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【囲碁】名人戦総合スレッドPart17(第32期〜)

1 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:02:23 ID:Ie6mURap
囲碁の名人戦のスレ

過去スレ・関連スレ等は>>2-10あたりで。

▼前スレ
【囲碁】名人戦総合スレッドPart16(第32期〜)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1192709596/

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朝日新聞:囲碁
http://www.asahi.com/igo/
日本棋院 プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/meijin/

▼ライブ中継
日本棋院
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/

2 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:03:50 ID:RX0vZTdp


3 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:03:52 ID:F3wtlPJH
   /:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
  ノ:::::::::::::::::::::ノノ   ヾ:::::::j
  i:::::::::ノノ::ノ,-‐'  ー-、|:::::/
  /":::::::::ノ  -tテ, (テ- ヽ、:|   >>1さん
 i ::::::::/   ^ ´ ヽ´  iし/    乙カレー
 ヾ:::::ゝ     ノ(`_ _) /::/
  `r"     ノ、_,イ `  jノ
 /;;\ ヽ    ソ   丿
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ、  、___ ノ
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;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ( (ー---""-"). )__|

4 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:03:54 ID:dgi0FE7d
2げっと

5 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:04:06 ID:Ie6mURap
何故かVIPに誤爆ってしまった
見なかったことにして囲碁板に立て直したが・・・

6 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:06:32 ID:CzLETgT9
乙です。BS見られない自分としては、ここしか居場所が、、、

そろそろO13を利かせて、右下ケイマか、中央ノビか。

7 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:08:31 ID:VkrCwgnx
右下打ったな

8 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:09:26 ID:pTG3AYXr
私もBSの解説等は一切聞いていないけど、
黒が優勢のように思える。
先手で右下に回れるような予感。

9 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:09:58 ID:EuXYynn2
ずっと右したのヨセってなんだろうって思ってたが…
そうか、謎が解けた…俺は右と左を間違えてたのか…

10 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:10:45 ID:RX0vZTdp
宇宙流の人と比べると分かりやすくて良いわ

11 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:11:13 ID:S0CsgAvy
余計なこと言わんでよろしい

12 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:13:55 ID:BjjZ8kCL
黒よくねーか?

13 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:16:30 ID:XkBRaTiu
>>1
乙です。

14 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:16:37 ID:Kho/Ubpw
>>1
VIPに立ってるのに吹いたw

15 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:16:38 ID:wsMSNjso
俺がよせたら白のこりそう。ということは黒勝ちかなw

16 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:20:02 ID:CzLETgT9
ハサミツケが怖いけど、O13がいつでも利くから大丈夫ということかなあ。

17 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:23:37 ID:VkrCwgnx
石田はどう言ってるの

18 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:24:50 ID:RwABIoad
>>17
結婚してからの方が魅力的

19 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:25:32 ID:wPmcb0cx
>>17
細かいと言ってる。
今は右上をとりに行った図を並べてる。

20 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:25:40 ID:hK9UONjB
_ A B C D E F G H J K L MN O P QR S T
01┌○●┬┬┬┬┬┬┬┬●●○┬○┬○┐  
02●○●┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼○●   【第32期名人戦第7局】2007年11月9日
03├●○○○○○○○┼●┼○○○○○●┤         191手まで
04●○┼○┼○┼┼○○●┼○●○●●┼┤
05○┼┼┼┼┼○○●┼●○○●●○┼●┤   黒番: 張栩   碁聖
06├○┼○○○┼○┼●●○┼○●○┼┼┤   白番: 高尾秀行 名人
07○┼○○┼┼●●●●○●○┼●●┼┼┤
08├┼○●●┼┼┼┼○○●●┼●┼┼┼┤
09├┼●┼●┼┼┼●┼┼○●┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●┼┼┼┼○●●┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼○○○●┼┼┼┼┼┼┤
12├●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
13├○●┼┼┼┼┼┼○○○○┼┼●●┼┤
14├○○○┼┼┼●★●○●●┼○○●┼┤
15├┼○●●●┼●○┼●○○●┼┼○●┤ ハマ
16├●●○○●○○●●●○○┼┼○┼●┤ 黒のアゲハマ(白石) 3
17├┼○┼○●●┼○●○┼┼○┼┼●┼┤ 白のアゲハマ(黒石) 16
18├┼○┼○●┼●○●○○○┼●┼┼┼┤ 
19└┴┴○○○●┴┴●●○┴┴┴┴┴┴┘

黒がいいの?



21 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:29:48 ID:RX0vZTdp
やっと目算してくれるらしい

22 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:29:58 ID:wPmcb0cx
24世が目算始めた。

23 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:31:09 ID:wsMSNjso
禿だと目算させてもらえないのに、何この差別w

24 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:31:13 ID:3OUyuCeJ
>20

おいwww、名前がw

25 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:31:18 ID:n9jl6rAN
さすがだなあ。電脳石田は。

26 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:31:48 ID:RX0vZTdp
黒90
白80
らしい

27 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:32:31 ID:n9jl6rAN
黒 90
白 81

28 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:32:38 ID:dgi0FE7d
石田すげえ

29 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:33:00 ID:Ie6mURap
石田の演算速度は異常

30 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:33:29 ID:nxW7BORf
石田が計算まちがえてた

31 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:33:31 ID:FI0XMX+V
石田間違えw

32 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:33:32 ID:TXhMJkL3
この人間CPUは凄いな

33 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:33:52 ID:RX0vZTdp
目算間違えて
90
83
半目勝負になりそうとの事

34 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:33:59 ID:Kho/Ubpw
バックグラウンドで計算していたとしか思えんw

35 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:34:25 ID:K9YNBaze
盤十なの?まじでd?

36 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:34:54 ID:VXjgg8G4
積極的に目算する姿勢は評価されていい
CPUが古いのが難点だけど

37 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:35:19 ID:wPmcb0cx
因みに左下を手入れが要らなければ17目と数えたのが間違いね。

38 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:35:21 ID:VkrCwgnx
これだけ派手にやってまた半目勝負なのか

39 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:35:30 ID:OWTrLV5h
座敷わらじはもうやめれくれ、気が散るわ。
しかし解説はいーね、数倍この対極がおもしろくかんじるし。

40 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:35:32 ID:8XGN1zEO
ハゲなら2秒で形勢判断できる。顔色だけど。

41 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:35:54 ID:wsMSNjso
そうでしょ?盤十はないだろ?とおもたもん

42 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:36:52 ID:sUWziQ3+
青葉氏ねよ

43 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:37:33 ID:Ie6mURap
石田「黒90・・・白81・・・あれ、黒が多かったかな。・・・いや大体90
    ああ、左下19でしたね、白83・・・7目差だから半目勝負ですね」
禿げ「緊迫感があるから半目勝負」

44 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:37:39 ID:FI0XMX+V
青葉・・・

45 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:39:22 ID:VXjgg8G4
金箔缶にはわろたなw

46 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:39:29 ID:XkBRaTiu
>>42
kwsk

47 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:40:55 ID:FI0XMX+V
>>46
青葉「指を折って数えると相手にも分かってしまいますよね?」
石田「指を折って数える日となんていません。」

48 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:41:45 ID:CzLETgT9
七番勝負の最終戦で半目決着というのは、
随分昔、棋聖戦のコバコウ以外に知らない。
相手は山城宏だったかな。
久しぶりにそれが見れるか。
張は今念入りに計算してるんだろうね。

49 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:42:00 ID:Ie6mURap
>>46
足の指の話とかしてる。言うことがとんちんかんでおもしれーけどw
芳夫のスルーもうまいな、いいコンビだ

50 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:43:51 ID:XkBRaTiu
青葉ワロス

51 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:43:59 ID:wPmcb0cx
中央のハサミツケが先手4目。
左下の白が止まれば手入れが5目で、その周辺の黒地のヨセがとか。
と解説してる間に下をハネた。

52 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:45:19 ID:FI0XMX+V
青葉「白と黒を長時間見ていると目がチカチカしますよね」
石田、スルー

53 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:46:54 ID:pg44lPGk
お前ら面白すぎwwwww

54 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:47:35 ID:8XGN1zEO
黒勝利宣言キター

55 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:47:39 ID:n9jl6rAN
黒 91
白 80

56 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:47:47 ID:BjjZ8kCL
アゲハマは???????

57 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:48:30 ID:nxW7BORf
石田、黒勝ち宣言

58 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:48:46 ID:rC5LKedM
石田芳夫>控室全棋士

59 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:48:51 ID:wPmcb0cx
控え室は白半目と言ってるらしい。

60 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:49:02 ID:cm5VUJO7
前局といい本局といい、大石をとったように見える方が負けるのか

61 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:49:08 ID:n9jl6rAN
石田:控え室は当てにならない・・・白が反目勝ちって言ってたけど

62 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:49:45 ID:pg44lPGk
武宮「目算は嫌いなんですよ。だってめんどくさいでしょ?」

63 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:51:42 ID:RX0vZTdp
これは歴史に残る捨て石作戦ですね

64 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:53:07 ID:RwABIoad
黒の価値なのか

65 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:53:08 ID:nxW7BORf
石田によれば、カケは黒が勝ちを確信した手らしい

66 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:54:54 ID:BjjZ8kCL
神の1手キターwwww

67 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:54:57 ID:RaSdlR8q
>>62
自分の対局のときしか計算しないんだよなw

68 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:55:08 ID:pg44lPGk
白の敗因は左上を取りに行ったこと
・・・といってみる

69 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:55:24 ID:VkrCwgnx
逃げ出すような手を狙ってるのか

70 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:55:26 ID:2ngxN8FJ
パンダ形勢判断では13.5目黒が良い。
しかし、左上で5目間違ってるのと中央は明らかに大きく見積もりすぎなので・・・
やはり半目勝負かよ・・・

71 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:57:10 ID:hK9UONjB
_ A B C D E F G H J K L MN O P QR S T
01┌○●┬┬┬┬┬┬┬┬●●○┬○┬○○  
02●○●┼┼┼┼┼○●┼●○┼┼┼┼○●   【第32期名人戦第7局】2007年11月9日
03├●○○○○○○○┼●┼○○○○○●★         205手まで
04●○┼○┼○┼┼○○●┼○●○●●┼┤
05○┼┼┼┼┼○○●┼●○○●●○┼●┤   黒番: 張栩   碁聖
06├○┼○○○┼○┼●●○┼○●○┼┼┤   白番: 高尾伸路 名人
07○┼○○┼┼●●●●○●○┼●●┼┼┤
08├┼○●●┼┼┼┼○○●●┼●┼┼┼┤
09├○●┼●┼┼┼●┼┼○●┼┼┼┼┼┤
10├●┼●┼┼○┼○●●┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼○○○●┼┼┼┼┼┼┤
12├●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
13●○●┼●┼┼┼┼○○○○┼┼●●┼┤
14○○○○┼┼┼●●●○●●┼○○●┼┤
15├┼○●●●┼●○┼●○○●┼┼○●┤ ハマ
16├●●○○●○○●●●○○┼○○┼●┤ 黒のアゲハマ(白石)  3
17├┼○┼○●●┼○●○┼┼○●┼●┼┤ 白のアゲハマ(黒石) 16
18├┼○┼○●┼●○●○○○┼●┼┼┼┤ 
19└┴┴○○○●┴┴●●○┴┴┴┴┴┴┘

それにしても最終局にふさわしい緊迫感。

72 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:58:24 ID:wPmcb0cx
あと3,40手で終局らしい。そんなのも数えるのか。w

73 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:58:36 ID:wsMSNjso
T5とか怖ろしいこと幽玄の解説が言ってるけどw

74 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:58:47 ID:dgi0FE7d
目がチカチカしたか

75 :名無し名人:2007/11/09(金) 16:58:59 ID:CzLETgT9
極隅アテは素人相手みたいな手だなあ。
ひょっとしたら、ビビッて譲ってくれるかもなんてw
何か深い意味があるのかしらん。時間つなぎ?

76 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:00:04 ID:l/MBE5DI
石田はもう終わった気

77 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:00:41 ID:gXmcnmFa
マカオ負けてるのかヨ

78 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:02:14 ID:jrT6EfNb
今の白のN8でO9の出はなかったのかな

79 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:02:50 ID:CDCP01yM
高尾ふて腐れ

80 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:02:52 ID:JyFVHU1U
>>72
第一局の解説でレドモンド九段が終局前から「あとXX手」と
予想して完全に当ててた


81 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:03:09 ID:nxW7BORf
>>73
BSでも青葉が指摘してたね
右上は単独では手にならないけど、左下のコウと関係してるらしい

82 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:07:35 ID:gXmcnmFa
しっかし青葉は失礼な奴だな

83 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:08:14 ID:TXhMJkL3
左上の事件起きた時の映像が見たいな

84 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:08:17 ID:RX0vZTdp
石田先生「盤十・・盤十・・・」

85 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:08:31 ID:wPmcb0cx
「青葉さんは2目半で安心できますか?」から「盤十」に。

86 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:08:46 ID:8XGN1zEO
差が広がってきてんの?

87 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:09:05 ID:2ngxN8FJ
パンダ黒勝ち宣言北ー

88 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:10:12 ID:/TaEOR4X
高尾「あ、負けました」

89 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:10:40 ID:8XGN1zEO
控え室白半目から黒盤十かよ

90 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:10:44 ID:nxW7BORf
高尾はもう秒読み

91 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:10:52 ID:wPmcb0cx
高尾残り8分

92 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:11:46 ID:RaSdlR8q
>>89
たった3目半だぞ
俺たちならそれくらいよくある話だw

93 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:11:50 ID:60K5q+vy
高尾はヨセの手順でも間違えたの?
それとも張栩の捨石の名局?
強い人教えてプリーズ。

94 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:13:03 ID:RaSdlR8q
はずがないww

95 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:13:07 ID:MjEdzkB8
F-11は黒の「勝ちました」かな?

96 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:15:58 ID:JPQcSH2a
6、7局と迷局きた〜?

97 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:17:32 ID:Ie6mURap
芳夫「黒が勝ちます、勝ちました」

98 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:17:51 ID:nxW7BORf
石田、終了宣言しちゃったw

99 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:18:24 ID:Ie6mURap
と思ったら石田非推奨の手が来た

100 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:18:45 ID:Kho/Ubpw
もう事件は起きてくれるなよ

101 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:19:50 ID:RaSdlR8q
事件発生?

102 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:20:19 ID:l/MBE5DI
わからないと言い出した

103 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:20:20 ID:CDCP01yM
青葉張ウ大好きだな

104 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:21:02 ID:nxW7BORf
事件の予感?

105 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:21:18 ID:RX0vZTdp
何やってんだ発言きました

106 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:21:27 ID:8XGN1zEO
おいおい大丈夫か

107 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:21:32 ID:wPmcb0cx
張栩が何かぶつぶつ言ってる。

108 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:21:37 ID:pQMSzQLN
高尾だめだったか・・・
まあ2人とも7局までお疲れ様でした

109 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:21:43 ID:wsMSNjso
シャーみたいな事件ぎぼんぬ

110 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:23:53 ID:wPmcb0cx
「黒が1目くらい損したんじゃないかな?」

111 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:26:11 ID:nxW7BORf
盤面八目

112 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:26:11 ID:dgi0FE7d
1目半だってさ

113 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:26:12 ID:CDCP01yM
秒読み係忘れてたな

114 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:26:25 ID:wPmcb0cx
「盤面8目」

115 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:27:59 ID:nxW7BORf
盤面十目に修正

116 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:28:13 ID:rC5LKedM
両方とも終わった顔してる

117 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:31:41 ID:RX0vZTdp
名人粘るな

118 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:31:53 ID:wsMSNjso
なんか凄いコウ立てw

119 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:32:23 ID:0fObPi/R
左隅を抜く着手がやけに早かったよな。
一瞬勝ったと思って慌てたんだろうな。
あの時点で白に絶対の劫建ては無かったのかな?

120 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:33:26 ID:BjjZ8kCL
不利代わりщ(゚д゚щ)カモーン

121 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:37:10 ID:5DF9QFof
  _   ∩ミ レッドソックス!
(  ゚∀゚) 彡
   ⊂ レッドソックス!

122 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:37:12 ID:BjjZ8kCL
大波乱来るか!!!!!!!!!!!

123 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:37:19 ID:l/MBE5DI
ハットリ君に似てる…

124 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:37:54 ID:VN/pdILa
なになに?!!

事件か!!!!

125 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:37:57 ID:BjjZ8kCL
すげえドキドキする・・・・

126 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:38:04 ID:CzLETgT9
黒から左上2子抜くのは1目? それとも意味なし?

127 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:39:32 ID:wBXgFwyd
こりゃ何?
3目取って、ハンコウも勝とうというだけ?

128 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:40:02 ID:BjjZ8kCL
つまんねえ・・・

129 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:40:26 ID:cm5VUJO7
大波乱か?

130 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:41:13 ID:VN/pdILa
波乱はなし、だ

131 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:41:29 ID:nxW7BORf
オワタ

132 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:41:33 ID:VkrCwgnx
終わりか

133 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:41:36 ID:8XGN1zEO
オワタ

134 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:41:59 ID:wsMSNjso
orz

135 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:42:32 ID:hPp5nbhh
ちょうう復位きたー

136 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:42:49 ID:BjjZ8kCL
つまんねえええええええええええええええええ!!!!!!!!!!

137 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:42:52 ID:VN/pdILa
チョウウ名人オメ!

138 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:42:52 ID:RX0vZTdp
うっくん福井きたああ

139 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:43:12 ID:pg44lPGk
張うっ

140 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:43:16 ID:CDCP01yM
張うおめ

141 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:43:18 ID:wPmcb0cx
>>126
1目だと思うけど・・・

142 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:43:21 ID:Ie6mURap
張栩名人奪取か。まぁ高尾は本因坊あるしそれも悪くない。

143 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:43:37 ID:pvi4lTbc
高尾頑張ったな。高尾オツ。

144 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:43:56 ID:0fObPi/R
あの座敷童の女って朝日新聞に観戦記を書いてるのか?

145 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:44:12 ID:60K5q+vy
張栩おめ!

高尾オタ涙目w
ざまーwwwww

146 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:44:44 ID:60K5q+vy
でも、高尾は乙。

147 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:45:21 ID:8WKXMoDx
座敷わらじ氏ね、張栩名人おめー

148 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:45:54 ID:hPp5nbhh
どれも展開の読めない名局だったとおも
二人共GJ

149 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:45:57 ID:7f4+O+lb
いやぁ第6局もそうだけど、あんだけとられてもかつんだなぁ
碁はふかいね

150 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:45:57 ID:pg44lPGk
一石碁に負けなし

151 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:46:02 ID:a+Y9pD4Y
>>126
気がつかなかった
半目勝負だったら大変

152 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:46:13 ID:Ie6mURap
いい碁だったなー面白かった

153 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:46:16 ID:ibdrHDaZ
うっくんおめ!
感無量だw

154 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:46:19 ID:VN/pdILa
しっかし、左上の大石が死んでも勝つとはなあ。。。スゴス

155 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:46:28 ID:VkrCwgnx
張栩なら幾らでもリーグ勝ち抜けるんだから負けとけよ

156 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:47:05 ID:pQMSzQLN
高尾オタのオレ
まじ涙目゚・(ノД`)・゚・。

157 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:47:11 ID:VXjgg8G4
3時間で弱いやつは8時間でも弱い 当たり前のことが証明されてよかったよ

158 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:47:11 ID:cm5VUJO7
おっ 良くみれば1つ石になっている

159 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:47:50 ID:UoxsYNAl
三好先生か

160 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:48:07 ID:BjjZ8kCL
>>151
そうだな
半目勝負だったら抜いたら負けになるよw

161 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:49:35 ID:dgi0FE7d
座敷童きめええええええええええ

162 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:49:43 ID:CzLETgT9
左上黒が抜かなかったとのは、作るときに、
白から抜いて、手を入れたということかな。

163 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:49:52 ID:RaSdlR8q
>>158
ハッ!言われてみれば
張にしてみれば珍しいかな

164 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:49:59 ID:kPM47S+L
>>144
高見亮子でぐぐれ。

165 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:50:15 ID:WWjZ8zv7
高尾涙目

166 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:50:22 ID:VCEf+suD
勝利者インタビュー時の高尾さんの眼、きれいだな。
何も残すものがないというか、徹底的な悔恨と自戒だけがあるというか。
鳥肌が立ったよ。

目の前で、今しがた自分をノックアウトした相手を世間が誉めそやしている。
その状況をただ眺めるしかない自分。どんな心境なんだろうな。
恐ろしい世界だ。

167 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:51:18 ID:60K5q+vy
>>156
いや、すまんかった。
高尾は本因坊で5連覇かませばよいじゃまいか。

張栩には名人が必要だよ。
国際戦の国内予選免除とかいろいろあるし。

168 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:51:26 ID:BjjZ8kCL
>>162
お前マジで頭大丈夫か?

169 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:51:42 ID:RX0vZTdp
高尾泣きそう

170 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:52:00 ID:CzLETgT9
あ、そうか。逆か(恥〜〜〜!!)www

171 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:52:54 ID:a+Y9pD4Y
>>160
恥ずかしい〜
酔ってた

172 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:53:01 ID:pg44lPGk
なんとなく棋聖の存在感が薄れてるのは気のせいですか

173 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:53:22 ID:BjjZ8kCL
>>170
左上は2子抜こうが何しようが手を入れれば入れるだけ損になりますよw

174 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:53:33 ID:wsMSNjso
きのせいじゃありませぬw

175 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:53:47 ID:60K5q+vy
誰かニコニコ動画に終局後のインタビューうpしてください。

>>162
初心者?

176 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:55:04 ID:rC5LKedM
解説をさせろとせかす石田

177 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:55:36 ID:wPmcb0cx
インタビュー聞き損ねた。

178 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:55:52 ID:qHIwsRc8
外国人?

179 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:56:58 ID:8Wzb59ss
>>164
ぐぐったけど別人だったよ
ttp://www.jah.ne.jp/~kamonegi/profile.html

180 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:57:36 ID:wBXgFwyd
今日は残念だったが、改めて高尾スゴイと思った。
農心の方でも頑張ってほしい

181 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:58:36 ID:wBXgFwyd
黒が抜く話だよな


182 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:59:33 ID:kPM47S+L
>>179
それはだな(ry

183 :名無し名人:2007/11/09(金) 17:59:44 ID:VkrCwgnx
やはり名人と本因坊を両方防衛するのは大変だな

184 :名無し名人:2007/11/09(金) 18:00:35 ID:nxW7BORf
座敷童子は内藤由起子じゃないか?「囲碁の人ってどんなヒト?」の作者

185 :名無し名人:2007/11/09(金) 18:00:49 ID:wBXgFwyd
ごめん、途中の会話飛ばしてた

186 :名無し名人:2007/11/09(金) 18:01:14 ID:RwABIoad
劇ぶとりしたの?

187 :名無し名人:2007/11/09(金) 18:01:22 ID:VkrCwgnx
なゆきは結婚したらしいから違うだろ

188 :名無し名人:2007/11/09(金) 18:02:02 ID:kPM47S+L
>>179
同一人物だと言っても信じてもらえないだろうが、
最終的には囲碁・将棋チャンネルの竜星クラブ見てもらうしかないね。

189 :名無し名人:2007/11/09(金) 18:02:56 ID:VXjgg8G4
圧勝の碁を魅せる碁にする張栩はエンターテイナーだな
碁打ちにしとくにゃもったいない

190 :名無し名人:2007/11/09(金) 18:04:38 ID:MjEdzkB8
凄い勝負だったな。黒が203・217と左辺で囲えたのが大きかった気がする。

191 :名無し名人:2007/11/09(金) 18:06:39 ID:VkrCwgnx
高尾
坂井
キミオ
依田

治勲
陳嘉鋭
井山

高尾がまた挑戦する可能性は高いな

192 :名無し名人:2007/11/09(金) 18:08:35 ID:ij8M4QRa
高尾は晴れて秀伸と名乗れるな。

193 :名無し名人:2007/11/09(金) 18:14:14 ID:VCgYaLdQ
張栩うれしそうだったな
世界戦の前に壊されないでよかった

194 :名無し名人:2007/11/09(金) 18:15:50 ID:VCEf+suD
キャラと音の響きで言えば、張栩名人、高尾本因坊というのが
やっぱりシックリくるよな。
名人はストイックで薄幸短命、本因坊は倣岸不遜でふてぶてしいイメージがある。」

棋聖はもうちょっとどうにかならんだろうか。
異常に若い井山か黄がなってくれると絵的に綺麗だと思う。

195 :名無し名人:2007/11/09(金) 18:20:10 ID:KPolWl1I
【速報】「初音クミ」がAVデビュー!?★part5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/parksports/1193830877/l50

196 :名無し名人:2007/11/09(金) 18:20:13 ID:9iyrpQ/C
名人はチクン→依田→う
と世界に通用する人がなってたから
高尾が失冠してよかった

197 :名無し名人:2007/11/09(金) 18:22:45 ID:VkrCwgnx
>>194
歴代の名人でそう云うイメージなのは張栩くらいじゃないか

198 :名無し名人:2007/11/09(金) 18:23:21 ID:wBXgFwyd
週明けには、セドルと対決か。
気分良く打てるかな

199 :名無し名人:2007/11/09(金) 18:23:25 ID:KiqOKkCQ
>>195
初音ミク

200 :名無し名人:2007/11/09(金) 18:25:04 ID:ilcIHG6x
名人=国内最強の棋士ってイメージがあるからこの奪取はうれしい

201 :名無し名人:2007/11/09(金) 18:26:55 ID:cB1D7rNu
あの座敷童は内藤由紀子だよ。
ここでは嫌がられてるけど、いい文章だし
好きな観戦記者だけどね。

よい人柄みたいで、梅沢のブログでも紹介されてたよ。
ttp://yukarigo.at.webry.info/200512/article_5.html

202 :名無し名人:2007/11/09(金) 18:30:36 ID:qTS/ddjf
張ウ勝ったって‥、高尾本因坊(笑)見損じ?

203 :名無し名人:2007/11/09(金) 18:31:08 ID:VkrCwgnx
張栩は棋聖もとる可能性があるのか

204 :名無し名人:2007/11/09(金) 18:33:31 ID:qUcio+mk
ナイユキの人柄は見た目通り。

205 :名無し名人:2007/11/09(金) 18:43:16 ID:a+Y9pD4Y
内藤由紀子って、
10年位前は知的で可愛い感じだったのに、
信じられねぇ〜


206 :名無し名人:2007/11/09(金) 18:53:12 ID:WyTZ+OEe
高尾の大胆な捨てタイトル作戦で、張栩に名人と棋聖を取らせて来年いただくという深謀遠慮。

207 :名無し名人:2007/11/09(金) 18:57:00 ID:jd6H55Ih
振り代わりで本因坊取られちゃうんだね。

208 :名無し名人:2007/11/09(金) 18:58:33 ID:WyTZ+OEe
いや、ちゃんと国際棋戦を捨て局にしてる。

209 :名無し名人:2007/11/09(金) 19:05:07 ID:I2g7av3V
だめじゃん

210 :名無し名人:2007/11/09(金) 19:12:36 ID:LPJWiEgr
http://www.asahi.com/igo/photogallery/images/TKY200711090074.jpg
後のメタボ風の人誰なの?

