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【DS】FE 新・暗黒竜と光の剣反省会 3

1 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 23:34:00 ID:snebdVgz
今回のリメイクに対しての不満を抱える方々が語り合うスレッドです。

意見などは開発者であるインテリジェントシステムズ(通称イズ)様へ
直接伝える努力も必要ですので、総合公式サイトにあるご意見箱の
投稿フォームから送信するのも有効だと思います。
投稿の際は相手に失礼がないよう、お願いします。

タイトル:ファイアーエムブレム 新・暗黒竜と光の剣
ジャンル:シミュレーションRPG
発売元:任天堂
開発:インテリジェントシステムズ
機種:ニンテンドーDS
価格:4800円
発売日:2008年8月7日

■公式
ファイアーエムブレム 新・暗黒竜と光の剣
http://www.nintendo.co.jp/ds/yfej/index.html
ファイアーエムブレムワールド
ttp://www.nintendo.co.jp/fe/

■前スレ
【DS】FE 新・暗黒竜と光の剣反省会 2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1218215740/
【DS】FE 新・暗黒竜と光の剣反省会
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1212408397

2 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 23:34:34 ID:snebdVgz
不満点
・外伝突入及び新キャラを仲間にするには、誰か犠牲にしないと出来ない
・GBA、蒼炎、暁であった、戦闘の詳細表示設定が何故か消えた
・やっぱり手槍・手斧マンセー
・重量の力相殺は、クラスチェンジした辺りで武器の重さが完全に無意味に
・兵種変更は面白い試みではあるが、本業の人の立場が弱くなったため微妙
例えば、オリジナルではドーガは唯一の序盤のアーマーだから価値があったが、
ドーガよりも成長率が良い奴をアーマーに変えたらそこでドーガの価値はなくなる
(ただし今回は固定で支援効果あり。例:ダロスとリフ等々。3マス以内の対象キャラの命中と必殺にボーナス)
・タッチペン操作を快適に行うため、1マスの大きさがGBAより大きくなっており、マップが見づらい(仕方がない部分もあるが)
・マムクートの能力補正が分からないのはよくない。封印みたいに+〜って感じで表示するべき
・アイテムの詳細を見るのに押しづらいセレクトボタン
・誰が喜ぶのか分からないザガロウルフの強化
・力相殺で序盤の手斧ボスが強すぎる。明らかに調整不足
・エストは「後半で仲間になる低レベルキャラだからこその高成長」なのに
(レベル上げには苦労するがそれに見合った分だけ強くなる)
>>3みたいに成長率を下げられた意図が判らない


ノルン:最低1人殺す必要あり
アテナ:それまでに仲間になる18〜26人の内から、3〜11名殺す必要あり
ホルス:それまでに仲間になる25〜39人の内から、10〜24名殺す必要あり
エッツェル:それまでに仲間になる25〜45人の内から、10〜30名殺す必要あり
ユミル:それまでに仲間になる25〜48人の内から、10〜33名殺す必要あり
注)囮ユニット、補充ユニット、及び外伝キャラはカウントしていません


3 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 23:35:40 ID:snebdVgz
FC暗黒竜、SFC紋章一部
パオラ 260
カチュア340
エスト340

紋章二部
パオラ240
カチュア330
エスト340

外伝
パオラ145
カチュア170
エスト270

新暗黒
パオラ  255
カチュア 320
エスト   275

原作者の思惑としては初期値 パオラ>カチュア>エスト
期待値 エスト>カチュア>パオラだったと思うが、カチュアだけ今回は強い
特に初期守備があげられてるのは非常にでかい
パオラもかなり涙目


4 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 23:39:06 ID:VLhEKZeo
不満点


野戦で勝って、城内に突入したのに

増援が何故か城外から来る。

城外はアリティア軍が蟻の隙間もないほど埋め尽くしているはずなのに

どっから敵の増援部隊が着てんだ?

5 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 23:39:24 ID:07TKpawe
>>1




前スレのエストとカチュアだけど成長値が上か下か、じゃなくあそこまで大差なのがおかしいと言いたいんだ
原作だとあって10%くらいの差でほとんど差はないのに新だと明らかにおかしな差になってる
これはやっぱりエコ贔屓と感じるよ

6 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 23:39:26 ID:6P2vy3RO
じゃPKEについてもう少し語りますか

7 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 23:40:45 ID:1QVsJxqw
>>1

8 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 23:42:40 ID:wnGRoy8S
念のため
パオラ
    H  力  技  速  運  守  魔防 
暗黒 70% 50% 80% 20% 10% 30% 0%
紋章 70% 50% 80% 20% 10% 30% 3%
今回 60% 55% 70% 25% 10% 25% 10%

カチュア
暗黒 70% 40% 80% 80% 40% 30% 0%
紋章 70% 40% 80% 80% 40% 30% 3%
今回 60% 45% 80% 65% 40% 25% 5%

エスト
暗黒 50% 70% 70% 70% 60% 20% 0%
紋章 50% 70% 70% 70% 60% 20% 3%
今回 40% 55% 60% 55% 50% 20% 5%

9 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 23:45:00 ID:07VCFDmf
エストはwbkでも力が上がるんだよな
完成形が非常に安定してる

10 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 23:48:57 ID:1QVsJxqw
>>5
それはおれも微妙に勘ぐってるよw

>>8
カチュアが上がったというよりエストが下がり過ぎだなw
ステ種類の上下関係は同じなまま差が開いちゃったんだな。

11 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 23:50:58 ID:wnGRoy8S
つーかこれカチュアの技下げ忘れただけじゃないのかw
それとエストの力下がってるのに他のステで上がってるのが魔防しか無いのも原因だと思う

12 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 23:53:50 ID:6P2vy3RO
どちらかというとカチュア贔屓というよりはエストが悲惨なんだよな

シーダがウイングスピアで株上げた中一人ションボリな印象

13 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 23:54:29 ID:1QVsJxqw
というか原作比較だとパオラが一番贔屓されてないか?ww

14 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 00:02:42 ID:6KiPE2Ym
>>13
1人だけレベル高いとはいえ過去より成長上がってそれでもエストより下の成長率というのがある意味凄いなw
はともかく初期ステで見ると

パオラ LV8 HP22 力7 魔2 技8 速13 運5 守8 魔防6 槍B
カチュアLV5 HP20 力6 魔2 技7 速13 運6 守8 魔防6 槍C
エスト LV3 HP19 力5 魔2 技6 速12 運11 守7 魔防6 槍C

パオラ低すぎだと思うんだw

15 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 00:04:36 ID:6P2vy3RO
初期値が全員殆んどおなじだな
エストの幸運だけずば抜けてるが

16 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 00:09:54 ID:L2gMWwBC
エストは2回もレベルアップ回数多いしなあ
ってあれ、カチュアとエストはレベル逆になったのか。
その分の成長率操作……は他のキャラ見ると考えられんな

17 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 00:12:35 ID:L2gMWwBC
幸運以外の初期値も全部逆になってるw
まあカチュアよりエストの方がレベル高いのは不自然だったしな

18 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 01:00:24 ID:0yFUbuBX
オーラが女専用でミロア涙目www

19 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 01:01:29 ID:PufZNpDf
まぁカチュア贔屓は間違いないわな

20 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 01:04:02 ID:6o+dSS9u
>>8
え?パオラって速さそんな悲惨だったっけ?

21 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 01:27:47 ID:Wkdaw+br
贔屓の何がいけないのか分からん
特定のキャラが強くてもいいじゃん
あと成長しそうで全然伸びない罠キャラがいたほうが面白いと思うよ

22 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 01:39:32 ID:bGRAc225
キャラの背景がわかる拠点会話なんかは欲しかったな。
ダロスが海賊をやめたきっかけだったり
ワーレンを守るはずのシーザ&ラディがマルスについていった理由だったり。
特にラディなんて死にゼリフしかないからどんな人物なんだかわからん。

23 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 01:51:49 ID:sYW6YrU3
>>22
下手にイメージを壊したくなかったんだろうけど
全キャラ1回位は死にセリフ以外の何らかの会話が欲しかったな

24 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 01:54:13 ID:L2gMWwBC
ロジャーやジェイクなんかは会話追加されてるんだしな
マルス説得キャラ・訪問キャラはシーダ辺りとの会話欲しかったわ

25 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 02:25:00 ID:FyGMMESp
大陸一は低成長率だが他の弓兵を全く育ててなかったときはそこそこ使えるユニットだった
しかし、今回は兵種変更で完全に涙目w

26 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 02:36:31 ID:p7fvcZIn
結局、兵種変更はどうだったのよ?
新システムとしての存在意義はあったのけ?

27 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 02:38:18 ID:/BbMbbIu
まあ、前スレの950以降のレスが、いかに自前勝手な内容か意識するしかないだろうな
こうあるべきイメージと違うからって理由が大半なのが痛々しい

28 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 02:54:45 ID:FyGMMESp
>>26
長所
・序盤でAナイトや回復役が死んでも代わりが作れるからリセットしなくていい
・剣士リフみたいなネタを楽しむことができる
・成長率に補正がかかる

短所
・キャラの個性が損なわれる
・ホースメン→ジェネラルで鉄壁(バランスが崩れやすい)
・全てのクラスに変更できるわけではない

まあ個人的には
ドラゴンナイト・ビラクとかソードマスター・マリアとか作ってニヨニヨできる人にとっては良いシステムだと思う。
ただ完全新作でやったらキャラの個性がかなり薄くなると思う。

29 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 02:55:09 ID:IDR0XDOX
wifi限定のアイテムとかいらない

30 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 03:29:03 ID:7pZY3DKZ
回避が死んだこのゲームだと、剣士・ソードマスターの利点は倭刀使えるってだけ?

31 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 03:29:31 ID:L2gMWwBC
どんなキャラでも杖で回復できるってのは案外でかかったな。
でも杖職業にした時以外は成長率変化まではいらんかったと思う
あとアーマーの守備補正値でかすぎ

32 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 03:30:28 ID:L2gMWwBC
倭刀は剣士じゃなくても使えるよ
対戦だと特効受けない上に攻速30の安定したアタッカーになれるけど、それだけ

33 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 03:53:22 ID:3z6yKssI
>>14
カチュアがレベル3で、エストがレベル5だよ。
どう考えても作ったとき数値を逆にしてしまったとしか考えられない。

34 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 04:10:21 ID:KpDUv+Qp
今回の新キャラは30人ぐらいにするべきだったと思う。

30人以上の仲間をすり減らしてユミルとかゲットして喜びは少ない

実力が足りずにユミルをゲットしてしまうプレイヤーには、
ユミル程度では救済にならない。

失った分と同じくらい、新しいキャラクターの登場がないと釣り合わないと思う

35 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 06:09:49 ID:1NUnAPCV
>>34
無茶すぎる。そんなことしたらバランス取りが余計に糞になるぞ
やるべきことはプレイしていて楽しくなるような調整
マリオをゲスト出演させたらチェックが厳しくなって良ゲー化するんだが・・・

36 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 06:27:18 ID:/BbMbbIu
>>35
じゃ、聖戦リメだな
実際に出てくるんで丁度いい

37 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 07:57:15 ID:CyXARGHv
ウザの成長率はわからんでもないがテンプレの中でエストの項だけ明らかに浮いてる
少し客観性に欠けてるぞ

38 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 08:44:37 ID:AC52UsgQ
ペガサス<もうエストなんて非処女ビッチは乗せたくない。
こうして成長率が下げられましたとさ。

39 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 10:05:08 ID:wKUtKw9V
>28
・キャラの個性が損なわれる

はキャラゲーの側面を持つ以上、やっちゃいかんと思うんだがな。
キャラがファミコンウォーズよろしく、ただの駒になり下がってる。

40 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 10:45:12 ID:9tkA7vZX
そもそも駒に個性を付けたのがFEの始まりだしなあ…

41 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 11:07:20 ID:w/hWbRGU
死んだら生き返らないのとユニットに個性を持たせるのなくしたらFEじゃないよなあ
リセットなくしたいのはわからんでもないが、根本を覆しちゃいかんだろと

42 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 11:23:18 ID:w1eUujI6
欠点があるキャラを愛で使い続けるのが醍醐味なのにな

43 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 11:25:10 ID:oQVT87/1
300 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2008/08/12(火) 02:16:37 ID:LRIQd78X0
ISのプランナーは作品選考ってのがあって、オリジナルのシナリオを2本書いて
それを審査するらしい。

その中で、加賀よりな加賀ismの濃い作品内容になると高確率に落とされるらしい。
加賀を尊敬する人間が多いのに、どうしてこうもISは反加賀路線を行くのかと言うと、
元々、加賀よりな人間は最初から採用しないようだ。
あるいは、採用されても、FE担当にさせないらしい。

だから、平然とこんな仕打ちができるんだよ。
加賀よりな人間がいないから、別に何とも思わんのだろうな。
むしろ、今まで加賀の栄光&圧倒的カリスマ性に影を潜めていた二軍が
調子に乗ってきたんだろうな。

44 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 11:56:30 ID:wwEeH+IE
加賀信者きめえw

45 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 12:01:18 ID:ELiG2IgM
三国志が元ネタのSRPGにも兵種変更が有ったけど
三国志はそもそもキャラ立てができてるから特に違和感も何も無かったな。
色々どう変更するか考えてワクワクした。

なんかあんまりこれの兵種変更はワクワクせんな。

46 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 12:04:48 ID:H3Yu1i8X
二章と三章と手斧山賊ボスは勘弁してくれ。
強いと思うより先に卑怯だと思ってしまう

47 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 12:18:17 ID:Ju104iRt
>>28
ふむー。あんまり、頭を使って楽しむって部分には関係なさそうだな。
着せ替え人形的に遊んでねって感じだろうか。

48 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 12:22:18 ID:YxtXEPDc
そういえばアンケートハガキ入ってなかったなぁ。
いろんな不満点を送ってやろうと発売前から決めていたのに。

最近のゲームにはハガキ入ってないのかい?

49 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 12:45:17 ID:ZtvsWJuE
自分で上手いと思わんから普通にノーマルで始めたが難易度調整いい加減すぎないか?
敵Aナイトすら脆くてアーマーキラーとか全然出番なくて鉄シリーズと手槍しか消費しねえ。
初心者救済として補充キャラにセーブポイント2つまで配置してあるのにやりすぎだろ。

50 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 12:48:45 ID:3oYRcv4s
>>48
クラニンの登録時とポイント追加のプレイ後感想で受け付けてるから無くなったんだろうね。
ハガキと両方入ってるメーカーもあるけど。

51 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 13:14:40 ID:bk38Xowa
>>39-41
キャラに個性を持たせて愛着を持たせる、と言う目論見が成功しすぎたんじゃね?
そしてそれが行きすぎてキャラオタとかを大量に生み出したと
それはまだ良いとしても、「キャラゲー」って言う単語には良いイメージはないよな
スパロボなんかもキャラゲーだからゲーム部分はメインではない・多少おかしくても良いみたいな風潮があるし
キャラゲーと言う評価を払拭するためにキャラ=コマへ回帰しようと考えたのならわかる気はする

52 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 13:20:52 ID:iV/ba5z0
>キャラ=コマ
残念ながら途中セーブ搭載と矛盾するんだよ

53 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 13:25:10 ID:CyXARGHv
>>49
難易度はノーマル<紋章<ハード1だから仕方ない

54 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 13:26:16 ID:bk38Xowa
>>52
いろんな人間が意見を出し合って作るわけだし、過去作と比べてあまりに急進的な意見には反発もあるだろう
双方のせめぎ合いの結果、妥協してどっちつかずにってのもなくはなさそうだ
それにMAPセーブを活用すれば好きなキャラの死や神成長に対応出来るが、そのために搭載されたものだと断定できるわけでもないだろう
クリア不能な程のピンチを招いてMAPの最初からやり直す、あるいはうっかりマルスが死んで最初から、と言う状況だとやる気が萎えるわけで、単純にそう言うことを回避するためのMAPセーブとも取れる

55 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 13:39:44 ID:nPu28tAb
マップセーブはアイテムとかが良かったな
場所が決まってると使いどころが難しくて、けっきょく闘技場前にしか使わん

56 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 13:45:09 ID:PufZNpDf
>>33
昔からカチュアが3でエストが5なのだが
成長率は意図的なものだよ ミスではない

57 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 13:55:05 ID:iV/ba5z0
スタッフがキャラゲーと言う評価を払拭するためとかそんなわけのわからん理由で
新システムを煮詰めもせずあれもこれもとぶち込んで空中分解してしまったのなら
なおさら救いようがないんだが。

まぁ暁でキャラゲーの悪い面を凝縮させて見せた連中だから
実際はキャラゲー払拭など全く考えてないだろうけど。

58 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 14:05:31 ID:/SYRIkFL
>>51
FEは初代からキャラゲーだからコマへ回帰ってのはおかしいけどな。

マップセーブは開始時の自軍目の前にあるのはいらないだろ?

59 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 14:05:54 ID:ZtvsWJuE
>>53
何が仕方ないんだか意味わからん。
ノーマル<紋章<ハード1てのはセーブポイント抜きでの話しだよな?

60 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 14:11:41 ID:CyXARGHv
>>59
兵種変更とセーブはなし

6段階もある難易度で最も易しいノーマル選んどいてアーマーが柔らかいとか愚痴言われても困るってこと

61 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 14:22:31 ID:ZtvsWJuE
>>60
そのノーマルですらバランス調整ミスってるんじゃないかって話なんだが。
セーブポイントついた時点で初心者救済は充分だろうに。
あと普通はノーマルを前提に難易度語るものだろう?と思ってたがこの作品に限っては違うものなのかもしれんな。
しかしノーマルじゃないと外伝出ないんだよなあ・・・とにかくユーザーに丸投げバランスは無いわ。

62 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 14:24:45 ID:rURoFk85
ようは全てにおいてちぐはぐなんだよな、あらゆる点で整合性が取れてない

63 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 14:29:04 ID:CyXARGHv
>>61
蒼炎から基準はハードとみた方がいい

特に暁とこれはハード→ノーマルで明らかに難易度下げてる感がある

バランスが悪いのは同意なんだが

64 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 14:30:29 ID:0WIU2lsm
戦闘情報の表示が右と左で敵味方逆になったことは誰も気にしてないの?
俺これ未だに戸惑うくらいで、とんでもない糞変更だと思ってるんだけど。
今まで馴染んでるのに、なんで変更したのかも分からんし。

65 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 14:38:30 ID:aW2LUjDt
>>61
外伝は星5でもでるぜ

ドーガの速さとHPがへたって戦力外な状態

66 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 14:41:04 ID:CyXARGHv
おそらく序章の間違いだな

67 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 14:59:01 ID:3oYRcv4s
ノルンとフレイはノーマルでしか仲間に出来ないからね。

68 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 15:19:29 ID:ZtvsWJuE
>>63
マジか、てっきり基準がノーマルと思ってたわ。ハードはやり込みゲーマー用なのかと。
作り手は逃げないでやって欲しい基準難度明記して欲しいぜ。
どうせユーザーに色々選ばせるなら3すくみや重さ相殺の無いオリジナルモードとかいれてくれたら良かったのに。

69 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 15:43:39 ID:RXNJrE9i
つまんなくはないんだけど
ことごとく調整が甘くて何か気持ち悪いゲームだよな。
元々出発点が違うのに、タクティクス系に引っ張られてる感じがする。

70 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 15:50:37 ID:H3Yu1i8X
面白いか?と訊かれたら面白いと答え
満足したか?と訊かれたらしてないと答える

71 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 15:58:09 ID:3oYRcv4s
俺もそんな感じだなw

72 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 16:00:27 ID:qPvT24/g
FEだから面白いってだけだなぁ

73 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 16:00:38 ID:/SYRIkFL
>>68
本来の意味のハードはそうなるんだけどね。
ノーマルがやったことのない人を対象にしてるからいろいろおかしくなる。

>どうせユーザーに色々選ばせるなら3すくみや重さ相殺の無いオリジナルモードとかいれてくれたら良かったのに。
たしかに、無意味(バランス調整してないから本気で無意味)に難度を6つ用意するくらいならやってほしかったね。

74 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 16:18:14 ID:P4Bq7SFi
サジマジバーツが使えるキャラになったのは褒めてつかわす

75 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 16:28:27 ID:2/n8wLxL
サジマジのどっちかはイマイチな成長率だった気がするが

76 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 16:28:31 ID:b6qNvz6k
片腹痛い

77 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 16:30:17 ID:0WIU2lsm
>>64
これやっぱ誰も気にしてない?俺は開始してすぐ愕然としたんだが。

ハードでの寝返り強化補正削除はどうなんかね。
ナバールがサムシアン最弱なのは笑うしかない。

78 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 16:38:24 ID:QdzRXMW6
音楽と操作性以外に褒められる点がない。

79 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 16:44:05 ID:9vNL4Mec
結局ハードって敵が強くなっただけ?

80 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 16:49:41 ID:BVn5GZS6
なんかいリメイクする気だ。今回で二回目だぞ。しかし、任天堂は暗黒竜好きだな。どうせなら、GBAの三部作を一つにしてだせばいいのに。
wifi対戦できるみたいだが、この手のゲームは絶対時間かかりそうだよな?切断や改造が多そう

81 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 17:02:36 ID:CyXARGHv
>>77
ハードブースト削除残念なきがしないでもないが

既に製麻蒼炎の時点でなくなってる

戦闘予想反転は2時間くらいでなれた

82 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 17:09:36 ID:tIelaUJW
>>68
やり方も判らんのに「イージーなんて消防向けのはやりたくない!」
なんていう厨房が多いんだろ
>>80
対戦はチート厨だらけのようだが
つか本スレで聞けよ

83 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 17:30:14 ID:y0BdHDkm
支援会話がなかったのが一番の不満点
キャラに愛着沸かねーよ

84 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 17:32:43 ID:W7wmYTqZ
ラノベでも読んでろ

85 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 17:34:59 ID:2/n8wLxL
>>82
プライドだけ無駄に高いって奴か

身の程は弁えさせた方が良いと思うんだけどね
自分を過大評価する奴とか、社会でも通用しないでしょ

86 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 18:01:23 ID:7vuheyz0
それがまさにリセット厨だな
自力でクリアもできないのにハードに手を出して、リセット繰り返しつつ攻略本やネットの攻略情報便り
その手合いに対する対処としては今回の方向性を支持したい

87 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 18:06:24 ID:3oYRcv4s
見えない敵と戦ってるなお前らw
反省会じゃなくなってるぞww

88 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 18:08:19 ID:7vuheyz0
まあ確かに、ハードが基準でノーマルが実質イージーって前提には何の確証もないが

89 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 18:08:20 ID:FmZPpDXa
リセット厨とか初めて聞いたわwww

90 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 18:09:51 ID:7vuheyz0
>>89
だがいっぱいいるぞ?
攻撃が当たるまでリセットとか、あるいは避けるまでリセットとか
スパロボなんかだと特に増える

91 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 18:10:16 ID:ZtvsWJuE
グルニアの木馬隊の面好きだったのにクソつまんなくなってて吹いた。
シューターの仕様変えたんならもっとこう何とかできなかったのか。

92 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 18:10:44 ID:qPvT24/g
もはやスパロボと比較するレベルか

93 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 18:24:09 ID:1bhEf/JH
パオラが殆ど弱化せずむしろバランスよく強化されてエストが大幅弱化
パオラ好きはエストをアベルとの関係的に嫌ってることが多いので開発はカチュアオタじゃなくてパオラオタだな
叩く相手を間違えてるな

94 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 18:51:37 ID:d12DoRWj
>>89
前スレには、年表でそのリセット厨やらを生み出しまくったことに憎しみを覚えてる人がいたっけw

95 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 18:54:42 ID:YLiDecox
リセット厨って言うと結果が変わるまで同じ場面を延々くり返すほうをイメージしちゃうな

96 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 18:59:15 ID:9vNL4Mec
成長の調整か?
今までやってなかったけど今回マップセーブあるからたまにやるよ

97 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 19:06:12 ID:FpXKVTA0
>86
リセット厨を封じるために馬鹿でも情報なし&ノーリセットでクリアーできるようにしたというわけですね。

98 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 19:09:37 ID:3z6yKssI
死んでリセットはおかしくないだろ。
数値調整やり始めたら廃人だけど

99 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 19:20:46 ID:CyXARGHv
成長調整はたしかに廃人だが聖戦とか蒼炎の本スレだとそれが当たり前って風潮があるよな、あとGBA3作の乱数調整も

変な話だと思うけど

100 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 19:29:55 ID:Ju104iRt
>>51
なんでキャラゲーというイメージを払拭する必要が?

そんな上辺だけの小細工で誤魔化そうとする意味がわからない。

101 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 19:51:07 ID:1NUnAPCV
キャラゲーというイメージをなくすために新システム入れたならきちんと調整しないと
甘い料理にしたかったから塩ラーメンに砂糖ぶち込んだ感じ
甘くするのは結構だけど具やスープを変えてくれないと食べれたものじゃない

102 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 20:05:24 ID:0rM+UkoX
>>101

変な例えイラねーだろwwwww
アホ丸出し

103 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 20:09:32 ID:gInOS3Nj
こういういわゆるアンチスレって

すごい何かに例えたがる気がする

「俺今うまいこといったでしょwwwでしょwww」としか感じられない俺は末期

104 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 21:07:11 ID:Sm9mwWk7
>>51
キャラオタ氾濫の問題点として、己の持論以外を排除する傾向が強い点
このスレ見てても分かるだろ
ここに出た案をゲームにしたところで、対象層が狭すぎて売れないんだよ
18禁なんかと同じになっちゃってな
つまり、ミリオンに行くのは無理ってこと
世界展開をしてる任天堂からしたら、それじゃ迷惑ってことでしょう
今の流れは必然だよ

105 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 21:14:49 ID:Qf9lC8Px
普通に外伝行く人購入者の5%にもとどかなそう

106 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 21:16:01 ID:nFORNzjy
兵種変更抜きの基本部分 → 細かい調整ができてない
兵種変更 → 新鮮なのは最初だけで多くのキャラが存在意義を失う大味システム

この両者が合わさった結果、グダグダ

107 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 21:16:25 ID:0rM+UkoX
アサシン失くすな

戦闘シーンGBAよりダサくなってる

キャラ増やせ




108 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 21:21:01 ID:E+XQQFB/
>>104
>己の持論以外を排除する傾向が強い点
まったくその通りだな、自分のことですか

だいたいこれぐらいの変更でミリオンいくならせわねーよ

109 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 21:21:16 ID:Ju104iRt
>>104
だったらまず、SRPGとしてきちんと面白いものを作るほうが先決じゃないの?
売れない理由を、キャラがどうとかどうでもいいような瑣末な点に転嫁する前にさ。

110 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 21:22:13 ID:lu/iLprg
FEじゃ何をどうしたってミリオンとか無理
そういうのはマリオとかに任せておけばいいんだよ
FEはコア層に向けたゲームでOK

111 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 21:22:32 ID:yYw10hLb
兵種変更はラングリッサーみたいに出撃キャラが決まっているシステムには
いいと思うんだけどなあ。
今の人数で兵種変更あるのは微妙な気はする。
ナバールはこれのせいで初期値微妙だよなあ。
ゴードンと素早さ一緒というのは・・・・。

112 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 21:25:34 ID:7vuheyz0
>>109
この方向で面白いものを作ろうとして失敗したんだろう
売れない理由をキャラ云々に転嫁、と言うのと同様、今回の至らない点を個性を薄める方針に求めるのも違うと思うね
兵種変更も補充キャラも調整不足は確実だが、存在自体が悪いと断じるほどのシステムじゃない
外伝条件だけはいくら何でもと言う数字だが

113 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 21:27:08 ID:Ju104iRt
>>112
存在自体が悪だろ。
なんの価値も意味もないという点で。

114 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 21:29:22 ID:7vuheyz0
>>113
本スレ見てみろよ
兵種変更も顔なし補充兵もそれなりに喜んで利用している奴がいる
2chで正確な数は把握のしようもないが、少なくとも0でない以上は否定派の声と等価値だ
どちらも多いか少ないか把握できないと言う点で同じなんだからな

115 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 21:29:41 ID:PufZNpDf
>>91
シューターを遠隔攻撃にする必要なんてこれっぽっちもなかったんだがな
暗黒竜のリメイクを謳ってるくせにこんなところだけ紋章仕様にしやがって
それもことごとく紋章のつまらない要素ばかり取り入れている 萎え

116 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 21:30:30 ID:EmbJUBbw
まぁFEでやるなって事だよな


117 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 21:32:51 ID:0rM+UkoX
アサシンカマーーーーーン!!

118 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 21:39:49 ID:tO3Ntzy2
>>99
やる労力よりメリットが大きすぎるからだろ。
リスクとリターンの管理が悪いんだって。

119 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 21:52:56 ID:VwoEkjGb
>>116
なんかもうそれが全てって感じ

120 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 22:04:03 ID:asL1aqTd
>>111
せめて兵種変更がラングみたいに制限あればね
騎士勲章を消費して誰でもソシアルになれる(もちろん元の職には戻れない)とかで
それがゲーム中1〜2個手に入る、みたいな
いつ何時でも好き勝手に変更できたらありがたみも何も無いよね
しかも面倒くさかったのか3パターンしかないし

121 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 22:08:17 ID:CyXARGHv
まぁ このスレはじめ2chや攻略サイト通ってると普通にプレイしたりすると分からん部分もすぐにわかってしまうのはネックだな

自分の弟は外伝なんて存在は全くしらないし
仲間になったユニットの兵種をちょくちょくいじって試行錯誤しながら遊んでる

ウザの件もだが情報を知りすぎるのもよくないなとは思ったな

122 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 22:12:56 ID:VwoEkjGb
でも今回の外伝は普通にプレイしてたらまずお目にかかれないから・・・

123 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 22:13:45 ID:3emt3mqE
>>114
そういうことだな
結局はこうあるべきFEって枠で創造の幅を狭め続けたのが今までの悲劇
スタッフもクリエーティブな存在であって、作業用ロボットじゃないんだしさ
新作で詰まらん観念に縛られてない作品に期待したい

124 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 22:15:56 ID:11ZWXlYG
製麻の外伝(笑)と
荘園暁の外伝無しと
今回の虐殺外伝

もうぬるぽ

125 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 22:45:19 ID:3oYRcv4s
>>121
この手のゲームはあれこれ試行錯誤して、
その人にとっての最適解を見つけるまでの過程が楽しいから、
そういう面は確かにあるねw
まぁ、知ってしまって不満が出る程度の中身ってのも問題なんだけどなw

126 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 22:57:08 ID:qPvT24/g
まあ知らずに文句垂れるよりは全然いいだろう

127 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 23:30:00 ID:RXNJrE9i
>>114
大抵の人間はこのゲームを全否定じゃなくて
ダメな部分の不満を言ってるだけじゃないの?
俺も楽しんでる部分はあるから、そういう所は本スレで語ってるぞ?

