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【逃げ出すのは】越田VS.タコヤキ【どっちだ?!】

1 :名無し名人:2007/12/18(火) 13:46:37 ID:cCPhR/t+
前々スレ 越田正常1
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1180110774/

前スレ 越田正常2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1193871535/

2 :名無し名人:2007/12/18(火) 15:28:52 ID:aBE62KPa
>>1 乙

3 :タコヤキ太郎:2007/12/18(火) 16:24:58 ID:yaCg5+lL
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

こんなんどうでしょう?

4 :一歩:2007/12/18(火) 16:32:16 ID:eokGr6VF ?2BP(0)
おすまいは?

5 :名無し名人:2007/12/18(火) 16:38:17 ID:aBE62KPa
出た〜w。

一歩の盤外新手。着手放棄雑談作戦。
ちょっと無理手っぽいなあ。

6 :名無し名人:2007/12/18(火) 16:43:16 ID:FKGDuzOk
言わなきゃ次の手は打たないっていう逃げ道は、3手読めない人でも読めてただろ。

7 :一歩:2007/12/18(火) 16:49:10 ID:eokGr6VF ?2BP(0)
約束は大切ですね。
 自己紹介をしてください。
 

8 :名無し名人:2007/12/18(火) 16:53:12 ID:v+Mn0v7W
一歩もなかなか強いな早くも不利を悟るとはw

9 :一歩:2007/12/18(火) 16:56:41 ID:eokGr6VF ?2BP(0)
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

たこ焼きが、食べれなくなるまえに....
約束は大切ですね。
 自己紹介をしてください。
 ここで終わりなるのは、残念です。
 

10 :名無し名人:2007/12/18(火) 16:59:24 ID:v+Mn0v7W
いつそんな約束しましたかね?要引用ですよ先生。

11 :タコヤキ太郎:2007/12/18(火) 17:01:25 ID:yaCg5+lL
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

自己紹介自己紹介うるさいな!
これでも食らえ!

12 :名無し名人:2007/12/18(火) 17:01:27 ID:eokGr6VF ?2BP(0)
封じ手コーナー
 さて、次の黒の手は、どこですか?

13 :名無し名人:2007/12/18(火) 17:02:21 ID:eokGr6VF ?2BP(0)
たこ焼きが、食べれなくなるまえに....
約束は大切ですね。
 自己紹介をしてください。
 ここで終わりなるのは、残念です。
 


14 :タコヤキ太郎:2007/12/18(火) 17:05:29 ID:yaCg5+lL
クソ。グダグダ雑談をしつこくしてくるから、
ついカッとなって打ちすぎたか・・・

越田先生、汚いうえに巧いねw

でもいい加減、盤上で勝負しようよ。

15 :名無し名人:2007/12/18(火) 17:10:16 ID:v+Mn0v7W
先生は要求と約束の区別もつかないのですか?小学校からやり直してください。

16 :名無し名人:2007/12/18(火) 17:10:39 ID:ws5wE6QB
封じ手っつってるからこのまま逃走でしょ。

17 :タコヤキ太郎:2007/12/18(火) 17:20:18 ID:yaCg5+lL
封じ手とか言って時間を稼ぎ、その間に
プロの先生に連絡し、返事を待ってる、ってとこかな。

さすがに助っ人要請まで卑怯なことはするまい、
と思いたいが、もしかしたらやりかねないかも。

18 :名無し名人:2007/12/18(火) 17:24:13 ID:hMBw26FU
打ち掛けは、上手が提案するもんなんだがな。

19 :名無し名人:2007/12/18(火) 17:27:55 ID:cCPhR/t+
級位者限定で毎晩封じ手予想するってのはどう?
対局者がわずらわしかったらやめるけど

20 :名無し名人:2007/12/18(火) 17:28:26 ID:eokGr6VF ?2BP(0)
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

打ちすぎ、そんなことはありません
いい手ですよ。◎...なかなか、するどい狙いいっぱいですね。

自己紹介してください。
  ....この時点で投了なら、すばらしい人格者です。


21 :名無し名人:2007/12/18(火) 17:33:49 ID:eokGr6VF ?2BP(0)
>>17
すごい自尊心丸出し...
 薄い薄い氷のような手も、
   名人が打つと、妙手になるが、

 下手が真似をすると、全身おおやけどになるので、ご注意ください。

 ところで。
  自己紹介しないでという
   このまま、逃亡もいい考え方ですね、

22 :名無し名人:2007/12/18(火) 17:34:48 ID:ut2PpJ/l
今まで、一歩は越田の事ネタにしてるキチガイかと思ってたけど
こんだけ相手の素性を知りたがるってことは本人なんだなww



23 :名無し名人:2007/12/18(火) 17:35:40 ID:v+Mn0v7W
さすが先生。すばらしい手ですね。思いもかけませんでしたよ(・∀・)
偉そうなことは勝ってから仰いなさいな。
先生にとってはこの碁はもう終わってるのでしょうけれど、
私ども凡人にはわかりませんので。

盤外戦はギャラリーが引き受けますよ(・∀・)ニヤニヤ

24 :名無し名人:2007/12/18(火) 17:36:20 ID:ws5wE6QB
3子置きについてはノーコメントか?

25 :タコヤキ太郎:2007/12/18(火) 17:36:21 ID:yaCg5+lL
>>19
私は別に構いませんよ。ワイワイ意見を言っていただくのは。
楽しそうじゃないですか。黒のヒントにもなるでしょうしw
越田先生はいかがですか?

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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

先生の一間飛びもなかなかですよ。△
戦闘開始前から逃げ腰ですものねw

26 :タコヤキ太郎:2007/12/18(火) 17:43:51 ID:yaCg5+lL
そろそろ仕事に戻らねば。
多分次に見るのは22時以降になりますので、
越田先生、皆様、どうぞご了承を。

27 :名無し名人:2007/12/18(火) 18:00:26 ID:3u/i3JPc
わははは 三子も置かせていただいて指導してもらってる一腐のなんて偉そうな態度ww

本田先生に次の手聞くのは禁止だぜw

28 :名無し名人:2007/12/18(火) 18:24:52 ID:aBE62KPa
そろそろ一歩、投了したら?

すでに地を取られて厚みを消されていいところなし。
もう黒に勝ち目はないよ。

>....この時点で投了なら、すばらしい人格者です。
そっくりそのまま一歩に返却。

ここで一歩が投了もしくは逃亡したということは、一歩の実力は初段以下ってことだな。

29 :名無し名人:2007/12/18(火) 19:36:06 ID:eokGr6VF ?2BP(0)
約束不履行につき、これで終しまいにします。
たこ焼きさん...まず「心の修行」をしてください。

しっかと逃げずに
「自己紹介」されることを、期待しています。....さようなら

 

30 :名無し名人:2007/12/18(火) 19:43:46 ID:eokGr6VF ?2BP(0)
もし1%でもまだ勝てる可能性があったら
自己紹介さえすれば最後まで打ちますよ。

それができないようであればあなたの投了になります。
たこやきファンを裏切らないでね。

31 :名無し名人:2007/12/18(火) 19:44:30 ID:f8zTw971
タコヤキさんが22時まで戻らないことがわかっててwww
姑息なやつやなあ。

自己紹介なんか必要ないやんけ。
なぜ自己紹介しないと打てないの?
んなもん、いつ約束したんや。

せめて、「わしが勝ったら名を名乗れ」ぐらい言えや。
かっちょ悪いなあ。

32 :名無し名人:2007/12/18(火) 19:49:47 ID:TIXaBjIB
>>29
投了したものとみなす。
タコヤキさんの勝ち。

愚か者め。
最初から詰まらん理由をつけて中断する魂胆だったな。

33 :名無し名人:2007/12/18(火) 19:55:00 ID:3u/i3JPc
なにこの糞姑息なジジィwwww

34 :名無し名人:2007/12/18(火) 19:59:23 ID:f8zTw971
一歩逃げるな!
ファンを裏切ってるのはおまえやぞ
仮にも先生を名乗って、生徒になんと申し開きをするつもりや
次の手番はあんたやぞ

ほら打て!

35 :タコヤキ太郎:2007/12/18(火) 20:05:26 ID:uY1L8Vqp
ああ、こんな展開になってましたか。
飲み会断って帰って来ちゃいましたよ。
とりあえず、越田先生の番ですよ!

私の実名、先生はJISのデータで見られるでしょ。
そのとおりですよ。H.O.
これ以上何を書かせたいんですか?
みんなに言いたいなら公開すれば良いじゃないですか。
ちなみに、囲碁大会には一度も出たこと無いので、
誰も知らないでしょうけどw

今から晩酌しますんで、酔拳使ってムチャクチャ強くなりますよw
グダグダ言わないで、打ちましょうよ!

私がJISに登録した名前を自ら公開しないと、中断なんですか?
31さんの言うように、「越田先生が勝ったら」、
という条件じゃあダメでしょうか?

36 :名無し名人:2007/12/18(火) 20:13:07 ID:f8zTw971
(屮゜Д゜)屮 カモーン一歩!

なんじゃかんじゃ言って、二人の争碁が見たいんだよ!
最後まで打ってくれよ!
仮にも先生なんだろ!


37 :名無し名人:2007/12/18(火) 20:24:59 ID:f8zTw971

lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll/ ̄ ̄ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /      ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii  試 そ あ .iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|  合 こ き  |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  終 で ら  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  了  め  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|  だ  .た  |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|  よ   ら  |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、      /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
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: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,.‐- 、 : : : :
                  廴ミノ
                 ///¨' 、
                 y':;:;:;:/⌒i!
                J:;:;:;:;};:;:/;},
      ;il||||li'       t`'---‐';:;:;:l
     ,.r'"''、,┘        7;:;:;:;:;:;:;:;「
    ノ4 (⌒i        .}:;:;:;:;:;:;;/
   /..,__彡{, |         `i:;:;:;:;:;}
   (  .ミi!} l、         .」:;:;:丿
  クュ二二`Lっ)        `==='

38 :名無し名人:2007/12/18(火) 20:44:56 ID:v+Mn0v7W
ここで止めたら恥ずかしいのは一歩先生ですよ。
先生の棋力ではわからないかもしれないが、
白の流れなのは明らかですから(・∀・)

39 :名無し名人:2007/12/18(火) 20:48:35 ID:BmXDtV1j
囲碁理論だのなんだのはまったく理解できませんが
適当なこといって対局の途中で逃げ出す一歩さんの構想はとてもわかりやすいです

40 :名無し名人:2007/12/18(火) 21:10:35 ID:aBE62KPa
>>39 のちの一歩定石である

41 :名無し名人:2007/12/18(火) 21:21:54 ID:ZD4Pgetx
期待通り

42 :名無し名人:2007/12/18(火) 21:24:01 ID:u+6a+9Rk
タコヤキさんが勝ったか。

ま、タコヤキさんが勝つのも、勝ち方(越田からの中断=投了)も予想通りだったけど。

43 :名無し名人:2007/12/18(火) 21:27:37 ID:Q38fZ+sq
左辺を重視するあたり囲碁理論は玄妙ですね。一歩先生も七段
なら三子で負けることはないでしょう。最後まで打たれたらど
うですか。

44 :名無し名人:2007/12/18(火) 21:29:35 ID:hMBw26FU
もうちと見たかったな。
黒一間はどういうつもりだったんだ?

45 :名無し名人:2007/12/18(火) 21:43:30 ID:aBE62KPa
こしだ先生は、今日から、こしくだけ先生と名前が変わりました。

46 :名無し名人:2007/12/18(火) 21:51:42 ID:Q7PynRAM
3子置いても序盤で投了。
みんなの予想通りの結果となりました。

47 :名無し名人:2007/12/18(火) 21:56:13 ID:u+6a+9Rk
ホント、この序盤での投了は予想通りだった。
それ以外の展開を考えていた人は、「最初から逃げて、一手も打たない」ってくらいだろ?

48 :名無し名人:2007/12/18(火) 21:57:37 ID:ws5wE6QB
>>44
一間微妙だよな。覗きというか形作りの白の手がぴったりに見える。

49 :名無し名人:2007/12/18(火) 21:59:51 ID:aBE62KPa
30手ももたなかったのか。だめだなあ。

50 :名無し名人:2007/12/18(火) 22:00:49 ID:aBE62KPa
次は4子局かな。3子ではどうも対抗できそうにないわ。

51 :タコヤキ太郎:2007/12/18(火) 22:00:57 ID:uY1L8Vqp
越田先生は、もう来ないかもしれませんね。
陳先生との「理論対局」、先も二子も結構進んでました。
そっちに力を入れてる、と言いたいのでしょう。

仕方ないので、皆様にはここまでの解説をお送りします。
ただし、再開の可能性があるので、一部お茶を濁していますが・・・

(;AB[pd][dp][pp]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1];W[cd];B[ed];W[gc];B[fe];
W[dc];B[ci]N[見慣れない手。これぞ囲碁理論でしょうか];W[fq];B[jq];W[cq];B[dq];
W[cp];B[do];W[dr];B[co]N[確かに、普通の定石を選ぶと6手目の石がおかしい。しかし実戦は損。];
W[er];B[fb]N[囲碁理論では普通かもしれないが、疑問でしょう。H16にカケるか、右辺三連星。];
W[cf]N[このツメ、打てて嬉しい!左辺に突入できるか?];B[jc]N[白3の石は軽い。何手かけてもすぐサバケる。];
W[dl]N[念願の突入。少しマギレてきた。];B[go]N[私ならD13を優先する。理由は・・・];
W[ei]N[思いつきのボウシだが、意外に厳しいか。越田先生も○くれたし。];
B[ck]N[姑息だが、C8に押さえたら一貼]してD9から白を襲うつもりでしょう。];W
[dj]N[見てのとおりノソ]キ。ただ、普通にツグと・・・・])

追記:三子置きながら、わずか20手ちょっとでマギレてくるのが
先生の「囲碁理論」なら、今すぐ止めたほうが良いのでは?
逃げるのは先生の勝手ですが、「囲碁理論の無能さ」、証明できましたかね?

52 :名無し名人:2007/12/18(火) 22:03:36 ID:aBE62KPa
>>29

一歩さんの能力不足につき、これで終しまいになりそうです。
一歩さん...まず「心の修行」をしてください。

しっかと逃げずに
対局されることを、期待しています。....さようなら


53 :名無し名人:2007/12/18(火) 22:04:47 ID:ws5wE6QB
つか左下は、どういう自称囲碁理論なんだ?
一方的に損してるじゃねーか。

54 :名無し名人:2007/12/18(火) 22:07:01 ID:cCPhR/t+
かわいそうなじいさんだなあ
碁しかないのに、碁を汚して

打てばそれなりに人気者でいられるものを

55 :名無し名人:2007/12/18(火) 22:07:09 ID:09P1qnsb
おちつけよ。

>30
>もし1%でもまだ勝てる可能性があったら
>(中略)最後まで打ちますよ。

要は、1%も勝てる見込みがないって気付いたってことだ。
越田も賢明じゃないか。

56 :名無し名人:2007/12/18(火) 22:14:04 ID:3u/i3JPc
あーあ、一腐は口だけだなー アマツヨスの五段と三子で序盤でもう
ダメホだとまあ強いアマ初段くらいか。それ以下だな〜

57 :名無し名人:2007/12/18(火) 22:15:20 ID:u+6a+9Rk
>>54
>打てばそれなりに人気者でいられるものを

打てば笑い者。
打たなければ卑怯者。

弱いのに「プロに定先」と称するのはうつけ者。

58 :名無し名人:2007/12/18(火) 22:16:46 ID:ws5wE6QB
>>57
大丈夫か?言い回しが越田に似てきたぞ

59 :名無し名人:2007/12/18(火) 22:24:37 ID:cCPhR/t+
>>57
いやー、俺はちゃんと敗者もねぎらうつもりだったよ
花束のAA、準備してたのに〜

60 :名無し名人:2007/12/18(火) 22:25:36 ID:aBE62KPa
ここでにわかに「一歩級位者説」が急浮上。

61 :名無し名人:2007/12/18(火) 22:28:24 ID:v+Mn0v7W
うーん。まぁ布石を見る限り初段も無い感じだねぇ。
悪力があるのでなんとか段ですか。
一歩vsMoGOを見てみたいなw

62 :名無し名人:2007/12/18(火) 22:32:05 ID:aBE62KPa
序盤の棋譜を見た感じでは、タコヤキ氏とは5子くらいだな。
もっとも、一歩氏の中盤の空き三角を駆使する怒涛の攻めがどのくらい強いのかはわからんけど。
もし中盤の力も序盤と同等だとすれば、5子くらいでしょう。


63 :名無し名人:2007/12/18(火) 22:41:47 ID:3u/i3JPc
一腐みたいな自称プロじゃなくて本当のプロ9D先生経営碁会所だと、先生と五子の手合い
で初段認定だったりするから、ツヨスアマ五段と五子手合いだと、まぁ三級くらいだな



64 :名無し名人:2007/12/18(火) 22:45:37 ID:kZwuMRUF
こりゃ明確な敵前逃亡だよなぁ。
本格的になんとかソフトには凸した方がいいのかもしれない。

これは囲碁界にとってもいいことじゃないよね。

65 :名無し名人:2007/12/18(火) 22:50:19 ID:1PKbf9mr
1間に飛ばずに右辺に三連星かな。白からの打ち方は難しい。大ゲイマ
に相手するのはあまり得策ではないですね。


66 :名無し名人:2007/12/18(火) 22:59:25 ID:v+Mn0v7W
一歩理論=下手騙しでFA


67 :名無し名人:2007/12/18(火) 23:05:37 ID:yJKgDABe
いや、越田はよくここまで打ったよ。
俺はもっと実力がわからないうちに逃げると思ってた。
おかげで初段前後だということがはっきりした。

68 :名無し名人:2007/12/18(火) 23:07:59 ID:v+Mn0v7W
左上は一子逃げてくれるはず。
一間は抑えてくれるはず。
それが一歩理論ですよね?

69 :名無し名人:2007/12/19(水) 00:19:10 ID:U/GgLOMW
腰抜け越田の負け!

70 :名無し名人:2007/12/19(水) 03:10:59 ID:cMBn2qSH
越ぬけ田

71 :名無し名人:2007/12/19(水) 06:40:30 ID:fj0vk/Og
終わりかよw
こんだけじゃ実際の先生の棋力がよく分からん。
自分で言う程強く無さそうだし
みんなが言うほどは弱くないだろうし。

72 :名無し名人:2007/12/19(水) 07:37:58 ID:wdrDgpbv
越田理論n相手の利き筋を減らさねばならない。
左上隅、けいま?n利き筋いっぱい。

73 :タコヤキ太郎:2007/12/19(水) 07:45:25 ID:1nf50ujB
皆様 越田先生 おはようございます。
越田先生、先生のファンがこんなに期待されてるんですよ!
もう実名実名言わないで、続き打ってくださいよ。

今から先生得意の戦闘開始じゃないですか。
ほら、先生のお好きなノゾキ打ちましたよ。

74 :名無し名人:2007/12/19(水) 08:53:13 ID:eAbPDVh8
俺は越田って人の理論はおもしろいとおもっていた。
バカなこともいってそうだが、碁の理論を考えるというのはたとえまちがってても楽しいことだ。

が、今回の対局でしんそこがっかりしたし軽蔑した。
すでに個人情報を手に入れてるはずなのにそれを匿名掲示板で公開せよなどという恐喝にでたあげく敵前逃亡(しかも三子碁で)

恥じを知れ恥を。二度とでてくんな。

75 :名無し名人:2007/12/19(水) 09:47:17 ID:m3pQXLbb ?2BP(0)
ここで、越田から直伝のJISの指導碁が受けれますよ。
ボード対局は、読みの力が一気に向上します。

日本囲碁ソフト↓ 
http://www.igosoft.co.jp/

>>73
ボード対局では、変化図が研究できます。
 間違った経験や、ハメテばかりの碁からはやく卒業しましょう。

 もう少し、上手くなったらまたおいでください。

76 :名無し名人:2007/12/19(水) 10:00:18 ID:MXUOIwcH
うぷぷ。
> 間違った経験や、
挟んだら飛び出すはず。

> ハメテばかりの碁からはやく卒業しましょう。
左辺一間。抑えたら切ってやろうって意図でしょ?
(有段者は抑えませんけどねぇ。)


77 :タコヤキ太郎:2007/12/19(水) 10:22:57 ID:1nf50ujB
>>75
今打ってる対局でも、変化図は研究できますよw
私も本気出す前に逃げられては、不完全燃焼です。
ほら、ノゾキにツグんですか?他に打ちますか?

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼☆┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

先生、お願いですから次の一手は打ってくださいよ。
白、面白い手を用意して待ってますから。

78 :名無し名人:2007/12/19(水) 10:26:09 ID:MXUOIwcH
先生。先生?
はっ、
「もう少し強くなったらまた来ます。」

79 :名無し名人:2007/12/19(水) 10:31:08 ID:BuHkgW4/
越田にはがっかりだよ。

80 :名無し名人:2007/12/19(水) 11:03:25 ID:m3pQXLbb ?2BP(0)
さて、たこの予想図は??
  空中阿波踊り....

81 :名無し名人:2007/12/19(水) 11:07:13 ID:fW6oFbH5
何で自分からハードルあげんだろうなw

82 :タコヤキ太郎:2007/12/19(水) 11:12:59 ID:1nf50ujB
>たこの予想図は??

いいですよ。教えてあげましょう。
ノゾキ、どうせツグんでしょう?
白は、一旦左辺は保留し、☆から仕掛けます。
上辺崩壊、カウントダウン開始w

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

83 :名無し名人:2007/12/19(水) 11:54:43 ID:m3pQXLbb ?2BP(0)
さすが名人、なかなかのもです。

お仕事は、一体なんですか?...医者、弁護士...やくざの親びん

84 :名無し名人:2007/12/19(水) 11:57:45 ID:LBwIPyUg
そろそろ、負けた越田さんの感想も聞きたいな。

途中まではなんとかなると思ってた?
投了を覚悟したのは直前?


85 :名無し名人:2007/12/19(水) 11:58:21 ID:Ce+Pnxl4
>>82
いくらタコヤキと言えども言いすぎ。まだ崩壊してないだろ。
そう進行しても、これからの戦い次第だ。

86 :タコヤキ太郎:2007/12/19(水) 12:05:05 ID:WLbpLnXz
なかなかかどうか、ホントは理解できてないくせに・・・
何なら黒、応戦してみたらどうです?
次の白の手も、おそらく意表を突かれますよ。

仕事は、サラリーマンです。でも、時間がかなり不規則で、
今日は今職場に着いたところです。昼休み取ってから仕事開始w

最近の目標は、囲碁の正常な普及を妨げる人物の退治です。
退治も、もうそろそろ完了しそうですが。

87 :タコヤキ太郎:2007/12/19(水) 12:08:16 ID:WLbpLnXz
>>85
たしかに、おっしゃるとおり、今はまだまだ黒優勢です。
ですから、「崩壊のカウントダウン」と言っただけです。
もし、あと20手ほど進めば、予言が的中すると思います。

88 :名無し名人:2007/12/19(水) 12:13:33 ID:KvAc7LK7
いまさら真人間になっても人格が崩壊するだけだ
馬鹿と蔑まれようともハッタリを噛まし続けなければならない
奴には奴の生き方がある

89 :名無し名人:2007/12/19(水) 12:17:54 ID:m3pQXLbb ?2BP(0)
やくざの親びんなら、素敵な情報がいっぱいありそう...

90 :名無し名人:2007/12/19(水) 12:24:25 ID:MXUOIwcH
そうですか。相手が親びんだからわざと負けたんですか。さすが先生。
・・・だけど碁に勝つどころでないことをしてしまったような・・・

91 :名無し名人:2007/12/19(水) 12:30:47 ID:wzdhqC48
>>85
普通の手合いなら黒崩壊しないかもしれないが、
タコヤキVS越田正常という手合いを勘案すると、
黒崩壊は確率的に間違いない事象。

よって、崩壊カウントダウンは順当と見るが?

92 :名無し名人:2007/12/19(水) 12:41:51 ID:m3pQXLbb ?2BP(0)
>>82
さてさて、その後の進行も、興味あります。
 是非、ご指導ください。楽しいです。



93 :名無し名人:2007/12/19(水) 12:45:52 ID:itLUVJO8
>>92
級位者のくせにずうずうしい

94 :名無し名人:2007/12/19(水) 12:53:10 ID:elskqsYK
さっさと打ってよ
卑怯な爺ちゃん

95 :名無し名人:2007/12/19(水) 12:56:06 ID:MXUOIwcH
上のほうで宇宙語で投了しますっていってるから勘弁してやろうよ。
先生は前スレで貰った添削で勉強してから出直してくださいねw

96 :sage:2007/12/19(水) 13:00:12 ID:elskqsYK
爺ちゃんは負けてないって言い張ってるんだから
投了はしてないでしょ

確かに23手目の時点ではまだ負けになってはいないものw

97 :名無し名人:2007/12/19(水) 13:29:38 ID:ydpWuFRp ?2BP(0)
>>92
できれば、進行図の理由もご教授ください。
 すばらしい読み筋ですね、

98 :名無し名人:2007/12/19(水) 14:18:36 ID:Ce+Pnxl4
>>87 >>91
あーそだね。確かに俺の勘違いだわ orz

どっちにしろ左辺の黒失敗臭いなぁ白3子がそこそこおさまったから上辺を早速動き出したわけで。
上の結果次第じゃ左辺の黒石攻められるぞ。ありえん。

99 :タコヤキ太郎:2007/12/19(水) 14:33:35 ID:WLbpLnXz
>>97
対局の続きはもう結構です。私の勝ちでいいです。

カウントダウン後の世界です。越田先生の棋力、棋風を勘案すると
おそらくこんな感じになるでしょう(大石は死んでません)。
どうでしょうか、ギャラリーの皆様?

(;AB[pd][dp][pp]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;W[cd];B[ed];W[gc];B[fe];W[dc];B[ci]N[見慣れない手。これぞ囲碁理論でしょうか];W[fq]
;B[jq];W[cq];B[dq];W[cp];B[do];W[dr];B[co]N[確かに、普通の定石を選ぶと6手目の石がおかしい。しかし実戦は損。]
;W[er];B[fb]N[囲碁理論では普通かもしれないが、疑問でしょう。H16にカケるか、右辺三連星。]
;W[cf]N[このツメ、打てて嬉しい!左辺に突入できるか?];B[jc]N[白3の石は軽い。何手かけてもすぐサバケる。]
;W[dl]N[念願の突入。少しマギレてきた。];B[go]N[私ならD13を優先する。理由は・・・]
;W[ei]N[思いつきのボウシだが、意外に厳しいか。越田先生も○くれたし。]
;B[ck]N[姑息だが、C8に押さえたら一貼]してD9から白を襲うつもりでしょう。]
;W[dj]N[見てのとおりノソ]キ。ただ、普通にツグと・・・・];B[cj]N[いくら先生でもツグでしょ]
;W[ge]N[戦闘開始!];B[gf];W[he];B[hf]N[車の後押し];W[ie];B[if]N[同上];W[je];B[fg]
N[ああ、そんなとこカケツイだら・・・];W[dh];B[dk];W[ek];B[el];W[fk];B[em];W[ef]
;B[ff];W[nd];B[pf];W[pc];B[qc];W[oc];B[qb];W[nf];B[ij];W[kg];B[jh];W[fd]N[痛恨の見損じ!]
;B[ee];W[ec];B[qm];W[qh];B[qf]N[いつも逃げ腰の先生。];W[qk];B[nq]N[ああ、またその構\え・・・]
;W[qq]N[無条件で生きれるかな?])

解説もつけときました。例によってお代は結構ですw

100 :名無し名人:2007/12/19(水) 15:19:51 ID:l9B/mB5+
越田は本当に最低だな
負けるのが怖くて、逃げ出すとはな

101 :名無し名人:2007/12/19(水) 15:34:10 ID:MXUOIwcH
先生がD15に打たないわけが無いだろう?

102 :名無し名人:2007/12/19(水) 16:27:59 ID:RcFDAGTr
囲碁板で一番勢いがあるのが越田スレって・・

103 :名無し名人:2007/12/19(水) 16:33:29 ID:yV1+SuDL
JISの掲示板では誰も越田の相手なんてしないのにな。

104 :名無し名人:2007/12/19(水) 16:40:23 ID:MFIJzRzZ ?2BP(0)
>>97
自己紹介すれば、あなたの棋力もあがり、
 理論の間違いも明確になるのに...残念です。、妄想のたこ焼き次郎さん
    

それほど、自分の能力や言動の自信がない.....
     それなら、穴に入って冬眠でも楽しんでください。
     もう「最低のでば亀」には、気がふれても変身しないでね.....
  


105 :名無し名人:2007/12/19(水) 16:47:28 ID:yV1+SuDL



    越 抜 け 田 が 逃 げ た の だ け は ガ チ !



106 :名無し名人:2007/12/19(水) 16:48:12 ID:itLUVJO8
一方、越田は弱すぎなのに実名晒して何その自信?

107 :名無し名人:2007/12/19(水) 16:51:58 ID:MXUOIwcH
先生は思いもよらない手を打つから想定図が作りにくいけど、
一歩理論によればこうですよね?
(;GM[1]FF[1]SZ[19]
AB[pp][pd][jq][jc][go][gf][fe][fb][ed][dq][dp][do][co][ck][cj][ci]
AW[he][ge][gc][fq][er][ei][dr][dl][dj][dc][cq][cp][cf][cd]
;B[de];W[ce];B[eh])

108 :名無し名人:2007/12/19(水) 16:53:12 ID:MFIJzRzZ ?2BP(0)
逃げ出しなどいませんよ。
 自己紹介すれば、いいだけなに....

実在しない「既知外の亡霊の汚れた魂」を除霊してるだけです。
 自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、
 自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、
 自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、
 自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、
 自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、
 自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、

  それができない.... そろそろ呪いが利いてきたかな?...うふふ


109 :名無し名人:2007/12/19(水) 16:57:01 ID:MFIJzRzZ ?2BP(0)
たこたこ亡霊が出現した記念に
  このスレッド、大切に保管してください。
    一歩から、些少ですがお別れのプレゼント
     
  .....南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏
  .....南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏
  .....南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏


110 :名無し名人:2007/12/19(水) 16:59:19 ID:yV1+SuDL
>逃げ出しなどいませんよ。
> 自己紹介すれば、いいだけなに....

通常の日本語には程遠いな。さすが腰抜けさん。w

111 :名無し名人:2007/12/19(水) 17:04:14 ID:KvAc7LK7
囲碁板のダークヒーローをあんまいじめんなよw

112 :名無し名人:2007/12/19(水) 17:27:48 ID:naf7huy7
むしろ構ってもらえて喜んでると思うよ
寂しいと他スレに出没するから、いっぱい遊んであげてね

113 :名無し名人:2007/12/19(水) 17:32:40 ID:elskqsYK
ダークヒーローw


114 :名無し名人:2007/12/19(水) 17:32:46 ID:yV1+SuDL



    越 抜 け 田 が 逃 げ た の だ け は ガ チ !




115 :名無し名人:2007/12/19(水) 17:35:11 ID:MFIJzRzZ ?2BP(0)
逃げ出しなどいませんよ。
 自己紹介すれば、いいだけなに....

実在しない「既知外の亡霊の汚れた魂」を除霊してるだけです。
 自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、
 自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、
 自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、
 自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、
 自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、
 自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、

  それができない.... そろそろ呪いが利いてきたかな?...うふふ

116 :名無し名人:2007/12/19(水) 17:57:24 ID:fW6oFbH5
証拠隠すのにあと900近くレスもいるのかwがんばれー
ほっときゃ何年でも残る板だしなw

117 :名無し名人:2007/12/19(水) 17:57:52 ID:MFIJzRzZ ?2BP(0)
逃げ出してなどしていませんよ。
 
 自己紹介すれば、 たった、それだけ.すべて解決.
 自己紹介すれば、 たった、それだけ.すべて解決.
 自己紹介すれば、 たった、それだけ.すべて解決.
 自己紹介すれば、 たった、それだけ.すべて解決.


 逃げたのは、たこ....、そうお前だ お前だ お前だ
 逃げたのは、たこ....、そうお前だ お前だ お前だ
 逃げたのは、たこ....、そうお前だ お前だ お前だ
 逃げたのは、たこ....、そうお前だ お前だ お前だ


実在しない「既知外の亡霊の汚れた魂」を除霊してるだけです。
 自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、
 自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、
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  それができない.... そろそろ呪いが利いてきたかな...うふふ

118 :名無し名人:2007/12/19(水) 18:02:32 ID:D+iZTaTa
囲碁板常駐にちゃんねらーから一腐には、永世腰抜正常位を進呈する。

119 :名無し名人:2007/12/19(水) 18:04:39 ID:MFIJzRzZ ?2BP(0)
自分の自尊心を捨てれない、腐った根性のたこ..たこ..たこ..たこ..
自分の退路を立てない、腐った根性のたこ..たこ..たこ..たこ..
自分の自尊心を捨てれない、腐った根性のたこ..たこ..たこ..たこ..
自分の退路を立てない、腐った根性のたこ..たこ..たこ..たこ..
  
    石の流れがわからぬ者が.....
    特別にあなたの棋力を、たこ八段を認定してあげます。
    
   免除料として 100円を一万人に、土下座して配りなさい。
   必ず、領収書を添付して、申請すること
     これで、あなたは成仏できます。  

120 :タコヤキ太郎:2007/12/19(水) 18:34:06 ID:WLbpLnXz
対局が中断したのは私の責任なんですね。

わかりました。じゃあ私が実名書き込んで、互先で最後まで打つ。
これでどうでしょうか?本気で先生と打ってみたいし。

どうですか、越田先生。これでもやっぱり逃げますか?
先生さえ互先(もう定先でも何でも良いw)で勝負するなら、
JISに登録した(ご存知の)名前を公開しますよ。

これで逃げるなら 越田先生は筋金入りの卑怯者。

121 :名無し名人:2007/12/19(水) 18:42:34 ID:ADSsgpW5
既に筋金入りの卑怯者ってのは証明されたよ

122 :名無し名人:2007/12/19(水) 18:44:50 ID:eAbPDVh8
つーかたこ焼きさんは越田のとこに本名も書いてるわけでしょ。
なにを越田はしたいんだ?2chで実名だすとかバカのすることでしょうが。
すでに個人情報手に入れてるのになにがやりたいのかねぇ。。

ま、逃げ出したということですか。いやはや恥ずかしい。

123 :名無し名人:2007/12/19(水) 18:49:52 ID:wdrDgpbv
無理難題を押し付けたいだけでしょう。
本名を書いたら、次は住所とか会社名とか電話番号とか際限なく続くよ。

124 :名無し名人:2007/12/19(水) 18:54:22 ID:elskqsYK
>>123
まあ、その読みは当たるだろうねw

125 :名無し名人:2007/12/19(水) 18:55:56 ID:eAbPDVh8
越田よえええええ

126 :名無し名人:2007/12/19(水) 18:57:01 ID:LBwIPyUg
>>120
貴方が越田との対局にそこまでこだわることが、正直理解できません。
「越田は馬鹿で卑怯でしかも弱い」と言う事は、既にわかっている事じゃないですか。

で、「越田は弱いけれども自分から負けを認める事は決してない」という事も、
十分わかっている事じゃないですか。

127 :名無し名人:2007/12/19(水) 19:00:19 ID:MFIJzRzZ ?2BP(0)
>>122
 ここは、JISのリアル対局場ではありません。
 JISのリアル対局場では、どなたでも公平ですばらしいお客様です。

 ここは、2チャンネルの世界であって、人格の変わる世界...
 自己紹介でも、偽名を書けばいいし、
        偽の住所を書けばいいことです。

 今年の締めくくりテーマは「偽」です。
    タコの偽は、人間の知能を超えれるか.....
    タコの勇気と人格が、試されいるのです.

    どの程度「小心者」か、また「たわけ者」かを....



128 :名無し名人:2007/12/19(水) 19:04:00 ID:MXUOIwcH
もう先生の弱さは証明されているから大丈夫ですよ。
先生も会社を賭けて打ったらどうですかw

129 :名無し名人:2007/12/19(水) 19:04:07 ID:MFIJzRzZ ?2BP(0)
>>126
打つだけの価値の問題です。
 つまり対局の内容と「アマの理論」と「プロの理論」の違い...
 意味がなければ拒否して投了....それでいいのです。
   
 意味があれば、相手の思うがまま...これが必然の法則です。
 

130 :名無し名人:2007/12/19(水) 19:21:51 ID:MXUOIwcH
(自称)プロだから負けそうな碁は投了するということですね。潔いですね。

131 :名無し名人:2007/12/19(水) 19:34:44 ID:l9B/mB5+
越田は結局口だけ人間。
弱いものイジメしかできないゴミ

132 :名無し名人:2007/12/19(水) 19:48:24 ID:MFIJzRzZ ?2BP(0)
>>128
あなたの片の目、片方の腕、そして片方の腎臓を、
 恵まれない人にプレゼントしていただけるなら...いいですよ。

 あなたに名誉が残ります。こんなすならしい条件はいかがですか..
  .....この私との公開(後悔)対局、一局いかがですか...

