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低段者があと2ヶ月で高段者を目指してみる

1 :しょだん:2007/07/28(土) 19:51:12 ID:+VxLoaNg
初心者が1ヶ月で初段を目指すスレはあったが、低段者が短期間で高段者を目指すスレは無かったので立ててみた。
個人的に2ヶ月後に大会があるので、それを目安にした。
ちなみに高段者は5段からだと思っている。
何かアドバイスあればお願いします。

2 :名無し名人:2007/07/28(土) 19:53:22 ID:xemOST8n
その初段は、何基準の初段?

3 :しょだん:2007/07/28(土) 20:15:04 ID:+VxLoaNg
俺がタイゼムの初段で打っているので参考にしてもらいたい。
ちなみに学生碁界でも初段で通している。

4 :名無し名人:2007/07/28(土) 21:23:27 ID:hq4CRWaH
学生、それも大学1年生くらいならひと夏で4段はいけるな。

5 :名無し名人:2007/07/28(土) 21:44:29 ID:Wn9z44aV
タイゼム5段だがKGS3dに落ちますた。

6 :しょだん:2007/07/28(土) 22:48:46 ID:+VxLoaNg
自己紹介を忘れていた。
あまり正確に書くと特定されかねないので曖昧に書く。
20代前半の大学生 棋歴は1年未満 初段に要した期間は半年だがそれから伸び悩んでいる
タイゼムでは一時期2段に上がる勢いだったが急に負け始め、最近は打っていない。

7 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 01:19:59 ID:q8wnAui5
才能の限界だよ

8 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 08:28:38 ID:i0aeahPN
俺も最初はそんな感じ んで1年に1〜2段くらい上がってった 


9 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 09:49:27 ID:G5SkH1vz
5段以上の人と毎日対局しろ

10 :しょだん:2007/07/29(日) 21:23:23 ID:FIR2ZYic
>>7
才能などはなから無いと思っている

>>8
一月で1〜2段は難しいだろうか…

>>9
部活にいるが、夏は集まらないので対局できない


いずれKGSで棋譜取って晒すからアドバイス欲しい。
ところでタイゼム初段は何kで登録すべき?

11 :sage:2007/07/29(日) 22:42:18 ID:p0/7Kdq5
>> 10
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1100324350/
ここによるとタイゼム初段 = KGS 2kぐらいらしい
KGSは最初はランクが?なので、ラングが付くまでではbotと打つのも一法。
botが強いので5kぐらい。なので、botに3子で勝ちまくれば2kにはすぐなれる。
俺はKGS 3kなのでアドバイスはできないけど頑張ってくれ


12 :しょだん:2007/07/30(月) 02:37:40 ID:e/oVsuDr
kgsでfirstlineというID作ったので良ければ対局してくれ。

とりあえずは、今持っている棋書をさらしたいと思う。
部室からパクってきたものがあるので、結構な量。

定石系
3段合格の定石 (未
小目の基本定石後の決め方 (既
星の同上 (既
定石小辞典 星、小目 (既

詰め碁系
9級から初段までの詰め碁(依田) (既

布石系
基本布石事典 下 (未
布石のべスポジ (未
有段者の序盤感覚100題 (既

手筋
山下圭吾の初段の手筋 (既
3段合格の手筋 (既

中盤以降
中盤戦の構想力 (未
並べて学ぶ次の一手 (未
実力5段囲碁読本 厚く打つ (未

その他
ハメ手小辞典 (未

未=未読 既=既読

13 :しょだん:2007/07/30(月) 02:39:45 ID:e/oVsuDr
ちなみに既読には1、2回読んだ程度のものが多い。
未読は途中までしか読んでいない。

14 :名無し名人:2007/07/30(月) 06:01:11 ID:gJP2brao
どこまでいけるかな。楽しみです。

15 :名無し名人:2007/07/30(月) 12:07:36 ID:hViz2vgO
とりあえずランクを確定させろ 話はそれからだ

16 :名無し名人:2007/07/30(月) 21:36:27 ID:oJEEwmRq
沢山打たなくていいから1局1局を大切に打つこと。それだけで
行く。

17 :しょだん:2007/07/30(月) 22:49:55 ID:e/oVsuDr
>>14
頑張る

>>15
CPUとやって2K?になったが、一回時間切れ負けした。考えすぎた

>>16
棋書中心に、夜に軽い仕上げとして数局打つ感じになると思う

18 :名無し名人:2007/07/30(月) 23:10:54 ID:muaqwzaH
この間ブックオフで無性にクソしたくなってトイレ入ろうとしたら
万引き防止だかなんだかしらねーけど「ご使用の際は店員にお声をお掛けください」
とか書いてあんの。ウゼーとおもいつつキモイ眼鏡の女に
「すみません、トイレ使っていいですか?」って聞いたら
「は!?…あ、いいんじゃないですか…どうぞ。」とかキョドってキモイ対応
聞けって書いてあるくせに「いいんじゃないですか」ってなんだよ。
むかつきながらクソ済ませてもう一度女をよく見たら店員じゃなかった。


19 :名無し名人:2007/07/31(火) 00:56:08 ID:lecndq2v
中々強いな

20 :名無し名人:2007/07/31(火) 07:04:36 ID:dk79p98X
人間と打て

21 :名無し名人:2007/08/01(水) 00:21:03 ID:eIYqGv0R
初段が2ヶ月で5段になるのは無理と思うが期待はする。

22 :名無し名人:2007/08/01(水) 01:24:16 ID:Lx7/n8YV
大学生が2ヶ月真面目にやれば可能性はあるかも。

23 :名無し名人:2007/08/01(水) 09:25:31 ID:amVWJSlU
はやく互い先をうて。

24 :名無し名人:2007/08/02(木) 14:14:00 ID:DNPCQWZj
俺も参加していいですかね?

25 :しょだん:2007/08/02(木) 15:41:38 ID:cretxNoi
>>19
ありがとう

>>20
今日からぼちぼち打つ

>>21
協力も頼む

>>22
可能性にすがるしかない

>>24
仲間がいた方が励みになる。棋力とか書いてくれ

忙しかったが今夜9時ぐらいから打とうと思う。良ければ打ってください

26 :24です:2007/08/02(木) 18:32:08 ID:DNPCQWZj
>>25
IDはJikkenです。よろしくお願いします。
棋力はkgs1kで棋歴は1年弱です。
囲碁部には入ってなくて、棋書とネット碁のみ、やってました。
ちなみに今読んでる棋書は捨石の極意。
最近なかなかグラフがあがりにくいので参加させてもらいます。
じゃあ9時ごろまでにランク確定させてきます。

27 :名無し名人:2007/08/02(木) 21:21:00 ID:kKWS/2Qv
棋暦一年弱で1kってかなりすごいんですが。
俺なんか期暦10年で1kだ。

28 :24です:2007/08/02(木) 22:12:18 ID:DNPCQWZj
2kに2連敗したのでランク確定しませんでしたwww

29 :しょだん:2007/08/02(木) 22:57:06 ID:cretxNoi
>24
よろしく

2k、1kに続けて時間切れ負けして3kに下がってしまったorz
一局は明らかに優勢だったのに…
kgsで打つには先ず時間の使い方から学ばねばならないのだろうか
とかく明日は2kに戻すのが目標

30 :名無し名人:2007/08/03(金) 02:00:31 ID:flrU6Tq1
もうちょっと持ち時間ある碁にしなよw

31 :24:2007/08/03(金) 10:37:18 ID:FVeenTzh
やっと1kに戻った。早く1dになりたい。
とりあえず今日中に捨石の極意読破します。

32 :しょだん:2007/08/03(金) 20:51:34 ID:zcFFqgca
>>30
それだとすぐに対局できない

あーなんか碁が薄くて俺らしくないな。
ロボとやれば2kにはすぐ戻れそうだが、薄いせいでそこから上がらない。
とりあえず厚くしなければ・・・

33 :名無し名人:2007/08/03(金) 22:13:22 ID:xsEeefwQ
なかなか頑張ってるな

34 :しょだん:2007/08/03(金) 22:45:25 ID:zcFFqgca
今日の対局
15戦中11勝4敗

対人戦2勝2敗

しばらく打っていなかったので感覚を取り戻すため打った
碁の内容はだんだん良くなっている気がする

とりあえず明日からは対局数を減らしていき、棋書メインにしたい
そういえばタイゼムが起動しなくなったんだがどういうわけだ まぁいいか

35 :名無し名人:2007/08/03(金) 23:36:27 ID:OZkI1q6B
kgsはいれない俺様のために
棋譜晒して見ろ

講評してやるよ

36 :名無し名人:2007/08/04(土) 00:29:57 ID:wvCK9yCF
>>34
kgsのブリッツは明らかにレベルが劣るので自分で卓立てたほうがいいと思うよ

37 :名無し名人:2007/08/04(土) 10:21:15 ID:pDN9qFYY
>>35
ここで手に入る、1はfirstlineで24はJikken
http://www.gokgs.com/archives.xhtml

38 :しょだん:2007/08/04(土) 11:12:18 ID:NmcWPb8h
>>35
よろしく

>>36
ブリッツ?知らない単語だが、要するに自分で部屋立てた方がいいのか
今夜からそうする


39 :名無し名人:2007/08/04(土) 11:30:32 ID:a6AJZO6Q
ブリッツはblitzのこと。早碁のことかな。
自分で卓を立てれば、自分で制限時間を設定できるからね。


40 :名無し名人:2007/08/04(土) 11:40:19 ID:2/9C1QFY
本当に2ヶ月でKGS5dになれたらたいしたもんだな


41 :しょだん:2007/08/04(土) 11:44:51 ID:NmcWPb8h
>>39
なるほどありがとう

42 :名無し名人:2007/08/04(土) 14:37:31 ID:7s372TsE
いつも自分で卓立ててたらその時間になれるよな。
持ち時間が変わると勝率の差が激しい。

43 :名無し名人:2007/08/04(土) 18:23:45 ID:T+ga6KER
時間設定を見ると打ち手の志まで見えるから面白い
一手10秒もないカナディアン→時間切れ狙いのザル碁
持ち時間一時間 秒読み30秒を十回→本格的に碁を楽しもうとしている みたいな

44 :名無し名人:2007/08/04(土) 21:17:08 ID:pDN9qFYY
チェス感覚なんだろ

45 :しょだん:2007/08/04(土) 22:51:25 ID:NmcWPb8h
今日はロボと1局だけ打った。序盤ありえないミスをして絶望的だったんだが、
さすがにロボ相手だとどうにでもなるもんだな。

今は基礎からやるつもりで布石のべスポジをやっている。他にやることあったら教えてほしい。

46 :名無し名人:2007/08/05(日) 17:16:53 ID:gC0mp6e3
あげ

47 :しょだん:2007/08/05(日) 23:36:56 ID:wWDl8ipj
今日はkgsでは打たず、リアルで打った
段位が緩い碁会所の3段相手に5勝1敗
もう2子強くなれば碁会所の高段者にはなれそうなんだが志が低いか

48 :名無し名人:2007/08/05(日) 23:46:16 ID:fTR5TZpY
Firstlineの棋譜みてみたが
あと2ヶ月で1d目指したほうが良さそうだな

49 :名無し名人:2007/08/06(月) 00:27:17 ID:09S3OpKE
1って低段者じゃなかったのか。

50 :しょだん:2007/08/06(月) 00:36:20 ID:Nmt6Gia5
>>48
ちなみにロボとの対戦は適当に打っているんであんまり見ないでくれ
kgs1dであれば正直十分という気もするんだが、もう少し頑張って3dを狙いたい

>>49
碁会所では3段で打っている
3段でタイゼム1級〜2段を上下する感じ

51 :名無し名人:2007/08/06(月) 00:40:24 ID:+csG3q8S
今から俺と打たないか

52 :しょだん:2007/08/06(月) 00:56:16 ID:Nmt6Gia5
>>51
明日の朝用事があるんでもう寝る
このスレは頻繁に見ているので、また気が向いたときに書き込んでくれればすぐ準備する

53 :名無し名人:2007/08/06(月) 01:02:50 ID:+csG3q8S
まあ俺も5時間後に仕事なんだけどな

54 :名無し名人:2007/08/06(月) 03:01:46 ID:qUcMoz8Q
俺3dだけど、今から二ヶ月で5dになる自信ないな

55 :しょだん:2007/08/06(月) 19:15:30 ID:Nmt6Gia5
>>53
もうちょっと早い時間によろしく

>>54
>>11によるとkgs3dなら幽玄5段か…
俺のレベルから2子強くなるより高段者が2子強くなる方が難しそう
特に初段から3段まではすぐと言うし


布石のべスポジ読み終えた
級が読む分には良著だと思うが、個人的には簡単すぎる
しかし基本の復習にはなったんで良かったと思う
次は小目定石後の打ち方、星定石後の打ち方を読もうと思う

そういえば棋譜並べって必要なんだろうか?

56 :名無し名人:2007/08/06(月) 19:23:42 ID:RPINMxqI
必要ない

57 :名無し名人:2007/08/06(月) 19:34:25 ID:RPINMxqI
高段者って言うのが何を指しているか 具体的にイメージしているものはなにか?

明確なイメージを有していればそれに近づくことは可能

そのイメージする高段者がプロの棋譜くらい並べられるバランスタイプなら
それに一歩でも近づくため やるべきだし
イメージする高段者がプロの碁などには無知だが力碁で負け碁をひっくり返しねじ伏せるタイプなら要らない

要するにお前の心の中の高段者ってのがどの程度の打ち手かによる。
心の中に高段者が住んでいないなら 何十年やっても無理。
普通の打ち手は心に鬼を住まわせていないから 強くなったりしない。伸び悩みも全て原因はこれ。

まずは正座して なりたい高段者ってのを思い浮かべてみることだな・・・

58 :しょだん:2007/08/06(月) 20:14:29 ID:Nmt6Gia5
>>57
なるほど、高段者を住ませるとは面白い発想だ
ヒカルとサイみたいなもんか
要はなりたい自分のイメージが大切なんだな
おおいに参考になるし、共感できる思想だ

俺の中の高段のイメージは、ミスがなく正確で厚いってところかな
力でねじ伏せる奴を高段者と認めたくない
むしろ高段者であれば的確に打って難なくねじり返してしまうだろうと思っている
厚く打って、終局間際には自然と優勢になっている…そんな碁が理想かな

正座は嫌だが、そんな碁を探しに棋譜並べをしたいと思う
thx

59 :しょだん:2007/08/06(月) 23:15:35 ID:Nmt6Gia5
1局だけ打った
思ったんだが、2kってそんなに強くないな

ところで観戦者がいたんだが、ネラーだったのだろうか
終局後、悪手等を指摘してくれたら助かる

jikkenは1dを下して調子がいいようだな
俺も早く1kになりたいよ

60 :名無し名人:2007/08/06(月) 23:29:38 ID:BPBiVpEN
ども。観戦させていただきました。

61 :名無し名人:2007/08/07(火) 01:25:16 ID:f1eYvxHo
>>58
自分の好きな棋風を持ってる棋士の棋譜を並べればいいとおもうが
2ヶ月の短期集中なら別の事に時間使った方が効率がいいんじゃないか。

62 :24:2007/08/07(火) 15:07:44 ID:asnXmMOC
捨石の極意は読み終わったが、感想は微妙。
今日はkgsが鯖落ちなのと、棋書が尽きたのでいろいろ買いだめする予定。

>>59
置き碁で勝っただけですww
互い先だとまだまだ差があると思う


63 :名無し名人:2007/08/07(火) 15:59:15 ID:+JRqzeZ2
ok.2kを強くないと感じるおまいの棋譜みせてもらう

64 :名無し名人:2007/08/07(火) 16:02:51 ID:+JRqzeZ2
みせてもらった。
2kくらいなんじゃないかなと思った。

65 :しょだん:2007/08/07(火) 19:56:37 ID:VAE6BSs0
>>61
棋譜並べはしようと思う
というか他の効率の良いことが分からない

>>62
今日kgsサバ落ちなのか 情報ありがとう
俺は定石後の打ち方を研究してる

>>64
3kと言われなくて安心したw
自分で思うのは上手くやれば1kに上がれるか…って程度かな

66 :名無し名人:2007/08/08(水) 00:08:41 ID:3S6MQIxZ
効率のことなら・・・
実戦→検討が一番効率いい。

棋譜並べ、詰め碁、棋書は知識の分野だと思ったらいい。
手を知る→実戦で試す→検討
での知識の定着をはかるのも効率よさそうだね。

67 :しょだん:2007/08/08(水) 19:12:58 ID:7DzrXCP7
>>66
検討は相手がいないので知識かな
参考にする

しっかしkgs長いな

68 :名無し名人:2007/08/08(水) 20:20:04 ID:TdHyt4Lk
うん、こんなの初めてだ。

69 :しょだん:2007/08/08(水) 22:56:43 ID:7DzrXCP7
まぁその分知識を蓄えられると考えればいいか
目標はあと2週間で1dだ

70 :名無し名人:2007/08/08(水) 22:57:13 ID:3S6MQIxZ
>>67
検討って基本的には一人でやるもんでしょ

71 :名無し名人:2007/08/08(水) 23:01:43 ID:xSs+PkBS
>>70
一人でやる検討に意味があるの?
やり方がわからん。教えてくれ。