128 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 23:33:48 ID:7vuheyz0
>>127
そりゃそうだろ
だから何?
それは>>113の肯定にはならないだろ?

129 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 23:40:04 ID:wDqYjDu1
一周クリアしてから初めて成長率覗いたけど
キャラ成長率より兵種成長率補正の方が大きいって、馬鹿か

130 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 23:40:36 ID:CyXARGHv
>>125
まぁ そうなんだが
たしかに不満が出るのは仕方ないと思うよ 特に外伝は

あ、週販1位おめでとう

131 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 23:43:06 ID:Sp8MFVZA
キャラゲーを捨てるということはアイデンティティの一部を捨てるということ
そういうことは別のタイトルを創って試せよ

132 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 23:44:41 ID:EmbJUBbw
新しいモノはすべて良いって考え方はどうなんだろうな>兵種変更


133 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 23:47:09 ID:7vuheyz0
>>132
こちらは基本的に兵種変更のバランスの悪さや調整不足を認めた上で方向性は支持している
他に兵種変更を好意的に評価する人間も、やらずに言ってる奴はいないだろう
いったい何を見たら新しいという理由だけで支持しているように見えるのか

134 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 23:48:21 ID:RXNJrE9i
>>128
いや?単純にそこまで必死にならんでも良いだろうと思っただけ。
楽しむのと否定するのは別物だよ。

135 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 23:51:09 ID:7vuheyz0
>>134
楽しんでいても不満はあるってのはその通りだしさ、全体的にバランスが悪いとか整合性が取れていないってのもわかるが
「存在自体が悪。何の価値も意味もない」って方が必死じゃね?

136 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 23:54:39 ID:RXNJrE9i
>>136
正直売り言葉に買い言葉レベルに見えました。
まあ真偽のほどは知らんけど。

137 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 23:55:19 ID:EmbJUBbw
>>133
だからさ、バランス云々よりも
ユニット(キャラ)の個性取り除くシステム自体どうなのかなってこと



138 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/13(水) 23:58:30 ID:L2gMWwBC
そこが問題なんだよな、特に今回みたいな兵種が大きく関わるFEだと
2周目以降のお楽しみとかならいいけれど今の誰でもなんでもできるってのは危ない
次にやるとすればほんとに最低限の2種類ぐらいでよさそう
(乗馬下馬で使い分ける、マップによって山賊海賊、魔法系の術変更)

139 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 00:01:19 ID:QkaSz6pM
改造してるデータでネット

140 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 00:11:30 ID:ujGojlAm
>>137
そう思うのは自由だし今回のままだと同感だが、それなら新しいだの古いだの言う話に持っていく必要がないだろ
最初からそう言えば良いだけだし

そしてその辺を解決するなら、>>120とか>>138などの案が良いんだろうな
あるいはもっとはっちゃけて二週目以降からの導入で制限を完全に取っ払うとか
何にせよ練り込み不足だ。中途半端と言う評価が出るのもわかる

141 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 00:16:11 ID:ogCbrRk0
兵種変更なんて、個性あるユニットというFEの特長を台無しにする、迷走以外の
なにものでもない。

そもそもダメなもんを、どうにかなんとかしようとするほど不毛なことはない。

142 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 00:24:23 ID:hV+LBLVY
実験だと信じておく

143 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 00:25:04 ID:vDIarptf
加賀がいないんだからもう無理なんだよ
キャラゲー云々はな
いい加減に悟らんと

144 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 00:32:09 ID:ujGojlAm
>>141
逆に考えるんだ
好きだけどクラスのせいで使いにくかった奴が使いやすくなる可能性もあると考えるんだ
実際ソードマスターリフ・レナ・マリアなんてその延長のネタだろう
非戦闘員を戦闘員として活躍させることが出来るって言う奴
それに兵種変更は義務じゃない。使わない自由だってあるんだ
以上の理由で、キャラクターのファンからしても悪いものではないと唱える
否定派は使わないことで対処できる以上、肯定派にとってより使いやすいシステムに洗練していくのが建設的だろう

145 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 00:33:10 ID:9D9YeiZD
ネタプレイだとかロストしたクラスの補充だとかいうレベルじゃないからな
成長率が高いキャラを成長率が高いクラスに変えて厨ユニットを作るためだけの糞システム
プレイの幅だってほとんど広がっちゃいない

これに対する擁護が「使うか使わないかは自由だ。」って終わりすぎてる

146 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 00:35:42 ID:L0ySBhht
没個性を促進させるシステムを使いやすくするって時点で無理がある。
ハッキリいって固有キャラである必要がなくなる。
兵種変更ができるならマルス以外は兵士A、兵士Bで充分だろ。

147 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 00:38:00 ID:jjjezu35
厨とは言うが、シーダの魔防を上げるため司祭にしよう、とか
バーツを勇者にして「オグマ隊長、すまねえwww」とか
それもひとつの楽しみ方ではあると思うんだが。

148 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 00:38:50 ID:FUznLIzt
>>143
むしろ加賀いない封印以降のFEのほうがキャラゲーしてたし

149 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 00:42:40 ID:Tze0T2jk
物理攻撃系を僧侶魔道師にして成長補助とかはそれなりに出来るけど、
魔法系を物理攻撃系にして重量軽減のための力を稼ごうと思ったら超茨の道

150 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 00:44:08 ID:ujGojlAm
>>145-146
じゃあ使うことが前提でその辺りの問題をクリアすれば良い
つまりオグマ以上の傭兵やナバール以上の剣士、あるいは本職の弓兵より転職組の方が使えるってのが問題なわけだ
これにはまったくもって同意する
だから例えば兵種レベルのようなものを儲け、本職の奴は転職組に比べてアドバンテージが得られるようにするとどうだ
結局初期クラスが一番使えるが、それでも転職して頑張れば追いつく事も可能なわけだ

151 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 00:44:08 ID:VcrMGhP+
兵種変更はリメイクだからこそ面白いと思った
新作だったら要らんよ

152 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 00:46:09 ID:ujGojlAm
それにキャラごとの成長率の違いはきっちり残っているんだし、同じ兵種で統一しても兵士A・Bにはならんよ

153 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 00:48:53 ID:+K4pdGuT
逃げ回ってねーぜ、かかってこいや!!Q!!!

ネット対戦熱いな・・・

154 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 00:50:35 ID:lrDpHyXM
本職組みが強いなら結局転職の必要はない
転職組みが強いなら本職組みはなみだ目
FEというシステムでこのシステムは噛み合ってないよ、聖魔の分岐のほうがよほどいい

155 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 00:52:52 ID:ujGojlAm
>>154
いや、必要性はある
それはプレイヤーの妄想を満たし、自由度を広げる方向に作用する
現に今だって魔法職を戦士職に変えたら弱い
でもやってる奴はいるんだからな

156 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 00:54:05 ID:L0ySBhht
>150
使える、使えないはどうでもいい。
没個性を促進してどうするんだっていう話。
転職しようがしなかろうがそこは勝手だが、それを固有キャラでやる必要がない。
「傭兵」の「オグマ」ではなく、「傭兵のオグマ」というキャラ立てで初めてキャラとして成立する。
それを否定するって事はただの1兵士でしかないってこと。だから兵士A、兵士Bで事足りる。
キャラ毎の成長率なんて枝葉の部分で違うとか言っても説得力ねぇよ。

157 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 00:54:26 ID:dOYsfJrN
全部の職を選べないのが辛いな

野郎全員殺して盗賊とかも女性でまかなえるとか

158 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 00:56:09 ID:hg+H3HGN
>>155
全然必要性ないだろw
ただのおまけだろ

必要性の意味わかっていってるのか?

159 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 00:59:16 ID:ujGojlAm
>>156
だからオグマの傭兵適正がバーツらより高ければ、傭兵のオグマが成立するだろ
その上で固定イメージを持っていない奴は勝手に転職を楽しめるわけだ
キャラクターのイメージは人それぞれだろ?
マチスが神の教えに云々で僧侶に転職なんて脳内ストーリーを繰り広げている奴も本スレにはいた
今回そう言う楽しみ方が出来るようになったんだ
だったらそう言うことも出来た上で、旧作ファンのイメージもなるべく尊重する方向に調整していくのが建設的だろう


160 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 01:00:04 ID:ujGojlAm
>>158
喜ぶプレイヤーがいればそこに需要は成立するだろ

161 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 01:03:17 ID:L0ySBhht
>160
いつ俺が適性の話をした。話題すりかえんな。
転職が好き勝手に出来るならキャラである必要がないっつってんだよ。
足の速い兵士A、力自慢の兵士B、魔力の高い兵士C
これでなんか問題あるのか?俺は一切問題を感じないが。


脳内妄想の垂れ流しなんざそれこそどうでもいいんだよ。
希有な例を持ち上げて必死に擁護してんじゃねぇよ。

162 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 01:03:51 ID:YH0clgaM
支援システムがないのは個人的にはいいな
あの隣接作業は正直うんざり
でも会話無いのはそれはそれでやっぱ寂しい

どっちだよwww

163 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 01:04:18 ID:hg+H3HGN
>>160
それと必要性がどう関係あるんだよw?
ほんの少しの需要で必要性とかw

おまえの論は必死さしか伝わらないぞ
論理的に言ってくれ。


164 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 01:07:45 ID:lrDpHyXM
>>162
蒼炎のシステムで万事解決だな

165 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 01:12:28 ID:hg+H3HGN
>>160
あと、付け加えて言うが、
需要なんぞの事聞いてるんじゃなくて、
システムの事だからな

166 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 01:14:28 ID:ujGojlAm
>>161
だったらそちらの話に合わせるが、今回も能力値の差と顔と名前と多少のバックストーリーがあるわな
それはキャラの個性ではないのか?
転職が自由自在に出来れば職業的な個性は薄まる。それは確かだろう
だが兵士A・Bではないだろう。そこにはちゃんと顔と名前がある。台詞があるキャラだっている
それはキャラに残された個性じゃないのか?
兵種変更だけで個性が消えてなくなるほど脆弱じゃないだろ

>>163
こんな場所ではほんの少しの需要かどうかなどわからんだろ
同様に、俺にも反対派が少数かどうかなどわからん。だからそんなことは言わない
必死なのはまさしくその通りでしかなかろうが、理屈を述べているつもりではある
やりたくなければやらないと言う選択肢がある中で、やりたい奴がやれるシステムを搭載することに何の問題が?

167 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 01:19:29 ID:XH2XeYCF
>>154が言うように外伝や聖魔みたいなクラスチェンジの分岐でよくね?

168 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 01:22:45 ID:b/u2xEEd
脳内妄想の幅を広げるってんなら「オマケ」で済ましときゃいいのにな

169 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 01:23:27 ID:7r8s7R0o
ようは今回の転職は「キャラ個性は顔グラ・バックストーリー派」には好印象で
「キャラ個性は能力・クラス派」には不評なのね
そりゃ議論もすれ違うわな

つーか、FEでのキャラ個性って
・顔グラ ・キャラのストーリー背景 ・初期値 ・成長率 ・クラス
・スキル ・支援会話 ・支援効果 ・専用武器 ・加入タイミング
ぐらいか? 細かくすればもうちょっとあるんだろうけど

170 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 01:24:26 ID:Fu5Z1wJt
>>157
どうせやるならそこまでやるべきだった

171 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 01:25:05 ID:hg+H3HGN
>>166
必要性の話なんですが話すり替えないでくださいw

172 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 01:31:05 ID:Tze0T2jk
>>169
今回に限っていうなら、元となるオリジナルが存在してる時点で、「顔グラバックストーリー派」にも微妙な扱いだけどな

173 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 01:31:52 ID:Tr84TP8G
>166
いいから寝ろ。そして日本語が分かるようになるまでROMれ。

174 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 01:36:53 ID:+zucMtKI
スパロボもそうだが誰でも何でも出来る無個性化はゲーム自体が危うくなる。
FEもスパロボのようなクソキャラゲーに貶めるつもりかと。
こんな流れにはFEは乗って欲しくなかったな。

175 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 01:45:02 ID:zOBLHyvc
つーか、バックストーリー考えたら
それこそ兵種変更っておかしくね?

何で劇中で凄腕の剣士と言われてる奴が弓兵やってたり
戦いは出来ませんが治療の杖が使えますって奴が剣振り回してるのよ、って話になるだろ。
あくまで戦争があって、得意不得意の分野がハッキリしてるキャラクター達が居るのに
実際のゲームはどんな兵種も向き不向きすら特になく付けるとか意味不明。

せめて剣系は剣を扱う職限定だったり、
魔法系は魔法を扱う職限定だったりしてくれればよかった。
んでクリア特典で制限取っ払えば、そこそこ受け入れられたんじゃないだろうかとも思う。

まあそれはそれとして、個人的に
製作者にはちゃんとユーザーに制限をかけてほしいね。
何でもかんでも自由度高くしました、ってのはゲーム性の放棄に過ぎない。

176 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 01:48:50 ID:RCHuk+K1
スパ厨的にも最近のスパロボはアレだと思うが
スパロボに限らず他ゲーをここで貶めるのはやめとこうぜ

177 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 01:50:33 ID:JFVAScVR
キャラの個性っつったってさあ、
紋章で自分がどんなプレイしたか思い出してみ?
闘技場引き籠もり→ドーピングアイテム祭りで
結局全員魔防以外ステMAXになってたろ。
しかもクラスごとの上限値に差がない。

これについてはスタッフによれば、「お気に入りのキャラ
だけ使ってもちゃんとクリアできるようにしたかった」
だそうだ。

で、それをやらなかった人は、今回だって兵種変更を
しないわけだ。手段が用意されていること自体に
嫌悪感を覚えても仕方ない。
プレイの幅は自分で作れってのが今も昔もFEなんじゃ
ないかな。

178 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 01:51:43 ID:+zucMtKI
そうだな、すまん。
あまりにも傾向が似てきたものだからつい引き合いに出してしまった。

179 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 01:53:29 ID:h5j2nfF0
今回の兵種変更がおまけ的なものだとして今作から入った新規ユーザーが新作とかで、変更できない!クソだ!とか言いそうだな
やたら売れてるらしいし
まあ俺はあっても無くてもいいんだが

180 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 01:54:22 ID:+zucMtKI
>>177
だからその幅を広げすぎるとクソゲー化するって言ってんだよ。

181 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 01:57:03 ID:hg+H3HGN
>>177
>紋章で自分がどんなプレイしたか思い出してみ?
闘技場引き籠もり→ドーピングアイテム祭りで
結局全員魔防以外ステMAXになってたろ。



ちょい待ち、決めつけんなよw


182 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 01:59:33 ID:h5j2nfF0
まあ結局、闘技場使うのもドーピングアイテム使うのも兵種変更すんのも個人の判断なんだろうな

183 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 02:02:05 ID:JFVAScVR
>>180
ドーピングアイテム祭りと兵種変更は単に方向性の違いってのが俺の見解。

成長率調整って考え方も、紋章の星のオーブのかけらによく似ている。
誰に星のキャンサーを持たせるか?
→誰をジェネラルにするか?
でしょ。

その人のバックグラウンドの希薄化っていう批判ならわかる。

>>181
やる人はやるし、
やらない人はやらなかったという意味だよ。

184 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 02:06:03 ID:lCVtmZWd
兵種変更とかそんなのどうでもよくなるぐらい外伝条件が糞

185 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 02:07:52 ID:h5j2nfF0
なんかあれは「外伝」て表記にしなけりゃ良かったと思う
ストーリー的にも意味ないし

186 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 02:10:04 ID:b/u2xEEd
>>183
どこをどう読んだら「やる人はやる」になるんだ
お前が闘技場とドーピングで俺TUEEEしてるって風にしか読めないんだが

187 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 02:11:07 ID:r2704fcJ
自由度を上げると調整やチェックに相当な労力がかかる
しかし現実的に考えて採算が合わない
継続すれば、確実にゲーム性を破綻させるガンには違いない
あえてリメイクで採用したのは何故か、本編で使わないのは何故か考えてみて欲しい

188 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 02:19:53 ID:JFVAScVR
>>186
してたともwww

しかしこう書いててナンだけど兵種変更に違和感があるのも事実。
実際、紋章ステMAXはやってたけど今作兵種変更はやりたくない
自分が居る。

HP52力20のシーダは許せても、杖振ってるシーダはやっぱり変。

純粋な数値計算上のゲーム性と自由度自体は、そんなに変わって
ないと思うんよ。
全解禁プレイだとバランス崩れるところもね。

兵種変更はゲームバランスがどうというよりも、クラスあってこその
ユニット!ていうキャラ愛を軽く見てしまったのがまずかったと思う。

189 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 02:20:48 ID:h5j2nfF0
つーかさ
ここは反省スレなんだから不満を持った人達が次回への改善要望を語る場所なんだろ
俺は色んな意見とか見たいから見てるけどわざわざ擁護して火種まくなよ
兵種変更クソだって意見するのも自由なんだぜ

190 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 02:24:17 ID:Tze0T2jk
>>188
ゲームバランス自体割と変わったぞ
誰とはいわないがまず死なないジェネラルが容易に準備できる所為で

191 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 02:31:55 ID:JFVAScVR
>>190
ウとザの人たちだっけか。
兵種変更禁止プレイしかしてないから情報だけだけど、
なんか調整ミスくさい香りがぷんぷんする。
システム全体への批判に持って行くべきかどうかは、ちょっと悩む。

ていうか俺は兵種変更反対派なんだよう。
目的(自由度)のために大事な何かを犠牲にした。
二度とやらないでほしい。聖戦リメイクで採用しやがったら泣く。

192 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 02:48:48 ID:Mp/eBnJm
んー。
現状の兵種変更なら俺はいらないかな。
まぁあってもいいとは思うけどそれより3すくみ(斧・槍・剣)とか武器の重さとかの
バランス取りをしっかりした後にやって欲しかった。

俺としてはこー支援効果の時はしゃべるとか。(設定でON/OFF可能)
戦闘画面でアイコンがでて命中+5 回避+5とかわかるようにとか。
後はストーリーに完全に絡まないにしても軽い会話とか。
エンディングがアレじゃん?もうちょい各キャラの個性を出して欲しかったな。

193 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 02:59:09 ID:F+nnwds/
聖戦リメイクはせめて父親の職業引き継いでほしいもんだが



いやほら神器がさ

194 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 03:03:24 ID:Vm6lrS06
欲しかったもの
・支援会話
・再移動
・体格
・救出(かつぐ)
・兵種変更の制限無し
・スキル(蒼炎以降のはイラネ)
・コマンドの戦闘モーション
ぐらいかな
結局なんらかの形でバランスは崩れるんだから、これぐらいは欲しかった

195 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 03:08:27 ID:6z/6XLhS
いや、救出や体当たりは無くてよかった。
確かに便利だけど凡ミスが怖くなくなるからゲームが簡単になる。

兵種変更は色々言いたい事あるけど、取りあえず何らかの制限が欲しかったな。
変更したユニットは新しい武器に慣れる為にその章では出撃できないとか。

196 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 03:25:26 ID:6hF4ZDbJ
>変更したユニットは新しい武器に慣れる為にその章では出撃できないとか。

糞要素の提案はやめろ

197 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 03:43:14 ID:Xxn+YET4
ウルフとザガロをジェネラルに変えてみると
ロレンス並になるからな。五章で・・

198 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 03:45:16 ID:6z/6XLhS
駄目かw
まぁジェイク説得の際にシーダを直前に変更できなくなるし
プレイヤーを縛るだけの糞要素だよな

199 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 03:51:13 ID:txkANItp
ユニット数そのものが少なくて、自軍全員が毎回出撃みたいなゲームなら兵種変更もありだろうけどね
マップや敵軍編成に合わせて自軍を編成する戦略的要素として取り入れられれば

200 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 04:05:31 ID:MStApTp5
>>148
声のでかいユーザの意見をまともに聞いてた頃はな
その結果売り上げが落ちたが

201 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 04:16:52 ID:RNg0W/7H
兵種変更も本気でやるんなら完全フリーにすりゃよかった
中途半端にしたせいで不完全燃焼に終わった
別に初期職縛りプレイは可能なんだしな

202 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 04:18:57 ID:b/u2xEEd
>>199
FF5とかならありなんだけどなあ、FE向きとは思えないシステムだなやっぱ

203 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 04:20:44 ID:YEMSuLK4
>>199
上で名前が出てたがラングリッサーでやるんならぴったりなんだよな
聖戦は人数が少なくて全員参加だからそこだけ見れば転職システムとの相性がいいけど
職業とキャラのつながりは暗黒竜よりもっと濃いから結局駄目だよな

204 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 04:27:55 ID:Tze0T2jk
基礎値の影響でステータスが大きく変わるから、SRPGじゃあまりむいてないんだよなあ。
普通のRPGなら一人くらい固くしようがそいつ一人だけが狙われる状況なんてそうそうないし、
ラング3だって兵種間の相性が変わるのがメインだから、万能飛兵以外はあまり問題なかったけど。

205 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 04:49:51 ID:zgJphVjr
ベース部分の調整すら怪しいぐらいの調整オンチなんだから、
更に収拾付けるのが難しい兵種変更に手を出しちゃ駄目だろ
さじ加減のヘボさを誤摩化すという意味でも兵種変更は二人まで、とかの方が良かったかもね
そうすれば今作みたいに思いっきり裏目に出ることもなかったろう

206 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 05:08:53 ID:UkgE2i+s
転職とか
マムクートとかシューターとか変なのがいる暗黒竜でやるシステムじゃなかったよな

ちゅーとはんぱすぐる

207 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 05:13:28 ID:6hF4ZDbJ
キャラの性別や元の兵種によって転職先が制限されるとかますます中途半端
人数制限といい遊びの部分が無さすぎる

FC版暗黒竜の忠実移植を目指したけどさすがにちょっと地味すぎたので
急遽新要素を追加してみました感がアリアリ

208 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 05:15:58 ID:txkANItp
あと、練成があるとはいえ、武器レベルが基本Eじゃマップに合わせて兵種変更しても実用性が低すぎる
かと言って紋章以前の武器レベルシステムにしたらそれはそれで問題あるだろうが

209 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 05:43:54 ID:3YdCfdTe
>>184-185
そのくせ外伝に行かないとエクストラの会話集が歯抜けのままの件
「行かなければいい」とか「全部埋める必要はない」とか言う奴をポロポロ見るが、
それならそもそも「そんな余計なものを付けるな」って話になるしなw
…まぁこいつは今回の新要素全般に言える話だが

210 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 06:46:52 ID:Vm6lrS06
兵種変更はもちろん、新要素や新キャラ、支援会話の追加なしとか本編と独立できてるからまだ良いじゃん
上記全部が蛇足と思う奴がいるんだから
その癖エクストラみたいなシステムがあるとコンプしたがるんだよな
文句言いながら

211 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 06:59:25 ID:ZYeHhWiK
ところで音楽はどうだった?

212 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 07:08:36 ID:F+nnwds/
DSのスピーカーが糞

なのは置いておいて
勝利近い時のBGMがぽーぽーからちゃーちゃーになってたのは良かった
敵軍の攻撃BGMが暗黒竜基準なのも良かった
そんぐらい。他は紋章に近い

213 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 07:26:33 ID:/z8yeNCa
しかしまぁテキスト少ないなぁ

214 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 07:32:44 ID:3YdCfdTe
>>210
日本語で

215 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 07:47:08 ID:hV+LBLVY
兵種変更は失敗だと思うよ、程度でいうとトラキアの追撃係数並の大失敗

上の使わなければいいって人の意見も分からないでもないが

乱数調整とかと違って取説にも堂々と載ってるシステムだからな

>>211
ヘッドホンできくと中々

216 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 08:11:48 ID:wfGw8Urf
どうしてコマンド変身前に攻撃できなくしたんだろう
いつも変身禁止で遊んでたのに
リメイクで自由度下げるとかないわ

217 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 08:56:13 ID:3BWVGMkD
>>194
制限とコマンド以外要らないものばかりじゃねーか

218 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 09:17:48 ID:ZYeHhWiK
トラキアの追撃係数はアホシステムだが
あれのせいでトラキアがクソミソに言われるのは納得いかない

219 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 09:49:28 ID:hpm+QS6O
A枠とB枠に差がありすぎ
長くFEをやってきたユーザーなら計算式と成長補正からもB枠が明らかに強いことがわかるのに、
製作者はそれにも気づいてなくて計算式や成長率を適当に決めてるってのに失望した
通りでウルフザガロのバグ成長だけでなく製作者の嗜好が入ったカチュアの優遇、エストの冷遇が割り込むわけだ

220 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 09:49:31 ID:F+nnwds/
ttp://www.serenesforest.net/fe1ds/support.html
今回の支援システム
同じ章に出撃させると見えないポイントが1ずつ貯まる。ステータス画面で確認不能
戦闘前情報でも確認不能。戦闘したときに始めて支援効果が分かる
要は蒼炎支援から会話取っ払ったようなもんだけど目に見えるようにしれ

221 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 09:52:27 ID:umdFkckg
再移動は道をふさいでるアーマーが波状攻撃で簡単に沈み役割分担を阻害する
おまけに歩兵との移動力の差をさらに広げる糞システム

222 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 09:53:53 ID:RCHuk+K1
GBAの再移動ならおk

223 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 10:00:39 ID:ZYeHhWiK
聖戦、トラキアでは騎士系は再移動がある代わりにスキルがしょぼかった
暗黒竜だと歩兵系を涙目にするだけのシステムかもな

224 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 10:05:29 ID:/z8yeNCa
GBAシリーズしか知らなかったから再移動いいじゃんと思ったけど攻撃後移動はさすがになぁ

225 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 10:07:49 ID:7x60UYdb
それでいて聖戦は歩兵剣士最強!とか言われるゲームだったりするから意味が分からないw

226 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 10:10:58 ID:hpm+QS6O
極めるとフォルセティ以外は余り使えないけどね
でも極めずにゆっくり安定して進めるなら歩兵のほうが強いと錯覚できるっていう意味での
バランスは良かったかもな

227 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 11:37:17 ID:SBSv9VLD
まあ極めるとそのフォルセティも使わないワケだが。
仲間にできないキャラも出てくるし…
バルムンクは使う機会があるけど。

228 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 11:48:15 ID:km4Q76Qx
フォルセティは究極のバランスブレイカーのフォルアーサーがあるわけで
って聖戦の話はどうでもいいなw

229 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 11:53:42 ID:SBSv9VLD
聖戦は全体的にシステムが悪いからな。
最初からリメイクし直せば結構良い作品になると思うんだけど。
>>218
あれは馬鹿だとしか言いようがないよね。
リメイクでるなら廃止確定か…

230 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 11:58:39 ID:Fu5Z1wJt
>>207
個人的には紋章臭ももっと消して欲しかった

231 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 13:47:54 ID:ZYeHhWiK
聖戦のゲームバランスに難があるのは確かだが
大きくシステムを変えてしまったら聖戦ではなくなる
あれはあれでいいんじゃないか

トラキアの必殺係数は無くしてほしいけどね

232 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 13:56:16 ID:3YdCfdTe
必殺係数って何だ?

233 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 14:13:22 ID:hV+LBLVY
追撃の際 キャラごとについてる1〜5までの隠しパラメータが必殺率にかかる

例えば係数が5のマリータが必殺率20で攻撃すると追撃時のクリティカル率が20×5−敵の幸運/2になる

ちなみに初撃のクリティカルは絶対に25%を越えないというおまけつき

234 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 14:16:46 ID:xHXRVzoX
0もあったとおもうけど

235 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 14:22:47 ID:IaVJ3UsX
追撃係数はちゃんとスキルにすりゃよかったのにね>トラキア
0は0で使い道はあるんよ。壁とかでさ

236 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 14:25:44 ID:ogCbrRk0
>>229
聖戦のシステムはFEのなかでもかなり洗練されてるだろ。

237 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 14:29:28 ID:ArOiuSgp
>>236
斧と炎が敵用と考えればまあ、ね。

238 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 14:29:49 ID:IaVJ3UsX
>>236

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     ,、‐゙ ヽ:::::..,.r'゙         ,,. ,r/ ./    ヽ.   ,'     '、ノ''"   ノ  
   ,、‐'゙     ン;"::::::.       "´ '゙ ´ /      ゙、 ,'            /
  '     //:::::::::            {.        V           /
        / ./:::::::::::::            ',       /         /
.    /  /:::::::::::::::::.            ',.      /   ,.、     /

あれほど荒削りなシステムもそうはないだろ
武器の受け渡しが中古屋経由オンリーとかゲームバランスのためだろうが
もう少しまともな方法はなかったのかね?

239 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 14:31:54 ID:QzyKqOMR
ここは何のスレ?

