カードヒーロー デッキ研究・診断スレ　2枚目

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 19:21:31 ID:Jyncd2pK

DS用ソフト「高速カードバトル カードヒーロー」のSpd./Jr./Sr./Pro.各モードでの
デッキを研究したりデッキレシピを公開したりデッキの診断を頼んだりするスレ。

本スレは流れが速いので、板内を検索して見つけるべし。

■公式サイト
ttp://www.nintendo.co.jp/ds/ychj/
■カードヒーローまとめwiki
http://cardherowiki.reela.net/
■カードヒーローDS カードデータベース beta
http://cardherowiki.reela.net/cddb/
■前スレ　カードヒーロー デッキ研究・診断スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1198503850/

投稿用テンプレ
【ルール】
【マスター】
【コンセプト】
【デッキ】
前衛

後衛

魔法

S

【備考】

【改善して欲しい点】

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 20:18:05 ID:pC+BzLsI

>>1
乙
でも本スレほど勢いのあるスレでも無いし950でたてなくてもいいと思う

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 20:33:47 ID:/AKSH2sh

少々早いと思ったが、ともかく１乙

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 21:37:45 ID:yyoTq6E/

こっちの板で……いいのかな
ともかく乙

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 23:11:28 ID:GNxvEbgO

>>1乙。次スレからテンプレちょっと変更頼むわ。


本スレは流れが速いので、板内を検索して見つけるべし。

　　　　　　　↓

本スレは流れが速いので、携帯ゲームソフト板内を検索して見つけるべし。
http://game13.2ch.net/handygame/

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 23:11:54 ID:J92lgOTw

乙乙

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 00:51:06 ID:B/K2MSBD

前スレ終わりそうなのに、こっちガン無視ワロタ

かくいう俺も１乙以来来てないんだが。
５０ぐらいレスついてると思ってた。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 03:58:23 ID:lyP1fhYw

用途も内容も外道なデッキですが。

【ルール】 Sr.
【マスター】 ブラック
【コンセプト】 モールで速攻ポイント稼ぎ＆カード使い込み度稼ぎ
【デッキ】
前衛
ワイルドブルx3 ラムダx3 ケントゥリアスx3
魔法
プラストーンx3

残り8枚はデッキに入れるだけの「使わないカード」。使い込み度を上げたい任意のカードで。

【備考】
1〜2ターン耐えられるHPで、かつ、即マスターを削れるカードだけ前列に2つ揃えてボコ殴り。
実質ほとんどワイルドブル・ラムダ・プラストーンだけで回ってて、ケントゥリアスは保険。
…そういえばブラックの能力も全然使ってない。

【改善して欲しい点】
もっと「使わないカード」の枚数を増やし、より多くのカードの使い込み度を同時に上げられないかなと。
なお、対人戦は考慮してません。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 04:13:19 ID:Yvwiam6/

コンセプトと外れるけど今作はシミュレーターでもポイント稼ぎ出来るので
使い込み度稼ぎも兼ねるならそっちの方がいいかも。
COMが使うデッキは自由に作れるからね

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 04:15:58 ID:KsfF8fHu

ラムダよりポリスピ
あと使い込み度あげたいなら
シミュレーションのほうが効率的だと思う

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 05:55:15 ID:T6fnFSZe

コンセプトは判るけど稼ぎと使い込み上げは別々でやった方が効率いいと思う
プロシミュだと30枚で使い込み上げできるし

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 05:55:19 ID:N8yzajsE

Wi-Fiだったら失礼に当たるけど、
シミュレーションであればBGM切ってTV観ながらギブ繰り返すだけだからな

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 08:01:47 ID:BPZ4ve8T

対CPU用に速攻デッキを作るなら
ホロウダインやヴァルテルの出現を優先するのがいい。
マーべリックやゴーントは速攻にも組み込めるし。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 08:13:37 ID:RqsKtZRY

石３個も消費するマーベリックは速攻になりません＞＜

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 08:31:01 ID:BPZ4ve8T

3ターンキルし損ねた時の保険で使ってるけど。前衛後衛どっちからでも削れるのがメリットだし。
それでもいよいよ困った時の保険だから、
大抵後衛はゼックを出すけど。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 10:34:26 ID:lyP1fhYw

カードがまだまだ足りないので、どっちかといえばポイント稼ぎ主眼（ついでに使い込み度も）
という感じだったけど、ポイント稼ぎ一本に絞った方がいいかな。
とりあえずポリスピ入れて、速攻の安定性高めてみます。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 10:48:17 ID:81h6xQMs

「絶対に勝てないデッキ」相手にシミュするとそこそこポイントも稼げてウマー
ただしギブアップ戦法よりはポイントの溜りが遅いけどね

デッキA：ホワイトマスター＋カード全部スーパー
　メリット：絶対に負けないどころか確実にHPパーフェクトボーナスゲット
　デメリット：こちらのレベルは福音の鐘（→フルール）でしかできない
　　　　　　　　相手のモンスが必要な魔法（デスチェーン）の使い込みを上げにくい

デッキB：ホワイトマスター＋クレア、ダロス、ロブーン3枚積み、あとは全部スーパーカード
　メリット：こちらのレベルを上げられ、スーパーカードも出せる（スーパーカードポイントもゲットできる）
　デメリット：もっと遅くなる

2p攻撃できるモンスターはバーサクパワー使ってマスターにダメージで使い込み一気に上昇ウマー
1pアタックのモンスターは後衛に置いて気合溜めさせて前衛倒されて前衛に出て同上
ちなみに相手のマスターアタックでこちらのモンスターがんがん殺されるけど気にしない


はいスレ違い

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 10:52:28 ID:81h6xQMs

>>17の2行目のの「ポイント」は使い込みポイントのほうね

ちなみにスーパーだけならSpdで以下のように使うと結構早く溜まる
一緒に2枚入れてた種よりも早く溜まってびっくり
Spdでスーパーフィニッシュすると一気に溜まるのかな？
ギブアップ戦法とどっちが早いか試してないけど

こちらのデッキ：種2枚ずつ×4＋アンノウン×2＋種に対応したスーパー1枚ずつ（2枚入れても可）
相手のデッキ：クレア2、マーベリック2、ラオン2、ラムダ2、ブラッド伯爵2、全然関係ないスーパー4


はいやっぱりスレ違い

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 11:16:18 ID:KsfF8fHu

スパルタスのほうがイイ餌になるぜ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 15:49:51 ID:XuL26RXZ

【ルール】プロ8無し
【コンセプト】白殲滅　ヤヌーで勝ちたい
【デッキ】
前衛×15
ゾンビ×2、アンノウン×2、シトラス×2、ピュア×2、カムロ×2
ボムゾウ×2、フール×3

後衛×6
ヤンバル×3、キラービ×2、ビヨンド

マジック×7
どこでも×2、ドロー5×2、スケープゴート×2、ソウルチャージ

スーパー×2
ヤヌー×2

HP高く、最期の叫びがパワー2で軽減されず、スーパーでは結構使える
ヤヌーを登場させること優先で組んでみました。黒相手にはフールカムロック
狙ってみたり。ピュアは場所空けるのや、止めのHP1削るのに便利なので
白でも採用しました。ヤヌー出すのに必死で前衛が殴り合いに弱いのが欠点。
素の戦闘能力が低い進化種カードはツライッすorz。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 15:51:57 ID:XuL26RXZ

あっsage忘れすみませんorz。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 16:08:00 ID:xq+ka9eF

そこまで弱点分かってるなら
カムロと相性のいいバーサクとか単純にソウルチャージ増やすとか
減らすならシトラス、ピュア、フール、ドロー5あたりか

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 16:46:40 ID:8+L8aM1Z

【ルール】spd
【コンセプト】ゼスロックｗ
【デッキ】
前衛 ゼスｘ２　ボムゾウｘ２　ロロｘ２

後衛 ラティーヌｘ２　フェニックスｘ２

魔法 墓荒らしｘ２　ワープｘ２

S ねぇよ

【備考】 あれだ・・・年末spdのﾊﾟｸｿとか言われたけどｺﾝｾﾌﾟﾄ違うし、
　　　　 その前にこのデッキ組んでたから、うん
　　　　 戦略はそのまんまゼスロックです・ｗ・

【改善して欲しい点】 魔法は今のままでいいですか？
　　　　　　　　　　 ﾜｰﾌﾟｘ２は重い気がしてきたんだが他にｵﾇﾇﾒありますか？・ｗ・

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 17:27:24 ID:c6Kk3WCV

コスト1・2の魔法が良いんでない？パワー2とか盾とか

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 17:34:47 ID:XuL26RXZ

>>22
レスThx。
フールはロックに使ったり何かと便利なので外すならシトラスかなぁ。

全体的にLVUpの手助けになるカード積んでるけどちょっと多いのかな。
実際ヤヌー使いの人の意見に教えを乞いたいぜ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 18:25:57 ID:6IQ0gHoW

【ルール】Pro☆8有
【マスター】ドロー５ワンダー
【コンセプト】殲滅しながらエルスピで〆狙い
【デッキ】
■前衛
ポリスピナー×３
ボムゾウ×３
ヤミー×２
デスシープ×２
ナゾエモン×１

■後衛
モーガン×３
ヤンバル×２

■魔法
福音の鐘×３
カードサーチ×２
挑発×１
黄昏の風×１
ソウルチャージ×１
幻影の鏡×１
リ・シャッフル×１

■S
エルスピナー×３
ボムキング×１

【備考】
どのデッキにも対抗できるようと考えています。
速度よりは殲滅重視で、状況を見てエルスピで攻め切るのが目標です。

【改善して欲しい点】
デッキのバランス・マジックカードの選択について
アドバイスを頂きたいです。

残念ながら今はまだwifi環境がなくて繋げないので
対CPUしかした事がなくて、対人での感覚があまりないので
その辺を考慮していただけるとうれしいです。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 18:38:39 ID:Jj29yGbx

なぞえもん→アンノウン、な
ドロー５をマスターの特技にしてリシャッフルをカードとして入れるより、
リシャッフルをマスターの特技にしてドロー５をカードとして入れる方がいい気がする。
ドロー５はカードとして使う方が引ける枚数に＋１されるから効果が高くなるのと、
ポリスピナー＆エルスピナーという特定のカードを引きたいのであれば
ストーン１つで繰り返し手札交換ができる特技リシャッフルが有効だと思う
俺ならポリで奇襲できるからウェイクアップにするが…(殲滅にも役立つし)
カードサーチ×２が入ってるのであればエルスピナーの枚数はもうちょい減らしてもおｋ。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 18:49:38 ID:Yvwiam6/

そこら辺は好みの問題だと思うけど自分もシャッフルエルゴマデッキでやってる
今作はメイクストーンじゃなくてメイクカードだからね

ドロ−５でもリシャッフルでもソートカードがオススメ
ソートカード→メイクストーンorドロー５とかね
HP削れる前衛少ないけど殲滅しながら４点削るのも難しくないかな？
エルゴマメインならボムキングは抜いてもいいと思う

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 19:12:14 ID:c6Kk3WCV

福音の鐘*3はちょっと多いんじゃないだろうか。1枚くらい減らしても大丈夫な気がする。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 19:49:47 ID:WVR0NieH

鐘はキーカードの一つだから減らすのはどうだろう。
2枚引いたら引いたで召還後即決めれるし、
ポリ、エル引いてなくても重いソウルチャージ代わりにはなることだし。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 20:31:31 ID:IRJCfLjR

CPU相手にトーナメントやセンターで安定して勝ち抜くにはやっぱり速攻？
そういえばCPUは☆8なしじゃなきゃヤダヤダなんて言わないから
ホロウ（＋黄昏orクレア）やヴァルテルなんかを詰めまくればいいのか…と事故解決

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 20:34:48 ID:xq+ka9eF

普通に白8なしで勝てるから構成と運用次第だろ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 21:14:46 ID:8cyyF00u

再生についてどう思う？
汎用性は高いんだが、入るデッキが見当たらない
性能に対して重すぎる

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 21:24:42 ID:WVR0NieH

悪魔のダンスとか黄昏の風が2コストなのにそんなもん使ってられん

35 ：26：2008/01/14(月) 22:16:54 ID:6IQ0gHoW

アドバイスありがとうございます！＠ロ＠

>>27
今見て気がつきましたorz　仰る通り、アンノウンの事です。

なるほど、確かにﾘｼｬｯﾌﾙとﾄﾞﾛｰ5を入れ替えると双方とも
今より有効に使えますね。『ｽﾋﾟ&ｴﾙを引いてきたい』というよりは
手札を回したいって方が強いのですが、試してみる価値はありそうですね！

ｳｪｲｸはあまり使った経験がなくて、ちょっと手が出ないといった感じだったりします。
ただ対戦中、たまに起こしたいなーと思うときはありますが･･･。

>>28
>>今作はメイクカード　そういえばそうでしたね。
ここをうまく使うならリシャッフルの方が相性は合ってますね。

4点削る･･･に関しては否定できないんですよねorz
じりじり頑張れば行けなくはないんですが、ヤミー＋デスシープはある程度積まないと
厳しいという意見が多くて、ダインでも入れたいところではあるんですが
どうしようかなーと思ってます。

ボムキング入れたのは、対戦しててボムゾウがLv3になる機会が
結構あったのでｴﾙｽﾋﾟ以外の決定打(or中盤追い込み)として入れてみたら
わりといい感じに動いてくれていいなーって思った次第です。

>>29
試しに2枚積みと3枚積みでCPU戦を数戦やってみた時の感想なのですが
その感じだと2枚じゃ少し薄いかなーという具合が強かったんですよね。
ただ対人でヤミーが居る時に4個を払えるのかというとわからないのですがorz

>>30
>>重いソウルチャージ　CPU戦だと7:3ぐらいでｴﾙｽﾋﾟ(ﾎﾞﾑｷﾝ):ｿｳﾙﾁｬｰｼﾞとして使ってました。
確かに重いんですが、いい感じに動いてくれていると思います。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 12:38:07 ID:OD+xq50T

【ルール】プロ8無し
【コンセプト】白殲滅　コルドラデッキ
【デッキ】
前衛×14
アドラ×3、ダイン×2、シトラス、デスシープ×2、ヤミー×2
ボムゾウ×2、ポリスピナー×2

後衛×8
ヤンバル×3、キラービ×2、ビヨンド、ピグミィ、マージス

マジック×7
どこでも×2、ドロー5×2、ワープ、ソウルチャージ 、ローテーション

スーパー
コルドラ

アドラ、コルドラが一番好きで、初めて作ってみたんですが、
どのように働かせればコルドラが一番輝くのかも分からないです。
１から教えて頂ければうれしいです。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 15:01:20 ID:gyBTPvKe