72 :名無し名人:2007/08/08(水) 23:43:31 ID:kE6V7T39
>>71
自分の碁を客観視してみるだけでも価値があるように思うけど

73 :しょだん:2007/08/09(木) 00:14:34 ID:8rBYGcq3
>>72
それは一応毎回やっている
けどテンプレートな意見の「自分の気づかない手が〜」「上手に見てもらった方が〜」
は欲しいからなぁ

74 :名無し名人:2007/08/09(木) 01:11:10 ID:shXRQWcm
棋譜ここに張るとか、例のスレを使うとか

75 :名無し名人:2007/08/09(木) 02:17:24 ID:sbqfIrrZ
棋譜スレは人が少なすぎて反応が遅いからだめだろ。

76 :凡策 ◆im8n1OgTtY :2007/08/09(木) 15:29:58 ID:lK3OdlFw
ここ使ってみないか?
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1186528458/

kgs2dの俺が全力で相手します。

77 :しょだん:2007/08/09(木) 19:37:05 ID:8rBYGcq3
>>74-75
じゃ昇級などの記念の棋譜はここにはることにする
見境無いと我も我もと押し寄せてくるかしれないし 何より面倒だ

>>76
9路盤はあまりやりたくない
まだ弱い時にうちの部の3段に勝ったことがある盤なんでアテにならない


最近、勉強時間が1時間に満たない
久しぶりに勉強マラソンでもやるかな

78 :凡策 ◆im8n1OgTtY :2007/08/09(木) 20:01:53 ID:lK3OdlFw
19路で打ちたい。
序盤の研究に熱心な人なら、ボード碁は楽しめると思うよ。
(スレを立ち上げたばかりなんで、呼び込みに懸命 ^^;)

79 :しょだん ◆SQ2Wyjdi7M :2007/08/09(木) 20:45:38 ID:8rBYGcq3
>>78
時間がかかりそうだが中盤までなら構わない



ところでKGS以外にいいサイトを誰か教えてほしい
他人の棋譜が見れるところがいいのだけど…

80 :凡策 ◆im8n1OgTtY :2007/08/09(木) 21:08:33 ID:lK3OdlFw
じゃあ盤を立てるよ。ハンデは任せる。

81 :名無し名人:2007/08/09(木) 22:17:35 ID:sWjWhYfi
>>79
igo棋院系なんてどうよ?
レーティングはないけど、登録簡単、棋譜はurlで貼れる
KGSは、まだまだかかりそうだしな

82 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/09(木) 22:37:28 ID:8rBYGcq3
igo棋院?聞いたことないけど見てみる

83 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/09(木) 22:40:07 ID:8rBYGcq3
ところで>>76なんだが投稿しずぎでアクセス規制食らったみたいだ
バイバイおサルさんって…
というわけで凡策氏、俺はしばらく書き込めない
見てるかな

84 :凡策 ◆im8n1OgTtY :2007/08/09(木) 22:42:26 ID:lK3OdlFw
そっか、残念 ^-^;
ありがとう。また気が向いたらいつでも続きを打ってくれ。

85 :凡策 ◆im8n1OgTtY :2007/08/09(木) 22:48:32 ID:lK3OdlFw
igo棋院、2年ぐらい前まで時々行ってた。
システムはいいんだけど、強い人は少ないと思う。
以前より人が減って、小さな囲碁サークルみたいになってる。

86 :名無し名人:2007/08/09(木) 23:08:31 ID:sWjWhYfi
確かに、igoは棋力が自己申告だから、丁度良い相手見つけるのはキツいね
スレ内で何時に行って部屋立てるとか教えてくれたら、乗り込ませてもらうよ

と、KGS2kの俺が言ってみる

87 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/09(木) 23:25:27 ID:8rBYGcq3
情報ありがとう

俺から言って相手が捕まらないこともありえるので
打ちたいという人が現れたらigo棋院を使うことにする

それ以外では幽玄かタイゼムに2段IDでも作ってKGSが復旧するまで待ってることにする

88 :名無し名人:2007/08/10(金) 01:34:05 ID:TaKbNefC
kgs3kなんだけど俺も仲間に入れてくれまいか。とりあえずKGSで1dが目標。
棋譜とかIDとか晒すべき?KGS、タイゼム、igo棋院のIDは持ってるんだけど

89 :名無し名人:2007/08/10(金) 17:44:24 ID:LRowO6Cy
kgs1dじゃ目標が低くないか。
今の1dって碁会所3段程度だろ。

90 :名無し名人:2007/08/10(金) 19:06:47 ID:mVeTmC3Y
ひとまずの目標を持つほうがよかろう。
達成したら次の目標を持てばいい。あんまりでかい目標作ると挫折する。

91 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/10(金) 19:16:37 ID:AcbV1p84
>>88
よろしく
棋譜は晒してもいいけど、あんまりバンバン貼ると棋譜添削スレと変わんなくなるからそこは自重するべきかと

小目定石後の打ち方読み終わった 低段者には良書だと思った
次は星だ

PS凡策氏、今日の夜10時くらいからまた打てる?

92 :凡策 ◆im8n1OgTtY :2007/08/10(金) 21:26:03 ID:++UN/2fW
ごめん。今から長電話。

93 :名無し名人:2007/08/10(金) 21:27:39 ID:iW8IKuBa
kgs復活したぜ

94 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/10(金) 22:28:30 ID:AcbV1p84
>>76が進行中なので他打つ気がしない
打ってもこっちの方が気になってしまう
とりあえず今日はKGS打たないで棋書読んでることにする

95 :凡策 ◆im8n1OgTtY :2007/08/11(土) 09:37:52 ID:RhVKEdwW
>>94 光栄です。
長考派なので一手ずつのほうががんばれるんだけど、迷惑だろうか。

今日はこれから出かけるけど、午後と夜はネット碁三昧のつもり。
待ち合わせて一気に打ち継ぐこともできます。
午後2時以降、まめにこのスレをチェックします。

96 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/11(土) 13:01:04 ID:Rtdgxute
>>95
昼は棋書での勉強中心なので、できれば夜がいいです
今夜は暇なので、言ってくれればその時間に合わせますよ

97 :凡策 ◆im8n1OgTtY :2007/08/11(土) 14:04:37 ID:RhVKEdwW
じゃあ今夜8時再開で ^^

98 :凡策 ◆im8n1OgTtY :2007/08/11(土) 20:33:17 ID:RhVKEdwW
アクセス規制。くそう ^-^;

>やはり貴方は投稿しすぎです。バイバイさるさん。

99 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/11(土) 20:39:19 ID:Rtdgxute
遅いと思ったらオアズケくらってたのか
うーん、残念

100 :しょだん:2007/08/12(日) 20:21:22 ID:MuvcXYvS
囲碁初段診断、良い手、悪い手
読みにくいが結構良書かもしれない
しばらくこれと定石後の打ち方でも読んでいようと思う

ところで中盤戦はどうやって勉強すればいいんだろう
序盤は悪手が無いと褒められるんだが、中盤には自信がない…

101 :名無し名人:2007/08/12(日) 20:28:02 ID:TDJ3VlpX
詰め碁と手筋を地道にやるしかないんじゃね?

102 :名無し名人:2007/08/12(日) 20:52:34 ID:8lpjPM+F
中盤はやっぱ打ち込みとサバキでしょ
知ってると知らないとじゃ大違いだしね
打ち込みとサバキの選択肢が増えてくると
形勢判断、構想力と勉強することが増えてくるわけで・・・
いつまでもきりがなくなってくる

103 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/12(日) 21:29:11 ID:MuvcXYvS
つまり手筋と詰め碁と打ち込みとサバキをやればいいということか


104 :名無し名人:2007/08/13(月) 15:53:17 ID:fQuQRhaE
中盤って実戦で鍛えるのが一番いいように思う。
布石、ヨセは本とかに頼ってもいいと思うが。

105 :名無し名人:2007/08/13(月) 16:01:19 ID:fQuQRhaE
kgs
3k〜2k 初段
1k〜1d 二段
2d 三段
3d 四段
4d〜5d 五段
6d〜 六段

こんな感じか?  

106 :名無し名人:2007/08/13(月) 16:22:04 ID:UduIk8N8
kgsで4dならふつうに六段。プロの初段に一発はいるくらいの強さ。
ここで高段っていうのは世間一般でのそれだろうから
2dくらいでいいんじゃないの。

107 :名無し名人:2007/08/13(月) 17:22:41 ID:fQuQRhaE
俺kgs3dだが碁会所4段くらいだぞ?

108 :名無し名人:2007/08/13(月) 17:31:02 ID:cHsCr2mw
碁会所の段位はあてにならんだろ・・・
初段って言われてたけど碁会所4段に勝ったし・・・。

109 :24:2007/08/13(月) 17:31:44 ID:aMx/Q3ty
1dに上がった。この調子で上に行きたい。


110 :名無し名人:2007/08/13(月) 18:50:06 ID:QDgvJsX9
>>106
プロの初段を甘く見過ぎ

111 :名無し名人:2007/08/13(月) 19:09:49 ID:4unBI+u8
おめでd

112 :名無し名人:2007/08/13(月) 19:32:03 ID:UduIk8N8
kgs4dくらいだと油断したプロに置石なしで勝てる力はある。これは本当。
実際アンカーと思しき人がそうでスカラ。プロ9段に2連勝した人は7d。

113 :名無し名人:2007/08/13(月) 19:42:38 ID:v3Y6Hb47
油断したプロっていうより指導碁だろ。本気じゃ無いと思われ。

114 :名無し名人:2007/08/13(月) 20:36:46 ID:LgGSbik1
いつもは弱いくせに俺のときだけ間違えない


って誰かがいってた

115 :24:2007/08/13(月) 20:57:58 ID:aMx/Q3ty
>>111
ありがとー、頑張ります。

最近はなんか派手につぶれる事が少なくなったように思う。
安定してきたのかもしれない。

116 :名無し名人:2007/08/13(月) 21:02:13 ID:EO3xzJP2
派手に潰れる時こそ上達してる時

117 :24:2007/08/13(月) 21:19:09 ID:aMx/Q3ty
>>116
つぶすのは好きだが、つぶされたくないなんだよなー。
確かに潰し合いで読みは鍛えられそうだが。



118 :名無し名人:2007/08/13(月) 21:23:00 ID:LgGSbik1
初段と五段の間くらいの人ってぶっちゃけ全然読んでないよね?
正直に言うてみ?



おれもだ

119 :名無し名人:2007/08/13(月) 21:29:45 ID:QDgvJsX9
4dだけど全然読んでないよ

120 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/13(月) 21:37:32 ID:kvhGuLwj
お、24 1dになったのか
これで幽玄タイゼムで3dで打てるようになったのか
おめでとうはまだ言わないが しかし俺も負けてられないな

>>116-117
潰れても負けるが、潰れを避けて安全策を取っても負けるとあれば、もう読まずに打ってしまう
ゆえに俺は読みは鍛えられていないと思うw

>>118
読まずとも形良く打てばどうにかなるのでぜんぜん読んでないときもあるかな

121 :名無し名人:2007/08/13(月) 21:49:26 ID:LgGSbik1
幽玄で5段まで行ったことあるから
高段にそう遠くないとこにいるはずなんだけど
ガチンコ六段との間に分厚い壁を感じる
あいつら囲碁やりすぎだろ・・・

122 :3d:2007/08/13(月) 21:57:15 ID:fQuQRhaE
ぶっちゃけあまり読んでないよ

123 :名無し名人:2007/08/13(月) 22:34:23 ID:LgGSbik1
おまいらそんなんだから

生きても悪い打ち込みとか
攻めるはずがかえって攻められる手とか
手抜かれてなにもない手とか
先手のつもりが後手とか打っちまうんだよ!

124 :名無し名人:2007/08/13(月) 22:45:33 ID:QDgvJsX9
ネット碁なんて所詮そんなもんさ

125 :名無し名人:2007/08/14(火) 13:50:16 ID:bcp9hFPJ
おまいらじゃ高段無理。自重汁

126 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/14(火) 21:51:38 ID:TNRb1Zbx
>>125
余計なお世話だw

>>76の対局がやっと終わった。誰か講評よろしく

127 :凡策 ◆im8n1OgTtY :2007/08/14(火) 22:18:10 ID:6CLAmDOf
激闘6日間。楽しい夏休みだった。ありがとう。明日から仕事です。
むこうに対局メモを貼りました。

128 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/14(火) 22:26:38 ID:TNRb1Zbx
>>127
貴重な夏休みを俺のために使ってもらって良かったのだろうか…
対局メモは激しく参考になります
というか、あんなことを考えながら打っているとは…脱帽です
自分は次の手を考えるのに精一杯だった…
この経験を生かして高段を目指します
本当にありがとうございましたm(_ _)m
仕事頑張ってください^^

129 :名無し名人:2007/08/15(水) 00:47:04 ID:CBSTX98j
ほぼ一週間乙
個人的には右下の折衝(>>92以降)にちょっと違和感が
黒が33(Q17)入ったら、白は自重してQ16オサエくらいだと思う
黒P18ハネよりも、Q16にハって白の根拠を奪う方がいいかと
右辺、下辺に強い黒があるから。

130 :名無し名人:2007/08/15(水) 03:59:50 ID:3K3pF1kW
右下は部分的に三三入りする所
そこで一間飛びしないと苦しいと感じるってことは
その前の左下では左辺割るより下辺を大事にしたほうがよかったんだと思う
実戦の黒の一間トビはセンスない(下辺を軽く見たことと矛盾してるという意味で)
仮にこっちに打つなら黒L16のツケからいく
そもそも実戦は白が上辺を手抜いてたことがスピード違反で一本芯を入れて黒に手を渡す
上辺割られたら相当白打ちにくい

白が6手目で左上のツケを放つ感覚には萎える
いつまでたっても手残りで選択肢が広いことが売りの二間高ガカリの持ち味を捨てている

もっとこう部分にしばられずハイセンスに打たんといかんよハイセンスに



131 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/15(水) 10:28:01 ID:LxfO+Hfj
>>129
そこはまだ眼の無い石だったから打っていて強いと言えるか微妙だった
相手も同様だったんだろうか
なので普通はQ16に抑えるところを、根拠を奪う意味で頑張ったのかと
P18にハネたのは様子見みたいなもんだった 
仮に左辺の石と連絡できたら、黒は根拠を持って後を安心して打てる
これも一局かと思っていた

>>130
実は33入りとどちらがいいか凄く迷っていた
白が手抜きをした上辺をずっと狙っていて、それに声援を送る意味で下辺に壁を
と思ったんだけども、遠すぎた感もあるし、あまり強くない石だったかもしれない
ただ33入りだと相手に手を渡すことになりそうで不満だった
ついでに下辺が模様化するし…

部分的には下辺も大きいので優先し、飛び→先手取り→上辺割るという流れを読んでいたから
悪いとは言い切れないと思うのだがどうだろう

途中の手抜きにはびびったが、おかげで優位に立った気がしてた

132 :名無し名人:2007/08/15(水) 17:40:12 ID:b2fONleN
しょだん氏もれとも打たないか

133 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/15(水) 18:47:06 ID:LxfO+Hfj
ボード碁は恐ろしく疲れるので、IGO棋院でならおk

134 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/15(水) 18:52:49 ID:LxfO+Hfj
ところで今回の対局で思ったんだが、俺は形勢判断が弱い
左辺、普通に繋いでいて勝ってたらしいが、ぜんぜん計算できてなかった
そもそも形勢判断ってどうやるんだ?
ヨセも計算に入れるのだろうか?それとも漠然と何目〜と数えておくだけなのだろうか?
そして実戦で練習するものなのか?本でやるものなのか?
アドバイスが欲しい…

135 :名無し名人:2007/08/15(水) 19:58:06 ID:b2fONleN
kgsしかやってないんだ

136 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/15(水) 20:19:21 ID:LxfO+Hfj
>>135
すぐに登録できる
ttp://kawa.igo.cc/club/enter.php

ちなみにkgsではいくつで打ってる?

