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日本棋院ネット対局(幽玄の間) 七

1 :名無し名人:2007/11/09(金) 00:00:59 ID:+LB7Vfxb
日本棋院ネット対局(幽玄の間)について語りませう

日本棋院ネット対局(幽玄の間) http://taikyoku.nihonkiin.or.jp/

過去スレ

日本棋院ネット対局(幽玄の間) 六
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1158415924/

日本棋院ネット対局(幽玄の間) 五
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1143042241/

日本棋院ネット対局(幽玄の間) 四
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123601966/

日本棋院ネット対局(幽玄の間) 三
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1114139322/

【加藤さん】日本棋院ネット対局 二【ガンバレ!】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1103728157/

【加藤理事長】日本棋院ネット対局【がんばれ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1097594590/

2 :名無し名人:2007/11/09(金) 00:03:12 ID:sJMzbqLa
巻幡に中田氏やりてえー

3 :名無し名人:2007/11/09(金) 22:16:28 ID:TXhMJkL3
□無料利用者サービス変更 <共通>

 @お試し期間短縮
  :利用者登録後10日間有料会員と同等のサービスを受けられますが、
   このお試し期間が5日間になります。

 A対局総数月15局に制限
  :ご自身からのお申し込みが月5局と制限されておりますが、
   ご自身からのお申し込みは出来なくなり、また、1ヵ月間の総対局数が15局までとなります。

 B毎月成績リセット
  :毎月初めに、勝敗数が0勝0敗にリセットされます。
   ※レーティングポイント(RP)はそのまま引き継がれます。
   ※最初の成績リセットは12月1日を予定しています。   

 Cチャット制限
  :会話は対局開始時および終局時の挨拶文のみとなります
   他の方からの「1:1チャット」があった場合のチャットは可能

4 :名無し名人:2007/11/11(日) 12:10:46 ID:t0DQsucX
よく見ると新しい幽玄ってタイゼムぱくってるね

5 :名無し名人:2007/11/11(日) 13:04:57 ID:v6ZDxaqQ
チャットすらできなくなるとは・・・

6 :名無し名人:2007/11/11(日) 16:40:22 ID:/dCy4KCQ
有料の連中の質がいいわけじゃあるまいし
バカな無料が荒らしてたら管理人が対処すりゃいいのに
なんで規制すんのかなあ。意味わかんね。

7 :名無し名人:2007/11/11(日) 20:09:18 ID:t0DQsucX
ひでえ・・回線切れから復活したのに戻れなかった
チャットもできねーから相手に聞けないしほんとここは腐っとる

8 :名無し名人:2007/11/11(日) 21:51:11 ID:74tRxXEU
説得力のないクレームばっかりだな。


9 :名無し名人:2007/11/11(日) 22:32:24 ID:0cBcjP7E
会話のレベルがまるで変わってない件

10 :名無し名人:2007/11/11(日) 23:55:13 ID:ceRUHVOH
無料ユーザーか有料ユーザーか区別して欲しい
無料ユーザーとは対局したくない

11 :名無し名人:2007/11/12(月) 00:09:47 ID:Q2lPL+3h
無料ってまだ残ってんの?
残ってるとしたらよほど頭の悪い子なのかな?
残る理由が見出せないもの・・・

対局を申し込めないインターネット碁会所(笑)
月15局まで(笑)
チャットはできない
運営からは乞食扱い、有料ユーザーも>>10のようなやつばかり?

これで残るやつがいるなら見てみたい
運営も中途半端なことしねえで無料廃止にしろよ

12 :名無し名人:2007/11/12(月) 00:24:15 ID:7sVY+D8X
お試し期間ループ作戦ができるうちはまだ無料会員は減らないだろう
チャットや対局数を制限するよりフリーメールを認めないほうが無料にとっては痛い

13 :名無し名人:2007/11/12(月) 09:55:01 ID:Om+Pym9v
でもフリーを全部弾くのは無理だろ
海外とかもあるし

14 :名無し名人:2007/11/12(月) 10:13:06 ID:joil51W/
>>12
確かに「お試し期間ループ作戦」ができなくなれば
無料利用者は絶滅するな

15 :名無し名人:2007/11/12(月) 12:38:39 ID:rxMEVamr
金を落とさないと発言もできないような偏狭な碁会所はここしかありませんっ。


16 :名無し名人:2007/11/12(月) 16:47:40 ID:GI9iSF91
を、中継部屋って何個でも入れるように戻ってたんだ

17 :名無し名人:2007/11/12(月) 18:54:04 ID:5OUecAnI
自分から対局申し込みもできないようでは
対局サイトとはいえない
有段者なら相手がたくさんいるからまだいいかもしれないが
囲碁を始めたばかりの初級者はどうなるんだ
20級以下なんてほとんどいないんだぞ
無料利用者のマナーがなってないと言うんなら
無料利用者お断りの有料サイトにすりゃいいんだよ

18 :名無し名人:2007/11/12(月) 20:57:02 ID:5Arps/80
あばたーでかすぎ チャット狭すぎ
チャット広げようとウィンドウ広げると碁盤でかすぎ

19 :名無し名人:2007/11/13(火) 01:51:20 ID:9I2v/1dv
ある程度の不満はあると思うけど不満ばっか言ってる奴はよそ行けばいいだろ自己中だな

20 :名無し名人:2007/11/13(火) 09:46:49 ID:oOPgJnfp
正直デザインとかは糞だと思う。ごちゃごちゃしすぎ。
プロ棋戦がみれる。プロの解説がたのしめる。プロと指せる。ってのがなければほんとウンコ。

つーか>>19が自己中だろう。
普通に改善できることをユーザーが要求するのはあたりまえのこと。
文句あるやつは他いけなんて、いつの時代の商売だよw

21 :名無し名人:2007/11/13(火) 10:34:53 ID:get7SGOA
日本棋院が
ネット碁サービスを始めると聞いた時には
ついに始まるか、明るい囲碁の未来が・・・とまで思ったものだがね

公認サイトとして
将棋でいえば将棋倶楽部24のような存在として
碁打ちなら誰でもアカウントを持っていて
幽玄の段級位がそのまま日本の碁打ち公認の段級位になる
そんな日が来るんじゃないかって・・・

まさか
有料化で子供、初心者を閉め出して
もともと囲碁ファンだったオヤジどもから目先のマネーを回収するだけとは(苦笑)

新規のファンをどうやって増やすつもりなのですか
せめて小学生、中学生だけでも無料になりませんかね
えっ? 子供はマナーが悪いから必要ない、出て行け?
そうですか・・・

まあ期待した方がバカだったんでしょうね
もうあきらめたからどうでもいいですが

22 :名無し名人:2007/11/13(火) 13:10:11 ID:1ddsb8nC
たった月2100円でしょ?

23 :名無し名人:2007/11/13(火) 13:20:05 ID:+5kdT2Sq
たった?月2000円も出すほどのサービスとは思えんけどね。
まぁ毎日朝から夜まで使ってる人には安いかもな。一日10円くらいになるから。

24 :名無し名人:2007/11/13(火) 16:21:28 ID:yEIrjuFB
いいか、みんな

        (゚д゚ )
        (| y |)

信者という言葉は

       信  ( ゚д゚)  者
       \/| y |\/

    二つ合わさって儲けるとなる

        ( ゚д゚)  儲
        (\/\/

つまり、お前達信者は金づるでしかないと言うことだ

        (゚д゚ )
        (| y |)

25 :名無し名人:2007/11/13(火) 17:02:55 ID:O1XX15GC
だれがうまいこと言えと

26 :名無し名人:2007/11/13(火) 17:58:07 ID:6kWEFkWw
うーん・・・
ぶっちゃけこれでどう新規ファンが増えるのか棋院の人に聞いてみたいとこではある

27 :名無し名人:2007/11/13(火) 20:32:52 ID:9I2v/1dv
>>20
これだからガキは(笑)

28 :名無し名人:2007/11/13(火) 21:10:29 ID:2A2yQcy1
>>23
どういう計算なんだ?

29 :名無し名人:2007/11/13(火) 21:27:57 ID:7ygMCfzS
あの世で加藤さんは泣いてるだろうな

30 :名無し名人:2007/11/14(水) 02:00:46 ID:7nSRU4Ko
棋院も碁を商売にしなきゃならないのは判ってるけど
スカパー契約して週間碁も碁ワールドも買ってるのに
ネット事業に金払ってないってだけで
ここまであからさまに冷たくされるのがなんかむなしい…
おとなしくよそに行くけど、日本囲碁の総本山がこれかと思うと暗澹たる気持ちになる。

無料を追い出すことより、有料の特典を増やしなよ。

31 :名無し名人:2007/11/14(水) 03:09:18 ID:cxoHDE4D
たった2100円払えばすべて解決するのに貧乏虫どもは・・・

32 :名無し名人:2007/11/14(水) 07:57:38 ID:CWV3Rvem
スカパー契約するくらいならネットの会費くらいどうってことないんじゃないの?

33 :名無し名人:2007/11/14(水) 09:38:45 ID:7nSRU4Ko
いや、会社員なりたての貧乏一人暮らしなもんで
碁にはこれだけ使えると考えた中から順位つけてるんです。
今の幽玄ならスカパー契約の方が明らかに上です。
肝心の対局中継も殆どリアルタイムで見られないし。

碁にばっか金使うわけにいかないですからね。
他の趣味だってあるし、仕事の専門書だって買わないといけない。

まー自分みたいな貧乏人は棋院のターゲットから
外れてんだなあと割り切って他いきます。
ちょっと最後に一言ぐちりたかったんですよ。

34 :名無し名人:2007/11/14(水) 10:10:46 ID:NeQVdjmc
KGSはいいよ。無料だしデザインもシンプルで使いやすいし棋譜保存・検討もできる。
開発者に感謝の気持ちがあったり指導碁をのぞめば金を払えばいいし。
みんなが幽玄やめt他にながれれば、幽玄も安くするかもっと価値を高める工夫をするかせざるをえなくなる。

それが市場ってもんなので、なにも月2000円なんてわざわざ払ってやることはない。
払う価値があると思う奴は払えばいいし、そうおもわなければ払わなければいいという点では免状ビジネスと一緒。

35 :名無し名人:2007/11/14(水) 10:11:10 ID:Jjxlmaep
>>31みたいな想像力の貧困なのが多いんだろうな、棋院にも
囲碁関係者は囲碁にどっぷり浸かっちまって
世間一般の常識がわからないんだろう

月2000円払えといえば
無言で去っていくのが当たり前です

もちろん月2100円が高いとは個人的には少しも思わないけれども
そういう人は有段者と金持ちだけ

他の碁会所ならそれでもいいでしょうが
囲碁普及を第一目的に掲げる財団法人日本棋院としては
重視すべきなのは級位者、入門者なんじゃないでしょうか

36 :名無し名人:2007/11/14(水) 11:10:44 ID:zCNe9pGV
棋院のターゲットは退職した有閑階級のジジども
貧乏の新米会社員や金のない厨房では決してない

37 :名無し名人:2007/11/14(水) 14:28:12 ID:9UkrlZnc
>有閑階級のジジども
一番ネットに疎そうな世代をターゲットとはこれいかに

38 :名無し名人:2007/11/14(水) 17:08:40 ID:GQk5N7z0
ネットに通じてる奴は金もってなくて
金持ってるやつはネットに疎いなんて世の中うまくバランスとれてるなw

39 :名無し名人:2007/11/14(水) 17:15:40 ID:xij7gvVo
じゃあ無料でやりたい放題のハンゲームでやろうよ
最近は失礼な人かなり少なくなってきてるしさ

敗けまくって居たたまれなくなったら手軽にID抹消出来るし

まあ3回パスルールと制限時間が大半は20分なのが不満だが…

40 :名無し名人:2007/11/14(水) 17:39:05 ID:sLOX+Cux
>>39
3回パスした後で自分の地を埋め始める阿呆が多すぎてやめた

41 :名無し名人:2007/11/14(水) 17:46:51 ID:xij7gvVo
>>40
あれって意図的なのかな?
俺もそれで敗けたことあるけど、腹立つよな
でも上級ロビーで打つようになってからはまだ一度もないよ

42 :名無し名人:2007/11/14(水) 19:05:02 ID:OTOFCK/S
ハンゲの18級強すぎ

43 :名無し名人:2007/11/14(水) 19:26:32 ID:G4MoVnF5
有料にもレーティングリセット機能ほしい
負けすぎるとやめたくなる

44 :名無し名人:2007/11/15(木) 07:02:29 ID:ukpFOZva
碁会所に行けば一日安くて千円だってのに
にわか囲碁ファンの金出し惜しみには呆れますなぁ

45 :名無し名人:2007/11/15(木) 10:28:51 ID:ov/mpoeW
ニコニコでもmixiでもなんでもそうだけど、無料で人を大量にあつめておいて
プレミアム(得点)と広告で金を稼ぐのがネットビジネスの常識。
棋院のネット戦略はおそまつとしかいいようがない。

46 :名無し名人:2007/11/15(木) 10:31:37 ID:ov/mpoeW
あと、有閑老人を相手にってのならあのデザインは謎だな。
ゴチャゴチャしてみずらいあげくに、幼稚すぎるwなんだあの鳥みたいなキャラクターとかw
あれがお金持ち老人の趣味ですか?

47 :名無し名人:2007/11/15(木) 10:34:31 ID:o5ceqUa3
>>44こそ>>35の言う、囲碁にどっぷり浸かった奴等の
世間離れした考え方だと思う。

最近の初級者や子供は碁会所に行くより前に
無料で世界中の人間と打てるのを知ってる。
そういう理屈はそもそも成り立たない。

48 :名無し名人:2007/11/15(木) 10:35:51 ID:FP6Cd6D4
>>46
あれが韓国のセンスw

49 :名無し名人:2007/11/15(木) 11:02:29 ID:wmNtxXAz
>>44みたいなおやじが
マジで棋院の中枢にいそうだなw

ネットの使い方が全然わかっとらん
若いやつにまかせとけよ
じじいは口出すな

50 :名無し名人:2007/11/15(木) 11:11:18 ID:6WJ0rCai
棋院の中枢部を20代、30代の若手に総入れ替えしたら
少しはマシな経営をしてくれそうだ
どの企業にもいえるだろうけどな

51 :名無し名人:2007/11/15(木) 11:39:22 ID:fQ4y/cwg
無料のハンゲとかと有料のパンダや幽玄の年齢層ってどのくらい違うのかな

52 :名無し名人:2007/11/15(木) 12:01:10 ID:cmDg+Mpp
最近のアップデートでデザインが変わったけど、センスなくない?
いろいろと酷い。

特に対局開始の挨拶の強制が、非常にストレスが溜まる。
挨拶って自分の意志でするもんだろ。
あのシステムはありえない。
囲碁ってのは礼に始まり礼に終わるものだと思うし、棋院もそれを奨励してると思っていたが、
この糞システムから、棋院はそんな理念なんかこれっぽっちも持ち合わせていないことが分かった。
マナーの普及など全く考えていない、目先のトラブルさえ減らせればいいというような考え。
これが日本の囲碁の総本山かと思うと情けなくなってくる…

53 :名無し名人:2007/11/15(木) 15:30:43 ID:WRKsjXTS
半島の下請け会社に丸投げです。

54 :名無し名人:2007/11/15(木) 17:53:18 ID:wChtGx9F
パンダとどっちがおすすめ?

55 :名無し名人:2007/11/15(木) 18:35:50 ID:ov/mpoeW
KGSにしとけ

56 :名無し名人:2007/11/15(木) 20:16:17 ID:tK6+2iZC
お金掛かるけれど、正直碁会所が楽しいな

57 :名無し名人:2007/11/15(木) 21:28:48 ID:fQ4y/cwg
碁会所行きたいけど若いのが一人で行って誰かに相手してもらえるのかな…


58 :名無し名人:2007/11/16(金) 04:28:30 ID:G5CZ1QwE
>>45->>48
朝から自演ご苦労様です

ニコニコとmixiと一緒って発想が子供だね。自分の論理を再検証しない。
「囲碁」と前提で「無料で大量に人を集める」が成立しないってわかってるかい?
まぁ二千円でピーピー言ってんだから子供以外の何者でもないわな。

59 :名無し名人:2007/11/16(金) 09:22:53 ID:Aodck/ps
日本語でおk

60 :名無し名人:2007/11/16(金) 09:29:57 ID:Zoajaite
無料でユーザーを囲っておいて特典で金を稼ぐというのが普通のスタンス。
例えば将棋だって将棋クラブ24が今後一部有料化するだろうが、それだって幽玄のようなことにはなるまい。
無料ユーザーを締め出す形で有料化すれば他にユーザーが流れ結局とりっぱぐれるのが目にみえてるからね。

別に幽玄が無料ユーザーを自分から手放すようなことをし続けるならそれはそれでいいんじゃない?
ユーザーは正直なので、他にもっと安くていいところがあればそちらに流れるだけ。
その時に結果として損をするのは幽玄ってだけだよ。

61 :名無し名人:2007/11/16(金) 09:44:26 ID:ay23uEnl
無料会員は対局申し込みが出来ないと知り、アンインストールした。
KGSやタイゼムなど、他に無料で機能も充実している所があるのに、
あえて、ここを続ける理由がなかったので。
他にも、やめた人は多いと思われる。
あんまり人が減るようなら、退会する有料会員も現れそう。ここは衰退していく予感。

62 :名無し名人:2007/11/16(金) 13:22:42 ID:n1ayk+gg
>>58
日本棋院が本腰入れてやってるなら、まだ分かるけどさあ、韓国のサイバーオロをまんまコピーで丸投げでしょ
パンダネットと同じで、年寄りやネット初心者から金巻き上げるぞって言ってるのも同然だよ
下手したら、日本専用クライアントでパンダエッグがある分パンダのが、ましかもしれんね、海外クライアントはIGSだとggoがほとんどだし

63 :名無し名人:2007/11/17(土) 01:21:28 ID:HZ+fIkIY
現状がいいとも思わないが、それがわかってない幽玄が
方向転換するにはまだ少し時間がかかるだろうな
とりあえずそろそろサービス乞食とブルジョア気取りの抗争を沈下してほしい

64 :名無し名人:2007/11/17(土) 01:35:44 ID:L3bwARMD
幽玄会員と情報会員限定の依田のコラムが始まるんだって。
依田ファンの会員が数名は増えるかな?
ttp://www.nihonkiin.or.jp/news/2007/11/post_88.html

65 :名無し名人:2007/11/17(土) 10:07:33 ID:ThwAIsSF
初手天元キター

66 :名無し名人:2007/11/17(土) 10:29:00 ID:Fl2kJTlC
しかし、もうアマされてる余寒w

67 :名無し名人:2007/11/17(土) 10:34:13 ID:dTgQSCK8
初手天元って?無料なのでわからねえ

68 :名無し名人:2007/11/17(土) 12:41:17 ID:4yx2xDAk
いますぐフリメでアドをとるんだ(´・ω・`)

69 :名無し名人:2007/11/17(土) 21:18:00 ID:byV2MP3a
タイゼムの方がいろいろ凄い
アバターもここよりセンスいいし

70 :名無し名人:2007/11/17(土) 22:19:11 ID:K9VUuOT9
携帯通話料金に5千円1万円抵抗もなく出すのに
幽玄2千円に愚痴垂れる底辺共って・・・

月に2回碁会所行って、煙草の煙かがされて
変なオヤジ相手に打って2千円。

有料有料って、頭イカレてんな・・・

71 :名無し名人:2007/11/17(土) 23:38:49 ID:RArxU+fw
>>70
金額の問題じゃないんだがね

案1: まず囲碁人口を増やす→20年、30年かけてじわじわ回収
案2: いきなり月額2000円→初心者は去っていく→囲碁人口が減ってジリ貧

何も無料奉仕のサービスしろってんじゃない
豚は太らせてから食えって話
豚もエサをやって育ててやらんと豚肉は食えないですよ


特に囲碁は第一印象が悪い
見た目で面白さをアピールできないという弱点がある
もちろんそのかわり一度はまってしまえば
おまえさんみたいにいくらでも金を払うようになる
面白いからな
だから入門のハードルはとにかく低くすべきなんだ
有料にはサービスで依田のコラムでも読ませとけば
払う奴は払うよ
貧乏人は無料で対局させとけばいいのさ

最近では11月1日に発売された
Wii専用ソフト「オプーナ」。
これは内容は素晴らしく大変な良ゲーなのだが
爆死
なんと3000本しか売れなかったんだ・・・見た目が悪いしブランドもなくてね

つまり、中身のわからないゲームを
わざわざ何千円も出してプレイする人はいないってこと

72 :名無し名人:2007/11/18(日) 00:23:22 ID:p0wLyqmw
任天堂と幽玄はなんの関係もない。その小学生以下の論理、よく恥ずかしくもなく言えるものだ。

今の幽玄を無料にするだけで20年、30年で回収できるという具体的な根拠と
キャッシュフロー出してみ?
まさかとは思うが、感覚で適当な事をほざいてるわけじゃないよね?w

ゲーム機買う必要もなければ碁盤を買う必要も無い。2000円で24時間碁が打てて
プロの主要棋戦が見れて、打ち碁の記録が見れる。

たかが2000円だぞ、2000円?
無料で他のサイトで打って、プロの碁見たくなったりもう少し機能欲しかったら
幽玄で金払えばいいじゃん。なんで無料にするだけで普及するの?

こんなバカな奴見たこと無い。


73 :名無し名人:2007/11/18(日) 00:24:25 ID:GaLfgkv1
ひやかしで囲碁やってる奴わざわざ棋院の対局場に集めたってしかたねえだろ・・・

74 :名無し名人:2007/11/18(日) 00:29:52 ID:WG6HbiFX
そもそも幽玄は初心者のためのサイトじゃないだろ
月2000円払ってでも幽玄が提供するサービスを受けたい奴を集めてるだけ
初心者が囲碁やる分には囲碁きっずとかハンゲームがあるし
幽玄の活動によってユーザーが拡大するという考え自体ズレてる
幽玄がインストール式なの思い出そうな、この時点で初心者向けじゃない。
もしズブの素人に囲碁を始めさせたいならまったく別方向からの事業展開を考えることになる

75 :名無し名人:2007/11/18(日) 00:41:55 ID:WG6HbiFX
あと付け加えるなら幽玄が完全有料じゃないのは有料の相手をする犬が必要だから
今回のサービス低下でその犬の数が足らなくなる可能性だけは危惧されるな
まぁ企業的に見ていけると思ってやったんだろ、あとは様子見るだけ

76 :名無し名人:2007/11/18(日) 00:50:14 ID:H19AHtSy
事業展開なぞどうでもいい
問題は俺たちを失望させたことだ

77 :名無し名人:2007/11/18(日) 01:28:09 ID:bMu20SsO
日本棋院が普及活動しないで誰がやるんだよw

78 :名無し名人:2007/11/18(日) 01:35:54 ID:8HY4rl5/
ヒカ碁の生き残りも少ないみたいだし
マジで団塊世代死んだら終わるなwww

79 :名無し名人:2007/11/18(日) 02:56:41 ID:GaLfgkv1
まあ終わったところで困るのは数100人だしな
国内で余った分はタイとかが引き取ってくれるだろ

80 :名無し名人:2007/11/18(日) 04:08:44 ID:WG6HbiFX
心配しなくてもこれからのネット社会で囲碁は普及する
盤、碁石なんて滅多にお目にかかれないこの社会でも生きてきたんだからな
少なくともゲームとして詰むまでは存在するだろう

81 :名無し名人:2007/11/18(日) 05:44:02 ID:gOjUQ21f
幽玄はケチすぎるぞ
無料にもっと優しくしろ
待合の会話なんて前と全然変わんないじゃないか
幽玄は強いのが一番集まってそうだから他行きたくないんだよ

82 :名無し名人:2007/11/18(日) 09:05:15 ID:e5/zkbpq
幽玄で2段って打ってるんだけど、ハンゲームの15級に互戦で敗けちゃったw
本気で゙凹むわぁorz

幽玄の13級に9子で勝率5割くらいなんだけどなぁ…

83 :名無し名人:2007/11/18(日) 09:24:00 ID:Q7NWtHqh
有料はいい。プロ棋戦をあれだけみれたり、プロの解説があったりと
その値段設定は議論の余地があるだろうが、付加的なサービスに対価を払うのは当然のこと。

ただ、無料ユーザーを締め出すような行為は幽玄にとってもユーザーにとっても損なことじゃないの?といってるだけ。
無料ユーザーも対局は自由にし、プロ棋戦がみたいetcの欲求がわけば金を払うという流れにするべき。
そうすればユーザーが増え、みんなが得をすることになる。

あと月2000円をとるにしては、無料サイトよりもデザインやインタフェースが糞なのは駄目
お年寄りでも使いやすいサイトにする必要はあるだろうが、現状ダサすぎの上使いにくすぎる。


84 :名無し名人:2007/11/18(日) 12:36:41 ID:p0wLyqmw
>>83
有料つっても2千円だっつの。
無料なんて制限付きでいいよ。現実問題、無料締め出してからも
対局に不自由するということが全く無い。

プロの棋戦を見るために追加で金なんて払わねえよ。碁が打ちたくて
ここに来るのが基本だろ?たかが2千円をぐちぐちぐちぐち。
お前は携帯電話も持ってないのかっつの。

85 :名無し名人:2007/11/18(日) 14:19:45 ID:3nWp05uM
金を払わない強豪は消えてるだろ
雑魚しかいないサイトになってる可能性がある。
強い打ち手は金を払うというより受け取るくらいの価値があるからな。

86 :名無し名人:2007/11/18(日) 14:31:17 ID:p0wLyqmw
強豪はほぼ全員有料だと思うけどw
プロの碁の生中継みたいなのはむしろ彼らに有益だろw

屁理屈ばっかこねるなよ

87 :名無し名人:2007/11/18(日) 14:32:34 ID:8HY4rl5/
今頃月額課金制強調ってどんだけアフォなんだよw
アイテム課金制にすればユーザーも減らないし、収益も跳ね上がる
なんでそんな簡単なことわかんないのかな
やっぱり囲碁ばっかりやってると囲碁以外の事は普通の人以下の脳みそになるのかな
やってる事が時代遅れすぎwwww

88 :名無し名人:2007/11/18(日) 17:51:53 ID:WG6HbiFX
ここまでくると(笑)としかいいようがないな。
それともここから先は子供の論理力低下について話し合うべきかね。

89 :名無し名人:2007/11/18(日) 18:14:25 ID:bMu20SsO
(笑)はおまえだろ・・・

90 :名無し名人:2007/11/18(日) 20:55:23 ID:nnKNpKyG
というかこのスレ自体が(笑)

91 :名無し名人:2007/11/18(日) 20:58:35 ID:3n+0uRQN
>>84
アンインストールしますたw

92 :名無し名人:2007/11/18(日) 23:36:44 ID:t1+WD2+v
結局騒いでるのは金のないガキ。得意気にネトゲを引き合いに出してアイテム課金(笑)
おこづかい(笑)から二千円は厳しいでちゅよねw


93 :名無し名人:2007/11/18(日) 23:43:55 ID:WG6HbiFX
アイテム課金制にすれば収益が跳ね上がるのか、すごいな。
遊園地・映画館・碁会所、あらゆる場所も無料解放でアイテム課金にすべきだな。
とりあえずお前の「幽玄におけるアイテム課金による収益の跳躍プラン」を教えてもらおうかね。

94 :名無し名人:2007/11/19(月) 00:22:33 ID:tvdpRETe
ガキの戯言に付き合いすぎだろwww
面白いからいいけどよwww

95 :名無し名人:2007/11/19(月) 00:29:27 ID:HfE7ZrYH
まず第一になんで金のないガキを笑えるのかがわからん
おまえだって金なかったろ、ガキの頃は
それともお金持ちの坊ちゃん(笑)

ネット碁でアイテム課金はイミフだが
>>93はインターネットの特性をまったく理解しておらんな
例えば碁会所を100軒から10000軒に増やそうと思えば
人も金も100倍かかる
遊園地や映画館も基本的にリアルのものはたいていそうだ
1つの映画館に何万人も入れるわけじゃねえし
かといって映画館の数を増やせばそれだけ金がかかる

だけど、インターネットは違う
一度システムを作ってしまえば
あとはほとんど自動で動く
だから利用者が100人から10000人に増えても
経費は100倍にはならんのよ、それどころか場合によっては2倍や1.2倍だったりする
これがネットの魅力な

そもそもネットのサービスはあまり経費がかからないんだ
遊園地の土地代、メンテ代等々とネット碁のサーバ代等々を比較してみろな

だからネット関連のサービスでは
とにかく利用者を増やそうとするのな
せっかくシステム作った以上
大勢に利用された方が1人あたりがどんどん安くなるから


そもそも日本棋院は株式会社じゃなくて財団法人だろ
露骨に金儲けする必要はねえし
実際、無料でやってるネット碁会所はいくつかあるわけで
別にたいした赤字が出るような事業でもなし
日本棋院が他で出した赤字を
ネット碁のサービスで回収するってのもなんだかな
俺なんかはネット碁こそがこれからの囲碁の主流だと思ってるから
むしろ他の赤字事業をカットしてほしいねー

まあネットの特性はそういうことなのだが
それはそれとして
確かに無料ユーザはいらんね
俺らの幽玄の間はなんつーか高級囲碁サロンを目指してるわけで
級位者とか貧乏人とかは他所へ行ってくれって感じ

96 :名無し名人:2007/11/19(月) 00:54:47 ID:QYgjL9m3
全部読んで損したw

97 :名無し名人:2007/11/19(月) 01:00:44 ID:V70FhBKm
あのキャラクターで高級囲碁サロンw

98 :名無し名人:2007/11/19(月) 01:02:52 ID:wITQkWcU
貧乏人は確かにいらんが、
金を持ってる級位者を排除するのは得策じゃないと思うぞ。

99 :名無し名人:2007/11/19(月) 01:10:34 ID:iWMoCyXM
で、無料〆出しから数週間たったわけだが
ざっと見て何割か待機者減ったのか?

