【DS】高速カードバトル カードヒーロー 攻略スレ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 20:28:17 ID:oHr6XFRU

12月20日にDSで発売された
「高速カードバトル カードヒーロー」攻略スレです

公式サイト
ttp://www.nintendo.co.jp/ds/ychj/index.html

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 00:03:53 ID:5ur8Qs7F

2げろ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 14:27:02 ID:QjmfYAeI

３だ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 09:01:24 ID:OxQ9NTkH

4げっと
つか、秋葉原行ってみたら売り切れすぎワロタ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 00:54:24 ID:emWEKDrr

こっちは全然人いないのな。しょうがないから小技を披露。

ボムチェインコンボ
ボム僧にデスチェインつける。
石２つ使用でレベル１なら４ダメージ。
レベル２なら６ダメージ。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 09:19:57 ID:KKPY2n72

黒速攻強いな…白殲滅じゃ追いつかない。
対策したデッキを作ること自体は出来るけど、そうすると
相手が白だったときにまた苦戦するし…難しい。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 01:23:18 ID:DBEqg2ZI

カードゲームって時間の8割はデッキ構成に悩むものだと思う
それが楽しいんだけどな

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 08:34:16 ID:yALgIc7Q

同感。
相手の傾向を読みきってガチガチのアンチデッキで戦うか
オールラウンドに対応できるデッキにするか・・・肝はそこだよな。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 23:52:15 ID:bUoA3hvE

んー、やっぱりワープ複数枚積みは必須って気がするな。
スケープゴートやオーパスでうまく代用できるかなと思ったけど
オーパスはなんだかんだ言って攻撃用の駒が1枚減ることになるからなぁ…

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 01:15:37 ID:GHBjfAZO

オーパスとかワープ使い込みでなんか出たよな
それで代用はできんの？

俺は使わないけど

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 08:47:43 ID:OVAhIRPA

>>10
シャムーラがアリなら、ワンダーマスターでローテーションとかも
選択肢に入るわけですよ。
なのでまぁ、8無しって事で。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 12:17:35 ID:GHBjfAZO

なるほど、俺は初心者だからよくわからなかったけど
昨日スレ漁ったら☆8無しが主流みたいやね、ヤミーもネット大会で禁止とか。

これから勉強させてもらうわ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 22:06:28 ID:d7txxu8O

いや、ヤミー禁止は主流じゃないから
あれは前作でのローカルルールを引き継いだだけ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 15:26:23 ID:bSAEgHof

あと30種類がそろえられない…
レシピってどーやって増やすの？？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 15:35:16 ID:bSAEgHof

ごめん自分で調べました。
本当すいません。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 18:45:30 ID:JQfDGvCO

詰カードヒーロー
題「クレアでクリア」

カ＿カ
ナＭナ 黒ＨＰ４
ピＭピ 黒ＨＰ７
ク￣ク 石１１個

手札：水晶の壁

カ：カムロ
ナ：ナッツロック
ピ：ピュア
ク：クレア

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 18:49:33 ID:rrRSHmlm

>>16
ピュア大地*2
モンスターもHP書こうぜ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 19:25:55 ID:JQfDGvCO

敵にカムロやナッツロックルいるから不正解。

ちなみにHPは
カムロ 1 ナッツ 6
ピュア 5 クリア 5

能力は
カ：ダメージ呪
ナ：やつあたり
ピ：パワーチャージ
ク：無効化

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 19:36:41 ID:BLpW5Lye

ピュアに水晶
ピュア大地
クレアでマスターとピュアにそれぞれアタック
ピュア大地

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 20:05:07 ID:JQfDGvCO

正解！
早かったな〜。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 21:28:53 ID:DzVt6Q7p

ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…ﾂﾒCHﾔﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ…

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 21:31:55 ID:DzVt6Q7p

「ｸﾘｽﾀﾗｲｽﾞﾄﾞﾄﾞﾗｺﾞﾝ」
Pro特封水晶ｸﾞﾚｰﾄvsｳｪｲｸﾜﾝﾀﾞｰ
このターンに勝利せよ

　　マ　　　.真　　　敵ｳｪｲｸﾜﾝﾀﾞｰ
　　エ　Ｍ　ポ　　　HP6　ｽﾄｰﾝ×0

　　シ　Ｍ　灼　　　自特封水晶ｸﾞﾚｰﾄ
　　ヤ　　　.ダ　　　HP1　ｽﾄｰﾝ×10

敵モンスター
エ…エルスピナーLv3　HP3　竜の盾
ポ…ポリスピナーLv1　HP3
マ…マンクスLv1　HP4
真…真勇者ダインLv3　HP6

自モンスター
シ…シトラスLv1　HP4
灼…灼牙竜アギトLv3　HP5　レベル固定
ヤ…ヤンバルLv1　HP3
ダ…ダロスLv1　HP1　かげ呪い

手札：赤竜キバ、エクスチェンジ、ソウルチャージ、灼牙竜アギト

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 00:01:27 ID:18TiXLqg

>>22
アギトにアタック、ダロスアギトに攻撃
エクスチェンジでポリに竜の盾、アギトがポリに攻撃、アギト脂肪
ストーン７個
赤竜をウェイク、エルにヤンバル、シトラス攻撃（シトラスにチャージ使う）
赤竜をアギトにする
ストーン０個
メ　ギ　ド　フ　レ　イ　ム

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 00:02:57 ID:3kpV56uo

>>23
アギトの自動カウンタでマスター即死。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 00:06:48 ID:18TiXLqg

>>24
しまった。じゃあアタックの代わりにヤンバルが攻撃
でヤンバルの代わりにエルにアタックだな
自信満々だったのでハズカシスww

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 00:08:30 ID:3kpV56uo

>>25
アギトのカウンタでかげ呪い発動。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 00:13:12 ID:18TiXLqg

>>26
（＃＾ω＾）…
だったらダロスで延々ドローフォースを…
ごめんもうちょい待って

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 01:08:03 ID:9ZoF8Yyt

ダロスとアギト位置交換
エクスチェンジ
ローテ左回り
ヤンバルにソウルかけて後ろのアギト殴り石10
左上にキバ石9
ウェイク石7
マスアタダインに2発石1
シトラスでダイン殴り
キバをアギトに

で、殴って勝ちじゃないかな

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 01:08:49 ID:9ZoF8Yyt

あ、途中の石計算間違えてた

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 01:17:22 ID:UW/no5wu

ドローフォースで鏡ドロー
鏡でシトラスをエルスピに
エルスピで二回殴って勝ち！

…すみません、真面目に考えます。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 01:19:58 ID:3kpV56uo

エクスチェンジ 1
ウェイクアップ 2
キバ＋アギト召喚コスト 4

これだけで7消費するからなあ
どうしても石が足りないな

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 01:20:57 ID:1J12H3Ma

水晶->ダロス(S10->7)
エクスチェンジ(S7->6)
竜盾->ダロス(S6->4)
アギト攻撃->ダロス(アギト死S4->7)
キバ設置、ウェイク(S7->6->4)
ヤンバル攻撃->エルスピ
シトラスにソウルチャージ、エルスピ攻撃(キバLv1->4、S4->3->0)
アギトでフィニッシュ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 01:22:53 ID:SSMpr60t

>>32
感動した

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 01:23:02 ID:18TiXLqg

とりあえずアギトを呼ぶスペースが居るんだよなあ
ダロスとアギト移動アギトをヤンバルで殴る…は多分ガチなんだが

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 01:23:33 ID:SSMpr60t

ぐはスマンsage忘れorz

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 01:26:54 ID:kFLZWWNa

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37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 01:30:48 ID:GdokrO2X

>>32
なるほど水晶かかってても盾張れるんだな
普通する必要ないから気がつかなかった

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 01:31:21 ID:xFGF+N/z

水晶の壁＋竜の盾ダロスとLV3アギトが延々とカウンターで殴り合うのか…
しかもダロスが打ち勝つんだからすごいｗ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 01:32:08 ID:3kpV56uo

試してみたらかげ呪いと水晶と竜の盾、全部同時にかかるのな
知らなかったわ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 01:32:57 ID:18TiXLqg

>>32
水晶＋竜の盾コンボは思いつかなかった。
てかwikiにも載ってないね。誰か載せてくれ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 01:42:37 ID:9ZoF8Yyt

あああ風呂の中でわかって書き込もうとしたのに先にorz

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 01:44:32 ID:9ZoF8Yyt

ちなみにｶﾞｲｼｭﾂだが、水晶は何故か盾扱いじゃないのよね。
多分製作ミスだろうが

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 01:46:52 ID:18TiXLqg

よく水晶に竜の盾つけるなんて発想が思いついたな
そして何で死ぬのかが分からん

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 02:36:15 ID:SSMpr60t

シミュレーターで似たようなことやってみた
前にダロスを置いて後ろにナッツロックル
ダロスに水晶の壁と竜の盾を使用、ナッツでダロスにアタック
結果、ダロスは水晶の壁で無傷だがナッツは死亡。
竜の盾の反撃でナッツは死んだのでペナも無し。
竜の盾の反撃はダメージがトリガーじゃないんだな

45 ：22：2008/01/22(火) 07:34:02 ID:/HP8mJ6k

>>32
遅くなりましたが正解です

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 19:57:01 ID:TKAAQT7Y

1分30秒で答えられそうな問題を考えてみた

相手黒HP1　ｽﾄｰﾝ0　手札無し　山札無し
　　　　　　 　　　ﾏﾝｸｽHP3
ﾏｰﾍﾞﾘｯｸHP1　ﾏｽﾀｰ　　ﾎﾟﾘｽﾋﾟﾅｰLV2HP3
　　　 　 ﾏｽﾀｰ

自分白HP4　ｽﾄｰﾝ3
手札　ﾗﾑﾀﾞ

次のターンに相手を倒せ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 20:00:22 ID:TKAAQT7Y

ずれまくっとるorz
ちなみに自分の山札も無し

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 00:23:11 ID:XsNJvB9i

>>46
？
ラムダセットしとくだけじゃないのか？

49 ：46：2008/01/23(水) 06:02:24 ID:lBBAYeqU

いろいろと無駄に考えていたら問題がおかしかったorz
コレが完全版ということで

相手黒HP1　ｽﾄｰﾝ1　手札無し　山札無し
　　　　　　　　　 　　　ﾏﾝｸｽHP3
ﾏｰﾍﾞﾘｯｸHP1　ﾏｽﾀｰ　　ﾎﾟﾘｽﾋﾟﾅｰLV2HP3
　　　　　　 　 ﾏｽﾀｰ

自分白HP4　ｽﾄｰﾝ3
手札　ﾗﾑﾀﾞ　山札無し

次のターンに相手を倒せ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 06:21:07 ID:U7l4Z2wC

>>49
問題正しいか？
相手勝ちに見えるが。

何もしないorラムダセットのみorラムダを後衛にセットしてWUの場合、
相手ターンで負け。

ラムダを前衛にセットしてWUの場合、できることは攻撃か放置だが、
どちらにしても次の相手ターンにラムダを消されて負け。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 06:25:28 ID:U7l4Z2wC

ああ、次の自分ターン終了時に、タイムアップなら勝てるか。
どうも条件が足りないような気がするな。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 07:54:12 ID:bxd2BAsP

ウェイクアップ→ラムダでマーベリックを殴れってことじゃないの？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 09:32:26 ID:XsNJvB9i

>>52
そしたらポリがラムダの前に移動してアタック、マンクスがバーサクアタックでラムダ死ぬよ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 09:47:30 ID:NFsiZC3r

マンクスのかわりに、マスターのアタックでもいいな。
ウェイクアップはダメか。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 10:45:17 ID:bxd2BAsP

ほんとだ…ってことはこれ出題ミスかな？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 11:55:38 ID:3FVYtSPj

52じゃね？
とりあえずマスターのアタックであれダロスのアタックであれマーベリックを倒せばおk
相手はストーン5コ以上からはコマを消さない限り一切増やせないし、消してもそのターンで攻撃する手段はなし
撃てるバーサクは最大1回だから、コマがとりあえず自マスターに攻撃HP4→1にしてターン終了
自マスターに移っても引ける山札無いので、そこで試合終了......あれ？同点？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 13:21:32 ID:NFsiZC3r

山札切れと残りターン数は関係ないよ。
リフレッシュ等で山札を使い切ってもターンは続くし。
ドローはできないが。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 13:41:23 ID:NFsiZC3r

まあ、ラムダ配置で終わりだろうね。
マーヴはコスト3だから石足りないし。
相手は3ダメしか与えられないんだからほっとけばいい。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 13:45:06 ID:3FVYtSPj

>>58
つ［ポリクラ］

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 13:48:47 ID:NFsiZC3r

そか！

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 13:49:37 ID:NFsiZC3r

後ろにマンクスいたか。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 14:14:07 ID:U7l4Z2wC

多分、出題者の意図は、
ラムダをウェイクして、ポリを殴れっていうことを考えたんだと思う。
そうすると、ポリクラできなくなって、相手は次のターンにこちらを殺しきることはできない。

ところが、ラムダウェイク、ポリを殴ると、
ポリに２回殴られるなりなんなりで、ラムダを殺されて、その次の相手ターンで負け。
その次の相手ターンがない、という条件でのみ勝てるが、相手を倒していると言えるかは謎。

ラムダウェイクでマーベリックを殴っても、>53の通りやはりラムダを消されてしまう。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 15:12:13 ID:bxd2BAsP

自分の実践譜から。
おたがい白マスター、HP4。このターンで勝って下さい。

左後：ヤンバルLv1-HP3　　右後：ガンタスLv1-HP4
左前：ドノマンLv2-HP4（盾）　右前：フールLv2-HP6（盾）

左前：ポリスピLv1-HP3　右前：ダインLv2-HP3
左後：なし　　　　　　　　　右後：クレアLv1-HP5（気合）

残りストーン：9個
手札：ワープ、どこでも、スケープゴート、デスチェーン、シトラス

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 16:22:15 ID:6/ZA3q9N

クレアにどこでも　石9→7
クレアでドノ殴る　ドノHP4→2
シトラスを左下に出してウェイク　石7→6→4
ポリとドノにデスチェーン　石4→2
シトラスでポリ殴って、デスチェーンの効果でドノ死亡。
アシスト*2でポリとダインのLvをあげる　石2→0
ポリとダインで相手マスターを殴って勝ち
かな？

65 ：63：2008/01/23(水) 16:40:36 ID:bxd2BAsP

>>64
正解です。

どこでも、スケープゴート、デスチェーンと似たようなカードがある中で
あの手順が正解なんですよね。

クレアは盾を打ち消してダメージを与えられるのと、
デスチェーンをかけた味方を殴って敵を倒してもLVアップできるのがキモでした。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 17:18:07 ID:pOu0sy4q

>>49
ラムダ配置ポリに盾？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 18:12:02 ID:U7l4Z2wC