133 :名無し名人:2007/12/19(水) 19:50:45 ID:MFIJzRzZ ?2BP(0)
たこさんほどお方なら、
自分が勝てないことをもうわかっていることでしょう。

つまり、恥じをかきたくないその思いが、もう人間失格なのです。


134 :名無し名人:2007/12/19(水) 19:55:08 ID:MFIJzRzZ ?2BP(0)
この調子で、999まで行けば終りになる...それはあり得ません。
  たこへの呪いは、エンドレスに続きます。.

    たこ自身が、身を捨てて謝罪しないかぎり....


135 :名無し名人:2007/12/19(水) 20:00:31 ID:MXUOIwcH
そんなに基地外であることを自慢しなくてもw
前々からの事ですが・・・先生の宇宙語は主格と客格が逆なんですね。

136 :名無し名人:2007/12/19(水) 20:09:41 ID:ADSsgpW5
>>108-109 >>115 >>117 >>119

ここらへん怖すぎる

137 :名無し名人:2007/12/19(水) 20:09:46 ID:eAbPDVh8
>>越田氏

たこやき氏は「実名を書いてもいいが、実名を書いた場合越田氏と定戦でやりたい」と書いておられるが
それについてはいかに?現状だれがどうみても越田氏のほうが逃げているのですが。

個人的には実名公表は非常にリスクもあること。越田氏には「実名以上の個人情報は要求しない」ことを条件に
たこやき氏との公開(後悔)対局をうけていただきた。

それとも、それからさえも逃げますか?

138 :名無し名人:2007/12/19(水) 20:17:47 ID:MFIJzRzZ ?2BP(0)
まず、言いたいことがあれば、自分で書きなさい。
  自分から、「偽の行い」を正すべき..
      それが人の道....

  腐ったさかなではあるまいし。...
     

   

139 :名無し名人:2007/12/19(水) 20:23:29 ID:MXUOIwcH
先生。そんなに自虐的にならなくても…

140 :名無し名人:2007/12/19(水) 20:24:04 ID:Vmy3wrHF
>>137

越田は卑劣な奴。
対局の条件として個人情報を晒すにしろ何にしろ、誠意のある態度など見せるはずがありません。

141 :名無し名人:2007/12/19(水) 20:25:01 ID:nAk9miRb
卑怯なのはおいといて、


越田弱すぎワロタ

142 :名無し名人:2007/12/19(水) 20:34:42 ID:cMBn2qSH
タコヤキ氏に。

実名披露はやばいよ。やめときな。
実名をJIS入会のときに提出しているのならなおさらだ。

まず、実名をさらしても次は住所の要望。
エスカレートするに決まっている。

流れで実名と住所をさらしたとする。
「悲劇」はそのあとすぐ起きる。と、予測する。
そして、その「悲劇」が、一歩が手配したという証拠は、なかなか出てこない。
ネットでいったんさらすと、不特定多数が知り得るからだ。これは予測だが、一歩はわかりやすい行動をするやつなので
十分に考えられるシミュレート。予防には必要な「しっておくべき型」のひとつだ。

今、氏名をさらす前に仮に「悲劇」が起きたとなると、犯人はタコヤキ氏の住所氏名を知っているもの。
タコヤキ氏が一般人なら、それを知る人数は限定される。
一歩は基地外だが馬鹿ではない。そのくらいのことはわかる。だから、今はそういうことは絶対にやらない。

なお、一歩の人格の95%は基地外だが5%はまともだ、そのまともな5%がヒントをくれている。
「やくざの親びん。。。」
これが今後起きるであろう悲劇の作り手の正体だ。予測に過ぎないが、たぶんあたっている。




143 :名無し名人:2007/12/19(水) 20:36:24 ID:MFIJzRzZ ?2BP(0)
自分の実力を、試したいのなら
 ボ−ド碁で「陳九段」に指導碁を打ってもらがいい。
 それに勝ては、小心者の自慢の種にならなるだろう

越田などに勝って、負けても
  「2チャンネル」に、おまのような「こだこ」が伝染病のように増えるだけ...
  
そして、自分の作った「こだこ」馬鹿にされ、
  自分の手足が、食いちぎら
   惨めな、地獄絵の苦悩を味わいたいらしい...これこぞ「死ねの世界」である

   自分のちっぽけな自尊心に、まだ気づいていない。
   たこの子供は、お前の「腐った頭の中だけで」飼えばいい。
   


144 :名無し名人:2007/12/19(水) 20:44:08 ID:MFIJzRzZ ?2BP(0)
たこにとっての地獄の始まりは
 たこの名のスレッドを、自分から作り
  自滅の道を喜んだこと.........
     それが、自分への呪いの始まりとも知らずに..
            .....おほほ...おほほ

 それが、永遠の罵声を浴び続けるに気づかない.

145 :名無し名人:2007/12/19(水) 20:48:31 ID:MFIJzRzZ ?2BP(0)
心の怒り、憎しみがどれほど恐ろしいものか
  ゆっくり味わうがいい.....

 消えろ、消えろ、消えろ、消えろ、消えろ、消えろ
 何度も忠告したはずである。

 消えろ、消えろ、消えろ、消えろ、消えろ、消えろ
 消えろ、消えろ、消えろ、消えろ、消えろ、消えろ
 消えろ、消えろ、消えろ、消えろ、消えろ、消えろ
 
 このスレッドを削除依頼しなさい。

 そして、永遠に2チャンネルから
 消えろ、消えろ、消えろ、消えろ、消えろ、消えろ
 消えろ、消えろ、消えろ、消えろ、消えろ、消えろ
 消えろ、消えろ、消えろ、消えろ、消えろ、消えろ
 
 
 病気になる前に.....

146 :名無し名人:2007/12/19(水) 20:49:24 ID:Vmy3wrHF
最近、越田の病状がひどくなったな。

147 :名無し名人:2007/12/19(水) 20:52:13 ID:MXUOIwcH
先生。先生?いつからそんな霊能力を?
囲碁なんかやってる場合じゃありませんよ?

148 :名無し名人:2007/12/19(水) 20:53:38 ID:MFIJzRzZ ?2BP(0)
こんな、くだらない、吐き気のスレッドなど
 たこといっしょに消えるのが法則

 それが、一番人気などというおぞましい現実...

 消えろ、消えろ。



149 :名無し名人:2007/12/19(水) 20:55:01 ID:ADSsgpW5
キチガイだけどバカじゃないって書いてる人がいたけど

かなりバカだとおもう

150 :名無し名人:2007/12/19(水) 20:55:04 ID:yV1+SuDL



   そ れ で も、 越 抜 け 田 が 逃 げ た の だ け は ガ チ !




151 :名無し名人:2007/12/19(水) 20:58:11 ID:XwGjjkuD
碁打ちなら盤上で語りなさい

152 :名無し名人:2007/12/19(水) 20:58:47 ID:V11h0blf
前スレを見てないから良くわからんがたこ焼きとやらが自己紹介をすれば続いたんじゃないのか?
越田を祭るために立ち上がったのに自己紹介ごときで逃げ道を作っちゃ駄目だろ

153 :名無し名人:2007/12/19(水) 21:00:24 ID:Vmy3wrHF
>>151
越田は碁打ちじゃなくて詐欺師&掲示板荒らし。

154 :名無し名人:2007/12/19(水) 21:06:42 ID:yV1+SuDL
>>152
"対局が始まってから”越田が言い出したことなんだけどね。

155 :名無し名人:2007/12/19(水) 21:13:09 ID:cMBn2qSH
>>154 >>152

しかも、タコヤキ氏の同意を得ないまま勝手気ままの自己ルールでね。


156 :名無し名人:2007/12/19(水) 21:15:54 ID:cMBn2qSH
次回のスレタイ案

【逃げだしたのは】 越田正常 【万人の予想通り】 4

157 :名無し名人:2007/12/19(水) 21:29:52 ID:MFIJzRzZ ?2BP(0)
>>155
同意 ???????.......?????......


158 :名無し名人:2007/12/19(水) 21:31:35 ID:MFIJzRzZ ?2BP(0)
>>156
過疎スレに、いいですね。


159 :名無し名人:2007/12/19(水) 21:34:11 ID:MFIJzRzZ ?2BP(0)
「大阪人は、たこ焼きが大好き」もいいですね。...また
「広島県人は、お好みが大好き」もいいですね。


160 :名無し名人:2007/12/19(水) 21:38:28 ID:51obMcTC
越田発狂したか。おっと、元から気が狂ってたか(笑笑笑

対局途中で放棄して、逃げ出したのを隠すのに必死だな(笑笑笑笑笑笑笑

161 :名無し名人:2007/12/19(水) 21:41:20 ID:51obMcTC
思わずスレ建てちまったぜ

162 :名無し名人:2007/12/19(水) 21:48:27 ID:eAbPDVh8
で、たこやき氏は「実名を書いてもいいが、それなら最後までハンデなしで打ちましょう」と提案しているんだけど
これに対する答えがないんだけど?

逃げるにしろ、受けるにしろ上にたいする返答をするのが最低限のマナーというやつではないですか???

163 :名無し名人:2007/12/19(水) 21:50:37 ID:cMBn2qSH
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓迷局詳解
02┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼○┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 黒は★と打って、上辺の白の逃げ出しを打診する。
04┠┼○┼●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨ 対局相手や指導碁では、相手は逃げていたからタコヤキ氏もそうだろうと思い込んでいたのが、
05┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 越田の不幸だった。
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ プロが逃げ出すのは「あまり早く自分が優勢にならないために」わざと逃げるためであり
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 対局相手が逃げ出すのは相手がへぼだから。それに気がつかない越田は、次の白の手に 
09┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 越が抜け田。打たれて納得、驚天動地の白☆である。
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓級位者は盤面全体が見えない。有段者は、全体が見える。力の差は、そんなところにもあらわれる
02┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨黒は、白の打ち込みに対して、下辺左の黒しか見えていなかった。
03┠┼┼○┼┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨そのため白に帽子☆を打たれて愕然とする。
05┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨サ変が一気に窮屈になったのだ。
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼●┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼●●┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ここで越田は打開策をひらめく。
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨黒★、白☆とくれば、黒■で、主導権を握れるのだ。
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨渾身の力をこめて、越田氏★と打つ。石の音も高らかに鳴り響く。
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨越田氏の腕がしなっていた。
10┠┼┼╋■┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨だが、、、、
12┠┼☆○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

164 :名無し名人:2007/12/19(水) 21:51:24 ID:MFIJzRzZ ?2BP(0)
ufufu.. もう三子は投げるの.....
        


165 :名無し名人:2007/12/19(水) 21:55:11 ID:MFIJzRzZ ?2BP(0)
投了の口実は、止めときなはれ...たこさん

実名を『公表して」そして
 まず三子でどうどうと「勝てば」いいのでは... 笑う
 

166 :名無し名人:2007/12/19(水) 21:56:58 ID:MFIJzRzZ ?2BP(0)
>>163
一匹タコが生まれると、
 ほらもう、目くらの『子だこ』が生まれてる。

167 :名無し名人:2007/12/19(水) 22:01:51 ID:Vmy3wrHF
関連スレ、増えたな。

越田正常、対局途中で放棄して逃げ出す!
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1198067969/

日本囲碁ソフト
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1161215654/

囲碁理論の本は、デタラメだった
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153556866/

基地外のネット碁会所経営者
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1154702891/

168 :名無し名人:2007/12/19(水) 22:02:46 ID:eAbPDVh8
実名を公表すれば、ハンデなしで打つのですか?まずはそれに答えるのが礼でしょう。
そもそも

投了したのは あなたですよ。越田さん。

169 :名無し名人:2007/12/19(水) 22:05:15 ID:MFIJzRzZ ?2BP(0)
>>163
下手がみれば、失着も妙手に見えるし...
  打ちすぎも..いい手に変わる。.......

 「可能性」と「確定性」....しっかり勉強しなさい。

170 :名無し名人:2007/12/19(水) 22:08:15 ID:cMBn2qSH
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓迷局詳解
02┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨白に☆と、軽くいなされ、愕然とする越田。しかし形勢判断はまだ彼にはできなかった。
04┠┼○┼●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨そう、3子局ということを忘れていたのである。
05┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨たしかに互先でこの状況なら、黒の圧勝形。しかし3子局なのだ。3子局だったのだ。
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨3子局ということで形勢判断をすると、左辺に関しては隅の地を両方白に取られており、、
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨しかも模様のど真ん中では白が大あぐらをかいている。おまけに上辺の黒をひそかに狙っている。
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼☆┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨左半分は、すでに、白が有利。右半分は、黒有利だが、次に三連星を黒が敷いても、3子の置石の
11┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨その次は白番なので力を残しているとは思えない。この段階で、2子局くらいにまで差が縮まった。まだ30手も行っていないのに、である。
12┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨おそらく、60手までに、先、100手までに互先状態になるだろう。すでに、越田氏に勝ち目はないのだ。
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨>>28のおせっかいギャラwリーの余計な一言により状況を悟った越田は、無理難題を押し付けて対局を放棄し、しかも 
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨その責任を添加しようとし続けている。そう、どこかの北●鮮とまったく同じ手口だ。いや、●朝鮮よりも汚いかもしrれない。
17┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨越田氏はふたたび腰が抜けた。この日、越抜け田という愛称が誕生した。後の「越抜け田一歩」の誕生である。
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨直近の想定図(by タコヤキ氏)
03┠┼┼○┼┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨直接白☆と行く前に、準備工作として左辺に中央に力をためておく打ち方は
05┠┼┼┼┼●☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨級位者の参考になる。
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨なお、上辺左の黒3子は軽く見て、黒は、右辺に早く手を回さないといけない。
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼★○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨棋譜から診断すると、タコヤキ氏と3子は無理である。
12┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨5子くらいが相場ではないだろうか。
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨タコヤキ氏が5Dだということなので、おそらく、越田氏は1級位だと思われる。
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨KGSでなら1kくらいはあるかもしれない。
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨まだねじりあいの強さがわからないので、なんともいえないが、、、、
17┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0


171 :名無し名人:2007/12/19(水) 22:09:19 ID:MFIJzRzZ ?2BP(0)
>>163
 もうこの碁は、挟まれた時点で、もう碁が終っています。
  あとは、白があがいてるだけ....
    それ以上でも、以下でもありません。

 だから、実名が挙げれない....それ以上でもないし
                  それ以下でもない

172 :名無し名人:2007/12/19(水) 22:10:39 ID:MFIJzRzZ ?2BP(0)
後は、恥じの上塗り...だから実名がだせない...
   タコよりの伝言

173 :名無し名人:2007/12/19(水) 22:11:31 ID:cMBn2qSH
>>170 が読みにくかったので、改行して再掲載

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓迷局詳解
02┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨白に☆と、軽くいなされ、愕然とする越田。しかし形勢判断は
04┠┼○┼●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨まだ彼にはできなかった。そう、3子局ということを忘れていたのである。
05┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨たしかに互先でこの状況なら、黒の圧勝形。しかし3子局なのだ。3子局だったのだ。
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨3子局ということで形勢判断をすると、左辺に関しては隅の地を、
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨両方白に取られており、しかも模様のど真ん中では白が
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨大あぐらをかいている。おまけに上辺の黒をひそかに狙っている。
10┠┼┼☆┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨左半分は、すでに、白が有利。右半分は、黒有利だが、次に三連星を
11┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨黒が敷いても、3子の置石のその次は白番なので力を残しているとは思えない。
12┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨この段階で、2子局くらいにまで差が縮まった。まだ30手も行っていないのに、である。
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨おそらく、60手までに、先、100手までに互先状態になるだろう。
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨すでに、越田氏に勝ち目はないのだ。
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨>>28のおせっかいギャラwリーの余計な一言により状況を悟った越田は、
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨無理難題を押し付けて対局を放棄し、しかも その責任を添加しようとし続けている。
17┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨そう、どこかの北●鮮とまったく同じ手口だ。いや、●朝鮮よりも汚いかもしrれない。
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨越田氏はふたたび腰が抜けた。この日、越抜け田という愛称が誕生した。
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛後の「越抜け田一歩」の誕生である。
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0


174 :名無し名人:2007/12/19(水) 22:12:46 ID:eAbPDVh8
実 名 を だ せ ば 打 つ の で す か?

さっさと答えろインチキ野郎。越抜け目

175 :名無し名人:2007/12/19(水) 22:13:13 ID:CWb5KmhK
逃げ腰ワロタ

176 :名無し名人:2007/12/19(水) 22:13:18 ID:cMBn2qSH
投了したのは誰?越田さんです。


逃亡したのは、誰?越田さんです。


碁が弱いのは、誰? 越田さんです。


有段者は誰? 少なくとも越田さんではありません。

177 :名無し名人:2007/12/19(水) 22:14:28 ID:Vmy3wrHF
>>174
平気で嘘をつける奴を問い詰めてもしょうがない。
「打つ」と答えたとしても打たないよ。

178 :名無し名人:2007/12/19(水) 22:14:45 ID:MFIJzRzZ ?2BP(0)
タコの親が、もう「情けない」「情けない」と嘆いていますよ。
 そっと、成仏させてあげてほしいしそうです。

179 :名無し名人:2007/12/19(水) 22:14:56 ID:51obMcTC
169 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2007/12/19(水) 22:05:15 ID:MFIJzRzZ ?2BP(0)
>>163
下手がみれば、失着も妙手に見えるし...
  打ちすぎも..いい手に変わる。.......

 「可能性」と「確定性」....しっかり勉強しなさい。


負けたほうが言っても、何の説得力もない(笑笑笑

180 :名無し名人:2007/12/19(水) 22:16:56 ID:eAbPDVh8
それにしてもどうして、恥ずかしげもなくまだ2chにあらわれることができるのか。
その精神のタフさは感嘆にあたいするねw

碁 は 激 弱 の よ う だ が

181 :名無し名人:2007/12/19(水) 22:17:10 ID:51obMcTC

そうそう、
ttp://jsb.cs.uec.ac.jp/~igo/result.html
越田先生のソフトが出てないんですけど.....予選落ちですか?


おっと、プログラマに逃げられて、自分ではソフト作れなかったんですね。失礼!

182 :名無し名人:2007/12/19(水) 22:17:31 ID:cMBn2qSH
しかも3子だし。wwwww

183 :タコヤキ太郎:2007/12/19(水) 22:54:53 ID:1nf50ujB
173様 本当にありがとうございます。面白いです。
多分、そのとおりでしょう。こんなに苦労してもらい、おつかれさまです。

越田先生のファンが、こんなにいるのは、びっくりしました。
皆様も、ある意味、争碁を楽しみにしていただき、恐縮です。

>>142様 ご忠告ありがとうございます。
おっしゃること、私は理解できますが、そもそもJISに個人情報を入力した自分が
バカでした。後悔しても仕方ないので、交渉材料に使えるのなら利用しますw

JIS主催者の越田先生、もう一度聞きます。先生がタコヤキ太郎と
互先でも、定先でも、勝負するなら、喜んでタコヤキ太郎の実名を
書き込みましょう。

あなたが逃げるならそれで良し。けど、これ以降は一切、
「タコヤキが本名を名乗らないから」、という逃げは無しねw

・さあ、どうですか。あなたが勝負するなら、タコヤキ太郎の本名が
公開されますよ?別の理由をつけて、ビビッて逃げますか?

184 :名無し名人:2007/12/19(水) 23:05:41 ID:MXUOIwcH
先生は約束の意味を理解してないから駄目だよ…

185 :名無し名人:2007/12/19(水) 23:08:34 ID:XwGjjkuD
障害者をいじめないで

186 :名無し名人:2007/12/19(水) 23:18:47 ID:cMBn2qSH
何の障害者?

人格障害?表現障害?それとも棋力障害。

どれもあたってるが、最後のが一番あたっていそうだ。

187 :タコヤキ太郎:2007/12/19(水) 23:26:10 ID:1nf50ujB
結局、越田先生は、相手を「実名公開」をネタに脅したけど、
「じゃあ実名公開しようか?」と言われたら急にビビりだす、
日本映画の下っ端チンピラ以下の役どころですねw

私は、高倉健をやってみたいな。かっこいいし。

188 :名無し名人:2007/12/19(水) 23:36:54 ID:5LQCBe71
逃げ腰田一歩

情けなし

碁が弱くてもいい

正々堂々とやらんかいや

189 :名無し名人:2007/12/19(水) 23:47:01 ID:cMBn2qSH
互先では、越田氏大虐殺だろう。盤面の黒は死屍累々。
勝負のスリルもなくてギャラリーも詰まらん。

とりあえず、4子局で様子を見ては?
4隅が黒だとかなり盤面の様相が変わるし。

190 :名無し名人:2007/12/20(木) 00:18:46 ID:w1Q1upQt
越田先生にはガッカリしたよ
自分が負けるのが怖くなって逃げ出すなんて・・・
人として最低だと思うよ
越田先生は早くいなくなるべきだと思う この世から

191 :名無し名人:2007/12/20(木) 07:26:11 ID:bl7Qes3l
越田は、本当は対局に応じる条件として個人情報の公開を求めているわけではない。
平気で嘘をつける人間と取引することは馬鹿げている。

どうせ対局に応じないか、また途中で逃げるだけなので、タコヤキさんには自重してほしい。

192 :名無し名人:2007/12/20(木) 07:32:17 ID:bl7Qes3l
訂正

× 平気で嘘をつける人間と
         ↓
〇 平気で嘘をつける奴と

193 :名無し名人:2007/12/20(木) 07:39:53 ID:h4yNGUUa
越田氏が変ちくりんな言い訳を書くたびに、JISの会員数が減ってませんか?
心配です。(^O^)

194 :名無し名人:2007/12/20(木) 08:09:54 ID:eeC57fUv
太っ腹です Name:みなみ -R 2007/12/15 9:1 0465 削除


びっきの子さん

昨日の黒兎さんとの一戦 惜しかったですねぇ〜

なんと 4子でジゴ負け!

寄せで、18-五に先着してると 黒が残ってましたネ

いつでも 打てるチャンスがあった!

チャットを開けてくれてたら 教えて上げられたのにねぇ

黒兎さんは 口出ししても動じる方ではありませんから・・・

“束になって 掛かってらっしゃい”と言う 太っ腹です

オマケに“メタボ”の立派な「甲種合格」でいらっしゃる



日本囲碁ソフトでは打っていると「ここに打て」とチャットで言われるのか。
親切な碁会所だなw

195 :名無し名人:2007/12/20(木) 09:20:45 ID:o5GnYH2i ?2BP(0)
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0


196 :名無し名人:2007/12/20(木) 09:34:15 ID:o5GnYH2i ?2BP(0)
>>163
 打開策は、打った後に見つかるものではありません。

 形勢いがいい場合には
   1. 戦いをしかける前に、
     部分的な戦いの終わりまで読む。
   2.、次の戦いを想定して、その結果の終わりまで読む。
 そして、不利でなければ戦いを仕掛ける。

 形勢いがわるい場合には、
  1. 相手のミスを誘う意味で戦いをしかける。
  2. 別の流れを作る 


197 :名無し名人:2007/12/20(木) 09:35:22 ID:o5GnYH2i ?2BP(0)
たこさん
 自己紹介... 自己紹介... 自己紹介... 自己紹介... 自己紹介...
 自己紹介... 自己紹介... 自己紹介... 自己紹介... 自己紹介...
 自己紹介... 自己紹介... 自己紹介... 自己紹介... 自己紹介...
 自己紹介... 自己紹介... 自己紹介... 自己紹介... 自己紹介...
 自己紹介... 自己紹介... 自己紹介... 自己紹介... 自己紹介...
.

198 :名無し名人:2007/12/20(木) 09:52:18 ID:Se0RTIOx
どこまでもキタネエやつだ
せめて「お願いします」くらい家!

199 :名無し名人:2007/12/20(木) 09:52:29 ID:wyf2PNhV
一歩よ
たこの名をさらすのは、あんたが勝ってからでよろしかろう。

正々堂々と勝て。

200 :名無し名人:2007/12/20(木) 10:16:21 ID:eUlI8bfw
逃げながら、ひっしでツギにかわる好手をさがしてたんだろうねwww

で、たこさんの実名公開してもいいが、それなら互でやろうってのはいつまで無視するのですか??

201 :名無し名人:2007/12/20(木) 10:29:40 ID:o5GnYH2i ?2BP(0)
>>200
たこは信用できない...たこは信用できない...たこは信用できない...たこは信用できない...
たこは信用できない...たこは信用できない...たこは信用できない...たこは信用できない...

 以上です。
 
 まず自己紹介してからですね。そしてその能力を判断させてもらいます。
 無料の指導碁になるのは、お断りです。
<予想図を見る限り、無駄な指導碁になりそうです> 
  どうぞ、JISの教室にお入りください。



202 :名無し名人:2007/12/20(木) 10:32:51 ID:o5GnYH2i ?2BP(0)
まあ、相当の打ち手と期待しているので
  予想図通りとは思ってませが、筋悪の悪手は、お止めください。

203 :名無し名人:2007/12/20(木) 10:39:43 ID:Li7HzIXJ
理論家は間違いを恐れてはいけない。

間違いは自分の理論を完成に近づけさせるための重要な糧である。

理論家は立てた100の仮説のうち、99は誤りであると考えるべきである。

そして、その99を誤りと確認する作業が実験や実践であり、それなくしては
1%の正解を発見することはできない。


自分は全く別の分野で理論構築に関わっている人間ですが、一歩氏の態度は
理論家として最低だと思います。

もっと誠実に対象に取り組んで頂きたいと思います。

204 :タコヤキ太郎:2007/12/20(木) 10:42:24 ID:bnhHRTlp
素直にツイでおけば良いのに・・・・
左辺メチャクチャ味悪い。
筋悪の悪手は止めてほしいw

じゃあ予告通り、上辺仕掛けますね。

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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

205 :名無し名人:2007/12/20(木) 10:59:07 ID:w1Q1upQt
さて貧弱越田がどこまでもつのか見ものだな

206 :タコヤキ太郎:2007/12/20(木) 10:59:45 ID:bnhHRTlp
>>201
信用できないも何も、互先対局を受けてくれたら、
すぐにタコヤキの実名、公開しますって。
こっちは逃げてなんかいませんよw

先生が一言「互先で最後まで打つ」と約束してくれたら、
念願の公開ですよ? 
グダグダはぐらかさないで、はっきりお答えをどうぞ。

207 :中卒:2007/12/20(木) 11:01:03 ID:eq/rV865
越田さんが打っておられるようですね!
がんばって下さい!

208 :名無し名人:2007/12/20(木) 11:08:10 ID:qzYFk195
越田の弱さはもう知れ渡ったよ。
続行も互先も実名ももういらない。

越田弱すぎ。
初段未満。

これが分かってもう十分。

209 :名無し名人:2007/12/20(木) 11:22:20 ID:Ps+oRcIV
ツギもノビも大して差はないんじゃない?今すぐ白もちょっかい出すのは無いだろうし。
とにかく上辺の戦いが楽しみだ。

210 :名無し名人:2007/12/20(木) 11:28:39 ID:o5GnYH2i ?2BP(0)

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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

それも、なかなかの手ですね。(ハメテかな?)


 


211 :名無し名人:2007/12/20(木) 11:34:17 ID:o5GnYH2i ?2BP(0)
 たこ焼きは、関西名物

信用第一....
どこに住んでる、これなら大丈夫でしょう?
 大阪、神戸、京都....どちらですか


212 :名無し名人:2007/12/20(木) 11:37:32 ID:o5GnYH2i ?2BP(0)
たこ焼きさんは、JISのリアル対局で5連勝していますよ。
 相当な打ち手ですね。きっと自称5段ではないでしょう。

213 :名無し名人:2007/12/20(木) 11:42:01 ID:wyf2PNhV
一歩、たこやき両氏は、そろそろトリップをつけていただきたいのだが。
あれは偽物が打った、とかならないように。


214 :名無し名人:2007/12/20(木) 11:50:50 ID:wyf2PNhV
>>201
三子おかせてもらっているのに、

「無料の指導碁になるのは、お断りです」

とは、これいかに。


215 :名無し名人:2007/12/20(木) 11:53:05 ID:o5GnYH2i ?2BP(0)
三子にしたのは、
 戦いを仕掛ける手は大変難しく、
 構想での思考エネルギー、
 たこ焼きさんのような勝負師の方は、戦いが大好きなようですが

 一歩は、きわどいぎりぎの戦いや、死活は好きではありません。
 きっと、タコ焼さんの足元にも及びませんよ。
 
 ハメテは嫌いなので、ご遠慮くださいね。    
 


 

216 :名無し名人:2007/12/20(木) 11:56:30 ID:Se0RTIOx
まあなんでもいいや
がんばれ

217 :タコヤキ太郎:2007/12/20(木) 11:58:47 ID:bnhHRTlp
>>212
越田先生がおっしゃるから、五段で登録したんですよ。
私が強いんじゃなく、JISの段位が甘すぎるんでしょう。
だって私に三子置いて指導してもらってる人が、七段を
名乗るくらいですからw

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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

私、大阪在住ですよ。越田先生はJISの事務所にお住まいで?

>>215
グダグダ言ってるけど、結局、弱いから三子置いてるだけ。
現状を認めましょうよ。
あと、ハメテなんて打ちませんよ。馬鹿馬鹿しい。

218 :名無し名人:2007/12/20(木) 12:06:15 ID:o5GnYH2i ?2BP(0)
大阪のどのあたりですか?
 ここは 北摂です。

219 :名無し名人:2007/12/20(木) 12:10:59 ID:diI6VQBc
ぷぷぷ。
実名がわかると棋力が判断できるんですね!さすが先生。
先生が想定しないては皆悪手なんですね。さすが先生。
死活や攻め合いが読めなくてもうまいんですね。さすが先生。
プロ並みの読みが出来るのですからハメテなんか粉砕しますよね先生。

220 :タコヤキ太郎:2007/12/20(木) 12:11:43 ID:bnhHRTlp
私の家、先生の居るところよりは南ですね。


221 :名無し名人:2007/12/20(木) 12:16:06 ID:o5GnYH2i ?2BP(0)
この白の伸びは、予想外...当て込みでし、戦いをしかけてくるとばかり
   思ってました。 構想の変更ですが、
   さすがに、慎重ですね。

 お昼ですね。大阪のどのあたりですか?
 ここは 北摂です。



222 :名無し名人:2007/12/20(木) 12:20:17 ID:diI6VQBc
へえ、そこで当て込みを考えるんですか。さすが先生!

223 :タコヤキ太郎:2007/12/20(木) 12:25:48 ID:bnhHRTlp
>>221
白がノビないでいきなり当て込んだら、黒に頭を叩かれます
(白ノビの地点)。私は先生と違って、マゾっ気は無いのです。

だから北摂より南、って言ってるでしょw

224 :名無し名人:2007/12/20(木) 12:34:59 ID:uM80E/n1
先生、当て込みって・・・ (゚ロ゚)ボーゼン
10級の手じゃん。。。

225 :名無し名人:2007/12/20(木) 12:37:05 ID:diI6VQBc
先生。そんな愚手の心配をしないといけないのは味が悪いからじゃないですか?
あ、味悪じゃなくて名人なみの薄い名手なんですね!
いやまあ、棒継ぎなら読んでおきますけどねぇ…

226 :名無し名人:2007/12/20(木) 12:39:41 ID:VQZTwy65
伸びが予想外とは予想外です

227 :中卒:2007/12/20(木) 12:40:24 ID:eq/rV865
越田7段なら絶対勝てると思います。
3子も置かせるとは言語道断。
圧勝してください。

228 :名無し名人:2007/12/20(木) 13:05:12 ID:o5GnYH2i ?2BP(0)
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

それなら、私は何段がいいと思います。
 あなたに三子なので、二段にしましょうか?

二段程度に「先生」という呼び名はいりません。
 

229 :名無し名人:2007/12/20(木) 13:10:13 ID:riH9o+/C
越田さん、二段は尚早です。

二段と名乗れるのは3子でタコヤキ氏に勝ってからです。
今のところ、世間では越田さんの実力は二段未満と見られています。初段も怪しい、と。

230 :名無し名人:2007/12/20(木) 13:10:57 ID:o5GnYH2i ?2BP(0)
たこ焼きさんの形勢判断では、
 形勢はもう互先の気分ですか?
 それとも、まだまだ三子の手合でしょうか?

 悪い手があれば、教えてくださいね。

231 :名無し名人:2007/12/20(木) 13:11:53 ID:qzYFk195
越田はハメテという言葉の意味すらまだ分かってない。
自分が失敗したら相手はハメテを使ったことになる。

弱いだけじゃなく、勉強もしてないんだね。

232 :タコヤキ太郎:2007/12/20(木) 13:13:07 ID:bnhHRTlp
そうですね・・・じゃあ、越田先生がこの碁に

快勝・・・三段 良い勝負・・・二段 ボロ負け・・・初段
ということでどうでしょうか?何段でも先生は先生ですよw

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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

形勢判断?そりゃあ今のところは黒がだいぶリードしてますね。

233 :名無し名人:2007/12/20(木) 13:17:36 ID:o5GnYH2i ?2BP(0)
あなたの5段は、一体どこの5段ですか?
    町の碁会所、それとも関西棋院....

あなたが大差で、30目も大差で負けると、
  あなたの棋力は1級以下になってしまいます。
  そうならないように、気合を入れてください。



234 :名無し名人:2007/12/20(木) 13:19:18 ID:Ps+oRcIV
>>233
それは上手が下手に言うことだろ。。。

235 :名無し名人:2007/12/20(木) 13:21:08 ID:o5GnYH2i ?2BP(0)
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

それなら、安心です。...普通の感覚ですね。

お仕事は、どんなお仕事ですか?
 囲碁の先生ですか......


236 :タコヤキ太郎:2007/12/20(木) 13:23:40 ID:bnhHRTlp
>>233
ハハハ。まだ言ってる。どこの五段って?
JISっていうネット碁会所の五段ですよ。
いつもはタイゼムに居るので、そこの段位よりも、
かなり辛いようです。

どうして私が30目負けたら、一級以下なのか、全く意味不明です。
ハンデのつけ方すらもわかってないんですね。
あ な た が 置いてるんですよw

237 :名無し名人:2007/12/20(木) 13:28:07 ID:VQZTwy65
おそらく越田先生は一子十目と考えておられて、30目負けなら、たこさんと自分は
同手
つまり、外野が言うように自分が段位でないなら、たこ氏も段位でない
と言いたいのでしょう

238 :名無し名人:2007/12/20(木) 13:28:11 ID:Wx0r3jGv
タコヤキさんはタイゼムでは何段なんですか?

239 :名無し名人:2007/12/20(木) 13:28:32 ID:o5GnYH2i ?2BP(0)
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

それなら、安心です。...普通の感覚ですね。

お仕事は、どんなお仕事ですか?
 囲碁の先生ですか

240 :名無し名人:2007/12/20(木) 13:32:16 ID:o5GnYH2i ?2BP(0)
たこ焼きさんは、関西棋院の常連さんですか。
 タイゼム....それとも、在日のxxの人......

241 :タコヤキ太郎:2007/12/20(木) 13:33:51 ID:bnhHRTlp
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

仕事は、サラリーマンですよ。
今日は夕方出勤なので、遊んでます。

タイゼムでは9段です。といっても、強い9段では無く、
8段に落ちないように踏ん張るのが精一杯の9段です。

242 :名無し名人:2007/12/20(木) 13:36:30 ID:cYQFAXNI
越田がいつ強い奴呼んできて代わりに打たせるか見物だ。

にしてもタイゼム9段吹いたw

243 :名無し名人:2007/12/20(木) 13:38:42 ID:o5GnYH2i ?2BP(0)
今日の
 たこさんは、一体何を狙っているのでしょうか?
 薄い石数が増えただけに見えるのですが...

 力と撹乱戦法で誤魔化すのも、すばらしい技術ですが
 はやく生きないと、碁が終りそうです....むむむ
 

244 :名無し名人:2007/12/20(木) 13:45:35 ID:uM80E/n1
碁会所7段くらいかと思って、はらはらしていたよ
そっか、タイゼム9段か・・・
心配いらないんだね

245 :名無し名人:2007/12/20(木) 13:46:42 ID:o5GnYH2i ?2BP(0)
囲碁の段級がインフレですが
タイゼムの九段は、たくさんいるのですか?

サラリーマンで夕方出勤って、どんなお仕事ですか教えてください。


246 :名無し名人:2007/12/20(木) 13:48:12 ID:Ps+oRcIV
>>243
だったら大場先着しろよw

247 :名無し名人:2007/12/20(木) 13:50:56 ID:riH9o+/C
一方的な診断は不公平なので、タコヤキ太郎さんも以下のように認定しましょう。


快勝・・・実力5D  良い勝負・・・実力4D ボロ負け・・・実力3D



248 :タコヤキ太郎:2007/12/20(木) 13:54:36 ID:bnhHRTlp
韓国発のネット碁なので、韓国人の9段が多いですが、
日本人の9段もたくさんいます。
インフレといえばインフレですね。

・・・先生、おしゃべりが多くなってますよ。囲碁も考えないと、w

>>247
確かにそうですね。JISに、そう認定してもらいましょう。
JIS4D=タイゼム8−9段   確かにJIS段位は辛いでしょ?

