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【DS】FE 新・暗黒竜と光の剣反省会 4

1 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 01:26:18 ID:Tpd31DxX
今回のリメイクに対しての不満を抱える方々が語り合うスレッドです。

意見などを開発元へ伝えたい場合は
総合公式サイトにあるご意見箱への投稿や
クラブニンテンドーでのアンケートを活用しましょう

タイトル:ファイアーエムブレム 新・暗黒竜と光の剣
ジャンル:シミュレーションRPG
発売元:任天堂
開発:インテリジェントシステムズ
機種:ニンテンドーDS
価格:4800円
発売日:2008年8月7日

■公式
ファイアーエムブレム 新・暗黒竜と光の剣
http://www.nintendo.co.jp/ds/yfej/index.html
ファイアーエムブレムワールド
ttp://www.nintendo.co.jp/fe/

■前スレ
【DS】FE 新・暗黒竜と光の剣反省会 3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1218551640
【DS】FE 新・暗黒竜と光の剣反省会 2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1218215740
【DS】FE 新・暗黒竜と光の剣反省会
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1212408397

2 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 01:27:14 ID:qjarB+qz


3 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 01:28:07 ID:Tpd31DxX
不満点
・外伝突入及び新キャラを仲間にするには、誰か犠牲にしないと出来ない
・GBA、蒼炎、暁であった、戦闘の詳細表示設定が何故か消えた
・やっぱり手槍・手斧マンセー
・重量の力相殺は、クラスチェンジした辺りで武器の重さが完全に無意味に
・兵種変更は面白い試みではあるが、本業の人の立場が弱くなったため微妙
例えば、オリジナルではドーガは唯一の序盤のアーマーだから価値があったが、
ドーガよりも成長率が良い奴をアーマーに変えたらそこでドーガの価値はなくなる
(ただし今回は固定で支援効果あり。例:ダロスとリフ等々。3マス以内の対象キャラの命中と必殺にボーナス)
・タッチペン操作を快適に行うため、1マスの大きさがGBAより大きくなっており、マップが見づらい(仕方がない部分もあるが)
・マムクートの能力補正が分からないのはよくない。封印みたいに+〜って感じで表示するべき
・アイテムの詳細を見るのに押しづらいセレクトボタン
・誰が喜ぶのか分からないザガロウルフの強化
・力相殺で序盤の手斧ボスが強すぎる。明らかに調整不足
・エストは「後半で仲間になる低レベルキャラだからこその高成長」なのに
(レベル上げには苦労するがそれに見合った分だけ強くなる)
成長率を下げられた意図が判らない


ノルン:最低1人殺す必要あり
アテナ:それまでに仲間になる18〜26人の内から、3〜11名殺す必要あり
ホルス:それまでに仲間になる25〜39人の内から、10〜24名殺す必要あり
エッツェル:それまでに仲間になる25〜45人の内から、10〜30名殺す必要あり
ユミル:それまでに仲間になる25〜48人の内から、10〜33名殺す必要あり
注)囮ユニット、補充ユニット、及び外伝キャラはカウントしていません

4 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 01:34:09 ID:Y5Y2mmvT
だから攻速・・・

5 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 01:38:46 ID:lMJazfa4
なんであんなどうでもいい部分に延々とレス垂れ流せるのかわからない
「セーブポイントの存在を許さないスレ」でも立ててそこから出てこないで

6 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 01:40:05 ID:Guy7zEEA
やっぱりセーブポイント馬鹿には話が通じないことがわかった
あんなものリセットしなければ空気みたいな存在なのにな

もっと重要な問題点はあるしアホは放置決定だな

7 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 01:42:45 ID:Tpd31DxX
>>5
延々とレスが垂れ流されるのはどうでもいいと思ってない人が
少なからずいるからでしょ? 簡単な事だと思うが?

8 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 01:43:28 ID:DJTbyIm4
スレまたいでるのかなんかしらんがいきなり頭のおかしい人のヒステリックなレスが続いてしまったな
まあ気を取り直していこうや↓

9 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 01:44:13 ID:1tBlQJu6
リセットしないでセーブだけする意味ってあんのか

10 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 01:51:13 ID:cei0Y4BO
マップセーブはもう終わった問題だな
ただ自制心のない懐古主義者が暴れてただけで

これからはISにハードでマップセーブをロードしたデータは
しおりの色が変わるみたいなやつ搭載させればいいよ

11 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 01:53:01 ID:XxMGNE1+
セーブポイントは初心者救済用に必要
死んでリセットして最初からなんてモチベーションの下がることなんてマゾしか喜ばない
自称上級者様の声なんて通る訳がない

12 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 01:53:55 ID:CMQhFtML
ここはあくまでも反省会スレだからな
もちろん反論は大歓迎なのだが、ここはアウェーであると認識してから来て欲しい物だ
理論的論理的に相手を諭す義務があるのは肯定側だという事を理解してから書き込め
自分の言い分が理解されなかったからと言って相手の理解力を貶すのは見苦しいぞ

13 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 01:54:04 ID:LWFVRCy6
>>9
バッテリー対策とか、別データでプレイする必要がある(兄弟でプレイ)時とか。

14 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 01:56:12 ID:qjarB+qz
>>12
ノ::::゙、 ヽヽヽヽ ゙、
ヘ:::::::::;;: -‐''''""( )1
 ゙、::::::::-‐''""" ̄"'i
  :V;;||:::: '~ニ=ッ, r='|
  i!f !:::::      ゙、i
  i!ゝ!::::     ‐/リ
  i::/:、 :::、  /''ii'V
  ̄ハ:::::\ "''il|バ''
ショカツリョウ
諸葛亮 曰く、

他にすることはないのですか?


ってことでしょ
他の問題に比べたら些細かつどうでもいい問題ってことだ

15 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 01:56:19 ID:1tBlQJu6
>>13
なんかGBAであった中断で解決しそうな問題だな

16 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 01:59:50 ID:Tpd31DxX
>>14
ならその他の問題点とやらの話題振ればいいのに。

17 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 02:01:16 ID:cei0Y4BO
手槍手斧と武器問題なんだが、
間接攻撃は追撃なしで、
力・体格での相殺なしが理想的だと思う

もちろん、紋章時代の武器の威力と重さは狂ってるから
それを修正した上のことだが

18 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 02:06:25 ID:1tBlQJu6
とりあえずセーブポイントの件は自称上級者は使うなってことで解決したのか?
反省会スレ的にはこれでいいのか、というか理論的でもなんでもなくてちょっとワロタww

19 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 02:08:33 ID:YuBiSgnE
>>15
仕様で無理らしいよ、何にせよバックアップは重要。でもユニットの行動を犠牲にしなきゃいけないのは意味わからん
「重要な場所の手前」に設置してあるとか言いつつ所期配置から数マスしか離れてなかったり

20 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 02:20:25 ID:cei0Y4BO
あと弓が職種的に貧弱すぎる問題なんだが、
移動前だけ射程3で射れたらいいんじゃねーの?

動いた後に射程3で暴れられると飛行系が
あまりにもかわいそすなんで

21 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 02:21:02 ID:1tBlQJu6
>>19
他のDSのソフト、例えばシレンDSとかじゃ出来なかったっけ?
GBAだと出来てDSじゃ出来ないから仕方なくマップセーブポイントだったのか?

よく分からんけど不可抗力で今の仕様になったなら、仕方ないかもしれないな
スリープモードとかもあるので安易に実装してほしくなかったけど

22 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 02:23:31 ID:LWFVRCy6
>>17
紋章じゃなくて暗黒竜のリメイクだから手槍手斧が軽いのは正当と言えるぞ。

23 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 02:28:50 ID:wE4D/1no
てやりとておのは初心者救済だから上級者は使わなければいいだけ

24 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 02:29:56 ID:Tpd31DxX
>>21
GBAシリーズで実装されてたのはオートセーブ。

バッテリー切れ対策は今回も採用されてる中断セーブで十分。
そもそもマップセーブはバッテリー切れ対策には向いてない。
電池切れかかったからと言って即座に使えるものでもないしね。

25 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 02:34:06 ID:u9Pzcpo6
>>5
ゲームの面白さにとって、この上なく重要な要素だからだよ。

ノーマルとかならともかく、上級者向けの難易度でセーブポイントを作った意味が
真剣に分からない。ゲームをつまらなくしようと一所懸命努力してるように見えるよ。

26 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 02:38:07 ID:u9Pzcpo6
ところでDSはオートセーブできない仕様ってマジなのけ?
ROMだからてっきり可能なのかと思ってたけど。

27 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 02:52:45 ID:MKtXS+zC
しかしなんで2つもあってあんな微妙な位置だったんだろか
ティアリングサーガでも記憶の杖みたいのはあったが

28 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 02:55:24 ID:u9Pzcpo6
ティアリングサーガは、まさしく中断セーブの代用、苦肉の策だよ。
PSのメモカはコピー不可属性がないからね。

DSはROMだし中断セーブの複製なんかできないんだから、マップセーブなんか必要ない。
中断セーブで済む話。

29 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 02:56:10 ID:qjarB+qz
>>22
前作までで既に問題にされていた点だからな
リメイクだから正当といえば正当だが、時期が悪かったともいえる

30 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 02:59:01 ID:Guy7zEEA
>>17
力相殺が消えればそれでいい
もし相殺が必要なら技・素早さ・武器レベル辺りから適当に計算
手槍手斧は少しは重くしてもいいが追撃自体は反対ではない

31 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 03:00:25 ID:Guy7zEEA
>>18

× 自称上級者は使うな
○ 自称上級者はリセットするな

32 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 03:05:25 ID:Tpd31DxX
>>26
DSカードに積んであるセーブ用のフラッシュメモリは書き込みに時間かかったり
書き込み回数に寿命があったりするからオートセーブには向いてないんだと思う。

とはいえGBAシリーズの聖魔ではフラッシュメモリでオートセーブを
採用してたりするから絶対無理って訳でもないんだろうけど…

33 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 03:14:34 ID:u9Pzcpo6
>>32
マジですか‥そういえばDSはファミコンみたいなROMカセット内臓式じゃないんだった。
PSのメモカと変わらねー。負け数記録が復活すると思ったのに。

34 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 04:31:12 ID:8BOzAggl
力相殺を採用してる最大の理由は剣士系や女性ユニット救済などでなく
攻速計算の単純化だと思う

事実、武器の重さで後半苦労することは全く無い
どっかにも書いてあったが後半は『攻速=素早さ』になる。単純明快だ
そこで力/2にすればいいという案もでるが
スタッフは÷2というちょっとした計算がプレイヤーを苦しめると思ってる
だから折衷案は採用しないし力相殺は廃止されない

つかそこまでメイン購入者の今の中高生はゆとってねえ
どんなにバカで中学でオール1に近い奴でも3桁の掛け算割り算はできる
FEに必要な計算なんてそれくらいなのにもっとゆとりにしようとかもうアホとしか(ry

35 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 04:45:48 ID:/fsdcyRW
外伝の存在意義について考えよう

あと、フレイとノルンとナギ以外の新キャラの存在意義も

36 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 05:02:42 ID:DgvXoer2
一言で言うなら蛇足

37 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 06:51:22 ID:yN8+yjFq
セーブポイント使わなきゃいいんじゃないの?
キャラの成長とか、新キャラの加入条件なんかはどうしようもないけど


38 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 06:59:05 ID:VzH5DwVP
>>37
普通使わなきゃ良い話しで終わるよな
でもどういう訳かそれじゃ絶対駄目なイミフな人達がここにいるんだよ

39 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 07:11:03 ID:vrzP3ew9
使わなきゃいい、で済むなら大半の不満は消えてるし

40 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 07:16:49 ID:D+QaQ8UD
まあ選択オプションでもつけてあげればいいんじゃないの?
よく分からんが、存在自体が気に入らないみたいだから

41 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 07:19:27 ID:G3+1Skyj
誰か死んでもそのままで進めることを前提として作ってあるのにセーブがあるのがおかしいと思う
ユニット補充や外伝条件と見事にかみ合っていない

42 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 07:25:59 ID:VzH5DwVP
>>41
今回は外伝とかシステムてきになにその条件?って所はあるけど
セーブに関してはあくまで誰でもクリアできる様にとの補助でしょ?
リセットしないの前提のシステムの事を強調するならそれこそセーブポイント有ろうが無かろうが関係ないでしょ?
だってリセットしないから中断セーブと変わらないんだから
クレーマー達はそもそも根底のシステムに反したリセット前提の人達ばかりなのは前スレで判明してるからね

43 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 07:26:25 ID:vrzP3ew9
仕様としてある以上、中途セーブ機能だけ無視してゲームバランスを語るのは無理
その理屈なら兵種変更なんかもシステムとして気に食わなければ無視すれば放置していい話になる
マップでセーブ&リセットでき、且つ兵種変更も前提のバランスなんだから、どちらもおかしいと感じれば
どちらにも調整の余地はあるというだけ

44 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 07:30:28 ID:DeLZdJ40
セーブポイントの回数だけどんな難所も確実に突破できるわけだから、リソース管理ゲーとしての要素が強くなる
性格的にはSTGのボムに近い

45 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 07:31:36 ID:Onl9nmJ7
採用するならもう少し練り込め、という事だよね
兵種変更も中間セーブもFE初の試みだから大目に見るべきなのかもしれないが
反面、ステータスや計算式などは今までのノウハウがあるんだからまともな調整できるだろ、と

46 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 07:35:10 ID:Gpm7iEvj
結局エストもセレクトボタンも削除されなかったし 新しいテンプレもないのか

クソだな このスレ

47 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 07:38:11 ID:G3+1Skyj
>>42
だから、どっちかだけにしとけっていう話
DQじゃあるまいしセーブポイントがあるなら初心者は失敗したらリセットするだろう

48 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 07:39:59 ID:QymLl0Cn
外伝分岐条件はトラキアと同じようにしとくべきだったな
ターン制限クリアとか捕虜救出とか

兵種変更のわりに剣士と傭兵が分断されて
ナバールを勇者に出来なくなったのは微妙だな

ザガロウルフの強化とロシェの劣化は意味分からん
あの時点で勇者職てバランス崩れすぎだろ

49 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 07:40:08 ID:Fo1ymivq
エンディングで中間セーブ回数が表示されればよかったんだよ

50 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 07:49:41 ID:VzH5DwVP
あくまで救済措置なのにあたかもそれを使用前提、昔自分達が考えた救済策のリセットフル活用前提で作れか…
例えるならロマサガでクイックタイムとオーヴァドライブの救済無敵コンボで敵弱いからそれ前提で作れと言ってるようなもの
無理無理、第一救済に合わせ作ったら救済にならないしそれこそリセット無しのシステムに則ったプレイヤーを弾く結果になる

51 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 07:52:11 ID:G3+1Skyj
>>50
それってもういらないってことじゃん
電源赤点灯したらその章クリアしてセーブして終了でいいじゃん

52 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 07:56:35 ID:vrzP3ew9
根本的にマップ上でのセーブ&リセット機能でバランス取るのは無理、と認めてるわけでしょ
なら相応の調整が必要だったと言う他ない

で、挙げられてる解決策としては、マップセーブはノーマル限定の初心者救済措置として
ハードにまで設置する必要はないと言われただけ

53 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 08:02:17 ID:VzH5DwVP
>>51
だからさ、あくまで「救済措置」としてのセーブポイント、解る?
でさ、章セーブだけでも別に構わないよそしてセーブポイントあってもまた全然構わない
別に障害物として邪魔な訳じゃないから
何度も言うけど、逆に頑なにいらない発言の意味が解らないって事


54 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 08:04:49 ID:VzH5DwVP
>>52
逆になんでハードにセーブポイントあったらいけないのよw
結局はあんたらの自己満足感が足りないから身勝手な事言ってるだけじゃん
いや本当にバカらしくなってくるわ

55 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 08:05:05 ID:G3+1Skyj
>>53
あるんなら全力で使うだろ
救済処置の度を明らかに越してることが問題だよ

56 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 08:07:17 ID:vrzP3ew9
ハードでもセーブポイントが設置されてるということは
ハードでも1章につき数回リセット可能という前提でバランス取ってるということなんでしょ?
じゃあハードはそれ相応のゲームバランスだったという結論になる
もしそれにすら反論できず拒むのであれば最初からセーブポイントは根本的におかしかった、と言うだけのこと

不満なら使うな、というのは反省会スレで使う文章かいささか疑問
ここでは不備が合ったら次回作で改善してほしいという要望を書くのが目的のスレなんだし

57 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 08:08:00 ID:TK7LzM1W
完全にループしてるな

58 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 08:21:37 ID:VzH5DwVP
本気で馬鹿馬鹿しいから最後にさせてもらう
これで解らないなもう好きにしてくれ
>>55
救済措置の度を何も越えてないしな
絶対に使わなきゃいけない訳じゃないから救済措置だろ
むしろ救済措置を全力で使って何文句垂れてんのw
>>56
だ〜か〜ら〜あくまで「救済措置」な訳、解る?
救済措置前提でゲーム作ってるメーカーがどこにあるのよw

59 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 08:24:22 ID:G3+1Skyj
だからあるものは全力で使うだろ普通
勝手に救済処置って言い張るなよ

60 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 08:27:23 ID:/Jj6JdFl
使わなきゃいけないだけだから、回復アイテムの出現率や回復値はイージーと変わらないよ!!

なんてアクションのハードモードとかあまり聞いたことねえなあ

61 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 08:29:36 ID:vrzP3ew9
制作側の意図した救済措置とやらのせいで結果として
ハードモードの難度が落ちてる、というのが問題なんであって
その不備を無視して、温いと感じたのならお前は使うな、それで解決
というのは本末転倒だと思いますがね

なら手槍なんかも使ってて温いと感じたら
全部救済措置と思い込み使わないようにすればこのスレも必要ないわけで

62 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 08:44:13 ID:qpnFnR4p
FFTの剣聖は救済措置だから使って文句垂れるやつはアホ

63 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 08:54:35 ID:cei0Y4BO
わろた。
ハードなんてメリットひとつもないものを
やってるのは自分が超える壁高くしたいんじゃないの?

結局ハードでもセーブポイント使っちゃうから
こんなもんあるのは悪だってどんな責任転嫁だよw

64 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 09:18:32 ID:Yx71LFoC
事実に対する感情論というか精神論というか
勝手に壁がどうだのゲームに何言ってんだ?

65 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 10:19:41 ID:NbwZxv7v
聖戦みたいな毎ターンセーブ式じゃないことは評価できる

66 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 10:33:36 ID:4cVUJ/nW
セーブポイントはあるべき。時代の流れ的に。

突然出てきた増援に倒されるなんて理不尽なゲーム今どきすくないし、死んで覚える覚えゲーも少ない。

救済処置でもなんでもない。
第一セーブポイントは難易度下がるんじゃなくて、無駄な時間の短縮だと思うんだが。
どうせそこまでの攻略法はわかっているわけなんだし。

聖戦みたいな毎ターンセーブはさすがに問題だったけど。
セーブポイントについて語りたいなら場所とかそういうところをはなせばいい。

67 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 10:57:59 ID:L2gumowk
ライトユーザーのためにセーブポイントを設置することは別に構わないと思う
難しいだけじゃコアなファンしかついてこないわけだし

ただ、ゲームを破壊しかねないシステムなだけにセーブポイントを出さない選択肢が欲しかったってだけの話

68 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 11:03:37 ID:4cVUJ/nW
>>67なんでセーブポイントがゲームを破壊するか説明してくれ。

69 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 11:04:03 ID:YuBiSgnE
「用意されてると使っちゃう」ってバカが出てきてから話がループしてるな
それだけなら「救済措置」であり、「お前の意思が弱い」で話が終わるんだよ
キャラを殺して欲しいのか殺して欲しくないのかわからんってことを言ってるのに

70 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 11:04:38 ID:ThgZfS85
突然の増援て
普通出そうな場所警戒するし出た瞬間行動開始じゃないんだから・・・

71 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 11:05:47 ID:XxMGNE1+
だから使わなきゃいいだろ
なんでハードやる頭の回りそうな奴がこんな馬鹿なこと言ってんの

72 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 11:13:11 ID:4cVUJ/nW
>>70ハードをプレイしてね。ノーマルだけだと半分もFEを楽しんでないぞ。

>>69そういう話だったのか。外伝の条件は二周プレイさせて中古に流れさせないためにあるとしか思えない。

73 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 11:13:58 ID:pmkmiOAc
>>70
でた瞬間攻撃してこねえ?

74 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 11:20:26 ID:zA0zcStY
セーブポイントが悪とわめいてるやつ、ゲームやってないんじゃないか?
初めから使う気がなければ全然気にならなくなる

有利なシステムは必ず使うというなら、ウザやカチュア等の強キャラは必ずスタメンにいて
J-GUNの様な弱キャラは絶対に使えない

章セーブもリセットできる点ではセーブポイントと同様だよね
それは批判しないの?www

75 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 11:31:18 ID:/Jj6JdFl
セーブありでバランスとってるならともかく、
そうでないリメイク作品にセーブぶち込んでるのが問題なんだろ

リメイクDQ3のバラモス前に回復ポイント置いてどうする?みたいなもんだ
全編通してFCFF3のクリスタルタワーみたいなバランスだったってわけでもないのに

76 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 11:35:18 ID:XxMGNE1+
いいね
バラモス戦前に回復ポイント
初心者に優しくて良い案だからスクエニに要望送っておくわ

77 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 11:41:09 ID:4cVUJ/nW
>>75これリメイクといえるのか?

システム面だけ見れば紋章と封印くらい違うと思うんだが?

バランスのいいマップ構成と懐かしの物語を使って客引きしているだけじゃね?

78 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 11:41:59 ID:ThgZfS85
ハードはちゃんとそうなってるのか
いかにも増援沸いてきそうな所から沸いて来なかった時もあったしハードはちゃんと楽しめそうで良かった

79 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 12:12:40 ID:Fo1ymivq
次回作は5ターンセーブを導入ですね、分かります

80 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 12:19:17 ID:VzH5DwVP
とあるデパ地下の○○屋の弁当が美味しいと聞きやってきたA君
しかし○○屋までの道程には沢山の試食コーナーが
A君は道程の試食コーナーで全力で食べまくって行きました
○○屋に着いた頃にはもう程よくお腹も膨れてしまい、その弁当をあまり美味しく食べられなかったA君がデパート店員に言いました
A君「試食コーナーがあるせいで○○屋の弁当が美味しくなかったぞどうしてくれるんだ?」
店員「そう言われましても、試食コーナーでご試食されるかはお客様の自由でございますし…」
A君「ふざけるな!試食コーナーがあるなら試食するのは当たり前だろ!試食コーナー無くすか、腹一杯試食しても美味いくらいの弁当を作るのが当たり前だろ!」
店員「…」

81 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 12:33:15 ID:cirAgSs5
レス乞食のループネタ
「嫌なら使うな縛れ」
「自制心がなんたら(ry」

82 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 13:08:30 ID:97k6LA99
>>48
また懐古がやってきたか・・・
ロシェは暗黒竜だと元々成長率悪いし。
使うキャラが昔と同じ傾向になるのも詰まらんし
マリクの専用装備没収も良かったと思う。
マリクとナバールとかエストも昔のビラクとか
アーダン並みの成長率に修正すれば良かったのにな。

83 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 13:55:05 ID:hs7qUE7S
>>66
それは同意
突然出てきた増援にやられて章の始めからやり直し→クソゲ!なんて言われたらメーカーは困る
ファン的にはそんな奴はFEやるなと思っても、メーカーは一人でも多くに売りつけたいだろうからな
だがそう言うライト層が突然の援軍や計算ミスなどによって死者が出た際にリセットすれば、それは外伝に行く条件から遠のくわけだ
自称上級者などはこの際どうでも良い
何も見ずに果たして外伝に行けるのかどうか、だ
もちろんMAPセーブではなく外伝の条件だけを見直す手もある
が、今回はセットで登場しているわけで、両方の評価が辛くなる

84 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 14:12:43 ID:L2gumowk
ノーマルでは増援が敵ターン終了後に出てくるから突然殺されるとかありえない
つーか最近のシリーズでも増援即行動とか殆どなくね?

>>68
頭を使わずに運に任せた戦法が取れるのは戦略ゲームとして駄目だろ

85 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 14:16:29 ID:QNwWDkXC
あーなんだw

「初心者のために外伝の条件が厳しいだろ。
マップセーブするような軟弱者は死者0でリセットゲーやっちまうよ」
とか心配してんのかよ

今回のやつは懐古向けの外伝条件で(もちろんハードやって死者0をさす)
初心者が見れる見れないとか一切関係ないから

初心者用のマップセーブとは別の問題なんだよw

86 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 14:26:01 ID:QNwWDkXC
まぁ少し考えたらわかるだろ。
暗黒竜リメイクで、懐古・原理主義者をだまらすかつ
皮肉る方法として考えたのが今回の外伝条件。

こんなもん次回からありえねーし、やらねーよ

87 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 14:34:45 ID:Onl9nmJ7
このスレ見たセーブポイント反対派が、
「自分達こそ多数派であり即ち正しい!」
とか勘違いしちゃわないか心配

88 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 14:37:11 ID:2Fq6DoO8
マップセーブ前提でバランス取ってるわけじゃない気がするけどなw

89 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 14:54:50 ID:VzH5DwVP
>>88
FEに関してはマップセーブ前提バランスはさすがにやり過ぎになるよなw
ご自由にお使い下さいだから全く問題ない

90 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 14:58:22 ID:Guy7zEEA
>>61
セーブポイントのせいでハードモードの難度が落ちてるとかワロスw
実際それでリセットを繰り返しクリアしたプレイヤーが居たとしてお前に不都合でもあるのか?
自分が使わなければ難度は変わらないだろうがボケ
それにマップ途中で再開しようがマップ最初から再開しようがリセットしたことには変わりないしな
面白すぎてゲロ吐きそうだわ

91 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 15:00:35 ID:Gdk6JORn
使わなきゃいい、で済むんだったら、ファイナルファンタジータクティクスの
雷神シドだって使わなきゃいいだけだっつーの。

よってファイナルファンタジータクティクスは神バランス!

92 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 15:01:14 ID:Guy7zEEA
>>77
暗黒竜と紋章も同じくらい違ったという事実

93 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 15:02:27 ID:Gdk6JORn
>>92
暗黒竜と紋章は大して違わないだろ。
聖戦はだいぶ違うけど。
苦し紛れに、適当なこと言ってんじゃねーよ。

94 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 15:03:54 ID:8JAHFHkH
FFTのシドは使わなかったよ。
マップセーブは使ってるけど。

95 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 15:08:37 ID:2Fq6DoO8
旧作のドーピングアイテム買い放題や、
星のオーブやカケラの成長率補正、神器の経験値2倍なんかも
なんだかなぁって仕様だからな。
やっぱ、マップセーブも存在自体が悪ってのはちょっと暴論な気がする。

96 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 15:10:19 ID:Guy7zEEA
>>91
セーブ使えばいいだろ
途中でリセットしなければそれで済む話

>>93
5つのマップと6人のキャラが削除され
戦車がゴミ固定砲台になり
城内では歩兵ばかりの仕様のどこが大して違わないの?
アホも休み休み言え

97 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 15:14:04 ID:Guy7zEEA
ゲーム内の武器やキャラクターの仕様と
マップセーブやリセットとは全く次元の異なる問題ですから

リセットなんてゲームを止める時に押すものだろ

98 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 15:18:27 ID:2Fq6DoO8
そう?
使える要素をフルに使ってのバランスって言ってる人がいるから、
そういう人にとってはマップセーブと同じくらいの糞仕様だと思ったんだがw

99 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 15:19:20 ID:4cVUJ/nW
>>84今回のマップセーブが運まかせに使えるのか?使うにしてもゲームバランスが崩れる程か?


FFTは知らんが、シドはゲームバランスを崩すんだろ?それは使わなくていいではすまない。

闘技場もバランス崩すが文句はそんなでないだろ?
それはリスクがあるってのもあるが、需要があるからじゃないか?

100 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 15:24:30 ID:PltxrimQ
闘技場は味方失うリスクあるし
時間と労力を考えた場合普通にクリアするだけならとっとと使わない方が早いからね
やり込み専用。が、マップセーブは明らかに異質

101 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 15:26:25 ID:8JAHFHkH
意味わからん。
どんなゲームであれ自分で自分なりに楽しめば良いだろ。
そうじゃなけりゃやらなけりゃいいわけで。
意味不明なところに噛み付くなよ。

102 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 15:28:15 ID:Guy7zEEA
>>98
まぁオーブやかけら ドープは糞アイテムだというのは同意見だ
ただリセットとは次元の違う話だろ
普通にプレイしてて押すボタンじゃないぞ>リセット

まぁそう考えない馬鹿が騒いでるだけだろうが
もっと語るべき問題要素が今作にはあるとは思うが・・・もうどうでもいいわw

103 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 15:35:03 ID:2ZBxCBrT
最初のステージが一番おもしろかったわ
難易度MAXでも普通と変わらないプレイになるのがつまんね
戦略も何もいらなかった

104 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 15:38:05 ID:ZM9PY+o7
マップセーブに関しては使わなきゃいい、の一点張りで
他の仕様に関しては調整する必要がある、じゃな
単純にハードで仕様としてあるセーブ使ってやっぱ面白くなかったのと
ハードでジェネラルのウザ使ってやっぱ面白くなかったのは何が違うのか?
どっちも使わなくていい選択肢用意してあんのにな
上で挙がってるFFTの雷神にしてもそう。烈火だったら大賢者か?