137 :名無し名人:2007/08/15(水) 20:19:30 ID:6dvFfgp7
早碁のときの形勢判断は感覚だな。
そのときの絶対値でなくて、序盤からの足し算引き算でどっちがリードしてるか判断する(序盤でポイントあげて、その後互角だから今リードしてるはず、といった具合)

時間がある碁なら実際どのくらい地ができるか数える。
中級アマチュアレベルなら誤差は10目くらいあっても問題ない。

138 :名無し名人:2007/08/15(水) 20:22:45 ID:b2fONleN
kgs3d

139 :名無し名人:2007/08/15(水) 20:26:44 ID:b2fONleN
SyっていうHNで入った

140 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/15(水) 20:51:04 ID:LxfO+Hfj
>>137
参考にする

>>139
了解した 今夜10時にfirstlineで入るのでよろしく
あとsageてくれると助かる
ノシ

141 :名無し名人:2007/08/15(水) 20:54:41 ID:b2fONleN
りょうかいさげ

142 :名無し名人:2007/08/15(水) 22:40:29 ID:b2fONleN
しょだんさんありがとうございました。
楽しかったです

143 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/15(水) 23:16:53 ID:LxfO+Hfj
>>142
いえいえこちらこそありがとうございました

見たい人はIGO棋院で適当に探してくれ
ちなみに俺の駄局です

6日ぶりのネット碁は感覚が悪い気がする ボードで毎日打ってたのに
やはりネット碁はネット碁で毎日打たねばならないものなのか

144 :名無し名人:2007/08/15(水) 23:31:47 ID:3K3pF1kW
数こなしてなんぼ、実戦に勝る経験なしだ

あと棋譜並べな
ネット碁で弱い奴とばっか打っててもヘボ筋が固定するだけだから
棋譜並べてプロの石の形、急所、構想を吸収するんだ

145 :名無し名人:2007/08/16(木) 01:29:17 ID:SyzHYO1M
2ヶ月で高段者になるっていってるわりには、対局数少なすぎるのでわ。


146 :名無し名人:2007/08/16(木) 01:56:58 ID:e5uwD9Z8
どのくらい打つのが目安?
時間とか集中力とか考えたら1日に3〜4局が限界なんだけど、それでも足りる?

147 :名無し名人:2007/08/16(木) 02:56:09 ID:7R8MRhpY
2ヶ月で1dになれるかどうかは分からないけど
一日、3~4局も打てれば頑張ってると思うよ。

ただ、検討はちゃんとやった方がいいよ。
独学者にお勧めなのが棋譜の部分検索。
実戦で出た知りたい形を検索に掛ければ、局面に応じた手段を学べる。
英語だけど、dragoがお勧めです。



148 :名無し名人:2007/08/16(木) 05:25:36 ID:C88BzCju
>>147
これ初めて聞いたけどすげえな
kombiloを軽くして使いやすくした感じだ

149 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/16(木) 19:44:58 ID:V9EMPBAy
>>147
早速ダウンロードしてみた
棋譜の題材で週刊碁でも買おうと思っていたのが馬鹿らしくなったよ
自分の棋譜も保存できるみたいだな
ありがとう

英語読むのが面倒な人向けにここまで誘導
http://www.godrago.net/Download.htm

150 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/16(木) 22:26:45 ID:V9EMPBAy
>>145
実は今は他の勉強があるので対局数が限られてしまう
でもKGSでひたすらkランカーと打っているよりは、本を読んで勉強している方が為になると思っている
だから今はネット碁を実戦感覚を磨く場と位置づけることにし、一日数局に留めている
そしてdランカーになったら打ちまくろうかと思っているんだが どうだろう

151 :名無し名人:2007/08/16(木) 23:55:30 ID:wHgdJwMk
>>147
なるほど。できるだけこのペースで頑張ってみる。
そしてこれすごいね。使わせてもらいます。ありがとう。

152 :名無し名人:2007/08/17(金) 08:13:38 ID:nHrMI4IJ
>>150 弱いのと打つほうが実はためになる。碁で一番大切なのは自分に自信を持つことだから。
 自転車に乗れるようになるまで自転車の練習をしない、という論理になるので
 打った方がいいよ。

153 :名無し名人:2007/08/17(金) 08:16:02 ID:nHrMI4IJ
そして弱いのに負けるとそういう自分に腹が立つ・・・それで勉強に身が入る
少なくともその繰り返しで僕は強くなったが・・・初段さんもその繰り返しでつよくなってもらいたいね。
勝ち負けよりもダメな手を打つ自分というものを実感しやすい。それはヘボだろうとプロクラスだろうと
本質的に何も変わらないよ。

154 :名無し名人:2007/08/17(金) 09:48:36 ID:mjNS+Ppe
1年で幽玄の間6段になった知り合いが居るが
自分の打った碁を納得いくまで検討し続けて
好きなプロの棋譜をひたすら並べてたぞ。
そいつの目標は「碁会所のじじいを引き摺り下ろす」
とちょっと過激だったが
最後に物を言うのはやっぱ努力だと思うよ。
才能が〜って言う奴は、殆ど言い訳で使ってる。

あるとすれば努力し続ける才能の有無だと思われ。
プロの世界はシラネ。

155 :名無し名人:2007/08/17(金) 11:04:49 ID:WYyKaQ24
才能も糞も高段になるには覚えなきゃどうしようもないことが殆どだろ。
才能なんてのはその先の世界に影響してくるもん。

156 :名無し名人:2007/08/17(金) 13:56:32 ID:/qxsZANz
>>150
あまりKGSのKランカーを舐めないほうがいい

157 :名無し名人:2007/08/17(金) 20:18:55 ID:ukLssFi5
なんかランカーの使い方間違ってないか?

158 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/17(金) 22:50:39 ID:wHBKo8wN
>>157-158
なるほど、理解した
できるだけ打ってみるよ dクス

>>154
努力あるのみなんだな 頑張るよ

>>156
舐めてるわけではないが、そう受け取れたなら謝る スマソ

>>157
ん、そうなのか じゃ今後は違った表現を考えることにする

159 :名無し名人:2007/08/18(土) 00:39:13 ID:7qPaQL/M
外国人とのねじり合いはけっこう勉強になる。
日本人だともろ段位の差=実力の差になっちゃうけど。

160 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/18(土) 01:19:28 ID:AVVn5IS8
>159
ねじり合い 嫌いだなぁ 下手すると誤魔化されてしまうのもあるけど
なんでそんなに勝負を急ぐのかとも思う
碁はもっと落ち着いてじっくり打つものではないかと・・

9連勝してるのに1kにまだ上がらない
最初から1kで登録しておくべきだったかもしれないorz

161 :名無し名人:2007/08/18(土) 01:26:57 ID:HDgSkbWU
きゃつらと打つのは勉強になるな
きゃつらは何所がダメ場なのかを教えてくれる


162 :名無し名人:2007/08/18(土) 01:47:42 ID:jBlM+SUE
外国人とのねじり合いになると、見たこともない形や変な手とか出てくる
でもそういうのを、ひとつひとつ読み潰していくことで力が付くような気がしなくもない

163 :名無し名人:2007/08/18(土) 07:08:01 ID:Eo3icO4p
いつでも殴り殺せるから意味があるのが剣道
ねじりあい殴り合いが嫌いなのは竹刀でしか試合をしたことのない道場剣法だ。
ハイアマチュアは木刀を振り回し、トッププロはよく切れる真剣の小太刀を振るう。

ねじりあい殴り合いができない奴の碁は馴れ合いの碁にすぎん。
日本人同士で打てばお互い馴れ合いで碁になっても異人と打てば殴られて潰されるだけ。


164 :名無し名人:2007/08/18(土) 08:05:01 ID:7qPaQL/M
細碁はあとから習得できるけど、力碁は難しいので若いうちは殺しに行け。

と秀行先生は言っていた。

165 :名無し名人:2007/08/18(土) 12:14:22 ID:k3zxw/eq
若いうちに読み鍛えとかないといけないってことだね

166 :名無し名人:2007/08/18(土) 16:25:22 ID:cw3sz66c
誤魔化しやウソ手を勧めるわけではないが
仮に盤面にそれら手が出てきて
両者共に見抜けなければ
その対局のその場面において
その手は立派な手なわけだ。
誉められるわけじゃないけどねー。

極論言うと
100%正解手打てるのは神様だけだ。

167 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/19(日) 23:53:55 ID:0mYZtIk5
ランク確定早々 時間切れで2連敗したツケを10勝以上しないと取り戻せないって…
そして明日から1週間、朝夜にバイトがあってKGS打てないかもしれない
本来の目標は24日までだったが、9月入るまでに1dを目指すことにする

168 :名無し名人:2007/08/20(月) 01:01:41 ID:5dRA8v3/
下手と打てばランクは上げやすいだろうけど、それはアリなの?
それから、棄権負け付いてる人は事前にチェックして
打たないようにした方がいいよ。そういう人のランクが適正とは
思えないので。

169 :名無し名人:2007/08/20(月) 04:22:09 ID:LjcAYjC4
>下手と打てばランクは上げやすいだろうけど

根拠は?

170 :名無し名人:2007/08/20(月) 11:23:34 ID:hHzPxt0C
下手は勝手に失敗してくれるしな。強いやつはまずミスをしない。
下手打ちの名人はとにかくミスを誘うのが上手い。

171 :名無し名人:2007/08/20(月) 12:39:11 ID:gZnruAkN
あんまり上と打ちすぎてもへにょるからね。
つーか自分が卓たててたらほとんどが下手からだよな?

172 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/20(月) 14:10:25 ID:XwJxpjJZ
>>168
実力をつけないと 例えそれで上がったとしても すぐに下に落ちると思う
最終目標は1dではなく3d
だからそういうのはやりたくない

というくせに1k目前で緊張しロボ対戦を選んだ俺は弱い人間です
とかくフルボッコしてようやく1kに上がった

>>170
それがよく分かる俺は下手との局の勝率が高い
俺も将来、下手打ちの名人になるのだろうか…ミスを誘ってるつもりは無いんだけどなぁ

173 :名無し名人:2007/08/20(月) 14:56:52 ID:kz+GwaR+
例え下手と同級だけで打ってたとしてもランクが上がれば今までの1階級上手が
同級になるのだからなんら問題ないよ。

174 :名無し名人:2007/08/20(月) 21:31:01 ID:x+5aFKik
53だが
夏休んでてあれ以降一切読んでないが
今から一局打たないか

175 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/20(月) 22:38:00 ID:XwJxpjJZ
>>174
今バイト帰りで明日6時起きだから軽くになると思うけどいいだろうか?

176 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/20(月) 22:52:26 ID:XwJxpjJZ
ごめん、激しく眠くなってきた
またの機会に頼む おやすみ

177 :しょだん ◆w3ue6oGx7k :2007/08/22(水) 00:16:43 ID:AyGjVCr6
今日は2戦2敗で2kに戻ってしまった

今日一日で必殺初段2段3段の詰め碁というのを一冊解ききったのに…orz

178 :しょだん 【2k】:2007/08/22(水) 01:58:47 ID:AyGjVCr6
先の2局の薄みや緩着敗着と思われる箇所が頭から離れずめちゃくちゃ悔しくて眠れなかったので入りなおした
明日も6時起きだけど 
2勝できた が 1kには戻れなかった

今回の件で上達には実戦が一番いいというのがよく分かったよ 本を読んでるだけじゃ分からないことって多いんだな
本を読んでちゃ自分の薄みや弱いところが分からない 当たり前なことだったのに
あーもう今頃になってようやく分かったよちくしょう 明日からなるべく多く打ってなるべく多く反省する

自分への戒めとして名前の横に2kと書くことにした

179 :名無し名人:2007/08/22(水) 02:10:12 ID:VPiYYWNM
どうやら実力は2kと1kの間くらいのようだね。


180 :名無し名人:2007/08/22(水) 02:20:56 ID:3czaStsI
それはつまり2kってことか。

181 :名無し名人:2007/08/22(水) 02:25:09 ID:VPiYYWNM
微妙なところ

182 :名無し名人:2007/08/22(水) 08:03:30 ID:+6UOSkRu
ひさしぶりに昇段の手合い打ったらおしっこちびりそうになった

183 :名無し名人:2007/08/22(水) 20:06:46 ID:XakcZieo
まさかF・自由対局ばかり打ってないか?

184 :しょだん 【1k】:2007/08/23(木) 00:27:44 ID:Uk83Vdqc
今日は6勝2敗 2敗中一敗は自由碁の負け
薄くなりがちなので、なるべく厚く丁寧に打つことにしたら1kで3連勝できた
個人的にはまだ薄いところはあるが…
これでしばらく2kに下がることは無いと思われる
だんだん自信もついてきた

趙チクン、戦術の達人と 三王、良い手悪い手がだいたい読み終わった
次は何を読もうか…お勧め本があれば教えてほしい

185 :Sy:2007/08/23(木) 02:45:44 ID:aWDO/2Mm
以前打たせてもらった者です。
私のことで言わせてもらうと、私の場合1kで壁にぶつかったのかな?
それまでは一ヶ月に1k昇級してきたのに1kから1dになるのには二ヶ月かかりました。
人によって違うのかもしれないけど、しょだんさんはまだ壁を感じたことは?

186 :しょだん 【1k】:2007/08/23(木) 07:26:27 ID:Uk83Vdqc
>>185
久しぶりです
負けるたびに反省点が頭から離れず壁を感じますね その瞬間、そう打ってしまった自分に対するやるせなさですが…
もっと大きな壁といえば 自分はふた月ほど前は何をやっても幽玄3段ぐらいの上手に勝てず 壁を感じていました
しかし厚みに気をつけるようになってから その壁がいくらか薄く感じれられるようになり
同時に碁の方針がかたまってきたように思えます
思うにふた月ほど前は考え方が原因で碁の流れが悪かった…
今目指している碁がモノになればずっと強くなれる気がしています
その点で今後壁を感じることになるでしょう

187 :名無し名人:2007/08/23(木) 07:39:15 ID:EIMnuVCk
詰碁

7段合格の詰碁は難しいので、初段〜級対象のをたくさん解くといい。

188 :名無し名人:2007/08/23(木) 18:44:40 ID:N3bhq204
>>187に同意。
棋譜並べは漠然とし過ぎて
効果を得るにはある程度の実力が必要だと思うけど
詰碁は棋力に関係なく
マジで効果高いと思うよ。
2ヶ月で〜と期間限定であっても
碁は長い目で続けるんだろ?
今からやって損は無いと思うぞ。

189 :しょだん 【1k】:2007/08/24(金) 02:52:30 ID:Ne/csk4n
>>187-188
了解した ちょうど部室からパクってきたゴキョウシュウミョウとかいうのがあるので
明日から解こうと思う

今日は5勝5敗 また碁が薄くなってきた気がする そして自分の碁を見失っている
今日は散々だった

190 :24:2007/08/24(金) 08:44:49 ID:lYpXLzTr
最近はネットでは観戦のみで、碁会所で打ってました。
リアルで打つのも新鮮でいい感じ
棋書は衝動で買った基本定石事典を読み始めたところで、
読んでると、定石は手筋の応酬なんだと気づかされる。
なんとか8月中に2dに上がりたいが、あと1週間しかないwww


191 :しょだん 【1k】:2007/08/25(土) 02:20:03 ID:X04Qa8ay
今日は8勝9敗
昼に負けまくり 夜に少し勝ったイメージがあるが案外打ち分けてたようだ
ランク落ちする覚悟もあったんだが…

それにしても1dともなると厚みの使い方が上手い 俺もそういう技術を身につけねば上を目指せない気がする
そして2dが相手だとフルボッコされてしまう まだまだだ

192 :名無し名人:2007/08/25(土) 16:49:56 ID:Uz+04fHe
ほう

193 :名無し名人:2007/08/25(土) 18:04:05 ID:Stqlc06n
KGSの1kと1d
1dと2d
の差は実はあまり無い。

IDが家と出先であって
2dと1kなのだが
どちらも勝ったり負けたりとそれなりに打ててる。
逆に3dの壁はとても厚く感じる。

194 :名無し名人:2007/08/25(土) 18:13:18 ID:x+f3tN5m
1人の体験としてはそういうこともあるでしょうよ。「実力」というものがそもそも曖昧で、同じランクの中にもバラつきがあり、
一局一局の勝敗そのものも確率的に揺れ動くところがあるんだから。
それでも平均的に、全体的にみればやはり差は(当然)あるのであり、3dの壁とやらを感じるのはまさにそれが原因だ。



195 :しょだん 【1k】:2007/08/25(土) 19:45:18 ID:X04Qa8ay
>193-194
1kと1dにあまり差がないというのは分かる気がするが1kと2dも差がないのか?
2dとの2子局は完敗だったが… 2dはバランスが良いというイメージ
最後は相手のミスがあって半目まで詰めたが、俺が投了すべき碁だった
でも確かに1dとはあまり差がない気はする
毎日苗を飛び越して跳躍力を上げていくように ちょっとずつ差を詰めていくものなのかもな

196 :名無し名人:2007/08/25(土) 22:41:45 ID:IgpRWmBA
2子の相手までとは大差ないものだろう。
3子以上は別だと思う

197 :しょだん 【1k】:2007/08/27(月) 23:26:06 ID:zWgeClnn
ようやくコンスタントに勝てるようになってきた
一時、対局しまくっていたが、一局の価値が薄くなるので、あまりよくなかった気がする
やはり1局1局を大事に打たねば…
そういえばこの間で棋歴がちょうど1年になった
本屋でたまたま手にとっただけだったのに、よくここまでハマったもんだ

198 :名無し名人:2007/08/27(月) 23:45:54 ID:FdjZiftK
>>197
たまたま手にとって、実際にやってみようと思った理由は何ですか?