249 :名無し名人:2007/12/20(木) 14:03:00 ID:o5GnYH2i ?2BP(0)
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

持ち時間は、いつもどのくらいで打ってますか?

250 :名無し名人:2007/12/20(木) 14:04:23 ID:riH9o+/C
ちょーwwww

快勝を目指してくれよ〜〜。

251 :名無し名人:2007/12/20(木) 14:05:08 ID:riH9o+/C
うっと。>>250は、>>248へのアンサーです。失礼。

252 :タコヤキ太郎:2007/12/20(木) 14:06:08 ID:bnhHRTlp
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

長くて20分持ちですね。普段は早碁しか打ちません。
今回は、先生だけの特別ですよw

253 :名無し名人:2007/12/20(木) 14:20:48 ID:o5GnYH2i ?2BP(0)
ありがとうございます。光栄です。

打たれた感じはいかがですか?

254 :タコヤキ太郎:2007/12/20(木) 14:33:37 ID:bnhHRTlp
この手数でははっきりと強さはわかりません。
ただ、本や先生に習って勉強した、本格派ではないでしょう。
陳先生との対局を見ると、意表をつく強襲が得意技のようですね。
気をつけます。

255 :名無し名人:2007/12/20(木) 14:34:54 ID:o5GnYH2i ?2BP(0)
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

アマの場合は、
  時間が短いと、碁になっても
  時間が長いと、碁にならない人がいます。

一歩の読みは、亀の読みなので一歩づつしか、進みません。


256 :名無し名人:2007/12/20(木) 14:41:51 ID:o5GnYH2i ?2BP(0)
一歩には、意表をつく手を打てる才能はありません。
  ご安心ください。

 理論のもとづいた法則にそって順番に打っているだけです。
 あまり攻めることは、得意ではないようにですね。
 
 この碁も「守りに必死」です。

257 :名無し名人:2007/12/20(木) 14:41:55 ID:Bi1NS7OU
タイゼム九段は強い。タコヤキさんはたぶん大学囲碁部出身でしょう。
でも三子で勝つぐらいなら越田先生も5段ぐらいあるってことだね。
先生もガンバレ!!

258 :名無し名人:2007/12/20(木) 14:42:11 ID:1RqamTxC
囲碁理論がわかればプロ並みになれるとかふいてまわったくせに
いざ対局が始まったらはめてわかんないよーwとか亀の一歩だおwとか
もう自信がなくなってる一歩かわええwwwwww

259 :タコヤキ太郎:2007/12/20(木) 14:50:43 ID:bnhHRTlp
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

260 :名無し名人:2007/12/20(木) 14:55:59 ID:diI6VQBc
先生。また腰が抜けてますよ〜。

261 :名無し名人:2007/12/20(木) 14:59:45 ID:o5GnYH2i ?2BP(0)
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

たこやきさん。。。手加減しなくても大丈夫ですよ
普通で結構ですよ。

262 :名無し名人:2007/12/20(木) 15:01:34 ID:o5GnYH2i ?2BP(0)
サラリーマンで、夕方出勤...
どんな関係のお仕事ですか?

263 :タコヤキ太郎:2007/12/20(木) 15:03:28 ID:bnhHRTlp
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

普通に普通に、打ってますよ?
何も変な手、打ってないでしょ?

264 :名無し名人:2007/12/20(木) 15:03:53 ID:diI6VQBc
さすが先生。渡り八目ですね!

265 :名無し名人:2007/12/20(木) 15:14:04 ID:o5GnYH2i ?2BP(0)
普通で、夕方勤務ですか?
それなら、お帰りは深夜ですね。.....
 もう私は、夢の中....

266 :名無し名人:2007/12/20(木) 15:34:43 ID:o5GnYH2i ?2BP(0)
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

さすがに、タイぜム九段ですね。
   勝負師ですね


267 :名無し名人:2007/12/20(木) 15:37:28 ID:o5GnYH2i ?2BP(0)
タイゼムでのニックネームもたこ焼き太郎ですか?

268 :名無し名人:2007/12/20(木) 15:42:50 ID:qzYFk195
碁に必死な時の越田って、性格の異常性が軽減するね。
書き込みが普通の人っぽくなってきた。

269 :タコヤキ太郎:2007/12/20(木) 15:43:24 ID:bnhHRTlp
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

さすがに、JIS七段ですね。

270 :名無し名人:2007/12/20(木) 15:46:03 ID:X8ByMxOx
つーか、白追いついてきたね。
こりゃあヨセまでやると大差???

271 :タコヤキ太郎:2007/12/20(木) 15:46:58 ID:bnhHRTlp
>>268
確かに、まるで普通の人と会話しているようです。
108 109あたりとはまるで別人のよう。

囲碁によって症状が軽減するのかもしれませんね

272 :名無し名人:2007/12/20(木) 15:56:08 ID:riH9o+/C
一歩さん、なかいいところあるね。少し見直した。

>>258
だまされては、あかんよ。
「亀の歩み」は卑下のようで、卑下ではない。

ウサギと亀のかけ比べの物語では、勝ったのは亀。
亀の歩みは一歩一歩。越田氏の愛称は、一歩。
要するに、「最後に勝つのは私です」という自負の表れ。

なかなかしゃれてる。
こういう自慢の仕方ならみんなに好感をもって受け入れられると思うよ。

273 :名無し名人:2007/12/20(木) 15:59:30 ID:o5GnYH2i ?2BP(0)
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

まるで、封じ手のような手ですね。
隅の石が、死にそうだったのですね。

さて、九段の形勢はいかがですか?

274 :名無し名人:2007/12/20(木) 16:02:20 ID:riH9o+/C
>>270 いや、わからん。

越田氏は、一発屋だから。
彼には、常識も理論も吹き飛ばす豪腕の一発がある。
それをまともに食らうと、以下にタコヤキ氏といえ、勝負はわからなくなる。

黒の厚味の変遷を見ると、その時期はだんだん煮詰まってきてる。

おとなしく寄せに入るような碁になるとは思えない。
もし万が一、波乱なくこのまま寄せに突入、大差で白勝ちになったとしたら、
タコヤキさんが恐ろしく強かったということになる。

俺が見るところ、越田氏は東京の普通の碁会所で4段くらいありそう。
そこから類推すると、タコヤキ氏は8段くらいありそう。


275 :中卒:2007/12/20(木) 16:07:07 ID:eq/rV865
JIS7D対タイゼム9D。
なかなかワクワクする戦いですね。

越田先生がんばれ!

276 :名無し名人:2007/12/20(木) 16:07:37 ID:o5GnYH2i ?2BP(0)
この碁では、どうかなるかわかりませんが 
 
中央の黒石の ダメが一つ減りました。また目形が半眼.... 

 このような交換が、
 後々の戦いで影響すことが、よく碁ではあります。
  

277 :タコヤキ太郎:2007/12/20(木) 16:07:49 ID:bnhHRTlp
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

形勢?越田先生の形勢判断じゃないんですから、
そんなに刻々と変わらないですよw 

278 :名無し名人:2007/12/20(木) 16:20:02 ID:riH9o+/C
しかし、久しぶりにわくわくするイベントだなあ。

この戦いは、後に囲碁板の伝説となること必至。
それをリアルタイムで見学できて、幸せです。

279 :名無し名人:2007/12/20(木) 16:30:02 ID:o5GnYH2i ?2BP(0)
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

先ほどの白の手は、すばらしい☆☆☆の手です。
参りました。さすが伝説の九段の手です。

280 :タコヤキ太郎:2007/12/20(木) 16:39:43 ID:bnhHRTlp
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

いえいえ。黒のツケも★★★な手ですよ。
さすがJIS七段の手です。

281 :一歩:2007/12/20(木) 16:40:04 ID:o5GnYH2i ?2BP(0)
ここでmちょっと休憩
日 本囲碁ソフトのサイト紹介です
  1. リアル対局場
  2. ボード対局場
  3. 練習コーナ
  4. 理論コーナー
などなど、盛りだくさんです
無料のお試しカードもあります。 是非 一度身に来てくださいね。

http://www.igosoft.co.jp/

282 :名無し名人:2007/12/20(木) 16:41:18 ID:uM80E/n1
>>274
俺もさっきまではそう思ってたんだけどね・・・

タイゼムの事情はあんまり知られてないんだね (・∀・)ニヤニヤ

283 :タコヤキ太郎:2007/12/20(木) 16:49:14 ID:bnhHRTlp
先般お話したように、今からしばらく離れます。
すみませんが、越田先生、じっくり考えてください。
ちょうどいい手どころだと思いますし。

284 :一歩:2007/12/20(木) 17:00:15 ID:o5GnYH2i ?2BP(0)
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

さすがに、
勝負師です。やっと碁らしくなってきました。


285 :名無し名人:2007/12/20(木) 17:03:14 ID:o5GnYH2i ?2BP(0)
つぎの手は、
「この一手」お楽しみクイズですね。.....

286 :名無し名人:2007/12/20(木) 17:07:49 ID:X8ByMxOx
結局、名前をなのれ、と駄々をこねても
逃げたと思われるのが嫌で、打っているんだなw

287 :名無し名人:2007/12/20(木) 17:08:35 ID:o5GnYH2i ?2BP(0)
このあたりで
 たこ焼き太郎の、苗字だけでも教えてくださいね。

 山田さん、山本さん、それとも中村さんですか
 


288 :名無し名人:2007/12/20(木) 17:11:09 ID:wyf2PNhV
十二の5にヒキぐらいかな

289 :名無し名人:2007/12/20(木) 17:12:58 ID:1RqamTxC
もう名前は知ってるんだろ
名前の話は秋田からやめてくれ

290 :名無し名人:2007/12/20(木) 17:14:42 ID:qzYFk195
越田は既に登録されたタコヤキの個人情報を握っている。
これはお忘れなく。

291 :名無し名人:2007/12/20(木) 17:17:01 ID:wyf2PNhV
勝手に他人の個人情報をさらしたら、罪に問われるよね


292 :名無し名人:2007/12/20(木) 17:44:19 ID:o5GnYH2i ?2BP(0)
本名かどうかはしりませんが、
登録された名前は、越田のような特種な名前ではありません。
  
  

293 :名無し名人:2007/12/20(木) 17:46:34 ID:JmHbz2Pm
ちょ、タイゼム9段ってプロ並みだよね。

294 :名無し名人:2007/12/20(木) 17:47:47 ID:1RqamTxC
相変わらず越田は頭悪いね

295 :名無し名人:2007/12/20(木) 17:49:54 ID:riH9o+/C
俺は馬並

296 :名無し名人:2007/12/20(木) 17:53:32 ID:riH9o+/C
>>293 JIS7Dの越田も、自称プロ並みだから別にいいんじゃない?
3つもおいて盤面が黒有利になってないのが気になるけど。

297 :名無し名人:2007/12/20(木) 17:56:35 ID:diI6VQBc
まだまだ黒が良いですよ。
先生は手どころで間違えるから心配なのですが・・・

298 :名無し名人:2007/12/20(木) 17:58:13 ID:riH9o+/C
タコヤキ氏早く戻ってこないかな。
22時くらいかな。

299 :名無し名人:2007/12/20(木) 18:03:16 ID:MihIox2U
腰抜田はタイゼム9段はJIS初段と本気で思っているに1000コシヌケ

300 :名無し名人:2007/12/20(木) 18:05:04 ID:X8ByMxOx
>>297

序盤の段階で、せいぜい1子分くらいの差しかなくなってるだろ。
寄せ自信あるの?越田

301 :名無し名人:2007/12/20(木) 18:09:58 ID:X6TsgfME
理論のプロだから大丈夫だろ

302 :名無し名人:2007/12/20(木) 18:15:45 ID:diI6VQBc
60手辺りまでしか公開されていませんので先生のヨセの力はわかりませんが、
中盤の打ち様からするとヨセを軽視していると推定されます。

303 :中卒:2007/12/20(木) 18:17:32 ID:eq/rV865
越田先生の囲碁理論は、プロ以上ですよ。
対局を見ていればわかります。
9Dとはインフレも甚だしいですね。

304 :名無し名人:2007/12/20(木) 18:25:07 ID:Ps+oRcIV
インフレ起こしてるのはリアル碁会所だけだって。
タイゼムはレベルたけーよ

305 :名無し名人:2007/12/20(木) 18:53:28 ID:eUlI8bfw
越し抜け田が3子で巻けたら爆笑だな。
しかしたこ焼きさん、佐世保の事件もあることだし気をつけてくれよ、キチガイは発狂したらなにするか常人にはとめようがないからな

306 :名無し名人:2007/12/20(木) 19:03:57 ID:3qI+ZAtJ
絶対に負けるわけない
負けそうになったら絶対に逃げるから

307 :名無し名人:2007/12/20(木) 19:04:51 ID:diI6VQBc
それ以前に碁になるかどうかが心配なのですがw

308 :名無し名人:2007/12/20(木) 19:23:59 ID:X8ByMxOx
地では白が先行していて黒の確定地はわずか、
厚い訳でもなく、勢力と大場に先行しているだけだからなあ…

309 :名無し名人:2007/12/20(木) 19:29:30 ID:Li7HzIXJ
幽玄19級の俺だが、白が十二の5に引くと、黒どっちか取られそうな
気がするんだけどどうなんだろ?

310 :名無し名人:2007/12/20(木) 19:32:06 ID:umq/KTfj
越田先生の捨石作戦でしょう

311 :名無し名人:2007/12/20(木) 19:38:06 ID:diI6VQBc
そもそも常人はここは打てば打つほど黒まずくなると考えるのですが、
先生は違いますから・・・

312 :名無し名人:2007/12/20(木) 20:05:05 ID:riH9o+/C
タイゼム。。。。9D・・・・うーん。

越田さん、この碁は負けても恥ずかしくないよ。
というか、5子でも勝てないかもしれない。
めちゃくちゃ手合い違いだわ。

313 :名無し名人:2007/12/20(木) 20:32:13 ID:h4yNGUUa
どんな裏技を使ってうやむやにするか、
楽しみですね。
会員数が減ってませんか?

314 :保育園中退:2007/12/20(木) 21:07:03 ID:uM80E/n1
>>312
失礼なことを言ってはいけません
先生は常々プロに先の手合いと公言し
ボード碁ならプロに勝るかもと
うそぶいていらっしゃるのですよ

三子で打っているのは
2ちゃんねるの愚民どもに
偉大なる囲碁理論をわかりやすく示してやるための
方便に過ぎないのです

315 :タコヤキ太郎:2007/12/20(木) 22:36:23 ID:bnhHRTlp
>>287
お待たせしました。ただいま帰ってきました。

また名前・・・もうあきらめたんじゃないんですか?
JISにフルネームで書いてますって。その字くらい読めるでしょ?

私からすれば三子で指導碁打つ以上、ここには絶対書きませんよ。

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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

はい、アタリですよ、先生。

316 :名無し名人:2007/12/20(木) 23:09:30 ID:BjpdfVcP
越田は強いよ

317 :名無し名人:2007/12/20(木) 23:25:23 ID:eUlI8bfw
>たこ焼きさん

越抜田がいつ卑怯な手にでるかわからんのでトリップをつけることをすすめるよ
偽者が変な手うってぐちゃぐちゃにしたらかなわんからね

318 :名無し名人:2007/12/20(木) 23:26:44 ID:w1Q1upQt
越田先生はアマ最強

319 :名無し名人:2007/12/20(木) 23:35:15 ID:1F0tiYtS
のアホ

320 :名無し名人:2007/12/20(木) 23:41:13 ID:b5erAnsJ
俺はアマ4段くらいで打ってるけど、タコヤキさんには3子で勝てる気がしないな。
越田には3子置かせて勝てそうな気がするがw

321 :名無し名人:2007/12/20(木) 23:45:52 ID:uM80E/n1
今ごろセンセはねんねか、血眼か・・・

深夜に級位者限定で次の一手予想大会!
と思ったけれど、この局面じゃなあ

次の二手を予想してみる?

322 :名無し名人:2007/12/20(木) 23:48:05 ID:eUlI8bfw
将棋だったらソフトに検討させればアマ強豪トップクラスとわたりあえるんだがなw
残念なことに囲碁じゃソフトもつかえんし、タイゼム9段のタコヤキさん相手とか涙目すぎるw

323 :名無し名人:2007/12/21(金) 00:25:04 ID:uKGjJeWz
涙目なのはタコヤキ氏のほうでしょう?
タイゼム9段だか知りませんが越田さんはプロに定先ですよ?
その辺のアマが勝てるわけないでしょう・・・。ましてや3子置かせるなんて頭がおかしいとしか・・。
大差は目に見えてます・・・。そうですよね越田先生!早く格の違いを見せてやって下さい!!

324 :名無し名人:2007/12/21(金) 01:48:24 ID:oYGpZvII
カメレオンって漫画しってるか?
越田はあれだ

325 :名無し名人:2007/12/21(金) 01:53:17 ID:cut9WBpE
迷局細解
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]
ST[2]RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00]PW[白]PB[黒]
AB[pd][pp]
;B[dp];W[cd];B[ed];W[gc];B[fe];W[dc];B[ci];W[fq];B[jq];W[cq]
;B[dq];W[cp];B[do];W[dr];B[co];W[er];B[fb];W[cf];B[jc];W[dl]
;B[go];W[ei];B[ck];W[dj];B[cl]C[打ち掛け中に策を練った?越田氏、対局を再開。
___どう見てもまだ黒優勢である。三子なのだから。
___言いなりは嫌だとエイやと這う。普通は黙って継ぐところなのだが。];W[ge];B[gf]
C[ツケにはハネよであるが、白の次の手は越田氏の予想外だった。]
(;W[fd]C[越田氏は当て込みを恐れていた。確かに黒は断点が多すぎて破れてしまう。
___これでは一歩理論「挟みは着手効率がよい」に反してしまう!
___もともと左上は掛けるぐらいのところだったのだけれど・・・];B[he];W[gd];B[ff];
W[ec];B[gi]C[しかし当初の構想に固執しなければ叩きを打てて悪いはずが無いのである。
___F18の一子は不満ではあるが。])
;W[he]C[白は伸びである。まったく普通の手である。];B[ef]
C[目をつぶって堅く継ぎたいところ・・・なのだが。];W[fg];B[ff];W[je];B[db];W[cb];B[gb];W[hb];B[ib]
;W[hc]C[こういう渡りは貧乏渡りと排斥されるのだが・・・と万人が思ったとき、黒は長考に沈む。];B[hg]
C[確かに渡っている場合ではない。しかし普通はもう一路右に桂馬に打ちたい形である。
___覗き一本が、左辺中央の白数子が、それを打たせなかった。
___読者にも、こういう時は死ぬほどつらい・・・と感じていただきたい。];W[eb];B[fc]
C[白は悠々の一子噛み取りである。こんなことでも先手で十目くらい違ってくる。
___そればかりではない、隅の白がいっぺんに手厚くなったのである。
___このことは左辺での戦い、ひいては全局に影響するのである。
___黒はJ18コスミツケを打たなけれこんなことにはならなかったのだが。
___そしてお気付きであろうか?E16の一子が不要不急の存在であることに。
___白にはひとつの無駄石も無いというのに。___
読者にもこんなとき、耐えがたい屈辱と感じていただきたい。]
;W[ld];B[lc]C[一歩理論「ツケは最強の攻め」である。
___普通は白の形が自然に整うとして嫌うところなのだが・・・];W[mc];B[md];W[kc])

326 :名無し名人:2007/12/21(金) 02:12:02 ID:QWUUfCd6
先生!また子ダコが湧いてます!
囲碁理論で退治してください!!

327 :名無し名人:2007/12/21(金) 04:59:33 ID:Y64q3MvF
越田の囲碁理論が本物なら、たこ焼きを3子に打ち込んで終りだな
よもや対局を途中で放棄することなどあるまい

楽しみだぜ

328 :名無し名人:2007/12/21(金) 09:36:22 ID:YUNsVkKj ?2BP(0)
>>315
とうとう 終局宣言のようですね。
 中村さんもだめ...ということは、
   おそらく登録名も、偽者ですね.....

 タイゼム九段が泣いてます..... お仕事もきっと嘘....
   棋力も嘘ですか?

329 :名無し名人:2007/12/21(金) 09:39:08 ID:36nrIwO8
3子も置かせてるのに自分があまり不利にならないところで
戦いに引きずり込むあたりはさすがタイゼム9段
黒はもっとのびのびと力強く打ちたいだろうに
単純に比較すれば僕は2子置くぐらいの手合いだが戦略眼が違う

僕がタイゼム8段の壁を何故越えられないのか感じ取れた
課題が見えたような気がする
越田先生はもしかしたら僕のような人間を導くために
3子でこんな碁を打ってるのかもしれませんね

330 :名無し名人:2007/12/21(金) 09:41:28 ID:a7/iXEw7
越田という悪い例がみんなの勉強になっているのは事実。

331 :名無し名人:2007/12/21(金) 09:47:35 ID:YUNsVkKj ?2BP(0)
たこやきさんは、
 サラリーマン....18時出勤で、20時帰宅....
   どんなお仕事ですか?.................

332 :名無し名人:2007/12/21(金) 09:54:50 ID:YUNsVkKj ?2BP(0)
着手には、
 これプロとはとても思えない手が、ちらほらと見える。

 何かアマのようで、構想にも一貫性がない。
 戦ってはいけないところで、力でねじ込もうとする。

 勝負師の感性だけは、☆☆☆です。

さて 形勢は三子から、
   1. 縮小できた。
   2. まだ三子のまま。
   3. 四子に広がりそう。
あなたの、形勢判断の発表タイムです。

それとも
今は勝負どころで、それどころじゃない....

333 :名無し名人:2007/12/21(金) 09:59:54 ID:CYEhFxWm
三子も置かせてもらって偉そうな奴だな

334 :名無し名人:2007/12/21(金) 10:06:54 ID:36nrIwO8
右上をどちらがうまく切り上げて
ある点に先着できるかで形勢はどちらかに傾く

335 :名無し名人:2007/12/21(金) 10:13:09 ID:YUNsVkKj ?2BP(0)
一般的に、
 指導碁の場合には、50手までで形勢は互角になります。
 そのあとを、どのように打って相手を指導するかが
 その指導者の思いと教師としての能力になります。

 50手の段階で互角でなければ、
   とてもとても、指導碁とはいえません。

 80手の段階では、ほぼ勝敗を確定させていなければ
 話になりません。

 「陳」先生に、「一歩」は公開でご指導を受けていますが、
  勝敗をこだわっているわけではありません。
  そんな碁なら、きっと打ってはもらえません。

 「陳」先生も、勝敗を意識しながら
  勝敗を超えた指導をされたおられます。

 トッププロ先生の読み筋と、どこが違うのかが研究テーマであり、
 その読み筋の違いが、どうして生まれるのかが
 理論解明に重要なためです。




336 :名無し名人:2007/12/21(金) 10:17:41 ID:YUNsVkKj ?2BP(0)
>>334
  この碁の場合は、 相当な差があるため
  先着の有無は、あまり関係ありません。

 では、どのように考えればいいのでしょうか? 
      




337 :名無し名人:2007/12/21(金) 10:19:28 ID:kJno7V8o
お爺ちゃんの手番だよね。また止めちゃったの?

338 :名無し名人:2007/12/21(金) 10:24:20 ID:iAyECfvT
越田さん、タコヤキ太郎さんの本名は中村さんと言うのですか?
もし本当に中村さんでしたら、287、328の書き込みは個人情報保護法第十六条違反となる恐れがあり、
悪くは越田さんは30万円以下の罰金刑か、6月以下の懲役刑が課せられる可能性があります。

第六章 罰則
第五十六条 第三十四条第二項又は第三項の規定による命令に違反した者は、
六月以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。

gamestones:囲碁・オセロ[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115554526/l50
こちらのスレで、ただちに287、328の書き込みを削除するよう依頼してはいかがでしょうか。

339 :名無し名人:2007/12/21(金) 10:27:07 ID:YUNsVkKj ?2BP(0)
たこやきさん...
 自分では「偽証」になるので、恥ずかしくて賭けないのなら、
 1 あなたのカード番号は、何番ですか
 2 そこの記載していある名前を公表はいいですか 

340 :名無し名人:2007/12/21(金) 10:28:34 ID:QWUUfCd6
>>337
逃げる前に、ほんとにもう勝てないのかどうか
白さんに教えてもらいたいんだってさ

341 :名無し名人:2007/12/21(金) 10:32:29 ID:QToheJ9v
つまり、黒が勝つ手を教えろよっ てことだね

で、教えたら厚かましく打つ気だろうw

342 :名無し名人:2007/12/21(金) 10:38:48 ID:QWUUfCd6
越田は夜通し呪いの儀式でもしてたんじゃないかな。
それなのにまだ効果がないから
これはタコヤキさんの名前が違っているんじゃないか、と。

343 :名無し名人:2007/12/21(金) 10:40:51 ID:Tl2jGsFu
デスノートは顔も必要だよ

344 :名無し名人:2007/12/21(金) 10:46:08 ID:kJno7V8o
>>340-341
>>99みたいなレスを待ってるってことですね。納得!

345 :名無し名人:2007/12/21(金) 10:52:09 ID:CYEhFxWm
本当に汚い奴だな 越田は

346 :タコヤキ太郎:2007/12/21(金) 10:53:23 ID:frIpDKH9
>>292
先生、自分の書いてることがわかってます?
>登録された名前は、越田のような特種な名前ではありません。
名前わかってるならわざわざ聞かなくてもいいでしょw

私のフルネームをここで公開することに、何の意味があるのか、
さっぱりわかりませんが、公表したければ、どうぞご勝手に。
それを私の手でやれ、というのだけは勘弁してください。

338様、ご心配いただきましてどうも。中村さんではないです。

>>332
答えは1 接近はしたものの、形勢はまだ黒がだいぶ良い。

真剣な話、この碁は黒が勝っても全然おかしくない。
私が負けたら、越田先生と私は三子も棋力が離れていない、
ただそれが証明されただけのこと。

ただ一点勘違いされているようですが、力でねじ込もうとするなら、
今のアタリした手で、14-三に伸びますよ。それのほうがよっぽど激しい。
いまのアテが、一番平和的解決なのは、わかりますよね?

ところで、アタリ逃げるんですか、逃げないんですか?
普通は逃げる一手でしょうけど。その後は一本道でしょ?

347 :名無し名人:2007/12/21(金) 11:03:06 ID:NgxyW5Gm
また越抜け田は逃げようとしてるのか、打っては逃げ打っては逃げ ほんとうに見苦しい。
ぐだぐだ理屈はいいからさっさと着手しろよ屑野朗

タコヤキさんの実名はしってんだろうがw

348 :名無し名人:2007/12/21(金) 11:11:26 ID:a7/iXEw7
タコヤキはお世辞を言ってるが、9子でやり直した方が見応えあると思う。
越 田 が 弱 い のはもうわかったし、
後はギャラリーが楽しめるかどうかだけだから、手合い違いはマイナス。

349 :名無し名人:2007/12/21(金) 11:15:38 ID:YUNsVkKj ?2BP(0)
>>338
そんな法律があったのですか。これは大変ですね。
 きっと偽名なので、問題はないでしょう。
 本人が、本名といいながら、逃げているようですから...

350 :338:2007/12/21(金) 11:24:36 ID:iAyECfvT
よく見ると、前にタコヤキ太郎さんは「本名はタコヤキ太郎」と名乗っています。

越田さんが「これは本名ではありません」と言った事典で、越田さんは
日本囲碁ソフトのデータベースと照会したことが明らかであり、
これは個人情報の目的外濫用にあたります。

民事での賠償請求は難しいと思いますが、これいじょうの個人情報の詮索は
越田さんの企業運営に支障をきたすと思われます。

ご自重くださいませ。

351 :名無し名人:2007/12/21(金) 11:25:33 ID:WXGEHiN3
越田は在日だろ?韓国朝鮮の外交のやり口と全く同じだ

352 :タコヤキ太郎:2007/12/21(金) 11:27:35 ID:frIpDKH9
大丈夫ですか?先生。昨日はお薬が効いたのか、あんなに調子が良かったのに。

>本人が、本名といいながら、逃げているようですから...
だから、逃げてるのは先生ですってw
私の名前、書きたければ書けば良いって言ってるんですよ?
もうこんなことグダグダ言ってても仕方ない・・・・

打たないなら、私が想定図(信憑性あり)を作って発表、
この碁はオワリにしましょう。
どうします?打つんですか、打たないんですか?

応援(?)していただいたギャラリーの皆様にもご意見聞かないと。。。
もう少し先生をなだめすかして、続行してもらったほうがいいでしょうか?
そろそろ強制終了して良いものでしょうか?

353 :名無し名人:2007/12/21(金) 11:28:33 ID:D5KCQ7fl
>>350
どうでもいい。もうやめろ。ちょっとかじったくらいで語るなや。
だれが「本名はたこやき太郎です。」つって信じる?

354 :名無し名人:2007/12/21(金) 11:31:45 ID:a7/iXEw7
ひょっとして、本名を蛸谷 喜太郎で登録したんじゃないか?

355 :名無し名人:2007/12/21(金) 11:34:42 ID:iAyECfvT
>>353
私は信じていますよ。

356 :名無し名人:2007/12/21(金) 11:37:15 ID:QWUUfCd6
>>352
タコヤキさんはもうじゅうぶん手を尽くしたと思いますが
もうしばらく越田に時間を与えてもいいんじゃないでしょうか

その間にギャラリーは適当に茶々を入れて
自分たちでガス抜きしますから ^^

357 :名無し名人:2007/12/21(金) 11:44:37 ID:YUNsVkKj ?2BP(0)
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0


定石をしらないので、どう打てばいいのでしょうか
たこ焼きさんは大変強いので、実は恐くてドキドキです。

気合に、もうへこたれの手です。

358 :名無し名人:2007/12/21(金) 11:45:42 ID:DFeh52/C
早く次打ちなよー。
一歩先生よー。
アタリにツグだけだろー。


359 :名無し名人:2007/12/21(金) 11:46:52 ID:DFeh52/C
お、打ったね。すまね。
ちゃっちゃか打ちなよ。
がんがれ、じーさん。


360 :タコヤキ太郎:2007/12/21(金) 11:47:52 ID:frIpDKH9
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

361 :名無し名人:2007/12/21(金) 11:48:55 ID:YUNsVkKj ?2BP(0)
たこ焼き大先生...
タイゼムで対局する場合のいニックネームは
 どんな、名前ですか?

この程度なら、大丈夫でしょう。.....
  

362 :タコヤキ太郎:2007/12/21(金) 11:53:41 ID:frIpDKH9
ご自分で、これじゃないか、という人を探してみて、
「あなたタコヤキ?」と1:1チャットしてみたらどうですか?
あたったら、「当たりです!」とお返事しますから。
良い暇つぶしになりますよ。

363 :名無し名人:2007/12/21(金) 11:53:41 ID:Tl2jGsFu
まず手番おわらせなよw

364 :名無し名人:2007/12/21(金) 11:55:50 ID:8OP2bIpL
タイゼム9段でどのくらいなの?

例えば、幽玄3段って、タイゼムで何段ぐらい?

365 :名無し名人:2007/12/21(金) 11:58:09 ID:wspi4oXO
2〜3段

366 :名無し名人:2007/12/21(金) 12:01:17 ID:NgxyW5Gm
定跡しらないので、とか逃げ道つくってんじゃねーよ。
こんなのもう定跡外の力勝負だろうがw

とにかく越抜け田は最後まで打て。それが最低限男としてのけじめだろう

367 :タコヤキ太郎:2007/12/21(金) 12:02:48 ID:frIpDKH9
皆様に誤解の無いように・・・一応言い訳を。

タイゼム9段とは言っても、ムチャクチャ強いのから比較的弱いのまで
居ます。一流プロも入って打ってるらしいですからね。
強い9段に、私などは多分三子置いても勝てないでしょう。
私は、タイゼム9段の中ではザコですので、あまり期待は・・・

368 :名無し名人:2007/12/21(金) 12:06:30 ID:8OP2bIpL
>364
サンクス

369 :名無し名人:2007/12/21(金) 12:06:47 ID:NgxyW5Gm
別に俺はタコヤキさんが負けても勝ってもいいんだよ。きにしないでくれ

ただね、越抜け田はグダグダいってないてきちんと打てと。
7段をなのっといて3子でも逃げ腰とかアホすぎる

370 :名無し名人:2007/12/21(金) 12:12:07 ID:i1XtVlqL
>普通は逃げる一手でしょうけど。
こういうのがでてくるのを待ってるんじゃないの?

371 :名無し名人:2007/12/21(金) 12:14:53 ID:CYEhFxWm
早く打て 越田先生よ

372 :名無し名人:2007/12/21(金) 12:17:10 ID:/yGYAejb
>>362
タコヤキさんと似た状況の人に1:1チャットがいって
迷惑になるかもしれないとか考えないの?

373 :名無し名人:2007/12/21(金) 12:19:58 ID:QrkiwneH
個人情報をやたら詮索されるネトゲって嫌だよ(*´・ω・)(・ω・`*)ネー

374 :名無し名人:2007/12/21(金) 12:20:28 ID:8OP2bIpL
迷惑をかけるのは、一歩が、だろ?

375 :タコヤキ太郎:2007/12/21(金) 12:21:56 ID:frIpDKH9
>>372
あまりしつこいんで、冗談で冷たく返したつもりでした。
たしかに、本気で実行されると迷惑ですね。
越田先生、実際は、やらないでくださいね。


376 :名無し名人:2007/12/21(金) 12:25:28 ID:D5KCQ7fl
つかそのままのHNで見たことある気がするけど。

377 :名無し名人:2007/12/21(金) 12:27:13 ID:NgxyW5Gm
つーかさ、掲示板上ってのも時間かかるしなんなら時間指定してKGSとかでゲストでやってもいいんじゃね?

378 :名無し名人:2007/12/21(金) 12:27:26 ID:YUNsVkKj ?2BP(0)
>>369
碁の恐さわかると、
 相手がミスしてくれない限り...
 初段の方と打っていても、もうドキドキです。

 .... それぐらい変化が多いゲームなのです。
    
 その反面、勝負が関係なければ、大変楽しいゲームです。


379 :名無し名人:2007/12/21(金) 12:30:59 ID:NgxyW5Gm
>>腰抜け田

わかったからさっさと打とうな。男なら碁で示せよ

380 :タコヤキ太郎:2007/12/21(金) 12:32:34 ID:frIpDKH9
>>376
その名前も知りませんが、その方ではないです。
私は、書き込むのも情けない名前にしてしまいました。。。

>>377
越田先生はボード形式でないとダメのようです。
・短い持ち時間の碁は、実力を反映しない。
・持ち時間が無限なら、越田先生はプロの実力に近づく
という理論があるそうで・・・・

だべってないで、早く打ちましょうよ。先生。

381 :名無し名人:2007/12/21(金) 12:33:27 ID:YUNsVkKj ?2BP(0)
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

そう、打つのか...しまった....


382 :名無し名人:2007/12/21(金) 12:33:50 ID:NgxyW5Gm
>>タコヤキさん

なるほど、ではボード形式でいいですよ
腰抜け田に言い訳をふやさせてやるギリはありませんので

383 :名無し名人:2007/12/21(金) 12:42:49 ID:YUNsVkKj ?2BP(0)
もうそうろろ、黒の潰れなので、コマーシャル....

今日から、リアル対局場では、リアル大会が開催されます。
   また、「公開理論対局」の第二局目も見られます。

どうぞ、ご来場ください。↓
  http://www.igosoft.co.jp/




384 :タコヤキ太郎:2007/12/21(金) 12:47:04 ID:frIpDKH9
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

385 :タコヤキ太郎:2007/12/21(金) 12:48:49 ID:frIpDKH9
今からしばらく外出しますので、ごゆっくりお考えください。先生。

386 :名無し名人:2007/12/21(金) 12:53:38 ID:QWUUfCd6
>>383
先生、会社の広告と呪いの言葉を同じスレに書き込むのは逆効果では?

>>119 >>132 >>145

387 :名無し名人:2007/12/21(金) 13:03:36 ID:YUNsVkKj ?2BP(0)
そうですね。ありがとうございます。

 でも、これも非常手段です。
 呪いは、自分がその波長に合わさなければ、
 全く効果はありません。大丈夫ですよ

 ただし、「疾しい心」や「他人を落とし入れる心」があれば、
     その呪いの言葉、自分に跳ね返ってきます。
     これは、重要な法則なので、知って得する情報です。
 

388 :名無し名人:2007/12/21(金) 13:08:16 ID:YUNsVkKj ?2BP(0)
ここが、天王山なので
さて、この後、黒はどう打つのがいいのか
 たこ焼きさんのいない間に、
 どなたか、是非「いいアドバス」してください。
 

 誰か、プロの先生にそっと聞いてきて、教えてください。
 よろしくお願いします。<気の弱い へたれより>


389 :名無し名人:2007/12/21(金) 13:25:00 ID:DFeh52/C
うーん、アドバス、アドバスと。

そうねえ。上辺黒は情けない形になっちゃったねえ。
いつまでもここにこだわってても仕方がないんじゃない?
右辺の大場に先行したら?

