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1ヶ月で俺が初段になるスレ

1 :Sai:2007/04/02(月) 15:08:24 ID:h2J4zdvF
最近囲碁に興味をもったんで、何か目標を決めようとおもったんだが、検索したら1ヶ月で〜
というスレがあったんで俺もそれでやってみることにする。
因みにルールは知らない。きっかけはヒカルの(ry。
今、ネットカフェから書き込んでいて帰るのは夜11時過ぎ。そっからスタートするが、
よかったらアドバイスしてください^^

2 :名無し名人:2007/04/02(月) 15:14:45 ID:22NCTvLO
もし、今後ろを振り返ってそこに藤原佐為というお化けがいるのなら
そいつに色々聞いたほうが手っ取り早いんだが・・・いるかな?

3 :名無し名人:2007/04/02(月) 15:31:06 ID:7vwIfv4u
ここに行け。話はそれからだ
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1156316734/

4 :名無し名人:2007/04/02(月) 15:41:52 ID:lN/08dSB
ここにも行け。重複だ。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1168256866/

ちなみにこのスレの1はすぐ逃げたな。

5 :名無し名人:2007/04/02(月) 15:58:26 ID:EwFRA7EJ
1年でもなれないひとが
大多数なのにね。

6 :名無し名人:2007/04/02(月) 16:07:59 ID:2AL0eiIh
>>1>>4に行け。ちょうど席が空いてることだしな

7 :名無し名人:2007/04/02(月) 16:35:23 ID:3BgZSbXJ
一ヶ月ってーと、俺が10級になれたあたりだな・・・。

8 :名無し名人:2007/04/02(月) 19:28:12 ID:6heXBO36
俺は12級だったな。

9 :Sai:2007/04/02(月) 23:19:10 ID:OVdja/UB
いま帰宅したわ。さてルールからしらべるか・・・・。
>>2
いやためしに振り返ったがサイはいなかった。座間先生っぽいのならみえるが・・・・。

>>3
実は前にいったことがあるので、まずはそこの指示通りにはじめる。

>>4
ああこのスレと1週間で〜すれに影響されたんです^^せっかく立てたのでここでやらせてください。

10 :名無し名人:2007/04/03(火) 00:41:13 ID:OMwu3lez
また釣りだとうざいから
とりあえずkgsあたりで何局か打ってみて。

11 :名無し名人:2007/04/03(火) 01:01:29 ID:I2tGNqqu
>>10
わかった。ただそれがなんだかよく知らないから明日しらべてからやりまつ^^。

12 :名無し名人:2007/04/03(火) 01:12:27 ID:I2tGNqqu
もう寝るから今日の進歩状況をかいておくと・・・・とりあえずigowinってソフトを>>4
を参考にしながらうって17kどまり・・・。石2個じゃかてねええよwwwwって感じです。ではまた明日

13 :名無し名人:2007/04/03(火) 01:24:07 ID:bTHRzWZQ
このスレの進行予想オッズ

実は全部釣りでした 1.8倍
1週間以内に飽きる 3.2倍
1ヶ月続くも10k以下 8.0倍
1ヶ月続いて5〜6kくらい 72倍
1ヶ月で初段(2k)以上 3500倍

14 :名無し名人:2007/04/03(火) 17:22:38 ID:w3ZYD7Rt
なんだ、このスレ?
また釣りかよ・・・
実は釣りでした、に10000円賭けてもいい

15 :名無し名人:2007/04/03(火) 19:18:40 ID:RzFm7SCL
>>14
まあ、生温かく見守ろうぜ。

>>13
オッズおかしくね?
というわけで追加。

>>13のオッズの妥当性を検証するスレになる 24倍
初段の定義について議論するスレになる  32倍

16 :名無し名人:2007/04/04(水) 00:10:39 ID:Q7hwAmKn
>>14
つりじゃねえんだけどな!

今日は古本屋にいって初心者用の本を立ち読みした。付けられたらはねるとか、下駄とか基本中の基本だけ頭にインプットして帰宅した。
igowinは14kまであがったが・・・まだまだネット碁デビュウは無理そうでふ。

17 :名無し名人:2007/04/04(水) 00:23:59 ID:swiIBRhf
とりあえず1週間でKGS14k、2週間で10k、3週間で6k、4週間で2kだな。
頑張れ >>16

18 :名無し名人:2007/04/04(水) 00:29:09 ID:Q7hwAmKn
>>17
応援ありがとう!それめざしてみるよ^^

19 :名無し名人:2007/04/04(水) 00:42:55 ID:vD/Ov/Qw
なぜそんなに純粋に応援できるんだ?
俺は65に裏切られて以来誰も信じれなくなったよ。

20 :Sai:2007/04/04(水) 00:49:10 ID:Q7hwAmKn
>>19
っていうか何とか俺がつりじゃないと証明する方法ってない?kgsってところに登録してうってみればいいの?

21 :名無し名人:2007/04/04(水) 01:05:14 ID:Q7hwAmKn
age

22 :名無し名人:2007/04/04(水) 01:11:22 ID:XYGdGP05
俺も65を信じちまったアホさ
だからSai氏の書き込みを見ても

付けられたらはねる

うわぁ、釣りのにおいがプンプン・・・
ツケとかハネとか初めて数日目の人がわかるわけねえよ
とか思ってしまう

23 :名無し名人:2007/04/04(水) 01:28:23 ID:dL2F+lDb
証明なんてできないから
1ヶ月で初段なれたら無条件で釣り

まぁ、それくらい無茶ってこと

24 :名無し名人:2007/04/04(水) 01:38:08 ID:8PgLZkSK
別にそこまで珍しくないだろ。

25 :名無し名人:2007/04/04(水) 01:40:39 ID:kFFRh5yy
また構ってちゃんか

26 :名無し名人:2007/04/04(水) 01:55:14 ID:9BQHTglx
信じる信じないはあまり重要ではない、
ヒカルの碁を信じて読んでたのに、フィクションだったとごねるのと程度の差しかない、
囲碁入門者は沢山居る、嘘の書き込みをしてもそれと全く同じ行動をしてる奴がゼロだと
証明するのは不可能。

27 :名無し名人:2007/04/04(水) 02:07:52 ID:swiIBRhf
まあ釣りか釣りじゃないかは努力の跡を見せるかどうかだな。
あとこのスレに毎日書き込まないと釣りと断定される。w

28 :名無し名人:2007/04/04(水) 06:58:39 ID:nhqkdCKR
できれば>>4のスレを再利用して欲しいが、
1.偽者防止のためトリップをつける。
2.釣り防止のため棋譜が残るKGSで打つ。
をよろしく。
KGSはインストールしてゲストで入れば、無料であることや登録の仕方が
分かるようになってます。

チャレンジ後は成功してもしなくても、勉強した内容を出来れば教えてください。
1ヶ月でやれることは限定的なので、学習の内容と上達の関連性を把握することで
伸び悩んでる人や次のチャレンジャーの大きなヒントになると思います。

それでは頑張ってください。

29 :名無し名人:2007/04/04(水) 08:08:30 ID:NsYcHdR5
一ヶ月したら2kのおれが相手になってやるZE!!

30 :名無し名人:2007/04/04(水) 08:58:09 ID:xzk7M+S1
半年で初段を目指すスレなら応援したかも

31 :名無し名人:2007/04/04(水) 11:27:57 ID:Q7hwAmKn
>>23
でもそれは別にいいよな。無事、初段になれたんだから2chなんてどうでもいいわけだし・・・。
>>28
ああ、kgsなら昨日登録してから寝た。
>>30
余計なことだよ。

32 :名無し名人:2007/04/04(水) 11:46:02 ID:XYGdGP05
1ヶ月で初段になれたなら2chはどうでもいい、なんてさみしいこと言うなよ
無事初段に・・・なんて凡人レベルの才能じゃないんだ
プロ入りまでの道のりをみんなで応援させてもらうぜ!

33 :65:2007/04/04(水) 12:17:15 ID:k/livCrD
どれだけ手を抜けば初段の碁が打てるかが難しいんだよね。
ある筋が見えてもそれを無視して悪手を打つってのは苦痛だよ。
いくら釣りのためとはいえ俺には我慢出来なかった。


34 :名無し名人:2007/04/04(水) 12:17:23 ID:ycSDpw3i
1はもう社会人ぽいからプロは無理なんじゃないか?
碁会所ぐらいなら開けそうだが。

35 :名無し名人:2007/04/04(水) 12:26:17 ID:ycSDpw3i
>>65遅すぎた釣り宣言

36 :名無し名人:2007/04/04(水) 16:22:01 ID:vD/Ov/Qw
マジレスすると碁会所開くのは誰でも出来そうだが
それで生活するのはプロになるより難しい。

37 :名無し名人:2007/04/04(水) 16:29:16 ID:elssDU08
>>34
1ヶ月目 初段
2ヶ月目 6段
3ヶ月目 県代表レベル
今年の冬のプロ試験 合格

1ヶ月で初段になれるなら、余裕で間に合う

38 :名無し名人:2007/04/04(水) 16:29:53 ID:/JnW+H/1
図書館で初心者用の本を借りると良いお( ^ω^)

39 :名無し名人:2007/04/04(水) 16:34:24 ID:u5HFXb0z
>>14
立ち読みで済ませるって・・・。
本当にやる気があるのか?

40 :名無し名人:2007/04/04(水) 16:43:54 ID:uwtMZuZQ
おいおい、また本スレと同じ流れにする気かよ。素直に応援してやろうぜ。

41 :名無し名人:2007/04/04(水) 16:49:33 ID:gZc4PuZ3
>>40
全面的に同意。釣られるにしても全力で釣られますよ、と。

>>37
初段から6段って入門から初段までの10倍くらい時間かかりそうじゃね?
6段になったことないけど。

42 :名無し名人:2007/04/04(水) 17:52:38 ID:ycSDpw3i
まぁ1が本気なら棋歴半年にしては強いと言われる俺の意見を参考にしてみ
ちなみに都内碁会所U段

まず布石を学ぶ。結果的に大場が分かればいい。
次に基本手筋の本を一冊通読する。
そして定石を最低100くらい覚える。特にハサミ定石は重視
最後に基本死活の本を一冊覚える。

あとはネットで実戦。足りないと思った分野は自分で補強する。

以上が俺が実体験をふまえて主張する入門者が最短で強くなる方法

43 :名無し名人:2007/04/04(水) 19:01:27 ID:uwtMZuZQ
>>42
いや、それだと半年かかっちまう。1ヶ月で初段のプランで無いと。

44 :名無し名人:2007/04/04(水) 19:20:54 ID:ycSDpw3i
>>43
一応一か月で考えている。
布石一週間
基本手筋三日
定石一週間
死活四日
実戦一週間

定石期間で打ち込み定石 消しの手法なども学べば一か月初段が現実に近付く

45 :名無し名人:2007/04/04(水) 19:38:28 ID:gZc4PuZ3
実戦は今すぐにでも始めるべきじゃね?

46 :名無し名人:2007/04/04(水) 20:17:39 ID:uwtMZuZQ
>>44
お、いいね。あとは棋書スレにあるどの本をやるのが効率いいかだな。
時間があるんなら俺は囲碁未来1年分をすすめるけど。短期集中にはどうだろう。
あと対局って1日10局で計300局とか?
KGSであんまり1つのアカウントで打ちまくるとレート上がりにくくなるから
練習用とレーティング用を作った方がいいな。

47 :名無し名人:2007/04/04(水) 20:27:15 ID:Ax+MAcnK
そんなことより万年7kの俺を初段にする方法を教えてくれ

48 :KGS4d:2007/04/04(水) 20:39:23 ID:zh+81Dfz
>>47
五級位のための定石、手筋、死活、ヨセの問題集を一冊ずつ買う。
100題くらいあるやつがいいかな。
一ヶ月で三回くらい読む。
三回目にはひと目でその問題が解けるくらいになるようにする。
変化図とかもね。
四冊を毎日同じペースで読むこと。
一日平均40題くらいだからできるだろう。

実戦はできるだけ毎日、本で勉強したあとに一局打つ。
持ち時間は目いっぱい使って真剣に考える。
そして終局後は検討して必ず何か一つは学習すること。
対局後にすぐ二局目とかは避けたほうが良い。

一ヶ月後に強くなるための作業と割り切って頑張れば、
これで充分初段以上にはなるな。

49 :名無し名人:2007/04/04(水) 22:01:06 ID:Ax+MAcnK
>>48
おおサンクス!
スレ違いにもかかわらず丁寧に答えてくれてありがとう
あまりに上達しないんでそれそれ打ち止めかとあきらめかけてたよ…

思えば今までただ漠然とだらだら打ってたところがあったから
対局後にすぐ二局目とかは避けたほうが良いってのは目から鱗だった
これからは一局一局目的意識を持って打つことにするよ

死活と手筋はひとめシリーズを何周かやったけど
そろそろ定石とかヨセとか全体的なステップアップが必要なんだな
一日平均40題くらいならなんとかできる気がするんで頑張ってみるよ!

50 :名無し名人:2007/04/04(水) 22:13:53 ID:Ax+MAcnK
×それそれ
○そろそろ

バカか俺は

51 :名無し名人:2007/04/04(水) 22:55:43 ID:XYGdGP05
1日40題+実戦1時間くらい?+検討?
おまいら、どんだけ暇なんだw
その時間とやる気を別の方向に使えば、きっと人生明るくなるぜ!

52 :名無し名人:2007/04/05(木) 00:31:22 ID:UVtFC+sJ
はよトリつけろ

53 :Sai:2007/04/05(木) 14:30:52 ID:ATEGHcPv
>>44
俺だ。なんかプランまでたててくれて悪いな。それを参考に本屋でものずくか・・・。といいたいが、今日は本屋いってるじかんねえ><小さい本屋だと囲碁の本
あんまないし・・・。

54 :名無し名人:2007/04/05(木) 14:31:31 ID:ATEGHcPv
>>52
トリってなんですか?付けれるものならつけますが。どうやるの?

55 :名無し名人:2007/04/05(木) 15:25:15 ID:uP7I2ilz
>>53
俺だ。ってツーカーな仲かよ

個人的に布石は初めての布石小林覚著→布石辞典上下巻か。布石辞典は本屋に無いから大きい図書館へ
手筋は初めての手筋小林覚著。これも無いだろうから適当に優しそうなやつを。
定石は定石ミニ辞典日本棋院。星、互い戦で2冊あるが叩き込めやればできるさ。
死活は依田ノリモトの9級から初段までの基本詰碁を一目で分かるぐらいまで。実戦では着手候補点を適切に上げられるかが大事だから、そこまで来たら読む必要なし

以上頑張れ

56 :名無し名人 ◆Uart9f3U9g :2007/04/05(木) 16:41:47 ID:ktm+j3sn
>>54
名前の後ろに#
さらにその後に適当な文字列を入れる。

57 :2ch初心者 ◆.QaFws1PO. :2007/04/05(木) 17:25:38 ID:YcrldI8W
へぇ〜、知らんかった

58 :ナナシ ◆v/rTh0HxaQ :2007/04/05(木) 22:25:52 ID:q5WW0a2g
てすと

59 :名無し名人:2007/04/05(木) 22:47:15 ID:q5WW0a2g
釣りじゃないなら一日一局このスレに棋譜をUP汁。
途中経過なしじゃ信じられん。

60 :名無し名人:2007/04/05(木) 22:51:56 ID:ktm+j3sn
報告が無いとひたすら待つだけになるよな。
1日の勉強時間と内容・対局数とか報告してくれるとうれしいのだが。

61 :61 ◆Vdlbq5Fy0I :2007/04/06(金) 00:47:15 ID:fhxC+fBu
始めて3日目です。僕が黒です。アドバイスお願いします。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]ST[2]RU[Japanese]SZ[19]KM[6.50]
TM[1800]OT[5x40 byo-yomi]PW[xxxx]PB[61]WR[15k]BR[19k]DT[2007-04-05]
PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]RE[W+2.50]
;B[pd];W[pp];B[dd];W[dp];B[qn];W[cf];B[fd];W[om];B[pl];W[ol]
;B[pk];W[pm];B[qm];W[po];B[ph];W[ni];B[md];W[pi];B[qi];W[pj]
;B[qj];W[ok];B[qk];W[ro];B[sm];W[ff];B[hd];W[he];B[ie];W[hf]
;B[if];W[ig];B[jg];W[jh];B[kg];W[ih];B[mg];W[ng];B[nf];W[mh]
;B[lg];W[og];B[pf];W[pg];B[qg];W[qh];B[rh];W[of];B[oe];W[qf]
;B[pe];W[oh];B[qh];W[gd];B[gc];W[ge];B[id];W[fc];B[ed];W[hc]
;B[gb];W[fb];B[hb];W[ic];B[jc];W[ib];B[ia];W[jb];B[kb];W[ga]
;B[ja];W[ec];B[cc];W[db];B[ea];W[ee];B[cb];W[cd];B[dc];W[dj]
;B[fq];W[kq];B[iq];W[fp];B[gq];W[eq];B[er];W[dr];B[kr];W[fr]
;B[fs];W[es];B[gr];W[gs];B[hs];W[fs];B[hq];W[lr];B[jq];W[jr]
;B[jo];W[lp];B[lh];W[li];B[ki];W[kh];B[lj];W[mi];B[nj];W[oj]
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;B[is];W[jp];B[ip];W[kp];B[jm];W[hl];B[jk];W[kj];B[kk];W[ji]
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;B[mm];W[lm];B[lo];W[ko];B[kn];W[mp];B[hm];W[hn];B[in];W[gm]
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;B[gj];W[fj];B[fi];W[fk];B[hi];W[gh];B[hh];W[gg];B[de];W[df]
;B[ce];W[be];B[bd];W[bf];B[fe];W[ef];B[hg];W[gf];B[nn];W[on]
;B[ln];W[ne];B[mf];W[nd];B[nc];W[rn];B[rm];W[qo];B[sn];W[so]
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;B[os];W[ms];B[mq];W[or];B[pr];W[oq];B[ae];W[af];B[ad];W[bc]
;B[bb];W[eo];B[];W[nm];B[km];W[];B[])

62 :Sai ◆hRkLsm/UtI :2007/04/06(金) 00:51:25 ID:gfGAyrx/
いま家に着いた><

わかったでは今からKGSで打ってくるからそれをさらすね!

63 :名無し名人:2007/04/06(金) 00:57:34 ID:TtwRjtX+
1のトリはどれよ?w

64 :名無し名人:2007/04/06(金) 01:04:11 ID:TtwRjtX+
>>61
プロ目指してがんばれ

65 :Sai ◇hRkLsm/UtI :2007/04/06(金) 01:05:03 ID:gfGAyrx/
>>63
これです。ところで今kgsでうったら60目さぐらいで惨殺されたんだが><
あと上みたいな棋譜ってどうやってさらしてんですか?

66 :名無し名人:2007/04/06(金) 01:09:07 ID:7wMyNXA6
>>61
つまらん

67 :名無し名人:2007/04/06(金) 01:29:35 ID:9ud4W3Op
>>65
sgfファイルをメモ帳で開いてコピペ

68 :Sai ◇hRkLsm/UtI:2007/04/06(金) 01:37:31 ID:gfGAyrx/
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]
RU[Japanese]SZ[9]KM[6.50]TM[1800]OT[5x30 byo-yomi]
PW[drago9999]PB[Burakkuson]DT[2007-04-05]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]RE[W+88.50]
;B[cg]BL[1786.468]
;W[gc]WL[1798.001]
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[eg][ig][ah][ch][dh][eh][gh][hh][ih][ai][bi][ci][di][ei][gi][hi][ii])


69 :Sai ◇hRkLsm/UtI:2007/04/06(金) 01:38:19 ID:gfGAyrx/
>>67
これでいいんでしょうか?さっきの対極をはりつけました。

70 :名無し名人:2007/04/06(金) 01:48:26 ID:92dfngJY
>>61
15kぐらいはすぐになれそう。
どのあたりのアドバイスが欲しいか具体的にしてくれたほうが、みんな助かると思う。

>>68
終局の仕方わかってる?
それと晒すつもりがないなら名前は消したほうがいいと思うw
BL[数字]とWL[数字]と)以外のTW以下もなくていいから。

ID把握したからもう貼らなくてもいい気もするがw

71 :名無し名人:2007/04/06(金) 01:49:21 ID:7wMyNXA6
これ9路では...。で >>69 は黒?白?

72 :Sai ◇hRkLsm/UtI:2007/04/06(金) 01:51:04 ID:92dfngJY
あ、それとトリ付けたなら常に#文字で付けないと。
コピペならこのレスみたいに偽者でも出来るぞ。

73 :Sai ◇hRkLsm/UtI:2007/04/06(金) 01:53:08 ID:gfGAyrx/
>>71
わすれた><負けてるほうです。たぶん黒

74 :Sai ◇hRkLsm/UtI:2007/04/06(金) 01:53:51 ID:gfGAyrx/
>>70
これじゃあ晒せてないってこと?メモ帳でひらいたんだけど。

75 :名無し名人:2007/04/06(金) 01:58:56 ID:92dfngJY
>>74
いや、問題ないよ。余計な情報がついてるだけで。
BL以下云々は無視してくれてもかまわない。
晒すつもりがないならってのはKGSのIDをっていう意味。もう遅いけど。

76 :名無し名人:2007/04/06(金) 02:31:29 ID:7wMyNXA6
>>74
えーと、SGFファイルにKGSの対戦者の2人のIDがばれてるからスレに
さらす前に自分と対戦者のIDは消した方がいいよ、と。 まあ自分のIDはともかく
相手も公開情報とはいえ勝手に出されていい気はしないだろうから。
もし失敗したと思うんならKGSのIDはいくつでも作れるから新しいのをつくって
やり直せばいい。

77 :名無し名人:2007/04/06(金) 02:45:19 ID:fhxC+fBu
でもid隠したら釣り放題なんだよね
例えば、今日は18kあたりの外人同士が打ったやつから適当に棋譜を選んで貼る
1週間後には、10kあたりから選んで
2週間後には、5kあたりから
1ヵ月後には1dあたりからとか

78 :名無し名人:2007/04/06(金) 02:48:09 ID:92dfngJY
>>77=61
期待してる

79 :名無し名人:2007/04/06(金) 02:58:47 ID:7wMyNXA6
>>77
だから自分の練習用とレーティング用(さらし用)で使い分けたほうがいいぞと。
1つのIDで打ちまくると対局数が多くなって、初心者の場合
レートが実力の向上に追いついてこなくなるから。

まあでも1日数局程度ならID1つでも十分か。

80 :名無し名人:2007/04/06(金) 07:35:34 ID:4A2kJLTn
なんで黒負けてんだよw

81 :名無し名人:2007/04/06(金) 17:04:17 ID:d2H9u+Ew
7wMyNXA6は釣りを期待してるのか?
ID晒して失敗とか、練習用・晒し用とか意味不明。

82 :Sai ◇hRkLsm/UtI:2007/04/06(金) 21:09:15 ID:gfGAyrx/
>>76
たしかにそうだね。相手の名前は消さないといい迷惑だ。反省してる。
ってかいい迷惑といえば、前に釣りやったやつな。俺に全力で謝れwwwww

ところでさっきkgsで打ったら初めて人間にかったお^^
9路盤だけどさ。

83 :Sai ◇hRkLsm/UtI:2007/04/06(金) 21:16:45 ID:gfGAyrx/
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]
RU[Japanese]SZ[9]KM[6.50]TM[1800]OT[5x30 byo-yomi]
PW[Burakkuson]PBDT[2007-04-06]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]C[holden [?\]: hi.
]RE[W+11.50]
;B[cd]BL[1791.052]
;W[gf]WL[1788.373]
;B[dd]BL[1786.374]C[Burakkuson [?\]: hi
]
;W[cf]WL[1774.799]
;B[gc]BL[1783.661]
;W[de]WL[1762.351]
;B[ce]BL[1777.171]
;W[df]WL[1754.894]
;B[ee]BL[1746.058]
;W[ef]WL[1728.657]
;B[fd]BL[1728.816]
;W[fe]WL[1705.376]
;B[ed]BL[1722.006]
;W[ge]WL[1700.183]
;B[gd]BL[1700.241]
;W[be]WL[1670.545]
;B[fg]BL[1674.371]
;W[eh]WL[1638.094]
;B[ff]BL[1670.967]
;W[gh]WL[1626.952]
;B[gg]BL[1650.155]
;W[hg]WL[1623.545]
;B[hf]BL[1616.646]
;W[he]WL[1588.135]
;B[eg]BL[1572.063]
;W[dg]WL[1581.684]
;B[bd]BL[1561.155]
;W[bf]WL[1570.141]
;B[ad]BL[1554.685]
;W[ae]WL[1565.624]
;B[hd]BL[1551.93]
;W[if]WL[1543.182]
;B[id]BL[1545.822]
;W[ie]WL[1517.515]
;B[dh]BL[1510.115]
;W[fh]WL[1512.624]
;B[ch]BL[1503.882]
;W[bg]WL[1494.703]
;B[bh]BL[1487.393]
;W[ah]WL[1471.259]
;B[bi]BL[1443.916]
;W[di]WL[1430.384]
;B[fg]BL[1390.535]
;W[eg]WL[1408.225]
;B[ai]BL[1379.592]
;W[ag]WL[1403.744]
;B[hh]BL[1366.247]
;W[ih]WL[1394.314]
;B[]BL[1348.982]
;W[]WL[1394.314]TW[af][ff][hf][cg][fg][gg][ig][bh][ch][dh]
[hh][ai][bi][ci][ei][fi][gi][hi][ii]TB[aa][ba][ca][da][ea][fa][ga][ha][ia][ab][bb][cb][db][eb][fb][gb][hb][ib][ac][bc][cc][dc][ec][fc][hc][ic]C[holden [?\]: thanks.
])

こんな感じだォ。


84 :Sai ◇hRkLsm/UtI:2007/04/06(金) 21:19:34 ID:gfGAyrx/
>>55
おすすめ通り今は「初めての手筋」をよんで問題を解いています。あとはkgsで実践してます。

ひとつ質問なんですが、もうさっさと9路やめて本番やっちゃったほうがいいんでしょうか?広すぎてどこに打つのかわかりませんが・・・。

85 :名無し名人:2007/04/06(金) 22:24:55 ID:h2rgR36X
>>83
変な棋譜。

86 :名無し名人:2007/04/06(金) 22:28:34 ID:a2q5290z
早く上達したいなら9路は使わない方がいいと思う。
九路が上手くなっても19路に上がれば意味無い。その分かけた時間が無駄というわけ。
九路をやれば戦いに慣れるというが19路でも戦いがバンバン起きるからメリットも無いな。
だからしょっぱなから19路で打って慣れた方がいい。

布石は原則「一に空き隅 二にカカリかシマリ」を守ればどこに打ってもいい。隅の置き合いは定石書の通りに置けば間違いない。ただし定石崩れが発生したとき、対応できるかは経験だから、こればかりは何とも。
後はワリウチと打ち込みを覚えたら見れる碁になる。時間余ったらヨセ辞典系でヨセも覚えた方がいいな。
あと同時進行で毎日プロの棋譜を並べて一局の感覚を掴めば後々財産になる。

87 :Sai ◇hRkLsm/UtI:2007/04/06(金) 22:42:27 ID:gfGAyrx/
>>86
アドバイスありがとうございます。いきなり19路に慣れちゃったほうが手っ取り早いのね。じゃあ早速うってみます。

>>布石は原則「一に空き隅 二にカカリかシマリ」を守ればどこに打ってもいい。

この部分はわからないんで本をかって読みますね。

88 :名無し名人:2007/04/06(金) 22:52:19 ID:b/QlM7qj
長い目で見るなら9路から始めた方が上達は早いはず
まぁ一ヶ月で初段目指してるなら9路やってる暇はないかもな

89 :Sai ◇hRkLsm/UtI:2007/04/06(金) 23:07:50 ID:gfGAyrx/
それから、棋譜はUPしたほうがいいのでしょうか?
変な棋譜とかいわれるもので・・・。

90 :名無し名人:2007/04/06(金) 23:20:53 ID:OT9s5AgF
変とかいわれたのは終局後に黒がもがいたからじゃないか。
Saiのせいでは無いと思う。
というかもともと荒れやすいスレタイなんだからそれぐらい気にスンナ。



91 :Sai ◇hRkLsm/UtI:2007/04/06(金) 23:24:12 ID:gfGAyrx/
>>90
ありがとう。そうだよな。地道にがんばる!

92 :名無し名人:2007/04/06(金) 23:24:34 ID:gacYS8ba
IDは分ったからもう貼らなくてもいいと思う。何月何日何時の対局で、と言ってくれれば
こっちで見るから。

93 :Sai ◇hRkLsm/UtI:2007/04/06(金) 23:50:32 ID:gfGAyrx/
>>92
了解!よろしくたのむ

94 :名無し名人:2007/04/07(土) 00:07:23 ID:Z/jAfRQM
トリップちゃんとつけろw

95 :名無し名人:2007/04/07(土) 00:56:48 ID:qmEXJGCL
一月で初段になるためにはそろそろ良い指導碁を打ってくれる高段者が必要だな。
ただし初心者は無理やり撲殺されると何が正しいのかわからなくなるから、そこは難しいところだな。


96 :Sai ◇hRkLsm/UtI :2007/04/07(土) 10:18:31 ID:V1EgFTFP
トリップの意味ねえええええええええええええ


97 :名無し名人:2007/04/07(土) 10:42:46 ID:0z8M7RJH
今のレベルは、まだ高段の指導うけてもあまり恩恵が無いような希ガス

98 :名無し名人:2007/04/07(土) 11:06:42 ID:2weJ7CPv
1が自分で分からない箇所をノートか何かに具体的にまとめておき、質問するようにすれば指導碁の代わりになると思う。

99 :名無し名人:2007/04/07(土) 11:26:24 ID:TPpGhf2j
黒が★みたいな感じでツケた時

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

定石では

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼●●○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

くらいの感じですよね。でも、

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

こんなふうに逆にハネられたらどうするんですか?

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

で右上隅の黒が取られちゃうと思うのですが・・・



というような感じでしょうか。図を作るのに10分くらいかかっちまった。
誰か教えて!

100 :名無し名人:2007/04/07(土) 12:25:20 ID:DM6f3qtQ
┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼壱○参┤
┼┼あ弐○●●┤
┼┼┼●●○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
これで取れている。
次に白は「あ」にノビるのが普通。


101 :名無し名人:2007/04/07(土) 13:02:39 ID:TPpGhf2j
>>100
ホントだ・・・ありがとうございます

次に白が「あ」じゃなくて弐の上に打つと

┬┬┬┬┬●┬┐
┼┼┼○●┼●┤
┼┼┼○○●●┤
┼┼☆●●○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

になって黒2子が危なそうなのはどうですか?
この2子を取られたら白が良さそうな気がするのですが・・・

102 :名無し名人:2007/04/07(土) 14:02:26 ID:o+zrUaQ9
>>101
┬┬┬┬┬●┬┐
┼┼┼○●┼●┤
┼┼┼○○●●┤
┼┼○●●○○┤
┼┼┼★┼┼┼┤
┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
確かに黒2子を取れるなら白が抜群に良いけど
黒★に逃げられると白から直接取る手がない
この黒に逃げられると白は色々と困ることになりそうな

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★○●●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
ただ、面倒ならこの時点でここから★に打って

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼弐壱○参┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼四┼┼┼●○●●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼※┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
こんな感じで、上辺に開いてしまうのもアリじゃないかな
この後、※のとこへのハネ出しを白守るだろうからほぼ先手

まぁ周囲の状況にもよるし、前図を避ける理由もないんだけど

103 :名無し名人:2007/04/07(土) 14:17:44 ID:TPpGhf2j
>>102
激しく参考になりました

空き三角(だっけ?)でも悪手じゃない場合もあるんですね
確かに黒2子が逃げられそうだし、そうなると白の方が分断されててかなり悪そう
勉強になりました

最後の図の※のところに手があるのですか?
うーむ、難しい。
でもここは1さんのスレなのでこの辺にしておきますw
本当にありがとうございました

104 :名無し名人:2007/04/07(土) 15:22:14 ID:NDytOPkp
┬┬┬┬┬■┬┐
┼┼┼□●┼●┤
┼┼┼○○●●┤
┼┼○●●○○┤
┼┼┼●┼┼┼┤
┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

ちょっと待ってねお二人さん。そもそもこのアテ(□→■)が悪手でしょう。
白から■の位置に下がって目を取る筋があるんですよ。

┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼●○●┤ ☆くらいで黒は隅に借金。白が悪いとはとても思えません。
┼┼☆○○●●┤
┼┼┼●●○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤


105 :名無し名人:2007/04/07(土) 15:31:35 ID:EqJPQvFv
あーでも▲→△を交換してから★にハネ出すと、□の位置が高いから白無理か。失礼しました。
白が一間トビした時とは違いますね。

┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼●○●┤
┼△○○○●●┤
┼┼▲●●○○┤
┼┼┼┼┼★┼┤
┼┼┼┼□┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

106 :名無し名人:2007/04/07(土) 19:13:36 ID:TPpGhf2j
>>105
うっひょー
仮に一間トビで□が一路右にある場合だと

┬┬┬┬┬あ┬┐
┼┼┼┼●○●┤
┼☆○○○●●┤
┼┼●●●○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼□┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

ここで黒が手抜きできない
白が「あ」に下がったら隅の黒は全滅ですか
全滅なのかな、たぶんですが
かといって黒が「あ」と取るなら白が良さそう


やはりみなさん読みが深いんですね
どうりで勝てないわけだw

107 :名無し名人:2007/04/07(土) 19:31:36 ID:idlNswJC
そりゃ、すでに打っている石をずらして良いなら有利だわな

>>106の白石8個で、右上以外の星を占拠とかすれば有利だし

108 :名無し名人:2007/04/07(土) 20:11:35 ID:TPpGhf2j
>>107
ん?
右上以外の星を占拠? どういうことですか?

もしこの石がここにある場合だとこうなって・・・
みたいに一路ずらしたりするのはプロの解説でも聞くし
やはりそういうのが一目でどれだけ見えるかが
囲碁の力なんでしょうね・・・

109 :名無し名人:2007/04/07(土) 20:18:39 ID:ZoSTJ8Ld
>>107はあまり棋力がある人の発言とは思えない
放っておきましょう

110 :名無し名人:2007/04/07(土) 23:47:15 ID:2weJ7CPv
検討は結果論だということを言いたかったんだろうが読みにくいな

111 :名無し名人:2007/04/07(土) 23:58:44 ID:j9HJAInU
スレの性質上級位者があつまるんだろうけど、結果論って言い方はしないよ。

112 :名無し名人:2007/04/08(日) 00:03:23 ID:lEhtIQWS
じゃ何て言うんだ?

113 :名無し名人:2007/04/08(日) 16:00:15 ID:XTKcp/gY
>>99以降の流れなんかいいね。
こんなふうに初級者の質問に上手が答えてくれるスレある?

114 :名無し名人:2007/04/09(月) 01:05:38 ID:CM66FANd
1どこいった

115 :名無し名人:2007/04/09(月) 02:36:16 ID:2RjZxyCT
>>13
>1週間以内に飽きる 3.2倍

予想通りですねw

116 :名無し名人:2007/04/09(月) 02:54:03 ID:pKp2XuQu
では今度は私が名乗りを上げます
もうネタ師に翻弄されるのは疲れたことでしょう?
私が現実的な目標を掲げ、精進してまいりますので応援してください

「5年後までにKGS5kになる」

腹八分目のまったりとした進行で達成できればと考えています
これから順次このスレに報告に上がりますので
皆様なにとぞ私にご協力ください

117 :116 ◆GNz.Wk/9uQ :2007/04/09(月) 02:55:15 ID:pKp2XuQu
私のトリップはこれです
見間違えのないよう、お気をつけ下さい

118 :名無し名人:2007/04/09(月) 03:28:06 ID:C2j5mLAq
悠長すぎてふいたwww

119 :名無し名人:2007/04/09(月) 06:41:19 ID:iL00pTMU
5年したらバーチャル碁会所できるかな

120 :名無し名人:2007/04/09(月) 17:03:47 ID:hi0sTUxn
>>1は囲碁を全くやったことない人間が最初の壁を突破できない典型的な例だったな。
スレ立てして19路にすらたどり着けないんじゃな。w


121 :名無し名人:2007/04/09(月) 18:28:35 ID:/tUPXUba
俺は1を信じるよ
あいつはきっと自分の弱さを乗り越え、一回り大きくなって戻ってくるよ

122 :名無し名人:2007/04/09(月) 19:00:55 ID:Y1yZxxg9
碁で強くなるのって大変なんだな




としみじみ思った独学でkgs4dの俺ガイル

123 :名無し名人:2007/04/09(月) 19:07:27 ID:GpiPKNEJ
>>122
何勉強したのか詳しく

124 :名無し名人:2007/04/09(月) 19:09:41 ID:Y1yZxxg9
ひたすら棋書買い漁って問題解きまくっただけだ

125 :名無し名人:2007/04/09(月) 19:10:34 ID:GpiPKNEJ
棋書買う金がない('A`)

126 :名無し名人:2007/04/09(月) 19:12:12 ID:Y1yZxxg9
自分に投資出来ない奴は何やってもだめだろうな

127 :名無し名人:2007/04/09(月) 19:26:16 ID:jz0WSOWN
図書館いけ

128 :名無し名人:2007/04/09(月) 19:35:09 ID:ywnK7V/n
棋書買い漁るのはもったいないよ。
図書館で本借りても4dいけると思う。

129 :名無し名人:2007/04/09(月) 19:48:44 ID:I3xYpgfg
本を何遍も読むといいと聞くけど、そういう人は
何回も借りてるの?

130 :名無し名人:2007/04/09(月) 20:03:18 ID:lgnG4Ymp
基本的な詰碁と手筋の本は何回も(忘れたころに)借りる
他は気が向けば石を本のとおりに並べてみるが、基本的に一回きりの斜め読みで乱読
打碁本は、様々な棋風をしるために並べる

131 :名無し名人:2007/04/26(木) 19:44:41 ID:90w49dNd
1にはそろそろ2〜3kぐらいにはなっていて欲しい。
age

132 :名無し名人:2007/05/02(水) 02:19:01 ID:FaM14z/S
もう飽きますた。

133 :名無し名人:2007/05/02(水) 08:57:46 ID:KT+ygDm2
今日で1ヶ月。
Saiがめでたく初段になる記念日。
おめでとう。

134 :名無し名人:2007/05/02(水) 21:49:02 ID:6iVW92Vr
>>1
根性なさ杉てワロタ

135 :名無し名人:2007/05/02(水) 22:11:43 ID:q/pOc7AT
>>1
恥ずかしいよな、自分専用のスレ立てると。素直に実験スレでやれば
目立たなかったのに。

136 :名無し名人:2007/05/03(木) 03:20:03 ID:4i0FdsyJ
3日でデビュースレ見てKGSで打ち始めて1ヶ月たったけど、15級までしかいかなかった。
KGS1−2級くらいが初段相当だとしたら、半年で〜が現実的かなと思う。

137 :mangetu:2007/05/03(木) 04:06:30 ID:lbmUQ9YG
私が今日から1月で初段目指します。
とりあえず3日でデビュースレのテンプレの入門講座終了。
igowinと戦ってます

138 :名無し名人:2007/05/03(木) 04:50:29 ID:dEO1CBMV
私が今日から1年でルール覚えます。
とりあえず3日でデビュースレの天ぷら完食。
ダイエットと戦ってます。

139 :mangetu:2007/05/03(木) 06:44:10 ID:lbmUQ9YG
igowin17kにはだいたい勝てるようになった
寝る。



「セキ生き」ってのは分かったんだけど「セキ死」ってのもあるの?