100 :名無し名人:2007/11/19(月) 01:23:46 ID:eST4uGt7
結局有料会員ってどれぐらいいるんだろ?
アマ棋戦の応募者だけで1500人いるから
1700人ぐらいとして月357万の利益か。
ネット碁運営資金としてこの額はどうなの?
とんとんかちょい黒字ぐらい?

101 :名無し名人:2007/11/19(月) 01:50:45 ID:Y7NJvpLC
>>95
ご高説どうも、君は残念ながら自分の意見に酔うばかりで読解をおろそかにするところがあるね。
まずちゃんとスレを読み返せばわかることだけども誰も「貧しい子供」をあざけ笑ったりしていない
ことに気づこうね。自分がもっと遊びたいからってワガママを言っている子供に呆れているね。

ネットワーク関連については鼻高々に「常識」を語ってくれているけども、
遊園地・映画館の例というのは「アイテム課金が万能である」という87の考えに
「気づき」のアプローチで間違いをわかってもらおうとしてるだけであることを理解しよう。
君は87と違ってアイテム課金が上手くいかないところまでは理解できたようだけど
自分の知識を披露したいがために読解をおろそかにしてしまったね、残念。

あとは全体的に文の長さのわりに内容の要点がしぼれてないところが問題だね。
自分の言いたいことを列挙するだけじゃなく、趣旨をもった論述を心がけよう。

102 :名無し名人:2007/11/19(月) 02:08:32 ID:mS6sY5ub
そもそもアイテム課金っつーのは価値のないデータが価値ある物に昇華するように
ユーザーを調教するところから始まるわけで、ネット碁サイトくらいじゃ上手くいくはずないわな。
そこらへんはネトゲ厨の本人が一番よくわかってるはずなんだが。
うまく無価値なデータに金吸い出されてることに気付いてないんだろうかw

>>95の意見が無茶苦茶なのは一行目と最後の行みればわかるw


103 :名無し名人:2007/11/19(月) 02:42:45 ID:BBgmZW7M
てか95はネット碁会所がMMOやSNSより
遊園地や映画館に近いものだってことがわかってないよね。
同じネット上のサービスってだけで同一視しちゃってるし。
テレビ放送やオリンピックなんかはMMOやSNSに近いと思うけど。
基本的にはサービスそのものにお金を取るのが普通なんだけど、
莫大な集客力があるときはそれ自体がお金になるっていうね。
そういうときは人が集まるように無料にすればいいと思うけどネット碁は違うでしょ。
なんか増設の費用が安いことを自慢気に話してるけど、
ネット碁においてその利点はMMOやSNSに比べて発揮されないことをわかってないし。
てかそんなに自慢気に話すんならもっとためになる話してくれよな、
リアルでもそんな当たり前の話をこれ見よがしに話してるとしたら相当痛いぞ(w


104 :名無し名人:2007/11/19(月) 03:59:31 ID:GIXAnC09
少しはタイゼムを見習って欲しい

105 :名無し名人:2007/11/19(月) 09:57:18 ID:a8RnUcAR
無料サイトだって存在してるんだから無料が良ければ無料に行けばいい

有料は有料で消防厨房などガキが少ないから中々良いよ

106 :名無し名人:2007/11/19(月) 11:08:30 ID:ugykwIYD
なんだか、日本棋院にとってやけに都合のいい、
収益のことばかり考えた意見が多いようだな。

日本棋院は、財団法人であって、「営利を目的としない団体」なんだよ。
営利目的で無いからこそ認可されて、税制上一般企業よりはるかに
有利なんだ。そういう意味で他のネット碁サイトとは立場が違う。

他のネット碁サイトの目的は、言ってみれば「金を儲けること」だろうが、
日本棋院の目的は、「専門棋士の技芸向上と国内外の囲碁普及」だ。

その日本棋院が、わずかな金が欲しいがために、
おそらくネット碁に金はかけられないであろう初心者や子どもを締め出すのか。

今まで、例えば免状など、どう考えても原価に見合わない異常な
高額と思いつつも、日本棋院の活動方針に賛同できたからこそ、
寄付のつもりで取ってきたわけだ。
そして幽玄の間も、ネット碁サイトとしてはあまり出来は良くないが、
寄付のつもりで有料会員だったわけだ。
しかし、このような方針を続けるならば、もはや「寄付」は出来ない。
どうせほとんど打ってなかった有料会員だが、やめることにした。

お金があって、目先の対局が楽しければそれでいいという人は、
今までどおり幽玄の間に金を払うのもいいだろう。
しかし、本気で日本の碁会の将来を憂うならば、是非とも
抗議の意志を込めて幽玄の間のボイコットをして欲しい。

107 :名無し名人:2007/11/19(月) 11:41:53 ID:ZgIBS2nV
幽玄擁護は関係者だろwあるいは一人が必死な感じ。
無料ユーザー締め出すなとか、有料なら有料でもっとデザインよくしろとか使い勝手よくしろ 
とか、そういう当たり前の主張を「2ch」ですることなんて当たり前だろーがw

そういうクレームを全部「貧乏人はだまってろw」というのが棋院のスタンスなのかもしれんがな。

108 :名無し名人:2007/11/19(月) 12:14:10 ID:a8RnUcAR
アンチ幽玄多いな本当に

109 :名無し名人:2007/11/19(月) 12:24:18 ID:epPj8Oe9
>>106
財団法人って得意気になってるところ悪いけど日本棋院はもうずっと赤字財政だから。
財団法人だから金稼ぎしなくていいって、慈善事業かなんかと勘違いしてんじゃないの?(笑)

日本棋院の目的は専門棋士の技術向上と国内外の囲碁普及(笑)

わずかなお金がほしい(笑)

社会出たことない奴はお気楽でいいな(笑)


110 :名無し名人:2007/11/19(月) 12:29:08 ID:mk8xh0jF
天に唾す

111 :名無し名人:2007/11/19(月) 12:59:59 ID:/DH9OlwC
>>106
>>日本棋院は、財団法人であって、「営利を目的としない団体」なんだよ
これはそうなんだが、どうもみんな勘違いしているね。
営利を目的としない、っていうのは、法律的には「出資者に利益を還元してはいけない」っていう意味なんだよ。特定の誰かが儲かることは駄目、ってことね。
冷静に考えれば、目的が「公益」であっても、金が無ければ何もできんだろ?だから、赤字の棋院が金集めに必死になるのは当然だし、公益法人の目的からもズレてはいない。

ただ、その「方法論」が正しいかと言うと、俺もあまり支持はできないけどね。
少なくとも、無料会員をあそこまで締め出しちゃうと、「無料で使ってなかなかいい。有料はもっといいようだから有料会員になろう」っていう人たちを減らしちゃう。
もちろん、無料と有料の差をどうつけるかは難しいんだけどね。

112 :名無し名人:2007/11/19(月) 13:05:39 ID:f+hNo7Jo
無料利用者に自分の棋譜さえ見させないんだから最初から普及
なんて頭に無いでしょ。

113 :名無し名人:2007/11/19(月) 14:03:39 ID:V70FhBKm
日本棋院はもうだめだ
他に別の団体を作ってほしい

114 :名無し名人:2007/11/19(月) 14:09:06 ID:d4kFydc8
んなことより、関棋も夕餉んも韓国企業に丸投げというのは姿勢としてどうなの。
もともと囲碁は韓国とは深い関係にはあるが。ネット先進国とはいえ韓国だからな、
韓国というだけでいやな人間もいるんじゃないの。反日だし。

115 :名無し名人:2007/11/19(月) 21:58:06 ID:y9gK+LIT
営利を目的とはしないとは言っても
あくまで営利がないと存続もできんよなw

116 :名無し名人:2007/11/20(火) 00:48:53 ID:iCZkBw9b
関係者必死だな

117 :名無し名人:2007/11/20(火) 02:45:09 ID:fmi5If3R
>>116
論破されて涙目な106wwwwwwwwwwwwwww

いるよな113みたいな極論厨
どれだけ日本棋院に歴史あると思ってんだよ、ゆとり君(笑)

118 :名無し名人:2007/11/20(火) 10:32:10 ID:vtp7x+ce
>>111
がまっとうなことをいってるな。
もちろん赤字解消や健全な運営のためには今後ネット事業がおおきな役割を担ってくるだろうし
現にすでに免状収入をネット収益がうわまわっているというニュースもでてたよね。

ならだからこそ、ネット事業について棋院はもっとかんがえなくちゃいけないわけだよ。
はたして無料ユーザーを締め出したり糞デザインのままに幽玄をしておくことが将来的なプラスになるか?ってことをね。
ユーザーもバカじゃないんだから、よりよいネット囲碁道場があればそちらにいくし、
払う価値がないものには金は払わない。囲碁だけが趣味ってなら払うかもしれないが、今の世の中
娯楽はいくらでもあるし、どの企業も退職後の団塊世代から金をとろうとやっきだからね。

そんな中で棋院がいかにして、金を落とさせるかってのはかんがえなくちゃいけないわけ

119 :名無し名人:2007/11/20(火) 12:03:30 ID:LV1AbyGW
別にkgsとかタイゼムがあるし、気にしてない

120 :名無し名人:2007/11/20(火) 12:45:45 ID:gsiIflKs
ウィンドウの色が選べるけど野暮ったい色しかないな。

121 :名無し名人:2007/11/20(火) 13:20:26 ID:TuGlDU2M
最近幽玄の間で打ち始めた初心者なんですけど相手の秒読みが0になっても時間が切れないんです
何故ですか?教えてくださいm(__)m

122 :名無し名人:2007/11/20(火) 13:29:48 ID:BhFC5IHB
将棋は最大大手が完全無料だかんね
囲碁にそうゆう場所がないのはさびしい

WWGOみたいにシンプルコースつくらんかねー?
月々500円で公式戦が打てる 月々1000円で棋譜が保存できる とか。

123 :名無し名人:2007/11/20(火) 13:48:06 ID:gsiIflKs
>>121
その場合 相手はちゃんと打ってるはず。

124 :名無し名人:2007/11/20(火) 14:33:50 ID:LV1AbyGW
>>121
詳しく知らないけど、タイムラグってってやつかな。
相手はちゃんと打ってる。

125 :名無し名人:2007/11/20(火) 18:11:29 ID:frlGqwxB
>>123>>124
レスありがとうございます
へえー、タイムラグですか…KGSは0になった途端に切れ負けになるんですけどね


126 :名無し名人:2007/11/20(火) 18:19:47 ID:TiNHCyBA
>>125
KGSの方が軽いからかな
幽玄はいろいろとゴチャゴチャしてるから重い

127 :名無し名人:2007/11/20(火) 19:35:40 ID:rbabUjCV
対局が終わって、待機室のリストを動かそうとしても動かないときがあるのと同じように。
というか動かないってかなりの問題じゃないのか!?

128 :名無し名人:2007/11/20(火) 20:10:09 ID:IQPlIG7R
>>125
だからタイムラグだろ。
幽玄だって手番側のマシンで0になったら、そのとたんに切れ負けだよ。

129 :名無し名人:2007/11/20(火) 20:46:40 ID:MxC4RVd1
ttp://www.nihonkiin.or.jp/news/2007/11/post_89.html
依田紀基コラム連載中止のお知らせ
平素は日本棋院ホームページをご覧いただきありがとうございます。

このたび、弊院情報会員およびネット対局会員向け連載コラムとして、
「依田紀基の言いたい放題」を11月16日より開始しましたが、
検討しました結果、財団法人日本棋院が囲碁ファンへ提供する内容として、
ふさわしくないと判断し同コラムの中止を決定しました。

ご期待いただいた皆様には大変申し訳ございませんでした。
深くお詫び申し上げます。

130 :名無し名人:2007/11/20(火) 20:55:53 ID:Ba4xSsaJ
「ふさわしくない」ってどういうことかな?
暴言の連発だったのかな

131 :名無し名人:2007/11/20(火) 21:12:34 ID:0MuPcgmx
囲碁と関係ない話ばかりだったんだろ>>64を見るに

132 :名無し名人:2007/11/20(火) 21:15:22 ID:vtp7x+ce
悪手悪手の連発だな。幽玄は。
タイゼムの「メイエン事件簿」は素晴らしいぜ。タイゼム登録してないけど読めるから読んでるが。

133 :名無し名人:2007/11/20(火) 21:17:34 ID:rm2V3s8b
依田が今回の無料排除に反対して喧嘩したに一票

134 :名無し名人:2007/11/20(火) 21:33:57 ID:fmi5If3R
んなわけねーだろ
世界観が自己中心すぎ

135 :名無し名人:2007/11/20(火) 21:42:38 ID:VVb2yyAj
意外とありえるぞw
「有料のみ公開とは聞いてなかった。
有料では子供たちが見られないではないか、それでは書く意味がない」
なんて言い始めたとか

136 :名無し名人:2007/11/21(水) 00:15:12 ID:D3moj3EK
依田はああ見えて真実を見抜く力は鋭いからな。
もっと本音を聞きたいものだ。

しかし、幽玄擁護派は、wwwwwwだの(笑)だの、
見るからにお馬鹿なのが多いな。実は一人なのかもだけど。
擁護するならするで、もうちょっと傾聴に値するまともな意見が
聞きたいね。人格攻撃に終始するばかりじゃなくてね。

137 :名無し名人:2007/11/21(水) 00:16:30 ID:vV15h5J7
無料の奴らって、ほんと2千円に困ってるんだなw
どこをどうこねくり回したらそういう発想が出るんだか。

依田は幽玄が有料かどうかすら知らないよきっとw


138 :名無し名人:2007/11/21(水) 00:28:56 ID:MK5tKgAU
幽玄で打つことないって!
kgsか、タイゼムいけよ


139 :名無し名人:2007/11/21(水) 00:35:02 ID:kGiZfom3
>>132
タイゼムじゃなくてTAISENだ バカ

140 :名無し名人:2007/11/21(水) 01:03:13 ID:Ytzxu+3K
日本棋院は財団法人の資格を剥奪すべきだな。
2年後大学の単位が足りるから旧司法試験受けるけど(法科大学院行く前に)民事訴訟法は法律の中でも最も面白いところ。

俺にも原告適格はあるだろう。訴えの提起ってやつをやってみるかな。
それにしても昭和生まれのジジイ経営者のやることはこんなんばっかりなんだな。


141 :名無し名人:2007/11/21(水) 02:08:14 ID:2yuy+2T6
去年、公益法人(財団法人など)制度改革3法が通ったんで
財政基盤をなんとかせんことには日本棋院も公益法人格を取り消されかねない
って話じゃなかったっけ

142 :名無し名人:2007/11/21(水) 03:08:40 ID:QJQ48THv
>>140は平成生まれのゆとりかよ(笑)

143 :名無し名人:2007/11/21(水) 18:34:56 ID:+JAYZfId
>>140
文章もろくに書けない低脳が大人バカにしたところで、青臭いガキの戯言にしか聞こえないわ。
「俺法学やってんだぜ、すげーだろ?」と言いたかったんだろうが、
結果己の低脳ぶりを公表しただけだったな。


144 :名無し名人:2007/11/22(木) 07:55:07 ID:4AXQxCyk
戦績リセットが嫌で課金した奴ってそこそこいるんじゃないか

145 :名無し名人:2007/11/22(木) 10:26:22 ID:LZSScIZy
有料だけどリセットしたい

146 :名無し名人:2007/11/22(木) 23:18:45 ID:tUp/wzZy
どうしようもねえ

147 :名無し名人:2007/11/22(木) 23:46:55 ID:GhP0MsGb
>>145
有料なら自分のID右クリックして成績消去を選べば消せる

148 :名無し名人:2007/11/22(木) 23:57:48 ID:LZSScIZy
レーティングもリセットできるの?

149 :名無し名人:2007/11/23(金) 13:25:45 ID:C8Ys2IUp
レーティングは無理だと思う

150 :名無し名人:2007/11/24(土) 02:16:29 ID:1CEH66bb
一度きりの2000円と、一月あたり2000円とを
同じ感覚で語られるから困る

151 :名無し名人:2007/11/24(土) 15:41:13 ID:GVyStTJd
一月あたり2000円の話しかしてないのにそう感じるのは
自身がそこに大きな差異を感じているから

要するに貧乏乙

152 :名無し名人:2007/11/24(土) 16:18:08 ID:L2hNUK5X
自分家は金持ちの部類だと思うが、
俺自身はガキなので月2000円はキツイ

153 :名無し名人:2007/11/24(土) 16:36:46 ID:5YjHMllt
>>152
親の理解を得られるように努力してからこい。

理解が得られれば何十万でも何百万でも親は投資してくれる。

154 :名無し名人:2007/11/24(土) 18:08:25 ID:D7HrAHMd
世の親はろくに教える能力もない家庭教師に時給2000円払うんだから、
確かな教育的効果さえあれば月2000円くらいどうってことはない。


155 :名無し名人:2007/11/24(土) 20:22:47 ID:MvgFIJ1S
月2100円ってことは2年で5万円だな

PS3買うようなもんか

156 :名無し名人:2007/11/24(土) 22:33:44 ID:JTq/gw8d
意味不明

157 :名無し名人:2007/11/25(日) 00:49:16 ID:4N+F/pNd
教育熱心だとしても囲碁をよく知らなければ、単なる遊びにしか思わないよ。
例えば「東大教養囲碁講座―ゼロからわかりやすく」こんな本でも読ませてみたら?
勿論、購入は自分の小遣いで。だから、内容は自分できちんとチェックしてね。

158 :名無し名人:2007/11/25(日) 04:23:45 ID:N0Dojhyv
Q「2000円払う価値があるのか?
A「2000円ぐらい払えるだろ

答えになってねぇぇぇぇぇぇぇ

159 :名無し名人:2007/11/25(日) 08:54:19 ID:N+OdUtoZ
>2000円ぐらい払えるだろ

こんなんじゃ囲碁ファンは増えないよね

160 :名無し名人:2007/11/25(日) 09:12:12 ID:wFeo6QS/
ガキは失礼なの多いから来んなよ

161 :名無し名人:2007/11/25(日) 10:05:23 ID:wifxBhzE
こういうのって自分が失礼ではないと思っていそうだ。

162 :名無し名人:2007/11/25(日) 11:40:36 ID:5s1o50ib
親にお願いしたらそんなところで打つならKGSにしろと言われました

163 :名無し名人:2007/11/25(日) 13:16:18 ID:ZrOE6AMo
KGSで満足してる。
棋院ネットは観戦だけで十分だよ。



164 :名無し名人:2007/11/25(日) 16:51:09 ID:tg5QPhje
幽玄はこのままでは
確実に衰退し、高齢者しか
いなくなる。

165 :名無し名人:2007/11/25(日) 17:47:08 ID:FXoyiQT3
>>164
たいていの人は高齢者になるからおkってこと?

166 :名無し名人:2007/11/25(日) 17:50:49 ID:edDNYIbj
二日に一回打つのを楽しみにしてるのに
序盤であっさり投了しおった・・・・

167 :名無し名人:2007/11/25(日) 19:28:47 ID:2qb+lfQG
>>158
同意
つーかぶっちゃけると「2000円の価値がねー」んだよここ
棋譜保存機能はウンコ、検討はやりづらい、アバターとか韓国センス爆発、
そもそもサイバーオロの丸投げありがたがってる始末だし
詰め碁コーナーやボットもねーし「ただ人がいればいい」ってか
プロが売りなんだろうからもうちょっとしゃべってもらうとか働かせたらいいんでないのかね

168 :名無し名人:2007/11/25(日) 19:55:34 ID:4LAuPZYS
パンダは機能充実してる
参考にしてほしいものだ

169 :名無し名人:2007/11/25(日) 21:10:27 ID:bKXWHUO8
>>167
お前が価値ないと思うなら課金しないでハイ終わり
どうして周りに同意を求めるの?
群れたがるガキ乙

170 :名無し名人:2007/11/25(日) 21:15:59 ID:mAsA75nP
あんまりアホな事ばっかりやってっと
棋譜著作権の判例作ってまうど

171 :名無し名人:2007/11/25(日) 22:44:14 ID:wFeo6QS/
有料は無料に比べたらやっぱり優良だよ

172 :名無し名人:2007/11/25(日) 23:24:43 ID:2qb+lfQG
>>169
「価値がない」って述べただけだろ
誰が同意求めてんだ
脳みそがあるのか?良く見ろボンクラ

173 :名無し名人:2007/11/26(月) 00:00:08 ID:bKXWHUO8
>>172
だったら掲示板に書き込まないでテメーの日記帳に書けゴミクズが

174 :名無し名人:2007/11/26(月) 11:24:16 ID:ngRwML4f
ワロタ
確かになんでアンチってわざわざ幽玄のスレ探してまで
課金しない理由書きにくるんだろうね。

本当は幽玄が好きだけど金がなくて涙目なのか、
2chで文句垂れる習慣でもついてるんだろうか。

175 :名無し名人:2007/11/26(月) 11:39:30 ID:L8AKi7Jo
「課金」の使い方がおかしい。(つい突っ込んでみたくなるのは性分です。)

176 :名無し名人:2007/11/26(月) 11:55:19 ID:zWt0tgZG
2000円でここまで議論できるなんて

177 :名無し名人:2007/11/26(月) 14:20:57 ID:iKCq6Dn4
たかが2000円と言っても、年で2万4千の出費じゃないですか。
子供じゃあ、敬遠すると思う。
親が出してくれるかもしれんけど、中には「無料でやってくれ」って言う親もいるでしょ。

178 :名無し名人:2007/11/26(月) 14:27:33 ID:6NyjYKru
こんなところで打つのはよっぽどの物好きだけ。
日本で韓国車に乗ってるようなもの

179 :名無し名人:2007/11/26(月) 16:11:38 ID:pAIGCEwn
囲碁人口が増えてほしいんだよみんな。
だから熱くなってる。
ヤフーが人数多いけど、どうも打つ気にならん
幽玄がもっと安くなって人数があつまり、
機能も充実して活気あればいいんだが、、、
みんなじゃなく個人的だった。

180 :名無し名人:2007/11/26(月) 16:29:58 ID:bSImEDL/
韓国のサイトに寄生してる現状でガックシくるわな。
将来的には独自路線を、というつもりもなく幽玄はサイドビジネスという位置づけなんだろう。


それにしては商売下手だと思うけどね。

181 :食料品の消費税は0%!(海外):2007/11/26(月) 18:09:13 ID:cCvb4rOv
〓海外、食料品の消費税は0%!〓
消費税20%前後の国でも、食料品の消費税率は0%〜5%程度です。

生活必需品(食料品など)とぜいたく品を、同じ税額にして、一番、税金負担が軽くなるのは政治家・社長・官僚などの高収入者です。
年収400万以下が一番、負担が重くなります。

アイルランド :消費税21%でも、食料品の消費税は0%(無税)!
イギリス :17.5%→0%!
メキシコ :15%→0%!
オーストラリア  :10%→0%!
フランス :19.6%→5.5%
オランダ :19%→6%
ポルトガル;19%→5%
ドイツ  ;17%→6%


〓ガソリンが24.3円下がる!?〓
倍の税金になっていた法律が、来年3月で切れます。
そうすると、1リッター150円だったのが、125.7円になります。

ガソリン価格の内訳(リッター150円の場合)
ガソリン税53.8円+消費税7円+ガソリン89.2円
ガス代の40%が税金です。

現在、ガソリン税を倍額のままにする経済的根拠はありません。


周りに人たちに話してください。m(_ _)m(各板・スレにコピペも

182 :名無し名人:2007/11/26(月) 18:18:27 ID:U8CByrq+
ロボットとか詰め碁コーナーはほしいね
そういや匿名のランキング戦ってまだやってんの?
打ってるの見たことないな

183 :名無し名人:2007/11/26(月) 19:43:55 ID:zWt0tgZG
定石検索も欲しいね
あとプロが回答する相談コーナーとかね

184 :名無し名人:2007/11/26(月) 19:49:40 ID:HSPVeKCg
棋譜の解説も保存・再生できるようにしてほしい。
そんでパンダのようにプロの解説つき棋譜を提供してくれ。

185 :名無し名人:2007/11/27(火) 00:27:19 ID:eUkjpUCy
昭和生まれ死ねよーーーーーーーーーーーーーーー
昭和生まれ死ねよーーーーーーーーーーーーーーー
昭和生まれ死ねよーーーーーーーーーーーーーーー
昭和生まれ死ねよーーーーーーーーーーーーーーー

年金なんか払わねぇーーーーーーーーーーー

186 :名無し名人:2007/11/27(火) 11:52:47 ID:/cFiKrEd
>>150>>177に同意

187 :名無し名人:2007/11/27(火) 12:22:41 ID:/cFiKrEd
月2000円が高いとは、とても思えんが、
普通に無料でも充実してるとこあるから(KGSやタイゼム)、
わざわざ有料でやろうと思わん。
全ネット碁が有料なら、ここでやるかも。

188 :名無し名人:2007/11/27(火) 15:14:53 ID:JxVznUmE
料金は棋院に寄付ってつもりで払っていたが、韓国テイスト丸出しのアバターに引いた。
やめようかな(T_T)

189 :名無し名人:2007/11/27(火) 15:22:19 ID:SYj6rq9p
-----ここまで愚痴厨の独り言-----

190 :名無し名人:2007/11/27(火) 15:24:27 ID:2IImIPYr
正直言ってアバターなんかイラネェと思うんだが、あぁー言うのを楽しんでる人も居るんだろうか。

191 :名無し名人:2007/11/27(火) 15:37:35 ID:c6F8hwnX
今までも、これからも日本棋院は裾野を広げる気はないんでしょ。
金を出してくれる人が欲しいだけ。入門者の相手は下部組織がやればいい。
由緒正しい日本棋院はそんなメンドクサイことはやりません。

192 :名無し名人:2007/11/27(火) 15:49:27 ID:lpLrRRoi
例え月額100円でも有料ってのと無料では敷居の高さがまるで違うからなぁ
精神的に

193 :名無し名人:2007/11/27(火) 15:54:02 ID:/Tyefpp7
月200円までなら出す。300円超えたら出さん

194 :名無し名人:2007/11/27(火) 15:54:41 ID:lpLrRRoi
個人的には高段者がKGSに流れてくれたらうれしいな


195 :名無し名人:2007/11/27(火) 16:15:20 ID:2IImIPYr
2000円くらい、と言うけれど他のオンラインゲーム(FFとか)って月額1200円とかでしょ?
まぁ、ソフトの購入代は不要だけど、囲碁というネット環境外でも遊べるゲームでこの料金設定って
よく分からんね・・・


ここに限らず囲碁の有料サイトは1000円を切るくらいが妥当だと思うんだが・・・
それだと利益が薄くて誰も運営しないのかねw

196 :名無し名人:2007/11/27(火) 16:28:06 ID:SYj6rq9p
課金が2100円なのは前からずっとそうだろ
無料締め出しでどんだけ愚痴る気なんだよお前らは

197 :名無し名人:2007/11/27(火) 16:41:38 ID:SYNOOoxe
棋院の無料締め出し以上の問題が
日本囲碁界にあるのか?