白はあててから伸びるんだね。単に伸びるより迫力あるわね。
勉強になリましたわ。

390 :名無し名人:2007/12/21(金) 13:25:26 ID:i1XtVlqL
得意の囲碁理論でなんとかしろよ

391 :386:2007/12/21(金) 13:26:54 ID:QWUUfCd6
>>387
あの・・・先生。。。
わたしが心配しているのは呪いの効果じゃなくて
広告の効果なんです
営業は、さわやかスマイルが基本ですよ!?

392 :名無し名人:2007/12/21(金) 13:38:36 ID:YUNsVkKj ?2BP(0)
>>389
 これを情けないと見るか、してやったりとみるか...

あててから伸びる。。。確かに手筋の本にもでてました。でてました。
  でも、それも場合によりけりということも、碁ではよくあります。
   あるかもとの期待から打ったのですが....
     何かいい手 ないですか。


393 :名無し名人:2007/12/21(金) 13:44:06 ID:a7/iXEw7
>>392
おまえは教える立場の人間じゃなかったのか?
教わりたいなら今すぐ看板降ろせ。

394 :名無し名人:2007/12/21(金) 13:49:25 ID:YUNsVkKj ?2BP(0)
>>393
そうですね、ありがとう。
 私はここで、教えるつもりなどありませんし
  別に対局したいとも、思っていません。 

 せっかくの暖かいお言葉なので、この後は、あなたおまかせします。

  

395 :名無し名人:2007/12/21(金) 13:52:36 ID:tLpqPfqI

基本型:越田   過去形:越抜け田   過去分詞:越逃げ田

出典 「試験によく出る越単碁」より

396 :名無し名人:2007/12/21(金) 13:56:58 ID:NgxyW5Gm
はははははは、え???また逃走??????うそでしょ???
呆れかえってものもいえんわwww

つーか弱すぎwwwww

397 :名無し名人:2007/12/21(金) 13:56:59 ID:tLpqPfqI
しかし、、、、何だ、この流れ。面白い。面白すぎる。

越田の自爆名言のオンパレードじゃないか。。。。
彼は希代のエンターティなーだな。

コメディアンとしてはプロを超えてるよ。


398 :名無し名人:2007/12/21(金) 14:02:13 ID:DFeh52/C
まあ、もうちょっとぐらいがんばりなさいよ。おじいちゃん。
上辺へこまされたぐらい、なにさ。
見返してやりなさいよ。

399 :名無し名人:2007/12/21(金) 14:06:32 ID:tLpqPfqI
うわ、今度は393のせいにして逃げた。

どこまで卑怯なやつなんだ、越田は。


碁が弱い上にうそつきで卑怯で逃げ足が速いとは。
それでよく自分の会社名を出せるなぁ。

おい一歩。
おまえ、実は社長の越田じゃなくて、日本囲碁ソフトという会社と越田社長に、
恨みをもってるやつだろ。越田社長に成りすまして、会社の名誉を傷つけて、
悪評をばら撒こうという魂胆だな。

ずいぶん手の込んだことをしやがる。w

400 :名無し名人:2007/12/21(金) 14:12:10 ID:DFeh52/C
碁が強い弱いの問題じゃないのよ。
男としての心意気の問題よ。
負けそうになったら逃げるって、サイテーじゃない?
おじいちゃんも男なら、闘ったらどうなのよ?
もう、ドンダケー?


401 :名無し名人:2007/12/21(金) 14:14:05 ID:a7/iXEw7
>>394
「負けました」って言ってから消えろ。

402 :名無し名人:2007/12/21(金) 14:22:59 ID:8OP2bIpL
もうインチキ宗教の教祖のノリだなww

403 :名無し名人:2007/12/21(金) 14:25:55 ID:g7+D5QcZ
>>388
アホか。ツケ切ったらここまで一本道だろう。
この先を読んでないなんて有り得ん。
当然出る一手だろ。

404 :名無し名人:2007/12/21(金) 14:32:48 ID:YUNsVkKj ?2BP(0)
>>433
そうか...そういう手がったか
 でも、本当に大丈夫ですか...へたれの対局者より

405 :名無し名人:2007/12/21(金) 14:34:47 ID:uVk7F717
誰も気付いていないようですが、一歩先生は、
 わざと形勢を接近させていますね。
  このままいけば、白が逆転… と皆が思うでしょうが、
 決して追いつくことはありません。最終的に黒が10目程度、
  固く勝利でしょう。

今のところ一歩先生は、皆さんとタコさんの棋力を
 試しているだけです。一歩が本気で打てばタコさんが
  定先でもかなわないのは明らか。タコさんのタイゼム九段は、自称です。 
 私の見たところ、タコさんはタイゼム9段どころか、ハンゲ5-6段。
 しかし、それではこれまで散々偉ぶってきたタコさんの立場が無い
 ・・・三子置かせたなら、タコさんが負けても恥ずかしくない。

配慮ですね。下手が本気で打ってるように見せながら、
 上手にも見せ場を与え、結局下手がうまく勝敗を調整している。
 理論的には「逆指導碁」。

類人猿の群れに正論は少し難しいかもしれませんが…

406 :名無し名人:2007/12/21(金) 14:35:20 ID:YUNsVkKj ?2BP(0)
>>403
>>433 は >>403の間違いです。...うれしくドキドキです。

できれば、進行予想図があると、とっても助かります。
        


407 :名無し名人:2007/12/21(金) 14:36:36 ID:uAq6iygW
越田さんは口ばっかりだったんですね。実力はてんで・・

408 :名無し名人:2007/12/21(金) 14:37:20 ID:i1XtVlqL
       ヽ|/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・ゴクリ。
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |

409 :名無し名人:2007/12/21(金) 14:43:32 ID:oYGpZvII
わかりきったことを
おまえらアホか?

410 :名無し名人:2007/12/21(金) 14:47:00 ID:YUNsVkKj ?2BP(0)
 囲碁は、コミュ二ケーションの一つです。
   楽しい会話も、ゲームの大切な要因です。

 いろいろ、空想することが大切です。



411 :名無し名人:2007/12/21(金) 14:48:26 ID:tLpqPfqI
俺様ルールで逃げ出す人とは、コミュニケーションは成立しません。

412 :一歩:2007/12/21(金) 14:49:36 ID:YUNsVkKj ?2BP(0)
たこ焼きさーん...
 このあと、どんな展開予想してるのか、教えてください。

  1. 白のいい展開...
  2. 黒のいい展開...
  3. 自然な流れ....

413 :名無し名人:2007/12/21(金) 14:52:18 ID:DFeh52/C
>>412
まず一手打ちなさい
おじいちゃんの手番だよ

414 :名無し名人:2007/12/21(金) 14:58:49 ID:YUNsVkKj ?2BP(0)
>>403

1. 出るって、
  押さえられると、次はあたりなるよ...恐いですね。大丈夫かな...

2. 逃げるではないのですか...
      でも...それはシチョウですね。...

3. 2線から当てるのが、いいのかな

415 :名無し名人:2007/12/21(金) 15:01:47 ID:uVk7F717
これだけ色々と今後の手段に対する書き込みがあったので、
この対局の勝敗は理論上、無効ででしょうね...

一歩先生はガヤガヤ言われ、打ちたい手を打てなくなりますし、
タコさんはアドバイスをこっそり聞いて構想を変更するかもしれません。
このような助言は、黒を持つ側に圧倒的に不利です。
ですから、この碁の結果が
黒勝ち・・・そのまま
白勝ち・・・無効試合

になるのがルールでしょうね。
自称9段のタコヤキ太郎さん、どう思われますか?

416 :名無し名人:2007/12/21(金) 15:02:10 ID:iAyECfvT
696 名前: 一歩 [sage] 投稿日: 2007/12/10(月) 10:08:56 ID:p3vNYUp9
タコさんは、状況判断が相当苦手のようですね。
とうとう誰も相手にしてくれなくなりました。
もはや誰にも必要とされていない書き込む止めて、消えなさい。
初級から死活を勉強しなおしてください。忠告はそれだけです。


417 :名無し名人:2007/12/21(金) 15:02:29 ID:LhhyLO40
ID:uVk7F717 はなんなんだw真性のキチガイが他にもいたとはw

418 :名無し名人:2007/12/21(金) 15:06:05 ID:g7+D5QcZ
>>406
どんだけ甘えてるんだ。
碁が終わらないようにヒントをあげたんだから後は自分で考えろ。
過疎ってる囲碁板で珍しく結構な人数が面白がって見てるんだから
頑張って逃げずに打ち続けろよ。

419 :名無し名人:2007/12/21(金) 15:19:45 ID:iAyECfvT
905 名前: 名無し名人 投稿日: 2007/12/17(月) 12:01:08 ID:ZVjo3XzV ?2BP(0)
>>902

  自殺したくなるような「悲惨な人生」をプレゼントしてあげることを、
  100%お約束してあげます。
  .... さあ、三子局での楽しい対局のスタートです。

  さあ気合いてれ、「死を覚悟して」お打ちなさい。

420 :名無し名人:2007/12/21(金) 15:24:40 ID:kjE/C6n4
>>417
どう考えてもジサクジエンだろw

421 :名無し名人:2007/12/21(金) 15:26:13 ID:NgxyW5Gm
さっさと打てよ。腰抜け
タコヤキさんにヒントをオネダリとかウンコすぎる

「棋は対話なり」

俺も愛してる言葉だが、それは盤外の言葉を表すものじゃない、闘う中で打ち合う1手1手の中でお互いが
感じあうからこその楽しみだろう。
逃げてばかりで打ちもしない腰抜け田が抜かしていい言葉じゃない

422 :名無し名人:2007/12/21(金) 15:28:51 ID:uVk7F717
そもそもこの三子局は、タコさんの強い
 希望で始まったという事をお忘れなく...

  タコさんが負けても言い訳のしやすい三子局、
  というのが真相だったのです。これでは勝負になりません。

423 :名無し名人:2007/12/21(金) 15:32:36 ID:NgxyW5Gm
>>422
はじめ互い戦でやろうとしたのに、腰抜け田は乗らずなぜか3子だと
応戦したが、負けそうなので逃走準備中というのが真相。


これではお話になりませんよw

424 :名無し名人:2007/12/21(金) 15:34:03 ID:tLpqPfqI
>>422 糞みたいな自演をしてないで、早く打て。この腰抜け野郎。

425 :名無し名人:2007/12/21(金) 15:39:47 ID:/4QbiHMc
ちなみに越田さん、
ここまでの進行でタコヤキ氏の棋力をどうみますか?
以前貴方はJISで4段程度と言っていましたがまだその考えに変わりないですか?

426 :名無し名人:2007/12/21(金) 15:46:37 ID:uVk7F717
かわいそうに...
 どちらが指導碁を受けているか?どちらが本当は強いのか?
  内容を見れば一目瞭然。
  それを石の色だけでしか判断できないとは...

427 :名無し名人:2007/12/21(金) 15:52:27 ID:QrkiwneH
Boo復活記念火気庫ヽ( ´∀`)ノ ボッ
> wow ! taste good.
> GET.
> http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1197953197/422
> 2007/12/21(金) 15:28:51
> uVk7F717
>
> は、[ 名無し名人 ] さんの発言です。

428 :名無し名人:2007/12/21(金) 15:59:08 ID:DFeh52/C
>>426
御託はいいからさっさと打ちなさいよ。
おじいちゃん。


429 :名無し名人:2007/12/21(金) 16:19:14 ID:6ksf5BWQ
よく分からんけど、黒も白も一人が打ってるのか?これ。
黒わざと変なところに打ってないか?着想が理解できん。

430 :名無し名人:2007/12/21(金) 16:27:44 ID:5829mXrb
>>429
ハメテにはまってくれなくて腰抜田の自爆www

431 :名無し名人:2007/12/21(金) 16:29:48 ID:YUNsVkKj ?2BP(0)
タコさん一人を相手にあいているのではありません。
タコさんも。囲碁が好きで理論を探求してる人かのしれません。

 きっと周りにいい指導者がいなかった。また
 本音のアドバイスが得られなかったのかもしれません。

出られる場所を、当てなかったところをみると
部分的な読みは相当のものですよ。(構想力は疑問ですが...)
きっとリアル対局なら、私の方が負けるでしょう。

でも、時間が無制限になると、少し事情が変化します。
棋力が1級であっても、ボードでなら5段なんていう人もいます。

碁を勝ちきるには、本当に大変です。ただし上達にとっては
それまでの構想と石の流れが、もっと一番重要です。

本当の自分に自信をつけるためにも
是非、ボード対局を経験してください。

http://www1.igosoft.co.jp/asp/tai/menu.asp





432 :名無し名人:2007/12/21(金) 16:31:02 ID:5829mXrb
今日の腰抜田=uVk7F717  


433 :名無し名人:2007/12/21(金) 16:32:05 ID:YUNsVkKj ?2BP(0)
たこさんの年齢は、いくつなの?

434 :名無し名人:2007/12/21(金) 16:37:42 ID:8OP2bIpL
年齢はいいから打てwww

435 :名無し名人:2007/12/21(金) 16:39:10 ID:Tl2jGsFu
せめて相手の手番でえばれw

436 :名無し名人:2007/12/21(金) 16:42:17 ID:YUNsVkKj ?2BP(0)
たこさんに質問です...
  上からあてられる手は、あなたの読み筋にありましたか?
 その手の評価は.....

 名前もいえない。幽霊相手との対局です。
  その答を聞かせて下さいな....
     



437 :名無し名人:2007/12/21(金) 16:46:05 ID:YUNsVkKj ?2BP(0)
>>434 >>435
 民放を見る場合には、コマーシャルも我慢しなければなりません。
 それが嫌なら、NHKをご覧ください(受信料はしっかり払ってね)
        

438 :名無し名人:2007/12/21(金) 16:53:06 ID:a7/iXEw7
越田はひょっとしてまだ打つ気?
投了かと思った。

439 :名無し名人:2007/12/21(金) 16:54:47 ID:tLpqPfqI
能無しの癖にあまりひlっぱると、もう遊んでやらんぞ、コラ

440 :名無し名人:2007/12/21(金) 16:56:55 ID:QWUUfCd6
>>436
出切っていいかどうか、白に教えてもらいたいわけだw
それが碁の構想なんだがなww

441 :名無し名人:2007/12/21(金) 16:59:31 ID:YUNsVkKj ?2BP(0)
このスレッドは
構想についての囲碁理論の真偽から始まっています。


442 :名無し名人:2007/12/21(金) 17:01:12 ID:YUNsVkKj ?2BP(0)
>>440
いいえ...相手がはねた時に、
 出切りの読み筋を考量して打ったかどうかです。


443 :名無し名人:2007/12/21(金) 17:04:17 ID:YUNsVkKj ?2BP(0)
構想のない、「疲れるだけの碁」
 を打つのが嫌なだけですよ。


444 :名無し名人:2007/12/21(金) 17:08:48 ID:tLpqPfqI
間違い

構想のない、「疲れるだけの碁」
 を打つのが嫌なだけですよ。



訂正

勝てない、「疲れるだけの碁」
 を打つのが嫌なだけですよ。



445 :名無し名人:2007/12/21(金) 17:09:46 ID:tLpqPfqI
そもそも手合い違いの碁なんだから、さっさと打ってとっとと投了しろや。
棋譜から見ると5子ぐらいは必要だぜ。


446 :名無し名人:2007/12/21(金) 17:13:08 ID:NgxyW5Gm
腰抜けは次ぎの1手が打てません。なぜならすでに構想破綻してるからw

447 :名無し名人:2007/12/21(金) 17:15:51 ID:EUGWG2dF
得意の可能性と確定性とかで次の手を決めればいいじゃない。

448 :名無し名人:2007/12/21(金) 17:21:43 ID:/l7RdD5I
越田は碁が弱いことが、純粋な勝負で勝てないことが自分でもわかってるから
囲碁理論だとか意味不明な代物を妄信してるんだよね
そっちのほうは相手より自分はよくわかってる、構想では勝ってた!って
大事な大事なプライドを傷付けずにすんでるんだよね

越田にとって大事なのは盤上の出来事じゃなくて自分の心を守ることなんだよね

みんなあんまりいじめないでやってくれ

449 :名無し名人:2007/12/21(金) 17:27:15 ID:YUNsVkKj ?2BP(0)
たこ焼きさんの再登場と
 すばらしい解説を期待しています。
  

450 :名無し名人:2007/12/21(金) 17:29:51 ID:NgxyW5Gm
打てよw
その時の構想などは感想戦で振り返れば良し。

棋は対話なり。まずは相手の意図を自分で判断し、それに答えましょうw

451 :名無し名人:2007/12/21(金) 17:34:23 ID:DFeh52/C
なんだ。まだ打ってなかったのかよ。
早く打ちなよ。おじいちゃん。


452 :名無し名人:2007/12/21(金) 17:43:34 ID:D5KCQ7fl
かっこいいと思って左下でワタらせたのが敗着w

453 :名無し名人:2007/12/21(金) 17:45:54 ID:NgxyW5Gm
こんな人に教えてもらう人、哀れだな。しかし。

454 :名無し名人:2007/12/21(金) 17:50:28 ID:6zti52cF
今日の書き込みで日本囲碁ソフトの
個人情報の取り扱いに対する認識が良くわかりました
最低です

455 :名無し名人:2007/12/21(金) 17:51:58 ID:cut9WBpE
>>442 
撥ねる時にそのような考慮は不要。
それは形というものです(切られたときに片方取られるとしても)。
伸びて渡らせる手など碁の法にありません。(それくらいなら手を抜いたほうがマシ)
出来られて不味いと考えるなら、アテ伸びでなく、単に伸びを選択するでしょう。


456 :名無し名人:2007/12/21(金) 18:32:18 ID:YUNsVkKj ?2BP(0)
 手順ミスによって、構想変更が余儀なくされることはありますが 
 石は形で打つものではありません。

 構想によって形を、選択するのであって、
 形によって、構想を選択しているのではありません。



457 :名無し名人:2007/12/21(金) 18:46:20 ID:cut9WBpE
構想で跳ね以外を選ぶのは不可。他に形は無い。
構想で選びうるのは伸びかアテ伸びか、というところ。
切られて白いけないとしたら桂馬がいけないのです。
跳ねるときに考えても無駄です。

458 :名無し名人:2007/12/21(金) 19:00:38 ID:NgxyW5Gm
俄然説得力なくなってるな。なんせ弱すぎて・・・

459 :名無し名人:2007/12/21(金) 19:19:47 ID:YUNsVkKj ?2BP(0)
>>457
かなりの高段者の方ですね。

それなら、ケイマ以外に
  候補手として打てた本手は、どんな手になりますか...


460 :名無し名人:2007/12/21(金) 19:38:33 ID:NUgL799p
越田は反則負けを選択するのか

461 :名無し名人:2007/12/21(金) 19:40:52 ID:uAq6iygW
相手のたこ焼きさんは強い方なんだし負けてもいいくらいの気持ちで
自分の思うように打ってみてはどうでしょうか

462 :名無し名人:2007/12/21(金) 19:45:57 ID:YUNsVkKj ?2BP(0)
まだまだ、勝敗が確定した訳ではないので、
ただし、着手ミスがない限り、
 構想としては、見た目以上に黒有利の進行になっていると思えます。

ここで問題にしているのは、
何を基準にして
 「形勢判断」や「構想が立てられている」
かを明らかすることなので
 たこ焼き太郎さんが、
 私の質問に答えていただけたら、また打ち初めます。

 
 

463 :名無し名人:2007/12/21(金) 20:14:37 ID:cut9WBpE
タコヤキ氏は不在のようですが、
「跳ねるときに〜」という質問は愚問であると言っておるのですよ。
「上から抱えてあと出切りで困りませんか?」という質問に対しては、
「それは承知で打っている。」という答えが棋譜から読み取れるでしょう?

グダグダ言ってないで盤上で問えば済む事。
え。。。
そんな能力は無いですって、ごもっとも。

464 :名無し名人:2007/12/21(金) 20:29:06 ID:NgxyW5Gm
1手1手ごとにヒントをもらってから打とうと構想する腰抜田

あわれw

465 :名無し名人:2007/12/21(金) 20:42:19 ID:QWUUfCd6
先生!観客が減ってきています
やはり碁を打たないと、活きのいい魚は寄ってきません
子ダコがはびこるばかりです

タコヤキ氏はきっと
ほっといても後で変化図付きの解説を貼りますよ
先生の偉大な構想を、盤上にお示しください!

466 :名無し名人:2007/12/21(金) 20:42:57 ID:szhdGeTB
囲碁の構想では、相手の構想を知ることが大事です。(碁の方程式より)

なるほど、碁の方程式では相手の構想がわからないときは、
一手ごとに「この手の狙いは何ですか」と聞きながら碁を打つのか。
それなら勝てるはずだwww

467 :名無し名人:2007/12/21(金) 21:06:56 ID:36nrIwO8
先生の構想では、勢い出て押さえられたら継ぐんでしょ
それとも右辺をケイマでもしとく?
あるいは左辺の黒と連絡を図る?
とりあえず先生の構想を盤面で示してよ

出てつがれた後は僕が白ならならポン抜いとくけど
先生の予想はどうですか

468 :名無し名人:2007/12/21(金) 21:31:24 ID:1UVDtSpW
今、ちょうどこの板チャンホも来てんだよなw

だれかアドバイスもらって来いよww

469 :名無し名人:2007/12/21(金) 21:34:48 ID:YUNsVkKj ?2BP(0)
今日は、金曜日....
 レッスンプロなら、稼ぎ時です。
 もう少し、待ってても損はない。....

 でも、もしプロ棋士なら、あまりにも悲惨で恐い。

470 :名無し名人:2007/12/21(金) 21:40:51 ID:szhdGeTB
早く打つか投了するかしろよ越田のウンコタレ

471 :名無し名人:2007/12/21(金) 21:42:19 ID:/yGYAejb
>>470
それはあまりにもウンコに失礼です

472 :名無し名人:2007/12/21(金) 22:26:37 ID:qWXFbOwP
碁打ちの端くれなら盤上の手だけで語れっつーの

473 :名無し名人:2007/12/21(金) 22:29:11 ID:7jOgtEmV
>>456 元の構想が常に間違ってるから、越田せんせーは筋悪なんですね。

474 :タコヤキ太郎:2007/12/21(金) 22:45:41 ID:frIpDKH9
こんばんは。遅くなりました。すごい数のやりとりですね。

>>415
別に勝敗はお好きなように判定してください。 と言いますか・・・

私が返事したら打つ、とか何とか言ってる越田先生へ!
対局相手に質問するのは、初心者の指導碁だけだと考えます。
しかも、今は一本道の途中です。悩むところでは無いでしょう。

ですので、これ以降、越田先生が真面目に打たれるなら、お相手します。
先生が、明らかな無駄口を聞かれたら、その時点で終わりにしましょう。
私は先生に無理をお願いしてまで打ってもらう動機は無いですから。

むしろ、私の打ち筋を褒めていただける方が(何人かわかりませんが)
いたので、その方とでも対局、検討するほうが、
お互いに有意義なように思います。

もうやめましょうか?

475 :名無し名人:2007/12/21(金) 22:59:15 ID:ujfLDE1g
腰抜田はまだ自分が優勢とおもってるんだよw 理由はわからんでもないが、
なんせ腰抜田は読抜田だから。みんなが白優勢と言ってるから今頃、本田先生
に相談中なんだよ、もうちょっと待ってやろう、腰抜田が打つのを

476 :タコヤキ太郎:2007/12/21(金) 23:10:03 ID:frIpDKH9
確かに、現時点で推移すれば黒が大優勢ですね。
ただ、405さんの予言が不気味ですが・・・

ところで、越田先生、陳先生との「公開理論対局」、定先の碁は、
かなり苦戦気味ですね。戦いがオワリごろになってから言うのもなんですが
黒からの15−十五、急所になってるの、気づきませんでした?

81手目でキリ、15−十五を含みに仕掛けていけば、
一撃で陳先生をのけぞらせたかもねw 

477 :原田甲斐:2007/12/21(金) 23:26:02 ID:1UVDtSpW
颯爽としたものだな、タコヤキ太郎

478 :名無し名人:2007/12/21(金) 23:31:39 ID:QWUUfCd6
タコヤキさんおかえりなさい
なんとか先生に打たせようと
なだめすかせてみたけど
うまくいきませんでした ^^;

>>405 は先生の自演です
(まちがいないですよね?越田歴の長いみなさん)

479 :名無し名人:2007/12/21(金) 23:33:19 ID:g7+D5QcZ
一歩はまだ打ってないのか。
形はちょっと悪いが構想は悪くない。
一歩が思ったより打ててる事を評価してる
俺みたいなのもいるから、最後まで打ちなよ。
折角ここまで打ててるのに、ここで逃げちゃったら
級位者のレッテルが取れなくなるぞ。

480 :名無し名人:2007/12/21(金) 23:36:32 ID:HzIdWFe/
>>479
うん。良い釣りだと思うけど、最後の級位者で台無しw
段位者だろ。常識的に考えて。

481 :名無し名人:2007/12/21(金) 23:38:18 ID:tLpqPfqI
タコヤキさん、不気味がることぜんぜんないよ。

ID:uVk7F717 の文って、越田が書いてるから。
発言を抽出すると、見事に本人。丸わかり。




482 :タコヤキ太郎:2007/12/21(金) 23:43:20 ID:frIpDKH9
>>477
カッコいい名前ですね。お侍さんでしょうか?
「ウム」。とでも答えればいいのか・・・

>>478
ただいまです。いろいろとおつかれさまでした。
こっちが「打ってください」と言うと、つけあがるんでしょう。
三子おいてて、構想がどうのこうの言うのは、厳しく無視です。

いいですね。聞きましたか、越田先生。
>>481様、どうも。 ID:uVk7F717さんも、わかりました?

以後、無駄口は無しですよ。

483 :名無し名人:2007/12/21(金) 23:44:20 ID:g7+D5QcZ
>>480
この板で一歩がタケフもちゃんと打てない
級位者だという説を何度も聞いたよ。
ここで逃げたらそういうレッテル貼ってる人の
思う壷でしょ。まあ自業自得だけどね。

484 :名無し名人:2007/12/21(金) 23:49:01 ID:NgxyW5Gm
正直、俺はいろんなスレで越抜田のレスを読んで、ふむふむと思うところもあったんだが
今回の件でみんなが言うとおりの単なるキチガイへぼ爺ということがわかった。
それがわかっただけでも収穫だったと思う。ありがとうタコヤキさん

485 :名無し名人:2007/12/22(土) 00:22:09 ID:dgfc1yWd
さて、センセは今ごろ徹夜の呪法を修していて
朝までは打たないでしょう
みんなで次の一手を予想してみようか

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○┼●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼╋●○●○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○伊○┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

俺の予想は黒伊。センセのことだから今すぐ切ってくると思う。
次の方、呂、波、似、でどうぞ!

486 :名無し名人:2007/12/22(土) 00:24:20 ID:/4H++e+N ?2BP(0)
これからは、
「よいしょ」、「どっこいしょ」のタコ焼きさんと。命名しましょう。

役者がそろったようで.....
   さて、お仕事の今日のレッスンは、どうでしたか?


487 :名無し名人:2007/12/22(土) 00:25:03 ID:Xl8HEsTB
ほっとけよ・・・越田が食いつくネタ増やすな

488 :名無し名人:2007/12/22(土) 00:28:09 ID:EsISDHfi
>>486
おい、さっさと打たんかい!
対局者に失礼だろうが!

489 :名無し名人:2007/12/22(土) 00:34:40 ID:/4H++e+N ?2BP(0)
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○┼●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼╋●○●○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○★○┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0


490 :名無し名人:2007/12/22(土) 00:36:25 ID:/4H++e+N ?2BP(0)
さあ、第二幕の開演です。

491 :名無し名人:2007/12/22(土) 00:37:39 ID:EsISDHfi
384 2007/12/21(金) 12:47:04 ID:frIpDKH9
タコヤキ太郎

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○┼●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼╋●○●☆┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○┼○┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

こっからやっと手が進んだよ。
半日で一手かよ!
どんだけ時間食うんだおまえは。
誰に相談してたんだ?


492 :名無し名人:2007/12/22(土) 00:37:50 ID:22TBc7F+
スミちゃんてかわいいな

493 :名無し名人:2007/12/22(土) 00:38:25 ID:22TBc7F+
ゴメン、誤爆

494 :名無し名人:2007/12/22(土) 00:48:02 ID:fUxjHyej
にしおかすみこか

495 :名無し名人:2007/12/22(土) 00:55:28 ID:dgfc1yWd
小林心澄ちゃんだろ

496 :名無し名人:2007/12/22(土) 00:57:46 ID:AfriCn/x
やっと打ったか。
出る一手なのに半日もぐだぐだ費やすなよ。

497 :名無し名人:2007/12/22(土) 03:52:23 ID:F9+zAgrT
その当然の一手がわかってないから半日も費やすんだけどな。

498 :名無し名人:2007/12/22(土) 07:37:12 ID:vGQvMAvT
今日は何手進むかな。

499 :タコヤキ太郎:2007/12/22(土) 07:51:43 ID:LlVTP1Hy
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○┼●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼╋●○●○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼●●●┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

500 :名無し名人:2007/12/22(土) 10:41:31 ID:GK+5Daqd
制限時間なし、盤外研究あり、対戦相手の助言もありで、
本来の実力より何段級もアップし、プロ9段に定先となった越田。
そこまでパワーアップしてようやくアマ4段くらい?
じゃぁリアルな実力はやっぱり初段か1級くらいって事だな。

弱腰田の実力はもう判定出来たし、逃げて終わりでもいいんじゃね。

501 :名無し名人:2007/12/22(土) 10:49:04 ID:INzoEEog
>>500
>プロ9段に定先となった越田

それ、本人が言い張っているだけだし。
置石が多くても少なくても、教えてくれるときにはいい具合に緩めて碁にしてくれるよ。プロってのは。

502 :名無し名人:2007/12/22(土) 10:58:26 ID:QUyiSTMx
うむ。プロの技ってのはどんな置き石でもちょうじりあわせでイイ勝負にするところにある。

503 :名無し名人:2007/12/22(土) 11:36:13 ID:MbqLqQO/
それでいい気分にさせて一歩みたいなバカが量産されてはたまらんな。

504 :名無し名人:2007/12/22(土) 12:09:23 ID:SyFFvFJj
外野はとうに越田先生の着手には興味なくなってるからな。
死活の絡む場面見たかったけど。

505 :名無し名人:2007/12/22(土) 12:30:44 ID:dgfc1yWd
おじいちゃん、もうおひるですよ
おきてください?

もう、無理して丑の刻参りなんてするから・・・

506 :名無し名人:2007/12/22(土) 12:36:30 ID:/4H++e+N ?2BP(0)
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○┼●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼★●○●○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼●●●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0


507 :タコヤキ太郎:2007/12/22(土) 12:39:31 ID:LlVTP1Hy
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●┼┼●☆┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○┼●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○●○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼●●●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

508 :一歩:2007/12/22(土) 12:42:32 ID:/4H++e+N ?2BP(0)
外野席のルール...
  騒ぐのはOK...行き過ぎの非難中傷と認められると
 対局は即中止になります。...今後の再開はありません。

 また、言動と異なった展開になった場合には、土下座の謝罪が必要。
 その場合も、対局は即中止になります。...今後の再開はありません。
 
  ご協力のほどよろしく お願いします。......

 ルール厳守できない人は、
 他人の迷惑になるので書き込まないように....

 たこ焼き太郎さんは。どんな文章もOKです。

509 :名無し名人:2007/12/22(土) 12:45:42 ID:INzoEEog
>>508
囲碁板でも会社でも、俺様ルールが通用すると思っている愚か者。


510 :名無し名人:2007/12/22(土) 12:45:48 ID:MbqLqQO/
じゃあ黙って見てましょうかね。

観戦席貼っときます。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1198067969/l50

511 :名無し名人:2007/12/22(土) 12:47:33 ID:INzoEEog
越田にとって迷惑になることなら、俺は何でもしたいけどな。

512 :名無し名人:2007/12/22(土) 12:48:58 ID:GK+5Daqd
中止になっても良いじゃん。弱いのはもうわかったし。
タコヤキも弱腰田もお互いもうやめても良いと思ってるんだからやめれば?

513 :名無し名人:2007/12/22(土) 12:51:33 ID:d6UHTP7K
>>508
確かに調子乗りすぎな奴多いね。
別にどっちの応援してるでもないけど
見てて気持ちいいもんじゃない。


514 :一歩:2007/12/22(土) 12:53:58 ID:/4H++e+N ?2BP(0)
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●┼┼●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○┼●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○●○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼●●●┼┼┼○★┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0



515 :タコヤキ太郎:2007/12/22(土) 12:58:58 ID:LlVTP1Hy
さんざん私に向かって呪いの言葉を発しておきながら・・・
まあ、先生ってかわいい一面、ありますよね。

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●┼┼●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○┼●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○☆┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼●●●┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1

ところで、JISって、冬ボーナス出ました?

516 :一歩:2007/12/22(土) 13:01:22 ID:/4H++e+N ?2BP(0)
着手予想や、この方がよかったという着手評価は、OKです。
自由に投稿してください。
アドバイスもOKです。
どうそ、リアル番組をお楽しみください。


形勢判断に関する評価もOKです。
  ただし、理由が必要です。
  例 地合  白 ◎ 黒 ×
    厚み  白 △ 黒 ○
    可能性 白 ○ 黒 ○
  よって 白よし...

今からお出かけです。....今日はここまです。よろしくお願いします。



517 :名無し名人:2007/12/22(土) 13:07:21 ID:INzoEEog
越田の言ってる事など無視して、着手の批判や嘲笑、人格攻撃も好きなだけすればいいよ。
本人はこれなんだから。
   ↓
>117 名前:名無し名人 投稿日:2007/12/19(水) 17:57:52 ID:MFIJzRzZ ?2BP(0)
>
>逃げ出してなどしていませんよ。
> 
> 自己紹介すれば、 たった、それだけ.すべて解決.
> 自己紹介すれば、 たった、それだけ.すべて解決.
> 自己紹介すれば、 たった、それだけ.すべて解決.
> 自己紹介すれば、 たった、それだけ.すべて解決.
>
>
> 逃げたのは、たこ....、そうお前だ お前だ お前だ
> 逃げたのは、たこ....、そうお前だ お前だ お前だ
> 逃げたのは、たこ....、そうお前だ お前だ お前だ
> 逃げたのは、たこ....、そうお前だ お前だ お前だ
>
>
>実在しない「既知外の亡霊の汚れた魂」を除霊してるだけです。
> 自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、
> 自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、
> 自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、
> 自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、
> 自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、
> 自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、
>
>  それができない.... そろそろ呪いが利いてきたかな...うふふ


518 :タコヤキ太郎:2007/12/22(土) 13:10:49 ID:LlVTP1Hy
先生・・・
>着手予想や、この方がよかったという着手評価は、OKです。

>言動と異なった展開になった場合には、土下座の謝罪が必要。

・・・うかつに着手予想、出来ないじゃないですかw

難所を迎えてますので、ゆっくり気分転換してから打ってください。
では。

519 :名無し名人:2007/12/22(土) 13:17:11 ID:1nZ29gUt
>517
いつでも止められる理由にしたいんでしょ。
しかし、このまったりな進行はつまんなくなってきた。
そろそろ、スレあぼんするかな。

520 :名無し名人:2007/12/22(土) 13:26:44 ID:dgfc1yWd
最後まで碁を見たいな。
盤上はまだまだ黒有利。ここからがおもしろいところ。

>>510 の言うように、観戦席を分けるのがいいんじゃないか?

521 :名無し名人:2007/12/22(土) 13:34:24 ID:QUyiSTMx
最後までみたいね。外野は上にでも移動するか。
越抜田に逃げる言い訳をあたえる必要はないからな

522 :地獄の使者 ◆666MEvrVj2 :2007/12/22(土) 14:45:27 ID:SotZMCoU
へえ
こんな面白そうなことやってたんですね

523 :名無し名人:2007/12/22(土) 15:06:31 ID:PokNSnV8
こらこら
過去形にするな、過去形にw



524 :名無し名人:2007/12/22(土) 18:26:04 ID:/4H++e+N ?2BP(0)
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●┼┼●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○┼●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼●●●┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼○┼●┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┨
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18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1


525 :一歩:2007/12/22(土) 18:30:34 ID:/4H++e+N ?2BP(0)
これ送信ミスした時は、大変ですね。
  ドラエモンの特別ルール....
 