211 :名無し名人:2007/11/09(金) 19:18:09 ID:XkBRaTiu
高尾の守護神

212 :名無し名人:2007/11/09(金) 19:20:59 ID:NpyGgAD5
>>206-208
幻の捨て局名人とはあなた方のことですか

213 :名無し名人:2007/11/09(金) 19:23:40 ID:hPp5nbhh
>>210
怖いとかキモいとかじゃなくなんか強そうな感じがするぜ…
囲碁じゃなくリアルで

214 :名無し名人:2007/11/09(金) 19:24:24 ID:0fObPi/R
>>164
亀ながらトンクス

215 :名無し名人:2007/11/09(金) 19:28:58 ID:0fObPi/R
>>164
ちきしょう騙された。トンクスじゃねぇ、トンクソだ。

216 :名無し名人:2007/11/09(金) 19:34:51 ID:0fObPi/R
あれが内藤由紀子さんか。名前だけは観戦記みて知ってたけど、
名前から勝手にもっとかわいい子を想像しちゃってた、って
言っても彼女に罪は無いが。


217 :名無し名人:2007/11/09(金) 19:37:20 ID:0fObPi/R
でもあれだな、高尾ファンの漏れとしては第6局が歓喜のピークだったな。
でもいい夢見させてくれてありがとうよ、本因坊秀紳センセイ。

218 :名無し名人:2007/11/09(金) 19:44:14 ID:LokA52Qi
しかし、ここ数年の囲碁のタイトル戦のなかで一番面白かったんじゃないか
特に最後の二局は最高だった

219 :名無し名人:2007/11/09(金) 19:44:16 ID:CSASOX+j
高見亮子でしょ?竜星クラブに出てるおばちゃんじゃん。

220 :名無し名人:2007/11/09(金) 20:02:28 ID:u5tBGVzW
結局張栩か
これで序列の正常化が進みそうだ
来年の今頃は張栩5冠と山下王座天元と予想

221 :名無し名人:2007/11/09(金) 20:02:33 ID:AHXyJ6iU
どうみても、なゆきさん。

222 :名無し名人:2007/11/09(金) 20:59:16 ID:KjcSrGgS
手抜き名人本因坊が手抜き本因坊になったか

223 :名無し名人:2007/11/09(金) 21:33:46 ID:bZrGVwq2
前スレ>>803
803 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2007/11/09(金) 12:45:29 ID:WyTZ+OEe
黒2目半コースかな。

>>206 >>208
あなたが神か

224 :名無し名人:2007/11/09(金) 21:51:07 ID:XkBRaTiu
内容に一切触れない予言ばかりなのが、このスレの悲しい所だよな。

225 :名無し名人:2007/11/09(金) 21:59:44 ID:tpAZQh4c
うっくんが勝って良かった良かった。

日本最強棋士=名人
日本最風格棋士=本因坊
日本最酔狂棋士=棋聖

これが正しい棋界秩序だw

226 :名無し名人:2007/11/09(金) 22:01:16 ID:pCJG1Nvv
こうなると羽根がいっそう影が薄くなるな

227 :名無し名人:2007/11/09(金) 22:06:21 ID:hbtEPKUA
面白い碁だった2人とも最高

228 :名無し名人:2007/11/09(金) 22:10:38 ID:pCJG1Nvv
「去年より少しは成長した気がする。本当に強い相手で、たくさん
教わりました。これからもずっと戦っていく相手だと思う」


229 :名無し名人:2007/11/09(金) 22:11:17 ID:5FBx0Uar
                             |
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ィ彡三ミヽ  `ヽ     ,ィハミミミミミミミミミヽ、|
彡'⌒ヾミヽ   `ー  /ililハilミilミliliミliliミliliミ|
     ヾ、        /iiiiイ!ヾヾミ、ミニ=ー-ミ|
  _    `ー―' i!ハ:.:.\\_::::::::::::::/:.| このスレは
彡三ミミヽ        i! ヽ:.:.:.:冫': : :::/,,∠|
彡'   ヾ、    _ノ i!::: ̄二ー:: : ::::ソ ・ ,| 高尾嫁に
      `ー '    {ヘラ' ・_>シ;テツ"''''"|
 ,ィ彡三ニミヽ  __ノ ヽヘ`" 彡' 〈     | 監視されて
彡'      ` ̄       `\   ー-=ェっ |
      _  __ ノ  {ミ;ヽ、   ⌒   | います
   ,ィ彡'   ̄        ヾミミミミト-- '  |
ミ三彡'        /⌒ / ̄ ̄ | : ::::::::::|
       ィニニ=- '     / i   `ー-(二つ
     ,ィ彡'         { ミi      (二⊃
   //        /  l ミii       ト、二)
 彡'       __,ノ   | ミソ     :..`ト-'
        /          | ミ{     :.:.:..:|
            ノ / ヾ\i、   :.:.:.:.:|
      ィニ=-- '"  /  ヾヾiiヽ、 :.:.:.:.::::|
    /     /  `/ ̄ ̄7ハヾヾ : .:.:.|
   ノ     _/   /   /  |:. :.:.:.:.:.:.:|

230 :名無し名人:2007/11/09(金) 22:15:13 ID:tpAZQh4c
>>229

ワロタ

231 :名無し名人:2007/11/09(金) 22:16:13 ID:CSASOX+j
>>221
なんでデマ流すの?囲碁・将棋チャンネル見てる?

232 :名無し名人:2007/11/09(金) 22:19:42 ID:tpAZQh4c
>高尾
>坂井
>キミオ
>依田
>黄
>治勲
>陳嘉鋭
>井山

>高尾がまた挑戦する可能性は高いな

普通、陳の代わりに羽根か山下か結城が入るもんだと思うけどな。
どういう組み合わせだ、これは。

233 :名無し名人:2007/11/09(金) 22:20:47 ID:pCJG1Nvv
2 名前:名無し名人 投稿日:2007/10/18(木) 21:17:34 ID:+wL1G25/
羽根が陳嘉鋭に、結城が小県に負けて最終予選が悲惨な事になってる
河野or井山
陳or小県
治勲or苑田

234 :名無し名人:2007/11/09(金) 22:28:21 ID:jrT6EfNb
もし、高尾が天元を取っていれば

。棋  聖、王座      :山下
・名  人、 碁聖      :張栩
・本因坊、 天元      :高尾
・       十段、NHK杯:趙治勲

ということで、きれいに新四天王になるところだった

235 :名無し名人:2007/11/09(金) 22:42:34 ID:JfOeb084
高尾さんが負けちゃったねえ。残念でしたな。

236 :名無し名人:2007/11/09(金) 22:57:52 ID:LPJWiEgr
羽は四天王から外れたようだし、もうタイトルを取れそうに無いですね。

237 :名無し名人:2007/11/09(金) 23:13:28 ID:KV//92we
>>231
http://homepage3.nifty.com/gokichikai/gakusei%20touzaitaikou%2003.html

238 :名無し名人:2007/11/09(金) 23:17:29 ID:oaA48oej
BSのダイジェスト放送はないの?

239 :名無し名人:2007/11/09(金) 23:18:12 ID:CVyEi+wK
>>238
あるよ0時から

240 :238:2007/11/09(金) 23:21:35 ID:oaA48oej
あんがと。
でも睡魔に勝てん。

241 :名無し名人:2007/11/10(土) 00:02:47 ID:O4NDUiOF
石田
呑んでるな
いいけど

242 :名無し名人:2007/11/10(土) 00:06:42 ID:qSSDvWyh
本人から話聞けるって面白いな

243 :名無し名人:2007/11/10(土) 00:15:12 ID:BMrUvTMZ
明日ジャーナルないのか

244 :名無し名人:2007/11/10(土) 00:16:21 ID:i7+IQkSv
石田は最終局は普通、石を崩して検討しない
といっていたが、この二人はお構いなしだな
ぜひ羽根と山下も仲間に入れてやってくれ

245 :名無し名人:2007/11/10(土) 00:34:00 ID:cJ7lq+Wx
>>236
羽根もそうだが高尾も今年はいまいちなんだよな。
棋聖リーグでは陥落しかけるし、タイトル挑戦なし、棋戦優勝なし。
来年本因坊を失えば、羽根と同様四天王からフェードアウトしそうな雰囲気だ。

246 :名無し名人:2007/11/10(土) 01:27:40 ID:3FPtlWgr
そうなると、山下との2強の争いになるんだろけど、
なんか、妙に、山下って、実力がすごい割には、
すごいと感じさせる華がないんだな。

247 :名無し名人:2007/11/10(土) 01:29:26 ID:3FPtlWgr
その点、張とまったく逆。
張は、碁聖だけだったときでも、名人本因坊みたいな風格と輝きがあった。
逆に山下が棋聖を取ったら、棋聖の価値が本因坊以下のような雰囲気に成り下がった。

なんなんだろう。。。

248 :名無し名人:2007/11/10(土) 01:31:48 ID:5+AqyZEk
大事なところでポカするから

249 :名無し名人:2007/11/10(土) 01:32:11 ID:SWoEOrEE
今年の高尾も国際戦と対張栩、対依田を除けばすごい勝率になるよ。

250 :名無し名人:2007/11/10(土) 01:35:25 ID:VysBX82a
高尾には、まだNECがある!


251 :名無し名人:2007/11/10(土) 01:41:53 ID:okZcZuuj
>>247
強い者が勝つとはかぎらないからね。


252 :名無し名人:2007/11/10(土) 04:08:31 ID:3FPtlWgr
>>249 偏った負けの原因を除去すれば、ある程度の勝率を上げている棋士なら誰だって、すごい勝率になるよ。

253 :名無し名人:2007/11/10(土) 06:27:36 ID:fHAFy47n
今回は名人位を奪取されたけど、高尾の2日制の碁の強さはやっぱり凄いよ
本因坊だけはちゃんと保持してそうな気がする。
山下はタイトルを持ってても簡単に手放しちゃうから何か軽い感じがする

254 :名無し名人:2007/11/10(土) 06:37:19 ID:2KVpgHgt
左上がコウにならないように黒が打っていたら
黒が圧勝していたということなのかな?


255 :名無し名人:2007/11/10(土) 06:56:58 ID:WjD343Nf
囲碁将棋ジャーナルないのか・・・
一週間後じゃ熱も冷めちゃうな。

256 :名無し名人:2007/11/10(土) 07:00:00 ID:+t6xAM7Q
>>253
見事に願望だけの根拠ゼロの書き込みですねww

高尾が名人位を簡単に手放したのは、あなたの頭の中ではスルーされてるのww

257 :名無し名人:2007/11/10(土) 07:21:24 ID:fHAFy47n
>>256
今回の名人戦の内容をご覧になって名人位を簡単に手放したと言えるのなら、
僕とあなたの価値観が全く違うのでしょう。
未来へのことにおける根拠になら何にでも根拠ゼロと書けますよ。まだ起こってないんですから
山下の場合は過去のタイトル戦での印象について言っているだけです
取っては手放して、取っては手放しての繰り返しじゃないですか

258 :名無し名人:2007/11/10(土) 07:35:45 ID:sXkoQOZ0
>>256
結果しか見れない級位者乙www

259 :名無し名人:2007/11/10(土) 07:41:25 ID:dU9bU1WY
これでやっと『高尾は二日制なら無敗』という決まり文句が使えなくなったな。
と言っても、名人は即陥落、本因坊になって2期防衛しただけなのだが。

260 :名無し名人:2007/11/10(土) 08:11:12 ID:VxlvV51c
チョーウはこれからどんどんタイトルを取りそうな勢いだな。

261 :名無し名人:2007/11/10(土) 10:02:58 ID:KJ1lEr2B
国際戦では連戦連敗、しかも相手の失笑を買うボロ負けで
高尾個人だけでなく日本棋界の名に泥を塗っていたニセ名人高尾が
名人位を放逐された。 めでたし めでたし。


262 :名無し名人:2007/11/10(土) 10:18:38 ID:4E03bEEC
アンチ高尾の気持ち悪さは尋常じゃないな。

263 :名無し名人:2007/11/10(土) 10:20:46 ID:ECEoMzJX
高尾が国際戦で責任を果たさないからだろ
国際戦で勝てば、ここまで言われないだろう

名人本因坊で国際戦でころころ負けるなってこと
時間は言い訳にならない

負けるなら、タイトル返上すべき

264 :名無し名人:2007/11/10(土) 10:23:04 ID:r9VKrA1p
チョーウとシャイミンちゃんに席巻される囲碁界が楽しみ

265 :名無し名人:2007/11/10(土) 10:23:04 ID:HzVhIfX1
知ったことか。高尾アンチスレか国際戦スレいってやれよ

266 :名無し名人:2007/11/10(土) 10:36:19 ID:4E03bEEC
>>263
そういう論理が気持ち悪いってんだよ、馬鹿。
自分の醜悪さについて一度考えてみたほうがよいと思うよ。




267 :名無し名人:2007/11/10(土) 10:38:01 ID:i7+IQkSv
高尾が国際戦で弱いというより、張栩が国内で勝手にこけているという印象
全部勝つには棋戦が多すぎなんだろうな
張栩がちゃんと7冠全部おさえてくれれば、世界との差に気が付くんだろうけど

268 :名無し名人:2007/11/10(土) 10:48:00 ID:thelYIuA
>>267それって覆せないほどの差はないってことじゃねえの?

269 :名無し名人:2007/11/10(土) 10:53:44 ID:qEGWPts3
BSの中継見たけど、対局室にマツコデラックス来てた?

270 :名無し名人:2007/11/10(土) 11:19:42 ID:k8fek+EC
囲碁・将棋チャンネルでよく見る女性だね

271 :名無し名人:2007/11/10(土) 11:23:37 ID:VTpYsGtB
高尾二日制まとめ
通算4−1(19勝10敗)

対張栩2−1(11勝7敗)
対依田1−0(4勝1敗)
対山田1−0(4勝2敗)

272 :名無し名人:2007/11/10(土) 11:59:12 ID:7kYMPIoX
これからしばらくは中韓との差は開く一方なのに、国際戦しか頭にない人は大丈夫かな?

273 :名無し名人:2007/11/10(土) 12:01:30 ID:Au0zew0q
ん?

274 :名無し名人:2007/11/10(土) 12:11:58 ID:QJVsSA3v
>>272
その差がなるべく開かないように注視してるわけよ
日本国内のマイナーリーグだけ見てても仕方ないだろ?

275 :名無し名人:2007/11/10(土) 12:25:53 ID:+lE7jhXC
なんかサッカーの海外厨・代表厨・国内厨みたいだな。
漏れは代表厨だけど名人戦スレでまで高尾を叩くのはどうかと思う。

276 :名無し名人:2007/11/10(土) 12:37:25 ID:z7NdP8Ry
>>275
高尾厨はこれまで散々「二日制の碁ならセドルにもチャンホにも勝てる」と
トンチンカンな事を言ってきたからな。

277 :名無し名人:2007/11/10(土) 13:12:34 ID:PScb2vx1
二日制の鬼みたいな負け惜しみが死語になったのはとりあえずめでたい

278 :名無し名人:2007/11/10(土) 14:01:12 ID:2yERE1vi
高尾叩き、してる奴ってどんな人?

日本人?韓国、中国の人?
熱烈な張ファン?

なんで、そこまで言う必要があるのか、疑問!

279 :名無し名人:2007/11/10(土) 14:17:09 ID:E/WNiFRv
普通に高尾ファンでは?
おれも本因坊採ったときは応援していたけど、
国際戦負け続けて高尾叩きに転じた

280 :名無し名人:2007/11/10(土) 14:40:29 ID:R4qhOHmf
高尾を叩きたいというより、高尾厨をへこましたいってのもあるかと。
それなら気持ちわかるし。

何にしても、名人はもう高尾じゃないんだから、
しばらくすればこのスレでの高尾叩きもおさまるんでないの。

281 :名無し名人:2007/11/10(土) 14:48:47 ID:QJVsSA3v
高尾叩きしてる人はまだ日本の碁に期待してるってことでしょ
いい囲碁ファンだと思うよ
俺なんかはもう高尾なんか叩く気にもなれないけどね

282 :名無し名人:2007/11/10(土) 14:56:10 ID:vy11iGRF
来年の今頃はただの高尾九段になってるな。

283 :名無し名人:2007/11/10(土) 15:11:08 ID:58xPHCMf
鮮人がなんか言ってるな。

284 :名無し名人:2007/11/10(土) 15:14:32 ID:WXBRgc/o
張栩みたいに足早にポイントを上げていく碁が
世界の主流を占める中で、高尾みたいに、
しっかりした形で着実に進めていっても
互角にやれるというのは正直言って驚き。

真似も理解もされにくいが、碁の奥深さを感じさせてくれる
高尾の碁は、禿げ宮の全盛期と同様に歴史に残るだろう。

285 :名無し名人:2007/11/10(土) 15:14:44 ID:yXAnyMeq
敗因を考えてみたんだが、やっぱりニギリで黒をもてなかったことじゃないかな。
なんていうか、素人の俺がいうのもなんだけど、
最近の高尾の白番は石が上に行かないんだよね。
本因坊戦の依田戦の時は、石が上にいったから、よかったんだけど、
名人戦は6局目も上にいってないんだよね。
チャンホにやられてから、特に石がひくくなったきがする。


286 :名無し名人:2007/11/10(土) 15:26:27 ID:WchNpoev
2000年に国手をとったゼイ廼偉でさえ、リーグ落ちすると初段が強くて厳しいと言ってた。
国際戦で高尾が勝てないのは、それに近い現象と思うよ。



287 :名無し名人:2007/11/10(土) 15:46:32 ID:cJ7lq+Wx
高尾の国際戦は何十局も打って勝率2割台、日本が弱いとか中韓が強いとかそういうレベルじゃないわな。
いい加減に打ってると見られても仕方ない。
ただ今回は名人も失冠したし、この調子で国内タイトルも取れなくなっていけば叩きも減るだろ。

288 :名無し名人:2007/11/10(土) 15:59:51 ID:WchNpoev
二割台は不思議だな。
山下くらい頑張って欲しい。

289 :名無し名人:2007/11/10(土) 16:26:49 ID:Sehr7cKM
日本の『本因坊名人』という称号は、全世界の棋士から尊敬の目で見られていたのを
侮蔑と哄笑の対象に貶めた国賊・A級戦犯として、罪万死に値す。

290 :名無し名人:2007/11/10(土) 16:28:58 ID:WjD343Nf
ならおまえが名人本因坊になって国際棋戦で勝てばいいんじゃね?

291 :名無し名人:2007/11/10(土) 16:38:54 ID:HzVhIfX1
豆知識を言うと本因坊名人は秀哉以前の世襲制を指し
名人本因坊は坂田以降のタイトル制を指すんだぜ

292 :名無し名人:2007/11/10(土) 16:51:45 ID:Sehr7cKM
>>291
それは半分ウソだろ、単に現在のタイトル序列が 名人>本因坊だからに過ぎん、
もし賞金額が逆転すれば、呼称の順番も変わる。

それに日本では呼称の後が優位のケースもあるし、英語ではまた違ってくる。
「三井住友銀行」(住友が優位)は英語ではSMBC(Sumitomo Mitsui Banking COrporation)

293 :名無し名人:2007/11/10(土) 17:28:55 ID:E/WNiFRv
つか

>本因坊名人は秀哉以前の世襲制

この時点でウソだし(名人は世襲じゃないし)

294 :名無し名人:2007/11/10(土) 17:34:45 ID:XLoJoL8o
もう一つ言えば、日本棋院は本因坊戦よりすくない契約額で名人戦をやることはありえない。

295 :名無し名人:2007/11/10(土) 17:48:03 ID:vJ0ZH3HO
それに、朝日新聞が毎日新聞よりも低い契約金の棋戦のままでいられるわけがないし。

296 :名無し名人:2007/11/10(土) 18:21:06 ID:9GhXLjE+
日蓮宗が本因坊戦の権利を毎日から買い取って、賞金1億円にして
棋界序列も1位にせよと要求したらどうなるんだ?

読売だって「棋聖」などという馴染みの無いタイトルを突如創設して
「名人」の上に置いた前例がある。
札束でほっぺたを引っ叩けば日本棋院などすぐに転ぶわな。

297 :名無し名人:2007/11/10(土) 18:50:33 ID:r5+WNOy0
ウっくんおめでとー。

高尾も四天王内で出遅れてた時には応援してたんだけど、その後の国際戦でのあまりの不甲斐なさに腹が立つ一方だったんだよな。悪いが今回失冠してくれて嬉しい。
まあ、国際戦シードさえ辞退してくれたら、別に高尾叩きもしないんだけどね。


298 :名無し名人:2007/11/10(土) 20:12:32 ID:PFDCFdpC
本因坊秀哉が名人になったから、本因坊秀哉名人って呼ぶだけで
本因坊名人というものがあるわけではないだろうに。

299 :名無し名人:2007/11/10(土) 20:40:17 ID:nEpJLAMn
秀哉以前に本因坊名人がいなかったと思ってるのか

300 :名無し名人:2007/11/10(土) 21:04:17 ID:PFDCFdpC
歴代名人全員知ってますが。

301 :名無し名人:2007/11/10(土) 21:13:59 ID:nEpJLAMn
じゃあただのばかか…

302 :名無し名人:2007/11/10(土) 21:22:15 ID:e3+j2+LC
現代(1965年以降)
「名人」も「本因坊」も棋戦の「タイトル」の一つの名称

江戸時代
本因坊は囲碁の家元4家の一つ(筆頭の名門ではあるが)
名人: 囲碁界の最高実力者(不在の時期の方がはるかに長い)

303 :名無し名人:2007/11/10(土) 21:22:17 ID:PFDCFdpC
>>291に対する書き込みなんだが、そんなにバカに見えるのか。
大の古碁ファンで察元や道碩の碁も並べるし、道策なら何局も暗記してるくらいだから
ちょっとそれは違うってクチをはさんでみたかったんだが。

304 :名無し名人:2007/11/10(土) 22:09:09 ID:PXgnHCGf
意味行方不明

305 :名無し名人:2007/11/10(土) 23:41:13 ID:egF6Heym
>>303
ちとわかりづらいな。
>291に対するって、291にレスしてる人がバカに見えるって意味で言ってるのかと思ったぜ。

というか、他の棋士全てを先二以下に打ち込んだ人が九段に推挙されて名人になるわけで
291がちょっと間違っているのは誰でもわかってると思うよ

306 :名無し名人:2007/11/10(土) 23:51:51 ID:qqn/XnB+
当代の棋士すべてを先二以下に打ち込まないといけないのか
名人になるのは途方もなく大変なことだな
現代で名人になれるとしたらセドルくらいしかいないな

307 :名無し名人:2007/11/11(日) 00:06:52 ID:egF6Heym
>>306
まぁ秀栄も保寿相手だけは保寿が定先を保持し続けたとか
その他若干の例外はあるが
名人になるのが大変であったのは間違いないよね

今のだと打ち込み碁はさすがに時代にそぐわないかな

308 :名無し名人:2007/11/11(日) 02:59:06 ID:zzCzPmqo
九段=名人
八段=準名人
七段=・・・
なわけで、
九段に推挙されて名人になるというのも表現だけの問題かもしれないけど、
ちょっと違うんじゃないのかな。
少なくとも私には違和感のある言い方ですね。


309 :名無し名人:2007/11/11(日) 04:19:11 ID:BbEaIcFC
>>305
それは違うような。なんで先二が出てくるの。秀栄がたまたま田村以外に
そうだったってだけでしょ。名人になる過程はその実かなりバラバラだし。
もちろん実力のあるものが推挙されてなる、というのはいつの時代も理想だったわけだけどな。

310 :名無し名人:2007/11/11(日) 05:18:37 ID:nW6cp3th
国際戦重視とか言いながら日本人叩いて台湾人でも応援してるんだから笑える

311 :名無し名人:2007/11/11(日) 05:43:12 ID:k0f/ZP0b
他の棋士を先ニ以上ってどんだけだよ。
七段の奴と先の手合いで打てればokだろ。
異議があれば争碁だし。



312 :名無し名人:2007/11/11(日) 06:06:03 ID:NN7np7HX
>>310
>国際戦重視とか言いながら日本人叩いて台湾人でも応援してるんだから笑える

これこそ意味と言うか論旨が不明な文だな。
「国粋主義と言いながら・・」だったら意味が通るのだが。

313 :名無し名人:2007/11/11(日) 08:52:11 ID:Kk6rF5Y4
なんとなく順位戦が欲しいなあ。
せめて上位20位の序列が分かる棋戦があっても良いと思うんだが

314 :名無し名人:2007/11/11(日) 09:07:10 ID:sewDNBqV
毎年5億ぐらい出せば作ってくれると思うよ。

315 :名無し名人:2007/11/11(日) 11:30:58 ID:9rQE5RTx
なんで中国系がこんなに幅きかせてるの?

316 :名無し名人:2007/11/11(日) 12:53:47 ID:nyzgHKe/
勝ってるから

317 :名無し名人:2007/11/11(日) 13:18:22 ID:Kk6rF5Y4
>>315

タイトル経験者は、呉清源・林海峰・王立誠・メーエンに続く5人目だぞ。
別に幅を利かせてなんかいないと思うが。


318 :名無し名人:2007/11/11(日) 13:27:44 ID:5N/4cDe2
他の棋士を先ニに打ち込むってレベルの低い時代じゃないと難しくね?
今は、研究生が先で打てる時代だし。

319 :名無し名人:2007/11/11(日) 13:36:57 ID:Is9eOHDq
コミなんか無視できるようなセドル風の碁じゃないと無理だな
現在じゃ

320 :名無し名人:2007/11/11(日) 13:56:44 ID:sewDNBqV
そんなこと昔から無理。
一番層が薄かった秀栄の晩年でも、田村保寿は定先だった。
層が厚かった秀和の時代なら秀和に定先で勝ち越せるのが
10人近くいたんじゃないかしら。

321 :名無し名人:2007/11/11(日) 13:59:33 ID:gY+DvmAU
結城もかっては、中盤の殴り合いでKO勝ちを目指していたようだが
無理だと悟ったのか?
あるいは勝率を上げるには、地の碁のほうが有利と考えたか?

322 :名無し名人:2007/11/11(日) 17:19:07 ID:Is9eOHDq
毎局のように中盤の殴り合いでKO勝ちをするには
かなり力の差がないとだめだろうな

そう考えるとセドルって何なんだろ

323 :名無し名人:2007/11/11(日) 19:17:07 ID:n/co2raH
>>322
君の同胞

324 :名無し名人:2007/11/11(日) 20:17:28 ID:B7SUwsa7
呉清源がコミ無し白番で勝ってた
昭和初期の碁界ってよっぽどレベル低かったんだねw

325 :名無し名人:2007/11/11(日) 22:01:12 ID:VhveSe4Z
セドルがライバルを片っ端からKOしてしまう
今の碁界はレベルが低いのか?