>>66
あっ　なるほど！

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 18:13:41 ID:EutXSbPi

頑張って作ってみた。かなりありえない状況だけど。

LV3 HP5 ギガンタス　HP3 石0　ロブーンLV2 HP1
LV2 HP5 ヤミー　　 ホワイトM 　ゼス　　LV1 HP4SM←鉄の盾、スケープゴート
LV1 HP5 ボムゾウ　ブラックM　ダイン 　LV3 HP4M←味方マスターに挑発
LV2 HP3 ヤンバル　HP2 石3　 ピュア　 LV2 HP5
手札→ソウルチャージ

このターンに勝利せよ

69 ：46：2008/01/23(水) 18:18:59 ID:lBBAYeqU

>>66
正解

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 19:59:57 ID:3FVYtSPj

ラムダとダロス勘違いしてた／(^o^)＼

>>68
ピュアのパワーチャージ→石:3→5コ
自軍に3Pのかまいたち→自;HP2→HP1、石:5→3コ
ダインバーサクでゼスにアタック、スケゴ消滅、ダイン死亡→石:3→3コ
ボムゾウソウルチャージでマスアタ、ボムゾウ死亡→相;HP3→HP2、石:3→3コ
ヤンバルバーサクでマスアタ→相;HP2→HP0、石:0→0コ

71 ：68：2008/01/23(水) 20:15:10 ID:EutXSbPi

>>70
正解。
なんとかして味方にピュアかまいたちをしたかった、ただそれだけな問題でした。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 00:02:21 ID:px0wnvpu

このターンに相手マスターを倒せ！
アギトの盾は竜ではなく鋼です、注意してください

相手：ウェイクワンダー、ＨＰ６

☆マンクス☆：ＬＶ１、ＨＰ４
灼牙龍アギト：ＬＶ３、ＨＰ５、なぜか鋼の盾

なし　　　　　マン

アギＳ　ワ　　なし

マン　　黒　　シトＰ

髪１　　　　　髪２

自分：ブラック
ＨＰ１、ストーン１９
☆マンクス☆：ＬＶ１、ＨＰ４
シトラス：ＬＶ１、ＨＰ４、パワーダウン
髪切丸１：ＬＶ１、ＨＰ１
髪切丸２：ＬＶ２、ＨＰ１
手札：ポリスピナー、エルスピナー、デスチェーン、エクスチェンジ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 01:33:45 ID:VhW+mCKd

バーサク → 髪2 (S19 → 16)
バーサク → 自マン (S16 → 13)
エクスチェンジ (S13 → 12)
ローテ左 (S12 → 9)
髪2 → アギト (アギトHP5 → 3,髪2死,S9 → 11)
髪1 → アギト (アギトHP3 → 2,S11 → 9)
自マン → アギト (アギトHP2 → 1,自マンHP4 → 3)
ポリスピ設置 (S9 → 8)
ウエイク → ポリスピ (S8 → 6)
自マン ←鎖→ アギト (S6 → 4)
シトラス → 自マン (自マンHP3 → 2,アギト死,コマLv2うｐ,S4 → 2)
エルスピ →*2 敵マス (敵HP6 → 3 → 0)

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 02:25:34 ID:px0wnvpu

>>73
いいねー正解
ローテ絡めるだけじゃ簡単だったかな
実は髪１がポップルでもクリアできるから、もしよかったらやってみてくれ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 15:10:16 ID:px0wnvpu

改訂版
アギトの盾は竜ではなく鋼です、注意してください

相手：ウェイクワンダー、ＨＰ６

☆マンクス☆：ＬＶ１、ＨＰ４
灼牙龍アギト：ＬＶ３、ＨＰ５、なぜか鋼の盾

なし　　　　　マン

アギＳ　ワ　　なし

マン　　黒　　シトＰ

アン　　　　　髪切

自分：ブラック
ＨＰ１、ストーン１９
☆マンクス☆：ＬＶ１、ＨＰ４
シトラス：ＬＶ１、ＨＰ４、パワーダウン
アンノウン：ＬＶ１、ＨＰ１
髪切丸：ＬＶ２、ＨＰ１
手札：ポリスピナー、エルスピナー、デスチェーン、エクスチェンジ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 20:28:36 ID:WIV9tupo

>>75
シトラスとアギトにデスチェーン　シトラスにマスターアタック(石19→14　アギト5→3　シトラスHP4→2)
アギトにバーサクパワー(石14→11)
マンクスでアタック、アギトがマンクスに反撃、バーサクのダメージ(石11→12　アギトHP3→1　マンクスHP4→0)
神斬丸にバーサク、衝撃波(相手HP6→4　石12→9　神斬丸HP1→0)
ポリスピナー設置、エクスチェンジ、ポリスピナーにウェイクアップ(石9→5)
アギトにアタック、ポリスピナーLV2UP、エルスピナー召喚(石5→3　アギトHP1→0)
エルスピナーにバーサク、攻撃で終了(相手HP4→0　石3→0)
かな？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 20:30:06 ID:WIV9tupo

しまったバーサクは無理か
>>76は無効で

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 21:49:07 ID:XUSk1LlA

>>75
アギトにバーサクパワー(石19→16)
マンクスでアギトにアタック、アギトがマンクスに攻撃、バーサクのダメージ(石16→17　アギトHP5→3　マンクスHP4→0)
神斬丸にバーサク、エクスチェンジ、ローテーション反時計回り(石17→10)
神斬丸でアギトに攻撃(石10→12　アギトHP3→1　神斬丸HP1→0)
シトラスの後ろにポリゴマ設置、ウェイクアップ(石12→9)
ポリスピナーとアギトにデスチェーン(石9→7)
シトラスがポリスピナーに攻撃、アギト撃破、アンノウンLV2UPエルスピナー召喚(石7→5　アギトHP1→0)
ローテーション反時計回り、エルスピナー2回攻撃で終了(相手HP6→0　石5→2)
今度こそ･･･

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 23:54:06 ID:px0wnvpu

>>78
せいか…
グギャァァァァそうかローテでエル前に出せるじゃないか…すみません作成ミスですorz
今回こそうまくいったと思ったのにな…ローテは自由度高杉て詰めだと両刃の剣だわ
何はともあれ正解は正解。解いてくれてありがとう、もうちょい練って出直してきます

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 00:10:01 ID:5dQ7eX+H

改善できたっぽいので一応投下。何度も同じのを投稿してごめんなさい、これで大丈夫のはず。
髪切丸は使いたかったが泣く泣くリストラ
アギトの盾は竜ではなく鋼です、注意してください

相手：ウェイクワンダー、ＨＰ６

☆マンクス☆：ＬＶ１、ＨＰ４
灼牙龍アギト：ＬＶ３、ＨＰ５、なぜか鋼の盾

なし　　　　　マン

アギＳ　ワ　　なし

マン　　黒　　シトＰ

アン　　　　　ゲイ

自分：ブラック
ＨＰ１、ストーン１５
☆マンクス☆：ＬＶ１、ＨＰ４
シトラス：ＬＶ１、ＨＰ４、パワーダウン
アンノウン：ＬＶ１、ＨＰ１
ゲイラ：ＬＶ３、ＨＰ１
手札：ポリスピナー、エルスピナー、スパーク、デスチェーン、エクスチェンジ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 00:54:21 ID:QixkATQy

あってるか判らんが書いてみる

ゲイラバーサクで相手マスターに攻撃、ゲイラ死亡：石15→15コ
自マンクスをゲイラの位置にいどう
自マンクス位置にポリ配置、エクスチェンジ、ウェイク：石15→11
ポリに竜の盾、ポリがアギトに攻撃、反撃喰らう（ポリHP1、アギトHP4）：石11→9
ポリがアギトに攻撃、ポリ死亡（アギトHP3）：石9→10
マンクスにデスチェーン、マンクスにアタック（アギトHP1）：石10→5
シトラスがマンクスにアタック、アギト死亡、アシストエルスピ召還：石5→3
回してエルスピ相手マスターに攻撃、相手マスター死亡：石3→0

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 01:07:41 ID:WkW1Mb9A

鎖ってトリガーじゃなかったっけ？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 12:53:32 ID:5dQ7eX+H

>>81
デスチェーンは１回殴ったら消えます
あとダークブレスはストーン１個使うし、アギトにデスチェーンしてマスターアタックしたらアギトから反撃食らって乙ります

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 19:16:21 ID:N/hjLVW1

>>80
バーサクをアギトにかける(石15→12)
マンクス様がアギトにアタック、アギト反撃でマンクス様乙（アギトHP5→3、石12→13）
バーサクをゲイラにかける(石13→10)
エクスチェンジしてローテ右回り(石10→9→6)
アンノウンを右前衛にいどう
ゲイラがダークブレスでアギトを攻撃、ゲイラ乙(アギトHP3→1、石6→5→8)
左前衛にポリウェイク召喚(石8→7→5)
敵マンクス様にスパーク、献身でアンノウン回復(アンノウンHP1→2、石5→4)
アンノウンとアギトにデスチェーン(石4→2)
シトラスがアンノウンに攻撃、デスチェでアギト撃破、アシストでポリをエルに(石2→0)
エルスピナーでマスターをアタックして勝利(敵HP6→3→0)

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 19:36:14 ID:WkW1Mb9A

まっすぐでは2つ遠くまで攻撃できないね

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 20:36:39 ID:TgrWZ4Az

アンノウンが移動してるから出来るだろ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 20:46:58 ID:8OJuYwKq

まっすぐの効果は
『間にジャマがなければ　１つ遠くに攻撃できる』
なので　自分の後衛から相手の後衛に攻撃は不可能

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 21:07:00 ID:N/hjLVW1

あら、本当だ。じゃあ駄目だな

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 22:09:03 ID:5dQ7eX+H

>>80
どうせ>>84が本来の解答だったんだろ？正直に言えよ
どうせ確かめもせず｢ダークブレスは３距離でも届く｣とか思ってたんだろ、ほんとお前はクズだな
お前の勘違いせいで、どれだけの人が時間を無駄にしたと思ってるんだ？え？
あのな、ゲイラや噛み切丸なんて所詮その程度のモンスターなんだよ
２つ遠く、つまり３距離飛んだって特に悪いこともないのになぜか飛ばせない、劣化一つ飛びでしかない
それでストーンを使っているにも関わらず、使わないラッフィーとの差は１Ｐだぞ、１Ｐ
そんなことだからお前らはＣＰＵ御用達の手加減カードになってるんだよ…
そして、ラッフィー、お前もだ
なぜお前も１つ遠く、つまり２距離までしか骨を投げられないんだ？
お前の前身のラッティーは３距離まで貝を投げることができたのに
…何？重い骨を口で投げてるんだから限界がある…？
ふざけるな！ジャレスやエルソルは今回でもちゃんと３距離まで届くんだぞ？
せっかくレアカードにまで昇りつめたのに、かわいさ重視で弱体化？シロウやトトリデが泣いているぞ
もうお前全員ダメダメだな…トリゴミーに食われてろよ

イライラして書いた、今では反省している

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 22:44:22 ID:N/hjLVW1

>>89
店長「これはひどいwww」

俺も今の今まで気づかなかったわ
イカと神斬ｶﾜｲｿｽ（´・ω・`）

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 13:49:43 ID:dg7bdXd2

初投下

このターンに勝利せよ

　　ア　　　ナ2　　　二重誘惑グレート
　　空　Ｍ　ナ1　　　HP5　ｽﾄｰﾝ×0

　　ゼ　Ｍ　ダ　　　ブラックマスター
　　空　　　空　　　HP1　ｽﾄｰﾝ×14

敵モンスター
ナ1…ナッツロックルLv1　HP4　気合
ナ2…ナッツロックルLv1　HP5
ア…アーシュ&ロロ　Lv2　HP5　気合

自モンスター
ダ…ダインLv3　HP6
ゼ…ゼス　Lv1　HP4　呪縛

手札：ポリスピナー　ウェイクアップ　竜の盾 スケープゴート　ガラスの盾

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 14:18:58 ID:1868spF0

>>91
ダインにバーサクパワー、攻撃(相手HP5→2　石14→11　ダインHP6→5)
ダインにガラスの盾、スケープゴート、ナッツロックル1に竜の盾(石11→6)
大地の怒り(石6→0　ダインHP5→1)　　ナッツロックル1がダインにやつあたり(ダインHP1→0　石0→3)
ダインが居た場所にポリスピナー設置、ウェイクアップ、攻撃(相手HP1→0　石3→0)

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 14:29:39 ID:dg7bdXd2

>>92
正解です
ガラスは一行動中が終わるまで割れないというのがポイントかな
手札にブラフ入れようと思ったけどそこまで考えられなかった

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:12:24 ID:JpIeBlVW

ガラスの効果は半減だから３Ｐ大地ではダインのＨＰは５→４→３じゃね？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:08:11 ID:dg7bdXd2

>>94
敵ナッツの反撃含めて5ダメージです

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:11:56 ID:dg7bdXd2

って良く考えたら4ダメまでしか行かないじゃん・・・
計算ミスってた
ナッツ2のHPは6って事にしておいて下さい
スマン

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:18:02 ID:dg7bdXd2

あぁ、あとナッツ1のHPも1多いということで。。。
終わった問題でスレ汚しスマン

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 19:43:05 ID:9cLWCyRi

詰め問というよりデスチェーンの布教用に作ってみた

相手かまﾘﾌｸﾞﾚｰﾄHP8
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾝｸｽLV1HP3
ﾌｰﾙLV2HP6M　　　　　ﾏｽﾀｰ　ﾀﾞｲﾝLV2HP6S
ﾎﾞﾑｿﾞｳLV2HP5M　　　ﾏｽﾀｰ　ｼﾄﾗｽLV1HP3！
ｶﾑﾛLV1HP1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｸﾞﾏLV1HP6！
自分ｳｴｲｸｱｯﾌﾟﾜﾝﾀﾞｰHP8　ｽﾄｰﾝ13
ﾀﾞｲﾝに鋼の盾
ﾌｰﾙにかげ呪い
ﾌｰﾙ→ﾎﾞﾑｿﾞｳに挑発
ｼﾄﾗｽがきあいだめ
ｼｸﾞﾏがきあいだめ
手札　ﾃﾞｽﾁｪｰﾝ×3　ﾊﾞｰｻｸﾊﾟﾜｰ　ﾎﾟﾘｽﾋﾟﾅｰ　ｴﾙｽﾋﾟﾅｰ

このターン内に相手を倒せ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 22:14:45 ID:cPttSpwH

>>98
カムロでボムゾウにアタック(ストーン13→10)
カムロにマスターアタック、ペナルティで自分HP7(10→7→8)
ボムゾウでフールに自爆(10→12)
開いたマスにポリスピナー＆ウェイク、カムロの効果で自分HP1(12→11→17→15)
シグマで自マスターにアタック
シグマとフールにデスチェーン(15→13)
シトラスでシグマに攻撃、フール倒れてかげ呪いで相手HP7、アシストでポリスピナー→エルスピナー(13→11)
エルスピナーにバーサクかけつつ相手マスターに攻撃(11→8)
で合ってる…はず

100 ：98：2008/01/28(月) 06:07:35 ID:44gMaxWS

>>99
予定とは違ったが正解
別解もあるので暇だったら探してみてくれ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 12:49:54 ID:ST8mhvLL