240 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 14:33:25 ID:42X6C2Bu
こいよフォルカ!   \  緑色が       /女神から力を授かり
           し \  目に優しい /       今    
∧_∧      て   \∧∧∧∧/    汎用職へのCCを          
( ・ω・)=つ≡つや 瞬 <     >  力    果たす    (笑)
(っ ≡つ=つ  ん   < 予 サ >   の         28
/   )ババババ よ 殺 <    ザ >     上  限  が 
──────────< 感 ス >──────────
パッケージでは   も <    レ >致   ∧_∧
大           っ <  !!! の > 命  ( ・ω・)
 活    ラ バ  て  /∨∨∨∨\  傷   ・,' ,., '・,';,ズバ・・・
躍    |    け / 育っても   \  ・  (U  U
 !   ド  ゼ !/    ジェイガン  \  ・ ・ ってのかな・・・

241 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 14:37:05 ID:RCHuk+K1
サザスレだったのか

242 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 14:38:49 ID:ZYeHhWiK
大きく変更した割にはよく出来てると思った>聖戦
結局アレ以降はマイナーチェンジの繰り返しだし

243 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 14:43:04 ID:ogCbrRk0
>>238
ふむふむ、真っ先に出てくる突込みどころが、アイテム受け渡し方法か。
やっぱりゲームの根幹部分は良く出来てるってことなんだろうな。

244 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 14:46:46 ID:hV+LBLVY
ID:ogCbrRk0

245 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 14:51:15 ID:IaVJ3UsX
>>243
洗練というよりも画期的というか革命的だとは俺も思うよ
なにより無駄なユニットが少ないんだよね。みんな使いまわせるし
(え、赤緑やヨハヨハがどうしたって?そう思う人はチクチクしすぎだろうJK)
蒼炎や暁といったみんな強くなるでなくみんな使えるのは非常によかった

>アイテム受け渡し
というかユニット別に資金を設ける必要性は感じなかったな
中古屋でなく預かり所で十分良かったと思う

246 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 15:02:43 ID:BBi8U8lQ
聖戦は武器、クラス、セーブ、敵の能力を1から作り直しだな。
恋愛についてももっと容量をいかして
作り直しするといい。
あとは全体を一通り見直しで。

247 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 15:04:04 ID:RCHuk+K1
聖戦厨そろそろ自重で

248 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 15:04:08 ID:ZYeHhWiK
そこまでフルリメイクするとして
原作以上のものを作れるスタッフがいればいいけど

いるかもしれないけど
有能な人間は新作に回るだろうし

249 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 15:06:10 ID:9D9YeiZD
まぁいないだろうな普通に考えて

250 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 15:08:04 ID:BBi8U8lQ
ダメダメな原作よりは断然良くなりそうだがな。

251 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 15:09:29 ID:hV+LBLVY
本スレとアンチスレに帰りなよ聖戦厨

252 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 15:17:08 ID:ogCbrRk0
>>251
それは聖戦アンチに言ってやってくれ。
つうか、聖戦を槍玉に挙げてDSFEの批判点をうやむやにしようとしてるだけかも
しれないが。

253 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 15:21:44 ID:RCHuk+K1
必死に反論する奴も似たようなもん

254 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 15:36:25 ID:n1cUk0XD
海外メインでおまけで日本にも出してるシリーズに成り下がったんだから
キャラグラとか文句言わないの
出してもらえるだけ感謝しなさい

255 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 15:37:40 ID:SY77dsW7
初回は絶対ネットみないでプレイするぞーと決めようやくクリア。
セーブポイントあるのは楽でいいね。それでも毎章リセットしたけど…

原作に忠実…なので外伝はああいう扱いになったのかな。
エンディングはあっさりすぎて寂しかった。戦績評価がほしかったね。


256 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 15:38:33 ID:2GrUySo/
戦績評価なんかつけた日には上手くいくまでリセットする奴が増えるだけだろう
かえってゲーム性を損なうだけだ

257 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 15:43:06 ID:jW7+nUbh
聖戦か〜、そういや発売以前は支援会話等でキャラ信者同士の不毛な議論を起こす聖戦以降のFEに
アカネイアが染まってしまうのが嫌で嫌で仕方なかったが
今はもうそんな懸念をしていた事すら忘れていたよ。
3姉妹程度なら幾らでも無視できるし
性能差を中心としての信者のなじり合いはROMっていても有意義な部分が多いしな。

258 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 15:52:49 ID:SY77dsW7
ほかに感じたこと
・宝箱を守るのがやけに簡単になった気がする。
・マムクートは石をつかったら数ターン変身したままだったと思ったけど
 なんでああなったのかな?
・ユニット移動後のカーソルは「待機」にあわせてほしい。何度も不要に
 Mシールドとかワープを使ってしまった
・アイテム整理画面でも出撃しないユニットはグレー表示にしてほしい
・ミディアやレナやパオラの顔に覇気がない
・ジェイガンを犠牲にすることが必要だったのだろうか…?



259 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 15:59:13 ID:WyEDkSgG
>>256
リセット回数も評価に入れたらいいよ

260 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 16:18:35 ID:Fu5Z1wJt
>>236
種馬の面白さがわからん
ダビスタの方が万倍おもしろい

261 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 16:23:04 ID:Fu5Z1wJt
>>258
・宝箱を守るのがやけに簡単になった気がする。
紋章の時点で既に出口を塞げば守れる糞仕様

・マムクートは石をつかったら数ターン変身したままだったと思ったけどなんでああなったのかな?
竜石は使用回数無限の間違いだろ?

・ユニット移動後のカーソルは「待機」にあわせてほしい。何度も不要にMシールドとかワープを使ってしまった
逆だと「杖を使おうとしたのに待機しちまったじゃねーか糞IS!!!」

・ミディアやレナやパオラの顔に覇気がない
知るかボケ

・ジェイガンを犠牲にすることが必要だったのだろうか…?
頭大丈夫か?

262 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 16:23:51 ID:hpm+QS6O
>>227-228
実際はフォルアーサーよりセティの方がカップリング的に最速クリアが可能だった気がするが
まぁいいか

今作はファルシオンの要らなさっぷりと力相殺がいらないわ
あとステータスのバランスが悪すぎ
幸運と技が力守備速さにくらべて劣りすぎ

263 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 16:25:40 ID:hpm+QS6O
顔グラは所詮外注としかいいようがないな

264 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 16:28:23 ID:weiMXsEL
見間違いかもしれんがスタッフロールの顔グラ担当はIzuka何某って社内の人みたい
暁でマップユニット担当の人だっけか?

265 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 16:39:53 ID:MldVnAls
聖戦は作った側もスベった、と思ったからトラキア以降紋章のシステムに戻したんじゃないの?
ラングリッサー3みたいなもんでしょ

266 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 16:42:28 ID:ZYeHhWiK
子供ができて継承とかはどう見ても一発ネタ

267 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 16:49:52 ID:UkgE2i+s
章ごとに志願兵がすげー補充されるね

全部で14人になるように補充されるのかな?すごくうざいです

268 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 16:52:10 ID:XRAh9IZ0
補充はノーマルだけでよかったよな
一応シミュゲーなんだから考えて運用しないやつは詰んで当然だと思うし

269 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 17:08:10 ID:ZMj3kag/
ノーマル→☆3ときて3周目にいく元気がない

270 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 17:10:47 ID:hV+LBLVY
>>269
もう少しスピード落とせ

271 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 17:14:52 ID:S9JbCqaJ
>>269
ノーマルでワープ使いまくってスピード攻略とか楽しいお

272 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 17:18:10 ID:WyEDkSgG
>>267
その章の出撃可能数になるように補充されるんだと思う。

273 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 17:38:42 ID:XRAh9IZ0
殺せば殺すほど強いのが補充されるんだっけ
怖いなw「

274 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 17:59:25 ID:rRN0t59d
>>262
最速クリアならセイジは絶対に仲間にできないし、
運用の関係でフォルコープル(仲間にできない)が最速になる。

トラキアでもセティは半端な扱いだった気がする。
一人強力なユニットが加入するよりも6%効果と再行動率の高い杖ユニットと
1ターン短縮効果のあるサイアスの方が最終的にベストな点で。

このスレで語ることじゃないけどさ。

リメイクとかでたら指揮パラメータのシステムなんかも修正されそうね。
自分にも有効だけどカリスマと同じ射程とか…

275 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 18:05:13 ID:XH2XeYCF
スレタイが読めない人が溢れてますね^^;

276 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 18:11:49 ID:9D9YeiZD
批判点ばっかり上がってるのもなんだからたまには良かった点も話そうぜ

277 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 18:13:12 ID:BkDvB/YP
>>276
【DS】FE 新・暗黒竜と光の剣「反省会」 3

本スレ行こうね

278 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 18:21:40 ID:xHXRVzoX
>>277
失敗点と成功点を挙げて、じゃあこうすればよかったんじゃね?っていうふうに出来なくもないからいいんじゃない?

279 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 18:35:13 ID:dtoU2T6V
ファミコン暗黒竜、スーファミ紋章から改善された所
DS新暗黒竜の追加要素

280 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 18:38:45 ID:hV+LBLVY
アンチスレじゃないって分からない子もいるみたいですね^^

281 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 18:40:29 ID:WMKrY3Cn
反省ってのは良かった点をもっと良くするって意味でも使えそうではある
調整が足りていないって声はかなり多いし、これは良かったけどもっと良くできるだろって部分も反省材料だな

282 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 18:42:45 ID:MldVnAls
>>276
良いとこつっても暗黒龍が快適にプレイできるってとこだけなんだよな

昔メタルマックス2改ってゲームが出た時に
「どうしようもない糞バグ手抜きゲーだけど、元々が超名作だから元を知らなければこれでも楽しめる」
って言われてたんだけどそれに近い感じ

283 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 18:42:45 ID:WMKrY3Cn
アンチスレにしたいって言うか、これは駄目だという結論ありきなんだよな
好みに合わないものを受け入れがたいのは当然のことだが、駄目だという主張が前面に出過ぎているからアンチスレのようになる

284 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 18:46:19 ID:XH2XeYCF
アンチスレにはなってないだろw
他タイトルの完全スレチな話題以外は
多少感情的になることはあってもわりと建設的な議論してると思うけど。

285 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 18:50:56 ID:XH2XeYCF
>>283
それと、だめだと感じてるから反省会スレに来てるんであって、
だめだという結論ありきがスタートなのは当然じゃね?
それに対して「いやそうじゃないない」って感じで反論が来て議論が広がるんだし。
ただ論破が目的になるって傾向はあまりよろしくないけどw

286 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 18:57:43 ID:WMKrY3Cn
>>284-285
建設的という表現を用いるなら、良かった点をさらに良くしようって意見も含めて議論するものじゃね?
スレ見てると兵種変更・力相殺・外伝は糞、なくせって意見に終始して良かった点などあがらない
そして反論も一切受け付けていない
兵種についても力相殺の弓冷遇についても前スレから色々と意見は出ているんだがな
外伝についても人数の設定や顔なしの補充時期などで普通にやって条件を満たせる奴がどの程度いるのかと言われているが、
その中でもキャラが死んでもリセットせずに済む点は評価されて良いだろう

287 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 19:00:27 ID:Ii6LwQPb
そんなことどうでもよくなるぐらい糞な部分が糞

288 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 19:03:35 ID:RCHuk+K1
俺としては、兵種変更については個人的に嫌いじゃないから、アイデア自体は良いと思うけど
外伝云々含めた補充等についてはこれっぽっちも良いと思わん

っていう風にやっぱり個々の感じ方が違うだろうから
良い点あげて議論しようってのも結構難しい

289 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 19:22:08 ID:gSURmrde
兵種変更も他のゲームでいくらでもあるものをFEにただ突っ込んだだけなのが何とも
兵種変更システム+スキルシステムならもっとカスタマイズ性が生まれて面白いとは思うけど
個人スキルと兵種スキルを用意して
今回のじゃ結局ステが強い奴が強い職に就くだけ

290 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 19:24:37 ID:pbL3CuJx
個人的には兵種変更が一番受け入れられない、キャラクターの個性が完全に殺されてしまう
クリア後の特典としてなら面白いかもしれないが・・・
外伝含めたシステム面で今回は完全な失敗作

291 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 19:24:51 ID:apMxseeF
キャラの顔がすごくキモいw・・・どうしたんだ、これ?
あと斧最強設定になったの?
ログやらwikiみると剣はもうダメっぽいね

ぶっちゃけFEシリーズはGCから全然やってないからワカラン
ここ数年間で最後にプレイしたSRPGがベルウイックだったせいか
同時ターン制じゃない事にも激しく違和感
もうFEには戻れないのかな、、、俺

292 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 19:30:12 ID:gSURmrde
斧も強くあってほしいけど、近年の過剰な斧優遇は何なんだろ
剣強すぎは封印からさっさと改善されたけど斧優遇は未だに続いてるよな
ユーザーはそれに気づいてるのに時代遅れの製作者は未だに剣優遇になることを恐れて脅迫的に斧を優遇してるように見える

蒼炎のユーザーのソドマス弱すぎ発言にも、「これまでが強すぎましたから若干弱めにしました」
とか烈火や聖魔をちゃんとやり込んだ人間からしたらピントはずれな事言ってたし
製作側がシリーズを重ねすぎて熟練しすぎたユーザーに追いついてないんじゃないか

293 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 19:30:32 ID:OasdwUKj
>>291
ベルサガとは方向性の違うゲーム
難しいの質が違う。ハード5はパラメータゲー。
序盤のボス手斧が強過ぎて自軍から攻撃が出来なく
壊れるの待つしか手がない糞仕様w

294 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 19:33:07 ID:Ii6LwQPb
剣優遇の時代は紋章から封印まで超長かったじゃん

295 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 19:49:30 ID:hV+LBLVY
斧今回そんな強くもないけどな
勇者バーツが頑張ってるが
馬ペガサス組が強すぎるせいで槍が最強に見える
武器LVで威力に補正入るしな

斧はなぜか命中だが

296 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 19:53:45 ID:EQ1VdoLA
グラディウスが1-2だし槍だな今回は

297 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 19:54:33 ID:S9JbCqaJ
今回は特効薬ないのにグラディウス使うとHP全快だしな

298 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 20:06:54 ID:gSURmrde
>>294
だからって斧優遇の根拠にはならんわけで
むしろ性能の偏りを経験してきた分だけバランスを保つノウハウがちゃんと溜まってないといけないわけで

299 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 20:10:48 ID:WMKrY3Cn
>「これまでが強すぎましたから若干弱めにしました」
>剣優遇の時代は紋章から封印まで超長かったじゃん
差別ってのはなくすものであって逆差別にすり替えるものではないって、今日還ってきたおばあちゃんが言ってた

300 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 20:13:19 ID:WyEDkSgG
差別がなくなれば良い世の中になるかと言うとそうでもない

301 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 20:14:49 ID:S9JbCqaJ
一度剣の重さを18で統一すれば次回作から復権できるかもしれない

302 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 20:15:48 ID:WMKrY3Cn
>>300
だからって斧優遇で何かしら良い結果が生まれるのかというとはなはだ疑問な訳で
必要な差別か?

303 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 20:22:14 ID:WyEDkSgG
斧優遇って言うけど、別に斧以外使い物にならないってわけでも無いし…
敵に槍と斧が自軍に槍持ちが多いから強く感じるだけでない?
敵が持ってるとHARDのLVが上がれば強いけど、ノーマルなら凄く弱い。そんな武器。

304 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 20:25:06 ID:RCHuk+K1
それを優遇というのだよ

305 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 20:25:52 ID:F+nnwds/
手斧と特効武器以外はそこまでじゃないだろ斧
剣は弱いっつっても3すくみ不利でも剣は命中100%行くし

306 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 20:27:44 ID:cA8PIje0
剣は相手の斧・剣・槍に対して一定の確率でつばぜり合い(無効化)つければよくなるんじゃね

307 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 20:28:48 ID:8HJ1Mal4
>>258
宝箱は確かに取りやすくなってるな。
特にプリンセス・ミネルバの章なんて自軍のスタート地点が
砦の入り口付近になったせいで全然苦労しなかった。
SFC版は足速いユニットを全速で送り込まないと間に合わなかったのに…

308 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 20:31:09 ID:F+nnwds/
>>307
それ暗黒竜からだから
今回は盗賊の位置とシステムが紋章基準になってるからすぐに奪い返せるけど

309 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 20:31:39 ID:Q/vGMkvw
ディフレクトですねわかります

310 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 20:39:39 ID:vawc4edq
クリアしたんだが、1枚絵って何で削られたんだ?
あとFC版と後日談変わってる気がしたが、あんなんだったけか?
というかエピローグしょぼい気がした。

311 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 20:48:06 ID:WMKrY3Cn
このスレで名前が出たゲームをやりたくなるから困るな
聖戦、ベルサガ、ラングリッサー、そしてディフレクト

312 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 20:48:54 ID:gSURmrde
後日談は紋章一部クリアのとき以上に続きを匂わせる作りになってるな
だすならまとめて出せと思うけど
片方だけじゃ薄すぎる

313 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 20:55:16 ID:Fu5Z1wJt
>>308
宝箱は奪われたら終了にして欲しかった
そういうところをちゃんと暗黒竜仕様にしろよと言いたい

314 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 20:59:29 ID:WMKrY3Cn
>>313
それでは宝箱を開けさせてから奪うと言うことが出来なくなる
盗賊や鍵がなくても大丈夫なように、むしろ逃げ足の方を早くするべきでは

315 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 21:03:35 ID:8n/gusfW
>>312
二部のみのリメイクでもしょっぱなからあれだからな、
あのままリメイクしたら初心者イジメもいいとこだろうな、
まあDナイトがPナイトorSナイトになるぐらいの変更はするだろうけどさ。

316 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 21:05:35 ID:WyEDkSgG
>>313
そうすりゃワープ余らなくてちょうどいいなとも思ったけど、
扉開けさせて宝箱とらせて御苦労さんてのも結構楽しい。
個人的には紋章仕様でいいかなと思う。

317 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 21:08:09 ID:F+nnwds/
俺は烈火仕様かなあ。最後のアイテムだけ奪い返せるやつ
今回のグラで言うと、盗まれる前に倒せば銀の剣、
盗まれた後は元のアイテムは取れないけどシルバーカードが貰える、がいかなと思った

318 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 21:38:21 ID:+K4pdGuT
ネット対戦でロギア系チート使って負けるやつって何なの?
最強と謳われる無限行動で5分間攻撃しまくっても俺に負けるって…

遠距離から0秒ごとに呪文撃ってきてさ!!
何回俺に当てても、ダメージ1なんだよ(笑)
どうぞって感じ。


319 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 21:42:44 ID:cA8PIje0
【レス抽出】
対象スレ: 【DS】FE 新・暗黒竜と光の剣反省会 3
キーワード: ID:+K4pdGuT


153 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![] 投稿日:2008/08/14(木) 00:48:53 ID:+K4pdGuT
逃げ回ってねーぜ、かかってこいや!!Q!!!

ネット対戦熱いな・・・

318 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![] 投稿日:2008/08/14(木) 21:38:21 ID:+K4pdGuT
ネット対戦でロギア系チート使って負けるやつって何なの?
最強と謳われる無限行動で5分間攻撃しまくっても俺に負けるって…

遠距離から0秒ごとに呪文撃ってきてさ!!
何回俺に当てても、ダメージ1なんだよ(笑)
どうぞって感じ。





抽出レス数:2


9時間前の純粋な心はどこへ行ったのやら・・・

320 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 21:45:06 ID:+K4pdGuT
あの…
俺はチート使ってないお?

321 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 21:52:47 ID:8HJ1Mal4
Wi-Fi対戦は完全に終了だな。始まっても無いか。
異常なパラメーターが見つかれば切断する位の対策もしてないとは。

322 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 21:53:37 ID:cpQRBOdo
ベルウィックの5ターンセーブは絶妙だった。

323 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 21:54:25 ID:F+nnwds/
Wi-Fiなんてどのゲームもチート祭りで終わってるよ
Wiiなら別だけどそっちはすぐ過疎るしな

324 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 22:12:16 ID:uMiZCp0W
☆5でやりはじめて最初これクリア無理だろwwwwwwって思ったけど意外といけるな
と言ってもまだ10章だけど
ターン制限あったらもっとむずかしかったんだろうな

325 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 22:13:58 ID:oUVmzWep
FEにwifiがあること自体意味ないな
そのせいで天空の鞭がwifi専売とかつまらんことするし

326 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 22:18:54 ID:Fu5Z1wJt
>>314
>それでは宝箱を開けさせてから奪うと言うことが出来なくなる

いやそんなことできなくていいんだけど
盗賊居なくてもいいようにエムブレムが存在するんでしょ?
元々そういう仕様だったんだし

>>316
ワープ使って遊ぶ方が楽しくね?

327 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 22:28:53 ID:8HJ1Mal4
オンラインショップも誰かが作った練成武器が並ぶ、とかなら
少しは楽しめたんだろうけどなあ。

328 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 22:29:07 ID:WMKrY3Cn
>>326
元々の仕様なんて関係ないでしょ
良い方向に変えていくのは大いにありだし、何も初代だから全てが正しいって訳ではない
そして良い方向かどうかはより多くのユーザーに支持される方向って訳で、それについてはここで答えを出せるものではない
外伝条件等と比べて明らかにおかしいと言えるものでもないだろう

329 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 22:33:53 ID:gSURmrde
取り戻せたほうが俺は面白いわ
烈火の仕様がベストだな>宝箱

330 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 22:36:51 ID:Li1ckEBb
気になっていたがなんかグダグだぽいな
今回はゆとり仕様なの?

兵種変更出来るって事はジェネラルだけでクリアとか
騎馬戦隊だけでクリアとか出来るじゃんとか一瞬思ったが
別に変更出来なくてもやるもんな

331 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 22:43:54 ID:+qNGDLuO
仕様やゲームバランス、キャラまで変えるのであれば
リメイクは止めたほうが良かったな
全くの新タイトル+新ストーリーでDS専用のFEを出せばいいだけ
Wii-FEのライト版、またはお手軽版って感じでいいから

職変更でキャラ無個性化を図るってどうなん?
職変更は当時のキャラのイメージのみならず、キャラの
存在意義まで影響すると思うんだが
あと新ユニット加入のために既存キャラ犠牲にするとかさ・・・
リメイクとして初代作品に対する心遣いや配慮がない
ちょっと不快だよ

332 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 22:48:11 ID:WMKrY3Cn
>>330
でも騎兵縛りの時にマチスやビラクいらねーと思っていたところに、そいつら抜いて別の美形or強キャラor女を入れられるのは良いな
好きなキャラ+好きな兵種の組み合わせが楽しめる
枠のせいでかなり中途半端なシステムになってしまっているのは否めないけどな

333 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 22:48:12 ID:/dHFjRGT
クリアーしたあとも、いろんなマップで遊べるようにしてくれ
敵とかも、その配置もランダムとかで、育てたユニットを活躍させる場がほしいの
たまにレアアイテムとか落としてくれたりしたらやり込んでやる
経験値はイラネ

334 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 22:54:12 ID:Li1ckEBb
>>332
全員男ドラマスとバーサーカー縛りはやってみたいな
中途半端に制限があるらしいけど


335 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 22:57:37 ID:WMKrY3Cn
>>334
そうなんだよ
中途半端な制限があってな…
ドラマスはないのでドラゴンナイトと言うことにすれば、一応全員ドラゴンナイトかバーサーカーのどちらかにはなれるけどな
CCアイテムが足りればだが

336 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 22:59:27 ID:gSURmrde
上にもあったが枠を取っ払えるアイテムくらいはあったほうがよかったな
遊び心が欲しい
あとスーパープルフみたいな上限を10レベル引き上げるアイテム

337 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/14(木) 23:36:36 ID:cpQRBOdo
キャラグラフィックを全職種用意すれば文句もなかったかもな。
あと新メンバーじゃなくてキャラメイクにするとか。

338 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 00:17:55 ID:RwHxlBTy
全職種はともかく、例えばマリクなら例によって魔導師と賢者で専用グラ、他の兵種で汎用グラ位はやっても良かったと思うな
リフやウェンデルに禿頭を用意したのはGJだがw

339 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 00:27:18 ID:YZSr09M1
補充ユニットも砦から湧いたら面白かったのにw

340 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 00:32:21 ID:lbJwwu51
髪だけで服装とかの色は変わらないんだよね
傭兵バーツとか正直あんまり似合ってるようには見えなかったなあ
何パターンか髪の色に適した服の色を用意できなかったんだろうか

あと女ソドマスのユニットがなんか金髪だったけど
金髪の女キャラなんて部下としては仲間にならないのになんでだろ?
デフォで女剣士はアテナだけなんだし黒髪でいいと思ったなあ

341 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 00:35:45 ID:E9jxsiUR
踊り子は一人なのに戦闘でなぜか金髪になるフィーナという前例が・・・

342 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 00:46:46 ID:Xk4c0feg
ハゲアーマーどもの色もな。顔グラフィックだとピンク緑なのにいざ戦うとブルーブルー

343 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 00:49:08 ID:hiZZEAmS
兵種変更も中途半端だし、兵種変更のせいでキャラ固有グラもなくなった
どっちかにせいよ

344 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 00:50:15 ID:Xbt+lGiu
固有グラのが良かったな

345 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 00:50:46 ID:RwHxlBTy
色違いを用意するくらい簡単だろとは言わないが、でもそのくらいはやって欲しかったな
個性云々はともかく見た目に違いがなければいまいち花がない

346 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 00:51:40 ID:fPmhIeE8
外伝の仕様について不満に思ってる人が多いようだが
そもそも新キャラなんて居なかったと考えたらそれでいいんじゃね?
別に俺はどうでもいいと思ったよ

347 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 01:10:05 ID:RwHxlBTy
犠牲者を出さなきゃ行けない仕様自体に文句はないが、例えば三章時点で大量死した場合は四章頭で大猟の顔なし補充が来るよな
前情報なしで補充人員まで全滅するか?
推測の形になるが、たぶん無理だろうと思われる
となれば死亡数の他に死亡時期まで関わってくるわけで、何も見ずにやった奴が外伝に行ける可能性って低いと思うんだよな
隠しステージって訳じゃないんだからもうちょっと行きやすくした方が良いと思う

348 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 01:15:30 ID:xjOdecLs
あと外伝いかないとおまけの回想うまらないよな、ああいうのも気になる

349 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 01:22:54 ID:nicGbfNK
本職が固有グラで他が共通グラくらいはできただろうに
これならキャラ好きも弱くても本職を使う気が起きるってもんだろう

350 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 01:28:06 ID:SPjYZe94
>>346
どうでもいいと思えないからこんだけ不満が出てるんだよ。

というか、嫌ならしなければいい系のレスする奴って何なの
別にここで色々不満挙げてても決して建設的であるとはいえないけど
それ以上に何の糧にもならんぞ。

351 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 01:30:23 ID:RwHxlBTy
だがゲーム中に存在する全てのものを使わなきゃいけない訳じゃないのは確かだからな
上の方で闘技場の例が出ているが、何をどの程度使うかはプレイヤーに与えられた権利だ
ぶっちゃけどのユニットを使うかもこれに当たるわけで、選択肢が多いに越したことはない

352 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 01:34:43 ID:nicGbfNK
選択肢を置くだけ置いておいて自分で勝手に調理しろなんて素人にも出来るんですよ

353 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 01:38:59 ID:RRyudzHG
>>349
だよなあ、本職の利点が武器レベル以外にないのは納得いかねーよ

354 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 01:57:26 ID:dOztaswV
プレイヤー側が縛ること前提でゲームを作るなよと
難易度を6段階も設けてるんだから色んなニーズに対応できるようもっと細かく分けれるだろうが
増援のタイミングと敵の数と強さだけってどんだけ手抜きなんだよ

355 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 02:02:49 ID:Th7KN88v
FEに限らんけど自由度とバランスをユーザーに丸投げすることを混同してる奴が多すぎる

356 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 02:32:10 ID:t77KEHZH
聖戦がダメな例だなw
外伝は良かったけど。

357 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 02:49:31 ID:AN8W0LFX
そもそもバランスの良いFEっていくつあるよ?

358 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 02:54:40 ID:Qkm5K3Qn
>>356
そうか?
聖戦はちゃんと
「固定+代替のみでちょうどいい難易度」
という基準があるぞw

359 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 03:01:48 ID:YXTrwqcg
絶妙なバランスまで調整する実力も気力も無かったから
転職ぶちこんで難易度上がる毎に大雑把に敵を強くして終わり!
だったんじゃないかね?

本来の転職システム:よけい調整が難しく。負担UP
今作の転職システム:大雑把な調整で後はユーザーに丸投げするためのお手軽手段

360 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 03:12:02 ID:m48wNn5Y
というか聖戦のバランスがとれていようがいまいが
その事が今回の暗黒竜の出来の免罪符になるわけじゃないんだけどね

361 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 03:21:13 ID:nicGbfNK
擁護してるつもりが過去作の欠点部分をスタッフは気づかず直していないと言ってる様なものだからなw

362 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 04:49:06 ID:y7IhCZY+
なんでユーザーの中で出来たルールにたいして製作者が「それは違うんだよ!俺の理想のルールでプレイしろよ!」って言ってんだよ
ゲーム作るのに向いてねーだろ

363 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 05:15:33 ID:T9bCbuNG
昔の古臭いバランスマンセーのプレイヤーがルールってワケでもないしね。
何かここのスレの連中はキャラ優遇方面等の過去の腐った体質から抜け出せないでいるな。
強いキャラがいれば弱いキャラもいる。
ザガロやウルフが強いことに不満を持っている馬鹿は
昔の腐った体質を新規さんに
「クラスはああで斧はゴミで剣と風魔法が強い。昔はこうだったんだぞ。良かったなあ」的な
ことを押し付けてる感もあるな。

364 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 05:23:10 ID:nDH4w6g+
いつでも好きなときにセーブできたほうが面白かったな
10時間闘技場やってたのにミスって死なせたときはキレそうになった

365 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 05:24:34 ID:Cwt6bF2f
>>363
意見が的外れすぎる
このスレで主に批判されてる部分はそんなところではない

366 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 05:26:40 ID:sX16JkYT
>>364
お前いつでも好きなときにセーブできたら、いつまでもセーブしなさそうだな

367 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 05:27:22 ID:T9bCbuNG
>>365
あくまで一部の連中にって事さ。
それでも外伝の出現条件に対しても古臭い思考を持っているから
文句ばかり言うんだよ。


368 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 05:32:04 ID:sX16JkYT
桜井との対談で、リセットするユーザーがいっぱいいるとわかったうえで
今回の外伝の仕様にしたのはバカ以外の何物でもないと思うが

369 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 05:36:48 ID:Ka6TENMS
こういう条件にするなら外伝じゃなくて、話自体を分岐してくれれば良かったのにな

兵が減りすぎて戦闘続行が不可能になったマルスが仲間を探しに旅に出る、みたいな

370 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 05:42:15 ID:hBHctLXW
>>368
発売直後は「FEユーザーはリセットを押すのが当たり前」的な口調だったのに
「いっぱい」なんて幾分弱気になった?
いっぱいいるなら暁のアホ契約のように総叩きになってもおかしくないと思うが。

371 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 05:52:32 ID:mrGVk2Mp
>>331

> 仕様やゲームバランス、キャラまで変えるのであれば
> リメイクは止めたほうが良かったな
> 全くの新タイトル+新ストーリーでDS専用のFEを出せばいいだけ

暁の叩かれぶりを見るに、ISには最早まともな新作は作れないな

372 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 05:53:10 ID:VTvD832w
今回全然お金に困らなかった気がする。
最後のステータスアップアイテムなんてケタ増やしてもいいんじゃない?