198 :名無し名人:2007/11/27(火) 16:53:29 ID:SuMHobFo
将棋もやってる俺からすると
えっ?有料?なんで?
って感じだな

ネット将棋の最大手は将棋倶楽部24といって
もう10年くらいになるか
最近将棋連盟に買収されたが
それまではずっと久米という人の個人運営だったんだよ

そこそこ経費はかかるが
ネット広告で稼げるから赤字でない
(でも金銭的に苦しいから広告踏んでね)くらいのニュアンスだった

まあだから
別に対戦サイトだけなら無料でやれるんだよね
2100円は日本棋院への寄付つーか、赤字補填の費用に当てられるつーか

199 :名無し名人:2007/11/27(火) 17:05:04 ID:jKdalOC8
アバターはあってもいいけど
センスが酷すぎ。

200 :名無し名人:2007/11/27(火) 17:46:05 ID:BmM8rkbH
大学生の俺でも打ち放題で月2000円は安いと思う
だからパンダと幽玄やってるけど、
パンダでは二段で十段九段の方によく指導碁してもらってる
幽玄では四段でそれを踏まえて同等格以下と実践してる

201 :名無し名人:2007/11/27(火) 20:37:39 ID:SYj6rq9p
アバターは課金の種でしょ。そのうちいろいろ追加されるかと

202 :名無し名人:2007/11/27(火) 22:38:37 ID:oY9it5wl
有料は有料でもそりゃいいと思うよ
事業としてやってんだろうから
で、なんでネットで初級者集めようとしないのん
それも幽玄でやったらええんでないの

203 :名無し名人:2007/11/27(火) 23:59:20 ID:BmM8rkbH
初級者なんて要らねぇ

204 :名無し名人:2007/11/28(水) 00:01:11 ID:L+FjuHE2
初級者ってのはえらくデリケートな生き物なんだよ
金取って教えようってのなら別だけども、そうじゃなかったら大半の人は割りにあわんって言うよ

205 :名無し名人:2007/11/28(水) 00:16:45 ID:zSYhzv6P
スレ読まないで書き込むから話しがループする


206 :名無し名人:2007/11/28(水) 00:45:34 ID:85LNO0IH
読む価値なし

207 :名無し名人:2007/11/28(水) 02:21:15 ID:54ACh9iL
いるいるこういう人の迷惑考えないで自分のやりたいことだけやるバカ
おまけに態度ばっかりでかくて生きてる価値のないクズ


208 :名無し名人:2007/11/28(水) 06:50:41 ID:zSYhzv6P
釣りだと思うけど言い過ぎwwww
スレ読まないなら書き込まないのがマナーだと思うんだぜ
ネットにマナーもクソもあるか!とかいうユトリボーイならお手上げだけどさ

209 :名無し名人:2007/11/28(水) 07:17:47 ID:vzbKqcHV
初級者をだしに無料にしてもらおうと思ってるやつ多すぎwww

210 :名無し名人:2007/11/28(水) 12:16:06 ID:x6cVhfAP
本来なら採算度外視しても普及の為やるべき組織が
事業所と同じように利益に走るのがおかしいと思ってるんでしょ?
日本棋院って普通の企業だっけ?なら文句はないが?

211 :名無し名人:2007/11/28(水) 12:30:27 ID:Kp39lAEu
採算度外視して所得税と消費税を0にしてくんないかな
政府って普通の企業じゃないもんね

212 :名無し名人:2007/11/28(水) 12:32:12 ID:nx1Ycpxr
>>211
お前、自分の書き込み読み返して恥ずかしく感じないのか?

213 :名無し名人:2007/11/28(水) 12:36:53 ID:Kp39lAEu
>>212
全然

採算度外視なんてあり得ない仮定をするなら何でもありでしょ


214 :名無し名人:2007/11/28(水) 12:44:35 ID:nx1Ycpxr
囲碁の人の知性が分かってありがたかった。

215 :名無し名人:2007/11/28(水) 13:02:15 ID:uvF29jn2
別に利益を出したいわけじゃないんですよ
日本棋院は毎年赤字でして、その赤字を埋める切り札として
「幽玄の間」の利用料をあてにしているのです

普及には興味がありませんか
囲碁人口が減れば、囲碁界全体のジリ貧は必至
高額免状はもちろん書籍も雑誌も売れなくなるし、新聞社も囲碁から手を引くかも
日本棋院はさらに大赤字になるのでは?

そういう先のことは考えていません
とりあえず今年、来年を黒字にしなければならないので

216 :名無し名人:2007/11/28(水) 14:00:47 ID:wmOrQi3g
>>210
もちろん普及は必要だよ。だが
先立つものがなかったら普及も出来ないだろ。
普及→経営努力→普及→・・・のサイクルが必要なんであって
普及が絶対的基準というわけではない。
普及に永続性をもたらすためには
安定した資金繰りが前提になければならない。
そうしなければ囲碁という文化は潰えてしまう。
それともアマチュアの間だけの趣味のボランティアとして継承していけばいいのか?
そんなことになったら目も当てられないほど低レベルな囲碁界になってしまうぞ。

>日本棋院って普通の企業だっけ?

あたりまえだろ。その「普通」と「普通じゃない」を分けるものって何?つか学生でっか???
囲碁は伝統ある文化事業だから天から金が降ってくる、とでも言いたいのか?
只でゲームを作って配ってくれるソフトハウスが存在するのか?
入場料をとらない野球場があるのか?これらもれっきとした文化事業だぞ。

217 :名無し名人:2007/11/28(水) 14:07:48 ID:uvF29jn2
企業とは一般に営利目的で経済行為を行う組織を指します
日本棋院は営利を目的としない財団法人ですから企業ではありませんよ

学生さんですか?

218 :名無し名人:2007/11/28(水) 15:17:48 ID:VnKI7HhN
利用者の質を良く維持するためかも知れないし、一概に利益を目的としてるなんて言い切れない

ってかアンチは何がしたいんだよ
そんなに不満ならここで愚痴言わずに直接問い合わせなよ
世の中そんなに綺麗事ばかりじゃない

219 :名無し名人:2007/11/28(水) 16:40:51 ID:zSYhzv6P
いや、だからスレ読めよお前らw
財団法人の話しも出てるし、それでも赤字だから利益を追求する話しも出てるって
初級者うんぬん以前にネット初心者じゃん。
ネットの立ち回りもわかってない奴らが幽玄の価値語っても無駄だって

220 :名無し名人:2007/11/28(水) 17:32:57 ID:t5mTbvMw
2ch上級者w

221 :名無し名人:2007/11/28(水) 17:36:37 ID:GpjYlETk
ネ ッ ト の 立 ち 回 り

222 :名無し名人:2007/11/28(水) 17:41:37 ID:/9+torNX
ここは幽玄の間について語る場所じゃないのん
なんで「ここが悪い、ダメ」ったら全部「愚痴、アンチ」にしちまうのよ
幽玄知らないにちゃんしょしんしゃの子が勘違いしちゃうでしょ

223 :名無し名人:2007/11/28(水) 18:05:46 ID:jTjFnhi4
ここで文句言ってるやつは免状もただでよこせとか言いそうだ。
原価は数百円だから千円で売れとか。

有料がいやなら他で打てばいい それだけだ。
kgsが3:3連碁まで装備すれば何一つとして幽玄がkgsに勝るところはなくなるな


224 :名無し名人:2007/11/28(水) 18:12:40 ID:t5mTbvMw
とっくにアンインストールしてるし
幽玄信者ヲチしにきてるだけだし

225 :名無し名人:2007/11/28(水) 18:15:55 ID:zSYhzv6P
>>221
ネチケットって知ってますか?^^
ネットだったら何やってもいいと思ってる厨房さんですか^^

226 :名無し名人:2007/11/28(水) 18:19:38 ID:L+FjuHE2
も り あ が っ て ま い り ま し た w

227 :名無し名人:2007/11/28(水) 18:19:39 ID:poqPmjua
ヲチってのは書き込まないで静観することだ。
お前みたいにバカな書き込み連投してる奴はヲチしてるとは言わねーよカス

228 :名無し名人:2007/11/28(水) 18:20:50 ID:GpjYlETk
ユ ト リ ボ ー イ^^

229 :名無し名人:2007/11/28(水) 18:25:22 ID:t5mTbvMw
嫌いな相手にモラルを要求する奴って何なのw

230 :名無し名人:2007/11/28(水) 18:28:10 ID:BdCB+DD/
↑香ばしい厨房二連続


231 :名無し名人:2007/11/28(水) 18:30:14 ID:zSYhzv6P
>>228
顔真っ赤にして言い返さなくてもいいよw
本当に言い返したいことがあるなら自分の言葉で語ればいいもんな
とにかくなんか反論したかったんだろ、よしよしw

232 :名無し名人:2007/11/28(水) 18:36:23 ID:Ht0ZKJ1K
素晴らしいネットの立ち回りが見られるスレはここですか?

233 :名無し名人:2007/11/28(水) 18:38:10 ID:GpjYlETk
こんなにすぐ釣られる魚は久しぶりだな

234 :名無し名人:2007/11/28(水) 18:52:34 ID:zSYhzv6P
言い返せないから釣り宣言とか情けねぇwwwwww
おまけに反論しなきゃ気が済まないのも当たってるようだなwwww
ガキとたわむれるのは楽しいお(^ω^ )

235 :名無し名人:2007/11/28(水) 19:03:29 ID:ohikYUcI
もういいよ
これ以降発言した方が我慢できない厨房


236 :名無し名人:2007/11/28(水) 20:02:33 ID:Ht0ZKJ1K
うんことうんこの罵りあい

237 :216:2007/11/28(水) 20:45:10 ID:r1kI3aQI
>>217
なら、「ただの一財団法人である」と訂正しても
俺の言ってることの本質は変わりない。

238 :名無し名人:2007/11/28(水) 21:26:50 ID:x6cVhfAP
日本棋院のスタンスは、子供や学生は幽玄は使はなくてよろしい。
KGSでも使いなさい。ということでしょうね。

239 :名無し名人:2007/11/28(水) 21:26:56 ID:vzbKqcHV
ちゃんと働けば有料化の意味もわかる

240 :名無し名人:2007/11/28(水) 22:09:21 ID:uvF29jn2
俺は棋院を支持してるし有料化にも基本的には賛成なのだが
ただ唯一気になるのが
棋院に近い人たちとか有料賛成派の人たち(幽玄に限らず囲碁によく金を使う人たち)の中の選民意識というのかな

おまえら(無料、貧乏人)なんかと一緒にするな、みたいな
そういうのが少しなんだけど感じられるような気がする
他は囲碁は面白くて良いことばっかりなんだけどね

囲碁やってても偉くもなんともないわけだし
金を出す出さないなんて
金銭的に余裕があるかどうかだけの話
有料も無料もたいして変わらんから、人間の質は
と突っ込みたくなることがある(笑)

俺の知る限りではプロ棋士は
謙虚な人が多くて人格的にも立派でこういう雰囲気はぜんぜんないんだが
その周辺とかかな
囲碁は高尚なものだ、他の低俗なものと一緒にするな、みたいなね

241 :名無し名人:2007/11/28(水) 22:11:25 ID:uvF29jn2
これが囲碁のイメージ悪化
および一般人を囲碁から遠ざけてしまう原因なんじゃないかと

242 :名無し名人:2007/11/28(水) 22:19:32 ID:x6cVhfAP
別に有料化はいいんだけど、金を払わない人は
囲碁をやらなくてよろしい。
という印象になるんだよね。


243 :名無し名人:2007/11/28(水) 23:10:55 ID:vzbKqcHV
無料対局サイトがあるじゃん

そもそも棋院に行ってで対局しようと思ったら
入場料取られるよ

244 :名無し名人:2007/11/28(水) 23:14:22 ID:y+EgFTlO
>>240
幽玄の間見てきたけど、無料会員の扱いはちょっとおかしいと思う。

やはり、棋院の理念からすると、
「さあ、ここで、どんどん対局して、囲碁を楽しんでください。
でも、有料会員になれば、もっと楽しめますよ。」でしょう。

でも現実の棋院の対応は
「金を払わない人は、囲碁を打たなくていいです。」になってる。

245 :名無し名人:2007/11/28(水) 23:44:15 ID:r/OwSusY
なにその「僕今日初めて幽玄の間見てきました」みたいな発言。
なんでこのスレ見てたんだよ今まで…

もしそういうスタンスなら本院でも無料で碁打てるでしょ。
日本棋院という組織は「碁を打つ場所を提供するのにお金を取る」組織なんだよ。

別に有料会員みんなが選民意識持ってないと思うし、
タダでゲームさせろー!ってうるさい無料会員に毒付いてんでしょ。
タダと比較してるやつはおとなしくタダサイト行けばいいのに唾吐いて行くし…

なんかネットコンテンツはタダで当たり前みたいなこと言う人多いけど
利益の求め方が違うだけでしょ。
周りは無料なんだてめぇんとこも無料にしろー!てのは違うんじゃないかと思うけどね。


246 :名無し名人:2007/11/29(木) 00:42:36 ID:MYIvxgRJ
俺たちの価値観:
 「碁を打つ場所を提供するのにお金を取る」組織と、「お金を払って碁を打つ人」よりも
 「碁を打つ場所を提供するのにお金を取らない」組織と、「お金を払わず碁を打つ人」のほうが偉い。

Q: なぜ、そんな価値観を持っているの?
A: そんな疑問を持つこと自体が間違い。この価値観を持つのが当たり前。
  
Q: なぜ、このスレでそれを声高に言うの?
A: 目的は下等な者を嘲笑することによるストレス解消。
  「お前らクズ、俺たちは偉い」と宣伝するのって、気持ちいいよ。

Q: 幽玄が無料でも利用できるように戻ったらどうするの?
A: 幽玄を無料で利用するかも、しないかもしれない。それは別に大したことではない。
  ストレス解消の種が消えるのは残念だが、それはまあ他に求めることにする。

247 :名無し名人:2007/11/29(木) 00:43:59 ID:HJpupRO3
あたまわるそう

248 :名無し名人:2007/11/29(木) 01:22:55 ID:so4khQpL
>>247
激しく同意w
意見が合う合わない以前の問題だ

249 :名無し名人:2007/11/29(木) 01:44:55 ID:5+dkZ1lq
小沢とか与謝野も登録してるのかな。
やっぱりきっちりお金取ってるんだろうか。
まさか特別扱いでID与えてたりしないよね。

250 :名無し名人:2007/11/29(木) 02:16:08 ID:XysWgyIG
無料締め出しで騒いでるのが実は小沢と与謝野

251 :名無し名人:2007/11/29(木) 02:23:08 ID:HVSmGWmp
だから早くガシャ設置してね
どんなアイテム置けば回収できるかなんてちょっと考えればわかるでしょw
あと決済方法の敷居を下げろ

252 :名無し名人:2007/11/29(木) 02:28:20 ID:qSA18na+
まあ有料でかまわないと思うけど。棋院がつぶれても困るし・・。

253 :名無し名人:2007/11/29(木) 02:33:07 ID:Mo5Wq34N
と言うかここ単なる貧乏人煽りのすくつになってるだけだな

254 :名無し名人:2007/11/29(木) 03:22:01 ID:W+lBBqdw
無料で碁を打たれるのが腹立ってたまらんのだろうね日本棋院は
どうせ打たせたくないなら完全有料にすればいいのにね

255 :名無し名人:2007/11/29(木) 03:28:03 ID:KhDlEsCU
馬鹿乙

256 :名無し名人:2007/11/29(木) 03:38:00 ID:XysWgyIG
お前らいつまでもそんなこと言ってないで俺のレスにワロタとか付けろよ

257 :名無し名人:2007/11/29(木) 03:39:45 ID:B5iSME7O
>>256 ワロタ

258 :名無し名人:2007/11/29(木) 05:19:37 ID:XysWgyIG
>>257
うん、できたら250の方にしてほしかった

259 :名無し名人:2007/11/29(木) 07:19:04 ID:pWB9fXmc
>>258 ワロタとか

260 :名無し名人:2007/11/29(木) 10:37:10 ID:9w2a/AWm
>>254
あー、棋院ってそういうスタンスなんだ。
それなら納得。雑誌で無料会員に毒づくわけだ。

261 :名無し名人:2007/11/29(木) 10:38:06 ID:JjxGBOlb
なんて言ってるんだ?

262 :名無し名人:2007/11/29(木) 13:49:47 ID:8o8baKHt
黒衣子のページだろ。
プロになり損なって棋院とのコネで仕事もらって食い繋いでる人だから、
棋院を悪く言うわけにはいかないだろうねえ。

263 :名無し名人:2007/11/29(木) 16:31:45 ID:ixif6zRF
無料会員の粘着がひどいなあ
ただで遊ばせてくれなんて乞食の発想だな
いや、乞食にだってプライドあるからそんな事いわないだろうな
乞食以下だ 

264 :名無し名人:2007/11/29(木) 16:53:36 ID:lVcC+GCn
「無料で遊ばせろ」
ってレスするヤツほど偉そうな態度
盗人たけだけしいとはまさにこのこと


265 :名無し名人:2007/11/29(木) 16:54:30 ID:V9dgcwgl
このスレを乞食で検索

266 :名無し名人:2007/11/29(木) 16:58:00 ID:V9dgcwgl
>>263
無料を馬鹿にしたいなら将棋板に行けば?あっちは100パーセント無料だし

267 :名無し名人:2007/11/29(木) 17:09:29 ID:XysWgyIG
まぁまぁ、盛り返さない方がいいでしょうよ
天元戦の話でもしましょうや

268 :名無し名人:2007/11/29(木) 23:39:54 ID:XysWgyIG
ごめん王座戦だったね

269 :名無し名人:2007/11/29(木) 23:58:12 ID:DiyiGSVb
>>268
スレ違い

270 :名無し名人:2007/11/30(金) 21:31:22 ID:lWrk8sNI
負けたので693勝654敗2ジゴが最後の成績で終わった・・・

271 :名無し名人:2007/12/01(土) 00:14:36 ID:QrTc3HaM
おつかれさん

272 :名無し名人:2007/12/01(土) 10:00:14 ID:ZniZi1IO
しかし、対局可能の奴が少なすぎ
どうにか人数集まらんかぁ

273 :名無し名人:2007/12/01(土) 10:19:40 ID:RYDplLuA
日中は無理でしょう。夜、夜。

274 :名無し名人:2007/12/01(土) 23:15:07 ID:Guc6nd2G
幽玄に金払って碁打ってるやつはキモイ。
幽玄に金払って碁打ってるやつはキモイ。
幽玄に金払って碁打ってるやつはキモイ。
幽玄に金払って碁打ってるやつはキモイ。
幽玄に金払って碁打ってるやつはキモイ。
幽玄に金払って碁打ってるやつはキモイ。

275 :名無し名人:2007/12/02(日) 08:48:20 ID:g3JA490t
有料会員は何人くらいなんでしょうね?
ネット事業の収支報告をみてみたいけど、悲惨な数字なのかな?

276 :名無し名人:2007/12/02(日) 09:03:21 ID:MSDy8GlA
5千人は超えてるから年間億だよ
他にスポンサー広告や追加の有料オプションもある
どう考えたら悲惨になるんだ

277 :名無し名人:2007/12/02(日) 09:18:54 ID:g3JA490t
会員数はそんな程度なんですね。
1億じゃ運用保守費を賄う程度じゃないの?
スタッフは自前だからそれでもやっていけてるのかな?

278 :名無し名人:2007/12/02(日) 14:29:30 ID:vi2JHJhL
負けてもレーティングポイントが下がらない保険アイテムとか出したら
金取れると思うよ
あと1段級上がるアイテムとか

279 :名無し名人:2007/12/02(日) 15:46:28 ID:HO7XZPQ3
幽玄は金の亡者

280 :名無し名人:2007/12/02(日) 16:13:04 ID:8hnzhnWQ
>>278
センスないね

281 :名無し名人:2007/12/02(日) 16:15:53 ID:uRlXVNUv
>>278
金を出せばレーティングも買えるというわけか。
リアルの免状と一緒だなw

282 :名無し名人:2007/12/02(日) 20:23:23 ID:7t8y6vLW
なかなかいいとこ突くね。
金にプラスして、時間(対局数)をかけることで、本来よりやや上の段級位をとれる
というのは面白い。

283 :名無し名人:2007/12/02(日) 21:14:29 ID:Emee8sqF
hiとthxだけでもまだ心があるんだなと思うが
機械のように強制的に挨拶しても全然気持ち良くない

284 :名無し名人:2007/12/03(月) 06:57:19 ID:S1ADPllS
試合開始前に監督同士で交換するメンバーが最終的な決定になるため、厳密にはルール違反ではない。
だが、星野監督によると、メンバー提出は「プレーボールの1時間前」と監督会議で紳士協定を結んだという。
“違約”による奇襲に、指揮官は「プレーボールと
同時にびっくりした。なぜこうなったのか疑問」と怒っていた。(共同)


金卿文監督の試合後会見該当部分全文
「(試合後の会見でメンバー変更の件を記者から問われ)
ルールブックのどのページにも違反しない完全に合法的な行為だ。
なぜそれが問題となるのか?」
「(星野監督は激怒しているようだが、と問われ)ルールは破っていない。
(紳士協定に反したことは)いいとは思わないが、今回のルールでは、
嘘のリストを作ることもできる。日本があえてそれを非難するとすれば、
ルールの何条に違反しているのか具体的な根拠を示さねばならない。
こちらが弁明する必要はない。」


285 :名無し名人:2007/12/03(月) 15:57:26 ID:6u7Xk1kM
そもそも自動的に挨拶が表示されるようになってりゃいいだけなんでないの
ウインドウ出るだけ鬱陶しいし無駄じゃん

286 :名無し名人:2007/12/03(月) 16:37:37 ID:L8bvFuQ7
自動で挨拶とかなったらそれこそオワ。それだけはやって欲しくない。

287 :名無し名人:2007/12/03(月) 17:01:11 ID:oNSD3y6e
なんでよwどうでもいいだろそんなこと

288 :名無し名人:2007/12/04(火) 00:40:26 ID:18jiLnIB
成績リセットされてないが改心したのか

289 :名無し名人:2007/12/04(火) 10:00:16 ID:lYbbOBMX
成績リセットされないし、月15局対局できるというのも、わけわからん
ようになっているし…なんじゃいな?

11月末に15局対局で12月に入ったからまた今月15局のスタートと
思ったら1局対局したところ、「今月は後4局です」って・??