DS版から初めてカードヒーローに振れ、普段カードの事しか考えられなくなる
位にはまりそうな廃人候補です。

【ルール】Pro.☆8無し
【マスター】ホワイト
【コンセプト】白殲滅 「ガンガガンガ」が使いたいデッキ
【デッキ】

前衛×１３
　ボムゾウ×３
　テトラ×３
　真勇者ダイン×３
　アーシュ＆ロロ×２
　シトラス×２
　カムロ×２

後衛×７
　ヤンバル×３
　マージス×２
　ノワール×２

魔法×６
　サーチカード×１
　スケープゴート×２
　バーサクパワー×１
　ソウルチャージ×２

Ｓ×２
　ガンガガンガ×２


【備考】
ドンガドンガレシピ作成の為、ガンガガンガ使い込みポイントを上げる為に
考えていたデッキですが、使っている内にガンガガンガがとてつもなく可愛
く思えてきました。

なので、
なので、
「ドンガドンガに替えればいいのに…」って言われると涙後ろに流しながら
走り去ります。


【改善して欲しい点】
召喚したガンガガンガや真勇者ダインを壁にノワールやヤンバルが頑張るデ
ッキに仕上げたいのですが、大地の怒りにあっさり殲滅されてしまうのです。
対処としてカムロを後衛に常駐させて大地の怒り牽制にしようとしてますが、
貴重な後衛エリアに何もしないカムロに居座られるのも、ちょっと困り者だ
ったりもします。

方向性そのものが間違ってるのか、それとも対応策があるのか……それとも
ストーリーを最初からやり直した方がいいのか…

改善点がありそうであればご教授ください。

38 ：37：2008/01/15(火) 15:04:26 ID:gyBTPvKe

ァァorzすみませんすみません。

前衛×１３　ってのは間違いで
前衛×１５　が正しいです。

やっちまった。ごめんなさいごめんなさい。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 15:36:48 ID:mTwiWAGE

大地のコストを貯めさせないヤミー
後ろからでも攻撃できるどこでも
前を固められた時のワープ系など

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 22:25:43 ID:d7txxu8O

>>37
まず、テトラの第二の使い方「自分の前の味方のレベルをわざと下げる」の利用を考える
ダイン、ボムゾウあたりは相性がいい
だがシトラス、カムロあたりはいまいちだ。HP回復効果が見込めない
代わりにデスシープあたりがお勧め

それをおいても、テトラは自前で十分な戦闘力がある。シトラスはいらないだろう
アーシュロロは確かに強いが、特技が1度だけというのは「キャラの延命を計る」白とは実は相性がいまいち

次に後衛だ。
ノワールは殲滅においては少々力不足
ガンガガンガを盾にして後からガンガン飛ばすにはもうちょっといいカードがありそうだ

まず「大地の怒りであっさり殲滅」は当たり前のことなので気にしなくていい
その頃には手札に新キャラがあふれているはずだ
つまり逆に「ノワールのようにLVあげないと力不足なキャラ」は使いづらいわけだ

それでも大地が嫌ならガンタス辺りをいれよう

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 02:50:02 ID:ZXdjPgjX

【ルール】プロ8無し
【マスター】ブラック
【コンセプト】圧縮して速攻あるのみ
【デッキ】
前衛
ボムゾウ2　ポリスピ3　アサシン3　ゴーント3　ヤミー3　ピュア3
後衛
なし
魔法
悪魔のダンス2　ロストーン2　ソートカード1　ドロー５3　プラストーン2　ソウルチャージ3

【備考】
ロストーンを最大限有効に使おうとしたらこうなったぜ
殲滅要素ないから黒殲滅とは絶望的に相性悪いぜｗ
ちなみにデスシープを二体出されたらほぼ詰み

【改善して欲しい点】
黒殲滅に耐性持たせるのにはどうしたもんかな？
なんか一番やりにくくねあのデッキ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 02:55:28 ID:JqvAMh5p

【ルール】　SPD
【コンセプト】　バランス
【デッキ】
前衛
ディン　1
ポリスピナー　1
ボムゾウ　2
シグマ　2
アシュロロ　1

後衛
ガンタス　1
フェニックス　2

魔法
挑発
ガラス盾
鋼の盾

S
ボムキング

【備考】
勝ちパターンの5割がボムキング+盾が中心
しのいで倒す形が多い
【改善して欲しい点】
ガンタスとアシュロロがらみで小事故ぎみになる場合があるのでその2枠の選定
アシュロロが中衛として動き切れない場合がある
初期手札がディン+ガンタス+αなんかだとバランスの悪い動きをする(ストーン的な意味で

デッキ的にギリギリで戦うにもかかわらず、墓が入っていないので、できるだけ安定意識してます
ヤンバルだとサンダー，蜂が非常に怖いのでできればそれ以外がいいと思うんですが
上の2人の代わりとなる中衛・後衛がいれば・・

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 03:09:59 ID:JqvAMh5p

>41
速攻だからヤミーがすぐ死んでしまう気がするんですがバランス的に上手く動きますか？
黒殲滅に耐性ならローテあたりが定番ですが、デッキ的にストーンが多少重い気がしますね
挑発あたりいれておいて後衛→前衛・マスターあたりに仕掛ければ1ターンは延命できるんじゃないでしょうか

全体的にストーンが不足しがちになると思うので
黒タコあたりいれて多少安定させたほうがバランスとしてはいいと思うんですが・・
ソウルチャージとの相性もいいですし

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 03:58:20 ID:ODOncwSw

>>42
率直に。
よっぽどの思い入れのない限りシグマは外した方が賢明、だと思う。
先行初手でシグマを配置からレベルアップをアシストすることも考えてのガラスの盾なのだろうが、
ボムキング登場時に一気に魔法を注力したい、というか注力せざるを得ないだろうから、
序盤で無駄に魔法カードの枚数的アドバンテージを失うのはどうかな、と。
少なくともコンセプトにバランスと謳う以上、冒険しないで素直に他の中衛なりダインなりの方が。

あとこのデッキ、初期配置結構難しそうな印象。
スーパーを目指す以上ボムゾウは気安く置けず、後攻自爆も（初手で2枚引いたりしない限り）やりたくない、
ポリスピナーは後攻だと配置不能、というかただの相手への餌となり、後衛3積みだから初手後衛事故も当然考えられる。
安定を意識しているという割にはかなり尖った印象。
ポリスピとガンタスを諦めてこれまた適当に中衛、ラッフィーとかラッフィーとかを入れた方が安定はする、安定は。

でもそのボムキング自体が"飛び道具"的なカードというか、「ボムゾウはspdで自爆オンリー」という先入観によって
支えられている部分があるというか、奇襲的な意味合いの強いカードではあるから、
逆にとことん尖らせる方向で調整するのも悪くはないとは思うのよ。
ただ俺はspdでのデッキの尖らせ方というものはまだ分からないのだが。
で結局俺は何を言いたかったのだろう？こんなレス参考にならねえな、多分。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 04:12:34 ID:27EmjMGx

>>41
黒殲滅対策にはきあいだめ外しのブラックレインをオススメする
白相手でも意外と機能するし、大地と組み合わせることもできるぜ
デスシは…正直厳しいｗ基本はポリで無理矢理倒すか、出すラインを変えることになるのかな
速攻力を落としての対策くらいしかないけど、火力のナッツや盾対策の黄昏を入れるとかかな
特に２体出てきたらソウルチャージやブラックレイン絡めて速攻で落とせ
１体だけなら、逆サイドで頑張れば戦えなくもない。そこは手札やストーンと相談
あと、悪魔のダンスは何かこだわりがあって入れてるの？
そうでなかったら抜いたほうがいいと思う
ソウルチャージ後に倒された時用なのかもしれないけど、それだとソウルチャージのコストの低さを殺してる
ソートカードもいらないかと。ソートしてる間が惜しい

46 ：42：2008/01/16(水) 09:06:21 ID:JqvAMh5p

>44
シグマじゃない、ダインでした＞＜
改めて・・

【ルール】　SPD
【コンセプト】　バランス
【デッキ】
前衛
ディン　1
ポリスピナー　1
ボムゾウ　2
ダイン　2
アシュロロ　1

後衛
ガンタス　1
フェニックス　2

魔法
挑発
ガラス盾
鋼の盾

S
ボムキング

--
ガラスの盾は単純に便利だからですよ
１P分の差を出せるのはやはり大きいかと
初期配置は前衛・中衛大目なので悩むということはない気がしますね
ポリは初期配置で置くことは無いので・・後衛被ったら後衛出しますし、序盤だと倒したい敵もいませんし
スーパー目指すにしても目指さないでも割と戦えますし、
スーパーも出せるので大幅なバランス変更はしない予定です・・

今日帰ったら、ラッフィー試してみますね
ありがとうございました

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 09:48:20 ID:ZXdjPgjX

>>45
速攻しつつ相手のストーン破壊して反撃される前にやるって感じなんで
ヤミーがデッキの生命線なんだけどやっぱ殺されてレベルアップされるのは確定的なのよ
あとポリスピもスケープゴートなんかでクラッシュする前にレベルアップに使われることあるからその保険かな＞悪魔のダンス
2枚だと多少腐る事もあるけどやっぱ1枚じゃ少ないしね
ブラックレインは圧縮ってコンセプトにもあってるし2枚ほど入れてみるよ
モンスターはもう少し削っても動きそうなんで貢献度の低いゴーント、ピュアを1枚ずつ抜いてしばらくそれで回してみる
ソートカードはドロー5とも相性いいしメイクカード併用で最後の押し込みにも有用だし外す理由はないかなー

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 11:00:53 ID:Vn8MibNj

悪魔のダンスは黒速攻における対白殲滅の基本カード
追加としてオススメはデイン
シールド付もかなり殺しやすくなる
デスシには相変わらず弱いがｗ
速度は遅くなるがワープも悪い選択肢じゃないと思う
相手の前衛と逆側後衛を入れ替えて速攻モンスターで倒すと
相手の後衛が前進して殆どの場合、倒してレベルアップしたモンスターが射程外に出る
マスアタ連発してくれりゃそれでいいし限られた射程延長用マジック使ってくれても
そこまで割の悪い話じゃないってことになる

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 15:25:19 ID:ODOncwSw

>>46
何だダインのミスか、逆に恥ずかしいですぅ＞＜
お節介だろうがまだ気になる部分があるので以下に。

スーパー目指さないでも「割と戦える」だけであって、結局出さないことには勝てないことはちゃんと認識した方が良い。
言うまでもないけれど一応wikiから引用すると、「場に出なかったスーパーカードはそのスーパーカード1枚分「死に枠」となり、
実質的に魔法3枚での戦いを強いられてしまう」、と。魔法が4枚対3枚だと、全て使い切った場合4枚の方が有利に決まっている。
特にこのデッキだと他3枚魔法の選択が「挑発・盾・盾」と全て受動的、少なくとも相手に1ターンの猶予を与えるカードであるから、
相手が魔法を全て使い切らずに出し惜しみしてくれる、という事態はより一層考えられない。
んだからボムキングは入れているからには絶対に目指さないといけないし、出さなければまず負ける、と。

それから初手の配置についての問題。
まずそのデッキ、中衛は多くない、いやむしろ少ないぞ。
ロロ+ボムゾウで3枚。その上気づいている通りロロは後衛だとロクに働かないということも踏まえるとより一層。

初手のボムゾウについても。ボムゾウを2枚とも引く確率は、ストーン4の時点で1/3、ストーン5の時点で7/15と案外低い。
「ボムキングを出すこと」を絶対目標とする観点から言えば、初期配置でボムゾウを1体死に晒す配置、
つまりボムゾウを前衛におくことは、2体目を引ける確率から考えて結構分の悪い賭け。先行ならまだしも出来れば避けたい。
ストーンにある程度余裕を持っているところでボムキングを出す筋を考え握っておくか、後衛として配置するかがベター。

んで、ポリスピナーは初手に混じっていても温存しておくというのは分かるのだけれども、逆にそれは
「初手にポリスピナーが混じっていたら他の2枚を初期配置する」事と同義であって、「初手のボムゾウを温存しておく」という
選択肢と背反する。これってもったいないことだと思うし、他にも事故を誘発しやすいからちょっと俺はどうかと思っている。
ポリスピナーの存在があるからこそ魔法が盾だらけになったという経緯とかもありそうだが、俺ならポリスピは外す。

まあ以上、何のアテも確証も無い的外れな意見だと思うから、適当に流し読みしてくれ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 17:20:33 ID:J+IiFJlW

【ルール】　プロ8あり
【マスター】　ブラック
【コンセプト】　序盤はストーンを増やしたり前衛を強化して、後半頃合を見計らって一気に叩く
前衛×15
ポリスピナー×3
ヤミー×3
デスシープ×3
ホロウダイン×2
ダイン×2
シグマ×2

後衛×5
ガルーダ×3
ピグミィ×2

魔法×10
黄昏の風×3
ソウルチャージ×3
ワープ×2
ローテーション×2

S
なし

【改善して欲しい点】
前衛が腐りがちなので後衛を増やそうかと思っています
黄昏はホロウダインとシールド消去のために入れているのですが
シールド消去する機会があまりないので浄化変えようかと思っています


わかりにくくてすみません。なにか問題点があればご教授お願いします。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 17:51:12 ID:6JnjQ3UJ

>>50
まず８ありならガルーダ外してモーガン３積み
黄昏３枚は初手で複数来ると泣けるのでクレアを混ぜることを進めてみる

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 17:52:38 ID:6JnjQ3UJ

うは、進めるじゃなくて勧めるだよｗ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 18:08:40 ID:j7E4vERu

そもそもガルーダってなんなのさ？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 18:09:22 ID:r+ck0qUu

てか、ガルーダなんて居ないよな？
普通にモーガンと間違えてるんじゃね？
流石にグリフォン3積みは無いだろうしｗ

55 ：51：2008/01/16(水) 18:33:07 ID:JMLV17yl

やべぇ…ガルーダ＝グリフォンに脳内変換してた

56 ：37：2008/01/16(水) 18:37:06 ID:pK/JKVWv

長文失礼します。
>>39、>>40
アドバイス有難うございます。

ヤミー投入は最後まで悩みましたが、「大地の怒りは気にしない」と言う言葉がとても気にいり入れないことにしてみました。
確かに、手札を捨てる事が多いので消されたら新たに育てなおしってのも面白いと感じた為です。