105 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 15:39:34 ID:Guy7zEEA
>>104
うん だからマップセーブ使えば?
リセットしなけりゃ同じだろ?
それともリセットするのが当然だとでも主張するか?

106 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 15:41:28 ID:wbsgXGtJ
マップセーブはやり直しのときの手間を省く便利機能
セーブするまではうまくいってたんだから最初からやり直してもほとんど操作変わらんだろうし
快適さと比べたらたった二回しかできん運任せの突撃で発生する問題なんてどーでもいいレベル

107 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 15:42:49 ID:ZM9PY+o7
リセットしなけりゃ?何言ってんですか
セーブするのは何のためかよく考えろと。保険かけておけるメリットがあるからだろ?
意味分からんな

108 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 15:44:17 ID:QNwWDkXC
意味わからんのはこっちだw
ハードはセーブなくせ>でもセーブしちゃうよ

109 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 15:44:55 ID:/Jj6JdFl
非リセット派が主流なら、開発者があんなトンチキなことは言わなかっただろうね

110 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 15:46:12 ID:8JAHFHkH
ゲームやっていらつくならやらん方が精神衛生上良いぞ。
しかもそれがセーブポイントがあるからってw

111 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 15:48:19 ID:ZM9PY+o7
>>108
何でそういう反論になるのか意味分からんが
ハードでも存在する以上、使用する前提でゲームの面白さを評価するのが客観的に見た意見だろ
その意見なら、ハードで高難度求めたいならジェネラルウザとかも縛れば問題ないバランスになるわけだが

112 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 15:49:43 ID:0armgSmN
縛った状態での難易度を一般化すると、
何でも縛れば難しいゲームになるな。

あと、ボードゲームで「待った」なんて許されないぞ普通。
たとえ一回かぎりでも。

113 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 15:50:40 ID:4cVUJ/nW
>>111ジェネラルウザをアトスと同じに考えてる時点でどうかと思うけどな。

アトスが壊れているとも思えないけどwルナくらい壊れてないとイラネにならない。

114 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 15:54:08 ID:QNwWDkXC
聖戦とか記憶のつえやベルサガも叩けよ
毎ターンセーブは邪道、いつでもセーブできるのは邪道、5ターンセーブなんて邪道

今回のは、初心者向けにセーブポイント作ったけど、
ハードゲーマーが使っちゃうから邪道

115 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 15:56:24 ID:0armgSmN
>>114
ここは新暗黒竜反省会だってことわかるかな?


116 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 15:57:08 ID:ZM9PY+o7
なんで新暗黒竜の反省会スレで他ゲー叩かなきゃならないんだろ

117 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 15:57:45 ID:QNwWDkXC
過去の事例を挙げて、どう反証する気があるのか聞きたいんだけど?
そもそも今回のマップセーブで難易度がかわったとかねーし

118 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 15:59:09 ID:+j+kZun/
聖戦・ベルサガ…ターン開始時のみ・詰まるなり事故の可能性大・保存領域は共有
杖…消耗品・杖使いの行動消費
MAPセーブ…何時如何なる状況でもセーブ可能・1〜2回のみ・MAPセーブ専用保存領域有り


MAPセーブはデメリット少なすぎだろ

119 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 16:01:23 ID:NbwZxv7v
セーブなんかより外伝の発生条件が糞な事の方を反省すべきだと思うが

120 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 16:01:28 ID:0armgSmN
>>117
>過去の事例を挙げて、どう反証する気があるのか聞きたいんだけど?
そもそも今回のマップセーブで難易度がかわったとかねーし

114 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2008/08/18(月) 15:54:08 ID:QNwWDkXC
聖戦とか記憶のつえやベルサガも叩けよ



叩くことが反省になるんですか、そうですか。

121 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 16:02:21 ID:Guy7zEEA
強アイテム・キャラクター と 便利機能
この2つを混同してるアホは死んでいいと思うんだわ

122 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 16:03:47 ID:QNwWDkXC
いや、聖戦とか、TSとかマップセーブできるからクソゲ。
といえば、あんたの理論がブレてないことを確認できるなと思っただけw

123 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 16:04:21 ID:XxMGNE1+
デメリットなんてあるわけないだろ
初心者が投げないためのセーブポイントなんだから

124 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 16:06:55 ID:0armgSmN
>>122
結局、反省とかどうでもよくて
人(の意見)を叩きたいだけってことか、お前はw

125 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 16:08:28 ID:IwhkU4wT
聖戦はセーブありきでそれ相応の難度評価されてるだろ
途中でセーブできるから初心者でもゲームオーバーはまずない
スパロボとかも一緒

126 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 16:13:37 ID:L2gumowk
>>121
その便利機能が一時的とはいえ強キャラを生み出す手段になるのは大きな問題だと思うんだが

>>99
回避するまで何度もやり直すとか必殺出るまでやり直すって手段が
マップ終盤でも普通に通用するのはバランスを崩す要因になる

127 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 16:17:22 ID:/SxvsrvQ
別にここで言われてる超性能の手槍とかも使わなくてもクリアできるし
兵種変更というシステムも使わなくてもクリアできる。上級者は使わないという選択肢は用意されてる

もちろんマップセーブも使うかの選択肢はあるし例外じゃない。じゃあなんで前者二つには調整する必要があって
マップセーブは一章に複数あるというのが許容されるのか疑問なんだけど

マップでセーブするには、ユニット一人をその場まで動かして、行動終了させるデメリットもある
回数制限だってある。これを利用した上で、難易度を判断されてて何がおかしいの?
救済措置だから、で済むならウザも救済措置と言い張れば解決じゃね?

128 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 16:34:14 ID:0uG5kfua
初心者救済ならそれこそ聖戦・スパロボみたくいつでもセーブできるようにしとけば
初心者は詰まないし投げないだろ。なんでそれをしなくて今回みたいな仕様だったのか?
単に初心者救済便利機能なら常時セーブ実装でいいわけだよなw

ここでの意見をもとにするなら上級者とやらは使わなきゃいいだけだろ?

129 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 16:35:18 ID:+j+kZun/
伝家の宝刀「使わなければ良い・救済」

130 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 16:37:58 ID:ZbqVMmFv
調整はユーザーに丸投げってことですね
欧米版は普通に改善されてるんでしょうね

131 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 16:54:38 ID:ZW5HjxBa
最初は誰でも初心者なんだから救済策なんてのはいらないんですよ。
僕達が旧暗黒竜・紋章・聖戦やってたころは初心者だったのにね。
「てごわいシミュレーション」を貫き通せば今回みたいに糾弾されなかったのに。


132 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 16:58:03 ID:6u4u5hHW
マップセーブなんてなくてもクリアできる難易度だったのになぁ

133 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 17:09:56 ID:Df32+8Kj
暁の王族も使わなければ良い

134 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 17:11:46 ID:n7rqMHwb
自演だろ、勝手に全否定して終わりとか?

135 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 17:27:18 ID:cirAgSs5
無限ループしか能のないレス乞食にも
親切にレスしてくれる人が沢山いるスレはここですか?

136 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 17:31:53 ID:0uG5kfua
次回作からは平地全部セーブポイントでいいよ
自分の身の丈にあった回数だけセーブさせてもらいますので
もちろん上級者様は頑張ってノーリセやっててください

137 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 17:41:45 ID:w99+g63I
>>129
なんっつーか徹底して一本のソフトを作って欲しいよな
テストプレイを重ねるのも仕事の内だってわかってない
というか一番お金をかけるべきはバランス調整だろJK
バグがなけりゃそれでいいってデバッグしかしてねえよ

138 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 17:42:16 ID:Gpm7iEvj
>>135セーブポイントと兵種変更の話題ループしかないクソスレ

それがココ

139 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 17:44:56 ID:w99+g63I
>>136
というかおまいは本当にマップセーブ使わなきゃノーマル攻略できねえの?
ルールに則って戦って自分のミスで敗北して「ルールが悪い!」って言うのは
恥ずかしいことだと思うんだが

140 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 17:55:40 ID:L2gumowk
>>136は皮肉に見える

141 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 17:56:48 ID:0uG5kfua
>>139
何を言ってんだ?
マップセーブはプレイヤーへの救済措置なんだろ?
設置されてるものをどう使おうが、プレイヤーの勝手だと思うがね
もしかしてノーマルで使用するのはルール違反だったか

142 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 18:02:10 ID:z3QjUjkk
将棋でも待ったが2回効くってのはね

143 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 18:16:33 ID:Guy7zEEA
まぁリセット好きならWizardryでもやっててくれ

144 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 18:39:28 ID:Df32+8Kj
リセットとかに拘りがないからガンガン使ってたけど
セーブがあると章終盤にキャラを死なせたらどうしようって緊張感がなくなったな
セーブポイントは章の1/3辺りにひとつで良かった

145 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 18:45:55 ID:VzH5DwVP
話しが変な方に進んでるな
要は、リセットする派にもしない派にも根本的な弊害が無いセーブポイントは存在していても誰に迷惑かける訳じゃないから良いでじょ?
ってのがセーブポイント肯定派の意見

対して反対派の意見は
セーブポイントフル活用するのは当たり前、前提で難易度設定するのも当たり前。ノーセーブ派がゲーム進行できなくなったらって?そんなのシラネ

この場合、どちらが一人でも多くの顧客ニーズに合うかはまともな人間ならすぐ解る

146 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 18:49:08 ID:GbUG/+4z
じゃあ常時セーブでいいですよね

147 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 18:55:20 ID:VzH5DwVP
>>146
てかどこの誰が常時セーブも駄目なんて言ったんだ?
セーブポイントだろうが常時セーブだろうが同じなのは間違いないから、それに関してはどちらでも良いだろ
セーブポイント否定派の問題点はリセット前提のバランス難易度にしろとか身勝手な事言ってるのが問題なんだよ
そんなのどんなシステムも難易度もあったものじゃない
だってリセット派は自分に最善の状態になるまでリセットするんだから
そんなのに合わせたらどんなゲームもゲームじゃなくなる

148 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 18:55:35 ID:Onl9nmJ7
自軍ユニットが一体でもあるラインを越えたらそこでセーブするか否か問われる、とか
大体章の半ばあたりにラインを作っておけばいいような気もする
マリオの中間ポイントみたいなもんで

あと、ウザの成長率はじめとするユニットのステータス関連とセーブポイントを同列に考えるのはどうかと思うがな
バランスという点を言うなら、
前者は適度に格差をつけつつ誰を使うか悩む楽しみを持たせるバランス
後者は使わなくても慎重にやればクリアできるギリギリのバランス
を目指すのがいいのかな
あと、評価みたいに目に見える形でセーブポイント使用データに(言い方は悪いが)傷をつけるとか
ま、散々既出だろうけどな


あと、Wiz=リセットゲーみたいな言い方している阿呆はいしのなかにでも飛んでしまえw

149 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 18:57:22 ID:Nc9Ed6RR
>>147
お前は多分「リセット前提のバランス」の意味を勘違いしている

150 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 18:59:19 ID:VzH5DwVP
>>149
そう思うならまず詳しく説明しろよw

151 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 19:00:34 ID:GbUG/+4z
>>147
いやセーブポイントと常時セーブじゃ違いはあるよ
セーブポイントに行かなきゃいけない&ユニットの行動を一回無駄にしなければならない
回数もある、と難易度関係ないというならセーブポイントじゃなくて常時セーブに移行すればいい

152 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 19:03:01 ID:Onl9nmJ7
あと、セーブポイント反対派の中には少なからず
「自分の好きなFEを世間にヌルゲ認定されたくない」
という意識があるような気がしてならない
特にゲーム系の板なんてそういうヲタ気質を持った人間が多そうだし
別にそれが悪いとかじゃないけど、それじゃいくら話しても噛み合わないだろ、とはなるし

153 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 19:04:46 ID:VzH5DwVP
>>151
確かにそういう細かい点での違いは確かにあるけど
根本的な意味では同じなんじゃないかな?


154 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 19:05:06 ID:GbUG/+4z
リセットフル活用するバランスにしろ、とは一言も言われてないですね
単純にリセットフル活用すればゲーム本来の面白みが消えると危惧されてるので
難度別に有無など制限をつければいいとは言われてるけど

で、それは兵種変更などにも言えるので、無視すればバランスいいという話ではないよ

155 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 19:07:55 ID:Onl9nmJ7
>>154
要するに、制限するポイントがずれてるんだよね

156 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 19:09:31 ID:VzH5DwVP
>>154
いや、昨日からいるとマジでセーブポイント使用当たり前リセット前提の難易度と言ってる奴がいるんだわ
確かに全員みたいに言ってる俺もいけないとは思うが…
だけどそうなるとセーブポイント有無設定するのとそこにあるだけのセーブポイントを無視するのは一緒にならない?

157 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 19:09:57 ID:7yP8UKfq
一番おもしろいスレですねここは。

158 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 19:16:06 ID:CUiYJSVS
高難易度にセーブポイントが必要なのかよ。
さんざん初心者救済とかわけわからないこと言ってる奴がいるけど。

まぁH5の難易度設定はバカバカしくてゲームの出来は最悪だけどな。
そういう意味ではあって正解なのかもなwwww

159 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 19:17:59 ID:VzH5DwVP
というか今みたいに全難易度でセーブできれば
幅広い層が楽しめるんだし良いじゃないの?
そこには選択の自由が産まれるんだし

160 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 19:28:25 ID:4cVUJ/nW
セーブポイントあるからバランス崩れるんじゃなくて、セーブポイントを悪用するからバランス崩れるんだろ?

一回対処した増援をもう一回対処するなんてめんどくさい。どうせ同じ行動するわけだし。
意図的にしない限りセーブポイントなんかで難易度変わるはずがない。セーブポイントは時間短縮になる現代人に優しいシステム。

161 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 19:31:21 ID:tD8kHUDm
無理やり毎ターン自動セーブされてしまうってならともかくさ…

叩くべき部分はもっと他にあるだろうに。
明けても暮れても「セーブ!セーブ!」って

162 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 19:33:11 ID:eONSomdW
>>160
悪用できるなら完全に問題じゃん

163 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 19:35:12 ID:GYOqx2o/
セーブは毎ターンできるのが良いって事ですね!

ドラクォが売れなかった理由がよく分かるw
トルネコ系とかなんで売れるんだろw

164 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 19:35:45 ID:Nc9Ed6RR
このスレを前提で絞り込んでみたら軽く笑った

>>56「ハードでもセーブポイントあるってことは、それ前提でバランスとってるってことでしょ?」
>>58「救済措置な訳、解る?」

まるで話がかみ合ってねえ・・・

165 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 19:36:56 ID:Gpm7iEvj
セーブポイントとかバランス崩壊要素もいいとこだろ

初心者救済だから

ハードで実装してる時点でそれはない

使わなければいいだけの話

あれば使うに決まってるだろ

勝手に断定するなよ

以下 無限ループ

166 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 19:37:32 ID:nOuvcbcQ
>悪用できるなら完全に問題じゃん

おい核心突くなよ

167 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 19:39:29 ID:4cVUJ/nW
>>162悪用するっていっても、低確率が当たるまでやるとか、成長吟味するとかその程度しかおもいつかないけどな。
そんなので劇的に難易度が下がるとは思えないし、下がるとしても裏技みたいなもんだろ。

セーブポイント自体が悪いんじゃなくて、使うヤツが悪い。
絶対ヘタレないウザや、ラグズ王者とは次元が違う。

168 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 19:40:55 ID:uRjEE33X
そうだねオルランドゥだね

169 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 19:46:08 ID:Nc9Ed6RR
>>167
つ闘技場

170 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 19:47:14 ID:GMA4fVFA
>>160で悪用したらバランス崩れると書いておいて
>>167とかなんなの?

171 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 19:49:14 ID:tD8kHUDm
セーブあるなら使ってしまうってのは
ヘタレの証拠だし、セーブある難易度で丁度いいんじゃね?

私もヘタレだしセーブ使ってるよ。
ただ、敵が動いてない状態とか玉座の敵以外は全滅した時とかにしかしないから、
時間の無駄を減らしても難易度がどうこう変わらないんだけど?

172 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 19:49:48 ID:hs7qUE7S
ここ数日の流れを見ると、特定の意見を持たずプレイしたかも定かでない愉快犯が、悪意を持って場を引っかき回してるように見える
その都度味方する陣営を取り替えて

173 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 19:49:58 ID:4cVUJ/nW
>>169闘技場はリスクが減って敷居が下がるだけで、難易度が変わるってわけではないだろ?
闘技場こそ使わなければいい、だし。

174 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 19:53:05 ID:fbwAjVeT
セーブが高難易度である意味がないって言ってるのに
意味不明な事言う奴がおおいんだろw

トルネコ系にセーブポイントあった方がおもしろい
といってるようなもんw

175 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 19:56:54 ID:Nc9Ed6RR
>>173
リスクは少ないけど経験値と金の取得量が大幅に増やせるって、かなりバランスブレイカーな要素だぞ

176 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 19:58:56 ID:6u4u5hHW
>>171
もうちょっと、「〜だから、難易度は変わらない」みたいに論理的に言えよ
「〜と思うよ」と変わらないレスだな

177 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 19:59:53 ID:S0OA5Q9o
>>172
ゴメン
暁反省会でそんな事やってた

178 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 20:00:13 ID:4cVUJ/nW
>>175闘技場自体がバランスブレイカーなわけで、セーブポイントが主因じゃない。

闘技場で事故死しても、結局進むかもう一回するかするだろ?

179 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 20:01:27 ID:Tpd31DxX
>>171
使い方を自分で限定しておいて難易度変わんないとか
言われましても…

180 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 20:01:46 ID:VzH5DwVP
>>174
意味はあるだろ
例えの通りトルネコにあったとして使いたい人は使えるし、いらない人は使わないで済むそこに選択の自由がある
そこでセーブしなきゃ話し進まないなら話しは別だがそうでないだろ?
君は自分の難易度に対する自己満足をこうでないといけないと決め付け他人に押しつけてるだけだろ?

181 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 20:03:09 ID:YdMPZDfU
ここ数日の流れを見ていると、
少人数のアンチが自分の意見を変えたくなくて、聞く耳持たずに同じことを言い続けてるように見える。

何回も同じ意見が出て来るのは、その少人数の意見に来る人みんな疑問を感じてるからだろ。

182 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 20:03:39 ID:6u4u5hHW
>>180
コイツ確信犯だろw

183 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 20:05:17 ID:Nc9Ed6RR
>>178
合わせ技でさらにバランス崩壊を加速させてるのに「主因じゃないから問題ないよ」はないだろうjk

184 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 20:07:38 ID:Lnlni6w+
今回のセーブポイントに制限があるのは事実
回数、場所固定と好きな時に何回もセーブはできないように調整されてるし
敵の攻撃範囲内に設置されてて容易には手を出せないセーブポイントもある

じゃあなんでこんな制限をつけたか?理由は常時セーブじゃ誰にでもやり直しが効きすぎて
ゲームの難易度が下がるのを危惧したから、以外になんかあるか?

で結局難易度がセーブポイント前提の話になってるわけ。ハードでもやる意味はあったのかと
中断も普通にできるわけだし

185 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 20:12:09 ID:CseWdJqD
>>180
ワロタw

186 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 20:38:13 ID:Guy7zEEA
>>159
あんたが正解
H5を意地でもクリアしたい初心者というのもいるだろう
そいつらに満足感を与えられる方が任天としてもいいわけで
別にそのプレイスタイルを否定できる者は居ないわけで
で、いつでもセーブだと何故ダメかというと
そのくらいの下手糞なら必ずマルスが死亡するタイミングでセーブしたりすることがある訳で
そういう意味では今回のシステムは需要には合ってるんじゃないの?
俺はあんなもの有っても無くてもどうでもいいが

まぁリセッターなんてマジコン馬鹿に比べたら何の害も無い存在だわなw

187 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 20:39:55 ID:Guy7zEEA
>>163
>トルネコ系とかなんで売れるんだろw

ローグライクが面白いから
それ以外の理由があるのか?

188 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 20:41:43 ID:Guy7zEEA
>>172
何を今更わかりきったことをw

189 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 20:42:07 ID:6u4u5hHW
ID変えて、必死に擁護するの大変だなw

190 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 20:44:42 ID:Lnlni6w+
悪用できると分かってて
悪用するなら使うな、と強要する上級プレイヤーの意見にはがっかりだよ
なんで他のシステム同様に見直す余地があるという発想が出てこないんだろうか

191 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 20:46:19 ID:Onl9nmJ7
っていうかさ、封印烈火のハード評価プレイと比較してみた場合、
今作のH5はターンもレベルの偏りも気にしなくていい分すごく簡単だと思うんだけど
これがセーブ前提で作られた難易度だとは思えない
設置箇所等の突貫工事っぽさも含め、なんか、開発終盤に無理矢理ねじ込みました感がありあり

192 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 20:48:00 ID:E0lRgFg3
使えるものを使わないのは一種の制限プレイだよな、昔ながらのリセット禁止とか。
他人に制限プレイをおしつけてはいけないよな

193 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 20:48:23 ID:L2gumowk
>>186
セーブポイントを使わなきゃいけない奴が最高難易度に手を出そうとすんなよって言いたいとこだけど
どうしてもその連中にもハード5をやらせたいなら難易度選択の一環として初期設定で有無を選べるようにするべきだった

194 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 20:51:27 ID:6u4u5hHW
>>191
一貫性が感じられないから、批判が出るんだよな
外伝、兵種変更、セーブ等々

195 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 20:52:11 ID:YdMPZDfU
悪用ってどういうことを言うんだろう?
闘技場のレベル上げ?
だとすると悪いのは闘技場か?
セーブポイントなくてもこれはやるもんな。

196 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 20:53:02 ID:VzH5DwVP
>>192
リセット駄目とか誰も言い切ってはないな
セーブポイントあってもリセットしてもノーセーブでもどちらでも好きなようにすれば良いんだし

197 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 20:55:37 ID:6u4u5hHW
>>196
もう秋田よ

198 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 20:55:57 ID:VzH5DwVP
>>193
初期設定でってのは昨日も出てたが…
結局今作と違う点はセーブポイントが見えているか見えていないかの違いだけで同じじゃん?
見えてるのがそんなに嫌なの?自己満足?

199 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 20:56:10 ID:R0+RBi/B
今回は評価なんて設定できるわけはない…
☆5ガザック〜ハイマンなんてクリアターンが運に左右されるボス
それこそセーブポイント使って必殺率を調整して出すしかないし
セーブポイントで成長吟味すればするほど、いい結果が出せる仕様

200 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 20:59:20 ID:Nc9Ed6RR
今までのFEに、マップ中に地雷のようなセーブポイントがあったのか…!?

201 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 21:04:50 ID:Guy7zEEA
>>190
いやそんな発想が出てくる馬鹿に驚きなんだがw
俺もセーブ使うがどうせリセットしないし空気みたいなもんだったぞ

202 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 21:07:10 ID:Guy7zEEA
>>193

>難易度選択の一環として初期設定で有無を選べるようにするべきだった


そうしなければならない理由を教えてくれ
目障りだからか?

203 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 21:10:52 ID:jIstd7N9
>>201
自分が使わなかったら問題ありませんってか
自分の無知を自覚しない馬鹿にも驚きだわ

204 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 21:13:41 ID:Gdk6JORn
>>202
やりなおしができない、というFEの面白さをなしていた核のひとつである緊張感が
台無しになり、結果ゲームがつまらなくなるから。
FEというゲームのコンセプトを根底から覆している糞システムだから。

逆に聞くが、わざわざセーブポイントを追加する意義はなんだったんだ?
これによってどうゲームが面白くなったんだ?

205 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 21:14:09 ID:YdMPZDfU
>>203
またそうやって煽り返すから…。
セーブポイントにどれほどの怨みがあるんだ?

206 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 21:18:40 ID:rVlNeYkv
>>204
使わなきゃいいじゃん 

ってバカな事いわれるよw

207 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 21:19:19 ID:6u4u5hHW
そろそろあぼーんしとこうぜ
あと、テンプレにも粘着二人組無視って追加すべき

208 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 21:19:37 ID:jIstd7N9
>>205
なんでセーブポイントを恨まなきゃいけないんだかね
単にズレたこと書いてた奴を指摘しただけだが

209 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 21:20:54 ID:VzH5DwVP
>>204
自己満足君の君の様なプレイヤーばかりでは無いって事だな
セーブポイント合って良かったプレイヤーも当然存在する訳だしな
そういう人に対しては君は何て言うんだ?

210 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 21:22:20 ID:jIstd7N9
自己満足君ってセーブポイントあるのにリセットしない奴のことだろw

211 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 21:23:31 ID:qBxayKru
>>204
それほど上手くないプレイヤーや新規さんがクリアしやすいようにだろ
せっかく買ったのに仲間が次々に死んで詰んでクリア不能とかなったら不愉快だろ?
育成が好きなプレイヤーは吟味出来るし
回数制限あるだけマシだろ

212 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 21:23:40 ID:Onl9nmJ7
否定派の意見は主語が自分じゃないんだよなぁ

213 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 21:23:56 ID:DeLZdJ40
そもそもゲームから自己満足を取ったら何が残るんだ

214 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 21:25:27 ID:Nc9Ed6RR
>>211
なんではーどにもあるんだろうねるーぷかいし

215 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 21:27:15 ID:VzH5DwVP
新規さんはハードプレイしちゃいけないのかよw
とんだクレーマーだなw

216 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 21:27:21 ID:Guy7zEEA
>>204
初心者が高難易度をクリアしやすくなったんじゃね?

217 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 21:27:40 ID:YdMPZDfU
>>208
だから突っ掛かるなって言ってるの。
マターリ行きましょ。

218 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 21:28:24 ID:jIstd7N9
>>211
だから、それはセーブポイントで難易度下がってるってことだろ
それに対して利用しなけりゃいい、とか抜かす阿呆がいるから問題になってるだけ

219 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 21:28:39 ID:cirAgSs5
>>177
レス乞食は死ねよ

220 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 21:29:50 ID:Onl9nmJ7
>>214
自らハードを選ぶような人間は使う使わないを自分で選ぶ事くらいできるはず、ということじゃね

221 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 21:31:14 ID:QymLl0Cn
>>119
同意

222 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 21:31:19 ID:qBxayKru
>>214
だから新規がクリア出来るようにって言ってるだろ
下手くそなりにハードクリア出来たら嬉しいだろ?
極論だが、いらん奴は使わなきゃそれでいいじゃねぇか
何が問題なんだよ

223 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 21:32:42 ID:Gdk6JORn
>>211
だからこその、難易度制なんだろ?
ハードモードにもセーブポイントを入れる理由にはならない。

224 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 21:32:50 ID:cirAgSs5
本日のNG
ID:Guy7zEEA
ID:VzH5DwVP

225 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 21:33:09 ID:Onl9nmJ7
攻略で何度もリセットロードを繰り返してようやくクリアした本人は、簡単だったなんて思わないだろうな

226 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 21:35:41 ID:Gdk6JORn
>>222
だったら、下手糞なりにハードをクリアすれば良いじゃん。
セーブポイントなしで。

クリアできればなんでもいいっていうなら、Aボタン5回押しただけでクリア出来るように
しておけば済む話。
でも、ゲームの満足感というのはそういうもんじゃないだろ?
相応のハードルの高さだからこそ達成感があるんだし、それゆえのハードなんだよ。

使おうが使うまいが、セーブポイントによって下がったハードルの高さは変わらないの。
棒高跳びでどれだけ余分に高く飛んでも、記録はバーの高さ以上にはならないんだよ。

227 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 21:36:38 ID:4k1Anbt3
最初は別に誰もが新規でセーブポイントなくクリアしてたのに
今時の新規ってただ甘やかされてるだけじゃないの

228 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 21:37:29 ID:VzH5DwVP
>>226
なにがなんでも自分がルールブックなんだな…
呆れたもんだ…

229 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 21:37:39 ID:QymLl0Cn
>>172
ほぼ同意
あるいは、外伝の発生条件が糞な事に注意をむけさせない工作w

230 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 21:39:03 ID:Gdk6JORn
>>228
反論は具体的にお願いします。

231 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 21:39:06 ID:qBxayKru
>>226
何でもいいとは言ってないだろ
セーブしながらでも、ヒィヒィ言いながらクリア出来たらそれだけで満足出来るだろ


232 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 21:40:36 ID:YdMPZDfU
本日のNGってなんだwww

233 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 21:41:07 ID:Gdk6JORn
>>231
ひきかえに、上級者は満足できなくなるわけですね。

初心者と上級者が両方満足できるための難易度制じゃないのか?
上級者を切り捨てて初心者を取る方針にするなら、それはそれで構わない。
だったら最初から意味のない難易度制で上級者を騙しにかかるなって話だ。

234 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 21:42:12 ID:704FeHiJ
話をまとめると

難 易 度 設 定 が 糞!