題「トリプルロン」

□＿□
茸Ｍ□ 白ＨＰ４
ナＭヒ 白ＨＰ１
マ￣オ 石２６個

手札：ゼック・かげ呪い（３）・シフトチェンジ（４）・再生（５）

モンスター：茸（オヤコダケＨ２）・ナ（ナッツロックルＨ６）・ヒ（ヒートロンＨ５）
マ（マンクスＨ４）・オ（オーパスＨ４）

このターンで決めてください。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 13:36:47 ID:HM5UfSex

>>101
オヤコダケにかげ呪い&マスアタ(ストーン26→23→20 相手HP4→3)
ナッツとマンクスをワープで前後入れ替え(ストーン20→17)
マンクスにマスアタ後マンクスがナッツにアタックして自滅(ストーン17→14→15)
ナッツが前に移動
ゼックをナッツの後ろに出してウェイクからブーメラン(ストーン15→14→12→10 相手HP3→2)
再生をゼックにかけてからブーメラン(ストーン10→5→3 相手HP2→1)
ヒートロンにヒーリングかけてからマスターに攻撃でフィニッシュ(ストーン3→0 相手HP1→0)

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 13:47:47 ID:ST8mhvLL

なるほど、ゼックを使ったかぁ…。正解！

ではちょっと問題訂正。
手札ゼックのかわりにビヨンドでは？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 14:25:16 ID:HM5UfSex

>>103
かげ呪いをオヤコダケにかけてナッツでオヤコダケにアタック(ストーン26→23 相手HP4→3)
ヒートロンにヒーリングかけてマスターに攻撃1回目(ストーン23→20 相手HP3→2)
再生をヒートロンにかけてからヒートロンにヒーリングかけてマスターに攻撃2回目(ストーン20→15→12 相手HP2→1)
シフトチェンジをヒートロンにかけてビヨンドと交換(ストーン12→8)
ナッツとオーパスにワープで位置交換(ストーン8→5)
マンクスがナッツに気孔波してやつあたり発動ビヨンドがHP0に(ストーン5→6)
ヒートロンをナッツの前に出してウェイク後ヒーリングをかけてマスターに攻撃3回目でフィニッシュ(ストーン6→5→3→0 相手HP1→0)
一回目は題目無視してスマソww

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 15:08:51 ID:ST8mhvLL

正解です。なかなか問題を作るのも難しいW
予想外の解法が出てくるから。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 15:24:37 ID:HM5UfSex

問題を作れる人は尊敬できますね
今度は自分も解答者じゃなくて出題者になろうと問題を考えてきます〜

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 21:22:49 ID:ST8mhvLL

期待してます。自分はまず、使いたいカードかコンボを決めてから
それをとどめあたりに持ってきて、逆行するように
他のカードや行動を追加していってます。

おもしろそうなカードやコンボはいっぱいあるのでがんばって！

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 08:36:23 ID:Kdi4oonR

ほ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 01:08:42 ID:lIYGNMNV

久々に投下age
コルドラロック問題

相手：ホワイトマスター、ＨＰ８

灼牙龍アギト：ＬＶ３、ＨＰ５、鉄の盾
デスシープ：ＬＶ１、ＨＰ６、鉄の盾

なし　　　　　なし

アギＳ　Ｍ　　デスＳ

パパＰ　Ｍ　　ピグ

マッ　　　　　アド

自分：ホワイトマスター、ＨＰ１、ストーン１２コ
パパトット：ＬＶ３、ＨＰ６、パワー２
ピグミィ：ＬＶ１、ＨＰ３
マッド・ダミー：ＬＶ１、ＨＰ３、２Ｐ
アドラ：ＬＶ１、ＨＰ５

手札：クレア、シトラス、ワープ、氷帝コルドラ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 12:49:42 ID:Qiyyqvtn

デスシープにマナ変化
パパトットにマッドホール(12→10→13)
クレアウエイク(13→10)
クレアにマスターアタック(10→7)(HP5→3)
クレアでアギトにアタック　シールド破壊(HP5→4)
反撃でクレア乙(7→8)
アギトにスパイクボール×2(HP4→2)
シトラスウエイク(8→5)
シトラスでアギトにアタック(HP2→0)
アシスト×2でコルドラ登場(5→3)
相手マスターにコールドブレス(3→0)

不正解だと思うが次ターン以降に一切の行動ミスがなければ勝てる

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 18:47:42 ID:lIYGNMNV

>>110
正解！
全滅させなくても、コルドラロックが決まりさえすればＯＫ
実はもう一通り正解があって、マッドダミーがマナトットでもクリアできる
もしよければやってみて

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 17:27:45 ID:l10lHHmh

保守

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 15:52:12 ID:Ewr57jFV

保守がてら問題


□　フ
ナホ妖
灼ブＴ
ピ　ヤ

手札：サンダー

相手マスター：ホワイト　ＨＰ７　自分マスター：ブラック　ＨＰ４

相手モンスター　フ：フール　ＬＶ２ＨＰ６　　ナ：ナッツロックル　ＬＶ１ＨＰ４　　妖：妖姫ヨシノ　ＬＶ３ＨＰ４
自分モンスター　灼：灼牙竜アギト　ＬＶ３ＨＰ３　　Ｔ：Ｔ３−００　ＬＶ３ＨＰ３　　ピ：ピグミィ　ＬＶ２ＨＰ１　ヤ：ヤンバル　ＬＶ１ＨＰ３
状態：フールがピグミィに挑発

このターンに相手マスターを倒せ。ただし、とどめはサンダーで倒すこと
もしかしたら別解あるかも

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 15:54:35 ID:Ewr57jFV

書き忘れ。所持ストーンは6個

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 16:34:14 ID:K90/KcZJ

ヤンバル＞ヨシノ
Ｔ＞ヨシノ乙
Ｔ＞マスアタ　ＴＨＰ１　相手ＨＰ６　
Ｔ＞クラッシュ　Ｔ乙　相手ＨＰ４
ピグミ＞フール　挑発乙
ピグミ＞ナッツ　アギトＨＰ１　ナッツ乙
アギト＞クラッシュ　アギト乙　相手ＨＰ２
大地　　ピグミヤンバル乙　自ＨＰ１　石４
サンダー乙

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 16:46:09 ID:Ewr57jFV

>>115
それだと大地のP＋ペナルティでこっちのＨＰが先に０になる

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 17:55:26 ID:NzWFuZg9

T3がヨシノにアタック　ヨシノHP4→1　T3にダメージ呪い
T3がマスターにアタック　T3HP3→1　相手マスターHP7→6
T3にバーサクしてマスターにアタック　T3HP1→0　相手マスターHP6→4　ストーン6→3→6
ピグミィがフールにスパイクボール　フールHP6→5　挑発解除
ピグミィがナッツにスパイクボール　ナッツHP4→3　アギトHP3→1　ナッツHP3→0
アギトにバーサクしてマスターにアタック　アギトHP1→0　相手マスターHP4→2　ストーン6→3→6
大地の怒り　相手マスターHP2→1　ヤンバルHP3→0　ピグミィHP1→0　マスターHP4→1　ストーン6→0→4
サンダー　相手マスターHP1→0

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 19:03:43 ID:K90/KcZJ

>>116
大地１とペナ２で-3じゃろ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 19:07:53 ID:K90/KcZJ

そういやヨシノは倒さなくても呪いもらうんだたな

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 19:36:00 ID:3knkjeSH

アギトにバーサクを使いマスターアタック（相手マスターHP7→5 アギトHP3→2 石6→3）
ピグミィがフールに攻撃（フールHP6→5 ピグミィ挑発状態解除）
ピグミィがナッツに攻撃（ナッツHP4→3　やつあたりでアギト死亡　石3→6）
T3-00にバーサクを使いマスターアタック（相手マスターHP5→3　T3-00HP3→2 石6→3）
T3-00にバーサクを使いマスターアタック（相手マスターHP3→1　T3-00HP2→1 石3→0）
T3-00を逃がす（ペナルティで自マスターHP4→3　石0→3）
ヤンバルを逃がす（ペナルティで自マスターHP3→2　石3→4）
サンダーを相手マスターに使う（相手マスターHP1→0）

もいけるかな？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 22:24:16 ID:Ewr57jFV

あーやっぱり別解あったorz

じゃあ大地に特技封じ、ヨシノがＴ３に挑発を追加して解いてみてください。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 22:39:16 ID:3knkjeSH

アギトにバーサクを使いマスターアタック（相手マスターHP7→5 アギトHP3→2 石6→3）
ヤンバルがナッツに攻撃（ナッツHP4→2　やつあたりでアギト死亡　石3→6）

T3-00がヨシノに攻撃（ヨシノHP4→1)
T3-00にバーサクを使いマスターアタック（相手マスターHP5→3　T3-00HP3→1 石6→3）
T3-00にバーサクを使いマスターアタック（相手マスターHP3→1　T3-00HP1→0 石3→0→3）

ピグミィがフールに攻撃（フールHP6→5 ピグミィ挑発状態解除）
ピグミィを逃がす（ペナルティで自マスターHP4→3　石3→5）

サンダーを相手マスターに使う（相手マスターHP1→0 石5→1）

かな？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 22:39:17 ID:K90/KcZJ

アギトにバーサクを使いマスターアタック（相手マスターHP7→5 アギトHP3→2 石6→3）
ピグミィがフールに攻撃（フールHP6→5 ピグミィ挑発状態解除）
ピグミィがナッツに攻撃（ナッツHP4→3　やつあたりでアギト死亡　石3→6）
T3-00がヨシノに攻撃（ヨシノHP4→1 T3-00にダメージ呪い）
T3-00にバーサクを使いマスターアタック（相手マスターHP5→3　T3-00HP3→1 石6→3）
T3-00にバーサクを使いマスターアタック（相手マスターHP3→1　T3-00バーサクで死亡 石3→3）
ヤンバルを逃がす（ペナルティで自マスターHP4→3　石3→4）
サンダーを相手マスターに使う（相手マスターHP1→0）

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 22:57:03 ID:Ewr57jFV

あうう、思ったとおりに行かないものだ。詰め問って難しい。
一応逃げるを使わない手を考えてたんだが・・・

とりあえず改善してみます。一応誰か逃げる使わない手で解いて見てください

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 23:21:31 ID:3knkjeSH

アギトにバーサクを使いマスターアタック（相手マスターHP7→5 アギトHP3→2 石6→3）
ヤンバルがナッツに攻撃（ナッツHP4→2　やつあたりでアギト死亡　石3→6）

ピグミィがフールに攻撃（フールHP6→5 ピグミィ挑発状態解除）
ピグミィ前進

マスターが相手前衛にかまいたち
（ナッツHP2→1　ヨシノHP4→3 ピグミィ死亡 石6→3→5 マスターにダメージ呪い)

T3-00がヨシノに攻撃（ヨシノ死亡 T3-00にダメージ呪い)
T3-00にバーサクを使いマスターアタック
（相手マスターHP5→3　T3-00HP3→1　呪いで自マスターHP4→1 石5→2→5）
T3-00にバーサクを使いマスターアタック（相手マスターHP3→1 T3-00死亡 石5→2→5）

サンダーを相手マスターに使う（相手マスターHP1→0 石5→1）


こう？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 12:11:26 ID:KZzldind

>>125
おお、意図してたとおりの解答が！
てかストーン計算間違えてたのね。ちゃんと計算してから投稿しろよ自分

とりあえずかまいたち→ダメージ呪→行動してストーン増える　をやりたかっただけの問題です。糞問すいませんでした

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 12:23:00 ID:O9KJNVph

ストーン１個の違いって大きいんだなぁ・・・
と思った。

128 ：誰だろう：2008/03/01(土) 11:48:37 ID:xKPIyoTD

緑小に、通っているひとは、いませんか？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 14:28:56 ID:rq681pt/

緑小とか全国にいくつあると思ってんだ
まちＢＢＳでやれ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 23:25:53 ID:qQRf/6K6

もう過疎ですか

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 08:39:39 ID:G9OnW2xu

作ったから書いてみる
答えは一つしかないはず。ブラフあり

空　　　空　HP7　
ダ　黒　ガ　
ボ　黒　シ
ヤ　　　ピ　HP2　石17

ダ　ダインLV2HP6鉄の盾　　
ガ　ガンガガンガLV3HP7!(気合だめ)鉄の盾
ボ　ボムゾウHP4
シ　シトラスHP4
ヤ　ヤンバル!HP3
ピ　ピグミィHP3

手札　ウェイクアップ　ポリゴマ　癒しの光　デスチェーン　どこでも　ボムキング

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 09:09:03 ID:G9OnW2xu

ゲーソフのやつとは違ってシトラスが気合だめしてないのでよければといてみてください

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 09:58:43 ID:6Oms+9Eq

ミグミィがきあいだめ
大地の怒り　ダインHP6→4　ガンガHP7→6　ボムゾウHP4→1　シトラスHP4→1　ヤンバルHP3→1　ピグミィHP3→1
相手マスターHP7→6　自マスターHP2→1　ストーン17→11→12
ヤンバルにバーサクしてダインに攻撃　ダインHP4→2　ヤンバルHP1→0　ストーン12→9→10
ピグミィにバーサクしてダインに攻撃　ダインHP2→1　ピグミィHP1→0　ストーン10→7→8
シトラスにどこでも、ダインに攻撃　ダインHP1→0　ストーン8→6
アシストでボムゾウLV2アップ　ストーン6→4
ボムキングで相手マスターに攻撃　相手マスターHP6→2　ストーン4→7
ボムキング跡地にポリスピウエイク　ストーン7→4
ポリスピがきあい+バーサクで相手マスターに攻撃　相手マスターHP2→0　ストーン4→1

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 00:41:54 ID:8AU2NaVQ

普通に別解が･･･
おそまつな変え方ですが解いてくださると嬉しいです

空　　　空　HP7　
ダ　黒　ガ　
ボ　黒　シ
ク　　　ピ　HP2　石16

ダ　ダインLV2HP6鉄の盾　　
ガ　ガンガガンガLV3HP7鉄の盾
ボ　ボムゾウLV1HP4
シ　シトラスLV1HP4!
ク　クロロウLV2HP4
ピ　ピグミィLV1HP3

手札　ウェイクアップ　ポリゴマ　癒しの光　デスチェーン　ボムキング

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 01:36:50 ID:Kl0SrlOE

最近spdが楽しいんだ
ボムゾウ強いよ強いよボムゾウ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 03:43:52 ID:tx63ErTz

>>134
クロロウとかいちいち検索しますた。
ガンプならガンプって書いてほしす。

ガンプとダインにデスチェーン(石16→14)
シトラスにどこでも(石14→12)
ピグミィにバーサクパワーしてガンプに２回攻撃(ガンプ撃破　ダインHP2　石12→9→6→8)
シトラスがダインに攻撃(ダイン撃破)
シトラスのアシストでボムゾウがボムキングへ(石8→6)
ボムキングにバーサクパワーを使って敵マスターへ大爆発(ボムキング自爆　石6→3→6　敵マスターHP2)
ボムキングの居た場所にポリゴマ→ウェイクアップ→バーサクパワー→敵マスターに攻撃(石6→5→3→0　敵マスターHP0)