290 :名無し名人:2007/12/04(火) 10:47:49 ID:AOfr7RwP
俺はざれごと書くためだけにこのスレにきているが
まさかここで打ってるやつがいるとは思わなかった。
どうして他の無料にして優良なネット碁会いかないの。

291 :名無し名人:2007/12/04(火) 11:03:28 ID:/kprmOMK
こうすれば有料会員がそのうち増えるだろうとか思ってるのかな日本棋院は。
こんなところが囲碁の総本山を名乗ってるのが笑える。

292 :名無し名人:2007/12/04(火) 11:37:09 ID:rjY3wKIN
                                   、_人_从_人__/
 ,..r;;:  (  人)  ) ,;`ー、          | ヽ丶       _) 消  無
 ヾゞ、  ゞ'´   '`´   `ヾ、     ─|─           _) 毒   料
          -‐':、ゞ'``  ,l      / | ヽ            _) だ  は
ヾ、 ゞ;;.  ,r-、   `ヾ、    ヽ、                   _)  l
, rヾ    ,r!/r'ヽ    '`      \      _|_      _) っ
   _,,,.,ノ、_ ヽ,       `ゞ;;    ;:、    /|        `) !
,r‐'''" ,.r ,イ彡ミミヾ、      ``  ´;;i             V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ィ'´ ,:;;;;彳彡ミ;j`、        `i;:、      オ
;; ヾ、彡;;;ノリ;jjjjj;;;jr' i   . ノ;;:'' `゙`、 ``ー、                   ,ィ
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;レ  ,t'´           ,.、ー、  ゝ     ォ             i|l;
;'イ;;;'ヾ``ヽ、ィ;;i ,ri'´    ヽ ヾノ ,ry' il'Y゙r    ヽ、            ,j|l;;
j'´ '´ '´/ゞ';;::`´ヽ    ``´ー  ゙i ;;: ,r'      )  ,r、       ,rヾlir'ミ,
  / ,;:' '´/ ー≡;i{、      /ヾr'´  ,.   '`;;:、 〉ゝ  r-ー-、_ ,{i=i= }i、
ーr-、j ,! ,;',;'ィ;;:イ''``ゞ、_,、-‐'´ヽ:;/ 、 ``ヽ  ;:、 `' (´  `ゞ、;;;;'',,fi、,≡:;イ==、
,,:'  ``ゞ、,;;ゞ、 "´イ ,... `'彡 ,/´  `ヾ、ヾ   '    ー、  ii;j `i;;!'´ニil';;;;ゞr、_,r'ミ
'   ー‐─ ,rー'゙ー─-、_j;:r'´     ヾ,ゞ         、 ゞ,ミ;:l;;l  ,!  ,!,i;;'´¨/
;.   r-‐;;'"}            ``ヾ、  ノ       ,;;;: (i,;)))、,,:;!、__,:};!_,.、l
....   _,,,ィ、 i        'ヾ人  、}( /     ノ   ,r'i  r'"ヾ-‐i‐-:;イ, / ヾ
    ,.r'´,ィ'l、   _ィ;;、   、,.ミミ'´ ,;:'´ハ   '´  ,j ,r'  }ミ,r;}ゞ‐'─l:::.i  ,jl
,l:.   ヾ;'´イ'´ト、_  j (_,r'´(`'´`ー'´,ノ  i; l  (`'´ Y´     ,イ≡=‐-ゞ、,r'
キ:.  ,.彡;:、    }ヽ、'´ `   、,;{   ゙レ   ,ゝ'        i;;;:: ,;:li三ミ;}jlK
'i   ,r'"´,;ゞ、_,.イレ'゙、         ,.{ i'   )        ,イ ;;;;;;jk三ミ}゙kiヾ、


293 :名無し名人:2007/12/04(火) 14:57:26 ID:oSVtkmYj
幽玄は、棋院が逆に運営会社から金貰っているって聞いた事あるけど。
年間1億の提示のどこそこより(パンダかな)今の所が高い提示だったので決めたとかなんとか。
つまり会費は運営会社の収入で、棋院は一定額で変わらないと思ってたが、どうなんだろ。

294 :名無し名人:2007/12/04(火) 14:57:53 ID:yLqbn71H
俺自身は有料会員だが、>>244の意見に賛成。

別に無料でサービスを提供しろ、って言ってるわけではない。日本棋院の目的は、あくまで「囲碁の発展」。金集めもあくまでそのための手段に過ぎない。
ならば、現在の赤字を減らすことも考慮しながら、やはり長期的な囲碁の発展(普及も含めて)をメインに運営をすべき。
少なくとも、無料をここまで締め出したら、有料になる人が増えるかどうかも分からん上に、無料→有料になる人やネット初心者を減らすというデメリットばかりが目立つ。

要するに発展・金儲けのセンスがない。だから16億も赤字出すんだよ、棋院は。

295 :名無し名人:2007/12/04(火) 17:56:51 ID:XqXtTzx+
>>294同意
しかも人数少なすぎで『対局不可も多い』
対局もままならないようでは終わってんなぁ

296 :名無し名人:2007/12/04(火) 21:35:08 ID:7ai4hah7
だから韓国サバで打てってば。
相手すぐみつかるぞ。
変なやつも少なくなったしな。


297 :名無し名人:2007/12/05(水) 10:54:17 ID:pjVjG2Qj
なら、タイゼムのほうが安いし

298 :名無し名人:2007/12/05(水) 15:03:55 ID:9NMJXrkK
  の 幽   し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ  有 え
  は 玄    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )  料 |
  老 有    L_ /                /        ヽ 会 マ
  人 料    / '                '           i 員 ジ
  だ 店   /                 /           く   !? 幽
  け 員    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,  玄
  だ が   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ 許   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね さ   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l れ  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
    る   ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!


299 :名無し名人:2007/12/05(水) 15:56:59 ID:Bvs64fuu
有料店員とは惨いな

300 :名無し名人:2007/12/05(水) 17:28:37 ID:/BREZ/4x
アップデートまたバグってる?それとも俺の環境だけ???

301 :名無し名人:2007/12/05(水) 18:11:23 ID:t2EqaGdY

□無料利用者の方の場合、対局が毎月15局までとなっているが、15局を全部消化してからも
対局申し込みが来る。(承諾しても対局条件設定で自動的に辞退されたことになってしまう)
 ⇒ 15局を全部打たれた場合は、対局申し込みが来ないようにする。(招待を不可に自動設定)

※なお、無料利用者の方の成績が12月より、毎月リセットされる予定でしたが、2008年1月より
適用されます。 ⇒毎月1日に成績が0勝0敗にリセット。レーティングポイント(RP)は維持される。

302 :名無し名人:2007/12/05(水) 18:15:35 ID:dhErfaPq
迅速な対応
ありがたいですね

303 :名無し名人:2007/12/05(水) 19:38:40 ID:Zk9M6Bvw
さて貯金1億円の俺は無料のKGSにでも行って来るかな。
お金持ちなのでお金のありがたみを知ってる俺は幽玄にお金なんか払わない。

幽玄にお金払ってる有料搾取され組の方は搾取されまくってる貧乏人。
お金のありがたみを知らない貧乏人。

金持ちは価値の無いものにお金を払わない。
だからこそ金持ちになる。
有料会員は一生搾取されまくっていてください。でわ、さいなら。

304 :名無し名人:2007/12/05(水) 20:54:42 ID:YmnbPcKk
一日で15局終わってもうたわ
あっという間だった

305 :名無し名人:2007/12/05(水) 21:25:18 ID:dZmvZwsC
おそらく日本棋院は二日制を一般にも普及させようとしているんだよ

306 :名無し名人:2007/12/06(木) 04:24:40 ID:twfsnkb7
話ループさせて板荒らしてるだけのバカの言うことに信憑性なんざない

307 :名無し名人:2007/12/06(木) 07:20:46 ID:xonZH1qM
http://webupd.sv1.sp-land.net/up/201201.jpg

308 :名無し名人:2007/12/06(木) 19:28:19 ID:twfsnkb7
モミの木氏ね

309 :名無し名人:2007/12/07(金) 21:27:28 ID:tvPiwn1E
何か言いたくても何も言えないもどかしさ
聴覚障害者にさせられた気分

310 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:06:54 ID:d6QCLP3l
人間の機能が減少すると障害者になるという考え方ですか

311 :名無し名人:2007/12/09(日) 14:20:46 ID:W3/umdgx
なんで幽玄の間プレゼンツの講座を囲碁将棋chでやるんだ?
有料会員向けHPでネット配信すればいいのに。

312 :名無し名人:2007/12/09(日) 17:05:38 ID:zKYpAJ6r
>>311
本当に理由が知りたいの?
なんか文句が言いたいだけ?

313 :名無し名人:2007/12/09(日) 19:33:57 ID:0lsJVwmZ
どういうビジネスモデルなのか俺も知りたい

314 :名無し名人:2007/12/10(月) 01:33:49 ID:E69Y9P9M
万波ブサイクになったな
前はもっと美人だったような気がするんだが講座見てると別人のように・・

315 :名無し名人:2007/12/10(月) 09:59:53 ID:0Bz5t8oe
>>312
別にただの素朴な疑問だけど。

せっかく幽玄の名が付く講座作ったんなら、会員向けにした方が
棋院にとっても有料の特典ができて良いんじゃないのか?っていう。
ネット配信のこととか詳しく知らないから
単純にそう思ったんだけど、なんかややこしいのかな。


316 :名無し名人:2007/12/10(月) 22:08:43 ID:e49cbhWD
日刊囲碁のコメ欄ひでええwww
囲碁好きなら、文句不平いっさいいわず、幽玄に上納しろってさw


いやなこった。KGSもあるし、打つ場所にはこまらんしね

317 :名無し名人:2007/12/11(火) 01:21:57 ID:shrr2T2R
望月六段つええな

318 :名無し名人:2007/12/11(火) 01:24:04 ID:rivASlXE
乞食に乞食って言ったらアク禁になったぜ。KGSで碁打ってる人間は乞食の集まり
このスレで幽玄をどうだ、KGSは無料だ。って書き込みしてるKGS厨房は絶対乞食

っていうかKGSスレ逝けよ


319 :名無し名人:2007/12/11(火) 03:10:31 ID:ZjP1fc4w
「乞食」などという暴言を吐く輩をちゃんとアク禁にしてくれるKGS。

無料なのに管理が行き届いてるという事を身をもって証明したわけですね。

320 :名無し名人:2007/12/11(火) 08:52:47 ID:WQXMj0ET
メンテナンス終わってないの?
接続できない。

321 :名無し名人:2007/12/11(火) 09:30:41 ID:WQXMj0ET
繋がった。

322 :名無し名人:2007/12/11(火) 10:59:51 ID:rivASlXE
>>319
読解力がないな、だから自分の巣に戻れ厨房は
ここまで粘着したら営業妨害だろ
テラ豚やゴキブリと同じだな

KGSなんかアク禁になんかなってねえよ使ってねえんだから


323 :名無し名人:2007/12/11(火) 11:37:20 ID:zXGTlu85
確かに日本棋院の財政難はひどいんで、金儲けに必死になるのは当然としても、方法論がまずすぎる。
有料会員増やしたいなら、特典をたくさんつけなきゃ。対局だけなら他でできるし。
例えば・・・
@プロの棋戦中継をもっと増やす。土休日に、プロの解説付きで。
A詰め碁や定石検索などの知識提供をする。
B幽玄の間の段位を一定期間維持すると、その段位の免状を取得できる。しかも他の日本棋院の会員より、何割か安い額で。

なんてどうだろうか。特にBは、免状収入にもつながって一石二鳥とも思えるんだが。


324 :名無し名人:2007/12/11(火) 11:52:41 ID:vUQQjGhf
ぜんぜん話は変わるが、碁は強くなると息抜きで打つということができなくなるね。
だから棋力査証して弱いもの相手に息抜きするしかない。

325 :名無し名人:2007/12/11(火) 13:20:07 ID:Ng82eOPs
同じ棋力の人が、
息抜きで打つと初段に落ち着き、
一局一局気合を込めて打つと4段に落ち着きます。
実力は同じなのですw

326 :名無し名人:2007/12/11(火) 13:43:56 ID:vUQQjGhf
そういう意味ではなく、俺7,8段なんだけど
同じレベルのやつらと打つときはまったく気が抜けないということ。
息抜きなのに疲れてどうするという。ランクが下がるという意味ではない。

5段以下のはお互いさまでミスしあって愉しいのだろうが。
そういう意味でも碁は強くなってはいけない。
結局弱いものいじめするよりなくなる。


327 :名無し名人:2007/12/11(火) 13:58:08 ID:Ng82eOPs
いえ、それはそうなんですが、あなたも、あえて7,8段の人と、息抜きに徹して、
気を抜いて打てば、5,6段くらいに落ちると思いますよ、という意味です

328 :名無し名人:2007/12/11(火) 21:09:00 ID:pFTwJPKK
はい次

329 :名無し名人:2007/12/22(土) 11:31:30 ID:dGNdFRVS
いよいよ大会決勝だな

330 :名無し名人:2007/12/27(木) 20:49:21 ID:wAnmlzeY
獲物が少なくて
暇な無限の自作自演に見えてきた

331 :名無し名人:2007/12/27(木) 20:49:46 ID:wAnmlzeY
ありえないほどの誤爆
スマン...

332 :名無し名人:2007/12/29(土) 18:14:51 ID:NGd6T1VK
無料会員は生中継見れないんですか?
解説が無いだけだと思っていたのですが・・・

333 :名無し名人:2007/12/29(土) 18:32:17 ID:FlO1IVbQ
「生中継」は見れるはずです。
でも、プロ(段位にP)の対局(「中継」「対局」)は基本的には見れない。
今日みたいに制限を外してる場合も時々あるけど。

334 :名無し名人:2008/01/11(金) 17:58:10 ID:EAqNBZH+
>>325
同意
まじめに打ったら5段に勝って
適当に打ったら5級に負けたわ

335 :名無し名人:2008/01/14(月) 23:26:51 ID:pGYoWelN
プロの対局ってなんで土曜日、日曜日にしないんでしょうか?
特にネットが主流となりつつある今、
休日の対局のほうがリアルに観戦できて囲碁ファンは喜ぶと思いますが。
木曜日にタイトル戦をやってもいまいち、盛り上がりにかけます。
今回の棋聖戦第1局は時間帯はブラジルなので仕方ないですが
休日だったので幽玄も盛り上がってたように思います。

336 :名無し名人:2008/01/15(火) 01:40:59 ID:5nC+B5A5
土日はイベントとかにあてるもの。
朝から晩まで掛かる対局を土日にやってもしょうがない。
タイトル戦といっても、一年中何かやってるんだから。
NEC杯みたいな数時間で終わる公開対局はイベントとして土日にやる。

337 :名無し名人:2008/01/17(木) 12:22:44 ID:L/mWRzf6
個人レーティングの詳細を開くと出てくる
全体の人数がどんどん減っている
12月くらいには2万人ちょっといたのに
今17597人

338 :名無し名人:2008/01/17(木) 13:21:39 ID:zqnS1raA
サービス低下でそうなるのは分かっていたろうに。

339 :名無し名人:2008/01/20(日) 11:12:11 ID:Txe3/Lqz
無料会員制限開始以降、KGSで打つようになりました。
タイトル戦があるときだけ幽玄の間に見に行きます。


340 :名無し名人:2008/01/20(日) 17:03:31 ID:77Br4YqL
トークライブで、鈴木歩が恋愛大の苦手と言ってしまうと
向井姉妹の立場は全くないな

341 :名無し名人:2008/01/20(日) 20:20:47 ID:jzWWHgMI
>335
>プロの対局ってなんで土曜日、日曜日にしないんでしょうか?
土日祝日対局を行うと
イベント・大会出張に、プロ棋士が行けなくなるから

数年前、大会審判と指導碁でプロ棋士派遣をお願いしたときに聞いた印象だけど
土日祝日対局(NEC等特殊なものを除けば)を、日本棋院はプロ・アマ交流の機会損失と
考えているみたいだった

>休日の対局のほうがリアルに観戦できて囲碁ファンは喜ぶと思いますが。
今のところ大和證券杯で我慢しましょう。日曜昼はNHKでおなかいっぱい

342 :名無し名人:2008/01/26(土) 15:02:58 ID:/U56nulT
無料は対局申し込みをオフにできない。
なぜならば有料の相手をする犬だからです。

と棋院が申しております。

343 :名無し名人:2008/01/26(土) 16:26:21 ID:y7Dc74C+
見るだけのつもりの場合、ログインの度に設定変えてたから気付かなかった。
でも、運悪く(?)設定変更前に申し込まれたら断れないってこと?
そういうのどうなんだろう?何かいい加減に打ってしまいそう。

344 :有料会員:2008/01/26(土) 16:34:23 ID:xi2hf8Aw
無料乞食に対局の機会を与えてやってるんだから感謝しろ!
俺らが金を落としてるおかげで無料乞食が対局・観戦できるんだから、
幽玄につなぐたびにそのことを繰り返し繰り返し心の中で念じて感謝しろ!

345 :名無し名人:2008/01/26(土) 17:16:08 ID:DvHrBeId
幽玄はもうだめだな。

346 :名無し名人:2008/01/26(土) 22:49:57 ID:ux/ZlUP6
ん?断れるよ
俺無料だけど
まああそこはたまーにプロの碁が見れるとこだと割り切ってる
もうちょっと聞いたようなプロが来ないもんかねしかし

347 :名無し名人:2008/01/28(月) 00:33:39 ID:I0hpSykf
成績リセットされてからやる気なくして
まだ10局以上残っとるんで下手と打った

互い戦はバランス感覚だけでも勝てるけど
置き碁で勝つと強くなった気がしてうれしい

348 :名無し名人:2008/01/28(月) 14:12:43 ID:NemTnbmA
無料、無料というけれど棋院が横取りしなかったらいまだに
すべてのサービスを無料で享受できていたはずだ。

349 :名無し名人:2008/01/30(水) 18:57:34 ID:vMxI3cTV
何段(級)が多いんだろ?
自分と同じ人がいつも少ない(いても不可になってる)
結局ヤフー行く事になる

350 :名無し名人:2008/01/30(水) 20:54:08 ID:dsgrEUXn
6段以上の人はあまり打たないね。

351 :名無し名人:2008/01/31(木) 18:56:50 ID:+ST4XI3w
なんか0勝0敗の25級が増殖してる

352 :名無し名人:2008/01/31(木) 19:11:17 ID:8JiI2EY9
それが幽玄クオリティ

353 :名無し名人:2008/02/10(日) 15:54:34 ID:fc7ei1yR
マウスが滑って一路ずれたorz

354 :名無し名人:2008/02/10(日) 16:51:47 ID:Xy/vmhrO
あるある 活`
俺はこないだカーソルがすぽーんと画面の反対に飛んでいって案の定1の1で止まった
カチッ

355 :名無し名人:2008/02/11(月) 02:39:12 ID:d/oppw+4
マウスの移動速度は調節できるって
知らない人もいるだろうから一応書いとく

356 :名無し名人:2008/02/11(月) 17:36:40 ID:6oSZUHZw
>>353は、クリックする時指と一緒に手首も動いたの・・・

357 :名無し名人:2008/02/16(土) 13:41:40 ID:kmWRoSVs
25級に9子局仕掛けまくってる奴って何なの?

358 :名無し名人:2008/02/18(月) 00:45:59 ID:Z8WhV5hr
勝率高い方いれば、低い方いるはずだけど、負けるとやめるのかな

359 :名無し名人:2008/02/18(月) 02:29:07 ID:dawMgQKM
桔梗之介,ヤオデ,赤染衛門とバグをどうにかしていただきたい
バグでフリーズしてから再起動,再接続まで5分以内にできないよ,普通は・・・

360 :名無し名人:2008/02/18(月) 14:54:28 ID:UeojOgq+
使ってるOSは?
俺は終局でバグったことはあるが
フリーズはしたことない

361 :名無し名人:2008/02/18(月) 15:06:56 ID:dawMgQKM
vista
そういえば,xpの方ではフリーズしたことないような気がする

362 :名無し名人:2008/02/18(月) 17:06:07 ID:6GuLRTFV

マックでフリーズしたことある

363 :名無し名人:2008/02/18(月) 18:33:56 ID:oMZ3V/oS
おれはピノ以下の元院生だかあの辺をどうにかしてほしいよ
黙って打ってりゃいいのに

364 :名無し名人:2008/02/19(火) 13:20:27 ID:EB/vnqxo
桔梗の介は、自分を幽玄の神。自分が気に入らない待合の書き込みを、しょっちゅう攻撃してる。桔梗の介本人は、こんばんは〜と挨拶のキモい書き込みをする。じぶんも不愉快な書き込みをしてるのを気づいていない年寄り。

365 :名無し名人:2008/02/19(火) 13:21:03 ID:EB/vnqxo
たまにゃんを葬ったのもこいつ。最近ではアイスをきらって、アイスのメンバーの気力杯参加を拒否って、ピノと衝突。ピノに論破されて、参加を認めた。文句は多いが根性なし
ww。人のやることがいちいち気になるらしく、会話室で文句ばかり言ってる。きっと毎朝、人のゴミ袋を覗き込んで、分別できてるかチェックしているに違いないw。

366 :名無し名人:2008/02/19(火) 13:55:25 ID:15c9RB2R
たまにゃんは何をしたんだ?叩かれているようだが

367 :名無し名人:2008/02/19(火) 17:08:48 ID:7yxTN9LN
365がアイスの連中の誰かとしたら
そりゃ俺もこんなのと話したくないな
VIPくさい書き込みしやがって
ガキにネットを与えるなよ・・・

368 :名無し名人:2008/02/19(火) 17:33:39 ID:OxWg9F11
偏屈じじいにネットを与えるなよ

369 :名無し名人:2008/02/19(火) 22:21:19 ID:S/60dZub
東京777=桔梗之介=Japan55 これで、納得する人も多いはず

370 :名無し名人:2008/02/20(水) 07:28:32 ID:6HI3l6Y+
随分過疎ってたのに個人攻撃になると活気が出てきたな
さすが2ちゃん

371 :名無し名人:2008/02/22(金) 22:52:35 ID:YOaNYriv
囲碁始めた当時に登録してからずっと幽玄で打たず、他で打っていて
登録した級と今の実力が大きくずれてしまった場合はどうやって是正すればいい?

372 :名無し名人:2008/02/22(金) 23:30:18 ID:Mi98uEDv
ってことは無料なんだろ
退会して登録しなおせば?

373 :名無し名人:2008/02/23(土) 11:23:03 ID:EXf13bnu
>>371
レート対局繰り返せばそのうち是正されるよ

374 :名無し名人:2008/02/23(土) 12:15:58 ID:DVU9Mo8U
退会もせずに新規に登録してもいいだろうし。
んでも、そんなことせんでもしばらく打ってりゃ適正なところに落ち着くだろ。
勝ち続けたり負け続けたりした場合はハンデの変動がどんどん大きくなるから、
割とすぐに落ち着く。

375 :名無し名人:2008/02/27(水) 08:55:58 ID:HjA1g74P
サンクス、初心者ぼこぼこにするのは気が引けるけどねw

376 :名無し名人:2008/02/27(水) 09:30:23 ID:lyFgaZsM
気にすることない
一つ昇級したいがために格下ばかりと対局して、結局元の級に落とされる事を繰り返してるエレベーターなんて何人もいるし

377 :名無し名人:2008/02/27(水) 20:55:46 ID:sP1gsspy

>>19
タイゼムとKGSとyahoo!があるから今さら幽玄が
低所得向けの普及に配慮する必要は無いと考えとるんやろねぇ〜

378 :名無し名人:2008/02/27(水) 21:08:00 ID:TVDWpGIB
幽玄はお金持ちのためのサイト(笑)
碁に年間2万以上かけても何とも思わない
ブルジョワ向けのサイト(笑)

379 :名無し名人:2008/02/28(木) 18:05:44 ID:gHibIfE1
あれ、会費って月いくらだっけ?

それと、JPGUESTって何?お試しの人?

380 :名無し名人:2008/02/29(金) 00:46:47 ID:TfxLhr87
>>379
ゲスト接続をするとその名前になる。JPGUEST002とか。
パンダでguestと入力して入ったときと同じようなもの。

381 :名無し名人:2008/02/29(金) 12:19:46 ID:Y1WVYQWH
ホントだ、ゲスト接続なんてあったんだ

382 :名無し名人:2008/03/01(土) 00:10:32 ID:uG+9SA0Z
ゲスト接続ってちょっと怪しいんだよな。
俺は×××という名で登録して無料利用しているんだが、
時々ゲスト接続することがある。JPGUEST…様は無料利用者です
と出るのはいいんだが、もう1つ、最後の対局者も出る。
はぁ? 俺、今ゲストなんですけど、俺が×××だとどうして
分かるんですか? と不気味に思う。
要するに、あの対局ソフトはゲスト接続したとき、正式登録して
あるIDも同時にサーバーへ送信しているわけだな。お前はゲストで
入って来ているが、ほんとは×××だというのはこちとらお見通し
だぞと威嚇されている気分。トロイの木馬呼ばわりされても仕方がない
やり口ではなかろうか。心を入れ替えてw、ソフトを改めてほしいものである。

383 :名無し名人:2008/03/01(土) 00:35:31 ID:fT/+bHZV
同じPCから別々のIDで接続した場合も、
どのIDかに関係なく
そのPCで最後に対局した相手が表示される。
IDではなくIPアドレスに基づいて表示しているだけだろう。
確かにそのシステムはおかしいが、
アドレスがサーバ側からお見通しなのは、幽玄に限らず、別に当たり前のこと。

384 :名無し名人:2008/03/01(土) 01:04:21 ID:kUmUT5h7
IPアドレスってw
ソフトを新規にダウンロードしてみれば?多分出ないと思う。
クライアント側に残ってるだけだと思う。

385 :名無し名人:2008/03/01(土) 01:30:51 ID:kUmUT5h7
1)接続IDでサーバ検索
2)最後の対局者を得る
3)最後の対局者の現在の状況を検索
4)表示
これがシステム的には正しいはず(そのPCでの最後の対局者なんて意味ないし)

アホなSEは、1)2)を省略する為、対局者が変わる度クライアント側に保存。
接続時に保存情報を送信。
当たってると思うけど予想。
IPアドレスだともっと不都合な状況が発生する。

386 :名無し名人:2008/03/01(土) 07:05:04 ID:pHAuOrql
最後の対局者の情報はクライアント側だね。

387 :382:2008/03/01(土) 14:04:53 ID:IjUroGPG
おお、みんな情報thx! >>385>>386でFAだね。納得。
これで、>>383の「IDに関係なく、そのPCでの最後の対局者が出る」
という現象も説明が付く。最初このレスを読んだときはギョッとした。
IPでの識別はあり得ないから、するとPCのシリアルbネんかを送信して
いるんじゃないかと。これじゃあトロイの木馬そのものだw
要するに登録IDは送信されておらず、「そのクライアントソフトを使って
対局した最後の相手」が機械的に表示されるだけのことか。
因みに、SEがアホじゃなくて、そもそもサーバーには接続ID者の対局記録、
具体的には棋譜とか対局者等は残されていないんだと思う。まして無料
利用者でもあるしねw 保存されているのは勝敗数・棋力・レーティング等、
待合室のリストに表示される情報くらいなんだろう。

388 :名無し名人:2008/03/01(土) 14:21:17 ID:X4RAqQrh
有料利用者でも最後の対局相手なんて情報いらないんだよね
気になる相手なら名前くらいこっちで覚えるし

389 :名無し名人:2008/03/01(土) 14:40:15 ID:kUmUT5h7
>>387
有料利用者には棋譜検索って機能はあるよ。これはちょっとした時間がかかる。
(俺はいくつも新規ID作ってるからわかるのよ。無料含めて存在する)
それから、IDも当然送信されてるよ!