140 :名無し名人:2007/05/03(木) 06:56:25 ID:hRZJ5KB7
セキ死なんて聞いたことないけど、本体が死ぬとセキ死っていうのかな?
それより現実1ヶ月で初段なんてありえるのか?
素質のある奴でも3ヶ月はかかると思う。

141 :名無し名人:2007/05/03(木) 06:59:37 ID:hRZJ5KB7
俺は初段になるまで2年かかった。

142 :名無し名人:2007/05/03(木) 07:15:25 ID:hRZJ5KB7
隅の曲がり4目のことか?  まあ初心者が覚える必要はないよな。

143 :mangetu:2007/05/03(木) 16:40:07 ID:lbmUQ9YG
セキは自己解決

「セキ死」なんてものはない。
そもそもセキの定義が「〜駄目を有する活き石を「セキ石」といい〜」だから死んでたらセキじゃないってことでOK?

本屋で入門書一冊立ち読み(由香里先生かわいい)15級をめざす次の一手問題集購入
みひろのDVD借りてきてモチベーションup。

144 :mangetu:2007/05/03(木) 16:51:06 ID:lbmUQ9YG
2眼で活きってのは判った
欠け目がダメだってのも判った
1眼+欠け目だといずれ取られるのは判った

しかし欠け目ってのはコウとおなじだよね?
1眼+欠け目が2つ以上(いっぱい)だったら取り返せるから永遠にとられない気がするけどどうなの?

145 :名無し名人:2007/05/03(木) 17:47:18 ID:PXjaGo3T
>>137氏の進行予想オッズ
>>13 をちょっと変えてみた。

実は全部釣りでした--------1.1倍
GW内に飽きる------------1.2倍
1ヶ月続いて15以下--------1.7倍
1ヶ月続いて11〜14k-------4.0倍
1ヶ月続いて7〜10k--------9.2倍
1ヶ月続いて3〜6k---------256倍
1ヶ月で初段(2k)以上----65535倍


146 :名無し名人:2007/05/03(木) 18:26:09 ID:FJRGwuww
>>144
攻め側は、コウ材が要らない。
受け側は、いずれ全てのコウ材が無くなる。

よって欠け目が幾つあろうが一つ一つ埋まってゆく。
よって死ぬ。



147 :mangetu:2007/05/03(木) 19:24:40 ID:lbmUQ9YG
>>146

__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  全局用
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼○○ア○○┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼○○○●○●●○○┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼○○●●●●●○○┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼○●エ●┼●イ●○┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼○○●●●●●○○┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼○○○●ウ●○○○┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼○○●○○┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ハマ
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤ 黒のアゲハマ(白石) 0
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 白のアゲハマ(黒石) 0
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 次は、★☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘


白がイを取ってきたら黒はアを取り返し
次に白がウを取ってきたら黒はイを取り返し
〜〜〜それを繰り返せば
永遠に黒は全滅しないんじゃない?

>>145
1ヶ月で初段(2k)以上----65535倍 に賭ける
ゲームとかパズルは得意だし意外と行ける気がする
ちなみに今後1ヶ月の予定は何もなし完全に空白。

148 :名無し名人:2007/05/03(木) 19:36:20 ID:WqTlS99D
順々につなげば
黒全滅するだろ

149 :名無し名人:2007/05/03(木) 19:36:21 ID:0PfrJKQa
コテが一昔のVIPクセエ

150 :名無し名人:2007/05/03(木) 19:43:39 ID:F6IGXrBU
>>147
でも白がアをつなぐと…?

黒はもう取り返せない!不思議!

151 :mangetu:2007/05/03(木) 20:11:09 ID:lbmUQ9YG
なるほどね。理解できました

>>149
コテは昨日が満月っぽかったから次の満月までに初段にってことだ
お前が想像してるようものとはたぶん違う

152 :名無し名人:2007/05/03(木) 21:22:02 ID:vr4kq6kM
>>151
どんなプランで初段を目指す?
>>44にアドバイスらしきものがあるが...

153 :名無し名人:2007/05/03(木) 22:06:45 ID:F6IGXrBU
初段になれなくてもいいから一ヶ月飽きずに続けて欲しい

154 :名無し名人:2007/05/03(木) 22:25:31 ID:+QE5x+go
このスレまた始まったのか・・・
今回は釣りっぽいなw

155 :mangetu:2007/05/04(金) 16:45:41 ID:mCZgzrIR
igowin時々12kまで行けるようになった
彩で19×19挑戦
なんか囲碁が普及しない理由がわかってきたわ。目標が良く分からないからどこに打ったらいいかわからん
初心者向けの簡単な作戦みたいなのはないのか?


156 :名無し名人:2007/05/04(金) 17:08:30 ID:krGf4BlY
そこが初期の壁っちゃ壁だよな
そこらへんで挫折する人のなんと多いことか
一手一手の意味を自分なりに考えられるようになればまた違ってくるんだけど

157 :名無し名人:2007/05/04(金) 17:19:22 ID:+U+7HPpi
本当は定石備えてるソフトのほうがいいんだけど、黒番で初手天元に打って
真似碁をやると終局までの打ち方がわかる。石のつぎ方や隅の守り方とか。
彩は天元の石を取りに来ないのでうまくいけば終局時コミ分6.5目で負ける。

158 :mangetu:2007/05/04(金) 21:51:03 ID:mCZgzrIR
>>157
やってみた。これ最強だな。普通に必勝法なんじゃね?

ゆかり先生の星の布石を学んできたら普通に撃っても全滅しなくなった(60〜100くらい負けるけど。)ちょっと面白くなってきたよ
3線の2間ひらき重要。

159 :名無し名人:2007/05/04(金) 23:58:17 ID:+Rzt1kXj
初心者向けってことなら
9路盤がいいんじゃない?

とっつきやすいと思うが、どうなんだろう

160 :mangetu:2007/05/05(土) 02:05:28 ID:Z/ohab4r
>>159
9路のほうがいいね。19路は広すぎ

12kyuu(先手)でたまに勝てるようになった。戦って取ろうすると全滅させられるけど戦わずに囲う感じにすると運がよければ勝ってることがある
3日でデビューするスレでは12kでデビューしてもいいって書いてるけど無理だよ
彩で19路に慣れようとしてるけどなんだかわけ分からないうちに全滅させられると精神的につらい


布石の本でカカリにはウケかハサミしかなかったんだけど(あったのかもしれないが覚えてない)
○に●とかかっていくと彩は☆にくる、黒はどうすればいいの?
ちなみに今は★に打ってる

__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  全局用
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ハマ
16├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤ 黒のアゲハマ(白石) 0
17├┼┼┼┼●┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 白のアゲハマ(黒石) 0
18├┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 次は、★☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘






161 :名無し名人:2007/05/05(土) 02:10:25 ID:nHvLSWUA
彩は筋がおかしいから
GnuGOか最高峰シリーズにしろ

162 :名無し名人:2007/05/05(土) 02:12:14 ID:QUl266Lz
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ハマ
16├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤ 黒のアゲハマ(白石) 0
17├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 白のアゲハマ(黒石) 0
18├┼┼┼○★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 次は、★☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

受ければいい。

163 :mangetu:2007/05/05(土) 02:21:18 ID:Z/ohab4r
ありがとうGnugoやってみる。

164 :名無し名人:2007/05/05(土) 07:55:02 ID:tsUJFxZ7
1ヶ月で初段になれればプロデビュー後八冠制覇できると思う

165 :名無し名人:2007/05/05(土) 08:05:47 ID:X05HHAu9
ヒカ碁の倉田が級位者のときの記憶がないと言っていたけど、依田なんかそんな感じだったんじゃないか?

166 :名無し名人:2007/05/05(土) 08:31:41 ID:WRziUZvb
さて、1ヶ月経つが>>1は初段になったのかな?

167 :名無し名人:2007/05/05(土) 11:54:07 ID:x67/bS9z
ヨーダですら1ヶ月で初段だったかどうか怪しいものだ
3ヶ月とか下手したら半年くらいかかっていた可能性もある

おまえら凡人が1ヶ月で初段になれるわけがないだろうw

168 :名無し名人:2007/05/05(土) 15:57:32 ID:JhEm6Y/k
俺が持ってる量の問題をひたすら解きまくれば
一週間で初段も可能だと思う

一日十時間近くみっちりやって。だが

169 :名無し名人:2007/05/05(土) 16:22:52 ID:9afCxo2j
19路だと広すぎるなら13路とかどうよ?
基本的なルールはもうわかってそうだし9路は少し狭くない?

170 :mangetu:2007/05/05(土) 16:24:27 ID:Z/ohab4r
子供は無理でも暇な大人ならいけるんじゃね?
子供は学校があるし理解力なさそうだし。
みんなで指導してくれよ

今Gnugoやりながらひと目の詰碁やってる
布石の戦法と序盤の打ち方の本を読んで布石の仕方はだんだん分かってきたところ

後はなにをすればいいかね?

>>168
問題出してくれ


171 :mangetu:2007/05/05(土) 16:29:26 ID:Z/ohab4r
>>169
19路でやってるよ。勝てないけど全部つなげて全滅しない技は身に着けた

Gungoなんだけどさところどころ囲ってるところを数えてくれなくて勝敗の判定が変なんだけどどうすればいいのかな?


172 :名無し名人:2007/05/05(土) 16:36:42 ID:/A7H9E66
囲ってるだけで内側に相手の石があって自分の石がない、
囲ってる周りは相手に囲まれてるとかじゃね?
囲ってる場所は2眼で生きられる大きさがあるのか?

173 :名無し名人:2007/05/05(土) 16:39:13 ID:JhEm6Y/k
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  全局用
02├○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
03├┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼○○●┤
04├○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○●┤
05├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
06●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├●┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤ ハマ
16├○●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼┤ 黒のアゲハマ(白石) 0
17├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤ 白のアゲハマ(黒石) 0
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤ 次は、★☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘

174 :名無し名人:2007/05/05(土) 16:40:34 ID:JhEm6Y/k
眠い。昨日弾け過ぎた。寝る

175 :mangetu:2007/05/05(土) 17:26:04 ID:Z/ohab4r
>>172
囲ってるだけで内側に相手の石があって自分の石がない、→相手の石(死に石?)も自分の石も両方ある
囲ってる周りは相手に囲まれてるとかじゃね? →囲まれてる
囲ってる場所は2眼で生きられる大きさがあるのか? →大きさは結構大きい


黒置けばいいのかな?

__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  全局用
02├○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼○┤
03★┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼○○●┤
04├○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○●┤
05├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
06●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├●┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11★○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●★┤ ハマ
16├○●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼┤ 黒のアゲハマ(白石) 0
17├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤ 白のアゲハマ(黒石) 0
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤ 次は、★☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘

左上:自信あり
左下:さっきひと目の詰碁で似たのをやった、中と見せかけて外からだな
右上:狭めれば生きる広さはないだろ
右下:18-九のような気もするが広げておいて十分かな

176 :名無し名人:2007/05/05(土) 18:29:08 ID:tsUJFxZ7
2日でそれだけ打てれば1ヶ月で初段も十分あり得るな

177 :名無し名人:2007/05/05(土) 18:55:54 ID:4k+7QZHI
今起きた

>>173は80年前の棋書「囲碁七日初段」の詰め碁で
右上は白先生き
右下は黒先生き
左上は白先生き
左下は白先生き

>>175の回答は全て違うw悪しからず。

178 :名無し名人:2007/05/05(土) 18:59:58 ID:4k+7QZHI
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┤ 
┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼☆ 
┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤ 
┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤ 
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘

☆と打たれ活き無し

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○●●● 
┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼○ 
┼┼┼┼┼┼┼┼○●☆┤ 
┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤ 
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘

179 :名無し名人:2007/05/05(土) 19:07:13 ID:wgCUUjBF
左下はこのままだと白先白死
全体を一路下にずらしたら白先生き

ちなみに左上はすんごく有名な問題だけど
初見の人が自力で解けたら胸を張っていいと思われ


180 :名無し名人:2007/05/05(土) 19:08:43 ID:tsUJFxZ7
>>177
黒番か白番かも書かずに「すべて違うw」とか言われてもな……

181 :名無し名人:2007/05/05(土) 19:20:56 ID:4k+7QZHI
>>179
お前の言いたいことはわかるが
失題じゃない。お前が読めてないだけ
初段目指せw

>>180
うっかりしてた。須磨祖

182 :名無し名人:2007/05/05(土) 20:01:56 ID:wgCUUjBF
>>181
ううう。すみません。うっかりしていました。
私も>>1と一緒に初段目指します。



183 :名無し名人:2007/05/05(土) 20:16:14 ID:4k+7QZHI
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬○┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┐  
02├○●○┼┼○●○┼┼┼○┼○●┼┼┤  右上黒先生
03├○○●●●●●○┼┼┼┼┼○●┼●┤  右下白先黒死
04├┼┼●┼┼●○┼╋┼┼┼┼○╋○●┤  左上黒先生
05├┼○┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤  左下白先黒死
06├┼┼○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
15○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤ 
16●●●┼○┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋○●┤ 
17├┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┤ 
18├●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┤ 
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

184 :mangetu:2007/05/05(土) 20:16:42 ID:Z/ohab4r
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  全局用
02☆○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○☆
03├┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼○○●┤
04├○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○●┤
05├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
06●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├●┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13☆┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
14☆┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤ ハマ
16├○●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼┤ 黒のアゲハマ(白石) 0
17├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼★ 白のアゲハマ(黒石) 0
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤ 次は、★☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘


右上は白先生き :隅に一目作れそうな気がする その後黒2石取りに行く。一番自信がない
右下は黒先生き :たぶん>>178を見たことがあったから広げるのはちょっと嫌な予感がしたんだが思い出せなかった、両押す手無しってやつだな。
左上は白先生き :一路下と見せかけて隅に目を作るのが正解か
左下は白先生き :どっちでもOK?


185 :mangetu:2007/05/05(土) 20:22:08 ID:Z/ohab4r
>>172
Gnugoは自己解決した
死に石ををクリックしないと計算してくれないシステムだった。

186 :名無し名人:2007/05/05(土) 20:25:52 ID:4k+7QZHI
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  全局用
02○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼○○
03├┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼○○●┤
04★○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○●┤
05├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
06●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├●┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13○┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
14├★○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼☆ ハマ
16├○●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼┤ 黒のアゲハマ(白石) 0
17├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼● 白のアゲハマ(黒石) 0
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤ 次は、★☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘

全部失敗。一晩解るまで考えろ

187 :名無し名人:2007/05/05(土) 20:27:01 ID:HWWOkh+j
>>184
2つ白石を置くのはちょっとずるい。w

188 :mangetu:2007/05/05(土) 20:41:08 ID:Z/ohab4r
全問不正解か・・・・・ちょっとショック


189 :名無し名人:2007/05/05(土) 20:47:21 ID:4k+7QZHI
最初から解る奴は居ない

考えて間違えて、正解にたどり着いて成るほどと
思ったとき上達する

強くなろうと思えば何千何万と失敗しなきゃいけないよ

190 :名無し名人:2007/05/05(土) 20:55:04 ID:tsUJFxZ7
初心者に石の下とかの問題だしてもわかんないだろ
まだ初めて2日目だし、俺の場合ルールを理解してたかさえ怪しいよ

191 :名無し名人:2007/05/05(土) 21:02:51 ID:4k+7QZHI
石並べて解けばいずれ解るだろ
解けないにせよ頭使うのは有益
一週間初段目指すならそれくらいの覚悟と努力は要る

ただ満月はもっと基礎詰め碁からやったほうが良いようだな

192 :名無し名人:2007/05/05(土) 21:30:14 ID:s9OS5H9r
石の下なんて知らなきゃ一晩考えたって分からないよ普通
これはちょっとひどいな

193 :名無し名人:2007/05/05(土) 22:56:32 ID:nYpyKET4
俺もそう思う。これでは満月をへこまそうとハナから思って出したんじゃないかと
疑いたくなる。普通は難易度をバラけさせて出すだろ。
基本詰碁をやったほうがいいというのには同感だが。

194 :名無し名人:2007/05/05(土) 23:00:46 ID:4k+7QZHI
いや。囲碁七日初段の詰め碁の部の
掲載されてる最初から転載したまでだ



195 :mangetu:2007/05/05(土) 23:01:00 ID:Z/ohab4r
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  
02├○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
03├┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼○○●┤
04├○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○●┤
05☆○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●☆┤
06●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├●┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤ ハマ
16├○●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼★ 黒のアゲハマ(白石) 0
17├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤ 白のアゲハマ(黒石) 0
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤ 次は、★☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘


右上は白先生き :黒2石取りに行くと見せかけて石を捨てて黒に1手かけさせるうちに生きる。でどうだ。手順考え中
右下は黒先生き : ここでどうよ
左上は白先生き :石の下を検索したら答えが出てきた
左下は白先生き :考え中 これも石の下か?



196 :名無し名人:2007/05/05(土) 23:05:50 ID:4k+7QZHI
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  
02├○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤ 一応三つとも死活的には正解手
03★┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼○○●┤ 右上は厳密には損だが
04├○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○●┤
05○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤ この後の展開も読めないと
06●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┤ 完全な正解とはいえんぞ
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├●┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤ 
16├○●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼● 
17├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼☆ 
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤ 
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘


197 :名無し名人:2007/05/05(土) 23:48:17 ID:uqN/mOKM
>>194
七日で初段か...いや、なんでもない。

198 :mangetu:2007/05/06(日) 00:04:07 ID:K3ErBXHw
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬エ┬┐  
02☆○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼ウイ┼┼○┤
03●┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼○○●☆
04├○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○●┤
05○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○ア
06●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├●┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●★┤ ハマ
16├○●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼● 黒のアゲハマ(白石) 0
17├●☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼○ 白のアゲハマ(黒石) 0
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤ 次は、★☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘


右上は白先生き :
右下は黒先生き :
左上は白先生き :
左下は白先生き :何手目かに☆で黒に取らせて手をかけさせる、手順は考え中


199 :名無し名人:2007/05/06(日) 00:20:22 ID:H3DfoxNy
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬★┬┐  
02○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┤ 右上 ★と打たれ白まずい
03●★○●┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼○○●○     十五の2では別のところへ打つべき
04├○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○●┤      ヒント:敵の急所は自分の急所
05○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●
06●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤ 右下 正解
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤      >>178を見てもわかるが
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤      16の十九が双方の急所だった
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤      「三目の真ん中」と呼ばれる急所でも有る
10├●┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤  左上 正解
12├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤    
13├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤  左下 隅に味を求めたのは良い
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤      が、切りだと★と引かれて
15├○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●★┤      無条件活きは無いようだ
16├○●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼●      
17├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼○ 
18├★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤ 
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘

200 :名無し名人:2007/05/06(日) 00:42:14 ID:IJPFHZDx
おまえらほんと学習機能がないのな
どう見ても釣りにしか見えんだろ

201 :名無し名人:2007/05/06(日) 00:49:34 ID:H3DfoxNy
01┌○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬★┬●┬┐  
02○○☆●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○┤ 右上 ★が妙手。劫になる
03├●○●┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼○○●○     
04○○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○●┤      
05○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●
06●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤  右下 活き 
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤     
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤     
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤     
10├●┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤  左上 この石の下詰め碁は
12├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤       某若手プロが数時間悩んで解けなかった
13├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤  左下 ☆が好手だが
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤      
15├○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┤      
16├○●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼●      
17├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○ 
18☆●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●★ 
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘

10├●┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤  
12├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤    
13├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤  
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤      
15├○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●★┤      
16├○●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼●      
17○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼○ 
18○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤ 
19└┴★┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘

10├●┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤  
12├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤    
13○┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤  
14├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤      
15├○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●★┤      
16☆○●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼●      
17○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼○ 
18○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤ 
19└┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘

10├●┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤  
12├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤  劫は無条件活きに劣るので不正解  
13○┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤  
14●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤      
15├○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●★┤      
16○○●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼●      
17○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼○ 
18○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤ 
19★┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘

202 :名無し名人:2007/05/06(日) 00:54:46 ID:RHLgt6Ee
>>200
釣りかどうか気になっちゃううちは2chはROMっといた方がいいよ。


203 :名無し名人:2007/05/06(日) 01:05:24 ID:H3DfoxNy
01┌○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●☆●┬┐  
02○○☆●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○┤ 放り込まれて普通に劫にならんかった
03├●○●┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼○○●○ 正直すまんかったw    
04○○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○●┤      
05○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●
06●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤  
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤     

01┌○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬○●●●┐  
02○○☆●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○○○ するとセキか
03├●○●┼┼┼┼┼┼┼●┼●☆○○●○ 地の増減は無いみたいだが    
04○○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○●┤ ☆に石が来る分こっちが優ってるなw    
05○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●  余詰めなのだろうか
06●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤  
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤     


204 :名無し名人:2007/05/06(日) 01:13:44 ID:BDNsBgkq
学生級段位認定大会で
初段で申し込んで(自己申告)4戦4敗しても、初段の認定書貰えるよ


205 :名無し名人:2007/05/06(日) 01:34:11 ID:H3DfoxNy
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬○  
02○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┤ 放り込んで抑えで劫みたいだ 
03●★○●┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼○○●○     
04├○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○●●      
05○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●
06●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬○┬┬○  
02○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼★○┤ これは劫で 
03●★○●┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼○○●○     
04├○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○●●      
05○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●
06●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤


__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●☆┬○  
02○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○┤ これも劫か 
03●★○●┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼○○●○     
04├○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○●●      
05○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●
06●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤



どうやら俺も初段無いことが判明したw

206 :mangetu:2007/05/06(日) 13:35:33 ID:K3ErBXHw
10├●┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
14★┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●★┤ ハマ
16☆○●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼● 黒のアゲハマ(白石) 0
17├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼○ 白のアゲハマ(黒石) 0
18├ア┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤ 次は、★☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘

左下は白先生き :どうかな?あまり自信はないが



問題出してもらって言うのもなんだがもう少し簡単なのにしてもらえないか?
考えるのも勉強なのかもしれないが
受験勉強や資格試験の経験から分からない問題はさっさと答えをみて解法のパターンを覚えてしまった方が効率がよい

今ひとめの詰碁終わった、最初の方は半分くらい後半は1/4くらいしか正解しないが、これは何級くらいの問題?

207 :名無し名人:2007/05/06(日) 13:49:40 ID:ksd4hHjJ
;棋書

新垣武の実戦に役立つ死活反復トレーニング

初段合格シリーズ(死活、手筋、定石)

基本死活事典 上巻

攻め合いの達人

ヨセ辞典



;囲碁ソフト

達人コレクションU
囲碁世界W




買って解るところからひたすら解きまくれ

208 :名無し名人:2007/05/06(日) 14:05:08 ID:bSddTu3S
詰碁スレになっとる

209 :名無し名人:2007/05/06(日) 14:05:58 ID:4eQgpumF
10├●┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13☆┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
14●★○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●★┤ ハマ
16○○●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼● 黒のアゲハマ(白石) 0
17├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼○ 白のアゲハマ(黒石) 0
18├ア┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤ 次は、★☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘

10├●┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13★┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
14●☆○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●★┤ ハマ
16○○●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼● 黒のアゲハマ(白石) 0
17├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼○ 白のアゲハマ(黒石) 0
18├ア┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤ 次は、★☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘

右は正解。左は不正解。

210 :名無し名人:2007/05/06(日) 17:50:51 ID:+GtXhWz7
空気読めねーやつのせいでつまらんスレになっちまったな。

211 :mangetu:2007/05/06(日) 19:35:25 ID:K3ErBXHw
初段合格シリーズは難しすぎる。一問目から判らなかったからやめて、入門編っぽい「第一感の死活」購入
ひと目の手筋なかったから発注した

212 :名無し名人:2007/05/07(月) 03:34:34 ID:ZxYdxP93
まあ、一番空気よめてないのは>>210だけどな
レスが止まっちまった。

213 :mangetu:2007/05/07(月) 19:32:19 ID:CmQUkZVS
dionアクセス規制の巻き添えで書き込めなかったが、kgsでロボともやれることを知ってデビューした
ロボとの対戦で13kまで行けたので調子に乗って人間と戦ったら大差で三連敗。
やっぱりちょっと本読んだくらいではロボには勝てても人間には無理か?それともGungoのやりすぎで変なくせになってるのかな?

徹夜でやってそのまま出かけたから30時間ぐらい寝てない。今日は寝る おやすみノシ

214 :名無し名人:2007/05/07(月) 19:34:10 ID:ceqiK1IH
棋譜貼ればアドバイスしてやるよ

215 :mangetu:2007/05/07(月) 19:35:28 ID:CmQUkZVS
どうやって棋譜貼るの?

216 :mangetu:2007/05/07(月) 19:37:52 ID:CmQUkZVS
↑に書いてあったな。

217 :mangetu:2007/05/07(月) 19:49:19 ID:CmQUkZVS
長すぎてダメって言われるんだがどう編集すればいいのかね?

218 :mangetu:2007/05/07(月) 19:52:49 ID:CmQUkZVS
kgsの記録ってだれでも見られるんだよね?
同じ名前でやってるから申し訳ないがそちらを見てくれないだろうか?
さらに申し訳ないが眠さ限界なのでまた明日お願いします。

219 :名無し名人:2007/05/07(月) 19:53:23 ID:g7G/36w0
名前そのままなら見えるから貼らなくてもおk
てか見たけどまだ3日くらいなのに結構強いなおい

220 :名無し名人:2007/05/07(月) 19:57:18 ID:ceqiK1IH
kgs行けない奴も居るかも知れんから
転載してくれ

221 :名無し名人:2007/05/07(月) 20:05:26 ID:EIROayAr
アカウントなくても見れるだろ

222 :名無し名人:2007/05/07(月) 20:26:53 ID:g7G/36w0
あまり直接的に地を囲おうとすると防戦一方になったり
周りに自然と相手の地ができてしまうから
特に中央とかは無理に囲いに行かないほうがいいと思う(囲うのに何手も必要だから)

あとは相手に巨大な地ができてしまう前に早めに妨害しにいくことかな

223 :名無し名人:2007/05/07(月) 21:52:43 ID:9+EC/5Gq
>>218
最近の4局ほどの手順を追ってみた。
始めて3日でこれくらい打てれば普通は万々歳なのだが、
目指すものが高そうなので厳しく見ておこう。

・部分的な死活に弱い
死ぬはずのない石が死に、相手の石をあっさり生かしている。
また死ぬはずのない石に手をかけて、よそで遅れている。
基本死活は頭にストックしてあるパターンがものを言うので、
その都度読みで何とかする前に簡単な問題に何度も繰り返したくさん触れるべき。

眠いのを押して対局するのもいいが、「なぜそうなるのか」を検証できるくらいの
頭の冴えは必要なので、まあ休むのも大事だw

・石の固まり同士のつながりが希薄
模様、という言い方は分かるかな?なんとなく一方の勢力が強く、
そのまままとまれば大きな地になるような雰囲気のある場所だ。
mangetuは部分での折衝が一段落したあとに、模様に芯を入れるような手や
相手の模様に打ち込むような手が極端に少ない。

これはどういうことかというと、大きな壁を向かい合わせて自分の勢力を
主張していても、いざ間に割って入られたときに相手に楽をさせたら
勝てないということ。逆に楽をさせないような幅で石が存在していたら
相手は困るということだ。手をかけすぎるのもいけないが。

・要石とカス石の区別がついていない
どうでもいい石を助けたり、大切な石を(錯覚も多いんだろうが)取られている場面が多い。
連絡にかかわる石は大切で、とくにそれが弱い石同士をつないでいる場合、
あるいは弱い石同士を切断している場合は絶対に取られてはいけない。
弱い石というのははっきり生きていない石のことだ。

あとは自分の頭の中で理想図を描いてみて、方針を立ててみよう。
おそらくたいていうまくいかないはずだ。ではなぜうまくいかなかったのか、
気になる箇所を検討してみて、ここでも聞いてみてはどうだろうか。
mangetu自身が気にしている箇所が分かると、答えるほうも答えやすい。

では健闘を祈る。

224 :名無し名人:2007/05/07(月) 22:15:47 ID:CHpDEFX3
応援するぜ
という俺は初段になりたい現在7k

225 :名無し名人:2007/05/08(火) 02:18:11 ID:WZQRH+hi
7時間ぶっ続けで22局か、このペースで1ヶ月やれば初段いけるか

226 :名無し名人:2007/05/08(火) 05:45:31 ID:ShKkhyY6
始めて数日で13級は釣りかと思ったが石の取られっぷりなんかは初心者っぽいな
序盤の打ち方はいきなり石の取り合効いをはじめる我流の外国人?13kよりよいくらいだ
序盤の打ち方を本で読んでるみたいだからその効果か?
上でも書かれているが相手の模様に何の手も出さず大きくとられているのはいただけない
三々入りや辺への打ち込み方は知っているかな?
三々入りのやり方とタイミングを覚えて、辺も打ち込めれば50〜100目逆転もある
失敗しても今の状態より悪くなることはないから取られてもいい気分で行ったほうがいい
それを覚えただけで10〜13kで確定できそう
加えて二桁級の外人さんを石の取り合いで叩き潰せるようになれば10k超えるのも簡単
始めたばかりはとりあえず見える一手を打ちたがるものだが2.3手先は考えて打とうとしたり手を抜いたりしているのが感じられていい
しかしその読みが間違っていたり、もう少し先を考えられていないから石の取り合いで負けている
時間があるならどんどん打つのがよさそうだ。

227 :名無し名人:2007/05/08(火) 06:19:27 ID:qTZYDxZD
ヤバイ。mangetuヤバイ。(ry
もっとがんばれ。超がんばれ。

228 :名無し名人:2007/05/08(火) 13:17:48 ID:6W4qnnAO
本気で1ヶ月初段を目指すなら、プロに弟子入りして
生活の全てを囲碁漬けにするくらいしないと無理だろうな。

229 :名無し名人:2007/05/08(火) 16:47:32 ID:3g0HB7ph
つまり不可能ということか

230 :名無し名人:2007/05/08(火) 18:10:25 ID:D3PE0h0i
いま13kだから明日ぐらいには10k行きそうだね。

231 :mangetu:2007/05/08(火) 20:06:37 ID:oQom32VU
ヤバイは最近の若者がほめる意味で使うらしいが、ほめてるのか?

中央は囲いに行こうとはあまり思わず、封鎖されるのが嫌だから一間でどんどん伸びて全部繋げようとおもってた
繋がったら囲うというより相手の陣地を少しでも狭めようという感じの作戦なのだがうまくなかったかな
死活はまだよく分ってないのを実感した、隅が五目中手だと思ってとりにいったら取れず挙句に周りもとられてしまったのはショックだった。
模様を大きく囲われたらヤバイ(ほめてない)と思ったがやり方がわからず自分の方から固めて戦っていこうとしてた
石ひとつならかかっていくのは知っているが先に2個置かれてしまったら1対2で勝てそうにないしさらに辺にも石があると行ってもとられるだけのような気がして行けなかった。
辺にも両方に二間ひらける所に打つと覚えたが、九間の幅が必要だよね?
それより狭いときはどうしようか考えているうちにタイミングを失った
三々入りは一応読んで知っているが手順が長くてうろ覚えだったのでまだ使ってない。勉強します
模様に芯を入れるってのも読んだが意味が分らなかった
広いところから打つっていうのは数えれば分るが「ここが模様の芯」で大きいといわれても理解不能で読み飛ばしてた
具体的にどこにどのタイミングで入れるのかを指摘してもらえると助かる

石の取り合いはよくわからないままやられてた、Gungoはあまり攻撃してこないが、人間は斜めが開いているとすかさず攻撃してきて痛い
定石の手順を外れて切ってくるようなときは勝てるはずなんだよね?もしかしたら自分の方が間違えて斜めを開けてしまうから攻撃されているのかな?
まあ定石の手順もうろ覚えでやっつけ方も覚えていないのが悪いのだが・・・
基本的なものだけでいいので定石を外れてきたときのやっつけ方を解説している本かサイトがあったら教えてください。

232 :mangetu:2007/05/08(火) 20:12:05 ID:oQom32VU
1ヶ月で初段になりたいといったらプロは弟子にしてくれるのかな
まあプロは無理でもやっぱり人間に教えてもらった方がいいかな?


233 :名無し名人:2007/05/08(火) 21:01:05 ID:3g0HB7ph
コネがあるなら教わることはできるかもしれないが
相手には何もメリットが無いので難しそう


234 :名無し名人:2007/05/08(火) 21:09:11 ID:1WRqKuQv
金に物を言わせればいいんじゃね?
もしくはネット上のレッスンプロって手もアル

235 :名無し名人:2007/05/08(火) 21:10:42 ID:iBMeaHjG
今も打ってるんだな。
まだ初めて間もないのに強くて驚いた。

236 :名無し名人:2007/05/08(火) 21:22:35 ID:mlK1W3sw
棋院で見つけた。
http://www.nihonkiin.or.jp/joho/shidogo/shidogo.htm

個人的に派遣してもらえるかどうかは棋院に聞いてくれ。
金さえ払えば喜んで派遣してくれるんじゃないか。

237 :mangetu:2007/05/08(火) 21:37:17 ID:oQom32VU
>>236
\3000なら指導してもらってもいいかと思ったが、新幹線で往復2万かかる地方都市在住なのでちょっと無理。

238 :名無し名人:2007/05/08(火) 23:24:24 ID:0dvMwtyC
>>236
ネットでの指導碁もあるよ。
2100円〜

239 :名無し名人:2007/05/09(水) 01:28:36 ID:Zn+tqHEq
ここまでレスをつけてもらって礼の一つもいえない奴はお前が初めてだ

240 :mangetu:2007/05/09(水) 02:50:19 ID:1NGWUy6B
ご指摘いただきましてありがとうございます。

241 :名無し名人:2007/05/09(水) 05:03:13 ID:qXnu7hL5
今の13kどうしの対局見たけど面白かった
相手がpassしたのに釣られて終局したけどダメを一つ詰め忘れて半目まけ
ダメ詰めていれば相手の手入れが必要で勝ちだったのに。
13kかそれに近いくらいの実力はある。

242 :名無し名人:2007/05/09(水) 05:17:34 ID:/+ZX6Hdn
どんどん強くなってるな。でも打ちすぎで集中力が欠けてるのがわかる。
休憩も必要かな。

243 :名無し名人:2007/05/09(水) 08:54:40 ID:s9y8ck4N
あんまり根詰めるともたないぞ、囲碁は飽きずに続けることの方が難しいからな。

244 :mangetu:2007/05/09(水) 21:15:21 ID:C0pr32dW
ご指摘いただきましてありがとうございます。

途中までいい感じで出来てる気がするのに後半でガバッと取られたり終わったと思ったところに突っ込んでこられてやられたりまさに詰めが甘いって感じだ
ちと休憩して第一感の死活やった2章までは結構分るが3章難しいので放棄して10級を目指す一手やってる
手筋っていうのは結構面白いな、知らなければ打てないし気づくと最近流行のアハ体験に似た脳へ良い刺激を感じる。

opengame画面でundoとかblitzとかbiltzというのはどういう意味でしょうか?

245 :名無し名人:2007/05/09(水) 21:56:06 ID:0GFr5efG
>>244
undo = マッタ (no undo = マッタなし)
blitz = 早碁

246 :mangetu:2007/05/09(水) 22:33:44 ID:C0pr32dW
ありがとう
blitzはアメフトのブリッツのイメージで怖かったから敬遠してた、今度やってみよう
biltzは書き間違いかな?

247 :mangetu:2007/05/10(木) 04:57:53 ID:yOxgbmq+
負けそうだと思ってもがいていたら相手がしばらく考えて中押ししてきた。
その後を自分なりに打ってみてそこそこいい勝負にはなっているが勝ってはいないような気がする
気づいてないだけで相手を全滅させるようないい手があったのだろうか?
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[6.50]TM[1800]OT[5x30 byo-yomi]
PW[xxxxxx]PB[mangetu]WR[13k]BR[13k]DT[2007-05-09]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]C[mangetu [13k\]: hi
]RE[B+Forfeit]
;B[pd]BL[1788.253]C[DavidVi [13k\]: hi have fun
]
;W[dp]WL[1795.621]
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248 :mangetu:2007/05/10(木) 05:01:10 ID:yOxgbmq+
WL[1686.027]
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;W[fk]W

249 :mangetu:2007/05/10(木) 05:02:35 ID:yOxgbmq+
L[1539.246]
;B[gl]BL[1412.121]
;W[ek]WL[1536.85]
;B[el]BL[1410.503]
;W[fl]WL[1532.295]
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;B[dl]BL[1406.961]
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;B[gb]BL[1269.538]
;W[ib]WL[1347.901]
;B[eb]BL[1266.156]
;W[db]WL[1340.219]
;B[ed]BL[1258.273]C[mangetu [13k\]: thanks
])


250 :mangetu:2007/05/10(木) 05:06:25 ID:yOxgbmq+
sgfのファイルのこんなに改行だらけになってしまうのはなぜ?
貼り付けたときやプレビューではいい感じなんだけどなあ
ギコナビ使用です

251 :名無し名人:2007/05/10(木) 05:38:28 ID:Y7yUCu3X
中押しじゃなくて棄権勝ちになってる。ラッキー勝ちだな。



252 :名無し名人:2007/05/10(木) 05:45:00 ID:Bctw69qU
ふむ。
白勝ってる気がしますね。
ところで左下の黒ですが、B6に白が打てば死にませんか?


253 :mangetu:2007/05/10(木) 06:35:53 ID:pRC+jNq6
ありがとうございます。
相手が中押ししてきたのは確認したからこちらが操作を間違ったのかな?
B6気づいてませんでした

次の対局も同じような感じで取られてた、ダメが詰まったときは気を付けることを学んだ
教えてくれた方ありがとう。

254 :名無し名人:2007/05/10(木) 11:23:47 ID:IR+s2XyL
KGSで見てきたが、なんというか勢いだけで打っている印象がある。そのせいで弱い石が多い。
攻めるのもいいけど、しっかりカタツギやカケツギをするのも立派な手だよ。
基準としてはもし切られたとしてもその切った石を取れるかどうか。
多分これだけで3級ぐらいは昇級する希ガス。

255 :名無し名人:2007/05/10(木) 12:04:04 ID:MKHoaFpw
さて、そろそろ一週間経つわけだが、初段を目指すなら10級ないと厳しいな。
KGSなら15Kくらいか?