ハードが5段階あると聞いた瞬間だめっぽい予感がしたが
ここまで期待どおりつまらなくするとは
おそるべし

235 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 21:43:52 ID:qBxayKru
>>233
何でそんなに視野が狭いんだよ
あるだけでそんなに不満か?
使わなきゃ難度が下がるなんてことにはならんだろ

236 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 21:44:18 ID:jIstd7N9
使わなきゃいい、って何にでも言えることだろうが
そもそもセーブポイントに回数や場所固定の制限かけてるわけだから
ハードでもこの場所に行ったら2回待ったできるよ、って前提のバランスで制作側は
DS暗黒竜を作ったってことじゃないのか?

俺は使わなかった、使うかどうかは人次第とか言うやつはもういい加減にしてくれ
手軽に守備吟味できて、待った2回できるという穴があるだけで、面白い要素ではない
初心者救済なら最初から常時セーブ機能つけとけばよかったろ

237 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 21:45:07 ID:VzH5DwVP
>>233
セーブポイントは上級者と初心者が共存できる良い使用じゃないかw
どうしてお前たちの頭の中にはセーブポイントを無視と言う選択肢が一切無いんだよ…
だから自分が良ければ初心者なんかシラネなんだろ?

238 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 21:45:55 ID:tD8kHUDm
常時セーブなんてつけたら、それこそ初心者が泣く

239 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 21:47:04 ID:IJeh51BH
上級者はノーリセプレイとかするんだろうし問題ないんじゃない

240 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 21:49:39 ID:Gdk6JORn
>>237
何回言えば理解できるんだ?

俺が無視しようが無視しまいが、セーブポイントが難易度を下げているという事実は
変わらないんだよ。

241 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 21:50:12 ID:E0lRgFg3
時代の流れが辛い古参の気持ちは理解できるつもりだがね、
残念だけど時既に時間切れ
ナムコミュージアムみたいに、超古参向けの、ただ絵を綺麗にして
操作性を快適にしたのいれといたらよかったんじゃねーかな

242 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 21:50:13 ID:Nc9Ed6RR
初心者と上級者、それぞれ楽しめるように難易度分けました!→
でもハードでも初心者のために初心者救済策を設けました!→あれ?難易度分けた意味なくね?

なんという本末転倒

243 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 21:52:38 ID:VzH5DwVP
>>240
なぜセーブポイント無視しても難易度下がるんだよw
本気で解らないから教えてくれ
それともアレか?イメージ的に難易度下がるぽいから嫌なのか…?

244 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 21:55:52 ID:fkaLYQLp
パラディンの色変えたのが一番糞

245 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 21:56:28 ID:VzH5DwVP
>>242
どうやらお前たちの頭には両者が楽しむという考えが欠落しているようだ…
初心者と上級者が分けられる?
上級者が何故リセットする?お前らの言う上級者ってその程度の話しなのか?

246 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 21:57:06 ID:DeLZdJ40
>>243
現実としてセーブポイントは在る
セーブポイントを敢えて使わないのは一種の縛りプレイ
縛って難易度上げると言う行為を前提にするならばそもそも難易度設定をする道理がどこにもない

247 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 21:57:26 ID:hs7qUE7S
異空の剣って知ってるか?
あれって結局決着ついたのかな
たぶんついてないだろうな

248 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 21:57:33 ID:Gdk6JORn
>>243
既に棒高跳びの例え(>>226)で説明済みなんだが。

人の話なんも聞いてないのな‥。
つうか、分かった上で茶々を入れてるだけか。

249 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:01:49 ID:Guy7zEEA
>>233

上級者なら自分でルール決めて自分で丁度良い難易度にして遊んでください
上級者さんどうぞよろしくお願いします

250 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:02:55 ID:VzH5DwVP
>>248
だってその例えおかしいから無視した
同じ高さを飛ぶとして、何度も挑戦して飛べるのと一発勝負のハンデで飛ぶのじゃ違うだろ
一発で飛ぶ方が当然凄いし格付けするなら確実に上になる

251 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:04:21 ID:Guy7zEEA
普通にゲームで遊ぶのにリセット前提とかどれだけ余裕が無いんだよw
別にISはリセット前提でセーブポイント作ったわけではないだろ
単に初心者とリセッターの為に用意したんだよ
守備吟味とか不毛なことがやりたけりゃどうぞご自由に
どうせゲーム自体が不毛なんだからよ

252 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:04:54 ID:E0lRgFg3
たぶん使う使わないじゃなくて、使えないFEじゃないと気がすまないんだよ
個人のプレイスタイル云々じゃなくて、そういう仕様にしたスタッフが気にいらない
んだと思う。個人の自由に委ねられている、じゃあ得心できないんだろう。
なんつーか、与えられた手段を最大に行使しなければいけないというか、
しないと損というか……うーん上手くいえない。
第一、ある程度セーブあった方が挫折する新規が少なくてすむっしょ
なんとなく気持ちはわかるんだけどねえ、荒らしだよねぶっちゃけ


253 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:04:55 ID:cei0Y4BO
もう、どう見ても釣りだろ

セーブポイントの有無にこだわってるやつ
さすがに、昨晩からぶっ続けでこの話題はつれーよ
いい加減にしてくれ

254 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:05:10 ID:tD8kHUDm
スーパーじゃないマリオで{POW]を使わずにはいられないって人なんです。
あれは相方のルイージを陥れる手段の一つと気付かないんです!

>>246
ノーマルの縛らないプレイ
ノーマルの縛るプレイ
ハード1の縛らないプレイ
ハード1の縛るプレイ
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     ・
     ・

プレイヤーの考え方次第で難易度が増える手助けになる

ノーマルで無いと仲間にならないノルンとフレイ(別に鬼強いってわけじゃない)
味方を虐殺しないと仲間にならないアテナ以下外伝キャラ
ただ付けたした様な兵種変更システムetc...

発売した以上どうにもならない事に比べたらセーブポイントに対する
不満なんて自分でどうにかできるんじゃ?

>>251
不意のバッテリー切れ対策かも

255 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:05:17 ID:jIstd7N9
仕様としてハードにも実装されてるものなのに
難しさを求めるやつは活用するなってどんだけズレてる意見なんだよ
ならウザだってどの難易度にも存在してるし
初心者には救済措置、上級者は使わなきゃいい話になるだろうが

結局ウザもセーブポイントも調整が必要だったって発想には繋がらないのか?

256 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:05:18 ID:Guy7zEEA
>>240
うんだから難易度が下がってるのがそんなに問題なの?
難しいSLGがやりたけりゃFEみたいな糞は窓から投げ捨てろ

257 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:06:48 ID:6u4u5hHW
さっきから、あぼーんするなりNGするなり、
無視しろって言ってるのに、構うなよ

荒らしがどんな奴らか理解してない奴多いな

258 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:07:50 ID:YdMPZDfU
>>248
すっげわかりにくいぞその例え。

259 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:07:55 ID:E0lRgFg3
セーブポイントいらないいらない言ってる人は、もう少し他人を説得
できるような真心を込めて文章を書かないと誰も同意しちゃくれないよ。
ただの荒らしならどーぞ続けてください。
大多数が、初心者救済措置でいいじゃない、上級者の自負がある人が縛れば
いいじゃない、基礎が温いのが嫌なら他のゲームやればいいじゃない、以上。

260 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:07:59 ID:S62Zmqrf
難しいのやるなら制限プレイしかないっしょ

ハード5、マップセーブ無し、闘技場無し、錬成無し、
ウザ禁止、チキ禁止とか、
メインキャラ殺して、グラ無しキャラオンリープレイとか
いくらでも自分で難易度あげればよし

261 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:08:24 ID:4j96FyCs
ようするにバランス丸投げで
難易度設定なんてあってないようなもんだろw

蒼炎からの難易度設定のセンスのなさは異常だろ

262 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:09:25 ID:Gdk6JORn
>>251>>256
あはは、しまいには、ゲームは不毛、FEは糞ですかw
まんまと釣られたようだ、すまんかった>all


263 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:10:27 ID:Guy7zEEA
>>248
棒高飛びのハードルの高さで例えるならそれに応じてこちらも応える
つまりハードルが低いってことは多くの人間がクリアてきるってことだよな
それによってお前がクリアできる難度ってのが下がるのか?
下がるとすればリセット前提で遊んでるってことだよな?
それとも他の人間が容易くクリアできることに問題があると言いたいのか?
誰もクリアできない難易度を突破して金メダルが欲しいのか?

お前の脳みその発酵具合は既に金メダル級だわ

264 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:11:27 ID:S62Zmqrf
ちなみに難易度あげってほどでもないが、
紋章で主要キャラ禁止プレイしたらそれなりに楽しかった
(マルスオグマナバールドーガペガサスアベルカインシリウスマリクリンダとかそういうの使わないプレイ)

265 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:12:09 ID:M6YrBbBq
ファミ、スーファミ世代とDS世代の意見は一生平行線のままだと思うんだ
ファミ世代=リセット前提当たり前、理不尽な死に方でも打開する術を試行錯誤して楽しみたい
DS世代=レベル99ユニットが最初に居ても楽しめるストーリーだけが楽しみたいとにかくTueeeしたい
この二世代が融合するなんてまず無理だ・・・

266 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:12:17 ID:E0lRgFg3
イラナイツか

267 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:12:17 ID:Guy7zEEA
>>253
釣りじゃなかったら怖いわw
プロ固定も仕事だから大変だな
1レス1円とかどう見ても乞食w

268 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:12:19 ID:j9vlSRS9
反省会スレなのに問題や欠点のあるシステムを救済措置と主張して
上級者は使うな、で終わるとか

269 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:13:39 ID:cei0Y4BO
>>265
俺は初代暗黒竜からやってるが、
いまどきセーブなしとかストイックすぎるFEについて
初心者救済のためにマップセーブぐらいいれてもいいだろ
って立場

だが、何故か自称上級者達はセーブ使ってるみたいねw

270 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:13:41 ID:S62Zmqrf
>>266
ちなみに自分で使ってたイラナイツメンバーの名前覚えてなかったりするw
ソシアル組ってぐらいしか記憶にない

271 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:14:09 ID:6u4u5hHW
>>267
それおまえの事だよ

272 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:14:34 ID:hs7qUE7S
>>268
とりあえず「これで完璧。調整の必要は全くない」と言えるほどの要素が思いつかんな
なくせってのはともかく、もう少しこれこれこういう風に改善していこうねって方向で詰めれば良いのに

273 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:15:09 ID:Gdk6JORn
>>263
何を言ってるのかわからない。
もう少し整理してくれないか?

誰もクリアできない難易度を突破して金メダルがもらえたら、単純に嬉しいだろ。

274 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:15:29 ID:Guy7zEEA
>>265
しょうもない二極論やめれ

275 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:16:10 ID:E0lRgFg3
もとより結論がでるもんでもあるまいよ
大多数の意見はあっても、一つにまとめていいもんでもなかろ
万人が納得するもんなんてない、初代のグラだけ綺麗にしたの
出したって反省会スレは立つんだろうし

276 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:17:47 ID:j9vlSRS9
マップセーブはノーマル限定
ハードでは今まで通りのFEで何が駄目だったんだかよく分からない

277 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:21:48 ID:6u4u5hHW
セーブ作る前に、やる事やってないから叩かれているんだよISは。
初心者の為の対策として、セーブポイントしか浮かばない時点でやばい

個人的意見だが、ノーマルの時点でゆとり仕様なんだから
わざわざあの難易度でセーブつける必要があるか疑問
あのセーブなしの紋章が70万売れてるんだから、必要ないと思うね


278 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:23:24 ID:S62Zmqrf
正直どうでもいい。

誰にもクリアできない難易度てのは、結局自分で作るしかないんだよ。
ゲームで設定された難易度なんて所詮、ある程度少数になるだけだしな。

誰に出来ないってのは、オンゲで全ユーザー中数名しか達成してないLV1クリアしてみるとか
そういうレベルだろ。


279 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:25:13 ID:S62Zmqrf
顔グラが紋章より劣化
ジュリアン専グラがない
マリク上級専グラがない
もちろんリンダ上級専グラも容易されてない。

俺はこっちの方ががっかりだ

280 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:25:25 ID:KeEm+Ufk
FEみたいなSRPGでバランスなんか最初から取れるわけがねえんだよ
だって自軍が多人数なんだから少数に報酬を集中させるだけで簡単になるのはあたりまえじゃねえか

おまえらが名作扱いしてるSRPGでそのへん解決できてたのなんかある?

281 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:27:47 ID:YdMPZDfU
リンダ専用グラ無くなった以外は全部許す。

これだけはなんとしても許せん。

282 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:28:17 ID:E0lRgFg3
むしろそれがないとSRPGにならないよな
特定ユニットを贔屓する、そいつが群を抜いて強くなる、それこそが醍醐味でしょ。
あとはバランスブレイカーかどうかの線引きは個人で違うと

283 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:30:00 ID:Gdk6JORn
>>279
最低限、SFCやGBAで出来てたことは実装してほしかったな。

284 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:31:29 ID:hs7qUE7S
>>278
三行目の意味が分からないが、言いたいことはわかったつもりだ
ゲームは大勢のプレイヤーにクリアさせるために作るって事で良いのかな?
だとしたらそれはその通りだよな
途中で投げられたり飽きられたりしたら次回作の売り上げにも響くだろうし、コア層しかクリアできないようにはしないだろう
そう言う意味で、コア層だけが「俺にしかできないwww」みたいな優越感を得ることは出来ないだろう
ただせっかくの難易度調整なんだし、しかもかなり細かく分かれている
だったらコア層向けに従来通りのモードがあっても良かったかもしれん、ぐらいは思うな
俺自身はノーマルが程良い程度のプレイヤーだが

285 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:31:45 ID:w99+g63I
もしマップセーブの最大の価値が上に書いてある
「ハードLv5をクリアしたい初心者の自尊心を喜ばせるため」なら
最初からハードなんて用意しなくてもいいと思うんだがね
ノーマルだけなら「おまえノーマルしかクリアできねえの?」なんて罵声を初心者は浴びないだろうし
ヌルゲーならヌルゲーでそこからユーザー側が厳しく縛ろうと勝手に動く

だからハードLv1〜5なんて蛇足も甚だしい

286 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:33:05 ID:j9vlSRS9
反省会スレなんだから
縛って自分好みの難易度見つけましょうって言うのはね
なら手槍バランス悪いから縛りましょうで終わりだし

287 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:34:25 ID:E1MY4rQ2
正直かなり面白かった。
再移動も救出も支援会話もないが、それがシンプルに感じられていい。
ぬるゲーマーなんで難易度広いのもいい。

闘技場で鍛えてないと終盤いきなり難しくなったのはちょっとあれだった。
あと何となくレベルでキャラの個性が弱いくらいかな。
今回二回目のFEだったが満足。封印より好きかも。

288 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:35:00 ID:S62Zmqrf
ゲーム上の金メダルっていったら
SFC時代であった全キャラ無敗クリアの方じゃないかな
リセットしても負け数がオートセーブされてる機能が無いことの方が、
マップセーブ有無よりもイタイ気がする

289 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:35:04 ID:86BgwwL8
>>282
勝手に醍醐味とか言ってるなよ。楽しさの一つではあるが
エクサレギウスでもやってみ?難易度も3段階で分けられてるし
キャラもレベルアップする。どう相手を打ち破るか思案する
必要があり適当に突っ込むだけじゃクリア出来ない

まぁSFだけどね

290 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:36:20 ID:78COzTg4
あたえれた仕様でしか遊べないゆとりが多いんだな。
ゲームなんて自分で創意工夫して遊ぶもんだろ。

291 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:38:22 ID:YdMPZDfU
もーどっちもいい加減にしろ。
平行線でいいだろが。

その議論いつまで続ける気だ。

292 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:38:52 ID:6u4u5hHW
いい加減さ、縛りでFEファン全員が満足すると思ってほしくないわ>IS

いやまぁ満足する奴はいるけどさ
制作側が、よく練ったバランスの元でのゲームを味わいたい

293 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:39:00 ID:N4D2r68Y
                           _,====ミミミヽ、
                         ,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
                       _=≡≡三ミミミ ミミヾ、ソ)),,》  .
                     彡彡二二三≡ミ-_ ミミ|ノノj )||ヽ, )、
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                -=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミミ_ソノノノノ ノ
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       (,  ,--(      彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-_   ヽ Υ
       ヾ-( r'''''\    //=二二''''''彡ソ ̄ ∠__\ .\ソ  .|
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           \;;;;  \  彡""彡彡-//ヽ" ''''''"" ̄'''""(エア/  /
            \;;  \'''''')彡ヽ// | (tv   /|  , r_>'|  <一体みんな誰と戦っているんだw
             \;;;  \'"  \ ,,"''-,,ノ,r-", /  r'''-, .j   \
               \;;;  \ /,,>--'''二"''' r-|   二'" /  __  \______
                \;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_   " / ̄ ̄"===-,
                  )''//rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

294 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:40:07 ID:j9vlSRS9
だから創意工夫とか言い出すとどのゲームでも神バランスになるっての
聖戦ノーリセ平民縛りとか
それで聖戦がバランス調整の必要がなかったかというと全然そんなことないわけで

295 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:40:08 ID:RWTcP1gL
少年マンガ

296 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:42:40 ID:E1MY4rQ2
この作品の場合、昔からのファンと新しく入ってくる人の間に開きがありすぎるのが難しいところだよなーと思う。

297 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:44:07 ID:E0lRgFg3
>>289
ググってみたが、プレステのしかもシュヴァルツシルトの系譜じゃねーか
俺小学校低学年の時にフルボッコされて以来敬遠してるんだ
まあ、マーケットプライスでいまポチっとした訳だが
で、これSRPGなの?

298 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:46:38 ID:w99+g63I
>>290
俺は難易度選択そのものが間違ってると思う

基本強キャラ攻略で甘口。一軍半攻略で中辛。2軍攻略で辛口になれるんだから
わざわざ難易度選択なんて用意しなくてもいいと思うんだよね
辛口以上を求めたければ他のゲームをやってくださいでいいと思うし
何でもかんでも一つのゲームで追い求めた結果がハードLv選択という事だろう

299 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:49:24 ID:78COzTg4
>>294
万人向けのゲームバランスなんて存在しないよ。
上級者向けのバランスを取れば初心者が離れるし
初心者向けにバランスを取れば上級者が離れる。
ただ、上級者が縛りを入れて難度調整はできるが
逆はできないから初心者向けになるわけだな。

初心者を捨てて、コア層をターゲットにすれば
どうなるかは格ゲーの衰退をみれば分かるように
初心者重視は正しいというわけだ。


300 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:51:19 ID:Gdk6JORn
>>290
そういう創意工夫は、まず与えられた仕様がまともであることが大前提だろ?

301 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:52:13 ID:aZwVdTUs
>>297
ttp://f59.aaa.livedoor.jp/~fden/Exalegiuse.html

生産もないし キャラのレベルアップや加入。ストーリー性
SRPGのジャンルやね
戦略シミュレーションにはなってるけど

302 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:52:34 ID:hs7qUE7S
>>299
上にいる奴は下に合わせることは出来るが、基本的に下の奴は上に行けないから下にいるわけだからな
とすれば>>298の言うとおり幅広い層に対応しようとした結果半端なものになったって所かね
難易度選択がなければMAPセーブがあろうとなかろうとそれはそう言うもので収まったかもしれん
そう考えれば>>285にも同意だな

303 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:54:42 ID:E1MY4rQ2
マップセーブOFF機能でも入れれば満足なのか?

304 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:56:22 ID:w99+g63I
FEっていろんな要素を組み込むけど
再移動くらいしかモノになった要素が無いと思う
3すくみなら3すくみだけでゲームが成り立つくらい
一つの要素を突き詰めて欲しい

305 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:57:15 ID:x2X2d7l5
頭を使わないSRPGなんてただの作業ゲーだろうが。
暁は(3部以降)それが顕著になってボコボコに叩かれてるんだよ。
今回ものの見事にそれを繰り返してる時点で終わってる。

306 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:57:49 ID:L2gumowk
>>299
そのための難易度選択でしょう
ノーマルは初心者向けに作ってハードは上級者向けに作ればなんら問題ないのに
上級者向けの難易度にも初心者向けの仕様をぶち込むからこんな状態になってる

307 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:57:55 ID:N4D2r68Y
>>304
さっきから色々書いてるけどお前は一体どんなシステムなら納得するんだ?

308 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:58:05 ID:j9vlSRS9
>>303
単にセーブポイントを見えなくしてるだけなような

309 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 22:59:06 ID:E1MY4rQ2
>>308
つうとハードではセーブポイント消せってことか。うーむ。

310 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 23:03:09 ID:78COzTg4
>>300
仕様がまともであるか、そうでないかと思うのはひとそれぞれだろう。
2ch掲示板に書き込むようなコア人にはまともでないと思っても、
それ以外の人にはまともだと思ってる人もいるだろう。
3にあげれられた不満点だって、人にとっては些細なことだと思ってる人だっているしな。

昨日も書いたけど任天堂が初心者向けをターゲットにしている以上、
もう何シリーズもやってる様な人はやめたFE卒業した方がいい。

>>306
難度選択についてもまともにやれば二つのゲームを作る手間が必要な以上、
ゲームのベースを初心者向けに作って、それからおまけ的な上級者向け難度を作るしかないわけだ。

311 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 23:03:58 ID:AA9R9CH8
>>3
・タッチペン操作を快適に行うため、1マスの大きさがGBAより大きくなっており、マップが見づらい


いつも死角から僧侶を急襲されて涙目だった理由がやっとわかったぜ

312 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 23:04:10 ID:w99+g63I
>>307
面白ければなんだっていいよw

傍目から見て練りこんでると感じるシステムが無いと思うから>>304を書いただけ

313 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 23:04:32 ID:S62Zmqrf
昨今のゲームはもっとゆとりばかりだから、FEはマシなほうじゃね
と思ってる俺が居る

314 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 23:04:41 ID:j9vlSRS9
これからは超初心者用として、全難易度にオールステ30のユニットでも置いとけばいいよ
これで初心者でもハード5簡単にクリアできるし、使いたくない人は使わなくていいんだから
万人受けするんじゃないの

315 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 23:07:34 ID:w99+g63I
>>310
初心者狙いなら初心者狙いでいいんよ
そこらへんは>>298に書いたことが全てだから
だから下手に玄人さんに媚びられるから困るわけ
「お前は何がしたいんだ?」って思うわけよ

もう一度同じようなことを言うけど
ヌルゲーならヌルゲーでこちらも合わせる
それに文句があるなら売るだけさ

316 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 23:11:31 ID:6u4u5hHW
>>314
擁護派の意見まとめるとそうだなw

まぁでもSRPGがニッチになって、
企業側が初心者の方向しか向かないのが残念だわ

ミヤホンはニッチなFPSでも、
メトプラをある程度のクオリティーに保ってるのになぁ・・・

317 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 23:17:33 ID:w99+g63I
>>313
無印ロックマンのような覚えゲーが減っただけで
何も考えずにクリアできるゲームはそんなにないよ。と言ってみる
昆虫ウォーズなんてそれこそFEよりもよく練られてる
駄目なゲームの数が多くて「今のゲームときたら……」と思う気持ちもわかるが
いいゲームの数は変わってない。これは自信を持って言える

スレ違いスマソ

318 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 23:19:50 ID:78COzTg4
>>316
SRPG自体がゲームを進めるために必要な覚えることや
ノウハウが多いからね。
ドラクエやTOみたいに経験値稼ぎが楽にできるか、セーブポイント
をつくらなきゃならないわけだ

初心者と上級者を差を埋めるにはゲームの進め方が変わるような
新しいノウハウが必要なほどの画期的な新システムができればいいんだけどね。
それがGBA以降できないから叩かれるわけだな。


319 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 23:21:24 ID:5ugvxBOL
今回は悪い意味でリメイク作品ということにひきずられてるのではないか。
新要素をいれてもそれに合わせた調整が甘いというか。
せっかく武器の三すくみを入れてるのに後半原作の通り斧キャラがでてこない
から剣がただ使えないだけにしかなってない。
三すくみいれるなら敵の種類や配置ももっと考えないといけないと思う。

320 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 23:24:36 ID:YdMPZDfU
バヌトゥ盾にしたら、攻撃喰らう度に変身して人に戻ってを繰り返し。
こいつは阿呆かと思ったのは俺だけか?

321 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 23:26:32 ID:L2gumowk
>>310
なんで難易度のベースが初心者向けなのか分からん
シリーズ物なんだから前作までの難易度を基準に幅広い層が楽しめる無難な難易度をベースにするべきだろ
その難易度を基準に上と下を作るのが普通
二つのゲームを作る手間ってところもちょっと意味が分からない

322 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 23:29:30 ID:6u4u5hHW
初心者向けにするんなら、手ごわいシミュレーションの冠を外してほしい


323 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 23:30:25 ID:w99+g63I
>>319
そういう所が『練りこみが甘い』んだよね
新しい要素を入れることはもはや別のゲームとして認識すべきであって
例えリメイクだろうと一から調整をしなけらばならないはずだ

それが面倒なら素直に丸写しで移植しなさいってこった

324 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 23:31:17 ID:Gdk6JORn
>>310
さんざん、ハードのセーブポイントがいかに矛盾してるかを論理的に何度も指摘されてるのに、
そこは無視ですか。自分に都合の悪い文章は読めない人みたいですね。

325 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 23:35:08 ID:6u4u5hHW
もう終われw>セーブ云々

326 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 23:35:08 ID:/J/BKsFi
FEで、しかも暗黒竜準拠なのに途中セーブできるって
相当ゲーム性崩壊させてるのに、意外と寛容なんだな
俺はこの一点と外伝のせいで微妙作品と認定したが

ただ兵種変更は将来性のあるシステムだと思ったよ。グラさえ手抜きしなけりゃよかったんだが

327 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 23:37:04 ID:x2X2d7l5
>323
同意。なんつーか、開発陣は考えが甘いわ。
新システム入れるのは結構だが、入れて「ハイ、終了」じゃ話にもならん。
リメイクなんだから新しいものを入れたらバランスが狂うもの。
それに対して調整してないのがミエミエなんだよな。

328 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 23:37:34 ID:w99+g63I
>>321
その結果、今のようなハードにLvが付くような丸投げ調整なら
初心者向けにしてもいいと思うよ

FEの何が悪いってファンのぶつ切りが出来てないことだと思う
よく見かける「今のFFは駄目だ」という論理も言い換えれば
旧来のファンを気にせず作れるというメリットもある
ファンを大事にするのも最もだがゲームとして完成していないものを商品に出されても困る

それと
>二つのゲームを作る手間ってところもちょっと意味が分からない
ノーマルとハードで敵の数値が違う、増援も多かったりすると来れば
もはやそれは別のゲームであってノーマルはノーマルのバランスを作って
ハードはハードのバランスを構築する必要がある
ただ単に敵のパラメータを高くするだけが如何に乱暴な事か考えたことない?

329 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 23:39:57 ID:R3+cNUKo
>>322
その通り!
FEは世界観やキャラクター、そして1度死んだ仲間は生き返らないといった要素など手強いシュミレーションを売りにしてここまで来たのだから、初心者よりは上級者向けにするべきだよね。
どうも最近のFEは微妙なんだよなぁ…。 聖戦の辺りが一番楽しかったと思うのは僕だけではないはず。

330 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 23:40:24 ID:ENcvdeNw
アーマーナイトがくらう2発より、傭兵がくらう一発のほうがダメージが少ないんですが

331 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 23:40:35 ID:YdMPZDfU
何度いい加減にしろと言わせるのか。
もう分かったっちゅうねん。
もう帰れ。

332 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 23:47:43 ID:Gdk6JORn
>>331
ようやくセーブポイントがいかにダメなシステムかということがわかってもらえたようですね。
がんばってレスした甲斐がありました。
それじゃあ次の話題に移りましょうか。
次に目立った批判点というと、外伝の条件かな?