テトカは自力LVUPも何度かプレイすると共に感じて居た為アドバイス通りシトラスは抜き、代わりにデスシープを投入しました。

一応殲滅型なので相手のレベルアップの前に倒してしまう事が多いことと、上がってしまった相手モンスターで倒せない後衛の
場合はテトカでレベルダウンする為マージスが意外に役立つ場面が少ない事からガンタスにしてみました。
その代わり、突如として後衛に控えている前衛モンスターが相手後衛に奇襲をかける事を可能にする為、どこでもを1枚投入。

また、一枚空きができた為奇襲材料としてワープを追加。

デッキを調整しながらセンターモールにて闘っていた所、都合よくPro.ホワイトトーナメントが開催していたので改造デッキで
挑んで見たところ見事優勝できました！

特に、テトカのもう一つの使い方は目からうろこでした。ありがとうございます。ありがとうございます。

今度は対人戦で悩んでみたいと思います。
そんなこんなで出来たデッキをお礼の意味もこめてもう一度アップしておきます。

【ルール】Pro.☆8無し
【マスター】ホワイト
【コンセプト】白殲滅 「ガンガガンガ」が使いたいデッキ改
【デッキ】

前衛ｘ１３
　ボムゾウｘ３、テトカｘ３、真勇者ダインｘ３、アーシュ＆ロロｘ２、デスシープｘ２

後衛×７
　ヤンバルｘ３、ガンタス×２、ノワールｘ２

魔法×８
　ワープｘ１、どこでもｘ１、サーチカードｘ１、スケープゴートｘ２、バーサクパワーｘ１、ソウルチャージｘ２

Ｓ×２
　ガンガガンガｘ２

【備考】
基本コンセプトは変わらず、ガンガガンガが盾にになって後衛モンスターががんばるデッキです。

>>39氏、>>40氏にアドバイスを頂き組みなおしてみました。
ちょっと魔法が多すぎるかも…？もう少し悩んでみます。
ありがとうございましたm(__)m

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 19:22:04 ID:j7E4vERu

スレチだが>>18は結構いいな
1ターン目ギブより作業感もなくなるし

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 19:39:57 ID:BGFtpome

【ルール】プロ８あり
【マスター】黒
【コンセプト】ポリクラなどで減らしつつ福音からボムキングで終わらせるのが理想
【デッキ】
前衛×１５
ボムゾウ×３
ポリスピナー×３
アーシュ＆ロロ×２
ピュア×２
ナッツロックル×２
アンノウン×２
ユニフォーン×１
後衛×７
ヤンバル×３
モーガン×３
シャムーラ×１
魔法×６
挑発×２
福音の鐘×２
ドロー５×２
S×２
ボムキング×２
【備考】
特になし
【改善して欲しい点】
白、ワンダー相手に苦戦します。ヤミーに石を全て持ってかれます。
あまり人と対戦しないのでどこを改善したらいいかよくわかりません、気付いた点を指摘して欲しいです

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 20:48:33 ID:B2tB1Vo3

「【DS】高速カードバトルカードヒーロー 67枚目」140レス目から転載

【ルール】プロ８あり
【マスター】黒
【コンセプト】序盤は耐え抜き、中盤以降はスーパーカードやアサシン等で一発逆転を狙う
【デッキ】
【前衛】14枚
ボムゾウx3
アサシンx3
バルバス＆パフx3
ホロウダインx3
赤竜キバx2
【後衛】8枚
ガンタスx2
クレアx1
ラティーヌx2
モーガンx3
【マジック】3枚
鋼の盾x3
【スーパー】5枚
ボムキング×１
メガンタス×１
フルール×１
聖天ソフィアス×１
灼牙竜アギト×１
【備考】
主にスーパーカードが中心 レベル上げはパフ、フルールを利用
ただ、アンノウンを入れていないのが問題か？
ストーン呪があるホロウダインは、クレアかソフィアスで

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 21:35:47 ID:27EmjMGx

>>59
すげーデッキだ、アサシンとホロウダイン浮きすぎｗ
こだわりがあるの？ないならホロウダイン→アンノウン、アサシン→アシュロロにすべきかと
後はモーガン対策にスケープゴートかな、ソフィアス大好きならどこでもでもいいけど
つか鋼３枚入れるならホワイト使ったほうが…
ホワイトならもちろんシトラス入れるべし

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 01:42:02 ID:dYCtVj21

というかこのデッキは黒である必要性がまるで感じられないな
バーサクも大地もSカードとは相性悪いし普通にウェイクワンダーかドローワンダーで良いんじゃね
とりあえず意味不明な盾全抜きで

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 12:42:18 ID:UaQzz7RI

【ルール】 　Proマスター以外８無し
【マスター】 　リターングレート
【コンセプト】 どのデッキ相手でもそれなりにやれるリターンヤミー
【デッキ】
前衛　13
ボムゾウ 3
ポリスピナー 3
ヤミー 3
ナッツロックル 2
デスシープ 2

後衛 8
ヤンバル 3
ピグミィ 2
ノワール 2

魔法 9
黄昏の風 2
挑発 2
ロストーン 3
ドロー5 2

【備考】
ロストーンが3枚なのは対黒を意識したから
石の差を生むよりとにかく相手の石を減らすことを優先
ウズフラーの下位互換的なイメージで

【改善して欲しい点】
後衛からの火力に乏しいと思ったので
殲滅力を落とさずに追加出来る後衛がいないかなと

それとドロー５ワンダーに対して
どうしても石の差が生まれてきてしまうのでその辺の対策をお願いしたいです

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 14:53:12 ID:dYCtVj21

相手がドロー５ワンダーだったらリターンは使わない方が良い
こっちが３ストーン×５枚＝１５ストーン使って相手の手札を空にしても
（現実には一度に４枚までしか出せない＆毎ターンドローがあるから
こういったシチュはおきないし、マジックなどもあるが、が単純な計算として）
ドロー５ワンダーは２ストーンで満タンに出来てしまう
そしてリターングレードという時点で黒速攻には有利だし、
黒殲滅との相性もさほど悪くないからロストーン３はいらない
対白殲滅やウェイクワンダー相手に厳しそうなんで
殲滅力を挙げるためのカードを入れたらどうかな

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 15:54:27 ID:XHeC/NcK

>>58
盾がうっさいなら、挑発→黄昏の風かな、俺的に
盾無しのヤミーなら軽く潰せるから
そしてボムキング２枚に対してボムゾウ×３＋アンノウン×２は多い
アンノウン抜いてピュアとかナッツを入れるべき
とにかくヤミーがうざくてたまらないならデスシープもありかも

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 16:41:34 ID:pvsbTjb2

【ルール】
プロ８なし（あり）
【マスター】
白
【コンセプト】
個性を大事にしつつも、全力の相手にも食らいついていけるデッキ

前衛
シトラス×３
カムロ×３
ヤミー×３
ピュア×３
計１２

後衛
クレア×２
ラティーヌ×２
フーヨウ×３
ムータン×２
ノワール×２
計１１

マジック
誘惑×３
女神の加護×２
計５

スーパー
聖天ソフィアス×１
妖姫ヨシノ×１
計２

【備考】
クレアとラティーヌは、実質中衛と考えて組みました
誘惑やカムロを入れたのでモンスター多めです
あとジャレス（ジャレット）は入れない方向で

【改善して欲しい点】
というより、他の人ならどう戦うかなあと

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 16:55:53 ID:+NcZQIfe

白だと単純に殴り殺すだけだな

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 17:03:31 ID:8CvvzjXb

>>65
ま、65のやりたいことはわかった。若干ってか偽物を確実に含んでるけどｗ
本気でやるならマジックぐらい制限をOFFにして良いんじゃないか
それならヨシノ一本にして「どこでも」で良い感じは持ってけると思う（クレアを1にせざるを得ないけど）

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 17:04:03 ID:XHeC/NcK

>>65
ドロー５なしで誘惑は息切れしそう
最悪、マコトの誘惑グレートみたいなことになるかも

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 21:23:23 ID:6RcobPCO

デッキ研究とは外れてくるけど、そもそも聖天ソフィアスをどう活かすべきかがわからない。
ちょっとコスト重いんじゃないか…。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 21:24:17 ID:6RcobPCO

あ、>>65への注文とかじゃなくて、単に自分が使いこなせないってだけで。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:14:35 ID:Qv2Opcke

【ルール】プロ、8なし
【マスター】ホワイト
【コンセプト】
所詮後衛なんてみんな７〜９枚程度でしょ？
焼きつくぜば相手の場の戦力は半減
前衛だけじゃシールドで守られたダインやデスシープは殺せまい？
【デッキ】
前衛
ボムゾウ*3 アーシュロロ*3 ダイン*3 デスシープ*3 テトカ*1

後衛
ヤンバル*3 キラービ*3 マージス*2 クレア*1

魔法
悪魔のダンス*2 ドロー5*2 スケープゴート*2 ワープ*1 サンダー*1

【備考】
とにかく相手の後衛を潰していく
相手の後衛が尽きて（少なくとも2体揃わない状況）からが勝負

【改善して欲しい点】
キラービとマージスのせいで、ストーンが足りないことがしばしば
前衛が殺されるとキラービが前に出てしまうので、盾に極力割きたい
・前衛の固さが微妙
・ストーンを意外と食う
の2つを解決したい

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:55:42 ID:LdyHzEw8

>>71
好みによるけど、マージス外して中華姉妹デッキに移行するのは？
キラービ＋中華片割れの布陣になったとき
うまく回せる自信があるなら悪くないはず。

マジックはまず、サンダー外してブラックレインはどうだ。
コンセプト的に、要点はHP３の後衛を潰せれば御の字だろうから
そう考えると中華姉妹やロロと相性はいいと思う。
あと、コンセプト的にとことん尖ってスケゴ３積みだな。
スケゴは汎用性も高いし、３積んでも回る。


てか、むしろ気になったのは「前衛の硬さは微妙」の発言だな。
どこからどう見ても前衛はほぼ硬さマックスの布陣だから、
どうしても前衛に疑問が残るならまずプレイングを見直した方がよさそう。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 00:00:35 ID:Qv2Opcke

中華は安定性がちょっとね…
2体揃ってないとマスターに攻撃できないのがきつい
このデッキ、回すと分かるんだけど前衛は基本「きあいため」で壁になるから、マスターに攻撃するのはLV2〜後衛なのよ

ブラックレインは確かに面白いな
攻撃力2のキャラで相手の後衛が潰せるわけか…

スケゴは、スケゴ使う＝前衛が動く＝きあいたまってない＝隙　と考えて2枚に抑えてしまった
自分の後衛で相手の後衛を殺しきれるなら、スケゴはなるべくはずしたいところだ
それでなくてもロロとボムゾウは自前で相手後衛に攻撃できるわけで

「前衛の固さ微妙」は、やっぱり盾がないとマスターのアタックも含めて前衛簡単に乙るなと思って。
前衛死んでキラービ引きずり出されるとつらい
ナッツロックル辺りが固さをUPさせてくれると思うんだが…

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 00:15:19 ID:CFTH69mc

>>73
ブラックレイン入れてナッツも、ってのもいいなー、確かに。相乗効果あるぜ。

なんとなくだけど、スタイル的にピュア合いそうな気がしてきた。
きあいだめずっとして、いざHP減ってきたらいなくなる、みたいな。
ピュア消したあと必ずしもマスターアタックしなくてもよい、と割り切れば
ある意味最強に固い。最後の追い込みにも潰しが利くしね。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 00:24:38 ID:x0xS31D/

さっき対戦相手が白なのにピュア使ってて「自分で消えられるのいいなぁ」とは思ってたわｗ
だがデス様やダイン外してまで入れるのはちょっとな…

今候補にあがってるのはバルキャノン
後衛攻撃ができて、LV2からマスターへいける
後衛ってじっくり眺めてみると、ろくなキャラいないな…。みんな中華に逃げるわけだわ

ダイン、デス様の一部をナッツやテトカに変えるか…
テトカもHPが6あれば引く手数多だったろうに


サンダーは「キャラの行動をまったく使わず」相手後衛を1撃粉砕できるのがレインにない魅力なんだよなぁ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 00:50:45 ID:+1KE9fBq

ハチ1匹減らしてクレアも抜いてバルキャノン入れるのもありかと
後衛攻撃専用と割り切るのであればムータンでも可だと思う

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 01:03:42 ID:GOfuOf0S

マージスコストかかるしそんなに悪魔のダンス入れているんだからマージス抜いて、ノワールでも入れれば良くね？
つか後衛多すぎだし、擬似的に後衛で使えるボムゾウとアーシュロロ３積み３枚なら後衛減らせる。
その分ヤミー追加したらコスト面解決できるし、前衛増えるから壁が厚くなる。
ドロー５　２枚必要なほどカード足りないならデッキ以前にプレイングを見直すべき。
あと毎ターン盾張っているんでは？盾を２ターンケチれば６ストーン増える。コスト足りないことなんてほっとんど無いとおもうんだ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 01:18:12 ID:Gt8R5wPM

【ﾙｰﾙ】プロ８無し
【ﾏｽﾀｰ】ブラック
【ｺﾝｾﾌﾟﾄ】黒殲滅
【ﾃﾞｯｷ】
前衛１６
ボムゾウ３、アシュロロ３、ヤミー２、ピュア２、ナッツロックル３、デスシープ３

後衛５
キラービ２、クレア１、マージス１、オーパス１

魔法９
黄昏の風１、ローテーション２、デスチェーン２、ドロー５２、ソウルチャージ２

S
無し

【改善して欲しい点】
１、黒相手の時に火力負けする時が…ひ弱な後衛はキラービ以外入れてないのがコンセプトの一つなので、できれば固めなのを維持したままの改善案を
２、仮にヤミーを３積みにする場合は誰を抜くべきか
３、マージスが悩み所。役に立つことは立つんだが…。もし変えるなら誰が良さそうか
その他気になった点あればどんどんお願いします

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 01:31:27 ID:u6Xj1i18

>>71
ヤミーやデスシープ出されたらしんどそうなデッキだな
相手が中衛満載だったりすると瞬殺も厳しいし
無理するとシールドが併用できずに前衛が潰されるって感じか？
いっそのこともっと極端に尖らせて
お荷物になりそうなクレアとキラービー１枚抜いてバルキャノン２追加にしたらどうだ
相手の後衛を潰せたら後はレベルあがってようがどうなってようが
相手の前衛をごり押しで潰せるようにポリスピナーもオススメ
といってもこのデッキ構成じゃ何枚も入らないからテトカと
後衛だと以外と腐るアシュロロ１枚抜いて２枚追加で
あと悪魔のダンスは対黒で腐りやすいし、対白だと使うタイミングそんなにないから
いらないんじゃないかな