256 :名無し名人:2007/05/10(木) 15:07:50 ID:Y7yUCu3X
もう13kだよ

257 :名無し名人:2007/05/10(木) 19:23:02 ID:4OSBkOrX
たしかに棋譜を見てると >>254 が言ってるような感じを受けますね。
ハネを打つ時はその前に「ハネに対して切られるとどうなるか」を
考える癖を持つと良さげです。

258 :名無し名人:2007/05/12(土) 15:26:18 ID:LILrGxiV
>>250
「棋聖堂SGFコンバータ」
でぐぐってみて。

259 :mangetu:2007/05/12(土) 23:58:11 ID:UW3KICTw
ありがと
test
(;GM[1]FF[4]AP[CGoban:3]ST[2]SZ[19]KM[0.50]PW[mangetu]PB[xxxxxx]WR[13k]
BR[14k]DT[2007-05-12]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
RE[B+10.50]C[mangetu [13k]: hi];B[pd]C[BlueHikari [14k]: hey];W[dp];B[pp]
;W[dd];B[pj];W[nq];B[nc];W[pn];B[qq];W[oo];B[fc];W[df];B[jd];W[dk];B[ff];W[qf]
;B[pf];W[qc];B[qd];W[ob];B[nb];W[rd];B[re];W[rc];B[pc];W[pb];B[qg];W[rf];B[qe]
;W[se];B[rg];W[sf];B[sg];W[sd];B[oc];W[qb];B[ro];W[rm];B[or];W[nr];B[os];W[rj]
;B[ri];W[qj];B[qi];W[pl];B[nj];W[nl];B[lk];W[ei];B[gh];W[db];B[gj];W[fb];B[gb]
;W[ec];B[fd];W[iq];B[gp];W[io];B[gn];W[dn];B[im];W[fl];B[gl];W[fm];B[gm];W[lm]
;B[kl];W[eq];B[eo];W[do];B[en];W[em];B[gr];W[hr];B[gq];W[fr];B[fs];W[dr];B[es]
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;W[bk];B[ai];W[ci];B[bm];W[bn];B[cq];W[cp];B[ep];W[dq];B[bo];W[cn];B[bp];W[bq]
;B[aq];W[cr];B[br];W[cq];B[aj];W[ak];B[as];W[an];B[ao];W[qo];B[qp];W[rn];B[so]
;W[sn];B[rp];W[ns];B[po];W[qn];B[on];W[om];B[nn];W[na];B[ma];W[oa];B[mb];W[hp]
;B[nm];W[ql];B[da];W[ca];B[ea];W[cb];B[ef];W[dg];B[di];W[dj];B[ch];B[bc];W[dl]
;B[bd];W[ae];B[cj]
C[BlueHikari [14k]: Thanks for the game//mangetu [14k]: thanks//BlueHikari [13k]: i thought u won//mangetu [14k]: ahaha])
())

260 :名無し名人:2007/05/13(日) 01:36:39 ID:sSkhfBWp
>>259
右上かかった1子は捨てていい。
ヨセとしてはソコソコの手だけど序盤では小さい。。
その1子助けても隅の生き死にには関係ないでしょ?
代わりに天元とか下の星とかに打って相手模様以上に大きく構えて相手を入らせて攻めるとか、
右下隅をいじめるとか、上辺星あたりにボウシして模様を消しに行ったほうがいい。

初級のうちは攻めて得をすることを覚えるために大きく構えるのがお勧め。


261 :mangetu:2007/05/13(日) 10:55:03 ID:C+hMuG4w
ご指摘いただきましてありがとうございます。
右辺で繋げてやろうと思ったけどつなぐのは無理なんですな

近況報告 14kに下がりました。

262 :名無し名人:2007/05/13(日) 14:31:46 ID:f5/ro52k
毎日の勉強のレポもできたら頼む

263 :名無し名人:2007/05/13(日) 22:09:06 ID:0+4NXU6B
相手の名前を伏せ字にするなら、コメント部分も伏せないと

264 :名無し名人:2007/05/13(日) 22:15:11 ID:k/LkB0GS
俺8kだけどよければこんど打つか?

265 :mangetu:2007/05/14(月) 09:05:17 ID:WpIdZosd
>>262
今ひと目の手筋やってます
>>263
そのとおりでごめんなさい
>>264
募集してるときには頼む


色々問題集とかやってるんだけどまるで強くなる気配がない。

266 :名無し名人:2007/05/16(水) 06:11:14 ID:v+b8ncRE
棋力の停滞期ってのは誰にでもある
それでもこつこつ勉強してれば自然にまた伸びてくる
それを何度も繰り返して強くなっていくんだ
伸び悩んでるのは強くなる一歩手前まで来てる証拠

267 :名無し名人:2007/05/16(水) 06:30:41 ID:v+b8ncRE
おおなんかかっこいいこと言ってるぞ俺
俺に言い聞かせたいくらいだ

268 :名無し名人:2007/05/16(水) 06:50:13 ID:4RqoID9b
俺なんかこつこつが遅すぎて昔覚えた事をどんどん忘れて下手になっていってるぞ。

269 :mangetu:2007/05/16(水) 08:41:52 ID:yD6g9UcA
初めて放り込んでの追い落としに成功した、負けたけど・・・・
カタツキとかウチコミとかやろうとしてるんだけどことごとく失敗してる気がする。

270 :名無し名人:2007/05/16(水) 13:34:11 ID:GVA67/Wa
追い落とし成功おめ。
カタツキとか打ち込みは相手の強いところに単騎突入するわけだから難しいよね。
事前に周りに援軍を送っておければいいんだけど。
半分捨ててもいいやとか、相手の地を少しへこましたからこれでおkとか
適当なところで妥協しておくのがコツかも。
一応定番の形とかはあるんで、「打ち込み読本」オススメ。

271 :名無し名人:2007/05/16(水) 20:35:46 ID:nZ6e8nf1
負けた碁を見直さないと、いくら打っても上達おそいよ。
強い人に見てもらって、コメントもらうといいね。

272 :名無し名人:2007/05/18(金) 00:43:47 ID:D6f+0LLi
強くなってきてるね
つか日本語講座わろた

273 :名無し名人:2007/05/18(金) 01:29:34 ID:D6f+0LLi
日本語講座の一局(17日2子局のやつ)の73手目、J14と押したほうがいくない?
仮に切られて上辺取られたとしても相手の模様裂いて中央顔出せば採算取れる気がする
なんつーか実戦だときれいに模様つくられちゃってるからさ

274 :mangetu:2007/05/20(日) 07:28:06 ID:1glMIey0
ちょっとは強くなってるのかな
最初の基本だけに忠実に二間ひらきと一間とびで全部つなげてた頃の方がうまくやってたきがする
色々覚えたことをやろうとしてことごとく失敗する
>>273
敵には封鎖されるのに自分が封鎖しようとするときはぜんぜん成功しないのに困った
>>271
結構見てアドバイスしてくれる人がいて助かってます
こっちにも貼るかな

(;GM[1]FF[4]AP[CGoban:3]ST[2]SZ[19]KM[6.50]PW[xxxx]PB[mangetu]WR[14k]
BR[14k]DT[2007-05-19]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
RE[B+16.50]C[xxxxl [14k]: hi//mangetu [14k]: hi];B[pd];W[dp];B[pp];W[dd]
;B[fq];W[eq];B[fp];W[nc];B[pf];W[ne];B[oh];W[lg];B[do];W[co];B[ep];W[cq];B[dn]
;W[cn];B[jp];W[ck];B[cf];W[ce];B[df];W[dh];B[bh];W[ci];B[bi];W[bj];B[ed];W[ee]
;B[de];W[fd];B[ec];W[dc];B[cd];W[cc];B[be];W[fc];B[fe];W[ef];B[ge];W[eb];B[gg]
;W[fh];B[gh];W[gi];B[ih];W[lj];B[ji];W[mh];B[id];W[jd];B[ic];W[jc];B[ki];W[li]
;B[jk];W[gk];B[jm];W[ml];B[pb];W[gm];B[gb];W[jf];B[ie];W[jg];B[qq];W[pn];B[np]
;W[nn];B[pl];W[pj];B[qn];W[ql];B[qm];W[pm];B[qk];W[rl];B[pk];W[ph];B[qh];W[qi]
;B[pg];W[rh];B[pi];W[oi];B[ph];W[qj];B[rk];W[oj];B[rg];W[ol];B[rm];W[ng];B[ok]
;W[nk];B[ri];W[rj];B[sl];W[si];B[nb];W[mb];B[oc];W[od];B[jb];W[kb];B[ib];W[pe]
;B[qe];W[oe];B[qd];W[ko];B[kp];W[lo];B[jo];W[kn];B[jn];W[lp];B[lq];W[mp];B[mq]
;W[no];B[op];W[po];B[qo];W[oo];B[dg];W[eg];B[ch];W[ei];B[bc];W[bb];B[ac];W[kj]
;B[jj];W[km];B[fn];W[gn];B[go];W[fm];B[dm];W[cm];B[dl];W[dk];B[cl];W[bl];B[je]
;W[ke];B[lb];W[lc];B[kd];W[kc];B[ld];W[le];B[er];W[dq];B[dr];W[cr];B[fr];W[ho]
;B[hp];W[io];B[ip];W[hn];B[hj];W[gj];B[hl];W[gl];B[kk];W[lk];B[kl];W[ll];B[hk]
;W[hi];B[hh];W[ii];B[jh];W[im];B[il];W[en];B[eo];W[fo];B[ka];W[la];B[fn];W[em]
;B[fo];W[el];B[kh];W[kg];B[fg];W[ff];B[gf];W[if];B[gd];W[gc];B[hc];W[fb];B[hb]
;W[ga];B[ha];W[ja];B[ab];W[ba];B[na];W[mc];B[nh];W[ni];B[of];W[nf];B[cs];W[bs]
;B[ds];W[br];B[aj];W[ak];B[ai];W[sg];B[rf];W[sf];B[se];W[sh];B[sk];W[sj];B[aa]
;W[cb];B[ij];W[hf];B[he];W[fa];B[ia];W[ka];B[in]OB[4];W[hm];B[ma]OB[4];W[md]
;B[lh]OB[4];W[ig];B[hg]OB[4]OB[4]
C[xxxxl [14k]: thanks//mangetu [14k]: thanks])

275 :mangetu:2007/05/20(日) 08:27:01 ID:1glMIey0
右上失敗してたのは教えてもらいました

(;GM[1]FF[4]AP[CGoban:3]ST[2]SZ[19]HA[4]KM[0.50]PW[xxxxl]PB[mangetu]
WR[9k]BR[14k]DT[2007-05-19]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
AB[dd][pd][dp][pp]RE[B+12.50]C[mangetu [14k]: hi//xxxxl [9k]: bonjour]
;W[mq];B[pn];W[mc];B[pg];W[gc];B[dg];W[cm];B[fq];W[jc];B[cj];W[bp];B[bo];W[co]
;B[cp];W[bn];B[do];W[ao];B[bq];W[pj];B[pl];W[qh];B[qg];W[rg];B[rf];W[sg];B[re]
;W[qk];B[ql];W[rk];B[rl];W[jq];B[hq];W[mf];B[oh];W[gf];B[ek];W[gi];B[gk];W[mh]
;B[ni];W[pr];B[qq];W[cc];B[cd];W[dc];B[ec];W[eb];B[fc];W[fb];B[fe];W[ge];B[pb]
;W[ip];B[hp];W[in];B[nk];W[ph];B[og];W[ff];B[ee];W[ef];B[df];W[ki];B[bc];W[bb]
;B[bd];W[ab];B[bl];W[dn];B[gn];W[mn];B[ll];W[bm];B[cl];W[dl];B[dk];W[en];B[el]
;W[dm];B[nb];W[mb];B[ik];W[ii];B[qr];W[oq];B[ir];W[jr];B[fh];W[gh];B[fi];W[gj]
;B[fj];W[ri];B[jj];W[ji];B[ne];W[me];B[nd];W[nc];B[oc];W[na];B[ob];W[md];B[oa]
;W[iq];B[hr];W[km];B[lm];W[ln];B[no];W[mo];B[np];W[nq];B[mp];W[lp];B[im];W[jm]
;B[hn];W[io];B[jl];W[kj];B[kk];W[ij];B[lj];W[li];B[mi];W[nn];B[oo];W[ep];B[dq]
;W[eo];B[eq];W[aq];B[ar];W[ap];B[br];W[ho];B[go];W[nf];B[of];W[pq];B[op];W[on]
;B[po];W[oj];B[ok];W[nj];B[mj];W[oi];B[ng];W[mg];B[pk];W[sk];B[sl];W[rj];B[js]
;W[ks];B[is];W[lr];B[om];W[al];B[ak];W[am];B[bk];W[qs];B[rs];W[ps];B[rr];W[qp]
;B[qo];W[rp];B[rq];W[ro];B[rn];W[nm];B[nl];W[fm];B[em];W[fn];B[gm];W[fl];B[fk]
;W[gl];B[hl];W[ma];B[gd];W[hd];B[fd];W[hb];B[ac];W[eg];B[cb];W[db];B[eh];W[fg]
;B[mm];W[kn];B[jk];W[fp];B[gp];W[hj];B[hk];W[nh];B[sf];W[qf];B[pe]
C[zzzz [3d]: いい受けだ];W[qc];B[qe];W[qb];W[sb];W[sc];B[ra];W[qa];W[rd]
;B[rb];W[qd]C[zzzz [3d]: 白?]
C[mangetu [14k]: thanks//xxxx [9k]: merci//zzzz [3d]: 最後手残り//mangetu [14k]: もしかして右上とられてましたか?//xxxx [3d]: σ(o・ω・o)ぅん♪、パスしたから//mangetu [14k]: あらららら])
C[zzzz [3d]: p16からq17で手だね]))

276 :名無し名人:2007/05/20(日) 09:05:58 ID:2m50mAnk
(;GM[1]FF[4]ST[2]C[xxxxl [14k]\: hi//mangetu [14k]\: hi]AP[CGoban:3]SZ[19]DT[2007-05-19]
PC[The KGS Go Server at http\://www.gokgs.com/]PB[mangetu]BR[14k]PW[xxxx]WR[14k]
KM[6.5]RE[B+16.50]
;B[pd];W[dp];B[pp];W[dd];B[fq];W[eq]C[6のコスミツケは急がない。];B[fp]C[7はこの1手]
;W[nc];B[pf]C[9は左下に打つのが普通];W[ne];B[oh]C[11は中途半端。星下まで展開可能\。]
;W[lg]C[12は変];B[do]C[13はこの1手];W[co];B[ep];W[cq];B[dn]C[17はニダンバネで塗りこめるチャンス]
;W[cn];B[jp]C[19は悪手。17の上に伸びる一手];W[ck];B[cf];W[ce];B[df];W[dh];B[bh]
C[25急がない];W[ci];B[bi];W[bj];B[ed];W[ee];B[de];W[fd];B[ec];W[dc];B[cd]C[35急がない]
;W[cc];B[be];W[fc]C[38が急所だった];B[fe]C[39意味不明];W[ef];B[ge]C[41カンチガイ?]
;W[eb];B[gg]C[この石を動くようでは初段は遥かに遠い。];W[fh];B[gh];W[gi];B[ih];W[lj]
;B[ji];W[mh];B[id];W[jd];B[ic];W[jc];B[ki];W[li];B[jk];W[gk];B[jm];W[ml];B[pb];W[gm]
;B[gb];W[jf];B[ie];W[jg];B[qq];W[pn];B[np];W[nn];B[pl];W[pj];B[qn];W[ql];B[qm];W[pm]
;B[qk];W[rl];B[pk];W[ph];B[qh];W[qi];B[pg];W[rh];B[pi];W[oi];B[ph];W[qj];B[rk];W[oj]
;B[rg];W[ol];B[rm];W[ng];B[ok];W[nk];B[ri];W[rj];B[sl];W[si];B[nb];W[mb];B[oc];W[od]
;B[jb];W[kb];B[ib];W[pe];B[qe];W[oe];B[qd];W[ko];B[kp];W[lo];B[jo];W[kn];B[jn];W[lp]
;B[lq];W[mp];B[mq];W[no];B[op];W[po];B[qo];W[oo];B[dg];W[eg];B[ch];W[ei];B[bc];W[bb]
;B[ac];W[kj];B[jj];W[km];B[fn];W[gn];B[go];W[fm];B[dm];W[cm];B[dl];W[dk];B[cl];W[bl]
;B[je];W[ke];B[lb];W[lc];B[kd];W[kc];B[ld];W[le];B[er];W[dq];B[dr];W[cr];B[fr];W[ho]
;B[hp];W[io];B[ip];W[hn];B[hj];W[gj];B[hl];W[gl];B[kk];W[lk];B[kl];W[ll];B[hk];W[hi]
;B[hh];W[ii];B[jh];W[im];B[il];W[en];B[eo];W[fo];B[ka];W[la];B[fn];W[em];B[fo];W[el]
;B[kh];W[kg];B[fg];W[ff];B[gf];W[if];B[gd];W[gc];B[hc];W[fb];B[hb];W[ga];B[ha];W[ja]
;B[ab];W[ba];B[na];W[mc];B[nh];W[ni];B[of];W[nf];B[cs];W[bs];B[ds];W[br];B[aj];W[ak]
;B[ai];W[sg];B[rf];W[sf];B[se];W[sh];B[sk];W[sj];B[aa];W[cb];B[ij];W[hf];B[he];W[fa]
;B[ia];W[ka];OB[4]B[in];W[hm];OB[4]B[ma];W[md];OB[4]B[lh];W[ig];OB[4]OB[4]B[hg]
C[xxxxl [14k]\: thanks//mangetu [14k]\: thanks])

277 :mangetu:2007/05/20(日) 09:06:07 ID:1glMIey0
今日は好調
(;GM[1]FF[4]AP[CGoban:3]ST[2]SZ[19]KM[0.50]PW[xxxx]PB[mangetu]WR[13k]BR[14k]
DT[2007-05-19]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]RE[B+Resign]
C[mangetu [14k]: hi];B[pd];W[cd];B[pp];W[dp];B[ed];W[db];B[df];W[bf];B[gc]
;W[pn];B[nq];W[pj];B[jp];W[hp];B[jn];W[cm];B[ph];W[nc];B[lc];W[ne];B[pf];W[pb]
;B[qc];W[ri];B[rh];W[id];B[ic];W[le];B[di];W[bh];B[bi];W[ge];B[gd];W[cj];B[ci]
;W[ir];B[jr];W[jq];B[iq];W[kq];B[hr];W[hq];B[ip];W[gr];B[is];W[lp];B[ln];W[mo]
;B[nn];W[no];B[oo];W[on];B[mn];W[op];B[po];W[np];B[oq];W[pq];B[qq];W[pr];B[qr]
;W[qp];B[qo];W[rp])

278 :mangetu:2007/05/20(日) 09:15:54 ID:1glMIey0
>>276
ご指摘ありがとうございます
並べて検討します

279 :名無し名人:2007/05/20(日) 19:03:38 ID:VeSr4Udg
ここの人と打ってもらったらいいじゃん
そしたらリアルタイムで検討してもらえる
俺は弱いから無理

280 :名無し名人:2007/05/20(日) 19:10:47 ID:QAfT9sSc
俺と打つか?割合強いぞ

281 :名無し名人:2007/05/20(日) 20:32:09 ID:TH6gM6Rj
相手の石を分断した石は重要な石なので逃げる。
>>276が指摘してるのは、意味のない弱い石を作って逃げ出しただけだからだね。

しかし最初のうちは石を軽く見るってのがなかなかできないのは仕方ない。

282 :名無し名人:2007/05/20(日) 21:15:10 ID:VeSr4Udg
>>278
最終試験は10k、8kと2kおきに配置されたここの住人を倒すこと
「2kの間」をクリアできたら初段認定(仮)
せっかくここにはいろんな級の人がいるんだから有効活用しないとな
それじゃあ俺は30kの間で待ってるからな

283 :名無し名人:2007/05/20(日) 21:24:28 ID:MHi9Mp+a
じゃあ俺は10kな

284 :名無し名人:2007/05/21(月) 03:48:38 ID:GuNZKMDX
勉強過程が書いてないからつまらん

285 :mangetu:2007/05/21(月) 08:13:26 ID:wyCfDQ1K
↑で勧められた初段合格のシリーズちょっとづつやってます

(;GM[1]FF[4]AP[CGoban:3]ST[2]SZ[19]KM[6.50]PW[mangetu]PB[xxxx]WR[14k]
BR[14k]DT[2007-05-20]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
RE[W+Resign]C[mangetu [14k]: hi//xxxx [14k]: hi];B[pp];W[dd];B[dp];W[pd]
;B[jq];W[qn];B[cl];W[np];B[nq];W[mq];B[oq];W[lp];B[cc];W[cd];B[dc];W[ec];B[eb]
;W[fc];B[fb];W[gc];B[gb];W[hc];B[hb];W[ic];B[ib];W[jc];B[jb];W[kc];B[kb];W[lc]
;B[lb];W[mc];B[mb];W[nc];B[nb];W[ob];B[oa];W[pb];B[bd];W[be];B[ad];W[ce];B[ci]
;W[jp];B[hq];W[pj];B[qg];W[ph];B[qe];W[ip];B[iq];W[qp];B[qq];W[po];B[rp];W[qo]
;B[mr];W[dm];B[cm];W[dn];B[cn];W[fn];B[lq];W[mp];B[kp];W[ko];B[kq];W[hp];B[gp]
;W[jo];B[gn];W[fo];B[go];W[eq];B[ep];W[fp];B[fq];W[do];B[co];W[cp];B[cq];W[bp]
;B[dq];W[er];B[fr];W[gm];B[in];W[hn];B[ho];W[hm];B[io];W[jm];B[qi];W[di];B[dj]
;W[dh];B[ch];W[cj];B[ck];W[ej];B[dk];W[ek];B[of];W[cg];B[bg];W[eg];B[oh];W[pi]
;B[mf];W[qh];B[rh];W[pg];B[pf];W[rg];B[qf];W[ri];B[rf];W[sh];B[qd];W[qc];B[rc]
;W[rb];B[sc];W[sb];B[re];W[og];B[ng];W[nh];B[mh];W[ni];B[mi];W[lg];B[nj];W[oi]
;B[mg];W[ne];B[nf];W[ki];B[kj];W[lj];B[li];W[mj];B[kh];W[ji];B[kf];W[kg];B[jg]
;W[jh];B[lh];W[jf];B[lf];W[ig];B[je];W[if];B[kd];W[jd];B[ie];W[ld];B[ke];W[he]
;B[kk];W[nk];B[im];W[il];B[ll];W[jn];B[gq];W[kl];B[mk];W[oj];B[lk];W[nj];B[lm]
;W[kg];B[lg];W[op];B[pq];W[ro];B[nl];W[ol];B[nm];W[lo];B[km];W[jl];B[mn];W[oo]
;B[no];W[on];B[jk];W[ik];B[om];W[pl];B[pm];W[rq];B[rr];W[sp];B[qm];W[ql];B[rm]
;W[bf];B[ag];W[ae];B[bb];W[dl];B[sf];W[sd];B[rd]C[mangetu [14k]: thanks]])

286 :mangetu:2007/05/21(月) 08:33:46 ID:wyCfDQ1K
(;GM[1]FF[4]AP[CGoban:3]ST[2]SZ[19]KM[0.50]PW[xxxx]PB[mangetu]WR[13k]BR[14k]
DT[2007-05-20]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]RE[B+Resign]
C[xxxxx [13k]: hi, gg//mangetu [14k]: hi];B[pd];W[dq];B[pp];W[cd];B[ed]
;W[dc];B[ec];W[db];B[ce];W[be];B[dd];W[bc];B[bf];W[ae];B[df];W[nq];B[do];W[dm]
;B[fo];W[co];B[gq];W[iq];B[fm];W[dk];B[cp];W[dp];B[cn];W[bo];B[dn];W[cq];B[pn]
;W[in];B[kp];W[kq];B[jp];W[ip];B[lq];W[jq];B[mq];W[no];B[mo];W[nn];B[np];W[op]
;B[mp];W[oq];B[oo];W[on];B[po];W[mr];B[lr];W[ns];B[pq];W[pr];B[qr];W[ps];B[or]
;W[nr];B[qq];W[mn];B[qs];W[pm];B[jn];W[jm];B[io];W[ho];B[jo];W[hm];B[hp];W[hq]
;B[gp];W[gr];B[fr];W[hs];B[kr];W[jr];B[os];W[fs];B[er];W[ks])

287 :名無し名人:2007/05/21(月) 10:06:35 ID:7zhMFX1L
>>285-286
おおむねよく打ってる
とり掛けにいってるのが好感が持てる
上達過程にあるうちはいろいろやってみるべきだからな

288 :mangetu:2007/05/21(月) 10:17:12 ID:wyCfDQ1K
>>287
thanks

右上隅6目の形になったら生きてないはずなんだよね?
殺し方を思い出せず余裕で勝ってるっぽい感じだったから生かしてしまったがどうしたらよかったのかな?

(;GM[1]FF[4]AP[CGoban:3]ST[2]SZ[19]HA[4]KM[0.50]PW[xxxx]PB[mangetu]WR[10k]
BR[14k]DT[2007-05-20]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
AB[dd][pd][dp][pp]RE[B+Resign];W[nq]C[mangetu [14k]: hi//xxxx [10k]: slm]
;B[pn];W[jq];B[gq];W[cn];B[cl];W[en];B[el];W[gn];B[hp];W[cj];B[ch];W[ej];B[gl]
;W[cf];B[df];W[cg];B[ce];W[dg];B[fd];W[nc];B[pf];W[jc];B[qj];W[qh];B[ph];W[qi]
;B[pi];W[qg];B[pj];W[pg];B[og];W[qf];B[of];W[qd];B[qe];W[re];B[pe];W[qc];B[pc]
;W[pb];B[ob];W[qb];B[oc];W[gc];B[fc];W[gd];B[ge];W[fe];B[ff];W[ee];B[ef];W[he]
;B[gf];W[fb];B[ec];W[eb];B[db];W[nd];B[jp];W[kp];B[in];W[cq];B[cp];W[dq];B[ep]
;W[eq];B[fq];W[bp];B[bo];W[bq];B[co];W[bn];B[ao];W[bl];B[bm];W[cm];B[bk];W[am]
;B[ck];W[dl];B[dk];W[fl];B[dm];W[dn];B[fk];W[fm];B[ek];W[gk];B[dj];W[ci];B[di]
;W[dh];B[bh];W[hl];B[eh];W[eg];B[fh];W[bg];B[bi];W[bd];B[be];W[cd];B[cc];W[hj]
;B[hh];W[jf];B[hf];W[ie];B[jh];W[kn];B[jm];W[km];B[jl];W[ik];B[jk];W[jj];B[ii]
;W[ij];B[kj];W[il];B[gj];W[hk];B[an];W[fo];B[fp];W[eo];B[kk];W[em];B[lg];W[lf]
;B[mg];W[mf];B[iq];W[jo];B[ip];W[jr];B[io];W[oo];B[po];W[qq];B[qp];W[pq];B[op]
;W[no];B[nm];W[ll];B[oq];W[or];B[np];W[mq];B[mp];W[mo];B[lp];W[lo];B[mk];W[pm]
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C;W[gb];B[da];W[ap];B[ak];W[qs];B[kl];W[lm];B[if]
;W[mn];B[lk];W[rs];B[sr];W[im];B[gs];W[cs];B[fs];W[er];B[hi];W[go];B[ji];W[gm]
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;W[nh];B[lh]OB[5];W[sf];B[al]OB[5];W[bm]OB[5];W[dl]OB[5];W[dm]OB[5];W[se]OB[5]
C)

289 :名無し名人:2007/05/21(月) 18:33:03 ID:09oBpGIS
258手目なら、2の2に打てば万年コウ
2の1からだと一手ヨセコウ

290 :mangetu:2007/05/21(月) 19:11:47 ID:wyCfDQ1K
>>289
thanks
難しいコウだな。勉強してくる

なんか負けたけど昇級した サーバがダウンしたせい?
(;GM[1]FF[4]AP[CGoban:3]ST[2]SZ[19]KM[0.50]PW[mangetu]PB[xxxx]WR[13k]
BR[14k]DT[2007-05-21]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
RE[B+27.50]C[mangetu [13k]: hi//xxxx[14k]: Hi, Good Game];B[pc];W[dp]
;B[dc];W[de];B[qe];W[pp];B[qn];W[np];B[rp];W[qq];B[qj];W[jc];B[gc];W[mc];B[ge]
;W[jq];B[cn];W[cc];B[cb];W[cd];B[dd];W[ce];B[cq];W[cp];B[dq];W[ep];B[eq];W[fq]
;B[fr];W[gq];B[gr];W[bp];B[bq];W[hr];B[bo];W[ap];B[cj];W[bh];B[bi];W[dh];B[ch]
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OW[5];B[gg];W[in]OW[5];B[do];W[jn]OW[5];B[je]OW[5])

291 :名無し名人:2007/05/21(月) 19:33:47 ID:bEn71+Xd
打ち方が変わってきてる気がするが。ただ囲むだけから積極的に消しに行ったり
攻めあいに行ったりしてる雰囲気。昇級したのはただ勝率が上がってるからだけじゃなくて
降級する前に比べて明らかに強くなったからと見ていいと思う。

292 :名無し名人:2007/05/21(月) 20:03:30 ID:9nQFkl58
>>290
24手目33抑えるほうが逆じゃないか?
自分の石があるほうに厚みを築かないと。

あと三手読みはしたほうがいいね。
こう来たらこう打とうとか、ここは切られてもこうすれば大丈夫とか自分なりに読んだほうがいい。
それをやっていれば中央の不可解なコスミ連発はしないはず。

293 :名無し名人:2007/05/21(月) 22:57:40 ID:aUKFA0aB
13kって結構強いんだな
6kの俺とそんなに変わらねえ・・・

294 :名無し名人:2007/05/21(月) 22:59:54 ID:7D5yUBh6
マンゲはもっと死活と手筋をやりまくれ
これだけは徹底的に。

295 :名無し名人:2007/05/21(月) 23:05:03 ID:O3L5ZwC7
54手目くらいで左辺の黒を攻めるふりをしつつ中央に巨大な模様を作りたいかなぁ。
白に傷があるけど一応下辺は白っぽいので。


296 :名無し名人:2007/05/21(月) 23:16:59 ID:JjOiRYSp
空き三角打つ癖がどの程度の棋力で直るか鏡味部会

297 :名無し名人:2007/05/21(月) 23:19:53 ID:O3L5ZwC7
34手目で押さえたくなってしまう気持ちは痛いほどわかるが、形が悪い。
実際切られたし。
ぐっと我慢して伸びておいたほうが断点が少ないので形が良くて後々いいことある。


298 :mangetu:2007/05/22(火) 07:34:40 ID:Unc1mY0Z
>>292
逆だった

>>294
ごもっとも。

>>295
右側固めにいったのは失敗だったと思った
右上を広く囲われて左も遅れた感がある

>>297
ごもっとも



299 :mangetu:2007/05/23(水) 19:05:38 ID:dIG6A31z
NHKでプロがやってたのちょっと見たけどほとんど理解不能だった

300 :名無し名人:2007/05/23(水) 20:20:30 ID:ZrgYgOCr
今日の18:00からの本因坊戦の話ですか?
プロのヨセはアマでも高段者でないと難しいと思います。

NHK教育で日曜の昼12:00からやってる囲碁講座・NHK杯
は解説が付いているのでまだ分かりやすいと思います。



301 :mangetu:2007/05/23(水) 23:27:20 ID:vI/J4+1o
それです
プロが二日考えて打ってるのに素人が30分とか1時間でやってうまくいくわけがないと思った


302 :名無し名人:2007/05/24(木) 00:12:15 ID:HYt1LXfx
まあ碁はまさしく下手の考え休むに似たりだけどね。
10kくらいまでは3手読み5手読みくらいで十分。

303 :名無し名人:2007/05/26(土) 06:51:40 ID:17PzZyA7
何段になっても3手読みくらいのもんだ。たまに観戦してるよ。がんばれ。

304 :mangetu:2007/05/26(土) 07:51:13 ID:dzddnyRx
久しぶりにigowinやったら後手(8kyu〜5kyu)には勝てるようになっていて4kyuまで行けた
igowin初段はいけそうな気がする

かけつぎ、けいまつぎ らっぱつぎを覚えた
直接守らなくてもいいっていうのはかなり作戦の幅が広がる

305 :mangetu:2007/05/26(土) 09:13:33 ID:dzddnyRx
わざわざ新規でアカウント作って対局申し込みしてくるのはオマエラか?
誰からの申し込みでも断らないことにしてるけど、どうせならR付いてるアカウントできてくれよ

306 :名無し名人:2007/05/26(土) 12:11:35 ID:d/3RoFBn
最近のmangetuの自由碁対戦相手のことですか?
未終了になっているので、もしかして逃げられましたか?
それは多分このスレの住人じゃないじゃないですか。

14kぐらいだと、初めてKGSに入った人が試しに挑戦してくることが
結構あるのでそれじゃないですかね。

私はRなしの人からの自由碁は基本的に断るようにしています。
昔40手ぐらい打った後いきなり「飽きた」とか言って逃げられたことがあり、
あまりいい記憶がないので。


307 :名無し名人:2007/05/26(土) 12:44:17 ID:zpWRih3j
ゲストとかランクなしとかと打ってもいい事なし。そんなのとは打つの止めとけ。

308 :名無し名人:2007/05/26(土) 13:27:09 ID:eO+pr5c+
この級相手には勝てるようになったなあと思ったら新IDでいかないと一月じゃ連勝しても3kくらいしか
上がらないんじゃないの?

309 :mangetu:2007/05/26(土) 17:52:37 ID:dzddnyRx
>>306
一番最近の(305のレスの後打ったやつ)はたぶんそうだと思う
未終了だけど終局の手続きまでいってるしその前後にも何局かやってたから間違って閉じてしまっただけかと思った
その2つ前の終盤で逃げられたのとか何日かまえにも序盤でいい感じでやってると思ったらあっさり投了していったやつとか
あっさり200点差くらいで叩き潰してくれたやつとか、その日登録して他に対局せずに消えていってるあたりが怪しい


Rなしでも本当に登録したばかりでまじめにやろうとしてる人かもしれないし、自分が断られると嫌な気分だから出来るだけ断りたくない気分

>>308
そういう裏技でもいいのか?
Gnugoとはいい勝負できるようになってきているし、今はまだ厳しいけど新ID作って石置かせたロボに勝って初段ならいけそうな気がする

310 :名無し名人:2007/05/26(土) 18:01:58 ID:9cVWiGw8
垢の取り直しはいいんじゃないかな。
人と打って維持できないレートは実力ではないと思うが・・・

311 :名無し名人:2007/05/26(土) 22:41:33 ID:mbs6qe4j
早く俺と打とうぜ

312 :名無し名人:2007/05/27(日) 00:05:08 ID:bGQnrOr/
俺は半年前に始めて今7kだけど、10連勝とかしてると「もうこのkは実力的に超えたかな」って思うけど、
まあゆっくり確実にって方針だからのんびりやってるけど、1ヵ月で1d?2〜3kくらい?になろうとしたら
同級に勝ち越したら次の級くらいのペースでやってかないと無理だと思うよ。

313 :名無し名人:2007/05/27(日) 00:13:12 ID:QO+JStzJ
半年7kかすごいな
2年やって4kだぜ

314 :名無し名人:2007/05/27(日) 08:11:35 ID:WbA6npH9
いまのmangetuくんじゃ初段はまだ遠いな。まあ、がんばれ。

315 :mangetu:2007/05/27(日) 09:27:25 ID:ZlRimz9i
まだ初段は遠いか。最近自分でやるより人が打ってるのを見ているんだが、初段ってそんなに強いとは思わないんだけどな
4dとかは何やってるのか分らないくらい強いとおもうけど一桁k〜1dくらいのは見ていてだいたいは分るし
傍から見ていてもまずいことやってると思うこともある
じゃ、勝てるかっていうと無理っぽい。知らない技とか定石出されたら即死っぽいしね
>>311
いつでもok

316 :名無し名人:2007/05/27(日) 09:55:57 ID:Np8Ll38R
あと1週間ぐらいしかないな...

317 :名無し名人:2007/05/27(日) 14:27:55 ID:ZhFkY3eX
1k程度ならたいして変わらんじゃん
俺にもそんな風に思っていた時期がありました・・・
でも今の1kくらいになるまでに2年はかかったw

318 :名無し名人:2007/05/27(日) 23:35:01 ID:+HOY8aEU
本気で「一ヶ月で初段になれる人」なんていると思ってるんですか?
無意味な劣等感を持たなければ、こんなスレに時間を費やさなくて済むんですよ。

319 :名無し名人:2007/05/27(日) 23:43:44 ID:bGQnrOr/
依田とか

320 :名無し名人:2007/05/27(日) 23:47:58 ID:Us6aatkp
>>318のような書き込みそのものが無意味な劣等感の表れだと思うがどうか

321 :名無し名人:2007/05/28(月) 00:03:55 ID:O0YHVa1J
だいたいこのスレのmangetuは3週間くらいやってまだ二桁kだろ
一ヶ月以内とか関係ないし
mangetuはやる気があって逃げずに頑張ってるから応援してるだけで

>>320の言うとおり、>>318の劣等感がスレタイに反応しちゃったかなw

322 :名無し名人:2007/05/28(月) 14:33:49 ID:COvIMWrB
とりあえず、六月になったらスレ住人のR対局数30以上で
一桁kの人と何局か打ってもらおう
準備よろしく

323 :名無し名人:2007/05/28(月) 15:37:25 ID:3QvEDNUW
おっしゃ。俺はやるぜ。一応3k。

324 :名無し名人:2007/05/28(月) 20:17:03 ID:lvVdyin6
満月は強くなる素質ある感じだ
俺が言うんだから間違いない

325 :名無し名人:2007/05/28(月) 22:01:46 ID:8Wd5JG7s
まぁお前が言うならそうだな。

326 :名無し名人:2007/05/28(月) 23:41:57 ID:9WYybkQW
俺が言うんだから間違いない、か。
素質鑑定士としてお前のこと覚えておくよ。

327 :名無し名人:2007/05/29(火) 00:01:03 ID:7RQZISzG
>>324がいうなら間違いないな
満月は自信持っていい

328 :名無し名人:2007/05/30(水) 02:17:58 ID:pMPscJyR
あげ

329 :名無し名人:2007/06/01(金) 12:06:28 ID:Jnzc5y6M
本人のレスが止まったか

330 :名無し名人:2007/06/01(金) 12:35:44 ID:ZXWsXgpV
囲碁の難しさを思い知らされてるのかもしれんね

でも1ヶ月で初段ではないけど、この前10ヶ月で2dになってる人見たよ
そういう人もいるんやね・・・

331 :名無し名人:2007/06/02(土) 22:38:20 ID:mAqKWCLe
一応今日(明日?)で1ヶ月だな。130局打ってるからたいしたもんだ。
mangetuはセンスがある方だと思うけどそれでも13k辺りが最初の壁になるんだな。

332 :名無し名人:2007/06/03(日) 00:41:14 ID:EQE5BYW4
俺も始めたときは14kで落ち着いたな。
そこから緩やかに上っていって、6kくらいでまた壁に当たった。

333 :名無し名人:2007/06/03(日) 00:54:18 ID:nlEWEbzo
>>332
ナカーマ!!!

334 :名無し名人:2007/06/03(日) 18:59:39 ID:4pFrr6Zb
なんだよ、続けたんだから最後になって逃亡するなよ
初段になれなかったからって責めてる奴もいないのに
一応>>145の表だと
1ヶ月続いて11〜14k-------4.0倍
って事か、頑張った方だ

335 :名無し名人:2007/06/04(月) 02:40:17 ID:WHGQTIMt
満月はよくやったよ
一ヶ月に130局も打てば飽きも来るだろうからまあゆっくり休め

336 :mangetu:2007/06/04(月) 09:41:21 ID:zVL8ckfe
逃亡したわけじゃないんだけどさ
一週間くらい前から風邪で体調悪いと思ってたら腸にも来て腸炎で病院に3泊してきた
食えないし下痢は止まらないし、出るものがなくなって血が出始めたときはマジで死ぬかと思ったよ
まだ何日かやれそうにないけどのんびり初段を目指してやっていくさ
応援、指導してくれた人ありがとう


337 :名無し名人:2007/06/04(月) 12:40:49 ID:rNzx1to/
ワロタw

338 :名無し名人:2007/06/04(月) 17:19:59 ID:W3tAR05N
>>336
それは大変だったな。下痢でしかも食えないつらさってのは、味わわないと
わからんもんだ。治って帰ってこられたのなら何よりだよ。

一ヶ月のチャレンジお疲れさん。俺だったらしばらくバーンアウトして
碁から離れたくなるなw ま、あとは自分のペースでやっておくれ。
でもこれだけ集中して頑張ったことは絶対財産になるよ。

339 :名無し名人:2007/06/04(月) 20:19:00 ID:j+eOaBsD
惜しかった。病気にさえならなければと思うと残念だ。

340 :名無し名人:2007/06/04(月) 20:25:29 ID:PO3VIBYn
>>336
ナイスガッツだったよ。
お疲れさん。


結果として出来なくてもこっちは気にせんわけだからもっと挑戦者来てほしいな。

341 :名無し名人:2007/06/04(月) 20:45:24 ID:VXIlLIdo
1ヵ月はやっぱりキツイんじゃないかな。
せめて3ヶ月くらいはないと。

342 :名無し名人:2007/06/04(月) 21:04:27 ID:emQVRz0/
3ヶ月でもきついだろ。

343 :名無し名人:2007/06/04(月) 21:08:12 ID:J8JsqGXK
お大事に.
よく観戦させてもらってるけど,そのうち打ちましょう.