333 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 23:51:35 ID:Guy7zEEA
>>286
手槍は敵も使ってくるのだからその理屈は通らない

334 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 23:53:17 ID:6u4u5hHW
>>333
いい加減巣に帰れw

335 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 23:55:06 ID:7AUFJ/Nu
>>326
すごく不満なんだけど、なんだかんだ言って意志の弱い俺は
レベルアップ時の成長調整に使ってしまうからね…w

336 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 23:55:19 ID:YdMPZDfU
だから帰って下さいとw

337 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 23:56:38 ID:M0c7lt8y
また時代に取り残された古臭い考え方の連中が沸いてきたな。
「俺がやった紋章・聖戦はこうだったんだわ、良かったなあ〜」が
やりたいならVCなりSFCでやってれば良いじゃん。
古くさくて使い物にならん同じ内容の語りは飽きた。

338 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 23:56:50 ID:mEVQ+i/P
俺のためだけのゲームを作れ。一見さんなんて無視しろ。


エムブレマーの新作批判って大体こうだよな。てごわいシミュレーションクリア出来る俺天才、みたいな選民思想持ってるやつ多いし。今は亡きWizファンや卓ゲーファンに通じるところがある。エムブレマーも早く滅べばいいのに。

339 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 23:59:39 ID:Guy7zEEA
>>334
すみませんここに住んでますw

340 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 00:01:23 ID:E1MY4rQ2
>>338
旧作やってればいいよなぁわざわざむかついてんのなら。

341 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 00:01:43 ID:Guy7zEEA
>>338
いやFEなんて別にマニア向けのゲームでも何でもないし
難易度に関しても別に普通だろ
FE以外のSLGを知らずに難易度を語るアホは死ねばいいとは思うが

342 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 00:02:24 ID:ACXvFrHH
敵が手槍使ってくるって、それはどのプレイヤーも条件は同じで手槍は使ってくるし
セーブポイントに関しても同じ
それが前提の難易度として作られてるわけで、結局自分が使って強いと思ったら
縛るか縛らないかってだけ。それとも敵の手槍を縛って難易度下げたいとかそういうことか?
なら大人しく手槍相手には事前にセーブ使えばいいだろ。せっかくの救済だし

343 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 00:03:54 ID:4k1Anbt3
昔どうこう関係なく
新暗黒竜はシステムとか中途半端だと思うけど
本当にこれ初めてやって新規さんに受けてるかは次でわかるでしょ

344 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 00:04:14 ID:GKSOZCLQ
不思議な事に、毎回落ち着いた途端
なぜか新しいIDの古参叩きが数名現れるな。

345 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 00:06:47 ID:Rea2KqHb
騒動の種をまいてほくそ笑んでる奴は間違いなくいるんだよ

346 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 00:12:35 ID:ZPildfJy
>>338
俺、かなり擦り寄ってんだけど(´・ω・`)

そもそもゲームとは常に新しくなくてはいけないわけだし
主役は常にご新規さんだと思うよ。続編であってもね
ご新規さんが過去作をやりたいと思ってもらえればそれに越したことはない
ただFEの今の現状に何が不安かって言うと
上にも書いたけどゲームに対する練りこみの甘さが嫌だ
練りこみの甘さによる『緩さ』は新規の保護のためだと言い張る厚顔さ
練りこみの甘さによる『締め付け』を旧来ユーザーのためだと言い張る浅はかさ

これが許せんのですわ
ゲーム作りって根本的にはメシを食うためだろうけど
今のFEのスタッフにはプロ意識の甘さを感じるよ
ただ単にメシが食いたいならゲーム企業に就職する必要も無いし
自分が作りたいものを作るだけなら同人でやれ。それだけだ

ことさら近年の海外商法による国民総デバッガー計画っぽいのも気になるしね
蒼炎や暁の海外商法を見ると未完成品を世に出すなよなと思った
ボルトアクス将軍は海外だとトマホーク将軍だしそこそこに強いしさ

347 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 00:17:56 ID:zXqO/vPU
とりあえず次スレからはここはアンチスレに名前変えるべきだな

348 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 00:18:23 ID:iQH4qzsb
>>346
海外のトマホーク将軍はガセだと聞いたことがあるが。
俺の勘違いだったら悪い。

しかしFEはシステムが完成されすぎてて
もう何やっても「テンプレどうりに作ってます」としか感じられなくなったのが悲しいな。
いい加減に新しい方向を探るべき。
内政パートつけるとか。
別ゲーになるかもしれんが。

349 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 00:26:08 ID:DMBN9Vao
>>326
力で重さ相殺(笑)して攻速インフレ・軽ーい武器・初期値でも手槍で楽々追撃


とかに比べれば糞みたいな物だからな

350 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 00:27:04 ID:NTE6Kqga
>>346トマホーク将軍はガセじゃなかったっけ?まぁそこはどうでもいいが。

今回手槍無双できるの?槍使えるので最後まで育てたのシーダだけだからなんともいえないけど。支援や上限的にGBAや蒼炎暁よりかはマシになったとは思うが。

手槍の問題点は弓兵魔法系の役割を食うところだと思うんだがまぁ食ってるよな。

351 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 00:28:05 ID:tJBhKpEo
外伝条件は糞。もっと簡単にして進むかどうか選択肢があれば解決
外伝キャラは蛇足。追加した理由がわからない
ハードでは出てこない序章キャラ。追加した理由がわからない
セーブポイントは初心者救済。なのにハードでも出張る糞仕様
力相殺は問題外。武器選択の面白みがない
上級加入の初期値と成長が適当調整
ハードは敵が強くなってるだけで配置も増援も変わらない。増援は即動く

352 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 00:29:45 ID:KpOHsPFP
ハードが敵の配置も増援もなんも変化なくパラと武器が異様に強化されてるってのがすごい投げやり調整だな。
ブラックナイツの勇者の槍大隊には笑うしかない

353 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 00:30:35 ID:ZPildfJy
>>348
それ以外にもサザを除いて暁の団は皆専用武器持ちとかね
ヤムチャだって繰気弾があったのに酷いことすんなあと思った。スレ違いスマソ

それに内政パート付けるくらいならいっその事戦略ゲーにしたらどうよと思う

354 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 00:35:37 ID:ZL7ZEebJ
今回の反省点は調整不足の一言に尽きる
納期を優先させた結果なのかもしれないが・・・

もう一度バランス調整をして完全版を出すべき
もちろん、不完全版とは無償交換でね

355 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 00:35:53 ID:CgZUiQJJ
世の中には
「1周しかしないので、その1周で最高難度クリアかつイベントできるだけコンプしたい」
なんてユーザーも少なからずいるだろうな
当然、シリーズに特に思い入れも無い初心者寄りの人に多そう
そんなユーザーすら切り捨てて考えられず、むしろ何とか固定客に定着させたい、というのが強い現状なんだろうな、と

356 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 00:39:31 ID:Rea2KqHb
>>354
上半分に尽きるな

357 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 00:41:34 ID:8/wYFn22
ん?やっと終わったのセーブの件

結局キチガイ達が完全勝利宣言出して満足したみたいだな

358 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 00:46:12 ID:nZYED2XZ
セーブなんてどうでもいいな
ただ単純にあまり面白く感じなかったから、GBA三作プレイするほうに戻ったけど

359 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 00:50:41 ID:NTE6Kqga
>>354スマブラでも同じようなこと言ってるヤツいた。


セーブポイントの良し悪しはおいといて、あるってことはリセット推奨してるってことだよな。なのに外伝条件はアレだし、数減らしても死をおそれない顔なし軍団が仲間になる。

完全に二周させて中古に流れさせないためにしか見えないんだが?15人って確実に狙わないと減らせないぞ。

暁が露骨すぎたから反省したんだろうな…

360 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 00:55:52 ID:ZPildfJy
>>355
無理に2周仕様にしてユーザーを縛り付けるなら
最強の一周仕様で楽しんでもらった方がいいと思うんだがね

マンガだってそうじゃん
どんなにいいマンガでも一周で終わる
けど数日数週数ヶ月果ては数年立ってからまた読もうって気になれるじゃん
スローフードって言うのはそういうことではないのかね?
売ってからまた買いたくなるゲームこそ最強だと思う
本当に強いゲームってのは手元に置いておきたくなるゲームだろう
少なくともFEってのはそういうゲームだと思ったんだがね

361 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 01:02:02 ID:xbq6wL9/
暗黒竜は神なのにコレはゴミ

362 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 01:02:05 ID:tJBhKpEo
ハードでもマップセーブあるんだからそれ相応のバランス調整だったってこと
ハードの適当調整をみるに、ただめんどくさいから
ノーマルから序章だけ削って、敵強化してセーブポイントも手付かずのまま置いといただけだと思うがね
設置場所も数も変わってないし、深く考えたら負けな気がする
ハードの説明文もノーマルより敵が強くなります。くらいしか書いてないし

363 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 01:04:36 ID:6lrpYpGJ
セーブポイントは次も実装される
古参がいくら文句言っても付くものは付くんだよ

364 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 01:09:33 ID:UIFGkriq
暁でノーマルでメッセージ量減らすなって怒られたので、新暗黒竜ではノーマルオンリーの序章を入れました!
なんて斜め上の回答を出すISを舐めないほうがいい

365 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 01:21:54 ID:6L/Pcp68
>>357
結局、擁護派からは論理的な反論がひとつもなかったな‥。
無駄にスレを埋めただけだった。

366 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 02:22:56 ID:o9/ndf/H
>>354
こういう場合、納期じゃなくて作ってる人の問題だと思う
神バランスを作り出せるのは、それを考えられる頭を持った人が製作サイドにいないとダメ

367 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 02:28:24 ID:Dmbo6Od8
ハード5、実は高度に調整されているかもしれない。

買い物・闘技場・練成・兵種変更・ウザ・武器破壊・シューター・ロングボウ・セーブポイント禁止で
全員加入・全員生存でやってるんだけど難易度がきっちりと維持されてる。
ようやくノルドついたところだから先はまだわからんけど、
常に1ミスで誰かが死ぬため、常にひりつくようなプレッシャーとの戦い。
武器の制限からボスチクなんてやれる余裕が無いし、
ひたすらボスも含めて速攻撃破を狙うしかない。
かといって回復杖があまりに少ないから突撃なんかできないし
1手ずつ積み重ねていく面白さがある。

増援もぎりぎり対応できるくらいの強さ・数が出てきてるし、なかなか楽しめてるよ。

ちなみにセーブポイント有りだと吟味やら無理特攻が可能になってしまうので
戦術レベルで影響が出てしまい、難易度低下に繋がると思う。
命中80が怖い数字になるか、余裕の数字になるかの意識の違いは大きい。

368 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 02:28:33 ID:o9/ndf/H
平たくいうと、暗黒竜・紋章は加賀FEで、新暗黒竜は非加賀FE、俺はそこが違いじゃないかと思う

369 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 02:34:20 ID:o9/ndf/H
加賀のいないFE
坂口のいないFF

DQは堀井健在だが堀井がいなくなった後もDQは続くんだろうなと思うと・・・だぜ
中村光一のいないDQも微妙だ

こういうのは、不二子Fのいない劇場版ドラえもんと同じ

370 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 02:41:04 ID:UIFGkriq
>>367
ツッコミ待ちなんだよな?

371 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 02:43:21 ID:nnDyEnnJ
プレイしてないけど、絵柄の傾向が変わっただけでもう俺的にはダメだな
マリオが急にゼルダ風のタッチになるようなもんだと思うが
そもそもあのクドい絵柄は海外向けっていう噂があるがマジ?

372 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 02:54:37 ID:ujcWf+0M
>>367
上級者たんキタコレ

セーブポイントに関して下三行同意
「まいっかリセットして何度でもやり直せば・・・」と
「げげげ迂闊なことすると初めからやり直しか・・・よく吟味していかないと」
この二つじゃ全然違うよ

まあノーマルにはあってもいいと思うけどね>セーブポイント

373 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 02:55:14 ID:QkgDCl5y
個人的には今回みたいな絵結構好きなんだけどそんなに駄目かね。
SFC版も嫌いではないがオグマが渋いオヤジから金髪兄ちゃんになって
がっかりしたなあ。

374 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 02:58:22 ID:o9/ndf/H
小熊は新のオッサン風でいいと思うけど
女性陣とかはどうみても紋章グラの方がキレイ

375 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 02:58:27 ID:EUwpVAP4
>>361
暗黒竜>>>新・暗黒>>>>>>>>>>>>>>>紋章

376 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 03:47:26 ID:6L/Pcp68
>>369
堀井のいないDQなんて想像したこともなかった。
でも、確かにありうる話だよなぁ‥ガクブル

377 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 04:17:08 ID:wfuyTiiI
>>368
いろいろ無理なのは判っちゃいるが、
新規獲得仕様目指すならいっそタイトルも読みやすくファイ「ヤ」ーエ「ン」ブレムにしてくれよと
封印の頃から思ってたりする。
自分ら懐古厨も別物なんだと割り切れるし、
なによりスタッフでも独語っぽくなきゃヤダヤダなんて厨なこだわり持ってたの加賀ぐらいだろ、と。

378 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 04:21:00 ID:XWjGnkiZ
外伝は欠員を条件にするなら、
ノルンと同レベルの条件にすればいいのに…

ユミルの時点で30人とかどうかしてる。

379 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 06:11:09 ID:+7eLAU5u
>>311
Rボタンを押すと上画面がマップ表示になるから
その状態でユニットにカーソルを合わせるとそいつの攻撃(回復)範囲が表示される
Xボタンでの敵全体の攻撃範囲表示と併用可能

380 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 06:21:29 ID:+7eLAU5u
>>366
そういうことだろうな
納期云々なら兵種変更他の新要素は付けずに
絵、音楽、操作周りだけ変えれば済む話なんだからな

381 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 06:47:30 ID:NTE6Kqga
加賀信者や、やってもいないのに反省会くるヤツは自重してください。

桜井っていう人がいるんよ。彼はなんか嫌われてるんよ。加賀は引き際が上手かったね。

382 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 07:44:20 ID:Xqa/QOaY
新暗黒竜と光の剣っていうくらいだから、
ストーリーや演出の膨らみを期待してたんだけどなぁ。


383 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 07:59:58 ID:2Bup2Xs7
加賀後のFEがマイナーチェンジの繰り返しになってるのは否定できないと思う
もっと冒険してもいい

384 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 08:03:37 ID:Jxum/KTm
>>359
wifiの期間限定アイテムとか、完全に中古対策だよな
あれで盛り上がってるやつらの気がしれんわ

385 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 08:33:16 ID:KL/wxd81
古参の不満を吹き飛ばすような生まれ変わったFEとかほしいね

386 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 08:45:02 ID:dmOKfY3a
ゼルダみたいにもっと制作期間かけたほうがいいのかもね

387 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 09:13:20 ID:Bn91If43
絵柄の傾向そんなに変わったか?
今までどおりのアニメ風だと思ったが
男性キャラは普通にカッコイイしな(女性キャラは一部目が死んでるけど

388 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 09:22:03 ID:NTE6Kqga
>>384あれで中古対策っていうのは無理ないか?
シナリオ解放とかだったらそうだろうが、追加されるのは見慣れた勇者武器くらいだし。ギリギリ中古対策と言えるのは天空の鞭くらい。


wifi関連の方向性はもっと評価されていい。特にレンタルユニットは最高の救済処置。本当に使いたい人だけ使えばいいからね。
対戦も、粗はあるけどFEらしくて面白い。

389 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 09:37:21 ID:DMBN9Vao
>>385
今の、加賀を欠いたISには無理だろ
ISを欠いた加賀にも期待は出来んが



リメイクでなく新作で「兵種変更」を+αして使っていたら、古参も少しは見直してただろうに

390 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 09:37:50 ID:deFoF2Ce
紋章・聖戦はいくらなんでも持ち上げられすぎw
聖戦は序章からシグルド無双だし毎ターンセーブという懐古がよくいうこれぞゆとり仕様。暗黒龍は面白いけど
一応全シリーズやってるが桑園はもっと評価されていいと思う。やってもないのに最近のFEは〜とかw

391 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 09:38:25 ID:DMBN9Vao
>>387
あれだ、ノッペリとした少年漫画的な絵じゃないと拒絶反応が出るんだろう

392 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 09:41:11 ID:DOv4JcSb
>>390
蒼炎はアイク無双と後半の単調マップ無ければ完璧だったよ
力相殺もあまり気にならなかったからな

393 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 09:46:46 ID:KL/wxd81
蒼炎は秀作だったと思うな
続編はorz
聖戦は人間を交配してるみたいで気分悪い、スキルインフレすぎ、三すくみ嫌い
なんて懐古厨な自分

394 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 10:11:45 ID:NTE6Kqga
懐古も新規も加賀信者も仲良く新暗黒竜の反省しようぜ。

過去作と比べるなんて不毛。新暗黒竜単体で見てどうかが大切。

395 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 10:15:21 ID:KbqduHmG
とりあえず「誰が喜ぶのか分からないザガロウルフの強化」を
「ザガロウルフだけ異様に成長率が強化されている」に変更してもいいんじゃないかな
言ってることは同じだが、現状だとなんかとげとげしい

396 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 10:18:51 ID:DOv4JcSb
その前にウザ エストはテンプレに要るの?

397 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 10:23:41 ID:k6sGw5bo
ウルフとザガロは異様過ぎるからあってもいいと思う
こいつらはマジで製作者の意図が分からない

398 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 10:28:00 ID:DOv4JcSb
>>397
ウルフザガロはそれこそ救済かと
ハード5やるとジェネラルウルフは本当に頼りになる
ザガロは幸運の初期値がクソな為に追撃に加え必殺判定があるから運用できないが

これに関してはJガン ミネルバ ジョルジュらの方をなんとかするべきだったな

399 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 10:34:48 ID:k21x4fll
本気で救済が必要な奴はウルフ・ザガロの成長率に気付きませんから

400 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 10:37:49 ID:DOv4JcSb
悪い 日本語がおかしかった

401 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 10:43:58 ID:7Y4ysT2X
そもそも、ハンター→ホースメンの流れが間違ってる
ホースメンをクラスチェンジ可能な下級職にすればウザコンビがよく分からん立ち位置になることもない

402 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 10:54:44 ID:ZiHY6951
なんか変だと思ったら敵バーサーカーやウォーリアいないのか
まあ昔はこれら自体がなかったから仕方ないか
ノーマルしかやってないけど難度上がったら出てくるとかないよな?

403 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 11:00:08 ID:vYwiA0aC
ジェイガンはマーカス並に活躍できる初期値ならよかったのに

>>401
ホースメンを下級職にしたついでに
何でドラゴンナイトを下級職にしないんだって意見が多くなりそうだな

てかミネルバ・ジョルジュよりアラン・サムソンを何とかするのが先じゃないか?

404 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 11:02:02 ID:DOv4JcSb
>>402
ない

>>403
アラン サムソンのLV上げは本当によくわからん

405 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 11:04:51 ID:ZiHY6951
>>404
ない、か
いればもう少しソドマス頑張れたかもしれなかったのに・・・

406 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 11:09:51 ID:7Y4ysT2X
ミネルバ様の強さはあんなものでいいと思う
最高の支援ユニットとして居る価値はあるしな
アランサムソンはその、なんだ、あきらめてくれ。

407 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 12:13:11 ID:JE98a3L0
外伝の条件が糞すぎ
せっかくの新キャラだから普通に使ってみたいのに、そのためには意図的にキャラを殺さないといけないなんて非道すぎる

キャラグラの劣化は百歩譲って許容できても、こればっかりは耐えられない。・゚・(ノд`)・゚・。

408 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 12:17:17 ID:VUOUUybR
女性ファンも多いのに、
血生臭い条件だよな

409 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 12:41:36 ID:XFc8cbWt
大丈夫、女性ファンが好みそうなキャラは、代替ーズのなかにゃ見当たらないっ!

410 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 12:48:28 ID:DOv4JcSb
実は人気があるホルス

411 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 12:50:11 ID:FvDUZ050
>>404
アランとサムソンは入力ミスじゃないか?
パラディンの幸運の上限値と守備の上限値が逆っぽいし。
カインのHPと武器レベルが逆だったり、トラキアの成長率とか
昔から結構入力ミスが多い。

412 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 12:53:41 ID:DOv4JcSb
>>411
その他カチュア エストの幸運以外の初期値が入れ替わってたり
探せばまだありそう

ここまでくるとデバッグしたのか?とも思いたくなる

封印 烈火 蒼炎を担当してきた堀川らしくない突貫工事

413 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 12:59:04 ID:24VDwRhF
>>411
おかげでカイン好きの俺は紋章嫌いだよ
下馬システムなんてクソ食らえだ

414 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 13:01:10 ID:DMBN9Vao
>>412
封印 烈火 蒼炎を担当か、この出来は当然の結果だな

415 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 13:17:12 ID:HKS+UoUO
新システムではないが、俺は闘技場がいらない
あれのせいで金だけじゃなくレベルのインフレを起こしてバランスが無茶苦茶になる
新システム以外はスレ違いか…?

416 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 13:18:35 ID:szthQLNi
闘技場やマップセーブに関しては「じゃあ使わなければいいじゃん」の一言で一蹴されます

417 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 13:19:43 ID:24VDwRhF
闘技場もマップセーブもないハード6とかあったらよかったかもな

418 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 13:20:02 ID:DOv4JcSb
>>415
元々 暗黒竜にあるものだから仕方ない

最近の新作2作では採用されてないから
新作では採用されない可能性が高い

育成好きには不評みたいだけどね

419 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 13:30:01 ID:/u7xYHWz
ニコニコとか見てると闘技場で全員レベル20にしてから
制圧するって人が結構いるみたいだし
製作側も売り上げ減らすようなことしたくはないだろ

420 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 13:40:00 ID:CgZUiQJJ
闘技場もセーブポイントも、使わない前提で作られるなら何も言わない
評価等でハッキリ差が出るような仕様ならさらに良い

421 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 13:40:55 ID:HKS+UoUO
>>415ではあんな事かいたが、今回闘技場をフル活躍してる(ノーマル一周目)
金の心配ないので錬成しまくり、ほぼAボタン押すだけの無双状態であまり面白くないんだよなぁ
だが確かに暗黒竜のリメイクだしあって当然だわなw
二周目からは縛りをつけて頑張るわ


422 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 13:41:52 ID:DOv4JcSb
聖戦〜烈火まであった戦績は復活させるべきだな

資産評価と戦闘評価はいらんが

423 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 13:48:35 ID:CgZUiQJJ
評価は攻略評価だけで十分だな
全員生存すら諦めてひたすらターン数短縮に努める
しかしあまりにもいけにえ戦法を多用すると、今度は外伝条件にひっかかりターン数短縮の枷になる、みたいな

424 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 13:55:44 ID:DOv4JcSb
>>423
流石に早解きにするとGBAにあった救出再行動突撃戦術が横行するだろうし

生存評価

あと多数育成より少数精鋭の方が有利になりがちなFEには経験評価は欲しい

425 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 14:04:55 ID:CgZUiQJJ
>>424
ああ、すまん
今作の仕様を基準に考えたから、救出人交換再行動は度外視してたし、生存評価もあえて無視した
仮に救出等があったとしても別に同じでいいとトラキア好きな俺は思うけどw

426 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 14:06:50 ID:Rea2KqHb
生存評価入れたらそれこそリセット前提になるんじゃね?
リセット回数も評価に入れたら済むけどさ

427 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 14:09:15 ID:DOv4JcSb
そうか 俺はトラキア仕様あんまり好きじゃないからなぁ

♪でるまで粘ったり ワープで強引制圧の連続だったからさ

428 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 14:10:36 ID:DOv4JcSb
>>426
リセット前提でいいじゃないか
戦績なんてやりこみ自己満足だもの

429 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 14:11:27 ID:k6sGw5bo
封印烈火の経験評価は欲しい
トラキアの評価はただのリセットゲーだったから

430 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 14:21:41 ID:Rea2KqHb
>>428
やりこみ自己満足で結構だが、正確な評価の方がもっと良いだろう
リセット回数や死亡回数、ゲームオーバー回数も記録することに問題はなさげ
リセットしてでも他を完璧にするか、死亡回数を無視してでもノーリセット及びターン短縮を狙うかは、それこそ選択の自由だろ

431 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 14:25:21 ID:DOv4JcSb
死亡回数はGBAは消せたが消せないようにすればいいのでは?

次の戦闘で死ぬ可能性が出た途端リセットする人が後を絶たないだろうけど

リセット数まで記録するのは流石に不可能だろうし

432 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 14:27:11 ID:Rea2KqHb
>リセット数まで記録するのは流石に不可能だろうし
そう言えばそうか
なんかのゲームでリセット回数を記録していたから可能と思ったが、あれはソフトウェアリセットだった
ハードの方でやる分には無理っぽいか

433 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 15:31:54 ID:lQCHXuOU
攻略ページみてウザの成長率の高さを知り、それに文句つけてる奴、
それって攻略本みてゲームが簡単になったと文句言ってるのと一緒

434 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 15:39:18 ID:qcGeD7x2
まあはっきり言ってマリクとかナバールとかリノアンとかマリータのみたいな変なのより
ウルフとかザガロの成長率が高い方が良いけどな。
あからさまなキャラが成長率高いと異様に気色悪い。
後ろの二人なんて追撃必殺率とかクソ要素すら優遇されているし終わってるな。
マリータとリノアンの追撃必殺係数は1で成長率もビラク並みが理想だな。

435 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 15:40:10 ID:SI5f5WFV
ぶつ森はリセット回数で説教時間が伸びた気がするが
カウントは出来るんじゃないか?

436 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 15:57:04 ID:DOv4JcSb
>>433
初代ポケモンのポケセンで買えるコイキングみたいなものだが
やりすぎ感はあるよ

>>435
ぶつ森持ってないからわからんのだが詳しく頼む

437 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 15:57:18 ID:24VDwRhF
>>434
確かにSFC時の剣士優遇は気持ち悪かった

438 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 16:00:30 ID:qkQGEovn
>>433
高成長率ホースメンで終ってたら、ウザは叩かれてない

439 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 16:02:45 ID:DMBN9Vao
追撃必殺率が優遇か、そんな台詞はちゃんとプレイしてから吐けよ

440 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 16:08:25 ID:fUtIFBLa
序盤から強制加入するウルフ、ザガロを守備成長60%とか80%とかねえよ
アラン、サムソンと間違えたんじゃないか?と思うくらい

441 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 16:10:41 ID:qcGeD7x2
>>439
馬鹿か
マリータなんぞランク狙いでもエリートモードであれば専用武器と
追撃必殺係数と成長率が合わさって14章での育成が容易で結局は使えるというクソ仕様なんだが…
というかこんなゴミに専用武器なんて用意するなよ…
セイラムの方が有力ではあるけどリノアンもなんだかんだで杖育成も何とでもなるし終わっている。
追撃必殺係数が高ければワープ→ボス殺し→制圧のダメ戦法のループ化が容易になるし。



442 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 16:11:40 ID:SI5f5WFV
ぶつ森はリセットをすると次に起動した時リセットさんというキャラが現れて説教される
リセット回数で台詞変化・時間も長くなる

ちなみにぶつ森にソフトリセットはなかったはず

443 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 16:12:49 ID:qkQGEovn
>>441
>エリートモードであれば

駄目じゃんw

444 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 16:13:57 ID:24VDwRhF
追撃必殺率なんざ気にしたこともないが、もっと分かりやすい所で剣士優遇はあったさ
兵種追撃連続に三色剣スキルはさすがにやりすぎてた、そんなに斧嫌いですかと

445 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 16:14:02 ID:pmdHUIol
また新暗黒竜の欠点をそらすために、多作品を叩いてるのか

446 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 16:15:26 ID:SI5f5WFV
いやリセット回数カウントできるか?についての例であってぶつ森叩いてる訳じゃないよ?

447 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 16:17:11 ID:SI5f5WFV
あ、俺の事じゃないか
スマン

448 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 16:17:55 ID:pmdHUIol
>>446
違う、トラキアについて云々言ってる馬鹿ども

449 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 16:23:01 ID:DOv4JcSb
>>442
ソフトリセットなしってことは電源OFFでのリセットだよな

FEにも可能かも分からんね

450 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 16:24:41 ID:24VDwRhF
トラキア云々はスレ違いだったな
だけど欠点をそらすために他作品叩くなんて考えするやついないだろ
なんとか信者は別だがな

451 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 16:25:44 ID:qkQGEovn
>>450
なんというお前が言うなw

452 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 16:27:01 ID:pmdHUIol
>>450
おまえもさ、SFC時代の事云々言わないでまともな事言えよw
自分のレス見返してみたら?

