コンピュータ囲碁には勝てるけど人間に勝てない

1 ：名無し名人：2005/10/30(日) 23:23:40 ID:3swk03y9

対コンピュータ戦は模様をめいっぱいにひろげて　つっこんできたＣＰＵをぬっころせばいいから簡単だけど
対人間だとそうはいかない

どうすればいいんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

11 ：名無し名人：2005/11/10(木) 23:29:04 ID:+HRrCZzd

さくらたんヽ(´ー`)ﾉ

12 ：名無し名人：2005/11/11(金) 23:51:49 ID:EFMfg96p

AI囲碁に４子置かせて勝てるけど、KGSではいいとこ10k

13 ：名無し名人：2005/11/12(土) 13:13:08 ID:khOG0NqB

GnuGo 3.5.4(2004年1月23日版）の対戦成績(勝敗はGnuGoから見て）

バリュー囲碁３(KCC囲碁)　4勝26敗 平均 -36.6目
父強囲碁４ (Go4++) 　　　 11勝19敗 平均 -6.5目
手談対局３ (Handtalk) 　　12勝18敗 平均 -3.8目
AI囲碁2004 (Mfg) 　　　　　18勝12敗 平均 +11.7目
彩 5.27　　　　 　　 　　　　　30勝 0敗 平均 +85.1目


ＡＩはｇｎｕより弱いようだが

14 ：名無し名人：2005/11/13(日) 13:17:24 ID:faSWkWUe

バリュー囲碁４と良い勝負で、日本棋院ネットの幽玄の間では、
２５〜２２級を言ったりきたり。ｏｒｚ

キャリアは長かったりする。ｏｒｚ　ｏｒｚ　ＯＲＺ

15 ：名無し名人：2005/11/20(日) 00:14:30 ID:1JrzQLUP

さくらたんヽ(´ー`)ﾉ

16 ：名無し名人：2005/11/23(水) 17:17:07 ID:m0HEYrqT

さくらたんヽ(´ー`)ﾉ

17 ：名無し名人：2005/11/28(月) 23:05:08 ID:T5YSsOWk

age

18 ：名無し名人：2005/12/02(金) 01:45:13 ID:vECBxgrf

さくらたんヽ(´ー`)ﾉ

19 ：名無し名人：2005/12/03(土) 11:58:57 ID:pDMR0jGD

棋譜をさらしてみろ

20 ：名無し名人：2005/12/03(土) 12:08:17 ID:QQQzdQFc

弱すぎるって言ってもさ、
コンピューターの方が強くなったら､やる気なくなるよね

21 ：名無し名人：2005/12/03(土) 14:08:14 ID:kUyj3Tvu

置石なしで俺が白を持つくらいがちょうどいいな。

22 ：名無し名人：2005/12/03(土) 17:52:49 ID:D/crI0G7

>>20
レベル設定できるだろうからいいんじゃない？俺は歓迎だけど。

23 ：名無し名人：2006/02/09(木) 22:45:17 ID:qfM2aUX9

age

24 ：名無し名人：2006/05/04(木) 08:57:38 ID:nqfQ6049

コンピューターは筋が悪いからそればっかりやってると変な癖つくぞ
時々寄付並べするとか、ＮＨＫの囲碁を見るとかして口直ししたほうがいい

まあ今のＣＰＵなんて１目の詰碁を１冊クリアするころには勝てるようになってると思うけどね

25 ：名無し名人：2006/05/04(木) 18:30:48 ID:MUb5zvTt

クセは確かにあるけど、コンピュータと同レベルの人間も筋悪いからあまり気にしなくて
いいと思う。

26 ：名無し名人：2006/05/20(土) 01:20:49 ID:aRDweAjz

囲碁ソフトにすら勝てない自分がいる＿|￣|○
んでもって、幽玄の間、万年２５級。

27 ：名無し名人：2006/05/22(月) 20:50:08 ID:dkRjZ5JU

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼●○○○○●┼○┼┼┼┼┼┼┤
├┼○●┼┼┼┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┤
├┼●○○●┼┼●┼○●┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●●┼┼●●○●┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●○○○○○●●┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●●●●○○●┼┼●┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼●┼┼●┼●┼○●┼┼┼┼┼┤
├┼●○●┼●┼┼○●┼○┼┼┼┼┼┤
├○●○●○●┼┼○┼┼○┼○┼┼┼┤
○┼●┼●○●┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┤
├┼┼┼●┼┼┼┼┼●○○○┼┼┼┼┤
├┼○○○┼┼┼┼○○┼○┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