373 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 06:13:59 ID:RRyudzHG
オグマのレベル上昇といった数値いじりはしているのに上級参戦キャラの初期値をほとんどいじってないとかもうね
紋章では最大20を基準として設定してるから下級と大差ないステになってるだけなのに
だからウザの成長率強化じゃなくて初期値を上げるって考えになるのが自然
まだレフガンティまでしか進めてないが、今後のキャラも最大20基準のままっぽいな

374 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 06:17:40 ID:NLuLgsiA
>>331
逆に仕様やシステムを変更しまくったからこそ、リメイクでしか出せなかったんじゃないかね。
新作で「難易度六つ」、「兵種変更」、「今回のキャラグラ」、「外伝の仕様」
と、情報が出たら、買うヤツ激減間違いない。暁の後じゃ尚更だ。

だから、リメイクであるという予防線を張ったんだろうよ。

375 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 06:17:53 ID:cIDiQczx
>>370
アホ契約はシステムじゃなくストーリーの問題だしなあ

376 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 06:19:09 ID:NLuLgsiA
ついでに言えば、この予防線にまんまとひっかかったのは自分だけではあるまい。

377 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 06:26:23 ID:Qkm5K3Qn
>>374
どうだろうね
このシリーズの場合、ゲーム内容以前に「ファイアーエムブレム」というタイトルでとりあえず買うユーザーが多いだろうし…
ただ、開発側が完全に実験作と位置づけているのなら、旧作との比較がしやすく反響を得やすいリメイクはうってつけなのだろうか

378 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 06:41:21 ID:hBHctLXW
>>375
ストーリーでもシステムでも、違和感を覚えれば批判したくなる気持ちは変らないだろう?
アホ契約の話は「いっぱい」の言葉を具体的に説明する例えにあげただけだよ。

むしろリセットプレイは惰性でしかなかった人間がいっぱいいた現実が、この反響具合から感じるんだよな〜。
それを読みきったISのこのリメイクの数少ないスマッシュヒットな部分だと思う。

379 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 06:46:29 ID:h5BQS6EL
>>363
せせら笑うの人か?
毎回同じこと書いてるけど、てんで的外れだよ

380 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 06:48:08 ID:Xk4c0feg
>>372
手に入る資金を紋章で半減したのに今回は暗黒竜基準に戻してるからな
まあ紋章の時も普通にやると金余るけど

381 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 06:48:10 ID:ZPCOqqCd
>>373
アランやサムソン、ロレンスとか酷いぜぇ、あの後半参加でステは暗黒竜のまま
FCなら強キャラで通るがもう趣味でさえ使えないww

382 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 06:49:19 ID:hBHctLXW
>>379
せせら笑うは俺、ROMはしていたがレスするのはあの日以来。
特別ノーリセットを多数と強がる人間がいなかったのでね。

383 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 06:50:52 ID:Xk4c0feg
ロレンスは初期レベルそのままの分だけまだマシだけどな
なんであの二人はレベル10なんだよw

384 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 07:08:31 ID:hBHctLXW
ごめん、ノーリセットじゃなくてリセットプレイだ。
全員生存プレイが絶対な人間が大多数ではないと言いたいだけで
リセットプレイそのものを否定する気は全くありません。
他のシステムの話は今後も興味深くROMさせてもらいます。

385 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 07:35:53 ID:W+rAal+3
レベルアップ時の画面フラッシュ
眼に悪そう
あった方がいい人なんているの?

386 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 07:58:12 ID:m5yYki+2
悪そう?
やってから言いなよ

387 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 08:00:23 ID:uRoZYwp0
やったから言ってんじゃねーの

388 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 08:11:46 ID:m5yYki+2
どんなけ軟弱な目してるんだ?

389 ::2008/08/15(金) 09:25:14 ID:aOYKO2qK
お前らみたいなゲオタだけがターゲットだと思うなよ。
ビジネス的な視点でみれば良作。DSユーザー層を考えてものを言え低能。

390 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 09:25:19 ID:w34sLV/5
プルフはオンラインショップで売ってほしくなかった

391 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 09:30:37 ID:gd/VKQB9
フレイとマリク(笑)がへたれた
スターライトはレナ決定

392 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 09:40:33 ID:NhTFPUke
コアなユーザーあってのネームバリューだろうに・・・

393 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 11:28:57 ID:dOztaswV
次スレからテンプレにオンラインショップと戦闘グラフィックも追加だな

394 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 11:55:09 ID:30lZd4z3
死んでもリセットしないの推奨ならもっと他にやり方があると思うな
そんなあからさまな大量虐殺しないと補充されないキャラじゃなくてさ

たとえば下級職Lv20からレベルアップでCC出来るようにして、CCしたときのボーナスは外伝仕様にしたり
今のままじゃ結局エース死んだら他の奴らが弱いままだからやっぱりリセットしたくなるよ

395 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 12:08:39 ID:g0i1Tvzt
折角セーブポイント作ったのにリセットするなってのは矛盾してる気もする

396 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 12:13:20 ID:81ZSmrOx
セーブポイント→大陸一の成長吟味用
誰か死んだ→スルー

397 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 12:17:48 ID:wrNZqLE9
オンラインショップ(笑)
Wifi使えと指示があったので入れてみました
って感じ

398 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 12:47:41 ID:j8tWTO5C
ラディやトーマスの会話も見たかった。
紋章で出てこないんだぞ!

399 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 13:17:59 ID:NATUr23P
新規でFEの名前を使わずに売ったら糞ゲー乙で終了だろ。
ネームバリューとリメイク名目で顧客を釣った作品なんだから。

400 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 13:20:04 ID:46rlV6SQ
MAPセーブとか外伝とか兵種変更とか、嫌ならやらなくていいんじゃよ?と言われてるよな
それに対してバランス丸投げと自由度の高さは違うってレスがついているが、上の方から見ていったらバランスの悪さや調整不足、中途半端な仕様は認めた上でそのシステムを改良しようってレスもいっぱいあるんだよな
改良さえ出来れば「ユーザーに丸投げ」が「自由度の高さ」に昇華できるはずで、その上で希望者だけ選ぶことが出来る選択肢になり得るよな
そこに触れずに嫌だ嫌だ駄目だ駄目だと繰り返すだけってのは、やっぱり自分の中のFEのイメージを欠片も壊したくないから、て風に思えるな
>>363も言うように、そんな極端な奴はごく一部ではあるだろうがな

401 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 13:34:28 ID:NATUr23P
バランスの悪さや調整不足、中途半端な仕様の改良は
「発売前」に「開発スタッフ」がやることであってユーザーがすることじゃない。
レストランで完成前の料理を出して客に「好きに味付けしてね」って言ってるようなもの。

402 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 13:38:53 ID:46rlV6SQ
>>401
何言ってんだ
反省って時点で当然次回作以降の話だろ
ここで出てる全ての要望を導入しようとしたところで、そっちが言うように新暗黒竜の内容はもう変わらないんだからな
意見の内容を問わずそれは最低限の共通認識だと思っていたが

403 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 13:50:37 ID:6OoYYLSZ
                          ・←バランス
            にヽ
          __ \\
    _    〈::::ヽ__ノ }
 ┌┘L___,ゝ'´   〈
  `¨` ー―- 、   |
           ヽ.    |
          〉 "´ ヽ
           {.    |
           \.  |
                〉  |ヽ
              /  丿|
              / /||
         く 〈   | L__
          \_>   `ー‐┘

404 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 13:57:15 ID:YXTrwqcg
つーかロクな調整ができないってのは根幹だからね
ぶっちゃけ何をやっても駄目になるし、やっぱりセンスも感じられなかったりする

そういう感覚で作ってるのだから兵種変更だってロクな物ができない
シンプル路線のリメイクとは言え、会話含めたテキスト周りをここまで淋しくできるのは逆の意味で凄いね
今イチな転職だけでなくそういうテキスト関連もキャラクター没化を引き起こしてる

やっぱ問題なのは「これでいい」と納得できちゃう開発者の感覚そのものなんじゃないのかね

405 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 14:00:18 ID:hO0nHpnN
wifiないとクラスチェンジできないの?

406 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 14:03:20 ID:Ka6TENMS
ストーリーが致命的につまらん。
マルスとニーナとジイしか出てこんじゃないか!

この三人しか出てこないのは凄い違和感があるだろー
もちろん、誰が死ぬかわからないから出せないってのはわかるんだけども…

407 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 14:09:56 ID:m5yYki+2
>>402
いくらなんでも無理があるだろうというものまでテンプレに入ってるこのスレでそんなもの求めるのは無理だよ
蒼炎や暁の反省会のがまだまともに機能してたとは言わないが

408 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 14:15:47 ID:xcuMdsCf
結局の所はただのアンチスレだからな
他人の意見などどうでも良く、ただひたすら自分が駄目だと思った部分を叩きたいだけ
FE原理主義とか懐古とかそんなのはどうでも良いが人の話を聞く姿勢がないことだけは明白だ
反省して次回に期待ってスレでは絶対にない

409 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 14:24:53 ID:E1oQ+gSZ
ふりかえってみてビックリするのは、
 感心させられるような所が皆無だった
ということかな。
まともなのは音楽だけ。

410 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 14:29:25 ID:E1oQ+gSZ
底上げと言える点が無いリメイク

411 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 14:29:35 ID:30lZd4z3
バランスとるよりもむしろ聖戦みたいにスキルとか用意して闇鍋状態にしたほうが面白かったかもな
どっちにしろ中途半端はよくない

412 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 14:40:17 ID:eXlm0UsL
>FE原理主義とか懐古
この馬鹿共がスレにいてもまともな話にならんからな。
とっとと消えて欲しい。


413 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 14:44:28 ID:IxK1VS1G
>>408
真っ当な議論がされてても「考えが古い」の一点張りで思考停止してる馬鹿に言え。
手斧手槍のバランスについての話も「剣と風魔法が超強くないと納得しないんだろ」と
都合のいい方向へミスリードしてスレの機能停止を図る奴もだ。

原理主義だの懐古だのレッテル貼りしたいだけなら本スレで好きなだけやれ。

414 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 14:46:29 ID:g0i1Tvzt
国内のは海外の為のβ版みたいなもんだからな
おそらく海外版ではここで挙がってるような明らかな不満点は改良されてるんでないの

415 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 14:47:17 ID:eXlm0UsL
まっとうな議論なんぞどこにも見当たらんけどな…


416 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 14:49:12 ID:m5yYki+2
>>413
懐古云々じゃなくてここのスレの住人は聞く耳持たない連中ばかりだと言ってるだけだが?
GBA以降の連中にも言えること

417 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 14:51:33 ID:mVUJzQh8
転職に成長率本職優遇か他職5%マイナスかの最低限の処置も無いからな
これじゃデフォの職が完全に無意味になることぐらい普通は気付く

そういう基本的な良識の欠如が目立つ

418 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 14:55:02 ID:nXt5/aq3
せめて得意兵種で成長率補正があれば良かったな
あとソードマスターに必殺+10ぐらい付けてくれよ

419 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 14:57:49 ID:g0i1Tvzt
選択肢や自由度が増せばバランス取りが難しくなるのは当然だけど
バランス取れないわけじゃないんだよな
ナバールとかミネルバとか初期値が前のままだと兵種変更や限界値の問題で
弱くなるなんて容易に想像できるはずだが…

420 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 15:00:47 ID:IxK1VS1G
>>416
だからレッテル貼りじゃなくて議論に参加しろよ。
議論に負けたら「聞く耳持たない」じゃ誰も相手にしてくれないよ。

421 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 15:24:57 ID:2SSgvBX3
このままだと議論にならんから
まずは懐古と原作主義者の連中を駆除しないとね。
でないとスレの質が際限なく低下するばかり。

422 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 15:29:26 ID:h5BQS6EL
懐古叩きは何がしたいのかわからん
見えない敵と戦ってるとしか
マジに社員なのか

423 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 15:33:04 ID:WZXTy/8f
懐古がいやならなんで完全新作にしなかったのだろう

424 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 15:33:47 ID:IxK1VS1G
ほらまた逃げた
ID変えまくりで複数に見せようとしてるし最悪だな
結局マンセーしたいという目的だけがあって論理的に擁護できないから
レッテル貼りでぶち壊すしかないんだよな

425 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 15:33:53 ID:3xwnWvyI
リメイクいらないから新作つくってほしいわ
リメイクは内容知っちゃってるからwktk感がほとんどないんだよね
新紋章とか勘弁してほしいわマジで

426 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 15:41:09 ID:RRyudzHG
根本的におかしいって意見も「考えが古い」だからな、今の業界基準だとそうなのかもしれないけど
3章ボスの攻速10とか上級参戦キャラのステそのままとか具体例挙げてるのに
本当にテストプレイしたのか?どこからも意見でなかったのか?と思っちまうわけだ

427 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 15:42:25 ID:m5yYki+2
>>424
お前の方がレッテル貼るのに必死ですごく滑稽なんだが

428 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 15:43:47 ID:2SSgvBX3
懐古と原作主義者は言ってることに何も発展性がないけどな。
前々から同じ内容しか語らんし。
バーチャルコンソールなりスーファミなりでよだれ垂らしながら
「やっぱりこうでなければなあ」と浸ってればいいさ。
哀れだけどな。

429 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 15:48:49 ID:IxK1VS1G
このスレの者がリメイク前の暗黒やら紋章を完璧だと思ってると考えてるのか?
折角リメイクするのに改良されてない部分があるから不満が出てるんだろうが。


430 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 15:53:15 ID:VTvD832w
顔グラはそんなに不満じゃないんだけど、表情のパターンをつけて
ほしかった。全員表情が暗いよ。


431 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 15:53:31 ID:m5yYki+2
不満たらたらいうだけならアンチにもできる
次回作はどうすればいいかという話が出ない反省会スレに>>402にのような意見は無駄だと言ってるのに

なんで噛みついてるの?バカなの?

432 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 15:58:00 ID:IxK1VS1G
力相殺とか武器重量とか外伝条件とか沢山出てるだろ。
改善案を全部聞く耳持たない愚痴扱いしてるから見えてないんだよ。
いいかげん「原作と違うから文句言ってる」という妄想を捨てろ。

433 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 16:00:40 ID:2SSgvBX3
その不満の内容も低レベルなモノだけどな。
「懐古原作主義者の連中に満足のいくように作ったぞー」を基準に作ってるわけじゃないしな。
懐古原作主義者を排除した方がより客観的に
良い所・(あくまでユーザーから見ての)反省すべき点が出てくる。

434 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 16:01:55 ID:g0i1Tvzt
改善ねえ
ドイツ語ナンバーの汎用キャラが強制補充されるのは外伝条件と全然噛み合ってないし
セーブポイントも噛み合ってないのでどっちかは削除していいんじゃないの?
せめて汎用キャラの強制加入はやめてほしいし
わざわざ顔グラ有りのキャラを外伝のために殺すのは気が引けるので、編成画面で解雇させて欲しかった

435 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 16:03:48 ID:m5yYki+2
>>432
外伝条件は次回採用してないで決着ついてるが重量は体格処理か重量そのまま影響かなんて議論してたのは前スレまで、それもほんの一部で殆んどは愚痴なんですけど

436 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 16:05:19 ID:IxK1VS1G
だからさぁ
自分に都合の悪い人たちに便利な名前をつけて非難しても意味がないんだよ。
他人を懐古主義者という叩きやすい仮想敵に当てはめて自分は前向きなつもりか?

437 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 16:05:58 ID:NLuLgsiA
次回作の為になる反省会を…か、心強いんだな
俺は暁とコレで完全に心が折れたよ、ここに来てるのも愚痴吐きみたいなもんだ
次は新作だろうし釣られる要素もない、FEとはさよならだ
ステータスの調整すら力を入れられないなんて、もう期待する要素もなくなった

438 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 16:06:48 ID:3xwnWvyI
外伝条件は個人的にはどうでもいいけど、ノーマルじゃないとフレイとノルンが仲間にならないのが糞
外伝条件に関してはリメイク限定で、おそらく新作には持ち込まれないだろうし

439 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 16:08:42 ID:m5yYki+2
>>436
自分が懐古を叩く発言をいつした?

440 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 16:09:39 ID:81ZSmrOx
ステータスがしっかり調整されたFEなんてあっただろうか

441 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 16:10:24 ID:dOztaswV
「兵種変更を使うか使わないかはプレイヤーの自由だ」「嫌ならVCやってろ」
本スレでもこのスレでもよく見る意見だけど少なくともこれはまっとうな意見ではないよね

442 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 16:10:25 ID:6OoYYLSZ
お前らなんでそんなどうでもいい事に必死なの?

443 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 16:10:49 ID:IxK1VS1G
>>439
いや君じゃないぞ

444 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 16:12:19 ID:2SSgvBX3
432のような文句をいう人間なんて原作主義者、懐古がメインだしな。
客観的に考えれば、ダメダメだった昔の3つの武器間、魔法との不公平性は減少してるけどな。
根本的に考えるなら魔法の射程1-2、重さからもだと思う。

445 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 16:13:42 ID:m5yYki+2
>>441
一応一理はあるがな

俺は兵種変更が合わなかったから封印した

使うとかなり温くなるのとデフォ兵種である恩恵がないのは辛い

446 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 16:14:18 ID:HTz1sP+O
クラスチェンジを聖戦式にしてだな
最高Lv40、20からいつでもCC、プルフ使えば10から可、Lvは変わらず
これで上級職は救済できると思うんだがどうか。
誰にプルフを使うかという戦略も生まれるし。

447 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 16:19:31 ID:fPmhIeE8
>>355
大戦略全否定か?

448 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 16:21:57 ID:IxK1VS1G
>>444
聖戦のような武器バランスを擁護してると思ってるのか?
FE何作出てると思ってるんだ?「昔よりマシだから文句言うな」が通用するかよ。

449 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 16:25:12 ID:m5yYki+2
>>446
上級職に関しては蒼炎式で事足りるよ
加入時にそれなりに使える能力値 成長率も高いが最終的には下級職からのCC組には及ばないっていう

450 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 16:29:00 ID:xcuMdsCf
懐古とか原理主義とか以前に、まっとうな議論が出来ずに思考停止しているケースが多いから駄目なんだろ
剣が弱くて斧が強いのでもう少し調整しる→今まで剣が強すぎただろ
新システムを残したままで使いものになるように調整しる→存在自体が悪だから絶対なくせ
全ての要素を使う必要はない→バランス丸投げと自由度の高さは違う
しっかり調整してやれば自由度の高さになる→バランスの調整なんて発売前にやることだ
宝箱は開けられたら終わりにして欲しい→それじゃ奪い返せない→そんなこと出来なくて良い
などなど、ハナっから議論する気もない奴が目立ちすぎる

反面、>>417>>411>>394などなどは無視
「ここをこうしたらもっと良くなるよね」と言う姿勢ではないだろう
もちろん俺はこういう改善案を支持するぞ
駄目出しばかりするよりよほど良いからな

451 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 16:31:52 ID:h5BQS6EL
懐古だのなんだの言ってるが
今作の出来は次回作の売り上げにしっかり反映されると思うよ

いまどきSRPGなんてありふれたジャンルだし
「懐古ではない今のユーザーたち」が次回もFEを選んでくれるかな?
この出来じゃあ厳しいと思うけどね

452 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 16:33:25 ID:IxK1VS1G
>>450
だったらそういう話に積極的に絡んでいけば良いだろ
単にこのスレの存在自体が目障りというのでなければ

453 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 16:35:08 ID:xcuMdsCf
>>449
蒼炎はやってないからそのレスからの推測になるが、最終的に下級からのCCに及ばないよりは最終的にどっこいくらいの方が良いのでは
そうすると初期値が高すぎて加入直後のバランスが崩れるかもしれないが、加入時期が早いのに最初から上級って奴をもっと減らせば良いのではないかと思う
大陸一の弓使いだからってスナイパーでなくても良いだろうしさ
アーチャーlv15とかでも貫禄はあるぞ

454 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 16:36:12 ID:2SSgvBX3
マシというかバランスは取れているぞ。
このスレのレスの内容をみる限りな。
てやりとておのに関してもトータルでみたらいいと思うし
なんだったら魔法も追撃一切なしにしてみるのもありだな。

売上は聖戦で急にガッツリ落ちたからな。
それ以外を除けば 問題みたいな所はない。

455 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 16:37:06 ID:nicGbfNK
懐古だの原作原理主義だの見えない敵と戦ってる連中が非常に鬱陶しいです
やるべきことは主張と互いの意見のおかしい部分を指摘すれば良いというシンプルなルールだけなのに
荒らしたいだけなんだろうがね

456 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 16:38:48 ID:xcuMdsCf
>>452
時間があるときは普通に参加している
ぶっちゃけ>>413であんたが言ってるのと同じようなむかつきがあるから吐き出しただけ

457 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 16:40:18 ID:m5yYki+2
>>453
道中で頼りになるから最後は下級組に花を持たせた方がいいと思うよ

パントみたいに登場から最後までエルク食うような存在だったら困るもの

458 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 16:43:58 ID:xcuMdsCf
>>457
確かに全編通して活躍する必要はないか
今回だってハード☆5なら序盤はジェイガン頼りって場面も多いし、例え成長率が低くても十分に活躍しているわけだしな
しかも最終盤はたいてい強力な装備が揃っているので、多少下級組に劣っても使えるだろう

459 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 16:45:18 ID:h5BQS6EL
暗黒竜 32.9万
外伝 32.4万
紋章 77.6万
聖戦 49.8万
トラキア 10.6万
封印 34.5万
烈火 26.5万
聖魔 23.6万
荘園 15.4万
暁 17.1万

こうして見るとヤバイな

460 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 16:45:27 ID:vm9dTbzx
パントやニノが出てくるまでは使えるだけいい
問題は上級下級関係なく使う場面がないユニットだ

461 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 16:45:39 ID:IxK1VS1G
>>454
なんか魔法が強すぎるという意識を持ってるようだが
だったら手槍手斧の追撃がまずいのもわかりそうなもんだけどな。
聖戦基準で考えてるからじゃないか?
あれの風魔法は直間攻撃できるにもかかわらず回避しまくりで地雷ユニットになれたせいだろ。
受けゲー調整なら物理攻撃で簡単に沈むから無双できんよ。

ていうかこういう議論をしたいんだよ。懐古呼ばわりとかいらないだろ?

462 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 16:48:23 ID:m5yYki+2
>>459
参考までに新・暗黒竜は初週14万

463 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 16:49:45 ID:6OoYYLSZ
回避死んでる上に鉄より手槍とかのが強いという謎仕様

464 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 16:50:28 ID:xcuMdsCf
>>459
紋章が凄いな
そして新作はかなりやばいわけだ
こりゃリメイクで昔の栄光をってのもわからん話じゃないか
今作に続いて二部のリメイクもあるだろうって予想もあながち間違ってないかもしれん

465 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 16:50:43 ID:h5BQS6EL
>>462
暗黒竜はまあそこそこ売れるだろう
DSだから新規も釣れるし、初代のリメイクだから解雇も釣れる
トラキアや荘園とは条件が違いすぎる

次回作はどうかなって話だよ
まあ売り上げの話がしたいわけじゃないんでここらへんにしとく

466 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 16:51:38 ID:RRyudzHG
>>463
そういう部分は原作に忠実なんだよな、本当に数値いじりの基準がわからん

467 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 16:53:40 ID:AN8W0LFX
ところで外伝はノーリセット推奨とは関係ない気がする
昨日から新キャラを全部仲間にするために三周目やってるが、意外と面白い

ナギ以外は直前の章で必ず15人にしないといけないから、誰を除隊させるかでかなり悩む
今回は新キャラ以外にもジェイガンやサジマジを鍛えてるから、いわゆる強キャラもどこかで死なせないといけない
FEっては基本的に、一度仲間になったキャラは出撃しなくても最後まで一緒にいるけど、
「出撃できるのが最大15人、一度に仲間にできるのも15人まで」という制約によって新鮮な面白さを感じた。
最後のメンバー以外はどこかでお別れしないといけない、という厳しさを超えてさらに愛着が沸く
しかも兵種変更のおかげで

・今回はドーガを使わないことにしよう→闘技場に放置→サジをAナイトにしよう
・マリクも飽きた→闘技場に放置→マジをダークマージにしてみた(意外と強い)

みたいな流れができるから、窮屈な縛りプレイには感じていない。

ただ、このシステムの最大の問題点は「外伝条件が全く分からない」こと。
しかもその条件が縛りプレイ前提なこと。
「15人までしか同時に仲間にできないモード」みたいなのを作って、そこに新キャラと外伝を入れれば良かったんじゃないかと

俺の個人的な感想なんで「そんな縛り面白くない」とか言われてもレスは返さない。
まあ言いたかったのは一行目。長文スマソ

468 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 16:53:53 ID:2SSgvBX3
ゲームキューブはハードそのものの売上が芳しく無かったからな。

469 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 16:59:56 ID:24uKHMfY
>>461
というか魔法が強すぎるなんて書いてなくね。
手槍・手斧に関して言うなら、魔法も制限してしまおうみたいな
もんだろ…


470 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 17:09:03 ID:nicGbfNK
魔法は紋章までは超絶アタッカーだが受けが弱い
今回も命中がとにかく高い受けゲーなので同じ
タフなジェネラルやパラディンに聖水ぶっかければ魔法相手にも無双できる手槍と違って
物理相手に無双できないので規制する必要がない

471 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 17:12:49 ID:h5BQS6EL
魔法が無双ってフォルセティの印象が強すぎるだけじゃね

472 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 17:14:31 ID:h5BQS6EL
紋章でも闘技場使えばマリクが最強キャラになるけど
(みんな同じパラメータになるからね)
無双ってほどかというと微妙だよな

473 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 17:24:39 ID:m5yYki+2
聖戦と封印はかなり強かったがテリウスあたりから受けゲになった上に敵の魔防上がったから
魔法は今のままでいいかな

474 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 17:28:13 ID:YnXi/gJ7
魔法は火力の高さと紙の装甲を持ち合わせるからそのままでいいだろ。
長距離魔法も長射程の代わりに重くて当りにくいという問題を持ってる。
バランスとしては問題ないと思うけどな。チート武器さえ与えなきゃ。

475 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 17:28:54 ID:U6t72jvp
武器の重さシステムなんだけどさ、
体格にすると、キャラ差別だろとか暴れだすし
固定にしちまうと、鉄武器ばっか使うことになるし

強制的に弓・魔法以外の間接は1回攻撃にしたらどうなんだ
(グラディウスとかの神器系はのぞく)

476 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 17:32:17 ID:24uKHMfY
>>475
>強制的に弓・魔法以外の間接は1回攻撃にしたらどうなんだ
>(グラディウスとかの神器系はのぞく)

ダメだな。明らかに手槍と手斧を意識しすぎた発言だな…
その方針でいくなら魔法も追撃無しにすべきだけど弓は穴があるから考える余地があるか。

477 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 17:34:08 ID:h5BQS6EL
魔法が強すぎるというより弓がアレなんだよな
近接されると棒立ちなのに、メリットは飛行系に強いということだけ
弓の基本射程が2〜3とかでもいいんじゃないかと思うけどね

478 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 17:34:26 ID:x4oBn+S5
発売日前に武器の命中率と計算式の推測が出た時点でソドマス死んだなって気づいてたのが何人か居たけど、
さすがに一目見ただけでわかるような欠点を残すはずがないから、
得意の避けがなくなった代わりに高い必殺補正か回避補正か何かで底上げされだろって話だったのに
いざ出たら必殺補正がない上に複数武器持ちの武器レベルがすべて限界まで上がるという
斜め下の仕様には驚かされたと同時に失望した

2ちゃんねらが作ったほうが面白いゲームが作れるって発言は痛いだけだけど、
今回ばかりは計算式を少し見ただけで見抜いた連中以下が開発指揮執ってるってことだよな

479 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 17:38:16 ID:81ZSmrOx
IS「ソドマスの長所を生かすために
  終盤の敵は全パラカンストさせることにしますた」

480 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 17:38:21 ID:x4oBn+S5
>>476
何で魔法も規制する必要が?
封印から魔法が手槍手斧以上に猛威を見せたことなんてあったか

481 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 17:38:35 ID:RRyudzHG
>>477
弓は間接攻撃できるから射程が広く、待ち伏せされるとかなり厄介
逆に直間両用の敵を射程ギリギリで待ち受けるのにも役立つ

こういうメリットを活かしていければいいんだけどね

482 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 17:40:08 ID:YnXi/gJ7
手槍、手斧は追撃なしでOKだと思うけどな。
弓:直接に対して反撃できない
魔法:使い手が打たれ弱い
というリスクを抱えてるのに手槍、手斧は使い手は打たれ強いわ直間両用だわ。
簡単に手に入るリスク背負わない万能武器はどうかと思うが。

483 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 17:42:37 ID:vm9dTbzx
力相殺だとただでさえ重要な力の優位性が上がるだけだし好きになれない

484 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 17:43:20 ID:h5BQS6EL
そこで体格ですよ

485 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 17:43:54 ID:U6t72jvp
まぁ手槍・手斧系が強くなった理由は
ボスがプレイヤーに一方的にぼこられるからなんだけど、
もうこれは敵専用の2回攻撃できる手槍・手斧わたすしかない

486 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 17:45:41 ID:x4oBn+S5
>>485
いや、地雷性能が上がったからでしょ>手槍手斧の強さ
魔法が手槍手斧に変われない最大の理由はこれ

487 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 17:46:29 ID:xcuMdsCf
武器レベルで重さ軽減が良いと思う
武器レベルにもうちょっと意味を持たせた方が、兵種変更のバランスも良くなるだろう

488 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 17:46:31 ID:24uKHMfY
>>482
魔法系は別に打たれ弱くないし
魔法だけ優遇するというのもダメな話だな。
手斧・手槍使いも基本的に魔防は低いし。

489 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 17:49:52 ID:x4oBn+S5
>>488
手槍手斧使いは聖水やMシールドで補強可能
そして防御の基本と言えるHPも前線キャラだけあって高い

反して魔道士は大抵HPが低く補強もできずしかも基本FEは波状攻撃で敵がくるので
魔法キャラが直間とはいえ前に出すと前から迫る敵に一瞬で削られる
強力なアタッカーだが二人に囲まれたら赤信号なのが魔道士

490 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 17:53:12 ID:xcuMdsCf
>>489
避けゲーならともかく、受けゲーならそうだな
今回のマリクなどは結構守備も伸びるが、それでも無双って程じゃない
少なくともフォルセティほど凶悪じゃない

491 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 17:55:38 ID:vm9dTbzx
手槍は間接攻撃時命中半減とか
回数減らすとか、30回はさすがに大杉

492 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 17:56:16 ID:x4oBn+S5
まぁ要は地雷性能が高すぎるってことが問題だからな
置いておくだけで何にでも対処できるとユニットの得意不得意を殺してしまうし
フォルセティはどんな武器も関係なく避けて反撃で殺すのが良くないし

493 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 17:57:05 ID:YXTrwqcg
手槍と手斧は命中率低めで必殺無しでいいと思うな、自分的にはね。


494 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 17:57:23 ID:6OoYYLSZ
手槍は20回でもだいぶ強かったのになー

495 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 17:58:57 ID:xcuMdsCf
個人的に>>491の一行目が秀逸に思えた
半減はともかく、投げるときと持ったまま突く時とで変えるのは良さそうだ
それなら理屈の上でもおかしくはないだろう

496 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 18:00:05 ID:x4oBn+S5
なんなら攻撃と命中半減で
投げてるから同じ威力とは思えんし

497 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 18:04:04 ID:U6t72jvp
そこまでやられたら手槍・手斧自体なくしたほうがマシ

498 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 18:05:00 ID:h5BQS6EL
命中半減はストレスになるから威力半減がいいんじゃないかと思った

499 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 18:05:55 ID:x4oBn+S5
地雷としておいて置けるだけいいと思うぞ
力の高い戦士なら攻撃力1でも弓や魔法ユニットを相手に結構削れるし
あとは次のターンで強力な鋼か銀でもお見舞いすればいい

500 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 18:06:22 ID:RRyudzHG
サンダーソードと同じ性能でライトニングランスとボルトアクスつくればなー
紋章のサンダーソードはなんだかんだで便利

501 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 18:08:45 ID:xcuMdsCf
>>498-499
なるほど
間接攻撃時は武器威力半分って事にしても大きな影響はなく、程良く弱体化できそうだな

502 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 18:16:22 ID:U6t72jvp
8の攻撃力が4に下がったところで、
下位ユニットとの差がひろがるだけで
根本的な解決になってない

503 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 18:20:26 ID:x4oBn+S5
重さ20が無難だな
あるいは弓の射程の強化か
暁のサジタリーは敵が使ってこないのとキャラ、兵種性能のインフレで凄まじい性能だったが
普通のバランスであれを体感できなかったからどんなバランスか掴みかねない

504 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 18:21:43 ID:x4oBn+S5
掴みかねない ×
掴みかねる  ○

しかし新作がでるたびに手斧や手槍の強さが叫ばれてるのに
なかなか直されないねえ
暁では弓の超強化でバランスとったけどインフレを起こしちゃったし

505 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 18:24:21 ID:xcuMdsCf
>>502
別に投擲時は武器攻撃力1位に調整しても良いとは思うが、それならそれで「そこまでやられたら手槍・手斧自体なくしたほうがマシ」なんじゃないのか?