326 :名無し名人:2007/11/11(日) 22:35:45 ID:0cBcjP7E
>>325
その考え方は新しいな
セドルが強すぎるんじゃなくて
他の棋士がヘボすぎるだけか

327 :名無し名人:2007/11/11(日) 22:57:31 ID:MAhcWL5H
セドルって何であんな強いんだろ

328 :名無し名人:2007/11/11(日) 23:20:05 ID:/kWDUx5A
>>325-326
プロより数段雑魚の意見だと思うと笑えるwww

329 :名無し名人:2007/11/11(日) 23:57:09 ID:Kk6rF5Y4
arara

330 :名無し名人:2007/11/12(月) 15:25:34 ID:S9exUrry
http://www.asahi.com/igo/kifu32/s070906.html
これの23手目からが意味不明すぎる、誰か説明をしてくれ
右下の形は定石なのか ガッチリツイで良さそうだけど
実は白が上に出て来れるから互角ってこと?
その後の手順も凄すぎて何が何だか

331 :名無し名人:2007/11/12(月) 15:34:36 ID:Yc0ONm00
右下は高目定石
あとは観戦記読め

332 :名無し名人:2007/11/12(月) 19:24:56 ID:A/6ih7qL
>>331
わからないなら黙ってろ

333 :名無し名人:2007/11/12(月) 20:16:17 ID:FVnSiOSM
>>330
右下は定石で、白が一手少なく治まった上で
先手を取れているのがメリット。一手少ないんだから「互角」ではないわな。
このあとは黒からならカドに迫る手が大きい。
白からはやはりスベる手が大きいが、どちらもすぐには打たないのが普通だ。
その後の手順、についてはプロの解説に譲るしかない。
24手以降は、白の実利が大きそうな気はするが、それだけ黒は外に石を
持って行きたったということなのだろう。応酬の意味まではとても手に余る。

>>332
お前は文句言いたいだけちゃうんかとw

334 :名無し名人:2007/11/12(月) 20:16:55 ID:FVnSiOSM
×行きたった
○行きたかった

335 :名無し名人:2007/11/12(月) 20:43:11 ID:S9exUrry
>>333
よくわからないけど、23の黒の二間トビの時点で
左上は実戦以外ありえないってこと?
それがよくわからない……

336 :名無し名人:2007/11/12(月) 21:13:26 ID:Yc0ONm00
ttp://www.asahi.com/igo/meijin32/7ban01/03.html
ttp://www.asahi.com/igo/meijin32/7ban01/04.html
ttp://www.asahi.com/igo/meijin32/7ban01/13.html

337 :名無し名人:2007/11/12(月) 23:03:11 ID:0c1gix4U
>>326
棋士はへぼくないよ。
日本の棋士がへぼいだけだよ。

338 :名無し名人:2007/11/13(火) 18:22:13 ID:sH0SwyYW
ん? 碁の神様降臨?

339 :名無し名人:2007/11/13(火) 20:18:53 ID:Ggn9JQrx
ヘボは人を批評する(わからないから)
才ある人は評価する(先が見えるから)

340 :名無し名人:2007/11/13(火) 22:26:19 ID:+HvPvj7Y
>>339はヘボ(わかったふりをするから)

341 :名無し名人:2007/11/15(木) 00:00:40 ID:Q0BnCKP4
高尾本因坊(笑)

342 :名無し名人:2007/11/15(木) 08:00:38 ID:i5irGtd+
批評ではないよ。計算が全然出来ないような人に批評は無理
ほんとに形勢判断が出来ないから、右上だけで白が勝ったように思ってしまう。
ていうかみんなそう思わない?
でも何となくわかった。

逆に薄くても辺に石があるほうが勝ってるようにしか見えないとか、
中央がでかく見えることもある。
それも誰でも同じだよね? よほど強い人じゃなければ。

343 :一歩:2007/11/15(木) 09:45:59 ID:dHmthbYn ?2BP(0)
名人の極意とは
 1. 相手に攻めさせて勝つ。
 2. 相手に石を取らせて勝つ。
 3. 相手に地を与えて勝つ。

 4. 薄くても攻められない。反発できない。
 5. 攻めるターゲートがあるようで、実はない。
 

344 :名無し名人:2007/11/15(木) 09:51:53 ID:z669L7xS
get out

345 :名無し名人:2007/11/15(木) 10:01:47 ID:dHmthbYn ?2BP(0)
>>343
このようなことが起このは。
 目的達成スピードの効率差によるためです。

またそのために、
 究極の名局は、「先行逃げ切り」の「しのぎ」の碁になります。

346 :名無し名人:2007/11/15(木) 11:04:49 ID:6WJ0rCai
fly away

347 :名無し名人:2007/11/15(木) 13:16:58 ID:z63z/Rs+
go to hill

348 :名無し名人:2007/11/15(木) 14:16:15 ID:R8D5qIfH
一歩にはひらがなでね

349 :名無し名人:2007/11/15(木) 21:31:29 ID:SGKSqSjU
beを使ってるのかw
そして0ポイントに乾杯w

350 :名無し名人:2007/11/18(日) 08:46:07 ID:zlcBPdwT
>>347
go to hell?


351 :名無し名人:2007/11/21(水) 20:18:55 ID:m10hYuyP
趙治勲が棋聖挑戦かあ。
義理の父、光一以来の、棋聖名人というのを見てみたかったが(大三冠ではない)

352 :名無し名人:2007/11/21(水) 20:51:38 ID:4dRwXv8M
あのときのコバコウは相手が治勲でなかったら大三冠を取って
全然おかしくなかったからなあ。

本因坊を獲れれば 大三冠になれるけど
何回やっても何回やっても趙治勲が倒せないよ
あの浮石何回やっても殺せない
白番持って打ち続けてもいずれはコミを出される
封じ手連打も試してみたけど終盤勝負じゃ意味がない
だから次は絶対勝つために 僕は娘婿だけは最後まで取っておく

こんな気分だったかと適当に書いてみた。当時の棋譜を一局も並べたことがないので
本当に適当だがw

353 :名無し名人:2007/11/21(水) 21:22:08 ID:K6/seUZC
チクンは追い詰められると棋力が1.5倍になるからな・・・

354 :名無し名人:2007/11/21(水) 22:33:31 ID:kmcAGD6k
20年前の話はもう良いよ

355 :名無し名人:2007/11/22(木) 05:29:55 ID:taWomGRO
今回は追っかけでもするか
金が続くかな

356 :名無し名人:2007/11/22(木) 12:38:20 ID:x/U1Dkp6
コバコーの頃までは、日本が最強だったんだ…
今と来たら…

357 :名無し名人:2007/11/22(木) 18:44:57 ID:dbbxkWTm
勝てなくなって日中スーパーからとんずらした頃から今の
体たらくは予想されたよ

358 :名無し名人:2007/11/24(土) 02:17:01 ID:fXpLrxXo
張が名人を取ったから、
治勲だろうが敬吾だろうが、棋聖はどちらでもいい気分だな

どちらも日本の第一人者じゃないし……w

359 :名無し名人:2007/11/25(日) 14:45:45 ID:ZUhCfXZW
しかし、棋聖はいつからお笑いタイトルになったんだ?
王VS柳のダメ詰め事件からか??

360 :名無し名人:2007/11/25(日) 14:50:04 ID:vkmissMa
保さんのときからです。

361 :名無し名人:2007/11/25(日) 14:55:00 ID:5s1o50ib
国内戦はもういらんわ、あほらし。新聞社ももう余裕ないくせに
いつまでかっこつけて主催してんだ?

362 :名無し名人:2007/11/25(日) 14:57:36 ID:oVgmr3Yr
最初からお笑いタイトルだよなw

363 :名無し名人:2007/11/25(日) 17:15:01 ID:wN0ptwAc
読売の関係する事物で(笑)の付かないものなんてあんのか?

364 :名無し名人:2007/11/25(日) 19:16:08 ID:en8LvLlr
将棋の竜王戦も名ばかりの序列1位だしな
読売主催はお笑いタイトルばっかり

365 :名無し名人:2007/11/25(日) 19:48:09 ID:PUll9Og/
読売は打ち込み十番碁までだな。

366 :名無し名人:2007/11/26(月) 02:19:03 ID:MFxjMvj/
お前何歳だよw

367 :名無し名人:2007/11/26(月) 02:30:47 ID:17jfoMNr
院社大血戦のときは、わしも興奮したな。

368 :名無し名人:2007/11/26(月) 07:45:48 ID:KpCxXMhi
おもしろいのかなんなのか、わしら若人にはわかりませぬわ

369 :名無し名人:2007/11/26(月) 08:42:39 ID:Kw87EvTh
院社対抗戦も第一局はすごかったけど、
それ以降は雁金一派のメンバーが少なすぎて結構笑えると思う。

370 :名無し名人:2007/11/26(月) 20:44:14 ID:/gmfSneF
>>363

滝鼻巨人軍オーナー(笑)東京本社社会部長(笑)

371 :名無し名人:2007/11/26(月) 20:48:20 ID:/gmfSneF
小岸壮二さえ生きていれば、本因坊位を襲名させることができたのにな…

372 :名無し名人:2007/11/27(火) 10:27:21 ID:cA4Pas+V
囲碁の名人戦も順位戦つけろ、ゴラア!!!

373 :名無し名人:2007/11/27(火) 11:45:23 ID:IffE/5SV
>>369
メンバーがぞろぞろ移動して、まるで「はないちもんめ」だよなw

374 :名無し名人:2007/11/28(水) 09:59:24 ID:ZYwQWquj
まあ、せっかく経営再建できそうな読売新聞が、関東大震災で大打撃を受けて、
正力に買収された直後だよな、院社対抗戦は。

読売の大衆扇動的エンタメ路線の始まりといえば始まりで、
その結末がショボイのもお決まりのパターンw

375 :名無し名人:2007/11/30(金) 19:08:48 ID:S10/bjI4
山下敬吾が王座防衛か。

張・山下の7番勝負みたいね。
高尾・山下もみたいけど。

376 :名無し名人:2007/11/30(金) 20:08:13 ID:4y05Uulj
山下って、結構気配を消してない?

冷静に考えるとすごい。7大棋戦の4つに絡んでる。
一番強いといわれてもいい位置にいるのに、なんか、趙治勲の方が目立ってる。

今の順位は
山下>張栩>高尾>趙治勲>河野のはずなんだけど、
張栩>高尾>趙治勲>山下>河野のようなイメージがある。

映像を見ても、なんかいいところの坊やみたいで、全然勝負師の雰囲気じゃない。
でも、そうやって相手の敵愾心を引き出さないようにする姿こそ、真の勝負師の姿なんだろうか。

377 :名無し名人:2007/11/30(金) 20:09:43 ID:qziSIOTq
少し褒め殺しの匂いがする

378 :名無し名人:2007/11/30(金) 20:11:06 ID:jKOz2dZl
山下>河野すら怪しいからな

379 :名無し名人:2007/11/30(金) 20:16:00 ID:4y05Uulj
本当のことを言ってるのに、ほめ殺しと感じさせるところが、まさに山下マジックだろ?



380 :名無し名人:2007/11/30(金) 20:21:57 ID:vJbvoukn
あっちこっちタイトルにからんで勝率いまいちってより
他はさっぱりでもひとつの棋戦で勝ちまくるほうが
簡単に言うと見栄えがいいからな
予選で負けるよりタイトル戦で負けるほうが印象に残りやすいし

まあ一種の錯覚みたいなところはある

あと棋戦の序列は基本的に賞金額順だからあまり意味はないと思う

381 :名無し名人:2007/11/30(金) 20:34:16 ID:QcbvUDsy
山下一人勝ちの時代が来ると言われていた割に、どうも地味なんだよな。

382 :名無し名人:2007/11/30(金) 20:40:35 ID:S10/bjI4
>>381

>>377が良いことを言った。
要するに河野に勝てないので、山下>(略)>河野>山下になるからなのでは?

383 :名無し名人:2007/11/30(金) 23:53:45 ID:vYrh2ZPE
小林が趙に勝てずに大三冠を何度も逃していた時期でも棋界の評価は
小林>趙
は確かだったよ。

まあ、
当時の小林>>現在の山下
なんだけどさ。
とはいえ、
当時の趙>>現在の河野
でもあるが。

384 :名無し名人:2007/11/30(金) 23:55:30 ID:fc8SCRIG
囲碁界初の一億円プレーヤーは光一

385 :名無し名人:2007/12/01(土) 00:25:21 ID:aSqEgCJk
ピカイチの復活はあるのだろうか?

386 :名無し名人:2007/12/01(土) 00:38:34 ID:W0tW9nsF
ない

387 :名無し名人:2007/12/01(土) 02:13:50 ID:+A5aPfQw
>>376
序列を考えないで全棋戦の成績を考えれば
張栩>山下は当然だけど
高尾たちのが強そうに見えるのは本当に不思議
山下敬吾っていったい・・・

388 :名無し名人:2007/12/01(土) 09:15:41 ID:XzRa49pK
名人と本因坊になってないからじゃね?

389 :名無し名人:2007/12/01(土) 09:34:34 ID:+ZaVXrhr
でもしか棋聖w

390 :名無し名人:2007/12/01(土) 09:42:30 ID:lpvDMU27
>>387
そりゃ藻前達の物差しが国際戦に強いかと張栩に強いかに偏って集約されているからだろ

391 :名無し名人:2007/12/01(土) 10:29:10 ID:j/KqjTJZ
今朝の朝日新聞から
高尾秀紳本因坊(31) 「普段通りの気持ちで一生懸命戦いたい。」
依田紀基九段(41) 「名人挑戦を狙っていかなければしょうがない。好調な人が多そうなので、楽しみです。」
趙治勲十段(51) 「メンバーががらりと変わって、月日がたったなと思います。新人のつもりで戦います。」

392 :名無し名人:2007/12/01(土) 11:14:50 ID:6wzRaAgY
高尾のコメントは、いつも競輪の坂本勉みたいで面白くない

393 :名無し名人:2007/12/01(土) 11:26:41 ID:Fak+7lAa
12/13 △高尾-趙 だってさ

日付がないけど12月は他に △山田-黄 坂井-△陳 小林-△依田

394 :名無し名人:2007/12/01(土) 11:42:33 ID:W0tW9nsF
趙、山田、坂井、依田が勝つと思う。

趙は往年の全盛期の勢いを取り戻しつつあるし、
高尾はその勢いがなくなりつつある。上り坂と下り坂の対決。

黄も強いけど、山田の経験と貫録勝ち。

坂井は、残留目標に向けて、スタートダッシュするから、坂井の勝ち。
リーグ戦に残れりゃいいやって考えているのか、彼は後半失速する。

小林は過去の人だから、老いたりとはいえ依田の勝ち。


こんな風に占ってみました。

395 :名無し名人:2007/12/02(日) 09:49:57 ID:1XTT8Mm3
>>387
山下はなかなかタイトルを防衛できなかったり、あっさりリーグから陥落したり、
国際戦も一回戦はそこそこ勝つのに二回戦以降はさっぱりだったり
早碁が苦手だったり、なんか圧倒的な強さを感じさせないんだよな。

やたらとタイトル挑戦してる割にタイトル数が少ない印象もあるし、
実力というよりメンタルに問題がある気がする。

396 :名無し名人:2007/12/02(日) 12:44:59 ID:qKWyCpGN
>やたらとタイトル挑戦してる割にタイトル数が少ない印象もあるし

印象じゃなくて実際にタイトル戦の戦績は悪い。
統計学的に分析したらタイトル戦に弱い(一局じゃなくて番碁として)としたときのp値は旧四天王以下じゃないか?



397 :名無し名人:2007/12/02(日) 13:21:20 ID:rW0zqwv3
タイトル戦に弱いのは山城という巨人がいるからなあ。

398 :名無し名人:2007/12/02(日) 14:25:16 ID:DprqnJ9D
>>397
そんな宏に
つ王冠

399 :名無し名人:2007/12/02(日) 22:53:04 ID:ks+OhXyJ
>>390
あなたは何を基準に強さを測ってるんですか?

400 :名無し名人:2007/12/03(月) 02:48:23 ID:ZQDUTifo
日本人ならしゃっかん法(なぜか変換できない)

401 :名無し名人:2007/12/03(月) 05:35:29 ID:ufSlAlWU
淡路→山城→結城と続く名誉挑戦者の系譜と
山下を一緒にしてはいくまい

402 :名無し名人:2007/12/03(月) 06:56:18 ID:S1ADPllS
試合開始前に監督同士で交換するメンバーが最終的な決定になるため、厳密にはルール違反ではない。
だが、星野監督によると、メンバー提出は「プレーボールの1時間前」と監督会議で紳士協定を結んだという。
“違約”による奇襲に、指揮官は「プレーボールと
同時にびっくりした。なぜこうなったのか疑問」と怒っていた。(共同)


金卿文監督の試合後会見該当部分全文
「(試合後の会見でメンバー変更の件を記者から問われ)
ルールブックのどのページにも違反しない完全に合法的な行為だ。
なぜそれが問題となるのか?」
「(星野監督は激怒しているようだが、と問われ)ルールは破っていない。
(紳士協定に反したことは)いいとは思わないが、今回のルールでは、
嘘のリストを作ることもできる。日本があえてそれを非難するとすれば、
ルールの何条に違反しているのか具体的な根拠を示さねばならない。
こちらが弁明する必要はない。」


403 :名無し名人:2007/12/03(月) 12:16:01 ID:mNwNRr7D
>>399
山城はタイトル戦の戦績は圧倒してるって言ってんだろ!

404 :名無し名人:2007/12/03(月) 19:51:59 ID:Z9ReXM4B
日本語でおk

405 :名無し名人:2007/12/04(火) 07:07:22 ID:crnmLLur
圧倒的に負けているの間違い??>>403

406 :名無し名人:2007/12/04(火) 08:36:50 ID:UZdj41Z3
even

407 :名無し名人:2007/12/04(火) 10:43:13 ID:Wlt65KqO
陳をのぞけば、まともなメンバーだよな…

408 :名無し名人:2007/12/04(火) 12:05:53 ID:6+ORKyrN
ああ、陳がリーグ入りしたときの一歩のはしゃぎっぷりったらなかったな。
さすがに微笑ましいと思っちゃったよ……

409 :名無し名人:2007/12/04(火) 15:25:20 ID:Wlt65KqO
>>408

なぜ一歩が……

410 :名無し名人:2007/12/04(火) 17:35:51 ID:I7itdG1w
ああ、自分の運営しているサイトで指導碁を頼んでいる縁らしいよ。

411 :名無し名人:2007/12/04(火) 20:01:49 ID:BdF/3mfA
順当に行けば高尾ぽいね。
勝率の高い黒番のときの相手が…。
うんもありそう。

412 :名無し名人:2007/12/05(水) 09:39:03 ID:EzMtsG8/
つーか、なんで坂井がいて結城がいないの??って感じなんだよな。
坂井って名人戦以外、活躍を聞かないな

413 :名無し名人:2007/12/05(水) 17:06:13 ID:TdCiy8RL
結城と羽根どちらかが入ると思ったんだけどなあ・・・

414 :名無し名人:2007/12/05(水) 18:00:02 ID:46pmoxfn ?2BP(0)
>>410
 そして指導碁を受けているらしいよw

415 :名無し名人:2007/12/06(木) 00:41:03 ID:/AwKCmHl
なんか最低な棋士って感じがするんだがww

416 :名無し名人:2007/12/06(木) 00:48:02 ID:M1JVsDYe
まあ、一歩とかかわっているというだけで、ろくでもなさそうなのはわかるけどな。

417 :名無し名人:2007/12/06(木) 12:26:11 ID:WKo5b0/G
>>413
忍びの貴公子と関西のてっちゃんが入らんと名人リーグが盛り上がらんな
井山、イソ、坂井、覚、キミー、チクンたちにも華麗、変幻など2文字で
棋風を表現してくれたらいいのになあ



418 :名無し名人:2007/12/06(木) 20:34:26 ID:YQM0F7Ny
風林火山にしとけば大河にも便乗できた

419 :名無し名人:2007/12/06(木) 20:42:59 ID:g1LJdrwE
趙治勲には「念力」ってのがあった。

420 :名無し名人:2007/12/07(金) 12:13:04 ID:KebDAhcQ
井山「石仏」あたりはどうか?

421 :名無し名人:2007/12/07(金) 13:12:41 ID:zRlpQmg6
二番煎じはつまらん。

422 :名無し名人:2007/12/07(金) 13:13:08 ID:+7DB78Z7
白菜 牛蒡 南瓜 茄子 大根 人参 胡瓜 玉葱 長葱 里芋

423 :名無し名人:2007/12/07(金) 13:29:02 ID:+5c+ytBP
井山は椎茸、舞茸、榎茸、平茸、松茸、とにかくキノコ系のあだ名だろ。
野菜って感じではない。

424 :名無し名人:2007/12/07(金) 13:36:49 ID:yq4gqVmf
棋風は、風貌ではなく盤上の様相でないとだめじゃないかな。

チクンは、隅とって、中央で生きて相手の壁石を取る棋風。
普通では考えられない。まさに「念力」がふさわしい。

ほかの4人には、めだった棋風が見えないような気がする。。

425 :名無し名人:2007/12/07(金) 13:46:26 ID:emf9vA4e
>>422の最初の方は、高尾 張栩 山下 羽根

426 :名無し名人:2007/12/07(金) 15:23:43 ID:iiQ3ttPs
開幕戦は坂井の勝ち

427 :名無し名人:2007/12/07(金) 20:04:09 ID:Jy5elW+Y
>>425
なぜかワラタ

428 :名無し名人:2007/12/08(土) 21:36:29 ID:A8F5FP0k
やっぱり風林火山の四天王を越えられんなあ…
河野臨はどの辺に該当って、臨はリーグ戦入りしたことあったっけ…


429 :名無し名人:2007/12/08(土) 23:55:03 ID:X7GYA9V4
そうか?

高尾、張栩、山下>河野、趙治勲>羽根

だと思うが。

430 :名無し名人:2007/12/09(日) 07:38:44 ID:FXjpF4Pm
坂井は、なぜ名人戦だけ強いんだ?

431 :名無し名人:2007/12/09(日) 11:44:16 ID:ILKRxdGT
>>429
趙治勲は十段防衛、NHK杯優勝、棋聖挑戦だから、本因坊を防衛しただけの高尾より下には見えないな。
あと、依田が3大リーグ在籍で本因坊挑戦、河野のランクが適当かな。
羽根はそろそろ活躍しないと完全に四天王から脱落だな。

張栩、山下>趙治勲、高尾>依田、河野>羽根

432 :名無し名人:2007/12/09(日) 13:16:01 ID:InhhCg8a
王冠をバカにするな!

433 :名無し名人:2007/12/09(日) 15:55:00 ID:Joxdw9Zf
だから四天王ってのは実力上位四人の意味じゃないとなんど言えば……

434 :名無し名人:2007/12/09(日) 17:08:45 ID:ILKRxdGT
四天王に治勲をいれろとは一言も言ってないよ。

435 :名無し名人:2007/12/09(日) 19:08:12 ID:OmgJNYY7
でも、羽根のかわりに趙治勲を入れると、四天王としてスッキリするよ。

436 :名無し名人:2007/12/09(日) 19:08:55 ID:OmgJNYY7
若手という詞張りを入れるなら、趙治勲の代わりに河野臨を入れればいい。

437 :名無し名人:2007/12/09(日) 20:13:36 ID:LBNB94S8
どうしてチクンのむちゃくちゃな手とかに日本の棋士は対応できないんだろうね。
結構でたらめ打ってる部分あるのに、とがめきれない。
囲碁って人間的なゲームだな、とおもう。

粘着質に弱い。だから日本の碁は韓国や中国や其の他外国のクソ粘りの碁に勝てない。

438 :名無し名人:2007/12/10(月) 02:02:04 ID:TmXTkSo1
治勲は相手の模様の中で相手の壁石を攻めるような奴だからな。
碁盤の見え方が常人とは違うんだろう。

439 :名無し名人:2007/12/10(月) 03:07:42 ID:H6bLDdPV
小林覚が、明らかに悪手とわかる手を打ってこられて面食らったと告白している。
明らかに悪手なんだが、それをとがめるとがめ方が難しく、かつ、とがめそこなうと形成が逆転する、という手だったそうだ。

棋聖戦の頂上決戦の頃の話。

小林覚によると、読みの深さはプロならほぼ一緒。
趙治勲の場合は、いろいろな参考図を頭の中に繰り広げる読みの広さと、
悪手をあえてぶつけてくる豪腕が強みだと分析していた。


440 :名無し名人:2007/12/10(月) 03:09:12 ID:H6bLDdPV
で、趙治勲に対抗するためには同じように踏み込んでいかないとダメだと悟って、
踏み込んで打つようにしたら調子を崩してしまったとか。www


碁とは玄妙なものですなあ。

441 :名無し名人:2007/12/10(月) 03:43:56 ID:TmXTkSo1
治勲は50過ぎでここまで活躍してるんだから中高年の星とか年齢がらみで騒がれそうなもんなのに全然そんな扱いはされてないよな。
治勲ならこれくらいやって当たり前とか思われてそうだ。

442 :名無し名人:2007/12/10(月) 04:06:58 ID:xLUZ6Nxf
あんまり歳くって見えないしな
きっといい意味で精神が若いままなのだろうなぁ

>>439
チクン本人も同じようなこと書いてたなぁ
読みはプロならほとんど差はないでしょう〜とか、
私はどうしても変な手を読んでみたくなるとかそんな感じの

443 :名無し名人:2007/12/10(月) 12:26:08 ID:FW/HXEDh ?2BP(0)
治勲にあって他の棋士にはないものは、一体何?

あまり、治勲先生を特別扱いしないで
 他の棋士との比較において 
 そのすばらしさが、どこにあるのかを考える方がいいようにも思うのですが...



444 :名無し名人:2007/12/10(月) 12:29:35 ID:CpMYDFx+
一歩よ、ここでもまた長々と自説展開か?