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 02:38:12 ID:bHMlXQ8R

悪魔のダンスはダインにも使うつもりなんしょ
ま、2枚積むならテトカはいらんわな、S狙ってる訳じゃないし

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 03:14:45 ID:ZGoJjJzR

>>63
何となく把握した
殲滅寄りに調整してみる

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 04:27:12 ID:Sw/qczjK

【ルール】星8無し
【マスター】ホワイト
【コンセプト】白抹殺＆速攻
【デッキ】
前衛　12枚
ボムゾウ×2
鉄拳シグマ×3
ヒートロン×3
シトラス×2
デスシープ×2

後衛　10枚
ヤンバル×3
キラービ×1
ラティーヌ×2
フーヨウ×2
ムータン×1
オーパス×1

魔法　8枚
ワープ
パワー2
黄昏の風
ドロー5
エクスチェンジ
スケープゴート×2
ソウルチャージ

【備考】
主なダメージソースはシグマとヒートロン。
なるべく黒白どれと戦っても安定して戦うのがコンセプトです。
ダインとヤミーは入れない方向でお願いします。

エクスチェンジ：対黒速攻。腐りやすいけどないと辛い。
中華：対中華。枚数が中途半端なのはスケープゴートとの相性が悪いのと他の後衛が多いため。


【改善して欲しい点】
今のところ中華、ヤミーの入った白殲滅型にやや弱いのでどうしたらいいかアドバイスお願いします。
あとパワー2が思ったより使えないので代わりに何を入れたらよいかアドバイスお願いします。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 06:13:49 ID:J+IeruyK

>>82
＞中華に弱い
まあ当然かと。対中華に中華出してもＨＰが３なので１撃で倒せない
他との合計で倒そうにも中衛がボム２体しかいない。本当に中華が嫌なら割り切ってキラービとかにするべき

＞ヤミーに弱い
ヒートロン・シグマと勝ち筋が細いので石吸われるとまず守りきれずにジリ貧になる
相手の石を拘束する手段もないので盾貼っても手数で潰される

構成的に後衛の数が多いのでおそらくかなりの率で腐るかﾌﾙﾎﾞｯｺにされてるかと思われる
前衛の火力と耐久性が不足気味なのにヒートロン＆ラティーヌのエンジンはデッキを圧迫しすぎ
マスター能力のヒーリングも石３個使うので、回復するとそのターン他の行動はほとんど取れなくなる
なのでまず中華３枚とヒートロンとラティーヌを全部カット。これで８枚空く
このままだと後衛がちょっと減りすぎなのでキラービを１枚追加。スケゴとの相性？潰したい後衛直接殴っとけ
ヒートロンが抜けた穴にとりあえずデスシープの３枚目を追加
ダインはﾌｷｮｶらしいので、相手を拘束する手段もないしフールを採用。とりあえず２枚
残り４枚だが後衛２前衛２くらいにしておきたい。好きなもん入れとけって感じだが個人的にオクトロス２とマージス２を提唱してみる
また、シトラスがほぼシグマ専属みたいな状態なので撤去。アシュロロと交換。対岸にいればシグマの攻撃アシストできるし嫌な後衛も叩ける
魔法はエクスチェンジとパワー２を撤去。ローテと大地でも入れておこう

こういったゲームでは万能は無能と紙一重なので中途半端な対策はせんほうがいいよ。すればするほど弱くなる

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 09:11:02 ID:wMtVloAj

何かに特化した上で苦手なタイプへの対策になるマジックを1,2枚入れるって感じだな
何でもできるようにしたら30枚じゃ収まりきれん

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 10:53:32 ID:qZkbjIxv

>>71のコンセプト結構面白いな
ちょっと>>77に言いたかったので横槍
このデッキだとボムゾウ、ロロを後衛として出したらコンセプト崩壊じゃね？
71は本スレでしゃべってた奴だと思うが、ヤンバルが前衛扱いだったぜｗ

ヤミーはないっしょ
きあいためもできずに瞬殺されるのがオチかと
2個据えれば実質コスト1で盾貼れるわけだけど、相手が2もってることなんてまずないだろうし


おれはマージスをバルキャノンに。クレアをラティーヌに
デスシープ1とテトカをナッツにするのがいいと思う
これで前衛が硬くなったので、ドロー5は減らしてブラックレインあたりを？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 17:39:06 ID:cFA16Vee

【ルール】Pro8無し
【マスター】ブラック
【コンセプト】ローテーション
【デッキ】
前衛×16
ボムゾウ×3 ポリスピナー×3 アーシュ&ロロ×3 ディン×3 ラッフィー×2 グングニエル×2
後衛×5
マッドダミー×3 ピグミィ×2
魔法×9
ローテーション×3 ドロー5×3 ソウルチャージ×3
S×0

【備考】
ローテーションで場を乱しながら殲滅やら速攻やら柔軟に。かなり柔軟なのでプレイングが問われるデッキじゃないかなあと思う。前衛とか後衛とかあまり縛られないナイスな方々を多く採用した。
【改善して欲しい点】
色々と。バランスとか不要なカードとか入れておくと良さげなカードとか。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 18:10:51 ID:nhVlzv0X

>>86
せめて試しに回してみてから書き込んでくれ。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 18:15:37 ID:7Xd1gIdc

>>86
ちょっと器用貧乏なかんじがする。
マッドダミーはローテーションの関係上
後衛モンスターとか前に出てきたときに殺されちゃうかも
あとドロー５×３活かす意味でも、（どれがいいか難しいけど）前衛１種類抜いて
フエルストーン３枚積みした方がいいかも
でも流行のデスシープに強いのはいいと思う
あまり見かけないグングニエルのチョイスも面白い

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 18:38:06 ID:XqWfSZsz

【ルール】プロ8あり
【マスター】ワンダー
【コンセプト】1ターンスーサイド
【デッキ】
前衛×9
カムロ×3、ポリスピナー×3、ゴーント×3
後衛×0
魔法×21
スパーク×3、ソウルチャージ×3、ブラックレイン×3、カードサーチ×3、リシャッフル×3、カードソート×3、プラストーン×3
S×0
【備考】
手札を減らしてマスターのドロー5やメイクカードでカムロを引く
カムロを倒して呪いを受けた後行動してからポリスピナー等で自分マスターを倒す
可能な限りの速さで自分マスターのHPを0まで削って勝負を終わらせてカードの使い込みを稼ぐコンセプトです
【改善して欲しい点】
もっと効率良く、速く削れるようにしたいです

90 ：82：2008/01/18(金) 18:38:28 ID:HjIMAkAR

>>83
試しにその構成でやってみたところ対白殲滅は優勢でした。
今のところなぜか白殲滅にしかあたらないので蜂や黄昏、大地がいい感じに機能してくれてます。
他の型のデッキと戦ってみてからまた感想を書いてみます。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 18:40:44 ID:7Xd1gIdc

【ルール】Pro☆8有
【マスター】グレート（二重＋誘惑）
【コンセプト】 殲滅
【デッキ】
前衛
ポリスピナー２
アシュロロ２
ユニフォーン３
ヤミー３
デスシープ３

後衛
ヤンバル２
シャムーラ３
モーガン３

魔法
ソートカード１
ドロー５２
フエルストーン３
ソウルチャージ３

S
無し
【備考】
シャムーラのワープでデスシープの前に相手の後衛を持って行きつつ
前衛を後ろに回してロック。これで二重を毎ターン使わずに。
二重は相手のセットモンスターが多いときだけにしたい。
弱ったモンスターor使用済みのアシュロロで誘惑。
盾付きモンスターの殲滅ができる（かも）なので、
ホワイト系には割と強い。
ユニフォーンは殲滅と、誘惑を使うタイミングや対象を増やせるので
３枚積み。速攻ブラックにもある程度対抗できるはず。
【改善して欲しい点】
何度か回したが、あまりストーン消費には困らなかった。魔法のバランス、
ポリスピナーを入れるか、ナッツロックルを入れるか、またはほかの前衛に
するか検討中。ぜひご意見を。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 18:44:42 ID:7Xd1gIdc

>>91
枚数
前衛１３
後衛８
魔法９

93 ：91：2008/01/18(金) 18:55:20 ID:7Xd1gIdc

ポリスピナーはHP低いからHP６位のに変更しようかなと
ダイン…決定力↑
ボムゾウ…自壊
フール…挑発

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 19:03:25 ID:wMtVloAj

なんていうかそこまでやったらもう好みの問題というか
どれを入れても一長一短になるんじゃないのかな
シャムーラ3枚は少し多いような気がするけど

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 19:07:53 ID:PFohdqa9

>>89
使い込み稼ぐならギブアップすればいいんじゃね？
シミュでやれば負け数も増えないし。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 19:14:11 ID:cFA16Vee

>>87
とりあえずCOM相手には数回回したが、問題無く回った感じ。白相手には速攻、黒相手には殲滅といった感じ。

>>88
とりあえずラッフィー抜いてプラストーン２枚入れてみます。

97 ：91：2008/01/18(金) 19:15:45 ID:7Xd1gIdc

>>94
にゃるほど。どうも
シャムは余ったら前衛の代用にして
虫の息になったら誘惑、とか考えていたのですが
ポリの代わりにボムを入れますた。
あんまり誘惑使いすぎたくないから自壊できるやつに

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 22:17:26 ID:XqWfSZsz

>>95
どうもです
でもＤＳ本体のスタートボタンが故障してて反応しない俺涙目w

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 22:44:22 ID:l5zlxccv

>>98
>>17-18も参考に。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 23:00:06 ID:kPdhV1fk

【ルール】　プロ☆8なし
【マスター】　ブラック
【コンセプト】　黒準殲滅
前衛×15
ボムゾウ×2
ポリスピナー×3
アーシュ＆ロロ×3
ナッツロックル×3
ヤミー×2
デスシープ×2

後衛×7
キラービ×3
ピグミィ×2
マージス×1
オーパス×1

魔法×8
ソウルチャージ×3
ローテーション×1
ドロー5×2
スケープゴート×1
挑発×1

【備考】
常用のナッツ殲滅の変形です。
ヤンバルの変わりにアーシュが入って
ロロでLVUP後に気合を貯めて後衛で待機させバーサクで5Ｐを作ります。
相手後衛はキラービに任せてます。

【改善して欲しい点】
・枚数について悪いかもと思うものは
アーシュ×3
キラービ×3
ソウルチャージ×3
・必要かどうか微妙なのは
挑発
スケープゴートです
ご教授お願いします。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 23:18:06 ID:vPMOtAeC

>>100
やっぱりキラービは多いでしょうね。２枚のほうがいいと思います。
スケープゴートは抜くか増やすかすべきです。この辺は使った感触を見るしかなさそうですが。
でも(中衛がいるからでしょうが)ひとつとび後衛が少ないので、どこでもに変えるほうがいいかもしれません。
挑発１積みは普通にありだと思います。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 10:23:26 ID:2GNdJ/0t

ヨシノデッキを作りたいんだけどどんな構成にすればいいんですかね？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 11:19:55 ID:2m+IEaSI

誰も>>78を診断してくれなくて悲しいんだぜぃ(´;ω;`)

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 11:51:32 ID:t9/ykHnG

78は流石にコメントのしようがないだろ。
後衛はHP低いから入れたくないけど殲滅ってその時点で破綻してるし、
HP低くても便利すぎるヤンバルすら否定して黒速攻に勝てませんなんて診断しようが無い

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 12:56:14 ID:MU2FphZy

白じゃなくて黒だぞ？
大地から狙うんだからヤンバル抜きも無い事は無い
ポリとダイン抜きでデスシーとキラービーは意味不明だけど

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 13:29:24 ID:Lo9fxUFr

ヤンバルが嫌ならガンタスもいるだろうに…

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 13:30:57 ID:VhM5vNRP

78はヤミーを抜いてみるのもいいかもね
黒だから守りきるのは難しいだろうし場合によっちゃあ飼い殺しにされるし
相手の後衛をつぶしていくのがメインだろうから前衛は体力あるほうがいいかも
シグマに変えてローテから一気にレベル３ってしたら相手も対処しにくいだろうからね
自分はそんな感じでやってるな。場合によっちゃヤミーは邪魔なんだぜ？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 19:11:15 ID:7ZcvM2MI

黒殲滅のヤミーは結構邪魔な子かもね。殲滅には貢献してくれないし
速攻とかだと動きが単純化されてるから
空いてる方で殴る→殴った分のストーン奪う→レベルアップされても放置or悪魔のダンス
でおｋだから入れるメリット結構あるんだけど

まあ78はヤミー抜いてディン入れればいいじゃない
デスチューンとの相性も上々
あと後衛は俺なら黒殲滅に入れないって奴ばっかなんだよな・・・
マスター殴れる奴ほとんどいないし

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 19:33:09 ID:u8r8Niff

>>102
ヨシノのためにカムロ３積みすると回すの難しくなりそうだから、
スーパー２種１枚のヨシノ２＋アンノウン２体制にして、
そこから実戦で回しつつ調整していくのがよさそう。
あとは普通に相性よさそうなのは

フール
シトラス
レベル２から強い前衛（シグマとかくわがた）
デスシ（呪いで弱った前衛を食って後衛スライド）
ロロ、ボムゾウ（カムロの後ろできあいだめ）

かな？　この辺適当に入れといたらそれなりになるんじゃね

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 19:52:45 ID:w0fIJKnw

【ルール】星8有
【マスター】ホワイト
【コンセプト】白抹殺＆速攻
【デッキ】
前衛×15
ダインx3
ナッツロックルx3
アンノウンx2
ジャレスx2
シトラスx2
ポリスピナーx1

後衛×7
ビヨンドx2
クレアx1
シャムーラx1
モーガンx3

マジック×5枚
サンダーx2
どこでもx1
パワーアップx2

スーパー×3枚
ジャレットx1
ビョーグルx1
エルスピナーx1

【備考】
ナッツロックルに盾や溜めを使って防御を行うタイプ。
厄介な敵はシャムーラのワープさせ、敵の盾対策にはクレアで対処。

【改善して欲しい点】
打たれ弱いポリスピナーがどうしてもレベルアップしにくい（特にスーパーカードになりにくい）。
その為か、シトラスのアシストでアンノウンをレベル上げに利用。
ただ、サンダー2枚入れているのはどうか…。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 19:58:21 ID:7tTAC9G0

>>109
ヨシノ2枚積みしてるものから言わせてもらうと、
カムロを喰うのはほとんどが後衛、次点でコマぐらいだな
（前衛で喰ってくるのはダインLv.2とかスーパー狙いとかおバカなCPUだけ）
前衛が呪いで弱るってのはほとんどないよ