199 :しょだん 【1k】:2007/08/28(火) 00:28:10 ID:aGbQEZJq
>>198
暇だったから暇潰しぐらいにはなるかなーって思った 本当にそれだけだ
で、入門書読んでいきなりネット碁から始めたのだけど、最初の一月は勝ちなし
悔しくて悔しくて入門者用の布石や手筋の本を読んだら勝てるようになっていったっけな

200 :名無し名人:2007/08/28(火) 00:38:05 ID:aooi+APh
>>199
じゃ、もし将棋・オセロ・チェスの本だったらそっちやってたんですか?
それとも、ほんの少しは囲碁だからこその部分があったんですかね。

201 :しょだん 【1k】:2007/08/28(火) 00:56:24 ID:aGbQEZJq
>>200
まぁ実はチェスか将棋もやろうと思っていた 暇だったからな
囲碁と違ってチェス、将棋のルールは知っていたので上達本でも買おうと思っていた
ところがチェスの本は売ってなかったのでパスした
将棋の方はNHK将棋講座のテキストが安いし、棋譜とか講座も載ってるのでそれを買った
で、囲碁講座のテキストも置いていたので、いずれ役に立つかもしれないと思いついでに購入
何故将棋の方に流れなかったというと、棋譜並べが面倒だったからかな
確か手順が1−十歩とかで表されていたと思うが、動かし忘れることが多くて嫌になった
その点囲碁は視覚的にそういう間違いが起こりにくいので、ストレスを感じないで済んだ
ちなみに当時はネット環境が無かったので全手動 家には5目並べでしか使ったことのないマグネット碁盤があった

これでいいだろうか?

202 :名無し名人:2007/08/28(火) 01:02:52 ID:aooi+APh
まぁよし

203 :名無し名人:2007/08/28(火) 20:48:53 ID:6buQV/H9
何の問答なんだかよく分からんが。

1局打ったら検討する癖をつけるといいと思う。
検討は上手に教えてもらったり〜とか
ここで1手1手こう打つべきだった〜とか
言う検討は
一人ではなかなか出来ないので省くとして。。。

一人で出来る検討の仕方は
自分の棋譜を並べる
→相手に打たれて嫌だと思った手や自分で大事だと思う局面を見て
対局中に感じた事と
対局が終わって今感じた事とを比べて
例えば次に同じ場面に出合った時に
どう打ちたいか(大雑把に)を考える。
この考えると言っても一手一手あーでもないこーでもないという事じゃなくて
「ここを厚く打っておくと隅や後々の展開に有利そう」とか
「俺はここを大事に打ちたかった」とか
そんな曖昧な感じでいい。
一手一手の正解手を一人で考えても答えなんて出ないからね。
大事なのは碁盤全体を見て改めて考えるとどう見えるのか、ということ。

知識の押し込みとある程度の経験を積めば初段前後には楽になれると思う。
ただ、必ず壁にぶち当たる。
大抵の人はそこで自身の限界だと思うけど
大事なものを欠けたまま進んじゃったからそう思うんだよね〜。
碁会所のじいちゃん達と見てると「わしは30年3段のままだ」とか
一箇所一箇所を見て大事に読むんだけど
碁盤全体を見て「考える」って事を全くしないんだよな。

だらだら書いてたら長くなった、長文スマネ。
まぁ頑張れ。

204 :しょだん 【1k】:2007/08/29(水) 02:50:42 ID:z1PCXRHB
>>203
むしろ俺のためにそこまで書いてくれてありがとう
負けたときは何度も何度も反省する 意識してするのでなく、悔しくて自然とな
相手の定石外れにやられたときはもう寝付けない 発狂するくらい悔しい
逆に勝ったときはちょっと気になったところだけ思い出してそれに留めておく
でもそのアドバイスを見る限り、勝った碁も検討しなきゃいけないようだ
参考にするよ

今日は4勝1敗

205 :名無し名人:2007/08/29(水) 03:02:54 ID:UnDjIzfV
棋歴1年とありますがネットとリアル合わせて何局ぐらい対戦されたのですか?
1年で1kということはかなりのハイペースだと思いますが月平均は何局ぐらい
打ってきたのか興味があります。

206 :しょだん 【1k】:2007/08/29(水) 03:07:00 ID:z1PCXRHB
ところで実戦に出てきたんだが下の形の最善の受け方ってなんだろう?
ちなみに相手は9/29のアルファベット3文字の1k
 ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●○英┤
11├┼┼┼┼┼┼○┼○●┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼井┼┤
13└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

実戦は英に下がったんだが

07├┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●○○┤
11├┼┼┼┼┼┼○┼○●★┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
沿う手を全く読んでなくて飛び上がるほど驚いた このあとどうなったかは棋譜見てほしい

個人的な回答は
07├┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┤
11├┼┼┼┼┼┼○┼○●┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┤
13└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
と打って中の白石を捨てることなんだが…

207 :名無し名人:2007/08/29(水) 03:09:51 ID:U84/mNId
そういう時はいたちの腹付けと言う手筋がある。おぼえておくように。

208 :しょだん 【1k】:2007/08/29(水) 03:20:58 ID:z1PCXRHB
>>207
いたちの腹付け成立するか?当然考えたが一手足りなかったような… 俺がどっかで間違えてるのかな

>>205
個人差のあることだからあまり参考にはならないと思うが、まぁ個人的なエピソードとして

最初の一月はネットで30局 2月目で200局ぐらいかな 2月目が一番打った
で、初級者にはだいたい勝てるようになったので碁会所行って腕試ししたのが3月目
タイゼム初段が3段くらいの碁会所で3級で打たせてもらってた まぁ当時は負け越しだったが…
それから私事が忙しくなり、ネットとリアルで打つのは控えてた それでも月50局は打ってたかな
で、今年の2月くらいに暇になったので本読んだりしながら打ってたら、3月の終わりくらいには碁会所初段になってた
で、4月に入り大学の囲碁部に入って我流で強くなった人間にありがちな筋の悪さをたたき直してもらって今に至る

209 :名無し名人:2007/08/29(水) 03:35:57 ID:oUSWrKt0
シチョウが良ければ取れてそうだけど、悪かったのかな?

210 :しょだん 【1k】:2007/08/29(水) 03:38:59 ID:z1PCXRHB
>>209
さっき実際に置いてみてシチョウに気づいた でも悪かったorz
悪い場合は下から当てるのが良いのだろうか 色々ありそうなのだけど…

211 :名無し名人:2007/08/29(水) 03:44:00 ID:UnDjIzfV
>>208
結構打ってるんですね、納得しました。頑張ってください。

212 :名無し名人:2007/08/30(木) 23:38:57 ID:lodACncx
>>1の棋譜みてみたけどだんだん雑で荒っぽくなってきてるのが心配だ
もっと丁寧に全局的視点をもって打って欲しいね
碁は決めに行こうと思って決められるもんじゃないないからね
これはどんなに上手くなっても同じ
あくまでも相手が最善の応手をしてくることを忘れちゃだめだよ

213 :しょだん 【1k】:2007/08/31(金) 00:31:02 ID:Yn8cWA6q
>>212
心配ありがとう ちょうど勝てなくなってきていた 自分では普通に打っているつもりなんだが
昨日までと何が違うのだろうと思っている アドバイスを参考にどうにかしたい
1dに上がるのは当分先になりそうだ…

214 :名無し名人:2007/08/31(金) 14:11:34 ID:jWaJQC1j
一年前に学生六段で打ってた俺が登場
iGo系でやってんなら参加しようと思ったんだけどなぁ
たまにのぞきにくるから頑張って!

あ、あと布石のベスポジは何百回でも読む価値あるよ
個人的に、ちゃんとしたでかい本より、ベスポジみたいな小さい本を繰り返すほうが力になると思う
「攻め筋の方向」「捨石の極意」「侵略のテクニック」はものすごく役立った気がする
対局数を無駄に増やすんだったら、知識を増やすのもいいかもしれない

それと今はどうか知らないけど、タイゼムの韓国人は布石が微妙なかんじだから奴らに布石で大幅リードできるようじゃないと日本の学生碁界はきついよ


215 :しょだん 【1k】:2007/09/01(土) 01:03:37 ID:fnCoOPq8
>>214
学生6段とは素晴らしい 立派な高段者ですね

早速本屋へ行き、捨石の極意と侵略のテクニックを購入しました
8月は100局ほど打ち、それはそれでそれなりに上達した気がしますが、壁を感じ始めたので、そろそろ棋書を読み込み打開を図らねば…
と思っていたところです

実は自分も文庫系を繰り返した方が効率が良いんじゃないかと思っていたのですが、きちんとした本の方が効果が高いものだろうと
思い込み、後回しにして来た面があります
しかしそのアドバイスを聞くと、文庫系を中心に添える方針の方がやはり良いのかもしれませぬ

上記の2冊が終わったら他の即効上達シリーズ、こだわり講座シリーズもやってみようと思います
タイゼムは最近打っていないのに加え、中国人としか打ったことがありませんが、いずれ韓国人とも打つでしょうから
参考にします

アドバイスありがとうございました

216 :名無し名人:2007/09/01(土) 12:02:15 ID:8YxwgjnY
KGSや幽玄等のランク制のネット碁ばかり打っていると
勘違いしやすいが
勝った負けたの結果しか見てないのなら改めた方がいいぞ。
目標があるなら尚更だな。
勝負事だから、闘争心を補う意味としてある程度拘るべきだけど
必要以上に拘るようなら
目的と手段の摩り替わりだな。

碁はほぼ100%が1手1手の応手による「過程」であるわけだから
棋力を決めるのはその「過程」であって
本来は「結果」じゃないんだよ。(ネット碁は結果しか見ないから勘違いしやすい)
分かりやすく言えば今打ってる碁が高段者の内容であれば
例え負けてもそいつは高段者だよな?

高段者になるまでに仮に1万局打つ事になったとして
その1万局全て負けであったとしても
ハイレベルな碁を打てるようになってればいいんだよな。
勝負の結果は一つの過程であって
求めるべき結果ではない事を忘れちゃいかんよ。

217 :名無し名人:2007/09/01(土) 13:46:41 ID:PKVGtyTe
でも勝つことがモチベーションになるならイイジャマイカ。
ずーっと負けつづけてやる気がなくよりずっとマシ。

218 :名無し名人:2007/09/01(土) 15:54:53 ID:gXRRL76X
1kに負け続ける高段者はいないんだから勝つことを目標にするのは当たり前のこと。

219 :名無し名人:2007/09/01(土) 17:14:31 ID:3TG5FEY+
負け犬の遠吠えに聞こえる
ゲームである以上勝つことが重要

220 :名無し名人:2007/09/01(土) 17:29:46 ID:QhRc8lIZ
>>216はかなりの腕前。
>>219 ゲームだからこそ、勝ち負けは実はどうでもいいのでは。

221 :名無し名人:2007/09/01(土) 17:38:33 ID:gXRRL76X
内容よく負け続けるってのはあり得ないだろ。
単に踏み込みが甘いだけの自己満足に思える。
内容がよければ結果もついてくる。
そういう碁を目指すべき。

222 :名無し名人:2007/09/01(土) 20:27:57 ID:/e8d8yFx
幽玄やKGSでは勝てばランクが上がって、より強い奴とより厳しい環境で打つことが出来る。

223 :名無し名人:2007/09/02(日) 00:01:36 ID:3TG5FEY+
内容がいいかどうか誰が判断するの?

224 :名無し名人:2007/09/02(日) 00:19:27 ID:AHQJa10j


225 :しょだん 【1k】:2007/09/02(日) 02:57:04 ID:YxboTb7G
今日は交流会に行って KGS1dに互いで勝ってきた まぁ1dには何度も勝ってるから何の感慨もないが…

>>218
それはない まぁ心配してくれたんだろうからありがとう
目先の勝利は見ていない むしろ、上達のためには負けた方がいいと思っている
個人的には勝った碁は反省材料が少ない 勝ったからいいじゃん、と甘く見てしまう
負けた碁であれば、何が何でも改善しようと躍起になれるし、何より自分の弱さを真剣に考えることができる
また、最初に書いたが、俺の目的は今度の大会で勝つことなので、KGSでは何度負けても構わない

更に言えば、恐らくこのIDでもう一月で3dに到達するには50以上は勝ち越さねばならないと思う それは多分無理だ
目先の勝利に拘って何度も何度も対局し、3dになるよりは、棋力だけでも3dに近づける方が物理的にも負担は少ないし、王道だと思っている

ちなみにいついつまでに何dという目標はあくまでもモチベーションを高めるものと認識している

226 :名無し名人:2007/09/02(日) 03:45:42 ID:WVJP2O8R
いや、1kに負けて、「うむ、内容がよくなってきた。もう3dくらいの実力はあるな」なんてことはありえないだろう。

227 :名無し名人:2007/09/02(日) 08:40:00 ID:/10f0sFF
段位や級なんて自己満足
自分で3dだと思えば3dなんだよ

228 :名無し名人:2007/09/02(日) 09:26:51 ID:zdCyfkdH
負け続けると勝ち方が分からなくなるよな。
どういう碁を打ったときに勝てるのかが身についてくると
それが自分の棋風になり優位に戦えてそれがまた勝ちにつながる。
プロでも勝ち碁をならべろというし。

229 :しょだん:2007/09/02(日) 16:41:51 ID:wMkqShK9
>>226
それは俺に対するレスか?
だとしたらどう読んだらそう読めるのかから説明頼む

230 :名無し名人:2007/09/02(日) 17:42:17 ID:WVJP2O8R
>>229
>>218
>1kに負け続ける高段者はいないんだから勝つことを目標にするのは当たり前のこと。

に>それはない

とレスしてるから。

231 :名無し名人:2007/09/02(日) 19:05:33 ID:jQNZ4G1o
相手にしない方がいいと思われ

232 :しょだん:2007/09/02(日) 22:10:10 ID:wMkqShK9
レスアンカー間違えてた
>>218ではなく>>216
申し訳ない

233 :しょだん 【1k】:2007/09/03(月) 01:08:33 ID:+7EtmMgZ
今日は一勝一敗
貧ずれば勝ちを得ずというが、今日の1敗はとんでもない凡ミスだった 
勝っていると読みぬけが多くなって困る
考えてみればそれで結構負けているのでそういうところから無くさねばならない

今日は打ち込み読本、アマのまける手負けない手黒番白番を買ってきた
このシリーズはやばい 本当に知りたかったことがピンポイントで載っている
しばらくこれらを読みふけようと思う

234 :名無し名人:2007/09/03(月) 11:51:49 ID:jPKoe39t
>>233
負ける手負けない手は俺も好き。
俺白番しか持ってないんだけど、やっぱ黒番も買い?近所の本屋に白しか無かったんだ・・・。

235 :しょだん 【1k】:2007/09/03(月) 14:19:50 ID:+7EtmMgZ
>>234
実は自分は黒番に苦手意識を持っているので購入した 要は自分にとって必要かどうか、だと思う
まぁでもざっと見た限り結構役立つことが書いてあるから買って損はしないと思われ
ちなみに全体的な雰囲気は白と全く変わらないので、白が気に入ったならこっちも気にいるはず

236 :名無し名人:2007/09/03(月) 15:23:27 ID:jPKoe39t
>>235
ありがとう。
今度探してみることにするわ。

237 :名無し名人:2007/09/05(水) 20:50:14 ID:P/ak6wou
1dまだー?