344 :名無し名人:2007/06/05(火) 03:26:04 ID:pwgyCd4W
正直一ヶ月で初段とかどうでもいいんだよな
一年かかろうが二年かかろうが
満月は見込みあるほうだ
俺が言うんだから間違いない

345 :名無し名人:2007/06/06(水) 00:00:52 ID:ge9/Q3hl
>>344
お前が言ってもしょうがないな

346 :名無し名人:2007/06/08(金) 23:05:27 ID:USM1/yT0
そろそろ次の挑戦者がほしいのう。


347 :名無し名人:2007/06/09(土) 12:54:36 ID:Qb8y0ep8
満月12kになってるね
私は囲碁歴約1年で10kだけど、一月以内に追い越されそうだ


348 :名無し名人:2007/06/09(土) 14:45:40 ID:9Hxa652g
6月に入って1局しか打ってないけど、打たずにほっとけば級位者はどんどん
ランク上がるから。

349 :mangetu:2007/06/16(土) 02:30:18 ID:mL5cwy8r
打たないでいるとグラフが上がっていくのは勉強してだんだん強くなると推測してるからかね?
いろいろ技を覚えて試そうとするとことごとく失敗して弱くなっていくような気がするのは気のせいか・・・・


350 :名無し名人:2007/06/16(土) 02:41:06 ID:cScd4gdp
試す状況が悪い。
覚えたてのことを試したくなって、ちょっと違ってても使うとそうなる。
そのうちこういうときは無理、こういうときは有効とわかると確実に強くなる。

351 :348:2007/06/16(土) 12:12:01 ID:yrYZb5uY
>>349
KGSは対戦した当時のランキングではなくて現在のランキングに基づいて計算するらしい。
なので過去に自分が対戦して負かした相手がどんどん強くなってランクが上がると
自分のランクも引きずられて上がるようだ。俺はこのシステムがあまり好きではない。
自分で勉強して強くなって勝ってランクを上げる事を励みにしたくても勝手に上がってしまうのだから。

もちろん実力が上がってなければ負けて停滞するかランク落ちするから本質的には
変わらないのだがやはり勝手に上がるのは嬉しくないものだ。

352 :名無し名人:2007/06/16(土) 15:32:08 ID:lQlLyw9z
実力がつけばいずれ適正なランクに落ち着く
多少の誤差は気にする必要は無い
上げ圧だ下げ圧だと一喜一憂する奴はヘボが多い


353 :名無し名人:2007/06/19(火) 00:36:44 ID:xxOVDq7s
>>351
その要因もありうるけど今回は多分違う。
単に今より弱かったころの対局の重みが下がってきてるだけだと思う。
入門直後の棋力急上昇期にはよく見られる現象。

354 :名無し名人:2007/06/22(金) 08:55:53 ID:vHKlorNF
>いろいろ技を覚えて試そうとするとことごとく失敗して弱くなっていくような気がするのは気のせいか・・・・
これはあるね。
新しい知識を取り入れると弱くなる。
棋風改造で勝てなくなった羽根のような感じ。

355 :名無し名人:2007/07/03(火) 18:17:42 ID:1FY8XSVa
そろそろ誰か挑戦しないかな

356 :名無し名人:2007/07/07(土) 19:36:33 ID:8fg0cmrC
じゃあ俺

357 :名無し名人:2007/07/07(土) 20:34:05 ID:LVA71Hn6
>>356
頑張れよ。棋歴と、ネット碁やるんならその主戦場とハンドルネームも書いてくれ。
完全に初心者なら……まあ頑張れ。

358 :名無し名人:2007/08/14(火) 04:05:49 ID:QB73eAWg
スレ主がいなくなったみたいなので再利用してみる。


スペック
棋歴・・・ヒカルの碁は全巻読破済み。ルールはさっき覚えた。
ネット碁・・・KGSに先ほど登録。まだ戦績なし。
棋書・・・「初段をめざす囲碁」羽根直樹 「これだけできれば囲碁初段」片岡聡 の二冊を買ってきた。

359 :名無し名人:2007/08/14(火) 06:00:29 ID:e9CPKFox
ハンドルネームと1ヶ月での目標対局数を書いてくれ。

360 :358:2007/08/14(火) 08:17:44 ID:QB73eAWg
ハンドルネーム・・・HalaTaila
一ヶ月での目標対局数は、300くらいを考えています。

361 :名無し名人:2007/08/14(火) 12:28:15 ID:WDhjvJQa
>>358
その2冊読んだこと無いが、ルール覚えたてにはちょっと難しそうなタイトルに聞こえる。
ざっと目を通して見た感じはどう?

それと対局数だけど、最初の10日ぐらいは1日10局でも、
その後は1日2,3局を大事に打ったほうがいい気がする。

362 :名無し名人:2007/08/14(火) 12:45:33 ID:ihKJe4pD
うぜえ、相手にすんなっての

363 :名無し名人:2007/08/14(火) 13:36:57 ID:GeFpaiQd
「初段を目指す囲碁」は表紙を見た感じ簡単そうだね。読んだ事無いけど。
「これだけできれば囲碁初段」は持ってるけど初心者にはむずかしめの内容だと思う。

それにもう何局か打ってるみたいね。棋譜見たけどsolocoって奴はなんだったの?
あともうちょっと筋のいい相手と打ってもらった方が良いかもな。

364 :名無し名人:2007/08/14(火) 17:17:55 ID:/+QF3TKX
棋譜見た。釣り確定。はらたいらさんに3000局。


365 :358 ◆mbS.KY8h8Y :2007/08/14(火) 23:00:02 ID:QB73eAWg
>>361
「初段をめざす囲碁」は今日一日で読破。結構簡単だった。(インタラクティブ囲碁入門と同じくらい)

「これだけできれば囲碁初段」は、1問目から解説さえも意味不明。まったく歯が立たなかった。
どういう場合にこの問題のように、”辺のヒラキ”や”ワリウチ”や”相手の星へのカカリ”が、
自分のコモクのシマリよりも大場になるのかがわからん。

>>363
Solocoって人は、レートを低く保って初心者相手に無理手を打つのが趣味の人みたいです。
本人が言うには実力2dくらいらしいので、打ってもらいました。

今みたら、彼につられて12kで確定してるしorz

>>364
残念ながら、釣りできるほど強くないわけで・・・。
過大評価ありがとう。

366 :362:2007/08/15(水) 00:40:21 ID:BgZuZNoP
> ルールはさっき覚えた。
酉までつけてアホか
さっさと消えろ

367 :名無し名人:2007/08/15(水) 02:37:07 ID:2on3ggEV
>>365
強くないのは分かるがあからさまな嘘をつくことはあるまい。別に入門者でなければ
チャレンジしてはいけないスレではないし。釣りをするにしてもあまりに中途半端。
碁の力と釣りのやり方の両方勉強してから出直すがよかろう。

368 :名無し名人:2007/09/14(金) 11:21:05 ID:WB1Hf4Vb
誰か一緒に始めようぜ

369 :名無し名人:2007/09/14(金) 11:41:07 ID:WL5FwQ3I
保守か?

370 :名無し名人:2007/10/10(水) 00:23:18 ID:LcOBn171
368だけど一人で始めてるぜ
と言っても気が向いた時にCPU相手に打ったり観戦したり
というわけで約1ヶ月で詰め碁の本の7級までしか解けてない


371 :名無し名人:2007/10/10(水) 02:36:07 ID:0xOUn+6F
お疲れ様
まあ一ヶ月で7級なら結構がんばってるほうじゃね?

372 :名無し名人:2007/11/14(水) 20:44:29 ID:jV0/no01
http://upup.s13.dxbeat.com/up/up2544.jpg

373 :名無し名人:2007/11/16(金) 14:52:32 ID:SkeGkDf6
始めて半年強、ひとめシリーズなど本での詰め碁中心にやって来た。最近KGSに登録したばかりで今13k。
一人で漠然と打っていても限界があるだろうし、今年中には自分の中の壁みたいなものをぶち破りたい。そういうスタンスで参加してもおk?
できれば悪い手を咎めてくれるような上手な人に導いてもらいたい。もしこのスレがまだ生きてるのなら、名前さらして頑張るよ。

374 :名無し名人:2007/11/16(金) 15:20:22 ID:+YXCw6R/
熱いな。
そのモチベーションを維持することができれば、きっと壁を破れるよ。

375 :名無し名人:2007/11/16(金) 15:40:26 ID:Q7PdPKuv
13kなら勉強すればするほど強くなるな。
名前晒してくれれば、1dだけどいろいろアドバイスするぜ。

376 :373:2007/11/16(金) 16:17:45 ID:SkeGkDf6
おー、優しいお言葉ありがとう。いつも日本の碁会所なんだけど、にちゃん棋院とどっちがいいのかな?
今はとにかく対局に慣れたいので、時間短めでとにかく数をこなすようにしてる。ツギやアタリ、手抜きなど、何回もこなして体で覚えたい。
いつも夕方から深夜にかけて打ってるんで、見かけたらよろしくお願いします。

377 :zuberi ◆CPriN5.Vwk :2007/11/16(金) 16:25:05 ID:SkeGkDf6
トリ付けた。>>373です。ここはさげでいいの?

378 :名無し名人:2007/11/16(金) 16:47:00 ID:Q7PdPKuv
どうなんだろう、俺は英語部屋でしか打ったことないからよくわからん。
まぁ、オープンにしておけばどこでも相手は見つかるけど。

379 :名無し名人:2007/11/16(金) 16:47:23 ID:BMDrEc0G
3kのオレ様が偉そうにアドバイスしてやるぜ
あまり信用するなw

今まで1ヵ月続いた人いないからな
頑張りすぎないのがコツかもしれんよ

380 :名無し名人:2007/11/16(金) 17:51:25 ID:x5u9dxRH
ここは短時間でも強くなりたいって人も受け入れてくれるのかな?
それなら俺も参加してみたいんだが。

381 :名無し名人:2007/11/16(金) 19:51:43 ID:6ydbN2kR
始めて一か月で〜ってわけじゃないからいいんでないかい

382 :名無し名人:2007/11/16(金) 20:01:01 ID:y685oNXF
誰か今からKGSで打ちませんか?
13kの俺を鍛えてくださいm(__)m

383 :名無し名人:2007/11/16(金) 20:03:29 ID:wFomr5tf
>382
zuberiって名前でいいの?
だったら今観戦してるよ

384 :名無し名人:2007/11/16(金) 20:06:27 ID:y685oNXF
違うよ。
部屋を指定してくれれば今から行くからご指導の方をよろしくお願いしますm(__)m

385 :名無し名人:2007/11/16(金) 20:22:15 ID:5yGQKivl
なにもこんな過疎スレで人をつのらなくても。

386 :zuberi ◆CPriN5.Vwk :2007/11/17(土) 01:12:12 ID:yyepDpqz
このスレでやるべきことっていうのは、毎日の報告くらいかな?とりあえず今日はネットで打ってたのと、星への33入りについて自分なりに考えてた。詰め碁の本は普段から空き時間に読んでる。今日相手してくれた人、ありがとう。
ちなみに今は星ばっかり打ってる。自分は覚えが悪いのと、置き碁などで一番打つ機会が多いから。
星33入りは定石外されることが多くて、上手く咎められたらなあといつも思ってる。まずは自分なりに考えてみます。

観客がいたほうがやる気が出るので、気軽に声かけてください。

387 :名無し名人:2007/11/17(土) 03:55:11 ID:7VILwiMq
打ちましょう!

388 :名無し名人:2007/11/17(土) 11:01:42 ID:WigVaLkW
棋譜並べと手筋と週一の公民館で初段にはなれたけどそれから伸びない

389 :名無し名人:2007/11/17(土) 13:34:08 ID:7VILwiMq
棋譜ってどんなの使ってんの?

390 :名無し名人:2007/11/17(土) 13:37:16 ID:WigVaLkW
過去の碁ワールド

391 :名無し名人:2007/11/17(土) 13:59:16 ID:RArxU+fw
初段の定義でまたもめそうな悪寒・・・

日本棋院初段(笑) KGS 5k〜6k? なのか
一般的な碁会所初段? KGS2k〜3k なのか
KGS初段 KGS1d なのか

392 :名無し名人:2007/11/17(土) 14:39:36 ID:WigVaLkW
高校の認定大会で5戦全勝で初段の認定証もらいました。相手は二段とか初段だったけど弱かった。

393 :zuberi ◆CPriN5.Vwk :2007/11/17(土) 18:10:01 ID:yyepDpqz
一つ質問がある。自分が突入したときによくされるのは、以下の☆の手順でそれぞれ、左を先にはねる、二段バネ、左からはねる。
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●●●☆☆☆┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷
で、一つ目はそのまま3線を伸びればいいよね?
二つ目はスミを捨てて辺を荒らす形しかないでしょうか。もしそうなら、辺が強い→二段バネが来たら右に出ても生きられない→四の下にかけついで、小さく生きるのが精一杯?
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼○○弐┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●●○壱┼┼┼┼┼┼┼
┠┼六四●☆参┼┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷五┷┷┷┷┷┷┷
三つ目はスミと二子を取られる代わりに、辺を大きく荒らせる。こちらはガッチリしてるから、二つ目と比べて余裕あり、という感じ?
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼八┼┼┼┼┼┼
┠┼○○六五四七┼┼┼┼┼
┠☆●●○○壱┼┼┼┼┼┼
┠┼参弐●●┼九┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷


394 :zuberi ◆CPriN5.Vwk :2007/11/17(土) 18:21:52 ID:yyepDpqz
で、今度は突入された場合。2手目で即はねられる、頭抑えたら逆からはねる、二子伸びずに下をはね
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○○☆●●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼☆☆┼┼┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷
とりあえず今は、それぞれの位置を素直に受けてる。そうしたら最悪でも互角以下にはならないから。
でも定石として確立されているからには順番にも意味があるはずだし、殺せないにしても良いイジメかたが絶対にあるはずだとは思ってるんだけどね。乱戦が嫌で避けてます。

395 :名無し名人:2007/11/17(土) 19:50:33 ID:D+V0kEmr



     碁の前に日本語勉強した方がいい。





396 :名無し名人:2007/11/17(土) 20:11:06 ID:dUe1gW07
封鎖したほうが得だと初段もあれば理解してるから。
以上。

2は場合の手であり得る。
3はすでに投了したい気分。

397 :名無し名人:2007/11/17(土) 22:16:07 ID:l8mvP2V6
>>395
に賛成。

398 :名無し名人:2007/11/17(土) 23:10:45 ID:qvh5/fK1
>>393
打ち込み読本っていう本があるから買ってみると良い。
一つ目はそのまま伸びてておk。
二つ目は左辺にはねる手があるから下辺が堅くても左辺を荒らせる。
レスでは説明しづらいので、詳しくは本を買って研究してくれ。
三つ目は何を言ってるのかよくわからないんだが、2手目が意味不明。

399 :名無し名人:2007/11/18(日) 00:10:07 ID:YX+K5pps
まあ33定石は強くなるとどんどん使う頻度は減るから深く考える価値はないよ。

400 :zuberi ◆CPriN5.Vwk :2007/11/18(日) 01:05:49 ID:RTuUezoi
わかりづらくて本当にすまない、そしてわかってくれた人ありがとう。次に打たれたときは使ってみます。本についても休みの日に探してみるよ。
今はひとめのシリーズを繰り返し読みまくってる。小さくて持ち歩けるから重宝してる。

401 :zuberi ◆CPriN5.Vwk :2007/11/19(月) 05:48:53 ID:hHuAwE46
今日は簡単な見逃しで、殺してたはずの大石に逃げられて負けてしまった。
また、コウで殺せたかもしれない石があったんだけど、対局中は気が付かなかった。
まだまだ盤全体を見渡せていない気がする。
今12k、来月までに一桁になりたい。5kくらいで棋院初段なの?目標は「今年中に5k」にしようと思う。無謀だったら止めてくれw

402 :名無し名人:2007/11/19(月) 07:18:22 ID:VP7lSlje
初段を目指すスレだから1dを目指そうぜ。

403 :zuberi ◆CPriN5.Vwk :2007/11/19(月) 07:58:53 ID:hHuAwE46
今の自己流勉強方では1dは厳しいだろ。ここ見てる高段者さんたちが教えてくれるのなら、いけるとこまで頑張ってみるけど。
ただ、おれは物覚えも要領も悪いぞ。自信はない。

404 :名無し名人:2007/11/19(月) 22:38:41 ID:jB/agv0Q
マジレスすると早い人でも一ヶ月に1kくらいしか上がらないと思う。
今年中に1桁kになるのを目標にするのがいいんじゃね。
棋譜見た感じ、有段者クラスに教えてもらうほうがよさそうだけど。

ところで30秒で打ってるのはネタのつもり?


405 :zuberi ◆CPriN5.Vwk :2007/11/19(月) 23:30:50 ID:hHuAwE46
じゃあ、「今年中に9kを安定して維持できるようになる」を目標にしようと思う。
自分のどこが悪いのかもよくわからないので、小さいことでもどんどん教えてください。特に有段者で教えてやるよって方がいれば、よろしくお願いします。
時間は30分設定くらいがいいの?盤はもっと狭いところから始めたほうがいいんだろうか。9路とか。

406 :zuberi ◆CPriN5.Vwk :2007/11/22(木) 06:58:30 ID:ffi1y+bE
人はいないが報告はしとく。
週明けくらいまでちょっと忙しくてなかなか対局ができない。ウズウズしてくる。
いい機会なので、ひとめの詰め碁、手筋を毎日最低一回は読んでる。じっくり読むと新しく気付くことも多い。基本がまだまだ身に付いていないことも痛感させられる。
マイ囲碁ノートがあるんだが、いつの間にか半分を過ぎてた。もう半分頑張ろう。

407 :名無し名人:2007/11/22(木) 07:33:19 ID:Rde5IoBE
棋譜みてみた

とりあえず
アタリをみおとさない
石は繋がるように打つ(石が切られないようにする)

この辺のディフェンシブな感覚を意識するといいと思うよ

408 :名無し名人:2007/11/26(月) 22:44:26 ID:+i6hL2QF
単に経験不足なんだろうな。>>zuberi
打って打って打ちまくれっ


409 :zuberi ◆CPriN5.Vwk :2007/11/29(木) 04:21:29 ID:soHwmLxQ
二人ともありがとう。打ちまくって体で覚えるよ。
しかしアクセス規制でかきこめないわ、ウイルス性の胃腸炎だとかで吐き気が止まらないわ、散々だ。

410 :名無し名人:2007/11/29(木) 18:56:33 ID:PFZ06NVN
お大事に〜

411 :zuberi ◆CPriN5.Vwk :2007/12/19(水) 00:16:05 ID:HvuNKj6V
やっと規制解除されたようなので、久々に報告します。
まずは11kに上がった。
親切な方に検討してもらったんだけど、こんなにためになるとは思わなかった。本当にありがとうございます。
ちなみに毎日の練習メニューは、棋譜並べと死活の検討。前日の対局の中で、気になった死活をなるべくノートにメモるようにしてる。
今年中に10kはなんとか届きそう。9kギリギリいけるかな。

あ、ちなみにあの後、職場でウイルス腸炎大流行w 従業員ほぼ全員が数日間休むはめになって、大変でした。

412 :名無し名人:2007/12/19(水) 00:20:15 ID:D7kGAVx8
>>411
乙。9kまで上がればなかなかじゃない?

413 :名無し名人:2007/12/19(水) 13:39:27 ID:CkRWil0b
辛いイメージと共に覚えたことは忘れにくいらしい

414 :zuberi ◆CPriN5.Vwk :2007/12/21(金) 04:01:59 ID:p9KF7l0P
うん、真剣に検討するのはやっぱり負けた対局だね。

最近、自分でもなんとなく負けた原因がわかるようになってきた。少しずつ全体を見る余裕が出てきた気がする。
ただ、相手の模様に打ち込むタイミングを逃しちゃうことが多い。後は乱戦。すぐてんぱる。

あと10日。練習メニューは今のままで、一手一手をもっと大切に打つようにしたい。
じっくり考えれば、きっともっと勝てるはず。

415 :zuberi ◆CPriN5.Vwk :2007/12/21(金) 05:06:16 ID:p9KF7l0P
10k記念カキコ
最後の対局は、初めて味わう妙な感触がした。
何度も相手のミスに助けられてはいるけど、思ったように大きいところに先着できた気がする。
このまま9kまで突っ走りたい。

416 :名無し名人:2007/12/23(日) 21:53:17 ID:OT/gA9EF
>>415
おめでとう!!
がんばってねーー^^

417 :zuberi ◆CPriN5.Vwk :2007/12/24(月) 22:04:19 ID:7zHjf0tg
メリークリスマス
連続で簡単なアタリ見落とし、ヘボミスを繰り返してる。例え勝ててもこれじゃダメだ。精進せねば。
無心で打ち続けよう。

418 :zuberi ◆CPriN5.Vwk :2007/12/28(金) 00:46:30 ID:MiOCW2Zl
期日まであと4日。グラフはなかなか上がらないけど、調子はいいので9kいけるんじゃなかろうか。間に合うかどうかは対局数次第かな。
最近、ガンガン模様を広げていくのが楽しい。攻めるの大好き。ラブ天元、ラブ黒番って感じです。

今の課題は、封鎖、小さく生かす、そして足元をお留守にしない。
スミはだいぶ慣れてきたけれど、辺への打ち込みはするのもされるのも苦手。打ち込み読本を買ったけれど、変化されるとうまく対応できない。
とりあえずはきっちり封鎖することを考えよう。慣れてきたら少しずつ、厳しく相手のスペースを狭めていきたい。

419 :名無し名人:2007/12/28(金) 02:13:14 ID:J3Avo7Gc
結構な数打ってるね。それだけで尊敬するよ。頑張れ。


420 :zuberi ◆CPriN5.Vwk :2007/12/31(月) 16:43:16 ID:aEI1Jk3f
今日で最終日。昨日は負けたし下がってるかなーと思いきや、設定が自由碁になっていたのでノーカウント。連勝記録も更新中。
ただ、目標については時間的に達成できそうに無い。仕事が無ければもうちょっと打てたのかもしれないが。
とりあえず家事と買い物済ませたら、期限ギリギリまで打てるだけ打ってみるよ。



  …… ところで期限って何時だ? 一月一日朝九時か?

421 : 【だん吉】 【1978円】 :2008/01/01(火) 17:50:59 ID:p2mjh9xc
おお、見事な右肩上がりだ

422 :zuberi ◆CPriN5.Vwk :2008/01/02(水) 01:15:01 ID:Q4m8xZiw
結果報告上げ。
なんとか元日の朝に9kにたどり着くことが出来ました。
丁寧に検討してくれた皆さん、本当にありがとうございました。観戦にきてくれたみんなも、ありがとう。
この一ヶ月で私生活をかなりおいてけぼりにしてしまったので、これからは少しペースを落として続けるつもり。
とりあえず次の目標は三月までに5k、年内に1k。できれば1dになりたいなあ。

というわけで、これからもこのスレを使ってよいだろうか?他に挑戦者がいるなら、喜んで譲るのだけど。

423 :名無し名人:2008/01/02(水) 01:20:50 ID:hPzkO6aS
目標達成おめでとー!!
私も頑張る。勇気が湧いた。
ありがとう。

424 :名無し名人:2008/01/02(水) 02:12:10 ID:bym+P7um
おめでとう。今後は新たな挑戦者が現れるかどうかを見て、
しばらく様子を見てみたらどうかな。

425 :名無し名人:2008/01/02(水) 02:54:23 ID:s/SWdYux
俺やってみたいんだけどいいかな?
昨日初めてigowinやって一時間くらいで5級まではいけた。
一応KGSで登録したけど対人戦((;゚Д゚)ガクブルして対局できなかった。

426 :名無し名人:2008/01/02(水) 03:12:22 ID:wEkvfW1Z
>>422
おめでとー&おつかれさま
大して速いスレじゃないし、ほかの挑戦者がいても同時進行で使っていいと思う。
というか時々報告があったりするとROMってる漏れが喜びます。

>>425
がんがれ!igowinを1時間で5級は期待大だ。
初めての対人戦は漏れもマウスを持つ手が震えた。みんな通る道らしいよw
まあKGSに慣れるまでbot相手でもいいと思う。

427 :名無し名人:2008/01/02(水) 03:19:56 ID:bym+P7um
>>425
いいんでない?>>426に同意。対人戦に抵抗があるのなら
botもいいけど、Mogoをローカルで使えるようにして9路で鍛えると
良いと思う。コンピュータ囲碁スレッドを見てみてね。かなり強いから
igowinを卒業するまでは手を出さない方がいいかもしれないけど。

まあ後は基本死活と対戦&検討ね。がんばれ〜

428 :名無し名人:2008/01/02(水) 03:21:27 ID:s/SWdYux
>>426
ありがとう。がんばってみる!
人と指すときって、投了早くないとだめかな?
9路盤はなんとなく生きてるなとかわかるんだけど、19路盤だと広すぎて・・・・

429 :名無し名人:2008/01/02(水) 03:25:15 ID:s/SWdYux
>>427
リロードしてなかったごめんorz
自分将棋やってたことがあってコンピュータとやると変な手が多いから初心者には、
人とやるよう薦めてたんだけど囲碁はそんなことないかな?


430 :名無し名人:2008/01/02(水) 03:32:18 ID:lJrdNgh3
>>429
将棋は変な手かどうかは分からん位だが、囲碁はわかる。強い人と打ったほうがいい。
Mogoというソフトの九路盤は強かった。ある程度なら勉強になる。

431 :名無し名人:2008/01/02(水) 03:43:53 ID:s/SWdYux
>>430
ありがとう。
一応sakusakuwって名前でKGSに出没しますんで、見かけたときはぜひお叱りの言葉をw
緊張するけど突撃しまーすw

432 :名無し名人:2008/01/02(水) 04:12:23 ID:s/SWdYux
初めての対局は33手で相手が中座して終了・・
逃げれば負けにならないのか・・・うーん。


433 :名無し名人:2008/01/02(水) 04:25:56 ID:NT4ShJeh
エスケープがたまると即負けになる。勝ったと思えばよし。

434 :名無し名人:2008/01/02(水) 04:59:15 ID:s/SWdYux
>>433
そうなのか、ありがとー。

二戦目は自分の大悪手連発で最終40手以降は自殺してた。
やっぱ負けるとモチベーションが上がってくるぜ!

435 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/02(水) 05:51:56 ID:s/SWdYux
やった勝てたー!
分不相応に14級なんてついちゃった・・・
一勝二敗か・・・初段は遠いいぜ。
また単純なミスもあったしまだまだ直す粗がそこらじゅうにあって楽しいな。

六子置きでよく始まるんだけどそうゆうもんなのかな?

436 :名無し名人:2008/01/02(水) 06:10:21 ID:bym+P7um
>>435
ハンデは暫定級位でもそれが考慮されてつきます。今度からは1級1子差になります。
それまでは相手が設定していた可能性が高いですね。

それからhiとthxでいいから、初めと終わりには挨拶をした方がいいです。

437 :名無し名人:2008/01/02(水) 06:21:00 ID:s/SWdYux
>>436
先ほど観戦してくれてた方かな?
ハンデの説明どうもです。
挨拶やってなかったのでやってみます
それと会話のことなのですがこちらがtkと打ったときggと返されました。
英語がさっぱりでどういう意味か教えていただけますでしょうか。


438 :名無し名人:2008/01/02(水) 06:27:30 ID:ZoRKHuE2
kgsやってんのなら少しぐらいkgsスレのテンプレでも嫁よ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1196867165/4


439 :名無し名人:2008/01/02(水) 06:27:58 ID:lJrdNgh3
>>437
good gameじゃね

440 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/02(水) 06:34:12 ID:s/SWdYux
>>438-439
すまん、ありがと。
しかし六子置かれて虐殺されたときはへこむね・・・
60目差ってなんだよーw

441 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/02(水) 08:40:21 ID:s/SWdYux
17級まで落ちた(°Д°)
人によってすごい差がある気がする。

442 :名無し名人:2008/01/02(水) 09:19:12 ID:NT4ShJeh
観戦させてもらった。俺よりポカが少なかった。

443 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/02(水) 09:21:37 ID:s/SWdYux
>>442
観戦ありがとうございます。
いえポカばっかでしたw
今日中に14級までは戻りたいな・・・

444 :名無し名人:2008/01/02(水) 09:45:28 ID:uBngq5Zc
>>438
上から口調は禁止

445 :名無し名人:2008/01/02(水) 10:32:00 ID:R+W+06wC
だな

446 :名無し名人:2008/01/02(水) 11:39:57 ID:e8/6y4c4
>>438はOKでしょうが。囲碁初心者とネット初心者は意味が違う。
テンプレも読まずに質問すりゃいいつー厨房に成りかねんというか成りかけてる。
リンクも貼ってあげていてむしろ親切極まりないというのが常識的なネット感覚。

447 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/02(水) 11:58:08 ID:s/SWdYux
>>446
わざわざ忠告までしてもらってすいません。
お恥ずかしい話ですが438さんに貼ってもらって初めて確認しました。
親切に甘えすぎてるので、これから気を付けるようにします。

448 :zuberi ◆CPriN5.Vwk :2008/01/02(水) 11:59:00 ID:Q4m8xZiw
おお、新しいチャレンジャーが来てるね。応援してるよ、頑張ってください。私もたまにはここで報告させてもらいます。
でも、始めてすぐで14kってすごいね。私は11月時点で約半年、13kだったのに。

449 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/02(水) 12:06:53 ID:s/SWdYux
>>448
はじめまして。
囲碁は面白そうとルールを覚えたことがあったのでそれでだと思います。
相手がいない事にきずいてw忘れてましたがネット将棋があるんだから囲碁も?
と思いKGSにたどりつきました。
それに今18級まで落とされました。

450 :名無し名人:2008/01/02(水) 12:46:34 ID:uBngq5Zc
上から口調にどんな意味があるんだあほ

451 :名無し名人:2008/01/02(水) 13:07:13 ID:bym+P7um
>>450
お前が普段どれだけ虐げられているかに興味はないからその辺にしておけ

452 :名無し名人:2008/01/02(水) 13:19:16 ID:uBngq5Zc
まったく他人をいやな気分させる天才だな

453 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/02(水) 22:05:33 ID:s/SWdYux
初段合格の手筋150:日本棋院を買ってみました。
一つの間違いに対する正解が複数あったりして面白い。
しばらくこれで勉強できそうだ。

454 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/02(水) 23:18:37 ID:s/SWdYux
将棋プロの先崎って人がはまったって書いてたけどコリャはまるは。
急所に打って石取れたときなんかもうたまらん。
石ばっかりとろうとして陣地取られるのが今直す最優先課題か。

455 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/03(木) 03:42:07 ID:xgq5AB+9
一日たってしまった。
現在17級・・・こんなに難しいものなのか。
14級と三級しか変わらないのに結構な差を感じるぜ。

456 :名無し名人:2008/01/03(木) 03:45:52 ID:gddYMNAy
>>455
そういうのが面白いところでもあるんだけどな。
ブレイクスルーがあるとグッと強くなる可能性もある。

石が連絡するにはどういう形があるかとか、相手の石を分断すると
どういうメリットがあるかとか、今はそういうことを気にしてみるのもいいかもしれないな。

457 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/03(木) 04:09:22 ID:xgq5AB+9
>>456
ですね、今面白いです。
自分から相手の陣地を整備させるような手が多いのが自分でもわかるので、
もうちょっと石の形に気をつけて指してみます。
ありがとうございました。

458 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/04(金) 03:17:08 ID:3joPuOvB
まったする人の多いこと。
向こうはチェスもあるし待ったがいけないことってのは、
わかりそうなもんだけどな。


459 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/04(金) 06:03:59 ID:3joPuOvB
四連勝キタ━(゚∀゚≡゚∀゚)━!!
終盤相手のミス連発で2目差でギリギリだった。


460 :名無し名人:2008/01/04(金) 10:29:58 ID:u9+/TGCP
僅差勝ちってのはなかなか嬉しいよな

461 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/05(土) 04:05:43 ID:u9KtNmYt
>>460
いつもは40目差とかだけどw

有段者のコウ材を利用してる終盤の駆け引きを見るのが対局以上に楽しい。
囲碁の終盤ってこんなに駆け引きがあるとは思はなかった。

462 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/06(日) 17:14:46 ID:ji+EKej7
六連勝!やった!
感覚では15級ぐらいといい勝負ぐらいか。
しかし一ヶ月初段ってとんでもない目標だなw

463 :名無し名人:2008/01/06(日) 22:02:44 ID:7zXJR0nk
ね、実感できたでしょw

464 :名無し名人:2008/01/06(日) 23:07:50 ID:E+nLAWbL
ちなみに俺は初段になるのに5年くらい掛かってるw


465 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/07(月) 04:34:25 ID:xlOrqssC
>>463
はいw
一応学校留年しない範囲でがんばります。

>>646
五年っすか・・
将棋より急所が見えにくいから囲碁は上達も大変なんですかね。

466 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/07(月) 06:34:27 ID:xlOrqssC
いっやほーい!十連勝!
でも内容が良くならないな・・・
こっちのミスを相手がスルーして勝った対局ばっかだ。

467 :zuberi ◆CPriN5.Vwk :2008/01/07(月) 19:14:44 ID:hjp0LiQT
頑張ってるみたいね。
こっちは正月空けて遅めの冬休み、と思ったら今度は風でダウン。まあ、こないだの吐き気と比べたら全然マシだけど。

468 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/07(月) 19:16:37 ID:xlOrqssC
16級復帰できた!十二連勝してやっと16級か。
前買ってきた本は難しいから初めての十九路盤布石って本買ってきた。
布石をマシにできれば一桁級まではいけるかな?

469 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/07(月) 19:21:31 ID:xlOrqssC
>>467
zuberiさんこんばんはっす。
三月までに5級の目標かげながら応援させてもらいます。
風邪には気をつけてがんばってください。

470 :名無し名人:2008/01/07(月) 21:45:36 ID:DF5gWVko
布石やっても、2、3級くらい上がる程度じゃないかな。
定石は雰囲気をつかむのにそれなりに有効。隅と厚みの良し悪しなど。

やっぱり部分部分の手筋、読みの力が一番大きい。
死活と手筋をやるのが一番早いと思う
                                by 10k

471 :名無し名人:2008/01/08(火) 01:30:02 ID:9htlQd3s
>>468
級位者〜低段者に良く見られるのが
勝勢な碁を大勝な碁にしようとするところ。

意外にもこれが勝ち碁を落とす原因だったりする。

半目でも多ければ勝ちなんだから、勝勢を意識したら
無理にその差を広げようとせず、安全に打つこと
(ジワジワと寄られても追いつかれない、追い抜かれない)を心がけたら
更なる勝率UPに繋がるかもね。

連勝してて調子良いみたいだから
このことを頭の隅に置いて頑張れー。


472 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/08(火) 05:10:03 ID:4n5BJpjp
>>470
死活ってやったことないので、さがしてやってみます。
将棋で言う詰め将棋みたいなもんかな?

>>471
本当にそうなんですよね。
優勢だーって攻めてたらいつの間にか足元が危うくなっててひぃひぃ
いいながら、なんとか逃げてるうちに地を取られたりしてw
気をつけます。

先手で打ってるつもりの手が味消しになっていることが多いので、それを気を
つけたら連勝できました。
今度は死活・手筋と自分の足元を見て打つ碁を意識してみます。
お二人ともどうもです。

473 :名無し名人:2008/01/08(火) 16:01:57 ID:+aY2dCG0
超簡単な死活で2k、布石で1k、定石で1k、手筋で1k、ヨセで1k、石の形(サバキ)で1k、格言で1k、
しめて8kアップで一桁kだ。

474 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/08(火) 16:29:51 ID:4n5BJpjp
>>473
囲碁は分けるとそんなに考える&覚える事があるんですね。
順番ずつこなしてまずは一桁kめざす!!