28 ：名無し名人：2006/07/14(金) 05:15:37 ID:tN+4n5pU

29 ：名無し名人：2006/07/21(金) 21:30:22 ID:7wpKDuv+

GNU碁ってやってみたけど普通に結構強かったけどな？
初心者ではまず勝てまい？

30 ：名無し名人：2006/07/22(土) 23:08:28 ID:PdzE6+Nr

俺もびびった。数年前買ったソフトはヘボへボで
ネットでもソフトは弱えってのが結論みたいだったし。

井目ならなんとか。風鈴がつく設定があればやばいな。
結構死活強いし。コウとか変だけど。

31 ：名無し名人：2006/08/28(月) 16:05:29 ID:nprSKkYg

a

32 ：名無し名人：2006/08/28(月) 23:15:16 ID:UgnXLuQU

GNUは最新版でも定石ハズレに弱い。

33 ：名無し名人：2006/12/12(火) 22:58:53 ID:kOChYvkl

スレ主じゃないけど一個も勝てないよ〜〜〜〜〜

大石取られたり集中力が途中で切れてもう布石ぐだぐだに
なったり…優しい詰碁も満足にできないから厳しいけど
負けると本当に悔しい。いままでやったどのゲームよりも
大石とられたときほどの苛立ちには及ばないよ…（;；）

34 ：名無し名人：2006/12/12(火) 23:08:00 ID:ZY8X+y5l

負けてそれほど悔しいと思えるゲームに出会えてよかったじゃないか
その悔しさを忘れなければきっと君は強くなるよ

35 ：名無し名人：2006/12/12(火) 23:14:47 ID:kOChYvkl

３４さん、ありがとです。頑張ってまた気力が
でたときに対局するんですが、本当に勝てなくて悔しいですが
頑張っていきたいと思います（T。T）

36 ：名無し名人：2006/12/12(火) 23:58:18 ID:Gyw9wiX6

深度３手でいいから先を読む習慣をつけれ。
ここに打った時、相手がここにきたらここに打つ・・・こっちにきたらここに打つ・・・・

37 ：名無し名人：2006/12/13(水) 02:05:03 ID:OIXbNSTq

でも囲碁の場合って読みの力だけじゃなくて
いわゆるスジっていうか、形をみてここかな？みたいな直観力もないとダメな気がする。
読みの力は対局しなくても詰め碁（それも難しくない３手以内のやつ）を毎日解くだけで
あっという間にCOMに対抗できるくらいまで強くなれると思われ。

38 ：33 ◆7LfbmjfQ5M ：2006/12/13(水) 08:54:37 ID:gZCwEcFI

>>36
読むのはかなりしんどいんですけど、３手ずつぐらいだったら
できそうな気がします。３手ですね。がんばる。

>>37
読みの力は対局せずともいいんですか？
本の方ももっと読む頻度上げてみます〜！（＞＜）

39 ：名無し名人：2007/01/16(火) 23:50:21 ID:iLO58f49

ソフトとばっかりやってると変な癖がつく……と良く言われるのですが
始めたばかりの私にはちょうど良いみたい
とにかくいっぱい打たないとなにがなんだか分からないし、友達同士のヘボ碁より
なんだか正確な気もする。もちろん上のレベルからすると全然物足らないだろうけど
入門者には初めの数十局くらいはPCと打ちまくるのもアリかな……と思います

40 ：名無し名人：2007/01/16(火) 23:55:01 ID:AQcx1ADj

時間をかけて打つより、サクサク沢山打ったほうがいいからpcも悪くないよな

41 ：39：2007/01/17(水) 04:07:54 ID:K0IJhACO

んで、始めたばかりだと全然勝てませんねぇ……orz
本見ながら定石をなぞるように打つと、当たり前だけどソフトのほうがキッチリと打ってくる
んでちょっとの見逃しから一気に大石とられてしまう……
上の人が言っていたけど、こんなに石を取られて悔しいゲームは初めてですよ
悔しい……悔しい……悔しい……（´Д⊂