445 :名無し名人:2007/12/10(月) 12:38:44 ID:H6bLDdPV
消えろ一歩。
お前のような、タコヤキ氏の質問にも答えられないようなカスが来るところではない。

446 :名無し名人:2007/12/10(月) 16:18:45 ID:FW/HXEDh ?2BP(0)
タコでもイカでも、くだらない文章は読んでいません。
 また、質問というより、落書きとしかみていません。


447 :名無し名人:2007/12/10(月) 16:23:16 ID:FW/HXEDh ?2BP(0)
くだらない批評や論評の「遊び」より、
   内容ある「分析力」が大切ですね。

448 :名無し名人:2007/12/10(月) 17:05:42 ID:FW/HXEDh ?2BP(0)
自分の囲碁観や価値観しっかりもっていて、
 その囲碁観にもとずいた構想を行い
  勝つための努力を、必死で怠らない人の碁は、
    不死鳥のような永遠のすばらしさがあるものです。

 

449 :名無し名人:2007/12/10(月) 17:33:33 ID:FW/HXEDh ?2BP(0)
勝つための構想には、公理としての条件があります。
 それは、構想において
  1. 自分の修正が、相手の構想修正より少ない。
  2. 自分の優位性を最後まで保持できること
 の2点になります。

450 :名無し名人:2007/12/10(月) 17:47:01 ID:/6OUvBWS
うわそこまでしてスレ汚すかね

451 :名無し名人:2007/12/10(月) 18:54:58 ID:VupMLqgV
今日は随分レス番が飛ぶな

452 :名無し名人:2007/12/10(月) 20:22:25 ID:1db5gahm
NGワード指定が最近簡単になったな

453 :名無し名人:2007/12/10(月) 20:56:08 ID:H6bLDdPV

越田、消えろ。

454 :名無し名人:2007/12/10(月) 21:05:37 ID:H6bLDdPV
691 名前:タコヤキ太郎[] 投稿日:2007/12/09(日) 05:20:22 ID:ros+bat9
>>687
ありがとうございます。タコヤキ冥利に尽きます。

では早速ですが、新企画「越田先生に聞いてみよう」のコーナーです。

例によって棋譜ダウンローダー、ボード対局棋譜に tokusen,04 を入力してください。
Dさん(4D)と互先での指導対局 です。
悪手でもないのにクレームつけたり、逆に大事なところでノーコメントだったり、
相変わらずですが、いちいち言うのは止めておきましょう。今回は質問を絞ります。

左上の白の構えです。星からケイマ・オオゲイマに左右に展開してますね。
このように中途半端に両翼に展開する形は「悪形」と習ったんですが、
囲碁理論では問題にならないのですか。
なぜ悪形かは身をもって示されましたよねw

案の定、黒に三々に侵入されましたね。ここの死活にも疑問があるのです。
私など素人が見ると、白が普通に応戦すればコウになるように思います。
なぜコウにならずに、黒無条件生きになったのでしょうか?

質問のまとめ:「空き隅に先着、さらに二手かけて備えてから侵入され、
おまけに悠々無条件生き。何か間違ってませんか?
あと、少し悲しくないですか?」

追記:最後に先生がDさんにおっしゃったコメント、わけがわかりません。
何か深い意味でも隠されているのでしょうか?
「棋力は5段程度でなら打てるでしょう。4段を認定します。」

しかも、プロ棋士でもない人に、棋力認定する権限があるんでしょうか?これも謎です。




越田を追い出すおまじないの札

455 :名無し名人:2007/12/10(月) 23:35:36 ID:FW/HXEDh ?2BP(0)
偏見の色眼鏡や、乱視でしか物がみえない...
    まず、眼科に行きましょう。そして目の矯正をしてもらいましょう。

それから投稿しても、時間は十分ありますよ。

456 :名無し名人:2007/12/11(火) 00:02:26 ID:IlEUmNnP
>>455
自分に言ってるの?w

457 :名無し名人:2007/12/11(火) 00:04:54 ID:GzpzuX92
>>455
なんで質問に答えないの?

458 :名無し名人:2007/12/11(火) 01:00:08 ID:Yyu29Vx9
>>441
治勲は若い頃から注目・活躍してたからな。タイトル戦初挑戦が19歳で、名人獲得も24歳だったし。
若い頃実を結ばずに現在活躍してるなら中高年の星扱いかもしれん。加藤正夫が50代で本因坊獲得した時は、そんな言葉もあったはず。

459 :誘導:2007/12/11(火) 05:08:04 ID:WR8O/VBd
名人戦と関係ない話題は、こちらでどうぞ。
  ↓
越田正常2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1193871535/

日本囲碁ソフト
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1161215654/

囲碁理論の本は、デタラメだった
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153556866/

基地外のネット碁会所経営者
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1154702891/

460 :名無し名人:2007/12/11(火) 09:14:06 ID:6aHD9UY1 ?2BP(0)
>>457
「馬鹿との遊び」につきあっている時間はありません。
質問内容に、答えるだけの価値がないだけです。

 基本を学んでから、質問しましょう。 
 また、教えを乞うなら、教室でどうそ....

461 :名無し名人:2007/12/11(火) 09:19:56 ID:6aHD9UY1 ?2BP(0)
>>458
囲碁に対する自分独自のチャレンジ精神

 「タイトル保持者」であるとい社会的影響の自覚が
  他の棋士と違っているようにと思いますが....

462 :名無し名人:2007/12/11(火) 09:23:17 ID:82ib1E4J
> 越田を追い出すおまじないの札

かまって君には、エサにすぎないことに気付けよ

463 :名無し名人:2007/12/11(火) 10:35:21 ID:igyNmXTz
越田死ね

464 :名無し名人:2007/12/11(火) 13:13:24 ID:O3zfFcq/
>>462 餌をやりたかったってことに気づけよ

465 :名無し名人:2007/12/11(火) 13:15:37 ID:K000xJDh
一歩も変だが、反応する奴はそれ以上のバカ。隔離スレでやれ。ここは名人戦のスレだ。

466 :名無し名人:2007/12/11(火) 14:35:42 ID:6aHD9UY1 ?2BP(0)
>>458
治勲がなぜ、あれほど強いのか....
加藤正夫が50代でも、タイトルがとれたのは何故か。それは偶然なのか....
   棋譜と素質に隠された真実について語って欲しいものですね。

467 :名無し名人:2007/12/11(火) 14:47:52 ID:igyNmXTz
碁の素晴らしさを「偶然」「素質」のエピソードに還元しようとする
一歩こそ、碁の敵であるなw

468 :名無し名人:2007/12/11(火) 16:16:09 ID:0ZLplpM2
きみたち五十歩一歩ですよ

469 :一歩支援:2007/12/11(火) 19:05:03 ID:GzpzuX92
一歩さんの名言がたくさん聞ける日本囲碁ソフトへは、
検索サイトのスポンサーサイトから行くと便利ですよね

http://search.yahoo.co.jp/search?p=igo

470 :名無し名人:2007/12/12(水) 00:28:30 ID:slpoNK3r
竹中平蔵【びんぼうゆすりみたいな状態】になる

インタビューで竹中の担当の読売新聞記者が全裸で穴にバイブを入れたまま殺された?自殺した?ことなど
を、全部竹中にぶつけると【びんぼうゆすりみたいな状態】になった。

9.15 リチャード・コシミズ東京講演会 全編 (3時間24分)
【びんぼうゆすりみたいな状態】になった話は16分から
http://www.asy上と下をあわせて
ura2.com/

もと総理が過去に3人を殺した話もでてくる


471 :一歩:2007/12/12(水) 09:53:40 ID:fQWJ5v8L ?2BP(0)
この公式スレッドに、あえて投稿したのは、
 あまりにも、自己満足だけでの、くだらない発言が多いためです。
 また、トッププロの努力や才能をパロディにした発言も...

 他のスレッドで、パロディとして投稿することは一向に構いませんが、
 このスレッドでの、「馬鹿な輩」の自己満足的投稿は、
  非常に不愉快あり、厳禁にすべきと考えます。

472 :名無し名人:2007/12/12(水) 09:54:33 ID:ftxUbpjO
結城が3大リーグにおらず、坂井がいる件について

473 :名無し名人:2007/12/12(水) 10:25:19 ID:N9dgS7Do
まあまあ、一旦和もうぜ

【囲碁】名人位奪還の張栩氏に允許状〜10歳で台湾から来日、「日本に恩返しを」[12/11]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197378809/

474 :名無し名人:2007/12/12(水) 13:10:48 ID:ftxUbpjO
允許状つーのがね.

朝日も、やる気があるなら,允許状ではなく
「推戴状」にするように働きかけろよ.

本来なら囲碁名人の方が将棋名人より格上なのにね.
これだから朝日は許せんのだ.

475 :名無し名人:2007/12/12(水) 19:05:46 ID:QdD1rJ/E
そういえば将棋名人戦やってるのに全然レイアウト変わんないな。
てっきり、真ん中に1文字「名人戦」と縦書きで麗々しく書いて、
左に将棋、右に囲碁、みたいに配置するかと思っていたが。

476 :名無し名人:2007/12/12(水) 21:00:37 ID:H8uU39SS
「推戴状」って?

477 :名無し名人:2007/12/12(水) 21:07:31 ID:YpQdKH4s
あんまり突っ込んではダメ。
>>474はあまり頭がよくないから、
言葉の意味はよくわかっていない。

478 :名無し名人:2007/12/12(水) 21:58:29 ID:cowfi4TQ
>>476,477
あんたらの方が遥かに知識が浅い。
将棋の方を見なさい。

名人 推戴状

竜王 推挙状

棋聖 就位状 
王位 就位状 
棋王 就位状 
王将 就位状 

王座 允許状


「認めてやるぞ」という意味合いの「允許」は、「推します」の推戴・推挙より格下の語感がある。

479 :名無し名人:2007/12/12(水) 22:25:13 ID:QkNgxeWd
なんだ、将棋厨か。

480 :名無し名人:2007/12/12(水) 22:57:21 ID:YpQdKH4s
なんだ、やっぱりよく分かってないんじゃん。

481 :名無し名人:2007/12/13(木) 05:30:39 ID:7MZ6qWjg
>>478
タイトル保持者である事を認証する書状を何と名付けようが
一新聞社が主催する棋戦であるのは同じなのに。

タイトル戦になる前の囲碁の名人なら「推挙状」がふさわしいが。

482 :名無し名人:2007/12/13(木) 06:57:39 ID:rxNpsxY6
>>481

言葉1つでかえられるからこそ、かえってやる気がないとおもう。
推挙状もなあ。推戴状って雰囲気でしょ、タイトル戦前の名人なら。

483 :478:2007/12/13(木) 07:01:35 ID:JBn8lXl3
うーん。
せっかく教えてやったのだが、理解されなかったか。

484 :名無し名人:2007/12/13(木) 07:05:42 ID:rxNpsxY6
何も教えていないくせにそっくりかえられてもねw

485 :名無し名人:2007/12/13(木) 07:07:35 ID:rxNpsxY6
>>479>>480 に対してです。すみません478さん。

486 :名無し名人:2007/12/13(木) 07:17:38 ID:w39zZhoq
>>482
何と名付けようが、タイトルの中身が変わる訳ではないのに

「退却」を「転進」 「全滅」を「玉砕」と言い換えて美化するのと同じ
単細胞の思考パターンだな。

487 :名無し名人:2007/12/13(木) 07:27:10 ID:rxNpsxY6
>>486

それを言うならそもそも新聞社の拡販の道具に過ぎないタイトル戦に
允許「状」を渡すことが無意味でしょ。

賞状もらおうと、もらうまいと、そもそも、かわんない訳で。

シニカルを気取るのもいいけれど、せっかく免状を渡してお披露目するのなら、
雰囲気が出るように頑張って欲しい、ということだな。

488 :名無し名人:2007/12/13(木) 08:18:12 ID:RyKtGczQ
タイトル戦時代前の名人とか言い出すとさ、
江戸時代の名人碁所、将棋所に行き着くんだろうけど・・・
となると推挙も推戴も変だよね。允許かな。


489 :名無し名人:2007/12/13(木) 09:14:41 ID:wnTEvgG5
認定状でも表彰状でも熊野誓詞調印式でもいいけどね

490 :名無し名人:2007/12/13(木) 09:44:16 ID:Q3SW6BYd
>>488

でも碁所の場合は、定先以下に打ち込むぞという脅しの下での
4家の推戴・推挙がなければ、名人になれなかった訳で

491 :名無し名人:2007/12/13(木) 09:51:00 ID:RyKtGczQ
>>490
その論法だと現代、「推戴・推挙」するのは棋士たちということになるわけで、
棋戦を主催する新聞社が「推戴・推挙」するというのはおかしいのじゃないかな。


492 :名無し名人:2007/12/13(木) 09:55:33 ID:Q3SW6BYd
>>491

その場合は、棋院・棋士会(?)が名人として推挙・推戴するんじゃないの?
となると名人戦規定、へたすると棋院の規定がかえなければならないかもしれないので、
朝日頑張れよ、という話だと思ったが。

おなじ紙面で名人戦を主催しておきながら、将棋は推戴状、囲碁は允許状というのは、
たしかに変な話のようにおもえる。

493 :名無し名人:2007/12/13(木) 09:59:59 ID:Q3SW6BYd
そういえば、30年前の将棋名人戦騒動のとき、
囲碁棋聖戦並の金を将棋名人戦に払わなかった理由は、
「囲碁将棋同格論」だったはず。

日本棋院は、単独でならと朝日が提示した3億5500万円貰えたのかな?

494 :名無し名人:2007/12/13(木) 10:06:12 ID:RyKtGczQ
将棋の名人戦を主催していたのは毎日新聞だよ。

495 :名無し名人:2007/12/13(木) 10:38:15 ID:yqBWEf0O
毎日新聞の前は朝日新聞だったんだよ。
囲碁の名人戦移籍騒動のあおりで将棋の名人戦も主催者が変わることになった。

496 :名無し名人:2007/12/13(木) 12:00:59 ID:d/pEq/3D
>>492
>将棋は推戴状、囲碁は允許状というのは,たしかに変な話

単に過去を引きずった慣例で、さしたる意味はあるまい。
銀行だけ「社長」と呼ばずに頭取と呼ぶようなもの。
目くじら立てるような物ではない。

497 :名無し名人:2007/12/13(木) 12:52:38 ID:Q3SW6BYd
>>496

いや、俺は目くじら立ててるのではなくて、囲碁・将棋名人同格論にしたがい、
棋院・棋士一同「推戴状」を出す形式にしてだな、朝日新聞から金をふんだくれ!!
必要なら名人戦規定や棋院規定をかえてでも、というだけなんだが。

朝日新聞が将棋名人戦の金をケチるために使った論法。
囲碁名人戦で金を上げるために使わない手はない。

498 :名無し名人:2007/12/13(木) 16:00:24 ID:smkEBHRu
そもそも将棋ごときが囲碁と対等であるはずがないんだよなw
ここらでまた江戸自体のように囲碁の優越性をはっきりさせていかないとなw

499 :名無し名人:2007/12/13(木) 16:00:38 ID:smkEBHRu
江戸自体じゃねえ江戸時代だ

500 :名無し名人:2007/12/13(木) 16:54:00 ID:Qo7WsNaV
囲碁板は頭のおかしい奴が多いから可笑しすぐる

501 :名無し名人:2007/12/13(木) 18:12:01 ID:Q3SW6BYd
日本語が書けるようになってから言おうね

502 :名無し名人:2007/12/13(木) 22:59:20 ID:tJ3KB66A
>>501

503 :永世挑戦者:2007/12/14(金) 09:23:39 ID:BC16J00s
王位戦
1990 谷川浩司 4−3 佐藤康光
1997 羽生善治 4−1 佐藤康光
1998 羽生善治 4−2 佐藤康光
2005 羽生善治 4−3 佐藤康光
2006 羽生善治 4−2 佐藤康光

王座戦
2002 羽生善治 3−0 佐藤康光
2005 羽生善治 3−0 佐藤康光
2006 羽生善治 3−0 佐藤康光
王将戦
1997 羽生善治 4−1 佐藤康光
1999 羽生善治 4−0 佐藤康光
2005 羽生善治 4−3 佐藤康光
2006 羽生善治 4−3 佐藤康光
棋王戦
1998 羽生善治 3−0 佐藤康光
2001 羽生善治 3−1 佐藤康光
竜王戦
1995 羽生善治 4−2 佐藤康光
2006 渡辺 明 4−3 佐藤康光
2007 渡辺 明 4−2 佐藤康光


504 :名無し名人:2007/12/14(金) 20:18:23 ID:IrrIA0Xi
佐藤康光さんすごいな。山城宏より上だ。

505 :名無し名人:2007/12/14(金) 20:20:46 ID:6S0BHw8U
マルチコピペ荒らしにマジレスするのもなんだが、モテ竜王戦負けちゃったんだな……

506 :名無し名人:2007/12/15(土) 02:40:42 ID:7VRZir2m
渡辺明嫌いなんだよね…

507 :名無し名人:2007/12/16(日) 10:41:06 ID:RdYEePhu
>>504

山城宏は、将棋界でいえば、阿部竜王だろうw

508 :名無し名人:2007/12/16(日) 11:11:29 ID:SoCLTsKX
竜王1期、名人2期、棋聖6期(永世棋聖)、棋王1期、王将1期とタイトルを獲得している佐藤も、
負けたところだけピックアップすれば>>503のようになるのか。

509 :名無し名人:2007/12/17(月) 09:31:13 ID:Hcc2F5wq
囲碁で言えば、大竹英雄あたりのポジションなのかな?
治勲に負けるために生まれてきた男

510 :名無し名人:2007/12/17(月) 09:31:36 ID:TAkYhQck
ヤマスタもまだまだだな

511 :名無し名人:2007/12/17(月) 10:44:57 ID:m/3+42eN
将棋では結城や山城のように何度挑戦しても全て失敗した人はそう居ないだろう。

あっ、森下さんかw

512 :名無し名人:2007/12/17(月) 11:18:43 ID:urcOqlRZ
詳しくは知らないが、結城や山城や森下が何度挑戦しても全て失敗した
というほど挑戦しているのか。

513 :名無し名人:2007/12/17(月) 11:43:52 ID:L/M2JUiE
森下の名前を出したくてやってんだから、そんな細かいこと気にしてないと思うよ。

514 :名無し名人:2007/12/17(月) 13:01:59 ID:F/g/g1+h
山城はタイトルたくさん獲得しているよ。

515 :名無し名人:2007/12/17(月) 15:46:27 ID:/S3F0b6g
王冠とか王冠とか王冠とか

516 :名無し名人:2007/12/17(月) 17:17:04 ID:F/g/g1+h
いや、三つだけじゃないよ。もっともっと。

517 :名無し名人:2007/12/17(月) 17:40:07 ID:FeP3d7LO
日本棋院のプロフィールによると
 山城宏
  タイトル数:14
  平成17年に通算14回目の王冠獲得
だとさ

518 :名無し名人:2007/12/17(月) 17:59:38 ID:M0EbqbjT
   
               
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~|                ∧_∧
|                           (  ^^;)
|                        =〔~∪ ̄ ̄〕
|                        = ◎――◎
|
|∧∧∧∧∧∧   _人_从人__从 从_从人__从ノ人_从人__从_从人__从人人__从_从人__从人人__从_从 
             -‐..゚从`=〜゚._,/     ゚ 。    。     _。,。_=。〜⌒从=゚  + ..__=ノ;.:.ノ 〜..
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                ,_,,,...‐ー-... ....ー= ..  ..゚..〜=‐- 二 ゚ 。 .. ゜ .. ..._ ソ゜  ..._ノゝ,″. ... /   ,.. .... ...




519 :名無し名人:2007/12/17(月) 18:26:00 ID:m/3+42eN
栓抜きさえあればいくらでも取れるねw

520 :名無し名人:2007/12/18(火) 11:59:28 ID:9uFcduk+
王冠以外タイトルとっていないってすげえ!!!!!!

521 :名無し名人:2007/12/18(火) 12:20:11 ID:59F+iC40
もう名誉王冠どころじゃねぇ!

タイトル名を山城宏にすべき。

522 :名無し名人:2007/12/18(火) 12:36:05 ID:9uFcduk+
60歳すぎると、

山城宏名誉山城宏
山城宏一世山城宏

を名乗れるのかあ…

523 :名無し名人:2007/12/18(火) 23:23:59 ID:fz0+7wKO
山城にとって王冠以外のタイトルは本気出す価値もないんだよ

524 :名無し名人:2007/12/19(水) 03:16:24 ID:cMBn2qSH
そろそろ栓抜きの会社が山城とタイアップするかも。
「面白いように王冠を取ります」観たいなコマーシャル。
もちろん、地域版あ。


525 :名無し名人:2007/12/19(水) 10:03:58 ID:WHckByTq
>>523
やはり、コバコウとの棋聖戦に負けたのはそのためか orz

526 :名無し名人:2007/12/20(木) 10:54:56 ID:X8ByMxOx
山城宏って、なんか目立たないよね。
立誠、覚>>>>片岡>>山城って感じ?

527 :名無し名人:2007/12/20(木) 13:06:56 ID:riH9o+/C
全国区のタイトルを取ってないからね。

528 :名無し名人:2007/12/20(木) 13:07:57 ID:riH9o+/C
りっせい、かく、は棋聖だし、片岡は天元。王冠とは格が違う。

529 :名無し名人:2007/12/20(木) 18:56:55 ID:TbO2PFDo
りっせい、かく、は棋聖の格を落としたし、
山城は王冠の格を高めた。

530 :名無し名人:2007/12/20(木) 19:52:14 ID:8AQ1jGTI
もともと棋聖は名人や本因坊ほどの格を感じなかったけどな
てか、山城は大人気だな

531 :名無し名人:2007/12/20(木) 20:08:47 ID:riH9o+/C
ん?あ、山城スレじゃないんだ。

532 :名無し名人:2007/12/20(木) 20:43:33 ID:X8ByMxOx
かつての四天王、羽根、山城ともに中部所属なんだよな…
関西棋院よりましとはいえ、呪われてるなあ

533 :名無し名人:2007/12/21(金) 23:45:57 ID:fKQPmlS+
山城も世が世なら世界戦で日本のAになったんだろな

534 :名無し名人:2007/12/22(土) 01:43:06 ID:jZjS3SRP
山城の全盛時代ならどう見ても小林光一がエースだろ。
ナンバー2が武宮か。
光一とかチクンとか武宮が死に絶えた仮想世界の話かもしれないが。

535 :名無し名人:2007/12/22(土) 03:44:10 ID:F9+zAgrT
だから「世が世なら」って言ってるのにね〜

536 :名無し名人:2007/12/22(土) 06:29:04 ID:plqCYKyG
世が世なら
その人にとって都合のよい世の中なら。
三省堂提供「大辞林 第二版」より

そりゃそうだw

537 :名無し名人:2007/12/22(土) 07:14:17 ID:axNHsvvk
使い道に困る言葉ですね

538 :名無し名人:2007/12/22(土) 07:32:15 ID:LBbczSNi
世が世なら俺も名人だったろうに・・・

539 :名無し名人:2007/12/22(土) 21:43:37 ID:elxA9vO3
全盛期山城宏 VS 全盛期結城聡

540 :名無し名人:2007/12/22(土) 23:33:33 ID:TZChVPy1
>>536
その言葉の持つ果たせない無念を表現できないような辞書は捨てなさい。

541 :名無し名人:2007/12/25(火) 02:46:32 ID:wRwoiVSY
浸透流かあ…
どんな意味があるんだ???

542 :名無し名人:2007/12/25(火) 11:27:37 ID:PeVEnIOL
>>533

同じ無冠でも、将棋の森内は帝王視されていたが、山城はどうだろうか
「取れないのは実力に見合わない」と思われていたのかな

543 :名無し名人:2007/12/25(火) 11:29:31 ID:EA4KJraD
なんという山城スレ

544 :名無し名人:2007/12/25(火) 13:05:02 ID:Ud3XlK4r
キーワード: 山城
抽出レス数:24

キーワード: 陳
抽出レス数:6

545 :名無し名人:2007/12/25(火) 17:57:29 ID:SVXC2TFl
山城は棋聖戦第7局で最後の最後まで優勢だったのに、まさかのヨセミスで一目損して大逆転半目負け。 当時は10億円の半目とうたわれたね。

546 :名無し名人:2007/12/25(火) 18:32:02 ID:WEsiRPcX
山下と森内じゃ格が違う

547 :名無し名人:2007/12/25(火) 18:54:13 ID:EA4KJraD
将棋界は全く知らんが無冠で帝王視ってどうやったらなれるのだろう
結城とか、去年碁聖だけだった張栩みたいなポジションか

548 :名無し名人:2007/12/25(火) 21:00:41 ID:aZWoEYKO
顔がなんとなく似てたから清原とかけて無冠の帝王って呼ばれてたような

549 :名無し名人:2007/12/26(水) 08:40:12 ID:9hRGD72l
清原とか競輪の本田晴美みたいに、努力しないで才能だけでのし上がったやつは嫌いだ

550 :名無し名人:2007/12/26(水) 08:47:43 ID:K8gptZIe
いや努力してるでしょ・・・努力が苦痛じゃないだけで

551 :名無し名人:2007/12/26(水) 13:09:19 ID:vvzZn8pu
>>547
将棋の方はタイトル戦以外を冠扱いしないからな
10代のうちから棋戦優勝を複数回経験してA級にも歴代上位に入る速さで昇って
ベスト4や挑決クラスの常連だったのに20代ではタイトル取れなかったのが森内

552 :名無し名人:2007/12/26(水) 21:15:45 ID:vrEfppU2
>>547
森内の場合は羽生と同世代で20代は全盛期の羽生がタイトル寡占していたから羽生さえいなければという意味もあった
囲碁で言うと国際戦無冠だけど国内では尋常でない強さを誇っていた今年前半の高尾みたいなポジション


553 :名無し名人:2007/12/26(水) 22:08:41 ID:rJAsdqBn
よく言われるが今の将棋界と囲碁界は似てるよね。

張栩≒羽生(現在の):勝ち星のわりにタイトルは少ない。一番の実力者。
高尾≒森内:棋戦を選んで力を集中させる。その他は強いは強いがそれなり。
山下≒佐藤:番勝負荒らしだがタイトル戦はいまいち弱い。棋聖が好き。

554 :名無し名人:2007/12/26(水) 22:34:50 ID:YE98Kgw/
>棋聖が好き。
棋聖6期(永世棋聖)の他は名人2期、竜王・棋王・王将が各1期の佐藤は、
山下よりもずっと棋聖が好き。

555 :名無し名人:2007/12/27(木) 22:15:44 ID:O9aIyXkc
羽根…

556 :名無し名人:2007/12/29(土) 12:17:14 ID:ljYPXD/U
羽根のポジションは……谷川?郷田?

557 :名無し名人:2007/12/29(土) 12:42:27 ID:FLMzf0gx
>>556
谷川は竜王4期、名人5期(永世名人)、棋聖4期、王位6期、王座1期、棋王3期、王将4期で、
通算タイトル獲得数は歴代4位。

いくらなんでも実績が違いすぎる。

558 :名無し名人:2007/12/29(土) 17:04:45 ID:5HGj3p1t
郷田は最近調子いいから丸山あたりか。

559 :名無し名人:2007/12/29(土) 18:59:58 ID:m6tuBIcw
普通に考えて郷田よりは丸山の方が評価は高い

560 :名無し名人:2007/12/29(土) 22:52:30 ID:YasGTIrS
将棋のネタしつこくないですか

561 :名無し名人:2007/12/30(日) 11:16:28 ID:hrW19mh3
>>561

山城宏ネタよりは普遍的だとおもうw

562 :名無し名人:2008/01/01(火) 22:37:31 ID:pVg3FASb
そういや、今日の朝日は、名人インタビューだったな

563 :名無し名人:2008/01/04(金) 06:28:49 ID:vkaKB1aw
>>557

谷川は加藤正夫クラスか…
中原が小林光一あたりでいいのかな?