話は戻って、一見、この機能は利用価値が無いように見える。
(お気に入りの仲間を登録しておいて、接続時に仲間の情報表示ならマダ意味がある)
よくよく考えて見ると、これは対局中に切断してしてしまって5分以内に再接続できず、
対戦相手を忘れてしまった場合の機能なのかなと。
「俺、誰と試合してたんだっけ?謝罪の言葉は誰にすればいいの?」
こういう状況に対応する限定目的なんだと想像した。
(もしそうなら、SEさんはアホでは無いねw)

これ最初は俺も気になってて、>>383の状況にギョとしてた。
新規にソフトをダウンロードして確かめてないけど、9割方当たってるはずのので
心配せずに堂々と利用しましょう。

390 :382:2008/03/01(土) 15:29:06 ID:IjUroGPG
>>389
なるほど。最後の対局者表示も無意味とは一概に言えないね。
ただし、無料利用者は会話が一切不可となってしまったから、
謝罪しようにもできないし、やはりちょっと間の抜けた機能だw
ゲスト接続した場合、登録IDはさすがに送信されていないんじゃないかな。
まるで意味がないし。
それと、サーバーに棋譜がほんとに残っているのかな? 無料利用者で
棋譜検索も棋譜保存もできないから皆目分からんのだが、自分のPCに
保存した棋譜を検索するだけではなく、(サーバーに残っているはずの)
赤の他人の棋譜も検索できるの?
あるいは、一定期間とか、高段者のみとか、制限付きで保存されるのか。

391 :名無し名人:2008/03/01(土) 16:46:52 ID:kUmUT5h7
>>390
ゲスト接続の話でしたか。別IDの話と勘違いしました。
会話が出来なくなったんですね、確かに意味ないですね。
それから赤の他人の無料利用者の検索が出来ますよ(期間の制限はあるかも)

392 :名無し名人:2008/03/01(土) 17:50:09 ID:61srFO6L
最後の対局者はクッキーから読み込んでるのに決まってるだろ
おまいらド素人かよ

393 :名無し名人:2008/03/01(土) 18:21:40 ID:1fwI+3eD
念のため
まともな人は相手しないように
アホどもに教えても碌な事にはならないから

394 :名無し名人:2008/03/02(日) 07:16:40 ID:fLkHaF5G
正解はレジストリですた

395 :383:2008/03/02(日) 09:33:32 ID:FbFiQMKD
勉強になりました。
知らんことは語るもんじゃないですね

396 :名無し名人:2008/03/02(日) 17:34:41 ID:O2Odow1V
招待可能にしときながら断る奴ってなんなの?

397 :名無し名人:2008/03/02(日) 21:33:19 ID:KMo+14bv
>>396
おまいとは打ちたくないんだろ

398 :名無し名人:2008/03/03(月) 17:50:45 ID:QvhfZye1
レーティング上げんのにマジになってる香具師は格下としか打たないよ

399 :名無し名人:2008/03/03(月) 17:53:04 ID:LANQZpYy
実力以上にレーティング上げたって意味ねえのにな。
いずれコテンパンにやられまくるだけじゃん。

400 :名無し名人:2008/03/04(火) 08:35:49 ID:0H7VFKuO
それ以上に強くなればどうということはない

401 :名無し名人:2008/03/04(火) 22:34:07 ID:VUOPlAUI
>>396
俺は無料会員なんだが、
ログインしたら、いつも招待可能になってるんだよ。有料は知らんが。

忘れることが多くて、申し込まれる度に断って、招待辞退にしてる。
自分から申し込めなくなって、成績消去されて打つ気なくなった。

402 :名無し名人:2008/03/05(水) 00:33:07 ID:/75BtkQd
観戦だけならゲスト接続すればいいよ 招待は「不可」がデフォ

403 :名無し名人:2008/03/05(水) 00:44:45 ID:AutRytYw
そうなんだよな。不可にしてログオフしても、次に入ったら
また可能に戻っている。最後の状態くらい覚えてくれていいのに。
だから、対局のつもりがなくて入ったときは、大急ぎで不可にする。
ところがだ、その操作の最中に、早速申し込みがくることがある。
すると、先ずその申し込みを受けるか断るか、その返事をする以外の
操作が全くできなくなる。そこで、申し訳ないと思いつつ、辞退を
クリックすることになるのでR。そして、また大急ぎで不可にする操作に
戻るのだが、それが終わらないうちにまた申し込みがきて…。という具合で、
3回立て続けに断ったことがある。実に困惑する次第でR。

404 :名無し名人:2008/03/05(水) 01:21:59 ID:wkNYpJsr
>>403
モテモテだね

405 :名無し名人:2008/03/05(水) 07:10:32 ID:czfYFt6h
有料会員は招待辞退の設定を覚えててくれるよ。
無料会員も以前はそうだったんだけどね。

406 :名無し名人:2008/03/05(水) 11:47:22 ID:gM5dZDx8
意味の無い無料利用者いじめやってるよね。

407 :名無し名人:2008/03/06(木) 11:48:33 ID:JjoMJANP
無料利用者が局後の検討やってるとフリーズするよね。
このネット碁会所はテロリストでつか?

408 :名無し名人:2008/03/06(木) 21:15:57 ID:fF1vjxhL
無料のくせに図々しいにも程がある。
どういう躾をされたらこうなるんだろう?
どうぞ、出て行ってください。
まったく困りません。

409 :名無し名人:2008/03/06(木) 21:22:33 ID:4pSK/Jyj
いや、本当に無料会員が全員でていったら日本棋院は困るぞw

制限することでなんとか有料会員になって下さい>< って状態なのが今の棋院。
びみょ〜なラインで必死になんとかしようとしてる。

410 :名無し名人:2008/03/07(金) 23:30:07 ID:s6oPE6XF
15局だから、一ヶ月の約半分は打てる。
残る半分は他所の無料ネット碁で打てば問題なし。
俺は幽玄で打った翌日に検討してる。

現時点の結論
月に二千百円。年間二万五千二百円。幽玄有料にする魅力がいまふたつない

411 :名無し名人:2008/03/08(土) 11:47:05 ID:ovlOwzFR
                                   、_人_从_人__/                                    _)
 ,..r;;:  (  人)  ) ,;`ー、          | ヽ丶       _) 消  無
 ヾゞ、  ゞ'´   '`´   `ヾ、     ─|─           _) 毒   料
          -‐':、ゞ'``  ,l      / | ヽ            _) だ  は
ヾ、 ゞ;;.  ,r-、   `ヾ、    ヽ、                   _)  l
, rヾ    ,r!/r'ヽ    '`      \      _|_      _) っ
   _,,,.,ノ、_ ヽ,       `ゞ;;    ;:、    /|        `) !
,r‐'''" ,.r ,イ彡ミミヾ、      ``  ´;;i             V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ィ'´ ,:;;;;彳彡ミ;j`、        `i;:、      オ
;; ヾ、彡;;;ノリ;jjjjj;;;jr' i   . ノ;;:'' `゙`、 ``ー、                   ,ィ
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;レ  ,t'´           ,.、ー、  ゝ     ォ             i|l;
;'イ;;;'ヾ``ヽ、ィ;;i ,ri'´    ヽ ヾノ ,ry' il'Y゙r    ヽ、            ,j|l;;
j'´ '´ '´/ゞ';;::`´ヽ    ``´ー  ゙i ;;: ,r'      )  ,r、       ,rヾlir'ミ,
  / ,;:' '´/ ー≡;i{、      /ヾr'´  ,.   '`;;:、 〉ゝ  r-ー-、_ ,{i=i= }i、
ーr-、j ,! ,;',;'ィ;;:イ''``ゞ、_,、-‐'´ヽ:;/ 、 ``ヽ  ;:、 `' (´  `ゞ、;;;;'',,fi、,≡:;イ==、
,,:'  ``ゞ、,;;ゞ、 "´イ ,... `'彡 ,/´  `ヾ、ヾ   '    ー、  ii;j `i;;!'´ニil';;;;ゞr、_,r'ミ
'   ー‐─ ,rー'゙ー─-、_j;:r'´     ヾ,ゞ         、 ゞ,ミ;:l;;l  ,!  ,!,i;;'´¨/
;.   r-‐;;'"}            ``ヾ、  ノ       ,;;;: (i,;)))、,,:;!、__,:};!_,.、l
....   _,,,ィ、 i        'ヾ人  、}( /     ノ   ,r'i  r'"ヾ-‐i‐-:;イ, / ヾ
    ,.r'´,ィ'l、   _ィ;;、   、,.ミミ'´ ,;:'´ハ   '´  ,j ,r'  }ミ,r;}ゞ‐'─l:::.i  ,jl
,l:.   ヾ;'´イ'´ト、_  j (_,r'´(`'´`ー'´,ノ  i; l  (`'´ Y´     ,イ≡=‐-ゞ、,r'
キ:.  ,.彡;:、    }ヽ、'´ `   、,;{   ゙レ   ,ゝ'        i;;;:: ,;:li三ミ;}jlK
'i   ,r'"´,;ゞ、_,.イレ'゙、         ,.{ i'   )        ,イ ;;;;;;jk三ミ}゙kiヾ、

412 :名無し名人:2008/03/08(土) 13:52:18 ID:5iSUOLs4
俺はタイトル戦のときだけ新しくHN作って観戦している。
普段はKGSで十分。

無料のネット碁と、有料のネット碁が共存してるって不思議でたまらない。
両方とも機能が変わらないんだぜ。違いはタイトル戦が見れるかどうかだけだ。
囲碁将棋チャンネルにお金使った方がいいと思うのだが?

もっと魅力あるコンテンツがないと会員になるきしない。



413 :名無し名人:2008/03/08(土) 14:51:42 ID:jVzx10Vu
なるきなんかないくせに

414 :名無し名人:2008/03/08(土) 15:07:16 ID:OzsjEkNE
俺も無料だが、無料に対する機能制限は、有料者と差別化が必要なんだから当たり前と思う。
 むしろ、有料者の中に、幽玄をしきってるような奴が現れ始めてるのがハナにつく。たかが遊び場なのによ
ききょうとか、こういうのがいなかったら、有料も考えるね。今のままじゃ
こいつらのために金払ってるような気がしていやだな。

415 :名無し名人:2008/03/08(土) 17:25:45 ID:mAaW15bi
毎月勝敗がリセットされると有料利用者も相手の勝率がわからなくて
困るんじゃないの?

416 :名無し名人:2008/03/08(土) 21:03:28 ID:fDvf1T/X
そもそも月15局のみで自分から対局申し込めない碁会所を
わざわざ利用してるやつって頭大丈夫なのか?

煽りとかじゃなくてまじで理解できんのだが

417 :名無し名人:2008/03/08(土) 22:32:21 ID:OBiNauO1
KGSを扱いこなせるリテラシーがないんだろw

418 :名無し名人:2008/03/09(日) 00:14:46 ID:AMvEfA3b
>>403じゃないけど、ほんと数分で申し込まれるし
メインは他のソフトだけど気分転換になるから無料で使ってる。

419 :名無し名人:2008/03/12(水) 15:17:01 ID:lkWzZ9G/
加藤前理事長の考え方は理解できるが・・・。


■幽玄の間の問題点と考察

@現実問題、囲碁を支えているのは読売一社だけの話ではない。

Aネットゲーで生活している連中がもっと入ってくるかと思っていたが、奴らのハートをつかみきれていない。

B「自衛隊」という国内最大のマーケットを忘れている。(参考:久間元防衛大臣は将棋六段、囲碁五段の腕前。)

420 :名無し名人:2008/03/13(木) 00:17:13 ID:XuO6/y5D
だからこうしたらいい、が抜けてるよ

421 :待合室:2008/03/15(土) 17:21:27 ID:g1OA1shM
上にも多くの人が書いていますが、待合室の会話の内容がありません。
しかも、常連といわれる、限られた人だけのおしゃべりになっています。
風呂に入るとか、酒を飲んだとか、部外者にはくだらない話です。

そういう話は、公共の待合室でするのは、マナー違反でしょう。
自分たちだけで、部屋を作ればいいと思う。

それから、同好会ですが、私の入っている同好会も、
同じような、常連の人たちの仲間内のプライベートな話題ばかりです。
囲碁にまつわる話とか、気力向上の企画とか、二年間、全くないですね。
もう、やめようと思っています。

422 :名無し名人:2008/03/15(土) 20:23:04 ID:zomtSJhc
こんなとこに書いてどうなんの。
幽玄の間の運営事務局にでも送ったら。

423 :名無し名人:2008/03/20(木) 00:27:00 ID:EMt1pLFC
ここ、料金いくら?
サイトに行っても登録ボタンはこちら、しかなくて分からん。
月1000円くらい?

値段を示さずに勧誘だけする悪徳サイトみたいだ。

424 :名無し名人:2008/03/20(木) 01:25:51 ID:MsAGSL/Y
>423
   ttp://u-gen.nihonkiin.or.jp/static/chargemenu/CmIntroduction.asp

425 :名無し名人:2008/03/20(木) 16:54:05 ID:5tzihrUL
接続できん
なんとかしろ

426 :名無し名人:2008/03/20(木) 16:56:01 ID:Y+F7Gk7s
>>423
2100円
そんな良心的な値段なわけあるか

427 :名無し名人:2008/03/20(木) 17:02:55 ID:5tzihrUL
無料でも囲碁ファン
大切にしろ
公益法人だろうが

428 :名無し名人:2008/03/20(木) 17:05:05 ID:Y+F7Gk7s
プロは実利重視という言葉を知らんのか

429 :名無し名人:2008/03/20(木) 17:09:02 ID:5tzihrUL
ファンあってのプロという言葉を知らんのか


430 :名無し名人:2008/03/20(木) 17:15:22 ID:M2nnKLV8
金を持ってない客など客ではない。

431 :名無し名人:2008/03/20(木) 17:19:57 ID:5tzihrUL
接続できました
ありがとう

432 :名無し名人:2008/03/20(木) 17:20:35 ID:M2nnKLV8
それは関係ないと思うぜ。
有料の俺でもさっき接続落ちたし。

433 :名無し名人:2008/03/20(木) 22:32:18 ID:N4w/qVeu
棋聖戦の封じ手クイズの当選者って誰ですか?


434 :名無し名人:2008/03/20(木) 23:02:49 ID:R+J62k1B
真の碁打ちの乗ってる車はトヨタクラウンとかまぁ500万クラスの車であって
社長とか先生とか呼ばれて持ってる碁盤も最低100万円くらいするから。
8段免状を缶ジュースでも買うように買える人たちばかりであるから。

フリータニート学生ワープアの年収300万以下の蛆虫の分際で
碁なんか打つのは社会的に許されないから。んな暇あったらもっと働けってことだから。
2100円なんて超良心的だから。 とおもう。


435 :名無し名人:2008/03/21(金) 00:16:23 ID:d1hPznSF
>>424,426さんくすでした。
2100円ですか。ちと高いな。


436 :名無し名人:2008/03/21(金) 06:49:15 ID:3+dwDQJu
クラウンってのも微妙なクラスだなあ

437 :名無し名人:2008/03/21(金) 17:31:35 ID:kt/B2+dF
対局申し込まれて受けたら、そいつと別の奴の対局が始まってオレは蚊帳の外に置かれた
多面打ちではなく普通の対局
どうやったら二股なんてかけられるの?

438 :名無し名人:2008/03/21(金) 21:48:03 ID:ehO4GHrV
対局申し込みとあるけど、正確には対局部屋への誘いだね。
相手が部屋に入ったらそこで持ち時間などの条件を設定して正式に申し込む。
437の前に部屋に入った人がいて、その人に申し込んだということだと思う。
相手の返事を待たずに次々に誘いをかけていくとそういうことになるよ。
マナーが悪いとは思うけど、結構良くある。

439 :名無し名人:2008/03/22(土) 14:48:33 ID:gY776UYZ
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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【落選作】再応募を考える【リベンジ】 [創作文芸]

小説が好きで囲碁好きな奴がいるなw

440 :名無し名人:2008/03/22(土) 16:17:24 ID:K/kj16Cs
それは間違いなく俺だw
棋聖戦スレには入りびたりだったし、その他にもあちこち。
文学・文芸板でも、それ以外に10スレくらいに出没中w

441 :名無し名人:2008/03/22(土) 17:03:21 ID:8lI4mN21
対局だけ出来る有料コースもほしいところだな。
月500円くらいで・・・


442 :名無し名人:2008/03/22(土) 20:06:43 ID:0HNVDbmQ
クラウンくらい乗れる身分になってからネット碁をやるべき。
500円と2100円なんて何の違いもないよ。一日の昼飯代じゃないか。

443 :名無し名人:2008/03/22(土) 22:19:07 ID:8lI4mN21
将棋倶楽部24なんて無料だからね・・・
囲碁の普及に力を入れてる総本山が有料ってのは・・・

444 :名無し名人:2008/03/22(土) 22:40:50 ID:tpeEty7v
?楽部24は広告収入で成り立ってるからな。
運営者が切れ者なんじゃないか。
囲碁だってやり方次第で
「無料でも収益のあがるシステム」は
作れるように思うが・・・

445 :名無し名人:2008/03/22(土) 23:05:40 ID:8lI4mN21
碁ワールドか囲碁未来定期購読で無料ってのならよいかもね。




446 :名無し名人:2008/03/22(土) 23:14:02 ID:8lI4mN21
ttp://www.nihonkiin.or.jp/member/index.html

ここに個人向け会員一覧があるけど
会員特典としてネット対局会員無料にすりゃいいんだよ。

それなら、碁ワールド、囲碁未来、週間碁とかの
定期購読で無料になるからね・・・

というか、情報会員もネット対局会員に統合して
個人向け会員なら無料にしてくれ。



447 :名無し名人:2008/03/23(日) 12:28:47 ID:QCVBlhGc
冊子会員でお金使い、ネット会員でお金使うのが抵抗あるが
仕方ないか

448 :名無し名人:2008/03/23(日) 19:28:47 ID:XDTrdVOV
碁しかやってこなかった連中の集まりだから
機会損失とか言葉の意味すらわからないんだろうな

449 :名無し名人:2008/03/23(日) 19:57:01 ID:vsW0/6Sg
何にもやってこなかったくせに何をえらそうに。

450 :名無し名人:2008/03/24(月) 00:40:49 ID:zMszuKhv
しかしなあw無料のとこあるからなあw
kgsとかタイゼム潰したら幽玄増えるだろwww

451 :名無し名人:2008/03/24(月) 08:38:17 ID:LTaJ9fzY
潰すとしたら幽玄潰すのが一番だが。

452 :名無し名人:2008/03/24(月) 14:15:42 ID:JKzcQgVA
幽玄は中途半端なんだよ
幽玄のせいでネット碁ユーザが分散しちまって囲碁界にとってはマイナスだね

日本棋院が責任を持ってやるなら無料で大規模
プロアマ含めて日本中の囲碁ユーザを集結させるぐらいの勢いでやるべきだし
(実際、将棋倶楽部24はそうなってる)

そうじゃないなら他のネット碁サイトにまかせるべき
現状は最悪だぜw

453 :名無し名人:2008/03/24(月) 16:32:18 ID:82hD8zL3
同意
中途半端としか評しようがない
とりあえず検討のやりづらさと最低レベルの棋譜検索システムをどうにかしてくれ・・・

454 :名無し名人:2008/03/25(火) 00:04:23 ID:WlW2JB1Q
まず適正な級位にするのが先決だろ。
20級でも5級くらいの強さがある。

455 :名無し名人:2008/03/25(火) 00:12:12 ID:j8Spym4c
たしかにそうらしいな

456 :名無し名人:2008/03/25(火) 00:12:27 ID:u3TcIIY4
棋士推奨のネット碁がころころ変わるからダメなんだよ
WWGo→ネット棋院→幽玄の間

どれも中途半端で有料
育つわけがない
もうアマチュアの手でスタンダードを作るしかないな、将棋をぱくってでも・・・

457 :名無し名人:2008/03/25(火) 02:23:03 ID:gr3z+53h
>>456
幽玄が存在する限り、もうその他はスタンダードにはなりえないだろ
プロも幽玄を推すしかないしね、つまり

日本のネット碁は死んだ・・・

458 :名無し名人:2008/03/25(火) 10:54:48 ID:htHIlAjD
将棋24が神サイトすぎるんだよ
マネしようといっても簡単にはできないよな

459 :名無し名人:2008/03/25(火) 11:05:01 ID:sfzcRL8V
>>458
24は、まともな対局場が24しか無いから神になってるだけ。

待合室・検討・観戦とかの機能ははっきりいってゼロ。
ネット碁サイトの方が相当優れている。

何年間もそういう指摘を受けながら一人勝ちを良いことに全く改善しようとしない糞管理人のサイトさ。

460 :名無し名人:2008/03/25(火) 11:39:18 ID:+7qW56gx
新聞社なんてのはパンダネットと提携してるんだよね・・・
大抵、新聞社から入れるネット碁はパンダ提携

日本棋院はもうパンダネット買収するしかないな。


461 :名無し名人:2008/03/25(火) 11:53:54 ID:NPpm9YkV
>>456
ネット棋院って棋士推奨だったのか?w

パンダは?

462 :名無し名人:2008/03/25(火) 12:10:32 ID:+7qW56gx
とにかく、無料会員の機能をまともにするしかないでしょ?
ネット対局機能については有料会員と同じにするしか・・・

その他の有料会員はそれにプラスして情報会員の機能も使えるように
すればいいのでは?

まぁ、それか上でもレスあったけど碁ワールドとかの
定期購読で無料化か・・・


463 :名無し名人:2008/03/25(火) 13:19:55 ID:Wa4jVqxp
少なくとも有料サイト間の比較では幽玄が良い

464 :名無し名人:2008/03/26(水) 12:30:07 ID:nEZAWMOv
幽玄−中継<<<タイゼム

465 :名無し名人:2008/03/27(木) 13:59:46 ID:HBFdHTRd
少なくとも今後充実していくのは幽玄だろうからね
さすがに公式をヘボいままにはしとかないだろ・・・
個人的にはプロ同士の早碁をばんばんやってほしいもんだが
若手がそういう使い方してくれないかな

466 :名無し名人:2008/03/27(木) 14:02:40 ID:Su1vtL6I
初心者なんですけど、幽玄ってプロも打ってるのですか?
ハンドルネームとか判明してる棋士っています?

467 :名無し名人:2008/03/27(木) 15:12:27 ID:eGvcPZP1
>>465
> さすがに公式をヘボいままにはしとかないだろ・・・
全くそうは思えんところが悲しい。

468 :名無し名人:2008/03/27(木) 16:54:12 ID:u6xhDac5
>>465
全くわかってない

469 :名無し名人:2008/03/28(金) 00:28:21 ID:7Ok3P4a9
バージョンアップしてヘボくなったからな

470 :名無し名人:2008/03/28(金) 19:41:14 ID:43l0P3XA
>>466
打ってますよ
段の下にPとついてればプロですが、一部のアマもプロ扱い(有料でないと観戦できない)になることもあります
中の人についてはあまり詮索しないのが暗黙のようです

471 :名無し名人:2008/03/29(土) 07:19:24 ID:JP9xfhVq
かっこ良さ
現幽玄の間<<<旧幽玄の間=KGS

なんで今のデザインに変えてしまったのだろう?

472 :名無し名人:2008/03/29(土) 08:50:16 ID:yZ4zG7rd
プロは幽玄の間、新聞はパンダか。
この前の朝日新聞のネット碁特集にKGSが無いわけだ・・・。

473 :名無し名人:2008/03/29(土) 21:53:47 ID:EFuZ/cOF
またKGS厨が入り込んでるのか

世の習いじゃ金の無い奴は文句も多いよな

474 :名無し名人:2008/03/30(日) 11:49:43 ID:9+xXO+FL
日本棋院の自販機の缶ジュースって500円くらいしそうだな

475 :名無し名人:2008/03/30(日) 20:46:54 ID:llDJzwxJ
制限開始前は平日夜で利用者数が1200〜1400ぐらいだったと思うんだけど、
いまどのくらいの人数になってるんだろう?
俺は使いづらいからアンインストールしてしまったが・・・

476 :名無し名人:2008/03/30(日) 21:07:52 ID:bckkvUTv
久しぶりに打ったがほんとストレス溜まるわ
このがんじがらめのシステム&終局バグには

477 :名無し名人:2008/03/31(月) 12:07:44 ID:nsuK24Yc
ここの使い辛さは格別だな
「再接続」見つけるのに10分くらいかかった

478 :名無し名人:2008/03/31(月) 12:14:21 ID:nsuK24Yc
ところでアバター設定ってなに?

479 :名無し名人:2008/03/31(月) 12:19:45 ID:04B/T41B
「再接続」はなくなったと思っていたから
>>477見て驚いて探して、ようやく見つかった。
分かりにくすぎる。

480 :名無し名人:2008/04/01(火) 00:42:23 ID:reWzEU7J
>>479
・・・俺もなくなったと思ってた
ウオーリーを探せじゃねーんだから

481 :名無し名人:2008/04/01(火) 10:39:30 ID:RHMDrOLT
対局辞退にして接続切ったのに再接続したら可能になってるのはやめてくれ(しかも「どなたでも」になってるようだ)

482 :名無し名人:2008/04/06(日) 06:55:51 ID:VuvXuZUo
何のためにパンダ切ったのか
ユーザー側のメリット無いじゃん

483 :名無し名人:2008/04/06(日) 09:58:02 ID:GSiTZpmu
おいおい ひさしぶりにつないだら 勝手にウpされるし
会話できないし対極申し込みもできないし なんだよこえr−−−

484 :名無し名人:2008/04/06(日) 12:15:49 ID:TbaWf5Z+
新聞代より安いんだから気にすることもないと思うけどね。碁会所なら二回分
程度だしね。KGSは置き碁が増えるのでそのあたりが微妙。

485 :名無し名人:2008/04/06(日) 18:57:17 ID:apndtv1s
ネットゲームだって有料のも無料のもあるしね。
まぁ、好みに合わせて使い分ければいいんじゃなかろうか。

486 :名無し名人:2008/04/06(日) 23:57:52 ID:e0y+q085
値段は問題じゃない
金額に見合うものなら喜んで払うよ
無料で十分なソフト 陳腐な外見に金を出す価値があるのかって話だ

487 :名無し名人:2008/04/07(月) 05:07:02 ID:z76sKMSj
まあKGSだって運営者は結構な経費かかってるだろうしな
無料で打たせていただいてるという事に気づきもしない奴が多いよな
それなのにKGSは無料だから他も無料にしろなんていう自己中心的で発想力に乏しい人間がいるなんて
ほんとKGSで打たなくて正解だとしみじみ思うな

488 :名無し名人:2008/04/07(月) 10:51:28 ID:8YSbGNzb
うーん、幽玄だと有名なアマ強豪とも打てたりするし、海外の棋戦もリアルタイム
で見れるから2100円ぐらいなら十分価値がある思うけど・・。まあコンテンツ
の使いやすさは人によって好き嫌いがあるだろうね。タイゼムも楽しむには有料の
ほうがいいしね。


489 :名無し名人:2008/04/07(月) 12:54:36 ID:s/8/os6V
>>487
随分無理矢理だなw

490 :名無し名人:2008/04/07(月) 17:54:24 ID:H2r/IZvP
対局申し込みが出来る1000円
プロ対局の観戦    800円
打ち碁の記録が出来る 300円
参考図の掲示     200円
クイズ等参加     200円
書き込み       100円
細かく設定出来たら双方いいのにな、値段は?。

491 :名無し名人:2008/04/08(火) 03:35:37 ID:Iyncwvhd
対局申し込みが出来る1000円はいいな
プロ対局の観戦を500円にして合計1500円だと払ってもいいな
タイゼムと同じ料金だし。価格でも他より優れてる所を見せて欲しい
価格を1500円にしたらタイゼムから会員が流れてくるかもよ

492 :名無し名人:2008/04/08(火) 12:29:23 ID:208cODv9
1000円も2000円もたいして変わらんし影響もないやろ
0円と100円の間には越えられない壁があるけどな、ネットサービスの場合

493 :名無し名人:2008/04/08(火) 12:35:46 ID:lLdw187s
2100円が意味するものの違い
金持ちにとってはただ同然。正社員には30分ほどの時給分
そしてここにいる大半のフリータニートには重労働4時間分。昼飯10回分。三日分の生活費。


494 :名無し名人:2008/04/08(火) 13:44:02 ID:lLdw187s
2100円払いたくないやつはプロの碁なんか見ないし碁にも向上意欲ないし
ただチャットしたいだけで2100円は高いといってる。
碁を打つ気なんかないし強くなりたいともおもってない。

そもそも碁を打つのは先生とか社長とか呼ばれるクラウンに乗れる身分の男だけだというのに
ニーとフリータの分際で碁を打つとか言う時点で間違いだ。働いてえらくなってから碁を打て。



495 :名無し名人:2008/04/08(火) 15:44:04 ID:gObTJ4iA
うーん、すごく職員が言いそうでいいなそれw
でも20〜40代を開拓してかなきゃ今までどおり老人の娯楽で層が薄いままだろうけどな

496 :名無し名人:2008/04/08(火) 16:00:28 ID:W0rkaDY/
昔から金持ち喧嘩せずと申しまして

497 :名無し名人:2008/04/08(火) 18:58:23 ID:5hMebbes
PlayOK.com (kurnik)
http://www.playok.com/

おまえらならここで日本人は強いってことを証明してくれると信じている

498 :名無し名人:2008/04/08(火) 22:36:26 ID:Iyncwvhd
まあな2100円すら払いたくない奴は程度が知れてるが
クラウンに同意はしがたいな、マジェスタくらいは乗ってないと
レクサス、シグナス、50シーマ、位は乗ってないとな。ギリギリ3系セル塩かwww
んなわきゃねえだろ


499 :名無し名人:2008/04/09(水) 13:19:38 ID:/AWMJ54T
ここの打ち手減り続けているね

500 :名無し名人:2008/04/09(水) 13:29:13 ID:TQkUNwv3
俺みたいに仕事が不定期、4ヶ月ぶっ続けで働いて1ヶ月休みみたいなさ
そういうやつだとこういう課金はちょっとな
もう2ヶ月打ってねーのに金取られてるし、まあたいした額じゃねーからいいんだけど
めんどうだから解約すっかみたいなね

501 :名無し名人:2008/04/09(水) 13:31:36 ID:TQkUNwv3
何が言いたいのかというと
今月ちょい忙しかったから囲碁打てんかったって時に
損した気がする

502 :名無し名人:2008/04/09(水) 13:33:50 ID:TQkUNwv3
そうやってみんな
やめていくんじゃないかな

503 :名無し名人:2008/04/09(水) 16:22:32 ID:9VIxhvfu
そりゃまあ金額自体はいいとしても
他と比べてサービスが薄いんだもん・・・
ロボットくらい入れてくれないかね

504 :名無し名人:2008/04/09(水) 17:59:52 ID:n9hJOo0a
ここの初段って他のネット碁の何段(何級)に相当するんだろう?
例えばKGSとかパンダとか

505 :名無し名人:2008/04/09(水) 20:24:38 ID:Cntz6bcx
>>504
KGSなら2kくらいだと思う。

506 :名無し名人:2008/04/10(木) 13:04:17 ID:+BkNm0W7
KGSってそんなに過少多いの?