475 :zuberi ◆CPriN5.Vwk :2008/01/08(火) 17:00:12 ID:YzKA6r/e
攻め不足との指摘があったので、そのあたりを意識してみることに。
確かに、自分の断点を補っているうちに相手にも固められ、打ち込み不可になるパターンは多い。
でも早いうちに打ち込んだ方が楽に動けるし、攻めてたら自分も自然と固まるんだなと感じた。

上手の人にアドバイスもらっても、言われてることの感覚がぼんやりとしかわからないことがある。悔しい。
せっかく検討してくれてるのにごめんね。少しずつでも確実に吸収していきたい。

476 :名無し名人:2008/01/08(火) 17:25:59 ID:OBgkIuru
釣りでもなんでもなく、本当に俺の友人は1ヶ月で初段になった
彼は将棋がアマ4段ということもあり、全くの素人ではないが
やる気があればかなりの人は可能といっていた。方法を言ってた
ので参考にのせておきますね

・プロの棋譜を2週間で100局覚えきるまで並べ続ける
(これでなんとなく本筋 手筋 大局観を鍛えられたそうです)
・詰め碁を簡単なものから初段レベルまで5日間解き続ける
(将棋をしていたせいか詰め碁は割と簡単に解けたといってました)
・碁を打つところへ行き残りの日数入り浸る
(学生ということもありますが、毎日行き続けるのが大事だと
 行ってました。またネットでは、効果が薄いそうです
 理由は手と目と頭と耳(打つ音)をつかって対局すれば
 効果は上がるし ネット対局の閉塞感を将棋でもよくないそうです

彼は英語 フランス語 中国語 ドイツ語 ロシア語も使いこなす
秀才ですが、決して頭がいいわけではないと行ってました
短期間に集中することによって鳥瞰的に見えるところまで上って
しまうのがいいと行ってました 参考になれば幸いです
ちなみに私は将棋は五段で、囲碁は素人ですが、なるほど将棋でも
通用しそうだと感心したのを覚えています

477 :名無し名人:2008/01/08(火) 17:55:19 ID:QCaAYdHU
むしろ英語 フランス語 中国語 ドイツ語 ロシア語を使いこなせるようになりたい

478 :名無し名人:2008/01/08(火) 18:40:05 ID:NYWI307A
>>476
その方法はかなり超人的だね。

まずプロの棋譜を100局並べるだけでも初心者にはきつい。
俺はKGSで3dあるけれども、250手からある総譜を並べきるには10-15分はかかる。
石の関係がある程度分かっていてもそのくらいだから、
初心者には分割譜でも1時間はかかるだろう。
まして覚えきるとなると、たとえば2日おきに同じ棋譜を3回は並べないといけない。
朝から晩までやっても2週間ではまず無理だ。
最初の30手についてのみ同じことをやるなら、まあやってできないことはないかもしれないが。

しかしそのあとの方法については大いに納得できる。ゲーム性を俯瞰するところまで
行けるだけでも、十分特殊な才能だと思うけどね。

479 :名無し名人:2008/01/08(火) 19:20:26 ID:S+QFO9Uv
同手と100局打つより上手と10局打った方がいいよな


480 :名無し名人:2008/01/08(火) 19:20:36 ID:+aY2dCG0
2週間で100局ということは1日7局ペースで覚えたのか。
やる気があれば可能ねぇ。ふーん。

481 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/08(火) 19:32:29 ID:4n5BJpjp
>>476
囲碁のあの広い盤面を100局ですか・・・
初心者だと比較的簡単な将棋でも難しそうですね。
小学生の割り算で挫折したわたしにゃとてもw

482 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/08(火) 19:59:01 ID:4n5BJpjp
zuberiさん・解説してくれた方ありがとうございました。
また時間があるときにでもお願いします。

483 :zuberi ◆CPriN5.Vwk :2008/01/08(火) 23:46:36 ID:YzKA6r/e
>>476のやり方を否定するわけじゃないんだけど、限られた人にしか出来ないやり方だと思う。
筋や理由がわかるから棋譜を覚えられるんであって、それがわからないうちから覚えるということは丸暗記してるってことだ。普通の人にはそれがムリ。
実際、ヘボい自分の棋譜よりもプロの碁の方がスラスラ覚えられるしね。

484 :名無し名人:2008/01/09(水) 00:00:03 ID:RR0P2QJI
>>483
sが全角になってる

485 :名無し名人:2008/01/09(水) 00:45:25 ID:f2oVhS7I
棋譜を並べるなら分からないことはその都度、できる限り高段の人やプロに聞くのがいいと思うよ。
自分はひたすらやっていく内に覚えたけれど。

誰も聞きたくない話をさせてもらうと、布石の感覚は重要。
布石の感覚っていうのは人に聞いても中々分からない。
定石の勉強では身に付かないし、ある程度身についてる人にとっても
説明が難しい。かくいう自分もようやく理解し始めたばかり。
そこで例を出して説明しよう。言ってみれば何のことはない話だから。

初級者の頃は何も考えずカカリに対して受けるのに一間ジマリを打ってみたり、
またある時はコゲイマに締まったり、ハサんだりしていたが、
後になってから全然意味合いが違うことにようやく気が付いた。これらは全く違う性格で、
状況に応じて選ぶ必要がある。具体的にはおおよそ以下の通りとなる。

まず辺の星に打ったり、星の一間ジマリを打ったら、
その瞬間にもう穏やかではなくなっている、あるいは将来穏やかでないことになる可能性がある。
そんなことないかもしれないが、その位に思っておいた方がいい位であることは確か。
確かにコゲイマジマリや三線に打ったのとはかなり違ってくる。
戦いを辞さないし、模様を張るという意思表示にもなる。
もっと極端に言えば、早い段階で四線に打った時点で模様を張る、入ってきた石を攻めると言ってるようなものだ。
それからプロの棋譜では序盤の数手目で隅に打たずいきなりかかることがあるが、
黒からいきなりかかることは滅多にないといっていい。
簡単に言うと白にとっては、盤面がぐちゃぐちゃの乱戦になってくれた方が、黒に模様を張られるよりはマシだからかかって行って
戦おうとするという考え方があるのだと思う。全ての隅が相ガカリみたいになると、それだけで黒が辛いといえなくもない。
そういう具体的に言うことが出来ないようなやり取りが盤上でなされているので、
棋譜を見るなら色々考えながら見る方が良さげ。

486 :zuberi ◆CPriN5.Vwk :2008/01/09(水) 02:54:47 ID:1EVYd6lD
>>484
何のことかと思ったw 正月にあげてからだな。ありがとう、気が付かなかったよ。


487 :名無し名人:2008/01/09(水) 07:57:17 ID:ZXI0YEkT
>>485
冗長な上にものすごく伝わりにくいな

488 :名無し名人:2008/01/09(水) 08:25:48 ID:f2oVhS7I
>>487
伝わりにくいっていうか、おかしい点や正しい点はないの?
分かりにくかったら尋ねるべきじゃないの?

489 :476:2008/01/09(水) 08:51:45 ID:xPtY/jXs
476です たくさんのレスがあって驚きました
棋譜暗記についてかなり難しいとのことですが、自分なりのロジックを
組み立てて無理やり暗記するのがいいと言ってました。これは私も
同感です。またこれは私の意見なのですが、囲碁にせよ将棋にせよ
解説を読むというのは実はあまり効果がないということです

小学生や中学生が驚くほど上達のスピードがはやいのは決して
頭脳が優れているわけだからではありません。彼らは自分の
力で局面に真摯に向かっているから伸びが早いと思うのです

それに比べて年を取るとどうしても解説を読み、そしてたちの
悪いことにわかった気になってしまいます。実際は不完全です
から実戦では失敗のオンパレードとなるわけです
参考になれば幸いです 最後に尋常な方法では常に尋常な
結果しか得られないとはいえるとおもいます

490 :名無し名人:2008/01/09(水) 09:03:50 ID:f2oVhS7I
まあいいか。アマレベルでは
「辺を地にしたいなら辺は四線に打たない」と言い切ってしまっていい。
またその限りでは
「地は離れた場所に作り、一方向を三線に囲わない」
ともいえる。三線ならある意味強い石だから間に打ち込んでくれば大歓迎。
二間ビラキに両側から詰められたら地とはいえないし。
また
「三連星に打ったら、天元にも打つ」
と言い切っても構わないと思う。むしろ三連星自体
「絶対打ってはいけない」と言うべきなのか。

関係ないけどぶっちゃけアマ初段なら30目違ってどっちが勝ってるか大体わかれば
それでいいんじゃない?そうでもない?

491 :名無し名人:2008/01/09(水) 10:10:27 ID:i2DyVjt+
>>485 
模様は戦いを有利に進めるためのもの。
序盤ほど白が戦える場所は限られる。

492 :名無し名人:2008/01/09(水) 12:21:03 ID:TFJZO47M
>>489
チクンさんが、解説を読むとこれが敗着だというようなことが書いてあるが、本当にそうですか、と解説者に尋ねたくなる、碁はプロ高段にも分からないことばかりだ、と書いていたのを思い出したよ。
そうか、と思い、何も気にせず打ちたい手を打つようになったら、1目強くなった記憶がある

493 :名無し名人:2008/01/09(水) 12:46:16 ID:ztEuXDKx
>>488
どうしてお前は要点のわからない文章を書いておいて開き直れるんだ。
とりあえず自分で三行で要約してから俺に文句を言ってくれw

494 :名無し名人:2008/01/09(水) 13:01:10 ID:IRBLbY5V
>>493
横レスだが、
自分なりの構想で一路の差に苦心するのが楽しい。

ということではなかろうか?
「この手は〜な理由で打ってみました」
って感じなら上手も答えやすいんじゃねーの?
どうせ最善なんてアマにはわからんし、むしろ
「それはないんじゃね?」ってことを教えてもらえばよくね?


495 :名無し名人:2008/01/09(水) 13:40:17 ID:E7npA9Kk
>>493
自分は>>485を面白く読んだけど
おまいは最初から読もうとしてないだけなんじゃまいか?

496 :名無し名人:2008/01/09(水) 14:35:50 ID:VwfgsZMZ
俺は半分くらいまで読んでやめたが、やはり>>488は不快。

497 :名無し名人:2008/01/09(水) 17:02:28 ID:E7npA9Kk
そんな小さなことでいちいち不快になってたら疲れそうだな

498 :名無し名人:2008/01/09(水) 18:35:37 ID:NUJ+1rsn
>>495
2chで、自分のレスを読んでもらいたかったら三行に纏めろ、というのは
ある意味正しい。

499 :名無し名人:2008/01/09(水) 18:38:30 ID:E7npA9Kk
スルーすればいいのに

500 :名無し名人:2008/01/09(水) 19:13:18 ID:qgOip7vJ
ホントよみたくなぃんならよまずにそのままホッとけばぃぃのに

501 :名無し名人:2008/01/09(水) 20:12:33 ID:ztEuXDKx
>>494
d 把握した。手数を掛けさせてしまってすまない。
そう思って読むとその分読みやすくなるな。

502 :名無し名人:2008/01/09(水) 20:25:26 ID:ABhM9RN/
すっかりわき道にそれた感があるが、要は初段になるために棋譜並べもやれってことだ。

503 :名無し名人:2008/01/09(水) 21:01:46 ID:f2oVhS7I
厚いとか薄いっていうのも棋譜並べで目にするだろうし、簡単に言っておこう。
厚いと相手は手がない(寄付きがない)ので、味気ない打ち方を強いられる。
逆に薄くても足が早ければ、問答無用で地で圧倒できる。
棋譜の解説などでそういう言葉が出てきたら、大体こういう意味だと思って見ておけばいい。

504 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/09(水) 23:14:20 ID:TM3bjeYd
zuberiさん、解説の方またまたありがとうございまし。
この三局で少し成長できた気がします。
またよろしくお願いします。

505 :名無し名人:2008/01/09(水) 23:58:39 ID:IRBLbY5V
>>503
同じ事だが、言葉であらわすなら
おれは
「厚い=手が抜ける」「薄い=後で手が必要」
で理解してるな。
「軽い=捨てられる」「重い=捨てられない」
もあるな。
あくまで目安だが。


506 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/10(木) 22:35:39 ID:muoHiKaR
やっと15級昇級できた。
十日で2級昇級か思った以上にむずかしいな。

507 :名無し名人:2008/01/10(木) 23:04:24 ID:xJOWQm4Y
もう13kぐらいと十分戦えてるな。布石の効果がでてるっぽい。

508 :名無し名人:2008/01/10(木) 23:06:37 ID:62Vh/PIg
焦ってもいいことないぞ
1ヶ月で1dとかプロでもいないよ、そんなやつ

逆にのんびりでも続けてさえいれば
2、3年で2、3dになってる
囲碁ってそんなもん

がーーーーーーっと一気に勉強したから
ぐぁーーーーーーっと棋力急上昇
とはならない
あくまでおれの経験にもとづく考えだが
まあ頑張れ

509 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/10(木) 23:52:37 ID:muoHiKaR
>>507
>もう13kぐらいと十分戦えてるな

自分では騙し騙し打っててまだ厳しいと思ってました。

>>508
>がーーーーーーっと一気に勉強したから ぐぁーーーーーーっと棋力急上昇 とはならない
あくまでおれの経験にもとづく考えだが まあ頑張れ

将棋やってたのでわかる気がします。
伸びるときはなにやってものびるんですよね。
とりあえず一ヶ月一桁k目指してみます。

レスどうもです。


510 :名無し名人:2008/01/11(金) 00:52:48 ID:Ac0DzFjB
一ヶ月で初段は結構いる
ただしそういうやつは将棋なりチェスなりオセロ?なり
なにかしら同じ競技をやってるもの
そこから突き抜けて六段またはプロになっていくのはまた別のアプローチ
と・・どうでもいいなこんな話w

511 :zuberi ◆CPriN5.Vwk :2008/01/11(金) 13:50:00 ID:9EvUQEXj
自分の場合は早く1dになりたいからがーーーっと勉強してるってより、知りたいことが多すぎるからもっともっと知りたい。だから色々調べる。
趣味なんだから自分のペースで楽しめば良いという意見には賛成だけど、個人的にはのんびりやってて数年間kに負け続けたり追い抜かれていくのは許せん。
自分より強い人間はむかつくとか碁会所のじいさんの石をぶち殺したいとかヘボい自分が許せないとか、そういう負の感情が原動力w

512 :名無し名人:2008/01/11(金) 14:26:17 ID:oqQ+4gRU
ずっと勝てないとやめる率アップするから、
やる気がある内にやっておくのもいいかと。

513 :名無し名人:2008/01/11(金) 17:49:33 ID:NFrvAyXg
このスレで何人か挑戦したやついるけど、確かに彼らは1,2ヶ月に
100、200局と打っていたが実際今でも碁を続けているかと考えると
たぶんNOだろう。よく碁は強くなるよりも続けるのが難しいというが
正に真理だと思う。ずっと勝てないからやめる率がアップするんじゃなくて
ヘボい自分を楽しめないからやめるんだと思う。

ちなみに俺もヘボだけどネットで対戦する何10局かに1局面白い碁が打てて、
外人といい碁だったなまた打とうぜと称え合える時にやってて良かったと思える。

514 :名無し名人:2008/01/11(金) 18:19:11 ID:yDWQRMOn
何その一方的な仮定。

むしろ囲碁業界は持続可能な趣味という売り込み方を
しているように感じるんだけど。

515 :名無し名人:2008/01/11(金) 18:32:23 ID:WWFqjMuV
でも、一時期に過剰な情熱をつぎ込んでしまってバーンアウトするのは
何についてもよくある話。ただ、このスレの挑戦者たちは楽しみ方を
獲得しながら上達しているから、疲れて一旦やめてもまた始めるような気はするな。

516 :名無し名人:2008/01/11(金) 18:36:40 ID:NFrvAyXg
仮定はまあ俺の勝手な思いこみだから気にしないでくれ。

>むしろ囲碁業界は持続可能な趣味という売り込み方を
>しているように感じるんだけど。

そういう売り込み自体碁の持続が難しいからだと感じる。
他の娯楽でわざわざそんなことをいう業界があるだろうか。

517 :名無し名人:2008/01/11(金) 20:15:11 ID:6mAidt8T
燃え尽きはあるね
しかも碁って壁にぶつかるんだよな、勉強しても勉強しても棋力が上がらないという

おれは今でいう3kくらい?で1年停滞したし
忙しかったこともあるが

だからあまり急激な棋力上昇を望むと
期待はずれつーか自分が嫌になっちまう危険はあると思ふ
現実問題として、なかなか急激には上昇しないからな・・・

518 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/12(土) 05:38:25 ID:HoMtko7L
14級昇級ー!キタ━━━━(°Д°)━━━━!!!!
しかし、自分でも打ちすぎだと思うぐらいうった。

燃え尽き問題とは別かもだけど一時期将棋やりすぎて
盤面見たくなくなったことはあった。
好きなんだけど対局から逃げてる自分が居たり。
まぁ自分の場合時間が解決してくれたんだけど。

519 :名無し名人:2008/01/12(土) 07:05:56 ID:LegT461c
>超簡単な死活で2k、布石で1k、定石で1k、手筋で1k、ヨセで1k、石の形(サバキ)で1k、格言で1k、
>しめて8kアップで一桁kだ。

詰碁だけで行けるところまで行った方が後が楽だぞ。
俺はこういう勉強して一気に一桁kまで来たが、そこで伸び悩んでいる。
こういう勉強すれば確かに1kずつレベルアップ出来るだろうけど、
一桁kになってからでも遅くは無いんじゃないかな。


520 :473:2008/01/12(土) 08:06:11 ID:NLiEXF5M
>>519
詰碁と攻め合いだけで一気に強くなった方が楽だというのは正しいと思う。
碁の地力とはまさに詰碁と攻め合いだしね。どっちから勉強するかは
本人との相性かもしねん。ただ1つ棋譜並べはやった方がいいと思う。
筋が悪くなってしまうと矯正はなかなかむずかしい。


521 :名無し名人:2008/01/12(土) 08:16:11 ID:IKjyFAbV
>>520
韓国の棋譜はアウト?

522 :名無し名人:2008/01/12(土) 12:43:54 ID:1Puypkzg
形を学ぶなら片岡がよく勧められるよな。
韓国がアウトってわけじゃない。激しい碁にはなるが、
早い中盤で筋に入った手に触れることはできる。
いずれその辺は好みができてくるしね。

523 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/13(日) 17:13:39 ID:ovKI8pAS
今日は7勝3敗。
負けもそんなに大差付けられてないから一応合格点かな。

棋譜並べか〜。
多分、超筋悪だから見てみるか。

524 :名無し名人:2008/01/14(月) 05:12:55 ID:+6b607Kz
将棋の有段者は覚えが早いよね
(将棋での上達体験が役に立ってるようだ)
俺の友人(社会人)で将棋5段がいるんだけど
全くの初心者から3ヶ月で2段になった。

えらそうに講釈たれていた俺は、抜かされてしまった…orz

525 :名無し名人:2008/01/15(火) 18:17:10 ID:ZZsk7o4x
読む力、計算力、大局観など別のところで培ったものでも
そのまま武器として活かすことができるのが囲碁のいいところだと思う

526 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/15(火) 22:22:25 ID:fTq/5/j8
13k昇級したー!
苦しくなってきたけど一桁kまではなんとかいきたい。
手筋を生かす局面にするってのがむずかしいな。

527 :名無し名人:2008/01/15(火) 23:02:48 ID:Iixb0xMC
おめ。石をしっかりつなげてるし中央への進出もいい。石を捨てて両当たりをつくったりともう10kぐらいと変わらない気がする。将棋をやってたせいか読みもいいし、ポカも少ない。頑張ってくれ。

528 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/16(水) 01:19:08 ID:fV+32o6I
>>527
なんというほめ殺しw
ありがとうございます、がんばります。

529 :zuberi ◆CPriN5.Vwk :2008/01/16(水) 03:10:40 ID:9p9z3yrX
久々の報告。対局数は減ったのに、グラフの伸び方は以前とあまり変わらないような気がする。そんなもんなのか。
先週くらいから棋譜並べを中心にやってます。仕事休み時間も、ボールペンでノートに書き書き。同僚からは年寄り扱いw
問題は詰め碁だ。前は自分が死んでたが、今は相手を殺し損ねてる。しかも簡単なレベルなのに。

そういえば最近、読まなくても感覚である程度判断できるようになってきた。
なんとなく危なそうだと感じたらたいがい殺せる。単に一手打つときも、すとんと収まるような気がするのはだいたい良い手、なんか落ち着かないなら悪い手。
殺し損ねの件も、いつもピピッと来る電波は正しいんだけど、そのあと一手目の閃きがやってこないんだ。
せめて検討でしっかり復習して、同じ形で何度も失敗しないようにしたい。

530 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/16(水) 20:46:38 ID:fV+32o6I
はじめたころ二子置いて負けた相手に三子置かせて勝てた。
ちゃんと成長が実感できてうれしい。

531 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/17(木) 21:23:13 ID:hnFdHLMr
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│▲角│__│__│__│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│▲飛│__│__│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│▽玉│▽歩│__│__│__│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│▲歩│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│▽歩│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  

持ち駒:歩二・桂

駄作だけど過疎ってるので投下する。
問題レベルは五段階でも一ぐらい。
不詰みなんかあったら報告してもらえるとうれしいです。

532 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/17(木) 21:24:20 ID:hnFdHLMr
誤爆すまーんorz

533 :名無し名人:2008/01/17(木) 21:46:58 ID:BtE5w9G4
9手詰ね。余詰はないし、まあいいんでないの?
初手が限定されすぎててちょっとナンだが。

534 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/17(木) 21:51:41 ID:hnFdHLMr
>>533
将棋版より先にレスがつくとは^〜^;
迷惑ついでに一つだけ。
9一に後手飛車あった方が最終手限定してていいですかね?

535 :名無し名人:2008/01/17(木) 22:39:14 ID:BtE5w9G4
なくても最終手は▲8一飛成限定だと思う。

536 :名無し名人:2008/01/17(木) 23:20:42 ID:EyL2SQ6K
桂打ち角成りとみた

537 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/17(木) 23:27:18 ID:hnFdHLMr
>>535
ないと8五−六への飛車成りが防げない、はず。

今日は7勝3敗、戦績だけ見るとまずまずだけど負け方がひどくなってる・・・
前より飛び込むようにしてるからある程度ミスが増えるのは仕方ないのかな。

538 :名無し名人:2008/01/17(木) 23:40:56 ID:BtE5w9G4
>>537
▲8五飛成にすると△9二玉と逃げる手があって手数が伸びますな。
合駒利かずとは事情が違うと思います。

539 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/17(木) 23:47:35 ID:hnFdHLMr
なるほど、そうなのか。
詰め将棋自体解かないのでそんなルールがあったとはしらなかったです。
ありがとうございました。


540 :名無し名人:2008/01/17(木) 23:53:11 ID:EyL2SQ6K
……全然駒足りなくない?
飛車で王手、桂打ち、飛車で王手、角で王手……
この後 歩じゃ詰まない……
かといって他の手では前へ逃げられる。

541 :名無し名人:2008/01/18(金) 00:05:35 ID:EyL2SQ6K
う、打ち歩詰め…・・・なぜだ……

542 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/18(金) 00:10:43 ID:uQfPnvXm
作意にはまってくれてる。
この瞬間がたまらないw我ながら変な性格だと思う。

543 :名無し名人:2008/01/18(金) 00:24:59 ID:RnBESOcr
無理だろこれw

544 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/18(金) 15:23:19 ID:uQfPnvXm
昨日15級に負けて強いなーと思ってて、今日検索したら、
ほとんど負けなしで12級になってる!
そりゃ強いはずだわ。

545 :名無し名人:2008/01/18(金) 18:09:07 ID:RnBESOcr
あ、間違えてた。
互先なら黒は足早で早めに戦いを仕掛けるんだってさ。
石の多い場所で戦って有利に事を運ぶってことだろうね。
掛かっていくのはただの最近の流行りだった。

546 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/20(日) 00:52:40 ID:AAGxBdQF
来週からバイトが入ることになった。
最近スローペースになってるがなんとか一桁kまでは一ヶ月で達成したい・・・
前みたいにだらだら対局せず手筋・死活に重点置いて勉強してみます。
時間は少なくなるが達成してみせる!

547 :名無し名人:2008/01/20(日) 10:56:16 ID:kV0vkDF6
それは正しい

学校やバイトの行き帰りの電車で
「ひと目の詰碁」「ひと目の手筋」を2、3回ずつ読めば
それだけで1桁にはなれるよ

布石、定石、ヨセなんかは基本中の基本だけ知っていれば十分
これらは初段になってから勉強すること

548 :名無し名人:2008/01/20(日) 11:03:38 ID:kV0vkDF6
あと1桁になってからでいいと思うけど
「依田ノート」あたりを読んで
囲碁の基本的な考え方を勉強した方がいい

この考え方が囲碁のめちゃくちゃ面白いところ
初めて知った時には目から鱗だったなー
この辺がわかってくると初段は目前

何度も書くが定石とかヨセとかはどうでもいい

549 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/21(月) 01:23:26 ID:8qh8IZlI
>>547
で出てた一目の手筋を買ってバイト終わってからやってみた。
決して難しくない問題だけどまだ考えて解けてる状態だから、これを”一目”
でできるようになるまで繰り返しやってみる。
本の中に面白い日本語があると感じるのは自分がおかしいのかなw
どうでもいいけどMYCOMの囲碁文庫って高いよね(´・ω・`)

550 :名無し名人:2008/01/21(月) 19:30:06 ID:g334zM2w
お手ごろ価格だと思っていた

551 :zuberi ◆CPriN5.Vwk :2008/01/21(月) 21:04:13 ID:/1ZtedJ2
8kになりました。
グラフはなかなか動かないけど、あと1〜2kくらいは軽く上がりそう。
殺し損ねについてだが、自分は放り込むタイミングが早いのだと思う。読みはもちろんだけど、スペースを狭めるという基本的なことを忘れずに打ちたい。
あと、囲碁文庫が高いとは少しも思わないなあ。確かに普通の文庫よりは微妙に高めだけど、内容を考えると非常にお買い得。

552 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/21(月) 21:55:36 ID:8qh8IZlI
>>550-551
いや内容考えると安いんだけど、いままで買ってた将棋の方は大体700円ぐらい
だったもんでそれでえっ!と感じてしまった。

なんとか手筋一周終わって現在二週目に入ってる。
昨日はその効果か大差で三連勝できた。
今日中に十二級になりたいな〜もう時間もないことだし。


553 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/22(火) 05:11:15 ID:PqyxTOaq
>>551
遅れましたが8k昇級おめでとうございます。
zuberiさんと互い戦で打つ夢がまた一歩遠のいたw

554 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/22(火) 15:51:37 ID:PqyxTOaq
テスト終わって帰ってきたら昨日勝ち越してたのにレート下がってる!!
これが例の下げ圧ってやつか・・・・



555 :名無し名人:2008/01/22(火) 20:19:36 ID:MQvS4hF5
結局はでも一ヶ月で初段には程遠いな

556 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/23(水) 06:07:21 ID:5Vy49CS1
>>555
はい、めちゃくちゃ遠いですw
まぁ才能ないのはわかってるけど。

なんとか連勝して12級到達できた。
連勝途中一手も打たずに投了する人もいたし運がよかった。
今から学校行ってバイトかと思うとやばいテンション下がるw






557 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/24(木) 15:08:17 ID:MSTlLeco
テスト終了したー!
今日はバイトも休みで夕方からは囲碁三昧だ。

昨日は夜眠ってたら前に打った局面が夢に出てきて、実戦だと自分のミスに相手もミスって勝ったん
だけど正しく応接されて負ける夢を見た。
どきどきしながら目覚めてしまった。病気だなw

558 :名無し名人:2008/01/24(木) 19:52:37 ID:oEO7yuDR
ほどほどになw


559 :名無し名人:2008/01/24(木) 20:41:44 ID:idTpZqmJ
メキメキ上達出来る人がうらやましい。

560 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/25(金) 00:08:15 ID:maAbQcSd
今日はここまで3勝2敗。
そろそろ大きい壁にあたるのかな。

>>558
はい、ほどほどにしたいんですがw
自制心が足りないっすね。
こんなんだから時間使わずに負けるんだな。

561 :名無し名人:2008/01/25(金) 09:24:54 ID:lCk1Dhfc
もはや「初段になる」は関係なし。
頑張る人を見守ったり報告するスレになった。

562 :名無し名人:2008/01/25(金) 14:22:51 ID:+KFBTD5r
良スレだ…

私も頑張らねば。

563 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/26(土) 07:11:56 ID:F9ENGD3Y
今日は深夜から打って4勝1敗。
昨日と同じ相手に負けたのはショックだった・・・

自分のスレ期限は二月二日02時54分、書き込んでからちょうど一ヶ月。
もう今年始まって一ヶ月近く経つのか・・・・
また対局ばっかになってるのでもうちょっと勉強に時間回せるようにしたい。

564 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/28(月) 20:19:40 ID:yvipBHwT
昨日はバイトで疲れて一局も打てなかった。
今日で最低11級にはならなきゃな。


565 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/28(月) 21:44:00 ID:yvipBHwT
とりあえず4連勝できた。
あと四・五回勝てば昇級できそうだ。


566 :名無し名人:2008/01/28(月) 22:18:03 ID:xiL84D5j
がんがん対局してる人を見るとうらやましいと思うなぁ
社会人で最近覚えたのはいいけど、仕事終わってから打つ気にはなれず、
ひたすら碁の本ばっか読んでる。
今のところ碁の本の数>実戦数 ですがなにか(泣)

567 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/28(月) 23:09:09 ID:yvipBHwT
>>566
自分も考えたくないときはbot相手に対局したりしてます。
人と対局するのは気が重くなるときもあるので・・・・

>今のところ碁の本の数>実戦数 ですがなにか(泣)
いったい何冊持ってるんですかw

568 :名無し名人:2008/01/28(月) 23:23:04 ID:xiL84D5j
>>567
今見ると、本棚3段埋まってたw
他にお金使うあてがないのと、
片道1時間以上電車乗るので仕事帰りに
本をついつい買ったりしてるといつの間にか・・
かなりの数買ったけど同じ本を2度買ってないことだけが自慢。

569 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/29(火) 00:22:54 ID:grhbzOgf
>>568
本棚3段って、すごすぎるw
でも知識の蓄積があるから実戦したらすぐ級あがるんだろうな・・・



570 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/29(火) 01:23:00 ID:grhbzOgf
11連勝で11級昇級キタ Y⌒(。A。)!!!
布石を小目で打つようにしたら勝ちやすくなった。




571 :名無し名人:2008/01/29(火) 01:35:41 ID:TmA+y2oL
っていうかもう11級よりもはるかに力あるし。たくさん打ってるから実力対してにグラフの応答が
遅れてるだけだよ。負け続けてどうやってもこのランクじゃ勝てねぇっていうランクの1つ下が実力ランク。

572 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/29(火) 06:57:40 ID:grhbzOgf
>>571
>っていうかもう11級よりもはるかに力あるし。
観戦してくださった方かな?お褒めの言葉どうもです。
自分では相手の地をセキにしたりしてなんとか、勝ってる感じだったので意外です。

>たくさん打ってるから実力対してにグラフの応答が遅れてるだけだよ。
やっぱ打ちすぎですよねwもう少しで300局達成って。
ここ2年間の将棋で対局した数もう抜いてるw

この一月チャレンジ終了したら、>>548さんの紹介してくれた今注文中の依田ノートでも読んで
ちゃんとした囲碁打つようになりたい。
でもその前にせっかく買った[もっと一目の詰碁一周]ぐらいしなきゃなー。
詰碁解いてると眠くなるのはきっと自分だけじゃないはずw


573 :名無し名人:2008/01/29(火) 12:45:37 ID:TmA+y2oL
俺観戦はしてないから別人。打つのが好きな人はどんどん打って
力をつけるのがいいんじゃないか? 棋書読むのは壁に当たってからでも
遅くないし。

574 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/29(火) 22:51:44 ID:grhbzOgf
今日は二連敗スタートからなんとか持ち直して五勝三敗。
一子差が響いてもう少し厳しくなると思ったが、まだそんなに差を活かせる
レベルじゃないってことだな。

>>573
ですか。
まだ大きい壁にはあたってないからもう少し行けるとこまで行ったほうがいいのかな。

575 :名無し名人:2008/01/30(水) 01:06:50 ID:HHg8EfKC
もっと上の級で登録しなおしたほうがいいんじゃないか。
既に300局も打ってるとなると、なんか損してる気がする。
上から落ちて落ち着いたランクで頑張ったほうがよいのでは。

576 :名無し名人:2008/01/30(水) 01:32:03 ID:fI/yhuxO
レートの反映を敏感にしたいならRの対局は勝っても負けても気合入れて一日一回
あとはフリーで打てばいいよ

577 :名無し名人:2008/01/30(水) 01:41:58 ID:hSXFqqyc
レートありの方がやる気が出る気がする

578 :名無し名人:2008/01/30(水) 02:20:19 ID:N9ECSbE0
俺は基本的に>>575に賛成。ただもうここまで着たら月末まではRでいけ。

579 :名無し名人:2008/01/30(水) 02:21:18 ID:N9ECSbE0
間違えた。 >>575 じゃなくて >>576

580 :名無し名人:2008/01/30(水) 12:46:47 ID:FtyEoWke
独学なのに下手のまま打ちまくると
筋悪くなる可能性あるよ
一度筋が悪くなるとなかなか矯正できないという話も・・・

もちろん実戦は大事で第一だが
たまにはプロか講談社の棋譜並べるとか棋書にさらっと目を通すとか
最終的にdを目指すなら
悪い癖が身につかないように最初から気をつけるのもありかなと思うが

581 :名無し名人:2008/01/30(水) 13:11:31 ID:7Ae5niP0
筋悪の矯正は難しいよな。ひどい打ち方だと思っていてもなかなか治らない。
治ったと思っても実践で焦ると必ず悪手連発だったり。
ヘボ碁を1局打つより棋譜並べ1局の方が何倍もためになるし筋もよくなる。
ただ1ヶ月スレだと本人のやりたい事をやるのが一番だ。

582 :名無し名人:2008/01/30(水) 14:36:57 ID:UkqBym/e
独学って危険なんでしょうか・・・・。
ルールだけ覚えてYahoo!に飛び込んだらボコボコにされたので、
しばらく対局は控えて本気で勉強しようと思います。

●『ひと目の詰碁』
●『ひと目の手筋』
●打ち碁鑑賞「片岡聡」(級位者にもお勧めの棋士とあったので)

この3冊を毎日やり続けるというのはどうでしょうか。
アドバイスなどがあればぜひ教えてください。

スレタイみたいに1ヵ月は無理ですが、初段は目指したいです。

583 :名無し名人:2008/01/30(水) 14:42:00 ID:YcLajerE
>>582
本当にルール覚えたばっかりなら
その3冊も難しすぎるかもしれん、、

入門系の総合的なのを1冊まずゲットしてみは?

○●囲碁 棋書購入検討&感想スレ 第10巻○●
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1195842222/

584 :名無し名人:2008/01/30(水) 15:09:45 ID:UkqBym/e
>>583
あ、すみません。入門書は1冊持ってます(結城九段著)。

585 :名無し名人:2008/01/30(水) 15:28:17 ID:YcLajerE
>>584
自分の印象で申し訳ないが「ひと目の〜」は自分が5級前後の時でも結構むずかったです

15級をめざす 次の一手問題集とか10級をめざす 次の一手問題集などから
手を付けた方が消化不良にならないと思いました

さっき間違えたけど棋譜はオッケイだとおもう

すれ違いになりそうなのでこのへんで

586 :名無し名人:2008/01/30(水) 15:47:53 ID:7Ae5niP0
>>582
個人的にはひとめよりももっとひと目の方が簡単かつヒントが激甘なのでこちらも
買っておいて損はない。というかこっちの方が入門者向け。
プロの棋譜は一番よい先生だと思う。

587 :名無し名人:2008/01/30(水) 16:15:21 ID:UkqBym/e
>>585-586
皆さんありがとうございました。

『次の一手問題集』『もっとひと目の詰碁』を探してみますね。
『ひと目の手筋』も含め、一度本屋で難易度チェックしてからの方が
良さそうですね。また報告したいと思います。

このスレで初段達成の報告ができる日を目指して頑張ります。

588 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/31(木) 02:18:00 ID:5lVWuDnj
>>575
せっかくのご提案ですが、昨日対局したかぎりはそこまで実力が変わらない
と感じたので、もう少し実力が離れて過少状態になったら考えて見ます。
ありがとうございます。

>>587
自分もう少しで終わりなんで次の挑戦者とかどうですか?
このスレの方は優しい人が多いし、一人でやるよりモチベーションが保てて
環境的に、ずっといいと思いますよ。
二月二日02時54分が自分の期限終了なのでよかったらどうぞ。
あと、ルール覚えただけならigowinが終局のタイミングとかいろいろわかって
いいと思う。

仮眠終了したので朝まで打つ。
今日でどこまでグラフ上げられるかな・・・

589 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/01/31(木) 04:55:13 ID:5lVWuDnj
今のところ3勝1敗。
しかし最後の対局がひどかった。
最後相手が一子こっちの陣地に入れてきて自分はパス、そのおかげで半目勝ちw
ひどい対局だった・・・・

590 :名無し名人:2008/02/01(金) 10:28:15 ID:TX4NHsgg
587です。とりあえず報告です。

『15級を目指す次の…』『ひと目の詰碁』『打碁鑑賞 片岡聡』の3冊を
買ってきました(『もっとひと目…』はちょうど在庫切れだったようで)。
まずはここから勉強を始めてみます。

>>588
次の挑戦者、というにはちょっとまだ自信がないですよ。
あまりにも初心者すぎて、まだスレの趣旨にふさわしくないと思います。
まずは1ヵ月、初心脱出を目指してがんばってみますね。

591 :名無し名人:2008/02/01(金) 11:21:50 ID:Wg9Ift/J
>>590
今はどの棋力の人でも1ヶ月間俺が頑張るさまを見守るスレっぽくなってるけど、
もともと入門者が1ヶ月で、というスレだったので0からこのスレで
チャレンジする方が趣旨にあってるんだが。

たくさん打つ人もいるけど自分なりの目標設定たててマイペースでもかまわないから
気が向いたらチャレンジしてくれ。1ヶ月で初段を目指さないプランはおかしいなんていう人はいない。

592 :名無し名人:2008/02/01(金) 16:47:05 ID:TX4NHsgg
>>591
ありがとうございます。定期的に報告してみます。
ただ、今は棋書を中心に基礎を勉強しようと思っているので、
疑問点を質問するくらいしかできないんですよね・・・。

『15級を目指す次の…』は、1、2章は結構サクサク進みましたが、
3章の9路盤問題集はなかなか難しいです。
実戦でもやらかしそうな見落としが問題になっているので、
自分にとってはかなり勉強になります。

593 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/02/02(土) 05:54:15 ID:oFIqQ5RE
あれだけ期限時間までは指そうと決めてたのに、寝てしまった・・・・
いろいろ、アドバイスくれた方・観戦してくれた方申し訳ない。
通算成績・総対局数303・対公式戦184-96 勝率.657だった。
最初のころの負け越しが響いて勝率下がっちゃったかな。
結局11級止まりで一桁Kにもいけなかった。

2ch棋院の方々、新参者が色々お世話になりました。
これからもアドバイス等いただけたら幸いです。
みなさん、ありがとうございました。

今後は少し対局数落として積んである本を少しずつでも消化し、
年内初段でも目指してみます。


>>590
私は初心者だけど挑戦させてもらいました。
zuberiさんの場合だと半年間本で独学後、挑戦されたようです。
いままでも過程が人それぞれなので、気が向いたときにでも良いと思いますよ。

594 :zuberi ◆CPriN5.Vwk :2008/02/02(土) 22:22:38 ID:OVEcz/bl
実は先月末に急にパソコンが壊れてしまい、思い切って買い換えることに。やっと昨夜に復活できました。心配してくれた皆さん、すみません。そしてありがとう。
お休み中は依田ノートを読みながら基本死活と棋譜並べを中心にやっていましたが、対局は無し。早く感覚を取り戻したいところ。

sakusakuwさん、お疲れ様でした。初段目指してがんばってください。>>592さんも、対局デビューの報告楽しみにしています。

ああそうだ、この一週間でみんごる初段になりましたw

595 :名無し名人:2008/02/03(日) 23:15:10 ID:U0yUdIl4
ええと、少し前にコミ碁の黒番と白番について反対のことを言ってしまったけど、

白番は互角を目指すから穏やかにゆっくり打って、
黒番が忙しく打つのがコミ碁の普通の打ち方だった。
二回目になるけど念のため訂正する。

596 :名無し名人:2008/02/04(月) 09:20:08 ID:hPRbYmrV
とりあえず乙カレー

597 :592:2008/02/04(月) 09:41:44 ID:LrNpMVs1
sakusakuwさん、おつかれさまでした。

『15級を目指す…』は、3章のキズを探す例題を重点的に勉強中。
『ひと目の詰碁』は、第一部Bからだんだん難しくなってきましたね。

片岡聡先生の棋譜並べは非常におもしろいんですが、
結果が中押し勝ちだと「なぜ?」って感じになりますね。
途中経過での形勢判断も全然わからないです。
終局図から試しに最後まで自分でやってみたら、結果が逆転しましたw

棋譜並べは、今はあまり深く考えずに楽しんでいきたいと思います。

598 :名無し名人:2008/02/04(月) 21:41:52 ID:5cKdLf23
>>593
お疲れ様でした。一ヶ月300局とかすごいわ〜。
これだけたくさん打ってると早碁が中心だったろうから、
しばらくは持ち時間多目にしてじっくり打ってみるのもいいかも。
特に棋理の勉強と並行して打つと視野が広がっていい気がする。

599 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/02/05(火) 00:39:31 ID:0m1/wTEn
>>594
KGSでもすでに会いましたが、仕事が忙しいのかと思ってました。
復帰後、また差がつけられてて軽くへこみましたw

>>596
どうもです。

>>597
普通に詰碁が解ける597さんすげー。
自分は問題見てると眠気がw
手筋とか序盤の本みるのは面白いんだけどな〜

>>598
どうもです。
早碁が中心というか自分の場合、思いついたら手が勝手にクリックしてる感じで考えられないorz
最低二・三個候補を考えて指すようにすればもう少し楽に戦えるのはわかってるんですが・・・
まぁそのうちレベルが上がれば必要になるのでそのうち身につくと思う、いや思いたいw


あと七連勝ぐらい勝てば十級になれる。
バイトしんどかったので、今日中になれるかは微妙だな・・・


600 :zuberi ◆CPriN5.Vwk :2008/02/05(火) 09:52:35 ID:/Oy8kfXh
7kになりました〜。
秒読み機能が使えるようになってから(今まで音が出なかった)、早碁で時間切れになることもなくなった。同級にはだいたい勝てるので、しばらく早碁をメインにさくさく勝ちを稼ごうかと考えています。
読みながら打つのとは違って、形が直接体に染み込んでいく感じ。ただ、変な癖がつかないか少し心配。
それを防ぐためにも局後の見直しと検討は必ずやるようにしているのですが、どうなんでしょうか?