はじめて詰めカードヒーロー(？)やったけど結構楽しいな。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 03:45:30 ID:tx63ErTz

↑
あ、ピグミィにバーサクして２回攻撃じゃなくて、〔ピグミィにバーサクして攻撃〕を２回。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 03:55:25 ID:tx63ErTz

よく見たらポリゴマ気合だめを書き忘れてたorz

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 04:08:41 ID:tx63ErTz

よく考えたらピグミィいらなくないか？

ガンプとダインにデスチェーン、シトラスにどこでも(石16→14→12)
ガンプにマスターが攻撃２回で撃破(石12→9→6→8　自HP2→1　ダインHP2)
シトラスがダインを攻撃しアシストでボムゾウがボムキングに(石8→6)
ボムキングがバーサクパワーから敵マスターへ自爆(石6→3→6　敵HP2)
ポリゴマ→ウェイクアップ→バーサク→気合だめ→自爆(石6→5→3→0　敵HP0)

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 13:07:19 ID:8AU2NaVQ

クロロウじゃなくてグリフォンだった･･･
名前勘違いとかもう駄目すぎる
あと、デスチェーンは効果は1回だけで、どこでもは消してます

空　　　空　HP7　
ダ　黒　ガ　
ボ　黒　シ
グ　　　ピ　HP2　石16

ダ　ダインLV2HP6鉄の盾　　
ガ　ガンガガンガLV3HP7鉄の盾
ボ　ボムゾウLV1HP4
シ　シトラスLV1HP4!
グ　グリフォンLV2HP4
ピ　ピグミィLV1HP3

手札　ウェイクアップ　ポリゴマ　癒しの光　デスチェーン　ボムキング

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 14:54:12 ID:tx63ErTz

>>140
デスチェーン先を倒してもレベルアップ出来ることを知ったのでそれを使ってみます。
ピグミィとダインにデスチェーン(石16→14)
グリフォンがダインを攻撃(ダインHP6→5)
ダインに自マスターが攻撃×２(ダインHP5→3　石14→8)
シトラスでピグミィに攻撃(ピグミィ撃破　ダイン撃破　石8→9　自HP2→1)
シトラスのアシストでボムゾウがボムキングになりバーサクして敵マスターへ大自爆(石9→7→4→7　敵HP7→2)
ポリゴマ配置→ウェイクアップ→気合だめ→バーサク→敵マスターへ攻撃(石7→6→4→1　敵HP2→0)

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 15:02:03 ID:tx63ErTz

あ、ごめん。
↑でのデスチェーンの処理が合ってるか間違ってるかわかりません。

味方Ａと敵Ｂがデスチェーンで繋がってるときに、

シトラスがＡを攻撃してＡは死なずにＢが死んだときにはシトラスにレベルアップの権利が発生するのはわかったんだけど、
シトラスがＡを攻撃してＡが死んでＢも死んだときにも、シトラスにレベルアップの権利が発生しますか？

もし発生しないのなら>>141は間違いに･･･

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 15:12:38 ID:IEJbHyPA

>>142
発生はする、というか自分で確かめてみんさい。
ただその前にデスチェーンのタイミングがおかしいかな。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 15:18:43 ID:tx63ErTz

>>143
実はデスチェーン使ったことない罠があって。
やっぱ使わないとわからないな。

って、あ、わかったｗ
デステェーン使うのが早すぎてシトラスで攻撃する前にピグミィ気絶ｗ
やってしまったorz

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 15:23:09 ID:IEJbHyPA

>>144
「デステェーン使うのが早すぎて」までは合っている。
「シトラスで攻撃する前にピグミィ気絶ｗ」とか、どこからその発想が出てくるのかと。

実際に使ってみなよ。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 15:32:14 ID:tx63ErTz

>>145
よくカード説明読んだらわかった。１回しか効かないんだね。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 17:10:44 ID:8AU2NaVQ

また想定してたのと違う･･･自分には作るの難しすぎたようだ
シトラスがきあいだめ状態じゃなくても出来るのでよければやってみてください

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 19:28:51 ID:tx63ErTz

>>147
ピグとガンガで鎖(石16→14)
大地の怒り(ピグ消　ガンガHP7→2　石14→8→9)
グリフォンでガンガ攻撃
シトラスでガンガ攻撃でガンガ気絶
アシストでボムキング(石9→7)、バーサクから大爆発(石7→4→7、敵HP7→2)
ポリ配置ウェイク気合バーサクから敵マスターにトドメ(石7→6→4→1、敵HP2→0)

こうかな？

問題よく出来てると思う。
解くより問題作るほうがよっぽど難しいし尊敬できます。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 19:36:56 ID:IEJbHyPA

>>148
大地の怒りでペナルティー含め自マスター2ダメでHP無くなる。
後その場合、処理の順番上ピグミィからガンガへのデスチェーンによるダメージは無いから、
ガンガはHP7→5、となるはず。

いやはや、難しいな

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 20:50:41 ID:tx63ErTz

>>149
なるほど･･･
難しい。

大地の怒りを使うなら癒しの光で回復するしかない。
鎖の処理順序も考えると

癒し光を自マスターへ(石16→14　自HP2→3)
ボムゾウとガンガで鎖(石14→12)
大地の怒り(ボムゾウHP4→1　ガンガHP7→2　グリフォンHP4→1　ピグ気絶　石12→6→7(ピグ気絶分)→8(大地で自ダメ分)　自HP3→1)
グリフォンでガンガ攻撃、シトラスでガンガ攻撃撃破、アシストでボムキング(石8→6)
あとはボムキング大爆発→ポリゴマ配置ウェイク気合バーサク攻撃でちょうど石0、敵HP0に。

こうかな？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 20:56:15 ID:8AU2NaVQ

>>149>>150
何度も考えてくれてどうもです
>>150
大地の怒りでボムゾウのが気絶してしまうので失敗です

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 21:06:52 ID:tx63ErTz

>>151
ああ、デスチェーンの効果時間[１回]でも大地の怒りは同時発生扱いか。
ボムゾウ気絶するんじゃ失敗だな。難しい。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 21:44:51 ID:tx63ErTz

ボムゾウ以外にかけると、どうしても大地の怒りでガンガに与えるダメージが減るんだよな。
シトラスでダインには攻撃出来ないし(鎖使わない限りは)。
グリフォンとガンガに鎖かけても、ガンガがデスチェーンで受けるダメージは１。

というか、グリフォンとガンガに鎖かけて大地使ったら、この２匹の処理は
[ガンガHP7→4　グリがデス効果でHP4→1　グリが大地効果で1→0(ペナルティ受ける)　ガンガがデス効果でHP4→1]
になると思うから、ペナルティ分で自マスター気絶してしまう。

あと考えられるのは･･･
グリを自爆させ石を得る目的ならば、ピグでグリに１回攻撃してグリがガンガに１回攻撃してグリとガンガを鎖で繋いで大地発動で大地ダメージより先に鎖ダメージでグリを気絶させる手か。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 21:53:10 ID:YeetVNmU

プログラム改良に沢山の意見が必要なので、
とりあえず自作アプリケーションを公開。
Ｗｉｎｄｏｗｓ専用です。

http://ww1.enjoy.ne.jp/~selen/ch/field.zip

これで　カードヒーローの詰め問題等の画像が作れますので、
暇な方は↓へ問題投稿ヨロシク。

http://imbbs6.net4u.org/sr3_bbss.cgi?cat=9904romio

※今忙しいので　落ち着いたら　ダウンロードサイトを作ります。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 22:02:51 ID:tx63ErTz

ピグがグリに攻撃(グリHP3)
グリとガンガを鎖(石がマイナス２)
大地でガンガに３ダメ　グリに鎖効果で３ダメ気絶で石がプラス２

これじゃあ鎖のコスト石２個をグリフォン気絶石２個で差し引きゼロの、無意味になってしまう。
ピグミィを鎖効果でペナルティ無しで気絶させるのか･･･？

ピグとガンガで鎖(石16→14)
大地(ピグはデス効果で気絶　ガンガHP7→4　石14→8→9→10　自2→1　敵7→6)
グリにバーサクかけガンガへ(グリ気絶　石10→12　ガンガHP4→2)
シトラスに癒しの光(シトラスHP1→2　石12→10)
シトラスにバーサクかけてガンガへ(ガンガ気絶　石10→7)
アシストでボムキング、バーサク大爆発(石7→5→2→5　敵6→1)
ポリゴマ配置→ウェイク→気合→攻撃(石5→4→2　敵1→0)

ふう。
どうだろ？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 22:19:29 ID:8AU2NaVQ

バーサク分の石が減ってないので失敗です。。。
あと鎖でも大地うったのはマスターだからペナルティ受けます
それは癒しをマスターに使ってシトラスバーサクをマスアタにかえたら良いっぽいけど

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 22:49:12 ID:tx63ErTz

>>156
あーなんかやたら石あるなと思ったらバーサクの消費見落としてました。

癒しの光(石16→14　自3)
ピグとガンガで鎖(石14→12)
自マスターがピグに攻撃(石12→9　ガンガHP7→5)
大地(ピグ気絶　ガンガHP5→2　石9→3→4→5　自3→1　敵7→6)
グリがガンガへ攻撃(ガンガHP2→1)
シトラスがガンガへ、ガンガ気絶、アシストでボムキング、バーサク大爆発(石5→3→0→3　敵6→1)
ポリゴマ配置ウェイク気合攻撃(石3→2→0　敵1→0)

こんどこそ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 22:55:00 ID:8AU2NaVQ

大地でガンガのHPが減りすぎなのでし(ry

今度こそ別解なさそうで嬉しい

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 23:14:32 ID:8AU2NaVQ

と思ったら自分で別解に気付いた件

空　　　空　HP7　
ダ　黒　ガ　
ボ　黒　シ
グ　　　ピ　HP2　石16

ダ　ダインLV2HP6鉄の盾　　
ガ　ガンガガンガLV3HP7鉄の盾
ボ　ボムゾウLV1HP4
シ　シトラスLV1HP4
グ　グリフォンLV2HP3!
ピ　ピグミィLV1HP3

手札　ウェイクアップ　ポリゴマ　癒しの光　デスチェーン　ボムキング

こ　ん　ど　こ　そ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 13:56:55 ID:3YE5x5PB

グリフォンにバーサク　ストーン16→13
グリフォン⇔ガンガにデスチェーン　ストーン13→11
グリフォンがガンガにバッククロウ　グリフォンのきあいだめ解除
バッククロウの処理　ガンガHP7→5　グリフォンHP3→1
バーサクの処理　グリフォンHP1→0　ガンガHP5→4　ストーン11→13　デスチェーン解除
ピグミィがきあいだめ
大地の怒り　ダインHP6→4　ガンガHP4→2　ボムゾウHP4→1　シトラスHP4→1　　ピグミィHP3→1
相手マスターHP7→6　自マスターHP2→1　ストーン13→7→8
ピグミィにバーサク、ガンガに攻撃　ガンガHP2→1　ピグミィHP1→0　ストーン8→5→6
シトラスがガンガに攻撃　ガンガHP1→0
アシストでボムゾウLV2アップ　ストーン6→4
ボムキングで相手マスターに攻撃　相手マスターHP6→2　ストーン4→7
ボムキング跡地にポリスピウエイク　ストーン7→4
ポリスピがきあい+バーサクで相手マスターに攻撃　相手マスターHP2→0　ストーン4→1

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 20:49:10 ID:kUOSPee+

先日アップしたアプリがスルーショットだったのでｗ今度は別のものをば。

http://ww1.enjoy.ne.jp/~selen/ch/deck_make.zip

デッキの登録管理アプリです。
すごく多機能なので、本作の保存件数１０件で足りている方も、
デッキ作成補助ツールとしてお使いいただけます。

興味ある人は　僕が「エスケープ」「リターン」使用する前に落としましょう。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 01:40:42 ID:vtmsUM05

ついに全カード使い込みMAX達成！
だけどもう下火なのかな、すごく過疎です・・・

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 16:43:23 ID:3R8h5Juq

ここはヤミースレになりますた

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 20:19:36 ID:ZILQZ9Iv

to:本スレ696

>だから対策が出来る出来ないじゃなく、たかが『前衛モンスター一体』にここまでの対策をしなきゃならず、それが原因でデッキやゲームの幅が大きく狭まってるのが問題なんだろうに

箇条書きしてある作戦はけして対ヤミーにのみ有効というわけじゃなく、
削る手段が豊富なら白対白でかなり有利に戦えるし黒とも速度勝負できうる。
後衛を潰せばレベルアップもできる上に前衛の負担が減る、と
総合的な性能の上昇として考えることができる。

デッキやゲームの幅がせばまる、というけど
文章に書いた理由からむやみに広ければいいというものじゃないし、
狭い中でも深さがありデッキをつくっても戦法や考え方にしても
完全に同になるほうが稀だからゲームとしては十二分なレベルだと思うよ。

壊れコンボは「なくす」じゃなくて可能性を減らす、だね。
すべての組み合わせを検証してというのは不可能だから存在する可能性は０％にはならないし、
まず強いカードをつくってそれを基準にまわりをつくりバランスをとっていく感じかな。
そしてヤミーが壊れだとはまだ確定したわけじゃないしね。

to:本スレ699

文章にも書いたけど削る手段がない劣勢のときにヤミーをだしても
石をまず奪えない、奪ったとしても相手の陣形にダメージを与えられない、HPも5と不安と三重苦じゃないかな？
だせばだすだけ、というけど３枚いれると２枚手札にひく可能性は高く
HPの低さから劣勢に持ち込まれやすくなる。

終盤の件は枠の問題といえるね。
ヤミーでもシャムーラでも３０枚すべてそれで組んだデッキが強いというわけじゃない。
HP6の壁役をいれてマスターアタック役をいれてアシスト役をいれて・・・でヤミーをいれる枠がのこるかという話かな。
そこで個人的には劣勢時や終盤に活躍できないヤミーははずす、ということになる。

to:本スレ709

ヤミー攻略法を考えるのはゲームを楽しむ上で十分な意義があるんじゃないかな。
考えることをあきらめて壊れ壊れと断定して初心者やこれからやろうという人を
がっかりさせるのもどうかと思えるし。

to:本スレ718

どうも文章の流れみたいなのを意識して書くと冗長になっちゃうのかな・・・
なのでまとめには気を使ってるつもりなんだけど。
気になる点や思いつく改善点があれば積極的に指摘してくれると嬉しい。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 20:37:50 ID:ZILQZ9Iv

これは余興ととらえてもらいたいんだけど
どうもヤミー壊れ派の人の考え方などがイメージできないところがあるので
壊れ派の人もそうじゃない人も下記アンケートに
簡単でも中途半端にでもいいので答えてもらえるととても参考になる。
必ずしも経験が多い＝強いとは限らないし強くなくても意見が参考になる場合もいくらでもあるから議論とは切り離して気軽にこたえてくれると嬉しい。