453 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 16:27:38 ID:24VDwRhF
>>452
話が出たから便乗しただけだよ
もういわないから安心しろ

454 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 16:31:44 ID:CgZUiQJJ
まぁトラキアはコンセプトからして公式同人みたいなもんだしなw
今作とはちょっと話が違う気もする

455 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 16:31:52 ID:qcGeD7x2
ここの反省会の内容を見ているとレベルが低いから仕方が無い。
ぶっちゃけ攻略評価以外いらないな。
生存評価なんて使い易い仲間等をそろえた状況もあり得る上での攻略になるし
とにかくそういう連中を放置して1ターン削ってでも高評価を狙いにいくのが
醍醐味だろう。

456 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 16:33:25 ID:KbqduHmG
>>445
ああなるほど、話が繋がってないと思ったらそういう魂胆なのね
素直に「ウザの成長率知らなきゃ叩かなかったろ」でやめとけばいいのにね

457 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 16:35:16 ID:fUtIFBLa
攻略評価オンリーの方が少数精鋭の速攻プレイになるだろうが

458 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 16:35:45 ID:CgZUiQJJ
まぁトラキアの最短攻略等を見ると、普通なら使わないような奴に逆に光が当たったりしているからな
色々なユニットに使い道を与えるという意味では経験評価と違った形でアリかもね

459 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 16:36:58 ID:pmdHUIol
>>456
たぶん、夏休みが終わるまでこんな状況が繰り返されるとオモ

460 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 16:40:07 ID:CgZUiQJJ
>>457
またまたトラキアの話で申し訳無いが、
その少数に入るのがマリータになるかラルフになるか、オルエンになるかイリオスになるか
ただ強くなる奴で少数精鋭を組めるかはまた別の話だ

461 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 16:41:46 ID:Rea2KqHb
>>442
と言うことはゲーム開始時に何かしらのフラグを立て、コマンドメニューからの終了時のみそのフラグを解除するって感じかな
起動時に既にそのフラグが立っていた場合はリセットとみなされると
その場合電源切れや何らかの用事で正規の終了動作を出来なかった場合が問題か

462 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 16:41:56 ID:dmOKfY3a
トラキアとか糞システム多すぎてあんなのマニアしか喜ばないだろ
ていうかここどこスレだよ

463 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 16:42:27 ID:fUtIFBLa
そもそも攻略評価って言っても今作でもクリアターン数表示されてるんだから別にいいだろ
ターン数によってSSS〜Eみたく英字で評価してもらわないと駄目なの?

464 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 16:45:11 ID:DOv4JcSb
>>463
基準はあるに越したことはない

465 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 16:45:25 ID:UClMaDr3
三すくみって必要か?

466 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 16:46:36 ID:qcGeD7x2
>>457 いやそれは無い。
暗黒竜でもナバール等を放置するより説得して加入させた方が有利になる傾向があるし
聖戦でも加入させるにこしたことないし神器キャラを作成・加入させた方が有利になるから
生存評価に関しては不要だな。
まあ生存評価は不要だけどリセットの回数とかは面白そうだな。



467 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 16:50:01 ID:NTE6Kqga
正直これがあったら面白くね。とかは見てて厨房の妄想にしか見えないことが多い。
評価復活すればいいというならそれがなぜいいのか、どういう効果があるのか説明しろよ。なにがぶつ森だよw

評価なんか縛りプレイみたいなもんだし、普通にプレイする分には気にしない。セーブポイントはあるだけで文句いうのに評価があるだけで納得するのか?
闘技場は趣味の領域として、使いたい人は使ったらいいが適用されていいと思うけど。なかった暁でもボスチクして意味なかったりしたしね。

ちなみに闘技場は難易度がかわっても強さは変わらないが、難しくなるごとに賭け金が高いマッチがくまれ結果的に勝ちにくくなるって仕様らしい。

468 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 16:53:22 ID:DOv4JcSb
>>467
ぶつ森の話題が出ている理由も分からんバカに説明することなど一言もない

469 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 16:55:17 ID:pmdHUIol
3すくみによって、複数武器扱える奴が強くなるのはなぁ・・・
もうちょっと工夫しろ>IS

470 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 16:56:22 ID:qkQGEovn
暗黒竜のほぼ編成そのままで3すくみぶち込むISはあたまがいいですね

471 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 16:57:09 ID:NTE6Kqga
>>468生存評価。

472 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 17:01:32 ID:pmdHUIol
>>471
よくわからんが、生存評価の話じゃなくて、
リセット回数数える事ができるかできないかの話じゃないのか>ぶつ森


473 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 17:01:53 ID:DOv4JcSb
>>471
分かってて煽ってるのか
余程ひねくれてるんだな

それなら戦績欲してる理由くらい分かるんじゃないかな

474 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 17:02:18 ID:DMBN9Vao
複数の武器を扱えるクラスが増えたり、“冷 遇 さ れ て た 斧”が強くなったり
武器の重さを存在意義皆無のパラメータにして、皆が追撃出来る様になったり

ISは博愛精神溢れる、優秀な開発集団なんだろうな

475 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 17:02:44 ID:pmdHUIol
すまんw
472無視してください

476 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 17:03:16 ID:NTE6Kqga
>>470エムブレムはじゃいけんの要素がある。暗黒竜はそれをちゃんとできてなかった。武器しかり兵種しかり。今回はちゃんとしたんだよ。



って偉い人がサークライに言ってたよ。

477 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 17:08:54 ID:NTE6Kqga
>>473わかるが、あった方がいいどまりなんだよ戦績は。それ以上でもそれ以下でもない。

もし、そうじゃないならそこを説明しなくちゃならないのに、棚上げしてシステムまわりを考えだすから思ったことを書いた。

戦績論ずるのはいいが、生存評価だけとかリセット記憶とかは二の次だろ。便所の落書きに高みを求めすぎか?

478 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 17:10:48 ID:DOv4JcSb
>>477
中核とそのたアクセどちらかと言えば後者になるだろうが
あって問題あるものか?論じていけないのか?
先に論じたいものがたくさんあるんだろうが

479 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 17:15:25 ID:Rea2KqHb
もっと見直すべきものがあるという点は同意だが、MAPセーブみたいに延々と繰り返すのでなければ話の流れで論じるぐらいは良いだろ

480 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 17:15:42 ID:NTE6Kqga
>>478それは本スレでやればいいレベルの話だと思うけどな。

481 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 17:19:56 ID:DOv4JcSb
>>480
本スレでやれるわけないだろう事は本スレ見れば分かるだろう

お前は反省会スレを何か高尚なものと勘違いしてないか?

482 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 17:20:52 ID:Rg90PcNo
要素突っ込んだり仕様変更したのに敵の配置やマップが殆どオリジナルのままだから
色々チグハグなんだよなあ。

483 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 17:26:09 ID:NTE6Kqga
>>481戦績あった方がよかったよねー→でも生存評価だけでいいよな→ぶつ森はリセットでメモリー。→あ、それいいな。

は、向こうでもできるだろ。まぁ、さっき言ったように便所の落書きに高みを求めすぎなのかもな。

でも、厨房に見えるってのはマジだから。

484 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 17:27:33 ID:UClMaDr3
反省会スレは本スレ以下だな

485 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 17:30:05 ID:DOv4JcSb
>>483
で、具体的に何も提案できない君は厨房以下だと気づかないのは哀れな話だな

いい加減邪魔みたいだから俺は消えるわ

486 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 17:36:26 ID:5eBQwFqO
戦績はともかく攻略評価だけとか言うのはない
つってもハードが無駄に5つもあるし、規定ターン数設定するのも
面倒だっただけで、とりあえずクリアターンだけ表示するという妥協案だったんだろうがな

487 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 17:37:01 ID:NTE6Kqga
>>485なんで消えるんだ?評価があればいいってのを説明してくれたら議論がはじまってスレも活性化するのに…。

評価の話自体はいい話題だと思ったのに。

488 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 17:38:01 ID:pmdHUIol
>>483
何をしたいんだ君は。
スレ住民にケチつけて、反省会の流れ悪くしてるだけだろ
このスレなりに反省やってるんだから、それが嫌なら自分でスレ立てるべき


489 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 17:40:11 ID:pmdHUIol
>>487
たぶん、おまえみたいなのがいるからだよ
大なり小なり、なんだって議論してもいいハズ

490 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 17:40:33 ID:Rea2KqHb
>>420がスタート地点だとすると、それは闘技場やセーブポイントの議論を受けてのものだと解釈できるな
それが「あれば良い」の理由じゃないのか

491 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 17:59:50 ID:DF7HCcIf
手斧手槍マンセーは今に始まったことじゃないし、対戦じゃ要らない武器だから別に不満ではなくね。
あと外伝に犠牲が要るってのも別に不満に思うことでもないと思うが。

今回気に入らないのは戦闘の際のモーションやユニットのグラフィックの個別化の無さ。
他のFEに比べて愛が足りないってレベルじゃ(ry

492 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 18:00:07 ID:CgZUiQJJ
セーブポイントにしろ闘技場にしろ、バランスの話になった場合、あれば使う派と使わなきゃいい派に分かれるからな
設置しつつ双方が納得できるようなバランスを設定するのは無理がある以上、
ゲーム開始時に有無の選択肢を用意するなり、使ったか使わなかったが明確に分かる物があればいいのかな、と
誰に見せるわけでもなくとも、まぁあればお互いある程度納得できるかな、と

ちなみに、セーブポイントがあると急な中断から数日空いて再開した時なんかは安心感があるだろな

493 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 18:00:52 ID:fOit8GCN
反省会スレの自治厨w

494 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 18:03:18 ID:DF7HCcIf
セーブや闘技場は縛れば問題ないよね。
縛りプレイはエムブレマの基本。

495 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 18:08:31 ID:Lr2YnUBr
ウザや兵種変更も縛れば問題ないよね
縛りプレイはry

シレンも1F毎にセーブポイントあれば選択肢増えて良ゲーですよねー

496 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 18:11:05 ID:DF7HCcIf
>>495
マゾゲーから良ゲーへCCするかもな。

その喩えは意味不明だが

497 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 18:13:43 ID:Rea2KqHb
>喩えの意味
選択肢を増やすだけが能ではなく、制作者の側から縛りを押しつけてこそ生まれるバランスや面白さもあると言うことだろう

498 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 18:17:13 ID:DF7HCcIf
「意味不明」をそのままに受け取られても困るんだが…

シレンの1Fごとのセーブと中間セーブはスケールが違いすぎるだろ。極端な例を出してまことしやかにささやかれても困る。

「この程度なら」縛れば問題ないよね。

499 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 18:21:42 ID:Lr2YnUBr
「この程度なら」って結局主観で判断してるだけだろw

500 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 18:22:50 ID:IDUOgK2B
FEはシレンほどのマゾゲーではないが「てごわいシミュレーション」なわけよ
それにいきなりセーブなんて付けたら不満が出るのはわかりきったことだろ?
だから選択式って案が出たんじゃないの?

501 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 18:25:39 ID:DF7HCcIf
当然主観だけど?何言ってるのやら。
程度や差異を客観で語れるわけないだろ。「人によるもの」だから「人に合わせて」バランスを整えるんだよ。

その統計やデータは客観じゃなくて共有主観って言うんだ。

502 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 18:26:23 ID:Lr2YnUBr
>>500
シレンにもセーブポイント設置して使うか使わないかの選択肢を設ければ
良ゲーになったか、という話でしょ

503 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 18:27:58 ID:DF7HCcIf
セーブのon/off機能をつければちょうど良かったんだな

504 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 18:36:23 ID:Lr2YnUBr
共有主観なんて言葉は辞書調べてもねーよ
意味不明な言葉ではぐらかすなって

505 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 18:44:43 ID:EUwpVAP4
評価なんかあって嬉しいのか?
生存キャラの後日談程度があればそれでいいだろ
それだけの手間がかけられるなら別の調整に時間を割いてくれ

506 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 18:45:36 ID:DF7HCcIf
辞書に載ってるわけ無いだろw
辞書は単語にまで分けて載せるものだろうがww

主観を共有することをそのまんま共有主観。哲学や科学とかじゃ客観と区別するために普通に使われるがな。

507 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 18:46:57 ID:DF7HCcIf
追記。
共有主観に馴染みが無いなら共同主観でもおk

508 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 18:52:52 ID:Lr2YnUBr
仮にセーブポイントあっても縛れば問題ないというのはシレンのケースでも一緒なのに
主観を共有して駄目だと感じたわけですか?エスパーですか

各人が縛れば問題ない。と最初に言っておいて、シレンの場合は他のプレイヤーのことを優先して考えると
それも主観で。その基準は一体なんなのか、と

509 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 18:58:06 ID:DF7HCcIf
素直に黙って矛先を変えればいいのに。他に反省できる箇所はあるんだから。
共有主観を明らかに理解してねぇし。
「主観を共有してダメだと感じた」って何なんだ。どこのオーラルネットワークだ。

誰か話題を変えてくれ。



510 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 19:01:47 ID:fOit8GCN
誰かと思ったらいつぞやの偽善者君か

511 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 19:03:14 ID:Lr2YnUBr
>>506

>主観を共有することをそのまんま共有主観

と言っておきながら「主観を共有してダメだと感じた」を否定するとかw
意味不明すぎるな。お前の言葉をそのまま借りただけだがw

512 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 19:04:06 ID:2sxrjFqe
シーダ様に萌えないんだけどどうしたらいい

513 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 19:07:55 ID:DF7HCcIf
>>512
シロマサが悪い。
俺はシーダはまぁいいと思うけどララベルは無い。あの毒の無くなりっぷりは一体何だ

514 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 19:10:35 ID:Lr2YnUBr
主観を共有することをそのまんま共有主観

主観を共有して、シレンのセーブは駄目だと感じたのですか?

主観を共有して駄目だと感じたって何だ!理解してねえよ!

正常な語彙能力も、数レス前に自分が書いたことを忘れる記憶力すら欠如してるやつと
まともに議論できるはずなかったかw

515 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 19:12:35 ID:fOit8GCN
顔グラでよく言われてるのがデザインなんだけど、
個人的にはそれ以上に絵から性格が見えてこない

FC版のゴードンのニヒルな笑顔とか(量産だけど)SFCならリカードの腕を後ろに回して笑ってるグラフィックや
マチスのヘタレ顔なくせにニヤリとしてる顔からある程度の性格は見えたけど、
今回はそういうのが殆どないわ。みんな殆ど糞真面目な顔で同じ方向しか見ていない

無表情なだけじゃなくポージングに遊び心がないっていうか
ここが一番残念だったし、キャラゲーたる所以にポーズも大事だと思った
本当かどうかは判らないけど、グラフィックが外注なら納得

516 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 19:17:07 ID:/KBSM91K
不満点
・いまだに売り切れで買えない

負け組過ぎるorz

517 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 19:18:27 ID:f+bOXbhz
>>515
ポーズ無いのは聖戦もトラキアもGBA三作も同じですが
正直今更っていうか

518 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 19:18:33 ID:DF7HCcIf
3Dである異常表情が変えられないのはよくあることもんな。

なんか今回、そういうところに物足りなさが多いな。

519 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 19:20:19 ID:qCVp4zxy
顔グラなんてそれこそ主観だしどうでもいい

520 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 19:22:57 ID:DF7HCcIf
他は2Dだからか表情自体はあるしな。まぁそれはいいけど。
なんでナバールも短髪のままなん?髪の色だけで差別化するのは流石に苦しかったなー。

521 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 19:23:15 ID:fOit8GCN
>>517
別にポーズって腕組とかそんなのじゃないんだがw

522 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 19:23:22 ID:2sxrjFqe
なんだ、絵に不満のある人って極僅かなのか

523 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 19:27:05 ID:qCVp4zxy
戦闘グラは鎧が色分けされてなかったり、ハゲか髪の色くらいしかない分けられてない
単なる手抜きだけど、顔グラは人の好みによる

524 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 19:27:37 ID:k6sGw5bo
ミネルバの優しい顔がなくなってるのはなんでなんだろ

525 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 19:30:18 ID:DF7HCcIf
>>522
マルスの絵なんてそれこそ初代からスマブラ、新暗黒までコロコロ変わっているからな。慣れれば問題ないわけで。
ただ今回はなんか慣れるのに時間がかかった感は俺にはあった。

526 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 19:35:36 ID:fOit8GCN
マルスの顔を見てると何故か疲れるのでスキップしてるわ
確かに慣れるのに時間がかかった
まあ慣れたってだけで一番良いデザインと思ったわけでもないけど

527 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 19:39:29 ID:DF7HCcIf
同意。
マルスはスマブラデザインそのままでよかった。
とりあえず答えは北千里が描くマルスを見てからで。

528 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 19:42:09 ID:TcXvNz6E
慣れれば問題ない、って全然褒め言葉じゃないよな‥。

529 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 19:46:09 ID:IDUOgK2B
カシムはよかった 性格が滲みでてる


530 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 19:54:28 ID:qCVp4zxy
顔グラは反省するべき点でもない。ハードの手抜き工事とかに比べたらどうでもいい
紋章の頃に戻せだの、この絵師に変えろだのは個人の好き嫌いの問題だし
主張するなら本スレでやるレベルの話題。

531 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 19:55:18 ID:xeZ2YVws
マルスの顔見てると疲れる・・・なんかワラタw
でも、序章の幼いマルスはかわいいと思ったけどなあ。

532 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 20:03:50 ID:HFziordo
いらんキャラの出番を増やしすぎ

533 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 20:06:19 ID:DOv4JcSb
>>532
具体的に

534 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 20:06:30 ID:EUwpVAP4
>>500
普段RPGをやってるゲーマーにとって「手ごわい」だけで
SLGとしては至って普通
むしろ数値的に単純でつまらないくらい

535 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 20:07:42 ID:EUwpVAP4
>>512
FC版のシーダ様で萌え直してくるといい

536 :532:2008/08/19(火) 20:16:01 ID:HFziordo
ミシェイルの出番が少ない

537 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 20:22:39 ID:TcXvNz6E
>>534
だったらなんでお前はこのスレにいるんだよw

538 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 20:29:15 ID:EUwpVAP4
>>532
全員生存でパーフェクトエンディング
 ↓
弱いキャラを使うと簡単に死んでしまう
 ↓
登場面でアイテムを剥ぎ取り倉庫逝き
 ↓
強キャラ美形キャラ無双

こういう旧作の流れからすれば出番が増えてよかった

539 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 20:30:12 ID:EUwpVAP4
>>537
SLG全般が好きなんだが何か問題でもあるか?

540 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 20:31:41 ID:qCVp4zxy
今回の方が外伝条件のために弱いキャラを生贄にしまくって
出番減ってただろうが
リフとかダロスとか復活した意味なし

541 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 20:34:19 ID:CgZUiQJJ
烈火のカアラみたいに、紋章リストラ組の育成を外伝条件にしたらどうだったか
ジェイクベックが武器不足で両立厳しいかもしれんが

542 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 20:35:14 ID:TcXvNz6E
>>539
でもFEは数値的に単純でつまらないんだろ?
わざわざつまらないゲームをする理由がわからん。

543 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 20:36:52 ID:TcXvNz6E
あとFEの「手強いシミュレーション」というキャッチフレーズは文字通りの意味であって、
「普段RPGをやってるゲーマーにとって」なんて但し書きは、どこにもない。

単なるお前の願望、もしくは妄想だろう。

544 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 20:39:54 ID:CgZUiQJJ
手強いシミュレーションって、歌に入ってただけだよなw
確かにユニット有限かつロストはほぼ永久ってのは当時は手強かったのかもしれんが

545 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 20:41:57 ID:sicyw0oH
SLGに慣れれば慣れるほど「手強さ」を感じなくなるのは当然

546 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 20:43:29 ID:EUwpVAP4
>>542
しょうもない煽りはやめとけ
数値的・戦略的につまらない部類と言ってる
だからといってプレイする意味が無いとでも?
FEにはそれなりの良さがあるだろ?
俺が噛み付いたのは「手ごわいシミュ」という台詞だ

547 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 20:43:42 ID:sicyw0oH
もう難易度に刺激を感じることもないだろうし求めてもいない
だからこそシステムで遊ばせてほしいんだが
新しい要素が取ってつけたような兵種変更だけじゃがっくりくる

548 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 20:51:54 ID:CgZUiQJJ
なんか、第一報が出てから発売日決定までの空白期間に慌てて色々詰め込んだらこうなりました、
みたいな不備ばかりだよな

549 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 20:54:04 ID:TcXvNz6E
>>546
俺は他のSLGと比べてもFEは数値的、戦略的に面白いゲームだと思ってるが?
まあここはどうせ平行線だろうし、主題とは別の話なので置いておく。

「手ごわいシミュ」というのは、まさにその通りの意味だろ。
確かに近年のFEはこのキャッチフレーズをかなり見失ってるのは事実だが、
FEが支持された一因に、その手強さがあることは今更いうまでもない。

550 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 20:54:58 ID:sicyw0oH
聖戦とかトラキアとかカオスすぎて紋章ファンには受けが悪いんだろうが
新しいことをやろうという意欲は伝わってきた

新暗黒竜には一切そういう気概が感じられない無難なつくり
それでいて?マークの付く仕様だらけなんだから評価が低くなるのは当然

551 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 20:57:02 ID:sicyw0oH
>>549
SRPGの持つ面白さが高い水準で表現されていたから評価されたのであって
そこまで言い切るのはどうかと思う

まあ「一因」であることは確かだが

552 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 21:07:50 ID:u82s2HeZ
tes

553 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 21:08:14 ID:EUwpVAP4
>>543
「手強いシミュレーション」

どう見てもキャッチフレーズ・売り文句です
ありがとうございます

ポピュラスの方がナンボか難しいわw

554 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 21:10:45 ID:EUwpVAP4
>>549
お前頭大丈夫か?

>戦略的に面白いゲーム

戦術的ならまだわかるがどこに戦略的要素があるの?
あと「縛れば難しい」とか言い始めるなよ

555 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 21:17:32 ID:qkQGEovn
この怒涛の連続追撃突撃をを繰り出している人、
昨日セーブポイントネタで遣り合ってた奴の一人と見た

556 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 21:18:24 ID:EmJtPG/j
このスレみてるとほんとおもしろいな
FEなんかやってる場合じゃないよ

557 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 21:23:09 ID:i5MeN0rH
進めば進むほど簡単になるのが納得いかねー
難易度たくさんあるならどうやってもクリアできない難易度くらいつくれ

558 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 21:25:15 ID:EUwpVAP4
>>556
こんなつまんねースレ見てないでオリンピック見ろよ
野球終わったぞ

559 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 21:27:44 ID:sicyw0oH
強いて戦略性があるとしたら
育成するキャラの選択とかクラスチェンジアイテムの使い方とかか?

560 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 21:30:55 ID:ELbzmLpa
散々話題になってるマップセーブのおかげでその戦略性も怪しくなってきた

以下セーブ話題でループ開始

561 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 21:31:58 ID:Rea2KqHb
>野球終わった
今日の試合が終わったのか、文字通り「終わった」のか。日本語は面白い

冗談はさておき>>557
進めば進むほど簡単なのは仕方なくね?
リセットプレイを抜きに考えても、プレイヤーの腕や良成長を引くリアルラック次第で終盤の戦力って大きく変わるわけで
上手い奴、運の良い奴ほど有利な状態を維持して終盤に到達できるからますます楽になる
かといって非常に上手く行ったパターンを想定して敵の戦力を設定すると、下手はともかく運に見放された奴がクリア不能って事もある
だから難易度選択でどうこうってよりも、自軍の戦力に応じて敵の戦力が変わるようなものを作れれば良いんじゃないかと思うが

562 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 21:52:00 ID:s/K8cJxL
リメイクで作り込めるはずなのに兵種のバランスが悪すぎてがっくり
なんか「判ってない奴」がリメイクしたって印象が拭えないんだよなあ。
表面的な部分だけチョコっと弄って中身はグダグダ。

563 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 22:10:21 ID:aJt6xbT3
3すくみの真ん中に位置する
クロー入れればいいんだよ

564 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 22:15:51 ID:2Bup2Xs7
>>561
SRPGの持つ構造的欠陥だな
そういうとこに挑戦していってほしいんだが

565 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 22:20:39 ID:J9gaYwHa
まぁ後半になるほど楽になるのは仕方無いと言うかどうしようもないな
精鋭の一軍連中だけに経験値絞ったら尚更だし

でも一応マップと敵の動きの妙とか逃走中の弱い仲間を絡めるといった方法もあるけどね
GBAの封印なんかは外伝へのターン制限も含めて工夫されてるのが実感できたよ
ただこう言っちゃ身も蓋もないんだけど、今回の開発陣にその手の期待は無理だと思う

566 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 22:24:54 ID:ELbzmLpa
外伝条件からして少数精鋭推奨だからな

567 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 22:28:38 ID:s/K8cJxL
>>561
自軍の戦力に合わせちゃうと
下手すると強くすればするほど難易度が上がる
LVアップ意味なしのFF8みたいなイタイ仕様になる恐れが

やっぱり後半の思考ルーチン強化しかないんじゃないかなあ?
手間かかると思うけど。

568 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 22:28:50 ID:aJt6xbT3
正直あの木馬のステージ?が一番きつかった


今回って敵のシュータと弓の数で強さ決まるwwwwwww

569 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 22:29:08 ID:DF7HCcIf
外伝なんて無視無視。
wifiで初めてアテナやノルン三田時「誰こいつら?」って思ったもんだ。

570 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 22:32:08 ID:DOv4JcSb
>>565
封印と同じディレクターな件

571 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 22:35:33 ID:s/K8cJxL
>>570
ディレクターだけでゲーム作る訳じゃないしな。
影響の強かった中の人が誰か交代したか
コンセプトに変化つけようとして失敗したのか
どっちにしろあんまりよい出来ではないな。今回。

572 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 22:36:11 ID:qkQGEovn
>>567
アイテムのこととか考えたら、FF8のレベル上げも決して無意味じゃないんだぜ

普通にやる分にはシステム理解できてないから、苦行一直線だけど

573 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 22:36:39 ID:DMBN9Vao
擁護に必死だね

574 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 22:39:04 ID:DOv4JcSb
>>571
まぁそうなんだが
封印烈火蒼炎と作った堀川がこんないい加減なつくりでOK出したのは未だに腑に落ちない

575 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 22:42:38 ID:s/K8cJxL
>>574
もしかして名前だけで、メインの人は違うのかもよ?
FE見たいにシステムが完成してるゲームは
大御所が監修に回って、現場は若手に任せちゃう事も良くあるから。
クレジットとか見てないから唯の憶測だけど。

576 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 22:43:06 ID:4DUcV7K4
まあ成長ランダムだから進めば進むほど難しくなる仕様だと
ヘタれた人があまりにかわいそう、という事なのか・・・
やはり固定成長モード搭載しか・・・!

577 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 22:44:38 ID:DF7HCcIf
蒼炎で思ったけど固定成長はあっても結局使わない

578 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 22:45:55 ID:DOv4JcSb
>>576
固定成長は何故暁以降外したか理解しかねる
確かに成長に一喜一憂するのも楽しいがSLGみたく楽しみたい時もあるわけで
それなら後半の難易度も少しは上げられるしな

>>575
名義貸しってことかい?

579 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 22:49:11 ID:Rg90PcNo
すごく細かい点だけど、今回サウンドルームでウィンドウが消せなくなって
一枚絵全体を見れなくなってるのが気になった。
いままで実装してた物を何で無くしたんだろう…

580 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 22:51:27 ID:DF7HCcIf
なんでこれまであったものが…ってのが今回はとても多い気がしなくもない。
具体的に言うならファルシオンの専用戦闘モーション。それに盾。

581 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 22:51:58 ID:s/K8cJxL
>>578
名義貸しというか、師匠が弟子に好きにやって見ろ!的な。
あんまり同じ人がやっても新人が育たないしね。
他にも成功した人が新人に任せて美味しい所だけ頂く場合もチラホラ。
ぶっちゃけ、何処とは言えないけど俺も業界の人間なんで
こう言う事は良く目にする。
今回のケースに当てはまるかは別にして。

582 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 22:55:37 ID:DOv4JcSb
>>581
まぁ そう信じたい
あんまり言うと好きな人が怒るだろうけど
もう一つのラインのディレクターの方向性にはついていけないから
堀川側が頑張るか新しい逸材が台頭してきて欲しいんよ

583 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 22:56:32 ID:pmdHUIol
まぁ蒼炎の時点でおかしいけどな>堀川

584 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 22:59:37 ID:nCJjxbGo
封印烈火も属性支援なんて糞システムだったわけだが

585 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 23:00:29 ID:DOv4JcSb
>>583
やたらと強いアイクとそれなりに手応えがあるように出された漆黒とアシュとか強引な調整は目立つが

全体的に見れば無難かつ丁寧なつくりだったと思うが
俺の目が贔屓目なのかもしれんね

586 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 23:01:34 ID:s/K8cJxL
紋章では新システムいらんからバランスに気を使って欲しい。
まさか出さないなんて無いよな?