238 :しょだん 【1k】:2007/09/06(木) 01:06:16 ID:J7CAwUrb
正直疲れてきた
新しいID作った方が話が早い気もしてきた

239 :名無し名人:2007/09/06(木) 01:32:56 ID:rS3m5kOC
1kには8割勝てるなと思ったら新IDを作ったほうがいい。
そうじゃなければ新IDを作っても1kでまた安定するだけ。

240 :名無し名人:2007/09/06(木) 19:35:51 ID:/dtIzy4A
【firstline】
公式戦124戦69勝52敗 勝率0.57
自由碁8戦5勝3敗 勝率0.62
最多連勝8 最多連敗5
2007/8 103戦60勝42敗 勝率0.58
2007/9 24戦11勝12敗 勝率0.47

(KGSViewより)

241 :しょだん 【1k】:2007/09/06(木) 20:35:24 ID:J7CAwUrb
そんなんあるのか
やっぱ9月に入ってから勝率悪いんだな
ロボに2連敗したからな… 調子悪いのかなぁ
つか格下にも勝てなくなってきてしまった
碁を打つのがだんだん億劫になってくる・・・

242 :名無し名人:2007/09/06(木) 20:59:04 ID:hb2AqYM5
8−9月公式戦勝率
対上手48%
対同位48%
対下手64%

数字は正直だな。頑張れ。

243 :名無し名人:2007/09/06(木) 22:18:08 ID:/dtIzy4A
まだ1dの実力はないだろうね

244 :しょだん 【1k】:2007/09/06(木) 22:43:54 ID:J7CAwUrb
もう少し頑張ってみるよ

245 :しょだん 【1k】:2007/09/07(金) 00:48:09 ID:geZDLVSm
駄目だ!本気で勝てん!わけが分からん!助けて!

246 :名無し名人:2007/09/07(金) 01:10:10 ID:33U1K355
まあおちつけ
時には休むことも重要だ

247 :名無し名人:2007/09/07(金) 01:31:10 ID:BC8d1eua
棋譜見てみたけど弱いなぁ
1kの器じゃないな
本来3〜5kの打ち手だよおまえは

248 :名無し名人:2007/09/07(金) 01:55:46 ID:9s3XVw/q
棋譜並べでもしてみたら。

249 :24:2007/09/07(金) 03:10:38 ID:k9V30nGn
>>245
連敗するとへこむよな。棋譜見たけど、少し頑張りすぎてる気がするから
落ち着いて、我慢すべきところは我慢するといいと思うよ。

こっちは8月中に2dは無理でした。
棋書は基本定石事典2周目を並べてるところです。
日増しに碁が面白くなってきてるが、1局打つごとにとても疲れる。




250 :名無し名人:2007/09/07(金) 03:33:17 ID:OhtIWh7Q
不利なところで戦いを起こして自分の模様に悪影響を及ぼしてるね。
サバキが重いから殺されたり、苦労して活きても損してばかりってパターン。
布石でゆっくり打つことを心掛けるべし?

あと利きをすぐに決めすぎる。
アタリを打てば逃げるしノゾキを決めればつぐから先手になるけど、味消しで困ることのほうが多い。
どこは利くか心に留めときながら脱出を目指す。
封鎖されたあと利きを利用して活きるのが望ましい。

布石と利き筋についての本で勉強してみたら?

251 :しょだん 【1k】:2007/09/07(金) 04:21:01 ID:geZDLVSm
本当は相手の地に入りたくないし、生きるか死ぬかという状況を作りたくもない
それが今は何故かそういうことになる >>250で指摘されていることがよく分かる
…何もせず、ゆっくり厚く打って、そのうちに気が付けば優勢になっている…ちょっと前はできた気がする
それが今は打てなくなってる そもそも何を理想としてたのかさえも忘れてしまっている
今日明らかに筋の悪い2kに20目も負けたとき、気持ちがどうしようもなくなってしまった

それは>>228が書いているようなことなんだろうな…とりあえずKGSに残ってる棋譜を見て反省してみる
アドバイスありがとう

252 :名無し名人:2007/09/07(金) 11:07:48 ID:33U1K355
負け続けているものだから
どうしても勝ちたいという気持ちが出すぎてしまっているんだろう
気持ちをリフレッシュするんだ

253 :しょだん 【1k】:2007/09/07(金) 16:54:14 ID:geZDLVSm
9連敗の末、ようやく勝てた 多少なり自分らしい碁が打てた気がするよ
グラフは大分下がってしまったが、1から出直す気持ちで改めて碁をやろうと思う

254 :名無し名人:2007/09/07(金) 20:35:32 ID:h2AQjNNH
楽しむ事が一番大事だと思うよ。
何に対して楽しいと感じてるかを知るといいかもな。

俺は攻めるのが好きだから自然と厚くなる。
模様に入ってきてくれるとアドレナリン全快で
どう攻めてやろうかニヤニヤしてるぜ。

255 :名無し名人:2007/09/07(金) 23:08:38 ID:y9kpsTH8
しょだん氏苦しんでるね。
やけくそ気味にもみえるがもがくことで何かが変わるかもしれない。
頑張れ!!

256 :しょだん 【1k】:2007/09/08(土) 01:03:45 ID:ZWG9f/uG
声援ありがとう 頑張るよ 欝にならない範囲で

今日は4勝6敗 1エスケイプ

とりあえず冷静に考えながら打ってみた 長文になるが、気持ちを落ち着けるためにも課題を挙げてみる

最近は利かした石を取りに来られたら逃がしていた 大きく見すぎていた
利かした石は小さいから利かしになるんだな 逃げたら駄目だなそりゃ
実際、相手が利かした石を取りにきたとき、逃げずに冷静に地を稼いだら優勢になれた
その碁は読みぬけが随所にあって損をし、負けてしまったが…
そういえば利かしを覚えたのは最近だった 生兵法は怪我の元かな

打ち込みのとき、打ってから手が無いことに気づいてしまう
少し前は頭の中でシミュレーションしてから打っていたはずだ
ところが、考えてみれば最近、手拍子で打つことが多くなっていた 早碁でもないのに、なんか常時焦ってたようだ
早く1dにならなきゃ…と自分を追いたてていたんだと思う
気持ちをリフレッシュするために他のサイトに行くか、遊びにでも行くか・・・

そもそも形勢判断にも問題がある気もする 感覚的に損、得を知ることはできるんだが
多分ヨセが見えてない ヨセの計算法もマスターし、よく見る形の出入りは漠然と覚えたんだが、
どうも中盤ヨセ以前の形成判断と繋がっていない そういう風に判断しなければならない

最後に、形勢判断して勝ってると思ったあとの読みぬけが異常に多い気がする
油断しすぎるというか…相手は必死に挽回してこようとするのだから、これでは勝てない

仮に普通の状態をCとおくと最近は

布石 D
大局感 D
読み E
形勢判断 D
ヨセ D
ぐらいだった
3k〜5kというのは本当な気がする

ところでsecondlineってのは何の皮肉だ

257 :名無し名人:2007/09/09(日) 12:05:34 ID:o62srJUL
kgsにいるなら、どのプレーヤーが好き、とかある?

258 :名無し名人:2007/09/09(日) 14:46:45 ID:/YB32vcL
なんか、Firstline しょだん ってメンヘルの匂いが
プンプンするんだけど。

おまえニートで碁ばっかやってるから
そんなに思いつめてるんじゃないの?

259 :しょだん 【1k】:2007/09/09(日) 15:25:43 ID:ENNmR1nc
>>257
好きとかそういうのではないけど、見てて楽しいのでロシアのトヨタデンソー杯代表だった男の子の碁を時々観戦してる
名前何だったかなー 観戦者が常に100を超えるので有名な人だと思うけれど

>>258
そういえば昔欝っぽくなったことはある 自分を自分で追い込んでしまうタイプだと指摘されたことがある
メンヘルなのかなーと思うことはあるけど、今のところ特に生活に支障は無いんでどうでもいいという結論
ちなみにニートではない まぁ大半の学生なんてニートみたいなもんだが、俺は一応学業と平行するようにしている

260 :名無し名人:2007/09/09(日) 15:31:41 ID:o62srJUL
artem92か。あの模様はって中で生きられるか逆に包囲が死ぬやつな。
まぁそれは冗談だが。好きなやつの碁を並べてみるのもなかなか勉強になる。

261 :名無し名人:2007/09/09(日) 15:37:54 ID:/YB32vcL
今から打とうぜ

262 :しょだん 【1k】:2007/09/09(日) 16:01:57 ID:ENNmR1nc
>>260
いや、そのIDではなかったけど同一人物なのかな?今度ID確認しておく
好きなのは高尾紳路の碁 あの落ち着いたうち回しが好きで最近暇なときはデータベースで並べてる
確かに勉強になる

>>261
今から図書館行ってくる また今度

263 :名無し名人:2007/09/10(月) 08:09:57 ID:RKCAliLF
roln111か

264 :しょだん 【1k】:2007/09/10(月) 15:07:34 ID:K6iRpmiJ
>>263
それだ

265 :名無し名人:2007/09/13(木) 19:16:06 ID:0AWCIK3w
最近打ってないようでさびしいぞ 何かあったのか。

266 :名無し名人:2007/09/14(金) 11:09:18 ID:WB1Hf4Vb
大会のレベルはどんくらい?

267 :名無し名人:2007/09/14(金) 11:30:50 ID:wBWAe/nV
kgs2dはないとボコボコ

268 :しょだん 【1k】:2007/09/15(土) 14:18:38 ID:r8xLs6VY
>>265
最近忙しくて打てなかった 申し訳ない 来週は打てると思う

大会は気づいている人もいると思うけど、学生王座戦のこと
レベルは、5段でも1回戦勝てるかどうか…という話
俺みたいな奴は1回戦勝つだけでも御の字 少なくともフルボッコされないようにしたい

269 :名無し名人:2007/09/15(土) 15:07:36 ID:AYVnQoCS
>>268
申し訳ないけどKGS1dじゃフルボッコがいいところだね。

270 :214:2007/09/15(土) 16:21:26 ID:AKR4hhxK
なんかスランプに陥ってるみたいだからアドバイス

調子悪いなーて思ったら、とにかく意地でも勝つことを意識しよう。
調子悪い時に格好良く勝とうとしても無理な話。泥臭くてもいいからとにかく勝って負け癖から脱出した方がいい。

なんか上のほうに「一万回負けても〜」みたいなことが書いてあるけど
一万回負けたら一万回分の負け方が身につくだけだよ。(無意味だとは言わないけど)

それでも勝てないなら諦めた方がいい。もっと自分を追い込みな。妥協が垣間見えてる。


大会がんば



271 :名無し名人:2007/09/15(土) 18:25:02 ID:MipPqhEg
一万回まけるようじゃ1kの実力が無いんだよそもそも

272 :しょだん 【1k】:2007/09/15(土) 20:09:42 ID:r8xLs6VY
>>269
そんなことは分かってるよ レスくれたのに申し訳ないけど

>>270
スランプは多分抜けたと思います 自分の碁が見えてきました
アドバイスありがとうございます

>>271
1万回〜というレスがあった当初からその手のレスを見るが、そういうことじゃないと思われ
要は「どんなに負けても内容さえ良くなっていればいい」ということだろ 1万回というのは誇張で使ったんだと思う
言い換えれば、目の前の対局の勝ち負けを気にするより、最終的にどのような碁を打てるようになってるか気にしろってことか
極論ゆえに反発されたんだろうが、個人的には1理あると思うし、碁は勝ってなんぼ、270氏のように思うのも分かる

273 :名無し名人:2007/09/15(土) 20:21:12 ID:bCEaqTHz
>>272
良し一局打とう

274 :名無し名人:2007/09/15(土) 20:45:58 ID:5C5KlHwG
勝ちきらないと本当の実力は見えてこないと思うよ。
置き碁でも上手に2目半とか残されて「いや、危なかったよ。強くなった」なんて言われても嬉しくないでしょ。
勝って上手が悔しさ隠して「よし、もう一回やろう」って言われると、「あ、本気で打って負けたな」って思える。

不利だったら嘘手でもなんでも使ってでも勝とうとしなきゃ。
ちゃんと読んで正しく対応されたら投げる。
相手の対応ミスで勝っても、どこで形勢を損なったか反省する。
勝って悪いことはないが、負けて悪くなることはいっぱいある。
(自分を見失う、自信がなくなる、悪すぎてへこむ。意欲がなくなる)

275 :しょだん 【1k】:2007/09/16(日) 01:05:27 ID:oC8n4Piz
そういえば、今のままだとあまりに相手をフルボッコしてしまうので、碁会所で4段に上げてもらった
というわけで今度から2段を名乗ることにするわ 宜しく

>>273
ごめん、また今度

>>274
モチベーションの起伏であれば個人差があると思いますよ

個人的に

負けのメリット
自分の悪い点が分かる(ただし反省しなければ意味がない)
デメリット
負けがこめば自分を見失ってしまうことになる 打つのが怖くなる

勝ちのメリット
自分の碁が正しいということが分かる また打ちたくなる
デメリット
碁を反省せず自分の悪い点が分からない(ただしまだ勝敗に関係しないほど小さい)

なので勝つこと一番良い。でも碁は勝敗があるものです。
負けをいかに今後に生かすか?というのがモチベーションとは関係しない負けのメリットだと思われます
そのメリットを生かさないでも強くなれるでしょうし、まぁ人によって色々あるところでしょう

276 :名無し名人:2007/09/16(日) 18:10:45 ID:B7Yuq3Nr
KGS1kで碁会所四段か
その碁会所インフレしすぎじゃね?

