在
     これだけでカチュアを上回るポテンシャルを秘めている

パオラ:↑二人に比べると地味だがバランスの良い成長、安定した時期に入ってくるため使いやすい

エスト(笑):力、技、速さ、HP、守備と、重要ステータスが軒並みほかの姉に敗北し、取り柄は糞ステの運とメリクル強奪のみ(笑)
        初期ステータスも3レベルのカチュアのものに変更され正真正銘のゴミと化した
        時期が遅いので支援も組みづらく、パオラとアベルの方が支援を組んで活躍している
        まぁそれなりの成長はするのでトライアングルアタックのオマケ要因として考えれば悪くはない


13 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 09:45:16 ID:Db5EUm6F
とにかくエストオタはスレを荒らすなよ
愚痴しか書かないからな、こいつらは
加賀が居なくなった今、パオラカチュアに比べロクに人気のないこいつは冷遇されるしかないってことをわかれ

14 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 09:53:33 ID:OWN28vOE
>>10
エストが好きなのはわかるが、頼むから自重してくれ・・・
どうせ続編では調整されるから

15 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 09:55:12 ID:Db5EUm6F
エストオタは諦めるべき
糞成長を受け入れろ
パオラもそうだった

16 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 09:57:51 ID:Db5EUm6F
>>14
いや、調整されないだろうしする必要もないだろ
調整する意味がわからんのだが
新・暗黒竜でも全く問題のない姉妹バランスだった

17 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 10:00:50 ID:Id78nK/L
エストのテンプレ消えた瞬間これかよ

マケドニア3人そのものの水準が異常に高いって事に気づけよ いい加減

サジとかロシェとかマリアとかどうなるんだよ

オグマとか弱体化されたから
『オグマは元々最初から最後までエースの絶対的存在で〜』とかテンプレに入れるのかよ

18 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 10:05:05 ID:Db5EUm6F
エストオタは暗黒竜→紋章二部まで成長トップだったのがこれだから文句を言ってるだけ
もう伸びないパオラポジションがエストになったってのを分かってない
製作者に嫌われた今、復活することはこれからありえない

二部では時期の差が余計につくので
カチュア>パオラ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ゴミエスト(笑)
になるのは確定的に明らかだな
まぁ少しかわいそうだから運成長くらいは100%でもいいがwww

19 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 10:09:25 ID:Db5EUm6F
運成長を100%にすれば総合成長トップになるじゃん
エストオタを黙らせるためにこれくらいやれよ
3姉妹の成長率設定は素晴らしいが詰めが甘かったな

20 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 10:11:22 ID:s2oEI0bT
まぁエストに関しては、ニノがソフィーヤになったくらいの違いだしな
騒ぎ立てるほどじゃない

21 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 10:16:44 ID:wEsqQgq6
いや、さすがに俺はどうかと思うが
正確にはカチュアだのエストだのじゃなくてリメイクで自分の性欲で成長率設定しちゃったのが

22 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 10:18:56 ID:wEsqQgq6
あ、成長率だけじゃなくて初期値も変えたのか
人間だから好みも入るだろうけど露骨にやりすぎたのが失敗だったな
そんな連中の初期値や成長率よりもっと変えるべきキャラが居たような気もするのが腹立たしいなぁ

23 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 10:20:24 ID:QT4kCUEa
3姉妹の成長率はそれぞれ特徴が出てて良いと思うけどな。
カチュアが加入時期も考えるとちと万能すぎる気もするが。
それより糞ステ、糞成長率の上級職達だろ問題はww

24 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 10:24:17 ID:wEsqQgq6
とりあえず
ウルフ、ザガロ、カチュア辺りの成長は非常に臭いので直すべきだな
逆にジョルジュ、アストリア、ミネルバはもっと優遇されてしかるべきだろ

25 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 10:27:28 ID:QT4kCUEa
ジョルジュとかは設定とステータスがかけ離れ過ぎててネタとしては面白いけどなw
成長率は糞でも良いから初期値は大陸一と思わせて欲しかった。

26 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 10:58:22 ID:Id78nK/L
>>25
ミネルバやアストリアは過去に強かった時期があったり ピンポイントで使えたりしたがジョルジュ昔から(アーチャー→スナイパーのCC補正が大きいのも手伝って)強かった時期はないし
今回はウザ強化されたことで『大陸一弱い弓兵』の地位まで得てしまったからなぁ

本当に新・紋章出るならこいつくらい今回のウザの半分くらいの成長率やってもバチはあたらんだろうな

27 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 11:00:07 ID:NJmOtOmK
カチュアとエストの初期値は単純に入れ間違いな気がする・・・
紋章の謎でもカインやマジのHP成長率の数値入力ミスした前科があるしなぁ

28 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 11:12:56 ID:qqdmZPL1
パラディンの幸運と守備の最大値入れ間違えてるし

29 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 11:25:27 ID:QT4kCUEa
守備の上限がジェネラルやDナイトと同じってのはさすがにありえないよなww

30 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 11:25:36 ID:/vtgKtI4
仕事がテキトーすぎねえか?
いくら北米のβ版だとしても国民なめすぎだろ

31 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 11:27:20 ID:/vtgKtI4
>>26
大陸一(笑)なんてニコニコやってるごく一部の認識だろうにな

32 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 11:37:59 ID:xWDz1l2T
スレ見てて理解したのはエストオタもエストオタ叩きもキメェって事だな。

33 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 11:48:37 ID:QT4kCUEa
>>31
それはないw

34 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 11:49:13 ID:V1SGtHK3
ウルフ・ザガロは初期値を上げるだけでいい
ジョルジュ、アストリア、ミネルバの強化なんぞいらん
俺のアラン・サムソン・ジェイガンを強化してくれ


35 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 11:53:48 ID:QT4kCUEa
ミネルバ、アストリア、ミディアは現状で良いと思う。

36 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 11:53:56 ID:6nP+LD+k
>>30
今回は北米と同時発売じゃなかったっけ?

37 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 12:02:27 ID:msuuGL7l
>>31
ニコニコって決め付けるのはよくない、「初期値と成長率でしか強さを測れない奴」くらいにしとけ

38 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 12:08:26 ID:Id78nK/L
>>37
実際それで強さの殆んどは決まるけどな

39 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 12:10:40 ID:ogE1o70U
やっぱIS製のFEは駄目だ、面白くないわ。
とか毎回思うんだけど今度こそはと次のも買ってしまうんだ、、、

40 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 12:16:24 ID:3ipVXdk/
前スレ読んできた
聖魔で絶望して荘園、暁とスルーしてきたけど
今回もスルーして正解だったみたいだ

41 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 12:16:46 ID:z6LNlRzR
やはりシスターよりそうりょの方が頼りにされていた新・暗黒竜と光の剣で
おれは紋章の謎では傷薬だったんだがちょうどリメイクされたみたいでなんとか復活できるみたいだった
おれはタリスにいたので急いだところがアワレにもシスターがくずれそうになっているっぽいのがデビルマウんテンで叫んでいた
どうやらシスターがたよりないらしく「はやくきて〜はやくきて〜」と泣き叫んでいる解放軍メンバーのために俺はちりょうのつえを使って普通ならまだ付かない時間できょうきょ参戦すると
「もうついたのか!」「はやい!」「きた!ヒーラーきた!」「メインヒーラーきた!」「これで勝つる!」と大歓迎状態だったシスターはアワレにもヒーラーの役目を果たせず死んでいた近くですばやくちりょうのつえを使い回復をした
シスターから裏テルで「勝ったと思うなよ・・・」ときたが解放軍メンバーがどっちの見方だかは一瞬でわからないみたいだった
「もう勝負ついてるから」というと黙ったのでアーマーナイトの後ろに回りライブを打つと何回かしてたらサムシアンは倒された
「そうりょのおかげだ」「助かった、終わったと思ったよ」とシスターを行き帰らせるのも忘れてメンバーがおれのまわりに集まってきた忘れられてるシスターがかわいそうだった
普通なら裏テルのことで無視する人がぜいいんだろうがおれは無視できなかったみんなとよrこびほめられたかったのでオームを唱えてやったらそうとう自分の裏テルが恥ずかしかったのかマケドニアに帰って行った

42 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 12:27:48 ID:JVjDhNMz
まあ今更空気読まずに既出意見を言ってみるけどさ。
一番反省すべきはキャラデザだろ。
昔の少女マンガみたいな絵が良かったんだよぉぉぉおお〜!
あんな男臭くてごついマルスを俺は使いたくない。
筋肉ムキムキのオグマなんて嫌だ。
茶髪じゃないナバールなんて嫌だ。
以下略。

43 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 12:28:56 ID:6nP+LD+k
>>39
俺もだが悲しいな、裏切られるのに慣れるってのも

44 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 12:56:29 ID:cE41qg6v
>>42
全力でお断りします^^;

45 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 13:07:26 ID:zPJNfbD3
>>39
wikipediaだと開発元は全部インテリジェントシステムズになってるんだけど他が作ったFEってあるの?(´・ω・`)

46 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 13:16:22 ID:cs03cMsR
ティアリングサーガと間違えてんだろきっと

47 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 13:17:30 ID:Id78nK/L
>>45
あれじゃないか
加賀抜ける前のISとかそういう意味で言ってるような気がする

48 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 13:46:14 ID:xtJzJ5uf
正直GBAの封印烈火の方が面白いんだが
なんでDSでも完全新作をつくらないで懐古の
おっさんに媚びた再リメイクなんかを出したんだろうな
しかもそいつらに叩かれまくってるし

聖魔は微妙

49 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 13:54:25 ID:nj2DaiZy
リメイク+兵種変更等で懐古釣り
DSで新規釣り

うまい商売じゃないか

50 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 13:54:56 ID:ja8FGWkr
>>40
このスレだけで判断するのは危険かも。

細かいところで無神経さが目立つけど、細かいとこ気にせずにゲームとして楽しむなら充分楽しいと思う。

まあFC時代の功績であって、今の開発スタッフはなにも貢献でいていないが。

51 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 13:57:09 ID:6DtJiANY
反省会スレだけ読んで買う気がするわけないわな

52 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 14:03:18 ID:xtJzJ5uf
顔無しの味方補充要員が砦からの敵の増援よりうざいのもどうかと

53 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 17:10:48 ID:BJdPy9eu
今ようやくクリアした俺参上

多分がいしゅつだと思うけど、今回地龍脆すぎだw
普通にダメージが通り過ぎるw

まともに倒す手段が無いからメディウスが驚異だった筈なんだが……
あの脆さじゃ世界の危機でもなんでもないだろ

もったいぶったファルシオンもさっぱり有り難みがなくて
シナリオとゲーム内実能力が剥離しすぎで萎えたわ

54 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 17:10:56 ID:zOSrk/Qb
>>41
ブロント乙w

55 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 17:59:22 ID:RgELljSa
>>53
ハード5、逝ってみようか。

56 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 18:00:49 ID:/bdjAO64
>>55
さらにマルスとファルシオンの意味がなくなって練成武器マンセーですね
わかります


57 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 20:11:35 ID:+QZYx97z
こんなの俺の愛用だった、いつも一軍にいたミネルバ様じゃないよ……
誰だよコイツ

58 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 20:14:29 ID:wE6ZkZr6
FCとSFCであった二種類の顔がないからな
まぁマルスの戦闘モーションすら手抜きする外注グラフィック担当に期待するほうが駄目
アンケではそうやって送るしかない

59 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 20:20:26 ID:BJdPy9eu
>>55
さっそく始めたがもう5回くらいHageたw
ジェイガンがしょっぱなに1%のクリティカル喰らってHageるとか出来すぎだw

なにげに最難はMAP1なんじゃないかと思うわ
手駒が少ないから物量にやられる

60 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 20:56:13 ID:QREuOAde
キャラグラ(の好み)は人それぞれなのはわかるが、DS版は手抜きに見える。
リアルにするなら、もうちょっと作り込めよ
アニメ臭さ抜けきれてないなぁ


61 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 21:02:49 ID:msuuGL7l
マーカスは幸運8だっけ?にHP30あるから攻撃力18あんま怖くないが
HP22幸運1しかないジェイガンだとATK16以上が怖すぎる、この時点で調整する気がないってバレバレ
紋章だと敵の攻ATKに12〜15が多いし技0の敵もそこそこいるしで使い道があったってだけなのに

62 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 21:05:24 ID:d6/ellGz
>>58
ミネルバの顔とファルシオンの特殊モーションは絶対はぶいちゃいけない部分だよなぁ

63 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 21:06:38 ID:+QZYx97z
紋章の顔と差し替える特殊アイテムとか売ってないのか
PSP版テイルズオブファンタジアが昔の声も入れてたみたいに

64 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 21:26:13 ID:QT4kCUEa
顔グラはアニメ過ぎずリアル過ぎずいい落しどころだと思うけどな。
もうちょっと表情があってもよかったけど。
まぁ、これは完全に趣味の問題だなw

65 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 22:05:17 ID:/YV6nQ6P
顔グラは、リンダとか一部年齢設定と明らかに離れている気がするモノや、
マルス王子以外は別にいい。色合いが個人的に合わないけど。
王子に関してはスマブラのイメージがどうしてもでかくなる。SFC紋章やったのもだいぶ前だし。

66 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 22:51:33 ID:FGtv5qBV
造形はアニメ系から抜け出ていないのに塗りが妙にリアルで不気味なんだよな
アニメ系がいやならハッキリ決別すべきだった

67 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 00:59:08 ID:UcfIl6Ge
蒼炎からそうだが、みんな立ち絵が無表情なんだよなあ
(動きが無いと言うか面白みが無いと言うか)
三国志や信長みたいに顔芸をやれとは言わんけど表情が欲しいよね
ただ横を向かせるのではなくて、もっとキャラの造型に拘って欲しい

68 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 02:30:24 ID:COtfCAGF
顔グラには特に文句はないな
こういう路線もいいんじゃない?くらい

問題は戦闘アニメだろ
明らかに手抜き

69 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 03:05:46 ID:bcOzV7yW
戦闘シーンをリアルにしろという声が多かったので8頭身にしました
その代わりキャラ別の専用グラフィックは廃止しました

70 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 03:09:38 ID:giNQ00e+
八頭身の3D戦闘アニメとか蒼炎の時点でやってる

71 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 03:44:10 ID:fqZg9iYG
城内なのに壁越しに攻撃できる仕様をいつまでたっても直さないのは
FEファンがこの仕様の方がいいと思っているから?




72 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 04:06:04 ID:I0+pGV7V
牢屋救出系マップがめんどいから
てかゲームとしては特にあるからどうって事もないだろ

73 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 05:01:27 ID:ocC6FgTX
蒼炎や暁だと壁越し不可って噂を聞いたことあるが、違うのか?

74 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 05:34:46 ID:eaxmidSF
>>60
いっそのことコーエーの国取りゲームのキャラデザみたいな方向にいってもよかったな

75 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 06:09:47 ID:UcfIl6Ge
>>73
壁一つにつき射程を2消費するはず
だから射程2の弓や魔法は壁の先に届かない仕組みだったような気がする

>>74
マチスあたりが二階堂盛義になるがよろしいか?w

76 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 06:16:47 ID:ocC6FgTX
>>75
なるほど、そういう仕組みだったのか
って事は、射程3以上は普通に越えちゃうんだな

77 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 06:35:54 ID:L3+gYLU2
壁は3マスだな、レスキューでも3マスになるのは困ったもんだが
どうしても壁抜けを不可能にしたいなら地形で対処するしかないね

78 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 06:36:48 ID:yP3bDzea
アカネイアパレスのことを考えると、
今回はカベ貫通は仕方ないよ

79 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 06:41:28 ID:gssb1Rq3
壁貫通がゲーム性に与える重大な欠陥って何よ?

80 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 07:25:40 ID:s6x+Ez2F
これがリアリティにこだわってゲームをつまらなくする例ですね、わかります

81 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 08:18:12 ID:HIZcX1bB
今作の反省会スレでやるべきことじゃないな
FEそのものを語るスレでやるべき

82 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 11:21:42 ID:vuKfT5P0
パッケージが味気ないので−50点

83 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 13:12:23 ID:dQ8KuUjG
何点満点よ

84 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 13:14:31 ID:yFw3Rewo
ネタ切れか

85 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 17:53:00 ID:fm2RAivc
本体ごと購入を検討しましたがぁもいいれのあるキャラ達を気持ち悪くした糞リメイクなので買いません
悪しき改悪から思い出を守りましょう

86 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 17:59:05 ID:NA7wmthY
ぁもいいれは大事にしないとね

87 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 18:04:37 ID:+QgPklSJ
まぁ色々そこは指摘されてるしなぁ。
戦闘グラでナバールも短髪とか。

88 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 18:48:52 ID:aHmqrFz3
>>87
それは紋章もそうだから俺のような古いオッサンは許容できるんだけど
あまりにも職業変更の範囲が狭すぎるのが問題だと思う
固有グラが無いならほぼ全職業フリーでかまわないんじゃねえかな?
ゲームバランスなんて無いようなもんだし、ならば自由度を優先させるべき

ISのスタッフってどうしてアホみたいにバランス取ったりするのかね?
それと重量相殺は反対です。やるなら体格でやれ
女子供もやしっ子が重い剣をブリブリ振り回すのはアクションだけで十分だ
あとそろそろアーマーに防御コマンドを用意しろ。防御中は反撃不可だがダメージを軽減とかさ
防御があるなんてFEじゃない、スパロボでやれと言う奴はいい加減消えろ
受けゲー、避けゲーの極端な幅の振れ方を是正するにはこれしかねえだろ

89 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 18:56:38 ID:+QgPklSJ
>>88
移植じゃねぇんだからGBAでもやってることくらいやればいいんじゃね、って言いたいだけなんだけどな。
3Dにするとそんなに制限が出来ちゃうもんなの?

スキル「大盾」で我慢しとけ。俺も防御コマンドはいらん。

90 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 19:07:57 ID:EFExfojF
>女子供もやしっ子が重い剣をブリブリ振り回すのはアクションだけで十分だ
ゲーム的嘘まで否定することは無いだろ
空飛んでいるDナイトに剣でどうやって攻撃しかけるんだ?
弓以外攻撃が不可能になる

91 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 19:11:10 ID:wkoyV2GR
どこのベルサガだよ

92 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 19:15:43 ID:1N6NE0uf
システムは暁のがよかったな、ぶっちゃけ暁はキャラ成長率だけだな不満が

93 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 19:16:23 ID:yFw3Rewo
その手の議論は極端な話『魔法ってなんすか?現実にありえないから廃止』と同類なんだぜ

94 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 19:23:50 ID:NA7wmthY
飛行系と魔法系がいなくて
アーマーとソシアルがメインで
射程が糞長い代わりに壁越しに撃てないアーチャーがいたりするFEをやってみたい気がしなくもない

95 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 19:57:25 ID:qWlb48Yy
リアル志向だったら槍と弓が超強くなるな

96 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 19:57:45 ID:aHmqrFz3
>>92
1部2部のバランスならともかく
終盤の奥義連発合戦はどうかと思うんだぜ

97 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 20:04:23 ID:MfEMdbBF
一部二部でも既に破綻してただろ、イージー所かノーマルやハードでも
救済キャラ(笑)使わなくても、ただの虐殺にしかならない狂ったバランスだし

98 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 20:06:19 ID:diUDe8/r
それ以上は暁反省会スレでやれ

99 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 20:14:49 ID:9ndhXPTK
今日雑誌で見たんだがこれがパーフェクトな暗黒竜らしい

100 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 20:17:39 ID:h/o6vcvh
パーフェクト(笑)

101 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 20:17:59 ID:5yK2CmyD
まぁ新作は基本叩かれるのがFEシリーズの宿命だからな
暁もそう悪い出来ではない

102 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 20:20:37 ID:jEAj9voT
これは新作じゃないけどな

103 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 20:24:40 ID:qWlb48Yy
少なくとも戦闘グラがアレだからパーフェクトはない

104 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 20:26:41 ID:+QgPklSJ
アレってぼかすのも難しいくらい色々と愛が足りないと思った。
GBAのがかっこいいし個別化もしてたな。3Dになると途端にこれが限界になるくらいの制限がかかったりするの?

105 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 20:29:06 ID:9ndhXPTK
>>103
なんかSFCではダロスとかが削られてたから紋章は完全なリメイクじゃないらしい
これはあくまでFC版のリメイクらしいね


106 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 20:32:59 ID:jEAj9voT
それってFCが完全であって新は全く関係ない気がするんだが。
変更されてよくなったのって操作性くらいだろ?

107 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 20:34:42 ID:yFw3Rewo
野暮な突っ込み入れると自分達が作って発売したばかりの作品を駄作ですなんて雑誌で言うやつらなんていない

108 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 20:37:41 ID:HIZcX1bB
メディウスの特殊効果がなくてファルシオンがただのドラゴンソードで
専用モーションすらない新暗黒竜がパーフェクトとか

109 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 20:39:24 ID:qWlb48Yy
正直パーフェクトな暗黒竜という言い回しだと、まるで元である暗黒竜が不完全のように聞こえる
頑張って作りました、とかならいいが

110 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 20:44:47 ID:jEAj9voT
>>109
そういう意味で取るなら
制作者が入れたいモノぜんぶ入れたのがパーフェクト(笑)だと思う。
一つでも削られたら不完全。
たまに本当にこんな勘違いがいるのが困るけど。

111 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 21:06:58 ID:j5IELL43
今のスタッフが封印から6年近くもFEを作っていて、未だにしっかりとしたシミュレーションRPGが作れないのって致命的だよ。
今回の新暗黒竜もそうだったけど、駒遊びとしてでなく、無双遊びとしてのバランス取りをするしさ。
原作に対するリスペクトの無さも問題だけど、それ以上にシミュレーションRPGをもっと勉強しやがれ、と言いたい。

同じDSで『偽りの輪舞曲』に『昆虫ウォーズ』とか、不遇な扱いをされた傑作にも謝れ。

112 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 21:11:49 ID:5ggVUqyv
昆虫は知らんが、偽りが傑作とは思えんな。

マリーには萌えたが。

113 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 21:15:39 ID:yFw3Rewo
>>111
とりあえずFEの中でしっかりとしたSRPGだというものを挙げてもらおう

114 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 21:21:42 ID:e4oqQhFq
初代が一番マシだと思うけどねえ
基本、守備が上がりづらいのがミソだな。

魔法が固定ダメージ&魔防があがらないとかも
武器と魔法の差別化に一躍かってたんだがな

115 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 21:22:35 ID:diUDe8/r
まだFEにシミュレーション期待してる人いたのか

116 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 21:30:40 ID:AwczrXqy
じゃあキャラ萌えゲーとしても今回は全然だし全部駄目だな

117 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 21:37:41 ID:Za7MtFZC
一貫してきたユニット=キャラってのも見事に破壊してくれたからな
本気でほめる所が見当たらん

118 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 21:43:49 ID:9rq5ys9w
DSで暗黒竜を出したということは評価できる
しかもパーフェクト

119 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 22:54:45 ID:2699Hcyn
紋章から始まって、最近ようやく初めて初代やったけど
やっぱ初代はスゲーと思った
シンプルだからかバランス良かったな、いつくるか解らない必殺は怖いけど良いアクセントだった
闘技場はあまりに怖すぎて使えないけどw

120 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 23:00:18 ID:pxAWpCUA
てか今回の作品はさぁ、FEってブランド名を使わなかったらどこがウリなの?

121 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 23:01:05 ID:B8KypaFd
戦闘モーションなんか見るの最初のうちだけだからどーでもいいし
顔グラも記号にしか思わないからどーでもいいんだが
新規でやったもんにゲーム内テキストだけじゃ意味わからん台詞出すな

人間関係も歴史も取説とゲーム内に書いてない会話させんな
させるならきっちり書け、きっちり
思わせぶりな意味不明な会話にムカツクわ

122 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 23:36:07 ID:NA7wmthY
>>120
操作性とか快適さではズバ抜けてると思うよ

123 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 23:39:04 ID:L3+gYLU2
>>120
操作性だけはいい凡作

124 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 23:39:37 ID:+YlW0kvh
ああ、凡作って表現がぴったりくるな

125 :111:2008/08/25(月) 23:41:17 ID:Lmtc2YLl
>>112
俺は結構楽しめたんだけどな。>偽り
システムでもマニューバにパシリと、荒削りだけど面白いことしてたし。

昆虫ウォーズはDS持ってるならやっとけ。
捨て値で売られてるが、ここ最近に出たシミュレーションRPGではかなり良い出来。
システムは違えど、新暗黒竜で感じた不満も吹っ飛ぶほどだから、やっとけ。
ちなみに意外にも、音楽を桜庭統がやってる。

>>113
しっかりと言うのは語弊があったな。すまん。
一応言うなら初代に紋章、トラキアかな。
欠点もあるが、ユニットの個性がはっきりしてたから、駒遊びとしての面白さがあった。
GBA以降だと、封印はギリギリってところ。
後半からの無双は萎えたが。

126 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 23:54:08 ID:Lmtc2YLl
>>112
うちも持ってるが、昆虫ウォーズはマジでお薦めだよ。
一部でべた褒めされてたから買ってみたんだけど、ユニットバランスとか、あまりに絶妙でたまげた。
今じゃ、新暗黒竜を買ったことを後悔してるよ。

127 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 23:54:43 ID:eP63AKJY
アイテムヘルプをセレクトボタンへ割り振ったり
操作性も変な感じだったけどなあ。

128 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/25(月) 23:58:19 ID:MKXNK3X8
未だに斧が槍に勝つ理由がわからない・・・

129 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/26(火) 00:10:56 ID:kjUdywiB
>>126のセレクトボタンも微妙だし、攻速が表示されなかったり、
ユニットの行動が終了したら別の未行動ユニットにカーソルが自動的に合わなかったり、
色々不満はある。

>>125
偽りは敵がただ移動するだけでも、いちいちアニメーションのために画面切り替わるのがストレス溜まりすぎでどうもな。
マリーには萌えたが。
昆虫とやらはちょっと見てみるか。

130 :.:2008/08/26(火) 00:17:32 ID:DVqtAYfb
[ロット]
つまり…
重心か?▼

[ランス]
その通りだ▼
あらゆる武器は 人間が使うことを
想定されてつくられる以上▼
そのどこかに 何らかのスキが生まれるのは
むしろ必然といえるだろう▼

[ロット]
つまり…どんな武器も
絶対的な強者にはなりえないと▼

[ランス]
ああ 古今さまざまな武器が
つくられては消えていく中で…▼
それゆえ 三すくみの関係をもつ
剣 おの やり が生き残ったのだろう▼

[ロット]
なるほどな▼
しかしたとえば ソードバスターという
武器があるが▼

[ランス]
ああ あれはそもそも…

[ロット]
なるほど では…

131 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/26(火) 00:21:49 ID:sveSM9M4
あれはシーダではありません
若いころのヒルダなのです

132 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/26(火) 00:54:32 ID:sk5/J4/W
シーダの絵は個人的にはアリ。
リンダもずいぶんおねーさんだがかなりアリ。
ミネルバねーさん物憂げでだいぶツボ。
チェイニーかなり萌え。

レナさん…。変わりすぎ
orz


133 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/26(火) 00:58:58 ID:D9ILptqv
>>132
ありゃサムシアンのアジトで絶対何かあった目だよな…

134 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/26(火) 01:22:30 ID:lvPj8iGF
レナとロシェの目の死にっぷりは異常だな
何があったのか、目から感情がすっかり失われている

135 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/26(火) 01:25:09 ID:kjUdywiB
ありゃ、発売当初はレナは可愛いと騒がれてた気がするが

136 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/26(火) 02:10:26 ID:Yvc2cO/l
ロシェ「なんか調子悪いんで…」

137 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/26(火) 02:25:52 ID:n0eSGmJO
>>134
サムシアン→レナ
ビラク→ロシェ

138 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/26(火) 02:50:12 ID:Twz/2g3Q
ハーディンの小姓でもやらされてたんじゃねーの?>ロシェ
ウルフなんかはすんなりやれて支障無いどころかむしろ忠誠度↑な気はするが

139 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/26(火) 08:14:32 ID:y8HThXFI
>>138
藤森ナッツ自重しろ

140 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/26(火) 09:11:14 ID:zpIcZkNU
聖戦コミックの最終巻あたりで突然魅力のない絵柄に変わって残念だった

141 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/26(火) 09:12:32 ID:59Ie7u5z
フルにレベルアップしたふたりくらいで無双しまくるのは
初代からじゃね?