564 :名無し名人:2008/01/05(土) 13:14:43 ID:yypobU8D
>>563
中原が小林光一とはどういう了見だよ。

565 :名無し名人:2008/01/07(月) 23:15:32 ID:Fppy22Ur
プロアマ名人戦て去年の今頃やったよね?
今年はいつ?
まだ発表ない?

566 :名無し名人:2008/01/08(火) 19:07:24 ID:Gl9qrttM
中原は業績だと光一クラスでいいんだろうが、
醜行でも敵わない「突撃」があるからなあ。

将棋世界で竹刀振り回して鍛錬している姿に笑った

567 :名無し名人:2008/01/08(火) 21:15:15 ID:/PDfsT/k
光一だってフォーカスされてないだけで突撃クラスのことはしていただろ


568 :名無し名人:2008/01/09(水) 08:01:08 ID:UzdKju4B
光一先生はたぶん童貞だと思う

569 :名無し名人:2008/01/09(水) 10:23:55 ID:TFJZO47M
両刀遣いがわいてるな
囲碁一本の俺にはついていけん

570 :名無し名人:2008/01/09(水) 13:49:32 ID:UxpoVCqm
>>567

小林光一先生は、研究熱心だけど日蔭な感じがあったし別に人格者とも思われていない。
中原突撃は、周囲のことが気にならない図太い人のおかげで大山の盤外戦が通用しなかった人だけど、
棋界の太陽と呼ばれ、人格者のように思われ、求道者の様にも報じられていた。

同じ「突撃」があったとしても、わけが違う。

571 :名無し名人:2008/01/09(水) 23:30:15 ID:K/BtOHcg
同じような悪い行いをしていたら人格のない人よりも人格のある人の方が
評価されそうなものだが実際には人格のある人の方が批判される不思議

572 :名無し名人:2008/01/10(木) 01:12:48 ID:0vOzc44m
しかし泉美タンは偉いな
大人だよ
普通ならレナみたくなってるよ

573 :名無し名人:2008/01/10(木) 09:25:49 ID:kEB/ea8r
>>571

いや、実際には中原は人格者でもなんでもなかったんだがw

574 :名無し名人:2008/01/10(木) 10:04:15 ID:XaegKcJ0
人間、下半身と上半身は別人格だよ

575 :名無し名人:2008/01/11(金) 09:03:15 ID:JBuvuq2j
10日のリーグ戦結果: 左が勝ち

高尾 中押し 小林覚
2勝0敗    1勝1敗

坂井 7目半  依田
2勝0敗    0勝2敗

守銭奴の高尾は名人戦だけは頑張るらしい 

576 :名無し名人:2008/01/11(金) 09:50:30 ID:6IkstR4L
やはり高尾が本命か。
ヨーダ連敗スタートは残念だな。残留すればよしか。

577 :名無し名人:2008/01/11(金) 10:05:21 ID:cfquC1j9
なんか依田は坂井に相性が悪いよね。
名人戦以外、坂井なんか活躍していないのに…

名人戦ボーイか?

578 :名無し名人:2008/01/11(金) 10:44:59 ID:W8dSFiom
>>576
やっぱり〜本命か、と言う言い回しは微妙に可笑しい。
結果を見て判断しているのだから、やはり本命の高尾が来たかとか、高尾が牽引するのか、とか言うべき。
若しくは予想なら、これで高尾が本命だなとか、本命が固くなったな、と言うべき。

>>577
天元戦以外活躍していない誰かよりまし

579 :名無し名人:2008/01/11(金) 11:04:09 ID:4gIbxhO0
高尾は実力的に妥当。坂井は前年の実績からしてもこれぐらい
勝つのでは・・。

580 :名無し名人:2008/01/11(金) 20:00:38 ID:cfquC1j9
>>578

いや、国際線でも河野はそれなりに…

581 :名無し名人:2008/01/12(土) 03:52:58 ID:MxGkYbMA
挑戦者決定戦までいっても活躍のうちに入らない。
河野に対する期待の大きさが伺われる。

582 :名無し名人:2008/01/12(土) 18:47:29 ID:ud0BzERj
挑戦者決定戦とタイトル防衛じゃ活躍の度合いは違うが
同じ相手に防衛を繰り返すのと三大リーグで残留を続けるのでは実力の評価はどっこいどっこい

583 :名無し名人:2008/01/12(土) 22:04:52 ID:T0sqijJC
でも山下が挑戦してくるのは河野のせいじゃないよね

584 :名無し名人:2008/01/15(火) 16:57:06 ID:nb1ZFM7u
>>582

タイトル挑戦もできん奴と、タイトル保持者を一緒にされては困る

585 :名無し名人:2008/01/16(水) 10:08:07 ID:PC4UnISz
433 :名無し名人:2008/01/14(月) 21:21:09 ID:vVRsJ5pv
その依田曰く、>>411
30までにビックタイトル獲るか獲らないかがトップ棋士になれるかどうかの境界線らしい。

加藤先生や高尾の例と、
山城宏や結城の例を比べてみると、
さもありなんという気がしてくる。
-------------------------------------------------------
坂井は期待薄だろ…


586 :名無し名人:2008/01/16(水) 10:17:36 ID:8RZgIsrM
もし結城が関西棋院じゃなくて日本棋院で育っていたら・・・
やっぱ環境って大事なのかも。

587 :名無し名人:2008/01/16(水) 12:42:24 ID:fUC/OesQ
チクンが結城に日本棋院に所属した方がイイと言ったみたいな話があったような。
結城が強いのは疑わないが、もっとのびたとは俺も思う。
日本棋院のほうが強いやついっぱいだしな。

588 :名無し名人:2008/01/16(水) 20:51:18 ID:PC4UnISz
結城クラスは、今村と山田くらいしかいないからなあ…

589 :名無し名人:2008/01/16(水) 22:45:15 ID:uPBLAVRY
先週のンNHK見て結城が今までタイトル取れない理由がよく分かった。
結城は精神修養が必要だ。
あんなにイラチなら、そもそも囲碁に向いていない。

590 :名無し名人:2008/01/16(水) 22:52:26 ID:jaaRwrmp
そんなこと今さら言われても
今回の投石距離は短い方だったぞ

591 :名無し名人:2008/01/16(水) 23:23:19 ID:PC4UnISz
>>589
結城は関西棋院第一位を取っているのに…(泣

592 :名無し名人:2008/01/16(水) 23:50:29 ID:mHKj/Gb2
>>585
23世
もちろん棋戦の数が違うので単純比較はできないが。

593 :名無し名人:2008/01/17(木) 00:49:55 ID:jAbeuyJk
坂田は…単純に戦争とタイトルがないだけだろう。
朋斎だってタイトルとってないぞ

594 :名無し名人:2008/01/17(木) 06:39:23 ID:rTgfx9i6
趙治勲が朋斎について何か語ってましたね

595 :名無し名人:2008/01/17(木) 10:07:31 ID:jAbeuyJk
今の韓国なら、20前にタイトル取らないと大成できないと言われるんだろうな

596 :名無し名人:2008/01/17(木) 20:45:19 ID:dthTILkj
高尾対チクンの棋譜は面白いね。
取れないしちょうを追っかけるとは。

でも投げるの早すぎたんじゃないかな。
強い人教えて

597 :名無し名人:2008/01/17(木) 20:51:45 ID:m0O4ZJto
新聞解説がけっこう詳しかったよ。

598 :名無し名人:2008/01/17(木) 21:32:09 ID:a8S/FBnB
投石距離ww
もちろん記録保持者は結城だね

599 :名無し名人:2008/01/17(木) 21:36:19 ID:dpL40NL+
気合入れすぎて石すっとばしたヨーダのほうが上じゃね?

600 :名無し名人:2008/01/17(木) 23:31:59 ID:fWVQ6wq8
コマが割れたひふみんのように、石が割れないと…

601 :名無し名人:2008/01/17(木) 23:34:49 ID:m0O4ZJto
依田は世界戦で石割ってたよ。
春蘭杯だったかな。

602 :名無し名人:2008/01/17(木) 23:50:29 ID:fWVQ6wq8
なんでひふみんより騒がれないんだ…

603 :名無し名人:2008/01/17(木) 23:54:39 ID:m0O4ZJto
依田にとっては日常茶飯事。
石が割れるなんてほかの棋士でもよくあることだし。
いまさら、ということじゃないのかな。

604 :名無し名人:2008/01/18(金) 08:19:46 ID:DscwTj2z
石が割れたら弁償するのかな

605 :名無し名人:2008/01/18(金) 09:45:02 ID:euJQws2n
石を持って帰ってしまった奴の方が多いだろうw

606 :名無し名人:2008/01/19(土) 22:21:03 ID:bAOJs1SD
>石が割れるなんてほかの棋士でもよくあることだし

依田以外の誰が割るんだよ

607 :名無し名人:2008/01/19(土) 23:59:57 ID:up5fWTez
中国製の石はよく割れます。
メノウだからだと思うけど。

608 :名無し名人:2008/01/22(火) 13:26:25 ID:8vXoeZce
そういえば、中国の石は形もちがって扁平らしいね。
合理的なのかもしれないが味気ないな

609 :名無し名人:2008/01/23(水) 10:32:49 ID:kxfUf88I
井山と山田って、1月に対戦したのにまだ更新されていないんだな

610 :名無し名人:2008/01/23(水) 22:51:00 ID:ad0PvJEy
>>609
で、どっち勝ったの?

611 :名無し名人:2008/01/23(水) 23:04:53 ID:E2UcgKaV
まだやってないよ。

612 :名無し名人:2008/01/24(木) 10:15:48 ID:m6NM97zs
そういや名人戦の観戦記者、最近、関西の時代って五月蠅くね?
たまたま中堅が関西に多いだけだし、関西棋院は強くないし、
本因坊リーグや棋聖リーグでは多くないだろ、とおもう。

613 :名無し名人:2008/01/25(金) 07:29:05 ID:BGlz3bBi
名人戦リーグ:24日の結果 (左が勝ち)

山田規 1目半 井山
2勝0敗     0勝1敗

趙治勲 中押し 陳
1勝1敗     0勝2敗

614 :名無し名人:2008/01/25(金) 11:57:38 ID:P79Zu9M2
順当に8連敗かな、陳

615 :名無し名人:2008/01/28(月) 20:28:18 ID:ZeQGU2uf
陳、黄、依田かな。

616 :名無し名人:2008/01/29(火) 12:13:16 ID:uuMKKK3u
依田ヤバいよな。覚に負けるなんて。
終盤の弱さに磨きがかかってるよな。

617 :名無し名人:2008/01/29(火) 14:29:59 ID:lK+1RApg
名人Lの現在の実力的には

A: 高尾
B: 山田 坂井
C: 依田 治勲 覚 黄 井山
D: 陳

覚がここ二年で二目くらい弱くなって依田もぱっとしないしいまいち面子が弱いな
腐っても山下が残留した方が面白かった希ガス


618 :名無し名人:2008/01/29(火) 14:44:04 ID:hx/i8Jrk
陳以外はトップ棋士ばかりだと思うが
というか、日本棋界が頼りない

619 :名無し名人:2008/01/29(火) 15:30:09 ID:uuMKKK3u
>>617
坂井Bクラスは絶対ウソだろうw

620 :名無し名人:2008/01/29(火) 16:17:05 ID:i5VosWB3
坂井ってそんなに強いのか?
名人リーグだけだし、依田、治勲より上とは思えない。

621 :名無し名人:2008/01/29(火) 21:49:25 ID:um3K52Ya
A: 治勲 高尾
B: 山田 依田
C: 坂井 覚 黄 井山
D: 陳

こんなもんだろう

622 :名無し名人:2008/01/30(水) 00:29:26 ID:xJmvdUkh
A: 治勲 高尾
B: 山田 依田
C: 坂井 覚 黄 井山

E: 陳

こんなもんじゃまいか?


623 :名無し名人:2008/01/30(水) 00:53:07 ID:GuoQIYJV
A:七大タイトル保持者
B:七大タイトル経験者
C:七段
D:九段

こう?

624 :名無し名人:2008/01/30(水) 01:08:14 ID:QBKfZnwb
実績なのか現在の強さなのか

625 :名無し名人:2008/01/30(水) 01:56:39 ID:oGmFF/xA
井山はキミオと3勝3敗の打ち分けだし、他の棋戦でも高尾他一流棋士も食ってるから
現在の実力ならBくらいにいくんじゃね?

覚さんはずっと低調だから今はDか。

626 :名無し名人:2008/01/30(水) 09:39:58 ID:O84+dBae
本因坊戦張栩が2敗しているから、高尾にしたらチャンスだろうけど…
もしかして張栩は不調なのか??

627 :名無し名人:2008/01/30(水) 10:37:12 ID:oGmFF/xA
名人復位で軽い燃え尽き症候群になったんじゃね?

628 :名無し名人:2008/01/31(木) 12:37:59 ID:tpyQNw0n
>>622

そういえば、ちょっと前、山城宏=森下卓論がはやっていたが、
坂井秀至は、将棋なら誰に当たるんだろうね。

山城宏以下であることは確実だから、先崎学か山崎隆之あたりか??

629 :名無し名人:2008/01/31(木) 12:45:37 ID:gBLZP7AO
見た目は木村一基っぽいんだがな

630 :名無し名人:2008/01/31(木) 23:35:01 ID:v5jxYdYP
坂井は名人リーグなら山田と同程度の評価だろ
当然だが一度も陥落したことないし五時間の碁は比較的肌にあってるんじゃないか?

631 :名無し名人:2008/02/01(金) 09:41:31 ID:nxvKaOY6
そうかなあ、タイトル保持者とは同一視できない気がする

632 :名無し名人:2008/02/01(金) 10:44:59 ID:neMtXDrX
治勲は確かに最近好調だしタイトル保持者だけど
河野よろしく山下相手に防衛しただけだしここ数年成績悪かったから安定性は山田・坂井・依田に劣るだろう

633 :名無し名人:2008/02/01(金) 13:45:28 ID:nxvKaOY6
坂井は、将棋界で言えば「順位戦だけ頑張る」
「順位戦に研究をぶつける」みたいな棋士でしょ。
それで地位を維持しているみたいな。

依田・山田・趙と一緒にできないんじゃないか?

634 :名無し名人:2008/02/01(金) 14:10:49 ID:uwajQnGJ
イミフ

635 :名無し名人:2008/02/01(金) 14:28:03 ID:hDgCRFh9
A: 高尾
B: 治勲 山田 依田
B-:坂井
C: 覚 井山 黄

自分はこんな印象だな

636 :名無し名人:2008/02/01(金) 14:32:41 ID:h7Ad2uq/
俺としては
上:高尾
中:依田、坂井、山田
並:覚、陳
として
若手二人とチクンがどう爆発するかだな

637 :名無し名人:2008/02/01(金) 17:25:44 ID:nxvKaOY6
>>634

名人戦はリーグ入りし続けるため必死に頑張り新研究をぶつけるけれど、
他の棋戦は研究の成果を披露しない。みたいな

638 :名無し名人:2008/02/02(土) 22:43:37 ID:GYFkMuKv
>>637
最初の説明だけで普通十分わかるのに、やさしいなお前

639 :名無し名人:2008/02/03(日) 03:12:49 ID:7vdLDCSx
森内作戦か。

640 :名無し名人:2008/02/05(火) 09:57:56 ID:dHzo3rZT
渡辺作戦でもある

641 :名無し名人:2008/02/05(火) 11:16:37 ID:SIhn5r5s
将棋なんか知らないし、
興味もないしどうでもいい。

将棋の話はスレ違い

642 :名無し名人:2008/02/05(火) 12:09:14 ID:dHzo3rZT
>>641

いや、新手を名人戦ばかりにぶつけるタイプだから、
依田・山田より格は下、一緒にできない、という話でしょ。

そういえば、タイムリーにも、昨日と今日の朝日の囲碁欄で、
坂井VS依田戦における「坂井の新手」が話題になっていた。


643 :名無し名人:2008/02/05(火) 12:48:39 ID:SIhn5r5s
>>642
序列や格上論はいいのよ、
将棋の話がスレ違いの上に
面白くないと言っている

644 :名無し名人:2008/02/05(火) 15:25:32 ID:2upF0PNY
ただ作戦名に将棋の人の名前出しただけなのに、心の狭いやつだな。

645 :名無し名人:2008/02/05(火) 15:45:34 ID:N+ZbwspV
たまには野球選手とかサッカー選手の名前でも出したら?>将棋厨

646 :名無し名人:2008/02/05(火) 15:56:52 ID:igkqqIGM
心が狭いというより森内・渡辺作戦てなんだっつーの。過疎の囲碁板でそんなの知ってるやつが
どんだけいるんだよ。将棋板で依田作戦ktkrとか言ってみろ、すげー痛いやつだろ。

647 :名無し名人:2008/02/05(火) 16:47:22 ID:dHzo3rZT
囲碁好きなやつは将棋も知ってるだろうが、
その逆はないので、例としては不適切

648 :名無し名人:2008/02/05(火) 16:50:53 ID:N+ZbwspV
>囲碁好きなやつは将棋も知ってるだろうが
知るか

649 :名無し名人:2008/02/05(火) 16:52:18 ID:dHzo3rZT
>森内・渡辺作戦てなんだっつーの

森内作戦:名人戦では新手をバンバン披露して鬼のように強いが、あとの棋戦は手を抜く
渡辺作戦:竜王戦では新手をバンバン披露して鬼のように強いが、あとの棋戦は手を抜く

連続挑戦者になる山下敬吾とは対極の作戦。
なお、森内・渡辺作戦は囲碁界では藤沢秀行作戦ともいう。

650 :名無し名人:2008/02/05(火) 17:10:07 ID:2gC2/qVA
ID:dHzo3rZTが消えればいいのは理解できた
最初から秀行作戦て言え

651 :名無し名人:2008/02/05(火) 17:14:04 ID:Mw5w6yet
うむ、普通にうざいな。

652 :名無し名人:2008/02/05(火) 17:30:23 ID:xvwltp/9
知能チンパンジーより低そう

653 :名無し名人:2008/02/05(火) 17:38:47 ID:igkqqIGM
>>647
囲碁板の人間が将棋のルールだけでなく将棋のプロの名前やましてやタイトル戦での
力の入れ具合などを知っていると考える方がおかしい。

654 :名無し名人:2008/02/05(火) 17:39:35 ID:Lhr5ooL0
釣られすぎ

655 :名無し名人:2008/02/05(火) 17:43:33 ID:OIs85VYg
秀行は新手を繰り出して云々というより、
年に一回棋聖戦で酒代を稼いであとは飲んでたという印象だな


と言ってみるテスト

656 :名無し名人:2008/02/05(火) 18:15:58 ID:iHphHJD6
体がボロボロで断酒してようやっとまともに囲碁が打てる状態の人間だったらしいからな。
棋聖戦だけに合わせるくらいしかできなかったんだろう。

657 :名無し名人:2008/02/05(火) 18:26:32 ID:dHzo3rZT
>>650-652

森内作戦言い出した奴にいえよw

658 :名無し名人:2008/02/06(水) 00:59:26 ID:Q2/3dsfU
いいから黙れ

659 :名無し名人:2008/02/06(水) 01:34:40 ID:J3x/NOgn
高尾作戦
って言われないように気をつけろよ高尾

660 :名無し名人:2008/02/06(水) 06:55:55 ID:UMzMImQo
万波姉作戦

661 :名無し名人:2008/02/06(水) 07:43:18 ID:ZhIbaQ9J
>>659>>660はキカサレ

662 :名無し名人:2008/02/06(水) 09:26:05 ID:ijrjcx4H
そういえば高尾は挑戦者としてタイトル戦に出てこないよな

663 :名無し名人:2008/02/06(水) 09:27:55 ID:y+EKp1mc
え?

664 :名無し名人:2008/02/06(水) 09:54:09 ID:ijrjcx4H
>>663

本因坊と名人戦をのぞけば、5年くらい前の十段戦しかないだろ。
挑戦者としてタイトル戦に出たのは、3回じゃないか?

665 :名無し名人:2008/02/06(水) 10:34:57 ID:y+EKp1mc
ああ、なるほど
言われてみると確かに少ないかも

666 :名無し名人:2008/02/06(水) 13:39:56 ID:8X2BYc+l
明日十段戦挑戦権をかけてうと決戦。

667 :名無し名人:2008/02/06(水) 19:01:10 ID:ijrjcx4H
張が勝つに1000カノッサ

668 :名無し名人:2008/02/06(水) 21:13:55 ID:vP3Z0f6O
ちょっと待てここは名人戦スレだ。

高尾スレかと思った。

669 :名無し名人:2008/02/07(木) 10:03:07 ID:VLlqFn2x
陳が8連敗するに1票

670 :名無し名人:2008/02/08(金) 09:59:27 ID:EauIyT07
>>667

1000カノッサ払えよww

高尾オメ

671 :名無し名人:2008/02/08(金) 10:24:12 ID:qzjllPZi
>>667
担保はマセラッティでいいぞw

672 :名無し名人:2008/02/08(金) 10:34:03 ID:Z51tG28G
>>667
1カノッサは一万円だったよな?

673 :名無し名人:2008/02/08(金) 18:18:28 ID:EauIyT07
そういえば、例年以上に、棋聖戦スレッドが盛り上がってないか?
趙治勲パワーなのかね?????

674 :名無し名人:2008/02/08(金) 18:46:48 ID:zyPRF4FU
>>673
チクンに人気があるんじゃない
啓吾君に人気がないだけだ(´・ω・`)

675 :名無し名人:2008/02/08(金) 18:52:26 ID:nCLhgfaa
坂井、井山に負け。

676 :名無し名人:2008/02/12(火) 11:10:08 ID:3bGnwIEs
坂井の秀行作戦も限界なのかな???

677 :名無し名人:2008/02/13(水) 08:05:37 ID:4XfeGRIq
井山は秀行塾に参加してるし作戦は分かっとると思われる
実力で負けたんじゃないか

678 :名無し名人:2008/02/13(水) 13:49:05 ID:adtNWDTt
>>674
山下も国際戦に強かったら人気があるだろうに…

679 :名無し名人:2008/02/13(水) 14:01:26 ID:Pwt5xuxE

ワンクリ業者と対決
http://jp.youtube.com/watch?v=xaZp6YJkOGY&feature=related

PART2。対決の結末は自分で・・・こうなると怖すぎるけどね
http://www.sexy-shake.com/list.php?ad_id



680 :名無し名人:2008/02/13(水) 19:46:24 ID:96t8rHA0
明日は就寝と虎造、チクンとイソが対戦

朕さんの陥落だけは確実だが、あと2名誰がビンボーくじを引くのか
難しいな。意外な人かも・・・。前期だって山Pが陥落するとは予想害
だった。虎造も明日負けて3連敗になったらまずいかも・・・。

681 :名無し名人:2008/02/13(水) 20:27:29 ID:7xYd2QiA
ヨーダのほうがいいな。

682 :名無し名人:2008/02/14(木) 12:00:05 ID:OnQ2nIyP
昔は打ち分ければ充分残留圏内だったけど近年は打ち分けても陥落するからな
今年は陳ちんが全敗に近い成績を残すだろうから流石に三勝と四勝の間が境界線だろうけど
とは言え三連敗すると依田とは言え黄色信号になるな(陳戦に勝利しあとの四人に三勝一敗が残留基線)
現在で九割方残留確定しているのは二勝して実力・順位も順当な高尾・山田くらいか(陳戦に勝利すれば三勝)

683 :名無し名人:2008/02/14(木) 13:40:07 ID:TtuuQv+i
なにゆえ虎造よばわり?

684 :名無し名人:2008/02/14(木) 14:02:25 ID:SsoRFL7w
中国で老虎って呼ばれてるからじゃない?