277 :名無し名人:2007/09/16(日) 18:25:55 ID:lUUOwmxh
kgs6dくらいあれば学せい王座も優勝できるだろう。

278 :名無し名人:2007/09/16(日) 19:43:52 ID:VvaaL9A/
俺はKGS2kで碁会所四段
三段の免状も一応持ってる

279 :名無し名人:2007/09/16(日) 20:29:39 ID:+pUOL3co
まあがんばれや

280 :名無し名人:2007/09/16(日) 21:28:45 ID:B7Yuq3Nr
まじめに打っていた学生時代はKGS 5~6d (CGoban 2.xの時代だけど)、
社会人になってつまらない凡ミスを繰り返すようになった今は4dの俺だけど、
碁会所は5段くらいだぜ。
都会の碁会所はどんだけ甘いんじゃ

281 :名無し名人:2007/09/17(月) 12:09:03 ID:18OprPYl
>>280
場所にもよるけど、都代表クラスは11段ぐらいにしないと置石があわなくなるかんじ

282 :名無し名人:2007/09/22(土) 22:51:30 ID:qDqN8uqp
乙ったか

283 :24:2007/09/23(日) 08:30:45 ID:OdCXTq/j
まだ2dに上がれていないが、なんとなく課題は見つかってきた。
まずは定石知らずを早く治したい。
そのために基本定石事典読んでいるが、なかなか進まないのが難点だな。
対局は一日に一局打つだけでへばってしまうが、そのくらいで十分だと思う。
手筋事典と死活事典にも手を出したいが時間がないのでやめておく。

284 :名無し名人:2007/09/24(月) 00:20:28 ID:bPpAPnu1
しょだんはどうしてしまったんだ

285 :名無し名人:2007/09/24(月) 03:01:03 ID:U61+uRrt
ほんとだなw
どこいったんだ

286 :名無し名人:2007/09/24(月) 23:38:29 ID:e4dp1nKb
正直な感想
スレ主は、いずれは高段者になってるだろうなと思った。
期間限定はしらんがね。

好きな事を好きな事として自覚し
純粋に努力し続けられる人って
なかなか居ないもんなんだよ。
まぁ楽しめ〜

287 :名無し名人:2007/09/27(木) 10:12:04 ID:6rLo3hbJ
任期満了か

288 :しょだん:2007/09/27(木) 12:37:09 ID:US79yHh/
皆さん有難う御座いました。
ここ二ヶ月の奮闘むなしく、大会ではまったく話にもならないボロボrの一回戦敗退でした
これ以上強くなれないと判りましたのでこのスレは終了します。ありがとうございました。

289 :名無し名人:2007/09/27(木) 13:22:01 ID:ouRyyFc8
所詮そこまでの打ち手だったという事だ

290 :名無し名人:2007/09/27(木) 13:49:30 ID:1HCdPshA
本人の書き込みじゃねーだろ。
本人はとっくに逃げてる。

291 :名無し名人:2007/09/27(木) 17:29:11 ID:bxwIlJ1u
囲碁って伸び悩むとすぐ飽きてしまうんだよなぁ
やっぱ子供の頃覚えるのが一番いい

292 :名無し名人:2007/09/27(木) 20:19:39 ID:J4Nv38y6
ちょっとづつ強くなっていく。それがいいんだ。


293 :しょだん 【1k】:2007/09/28(金) 21:45:27 ID:DIlINJQs
みんな久しぶり

正直に言おう、王座戦は訳あって出れなかった そのことが負い目になっていてな
このスレはちょくちょく見ていたが、書き込む気になれなかった 心配してくれた人、すみません

2ヶ月間、応援してくれた人ありがとう 煽りは逝ってよし
結局、どれくらい強くなったかというと自分でもよく分からない
変化といえば、夏前にぼこぼこにされていた3段と普通に打てるようになったことと、部の6段相手に3子で互角になったことぐらいか

高段はもともと不可能と思っていたから、その点について悔いはない
本来だらだらと過ごすはずだった夏を、囲碁に打ち込むことができたので良かったよ
このスレを立てたことで、誰かに監視されているからサボったら駄目だと自分を奮い立たせることもできたしな

それでも、もう少し頑張れたかなー、と思うことがある 余りある時間を有効に活かしきれなかったかもしれない、とな

短期間で高段を目指すなら、もっと計画的に、効率的にやるべきだと思った
俺のしたことと言えば、気が向いたときに本読んで、対局して、適当に反省するぐらい
それでも強くなれるのだろうけど、趣旨と違う。自分を律することのできない俺には内弟子制とか理想的だな

まぁ、今更何言ってもしょーもないからここで終わりにするわ 俺の挑戦も終わり
今後KGSで打つときは例のIDで打とうと思うから対局することがあれば宜しく
じゃ

294 :24:2007/09/29(土) 01:53:55 ID:ph4NJeJe
しょだんさん乙です。
俺もついさっき2dになったのでキリも良いしこの挑戦は終了ということにします。
今後もIdはJikkenのままで、打とうと思うので相手してくれる人がいたら、
よろしくお願いします。
振り返ってみると、最初に2kの方に負けて出鼻をくじかれてランクが
付かなかったり、へにょったり、ロボを狩ったり、逆に狩られたり、連敗、連勝と
いろいろありました。
結果は1kから2dなので、高段は無理でしたが、自分の中ではまずまず納得できる
ものでした。
勉強法としては、基本定石事典をメインに、依田ノート、高段の観戦、といった
感じです。
対局中意識したのは、星打ちだったのを小目メインにしたこと。
定石の選択、厚みを小さく囲わせる、厚みは囲わない、譲り合いの精神、
自分の有利なところでしか戦わない、迷ったら形勢判断、といったところです。
それでは、お疲れ様でした。

295 :名無し名人:2007/10/02(火) 21:59:59 ID:InZHHo2A
次のチャレンジャーがほしいのう。

296 :名無し名人:2007/10/25(木) 14:54:29 ID:mi0qzXU2
チャレンジしたいが低段者になるのがまず遠いぜ。
フヒヒヒヒヒ

297 :名無し名人:2008/04/29(火) 16:08:30 ID:P5wd3ecX
スレが過疎ってるので、チャレンジャーになりたいのだが、どうだろう?

とりあえずスペック晒します。

棋歴5年
棋力 碁会所三段(もう3年ぐらい行ってないので、よくわからん)
    タイゼム二段(ここがメイン)
    kgs1d?(10月以降打ってないんで?マークがついた)

自分の弱点
形勢判断あまりしない、目算できない、ヨセが下手で意識して改善しようとしているのだが、なかなかうまくいかない。


298 :名無し名人:2008/04/29(火) 19:18:42 ID:Vr4ppBsZ
やってみればいいと思うよ!

299 :297:2008/04/29(火) 20:52:55 ID:P5wd3ecX
>>298

ありがとうございます。
はじめるにあたって、トリップを付ける必要はあるのでしょうか?
そのあたりがよくわからないのですが。

挑戦するかもしれませんから、もう少し詳しく書きますね。
ネットができる時間帯は、夜7時から12時ぐらいまでです。
週2回休みがあるので、休日は一日中ネットすることもありますww
勉強法は、詰め碁2・実戦2・棋譜並べ4・その他2=10です。
仕事で疲れているので、あまり考えずにできる棋譜並べが大半になります。
あと、仕事の休み時間などには携帯の碁バイルセンターで棋譜鑑賞をしています。
メインの対局場は、タイゼムの中国サーバーです。
対局用のIDは、必要ならば晒します。

参考までに、今日タイゼムで一局打った棋譜を晒します。

(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]DT[2008/04/29]PC[タイゼム]PB[自分]BR[二段]PW[相手]WR[二段]
MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[pp];B[dd];W[dp];B[qn];W[nq];B[pj];W[cf];B[fc];W[bd];B[nd];W[hc];B[jc];W[he]
;B[ff];W[ci];B[dh];W[ch];B[df];W[ce];B[ej];W[dk];B[je];W[hg];B[hi];W[fb];B[gb];W[gc]
;B[hb];W[ib];B[eb];W[fd];B[ec];W[ic];B[jb];W[ha];B[fa];W[fe];B[gf];W[de];B[hf];W[ie]
;B[if];W[ef];B[on];W[cb];B[jd];W[qd];B[qe];W[qc];B[re];W[ob];B[db];W[da];B[cc];W[bb]
;B[ed];W[ee];B[cd];W[mb];B[fq];W[dr];B[dn];W[fo];B[cq];W[dq];B[cp];W[do];B[co];W[cn]
;B[cm];W[bn];B[bm];W[en];B[dm];W[cr];B[br];W[iq];B[hp];W[hn];B[ip];W[hq];B[gp];W[kq]
;B[jp];W[jn];B[jq];W[jr];B[kr];W[lr];B[ir];W[ks];B[hr];W[fr];B[kp];W[lo];B[lp];W[mo]
;B[mr];W[mq];B[lq];W[nr];B[kr];W[bq];B[bp];W[kq];B[gr];W[er];B[kr];W[ap];B[aq];W[kq]
;B[is];W[gs];B[js];W[pi];B[oi];W[ph];B[qj];W[pf];B[pe];W[ng];B[oh];W[og];B[qg];W[pg]
;B[rh];W[mi];B[nj];W[lg];B[mf];W[rp];B[mg];W[nh];B[mh];W[ni];B[oj];W[mj];B[ml];W[ki]
;B[jg];W[kg];B[pc];W[pb];B[rb];W[qb];B[rc];W[rd];B[sd];W[md];B[nc];W[kb];B[ja];W[me]
;B[nb];W[kf];B[na];W[lb];B[jf];W[jh];B[ih];W[fh];B[mc];W[lc];B[ld];W[kd];B[le];W[ke]
;B[ne];W[kc];B[ji];W[li];B[kh];W[lh];B[kk];W[jj];B[kj];W[jh];B[ii];W[ll];B[lk])

300 :名無し名人:2008/04/30(水) 01:14:44 ID:WZ6C6dig
トリップは特に必要というわけではなさそうだけど、つけたければつけてもいいんじゃない。

とりあえず棋譜見たけど、相手がめちゃくちゃ打っててよくわからんなw
ただ、よく勉強してるしてるみたいだし、もし挑戦するなら応援する。

301 :297:2008/05/01(木) 08:00:00 ID:aeM9Nwp4
>>300
ありがとうございます。あと、レス遅れて申し訳ないです。

タイゼムで主に打ってますから、新規IDを作成して挑戦しようと思います。
IDができたら晒しますので、よろしくお願いします。
出勤前なのでノシ

302 :297:2008/05/01(木) 08:01:00 ID:aeM9Nwp4
8時ジャストわろたww

303 :挑戦者 ◆zrXbcUossg :2008/05/01(木) 19:55:42 ID:aeM9Nwp4
お疲れ様です、297です。タイゼムで新規IDを取りました。IDは、挑戦者です。
今日から2ヶ月の間( `・ω・´)ノヨロシクー

今日からはじめるにあたって、自分ルールを決めようと思う。一貫性がないとダレる気がするんだ。

1.一日の勉強・対局結果の報告。
2.ダラダラと打たず、投げる場面が来たら素直に投了する。
3.一局を真剣に打つ。
4.挨拶をキチンとする。
5.厚い碁を打つ。

1は、スレの主旨からすれば当然だと思います。2〜4は、強い弱い以前の問題ですね。5は、自分の棋風を変える意味をこめて入れました。
私の碁は力碁で、戦っていればゴキゲンな感じです。ですから、本格派を目指すならば、手厚い碁も打ちたいなという願望もあります。


まとめ
このスレで、碁の強さだけでなく、碁に対する姿勢も変えていければいいなと思います。


304 :名無し名人:2008/05/01(木) 22:03:56 ID:xwRVJWUL
がんばれ
タイゼムだと相手は絶対力碁というか石取り碁だよなw

305 :挑戦者 ◆zrXbcUossg :2008/05/02(金) 00:14:19 ID:/+GbvmFG
今日の報告です。

棋書
攻め合い力養成トレーニング 第1章1〜33問まで

棋譜並べ
第31期名人戦七番勝負第一局  ● 高尾紳路 挑戦者 対 ○ 張栩 名人

対局 2戦2勝

ごめんなさいm(_ _)m
いきなり見苦しい碁を打ってしまった。
一局目
最初は手厚く打ってたんですが(41手まで自分好みの碁)、そこからおかしくなりすぎました。地を稼ぎすぎて薄くなりました。
59手目など上辺の石を中央に頭を出す手なのに、左上を生きに行ったものですから、かぶせられて息苦しくなりました。
最後に投げようとしたら、先に相手があきれて投げてしまいました。

二局目
相手が大上段に構えるので、右上を軽く利かしにいった石を試しに動いてみようと打ったんですが、案の定重くなりましたww
相手が自重してくれたので事なきを得ましたが、たぶん相当イジメを食らったと思います。
この碁も中盤から(自分でもわかるような)おかしな手を打ってますね。(102手目など味消し)
138手目でとんでもない見損じをして負けにしたと思ったんですが、相手も無茶しすぎてなんとか勝てました。(仕事疲れかなww

恥ずかしすぐる。切腹ものだわ。

検討してみると、改善の余地があるところがいっぱいありますね。どれだけ短期間で伸ばせるかな?
明日も仕事なんで,もう寝ますノシ

>>304
そこが好きなんです。自分に合ってますね。やっぱり戦いでは負けたくありません(読みは半端ですが(;´∀`)



306 :挑戦者 ◆zrXbcUossg :2008/05/02(金) 22:16:45 ID:/+GbvmFG
今日は9時まで残業でした。来週は午前様になる日があるので、碁をする余裕がないかもしれません。

詰碁
石榑郁郎詰碁傑作選 1問〜20問

棋譜並べ
武宮の白番 第16局 黒 趙治勲 白 武宮 正樹

タイゼムの中国サーバーに今から入りますが、今日は観戦だけにする予定。

307 :挑戦者 ◆zrXbcUossg :2008/05/02(金) 23:25:41 ID:/+GbvmFG
タイゼムでは簡単に棋譜が見れないみたいので、棋譜晒し用にブログを作成しました。
SGF棋譜を貼るとスレが汚れるので、ヘボ碁に興味のある方はこちらで見てください。
やっつけ仕事なので、とくにコメントなどは入れていません。

http://blog.livedoor.jp/koko0001/

308 :名無し名人:2008/05/03(土) 02:53:38 ID:XNMiJYag
やる気すげえなw

309 :名無し名人:2008/05/03(土) 10:36:36 ID:i58PfxKw
これがうわさに聞くタイゼムの碁か。
激しいな。



310 :挑戦者 ◆zrXbcUossg :2008/05/03(土) 21:57:45 ID:DDGXxifj
先ほど帰宅しました。今から勉強します。明日は休みなので、じっくり勉強できます。

昔集めた新聞棋譜の切り抜きを引っ張り出してみました。
第27〜29期名人戦・第27〜28期棋聖戦・第15〜16回富士通杯世界選手権

当分の間、棋譜並べをこの中から選んでやろうと思います。

詰碁
至高の詰碁 Bランク1〜16問

棋譜並べ(予定)
第16回富士通杯世界選手権 黒 崔 明勲八段 白 羽根 直樹九段

ブログにコメント機能が付いていますので、アドバイスできる方がいれば、コメントよろしくお願いします。
あと、下手との置碁も打ってみたいので、希望される方がいれば、こちらもお願いします。(自由対局ですけど)
私も碁会所で井目から教えてもらったので、今度は教える番になってもいいかなと思いました。

>>308
褒め言葉?でいいんですよねw
ググって、ブログに棋譜を貼る方法を調べて、即実行しました。

>>309
この2局は、まだゆっくりしていると思います。普通はもっと殴りあってもいいかなという感じです。
数え碁になることは少ないです。(半目勝負は何度かありました)
こんなだから最近は「碁は戦ってなんぼ」という考えになりました。(バランスも大事ですが)
中国サーバーでは、基本持ち時間5分/秒読み30秒X3でよく申し込まれます。

それではノシ

311 :名無し名人:2008/05/04(日) 02:35:41 ID:/lq1Lq1J
>307
携帯からは見れないのかな?

312 :名無し名人:2008/05/04(日) 06:21:43 ID:AWh6cHm4
棋力 タイゼム3段(まれに4段に昇段も即効で叩き落される、18連敗?で2段降段も経験済み)
自分の弱点 形成判断しない、寄せがわからない、中盤の一手の大きさがわからない、定石全然知らない
      布石が意味不明、模様張られると手がつけられない、打ち込むと死ぬ、よく読まない

勉強はたまに死活の詰碁、後は実戦のみです
独学+ネット碁オンリーなせいか、相場だとかセオリー的なことが全くわかりません
そのせいか、大概チャンチャンばらばら、生きるか死ぬかという感じです
「どーせ読んだってわかりゃーしねーよ」と投げやりな態度で打つことも多いです

今から外出するので、帰ってきてから新IDをとって挑戦をはじめたいと思います


313 :名無し名人:2008/05/04(日) 06:37:56 ID:t7twTya5
スレ上がってると思ったら挑戦者きてたのか。

314 :名無し名人:2008/05/04(日) 06:46:00 ID:utu5UGO9
>>312
できたらKGSで打ってくれー。
いや、理由なんて単にこっちが観戦しやすいって言うわがままなんだけどw

315 :挑戦者 ◆zrXbcUossg :2008/05/04(日) 10:54:49 ID:VRhkofYZ
おはようございます。新しく挑戦される方もいらっしゃるみたいですね。
今日は、KGSで2局打ちました。
ID rakti

vs4d 黒番3子局 半目負け

ダメを詰めで負けました(´Д⊂ヽ
序盤から石が外回りにきていい感じだったんですが、左上の石を攻めるときに
錯覚でダメをつめてしまい、負け碁にしました。シボリを喰らっても攻めで取り返せると思っていたので萎えました( ´゚д゚`)
128でB-13に打っていれば、勝負形かな。132なんてヤケクソでE-10に打たれていたら楽負けだ。
190も逆から当てるところで、197の担ぎ出しが成立する時点でアホですねヽ(`Д´)ノ
ちょっと悔しい。

vs2k 白番コミ0.5目 中押し勝ち
こちらは完勝かな。きわどい打ち方をしましたが(;・∀・)
最後の160はP-5から打つところでした。それと、148はカッコイイ手だ。
昔に比べて自分も強くなったなぁ

このあとは、棋書で勉強しようと思います。

>>311
見てもらいたいですが、自分の知識では
やり方がわかりません。ごめんm( __ __ )m

316 :312:2008/05/05(月) 00:33:52 ID:xACOIEDE
>>314さん
そうですね
仮に指導いただける場合にKGSの方が便利ですので、実戦はKGSで打つことにします
ブログ作るような気合が足りないと言われそうですが…