　　(1)前作はプレイしたか。
　　(2)CHO経験者か
　　(3)今作はどの程度プレイしているか
　　(4)ヤミーはどのくらい使い込んでるか
　　(5)今でもヤミーありのwifi野良対戦で遊んでいるか
　　(6)ヤミーなしのフレンド対戦はどの程度遊んでいるか
　　(7)今デッキにヤミーをいれているか
　　(8)今デッキにデスシープをいれているか
　　(9)ヤミー対策は今までどのくらい考えたか
　　(10)ガチデッキとネタデッキやスーパー入りデッキどちらが好き？
　　(11)壊れ派なら肯定派に、肯定派なら壊れ派に考えをかえることはありえると思うか


自分は
　　(1)前作はプレイしたか。
してない。

　　(2)CHO経験者か
no

　　(3)今作はどの程度プレイしているか
スマブラに一時浮気してたけど毎日だいたい２戦は。
実験デッキや切断に対するリタイアなども含めて戦績は275勝277敗

　　(4)ヤミーはどのくらい使い込んでるか
初期はスタンダードに使ってたけれど
黒殲滅＞白奇襲＞白殲滅の流れで初期以降はあまり使ってない。

　　(5)今でもヤミーありのwifi野良対戦で遊んでいるか
yes。前述のとおり一日二戦以上

　　(6)ヤミーなしのフレンド対戦はどの程度遊んでいるか
経験なし。

　　(7)今デッキにヤミーをいれているか
no。黒対策という枠で補助的に一枚挿そうかと思ったけど
やはりダメージ系のほうがいいかなとはずした。

　　(8)今デッキにデスシープをいれているか
no。HP6枠で２枚いれていたけれどピュアと相性が悪いのと
石消費役が欲しかったので最近フールとワイルドブルに差し替えた。
フールは終盤１ターンしのげるのは良い

　　(9)ヤミー対策は今までどのくらい考えたか
wikiに文章も書いたようにそれなりに。
強いキャラがいると対策に燃えるタイプ。

　　(10)ガチデッキとネタデッキやスーパー入りデッキどちらが好き？
負けず嫌いなのでガチデッキ。
手加減なんてありえない。

　　(11)壊れ派なら肯定派に、肯定派なら壊れ派に考えをかえることはありえると思うか
ゲームは挑戦するのが楽しいのだし決定的な証明がされない限り多分ない。
あきらめない・・・それが俺たちにできる唯一の戦いだから・・・！

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 21:17:07 ID:vEYZEA7U

>>165
なんか面白そうだし、乗っかってみますか。

�@イエス　�Aノー　�B週に3、4回は遊んでる　�C相手に使われてから
　真似して使ってみたが自分に合わない気がして今は使ってないね。

�D最近やってないね。神経使うから遊んでも一日一試合を週1程度

�E経験無し。かわりに最近は弟とワイヤレスで対戦してるね。

�F同じくノー。他に入れたいカードあるし。

�Gイエス。ヤミー以外にも効果あるしやっぱ便利だわコイツ。
　ちょっと強すぎるから封印は前衛のみ対象でよかったかも。

�H最初はデイン投入やらヤミー倒すことに躍起になってたが相手の
　殲滅力落とすことの方が重要なのに気が付いた。後はだいたいwikiと同じ。

�Iスーパー入りだろうがネタだろうが勝つために構成練った地点でガチでしょ。

�Jおれも最初苦手カードだったけど、好き嫌いかかわらず使用率高いカードなんだから
　どうやってヤミーと上手く付き合うかでしょ。変な言い方だけど。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 21:24:55 ID:UtznBhD4

(1)前作はプレイしたか。
Ｙ

(2)CHO経験者か
Ｎ

(3)今作はどの程度プレイしているか
気が向いたら

(4)ヤミーはどのくらい使い込んでるか
(´・ω・`)知らんがな
とりあえず王冠はついてる

(5)今でもヤミーありのwifi野良対戦で遊んでいるか
たまに
でも自分はヤミー入れる事少ないなぁ

(6)ヤミーなしのフレンド対戦はどの程度遊んでいるか
対戦するときは大抵ヤミー無しでやる

(7)今デッキにヤミーをいれているか
今ヤミー入りデッキ１つしかないお

(8)今デッキにデスシープをいれているか
入ってたり入ってなかったり

(9)ヤミー対策は今までどのくらい考えたか
はぁ。あんまり考えておりませんが何か。
まあ、後衛埋まってる時にダークホールとか、ナッツでポコポコとか、その時によって対策変わりますよ

(10)ガチデッキとネタデッキやスーパー入りデッキどちらが好き？
全部好きですよ？

(11)壊れ派なら肯定派に、肯定派なら壊れ派に考えをかえることはありえると思うか
ところで「壊れ派」ってなんだよ


なにこの答えにくい質問

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 21:36:58 ID:Pc5PLED7

　　(1)前作はプレイしたか。
YES
　　(2)CHO経験者か
NO
　　(3)今作はどの程度プレイしているか
クリアしたし、大体のカードは集ったんで今は他のゲームの合間にちょこちょこと
　　(4)ヤミーはどのくらい使い込んでるか
前作では全く使わなかったような気がするんだが、何故か今作では使ってしまう、あとピグミィ（ガァガ）も
　　(5)今でもヤミーありのwifi野良対戦で遊んでいるか
自宅ではWifiに繋がらないので野良対戦にはDSステーションに行く必要があり、あんまりやってない
　　(6)ヤミーなしのフレンド対戦はどの程度遊んでいるか
つーわけでフレンド対戦なぞしたこともない
　　(7)今デッキにヤミーをいれているか
入ってるデッキと入ってないデッキがある、CPU相手が専門なんであんま気にしない
　　(8)今デッキにデスシープをいれているか
入ってるデッキと入ってないデッキがある
　　(9)ヤミー対策は今までどのくらい考えたか
あんま対人やんないんでCPUが出したら速攻で潰す、くらい
　　(10)ガチデッキとネタデッキやスーパー入りデッキどちらが好き？
ガチデッキとしてジャレットデッキ組んでたはずがヤミーにシトラス、中華姉妹、ノワールとタクミさん2号なネタデッキになった件について
　　(11)壊れ派なら肯定派に、肯定派なら壊れ派に考えをかえることはありえると思うか
わりとあっさり変わる奴、どうあっても変わらない奴、両方いるだろうな

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 21:42:06 ID:UtznBhD4

そもそも「ヤミーを使ってダメ」なんて誰も言ってないわけで

マスターがダメージを喰らうとストーンになる、というのは
劣勢側に資源が多く入り、逆転し易くなる（シーソーゲームになる事が多くなる）って事なんだよね。
カードヒーローの持つ独自の面白さ、１ターンの重みっていうのはそこから出てくるんだよね。

マスアタ→それちょうだいで相手の逆転の芽を摘むヤミーって言うカードは、ゲームの根底をひっくり返すような強カードなんだ。
ヤミーが有りで遊ぶなら、何らかのヤミーへの対策はしておかないと逆転がかなり難しくなる。一度不利になるとワンサイドゲームになってしまう、とでも言っておくか。
つまり、対策の為のカードでデッキが圧迫されるという事でもある。
また、対戦中に対策できない状態でヤミーを出されると、一方的に資源に差がついてどうにも手が打てなくなる事もありうる。

だから、ヤミーは壊れだと言われるし、ヤミー無しレギュレーションでシーソーゲームを楽しむのを好きな人が多い。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 21:48:01 ID:UtznBhD4

「ヤミー何とかしろ難点堂」って言ってる奴らはつまり
カードヒーローの面白さ、１ターンの重みって奴を皆に知ってもらいたい、ってだけだと思うよ。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 21:51:03 ID:KR5/HJ2t

どうせアンケートやるのなら、
・ヤミーはバランスブレイカーだと思うか
・ヤミーの有る無しどちらが楽しいか
・次回作があったとしてヤミーの能力は今のままでいいと思うか
この辺も質問に加えとけよ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 22:01:46 ID:Pc5PLED7

>>170
その主張の意図が伝わりにくいのが仕方が問題なんじゃね？
ヤミーだけにこだわりすぎてるせいで、ヤミーを普通に使う人には単なるヤミーの愚痴にしか聞こえてないんじゃないかと思う

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 22:03:34 ID:RLhOXWML

詰めカーヒー出題ﾏﾀﾞｰ?

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 22:18:00 ID:ZILQZ9Iv

>>169

シーソーゲーム的な部分がカードヒーローの根底かどうかは
プレイヤーの間でも大きく意見がわかれるだろうし
ヤミーを調整しなかったところをみても開発側もおそらくそう思ってないんじゃないかな。

もちろん、石がたくさんある状態から
相手も自分も思いもよらぬ反撃ができるのもカードヒーローの魅力ではあるし
スーパーも使いたくなる能力が多くてそういう遊び方が楽しい、というのにも大いに共感できる。
ただ単に嗜好や思想の違いで
抑止力が働かずストーンを溜め放題なのが美しくないと感じたり
予測しきれない想定外ばかりなのは嫌だったり
やるかやられるかのぎりぎりの戦いのほうが好きだという人もいるという話かな。
多分制作者はストーン溜めの抑止を気にかけてるんだと思う。

強カードの対策を軸にデッキを組まさせるというのは
文章に書いたとおり正統なゲームデザインの手法の一つだし、
ヤミー対策に特化せずとも総合力をあげつつヤミー対策はできる。
対策できない状態で、といっても
ヤミーのHPは5だからよほど事故っていない限りは１〜２ターンで倒せるしね。
ヤミーに盾はった場合は石差は１個分にしかならなくて怖くないし。
まぁ、カードゲームである以上事故はある程度は不可避だけど・・・

>>171

そうだね、どっち派かはちゃんと書いてもらうべきだったね。
「壊れ派」（＝ヤミーはゲームバランスを破綻させてる）というのも極端で
ヤミーに対する印象を聞く項目は必要だったなぁ・・・

これからアンケートに答えてくれる人は>>171を参考に
　　(0)ヤミーへの印象（好きか嫌いか、またはゲームバランスを壊してると思うか）
を追加して答えてくれると嬉しい。


アンケート答えてくれた>>166,>>167,>>168ありがとう。
やっぱこれだけ時間がたってると前作経験してない人のほうが少数派なんだろうか。
いろいろ今のプレイヤー層のイメージが楽しめてやはりとても参考になる。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 23:15:09 ID:vEYZEA7U

アサシンとかブラッド伯爵が前作から弱体化してるのに
能力変わらず（むしろ絵柄は強化されてる）のをみるに
開発者が意図的に強カードにしてるともとれる罠。

(0)おれは別に嫌いじゃないぜ（絵柄は逆に好きだし）。
　嫌なタイミングで出されると「ゲェー！ヤミー！」っと感じるが
　タイミングよくポリスピ出されたり、Lv3ダインの盾を黄昏で消されたり
　スーパーをマージスで潰されたときと同じ「ゲェー！」の感覚。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 23:50:09 ID:Pc5PLED7

(0)ヤミーへの印象
強いというより便利（敵に回すとうっとおしい）なカード
汎用性が高いし能力も使い勝手がいいのは確かだが壊れってほどでもないとも思う

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 23:53:37 ID:ZILQZ9Iv

本スレ758から

>所詮カードゲームだから引きに左右される。
>むろん経験にも。
>初心者はヤミー３積みに抵抗出来ない。
>コンボさえさせない。
>コンボの出来無いカードゲームは糞。
>よってヤミーは壊れ。

○初心者はヤミー３積みに抵抗出来ない。
逆にいえば初心者はヤミー対策を意識したり
自分でヤミーを使うという上達の道筋が用意されてるともいえるよね。
なにもとっかかりがないよりはいいことじゃないかな。
初心者が上級者にいきなり勝てるゲームもどうかと思うしね。

○コンボの出来無いカードゲームは糞。
コンボはカードゲームの華だけど必須じゃないし、
それよりもデッキ構築センスや戦略のほうが重要なことのほうが多く
その論法はあてはまらないといえるんじゃないかな。


>>175、>>176

わざわざ答えなおしてくれて感謝。
自分がだされたときは一回とられるのはポリスピナーと比較してもしょうがないけど
２回目は軽減してやるぞ、みたいな意識するみたいな感じかな。
相手が優勢のときにだされたときは＼(^o^)／になるけど
デスチェーンやローテーションもしっかり積んでるしそうそうやられはしない感触かな、いまのところは。
あと黒のヤミーはどうしてもレベルアップの餌にみえてしまう。

最初のころはヤミーできっちり相手の石を０にすることにこだわりすぎて負けてたのもいい思い出だなぁ。
だいぶ成長したという手ごたえはあるけど当時のデッキはもう覚えてないなぁ・・・

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 00:13:57 ID:sBsvDSUb

＞コンボはカードゲームの華だけど必須じゃないし

コンボはほとんどのカードゲームで必須だと思う
コンボの無いカードゲームは屑、というのは言い過ぎかとは思うが、一種類のカードで華も面白さも欠けるのなら、そのカードは無いほうがいいと思う

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 00:23:42 ID:I81k9ETq

ヤミー出されたらもうコンボが出せないってわけでもあるまいに

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 01:11:24 ID:BZH8O/eK

カーヒーのコンボってのがイマイチピンと来ないんだが
ポリクラやデスチェーン+ボムゾウがコンボなんかな？
スケープゴートでLv2後衛倒してシグマLv3登場もそうなんだろうか。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 02:26:54 ID:dpdvWGeo

攻略本によるとマナトット+パパトットもコンボなんだそうな

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 05:20:48 ID:x5j+FYZC

>175を読んでふと思った

対CPUを基準に調整するとこのバランスになるんじゃなかろうか…

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 09:21:06 ID:h5YAH3tk

>>173

相手白　HP5　ストーン2
フ　　
　　　M 　デ
牙　 M　ヤA
ヤB　　 ヤC
自分黒　HP1　ストーン5

フールLV1　HP3　牙王バサラに挑発
デスシープLV1　HP4

牙王バサラ　LV3　HP3　フールが挑発
ヤミーA　LV1　HP5
ヤミーB　LV1　HP5
ヤミーC　LV1　HP5

手札無し
このターン内に相手を倒せ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 10:57:58 ID:pd1fYu3b

>>183
自Mが牙にバーサク(S5→2)
ヤCが自Mに頂き(S2→1)
ヤBが牙にアタック
牙が敵Mに攻撃(S1→4)
自Mがデにアタック(S4→1)
ヤAがデにアタック
ヤAがレベルアップ(S1→0)
オーッホッホッ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 12:34:33 ID:1+LOUXhj

ｗｗｗｗｗｗｗ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 02:10:19 ID:kTRMCOvA

Proルール
『次のターンに勝て！』
注：引き分けは不可
相手の手札と山札は直前のソートカードで判明しています

ポ×ポ
□白□
□黒ろ
□×フ

相手＝白 HP2 石4(次7)
　手札1枚：ポリスピナー
　山札3枚：すべてサンダー
ポ＝ポリスピナー LV1 HP3(２体とも)