685 :名無し名人:2008/02/14(木) 14:06:42 ID:4efYAbxs
ちげえよw 浪曲が趣味で、広沢虎造の真似しているからだ。

686 :名無し名人:2008/02/14(木) 14:53:28 ID:J6bIXZ9p
>>684-685
両方ということで

687 :名無し名人:2008/02/14(木) 15:46:08 ID:TtuuQv+i
依田虎造(よだとらぞう)

その源流は平安時代 時の権力者達の暗殺の要員として虎を飼い慣らした一族に発する
訓練された虎は その敏捷性と賢さによって どんな堅固な守りも潜りぬけ 必ず目的を達したという
拳法が隆盛を極めた当時 この虎を使った流儀が生まれたのも当然のなりゆきだった 
その官職として令外官として「虎造」がおかれ 代々依田一族が世襲してきた

その実体は名のみでだれ知らぬ
なぜならば数千年の日本暗殺史にあっても 見たもので生き残った者はおらぬ必殺の
暗殺集団とされているからだ

*参考文献民明書房刊
『暗殺秘話』より

688 :名無し名人:2008/02/14(木) 18:03:20 ID:OqBKDIli
なんというか。いまいち。

689 :名無し名人:2008/02/14(木) 18:34:22 ID:Wfr82P1v
♪♪バカは〜死ななきゃ〜ならない〜

690 :名無し名人:2008/02/14(木) 20:26:26 ID:TtuuQv+i
>>688

奥が深すぎるよ、民明書房の世界は(泣

691 :名無し名人:2008/02/15(金) 09:31:21 ID:cu5kC++F
>>690

これ嫁

民明書房に学ぶ、世界史の虚像と実像
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1082081692/

692 :名無し名人:2008/02/15(金) 12:54:57 ID:iU4+J1eP
高尾、坂井、治勳が2−1で並んだか。


693 :名無し名人:2008/02/15(金) 21:24:08 ID:5kK/8Gfu
依田高尾に勝ちか。
やっと一息ついたな。
まだ陥落の心配をしなきゃならん立場だが、調子が戻れば挑戦の目もでてきたか。

694 :名無し名人:2008/02/16(土) 14:18:24 ID:Bdco9Hls
>>693
残り全勝なら可能性は十分ある。
チクンは帰省戦、縦断戦と挑戦手合が続いて厳しい。終身も本因坊戦があり
同じだ。
井山、イソはまだ早い。覚もキミオもやや不調に見える。朕さんは論外。
名人戦リーグ一本に賭けている坂井との挑戦者争いか。対戦はもう済んでい
るが・・・・



695 :名無し名人:2008/02/17(日) 00:31:01 ID:m6uNEtnu
そういえば、井山より下は育っているのかね…
話を聞かないけど

696 :名無し名人:2008/02/17(日) 00:34:47 ID:j87H34M2
ヒ・・・ヒカ碁世代がくるはず

697 :名無し名人:2008/02/17(日) 02:08:13 ID:Y8SD1gWs
井山は関西だからなんだけど、
院生は今競争がかなり厳しいらしいね。
100人近くいえるんだっけ。
ヒカ碁世代と言えるかどうかは知らんが。

698 :名無し名人:2008/02/17(日) 02:28:12 ID:VNwRRytu
漢字をいちいちほかの当て字に変えるのが
かっこいいと思っているようだが、正直単に読みづらいので
やめてもらいたい。

699 :名無し名人:2008/02/17(日) 02:44:35 ID:7e7cdjgn
ゆとりだからしょうがない

700 :名無し名人:2008/02/17(日) 05:07:19 ID:4uPuI2EN
洪マルグンセムさん、張名人に勝利【第2回プロ・アマ名人戦】

第2回プロ・アマ囲碁名人戦(朝日新聞社主催)が2月16日、朝日新聞東京本社で開かれ、

先番・6目半のコミもらいという手合割で張栩名人に挑んだ洪マルグンセムアマ名人が、

252手までで黒番1目半勝ちをおさめた。

701 :名無し名人:2008/02/17(日) 05:13:26 ID:m6uNEtnu
つまり、手合割では張と洪マルグンセムは
2子ということだよな……


あのバカが 本因坊に 先二つ

を地でいっていてワロタw



702 :名無し名人:2008/02/17(日) 05:18:39 ID:4uPuI2EN
「先番・6目半のコミもらいという手合割」とあります。
それから、「張栩名人」です。

703 :名無し名人:2008/02/17(日) 05:20:03 ID:j87H34M2
逆コミなんだから大体2子で合ってるだろ

704 :名無し名人:2008/02/17(日) 05:27:03 ID:X05IwJzm
逆コミで勝ったんだから手合い割としては定先てことになるんじゃね?
まあ張栩に先で打てるとは思えんけど。

705 :名無し名人:2008/02/17(日) 05:55:55 ID:Aw2yxEaj
ご褒美対局で一回勝ったら手合い違いってか

706 :名無し名人:2008/02/17(日) 11:29:55 ID:XpYbX4wV
逆コミは互先で黒が初手パスするのと同じ
2子は定先で白が2手目パスするのとほぼ同じ
コミなしの定先はそれぞれコミ6.5目・-6.5目の互先・逆コミのちょうど中間に当たる
初手パスと2手目パスを同等のハンデと見れば、
「互先と定先の差」=「定先と逆コミの差」=「逆コミと2子の差」


707 :名無し名人:2008/02/17(日) 13:05:44 ID:Y8SD1gWs
でも単に先ニの差なら三段差しか無いな。ニ子でも四段差だし。
底辺プロよりずっと強いんだろうな。

708 :名無し名人:2008/02/17(日) 14:14:35 ID:ViIJWuxf
>>707
そもそも、アマトップクラスと底辺プロがだいたい互角だろ。
アマで敵無しってなれば、トッププロ相手でもそこそこ戦える実力ってことだろう。
ちょっと前の坂井もそんな感じだったし。

709 :名無し名人:2008/02/17(日) 15:54:33 ID:Y8SD1gWs
いや昔の手合い割で言ってるだけだから軽くに聞きながしてくれよ。

チョーウを七段格とすれば洪さんはニ子としても三段格じゃん。。
底辺プロは初段じゃん。先でいいとこじゃん。

坂井だってアマ当時結城と比べて先も無かったんだろうしな。
それ以上はむしろアマでやるよりプロになってもらわんと、
アマ棋戦がつまらなくなるだろうな。

710 :名無し名人:2008/02/17(日) 16:02:02 ID:Y/8uCSUY
坂井は羽根が七段ぐらいになるまで羽根より強かったらしいぞ。
結城よりはちょっとだけ弱かったとかとも聞いたような。

711 :名無し名人:2008/02/17(日) 17:31:01 ID:UP5qAHKf
坂井が13.4才くらいで普通にプロになってたら…

712 :名無し名人:2008/02/17(日) 19:12:58 ID:X05IwJzm
関西棋院の呪いで今より弱くなっていた。

713 :名無し名人:2008/02/17(日) 21:09:10 ID:oWGlRViG
中学生でプロになってたら関西棋院に入らなかったかも。


714 :名無し名人:2008/02/19(火) 10:01:27 ID:siocOi+o
>>714

日本棋院に行っているだろうな

715 :名無し名人:2008/02/20(水) 09:43:11 ID:GlcyaudQ
5時間以上だけは強い高尾

716 :名無し名人:2008/02/21(木) 10:46:28 ID:jhcg6EIB
2月の対戦は、まだ山田と覚が終わっていないのか。

△高尾●―○依田
△山田―小林
△坂井●―○井山
黄●―○△趙


717 :名無し名人:2008/02/22(金) 11:56:25 ID:c/I5LqZS
小林はもうダメかもしれないね

718 :名無し名人:2008/02/22(金) 18:37:17 ID:PJXtP1rp
しかし中卒が医者に頭脳戦で勝つってのも凄い事だよな

719 :名無し名人:2008/02/22(金) 21:02:17 ID:RwCnilsc
>>718
そうやって頭の良し悪しを勉強でしか計れないからお前はダメなんだ

720 :名無し名人:2008/02/22(金) 21:21:17 ID:8y2060Ir
その前に、井山が勉強ができなかったなんて話を聞いたことがないがな
囲碁を頭脳戦というのもどうかとは思うが・・・

721 :名無し名人:2008/02/22(金) 21:24:06 ID:PmlzrDeA
18の子供に中年のオッサンが負けるのもどーかと・・・

とはいえ、中国韓国にはもっと若くて強いのがいるってのがなんとも

722 :名無し名人:2008/02/22(金) 21:25:06 ID:kDC9wsI1
中韓の棋士に五回に一回勝てないのが挑戦者ってのは寒いから山田を応援するか

723 :名無し名人:2008/02/22(金) 22:31:59 ID:Z/QSuB7z
まあ現実的に囲碁が強くて頭の良いなんて社交辞令でしかないがな。実際何の役にも立たないし。

724 :名無し名人:2008/02/22(金) 23:33:03 ID:Mi98uEDv
碁に勝つことでメシが食える世界の人たちに何を言ってるんだか

725 :名無し名人:2008/02/22(金) 23:45:40 ID:K4g+ZAQf
豊臣秀吉は碁の考えを兵法に生かしたんだぜ、たしか

726 :名無し名人:2008/02/23(土) 00:20:07 ID:7cEJWapJ
>>725
そういうことができる人は本当に頭の良い人。
たんに碁が強いだけでそこまで頭が回らない人はいっぱいいる。

727 :名無し名人:2008/02/23(土) 00:25:34 ID:e6phRWK9
なるほど、だから小沢一郎は日本の主権を中国に移譲する事にしたんだな。

728 :名無し名人:2008/02/23(土) 22:01:04 ID:y4cGmO62
>>726
そういうことを信じることができる人は本当に頭の悪い人。
たんに一般に信じられているだけで後から作り上げた話はいっぱいある。

729 :名無し名人:2008/02/24(日) 05:49:46 ID:a8Tixd9S
バカでも碁漬けにすればプロ棋士にはなれるが
トッププロになるためにはプラスアルファの本当の頭の良さが必要だと思う

730 :名無し名人:2008/02/24(日) 21:29:47 ID:brEy3ZZ+
碁漬けにされたと思われるプロ棋士の子供でもプロになれなかったのはいるぞ。

731 :名無し名人:2008/02/26(火) 07:45:11 ID:sJagrVNY
729は碁漬けにされてもプロになれない稀に見る本当の馬鹿

732 :729:2008/02/26(火) 10:00:49 ID:zlMi0W4t

地頭の悪い、底辺ヘボクソゴミカスプロが必死だなあ。
一生、予選Cをうろついててね。

733 :名無し名人:2008/02/26(火) 12:01:28 ID:8nvDw0Qu

おめー アホだろ
囲碁というものの恐ろしさを全く分かっていない。
バカでもプロになれるんだったら
なんで囲碁に全てを賭けてもプロになれない者が出てくるんだ?

734 :名無し名人:2008/02/26(火) 13:04:41 ID:epL5rqpe
実は囲碁に全てを賭けていなかった…ってのは無しかね?

735 :名無し名人:2008/02/26(火) 18:10:57 ID:RjGv6EzC
誘導

頭の悪い発言をしてくださいin囲碁 Part2
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1152761593/l50

736 :名無し名人:2008/02/26(火) 19:40:33 ID:FTL0SqcT
キミオがただ一人3連勝で単独トップか。
そういえば前期も3連勝したけど、その後連敗してすぐ脱落。
今期の本因坊リーグも連勝スタートだったが、その後3連敗中。
対戦相手によるのだろうが、連敗癖があるね。今回はどうかな?
次の依田戦に勝てれば、最後まで挑戦者争いに加わりそうだな。
就寝−井山戦も楽しみ☆


737 :名無し名人:2008/02/26(火) 21:37:39 ID:epL5rqpe
高尾に悠々持ってかれた
一昨年の本因坊戦の2の舞では??


738 :名無し名人:2008/02/26(火) 23:27:59 ID:YqY9cXJ+
山田クラスだと唯一の三連勝でも本命にはならないな。
挑戦権レースの二番手あたりに浮上したのは間違いないだろうけど。
しかし山田の対戦相手は小林・井山・翊祖(おそらく実力下位の三人・陳は除外)だし。

739 :名無し名人:2008/02/27(水) 10:06:22 ID:QygNwaCN
山田は、山下や高尾が果たしたことのない、
世界戦決勝進出者だというのにこの言われよう..............w

740 :名無し名人:2008/02/27(水) 23:44:03 ID:cpe2v0nt
>>739
確かにw

741 :名無し名人:2008/02/28(木) 10:02:13 ID:4W4FQclY
井山の下の世代は育っているのか??
そろそろヒカ碁世代なんじゃないのか????

742 :名無し名人:2008/02/28(木) 22:20:53 ID:Xe8qX8Og
依田ー山田戦
依田中押し勝ち
就寝ー井山戦
井山4目半勝ち

743 :名無し名人:2008/02/28(木) 22:22:22 ID:PcM8hFfA
就寝おかしくなってきたな。

744 :名無し名人:2008/02/28(木) 22:27:51 ID:8RCPhYpq
全勝が消えたのか

名人戦も混沌な状態になること期待

745 :名無し名人:2008/02/29(金) 00:40:52 ID:wD4gWG5Z
そろそろ本格的に井山がからんでくる気がする。  まあ、早いと思うが期待もこめて

746 :名無し名人:2008/02/29(金) 07:20:27 ID:dJBmdrtV
28日のリーグ戦の結果: 左が勝ち
上位が混沌となってきた

井山 4目半 高尾
2勝1敗    2勝2敗

依田 中押し 山田規
2勝2敗    3勝1敗

747 :名無し名人:2008/02/29(金) 10:30:37 ID:UCJsjJMH
高尾といい、山下といい、
チクンぐらい4勝1敗くらいでスイープできないとは、
日本棋界の未来は暗いねえ。

748 :名無し名人:2008/02/29(金) 11:34:39 ID:uLqDMsMU
>>747
この二人はチクンをスイープするより
国際棋戦でスイープされないことが先決だろ。


749 :名無し名人:2008/03/01(土) 00:26:41 ID:goBX3nz1
>>747
まぁ釣りだとは思うけど、
スイープって同一シリーズを全勝した場合に使用する用語だよ

750 :名無し名人:2008/03/01(土) 01:57:11 ID:9mhi8z3F
とても釣りとは思えない迫真の演技
でも言いたいことには同意だ
治勲に十段獲らせちゃったのは高尾
本来ならにじゅうごせとして爆笑解説で大活躍中のはずだったのに

751 :名無し名人:2008/03/01(土) 02:01:02 ID:K50KCe95
たしかにチクンの解説は捨てがたいw
しかしチクンは最近また往年の強さを取り戻してきてるしな

752 :名無し名人:2008/03/01(土) 02:54:08 ID:x2u2zJDR
井山、頑張ってるな(・∀・)イイ!
最近、院生のレベルが上がってるとか聞くけど
井山並みの素質を持った子はいるのだろうか?

753 :名無し名人:2008/03/01(土) 15:12:23 ID:ODeYEoxp
確かに院生のレベルが上がっているとは聞くね。
しかし、新低段者のレベルが上がっているとは聞かないな。さて?

754 :名無し名人:2008/03/01(土) 21:59:39 ID:WhRbsg8F
新低段者、おつ

755 :名無し名人:2008/03/04(火) 13:11:30 ID:IVOs9fp/
>>753

つまり、井山より下がいないと。

756 :名無し名人:2008/03/04(火) 13:28:53 ID:IVOs9fp/
張名人で3位、最高位山下が7位、名人本因坊(笑)が8位以外、
女流棋士しか興味を持たれていないというのが末期的な症状を表しているよね
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2008/03/2_7.html
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2月の棋士プロフィールアクセスランキング
2008年2月の棋士プロフィールページへのアクセス数ランキングです。

女流名人を奪取し史上3人目の女流2冠に輝いた
謝依旻女流本因坊・女流名人が1位となりました。

1位 謝 依旻
2位 梅沢由香里
3位 張  栩
4位 万波佳奈
5位 趙 治勲
6位 万波奈穂
7位 山下敬吾
8位 高尾秀紳
9位 中島美絵子
10位 加藤啓子
11位 小林泉美
12位 向井千瑛
13位 鈴木 歩
14位 井山裕太
15位 小林光一
16位 向井梢恵
17位 林 海峯
18位 依田紀基
19位 青葉かおり
20位 知念かおり

757 :名無し名人:2008/03/04(火) 13:43:53 ID:XWlqjbdo
>>756
オッサンは若い女の子が好きなのさ
可愛ければ更に良い

758 :名無し名人:2008/03/04(火) 14:13:07 ID:5iOSxb2S
>>757
治勲が万波姉妹に挟まれてるのは凄いな

759 :名無し名人:2008/03/04(火) 14:29:58 ID:W92CnxpV
羽根・・・

760 :名無し名人:2008/03/04(火) 14:43:58 ID:70NuHcal
あんな味もそっけもないプロフィールでアクセスランクとって意味あるのかね。

761 :名無し名人:2008/03/04(火) 15:07:30 ID:EVWKi4PR
そして河野臨……

762 :名無し名人:2008/03/04(火) 15:09:24 ID:IxGLahJf
あんなとこ見るのは手っ取り早く顔写真見たいときくらいだな。
棋士の詳しいデータ欲しければ別のとこ調べる。

763 :名無し名人:2008/03/04(火) 16:19:31 ID:IVOs9fp/
向井姉妹に負けている河野・羽根がよく分からんね.
向井姉妹は最近、なにかしてる??

764 :名無し名人:2008/03/04(火) 16:25:58 ID:EVWKi4PR
>>763
千瑛はこの間梅沢女流棋聖に挑戦した。姉の方はよくわからん。

765 :名無し名人:2008/03/05(水) 10:15:59 ID:iwtO2HLf
>>758
向井梢恵が林海峯と小林光一に挟まれているのも凄いと思うぞ

766 :名無し名人:2008/03/05(水) 10:29:10 ID:BaJgxqav
井山め、歩ちゃんと光ちゃんに挟まれやがって…

767 :名無し名人:2008/03/05(水) 11:35:23 ID:iwtO2HLf
謝が1位になってる順位表をみると、
2位以下が漬物にされそうな妄想が浮かんでしまう

768 :名無し名人:2008/03/05(水) 12:25:04 ID:9shlCnVR
国内よりも海外からのアクセスの方が多そうだな

769 :名無し名人:2008/03/05(水) 13:51:11 ID:pqx8xdeN
なぜアクセス数まで出さないんだろう?

770 :名無し名人:2008/03/05(水) 14:42:21 ID:5B7zL0e2
おおかた一桁なんでしょう

771 :名無し名人:2008/03/05(水) 20:14:39 ID:l83BsA5e
1位 梅沢由香里 122,000
2位 趙治勲 80,900
3位 万波佳奈 67,900
4位 謝依旻 55,300
5位 井山裕太 45,000
6位 山下敬吾 44,500
7位 張栩 44,200
8位 依田紀基 29,800
9位 小林光一 25,600
10位 小林泉美 25,300
11位 知念かおり 22,500
12位 高尾紳路 19,100
13位 中島美絵子 17,600
14位 羽根直樹 17,400
15位 鈴木歩 12,300
16位 青葉かおり 11,300
17位 加藤啓子 10,700
18位 河野臨 9,610
19位 林海峯 8,330
20位 向井梢恵 3,780
21位 万波奈穂 3,740
22位 向井千瑛 3,670

>>756に羽根、河野を加えgoogleフルネームで検索、日本語ページ数のランキングを作ってみた。
井山がやたらと多いのと、実績のない若い女性棋士が低く出てるのをのぞけばそれほどの差はないか。

772 :名無し名人:2008/03/05(水) 20:22:04 ID:iSDHXbVv
「林海峰 or 林海峯」では、30900ぐらい引っかかるね。
依田より上だ。

773 :名無し名人:2008/03/05(水) 23:14:37 ID:+T8Swelw
>>771
オツカレー
おもしろいね。
漢字だけの名前の人だと、
中国サイトも混ざっていないかな?

774 :名無し名人:2008/03/05(水) 23:20:00 ID:gHRFUUHt
1日10回ぐらいアクセスしたらどんなマイナー棋士でも1位にできるな。

775 :名無し名人:2008/03/06(木) 10:19:14 ID:D3rDreDH
加藤啓子と万波菜穂が大幅にダウンするのは分かるとして
なにゆえ張まで大幅ダウン??

776 :名無し名人:2008/03/06(木) 10:46:25 ID:z6aBg2hR
>>775
「栩」の文字が出せなかったんじゃない?

777 :名無し名人:2008/03/06(木) 12:29:09 ID:D3rDreDH
>>776
なるほど…

王立誠、小林覚がどちらにもいないのは近年不振だからか。
>>756だと結城・坂井が出ないのは当然としても、
>>771のデータにも出てこないのは、やはり不人気??

778 :名無し名人:2008/03/06(木) 12:32:14 ID:l3shtdTP
>>777
>>771をよく読めばその理由はわかる

779 :名無し名人:2008/03/06(木) 13:55:32 ID:YdITneD7
将棋界は

1位:伊藤博文 499,000
2位:羽生善治 462,000

780 :名無し名人:2008/03/06(木) 14:42:07 ID:xMsTCits
聞いてないです^^;

781 :名無し名人:2008/03/06(木) 15:24:00 ID:D3rDreDH
>>779
つーか、羽生と渡辺をのぞくと、普及度で2倍〜4倍の差があるはずなのに
大差がついてない???のに驚いた

米長の件数が中原に勝っているのが泣けるw
-------------------------------------
渡辺 明  409,000 <現リュウオー


佐藤康光  126,000 <棋聖・棋王
谷川浩司  104,000
加藤一二三  81,000
森内俊之   52,200 <名人
大山康晴   51,900
藤井猛    45,200
深浦康市   30,200 <王位
郷田真隆   28,500
丸山忠久   25,100

番外
米長邦雄  103,000
中原誠    56,800

782 :名無し名人:2008/03/06(木) 15:44:41 ID:dkvRS6TD
>>774
謝ファンの俺に対する嫌味か?

783 :名無し名人:2008/03/07(金) 10:40:51 ID:BSmObc4g
そういえば、なんで朝日新聞が主催しているのに、
http://www.asahi.com/igo/に載らないんだろうか??
観戦記がつまらなくなる訳でもないだろうに

名人戦リーグ――井山、高尾を下し2勝目

第33期名人戦挑戦者決定リーグ戦は2月28日から3月ラウンドが始まり、
山田規三生九段が依田紀基九段に破れ、3勝1敗となった。また井山裕太七段
は高尾紳路九段を下し2勝目をあげた。名人戦リーグは山田規三生九段が
3勝1敗でトップ、その後を5人(高尾紳路九段、坂井秀至七段、趙治勲九段、
依田紀基九段、井山裕太七段)が2勝で追っている。名人戦リーグは8月まで
総当り戦が行われ、張栩名人への挑戦者が決定する。名人戦のタイトル料は
3700万円。

http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=4073



784 :名無し名人:2008/03/08(土) 15:18:44 ID:tRR1zoX+
>>771->>781

おまえら…… orz

金秀俊    3,820
金禿俊     189


785 :名無し名人:2008/03/10(月) 13:52:29 ID:YCdv/0nw
>>784
ワロタw

おまけ
七段坊 の検索結果 約 83 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)

786 :名無し名人:2008/03/10(月) 18:13:06 ID:2gzB8X+C
禿とかなんてほとんど2chのスレでだけだろが。
普通に使っているやつがいるとはおもえん。

787 :名無し名人:2008/03/12(水) 14:14:19 ID:/FFO+jIr
>>771
つーか、ベスト20以内に入る棋士が
ガシガシいるんだけど…

呉清源   89,000
加藤正夫  30,200
藤沢秀行  28,400
武宮正樹  24,000
大竹英雄  19,900
坂田栄男  13,400



788 :名無し名人:2008/03/13(木) 17:00:09 ID:Gg15ywgm
井山、富士通杯に出るんだねえ。
楽しみやら、恐ろしいやら。。。。

789 :名無し名人:2008/03/13(木) 17:12:40 ID:MivsxAoo
>>787
現役棋士まで外すのはちょっと失礼だったかも。

それにしても呉清源はさすがだね。
もしかして中国サイトも混じってるんじゃないかな?

790 :名無し名人:2008/03/13(木) 17:18:54 ID:o/v4IJdb
ファンのサイトだけでなく話題になればニュースにもなるからな。
呉はちょっと前に映画をやったりしたそうだし、
秀行だってニコニコニュースの題字やったりとかあるしな。
当然長く生きているほうが話題にはことかかない。

791 :名無し名人:2008/03/13(木) 19:13:37 ID:Gg15ywgm
>>787

石田芳夫  32,300
小林覚   25,900
王銘琬(王銘エン) 2,000+14,400  
王立誠   14,100
片岡聡   13,600

趙善津   7,690
柳時熏   7,690


山城宏   5,730 w

792 :名無し名人:2008/03/13(木) 19:17:42 ID:Gg15ywgm
追加

淡路修 三九段 14,900  

793 :名無し名人:2008/03/14(金) 01:33:51 ID:17L6aXp3
呉清源は映画化されたのが大きそう

794 :名無し名人:2008/03/14(金) 01:41:27 ID:CHw5w+JW
四天王で一番、言及されないのか、宏  orz

795 :名無し名人:2008/03/14(金) 07:03:59 ID:kipdOuVj
出版物とかもあるしな。

796 :名無し名人:2008/03/14(金) 23:41:43 ID:CHw5w+JW
なんか、趙の棋聖復位、名誉棋聖獲得が達成されそうだな。
山下も情けないなあ…


797 :名無し名人:2008/03/15(土) 00:14:13 ID:VZvki/XS
今回棋聖とれば、趙は名誉大三冠なのか??

798 :名無し名人:2008/03/15(土) 03:18:20 ID:9Gt4Qcwv
>>797
今期奪還して、さらに防衛すれば名誉大三冠

799 :名無し名人:2008/03/17(月) 12:24:41 ID:j2lkYazW
淡路と山城の差はなんだ?
ロッキーと浸透流の差か?

800 :名無し名人:2008/03/18(火) 18:44:31 ID:5UC9j7Bm
なんで小林覚とか今村とかが春蘭杯に出てるんだ?

801 :名無し名人:2008/03/18(火) 19:25:37 ID:FIPIZB08
>>800
たぶん賞金ランキングだと思う

賞金なんて正確な実力の指標にならないんだから
こんなの参考にするくらいなら等級ランキングを作れと

802 :名無し名人:2008/03/18(火) 20:33:41 ID:QwH4IRKR
そういう意味では世界戦はいまだにおまけ的な感じがあるんだな。日本棋院にとって。
今村小林を弱いというわけではないが、それなら坂井結城とか中邑にして欲しい。

803 :名無し名人:2008/03/19(水) 04:11:51 ID:IqbTwFkY
>>800
今村に関しては関西棋院枠があるような気がする。
ちょっと前までは同枠は結城専用で、ある程度成績が残っていたから目立たなかったけど、
予選のない国際棋戦の代表には、日本棋院と関西棋院で幾つずつ分けろみたいな話が出来てんだろうか

804 :名無し名人:2008/03/19(水) 12:55:37 ID:Cdgs1y3S
>>801

こういうとき、順位戦みたいなのがあればいいのになあ、
と思うんだけどね。

まあ、トップクラスに対局が集中してしまうけど

805 :名無し名人:2008/03/19(水) 13:22:51 ID:tuF299X+
順位戦は明確な強さのランク付けにはならないよ
年間通じての成績にポイント付けてランキング作った方が良い

806 :名無し名人:2008/03/19(水) 13:50:01 ID:EwRkJCHT
小林今村は、ちょっと前に好調が終わったところだからな。

覚は棋聖挑戦まで、今村も王座挑戦してたよな。



807 :名無し名人:2008/03/19(水) 15:30:16 ID:Cdgs1y3S
>>805

昔、だれかがポイント・ランキング作ってなかったか??
成績を数値化してポイントランキング作った所で、だれも
権威あるものとみなさなかったのが問題の様な気がするが。

808 :名無し名人:2008/03/19(水) 16:46:47 ID:Yk7ifS2i
それよりトップ棋士のレーティングを計算するか?

809 :名無し名人:2008/03/20(木) 02:01:50 ID:74HYlxP7
なんか、治勲がレーティング1位になってそうで、
ますます物笑いのタネになりそうなんだけど…

810 :名無し名人:2008/03/20(木) 03:36:01 ID:YLqjtYac
>>775
>>加藤啓子と万波菜穂が大幅にダウン
なぜに当然なの?


811 :名無し名人:2008/03/20(木) 22:34:52 ID:kwLNrQhL
まあ囲碁界に正式なランキング制度がないからなあ。
将棋の順位戦も問題があるとはいえ、全棋士にランキングがついてる。
順位戦以外に竜王戦のランキングもあってそれぞれ特色がある。
どの棋士が強いだの弱いだの
この棋士はランキングは低いけど実力はあるんだ
とかがファンの肴にもなったりするのに
囲碁界ではひとつもないのが問題では?

812 :名無し名人:2008/03/21(金) 00:45:25 ID:Ff4zDYQg
話しがそれて悪いんだけど
このスレ、いつの間にかテンプレがなくなってるね

813 :名無し名人:2008/03/21(金) 14:34:47 ID:FVXcPJlJ
>>810

人気と実力が見合わないからじゃね?