587 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 23:02:42 ID:ELbzmLpa
別にGBA以降の支援システムを擁護するわけじゃないが
今回の支援は強制で発生する分より性質が悪いのでは
しかもいつの間にか出てるし

588 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 23:04:34 ID:DF7HCcIf
>>587
そういうデータが表立ってでないのはSRPGとしてちょっとどうかと思ったなぁ。
他のFEはあるのに

589 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 23:05:18 ID:pmdHUIol
よくよく考えれば、堀川が作った事に納得できるな
マップ→蒼炎の時点で軽く考えてる事がわかる
力相殺→中盤以降武器の重さ意味無しなのは共通
外伝要素→蒼炎の時からもめんどくさがりなのは明白
今回も深く考えていない

590 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 23:05:39 ID:DOv4JcSb
支援効果をステータス画面に表示させなくとも良いが戦闘予想には反映させて欲しいとは思ったな

591 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 23:06:13 ID:k6sGw5bo
支援といえば赤緑青と三姉妹の合コン支援がよく分からなかった
なんのつもりであんな組み合わせを作ったんだろ

592 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 23:11:31 ID:yxukbgxA
>>591
アベルが支援関係で得しないようバランスとったつもりなんだと思うよ、多分。

593 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 23:13:18 ID:+7eLAU5u
>>564
いっそTOみたいに編成画面にトレーニングでも付けるかw
レベル上限はその章数から-5辺りで、当然有料(1EX=10Gくらい)な
代わりに闘技場は(ハードだけでも)廃止で

594 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 23:14:55 ID:+7eLAU5u
>>590
支援効果は戦闘予想には反映されてるぞ

595 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 23:16:51 ID:Q/3mlo1s
自分と他人の幸せ、究極の選択を迫られるアクショベンチャー!
Wii「キャプテン★レインボー」 8/28発売
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080819/cr.htm

キャプテン★レインボーのテーマ   ←ダイバスター風の曲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4235525

596 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 23:17:19 ID:DOv4JcSb
>>594
ありゃ、そうだったか? 何か勘違いしてるな

597 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 23:18:07 ID:4T3Yr/Rc
>589
ゲーム内容ガン無視で話を読ませたいんだろうか。
だとすればこの出来にも納得するが。

598 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 23:19:32 ID:2Bup2Xs7
オレはトレーニング歓迎だが
とてつもない叩きの嵐になりそう

FEの場合はトレーニングでのパラ吟味が大きいし

599 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 23:34:13 ID:yxukbgxA
>>587-588
強制された表立ってない支援は紋章の頃からあるぞ、今回ほど多くもないし固定されてるけど。


600 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/19(火) 23:37:47 ID:u5pOTr/f
このスレ読んで昆虫ウォーズやりたくなってきた!

601 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 00:32:27 ID:uPH+2B3T
>>599
紋章の支援は酷かったな
外すこともできないし強力すぎるし

>>600
Beewarsならどこかで見かけたような気が
クソゲーだったと思うが

602 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 00:55:40 ID:keRVNx/T
個人的にゃ一番の不満は戦闘アニメだな
どうでもいい人にとってはなんでもない問題だろうが、
聖戦からの派手な必殺が好きだったから今回は残念…
必殺も通常も動きが少なすぎて地味すぎる
必殺も最初見た時「あれ?今出た?」って感じだったし

603 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 00:59:39 ID:oUlQX3Z2
スキルくらい入れろよ

604 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 01:08:45 ID:oP2keQfA
>>601
強力っつってもGBAの支援C、Bレベルだし、一方通行だったり、
三姉妹以外は二重にかかることも無いからそんなに酷いという程でもなかったと思うよ。

まあ2部カチュアは凄くチートキャラだったけど。
2章で仲間になり、終章必須+常時出撃から支援貰って、おまけに神成長率だからなぁ。

605 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 01:09:11 ID:xgnLstMC
支援はあってもいいが
いつの間にか発生していつの間にか支援レベルも上がって
ステータス画面にも表示されないのは不便だからやめてほしい
紋章の固定支援は、優遇キャラが分かりやすかったな

606 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 01:11:09 ID:8LMq6rkl
紋章の支援はアレだったけど、
結局デカ過ぎる効果が問題なだけなんだよな
むしろ会話のテキスト部分は人間関係も含めて広がりをもたらしていたし

描写の乏しい今作の人間関係を見ててかえって痛感したよ
まるで取って付けただけのようなわびしい内容の「話す」コマンド
むしろ会話が全く無いのより悲しいものがある

607 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 01:12:10 ID:Y5BC9eoX
たしかに、蒼炎から力で重量相殺になったが、完全に改悪だよなぁ・・・
素早さが上がりにくいキャラの強みとして体格があったのに。。。

608 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 01:13:02 ID:lrJbXZ0T
>>601
昆虫ウォーズなめんな
というか昆虫ウォーズという名前だけしか欠点がない

609 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 01:17:07 ID:lrJbXZ0T
>>589
堀川の責任でいいが
シナリオ畑の堀川をディレクターに据えてる成広の責任も重大だと思う

あと蒼炎に関してなら権限は金田の方が上
『ゲームデザイン』だもん。ただの絵描きの範疇を超えてる

610 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 01:20:46 ID:8LMq6rkl
なんか敗戦国の戦犯追及みたいな雰囲気になってきたなぁw

611 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 01:30:43 ID:EN1EG5GQ
簡単になったとか言ってるやつはこんなガキゲー辞めてモンハンしようぜ^^

612 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 02:22:51 ID:fC6CM7qN
発売前もそうだったけど「紋章はクソ。新暗黒竜は悪くない」と必死な奴がいて笑える

613 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 02:50:38 ID:M+6bIDEa
実際新暗黒竜の方が良いけどな

614 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 02:54:08 ID:7yl6npiP
最近のISが異常ってのは長くプレイしてれば感覚的に思うけどね
そういう風に考えればバランス丸投げなのも納得がいくもんさ

615 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 03:00:11 ID:oUlQX3Z2
実際紋章の方が良いけどな

616 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 03:12:06 ID:lrJbXZ0T
なんというかGガンダム級のショッキングな作品が欲しい
古参もGBAから入った中堅も本気で怒りだすようなそんな作品
もちろん出来がいいことが条件だがね

617 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 03:38:35 ID:uPH+2B3T
>>612
普通そうだろ

618 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 03:40:30 ID:sAw5Mm+c
>>616
実は兵種変更システムに多少期待してたんだけどね
蓋を開けて見れば調整不足。ほぼ初心者救済になってたな
でも、そこは評価できる
武器レベルは統一するか紋章式にしてほしかった。気軽に職変できない
制限も意味不明
そして、新キャラ加入条件は想像の斜め上をいく仕様
仲間を犠牲にする価値があるほど強いってわけでもなさそう
ISは誰と商売してるんだろうね

ちなみにガンダムはGが一番好きです

619 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 04:24:04 ID:A6XNod6h
顔グラなしの味方ユニットは
DSの顔トレについてるカメラで自分や友達の顔撮ってそれを
ゲームに取り込めたらスイーツ・ライト層に受けそう。

620 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 05:27:36 ID:26O8CITz
>>616
面白けりゃ構わんよ
羽ガンはあまりの電波ぶりが面白かった
ところで一定人以下で顔なしが強制加入するとかなら
いっそTOみたいに編成画面でユニットを買えるようにすりゃ良かったと思うが
勿論制限付き(5人雇用するとその内の一人以上死なないと新しく雇用出来ないとか)
つか顔なしで名前もドイツ語で123とかの手抜き丸出しキャラを寄越すくらいなら
いい加減オリキャラを作らせろや

621 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 05:37:59 ID:8LMq6rkl
つか、そういうのはファミコンウォーズでいいと思うな


622 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 07:24:14 ID:26O8CITz
FWもショーグンブレイクとかいう明らかに要らんものが付いてるからな

623 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 07:24:28 ID:OiDiQuRv
マップセーブはやっぱりなんだかなあ

・セーブ&ロードで攻撃避けるまでリセット
・セーブ&ロードで良成長するまでリセット

っていうSRPGをつまらなくする遊び方を助長してるし
やらなければいい、とはいっても
例えばマリオとかでいつでもスター無敵状態になる「救済措置」が入ってるようなもんだよ
遊んでる時に常にチートプレイの可能性をちらつかされるとやっぱ萎える。
せめて固定成長があれば・・・

624 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 07:37:18 ID:7yl6npiP
救済措置に文句付ける理由がわからんな、「使わなければいい」で済む話
それに最近は初心者に優しくしないと売れないからね、ライト層が多いこの時期だし
それと>>623に関して言うと、ユニットを成長させる楽しみは開発側も考慮しているぞ
ユニット自慢してほしいってことで搭載したのがGBAの通信対戦なんだし


「発売前はゆとり仕様とかバカにしてたが、実際に助けられた部分もある」
なんて言ってる自称上級者様も奴もいたっけな、こいつは厨房だったけど

625 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 07:41:44 ID:oNYcHcSf
>>623
少なくとも、良成長するまでリセットしまくるのはFC時代からやってるだろ。
それでも、最初からやり直しじゃなくなった分「楽になった」と云えば確かにそうだが。

固定成長(+ランダムでボーナスポイント)だったら、それはそれでFEじゃない気がする。

626 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 07:44:51 ID:DGzJ1ycH
固定成長はいれない方がいいと思うな
LVUPで一喜一憂するのもFEの楽しみだし

なにより、固定成長だユニット間の能力差が決定されてしまう
一般的に弱いユニットが
一般的に強いユニットより
強くなる可能性をなくすのはね・・・

627 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 08:18:35 ID:gQ3yjOxI
>>626
乱数成長と選択でおk

628 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 09:32:48 ID:4+UE7e4u
初心者救済を考えるなら、それがベストかどうか考えるべき。
マップセーブはいい救済法だと思う。当たるまでロードとかしなければ、害はないわけだし。ただ、死んだらそのまま進むっていう選択をさせずらくしてるのは残念。
もちろんハードにもつけるのはどうかっていうのは別問題な。


兵種変更は対戦する者としてはありがたいシステム。
初心者が使いこなせるかわからないし、完全に育成、対戦用のシステムと割りきった方が幸せになれそう。

629 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 10:29:35 ID:ZUHf3VL2
表示範囲が狭いくせに移動力が FC SFCと同じもんだから、
(勇者とかは移動力8でむしろ多い)
思わぬところから攻撃を受けて昇天が多すぎる。
こんな重そうな敵が2回攻撃だとぉ!!!! もある。
いちいち攻撃範囲を確認し、攻速を計算せにゃならんのが面倒。
(そのために赤表示があるんだろうけど、攻速は表示がない)
ある程度接近したら確認するのは当然だが、画面外から突撃されることが
実に多い。
GBA版の3作と同程度でよかったのではないか。
いや、せめてティアサガ程度がよいか。
アーマー 4 シューター 3 歩兵6
騎兵下級7 騎兵上級8 ぐらい


630 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 10:31:56 ID:v5yAlR0N
救出無いのにアーマーが4とかやってらんね

631 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 10:37:40 ID:gQ3yjOxI
>>629
計算が面倒だと思うのならSRPGに向いてない
攻速表示は欲しいが

632 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 10:41:22 ID:ZUHf3VL2
タッチペンがらみなんだろうけど、にしてもあの表示範囲にして
あの移動力はないと思うな。画面二つあるなら
マップ表示にうまく活用できんかったのだろうか・・・・

633 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 10:53:12 ID:MLDO+L55
>>626
俺もLvUPでドキドキするのがFEなんだよ!
と思ってたけどあまりのストレスのなさにびっくり
今ではすっかり固定成長肯定派です

634 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 10:59:06 ID:86RI+21y
オンラインショップ糞すぎる…
対戦に影響する強力武器はともかく
天空のムチを売らない理由が本当にわからない。


更新が適当なのは中の人が休暇中だからだろうか

635 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 11:22:34 ID:cfw8GRDD
>>631
そうやって気に入らないユーザを排除する態度はどうなのよ。
向いてないと切り捨てる前に、計算しやすく工夫するのが先じゃないの?
例えば攻速表示するとか。

636 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 11:24:05 ID:X861a//9
正しく反省会スレになってるなんて

637 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 11:39:28 ID:/eyCIesY
攻速表示とか竜石のパラ変化表示とかテストプレイで不便だと感じなかったのかねぇ

638 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 11:39:46 ID:7yl6npiP
>>635
「攻撃速度表示しろ」じゃなくて「計算めんどい」に突っ込んでるんだろ
これくらいの計算もできないならSRPG向いてないよ、冗談抜きに

639 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 11:44:41 ID:txbHiGf5
今まで計算の手間省いて表示してくれてたものがなくなったら
めんどいと感じるのは当然

SRPG云々の問題じゃない

640 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 11:54:05 ID:cfw8GRDD
>>638
計算は基本的に面倒くさいもんだろ。

つうか、客の質をうんぬんするようになったら、商売人としては終わりだな。

641 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 11:59:03 ID:gQ3yjOxI
>>639 >>640
計算して計画通りに進めてくってのかSRPG SLGの醍醐味だと思うんだがお前らは違うのか?

というかたかだか一桁 二桁の足し算引き算が面倒くさいってのが信じられん 余裕で暗算でできる範囲じゃないか

642 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 12:05:50 ID:cfw8GRDD
>>641
攻速の計算ともなれば、関連するパラメータも増えてそれなりにめんどうくさい。
一回だけならまだしも、戦闘のたびにやらされればウザく感じるのも自然。

SRPG、SLGの醍醐味は、計画通りに進めて勝利を収めることであって、別に
計算自体がしたいわけではない。


つーかさ、なんでそこまで攻速の表示をさせたくないの?
これを省くことで計算が増えて、ゲームが面白くなると本気で思ってるの?

643 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 12:07:35 ID:dvpmc63s
>>641
テキトーに強いキャラ置いて、虐殺して悦るのが好きな人種なんだろ

644 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 12:07:45 ID:txbHiGf5
醍醐味なんて人それぞれだし

長いこと攻速表示されてたものをいきなりなくなったら多少なりとも面倒に感じるだろ

645 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 12:10:53 ID:oP2keQfA
まあ簡単な計算でもそれを何十回もやってると面倒になる気持ちは分かるけどな。

646 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 12:13:39 ID:cfw8GRDD
>>644
まあ、計算の面倒くささは置くにしても、なんで今まで出来てたものがなくなるのか?
ってのは最大の謎だな。戦闘グラフィックの色違いとか。

647 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 12:13:43 ID:gQ3yjOxI
>>642
攻速表示は一応欲しいと上のレスで言ってるんだが?

ただ 面倒くさいってのが理解できないだけ
そこまでクレームつけるほど不便には感じないと思うが

648 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 12:13:48 ID:DGzJ1ycH
どんどん軟弱化したプレイヤーが増えてきましたね
無音やだ、攻速無表情やだ、
次はマップセーブポイントないとやだ になるのかな

649 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 12:16:42 ID:gQ3yjOxI
もう一つ言っておこうか

今回 敵の攻速=回避だ
計算面倒ならそっち見とけ

650 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 12:18:13 ID:QQ7vXS+o
攻速表示は必要、ってことに誰も異論は無いみたいだが
何で議論してるのか分からん

651 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 12:22:11 ID:Y2DfSvFS
力相殺とかいう糞計算式だからな
序盤はともかく中盤以降ほぼ意味を成さなくなるし
面倒臭いので攻速表示しなくてもいいやと考えた制作サイドの怠慢だろ

652 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 12:23:06 ID:xpLXi7Xa
情報表示のレイアウトをちょっと細工すれば
攻速も載せられたと思うんだがね

653 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 12:23:48 ID:cqXcajtU
>>650
他人をゆとり扱いしたくてしょうがないヤツがいるからじゃね

オレも古参だが、攻速表示がないのはふつうに不便だと思うわ
ていうか誰がどう考えても不便

654 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 12:24:53 ID:nkcTE8QR
4行目の移動、射程、被特効を詰めれば普通に入りそうだ

655 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 12:29:32 ID:gdKF7Dcy
まあ、この出来は仕方ないよ。外注のようなものだから。
ほとんどのスタッフは別の作品でも作ってるんじゃない?
とりあえず手抜きでもリメイクすれば懐古も新規も買うだろwって魂胆が見え見え。

だから次回作もバリバリ叩いてやりますよ^^

656 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 12:44:51 ID:M4DGLi26
攻撃する時×2出るから攻速表示イラネ・マンドクセとか判断したんじゃね?

657 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 13:08:21 ID:8cNwPm2j
>>655
いや、次回作は出てもやらない
FEやるのはこれっきりにする

658 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 13:11:13 ID:tF3T0AJt
それがいいだろうな

659 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 13:12:37 ID:8cNwPm2j
>>616
そんな作品ならかえってはまりそうなんだけどな
Gはガンダムの中で一番好きだ
今回のは種死並みに絶望した

連投スマソ

660 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 13:27:02 ID:a37e2LsP
操作性とサクサク感と音楽は評価する


661 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 13:27:40 ID:tF3T0AJt
>>656
今回の問題はその攻撃速度の算出方法をどこにも書いてなくて
更に敵のステータスにも載せず、2回攻撃の具体的な条件をどこにも書いてないことだと思うけど
初心者には分からんだろうし、蒼炎・暁をスルーしてた熟練も理解するまで時間がかかる。
ハイマン見るからに完成した後からぶっこんで、その後の調整していない可能性高そうだけどね

662 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 13:30:26 ID:en7P0vde
タッチ操作はイラナイ

663 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 13:48:18 ID:jsl7EMoV
画面表示に関してはGBAを踏襲した上で危険範囲表示追加くらいが良かったんだろうけどなぁ

664 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 14:13:47 ID:FexPBwI1
範囲表示より任意で目印をつけられるようにしてくれた方が嬉しいかな


665 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 14:20:53 ID:tF3T0AJt
範囲は重なると色が変わると尚更良かったけどこのままでもいい
これと戦闘スキップはこれからも引き継いで欲しいね

666 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 14:37:51 ID:jsl7EMoV
>>664
ああ、TSやBSにあったけどあれは便利だったな

667 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 15:22:44 ID:uPH+2B3T
>>641
SLGで遊ぶのに小学生レベルの計算を繰り返すのはどう考えても苦痛
そんなものが醍醐味とか脳味噌腐ってるんじゃないのか?

668 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 15:24:43 ID:uPH+2B3T
例えば大戦略をやってて一桁の計算をシコシコするような場面なんてまずない
予算を軽く暗算する程度だろ普通
そしてそれが面白いなんて全く思わない
アホだなお前ら

669 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 15:38:41 ID:hDeYnnXH
>>641
そもそも重量の力相殺とか大味な3すくみとかだけ新仕様で攻速表示だけFCに戻す意味が分からん

670 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 15:42:30 ID:ZUHf3VL2
攻速ネタについて、「勇者の」がない武器は攻撃1回に限定すれば解決w
それは極論としても、
攻速表示をして 敵と見方の引き算だけの計算にする。(TS方式)
 か
力や体格による補正をなくして、すばやさ−武器の重さ にする
でいいんじゃね。

×2表示は こっちから攻撃を仕掛けてみようというときしか確認できないし。
自分より移動力のある敵から2回攻撃しかけられるかどうか計算マンドクセーよ。

それにしても シーダの顔グラは AV女優だな あれで仲間を釣ると・・・・・・・


671 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 15:49:37 ID:eeAyAuOa
>>629
移動力いじったらマップ書き直ししなきゃいけないじゃないか。

672 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 15:51:37 ID:jsl7EMoV
表示関係で言うなら、武器レベルボーナスと三すくみ相殺も考えないといけないんだよな
その辺を見る為にステータス確認するから攻速もついでに見ればいいだけの話…

うーん、苦しい

673 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 16:15:25 ID:tF3T0AJt
上画面の切り替えを無くしたからかね、そういうの見えなくなったのは
ただ蒼炎で攻速度見えなかったのが暁だと見えるようになってるから
しっかりと言われたら改善するんだろうけれど。
海外だと支援と合わせて表示されるようになってるんだろうなw

674 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 16:54:28 ID:gLBVLDw8
>>671
3すくみいれても、敵の編成変えないスタッフだぜ?

675 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 17:00:45 ID:MXcqzsAJ
そもそも移動力いじってるしw

676 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 17:03:23 ID:tF3T0AJt
3すくみ自体はあんま影響無いけどな、ノーマルや低いハードなら
武器レベルでボーナス入れるってのはいい。でも敵が槍だらけの暗黒竜と合わねえよアホw

677 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 17:06:50 ID:hDeYnnXH
少なくともISは、FEファンの拘りを甘く見ているのは間違いない

678 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 17:43:20 ID:SVosLmEm
せっかく余計なシステムを入れすぎて無駄に複雑化したFEを
シンプル&快適に改良して新規層取り込むチャンスだったのに何がしたいんだスタッフは

679 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 17:48:45 ID:26O8CITz
表示範囲が狭くて不意打ちを食らうという向きは>>379を試してみてはどうだろうか
かなりマシになると思うんだが

680 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 17:50:51 ID:26O8CITz
>>678
ゆとりとマニア両方に媚びようとして股裂き

681 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 17:51:53 ID:uPH+2B3T
>>678
いやまったく
キャラ面でも淡白にしたのだから
システム面でももっとスッキリさせて欲しかった

682 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 18:02:57 ID:Nz+HYr2e
武器Lvボーナスが絡む分、今回3すくみの影響大きいと思うけどな。

細かい事だけど地形効果表示も気になったな。
魔防の上がる地形は存在しないのにMDF表示があったり
回復率は20%の地形しか存在しないのにわざわざ表示したり。
攻速非表示といい細かい所で雑な仕事が目立つ。

683 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 18:15:35 ID:uLrFxs8m
> 魔防の上がる地形は存在しないのにMDF表示があったり

トラキアリメイクの複s

684 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 18:34:18 ID:tF3T0AJt
対戦マップに魔防床でも置くつもりだったのかもね

685 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 18:59:32 ID:Tr4+CP6q
これステータス画面から敵や味方の所有アイテムの性能見れないよね?
かなり不便だわw

ブリーフィングの時はみれるんだけど

686 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 19:03:42 ID:dTilVaGe
紋章以下の糞リメイク乙
考える楽しさのない作業ゲー乙
まるでアイデアファクトリーのゲームだわ

687 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 19:08:14 ID:uLrFxs8m
>>685
セレクトボタンじゃダメですか?

688 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 19:08:45 ID:YEYtU8dA
IFはキャラだけはエロくていいぞ

689 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 19:12:37 ID:tF3T0AJt
考える楽しさが無いって3回目ならもう大抵頭の中に入ってるだろ

690 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 19:19:27 ID:Tr4+CP6q
>>687
ほんとだ、すまん
セレクトとか眼中になかった…


691 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 19:24:00 ID:eMTtidxU
>>688
断面描写とかあるん?

692 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 19:24:45 ID:gQ3yjOxI
>>682
GBAと同じでDSで新作つくるときはエンジン流用するんだろう

693 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 19:57:03 ID:1pJRk6Q0
なんか練りこみ不足調整不足が透けて見えてしょうがないんだよな
背伸びせず冬休み時期まで延期して練ってもっといい物作ってもらいたかった

694 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 19:58:15 ID:zAXvA46m
>魔防の上がる地形は存在しないのにMDF表示があったり

ウボァーマジだ。
こういう細かい点の積み重ねに、製作者のゲームに対する姿勢ってのが見て取れるな‥。

695 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 20:10:24 ID:Xi79Ccuv
次の作品の為のエンジン流用は考えてあるのに目の前の作品は手抜きってどうしようもないな
ほんと手抜きリメイク商法って感じで釣られた気分だわ

696 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 20:25:37 ID:/eyCIesY
シナリオはほぼFC版のまま
バランスは適当で丸投げ
戦闘グラフィックは手抜き

どこに手間をかけたんだろ?


697 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 20:27:51 ID:tF3T0AJt
宣伝だろ

698 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 20:34:26 ID:KBJMHViH
これで最終30万はほぼ確実だからなぁ。笑いが止まらんだろうな
しかしこの作品、どこにも拘りが感じられない。今までのFEには感じられたんだが
まぁ考えてみれば一番暗黒竜や紋章にこだわった製作者がもう居ないんだから拘りがなくて当たり前なんだけど

あったのはカチュアの成長率くらいかw

699 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 20:35:47 ID:L2q/IWlM
気持ち悪いバランスだったけどな>紋章の謎、聖戦の系譜

700 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 20:37:49 ID:KBJMHViH
会話が噛み合ってないな

701 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 20:41:37 ID:TWvN7baO
あと1000円高くしてもいいから、もう少し開発、調整にリソースかけてほしかったな。
個人的にバランスの部分にはあまり不快さを感じなかったけど。

702 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 20:43:24 ID:tF3T0AJt
色々試験的に詰め込みすぎって意味じゃないのか
元の暗黒竜の部分や追加機能は良かったけれど
追加要素はあれこれやってて何がやりたいのか分からない

703 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 20:45:13 ID:gLBVLDw8
適当に放り込んだだけで、実際にテストするのはプレイヤーって言うのがまたむかつくw

704 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 20:45:44 ID:KBJMHViH
追加要素も兵種変えてユーザーに任せるだけだし
戦い方は今までのFEと何ら変わらない微妙システムだから困る
スキルや再移動、捕獲、かつぐ、体当たりとはまったく別物

705 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 21:01:42 ID:TWvN7baO
兵種変更はいい考えだったと思うんだけどな。
兵種のグループとステータス上昇の補正が失敗だったと思う。

海が多いステージでAナイト→海賊。とか。
城で馬から下りなきゃいけなくして、Sナイト→傭兵とか。
キャラをもっと生かす方法があったと思うんだがなあ…。

魔法使うキャラが槍持って馬乗ってたらギャグだと思うんだがなあ…。
普通にそのまま強くなってくしなあ。
世界感壊しすぎ。

706 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 21:09:35 ID:Lz37+iyV
確かにグルーピングは謎だよな。
魔法系、戦士系、飛行系(騎士系?)とかだよな、普通。

707 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 21:10:19 ID:KBJMHViH
傭兵と剣士は分かれてるのに戦士と海賊は分かれてない謎

708 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 21:12:49 ID:9UfIJjQg
兵種変更いらんだろ。
「あなたの好きなクラスで進めてね」ってファミコンウォーズじゃねぇか。
あれはまだ無名の兵器or兵士だからともかく・・・

709 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 21:16:14 ID:Hb0HapeJ
三種類とかじゃなくてもう少し系統を増やしても良かったような。
魔法系、戦士系A(傭兵や戦士)、戦士系B(剣士や弓兵)、騎士系、飛行系くらいには。
あと剣士-ソドマスを追加するなら
普通にファルコンナイトとかドラゴンライダーとか追加してくれてもいいのに。

710 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 21:25:17 ID:TaxYEG3H
>>705
練り込みが甘すぎたな
甘いというか、まったく練られていないレベル
そのせいでせっかくの可能性が潰れるのはもったいないわ
あんな出来じゃ悪印象しか持たないのも仕方はないが

711 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 21:32:51 ID:gQ3yjOxI
兵種変更はステータス補正がな…

バーツをウォーリアから勇者にしたときとか補正大きすぎるよ

712 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 21:39:39 ID:Eyp9A+Xd
兵種変更自体は悪くないと思うけど系統が微妙だよなあ。
せめて聖魔の見習い系の分岐クラス程度にまとめればいいのに。

713 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 21:46:32 ID:gLBVLDw8
パラメータのばらつきが激しい上級職でも変更可能にしたのは失敗だった

714 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 21:52:17 ID:uLrFxs8m
ばらつきに関してはクラス基本値の見直しで何とでもなりそうだけどなぁ
それこそ、下級上限20に拘らず聖戦方式の上限算出法にすればCCボーナス分も調整しやすいだろうし

なんて思っていると、予想の斜め上をいって今度はクラス間の差が少ない無個性ゲーになりそうなのがにんともかんとも

715 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 21:54:02 ID:gQ3yjOxI
原則禁止で変更可能になるアイテムをシナリオ中3つくらい手に入るように制限等はするべきだな

716 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 21:55:15 ID:tF3T0AJt
数値そのまま持ってきてるから職業補正が大きすぎるんだよ
守備ゲーの暗黒竜・紋章で守備+11のアーマーナイトとか強すぎる

717 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 22:41:44 ID:26O8CITz
>>714
ISは古参に嫌がらせをしてるとしか思えないのは俺だけか?