507 :名無し名人:2008/04/10(木) 15:34:16 ID:UUWqjuyp
ああ?初段で2k?いつのKGSだよ
今なら初段だと1〜2dってとこだ

508 :名無し名人:2008/04/10(木) 15:35:17 ID:xfn9dOEl
kgsはアメリカ段を用いているから3モクほど辛く出る。
ここの6段はkgs3,4dくらい。

509 :名無し名人:2008/04/11(金) 00:49:02 ID:iEu8nrF8
いや幽玄六段の上のほうはかなり強いよ。幽玄六段ならKGS4dから6dく
らいだね。低段ならKGSのほうが大分辛いけど・・。

510 :名無し名人:2008/04/11(金) 10:24:07 ID:PPSOZjSr
幽玄で25級〜24級をうろうろしてるけど、KGSで打ったら17kに中押しで勝てた

511 :名無し名人:2008/04/11(金) 11:45:45 ID:8V65Sk4c
幽玄は6段の真ん中が頭打ち
KGSだと3dが頭うちだからな
幽玄の2段〜10級くらいは結構強いの居るよ
今のKGSの1dは幽玄で初段では打てないんじゃないか

512 :名無し名人:2008/04/11(金) 12:26:21 ID:/iYqKczC
マジレスすると
KGS1d=幽玄初段orたまに二段だな、俺がそうだから

高段のことは知らん。
級位に関しては幽玄がひどい。
幽玄の級位はいい加減すぎるよ、これで金取るって神経が許せない、さっさと改善しろ
幽玄の25級ってそこそこ強いし、じゃあ初心者は何級なんだって話になる

513 :名無し名人:2008/04/11(金) 22:06:54 ID:PPSOZjSr
KGSの25kが弱すぎるんだと思う
ルールも知らないんじゃないかと思うくらい
2眼どころか1眼もできないのに必死で打ってくるし

514 :名無し名人:2008/04/11(金) 23:09:35 ID:HyrKHEsc
幽玄の22級の俺は日本棋院の3級の認定試験受かってるよ。
幽玄の経営者はもうやる気無いだろう。

515 :名無し名人:2008/04/11(金) 23:15:17 ID:wBYLvj+K
>>513
まあでもそのくらいの人も対戦できる環境って重要じゃないかな。

逆に上の人から見たら17kだってルールだけしか知らないんじゃないかって思うだろうけど、
だからって居場所がなかったら寂しいでしょ。

516 :名無し名人:2008/04/11(金) 23:32:48 ID:terPheKO
そもそもなんで25級が強いって知ってるのよ。置き碁?
級の間はレートの変動が激しいから
レーティング対局を打ってれば
すぐに適性レートに落ち着くはずだが・・・

517 :名無し名人:2008/04/12(土) 10:30:56 ID:BivHeDtf
>>515
確かにね
でも、死にが確定した場所に延々と打つのを見てると、楽しんでるのか疑問に思う
勝ち目の無い碁打っても楽しくないと個人的には思うから
オレとしては弱い相手でも構わないから本人が楽しんでいればいいんだけど、「囲碁ってつまんねえ」とか思って止められちゃうと囲碁人口減っちゃうし
続けてさえくれれば誰も文句は言わないんじゃないかな

>>516
KGSで15kに格付けされて、勇んで幽玄に行くと25級だった、て体験をしたことある人は多いんじゃない
そういう人の書き込みだと思う

518 :名無し名人:2008/04/12(土) 17:22:22 ID:4t4075Z3
モバゲーにレートが約3000、1270勝10敗という凄い人を見たんだが、幽玄の間利用者みたいだ

いくらモバゲーでも初段以上は結構居るし、最近は高段も見掛ける
9路や13路だってあるから実力を発揮できない事もある筈
トッププロでもなきゃあり得ない勝率・・・一体誰なんだ・・・・・

519 :名無し名人:2008/04/12(土) 17:58:01 ID:5v+n3U1k
ウインドウの色が変更できると言っても
変な色ばかりで使い物にならない。
開発者は何を考えてるんだろう。

520 :名無し名人:2008/04/12(土) 18:10:21 ID:94TQE8BS
色なんかより変なキャラの方がよっぽどひどいよ。
どんだけ低俗なんだよ。

521 :名無し名人:2008/04/12(土) 23:03:43 ID:pF3BNSHC
あのキャラを一般から公募すりゃいいのにな

522 :名無し名人:2008/04/13(日) 03:33:30 ID:GetZlCVb
(・ω・ : )

523 :名無し名人:2008/04/14(月) 17:01:53 ID:65Ey5UUe
確かにあのアバターはないな
パクリだといわれようとも、アバターを着替えることができるようにするとか
自分で自由に画像を入れ替える事ができるようにしたほうがいいと思うな

524 :名無し名人:2008/04/14(月) 17:59:37 ID:/S5JsAy7
らくらくモードのみの会員 月1000円ってのはどうかね?

525 :名無し名人:2008/04/14(月) 20:03:43 ID:65Ey5UUe
>>524
いいね、否定する理由もないよ。

526 :名無し名人:2008/04/16(水) 01:05:34 ID:Wpxaf6Vw
>>513
日本棋院の基準では25級はあたりが分かる程度。
KGSは最初の10局以上はロボットと打たせるので適正級位に落ち着く。

幽玄は自己申告なので初段の実力があっても25級から始める人も居る。

527 :名無し名人:2008/04/18(金) 22:56:32 ID:T0lMVtcT
同じ日本棋院でも碁バイルの月315円であの情報量はコストパフォーマンスが高いと思うが
幽玄の2100円は暴利

528 :名無し名人:2008/04/22(火) 00:25:37 ID:765zhWZt
幽玄は大赤字という事実

529 :名無し名人:2008/04/26(土) 22:05:21 ID:sFVws+q8
このままいっても赤字なんだからもっとドバっと改革しねーと

530 :名無し名人:2008/04/26(土) 22:56:51 ID:ec1w5tF6
お前が改革してみろ

531 :名無し名人:2008/04/26(土) 22:57:56 ID:t37iF4LO
女流トップクラスの青木さんが指導碁しているのは驚き

532 :名無し名人:2008/04/26(土) 23:11:19 ID:6hJYOMwK
鈴木歩もやるよ

533 :名無し名人:2008/04/27(日) 16:59:57 ID:aCbajsNL
既出だけど今月はとても打てるヒマねえというとき、
幽玄の2100円はプロ棋戦観戦料としては高い(まあ貧乏人なんで)。
タイゼムのほうがチケットを買う感じで利用しやすいので
ひと月単位でちょくちょく有料会員になったりする。

534 :名無し名人:2008/04/27(日) 18:44:54 ID:VNARO6Ns
碁を打つ暇のない人は働いてなさい。碁は暇人の遊びです。

535 :名無し名人:2008/04/28(月) 01:42:30 ID:W6mIGQWK
>>533
なるほどねえ
確かに月単位で利用できるのは損してるっていう気持ちにならないかもね、オレも今月の対局ゼロだからなあ。
一回契約しちゃったら退会の手続きをしないと料金がかかるよりいいよな
別にタイゼム持ち上げるわけじゃないけど、料金体系もサービスの内だよな

536 :名無し名人:2008/04/28(月) 22:42:12 ID:H1CPjC+D
赤字といってる人がいますがそれは事実ですか?
HP見たけど財務諸表が見当たりません。

537 :名無し名人:2008/04/28(月) 23:13:57 ID:bSorT6EH
8段や7段にすごい数の日本人がいるけど(打ってない人も多い)
みんな県代表とかなのかな。



538 :名無し名人:2008/04/29(火) 15:29:00 ID:2iQK8lEQ
8段は最初は全員プロだったらしいけど
今はアマや院生も結構8段になってる
で、プロもアクティブに打つ人はよく7段に落ちてるらしい
いわゆる県代表なら7段安定くらいじゃないかな

539 :名無し名人:2008/05/01(木) 02:55:02 ID:5seykFMS
>>537
私は今は幽玄で全く打っていませんが、かつて6段の上位から7段の下位を上下していました。
でも県代表経験はありません。
最近は他のネット碁で打っていますが、某地方県代表に歯が立ちません。

>>538
プロはネットで本気で打っていないと思いますので、実際はもっとランク高いのではないかと思います。
私が7段の下のほうにいた時、同じ7段の上の方の相手とは少なからぬ力の差を感じていました。
県代表なら7段でもかなり上のほうじゃないかと思います。

540 :名無し名人:2008/05/01(木) 21:37:49 ID:bmlcpAUL
囲碁を覚えて1年・・・
幽玄でやっと23級に落ち着きました。
ここレベル高いですね・・・


541 :名無し名人:2008/05/01(木) 21:47:42 ID:hXOrxodD
返信メール来ねぇ
サーバ直ったんじゃないのかよ

542 :名無し名人:2008/05/02(金) 00:42:33 ID:eY2+QfIq
>>540
下の方は結構レベル高いよな。
KGS20Kは、初心者ってレベルだけど
この辺の感覚は有段者には判らないかも。

俺は、KGS3Kだけど、幽玄10K

543 :名無し名人:2008/05/02(金) 15:12:59 ID:UGCx7W12
レベルが高いっていうか
単に中級より下を排除するシステムになってるだけだが

25級でも一般的な碁会所でいう5級程度はあると思われ
それより下の人は死ね? 運営してるやつは何考えてんだかね

>>542は思い切って幽玄1級で登録してみれば?
意外といい勝負できると思うよ
ぶっちゃけ幽玄1級も幽玄10級もたいして強さ変わらんから

544 :名無し名人:2008/05/02(金) 16:58:49 ID:YpcM3/+R
中級より下を排除するシステムっていう意味がまったくわからんのは俺だけか?
強けりゃ上がるし負ければ下がるから適正な段級に落ち着くんじゃないか?

545 :名無し名人:2008/05/02(金) 17:30:16 ID:dN6DGhvP
5級くらいの人がみんな25級で自己申告してきたらどうなると思う?

初期段級位が自己申告じゃ、まともなレーティングなんて
無理なんだよ。
ま、1級も10級も強さかわらないとか、25級でもかなり強いとか、
分かってるはずなのに何の対策もしない運営がひどいってのは同意。


546 :名無し名人:2008/05/02(金) 18:18:12 ID:aL8C39K6
25級は一勝すれば上のrankに行くのだが

547 :名無し名人:2008/05/02(金) 20:04:04 ID:IHbJzl9X
540です。囲碁初心者(幽玄23級)としての意見ですが、
542、543、545さんの言うとおり、何か対策を考えて欲しいです。
レーティングは凄くモチベーションにもつながるし重要です。
確かに、プロの棋戦や指導碁など魅力はあるけど、、、
初心者がどんどん離れていくと思います。

マジレス御免なさい。orz


548 :543:2008/05/02(金) 20:58:24 ID:UGCx7W12
僕も勢いで書いたんでクレーマーみたいな書き込みになってしまったが
級位のシステムはほんと問題あるので
誰か関係者に知り合いの人とかいたら教えてあげてくださいね

おそらく運営側やその知り合いも大の囲碁好きばっかりで
初段以下の人なんかいないだろうから
級位の現状のひどさに気付いてないんじゃないか・・・

549 :名無し名人:2008/05/02(金) 21:14:39 ID:YpcM3/+R
まあ初心者から丁寧に指導して上達させようっていう意図のものではなさそうな気もするな
そこらへんに不満があるのかな?初心者〜中級までの上達を促進させるプログラムがあればいいな


550 :名無し名人:2008/05/02(金) 22:42:58 ID:4bF1a3M1
>>544
初心者が幽玄に挑戦
    ↓
25級にも歯が立たない
    ↓
意欲をなくし、無料サイトへ
    ↓
何だオレより弱い奴いっぱいいんじゃん

となって弱いオレは幽玄から排除されました

551 :名無し名人:2008/05/02(金) 23:05:20 ID:eY2+QfIq
KGS3Kで、幽玄10Kの者ですが、

幽玄の10級あたりだと3つ勝ち越しすると級が上がる。
KGSはなかなか上がらない。
つまり幽玄は、クラスを細かく分けすぎなんじゃないのかな。

適正な級といえばそうなんだろうけど、
初段あたりを基準にすると初心者25Kとはならないんだろうな

552 :名無し名人:2008/05/03(土) 22:19:04 ID:ZkYb4wDp
KGS7kのわしが幽玄21級に負ける。
あれ中の人は共有だな。2000戦以上もやってるのになんで21級なのかね。

553 :名無し名人:2008/05/03(土) 22:41:50 ID:W3BeyONB
>>552

自分は幽玄22級ですが、KGSは4Kです。
変ですかね?



554 :名無し名人:2008/05/04(日) 14:58:54 ID:MfgMZcYI
>>491-491 >>533
ウチは今の所、幽玄で観戦するのは
無料でも殆ど見れる7大棋戦の挑戦手合だけだから
無理に金出したいとも思わんなァ・・・

555 :名無し名人:2008/05/04(日) 15:41:55 ID:PO4lvRBV
なにげに指導碁半額中

556 :名無し名人:2008/05/06(火) 07:45:21 ID:dSuVoLfR
メイエンとかチクンの指導碁が半額なら魅力的だがな

557 :名無し名人:2008/05/06(火) 11:15:33 ID:nVWs3Sjg
KGS6級だが、幽玄25級に負ける・・・

558 :名無し名人:2008/05/06(火) 19:48:05 ID:LBGehs3y
さすが、知念さんあたりは速攻で予約終了になる。

559 :名無し名人:2008/05/07(水) 07:11:57 ID:ZoteaKDI
銘?や治勲に打ってもらう機会なんて
トップアマでも垂涎ものだ

560 :名無し名人:2008/05/07(水) 10:50:36 ID:HkcXsjzW
本人には悪いけど魅力に乏しい棋士ばかりだね。
何年か前はタイトル保持者も幽玄で指導碁してなかったっけ?

561 :名無し名人:2008/05/07(水) 11:03:34 ID:THo0NBL/
してるわけねーだろw
それは何かのイベントであって有料サービスじゃない。

562 :名無し名人:2008/05/07(水) 12:11:17 ID:zPtcBnO3
アマにとってはあまり関係ないと思うけどね。
強い棋士や名前の知れてる棋士が教えるの上手い訳じゃないし。

もちろん魅力と言ってしまったら有名な人の方が良いだろうけど、
実質的効果を求めるならなんら問題は無い。

563 :a:2008/05/08(木) 03:30:36 ID:dhHtlXOh
http://igo-omishiriokio.at.webry.info/

564 :名無し名人:2008/05/08(木) 20:46:08 ID:Eq7wmSKI
二段だが5級相手だと6子も7子も置いてくる
勝てるわけねー


565 :名無し名人:2008/05/12(月) 19:00:15 ID:la2dQ9xs
>>357
堤根ってヤツによく胸を貸してもらってる
9子置いても負けるけど勉強になります

566 :名無し名人:2008/05/12(月) 21:12:02 ID:AKCObTwV
最初1級で登録して一時12級まで落ち、2年がかりで最近1級に復帰した俺が来ましたよ。
その経験からすると、やっぱり10級より1級の方が強い・・・んだけど
せいぜい2目ぐらいしか違わんのではないかと思う。
自分も少しは成長したと思うが、3目も4目も強くなったって実感は全く無い。

567 :名無し名人:2008/05/12(月) 22:03:39 ID:mJ+0a+5W
9子置かせて勝つ快感を味わいたいってのはよく分かるわ。

568 :名無し名人:2008/05/18(日) 17:46:35 ID:o+aR1fvu
ここではなんとか24級に上がれる程度のヘボヘボだったが、KGSに移ったら13級に落ち着いたよ。
2ヶ月弱で10級分も棋力伸びる程勉強してねぇし、ここのランク辛過ぎだろ

569 :名無し名人:2008/05/18(日) 18:08:44 ID:DyGQJ3Wl
対局後のレート変動の仕方がおかしいんだろな。

570 :名無し名人:2008/05/18(日) 18:20:09 ID:GPAximVv
初級者を騙ったプロが集って憂さ晴らししてんじゃね。

571 :名無し名人:2008/05/18(日) 18:38:01 ID:nuyvCowY
1級と10級じゃ大違いだけどな。
まあ同じ級でもえらく強いのと
えらく弱いのとがいるな

572 :名無し名人:2008/05/20(火) 19:13:26 ID:7QyNGOQ4
>>571
確かに差はあるし、どの程度の差をもって大違いとするかだけど
100局以上レーティングを打っている奴に限っても
10級最強>1級最弱は、ほぼ間違いない。
本来なら9子置く差があるはずなんだが。

573 :名無し名人:2008/05/21(水) 05:10:29 ID:5rREBPUU
幽玄の間は置碁打っても、ランク・レートに影響しない設定だ
幽玄の間は置碁をさほど考慮しないし
換言すれば置碁を評価しない、軽んじている対局場といえる

幽玄の間で「本来の置碁」なんざ、口に出すだけ無駄だ

574 :名無し名人:2008/05/21(水) 11:13:55 ID:vgUeXPAO

≪重要なお知らせ≫レーティングシステム変更のご案内

なんか変わるみたいだな。


575 :名無し名人:2008/05/27(火) 19:47:54 ID:1jFn2uIj
成績リセットやめてくれ

576 :名無し名人:2008/05/29(木) 01:55:04 ID:HmENq1QN
shikshin七段(ロシア)→スベトラーナ・シックシナ?

577 :名無し名人:2008/05/30(金) 01:02:20 ID:PQR+wtwU
海外から接続してる人は、どうやって接続してるんだ?
まさか日本棋院に金払って、日本語クライアント使ってるのか?
それなら、凄いやる気で感心するのだけど

578 :名無し名人:2008/05/30(金) 09:26:34 ID:/9IB6rbo
baka

579 :名無し名人:2008/05/30(金) 09:47:19 ID:nfgOdFYF
クライアントは別だよ。
国によっては無料で接続してるんじゃないかな。

580 :名無し名人:2008/05/30(金) 16:07:19 ID:VVACc4Oa
無料のクライアントをください

581 :名無し名人:2008/06/02(月) 17:43:08 ID:7TrJpcut
きもいキャラ絵とかにももう慣れた。
人間なんにでも慣れるものだなあ。
ブスは3日で慣れるという言葉の意味が分かった。

582 :名無し名人:2008/06/02(月) 22:10:59 ID:2ppzs7jG
すみません、現在幽玄に繋がらないんですが、うちだけですか?

583 :名無し名人:2008/06/03(火) 11:13:43 ID:7H5w5DLa
うちも繋がらない

584 :名無し名人:2008/06/03(火) 11:32:34 ID:zxDtYkQu
[2008/06/02 13:13:00] 接続ができなくなったお客様へ
ttp://u-gen.nihonkiin.or.jp/topics/view.asp?num=9800

585 :名無し名人:2008/06/03(火) 13:10:42 ID:7H5w5DLa
ややこしや、ややこしや

586 :582:2008/06/04(水) 02:19:37 ID:i5VDWlVr
こちらは3日の9時頃は普通に繋がりました。
なんだったんだろう、時間的に>>584は関係ないような。
生中継に人が殺到したせいかな。
なんにせよ対極の途中でブチ切れるのは困るわー。
問い合わせしてみます。

587 :名無し名人:2008/06/04(水) 17:53:04 ID:M3u4CopT
中継対局の進行中は見れるけど、終わった頃つなぎ直すと見れなくなってるの俺だけ?
見れないというか中継自体が消えてるんだけど。

588 :名無し名人:2008/06/04(水) 18:15:08 ID:eaBSc+ep
1行目の説明が意味不明だが
中継部屋が消えてれば
見れるわけがないだろう

589 :名無し名人:2008/06/04(水) 23:59:48 ID:t5MGwc55
なんかレーティング勝ってもまるで増えなくなったような…

590 :名無し名人:2008/06/05(木) 01:13:28 ID:7rriW7qK
>>588
状況を説明すると
今日、15時頃から始まった世界戦の決勝を見ていた。
16時に用があって外出。18時に帰ってきて結果を見ようとすると中継部屋が無い!
そういえば昨日の準決勝も無いし、プロの中継が1個も無い。

中継部屋が消えるのは、週に一度火曜の朝?ぐらいじゃなかったっけ。
多分バグだな。


591 :名無し名人:2008/06/05(木) 01:15:23 ID:5PtDSKbk
不親切ではあるが、別にバグじゃない。
メンテナンスの時に全部リセットしてるってこと。
勝ってる碁がメンテナンスで中断されて無勝負になってしまった
悔しい経験をしたことはないかね。

592 :名無し名人:2008/06/05(木) 01:21:08 ID:7rriW7qK
そうかな。
15時から始まった世界戦が、18時に無いんだよ。
バグだと思うけどねw

593 :名無し名人:2008/06/05(木) 01:24:25 ID:5PtDSKbk
それをバグって言ったのか。
文意を取り違えた。失礼。

594 :名無し名人:2008/06/05(木) 01:27:31 ID:7rriW7qK
付け加えると、昨日の準決勝も見れなかった。
(1回戦は見れたのでオカシイなと感じる)
ひょっとして中継が無かったのかと思ってたよ!

今日の決勝は途中まで見ていたから、気がついた次第で
バグの報告行ってないかもしれないな。

595 :名無し名人:2008/06/05(木) 02:04:19 ID:7rriW7qK
全体のお知らせ:緊急メンテナンス6月5日6:00〜7:00が流れてきた!
級位者のレーティングも変わったようだし。ここ見てるのか?

596 :名無し名人:2008/06/08(日) 21:14:06 ID:C1Llr4O9
めずらしいセドルさんの練習碁

597 :名無し名人:2008/06/11(水) 02:32:59 ID:YcvKw2gT
この前、韓国の人打っていたとき、チャットでつい「まいったなー」って
ボヤいたら「まだまだですよ」って返ってきたんだけど、定型文以外でも
翻訳してるの?


598 :名無し名人:2008/06/11(水) 04:49:21 ID:/wkdCLgF
いや、してないでしょ。
相手が多少、日本語に通じていたのでしょう。

599 :名無し名人:2008/06/13(金) 20:01:05 ID:v2C65/oa
日本語わかるとは凄いなw

600 :名無し名人:2008/06/13(金) 20:31:09 ID:WiQpgpDm
ちょっと質問。

「レーティング対象の対局は互先と定先」って書いてあるんだけど、
2子置き碁でレーティング碁が打てたゾ。
どうなってるんよ?



601 :名無し名人:2008/06/13(金) 21:50:36 ID:w1PJkL16
三子までレートで打てる。

602 :名無し名人:2008/06/13(金) 21:57:29 ID:sCwo5Jb8
ちょっと前まで置き碁はレーティング対象じゃなかった気がする。

603 :名無し名人:2008/06/13(金) 22:46:08 ID:x0zmHC3a
幽玄の間の管理者って何者?
対局の履歴があるけど、会員にまじって
気まぐれで打つこともあるんだ?


604 :名無し名人:2008/06/14(土) 02:55:08 ID:VCzEursm
そんなことしたら即刻クビだろw
何かのテストじゃないの

605 :名無し名人:2008/06/14(土) 10:46:00 ID:SEoWoYep
棋譜検索してみれば?

606 :名無し名人:2008/06/14(土) 21:03:48 ID:7yVRupON
doudemoii

607 :名無し名人:2008/06/14(土) 21:48:24 ID:iZGVkNAv
管理者交代制だと思うので問題なし

608 :名無し名人:2008/06/16(月) 15:03:36 ID:Wxt9OFDI
韓国に抜かれて、玄徳が2位になったな

609 :名無し名人:2008/06/16(月) 15:32:14 ID:T+NN/GdI
すげー

610 :名無し名人:2008/06/16(月) 15:40:35 ID:txwCh5fG
13勝1敗で25級というやつがいる。ここにも嵐がいるとは。
今打ってる。

611 :名無し名人:2008/06/16(月) 16:59:17 ID:aZ6cqLEC
韓国って日本のアニメ文化が浸透しているせいなのか
日本語知ってるの多いね。
ローマ字でコミニケーションをとってくるよ。

612 :名無し名人:2008/06/17(火) 15:50:27 ID:wEuebU21

lim8498 [韓国 13級*]: 日本人=犬
lim8498 [韓国 13級*] : こんにちは。(?????.)
lim8498 [韓国 13級*] : 早碁一局いかがですか?(???? ? ? ????)