Lv.2から強いのより、呪いでHP1になった後衛を
「どこでも」「スケープ」を使って倒しLv.3にすることを視野に入れて
ダインやシグマがオススメ

あと黄昏やマージスを入れてないデッキを完全にはめるために
ラティーヌやマンクス＋マンクスを動かせる後衛（例えばピグミィ）がオススメ
それに合わせてヒートロンあたりとも相性が良いんだけど..........
と、言ってるうちに俺のデッキ晒しにしかならないのでここまでにしておこう

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:08:38 ID:HDTBvdUe

黒殲滅でもヤミーは大地後にストーン吸いつつアタッカーという素晴らしい働きをしてくれるぞ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:36:23 ID:A/AdMFvJ

>>110
総花的になってる．もうちょっとやりたいこと絞った方がいい．

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:45:40 ID:1CkDHdoz

最近どんなデッキにもエスケープを3枚積むようになった。
ある意味最強の盾。どのマスターでも必ず役に立つ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:54:30 ID:twoxlal6

エスケープはモンスターカードやドローサポートの枚数を調整しなきゃいけないから結構難しい印象。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:11:58 ID:ZEQlycay

エスケープ、GB版の時は3積みしてたけど
wifiやるようになって2枚までって感じになったわ。
強いけど、間隔開けた方が効果が出るカードだからダブると微妙。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 23:07:51 ID:2GNdJ/0t

>>109>>111ありがとう。シュミレーター相手にちょっと動かしてみた。
思ったのは呪いのタイムラグが厳しいな。ヨシノへ攻撃→行動で呪い、だからどうしてももっさりする。
それはそうとヨシノの呪いは何体ぐらいにかければ元が取れたと思っていいんだ？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:08:20 ID:CYE+FAW+

【ルール】Spd 8 無し
【デッキ】
赤竜キバx2 グングニエルx2 ダインx1 ゼスx1
ラティーヌx1 フェニックスx2 バルキャノンx1

竜の盾 鋼の盾 墓荒らし
灼牙竜アギト

【改善して欲しい点】
1. 魔法の選択。盾のどちらかか墓荒らしはずしてどこでも
いれようかと思ってるんですがどうでしょう
2. フェニックスかグングを１枚減らしてほかのモンスターをいれるというのも検討中

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:50:48 ID:MeIkEJUE

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120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 07:06:59 ID:bPJ4Y1JO

>>117
ヨシノ出して勝てたら元が取れたと思ってる（相手を呪うことを重要視してないから）
俺の中でヨシノの呪いは「マスターアタック」をさせないバリアみたいなものとして認識してる
それで、ヨシノを回復する手段＋相手にヨシノを1ターンキルできる手札がない
という条件が揃えば一気にギブやK.O.まで持ち込めるって寸法
ま、たいがい黄昏やマージスで乙されるオチなんだけどね
（ヨシノやフールカムロックがハマったときの快感がグッとくるから使ってるけど）

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:52:34 ID:+sjNdZan

【ルール】星8なしPro
【マスター】ホワイト
【コンセプト】白殲滅
【デッキ】
前衛×16
ダインx3、シグマx2、ボムゾウx3、
ポリスピナーx2、フールx2、カムロx3

後衛×6
ヤンバルx3、マージスx2、キラービx1

マジック×8枚
スケープx3、ソウルチャージx3、ドロー5x2

スーパー×1枚
ヨシノx1

【備考】
カムロ・ポリを食わせてスケープ等からダインやシグマでおいしくいただく方針
黒相手ならフールカムロックも視野に入れる
ヨシノはおまけ程度だがはまれば強いので導入

【改善して欲しい点】
・黄昏・マージスにとにかく弱い
・白に盾貼られると厄介なのでマージス×2を入れたがやはり重いように思う
　ピグミイ、ノワール、クレアあたりを入れてマジックにパワー2を入れるのも検討中

ぜひご意見を

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 18:35:25 ID:n4zwukaB

攻撃範囲がとにかく狭い。さらに後衛が少ない。
足りない攻撃範囲をマジックで補おうとして、
足りない手札をドロー5で補う。とても悪循環。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 18:48:13 ID:n4zwukaB

途中で送ってしまった。
・黄昏に弱いのは仕方がない。

・マージスに弱いのは後衛攻撃能力が低いから。

・盾貼られると厄介だと感じるのも、後衛攻撃能力が低いから。
　ほぼ前衛しか攻撃できないデッキだからピンポイントで盾が刺さってしまう。

・盾に弱いと分かっているならピグミィ、ノワールとか入れても仕方ない。
　回数限定のパワー2で補うのはあまりにも後ろ向きの発想。

食わせLv3・カムロフールロック・ヨシノとコンセプトが詰め込まれてるのに、
ダイン・シグマ・フールと前衛の性格が被ってるから弱点が沢山出来てる。
この辺削って中・後衛増やすと良いと思う。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 21:19:23 ID:oxNMIqsp

>>123ﾏﾝｸｽ
なるほど、中後衛か
たしかに後衛に倒されて前衛も盾貼られて倒せないというのが最悪のパターンだからね
ちょっといろいろ試してみる

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 21:48:35 ID:bPJ4Y1JO

俺はハチやバルいれるぐらいならマジックで補うぜ
って書き込みを本スレでみて「なるほど」と思って実践中だけどな、意外になんとかなるんだよね、これが

>>121
盾野郎には黄昏がオススメ
黒には腐るって言われてるけどポリは基本前衛に喰われるはずだから、1-2枚入れても問題ない
それでマージスが0-1枚にできるんじゃないかな
あとはドロー5が2枚ってとこが若干気になるぐらいか、2枚ってかドロー5自体必要？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 22:27:39 ID:JkWUyP/1

ドロー5は確かに俺も白に入れるのはどうなんだろうって思ってた
ドロー5使う状況だと大抵ソウルチャージ、スケープゴート、あと何かって
手札で2,3枚しか引けない場合が多いんだよな。
だったら他の有用なカードに入れ替えた方がいいんじゃねって気がする。
ソウルチャージを即使うプレイングにすれば良いのかもしれないけど･･･。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 22:30:49 ID:AexAY+vp

よっぽど実力差が無い限りはどこかで一回戦線崩れるからその時にだけはあるといいね
白で2枚いるって事は無いと思う
魔法5枚以下の白ならリシャッフルでいいんじゃないかな？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 22:44:00 ID:+N++G7FQ

>>125
その考えはどうだろう
ハチやバルはノーコストで活躍できる。
魔法はコストが必要だ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 22:56:08 ID:H8S091us

四つ足デッキとか作ってみたけど
結構強くてあんまりネタにならなかったよ。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 23:51:42 ID:7Jbi5FQm

逆に考えて、
ハチはマジックの一種だと思えばよい

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 23:59:10 ID:KxGkqx7p

蜂にウェイクは後衛へのサンダーに等しい

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 00:00:37 ID:VfbLaNoD

>>128
>>125じゃないが、あとで返って来もするがモンスター設置にもコストはかかる
すぐ使いたい場合はウェイク込みで考えなきゃならないし、キラービなら攻撃時にも石1個必要。
別にモンスターならノーコストってことはない。
モンスターの場合、場に空きがあることも必須だし
特定の場合の対処と考えるならマジックの方が効果発揮しやすい感は俺も感じる。
ただ、マジックは単発でモンスターはやられるまで永続って点もあるから
その時々でどっちのほうがってのはまったく変わるけどね。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 00:15:04 ID:twlLrr2p

ハチはハマると強いんだが、デッキを調整してる段階で抜けてしまう

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 01:35:42 ID:u2aR+Uo+

2つ飛び後衛はコストっつーかリスクがでかいからなあ。一枠埋まるのは大きい。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 10:58:47 ID:qIBU/Tp6

まぁデッキによりけりってとこだろうね
今動かしてるデッキはマンクスが準主役ってのもあってかえって邪魔なんだよね、ハチやバル
喰わせも含んでるからおかしな動きして悟られたくないし

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 12:00:10 ID:tMJd8w49

ハチのリスクって？
ストーン使うとこ？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 12:17:48 ID:MHYwvb1D

ひとつとびだとあえて前に出たまま攻撃という選択もできるが蜂だとできない
だから前に出る→下げて前衛置く→WUで前衛が倒されループという流れになりやすい

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 12:22:46 ID:VneVzjue

>>136
前衛への攻撃力が足りないってことじゃね？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 12:27:52 ID:aa0Omc8U

弱点はあるけど相手の後衛封殺出来る可能性があるのはやっぱ強い
ガチガチに固める白が一番使いやすいのかな

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 13:16:45 ID:1O1GwVPm

Ｌｖ1〜2だと相手が後衛ださなくなったら何も出来なくなるのがネックだね
理想はＬｖ2の後衛を1撃で倒して一気にＬｖ3なんだけど
1匹いると一気に盤面を有利にもっていける場合が多いからいいね

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 13:34:42 ID:G5BK47hv

気合だめして前のナッツロックルを殴るとかバーサクパワー自滅を手伝うとか。

黒殲滅寄りだとレベルアップさせるメリットそんなにないし、
自前衛をうまく自滅させ続ければ対白の場合は相手前衛も無理に倒す必要もないから
蜂２枚マージス２枚ピグミィ２枚がいまのところちょうどいいかなと感じてる。
>>137のような場面になってもナッツロックルやカムロである程度なんとかなるし。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 13:55:26 ID:oalSSOSA

CPUのアホさ加減にはもう参ったよ

前にのこのこ出てきたオーパスを後ろに移動させるのにわざわざワープ使ってんじゃねえ！

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 16:24:53 ID:VdohAc1S

対後衛で考えた際に、サンダーを入れるかキラービーを入れるかは検討の余地があると思う
（キラービーもセットに１、ウェイクに２、攻撃に１という風に、ストーン４コで後衛に３P飛ぶ）
特に中華の使用率の高さを考えると、だが

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 16:30:25 ID:qIBU/Tp6

よーしパパ シトラスでメギトフレイムしちゃうぞー

>>143
つ［どこでも］［スケープゴート］［大地の怒り］［マッドファイア］［ローテーション］［ワープ］

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 18:25:35 ID:tMJd8w49

>>144
マッドファイアは無いだろｗ

ハチは後衛を見てから合わせる事がほとんどだし、相手がハチ見て後衛出さなくなったなら火力がほぼ五分五分になるんだからそれは成功なんじゃないか？
特に白なら盾使えば中衛を無力化しやすいわけで(スケープされたらって言うけど、他の後衛と違って一体は確実に倒せるから元は取れてると思う)
ウェイクでループとか、ハチで相手の火力落としてる状況でループされる時点で場は圧倒的不利なわけだし、それなら他の後衛でもどうしようもない気がするんだが…。
それにハチ入れるならワープやローテは必需品じゃね？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 19:35:07 ID:2yU2HCEE

エルソルってキラービ潰しに便利だな
うまく使ってる人見たから今度使ってみようかしら

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 20:23:31 ID:RoZ42jXE

俺のデッキほとんどローテ2枚は入ってるな
蜂入れる入れない関係なくね
蜂使ってて思うのはガンタスウゼーかなw
スーパーも使える方だし今後更に蜂増えてきたら活躍しそうだな

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 20:57:31 ID:0OWhCj6E

【ルール】プロ8無し
【マスター】ブラック
【コンセプト】マジック主体で勝てるのか？
【デッキ】
前衛　合計6枚
ヤミー　2枚
ピュア　2枚
デスシープ　2枚

後衛　合計2枚
ロブーン　2枚

魔法　合計22枚
悪魔のダンス　2枚
サンダー　1枚
挑発　2枚
ロストーン　2枚
ドロー5　3枚
プラストーン　3枚
リターン　2枚
カードサーチ　1枚
かげ呪い　2枚
癒しの光　2枚
ソウルチャージ　2枚

【備考】
本スレの277からの流れを見て試しに組んでみたマジック多量デッキ
突発的に組んでみただけ

【改善して欲しい点】
どこまでマジック主体にするのかのバランスがムズい
ある程度妥協してアサシンとか入れたほうがいいのか？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 21:08:29 ID:1O1GwVPm

ピュア大地で4点か
前衛とロブーンが揃わない事多いだろうからロブーンは使えないと思う
無理やり出して相手の餌とか最悪だし
石が無くても削れるポリかサンダー3積みに変えた方がいいかも
デスシを壁にって考えてるならダインに変えてかげ呪いを1枚レベルチェンジにとかどうだろう？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 21:33:33 ID:/+tXpgzt

>>148
こりゃ手札事故が頻発するなぁ。
ドロー5もいいけど、枚数減らしてリシャッフルかリフレッシュも入れたいね。

あと盤面のモンスターが少ない状況なら2行動できるカードが相性いいよ。
特にポリスピナーは登場してすぐ2ダメージのフィニッシュカードになるから積んでおきたい。
黒だとヤミーは守りきれずに瞬殺されるから相性悪いかも。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 22:59:05 ID:1p7zs34V

こうやってちょっとずつアドバイス聞いた結果、
マジック主体ってコンセプトが崩壊するのはよくあることだぞ！

どっかで自分で歯止めかけてコンセプトを貫くんだ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 23:30:31 ID:dZcskIWk

書き込みテスト・・規制されてないよね？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 23:31:05 ID:8zm82mRx

マジック主体＝こちらの場にモンスターがいないことが多いと考える
普通の相手からは1ターンおきに2ダメージ食らう→11〜12ターンくらいでこちらのHPがゼロになると考える
そのターン数で先に相手のHPを削りきると考える
※相手がゼックやアサシン／伯爵などを積んでいると猶予ターン数はさらに短くなる

なんか考えれば考えるほど黒速攻になっていく
もちろん、「だったら最初から黒速攻でいいんじゃね？」ということにはならず、
あくまでもマジック主体であることを貫き通すことが重要だけどね
（そしてひょっとしたら1派閥確立の可能性も……）


以下チラシの裏。
全然スレ違いだが、MtGの魔法オンリーデッキ（パーマネントゼロ）やカルドセプトのスペル50枚デッキは
ひとつのデッキコンセプトとして確立されてるんだけどなあ
やっぱカードヒーローはモンスターで殴ってなんぼというゲームコンセプトなのか