718 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 22:55:36 ID:tF3T0AJt
暁なんかはエターナル(ry)な奥義さえ無ければだいぶマシだったし
そんないやがらせしようとしてるとは思えん。
今回はただの手抜きだがw

719 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 23:01:18 ID:4hZ6dZEP
CCしたら兵種変更は不可、とかだったらどうなってたかなあ

720 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 23:06:54 ID:TWvN7baO
たぶん思い入れのあるキャラを長く使わせたいってスタッフが考えてたんだろうな。
あとはリフを馬に乗せたいみたいなスタッフの遊び心。

失敗だと思うけどね。

721 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 23:12:39 ID:tF3T0AJt
それなら2周目でいいと思うんだけどね。
週回ごとに兵種変更のプルフが1つずつ輸送隊に追加されてくとか
死んだユニットの補充のためなんだろうけど、それはセーブポイントや補充兵もいるしな。
死んだ時のための予防線が多すぎる

722 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 23:19:02 ID:/eyCIesY
完全にキャラを強くするためだけの手段に成り下がってるからなぁ

723 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 23:20:54 ID:zAXvA46m
>>717
なにも考えてないだけに見える。
あるいは考える頭が最初からないのかもしれないが。

724 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 23:22:10 ID:9UfIJjQg
>717
嫌がらせじゃないよ、手抜きだよ。

725 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 23:40:21 ID:TWvN7baO
プロジェクトのリーダーに求心力がないと全体に統一感がなくなるよな。
それぞれのシステムを開発する人間が自分の持ち場のことだけ考えて調整してるような。

スタッフというより、リーダーの手抜きな気がする。
ビジョンが甘いというか、浅いというか。

726 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 23:43:57 ID:TaxYEG3H
誉められた出来じゃないのは確かだが、嫌がらせと解釈するのは被害妄想が過ぎる
と言うかどこをどう解釈したんだw

727 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 23:45:43 ID:5/LZedYY
今の開発スタッフじゃダメだわ
今回とか酷いよ

728 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 23:46:09 ID:Tr4+CP6q
>>714
確かに聖戦方式にすれば兵種変更は現状よりは悪くないとは思う

が、その場合各キャラの成長率も最初から洗いなおさないといけないけどね
……個人とクラスの成長率を分けた時点で練り直すべきなんだけど…

729 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 23:47:20 ID:gQ3yjOxI
>>726
元々ネットFEユーザーは変な人が多いんよ

730 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/20(水) 23:57:46 ID:TWvN7baO
今日は昨日までいた粘着アンチが出てこないから快適だな。

731 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 00:01:06 ID:5/LZedYY
仲間にするには誰かを殺す必要ありとか
任天堂はどうしちゃったんだろう

732 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 00:01:41 ID:zAXvA46m
>>730
ここにいるっつーのw

人を粘着呼ばわりする前に、まず人の話を理解してからレスしろよ。
だから何回も同じ説明をする羽目になるんだよ。

733 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 00:03:31 ID:0ifZXvBK
>>723
何も考えて無かったり考える頭が無いなら、こんな事にはならないだろ


俗に言われる、無能な働き者が多いだけだろうな

734 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 00:04:11 ID:qo1xFqBw
粘着アンチが何を指してるのか知らないが、自分で反応するなよw

735 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 00:05:44 ID:M+gMPB4Z
>>734
自分で>>732みたいな書き込みとか
どう考えても精神レベルが低いとしか思えないよ
大人の対応じゃない

736 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 00:17:58 ID:FhWuO+JG
>>734
噂をすれば魔が刺すってやつだ。
英語で言えばデーモンズレイピアか?

737 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 00:33:45 ID:q752Cy5P
>>732
ちょwwwwwwww
どこまで笑わせてくれるんですか。

738 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 00:34:14 ID:qo1xFqBw
>>736
ちょっと錬成してくる

739 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 00:47:01 ID:FwBYNWvC
自覚はしてたのか、安心した

敵斧使いがろくにいないのも剣使い涙目の一因だな

740 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 00:53:50 ID:z0ogLl0/
斧いても回避死にすぎで剣士当ててもなぁ

741 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 00:56:52 ID:E9+M+VgD
蒼炎マニアックみたいに剣は威力低すぎてゴミってほどじゃないから
そこまで気にはならんかったけどな
敵の守備がどの難易度でもある程度共通してるからか

742 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 01:02:00 ID:vHT+ujIL
http://touch-ds.jp/mfs/st96/interview3.html

どうしてこうも大口たたけるのか、とても不思議なんです

743 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 01:04:07 ID:E9+M+VgD
どんなゲームでもインタビューにはある程度ハッタリがあるもんだ
今回はハッタリにも程があるけどなw

744 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 01:07:09 ID:NsCooIN3
最後の「エムブレムキャラ総動員でピグミンを」というのは不覚にもワロタ

745 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 01:12:15 ID:rfD8WmBj
今回どうかんがえても良作だろ。

一番良作なところはマップ。マップよすぎ。シンプルなのに個性がある。グルニア木馬隊やカシミア大橋。終章なんか分断されてるんだぜ。なのになにあの新規マップwどうせ、スルーするからいいけどさw

対戦も楽しい。本編よりバランスとれてるわ。連成勇者武器なかったら。兵種変更はこのためにあるんだな。初心者救済なんか嘘っぱち。


もっと対戦に力いれたらよかったのに、兵種変更とか以前に上限20こえる時点でバランス崩れるのは目に見えてるし。

746 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 01:25:06 ID:E9+M+VgD
対戦はソドマス・勇者・スナイパー辺りの能力バランスが良く取れてたと思った。
飛行系もきっちり速さ23・25で落としてるしね
ただパラディンの守備限界おかしい。魔力高すぎるからジェネラルがゴミ。
魔力に関しての調整はほとんどしてないように感じたわ


747 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 01:51:46 ID:rfD8WmBj
>>746賢者司祭は速さ25だから簡単に落とされる。もろはのつるぎ。聖水は必須だろうけど。
あと、忘れたころのジェネラルは無敵。

本編だったら守備至上主義なのに、対戦では速さが大切になるから面白い。


対戦にもっと力いれてFEVS+暗黒竜にしたらよかったのにね。アイデアがないみたいだし。

748 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 02:15:04 ID:KwMZKy3d
ふと考えてみたら、俺が期待してたのって「インターフェースが改善された暗黒竜」だった
今のISにリメイクできる能力ないんだからさ、素直にインターフェースの改善だけしてくれれば
暗黒竜をインターフェースの悪さで投げた人って結構いるんじゃないかな

749 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 02:25:15 ID:3hpFYQEz
アイテム預かり所とかな

750 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 02:29:42 ID:JVLghIlj
次世代機ならわかるがDSでこのゲームでキャラクターで批判されているが、妥協したハードにそれは必要ないだろ。
妥協したハードを評価を下すことに意味があるとは思えないし、DSソフトにとっては映像の良し悪しなどゲームの品質を左右する重要な要素でありえない。

751 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 02:36:24 ID:0ifZXvBK
日本語で話せ、ゲハでやれ

752 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 02:55:12 ID:kezyncrQ
二周目をやっててオンラインでなかなか鞭が再販されずショボーン

それまで封印をやりながら待てばいいじゃん、オレアタマイイ!

封印の方にのめり込んじゃって新・暗黒竜どうでも良くなってきた・・・

なんたる皮肉っ!

753 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 03:19:53 ID:NNHtMa+c
封印の剣は自分で難易度調整できる感じが良かったな。

クリアするだけなら簡単なんだけど、ティト隊救助とか村防衛とか狙うとむずくなったりな。
砂漠面なんかも、アイテム発掘とか外伝狙うとかするとヤバいんだよな。

それに比べて暗黒竜はウンコだわ。
ゲームバランスが滅茶苦茶すぎる。
難易度を6段階とかにするから、一つ一つが大雑把すぎ。

754 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 03:30:42 ID:+es36yPb
いままでのFEもそうゆうのあったよな
トラキアとかだってクリアするだけならそこまで難しくないけど色々欲張ると難しくなる
やっぱり今まで出来てたコトが出来ていないのが今回一番腹立つ問題だわ

755 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 03:37:18 ID:EXNS0drL
>>752
ワロタwww

下のGBAスロットが空いてるからなぁ
ふとした拍子で封印とか烈火とか挿しちゃったりしたらマジそうなりそうでコワイww

756 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 03:57:56 ID:3UReU4JN
FCからやってる懐古だが一言いわせれ。

マップセーブ?便利じゃん、俺使ってるよ!
兵種変更?面白いじゃん、俺使ってるよ!
輸送隊?いいねいいね、こういうの待ってたよ!

でもセリフがところどころ微妙に違うのがすごく気になるw

757 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 03:58:22 ID:SM1vR7HB
>>745
いかに暗黒竜が優れていたかを語っているのかと思ったw

758 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 05:01:19 ID:3xTn+obJ
多段階難易度調整はごまかしだろうな
易しい普通難しいorノーマルハードマニアックで十分
商業目的のために搭載した複雑すぎる目玉システムを導入した結果
バランス調整を放棄しそれをごまかすものと見ている
さもなければ製作者が何を考えているのか理解できないし、接点も持てないだろう

759 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 08:05:38 ID:5sImVQGV
本スレではそこそこ好評っぽいのが謎
新規さんが多いんだろうか

760 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 08:17:17 ID:KwMZKy3d
基本システムは初代で完成してるし、救済システムも多く、インターフェースは大幅に改善
ゲーム単体として見ればできはいいからね、基本的なところでは特に問題はない

ただ数値設定に疑問が残る部分が多いってわけで

761 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 08:21:57 ID:ga8OQVNR
>>759
そこまで酷いとも思えんのよ、元がマップ設計と初期配置はよくできてるし

1〜3章のボス(特に後ろ2つの手斧)は酷いと思うが

暁よりはマシになってる
暁と比べられる時点でアレか

762 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 09:06:16 ID:9mc46WcI
顔グラが蝋人形みたいで怖い

763 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 10:03:14 ID:9tkAKnSY
>>761
その暁もMK2では大好評という
俺は好きだけどな、戦闘アニメや音楽の豊富さとかやってて楽しい

764 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 10:12:20 ID:dqT1B/Js
エクストラマップが無いのが残念だった

ニーナ、ミシェイル、カミュの使用を期待してた奴いただろうに

765 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 10:46:20 ID:AkLO8PXy
ていうかBSを入れてくれって感じだ
まあこれは二部リメイクに期待するとして、計算式から斧マンセー、守備、力偏重ゲーってわかりきってるのに
何でタフで強力な兵種が一グループに集まってるのかが理解できない

それとも自分で計算式を作っておきながら、どんな特性をもったユニットが強くなるか分からないんだろうか
分かってたら今回のソードマスターみたいなのが生まれないかw

766 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 10:48:05 ID:XvBOmRhR
>まあこれは二部リメイクに期待するとして

正気ですか?

767 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 10:51:17 ID:AkLO8PXy
機会損失込みでも30万くらい売れてくれりゃ手抜きしないだろ、多分・・・
でも海外の人には新作も当然なのがコレだもんなあ

768 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 10:52:37 ID:9tkAKnSY
はなから期待しないのって悲しくないのか

769 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 11:19:13 ID:78jDb2E/
期待してた新暗黒竜がこのざまだったからな

770 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 11:20:22 ID:E9+M+VgD
封印→烈火や蒼炎→暁なんかは明らかにシステム面とかバランスとか改善されてたし(闇の神将器やチート奥義除いて)
クラニンに的外れな意見が大量に来てなければある程度のものは期待できるだろ

771 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 11:22:42 ID:ga8OQVNR
これ製麻と同じで新入社員に任せっぱなしな気がするんだよな
>>770暁は3部以降ディレクターの趣味ということにしとけば な

772 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 11:24:01 ID:AkLO8PXy
ただ今は外人好みの仕様になる可能性が高いからねえ
日本人の調整を全部聞いてたら暁の奥義みたいなのは実装されないだろうし
あれって無双が大好きなアメリカ人向けに搭載してみた可能性が高い

773 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 11:30:24 ID:E9+M+VgD
暁の奥義って蒼炎の奥義チンカスって意見多かったからじゃね?
と思ったけど、海の向こうだとそれがより多かったのかな
何はともあれあれはやりすぎ

774 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 11:31:23 ID:9tkAKnSY
>>771
製麻って新人が作ってたのか、道理で・・・

775 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 12:29:28 ID:6OGRf9Ib
外伝がこんな仕様なら別に外伝は無くて良かった
良くも悪くもFCのリメイクだなこれ

776 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 12:37:56 ID:0ifZXvBK
>>772
向こうはこちらよりも遥かにSLGとか洗練されてたり…
どう間違っても向こうの奴等はあんなの望まない、望んでるのはこちらの馬鹿共だけだよ

777 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 12:45:16 ID:+5b7GCcV
俺は奥義あっても良かったけど。

778 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 12:46:28 ID:ga8OQVNR
あってもノーマルだけにしとけ

779 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 12:59:50 ID:3gkoalQE
>>772
特定のユーザーに媚びへつらって本来のゲーム性を失わせるのはやめてほしいもんだな
グラ変更も外人向けになった結果だろう
メトロイドもプライム3は大分ゆとり仕様になってるし…任天堂大丈夫か?

780 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 13:05:11 ID:E9+M+VgD
プライム3の問題はスキャンやりにくいことと扉がなかなか開かないことじゃないかしら

781 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 13:05:45 ID:rfD8WmBj
>>774聖魔なめんなよ。マンネリ脱却しようとした努力とストーリーなんか飾りだよねークリア後のやりこみの方がいいよねーみたいな精神は評価できる。

新暗黒竜はどうだ?良作である暗黒竜にあぐらをかき、野心や意欲が見えない。
新しい試みは対戦とかwifiとか新規獲得のためのケアとかばっかじゃねーか。

782 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 13:06:50 ID:+5b7GCcV
>>779
キチガイみたいに難易度上げてこのスレの連中を満足させることも「特定のユーザーにこびへつらった結果」になるのではないのか?


783 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 13:10:35 ID:ga8OQVNR
>>781
廃人仕様の遺跡と幽霊船は評価できるよ

ただ姿勢云々をかうのは勝手だが製品自体の評価と一体にするのはよくないぞ

784 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 13:12:49 ID:E9+M+VgD
紋章1部も暗黒竜との大きな違いがそこまで無くてシステム面の改善多かったし
元となる作品があると新しい物が目指せないんじゃないかな

785 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 13:15:19 ID:SM1vR7HB
>>775
でもSFC版の(悪い)要素はしっかりと取り入れているという事実w

786 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 13:16:37 ID:SM1vR7HB
>>776
確かにw
フリーのWSLGですらバランス的にはまともだしな Wesnothとか

787 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 13:17:07 ID:9tkAKnSY
>>781
クリア後の大陸中の魔物を倒しに行こう!みたいなのがやっつけでガッカリした
外伝はあんなに楽しかったのに何でだろう

788 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 13:18:03 ID:z0ogLl0/
幽霊船とか難しさと理不尽さを履き違えた典型的な例

789 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 13:19:19 ID:E9+M+VgD
幽霊船は左のガーゴイル潰せることに気付けば何とでもなるよ。やり直し前提だけど

790 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 13:22:52 ID:ga8OQVNR
ヘクハの砂漠地下とかトラキアゼーベイアで理不尽は分かるが幽霊船で理不尽って言われるとなぁ…

791 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 13:28:07 ID:z0ogLl0/
クリア自体は別にムズいわけじゃないんだけどね
仕様的につまらん

792 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 13:44:23 ID:91NvGd49
索敵マップで敵だけ暗視スコープ装備はどうにかして欲しいところ


793 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 14:07:45 ID:rfD8WmBj
いや、CPが霧の中さまよってたらいやだろ。

ようするに索敵マップがクソ…

794 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 14:28:16 ID:0f5bSrHa
ベルサガの索敵マップをパクれよ

795 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 14:38:17 ID:3xTn+obJ
パクる技術力がない

796 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 14:51:15 ID:MUcawhiO
シリーズの根幹ともいえる作品をリメイクするってのは難しいってことやね。

ライトユーザーの多いDS新規組が次の作品や過去のシリーズに手を出したくなるくらいの
内容だったかどうかと考えると・・主観では「ねーな」ってカンジ。

797 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 15:04:56 ID:qo1xFqBw
>>782
そりゃそうだな
結局の所は商売だし、より多数派に合わせるしか方法がない
メーカーとしてはシリーズが売れなくなるまで稼げたらそれで良いんだろうし、どんな方向に進もうと関係ないだろう

798 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 15:16:07 ID:E9+M+VgD
それはいいとして今回は調整を疎かにしてる事が問題じゃないのかな
難易度を分けるのはいいんだよ。でもしっかりと中身作ってくれないと

799 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 16:41:28 ID:9ZpVKIDH
難易度なんて3段階ぐらいで十分だと思うけどなぁ、H2〜H4やってるやついるんだろうか。

800 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 16:59:47 ID:SM1vR7HB
>>784
>紋章1部も暗黒竜との大きな違いがそこまで無くてシステム面の改善多かったし

かなり大きな違いがあったと思いますが


801 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 17:51:45 ID:ga8OQVNR
魔法の威力固定と地形無視の廃止
必殺回避の実装
手槍重量20
星のオーブに成長率補正
ファルシオン弱体化

あと忘れた

802 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 17:57:21 ID:AHoE33oP
2部が入ってるのが一番の違いじゃね

803 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 18:07:18 ID:FwBYNWvC
追加した職業が敵にいない辺りああやっつけなんだなぁと思った

804 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 18:21:17 ID:qo1xFqBw
>>798
もちろん
ライト層、あるいは海外向けに特化するとしても、それは手抜きが許されるって事にはならないし
調整不足は責められるべき

805 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 18:46:44 ID:NRnrdz26
>>801
地形無視は紋章でもあるぞ

806 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 21:21:27 ID:ekezOCnR
>>797
シリーズを使い捨てに出来るほどヒット作に恵まれてるメーカなんて
どこにもいないと思うが。

807 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 21:23:50 ID:5k4dTpTN
とりあえず今作の戦闘アニメ作った奴は外伝のセリカを100回見て来い。

808 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 21:34:56 ID:AkLO8PXy
マルスのモーションは本当に手抜きだよな
剣モーションはおろかファルシオンの演出とモーションもないとかありえん

809 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 21:51:46 ID:97Jf6JNv
ターゲットを定めてそれに合わせて特化するのは商売だししょうがない
問題は、ターゲットが存在しない特化の仕方

810 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 23:46:35 ID:q752Cy5P
初めてバヌトゥが火竜に変身したときは感動したな〜。
グラも強さも。
当時のマムクートは敵でも味方でも驚異に感じたな…。
それが作品全体に緊張感を持たせてた気がする。
そのマムクートをバサバサ蹴散らすチキにはさらに感動したし。

今のマムクートはただのトカゲだ。
いくらハードでも一般兵に瞬殺されるバヌトゥなんて見たくなかった…。

811 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/21(木) 23:59:35 ID:vJD38QIB
仕様を確認せずにワーレンで壁にする→あまりの火竜石の減り具合に愕然とする

812 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 00:13:02 ID:3gVbcW/q
紋章より新暗黒竜がいいってやつはFEを理解してない

813 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 00:19:52 ID:u4lLuH4g
それは新暗黒を擁護するために紋章を叩いてるだけであって
そいつにとっては旧暗黒ですらどうでもいいんだよ

814 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 00:34:29 ID:KWfg1wjc
>>812
暗黒竜より紋章がいいってやつはFEを理解してない

815 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 00:42:56 ID:qZpEZGrW
さすがに必殺を軽減できないFEはないわ

816 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 00:43:00 ID:IBayViwl
発売前に「暗黒竜信者は新暗黒竜に期待している」とか抜かしてる人は本当に滑稽でした
兵種変更の時点で暗黒竜的にもどうしようもない臭いがプンプンしてたのに

817 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 01:21:50 ID:Of4sJbJ2
好き嫌いに理解てw

バヌトゥといえばいきなり町からマヌクートが出てきたのに驚いたな

818 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 01:31:47 ID:nVU/p+vw
つ、つっこまないぞ!!

819 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 01:48:35 ID:WBwKTZNj
>>772
今や外人の感性は舐められない
海外開発の作品で逆に鋭さに唸らされることも珍しくない
むしろシミュレーションでは侮れないものがある

つうかね、正直言って日本の若手の方が全然危険度高いよ
シリーズに対する理解度とかね、外人の方がよくわかってたりするから

820 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 02:57:02 ID:AvH0wns9
個人的に気に食わなかったのはウザと兵種変更と外伝だな。

対戦モードがあるのに何でこんなに一部のキャラを優遇してるの?って感じ。
対戦になると「いつもこいつが出てくる」みたいな。
ガキの頃のミュウツー6匹のポケモン対戦を思わせる不毛な対戦モード。
他の上級職キャラも含めてだけど、単純にLV上限上げれば良かっただけじゃないかと思う。

兵種変更にしたって、例えば3姉妹は元々期待値が高いキャラだったけど、Pナイトであるが故の欠点と長所があって
常に最強ではなかったのに(暗黒竜は勿論、紋章でも屋内では移動力が下がる欠点があるし、CCボーナスが不遇)
変更出来無いタイプがあるとは言えほぼ全てに対する完全な上位互換になった
お陰で使える奴も使えない奴に、使われない奴は更に使われない奴に
これが対戦になるとウザに加えて更なる不毛な形を強いる。

外伝についても元々暗黒竜と紋章のコンセプトは「弱いキャラはキャラが死んだ時のペナルティ」と聞いた。
そのコンセプトに従ったかは知らないけど、下位互換だとしても常に補充出来てる方が良いに決まってる。
外伝に行きたくても、殺されるのは使われてない奴等なんだし(兵種変更がこれに和を掛けている)
経験値とアイテムの為に、「使えない奴は殺すことで意味を見出せ」とでも言わんばかり。

「強キャラを縛れば使い道が出てくるキャラもいる」ってのも意見の一つだろうけど、縛りが前提な時点でバランス調整を放棄してるとも言える。
リセットは「縛れば〜」の理屈に当てはまらないと思う(章の始めからやり直すのもペナルティの一つ)から、別に元々の下位互換キャラの存在を否定してるつもりは無い

821 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 03:25:59 ID:nFkWvLIY
>〜別に元々の下位互換キャラの存在を

まで読んだ。

822 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 03:28:35 ID:UOwFp5d7
もうちょっとだから全部読んであげようぜ

823 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 03:57:22 ID:dlRF1ztT
下位互換がいるということは任意でバランス調整出来る
素晴らしいじゃないか^^

824 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 04:13:54 ID:ZlKIaqjE
>>819
>むしろシミュレーションでは侮れないものがある

いや、むしろ洋ゲーの本領ですから。昔から。
ユーザー層も、暁の奥義みたいな、日本のパワーゲーム大好き層とは大違い。

825 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 06:48:35 ID:KWfg1wjc
>>819
いやいやシミュはあちらの方が本場ですから

826 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 07:38:12 ID:qZpEZGrW
海外のFEは毎ターンセーブありのヌル仕様だけどな

827 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 08:15:40 ID:b2Dvz72S
>>819
俺は信長や三国志は好きだけど、あれはSLGじゃなくてキャラゲだからなー。
FEやスパロボなんかにも言えるけど、
日本の「SLG」と冠するゲームのほとんどは実はキャラゲ以上の何者でもない。

828 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 08:25:35 ID:CMYWS8w9
>>827
何を今更

829 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 08:59:16 ID:+MeegcCA
>>826
で?

830 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 09:16:31 ID:q45skU14
もともと微妙なゲームだっただけだよなー

831 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 10:05:49 ID:GL8MqvYB
キャラのその後にもやっつけ臭を感じる
該当するキャラが死亡しててもそのまんまとか手抜きなんじゃね?

832 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 10:11:30 ID:zMdckor0
変わった部分に対して批判→懐古乙
ここは原作から変えろよ→これ暗黒竜のリメイクだから

833 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 10:21:51 ID:CMYWS8w9
>>832
暗黒竜のリメイクの時点で懐古から批判が出るのは分かりきってた事だが
どう考えても作りは甘い

834 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 10:39:12 ID:UOwFp5d7
正直リメイクなんだからもっとガラッと変えてくれてもよかったのにね

835 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 11:14:55 ID:WbStcmEl
お前らGBAみたいにほとんど追加要素無しなのと
SFCみたいに大きな変更があるのどっちが好きよ

836 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 11:15:13 ID:lFl0JFDs
FEの初作をいまこそリメイクしよう!とかじゃなくて
下請けに適当に作らせて小金稼ぎでもしよう!!だからな

837 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 11:23:35 ID:CX0ybXrJ
>>835
SFCみたいなほうが良いな
安定期はそろそろ終わらせるべき
またSFCみたいなカオスにして、要素が出尽くしたらGBAみたいに集大成にすればいい

838 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 11:34:27 ID:+MeegcCA
>>835
GBA以前の大きな変更がある所に惹かれてましたよ
かなり毎度変えてたのに、空気やら凄まじい破綻も無い色々遊べるバランスに惹かれてましたよ



何処ぞの出来の悪い二次創作の、力相殺やら兵種変更みたいなのは論外だ
ストーリーも新規追加部分はかなり糞だし

839 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 12:13:42 ID:IOA6UI2N
また古臭い考え方の懐古が現れたか…
聖戦のバランスのが論外なんだが。

840 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 12:26:09 ID:55NQd/72
なんかもうテストプレイヤーは2chから選んだほうがいい気がしてきたw
製作スタッフよりもFEってシリーズに対しての愛が大きい気がしてきたぞwww

841 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 12:27:55 ID:55NQd/72
>>840
ぅあ!「〜気がして」の連呼とは・・恥ずかしい///

842 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 12:41:28 ID:+MeegcCA
>>839
その論外なバランスを、10年以上経て未だに保つ所か劣化させるなんて凄いですよね^^

843 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 12:41:53 ID:CMYWS8w9
>>837
後に生きる為の実験ゲーは必要だが
トラキアとか暁とか粗いバランスの奴出されると微妙な気持ちになるな
俺が保守的なだけだろうけど
>>839
スルースキルくらい持ちなよ

844 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 12:45:26 ID:zvBfX2B0
トラキアは新暗黒竜と比較にならないほど面白い

845 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 12:47:36 ID:3Xr26uCK
トラキアって必殺値が全く当てにならなく糞システムが多いクソゲーのことか

846 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 12:51:23 ID:whgo3L3B
>>839
なにがどう論外なのかぐらい言ってみろ


847 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 12:59:19 ID:ZlKIaqjE
>>846
批判を回避するために、関係ない過去作を持ち出して謂われない中傷を始めるのは、
現FE信者のいつものやり方だから。
相手しても、DSFEの話から逸らされるだけだ。

実はFE信者でもなんでもない連中かもしれんけどなー。

848 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 13:06:39 ID:CMYWS8w9
>>847
今回けしかけてきたのは懐古の方みたいだけどな

849 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 13:10:52 ID:mDkeuR5g
>>839の前に聖戦の二文字が出たのは>>728
いったい何に対して切れているんだ
SFC=聖戦でもないし

850 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 13:11:33 ID:i96ENuVg
前スレや前々スレのログ持ってる人は、「古臭い」という言葉で絞り込んでみるといい
笑える

851 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 13:15:04 ID:YCA6KXG5
まあ毎ターンセーブとカップリングシステムがある聖戦は異色だわな

852 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 13:17:29 ID:CX0ybXrJ
あのカップリングシステムが支援会話の基となってるわけだし
スキルも再行動も3すくみも、当時はこんなのFEじゃねえとか言われてたけど
結局はFEの基盤の一つになってるな

853 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 13:21:53 ID:dlRF1ztT
聖戦が一番好きな奴も多いんじゃないか?

854 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 13:26:11 ID:HaL/UOcw
剣・風マンセー
CC補正が酷い
追撃の有無で全然違う
騎兵の再移動が半端ない
勇者シリーズのチートっぷり。手槍とかそういうレベルじゃない
☆武器の能力補正
キラーボウが弓持ちは誰でも使える分際でチート性能
杖キャラは経験値稼ぎが楽勝
闘技場前提
レックス>>>アーダン 勝てる要素なし

855 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 13:26:40 ID:whgo3L3B
新暗黒の話題自体はあらかた出尽くしてる感じはするが
意見が割れそうなのはあとキャラ絵ぐらいかね?
今回のはFC版を正当進化させましたみたいな意図ならわからんでも無いが
士郎正宗は無いわ
GBA以降の絵師版とオプションで選択可とかだったら大いに評価したんだけどな


856 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 13:29:55 ID:CMYWS8w9
>>855
テイルズ オブ ハーツのCGとアニメ選択みたいなもんか?