142 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/26(火) 09:30:14 ID:BhjjttDL
無双しても波状攻撃で潰されるのがオチだったがな

143 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/26(火) 09:37:31 ID:zga+n4UU
ブレス2〜3発喰らったら問答無用で死ぬけどな
リセット前提でないと単騎突進なんてアホな真似はしない

144 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/26(火) 11:23:19 ID:8d3FtGw5
戦う前にまず精神科行こうぜって感じの顔グラ
あと3Dはもう諦めて、2Dに専念した方が良いと思います

145 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/26(火) 11:32:07 ID:RE0ZJiQy
支援会話を入れてたらもっと叩かれてたろうな

146 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/26(火) 13:23:17 ID:59Ie7u5z
キャラの顔がみんな魂を抜かれたような感じ

147 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/26(火) 15:27:03 ID:twPc/bM1
顔グラは海外向けだって言ってる奴がいたけど
外人ってホントにこんなキモいのが好みなのか?

148 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/26(火) 15:32:08 ID:qxxhbBhw
>>147
目が萌え絵?みたいにでかくないから良いんでないか?

149 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/26(火) 17:22:25 ID:2CI7h+iV
日本のアニメが普通に受けてる現状で?

150 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/26(火) 17:33:52 ID:FlPm6sdA
でっていう

というかこのグラ キモいか?

151 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/26(火) 17:38:59 ID:nxSbq0x6
懐古厨に分類される俺だけど、顔グラは別に気にならなかったな
全く原型を留めていないってやつもいなかったし
それより、あからさまにしょぼい戦闘アニメが嫌だ

152 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/26(火) 17:41:55 ID:/CFRzUKH
>>148
外人にも人並みの美的センスというものは普通にありますので‥。

153 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/26(火) 17:46:55 ID:RE0ZJiQy
このグラでキモイとか言ってる奴はFC暗黒竜の説明書見たら気絶するな

154 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/26(火) 17:47:41 ID:/CFRzUKH
>>153
説明書はグラフィックじゃなくてイラストだろ?

155 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/26(火) 18:02:09 ID:FlPm6sdA
>>154

>>153
> 説明書はグラフィックじゃなくてイラストだろ?

ここ突っ込み所か?

156 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/26(火) 18:02:52 ID:TNLiSXbk
キ モ イ

157 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/26(火) 18:22:28 ID:m03Pvkwk
紋章から入った人間にとっては「あのグラフィックはない」って突っ込みは当然だが
スマブラから入ってもあの仏頂面はないよな

あとホルスタットをホルサードにするなよ

158 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/26(火) 18:26:06 ID:uQgfjImi
ドット絵のすばらしさを再確認させてくれた
この功績は大きい!

159 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/26(火) 18:28:29 ID:Eb+9+N91
GBA風紋章のハックロムって印象でした

160 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/26(火) 18:31:35 ID:kjUdywiB
ホルスタットはなにがいけなかったんだろう

161 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/26(火) 18:32:34 ID:m03Pvkwk
近所で売り切れになってるからISは調子に乗りそうで恐いぜ

>>159
海外の人はすでにGBAで暗黒竜や聖戦を忠実に再現しようとしてるよ

162 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/26(火) 19:02:24 ID:n0eSGmJO
>>160
一人だけ名前6文字なんて絶対に許されざるよ

163 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/26(火) 19:37:50 ID:RE0ZJiQy
オグマがターちゃんに戻ってたのにはなんとも言えん

164 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/26(火) 19:50:40 ID:GlLLiNvK
なんでシロマサがキャラデザなんだろうと思ったら外人向けの起用だったんだな

165 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/26(火) 19:52:17 ID:/CFRzUKH
>>155
ん?どこが?

166 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/26(火) 20:11:24 ID:meNCt8C+
バグの多さは話題になってないの?

167 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/26(火) 20:14:43 ID:E2rqfxAb
別にキモくないだろ。
何?ふともも丸出しのマルス様がそんなに嫌なの?

168 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/26(火) 20:15:00 ID:uQgfjImi
バグで議論したとこで意味ないからな

169 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/26(火) 20:32:15 ID:H/cEK85J
>>167
顔グラの事言ってるだけだろ。
誰も太もも丸出しキモいとは言っていないw

170 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/26(火) 20:34:29 ID:twPc/bM1
イラストとキャラグラは別モノだろ
シロマサ絵は凛々しすぎて違和感はあるがキモくはない
ゲーム内の顔グラフィックはキモ過ぎる

171 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/26(火) 20:46:59 ID:n0eSGmJO
紋章よりはバグ少ないと思うよ
チェイニーバグは致命的だが

172 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/26(火) 20:57:06 ID:E2rqfxAb
チェイニー封じられたも同然だからな。
俺のソフトもレベル24あたりからフリーズしだしてそれ以来チェイニー使ってない。

173 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/26(火) 21:27:56 ID:kjUdywiB
紋章はハマーンバグが非常に便利でよかった

174 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/26(火) 21:29:17 ID:2CI7h+iV
イメージ絵のように士郎正宗使うならゲーム中グラも士郎正宗の絵に合わせればいいのに
まあやっぱそれより戦闘が個別グラじゃないほうが嫌だわ
それが中途半端な兵種変更のせいかと思うとじゃあそんなもんすんなと

175 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/26(火) 21:37:45 ID:zzz1hqmd
シロは数キャラ描いただけだぞ
シロ作とシロ以外の今の絵で差が目立ってキモくなるぞ

176 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/26(火) 21:40:11 ID:TNLiSXbk
マルス王子が主人公特権の嫌らしいやつに変貌したのが駄目だ

177 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/26(火) 22:46:59 ID:meNCt8C+
チェイニーはなってるヤツ多いみたいだが、
俺だけかもしれないけど闘技場入ろうとするとフリーズするし19,20章の敵が全然いないしでまじ萎えるわ・・・

178 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/26(火) 23:45:08 ID:kwVWwj8c
>>169
腐女子乙きもいから自重したまえ

179 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 00:57:37 ID:BfhTaWLW
>>174
なんでわざわざゲーム中のグラフィックとまるっきり違うイメージイラストを付けたのか
意味不明だよな。

イラストの出来が良くても悪くても、結局文句が出るに決まってるのに。

180 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 01:02:22 ID:1XZwfRCc
紋章の幼すぎる感じのアニメ絵より数段マシだと思うけどな。

181 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 01:16:20 ID:BfhTaWLW
>>180
なんで決まって紋章が引き合いに出て来るんだろうね?ww

何かと比べてとかじゃなくて、単体でイマイチという評価なのに。

182 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 02:16:36 ID:9I1gVM/S
チェイニーのバグ知らずにカチュア化させて闘技場三昧させてたw
でもまぁ、今作はちょっと微妙過ぎたな
難易度の味付けが特に詰まらなかった
単調なパラUPや終盤の勇者標準装備の敵で捻りが無さ過ぎて萎えた

183 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 02:35:40 ID:NzaR5Kj5
何がダメかって、手に入らないのが最もダメだorz

再入荷はまだか・・・
ちくしょう、俺も仲間に入れてくれよ

184 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 05:13:24 ID:9I1gVM/S
ぶっちゃけ厨武器だから自分で使いたいとは思わなかったなぁ。
ハード5やってて思ったけど、
ギリギリ戦力になってたキャラは完全に脱落するからね、敵装備の勇者化で。
脱落しないキャラも戦術的なアプローチがかなり狭まるだけだし。
手応えがあると言うより、狭めるだけですっごくツマラナイわけよ。

185 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 07:58:30 ID:8JJEEwFi
しかしまぁ たかだかグラでここまでよく盛り上がれるな

大きいお友達が多いって事だな

186 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 09:32:35 ID:sVeuTDvd
マップセーブに比べればまだまだですよ

187 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 10:28:59 ID:lJ62K9vh
BGMに比べりゃかなりマシだしな

188 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 11:28:14 ID:AB3UhHp/
駄目だと思う要素は語ればいい
何ら問題ない

189 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 14:00:10 ID:LFqm+nFO
GBAのが戦闘モーションがかっこよかったってのはどうなんだ。
3Dポリゴンだと残像拳ができないってのはまだ理解できるが必殺が地味にも程があるだろ。

190 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 14:19:24 ID:XDZ7xWT8
ドット絵じゃなくてプリレンダリング使ってるだけで今回も2Dだよ。
戦闘シーンは単純に演出のセンスが無いんだろうなあ。

191 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 14:32:08 ID:BsTe4MzJ
H5って難し過ぎるだろう

ファイヤーエムブレムらしさがないよ


蘇生出来るって前提のないんど

192 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 15:21:24 ID:segmjeee
序盤のボスは強すぎるが道中はそれなり程度だぞ

193 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 15:47:47 ID:ACvc+85u
>>191
腕がヘタレなだけ。
買い物他禁止でも20章までのクリア報告あるぞ。

194 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 16:41:50 ID:+Hj07Q6B
H5って戦術が狭まり退屈になるだけ

195 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 16:47:45 ID:vP/qgXRC
GBA3作をやりすぎたせいか、物語があっさりしすぎていた気がする。
思い出の中ではキャラ立ちまくりの熱いストーリーだったんだが、今やると…
リメイクするならイベントを増やしてキャラのバックグラウンドを明確にして欲しかった
あと、登場キャラが増えすぎてなんか全員どうでもよくなってきたりしてしまう

紋章もリメイクされたら↑こんなこと思わなくなるだろうけど
ただ、いい意味でファミコン感は出ていた
外伝も発売して欲しい

196 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 16:49:45 ID:ACvc+85u
>>194
難易度が上がると取れる戦術が減るってのは
味方の能力が変わらないなら当然そうなるわけだが。

縛りプレイにしても制限で難易度が上がり、
取れる戦術の幅が減っているわけだし。

戦術の幅が増える=正解への選択肢が増える=難易度低下だぞ。

197 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 17:10:25 ID:9KFiiQCS
闘技場、ちくちく禁止で買い物禁止?
闘技場開放してるならぶっちゃけ大したことない。
面倒なだけ。

H5は作業が惨い。

198 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 17:30:48 ID:segmjeee
縛りプレイで闘技場使うわけないだろjk

199 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 17:34:33 ID:9KFiiQCS
そうだよな。それは失礼した。
すげーな。

200 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 17:40:25 ID:A75dQEqW
評価プレイがあったらH5はなかなか手強かっただろうけどな
クリアするだけなら時間さえかければ(闘技場とかチクチクという意味じゃなくてね)誰でもできるレベル
ただ、その難易度の上げ方が手抜き甚だしい
能力の高い敵に強い武器持たせました、ってだけの難易度の上げ方ってどうなんだ、と

201 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 17:45:18 ID:gJj7ko/0
思っても居ない所から増援とか、敵全体の配置を変えるとか、あったら良かったのにな。

202 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 17:46:27 ID:AAYPqmox
グラにこだわる萌えヲタは本当に気持ち悪いな
カチュアたんチキたんに中田氏したいっていつも言ってるような連中なんだろうな

最近のアニメ寄りのグラよりは何倍も一般受けするグラだと思いました
実際、スマブラで存在は知ってたけどやったことがないという人が多かったクラスなのに、
購入したとのは30人はいました。この間の出校日の時にクラスで噂をしていてびっくりしました
ちなみに愛を知る県のT市の松原町の某私立高校です

203 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 17:48:39 ID:DQJeUc1v
難易度が上がったら、例えばワーレンなら
全ての敵が一斉に襲ってくるとか
敵に飛行系が混じるようになって
アーマーで道を塞き止めても山側から後衛が強襲されるとか
魔道士が混ざっててMシールドの使うタイミングがキモだとか
そういう要素があれば面白いのに。

204 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 17:50:11 ID:Lw9m67lJ
>>202
ゆとり乙

205 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 17:53:18 ID:uW/gKtGj
いい加減に闘技場を廃止してほしいな
あれがあるせいで全員LV20まで上げないと気が済まないから
その後のマップが作業ゲーになってしまう

206 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 17:59:09 ID:AAYPqmox
今回のFEがいかに面白いかは、売り上げも証明してるよね。
今の一部のソフトしか売れない縮小しがちな市場で20万いくような勢い。
GCで発売した蒼炎、Wiiで発売した暁の女神を簡単に抜かしてしまう勢い。
まだ発売してから1ヶ月にもなっていないのに。
注目したいのは、今まで敬遠しがちで手を出してない人が多く購入してること。


207 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 18:00:41 ID:Rl6tWQ9e
>>205
H5やんなさいよ。
闘技場でLV20なんて死亡率高くてやってられんぞ

208 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 18:03:33 ID:McCJOq2k
H5はマロスでも闘技場でレベルカンストできそうだったぞ
賭け金1000〜1100G目安に魔法系が出たらおk
さすがにめんどいからやんなかったけど、労力と時間を惜しまなければレベルカンストできる
ただ守備や魔防が異常に高いキャラは無理かもな

209 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 18:03:39 ID:A75dQEqW
>>201,203
そうそう
ハードならではの戦術が必要、というのが欲しかったよね

210 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 18:07:02 ID:9KFiiQCS
弓兵にすればH5でも闘技場なんて安定する。

211 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 18:11:20 ID:erjWC0SY
>>205
そんなにレベル上げないと気がすまないならボスチクやれば?気がすまないんだろ?

212 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 18:37:50 ID:gCg97Ds3
>>206

   |
   |   ハ,,ハ
   J  ( ゚ω゚ )    釣り針お断りします
    /    \
  ((⊂  )   ノ\つ))
     (_⌒ヽ
      ヽ ヘ }
 ε≡Ξ ノノ `J


213 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 18:45:23 ID:HGAoELyy
DSの普及数を知らんのだろうな

214 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 18:47:29 ID:DQJeUc1v
売り上げ理論でいくとFF8がFF最高傑作になってしまうしな

215 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 19:04:11 ID:KHMVhNnL
ある意味傑作だったけどなw

216 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 19:41:49 ID:4EqvRwGO
普及度&話題性バツグンのハードDS
リメイク元は以後シリーズ化されるほどの名作

これで売れないほうがおかしい
あとCMもなかなかいい感じだった

217 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 20:08:51 ID:BfhTaWLW
>>185
たかがってwww

グラフィックどころか、ゲーム自体が糞だと断定されたら、真っ先に
「たかがゲーム」とかいって逃げを打つタイプだな。

218 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 20:24:09 ID:gB12JnrV
FEに限っては、「たかがグラフィック」というのも頷ける
他にもっと大事なものがあるだろうに、とね
問題は、その他の部分も何とも言えない出来なところだ

219 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 20:25:45 ID:BfhTaWLW
>>218
確かに他にももっと大事なところはあるが、だからといってグラフィックが大事じゃないという
理屈にはならんよww

220 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 20:27:23 ID:8JJEEwFi
>>217
憶測で語るなよカス

221 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 20:32:59 ID:HGAoELyy
「周りの友達は面白いと言ってる」
「売れてるから面白い」
「普通に面白い」
「買ってから評価しろ」→「嫌なら買うな」
「文句言うやつは懐古」
「〜よりマシ」
(変えるべき所を変えていなかった場合) 「原作を大事にしてるんだよ」
(変えてはならない所を変えていた場合) 「だったらずっと原作やってろ」
(とにかく都合の悪い話題を変えたい場合) 仮想敵の脳内キモオタとシャドーボクシング開始

222 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 20:46:47 ID:LFqm+nFO
いやいや、たがだがとかそういうんじゃなくて、どう考えてもGBAの方が手が込んでるように見えるのはどういうわけなんだよっていう

223 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 20:50:04 ID:BfhTaWLW
>>220
ならハッキリ言ってやるが、グラフィックは「たかが」じゃない。
ゲームにおける重要な要素の一つだ。

224 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 20:54:39 ID:8JJEEwFi
>>223
飾りの一つです

225 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 20:55:32 ID:LFqm+nFO
>>223
飾りだな。
メインディッシュにはならない。

だけどこれまでやってたことを急にやめたのはなんでやねんっていう

226 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 20:59:30 ID:BfhTaWLW
>>224>>225
うん、飾りだな。
そして飾りというものが作品にとって重要な要素である以上、必然的に
グラフィックも重要な要素ということになる。

オードブルがなくてメインディッシュだけあったって、フルコースにはならないだろ。

227 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 20:59:47 ID:/MhD+bZg
でもFEって元々アニメっぽいキャラデザと凝った戦闘アニメーションがウリだったよね

228 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 21:01:04 ID:8JJEEwFi
>>226
言ってることがさっきと矛盾してるな

229 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 21:03:32 ID:L5QaEhk/
過去作よりショボイんだから叩かれて当たり前>戦闘アニメ

戦闘のショボさが気にならないくらい他が充実してるかというと
他はもっと酷いお通夜状態だし

230 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 21:06:12 ID:LFqm+nFO
>>226
おいおい

231 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 21:07:42 ID:BfhTaWLW
>>228
どこが?
良かったら具体的に指摘してくれ。

232 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 21:09:12 ID:BfhTaWLW
>>229
ゲーム自体が楽しめる出来だったら、グラフィックもここまで叩かれたりはしなかった
ってのは確かだろうな‥。あばたもえくぼで。

233 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 21:13:21 ID:8JJEEwFi
>>231
重要な要素と言ってすぐにあっさり飾りと認めてる点

飾りが重要な要素なんて無理矢理な解釈してるけどな

234 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 21:14:55 ID:0Ys9GxuR
飾りなら別になくても良いな

235 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 21:18:58 ID:BfhTaWLW
>>233>>234
はぁ?飾りは重要に決まってるじゃん。
お前らは、ローグみたいなアスキー文字でFEを作れとか言い出す気か?

@←マルス
S←ソシアルナイト
薬←リフ

236 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 21:22:35 ID:8JJEEwFi
>>235
何極論に走ってるんだお前は

237 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 21:22:32 ID:gWdRej++
>>227
FC時はアニメオフで念力にしてました。
・・・FCリメイクというならアニメオン・オフとマップにするべきだったな。とか言ってみる。

>>229
今作のウリが「あの暗黒竜〜のリメイク」だけだからな・・・
操作性を除いて良くなったと思える場所があるのかっていう。
そしてそのリメイクというのも
元はFCだからな。とかリメイクだから。とか逃げ口上にしか使われてないって言う。

ぶっちゃけグラフィックや音楽等は飾り。
気にならない人は気にならない。音ゲーで無い限り無音でやることはよくある。
グラフィックは大きく捉えれば画面になにか無ければなにも出来ないも同然だからほぼ必須だけど。

238 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 21:23:43 ID:4EqvRwGO
ビラクなんか紋章のあの顔グラがなければここまで人気にならなかっただろし
カチュアやチキも紋章の顔グラがあってことの人気だと思う

239 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 21:24:48 ID:BfhTaWLW
>>236
いずれにせよ、今作のグラフィック(顔グラとか戦闘シーンとか)がちょっと残念だったのは
確かだし、そこが責められるべき点の一つというのも仕方のないことだ。

240 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 21:26:00 ID:8JJEEwFi
でこの話題は終了でいいんだな

いい加減スレ汚しも嫌だしさ

241 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 21:36:32 ID:Lw9m67lJ
それじゃあ武器の話でもしようか

242 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 21:43:47 ID:LFqm+nFO
勇者系涙目だな

243 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 21:49:21 ID:gWdRej++
武器の話題か・・
ファルシオン→専用モーション→グr
ループしm

244 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 22:01:42 ID:8JJEEwFi
武器つっても
何度も言われてる力相殺→聖戦みたいな武器ごとの重量差が激しいならともかく剣槍斧で1ずつしか変わらない今作は相殺する必要がない

錬成→威力は+5までにする 特効武器や勇者シリーズ・投擲にできたらバランス崩壊するのは当たり前
基本武器だけにしろ

シューターの仕様変えるのは構わんがクインクレインの飛兵特効いらない 弓が不要になる

魔法武器のバランスは良好

245 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 22:13:13 ID:BfhTaWLW
>>240
今作のグラフィックはいまいちという点で合意も形成できたようだし、終わりでいいと思う。

246 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 22:21:16 ID:gWdRej++
三竦みはいらないと思う。
各武器で差をつけた方が敵配置等考えられない制作陣にもやさしいだろうし。

シューターはよく考えもせず、移動後でも攻撃可能で射程長とかやったのが問題だ。
せめて移動後攻撃不可か射程短なら。

247 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 22:31:43 ID:BfhTaWLW
三すくみは別にあってもいいが、あんまり面白さには貢献してない気がするな。

聖戦では面白かったから、なんでだろうと思ったが、毎ターンセーブできて
敵も武器を選んでくるからなんだな。

248 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 22:43:10 ID:gWdRej++
いや、なんというか
敵の武器等を考えずに配置するくらいなら
ないほうがいいという感じだな。
配置等ちゃんと考えるなら三竦みあってもいいんだけど、
GBAから考えてるように見えないから。

249 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 22:46:34 ID:8JJEEwFi
烈火は割と考えてた気がしたが バスターなんてとんでもないものもあったしな

ぶっちゃけた話受けゲなら要らんわ

250 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 23:15:30 ID:st84JtXn
バスター系なんてろくに使わないだろ、入手時期や数的に
錬成とはひどさが比較にならん
ただ斧にソードキラーがあるのは何か狂ってると思った

251 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 23:19:47 ID:KHMVhNnL
ランスバスターはすごい便利なんだが
まぁ数が少ないよな

252 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 23:28:24 ID:mKCj564M
あらゆるキャラが反撃受けない手槍&手斧で攻撃可能だから
三竦みの命中はともかく回避補正を考慮する必要が殆ど無くなってるわけで。
力相殺で重量もほぼ0だから手斧と手槍を装備してようが回避率は落ちないし命中すら
ある意味バランスとやらがいいのか絶対的な差があるわけでもなく。
三竦みは必要ないというかあってもしょうがないシステムになってるな。

253 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/27(水) 23:30:51 ID:8JJEEwFi
>>250
高いからそうそう買えないな

俺が言いたかったのは味方の話じゃなくて敵の話
ヘクトル編では防衛マップでソドバス持ち戦士の後ろから手斧持ちの戦士も付いてきて中々良かったと思ったな

254 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/28(木) 00:28:21 ID:gEWX562f
思ったんだけどさー


暁って結構面白かったんじゃね?

255 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/28(木) 00:36:55 ID:LSbzonC4
まあな

256 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/28(木) 00:41:48 ID:vTabEgEV
3部途中までは普通に面白かったよ

257 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/28(木) 01:12:10 ID:sYu7EtrV
一部は久々にきたと思ったよ

258 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/28(木) 01:13:32 ID:sB8CjQ4t
>>248
聖戦からすでに3竦みが死んでただろうが
というか聖戦が一番酷い

259 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/28(木) 01:16:05 ID:sYu7EtrV
1作目と6作挟んだ作品が同レベルな時点でどうなんだろ

260 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/28(木) 01:18:29 ID:v1MA3WmL
昆虫、面白そうだけど、
昆虫嫌いだから。
なんとかならんかね。

261 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/28(木) 01:32:40 ID:+xSsFBum
機械的に3竦み設定するより武器ごとに特色をつけてほしい
剣は威力低いが追撃可能、槍は騎兵の先制攻撃時にダメージ1.5倍、斧は敵の守備1/2とか

262 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/28(木) 01:58:50 ID:AuJe/1bk
>>261
三竦み廃止してそれをやったのがベルサガ
いっそのことそういうアイデアはパクっちゃっても良さそうなんだがなぁ
まるごとパクるのではなくそういった発想の転換を

263 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/28(木) 02:01:02 ID:iWvlxUux
>>262
アレだけパクリだ何だと騒ぎ立てた手前、いくら花札屋でもそれは自重するんじゃねw

264 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/28(木) 02:17:29 ID:MUQgk+UJ
暁のボウガンでも一時散々…

265 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/28(木) 02:45:27 ID:zYuZnnxm
再攻撃の攻速差4が妥当かについて

個人的にFEのバランス取りを難しくしている
一番の要因は再攻撃だと思うんだけど

266 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/28(木) 02:52:46 ID:W005EoQj
追撃をスキル化

→聖戦

267 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/28(木) 05:53:11 ID:2H/RYs4u
いっそのこと斧は廃止して槍の威力と重量を上げ命中を下げた方がスッキリするだろうなw

268 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/28(木) 06:02:09 ID:MuV40YfT
ところでスタッフがずっと取り憑かれたように斧の強化をしてる理由って何なんだろ?
インタビューでも斧の不遇さについて語ってたし斧フェチでもいんの?

269 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/28(木) 07:40:39 ID:ImWRFVRd
今回 斧が特別強いとは思えないんだが
蒼炎でもやってきたのか?

270 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/28(木) 08:04:30 ID:bLXQ9gOX
>>268
加賀が冷遇してた(と馬鹿が思い込んで)斧強化→俺等って加賀より頭良い、加賀よりすげぇぜ!
→バカの一つ覚えの如く繰り返す

271 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/28(木) 09:07:43 ID:Oijb+PLq
今回は武器レベル補正を加味すると斧最弱なのに何言ってんのこの人

272 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/28(木) 09:11:42 ID:MUQgk+UJ
つーか、トラキア,TS,BSと斧つええゲームばっかじゃねえか
外伝じゃ敵専用だし、聖戦でも自軍の斧はそれなりに優秀だ(斧というよりキャラがかもしれんが)

273 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/28(木) 09:36:33 ID:oRPJ7jzz
斧職弱くね?
相手がやたら槍持ちなお陰で勇者は活躍したが

274 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/28(木) 09:42:22 ID:XiM5SkJp
>>271
斧は殆どの相手に3すくみで有利とれて殆ど不利にならないのに何言ってるのこの人w

275 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/28(木) 09:54:08 ID:k6EXT4x+
何で射程2しかないけど硬くて移動可能な暗黒竜仕様の守備力と移動力のシューターが
移動力と耐久力がないけど長距離攻撃可能だった紋章仕様の攻撃をしてくるん?