しかし最初は過疎スレだったのに、いつのまにか人増えましたね。

601 :名無し名人:2008/02/05(火) 11:02:32 ID:mr8pG3aW
本読んだほうが良いと思う
そろそろ棋譜が見たい

602 :名無し名人:2008/02/05(火) 11:03:29 ID:mr8pG3aW
名前書いてあったのか失敬失敬

603 :名無し名人:2008/02/05(火) 13:31:00 ID:Pla1aLuf
zuberi氏はあまり置き碁置かせ碁は打たないんだね。
ランクも近い人と打つのが好きなのかい?

604 :zuberi ◆CPriN5.Vwk :2008/02/05(火) 16:10:30 ID:/Oy8kfXh
>>603
そういや少ないかな。いつも「新規対局→最初に来た人と対局」という流れなので、自然とそうなったんだと思う。挑戦されたら別に断らないよ。
最近は白も好きになってきたけど、2子置きだけはあんまり好きじゃない。黒なのに三連星にしづらいのがイヤw


605 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/02/06(水) 01:56:59 ID:71nHkBje
やっと10級になれた。
対局のやり過ぎでグラフが上がりにくくなってたためあせった。
一子分の差が活かせるレベルじゃないのはわかってるけど、昇級直後はやっぱ心配になる。

606 :zenryoku ◆QkRJTXcpFI :2008/02/06(水) 14:08:51 ID:tTIp2LOe
このスレッドの476の書き込みをしたものです。
囲碁を覚えるよい機会だと思いまして挑戦してみようと思います

ルールを覚えて2日です。全力で挑戦しますので応援よろしくお願い
します。 
3月8日までにどこまでいけるのか期待と不安に胸いっぱいです

607 :zenryoku ◆QkRJTXcpFI :2008/02/06(水) 14:18:39 ID:tTIp2LOe
KGSに登録してきました 名前はzenryokuです 
さっそく打ってこようと思います
ご指導ご鞭撻よろしくお願いします!

608 :名無し名人:2008/02/06(水) 14:20:24 ID:tYDU3aBE
ようしがんばれ。
でもあんまりランクに拘りすぎずに、気楽にな。

609 :名無し名人:2008/02/06(水) 14:21:17 ID:tYDU3aBE
いけね、スレの趣旨に反する事を言ってしまった

610 :zenryoku ◆QkRJTXcpFI :2008/02/06(水) 15:06:35 ID:tTIp2LOe
初対局はなんとか勝てそうだったと思うんですが、
相手が中座してしまいました。この場合は諦めるしかないですか?

初対局をなんとか終えた感想は・・・
将棋と違って勝負が長い・・・・というのが実感でした
あまり対局をこなすタイプではないので、もどかしいかと思いますが
どうぞ応援よろしくお願いしますm(。。m)

611 :名無し名人:2008/02/06(水) 15:12:34 ID:lVcVCesk
2月は棋譜並べと詰碁をみっちりやって、3月は碁会所に行けよ。
そうすれば初段になれる、ネットはダメ、って自分で書いたじゃん。

612 :zenryoku ◆QkRJTXcpFI :2008/02/06(水) 15:21:37 ID:tTIp2LOe
>>608
応援ありがとうございます ランクに拘らず実力養成第一でやっていきます!

>>611
ルールがあやふやだったもので対局をしてみました(言い訳かな?w)
棋譜の暗記ですが昨日はじめてやったみたところ2局覚えるのが精一杯
でした 友人のように2週間で100局は私では厳しいのかなと少し不安に
なりました ただ初対局でも相手の手が甘いと実感できましたので、
やはり効果は絶大だとさらに自信を深めました 

613 :名無し名人:2008/02/06(水) 15:35:57 ID:uiHE7Qte
>>612
相手の中座はとりあえず閉じて勝負はおあずけ

ウィンドウの右上あたりに「中断対局を再開」みたいなボタンあるから
時々再開をしてみて、相手が応じれば再開できる

詳しくはKGS関連のスレでもみてください

614 :名無し名人:2008/02/06(水) 15:50:53 ID:Jg8gx9B9
>>612
棋譜見た。2日でこれなら初段はいけるかも。頑張ってくれ。

615 :名無し名人:2008/02/06(水) 16:01:10 ID:uiHE7Qte
2日でサルスベリうてるんだ、、すごいね

616 :名無し名人:2008/02/06(水) 16:20:22 ID:Jg8gx9B9
黒番かと思ったら白番だったのか。

ツケヒキの最後の1間ビラキを手抜きして星のコゲイマジマリに回り、
ツケヒキにもどったところで一間ビラキじゃなくケイマで4線に打てるんだから棋譜並べの
効果もでてるってもんだね。その後下辺へ割りうち、一段落後星の石に下ツケだそうだ。
俺には2日でここまでは無理。w 初段になるのを楽しみにしてる。

617 :zenryoku ◆QkRJTXcpFI :2008/02/06(水) 17:42:30 ID:tTIp2LOe
>>614
たった今棋譜並べを一回すませてきました
嬉しいコメントに涙がでそうです(本当に)
>>615
昨日 格言と手筋をざっと覚えたので、それを意識してました
3つめの筋より下に石がなければ大桂馬?が成立すると覚えてたのが
好結果になったのかな?と思いました。(実はサルスベリってなにか
わからずにネットでしらべてましたw 隅っこの大桂馬のことですよね?)

618 :zenryoku ◆QkRJTXcpFI :2008/02/06(水) 17:48:46 ID:tTIp2LOe
>>613
親切にありがとうございます 目を通しておきます
>>616
頑張ります!

619 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/02/06(水) 20:45:01 ID:71nHkBje
zenryokuさん、挑戦がんばってください。
抜かれないように、自分もがんばらなければ!



620 :名無し名人:2008/02/06(水) 21:54:51 ID:2C2iIIVC
みんな素直だな・・・
zuberiとsakusakuはたしかにいいやつだったが

今度のやつには釣りのにおいを感じちまう

621 :名無し名人:2008/02/06(水) 22:15:16 ID:8fSdVo9k
>>620
たとえそうだったとしても、そこは全力で釣られとけ

622 :名無し名人:2008/02/06(水) 22:20:36 ID:D2l89J5d
>>620
それをいうのは野暮ってモンだぜ。>>615 も >>616も全力で釣られた振りしてんだから。
この馬鹿がどこまでもいい気になってるのをこっそり哂っておくべきだろ。

623 :zenryoku ◆QkRJTXcpFI :2008/02/06(水) 22:33:30 ID:tTIp2LOe
全く釣りじゃないんだけど・・・
本気でショックです

>>619
sakusakuさんの頑張りを見ていて私はやってみようと思いました
ちょっとブルーになりましたけど できるとこまでやってみます
共に頑張っていきましょう!

晩飯を食べた後、新聞の囲碁欄を頭で並べる訓練をしてみた(産経)
囲碁のほうが割りと脳内盤は作りやすいと感じました(将棋に比べて)
今日は2局やってみましたが、今意識していること
・石はやっぱり取られると盤面の力が減るかな?と(できるだけつなぐように
してます)
・端が有利というのは端の辺が石になるから効率的だと理解(厚みを気づくとそれを
盤面の端と思ってやるとうまくいくのかな?と感じてます)
・コスミは接近戦に強く 桂馬は模様の取り方かなと認識してます
現在のところ隅とは自分の石であると考えてやっています
といっても正直なところ漠然としていて何が正しくて何が正しくないのか
よくわからない状態です
明日は棋譜並べに専心したいとおもいます(今日はお休み)
一応仕事はあるのですが、一日5時間という・・・フリーターです
本当に釣りではなく真剣に頑張りますのでこんな僕ですがどうぞこの
スレッドに挑戦させてください

624 :zenryoku ◆QkRJTXcpFI :2008/02/06(水) 22:47:27 ID:tTIp2LOe
やっぱり・・・
少し考えましたがスレッドが荒れる原因になりそうだし、・・
辞退します
でも本当に釣りではなく真剣でした
スレッドには書き込みをしないようにしますが、
挑戦は一人で続けてみたいと思います

625 :名無し名人:2008/02/06(水) 23:55:04 ID:cBWDlK0Y
>>620-622
例えうがった見方するにしても、最初から詮索するのはどうかと思うが。
良スレの雰囲気にはいい人が来やすいんだから。
この人はたまたま飲み込みの速い人なのかもしれないんだし。

626 :名無し名人:2008/02/06(水) 23:55:19 ID:PODgWJQf
まあこんなところで他人の書き込みに一喜一憂するくらいなら
とりあえず自分のペースでやってみるのがいいかもな。
KGSではこれからもそのID使うんだろ?思い出したときに
戻ってくりゃいいさ。

627 :名無し名人:2008/02/07(木) 17:41:45 ID:MxILA/JY
煽り耐性弱すぎますよ。少し越田先生でもみなら(ry

628 :名無し名人:2008/02/07(木) 18:03:11 ID:uboEB9Qy
>>627
越田先生は神経図太すぎて異jy(r

629 :zuberi ◆CPriN5.Vwk :2008/02/08(金) 02:23:42 ID:83KPgO/x
ウソは論外としても、本当に強くなりたいなら(というかやる気があるなら)罵倒されて落ち込んでる暇があればとにかく行動あるのみだと思うのだが…。
まあそれはそれとして棋譜を見させてもらいました。なんか既に追い抜かれてる気がする…。さすがにへこむわー。
ところで>>620氏よ、その書き方だとまるでうちら二人が戦死したみたいじゃないかw

630 :名無し名人:2008/02/08(金) 02:47:00 ID:qzjllPZi
棋譜見たけど、これは釣りじゃないだろw

631 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/02/08(金) 06:33:38 ID:NUsLDefs
今日も勝ったー!これで八連勝、一皮むけたのか二月勝率が0.750超えた。
八級ぐらいまではそのまま行けそうか。
いい加減botと打つのは卒業する。

上の会話の流れにつられて、どんなもんかと初期の自分の対局を見てみた。
読みとか基本的な能力は対して変わってないと思ってたが、めちゃくちゃ弱いw
ちゃんと成長してたんだな。

初段になるまでの何級辺りが、一番壁になるんだろう。
経験ある方、よろしければ何級あたりかと、その突破した方法みたいなもの教えてもらえないでしょうか?

632 :名無し名人:2008/02/08(金) 08:06:07 ID:8pSKD6yM
棋譜見て釣じゃないと言う人もいればzuberiさんのように
7kの人がルール覚えて2日の人に追い抜かれていると感じる棋譜。
真実はどうだか分らないが証明するのは1ヶ月後の対局数と棋譜の内容
だと思った。


633 :名無し名人:2008/02/08(金) 09:32:26 ID:Q0xiNwPJ
俺は始めて半年で、棋譜並べを毎日やってるけど何の効果も感じない。
詰碁も級位レベルの5冊をローテーションしてるが、全く実戦に活かされてる気がしない。
2日で劇的な進歩をもたらしたという、その>>612で覚えた2局を教えてくれ。

634 :名無し名人:2008/02/08(金) 10:46:26 ID:o5w1U/qe
将棋の羽生二冠ですら
八王子将棋クラブに通い始めて最初の2〜3ヶ月は1回も勝てなかったそうな
この時、羽生がもらった棋力は15級から

2日で7kとは・・・


>>631
やっぱ4kくらいじゃないか
KGSでも2〜4kあたりが人口のピーク
下手するとこのラインを一生突破できず・・・なんてことも冗談ではないぞw

635 :名無し名人:2008/02/08(金) 11:08:19 ID:qzjllPZi
昔で言う1級の壁、初段の壁だな。

2日で7kて。7kある人間が何もないところから2線に曲がるか?
ダメ詰まりを時々思い出したように処理していたのと、相手の止め方のまずさを
とがめた所にはセンスの良さを感じたが、全体的な棋力としては過大評価だろ。
もちろん2日でこれだけ打てるのが素晴らしいことに変わりはないが。

636 :名無し名人:2008/02/08(金) 11:56:08 ID:x8JDgNbG
わざとへたに打つ事は可能だからね。1局目で相手に切断されたのはわずか1回のみ。これも
しばらく放置して下辺から中央に伸びた後、切り取られた3子に足早に向かいうまく取り戻している。
わざと下手糞にうちながら下手をからかっているような打ち方。中央を荒らした後とどめのサルスベリ。
7kとは言わないが2日では無いだろ。

637 :zenryoku ◆QkRJTXcpFI :2008/02/08(金) 13:26:16 ID:eukUXs0P
戻ってきて書き込みのは・・・
ただわざと下手に打つことなんて絶対にないです
私も将棋を本気で頑張り一時はプロも目指してたものですから
そういう風に言われるのは本当に不愉快極まりない

私自身一ヶ月で初段のこのスレッドを見てきて、正直な気持ちで言うと
「可能」であると思った。それは自分が将棋の初段を見ていてこれと
これとこれができれば初段だなというのはかなり明確にわかるからだ
囲碁と将棋のゲームは違うものだけれども以下の点はきっとかわりがない
はずだ

・手筋を覚える(局部戦で強くなるため)
・目隠しである程度できる(棋譜並べをできるだけ頭の中で再現してみる)
・わからないことはわからないと認める(無理してプロがこう打てば好手
 だからという言葉などを鵜呑みにしないで自分主体で打つ(指す))

それに羽生さんは決して将棋の上達スピードが速いわけではなかった
これは事実である。そして早くなるスピードと強さの限界点はまた
別ものでしょう。私は囲碁をやっても2、3段まではきっと囲碁、将棋を
やってなかった人に比べて上達は早いと思っています
ただしその後2,3段に到達してからの上達スピードはきっと鈍くなるはずです
その理由のひとつは新しいことを覚えるスピードは人に大差がないと考えるからです

638 :名無し名人:2008/02/08(金) 13:57:25 ID:I6Pp0zHH
>>637
それだけ2日目の碁打ちとしてはすげーってことだろうね
嫉妬含みの面もあるんじゃないの?

できればでいいんだけどKGSでkが確定したらおしえてほしい

639 :zenryoku ◆QkRJTXcpFI :2008/02/08(金) 15:11:51 ID:eukUXs0P
>>638
はい 確定したら報告します

640 :名無し名人:2008/02/08(金) 15:23:42 ID:Q0xiNwPJ
どの棋譜を並べたか教えて。
その棋譜にはないすごいことをやってたらまた疑われるだろうけど。

641 :zenryoku ◆QkRJTXcpFI :2008/02/08(金) 16:05:36 ID:eukUXs0P
棋譜並べは産経新聞の小松英樹さんと蘇8段の棋譜と
河野臨さんと小林覚さんでした
あとそれ以外では
http://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/sub11.htm
の手筋だけは完全に脳内(盤面見ずに再現できるまで)で覚えました

642 :zenryoku ◆QkRJTXcpFI :2008/02/08(金) 16:24:55 ID:eukUXs0P
長文書いたんですが消しちゃいましたorz
ウソではないという証明は僕にはできないことがわかったし、
これからの成長を見せて証明していきたいなと思います

今日はこれから出かけないといけないので、電車の中で脳内囲碁盤強化
でもしようとおもいます

643 :名無し名人:2008/02/08(金) 16:47:45 ID:Q0xiNwPJ
棋譜のみならず、手筋もたくさん暗記したんだね。
納得した。

644 :名無し名人:2008/02/08(金) 17:22:41 ID:UrGfonwT
脳内碁盤があるってのがすごいね。将棋で鍛えてるからかな。
4年くらいやってるが、脳内碁盤どころじゃない。
碁盤を見つめながら頭の中で石を置いてみるんだが、2個ほど
おくと、脳内で置いた石が白か黒かわからんようになる。
何手か進むと置いたはずの石が消えていて、ダメズマリに
気づかず詰め碁が解けなかったりする。
漏れ49歳。もう無理かな。現在KGS9K。

645 :名無し名人:2008/02/08(金) 18:05:13 ID:QF3qq3BX
zenryoku氏には頑張ってもらいたい。将棋でプロを目指すほどの努力をした人間が
本気を出したときの成果というものには大いに興味があるし、
それがどれほどの嫉妬をもって迎えられるか後学のために知っておきたいw
ま、それは冗談だけれども、2chに限らず才能ある人間が一部から嫉妬されるのは
仕方がないことだよ。つまらんレスは適当にあしらうか、スルー。これは基本よね。
氏としては>>642に書いてくれた通りでいいと思う。

>>644
youtubeとかで、鈴木史朗か大山のぶ代がゲームをする様子を一度見てくれ。
最も衰えると思われる反射神経の分野で70前後とは思えない集中力を発揮している。
碁なんてまだまだ、これからこれから。

646 :名無し名人:2008/02/08(金) 18:19:39 ID:gnbK0ZYG
確かに将棋でプロを目指すぐらいの才能ある人の軌跡は興味深いね。
このスレで初の1ヶ月初段を見られそうだ。

647 :名無し名人:2008/02/08(金) 23:47:37 ID:T8ZRJYk2
グダグダ言ってねーで書き込めよ。
スレ参加者全員に祝福されないと書き込めないってか。どんだけアレなんだよ。

謙虚に見えるが実は傲慢。この世はお前中心には回ってない。支持者も居れば支持しない奴もいるし無関心な奴もいる。

なんか言われたから身を引きます、なんてのは自分中心にしか物事を考えられないオコチャマだからこそなんだよ。
それに気付ける才能はあるはずだが。

648 :名無し名人:2008/02/08(金) 23:51:24 ID:EiQSIZaL
>>642
ぜひ定期的に書き込みに来て欲しい。変なのは気にスンナ。

将棋でプロ目指してた能力に、
手筋を覚える努力が重なった結果なら、
短期間での進歩も決しておかしくない。

649 :名無し名人:2008/02/08(金) 23:56:59 ID:R4WEnxgB
折角いい流れだったのに、書き込み辛すぎだろこの空気。

650 :名無し名人:2008/02/09(土) 00:07:58 ID:JhiYNBAA
zuberiさんの目標は今年中に1dか・・・
達成されたら真面目に2年で1dになれた俺涙目

651 :名無し名人:2008/02/09(土) 00:14:42 ID:OrAWhd55
>>650
他人と比較せずに、
進歩した自分を褒めてあげよう。
そういう時は。

652 :名無し名人:2008/02/09(土) 00:17:14 ID:8Pmv3Bht
1年の長さなんて人によって違うんだから気にする事じゃない

653 :名無し名人:2008/02/09(土) 00:17:46 ID:4FtEIU2b
2年で1dのあなたを尊敬します。

654 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/02/09(土) 02:03:46 ID:M1pHwTSu
>>634
>KGSでも2〜4kあたりが人口のピーク
知りませんでした。
今年中に初段目指してるので、なんとか突破できるようにしたいです。

zenryokuさんが言われてる過少だろ、とか釣りだ、とかってのには少し嫉妬するな。
自分はそんなこと言われるほど才能がないからねw
自分でも一応初期のころに、将棋と通じる考えも沢山あるなーと思ったから奨励会行くような
人だと、確かにもっといろんなことに気づけるだろうな。


655 :名無し名人:2008/02/09(土) 04:37:03 ID:8Pmv3Bht
才能というか、zenryoku氏のレス見てたら妥当なラインだと思うよ俺は。
それよりもあんまり焦りを感じて欲しくない。趣味が苦痛になっちゃどうしようもないからな。

656 :zenryoku ◆QkRJTXcpFI :2008/02/09(土) 14:13:30 ID:NYiZAyv+
いろいろなスレありがとうございます
昨日の夜は将棋の付き合いにでかけており、午前中は
バイトだったもので、レスが遅れました ごめんなさい
睡眠をとってないもので、少し仮眠した後KGSで対局してみようかなと
思います

657 :zenryoku ◆QkRJTXcpFI :2008/02/09(土) 17:50:03 ID:NYiZAyv+
今起きました 対局してきます

658 :zenryoku ◆QkRJTXcpFI :2008/02/09(土) 19:03:59 ID:NYiZAyv+
みなさん観戦ありがとうございました
6個石を置かせてもらっての対局でしたが、
こんな手もあるのかと感心することが多く勉強になりました
もしよかったら棋譜でここが甘いよとか教えてもらえればと思います
あと秒読みがきつかったです・・・ 

659 :zuberi ◆CPriN5.Vwk :2008/02/09(土) 19:11:10 ID:Tiz9qef4
突然ですが今夜九時過ぎくらいから、私とサクサク氏で10秒囲碁デスマッチをしようかと思う。
10秒×1で打ち続け、一回勝つ/負けるごとに置石を一つずつ増減。終了時刻はどちらかが弱音を吐いたとき。
修行というよりは力試しや息抜きって感じですので、お暇な方は突っ込みいれにきてください。

>>656ぜんりょくさん、なんか変な流れにしてすみませんでした。
皮肉とかじゃなく、本当に石の流れがキレイだなあと思ったのよ。自分が同じように打てる自信がなかったので、ああ書いてしまいました。
機会があればそのうち打ちましょう。

660 :zenryoku ◆QkRJTXcpFI :2008/02/10(日) 01:37:18 ID:kDPOKy3U
今zuberiさんとsakusakuさんの早碁を見てますが、中央の
取り方がすごく上手ですね 勉強になります

661 :名無し名人:2008/02/10(日) 02:29:07 ID:mEifvrR+
>>659
飲んでたために、覗けなくて残念だった。

662 :名無し名人:2008/02/10(日) 04:07:23 ID:Gu/PQVGP
2年で1dはすごいと思う。

脳内盤面があるってすごいなーやはり将棋でプロ目指してた
くらいだからできることなんだろなー
将棋と囲碁は通じるものがあるんだなー
がんばってください^^v


663 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/02/10(日) 08:38:55 ID:FNvV86RN
昨日の早指しはたくさんの方に観戦いただきました。
観戦してくださった方ありがとうございます。
途中から指し手がどんどん荒くなってしまったのが一番の反省点かな。

現在公式戦13連勝中!対局してもあんまり緊張感がなくなってきた。
大した工夫して打ってる訳でもないので、うまくなってる気もしない。
いい意味での緊張感を得るためにも早く上に行きたい。
それとも棋力の停滞期に入ったのかな。


664 :名無し名人:2008/02/10(日) 10:34:15 ID:ZpDqOXY0
>>662
囲碁と将棋は思考型ゲームという共通点はあるが
それ以外は別にたいして通じてないらしいよ

高尾本因坊と渡辺竜王の対談によると
高尾は将棋も勉強したがぜんぜん強くならんかった。
渡辺も囲碁もやってみたがさっぱりとのことだ。

脳内盤面も将棋ならアマでも当たり前だが
囲碁ではプロでも難しい
目隠し囲碁は一流プロですら9路盤が精一杯ってところかな。

zenryokuが囲碁暦数日にしてすでに脳内碁盤を完成させているなら
よほどの大天才だな
自閉症かなんかか

665 :名無し名人:2008/02/10(日) 11:12:17 ID:rIgJsMDI
一ヶ月過ぎた奴はとっとと出て行くなり名無しに戻るなりしたほうがいいな
スレタイの意味ねーし

666 :名無し名人:2008/02/10(日) 11:40:04 ID:H5Vbsmy4
囲碁板過疎なんだからスレタイを「1年で俺が初段」に変える方が現実的だろ。
1ヶ月でなれそうな人もでてきたけどほとんどの人はそうじゃないから。

667 :名無し名人:2008/02/10(日) 15:02:24 ID:mEifvrR+
>>664
>目隠し囲碁は一流プロですら9路盤が精一杯ってところかな。

プロにとっては、むしろ9路の方が難しいらしい。不慣れだから。
「19路だと出来る」んだそうだ。

668 :名無し名人:2008/02/10(日) 16:30:08 ID:uZZCJV8+
実録囲碁講談の中にも、院生何人かで布団に入りながら目隠しで
棋譜並べして、誰と誰の棋譜か当て合いっこするって話が出てたね。

669 :名無し名人:2008/02/10(日) 16:31:36 ID:NnqTIsUi
中盤まではなんとでもなるらしいが、ヨセまでとなると大変なんだそうだ。

670 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/02/10(日) 20:06:29 ID:FNvV86RN
>>665
確かにそうですね。
これからは新しくきたかたの、ロム専にまわります。

zenryokuさん、一ヶ月がんばってください。

671 :名無し名人:2008/02/10(日) 20:30:40 ID:NAOOVh4H
>>670
別に気にする事ねーよ。1ヶ月頑張りきったやつは堂々とコテつけて書き込め。
別に過去の挑戦者がいたからといって新しい挑戦者が書き込めないわけじゃない。
新しい人の励みにも成り得よう。

でも他のスレでコテつけたままだとかなーり違和感があるぞ。w


672 :名無し名人:2008/02/10(日) 20:39:37 ID:GjSndGdU
続けてくれ、俺からのお願いだ。

673 :名無し名人:2008/02/10(日) 20:46:42 ID:FNvV86RN
>>671
では、昇級・段した時にコテつけて報告させてもらいます。

他スレで何度か間違ってコテ書き込みしてしまいました。
言い訳させてもらえば、今まではコテつける機会なんてほとんどなかったからな〜。

674 :zuberi ◆CPriN5.Vwk :2008/02/10(日) 22:03:48 ID:mZFb1Zv6
先日の報告です。
9時から午前2時まで、全15戦。私の7勝8敗(時間切れ5回含む)。最大差5子、最低差石無し(逆コミ4.5目)でした。
デフォが3子なので、お互い二回までは勝てたものの三連勝はならず、ということになります。
本当はもう少し続けたかったのですが、私のマウスが壊れたために終了ということに。無念です。
最後になりましたが観戦に来てくれた皆さん、本当にどうもありがとうございました。

675 :名無し名人:2008/02/10(日) 22:53:27 ID:QIaqdbS5
>>674
すげー。マウス壊れるまでやったのか。
碁石の打ちすぎで碁盤が凹んだようなものか。



676 :zuberi ◆CPriN5.Vwk :2008/02/11(月) 01:35:04 ID:FMG05NuD
左クリックが対局中にいきなり効かなくなって。
石は右クリでも置けるから最後までは打てたけど、パスがクリックできずに時間切れw


677 :issy ◆HR5BeY7Iuc :2008/02/11(月) 12:00:42 ID:U+UxGHVV
勝手に入ってきてすみません、初めましてissyです。
現在KGS8kでやらせていただいております。
僕も仲間に入れてください、よろしくお願いします。

678 :名無し名人:2008/02/11(月) 12:03:24 ID:RjkAedk4
!?!?!?!?!!!!!!!!!

679 :名無し名人:2008/02/11(月) 12:39:37 ID:qweaKdZU
近くに来たらごあいさつ。
入れてください、入れません。

680 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/02/13(水) 10:36:45 ID:tz7jk1ar
すいません上に書いたこと破ることになりますが、一つだけ。
KGSでの対局数が多すぎるため、分散する意味で二個目のID取得させていただきました。
分かりやすいように今までのIDの後ろに2をつけたsakusaku2です。
挑戦終了後もいろいろな方にご指導いただき、本当にありがとうございます。
では、失礼しました。

681 :名無し名人:2008/02/13(水) 13:12:55 ID:ezbL/rHB
sakusaku2っていないぞ。
sakusakuw2か?

682 :名無し名人:2008/02/13(水) 16:43:13 ID:tz7jk1ar
>>681
ですねorz

初めてAyaBotに互いで勝って七級取得。
実際には8級ぐらいぽい。

683 :名無し名人:2008/02/13(水) 17:32:53 ID:5WoCRqXd
sakusakuwさん強くなってるなぁ。
zenryokuさんは打ってないみたいだけど大丈夫なのかな。

684 :zenryoku ◆QkRJTXcpFI :2008/02/13(水) 21:51:59 ID:6qlVizt9
>>683
すいません 実生活が少しばかり忙しかったもので離れていました
今から打ちます

685 :zenryoku ◆QkRJTXcpFI :2008/02/13(水) 22:15:31 ID:6qlVizt9
終了しました ちょっと囲碁ができない状況が続いていますが、
なんとか忙裏の小閑を盗んでやっていきたいです

686 :名無し名人:2008/02/14(木) 10:11:41 ID:D1v7ElV/
未終了がふえてきたね(TOT)

早く確定Kつけたほうがいいのかもしれない

687 :名無し名人:2008/02/14(木) 10:44:02 ID:5tYGUGY+
うん、ボットとでも打ってk確定させたほうがいい

688 :zenryoku ◆QkRJTXcpFI :2008/02/15(金) 19:18:45 ID:sTUtJzhv
今から打ちます
自分の菲才のせいか時間が作れないorz


689 :zenryoku ◆QkRJTXcpFI :2008/02/15(金) 20:03:13 ID:sTUtJzhv
終了しました 少しは強くなったかな?
ただ初段はまだまだ遠い・・・

690 :名無し名人:2008/02/15(金) 21:33:34 ID:wTSgAKMO
うう。
全滅。

691 :名無し名人:2008/02/15(金) 21:38:57 ID:0YBEH6nK
バラしちゃらめぇ

692 :名無し名人:2008/02/16(土) 01:39:44 ID:l7IWl661
2月から本格的に始めたんだが、
やっと16〜17k
sakusakuw氏の2日目にやっと追いついたぜw
スレタイはこんなだけど
1か月で10Kまで行けりゃ十分じゃね?

693 :名無し名人:2008/02/16(土) 08:48:35 ID:LQCyF1CS
小川誠子のよくわかる囲碁序盤の打ちかた、とかオススメ
読むだけで8kくらいからスタートできるんじゃね

694 :zenryoku ◆QkRJTXcpFI :2008/02/16(土) 18:59:06 ID:n6XTuJ7C
今から打ちます


695 :zenryoku ◆QkRJTXcpFI :2008/02/16(土) 19:10:26 ID:n6XTuJ7C
完敗(苦笑)

696 :zenryoku ◆QkRJTXcpFI :2008/02/16(土) 19:26:05 ID:n6XTuJ7C
うーん 3連敗 あ 級が確定しました 22級です

697 :zenryoku ◆QkRJTXcpFI :2008/02/16(土) 21:12:43 ID:FX4Zsr+p
ネットカフェに移動しました。今日は囲碁につかる予定です

698 :zenryoku ◆QkRJTXcpFI :2008/02/16(土) 21:15:43 ID:FX4Zsr+p
下げ忘れたorz

699 :名無し名人:2008/02/16(土) 21:20:58 ID:1g+LVnaA
がんばってね!
もう登録から10日たってるのか。
時が経つのは早いね。

700 :名無し名人:2008/02/16(土) 22:56:06 ID:XVZ9Dqok
サルスベリ使えるのに22級かよw
知識のバランスがデコボコだな

701 :名無し名人:2008/02/16(土) 22:57:19 ID:Fyezw00N
22kつっても10kと変わらんと思う

702 :名無し名人:2008/02/16(土) 23:11:57 ID:GMIf/7rz
知識のバランスがデコボコというより
弱者をフルボッコの方がぴったりかと。

703 :名無し名人:2008/02/17(日) 02:35:02 ID:VNwRRytu
リベットの18年ええのう

704 :zenryoku ◆QkRJTXcpFI :2008/02/17(日) 03:23:29 ID:qs8CD3uT
今日は終了します
9勝5敗で級は21級でした
全体的に雑だったかな・・

705 :名無し名人:2008/02/17(日) 03:42:38 ID:7e7cdjgn


706 :名無し名人:2008/02/17(日) 09:10:11 ID:0AXFEC2j
リベットのせいで猛烈な二日酔い

zenryoku氏は22kにしては強いんだが、アンバランスだなとおもた

707 :名無し名人:2008/02/17(日) 09:23:45 ID:1xhxlITi
>>704
乙。
見た感じ、ひとめの詰碁とかやったほうがいいかもね


708 :zenryoku ◆QkRJTXcpFI :2008/02/17(日) 12:00:41 ID:iuQzLjTV
確かに死活が弱いと感じました・・・ さすが上級者の人は
しっかりと指摘してくださりますね 感謝
さて今から打ちます

709 :zenryoku ◆QkRJTXcpFI :2008/02/17(日) 17:24:18 ID:iuQzLjTV
今から再開して打ちます

710 :zenryoku ◆QkRJTXcpFI :2008/02/17(日) 17:58:02 ID:iuQzLjTV
自動対局でいつもやってるんですが、・・・・
ハンディがいやでいきなり投了する人とばっかり組まれて・・・
19級になっちゃいました うーん


711 :名無し名人:2008/02/17(日) 18:45:47 ID:Z+VblTRl
とりあえずBotで一気にランクあげれば?

712 :名無し名人:2008/02/17(日) 19:19:44 ID:FzPdVEWg
私も囲碁は日本棋院の入門書読んで
ルール覚えただけなんですけど

・詰碁
・手筋
・棋譜並べ
をとりあえず毎日やればいいですか?

713 :名無し名人:2008/02/17(日) 22:35:25 ID:SQoARo4m
対局しないのかよw

714 :名無し名人:2008/02/18(月) 00:43:55 ID:vWfSEQ4n
>>712
その三つともやらんでいいからまず打ちなさい。
打って打って打って
考えて考えて考えて
打って打って打って
考えて考えて考えて
打って打って打って
考えて考えて考えて
それから詰め碁を少しやりなさいそして
打って打って打って
考えて考えて考えて
打って打って打って
考えて考えて考えて
打って打って打って
考えて考えて考えて
そして詰め碁を少しやりなさいそして
打って打って打って
考えて考えて考えて
打って打って打って
考えて考えて考えて
打って打って打って
考えて考えて考えて
そして囲碁の本を読みなさいそして
打って打って打って
考えて考えて考えて
打って打って打って
考えて考えて考えて
打って打って打って
考えて考えて考えて
それから手筋の本を読みなさいそして

715 :名無し名人:2008/02/18(月) 00:48:12 ID:klcEX11q
>>714
とりあえず縦に読んでみた

716 :名無し名人:2008/02/18(月) 01:50:51 ID:FMg5tmal
714、ひまなんだね。感激した。

717 :名無し名人:2008/02/18(月) 02:03:24 ID:Om12hyDm
暇というより気ちがいだろ

718 :名無し名人:2008/02/18(月) 14:53:40 ID:PrJUeB3u
昨日、碁に興味を持ちルールを覚えたのですが、対局する人がいません。それで、オンライン囲碁をやろうと思いましたが、どのHPが良いのか分かりません。どなたかオススメ教えてください。

719 :名無し名人:2008/02/18(月) 15:12:16 ID:/DXU4qxq
yahoo囲碁

720 :名無し名人:2008/02/18(月) 15:52:20 ID:CneYtKDU
>>718
KGSもいいかも。

無料で機能が一通り揃っていて、
初心者でも手頃な相手を見つけやすい。
難点は外国人に比べて日本人は少ないことかな。

詳しくは3日でネット碁デビューするスレを覗いてみるといい。

721 :名無し名人:2008/02/18(月) 17:26:30 ID:LhokMxjB
熊日囲碁くらぶへどうぞ
http://www.pandanet.co.jp/alliances/kumanichi/

722 :doryoku ◆1Cf5tgUNoA :2008/02/18(月) 17:41:58 ID:PrJUeB3u
>>720
悩んだ末KGSに決めました。今日から自分も一か月で初段に挑戦します。見かけたらアドバイスとか是非お願いします。

723 :名無し名人:2008/02/18(月) 17:50:47 ID:klcEX11q
最近の挑戦者はハンドルがやたらと前向きだな

724 :名無し名人:2008/02/18(月) 18:04:01 ID:JmiR8hbq
二月の中旬から囲碁始めました。
kgsでやってます。idはnmnmです。
見かけたら手ほどきお願いします。

725 :名無し名人:2008/02/18(月) 18:35:27 ID:+Wg6cHzn
せっかくなので2ch棋院にどーぞ

726 :名無し名人:2008/02/18(月) 19:07:34 ID:qjgwtY51
>>724
釣りでもなく、本当に始めたばかりならID変えることを薦める
KGSじゃなく幽玄の間の話だけど
nmnmという有名な人がいるので、
迷惑だし、はたから見ても気分を害する者は多数いる

727 :名無し名人:2008/02/18(月) 19:18:06 ID:uS4P7pZM
挑戦者が多くなって賑わってきたので、これまでの挑戦者の努力をまとめてみた。

HN..............................................................挑戦..........->1ヵ月後
---------------------------------------------
Sai..........................逃亡...........................?..............->4日で逃亡
mangetu................1ヶ月完遂.................?..............->12k
HaraTaila.............釣師............................................->1日で追い出される
zuberi..................1ヶ月完遂...................13k..........->9k
sakusakuw..........1ヶ月完遂...................?..............->11k
zenryoku.............挑戦中........................?..............->現在18k
issy......................冷やかし.....................8k............->
doryoku..............挑戦開始.....................?..............->
nmnm.................挑戦開始?...................15k..........->


728 :名無し名人:2008/02/18(月) 19:21:33 ID:JmiR8hbq
>>725
もう5戦ぐらいしちゃったし、幽玄の間なんて知らないし、さらになぜ気分を害する人がいるかもわからない
このままでいきます

729 :名無し名人:2008/02/18(月) 19:26:33 ID:uS4P7pZM
>>726
異なるサイトで偶然同じ名前だから名前を変えろというのはあまりにも
横暴ですよ。

730 :名無し名人:2008/02/18(月) 19:32:31 ID:BQ1owEFz
>>728 正論だ。ガンガレ

731 :名無し名人:2008/02/18(月) 19:53:39 ID:S5d0tNHi
わざわざ教えてくれてるのに横暴ってのが凄いね

732 :名無し名人:2008/02/18(月) 20:01:05 ID:uS4P7pZM
>>731
わざわざ教えてくれているというより、誰かが気分を害する迷惑するといいながら
自分が気に入らないから変えろというように読み取れたのでね。

>>728
気にせず頑張れ。

733 :名無し名人:2008/02/18(月) 20:07:24 ID:S/FQKDjZ
nmnmさん、五戦全勝で12級か、すげー早いな。

734 :名無し名人:2008/02/18(月) 20:15:22 ID:JmiR8hbq
>>732、730
ありがとう。頑張ります。
目標は夏までに2kです。

>>731
戦績はたまたまです。布石をちょっとかじってやってみただけなので…
13kには勝てる気が全くしませんでしたし。

735 :名無し名人:2008/02/18(月) 20:20:58 ID:NXNwhocw
初心者の逆切れにしか見えない。

736 :zenryoku ◆QkRJTXcpFI :2008/02/18(月) 20:34:52 ID:5u1gLBkH
今から打ちます

737 :名無し名人:2008/02/18(月) 22:11:17 ID:37ALSHsr
>>726
最後の一行が余計なんだなw

738 :名無し名人:2008/02/18(月) 22:57:35 ID:mFSadEg5
最後が無いとイミフな希ガス

739 :名無し名人:2008/02/18(月) 23:23:03 ID:TXDEKvyG
気分を害するというより、その幽玄の間のプレイヤーだと勘違いした人が
先入観を持ってみることでお互いコミュニケーションに支障をきたすんだろ。

740 :zenryoku ◆QkRJTXcpFI :2008/02/18(月) 23:23:48 ID:5u1gLBkH
石が死んだりしつつもようやく納得いく碁が打てました
もちろんまだまだだめですが、満足して次のステップに進もうと思います
現在17級です


741 :名無し名人:2008/02/19(火) 00:21:18 ID:mzpZAgdJ
>>726
幽玄とKGSの両方で打ってる奴って「多数いる」のか?