というわけで、アカウント(inudog)を取得しました
勉強のほうは、「基本死活事典」と「ポケットヨセ」、「アマの知らない打ち込み対策事典」
「戦いの基本これだけは」あたりの棋書と棋譜並べで進めたいと考えています

挑戦者さんとお互いに刺激を与え合いながらやっていけたらなぁ、と思います




317 :犬ドッグ:2008/05/05(月) 02:50:03 ID:xACOIEDE
ロボットと打って1k?に到達したので、明日からは対人対戦を始めます
おやすみなさい

318 :挑戦者 ◆zrXbcUossg :2008/05/05(月) 22:48:56 ID:p7HmEiZi
さきほど仕事が終わり、帰宅。今日は、詰め碁しかやっていません。

319 :名無し名人:2008/05/06(火) 02:59:57 ID:VcwxGtDA
おつです。
初心者と違ってなかなか上達も大変だと思うけどがんばって。

320 :犬ドッグ(1k:2008/05/06(火) 04:12:49 ID:J9ExsbMp
>>318
お疲れ様です
KGSで1k2kの相手と打ったのですが、負け越しで低段を名乗れるかも
怪しくなってきました(汗

>>319
ありがとうございます

321 :挑戦者 ◆zrXbcUossg :2008/05/07(水) 01:24:24 ID:exMvLCma
1時に仕事が終わりました。朝9時から仕事だったから疲れた。マジで。


朝に詰碁(至高の詰碁)と棋譜並べ(武宮の白番)をしました 。食事と風呂に入って寝ます。碁が打ちたいですね。それではノシ

322 :犬ドッグ(1k:2008/05/07(水) 19:17:38 ID:sREQJpsi
挑戦者さん、遅くまでお疲れ様です
自分も頑張らねば

kgsは2・3年ほど前に少し打っただけなのですが、タイゼムに比べて筋がいい?ですね
それに習って、自分なりに「筋よく手厚く」打っていたら何もしないまま負けるので、
仕方なくタイゼムでのチャンチャンばらばらスタイルに戻したら勝てるようになりました
2子置いて打たせてもらった2dにチーター呼ばわりされましたが…

323 :名無し名人:2008/05/07(水) 19:52:54 ID:8o5RNxAi
へえ。みてみるかな。

324 :名無し名人:2008/05/07(水) 21:20:36 ID:8o5RNxAi
チーター呼ばわりされるほどでもないね。作って25くらいの勝ちか。
1dはいけそうだね、inudogくん。

325 :犬ドッグ(1d:2008/05/08(木) 22:36:32 ID:SZM0zsom
>>324
おかげさまで1dにたどり着けましたw
調べると相手の2dも負け試合はエスケープしてるようです
2dのランクもかなり怪しい感じですね

注文していた碁盤碁石が届きました
石を実際に並べたら強くなれるのではと、希望的観測を持っているのですが…

326 :挑戦者 ◆zrXbcUossg :2008/05/09(金) 23:46:06 ID:G40xSzd2
久しぶりにタイゼムで打ちました。2連敗でした。1局目は優勢の碁を打ちすぎて負け。2局目は集中力がなく楽負でした。1局が限界とかワロスww
仕事が昨日も午前様に加えて10連勤になりましたので、当分打てないと思います。今日は明日に備えて早く寝るつもりが、こんな時間になりました。

勢いで挑戦しましたが、こんなに忙しくなるとは思いませんでした。レスはチェックしますけれど、対局する時間がとれないとなると、不本意ながら挑戦は断念するしかないかなぁと。長文スマソ

327 :名無し名人:2008/05/10(土) 00:03:03 ID:eKISVib2
社会人はつらいよね。
俺も学生だったら挑戦するんだけどな〜


328 :名無し名人:2008/05/10(土) 04:56:40 ID:42bzBEun
無理はせずに、出来る範囲で頑張ってくれい。

329 :挑戦者rakti ◆zrXbcUossg :2008/05/10(土) 22:55:03 ID:XS6AYawe
KGSのIDも入れてみた。今日はタイゼムで1局打って中押し勝ち。
白番は、もうちょっとゆっくり打たんといかんね。相手に模様を張られる展開は嫌いです。
相手の石をもぎ取ったから勝てたんですが、負け碁に等しいな(´Д⊂ヽ

>>327-328
レスありがとう。ぼちぼちやることにします。棋譜並べと詰め碁は毎日やるようにしているので、これで勘弁してください。
あと、レス→スレね。布団の中で書き込んだから、推敲をキチンとしてなかった(´д`)


330 :挑戦者rakti ◆zrXbcUossg :2008/05/14(水) 13:43:21 ID:Ju8yX+jf
晒しage

とりあえず生きてます。
今日は休みなので、1局タイゼムで打ちますた。自分の中では
名局に入るほどの打ちまわしでしたが、半目負けorz
終盤損したのと、寄せがマズかったです。
67手から85手までは読みきって打ったんですが、厚みの重複でダメかな。
67手F-6と迷ったんですが、そちらは読みきれんかったです。
右辺の攻防も、もう少し厳しい手があったかもしれません。
ただ、1局を真剣に打てたので清々しい気分です。

このあと外出します。夜まで帰ってきませんのでノシ

途中までの棋譜。スレ汚しスマソ。
棋譜をつついてくれたら嬉しいです。過疎ってるから無理かなぁ
あと、棋譜まで晒すのはスレ違いになるんでしょうか?
過去ログ読んだんですが、曖昧な感じです。

(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]GN[タイゼム]PB[わたす]BR[二段]PW[あいて]WR[二段]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[cp];B[pq];W[dc];B[ep];W[eq];B[fq];W[dq];B[fp];W[do];B[jp];W[po];B[pl];W[np]
;B[oo];W[op];B[pp];W[on];B[qo];W[no];B[qn];W[kq];B[jq];W[kp];B[ko];W[lo];B[kn];W[ln]
;B[km];W[lm];B[kl];W[mk];B[de];W[cg];B[cc];W[cb];B[cd];W[eb];B[ef];W[dj];B[fc];W[fb]
;B[gc];W[hb];B[bb];W[ba];B[ab];W[hc];B[hd];W[id];B[he];W[ie];B[hf];W[if];B[mc];W[kc]
;B[cl];W[dl];B[dk];W[ck];B[ek];W[ej];B[dm];W[el];B[fk];W[em];B[cm];W[bj];B[en];W[fm]
;B[gm];W[fn];B[gn];W[eo];B[fo];W[dn];B[fl];W[en];B[dp];W[co];B[cq];W[bq];B[cr];W[br]
;B[er];W[bn];B[ci];W[cj];B[qd];W[qj];B[qh];W[ql];B[pk];W[qk];B[pm];W[pj];B[nj];W[ph]
;B[pg];W[qg];B[oh];W[pi];B[rg];W[qf];B[rf];W[pf];B[og];W[of];B[ri];W[ni];B[mg];W[mf]
;B[oi];W[oj];B[mi];W[nk];B[nh];W[ok];B[kd];W[od];B[oc];W[ld];B[nf];W[ne];B[me];W[lf]
;B[ng];W[md];B[oe];W[nd];B[nc];W[pe];B[qe];W[oe];B[lc];W[le];B[kg];W[ke];B[kb];W[jc]
;B[lj];W[or])

331 :名無し名人:2008/05/14(水) 13:48:46 ID:XXfTBBIQ
テスト

332 :名無し名人:2008/05/14(水) 20:07:59 ID:aZ4oJGBX
KGS4dの俺が感想

25: 漏れならノビくらいで十分にしてしまうけど
32までは白何を打ってるかわからんね。

45: しつこい。白に低位を強いれば十分
さかのぼって43では一路右にはずすくらい
55: 中央のびる一手

63: 難しいので漏れより強い人の意見を知りたい。
切って中央ノビが第1感だけどぬるいか。
67はとりあえず一本は切っておくものだろう。
71は助けないと話にならない。

86までは左辺が固まった白の実利も相当

97: しつこい。一間にとぶくらい。
119: 単にハネで白はこまってると思う。

全体的な感想: しつこい。近眼。

333 :挑戦者rakti ◆zrXbcUossg :2008/05/14(水) 20:53:21 ID:wOYjpwU2
外出中なので、携帯から。

>332
ありがとうございます。上手の意見は大変参考になります。帰ったら検討してみますので(≧∀≦)
辛口の方がいいですね、ストレートのほうが為になります。

334 :名無し名人:2008/05/15(木) 14:14:16 ID:ZgeOzcXi
332の人とかぶらないようにちょっと感想。

63手目は切ってからc11に伸びるのも有力そう。白かかえならコスミだしていく感じで。
82手目の白は下から頑張れると思うけど、なんかあるのかねぇ。
99手目は引いた方がわかりやすい。
113手目はN11に押さえる方が筋かと。

なんか間違ってたらすまない。

基本的によく打ててると思う。というか相手が物足りないなぁ。
優勢の碁は勝ちきれるようになるといいね。

335 :挑戦者rakti ◆zrXbcUossg :2008/05/15(木) 20:49:30 ID:VDA/5pS4
>334
レスありがとう。参考にします。

今日は本因坊戦観戦がメインだったので、あまり勉強できんかったです。
空いた時間に武宮宇宙流妙手録を読んでました。宇宙流スゲェ(((( ;゚д゚)))))
もし、私のようなヘボアマチュアが碁並べするなら、韓国・中国のような厳しい棋風の碁よりも
武宮先生のような自然な手が多い碁を並べた方が勉強になるのかなと思います。

ブログ更新していたので全然対局してません。今からタイゼムとKGSに潜るので、希望があれば手合わせできますよ。

336 :名無し名人:2008/05/19(月) 03:18:25 ID:1ut2kp6I
期待あげ

337 :名無し名人:2008/05/19(月) 03:32:09 ID:s8ICmQ1W
たんにアフィ貼りたかったってだけだろ
三日目から言い訳しかしないカス

338 :名無し名人:2008/05/19(月) 04:00:42 ID:vdpoVcRi
そんな感じですね

339 :挑戦者rakti ◆zrXbcUossg :2008/05/19(月) 09:21:31 ID:OnV1Jpe9
おはようございます。今日は休みなので、外出せずに対局に集中します。

>>337-338
半分同意ですが、言い訳(?)は>>326でしたので、9日目だとマジレス。
あと、ブログは1日に5〜6人しか来ませんが( ;∀;)

会社勤めをしていると、どうしてもまとまった時間がとれないので対局に集中できず、短時間でできる棋譜並べ・詰碁になります。
対局が大事なのはよくわかってるのですが、帰宅8時→風呂・晩飯→就寝11時の間で回さなければならないので、1局に1時間かかる
対局は、なかなか難しいと>>326のときに感じました。それでも自分なりに一生懸命やっているのですが、伝わらなくて残念です。
>>337さんの発言を否定するつもりはないです。ただ、アフィリエイトのところだけは真っ向から否定しますので( ゚ロ゚)
>>335の書き込みしても全然反応がないので誰も見てないと思って書き込みをしていなかったのですが、レスがついたので頑張ろうと思います。

>>328さんのような方もいらっしゃるので、バックレるつもりなどありません。それこそ社会人として最低な行為だからです。
>>337さんの発言は、期待の裏返しだと思っています。不甲斐無くて本当に申し訳ありません。
けれど、このスレで2ヶ月間やると決めたので最低限の事はやらせてもらいます。決意表明、以上


340 :挑戦者rakti ◆zrXbcUossg :2008/05/19(月) 18:51:09 ID:OnV1Jpe9
今日の結果
タイゼム2勝3敗 KGS1勝1敗=3勝4敗

タイゼムで最初に打ったらフルボッコで3連敗。気分転換にKGSで2局。そのあとタイゼムで打ちました。
持ち時間がなくて終盤に読みが雑になるのと、ひどい見損じが多いので、注意しないといけません。
余力があれば、夜も数局打とうと思います。それではノシ


341 :名無し名人:2008/05/20(火) 02:42:57 ID:ttLFiIUu
弱い自分は棋譜見てもよくわからないので、陰ながら応援することしか出来ないんだぜ

342 :名無し名人:2008/05/20(火) 09:14:51 ID:9iLxD5iW
そうだな。
オレと一緒に草葉の陰から応援しようぜ。

343 :犬ドッグ(2d:2008/05/20(火) 19:22:24 ID:uqNixPNU
ここで聞くべきかわからないのですが、raktiさんがしておられるように
KGSで打った棋譜を
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]GN[タイゼム]PB[わたす]BR[二段]PW[あいて]WR[二段]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[cp];B[pq];W[dc];B[ep];W[eq];B[fq];W[dq];B[fp];W[do];B[jp];W[po];B[pl];W[np]
;B[oo];W[op];B[pp];W[on];B[qo];W[no];B[qn];W[kq];B[jq];W[kp];B[ko];W[lo];B[kn];W[ln]

このような表記に変えるにはどうすればいいのでしょうか?

344 :名無し名人:2008/05/20(火) 19:30:26 ID:qyEmdMHa
DLした棋譜ファイルをテキストエディタで開いて編集→コピペ

windowsならメモ帳
macならテキストエディットを使えばいい

345 :犬ドッグ(2d:2008/05/20(火) 20:13:40 ID:uqNixPNU
>>344
できました!
ありがとうございます
後で棋譜を貼ります

346 :挑戦者rakti ◆zrXbcUossg :2008/05/20(火) 21:19:53 ID:rCmK1iV/
今、KGSとタイゼム(韓国サーバー)にログインしますた。犬ドッグさんをハケーン(*゚Д゚)

布石に関してですが、勝率重視で星や小目の布石を打っていたのですが、目外し・高目・大高目の布石も試してみようと思います。
食わず嫌いにならないように、今のうちに場数を踏んでおきます。地に甘い分、中央志向になるので、厚く打つのに適しているかな?



347 :挑戦者rakti ◆zrXbcUossg :2008/05/21(水) 01:25:58 ID:9K4SYHka
おつです。明日(今日?)は昼出勤なので、今まで起きていますた。今から寝ます。
宣言どおり、大高目と高目を組み合わせた布石を打ちました。目標とする厚い碁が打てたと思います。
あと、自分で検討してみました。アドバイスがあればお願いします。


((;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]GN[タイゼム]DT[2008/05/20]PB[わたす]BR[2d]PW[あいて]WR[2d]
KM[6.5]RE[B+17.5]MULTIGOGM[1]
;B[nd];W[dp];B[po];W[dd];B[fq];W[cn];B[jp];W[pd]
(;B[pf]C[一間高両バサミは厳しいが、この配石では疑問だった。];W[oe];B[qc]C[実利の手を打つことに。外勢の碁を目指していたので、気分としては不満。]
;W[pq]C[ここで手を抜く?気合で上辺を打つべきだったかな。];B[np];W[nq];B[mp];W[mq]
;B[lq];W[lr];B[kr];W[kq];B[lp];W[jr];B[mr];W[ks];B[oq];W[nr];B[or];W[ms];B[pp];W[kp]
;B[ko];W[hq];B[pc]C[上辺に手が回って不満なし。];W[ne];B[md];W[qd];B[ng];W[rc];B[od]
;W[pe];B[qf];W[me];B[ld]C[ここで攻めの利益を上げて、上辺と右辺が黒地になれば理想形。これは、しつこくないと思います。]
;W[mg]
(;B[mh];W[lh];B[mi];W[le];B[kd];W[li];B[mj];W[jo];B[kn];W[jn];B[km];W[re];B[rf]
;W[jm];B[kl]C[右辺が効率的に地になったので満足。その代わり、左辺に白模様が出来つつあります。]
;W[ic]C[厚みに近寄る手。よくわかりません。];B[cq];W[dq];B[dr];W[er];B[cr];W[eq]
;B[bo];W[bn];B[co];W[do];B[cp];W[ce]C[がんばった手を打たれました。
D-6の味を見ながら打つことに。]
;B[jl];W[il];B[ik];W[hl];B[jj];W[hk];B[rb];W[sb];B[qa]C[中央を厚く打ったので攻めを再開。
眼形を奪い、逃げだしを催促。]
;W[jf];B[id]C[モタレ攻め。];W[hd];B[ie];W[jc];B[ke];W[kf];B[hc]C[常用の手筋];W[gc]
;B[hb]
(;W[gb];B[gd];W[he];B[hf];W[ge];B[gf];W[fe]C[損だが、これで大石を殺す体勢が整った。]
(;B[if]C[ツギは当然と思ったが、白に次の手を打たれてへこんだorz];W[jh]C[ここが急所だった。]
;B[ff]C[タタキをみた手];W[nf];B[og];W[sf];B[sg];W[se];B[rh];W[ij];B[ee];W[fd];B[fi]
;W[jk];B[kk];W[dj];B[lg];W[mf];B[ii];W[hi]
(;B[ji]C[緩手。このあたり、かなり雑に打っているので反省。];W[ih];B[ik];W[oc];B[ob]
;W[jk];B[lj];W[gh];B[fh];W[eg];B[fg];W[ki];B[kj];W[kh];B[gj];W[hj];B[fl];W[fj];B[ej]
;W[fk];B[ek];W[gk]
(;B[di];W[el];B[dl];W[em];B[dk]C[もたつきすぎ。];W[bh];B[cf];W[bf];B[de];W[ed];B[cg]
;W[bg];B[ch]C[もたつきましたが、全体的によく打てたと思います。
目算・形勢判断・寄せ・コウ・読みの精度など問題は山積みですが、自分の目標となるような厚い碁が打てて満足です。「おめぇ、こだわりすぎじゃね」と感じている方が多いと思いますが、本人も自覚しているので勘弁して下さい。])
(;B[el]C[継いでがんばれた?];W[ei];B[di];W[eh];B[dh];W[dg];B[cg]C[これで白困っているか。]))
(;B[ih]C[出る一手だった。]))
(;B[jh]C[こう打てば、碁が決まっていただろう。]
(;W[if];B[hh])
(;W[ig];B[hj];W[gj];B[hi]C[厚く打って封鎖を目指す。])))
(;W[gd];B[kb]C[継いだ場合、先手で上辺が止まります。]))
(;B[nh]C[引きは手堅いが利かされかな?
話は遠いかもしれませんが、Q-12の味もあります。]
;W[mh];B[ni]))
(;B[pg]C[中央重視ならこちらでした];W[oe];B[ng];W[ne];B[md];W[me];B[ld];W[le];B[kd]
;W[lg]C[定石書はこんな感じです。
];B[mk]C[感覚的にこのあたりに貼]がしたいか?2子は場合によって捨てます。]))

348 :名無し名人:2008/05/21(水) 19:14:24 ID:h/AQfcFa
オナニー解説うざい
チラシの裏でやってろ

349 :名無し名人:2008/05/21(水) 20:26:30 ID:O5kcYXHq
>348 ここはそういうスレだけど?あんた、どこのひと?