自分＝黒 HP3 石6 ※パワー2付き
　手札2枚：エクスチェンジ 浄化
　山札1枚：ドロー5
ろ＝ロブーン LV3 HP1
フ＝フール LV1 HP6

問題作成初めてなんで、不備があったら指摘してくれ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 03:55:24 ID:uaXh31K8

ロプーン　レベルアップ
大地の怒り　ポリスピ全滅　自HP2　敵HP1　敵石7個
エクスチェンジ
ターン終了時フール気合

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 04:21:12 ID:kTRMCOvA

残念だが自マスターにパワー2がついている

189 ：186：2008/04/03(木) 04:46:56 ID:I4HUEqWS

うは、別解見つけたｗ
パワー2はトリガーだｗｗｗ
というわけで修正してみる
　　↓　　↓　　↓
Proルール
『次のターンに勝て！』
注：引き分けは不可
相手の手札と山札は直前のソートカードで判明しています

ポ×ポ
□白□
□黒ろ
□×フ

相手＝白 HP2 石5(次8)
　手札2枚：ポリスピナー 浄化
　山札3枚：すべてサンダー
ポ＝ポリスピナー LV1 HP3(２体とも)

自分＝黒 HP3 石6 ※パワー2付き
　手札2枚：エクスチェンジ 浄化
　山札1枚：ドロー5
ろ＝ロブーン LV3 HP1
フ＝フール LV1 HP6

これで大丈夫…か？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 05:36:12 ID:uaXh31K8

俺にはどうやっても無理だ。
遊戯王のエクスチェンジ(互いの手札交換)なら勝てるけどな。

浄化でパワー魔法は消せない。
マスター挑発でもポリスピの攻撃はかわせない。
ポリスピ挑発は無効。
フール気合溜めでもサンダーで潰される。

エクスチェンジから浄化で、もしかしたらパワー２消えるのかもしれない
消せるとしても、
エクスチェンジ
フールに盾
浄化
ロブーンがレベルうｐ
大地
ここまで行っても相手ターンでポリスピウェイク気合攻撃からサンダー使われて負け。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 05:46:50 ID:I4HUEqWS

惜しい。
盾張っちゃだめ。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 05:59:08 ID:uaXh31K8

盾張らなかったら、
エクスチェンジ
浄化
ロブーンレベルうｐ
大地怒り(フールHP３)
で、相手ターンにサンダーでフール消されてポリスピウェイク気合攻撃で互いにHP1になって引き分けしか出来ないような。
何か俺が気付いてない解決策があるのか

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 06:00:07 ID:I4HUEqWS

ヒント：エクスチェンジの仕様と浄化の範囲

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 06:11:19 ID:uaXh31K8

浄化しても片側しか消えないってことか。
じゃあ

エクスチェンジ
自フィールドに浄化
ロブーンレベルうｐ
大地怒り

で、相手はポリスピウェイクできない。
フールにサンダー撃ってきたら自ターンで大地
自マスターにサンダー撃ってきたら自ターンにフールでバーサクアタック

かな。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 06:15:30 ID:I4HUEqWS

修正版で相手に浄化追加したんだ
だからそのままだと浄化→ウェイク→サンダーされてしまう

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 06:31:45 ID:uaXh31K8

マジかｗ

分岐出来るのはフールの挑発くらいかな？
けど敵マスターを挑発したところで、フールをサンダーで倒され浄化ポリスピウェイクされたら、自ターンで挑発分の石が祟って大地撃てないし。
う〜むむむむ

ロブーン最高レベルからレベルうｐで入ってくる石って３だよな？
これが４なら自ターンで大地撃った直後にフールで敵マスター挑発して勝ちなんだけど･･･

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 06:33:39 ID:uaXh31K8

あ、ロブーンが４でも無理か。
フール消えてポリスピウェイクされた時点で自分のHPが１になって大地撃てなくなるな。

むずい

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 06:34:18 ID:I4HUEqWS

超ヒント：相手黒・後列のフール

いや、すでにほぼ正解なんだがｗ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 06:37:55 ID:uaXh31K8

ああ、挑発状態で、大地撃てて手札にサンダーあるなら、サンダー使えるのかと思ったら手札は全部使えないのか。
じゃあ自ターン最後にフールから相手マスター挑発して終わりか

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 06:49:42 ID:I4HUEqWS

おｋ
一応用意してた解答
　　↓
ロブーン・レベルアップ(石9)
エクスチェンジ(石8)パワー2解除
浄化→自陣(石7)自分のみ戻る
大地(石1+1→2)ポリ死、HP2対1
フール・挑発→相手マスター(石0)
ターンエンド

フールロック・相手(石10)ターンエンド(or大地→HP1対0)

次ターン、バーサク→フールでアタック


解いてくれてありがとう
浄化でエクスチェンジ片方解除→同じマスターが場に二人ってのをやってみたかった
三日かけて考えて完璧だ！と思って書き込んだんだが、
いきなり修正するはめに…なかなか難しいな
また問題作ったら解いてくれ ﾉｼ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 18:21:13 ID:uaXh31K8

トン
俺もおもしろかた
またよろすく

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 04:43:28 ID:T7RtJWU2

詰め問題たのむ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 11:31:47 ID:kMuszziT

ちょっと長文になったしこれ以上本スレ汚してもアレなのでこちら借りるね。

>>本スレ320

うーん、単純にwifiできるのにCPU戦する理由が自分には思いつかないなぁ。
（チュートリアルやカード収集、称号以外で）

行動はおかしいと思うことはあるけどそれがおかしいとは思わない。
前者はプレイヤー視点で、後者はその他のカードゲームに類するゲームと比べて。
発売時期が近いエレメンタルモンスターだって
wifiはそこそこ遊べたけどCPU戦はほぼ作業でひどいものだったし
ポケモンカードGBだってそんなにいい印象は残ってない。
自分としてはカードヒーローは十分及第点以上ある印象。
そういえばCPU弱いといってる人の比較対象は前作だけなのだろうか。

>>本スレ308
だらだらと書いてるといろいろブレるとこがでてるけど
「CPU戦に興味がないから」、一連の書き込みをしてるわけじゃなくて
素人目にも開発側が馬鹿じゃないと仮定してちゃんと考えれば
これだけ推測できますよってことを言いたいんだ。

もう一度列挙してみると
○タイトルに「高速」がついてる（リサーチの反映）
　→前作でおそらく最上位クラスで不満があったところを反映してる。
　　その際にCPUの強さが全体の満足度に繋がらないこと
　　（強すぎるなどの不満）もしっかり把握しているはず。
○wifiがありCPU戦の重要度が低い
　→「CPU戦は重要」といっても「wifi対戦を全てのプレイヤーがしないとは限らない」ので
　　やはり比率的に前作より重要度は減る。
　　なんだかんだいってwifiもフリースポットがあったり敷居はかなり低くなってるし、
　　興味がでてきたら友達と遊ぶかwifiで、は十分いいわけがたつレベルじゃないかな。
○思考ルーチン作成はコスト高い、そして実質作業量は二倍近い
　→プログラミング的な話になるのでいままでのレスを読んでほしいけど
　　アルゴリズムはカードがなにができてなにができないかの処理ルーチンにも依存するだろうし
　　前作のそっちのほうが壊滅的に使えなかった可能性も高そう。
　　今風なら再利用しやすいように、開発段階でカードを追加／削除しやすいように組むだろうし。
○弱いといってもはじめての人が遊ぶには及第点レベル
　→他のゲームと比べて。３年半つくりこんだ前作を異常とみるべきかも。
○ターゲットの年齢層が低い
　→ふいんきもあるしわざわざひらがなモードを用意してるし
　　SPDもプロが複雑すぎるからということで導入でつくられたようだし。
　　( http://www.nintendo.co.jp/nom/0801/interview/index.html 参照　)
○前作大コケという制約からくるリソースの不足
　→クリスマス商戦参加はおそらく絶対で時間は確実に足りなかっただろうし、
　　復活させるにあたっての企画説明でCOMを強くする意義が
　　作業量は他の労力をさくべき要素と比べても承認されるとは思えない。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 11:49:21 ID:+yJ8Q4P9

>>ID:kMuszziT
また来たのか。ID:ZILQZ9Iv。帰れよ。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 15:49:17 ID:uAO2SfTA

>>203
別に間違った事は言ってないと思うが

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 16:23:25 ID:vg24WXmH

>>203
＞そういえばCPU弱いといってる人の比較対象は前作だけなのだろうか。

おまいは何かと比較しなければ語れないのか？
前作未経験だがあれは弱すぎ。
遊戯王で無意味なとこで罠カード発動してるようなもん。

＞○タイトルに「高速」がついてる（リサーチの反映）
＞　→前作でおそらく最上位クラスで不満があったところを反映してる。
＞　　その際にCPUの強さが全体の満足度に繋がらないこと
＞　　（強すぎるなどの不満）もしっかり把握しているはず。
ＤＳになったんだから処理速度は前のCPUの強さのままでも速くできるだろ。
強すぎるというのは序盤から強い不満はあったかもしれないが、最初から最後まで弱くしてどうすんだよ。

＞　wifiがありCPU戦の重要度が低い

Wi-Fi環境だけに頼ってCPU戦をおろそかにしちゃいかんだろ。
それこそストーリー全部無視してセンターモールからクラマ杯までチュートリアルと割り切らなきゃならなくなる。
だが全部チュートリアルだからCPUが弱いのなら、Wi-Fi環境必須とでもソフトに書いたりCMで誇張表現すべきだった。

＞　○ターゲットの年齢層が低い

仮にも前作と同じようなタイトル付いてんだからターゲット層は小さい奴以外に７年前の前作やった今大人なやつも入るだろ。

＞　○弱いといってもはじめての人が遊ぶには及第点レベル

前作やってない俺でも何百戦やっても１５敗止まりだ。
どこが及第点なんだ。
クラマ杯でたまに負ける以外に負けどころが無い簡単すぎる難易度。

＞　○前作大コケという制約からくるリソースの不足

つまり前作大コケしたから開発費貰えず今回は前作より力を尽くせなかったと？
そんなの言い訳に過ぎない。
前作大コケしたならもっと力入れりゃいい話だろ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 19:42:05 ID:uAO2SfTA

>>206
それ全てお前個人の感想だから

2chに書き込んでるのなんて、
カードヒーローやってる人口の半分もいないだろ。
ライトや子供含め、全体を見た時に
こうなってるんだって203は言ってるんだろ。

ヘビーユーザーである206はそういう不満があっても当然かもしれないが、
203の言ってる事も全然間違ってないと思うぞ。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 20:28:12 ID:vg24WXmH

>>207
それもお前個人の感想な。
俺はヘビーユーザーでもなんでもないよ。
遊戯王はやり込んでるが、カードヒーローなんてそれに比べたら屁以下しかやってない。
カードヒーローがCPU部分で糞ゲーになってるなんてのは他のまともなカードゲームやってる奴ならすぐにわかる。
>>203は一般的なWi-Fiしてないユーザーをないがしろにしてる時点で腐った意見だよ。
自分がCPU戦しないからCPUなんて弱くたっていいってのも極めて自己中心的な考え方。
購入者が全員Wi-FiやってるわきゃないんだからCPUの強さぐらい配慮すべきだろ。
>>206の文に文句あるんなら引用して批判しろよ無能。
それお前の感想だから、なんてのは反論出来ないから悔しくてそんな言葉しか浮かばないと思ってよろしいでしょうか？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 20:59:50 ID:uAO2SfTA

>>208
引用するのがお好みなら引用して応えよう。

> 俺はヘビーユーザーでもなんでもないよ。
> 遊戯王はやり込んでるが、カードヒーローなんてそれに比べたら屁以下しかやってない。
はじめてカードゲームやった俺からしたらヘビーユーザー。

> カードヒーローがCPU部分で糞ゲーになってるなんてのは他のまともなカードゲームやってる奴ならすぐにわかる。
まともなカードゲームやってないからそう思わん。

> >>203は一般的なWi-Fiしてないユーザーをないがしろにしてる時点で腐った意見だよ。
> 自分がCPU戦しないからCPUなんて弱くたっていいってのも極めて自己中心的な考え方。
> 購入者が全員Wi-FiやってるわきゃないんだからCPUの強さぐらい配慮すべきだろ。
まともなカードゲームやってない俺には
ないがしろにしてるほど弱いとは思ってない。
203は俺みたいな初心者にあわせた調整だって言ってんだろ。

> >>206の文に文句あるんなら引用して批判しろよ無能。
まずそう喧嘩腰になるのやめろよ。
多分お前は理解してないと思うが、
俺は206の感想も間違ってるとは言ってないぞ。
「制作者は206みたいなのだけを対象にゲームつくったんじゃないからこれはこれでアリ」
と203が言っていて、それは間違ってないな。って言ってるだけだから。

> それもお前個人の感想な。
> それお前の感想だから、なんてのは反論出来ないから悔しくてそんな言葉しか浮かばないと思ってよろしいでしょうか？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 21:24:54 ID:vg24WXmH

>>209
揚げ足取り乙。

> はじめてカードゲームやった俺からしたらヘビーユーザー。
> まともなカードゲームやってないからそう思わん。
>>203は色んなカードゲームやってるようだからカードゲーム初心者ってわけじゃない。

> ないがしろにしてるほど弱いとは思ってない。
お前はCPUがただ弱いだけの行動を取ってるように見えるのか？
・スピードで１ターン目〜３ターン目までずっと前衛と後衛を入れ替えるだけしか行動しない
・HPが減っても居ないモンスターにエスケープ
・石があったら必ずシールドを使う（無駄に使いまくる）
・HP呪いになるのを無視してマスアタ

こんなもの弱い以前の問題だろ。

>「制作者は206みたいなのだけを対象にゲームつくったんじゃないからこれはこれでアリ」
>と203が言っていて、それは間違ってないな。って言ってるだけだから。
いやいや、低年齢対象もあるだろうが前作(7年前)プレイした人も当然対象に含まれるだろし、カードゲームは大人も盛んだぞ。
俺が明らかに>>203やお前と違うのは、低年齢だけを優先してそれ以外をないがしろにしてる部分についてのみ。
ライトユーザーでもあんなCPUじゃすぐに飽きる。そんなんでいいのか？
お前もCPU戦だけずっとやってみろよ。
ライトユーザーこそWi-Fiなんか繋いでないもんだからさ。


>>209の下２行、俺は反論していたがお前は反論していなかった。この違いくらいはわかれよな。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 21:43:32 ID:kMuszziT

やはり書けば書くほどブレて受け止められるのは仕方ないね。
主張をひとつにしぼろうか。

　【主張】
開発側は馬鹿ではなくCPUが弱いのは合理的な選択の結果

　【主張する理由】
・納得すれば不満はある程度解消するものだから
・論理的な会話なら愚痴もネガティブな感情で終わらず建設的な方向に話が進むから
・叩くなら叩くで過失がどこにあるかちゃんと検証する必要がある