742 :名無し名人:2008/02/19(火) 04:26:16 ID:/nG201VK
というか、KGS1dは1ヶ月でなれないだろ。
碁会所初段ならまだしも・・・
頭の柔らかい子ならなれるのかな?

743 :doryoku ◆TgMMgdhNJI :2008/02/19(火) 12:39:09 ID:buJkAFGx
今から初対局します。とってもワクワクしますね!

744 :zenryoku ◆QkRJTXcpFI :2008/02/19(火) 21:33:20 ID:bTP7IrqA
勝ったと思ったけど終わってみたら4目負け・・・
どこが悪かったのだろうか・・・・

745 :名無し名人:2008/02/19(火) 21:52:48 ID:g5bXie1q
目算かと

746 :名無し名人:2008/02/19(火) 21:55:38 ID:d6M+pdCI
そういうことを言うと、教え好きの多い囲碁板では山のように指摘されてかえってへこむぞw

というのは冗談だけど、2目半負けた碁だよね?
一手だけ言うなら52手目のツケ。一路右に打って
ゲタに取っていれば優勢を保てたと思うよ。大切な手筋だから覚えてね。

747 :名無し名人:2008/02/19(火) 23:28:03 ID:mYOAOHet
>>746
× 一路右
○ 一路左

748 :doryoku ◆TgMMgdhNJI :2008/02/19(火) 23:37:56 ID:buJkAFGx
初対局は見事な完敗でした。その後、二敗し三連敗。原因はやはり、基礎がなっていないことだと。なので、この敗戦が癖になる前に手筋、詰碁の本を繰り返し解き実戦にいかせる様にまずなります。

オススメの本などがあれば是非教えていただきたいです。

749 :名無し名人:2008/02/19(火) 23:42:57 ID:g5bXie1q
ひと目の詰碁、ひと目の手筋、もっとひと目の詰碁。

750 :名無し名人:2008/02/19(火) 23:55:18 ID:a6p2nHv/
確かDSで出てるな

751 :名無し名人:2008/02/20(水) 00:59:27 ID:0SciZYh9
DS版はクソだから買うな、これマジレスな
営業妨害で訴えられちゃうかな・・・けど事実だから
あの出来なら本でやった方が絶対いい、値段も使い勝手も何もかも
本の方が優位です。

752 :名無し名人:2008/02/20(水) 11:57:53 ID:8A8o4Flv
あえて言おう
ひと目の〜は一家に一冊ほしい良書だけど
二桁K後半には難しいとおもう(ソース:当時の俺)

世界一やさしい詰碁 入門編
15級をめざす次の一手
10級をめざす次の一手

このへんをせめて立ち読みしてショボくおもったら「ひと目の〜」を買うといいよ

753 :doryoku ◆TgMMgdhNJI :2008/02/20(水) 16:21:24 ID:m3zs29T1
皆さま情報ありがとうございます。買ってみます。

754 :名無し名人:2008/02/20(水) 16:31:25 ID:ZAzFbyHb
囲碁関連の本の立ち読みの楽しさは以上

755 :名無し名人:2008/02/20(水) 18:51:46 ID:OyzRb/Sq
買うと読まないんだよね

756 :zenryoku ◆QkRJTXcpFI :2008/02/20(水) 19:02:17 ID:V3zJhnh4
>>746
>>747
ありがとうございます 確かに・・いい手ですね・・納得
では気を取り直して今日も打ってきます

757 :名無し名人:2008/02/21(木) 07:51:13 ID:F6wLfNwL
zenryokuさん、vsFreidl戦見させてもらいました。
74手目はA10でC12とA8が見合いになってて生きです。
基本的な形なので、気づいてなかったら見直したほうがいいかもしれません。

758 :zenryoku ◆QkRJTXcpFI :2008/02/21(木) 17:03:22 ID:yd5fM0xe
>>757
ありがとうございます!
たしかに・・・生きてます 二度と同じ失敗をしないように気をつけます

さて今日もそれでは打ってきます!

759 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/02/22(金) 12:40:41 ID:8Ro5jsbT
久しぶりに昇級書込み。
本IDのsakusakuwやっと九級になりました。
対局数セーブしてたので、今までで一番時間が掛かった。
2ndIDの方は順調に八級落ちしたので、この辺が実力かと言う感じです。

当初は読む材料(経験)を得るためにはじめた大量対局が癖になって我慢できないw
zuberiさんの対局数抜いてしまった。

ロムってましたが挑戦者えらいふえたなー。


760 :名無し名人:2008/02/23(土) 06:54:15 ID:52iawSuJ
zenryoku氏折り返し地点過ぎて現在16級。
現在過少になってるのでRすぐ上がるとして、一ヶ月終わるころには一桁までは届くかな?

761 :zenryoku ◆QkRJTXcpFI :2008/02/23(土) 14:16:38 ID:qYy7cGUt
正社員が決まって・・忙しくなりました 嬉しいことなんですが^^;
ではひさしぶりに今日も打ってきます

762 :名無し名人:2008/02/23(土) 15:05:14 ID:F64HnPEY
>>761
そりゃ良かったじゃないかーっ☆おめ
囲碁なんかより仕事優先にしなよ、最初が肝心だし

よく子供はすぐ強くなるといわれて、まあそのとおりなんだが
加齢で衰えるというよりは
単に子供は暇だからってのが大きいんだよね

763 :名無し名人:2008/02/23(土) 15:23:00 ID:Nd9iw4aN
仕事よりも囲碁だろ

764 :zenryoku ◆QkRJTXcpFI :2008/02/23(土) 15:27:16 ID:qYy7cGUt
囲碁よりも仕事ですねw
それでもこの挑戦はまじめにやって生きたいと思ってます
さきほど打ったんですが、15kに思いもよらず快勝
ただ快勝っていうのは気持ちはよくても上達には毒だと思う今日この頃・・

765 :zenryoku ◆QkRJTXcpFI :2008/02/23(土) 21:19:48 ID:9rO1rP+d
囲碁楽しすぎる!負けちゃったけどw

766 :zenryoku ◆QkRJTXcpFI :2008/02/24(日) 14:03:32 ID:4nkuafXt
少し伸び悩んでる感がありますが・・・なんとか15級に
ただ自分の想像以上に伸びは苦しんでます
前挑戦者のsakusaku氏 zubei氏の記録になんとか迫っていきたいと思って
いますがすごい記録だったんだなと今改めて思います

767 :zenryoku ◆QkRJTXcpFI :2008/02/25(月) 20:59:21 ID:fiwZCeE7
勝率そのものはいいんですが、勝つのがやっという対局が増え、息苦しくなっ
てきました
そろそろ実力相応のランクに落ち着いてきたのかな・・
少し伸び悩んでますーw−;;

768 :名無し名人:2008/02/25(月) 21:18:06 ID:Qjx3dPdy
勝率がいいうちはあまり気にしなくてもいいんじゃないかな。
連敗が続くようなら打ち方を変えたり、勉強方法を変えてみたりすると良いかも。
行きづまったと思ったら
本屋さんで適当に囲碁の本を立ち読みして、新しい概念を学ぶといいかも。

769 :名無し名人:2008/02/25(月) 21:44:16 ID:zeCi1ovE
bot相手だとどんな感じ?

770 :zenryoku ◆QkRJTXcpFI :2008/02/25(月) 22:07:56 ID:fiwZCeE7
BOTとは全く打ってないです・・・
変なクセがつきそうでためらってるのが理由です・・
(人間と打つほうが変なクセがつくかもしれませんが^^;

勉強法は自分の打ち碁と産経新聞の棋譜を徹底研究という2本柱
で行っているんですが、最近友人になってくれたKGSの人の
感想戦が一番勉強になってるかも(棋力は似たようなものなんですが、
形が綺麗ですごく参考になってます)

本は実は一冊だけ立ち読みしたことがあるんですが、衝撃的な内容
でした。たしか羽根プロの本で最善手ではなく8割で満足するという
内容の本だったと思うんですが、打ち碁の内容はわからないものの
そんな感じの碁を目指して打ってます・・


771 :zenryoku ◆QkRJTXcpFI :2008/02/25(月) 22:11:39 ID:fiwZCeE7
伸び悩んでる部分は恐らく模様の取り方が特にまずいと思ってるんですが
768さんのアドバイス通り、明日本屋でなにかしら立ち読みして吸収
してきたいとおもいます〜 ありがとうございました

772 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/02/26(火) 11:42:10 ID:xVNUmDt4
八級に降級した2ndIDが、9連勝で七級復帰しました。
今度こそ実力でなった七級なので、うれしかった。
次の目標は、三月中に5級になること。
2ndIDもグラフが上がりにくくなってきたので、がんばらないと達成できるか微妙な感じ。

zenryokuさんもあと10日ちょいか。
もう十四級に届きそうだし、勝率七割超えてるの考えたら10級とそんなに変わらないと思う。
あと正社員おめでとうございます。


773 :zenryoku ◆QkRJTXcpFI :2008/02/26(火) 19:35:52 ID:vB0FCSwr
ちょうど今日で参加から20日(覚えてから22日)がたちましたので
中間報告させて頂きます
戦績 42戦   32勝10敗 (勝率76%)
棋力 15級  残り日数9日です 
対局数が若干少なめと思いますので、なんとかこなしていこうと思います
>>772
ありがとうございますー sakusakuさんの情熱をもらって僕も頑張ります!

774 :zenryoku ◆QkRJTXcpFI :2008/02/29(金) 18:41:44 ID:3vWA+8Aj
帰ってきたら13級になってた ?−?
残り日数も少なくなったのでなんとか対局数を増やしていきたいなあ


775 :nmnm:2008/02/29(金) 19:42:51 ID:/GQTcu8q
1週間ちょっと、留年の危機と戦っていたので、囲碁とご無沙汰になってしまってました。
これから、がんばります。

776 :名無し名人:2008/02/29(金) 21:49:32 ID:fe75AAUg
いくらなんでもnmnmさん強すぎる。
布石ちょっとかじったとかそんなレベルじゃないよこれ。
zenryokuさんの時スレの空気悪くなったからみんな自重してるのかもしれないけど・・・・
KGSの上級以上に強いと思った。

777 :nmnm:2008/02/29(金) 22:12:40 ID:/GQTcu8q
>>776
おだてても何も出ませんよー。
打った後、「あぁ〜〜〜!失敗した〜!」って1局で10回ぐらい後悔するぐらい下手糞です。
ちなみに読んだ本は、『すぐ打てる布石と定石』っていう本です。

ただ、今は囲碁より進級で頭がいっぱい・・・

778 :名無し名人:2008/02/29(金) 22:34:48 ID:aUCSUJGO
いや、要所でいい手は出ているけど、ミスの質から見るとひとケタ級の力ではないので
>>776はちとほめすぎ。わざとミスっていると思う連中は放っておけばいいしね。

碁の打ち方が大きくて、大変好感が持てる。楽しみだね。
でも進級はちゃんとしておくれw

779 :名無し名人:2008/02/29(金) 22:50:36 ID:wtMm++Sw
10┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┼壱☆┼┼┼┼●┼┼┨
14┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┼┼┼┼参┼┼┼●●┨
16┼╋┼四弐●●●○○┨
17┼┼┼●●○●○●○┨
18┼┼┼┼○○○○┼┼┨
19┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
nmnmさんの棋譜みたけど、
こういう発想ができるってのはすごいと思う
今の2桁kの強さは良くわからんが、十分1桁で通用するんじゃね?
このスレタイが実現するかもな

780 :名無し名人:2008/02/29(金) 23:56:28 ID:DXb8wxMt
負けなしで11k?だからいけるんじゃないか、マジで。

781 :名無し名人:2008/02/29(金) 23:57:07 ID:fe75AAUg
>>778
十二級フルボッコにしてても一桁級の力がないのか?
sakusakuw・zuberi両氏の棋譜見てみるといい。
二人とも成長早い方だが、nmnm氏の棋譜は遜色ないどころかすでに超えていると思うのだが。

二月中旬から囲碁始めたって>>724に書いてあるが2月11日には死活で目あり目無しまでできてるし、
経験者確定だろう。

782 :名無し名人:2008/03/01(土) 00:19:44 ID:V7dfk485
>>781
>>621

783 :nmnm:2008/03/01(土) 21:11:53 ID:sJ2DAwbD
朝方、囲碁やって負けてしまいました。
ただ、?も取れたので、よしとします。

いまのところ10kです。

784 :名無し名人:2008/03/01(土) 21:46:20 ID:97iFK+u/
>>776
KGS上級どんだけなめてんだよw
布石は実践に移しやすいし、余計強く見えるのでは。

が、確かに強い。
本格的に勉強を始めたのが2月11日なのか
ルールを覚えたのが2月11日なのかハッキリさせて欲しいところ。

785 :nmnm:2008/03/01(土) 21:53:55 ID:sJ2DAwbD
>>784
2月の3連休のときに、たまたま古本屋で囲碁の本を立ち読みして、
テスト後にまたーりするのにちょうどいいかなと思い始めました。
が、その後、再試験の発表がいくつかあって、それどころではなくなり、今に至ってます。
あと、強くは無いです。かいかぶりすぎです。

786 :名無し名人:2008/03/01(土) 21:55:24 ID:h3BrtWdq
未経験者が20日間の対局数10局で10kになれると信じてる奴がいるのかよ。w

787 :名無し名人:2008/03/01(土) 22:38:47 ID:/ONDMv3t
10kはなれるんじゃない?俺もそんなもんだったよ。
ただnm氏は10kよりも圧倒的に強いと思うんだよね。

788 :名無し名人:2008/03/02(日) 02:09:38 ID:6vkHx+8T
めちゃ強いつーからどんな釣り師かと楽しみに棋譜みてみたが
それほどじゃねーじゃん
わざと下手に打ってる感じもないし
まあ頑張れ

それにしても最近の10kってめちゃくちゃ弱いんだな
どう見ても初心者の域
おれらの頃は10kでもそうとうしっかり打ってたはずだが

789 :名無し名人:2008/03/02(日) 02:32:39 ID:9juehnPn
覚えたてでここまでしっかり打てたかなぁ、

790 :名無し名人:2008/03/02(日) 03:03:30 ID:Zhpfw+FY
今週末には1dぐらいには到達して欲しい。あと5局ぐらいで。

791 :名無し名人:2008/03/02(日) 03:16:04 ID:uIVGwM3d
20日で10Kならプロ目指せる勢いだな

792 :名無し名人:2008/03/03(月) 12:24:29 ID:6hMCDygq
zenryoku氏もあと五日きったか。
現在13級、もう少し上まで行けそうだと思ったがやっぱ就職決まって忙しくなったが大きかったのかな。
スレは若干荒れ気味だが、無理しない程度で最後までがんばってほしい。
全然関係ないが仕事は最初の三ヶ月は、いやになっても絶対やめない方が自分のためだぞ。
囲碁・将棋と一緒で、慣れてくる(うまくなる)と見えてくる景色も変わってくるもんだから。

793 :zenryoku ◆QkRJTXcpFI :2008/03/03(月) 20:36:18 ID:kbRQoU/Q
>>792
はい 三ヶ月をまずは目標に頑張りたいと思います
ご心配していただいて嬉しいです

碁の上達ですが、多くの方の期待を裏切ってしまったことを残念に
思っております。また自分自身今の結果には失望も少しは感じていますが
それはそれとしてzubeiさんsakusakuさんの偉大な足跡を汚さないよう
挑戦者として最後まで完走はしたいと思いますのでもうしばらくお付き合い
ください

794 :名無し名人:2008/03/04(火) 16:05:28 ID:f8cSZiuE
俺は10kまで20局ぐらいだった
自分の倍の早さで伸びる人がいても、ぜんぜん驚かないな

だいたい1ヶ月で1dになるには
半月で2kになってないと無理だろ

795 :名無し名人:2008/03/04(火) 16:22:30 ID:70NuHcal
半月で2kを仮定するのになぜ残りの2ランクに半月もかかるのか
他人が納得できるように説明しろ。

796 :名無し名人:2008/03/04(火) 16:28:46 ID:f8cSZiuE
初心者が2kになるまでと、2kから1dになるまででは
たいてい後者のほうが時間がかかる
何倍もかかることも多い

まあ例外もいることはいるが

797 :名無し名人:2008/03/04(火) 16:32:18 ID:F0sx+iLb
初段はkgs3〜4kくらいだろ?
このスレそんな定義じゃなかったっけ?

初段=1dって単位ちげーだろw

798 :名無し名人:2008/03/04(火) 16:35:45 ID:f8cSZiuE
俺も1ヶ月で1dになれると思ってるわけじゃないよ
ただ、1dになるまでの時間配分は、そんなものだよ

799 :名無し名人:2008/03/04(火) 16:41:45 ID:70NuHcal
>>796
半月で2kになれるほどの人間がいたとして、なぜそこで突然壁に当たるのか、
なぜその壁は2dや3dではなく2kなのか。なぜ才能のある人間の成長を
凡人の計りで計れるのか。

800 :名無し名人:2008/03/04(火) 16:52:32 ID:WVlMs8gn
確かに、成長のカーブは人それぞれで、成長が速いやつほど初級を経験しない。
ルールを理解すると同時に初段の壁にぶつかるくらいでないと、1ヶ月には間に合わない。

801 :名無し名人:2008/03/04(火) 17:03:11 ID:f8cSZiuE
どこにも壁なんかないんだよ
ただ次の昇級、昇段は、どんどん遠くなる。どこまで行っても同じ
スエーデン・リレーみたいな感じ

802 :名無し名人:2008/03/04(火) 17:16:35 ID:EVWKi4PR
>>801
全部の区間が無酸素運動のスウェーデンリレーを例に出すとな?もうちょいましな例えを使え

803 :名無し名人:2008/03/04(火) 17:20:36 ID:hknCSGSR
802って頭悪いの?

804 :名無し名人:2008/03/04(火) 17:22:18 ID:F0sx+iLb
終盤のドラクエのレベル上げみたいなもんか?w
で、はぐれメタル知らない奴もいるし、はぐれメタル引きまくりなやつもいると、、

俺みたいなのはカジノに入り浸ると、、orz

805 :名無し名人:2008/03/04(火) 22:28:17 ID:t8vc25kI
同手と10局打つより上手と1局打ったほうがいいっていう

806 :名無し名人:2008/03/04(火) 22:38:54 ID:JAzP1k3J
あんまり差のある上手とばっかり打つと
何をやってもボロボロにされるから何が正しいのかわからなくなるけどね。


807 :nmnm:2008/03/04(火) 22:49:17 ID:k7CoyQn7
無事進級できました!
これから、また囲碁でも、暇なときにやっていきたいとおもいます。オー!

808 :名無し名人:2008/03/04(火) 22:55:03 ID:t8vc25kI
オー!

809 :名無し名人:2008/03/04(火) 23:58:45 ID:FE4KpO0I
オー!

810 :名無し名人:2008/03/05(水) 03:49:29 ID:ab9Hx75t
進級オメ。オー!

811 :名無し名人:2008/03/06(木) 03:59:02 ID:PccciOoe
>>801
げっ。そういうからくりだったのか!

812 :zenryoku ◆QkRJTXcpFI :2008/03/08(土) 18:22:49 ID:D6ouk0T3
一ヶ月後の成績ですが・・・13kで終了いたしました
KGSでいろいろ教えてくださった方、またこの板でアドバイスを
下さった方、本当にありがとうございました
これをもって挑戦を終了します
次の挑戦者の方がんばってください〜

813 :名無し名人:2008/03/11(火) 20:51:49 ID:rYbTDJBG
挑戦開始日.......HN..........................結果...............挑戦開始時.......->1ヵ月後
------------------------------------------------------------------
2007/04/02.....Sai..........................逃亡.......................null..............->4日で逃亡
2007/05/03.....mangetu................1ヶ月完遂.............null..............->12k
2007/08/14.....HalaTaila.............釣師.............................................->1日で追放
2007/11/16.....zuberi..................1ヶ月完遂.................13k............->9k
2008/01/02.....sakusakuw..........1ヶ月完遂...............null..............->11k
2008/02/06.....zenryoku.............1ヶ月完遂..............null..............->13k
2008/02/11.....issy.......................冷やかし....................8k............->即日逃亡
2008/02/18.....doryoku..............挑戦中......................null.............->
2008/02/18.....nmnm..................挑戦中.......................15k...........->


814 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/03/12(水) 02:52:25 ID:63TsmIwz
久しぶりに昇級カキコ。やっと六級になれました。
一時期三割まで落ちた勝率ももう少しで六割復帰!

>>812
zenryokuさんおつかれさまでした!
こんど一局打ってみましょう。



815 :名無し名人:2008/03/12(水) 09:31:18 ID:tD40m5rz
>>814
おめでとー。
2週間で3級進級するなんてすごいね


816 :sakusakuw ◆fjGaZcC2n6 :2008/03/12(水) 13:50:45 ID:63TsmIwz
>>815
どうもです。
今日十一級の方と五子の置かせ碁やって勝ったときに、成長が実感できました。
自分がそれぐらいの時から約一ヶ月しか立ってないのに、相手がえらく弱くかんじたりして。
今月中にはなんとか五級までは行きたいので、もう少しはやく実力をつけたいです。


817 :名無し名人:2008/03/12(水) 17:10:02 ID:t59iZBvP
>>816
おめでとう、すごいとおもうよ
5kまで2年かかった俺が嫉妬と羨望のまなざしをおくってやるw

818 :名無し名人:2008/03/13(木) 11:04:08 ID:vMYhXoA9
>>816
二ヶ月以上経ってまだ初段にもなれないのかよwwww
まだ六級とかお前どんだけ囲碁向いてないよwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前みたいなのが挑戦しても意味ねーんだからもうくんなよww
低脳向きな将棋(笑)でもやってればいいんじゃね?うぇっうぇwwwwwwww


819 :名無し名人:2008/03/13(木) 11:10:33 ID:vMYhXoA9
>>1-818
お前らもこんなやつ調子のせてんじゃてんじゃねーよ?wwww
豚もおだてりゃ木に登る?まじありえねーから!!!!!!


820 :名無し名人:2008/03/13(木) 11:58:13 ID:I3F4iXUi
たしかに2ヶ月もやられちゃ、もう単に級位者がまったり頑張るスレになっちゃう。
1ヶ月でどれだけ強くなるかという時間制限あってこその緊張感も消えてしまう。
初段は無理でもいいけど、1ヶ月で消えて貰う必要はあるかも知れない。

821 :名無し名人:2008/03/13(木) 12:03:20 ID:IKpPRH3k
じゃあ後もう1ヵ月で初段を目指せば良いんじゃね

822 :名無し名人:2008/03/13(木) 13:08:29 ID:/pVux71Z
こまめな報告はいらないけど、たまに顔だして現況を教えてくれるのは
アリだと思う。嫉妬で煽りを入れるやつも並べて、それはそれで楽しめる。

823 :名無し名人:2008/03/13(木) 13:09:31 ID:vMYhXoA9
>>820
はぁ?なに言ってんの?初段が無理なやつは挑戦させんなよ!!
nmnmぐらい見込みがあればおkwwwwwwwwww
十戦して12級にもいけない才能ないやつはそこで終了!!


824 :名無し名人:2008/03/13(木) 13:13:47 ID:vMYhXoA9
>>822
だれが嫉妬すんの??wwwwwwwwwwwww


825 :名無し名人:2008/03/13(木) 13:51:09 ID:IKpPRH3k
そんなの観てるほうがまずつまんねーしやなこったw

826 :名無し名人:2008/03/13(木) 23:29:28 ID:7+trqQf9
nmnmもあと数日で一か月だな
中断挟んだけど、9kならたいしたもんだ。
ただ、もうちょっと対局数こなしてほしいかな

827 :名無し名人:2008/03/14(金) 08:29:19 ID:uSrz1YK7
>>820
二ヶ月てか三ヶ月で・一年で目標・・・って延々居座わってるんじゃな
一ヶ月で・・・とは完全に 逆方向

思い出した時に履歴見るだけの事なんで
後はせいぜい、3k(一応甘い基準で初段?)と1dの報告以外は要らんよ

828 :名無し名人:2008/03/14(金) 09:19:39 ID:0U2gbdX8
過疎ってんだもん、緩くしようって話でてたじゃん。

829 :名無し名人:2008/03/14(金) 09:57:06 ID:1AZGzLcY
意味も無く全然無理な1ヵ月初段より、
全くの初心者ではなくても、何kでも多少の区切りの良い日付でも
目標挙げてやれば良いって事だろ。

>>828とかは逆の話がいくらあろうとも、
ひとつでも自分の都合の良い声があれば、
「こういう風に聞いた」と言う類じゃないのか。

830 :名無し名人:2008/03/14(金) 10:17:17 ID:0U2gbdX8
じゃあ言い方を変える。
スレが活発になってくれたほうが楽しいし、期限が過ぎてもどんどん報告していってほしい。
ここに一票入れる。そしてこれは俺の個人的な意見。

831 :名無し名人:2008/03/14(金) 10:32:58 ID:QMirGySZ
1ヶ月で何局打って何k上がるか挑戦するスレに変えたほうがいい。
最低ラインを100局にしておけばとりあえずくだらん釣り師ははじけるし
級位者なら誰でも挑戦できるようにする方がポジティブでいい。

832 :名無し名人:2008/03/14(金) 13:13:19 ID:qEWZtRb3
このスレをダラダラ何ヶ月でもやる級位者スレにして、
1ヶ月限定特訓コースを類似スレでやろう。

1ヶ月で初段になるか実験
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1168256866/

833 :名無し名人:2008/03/14(金) 14:04:56 ID:RGZzt8J9
【囲碁】初心者日記【一年以内】 2冊目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1167756671/l50

このスレに誘導してやってもらえばいいんじゃないかな。
>>832さんの案は重複スレの有効活用になると思うけど、やっぱ趣旨が違うからね。
まぁ昇級報告ぐらいはここでやってもいいと思うんだけど。



834 :名無し名人:2008/03/14(金) 14:21:44 ID:qEWZtRb3
>>833
なるほど、そのスレは>>830の望んでる物そのものだね。
じゃぁやっぱりこっちは1ヶ月にはこだわった方が良いかも。

835 :名無し名人:2008/03/14(金) 14:45:10 ID:0U2gbdX8
把握した。
>>831みたいなのもやってみたいのだが、次スレは>>832

836 :名無し名人:2008/03/14(金) 17:46:50 ID:QMirGySZ
もともと1ヶ月実験は>>832が本スレだったんだけどな。
>>833はあくまでも日記スレで初心者のマッタリスレなので1ヶ月実験とは趣旨自体が違う。
それに棋歴1年以内というしばりもついてる。

837 :名無し名人:2008/03/15(土) 03:30:43 ID:MRDX9otJ
自分が書き込むまでは過疎ってたわけだし、たまに報告してくれって声もあるのも事実だし、そんな目くじら立てなくても…とは思う。
たぶん、囲碁ちょっとやってみたいな程度の軽い気持ちで挑戦してる人が増えたのが議論の原因じゃないのかな。
書き込んだからには一ヵ月後に「これだけやってなれないなら仕方ない、俺には無理」と言えるくらいの努力をすべきだと思うし、自分もできる限りはしたつもり。でないと色々教えてくれた皆にも失礼だと思う。
まあ初段が現実から乖離してるという意見も多いし、次スレでは「級位者が一ヶ月間みっちりやって、3k以上アップするスレ」とか?

838 :名無し名人:2008/03/15(土) 03:31:46 ID:MRDX9otJ
ごめん、名前入れ忘れ。ずべりでした。

839 :名無し名人:2008/03/15(土) 13:38:12 ID:HJl1GbNn
まぁまだ次の挑戦者も現れてないしね。

840 :名無し名人:2008/03/15(土) 17:12:10 ID:v9Awx+Q2
ダラダラがずっと居るんじゃ、
次の挑戦者だって途中ちょっと飽きてきたら、
期限にこだわる必要ないって思い出すだけだろ。

841 :名無し名人:2008/03/15(土) 17:40:57 ID:2R0HXJkV
1ヶ月間全力でチャレンジしてそこで一旦終了だから別にかまわないだろ。
1ヶ月以降は気が向けば本人が経過報告するもよし、しないもよし。

842 :名無し名人:2008/03/15(土) 18:03:02 ID:2t24zHA+
1ヶ月間全力でチャレンジしなくても良いって事だろ

843 :名無し名人:2008/03/15(土) 19:14:19 ID:k3YrvjhQ
まず一ヶ月で初段とか無理じゃね

844 :名無し名人:2008/03/15(土) 19:18:09 ID:Wo/mGGDw
無理だからこそスレにする価値がある。
無理じゃない目標を達成してみるスレ、なんて何が面白いのか。意味が無い。

845 :名無し名人:2008/03/15(土) 19:24:40 ID:k3YrvjhQ
まずやってる人間が思い始めると思うんだよね
あ、これ無理だ、って
だからgdgdになるんだ

846 :名無し名人:2008/03/15(土) 19:53:06 ID:GfehOvw4
ていうか1日1局も打てない日があるようなやつじゃ無理だから
挑戦するにしてもせめて毎日碁盤に向かえよ

847 :名無し名人:2008/03/15(土) 20:00:08 ID:k3YrvjhQ
ニートでもよほどじゃないと厳しそう

848 :名無し名人:2008/03/15(土) 21:52:48 ID:3g4ZALZ1
毎日碁盤に向かうのはニートの方がきついんじゃないのかな。
毎日〜するってのは習慣として組み込むのが一番やりやすい。
基礎となる生活習慣がないと難しい気がする。

849 :名無し名人:2008/03/17(月) 12:04:44 ID:WnA/DtrK
本格的に過疎ってきたな・・
こんな過疎板でくだらない事言いだすやつが多すぎる。
もともとテンプレもないクソスレだったのに変な個人ルール作りすぎじゃね?
出てけってんならそれこそくだらないルール入れたテンプレでも作って余計過疎らせればいいさ。
せっかく囲碁版の数少ない良スレになってたかもしれないのに。

850 :名無し名人:2008/03/17(月) 12:57:48 ID:W2z011ll
過疎で困るのは、ここにしかお友達がいないって人らしいよ。
ここにもお友達がいるって人と、ここにしかお友達がいないって人では、
人が少ない事への危機感が全然違うんだって。

851 :名無し名人:2008/03/17(月) 13:06:50 ID:WnA/DtrK
困る人といやだと感じる人二種類あるわけで。
友達多くて危機感感じなくても過疎るのがいやな人も当然いるだろう。
「〜だって」とか聞きかじった話じゃなくて、もう少し自分の意見主張した方がいいんじゃないの?

852 :名無し名人:2008/03/17(月) 13:14:41 ID:W2z011ll
語尾とかに突っ込まれてもこれ以上レスをくれてやる気はない。

853 :名無し名人:2008/03/17(月) 13:20:17 ID:WnA/DtrK
^^

854 :名無し名人:2008/03/17(月) 14:32:50 ID:xu5YfmV7
おまいら仲いいな

855 :名無し名人:2008/03/17(月) 14:37:03 ID:P1YGlu9i
おまえら最高に気持ち悪いぞ

856 :名無し名人:2008/03/17(月) 20:20:16 ID:vjLCdj2W
そして誰も居なくなった

857 :名無し名人:2008/03/18(火) 14:45:55 ID:q35cjZSW
挑戦者がいなければ、それ以外の外野がたくさんいても邪魔なだけ。
誰もいないということを解決するのではなく、挑戦者がいないことを解決しよう。
挑戦したくなるお題としては、やっぱり「初段」は外せないと思う。
初段までの最短記録を目指すスレなら、2ヶ月や3ヶ月いてもいいんじゃなかろうか。

858 :名無し名人:2008/03/18(火) 15:05:34 ID:dEmKqXnr
2ヶ月や3ヶ月いてもいいんなら5年で初段でもいいってことになるな。

859 :名無し名人:2008/03/18(火) 15:20:38 ID:q35cjZSW
最短記録が5年ならそうね

860 :名無し名人:2008/03/19(水) 13:58:44 ID:pXKogJK+
囲碁始めて、1ヶ月で初段なんてそもそも不可能だろw

暇な学生か無職が、3ヶ月必死にやったら到達できそうではあるが。

861 :名無し名人:2008/03/19(水) 15:02:30 ID:CPUmST9P
>>857
例えば誰かが最初に初段になって、その期間を更新するにしても
初段になるまで何ヶ月もかかってたらやってる方も見てる方もgdgdになること
間違いなし。1ヶ月という期間を区切ってるからこそ集中力も維持できる。
だらだら碁を続けるんならこのスレでやらずとも自分でこっそりやればいい。

862 :名無し名人:2008/03/19(水) 16:08:49 ID:zeXnB4ex
一ヶ月で初段になると言う夢があるからこそ、挑戦するんじゃないのか。
期間が長かったり、目標を下げたりしたら、かえって誰も挑戦しないと思う。
外野は一ヶ月で強くなりそうな情報等、やる気にさせる物を探してきて貼ってはどうか。

さきに一週間初段スレを読ませて、一ヶ月なら可能って気にさせようとか。
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/970/970080861.html

863 :名無し名人:2008/03/19(水) 19:30:54 ID:tVPbgIOE
級位者なら1級でも挑戦できるようにしねぇ?

864 :名無し名人:2008/03/19(水) 21:51:22 ID:m4nj0afA
なんか仕切り屋がいるみたいだが
挑戦したいやつがすればいいんだぜ、1級だろうがなんだろうがOk

ごちゃごちゃうるせえやつは
1ヶ月で8dになるスレでもたてて自分で挑戦してろ

865 :名無し名人:2008/03/20(木) 17:07:33 ID:uZ/OBi4K
そもそも、誰かが1ヶ月で初段になるスレを自分で立てて挑戦し、
既に失敗して要らなくなったそのスレに粘着してんじゃねーよ。
そんなやつらに統一した目的があるわけがない。
グダグダか人がいないってのが本来の姿。

866 :名無し名人:2008/03/20(木) 19:43:27 ID:Jx6KGd+f
少なくとも挑戦した人間に対してぐだぐだいうな
特に挑戦を完遂した人間にはな

867 :名無し名人:2008/03/20(木) 19:50:20 ID:RwNu4t+8
挑戦開始日.......HN..........................結果...............開始時棋力.......->1ヵ月後
------------------------------------------------------------------
2007/04/02.....Sai..........................逃亡.......................null..............->4日で逃亡
2007/05/03.....mangetu................1ヶ月完遂.............null..............->12k
2007/08/14.....HalaTaila.............釣師.............................................->1日で追放
2007/11/16.....zuberi..................1ヶ月完遂.................13k............->9k
2008/01/02.....sakusakuw..........1ヶ月完遂...............null..............->11k
2008/02/06.....zenryoku.............1ヶ月完遂..............null..............->13k
2008/02/11.....issy.......................冷やかし....................8k............->即日逃亡
2008/02/18.....doryoku................脱落........................null.............->15k
2008/02/18.....nmnm...................釣師.......................N/A.............->逃亡


868 :名無し名人:2008/03/21(金) 01:30:52 ID:dPh6H1fw ?2BP(0)
?


869 :ヒカル:2008/03/24(月) 18:20:27 ID:vr2MyROZ
初めて1ヶ月です。。。
通っている囲碁教室では14級と言われています。。。
院生になりたいんですがどうすれば良いのでしょうか?
あと、今年が院生採用の制限年齢なので挑戦期間は半年くらいで・・・
アドバイスくださいm(_)m
とりあえず5月までに初段になりたいです。


870 :名無し名人:2008/03/24(月) 18:40:19 ID:6hgMMsyT
上限って14歳か…
アホか諦めろ、といってしまうには微妙な年だな。


871 :ヒカル:2008/03/24(月) 19:16:31 ID:vr2MyROZ
とりあえず5月までに初段に挑戦して様子をみたいです。
アドバイスどんどん下さい。お願いします

872 :名無し名人:2008/03/24(月) 19:16:59 ID:W5aY+O3J
しかし院生は入るだけでアマ6段クラスの力が必要
みっちり半年間毎日ずっと囲碁漬けの生活を送れば
才能のあるやつなら届くかも知れんw

873 :ヒカル:2008/03/24(月) 19:20:57 ID:vr2MyROZ
これからの人生を決める分岐点で、
長い人生のうち半年囲碁に漬けこむなんか朝飯まえですよ!

874 :名無し名人:2008/03/24(月) 19:25:37 ID:7DAfCwgA
はいはい、ウザ坊は消えなさい

875 :名無し名人:2008/03/24(月) 19:28:44 ID:cph2z8LH
やっぱりプロにつくのが良いと思うけど、今通ってる教室の先生に聞いてみては?

876 :ヒカル:2008/03/24(月) 19:39:44 ID:vr2MyROZ
先生は九段の娘さんで・・・
けど、14級の俺が半年で院生になりたいなんて言い出せないし・・・

877 :名無し名人:2008/03/24(月) 19:50:56 ID:6hgMMsyT
人生掛かってるんだろうが。
そんなことでどうする。



878 :名無し名人:2008/03/24(月) 19:57:31 ID:N33smLdQ
一ヶ月でKGS3kくらいか。まあ無理だろうなあ。
半年ならできるだろうから3ヶ月なら現実味あるかね?
zuberi,sakusakuwの両名が3ヶ月で6kくらいだろ。今。
あの二人はかなり熱心にやっている。それでも届かないが、若い子ならいけるかも。

879 :ヒカル:2008/03/24(月) 20:02:05 ID:vr2MyROZ
この前、同じ教室の二、三段の小学生がいて
俺が先生にあの子ならがんばったら院生いけるんじゃないですか?
って言ったら「院生は無理だよ!」って即答だったんで、
俺が言ったところで笑われるだけですTT
だからインターネット上ならと相談してみたんですが・・・


880 :ヒカル:2008/03/24(月) 20:06:49 ID:vr2MyROZ
あ!でも初段あたりになると九段の指導が受けれるかも!
同じ教室で有段者向けの教室があって、九段が毎週講師なんですよ!
だから、5月までに初段になればなんとかなるかも・・・

881 :名無し名人:2008/03/24(月) 20:15:06 ID:6hgMMsyT
よし。
まずは、KGSのアカウントとって晒せ。
話はそれからだ。



882 :ヒカル:2008/03/24(月) 20:20:12 ID:vr2MyROZ
KGSとは?


883 :名無し名人:2008/03/24(月) 20:24:17 ID:dPx1dyH3
俺からは、2週間経ったら新しいクラスでの生活が始まって、
このスレからは煙のように消えてしまうと予想しておく

884 :ヒカル:2008/03/24(月) 20:30:20 ID:vr2MyROZ
KGSに登録できました。

885 :名無し名人:2008/03/24(月) 20:50:05 ID:6hgMMsyT
それじゃ、ID教えて。

886 :ヒカル:2008/03/24(月) 20:53:15 ID:vr2MyROZ
hikaru007です。

887 :ヒカル:2008/03/24(月) 21:04:09 ID:vr2MyROZ
どうすればいいんですか?