613 :名無し名人:2008/06/18(水) 16:04:20 ID:dX/JDKWB
講座どなたでも参加できるって喜んだのに有料会員だけかよ

614 :名無し名人:2008/06/18(水) 19:46:44 ID:7XEZRVfc
                   _)
 ,..r;;:  (  人)  ) ,;`ー、          | ヽ丶       _) 消  無
 ヾゞ、  ゞ'´   '`´   `ヾ、     ─|─           _) 毒   料
          -‐':、ゞ'``  ,l      / | ヽ            _) だ  は
ヾ、 ゞ;;.  ,r-、   `ヾ、    ヽ、                   _)  l
, rヾ    ,r!/r'ヽ    '`      \      _|_      _) っ
   _,,,.,ノ、_ ヽ,       `ゞ;;    ;:、    /|        `) !
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彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;レ  ,t'´           ,.、ー、  ゝ     ォ             i|l;
;'イ;;;'ヾ``ヽ、ィ;;i ,ri'´    ヽ ヾノ ,ry' il'Y゙r    ヽ、            ,j|l;;
j'´ '´ '´/ゞ';;::`´ヽ    ``´ー  ゙i ;;: ,r'      )  ,r、       ,rヾlir'ミ,
  / ,;:' '´/ ー≡;i{、      /ヾr'´  ,.   '`;;:、 〉ゝ  r-ー-、_ ,{i=i= }i、
ーr-、j ,! ,;',;'ィ;;:イ''``ゞ、_,、-‐'´ヽ:;/ 、 ``ヽ  ;:、 `' (´  `ゞ、;;;;'',,fi、,≡:;イ==、
,,:'  ``ゞ、,;;ゞ、 "´イ ,... `'彡 ,/´  `ヾ、ヾ   '    ー、  ii;j `i;;!'´ニil';;;;ゞr、_,r'ミ
'   ー‐─ ,rー'゙ー─-、_j;:r'´     ヾ,ゞ         、 ゞ,ミ;:l;;l  ,!  ,!,i;;'´¨/
;.   r-‐;;'"}            ``ヾ、  ノ       ,;;;: (i,;)))、,,:;!、__,:};!_,.、l
....   _,,,ィ、 i        'ヾ人  、}( /     ノ   ,r'i  r'"ヾ-‐i‐-:;イ, / ヾ
    ,.r'´,ィ'l、   _ィ;;、   、,.ミミ'´ ,;:'´ハ   '´  ,j ,r'  }ミ,r;}ゞ‐'─l:::.i  ,jl
,l:.   ヾ;'´イ'´ト、_  j (_,r'´(`'´`ー'´,ノ  i; l  (`'´ Y´     ,イ≡=‐-ゞ、,r'
キ:.  ,.彡;:、    }ヽ、'´ `   、,;{   ゙レ   ,ゝ'        i;;;:: ,;:li三ミ;}jlK
'i   ,r'"´,;ゞ、_,.イレ'゙、         ,.{ i'   )        ,イ ;;;;;;jk三ミ}゙kiヾ、

615 :名無し名人:2008/06/23(月) 13:41:23 ID:skTHkugN
ヒカルの碁読んで、ほんの出来心で、本因坊戦の観戦しようと、
ソフトインストールして、生中継見てたら、
九子置きで一段の人が対局してきた。
朝は断ったんだけど、昼休みにも同じ人から申し込みがあって、
午後の開始まで暇だからと、受けてみた。
本因坊戦や、漫画より、よっぽど面白いな。
有料会員になろうか、マジで悩む。

616 :名無し名人:2008/06/23(月) 14:35:10 ID:4wOAsWYZ
てことは25級ですか?

碁の面白さは保証します。
問題は、ハマると
他のことが手につかなくなることですw

617 :名無し名人:2008/06/23(月) 15:46:24 ID:KHr+ZhHC
>>615
まあ落ち着け。

どのくらいの棋力か知らんが初心者や級位者なら幽玄の間はやめた方がいいぞ。
仮に幽玄が無料だったとしてもオススメしない、ましてや有料だから・・・

無料とか初心者歓迎とかのインターネット碁会所もあるし
そういうところで初段くらい打てるようになってから
碁が面白い、もっと碁が打ちたいと思うなら
幽玄に移ればいいかと

日本棋院を(金銭的な意味で)応援したいってなら幽玄もありだが・・・

618 :名無し名人:2008/06/23(月) 15:52:03 ID:EeDHQt2L
KGS、マジお勧め

619 :名無し名人:2008/06/23(月) 16:56:09 ID:skTHkugN
>>616
そですね
気が付けばこの時間です

>>617
九路碁のゲーム拾ってきて、今まで猿ってましたが
こいつに勝てるようになったら、もいちど良く考えてみます

九路でも広いっすなぁ

620 :名無し名人:2008/06/24(火) 05:26:02 ID:SaCGRmy+
もう1年利用しているけど、マナーBの人を一度も見たことない。
マナーBになると必然的にログインできなるってこと?

621 :名無し名人:2008/06/24(火) 10:56:57 ID:Wkv/8m5A
ちがうBになる前に別アカ作るだけ

622 :名無し名人:2008/06/24(火) 11:21:00 ID:Wkv/8m5A
フェラチオ [6段] : 今日の午後4時44分44秒に秋葉原駅付近にいる女子供を444人殺害することを経った今予告する 動機はここにいるやつらがうざすぎることと高尾のちんこがく
[6段*] : 無理
[8段*] : お前死ね^^
[4段*] : うわ 本物の殺害予告だ
[6段] : サーバーの接続履歴みて そのPCから接続できなくすれば
[6段*] : それは不可能
[6段] : いや
[3段*] : これは・・逮捕だ
[6段] : パソにくわしくないからよくわかんないけど
[6段*] : タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ!!
[4段*] : 通報すべきでしょうか
[8級*] : すべきです。
[8段*] : リアル逮捕すべきです^^
[3段*] : すでに・・事例がある⇒ 逮捕
[6段*] : さびしい人ですね
[1級] : さすがにしゃれにならん。
[24級*] : 私のことはいいからやめなし
[6段] : タイゼムとかだと違法な対局くりかえすと そのpcじたいから接続できなくしてるってきいたから・・・  
[6段] : たぶんできないこともないと思う
[8段*] : そうなんですか
[6段*] : それはPCを識別してるんじゃないと思う
[2段*] : タイゼムはIPアドでやってるので、できるね
[6段*] : 固有のアドレスだとMACアドレスとかだけど
[6段*] : それは 送られてこない
[2段*] : ここはメアドでやってるので、ダメのようだ
[6段*] : 共用PCの問題もある
[3段*] : 便所の落書きは 特定できないかもしらないが・・ハソコンは 捕まるよ
[6段] : まじですか・・・くわしくないんでよくわかんないですけど こういう人のせいで 登録がめんどうになってくのはね・・・
[1級] : 管理者さんには連絡してあるので、通報してくれると思います

623 :名無し名人:2008/06/24(火) 12:00:13 ID:0G9dHT0V
>>622 そのカキコまではどういう話の流れだったの?

624 :名無し名人:2008/06/24(火) 12:06:06 ID:RnAr/kPB
流れなんか一切無いよ
バカが湧いたってだけだから
いちいちこんな所に持ってくるなよ

625 :名無し名人:2008/06/24(火) 19:05:37 ID:aDDbB/zZ
まあ、無料なら匿名で大丈夫くらいにしか思ってないバカなんだろ
ぽろっと捕まえてあげた方が今後のためなんじゃね

626 :名無し名人:2008/06/26(木) 02:30:46 ID:QtZjDC1L
WWGOから移住しようと思ってるんだけどちょい質問

>>3
>A対局総数月15局に制限
>:ご自身からのお申し込みが月5局と制限されておりますが、
>ご自身からのお申し込みは出来なくなり、また、1ヵ月間の総対局数が15局までとなります。

これって1ヶ月でたった15局しか無料会員は打てないってこと?

627 :名無し名人:2008/06/26(木) 02:49:43 ID:iAbPANlO
金払いたくないやつはkgsにでもいってろ

628 :名無し名人:2008/06/26(木) 03:43:54 ID:HM43TcuC
俺はkgs1dで幽玄3段だが。。。 ここの初段がkgs1dってことはないだろw
ここの初段と二子で打てるがkgsの2kとは2子ではきついんだがw

629 :名無し名人:2008/06/26(木) 06:20:12 ID:g9ZblkxD
なんだ? いきなり落ちたな。
勝ってたのに。

630 :名無し名人:2008/06/26(木) 09:19:40 ID:lWf7I1BO
幽玄は金払うなら良い場所だと思う
プロの対局見れるのは良い
要望があるとするなら
オンライン講習会とかしてくれれば良いのにな

無料に拘るならタイゼムお勧め
ただし有段者に限る
対局数に制限なし
自分の棋譜閲覧はソフト使えば見れる
級位者はKGSお勧め

631 :名無し名人:2008/06/26(木) 09:30:08 ID:nYy77L3h
421 :可愛い奥様:2008/06/26(木) 07:31:43 ID:Jrt7UFmn0
真の目的は、日本人女性を襲わせることか? 極悪。最低。鬼畜。

914 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2008/06/25(水) 06:51:10 ID:AKe5JXC10
「本当じゃないなら毅然としてればいい」とか
「変な誘いは乗らなければいい」とかいう問題じゃないんだよね。
日本人女性=売春婦なんてレッテルがまかり通ると
嫌がらせやレイプの危険性が高まるだけじゃすまない。
海外じゃ売春婦は殺人事件の被害者に最も近い存在。
売春婦だけを狙う連続殺人犯だって多い。
性的に軽い存在は命が軽いも同じこと。
一部の頭のおかしい人間にとって、毎日の記事は
「日本の女に何をしてもいいですよ。殺してもいいですよ」と囁いたも同然。

920 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2008/06/25(水) 07:03:58 ID:p6/S3Bug0
>>914
そうなんだよね。
日本人女性を侮辱する捏造記事が書かれたことによって、
日本人女性にグリーンライト(何やっても許される対象)が点灯してしまったんだよ。
性犯罪幇助になっている。

924 :可愛い奥様:2008/06/25(水) 07:11:08 ID:dpLJXlD60
アメリカ在住だが、以前知り合いの白人女性に「あなたは気をつけたほうが
いい。特に日本人女性に対して、男は変なファンタジーを持ってるから。」と警告されたよ。
この記事ページのMetaタグにjapanese girls, hentaiなどが含まれてたって
ことは、レイプ妄想を持ったヤツが、そういうキーワードで検索すれば、
この毎日の記事が表示されてたってことだよね。。。

908 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/25(水) 07:27:03 ID:IGCwn7k6O
オーストラリアやアメリカのグランドキャニオンで殺された邦人女性も実はこれらの記事が関係してるらしい
変態日本人だから危害加えてもいいって風潮が生まれたから


632 :名無し名人:2008/06/26(木) 11:08:52 ID:GvvS9A+J
>628
俺はKGS2d 幽玄2段 だがwww
KGS1dより幽玄1段のほうがあきらかに強いわな

633 :名無し名人:2008/06/26(木) 11:20:20 ID:rxVfz4gf
>>632
それは明らかにkgsのレートが勝手に上がった段位だろ


634 :名無し名人:2008/06/26(木) 12:10:25 ID:vmvhxPiT
kgs2d上位で幽玄4段あとすこしで5段
といっても幽玄でもkgsでもあることだけど同じ段位でも
打ってて思うけど人によって全然力違うんだよなぁ

635 :名無し名人:2008/06/26(木) 16:37:45 ID:GvvS9A+J
>633
勝手に上がったっていうのはどういう意味か全くわからねえ
とにかくKGS2dはさほど強くはない。
KGS4dで無理に幽玄6段で打ってる奴も弱い奴見つけてレーティング稼いでるだけのただのアホ
とにかくKGS厨はうざい

636 :名無し名人:2008/06/26(木) 17:51:49 ID:SUHR86Cm
個人的な話しかできないが、俺はKgs2d幽玄4段タイゼム4段

637 :名無し名人:2008/06/26(木) 22:43:02 ID:TgbdpJ2L
>>635
お前はKGS4dで無理に幽玄6段で打ってる奴をどんだけたくさん知ってるのかと・・・w

638 :名無し名人:2008/06/27(金) 00:05:39 ID:gnW0MDlC
別に2段でも4段でもいいだろうに…。
何処へ行ってもおまいらより強い奴らはいっぱいいるんだし
ただの区分分けにすぎないような段位を比べあうなんて不毛だと思わんか?

639 :名無し名人:2008/06/27(金) 05:07:25 ID:p9mtV8+c
幽玄を主戦場にしてるやつは幽玄、kgsのやつはkgs、タイゼムのやつはタイゼムが一番辛い
と主張してるだけw 2、3子の差なんてその日の調子の良し悪しで変わるぞw
確かに不毛だw

640 :名無し名人:2008/06/27(金) 07:54:23 ID:7IUQ2mYH
上位では2,3も区の実力差は動かない。
>>639が旧の世界にいることがよくわかるレスだ

3もくも動くんなら俺だって世界チャンピョンになれるわ。

641 :名無し名人:2008/06/27(金) 11:37:09 ID:VTvuGc0l
どっちが上とか強いとかではなくKGSの2dが幽玄の何段なのか
という対応の事実が知りたいだけでしょ

KGSは1子差1dでそこそこ安定しているから
仮にKGS2dが幽玄4段だとすると
幽玄の級のぐだぐだが段にまで浸透してきてる可能性もある

例えば幽玄では5級と2級ではぜんぜん実力変わらんけど
それが段にまで広がってきて初段も3段もたいして実力変わらんみたいな、1段の差が
徐々に縮まる傾向にあるんやなかろか
最近幽玄打ってないからわからんけどね

642 :名無し名人:2008/06/27(金) 12:28:04 ID:p9mtV8+c
>>640
そりゃあw俺はタイゼムのヘボ5段だから調子によってかわるよw
7、8、9段の高段者は調子の良し悪しはあると思うが2,3子変わると
いうのはいいすぎたw すまん。

643 :名無し名人:2008/06/28(土) 15:48:57 ID:9giU9c7S
>>641
>どっちが上とか強いとかではなくKGSの2dが幽玄の何段なのか
>という対応の事実が知りたいだけでしょ

そんなのは棋力相対表スレで散々やってるだろうに
ほとんどの奴は主戦場以外ではまともに打ってないから、結局ぐだぐだで終わるけどw

644 :名無し名人:2008/06/30(月) 18:18:43 ID:u7oT/4md
同じ幽玄の段級位でも中韓のほうが2、3子は辛いよね
一番上と下を比較すればもっと4子くらいあるかも・・・
日本の弱い2段は韓国の強い3級にも負けることもあり得そう


645 :名無し名人:2008/06/30(月) 20:31:05 ID:qMccReKa
知り合いの7段の人が、日本サーバの方が辛いと言ってたよ。

646 :名無し名人:2008/06/30(月) 22:37:49 ID:XecBrOSy
俺も韓国の方がぬるいと思う

647 :名無し名人:2008/06/30(月) 22:53:17 ID:7xo2l9cA
韓国・中国は諦めが悪く粘り強くはあるが
自ら不利な状況になり、仕方なく強くならざるをえないような打ち方が多い
だから、こちらが辛抱強く打って
見せた隙を突いてやると脆く崩壊してくれる
韓国・中国が同棋力なのに強く感じる人は、相手と同じような棋風のせいか
もしくは相手のペースに飲まれてる感じがある
厚く打ってたのに相手の強引な手に、頭に血がのぼって
相手と同じような薄い手を打って負けるといったところか
相手の得意な土俵にわざわざ殴り込みに行けば、相手を強く感じて当然だよね

俺も日本人より韓国人相手のが勝率良いよ

648 :名無し名人:2008/07/04(金) 01:21:04 ID:1JoRfCvo
ピノって何者?
出没頻度と時間帯からしてプロには思えんが

649 :名無し名人:2008/07/05(土) 11:51:46 ID:nTOFj31l
院生じゃなかったっけ?

650 :名無し名人:2008/07/08(火) 22:41:03 ID:ckx0UF3k
ピノといえばどうしてもファミスタを連想するんだがw

651 :名無し名人:2008/07/09(水) 00:18:45 ID:MHhInOV7
doudemoii

652 :名無し名人:2008/07/09(水) 22:32:18 ID:HliCcnEj
三段にも院生何番とかがいるんだな
俺と同レベルだ

653 :名無し名人:2008/07/09(水) 23:47:46 ID:X4XGwWuq
院生も下位になるとそんな低段者もいるんだ?

654 :名無し名人:2008/07/10(木) 00:08:36 ID:D6omyXzq
小学校3年ぐらいだろうな。

655 :名無し名人:2008/07/10(木) 12:34:36 ID:q+1xPLQO
三年生でそれだけ打てたら大したもんだ

656 :名無し名人:2008/07/10(木) 16:16:38 ID:7PCwvxMm
1年で1段ずつ上げていけば
中学進級時にはプロ入り出来そうだな

657 :名無し名人:2008/07/10(木) 23:30:24 ID:cHQ2sgk6
最近パナップみないね

658 :名無し名人:2008/07/14(月) 13:01:43 ID:u19djOJs
アイスの話か?

659 :名無し名人:2008/07/15(火) 04:03:42 ID:u0jBteU3
桔梗之介うっとうしすぎます(*^_^*)

660 :名無し名人:2008/07/15(火) 09:02:24 ID:RUhxnioP
桔梗死ね

661 :名無し名人:2008/07/15(火) 09:37:44 ID:XT38YyyN
こら、俺の文句を言う奴は、ボーボみたいに追放するぞ。気力杯に参加させないぞ。
俺はプロ棋士の知り合いがいるんだぞ。すごいだろ。たまに幽玄で無料で打ってもらうんだぞ。
すごいだろ。おれは幽玄の紙wだぞ。

662 :名無し名人:2008/07/15(火) 09:46:37 ID:u0jBteU3
気力杯って棋力上がるのか?


663 :名無し名人:2008/07/15(火) 10:05:21 ID:XT38YyyN
まあ、初期の幽玄では、知り合いを増やすために意味があったかもしれないが
今は同好会機能があるから、気力杯なんてなくていいね。
しかも、だんだん主催者が勘違いして、気力を一種のステータスと扱い始めている。
優勝すればプロと一局打ってもらえるのが自慢だったが、それも今は2000円出せば
指導碁を打ってもらえるから、それほどのことはない。
むしろ、偉ぶったおっさんに頭を下げるくらいなら、気力などにかかわる必要はない。




664 :名無し名人:2008/07/15(火) 10:36:44 ID:X4N+vs3+
終局して死に石をクリックするとき自分の死んだ石か相手の死んだ石か
どちらをクリックするのが普通なのですか?

665 :名無し名人:2008/07/15(火) 10:43:58 ID:JFBxiC/I
両方くりっくしてる

666 :名無し名人:2008/07/15(火) 11:25:14 ID:hvRdF1wB
たいてい自分の陣地内の石(つまり相手の死に石)をクリックしてるな。
ただ相手によっては逆にしてくるのでそういうときは相手に合わせてる
別にどっちでもいいので

667 :名無し名人:2008/07/15(火) 11:51:32 ID:xK3GdyDh
実際に碁盤で打つ時と同じようにすれば良い。
相手の死に石を取り上げる。
相手が不慣れなようなら両方やってあげても良いと思う。

668 :名無し名人:2008/07/15(火) 12:28:19 ID:X4N+vs3+
>>665-667
ありがとうございます。参考になりました。

669 :名無し名人:2008/07/15(火) 13:34:59 ID:u0jBteU3
とりあえず桔梗うっとうしい^^

670 :名無し名人:2008/07/15(火) 13:50:28 ID:xbeYZ6oc
待合室でプロ棋士のほうから桔梗之介に打ちましょうと
話し掛けて打ってたが、アマとタダで打って良いのか?
私的な場ではなく、金を払わないと指導碁が受けられない
一般会員と同じ場でああいう態度を取ってもいいのだろうか。
たとえそのアマが7、8段格の院生であってもだ。


671 :名無し名人:2008/07/15(火) 14:24:09 ID:TL6YsDDH
>>670 別にそれは良いだろうよ
ただの僻みにしか見えない
相手がうざいかどうかは別問題

少し話が逸れるが
例え段位がPであっても
金取って指導碁打つなら本名名乗って貰わないとな
ハンドルネーム使ってる方が
個人的にはどうかとに思うわ
プロの段位名乗るなら、本名名乗れと
名乗りたくないならアマに紛れてろよと

672 :名無し名人:2008/07/15(火) 17:36:52 ID:ocZ+KxCX
HNのほうが都合がいいんだよ。税金的な意味で。

673 :名無し名人:2008/07/15(火) 18:15:41 ID:Xb6wDQ9c
サービスしていいんなら負担にならない程度にアマとも遊んでいいと
何人かのプロは思ってるみたいだけどね
有料指導碁もはじまっちゃったし難しいところなんだろうな


674 :名無し名人:2008/07/15(火) 19:34:51 ID:P6/XmE8W
気まぐれで無料で指導碁されたら、そりぁ不公平感はあるだろ。
それが棋院主催の交流イベントなんかで打つような指導碁なら
誤解のないように、する必要はあるだろうし。
プライベートなら匿名HNで打つのは当然だね。

675 :名無し名人:2008/07/15(火) 19:40:45 ID:WI0g+Rpa
お金払ってやっていた人が見たら、なんだよそれって思うだろな、そりゃ。

676 :名無し名人:2008/07/16(水) 06:39:26 ID:9QYAh7+T
ハンドルにPがついている以上は
タダで指導碁をするべきではないな。
善意であっても。

677 :名無し名人:2008/07/16(水) 06:58:20 ID:890giSa5
対局場を提供している胴元の日本棋院に無断で
Pアカウントで無料で打つのはまずいわな。
売上管理としても内部牽制としてもアマIDの対局数と
収入が一致してわかるようになってないとおかしい。

678 :名無し名人:2008/07/16(水) 08:28:36 ID:vPBQbkEH
相手院生だろうし、あまり規則ばってお金取るのもどうかと思うが

679 :名無し名人:2008/07/16(水) 14:08:50 ID:DFaSRM/R
みんな!土井先生に打ってもらおう!

680 :名無し名人:2008/07/16(水) 14:37:05 ID:cWWErCMb
>>675
その通りだなw 

681 :名無し名人:2008/07/16(水) 18:26:02 ID:fxC72f14
んなこと言ってっから寂れるんだよ
同好会だってどこも元気ないし
月1か2くらいでそんなサービスがあってもいいんでないのかな

682 :名無し名人:2008/07/17(木) 03:45:00 ID:jcj1BR6m
>>679
その人ってhanadawaさんですよね

683 :名無し名人:2008/07/17(木) 13:26:33 ID:Cn6dT4A6
幽玄が出来る前はプロがサービスでアマと打つなんて
割とよくあったんだが。金儲けのために仕方が無いとは言え、
幽玄は逆にプロとアマの交流を妨げる役割を果たしているな。

684 :名無し名人:2008/07/17(木) 13:41:46 ID:At9I/ZJy
幽玄みたいなオープンな場でアマと打つのは止めたほうがいいと思う
少なくともプロ表示のIDでは打たない方がいいと思うけどねえ
何度言っても同じ間違いして自滅するんだよ

685 :名無し名人:2008/07/17(木) 15:10:07 ID:iLWKUqhq
日本棋院が商売下手・馬鹿なのは昔からだからな〜
しかしプロ連中に文句言っちゃいかんよ
彼らは碁以外の学が無いから仕方ない
危機感は持ってもらいたいけどね
団塊世代が世を去った20・30年後
日本棋院はマジで存在が消えてると思うよ

686 :名無し名人:2008/07/17(木) 19:01:13 ID:kNVxNSkt
>>685
お前よりは学があると思うがね

687 :名無し名人:2008/07/17(木) 21:30:23 ID:M+TPCcQZ
対局中だったのに突然接続不能に
何やってんだよここは

688 :名無し名人:2008/07/18(金) 12:33:43 ID:QHZWdEd0
無料会員だと自分の打った棋譜をSGFで取り出すことはできないの?
保存も無理?
というか、過去に自分が打って棋譜もサーバで見ることはできない?
いきなり対局招待、とかいって申し込まれるけど、ログイン直後は
自動的に招待不可、には設定できない?

質問だらけでスマソ

689 :名無し名人:2008/07/18(金) 16:44:02 ID:2jahMgEM
幽玄のサイトに使い方ってページがあるからそこ見るといいよ

690 :名無し名人:2008/07/18(金) 19:05:19 ID:+/9Q7kIw
すみません
ここって平日の21時頃に何組くらい対局ありますか?
有段者じゃなくて級位者の方が知りたいのですが。
それと無料ユーザーと有料ユーザーの比はどのくらいなのですか?
無料ユーザーは対局申込不可ってどういう意味・・・?
有料ユーザは形勢判断可って対局中に?
うむ。。。登録しようかどうか迷う


691 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:03:37 ID:Ki0QQM7c
>>690
> ここって平日の21時頃に何組くらい対局ありますか?
覗いてみればわかるんでは?

692 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:06:44 ID:QzCkCieg
>>690 kgsおすすめ。

693 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:29:47 ID:+/9Q7kIw
>>691
メールアドレスを1個しか持ってないんですよね〜
下見だけのためにID取るのは気が進まないです
IDなしでも入れるのかな

>>692
今、ダウンロードしてみました
kgsさんはメアドなしでも下見できるんですね〜、こういうところまでよく考えられてて好感です
けど操作がイミフ
なんだこりゃ

694 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:36:39 ID:SfiTg5JF
アホすぎる

695 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:55:15 ID:VIoxBiyi
>>693さん
kgsに入ってるならチャットでいろいろ聞くといいのではないでしょうか

696 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:58:59 ID:+/9Q7kIw
>>694
アホ言うなw

ここって日本棋院の公認なんですよね?
そのわりにはぜんぜんスタンダードじゃない
なぜ!?

本格的にネット碁やってみようかと思ったけど
イマイチみたいですね
年間25000円払う価値はなさそう
今までどおりヤフーで打つことにします
実はヤフーが一番人数多いんじゃんw

>>695
kgsは無料みたいですな
これはちょっと考慮してみます
ありがとうございました

697 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:38:21 ID:sRfa7CSD
KGSの使い方が分からないのは頭悪すぎるが
無料に拘るならタイゼム行っとけ
棋譜も保存されるから別ソフト使えば無料会員でも見直し可能
金払うなら幽玄が一番良いとは思う
ただし級位ならKGS行っとけ
幽玄もタイゼムも級位は
サンドバッカーが多過ぎて正確な棋力とかけ離れてる事が多い
有段になると解放される
ヤフーは盤面がしょぼ過ぎて一度だけしか見た事がなく具体的に知らない
余計なお世話ついでに、メールアドレスは無料のものを複数取得しておくと便利だぞ

698 :名無し名人:2008/07/19(土) 05:13:40 ID:93lsk5/V
初段で世界ランキング1位とのハンディーは8子ってなってるけど
プロ初段とは5子で何回か打ってる。
ってことは世界ランキング1位とプロ初段は3子も差があるの?