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 23:35:21 ID:dZcskIWk

【ルール】プロ8無し
【マスター】ブラック
【コンセプト】マジック主体で封殺
【デッキ】
前衛9枚
ブラッド伯爵*3
アサシン*3
ピュア*3

魔法*21
サンダー*2
ロストーン*2
パワー2*2
挑発*3
ドロー5*3
プラストーン*3
かげ呪い*3
癒しの光*3

【備考】
勝てない相手には勝てません
ヤミーが出たら即涙目

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 23:38:59 ID:qIBU/Tp6

マジック主体はフールカムロ並べられたらどうするのだろうかと思ってしまう

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 23:42:19 ID:dZcskIWk

基本はネタデッキなんだから、勝てるのは白殲滅相手だけでいいのさ・・

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 00:38:13 ID:WiYJhSa0

>>153
カードヒーローは前衛、後衛、魔法、Sの四種類しかなく
そのうち三種がモンスターなんだから、その通りなんだろう
つまり、マジックオンリーで組もうっていう考えが既におかしい
MTGに例えると、土地、クリーチャー、フライヤー、ファッティしかないカードプールで
土地オンリーデッキを組もうとするぐらい無謀
さらにいうとバスケットで腕を使わずにプレイしようとするようなもの

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 00:58:38 ID:MPBGM2RO

アサシンやブラッドは前衛と言う名のダメージマジックだけどな

ただMtGに魔法オンリーはねぇｗ
マナソースくらい用意してやれ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 14:30:21 ID:MIPBq9Ik

ルール】☆8なし - Pro
【マスター】白
【コンセプト】吉野家
【デッキ】
前衛：14
カムロ＊3、フール＊３
ボムゾウ＊3、ヒートロン＊3、ダイン＊2

後衛：8
グリフォン＊2、ピグミィ＊2、マンクス＊3、マージス＊1

魔法：６
カードサーチ＊1、黄昏の風＊1、どこでも＊2、スケープゴート＊2

S：２
妖姫ヨシノ＊2

【備考】
いつぞやのマンクスデッキで出されたヨシノの神々しさが忘れられなくて作りました
ロックで足の速い対黒を、マジック類で対殲滅を意識しています
ふつーのデッキ以上にクレアやラティーヌが脅威に感じます

【改善して欲しい点（というか）】
飽きないので80-100戦程ずっとこのデッキでやっているのですが、このデッキどう見えますか？
動かしてみた感じはどうですか？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 18:05:01 ID:zHp+Syqp

>>159
動かしてみた感じはどうですか？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 19:18:49 ID:1XKIRaxK

>>159
・ボムゾウ含め後衛が盾を貼られるとほとんどダメージを与えられなくなる
のは厳しいのではないかと。フールを入れていて壁役に回れるモンスターが
多いのだから後衛の火力を引き上げてもいいと思う。
・好みの問題だけどカードサーチ＞ソートカードとか。早い段階からしっかり
ヨシノを持っておきたいとかじゃない限りカードサーチは重く感じる場面が多い
かも。
・ヨシノ以外のコンセプトがわかりにくい。とりあえず汎用性の高いカードで
固めてる感じが強い気がする。ヨシノだけでも印象は強いといえば強いけど
ヒートロン、ダイン、ピグミイ、マージスあたりに遊びの要素(何かしらのコンボ
とか)を加えることもできそう。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 19:39:05 ID:YtGooR5R

マンクス３の時点で遊び要素はありすぎるような
と言うか弱くて勝てなさそうに見える
特に対殱滅
呪いを気にせずカムロを倒されてしまっただけで勝ち手段がほぼ無くなる
まぁ動かしてないからわからないけれど
飽きずに100戦もやってるならそこそこ勝ててるのかな

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 20:05:51 ID:MPBGM2RO

>>161も言ってるけど後衛の攻撃力が1Pだらけで盾に辛そう
素直にヤンバル辺りを推奨
逆手にとって1P後衛と相性のいいナッツロックルもあり

脆いカムロ3でヨシノ2は厳しそう
サーチカードに頼って1に減らすか、アンノウンも1詰んで他のスーパーも…とか？
コンセプトに関わるのでここはなんとも

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 21:22:31 ID:mOi6EfpI

【ルール】Pro8無し
【コンセプト】パパトット白殲滅
【デッキ】

前衛×１６
ボムゾウ×３ ダイン×３ アンノウン×３ ゴーント×３ カムロ×１ デスシープ×３

後衛×６
ヤンバル×３ キラービ×２ ラティーヌ×１

魔法×７
ワープ×１ どこでも×１ ドロー５×１ スケープゴート×２ ソウルチャージ×２

スーパー×１
パパトット×１

【備考】
ゴーントやデスシープで相手のキーカードを疑似マナトット(半無力化)にして足止めしながら殲滅。
狙える状況ならパパトット召喚。相手すべてをマナトットにして少しずつマスター狙う形です。

【改善して欲しい点】
カムロが黒対策とレベルアップ補助のためとは言え、どうも浮いている気がします。
さらなる壁、終盤のクロック、ゴーントロック用にフールと変えようかと思ってますがどうでしょうか？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 21:56:18 ID:xFGF+N/z

>>164
個人的な感想ね。

4P（2ダメージ）以上取れる前衛がダインしか入ってないし、
LV2でも2P攻撃しかできないアンノウン3枚積みは
白殲滅タイプとガチンコ勝負しても殴り負けるし、黒速攻タイプにもスピードで負けそう。

白だとカムロ・ゴーントは使いにくい（倒されると後衛が前に出て陣形が崩れる）ので全部外して

１．普通に攻撃力を取るならポリスピナー・ドノマンティス・ヒートロンあたり入れる。
２．シトラス2枚（＋相性のいい鉄拳シグマ）を入れて、LVアシストからのマナ変化で奇襲をかける。

のどちらかが良いとおもう。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 22:58:15 ID:mOi6EfpI

>>165

＞対白
速度が遅いので基本的には楽な相手。ガチには苦戦しますがパパトット次第で圧勝もあります。

＞対黒
基本的には速度が早いので苦手としています(速攻は特に)。うまいこと殲滅できて五分ですね。

＞ゴーント・カムロ
抜いたらそれこそ大地で突き放されて黒に追い付けなくなりそうに思えますがどうなんでしょう？
そもそも後ろには中衛か前衛を置くのが基本だと思ってたのですが・・・

＞攻撃力
確かに不足しています。が、マナ変化が決まればあまり関係ないので3Pあれば十分でした。
ただ黒相手となるとなかなかそうもいかないので悩み中。攻撃力と殲滅力のどちらを取るべきか・・・

＞シトラス
当初は入ってましたが考えたみたらマナ変化は莫大なストーンや事故のリスクを負ってすることじゃないです。
それなら素直にウェイクからの殲滅かなと。シトラス入れたらそれこそ攻撃力不足ですしね。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 00:03:32 ID:WiYJhSa0

パパトット白殲滅と言ってはいるけど
パパトットはあくまで地雷要素で
中身は普通の白殲滅
そもそもパパトットが１枚しかなくドロー５も１枚しか入ってないんで
デッキで眠ったままって試合も珍しくない
（初手にあっても腐るから結局、展開で遅れて殲滅され不利になっちゃうし）
パパトット以外に使い道の無いアンノウンの投入で、デッキパワーが下がってる分、
（アンノウンはボムゾウやポリスピナーのようにSなしで強いモンスターではない）
ガチの白殲滅や呪いを余り気にせずに攻めてくる黒殲滅の相手はかなり厳しい
特に黄昏の風を相手が積んでるとあらゆる意味でお通夜ムードが漂う
ベースが白殲滅なんで黒速攻は相変わらず食いやすいが
メリットっていっていいかどうかはわからん（元々有利な相手に有利なだけだし）

ラティーヌ、カムロを外してフール投入、
対黒でロックに移行できるパターンも用意しておいた方が強くなると思う
特にフールはパパトットを守る際にも使える

デスシープとダインは確かに強力なカードだが、
デッキコンセプトを考えると間違いなく浮いている
中衛能力が無いのでパパトットを出す上で役に立たない
火力を補う為にポリスピナーやアシュロロでどうだろう

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 00:49:55 ID:QUT5rj0j

>>167

＞パパトット
眠ったままでも一応は戦えますが活かしきれず腐るカードはやはり多いです。アンノウンは特に。
当初はマナトットまで入れてパパトットベースにしてましたがあまり強くはなかったです。
なので殲滅型にして火力弱めだけど制圧力(？)がある殲滅でいこうと自分は考えています。

＞黄昏の風
こればかりはどうしようもないです。シールド・マナ変化・ストーン呪いを全て持ってかれたのは辛かった。

＞フール
やはり入れた方がいいでしょうか。とりあえずカムロ削ってみて要素を見てみます。

＞ダイン・デスシープ
変に相性を気にして勝てなくなるよりは、こういったカードを入れて勝つのが得策だと思って入れています。
それと浮いてますかね？ネタ的な意味だと浮いてますが、殲滅的な意味だとそうでもない気がします。

＞ポリスピ・アシュロロ
ポリスピは扱いが苦手なので恐らく使いませんがアシュロロはどこでもがあるので試してみようと思います。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 01:47:31 ID:vibkuCy3

たまに白せん滅＞黒速攻っていってる人いるけど逆だよな？
黒速攻はレベルアップさせないように動くんだからまさに白メタだろ
向こうがスケゴとかワープとWU使ってなんとかしても悪魔のダンス一枚で無駄にできるしな

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 02:07:57 ID:HjtpDgp2

デスシープとヤミーがいてこそかな

黒速攻＜白殲滅＜黒殲滅＜黒殲滅速攻寄り＜黒速攻

みたいなイメージ。

速攻系じゃないスーパーいれると
白殲滅のみ得意で他は苦手みたいになりがち

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 02:11:54 ID:bD5XVLvI

人によるとしか言いようがない
場に餌を残さないという意味では確かに白メタだが相手のきあい潰し＆ストーン確保手段と確実な詰め能力が要求される
実際プロだとストーン計算とかシビアにやらないと削りきれなくなるから俺は苦手

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 02:19:07 ID:p0HUGx1N

デスシープとワープ系積んだ黒殲滅こそ至高

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 02:21:25 ID:VFAj3SBn

>>170
そこでメサイア
ドノマの時点でも速攻への回答の一つになるし
スーパー化して回復が始まると終わるんだぜ


っつーか黒だらけだなそのイメージ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 03:50:47 ID:QxgciWZy

黒速攻が得意なのは対黒殲滅だろ
WUがないからレベルアップがしにくい。速度でも速攻には勝てないし
白はヤミーデスシが無くても4P以上のカード多めに入れてWU→スケープとか使えば十分追いつける
もちろんヤミーデスシありなら完全有利

175 ：159：2008/01/23(水) 04:44:42 ID:3FVYtSPj

「下手に後衛をレベルアップしてもスケープやハチの餌にしかならないのではないだろうか」という裏テーマもあります
ガチデッキには正直相手の腕次第です（三割切るか切らないかあたりですかね）
あいつの扱いが上手い人には基本押し負けします。ラティーヌ使わない理由が皆無になるからですけど
コンセプトデッキや黒速攻とは良い勝負ができます。黒殲滅は苦手です。ロックをかけるタイミングがシビアになるからですけど
「動かしてみた感じ」は長くなるのではしょったのですが、書いた方が良さげですね

妖姫ヨシノ：主役。マスアタされないスーパーカードのためシールド解除する手段がなければ一気に逆転へ
マンクス：準主役。削られたヨシノのHPを回復する手段
ピグミィ、グリフォン：マンクススイッチ。1Pしかないため気軽に殴れ手前がいなくなっても即後ろに下がれます
ヒートロン：マンクスにあわせて投入。フールカムロの締め役でメインアタッカー。大抵こいつで半分近く削ります

カムロ：種。喰わせ。下手に出しても喰われるだけなので基本的に「どこでも」や「スケープ」が入り次第置きます
ダイン：壁であり喰わせ回収役。黄昏や悪魔やマスアタを使わせる避雷針
ボムゾウ：壁でありマンクススイッチ。フールカムロックを決めた際コマや泥を倒すのに便利
フール：フールカムロック。黒相手にしたときこいつを後衛に置いただけで相手の動きが恐ろしい程鈍ります

マージス：黄昏を使い切っても押し負けされないようにするため投入。序盤には置けないので初期ドローにくると泣ける
カードサーチ：ヨシノを出す為というのもありますがフールカムロの成功率を上げる為にも使います
どこでも＋スケープ：回収カード。姉狙い撃ちしたり後ろからマンクスやカムロ飛ばしたりで何かと便利

＞盾を貼られるとほとんどダメージを与えられなくなる
　→という考えでじゃんじゃんシールドを使ってくれるとありがたいんですよね。ストーン貯められると何されるかわかりませんし
＞後衛の火力を引き上げてもいいと思う
　→マンクスとの相性が最悪なので外しました。あと基本マンクス逆サイドは捨てに入るので崩れやすいんですよ
＞呪いを気にせずカムロを倒されてしまった
　→むしろありがたいですし、下手に残される方が厳しいんですね。ま、クレアがいれば話は変わりますが
＞相性のいいナッツロックルもあり
　→ヒートロン＆ダイン＆カムロで喰わせた種を回収するにあたってレベルが上がらない前衛ってどう入れ込むかって難しいんですよ
　　入れるならヨシノ抜いてフェニやら何やら入れてってなるんですけど、1から組み立て直したほうが良さげですよね

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 04:46:59 ID:tNPO0l8/

ヤミーデスシとかデスシ二体って並べられたらそりゃ黒速攻は勝てない
でも別にそれって白殲滅に限った事じゃあないよな

まあ黒速攻使ってる方からしたら相手白のが御しやすいよ
黒殲滅はヤミーデスシ普通に入れれる上に
レベルアップなんかせんでも後衛バーサクさせながら前衛気合だめで普通に速攻以上の速度出るし

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 16:11:05 ID:HjtpDgp2

>>176
ヤミーとデスシープいれた黒もたまにみるけど、
黒速攻に強くなった分、対白、対黒殲滅に弱くなってるイメージがあるけどどうなんだろう。
ヤミーとデスシープと相性いいのはやはり白デッキじゃないかな。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 18:11:10 ID:fKLHxkon

>>169
いや、白殲滅＞黒速攻であってる
スケゴやワープからのウェイクでレベルアップしたモンスターに悪魔のダンスを使った場合、
こっちは倒されたモンスターと悪魔のダンスの二枚を失ってるのに対して、
相手はスケゴかワープの一枚しか失ってない（＆悪魔のダンスを使われたモンスターは全回復）
しかも、悪魔のダンスは黒速攻に対して腐るのに、
スケゴやワープは相手が白殲滅でも腐らないという強みがある

相手にレベルアップをさせないように動くから、黒速攻は白殲滅に強いってのは、
GB版黎明期の「後衛に置かれたモンスターに手も足も出ない」って白殲滅が普通だった頃の話