276 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/28(木) 10:03:49 ID:GVQLo63c
>>275
何も考えてないんだろw

277 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/28(木) 12:28:13 ID:Puya6rTb
ぼくのかんがえたすごいプシューン

278 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/28(木) 13:49:08 ID:UCThTAG6
3すくみの有利だとかって今回は威力補正もあるけど
命中率に関してはリセットしまくりならあんまり関係ないよな
ノーリセットだと斧は不安

279 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/28(木) 14:17:47 ID:ImWRFVRd
武器LVAランク時だと3すくみ有利の時に更に補正が入るから斧自体はそこそこだが
斧使い自身が大して強くないからな、CCで斧追加した奴等や兵種変更組はAランク補正の恩恵受ける前に終章終わる

騎兵中心になりがちだから基本的には槍ゲーだよ

280 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/28(木) 15:03:19 ID:RBzSVSsA
強い斧使いならバーツ神がいるし術書も4つある
なにより敵に槍持ちが多いから斧は強いよ

3すくみで不利にならない槍も十分に強いんだけどね

281 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/28(木) 15:05:41 ID:Lq6CH++Y
せっかく3すくみ導入したのに敵の編成弄ってないから前半しか
敵の斧使いがいないんだよなあ。ドラゴンナイトも槍しか使ってこないし。
なんでこんなアホな調整したんだろう。

282 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/28(木) 15:07:41 ID:Ld5APIzu
複数武器使用可能になったユニットが多いのに、敵がグーチョキしか出さない不思議なジャンケン

すごいジャンケンだなあしんあんこくりゅうは

283 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/28(木) 15:08:49 ID:qoahOqce
三竦みの恩恵があんまり感じられない
不利でも命中そんなに下がらんし
武器以外で地形効果ももっと回避高くてよかったのに

284 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/28(木) 15:55:44 ID:2zJYz3md
高難易度では敵が複数の武器持ってて使い分けてきたら面白そうなのにな
「とりあえず勇者装備持たせときゃ難しいでしょwww」じゃつまらない

285 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/28(木) 16:05:08 ID:ImWRFVRd
守備大事にしろよというコンセプトで勇者武器も悪くないんだが
もう少しバリエーションが欲しい

ノーマルやハード1くらいはオリ版準拠の配置でいいけど 他に4つもあるんだから
魔導師だらけのマップとかペラティ・ワーレンあたりにPナイト出すとか色々出来ただろうとは思うな

286 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/28(木) 18:18:11 ID:133cQdlr
ワールドがスナイパーばかりでつまらんな
戦略も糞もない
同じスナイパー部隊とあたるから毎回同じように死ぬ…

287 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/28(木) 18:18:46 ID:hhRWIft+
>>275
アーマーがCC可+ジェネラルが弓を使えるようになってしまったから。
ベックという降りられない子もいるけど、あれがいいんだしな。

三すくみは今までので完成されてるんだよ
とか思考停止していそうなスタッフが怖い。

288 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/28(木) 19:41:17 ID:+RX9Km5R
CMでや紹介動画で出てきたサムシアンペガサスや
城の周りの剣士は出てこなかったな
旧作になかった3すくみとかの要素を入れたのに配置を弄ってないって手抜きといわれても仕方ない気がする

289 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/28(木) 22:44:34 ID:RBzSVSsA
言われても仕方ないっつーかどう見ても手抜きだし
手間をかけた部分なんて一つもない手抜きゲー

290 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/28(木) 23:09:27 ID:2Gx2tUMb
据え置きかなんかで新作作ってるから手抜きですみたいな感じ。
蒼炎の繋ぎになった聖魔と似てる。

291 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/28(木) 23:34:58 ID:c+EN4y2d
まぁグラフィックを外注させてるあたり、
少なくともISのグラフィックスタッフ新作の手間がかかるグラフィック作成に力を入れてるんだろうね

292 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/28(木) 23:49:41 ID:+xSsFBum
マップが見難かったり飛兵が攻撃する度に定位置に戻ったりと3Dの恩恵全くないタイトルだし
携帯機を本流にしてくれて一向に構わないんだけどなぁ。
二正面作戦実行して手抜きになってしまうんじゃ本末転倒だ。

293 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 01:00:21 ID:jHbiTIBp
パラ等のデータが重要なゲームだからDSの2画面が有効利用出来るタイトルだしね

294 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 01:45:41 ID:41fPHS5f
聖魔すら三周はやったのに一周で飽きた

295 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 01:47:42 ID:b887i/IS
ただ2画面って事にこだわりすぎてる気はする
ステータスを無理やり1ページに押し込んだせいで
見やすかったステータスのバーとか支援表示とかなかったし

296 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 05:46:55 ID:h292XEed
一言で言うとセンスがない

297 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 05:49:13 ID:+38XHf3S
センスっていうか「ここに徹底的に拘りました!!」って部分があまり感じられないな

298 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 06:01:35 ID:jHbiTIBp
>「ここに徹底的に拘りました!!」って部分
ウルフザガロの成長率ぐらいだな
ぶっちゃけ兵種変更もこいつらの為に用意したんじゃないかと邪推してしまうぐらい

299 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 07:36:32 ID:XGwqPUXo
調整不足の所為か微妙な出来の所も多くなってしまったが、
兵種変更のようなぶっ飛んだ新システムを、久々に入れてきた所だけは評価したい

300 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 11:21:39 ID:oQdh/t2W
なんというかマムクートの戦闘グラフィックが粘土みたいだよな

301 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 11:47:44 ID:7NLsCCbr
ストーリーについて文句言ってる奴はよくわからんな
会話はほとんど変わってないんだからDS版への不満にはならんだろ
それとも、新規会話として色々説明を増やして欲しかったのかな?

302 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 11:51:58 ID:qW8kC5/i
ま、ストーリーはカスだけどな

303 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 12:21:45 ID:C877AJOa
兵種変更はむしろいらね
結局成長率ゲーじゃんこれじゃ
成長率がショボいけどクラスが優秀ってのを鍛えて一軍にするのが楽しいんじゃねぇか

304 :セシリア:2008/08/29(金) 12:38:03 ID:lcoctbw2
>>303
ですよねー

305 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 12:48:35 ID:NM3hdKKL
話の流れ切って悪いが
力相殺ってそんなにひどいシステムか?
今回は投擲の性能と錬成がアレだからわかるが
鉄→鋼→銀と乗り換えがスムーズに出来ていいと思うんだが

重量相殺だと高位武器が強すぎるというが命中低い・耐久低い・値段高いで相応のバランスはとれてると思うんだが

306 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 12:54:27 ID:4v293RpI
>>301
新規追加部分が軒並みカスだからだろ

307 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 12:59:41 ID:Dm5hk4vF
>>305
重量のパラメータが序盤以外死にパラなのが問題。
だったら重量いらないじゃん。

308 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 13:04:51 ID:NM3hdKKL
>>307
序盤のリミッターでも問題ないと思うが

攻速が常に下がってバランスがよくなることがあるなら教えて欲しい

むしろ重い武器が死に体になるだけにしか思えない

309 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 13:05:44 ID:7JQZ1WSD
レンタルで錬成オーブ持ちLV30のシューターレンタルしたら
難易度崩壊するな。

310 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 13:12:43 ID:9QnPyE0U
ストーリーというかに関してはナギ(24章外伝)に一番文句つけたいかな・・
まぁ、追加された外伝章ではこれが唯一条件と合っているが設定が・・・。

初心者救済とか言われてるけど、それならナギもファルシオンももっと強くなくちゃ意味ないし。
敵として倒すこと前提の外伝として、チキ倒せるなら強くなくてもいいだろ。なのか?
それだとナレーションと全く違ってくるけど。

>>305
高位武器を単純に鉄→銀として、
鉄と銀って命中一緒だった気がする。
耐久は1撃がでかい以上あまり変わらない。(とどめにしか使わないなら別だが)
お金って余らないか?闘技場使えばなおさらに。
重量も鉄・銀で大して変わらないが。

311 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 13:17:22 ID:1TgAIWbr
力相殺は序盤で既に死んでるよ
1番重い武器でさえ11だし真面目に考える気あるのかと

312 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 13:28:32 ID:NM3hdKKL
>>310
俺が言ってるのは主に鋼や特効武器だな

313 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 13:32:22 ID:NM3hdKKL
>>311
ああ今回のバランスは力相殺導入してるのに武器パラが元から変更されてないからチグハグだな

314 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 13:37:00 ID:d2xjGgHo
>>305
ここにいる連中はみんな勘違いしてるっぽいが、パラメータで重さを相殺するという
アイデア自体は、実に優れたものだ。

問題は、バランスの調整にある。

315 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 13:47:56 ID:LqvQQc5H
何も考えてない武器の重量設定がおかしいんだよ

316 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 13:50:21 ID:9QnPyE0U
>>312
だったら305で鉄→鋼→銀と例を出すなよっていう話だが、
鋼は強化するか銀を弱体化させない限り・・・なぁ?
力相殺を今回のように考えずにやると、序盤の敵がヤバクなるだけっていうのが・・

317 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 13:53:29 ID:NM3hdKKL
>>316
GBAみたいに銀すら重い作品もあるから挙げた

それに鋼強化 銀弱体化というが重さがダイクレトにのしかかるシステムだと追撃の有無が戦力として大きく関わるFEでの調整は容易じゃないぞ

318 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 14:12:14 ID:4bpjMLqk
チキナギ共存ってテストプレイもしてないのかとしか思えない
オームは祭壇でのみ使えるで何の問題があったのか

319 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 14:14:12 ID:XGwqPUXo
ここはいっそ重量そのものを無くしてしまうというのはどうか
強い武器は強いが高い、弱い武器は安いで済む
剣、槍、斧の区別は、命中率や威力ですればよい
手槍、手斧は使用回数を極端に少なくすることで性能据え置きでも問題を回避可能

手槍5…150G 手斧5…120G

320 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 14:27:53 ID:9QnPyE0U
なんか強化とか弱体化とか大幅な変更を想定されているような気がするけど、
鋼に命中率の差をつけず、鉄<鋼<銀の重さにするだけでも十分だと思う。

力相殺は重量なしと変わらないモンだと思ってる。

321 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 14:28:02 ID:7NLsCCbr
力相殺に関しては力そのままじゃなくて力の半分ぐらいで良いと思うんだけどな
それ+鉄以降の武器の重さ+2ぐらいで

322 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 14:47:33 ID:XGwqPUXo
力の半分とかすると、アレのパクリになっちまうからな
機能していない武器の重量なんて、無くしてしまうのが一番だと思うんだが

323 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 15:04:56 ID:NM3hdKKL
重量なくなってもそこまで問題はないと思うよ

ただ投擲は追撃あると便利すぎるから追撃不可とか一般店での販売禁止なり制限はつけるべきだと思う

324 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 15:15:11 ID:tZrcMb3N
紋章の手槍は追撃できないとはいえ、盗賊や魔道師なら一撃で倒せないこともない
個人的にはこういうのがいい感じ

325 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 17:17:23 ID:y+vhMSoi
グラディウス

326 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 18:39:44 ID:KYuWNZvo
ちょっと話が飛ぶけど
同じ武器の間で鉄鋼銀の間の命中率の差は必要ないだろう
鉄>序盤専用、鋼>中盤&終盤のサブウェポン、銀>1軍用

もっとキャラを重要視するなら武器の命中率自体を撤廃して
クラスに基礎命中率なる物を作ってもいいんじゃなかろうか?
例えば同じ剣でもソシアルは基礎命中が50%くらいで剣士は65%くらい
その上でキャラの技を付加させる感じでも俺はいいと思うんだよなあ

ただ、武器の命中率撤廃は3すくみがあっての話ということにしてほしい

327 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 18:48:25 ID:sAT3QhKC
>>326
聖戦がまさにそんな感じだったな
鉄鋼銀の違いは威力だけ

328 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 18:50:20 ID:6g/FLEw0
武器レベルをアルファベットから
1〜10くらいの数値にして、
それに威力+0.3(小数点以下切捨て)、命中+2くらいにするとか?

例えばだが、基本値をソシアルは剣2/槍2で剣士は剣4としたら
剣勝負では剣士に威力+1、命中+4のアドバンテージが発生する。

329 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 19:02:57 ID:XGwqPUXo
A~DでD基準として、威力+1ずつ程度の方が分かりやすい

330 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 19:59:17 ID:mSK57RYo
力と相殺が良要素とか言ってる奴、脳みそ使ってるか?

仮に重さを調整したとしてもな、
重さはデメリットパラメータなんだから、重い装備は優秀にせざるを得ない。

アタリマエだが力が高いってことは素の攻撃力が高いと言うことなんだよ?
攻撃力が高いキャラ以外は、重い優秀な武器を使うことが出来ませんってことだ。
それでは、力というパラメータだけが重要になりすぎる。

調整するならそれこそ重さ軽減用パラメータを別に用意しなきゃ駄目だろう。
体格あたりとを復活させるとかな。

331 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 20:16:45 ID:jHbiTIBp
重さ相殺出来るパラは変動無しの固有パラでも良いぐらいだよな
木こり三人集なんかは重さを相当軽減出来てシーダは重さを殆ど軽減出来ないってぐあいで

332 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 20:22:45 ID:NM3hdKKL
>>330
わざわざディーク>オージェ
ゴンザレス>ワード ロット
Dナイト>Pナイト
の図式を今更復活させるのか?

333 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 20:27:50 ID:NM3hdKKL
>>330
もう一つ、力偏重を懸念するなら武器LV相殺が一番妥当だよ

334 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 20:32:45 ID:41fPHS5f
魔法使い狩りならペガサスのがいい

335 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 21:15:44 ID:P4ADDhLF
>>332
今でも何も変わってない図式じゃないか
力がさして伸びない剣士系は見事に糞クラス

336 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 21:18:46 ID:cO+mw8M0
ニンドリのインタビューを見たが、次回作も不安だな・・・

■インタビューの一部
・成広はパーフェクトプレイ否定派なので囮イベント、外伝条件を設定
 (お客さんにも受け入れてもらいたい)
・お客さんの予想を裏切る狙いでも外伝条件を設定
 (外伝がなくても物語として十分楽しんでもらえる)
・キャラのグラフィックはリアル、力強さ、カッコ良さを前面に押し出した
・暗黒竜では斧が不幸なので3すくみを採用

他にも色々書いてあるので一度は読んだ方がいいと思う

337 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 21:24:54 ID:LoOrjF1e
>・お客さんの予想を裏切る狙いでも外伝条件を設定
> (外伝がなくても物語として十分楽しんでもらえる)

これがスゴイ意味不明
後半の外伝の条件を満たすような状態では、
あまりゲームを楽しめないだろ
パーフェクトプレイや縛りプレイを否定できないよ

338 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 21:26:07 ID:jHbiTIBp
>・暗黒竜では斧が不幸なので3すくみを採用
戦士がクラスチェンジ出来るようになっただけで十分だと思うんだけどなぁ
バーツは暗黒竜や紋章の頃から人によってはエース扱いだった訳だし

339 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 21:37:40 ID:NM3hdKKL
>>335
『力の初期値が低い』なら分かるが

・下級剣士の力の成長率
オグマ 傭兵 40%
ナバール 剣士 30%
シーザ 傭兵 40%
ラディ 剣士 40%

伸びないってのは何か勘違いしてないかな?ナバールくらいなんだが

340 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 21:40:23 ID:43GVHGEv
キャラみんな生存だって別に強制されてやってるわけでもなく自分がやりたいからやってるのに
そういうプレイは否定してそちらが決めた囮とかはこちらにやらせようとするんですね



341 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 21:45:11 ID:/XKCU9YW
なんて押し付け

342 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 21:47:36 ID:tZrcMb3N
>暗黒竜では斧が不幸なので3すくみを採用
この時点でこいつがクソだってわかるな。そういう話じゃねーだろと
何を理由として「不遇」と判断したかわからんからなんとも言えないが

343 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 21:50:26 ID:NM3hdKKL
>>342
不遇なのは斧そのものというより『バーツを除く斧使い』なんだよね

マジはマシになったがサジとダロスは大して強化されずにいらない子のままだが

344 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 21:50:27 ID:Lum4CcYm
斧が不遇とはいうがCCできないだけで暗黒竜でもバーツなら普通に戦えるしなぁ
まぁCCできないというのが最大の問題だったけどそれもCC追加するだけで問題ないし
今回の威力・命中なら斧と剣でも性能ほぼ変わらないし訳分からんな

345 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 21:53:31 ID:k9QHJW9f
それでも責任者のそいつの裁量で次作品はどんどん作られてゆくのだ…

346 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 21:57:14 ID:+99t4iXQ
紋章にしても、武器自体の性能としては
銀の斧>銀の槍
追撃可能な手斧>追撃不可な上に勇者スナイパーに嬲られる手槍
だったしな

347 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 21:59:42 ID:NM3hdKKL
蒼炎と暁1、2部でスタッフの調整能力があることは分かるだけこの人に現場から退いて欲しいわ

348 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 22:02:53 ID:tZrcMb3N
>パーフェクトプレイ否定派なので囮イベント、外伝条件を設定
囮や裏切りはまだいい、意図的にキャラを殺すなんて考えがどうやったらできる?
死んだらリセットするのだって愛着があるからだ。コマとして割り切れと?

>お客さんの予想を裏切る狙いでも外伝条件を設定
その結果がユニットを捨て駒として扱えと?

>リアル、力強さ、カッコ良さを前面に
没個性って言葉知ってる?


突っ込み点としてはこんなもんかな、やっぱ最近のISダメだわ

349 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 22:13:09 ID:R+0w5G/K
>>336
早速本屋で読んできたが酷いな・・・
わざとキャラ殺してまでして外伝って行くものなのか?
つーか周りにこれを最高とか絶賛している奴らがいてつまんねーよって言ったら
お前がこのゲームの面白さがわからんだけじゃって言われた時はかなりムカついた
こっちはリアルじゃないが暗黒竜から全作やってるっていうのに
ちなちに工房です

350 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 22:15:45 ID:+99t4iXQ
リアル厨房工房に絶賛されているのなら、商売としては成功なんだろなw

351 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 22:17:01 ID:P4ADDhLF
>>339
そいつはラディの素の力の成長率がいいだけだろ

352 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 22:17:40 ID:NM3hdKKL
>>349
信者ってのはどの作品もそういうもんだろう
しかしなぁ パーフェクトプレイって自然にできるやつもいるわけよ(所謂ノーリセ)
こいつらまで否定ってのはあまりにも酷いと思う

SLG・SRPGで遊び方を強制するってのは理解できん

353 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 22:19:53 ID:zcHAfucM
>336
ISの無能さが浮き彫りだな。
ゲーム作らないほうがいいぞ、これ以上恥をかく前に。

354 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 22:20:07 ID:Lum4CcYm
特に今回の場合リメイクなのに敵の配置とか全然変えてないから初回ノーリセでも余裕だもんな
少なくとも配置の妙とか増援のタイミングとかで殺してみせる、とかならまだ分かるけど

355 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 22:20:17 ID:+99t4iXQ
強制とはまた違う気もするがな
何にせよ、ただ「何か意外な条件を用意しなきゃ」という短絡的な思いつき由来なんだろうな、とは思う
だったらもっと複雑な条件にすりゃよかったのに

356 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 22:20:31 ID:NM3hdKKL
>>351
職業補正のことをいってるのか
速さが低いせいでそれ以前に死んでる戦士なんて職もあるのに何贅沢言ってるんだ?
オグマ シーザはスルーなのか

357 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 22:23:01 ID:Ii8oEi9h
FEなんて任天堂の道楽みたいなもんだから
これからも小学生の思いつきレベルの新システム付けてガンガン出してくだろう
次の聖戦リメイクのイラスト誰だろう楽しみだなぁ〜

358 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 22:36:43 ID:9QnPyE0U
>・成広はパーフェクトプレイ否定派なので囮イベント、外伝条件を設定
囮はまだわかる。・・・オームが囮にも使えていれば。
普通にやって人数が少なくなったなら外伝なんて殺されにいくためのマップじゃないか?
そしてやっぱり初心者救済でもなんでもないんだな。

>・お客さんの予想を裏切る狙いでも外伝条件を設定
良い方向にならわかるが、悪い方向に全力で突っ走ってどうするんだと。
しかも上手い人であればあるほどすべてを楽しめないとかワケワカメだ。
みんながみんな2週とか情報収集とかするわけじゃないのに。

> (外伝がなくても物語として十分楽しんでもらえる)
リメイクなんだから楽しめるのわかってるだろ。
しかもこれは加賀の功績。
逆に楽しめなくなる外伝条件とか企画段階で普通ボツだぞ。

>・キャラのグラフィックはリアル、力強さ、カッコ良さを前面に押し出した
リアルはまだなんとなくわかる。だったらもうアニメ絵と完全決別しろとかいいたいが。
力強さとかっこよさは今回のからは理解不能だ。特に戦闘。

>・暗黒竜では斧が不幸なので3すくみを採用
言われている通り職が不遇なだけであって・・・
紋章では不幸だけどな!(自軍限定)

成広ってFEから離れて自分で新作作った方がいいんじゃねーの?
創れないからFEに憑いてるんだろうけど

359 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 22:40:01 ID:wQoBCB6e
ゲーム作ってる側が縛りプレイ推奨とかしちゃう時点で終わってる

つーか一度やってる人の中には新規要素に期待してる人もいただろうに
そこで予想裏切ってどうすんのよ

360 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 22:41:38 ID:RTLDEIxU
>>336
ISはこれからも俺らの財布に優しいゲーム作りを目指すみたいですね^^

361 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 22:42:01 ID:P4ADDhLF
>>356
戦士は早さが低くて、邪なくて、速さが普通で力(伸びはするが)も守備もないで、また別の話だろ

362 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 22:44:42 ID:NM3hdKKL
>>361
クソクラス云々の話振っといて別の話、か

話にならないぞ

363 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 22:45:48 ID:uK7hp7IA
>>349
ゆとり乙

364 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 22:49:57 ID:uK7hp7IA
これからも新作出る度に叩き続ける作業はもう疲れた。

365 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 22:50:44 ID:P4ADDhLF
>>362
戦士は力が無いとかそういう次元じゃねえってだけだw

366 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 22:50:49 ID:9QnPyE0U
>>349
新要素(外伝等)無視すれば面白く感じると思うよ。

FCと何が違うかほとんどわからんけど。

367 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 22:59:56 ID:NM3hdKKL
>>365
なら話を戻そうか、剣は軽い分力の伸び考えても高位剣を手に入れる頃には十分相殺できるのだが、剣士が敬遠されるのは3すくみの影響が大きいだろ

368 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 23:04:08 ID:l2fUAmWy
>>364
あきらめてしまったらそこでおしまいですよ

369 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 23:08:06 ID:A7So8boK
カイン「FEの未来をあなたに託す、と…」

370 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 23:20:24 ID:P4ADDhLF
>>367
火力が低めな上に、いくら早くても大して回避できない今回の仕様じゃ
三すくみが無くても敬遠傾向だろうよ

371 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 23:23:37 ID:NM3hdKKL
>>370
ところが殆んどのプレイヤーに使われている勇者

372 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 23:25:04 ID:+bO2ul+Y
1番許せないのは、偉そうなこと言ってるくせに根本的な粗をまるでメンテナンスしてないとこ。

H5でも手の届く壁に全力で突っ込むアホ兵。
台詞に反して好戦的なアホ会話キャラ。
顔グラと戦闘グラが全然違う。
爺がいきなりナイトに転職とかアホですか?

開発者はバカなんだと思う。想像力がないというか。

373 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 23:31:02 ID:NM3hdKKL
>>372
壁に突っ込ませるのはアホAIに見えるかもしれないがアーマーの存在意義を持たせる数少ない手法の一つだよ

その他は分からんでもない

374 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 23:33:52 ID:1HyCCH1I
>>371
勇者は斧が使えるのと職補正が高いからでしょ
バーツやザガロを勇者にするとわかる
剣しか使えない勇者なんてゴミですから

375 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 23:37:49 ID:NM3hdKKL
>>374
うん だからすくみの影響もあるってこと

補正って戦士職からだと力は下がるけど技速さにかなりボーナスつくから高難易度で追撃する為の手法だよ

376 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 23:37:56 ID:tcaXd44Q
クラニンのプレイ後アンケートは明日からか。
インタビューとか見る限り今のスタッフには何言っても無駄な気もするが
ボロクソに目一杯書いてみるか。

377 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 23:38:08 ID:1HyCCH1I
3すくみじゃなくて手斧だと思うけど

378 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 23:40:43 ID:NM3hdKKL
>>377
投擲もあったか

H5だと槍からのダメージ-2でAランクなら更に補正がかかるのも大きいと思うんだが

379 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 23:41:09 ID:xrux2t1b
手斧だよね

380 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 23:41:26 ID:9QnPyE0U
>>376
プレイ後アンケートってもう書いてきた記憶があるんだけど・・・
1週感違いしてないかい?

381 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 23:42:18 ID:+99t4iXQ
勇者・・・ウザがなれる
ソドマス・・・ウザがなれない

382 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 23:43:05 ID:1HyCCH1I
ていうか烈火から勇者>ソードマスターになったのはソドマスの強すぎた補正が取り除かれ
結果、手斧の強力さが際立ったから
3すくみのことなんて殆ど問題にしてなかった

FEはハッキリ言って地雷ゲーなので直間武器があるだけで強い

383 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 23:44:22 ID:tcaXd44Q
>>380
ホントだ。何と勘違いしてたんだろう…
では今からボロクソに書いてきます。

384 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 23:44:43 ID:uK7hp7IA
ボロクソに叩くだけじゃISちゃんは変な風に解釈するから、
どこどこをどういう風にしたらどうかとか提案も入れて書いた方が有効的ではないだろうか(TeT)

385 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 23:45:37 ID:NM3hdKKL
>>382
烈火の時点ではレイヴァン ハーケンとギィ カレル カアラの能力差の方が大きいと思うんだが 最初手斧使えないしさ

今回投擲が強いのも手伝ってたのは気付かなかったわ 俺アホス

386 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 23:46:19 ID:+99t4iXQ
>>382
手斧(というか斧全般)自体も地味に強化されたし、
ソドマスの天敵である槍も地味に強化されたからな
まぁ、不利になる要素だけ増やされたのが烈火の剣士であり、
それだけ封印の剣士が猛威を振るったということなのだが

387 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 23:49:04 ID:1HyCCH1I
>>385
レイヴァンとギィの性能差はあるが、ハーケンよりはギィはステータス的には強い
しかし実用度は手斧が使えるハーケンの方が強く感じる、あるいは便利に使えるわけで
勇者なので水準以上には素早いしHPも高いので
聖水を使えば魔法ユニットすら地雷で処理できてしまう恐ろしさ

388 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 23:52:26 ID:NM3hdKKL
>>387
そういやハーケンは最初から手斧使えたか それにギィとは加入時点での能力値を考えても実用性は段違いだと思う

しかし投擲はやはりそれなりの制限を加えるべき だよな

389 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/29(金) 23:56:23 ID:xrux2t1b
ハーケンのが強いだろwwwww
速さ高けりゃいいってもんじゃないし

390 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 00:00:59 ID:Lum4CcYm
封印の時点でソドマスより手斧勇者のほうが強いと思ってたけどなぁ
ハードブーストなしだと剣士系は脆いし、武器の取り合いも少ないし

391 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 00:09:07 ID:zUhhv3UB
封印は難易度による

392 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 00:10:07 ID:FMg+7oDS
トラキアで本格的に分かれたソードマスターと勇者系の差別化ができてたのはスキルシステムのおかげなんだし、
それを除いたらバランスが取りづらいのも当たり前な気がする
連続のソードマスター、斧のマーシナリー

393 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 00:15:47 ID:7oFASwy8
今のソードマスターは剣のエキスパートでもないしな
ただ単に剣しか使えないだけ。

394 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 00:24:40 ID:FMg+7oDS
そもそもひとつのユニットに複数の種類の武器を持たせる必要はあるのかな

395 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 00:25:23 ID:+oD0116j
そんなこというとソドマス以外剣の武器レベルがA止まり、ソドマスしかSまでいかない仕様になりそう

396 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 00:26:02 ID:rp59grCe
何故ファルシオンのデザインを変えたんだ
あれがかっこよくて好きだったのに

397 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 00:39:35 ID:R/MOEHzu
ガンダムのデザインが大きく変わっちゃうみたいなもんだよなあ

398 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 00:41:50 ID:7rFXz8ZY
ヒゲガンダムは名作なんだよ!!