506 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 18:27:38 ID:U6t72jvp
手槍・手斧もちの敵がとんでもない雑魚になるだろ
まさしく魔法キャラで間接攻撃だけで全て倒せる

507 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 18:29:38 ID:xcuMdsCf
ああ、敵が使うのは考慮してなかったな

508 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 18:30:32 ID:RRyudzHG
>>506
魔法って本来はそういう使い方するもんじゃないの?
そもそも戦士系は射程1が基本だから間接武器の重要性もでてくるわけで

509 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 18:36:25 ID:U6t72jvp
だから攻撃力低いと、敵がダメージ与えれないから
魔法キャラが間接攻撃時に全然敵を怖がる必要がないんだよ

あと肉壁の裏に張り付いてる魔法使いも手槍で
死ぬみたいな危険性もないし

510 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 18:36:49 ID:vm9dTbzx
直間両方できる敵ってだけで厄介なんだから
それ相応のデメリットは背負わせるべきだろう
敵より自軍が使うメリットの方が遥かにでかいのが問題なんだし

511 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 18:40:47 ID:T5+bjmq8
ノーリセットを推奨するために新キャラとかあの条件にしたってよくみるけど
ノーリセットでやってもまず購入者の95%は外伝いけないと思うんだが

512 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 18:44:16 ID:SL7mHUje
15人になるよう殺さないといけないのが問題
進撃準備で別れるコマンドがあればよかった

513 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 19:07:58 ID:JUoOQdf9
                          ・←バランス
            にヽ
          __ \\
    _    〈::::ヽ__ノ }
 ┌┘L___,ゝ'´   〈
  `¨` ー―- 、   |
           ヽ.    |
          〉 "´ ヽ
           {.    |
           \.  |
                〉  |ヽ
              /  丿|
              / /||
         く 〈   | L__
          \_>   `ー‐┘

514 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 19:14:34 ID:+qR2ym0K
>>509
お前の中には、間接攻撃の手段は手槍手斧しかないの?

515 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 19:19:09 ID:SL7mHUje
手槍手斧弱体化させても封印のスレンドスピアみたいに敵専用の強め間接武器持たせればいいだけじゃ?

516 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 19:49:48 ID:qQPlZUQK
実際の戦争では矢は有効だったが槍は投げるだけ無駄だったらしい。
昔の戦争を再現して検証する番組がディスカバリーチャンネルでやってた

517 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 20:00:43 ID:HZ+DcF4x
>>516
そういう投げ槍も用意しておいて、槍使いが遠くを攻撃する為の槍があってもいい。
実際の戦場で魔道書持ち歩いている魔道士なんて鴨だっただろうし。

518 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 20:14:13 ID:81ZSmrOx
鴨どころじゃねえwww

519 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 20:16:27 ID:YXTrwqcg
投擲兵器そのものの性能を落とさないと、敵サイド・味方サイド双方で問題を解決できないでしょ
少なくとも味方サイドの手槍手斧インフレと弓使いの存在価値消失が解決されない
敵サイドでは単に手槍手斧持ちの力を上昇させるだけで簡単に調整できるし

性能変えずに弓使いを強化しても別の所で皺寄せが生じるだけ

520 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 20:17:26 ID:xcuMdsCf
実際の戦場で「私はこの本さえあれば魔法が使えるのです」って奴がいたらむしろ殺されずに済んだと思うw
非戦闘員扱いというか、近寄ったら感染りそうな感じで

521 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 20:52:53 ID:2SSgvBX3
なんかまた古臭い思考の考え方が増えてきたな。
てやりとておのは命中が低めの便利な武器ということでいいだろう。
今以上に不公平だらけの昔のダメダメ君なバランスより
ずっと向上しているしね。

522 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 20:56:55 ID:f0dpMtIs
グラも音楽も劣化してる
今すぐ作り直せ

523 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 21:07:22 ID:0v4rQns5
一般人でも知っているギリシアのファランクスに引導を渡したのはローマ軍の投げ槍だったりする。
奴ら半分以下の兵力で投げ槍と短剣(グラディウス)だけであの槍ぶすまに突撃を仕掛け
何万というギリシア兵を虐殺した恐ろしい子達なんだぜ。しかもそれが1度や2度じゃないから困る。

524 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 21:13:27 ID:NPHYfEM0
反撃を受けずに攻撃できる便利な武器から
どんな敵にも反撃できる便利な武器になってるんだよ

525 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 21:23:09 ID:g0i1Tvzt
間接攻撃という土俵でも弓とさほど変わらない強さで
直接攻撃もこなせる汎用性を持つ手槍
新暗黒竜ではそれがより顕著になってるのは頂けない
回数増えたし敵の回避も下がり統合システムも相まって槍の鉄板武器だな

おかげで移動力の高いSナイトやPナイトがかなり強く
剣士なんかは目も当てられない惨状

526 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 21:26:47 ID:m5yYki+2
同じ力相殺でもまだ蒼炎くらい敵が固いなら手槍手斧が軽くてもいいんだがな
結局有り難みを感じるのは銀武器になるし

527 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 21:27:38 ID:+qR2ym0K
スタッフ「毎回「存在価値あるのこのクラス?」っていわれるけど、
そういうクラスについてる子は、兵種変更で別のクラスにして活躍させてね!」

528 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 21:29:16 ID:qQPlZUQK
とりあえず戦闘アニメとかフィールドの3D化は需要ないな、こればかりは現行でOK
据え置きも2D路線で行ってほしいな

529 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 21:31:01 ID:T5K6z1Qr
Wiiウェア

530 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 21:51:17 ID:LNJvpcss
こうすれば良かった

魔法→クリティカル無
剣→一定の確率でつばぜり合い(相手の剣・槍・斧を無効)

531 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 21:55:02 ID:0v4rQns5
もう手槍手斧は希少武器にしようぜ
店売りを維持するなら耐久度2でおk

532 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 22:00:05 ID:LNJvpcss
新作はやっぱ闇魔法ほしいな〜

533 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 22:01:23 ID:m5yYki+2
>>531
秘密店のみ販売、耐久20 値段2000G これでおk

534 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 22:02:29 ID:fPmhIeE8
>>462
暗黒竜の口コミでの売り上げはガチ

535 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 22:07:44 ID:5r8BYfAd
手槍手斧は敵が使って怖い武器なんだよ、FC暗黒竜なんてそうだっただろ?
飛行系の手槍の追撃を食らって死ぬザガロやゴードン、それでこそ暗黒竜

536 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 22:12:20 ID:p6KkoxeH
敵の飛行系の手槍はカモだな
弓置いとけば勝手に死にに来てくれる
飛んで火にいる夏の虫よ

537 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 22:39:04 ID:lZu6pkQN
ところが今回弓はメリットが飛行系にしかない
あまり使いたくない

538 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 22:48:13 ID:m5yYki+2
というかクインクレイン強化した方がトンボ取りも楽だしな

539 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 22:53:27 ID:p6KkoxeH
スナイパーはロングボウ使えるからちょっと有利だけど
秘密店や外伝に行かないと手に入らない不思議

540 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 23:00:10 ID:xcuMdsCf
ロングボウと言えば、やっぱり盗むとか捕獲して奪うとかは欲しいな
これまた非常にバランス調整が難しいわけだが

541 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/15(金) 23:36:09 ID:LNJvpcss
次の新作に望むことなんだけど

>>530
出撃人数16人はダルい・・・13人位までにとどめてほしい
・キャラをもっと増やしてほしい
今回もそうなんだけどだいたいスタメンがかぶるとオモう

・女性と男性での職業区別の壁を薄くしてほしい
シスターやらペガサスを男性、ジュネラルや海賊とかを女性がやれとは言わないけど
バーサーカーとかなら女性でもいいと思うてかむしろツボ

・闇魔法がほしい
ダークマージとか可哀そう

・職業増加
アサシン好きな俺は切に願う
wi-fi無い人のためにも・・・ムチはひどかった

・戦闘シーンの増加と必殺の時は派手に決めてほしい
今回戦闘がダサかったので飛ばす所が多かった

・新システム!・・・じゃないけど暁みたいに技スキル的な物が欲しい
通常戦闘シーンと必殺シーンだけはサビしすぎる

542 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 00:22:32 ID:rSFy09WQ
ウォームやドゥラームをダークマージ専用にするべきだったと思う

543 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 00:23:22 ID:krWyUKsv
仲間になるキャラが多いけど実際戦力になるのは極一部だけ
仲間になるのが遅くて、上級職で初期値が低く、成長率も低いとかなんなの?
わざわざ説得するくらいなら、殺して経験値にした方がマシ
蒼炎〜暁はどのキャラもそこそこ使えたのにな


544 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 00:25:58 ID:eJpk83df
暗黒竜の時のステのまま出してるからなw
ここら辺からも開発のやる気を一切感じない

545 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 00:31:49 ID:hOXlC21H
スキルが入ると運ゲー感がなと思うGBAから入った自分、聖魔でさえ微妙にそう感じた

ロレンス(失笑)

546 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 00:36:00 ID:LryVK6b2
アランとサムソンは擁護できない

547 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 00:38:27 ID:uhBC3OL8
無音、1UP、2UP、1UPとか
気持ちいいぐらいにパラメータが伸びなくて
逆に気持ちいいけどな

むしろカイン、アベル、P三姉妹あたりも
これぐらい成長率抑えてれば面白かった

548 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 00:40:53 ID:LryVK6b2
二行目と三行目おかしいだろw

549 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 02:39:43 ID:GMfh27En
ハード5とかじゃなければヘタレてもクリアできるしな。
お気に入りのキャラはステMAXじゃなきゃって人には、
この成長率の低さと無音あり仕様はイラつくだろうけどw

550 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 03:04:13 ID:AfXRlem4
一定レベルでなんか技覚えるわけでもないのに
能力上がらないレベルアップなんて意味ねーよ

551 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 03:08:11 ID:GMfh27En
確かに無音の場合は再計算する仕様でいいと思うな。

552 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 03:10:58 ID:UKf14jqy
全能力が(多少調整しつつも)カンストしないと気が済まないタイプの人には不満が残る出来だろうな
さすがに上級加入組の初期値はひどいのが多いがw
兵種変更や外伝条件も併せ、育成好き・キャラ愛故に出る不満なのかな、という気がする

553 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 03:15:58 ID:ngfogIUh
>>551
そんな成長率が低いほど成長しやすくなるような糞仕様ありえねえだろ。
無音を救済するにしても、もっとマシなやり方をするべき。

554 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 03:18:00 ID:V7Q6A/CJ
成長率は低いほうがいいよ
紋章と暁じゃ守備1アップの重みが違う、暁じゃあんまうれしくない
製作側もバランス取りやすいだろうし

555 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 03:20:27 ID:71R+iK5y
上級加入組が全くお助けになってないのが問題になってるだけで
別にオールカンスト目指してるわけじゃないと思うが

556 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 03:25:25 ID:LoqhNm7C
色々数字弄ったのに、ステータスは手付かずっていうのは手抜きにも程があるよな

557 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 03:46:47 ID:q/p366HM
>>535
激しく同意しておく
別に手槍手斧の重さについては問題ないと思う
現に暗黒竜では無双武器だとは思わなかったし
力で軽減できることが問題なだけじゃないの?

558 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 03:48:49 ID:GMfh27En
>>553
GBAシリーズってそうじゃなかったっけ?
再計算って言い方がおかしかったなw
無音パターン引いた場合どれかひとつ上がるようになる仕様。

559 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 04:00:48 ID:PJoLL0AV
無音が無いと逆に寂しいよ。
ダメな奴はダメって方が愛着も湧くってもんだw

560 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 04:03:53 ID:71R+iK5y
ジョルジュ
HP24 力7 技10 速さ12 幸運4 守備8 魔防3
40% 20% 50% 40% 20% 10% 0%

クレイン
HP27 力13 技13 速さ11 幸運10 守備8 魔防6
60% 35% 40% 45% 50% 15% 25%

どっちもお助け役としてはあんまりなキャラだけどさ
ジョルジュはステ限界20を目安に数値設定してないか?

561 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 04:34:19 ID:tOc7vlH9
今作は無音や微上昇で職業やキャラクターの色が余計出辛くなってるのが高難度やるとわかるよ。
ぶっちゃけドーガだろうがオグマだろうがナバールだろうが、
「一回で赤信号、そして大して削れない」
という、結果が同じような状況がけっこう延々と続く。
いかに色を出しつつ難しくするか、ってのをほとんど考えてないのが際立つんだな。
攻略してて味気ない。
ある程度削れるけど一回で瀕死になる、とか
あまり削れないけど二回は耐えられる、といった色がマジでなかなか出て来ない。

562 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 05:33:35 ID:ffI/Zyht
>>558
無音防止は暁のみの筈

563 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 07:21:00 ID:87m9cQmD
>>560
封印でもステータス30基準に考えてないな、とは思った
つまりこの頃の反省が活かせる状況になかったと
でもイグレーヌとパーシバルだけは初期値高め、謎だ

>>562
何か勘違いしてるっぽいが、一回目で無音だった場合のみ再判定するってのはある
だからって無音が解消されるとは限らないけどさ

564 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 08:35:56 ID:ffI/Zyht
>>562
覚えてる限りカンストしてる項目があると無音だったことはあるが
無いときはたしかに1項目は上がったな


今ハード5の3章だが本当にボスが面倒だ
道中の攻略は楽しいのにナバールで手斧うけて砦に籠るの面倒くさいわ

565 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 08:52:54 ID:ffI/Zyht
あ ミスった>>563

566 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 09:02:57 ID:mN1TrD6E
>>563
無いよ
GBAは普通に無音upあるぞ

567 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 09:36:31 ID:mN1TrD6E
ごめん
さっき確認したら再判定起きた

568 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 09:42:58 ID:6RceUwTm
紋章みたいな敵とのパラ差が少なくてドーガの守備が1上がるだけでヌルゲー化するバランスならまだしも
上限20超えしてくる中で無音となると賛否両論になるな
個人的には無いほうがいいわ
無音になっても特にうれしくもないし全体的な成長がインフレしなければ良い

569 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 10:06:59 ID:uBHkm7Vw
必要かどうかはともかく、無音で嬉しい奴はいないだろうな

570 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 10:27:04 ID:ffI/Zyht
成長率も封印並だから比較的無音も多くなりやすいしな

571 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 11:25:53 ID:u93M6hSG
>>560
大陸一(笑)

ウルフザガロだけが救済されてる理由を聞いてみたい

572 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 11:42:04 ID:YQmSk63n
初期ステが上級職LVじゃないからだろ?
大陸一(笑)とミネルバはMAXステが20ならそれなりなんだけどな

573 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 11:47:32 ID:u93M6hSG
初期パラ+成長率×レベルアップ回数とかで期待値計算くらいしないんだろうか

574 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 11:55:13 ID:fv1/UyaF
兵種グループのバランスの悪さは何とかして貰いたかったぜ
分かって放置したとしか思えん

575 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 12:10:45 ID:/VSvqxc5
久しぶりに烈火の剣の実況見てたんだけど
あれってGBAで一作目だよね・・・
ずっと戦闘シーンとか向こうの方がかっこいいんだが
見てたの置いてく

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305236

576 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 12:12:13 ID:rSFy09WQ
まあ、烈火は固有グラとかに拘ってたからな
あと一作目は封印だ

577 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 12:13:01 ID:S5Jvrcwj
なんか中途半端なんだよな
烈火以降は新しいことに挑戦しようとしてコケてる感があって微笑ましかったが
無難なところを行こうとしてコケると寒い。

アベルが最初のレベルアップで無音だった時は泣いた

578 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 12:19:04 ID:u93M6hSG
GBA以降のは封印だけやってあとはスルーしてるが
実際のとこ烈火〜暁の出来ってどうなんだろ

暁がさんざん叩かれてるのはよく目にするが

579 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 12:23:09 ID:isvsSELV
>>573
力相殺導入したらゴメスハイマンがどうなるか考えてない奴らだぜ?
そんな計算できるわけないだろ

580 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 12:24:58 ID:u93M6hSG
かついだり下ろしたり、トラキアっぽいな

581 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 12:26:57 ID:QPTW3MPl
というか、根本的に今回の作品はバランス調整下手すぎるだろ
素人かよって思うぞ

582 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 12:31:13 ID:ngfogIUh
>>558
GBAシリーズがどうなってるかは知らんけど、もしそうならGBAシリーズが糞ってだけの話だろ。

583 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 12:33:21 ID:QPTW3MPl
>>578
烈火のハードは楽しかった
斧ロードが鬼強くて新鮮なゲームでもあった。でも俺はリンがお気に入り

聖魔は…ノーコメントw

584 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 12:34:13 ID:ffI/Zyht
>>578
ゲーム部分だけみるなら烈火 蒼炎は割りと評価いいよ

蒼炎は後半のアイク無双と単調マップが微妙だが

585 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 12:40:05 ID:VXyhyzq+
GBAの場合は無音の時再計算してパラカンストがなかったら1だけ上がる
でも大抵の場合先頭にあって成長高めのHPが上がるから、ほぼ無音みたいなもの

586 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 12:45:11 ID:qz5SQbKV
>>585
バースみたいに確実にHPが上がるユニットは恩恵を受けにくいということか

587 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 13:08:29 ID:X8+u6nvs
製作者「成長率が低いヤツはマップセーブで成長調整してドーピングしるwww」

588 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 13:25:04 ID:vsxiGshw
無音無しはGBA仕様なんて言われてるけど元祖はFCの外伝なんだよな

589 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 16:17:11 ID:1CAUhRyO
GBAとかみたいな支援システムが無くなったのは評価できる。
あれってただの支援ゲーになるからつまらなかったし、支援会話なんて
キャラ萌え以外の人にはいらんものだし。


590 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 16:30:35 ID:h3Yv6uER
>>589
使わなくても済むシステムだし、別にいいじゃない。
まあ手間がかかる分、開発期間は伸びるだろうけど…。

591 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 16:32:10 ID:tOc7vlH9
ぶっちゃけそんなに開発期間が延びるとは思えない


592 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 16:35:42 ID:1CAUhRyO
>>590
そういう意味では今回の兵種変更と似たようなイメージだな。
バランス壊れるから使わないみたいな。

593 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 16:37:40 ID:uBHkm7Vw
つまり↓辺りでまた噛みつかれる訳だな
嫌なら使うなって奴はアホ、なんて言って

594 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 16:39:09 ID:VO+SkxF3
誰が死ぬかわからんからストーリーは主人公とメインキャラ、他は会話で。
支援がバランスが崩れるなら、聖戦のアゼルのレスキューみたいに道具とか。

595 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 16:42:48 ID:VXyhyzq+
GBAのハード評価狙いとかだと支援上手く使わないと厳しいバランスだったがね
ノーマルで闘技場使いつつ横で支援ガチガチに固めればアホでもクリアできるが

596 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 16:44:29 ID:WF1wx5tg
>>589
キャラ萌えの人なので欲しい
すごく楽しみだったのに

597 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 16:46:43 ID:h3Yv6uER
そっか、評価に関わってくるんだな。>支援システム
評価とか全く気にしない自分にとっては盲点だったw やっぱ、蒼炎・暁のような拠点システムが一番なのかな。

598 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 16:46:44 ID:isvsSELV
>>589
今回の無意味で空気な支援システムもどうかと思うけどな

599 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 16:47:44 ID:oh30LePU
武器レベル上げるだけのクソゲー

600 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 16:51:17 ID:h3Yv6uER
任天堂的には、本作の目玉はWi-Fi対戦だったりして。

601 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 17:00:15 ID:mbQ3mVtH
ポケモンじゃないんだから
ご冗談を

602 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 17:06:44 ID:VXyhyzq+
さすがに3ターン程度で決着つく戦略も何もないwifi対戦が目玉とは信じたくない

603 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 17:30:53 ID:t6rZtgvi
GBAの頃の通信対戦とそう変わらないような…

604 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 17:43:03 ID:2F5yqQUI
兵種チェンジ導入するなら汎用キャラ導入すりゃよかったのに

タクティクスオウガやってろとか知らんがな。

605 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 17:44:33 ID:2pm/MWd5
>>603
そうだね全然進歩してないね

どうせwi-fiなら攻略ターン数とかでランキング表示にすればいい
この手のゲームで対戦とか無理なのになんで取って付けたように入れるんだろ

606 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 17:45:22 ID:uBHkm7Vw
>>604
顔なしが一応汎用キャラだろう
システムと噛み合っていると言えるほどの使い方じゃないけどな

607 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 17:50:16 ID:VO+SkxF3
対戦が無理は言い過ぎだな

608 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 17:52:11 ID:xbcGLRzT
>>575
ageてまでスレ貼るなボケ。
不快なコメントする奴が増えるだろうがアホか。

609 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 17:59:11 ID:2pm/MWd5
こんなネタwi-fi対戦するくらいならまだリアルで将棋やった方が千倍楽しい
そんなものよりトライアルマップ配信とかの方が万倍嬉しい

610 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 18:01:30 ID:4xR513A7
ISのアホの方のチーム(聖魔作った方)が作ったからクソゲーでも仕方がない
こいつらは完全に同人のノリで作ってるカスどもだよ

611 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 18:11:47 ID:q/p366HM
>>588
外伝って無音なしだったっけ?
ロビンとか無音しまくりだったような記憶があったw

612 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 18:19:04 ID:PJoLL0AV
>>609
確かにトライアルマップとかの方が良いよな。
それで新キャラ追加する仕様でもいいくらいだ。

613 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 18:20:42 ID:fso8ggYF
聖魔もキャラは変わらず良かったんだけどな……。
そういや、GBA3作っていつのまにか軽くプレミアついてるみたいね。
新品の製造が終わったからかな。

614 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 18:54:25 ID:+abomNut
ゲーム的には十分面白いけどね。
やっぱデザインに慣れるまでが時間かかるな。あとユニットのグラフィックの個別化が殆ど無い。
あとGBAの2Dと違って3Dだから必殺のモーションが地味。

このあたりはGBAから劣化してるなぁ。
烈火の剣じゃ同じ剣士でもカレルは長髪、ロイドはイケメン、ギィはきちんとバンダナして髪を結っていたというのに新のナバールは短髪のまんまとかもうね。

615 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 18:56:33 ID:ppM1AnHM
>>611
わざがあがった
俺<死ねよロビン

616 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 18:58:41 ID:/VSvqxc5
>>612

対戦入れるんならドーピングやレベルUP分

617 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 19:01:36 ID:GMfh27En
>>614
固有グラがないのは兵種変更の仕様だからだろうね…

618 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 19:02:01 ID:/VSvqxc5
ミス

>>612

wi-fiでの対戦はドーピング分やレベルUP分は無しで格ゲーみたく
自分相手両方とも同じキャラは同じ能力でそこから5人選ぶ方が良かった
もちろん自分が味方にしてるキャラから選ぶという方式で

619 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 19:04:23 ID:akdjdhcY
トライアルにBS入れるくらいはすればよかったのにな
暗黒竜への始まりを描いてるから丁度いいのに
やったことないから内容を読んだだけだけど、
カミュとニーナの出会いが全ての始まりで、マルスが蜂起するまでの流れが掴めて良いい

620 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 19:04:43 ID:+abomNut
>>617
髪型くらいこだわってほしかった…。まぁ気にしなかったらそれまでなんだけどな。
あとシロマサ云々は言い秋田からもういいか。

621 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 19:07:59 ID:+J3r96RU
ファルシオンにも専用モーションないから兵種変更だけが原因じゃないと思うけどね・・・

622 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 19:08:08 ID:akdjdhcY
兵種変更でも固有グラはできたんじゃね
これまでのキャラ固有グラに兵種用に共通グラ作れば良いだけじゃ
どっかにかかれてたけど本職だけ固有グラにするとか

623 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 19:12:17 ID:GMfh27En
>>621
確かにそうか…
スタッフの愛が足りないんだなw

624 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 19:13:04 ID:akdjdhcY
それそれの作品のモーション

暗黒竜:剣、レイピア、ファルシオン、剣必殺、レイピア必殺
紋章:剣、レイピア、ファルシオン、剣必殺、レイピア必殺、盾のあり、なし
新・暗黒竜:剣、剣必殺のみ

ちょっと酷いな
しかもマルスはファルシオンの専用グラどころか
ファイアーエムブレムを持ってるのに盾を装備してないって
暗黒竜や紋章でもあったのに何故・・・

625 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 19:14:48 ID:+abomNut
必殺モーションはGBAじゃ残像拳とか当たり前のようにやってたしなぁ。
戦闘モーションが同じ3蒼炎や暁の方向なんだろうけど、GCやWiiみたいにははっちゃけられなかった、って感じか?

626 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 19:16:51 ID:9vqfVrj4
戦闘がGBAのほうがましってのがなぁ
スキップするけどもう少し丁寧に作って欲しかった

627 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 19:17:41 ID:ngfogIUh
>>557
力で軽減できることが問題なのに、重さには問題がないって意味が分からんぞ。
あんたなに言ってんだ?

628 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 19:30:55 ID:uBHkm7Vw
>>622
同感だ
バランスの悪さといい、単に手抜きだろう
現場が手を抜いたか、上が金と時間をケチったかはわからんが

629 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 19:49:42 ID:ructIqdN
>>613
新作が出ると旧作の値段は上がるもんだ

630 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 20:09:10 ID:+abomNut
俗に言う「暁効果」ですね。
暁が発売した途端に近所のゲ○で蒼炎の中古が5400円に値上がりってあこぎってレベルじゃ(ry

631 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 20:28:53 ID:/VSvqxc5
>>626
GBAの奴やたらカッコいいよな
CCした後のリンとかヤバい
通常も必殺も
無理して3Dはいらなかったと思う

632 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 21:29:37 ID:GMfh27En
>>630
新品1480円で買った俺は勝ち組w

633 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 21:33:34 ID:tOc7vlH9
こんなことなら先にファミコンウォーズを出して、
FEにはもう少し金と時間と手間をかけた方がよかったと思う
ニーズは国内だけじゃないんだし

634 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 21:33:54 ID:0gouqoU+
今回の一番面白かった!
しいて文句言うなら杖の戦闘アニメがなくなったこと!


635 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 21:37:47 ID:+abomNut
むしろ俺的に杖のアニメは要らない

636 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 21:38:01 ID:HkGT20U7
>>633
日本はただのテストプレイです
日本で時間なんかかけるわけがない

637 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 21:38:45 ID:gHmQ/IE/
面白かった、だけじゃなく具体的にどこが良かったかいってくれると建設的だ

638 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 21:39:38 ID:0gouqoU+
杖のアニメないと回復職育てるモチベーションがなくなる。
他の職業は戦闘アニメあるのに、CCするまで戦闘アニメは攻撃される時だけって寂しい。

639 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 21:47:15 ID:oh30LePU
闘技場がヌルい

640 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 21:49:02 ID:fso8ggYF
H5の闘技場って勝たせること全く考えてないよな?