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 18:42:43 ID:fffP0oSZ

黒速攻を意識した白なら勝てるってことだろ
白殲滅や黒速攻って大まかにデッキのタイプを
分けたものに過ぎないのに
常に白殲滅＞黒速攻だとかその逆だとかいえないじゃん

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 18:44:33 ID:VFAj3SBn

倒されたモンスター+悪魔のダンス＝手札二枚+石2個
ウェイクアップ+スケープゴート＝手札一枚+石4個

石2個と手札1ってのはドロー5かプラストーンで埋まる差だし
ワープ（ローテ）の場合は石の分後者が損をする
加えて白側は使わないと先に進めないのに対し、
黒側はレベルアップしたモンスターをあえてある程度放置する選択肢が可能

>>178黒速攻ばっかやってるだろ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 21:42:53 ID:G+Q/UMSX

>>180
悪魔のダンスで相手に還元されるストーンは？
ドロー５のために使うストーンはどこから出てくる？
プラストーンでのカード消費による息切れは？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 21:53:48 ID:VFAj3SBn

>>181
A1　相手がレベルアップの時に使っている石が戻るだけなので±1
A2・3　黒視点で
　　　　 こちらが手札を一枚多く消費、向こうが石を2個多く消費
　　　　 ドロー5を使った場合同じ石消費で多くの場合手札優位
　　　　 プラストーンに関しては「手札1多く使って石2個のアドバンテージを得た」と言う意味で言ってる

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 04:20:29 ID:pphXTSV4

プラストーンで出てくる石は期待値2未満だし
ドロー5と必ず手札に同時にあるわけじゃないし、
色々と不確定な算段だなー。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 08:45:13 ID:6965znDw

プラストーンは常に石+2でもよかったよね
カード消費して±0とか萎える

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 10:29:40 ID:kBZ+amN3

【ルール】 Pro★８なし
【マスター】 ホワイト
【コンセプト】 白殲滅
【デッキ】
前衛 *13
ボムゾウ*2　アーシュロロ*2　ダイン*1　ヤミー*3　デスシープ*3　ナッツロックル*2

後衛 *7
ヤンバル*3　ムータン*3　キラービ*1

魔法 *10
スケープゴート*2　ドロー5*1　ソウルチャージ*2　黄昏の風*2　ブラッドレイン*1　悪魔のダンス*1　サンダー*1

【備考】
基本的にストーンを使わない「軽いユニット」構成で殲滅。

対黒にはヤミーとデスシープへの盾で粘る。
特に大地を打たせないためにヤミーは粘らせる。

対白が焦点。
基本的に前衛はきあいを溜めて牽制しつつ耐え、後衛で殲滅していく。
各種1〜2枚刺しで相手の目論見をくじきつつ

【改善して欲しい点】
マスターへの攻撃力が心もとない
ムータンがマスターに攻撃できないのが致命的で、せっかくのLV2ムータンが棒立ちになることが少なくない
ならガンタスかと言われると、実際差し替えてみたらストーン消費がかなり邪魔だった

無いものねだりなのは自覚しているけれど、うまく後衛のムータンを差し替えられないものだろうか。
「ダインを増やしてマスター攻撃力を増やすかわりに、後衛のマスター攻撃力はヤンバルのみと割り切ってダインサポートのラティーヌ投入」
とかでも構わないので、何かきっかけがもらえれば嬉しい

一応「白殲滅、黒速攻、黒殲滅、それぞれとそこそこ戦えるようにしたい」というバランスとりです。（贅沢な）

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 10:39:06 ID:6rEMKmh+

マージス3でおｋ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 10:50:19 ID:uFmvuiLu

そんなにビヨンドがお嫌いか

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 10:58:53 ID:oZh1C6B3

フーヨウ入れればいいよ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 12:46:47 ID:+06x09tD

>>185
フーヨウの代わりにビヨンド２、ラティーヌ１とか
黒殲滅使ってる身としては、シールドはってるヤミーはまだ何とかなるが、
それにヒーリング連発されるときついからな。
1枚ぐらいならラティーヌも腐らないんじゃないか？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 13:02:39 ID:kBZ+amN3

中華はそろえないと…というのが重荷です
キャラからマスターがうける負担はなるべく減らしたいので

昨日本スレで「ラティーヌでHP6から10に回復された」とか報告ありましたしね
ラティーヌいいかもしれません
ところで、結局マスターのヒーリングまで使われるときつくありません？＜シールド張ってるヤミー

ビヨンドは完全劣化とわかってて積む勇気はちょっと…。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 13:11:19 ID:SLivYxLw

>>185
対白で後衛で殲滅してくつもりならフーヨウ入れればいいんでない？
それか中華使わない場合なら自分が後衛でよく使ってるのはヤンバル×3、
キラービ×2、マージスだよ。後衛7枚だったら後一枚好きなの入れたらいいし。
個人的にはマッド･ダミーが傷ついたLv2前衛回収するのにオススメ。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 13:29:38 ID:ztQqltTX

揃わなくてもそれなりの仕事が出来るのが中華姉妹
あとラティーヌとマスターのヒーリングは石の数に大きな差がある
ラティーヌ+鉄の盾＝ヒーリング

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 13:33:51 ID:SLivYxLw

あと使用率低くて存在をすっかり忘れてたけどムータンをバルキャノンに
変えればLv2でマスター攻撃できるし問題解決な気がした。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 13:55:14 ID:kBZ+amN3

バルキャやキラービは、黒の「後列召喚、自動前進、自殺」のコンボに対して無力なのが厳しいところです
もちろん他のダメージソース（ボムゾウやアーシュ）と併用できればバルキャやキラービをLVUPすることもできるのですが…

キラービはLV3じゃないとマスターにダメージ入れられませんしね

マッドダミーは面白いアイデアですね！
確かに傷ついた前衛が邪魔なことはママあります
それにパワー4くらいになれば「殲滅力を持ちつつ、マスターへのプレッシャーもある。LV1なので殺されても相手はLVUP1回だけ」
という素晴らしい性能になりますね
ためしに１〜2体入れてみようと思います

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 13:58:50 ID:SJ8yvtUo

>>194
白だとそのマッドダミー処理がきついから素直にエスケープ入れたほうがいいかも
守り主体なら積極的に逃がすってのも結構美味しい
後デスシー・姉妹・ナッツ使うならワープかローテ入れて自衛しておいた方がいいよ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 14:11:47 ID:kBZ+amN3

エスケープはちょっと入れる枠が厳しいですね…
ローテはちょっと陣形重要なだけに使いづらいですが、ワープは自衛＋攻撃にも使えるのでいいアイデアですね
コストがちと重いですが…

冷静に考えてみると、マッドを2枚入れるにはちと前衛の数が心もとないですね
1枚だけ、びっくりどっきりカードとしてみます



こう、これといって「これだ！」というカードがない場合、色々刺すのもあいそうですね
ヤンバル*3　バルキャノン*1　マッドダミー*1　ラティーヌ*1　キラービ*1
とかも悪くないのかもしれません

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 14:47:55 ID:+06x09tD

>>196
後衛は様々な状況に対応する意味でもいろいろ入れとくのはいいと思う。

あと、マスターへの攻撃力が足りないなら、ナッツか、アシュロロ１〜２枚抜いて、
ポリスピ１〜２枚刺しといたほうがいいと思う。
ヤミーでストーンを奪いやすくなるし。
黒のスピードについていきやすくなる。

ポリスピ入れたくないならピュアとかもいいかも。
いつでも消えることができて、キラービウェイク奇襲とか決めやすくなる。
そしてポリスピのように1点を献上してくれる。
白にピュアはどうかと思うかもしれないが、
自力で「エスケープ」はかなり役に立つと思われる。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 15:16:21 ID:kBZ+amN3

前衛はあまりマスターに攻撃して欲しくないんですよ
防御が薄くなりますので
逆にそう考えているから、後衛でのマスター攻撃力が欲しいんです

ピュアは白に入れてる人を以前みかけましたね
いざという時「逃げつつ（結果的に防御を薄くせず）、マスターアタックを3Pにできる」能力はなかなか良かったです
ただ、白にすさまじい戦果を期待できるナッツを削ってまでとは…

アーシュロロは確かに「強いてあげるなら抜ける」キャラですね。
いざという時の前衛集中攻撃用、及び後衛攻撃用としてなかなかなのですが…

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 15:35:21 ID:+06x09tD

>>198
ならば、
あえてゼックを1枚挿すのはどうだろうか
前衛が硬いのだから、コンスタントにマスターをけずれるかも。
デスブーメラン⇒それちょうだいとか
そのかわり殲滅力は下がるが…

もしくはアシュロロ、ボムゾウを生かしてノワールもありかも。
前衛のアシュと協力すれば後衛に３点飛ばせるからレベルアップもできるだろう。
後出しなら相手のキラービも打ち落とせる可能性もあるし。
ただし、相手のスケゴの格好のえさになるのは仕方がない。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 15:43:00 ID:Ym4T74pF

マスター攻撃力心もとないならドノマンティスかヒートロン入れりゃいいと思うんだがな・・・
どんなに頑張っても3Pまでしか出せない後衛にマスター攻撃まで期待するのもなあ
殲滅要員って割り切ればヤンバル3、ムータン3、フーヨウ2とかにするのもありだろうし

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 15:53:57 ID:kBZ+amN3

>>199
ぜっくは重いですからね…
ノワールもなかなかいい気がします。スケゴの餌問題は、ヤンバルLV2も似たようなもんですし…

>>200
プレイスタイルがそもそも不自然なのかもしれませんが、そのスタイルにあわせたデッキを組みたいんです
スタイルとしては

ボムゾウ（きあい）　　 　　 ヤミー（それちょうだい+盾）
ヤンバル（マスタ攻撃）　　ヤンバル（マスタ攻撃）

こんな感じになるのが理想的です。
相手の場に嫌なモンスがいないときですが。
嫌なモンスがいるときはヤンバルに殲滅を手伝ってもらいます。

ゆっくりでもいいので、前衛を崩さずに後衛でじわじわマスターを削っていきたいのです

ストーンは溜める傾向にあります。
場を支配したあたりから、溜めておいたストーンを使ってじわじわと相手のHPを削ります
（この段階までくればガンタスもいいのですが、初期の殲滅戦でお荷物です）

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 16:46:00 ID:kv6qw3k/

キラービ一枚で死ねるデッキだなｗ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 17:08:20 ID:+9TL14co

そりゃそんな状態になればアホでも勝てるでしょ
対速攻はデスいる時点でクリア、対殲滅は高火力がダイン1って段階でアウト（途中からほとんど追いつけなるね、想像だけど）
あとマジックが散漫としていて正直何がしたいのかわからない
（たぶんこのマジックも良い、あ、このマジックも良いってことで色々入れてるんでしょうけど）
というか全体的に何がしたいのかよくわからない
前衛なんて所詮壁です！って言うのなら
ゼス、ゾンビ、ナッツ、デス、ダイン、マッドダミーでも積めば良いんじゃない？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 17:44:36 ID:kBZ+amN3

キラービは確かに痛いですねｗ
スケゴ、サンダー、ロロあたりで対応するか、ひたすら前衛殺しで往復運動してもらいましょう

どんな勝ち筋でも、理想系になれればアホでも勝てると思います
「どの勝ち筋を目指しているか」が、「前衛は壁。じわじわ後衛で削っていく。ゆっくりと」であるということです
フォーメーションを組んでから倒したい。大器晩成型を目指してるわけです

マジックが散漫としてるのはわざとです
2枚目があるかも？3枚目があるかも？と思わせるTCGの常套テクニックの流用です

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 17:56:32 ID:SLivYxLw

せっかくヤミー3枚も入れて後衛で殲滅してくつもりなら、おれならやっぱり
中華姉妹×3にするなぁ。で殲滅の補助についでにユニフォーンも入れちゃう。
そうなるともはや原形とどめてないかもシレンが。

ピュアは白でも結構使えるよ。デスシの前ではただのHP5の前衛だが
終盤の止めの1点欲しいときや、LvUpして4pマスアタもおいしい。
何より自ら消えることでデッキの風通しが良くなるのがいい。
おれも最初はやたら堅い前衛ばっか選んでたけど回転率も重要だと思う。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 18:00:58 ID:tmxLOBtX

>>204結果から言うとおまえの求めてるカードなんて存在しない。
厨カードを想像でもしないかぎり。
あれはあそこがダメ。これはここがダメ。そんなんばっかり。ｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑなんてそのリスクと活用を天秤にかけてみんな組んでるんだよ。
理屈ばっかりでたいしたことないの典型にしか見えない。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 18:05:15 ID:+9TL14co

もうそれなら文句言わず中華姉妹＊6で良いと思うよ、ようは封殺系でしょ
白ならユニフォーンは好みにもよると思うけど
大地が怖くなるけど、手札系ちょいちょい入れればリカバリもできるし黒相手なら前衛中心にして若干手を変えれば良いだけ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 18:05:36 ID:3xDNenWt

まぁ、「該当カードなし。自分で考えて下さい」だね。

信念というか貫きたいコンセプトはあるみたいだし、
提案されても納得できないなら、自分で選ぶしかないよね。

kBZ+amN3もそれでいいんじゃない？
ここの住人は基本親切だからアドバイスしてるけど、
見ている限りもう話をする必要はないと思う。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 18:19:06 ID:ztQqltTX

と言うか診断の意味ないよなkBZ+amN3相手は
そのまま頑張ればいいんでない
wifiで当たったら美味しくいただくけど

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 18:19:50 ID:SLivYxLw

黒の大地はヤミーで石吸うのもアリだがやっぱり基本に忠実に
石6個貯めさせないように殲滅をセーブしたり、HP2、3のカードを
わざと生かしておいて撃ち難くするしかないかな。
まぁそれでも撃ってくる奴たまにいるけどそんなの関係ねぇ！

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 18:23:22 ID:6rEMKmh+

>>210
昨日それやってきたアホがいたから美味しくペロリしておいた

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 18:35:48 ID:+9TL14co

>>211
後衛にカムロ置いときますね
つ［カムロ］［フール］

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 19:30:39 ID:rZOJ+mh1

折角盛り上がってるのに何故水を差すのか理解不能
ここは研究スレでもあるんだから色々話を派生させりゃいいじゃん

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 19:58:48 ID:IUBqPXql

細かいデッキの変更点は、もう好みの問題でしかないんだよ
特にマジックカードなんかは、あれを入れたらこれも欲しいってキリがないし
どんなデッキでも、弱点は多かれ少なかれあるだろう
よっぽど変なカードの組み合わせでない限り
診断者も「こういうカードもありますよ」ってお勧めする程度しかできないよ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 20:03:36 ID:gSJhtgx3