といったところかな。

>>本スレ328
主張は上記のとおり。
質問が多くて議題が分散しそうだけど一応返してみる。

○W-Fiにヒトがいなくなる近い未来には目を向けないの？
近い未来の定義にもよるけれど旬を逃したのと
それを知りえて買うのは購入者の責任だし、
サービス終了するわけではないのだから
友達と一緒にやったりインターネットで相手を探したりもできるよね。
COMを強くするだけが解決策じゃないよ。

○Wi-Fiの環境が無いヒトは切り捨てていくの？
「wifi環境がなくて対戦相手がいなくCOMとしか遊べない人」を取捨選択の結果
割合や狙いを考慮して切り捨てざるを得なかったんじゃないかという話をしてるんだけど。
そういう質問をするならかわりに切り捨てる部分とかをあげるべきでしょ。

○さまざまな点で劣化してるのに手放しに歓迎していいの？
言い方が悪いなぁ。じゃあ何も考えようとも読み取ろうとせずに
ただ感情的に批判するのはいいの？で終わっちゃうよ。
開発側に過失があれば叩くべきだろうけど考えたらわりと順当なとこなんじゃね？という話だし。

○前作やってないのなら強さ云々は何を基準に話してるの？
プレイしてて不満があったかどうかの判断で十分じゃないかな。

○いつ誰が前作は神って言ってたの？
ノーコメント

○なんでこっちが「クリスマス商戦大変でしたねぇ」って汲み取る必要があるの？
上記のとおり。
理も筋もない純粋な感情だけなら定期的に書かずにそろそろチラシの裏に書いててほしいってところかな。

>>本スレ329
○将棋とカーヒーは比較できないんでしょ？
「将棋とオリジナルゲームのAI作成の難度は比較できない」としか書いてないよ。
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1207388475/282
この場合同じDSのエレメンタルモンスターを持ち出すのは適切じゃないかな？
遊戯王はやったことないけどかなりの数ソフトだしてるし
かなりノウハウたまってそうな上に予算もありそうだから比較するのはきつそう。

○意図して弱く設定したんじゃなく強くできなかった印象がある
その理由を考察して妥当かどうかって話だよね。

○開発側や販売側の事情をユーザが想像して同情する必要はない
○別に愚痴るくらい良いんじゃないかと思うが
もちろん愚痴るくらいは良いと思うよ、前作経験者が
定期的に何度も自分こそがメインターゲットみたいな書き方で本スレに書かなければね。
それもどうかと感じてきたからちょっとは進展してほしいと思うのさ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 21:56:44 ID:vg24WXmH

>>211
> ○Wi-Fiの環境が無いヒトは切り捨てていくの？
> 「wifi環境がなくて対戦相手がいなくCOMとしか遊べない人」を取捨選択の結果
> 割合や狙いを考慮して切り捨てざるを得なかったんじゃないかという話をしてるんだけど。
> そういう質問をするならかわりに切り捨てる部分とかをあげるべきでしょ。

取捨選択してるのならはじめからソフトの箱にでも書いてればわかりやすいのにねｗ
売り上げが影響するから書けませんよね。わかります。
代わりに切り捨てる部分なんか何度も出てるし。
中途半端なカクカク３Ｄイラネって。
３Ｄの部分のリソース・開発費なんてのを全部CPUに当てれば良かったのに。
正直、上の画面なんてほとんど見ないし、必要性が無いよ。

> ○開発側や販売側の事情をユーザが想像して同情する必要はない
> ○別に愚痴るくらい良いんじゃないかと思うが
> もちろん愚痴るくらいは良いと思うよ、前作経験者が
> 定期的に何度も自分こそがメインターゲットみたいな書き方で本スレに書かなければね。
> それもどうかと感じてきたからちょっとは進展してほしいと思うのさ。

俺は前作未経験者。
そして>>209も前作未経験者
前作未経験者の>>209がまるで自分のようなライトユーザーこそがメインターゲットみたいな書き方してるのはどう思う？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 22:04:01 ID:kMuszziT

ID:vg24WXmH
君はよくテストの採点で「問題をよく読みましょう」と書かれたタイプでしょ。
もしくは「お前人の話を聞かないよな」といわれるような。

話の筋を掴んでないから
反論が一文一文に「それがどうした」とレスしてるのとほぼかわらないレベルだよ。
まぁ、俺の文章力が足りないと非難されれまそれまでだけれどね。
ID:uAO2SfTAの書き込み方にいちゃもんつける前に
自分の書き込み方を見直したほうがいいと思うよ。

かろうじてレスする意味があるところだけ選んで返すと

□Wi-Fi環境必須とでもソフトに書いたりCMで誇張表現すべきだった
これは消費者側に選択する責任がある。
今はゲーム雑誌だけでなくインターネットでいくらでも失敗しない買い方ができるのだから。

□前作大コケしたならもっと力入れりゃいい話だろ
そうですね、開発予算も時間も二倍くらいあれば誰もが不満がないゲームが完成したかもしれませんね（棒読み）

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 22:07:32 ID:YISV6RB+

>>211
お前は人の意見を聞いて考えが変わるのか？

さっきからレスを読んでるがネガティブな意見を頑なに否定して
自分の意見を押し付けてるようにしか見えないんだが・・・

本当に議論したいなら相手の言い分も一理あると捉えて進めていくのが
建設的だと思うのだが？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 22:31:55 ID:uAO2SfTA

>>212
とりあえず君、熱くなりすぎだよ。

何度も言ってる事だが、211も俺も君の感想が間違ってるとは言ってないんだ。
「開発側に過失があれば叩くべきだろうけど考えたらわりと順当なとこなんじゃね？」
ってのがまさにそれだ。

CPUが弱いとかポリゴンいらねとかまっとうな意見だとは思うが、俺はそう思っていない。
これは俺と君、どっちかが正しいって事じゃないだろ？
制作者が、たまたま俺の考えに近かったから結果的にそういう調整になったって話で、
開発側に過失と言い切るのは違うだろ。

人の言葉の一部を引用して、いちいち反論する事は簡単だが、
それじゃ永遠に話終わんないだろ？

お前はただ単にカードヒーローを叩きたいだけか、
文章全体の意味を読みとろうとせず、
脊髄反射で部分的に反論しているだけに見えるぞ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 22:33:46 ID:uAO2SfTA

>>215
書き込んでる間に213とかぶってしまった。
おんなじような事を書いてるな。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 22:39:25 ID:vg24WXmH

>>213
> □Wi-Fi環境必須とでもソフトに書いたりCMで誇張表現すべきだった
> これは消費者側に選択する責任がある。
> 今はゲーム雑誌だけでなくインターネットでいくらでも失敗しない買い方ができるのだから。

信用無くしていくわけだね。
どっかのンニーと変わらん。
必ずしも子供がネット環境を有していると考えてるのも、金持ちの思い上がりかなんかだろうな。

お前の>>213の書き込みでレスする価値のあるものなんてこんなもの。
あとはすべて駄文だな。

お前はわかってないだろ。
お前自身が答えを書いてる。
お前の>>211で書いてる文
>「wifi環境がなくて対戦相手がいなくCOMとしか遊べない人」を取捨選択の結果
> 割合や狙いを考慮して切り捨てざるを得なかったんじゃないかという話をしてるんだけど。

お前、議論以前に、俺と意見の相違なんてほとんど無いじゃないか。
任天堂はWi-Fi環境がない人間を全て切り捨てたんだろ？
それを非難して何が悪い？

前作経験者も、別に前作経験者だから非難してるんではなくて
CPUが弱い＝Wi-Fi環境がないプレイヤーを切り捨ててる　と思ってそこに怒りを感じてるんではないか？

お前の思考
CPU弱いと非難→非難する理由は前作経験者が自分をメインターゲットと思っているからだ

俺の思考
CPU弱いと非難する理由＝Wi-Fi環境を持ってない者を切り捨ててるから
(お前はここを許容できるんだろ？俺は許容できない。だから愚痴ることがある)

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 22:50:03 ID:vg24WXmH

>>215
まあ、お前さんが俺の文章の意味を読み取ろうと努力しているような所は見当たらないな。
>>207から開幕「それ全てお前個人の感想だから」と顔真っ赤で変な挑発しかけてきたのお前だから。

>>207でお前はこう書いたな。
> 2chに書き込んでるのなんて、
> カードヒーローやってる人口の半分もいないだろ。
> ライトや子供含め、全体を見た時に
> こうなってるんだって203は言ってるんだろ。

プレイヤー全体を見て、子供やライトユーザーも見て、Wi-Fiできない環境のプレイヤーは切り捨てたってのがID:kMuszziTの見解であり、
それを妥協できないから文句言ってるのが俺。
別にカードヒーローの全てを非難してるわけじゃないしカードヒーローそのものを叩きたいわけでもない。
その辺を読み取れてないところが読解力の無さか。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 23:25:39 ID:uAO2SfTA

>>218

> プレイヤー全体を見て、子供やライトユーザーも見て、Wi-Fiできない環境のプレイヤーは切り捨てたってのがID:kMuszziTの見解であり、
> それを妥協できないから文句言ってるのが俺。

そんなこたあわかってるって最初から言ってんだろ
同じ事何度も言わすんじゃねえよ。
お前が文章の意味を読み取ろうとしてないんじゃくて
読み取る能力が無いって事がよくわかった。
くだらねえ。もう寝る。
敗走乙とでも書いとけ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 23:49:17 ID:kMuszziT

>>217

だんだん自分の言葉に酔っていってない？笑

資源が有限な以上、切り捨てられる部分は必ずでてくる。
問題はそれの影響が大きいか小さいかの話でしょ。
でなければいくらでも「ここが切り捨てられてるから非難する！」といえちゃうからね。

そもそもwifi環境がない人がずっとwifi環境がないとは限らない。
無料でwifiができる場所だって年々増えていってるし
学校の友達の五人に一人くらいは持ってるものだろうし、
誰かとやる機会も含めて考えれば
「いつか遊べるかもしれない」と期待してソフトを持っておくというのも選択肢になるし、
このソフトをきっかけに、またはwifi対応ソフトが増えたのを理由に
本格的なwifi導入を検討、または親に働きかけるのも選択肢でしょ。

むしろ任天堂側としてはそれも狙ってるところはあるのかな。
開発者としても対人が盛んなほうが嬉しいだろうし。

あとこういうゲームはある程度対人戦を前提に買うもの、という認識は一般的じゃないのかなぁ。
どちらにしてもCPU戦だけじゃ満足できないと思うんだけれどね。
wifiにいっさいさわれる可能性がなくて
友達もいなく一人で遊ぼうと購入した
真の意味での切り捨てられた人の割合はかなり低いんじゃないかなぁ。
すくなくとも前作経験者がかわりに怒りを感じるレベルではないと思えるよ。

少数派の代弁なんて政治ならともかく経済活動ではほぼ意味がないし、
もうちょっと開発側がCPUを強くすべき合理的な理由があるかという観点から考えて欲しいな。


何度も書くけど愚痴や非難、不満は書くなというわけじゃなくて
定期的に繰り返し書くなら的外れな叩きやネガティブな感情だけじゃなくて
すこしは前向きに推測したり考えてみたり
本スレ330みたいに研究してネタにして進展して欲しいってことだよ。
バランスやらなにやらにつけ前作はよかったを繰り返されても雰囲気悪くなるだけだし。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 23:49:47 ID:vg24WXmH

>>219
お前のその辺の文は、無意味でレスする価値の無い文ばかり並んでいて、ID:kMuszziTよりも建設的な部分が無いからどうでもいい。

一人だけお前の主張の中で、>>215の中の
「開発側に過失があれば叩くべきだろうけど考えたらわりと順当なとこなんじゃね？」
だけはまともに見えるが、開発者がWi-Fi出来ないプレイヤーを完全に切り離したことは過失に当たらないとするのはWi-Fi出来ない奴は誰も納得しないだろう。
過失があれば叩くべきとお前が言ってるんだから、叩くべきだろう。
ID:kMuszziTは、３Ｄなんか見ないし必要性も無いから代わりにＣＰＵの部分にリソース・開発費の供給したらいいのにって俺の意見には反対していない。
つまり、上画面３Ｄ部分をＣＰＵの思考に代用し、Wi-Fi出来ないプレイヤーを救済することもできたってことだ。
なのにそれはしなかった。ＣＰＵの思考ルーチン部分を怠ったわけだ。
それは文句が出て当然の部分。
それで文句言ったら「ただ単にカードヒーローを叩きたいだけ」と言い出すのがお前。

まあ、敗走乙。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 23:59:09 ID:/kjqdzsK

>>220
いやいやいや、切り捨てたら駄目だろ。
WI-FI対戦なんて遅かれ早かれ廃れるんだし、一人で遊ぶように強いCPUを用意するのは当たり前だろ。

長く遊んで貰うための常識だろ、一人用を充実させるのは。

確かにCPUしか出来ない人はかなり少ない。だからといってCPUを弱くしていいことにはならんよ。
ゲームを長く遊んで貰うためには一人用の充実は必要なことだぜ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 00:03:26 ID:B/Wds+mv

>>220
> 友達もいなく一人で遊ぼうと購入した
> 真の意味での切り捨てられた人の割合はかなり低いんじゃないかなぁ。

なぜ低いと言えるのか。
Wi-Fiについても、現状じゃまだそこまで浸透してないだろ。
いずれ浸透する、いずれ遊べるとか言ってるんじゃないよ。
このゲームのWi-Fiが何年も後にも人が居ると思っている時点でもうね。
ゲームする友達居ない大人なんてざら。
大人切捨てですね。
子供ターゲットだから大人は関係無いですか。
ストーリーが甘い、CPUの思考が馬鹿、なんてのは２ｃｈだけでなくレビューサイトでも散見できる。
それが実際の皆の意見。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 00:04:05 ID:+yJ8Q4P9

＞開発側は馬鹿ではなくCPUが弱いのは合理的な選択の結果

（人的、時間的、費用的）リソースがなかったから切り捨てたって言う主張は
果たして「合理的な選択の結果」なのですか。
しかもその主張も状況判断でしかない根拠のない想像。

ID:kMuszziTが今作を妥当と思う程度に
今作に納得してない人がいるってだけのこと。
ID:kMuszziTが意見を覆さない程度に
分かり合えない人がいるってだけのこと。
互いに引かないし引く理由もないんだから建設的な妄想なんて意味がない。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 00:17:35 ID:86zbc4dE

>>220
一人で遊ぶということを考えるということは大事だし今作では
明らかにミスとも言える程CPUが弱くなってる（石を無理やり使いきろうとする、ワープで無駄移動など）
から不満が出てるんだよ　その点はどう考えてるの？

あと不平不満だけじゃなく前向きな意見も言えというがお前も人の意見を聞かずにケチつけて
擁護するようなことしか書かないから平行線をたどるだけなんだよ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 00:18:53 ID:B/Wds+mv

そんなにカードヒーローを盛り上げたかったら、色んなスレにこれを貼ればいい。
↓

もりあげーろーもりあげーろーもりあげーろーガンタスー♪


たったこれだけでおまいら全員カードヒーローだっ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 00:52:37 ID:Ssn+KCCH