399 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 00:42:30 ID:FMg+7oDS
新しい暗黒竜ですよってことをアピールしたかったんだろうけど
2作連続で同じデザイン、スマブラ等でもFEのシンボルとして使われてたわけだし、
特に変える必要はなかったな
スマブラからの新規を入れたいならなおさら変える必要はなかったし

400 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 00:44:55 ID:CHx84fL6
ホントあらゆる要素がチグハグだな。

401 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 00:46:32 ID:zUhhv3UB
>>395
それくらいやらないとソドマスは救われない

402 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 00:47:06 ID:Xf9HYkL9
発売直後は外伝条件を「初心者救済だよ!」
とか無理やり好意的に解釈してた人がいたけど全て徒労に終わったな

403 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 00:49:19 ID:FMg+7oDS
まぁ救済されるくらい殺すユーザーが外伝いっても余計に死ぬだけ出しな

404 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 00:52:55 ID:+oD0116j
マフー持った味方が加わらん限り、そういう下手糞さんは駄目だろ
というかその前に投げ出して、お母ちゃんになきついて、任天堂に苦情の電話かなw

405 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 00:59:27 ID:0Oe71r0Y
FEはほんとただの実験タイトルになり果てたな
数撃ちゃ初心者に当たるみたいなどこに需要があるのかわからない新要素入れるのやめてください
ジョブチェンジやらキャラ殺して外伝やらシロマサやらそんなもん新規タイトルでやれ

406 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 01:01:46 ID:7rFXz8ZY
>>405
誰も実験なんかしてないぞ?

407 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 01:10:48 ID:thPels2p
外伝への条件に必然性が無いのが辛い。
自軍が減ってるのと外伝の舞台へ行く理由に因果関係が無くて不自然すぎる

兵力が少ない故の必然とか、なにかをシナリオに組み込んでもらわんとそりゃ納得出来んわ


あと、外伝の面々はナギを除いて全部、
アリティア軍が来なかったら破滅する状況なのが後味わりい

戦争の裏ではこんな悲劇がありますよってのを表現した言うなら成功だろうが、
死亡しまくったプレイヤーしか知れないシナリオとか、意図が外れすぎだわな

408 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 01:14:52 ID:7oFASwy8
>>394
俺は必要ないと思うけど、
聖戦でやっちゃって聖戦が人気出たのが一番の問題だと思う。

>>395
今のままならそれでもいいと思う。
譲歩して複数武器持ちでは
1つの武器しか使わなかった場合Sになる(この場合他は最低ランクのE以上にはならない)くらいで。
例外として主人公特権くらいか。いや、専用武器にするなら関係ないのか。

>>402
いろいろいわれてますがただの思いつきです(^Д^)レイプしたかったんです。
って感じだからな('A`)
24章外伝が設定破壊してちょっと救済になってるくらいなもんだ。

409 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 01:20:23 ID:zUhhv3UB
とりあえず 意見をまとめると


成広自重しろ

410 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 01:39:28 ID:7oFASwy8
>>407
章本編に出撃しなかったやつが外伝章に派遣された。
とかの方がどう考えても自然だよな。

こうかくと派遣できないから本体で行ったとか取られかねないけど、
そうなるともう壊滅してるよ。とかなるっていう。

411 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 01:42:35 ID:YfcCZKWb
>>394
二種類までなら良いと思うけど、三種類以上はやりすぎだな。

412 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 01:52:05 ID:VPUgUJU+
散々既出だろうけど、カミュとミシェイルはどうにかならなかったのか?
H5ぐらいはもっと変態的な強さにして、突っ込んできてほしかった

ミシェイルはともかくカミュは弱体化しすぎ

413 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 02:02:00 ID:irOCjGPm
H5で初プレイしたけど(FC暗黒竜も紋章も未プレイ)
カミュの弱さに拍子抜けした

414 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 02:09:46 ID:FMg+7oDS
ノーマルならわかるけど、H5では自重しなくてよかったなw
極端だが全ステMAXでも文句でなかっただろうし

415 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 02:10:21 ID:PmT9PIYR
>>413
練成と闘技場ぐらいは縛ったんだよな?

416 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 02:14:16 ID:YbqV5uTt
縛り(笑)

417 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 02:21:45 ID:tz7gf2Jt
闘技場なんてもはや縛りですらない

418 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 02:28:24 ID:irOCjGPm
>>415
闘技場は、直前にやったヘクハーの闘技場が鬼だったので怖くて入れなかったw
ボスチクもなし
練成は、金欠が怖かったのでまったくやる気になれなかった
ごく普通に進めて、強いと噂のカミュに遭ったらどうなるか楽しみだったのに残念だった

419 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 03:07:06 ID:mkIZt9i3
ノーマルだけどドーピングなしドラゴンシーダの必殺ウイングスピアで一撃でした

420 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 03:37:52 ID:0hZQdTr3
作り的には外伝は基本的にはやりこみ要素という事なんだろうな。
だから加入キャラも救済的性能ではなくて趣味的な性能にしてあるんだろう。
それがわかり辛いのは救済キャラが加入するのも同じく死亡が条件だからか。

そして外伝の突入条件をプラスの積み重ねで設定しなかったのも「気持ちは」理解できる。
伝含め全面クリア+全員生存プレイこそ唯一至上のもの
そういう風潮が強くあるのが許せなかったんだろうな。

だからといって今回の手法はおよそ採用していい方法とは思えないけれど
駒をキャラに昇華させたことで成功したのがFEだと思うんだが
それを自分で否定してどうするんだろうか

421 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 05:02:15 ID:R/MOEHzu
30人の欠員はさすがにどうかと思う

欠員2名にあたりに、外伝1ぐらいでいいんじゃないかな

422 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 05:37:55 ID:wMDxrFOm
> そういう風潮が強くあるのが許せなかったんだろうな。

まぁそもそもそういう元の発想自体がまともではないと言うか、
ぶっちゃけ何がどう許せないのかとw
これに限らず他の要素のズレっぷりを見ると、基本的にトンチンカンなんだと思うよ。
何をやらせても誤解しちゃう、ズレちゃう、といった類いの人間に任せた時点で詰んでたんだと思う。

423 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 05:46:41 ID:TK1Aq9mB
全員生還&全MAPクリアっていう「手強いシミュレーション」的な遊び方を廃止したかったんですね
わかります

424 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 05:51:07 ID:enbuwGqO
財布に優しいインタビューまで来てしまったか
悲しいような、嬉しいような

これでもう新作新品で買うかどうか悩む事がなくなるんだな…

425 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 06:16:39 ID:ceXubxzT
概ね楽しめたし、職チェンジもこれはこれで有りだとオモタけど
外伝マップの条件は確かに意味不明
あの条件前提なら、
兵少なく正面からの行軍無理→間道から行軍しよう→その道すがら通りすがりの外伝発生。
とかのほうがまだ自然。
外伝マップはトラキアの時の条件設定が、
ストーリー展開に沿ったやりかたしててキレイにまとまってたな


426 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 08:16:44 ID:emXLUSAp
>>424
新品も中古もたかだか千円二千円の違いでしかないし、
だったら発売日に購入して嘆くのもまた一興だろw

427 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 08:27:33 ID:ug/7tTjC
>>403
仲間増やすにも
村訪問とか殺さずクリアとか
加入条件が初心者にはわからないだろうしな(特に後者)
っていうかFE初プレイの友達でも15人以下まで減らなかったし、
減っても補充されるし、さすがに5人近く死にだしたら
「やばいからもう死んだらリセットする」とか言ってたし。
救済とは言わないよな。

人が何割足りなかったら、じゃだめだったんだろうか

428 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 08:32:31 ID:zUhhv3UB
>>427
6章の時点で15人以下はまだ分かるんだが
それが20章もそれだからな
しかも20章は出撃15人(もちろん下回れば志願兵が入る)に加えロレンスが仲間に入る
ここで殺せ と


かれこれ5週してるが新キャラなんて外伝巡りした2週目だけで存在感0 悲しくなるわ

429 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 08:49:55 ID:Z9VGLbPx
ウイングスピアいらねえ

430 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 09:28:30 ID:iu54a1cR
テンプレに直接ここのアドレス貼ろうぜ
http://www.nintendo.co.jp/fe/fet_post.html

431 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 09:41:31 ID:dXqi6qna
三すくみを採用したのに複数の種類の武器を使えるって根本的に間違ってないか?

432 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 09:45:15 ID:T6SXVLlh
別に間違ってるとは思わない

ただ、武器レベルの調整には気を使うべきだと思う

433 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 09:52:22 ID:bGqTLzSW
>>408
聖戦は味方ユニットが少ないし武器も有限だから
まだ意味があったんだよ

434 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 10:01:23 ID:AFDcU/SA
2種以上の武器を使わせるシステムなら武器LVは固定すべきだな
勇者は剣C斧Dでいいだろ

435 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 10:16:48 ID:2C8R7Q9d
シーダがなあ。
もっと萌える感じだったのにイメージ変わりすぎ

436 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 10:25:12 ID:BfWIZoYx
>>435
シーダは今作のほうがいいだろ。
他の女性キャラはアレだが。
もっとチキたんを幼くしてくださいおながいします。

437 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 10:48:42 ID:6dTMS3sP
勇者の剣A斧Aって調整する気なかったんだろうな
烈火でさえ一種類しか最高レベルに到達しない仕様にしてたのに

438 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 11:02:20 ID:zUhhv3UB
>>431
間違ってはいない が敵が兵種によって決まった武器しか使わないのが問題

封印ですらボス格は多様な武器を使ってた

439 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 11:25:49 ID:Ycwl3M1O
外伝巡りの二周目やってるんだが、楽しみにしているマップが何ひとつなくて辛い
敵マムクートがうっかり攻撃範囲に入ってたリカードに半殺しにされた時はもうね

>>436
チキは髪型がなんか見ててイライラする
直線的っていうか外見は子供のくせに丸みのない顔グラだよなあ

440 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 12:27:35 ID:gOnLYP9c
イラストたたかれてるけど個人的には結構すきなんだよな。
俺の感覚おかしいだけかもしれんがw。

441 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 12:36:16 ID:iu54a1cR
美的感覚は人それぞれだし、
イラストに意見つけるのはスレ違いだわな

Aに1種類しか達しなくても、Bで勇者と銀使えるからな。
神器(笑)より、練成した武器のが強いってのが何とも。

442 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 12:40:50 ID:z/Ch5mF5
そもそも傭兵と剣士、勇者とソドマスをわざわざ分けた理由も不明だな
この暗黒竜仕様だとソドマスになんの強みもないのすぐ分かるだろうにw

443 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 12:41:46 ID:mkIZt9i3
しかし一部イメージが変わりすぎな部分があるのがなんとも・・・
時代か
武器レベルは投げ武器使う時に気になったな
投げ武器の武器レベルを引き上げるのもいいかもと思った

444 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 12:45:40 ID:VW8UMIvj
司祭と賢者の区別も要らなかったな
ただ雰囲気だけかよっていう
しかもなぜか最高司祭のウェンデルが賢者になっちゃって設定とチグハグになってるし

445 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 12:46:43 ID:8zfWXYgq
投げ斧みたいに高命中低威力の斧あれば育成用にも使えるのにな
威力1命中80くらいなら無双も・・・できちまうな、敵が弱すぎると

446 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 12:56:10 ID:r9+Zt8fi
力が20~30まで伸びるんだから武器威力なんて飾りですよ

447 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 12:58:41 ID:VW8UMIvj
威力1だと味方同士のバランスは取れても敵が使ってくると簡単に受けれるから困る
紋章の手槍追撃不可は良いシステムだと思うんだがなぁ(今後、実装するなら手斧も)
そうするとボスが弱くなりすぎるか 個人的にボスなんて弱くても構わないけど

448 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 12:59:49 ID:z/Ch5mF5
力が20限界なら敵の守備が10でもあれば威力1だとほとんど削れないから落ち着きそうだけどな
さらに追撃不能もつけとけば無双はできないだろ

449 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 13:08:08 ID:RYeZ62oJ
>>444
兵種変更のためにクラス数を無駄に増やしたんだろう
ダークマージソーサーラーもいらんね

450 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 13:29:46 ID:mkIZt9i3
あれ、闇と光ないの?
と気付いたときに愕然とした
賢者がバランス、司祭が防御、ソーサラーが攻撃型だったりするのかもしれないがそれだけの区別じゃなぁ

451 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 13:32:38 ID:iu54a1cR
IS的には、賢者が魔力、司祭が魔防、ソーサラーが守備重視みたいだな

452 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 13:35:06 ID:VW8UMIvj
もともと魔法職が増えた理由も聖戦以降、魔法の差別化がされたからで、
それがされていない暗黒竜でやる必要は特になかったな
勇者とソードマスターも同じ
追加するなら性能差をもっと顕著にしないとなぁ

453 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 13:45:04 ID:Bt2bVXXi
>>452勇者は手斧が使える。ソドマスは無理。これ結構でかいよ。

魔法職3種は兵種変更のバランス取るなら必要だろ。取れてるかは別にして。

454 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 13:51:03 ID:zUhhv3UB
司祭と賢者は成長で差別化されてるがダクマジはデフォ職なのがエッツェルだけなのも手伝って空気だな

455 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 13:53:38 ID:VW8UMIvj
>>453
いや、ソドマスは剣のスペシャリストじゃなくて剣しか使えない職なってるから上手く差別化ができてない
ぶっちゃけ無くていい

456 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 14:13:03 ID:z/Ch5mF5
GBAの頃は剣しか使えないけど必殺補正のあるソドマスと斧が使える勇者、で差別してたのにな
斧のほうは手斧のせいで弓が使えるウォーリアと斧のみで必殺が高いバサカの差別全然できてないがw

457 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 14:22:33 ID:DDrThL9j
ソドマスは命中率に補正かかってるよ。
そもそも受けゲーだから効果薄いだけで。

458 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 14:25:52 ID:bGqTLzSW
やはりてつるぎの実装を急ぐ必要があるな

459 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 15:06:19 ID:RYeZ62oJ
命中って・・・そこは回避だろう

460 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 15:08:02 ID:MyAl2uKR
せめて大剣があればその命中プラスも役にたったんだろうけどな。

461 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 15:23:52 ID:8zfWXYgq
>>457
受けゲーで回避重視の職あってもねえ・・・どう使えと?

462 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 17:56:06 ID:k/956gy0
賢者いらん

差別化出来てないし先生が賢者になって違和感だし
これは好みだけど司祭で統一するかセイジ表記にしろよ・・・なんかFEっぽくない
DQを思い浮かべてしまう

463 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 18:48:09 ID:7FKK1vvE
賢者自体外伝から存在するからあきらめてくれ

464 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 18:49:43 ID:7oFASwy8
司祭やら魔法3職は魔法に闇や光があればまだいいんだけど、
それらがないと理しか無いことになるから魔法を使わせようと思ったら
どうしてもそうなっちゃうんだよな。

職を削るか複数武器を削るかどっちにするかなんだけど、
必要の無いモノが削れないとか典型的なダメゲーというかダメスタッフなんだよな。

465 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 18:58:41 ID:f12JE8K8
キャラ絵が叩かれすぎてキれて、次は露骨にのいぢ絵やいたる絵になってたら笑えるんだが。

466 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 19:13:08 ID:7oFASwy8
今回は「今までのイメージ」というものもあったから叩かれてるだけだろう。
完全新作だったらたぶん配色くらいじゃないかな。叩かれてたのは。

467 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 19:18:25 ID:CEy2N9YW
>>463
そのかわり司祭はなかったけどな

468 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 20:11:32 ID:Uu2YZPFv
もうTonyでいいんじゃねーの割とマジで
エロい女キャラを描いてくれそうだ

469 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 20:17:27 ID:rtx71YIi
Tonyはまじ勘弁。絵はともかく、伝説発動でクソゲーになる。

470 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 20:18:06 ID:Uu2YZPFv
あーそうかwwwwそういや伝説があったなwwwwww

471 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 20:20:10 ID:z/Ch5mF5
でも今のFEなら逆反応とかで良ゲーになるんじゃねw

472 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 20:28:11 ID:No5bnjbB
ど、毒が裏返ったッッ!!

473 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 20:53:23 ID:wMDxrFOm
>>466
それはさすがに無いだろう・・・
難易度上げながらプレイすればどれだけ適当な調整しているのか嫌でもわかる

474 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 21:06:57 ID:7oFASwy8
>>473
まて、そのレスは465のキャラ絵に対してだ。

475 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 21:24:32 ID:7oFASwy8
ところでシロマサって子供が描けないのかしらないが、
設定年齢ガン無視に近いよな。

476 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 21:25:32 ID:CEy2N9YW
>>470
なんだそりゃ

477 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 21:32:31 ID:IeadCu2D
面倒になったからナバールだけで突き進んだよ

478 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 21:35:10 ID:wMDxrFOm
スマン・・・orz
キャラ絵か
絵の好き嫌いに関して最近ふと思うんだけど、
あれは絵だけが原因じゃなくて淋し過ぎるテキスト周りも大きな原因なんじゃないかな
性格とか人間関係が全然見えて来ないし、要は感情移入に関わる面で複合的にヘボイんだと思うよ
支援的な効果は無くていいから会話でもっとそういう面を膨らますべきだったのかも
ただでさえ転職のおかげでキャラの個性が殺されてるんだし

479 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 21:47:57 ID:k/956gy0
>>478
まあリメイクだし
そもそも暗黒竜や紋章の時にそんな事言われてたか?(時代はあるにしても)
ゲームにおけるキャラの立て方はなにもテキストだけで決まるものじゃないし
アカネイアキャラは今でも愛されてる気がするんだけどねー

まあその辺は新作に期待しようぜ。多分GBA系が好きな人なんだろうけど

480 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 21:48:16 ID:mkIZt9i3
ほぼ最低限だしな、幕間のテキスト
リメイクって事で旧作を意識した結果なんだろうけど

481 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 21:49:36 ID:YbqV5uTt
こういうのを見ると世代やら時代の違いを痛感する

482 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 22:36:51 ID:HhOKjHbH
オレたちも上のオッサンたちには「最近の若いやつは…」なんて思われてんだよ
だからってわけじゃないが、世代どうのこうの言う気にならない

483 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 22:44:53 ID:qxW2lSzV
テキストの少なさは旧作意識したリメイクだからいいみたいにとか言われて
だったらアカネイアのキャラの個性潰すような兵種変更とかはもっとありえないよね
なんかちぐはぐだね

484 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 22:47:00 ID:z/Ch5mF5
シュータとかもよく分からん仕様変更されてるしな
なのに初期能力は変えない、配置は変えない、テキストも変えない、とかやられてもなぁ

485 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 22:56:12 ID:k/956gy0
兵種変更は確かにキャラの個性を潰したな
ジェネラルといえばドーガじゃなくてザガロに・・・

でも、だからといってGBA風私怨会話や追加テキストで変な味付けされても・・・って話

486 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 22:58:45 ID:4htkacJR
難易度設定は敵のパラメータや装備いじるだけじゃなくて
紋章1部9章→2部19章みたいな配置の妙で示して欲しい

487 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 22:59:52 ID:7oFASwy8
>>478
絵の好き嫌いと感情移入は別の話だと思うけど、
今回のキャラ絵(一部)は
マリオが赤いひげの人じゃなくなった。
とかと同じ叩かれかただと思ってる。

絵が気持ち悪いとかそんなだったらエムブレマーとシロマサが真逆なんだろう。

488 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 23:23:30 ID:k/956gy0
SFC版はいってるのもあるけど

マルス様
優しい王子様
→クロマティ高校

シーダ
どこかお花畑で電波だけどひたすら温かいイメージ
→きりっとしたタイプの正統派美人に。クールなイメージ

リンダ
1部じゃ幼い設定(&男装もしてた)
→唇とかが強調された妙にアダルトな絵柄に

カミユ
少女漫画から出てきたような美形
→ダルビッシュ

ミネルバ様
凛々しさと憂い、強さと弱さを兼ね揃えた表情
→凛々しさばかりが目立つ感じに。草薙素子

あとおじいちゃん勢も目を見開いた感じのが増えて優しさが消えたと思う

489 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 23:33:29 ID:B9WWdMMC
ガーネフは人間に戻したほうがいいと思う

490 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/30(土) 23:34:47 ID:lcm2+uH3
テキストは変な追加しなくてよかったと思うよ。
正直序章や外伝のセリフ回しはクドイと感じてしまう。

491 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 00:14:04 ID:/AhT+dJB
確かにくどい。普通の章になると深みが一気になくなるし

492 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 00:25:26 ID:/AhT+dJB
職業選択は完全に失敗だったね。皆が期待してたのはオグマが勇者
ナバールがソドマス、ペガサスがファルコンくらいだったのに。
リフが剣士とか面白そうとか最初は思ったけど。
あとカミュがガーネフより弱いとか、ファルシオンよりチキのほうが
強いとか、メディウスがださすぎるとか、ミシェイル変わらず弱いとか
……あと最後のマルスの止めの一撃グラがないとか。どうしようもねえ

493 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 00:42:38 ID:SXk/ux/w
兵種変更は見た瞬間死亡フラグだと思った
こういうジョブチェンジ系のシステムは汎用キャラでこそ生きるもんだろ

494 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 00:45:57 ID:od5KlQTV
シナリオテキストは
ゲームを考えているか
ストーリーを考えているかの違いじゃないかな?
ゲームと漫画の違いみたいな

中途半端にしちゃうと「え?」ってなったり
ゲームと設定に違いが生じたりするし、何よりもいろいろ説明やらがあるとプレイヤーが混乱しかねないので
ゲームとしては最低限に抑えようとするのが一般的だったと思う
(最近ゲームをやってると意味ありげに説明はされるのに出てこないとか「あれ?そうだっけ?」なことも多くなってきた気がする)
読み物系は真逆。いつ説明するかは別として、含み等持たせたいもの以外は完全解決的なつくり

495 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 01:02:42 ID:5VCJlAkN
新作もテキスト多くなるだろうし
GBA以降の幕間会話が長すぎてだるいっていう
俺みたいなやつのために粗筋モードがあると嬉しいな

496 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 01:21:18 ID:VrOFx5oj
奴隷市場を削除するあたりFEにおける表現の限界を感じた。
今後のFEは村娘をさらうような敵も出てこないんだろーなー。

497 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 01:27:50 ID:Mwegnbq/
ヘタするとラング様のハーレム消滅の憂き目に…

498 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 02:08:37 ID:UATefrF9
>>492
>リフが剣士とか面白そうとか最初は思ったけど。
リフは元々ネタキャラだからそう思えたんだろ?w

>>492-493
兵種変更はやっぱいらんかったよな
入れるにしても転職みたいに専用のアイテムの消費の必要があるとか
変更直後は初心者って事でデフォキャラよりも弱いぐらいの使いにくさが欲しい

499 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 03:43:49 ID:boOXBYJl
シロマサの絵は好きだけど、ゲーム中のキャラ絵があんまし好きじゃない

500 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 04:45:26 ID:xp8FJwa4
だってシナリオ、マルスとおっぱいとじいの三人しか出てこないんだもの
話すシステムはもっと多くても良かったべ

501 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 05:11:06 ID:kR1BMn47
>>478
その上初代は幕間のナレーションテキストすらなくて説明書に各章のあらすじが書いてあるだけだったり、
キャラグラの使い回しもひどくてナバールとミシェイルがおんなじ顔だったりしたんだぜw






FCの表現限界その他で脳内保管が当たり前だった時代背景は差し引くとしても、
そういう状況でなお、FEは「キャラゲー」として成立してしまった。
後のキャラゲーでは常套手段の美麗イラストやらこまごました会話ネタやらほぼ抜きで、だぜ?
それがどれだけ凄いことか、どうしてそれが可能だったのか
リメイクする前にスタッフはきちんと考えなきゃいかんかったのじゃないかな。

……それをしなかったからこそプレイしてるこっちが嫌というほど実感させられる羽目になったわけだがね。

502 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 06:53:10 ID:HeySJjQy
リメイクだからFCやSFCレベルと変わらないテキスト量なんです
なんてのは「使わないという選択肢」発言と同レベルの開発側のたわごとだなw
特に今回なんて発売前に言い訳じみた予防線をけっこう張ってるわけよ、スタッフが
そういうのを素直に鵜呑みにしちゃいかんて

503 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 06:56:26 ID:boOXBYJl
専用武器の仕様変更とか、
チキの血縁っぽい神竜族の追加とか
踏み込んだことしてるよなー

504 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 07:00:08 ID:0+XgdMBZ
暗黒竜の次は紋章の謎の発売を期待していいの?

てかSFCみたいにセットで出して欲しかったわ。DSの容量なら楽勝すぎるはずなのに

505 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 07:42:45 ID:od5KlQTV
あまりのIS開発のひどさに
任天堂が変更を促したが
全く改善される様子が無かったので
これ以上傷が広がる前に開発期間を短くするなど
暗黒戦争編のみにしろと圧力をかけた。

とか言ってみる。

506 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 07:50:07 ID:IVlVXU9i
>>502
意味が分からんな

507 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 09:25:07 ID:e4+m2Rub
テキストに関してはもう原作者もいないし、リメイクだしでの妥協点だろ
でも二部もあれば満足感は多少は違ってたんだろうけどね

一番問題なのは、どこにもスタッフが力を入れたな、って感じられるところがないこと
どこも粗い調整ばかりで擁護できるところがないわ
粗さが許されるほど戦いを変えた新システムもないし

508 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 09:37:04 ID:B/gKWwg2
とりあえず>430のアドレスにいろいろ文句投げようと思うんだが、主だったものは何がある?
・手槍、手斧の万能さ
・ウルフ、ザガロのチート成長
・仲間を殺さないと行けない外伝

は外せんと思うんだが。
キャラの絵柄についてはシステム面に関係ないので除外させてくれ。

509 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 09:56:42 ID:IZx+6J/i
重さの死にステータスっぷりとか鉄壁シューターとか

510 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 09:59:22 ID:od5KlQTV
>>508
>>2>>6>>336
序章がノーマルのみとか

511 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 10:00:33 ID:MqyfQS7Q
奴隷市場は最近の厳しくなりがちな規制から削除するしかなかったんだろうよ。
性的なこととかイジメ描写制限とか、すごく厳しくなってる。
こればかりはISの所為ではなくて、社会が悪い。何でもかんでも規制すればいいってもんじゃないのに。


規制して犯罪減るどころか増えてるんじゃないか?