双方の印象とかある程度統一しないと↑みたいなことになるぞ

857 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 13:35:14 ID:whgo3L3B
>>854
ユニットや武器の性能差は聖戦固有の欠点では無いような?
他についてもとりあえず自分は気にならなかった
闘技場もスキルシステムの醍醐味が味わえるという点で楽しかったし



858 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 13:40:15 ID:whgo3L3B
>>856
ハーツはしらないが不評だったのか…
印象については初代から紋章の時点でもかなり変わったから
いまさらのような気はする

859 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 13:48:50 ID:UOwFp5d7
もういいよ聖戦の話は

860 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 13:50:31 ID:gTaGlGkm
今のISは凡ゲーと良ゲーしか作れない印象
抜けた糞ゲーも神ゲーも作れない

861 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 13:55:50 ID:Of4sJbJ2
ひどいタイプミスをしたorz

純粋に顔絵昔の方がいいな

862 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 14:21:01 ID:fVWFrQKC
まず最低レベルの調整ぐらいできるようになれと。
他にも問題はあるが、話はそれからだよ。
こんな糞手抜きな調整じゃ何も始まらない。

863 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 15:15:15 ID:FQvDb7nL
すごく楽しめたが不満点もいくつか

・前々から散々言われている手槍手斧がまたしても超性能
 速さ-3とか、耐久が10しかないとか、弱体化が必要だと思う。

・成長率、上限、CCボーナスなど、バランスが色々変化しているにもかかわらず
 上級組みのステが旧作を意識しすぎというか・・・
 それなのにウルフサガロだけ成長率が大幅に引き上げられていたり
 Lvだけ上がってるアランサムソンなどチグハグ

・相変わらず終盤の敵が槍ばっかりな印象。
 装備可能武器が増えているのに斧ドラゴンナイトとかいたっけ・・・?
 そういやウォーリアの敵とかバーサーカーの敵ともやりあった記憶がない

・重要度が下がりすぎの技
 必殺は技/2だし、命中も*1だし、スキルもないしでカワイソスな技


あとすごく個人的にだが、魔力魔防0%が多いせいで成長の楽しみが減ってる気がする。
紋章みたいに最低3%くらいあったら低確率キターの喜びもあったと思うのだが・・・
ステ8個あるのに絶対に上がらないステが2つもあるのは勿体無いと思う


864 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 15:23:09 ID:UOwFp5d7
手槍手斧は力相殺で実質ペナ無しに加えて耐久30、さらに鉄より強いとかわけわからんくらい便利だな

865 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 15:24:41 ID:KWfg1wjc
>>833
文句言ってるのは懐古じゃなくて紋章信者な訳だが

866 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 15:37:39 ID:i96ENuVg
これほど仕様変更されているのに暗黒竜信者文句言わないって、どれだけおめでたい頭してるんだ

867 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 15:39:17 ID:YCA6KXG5
下馬仕様を撤廃してくれたのは良かった

868 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 15:45:30 ID:sAlu58tA
>>866
スケケープゴートの用意がFE擁護者の常套手段だから仕方ない
ここが駄目と言って返ってくる言葉は「〜よりマシ」

869 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 15:48:44 ID:YCA6KXG5
>>868
FEってどのシリーズも似通ってるから比べられるのは仕方が無いよ

870 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 15:57:21 ID:sAlu58tA
単純に比べてるんじゃなくて貶める理由に使ってるんだけどな

871 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 17:22:59 ID:KWfg1wjc
>>863
何で紋章基準なの?

872 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 17:27:32 ID:sAlu58tA
紋章意識したデザインばっかで紋章の設定使って紋章の謎も収録する予定だったらしいからFCも糞もないけどな
所詮は一部だけにするための方便>FCのリメイク

873 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 17:42:31 ID:xYxkSsjj
一番の不満はコマンドが剣使えないこと

これさえなければあとはいいや

874 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 17:45:25 ID:hX/m4bNI
いいわけねえだろ

875 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 17:53:30 ID:CMYWS8w9
>>874
本人がいいなら別にいいじゃないか

876 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 17:57:27 ID:eRZJDLmI
力相殺は悪くない。それを間違った方向に持っていくのが悪い。

>>837暁…
今回全然いじらず、紋章のまんまが多いのは暁の反動だろうな。
無難に作ろうとしてあんまりいじらず、ちょっとシステムを加えたくらい。

3すくみなんて効果的にあってないようなもんじゃない?そっちのがいいけど。

877 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 18:06:55 ID:CMYWS8w9
>>876
3すくみは難易度上げるほど影響が大きくなる
まだ仕組みは把握してないがハード5だと敵の武器が剣 槍だと相性によって威力3
斧だと命中が25上下する

878 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 18:17:17 ID:55NQd/72
>>871
>>863は「紋章みたいに」って例として過去のシリーズ名を挙げているだけじゃないか。
それともおたくは暗黒竜基準だから魔防は上がらないのがデフォだとでも言いたいわけ?

879 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 18:28:54 ID:NRNMo972
>>864
こういう部分に対して「つくりが甘い」って言ったら「懐古乙」だもんな
何をどう考えたら投擲武器の耐久30になるんだよ

880 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 18:42:54 ID:6dCs0At4
>>877
それって武器レベル補正じゃね?

881 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 18:49:18 ID:WIt1F2R1
武器レベル補正は相性の悪い相手の場合、補正無しで計算されるよ

882 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 19:04:02 ID:CMYWS8w9
>>880
そうかもしれん
ハード5だと最初からAだしな

883 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 19:07:35 ID:mDkeuR5g
三竦みの影響は全レベルで>>877くらいで良かったんじゃないかって思うな
その上で終盤の敵にもバランス良く三武器全て配置すれば、剣士系の能力がこのままでも剣冷遇って声も減っただろうと思う
それに敵の斧使いが増えれば手槍も弱体化するし、三竦み相性が強ければ手斧も敵の剣を恐れる必要が出てくるのでは

884 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 19:15:27 ID:55NQd/72
>>883
それが毎度言われてる「調整不足」ってやつだよなぁ。
所詮はリメイクなんだからシステムの変更にあたって
敵ユニットの配置やクラス・武器とかの大幅な変更は必要だったと思う。

885 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 19:36:22 ID:NRNMo972
剣士は技と攻速が高いってだけで十分戦力になれるんだけどな
剣を活用しづらい場面が多いから弱い弱い言われるだけで

886 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 19:50:27 ID:eRZJDLmI
>>883それだと、いろんな種類の武器を持てる方が有利だから結局剣士は弱いまま。

紋章みたいに武器を一種固定にすれば解決するけど、じゃいけんになる。誰かさんが桜井さんにFEはじゃいけんって言ってた気がするけど。

剣が弱いのはメリットがないから。かつては軽いくて追撃がとりやすいってのが剣のとりえだった。
実際、チートの封印はともかく、烈火から剣士はピリッとしてない。

887 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 20:03:20 ID:KWfg1wjc
だから3すくみなんて必要ないんだってば
既に兵種で相性があるんだから
まぁ最近は色々付け加えすぎて相性がなくなったから3すくみ採用したんだろ

888 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 20:18:26 ID:NRNMo972
味方は追撃がしやすい剣メインで、敵は一発が大きい戦士と硬いアーマーがメイン
なんだかんだでバランスいい組み合わせだ

889 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 20:21:47 ID:3Xr26uCK
アランサムソンは上級職であのステータスとか笑わせる

890 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 20:21:59 ID:ZlKIaqjE
いい加減、「調整不足」なんて都合のいい言葉で誤魔化すのはやめようや。

単純にゲームを組み立てる能力がないだけだよ。

891 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 20:23:41 ID:Mh8PtQjI
暗黒皇帝ハーディンの続編もいれとけよw
ばら売りセコイ

SFC版の削られたマップは復活したけど、
なんで大幅ボリュームダウンなんだよ・・・・・・・・

892 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 20:23:41 ID:FiL7k2pd
ハード5の終章の難易度は逝かれてるなwww
人死にださんでクリアできんのかいな

893 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 20:25:09 ID:APeJY7DI
>>892
ワープワープワープ

894 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 20:26:36 ID:MeZWM6IY
多少強さがどっかに偏ってるのは別にゲームを楽しむ上で邪魔にはならない。
ゲームという意味では楽しめたと思う。

むしろ妹殺しにくる馬鹿アニキとか。
女は切らんとか言ってるくせにレナはぶっ殺すアホ剣士とか。
戦は好まんとか言ってるくせにサンダーがんがん撃ってくるアホ司祭とか。
そっちの方が気になるわ。

言動が矛盾しすぎだっつーの。

マリア助けたあとのミネルバが攻撃して来なかったが、当たり前のことなのに感動したわ。

っていうかなんでミネルバだけ?

三竦みとか兵種変更とかで開発スタッフが偉そうなこと言ってるが、常識 くらい守れ。

シスターが次の瞬間に槍持って馬に乗って暴れ回るなんて世界感は受け入れられん。

開発陣のこの作品に対する愛が感じられません。

895 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 20:28:27 ID:5QxY8MK2
任天堂がこんなハンパなものを出してくるとは・・・

896 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 20:31:54 ID:APeJY7DI
男は殴ってくる
女は殴ってこない
つまりリカちゃんは女だったわけか

って反省会と関係無いなw

ただ、間口を広くするならそういう細かい部分に気を使ってほしいよな
封印の剣のクラリーネ現象なんて感心したもんだが

897 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 20:42:46 ID:Of4sJbJ2
封印ハードでクラリーネ現象がなかったら・・・

それにしてもリメイクして新要素追加するならそれを含めて全体を練り直してほしかったな

898 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 21:05:16 ID:Gs2Fq3aU


899 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 21:38:08 ID:CMYWS8w9
>>891
任天堂からの指令だとか
早い段階じゃないとしたら英雄戦争編の没データが見つかるだろうけど

>>892
今しがたクリアしてきた
メディウスをマルスに倒させる気ゼロだな
強いボスは構わんがラスボスくらいファルシオンでやらせろと

900 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 22:21:05 ID:/hg4bPBs
>メディウスをマルスに倒させる気ゼロだな
全体のバランスまで考えてないんだろうな
ただ数値を上げときゃ良いみたいな

901 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 22:40:26 ID:wUkc2As5
>>809
セーブポイント どこでもセーブになれたエミュ愛好者向け
兵種変更 チート大好き人間向け

まあ、これらはFEコアユーザー向けではないのは明らか

902 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 22:41:30 ID:FiL7k2pd
ハード5のメディウス相手に戦闘して生き残れるキャラがいねぇ

903 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 22:44:22 ID:CMYWS8w9
>>902
攻撃50 速さ30だからな
兵種変更で強い奴(3姉妹あたり)ソドマスにして錬成銀使えばなんとかなると思う
ハード3あたりから速さ30って本当か?
ノーマルは21(マルスカンストでギリギリ追撃可)
H1は25
H5は30だが

904 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 22:59:34 ID:1MD2jho/
一撃必殺こそFEの基本

905 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/22(金) 23:36:44 ID:3Xr26uCK
今回成長率のへたれ具合がすごいな
カインとレナとマリクが無音成長したときは本当に笑った

906 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 00:03:51 ID:APeJY7DI
>>903
ハード3では既に速さカンストしてたな
紋章と違って物理攻撃扱いだから、ジェネラルウザなら神器とリカバー併用で安定する
まぁ、幸運ヘタレてると必殺食らう恐れがあるけど

907 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 00:04:24 ID:4T7aXvuA
>>896
そういやTSでもなんか男っぽい女の子盗賊いたな〜
つまり!?

908 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 00:35:36 ID:sNld3sON
>>896まぁナバールのところはレナになぐらないとなると難易度は下がるな。
クラリーネも仲間にした後もなぐられなかったし、一長一短だよ。

設定重視して暁になるのは勘弁な。

909 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 00:45:57 ID:9kb01AfB
マチスはネタで定着してるから難しいけど
ナバール→レナは要らなかったかも
3章でいきなりあの説得シーンは初心者にはキツイだろうし

910 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 00:54:43 ID:sNld3sON
>>909そのジョーク笑えない。

911 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 02:06:16 ID:hQbkImuX
>>896
チェイニーとか忘れてるぞ、ダロスww

912 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 02:50:26 ID:AeVQnl4d
>>889
名前が名前だけに、アイテム取らないと弱いことにしたかったんだろう。
そこまでやるならいっそこいつらの戦闘エフェクトは専用でビーム撃ったり丸まったりして欲しかったw

>>894
ま、ぶっちゃけた話それ本来はバグだからな。
それでネタキャラ扱いされちゃったんで
紋章ではバカ兄と詐欺師を公式にネタキャラ化せざるを得なかったと昔加賀がインタビューで言ってた。



913 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 02:56:05 ID:1xI098xz
>>912
別にバグじゃないだろ。
どっからそんな話が?

914 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 03:10:27 ID:AeVQnl4d
>>913
まあバグは言い過ぎだったかもしらん。謝る。
出典の本があったんでお詫びに原文を引用しとく。
「ファイアーエムブレム・ザ・コンプリート」 P.167より
---------------
Q.
SFC版で不人気(?)のマチス、カシムの顔グラフィックは、FC版では結構りりしいですがなぜですか?
SFC版の顔グラフィックは性格によくマッチしているように思えますが。

A.
マチス、カシムなどのサブ・キャラクターは初期の設定とファンの反応が食い違ってしまったため変更しました。
(原因はシステム上の欠陥のためです)
もともとはマチスもカシムも、まじめな好青年だったのですよ。



915 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 03:11:35 ID:TtaRiTsG
>>912
>戦闘エフェクトは専用でビーム撃ったり
思わず某二人組みのほうと勘違いしてしまった


916 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 07:43:16 ID:xUP4ud4Q
>>914
マチスとカシムは唯のギャグネタに過ぎなかったのにな
公式でやられてめちゃくちゃ違和感あったわ

どこをどう解釈すればファンのせいになるんだよw

917 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 07:48:24 ID:Lxn1MSlv
ノーマルでしか仲間にならないキャラとか、仲間殺しまくらないと行けない外伝
キャラの個性ぶち壊しの兵種変更システム
GBA以下の戦闘アニメ
1週したらもういいやって思えるFEは初だよ


918 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 07:57:29 ID:WL8OLSD1
兵種変更もネット対戦も全部ハリボテだよな
特に新しいシステムが思いつかず、暗黒竜や紋章と差別化が難しいから
とりあえず大きく変えるようなものを突っ込んでおきました!
殆ど調整してないけど!

って感じ

919 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 10:29:53 ID:epr8dIBQ
シューターの戦闘アニメの手抜きっぷりに失望した。
全部同じアニメーションで着弾エフェクトがちょっと違うだけとは…
FC版ですらレーザー撃ったり炸裂弾撃ったりとバリエーション豊かだったのに。

920 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 10:36:28 ID:PVpxNzQV
購入を迷ってるんだけど、結局買いなのか?

921 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 10:55:58 ID:/2c/tjUu
>>820得でも損でもない

思いいれがある人にはダメージがあるやもしれん

922 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 11:00:05 ID:EIRZNcCU
移植モノにまつわる数々の当然あるリスクを考慮に入れた上でトライしろ
でも今は売り切れてるかも

923 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 11:31:01 ID:sNld3sON
>>920反省会で聞くなよ。答え決まってんだろw

と思ったけど、大人な人が多いな。

924 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 11:36:22 ID:u2hWVdRA
しっかし、アンチの叫びも虚しく売れまくってんなあ。
世間の答えはお前らにとっては残酷すぎるよね・・・w

925 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 11:43:09 ID:+R2NIDwc
お前馬鹿だろ

926 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 11:44:31 ID:zY9gjKSN
>>494
セーラーや風俗嬢は縛れば問題ないよね。
縛りプレイはブルマーが基本。


927 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 11:48:58 ID:u2hWVdRA
>>925
世間の認識とお前らとじゃ大きな隔たりがあるってこと。

まあ、まずは自分で稼いだお金出して買うトコから始めなよ。

928 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 12:32:30 ID:CBE4Fq71
いい加減突っ込みたいが、ここは自分自身で気付いて欲しい

929 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 12:52:55 ID:1xI098xz
>>914
バグ(プログラムの間違い)じゃなくて、仕様が甘かったってことだな。

930 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 12:56:18 ID:Nlx6tCcR
>>924
FEと言うシリーズや初代暗黒竜、あるいはそのキャラクター
そう言ったものにどの程度思い入れがあるかで評価が変わってきそうだしな
否定派はFE愛に溢れている、なんて言う綺麗な話ではないが

931 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 13:00:20 ID:OOmXlZTX
>>928
っていうか、真面目にツッコミ入れても馬鹿を見るだけだろうなw

932 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 13:16:45 ID:vDMLf/rt
これが初FEで反省会に来てる方っていますか?

933 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 13:28:49 ID:/2c/tjUu
とりあえず次スレテンプレ案
追加

・錬成によって威力が最大10上げられる上 特効武器にも使えるためアカネイア3神器 オートクレールが空気
(備考:ファルシオンの地竜特効は他にないためハード2までは存在意義あり)
・支援相手と効果がステータス画面で確認できない
・取説が不親切設計


削除
セレクトボタン→DSLの問題 ボタンを大量に使うSRPGではなんらかの機能はここに割かざるをえないので不適
エストは〜→弱体化こそされたがまだまだ全体的にみて成長率は高めで実用的 カチュアが異常なだけ 不適

934 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 13:36:33 ID:NmYvx6Qr
>ファルシオンの地竜特効は他にないため
志村ー神竜神竜

935 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 13:40:46 ID:/2c/tjUu
>>934
神竜石はまぁいいでしょ
元々あったし、シナリオ的にもないと辻褄合わないし、錬成もできないしね

936 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 13:46:59 ID:hBmC8Acl
セレクトボタンはいれといても良いと思うけどな
カーソル移動速度高速化は今まで通りBに当てておけば
Yで詳細が見れたわけだし


937 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 13:55:19 ID:3ra+BOFq
>>935
暗黒竜チキは地竜に特攻は持ってなかったはず

938 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 13:58:38 ID:b6olZ32m
紋章デザインやシステムをふんだんに取り入れてるのに都合良いときだけ「暗黒竜」名乗るのは

「もう子供じゃないんだから自由にやらせろよ!」といいつつお小遣いをせがむ中学生が思い浮かぶ

紋章1部で削除されたマップやキャラを戻して、2部も追加した形で良かっただろうに

939 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 13:59:02 ID:/2c/tjUu
>>937
mjk 紋章しかやってないから知らんかった…

940 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 14:02:43 ID:/2c/tjUu
>>938
2部がないのは任天堂からの指示らしいよ

ニンドリの情報らしいが自分は見てないからはっきりは言えないけど

941 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 14:05:29 ID:+R2NIDwc
ただの言い訳だろ、それって

942 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 14:23:54 ID:TX5lpYS/
てか、暁もそうだけど、ながすぎるとだれるから要らん。
ただ、2マップぐらい追加してもよかったと思うね

943 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 14:38:53 ID:sNld3sON
>>942序章+外伝で軽く8マップ追加されてるじゃん。

追加されてる意味ないよな…

944 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 14:42:13 ID:/2c/tjUu
>>943
序章…ノーマルのみ 烈火のリン編よろしくチュートリアルマップ
外伝…条件がきつい

場合によっては追加無しと見ても良いだろう

945 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 14:47:32 ID:VNNkhFw8
>>939
というか紋章でも一部のチキがはくのはこおりのブレスだから地竜には効かないよ
効くのはあくまで2部からはけるきりのブレスだけ

946 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 14:48:59 ID:/2c/tjUu
>>945
駄目だ俺…

947 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 15:30:44 ID:b6olZ32m
紋章は2部で仕切りなおしだからあんまりだれないと思うけどねえ

2本分遊べてお得だったし

948 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 15:34:20 ID:Z29Soy/3
本当につまらなかったらクリアするまでプレイしないよねw

949 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 16:30:45 ID:4/giNd6j
錬成が強すぎるな
対戦を入れるなら錬成はなくすべき

950 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 17:43:25 ID:JkDmWgVq
ようやく錬成の強さが話題にあがったか
誰も言わないからスレ的にOKなのかと思ってた

あとステータス20越えによるバランス崩壊もテンプレに入れていいんじゃない?
と、言ってもノーマルのことなのでハードだと適正かもしれないけど

951 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 18:15:36 ID:z63CbQ7+
>>948
タダで手に入れたならそうするだろうな

952 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 18:20:33 ID:/2c/tjUu
>>950
ハード5はステ上限 錬成 兵種変更前提のバランスだよ

滅茶苦茶強引な調整だけどな

953 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 18:28:03 ID:hQbkImuX
>>952
全然。
その辺無しでも十分クリアできる。
買い物オーブハマーン無しでもどうにかなる気がするし。

954 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 18:29:41 ID:/2c/tjUu
>>953
できるなら動画あげてくれるとありがたい

勿論闘技場も無しで

955 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 18:42:20 ID:OOmXlZTX
錬成や兵種変更、オーブハマーン闘技場は無くてもクリアできた

が、買い物なしだけはクリアできる気がしないw
秘密店禁止くらいならなんとかいけるだろうけど

956 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 19:11:04 ID:JkDmWgVq
みんなすごいな
ハード5の1章の敵を見ただけで軽く目眩がしたよ
雑魚なら倒せると思うが手斧ボスに
ハード2でいじめられて以来ハードは今回やる気しないよ

957 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 19:12:42 ID:C20Y/9rw
ちくちくありなら意味がないw

958 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 19:17:21 ID:gCBcJgn1
2章3章は明らかにバランスとってないから仕方ないとしても
それ以外はなんとかなりそうだな、そこまで進めてないけど

でもシステム的に無茶が可能ってだけで調整してない言い訳にはならんけどな

959 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 19:20:44 ID:v48LcAUu
ハード5の終盤は自軍のエースと同じレベルの敵キャラが勇者の槍もって大群でおそってくる感じ

960 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 19:21:29 ID:hQbkImuX
>>958
だから「調整」の基準が違う可能性があるんだってば。
955位の縛りプレイを前提とした調整だと
普通に縛り無しでは楽勝になってしまうわけで。

実際にどうなのかは製作スタッフに聞かないとわからんけどね。

961 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 19:25:04 ID:CBE4Fq71
縛りプレイ前提の調整とか聞いたことないわ

962 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 19:25:30 ID:z63CbQ7+
そんな無理やり好意的に解釈されても苦笑するしかないよ

963 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 19:25:45 ID:OOmXlZTX
敵の強さはともかく、自軍ユニットの調整が甘すぎる
それもあって、何周も遊べるような作り方がされていないのは確か
開発側としては、兵種変更があるから大丈夫とでも思っているのかもしれんが、
それよりどんなユニットを使っても極端な差が出ないようなバランスを考えるべきだった
もちろん、多少の強弱はあってもいいし、兵種変更も兵種基本値・上限値をもう少し練りこめばいいのだが

964 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 19:40:34 ID:NmYvx6Qr
まあレンタルユニットとかオンラインショップ使うのが前提の難易度があっても面白そうではある

965 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 19:48:25 ID:1xI098xz
>>940
ニンドリ情報だったのか‥ガセだと思ってたのに。

966 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 19:50:41 ID:C20Y/9rw
>>964
そんな事しても微妙じゃね?

もしやるなら、ネット通信プレイで自軍5、友軍5で
恐ろしく強いCOMを倒す形式とかにした方が面白いし楽しめる。

967 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 20:06:05 ID:aj+lZ3Vp
本スレではそこそこ好評みたいだな
「手斧壊すしかないじゃんww」「ハード5やばすぎwww」
とか正直全く理解できない感覚だが
オレたちみたいなのは素直にFEを卒業するべきなんだろうな

968 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 20:14:31 ID:z63CbQ7+
なりすましで一緒にされても困る
何が理解できないのか言ってみろ

969 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 20:14:49 ID:C20Y/9rw
>>967
俺にも「手斧壊すしかないじゃんww」「ハード5やばすぎwww」
の感覚は理解できん。武器破壊は、選択肢の一つとしてはありだと思うけど。

今回は人から借りてやってみたが、買わなくて正解だと思った。
蒼炎、暁の難易度調整はどれも失敗(俺の感覚と違う)だったから
どうせ暗黒竜のハード5段階もだめだめだと予想してたがその通り過ぎてワロタ。
バランス丸投げじゃん。一番最初一番合う難易度探さないとダメだし。
説明もないしw

970 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 20:20:05 ID:/2c/tjUu
>>967
ハード5がやばいのは事実だけどな
序盤なんかは80%一撃外すだけでリセット確定の場面もちらほら
1〜3章は本当に面倒だった

971 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 20:22:32 ID:y+6GZdHS
毎度耳にする度に疑問なんだが手斧破壊するしかないってどういう状況なんだ?
キルソード持たせるオグマがヘタれてハイマンに追撃される場合とか?

972 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 20:26:33 ID:/2c/tjUu
>>971
キルソで必殺出ない場合考慮
直前セーブでリセット繰り返すならともかく必殺出ない限り簡単に倒せる耐久じゃないし
こっちは向こうの攻撃2発で沈むんだから
手斧壊すのが一番安全確実だよ
3章なんかは速さ14に加え必殺5もあるから
オグマ使えない
ナバールで受けて手斧潰すしかない

973 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 20:30:44 ID:y+6GZdHS
>>972
サンクス
最近の奴だと序盤突破はエース候補に経験値集中が基本だと思ってたから単に伸びが良かっただけか

まあ命中8割以上はリセット覚悟で突っ込むから必殺発動後の集中攻撃はかなり博打だったかも

974 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 20:38:18 ID:NZhz23h5
二発耐えられないから一発くらうと回復が必要になるが
敵が手斧装備なんてライブしようとするとリフやレナじゃ耐えられないから
ボスを殴ってるキャラ(キルソオグマか?)を下がらせるしかない。
向こうは城なんで一ターンに20%回復。
こっちはキルソ必殺待ちで反撃くらったら一旦退くしかない。

必殺期待+回避期待が前提だし、必殺出ても倒せるほど威力もないし
セーブポイントつかってもダルイ。
オマケに手斧の耐久が30だしでバランスが悪いとしか言いようがない

975 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 20:42:47 ID:yu5BFSWN
ドーガが全く機能しない上、小熊の育ちもアレだから、
やっぱナバールの必殺と回避頼りだったかな
つーか序盤でとても偏重育成なんかできる段階じゃないw

976 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 20:44:45 ID:C20Y/9rw
1ステージ目でちくちくすればどうにでもなるけどね。
どっちにしてもバランス悪いわな。

977 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 21:03:26 ID:S5WgzNHE
そういううざいことを気にせずにできるのは
ハード2くらいまでかね

978 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 21:06:36 ID:NZhz23h5
せめてジェイガンの幸運を6くらいにしとけば
「この場は銀の槍の力を借りるか」って選択肢もあるんだがな・・・

封印ハードのマーカス神のような、
育たなくて将来性のあまりない上級職の力をどこまで借りるか、
というようなのもないから性質が悪い

979 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 21:17:27 ID:ey7dUZ/u
ハード5では序盤のボスチクはかなり微妙なものになると思う

980 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 23:53:18 ID:sNld3sON
>>977ハード4は簡単だった。兵種変更、闘技場、編成買い物、ボスチクなしで。セーブポイント使ったけど、あまり必要なかった。
封印みたいな外伝があればな。多少ボスチクや闘技場しても緊張感はあったんだけど。


今回上級加入弱すぎる。烈火以降の強めじゃなくていいけど、ある程度の強さはほしい。
ハード4でもジェイガンじゃなくて、銀の槍に助けてもらってたわ。
セーブポイントあるから生存前提なんだろうか?それならよけい外伝の仕様がわからん。

981 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/23(土) 23:55:25 ID:gCBcJgn1
>>980
スレたて頼んだ

982 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 01:30:09 ID:ZPmFZTZT
次スレ建ててこようか?
テンプレ直すとこあるかな。

983 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 01:47:48 ID:xmZPjGsk
 

984 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 01:49:46 ID:xmZPjGsk
  

985 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 01:53:21 ID:xmZPjGsk
   

986 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 02:33:39 ID:ZPmFZTZT
次スレ

【DS】FE 新・暗黒竜と光の剣反省会 5
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1219512654/l50

987 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 10:02:20 ID:Id78nK/L
じゃ 埋めますか

988 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 10:04:10 ID:XZBdMxtv


989 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 10:07:10 ID:Id78nK/L
埋め

990 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 10:09:16 ID:Id78nK/L
埋め

991 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 10:10:17 ID:Id78nK/L
埋め

992 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 10:12:43 ID:Id78nK/L
埋め

993 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 10:14:34 ID:Id78nK/L
埋め

994 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 10:16:44 ID:Id78nK/L
埋め

995 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 10:18:59 ID:Id78nK/L
埋め

996 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 10:20:55 ID:Id78nK/L
埋め

997 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 10:41:03 ID:iJtZL5Hc
埋め

998 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 12:00:01 ID:jY5LI4bP
まんこ

999 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 12:07:13 ID:1StfC/YK
ミシェイル

1000 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/24(日) 12:09:23 ID:1StfC/YK
冷遇

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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