641 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 21:52:32 ID:0gouqoU+
良かった点
・顔グラフィックがリアリティ溢れ、人間味に富んだカッコイイ点
・BGMが良いアレンジで、当時の思い出を思い出させてくれる点
・台詞が少なく、キャラクターのイメージを大きく損なわないように製作者が気を遣っている点
・兵種変更による、プレイスタイルが変化する点
・現代風に生まれ変わりながらも、ちゃんと昔の部分も残されている点
・敵のターンスキップ機能がある点
・リストラされたキャラ達も復活している点
・パープレゆざに衝撃を与える、外伝と新キャラの条件が死亡者数という点
・ストーリーがグラフィックに合った、昨今のなんちゃってファンタジー物と違って、硬派で重いストーリーである点
・武器やアイテムが最近のFEに比べると少なくて、全体的にまとまっている点
・秘密の店で買えるアイテムの数が決められている点
・救出、再移動がない、古き良き暗黒竜の時代の薫りが素晴らしい点
・不適切な表現に取られがちな台詞が修正されている点
・重要キャラが死んでしまった時のお助けキャラが用意され、初心者に気を遣っている点
などなど

642 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 21:55:48 ID:+abomNut
「奴隷」って不適切な表現なんかな、って思ってしまう。

643 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 21:56:10 ID:HkGT20U7
物は言い様だなって思わせるな

644 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 22:04:32 ID:HkGT20U7
セリフの修正と言えば今回自軍の名称が表示されるから
敵がアリティア軍って言ってたところがアカネイア同盟軍って言ってたところがあったけど
これもアリティア軍のままだったりするところもあるし
中途半端だと思った

645 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 22:05:58 ID:4G6cuzgA
>・パープレゆざに衝撃を与える、外伝と新キャラの条件が死亡者数という点

何だ、古臭いの人か

646 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 22:08:01 ID:GMfh27En
究極のプラス思考だなw
まぁ、楽しんだもん勝ちだからいいとは思うけどw
顔グラは確かに幼い感じがするアニメ顔よりは今回の方が好きだな。

647 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 22:09:23 ID:+abomNut
2Dのが好きだなぁ。
3Dは表情の変化が出せない。

648 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 22:12:24 ID:/VSvqxc5
>>646
俺もちょっとリアルになった3Dの方が好き
少年漫画っぽいのは秋田

649 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 22:40:01 ID:CZnr6opA
傭兵が1回食らうダメージよりアーマーナイトが2回食らうダメージ量の方が多いのは何だかなぁ・・・

650 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 22:41:57 ID:ngfogIUh
>>641
悪かった点
・顔グラフィックが醜い
・兵種変更による、ユニットの没個性化
・外伝と新キャラの条件が死亡者数という点
・秘密の店で買えるアイテムの数が決められている点
・不適切な表現に取られがちな台詞が修正されている点
・重要キャラが死んでしまった時のお助けキャラが用意されている点

651 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 22:47:44 ID:q8beb3BE
俺H1とH5やったが、バランス悪いなんて思わなかったなあ…。
H1は全員生存。H5はなりふり構わず。

みんな変な知識使いすぎなんじゃないか?
闘技場とか成長率とか、なにも考えなければ普通に楽しいだろうに。

通信対戦用にキャラそだてるなら割り切ればいいんだし。
本編楽しむのに余計なこと考えすぎなんじゃないの?

652 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 22:48:42 ID:KelyHlVt
>>641
社員乙

悪かった点は色々あるけど
一番酷いのはwifi限定アイテムだな
あざとすぎて萎えるわ

653 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 22:50:58 ID:ngfogIUh
>>651
シリーズ物だから、まったく先入観なしってのは難しい。
以前のような面白さを期待してしまうのは仕方ないだろう。

654 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 22:52:40 ID:JpCgzoby
何も考えない人はジェイガンを使って・・・

655 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 22:54:50 ID:CZnr6opA
>>654
村人がちゃんと若手使わないと!って警告してるんだから自己責任だろw
中盤までは結構使えるし。

656 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 22:56:36 ID:ngfogIUh
>>652
俺は表現の訂正が一番ムカついたわ。
兵種変更とか世界観の勝手な捏造よりも遥かにムカついた。

FEとして、これだけは一番譲っちゃいけない点だったのに。

657 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 22:56:57 ID:4G6cuzgA
何も考えずにジェネラルウザを使って・・・

658 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 22:57:35 ID:gHmQ/IE/
ハード5の1章とかのボスの手斧になにも感じなかったなら楽しめるのかもな

659 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 22:59:17 ID:GMfh27En
数字遊びのSLGで何も考えるなとはこれいかに

660 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 23:00:25 ID:CZnr6opA
>>658
弱点突けば、格上でもなんとか撃破できるバランスじゃないのは糞だよな。
ありゃぁそこらの三流RPG見たいなやり方だ。

661 :651:2008/08/16(土) 23:01:20 ID:q8beb3BE
俺SFCまでしかFEやってないので(後はグラがやだったのでやってない)逆に思い入れは強いと思うんだが。
当時は闘技場使いまくったりしたが、レベル上げるほど詰まらなくはなったな。

ちなみに思い入れのために兵種変更はまったく使わず。バヌトゥのへたれっぷりに凹みもした。

でもそれでバランスどーの言う気にはならん。

今ある条件でどうクリアするかが楽しいんじゃないだろうか。

662 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 23:02:55 ID:/VSvqxc5
GBA全戦闘シーン

これをみるといかにDS が残念かわかる


http://www.nicovideo.jp/watch/sm5261

663 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 23:06:11 ID:ngfogIUh
>>661
>でもそれでバランスどーの言う気にはならん。

>今ある条件でどうクリアするかが楽しいんじゃないだろうか。

あなたはそうなんでしょうね。

でも俺はユーザとしてバランスやゲームとしての面白さをしっかりどうのこうの言うし、
今ある条件がバカみたいなものなら、やる気をなくすような普通の神経の持ち主なのです。
同じような人はけっこう多いみたいです。

664 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 23:06:34 ID:GMfh27En
>>662
なんか今見ると枚数の少ないパラパラ漫画みたいだなw
今回の滑らかさとこれみたいなアクションなら良かったかも。

665 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 23:07:18 ID:JpCgzoby
イベント回想でなんか見た後に
本編プレイをすると
死にセリフがhenになっているのは
俺だけなのですか?


666 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 23:07:52 ID:d3xXPRqi
アカネイアのキャラがデフォルメされたGBAの動きしたら不快な俺懐古
今回に満足なわけじゃないけど

667 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 23:08:37 ID:GMfh27En
>>665
条件は知らないけどおれもカインが死んだとき文字がバグったことある。

668 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 23:08:59 ID:q8beb3BE
H5クリアできるっつーの。因みに能力上昇時のリセットは全く上がらなかったときのみ。

1章ボスはバーツのみレベルを上げまくり、ジェイガンをいけにえにした。

いろんなところでいろいろ死んでいったが、それが物語。と割り切れば楽しいと思う。

じっさいH5は最後まで生きてたやつ19人だけだった。

669 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 23:11:13 ID:tOc7vlH9
むしろH5やるとバランス悪さの根幹の部分がよく見える
さらに転職も封印すれば成長率悪い原因が転職前提でしか考えていない調整だという事もよくわかる

調整で移り変わって行くシワ寄せを追っかけながら妥当点探るという作業を今作はどうもやってないね
短絡的に一つの型で調整して終わりっぽい
「嫌なら使わなければいい」という発言はむしろこういうお粗末な調整で済ませる姿勢の裏返しなんだと思う

670 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 23:14:47 ID:GMfh27En
>>668
どんなバランスのゲームでもそういうものだと思って楽しめということですね。
楽しんだもん勝ちだからあなたは勝ち組なんでしょうがオレには無理です><

671 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 23:17:10 ID:q8beb3BE
>>663
文句いってるやつが書き込んでるだけ。の間違い。

なにをバランス悪いといってるのかよくわからん。
鬼なボスキャラムカついてる程度なら文句言う資格ないだろうし、多少の成長率の変更なんて本編進める上でほとんど影響ないし。
兵種変更やセーブポイントなんて嫌なら使わなきゃいいし。俺は使うことを考えもしなかった。

バランスってなんなのか逆に教えてほしい。

672 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 23:17:18 ID:JpCgzoby
バーツ一人をレベル上げまくりって
考えまくりです

673 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 23:18:06 ID:ngfogIUh
>調整で移り変わって行くシワ寄せを追っかけながら妥当点探るという作業を今作はどうもやってないね

真剣にこれをやる気でいたら、難易度5段階なんて真似は間違ってもしないだろーな。
違うゲームを5つも作るようなもんだ。

674 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 23:18:36 ID:GMfh27En
というか1章でバーツ?

675 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 23:20:19 ID:ngfogIUh
>>671
>バランスってなんなのか逆に教えてほしい。

たとえば、兵種変更やセーブポイントというバランス上の欠点を、
「使わなきゃいい」という意味不明な思考停止で都合よく排除せずに、
しっかりゲームの一要素として活用した上で、どうなるかってこととか。

676 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 23:22:13 ID:CZnr6opA
1,2章の時点で只々手斧壊れるまで繰り返すしかないのはバランス悪いと思うんだが。
遠距離武器持ってないボスは相変わらずカモのままだし。

677 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 23:24:18 ID:X8+u6nvs
>>675
兵種変更やセーブポイントが必須なバランスになったほうが萎えるんだが
オマケなんだから使いたいヤツだけ使えばいいよ

678 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 23:25:19 ID:q8beb3BE
間違えた。
それは2章か3章の手斧のやつだな。

あと考えるなっていうのは、前作と比べてとか変な先入観持つとか、成長率どうこうとか余計なこと考えるなってこと。

どうクリアするかじっくり考えなきゃFEじゃないし。

679 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 23:25:50 ID:ngfogIUh
>>677
>兵種変更やセーブポイントが必須なバランスになったほうが萎えるんだが

だったら最初から無くせばいいじゃん。
なんであることが前提で勝手に話を進めてるんだよw

680 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 23:28:41 ID:4G6cuzgA
>>671
序盤で守備15の守備成長率90%のジェネラルが参入するのがいいバランスだっていうことですね!

681 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 23:28:48 ID:X8+u6nvs
>>679
実際にあるからその上で話をしてるんだろ
新作でどうするかは知らんが

682 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 23:29:43 ID:d3xXPRqi
>>678
あれって速さ伸びたオグマなら破壊せずとも倒せたはず
毎回手斧破壊と聞いて違和感がある

まあ特定パラ成長前提ってのはどうかと思うが

683 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 23:29:45 ID:q8beb3BE
H5の場合、手槍、手斧は2章でなくなった。
弓はゴードンがとっくに死んでたのでなんとかもった。
武器屋使えるようになるまでに持ってる武器をどうやりくりするかも重要なポイント。

最近のゲーマーはぬるいですか?
早くに投げ出しすぎ。

684 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 23:36:12 ID:+R9+tZmM
なんでみんながH5がクリアできなかったという前提で語ってるのだろうか?

685 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 23:36:47 ID:/VSvqxc5
>>683

俺なんかノーマルの木馬の所でやたらと苦戦した

686 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 23:38:03 ID:X8+u6nvs
>>684
やってないから

687 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 23:40:38 ID:gHmQ/IE/
クリアできないというかクリアする気が起きないというか
何か敵の武器が銀の槍だらけになったあたりで適当調整に見えすぎて放置してる

688 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 23:40:41 ID:q8beb3BE
序盤にジェネラルなんてでてきたか?
俺が普通にプレイしてたらお目にかかれませんでした。
そもそも成長率云々いってる時点でバランス崩しているのは自分自身。
FEなんて毎回阿保みたいに強く出来る要素がある。

兵種変更だってセーブポイントだってもっと上手く使えばもう少し楽にH5クリア出来たろうけど。

ユニットに思い入れがあったので変えようと思わなかったし、途中セーブはなんか気持ち悪くて使えなかった。
個人の裁量でいいじゃん。なにに惑わされているのやら。

689 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 23:42:48 ID:fEtHC04A
ウェンデルとボアのきんさんぎんさん 顔グラを返せ!後は文句ない

690 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 23:44:56 ID:ngfogIUh
>>681
だったら、兵種変更やセーブポイントが必須なバランスって話も意味ねーじゃん。
実際は必須なバランスじゃないんだから。

自分の都合のいい部分だけは仮定で話を進めるけど、お前は仮定で話をしちゃだめ、って
どういう理屈だよ。


691 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 23:46:13 ID:0IHGOmZ5
ようするにバランスは自分でとるものwwww

692 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 23:47:34 ID:+R9+tZmM
>>688
>FEなんて毎回阿保みたいに強く出来る要素がある。
ここんとこ詳しくご教授下さいや

693 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 23:53:30 ID:q8beb3BE
ドーピング、闘技場、成長リセット

694 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 23:57:56 ID:vcM8U2yz
結局はバランスが悪く感じなかったのは
自分で勝手に縛りプレイして楽しんでるだけ

ちくちくだって使ってるみたいだしね(笑)

695 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 23:58:51 ID:CZnr6opA
俺的にはH5途中だけど、バランスが悪いなぁと愚痴ってるだけ。
(現在10章で、壁になれる奴がいなくてつまり中だが)

696 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/16(土) 23:59:17 ID:uBHkm7Vw
ここの流れは日付の変更前後の時間帯が一番全否定意見がピークになるんで、部分否定(部分肯定)は擁護レスをするのを控えた方が良い

697 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 00:01:17 ID:rJOJR5v4
>>688
5章で仲間になる奴を兵種変更させてみろ、話はそれからだ

698 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 00:01:59 ID:q8beb3BE
ちくちく批判するやつがFE買うな。他のヌルゲーやって下さい。

結局文句はただの八つ当たりってことか。

699 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 00:03:49 ID:ZIEIasYg
定期的に社員っぽいのが沸くな

700 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 00:06:53 ID:3rJ/Emt4
でも一切の批判を許さない全肯定派ってのも初めて見たな
バランスの悪さと調整の不足はだいたい共通認識だと思っていたが

701 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 00:08:32 ID:8gY915JH
FE関連のスレには結構いるな
同一人物だと思いたいがw

702 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 00:09:00 ID:fDr6vEfm
使わなきゃいいじゃん派は早く絶滅して欲しい。
話が通じなくて困る。

703 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 00:10:48 ID:HohoAreG
ハード5のバランスはちょっとひどいよなあ。
10章まで来たが敵全員が銀武器と錬生手槍ばかりになった。
トラキアやヘクトルハードのようなものを期待してたんだが・・・。
まあ元々が暗黒竜なんだからはじめから無理だったんだろうけど。

704 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 00:17:08 ID:nqw0GT8d
とりあえず、俺はさっき初めてここに来た。
本スレは昨日見たけど、攻略もwikiも使ってなかった。
このスレも半分ほど目を通したつもりなのだが、
未だにどうバランスが悪いのか解らん。
なので逆に教えてほしいと言っている。

SFC以降FEをやってないので、その後のシリーズはヌルゲーにかわっているのか?


705 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 00:21:13 ID:TACbb4Ti
ヌルゲー言うけど、それでも最近の若いユーザーにとっちゃ難しいみたい。
一部のユーザーは難しくして欲しいと思うんだろうけど、
ISも任天堂も一部のユーザーとは裏腹に万人受け狙ってるから内容が簡単になっていくのは仕方ない時代の流れ。
今回は懐古も新規も釣ろうとして、微妙に古いような新しいようなゲームになってしまった。

706 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 00:22:15 ID:nqw0GT8d
あと、全肯定はしてないつもり。
兵種変更とセーブポイントは気持ち悪くて使ってない。

そこまで無茶苦茶なゲームじゃないだろ?といいたいだけなのだが。

707 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 00:22:34 ID:TACbb4Ti
ゼルダやマリオも本編が万人受け狙って、簡単になってるしね(懐古曰く)。

708 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 00:23:20 ID:kreal3Ls
わからんならそれでいいじゃん
なんでこの反省スレにきてまで聞きたいんだ
肯定ししにくるやつもそうだけど


709 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 00:25:40 ID:3rJ/Emt4
いや、そもそもヌルい=バランス悪いって話はしてなくね?
例えば兵種変更
是非はさておきA枠・C枠に比べてB枠はかなり強い
例えば手槍・手斧、力相殺
支持するにせよしないにせよこれ一つで反撃地雷として強すぎると言われている
例えばMAPセーブと外伝、顔なし補充
リセット非推奨のくせにMAPセーブポイントを新設したのは整合性が取れないと言われている
例えば外伝に行く条件
キャラの死と言う根本部分を支持するにせよしないにせよ、今回の設定人数では普通にやっては行けないだろうと言われている
バランスが悪いって言われているのはこういう点だろ

710 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 00:26:04 ID:fDr6vEfm
>>706
そこまで無茶苦茶なゲームではないが、ぶっちゃけFEとしてはつまらんかった。

711 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 00:27:52 ID:kreal3Ls
>>70
まさにこのとおりのゲームだと思う

712 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 00:28:20 ID:TACbb4Ti
FEに限らず無駄に職やキャラ多いゲームは、大抵バランスおかしい。
バランス取るならゆうしゃ・せんし・とうぞく・そうりょ・まどうし・おどりこ・かりうどぐらいに減らさないとね。


713 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 00:29:05 ID:Hk6koHpX
兵種変更とセーブポイントを封印して、ウザ等の馬鹿キャラを使わずに
ハード1あたりをやればちょうど良く暗黒龍のリメイクになるのかもしれん

ノーマルは逆の意味でバランス悪すぎ
ドーガとかマチスとか普通にやってて守備26とかなっちゃって
カミュクラスじゃないとかすり傷さえ受けないとか

714 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 00:29:27 ID:WM4G/tQN
ゼルダ、マリオもFC〜SFの頃にあったCMから伝わる愉快さがなくなってきてるしね。
なんか今の任天堂のCMは従来ゲーも知育・リモコン系も同じようなものばかり。

ファミコンウォーズのCM大好きだったんだけど今度続編が出たら
新暗黒竜みたいな操作説明的なやつになるんかなーさびしいな

715 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 00:29:59 ID:fDr6vEfm
>>706
あと兵種変更とセーブポイントが気持ち悪いとのことだけど、つまり両方とも
このゲームのダメな点であると承知してるわけだろ?
それなら大体文句言われてる理由もわかるだろ。

716 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 00:31:24 ID:TACbb4Ti
それに最近のは無駄に兵種あって、狙っている新規には敷居が高いと思うだろうね。
ゆうしゃ・せんし・とうぞく・そうりょ・おどりこ・かりうどなら分かりやすいし、懐古層にも馴染み深い。

717 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 00:33:48 ID:Hk6koHpX
外伝の条件は6面で3人死んでたら、12面で5人、17面で8人〜とかなら
まだそんなに狂ってなかったのにな
終始一貫して残り15人にしろってのは酷いよ
6章外伝が残り15人で、後はよく考えずに条件コピペしちゃったから全部残り15人になっちゃったんじゃないか?

718 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 00:34:54 ID:ZFrRQwyp
セーブポイントはなぁ、遠近両用武器+必殺持ちなボス対策として新規用にはあってもいいとは思う。
必殺値に冷や冷やしながら突っ込む醍醐味も理解できるが。

719 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 00:36:58 ID:nqw0GT8d
兵種によって強みがあるならそれを全面に使えばいいんじゃないのか?
全員その兵種でいけば楽チンでしたなんてことはないんだろ?
俺は兵種変更つかってないからその辺詳しくわからん。

あとリセット非推奨ってだれが決めたんだ?
個人的にしくじったら作戦練り直してやり直しってのがなくなったらFEじゃないと思うんだが。
途中のセーブポイントはそこまでに積み上げたものが完璧だったらとりあえず使えばいいんじゃないか?
俺の場合、どこかが駄目だったら頭から(最悪前の章から)やり直したい。

H5はそういう意味でよく出来てる。1章からしっかり積み上げないと途中でどうしようもなくなる。

補充キャラとかは全く絡まなかったからよくわからん。
全部終わってからストーリー補完用にもっかいやりゃいいんじゃないの?

最後。本スレの肯定派の言ってること、昨日今日は大体理解できました。

720 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 00:38:50 ID:fDr6vEfm
高難易度では従来どおりセーブポイントなしにすればいいだけだったのに‥。
初心者用の救済としてなら別にあっても構わないから。
なんのために入れたのかサッパリわからんわ。

それでいて満足できない人は封印しろとか言うし、ほんと意味不明。
言ってることとやってることがまるっきり噛みあってねーぞ。

721 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 00:39:38 ID:mMns9qGP
もうどうしようもないなこの馬鹿(荒らし)

722 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 00:40:23 ID:fDr6vEfm
>>719
俺は気持ち悪くて使ってないけど、兵種変更は名システムだよ!ってことですね。わかります。

723 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 00:40:34 ID:CZbVq4oJ
セーブ有無で難易度変わるかね
プレイ時間が変わるだけじゃねーの

724 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 00:41:59 ID:fDr6vEfm
>>723
それはもう、目に見えて劇的に変わる。
章のクリアと闘技場のリスクを切り離せるだけでも、とんでもない効果があるよ。

725 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 00:43:51 ID:nqw0GT8d
>>715
その二つは個人的には前作の思い入れから使いたくないってだけで、思い入れない人が有効に活用するのは全く問題ないんじゃない?
それ使ったほうがハードは確実に楽になるし。

726 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 00:44:04 ID:3iVev64j
序盤〜中盤までは結構面白いけど終盤はもうワープで適当攻略だったな
具体的に言うとスターロードマルス辺りがピーク

ハード5は増援・配置何ひとつ変わってなくて残念
持ってる武器とステはやばいが、基本的に引き寄せて手槍でつつく作業が増えただけ
ハイマンがカミュより厄介だったな

727 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 00:44:43 ID:yNABUurs
セーブ機能に関しては、オートセーブができないのでやむを得ず、という気もする

728 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 00:48:09 ID:fDr6vEfm
>>727
なにがどうやむを得ないのか理解不能なんだが?
そもそもオートセーブなんか必要ないし。

729 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 00:48:49 ID:CZbVq4oJ
中断オートセーブの話じゃね

730 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 00:49:27 ID:HwIBaayt
発売直前に広報始める戦略が完全に裏目に出てるよなぁ
わざわざ日本で有料テストプレイやらせなくても
発売半年前にプレイ動画公開して問題点を洗い出し修正する体制なら…
もし問題点が周知される前に売り逃げするのが目的だったとしたら今後も期待できないな


731 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 00:49:48 ID:Hk6koHpX
>>719
>個人的にしくじったら作戦練り直してやり直しってのがなくなったらFEじゃないと思うんだが。

しくじってやり直したら外伝に行けない仕様になってるからでしょ
途中でセーブできるようにして、ステージ中でもやり直せるようにしたのに
誰かが死んだからリセットするような人には外伝見せてあげません、てのが
完全にちぐはぐだから叩かれてるんじゃない

新キャラにも外伝にも興味ないってんなら気にならないかもしれないけど
リメイクの新要素として期待してた人は沢山いただろうし

732 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 00:52:10 ID:fDr6vEfm
>>729
それなら、オートじゃない中断セーブがあるじゃん。
普通のセーブポイント作る理由にはならんし。

733 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 00:52:57 ID:yNABUurs
>>728
・電池切れ等による急な(赤点灯するとはいえ)電源落ちという、携帯機の宿命

は、中断もあるしさすがに無理があるとしてw

・GBAにあったものが無くなる以上、代替を用意しなければならない

という脅迫観念めいたものはあったのかもしれない


まぁ、セーブに関してはWIZ5の時に散々どっちがいいか考えたから、
個人的にはどうでもいい問題だったりするんだが
使いたくなきゃ使わなきゃいいし、パラの調整ミスに比べれば些細な問題だ

734 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 00:53:25 ID:nqw0GT8d
セーブポイントの利点はリセットしたときにやり直す幅を縮めるってだけだろ?

ここまでの手順は完璧だった!じゃあ使おう。に何の疑問を感じるんだ
。なにが気に入らないのか意味がわからん。

735 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 00:55:27 ID:fDr6vEfm
>>734
その「だけ」こそ、セーブポイントの唯一の意義であり重大な問題点じゃんw
お前は一体なにを言ってるんだ。

736 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 00:56:37 ID:mMns9qGP
>>734
中断で十分だろ。そんな事

737 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 00:57:20 ID:fDr6vEfm
>>733
そもそもGBA版にもオートセーブなんか必要なかったんだがなー。
アレのおかげで闘技場の敵選別とかアホ極まりないバグを産んでるし。

738 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 00:58:32 ID:nqw0GT8d
あ。外伝てリセットしちゃいけないんだ。
興味ないから知らなかった。

外伝行きたきゃいやでもリセットするなよと。
…それにはセーブポイントいらない気もするけど。
そのためにキャラ補充があるなら辻妻は合ってるんじゃないの?

やってないからよく解んないけど。

739 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 00:59:01 ID:3iVev64j
セーブポイントはノーマルだけに存在するならよかった

740 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 00:59:56 ID:yNABUurs
>>737
まぁ、携帯機初のFEで、任天堂らしいユーザー視点で搭載しちゃったからな
自分も別にいらなかったとは思うが、一度搭載してしまったらそれが標準になってしまうというのが、な

741 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 01:00:36 ID:rJOJR5v4
>>725
とりあえずお前はウルフとザガロを兵種変更させる作業にもどるんだ

742 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 01:01:21 ID:Hk6koHpX
>>738
そのキャラ補充も外伝の条件の15人以下にひっかかる足枷なんだってば
とにかくこのゲーム、追加した要素同士の統合が全く取れてないから叩かれてるんだよ
いままでの反省スレの流れ見れば一目瞭然なんだけどな・・・

743 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 01:01:34 ID:3iVev64j
>>738
お前は一体何を言ってるんだ

744 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 01:02:35 ID:mMns9qGP
>>738
まずログ読めよ厨房

745 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 01:03:19 ID:nqw0GT8d
だめだ…。
さっきから否定派の言いたいことがよく解らない。
誰かかみ砕いて教えて。

完璧な手順を踏めたならそこでセーブ。
その後しくじったらそこでやり直し。

もしセーブポイントなかったら章の頭からやり直し。

ここまで合ってるよな?

あと、中断て、一回再開したらセーブしたポイント消えちゃうんじゃないの?
これも使ってないから知らない。

746 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 01:04:42 ID:A6flgXSO
全て新要素は1貫してるだろ

懐古ユーザーは新要素なんか使うなよ
新しいユーザーだけ体験してね
ってことだよ

懐古厨がアテナやノルンたんに会いたいよー
とかふざけたこと抜かしてるからこうなるw

747 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 01:04:55 ID:mMns9qGP
>>745
馬鹿を認めたんなら、スレから出てけば?

748 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 01:07:28 ID:iUr+TuJW
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749 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 01:07:56 ID:HwIBaayt
知らないやってないなら最初からそう言えよ半可通が


750 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 01:08:10 ID:nqw0GT8d
分かったことがある。
外伝なんてハナから興味なかった俺は心からこのゲームを楽しめた。

あと、普通にプレイしてたら外伝なんて全然知らないままゲーム終わるぞ。
みんな最初から知識入れすぎなんじゃないの?
外伝はあくまでおまけだと思うのに、それに振り回されてるのっておかしくね?

751 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 01:10:47 ID:yNABUurs
外伝もセーブポイントもH5の難度も、
無視してしまえば済むと言えばそれまでだが、
せっかくあるならとりあえず手を出してしまうのが人情

と、週刊マンガ雑誌でどんなに面白くないマンガでも飛ばさず読む俺は思ってしまう

752 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 01:11:01 ID:3rJ/Emt4
>あと、普通にプレイしてたら外伝なんて全然知らないままゲーム終わるぞ。
それが駄目なんだろうがwww
情報仕入れ過ぎによる悪印象も確かにあるだろうが、逆に情報なかったら行けなくするメリットもないだろ
隠しステージじゃないぞ

753 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 01:12:01 ID:Hk6koHpX
>>750
こころから楽しめたんなら何しに反省会スレに来てるんだ?
>>1に「今回のリメイクに対しての不満を抱える方々が語り合うスレッドです。」って書いてあるでしょ?