512 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 10:03:06 ID:H7jiRuJ7
無意味で存在意義不明な兵種や露骨な死にパラもだな
兵種はグループ分け自体も糞過ぎるが

513 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 10:08:40 ID:od5KlQTV
>>511
ドラマや小説と現実の区別は付いてるのに
ゲームや漫画・アニメと現実の区別が付かない社会(マスコミ)が悪いよな

514 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 10:13:36 ID:UATefrF9
むしろ現実とフィクションの区別の付かない子供を育てる教育に疑問を持つべき

515 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 10:26:24 ID:od5KlQTV
子供を監視する立場の人間が区別つかないんだから無理に決まってるじゃない

516 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 10:27:21 ID:SAu90RDD
>>505
それは有り得るな



ウォーシミュレーション的なモノは専門外かも知れんが、ミヤホンにちゃぶ台返ししてもらいたいな

517 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 10:53:30 ID:Mwegnbq/
マザー3じゃないけど強権発動して1から作り直すべきだったな

518 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 11:37:37 ID:Kog4x71E
とにかく無条件でゴミ

519 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 12:15:05 ID:hJWMur6U
ホースメンの上級版を作ればウルフたちをあんな清涼率にしなくても
よかったのにな。最初から上級職だとハーディンの立場がねえぞ

520 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 12:18:32 ID:hJWMur6U
なんだ清涼率って

521 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 12:59:53 ID:qZkbvSYf
もうウルフとザガロは遊牧民でいいよ・・・

522 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 13:00:00 ID:Ws8wqs33
兵種変更も新作でやったら面白かったのになぜ暗黒龍でやるのかわからなかった。あとオンラインショップの仕様も
わざわざ紋章や聖戦に固執してる人を刺激してる
全シリーズやってるが音楽とか操作性なら暁、バランスなら封印、ストーリーなら烈火がよかったな。
個人的には桑園が一番よかった。このスレって批判するときいつも紋章や聖戦を引き合いに出しすぎ
前の方のレスに今作のミネルバの顔グラは憂いを帯びてないとか言われてたが失笑もんだろw
まぁ、兵種変更は新しかったな

523 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 13:04:13 ID:UATefrF9
転職が出来る所為でキャラの個性が無くなって仲間モンスターの存在価値が無くなったDQ6みたいだ

524 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 13:05:33 ID:gPGIZtyG
兵種変更ってTオウガにでもはまってたやつが考えたのかねえ

最速デ〇ムだよーん、って感じ

新作じゃないFEですんなよタコ

525 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 13:20:19 ID:kNH8My7S
今回見たいなのは新作でも駄目だわ
パラ変動が大きいだけじゃなくて成長率まで変わるとか終わってる

526 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 13:31:06 ID:SAu90RDD
成広「成長率変わらなかったら、兵種変更しても役に立たないキャラだらけになっちゃうじゃないか」

527 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 14:02:30 ID:MqyfQS7Q
どうやらグラだけでなく、スタッフも本当はニセモノで外注だって聞いた。
あながち否定できないのが痛い。

528 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 14:31:23 ID:SAu90RDD
外注だったらもっとマトモな物が完成していただろうな

529 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 14:46:10 ID:TlUKxGii
>>511
DQ5は奴隷表現もそのままだったしCERO Aだったし。
なんでFEでは変えたんだろう。

530 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 15:04:54 ID:ZtmiLlxQ
>>520
むしろ前作の成長率の方がさっぱりしてたなw

531 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 15:07:23 ID:ZtmiLlxQ
兵種変更自体は悪くないシステムだと思うけど、
兵種間格差や成長率変動の調整があまりにひどいのが問題だよな

532 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 15:20:12 ID:WObAnh6v
まぁ明らかに新人達が作った匂いがぷんぷんだわな


533 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 15:22:04 ID:a+7tuRka
>>531
兵種変更自体が悪いシステムです。
FEでやることじゃない。

534 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 15:23:39 ID:z8khLA+j
>>508
SFCにあった戦闘用専グラが無くなった点
マリクの下級・上級専グラ。リンダの下級専グラ。
長髪キャラが戦闘で短髪グラになってたりとかする点。
ドラゴンナイトのドラゴンがウザイ
エクスカリバーがマリク専用じゃない点。

535 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 15:27:12 ID:ZtmiLlxQ
>>533
まぁ汎用ユニットばかりのゲームの方が向いているのは確かだがな

536 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 15:27:48 ID:WObAnh6v
>>511
左巻きのおかげさ


537 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 15:34:02 ID:WObAnh6v
兵種変更最初は、どんなもんかとおもたが
全部に変えれない
カス成長の奴は変えても無駄

兵種変更にするなら聖魔の分岐でぎりOKなくらいだな
元からがらっと変えれない、けど新機能入れたいけど元を潰したくないが
見て取れた結果の一つ


キャラに成長率があるゲームで兵種変えれまくりは失敗というのがリアルで
証明された。次はにどとしないだろう

538 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 15:52:40 ID:4osnv8WD
兵種変更は闘技場のある章で
オグマあたりを闘技場で資金かせぎ役にして
レベルを上げにくいキャラを
僧侶、シスターに変更し回復でレベル上げ
ていう方法しかみあたらん。


539 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 16:20:44 ID:Mn3igKE+
兵種変更は、
海の多い場所。戦士→海賊。
山が多い場所。ソシアル→馬下りる。
急いでクリアしなきゃいけない。アーマー→ソルジャー。
魔道士→属性によって転職。

くらいにして欲しかった。

マッチョなキャラがダークマージとか。気分悪い。

540 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 16:41:15 ID:2ZQN+vJa
ペガサスナイト・シーダ
傭兵・オグマ
スナイパー・ジョルジュ

こういうので一つの個性だよなあ

キャラ死亡ノーリセ推奨とか
なんかあの企画リーダーはなんか「FEを変える俺スゲー」とか勘違いでもしてないか?
外されてくれよ

541 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 16:46:30 ID:WObAnh6v
バーツ傭兵強いが傭兵顔じゃないから違和感アリまくる結局もとのクラスで使う

542 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 16:48:53 ID:Kog4x71E
ナバールはソシアルナイトがデフォ

543 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 16:51:31 ID:VrOFx5oj
支援会話があったとしてもギャグにしかならんかっただろうな。
魔道士のコスプレしたおっさんが語る海賊の人生や凶器握った人間の説く僧侶としての慈悲の心とか。

544 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 19:13:56 ID:prX6RVGX
通信対戦はよかったし支援関係はあれでよかったが、外伝だけはひどいな、こりゃ。
実際にやっているがどうにも憤りを感じる。
そして兵種変更は微妙なところ。



545 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 19:25:09 ID:0+XgdMBZ
回避率の激減で剣士の存在価値がなくなったのも問題

546 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 19:41:37 ID:e4+m2Rub
まさにハリボテ職だよな
ただ用意するだけで調整していないのが明か

547 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 20:30:38 ID:z8khLA+j
バーツは速さと技の成長率十分あるし、勇者時の底上げが大きいから傭兵で育てると技速が余らないか?
半分くらいはアーマー・ジェネラルにして最後に勇者にするとステが上限近くまで行く気がする。

548 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 20:52:29 ID:Mwegnbq/
剣士の被ダメ期待値がアーマーを下回るバランスはおかしいから回避はできなくていい
しかし守備も移動力も攻撃射程も低いかわり相応の攻撃力がなくてはならない
必殺率補正がベストだったんだが…

549 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 21:21:54 ID:+dPqYdnz
>>544
必殺ゲースナイパーゲーのどこがいいのか


ってかバグ多過ぎ
デバッグちゃんとしたのか?

550 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 21:49:18 ID:SXk/ux/w
やっぱスキルが必要だな
紋章ファンの心象は悪くなりそうだが

551 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 21:52:04 ID:rus7c2DH
ニンドリの成広のインタビュー立ち読みしてきた。
やっぱ、色々勘違いしてるっぽいな。

552 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 21:56:10 ID:IVlVXU9i
>>549
バグってチェイニーバグ以外発見されたのか?

>>550
蒼炎から天空消したくらいのバランスじゃなきゃいらんな

553 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 22:24:01 ID:4/K9BELG
剣士の存在意義って何だ?
受けゲーだから回避できなくてもいいが必殺補正がないのは何故?
スナイパーにはあるのに。
劣化勇者に価値はない

554 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 22:28:59 ID:od5KlQTV
剣士に限らず意図の見えない追加職全般含めて
成広が考えるパーフェクトwな暗黒竜にするため

555 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 22:32:08 ID:ZtmiLlxQ
せめて勇者は移動7でソドマスは移動8、くらいの差でもあればな

556 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 22:35:13 ID:5VCJlAkN
流星剣を1度使ったら5ターンのチャージ期間が必要なコマンド発動式にして
ソドマスの兵種スキルにしようぜ

557 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 22:46:04 ID:SXk/ux/w
流星剣はいらないが、月光剣くらいのアドバンテージはあって良かったな

558 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 22:57:50 ID:ZtmiLlxQ
>>556
神舞剣みたいだな

559 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 22:58:47 ID:4/K9BELG
3種の武器の経験値倍効果がなくなったのが残念
星のオーブの成長補正もないんだよね?
上記2つは元祖暗黒竜にはない要素かもしれないけど。
元祖はやってないので比較対象は紋章になるが、紋章を越えてないと思う

560 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 22:58:55 ID:5OLPHVHr
>>551
「糞なインタだったな」
「加賀が恋しいぜ」
「さらば!ファイアーエムブレム!」

561 :559:2008/08/31(日) 22:59:51 ID:4/K9BELG
新暗黒竜も悪いゲームではないが新要素の詰めが甘く足引っ張ってる
新要素は初心者救済として評価できるがほとんどそれだけで終わってる
もっとはっちゃけてもいいんだよ
兵種変更にしてもジャンルは違うが
スキルを覚えないFF5やってる感じだ

562 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/31(日) 23:02:36 ID:ZtmiLlxQ
新要素は何一つ初心者救済になってなさそうだが・・・
あ、顔なし補充は一応該当するか

563 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 00:07:09 ID:U13xRluR
FF5っていうかTOだよな
TOでも主要キャラは固有職についてるが…

564 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 00:23:17 ID:23hNFW6s
戦闘アニメにがっかりした人ってそんなにいないのかな?
マリクだのリンダだのの専用グラとかじゃなくて
必殺のモーションとかもっとパターン増やしてほしかった

565 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 00:28:36 ID:erMImCNK
リフだけがウルザガ並みの成長率なら叩かなかったよ
ネタ的な意味で

566 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 00:30:31 ID:QnbQqHH0
戦闘アニメといえばコマンドの空中回転が大好きだった
コマンド戦闘アニメ何故なくなったんだ

567 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 00:32:39 ID:V/WbcJ9N
>>561
過去に初心者救済と好意的に解釈されていた外伝条件は
>>336の要約見た限りただの思いつきなんだぜ?
もっとも自然といける程度では新キャラも焼け石に水どころか
焼け石が増えてるようなもんなんだが

丙種変更はゲームシステムを理解してないとヘタレ作りシステムになる
ジェネラルにするなど一部は変更のみで単純に強くなるけどな

>>564
旧作プレイヤーは大抵がっくりしてるだろ
専グラ排除モーション排除とか
それにアニメを速攻でoffにする人が今回は多かったはずだが。

568 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 00:36:17 ID:l8b9h0X1
おまいら、もうこんなカスの相手なんかせず、昆虫ウォーズに行こうぜ…。
新品で980円で売られてたから買ってきたんだが、あまりの出来の良さと絶妙なバランスに泣いた。
こんな良質なSRPGが売れず、カスなSRPGが売れる世の中はマジで狂ってる。
ISへの抗議の意も含めて、行っとこうぜ。

569 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 00:46:44 ID:/XmkCZoz
>>564
戦闘アニメの話もたびたび出てたけど、他がひどくて主題にはなってないな
GBAはおろか、SFCにも劣るとかもうね
シリーズでも屈指のひどさだと個人的には思う
ベルサガが当初戦闘アニメでも叩かれてたけど、それを考えたらもっと叩かれていてもおかしくないはずなんだがな

>>568
ここで何度か目にしたから買おうと思ったけど売ってなかったw

570 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 00:57:15 ID:72kQFcwf
どう好意的に見ても

適当
片手間
小金稼ぎ
調整不足

とかいう単語が次々思い浮かぶんだ

571 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 00:59:04 ID:a2Dv4lQ2
リメイクであるが故の不満がほとんどだな
スクエニの後追いみたいなことやめて新作を
つくれば良かったのにな

GBAの良かったじゃん
性魔以外

572 :568:2008/09/01(月) 01:00:43 ID:l8b9h0X1
>>569
高確率でワゴンにあるようだから、そこを探してみるといいと思う。
俺はそこで見つけた
それでもダメなら、通販で探すしかないな

でも、これはマジで定価以上の価値はあると、俺は思うよ。
マップにバランスとかに一切の妥協がねえから
こんな良いのを今まで見過ごしてきた自分が情けねえよ…

↓だから、本スレでさっき、謝罪してきた
おまいらも、買って面白いと思ったら、ここに謝罪しに行こうぜ。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1179762933/

573 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 01:01:50 ID:5W9l3TCL
>>559
兵種補正があるのにオーブ補正まで付けたら兵種Bグループはどうなるよ?
唯でさえ異常な糞優遇なのに

574 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 01:54:23 ID:I10JSo7D
戦闘アニメもそうだけどSEがGBA使いまわしなのはがっかりだ

なんだよあのブチュッとかいう音はw

575 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 02:17:40 ID:seoKLrkC
>>573
だったら兵種補正をこそやめればいいじゃん。
本末転倒してんじゃねーよ。

576 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 03:59:33 ID:lxlkeWPO
ゆ、許さん、絶対に許さんぞインテリジェントシステム!!(AA略

577 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 05:44:20 ID:pqk7mhhJ
戦闘アニメがショボすぎる。
三種の武器と同じレベルになったファルシオンなんてイラネ

578 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 05:46:54 ID:JSbJWcH4
>>572
昆虫ものには興味がないな
つーかいい加減ウザイから過疎スレから出てくんな

579 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 06:50:28 ID:F9hicO5J
志願兵?武器をもってくるいい子です

こう考えると地味に使えるかも、割り切れればの話だが


>>571
聖魔はバランスの悪さ意外はいい感じだと思うよ
「ふつう」の難易度の低さはアレだったが

580 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 07:26:41 ID:7nQ8NQO9
二部隊の絡みに、アイテムや(慣れれば出来る)キャラの行き来等、編成の面白さ。
やり込み要素としてのレア武器に、クラスチェンジの自由度。
没個性にさせない習得魔法や成長率、固定パラの違い。
移動MAPを活かした、MAP攻略順序の自由度。
攻め込む順序、攻め込んだ側によって変わる展開や配置。
大味のように見えて、フリーMAPさえ利用しなければ実は良くできているバランス。
ラスボス戦専用モーション有り。集合、突撃のオート化可能。

聖魔は10年以上前の外伝に出来た事すらことごとく出来てない。
操作性とグラ以外に良いところが見つからん。

581 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 07:30:00 ID:hgst+klK
>(慣れれば出来る)キャラの行き来
殺して蘇生移動は半ば裏技だし、良いところというのはどうかと

582 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 07:38:17 ID:7nQ8NQO9
異論は認めるよ。そこを除いても外伝は聖魔なんかとは比べ物にならないほど良いゲームだ。
聖魔は10年以上前のゲームに、何もかもと言って良いほど劣ってる。
そんな聖魔が良い感じなんて俺には信じられない。

583 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 07:58:20 ID:XVIQbAf4
バランスのへったくれもない育成ゲーの外伝と製麻出してきて何やりたいの?

スレ違いだぜ

584 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 08:06:05 ID:bf1eYBXi
そもそも外伝や聖魔はベクトルが異なるからな
聖戦や暁も若干ベクトルが異なる
システムを簡素にして暗黒竜や紋章、GBA系のまとまった出来を目指したのにこの出来だから困る
時代、積み上げてきたノウハウを考えると先にあげた暗黒竜、紋章、GBAシリーズ以下じゃね

585 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 08:42:23 ID:WZXuY5DD
GBAじゃ聖魔だけ途中で投げたわ。あれはやってて苦痛だった。

586 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 11:48:29 ID:/iOYzO1w
色々プレイしたけど、シュミレーションRPG系はティアリングサーガがダントツで一番だな。
これほど、やり込み要素があり、良シナリオ、キャラ、最高なエンディングは、今のところ他に無い。

リメイクか続編出ないかな…

587 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 12:11:32 ID:seoKLrkC
>>578
俺も昆虫なんて興味はないが、面白いゲームになら興味がある。
面白いゲームを紹介してくれるレスなら歓迎だ。あんましつこくなければ。

588 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 12:33:14 ID:JSbJWcH4
>>585
あれ目茶苦茶ぬるくね?何が苦痛だったんだ?

589 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 12:51:26 ID:h2nSVXND
ぬるいから退屈で苦痛だったんじゃねえのw
てかこれもそんなに量は売れてねえだろ
ASHで懲りて出荷絞ってる消化率は良いってだけでよ
後は新紋章の可能性を考えると、暁発売後の蒼炎の値上がり率を見て、売り控えが結構いるだろうな
まあ、商売がうまいと言うか…このセンスをもっとゲームつくりに活かしてくれw

590 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 12:54:40 ID:4qox+U1z
圧倒的普及率のDS、最もFEを売れた紋章組も引き付けるリメイク、スマブラのマルス効果
売れる要素ばかり
次回作はどうなるかわからないがね

591 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 12:58:37 ID:h2nSVXND
要素はあっても実際はそうでも無かったって話だよな?

592 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 13:04:54 ID:h2nSVXND
理由としてはDSDQ5とカチ合ったから、というのもあるかもしれんな
あれはPS2から変わってないのに大概売れたよなあ
やっぱり半端なポリゴンよりドットの方が馴染み易いってとこなのかね

593 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 13:05:38 ID:XVIQbAf4
再入荷今週だったから今週までは様子見でいいだろう

今週だめだったらご愁傷さまだがね

594 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 13:24:44 ID:lvA3O1Qo
とにかく戦闘シーンにがっかりした

595 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 13:43:49 ID:W0UQDMMy
それだけはもう弁解の仕様もないな

596 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 14:12:29 ID:2toNoIRS
戦闘シーンはファミコン以下だからなww

597 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 14:31:40 ID:6K5Y2acb
ファミコン版の竜騎士が槍系で攻撃する時の絵が
妙にカッコよかったな。


598 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 14:47:17 ID:+M1Eb4En
何で敵攻撃したら戻るんだろうな
闘技場でキャンセルしやすいようにウェイトつけたつもりなのかな?
紋章のようにズバズバ切り合うような戦闘の方が緊迫感があっていいのにな
勇者の2回攻撃時に必殺が出たときの爽快感は異常だったわけで

599 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 14:50:07 ID:5AlsduG5
DSの画面の大きさの関係じゃないかね。

それよりもMAPの視界の悪さが・・・
移動10の敵が多いMAPでは大変だった。
タッチペン操作を捨ててでも
もう少し見やすくするべきだったと思う

600 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 15:02:37 ID:xTC6Y52v
スパロボWはマスの大きさ変わってなかったからな
あそこまで大きくする意味がわからん

難しさを勘違いしたISが「マスが大きくなればマップが見づらくなって難しくなるよ!」
なんて馬鹿なこと考えてなければいいのだが

601 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 15:17:25 ID:usTdmkkD
>>598
そういう細かいところでもセンスの悪さを感じるよね
初代暗黒竜や紋章の方が制約の多い中頑張ってる感じがする

602 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 15:42:43 ID:erMImCNK
要約すると
旧作オモロー
新作ツマネー


603 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 16:06:05 ID:WAoqrvKC
なんか今回の戦闘はPS初期辺りのできそこないCGを思い出す
やるならちゃんとやれ、できないならドット打ってくれ

604 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 17:02:32 ID:+M1Eb4En
>>601
そういうことなんだよな。
FEは新しくなるにつれて細かい部分に気をつかわなくなってきた気がする
出せばある程度売れるからあぐらかいちゃってるのかもしれない
グラを外注してる時点でおかしいし




つーか、ここの奴らがFEの企画に加わった方がいい作品ができそうな気がするw

605 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 17:28:53 ID:SySChwU4
>>604
それはない

606 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 17:41:23 ID:67ySVq8J
うん、それはない

新アイデアと称して散々好き勝手に口出した挙句に今以上に収拾つかなくなるオチ

607 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 17:55:59 ID:SySChwU4
つうかここの奴らって所詮素人だし
素人がプロ以上の仕事出来たら驚くわw

608 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 18:21:11 ID:XVIQbAf4
そもそもゲームもシナリオも意見がまとまらないだろうし

ここまでの操作性を実現できるプログラマーもいない

609 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 18:31:00 ID:K1jPR3A+
でも今回の目玉・兵種変更だって
ゲーム仲間と「レナさんが剣振り回したら面白くね?w」「おもしれーww」
ってネタ程度のもんにしか見えん

610 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 18:38:54 ID:SySChwU4
>>609
さすがにネタ目的でシステムは作らんだろ・・・
桜井との対談に書いてある通り、初心者救済の為のシステムだろ
まぁ今回はその初心者救済を意識しすぎた結果非難浴びてるわけだけど

611 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 18:40:18 ID:JSbJWcH4
>>609
ねらーかよw

612 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 18:50:16 ID:FJKSclGf
全ては覇者の剣のせい

613 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 19:26:18 ID:V/WbcJ9N
初心者救済っていうのは
バランスやらなんやらチェックしてこそなんだぜ
ただ単に付けてみた。程度の今回のものでは
ネタだとかオナヌーだとか言われても仕方がないっていう。

・・・対談だと成広自身が縛りプレイ的なハーレムプレイで楽したいからとかしか取れないな。
オームが24章限定じゃないのもこのせいか?(チキ・ナギ共存)

614 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 19:29:41 ID:SySChwU4
>>613
初心者にとってバランスやらなんやらなんて関係ないんだぜ
少なくとも初心者救済ってだけなら十分機能してるし成功もしてる
既存のプレイヤーは置いてきぼり

615 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 19:45:09 ID:V/WbcJ9N
>>614
俺は初心者じゃないし、回りにもいないから成功してるかは知らないが、
戦士→傭兵や他職→ジェネラルみたいに単純に強化されるだけで成功してるとか言うなら何も言わない。
だけど、足りなくなった職を云々になると現存職バランスをよくするだけで、
戦力的には弱くなるんだぜ。その場しのぎ=救済なら関係ない話だが。

616 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 19:46:07 ID:F4BkLwPc
どこを見て初心者救済に成功してるといえるのかマジ疑問

617 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 19:47:46 ID:9p7wOSSb
職バランスでいなくなった職を補填させる目的なら兵種変更のグループ分けしてるのは逆効果だな
これじゃ成功とはいえないな

618 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 19:54:13 ID:qxbPSpFp
そもそも足りなくなった職を補充させるために50人近く仲間になるんだろ?

619 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 19:57:24 ID:SySChwU4
>>615
あー、正確には成功(してると思う)な
俺も別に初心者じゃないし、そもそもあんま深く考えて書いてないし
あと、バランス良くなるだけで十分だろ
回復役や飛行系なんてパラ抜きでも重宝するし

>>617
それには同意
まぁ、今回は志願兵もいるから問題ないんじゃない?

620 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 20:03:06 ID:D9cDUq08
初心者救済ってやたらと選択肢を増やす方向でやってもうまく機能しないよ。
だって活用する知識自体がないから。
空気キャラ補充で救済するくらいならノーマルでは死ぬと撤退扱いにすればいい。

621 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 20:03:28 ID:SySChwU4
>>618
俺も蛇足っちゃ蛇足だとは思うよ
これ+志願兵と外伝+αだからな
初心者意識しすぎたんじゃないかね
そんで空回り、と

622 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 20:05:45 ID:V/WbcJ9N
結局、成広イラネってことに落ち着くんだが。

623 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 20:29:15 ID:F4BkLwPc
もうどっから突っ込めばいいんだってくらいの清々しいノーガード戦法ですね>SySChwU4

624 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 20:55:44 ID:SySChwU4
>>623
ああっ、俺馬鹿だし語彙がないもんで勘弁して

俺が初心者救済成功してる、って言えるのは、
バランス無視だろうと何だろうと
これだけたくさん救済システム詰め込めば、
その中のどれかを活用してどんな馬鹿でも
絶対クリアまでこぎつけるだろうな、って思ったからなんだよ
活用する知識無くても、これだけ親切に
やたらめったら救済策用意すれば余裕でクリア出来るだろ、多分

一応断っとくけど、俺別に信者とかじゃないから
今作好きではあるけど、擁護してるつもりはない

625 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 20:58:35 ID:9p7wOSSb
これだけ詰め込んでもまともに成功しそうな要素は補充兵だけだろうけどな
しかも外伝なんて完璧に初心者殺しでしかないとか酷すぎるし

626 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 20:59:37 ID:SySChwU4
>>625
マップセーブとかレンタルユニットがあるじゃない・・・

627 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 21:00:19 ID:FM8y3Xpa
マップセーブってそんなに役に立った?

628 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 21:02:26 ID:xyfrAt34
救済という名のゆとり仕様乙

629 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 21:03:23 ID:V/WbcJ9N
マップセーブは外伝条件の人数間違えたりした時用に
ボス系だけ残して使ってる。
明らかに意図された使い方とは違うんだろうな。

630 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 21:03:56 ID:RO5+YPSK
マップセーブとか大陸一の吟味用に決まってるだろ

631 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 21:06:14 ID:mZigCq/y
マップセーブは闘技場入る前に使った

632 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 21:20:25 ID:SySChwU4
>>629
そりゃ初心者用のシステムを経験者が同じように使うわけないよ

633 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 21:21:44 ID:9p7wOSSb
でも救済目的でも開始いきなりあるセーブとかは必要ないわな

634 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 21:31:24 ID:qxbPSpFp
前にマップセーブの話で散々荒れたときはハードにまで入れんなって感じだったな
馬鹿みたいに詰め込みすぎだろ

635 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 21:32:17 ID:pqk7mhhJ
外伝条件がダメすぎるな
所詮、新キャラ参入させても
ドーピングでもしない限り糞の役にもたたないし

2軍キャラを整理するだけなら
外伝の村に行って護衛役としておいてくる代わりに
レアアイテム交換とか
新キャラ参入とか
にしておけば良かったのにな

636 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 21:56:00 ID:4qox+U1z
殺しても入ってくる補充兵とか、外伝の条件と全く整合性が取れてない

637 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 22:36:35 ID:qdURkh2t
マップセーブがなきゃ5人カンストしないじゃないか。

638 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 22:37:26 ID:FM8y3Xpa
まだH3までしかやってないけどそこまで吟味したことないや

639 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 22:40:01 ID:a2Dv4lQ2
キャラを死なすのがダルいので出撃準備画面にゴミ箱が
欲しかったです


640 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 22:41:55 ID:F9hicO5J
「ウルザガかガトーくらい強くないなら上級職は使いたくない」
ウルザガ強化を受け入れる人もいるみたいね、初心者向けって狙いは成功してるな

641 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 22:47:03 ID:XVIQbAf4
>>640
ウザは攻略情報入手しないと気づきにくいから成功してるとは言い難い

あれは兵種変更とかも併用して始めて生きる連中だし 初めてやる奴がそこまでやれるとは思えん

642 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 22:48:45 ID:a2Dv4lQ2
いや初心者こそ攻略情報を熱心にみると思うけど

643 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 23:03:06 ID:4qox+U1z
そんな熱心な初心者は、しょうもない救済がなくても放っておけばすぐに熟練者になるよ

644 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 23:05:44 ID:V/WbcJ9N
>>642
ゆとりは自分で考えるとかあまりしないし(偏見)
攻略本同時発売とかネットとかでプレイ開始前から攻略情報があるのが当たり前になってるんだもんな。
そんな情報あったら救済なんかほぼ必要ないけど。
・・・今回の外伝条件とか攻略情報なりをみなきゃ普通にきづかないけどな


645 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 23:08:17 ID:P1QsvOt8
>>636
外伝は基本的にやりこみ要素のつもりなんだろ


646 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 23:43:04 ID:4fGvD/VQ
正直今のエムブレムは「孔明の罠」が足りない・・・
っていうか無いんだよな

何の面白みもないマップ構成と敵配置

647 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 23:43:48 ID:qdURkh2t
先入観持ちたくなかったから一周目はH1をなにも見ずにやった。
オグナババヌトゥのへたれっぷりに凹みつつもなかなか楽しめた。
新規要素なんてなにも気付かなかった。兵種変更使わなかった。ウザが強いなんて知りもしなかった。

2週目はここを見ながらノーマル5人カンスト。
外伝条件も一周してるので割と割り切ってこなせた。

これが正しい楽しみかただ。
たぶんそうだ。
でも外伝はそこまでして行く価値ないね。

648 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 23:51:54 ID:u3QQ6Fg3
ハーディンが下級職なのに、部下のサガロ、ウルフが上級職とか意味不明

649 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 23:54:40 ID:VIVlDzME
フィールド上のちっこいチキを返せ

650 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 23:58:41 ID:usTdmkkD
>>616
ウザをジェネラルにする事が初心者救済なんだろw

651 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 23:58:50 ID:0k6wieA0
シーダを優遇しすぎ

652 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/01(月) 23:59:10 ID:u4vWqIBd
何も考えず調味料ぶちこんでるもんだから
自分で調整しないととても遊べたもんじゃないな
最適な難易度設定をまず見つけて、ウザ禁止、兵種変更禁止、練成禁止……
とかやってたらデバッグしてる気分になってきた

653 :568:2008/09/02(火) 00:08:12 ID:gCZNVaPu
>>578
昨日、そこのスレの住人になったばかりなんだが…。
まあ、どのみち、今日でこことはオサラバして、そっちに住み着くとするよ
ウザいことをしてしまってすまんかった。

でもマジレスするが、興味なくても一回はやっといた方が良いぜ
改めてISにSRPGを作るセンスが無いかが分かるからさ。
流石に操作性やインターフェースの面じゃ、新暗黒竜に軍配が上がるけどな…。

654 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/02(火) 00:14:15 ID:kXTA9xDy
センスが無いのはGBA惨作で既に誰もが痛感してる、さっさと過疎スレに帰ry

655 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/02(火) 00:45:49 ID:pJAf0YUj
生存者が5人以下くらいで外伝に行けて尚且つ
そこで仲間になる奴が糞弱いとかだと激アツだと思う

656 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/02(火) 00:50:41 ID:pJAf0YUj
具体的にはリフから毛が抜けたような奴

657 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/02(火) 02:25:00 ID:CEL8oHwx
>>653
いい加減鬱陶しい

658 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/02(火) 06:42:51 ID:U68sDnAd
外伝条件は何を狙ってるのかわけわからん
初心者が下手なプレイでユニットが死ぬとしても数十ものユニットが死ぬなんてないだろうに
しかも新キャラは弱くて救済にならないし

やりこみ要素ってなら経験者に「意図的にキャラを殺すこと」を求めてるわけだし

659 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/02(火) 07:55:31 ID:2BaXdacw
公式自ら、
「ファルコンナイトは、wi-fi環境も無い奴には使えませんからwww」
な告知来たな。

死ねばいいと思うよ。

660 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/02(火) 08:22:51 ID:W+3SUmpt
マジレスするとwifi環境無い奴いるの?