814 :名無し名人:2008/03/21(金) 14:52:52 ID:32mauFDC
>>812
ちょうど七番勝負第七局の2日目の午後の終局間際と
前スレが埋まってスレを立てる時間とかぶってしまったから、
そんなドサクサで新スレにテンプレ張る前にカキコが始まってしまったんだろう。
次スレ立てるときはテンプレ復活させよう。


815 :名無し名人:2008/03/21(金) 19:51:51 ID:BhkGIqJI
>>784
クソワロタ

816 :808:2008/03/22(土) 11:41:54 ID:sv/lYVhZ
元データは新浪囲碁から三年分4000局。ELOレートを計算し、
一点差で勝率80%となるよう補正した。(推定でコミ分程度)
かなりいい加減だが、出鱈目でもないみたい…。
9.18 李世石
9.16 古力
9.04 常昊
9.00 李昌?
8.85 孔杰
8.83 ?赫
8.80 姜??
8.74 元晟?
8.70 朴永?
8.7? 邱峻
8.69 黄奕中

8.38 ?栩
8.23 高尾?路
8.21 依田?基
8.2? 井山裕太
8.0? 河野?
7.9? ?城?
8??? 山城宏
7.8? 羽根直?
8??? 山田?三生
7.62 山下敬吾
7.60 王立?
7.58 ?治?
7??? ?依旻
7.36 王??
7.3? ?善津
7??? 横田茂昭
7.2? 小林?
7.2? ?耀国
7.1? 小林光一
7??? 柳?熏
7??? 今村俊也
7.1? 林海峰
7??? 黄翊祖
6.7? 石田芳夫
6??? 工藤?夫
6??? 小林泉美
6.3? 加藤?子
5.9? 大竹英雄
6??? 武?正?
6??? 青木喜久代
5??? 矢代久美子


817 :名無し名人:2008/03/22(土) 12:58:45 ID:8F49D5kr
>>816
さすがに出鱈目だろー
日中韓で比べると変なのが沸いてくるから各国内だけで比べるけど、
元>朴とかありえん。崔哲瀚が入ってないのも不可解(最近は落ちてるけど3年分なら)
中国だって邱峻黄奕中より上に来るべきが大勢いるはず。周鶴洋とか
日本はヒロシの活躍っぷりだけで、みんな納得いかないはず

818 :名無し名人:2008/03/22(土) 14:00:41 ID:Cy4sjAah
世界戦でのサンプル少ないんだからしょうがないんじゃないか?

819 :名無し名人:2008/03/22(土) 19:13:11 ID:srsm+HM9
統計はその扱い方でいくらでも変わるからね。
だからその扱い方が難しい。
いくらでも手心を加えられるし、
一方で、いくらでもケチをつけられる。

820 :名無し名人:2008/03/22(土) 19:54:12 ID:sv/lYVhZ
結果がどの程度妥当であるかはわからない。ただ一つの計算結果を示しているだけです。データにかなりの偏りがあり、
韓国の手合結果は豊富に含まれていて、日本の国内戦は非常に少ない。棋聖挑戦手合ですら2局抜けている。
元データは三年分だが加重をかけて現在を4、一年半前2、三年前1とした。
活躍を示す指標では無くて、棋力の推定をするもので、勝負強さとかいったものは排除されている。
データを拾われる以前に予選で敗退した場合不利に計算されないので、その意味では正しくない。
しかし適切な計算方法が無いので、方法よりは資料の問題ということにする。
下の表は元データのうち、元と朴の対局数の多い相手との成績である。
活躍度とレーティングが逆転しているしても、計算は誤ってなさそう。

相手↓ 元晟湊 朴永訓
古力__ 0−1 3−4
李世石 4−2 5−7
白洪淅 3−1 2−2
崔哲瀚 1−2 7−4
崔原踊 3−0 1−3
許暎皓 2−3 1−0
姜東潤 6−2 0−1
゙薫鉉 3−2 0−1
李昌鎬 2−0 6−3
_全体_ 59−38 96−58
元晟湊 2−0 朴永訓

こちらは山城宏の手合結果である。これだけしか含まれていない。5勝3敗。
対局数が少ないので確からしさを確保するため-0.125補正している。
日本棋士の手合結果は全般にあまり含まれてなく(張栩74、山下61、羽根29、結城20)
多少不利な計算結果にはなっていると推定される。
計算は妥当、結果は勿論あてにならない。なお数字は08/03/20までの日数。

_168 ● 王立?
_287 ○ 王??
_335 ○ 山田?三生
_712 ● 朴永?
1025 ○ ?洗河
1068 ○ 武?正?
1074 ● 宋泰坤
1076 ○ 常昊

勝ちまたは負けが7未満は???、15未満は?をつけて示した。

時間と確からしさについて補正をしているが、パラメータを変更してもおおまかな結果はそれほど変わらないです。
元データの偏りは大変ですね。例えば中韓の棋士もやはりアウェーでは弱いということもあるけれど、
中韓での対局結果が多く、日本での結果は少なく含まれるというのは日本棋士に不利な計算となりますね。
だけれども、どこで打ったかは元データに入ってないし、適正な土地補正?というのもわからないですから…。

821 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:50:57 ID:2YHbuH65
山城は山下よりも強いってことでいいよ

822 :名無し名人:2008/03/24(月) 14:40:11 ID:zibNe5re
山城は一時の石井みたいなもんか


823 :名無し名人:2008/03/24(月) 21:29:48 ID:bdfrL/EJ
2006 2008 勝 敗
9.02 9.32 168 075 Lee Sedol
8.93 9.25 136 071 Gu Li
9.15 8.98 104 039 Xie He
8.76 9.30 103 053 Chang Hao
9.00 8.96 140 072 Lee Changho
8.87 9.01 112 065 Park Yeonghun
8.71 9.10 098 063 Kong Jie
8.76 8.99 061 035 Kang Dongyun
8.73 8.98 067 040 Weon Seongjin
8.95 8.67 096 050 Zhou Ruiyang
8.69 8.86 084 052 Hu Yaoyu
8.64 8.85 123 065 Cho U

8.59 8.53 077 048 Takao Shinji
8.18 8.56 049 029 Iyama Yuuta
8.47 8.17 099 067 Yamashita Keigo
8.44 8.08 040 027 Yuki Satoshi
8.12 8.38 060 047 Cho Chikun
8.23 8.09 080 072 Yoda Norimoto
8.26 7.99 057 050 Hane Naoki
7.96 8.21 046 046 Kono Rin
7.92 8.16 023 015 Kataoka Satoshi
7.88 8.10 027 029 Sakai Hideyuki
8.13 7.82 024 022 Komatsu Hideki
8.09 7.82 048 046 Yamada Kimio
8.09 7.82 007 006 Sonoda Yuichi
7.95 7.91 026 024 Kim Sujun
7.74 8.06 011 009 Morita Michihiro
7.76 7.99 036 037 Cho Sonjin
7.80 7.90 010 008 Matsumoto Takehisa
7.97 7.67 006 005 Awaji Shuzo
7.77 7.77 020 024 Yamashiro Hiroshi
7.67 7.86 041 054 O Meien
8.04 7.49 060 062 Kobayashi Satoru
7.57 7.93 008 007 Shuto Shun
7.59 7.83 024 033 Ko Iso
7.70 7.71 015 019 Mizokami Tomochika
7.84 7.56 006 008 Mochizuki Kenichi
7.62 7.74 043 058 O Rissei

7.73 7.50 026 035 Imamura Toshiya
7.60 7.52 037 044 Rui Naiwei
7.62 7.45 018 021 Kobayashi Koichi
7.72 7.35 023 029 Ryu Shikun
7.69 7.30 009 011 Nakaonoda Tomomi
7.59 7.19 014 012 Otake Hideo
7.27 7.46 004 010 Yokota Shigeaki
7.44 7.22 018 027 Rin Kaiho
7.55 7.01 018 022 Takemiya Masaki
7.05 7.46 032 014 Xie Yimin
6.84 7.16 017 011 Kobayashi Izumi
6.90 6.78 017 013 Kato Keiko
6.98 6.65 008 019 Ishida Yoshio
6.66 6.87 012 008 Mukai Chiaki
6.54 6.99 011 009 Suzuki Ayumi
6.79 6.46 007 018 Kudo Norio
6.38 6.65 003 018 Michael Redmond
6.07 6.49 006 008 Umezawa Yukari
5.88 6.04 011 018 Mannami Kana

824 :名無し名人:2008/03/24(月) 21:32:54 ID:bdfrL/EJ
もう少し良いデータがあったので再計算。
棋力一定+比重という仮定の代わりに、棋力は線形+一局の重みは一定、とした。

825 :名無し名人:2008/03/24(月) 21:35:08 ID:xW9Z341I
すごいな。どこかに公開してあるの?


826 :名無し名人:2008/03/24(月) 22:01:27 ID:FeDHtFVj
世界戦のデータがどれほどなのかと小一時間。

827 :名無し名人:2008/03/25(火) 00:40:51 ID:beld1sgr
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1199323251/71
を元に別のランキング作ってみた。
かなり適当なので、むしろ叩いてもらったらベターなものが出来るかも。

・2005年から2007年度末までに全て終了する国際棋戦に対して集計
・具体的には富士通、トヨタ、春蘭、農心、LG、TVアジア
・ベスト32 1P 16 2P 8 5P 4 10P 3 15P 2 20P 1 30P ただし3位決定戦がない場合2人に10P
・過去1年遡るごとに2割引きで計算
・TVアジア杯は大会規模を考慮してややポイントを少なめに、2-5-10-20P
・農心杯は参加選手全員に1P、+1勝毎に3P
・その辺のさじ加減は趙適当

828 :名無し名人:2008/03/25(火) 00:41:21 ID:beld1sgr
1 李世石 163.8
2 李昌鎬 121.52
3 朴永訓 91.44
4 古力 73.56
5 崔哲瀚 72.04
6 常昊 71.72
7 朴正祥 56.6
8 張栩 53.6
9 胡耀宇 48.2
10 王檄 41.92
11 趙漢乗 39.64
12 依田紀基 37.76
13 羽根直樹 34.88
14 周俊勲 33.56
15 周鶴洋 32.68
16 陳耀Y 31.6
17 羅洗河 27.68
18 彭セン 26.8
19 韓尚勳 25
20 劉昌赫 21.8

829 :名無し名人:2008/03/25(火) 00:42:03 ID:beld1sgr
22 山下敬吾 16.28
27 河野臨 13
28 趙治勲 12.08
31 結城聡 10.68
34 高尾紳路 9.28

日中韓台で総勢105名。
アマチュアやアメリカ代表のプロなどは計算していない。
反省点としては
羽根が高すぎる気がするので、農心杯がどうかと思った。
あと中環杯のせいで全体的に中国に不利になっている気がした。

830 :名無し名人:2008/03/25(火) 09:08:36 ID:8bf5P05h
>>826 トップs棋士の対局数と同じくらいですね。
・国内で十分な対局があり、
・国際棋戦・国内棋戦で対局からえれれる情報量に差がない。
とするなら、信頼度、変動する可能性もまたトップ棋士のそれと同程度になります。


831 :名無し名人:2008/03/25(火) 09:34:49 ID:HnC5mZxP
馬鹿には理解できない。
彼らは、依田とか張とかが世界最高でないと、理解できない。

832 :名無し名人:2008/03/25(火) 12:00:05 ID:WRf4dxRu
依田と張のファンだが、そんな奴はいないだろ

833 :名無し名人:2008/03/25(火) 15:11:32 ID:8LuljeaX
羽根は国際戦だけなら今の位置で高すぎないと思うなー。
羅洗河にも勝ったことあるし。

834 :名無し名人:2008/03/25(火) 17:03:28 ID:WRf4dxRu
つーか春蘭準優勝しただろ

835 :名無し名人:2008/03/26(水) 12:56:32 ID:7kJle/9E
井山が入段したとき、ヒカ碁ブームだし、これで少しは、
日本にも若い時から囲碁に親しんだ人材が入るのでは?
と期待されたけれど、結局、井山以外、20以下では人材がいないなあ。

なにが問題なんだろうか。

836 :名無し名人:2008/03/26(水) 13:04:17 ID:uIjbzyTz
井山が抜きん出てるだけだろ

837 :名無し名人:2008/03/26(水) 15:39:04 ID:7kJle/9E
でも、井山って、昔でいえば山下のようなホープでしょ。
山下レベルは「四」天王といわれているのに、ヒカ碁ブームをへて
どうして井山一人しかでてこないのかな〜っと。

838 :名無し名人:2008/03/26(水) 16:07:38 ID:VE9q58yZ
10代から井山並に活躍していた人って今までにいるのかな
18歳で2つのリーグに在籍しているなんて四天王以上だと思うんだけど

839 :名無し名人:2008/03/26(水) 16:49:03 ID:oJPLNL3p
とりあえず数字の上では
井山は山下より上の実績を残してきている。
これからどうなるかは分からんが。

840 :名無し名人:2008/03/26(水) 17:23:15 ID:Cc1/G0Cf
>>835
黄翊祖も十分日本の若手としては活躍してると思うけど、結局、
ヒカルの碁はさして日本碁界に追い風にならなかったってことじゃないかな?
「ヒカルの碁で囲碁を覚えました」ってプロはまだ居ないよね。

来月ようやく井山の世界戦デビューだからそこそこ期待してる。

841 :名無し名人:2008/03/26(水) 19:51:31 ID:6Zs8zBYi
>>840
関 達也初段はヒカ碁がきっかけらしいよ。

842 :名無し名人:2008/03/26(水) 20:02:49 ID:7kJle/9E
>>840

セドルクラスと互角ならばいいんだが…
井山でダメだとどうしようもないしなあ

843 :名無し名人:2008/03/26(水) 20:09:29 ID:NE1RVOge
イソは国際予選の突破経験あるけど井山はまだ無いからなあ
井山にまだ伸びしろがあることを期待したい

844 :名無し名人:2008/03/26(水) 20:26:46 ID:/45F0ckV
俺も最近になって井山に期待し始めた。
去年末の中国遠征で中国四小天王(笑)と対戦して3勝1敗だったから
少なくとも同年代では世界トップクラスにいると思う。

ただ、日本の他の若手棋士達がボロボロだったんだよなあ、その遠征…。

845 :名無し名人:2008/03/26(水) 20:35:56 ID:x8P7V6wu
陳耀Yに勝ったの?

846 :名無し名人:2008/03/26(水) 21:42:59 ID:PFAtKO+I
3勝1敗の1敗は
陳耀Yに負けた。

847 :名無し名人:2008/03/27(木) 06:48:05 ID:6PMc/dZa
井山だってまだまだ強くなるだろうし大器晩成タイプだっているだろう
まぁ井山が伸び悩んで後続もなしってのも有りうるが

848 :名無し名人:2008/03/27(木) 08:49:36 ID:2DmxEq78
9.00 9.35 176 075 Lee Sedol
8.73 9.27 104 053 Chang Hao
8.89 9.19 136 071 Gu Li
8.68 9.10 106 063 Kong Jie
8.75 9.08 074 036 Kang Dongyun
8.88 9.02 120 065 Park Yeonghun
8.72 8.99 072 042 Weon Seongjin
8.99 8.99 145 072 Lee Changho
8.49 8.93 087 051 Piao Wenyao
8.55 8.91 052 034 Paek Hongseok
9.10 8.86 110 041 Xie He
8.57 8.82 131 065 Cho U
8.12 8.50 064 032 Iyama Yuuta
8.48 8.47 080 050 Takao Shinji
8.12 8.34 069 049 Cho Chikun
7.92 8.14 052 047 Kono Rin
8.39 8.09 102 068 Yamashita Keigo
8.37 8.04 042 027 Yuki Satoshi
7.69 8.04 013 012 Nakano Hironari
8.15 8.03 087 074 Yoda Norimoto
7.68 8.00 011 009 Morita Michihiro
8.21 7.96 061 050 Hane Naoki
7.83 7.95 029 030 Sakai Hideyuki
7.54 7.91 012 008 Shuto Shun
7.55 7.84 031 035 Ko Iso
8.08 7.82 008 006 Sonoda Yuichi
8.16 7.81 004 003 Moriyama Naoki
7.45 7.78 007 002 Shida Tatsuya
7.65 7.73 047 056 O Meien
7.72 7.72 021 025 Yamashiro Hiroshi
7.39 7.72 017 021 Hikosaka Naoto
7.89 7.71 030 026 Kim Sujun
8.00 7.70 050 047 Yamada Kimio
7.94 7.70 027 024 Komatsu Hideki
7.80 7.69 027 018 Kataoka Satoshi
7.58 7.68 048 058 O Rissei
7.73 7.65 041 041 Cho Sonjin
7.47 7.59 010 012 Kato Atsushi
7.89 7.58 006 005 Awaji Shuzo
7.55 7.57 016 021 Mizokami Tomochika
7.78 7.49 050 049 So Yokoku
7.13 7.48 011 014 Rin Kanketsu
7.64 7.43 028 038 Imamura Toshiya
7.39 7.41 007 010 Kiyonari Tetsuya
7.40 7.41 012 015 Nakamura Shinya
7.56 7.40 031 026 Kobayashi Koichi
7.96 7.40 067 065 Kobayashi Satoru
7.67 7.37 030 031 Ryu Shikun
7.24 7.31 022 031 Rin Kaiho
7.62 7.30 013 011 Matsumoto Takehisa
6.94 7.24 007 018 Honda Kunihisa
7.08 7.23 014 020 Anzai Nobuaki
6.85 7.18 005 008 Uchida Shuhei
7.53 7.17 020 032 Mimura Tomoyasu
7.46 7.16 010 012 Mochizuki Kenichi
6.81 7.16 007 019 Ogata Masaki
6.86 7.15 008 011 Tsuruyama Atsushi
6.76 7.14 041 017 Xie Yimin
7.50 7.07 017 023 Han Zenki
6.69 7.03 008 014 Seto Taiki

849 :名無し名人:2008/03/27(木) 08:58:06 ID:2DmxEq78
>>827は2007/04/01時点でソートした。
>>847は2008/04/01時点の推定値でソート。
なお、棋力の変化は単純計算より少ないと見積もっているが、その補正値が適切かどうか。

三星・LGの予選を加えた(2007年分のみ)。表記ぶれは残っているかもしれない。
熊ホウ、桑原陽子の改名に対処。
2005/04/01-
Japan 68 - 153 Korea
Japan 64 - 97 China
あと、持ち時間の影響についても計算したいが、データの下処理に苦戦中…。

850 :名無し名人:2008/03/27(木) 09:02:59 ID:zzFA/08G
すごいね。

考えてみれば、ヨーローッパのアマチュアは一人一人にレーティングがあるくらいだから、
日本のプロにつけれないことはないよね。
こういうデータを見るのも楽しい。

851 :名無し名人:2008/03/27(木) 13:43:00 ID:SwY/K14J
いいかげんスレ違いだと気づいてもいい頃合だが。

852 :名無し名人:2008/03/27(木) 14:03:41 ID:J4D3kZIr
新しくスレ立てるといいかもね。レーティングは常に気になることだし。

853 :名無し名人:2008/03/27(木) 14:25:10 ID:+Cvk/bYp
良スレになる予感。

854 :名無し名人:2008/03/27(木) 20:30:23 ID:KQP+l/Y0
無理だろうね。
依田と張と結城がなぜ中韓より低いんだ、と騒ぎだす奴が現れる。

855 :名無し名人:2008/03/27(木) 20:41:56 ID:SwY/K14J
日本だけのランキングなら問題なし。中韓とかイラネ。

856 :名無し名人:2008/03/27(木) 21:16:45 ID:fymWcUgv
>>851

857 :名無し名人:2008/03/27(木) 21:23:43 ID:fn541FZ8
なんだ荒らされてるのか

858 :名無し名人:2008/03/27(木) 21:57:31 ID:PEp3vi/S
すれ違いも分からない連中に良すれが維持できるはずなかろ

859 :名無し名人:2008/03/27(木) 22:28:04 ID:3P8b8ap2
求められてるのは良スレじゃなくて隔離スレなのでは?

860 :名無し名人:2008/03/28(金) 08:17:49 ID:A1RIWUdX
早碁 三時間 五時間
8.98 8.98 8.97 Cho U
8.37 8.35 8.74 Takao Shinji
8.30 8.30 8.66 Cho Chikun
8.13 8.13 8.63 Kono Rin
8.56 8.56 8.56 Iyama Yuuta
7.79 8.03 8.47 Yamashita Keigo
7.93 7.93 8.40 Shuto Shun
7.97 7.97 8.27 Sakai Hideyuki
8.08 8.24 8.22 Yoda Norimoto
7.85 7.85 8.18 Hoshino Masaki
7.98 7.98 8.18 Morita Michihiro
7.60 7.90 8.15 Ko Iso
7.37 7.69 8.12 Yamada Kimio
7.08 7.54 8.11 Kato Atsushi
8.09 8.07 8.07 Yuki Satoshi
7.43 7.77 8.07 Yamashiro Hiroshi
7.39 7.78 8.06 O Rissei
8.07 8.07 8.06 Hane Naoki
7.21 7.51 7.98 Mizokami Tomochika
7.12 7.49 7.96 Kiyonari Tetsuya
7.96 7.96 7.96 Nakano Hironari
7.74 7.87 7.95 Sonoda Yuichi
7.94 7.94 7.95 Matsuoka Hideki
7.74 7.73 7.95 Hikosaka Naoto
7.72 7.69 7.88 O Meien
7.07 7.56 7.87 So Yokoku
7.68 7.65 7.79 Cho Sonjin
7.75 7.74 7.74 Kataoka Satoshi
7.73 7.73 7.73 Komatsu Hideki
7.59 7.73 7.72 Kim Sujun
7.71 7.71 7.70 Shida Tatsuya
7.16 7.46 7.67 Kobayashi Satoru
7.62 7.62 7.62 Awaji Shuzo
7.09 7.48 7.47 Kobayashi Koichi

持ち時間を計算すると興味深い結果になった。
私としてはスレ立てるよりどこかに纏める事にする。

861 :名無し名人:2008/03/28(金) 08:34:47 ID:W6sUQJgU
そうしてくれ、もうかなわん

862 :名無し名人:2008/03/28(金) 09:35:22 ID:LZOclAOD
>>860
どこかってここのことか?
頭の悪いスレとは言わんからせめて雑談スレに行ってくれ。

863 :名無し名人:2008/03/28(金) 11:42:09 ID:s9I37Fw5
俺的には、ここで構わんと思うけどね。

レーティング最高位=名人

なんだしな、原則でいえば

864 :名無し名人:2008/03/28(金) 11:45:30 ID:zjOCuzIA
原則で言えば棋聖だろ。そこでもダメだけど。
せめて死んでるスレからそれっぽいスレタイのところを探してそこでやれ。

865 :名無し名人:2008/03/28(金) 11:46:26 ID:FWfzzxRH
ここは名人戦の名人の話しだからさ

866 :名無し名人:2008/03/28(金) 11:47:51 ID:gHTv4GnJ
つうかスレ違い指摘されたらとっとと出て行けよ
ごねてんなよな邪魔くせえ

867 :名無し名人:2008/03/28(金) 11:50:30 ID:s9I37Fw5
>>866

ID違うし、ゴネ取らんがな。
面白いと思って読んでるだけなんだけどな

868 :名無し名人:2008/03/28(金) 13:14:55 ID:YIXH3YRg
いや、新スレ立ててくれたら良いと思うんだけどな。
定期的にアップしてくれれば、過疎スレ化することはないでしょう。

869 :名無し名人:2008/03/28(金) 13:37:21 ID:FWfzzxRH
レーティングだけにすると過疎りそうだから
「囲碁界を多角的に考える」みたいにすれば?

870 :名無し名人:2008/03/28(金) 13:46:16 ID:wbnzMJc/
↓スレ立ての相談は死んでるスレでやれ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1043330573/

871 :名無し名人:2008/03/28(金) 14:56:31 ID:2mzTHuVi
新スレ立ててやれよ。どう考えてもここでやるのはスレ違い。

872 :名無し名人:2008/03/28(金) 16:35:00 ID:ChWefDUo
囲碁板はネットのマナーや常識を知らない池沼ばっかし。ネタが真面目に受け取られ荒らしに優しく接してあげる。

873 :名無し名人:2008/03/28(金) 16:44:52 ID:xCnPnzPY
これだけ板が多彩になっていて、2chも昔とは違うのだから
2chの常識らしきものをやたらと振り回すのもどうかと思うがな。
おっさん以上じじい未満みたいな奴が頑張ってマジレスするのは
囲碁板らしいよ。それがいいとは思ってないけどw

874 :名無し名人:2008/03/28(金) 16:50:42 ID:OQJVLj09
何で新スレ立てないの?
企画としては面白そうだと思うが、スレ違いでしょ。

875 :名無し名人:2008/03/28(金) 16:57:31 ID:gHTv4GnJ
むしろもう名人戦のスレ立てたほうがいい気がしてきた

876 :名無し名人:2008/03/28(金) 16:58:28 ID:zKbpI4NF
新スレ立てないのはレス乞食だからだろ。かまってちゃんは死ねよ。

877 :名無し名人:2008/03/28(金) 17:00:37 ID:s9I37Fw5
つーか、なんでたかがレーティングごときで目くじら立てるの?

878 :名無し名人:2008/03/28(金) 17:08:38 ID:J8sMxSZg
名人戦スレなら沢山の人に見てもらえるということでここに貼ってるんだろ
ウザス

879 :名無し名人:2008/03/28(金) 17:20:23 ID:MFFGZBjf
板が多彩になる=違う話題同士をより区別する

880 :名無し名人:2008/03/28(金) 17:39:27 ID:gHTv4GnJ
>>877
つーか、なんで新スレ立てないの?

881 :名無し名人:2008/03/28(金) 18:06:44 ID:xCnPnzPY
板が多彩になると雰囲気が様々でも当然と言ったかったんだけどな。
別にスレ違いを擁護しているわけじゃない。マジレスの多さとか
スルーのできなさとかをそんな責めなくてもいいじゃんという話。

882 :名無し名人:2008/03/28(金) 18:19:02 ID:xp3+85iC
レーティングだけで専用スレ
誰か立てて

883 :名無し名人:2008/03/28(金) 18:35:55 ID:ry1tlKxD
【囲碁】レーティング【ランキング】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1206696892/

立てた。

884 :名無し名人:2008/03/28(金) 18:50:13 ID:2D6RRqD+


885 :名無し名人:2008/03/31(月) 17:10:35 ID:sa72GWFF
しかし、いつになっても名人リーグは増員しないね。
将棋順位戦は10名なのに、囲碁は9名ってバランス悪いと思う

886 :名無し名人:2008/03/31(月) 17:46:41 ID:YYyzimVI
名人リーグの9名は割と理想的だと思うけど

887 :名無し名人:2008/03/31(月) 17:59:00 ID:uJ32+F50
無駄に人数多くしてもつまらん
10人に増やして、従来通り3人陥落としても
逆に緊張感が無くなるだけ

888 :名無し名人:2008/03/31(月) 21:32:17 ID:EMkcGQv9
順位戦みたいにしたいらしいから、
陥落を二人にしてもっと緊張感を無くしたいんだろう。

889 :名無し名人:2008/03/31(月) 22:29:47 ID:a7Jy41X7
今でも忘れられない思い出の名人戦ってありますか?
本まで買ってしっかり保存しますたぐらい

890 :名無し名人:2008/03/31(月) 22:41:56 ID:eruGPBd4
まだ3月はぎりぎり終わってないが
4月分の対局で高尾が山田に勝ったのか?