754 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 01:12:31 ID:3iVev64j
せっかく外伝用意したのに出現条件がセーブポイント&ユニット強制補充の所為で
隠蔽するような形になってるから何を狙ったのかいまだ不明と議論されてるんだよ
味方を大量に失うリスクや労力に比べ救済が目的とは言えない程度のリターンだし

そもそもリメイク作品で、思い入れのあるキャラたちを切り捨てなきゃ
新要素が出現しない仕様なんて、疑問や憤りを感じて当たり前だろうに

755 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 01:12:39 ID:hzW2gsrL
>>642
DQ5だとそのままだったのになあ

756 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 01:13:48 ID:fDr6vEfm
>>746
>懐古ユーザーは新要素なんか使うなよ
>新しいユーザーだけ体験してね

さすがに今のスタッフでも、そんな自らクソゲーですと認めるような開き直りは
しないだろw

757 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 01:15:11 ID:nqw0GT8d
そのへんがヌルいなあと思うんだが…。
そもそも攻略本必須のゲームのなにが面白いんだ?
最初から結果分かっててなんのためにゲームしてるのかがわからん。

攻略は一回終わってからでいいじゃん。

今回もこの状況を見ると攻略見ない方が楽しかったと思える。

758 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 01:15:34 ID:mMns9qGP
つーか、外伝って宣伝されてたんだがな。
ゲーム雑誌に載ってんだから、わかってる人は少なくないぞ
(たしか、非ゲーム雑誌のジャンプにも載ってたそうな)

いい加減出てけよ→ID:nqw0GT8d

759 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 01:15:47 ID:yNABUurs
外伝条件でいえば、製作側の中で大幅な変化をつけたい気持ちがあるのかもしれない
FEも11作目で、さすがにマンネリとそれに伴う改悪を重ねている現状
それを打破する為に、ユーザーのユニットのロストに対する意識を変えようという一歩なのかもしれない
だったら潔くFEの冠を外してしまった方が個人的にはいいと思うが、商売が絡むとそうも言ってられないだろうし

760 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 01:15:51 ID:kreal3Ls
>>750
じゃあなんでいつまでもここにいるのお前
外伝やってその仕様擁護してるならともかく、
やってもいないのにやったつもりみたいに批判にどうこう言ってるお前って馬鹿じゃねーの

761 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 01:16:38 ID:3rJ/Emt4
攻略本必須にしてんのは誰だよw
>>717くらいならそれこそ何も見ずに行ける奴は増えるだろうけどさ

762 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 01:17:57 ID:HwIBaayt
「俺は問題点気にしないからお前らが気にするのは許せん」とかアホすぎる
だったら仮に問題点が改善されても気にならないんだろうから黙ってればいいだろ

763 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 01:18:20 ID:kreal3Ls
>>757
じゃあこれネットなければたぶん外伝の行き方ほとんどの人が気付けない
攻略本必須のおもしろくないゲームだな
よかったとかった

764 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 01:21:22 ID:yNABUurs
一応序章の村でジジイがヒントくれるけど、その想像の斜め上をいくような条件だよなw
せいぜい特定ユニットの死亡で代替ユニットが・・・くらいだと思っていたが

765 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 01:22:08 ID:nqw0GT8d
俺は最初から最後まで何が不満だか解らないから教えろと言っている。
目的はそれ。

で、外伝に惑わされてたんですね。ってことがわかったのでもう去ります。

ありがとうございました。

ただ、真摯な意見は殆ど聞けず、罵声ばっかりだったのは少し悲しかった。

うわっぺらの知識と安っぽいプライドは、どんなときでも楽しさを半減させると思うよ。

ゲームも2ちゃんも。もうちょい楽しんだらいいのに。
じゃあね。

766 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 01:22:57 ID:ax8MhYCN
セーブポイントは闘技場の前だけは使ったな
闘技場みたいな単調作業で全部無になるのは時間の無駄だから

767 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 01:23:56 ID:mMns9qGP
本当の負け犬の遠吠えだなコイツw→ID:nqw0GT8d

768 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 01:25:51 ID:3iVev64j
>外伝に惑わされてたんですね

名言ですなww

769 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 01:26:12 ID:HwIBaayt
>うわっぺらの知識と安っぽいプライド
実際にプレイもせず創造でグダグダ文句言ってた奴が言うな
最初から最後まで他人の声に耳ふさいで喚いてた奴が賢者気取りって最低だ

770 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 01:27:56 ID:yNABUurs
まぁ、勝手に納得してくれたならそれでいいんじゃね

771 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 01:28:43 ID:rJOJR5v4
新暗黒竜って面白かったよ!
兵種変更も外伝も、新要素は何も使わなかったけどwwww




いやあ暗黒竜と光の剣ってすごいゲームですね

772 :_:2008/08/17(日) 01:28:50 ID:56UeGp9N
悪い、マジ糞ゲーだった。
SFC版からやってたが今まで一番最悪だったといわざるをえない。
まず会話がほとんど増えてすらいない、意味不明の外伝へいける条件。
兵種変更もマジで糞システム、キャラの個性を殺すだけ。
なんかFEの未来が不安だわ、とりあえず15章でもう飽きて売ってきた。

773 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 01:30:48 ID:7D6YAEsO
今作が味気ないのは稚拙で詰まらないバランスに大きな原因があるけど、
実は転職とWi-Fiというできそこない要素を除くとと新鮮な物が何も無いんだよねぇ。
ここで言われる懐古ユーザも真っ青になるぐらい臆病なほど何も無い。
グラと音をDSレベルにしただけ。

救済用という意味で外伝ステージをヘラヘラと仕込むぐらいでさ、
本筋として一つ二つ新しいステージを提示してやる!といった気概は全く無いんだろうな。
トライアルにしても作らないんじゃなくて作れない&気力も無いのだと思う。

774 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 01:32:49 ID:YRlElg96
主張内容をまとめると

●なんも情報がなければ楽しめるよ。だって俺が楽しかったんだもん
●バランスは良い。でも兵種変更もセーブポイントも気持ちが悪くて
使わなかった。チクチクはするの常識でしょ?


なにがいいたいのかやっぱり分からないw


775 :_:2008/08/17(日) 01:34:06 ID:56UeGp9N
正直800円くらいが妥当な値段だろうな。
新とかうたうんならもっと変えてくれないと。
暁が最高だっただけに残念だ。

776 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 01:34:59 ID:mMns9qGP
個人的には音がな〜(DSの音質がどうのこうのじゃなくて)
どうせなら、もっとアレンジして欲しかった

777 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 01:35:01 ID:DvKB/nbr
>>772
>>771は皮肉だろ。最後の行に新が付いてない

778 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 01:38:08 ID:0B/n2o3c
これからなんか欠陥のある要素が見つかっても
○○に惑わされてた〜の一言で論破できるな

セーブポイントに惑わされてた
兵種変更に惑わされてた
ウルフとザガロの成長率に惑わされてた

ゲームの本質は惑わされる心配のない無知な奴こそ楽しめるのかもな

779 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 01:39:08 ID:yNABUurs
っていうか、外伝は救済なんかじゃないだろw
ネットが無い時代だったら数週間後にようやく情報規制が撤廃されて周知の事実になる隠し面みたいなもんだ

780 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 01:47:30 ID:VoKaKMd5
確かに外伝は全然救済じゃないな
自然に外伝にたどり着くような奴にホルスみたいな弱キャラが加わったところで何になるのだろうと思うし
そもそも普通にホルス殺しちゃいそうだ

救済と呼べるのはナギくらいかな

781 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 01:59:09 ID:D1w55MNJ
補充兵士って元からあったっけ?あれ地味に嫌なんだが

782 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 02:00:17 ID:0B/n2o3c
外伝が救済とは言われてないだろ。こんな内容じゃ救済が目的ではないだろう、とは散々言われてたが
こんな普通気付かない&旧ユーザーに喧嘩売ってるような条件で
新要素を謳った辺りの意図が掴めないと言われてる

さらにセーブポイントや強制補充でなお見つけ辛くなってるのもよく分からん
外伝キャラをなるべく見つけにくい条件にして旧ユーザーの持ってる世界観を崩したくなかったのが理由かもしれんが
それなら兵種変更の方がよほどイメージ崩壊に一役買ってるわけで

783 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 02:12:35 ID:rkKp/ckU
俺は兵種変更でイメージ壊れるなんてことはまったくないけどな
キャラの個性なんて顔グラと成長率程度

784 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 02:17:13 ID:HwIBaayt
残念だがその成長率が転職で変わってしまうんだよ

785 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 02:18:07 ID:fDr6vEfm
>>783
問題は、お前以外のFEユーザの多くはイメージが壊れるだろうなって点にある。

786 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 02:22:22 ID:kreal3Ls
もう俺は〜だから問題ないよ
はいいよ

787 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 02:27:20 ID:DeLXaoYu
キャラへの思い入れが強いから兵種変更したくないって人もいれば
思い入れが強いからこそ兵種変更できてうれしいって人もいるから今回の兵種変更の賛否両論だよ

バランスは別の問題だが

788 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 02:30:21 ID:0B/n2o3c
外伝をここまで隠す理由をイメージ崩壊と仮定した場合
兵種変更の方がよほど原作をやりたい放題弄った感があると判断しただけ

あくまで仮定の話だから、これが結論でもないけど
もしそこまで危惧したなら兵種変更も隠し要素でよかったんじゃないかと

789 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 02:33:12 ID:CZbVq4oJ
兵種変更のバランスを良く、外伝条件をまともに
これだけで俺は満足だ
次はがんばってほしいな

790 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 02:34:38 ID:Zc2tArjE
次は新・ファイアーエムブレム外伝ですね
むらびと以外も兵種変更できるんだwkwk

791 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 02:36:21 ID:yNABUurs
兵種変更のバランスはまんま兵種基本値見直し、ひいては初期ステータスの見直しに繋がるしな
旧作仕様と新作仕様が混然としているのがバランスの悪さを生み出している要因

792 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 02:59:48 ID:A6flgXSO
あんまりパラメータいじると
オリジナルとちがうじゃんとかいって暴れられるからだろ
テキストもほとんど追加してないのもそのせい

もう、それを基準に考えたら、
いつもの死んだらリセット&ハードでやれば
追加要素なんて兵種変更とマップセーブしかのこらねーし

さらにそれさえも、拒絶するユーザーには
もう何も新しいものはないな…

793 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 03:12:00 ID:ZzeIzdKJ
なぜか弄られてるウルフとザガロの成長率
アランとサムソンの初期レベル
兵種変更によるナバール等のうんこ初期値
限界ステ20時代のままから無添加の大陸一

人それをバランス放棄と言う

794 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 03:20:41 ID:rJOJR5v4
力相殺があるのに、早さをまったく弄る気がなかったりもしましたね

795 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 03:21:39 ID:xZI0sLUP
とりあえず個人的意見

・ハード1〜5もいらねぇ。精々イージー・ノーマル・ハードでいいよ。
・ハードモードならMAPセーブなしでいいわ。
・兵種変更はそれなりに楽しめた。
・けどバランス悪い。変更にアイテム使用(ゲーム中1〜2個のみなど)等の縛りが欲しい。
・縛りなしならキャラ個性をもうチョイ出して欲しかった。(成長率がキャラ依存80%・兵種依存20%ぐらいの割合で)
・手槍と手斧はバランス調整してくれ。↑にもあったが、遠距離時攻撃or命中半減。今のままの性能なら遠距離時は回数消耗を3〜5回にするとか。
・外伝追加は良いが条件が悪すぎ。ラングみたいにMAP上の特定の場所に行くとか、特定ユニットの死亡とかでいいんじゃね。
・むしろ外伝じゃなくてシナリオ(MAP+仲間キャラ)追加って形でよかったと思う。
・雑兵の追加イラネ。初心者救済はノーマルの低難易度&MAPセーブだけで十分だ。
・不十分ならFFタクティクスみたいに死者の能力一部GETとか死者がLvに応じて回数5回ぐらいの強力な武器残すとかじゃダメなん?
・戦闘グラ少なすぎじゃね?
・敵ターンをスキップできるのは良いんだが、Lvアップ時とキャラ死亡時ぐらいスキップ止めてくれ。
・H5のバランスは明らかにオカシイ。つか三すくみで有利な武器使ってもガチで負けるのはどうよ。

以上チラ裏。

796 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 03:36:13 ID:HwIBaayt
>オリジナルとちがうじゃんとかいって暴れられるから
スタッフがそんなことを気にしてるなら顔グラ変えたりしないだろ

797 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 03:37:35 ID:A6flgXSO
顔グラまで同じにしたら
守銭奴とののしられるだろうが、
ガワはかえないと舐められるんだよw

798 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 03:55:47 ID:WaMKfA+5
>>787
そういうのはバランスとれてるのが前提で搭載するもんだがな
多少崩れるのは仕方ないとしても、かばえきれないレベル

799 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 03:55:57 ID:GIE3GmeF
身も蓋もなくなってしまうが、
もう今回の開発陣じゃいくらやらせても駄目だろ
調整という作業に対する理解も根本的な感性もズレ方が酷過ぎる

押しつけは過剰だし、調整はデリカシーの欠片も無い
全編にわたって役所仕事に似た臭いが濃厚に立ち込めてる
人を楽しませる資質が欠落してるわ
H5なんてまるで面白味の全く無い人間と飲んでるような気分だったよ

800 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 03:59:00 ID:yyfRFqZz
一応パラメータ調整してる匂いがするんだよなH5

3章のボスの攻撃はナバールがギリギリ追撃されない数値になってるあたり

ベクトルが違うって…

801 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 04:10:47 ID:MSBaTh9F
ヘクトル?

802 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 04:18:09 ID:yNABUurs
っていうか、いい加減イージーをノーマルと称するのはやめてほしい

803 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 04:27:03 ID:/kN8QYsk
俺的には顔グラは今回のが最強
次にGBAタイプ。
新>GBAシリーズ>>>スーファミ系、次世代機>>>ファミコン

wiiやGCの少女漫画っぽいイケメンばっかでブサイのやおっさんが少ないのは個性がなくてもうイラン。

804 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 04:27:40 ID:fDr6vEfm
なんで?いいアイデアだと思うけど。
下手糞ほどプライド高いから、あえてイージーを選ぶ奴はかなり少ない。
看板を変えるだけで下手糞が身の丈にあった難易度を選べるなら、いいことだと思う。

805 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 05:03:14 ID:rJOJR5v4
一部のためにその他大勢が偽看板に惑わされるようじゃ本末転倒だろうに

806 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 05:18:53 ID:9lJ2F4pN
実質イージーがノーマル表記なのはアメリカで売るためだろ
難しすぎてエンディングが見れない!って裁判起こすくせに
プライド高いからイージーなんてやらないんだよ彼らは

807 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 05:28:43 ID:W+RFGo4D
メガドライブやってこい

808 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 07:41:06 ID:UMfMlfOX
今回のリメイク最大の失敗はシーダの顔
誰だよあれ

809 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 07:41:58 ID:tNsZKgS3
あれはシーダじゃなくてエイリークだよ

810 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 07:45:38 ID:rmpiL4ni
エイリークに失礼すぎる

811 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 08:36:26 ID:0QxdEz4c
実質イージーがノーマルになってる事がそんなに気になるか?
昔の難易度が高いシューティングやアクションゲーム、特にメガドライブのゲームなんてそんなのが多かったぞ

812 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 08:42:37 ID:rmpiL4ni
そんな昔の話を持ち出されても
2008年ですよ?21世紀ですよ?
その時車にはタイヤなんて無いと思われてた時代ですよ?

813 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 09:13:14 ID:kJQlv0Tj
普通にノーマルが基準だと思って途中からクソぬるさに気付いた俺みたいのもいるがな。
序盤はともかく成長率が高いから中盤あたりで鉄シリーズと手槍しか消耗しないことに気付く。
1プレイが短く何度もやるシューティングやアクションと比べるのは無意味じゃね?

814 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 09:39:47 ID:u+vKmUXZ
イージーモードだと何かペナルティがあるかもと不安になるからだろ
ノーマルと表記しておけば難易度はともかく安心して遊べる

815 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 09:42:35 ID:yauMSydd
ちから全然あがらんね・・・

816 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 09:54:51 ID:WGnA67q6
カミュが地獄を見せてくれない

817 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 10:30:58 ID:Hk6koHpX
>>814
でもハードじゃないと得られない特典や恩恵があるかも、と思うから同じ事なんだよな
まあこのゲームは何故かノーマルのみ序章プレイ可って恩恵があるんだがw

818 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 10:43:03 ID:bcHNl2lw
買ってきたけどwifi限定アイテムとかあるんだな
しかも期間限定って…

どうしようもないな

819 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 12:03:36 ID:asGhT3oS
H5遊んでるけど敵が固くなっただけか。
基本戦術はノーマルと変わんないし、難しいというよりめんどくさいだけだわ。

820 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 12:48:40 ID:ipAoZa9g
ハードモードはリセットできないオートセーブモード
にしちゃえばよかったのに。

821 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 13:00:37 ID:MzVriIU0
ノーマルの話だけどカミュ瞬殺だったなぁ

822 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 13:02:23 ID:h/ZpIvTF
実質ノーマルがイージーってさ、単に慣れたプレイヤーにとってはハードが普通ってような話じゃないよな
このゲームにイージーが搭載されていない事から実質ただの名前変更ってなるわけだ
だったらさらに易しいイージーを搭載すれば良いだけでないのと思ったね

823 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 13:12:10 ID:2FXSnyBC
☆5でも右の橋から渡ってジェイクでつつくだけで、一切動かなかったので完封できた
まぁナイトキラートライアングルが一番楽なんだろうけど、序盤の山賊ボスの方が遥かに苦戦したな

824 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 13:58:06 ID:mMns9qGP
つーか、所詮イージーしかクリアできないのに、
ノーマルに手を出す馬鹿が悪いだけで、
イージーをノーマルに変える必要性はないと思う

825 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 14:06:09 ID:fDr6vEfm
>>805
一部じゃない。多数だよ。

826 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 14:08:20 ID:RTzYoS7D
初心者やこれまでのシリーズでハード云々の一文を読まないゆとりの多さに嫉妬

827 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 14:14:42 ID:ZFrRQwyp
今回ハードが5段階もあることで、どれ選べば俺的にちょうどいいかを試行錯誤するのに小一時間かかった。
ほどよい難易度が好みなもんで

828 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 14:26:46 ID:KyP4Fq95
未だにセーブポントで文句言ってる馬鹿へ

「嫌なら使わなければいい」

他の部分ならともかくセーブポイントに関しては全く問題ない

829 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 14:35:15 ID:h/ZpIvTF
まあそうだな
存在自体が目障りだとか、自分が使わないから他人にとっても必要であるわけがないとか、他人が必要でも自分にとって不要ならいれてはならないとか
そんな論は通らないわな
だが顔なし補充と外伝条件とMAPセーブが噛み合ってないのは確かだろう
MAPセーブ単体では使いたい奴だけ使えばいいとは思うけどな

830 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 14:36:42 ID:fDr6vEfm
>>828
使わなきゃいいじゃん派って、まだ絶滅してなかったのか‥。
なんでここまで自分の頭の悪さに無自覚でいられるんだろう。

831 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 14:37:36 ID:KyP4Fq95
>>829
その通り
目障りというのならまだわかるが「ハードはMAPセーブ無くすべき」
とか言ってるアホは今すぐ死んだ方がいいと思う

832 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 14:40:31 ID:flHgmdmo
セーブに関しては毎ターン使えるわけでもないんでいいと思う
動きもしない固定ボスにリアルラックの低さで必殺くらっても面白くないし

833 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 14:41:47 ID:h/ZpIvTF
>>830
アンチ使わなきゃ良いじゃん派こそ頭が悪いとしか思えないが
何でもごった煮にしてバランス調整を放棄し、その上で好きなものだけ使えってのは確かに制作者の怠慢だわ
でもしっかりバランス取った上で色々な選択肢を用意するのは当たり前だろ
「使わなきゃ良い」が今回の糞バランスを擁護する言葉にならないのは確かだが、「使わなきゃ良い」って言葉そのものに噛みつく奴は自分が使わないものを他人が使うのも許せないってのかよ

834 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 14:43:19 ID:482Jx520
新で追加新要素でまともにバランス取れてたものがなにかあったか?

835 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 14:47:11 ID:6Coe8bvH
使わなきゃいいシステムなら開始時に選択できるようにするべきなんだよな。
で、クリア後に証明としてその選択状態と戦績を表示する。

兵種変更・Wifiショップ・闘技場・武器屋・道具屋・
秘密ショップ・外伝・攻撃範囲表示・CC・敵武器破壊・セーブポイント。
これくらいの範囲でON/OFFが任意に選択した状態でプレイ可能になるわけだ。

二週目以降の特典でいいからこういうふうな仕様だったら批判も少なかっただろうね。

836 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 14:47:13 ID:HwIBaayt
>しっかりバランス取った上で色々な選択肢を用意するのは当たり前だろ
しっかりバランス取るという前提条件が崩れている以上擁護不能だろ

837 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 14:48:49 ID:h/ZpIvTF
>>834>>836
だから今回の糞バランス自体は擁護してないだろ

838 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 14:53:05 ID:1C6IQqkD
自己満派うぜー
勝手に縛りプレイしとけよw

839 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 14:58:38 ID:D0nbOjpy
私はナイフのみクリア大好きです。
うそだが。

840 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 14:59:38 ID:ZFknGx7B
テキスト追加とかは控えてる癖に
ナギみたいなチキと関わり深そうなキャラ追加してたら説得力ないよね

フレイとかカインもペガサス三姉妹と支援絡んでるし、
文章あんまし増やさないだけで、実際には色々といじってるよ
これなら、拠点会話でもつけてくれた方が潔い

841 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 15:41:14 ID:PEfDDdiL
16体使うのはだるかった
12位まで出撃を抑えてほしい

842 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 15:44:25 ID:rJi6hzUO
斧最強でハァハァ

成長率ちょこちょこ変わってたが
ウザはやりすぎだが
どうせならもっとがらっと変えて欲しかったね
3姉妹ハァハァがあいかわらずはな

アベル出っ歯とナバールもじゃ毛と大陸一の面はふかーつして欲しかったね

セーブポイントはあっても別に問題は無い

兵種変更は、
基本的に兵種変えたくないので聖魔くらいで

オーラエクスかリバー涙目
エルレーンよかったなw

843 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 15:51:29 ID:PEfDDdiL
どうせ次出ないんだから今更遅いよなー
新作はアサシンとか踊り子とか職業増やしてほしいな
あと闇魔法
今回闇魔法無かったせいでダークマージとか悲惨だった

844 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 15:52:52 ID:XwAknNNs
チキにファルシオン持たせて死亡
→24章外伝進む
→オームの杖でチキ復活

チキ+ナギ+ファルシオン2本+オーラ+エクスカリバーget

845 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 16:04:23 ID:nsfAq5BY
>>844
これがオームの正しい使い方か

ってマジネタなの?

846 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 16:08:59 ID:6Coe8bvH
>>845
チキ育成の為にオーブ推奨だけどな。
神竜ブレスもメディウス特効ついたからファルシオンイラネ。

847 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 16:30:42 ID:KyP4Fq95
>>830
セーブポイントがあることに何か不都合でもあるのか?
有無によってハードの難易度が変わるとでも?
アホは死んでも治らないだろうな

848 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 16:36:36 ID:asGhT3oS
そりゃ難易度は変わるだろ。
パラメーター吟味や運に頼った無茶攻略が可能になるんだから。

849 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 16:41:44 ID:tNsZKgS3
セーブポイントを使わないってのが縛り扱いなるのはどうかと思うけどね

850 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 16:44:31 ID:rJi6hzUO
中断より間違って続き消しちまったが無くなったので助かってんだけどな

851 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 16:50:00 ID:rJi6hzUO
いつでもできるわけではないので便利ではないが

852 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 16:50:41 ID:0tLWOK57
それを言い出したら
嫌なら買わなければいい
に行き着くだけなのに

853 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 16:52:40 ID:fdZBbehH
チキママブレスがメディウスに57ダメージはうけた

854 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 16:53:53 ID:aRO0XVLG
要はアレだろ スレとかで
「俺はハード☆5をクリアしたからいっぱしのエムブレマーだぜ(セーブポイント使ったけどな)」
「ハード☆5をクリアできないヘタレは黙ってろ(セーブポイント使って乱数調整はしたけどな)」
とかになるのが嫌なんだろ

855 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 16:54:25 ID:XFh8c4FQ
シレン3でもセーブポイントで叩かれてたんだよ。こっちでは一応選択できたがね

856 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 16:58:27 ID:rJi6hzUO
セーブポイントあってもなくても成長調整する奴はするからなー
セーブせずに調整できたんだぜ俺すげーだろお前カスしたいだけなんだからな


最初からはじめる際にで選択式で解決かね

857 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 16:58:28 ID:VoKaKMd5
>>844
24章以降でもオーム使えるんだな
勝手に24章のあの祭壇でしか使えないと思いこんでたよ
でもガトーの方がウォームや杖Aキャラ的な意味で役に立つんじゃね?

858 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 17:10:49 ID:IVCUE3RK
顔無しの補充要員と外伝へ行くための条件が噛み合ってないって言ってる奴いるけど、マルス一人の場合10〜14人程入って、仲間が多少残ってても15人まで補充されるだけだから、結局条件満たせてるじゃん

859 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 17:13:33 ID:XFh8c4FQ
例えば出撃人数が16人のMAPだと14人にしてても2人補充される
よってその2人は適当に自殺させなきゃいけない、と

860 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 17:15:36 ID:yNABUurs
>>858
その章の出撃制限に足りない分が補充される
だから新規加入含めて16人以上になる場合もあって、そうなると顔無しを含めて誰かしらを再度殺害しないといけなくなるな
たとえば12章外伝なんて直前の12章で確実に16人になる瞬間があるわけで

861 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 17:20:10 ID:yNABUurs
ただ、出撃準備段階で16人選択できて外伝条件に影響があるのはカダインだけだったりする
一箇所だけだからいい、というものでもないし、そもそも条件そのものがアレだが

862 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 17:20:47 ID:XFh8c4FQ
ロレンス説得も外伝考えると巧妙な罠だよなw
最後に残った拠点ボスを仲間にして人数オーバーで外伝行けなかったり

863 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 17:20:48 ID:4t4Wwxom
ニーナはビッチじゃない

864 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 17:23:12 ID:IVCUE3RK
だから外伝自体が救済マップなんじゃないの?
経験値とアイテムと顔グラ有りキャラの加入
下手な奴は入ったばかりの補充要員もすぐ殺しちゃうでしょ
うまく死者を出さずにパレスクリアできたなら、救済マップである外伝へ行く必要がない

865 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 17:26:34 ID:XFh8c4FQ
救済はないわ
ユミルとか30人以上仲間を切り捨てたのに見合う能力かね
手に入るアイテムもちょっとレアってだけの武器
そもそも30人も失うプレイヤーなら外伝でもまた死なせるわな

866 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 17:28:48 ID:kreal3Ls
ノルン:最低1人殺す必要あり
アテナ:それまでに仲間になる18〜26人の内から、3〜11名殺す必要あり
ホルス:それまでに仲間になる25〜39人の内から、10〜24名殺す必要あり
エッツェル:それまでに仲間になる25〜45人の内から、10〜30名殺す必要あり
ユミル:それまでに仲間になる25〜48人の内から、10〜33名殺す必要あり
注)囮ユニット、補充ユニット、及び外伝キャラはカウントしていません

下のやつらなんてこんなのわざとやらないといけないのに能力もたいしたものでもない
どこが救済だよ

867 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 17:29:18 ID:aRO0XVLG
そもそも外伝=救済っていう発想が根本的におかしいと思わないか?
ゲーマー心理として追加要素の外伝はプレイしたいに決まってる
その為には仲間を無駄に始末しないといけない馬鹿馬鹿しさ
しかも殺しても殺しても勝手に補充されるのはますます馬鹿馬鹿しい

868 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 17:32:14 ID:KyP4Fq95
>>848
で、その他人がプレイする難易度が変わったところで何か不都合でもあるのか?
自分が使わなければ難しさは変わらないだろうが
セーブポイントが目に付いてイライラするとか言い始めるキチガイなら話は別だが

869 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 17:33:35 ID:KyP4Fq95
>>855
他のRoguelikeでもやっとけ ボケが

870 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 17:38:28 ID:bcHNl2lw
オレはセーブポイントはあってもなくてもいい
昔からあったら便利だろうなとは思ってたし、ほんとにつけちゃったんだwくらいの感想

他にいくらでも語るべきクソ要素があるはずだ

871 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 17:39:51 ID:6qSb/Y6O
>>868
対戦とか?
チートが蔓延してるせいで問題になってないけど、あるとないとでは部隊の完成度がだいぶ違うと思う

872 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 17:41:54 ID:nqw0GT8d
ここはアンチ厨が傷を舐め合うスレらしいので、まともなこと書いても話通じないよ。

変だと思っても放置しておいたほうがよいよ。

気分悪くなるだけ。

873 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 17:42:35 ID:IVCUE3RK
今まで初心者や一見さんが投げるのは兵力(人数不足)によるものだろ
中古でFE買ってみるとよくわかるぞ
そのための救済処置である補充要員じゃん
で、顔無しばかり補充されても詰まらんから外伝で新キャラ追加してるんだろ
新キャラの能力が微妙なのは同意するが
あと昔からプレイしてきた古参は追加キャラとか嫌なんじゃないの?
ドラクエのデボラとかが良い例だな
多分当たり前のように新キャラ追加されてたら怒るプレーヤーはもっと出てたと思うよ

874 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 17:48:13 ID:yyfRFqZz
>>870
語るべき所は出尽くしたと思うよ

875 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 17:50:51 ID:tNsZKgS3
>>873
>あと昔からプレイしてきた古参は追加キャラとか嫌なんじゃないの?
そういう層を想定するなら烈火にあった外伝行くか行かないかの選択肢を出せばいいだけ
外伝行くか行かないかの選択がなんで味方殺すか外伝行かないかになるんだよ
FCやってたけど新キャラ楽しみって人が少なくない事だって分かってるだろうに

876 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 17:51:11 ID:kreal3Ls
>>872
もう去る、とかいったのに来るなよ
気分悪くしてまで
本当に馬鹿じゃねーの

877 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 17:54:58 ID:yNABUurs
個人的にはFCもSFCもやってきたが、追加ユニットや追加マップに抵抗は無い
というか、それらが全く無いならリメイクをする意味がそこまで感じられないと思う
(さすがに今FCやSFCをやると操作性や表示関係にうんざりはするけどw)
今回の不満でいえばやはり初期値や成長率や兵種格差といった数字関係に終始してしまうな

878 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 18:00:19 ID:nqw0GT8d
そう頭ごなしに絡んでくるなよ。
昨日は寝ただけじゃん。

ちょっと覗いたら気になっただけ。

俺以外に気分悪くなる人少ない方がいいじゃん。

879 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 18:03:45 ID:8pte8KP0
>>878
お前さんがここに来ることで他の奴が気分悪くならなくなるどころか一部の人に油ぶちまけてるだけのような気がするな

880 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 18:04:45 ID:yNABUurs
2ちゃんで>>872みたいな事を書く人間って色んな意味でズレてると思う
茶の掲示板の方がお似合いだ

881 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 18:10:33 ID:HwIBaayt
>>878
プレイもせずに想像だけで噛み付いてた屑のくせにマトモぶるなよ
論理的な反論もせずレッテル貼りだけで他人の意見を封殺しようとして失敗したからって
勝手に気分悪くなってろって話だ

882 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 19:05:38 ID:bcHNl2lw
あんまり躍起になって叩くのもどうかと思うけど
批判意見を全く見たくない、気分が悪くなるって人は
それこそ茶の掲示板でも行って良かった探しすればいいじゃんと思う

883 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 19:14:56 ID:joyGe45c
また古臭い考え方が出てきたな…
批判意見つっても毎回毎回同じような内容だしな。
低レベルにもほどがある。

884 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 19:17:11 ID:KyP4Fq95
>>870
全くその通り
セーブポイントなんて取るに足らないどうでもいい問題

>>871
関係ないように思う
どうせ闘技場とドープアイテムでカンストできるだろうし
それよりもただのパワー勝負な対戦の仕様の方が問題だろう
そもそもFEで対戦すること自体無茶があるとは思うが

思い切ってユニット生産式の対戦にすれば良かったのに
それならば1つのゲームで2度楽しめる良ゲーになったかと思われる
まぁやってることがファミコンウォーズと被るが

885 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 19:21:16 ID:6Coe8bvH
ドーピングアイテム数少ないし効果弱いから5人カンストはまず無理だぞ。

886 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 19:23:20 ID:KyP4Fq95
>>877
リメイクに関して言えば暗黒竜→紋章の方が納得いかない事が多かった
難易度等に関しても紋章は酷い出来だった
それに比べたら今回は大きな視点で見ればそこそこのリメイクだと思う
ただ細かい部分で計算式(特に重さ軽減)等に関しては致命的なくらい酷いと思う
調整を考えず今までの要素をブチ込んだ雑煮みたい

887 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 19:26:29 ID:KyP4Fq95
>>885
そりゃ無理だがリセットを繰り返した廃キャラで対戦して面白いのかねぇ・・・?
正直相手の練成武器の名前で笑うくらいしか楽しみを見出せない
同じ時間使うなら他のSLGで対戦するわ

888 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 19:29:23 ID:6qSb/Y6O
>>887
問題がすりかわっとるぞw

889 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 19:34:20 ID:aZszLABR
>>883
問題点が一向に改善されてないってことじゃないのか

890 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 19:36:31 ID:asGhT3oS
>>887
通信対戦では練成武器の名前はデフォに戻るんだが?
色々言ってるけどそもそもプレイしてないの?