DSステーションやfreeスポットもない地方なんてあるの?

661 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/02(火) 10:18:07 ID:40uQR+TA
休みの日にしか行けないやつなんていくらでもいるだろう
そしてムチやらプルフ売ってる日は決まってんだから
何ヶ月も待たないと買えないとかだって有り得る

662 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/02(火) 10:49:55 ID:QNPTXJ2L
な ぜ 秘 密 の 店 に ム チ を 置 か な か っ た

663 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/02(火) 11:00:07 ID:mOfSjmHD
エロイな。

664 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/02(火) 11:31:44 ID:kBrf0bqb
今回の責任者は異動させた方がいいと思うよ
彼はFEを創るあたまじゃない
インタブーは苦笑せずにはいられないです

665 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/02(火) 11:42:09 ID:7L2Ofb8h
wifiは対人戦の幅広げる程度でいいんだよ
限定アイテム解放だったらクリア特典か秘密の店にでも入れとけ

666 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/02(火) 11:43:29 ID:2BaXdacw
成広本人は、全然テストプレーしてなかったんだってな。
加賀絶賛するつもりは毛頭ないが、
テストプレー繰り返す真摯な姿勢くらいは見習えって話。
ゲーム製作の基本だろうに。

667 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/02(火) 11:46:17 ID:WETmT0bZ
苦笑どころか怒りがこみあげてくる

668 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/02(火) 11:54:52 ID:W+3SUmpt
>>661
どっちかというとwifi云々より『日替わり販売』ってのが問題みたいだな

669 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/02(火) 12:01:36 ID:kDobv+27
テストプレイを何度も入念にしてたらH5のハイマンがあんなことになるわけがない
というか5段階のハードモードなんて作る時間がない
つまり手抜きは必然だったってこった

670 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/02(火) 14:35:52 ID:DE/mMmhr
>>658
あの発言内容からして「意図的な殺し」を求めてるんだと思うよ
パーフェクトプレイ否定派(笑)だし

671 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/02(火) 14:36:52 ID:mNrVtgR5
敵をつよくするまでもなく、
初期配置や増援のタイミングと出現位置をいやらしくするだけで難易度は相当上がるのにな。

672 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/02(火) 14:43:12 ID:4EUPXDuI
ガザックゴメスハイマンは強すぎだな
なんであんなにムダに強くしたんだか
斧の件を差し引いても単純に能力高すぎ

こんな序盤のテストプレイもしてないね?

673 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/02(火) 14:48:00 ID:L90dOM0n
FC暗黒竜のステータスそのままコピペしてるノーマルの時点でやる気0を主張しすぎですから

674 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/02(火) 14:54:17 ID:ruuIUv+d
>>670
否定派なのはいいが、強制するのはどうか?
新キャラいらねって人は現状でもいいと思うが、
いない(少ない)から批判されるんだよね
成広は今後FEに関わって欲しくないな

675 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/02(火) 15:02:10 ID:F2tWSWEo
もうノーマルは負傷扱いで次の章へ行ったら復帰とかでいいよ。
救済になってない救済処置とか要らん。

ハードはハードらしくしてくれ。
5段階とか出来もしない事をしなくていいから
「自分で調整できるでしょ?」じゃなくて
「これが俺たちの提示するバランスだ!クリアしてみろや!」
くらいの、挑戦状を叩きつけるような感じでいい。

676 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/02(火) 15:13:31 ID:ONLVqpeB
「斧弱いって意見がきてるんだけど」
「重さ軽減を導入しよう」

「斧あたらねーって意見きてるんだけど」
「斧の命中率を上げよう」

「剣士よえーって意見きてるんだけど」
「強すぎって言われたから必殺率さげたんだぜ?」


一方通行だな

677 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/02(火) 15:36:49 ID:DE/mMmhr
>>674
自分で考えて生み出したキャラじゃないから出来るんだろうよ
暁でやれ、って言ったら凄い勢いで否定されそうだ

678 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/02(火) 15:46:39 ID:Ava1upeu
今時Wi-Fiごときも繋げないネット環境が無いと色々苦労するだろうな

679 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/02(火) 15:47:13 ID:PoFkr+kB
未だ懐古にとってFE=加賀だから
象徴である暗黒竜を徹底的に壊したかったんじゃないの?w

680 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/02(火) 15:49:13 ID:kDobv+27
売り上げ、信者的に象徴は紋章と聖戦だろ
本番だよ、これからが
聖戦リメイクが作られたとき、文字通りの最後の聖戦が始まる

681 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/02(火) 15:52:29 ID:RY7pcAru
とりあえずファルシオンのデザインは元に戻してくれ
1回目のリメイクだからしょうがないけど、変える必要は特になかった
紋章リメイクでは今回のはパラレルで起こったことにして一部、二部両方収録で頼む

682 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/02(火) 16:22:33 ID:U68sDnAd
まあこれをやればやるほど加賀信者になりたくなる

683 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/02(火) 16:38:45 ID:7a92LoNq
それはない


684 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/02(火) 16:48:47 ID:+4eEdUzR
ああ、それはない

685 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/02(火) 16:55:00 ID:kapP+PKX
まあこれをやればやるほど成広を追放しろといいたくなる

686 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/02(火) 17:05:29 ID:3qSHNoi9
それはある

687 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/02(火) 17:19:51 ID:BkF7uaY4
なんかやたら売れてるね
俺は8章で飽きたんだけど今のうちに売りに行こうかな

688 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/02(火) 17:21:18 ID:W+3SUmpt
加賀には昔に失望させられたが 成広 金田も散々だ

689 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/02(火) 18:07:53 ID:3UZZfJ10
>>677
そのネタ前に見たなw
確か「封印リメイクしたらファを殺したら美少女剣士加入とかやってみろ」
だったっけ?
まぁお前の言うとおりに成金がファビョるんだろうがな

690 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/02(火) 18:13:36 ID:kapP+PKX
>>681
これはFCのリメイクで、紋章はSFCだから
SFCのリメイクなので1部、2部両方収録です。は考えられない訳じゃないな。

691 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/02(火) 19:19:04 ID:DE/mMmhr
>>689
同じことを考えたやつはやっぱり居るんだなw
まあ実際は暁でも封印でも平気でやれるのかも知れないが
ファビョリそうなイメージが一人歩きしてるのは間違いないよな
クリエーターとしての信用を失ってる感じ

692 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/02(火) 20:32:08 ID:ruuIUv+d
>>690
そして、ペラティやマケドニアはまた削られるわけだw

693 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/02(火) 21:53:36 ID:3qSHNoi9
多少削られてもいいから今回のはなかったことにして欲しい
成広外されて神ゲーが出来上がっても新暗黒竜の続きじゃなぁ

694 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/02(火) 21:58:53 ID:kapP+PKX
それどころか3〜5面程度(当初予定だった)まで削られる可能性があるぞ
まぁ、今回のイメージを拭うために1部収録は個人的に歓迎したいんだが、
それだとこれを買った人は安く買えるとかないとなぁ・・

それに救済になってない救済やら外伝やらのせいで
設定を大幅に変えないと繋がらなくなってるし。

695 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 00:07:07 ID:4WF0Q4aX
今のISだと「新紋章を出してくれ」って意見だけとりいれて
「バランス調整しろ」って意見を流しているようにしか思えない

696 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 06:58:53 ID:HQCr9qrs
新暗黒竜が良作に思えるほど酷い新紋章が発売されるだけじゃね

697 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 07:33:15 ID:PtRXXGot
>>696
それはそれで見てみたい気もするぜ
どんな斜め上のアイデアが実装されるのか凄い楽しみ
ライバルはアイデアファクトリー

698 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 07:38:55 ID:a4k+K7Jx
>>697
やめて、もう聞きたくない!(笑)

699 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 07:40:18 ID:vAjxjnnG
声も出ねえか(笑)

700 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 07:40:52 ID:V3xidw+v
IFはキャラだけは評価されてるぜ?

701 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 07:46:43 ID:jTQKACMD
ライバルはなんとかPortable(笑)

702 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 08:24:08 ID:neWH5mrA
>>696
2部は元のバランスが悪いから今回みたいないい加減な調整すると本当にそうなるぞ

703 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 08:29:28 ID:E1MixmID
今回みたいに兵種変更を二部にそのままぶち込んだら
ナバールがSナイトになったらカインより初期レベルが1低いのに
ステータスは完全上位互換になったりするからな

704 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 08:29:53 ID:4WF0Q4aX
かけらの成長がなくなるとして、特定ステに補正がかかるとか
特定武器レベルに補正がかかるとかになるんだろうか
こういう調整も期待できないけどな・・・まあできんだろう


705 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 12:26:59 ID:MRtd9LPi
かけらの補正は地味だしマイナスもあるからあってもいいだろう
厨ご用達のオーブ補正はいらん

706 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 12:53:48 ID:iPGoyY+d
欠片とかトラキアの書って面倒だから嫌いだわ
レベルアップする直前に持てるだけ持たせるって無駄な行動しなきゃいけないし

707 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 12:58:00 ID:uDpM337A
使わなければいいです

708 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 14:39:32 ID:ZA+qYNrv
兵種変更の条件をもっと厳しくするべきだったのではないのか

709 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 14:42:33 ID:4WF0Q4aX
「闘技場があったら使わないと気がすまない」
「兵種変更があったら使わないと気がすまない」
「成長補正アイテムをレベルアップ直前に持たせないと気がすまない」

なんで「使わないで良いや」って選択肢がないんだ
こういう奴が「封印ハード7章以降は闘技場で簡単」とかホザいてるんだろうか

710 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 14:43:51 ID:FH7c5jtE
闘技場で全員レベル20まで上げてその後無双を楽しむのがFEの醍醐味

711 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 14:58:43 ID:iPGoyY+d
嫌なら使わなきゃいいってのはもう聞き飽きた

712 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 15:12:49 ID:neWH5mrA
>>708
解禁アイテムとかデフォ職じゃなければ何らかのペナルティとかできたはずだろうけどな

713 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 15:18:45 ID:MNUkAG2r
>>706>>711みたいなのってほんとゲームを楽しめてないなと思う

714 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 15:21:45 ID:jTQKACMD
誰が 使ってくれと 頼んだ

715 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 15:30:42 ID:7iPb8MMk
>>713
そりゃ「〜を使わなければいい」ってのは
つまらんゲームを無理やり楽しもうとする手段なんだから当然だろ。
そのままじゃつまらんから縛るわけだ。

良ゲーならユーザーが余計な労力を使わせずとも楽しいものだよ。

716 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 16:15:00 ID:d9pwf4Q7
>>715
すげぇ理論だなオイwwwwwwwww
使わなきゃイイってのは逆からすれば
単純に自由度が高い(=ユーザーのパイを広げる)
行為なんだから、あっても文句つけるところじゃないだろうに
オマエだけを満足させられるオナニーゲーになんの価値があるんだ?

まっとうな批判、例えばストーリー展開と関係無い外伝発生条件
台詞回しの違和感、GBAであった自動中断セーブをわざわざ無くした不便さetc

と、闘技場や職業変更、セーブポイントへのいちゃもんは全く別もんだぜ。

717 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 16:23:34 ID:Y5jfKS6/
SFC当時欠片補正なんか知らなかったけど、十分楽しめた。
闘技場は>>710がいうように俺TUEEEEEだと思うから別に何も言わない。
攻略本やら情報収集しなければいいんじゃないかと思う。
それらも使わないと気が済まないとかいわれたらあれだが。


リメイクのくせに普通にやるとFCと変わらないだとか
旧作プレイした人間ほど外伝等を楽しみにする可能性が高いのに
逆に行きづらく・楽しめなくなってるとかバカ。
二軍は殺すんじゃなくて、暁みたいに部隊分けるとかして
少しでも日の目が当たるようにしなきゃダメだろ。

718 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 17:01:25 ID:neWH5mrA
>>716
別に凄い理論だとは思わないけどな

使えば詰まらなくなる選択肢が用意されてる
ってのにはかわりないからね

719 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 17:17:36 ID:7iPb8MMk
>>716
よく読んでくれ。「使わなければいい」の一言で思考停止することに対して言ったのであって
闘技場がどうこう言ってるんじゃない。

720 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 17:35:41 ID:ypLqmUhJ
>>716
>オマエだけを満足させられるオナニーゲーになんの価値があるんだ?

なんか勘違いしてないか?
俺だけが楽しめるゲームを作れ、じゃなくて、ただ単に、面白いゲームをつくれ、と
言ってるだけだろ?

なんで無理やり話を捻じ曲げようとするのかねえ。


このゲームのここが悪いのでつまらない、と指摘してるだけなのに、
だったら使わなければいいじゃん、とかまったく意味不明だし。

使わなかったら面白くなるとでも言うつもりかよww

721 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 17:38:05 ID:qAxC4Vuj
>>720
なんだか狭いし偏りすぎだよ

722 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 17:39:20 ID:iPGoyY+d
>>716
なんでもかんでも適当に詰め込めば自由度が広がって面白くなるわけじゃない
バランス調整をせずに適当に突っ込んだだけのものとかあるだけで害になってるものだってあるわけで

723 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 17:41:01 ID:n4/ULGmI
兵種変更で糞バランス→使わなければいい
闘技場&練成でバランス崩壊神器空気→使わなければいい
おかしな外伝条件→行かなければいい
ノーマルぬるい→ハードやればいい、5段階用意しました
マップセーブでスパロボ的セーブ&ロード連発→使わなければいい

こうですねわかります
自由度上げるのはいいけどやりすぎるとやっぱりゲームとしてダメな部分もあるよ
ある程度きちんと練りこんだバランスの縛りを製作側から与えてくれないと、
極端に言うと「SRPGツクールでお前らの好きなゲーム作ってプレイしろ」になる
ていうかどうみてもバランス調整丸投げしてるんだし

724 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 17:52:42 ID:Y5jfKS6/
>使わなかったら面白くなるとでも言うつもりかよww
なるよ。ものにもよるが。
例えば闘技場などでレベル上げ→敵弱すぎwwwツマンネwww
だったら使わなければそれよりは敵が手強くなるだろ?
イラナイツプレイとかでもいいけど
弱すぎてツマンネだったんなら面白くなってるということになる。
じゃあなんであるの?ってのは>>718だろ

まぁ、そんな機能がゲーム中にあるんだから結局は
それを使用しても良いし、しなくても良い。になるだけだろ。

725 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 18:01:13 ID:ZupF7K4d
闘技場と練成・兵種変更を同列にするのかよ

726 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 18:06:10 ID:neWH5mrA
>>725
似たようなもんだろ

闘技場も使えば戦力的にも資金的にもバランスは崩壊する

バランス崩壊要因になるからテリウス二作では外したと製作者側が公言している

今でも蒼炎 暁のHPのQ&Aに載っているはず


闘技場に加えて錬成や兵種変更があるからバランスがとても悪いわけで

727 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 18:10:28 ID:3pPX7Gvx
バランスの問題じゃない

728 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 18:39:41 ID:7iPb8MMk
そもそもユニット間バランス取らずにソードマスターに対する勇者みたいな
完全上位・下位互換ユニット増やすのは選択肢を広げるとは言わないだろ。
「選択肢を増やす」という言葉は本来のゲームを面白くする意味ではなく
調整不足に対する免罪符として悪用されてしまっている。

729 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 18:43:21 ID:OUdKyH0J
どうして闘技場と練成、兵種変更を同列にできるのか本気でわからん
前者にはリスクがあるし、時間もかかる
後者はそれがない唯の便利機能


兵種変更は闘技場の有無関係なくアウトだと思うが

730 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 18:44:52 ID:n4/ULGmI
闘技場&錬成は最悪だな
練成を少ない資金でやりくりするならまだしも
神器が空気になるようなフルチューン武器量産はねえ

731 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 18:56:39 ID:qgZH2AgZ
おかしな外伝条件→行かなければいい
というような作りこみになってはいない。

ゲームクリア後に191のイベントが
再生できるようになっていることから
明らかに外伝にいくことが
やりこみ要素として練られているということだ。

これは、何十人も殺しまくれ!
リストラしまくれ!という洗脳の一環だろw

732 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 18:58:01 ID:bZRuRfLn
兵種間格差が紋章よりもひどくなるとは思わなかった

733 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 19:17:14 ID:lY9BBCC7
昔っからその手の話じゃ絶対出てくるし似たようなもんだ>闘技場
むしろ、「闘技場」、「〜優遇されすぎ」兄弟に弟達が増えた程度の感覚
気になるっちゃ気になるけど「使うな」と言われりゃ腑に落ちずとも、
その通りだから仕方無いって部分が増えたってだけのこと
シナリオやら操作性とは関係ないからしゃーない

変な外伝条件やらチェイニーバグやら、
ターバン様にこの銀の剣を→つかえません。
やら、
オーラというすごい魔法使うミロアぱぱの娘リンダ→オーラ(『女性』専用)
やら、etc
みたいな、個人の好き嫌い抜きに手抜きとしか思えない部分にゃ絶望的にガッカリだ
新しい作品ならともかく、過去昨リメイクでなんでこんなミスするのかわからん

734 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 19:20:04 ID:neWH5mrA
>>729
慣れればリスクなんてオリジナル版暗黒竜以外無いようなもの

限られた経験値と資金という制限を破壊している以上俺から見れば大差はない

できればノーマル限定か廃止が望ましいと思っている

735 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 19:39:20 ID:Y5jfKS6/
>>731
なんかこれを見たらISは加藤君(秋葉事件)を応援しています。
とかみたいに見えるな。

736 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 20:13:19 ID:ZA+qYNrv
元の暗黒竜をそのまま同梱してくれればこんなことには
ならんかったかもな

アレンジに不満→旧作をやれ
みたいな感じで

737 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 20:18:58 ID:4WF0Q4aX
バランス云々の流れになったのはFEスレだから納得できるが
「あると使わないと気がすまない」って考えがおかしいって言っただけなんだがな

738 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 20:34:02 ID:MCvLTPUb
嫌なら使うな話はありとあらゆるゲームの反省会スレで見飽きた
言うほうは飽きないのかな

739 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 20:34:58 ID:mQZ6JI/a
なんにでも反論できる万能な言葉だからな、それがどんなふざけたバランス崩壊でもそれで済む

740 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 20:55:34 ID:Y5jfKS6/
使うとつまらなくなると自分でわかっているのに
使わないとダメなんだと思うのも問題だとおもうけど。

741 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 21:08:37 ID:4WF0Q4aX
>>740
それを「嫌なら使うな」って言うらしいよ、>>738曰く

742 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 21:11:11 ID:PdgAxr7G
ウザをジェネラルにしたら簡単になるのは目に見えてるのにそれをやって
「バランスが壊れた」って言うのはおかしいよね

兵種間のバランスがおかしいということには激しく同意するが

743 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 21:13:15 ID:neWH5mrA
>>742
壊れたと言わないなそれは

既に壊れている と言う

744 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 21:26:03 ID:8BNjwAzj
序盤でウザをジェネラルにチェンジ可能にしたスタッフのミスであって、ユーザーの責任じゃあないわな

745 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 21:33:41 ID:bZRuRfLn
チェンジ可能なら可能で、もう少し補正を絞れば良かったのにな
もっとも、あの鬼成長率も問題だが
初期値高い+確実に伸びる、でH5でも安泰ってのはもうね

746 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 22:10:48 ID:mOkJRJ6L
FEなんかどうだっていい

747 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 22:56:20 ID:ypLqmUhJ
>>724
>例えば闘技場などでレベル上げ→敵弱すぎwwwツマンネwww
>だったら使わなければそれよりは敵が手強くなるだろ?

それで?
それのどこが面白いの?

748 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 23:22:15 ID:NOAyyGQu
闘技場のレベルアップでバランス崩れたなんて言ってたらRPGなんて出来ないじゃないか。
何言ってんだwww

749 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 23:23:49 ID:E1MixmID
スタッフ自身が闘技場はバランス崩壊を招くと認めてるから蒼炎で違う形にしたような

750 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 23:24:51 ID:neWH5mrA
>>748
FEはRPGじゃなくてSRPGなんですけど

751 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 23:30:20 ID:bZRuRfLn
なんか、白馬は馬に非ず、みたいだな

752 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 23:32:09 ID:NOAyyGQu
論点がズレてます。

753 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 23:35:43 ID:Y5jfKS6/
SRPGはSLG+RPGのことだろ。

闘技場を使う事を前提に敵を強くしろとかいうのは
FF8でもやっていればいいよ。とか思うんだけど。

754 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 23:37:30 ID:CkJv5/TG
スタッフは脊髄反射でシステム構築してるとしか思えんのだが。

755 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 23:37:33 ID:bZRuRfLn
TOとかでもいいな
味方のレベル上昇に合わせて敵のレベルも上がるし

756 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 23:38:29 ID:ypLqmUhJ
>>749
なんで崩壊するのか、理由までは理解できなかったようだな。

757 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 23:39:12 ID:bZRuRfLn
>>754
っていうか、アイデアをシステムに昇華できてない
たとえば兵種変更みたいな新要素を入れたら賛否両論あるのは当然だが、
ここまで否ばかりなのはそういうことだろう

758 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 23:40:09 ID:bZRuRfLn
闘技場使ってバランス崩壊とかFEそのものをやらなきゃいいと思ったw

759 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 23:40:45 ID:neWH5mrA
>>758

760 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 23:42:31 ID:bZRuRfLn
アンカーだけ打ってしたり顔になってる奴って心底気持ち悪い

761 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 23:43:25 ID:CkJv5/TG
>757
新システムを突っ込むことによるメリット、デメリットを考えてないとしか思えん。
兵種変更出来るようにしました。あとシラネ と丸投げだし。
そりゃ否定意見だらけなの当たり前だよ。

762 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 23:45:08 ID:neWH5mrA
>>760煽る前に闘技場がバランス崩壊になってる所に反論したらどうかな

できないくせに1ユーザーの分際で偉そうに他人にFEやるななんておこがましい奴に言われたくないな

763 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 23:45:12 ID:ypLqmUhJ
>>758
昔の闘技場は、死と隣りあわせで、一筋縄ではいかない代物だったんだよ。
闘技場の成長には、死のリスクという相応の対価を支払う必要があった。

最近のFEは全体的にヌルすぎて、闘技場も例外ではない。
簡単に成長できる。

おまけに、章の途中で任意のセーブポイントとか‥。
ほんとうに、闘技場がどういうもんか理解できてないんだなぁとしみじみ思った。

764 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 23:50:50 ID:kDN9FZoa
序盤でジェイガンに頼ってると若い騎士は育たないぜとか言っといて
闘技場まで行けばいくらでも後から成長させられる矛盾

765 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 23:54:07 ID:NOAyyGQu
昔の闘技場も金額見てりゃ殆ど負けなかったけどな。

766 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 23:57:26 ID:bZRuRfLn
>>762
なんだ、ちゃんと文字打てるじゃんw

闘技場をバランス崩壊の域までキチンと利用できるユーザーが、
それをフルに活用したらバランスがある程度崩れるのは当然じゃないか?
まぁ、セーブポイントも含め、ハードならイラネってのもわからんでもないが
(個人的には「使わなきゃいいじゃん」なんだけど、それはまた違う話だしな)
ただ、今作に関してはリメイクである以上撤廃するわけにいかなかったという事情もあるだろうけどな


>>763
暗黒竜の頃はキャンセルもなきゃ必殺回避率も無かったからな
(逆に、知っていれば相手の特定が楽という面もあるが)
まぁそこまでの厳しさを求めているのなら現状に不満なのもしょうがないか

個人的には今作ではセーブポイントも闘技場も使わないからどうでもいいんだけどな、ホントは



767 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 23:58:00 ID:neWH5mrA
>>763の言ってる昔がいつか分からん
暗黒竜とトラキアならわかるが開幕キャンセル可能な紋章と負けてもロスト無しの聖戦はゆるい

768 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 23:59:21 ID:neWH5mrA
>>766
なんだただの煽り豚か
相手して損した

769 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/03(水) 23:59:22 ID:PdgAxr7G
聖戦は眠りの剣とセーブ使えば踊り子でも勝ち抜けるしな

770 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 00:01:29 ID:BJGVrPy2
トラキアの闘技場はヌルいだろ
聖戦士の書で必殺回避+敵のスキルは一切無効+支援効果(+追撃係数)なんだから
もちろんこれらを知らなきゃ別だが、今までの流れだとそれらを知っている人間がフル活用した場合も踏まえて調整しろってことだろ?

771 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 00:03:24 ID:BJGVrPy2
>>768
はいはいブヒーブヒーw

772 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 00:06:22 ID:acStKfK2
>>767
聖戦は毎ターンセーブでゲームコンセプトから違うんだから、
そもそもリスクと引き換えの闘技場という話は当て嵌まらない。

773 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 00:13:35 ID:gnoAdVPL
バランスの良いFEなんて最初から存在しないんだよ
ただ最近はバランスを良くしようとする努力すら感じられないのが問題

774 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 00:14:03 ID:acStKfK2
使わなきゃいいって言い訳は、たとえるなら、そのままでは食えたもんじゃない料理を、
こうやって味付けしなおせば、なんとか食えるよって意味だろ?