891 :名無し名人:2008/03/31(月) 23:19:00 ID:2Ej0Lyc+
>高尾対山田
24日に対局して高尾本因坊が勝ってる(どちらも3勝2敗に)。
十段戦とかの関係かな。

892 :名無し名人:2008/03/31(月) 23:25:18 ID:WnSb0vEV
リーグ人数って紙面とか対局料とか対局スケジュールとか
そっちの都合だと思うけど実際どうなんだろうね。

一人あたり月一試合。全36試合+七番勝負ってとこだよな。朝日は。
読売は棋聖リーグのほかに富士通杯とかもやってるみたいだが。

893 :名無し名人:2008/04/01(火) 00:42:54 ID:MJw1gm68
>>887 >>888

9名は中途半端だろう。
だいたい十傑戦をやっていたのに9人とはこれいかに?

(たんに読売名人戦を引き継いだからだろうが)

894 :名無し名人:2008/04/01(火) 00:52:10 ID:hC+TnFN/
>>891
十段戦に限らず、高尾が他の棋戦も全て勝ち残ってるから、日程を考慮しての
前倒しとのこと。(発売中の週刊碁より)

895 :名無し名人:2008/04/01(火) 01:10:06 ID:7UmJb2q0
>>893
何が中途半端なの?
奇数だから中途半端なの?
これは名人戦で十傑戦なんて関係ないでしょ

何が言いたいのかわからん


896 :名無し名人:2008/04/01(火) 01:14:16 ID:DK+DEuVt
>>895
893ではないが、さすがに奇数は中途半端じゃないか。
最終戦の一斉対局ってのは緊張感とか溢れていいものだと思う。
1人手空きってのはどうも・・・

897 :名無し名人:2008/04/01(火) 01:34:25 ID:O+0C8O2h
別にリーグ戦が成立してないわけじゃないんだからいいじゃん
女流名人戦も7人だし

10人にしたら、順位戦のパクリみたいで余計に嫌だ

898 :名無し名人:2008/04/01(火) 01:41:04 ID:1SExEVsU
よーしわかった。
リーグを4人にして、同じ人との対局を6局にする。

顔も見たくなくなるだろうなー。

899 :名無し名人:2008/04/01(火) 01:56:36 ID:6zEBykpO
>>894
高尾絶好調だな。

900 :名無し名人:2008/04/01(火) 02:05:37 ID:c0p2ARYP
10人にして日本6人韓国2人中国2人にすればよい。

901 :名無し名人:2008/04/01(火) 11:13:34 ID:MdMswXS7
>>897
将棋意識しすぎ
じゃあNHKの決勝を来年から生放送にしたら、お前は将棋のパクリだというんだろうなw
面白いものは取り入れればいいじゃない

どうせ対局料が増えるから無理だろうけど

902 :名無し名人:2008/04/01(火) 12:01:28 ID:O+0C8O2h
>>901
揚げ足取ったつもりかもしれないけど
例えが適切じゃないから馬鹿に見えるよ。

順位戦が人数多くてもgdgdにならないのは、下もリーグ戦だからだろ?
言い方は悪いが今期の陳みたいな棋士はまずA級には入ってこない。

だけど、囲碁の方式だと人数増やせば微妙なのがリーグ入りする可能性が上がるだけ。

だから人数を増やさないでいいと思う

903 :名無し名人:2008/04/01(火) 12:22:10 ID:cSK/WK8+
まあでも一斉対局はいいよね。
不思議とタイトル戦以上に緊張感があるんだ。
ただ囲碁のリーグは将棋の順位戦ほど権威がないから、あそこまでの緊張感が出せるかは疑問だが。

904 :名無し名人:2008/04/01(火) 19:13:30 ID:q9/7hS2+
面倒だから32人にしてスイス式5回戦でいいよ。

905 :名無し名人:2008/04/02(水) 01:45:21 ID:t9vffbJd
将棋の順位戦のシステムと
囲碁の名人戦予選〜リーグにかけてのシステムとじゃ
全然ちがうのに、
そのてっぺんのA級リーグと名人リーグだけ
抜き出して比べても意味ないよなw
比べて論じるなら全体を論じないと。
まあやっぱり囲碁の名人戦は
将棋の名人戦に比べれば
どうしてもその存在感、重たさはひけをとってしまう。

906 :名無し名人:2008/04/02(水) 05:58:26 ID:k9t8MKxu
>>904
それじゃあトーナメントと変わらないよ

今のまま名人リーグを10人にするだけだと実力不相応の人が増えるだけに思う
>>902 >>905でも言われてるけどA級順位戦が
タイトルを争うようなトップレベルの棋士だけで構成されるのは
順位戦の全試合がリーグ形式で行なわれ、入れ替え枠も少ないから。
個人的には入れ替え枠をトーナメントで争う限り、
ハイレベルな争いを維持するには9人でもギリギリという感じがする

あくまで予想だけど棋聖戦(12人、入れ替え4人)のメンバーで総当りをやる感じ
になると思うよ



907 :名無し名人:2008/04/02(水) 08:34:47 ID:W0ih//FV
将棋の順位戦みたいのだと、井山がリーグに入るまであと5年くらいかかるよ。
順位戦でも青野みたいのが10年以上もA級にいたりするし。
囲碁の名人戦はいつも結構いいメンバーでやってると思うけど。

908 :名無し名人:2008/04/02(水) 13:46:46 ID:cExdOYfl
>>907
将棋を知らない俺のために青野ってヤツを誰かに例えて

909 :名無し名人:2008/04/02(水) 14:47:41 ID:n5rXxwp1
>>893
名人+リーグメンバー=10人
ということで良いじゃないですか。

とはいえ9人でも10人でもリーグ戦は9ヶ月掛かるのには変わりないし、
対局たくさん見たいからメンバー増やして欲しいけれどね。


910 :名無し名人:2008/04/02(水) 19:34:25 ID:h+j+ql3y
過去から現在までリーグ在籍者はその時期のタイトル保持者や一流棋士が過半数以上含まれている。
また誰であっても勝ち抜くのは大変な予選を突破した人に対しては一流棋士でなくても「微妙」とは思わない。
上の方の書き込みで「微妙」な棋士として名前が挙がった陳九段にしても本因坊リーグ在籍経験もある。
将棋のA級にもタイトル保持者が全員いるわけでもないしタイトル戦に絡まない棋士がいたことはあった。「権威」がどうとかは将棋の名人やA級に幻想を持ち過ぎでは?

911 :名無し名人:2008/04/02(水) 19:53:21 ID:7RjVVX0J
いや微妙だ

912 :名無し名人:2008/04/02(水) 21:19:39 ID:kJf6s88u
>>910
だったら9人でええやん
てか、陳とか普通に微妙だしww

913 :名無し名人:2008/04/02(水) 22:15:53 ID:/7zHS23j
>>908
囲碁に例えると名人リーグに6期連続在籍した石田章みたいな人
目立つ勲章は無いけど地味に上位にも強い

914 :名無し名人:2008/04/02(水) 22:29:27 ID:pqc1nk9N
微妙な人間がリーグ入りするのを完全に排除するなら予選を廃止して名人以外のタイトル保持者全員(人数が足りないときは)加えてそれ以外の賞金ランキング上位者でリーグを構成するというのはどうでしょうか?
それも嫌ならファン投票で選ぶとか.....
それでも文句のある人はいるだろうけど。


915 :名無し名人:2008/04/02(水) 22:36:43 ID:04zF9oN1
レーティングで上位10人を選べば間違いない。

916 :名無し名人:2008/04/02(水) 22:44:59 ID:k9Tsb2Hl
おまえらが何を言おうが誰の考えも何も変わらないのにおまえら熱心だな

917 :名無し名人:2008/04/03(木) 00:09:15 ID:+icCiu6X
意外にそんな事もないかと。
なんかの棋戦の関係者がここを見てるとしか思えない対応した事なかったっけ?

少し話は違うが、最近では前田詰碁を復刊させようって動きとか

918 :名無し名人:2008/04/03(木) 05:18:48 ID:EEWcvlNM
無意味に意味を見出すのが碁打ちの性よ

919 :名無し名人:2008/04/03(木) 07:36:56 ID:n4Lt8LYT
ごく当たり前の発想としては、勝負の世界だったら予選を勝ちあがってリーグ入り
というのが最善だろ? 

過去のタイトル歴などで選ばれては、伸び盛りの若手にとっては門前払いも同然。
誰もが認める強豪が予選で敗れるのはあるが、それも勝負の世界。

920 :名無し名人:2008/04/03(木) 08:37:51 ID:H8/sBBlX
>過去のタイトル歴などで選ばれては、

ちょっと待てよ。
そんなこと誰も書いてないぞ?

「レーティング」や「賞金ランキング」や「現在のタイトル保持者」は、
もちろん過去のタイトル歴とは一切関係ないわけだし。

921 :名無し名人:2008/04/03(木) 09:17:54 ID:3c6ox7JN
>>919
普通は予選もリーグ戦とかスイス式だけどね。

922 :名無し名人:2008/04/03(木) 10:05:33 ID:6/PZO0ef
タイトル保持者やリーグ陥落者は最終予選から出場出来るしそれ以外の人も前期その棋戦の実績に応じたランクの予選から出る。
実力のある人が不利になっている訳でなし、現行のシステムに問題は特に感じない。


923 :名無し名人:2008/04/03(木) 11:22:34 ID:3c6ox7JN
あ、別に現行システムに文句があるわけじゃないよ
919が偉そうに的外れなこと言ってるのが気に食わんかっただけ

924 :名無し名人:2008/04/03(木) 11:43:13 ID:OKqUIMf5
順位戦は入れ替えが少なすぎるから問題があるだけで、そこをなんとかすれば十分魅力あるシステムだと思うがな。
囲碁は棋戦によっての特徴がなさすぎると思う。
唯一他のと毛色が違う、棋聖リーグとか駄目な方向に個性的だけど。

925 :名無し名人:2008/04/03(木) 12:14:10 ID:Izp9HaHz
名人と本因坊はリーグ戦で似てるけど違った面白さがあると思う
名人戦は対局数が多くて、陥落数が少ないから順位戦ほどではないけど、強い棋士が残留しやすい。
本因坊戦は半分が陥落するから1勝が重く、最終局まで残留争いが熾烈。




926 :名無し名人:2008/04/03(木) 12:55:19 ID:sb9MEoPk
すれ違いだけど
天元、王座、碁聖の差別化をしてほしいな

927 :名無し名人:2008/04/03(木) 13:57:27 ID:cBWjiLdm
別段棋戦によって差がある必要はないでしょ。
システムは同じでも対戦者が異なるならいろんな棋譜がみられるわけだし。
極論を言えばどんなシステムでも実力者は勝ち上がるので、
タイトルホルダー的には大差ないともいえる。
テニスとかでも大会による差はない。

>>924
若手実力者が一線で活躍するのに時間がかかる。

928 :名無し名人:2008/04/03(木) 14:06:13 ID:OKqUIMf5
>>927
だからそういう若手は他のトーナメントで十分活躍できるでしょ。
トーナメントだらけなんだからさ。
新たに昇級のスピードという目安ができるだけ。

929 :名無し名人:2008/04/03(木) 14:14:33 ID:cBWjiLdm
実力を反映しない物を斯界のシステムの根幹(段位)に据えるという考えが意味不明。
一つのタイトルとして考えるならありかもしれないけど。

930 :名無し名人:2008/04/03(木) 14:21:11 ID:OKqUIMf5
>実力を反映しない物を斯界のシステムの根幹(段位)に据えるという考えが意味不明。

誰もそんなこと言ってないだろ。

931 :名無し名人:2008/04/03(木) 14:24:18 ID:PHhYeqNo
若手が名人戦で活躍するのはいかんことなのか?
井山七段が挑戦者になったりすれば話題性もあるし盛り上がるのでは?

932 :名無し名人:2008/04/03(木) 15:38:52 ID:HkSKnJgl
>>927
観客的には大差な件について

933 :名無し名人:2008/04/03(木) 15:55:24 ID:Uk3z1Hh1
スレ違いの話にいい加減うんざりしている件について

934 :名無し名人:2008/04/03(木) 15:58:47 ID:EEWcvlNM
順位戦ってなんだよって感じだしな

935 :名無し名人:2008/04/03(木) 18:01:58 ID:Izp9HaHz
>>927
>システムは同じでも対戦者が異なるならいろんな棋譜がみられるわけだし。
>極論を言えばどんなシステムでも実力者は勝ち上がるので、
>タイトルホルダー的には大差ないともいえる。

ならシステム変えてもなんら問題無いでしょ
トーナメントで好きな棋士が1回戦で負けたら多少なり興味は減るだろうけど
十段戦は敗者復活戦があるから、そういう楽しみ方をしている人にはありがたい。

>テニスとかでも大会による差はない。
言いたい事はわかるけど、テニスなどのスポーツはそのトーナメントの優勝者を決めるものだけど
囲碁、将棋のタイトル戦は挑戦者を決めるもので意味が全然違う。

ちなみに、テニスは方式はほぼ全部一緒だけどコートの種類で選手の強さが大きく変わるから
こういった例に出すのは適切ではないよ、今は上位3人が異常過ぎるけど

↑スレ違いですまん


936 :名無し名人:2008/04/04(金) 09:14:55 ID:ww69Z7vp
>>933-934
激しく同意


937 :名無し名人:2008/04/04(金) 11:05:03 ID:4sqGtA6l
まあ、いいんじゃないの?
どうせ本題だけじゃ盛り上がらないし。

938 :名無し名人:2008/04/04(金) 16:30:03 ID:D5Lg5wca
すれ違いだけならまだ許容できるが、有意義な議論ならともかく
主張の垂れ流し・言葉尻を捕らえた反論・揚げ足取りに終始するんだから、やめてほしい。

議論することで誰かの何かの価値観が変わったか?変えるつもりがあるのか?
無意味な議論はにちゃんねるの常だが、それはそれ専用のすれでやるから許されるのであって、
このようなすれに出張してきてはただの荒らしだ。
専用の話題のみをしたい住人が迷惑する。変な話題なら盛り上がらなくて結構だ。


939 :名無し名人:2008/04/04(金) 20:47:04 ID:nUv1mRCh
話題を出さない人が偉そうに自分の価値観を押しつけないの

940 :名無し名人:2008/04/04(金) 20:57:09 ID:zzvrygeA
将棋の話しか出さない連中に言われたくねえwwwww

941 :名無し名人:2008/04/04(金) 21:29:00 ID:R0ouRXSK
将棋の話しなんて913で軽くかすって以降一度も出てないけどね

942 :名無し名人:2008/04/05(土) 00:45:41 ID:1hRpLrPY
どうせ過疎かスレ違いかなんだけどな
誰も名人戦の話題で盛り上げようって気概が全然感じられないがな
そんなヤツが偉そうにスレ違いだ将棋だ言うな
俺も自分から出す話題もない事だし適当に消える事にするよ

943 :名無し名人:2008/04/05(土) 02:55:38 ID:rDcMSRYn
しょせん匿名では有意義な議論はできない。
発言に責任を持たなくていいから。

944 :名無し名人:2008/04/05(土) 03:38:03 ID:BBRPVtuy
>>942
そうだね、将棋の話は基本的に板違いだね

945 :名無し名人:2008/04/05(土) 04:11:08 ID:YafI/qkf
レスの中に「将棋」という単語が入ってると将棋の話だと思い込む馬鹿がいるよな。

946 :名無し名人:2008/04/05(土) 04:59:14 ID:kSHT/Ocx
「名人」な

947 :名無し名人:2008/04/05(土) 21:50:01 ID:jMp0PqEh
でもまあ、9人を10人に増やして欲しいけどね。
一斉対局したらもりあがるし、強い人相手に8戦より9戦
戦ってくれたほうがファンの1人としてうれしい。

948 :名無し名人:2008/04/06(日) 06:07:59 ID:9xme0slG
理由は簡単、本因坊戦より格が上だと示すためにリーグ戦は8→9人に。

ところが総当りリーグ戦だと対局数は、N×(N−1)÷2だから

8だと28局、9だと36局、10だと45局で対局料が掛かりすぎる。
ちなみに棋聖戦の12人で2リーグだと15×2プラス決定戦1局で済む。



949 :名無し名人:2008/04/06(日) 07:47:22 ID:pF/UTohq
なるほど、棋聖戦がリーグを分けてるのは
人数だけ多いように見せかけて
対局料を節約してるのか。しょぼ。

950 :名無し名人:2008/04/06(日) 08:25:05 ID:PfqfxLGh
>>947
本因坊リーグは一斉対局だけど、盛り上がらないよ。
今年に限らず。

951 :名無し名人:2008/04/06(日) 08:32:21 ID:PfqfxLGh
第一期の(旧)名人決定リーグ戦は12人で行われているね。
全部打ち終えるのに2年近くかかってる。

952 :名無し名人:2008/04/06(日) 11:44:39 ID:T/rfD1Xh
4年に1回にしてその代わり賞金1億円くらいの作ってくれても良い。

953 :名無し名人:2008/04/06(日) 18:39:07 ID:Ptg0DIzE
>>951

13名じゃなかったかなー。

当時9段だった奴が全員、旧・読売名人戦に参加したからね。
今それをやったら…w

954 :名無し名人:2008/04/06(日) 20:42:25 ID:59hco//B
>>951
リーグの段階で二日制だったしな

955 :名無し名人:2008/04/07(月) 00:07:25 ID:PxsZ+WCg
>>954
読売の旧名人戦リーグは最終14期を除きリーグ戦二日制だったので、それは理由にならない。

956 :名無し名人:2008/04/07(月) 08:26:29 ID:51OC4dwE
>>953
O枝が100敗ぐらいしそうだなw

957 :名無し名人:2008/04/07(月) 22:19:17 ID:wKHmMfyh
>>956
しかも不戦敗

958 :名無し名人:2008/04/08(火) 04:02:00 ID:twWdvaMM
新聞掲載の目安を一週間に一局の一ヶ月に四局として
対局日程を各人へ一ヶ月に一局にとすると人数は八人〜九人が理想

格式の面子や一斉対局の理由もあるだろうが
名人・本因坊戦の人数はおそらくこのようにして決定されていると思われる

参加人数を増加したければスイス方式にして五戦〜六戦するのが有力
漏れは好きだけど分かり難いのと最終戦前に挑戦者決定し易いのが不採用の原因かな

特例として一敗が複数並んだときは上位二名が再対局とかにすれば面白そうだけど
欲を言えば一敗全員でパラマス方式にしてほしいけど対局数が安定しないから無理かな


959 :名無し名人:2008/04/08(火) 04:10:34 ID:tJLTiGHj
スイス式で5回程度の対局じゃあトーナメントで決めてるのとあんまり変わらなんじゃないの?


960 :名無し名人:2008/04/08(火) 13:40:29 ID:VzT1l3G8
>>955

予選リーグで2日制マジ?
贅沢だねえ、、、復活させてほしいなあ。

961 :名無し名人:2008/04/09(水) 05:45:15 ID:tNKzG5c9
そろそろ次スレか?

962 :名無し名人:2008/04/09(水) 18:52:48 ID:GulqcJOs
新スレを立てるときにはぜひテンプレ復活を!

963 :名無し名人:2008/04/09(水) 22:08:52 ID:tFCFO9lX
>>960
大手合も二日制だったから

964 :名無し名人:2008/04/10(木) 15:35:44 ID:d8yK86k1
>>963

やっぱり夜戦がないとねえ。
囲碁って感じがしない。まあ、スマートで受けがいいのだろうが。

965 :名無し名人:2008/04/10(木) 15:46:58 ID:d8yK86k1
>>962

誰かテンプレ持っている人いない???

966 :名無し名人:2008/04/10(木) 15:59:03 ID:GVwvTzjL
その話は、こちらのスレでどうぞ
      ↓
二日制の碁の功罪 本当に必要か? 2局目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1186983605/l50

967 :名無し名人:2008/04/10(木) 18:04:18 ID:d8yK86k1
新スレ建てるから、だれかテンプレくれ

968 :名無し名人:2008/04/10(木) 21:59:59 ID:SbpZ9lyf
>>959
16人の5回なら確かにそうだが10-12人の6回なら一敗しても挑戦の芽がある
また参加者の多くが予選ではなく前回の成績で決定される

969 :名無し名人:2008/04/11(金) 11:12:11 ID:QarvN1Np

勝ち イソ 負け 依田

勝ち 小林 負け ちくん

混沌としてきたね。
井山が一敗で、高尾・山田・坂井・ちくん・小林・イソが二敗。


970 :名無し名人:2008/04/11(金) 11:57:24 ID:Z5qiY3Lb
誰かの代わりに河野か山下がいれば、もっと面白かったのに…

971 :名無し名人:2008/04/11(金) 12:04:47 ID:76tgq7pa
朕さん

972 :名無し名人:2008/04/11(金) 12:16:17 ID:UIUOFye0
治勲、覚に負けか。
こりゃかなりガックリきてんな。

973 :名無し名人:2008/04/11(金) 12:24:43 ID:6SAwmosV
日本棋院が来月坂井が高尾に勝つと予言している件

974 :名無し名人:2008/04/11(金) 17:18:25 ID:M5HoxPTa
>>970
場違いなのが混じってるのが名人リーグらしくていいじゃないか

975 :名無し名人:2008/04/11(金) 17:37:26 ID:UIUOFye0
イソとの観戦記は2日目か3日目だっつーのに、もう潰れみたいな感じで可哀想だったな>チン

976 :名無し名人:2008/04/11(金) 17:48:20 ID:UJ3XO7bQ
もうあの人は、毎月手空きでいいよ。
何のために名人リーグは9人なんだか。

977 :名無し名人:2008/04/11(金) 17:51:01 ID:8vHdHmRW
場違いな上にすぐ潰れるとはニキビみたいな奴だな

978 :名無し名人:2008/04/11(金) 18:10:17 ID:MzcoeCl9
あの人は他の8人に勝ち星を配ってるだけだからなぁ

979 :名無し名人:2008/04/11(金) 19:56:10 ID:8eg1Km5L
今回は8人リーグで陥落は2人という感じ。

980 :名無し名人:2008/04/11(金) 20:13:57 ID:MzcoeCl9
メンバーが決まった時点で1人目の陥落者が決まってたからね

981 :名無し名人:2008/04/11(金) 20:18:05 ID:UIUOFye0
まあそういうことを責めてもしかたないけど・・・
三村が関西でやると勘違いして不戦敗になり、羽根が終盤見損じで勝ち碁を負けにしたってのは本当なのかね。

982 :名無し名人:2008/04/11(金) 22:30:36 ID:76tgq7pa
朕さんボロクソに言われてますな……



983 :名無し名人:2008/04/11(金) 23:05:52 ID:MXjJpsh8
>>981
三村の件は碁聖戦の観戦記に書いてあったから本当

984 :名無し名人:2008/04/12(土) 00:30:10 ID:rSIiCqvr
三村…orz
逆ならともかく関西行っちゃうとは、いつからそんな萌えキャラになったんだ

985 :名無し名人:2008/04/12(土) 13:36:00 ID:ZdTIyFru
これで立てるがよろしいか?


囲碁の名人戦のスレ

挑戦者決定リーグはこちらで
【囲碁】第29期名人戦挑戦者決定リーグ戦
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1070036425/

▼前スレ
【囲碁】名人戦総合スレッドPart17(第32期〜)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1194591743/

▼関連サイト
朝日新聞:囲碁
http://www.asahi.com/igo/
日本棋院 プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/meijin/

▼ライブ中継
日本棋院
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/

986 :名無し名人:2008/04/12(土) 13:57:26 ID:6uu1LrSn
挑戦リーグスレはいらないだろうと思う。

987 :名無し名人:2008/04/12(土) 14:04:49 ID:ZdTIyFru
じゃあそれで立ててみる

988 :名無し名人:2008/04/12(土) 14:07:36 ID:ZdTIyFru
【囲碁】名人戦総合スレッドPart18(第33期〜)


囲碁の名人戦のスレ

▼前スレ
【囲碁】名人戦総合スレッドPart17(第32期〜)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1194591743/

▼関連サイト
朝日新聞:囲碁
http://www.asahi.com/igo/
日本棋院 プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/meijin/

▼ライブ中継
日本棋院
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/


ダメだった、他の人よろしく

989 :名無し名人:2008/04/12(土) 22:08:48 ID:ydQ3JTVX
>>988
【囲碁】名人戦総合スレッドPart18(第33期〜)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1208005675/

勃ちますた

990 :名無し名人:2008/04/12(土) 22:14:59 ID:kQteZMYe
やっぱり天麩羅検討してから立てると洗練されているね

991 :名無し名人:2008/04/12(土) 23:08:16 ID:ydQ3JTVX
やっぱテンプレは5レスぐらいはないとスレ立てしてもつまらんと言いつつ埋めてみるテスト

992 :名無し名人:2008/04/12(土) 23:12:36 ID:kGa640qI
治勲2敗目だし大混戦だ。

993 :名無し名人:2008/04/13(日) 01:14:59 ID:M/+ue/UN
一敗も一勝も井山以外消えたのか。近年稀に見る混戦だな。

井山がこのまま挑戦とかしたら事件だけど碁の内容を見る限り可能性は低そう。
対坂井も対高尾も相手の気付いてない着手を用意して逆転したようだし。
その着手を発見するだけでも大したものだが運に恵まれた感があるから。


994 :名無し名人:2008/04/13(日) 07:49:11 ID:pwAIGCwr
みんなの頭からは「誰か」はいないことになってるみたいだね

995 :名無し名人:2008/04/13(日) 09:37:06 ID:7KzjwYtP
負け数、順位的には井山と高尾がほんの少しだけ有利としかいえない
チョウウの挑戦者としては、高尾だと7戦までいきそうだけど
井山はまだ跳ね返されそう、挑戦者経験は彼の棋士人生で貴重なものになるだろうけど

996 :名無し名人:2008/04/13(日) 11:40:21 ID:7/d+RtPw
ああ朕さん…

997 :名無し名人:2008/04/13(日) 11:42:53 ID:7/d+RtPw
朕さんは空気

998 :名無し名人:2008/04/13(日) 22:56:29 ID:4UePGXnp
陳さんいなくてもリーグ戦の結果に影響ないからな

999 :名無し名人:2008/04/14(月) 00:09:58 ID:xr8+CTrk
陳さん大人気ww

1000 :名無し名人:2008/04/14(月) 00:10:29 ID:BULYm/Tp
1000なら陳さん名人挑戦

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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