 打った手に対しては、5分以内なら変更を認める.....以上です



526 :名無し名人:2007/12/22(土) 18:35:48 ID:EsISDHfi
>>525
それはマッタやね。
勝手にルールを作らないように。


527 :名無し名人:2007/12/22(土) 18:39:58 ID:F9+zAgrT
越田は自分に都合のいいルールばっかり考えてないで、碁に集中しろよ。

528 :名無し名人:2007/12/22(土) 19:14:21 ID:PokNSnV8
何だかんだいいながら、越田も強い人に打ってもらうのが楽しいんだな。
強いか弱いかはともかく、碁キチなことは認めてやるよ。


529 :名無し名人:2007/12/22(土) 19:27:16 ID:PokNSnV8
しかし、番外の作戦を、次から次へと考えてくるなあ。
その情熱を盤上の構想や読みに当てればいいのに。


530 :名無し名人:2007/12/22(土) 19:47:26 ID:JxMR/645
ミスることはあるからね
それくらいはイイんでないの?
5分待ってから打てばいいんだし
決めるのはたこ焼きさんだが

531 :一歩:2007/12/22(土) 20:01:05 ID:/4H++e+N ?2BP(0)
もう大丈夫ですよ。
 

532 :タコヤキ太郎:2007/12/22(土) 20:49:26 ID:LlVTP1Hy
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1

越田先生、今日はすごく寒かったので、風邪をひいたり、
肺炎を起こしたりしなかったですか?

>打った手に対しては、5分以内なら変更を認める.....以上です

別にかまいませんよ。それで行きましょう。
越田先生と打つのは、ある意味ワクワクしますねw

533 :一歩:2007/12/22(土) 21:24:17 ID:/4H++e+N ?2BP(0)
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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06┠┼○┼●●●┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1

1ヶ月前から、肺炎を起こしてます。

ドキドキの危面になってきました。


534 :名無し名人:2007/12/22(土) 21:36:04 ID:INzoEEog
>1ヶ月前から、肺炎を起こしてます。

それが悪化することを祈ってるよ。

535 :一歩:2007/12/22(土) 21:47:25 ID:/4H++e+N ?2BP(0)
ドキ....> 泣く女....>悦ぶ男....> 笑う犬....>

536 :タコヤキ太郎:2007/12/22(土) 22:20:51 ID:LlVTP1Hy
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1

こうやって一手ずつコピペ繰り返してると、
タイゼムやハンゲのありがたみが良くわかりますねw

537 :名無し名人:2007/12/22(土) 22:44:45 ID:KDiHQHrU
読めねぇ。捨てるのかな?

538 :一歩:2007/12/22(土) 23:15:15 ID:/4H++e+N ?2BP(0)
01┏┯┯┯┯┯┯★┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1

確定するまで。ドキドキものですね



539 :一歩:2007/12/22(土) 23:18:34 ID:/4H++e+N ?2BP(0)
ボードでの対局は、
  気分は、コピペ...
  操作は、リアル対局...

持ち時間も無制限なので、
 理論学習には、最高の環境ですよ。

540 :タコヤキ太郎:2007/12/22(土) 23:19:23 ID:LlVTP1Hy
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1



541 :タコヤキ太郎:2007/12/22(土) 23:27:14 ID:LlVTP1Hy
>ボードでの対局は、 気分は、コピペ...
>操作は、リアル対局...

違いますよw 操作は明らかにリアルじゃないw
単にダルイだけのようにも思えますが・・・

まあ、越田先生にとっては、別の碁盤に並べたり、はがしたり、
アドバイス仕入れたり、何でも自由自在だから、ボード対局は
素晴らしいかもしれませんが。

542 :一歩:2007/12/22(土) 23:35:40 ID:/4H++e+N ?2BP(0)
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1



543 :一歩:2007/12/22(土) 23:41:11 ID:/4H++e+N ?2BP(0)
 体験したの...それとも(妄想)
 たこ焼き太郎の会員登録は、ありませんが....不思議?不思議?

 

 
       



544 :タコヤキ太郎:2007/12/22(土) 23:47:18 ID:LlVTP1Hy
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1

>たこ焼き太郎の会員登録は、ありませんが

越田先生に強制退会させられたんでしょうがw

545 :名無し名人:2007/12/22(土) 23:52:39 ID:0CkRGJ4M
上辺だけなら地としては20目ちょっとだし、いろいろと利きも残ってるしそれほど大きくない
問題は上辺からの一団が強くなったことでの左辺への影響だけど・・・

546 :一歩:2007/12/22(土) 23:53:00 ID:/4H++e+N ?2BP(0)
ボ―ドは、
 1. 読みのスピードが遅いが正確な人
 2. 本当に上達したい人
には、最適ですよ。

ボード対局の練習で、
 関西棋院の女流大会で優勝して、1級から一気に三段
 の免除を獲得した人もいますよ...........
 (他にも、いろいろ勉強したとは思いますが...)

 ボードでの棋力アップの実績は、
 信じられない世界があります。

 ボードには、クイックプログラムというものがあって、
 それを使うと、
   1. すごいスピード
   2. 30局もの対局を
 一気に並列進行させることができます。
  また、携帯電話からでも対局できるのですよ。

 


547 :一歩:2007/12/23(日) 00:00:17 ID:lEqBl0/x ?2BP(0)
>>544
ボードで、強制退会された人はいないですよ
 きっと何かの間違いでは、...
 許可したことも、報告も受けてません。

>>545
左辺とは、白4つの石のことですか?

548 :一歩:2007/12/23(日) 00:01:17 ID:lEqBl0/x ?2BP(0)
第三ステージは、明日...
 今日おやすみなさい。

549 :名無し名人:2007/12/23(日) 00:02:14 ID:/Y6sdrWq
石がとれてご機嫌だね!
おじいちゃん!

550 :名無し名人:2007/12/23(日) 00:03:55 ID:uy/ljyxD
うだうだ言ってなくてしっかり打てば腰抜田先生の評価も普通にあがるとおもうので
今後もしっかり打つことを期待しています。では

551 :名無し名人:2007/12/23(日) 00:15:02 ID:3SoUYGM8
>>535 の意味がどうしてもわからない。

552 :タコヤキ太郎:2007/12/23(日) 00:16:32 ID:RTrJqYHI
>>548
・・・無駄話と宣伝だけは、しっかり書き込んで、
着手はせずに、就寝宣言とは、自由人ですねw

仕方ないですね。では、お休みなさい。

553 :名無し名人:2007/12/23(日) 08:21:48 ID:IT3r8Ryk
逆転したな

554 :プラトン ◆PLATOma8sA :2007/12/23(日) 09:13:12 ID:I2Ik9Ivj
勝負に勝ったものが正しいなんて
話になりませんね

555 :ソクラテス:2007/12/23(日) 09:20:47 ID:/CpF77aI
勝負に勝つための理論の正しさを証明する方法は勝つことのみではないのかね?

556 :プラトン ◆PLATOma8sA :2007/12/23(日) 09:23:47 ID:I2Ik9Ivj
僕と現在の人間の世界チャンピオンが
ネット対局でやってもいいですよ

557 :プラトン ◆PLATOma8sA :2007/12/23(日) 09:27:18 ID:I2Ik9Ivj
この方が現在の囲碁の世界チャンピオンなのですか?
これはただの質問です

558 :名無し名人:2007/12/23(日) 09:34:23 ID:6y3Cxe6n
誰が強いかを決めるスレではない。
越田が主役のスレだから黙って見てろ。

559 :プラトン ◆PLATOma8sA :2007/12/23(日) 09:35:47 ID:I2Ik9Ivj
私が越田さんにアドバイスをすることは許されるのですか?

560 :名無し名人:2007/12/23(日) 09:39:59 ID:Y1YfxURd
越田先生は世界最強のお方です。
アドバイスすることなど許されません。

561 :名無し名人:2007/12/23(日) 09:58:40 ID:/CpF77aI
雑談はこっちでやろうぜ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1198067969/l50

越田の力で勝たなきゃ、彼の理論の証明にはならないからな。

562 :名無し名人:2007/12/23(日) 10:07:16 ID:KcGOzon2
この空気よめないプラトン

563 :名無し名人:2007/12/23(日) 10:17:42 ID:BtUW8Jp2
>>561
碁の内容で示されるのは、越田の棋力に過ぎない。

碁を打って見せるだけでなく、「理論に基づいてどう読んで、どのように手を選択したか」を説明してみせないと。
奴の理論には中身がないから、それが出来るわけはないことはわかり切っている事。


理論家のというより、むしろ筋悪・力自慢の碁だ。

564 :名無し名人:2007/12/23(日) 15:54:48 ID:IT3r8Ryk
力あるのか??一歩に

565 :一歩:2007/12/23(日) 16:36:49 ID:lEqBl0/x ?2BP(0)
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1


566 :一歩:2007/12/23(日) 16:45:19 ID:lEqBl0/x ?2BP(0)
理論の証明は、
  1. 時間のない対局なら、それほど強くないのに、
  2. 時間無限限で十分研究可能なボード対局ならそこそこ打てる

これでは、ダメですかね....
 

567 :一歩:2007/12/23(日) 16:46:44 ID:lEqBl0/x ?2BP(0)
>>564
一歩に力なんてありません。理論と構想だけです。
 

568 :名無し名人:2007/12/23(日) 16:53:00 ID:AY+6G8fK
>>566
誰だって時間かければ少しは強くなるだろw

569 :一歩:2007/12/23(日) 17:02:53 ID:lEqBl0/x ?2BP(0)
>>561
そうですよ。越田の弱い力で、
  タイゼム九段が負けるかのしれない
  ...
  たのしい理論の世界が、いま明らかになるかも...

570 :タコヤキ太郎:2007/12/23(日) 18:00:52 ID:RTrJqYHI
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1

この碁のどこに囲碁理論を使って、どのような効果があったのか、
差し支えなければ教えていただけませんか?

ところで久しぶりにボード対局の添削みましたが、相変わらずひどい
添削。いい加減にしたほうが・・・
と思いましたが、添削してる側も、「理論」に「汚染」されてて、
何がおかしいのか、気づかないんでしょうね。

真面目にあの解説を信じた人は、上達しませんよ。

571 :名無し名人:2007/12/23(日) 18:01:07 ID:BtUW8Jp2
>>564
確かに十分な力は越田にはない。
だが、構想や理論なんかよりは力の方が大分まし。
それで一応段に絡みそうな棋力を発揮してるわけだし。

572 :プラトン ◆PLATOma8sA :2007/12/23(日) 18:44:13 ID:I2Ik9Ivj
>>570
失礼ながらおたずねします
あなたは李昌鎬さんに黒を持ったらどれぐらい勝てそうですか?
例えば10局中何局ぐらいか自分の想像で構いません

573 :名無し名人:2007/12/23(日) 18:59:26 ID:KcGOzon2
またプラトン出てきた。アマが先でチャンホに勝てるわけないだろ。
常考

574 :名無し名人:2007/12/23(日) 19:42:38 ID:AY+6G8fK
>>572
よそのスレでやれよ。邪魔だお前。

575 :名無し名人:2007/12/23(日) 19:46:54 ID:Pgjsx7Ra
タイゼム9段なら500局ぐらい打てば
何かの間違いで1局ぐらいはいらないかな

まあイーチャンホはアギ先生に負けた長谷川やヨウカゲンとは格が
違うから難しいのかな
でもそれなりのアマ県代表クラスなら
普通のプロ4,5段あたりが相手なら互い先で結構勝つからな

576 :名無し名人:2007/12/23(日) 19:59:59 ID:tCVWPFYH
なにこのプラトンってやつ
バカでゆうめいな人なの?

577 :名無し名人:2007/12/23(日) 20:02:51 ID:yeWG9utw
失礼ながらプラトン ◆PLATOma8sA って何なの?

ひょっとして越田爺ちゃんの腹話術人形?

578 :名無し名人:2007/12/23(日) 20:37:45 ID:2D4pCht7
囲碁DXにプラトンって香具師がいるぞ勝率は50%位

579 :名無し名人:2007/12/23(日) 20:43:41 ID:02lKbGVN
>>578
いやいやいや。。。
昔の偉い人の名前だって。。。

580 :タコヤキ太郎:2007/12/23(日) 20:45:06 ID:RTrJqYHI
>>572
失礼ながらおたずねします
あなたは走行中の新幹線からダイブしたら、どれぐらい
無傷でいられそうですか?
例えば10回中何回ぐらいか自分の想像で構いません。

・・・まあ、それぐらいのものでしょうねw

581 :名無し名人:2007/12/23(日) 22:34:00 ID:vRj37g34
>>570
あなたに 添削は必要ありません。また理論も必要ありません。
そのままがいいですよ。黙って打つことです。

タイゼム九段の権威を傷つけることのないように
そして50目以上負けないように、頑張ることです。
 評判悪いですよ。。。。

 



582 :名無し名人:2007/12/23(日) 22:59:41 ID:gsnNu/fW
自演乙

583 :名無し名人:2007/12/23(日) 23:52:34 ID:tCVWPFYH
>>581
評判悪いのはおまえだ

584 :名無し名人:2007/12/24(月) 01:35:39 ID:cHlaarPN
越田は今、プロに次の手を聞きたいところなんだが、
連絡が取れなくて打てないんだろうな。

585 :タコヤキ太郎:2007/12/24(月) 03:10:03 ID:niAqJrcO
だから、無駄口たたくなら、着手してからにしましょうよ。
あんまりペチャクチャおしゃべりばっかりしてると、
指導碁、終わりにしますよ。

>>581
>そのままがいいですよ。黙って打つことです。

どこがどうおかしいか、指摘してみろ、ということですね。
では、ボード対局添削指導 やすべい3D vs 越田先生の指導碁から。

☆ 越田先生に質問です。この局のJISの添削指導、おかしいとは思いませんか?
それとも、JISの添削とは、こういうものなんですか?
御社のサービス内容に関する質問ですよ。はぐらかさないで答えてくださいね。

注:ややこしいですが、コメント欄に「 」で書き込んでるのがタコヤキ説
 「 」の無いのがJISの添削指導のコメントです。

(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]GC[]
EV[添削棋譜 230]DT[2007-12-20]PB[やすべい]BR[3D]PW[越田 講師他]
WR[7D]HA[1]MULTIGOGM[1];B[qd];W[dp];B[pq];W[dc];B[oc];W[po];
B[qo]C[やや疑問 「なんでこれが疑問?しかも代替案を三間高バサミに限定する理由は?」]
;W[qn];B[qp];W[pm];B[nq];W[qi];
B[qg]C[いわゆる第二次の大場 ですが、第一次の場所がある現状では疑問8次期尚早)  
「普通の手ですが。しかも相手は受けてるんだから、何の問題もなし」];W[oi]C[立派な手ですが  
「立派な手ですが、何なんですか?越田先生の打った手は批判しにくいですか?」];B[cf];
W[cd];B[ci]C[やや想い感じ 「ごく普通の手ですが?え?この手で星まで進めて、
相手がすぐに打ち込んできたら手抜き?そんなむちゃくちゃなw」];W[ck];
B[ef]C[忙しい時期にこの狭い場所に3手打つのはつらい限りです「普通の手です。黙ってなさいよ」];
W[gc];B[fq];W[cn];B[dr];W[mc];B[kc];W[me];B[ke]C[方向が問題 「じゃあどっちの方向が良いの?
え?白20の石にツケろ?また適当な手をw];W[qc]C[様子見でしょうが疑問「越田先生の着手が批判されたw 
でも、人の着手が疑問というなら、(なぜ悪いか)を言わないとね。要は、
自分の理解できない手は全部疑問なんでしょうね。」]
;B[pc]C[疑問 「じゃあこれ以外にどう受けたらよかったのか、教えてあげなさいよ」])

まとめ:29手以降は、見る気にもならない。序盤の29手までに8回の添削が入って、
そのうち明らかに誤っているものがなんと6(!) 意味不明なものが2 
これは凄い添削指導。 これを鵜呑みにしたお客さんがどういう目に遭うか・・・


586 :名無し名人:2007/12/24(月) 05:25:00 ID:nD3LkML5
どうでもいいところにいい加減なことを言って大事なところは放置なんだなw
私のつけたコメントが☆です。
(;GM[1]FF[1]SZ[19]
PB[やすべい]
PW[越田 講師他]
BR[3D]
WR[7D]
DT[2007-12-20]
HA[1]
;B[qd];W[dp];B[pq];W[dc];B[oc];W[po];B[qo]C[やや疑問 「なんでこれが疑問?しかも代替案を三間高バサミに限定する理由は?」];W[qn];B[qp]C[☆ここまではプロもいくらでも打ってるんでねえ。
これが疑問というのはプロに喧嘩売ってるわけで・・・];W[pm]C[☆この手は疑問ですよ?先生。]
;B[nq]C[☆昔はプロの実戦例も多くあるのですが・・・
この配石では星に挟んで黒がよいと結論されて、
打たれなくなったんですね。
まあ力を要しますから黒がそう打つべきとはいいませんが、
知っていて損は無いはずです。];W[qi];B[qg]C[いわゆる第二次の大場 ですが、第一次の場所がある現状では疑問8次期尚早)  
「普通の手ですが。しかも相手は受けてるんだから、何の問題もなし」
☆この形を白が嫌って掛け継ぐ前にS16へつける様子見が良く打たれたものです。
];W[oi]C[立派な手ですが  
「立派な手ですが、何なんですか?越田先生の打った手は批判しにくいですか?」];B[cf];W[cd];B[ci]C[やや想い感じ 「ごく普通の手ですが?え?この手で星まで進めて、
相手がすぐに打ち込んできたら手抜き?そんなむちゃくちゃなw」];W[ck];B[ef]C[忙しい時期にこの狭い場所に3手打つのはつらい限りです「普通の手です。黙ってなさいよ」];W[gc]
;B[fq];W[cn]C[☆ここを低く受ける人はまずいないのでないかと?];B[dr];W[mc]C[☆左下33を決めない意味はあんまり無いと思いますね。
下辺はつまらないところだし、上から効かすということもなさそうですから。
黒は上辺など無視してすぐ打ちたい。白の根拠を奪えば左辺・下辺の守りにもなるのです。

☆右上打つとしてもツケじゃないんですか?])

587 :タコヤキ太郎:2007/12/24(月) 10:10:22 ID:niAqJrcO
>>586
おっしゃるとおりだとおもいます。JISの指導って、
何の問題も無い手にイチャモンをつけ、いかにも
「高尚な理論を教えてるふり」をしてるんでしょうね。

逆に、悪手に対してはスルーが多い。実はこれ、JIS会員が洗脳され、
JIS講師好みの棋風になりつつある証拠かも・・・

どう思いますか?越田先生? 黙ってないで、何か答えてくださいよ。
反論があるなら承りますが、「具体的に」お願いします。

例:「タコヤキの言う・・は、・・・の方が良いとか、
「JISの指導の・・・は・・・の理由である」というかたちでね。


588 :名無し名人:2007/12/24(月) 10:14:26 ID:Hx2pqmVx
>例:「タコヤキの言う・・は、・・・の方が良いとか、
>「JISの指導の・・・は・・・の理由である」というかたちでね。

越田には決して出来ないことだな。
反論できないときの行動パターンも、いつもの奴かな?

589 :タコヤキ太郎:2007/12/24(月) 10:15:06 ID:niAqJrcO
越田先生

先生もあまり打つ気がないようなので、空き時間には、
前スレのように、添削の添削でも披露してましょうか?

ただ、私に以前の熱意がなくなってるので、
局数は激減します。そこはご容赦をw

590 :名無し名人:2007/12/24(月) 10:21:03 ID:dcK8SbNi
サイトみたけど、一歩理論は理解できなかった。
これって対局で役に立つの?
局面によって法則の優先順位を説明して欲しい。

591 :一歩:2007/12/24(月) 10:37:36 ID:+I05wJs1 ?2BP(0)
現時点での終局予想と形勢判断は...
     どちらが、何目かつのでしょうか。

 また、どんな終局図になりますか?

手拍子で打たず、1日ゆっくりと考える。
これが構想力を養ってくれます。
 いい勉強

592 :名無し名人:2007/12/24(月) 10:40:58 ID:+I05wJs1 ?2BP(0)
>>587
 あなたの悪手の評価が、間違っています。
 構想の悪手... これは指摘が必要です。
 着手の悪手... まだまだ読みの能力不足がある場合には
         指摘しても意味がありません。

 貴方の場合.... 構想の知識がないため、指摘ミスだらけです。

593 :名無し名人:2007/12/24(月) 10:42:27 ID:M99fNKGN
タコヤキが予想を上回る手を打って、越田が予想を下回る手を打つから誰も予想できないよ。

594 :名無し名人:2007/12/24(月) 10:49:25 ID:+I05wJs1 ?2BP(0)
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1


595 :一歩:2007/12/24(月) 10:51:03 ID:+I05wJs1 ?2BP(0)
連休で、かわいい娘からのデートのお誘いが多くて...
  お待たせですね....

596 :タコヤキ太郎:2007/12/24(月) 13:12:52 ID:niAqJrcO
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1

結局、まともな反論ができないのはいつものとおりですねw

>>592
理論とか公理とか言うわりに、文章は全く論理的でない・・・
一般人がわからない妄想に基づく文章を
書き散らかすのがお好きなようで。

597 :名無し名人:2007/12/24(月) 13:29:23 ID:8zZ2xVNG
そのようですね

598 :名無し名人:2007/12/24(月) 13:43:22 ID:+I05wJs1 ?2BP(0)
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1



599 :名無し名人:2007/12/24(月) 13:46:31 ID:+I05wJs1 ?2BP(0)
評価...
 黒の打ちすぎ--->つぶれ--->逃走--->
 
 出かけの予定です。....

600 :タコヤキ太郎:2007/12/24(月) 14:49:16 ID:niAqJrcO
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1

クリスマスにデートですか・・・意外ですね。
デート中も囲碁理論のお話、なさるんでしょうかw

601 :名無し名人:2007/12/24(月) 15:40:19 ID:mw9Nfe+D
デート中はそんなヤボな話は出来ません・
もう・・だめ・・やめて・・そこがいいとこよ〜
もっと下でのぞいてほしかったのに・・あなたなんてキライ!

こんな私の気持ちがわからないの・・バカ、バカ!

602 :タコヤキ太郎:2007/12/24(月) 20:15:05 ID:niAqJrcO
侍とか大哲学者とか、歪んじゃってる人とか、
越田先生のファンは、かなり幅広いですね。
類は友を呼ぶ、というのはこのことでしょうね。

一度、みんなでオフ会でもしたらどうですか?
私も可能なら参加したいです。

でも、越田先生、酒癖悪くないですか?・・・

603 :原田甲斐:2007/12/24(月) 20:18:54 ID:ATcUGDv8
>>たこすけ
オレはあんたみたいなのぼせあがりは大ッ嫌いだが
一歩はもっと嫌いだよ

碁ばかりじゃなくて本ぐらい読めよ


604 :プラトン ◆PLATOma8sA :2007/12/24(月) 20:56:17 ID:1Q6rSMst
ちょっと私は忙しいので碁を私より先に始めた友達に代わってもらってもいいですか?
そして初手天元ではじめさせて頂いてよろしいでしょうか?
日本のうどん好きに大変感動しています。

605 :名無し名人:2007/12/24(月) 20:57:43 ID:bw3RlJXO
>>604
およびでない。ひっこめ。

606 :名無し名人:2007/12/24(月) 21:02:20 ID:HFq/ozGP
この対局が終わったら、たこ焼きさんに真摯な態度で教えて下さいと頼みなさい。

607 :名無し名人:2007/12/24(月) 21:38:17 ID:mw9Nfe+D
原田甲斐ってダレ?
プラドンってダレ?

608 :名無し名人:2007/12/24(月) 21:41:06 ID:mw9Nfe+D
もしご存知の方がいらっしゃれば教えてくだちゃい。
出来ましたら自己紹介でいいからしてくだちゃいね〜
早く一歩が打たないからバカ、バカ!
デートを切り上げて早く打ってね!

609 :名無し名人:2007/12/24(月) 21:56:14 ID:+fk3Mj6s
【誘導】
観戦席はこちら
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1198067969/

610 :名無し名人:2007/12/25(火) 07:25:41 ID:vPXRhtD2
昨日の越田
 着手:2手
 戯言:8回(観戦席への乱入含む)

611 :名無し名人:2007/12/25(火) 07:35:10 ID:vPXRhtD2
>>525の提案は、いかにも越田らしい。
開催期間中に大会規程を変更して、参加者から苦情を受ける奴だものな。

612 :名無し名人:2007/12/25(火) 08:55:58 ID:p3cUVFYh ?2BP(0)
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613 :名無し名人:2007/12/25(火) 09:34:36 ID:FwoFzcO3
越田先生
おはようございます。今日も頑張ってください

614 :名無し名人:2007/12/25(火) 09:57:44 ID:PeVEnIOL
真ん中上の白は、2眼できるのかな??
詰碁が弱いんで、楽しみだ

615 :タコヤキ太郎:2007/12/25(火) 11:27:09 ID:XKfIK7L1
>>614
そんな無茶な・・・

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616 :名無し名人:2007/12/25(火) 11:29:16 ID:PeVEnIOL
>>615

やっぱり無理で捨石でしたか。弱いのですみません。

617 :タコヤキ太郎:2007/12/25(火) 11:49:47 ID:XKfIK7L1
>>616
>やっぱり無理で捨石でしたか。弱いのですみません。

いえいえ。正確には、捨てたというより、取られてしまった、
というのが正しいように思ってます。
「白は何か生きる手を用意してあるんじゃ?」
と思われるのももっともでしょう。

実は、取られたからせめて有効利用しよう、程度の考えです・・・

618 :名無し名人:2007/12/25(火) 12:14:02 ID:wHsalOnd
白はとられた上辺より、右上の地のほうが大きそうに見えますね。
いかがなものでしょう。


619 :名無し名人:2007/12/25(火) 12:52:32 ID:P9LA+WjA
>>618
地うんぬんじゃなくて黒石を攻めれないくなったのが痛い

620 :名無し名人:2007/12/25(火) 13:04:39 ID:y+H3ES0Z
まあどこかで辛抱するしかないわけだが、上辺の味悪を考えるなら
右上はカカリに手を抜くしかなかったのかもしれないな。
というかその前の二間バサミがそもそもよくわからん。三間高くらいのほうがまだわかるんだが。

621 :名無し名人:2007/12/25(火) 13:05:08 ID:p3cUVFYh ?2BP(0)
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1


622 :名無し名人:2007/12/25(火) 13:05:13 ID:y+H3ES0Z
すまん、誤爆した。

623 :名無し名人:2007/12/25(火) 13:56:03 ID:p3cUVFYh ?2BP(0)
 そろそろ、弟4ステージです。
  たこさん、 形勢判断タイムです。
  1. 形勢は白良し
  2. 三子より、形勢は縮小した
  3. 三子かわらず
  4. 五子になって、差が開いた。

624 :一歩:2007/12/25(火) 14:47:19 ID:p3cUVFYh ?2BP(0)
>>619
 結構、お強い方のようです。
 生きるスピードの効率には、「地合の大小比較」はあまり問題ではありません。

 構想の自由度の評価基準は、
 利筋、次の狙い、先手、連続性、必然性、攻め筋
 になります。

 つまり、戦えるかの構えと
     石の流れとして連続性が問題になります。

625 :名無し名人:2007/12/25(火) 15:24:15 ID:Ud3XlK4r
現在72手か。終局は1月中旬くらいかな?

626 :名無し名人:2007/12/25(火) 15:44:34 ID:3L6F9rbE
ああ、これはどうやらこの先はあんまり読めてないのかも
つーか、「以下略先手よし」で教わってねえなw

627 :名無し名人:2007/12/25(火) 16:44:50 ID:AbIqDA9h
予想図。黒が下がって頑張れば隅は手があるが、その前にパンチが飛んできそう。
黒良しってことは無いでしょ。勝負形にはなってるけど。
何目かは関係ないでしょ。理由あって100目負けるのは、理由無く数目負けるより良いのです。
(;GM[1]FF[1]SZ[19]
PB[黒]
PW[白]
KM[0.00]
AB[qi][qg][pp][pf][pd][of][mf][lf][lc][lb][kg][ke][kd][jq][jg][jd][jc][ic][ib][hg][ha][go][gf][gb][ff][fe][fc][fb][ef][ed][dq][dp][do][db][co][cl][ck][ci]
AW[qn][qf][qe][pg][pe][nd][me][mc][mb][le][ld][kf][kc][kb][jf][je][jb][he][hc][hb][ge][gc][fq][fg][er][ei][eb][dr][dl][dj][dc][cq][cp][cf][cd][cb]
;W[og];B[ne];W[la];B[rg];W[pi])

628 :名無し名人:2007/12/25(火) 17:37:16 ID:p3cUVFYh ?2BP(0)
たこやき連合チームは、
 一人の方がいいのでは....

629 :名無し名人:2007/12/25(火) 17:44:07 ID:PeVEnIOL
一人だろ>一歩

この時点でほぼ互角なんだから、
寄せだと一歩は目も当てられん惨状でボコボコにされるだろうな。

「中押し禁止」というのはどう?
NHK杯方式で最後まで打つのw

630 :名無し名人:2007/12/25(火) 18:04:49 ID:TYHI5ib9
喋るのは良いと思うが、関係ない人が参考図を作るのはどうなんだ?

631 :名無し名人:2007/12/25(火) 19:55:40 ID:uOBA2COE
全体的にはわからんが黒6−13は部分的には厚そうで良さそうな手だね
さすがに形勢は黒がまだまだ良さそうだけど
パラパラした上手の薄い石を攻めるのは結構大変だからかなり接近してるのかな

白は5−17に伸びこむ前に7−12に切っていくかと思ったが
一応先に損をするし形が決まるのを避けたかったのかな?


632 :一歩:2007/12/25(火) 20:17:24 ID:p3cUVFYh ?2BP(0)
◆ 手割りの理論
中央の白4子は、黒として
   1. 攻めない
   2. 戦いとして石が働かないように打つ。
   2. 逃げてもらえれば◎です。
   3. 生きてもらうと、☆です。
その関連で周囲の黒の生きる効率が高まれは、
    1. 他の白が自動的に死ぬ
    2. 目2つで生きるしかない
という状態になります。
   
これが、手割りの構想であり、全体の石の流れになります。
    利筋がない石が生きることは、中盤以降は、大変なのです。

     .......碁の方程式より

633 :一歩:2007/12/25(火) 20:24:07 ID:p3cUVFYh ?2BP(0)
◆ 攻めるというのは...
 戦いによって、
   1. 自分の弱い石の生きる効率を高める
   2. 相手の弱い石をを、生きにくくさせる
 ことが主目的になります。

 そのことがわかれば、形勢判断が簡単になり、
   そして正確に行なえるようになります。
 つまり、利筋の多さと生きる効率で考えればいいのです。




634 :名無し名人:2007/12/25(火) 20:27:41 ID:p3cUVFYh ?2BP(0)
もう、そろそろたこさんの登場かな?
 何番目の足で打つのかな.........

635 :名無し名人:2007/12/25(火) 21:39:33 ID:cx1iFfjM
蛸は八本あっても手は2本だ。おぼえとけ。

636 :タコヤキ太郎:2007/12/25(火) 21:49:41 ID:XKfIK7L1
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1

遅くなってスミマセン。
囲碁理論は、読むと弱くなるから読んでません。悪しからず。

637 :一歩:2007/12/25(火) 23:22:50 ID:p3cUVFYh ?2BP(0)
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1

さすがです、
 あの手この手と...粘っこいですね。
 


638 :タコヤキ太郎:2007/12/25(火) 23:38:49 ID:XKfIK7L1
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12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1

あ、起きてらっしゃったんですか?

639 :名無し名人:2007/12/26(水) 00:14:12 ID:TAKJogMN ?2BP(0)
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1



640 :タコヤキ太郎:2007/12/26(水) 00:17:23 ID:CAioqksp
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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07┠┼┼┼┼○┼●┼●●┼┼┼☆○●●┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1

いい機会だし、しばらく打ちましょうか?

641 :名無し名人:2007/12/26(水) 00:21:31 ID:TAKJogMN ?2BP(0)
もう、お休みです....

642 :タコヤキ太郎:2007/12/26(水) 00:24:19 ID:CAioqksp
了解です。ではまた。

643 :名無し名人:2007/12/26(水) 09:47:34 ID:kQbOQoTL
越田早く打てよ

644 :名無し名人:2007/12/26(水) 10:41:19 ID:TAKJogMN ?2BP(0)
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1


645 :タコヤキ太郎:2007/12/26(水) 10:45:31 ID:CAioqksp
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1



646 :タコヤキ太郎:2007/12/26(水) 10:59:54 ID:CAioqksp
ところで、どうしてN-5のアテ、決めなかったんですか?
アテを打つ一手だと思いますが、
単にカカエるのも囲碁理論の一つなんでしょうか?


647 :一歩:2007/12/26(水) 11:35:30 ID:TAKJogMN ?2BP(0)
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
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03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1



648 :一歩:2007/12/26(水) 11:37:16 ID:TAKJogMN ?2BP(0)
たこ先生
あてを決める。 目的がわかりません。...教えてください。

649 :タコヤキ太郎:2007/12/26(水) 12:03:06 ID:CAioqksp
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1

アテを決める目的ですか?
アテれば、実戦のように一手で抱えられるのを防げますね。それだけ。
同じように二子取られても、黒の外勢が全然違う。

しかし、今打たれた黒の一手は全く予想外でした。
良い手のような気もします。これこそ囲碁理論でしょうか?

650 :一歩:2007/12/26(水) 12:07:33 ID:TAKJogMN ?2BP(0)
N-5についでくれれば、黒がいいのですが...
 手抜きでP-8に当てると手がありますよ...



651 :一歩:2007/12/26(水) 12:09:52 ID:TAKJogMN ?2BP(0)
m-4についでくれれば、黒がいいのですが...
 手抜きでP-8に当てると手がありますよ...

 白がQ-14にかかりを打ってきたので..こうなりました。






652 :一歩:2007/12/26(水) 12:10:57 ID:TAKJogMN ?2BP(0)
囲碁理論です。

653 :タコヤキ太郎:2007/12/26(水) 12:14:30 ID:CAioqksp
ああ、そういう意見もありますね。
でも、そんなこと(白手抜きでP-8)したら
M-4に黒が抜いて、白大損ですが。

私は、普通にM-4にツギますよ。ただ、それでも
黒が良いとは言えないでしょうね。
また後ほど、変化図を示します。

654 :一歩:2007/12/26(水) 13:27:35 ID:TAKJogMN ?2BP(0)
A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1


655 :タコヤキ太郎:2007/12/26(水) 13:42:38 ID:CAioqksp
A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1

656 :名無し名人:2007/12/26(水) 14:26:57 ID:TAKJogMN ?2BP(0)
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たこやきさんは、私の読みスピードより5倍は早いですね。
 「経験」と「パターン学習」のすばらしいさですね。

657 :タコヤキ太郎:2007/12/26(水) 16:06:47 ID:CAioqksp
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経験は先生のほうが長いかもしれませんよ?

658 :タコヤキ太郎:2007/12/26(水) 16:26:05 ID:CAioqksp
そういえば、一歩先生の形勢判断力は、すでに
プロを超えてると豪語されてましたね?
今のところ、形勢はどちらがどのくらい優勢なんですか?

623の質問への、私のお答え・・・
2. 三子より、形勢は縮小した(意味がわかりにくいけど、多分これ)

とりあえず白30目負けや50目負けは
回避できそうなので、ホッとしてます。

659 :一歩:2007/12/26(水) 16:33:40 ID:TAKJogMN ?2BP(0)
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対局はあまり打ちませんが
理論書を、書いて一番強くなったかもしれません。
 この2年で囲碁の価値観がまったく変わりました。


660 :名無し名人:2007/12/26(水) 16:40:27 ID:xUGwE1fA
>理論書を、書いて一番強くなったかもしれません

3子おかせてもらって何を言ってるんだ?