350 :名無し名人:2008/05/21(水) 21:31:27 ID:h/AQfcFa
は?

弱い相手をいじめて悦に入ったあげく、見当違いの感想を書き散らしてるからウザイと書いたまでのこと。

自画自賛の自戦解説など100年早い。

真に向上心があれば、理由がわからず敗れた碁の講評を求めるだろうが常考

351 :挑戦者rakti ◆zrXbcUossg :2008/05/21(水) 22:39:48 ID:9K4SYHka
晒しage

無益で生産性の無い争いは嫌いなので、ageてレスします。みなさんに見てもらったほうがいいでしょう。

>>h/AQfcFaさん

>オナニー解説うざい
>チラシの裏でやってろ

このスレの主旨は、低段者が2ヶ月で高段者を目指すことです。時間の余裕のない自分にとって1局1局が大事です。
独力で目標を達成させるのは、まず無理だと思っています。そこで、みなさんの力を借りることができればと>>347

>自分で検討してみました。アドバイスがあればお願いします。

と書きこみました。棋譜をそのまま載せるよりは、自分の考えを書いて間違えがあれば修正してもらう意味で
コメントを入れたのですけど、うまく伝わらなっかたみたいですね。
h/AQfcFaさんはうざいと言いますけれど、人の思い・考えは言葉にしないと伝わらないことが多いです。
棋譜をただ載せるよりは、コメントを入れるほうが見る側も理解しやすいと思います。
それを否定されるのは悲しいです。

>弱い相手をいじめて悦に入ったあげく、見当違いの感想を書き散らしてるからウザイと書いたまでのこと。

私は、サンドバッカーではありません。この碁も同棋力の相手と打っています。形勢も優勢だと感じていましたけど、終盤まで
そんなに差のない碁でした。今、タイゼムの日本室Uにいますので、確認に来ても構いません。
見当違いとおっしゃるのならば、相当な棋力だと思います。私は教えを乞う立場ですので、よろしければ批評をお願いしたいです。

真に向上心があれば、理由がわからず敗れた碁の講評を求めるだろうが常考

私は、h/AQfcFaさんのように強くはありません。勝ち碁でも悪手を多く打ちます。この碁も、序盤からわからないことが多くありました。
逆に聞きたいです。2ちゃんでは勝ち碁の検討は×みたいな風習があるみたいですが、どうしてでしょうか?
真に向上心があるならば、勝ち碁も負け碁も真剣に検討するのが普通だと思いますけど?
勝ち碁=検討に挙げる必要がないというのもおかしな考えだと思いませんか?
人の考えは十人十色です。一歩間違えば一方的な考えの押し付けになります。
ちなみに、負け碁は>>330で載せています。

もし、うざいと感じるならばNGワード登録すればいいと思います。嫌な思いまでして見る必要はないです。
>>348-350の流れを見てください。見ていて気分のいいものではありません。
以上、h/AQfcFaさんのレスを期待しています。長文失礼m(_ _)m


352 :名無し名人:2008/05/21(水) 23:09:05 ID:curVbPls
はいはい、真性のキチガイです

マトモな人は餌を与えないでください

353 :名無し名人:2008/05/21(水) 23:26:55 ID:qoMUHd4D
まあ向上心があるならこんなことは書かないだろうな。

354 :名無し名人:2008/05/21(水) 23:28:21 ID:tPXbMQ0T
タイゼムだと韓国室で打ったほうがいいよ!
ただ早碁希望が多いので、ゆっくり考えて打ちたい人はなかなか
相手探すのが大変だけど。

355 :名無し名人:2008/05/21(水) 23:59:51 ID:cd5OUe6/
先ほど、タイゼムで挑戦者さんと打たせてもらった者です。普通に負けるかと思いましたw
基本的にはよく打てていて、かなり強いと思いました。
ただ、優勢な碁ならば、じっくりヨセで逃げ切るような打ち方が出来ると、ずっと勝率がよくなると思います。

と、勝手に書かせて頂きましたw応援していますので、マイペースで頑張ってくださいな。

356 :名無し名人:2008/05/22(木) 01:01:19 ID:OCjQuQ2S
>347
白の方がかなり弱いのであまり参考にならないですね。
上辺のキリから捨てるのならば右辺の白を本気で取りに
行かないといけないかな。かなり黒損したと思います。
350さんの肩を持つつもりはないですが、接戦の碁で
ないとアドバイスしにくいですね。


357 :名無し名人:2008/05/22(木) 03:43:46 ID:tjacBAGy
右下も白半潰れだが、右上の動き出しが重く、ここで勝負あったです。
これを接戦と感じるのが一番の問題ですな。

358 :348=350:2008/05/22(木) 07:01:10 ID:uiU5oBwS
同棋力かどうかはしらんが、この碁は白がひどすぎるので結果的にはサンドバッガーと同じ事をやっとる。
3日に1局しか打たないわけでも連戦連勝でもあるまいに、わざわざこんな碁を講評しろというセンスを疑うな。
俺だって完璧な碁とは程遠いが、少なくとも、弱い相手をどうボコにしたかを人様に検討してもらおうとは思わない。

自分がうまく打てた碁を人様に見て貰う必要なんてないんだよ。
不出来の碁を晒し、自分の弱さを直視することで人は成長していくのだから。

そもそも、高目だか大高目を打って外勢を張れば厚い碁になるという考えが痛すぎる。
チクンの本を読み、秀和の打碁を並べて出直すことだ。

359 :名無し名人:2008/05/22(木) 07:29:36 ID:dOXglVnU
↑口は悪いがなかなか的を得た事を言いやがる。


とりあえず、挑戦者君はもっと強い奴とバシバシ打つべし。そして沢山負けるのだ。そして何故負けたのかわからない(ヨセで失敗したのか、布石ですでに遅れていたのか?等々‥)といった時にここの人達にアドバイスしてもらう…でいいんじゃない?

毎度のように棋譜を晒すのは偉いけど、勝ち碁を晒して勝ち自慢してるオナニー野郎!と思われても仕方ない

360 :名無し名人:2008/05/22(木) 08:51:12 ID:iKZy6fQu
級位者の妬みきてるね

361 :挑戦者rakti ◆zrXbcUossg :2008/05/22(木) 09:55:24 ID:zp+JWBnU
おはようございます。簡単にレスします。

>>354
メインは中国室で打っています。確かに早碁が多いので、時間の使い方が上手くなりたいです。勝負所で時間がないことが多いですから。

>>355
高段者の方から直接対局依頼が来たので、このスレをチェックされた方かな?と思いました。
大変勉強になりました。実戦は、右上の一子を担ぎ出す手が生じて焦りました。最後の割り込みから切断は勝負手でしたが、無理筋でしたね。
上手と打つ機会は皆無に近いので、貴重な経験になりました。ご指導ありがとうございましたm(_ _)m

>>357
形勢判断ができないのがダメですね。弱点なので、どうにかしたいです。

>>348
レスありがとう。

>同棋力かどうかはしらんが、この碁は白がひどすぎるので結果的にはサンドバッガーと同じ事をやっとる。
>3日に1局しか打たないわけでも連戦連勝でもあるまいに、わざわざこんな碁を講評しろというセンスを疑うな。
>俺だって完璧な碁とは程遠いが、少なくとも、弱い相手をどうボコにしたかを人様に検討してもらおうとは思わない。

気を悪くしたならば、大変申し訳ない。碁会所では勝ち碁も負け碁も先生に検討してもらっていたので、その考え>>351が根底にある。

>そもそも、高目だか大高目を打って外勢を張れば厚い碁になるという考えが痛すぎる。
>チクンの本を読み、秀和の打碁を並べて出直すことだ。

趙治勲先生の考え・厚い碁=生きている石ということですか?
私でもある程度の知識はあります。「大高目や高目→外回り→厚い碁」そのように短絡的に考えていません。
厚い碁に関してはスレ違いだし、書き始めたら当分時間が掛かりそうなのでやめておきます。

>>359
>とりあえず、挑戦者君はもっと強い奴とバシバシ打つべし。そして沢山負けるのだ。そして何故負けたのかわからない(ヨセで失敗したのか、布石ですでに遅れていたのか?等々‥)といった時にここの人達に>アドバイスしてもらう…でいいんじゃない?

>毎度のように棋譜を晒すのは偉いけど、勝ち碁を晒して勝ち自慢してるオナニー野郎!と思われても仕方ない

そうですね。気を付けます。

みなさんの意見が聞けて色々と勉強になりました。客観的にログを見て、自分が痛い奴だということもわかりますたww
348さんも、わざわざレスしてくれてありがとうございました。感謝していますm(_ _)m
あなたのおっしゃることは正論だと思います。その考えを汲み取って今後の囲碁人生に活かしたいです。
一人よがりにならないように気をつけます。
休みなので、今日も囲碁を打ちます。それではノシ




362 :挑戦者rakti ◆zrXbcUossg :2008/05/22(木) 21:10:13 ID:zp+JWBnU
今日の結果
タイゼム 4勝2敗
長文がウザいので、これから結果だけ書くようにします。ノシ

363 :挑戦者rakti ◆zrXbcUossg :2008/05/23(金) 21:32:44 ID:BUv/73RX
今日の勉強

布石のべスポジ P9〜88
棋譜並べ 秘譜発掘 P156〜159 二子局 本因坊秀和対味田村喜三郎(二子)

今から 
コバコウ 勝負を決める形勢判断、昨日の対局の検討 それではノシ

364 :名無し名人:2008/05/27(火) 00:33:34 ID:F9z1/5/1
がんばれがんばれ

365 :名無し名人:2008/05/27(火) 17:14:29 ID:iO0mT0nZ
>>364
IDカコイイ

366 :挑戦者rakti ◆zrXbcUossg :2008/05/27(火) 23:24:18 ID:E54Uu9lY
>>364
がんばります。

タイゼムで20局消化して勝率6割ですた。昇段が勝率7割なので、勝てる碁はキチンと勝てるようになりたいです。
形勢判断しながら打っていますが、時間がない場合、いろいろ考えることがあってなかなかうまくいきません。
慣れるまで時間がかかりそうです。
棋譜並べは、本因坊秀和の碁を並べています。それではノシ

367 :名無し名人:2008/06/04(水) 03:02:44 ID:WRRnkL8n
挑戦者さんもうすぐ昇段できそうだな。

368 :名無し名人:2008/06/06(金) 08:00:02 ID:jx8YCsZA
イキナリ古典の碁を並べてるのかw

369 :挑戦者 ◆zrXbcUossg :2008/06/06(金) 10:08:30 ID:8rGHj1/W
古碁は昔から好きで並べていたので、いきなりじゃないよ。

370 :挑戦者rakti ◆zrXbcUossg :2008/06/07(土) 23:18:46 ID:o2hVFW6v
昇段記念カキコ
タイゼム二段→三段になりました。

371 :名無し名人:2008/06/08(日) 03:36:46 ID:+ZLLgP1T
おめでとう!俺もタイゼム3段ですw俺も中国室で打ってるので
お互いがんばりましょう!昔はゆっくりした感じで打ってたんですが、
今はタイゼムの影響で打ち込まないと気がすまないようになりましたw

372 :名無し名人:2008/06/08(日) 09:11:23 ID:9tuB8WLo
3段おめー。
更に上を目指してガンバれ!

373 :挑戦者rakti ◆zrXbcUossg :2008/06/08(日) 20:50:02 ID:mlaFX/tl
>>371-372
ありがd、ぼちぼちがんばります。
挑戦前のタイゼムIDは勝率4割ぐらいだったので、かなり進歩しました。
明確な目標があったほうが伸びるのでしょう。

形勢判断の勉強
すべての囲碁ファンに捧げる本の石田芳夫先生の項目は参考になります。
あと、2002年9月号の圍碁に形成判断のコラム(李昌鎬)があったので、メモ帳でテンプレ風に作った。

こんな感じ
17目
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼      
┠┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼    
××●┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼
┠┼┼┼×●┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼×┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷×┷┷┷┷┷

いろいろな形が出ているので、暗記して形勢判断する際に活用しています。

374 :挑戦者 ◆zrXbcUossg :2008/06/14(土) 00:01:58 ID:OQ3FRPK8
タイゼム三段になったんですが、相手が強いですね。二段との差を感じます。
今日は3局打ったんですが、ダメでした。こりゃ降段するわ(/_・、)

375 :名無し名人:2008/06/14(土) 12:29:55 ID:caiN+dCG
よくあること

376 :挑戦者 ◆zrXbcUossg :2008/06/14(土) 13:26:31 ID:YIsA9cpV
>>375
そうですね。あまり気にしないようにします。

377 :371:2008/06/18(水) 02:03:01 ID:UiAIbeOy
確かに。俺は三段から四段になりました!
やっぱり、昇段すると相手が強くなりますね。
違うスレで負けたと思ったら早めに手を抜いて大場占めたほうが
勝てるとあったんですが、その通りだと思います!


378 :名無し名人:2008/06/23(月) 20:25:39 ID:u/FVWTYb
これはアメリカのゲームです。1度やってみてください。
これは、たった3分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった10分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、1行ずつ進む事。 たった3分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
@まず、1番から、11番まで、縦に数字を書いてください。
A1番と2番の横に好きな3〜7の数字をそれぞれお書き下さい。
B3番と7番の横に知っている人の名前をお書き下さい。(必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく)
必ず、1行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
C4,5,6番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ!!
D8、9、10、11番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
1)このゲームの事を、2番に書いた数字の人に伝えて下さい。
2)3番に書いた人は貴方の愛する人です。
3)7番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
4)4番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
5)5番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
6)6番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
7)8番に書いた歌は、3番に書いた人を表す歌。
8)9番に書いた歌は、7番に書いた人を表す歌。
9)10番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
10)そして、11番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、1時間以内に10個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。
とても奇妙ですが当たってませんか?

379 :名無し名人:2008/07/03(木) 20:42:35 ID:NuzvYSv6
む?

380 :名無し名人:2008/07/04(金) 04:47:59 ID:b0flSvMa
か?

381 :名無し名人:2008/07/04(金) 06:43:37 ID:P1b8JtIi
し?

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