888 :名無し名人:2008/03/24(月) 21:04:10 ID:6hgMMsyT
とりあえず何局か打ってランクを確定させてくれ。


889 :ヒカル:2008/03/24(月) 21:09:04 ID:vr2MyROZ
ずっと待ちなんですけど・・・


890 :名無し名人:2008/03/24(月) 21:14:03 ID:W5aY+O3J
これは名前からして初心者と舐めてると
遥かなる高みから見下ろされて
一刀両断されるパターン

891 :名無し名人:2008/03/24(月) 21:54:06 ID:FeDHtFVj
元指導員が院生を受けるように勧めた時の話をちょっと前に聞いた。
全くの素人を半年教えて多少センスのある級位者ぐらいだったが
半年ほどで習いに来なくなった。その半年後にひょっこり現れた時には5段ぐらいに
なっていたので院生になることを勧めたそうだ。彼はその半年の間ネット碁を猛烈にやっていたそうな。
だが結局院生になったものの才能のなさにプロをあきらめ普通に進学したとのことだった。

892 :ヒカル:2008/03/24(月) 22:46:09 ID:vr2MyROZ
先程教えてもらったサイトで打っていたら
突然、親が帰宅し、とっさに切ってしまいました。
とりあえず今日は落ちます。
今から、定石を覚えようと思います。特に覚えたら良い定石や、やった方が
良い事はおしえて下さい。

893 :名無し名人:2008/03/24(月) 23:26:54 ID:G1sfcp1h
>>892
T突然
O親が
K帰ったので

いきなりエスケーパーかよw
定石覚える前に対局マナーを覚えろよw

894 :名無し名人:2008/03/24(月) 23:58:37 ID:qyjTf/l7
>>892
碁会所で打っていて、対局中に突然相手が帰ってしまったらどんな気分でしょう?
このような行為――切断はマナー違反なので、次からは必ず投了をして対局を終わりましょう。

定石を覚える必要はありません。と言いたいところですが、三々の定石は覚えましょう。
短い期間で上達を目指すなら、ひたすらにひたすらに対局をしてください。

895 :名無し名人:2008/03/25(火) 00:11:01 ID:hvBW0nnm
とにかく朝から晩までひたすら詰め碁と手筋。
夢にまで出てくるほど詰め碁と手筋。
本気で院生目指すなら。
大局観は囲碁教室にも通ってるようなので勝手に付くでしょう。

896 :名無し名人:2008/03/25(火) 00:37:24 ID:wL9nfizu
定石は単に覚えても強くはならん。
定石を研究すれば強くはなるだろうが、
それには普通なら、教えてくれる人か定石書、それと時間が必要。
それよりは手筋や詰碁を図書館で借りれるだけ借りてひたすらやったほうがいい。

897 :名無し名人:2008/03/25(火) 00:43:23 ID:8ldGNEWN
棋譜並べもしてほしい。最初の時期に筋の良い打ち方を
たくさん味わってほしい。それこそ夢に出るほど。時間はいくらあっても足りないくらい。

898 :名無し名人:2008/03/25(火) 01:56:36 ID:uyQRMUVW
さすがに釣り臭い

899 :名無し名人:2008/03/25(火) 01:58:26 ID:5GYgnZ8o
>>872
院生に幻想持ちすぎ
初段程度でも年齢によっては入れる

900 :名無し名人:2008/03/25(火) 03:07:46 ID:M6lzNFKE
院生になれるかなれないかはともかく半年間精一杯頑張ってみて
自分が全力を出したときの限界を知ってみるのもいいんじゃないか。

901 :ヒカル:2008/03/25(火) 06:43:01 ID:8bu6P7f9
おはようございます。
昨日は本当に失礼な事をしたと思います。すいませんでした。。。
皆さんアドバイスありがとうございます。
詰め碁・手筋のおススメの本とかってありますか?教えてください。

902 :名無し名人:2008/03/25(火) 06:49:15 ID:0Si0izQa
そういえばもうこのスレ1年だな・・

903 :名無し名人:2008/03/25(火) 06:56:34 ID:ARMQzZ2S
>>899
日本棋院にそう書いてある事を否定されてもw

904 :名無し名人:2008/03/25(火) 09:22:02 ID:LBvUTUlL
>>901
とりあえず、これだけやってみれば?

ひと目の詰碁
もっとひと目の詰碁
ひと目の手筋
ひと目の布石
ひと目のヨセ

905 :名無し名人:2008/03/25(火) 09:31:09 ID:mNUpaUIN
>>904
ヨセはやってられないんじゃないかな。
最速で院生目指すにはw

手筋のほうはたくさんの本を読んでいろんな手を覚えたほうがいい。
というわけで「はじめての手筋」もお奨め。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1195842222/542

906 :ヒカル:2008/03/25(火) 15:06:25 ID:8bu6P7f9
皆さんありがとうございます。
あとで本屋に行って探しいたいと思います。
レベルアップのコツや手筋などを実戦で打てるようなコツがあったら教えて下さい。


907 :名無し名人:2008/03/25(火) 15:25:16 ID:wc7pIk+/
板尾創路のブラックジャック

908 :名無し名人:2008/03/25(火) 15:27:08 ID:LBvUTUlL
>>906
コツは、とにかく打って打って打ちまくれ

909 :ヒカル:2008/03/25(火) 15:30:21 ID:8bu6P7f9
今日も10局くらい打ったんですが・・
なかなか得られるものがなく・・・

910 :名無し名人:2008/03/25(火) 15:35:22 ID:TJz1O0s7
それはあきらかに見込みがない。
やめろとは言わないが、趣味と割り切って楽しんだ方が良い。

911 :ヒカル:2008/03/25(火) 15:40:54 ID:8bu6P7f9
そんな事言わないでくださいよぉ〜TT
でも得たというのとは別なんですが、前に勉強した死活が出てきて
見事に殺せました^^
あと、KGSの級ってどうやれば上がるんですか?

912 :名無し名人:2008/03/25(火) 15:43:27 ID:LBvUTUlL
センスなさそうだな

次の奴に期待

913 :名無し名人:2008/03/25(火) 15:51:21 ID:8ZW9ZLnb
おめえら鬼か悪魔のようだなw

KGSに関してはとりあえずここも併せてよんでみて

KGS Go Server スレッド - Version 30 -
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1202471621/

914 :名無し名人:2008/03/25(火) 16:42:21 ID:TJz1O0s7
たしかに、まだあきらめるには早かったかな。
空き時間にちょろっとやる程度では無理だけど、一日中やるなら間に合うかも。
ネットが出来る時間は2ch見てないで対局。
学校に行くとしても授業中は堂々と棋譜並べしたり耳栓して読書しなきゃな。
そこまでやっても、よっぽど選ばれた人でなきゃ間に合わない。
授業を受けたり、友達とだべったりしつつ院生を目指すなら100%無理。

915 :名無し名人:2008/03/25(火) 18:13:58 ID:mNUpaUIN
>>911
勝手に棋譜添削してみた。
メモ帳に貼り付けて「〜.sgf」ってファイル名にしてCGobanで開けばOK。
院生は遠ひ・・・。

(;CA[shift_jis]FF[4]ST[2]RU[Japanese]OT[5x30 byo-yomi]AP[CGoban:3]SZ[19]GM[1]DT[2008-03-25]
PC[The KGS Go Server at http\://www.gokgs.com/]PB[hikaru007]BR[14k]PW[aite]WR[13k]
KM[6.5]TM[1800]RE[W+Resign]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[qk];W[cj];B[fc];W[fd];B[gd];W[fe];B[ec];W[dc];B[hc]LB[jc:A]
C[定石だとA];W[jq];B[mq];W[qo]
(;B[qm]CR[rl][sl][rm][sm][ql][pl]LB[qq:A]C[この序盤に増えた地は数目のなんとも小さい手。黒はAあたりに]
;W[qq]
(;B[oo]CR[mk][ml][mm][mn][nn][nk][ok][pk][pl]TR[rp][rq][rr][rs][ss][sr][sq][sp]
MA[pn]C[謎の悪手。○あたりに地を作るにもスケールが小さい。というか白は×から割いて出れる。
▲に生きるスペースももらって白は安心。]
;W[po];B[op];W[pp];B[pr];W[qr];B[qg]LB[cn:A]C[Aあたりに打たれると模様の規模で負けてる気がするので、左下に入りたい。]
;W[pm]C[この近辺の攻防が小さい。どっちみち黒は生きてるし、白は封鎖できないし。]
(;B[pl]
(;W[om];B[mn];W[mm];B[ln];W[lm];B[gq];W[fq];B[fp];W[eq];B[hp];W[jo];B[hn];W[jm]
;B[kn]C[形の急所に打ったが・・・];W[jn]
(;B[nl];W[nm];B[mk]C[これじゃあ何のためにL6に打ったのか分らない。];W[km]C[ダメが詰まって黒は最悪の形。]
;B[dm];W[cm];B[cn];W[cl];B[en];W[co];B[bn];W[bo];B[bl];W[bk];B[bm];W[dl];B[el];W[ek]
;B[fl];W[nn];B[no];W[ps];B[or];W[pn];B[os];W[qs];B[fk];W[hm];B[gm];W[hl];B[dk];W[ck]
;B[ej];W[dj];B[fj]C[一手パスに近いです。];W[hj];B[dg];W[cg];B[ch];W[cf]
(;B[di]
(;W[ci];B[bh];W[ei];B[dh];W[do];B[dn];W[eo];B[fo];W[ho];B[go];W[in];B[io];W[ip]
;B[ho];W[hq];B[hr];W[iq];B[gr];W[ir];B[ds]C[生きを脅かすよいサルスベリ。];W[fr]
;B[fs];W[dr];B[es];W[cr];B[cs];W[br];B[bs];W[ar];B[cq];W[bq];B[bp];W[cp];B[fh];W[gl]
;B[hi];W[lk];B[lj];W[jc];B[ib];W[jb]
(;B[ic]CR[hb]C[小さすぎる一手。いわゆる空き三角の愚形。
黒の生きを計ろうとしかのかもしれないが、黒より白のほうが弱いので攻めれる。]
;W[nc]C[ここに打たれては差がぐっと詰まった。])
(;B[mc]LB[nc:A]C[根拠を奪って地も増えて両方お得。
右上の形は観音ビラキといってあまりいい形じゃないけど白2子の場所的には仕方ない。
隅に固くAに打つのもシブいかも。]))
(;W[bh];B[bi];W[ci];B[dh];W[ai];B[bg];W[bj];B[bf];W[ak]C[白、生き。]))
(;B[dh]C[これで白はワタれずに死。];W[bh];B[bi];W[bg];B[ci]))
(;B[km]C[L6に打ったからには出ギリの一手。];W[kl];B[ll];W[ml];B[jl];W[lk];B[kk];W[ll]
;B[il]C[白を封鎖完了。]))
(;W[cn]))
(;B[cn]LB[fq:A][cq:B]C[それよりもAでもBでもいいから左下隅のほうが大きい。];W[co]
;B[dn];W[fp];B[cl]
(;W[rl];B[ql];W[rm];B[qn];W[rn];B[pn])
(;W[ql];B[rl];W[pl];B[rm];W[qn];B[ch])))
(;B[qr]C[この押さえが普通。ここからはいろいろ変化あり。];W[pp];B[rq];W[oq];B[qp]
;W[pr];B[qq];W[op]C[一例。白、変わり身の術で左の黒1子を狙っている。]))
(;B[qp]LB[qk:A]C[Aのあたりに自分の石があるときはコスミツケが普通。というかそのための中国流。]
;W[po];B[qm]C[これならR7は根拠を奪う立派な手。];W[oq];B[or];W[pp];B[qq];W[nq];B[nr]
;W[no]C[黒は両方の石が安定したし、浮いて根拠のない白石がつらい。]))

916 :名無し名人:2008/03/25(火) 18:23:12 ID:mNUpaUIN
> この序盤に増えた地は数目のなんとも小さい手。黒はAあたりに

訂正:
  この序盤に増えた地は数目のなんとも小さい手。白はAあたりに
  余裕がある。

917 :ヒカル:2008/03/25(火) 20:21:54 ID:8bu6P7f9
只今、KGS待ち時間。
皆さんありがとうございます。
先ほど大きい本屋にいったんですが、
ひと目シリーズがなく、とりあえず死活の本と、
山下棋聖の「初段の詰め碁」「初段の手筋」を買いました。
授業中に棋譜並べはさすがに怒られそうなので、授業中にはこっそり詰め碁をやろうと
おもいます。
プロの棋譜並べは全局やった方が良いのでしょうか?
布石だけで良いという人もいたのですが・・・

あと、KGSで打った碁は1日1局ぐらいずつ貼り付けて
アドバイスをもらってもよろしいでしょうか?(2chにこれない日もありますが)

918 :名無し名人:2008/03/25(火) 20:37:06 ID:hCgazzZJ
>>917
棋譜並べは最後までやれ。
棋譜はここには貼るな。リンクにしろ。貼りたければ棋譜スレで。
それとおまいは1ヶ月初段に挑戦するのかしないのかはっきりしろ。


919 :名無し名人:2008/03/25(火) 20:43:45 ID:uyQRMUVW
わざわざ初心者用の本を避けてくるあたり非常に釣り臭い

920 :ヒカル:2008/03/25(火) 20:57:51 ID:8bu6P7f9
4月30日までに初段になるつもりです。

921 :名無し名人:2008/03/25(火) 20:59:32 ID:ItKoCxD0
オレの場合、ルールを覚えてからアマ初段まで二ヶ月かかった。
一ヶ月で初段を目指すなら余程気合を入れてかからないといけないよ。

922 :名無し名人:2008/03/25(火) 21:08:51 ID:PcwXXtBS
その二ヶ月の成長記録をkwsk

923 :名無し名人:2008/03/25(火) 21:29:11 ID:Y6KCYumn
>>905の一覧表の上から4つめを勝ってくるあたり猛者だな。

924 :名無し名人:2008/03/25(火) 21:54:40 ID:Y6KCYumn
そろそろヒカルが詰碁集に挫折してる頃。

925 :名無し名人:2008/03/25(火) 22:00:08 ID:hCgazzZJ
そろそろヒカルにはスレ主の>>1がとりついているはず

926 :ヒカル:2008/03/25(火) 22:42:07 ID:8bu6P7f9
挫折というよりは、この挑戦の厳しさを思いしらせれました。
けど、この半年やれるだけやってみます!

927 :名無し名人:2008/03/25(火) 23:33:07 ID:uuMjK5cJ
毎日どんだけ勉強したか書いてくれ

928 :名無し名人:2008/03/26(水) 03:02:15 ID:TFonW9YB
>>914
> 学校に行くとしても授業中は堂々と棋譜並べしたり耳栓して読書しなきゃな。

そりゃただのバカ。
授業中に宿題まで片付けてしまうのが正解。

929 :名無し名人:2008/03/26(水) 05:34:08 ID:93HNT+Ni
こういうやる気のある奴は大歓迎だぜ

930 :名無し名人:2008/03/26(水) 05:46:08 ID:iotMa+lq
バカにならなきゃ碁に強くなんてならねえぜ

931 :名無し名人:2008/03/26(水) 08:12:59 ID:NFakSHlA
高段者とかネトゲ廃人と同じだからな

932 :名無し名人:2008/03/26(水) 09:13:57 ID:uDvAHpvM
院生になりたいって事は、囲碁を仕事にしたいって事でしょ。
まさか仕事をさぼって宿題をやろうなんて思ってないよね。
やらなくても義務教育は卒業できるし、卒業できなくても仕事の方が大事だし、
先生や親に叱られたくらいで仕事を辞めてたら何をやっても生きていけないよ。

933 :名無し名人:2008/03/26(水) 09:24:06 ID:VvPyhUPp
院生になったことにして定期的に休めばよろし

934 :ヒカル:2008/03/26(水) 11:20:43 ID:eaHy8Rop
おはようございます。
今日はもうPC開けなさそうなので今日は詰め碁を沢山やります。
また明日書き込みます。

935 :名無し名人:2008/03/26(水) 16:48:39 ID:qiqV06cu
>>915の添削が効果あったのか
ヒカルの筋が少しよくなってる気がする。

936 :ヒカル:2008/03/28(金) 02:15:26 ID:g34dQvaV
こんばんは。
今日は詰め碁漬けの1日でした。
今日、囲碁教室で先生に強くなったねと言われました。
明日はずっとネット碁をしようと思います。
あと、初段の手筋の問題は僕にはまだ難しかったので、秀行先生の「基本の手筋」を買いました。


937 :高0:2008/03/28(金) 04:34:06 ID:dXgnlaYQ
一年で初段、もう一年で7段のおれ・・・一年目は学校行きながら帰りに碁会所通ってた。
本気で詰め込めば2ヶ月で初段、一年で7段ぐらいか・・・
でも、途中で挫折する奴がおおすぐる
努力の結果はでにくいし、変なクセつくとオワ
才能=アホなことをつづけられる変人さだろうな

938 :名無し名人:2008/03/28(金) 09:13:34 ID:Nnys85ip
所詮ゲームなんだから、暇さを競ってるようなもの。
プロにならないなら完全に時間の無駄。
それはわかっている。

939 :名無し名人:2008/03/28(金) 17:58:33 ID:gnyYEGC/
碁歴5、6年になる高校生です。
2年程前から五段のままずっと棋力が停滞してます。
幸い他に強い人がいないので全国大会には出ることができたのですが、
勝ち上がることはできませんでした。
自分より格上の相手を倒したり、ネットでは4段に負かされたり。
正直自分でもわけ分かりません;;
この状態から力を伸ばすにはどうすれば良いのでしょうか。
また、自分の碁には目的が無いと言われたことがあります。
確かに序盤から相手に流されて打つことが多いです。
棋風も良くわかんないです。
アドバイスとかあったらよろしくお願いします。


940 :名無し名人:2008/03/28(金) 18:08:01 ID:kpeTzyJ8
うむ、アドバイスして進ぜよう。
スレ違いぢゃ。

941 :名無し名人:2008/03/28(金) 18:54:58 ID:gnyYEGC/
わかりました笑

942 :名無し名人:2008/03/28(金) 20:41:15 ID:weh4mh1+
>>936
おお、3日でやめたのかと思ったよ。
褒められると嬉しいですよね。

(;CA[shift_jis]SZ[19]AP[MultiGo:4.3.0]DT[2008-03-28]PC[The KGS Go Server at http\://www.gokgs.com/]
PB[aite]BR[15k]PW[hikaru007]WR[14k]TM[1800]RE[B+17.50]MULTIGOGM[1]
;B[pp];W[pd];B[dp];W[dd];B[jp];W[gp];B[jc];W[lc]
(;B[hc];W[fc]C[相手が2間にヒラかなかったので、これでよい。];B[gc]
(;W[gd]C[強い黒石に対して白の形が頼りない。];B[fb];W[eb];B[ec];W[fd];B[db];W[gb]
;B[ea];W[hb];B[ib];W[hd];B[ic];W[dc];B[cc];W[cd];B[bc];W[bd];B[ha];W[je];B[ga];W[cn];B[fp]
(;W[en]C[どうも封鎖しようとするクセがあるが、ツケに手抜きしないことのほうが重要。]
(;B[eo];W[fo]C[見るからにダメな形]
(;B[fq];W[do];B[ep];W[gn];B[co];W[dn];B[bo];W[bn];B[gq];W[hp];B[hq];W[nq]LB[oq:A]
[lq:B]C[黒はAのコスミツケかBのハサミが普通。];B[pn]C[相手の強いところでこのヌルい受けは願ったり適ったり。]
(;W[no];B[pl](;W[nm];B[pj]C[黒が四線で地を作って大満足。];W[qq];B[pq]
(;W[qp];B[qo];W[ro];B[rn];W[sp];B[qr];W[rr];B[pr];W[rs];B[qs]CR[pr][pq][pp][qo]
[pn]MA[nm][no][nq]C[三々に収まったとはいえ、○に壁ができて白3子が弱すぎる。]
;W[jn];B[sn](;W[so];B[sq];W[qg];B[rp]C[黒の一手パス]
(;W[ri](;B[rj];W[qi];B[pi];W[qk];B[qj];W[pk];B[ok];W[ol];B[ql];W[nk];B[rk];W[oj]
C[落ち着いて考えて。黒はこれを手抜いたところで2目損してるだけだよ?]
(;B[pk];W[ni];B[oi];W[nj];B[oh];W[nh];B[og];W[ng]CR[ki][cf][ff][if][il][fl][cl]
C[黒のお付き合いにより巨大模様が完成して勝勢。];B[nf];W[mf];B[ne];W[nd];B[me];W[lf]
;B[md];W[mc];B[od];W[oc];B[nc];W[nb];B[nd];W[pb];B[pe];W[qe];B[qd];W[qc];B[pc];W[rd]
;B[pd];W[rb];B[ob];W[oa];B[oc];W[lb];B[re];W[rf];B[qf];W[pf];B[qe];W[se];B[rg];W[sf]
;B[qh];W[sg];B[pg];W[rh];B[qg];W[sh];B[sj];W[oo];B[op];W[po];B[rq];W[pm];B[on];W[om]
;B[qm];W[nn];B[qn];W[ip];B[iq];W[kq];B[jq];W[lo];B[np];W[mp];B[mq];W[lq];B[mr];W[lr]
;B[nr];W[is];B[ir];W[jr];B[hs];W[js];B[ls];W[kr];B[kp];W[lp];B[jo];W[io];B[kn];W[jm]
;B[ko];W[lm];B[ln];W[mn];B[ll];W[km];B[cj](;W[ej]C[これが敗着。])
(;W[bh]C[白がめっさ強いところなので厳しく根拠を奪いにいけばよい。ここで生きられたら白の負け。]))
(;B[di]C[さっきより黒が優勢なので少し浅くてもいいぐらい。]))
(;B[ci]C[黒は右下生きたので、右辺を受ける必要はない。これで左辺を生きれば勝ち。]))
(;W[di]C[ここの模様の芯が急務。40目はある巨大な手。もっと早くてもいいぐらい。]))
(;W[sr];B[rq];W[rp];B[so];W[sq]))(;W[pr];B[or];W[qr];B[oq];W[ro]C[こっちのほうが得。]))
(;W[pr];B[qq];W[kq];B[iq];W[qj]))(;W[pr];B[qq];W[kq]C[白、簡単に収まる。]))
(;B[fn];W[go];B[dn];W[em];B[dm]))(;B[go];W[dj];B[dh]LB[ee:A][dm:B][cj:C]
C[AやBのキキ、Cのシノギの筋で黒は余裕。下辺の損が大きい。]))
(;W[fq]C[変化はいろいろあるけど白のほうが石数が多いので簡単には捨てたくない。]))
(;W[fd]C[ナラビ(ブツカリ)にはこれが形。白は強靭。目で覚えよう。]))(;B[gc]))

943 :名無し名人:2008/03/28(金) 20:58:36 ID:JoNkP74c
打ち手じゃない人も参考になるから
上手の人はどんどん添削してくだし

944 :ヒカル:2008/03/28(金) 21:07:20 ID:g34dQvaV
僕はどうも断点が危なく今日もネットで断点を切られてズタズタになってしまいました。
断点があまいらしく、危ないところばっか断点をつくってしまっいて・・・
なにか良い対処法とかってありますか?


945 :名無し名人:2008/03/28(金) 22:02:13 ID:2D6RRqD+
ハネるのやめる。ケイマもやめる。

946 :名無し名人:2008/03/28(金) 22:09:03 ID:EA5MVOBP
捨てる。

947 :名無し名人:2008/03/28(金) 22:19:19 ID:QvEERift
3手読むように頑張る

948 :名無し名人:2008/03/28(金) 23:43:52 ID:WiibtCrx
まず相手の手につられないことだね。
そして大きそうなところに打つ。

949 :名無し名人:2008/03/29(土) 02:44:34 ID:KTtHtTNY
断点切られて困るなら作らないように打つか、切られても困らないように打つしかない。
要するに厚く打て。

950 :名無し名人:2008/03/29(土) 08:18:37 ID:lW7wlzHJ
小目に大ゲイマでかかったり、簡潔を目指せばヨセ勝負になるが
ズタズタにはならねぇ

951 :名無し名人:2008/03/29(土) 15:44:29 ID:4jITa2Xo
>>939
静岡人、乙

http://plaza.rakuten.co.jp/das53jp/diary/200803280001/#comment

952 :名無し名人:2008/03/29(土) 16:01:15 ID:xEncW4rj
>>951みたいなストーカー怖いぜ

953 :名無し名人:2008/03/29(土) 16:12:39 ID:lW7wlzHJ
>>951きめぇ・・・

954 :名無し名人:2008/03/29(土) 18:01:25 ID:bBy0az+O
偶然見つけただけだろ・・・常識的に考えて・・・

955 :名無し名人:2008/03/29(土) 18:04:52 ID:O6J3lwM6
何言ってるんだ?
>>951見たが、明らかにマルチポスト^^^^;;;;;;

956 :名無し名人:2008/03/29(土) 18:10:07 ID:IvhyiflY
>>939
マルチポストもあれだが>>951のほうがキモい

957 :名無し名人:2008/03/29(土) 18:50:48 ID:NjdHS2tG
マルチって言っても別サイトだしタイムスタンプ見ると>>941
あとで>>951のサイトに書き込んでるな。
ということでキモイのは>>951


958 :名無し名人:2008/03/29(土) 22:04:12 ID:XgSVruWI
同じ2ちゃんのスレで聞いたらマルチポストって言われそうなので
ここで聞いたのですが。
2ちゃんはやっぱ怖いですね^^;

959 :名無し名人:2008/03/29(土) 22:11:29 ID:aoUedIte
>>951のきもさに嫉妬・・・しねえな・・・

960 :名無し名人:2008/03/29(土) 22:39:17 ID:IvhyiflY
俺も暇人だねぇ・・・。

(;CA[shift_jis]SZ[19]AP[MultiGo:4.3.0]DT[2008-03-29]PC[The KGS Go Server at http\://www.gokgs.com/]
PB[hikaru007]BR[14k]PW[Aite]WR[12k]TM[1200]RE[W+1.50]MULTIGOGM[1]
;B[pd];B[dp];W[dc];B[pp];W[qn];B[nq];W[qf]
(;B[qh];W[qc];B[pc];W[qd];B[pe];W[pb];B[ob];W[qb];B[nc];W[fq]
(;B[hq]LB[nq:A]C[反対側に自分の石があるときはハサミが本手で、この手もとてもよい。]
;W[fo];B[dn];W[cq];B[dq];W[cp];B[co];W[dr];B[er];W[cr];B[eq];W[bo];B[bn];W[ao];B[an]
;W[bq];B[kp]LB[nq:A]C[Aと連動したとても良い手。];W[gp];B[hp];W[ho];B[io];W[hn]CR[iq]
[ip][jp][ir][is]C[白の重たい打ち方。○の地が固まって黒は嬉しい。](;B[ck]C[少し固い。];W[ci]
(;B[bj];W[bi];B[ek];W[id]CR[ah][bh][bg][bf][be][cd][cc][db][da]MA[ak][bk][am][bm]
[cm][dm][dl][cl]LB[ce:A]C[これはいくら何でも黒が小さすぎる。
黒は7石もかけて10目ほどの地。白は解りやすくAに打ったとして、4石で20目近い地。
効率的で理想的な地は壁の間が5〜6間ぐらい。黒の2〜3間は狭すぎる。];B[de];W[ee]
(;B[ef];W[df]C[思わぬ反発でわけがわからなくなってきた。];B[fe];W[ed];B[dg];W[cf]
;B[fg];W[cg];B[dh];W[ce]CR[bi][ci]C[白2子への狙いも消えて大損。]
(;B[kc]C[弱めな黒石の補強も大事だけど・・・];W[ic]C[白の左上の地も大きく、黒としては不満。]
;B[qk]C[ヒラキとハサミを兼ねた好手。];W[on];B[pm];W[qq]
C[このノゾキにしてもよく打ってるハネにしても、相手の反発をまったく考えてないように見受けられる。
勝手ヨミの癖は直したい。])
(;B[gc]LB[re:A]C[こう打ってしまえばAの弱点もあり白石のほうが弱い。]))(;B[cg]))
(;B[cg]LB[ci:A][ho:B]C[厳しくハサむ。というかAのような欲張りすぎな手には反発の一手。
白は弱い石が2つもあってつらい。]
(;W[ce];B[dh])(;W[ei]LB[cd:A][eg:B][ek:C]C[AとかBとかCとか。])))
(;B[cj];W[cm];B[cn];W[el]LB[dl:A][fm:B][fr:C]C[Aの薄み、Bを裂いて出る、Cのワタリもあり、戦える。]))
(;B[re]LB[qe:A][rf:B]C[白はここに弱点がある。AとBが見合い。
ただし左下の手抜きも損なので、いいところで先手を取ってここにまわりたい。]
(;W[qe];B[rf];W[qg];B[rg])(;W[rf];B[qe])))
(;B[nc];W[pj]C[白の狙いはまず間違いなくこれなので(置き碁定石)、それを交わすR12はとてもよい。]))

961 :名無し名人:2008/03/30(日) 10:15:52 ID:kzugh/AW
最近、zuberiとsakusakuのグラフ止まってるね。
sakusakuより、まじめにやってる感じのzuberiが初段になるの早そうだ。
三・四ヶ月であれなら普通は十分早いんだけどな。

962 :名無し名人:2008/03/30(日) 11:55:17 ID:Lka9/ftw
>>961
つ sakusakuw2

963 :ヒカル:2008/04/02(水) 07:28:07 ID:yvGhFm74
久しぶりの書き込みです。
今は春休みなので級位者OKの碁会所(囲碁教室)に通いつめて色々
教わってます。
そんな感じで頑張ってるのでまた良いアドバイスがあったらよろしくお願いします


964 :名無し名人:2008/04/02(水) 09:17:29 ID:JuvsbtQ7
もうすぐ五段になると周りに言いふらしなさい。
なれなかった時は嘘つきで恥ずかしいけど、なるんだから恥ずかしくないし尊敬される。
出来なかった時は人生おしまいだってくらい追い込めば必ず強くなるよ。
つーか、どうせ出来なきゃ人生おしまいなんでしょ?
逃げ道があるやつは見込みがない。

965 :名無し名人:2008/04/03(木) 09:35:07 ID:bSKFJZ/J
>>963
成長ぶりもみたいので
ときどきKGSでも打ってね。

966 :名無し名人:2008/04/03(木) 12:12:44 ID:Qf5sXaSH
ヒカルは頑張ればいいが
囲碁教室に通ってるんじゃ条件が有利すぎるわな
独学でKGSのみの参加者はおらんかのぉ?

967 :名無し名人:2008/04/03(木) 12:30:36 ID:bSKFJZ/J
>>966
しかしヒカルの最新棋譜をみると
かえって筋が悪くなってるんではと思える不思議w
まあ弱い相手にひきずられてるだけかもしれないけど。

968 :名無し名人:2008/04/03(木) 16:13:49 ID:2zF2CZMp
囲碁教室の講師が誰かによる

969 :名無し名人:2008/04/10(木) 22:11:51 ID:xKqYg5y/
どうしたこのスレ

970 :名無し名人:2008/04/10(木) 22:16:03 ID:waairnv7
ヒカル逃亡

971 :名無し名人:2008/04/10(木) 22:37:55 ID:yeloVzxb
たまに打っとかないと1ヶ月経ったときに
釣り容疑かけられるよ。

972 :名無し名人:2008/04/11(金) 01:28:56 ID:9A+NsXhz
>>883で予想した通りになってしまったが、なったらなったでさびしいもんだ

973 :名無し名人:2008/04/11(金) 09:15:43 ID:8CerMLzx
素質もなかったし、続くわけはなかった

974 :名無し名人:2008/04/16(水) 13:49:07 ID:3RVVHu3j
1週間、15k前後で諦めるような人は始めから挑戦しないで貰いたい。
根性無過ぎ。

975 :名無し名人:2008/04/16(水) 14:22:42 ID:JV7z8gHY
ヒカルにはスレ主のSaiがとりついていたと思われ。
でもまあ囲碁教室通ってんだからまだましだろ。
黙っていなくなるのはまあデフォだし。


976 :名無し名人:2008/04/18(金) 08:36:55 ID:c+GNKTqh
>>1っていまどうしてんだろうな

977 :名無し名人:2008/04/24(木) 02:37:35 ID:tfTSJgQj
挑戦開始日.......HN..........................結果...............開始時棋力.......->1ヵ月後
------------------------------------------------------------------
2007/04/02.....Sai..........................逃亡.......................null..............->4日で逃亡
2007/05/03.....mangetu................1ヶ月完遂.............null..............->12k
2007/08/14.....HalaTaila.............釣師.............................................->1日で追放
2007/11/16.....zuberi..................1ヶ月完遂.................13k............->9k
2008/01/02.....sakusakuw..........1ヶ月完遂...............null..............->11k
2008/02/06.....zenryoku.............1ヶ月完遂..............null..............->13k
2008/02/11.....issy.......................冷やかし....................8k............->即日逃亡
2008/02/18.....doryoku................脱落........................null.............->15k
2008/02/18.....nmnm...................釣師.......................N/A.............->逃亡
2008/03/24.....hikaru007............脱落........................14k.............->10日で逃亡

978 :名無し名人:2008/04/25(金) 02:25:02 ID:TpX/Me8J
なんと情けないリストか

979 :名無し名人:2008/04/25(金) 18:28:28 ID:vmtaCyqm
zuberiとsakusaku5kになってるね。
俺、越されちゃった\(^o^)/
そろそろ次の挑戦者に期待してage!

980 :名無し名人:2008/04/25(金) 18:31:53 ID:AVJ2nkX5
その二人の5kは立派だなあ。年内1dになれるかね。

981 :名無し名人:2008/04/25(金) 19:09:15 ID:DisH5H2Q
俺もこの間偶然観戦したら2人が5kになっててびっくらこいた。

982 :名無し名人:2008/04/25(金) 20:11:23 ID:jHu/sypa
二人が5kになっただけでもこのスレの意義はあったんじゃないか。

983 :名無し名人:2008/04/25(金) 20:49:23 ID:M0rCP8VR
というわけで次スレはどうするの?

984 :名無し名人:2008/04/25(金) 23:41:45 ID:vmtaCyqm
>>980
一年で1dになられたら、一年8kの俺の立場がorz
>>983
あの実験スレでいいとおも

985 :名無し名人:2008/04/26(土) 00:04:44 ID:yvomaTu7
もしかしてお前が挑戦者になればいいのではないか

986 :名無し名人:2008/04/26(土) 00:44:24 ID:EDOWg5WQ
完遂は4人か
なかなかやっぱり一ヶ月続けれる人っていうのは稀有なんだね

987 :名無し名人:2008/04/26(土) 00:57:34 ID:RduKhQqM
このスレのPart2で立てたほうがいい気がする。

988 :名無し名人:2008/04/26(土) 01:33:07 ID:awVcRnBb
過疎ってレベルじゃねーが、それならもう少しスレタイを考えたい。

989 :名無し名人:2008/04/26(土) 02:55:45 ID:lqT7lHW2
スレタイはPart2付けるだけでいいと思うw
とりあえずテンプレ作ってみた。これでいい?


--------------------
■過去スレ
1ヶ月で俺が初段になるスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1175494104/

1ヶ月で初段になるか実験
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1168256866/


■挑戦者のルール
・挑戦開始時の棋力は10級以下が推奨です。
・1ヶ月で初段になれなくても別にペナルティはありません。
 ただし、挑戦するからには本気で目指しましょう。
・挑戦を表明したらKGSでアカウントを取って、棋力を確定させましょう。
 取ったアカウントはこのスレで公開しましょう。
 
 参考スレ
 KGS Go Server スレッド - Version 31 -
 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1208421594/

・こまめにKGSで打ちましょう(釣り防止のため)。
・できるだけスレに顔を出してください。
 (その日の対局や勉強内容などでよいです)
・碁に関する質問大歓迎。
・挑戦期間が終了したら、このスレは卒業しましょう(馴れ合いスレ化防止のため)。


■観戦者のルール
・挑戦者の質問には優しく答えてあげましょう。
・むやみやたらに釣りを疑わないこと。

990 :名無し名人:2008/04/26(土) 03:40:29 ID:RduKhQqM
・最低100局打てなければ釣りと認定。

個人的な意見けどスレタイから初段をはずした方がいいと思う。
目標は各人の自由設定の方が挑戦しやすいんじゃなかろうか。

991 :名無し名人:2008/04/26(土) 03:44:52 ID:RduKhQqM
残りが少なくなってきたので新しいスレの名前の議論は
実験スレで続きをやって、決まったら新スレたてるってのでどうだ?

992 :名無し名人:2008/04/26(土) 10:05:54 ID:6s0PaD8/
次スレよこせとか、でも初段は外せとか、注文の多いやつだな。
自分でやれよ。

993 :名無し名人:2008/04/26(土) 10:27:18 ID:dp8wxBAC
>>992
勝手にやるより、なるべく大勢が賛同する形にするよう
努力するのは基本だろボケ それとも単に文句言ってみたかったか?

>>991
それでいいでしょ。

994 :名無し名人:2008/04/26(土) 18:10:43 ID:EDOWg5WQ
>>993
がおかしい 992が正しい 
理由は述べない

995 :名無し名人:2008/04/26(土) 19:13:49 ID:lE2qUQTu
1000げと

996 :zuberi:2008/04/26(土) 20:10:04 ID:+z4xZ/gJ
最後にお礼
自力でやっていたのではとても今の棋力には届いていなかったでしょう。このスレに出会えて本当によかったと思います。
アドバイスをくれた皆さん、観戦してくれた皆さん、本当にどうもありがとうございました。これからも勉強を続けて、碁会所の爺さんらをひねりつぶせるようにがんばります。

ところで新スレだけど「級位者が一ヶ月集中猛特訓して、○○kアップを目指すスレ」なんてどう?
きちんと一ヶ月続けさえすれば目標は個々に設定してもいいと思うし、中級者が初段を目指すのでもいいと思う

997 :名無し名人:2008/04/27(日) 00:32:24 ID:Ov0Vts0D
>>996
いいと思う

998 :名無し名人:2008/04/27(日) 07:26:45 ID:8W4gwf8G
じゃあ一ヶ月では初段になれないってことで確定だね

999 :名無し名人:2008/04/27(日) 10:03:01 ID:HV6P7RVc
(;
AP[Free Climber 0 . 8 . 11 . 61]
GM[1]
SZ[19]
FF[3]
SS[0,344]
NE[B]
;B[pd];W[dd];B[dp];W[pp];B[nq];W[lq];B[no];W[lo];B[pn];W[on];B[oo]
;W[po];B[qn];W[nn];B[mn];W[mm];B[mo];W[ln];B[or];W[pr];B[lr];W[kr]
;B[mq];W[mp];B[np];W[lp];B[qr];W[pq];B[ps];W[rq];B[qq];W[rp];B[rm]
;W[ro];B[nm];W[om];B[nl];W[ol];B[ok];W[pl];B[pk];W[ql];B[qk];W[nk]
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;W[qo];B[rr];W[mr];B[nr];W[ls];B[sr];W[sq];B[fc];W[cg];B[cl];W[gd]
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1000 :名無し名人:2008/04/27(日) 11:50:21 ID:dQc24Qm3
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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