661 :一歩:2007/12/26(水) 16:50:46 ID:TAKJogMN ?2BP(0)
まだまだ、ほっとするのは、時期が早いでしょう。
 白が80目以上も負けることはないですが
 50目は、まだまだ射程圏内です。

  ご安心なかれ....
 30目以内の負けにすることの方が。
   やや困難に思えるほどです。

662 :タコヤキ太郎:2007/12/26(水) 17:00:25 ID:CAioqksp
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663 :名無し名人:2007/12/26(水) 17:11:03 ID:xUGwE1fA
>30目以内の負けにすることの方が。やや困難に思えるほどです。

寄せをなめてるだろ、おまえw


664 :一歩:2007/12/26(水) 17:11:22 ID:TAKJogMN ?2BP(0)
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1

 黒に大きなミスがなればの話ですが...
 まだまだ、勝負どころが多いですね。

665 :名無し名人:2007/12/26(水) 17:25:25 ID:6u4sVN1p
>>660>>663
観戦スレでお願いします

666 :タコヤキ太郎:2007/12/26(水) 17:41:09 ID:CAioqksp
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1

黒に大きなミスがなければ、
白が30目以上負けるんですね。なるほど。

667 :一歩:2007/12/26(水) 18:09:58 ID:TAKJogMN ?2BP(0)
まだまだ、黒も白も危険がいっぱいです。
 長考タイムです。9時までには打つと思いますが...ちょっと休憩です。

 ここまでが、R-14に白がっかって来た時にQ6につけた黒の構想でした。
 次から、局面が弟5ラウンドです。
 
 白が負けるとは、言ってません...
 盤面から手割り論で計算しても..
 30目は十分「可能性がある」と思っているだけです。



668 :一歩:2007/12/26(水) 18:14:36 ID:TAKJogMN ?2BP(0)
これは、自慢してではなく、
 理論の手割から述べているに過ぎません。

 「黒の見損じ」や「白に妙手がない」という前提での話です。

669 :名無し名人:2007/12/26(水) 18:24:36 ID:32NGtGQg
>>668
あり得ない事を前提にしてる訳か。〉黒の見損じがない

670 :一歩:2007/12/26(水) 18:29:36 ID:TAKJogMN ?2BP(0)
>>669

当然です。見損じがある前提での、理論は成立しません。

そのため、トッププロ同士の対局なら、
アマのような見損じがないので 形勢判断は正確にできます。

671 :名無し名人:2007/12/26(水) 20:20:39 ID:KkUoyQgO
つーか三子おいてる時点で、黒が普通に打てば余裕で30目だせるんじゃね?
黒が普通なら初手で対局は終了してるっての。

672 :名無し名人:2007/12/26(水) 20:44:04 ID:0BM4clVi
三子ならコミの五倍は勝たないと

673 :名無し名人:2007/12/26(水) 20:47:07 ID:RgpGwmWr
>>671
そんなこと言ったら置き碁が成立しないじゃないか
越田先生は、たこ焼き氏の棋譜を見て互い先では到底勝負にならないと判断したから
謙虚に石を置かせてもらってるんだろ
その割にはえらそうだけどw


674 :名無し名人:2007/12/26(水) 21:07:12 ID:zhNKOrTi
黒はどう考えて打つかわからんが、
白は負けを最小にする手を選んで打ったりはしないと思うのだが。
(先生と違うんで、嵌め手を打つってことじゃないよ。)
置いてる理由は。

931 :名無し名人:2007/12/17(月) 18:34:17 ID:u9kjq+B4 ?2BP(0)
>>924
 1. 無意味な対局を、早く終ららす。
 2 攻めるという意味が、解りやすい。
 3. ゴリゴリの力碁では、碁にならないことがよくわかる。

675 :名無し名人:2007/12/26(水) 21:15:18 ID:YE98Kgw/
「ゴリゴリの力碁」って、他ならぬ越田の碁じゃないか。
自分の碁を理解してないんだな。

676 :タコヤキ太郎:2007/12/26(水) 21:38:38 ID:CAioqksp
一歩先生・・・
>白石の動きと、構想を打診しているだけです。
といいながら・・・

>一目、取ってくるのがもっともきしい手
>と思ってました。
こんなエサみたいな一目には食いつかないでしょうw
先手と思ってコスミツケたって自分で
言ってるじゃないですか。動揺ですかw

ところで、白のコスミ、意外と面白いでしょ?長考も良いけど、
電話するなら早くしないと、プロの先生、みんな寝ちゃいますよ。

677 :名無し名人:2007/12/26(水) 21:49:10 ID:0BM4clVi
タコヤキさん
暇なら黒が三目をアテた時の想定図をつくってくれませんか?

678 :名無し名人:2007/12/26(水) 22:22:27 ID:6RZtoCAu
【誘導】
対局者以外は観戦席へどうぞ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1198067969/


679 :名無し名人:2007/12/26(水) 22:24:38 ID:YE98Kgw/
>>678
対局者も読んだり書いたりできる「観戦席」って、意味があるの?

680 :タコヤキ太郎:2007/12/26(水) 22:34:46 ID:CAioqksp
>>677
観戦席に書き込みました。そちらをどうぞ。

>>679
厳密に言えばそうでしょうが・・・
まあ、一歩先生も嬉しそうですし、
なんとなく分けてる、でも良いんじゃないでしょうか。

681 :一歩:2007/12/26(水) 22:45:54 ID:TAKJogMN ?2BP(0)
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682 :タコヤキ太郎:2007/12/26(水) 22:56:31 ID:CAioqksp
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683 :一歩:2007/12/26(水) 23:23:52 ID:TAKJogMN ?2BP(0)
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何かのおまじない...それとも時間つなぎ...


684 :一歩:2007/12/26(水) 23:24:54 ID:TAKJogMN ?2BP(0)
誰か、この手の意味を解説してくれ〜...

685 :タコヤキ太郎:2007/12/26(水) 23:30:11 ID:CAioqksp
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686 :タコヤキ太郎:2007/12/26(水) 23:32:51 ID:CAioqksp
先生、細かいことですが、コピペきっちりしてくださいね。
上のアルファベットがいつの間にかずれるんで・・・

ノゾキ・・・単なるサインですよ。
わからなければ別に構いません。

687 :一歩:2007/12/26(水) 23:58:39 ID:TAKJogMN ?2BP(0)
序盤なら。100%押さえるのですが....
 このタイミングに打つ意味が....?

688 :一歩:2007/12/27(木) 00:00:56 ID:TAKJogMN ?2BP(0)
今日これで、お休みなさい。.....
はい..コピペ..気をつけます。ありがとうございます。

689 :一歩:2007/12/27(木) 00:48:21 ID:39qCCp15 ?2BP(0)
白は勝負手を打ったようです。

ちょっと、読み切りにチャレンジしたいので、すみませんが
少しお時間をください。早くても明日の午後以降になりそうです。
最悪、明後日になるかもしれませんが、
14時までにはご連絡します。

白は、左辺での戦いで生きるために、
半眼作りの「おまじないのノゾキ」打ったようです。

右辺の白が2手打打つと、黒に大きく取れるなら
右辺からの、黒の手が先手になりの流れが決定します。



690 :名無し名人:2007/12/27(木) 01:09:54 ID:2wQvx8JB
半眼と唱え高尾に先二つ

691 :名無し名人:2007/12/27(木) 09:22:08 ID:LWl7ZaKd
カンニングタイム?

692 :一歩:2007/12/27(木) 09:46:58 ID:39qCCp15 ?2BP(0)
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04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○○┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
07┠┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●┨
10┠★○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
17┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1

なかなかの手ですね。困りました。白の逆転かな?...

693 :タコヤキ太郎:2007/12/27(木) 09:54:05 ID:RM+6vmSG
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
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06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
07┠┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●┨
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
17┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1

お早いですね。先生。


694 :名無し名人:2007/12/27(木) 09:58:11 ID:SCwlo2sQ
>>692

今まで気づかなかったの?

695 :ippo :2007/12/27(木) 10:42:05 ID:39qCCp15 ?2BP(0)
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
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06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
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09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●┨
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
16┠★○●┼┼┼┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
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18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1

696 :タコヤキ太郎:2007/12/27(木) 16:32:36 ID:RM+6vmSG
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
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10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
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12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
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15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
16┠●○●┼┼┼┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
17┠☆○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1

697 :名無し名人:2007/12/27(木) 17:09:06 ID:39qCCp15 ?2BP(0)
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
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14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
16┠●○●┼┼┼┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1


698 :タコヤキ太郎:2007/12/27(木) 17:27:59 ID:RM+6vmSG
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
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12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
13┠┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
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18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1

ついに囲碁理論が炸裂ですか・・・


699 :名無し名人:2007/12/27(木) 17:51:54 ID:39qCCp15 ?2BP(0)
A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
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10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨
12┠★●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
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17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1

崩壊ですね。

700 :名無し名人:2007/12/27(木) 17:53:52 ID:39qCCp15 ?2BP(0)
いつも、黒潰されるのかと、ドキドキですよ

701 :タコヤキ太郎:2007/12/27(木) 17:58:01 ID:RM+6vmSG
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨
12┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
16┠●○●┼┼┼┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1

702 :タコヤキ太郎:2007/12/27(木) 18:01:02 ID:RM+6vmSG
ippo先生
今からしばらく外出しますので、
囲碁理論に基づいてゆっくり構想を練ってください。

703 :名無し名人:2007/12/27(木) 18:04:49 ID:39qCCp15 ?2BP(0)
はい、了解しました。
 



704 :一歩:2007/12/27(木) 19:22:18 ID:39qCCp15 ?2BP(0)
A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
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06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
07┠┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┨
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09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●┨
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨
12┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠★┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
16┠●○●┼┼┼┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1

このケイマは、いい手です...さすが九段です。

705 :タコヤキ太郎:2007/12/27(木) 19:47:43 ID:RM+6vmSG
A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
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07┠┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┨
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10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨
12┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
15┠┼●●┼☆●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
16┠●○●┼┼┼┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1

ただいまです。
もう、コピペのズレは、あきらめましたので・・・

ケイマは、ここに打つしか無いように思いますが。


706 :一歩:2007/12/27(木) 20:15:44 ID:39qCCp15 ?2BP(0)
__A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
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02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
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05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○○┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
07┠┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●┨
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨
12┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
15┠┼●●┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
16┠●○●┼★┼┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番

707 :一歩:2007/12/27(木) 20:56:28 ID:39qCCp15
今日はここまでです。また明日...

708 :タコヤキ太郎:2007/12/27(木) 21:13:04 ID:RM+6vmSG
__A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
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02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
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10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
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12┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
15┠┼●●┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
16┠●○●┼●☆┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番



709 :一歩:2007/12/28(金) 11:31:26 ID:Z5fN6VaZ
__A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
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02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
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10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨
12┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○★┨
15┠┼●●┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
16┠●○●┼●○┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番


710 :タコヤキ太郎:2007/12/28(金) 11:33:24 ID:+eerjHvL
__A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
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02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○○┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
07┠┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●┨
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨
12┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┨
14┠●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┨
15┠┼●●┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
16┠●○●┼●○┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番

711 :一歩:2007/12/28(金) 11:53:22 ID:Z5fN6VaZ
__A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
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02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○○┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
07┠┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●┨
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨
12┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼○┨
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14┠●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┨
15┠┼●●┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
16┠●○●┼●○┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番

おさえるとばかり思ってました。
今日は、雨ですね。


712 :タコヤキ太郎:2007/12/28(金) 12:09:34 ID:+eerjHvL
__A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
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03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番

厳しいですね。先生の囲碁理論ではこんな厳しい打ち方、
あまり聞かないように思います。一歩先生の地力ですかね。

713 :一歩:2007/12/28(金) 12:16:29 ID:Z5fN6VaZ
手を抜かれたので、仕方なく...
 白の構想に従っただけです。

714 :一歩:2007/12/28(金) 12:22:53 ID:Z5fN6VaZ
午後2時ごろになります。

715 :名無し名人:2007/12/28(金) 13:06:00 ID:Bfw/ShOt
タコヤキがタイゼム九段っていうのは越田の名誉がまがりなりにも保たれあまり面白くない
越田に勝ってから実はタイゼム初段ですと嘘でも言ってほしい

716 :一歩:2007/12/28(金) 13:19:40 ID:Z5fN6VaZ
あなたが思っているよりはるかに、勝負師さんで強いですよ。
   1. 部分的な着手の損がない
   2. このままではダメという判断がすごく敏感
 ですよ。

 私の形勢判断は、コンピューターを使用してしかできませんが
 たこさんは、ある程度、盤上を見ただけでできると思います。

717 :タコヤキ太郎:2007/12/28(金) 13:26:00 ID:+eerjHvL
しかし不思議ですね・・・
黒のノゾキの強攻には、第一感で白がつけてくることはヨムはず。

ここで長考、ということは、何も考えずに雰囲気でノゾいた、
ということなんでしょうか?それとも上に着けてくる手が予想外
だったんでしょうか?

あと、やっぱり形勢判断にパソコン使ってましたかw
考えるのにパソコンの力を借りるとは、少々情けなくないでしょうか?

・・・・まあ、雑談してるなら相手の手番にねw

718 :名無し名人:2007/12/28(金) 13:26:56 ID:FOHIN2iv
対局前からわかっていたことだが、棋力は
 タコヤキ>>俺らの大多数>>>>>越田   ってことだな。

719 :一歩:2007/12/28(金) 13:34:30 ID:Z5fN6VaZ
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番

 自分でするような、馬鹿な行為はしません。
 パソコンを使う方が、正確で簡単です。



720 :名無し名人:2007/12/28(金) 13:38:06 ID:SHf0WkJC
形勢判断はコンピューターを使ったほうが早いし正確だよ

721 :一歩:2007/12/28(金) 13:47:31 ID:Z5fN6VaZ
手割り計算での形勢判断では
この時点では、 黒が1手から1.5手ほど、損をしています。

つまり、白が上手く打っていることになります。
 
 

  

722 :タコヤキ太郎:2007/12/28(金) 13:50:50 ID:+eerjHvL
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1

勝手ながら、白のアゲハマ復活させました。
越田先生がこんなに力戦家とは・・・

723 :一歩:2007/12/28(金) 13:59:24 ID:Z5fN6VaZ
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1

すみません。お手数をかけます。

724 :タコヤキ太郎:2007/12/28(金) 14:04:37 ID:+eerjHvL
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1

いえいえ。どうぞお構いなく。

725 :一歩:2007/12/28(金) 14:08:52 ID:Z5fN6VaZ
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1

この一手の連続のようです。

726 :タコヤキ太郎:2007/12/28(金) 14:14:23 ID:+eerjHvL
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1

ドキドキですね。

727 :一歩:2007/12/28(金) 14:19:18 ID:Z5fN6VaZ
ここでつけるとは..ちょっと予想外...
 三時まで、お時間ください。
 検討図の方...よろしくお願いします。

728 :タコヤキ太郎:2007/12/28(金) 14:22:15 ID:+eerjHvL
検討図了解です。って、つい一歩先生のペースにw
ではごゆっくりお考えください。

729 :一歩:2007/12/28(金) 15:24:04 ID:Z5fN6VaZ
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1

このタイミングで、この手が打てるのはすごいです。
  検証すればするほど...プロ級ですね。
 

730 :タコヤキ太郎:2007/12/28(金) 16:28:40 ID:+eerjHvL
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1

真面目な話、すごい怪力ですね。
愚形ですが、ツグしかないようです。

731 :一歩:2007/12/28(金) 17:00:33 ID:Z5fN6VaZ
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732 :タコヤキ太郎:2007/12/28(金) 17:04:45 ID:+eerjHvL
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1

切ってくれば綺麗に終わったのに。残念w

733 :一歩:2007/12/28(金) 17:05:58 ID:Z5fN6VaZ
今日は、さきほどから、
 生きる効率を考えなら、
 生きる手ばかりを打ってます。
 地の大きさどうでも良くて、先手争いの手だけを読んでます。

一手の価値は
 『生きる効率』 +& 地の効率
 この法則にしたがってしか打ってません。
 

また着手価値も眼形の効率のみしかない打ち方になってます。
 自分で打っていて、それでも自分で気づいていないだけですね、....
  

734 :タコヤキ太郎:2007/12/28(金) 17:19:48 ID:+eerjHvL
先生もなかなかの策士ですねw
万が一、私が一歩先生に勝っても、
「タコヤキは囲碁理論を守ったから勝てた」と
言いたいのですね・・・それを一般には後だしジャンケンと言いますが。

囲碁理論が正しいなら、早く白を叩きのめしてくださいよ。
三子も置いてるんだから。
私は囲碁理論のお世話になんてこれっぽっちもなってませんよ。

735 :一歩:2007/12/28(金) 17:26:39 ID:Z5fN6VaZ
 貴方を、たたきのめす気など、さらさらありません。
   また、そんなテクニック持っていません。

 あなたがいくらもがいても、
   あなたの思考が理論どうりでしか、考えれないこと
     自分ではやく、気づくことが大切です。

 一手の価値は
   生きる手  (+アルファ― 地の大きさ 最大5目以内)
 でしか打てないのです。 

736 :タコヤキ太郎:2007/12/28(金) 17:35:28 ID:+eerjHvL
・・・まあ、良くわかりません・・・

あ、先生の手番ですよ?

737 :一歩:2007/12/28(金) 17:37:13 ID:Z5fN6VaZ
あなたが打った手で、
 生きる効率を無視した手は、今まで「たった一手」さえもないです。

 すべて、「生きる効率のみ」を思考していますよ。
 
 それなのに、
  「生きる効率を高めるゲーム」であることが
   囲碁理論の中心とならざるをえないこと
 もわからないようですね。
 
 必死に『効率よく生きる』手ばかり、模索していても
 そのことだけは、気づけないようです。
 

738 :一歩:2007/12/28(金) 17:51:48 ID:Z5fN6VaZ
あなたが、強すぎるので
 今日は、このあたりでちょっと休憩です。
   (指は動きますが、脳が酸欠状態です。)
 
 早くても9時過ぎですので....

 もうあなたの会社は、お休みですか?、
 日本囲碁ソフトの事務は、今日までですが
  すばらしく強い人と打てるので、明日も会社にきますよ。

 あなたが本当にアマなら、
  理論さえしっかり身につけるだけで、アマ本因坊にはなれるでしょう。
    がんばってください。
   (一歩は、読みのスピードがないので到底、無理ですが...)
 


739 :名無し名人:2007/12/28(金) 17:54:28 ID:FOHIN2iv
>   (一歩は、読みのスピードがないので到底、無理ですが...)
持ち時間が長くても短くても、越田正常は弱い。
本人以外はみんな知っていること。

740 :名無し名人:2007/12/28(金) 17:55:07 ID:iRLZEp9s
言ってることがコロコロ変わりすぎて・・

741 :名無し名人:2007/12/28(金) 18:13:57 ID:8cQivIWU
>>737

おまえが言ってることは道策以来の囲碁の基本であって、
おまえの「囲碁理論」などではない。

おまえが負けたら「囲碁理論」を相手が実践したからである、
お前が勝ったら「囲碁理論」を一歩が実践したからである、なんて、
どっちが勝っても「囲碁理論」の勝利じゃないかwww

ふざけるなw

742 :名無し名人:2007/12/28(金) 18:18:35 ID:MSc99FOu
つい先日までは黒がミスしなければ30目は軽いといってたのにねぇ・・・

743 :一歩:2007/12/28(金) 18:23:30 ID:Z5fN6VaZ
>>741
道策が、そのことをいってるのなら、
 きっと道策の亡霊が、一歩に理論という言葉で語っているのでしょう。

 まるで、これは「ひかるの碁」ですね。...嬉しいで〜す。


744 :名無し名人:2007/12/28(金) 18:26:01 ID:FOHIN2iv
>>741
>おまえの「囲碁理論」などではない。

そうなんだけど、越田は越田で、「越田理論というものは存在しません」などと以前言っている。
つまり、越田正常という一個人の考えではなく、普遍的な囲碁の法則を奴は述べているつもりなんだ。

囲碁がそんな安っぽいもんじゃないことは、俺でさえ知ってるのに。

745 :一歩:2007/12/28(金) 18:26:12 ID:Z5fN6VaZ
>>742
一歩が、相手を褒めると怒り、
   一歩が、相手をけなすとまた怒る。

  あなたは、一体どんな怨霊にとりつかれてるのですか

746 :名無し名人:2007/12/28(金) 18:27:45 ID:Bfw/ShOt
効率ばかり口にするのは
大阪人気質だからかな?
囲碁では効率は二の次なのに
それがわからない奴はどうもがいたって一生四段止まり奴はそれにも至ってないが

747 :名無し名人:2007/12/28(金) 19:29:38 ID:Lce2i6JW
>>746
>囲碁では効率は二の次

お前、それはちょっと……そりゃ二の次になる場面は存在するけど、
そんな言い方をしたらお前が馬鹿だと思われるだけだぞ。

748 :名無し名人:2007/12/28(金) 19:48:20 ID:IRKFqWV2
駄レス書くならはよ打てよ

749 :一歩:2007/12/28(金) 20:02:04 ID:Z5fN6VaZ
一歩の能力では、
 死活の読みに時間がかかるため、
 残念ながら今日は、打てそうにありません。

750 :名無し名人:2007/12/28(金) 20:49:10 ID:MSc99FOu
別に褒めたからけなしてるわけではないよ。。

先日から観てて別段白に物凄い好手があるわけではないにもかかわらず、
越抜田先生の形勢判断や態度がころころ豹変するということは「理論」や「形勢判断」ってやつが
むちゃくちゃなんだな・・・とあらためておもうだけです。

751 :三歩 ◆8cM/sanpo. :2007/12/28(金) 21:09:09 ID:/BXTe/NZ
なんだかんだで僕よりは強いから口出せない
楽しそうでうらやましい

752 :一歩:2007/12/29(土) 00:19:06 ID:94xW0Y2X
>>747
二の次という意味は
   法則1  生きた石の周囲でなければ、地にならない
   法則2  必然性がなけれ、生きの効率は生まれない
   法則3  必然性は、死活の変化と戦いから生まれていている



753 :一歩:2007/12/29(土) 00:25:09 ID:94xW0Y2X
>>750
囲碁には、「いい手」があるのではなく
      「いい構想」と
 そのための「石の流れ」があるだけです。

 妙手や手筋などは、本来着手と現れるものではありません。
    1. 相手が知らない場合
    2. 相手が打ちすぎた場合
    2. 相手が読めない場合
 に生まれるだけですよ。

754 :名無し名人:2007/12/29(土) 00:37:51 ID:pioT0Nx6
いいから打てよ

755 :名無し名人:2007/12/29(土) 07:08:56 ID:go7K3yVa
一歩が負けたら(負けるのは確定的なのだが)

『囲碁理論は目先の勝負に勝つための、低級な目的ではない』と言いだすに一票。

756 :名無し名人:2007/12/29(土) 08:19:22 ID:e4jfOY4n
しかし、越田ってのは面白いなぁ。

棋理を説いてるけど、言ってることはでたらめだし、
打てば棋理から離れた手を打ってるけど、筋悪独特の力強さがあるから
結構善戦する。

越田のような打ち方(=筋悪、悪力)はそれはそれで悪くないと思う。
けど、そういう人は棋理を述べたり、初心者を指導しちゃだめだろ。
指導のつもりでも、まちがいなく誤導になるから。

757 :名無し名人:2007/12/29(土) 08:30:56 ID:FLMzf0gx
>打てば棋理から離れた手を打ってるけど、筋悪独特の力強さがあるから

自分もそう思う。
ところが、越田自身は自分の棋力は腕力ではなく、理論に支えられていると思っている。

誤解もいいところだが、その誤解のせいで自分が優秀な理論家&指導者になれると思い込んでいるのが問題だな。
被害を受ける人がいるのだから。

758 :名無し名人:2007/12/29(土) 09:16:22 ID:5sbufIrW
まあ、雑談は控え室で

759 :名無し名人:2007/12/29(土) 09:20:52 ID:FLMzf0gx
>>758
ここは対局場じゃない。

760 :名無し名人:2007/12/29(土) 09:27:39 ID:5sbufIrW
違うの?

761 :名無し名人:2007/12/29(土) 09:30:14 ID:FLMzf0gx
>>760
>>1

誤解している人がいるが、ここは「 越田正常3」。
タコヤキさんと越田が対局するのは別に構わんが、それ以外の話題を排斥するのはお門違い。

762 :名無し名人:2007/12/29(土) 09:37:14 ID:f5HygGS+
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1198067969/l50

対局中は雑談・その他は上でしようということになってる。
別に強制力はないが、そのくらいのマナーはまもるのが楽しむこつ

763 :名無し名人:2007/12/29(土) 10:04:42 ID:rxzegq1Y
ここは「越田正常3」とは言えないな。そもそもスレタイ違うし。
越田正常3が欲しいなら、自分で立てたら?

764 :一歩:2007/12/29(土) 10:08:41 ID:94xW0Y2X
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1

765 :名無し名人:2007/12/29(土) 10:20:01 ID:FLMzf0gx
まだ終わってない対局の検討をして、おかしな形で対局者にヒントを与えるのはどうかと思うが、
まあ、貴方たちは好きにやってください。 邪魔はしないよ。

766 :名無し名人:2007/12/29(土) 10:22:42 ID:uXYTeo32
ねえ、一歩の書き込み
>>706まではbeポイントのやつ表示されてるのに>>707からIDだけになってるのはなぜ?

767 :tr:2007/12/29(土) 10:34:46 ID:5ZLOaJlt
tr

768 :一歩:2007/12/29(土) 10:37:52 ID:94xW0Y2X
ほんとですね。不思議、不思議
2チャネルの初期画面表示がおかしくなったら、be表示が消えましたね。

 操作がやりにくくて困っています。
 be表示って一体何か、誰か教えてください。...
 
 

769 :タコヤキ太郎:2007/12/29(土) 11:28:03 ID:gNziLXPf
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1

素直に渡ってこなかったですか。


770 :一歩:2007/12/29(土) 12:00:40 ID:94xW0Y2X
なんせ、30目のハンディがあるので....

771 :一歩:2007/12/29(土) 12:52:14 ID:94xW0Y2X
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1

ハンディがなければ、渡って十分なのですが
はるかに危険性ですが、必然性も大きい手です。

決勝戦の対局は、きっとこんな気分で打っているのかな...

772 :タコヤキ太郎:2007/12/29(土) 13:04:30 ID:gNziLXPf
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1

ハンディ? 意味がわかりませんが。
後から何目コミとか言わないでくださいね。
確認しておきますが、この碁、コミ無しですよね?

773 :名無し名人:2007/12/29(土) 13:28:56 ID:FLMzf0gx
>なんせ、30目のハンディがあるので....

石を置いてる分、大差でなければ本当に勝ったことにならない、と思ってるわけか。
それは棋力が拮抗している場合の理屈。

下手なら、まずは「盤面で勝ち」を目指しなさい。 
今やそれすら難しい形勢なんだから。

774 :一歩:2007/12/29(土) 14:21:35 ID:94xW0Y2X
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775 :名無し名人:2007/12/29(土) 14:52:59 ID:qPtfmypx
アルファベットの座標軸がズレてるので補正しておきます。(>>774の場面)

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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1


776 :一歩:2007/12/29(土) 15:03:04 ID:94xW0Y2X
ありがとうございます。
今後、気をつけます。といいながら...
    .....大雑把な性格は、直らないですね。(反省 。_M_。 ゴメン)

777 :一歩:2007/12/29(土) 15:50:12 ID:94xW0Y2X
時間があれば打ちますが...会社からなので
お正月は、今日から3日までは、お休みです。
ごめんなさい。よろしくお願いします。


778 :タコヤキ太郎:2007/12/29(土) 15:59:19 ID:gNziLXPf
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1

775様、ありがとうございます。

779 :一歩:2007/12/29(土) 18:45:54 ID:94xW0Y2X
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780 :名無し名人:2007/12/29(土) 19:15:29 ID:qeDRbtj8
ハンデの貯金が残ってるなら渡って十分だろうけど、厳しい形勢ということかな。

781 :名無し名人:2007/12/29(土) 19:48:21 ID:FLMzf0gx
以前の発言にもあったが、越田としては「こっちが石を置いている以上、30目以上の差をつけなければ
実質負け」のつもりなんだよな。

大抵の人は対局前から「3子置いても盤面上の負け」を予想し、実際そうなりそうな展開だが。

782 :一歩:2007/12/29(土) 19:50:33 ID:94xW0Y2X
やや損ですが、ハンディを無視するなら
三目をと取らせるという手も、十分ありました。
 

783 :名無し名人:2007/12/29(土) 19:57:18 ID:5sbufIrW
>>781
それは負けたときの言い訳つくりだから

784 :名無し名人:2007/12/29(土) 19:59:00 ID:FLMzf0gx
>>783
それもふまえて、今回の負けた後のセリフを予想。

1)「30目のコミを出そうと無理攻めしたけど、さすがに通りませんでした。」と、約束もしていないハンデと絡める。

2)「タコヤキさんが(越田の)囲碁理論を正しく実践したので、敵いませんでした」と、勝手に自分の手柄にする。

3)真剣勝負で負けたのに、「勉強になりましたか?」と、教えてやった振りをする。

785 :名無し名人:2007/12/29(土) 20:01:30 ID:dN5gs6A/
4)本物の越田と名乗る人物が登場→「そいつがルパンだ!追えぇぇぇぇぇ!」

786 :名無し名人:2007/12/29(土) 20:09:56 ID:BopapOvB
良いものを見せてもらってるなあ。
すごく面白い局面だ。

787 :一歩:2007/12/29(土) 20:14:05 ID:94xW0Y2X
>>784
先に言い訳が列挙される、辛いですね。...
 でも、楽しんでもらえることが一番ですね。...ハラハラ ドキドキ

788 :名無し名人:2007/12/29(土) 20:14:52 ID:oJtqHWj4
まぁ勝てばいいのさ
見てるの面白いぜ、どっちもがんがれ

789 :タコヤキ太郎:2007/12/29(土) 21:27:49 ID:gNziLXPf
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790 :名無し名人:2007/12/29(土) 21:28:59 ID:4bghApLp
「つ、つ、継げるのか」


791 :名無し名人:2007/12/29(土) 22:36:20 ID:x6VrXAIw
俺は読めないや。実戦だったら勢いで行くしかないって感じ

792 :名無し名人:2007/12/29(土) 23:41:16 ID:o0rFYHNX
下辺の黒に仕掛けて目を作りに行くかと思ったけど、
落ち着いて白は黒がどう打つか様子を聞いた感じだね。
これだと黒は味の悪さも有って、いきなり追いかけても
捕まる気がしない。黒の方も左下の一子を繋いで
白がどう打つか聞き返しながら相手の隙を伺うぐらいかな。

793 :名無し名人:2007/12/30(日) 00:41:23 ID:Qp2svTcD
自分が上手と打つと三子のリードなんてすぐに消えるんだが、この対局
みていると、三子局のリードってかなり大きいんだな。
三子局を敢えてコミに直すと20目ぐらいかね?

794 :名無し名人:2007/12/30(日) 00:52:02 ID:YLk1ZaYL
>>793
互い先のコミが6目半なら、二子局のコミはその三倍の約20目。
三子局なら33目くらいだな。


795 :名無し名人:2007/12/30(日) 01:09:31 ID:BtcgFNQH
>>794
一般にそう言われてるけど、個人的には互角の相手に3子局で30目勝つ自信が無い。
試しにやってみた経験があるが、白番の方がかなりやりやすかった。
俺のレベルでは、置石を効果的に使えないってことなんだろうけど・・・orz

796 :名無し名人:2007/12/30(日) 01:51:30 ID:nhKRtBhH
>>795
だろうねぇ。星限定だから難しいかも。
自由置碁なら俺もいきなり中国流とかしたいw

797 :名無し名人:2007/12/30(日) 03:15:08 ID:yFuag+MZ
>>787 何でつらいのよ。w
勝てばいいだけじゃまいか。俺はまじで応援してるよ。

勝敗はともかく、逃げずに打ち続けようとする姿勢は
それなりに評価してるから。引き続き頑張ってね。


798 :名無し名人:2007/12/30(日) 09:00:42 ID:uf9Pzztd
一歩先生、時々名無しで書くから、beポイントの表示が
目印になって良かったのにね。

799 :名無し名人:2007/12/30(日) 09:49:45 ID:07NkuBoM
一歩先生力強い棋風みたいですね。ファンになりました。
最後まで戦い抜いてくれるのを楽しみにしてます。

800 :名無し名人:2007/12/30(日) 10:41:21 ID:dsCzgGrN
自演・・・かな?

801 :名無し名人:2007/12/30(日) 11:06:41 ID:qPczFHKz
自演の手口が増えたなw

802 :一歩H:2007/12/30(日) 11:27:34 ID:1VITksNk
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1

2beモード解除するには、どうすればいいのですか
 ちょっと不便ですね。(hは エッチという意味ではありません)

803 :名無し名人:2007/12/30(日) 11:36:38 ID:MTdTPPgd
>>794
細かい数字を出すのは難しいんで、いろいろな説があってもいいとは思うが、
少なくとも、6目半の半を根拠にするのは理論的におかしいと思う。

804 :一歩:2007/12/30(日) 16:58:15 ID:0PPKHMzP
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1

誤解のないように、再度はっておきます。

805 :名無し名人:2007/12/30(日) 17:06:06 ID:583PMO55
>>803
理論的におかしいと思うのはなぜ?

806 :名無し名人:2007/12/30(日) 17:15:11 ID:MTdTPPgd
>>805
「半」は勝負つけるために人間が決めたもの。神様どうしが打ってジゴ引き分けに
なるコミに「半」はない。

807 :名無し名人:2007/12/30(日) 17:20:27 ID:583PMO55
ハンデは人間同士のために作られたものなんだけど

808 :名無し名人:2007/12/30(日) 17:22:06 ID:MTdTPPgd
え?置き碁のハンデは?っていう純粋な理論の話じゃないの?
いつから話が摩り替わった?

809 :一歩:2007/12/30(日) 17:25:18 ID:0PPKHMzP
一般的には、5段程度までは
 置碁の差は、二子で10目
       三子で20目
 程度になるのですが、
 プロ同士の対戦になると
   1. 星の石の使い方が上手くなる
   2. 死活の読みが厳しくなり、手抜きできない
 ため、もっと差が開くように思えます。


810 :名無し名人:2007/12/30(日) 17:41:15 ID:EdZwBPbg
パチリコの人がコミの「半」に大反対らしく、何ページも同じ事を書いている。
その例。
http://www11.ocn.ne.jp/~igo-298/POINT-CLASSING.htm
http://www11.ocn.ne.jp/~igo-298/KOMI-6.htm

811 :名無し名人:2007/12/30(日) 17:52:04 ID:MTdTPPgd
読売第一期名人戦リーグでは、コミ5目、ジゴ白勝ち、ただしジゴ勝ちは
普通の勝ちに劣るんなんてルールだったね。「半」はジゴをどっちの勝ちと
するかをわかりやすくしただけのこと。

812 :名無し名人:2007/12/30(日) 17:56:10 ID:5ZIq3F00
半は引き分け防止のためのもので数字ではないからね。
6目半+6目半で13目ってのはおかしいよね。

813 :名無し名人:2007/12/30(日) 19:01:35 ID:dsCzgGrN
6目と1/100でも同じだもんな。

814 :名無し名人:2007/12/30(日) 21:51:45 ID:KrBHMWcd
プロ同士の対局で統計を取るとして(ジゴは計算に含めない、ノーカウント)
黒の勝率が

込み6目の場合 :5割1分
込み6目半の場合:5割 
込み7目の場合 :4割9分

って場合だったら込みは約6.5目って計算して
一手の価値は6.5+6.5=13目ってなるんじゃない?