客に対して、いやなら自分で味付けしなおせ、なんて放言する料理人がいたら
ただじゃすまんよ。

「使わなきゃいい」って言い訳は、このゲームは未完成の欠陥品です、と公言しているに
等しいことに気づくべき。

775 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 00:14:22 ID:BJGVrPy2
セーブにしろ闘技場にしろ、
「使わなきゃいいじゃん」に対して
「あるんだから最大限有効活用するのは当然」という返答はまぁ理解できる
使えばヌルくなるとわかっている上で使った挙句、文句を言うのは全く理解できないが

776 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 00:14:30 ID:tW6wxPML
兵種変更やセーブポイントは脊髄反射するかのように叩いてる人多かったのに闘技場となると擁護する人が増えるあたり伝統って正当化されやすいんだなと思った

777 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 00:16:09 ID:BJGVrPy2
>>774
むしろ、テーブルの上に並んでいる全ての調味料をぶっかけた上で「マズイ」と言っているようなもんだろ

778 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 00:18:06 ID:BJGVrPy2
>>776
プレイヤー側でどうにかできる部分(セーブ・闘技場)と、
どうにもできない部分(主に数値関連)
で叩いている層は違うような気がする

779 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 00:18:15 ID:KKyp/Th6
兵種変更やセーブはノーリスク、闘技場にはリスクがある、その差だろ

780 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 00:21:02 ID:gnoAdVPL
闘技場は連戦できるようになってるから欲張って死ぬリスクはあるよ
連戦しなけりゃいいかもしれないけど、このスレ的には連戦するのが当たり前なんで

781 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 00:22:24 ID:tW6wxPML
>>779
闘技場で死ぬことなんてそうそうないよ

実際はLV20にして俺つえーするためのツールとしてしか利用されてないじゃん

782 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 00:23:38 ID:acStKfK2
>>775
>使えばヌルくなるとわかっている上で使った挙句、文句を言うのは全く理解できないが

そもそも昔のFEは、闘技場で稼ぎまくってもそれほどヌルくならなかったんだよ。
紋章はブレスで死ぬし、トラキアは杖があるし。

章をクリアするのに敵を倒すしかやることがなくて大して頭使わないマップしか
作れないのに、能力値の上限をバカみたいに高くして、闘技場でも稼ぎまくれて、
無双しまくれて、なんてやれば、ゲームが単調になるのは当たり前の話。

783 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 00:26:57 ID:PxMSewFQ
>>781
そうそうあったら機能しませんから
基本的に稼げるけど少しのミスでも死ぬことがあるってのが闘技場のリスクだろ

784 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 00:28:51 ID:BJGVrPy2
>>781
俺tueeeeeしたけりゃすればいいと思うがな
そういう層は、その上で「ヌルい」なんて文句言わないでしょ

>>782
使えばヌルくなることには変わり無いけどな
ブレスで死ぬような配置する奴は闘技場でも死ぬと思うが
(氷竜神殿で安全に2匹相手にできるくらいか、育成メリットは)

もちろん、最近のバランスや思考(命中やダメージ0の相手に突っ込んできたり)は自分も不満だが

785 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 00:30:24 ID:tW6wxPML
>>783
にしてはリターン大きすぎない?ボーッとしながらやってないかぎり開始必殺以外では死んだりしないよ
そのうちどれくらいで必殺喰らうかわかるようになるし

786 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 01:03:37 ID:PxMSewFQ
何人もレベル20まで育てようと思ったら時間かかるから集中力は途切れるしボーッともするよ
ただリターンが大きすぎってのには同意。経験値+金+武器経験だからな

闘技場の崩壊っぷりは前々から言われてはいたたけどユニットの死亡はリセットに直結するし
シリーズ初期の頃からあっていわゆるお約束とか背景の一部分みたいな物になってたからさほど問題なく受け入れられてた
今まで10作以上出してきたのにそのシリーズの根本を覆すような
兵種変更やセーブポイントなんかと並べるのはまた違うと思う

787 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 01:06:15 ID:Qqzabava
闘技場ではHPとwkbしか上がらないとかしちゃえばいいんだよ。
こうすれば逆に利用することが縛りの1つになる可能性も。

>>782
トラキアやってないからしらないけど、紋章でも使うと結構ぬるくなったよ。
物語後半は一応こちらのレベルも高いこと前提だから気にならない感じだけど。
もともと能力が上がりづらい+上限が20(最近のモノに比べて低い)というのもあるのかな?

蒼炎等では一応離脱がクリア条件とかもあったけど、
下3行は同意。
ここらへんはスタッフが誰もバランスチェックしようとしないのが問題だな。

788 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 01:13:08 ID:Qqzabava
>>786
馬から下りる。が、傭兵と大して変わらず、個性が無くなった。といわれた(叩かれた?)のに、
それをさらに進めたような兵種変更なんかは頭おかしいとしか。
セーブポイントは聖戦みたいに1mapがデカイとかならまだしもなぁ。

789 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 03:17:31 ID:RzjIbp2y
上限20で、ステータスが万能じゃない(ブレスやメティオで死んだり)ならまだいいんだけどね
それでも紋章では星のオーブ持って育てた魔法系が強すぎだったけどw

今回は完全にステータス勝負(武器の威力弱い、ステ上限20突破)だからより問題が大きい
経験値曲線が一定の紋章と違って今の闘技場は高レベルになればなるほど通常MAPとは比べ物にならない量のEXPがもらえるから
より闘技場の効果がでかい
おまけに闘技場で稼いだお金を練成に回して必要以上のTUEEEEが可能になる
これのせいでせっかくの通信対戦もバランス悪くなるし(フル練成勇者武器やエレファント)でいいことなし

790 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 05:42:40 ID:GJ86EvJw
敵とのレベル差で経験値が増減するシステムってちょくちょく見かけるけど
成功例がほとんどないと思う

791 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 07:14:46 ID:NfFwCGwT
上限20ならまともに調整できないスタッフによる被害をもう少し抑えられるんだが…

792 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 07:31:25 ID:U8ioPSwT
>>782
>そもそも昔のFEは、闘技場で稼ぎまくってもそれほどヌルくならなかったんだよ。

今 ひどい歴史歪曲を見た
こええなあオッサンの過去美化わ

793 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 07:40:22 ID:iNDtAza4
>>784
残念だが、大真面目でそういってる奴がいてだな

「闘技場(マップセーブ)は用意されているから使わないと気がすまないんだよアホ」

「闘技場(マップセーブ)を使ったら展開が楽になる、だからクソゲー」

こんな理由で「闘技場無くせ」って大真面目に言ってるんだぜ
「じゃあ闘技場使うな」って言うと「バランス考えてないスタッフが悪い」んだそうだ
>>778の説明が的確

794 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 07:43:48 ID:jfhh433h
闘技場はリスクもそれなりにあるから良いと思うけどね
暁の王族みたいなノーリスクなのがたくさん湧いてきたら使わなきゃいいどころじゃないから叩くけど

795 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 08:00:30 ID:NfFwCGwT
>>793
せっかく難易度設定があるんだから
ユーザーに余計な手間かけさせずにそこで選択させろってことだろ

796 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 08:36:05 ID:qmUF6I4Q
>>782
やったこともないくせに最近のは、とかほざくなよオッサンw難易度なら最近の方が上なんたんだぜ
聖戦と紋章やったぐらいのくせにファイアーエムブレム語るなカス

797 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 09:45:04 ID:RzjIbp2y
紋章聖戦トラキアを基準にするとしても
三作で全く傾向違うからなあ

暗黒竜の闘技場はリスクあった
紋章は闘技場よりも星のオーブ&カケラの影響がでかかった。レベルカンストしても竜のブレスと魔法は防げない
聖戦の闘技場は別物だし、できる数決まってる
トラキアは上限20&その他の要素でレベルカンストキャラでも死ねる場面がゴロゴロある
GBA以降は確かに闘技場でレベルカンスト→無双の流れだな
ただ今回はそれに加えてバカみたいな威力の練成が可能になったからいっそう拍車がかかってるって話

798 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 10:32:04 ID:7jq7CpYJ
>>796
封印から入ってFC・SFCもしたが今回は酷かったぜ
半3Dや顔グラ、戦闘シーンにはがっかりだよロシェ

799 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 10:47:33 ID:5NBkv2Pm
別に闘技場やらセーブポイントやら職チェンジやら
つかわなければよかろうとつっぱねようが、バランス云々で文句足れようが
一向に構わんが、

昔は闘技場やってもぬるくならなかっただのは、やったことないか、過去美化かの
どっちかだろ?

だいたいFC暗黒竜にいたっては、武器は持ち込み式だし、闘技場でトライアングル
できるし、むしろぬるかったぜ今はおろか、紋章時代よりも。
基本的に無双が出来るバランスだってFC暗黒竜から今までかわらんし
トラキアにいたっては、闘技場で金稼ぐ→Sドリンク大量購入で十分ぬるくなる。

ただ、今みたいに満載の救済措置と、細かい難易度設定で自由度変えるよりは、
シナリオもマップも敵の基準値も変えずに、最後の評価で差を出す
→目指す評価で攻略の難易度が全然変わるほうが自然に自由度高かった気はするけどな

800 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 11:00:26 ID:tW6wxPML
>>793だからといって崩壊要素を残していい理由にはならないよ

801 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 11:05:38 ID:SvagEhgx
もう聖戦みたく1章辺り1人あたりで参加できる回数制限して、かつGBA以降みたいな仕様の闘技場にすればいいよ。
あと弓系で挑んだ時の敵に手槍手斧も出す。

802 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 11:40:31 ID:Qqzabava
昔は闘技場使ってもぬるくならなかった
ってのは後半しか記憶にないか、
単純に昔は初心者で大して上手くなかった
だと思ってるんだけど。

803 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 12:35:48 ID:P432rJI2
まだまだこのスレは夏休みですね

804 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 12:58:31 ID:1wWWmxEs
闘技場は通信対戦用だろ?
シナリオクリアのためにつかってる人なんているの?

805 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 13:03:06 ID:tW6wxPML
>>804
ならノーマル限定にすればいいって話なのです

806 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 13:23:31 ID:Ga9GvLgZ
闘技場入れるならクリア時のターン数評価が欲しいな。
時間かける事へのペナルティも出来るし。

807 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 13:35:30 ID:1wWWmxEs
>>805
つまりハードが難しいから闘技場使ったけどやりすぎてぬるくなってつまらんってこと?
それならノーマルだけやればいいじゃん。

808 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 13:38:18 ID:tW6wxPML
>>807
ハードにヌルゲー要素は要らないってことなんよ

対戦前提の吟味やらはノーマルでやってほしいのよ

809 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 13:44:42 ID:1wWWmxEs
俺は一部の要素が弱すぎるならともかく強すぎるだけならバランス崩壊にはならんと思っている。
必須とかじゃない限りね。
嫌なら使うなってそんなに暴論か?
昔から縛りプレイがやりやすいジャンルなんだから。

810 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 14:06:20 ID:6IuoDyT4
嫌なら使うなとしかいわれない新要素しかないのが笑われてるんだろ

811 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 14:11:13 ID:55PseMls
闘技場使いまくって俺TUEEEEしたいって人はまあ分かるが
兵種変更最高!これがなくちゃFEなんてやってらんね、なんて人がいるのか?

812 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 14:13:54 ID:PxMSewFQ
まともなスナイパーを使おうと思ったら兵種変更は必要だわな

>>809
なんでユーザーが縛ること前提で変なシステムをぶち込むんだよ

813 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 14:36:21 ID:S2Wemcij
>>803
このソフト自体が発売日含めて夏休み仕様だから仕方ない

814 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 15:10:20 ID:4h6Ibu//
言うよねぇ〜

815 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 15:21:57 ID:s0+ROm8J
暁のラグズ王族とか傭兵団の強さはゲーム的には間違いだが
ゲーム内の設定を反映しているという意味では好感が持てる
王族は弱点を突かれない限りザコには圧勝できるが、タイマンでは黒竜王には勝てないとか

だが今回は 傭兵オグマ<傭兵バーツ だったり
大陸一から兵種補正を引いたらとんでもないことになったり根本的に間違っている。

816 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 15:26:35 ID:acStKfK2
>>793
戦略ゲームで、あらゆる手を尽くしてクリアを目指すのは当然のことだろ。
マップセーブで展開が有利になるなら、使ってあたりまえ。
そして、その上で面白さを判断する。

ユーザの側で工夫して面白くしろってのは、製作者の手抜き以外の何物でもない。

817 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 15:31:02 ID:s0+ROm8J
>章をクリアするのに敵を倒すしかやることがなくて大して頭使わないマップしか作れないのに

戦略ゲームじゃないって分かってのに何でそんなこと言うの?

818 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 15:32:04 ID:acStKfK2
世界観を楽しむ箱庭ゲームとかでなら、嫌なら使うなという話もわかる。
手ごわいシミュレーションを謳っておいて、嫌なら使うななんて逃げが通用するわけない。

819 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 15:38:06 ID:s0+ROm8J
FEワールド見てきたけど今は「手ごわいシミュレーション」とは謳ってないみたいよ

ただこんなことが書いてあった。

>従来からのプレイヤーも新規のプレイヤーも楽しんでいただけるように、
>物語の舞台やゲームシステムが変わるなど、作品ごとにさまざまな試みがなされてはいますが、
>『ファイアーエムブレム』の原点とも言えるこの言葉は、決して変わることはありません。

>それは『ファイアーエムブレム』というゲームが、これまで多くのプレイヤーの愛と、
>新しい戦略性に対する冒険心で支えられてきたように、これからも多くのプレイヤーに愛され、
>プレイヤーの冒険心を刺激するゲームであり続ける……、そのことの証しでもあります。

プレイヤーの冒険心を刺激してないよねw

820 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 15:38:43 ID:fg20I7l5
ニンドリ見たけどなんか
話を聞かないF1ドライバーの話を思い出した
そのくせ事故を起こしたら俺が悪いんじゃないというような印象
まあそれは置いていて

>主人公(最大)能力はいつもバランス調整に時間がかかる
してないだろ

>FEの能力はインフレしてない
十分してると思うがまあインフレなんかよりも成長率が一番問題

>パーフェクトプレイじゃないのは自然なことだから仲間がたくさんいるんだよね。だからパーフェクトは否定するし、失うことが新鮮に感じればいいよね
新鮮かもしれないが考え方が普通の(日本)人のものと違う
戦争だから云々で囮はまだ理解できる
だが、生け贄のように次々と差し出す必要がある条件は到底理解できない

ちなみに成広はほとんどノーマルでしかやらず俺TUEEEEが普通らしいから闘技場に限らずヌルさは諦めた方がいいかもしれん
諦められなければ苦情のメールなりをいれてみるしか

821 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 15:43:21 ID:acStKfK2
>>820
>ちなみに成広はほとんどノーマルでしかやらず

……。

ゲームバランスの責任者は誰なんだ?

822 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 15:53:41 ID:5NBkv2Pm
パーフェクトプレイの否定でアレねぇ…
パーフェクト否定は悪くないけど、あの仕様は違うべさ。
情報無しでトラキア初めてやったときみたいに、エーヴェル助けるのムリ
外伝あきらめないとクリア出来ないくやしさとか
片手な軍師ドリアンが死んでレンスターまで逃げるマップで、逃げ切れず、誰かを囮に
してその隙に残りを離脱させる悔しさとか、
ゼーベイア殺したくないのに解き方ワカランって苦悩なら過去あったけど、
殺せば御褒美用意したから殺せ、じゃ根本的に違うワナ。
トラキアのそれだって2周目3周目で慣れたり情報知ったりして全員生存
ハッピーエンド目指せるから何度もやりたくなるし、達成感あったんだし…

823 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 15:55:51 ID:BTO2ZEAF
ドリアン?

824 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 15:58:37 ID:PxMSewFQ
成広がアレなのは分かったけど周りのスタッフは誰も今回のに突っ込まなかったのかな?
異常な要素が満載だってのは普通に分かると思うんだが・・・

825 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 16:06:36 ID:jfhh433h
殺しまくって外伝ならよほど頭を駆使し、練りに練らなければ不殺は不可能で、
できない人はキャラを殺しまくらなければいけないくらいの難しい難易度じゃないと面白くないな
今回みたいなただ数字がでかい小さいだけでキャラをぶつけ合うだけの調整じゃ
そういう風に面白くしようがないけど

826 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 17:02:55 ID:Qqzabava
>>824
記憶にある限りで。
兵種変更あたりでは兵種とキャラはセットという意見もあったらしいが、
初心者救済に必要だろ?と言うことだけで付け加えられたらしい。
そこでイメージを崩さない程度とかあるが、実際のを見る限りただのいいわけなのはご承知の通り。
・・・話し合いが全く意味をなしていないことから、成広が権力でごり押しが正解じゃないかと。

827 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 17:12:26 ID:tW6wxPML
>>826
この調整 成広はともかく 封烈蒼暁1、2部担当したスタッフが実質関わってないんじゃない?
クレジットにはあるけど

828 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 17:13:56 ID:PVwzT5Jn
犠牲になるキャラの数は外伝で仲間の同数程度に抑えるべき
30人は酷い。
加入キャラクターの6・7割を諦めなきゃいけないし

829 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 17:24:38 ID:Qqzabava
820追記的な。
成広自身はお気に入りのキャラが死んだらリセットはする。と言っているから、
ファを殺して〜〜と言っていた人の推測はアタリだろう。

830 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 17:29:12 ID:acStKfK2
>>826
なんでそんな内情知ってんの?

831 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 17:33:31 ID:Qqzabava
下2行は想像的な。見りゃわかるな。

他はニンドリインタビュー要約
ID:Qqzabava = ID:fg20I7l5

832 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 17:35:02 ID:4Fa4mDic
妄想か…

833 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 17:38:56 ID:acStKfK2
またニンドリか‥。
けっこう都合の悪い情報もバラす雑誌だなw

834 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 18:03:33 ID:iNDtAza4
>>826
なんで同じクラスのユニットが複数仲間になると思ってるんだろうなこいつは
ゴードンが死んでもトーマスで代用できんだよ
シーダが死んでもミネルバと3姉妹で代用できんだよ

>>833
任天堂専門の同人誌なんていわれてたりするからな

835 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 18:32:04 ID:Xu6fCuWC
「封印リメイクでは、ファを殺してイドゥンの色違い加入はどうでしょうか?」
ってクラニンのアンケに書いた勇者がいるのよ。

その勇者がいるスレの周辺、一時期社員バレバレの奴が姑息な工作しててウザかったわ。
あの社員、こっちにも来ないのかね。ここでなら心置きなくボコボコにしてやるのに。

836 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 20:40:59 ID:jfhh433h
>>826
やっぱ下の連中の意見が通りにくくなってんのかね
暁でも明らかに一目でゴミとわかるような死にスキルが量産されてたけど、
今回も同じようなことを兵種関連でやらかしてるんだよなぁ
あの計算式でソードマスター、しかも命中補正とか、少しFEかじった奴ならすぐに駄目ってわかるのにな
2chでも計算式が出た時点でソドマス完全に死んだって言われてたのに

837 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 20:41:02 ID:Vor0zldf
既出かもしれんが
CMは歌って欲しかった
それだけが残念でならない

838 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 20:50:05 ID:jYcMZOCJ
このごろの内容であの歌を歌われてもなぁ

839 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 20:55:55 ID:Hg2JlyLR
ノーマルモードクリアした。
兵種変更も錬成もよくわからなかったから使わなかった。
不満も多いけど楽しかった。
紋章、聖戦、暁とやってきたけど
ファイアーエムブレムではなくSFC紋章の謎が好きだったのがわかった。
三すくみもスキルも細々と分かれた武器レベルも蛇足のように思う。

840 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 22:13:33 ID:On8zfi/X
>>837
ファイアーエムブレム 手ごわいシミュレーション
買って来るぞと勇ましく

生かすはずなのに必殺一撃
残る弱キャラ 焦るレベルアップ
見捨てるも殺すも ない涙絞って
だれひとりとして生かしはしない

ファイアーエムブレム ぬるま湯シミュレーション
無双するぞと勇ましく

強いショタっ子に入れ込みすぎて
周りの戦士は軒並み空気

ファイヤーエンブレム ぬるま湯シミュレーション
雀の声で目を覚ます


こうですか?わかりません。

841 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 22:19:04 ID:tW6wxPML
>>840
最後がエンブレムだから×

842 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 22:22:35 ID:MHuMSfuT
この出来ならエンブレムで良いんじゃね?w

843 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 22:24:49 ID:On8zfi/X
>>841
ごめん、最後のヤとンはわざとなんだ……。
流石に悪意が過ぎたかもしれない、ごめん。

844 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 23:06:33 ID:n1E3p9U2
手強いシミュレーション→開発スタッフの自慰シミュレーション

だな。

845 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/04(木) 23:54:38 ID:6S3iYPhi
成広ってよっぽど加賀が嫌いだったんだな
訴訟もこいつが主導したのかも

846 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 00:12:13 ID:VUqYmbc4
暁も成広だっけか
蒼炎とか烈火は面白かったんだがこいつはもう駄目だろ

847 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 00:15:49 ID:K4q8prIs
>>845
そんなに加賀が嫌いで加賀の創ったものを壊したいなら
テキスト全部書き直して全く別物にすればいいのにな。
「別物で、懐古からは叩かれるけど、出来自体は神ゲー」
ってやつを創ればいいのに、結局加賀の遺産に頼りっぱなし。
そのくせ、加賀氏の名前はクレジットから削除。
何から何までやることが小さすぎる。どんだけ姑息なんだよ成広。
これじゃあ低脳クリエイターの逆恨みにしか見えんわ。

848 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 00:41:14 ID:TExNcvaG
嫌いだったかどうかはともかく、加賀より才能無いのは確かだな
正確に言えば、成広の負の才能が異常なだけだが

849 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 00:46:06 ID:VNOLNad1
オリキャラが普通にプレイしたら一切出てこない仕様だから多少は気を使って見せたのだろう。
とはいえ他人の作品をオモチャにしただけで得意気にインタビューで語る姿はもはやクリエイターとはいえない。
ま、売れたモン勝ちなんだろうけどこれが今のFEの現状というのは悲しいな。

850 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 02:36:11 ID:BJfNaiNL
DSというハードの普及度と原作の力だけで売れた感じだからなあ

851 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 02:46:29 ID:T5VqdvIO
今回のクレジットはフリー後は関与しなくなりつつある辻横氏と同じで、
名前ばかりのスタッフが多くて本当は2009年の据え置きの最新作を作ってるからねぇ。
スタッフの人数は据え置きに比べると断然少ない。グラフィックについてはご存知の通り、外注。
今回の失態は成広氏の所為ばかりじゃなくて、任天堂とISのお偉い方の口出しもあったんだよね。
あの人物の関与していた作品のリメイクだってことで、結構揉めてたんよ。丁度FEのファンの派閥争いみたいに。
その結果、あの人の肯定派と否定派と中立派の意見がごっちゃになってこのザマ。情けない。まったく情けない。
だから、新しい暗黒竜を作るのには反対してたんだけどなぁ…。立場的に声を大きく出来ないのが辛いよ。
リメイクってのは元となるものがあることで、手抜きになってしまいがちという問題点があるから嫌なんだよ。
リメイクではなく、DSならではの新作を作りましょうって、意見が通ってれば今とは少しは違ってただろうに…。
手軽にRボタンでヘルプが見れる仕様にしたかったよ。GBAやり込んでた人のクセを考えると、そうした方が自然だった。
色々と未練あり過ぎ、今回の新・暗黒竜。時が戻せるものなら、やり直したい。

852 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 02:55:44 ID:DMAXLo64
製作側の方ですか?
それとも加賀オタの妄想ですか?

853 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 03:32:40 ID:dBsyy8nD
>>850
あと基本システム。基本が単純だからかなりのムチャをやってもなんとかなったりする
成広みたいなクソでもそれなりに遊べるゲームはつくれるってこと

いじるセンスないなら移植と新作だけやっててくれよ・・・

854 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 04:44:46 ID:EYE3Mzlw
成広、お気に入りのステラがモルフだの目が死んでるだの言われて
腹が立ったのは分かったからユーザーに当たるなよ

ゲームバランスっていうのはどの役職が担当するんだろうか・・・

855 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 05:12:45 ID:LLa/zsaz
加賀には信者がつくが成広に信者がつくことはないだろう

856 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 08:43:43 ID:+EYIbcI+
イズにはこんなの(>>851)がついてるがな

857 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 08:55:39 ID:Cq/h6MCa
実際GBA以降5作とくらべても明らかにつくりが適当だから
そう思いたくなっても可笑しくないけどね

858 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 08:58:24 ID:nsTjzUrA
成広には信者は全くつかないのにアンチは凄い勢いで増加中だな。
確かに負の才能が凄いわ。アンチがつくほど癖のあるクリエイターには
それなりに信者もつくものなんだがなぁ。

あと、>>851は本物の内部関係者じゃね?

859 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 09:03:51 ID:+EYIbcI+
>>857
同程度に駄目だろ、馬鹿な事を言って…

860 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 09:28:00 ID:Cq/h6MCa
>>859
本気で言ってるの?

861 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 11:16:50 ID:guJPp8L9
GBAと蒼炎は力の入れどころがわかる
暁は時間的にアレな所は多かったが
今回はグラは外注だしステータス設定は適当だしで酷いもんだ

862 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 11:39:05 ID:QNHy6chg
暁と蒼炎はやった事ないけどこれを人に勧めるくらいならGBAのどれかを勧めるわ
聖魔ですらこれよりはいい

863 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 12:03:33 ID:o789IHjJ
>>845
裁判主導したのは今はもう退職したなんとかってオッサンだったような。

864 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 12:15:47 ID:OeKuT9NX
まだ人に勧めるならGBAだな
暁も勧めてもいいんだが話が蒼の続きだから薦め難い
蒼炎はちょっとオススメ出来る出来じゃないし

865 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 12:21:05 ID:BCmRXQVm
普通に蒼炎か烈火を勧める。蒼炎面白いよ。


866 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 12:24:54 ID:Cq/h6MCa
>>863
というより加賀と裁判したのはISじゃなくて任天堂法務部じゃなかったか?
成広はIS内では古参だが そこまでやれるとは思えん

867 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 12:26:48 ID:1XCICc1U
蒼炎は信者がうざいだけのゴミ

868 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 12:29:59 ID:guJPp8L9
ていうかほかの作品の批評はどうでもいいな

869 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 12:31:16 ID:Cq/h6MCa
蒼炎アンチは専用スレでどうぞ

870 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 12:32:17 ID:1XCICc1U
それもそうだな

871 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 12:44:38 ID:EYE3Mzlw
FEを作れるツールみたいなの公開して
全国から募集してみれば面白いのに。

今の製作陣のバランス感覚は行き詰ってるとしか思えん。
ここいらで新たな風が欲しいところ

872 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 12:51:34 ID:nsTjzUrA
こらこら、ミュージアムのアレだけでも痛いのに
ゲームまで一般から募集かよ。

873 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 12:54:56 ID:EYE3Mzlw
だって今のFEってそっちで勝手に調整してね☆
みたいで主体性がねぇじゃん。
だったらもういっそ行き着くところまで行ってしまえ
と思ったわけよ

874 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 12:58:11 ID:BCmRXQVm
好転するとは思えないんだけど。
むしろ開発側ノイローゼになるぜ。

875 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 12:58:43 ID:U9EJyURQ
何か闘技場について色々言われてたけど、いっそ聖戦みたいに
一人何回までの回数制限したらいいじゃねと思った

今回、顔無し兵は救済処置としては良いんじゃないかなぁと思ったが他はなぁ・・・
セーブもノーマルならありってところか、外伝も頑張った御褒美に行けるならまだしも
意図的に殺さなきゃ行けないとかね
ベルウィックぐらいの難易度ならポコポコ死んだかもしれんが、それはそれで問題ありそうな気もする

876 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 12:59:43 ID:XBFc8El0
より無双ゲーに近づく気がするな

877 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 13:05:45 ID:KAQhUuXy
このゲームが発表されてすぐにグラフィック外注とか言ってたのが居たけど
まさにその通りだったとは・・・

878 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 13:07:28 ID:VUqYmbc4
回数制限しちゃったら限界まで稼ぐのが当たり前みたいになりそうだ

879 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 13:09:02 ID:Cq/h6MCa
>>877
パネポン ウォーズ FE カーヒーのISにこの手のノウハウは0に近いからな

880 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 13:11:46 ID:U9EJyURQ
>>878
うん、けど回数を抑えれば大して問題は無いと思ったんだ
1ステージで一人三回までとか、1ステージ合わせて10回までとか
まぁ、抑えすぎても不満が出そうだけど
それじゃ闘技場使っても使わなくても大して変わらないよ、とか

881 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 13:24:09 ID:o789IHjJ
>>879
今までの戦闘アニメーションはなんだったんだよw

882 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 13:27:33 ID:Cq/h6MCa
>>881
今まで ドット
今回 リアルレンダ

883 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 13:33:50 ID:o789IHjJ
マジで?