699 :名無し名人:2008/07/19(土) 05:46:53 ID:hJt61gbz
よくわからんが、イ・セドルと日本のプロ初段は3子あるだろうw 

700 :名無し名人:2008/07/19(土) 05:57:22 ID:hJt61gbz
華麗に700子

701 :名無し名人:2008/07/19(土) 07:43:20 ID:TwCvLNXG
3子でも足りなそうだな

702 :名無し名人:2008/07/19(土) 09:34:35 ID:bTjEdoDb
日本のトッププロと韓国のトッププロの差も
定先くらいの差はあるな

703 :名無し名人:2008/07/19(土) 09:57:07 ID:9sXp1Lqp
>>661
タイゼムで見たぜボーボ
なにやらかしたん?

704 :名無し名人:2008/07/19(土) 15:00:57 ID:Nu1BoTBB
ボーボはただ単に気力杯に関する別のブログを作って
主催者の桔梗より目立ったという訳わからん理由で
桔梗に一方的に気力杯から追放されたんだよ。全く
桔梗の傍若無人な態度には辟易する。気力杯が全て
自分の手柄かよ!参加してくれる人達や指導碁進んで
打ってくれる棋士や幽玄の間の人たち皆のおかげじゃ
ないか。多分外に何もステータスを持ってなくて、
気力杯を世話してるということしか自分の存在価値
が確認できないんだろうな。



705 :名無し名人:2008/07/19(土) 15:15:34 ID:C6kgbrm3
そりゃ気の毒に

706 :名無し名人:2008/07/19(土) 17:06:21 ID:ECm6flYM
違うよ ブログに出会い系サイトの広告貼ってあって
子供も出入りするから、それをはずして欲しいと
頼んだらしいが、断ったみたいだ。


707 :名無し名人:2008/07/19(土) 21:11:07 ID:zzxIkpUM
ごめん。即出の質問かもしれないが、
幽玄とタイゼムの段位のレベルってどっちが高い?体感的には幽玄のがやや高いんだけど。

俺、無料会員なもんで月15局しか打てないからタイゼムで打つことがほとんどだよOTL


708 :名無し名人:2008/07/19(土) 22:55:44 ID:k2DOP4uf
月にタイゼム15、幽玄15局打って、一年経ったら教えてくれ>>707

709 :名無し名人:2008/07/19(土) 23:22:32 ID:zzxIkpUM
>>708
あ、すまんぬ。言葉が足りんかった。
もう幽玄に登録したのはずいぶん前で、幽玄でも通算300局以上は余裕で打ってる。

ただ、皆はどう感じてるのか現場の声を聞きたかったんだよ。

710 :名無し名人:2008/07/19(土) 23:53:06 ID:bTjEdoDb
幽玄≒タイゼム
殆ど変わらない
級位はタイゼムのが酷いみたいだけど

711 :名無し名人:2008/07/20(日) 01:28:15 ID:3HF9Mve7
幽玄とタイゼムはあまり変わらないと思う。

712 :709:2008/07/20(日) 16:20:38 ID:nvFr1Sny
そかそか。ありがとう!

713 :名無し名人:2008/07/20(日) 18:37:11 ID:vZgCejk9
>>706
奇凶之介(Jap○n55)は、年寄によくある、自分の思いどうりにならいと
気がすまない性格のおっさんなだけだよ。
話し合いの結果として、ボーボを追放した言い分だが、奇凶の本音は、命令に逆らったから
排除してやったといった意識だろう。

 待合で自らは(@⌒ー⌒@)ノ♪こんばんは〜とか、年甲斐もない書き込みを
しながら、人の書き込みには、しょっちゅう文句をたれている。

 この前なんか、書き込んでた人に「追放するぞ」とかいってたな。
自分が何か、幽玄の特別な存在で、特権を持ってるかのごとき発言は、精神病かもと思うよ。
ただの囲碁サイトだぜ、まったく。
ネット弁慶の典型なんだろうね。家ではさびしいんだろうな。

714 :名無し名人:2008/07/20(日) 20:04:48 ID:d1kYlXlv
>ネット弁慶の典型なんだろうね
こういう言葉って自分に跳ね返るよ
匿名だからって人の事を精神病とか…
そんな中傷に信憑性なんてないし「幽玄のキモい奴」スレにでも池


715 :名無し名人:2008/07/20(日) 21:35:50 ID:vZgCejk9
>お前にもハネかえる。無限ループ。

716 :名無し名人:2008/07/20(日) 23:03:30 ID:hoeXfqtM
桔梗よ、よくもまあ乙自ら自己弁護のコメントを素面で投稿できるなあ。
それだけでもあんたがよっぽどの変わり者だって十分わかるぜ。多分
713が言うとおり、かなりの老人で家族も無く気力杯の世話をしてると
いうことだけが自分の自慢で、外に何も取柄が無い寂しい生活してる
んだろうってことは容易に想像できるが・・・

717 :名無し名人:2008/07/21(月) 01:00:12 ID:rratqD0d
>桔梗よ、よくもまあ乙自ら自己弁護のコメントを素面で投稿できるなあ。
ネット脳じゃあるまいし
自分の中傷したい相手を擁護したら即本人認定とか
人の事精神病とか言えるのかい
どうしようもないな

718 :名無し名人:2008/07/21(月) 01:17:17 ID:xOCDUG4t
「自分に跳ね返る」かどうかは相手による。
どう見ても精神病のやつを精神病認定して何が悪いのかって話。

719 :名無し名人:2008/07/21(月) 09:23:47 ID:iRQhO9xu
>>718
要するに奇凶がわるい

720 :718:2008/07/21(月) 09:36:38 ID:ld8oKt9O
だよな〜
まあキキョウ以外にもヤバイやつはいるけど

721 :名無し名人:2008/07/21(月) 11:50:56 ID:4MMvx8eY
幽玄は変なコミュニティが台頭しちゃって
待合室が気持ち悪いんだよな
ネット対局場として以前はよく紹介してたのだが
今は気が引ける

722 :名無し名人:2008/07/21(月) 12:13:40 ID:AfKBTclO
待合室なんて見なきゃいいじゃん。

723 :名無し名人:2008/07/21(月) 12:22:13 ID:U1qXVEwx
>>713
2ちゃんにはネット弁慶しかいないけどな
リアルでここに書き込むように積極的に話せるやついるか?

724 :名無し名人:2008/07/21(月) 12:47:42 ID:q4lQXuku
一人見つけまスた!桔梗がそうです。。

725 :名無し名人:2008/07/21(月) 13:18:35 ID:DtHZ5Tak
ここでこうやって名前出される奴は単に目立ってるだけだから
そいつが実際にいいとか悪いとか関係ないんだろ
何にしろガキがID変えて自演で煽ってるだけだし意味がない

726 :名無し名人:2008/07/23(水) 09:52:33 ID:QJKoLCKR
>>725 悪い意味で目立ってるんだよ。よい意味で目立つ人はでない。

727 :名無し名人:2008/07/23(水) 11:54:00 ID:XM1bUVMT
元院生とか名門囲碁部出身とかそういう経歴を持たずに
8段になった人っているのかな

728 :名無し名人:2008/07/23(水) 12:57:38 ID:aabF1J9M
当然居るだろう

729 :名無し名人:2008/07/23(水) 13:47:50 ID:XM1bUVMT
>>728
そうですか
何の養成機関にも入らず院生と渡り合えるってすごいね
こちらのモチベーションも上がります

730 :名無し名人:2008/07/23(水) 15:33:28 ID:QJKoLCKR
院生は子供。子供に負けるようじゃだめな大人というしかない。
子供なんかに負けたら俺なら首つるね。

731 :名無し名人:2008/07/23(水) 18:28:29 ID:3C9I7XCZ
>>730
まあ井山君とでも対局してきなさい。

732 :名無し名人:2008/07/23(水) 21:40:36 ID:aabF1J9M
>>730は囲碁を良く知らない子供だろうね

733 :名無し名人:2008/07/23(水) 22:00:52 ID:QJKoLCKR
俺は本当に院生なんかに負けたことはない。
あんなガキ丸出しの碁に負ける訳ないだろ。
まぁプロ直前の院生トップには負けるかも試練が。

734 :名無し名人:2008/07/23(水) 22:02:50 ID:V/t277bS
それはもしかして打ったことないということか?

735 :名無し名人:2008/07/23(水) 22:14:56 ID:wktId5Fu
文章はガキ丸出しだなw

736 :名無し名人:2008/07/26(土) 01:55:30 ID:Fzq1p47+
3コウが出たんだって?

737 :名無し名人:2008/07/26(土) 16:03:56 ID:wtMIIIlF
>>733
なんだか悲しい文章だな。

738 :名無し名人:2008/07/26(土) 20:52:45 ID:SiaY70cb
なんか一昨日からinできない 
もうめんどくさいからタイゼムにもどろ
無料会員 やるならはっきり嫌がらせせずに廃止しろよ
ユーザーに嫌がらせとかマジありえん 腐ってる

739 :名無し名人:2008/07/27(日) 00:30:47 ID:SiqamRUD
奇今日が、また、はじまったw

740 :名無し名人:2008/08/01(金) 13:04:59 ID:fD3pdDjk
夢楽って8段のネット碁オタクのことはもちろんしってるよな。
俺が夢楽と打ってたんだが相手がどう見ても無理な新手を打ってきたんで
それにどう対応したらいいか チャットで夢楽に相談したんだが、
「舐めるなよ」と返してきやがった。
誰がお前のチンコなんか舐めるかって正直思った。
あいついつもいるからヒキニートかなんかなんだろう。
おまけに夢楽の棋譜みたら全部下級者としか打ってない。
普通の人間なら同段者と打ちたいと思うよな。
同段者に勝てる自信が無いからって雑魚と必死に打つ姿はキモすぎ。
しかも夢楽は8段と言う立場を利用して周りのやつらに師匠と呼ぶように
仕向けてやがる。キモすぎ〜!

741 :名無し名人:2008/08/01(金) 13:36:16 ID:DgVgVNpg
8段ID作るだけなら簡単だからね
変なの沸くのは仕方ない
偽証IDとして通報すればおk

742 :名無し名人:2008/08/01(金) 13:41:22 ID:fD3pdDjk
>>741 なんや俺が言ったのはすべてほんまのことやぞ。
変なのはお前のほうや。人生最初からやり直しーや。


743 :あほの稲川:2008/08/01(金) 13:43:20 ID:fD3pdDjk
事実を隠そうとするお前らはどうかしとる。発作かー!!

744 :名無し名人:2008/08/01(金) 13:45:27 ID:fD3pdDjk
>>741 スマン 俺のこと馬鹿にしとるのかと勘違いしとった。許してな。
そうやなそれがいちばんええな。

745 :名無し名人:2008/08/01(金) 14:34:31 ID:uuB32iUD
>俺が夢楽と打ってたんだが相手がどう見ても無理な新手を打ってきたんで
>それにどう対応したらいいか チャットで夢楽に相談した

意味分かりません
どう考えても変なのは>>740だろ

746 :名無し名人:2008/08/01(金) 14:49:38 ID:YeFSiX42
うーん、有名な手なのに740が知らなかっただけじゃない。もしくは
棋力に見合わない段位で打ってたとか・・。幽玄の段位を碁会所なみに
捉えている人もいるみたいだから。

747 :名無し名人:2008/08/01(金) 16:30:24 ID:HMBZ/F5j
>相手がどう見ても無理な新手を打ってきたんで
ネット碁とかはそういう練習の場でもあるとは思わないのかな
ただ勝てばいいと思って打ってるんなら740の方が大概だろう
何にしろ中傷の仕方がガキすぎる

748 :名無し名人:2008/08/01(金) 16:34:59 ID:11xWqi3f
碁会所の段位とはどれくらいの違いがあるの?

749 :名無し名人:2008/08/01(金) 19:25:56 ID:DgVgVNpg
>>748 詳しく書かれたスレがあるから、こっちを見る事をお勧めする
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1100324350/
簡単に結論だけをここで言うと
碁会所によって異なるので一概に言えるものではない


750 :名無し名人:2008/08/04(月) 22:19:03 ID:1YmJ3otZ
AQUA?

751 :740:2008/08/05(火) 15:54:22 ID:UVk72tpj
俺は普通に幽玄の間で6段や7段に勝ってるが、8段にはいまひとつ勝てないようだ。
夢楽ってやつは普段は大人しそうにしてるやつだがいきなり「なめるなよ」と言い出したからきもいんだよ。
それに俺があいつをキモイと判断したのはそれだけじゃないから他の文の内容も見てくれ。

752 :名無し名人:2008/08/05(火) 16:18:19 ID:DaYPXQ6J
夢楽さん、はいい人やで、80歳超えてるから、師匠って、呼んでるんですよーだ。なんも知らないんだー

753 :740:2008/08/05(火) 16:44:45 ID:UVk72tpj
80歳超えでネトゲやってるとかこりゃギネスにのるな。

754 :名無し名人:2008/08/06(水) 13:52:00 ID:lVicFKtD
80代とは知らなかった。あの年であれだけ打てる人はそんなにいないだろうね。

755 :名無し名人:2008/08/06(水) 16:03:41 ID:U8DJUKFI
>>740
無理だと思うなら自力で対処しろw ゆとりか?
聞けば何でも答えてもらえると思うな しかも対局中にだ

756 :名無し名人:2008/08/07(木) 23:51:24 ID:2Jldwsis
age

757 :名無し名人:2008/08/09(土) 00:34:26 ID:mJfTa41b
あげあげ

758 :幽玄ニート:2008/08/09(土) 01:40:15 ID:khI6FCkL
幽玄の間はものすごく依存傾向の高いゲームです。
幽玄の間のせいで僕は
今ニート生活を送っています。
僕がニートになるまでのあらましを
簡単に説明します。
まず、
僕がなぜ幽玄の間をやろうと思ったのかは、
6段ほどあった棋力をさらに上げるためでした。
しかし、実際にやってみると、
相手の顔がわからないせいか、
負けたときや、ミスをしたときなどに
プライドが傷ついたりして、
すごくイライラしました。
また、負けっぱなしでは悔しいので
次から次へと打ってしまいました。
待合室には対局待ちの人が
たくさんいたので
長時間するには好環境でした。
夏休みに入ってはさらにひどく、
一日中幽玄の間をやっていて外にでませんでした。
もちろん勉強のことは忘れてしまっていて
テストの成績は、今までは学年順位は
前から数えていたのに、
後ろから数えるようになりました。
こうなってもまだ
幽玄の間をやり続けていました。
学校から帰ってきたら即パソコンを開き、
幽玄の間をやっていました。
そのうち人を避けるようになり、
学校にも行かなくなりました。
家族とは険悪な関係になりました。
こうして私の幽玄ニート生活が
始まったのでした。

759 :名無し名人:2008/08/09(土) 01:50:35 ID:EDVtiHNE
>>758
んで、ハンドルネームはなんていうの?

760 :幽玄ニート:2008/08/09(土) 01:59:36 ID:khI6FCkL
>>759 それは内緒です。
待合室でよく発言してますけどね。

761 :幽玄ニート:2008/08/09(土) 02:17:09 ID:khI6FCkL
↑嘘です。
最近では、
社会復帰と自立をしたいので、
やってないです。
とにかく皆さんも
幽玄の間はかなりの依存傾向があることを知ってください。
特に、学生は幽玄の間をやっちゃだめです。

762 :名無し名人:2008/08/09(土) 02:39:50 ID:ZMwnOCDT
廃人になる前に気付いてよかったな

763 :名無し名人:2008/08/09(土) 03:37:49 ID:ruWrihx0
幽玄の間がそんなに危ないものとは思わなかったよ。
KGSにしようかな。

764 :名無し名人:2008/08/09(土) 05:35:42 ID:khI6FCkL
そういえば幽玄の間の待合室で会話をしていたと書いたが
もっと前は待合室で私的な会話をしている奴が大嫌いだった。
たまに荒らしなんかやってたんだがそれでも待合室では
平然と会話をしていたのでなんだかばかばかしくなって
自分も待合室の会話に参加することにしたんだ。


765 :名無し名人:2008/08/09(土) 09:12:45 ID:4BdoKCZv
逆なんじゃ・・・ ニートだし、金ないから幽玄の間で打ってるんじゃw 

766 :名無し名人:2008/08/09(土) 10:15:13 ID:QVxnPh8X
そういや幽玄は学生率高いね。

767 :名無し名人:2008/08/09(土) 10:31:25 ID:QdJ39VZ8
幽玄の間の使用代金は学生じゃ払えないだろう

768 :名無し名人:2008/08/09(土) 10:49:48 ID:/lPpAcRb
払う気になるかどうかは別だが、月2000円は払えない額とは思えんがな
少なくとも他の娯楽に比べるとかなり安い

769 :名無し名人:2008/08/09(土) 16:03:41 ID:6QC+tzpd
バレエとか習わせるのを考えると安いね。まあ大学生ならバイトしてるかもだけど。

770 :名無し名人:2008/08/09(土) 19:52:52 ID:uW6DzNsy
ニート乙

771 :名無し名人:2008/08/10(日) 00:30:52 ID:yLATdfDX
幽玄ガキの塊www

772 :名無し名人:2008/08/10(日) 02:13:19 ID:OkSBR75m
>>761
それは囲碁に依存しているだけで幽玄とは無関係だろ。
ギャンブルにも依存性があるから気をつけたほうがいいぞ。
ギャンブルに依存するくらいなら囲碁に依存したほうが健全とは言えそうだ

773 :名無し名人:2008/08/10(日) 05:58:43 ID:y5pauV6v
囲碁依存ならギャンブル依存よりはマシだな。
ギャンブルは借金を残すだけだが
囲碁の強さはいずれ役立つ可能性がある。
履歴書の趣味の覧にも書ける。

774 :名無し名人:2008/08/10(日) 07:35:16 ID:/ulMWQsN
俺は就職のとき面接で、学生時代に得たものは?って
聞かれて、囲碁免状4段って行ったら面接官一同が
ホー!って感嘆した。それで内定式に行ったら専務に
君は4段の免状持ってるそうだが教えてくれないかね
と言われ、夜に近くの碁会所でお手合わせしたよ。
まさか囲碁が就職に役立つとは思ってなかったが・・・

775 :名無し名人:2008/08/10(日) 07:44:11 ID:XhI/Ulg5
いつの時代の話だ?

いまはどこも厳しくてそのような古きよき時代は過ぎ去った


776 :名無し名人:2008/08/10(日) 13:45:07 ID:QUgVOQ8/
昔は囲碁は社会人の嗜みだったらしいな
囲碁部とかも会社にあったりしたんだろ?

777 :名無し名人:2008/08/10(日) 17:17:17 ID:910VvQ9T
野球ほどじゃないけど今でも公務員とかでは有効だよ
教員なら部活指導に使えるしな


778 :名無し名人:2008/08/11(月) 20:42:09 ID:52r94tUo
終局後対局に戻ろうとしたら全盤面ダメ詰みたいな画面になって
同意する「はい」押したら、負けになった
無料だから何も言う事できず腹立つ

779 :名無し名人:2008/08/12(火) 09:54:18 ID:5S7bHaGp
同意すんなw

780 :名無し名人:2008/08/13(水) 15:33:00 ID:yZIh/fzM
幽玄のみなさまこんにちは鐘音でございます

781 :名無し名人:2008/08/14(木) 03:20:11 ID:OIuOpzjs
幽玄では初段と1級を行ったり来たりしてるけど
1級のほうが強くて初段が弱く感じるのはなんでだろ?

782 :名無し名人:2008/08/14(木) 10:23:51 ID:sjGeMGZ6
筋の悪い手を咎められないのでしょう。
無理が通れば強さになりますからね。
今の強い人も 結局は無理手を相手が咎められないだけだという
ことでもあります。

783 :名無し名人:2008/08/14(木) 20:16:36 ID:2oMVyApb
幽玄のみなさまこんにちは健でございます

784 :名無し名人:2008/08/14(木) 23:14:46 ID:MGbgCt6v
「うわっなんだこいつすげーやきもちやきだな!」って奴と今日打った
つーか最近そんな相手ばっかりな気がする
有段者ならもうちょっとまともな碁打とうよ
地を取って更に打ち込みとかありえんだろ
おめーが地を取ったら外は俺の方が強いんだよ?
石の強弱をちゃんと考えろ初心者じゃねーんだから
こっちとしては大石取ったりで楽に勝てるんだが勝った気がしない
なんか格下と打ってるみたいで
体重落ちるくらい真剣に打ちたいわ
稀に汗だくになる相手に当たるけどな
そういうのは上から落ちてきたんだろう

785 :名無し名人:2008/08/15(金) 08:05:24 ID:smpSxx/W
おまえは趙ちくんを侮辱した。

786 :名無し名人:2008/08/15(金) 16:30:48 ID:ydeGlatI
>>781
1級のほうが強いってのはどのあたりで感じるの?

787 :名無し名人:2008/08/20(水) 17:58:16 ID:61gK3bmT
>>785
チクンは読みがあっての打ちこみだろw
見込みの無いただのヤキモチとは根本が違うって

788 :名無し名人:2008/08/20(水) 21:32:48 ID:x+dESg3k
>>784
とっとと昇段すればいいんじゃないの?

789 :名無し名人:2008/08/22(金) 09:21:56 ID:CrKBCQpj
幽玄の間でプロに対して、おべっか使いが上手な奇凶の介の言動にうまく乗せられて、
しょっちゅう、そいつと無料で指導碁を打つ下地玄昭。それならほかの人ともただで打て。

790 :名無し名人:2008/08/22(金) 16:54:21 ID:86TVg0Nh
>>789
おべっか使えば打ってくれるよw

791 :名無し名人:2008/08/22(金) 17:21:00 ID:ctV9FCf9
プロ棋士は親切な人が多いから
断りづらいのかもしれない

792 :名無し名人:2008/08/22(金) 17:30:57 ID:QBvH0Wa0
プロがどこまでサービスしていいとかしていけないとか
そういうルールがなさそうな雰囲気だよね
前はもうちょっとプロがしゃべったり打ったりしてたんだけど

793 :名無し名人:2008/08/22(金) 17:33:03 ID:TF5GfpRw
金払って打ってもらっている人はなんじゃそりゃって思うだろな。
お客様に失礼だよ。

794 :名無し名人:2008/08/22(金) 18:11:50 ID:Ffeq1iaP
コネはどの世界でも大事だし
碁なんて仕事のうちには入らないから金を出すのは
報酬というより礼金だよ。

795 :名無し名人:2008/08/22(金) 18:24:57 ID:ctV9FCf9
日本語でOK

796 :名無し名人:2008/08/22(金) 19:35:17 ID:S4oo7Zcp
>>789
そうしたいなら有料指導碁で、バイトしにくるなって言いたいぞ。下地。

797 :名無し名人:2008/08/24(日) 18:39:58 ID:LAB6Yzbg
セドルと臨って黒あそこまでしないと駄目なほど劣勢だったのか?
見た感じ黒の方が優勢だったと思うけどプロの目から見ると駄目なのかね?

798 :名無し名人:2008/08/24(日) 23:17:10 ID:kh0fXqVi
幽玄にいるプロに聞いてみたらいいんではなかろうか

799 :名無し名人:2008/08/27(水) 18:23:32 ID:wZGGcX5O
命令囲碁ってやったこと無いけどどのタイミングで命令できんの?
打った後「命令しますか?」みたいに聞かれて「はい」「いいえ」みたいな感じ?
それとも「待った」みたいに相手が打ったあとに取り消して打たせる感じ?

800 :名無し名人:2008/08/29(金) 20:55:22 ID:+uQV3Xac
          _____
  .ni 7    /        \
l^l | | l ,/.) / /・\  /・\ \    .n    
', U ! レ' / |    ̄ ̄    ̄ ̄  |  l^l.| | /) 
/    〈 |    (_人_)    |  | U レ'//)
     ヽっ     \   |    /   ノ    /
 /´ ̄ ̄ ノ     \_|    \rニ    |     
                      `ヽ   l 

801 :名無し名人:2008/09/03(水) 14:03:32 ID:H5a+Iy/b
ここがネット碁サイトで1番いいね。
雰囲気がほかと違って軽くない。

802 :名無し名人:2008/09/03(水) 18:02:19 ID:MLoTna7Z
今年はアマ大会の為に入ろうか悩み中だが
予選敗退で一月だけ契約は可能かな
いつまでに停止しないと翌月強制加入なのか分からん

803 :名無し名人:2008/09/04(木) 12:18:02 ID:PguR/gAs
今回はすでに参加定員オーバーしとるな・・・


804 :名無し名人:2008/09/06(土) 18:01:36 ID:pFk9BnKw
井山 チョーウに勝つとはやるね

805 :名無し名人:2008/09/07(日) 12:28:27 ID:UD+USIzN
なんか異常にインフレしてる気がする。
知り合いが8段まじかでビックリした。

806 :名無し名人:2008/09/07(日) 16:10:34 ID:SQwFJg7R
俺もそう思う
2、3年前によく打ってた連中は今あまり打ってないしなあ
9段作った方がいいんでないかと思うが


807 :名無し名人:2008/09/07(日) 17:45:11 ID:avQuAFzw
名前変えてるだけじゃねー?
俺も仮ハンで打ち続けてるし

808 :名無し名人:2008/09/07(日) 18:26:55 ID:ylqjlZSy
ここって、有料の癖に、よくサーバ落ちたり、つながんなくなったりしてひどいよね。

809 :名無し名人:2008/09/07(日) 18:27:52 ID:ylqjlZSy
しかも原因不明って書いてあるが

810 :名無し名人:2008/09/08(月) 00:59:51 ID:9Z4TKGAB
会員からぼったくった金でサーバ買い足せばいいのにね

811 :名無し名人:2008/09/08(月) 01:21:02 ID:p0GC3xJm
奇凶は過少にレートを維持してるから汚いな



812 :名無し名人:2008/09/08(月) 03:10:14 ID:K114Z/zF
>>810
2100円でぼったくり?貧乏人乙

813 :名無し名人:2008/09/08(月) 10:58:20 ID:DN5j51M+
80歳のじーさんが、舐めるなよなどと言う、とても一般人にはおすすめ出来ないようなサイトなんだな。

814 :名無し名人:2008/09/08(月) 13:36:11 ID:UsfxGBxX
16歳のJKが、舐めちゃらめぇなどと言う、とても一般人にはおすすめ出来ないようなサイトがいいです。

815 :名無し名人:2008/09/08(月) 14:09:54 ID:imhL1Erj
最近は若い奴より爺の方がタチ悪いぞ?

昔に「最近の若いもんは」と言われてた年代が爺になってんだから当然と言えば当然だが

816 :名無し名人:2008/09/08(月) 15:04:22 ID:tArJ1HiA
いつの時代も、人間は、戦争ばっかりやってました
タチの悪くない世代など、これまでに一度も、存在したことがないのです

817 :名無し名人:2008/09/09(火) 01:07:10 ID:hqgkSQbF
アマ大会予選 8局打っても予選落ちするクラスがあるとは…


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