>>221
それ俺の文章からの引用なんだけどやはりちゃんと人の文書みてないよね？ｗ

「反対してない」って賛成もしてないんだけれどね。
反対とわざわざ表明する意味もないと思ったまで。
わざわざ「ひらがな」モードを用意したり
キャラを今風の絵にしたり、ジュニアでも難しすぎるからと
スピードルールをつくったり
小学生に遊んでもらえるように腐心してるところをみればでない意見でしょ。

>>222
うーん、DSのwifi対応ゲームはかなり買ってるけど
CPUが満足できるレベルで強いゲームはなかったような。
いまだに人気ある三国志大戦DSだってCPUはたしかゴミだったはずだけど。
カードヒーローも詰め問題みたいなのを実装しようとしたりとか
いろいろしようとはしてたみたいだけど時間が足りなかったんだろうなぁ。
CPUが強かったり一人用が充実したりに越したことは無いけど
他のタイトルと比較しても非難されるレベルじゃないとは思うんだけれどなぁ。
まぁ、エレメンタルモンスターを直前にやってたというのもあるだろうけれどね。
悪くいってるようだけどあれもwifi対戦だけならなかなか頑張ってて楽しめた。

>>223
任天堂がそうはやくwifiサービス終了させるとも思えないし、
遊ぼうと思えばいくらでも遊べると思うけれどね。
自分も過疎ってようとwifi対応タイトルは手放すつもりはないし。
大人ならwifi導入するしないや購入に関してはそれこそ自己責任だし語ることじゃないでしょ。

>>224
ごめん、なにがいいたいかわからない

>>225
この手のゲームでCOMが意味のない行動するなんて
ありがちなことだと思ってるけどそうじゃないのかな。

意見聞いてないとのご指摘だけど
聞くべきだと思う意見があるなら再度指摘してくれると嬉しいな。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 01:29:38 ID:58O2cCSG

はっきり言うとCPUが弱い理由なんて何でも良いが
ID:kMuszziT=ID:Ssn+KCCHを言い負かしたいので反論する。

CPUを強くすべき合理的な理由：デッキチューニング時の対戦相手として。

----ここから興味ない方は読み飛ばしてください。長文すまん。

Q.CPUの強さの基準を判断する比較対象として妥当なのはどちらか？＞前作or他ゲーム

CPUの強さを測る際になぜ他のゲームと比較したがるんでしょう。
カードバランスが違うだけで同じルールである前作と比較するのが適切でしょ。

「将棋とオリジナルゲームのAI作成の難度は比較できない」ってのは
それぞれルールやノウハウ量が異なるゲーム間ではAI作成の難度が変わる、と
解釈できる内容ではないんだろうか。

Q.CPUが弱い理由をユーザ側が慮る必要性はあるのか？

結局、CPUが弱い理由が「開発側が馬鹿」でも「合理的な選択の結果」でも
それをユーザに提供したこと自体が「開発側の過失」。
その理由がどうあれ（前作比較で）CPUが弱いことには変わりがない。

しかもあなたの考察は根拠のないあくまで開発側に友好的な妄想でしかないよね。

さらに前作のリソースは流用できなかったと都合の良い解釈をしてるけど
少なくともspd以外は前作のノウハウが使えるんじゃないの。
それこそ「常識的に考えて」。

Q.CPUが弱い理由が「開発能力不足」ではなく「合理的な選択の結果」だったとして
　現在CPUの行動に不満がある人の何が救われるのか？

それなら愚痴って何が救われるの？って反論は禁止ね。
あなたの言い分で納得できたとしても
「前作は良かった」が「開発大変だなあ」って愚痴に変わるだけだよね。
それともその愚痴はポジティブな感情になってるって言いたいんだろうか。


回答はQ.の部分だけでも良いよ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 03:20:04 ID:78fNcaN9

>>211 ＞【主張する理由】
そもそもこれに共感できない俺はどうすれば>>211の主張を受け入れられるんだろう。
>>211の主張を住人全員が納得した場合の理想郷のようなスレが想像できない。

＞・納得すれば不満はある程度解消するものだから

CPUが弱い理由が「開発側は馬鹿」でなく「合理的な選択の結果」なら納得できるのか。
また、理由に納得できても根本的な「CPUが弱い」問題は解決しないが不満は解消するのか。

＞・論理的な会話なら愚痴もネガティブな感情で終わらず建設的な方向に話が進むから

論理的な会話なら必ず建設的なんてことは絶対にないし
ネガティブな感情からポジティブな発想が生まれることだってある。
不満から発展させた改善点の列挙がいくら建設的でも今作は救済されないが
カードバランスへの不満から禁止カードや特殊ルールでのローカル大会が生まれることはある。

＞・叩くなら叩くで過失がどこにあるかちゃんと検証する必要がある

それこそ任天堂の仕事。不満を不満と言うのは購入者の自由だ。

>>227 ＞聞くべきだと思う意見
開発側本意の視点を捨てること。


結局、>>211の主張の本質はCPUが弱い理由なんてどうでも良くて
叩きや批判を全部人を楽しませるような書き方にしてくれってことなんじゃないの？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 04:09:20 ID:B/Wds+mv

>>223
＞任天堂がそうはやくwifiサービス終了させるとも思えないし、
＞遊ぼうと思えばいくらでも遊べると思うけれどね。
＞自分も過疎ってようとwifi対応タイトルは手放すつもりはないし。
＞大人ならwifi導入するしないや購入に関してはそれこそ自己責任だし語ることじゃないでしょ。

大人なら遊ぶのに(買う前に調べるなり)手間隙かけて労力を費やして遊んでください、と言わんばかりだな。
世間ではそういうゲームを糞ゲーって言うんだよ。
例えば、バグの多いゲームは事前にネットで調べれば幾らでも回避できたりするが、そんなのは欠陥ゲームだと評価されてあたりまえ。
CPUがアホな行動するのはバグとなんら変わらん。
ただただ見てて不快。
数年後、Wi-Fiをひとりで遊ぶとか意味不明。
お前がWi-Fi対応ゲームを捨てなくてもお前の周りはカードヒーロー自体やらなくなってると思うけどね。
数年後遊ぶ場合、当然Wi-Fiは閑古鳥で個人で遊ぶ場合はCPU戦になると予想されるが、その肝心のCPUが弱いんじゃ数年後には価値が無くなる。
前作のような難易度だと、1000時間以上プレイしたような人間がわんさと居てファンが根強く残ってたようだが、今のCPUのアホ思考で７年持つかと言えば持たない。
前作持ってない無い奴でも今作が７年も持たないゲームなんてのはすぐわかってしまう。

まあそんなに今作のカードヒーローに対する愛(？)があるんなら、言論弾圧みたいにCPU批判を批判するんじゃなく、もっと他の宣伝活動でもしてればどうだい？
お前は任天堂そのものじゃないのに、任天堂がWi-Fi通信できる者以外の者を切り離していると（お前が）断言してるが、その言葉のほうがよっぽどカードヒーローの評価を下げるよ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 04:22:22 ID:B/Wds+mv

アンカーミス。

>>223じゃなく　>>227　が正解

あと、>>227が>>224を｢ごめん、なにがいいたいかわからない ｣と一蹴してるところにワロタ。
やはりただの読解力不足か。
推測の域を出ないことをほいほい断定しまくってんじゃありませんってことを>>224の上半分は言ってるだけだろうにそんなことも読めない>>227.

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 09:17:47 ID:uAV/e9An

ああ、これは移動して正解だわｗ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 10:15:56 ID:X5n0j5M6

チラシの裏
　カムロアタック、使い切りプレイ、後ろに下がる為だけにワープ使用etc...
挙げだしたらキリのないNPCの愚かなプレイ
しかし>>211、あなたはこの愚かで間抜けなプレイに合理性があると仰る
ではNPCのAIをバカにすることに果たしてなんの合理性があるのだろうか
　まずあなたが挙げたのは「NPCとの戦いの必要性が薄いため」である
Wi-FiプレイによりNPCの必要性は薄く、
またWi-Fiをプレイすることは大抵の人間が可能もしくは可能になる可能性を持つ
しかし、大抵のソフトはプレイする人口は時が経つにつれ着実に少なくなる。誰が考えてもそれは明らかだ
そんなとき誰が試合の相手をしてくれるのだろうか。>>211、あなたですか。いや違うNPCだよ
NPCが最後のプレイヤーになるんだよ。NPCとの戦いの比重は日に日に重くなるんだよ
それでも「必要性は薄い」とあなたは仰るのですか
その反論にあなたはこう仰る
「購入者の責任」「友達」「インターネットで相手探し」
フリー対戦ですら少なくなってる環境で「フレンド」を探すのですか、探せと仰るのですか
「友達」がいない人間は少数派だから切り捨てて良いとあなたは仰るのですか
そして最も可笑しな言葉がこの「購入者の責任」という言葉だ
何故商品を購入する責任を消費者のみ負うのだ
開発者には商品として満足してもらうために最大限の努力を惜しむ責任はないのか、いやある
それにも関わらず「友達」や「相手探し」や「責任」など全てこちらの負担だ
まるで開発者に一切の非や責任が無いと言わんとしているようだ
　そして最後に「今作が制作費や期間ギリギリに作られたものであるから仕方ない」
あなたは何を見てそう仰るのか
現場か、インタビューか、スケジュールか、予算表か、妄想か
カードバランスの崩れか、チュートリアルの劣化具合か、汚いポリゴンか、行き届かない操作性か、乖離した演出と操作画面か
復活させるのに劣化させるコトは合理的なのか。続編としてそれは正しい行為なのか
前作を越えられない続編は失敗作だ。そこに合理性もクソもない

>>211
はっきり言おう　
あなたはただ開発者および高速版を否定したくないだけだ
（ヤミーUzeeee→ヤミーは必要ってあなたがしょっちゅう唱える行為がその最たる理由）
そして否定意見を「本スレ」に書かせたくないだけだ
いい加減気づいてくれ
その行き過ぎた自治行為が最も荒れを呼んでいるんだよ
だから、これからココだけじゃなくてあらゆる場所でコテ付けてください。あなたの存在全否定させてください

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 13:38:04 ID:Ssn+KCCH

>>228

○CPUの強さの基準を判断する比較対象として妥当なのはどちらか？

いまいち質問の意味と意図がわからないけど
「CPUの強さが妥当か判断するのの比較対象としてよいのはどちらか？」
ということかな？
つまり、前作やった人は前作が基準になるし
やってない人は他のゲームが基準になり
問題や主なターゲットになる人は後者だから他ゲームが妥当だと思う、という回答でいいのかな？

○CPUが弱い理由をユーザ側が慮る必要性はあるのか？

考えたり推測すれば納得できて消化できるというメリットはある、と書いてきてるよね。
ここでの「過失」は功績と一緒に考えなければ意味がないし、
カードヒーローのリメイクを実現させるためにださざるをえなかった「過失」は
どうこうしようがあったものじゃないと想像できれば納得できるものじゃないかな。

自分のいうところの叩かれるべき過失は怠慢や無思慮、能力の欠如からくるもののことであって
ここであげられる意味での「過失」とは違うことを強調しておくよ。
（ここでの「過失」を言い直すなら・・・なんだろう、功績の対義語の罪過？
　ニュアンスとイメージ的にぴったりくる言葉が重い浮かばないな・・・　　）
言葉の定義は議論の混乱の元になりやすいからね。

○考察は根拠のないあくまで開発側に友好的な妄想でしかない

妄想じゃなくて推測とかいて欲しいな。
CPUが弱いから開発側が馬鹿で無能で叩かれるべきだと妄想するよりは若干いいんじゃないかな。
それらにも根拠がないのは同じでしょ？

○前作のノウハウ

それに関してはいままでのレスでだいぶ書いたけれど
それを除いても７年前のノウハウがのこってるかはけっこう微妙なとこだと思えるなぁ。
まぁ、それは会社のやり方やプログラマーの性質に大きく依存するところだから
ほんとになんともいえないところだけれどね。
（使えないという理由はバグだしたときの言い訳のごとくそれなりに浮かぶけど）

○現在CPUの行動に不満がある人の何が救われるのか？

今抱えてる不満が「ないものねだり」なのか把握するのは意味のあることだと思うよ。
不満っていうのは納得ができないことからくるものだからね。
もちろん、開発側の事情なんて関係ないという人もいるだろうけど
じゃあ何が悪かったのか、リメイク企画を出したときに
「短期間で仕上げて採算とりますから許可ください」というやり方をしてしまったことか、
あるいは予算と時間の追加が認められなかったことか、
もっといえば採算がとれない制作活動はできない資本主義のせいといいたい人もいるかもしれない。
そういうのの考えをすすめる機会にはなるんじゃないかな。
強調しておくと全員が納得するとは思ってないし、
実際は同じような不満が定期的に繰り返されるのが少しは変われば程度の考えだよ。

>>229
こうやってスクラム組んで叩かれるとわからないところだけど
俺に近い考えの人がいないのが自然、というわけでもないよね。
言論統制したいわけじゃないとは何度かいってるけれど
「開発側本意の視点を捨てること」のメリットもわからないし
逆に>229自身にもそういう「異論がでないのが正常」という意識があるんじゃないかな。
最初のほうに書いたけど議論好きだしいろいろな意見を聞けたのは面白いと思ってるよ。
正直CPUの強さにここまでこだわる人が多いなんて思ってなかったところもあるし。
ほとんどの対戦ゲームのCPUは上手くなれば物足りなく感じるものだと認識してるからかな。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 13:41:32 ID:Ssn+KCCH

>>230
>230がそういうゲームを糞ゲーや欠陥ゲーと判断するのは自由だけど
最終的に購入したものが自身に益があるかの判断は消費者じゃないとできないでしょ。
りんごもみかんも同じ値段なら同じ味がすべきだといってるようなものだよ。
>230だってゲームショップで目をつぶって手に取ったゲームを購入なんてやり方はしないでしょ。

その他についてはこれまでかいてきてるので割愛させていただくよ。

>231に関しては君も「しかも」がついた一文しか読んでないように見えるけれど・・・ｗ
＞（人的、時間的、費用的）リソースがなかったから切り捨てたって言う主張は
＞果たして「合理的な選択の結果」なのですか。
という二文には主語がないし、どう埋めても意味がわからなかったのと
後半は議論なんて無駄としか書いてないようだから「なにがいいたいかわからない」との返しだったんだけど。


>>233

○wifiとNPCに関して
仮にプレイ人口が限りなく減っていったとしてCOM戦だけで満足できるかは疑問だし
やはりやるなら対戦相手を探したくなるものじゃないかな。
そしてそれはそんなに難しいことじゃないと思うんだけれどね。
別にフレンド登録しなくたって過疎ってるなら
2chなりmixiなりで「今日×時からだれかとでサーチするので誰か相手してください」と
声かければいいだけの話でしょ。
数ヶ月たってこれだけ人がいればこの先、誰も関心を持たなくなるなんてことはまずありえないと思う