891 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 19:41:18 ID:yNABUurs
>>886
紋章の難易度が酷かったって・・・そうか?
聖戦以降に比べれば良くも悪くも適度な難易度だったと思うが

892 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 19:45:18 ID:tNsZKgS3
紋章は2部がちょっとアレだった感じ

893 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 19:47:39 ID:yNABUurs
まぁアンリの道は色々とアレだったな

894 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 19:50:06 ID:A6flgXSO
紋章の評価なんて1部のマップの出来と、
2部の裏設定大放出のシナリオ部分しかないだろ

2部はソウルブリッジ超えた後のマップは
ひどいのひとことだな…

マジで1部つけててよかった、
当初予定されてたのダイジェスト版だったら、
とんでもないクソゲーとして名を連ねてただろうな

895 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 19:50:57 ID:6fPWK2tL
紋章はワープとリブローが序盤で手に入るあたり難しくは無いが小さなミスでもすると詰みやすくなる
少なくともバランス崩壊ヌルゲー聖戦より遥かにマシだと思うが

896 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 20:00:35 ID:YRAw4d/G
そして新暗黒竜の反省に紋章はどうでもいい

897 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 20:00:53 ID:bcHNl2lw
社員の思惑通り
紋章信者と聖戦信者の叩きあいがはじまります

898 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 20:05:12 ID:yNABUurs
意外と紋章の評価って低いんだな
まぁ、紋章も聖戦もトラキアもGBAも、良い部分も悪い部分もあるし、それは今作も同じ
ただ、正直悪い部分が目立ってしまっている、或いは新要素を上手く取り入れられなかったのが今作の批判の原因か

899 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 20:17:41 ID:cHHSMJPU
紋章は評価高いよ
今作を批判するとなぜか紋章の駄目な部分を挙げて批判ずらす連中が湧いてくるけどな
まぁその前に批判を避けるために過去作を出す時点でズレてるんだが

900 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 20:20:24 ID:cHHSMJPU
14年前のゲーム、作品数で言えば8つ前のゲームと比べて「勝ってる!」
とか言い出すんだから何とも情けないというか
その時点で終わってる

901 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 20:23:28 ID:A6flgXSO
バランスバランスっていうから例にあげてやっただけだけどな

もともとFEがバランスとれてた時期なんぞ存在しねーし

902 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 20:24:31 ID:fDr6vEfm
だいたい、自分で「上級者はセーブポイントを封印してみてください」とか言ってるのに、
上級者用の難易度でもセーブポイントが仕えるという支離滅裂さ。

このディレクター、普段の意思疎通とか大丈夫なんかな?

903 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 20:24:50 ID:yNABUurs
最新作がその中でもワースト3に入るというのもどうかと思うってことだろ

904 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 20:25:37 ID:cHHSMJPU
しかも外伝条件が死人の数なのにセーブポイントの設置
何がしたいのかわからない

905 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 20:43:41 ID:4MJd8bUn
外伝はノーリセハード用にあったんじゃないか?
ハード5でも余裕です、というコアユーザーには外伝の条件は珍妙にしか見えないだろうけど

906 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 20:49:53 ID:482Jx520
顔無し補充キャラに邪魔されるがな

907 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 20:51:37 ID:h/ZpIvTF
それぞれの要素が互いに背中を向けあって噛み合っていない
要素自体に見るべき点はあったとしても、全体としておかしいことは否めない

908 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 21:13:24 ID:Hk6koHpX
仲間殺しまくってヒーコラ言ってるような状況で
外伝が登場してステージ増やされても、むしろ罰ゲームだと思うんだが
汎用キャラ以下のゴミが参戦するだけだし

909 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 21:32:53 ID:8pte8KP0
個々の要素だけで考えれば、まあアリな追加要素なんだけど
それを合わせるととんでもなくダメってのがすごい
バナナと唐辛子を合わせたような感じ

910 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 21:34:47 ID:rmrg6sPm
>>902
いや、それに関しては別に悪くは無いだろw
あくまでも封印してみてくださいだから

911 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 22:13:15 ID:MWYlgldE
俺は単純に「テストプレーやったのか?」という疑問がある。
特にプロデューサーの成広とかいう奴は。

912 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 22:19:26 ID:XUNlhSzO
セーブはノーリスクハイリターンで、根本的にゲームバランスを変えてると言うしかない
便利なものは使わなきゃいいだろ、というなら将軍ウザや三姉妹、手槍手斧にも
同じことが言えるわけで、セーブ含めた難度でゲーム全体のバランスを評価するしかない
GBAなら支援使わなきゃ、聖戦なら平民で縛ればバランスいいとかになるからな

でセーブできてバランスよくなったか、というとリセット前提で強引に回避生存、成長吟味
仲間が死んでも先に進む苦渋の選択をする必要がなくなったわけでFEとしての醍醐味は薄れたと言わざるを得ない

まあ散々言われてるようにノーマルだけとかなら擁護できるシステムだな

913 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 22:27:25 ID:aZszLABR
もう変な新要素とか追加するくらいなら
システム面は蒼炎の転用でいいよ

914 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 22:45:12 ID:fDr6vEfm
>>910
つまり、FEプレイヤーにはそういう遊び方を求める奴がいるってことを理解してたわけだろ?
その上で、わざわざそれをぶっ壊すような仕様にしておいて、「文句があるなら自分で縛れ」

もう、わけがわからない。

915 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 22:52:07 ID:rmrg6sPm
>>912
だからこそ、「上級者は」なんだろ?
良くも悪くもこってりマニア向けでは無いんだろ
もちろん俺も死のシステムが意味無くなりかねないセーブは嫌いだが、聖戦も然りだったし
しかし昔から死んだらやり直す人も当然いるわけで結局は変わってはいない
ステータス上昇値でリセットするのも然り
FEに限らずゲームなんてそんなもんでしょ?
セーブの問題でそういうなら完全中断セーブしかないでしょ?

916 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 22:52:35 ID:yNABUurs
あっても意地でも使わない派の俺としては、
別にセーブポイントの有無なんて気にもならないが・・・

917 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 22:56:07 ID:flHgmdmo
デフォが縛りプレイの人達がやたらと多いな
それを他者に強制する人も

918 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 22:56:45 ID:BV7RCtng
言ってしまえばチート機能が内蔵されてるようなものだな。
「封印すればいい」というのは確かにそうなんだろうが、
ゲームバランスを壊すことを制作側がする必要はないわな。


919 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 22:59:06 ID:h/ZpIvTF
「使わなきゃ良い」はあくまでもバランスが取れていることが前提だからな
何も考えずにやたらめったらと詰め込むのは駄目駄目

>>917
「自分が使わないからなくせ」と「俺は封印するからお前もしろ」はどっちも駄目だよな

920 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 23:01:17 ID:yNABUurs
使いたい奴は使えばいいし、使いたくない奴は使わなきゃいい
その程度のもんだろ、セーブ機能なんて
これを機に、今後さらにヌルゲ化する事やセーブ前提でバランス調整されることを危惧しているとかならまぁわからんでもないが

921 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 23:01:26 ID:rmrg6sPm
>>919
正反対の意見どちらも駄目ならもう製作者の自由でしょ?

922 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 23:02:56 ID:XUNlhSzO
なら尚のことハードという上級者仕様があるだし、そこではオミットしとけばよかった話
上級者がどれを指すのか分からないが、自制心と効率を天秤にかけた場合、後者を選ぶ上級者は多いだろう
結局いちプレイヤーとして言わせて貰えば今回はセーブできるからちょっとヌルゲーだったね、で終止する

923 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 23:05:45 ID:yNABUurs
ある物を使わない事はできても、無い物はどう頑張っても使えない
旧作には無かったんだから無くてもいいとは思うが、作っておけばプレイヤー各自で選択できる
じゃあとりあえず作っておくか、というまぁ要するに安易な選択だったんだろうとは思う

924 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 23:08:11 ID:jvx5QY1e
>>917
自分で自由に選べというのは
縛りの強要でないと思うぞ

925 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 23:09:16 ID:h/ZpIvTF
>>921
違うだろ
封印せずに普通にバランス取れてりゃ良いだけ
選択肢にゲームバランスを根本から変えるようなものがなければ良い
MAPセーブにそれほどの重みがあるかは意見が分かれるだろうけど

926 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 23:10:40 ID:yNABUurs
>>922
同じH5でもセーブを縛るか否かという難易度選択ができるというメリットもあるけどな
まぁ、あるだけで気に入らないとかつい使っちゃうという人の気持ちもわかるが

927 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 23:14:43 ID:A6flgXSO
何マップセーブさせる仕様なら、
すぐ死亡、一歩も動けない
クリティカル連発と神回避見せないと攻略不可能な
もう運任せゲームにしろってことか?

俺にはマップセーブとバランスの関係は理解できない

928 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 23:16:34 ID:yNABUurs
そうだ、DQ2よろしく長ったらしいパスワード入力もしなきゃならん仕様にすればいいんじゃね

929 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 23:16:57 ID:XUNlhSzO
>>927
なぜそこで難度別によるセーブポイントの有無という選択肢が出てこないのか理解に苦しむ

930 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 23:18:25 ID:A6flgXSO
セーブしなきゃいいじゃん

ダイエット中で修行僧のような行為をもとめつつも、
そこにケーキがあると食べちまうからやめてくれという
軟弱な話だろ?

931 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 23:18:28 ID:rmrg6sPm
>>925
だからさ、例え途中セーブ無くても例えどんな神バランスだったとしても
キャラが死ぬ時は死ぬでしょ?そうした時に結局そのマップをやり直す人はいるでしょ?
だからどんなでもセーブが存在する限り同じでしょ?
ただ今回途中セーブがあってそういう人には楽になっただけじゃないの?違うの?

もちろんゲームバランス云々に関しては言いたい事はあるが今はセーブの話しだから

932 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 23:20:06 ID:yNABUurs
>>930
そこにあるだけでバランスが崩れるらしい

933 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 23:21:45 ID:XUNlhSzO
セーブしなきゃいいじゃん、か
ユーザーが各人縛って自分好みの難度にしてくれるなら開発側がバランス取りする必要はないな

ウザ縛ればいいじゃん
手槍手斧縛ればいいじゃん
ワープ縛ればいいじゃん
闘技場縛ればいいじゃn

キリがないな

934 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 23:24:26 ID:h/ZpIvTF
>>931
MAPセーブ単体に対しては特別否定的ではない
ただ吟味がしやすい分だけ楽になるとは思う
敗北時の再開場所が章の最初からって言うのと比べてモチベーションが保てるのは確かだろうが、
それならハードで消すと言う事は出来ただろ
好きこのんでハードを選ぶ人間には必要ないだろうって言うのもうなずける
単体で見るならこんなもんか
他と組み合わせて見るならもっと否定意見が出るが、それは既に言ってあるので割愛

935 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 23:25:26 ID:rmrg6sPm
>>933
あのさ…真面目な話、
そんな事言ってたら現在存在するゲームはなにもできないでしょ…

936 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 23:27:09 ID:A6flgXSO
もうあれだよな
敵のパラメータと味方のパラメータエディット機能でも
つけてやったほうが喜ぶんだろ

兵種変更はまだしも、マップセーブ憎しと
騒ぎ立てる理由わけわかんねーし

937 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 23:29:39 ID:h/ZpIvTF
>>935
そりゃ強キャラと弱キャラの違いはあるし、それも含めて個性だろうけどさ
ウザが異常な成長率ってのはキャラ的な裏付けもないだろう
例えばジェイガンとかのベテラン、あるいは大陸一(笑)の肩書きを持つキャラが異様に強ければ救済用って事で済むだろうけどさ

手槍手斧もこれが強い理由がなくない?
これまた救済用なら、ジェイガンの初期装備にでも直感両用の強力な槍でも持たせておけばそれっぽい

ワープと闘技場についてはこじつけだと思うが

938 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 23:32:28 ID:XUNlhSzO
今回はセーブできるからちょっとヌルゲーだったね、というのが普通の意見じゃないか?
それともセーブの有無が選択できる新暗黒竜サイコーです、とでも言う気か?本末転倒な感想だな

この意見が通るなら反省会なんてやる必要ないな
いくら気に入らないものでも自分は使わない、で済むから

939 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 23:36:00 ID:yNABUurs
ウザは初期値低く中盤までは経験値が少なくレベルが上がりづらい代わりにあの成長率
と考えると、それはそれでバランスが取れている気がしないでもない
成長率や最終的な期待値で比較しちゃうとバランスブレイカーに見えるが
他の上級加入ユニット、特にアランサムソンの方がよほど下方向にバランス崩壊してるw
あとはH5の敵の強さを考えるとジェイガンあたりの初期値はもう少し考えてもよかったな、とか

闘技場はシリーズ通して(聖戦除く)それ自体が攻略から外れたイレギュラーなプレイだと思うからバランス議論の中では論外


>>938
両極端な頭なんだな
別に気にしないという意見は見えてもいないのか?

940 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 23:37:11 ID:rmrg6sPm
>>936
本当に訳解らないよな…
ここまで来とただのクレーマーだ
マップエディットはやってみたいなw
>>937
上でも書いたが、俺は何も全肯定ではないよ
バランスに関しては不満は勿論あるよ

941 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 23:37:33 ID:2cq2NyEM
セーブポイントの存在を忘れて闘技場で死にました

942 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 23:39:56 ID:XUNlhSzO
そうだな、じゃあ聖戦、新暗黒竜以外でもマップセーブポイント設けてたら
間違いなくヌルゲー呼ばわりだろうな
仕様としてそこにある以上、それを前提に入れないという選択肢は結局自己満足で終わる

943 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 23:41:00 ID:h/ZpIvTF
>>939
だがB枠のおかげで、兵種変更すればその初期値でも強力な戦力になるんだよな
兵種変更をなくせとは言わないが、これもやっぱり調整不足だろう
例えばパラメータの兵種補正を小さくして個人のパラメータを大きくすれば、兵種の得手不得手も今回より際だつし格差も解消されるのでは?と
少なくともジェネラルの守備は兵種補正値がでかすぎた。あの加入時期でありゃないわ

アランやサムソンが弱すぎるってのは同意
ジェイガンもどうせ成長しないんだからもうちょっと初期値高くても良かったと思う

944 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 23:42:21 ID:yNABUurs
この手のゲームなんてそれこそ自己満足の塊だろ
セーブフル活用してヌルいと思うか、徹底して使わないで難易度を楽しむか
選択の余地があるだけ数値関連の批判とは全然違う

945 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 23:43:47 ID:yNABUurs
>>943
>>791で自分も言っているが、まさしくそれだな

946 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 23:47:00 ID:rmrg6sPm
>>942
そりゃそうだ、事実今作はヌルゲーなのは間違い無い
そんなの皆知っているし
だからと言ってセーブを無くさなきゃいけない理由とはちょっと違うよな
最初に戻ると、だからこその上級者はセーブ封印してみてくださいだから


947 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 23:48:29 ID:yNABUurs
金持ちの家に生まれた人間が節制しちゃいけないのか、みたいな

948 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 23:49:52 ID:XUNlhSzO
結局はセーブポイントもありきのバランスとしての評価を下すしかないと思うがね
スパロボにせよ、新暗黒竜も例外じゃない
ローグライクとかだとそれが尚顕著だな

連続良成長や闘技場と味方のロストを天秤にかける選択肢もなくなり、吟味に利用されたり
強引な危機回避を可能にしたこの仕様が、果たして全難度に必要だったか?

949 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 23:52:20 ID:yNABUurs
>>948は他者の目を意識してゲームをしているのか?と問いたくなる

950 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 23:55:31 ID:rmrg6sPm
>>948
なら逆に使わなきゃ良いだけのセーブをそこまで頑なに否定する理由はなんだ?
FEはなにがなんでも難しいイメージが無いといけないって言う先入観か?
解らないな

951 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/17(日) 23:56:33 ID:XUNlhSzO
>>949
他者の目?セーブポイントは俺の目にしか映ってない仕様なのか
あるなら利用するのがユーザーで、その上でゲームバランスを判断しただけだが
極論言えばどこでもセーブできるエミュみたいな機能がついたゲームがあればヌルくないとでも?

952 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 00:00:59 ID:tNsZKgS3
セーブポイントは存在が悪なんじゃなくてただ適当に突っ込んだだけってのが問題
難易度で分けるとか初期設定で有り無しを設定するとか色々やりようはあるだろうに
なんでその手間をはぶいて「遊ぶ側の自由ですから」で済ませようとするのかと

953 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 00:01:26 ID:yNABUurs
>>951
何を言っているんだ?w

954 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 00:03:47 ID:rmrg6sPm
>>952
>初期設定で有り無しを選択
なんだ結局本人の意思なんじゃん
要はマップに見えてるのが嫌なのか
それはちょっとワガママだぞ

955 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 00:06:41 ID://fW+w3W
>>953
これで何を言ってるのかも理解できないのか?

精一杯分かりやすく説明してやるが
セーブポイントの有無が難度に影響してるか否か
どっちだと思う?

俺は影響してると思う。で使わなければいいと言う話なら
それはバランスが劣悪なウザや他の上級加入組を使わなければいいだけ、と言ってるのと変わりない

956 :953:2008/08/18(月) 00:06:53 ID:qjarB+qz
一応ちゃんと書くか

使うか使わないかは個人の選択に委ねられるもの
で、>>949は使う前提での弊害を書いているわけだけど、じゃあ端から使わなければいい
そんな単純な話なのにそれで納得できないのが理解できないわけよ

で、>>930の喩えを使わせてもらうなら、結局食べちゃう上にその行為に一人で後ろめたさを感じ責められている気分になっちゃうのかな、と
誰も食べたからといって咎めないし、もっと言うなら知ったこっちゃないわけなんだが
そういう、存在しない誰かの視線が気になるタイプなのかな、と

957 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 00:08:39 ID:b7uDwGfR
ばかだよな。
ようするに難易度設定事態いらないって事を言ってるのに気づいてない。
ノーマルのみにして縛れば難易度なんて必要ないね。

958 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 00:10:10 ID:qjarB+qz
>>955
使えば難易度が下がって手間が減るだけだ
ウザについてはさっき書いたのが俺の意見だし、案外アリだと思っている
上級加入組はあの数値のせいで選択肢を逆に狭められているのだからむしろ真逆の話だ

959 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 00:10:26 ID:5TH7Ay1f
マップセーブのおかげで、これまで慎重に戦略立ててたのが、
とりあえず突っ込んでみようになった。
ストレスがたまらなくなってよかった反面、おもしろさが減った。


960 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 00:12:13 ID:b7uDwGfR
ここまで使わなきゃいいとかほざいてる奴みると
難易度設定はいらないって事がよくわかるなw

961 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 00:15:07 ID:L2gumowk
>>954
難易度選択の延長線上でってことな
セーブポイントありで高難易度をやりたい人もいるだろうってことで

962 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 00:15:43 ID:qjarB+qz
まぁ、ベルサガくらいのバランスの良さなら難易度設定いらんな
今作でどれか一つだけ選べと言われたらH3くらいがいいかな
初心者対策も必要だろうし

963 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 00:15:58 ID:VCtrleBI
人間は基本的に楽な方に流れやすい部分はあるんで、ゲームバランスに直結する部分についてはユーザーの意志に任せるというのも難しい
極端な話、裸で街を歩いている美女を相手にどこまで自制できるか、欲望ってのはそう言うものだと言える
だから「見えている」か「見えていないか」と言うのは実のところ大きい
わがままと言えばその通りだが、商品である以上は客のわがままな性質も考慮に入れた方が良いだろう
それに何より、ゲーム開始前に選択してゲーム中に変更できないって言う仕様は、ゲーム中に常に自分で使用を決められるのとは大きく違う

ユーザーがゲーム中に自由に選べるようなものは、なるべくゲームバランスに直結しないのが無難
使えば明らかに楽になる武器やアイテム、システムは過去いろんなゲームで同じような議論が繰り広げられてきた

964 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 00:16:01 ID://fW+w3W
途中でセーブが出来る=やり直せることによって
難度が下がるどころか、ゲームの根本から崩壊させてるんだがね
で、気に入らないなら利用すんなと言うなら
他のバランスブレイカーにも一緒のことが言えると

これから先に新作がある度にセーブポイントがついてるなら
今回の仕様で懲りたのではっきりと否定するね。いらないし、付けるとしても有無くらい設定させてくれと

965 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 00:17:29 ID:fNQCQ4nm
しかし任天堂も雑な仕事をする様になったもんだな
これだけ多くのファンを抱えるシリーズの第一作のリメイクだぜ?
ビシッって決めて来ると思ってたんだがなあ


966 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 00:18:57 ID:qjarB+qz
まぁセーブポイントはどっちでもいいが、凡作であるのは否めない
その凡作を何周もしている自分もどうかと思うがw

967 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 00:20:52 ID:VzH5DwVP
こりゃダメだ…
あれば使うのが当たり前だし、あれば使いたくなるとか…
どんだけ意思弱いのよ…
要はただのクレーマーなんだな…

968 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 00:24:09 ID:qjarB+qz
使ってしまった自分に自己嫌悪→あるからいけないんだ!

要は八つ当たりなのかもな

969 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 00:27:43 ID://fW+w3W
言ってしまえばwifiのチーターなんて制作側が抑制しようとしてる
制限を全て取っ払ったものの末路というか完成形だからな
チーター相手にしてると馬鹿らしくなるだろ?なんで俺頑張ってステ吟味してたんだろうと

ある程度は制限かけてやらないと人間なんてMでも無い限り
楽な方に流れてナンボ。そういう意味でセーブポイントはプレイヤーのモチベーション下げるだけで
結果自己満足で悦に浸れるやつだけが楽しめる

970 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 00:31:32 ID:qjarB+qz
まぁ、自分で壁を作る事をせずとも、用意された壁を越えるだけでプレイヤー満足させられれば製品としては最高だろうがな
ベルサガがクソゲ認定されるような世の中じゃそれも無理だろ

971 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 00:33:56 ID:5TH7Ay1f
時代に合わせてヌルゲーになったってだけだな。

972 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 00:35:55 ID:VCtrleBI
ベルサガは逆にもうちょっと自由度が欲しかった
せめてターン数制限がなければ良かったんだろうが…
袂もわかったことだしあれは見習わないで欲しい

973 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 00:38:19 ID://fW+w3W
なぜベルサガの話になるのか理解できないが
あれもいい結果を出すにはボルト等で軽症→魔弓で重傷と
5ターン毎のセーブ&ロードの繰り返し作業だからな
別にしなくてもいいが、した方が圧倒的に有利なシステムを設けてる部分はクソゲ認定されて当然かもな

974 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 00:39:12 ID:qjarB+qz
ターン制限前提で作っているんだろうからしょうがないんじゃない?
徹底したバランスを求めるなら、ターンにしろ成長にしろ制限だらけになってもしょうがない
そういう例としての意味も含めて名前を出したわけだ

975 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 00:41:42 ID:qjarB+qz
>>973
あれの場合、攻撃が当たらないとか武器が壊れるとかで叩かれまくったんだぜ・・・w
捕縛関連で賛否両論出るのは当然だと思うけど

976 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 00:42:23 ID:VzH5DwVP
なんて言うかさ
製作者的に「1つを前提にした作り方」をしてないだけだろ?
例えばガッチリとセーブ前提今までの方式では無茶な強烈難易度があるとしよう、そうした場合セーブする人にとっては難しいね で済むが今までのノーセーブの人ははっきり言って無理
これじゃ本末転倒でしょ?
今回はただセーブポイントがそこに置いてあるだけ
使うも使わないも前提は無い

その上で上級者はセーブ封印してみてくださいなんでしょ?
幅広い層に良い選択をだとは思わないのかい?
それが今の任天堂の方針でしょ?
俺のFEのイメージがってのはもう任天堂的には古い考えで、それこそ今のゲーム低迷の根源の1つって事なんじゃないの

977 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 00:43:31 ID:iEVdJaIY
俺もベルサガ好きなんだが意見が違うw
基本、用意された壁を超えるだけでプレイヤーが満足させるために
難易度設定ってあるんだろ
H5ですら、セーブ機能やダメージ経験値、闘技場あり
こんなもん誰でも時間けかければクリア出来る
壁なんて全く感じさせない。難易度調整がほんと下手

978 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 00:46:15 ID:VCtrleBI
>>974
言ってる意味は分かるけどな
どんなプレイをしようともプレイヤーの戦力が必ず同じになるなら、当然バランスの調整もやりやすいわけで
だがそこまで徹底したゲームではなかったし、FEの系譜として認識していたので、好きなキャラを使って好きなようにプレイしてもクリアできるようなのが良かった
そう言う意味で本家には見習って欲しくはない

979 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 00:46:26 ID:qjarB+qz
>>977
いや、もう壁を選択する余地すら公式には無い、ということでな
もちろん突き詰めれば各々縛るから一緒かもしれんけど

980 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 00:48:01 ID:Guy7zEEA
>>916
それが普通
セーブポイントを他の戦術的な要素と同じに考えるのが間違い

981 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 00:49:35 ID:Guy7zEEA
あと付け加えると
使わわないのが縛りだと言う者がいるが使っても全く同じだと思われる
問題はリセットするかどうかであってセーブの有無ではない

982 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 00:50:53 ID:mHS+pqpv
文句のある奴はいい加減FEに見切りをつければいいのに。
GBA以降、初心者向けベースのゲーム作りしてんのは分かってんだから
何作もシリーズをやってるような上級者がやるゲームじゃないんだよ。





983 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 00:52:08 ID:Guy7zEEA
もう一つ付け加えるとマップセーブ否定してる奴は
同時にリセットプレイを前提としていることと同等になると思うのだがそれはどうなの?

984 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 00:53:35 ID:qjarB+qz
作る側としては初心者で一周しかしないプレイヤーもシリーズ全作を何周もするようなプレイヤーも、
双方を視野に入れないといけないのが辛いよね
シリーズものである以上、後者よりに作った方が元々のファンは納得するだろうけど

985 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 00:54:53 ID:qjarB+qz
>>983
結びつけて考えているのは間違いないだろうな
まぁ、リセットしないなら中断で十分だろ、というのもあるだろうけど

986 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 01:00:03 ID:4hY7f3U8
商業的に今回は正解な造りであることは否めないな
SRPGを敬遠していた新規ユーザーも獲得できたろう

987 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 01:01:11 ID:8QtZf9lG
章セーブ…戦闘前の編成画面、ここからすでに考える必要がある重要なセーブ
マップセーブ…戦闘中のセーブ。確率のやり直しが容易なため必要性が問われてるセーブ

988 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 01:01:25 ID:Tpd31DxX
>>983
そもそもマップセーブの存在自体リセットプレイの為だと思うが?
何のために途中でセーブするの? トラブル時にやり直すためでしょ?

989 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 01:01:38 ID:qjarB+qz
キャッチ&リリースだろうけどな・・・

990 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 01:06:25 ID:cei0Y4BO
つーか、トラブル時のために
セーブ使用とかどんだけ雑なプレイしてんだよw

自称上級者がマップセーブなんて邪道だというけど
あんたらは使わなくてもいい堅実なプレイしてるわけで
初心者にそんなもん強要すんなよ

991 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 01:08:22 ID:VCtrleBI
だから、初心者がリセットしてやり直せるための措置だろ?
と言うことはMAPセーブ=リセットプレイ用ってのは間違っていないじゃないか
トラブル=マルス死亡でゲームオーバーなどって訳だろうが

992 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 01:09:38 ID:8QtZf9lG
上級者向けと思われるハードにも存在してなきゃその言い分も通ったんだけどね
結局セーブ前提のバランスだったのかなと

993 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 01:13:57 ID:VzH5DwVP
>>990
違うんだぜ
彼らは本当に自称上級者でリセット当たり前な人達なんだよきっと
その証拠にセーブポイントを使うのも我慢できないんだから
そんな連中がリセット我慢できる訳ない
自分がリセット前提ならそりゃ難易度で文句垂れるわな
なぜ話しが通じないかようやく解ったよ


994 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 01:16:56 ID:qjarB+qz
まぁ、何だかんだいっても今後も搭載され続けそうな気はするな
初心者を引き合いに出すなら、今作から入った人間には「あるのが普通」になってしまったわけだし

995 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 01:17:07 ID:Tpd31DxX
>>990
セーブポイントの存在理由について言っただけなのに
いきなり自称上級者だの雑プレイだの言われても困るんだが…

996 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 01:22:36 ID:8QtZf9lG
そういう仕様だから上級者は我慢せい、と強要するのはねぇ
あるならあるなりの戦略を取るのがフツーだと思うよ
実際守備だけでも吟味すると凄く楽になるしね。ハード高難易度ならなおさら

997 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 01:24:20 ID:qjarB+qz
あなたの常識、私の非常識

998 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 01:27:05 ID:cei0Y4BO
>>996
そこでひらきなおって吟味すんなよw
お前は何のためにハードを選んだんだ

結局、意思の弱い自分を縛って欲しいという話なのか?

999 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 01:29:06 ID:Tpd31DxX
次スレ
【DS】FE 新・暗黒竜と光の剣反省会 4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1218990378/

1000 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/18(月) 01:29:12 ID:8QtZf9lG
ハードで使ったら駄目とも言われてないし
効率>>>>>自制心だからね
使ったらヌルゲーマー呼ばわり?なんだか変な仕様ですよね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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