神様同士の対局は毎回同じだから小数点以下が切り捨てられて、
正確じゃなくなるとおもう


815 :名無し名人:2007/12/30(日) 22:10:22 ID:MTdTPPgd
ひとつの説としてそう主張するのはありだと思うけど、万人を説得できる
ものではないな。もっとも正確に例えば3子のハンデを割り出す方法は
ないと思ってるんで、正確になにだとする主張にはなんだって反対するよ。

816 :名無し名人:2007/12/30(日) 22:46:03 ID:KrBHMWcd
まあ、そうだね。
「半」をもちだすのがおかしいという主張がおかしくかんじたので
そうじゃないよといいたかっただけでした。

817 :名無し名人:2007/12/30(日) 23:26:06 ID:583PMO55
>>808
理論的じゃないことがわかった時点で話はおわり。

818 :名無し名人:2007/12/30(日) 23:27:24 ID:5ZIq3F00
ジゴはノーカウントって時点でおかしいだろ

819 :名無し名人:2007/12/30(日) 23:47:31 ID:3FfrFdos
昔プロ同士が打って、三子で30目くらいとかいう話があった。
もちろん単なる経験則だし、アマでも当てはまるかどうかは謎。

820 :名無し名人:2007/12/30(日) 23:53:14 ID:5ZIq3F00
いや計算したら別におかしくないのか・・・
まぁプロの経験則のが圧倒的に信頼できるな

821 :名無し名人:2007/12/30(日) 23:54:22 ID:5ZIq3F00
いややっぱおかしいわ・・・でももうどうでもいいや

822 :名無し名人:2007/12/30(日) 23:59:35 ID:KrBHMWcd
例えばこみ6目の場合の勝率を勝率を求めるのは、
適切な込みが6目より大きいか小さいかどっちなの?ってことをはんだんするためでしょ?
だったらジゴをノーカウントにして勝率が5割より大きいか小さいかをはんだんすればいいじゃん

>ノーカウントという時点でおかしい
とかいって思考が停止してしまうほうがおかしい。

823 :名無し名人:2007/12/31(月) 00:02:02 ID:gXe+X5MQ
俺もジゴがノーカウントっていうのは変だと思う。
少なくとも勝率を求める場合に無視するのは変。
それを変だとも思わない人に、変である理由を説明するのには
ものすごい労力がいる。よって一言で済ましたんだと思われる。

824 :名無し名人:2007/12/31(月) 00:12:15 ID:S5mw7L3R
じゃあ、ジゴのときは白にも黒にも0.5勝づつ足してけいさんしろ
変とかいうならどこがどう変なのか具体的に言え
いわれたほうは気分がわるいよ

825 :名無し名人:2007/12/31(月) 00:20:58 ID:Bs3uPXL/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1198067969/

826 :名無し名人:2007/12/31(月) 00:21:49 ID:Bs3uPXL/
まちがえた
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1192443866/

827 :タコヤキ太郎:2007/12/31(月) 00:22:30 ID:6uCNAZjl
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828 :タコヤキ太郎:2007/12/31(月) 00:24:24 ID:6uCNAZjl
年内は終わりと思って、見てませんでした。
打つの遅くなってすみません。


829 :名無し名人:2007/12/31(月) 01:17:39 ID:IgJRBows
>>814
一手の価値じゃなくて、先手の価値だろ

830 :名無し名人:2007/12/31(月) 05:28:47 ID:qW9XOr4n
いや、一手の価値でいいんじゃね。

831 :一歩H:2007/12/31(月) 11:19:21 ID:iz1uH4aI
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832 :タコヤキ太郎:2007/12/31(月) 11:30:03 ID:6uCNAZjl
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833 :一歩H:2007/12/31(月) 13:49:45 ID:iz1uH4aI
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834 :タコヤキ太郎:2007/12/31(月) 16:48:22 ID:6uCNAZjl
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835 :一歩H:2007/12/31(月) 19:59:55 ID:iz1uH4aI
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836 :タコヤキ太郎:2007/12/31(月) 21:09:00 ID:6uCNAZjl
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バトルは来年も続くんでしょうが・・・
一歩先生、どうぞ良いお年を。

837 :一歩H:2008/01/01(火) 00:57:08 ID:mV44F15N
ちょっと利かす手が・・・
いい手ですね。困りました。

新年 あけましておめでとうございます。


838 :名無し名人:2008/01/01(火) 01:51:13 ID:UqqAvk7f
必然の一手

839 :一歩H:2008/01/01(火) 02:40:36 ID:mV44F15N
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840 :タコヤキ太郎:2008/01/01(火) 09:22:43 ID:SGqqL4BA
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1

あけましておめでとうございます。

>ちょっと利かす手が・・・

もしかしたら来るかも、と思ってました。
白の目を奪うにはもってこいの手ですから。
この手で黒K-13なら、まだ勝負だったと思います。

841 :名無し名人:2008/01/01(火) 09:46:18 ID:mV44F15N
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アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=1

842 :名無し名人:2008/01/01(火) 09:52:41 ID:mV44F15N
>>841
この手はキャンセルです。ごめんなさい。、、、、

843 :名無し名人:2008/01/01(火) 09:55:11 ID:F536z7Wf
待ったは、三回までですよ。

844 :一歩H:2008/01/01(火) 10:00:16 ID:mV44F15N
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このままでいいです。


845 :名無し名人:2008/01/01(火) 10:01:15 ID:1Ur4aUkK
見苦しい態度だ。

846 :名無し名人:2008/01/01(火) 10:06:22 ID:KObRFHJj
まったしようとするとかどんだけ・・・

847 :三歩 ◆8cM/sanpo. :2008/01/01(火) 15:18:54 ID:8t5An/wG
結末が楽しみだ

848 :名無し名人:2008/01/01(火) 17:00:30 ID:QXPNAzcK
マッタするくらいなら投了しろ
男なら潔く散れ

849 :名無し名人:2008/01/02(水) 10:20:45 ID:sGd6N+YV
下辺の黒もまだ活きが完全ではないし、中央にある程度白地がついたら碁は終わり。
フタケタの差になるかどうかが興味の中心だな。

850 :タコヤキ太郎:2008/01/02(水) 11:05:19 ID:k+PkmPd3
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851 :名無し名人:2008/01/02(水) 12:46:41 ID:aVIB/ZQU
>>848
一歩様は男女の性別をこえた存在であらせられます

852 :名無し名人:2008/01/02(水) 12:48:33 ID:uBngq5Zc
>>848
それはさすがに大きなお世話だ

853 :名無し名人:2008/01/02(水) 15:08:34 ID:m7c0cegZ
ちょっと形勢判断してみた。

黒 右下+下辺 20目弱 左辺+上辺 30目位
  右辺 7.8目
下辺は黒が何も打たなければヨリツキがきつそう。

白 右上+左上 50目位 左下+中央 20目弱
中央白地はかなり控えめに見たのでまだまだつくかも。

黒地が増えそうな場所があまりなく、ここから黒が勝つのは大変そう。
両対局者より棋力が低いから全く見当違いかもしれんが。

854 :853:2008/01/02(水) 15:12:28 ID:m7c0cegZ
観戦スレに張るつもりだったんだけど
間違えてこっちにやってしまいました。
越田さんタコヤキさんすいません。

855 :一歩H:2008/01/02(水) 15:53:08 ID:2eSyBFQt
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856 :タコヤキ太郎:2008/01/02(水) 16:09:50 ID:k+PkmPd3
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857 :一歩H:2008/01/02(水) 23:58:38 ID:2eSyBFQt
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858 :名無し名人:2008/01/03(木) 09:35:24 ID:Ksc1nkpX
さて、どういう形で決着するかな。

対局によって改めて確認できたが、越田は他人から金を取って棋譜を添削できるほどの能力はないのだな。
今年こそ、珍妙な理論の披露や他人の指導などといった馬鹿な真似は止めて欲しい。

859 :タコヤキ太郎:2008/01/03(木) 10:09:26 ID:Se2fUHrY
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860 :名無し名人:2008/01/03(木) 10:59:06 ID:/Ebz7qDg
>>858

金取ってるのか??
それ詐偽だろ…

861 :名無し名人:2008/01/03(木) 11:09:11 ID:Ksc1nkpX
>>860
高額というほどではないが、金は取っている。
金を取って質の悪い(というより有害な)「指導」をしているので、越田は悪徳業者と呼ばれる。


862 :一歩H:2008/01/03(木) 15:28:08 ID:RwEKmEnT
残念ながら、謝罪しなければ、
 規定に従って対局を中止します。

863 :一歩H:2008/01/03(木) 15:29:35 ID:RwEKmEnT
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864 :一歩H:2008/01/03(木) 15:30:27 ID:RwEKmEnT
これで、終わりです。

865 :名無し名人:2008/01/03(木) 15:34:59 ID:GGHnz/0c
礼儀がなってませんが投了ですか?
とりあえずお疲れ様でした。

(;CA[shift_jis]AB[pd][dp][pp]SZ[19]GM[1]GM[1]PW[タコヤキ太郎]WR[タイゼム9段]PB[越田正常]BR[アマ8段]RE[W+R]
;W[cd];B[ed];W[gc];B[fe];W[dc];B[ci];W[fq];B[jq];W[cq];B[dq]
;W[cp];B[do];W[dr];B[co];W[er];B[fb];W[cf];B[jc];W[dl];B[go]
;W[ei];B[ck];W[dj];B[cl];W[ge];B[gf];W[he];B[ef];W[fg];B[ff]
;W[je];B[db];W[cb];B[gb];W[hb];B[ib];W[hc];B[hg];W[eb];B[fc]
;W[ld];B[lc];W[mc];B[md];W[kc];B[lb];W[le];B[kd];W[nd];B[ke]
;W[kf];B[jd];W[mb];B[lf];W[me];B[kg];W[jf];B[jg];W[kb];B[ha]
;W[jb];B[ic];W[qf];B[qi];W[qn];B[pf];W[pg];B[of];W[qe];B[mf]
;W[pe];B[qg];W[qh];B[rg];W[rh];B[ph];W[og];B[ri];W[nf];B[mi]
;W[on];B[mp];W[qk];B[rf];W[re];B[rk];W[rl];B[qo];W[pj];B[oi]
;W[ih];B[ig];W[cj];B[bj];W[dk];B[bp];W[bq];B[dh];W[cm];B[bl]
;W[en];B[bn];W[fo];B[fp];W[gp];B[rn];W[qm];B[pl];W[ol];B[pm]
;W[pn];B[om];W[nm];B[ok];W[op];B[no];W[oo];B[pq];W[nn];B[kn]
;W[oq];B[pr];W[rm];B[ro];W[nl];B[pk];W[kl];B[jl];W[jk];B[nk]
;W[km];B[ln];W[lm];B[ml];W[jn];B[mq];W[jo];B[kp];W[mm];B[fn]
;W[eo];B[hp];W[ep];B[il])

866 :名無し名人:2008/01/03(木) 15:42:26 ID:vNcQUaZI


867 :>>425:2008/01/03(木) 15:46:53 ID:hFA96l9E

>>862-864

越田先生、次はボクと定先コミ無しでメール対局お願いします。
igosoft@canmail.jp


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16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 手合割
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18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 定先コミ無し
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アゲハマ ●★先番(ボク)=0 ○☆白番(越田社長)=0

868 :名無し名人:2008/01/03(木) 15:49:03 ID:lKySAPsQ
投げどきちゃー投げどき

869 :>>867:2008/01/03(木) 15:55:11 ID:hFA96l9E

>>862-864

対局料は出す余裕無いので最長半年に一手の超スローペースで構いません♪
よろしくお願いします。

↓2手目以降はコッチへ。
igosoft@canmail.jp


870 :名無し名人:2008/01/03(木) 16:46:03 ID:5JKU9AtK
お、投了したかwまあ普通に白勝ちだw

871 :名無し名人:2008/01/03(木) 16:51:33 ID:X2ZN80w0
結局は、越田先生はクチだけのお方ということ。
一歩=越田ということが理解できた。


872 :名無し名人:2008/01/03(木) 16:52:13 ID:OmC864oK
一歩さまは
権威や形式や固定観念に対して頭がカチコチになった皆様に笑いの指導をしているのでございます
このスレの人気は逆説的に、今の囲碁界のつまらなさを象徴しているのでごさいます

873 :名無し名人:2008/01/03(木) 17:24:23 ID:pO40YtJg
いや、このおっちゃんは
例によって「投了とは言ってない」と言い張るつもりでしょ

874 :名無し名人:2008/01/03(木) 17:28:19 ID:5JKU9AtK
>>873
そんなのどうでもいいんだよね(´・ω・`)もう実力わかったし。
グダグダ言ってたらそれは言わしておけばいいだろ。

875 :名無し名人:2008/01/03(木) 17:37:09 ID:Ksc1nkpX
これで投了か。
逃げる口実が欲しいところだったろうからな。

876 :名無し名人:2008/01/03(木) 17:50:48 ID:8eAW4cCP
さすが越し抜け田w
投了の手際も実にあざやかですねwwww

877 :名無し名人:2008/01/03(木) 18:25:11 ID:dW5viK8r
>>963-864で黒が打って、そこで「投了」といわずに「終わりです」
と言ってるのが怪しい。
後から「これで黒が勝って終わりです」と言い出しかねん。

878 :名無し名人:2008/01/03(木) 18:36:26 ID:nC9niPgL

しかし2chの自称高段者もHN名を使う度胸すら無いクセに
オレ様口調で冗舌に誹謗中傷するコトだけはコトだけは一丁前だなww

タコ焼キ氏は例外として・・・


879 :名無し名人:2008/01/03(木) 18:40:30 ID:zjH7EiDG
 ,.――――-、
 ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
  | |  (・)。(・)|
  | |@_,.--、_,>  はやく続きを打つでござる。
  ヽヽ___ノ


880 :名無し名人:2008/01/03(木) 19:18:53 ID:7uTOdiaC
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>>876-877 >>879

前スレ初めて目を通したが
喪舞ら序盤、越田社長に野次飛ばしまくりじゃね〜かww

これじゃとてもフェアな対局とは云えないな。
↑この辺りからやり直させてやらンと♪

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【アマヒコ】 佐藤天彦応援スレ 【瀬川完封】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121663848/-26-

[849] 名無し名人 : 2007/04/01(日) 10:58:38 ID:+891YnMT

924 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2007/04/01(日) 10:51:00 ID:vzoOff6+
解説のときバシバシいってる音はなに?

センスか
927 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2007/04/01(日) 10:51:55 ID:vzoOff6+
センスうるせーよ!!
928 名前: 名無し名人 投稿日: 2007/04/01(日) 10:51:55 ID:0NS3nH7P
パチパチうるせえな
929 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2007/04/01(日) 10:51:58 ID:lXGTacsI
うるせーよ
932 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2007/04/01(日) 10:52:15 ID:GH+IexAN
ダメだ扇子うるせぇwwww
934 名前: 名無し名人 投稿日: 2007/04/01(日) 10:52:35 ID:Ff62NQtO
パシパシうるっせーな ムカついてきた
936 名前: 名無し名人 投稿日: 2007/04/01(日) 10:52:42 ID:Zk0Zjixy
佐藤扇子うるさいぞ!
しばくぞ!
939 名前: 名無し名人 投稿日: 2007/04/01(日) 10:52:46 ID:XyrYISY0
パチパチうるさいのぉ(-_-)/~~~パシ!パシ!
942 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2007/04/01(日) 10:53:02 ID:9iWpiNXe
センスをバシバシはマナー悪いな。
123の駒ちょんちょんと同じくらい。

881 :名無し名人:2008/01/03(木) 19:23:21 ID:Ksc1nkpX
>>880
お前が前スレをちゃんと読んでないことは良くわかった。

882 :名無し名人:2008/01/03(木) 19:34:16 ID:7uTOdiaC

>>881
読ンで無いのは喪舞いだろww
↓この2つも妨害野次のごく一部ダゾ!!

------------------------

越田正常2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1193871535/

[886] 名無し名人[sage] : 2007/12/15(土) 20:03:08 ID:2XAmXnie
自分で作った関数の意味も忘れてるくせにwwww
悔しかったら説明してみろwww

[887] 名無し名人[sage] : 2007/12/15(土) 20:56:10 ID:J+wC3o+9
>>884
越田:「手合い違いです。一歩はプロに定先の棋力です。貴方などに石を置いて対局などしません」
とでも言って逃げるのが本命かな?


みんな越田は弱いって思っているんだから、勝って見せて実は強いことを示す必要があるのはお前の方で
あることにいい加減気付けよな、越田よ。
逃げ続けたって、弱いという評判は変わらないぞ。


883 :名無し名人:2008/01/03(木) 19:46:50 ID:5JKU9AtK
>>882
じゃあ越田の呪いの言葉とやらは?www

884 :名無し名人:2008/01/03(木) 19:47:00 ID:GGHnz/0c
突如沸いた意味不明な連中は無視するとして

越田氏の謝罪会見はまだですか?

885 :名無し名人:2008/01/03(木) 20:09:38 ID:7uTOdiaC

>>883

日本囲碁ソフトに登録したタコ氏の本名とやらが
真正のモノである保証も無いだろww


886 :名無し名人:2008/01/03(木) 20:12:09 ID:7uTOdiaC

>>884
>突如沸いた意味不明な連中は無視するとして

都合の悪い指摘にはスルーかww


887 :名無し名人:2008/01/03(木) 20:15:34 ID:JkMJEhYy
スルーで。

888 :名無し名人:2008/01/03(木) 20:24:51 ID:Ksc1nkpX
>>882
お前が前スレで越田が何をしていたのかをまるで理解していないことは良くわかった。

889 :名無し名人:2008/01/03(木) 20:25:15 ID:7uTOdiaC

つまりタコ氏のほうだけ余計な返答を考える必要もなく
対局に集中できたというワケか・・・

やっぱりフェアな条件とは云えないな〜


890 :名無し名人:2008/01/03(木) 20:34:43 ID:7uTOdiaC

>>888
ああ、喪舞らが前スレで対局中の越田社長に
どういう野次を飛ばしていたかまるで記憶していないことは良くわかった。

--------------------

[917] 名無し名人 : 2007/12/17(月) 15:23:43 ID:+KIF7nF3
越田は顔が気持ち悪いから嫌い

[951] 名無し名人[sage] : 2007/12/18(火) 10:43:15 ID:aBE62KPa
ところで、何手目で越田は逃げるかなあ。
30手くらい持つだろうか。本人は10手くらいで逃亡するつもりなのかもしれないな。
やつは自分に対して感じたことを相手に要求する癖があるから。
10手目を過ぎたら個人情報をさらせといって宝、10手くらいで逃げようと思ってるんだろう。
雑談をはさめば、このスレはそのくらいで終わるだろうし。でも、次に続くスレがたつということには頭が回ってないのかな。

まあ、どっちみち一歩のへたれ伝説がまた一つ増えるだけのほうに、100へたれ。


891 :名無し名人:2008/01/03(木) 21:05:36 ID:WLLXFm+W
>>889
おいおい三子も置いてある時点でそもそもフェアじゃねーんだよ。
黙れ糞自演野郎。
へタレが。

892 :タコヤキ太郎:2008/01/03(木) 21:06:20 ID:Se2fUHrY
- A B C D E F G H J K L MN O P QR S T
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○○┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
07┠┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●┨
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●○┼┼┼┼┼○┼┼┼●●●○●┨
12┠●●○┼┼┼┼●●○┼●○○●┼○┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼○○○○●●○○┨
14┠●┼┼○●┼┼┼○●●┼○○○○●┨
15┠┼●●○○●☆┼○┼┼┼●○┼●●┨
16┠●○●○┼○●┼╋●┼●┼○●┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼●┼○●┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=2

>これで、終わりです。
よくわかりませんが、黒が打った時点で終了するのは
まずいように思います。一応反撃しますね。
終わりにするなら、白が打ってからにしてください。。。

893 :名無し名人:2008/01/03(木) 22:57:34 ID:RwEKmEnT
- A B C D E F G H J K L MN O P QR S T
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○○┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
07┠┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●┨
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●○┼┼┼┼★○┼┼┼●●●○●┨
12┠●●○┼┼┼┼●●○┼●○○●┼○┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼○○○○●●○○┨
14┠●┼┼○●┼┼┼○●●┼○○○○●┨
15┠┼●●○○●○┼○┼┼┼●○┼●●┨
16┠●○●○┼○●┼╋●┼●┼○●┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼●┼○●┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=2


謝罪をすればいいだけです。簡単なことです。


たこ焼きさんも、当初の約束どうりに
 ここで、あなたの自己紹してください。


894 :名無し名人:2008/01/03(木) 23:10:46 ID:Eml9c7ZJ

>>891

タコ氏も同意の上での事!!
置いたとしてもその件で対局前に外野から
あれだけ人格攻撃を仕掛けた以上
その程度のハンデは消失した様なモンだろww

漏れを越田氏の自演と見看すコトと云い
新年さま様お目出たいヤツだなww


895 :名無し名人:2008/01/03(木) 23:16:38 ID:Eml9c7ZJ

>>893

自己紹介したとしても詐称で無いと云う保証は無いがね。


896 :一歩:2008/01/03(木) 23:20:26 ID:RwEKmEnT
勝っても何の得もない名無し相手に、
勝負として対局をする馬鹿はいません。

安全に勝つ手ならいくらでもありましたが
意味のない対局になるので打たないだけです。


ここで打っているのは、囲碁理論における
  対局にでの「連続性」「確定性」「必然性」
    1 生きる効率の重要性
    2 手割論の考えた
    3 着手効率の考え方
  を説明するためにしか打っていません。
  すべての読みの基本もここにあります。
 
  それを知りたいと思っている方のために打っています。
  がんばって勉強してくださいね。

897 :名無し名人:2008/01/03(木) 23:32:52 ID:Eml9c7ZJ

>>896

やはり互先で打つべきだったな。
漏れが開始直前から争碁に気付いていれば
不可解な置石も必要なくなる程度に同時進行で野次を牽制出来たのだが・・・


898 :名無し名人:2008/01/03(木) 23:59:28 ID:gddYMNAy
一歩に碁を打つ人間としてのプライドがあるんなら、
負けたなら負けましたと言うべきだ。どちらにしても碁が終わったのなら
そのあとのgdgdには興味はないがな。

899 :名無し名人:2008/01/04(金) 00:17:55 ID:rywb4444
打った、ということは続ける意思はあるみたいだな

900 :名無し名人:2008/01/04(金) 00:28:28 ID:GbManxqP
じゃあ、外野は観戦席にもどろうか

901 :名無し名人:2008/01/04(金) 00:32:29 ID:UTBt9tDP
>>896
今度は本当は勝てたんだけどあえてやってない発言w
そう言うことで優越感に浸れるのならまあ止めはしませんよ先生w


902 :タコヤキ太郎:2008/01/04(金) 00:45:57 ID:3k9YQLQJ
>たこ焼きさんも、当初の約束どうりに
>ここで、あなたの自己紹してください。

どこで約束しましたっけ?
自己紹介自己紹介うるさく言うなら、指導碁は打ち切りますね、
と言った記憶はありますが・・・

>勝っても何の得もない名無し相手に、
>勝負として対局をする馬鹿はいません。
>安全に勝つ手ならいくらでもありましたが
>意味のない対局になるので打たないだけです。

ああ、一歩先生ははじめから勝負は度外視してたんですねw
そのわりに、ここ数日はえらく必死なようすですが・・・
今さら勝負手を狙いまくって打開しようとするなら、もっと
早くに安全に勝つ手を打って、白に投了させておけば良かったのに。

まあ、このくらいで終わりにしましょう。
囲碁理論の効果は充分に示されたことですし。
結構長い間、おつかれさまでした。

追記:また今度、この碁の解説をやってみますので、
どうぞご参考になさってください。では。

903 :名無し名人:2008/01/04(金) 00:46:16 ID:ycNUTn8O
一歩先生は基本ができてないと思う。布石がありゃりゃって手ばっかです。
その一歩先生が安全に勝つことができたっていっても説得力がないです。

904 :名無し名人:2008/01/04(金) 00:49:31 ID:UTBt9tDP
>>902
お疲れ様。
こんなところで対局を受けて立ってすごいと思うよ。

見てた人が思ってることは同じだし、それだけで十分かとw
一歩先生には勝手に言わせておきましょう。解説楽しみにしてます。

905 :名無し名人:2008/01/04(金) 00:55:21 ID:oXKoCOP+
一歩も俺が思ってるよりは強かったな
KGSで5kくらいかと思ってたし
人格は酷いが・・・

906 :名無し名人:2008/01/04(金) 01:12:07 ID:aAOEFrkd

>>902

ど〜せJISに登録した氏名も偽名なんだろ?

>>903-904

タコ氏の影から逐一不規則発言出さにゃ
一歩一人ツブせんお前等が何誇らし気に語っとる。


907 :名無し名人:2008/01/04(金) 01:27:13 ID:UTBt9tDP
ツブすとか、芳ばしいな(笑)

908 :名無し名人:2008/01/04(金) 02:13:36 ID:kycn4U0l
3子局
黒:一歩
白:タコヤキ太郎
145手目まで、白中押し勝ち ハマ ●:2 ○:0

-. A B C D E F G H J K L MN O P Q.R S T
01┌┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┤
04├┼○╋●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○○┤
06├┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┤
07├┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┤
08├┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┤
09├┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●┤
10├●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤
11├┼●○┼┼┼┼┼○┼┼┼●●●○●┤
12├●●○┼┼┼┼●●○┼●○○●┼○┤
13├┼○┼┼┼┼┼┼┼○○○○●●○○┤
14├●┼┼○●┼┼┼○●●┼○○○○●┤
15├┼●●○○●☆┼○┼┼┼●○┼●●┤
16├●○●○┼○●┼╋●┼●┼○●┼┼┤
17├○○●┼○┼┼┼●┼┼●┼○●┼┼┤
18├┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]HA[3]PB[一歩]PW[タコヤキ太郎]
RE[W+R]
AB[pd][dp][pp]
;W[cd];B[ed];W[gc];B[fe];W[dc];B[ci];W[fq];B[jq];W[cq];B[dq]
;W[cp];B[do];W[dr];B[co];W[er];B[fb];W[cf];B[jc];W[dl];B[go]
;W[ei];B[ck];W[dj];B[cl];W[ge];B[gf];W[he];B[ef];W[fg];B[ff]
;W[je];B[db];W[cb];B[gb];W[hb];B[ib];W[hc];B[hg];W[eb];B[fc]
;W[ld];B[lc];W[mc];B[md];W[kc];B[lb];W[le];B[kd];W[nd];B[ke]
;W[kf];B[jd];W[mb];B[lf];W[me];B[kg];W[jf];B[jg];W[kb];B[ha]
;W[jb];B[ic];W[qf];B[qi];W[qn];B[pf];W[pg];B[of];W[qe];B[mf]
;W[pe];B[qg];W[qh];B[rg];W[rh];B[ph];W[og];B[ri];W[nf];B[mi]
;W[on];B[mp];W[qk];B[rf];W[re];B[rk];W[rl];B[qo];W[pj];B[oi]
;W[ih];B[ig];W[cj];B[bj];W[dk];B[bp];W[bq];B[dh];W[cm];B[bl]
;W[en];B[bn];W[fo];B[fp];W[gp];B[rn];W[qm];B[pl];W[ol];B[pm]
;W[pn];B[om];W[nm];B[ok];W[op];B[no];W[oo];B[pq];W[nn];B[kn]
;W[oq];B[pr];W[rm];B[ro];W[nl];B[pk];W[kl];B[jl];W[jk];B[nk]
;W[km];B[ln];W[lm];B[ml];W[jn];B[mq];W[jo];B[kp];W[mm];B[fn]
;W[eo];B[hp];W[ep];B[il];W[ho];B[ik]
)


909 :名無し名人:2008/01/04(金) 02:40:14 ID:8C7V3/PT
時間掛けただけあって読みは、しっかりしてた。
利かしのミスや石の方向とか理論的なものは
時間掛けても難しいところだね。

910 :名無し名人:2008/01/04(金) 05:42:24 ID:YlWNT18m
>>893で、またも黒が着手してますよ。しかも今度は「一歩」を外してますが
たぶん本人でしょう。
後から「まだ終っていなかった、白が対局放棄」と言いだす魂胆でしょう。

ご注意を!

911 :名無し名人:2008/01/04(金) 06:14:49 ID:EShuP5eL
id見ると、>>893 は、一歩だね。まちがいない。

これは新しい盤外作戦だな。
打ってないように見せて、打ち続ける。相手(タコヤキ太郎)が気がつかづに
打ち続けないと、相手の対局放棄で自分の勝ち、っていうシナリオだな。

どこまで姑息なんだ、一歩。w

912 :名無し名人:2008/01/04(金) 06:19:06 ID:EShuP5eL
>>908 ということなので、まだ終わってない。

というか、タコヤキ氏が「145手目まで、白中押し勝ち」
と思い込んで打つのを終わっていると、後日、>>893からの
続きが無いので、一歩の勝ち、と、一歩は事実化しようと
もくろんでいるのだろう。



913 :名無し名人:2008/01/04(金) 09:06:25 ID:4uVf4kQb
これで終わりで結構。
勝ち負け自体は大した問題じゃないし。

○この対局による収穫
・越田は思ってたよりは強かったが、アマ強豪には程遠く、「プロに定先」が大嘘であることが確認できた
・対局中も普段どおりの態度によって、最低の人柄であることを自ら示した

914 :名無し名人:2008/01/04(金) 10:28:28 ID:px0kyUs2
>>902
タコヤキさんにとっては意味は無く、飽きてるのもわかりますけど
打ち始めた以上は最後まで打たないと負けになりますよ
今現在の状況は相手のぼやきを真に受けて退室してる状況ですから
制限時間を超えると時間切れ負けになりますよ

915 :名無し名人:2008/01/04(金) 10:29:23 ID:t7IzUjxk

>>907-913

芳ばしいのはお前らだろ(笑) 。

ぞんざいな文句で野次ってたアンチが
丁寧語な越田の人柄を云云する資格は無いな!


916 :名無し名人:2008/01/04(金) 10:34:45 ID:u9+/TGCP
拝啓>>915

丁寧なご指摘ありがとうございます。さて、誠に遺憾ながら
あなたのご意見には、当方一同といたしましては承服しかねます。
何とぞご理解のほどをよろしくお願いいたします。 敬具

917 :名無し名人:2008/01/04(金) 10:56:01 ID:t7IzUjxk

前略>>916

以後、口汚い野次は慎しむ事ですね。
何とぞご理解のほどをよろしくお願いいたします。

                敬具


918 :名無し名人:2008/01/04(金) 10:56:56 ID:4uVf4kQb
こちらは囲碁界のガン・越田正常が無様な姿を晒すのを見物していたのであって、対局を観戦していた
わけではないからな。

対局が終われば、別のやり方で攻撃するだけのこと。

919 :名無し名人:2008/01/04(金) 11:04:15 ID:ycNUTn8O
>>914
>>862 >>864 を見ると先に終了宣言しているのは一歩氏なので、それはありえない。


920 :名無し名人:2008/01/04(金) 11:11:05 ID:t7IzUjxk

>>918
対局が決まる前から丁寧語だった越田と
お前等じゃ尚更
比ぶべくも無いだろ。


921 :タコヤキ太郎:2008/01/04(金) 11:57:49 ID:3k9YQLQJ
908様 大変な作業ありがとうございました。勝手ながらこれを
使わせてもらって、コメント書いてみました。良ければ一歩先生もご一読を。


(;FF[3]GM[1]AB[pd][dp][pp]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[一歩]PW[タコヤキ太郎]HA[3]RE[W+R]MULTIGOGM[1]
;W[cd];B[ed];W[gc];B[fe];W[dc];B[ci]N[少し中途半端では?];W[fq]
;B[jq]N[一間に挟んで左辺重視か、大きく挟んで下辺重視が普通でしょうね。]
;W[cq];B[dq];W[cp];B[do];W[dr];B[co]N[E2オサエが普通でしょうが、
こういうのもありでしょう。];W[er];B[fb]N[少し薄い気がします。
C15ツケはいかが?上辺はワタラセて打つと。]
;W[cf]N[ただでさえここに打ちたかった。];B[jc];W[dl];B[go]
N[E11に飛ぶ手もありましたね。]
;W[ei];B[ck];W[dj];B[cl]N[C10にツグ方が良いでしょう];
W[ge];B[gf];W[he];B[ef];W[fg]
;B[ff];W[je];B[db];W[cb];B[gb];W[hb];B[ib];W[hc];B[hg]
;W[eb];B[fc];W[ld];B[lc]N[一旦保留してD12で白遮断&自分
の連絡はどうでしょう?]
;W[mc];B[md];W[kc];B[lb];W[le];B[kd]N[予\想外でしたが、
強い手ですね。普通はO17カカエでしょう。]
;W[nd];B[ke];W[kf];B[jd];W[mb];B[lf]N[ここ数手は明らかに悪いです。
14Kから切ったほうが、まだ15Nの黒石を利用できます。]
;W[me];B[kg];W[jf];B[jg]N[白を大きく取れますが、利きが多いですね。]
;W[kb];B[ha]
;W[jb];B[ic];W[qf];B[qi];W[qn]N[白も打ちようが無いので手抜きしました。]
;B[pf]N[17Rから生きに行くか、黙って右下を応戦でしょう。]
;W[pg];B[of];W[qe];B[mf];W[pe];B[qg]N[正直、大変な戦いと思ってました。]
;W[qh];B[rg];W[rh];B[ph]N[やはり15Oのアテを打つべきでは?]
;W[og];B[ri];W[nf];B[mi];W[on];B[mp]N[ケイマ滑りを打たせない、
というのですね。];W[qk];B[rf]N[このハイは悪手でしょう。
打って無ければ後に12Tに抜いた時に隅に侵入できます。]
;W[re];B[rk]N[ツケ一発なら悪手。ツケた以上、
Q9にうつしかないでしょう。];W[rl]
;B[qo];W[pj];B[oi];W[ih];B[ig];W[cj];B[bj];W[dk]
;B[bp];W[bq];B[dh]N[この手でB12に打たれるほうが嫌でした。
防御と切断を同時にこなす、と。]
;W[cm];B[bl];W[en];B[bn]N[仕方ないですが、つらいですね。]
;W[fo];B[fp]N[ワリコミだけでやめるとは、何か誤算でしょうか。]
;W[gp];B[rn];W[qm];B[pl]N[厳しいですが、
O9くらいから苛めるのはどうですか?];W[ol]
;B[pm];W[pn];B[om];W[nm];B[ok];W[op];B[no]N[3Pに下はねは、
3Qに打たれて決壊しますからね。しかしつらい。]
;W[oo];B[pq];W[nn];B[kn]N[普通にO2にケイマワタリしてはどうでしょうか。]
;W[oq];B[pr];W[rm];B[ro];W[nl];B[pk];W[kl];B[jl];W[jk]
;B[nk]N[白からの利きを無くして良い手ですね。]
;W[km]N[白も変な手ですが、仕方ないでしょうか。];B[ln]
;W[lm];B[ml]N[この手が悪手でした。4Hを決めてからK7にオサエでしょう。
白は6Kに切れません。];W[jn];B[mq];W[jo];B[kp];W[mm];B[fn];W[eo]
;B[hp];W[ep];B[il];W[ho];B[ik])

922 :名無し名人:2008/01/04(金) 11:59:58 ID:02xYuJ9C
>>919
自分が着手した所で「終わりだ」と言ってるし、「負けた」とは
言わずに巧妙に言い逃れているように見える。

常識と良識が通じない一歩のことだから、少なくとも黒が打った状態で
止めるのは危険だろうwww

923 :名無し名人:2008/01/04(金) 12:03:32 ID:ycNUTn8O
>>921 乙です。コメントがコメントタイトル欄に表示されるので修正しました。

(;FF[3]GM[1]AB[pd][dp][pp]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[一歩]PW[タコヤキ太郎]HA[3]RE[W+R]MULTIGOGM[1]
;W[cd];B[ed];W[gc];B[fe];W[dc];B[ci]C[少し中途半端では?];W[fq]
;B[jq]C[一間に挟んで左辺重視か、大きく挟んで下辺重視が普通でしょうね。]
;W[cq];B[dq];W[cp];B[do];W[dr];B[co]C[E2オサエが普通でしょうが、
こういうのもありでしょう。];W[er];B[fb]C[少し薄い気がします。
C15ツケはいかが?上辺はワタラセて打つと。]
;W[cf]C[ただでさえここに打ちたかった。];B[jc];W[dl];B[go]
N[E11に飛ぶ手もありましたね。]
;W[ei];B[ck];W[dj];B[cl]C[C10にツグ方が良いでしょう];
W[ge];B[gf];W[he];B[ef];W[fg]
;B[ff];W[je];B[db];W[cb];B[gb];W[hb];B[ib];W[hc];B[hg]
;W[eb];B[fc];W[ld];B[lc]C[一旦保留してD12で白遮断&自分
の連絡はどうでしょう?]
;W[mc];B[md];W[kc];B[lb];W[le];B[kd]C[予\想外でしたが、
強い手ですね。普通はO17カカエでしょう。]
;W[nd];B[ke];W[kf];B[jd];W[mb];B[lf]C[ここ数手は明らかに悪いです。
14Kから切ったほうが、まだ15Nの黒石を利用できます。]
;W[me];B[kg];W[jf];B[jg]C[白を大きく取れますが、利きが多いですね。]
;W[kb];B[ha]
;W[jb];B[ic];W[qf];B[qi];W[qn]C[白も打ちようが無いので手抜きしました。]
;B[pf]C[17Rから生きに行くか、黙って右下を応戦でしょう。]
;W[pg];B[of];W[qe];B[mf];W[pe];B[qg]C[正直、大変な戦いと思ってました。]
;W[qh];B[rg];W[rh];B[ph]C[やはり15Oのアテを打つべきでは?]
;W[og];B[ri];W[nf];B[mi];W[on];B[mp]C[ケイマ滑りを打たせない、
というのですね。];W[qk];B[rf]C[このハイは悪手でしょう。
打って無ければ後に12Tに抜いた時に隅に侵入できます。]
;W[re];B[rk]C[ツケ一発なら悪手。ツケた以上、
Q9にうつしかないでしょう。];W[rl]
;B[qo];W[pj];B[oi];W[ih];B[ig];W[cj];B[bj];W[dk]
;B[bp];W[bq];B[dh]C[この手でB12に打たれるほうが嫌でした。
防御と切断を同時にこなす、と。]
;W[cm];B[bl];W[en];B[bn]C[仕方ないですが、つらいですね。]
;W[fo];B[fp]C[ワリコミだけでやめるとは、何か誤算でしょうか。]
;W[gp];B[rn];W[qm];B[pl]C[厳しいですが、
O9くらいから苛めるのはどうですか?];W[ol]
;B[pm];W[pn];B[om];W[nm];B[ok];W[op];B[no]C[3Pに下はねは、
3Qに打たれて決壊しますからね。しかしつらい。]
;W[oo];B[pq];W[nn];B[kn]C[普通にO2にケイマワタリしてはどうでしょうか。]
;W[oq];B[pr];W[rm];B[ro];W[nl];B[pk];W[kl];B[jl];W[jk]
;B[nk]C[白からの利きを無くして良い手ですね。]
;W[km]C[白も変な手ですが、仕方ないでしょうか。];B[ln]
;W[lm];B[ml]C[この手が悪手でした。4Hを決めてからK7にオサエでしょう。
白は6Kに切れません。];W[jn];B[mq];W[jo];B[kp];W[mm];B[fn];W[eo]
;B[hp];W[ep];B[il];W[ho];B[ik])

924 :名無し名人:2008/01/04(金) 12:07:35 ID:qu+nEw4D
A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

↑タコ焼き氏の☆も見たこと無いが互先でもこの手は打つの?