だからこそおもしろい！

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 20:13:45 ID:rZOJ+mh1

>>214
わかる
だが>>206とか>>208、>>209みたいなのはな
こいつらだけ、俺様たちのアドバイスで納得しやがれと上から目線

俺含めここの普通の住人は、相談主の思想を俺色に染め様なんて思わない
金にもならない相談に何故のるかといえば、そこから気づかされることもあるから


単純に言えばせっかく俺好みのコンセプトだったから語り合いたかったのに、すでに相談主消えてて涙目なんだよ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 20:44:38 ID:JS/l3xMP

一般的には、後衛より前衛がレベルアップする機会が多いよね
前衛のがダメージ受けやすい→ＨＰ回復したい、から
特に前衛を長持ちさせたい白だと後衛は育ちにくいんだよね
だから、白だけど後衛を育てたい、というのなら、
前衛を長持ちさせるより回転率を上げる方向で
いったほうがいいのでは、と思うＹＯ
本気だして考えてみたぞ>>185

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 20:49:13 ID:sYVOyTjN

この話題ひっぱっても荒れるだけだと思うよ？
相談者がなにをやりたいのか、
またそれが意味があるのか自分でも理解してなさそうなわりに
意見をうけいれず机上の理論っぽく反論するから
上みたいなこといわれてもしょうがないところだと思えるよ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 21:02:43 ID:6rEMKmh+

要するに>>185が欲しいのは
モーガン並の基本ステ・モーガン並の特技・ピグミィの二行動を併せ持ち、
なおかつ☆7以下のカードじゃなきゃヤダヤダって事？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 21:03:17 ID:ztQqltTX

「こんなデッキですがどうでしょう」
「ここをこうすれば？」
「これはこうしたいので変えません」

これの繰り返しじゃ診断もなにもないわ
そう思うなら>>216がその好みのコンセプトでデッキ出してみればいいじゃない

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 21:16:47 ID:rZOJ+mh1

>>218
＞この話題ひっぱっても荒れるだけだと思うよ？
だな。さっそく噛み付いてるし

別にそんな不思議な相談には見えないんだがな、俺には
目指すものは>>201なんだろ？

ヤンバルの相方の後衛が欲しい
石を使わないほうがいいのが望ましい
前衛は基本的に壁で、きあいためを見逃された時だけって感じで攻撃
完全劣化のビヨンドは嫌

みたいな情報は出てるのだから、俺なら
ガンタス、バルキャノン、ノワールを1枚ずついれて場合によって使い分けたら？って言うわ
1枚なら手札で腐っても、腐らない時期まで邪魔にならずに持っておけるし

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 21:33:56 ID:+9TL14co

あれだ、改善案を求めたんじゃなくて、診断や感想を求めたんだよ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 21:36:18 ID:tbvfpnEq

どうでもいいがガンタスは趣向に合ってないんじゃね

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 21:39:52 ID:IUBqPXql

ダインとアシュロロ抜いてナッツ・ディン・ピュアあたりをいれて
>>217にあるように消耗した前衛を逃がす
ブラックレイン抜いて
>>221にあるような後衛モンスター増やしたらいいと思う
ブラックレイン1枚はナッツを場に長く残すつもりなら
あんまり旨みがないと思う

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 22:11:01 ID:SLivYxLw

まぁ正直どんなアドバイスしても決めるの相談主だからね。

226 ：206：2008/01/24(木) 22:50:31 ID:tmxLOBtX

>>216言い方が悪かったのは謝るが少し勘違いしてる。このアドバイスで納得しろなんて俺は言ってないよ。
アドバイスじゃなくてそんなカードないって否定してるの。
大体は>>218-220が言ってくれてるがそいつの>>190>>194とかの中華姉妹やバルキャ、キラービのとこみたらわかるけど、使わない理由が「はあ？」としか言いようがない。
そのﾘｽｸの代わりに中華はどこでも攻撃できるんだし、ｷﾗｰﾋﾞ、ﾊﾞﾙｷｬの理由なんて‥
いかにそのﾘｽｸを戦闘中にｸﾘｱして戦闘するか、そいつにはそれがない。
ｺｽﾄ重いから、揃わないから、前に出されたらきついから、机上の空論できつい場面ばかり想像してたらなにもできない。
そいつの欲しい後衛はｺｽﾄがなく単体でﾏｽﾀｰ攻撃ができて前に出されても戦えるやつじゃないと無理になる。
だからそんなのいないって言ってる

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 22:53:41 ID:ztQqltTX

>そいつの欲しい後衛はｺｽﾄがなく単体でﾏｽﾀｰ攻撃ができて前に出されても戦えるやつじゃないと無理
モーガンのことかー！

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 23:08:24 ID:n68meD5A

マンクス様がいるではないか

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 23:27:20 ID:E7b0Bi53

ヤンバルが七枚くらいあれば成立するようなコンセプトということだな

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 23:31:36 ID:SJ8yvtUo

色々使いたくて基本1〜2枚しか積んでない俺だけどヤンバル様だけは3積み
こいついないと勝率落ちる落ちる

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 23:34:13 ID:oLerKDhy

HPが1→2→3で一つ飛び2→3→3みたいなのがいてもよかったかな


うん、オリカスレだな

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 23:37:55 ID:n68meD5A

>>231
それってレベルアップのメリットがほぼ0じゃね?

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 23:39:20 ID:ztQqltTX

>>229
蜂が一匹で全滅するコンセプトだな

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 23:42:05 ID:+9TL14co

>>231
シグマ的にいけばHP3→3→3で一つ飛び1→2→4だろ常考

うん、スレチだな

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 23:46:39 ID:sm0gCsgW

おまえら、四文字のカード限定デッキ大会とか作ろうぜ！

スーパーがバルバス→フルールしか使えないけどな！

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 23:49:16 ID:kv6qw3k/

スレ違い

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 00:04:10 ID:ZyzK4BuH

>>226
>>206の発言は、言い方変えようが内容が全て悪口のみじゃん

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 00:49:03 ID:b83Xd+1a

>>237最後の１行は悪口と認めるが上の２文は悪口じゃないだろ。
実際そいつの求めてるそんなカード存在しないしリスクと天秤にかけて組むしかないんだから。
そもそも初めのｺﾝｾﾌﾟﾄ的にｺｽﾄのない後衛で削るという時点で使える後衛は限定される。
普通はじゃあそいつらを使うため他のカードの補助でカバーしてリスクをなくす。そのための方法をみんなで議論するて流れだろ。
なのにあれはリスクあるから無理ばかり言うからそんなカードはないときつく言っただけだよ。

まあ>>237に悪口とみえても本人に悪口と見えてなければいいんだけど

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 00:53:12 ID:3SpdaFnc

だから、ひっぱっても得るものはなにもないと思うよ。

ラガポップルデッキで頑張ってみたけど
白マスターだと石がたくさんあっても黒殲滅に速度負けしてしまうなぁ。
うまい具合にオーパスかフール（盾＋挑発）ひければなんとかできなくもないんだろうけど・・・

【ルール】pro8無し
【マスター】白
【コンセプト】ラガポップルorダインLv3
【デッキ】
□前衛
３枚　ポップル、ダイン、ヤミー、デスシープ、フール、ボムゾウ
□後衛
２枚　マージス　オーパス
□魔法
３枚　どこでも
３枚　スケープゴート
□スーパー
２枚　ラガポップル

【備考】
思い切ってドローサポートを抜いて
魔法枠をレベル上げ補助にのみ使うことで
相手後衛を潰しつつ無理やりレベルをあげていく作戦。
一枚でも戦えるカードを主にしてるので事故もおきにくいはず…
ボムゾウは自分にとっては後衛キャラ

しかし、スーパーをメインにすると悪魔のダンスがやはり怖い。
前作は使われるとデッキにスーパーカード戻ったらしいと聞くけど
なんでその仕様なくなったんだろうなぁ・・・
マージスでもあっさり倒されるし、うまくデッキから２組引く必要もあるし
スーパーカードは冷遇されてる気がする・・・

ガチで使えるスーパーカードってかなり限られてるのかな、
すくなくともラガポップルはそうじゃないぽいとあきらめかけてきた・・・
汎用性があっていいと思ったんだけれどなぁ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 09:11:07 ID:yCIF2cS3

>>239
まず、どこでも入れてるからスケゴは抜いてみないか？
そしてどこでもと相性のいいラティーヌを入れてみたらどうだろう
黒殲滅や黒速攻へ耐性がつくし、白殲滅にリードを奪われたとしても白殲滅の遅さに対抗できると思う

ラガポ＋マスターへフール挑発＋盾は最高のコンボだが、
その状況になったらオーパスはあまり意味がないし、その状況になる前にはワープは重いと思う
やはり素直にヤンバルは入れておくべきだと思うぞ

□前衛
３枚　ポップル、ダイン、ヤミー、デスシープ、フール、ボムゾウ
□後衛
３枚　ヤンバル
２枚　マージス　ラティーヌ
□魔法
３枚　どこでも
□スーパー
２枚　ラガポップル

魔法が少なすぎる点については、前衛減らすしかないと思う
前衛が多いわりには自殺系ユニットがボムゾウだけで、ちと回転が悪そう
一部をカムロやピュアに差し替えてはどうだろうか？

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 09:32:04 ID:fimZgiFQ

俺様だとか上から目線とか噛み付いてるとか言ってる時点で自分も煽ってる荒らしだって気付こうな
見苦しいよ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 09:50:06 ID:QixkATQy

ヤミー、デスシープがとりあえず入れとこう、で入ってるように見えるのがもったいないな
240のデッキ構成でほとんど良いと思うけど、
後衛の半分が時を選ぶタイプなので、中衛のアシュ＆ロロ
どこでも成功率UPとフールを使って確実に黒速攻に強くなるように、喰わせのカムロorゴーント
いまのままのバランスでいくなら確実に前衛が腐ってくので、回転率底上げのマッドダミー
なんかも検討してみてはいかがでしょうか

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 10:21:28 ID:3SpdaFnc

>>240
レスありがとう

スケープゴートは対後衛もかねてるので
抜くとしたら対後衛攻撃要員もいれなきゃいけなくるし、
こっちのほうがバランスいいかな、という気がしてるのかな。
だいたい後衛の数は７前後なのに対して合計６枚いれれてるわけだし
試してみて感触は悪くないんだよね。
黒速攻の後ろで召還したのもウェイクアップから食べやすいし時間稼ぎもできるし。
裏の勝ち筋のダインLv3を狙いやすいのもいい感じ。

ラティーヌは試したんだけど貴重な「どこでも」を使ってまで
いかせる場面がない感じだったかな・・・
オーパスも無駄に盾はらずに石をためれば（奇襲の定石だけど）
相手後衛をひきずりだしてレベルアップ補助に使えるし時間稼ぎもできて悪くなかったと思ってる。
有利な形つくるのに必要なカード枚数的にも選択肢は２つ欲しいというのもあるかも。

回転の悪さはいいかえればドロー５が必要性が薄れるということなので微妙なところなのかな。

言い訳ばかりになってしまったけれど、
ヤンバルに関しては個人的好みなので考慮の余地はあるなぁ。
どうも後衛＝レベルアップの餌というイメージからHP3だと不安定な気がするというか、
イメージしてしっくりこないんだよね。

デッキレシピを書いてくれたのは参考になる。
他の人がラガポップルデッキを組むならどうするかというのはとても気になるし。
まだあがってないのだとヒートロンも相性いいとは思うんだけど枠が足りない…

>>242
うーん、黒速攻に負けるのが嫌でいれてしまってるのかな。
ヤミーも相手に石たまりやすいのでロストーンいれれないし３枚欲しいかな、と。

ロックを狙うというのは面白そうだなぁ、
後衛に食べてもらえばいっきにレベル３も狙えるし
デスシープ抜いていれるのもありかな・・・

前衛は多少食べられても大丈夫なようにマージスをいれてるけど
２枚だし微妙なところかな・・・、いないと盾はったダイン倒すのはきついし
そのあたりを補う手段は必要そう。
ディンいれれば回転もはやくなるんだろうけど・・・

マッドダミーは少し試したけれど相手のスケープゴート消費さそえるのはいい感じだったかな。
ただ、前述の理由で回転率をあげる必要性はあまり感じなかったので
枠の関係でぬいてしまったんだっけ。
後衛多いと事故も多くなるし・・・

考えが広がった、ありがとう。
とくに回転についてはもうちょっと思案しないとだなぁ。
はやくなるとドローサポートがないと不安だし、
ドローサポートいれるとスケープゴートぬかないと事故りやすくなるし・・・


長文でごめん。
スケープゴート＋どこでも合計６枚は他の補助型スーパーで試しても
けっこう感触いいと思うので気が向いたら一度試してみて感想欲しいかも。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 10:23:35 ID:X02dGH5e

エクスチェンジ入れればよくね？ストーン増やしまくるデッキなら結構いいと思うぜ
これでかなり黒には強くなるから俺ならデスシープ全部抜いちまって白対策にエスケープ2入れるかな

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 10:46:27 ID:3SpdaFnc

>>244

なるほど、エクスチェンジか。
それも面白そうだなぁ。
でも対白で腐るのが難しい（残念ながら対白もさほど有利じゃないし）

魔法枠もかつかつなのでエスケープ含めていれるなら
一から組みなおすことになるのかな。


とりあえず、相手のレベルアップしたモンスターの処理が
マージスだけじゃきついことに気付けたので
デスシープ３枚を抜いて、ディンを２枚と
対白の長期戦で一枚あると楽になるものはなんだろうと考えて
スケープゴート誘いとモンスター処理をかねてマッドダミーを一枚いれてみた。
後衛攻撃がない黒速攻対策にもなるかなと思ったけどどうなんだろう。
大地で処理されるかな・・・

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 11:03:11 ID:yCIF2cS3

>>243
どこでもも対後衛にならないかな
ボムゾウとどこでも2Pで大抵の後衛は落ちるぜ

＞ラティーヌは試したんだけど貴重な「どこでも」を使ってまで
＞いかせる場面がない感じだったかな・・・
嘘だ！
本スレでHP6から10に回復された人でしょ？ｗ
今度は逆できると思えば！
ラガポのストーンを有効利用する役でもあるし、前衛を長持ちさせる役にも立つ

相手の後衛を殺戮したいのか、前衛を打ち破りたいのかははっきりさせたほうがいいかも
後衛も殺したいし、前衛の盾ダインも潰したいしというのはかなり難しい
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