そうすると、リアルレンダとやらのノウハウがISに無いから外注したとかじゃなくて、
まず外注という結論があって、外注のノウハウに適したリアルレンダを選んだって
だけじゃねーの?

884 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 13:36:35 ID:Cq/h6MCa
>>882
ドットならIS内に和田がいるし わざわざ外で頼んだりしないだろう
据え置き作品にドットは使わないだろうし

885 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 13:37:59 ID:Cq/h6MCa
ミス>>883

886 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 13:50:30 ID:o789IHjJ
それを言うなら、わざわざ外注使ってリアルレンダにする理由もわからんし。
まあ議論したところで事実はわからんが。

887 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 14:36:49 ID:OTS/PdOu
FEとは直接関係ないけど、
DSの作品ってなぜか3D多いよね。
2Dの方がいいだろうって作品ですら3D使ってるし。

888 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 14:54:30 ID:BCmRXQVm
出たての頃のPSみたいな感じだろ。
なんとか違いを出したい。

889 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 14:56:21 ID:eWVZ+V++
3Dの方が手間がかからないからね。
ドット絵で一枚一枚アニメーションパターン作るよりも、3Dモデル動かしたり
プリレンダリングで取り込んだほうが早い。

890 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 15:08:19 ID:U1B5AvdR
セーブも闘技場も別に現状でいいよ
使わない前提でちゃんとバランス取ってあれば
説明書に「使いすぎるとゲーム性を損なう恐れがあります」とでも書いておけばいいだろw

891 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 15:20:37 ID:lfb3Fq7K
闘技場胴締めが毎回

「この闘技場は使わなくてもクリアできます。使うとゲームバランスを損なう恐れがあります。
キャラがロストする恐れがあります。それでも挑戦しますか?」

って確認すればおk

892 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 15:26:10 ID:U1B5AvdR
セーブポイントは2回に1回セーブに失敗するとか

893 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 15:56:20 ID:5tQiVOtv
通常戦闘でのLVUPは上昇したパラメータが1つ以下なら再計算
闘技場なら再計算なしってのはどうか

894 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 17:05:54 ID:Q2lqNiJj
闘技場なんて時間かかるし面倒なので使わんやつも多い
戦績評価があればさらに使わない理由もできる
ただセーブに関してはこの面倒くささ、ユニットロストすらないノーリスク仕様だから縛るのがアホらしくなる

DQとかでもボス前にセーブポイントあれば誰だってセーブしとくもんだろ。こんなの縛る縛らないの議論する以前の問題

895 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 17:28:45 ID:DMAXLo64
戦績評価は欲しいよなぁ
マップセーブで攻略評価あたりが下がれば誰も文句言わないだろ

896 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 17:37:33 ID:TWRhTWdU
クラニンで0点の0円にした

897 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 19:05:58 ID:Cq/h6MCa
ところで

テンプレに序章がノーマル限定なのと囮がないが
あれ俺だけか 嫌なの

898 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 19:09:32 ID:lfb3Fq7K
ハードに序章があったらあったで嫌がる人が出てくる
そもそも序章自体がいらない気もするが

899 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 19:18:54 ID:VUqYmbc4
新スレ立てる前にテンプレ書き直したほうがいいかもね
戦闘グラフィックとかハードの適当さとか色々出てる

900 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 19:37:12 ID:KAQhUuXy
戦闘に関してはマルスの剣、レイピア、ファルシオンの使い分けは欲しかったわ

901 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 19:39:59 ID:OTS/PdOu
序章はオープニングを飛ばしますか?
とか出てくればいいのになぁと思った。
そうすればハードでも序章楽しめるよう出来るし。

囮こそオームの出番だと思うけど、なんで囮になった人間には使えないんだろうな。
忘れられたのか?

902 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 20:00:09 ID:5tQiVOtv
ユーザーに非リセットプレイを強要したいという成広の歪んだ発想がああいう形を取ったんだろう
最初に1人確実にロストするんだから今後誰か死んでもそのままやれと

903 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 20:17:14 ID:dBsyy8nD
>>873
IS自体はユーザーとの交流を大事にする風潮がある
だがユーザーと交流してもゲームは改悪するばかりだから叩かれる

>>880
闘技場使用によるリターンが大きすぎるからな、バランス考えるなら妥当だろうな
でも救済措置も兼ねてるからリスクを大きくすることはできない

>>902
しかし外伝条件はとでもじゃないが満たすのが難しい
初回に変な縛りでもしない限り

904 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 20:35:47 ID:vibjTVAo
>902
強要する時点でスタッフはおかしいと気付くべきだな。
リセットプレイ、非リセットプレイってのはユーザーが決めるべき事項。
それをわざわざ介入するのはモンペア親と変わらんよ。

905 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 20:46:33 ID:dBsyy8nD
「闘技場や増援で経験値を稼ぐのは当然」
「途中セーブはできるなら使うのが当然」
「FEでキャラを殺すなんて論外」

決め付けられやすいのはこんなところかな、このスレ見る限り
そしてスタッフは現状がわからずに決め付けている節があるから・・・

906 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 21:17:09 ID:QNHy6chg
>>901
遺体がないと使えません

戦闘アニメには本気でがっくりしたわ今回

907 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 21:26:54 ID:htW995i8
でも、戦場で遺体を回収する暇ってまず無いよな。
ワーレンや、新暗黒竜じゃないけどソウルフルブリッジのような
脱出マップなら尚更。

908 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 21:32:52 ID:OTS/PdOu
なんにせよ新作や過去の自分の作品でやるならともかく
他人が過去に作った作品で大量虐殺
(特に加賀の作ったキャラ殺せば俺が作ったキャラが出てくるぜ。とか)
っていうのはどんな理由があれ冒涜でしかないかと。


909 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 21:33:48 ID:o789IHjJ
囮にオーム使えないのは、せっかく俺が殺したユニットを生き返らせるとか、
最近のプレイヤーは生意気すぎじゃね?ってなりひろのわがままだろ普通に。

910 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 21:43:45 ID:x4xfTKgK
消息不明なだけで死んだと決まったわけじゃない、という事でしょうか

911 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 21:44:04 ID:Cq/h6MCa
>>909
ロストしたユニットは絶対戻らない
っていうトラキア以降のスタンスは俺個人としては支持しているが

囮は無理矢理向こうにロストさせられたユニットだからな

912 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 21:45:41 ID:Cq/h6MCa
>>910
イベント回想のタイトルでジェイガンを囮にした時専用のタイトルはジェイガン死亡になっている

まぁ囮じゃなくてもジェイガンロストならそれだけど

913 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 21:52:14 ID:x4xfTKgK
>>912
あ、そうなのか
じゃあますますただの手抜き説だな

囮をオームしてはじめて全員生存、にすれば24章で火中の栗を拾いに行く意味が出てくると思うんだけどな

914 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 21:59:13 ID:OTS/PdOu
しかし、今作品ではオームが24章限定ではない罠。

ところで、天麩羅弄るならそろそろそっちの話し合いも必要ジャネ?

915 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 22:36:42 ID:cl/+cKTQ
成広とかそんな小物しらんがもうFEに関わるな

916 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/05(金) 22:58:36 ID:H2OIahK2
FEのコンセプトを考えるとそもそもオームなんぞいらん

917 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 00:06:00 ID:LIBv1CoF
>>916
>>822みたいな感じなら無くてもいいけど、
今回の無意味な殺害が必要とかなると
また話は変わってくる気がする

918 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 00:13:45 ID:ZJnJiHHc
てか、パーフェクトプレイ否定w
あの歌で 誰一人とて死なせはしない って言ってんのにwww
ああ 手ごわいシミュレーションじゃなくなったから守る必要はないって言うことですねw

919 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 02:58:30 ID:sKx3byyG
>>505
凄く亀レスで悪いけど、ISだけの責任じゃないと思うよ。
昨今の任天堂作品を、眼を背けないで良く見てみなよ…

920 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 03:56:19 ID:7rzP4mky
どこに責任があるかはともかく
任天堂の商品管理が甘くなってるのは確かだなぁ
スマブラの読み込みなんかは
突っ込むと全てのWiiで調べろになっちゃうからあれだけど
フォーエバーブルーだっけ?のバグとか…
ポケモンの波乗り(これは前にもあったから本当にひどい)とか戦闘のテンポとか…
ゼルダなんかは宮本氏の力もあるから大丈夫そうだけど

だけど今回の外伝条件みたいなひどさは他にはない気がする
(任天堂のソフトあまりやってないから知らないだけか?)

921 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 04:08:16 ID:sKx3byyG
今回の外伝発生条件のようなタイプはないけど、スマブラXやマリカWのゲームバランスはマジで酷い。
全体的に調整が下手くそ(大味)になってる。「初心者向け」にしては粗過ぎるし

922 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 04:20:02 ID:/iFHTgmo
やっぱ首がすげ変わった後あたりからなにかと劣化してるよ
ソフトの質もそうだけどDSliteの液晶とか全般的に

ただ、多少劣化したくらいでは売り上げへの影響は少ないだろ
他社が酷すぎるから比較すれば全然劣化したように見えない
超堅実だった過去の遺産は偉大だわさ

923 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 04:31:02 ID:mrGeHS1E
任天堂自体の批判はスレチだが、ゲームの出来が酷くなってるのは確かだな
FEはスマブラ効果の恩恵もあるから、加賀のこと含めて扱いが難しいんだろうか
そしてお偉いさんがなんとかしようとした結果がこのザマだ

スーパーマリオクラブって今どうなってんだろ、封印はクレジットに載ってたが

924 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 04:53:36 ID:7rzP4mky
マリオクラブは現在も健在だから新でも一応やってるんじゃない?
で、マリオクラブ(デバッグ)ってバランスチェックやらも入ってるのか?
とりあえずシナリオ通常進行(一般的なプレイ)のバグしか取れてなかったりするから
ただ遊ぶだけの集団に成ってるのかもしれんな

925 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 08:39:15 ID:J+XR6pFS
>>889
手間がかからないんならそれこそモーションのバリエーションに凝って欲しかったな

926 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 08:40:41 ID:ysz/TPbT
加賀がどうこうで揉めるならリメイクなんて作らなくていいのに
スマブラのおこぼれのための金儲け手抜きFEなんていらね
封印以降はスマブラ様様みたいで気持ち悪いわ

927 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 08:52:00 ID:jjblr5u3
システムは初期に完成してるんだから余計な追加システムで開発工数を浪費せず
ゲームバランス・シナリオ・戦闘グラ・インターフェースの進化で変化を出せばいいのに

928 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 11:06:23 ID:E+zrgI8m
>>927GBAのマンネリ忘れたのか?

FC〜SFCのFEがバランスよかったとは思えん。
システムだよ。常に新しくエキセントリックなシステムが私たちを楽しませてたんだ。


まぁ俺はGBAから入ったわけだが…

929 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 11:17:45 ID:jjblr5u3
具体的にどれ?

930 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 11:20:24 ID:/fEeZS7o
チェイニーバグが仕様なら、一般的なプレイのバグも取れてないことになるが…

931 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 11:28:06 ID:i2+tE0B3
>>901
そうなんだよなぁ、序章も選択できれば全然問題なかったのに
ハードで始めた時点で新キャラ二名は加入不可とかね
確かに囮にオーム使えればパーフェクトプレイしている人にも24話しっかりプレイする意味があったのになぁ

>>928
今回の外伝突入もある意味エキセントリックだったな・・・

932 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 11:43:16 ID:/fEeZS7o
今回もエキセントリックなシステムはあったね。
バランスやその他の要素が、調整不足,試験的に取り入れた結果失敗だっただけ、これはこれで次が期待できる。
と、インタビュー見るまでは思ってました。

933 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 12:42:51 ID:MT1hik9J
>>932
つ【暁】

934 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 14:08:25 ID:o+qozVNz
何かと悪い点ばかり上げられる暁だけど
良い点もたくさんあったと思うよ。

935 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 14:20:26 ID:rRygKTxI
まあ全体として相当に残念な作品ではあったわけで、結局細部に対する評価ってのも、
ゲームとして満足できたかできなかったかという前提の下にいろいろ理由をこじつけてる
だけなので、糞つまんなかったけどここは良かったよ、みたいな良かった探しには大して
意味はないんだよな。

936 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 14:20:37 ID:zfYpE/Kb
戦闘グラと音楽だけは良かったな

937 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 14:48:18 ID:KV7kBD+z
必殺モーションなにこれショボすぎだろ。
通常モーションとほとんど見分けがつかん。

キャラの頭身が上がった分リアルにしたかったとかにしてもこれはないだろ…

938 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 15:38:35 ID:kR9fkHop
>>928
それは人による
自分はユグドラルの大味なバランスとよせ鍋システムが嫌だったから
むしろ封印でシンプル路線に戻って喜んだくらいだ

939 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 15:42:11 ID:ZJnJiHHc
GBAのオーバーな必殺モーションバリバリめさんこりん叩いてたけど、
今回のプレイしてあれはあれでメリハリがあって良かったと思った。
今回のような味気のない奴にするなら、せめて暁のように必殺という文字が出るようにしとけ。

940 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 16:15:31 ID:ysz/TPbT
>>938
GBAのシンプルな路線に行き着くまでには聖戦やトラキアは通る必要があった
それらのシステムをマイナーチェンジしてシンプルにしてたんだから
しかし兵種変更システムなんて道は通る必要があったのかわからないが・・・

941 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 16:20:49 ID:kR9fkHop
>>940
必要性がユグドラルにあってこれにはないという根拠は何処からきてるんだ?

942 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 16:22:29 ID:OltU3EKD
所詮縮小再生産>GBA

943 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 16:25:25 ID:cIoD8Ruv
>>940
ゼフィールのグルグル大回転は何度見ても吹く。
でもあれにやられちゃ仕方ないという気分にはなるな、確かにw

944 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 16:28:23 ID:ysz/TPbT
>>941
再移動、3すくみ、武器ランク、カップリング(経過ターンで支援発生)、担ぐ(救出)、盗む、外伝、重さ相殺
これらの要素はGBAでも改良されて使われてるわけで、必要な過程だった

今回は新要素そのものも少ないしキャラゲーの側面もあるFEで
兵種変更はあまり今後に期待できそうもない

945 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 16:31:43 ID:kR9fkHop
>>944
反面 撃破数武器必殺
追撃係数 カップリング引き継ぎ 城を守る
疲労 無敵 捕縛

ボツにされたシステムや一部でしか再利用されてないシステムはいくらでもある
どちらにしろ実験ゲーにはかわらんだろう

946 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 16:37:53 ID:ysz/TPbT
>>945
再利用されないシステムがあるのは当然なわけで、その上で通る必要があったと言ってるんだけど?
DSが実験ゲーってやめてくれよw
目新しいものも兵種変更システムくらいしかないじゃないか
それも戦い方自体は大して変えないものだし、実際は無難なシステムだよ、これは

947 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 16:39:45 ID:kR9fkHop
>>946
無難じゃないだろう
どう見たってゲームバランスに大きく関わっている それが良くないものだとしてもな

948 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 16:41:51 ID:ysz/TPbT
バランスにかかわっているも何も壊れるのは味方同士のバランスだけですよ
実はそんなにリスキーじゃない

949 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 16:45:25 ID:kR9fkHop
>>948
味方同士壊れても十分問題なんだが

950 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 16:47:29 ID:ysz/TPbT
問題ないとは言ってないんだけどw

D:kR9fkHopは何か勘違いしているが、俺は
ユグドラル大陸のシステムはとおる必要はあったが
兵種変更を通る必要がないとは書いてないんだけどね
兵種変更は通る必要があったかどうかわからないと書いているだけで

ユグドラルほどの変化なんて期待してないからそれ並にしろとも思ってないし

951 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 16:50:05 ID:kR9fkHop
>>950
ならわざわざ野暮な突っ込みいれるなよ

952 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 16:53:54 ID:ysz/TPbT
えー、ユグドラルで生まれた多くの新要素を否定しては
GBAの路線を肯定できないからと思って突っ込んだんだけど
それを野暮と言われてもねえ

953 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 16:57:59 ID:kR9fkHop
必要かどうかなんて分からんもんだろう
無しで直系進化だってできるわけで

いい加減スレチだからこの辺にしとくけど

954 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 17:00:02 ID:ysz/TPbT
だからわからないって書いてるんだけど・・・
何だこの会話
1〜2レスで流れて終わるような内容なのにスレ汚しただけだったな

955 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 17:32:03 ID:qTUSmJXE
野暮な茶々と野暮な突っ込みの応酬ですね。

956 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 18:32:52 ID:LIBv1CoF
とりあえず新テンプレ作るなら不満点をこのスレから簡単にまとめてみた。
闘技場はとりあえずスルー。

>>6
・顔無しの補充要員が外伝条件と合わない。
・キャラグラ
リアルにするならするで、アニメ絵と決別するべき。中途半端。
FC/SFCとイメージがだいぶ異なるキャラもいる。
ミネルバの顔が1種類に。
・戦闘グラ
髪の色が違うのみで専用グラフィックもない。
・戦闘モーション
GBAの方がかっこいい。
通常攻撃と必殺の違いがわかりにくい。
ファルシオンなどの専用モーションまで無くなっている。
・ファルシオンのデザイン
・三すくみが導入されても敵の編成が変わっていない。
・シューター移動可能かつ長距離射程で強すぎ。
・無駄な新兵種の追加。
・オンライン限定の(日替わり)アイテム。
・成広

957 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 18:58:19 ID:vS3EbJMn
>>956
その中で主観視点になりがちな
・GBAのほうが戦闘がかっこいい
・イメージがだいぶ異なる
の2つは抜いた方がいいんじゃないかな

958 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 18:59:25 ID:jjblr5u3
3すくみって大して面白くないわりに
敵の武器編成をシナリオに関係なくいじる必要があるからぶっちゃけ邪魔なんだよな

959 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 19:02:06 ID:mrGeHS1E
>>939
なんだかんだでGBAのアニメってかなり動くよな
聖魔を久々にプレイしたらバールの動きがきめぇ
今回はこういった頑張りが感じ取れない

960 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 19:04:25 ID:mrGeHS1E
>>957
・GBAの方が良く動き、必殺モーションが派手
これならいいかな?キャライメージは人によって変わるので微妙かな

961 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 19:21:30 ID:cIoD8Ruv
>>960
わざわざ比較すると荒れるから、GBA云々はカットしたほうがいいと思うよ。

動きがもっさりとか、ださいとかで十分かと。

962 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 19:24:07 ID:fD6BwFvt
昔は出来てたことが出来てない、が重要なんじゃないか?

963 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 19:29:47 ID:b6PEg94N
ハードの適当さも入れていんじゃね
適当に数値を上げて適当に強い武器持たせるだけなら1つか2つあれば十分だった

964 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 20:00:14 ID:3wMVklKz
>>956
・顔無しの補充要員が外伝条件と合わない。 
これも外していいんじゃない?

965 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 20:01:30 ID:rRygKTxI
>>944
GBAのそれらは単に入ってるだけというシステムでしかなく、うまく機能してるとはいいがたい。
面白さにはあんまり貢献してない。

966 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 20:02:54 ID:vS3EbJMn
>>964
それはいるだろ、まぁもっと細かく
・20章は出撃人数とロレンス加入の関係で補充兵など誰かを殺さないと外伝にいけない
とかでいいかもしれんが

967 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 20:04:35 ID:tOYGGhUd


968 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 20:07:01 ID:33qIpOe1
・新キャラのうち二人がハードでは仲間にできない

969 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 20:21:59 ID:pE47trPL
>>956
まとめ乙です。
最後は成広かw

>>6は荒れるからスルーした方がいいんじゃない?
弱体化ならサムソンなど他の方が酷いし
成長率を言い出すとウルフザガロが異常

970 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 20:27:50 ID:LRUyXgBq
>>835
亀で申し訳ないが
そのスレ教えてもらえるか?

971 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 20:43:00 ID:LIBv1CoF
GBAとの比較云々は>>962だと思う。うん。

>>6は成長率はともかく、初期値の入れ替えは必要じゃないかと思う。
入れ替えられて成長率も下げられてのダブルだったからよけいに痛いわけだけど。
ウザに関しては
テンプレ確定(だよな?)の>>2で既に
>・意図の分からない一部キャラの異常強化
があるよ。
これにならって「・一部キャラの弱体化」でもいいかもしれんけど。

972 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 20:47:55 ID:3wMVklKz
>>966
外伝は成広氏によるとやりこみ要素らしいから
本当に死にまくってる人が間違って行ってしまうことがないようにしないといけない
そう考えれば顔なしの補充が行われることは矛盾しない

973 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 20:48:04 ID:pE47trPL
>>971
丁寧にまとめ乙です
もう三姉妹関連で荒れるのは嫌なので
「・一部キャラの弱体化」を希望します

974 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 20:57:33 ID:pE47trPL
>>968
成広によるとハードで省略した理由は
・序章はチュートリアル
・序章で成長してしまう
(ハードでは昔のパラメータで始めて欲しい)
まあ「序章の成長をリセット」「2週目からキャラを選択可能」とか
何らかの措置はできるので、
>>968を不満点にあげてもよいと思う

975 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 21:06:13 ID:pE47trPL
>>972
外伝に行くことを選択可能にすれば良かったのにな
ところで、やりこみ要素という記述はどの雑誌?

976 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 21:09:13 ID:3wMVklKz
>>975
ニンドリのインタビューを俺はそう解釈した

977 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 21:16:55 ID:pE47trPL
>>976
なるほど。
インタビューが悪い意味で衝撃的だったので
「予想を裏切るため」とか違う風に解釈してたw
了解です

978 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 21:57:19 ID:LIBv1CoF
不満点追加分テンプレ案
・難易度ハードが能力を上げて強い武器持たせるだけという適当さ
・一部キャラの弱体化
・顔無しの補充要員が外伝条件と合わない
・新キャラのうち二人がハードでは仲間にできない
・キャラグラフィックはリアルにするならするで、アニメ絵と決別するべき。中途半端
 2種類あったミネルバの顔が1種類になっている
・戦闘グラフィックは、髪の色が違うのみで専用グラフィックもない。
・戦闘モーションは、GBAの方が良く動き、必殺モーションが派手
 通常攻撃と必殺の違いがわかりにくい
 ファルシオンなどの専用モーションまで無くなっている
・ファルシオンのデザイン
・三すくみが導入されても敵の編成が変わっていない
・シューター移動可能かつ長距離射程で強すぎ
・無駄な新兵種の追加
・オンライン限定の(日替わり)アイテム
・成広

//956より後の意見を参考に少し変更。
ハードで序章不可自体は>>898があったから保留した。
…だれも成広を消せ、いらないとかはないのね。
>>972だと成広の発言自体で矛盾が生じるんですけど。
そこまで死にまくってるなら関係なくいっちゃうだろうと。
それに外伝ある章は全て16人以上出撃可能だっけ?

979 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 22:22:26 ID:ER8k+17M
個人的に一番疑問なのはジェイクとベックの顔入れ替わり。
誰か気付く人間いなかったのか?

980 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 22:22:49 ID:pE47trPL
こまめに変更乙です
確かに発言に矛盾があるし、
ニンドリのインタビューを見る限り最後の項目は適切かとw
あとWikiによると外伝は12人以上
>>972のように死にまくる人に配慮しているなら
烈火みたいに外伝を選択制にしただろうが現状では・・・

981 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 22:26:47 ID:MB22kLVM
>>979
暗黒竜EDでも入れ替わってたから何とも言えん

982 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/06(土) 22:40:48 ID:3wMVklKz
>>978>>980
発言の矛盾に関しては俺の理解が間違ってるのかもしれない


983 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/07(日) 01:19:11 ID:pQahCIMv
>>978
戦闘モーションのGBAとの比較は要らないと思う。SFCでも派手に動いてたし。
三すくみがあるのに敵の編成云々を新兵種と絡めるのはどうだろうか?

984 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/07(日) 01:34:07 ID:/chUM+mA
ティルナノーグ

985 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/07(日) 02:27:55 ID:vQusY95L
>>983
SFCと比べても動きが単調ってのは十分不満点になるだろう
更に言えば暗黒竜でも動きにはこだわっていたのに、今回はそういうのあったか?

986 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/07(日) 04:27:39 ID:CUXw3jQN
動きなど過去作ほどのこだわりが感じられないとか
GBAを過去作に書き替えるだけでもいいかもね

987 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/07(日) 07:32:48 ID:PkSHuJA3
正直GBAの戦闘アニメはおもちゃみたいで嫌いなんだけど
回転国王とかネタ的には面白いけど

今回も微妙だけど追撃モーションがあるってのだけは評価したい

988 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/07(日) 07:42:21 ID:dRlyPXoc
槍の追撃モーションはないけどね

989 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/07(日) 08:17:07 ID:IInGoyvR
そういや槍は今まで一度もつくられてないな

990 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/07(日) 08:20:25 ID:Wn8+fsTn
その場で二回攻撃するだけでいい

991 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/07(日) 10:09:13 ID:dtrYkJDg
蒼炎・暁はその場でガスガス突いたり薙いだりしてたな。
もっとも、蒼炎では飛行ユニットも敵の目の前で突き続けてたが
あれは笑ったw

992 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/07(日) 10:11:39 ID:ro5yibTw
それ紋章馬鹿にしてね?

993 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/07(日) 10:27:38 ID:pWqJNhvV
  

994 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/07(日) 10:32:57 ID:pWqJNhvV
   

995 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/07(日) 10:35:32 ID:p1NrjyGj
次スレまだだよね?
とりあえずいってくる。
不満点2?の戦闘モーションは、GBAの方が〜〜は
過去作に比べて動きが少ない」にでも変えとくよ。

996 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/07(日) 10:37:04 ID:pWqJNhvV
 

997 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/07(日) 10:38:50 ID:p1NrjyGj
次スレ
【DS】FE 新・暗黒竜と光の剣反省会 6
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1220751401/

998 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/07(日) 10:39:15 ID:pWqJNhvV
 

999 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/07(日) 10:40:17 ID:pWqJNhvV
 

1000 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/09/07(日) 10:41:27 ID:pWqJNhvV
 

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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