925 :タコヤキ太郎:2008/01/04(金) 12:08:49 ID:3k9YQLQJ
>>923

書き込み方がわかってないもので、すみません。
すごく見やすくなりました!
早速修正していただき、ありがとうございました。

926 :名無し名人:2008/01/04(金) 12:10:12 ID:ycNUTn8O
>>924
昔の定石には無い手かもしれませんが、今は定石のひとつですよ。

927 :名無し名人:2008/01/04(金) 12:16:40 ID:Cfivgsge
一歩はクズだ
だがそれがいい

928 :名無し名人:2008/01/04(金) 12:36:16 ID:qu+nEw4D
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

先にサエギルほうが良かったのか〜

929 :名無し名人:2008/01/04(金) 12:42:23 ID:JjqkAlqC
やっぱり、ちゃんと投げるつもりはなくて
投げたフリだけして、後で誤魔化すつもりだったみたいねw

930 :名無し名人:2008/01/04(金) 13:27:45 ID:4uVf4kQb
そもそも越田は>>29で投了しているのだから、その時点で負け。

その後を続けたのは、タコヤキの座興に過ぎない。

931 :名無し名人:2008/01/04(金) 13:36:20 ID:e8WHumB+
>>917
前略〜敬具って、頭の程度が知れるね。

932 :名無し名人:2008/01/04(金) 13:43:07 ID:RQaTa3yp
いかに理不尽ないちゃもんであろうとも、クレーマーに付け入る隙を
残さない方が賢明だろう。

それにもはや紛れる余地もあまり無さそう。

933 :名無し名人:2008/01/04(金) 13:47:03 ID:4uVf4kQb
別に越田に負けを認めさせる必要もないし。
我々が「越田の負け」と認定すればそれで十分。

奴が卑怯な奴であることは対局前から十分わかっていたのだから、素直に投了することなど
最初から想像もしていなかった。

934 :一歩:2008/01/04(金) 13:54:11 ID:nSTwiEpg
投了もなければ、争っているのでもありせん。
 
最後の想定図を、
 連続性、必然性、確定性を意識して
 自分で作ってむ見れば、いい研究になるでしょう
  構想と読み筋との関係が、きっとわかるでしょう。



935 :名無し名人:2008/01/04(金) 14:19:34 ID:xi2CcOQN
さすがにちょっと酷すぎないか?
一歩が妙な理論を振りかざして、散々荒らしまわったのはムカついてたけど
今回の争い碁で、ほんの少し見直した所もある。
勝敗については相手が悪かったというしかないけど、全く見所の無い碁ではなかった。
碁打ちなら、素直に両者を褒め称える態度が欲しいな。
(とはいえ、今後も一歩はやっぱり一歩なんだろうけど・・・w)

936 :名無し名人:2008/01/04(金) 14:44:11 ID:oXKoCOP+
きちんと投了したら褒め称えるよ

937 :タコヤキ太郎:2008/01/04(金) 14:52:44 ID:3k9YQLQJ
一歩先生
>最後の想定図を、連続性、必然性、確定性を意識して
>自分で作ってむ見れば、いい研究になるでしょう

そうですね。一度ご自分で最終図、作ってみてください。
どちらが何目勝ちになったか、手順と結果発表お待ちしてます。

>>935様 おっしゃること、良くわかります。
結局、プロにアドバイスを求めなかったでしょうし、
紆余曲折ありながら、ここまで進んできましたしね。

一歩先生との対局は面白かったですよ。ボード対局が想像以上に
頭を使い、疲れることもわかりましたし、普段早碁ばっかり打ってる
身には良い経験になりました。

一歩先生、どうもありがとうございました。

追記:もう「ボード対局」はご勘弁を。ホント疲れますw
もしまた打つことがあれば、リアル対局でお願いしますね・・・

938 :名無し名人:2008/01/04(金) 15:39:05 ID:px0kyUs2
逃げ出したのはタコヤキってことでおk?

939 :名無し名人:2008/01/04(金) 15:41:49 ID:oXKoCOP+
一歩の脳内ではそうだね

940 :名無し名人:2008/01/04(金) 15:45:16 ID:4uVf4kQb
というわけで、越田の負け確定。

941 :名無し名人:2008/01/04(金) 16:21:17 ID:A7DHnmuF

>>931

ああ、悪かったな『草草』で無くてw

時候の挨拶も無しに
『拝啓』を用いる奴の頭の程度が知れるねww。


942 :名無し名人:2008/01/04(金) 17:10:46 ID:hYTOPXkW
その意味の無い改行は何?馬鹿なの?

943 :名無し名人:2008/01/04(金) 17:23:10 ID:ibJZFJLE

>>942
改行の意味をいちいち詮索する必要がドコにあるの?
時候の挨拶を忘れた件でツッコミ返されて悔しいの?


944 :名無し名人:2008/01/04(金) 17:49:35 ID:oXKoCOP+
2chのレスでいちいち時候の挨拶する意味がわからん

945 :名無し名人:2008/01/04(金) 17:56:43 ID:9fYt2ONn
どうでもいいが自演してるんじゃないんだったらその都度ID変えんでくれ。
NG設定がめんどい。

946 :名無し名人:2008/01/04(金) 18:25:33 ID:UTBt9tDP
以前中断した時も変なのが湧いたよな。
自演か第二のキチガイかどちらかなんだろうがw

947 :名無し名人:2008/01/04(金) 18:39:36 ID:L9Hd9rVG
>>941
なんか誤解しているみたいで、>>931をはじめ他の人に悪いから言うが、
俺が>>916だよ。時節の挨拶は書こうと思ったけど面倒だから省いた。
言葉遣いにばかりこだわるから慇懃無礼の見本をなるべくわかりやすく
見せてやろうと思っただけだ。それが伝わっていればおk。
まあそういう意味では、>>917は良い返しな方じゃないの。
普通に考えれば>>944の通りだけどな。

948 :名無し名人:2008/01/04(金) 20:06:16 ID:X4m/VTrN

>>944
ハァ?じゃあ2chのレスで『前略』どうこうと
揚げ足取りする意味はドコにあるんだ?


949 :名無し名人:2008/01/04(金) 20:22:14 ID:oXKoCOP+
知らんよ・・・
お前が消えれば解決だろ

950 :名無し名人:2008/01/04(金) 20:28:33 ID:jYKjF3/5
結局、一歩が絡むと、いつも荒れるんだよな…
KYな連中だな、おまいらw

951 :名無し名人:2008/01/04(金) 21:30:34 ID:4uVf4kQb
ケンカなんかするなよ。
馬鹿は越田一人で十分だ。

952 :一歩:2008/01/04(金) 23:08:10 ID:nSTwiEpg
数学にプール代数といものがあります。
 
拡散要因と収束要因の違いが、変化要因の数値によって
 その値が2以下の場合には、収束しやく
 値が3以上の場合には、拡散の可能性が大きい。

 この原理は、囲碁における「勝敗の確定」条件や「戦いに見合い条件」
 にその考え方が 適応できそうです。

 興味にある人で、かつ理解能力のある人研究してください。
 きっと驚く結果が得られるでしょう。

   「遺伝子工学での、発生メカニズムに適応されています」
  また これがわかれば、利き筋と連続性と効率性との関係が
   数学的に明らかになる可能性が生まれるでしょう。


 

 
 


953 :一歩:2008/01/04(金) 23:12:21 ID:nSTwiEpg
囲碁を、術や経験の知識の娯楽ゲームだけでなく
 学問として、科学として発展させてくださいね。
 

954 :名無し名人:2008/01/04(金) 23:51:57 ID:9fYt2ONn
何言ってるのか良く分からないが、一歩がブール代数を良く分かっていないことは良く分かった。

955 :名無し名人:2008/01/04(金) 23:54:48 ID:9fYt2ONn
良く見たらプールになっているじゃねえか。
プール代数なんてありませんよ、一歩さん。


956 :名無し名人:2008/01/05(土) 00:21:38 ID:H0xGleBk
poor 越田

957 :名無し名人:2008/01/05(土) 00:29:35 ID:GvN7gUlR

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 手合割
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 定先コミ無し
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(ボク)=0 ○☆白番(越田社長)=0


>>962-864

先生、学問として、科学として発展させていくには
一手ずつ探索しながら
利き筋と連続性と効率性との関係を明らかにしていくしかありません!

というワケで次はボクと定先コミ無しでメール対局お願いします。
棋譜はもちろん非公開です。
対局料は出す余裕無いので最長半年に一手の
超スローペースで構いません♪
よろしくお願いします。

↓2手目以降はコッチへ。
igosoft@canmail.jp


958 :名無し名人:2008/01/05(土) 04:52:39 ID:6qofIiCj
1 名前:越田正常 投稿日:07/07/25 16:39 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp<8080><3128><8000><1080>

対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1161215654/l50
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1180110774/l50

削除理由・詳細・その他:
個人や特定の団体を攻撃対象にしています。

2 名前:なにわの案内人 ★ 投稿日:2007/07/25(水) 17:49:16 P

>>1
お疲れ様です。
当削除要請(法人依頼)板の削除依頼に関しまして以下の点について
不備がございます。
・御担当者の役職または所属部署が必要です。
・お書きになられているURLではどのレス番号を指しておられるのか
 全く分かりません。削除依頼理由に当てはまるレス番を全て厳密に
 御指定して頂く必要がございます。
・削除理由につきましては削除ガイドラインを御参考にもう少し
 具体的にお書き頂いた方がよろしいかと思います。

尚、蛇足ではありますが、再依頼も削除依頼フォームの方より
お願い致します。
削除依頼フォームにあります「既存依頼スレッド」の欄にこの
スレッドのURLを入れて頂きますとフォームからの再依頼が可能です。

3 名前:日本囲碁ソフト 投稿日:2007/07/25(水) 19:05:09 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

相手の立場を考えてね....投稿制限もいいけれど
 自分サイドで行動すると、裁判になりますよ...

 囲碁のスレッドを調べるとすぐに、わかりますよ。
 

4 名前:日本囲碁ソフト 投稿日:2007/07/25(水) 19:08:45 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

日本囲碁ソフトの代表が、越田正常ですよ....
 ネットで調べてね。....

959 :名無し名人:2008/01/05(土) 04:53:21 ID:6qofIiCj
5 名前:削除明王 ★ 投稿日:2007/07/25(水) 19:19:50 0

>>1 >>4
依頼対象不明(レス番の指定なし)のため、現時点では受理できません。

#削除要請板での削除依頼には、レス番の指定が必須となっています。
#「結果として」スレッドごと処理することはありますが、
#レス番を正しく指定しないことには受理できません。
#依頼理由に該当すると思われるレス番を(厳密に)指定して下さい。
#見ればわかるなどというのは通用しません。

>>3
「投稿制限」云々は意味不明ですし、削除依頼とは無関係です。

ところで、裁判を起こすのであれば削除人の手を離れて管理人預かりになります。
そうなったら証拠保全のため放置せざるを得なくなりますが、それで宜しいですか?

#削除依頼用フォームと同じページにある「その他の注意と重要なお知らせ」には下記の通り書かれています。

> 2chとの訴訟/裁判/告訴を準備中または係争中の場合、
> または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
> 証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんので、ご了承ください。

http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html

6 名前:日本囲碁ソフト 投稿日:2007/07/25(水) 20:56:16 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

管理責任は逃れませんよ....
訴訟の好きな2チャンネルには、無能な人が多いようですね。

はやく消せばいいだけなのに...  間抜けさんへ

7 名前:日本囲碁ソフト 投稿日:2007/07/25(水) 20:59:29 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

無意味なガイドライン作りで、遊ぶ暇があるなら
     管理をできないと公言する方が、いいですね...

960 :名無し名人:2008/01/05(土) 04:54:03 ID:6qofIiCj
8 名前:日本囲碁ソフト 投稿日:2007/07/25(水) 21:03:14 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

ここに投稿すると、スレッドが伸びる...馬鹿なシステムは資源の無駄...
 
 これほど、間抜けだから、訴訟マニアになって遊んでるのですね。
 暇人の集まり..ノータリンのグループ集団ですね 

9 名前:日本囲碁ソフト 投稿日:2007/07/25(水) 21:09:07 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

ここの管理人は、きっと自分が偉いと思っているお役人が多いようです。
 ...その特徴
    無責任、ひまつぶし、ゴキブリが大好きで....   

     死ね、死ね、死ね、死ね、...が大嫌いの牧師さんで...

10 名前:% 投稿日:2007/07/25(水) 21:09:29 HOST:pl254.mas2301.o-tokyo.nttpc.ne.jp

では、再度コピペをば。

> 2chとの訴訟/裁判/告訴を準備中または係争中の場合、
> または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
> 証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんので、ご了承ください。

此処でどれ程罵詈雑言を垂れ流そうとも、何等変更は有りませんですよ(笑)

11 名前:難波の馬鹿 投稿日:2007/07/25(水) 21:11:26 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

今日は天神祭り...はな火がドーンドーンドーン

12 名前:あ 投稿日:2007/07/25(水) 21:15:28 HOST:354009016217070 proxy3108.docomo.ne.jp

>>6-9
貴殿の行っている行為は個人や団体への攻撃ではないのでしょうか?

ルールを守れないならいつまでも削除はされませんよ

13 名前:   投稿日:2007/07/25(水) 21:18:36 HOST:N057194.ppp.dion.ne.jp

ただのキチガイでしょ。
親の躾の失敗作。


961 :名無し名人:2008/01/05(土) 04:54:38 ID:6qofIiCj
14 名前:難波の馬鹿 投稿日:2007/07/25(水) 21:36:38 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

馬鹿死ね...馬鹿死ね...
 荒しを実況している「あ.......」うふふ...
       消せばいいのに、小理屈述べて...おほほ...

 きっと希望は、エロサイトかな....

15 名前:難波の馬鹿 投稿日:2007/07/25(水) 21:38:56 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

ごめんなさい...「地が」「時が」「字が」読めないのです。...

16 名前:_ 投稿日:2007/07/25(水) 21:54:38 HOST:80.net220148161.t-com.ne.jp

>>1のメールアドレスが「日本囲碁ソフト」のものとは違いますね。

17 名前:sage 投稿日:2007/07/25(水) 23:56:19 HOST:p3044-ipbfp201kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp

>>1自らこのスレに連続投稿してるんだし、内容もアレだから>>1の言うこと聞く筋合いもないんじゃない?
スレストでいいと思うよ。

18 名前:一般論 投稿日:2007/07/26(木) 01:36:20 HOST:y151066.ppp.dion.ne.jp

>>11>>14>>15
削除妨害

19 名前:難波の馬鹿 投稿日:2007/07/26(木) 08:23:56 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

真実と真理の違い...馬鹿には解らない世界がある。
 偽善者たちは、真実といってその心を偽り、
 道を歩む者は、真理を理解することを求める


20 名前:難波の馬鹿 投稿日:2007/07/26(木) 08:27:27 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

このスレッドは、
  馬鹿が自己保全と、言い訳のために作っているに過ぎない。

 管理者のいない管理している言い訳ほど、醜いものはない。
 
荒しを作っている根源は、管理者の欺瞞が原因している。

自分の特権を遊んでる、まるで悪魔の存在である。

962 :名無し名人:2008/01/05(土) 04:55:10 ID:6qofIiCj
21 名前:名無しさん 投稿日:2007/07/26(木) 08:37:47 HOST:p2107-ipad11oomichi.oita.ocn.ne.jp

余計なお世話ですが…

会社の代表ご本人でしたら、品位の無い書き込みは会社の信頼を貶めることになりますし、
もし悪戯なら、ここらでやめておいた方がいいですよ。

22 名前:難波の馬鹿 投稿日:2007/07/26(木) 09:40:27 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

447 名前:名無し名人 :2007/07/26(木) 08:58:40 ID:v9SGteEb
越田は馬鹿だとおもっていたが、削除依頼で暴言吐きまでする真性の馬鹿とはしらんかったw

ただ今、書き込み寄生虫です。...はやく駆除してください。

>>21
 これは、2ちゃんネルのルールに基づいて行なわれていんまんす。
 
 何が真理であるかを、「自分で考える」癖が、あんたに必要じゃんよ


23 名前:難波の馬鹿 投稿日:2007/07/26(木) 09:44:30 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

この管理者の高慢ちき連中が、自己反省できるか
 これが、今後の見所です....形勢は互角です。

規制をするまえに...、あなたの自己反省が優先しますよ。

24 名前:. 投稿日:2007/07/26(木) 12:16:24 HOST:p6e034f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp

代表を装ってるだけの馬鹿でしょ?>>1って

25 名前:宇宙の馬鹿 投稿日:2007/07/26(木) 12:38:33 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

トンチ問題です。
 1. GODとDOGの共通性について述べてください。

 前代未聞....削除スレッドが大人気なんて
 これも、ゴシップの2チャンネルのなぜる技かな....
 それとも、有効活用なのか.....テンの神さま...教えてたもれ

26 名前:宇宙の馬鹿 投稿日:2007/07/26(木) 12:42:36 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

このスレッドに関する削除のお問い合わせは...
 http://wwww.igosoft.co.jo/
まで.....
   いたずらは厳禁です。
   他人への迷惑行為は、慎みましょう。


27 名前:停止しました。。。 投稿日:停止

真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ


963 :名無し名人:2008/01/05(土) 05:11:23 ID:cYxsTFku
整理板でスレストになったのか、なんと迷惑な

964 :名無し名人:2008/01/05(土) 06:28:38 ID:51N/qlW1
ここまでひどい人間が居るとは・・・

965 :名無し名人:2008/01/05(土) 08:05:56 ID:MR9DhLTL
>>958-962
今見ると懐かしいなこれ

966 :名無し名人:2008/01/05(土) 10:20:27 ID:YK2Fq0lB
酷すぎワロタ

967 :名無し名人:2008/01/05(土) 11:10:26 ID:pdpMXEYS
さすが腰抜田先生

しかし自分が悪いと(他人よりもかなり遅れて)気付いた瞬間
一方的に理由をつけて対局放棄とは予想通りすぎるw
たちが悪いのは、それで恥ずかしくて二度とでてこれなくなるのではなく
のさばってるところだがなwどんだけあついんだ。面の皮。。

誹謗中傷したら対局中止といいだしたときからの想定の範囲内
最悪、自分で自分を誹謗中傷したら逃げ出せるという腰抜け田マジックw

たこさんおつかれさん。でもあんたももうこんなキチガイ相手にしないほうがいいよw

968 :名無し名人:2008/01/05(土) 11:28:07 ID:c1EX/d+6
この対局のログを関西棋界各方面に撒いちゃえば

969 :名無し名人:2008/01/05(土) 14:12:31 ID:/EVqLOrP
>>897
おっしゃるとおり。争碁なんだから互先で打たないとフェアじゃない。

>>902
どうせ偽名で登録してるんだから、自己紹介をためらう理由は無いはず。

970 :名無し名人:2008/01/05(土) 16:01:02 ID:6qofIiCj
忘れてた。
>>958-962は削除要請板からの転載ね。
わかってると思うけど、名前欄の越田正常、日本囲碁ソフト、難波の馬鹿、宇宙の馬鹿は同一人物です。

なお、26の「http://wwww.igosoft.co.jo/ 」には2箇所ほど間違いがあります。
間抜けですね。


日本囲碁ソフト(過去ログ倉庫行き)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1185349168/

971 :名無し名人:2008/01/05(土) 22:31:53 ID:UVBCovV3
- A B C D E F G H J K L MN O P QR S T
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼◇○○○┨
06┠◇○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
07┠◆┼┼◇○┼●●●●┼┼◆○○●●┨
08┠┼┼●◇◆┼┼○┼┼┼┼◆┼●○○┨
09┠┼●┼○◆┼┼┼◆┼┼●┼●┼●●┨
10┠●○○┼◇◆┼◆◇┼┼┼┼┼○◇◆┨
11┠┼●○┼┼◆┼●○┼◇┼●●●○●┨
12┠●●○┼◆┼┼●●○┼●○○●◇○┨
13┠┼○┼┼┼┼◆┼☆○○○○●●○○┨
14┠●┼┼○●◆◇┼○●●┼○○○○●┨
15┠┼●●○○●○┼○┼┼┼●○┼●●┨
16┠●○●○┼○●◇╋●┼●┼○●┼┼┨
17◆○○●┼○┼◇┼●┼┼●┼○●┼┼┨
18┠◆◇○○┼◆◆┼┼┼◆◇┼◇●┼◆┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷◇◇◆┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=2
◆ ◇


これが、終局予想図としたら...
 その手順の必然性と間違い探しに挑戦1
 この図では、黒が10目以上いいようです。
 
勝敗を予想したいのなら、最終図を作ることから始めましょう。
 黒39手まで...

972 :名無し名人:2008/01/05(土) 22:33:48 ID:UVBCovV3
たこ焼きさんの最終予想図は、どうですか?
 ◇ ◆がこのあとの予想進行ですよ。
 手順を想定してきださいね...

973 :名無し名人:2008/01/05(土) 22:40:58 ID:UVBCovV3
生きる効率の争いによって
 先手、後手、利筋、死活が生まれ、
  序盤から寄せまで、全てに影響しています。
 


974 :名無し名人:2008/01/05(土) 22:50:15 ID:XqrPaokt
一歩先生、まだ対局を続ける気力があるんですねw
是非最後まで打ってどれくらい差がつくか皆に見せてやってくださいw

975 :名無し名人:2008/01/05(土) 23:01:51 ID:q4aq5jDD
先生、手順がさっぱりわかりませんが、こうはならないのですか?
15┠┼●●○○●○┼○┼┼┼●○┼●●┨
16┠●○●○┼○●◇╋●┼●┼○●┼┼┨
17◆○○●┼○┼◇┼●┼┼●┼○●┼┼┨
18┠◆◇○○┼◆◆┼┼┼☆┼┼◇●┼◆┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷◇◇◆┷┛

976 :名無し名人:2008/01/05(土) 23:09:39 ID:cdbS8Res
>>971
えらく黒に都合の良い予想図だなと思ったら、黒の手が3つ多いじゃん。◆20個に◇17個。
しかも最終手は黒のJ11なのに、その直前の白のK13を☆で表して最終手に見せかけようなんて、セコさがすげーな。

3子のハンデで足りないなら最初から6子でと言えばいいのに。


977 :二歩:2008/01/05(土) 23:10:13 ID:yXdXnxW3
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏●┯●┯●┯●┯●┯●┯●┯●┯●┓
02●┼●┼●┼●┼●┼●┼●┼●┼●┼●
03┠●┼●┼●┼●┼●┼●┼●┼●┼●┨
04●┼●┼●┼●┼●┼●┼●┼●┼●┼●
05┠●┼●┼●┼●┼●┼●┼●┼●┼●┨
06●┼●┼●┼●┼●┼●┼●┼●┼●┼●
07┠●┼●┼●┼●┼●┼●┼●┼●┼●┨
08●┼●┼●┼●┼●┼●┼●┼●┼●┼●
09┠●┼●┼●┼●┼●┼●┼●┼●┼●┨
10●┼●┼●┼●┼●┼●┼●┼●┼●┼●
11┠●┼●┼●┼●┼●┼●┼●┼●┼●┨
12●┼●┼●┼●┼●┼●┼●┼●┼●┼●
13┠●┼●┼●┼●┼●┼●┼●┼●┼●┨
14●┼●┼●┼●┼●┼●┼●┼●┼●┼●
15┠●┼●┼●┼●┼●┼●┼●┼●┼●┨
16●┼●┼●┼●┼●┼●┼●┼●┼●┼●
17┠●┼●┼●┼●┼●┼●┼●┼●┼●┨
18●┼●┼●┼●┼●┼●┼●┼●┼●┼●
19┗●┯●┯●┯●┯●┯●┯●┯●┯●┛
アゲハマ ●★先番=999 ○☆白番=2

私の圧勝です

978 :名無し名人:2008/01/05(土) 23:15:08 ID:O1PAiw9i
戒名をコスダウンポと命名する。異存はないか?


979 :名無し名人:2008/01/05(土) 23:15:50 ID:UVBCovV3
なるかもしれません。
 F18のあて込みが利いています。

980 :名無し名人:2008/01/05(土) 23:17:23 ID:8S32rt5P
一手で五目増の理由はこの想定図のヨセから推察される。


981 :名無し名人:2008/01/05(土) 23:19:07 ID:UVBCovV3
>>976
記入ミスはあるかもしれませんが、それはないですよ。
 

982 :名無し名人:2008/01/05(土) 23:20:49 ID:UVBCovV3
およその石の流れで、手順を考えてみましょう。

983 :名無し名人:2008/01/05(土) 23:20:57 ID:q4aq5jDD
先生、こうなると下辺が事件に…

984 :名無し名人:2008/01/05(土) 23:23:02 ID:UVBCovV3
>>983
 あなたの予想図を作ってみましょう。

985 :名無し名人:2008/01/06(日) 00:29:21 ID:BjK94pls
最終予想図?からして、一歩先生、ヨセは幽玄4Dの僕より弱いと思う。

986 :名無し名人:2008/01/06(日) 04:21:22 ID:M7I8NXbU
ワロタ

987 :名無し名人:2008/01/06(日) 05:36:19 ID:mmFyVWNS
日本囲碁ソフト「マナーについて」

対局の前に
1.ニックネームは良識ある範囲内でお付けください。
※悪い例:難波の馬鹿、宇宙の馬鹿

2.ご自身の現在の実力に相応した棋力をお付けください。
※悪い例:Koshida(7D)、プロに定先

対局において
1.対局前と対局後に、対局相手に挨拶を送信してください。
※悪い例:
「たこたき太郎さん
 ....10手過ぎたら、あなたの、身元を公表してね。
   住所はxx町まででいいですよ、名前はフルネームでね... 」

2.対局後の勝敗判定を行なってください。
※悪い例:「これで、終わりです。」

3.対局を申し込まれたら、理由がない限り、必ず受けてください。
(対局拒否は原則禁止です。)
※悪い例:
 「祇園精舎の鐘の音.....
    一寸の光陰、軽ろんずべからず... 」

4.申込を辞退された方へは、執拗に繰り返して申し込まないでください。
※悪い例:
 「自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、
  自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、

988 :名無し名人:2008/01/06(日) 05:38:34 ID:AW1Ncghg
ワロタ

989 :名無し名人:2008/01/06(日) 05:54:44 ID:mmFyVWNS
「管理」越田による言論封殺の例。
自分に都合の悪い指摘は、「多数のご批判」を捏造して押さえ込む。

===============================================================

棋聖戦解説を拝見して一言 Name:もとい 2006/2/2 18:37 2218

NHK衛星放送の途切れたときに越田さんの解説を拝見しましたが、
どうも納得できないことばかり。手の解説はしない、地の計算はしない、
との断りつきながら、肝心の囲碁理論のかけらもありません。
ただ局面を追いかけているだけではありませんか。院生くずれなのか、
それともアマチュアトップくずれなのか、調べていませんが、
肩肘はって生きることをやめませんか。見苦しいですよ。


もとい様へ Name:管理 2006/2/8 19:35 2240

もとい様のご投稿について、多数のご批判のメールがあり、
誠に申し訳ございませんが、緊急でありますが、
掲示板への投稿を1週間停止とさせて頂きます。

ご了承のほど、よろしくお願い致します。

今後とも、掲示板に投稿に関しましては、
ご配慮のほど、よろしくお願い致します。

990 :名無し名人:2008/01/06(日) 09:11:20 ID:FlpzgRE7
>>987 面白杉

991 :名無し名人:2008/01/06(日) 09:17:13 ID:aY8j4OeE
久しぶりにわろた

992 :名無し名人:2008/01/06(日) 10:10:01 ID:C+pQZaPZ
越田先生の囲碁理論に従って、この後の予想局面を作ってみました。

-. A B C D E F G H J K L MN O P Q.R S T
01┌┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●○●●○●○○●○┼┼◆◆◇┤
03├┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼◇◆┤
04├┼○╋●┼┼┼┼●●○┼○◆●┼◇┤
05├┼┼┼┼●○○┼○●○○┼◇○○○┤
06├┼○┼●●●◆┼○○●●○●●○●┤
07├┼┼◇◇○◇●●●●◆┼◇○○●●┤
08├◇◇●◆┼┼┼○┼┼◆◇┼◆●○○┤
09├◆●◆○◇◇┼◇┼◇◇●◆●◇●●┤
10├●○○┼┼┼◆◆◇┼◆┼┼┼○┼◇┤
11├┼●○┼┼┼┼★○┼◆┼●●●○●┤
12├●●○┼┼◆┼●●○┼●○○●┼○┤
13◆◇○◇◆◇┼┼┼┼○○○○●●○○┤
14├●┼◆○●┼◇┼○●●◆○○○○●┤
15├◆●●○○●○┼○◆┼┼●○┼●●┤
16◇●○●○┼○●◆◇●◆●┼○●┼┼┤
17├○○●┼○┼◆┼●◆◇●┼○●┼┼┤
18├┼┼○○┼◇◇◆┼◆◇◆┼◇●┼◆┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴◆◇◇◇◇◇◆┴┘

囲碁理論に従っているので、この形勢判断は間違いありません。
越田先生、3子置いてこれだけ打てるなんて、さすがですね!


993 :名無し名人:2008/01/06(日) 10:12:52 ID:mmFyVWNS
271 名前:一歩[] 投稿日:2005/06/25(土) 09:27:56 ID:YgpSnp5+
◆ 一手で生まれる確定地の最大値(メイン柱の手)
理論から導き出された、一手で囲える最大の確定地の大きさは
隅は7目、辺は6目、中央は3目 となる。


473 名前:一歩[] 投稿日:2005/06/27(月) 21:10:26 ID:dDz8cmus
>>460
確定とは、変化のない値です。(または大変、変化しにくい値です。)
確定地も、減らない値であって、増ったり増えたりではありません。


492 :一歩 :2005/06/27(月) 21:54:22 ID:dDz8cmus
>>484
すばらしいご指摘です。そうなんです。減ってしまうのです。

994 :タコヤキ太郎:2008/01/06(日) 11:10:16 ID:oqUZHEwH
- A B C D E F G H J K L MN O P QR S T
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○○┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
07┠┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼05┼┼●┼●┼●●┨
10┠●○○┼┼┼┼0302┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●○┼┼┼┼01○┼04┼●●●○●┨
12┠●●○┼┼┼┼●●○┼●○○●┼○┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼○○○○●●○○┨
14┠●┼┼○●┼┼┼○●●┼○○○○●┨
15┠┼●●○○●○┼○┼┼┼●○┼●●┨
16┠●○●○┼○●┼╋●┼●┼○●┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼●┼○●┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼06●┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=2

>>971
いつの間にやら終局まで進んでたんですね。
別に結果は黒10目勝ちでも良いんですが、
一歩先生、ちょっと教えてください。

白06まではわかりましたが、黒の次の手、
どこに打ったんでしょう?どこから黒がうまく
打ちまわしたのか、教えてください。

それに、白H-14や、白N-18などの悪手が
さりげなくちりばめられているので、
この終局図はどうかと思います。

995 :名無し名人:2008/01/06(日) 11:19:57 ID:mmFyVWNS
人生いろいろ Name:越田 -R 2006/2/9 0:55 0591

私みたいに自分一人で、自画自賛しているのが一番ですね。
 他から見ると、道化師ですが.....

996 :名無し名人:2008/01/06(日) 12:36:06 ID:LAOA3prl
>>992

囲碁理論の基本は
目的達成スピードの関係から、全ての戦いは
 1. 生き生き
 2. 逃げ逃げ
になります。もう一度、やり直してください。


997 :名無し名人:2008/01/06(日) 12:39:50 ID:mmFyVWNS
◎自己愛性人格障害

 アメリカ精神医学会 DSM-IV
 誇大性(空想または行動における)、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、
成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。 以下のうち5つ(またはそれ以上)で示される。

1. 自己の重要性に関する誇大な感覚
(例:業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する)。
2. 限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3. 自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に(または施設で)しか理解されない、
または関係があるべきだ、と信じている。
4. 過剰な賞賛を求める。
5. 特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
6. 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7. 共感の欠如:他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
8. しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9. 尊大で傲慢な行勤 または態度。

◎具体的な症状

他人に対する共感に乏しく、他人を自分の為に利用します。他人の業績を横取りして自分の業績にします。
優越感に浸るために他人を利用します。他人の存在を「素晴らしい自分を映し出す鏡である」としか思っていません。
ですから、他人から批判されたりすると、すぐに激怒します。
あくまでも自分は優れた存在なのです。

もともと、根拠が無い優越感ですので、話のつじつまを合わせるために嘘を言います。
しかし、本人には嘘を言っている自覚は殆どありません。
嘘がどんどん大きくなり、どこまでが本当なのか自分でも分からなくなります。

誇大感に満ちた空想は現実感を失わせます。
例えば、本当は自分が他人に嫉妬しているのに、他人が自分に嫉妬していると思ったりします。
他人から批判されると、「あれは私に嫉妬しているからだ」と言います。
こういう詭弁によって立場を逆転させるのです。

絶対に自分が優位ならないと我慢できません。
自分が劣っている事を認めることは、幼い頃の痛々しいくらいに哀れで惨めな自分に結びついてしまいます。
ですから、どんな卑怯な手段を使ってでも、どんなに無茶苦茶な妄想であろうと、自分を守る為に固執するのです。

他人から侮辱されたと思い込んだ場合、自分を守るために、非常に激しく怒ったりします。
あまりにも自己中心的な怒り方なのですが、本人は必死です。

妄想の種になる事が無い時は、他人の欠点を捜し出して蔑みます。 あらゆる理由をつけて他人を蔑みます。
とにかく蔑む事が出来れば、それで良いのです。

他人を蔑む事は、他人からの報復攻撃として、自分が蔑まれるかもしれない…という疑いを生み、非常に疑い深くなったりします。
他人に心を開くことなく、自分の妄想の殻の中に閉じこもってしまいます。

998 :名無し名人:2008/01/06(日) 12:43:33 ID:mmFyVWNS
くどいですが… Name:エキサイトジャック 2006/4/10 1:44 2321

碁は老若男女が楽しめるゲームです。ですから、このサイトにも女性や未成年者も多数います。
HNや書き込み、あるいはチャット。システム上可能にして運営しているのは、このサイトの責任者です。
ですから、一定の良識・品位が保たれるよう運営する義務もあると思います。

 その時、会員に妙な規則や規制で縛りをかけるのでなく、管理者の責任と権限で「制限」や「削除」
を行うべきです。管理者が不適切と判断したら「制限」「削除」を即座に行い、その理由をその会員に
知らせるべきです。
 その会員が、理由を明示されても納得できないときもあるでしょう。その時は、会費を返還してでも
退会してもらうべきと考えます。

 これはこのサイトが、例えて言えば私立学校だからできることで、その校風に賛同できる会員を集め
れば良いのです(ですから表現の自由の制限とか会員の権利の侵害とは考えません)。別の言い方をす
れば、他の対局主力のサイトと違ったリアルの特色にすれば良いのです。

 「制限」「削除」「注意喚起(自粛要望)」がすべて管理者の責任と権限、見識・人格によって行わ
れることになるので、管理者は今まで以上に誠意と情熱を持って運営して欲しいです。

 今回の一連の書き込みによる問題提起は、私にとってとても重要です。これまでの経緯を考えると、
不安に思う事(材料)も多々あります。

 改善されないのなら、その時は私も約1年の会員期間がありますが(更新したばかり)覚悟を決める
つもりです。
 実戦不足を補うために、「みにじゃっく」のように自分が講師の囲碁教室の子どもにも、またネット
上で頼まれて弟子(?)にした「eriko]ちゃんのような子どもたちに、これからも(?)安心して薦められ
るサイトであって欲しいのです。

999 :名無し名人:2008/01/06(日) 12:43:39 ID:kF5i0ciW
3子局
黒:一歩
白:タコヤキ太郎
146手目まで、黒中押し勝ち ハマ ●:2 ○:0

-. A B C D E F G H J K L MN O P Q.R S T
01┌┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┤
04├┼○╋●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○○┤
06├┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┤
07├┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┤
08├┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┤
09├┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●┤
10├●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤
11├┼●○┼┼┼┼★○┼┼┼●●●○●┤
12├●●○┼┼┼┼●●○┼●○○●┼○┤
13├┼○┼┼┼┼┼┼┼○○○○●●○○┤
14├●┼┼○●┼┼┼○●●┼○○○○●┤
15├┼●●○○●○┼○┼┼┼●○┼●●┤
16├●○●○┼○●┼╋●┼●┼○●┼┼┤
17├○○●┼○┼┼┼●┼┼●┼○●┼┼┤
18├┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]HA[3]PB[一歩]PW[タコヤキ太郎]
RE[B+R]
AB[pd][dp][pp]
;W[cd];B[ed];W[gc];B[fe];W[dc];B[ci];W[fq];B[jq];W[cq];B[dq]
;W[cp];B[do];W[dr];B[co];W[er];B[fb];W[cf];B[jc];W[dl];B[go]
;W[ei];B[ck];W[dj];B[cl];W[ge];B[gf];W[he];B[ef];W[fg];B[ff]
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)

1000 :名無し名人:2008/01/06(日) 12:48:32 ID:mmFyVWNS
>>999
>>29
越田はずっと前に投了している。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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