42 ：名無し名人：2007/01/30(火) 08:09:29 ID:8IOADoIb

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]DT[2007-01-30]
KM[5.5]

;B[pd];W[cc];B[pp];W[dp];B[pj];W[nc];B[qf];W[pb];B[qc];W[kc]
;B[jp];W[qq];B[qp];W[pq];B[oq];W[or];B[nq];W[nr];B[mq];W[rp]
;B[ro];W[rq];B[qn];W[cj];B[cq];W[cp];B[dq];W[eq];B[er];W[fq]
;B[fr];W[gq];B[bp];W[bo];B[bq];W[cn];B[jj];W[gf];B[jd];W[jc]
;B[hd];W[gd];B[ic];W[kg];B[gc];W[de];B[ec];W[hj];B[kd];W[ld]
;B[le];W[md];B[qb];W[ib];B[hb];W[jb];B[ig];W[im];B[gh];W[fi]
;B[fh];W[eh];B[dc];W[cd];B[eg];W[cg];B[gi];W[ei];B[gj];W[fk]
;B[gk];W[fl];B[gl];W[gm];B[fm];W[gn];B[km];W[jr];B[nf];W[fg]
;B[ef];W[ee];B[ff];W[fe];B[gg];W[hf];B[he];W[kn];B[jn];W[jm]
;B[jo];W[kl];B[lm];W[ll];B[jl];W[mm];B[ln];W[lo];B[mn];W[nn]
;B[mo];W[mp];B[ko];W[no];B[lp];W[jk];B[il];W[hl];B[ik];W[ge]
;B[if];W[hk];B[ij];W[hi];B[hg];W[kj];B[ji];W[ki];B[jh];W[gr]
;B[ds];W[cb];B[fj];W[el];B[ej];W[dk];B[dj];W[ci];B[ob];W[mb]
;B[hn];W[ho];B[in];W[hm];B[hp];W[gp];B[io];W[go];B[hq];W[me]
;B[mf];W[mj];B[nl];W[di];B[hr];W[ks];B[ek];W[dl];B[db];W[nk]
;B[ml];W[ol];B[nm];W[oe];B[of];W[pe];B[qe];W[pf];B[pg];W[ke]
;B[lf];W[nb];B[oc];W[ne];B[mr];W[ms];B[oa];W[da];B[ea];W[ca]
;B[fb];W[df];B[na];W[je];B[id];W[ie];B[hc];W[kf];B[kh];W[dg]
;B[fg];W[lg];B[lh];W[og];B[ng];W[nh];B[oh];W[mh];B[li];W[om]
;B[kk];W[ga];B[ha];W[lk];B[lj];W[mk];B[mm];W[mg];B[og];W[pk]
;B[oj];W[rl];B[ok];W[ma];B[ia];W[ja];B[gs];W[is];B[lr];W[ls]
;B[ir];W[jq];B[kq];W[iq];B[kr];W[js];B[hs];W[ns];B[ip];W[pr]
;B[ao];W[an];B[ap];W[qj];B[pl];W[rh];B[rg];W[qh];B[qk];W[rk]
;B[qi];W[rj];B[ph];W[rf];B[qg];W[ri];B[sh];W[si];B[sg];W[so]
;B[sn];W[sp];B[rm];W[od];B[ih];W[pa];B[pc];W[fd];B[fc];W[on]
;B[ql];W[rd];B[qd];W[rc];B[rb]
)


俺コンピュータの最強相手でも上の棋譜ように60目近くの大差で勝てるのに、
ヤフーの初級者ラウンジでは2勝10敗なのは何故?
初級者ってルール覚えたばっかの8級〜15級までの人だよね。俺それ以下なのかな
上手な人、俺の欠点とか分かりますか?

43 ：名無し名人：2007/01/30(火) 10:31:47 ID:XHMyaY42

>>42
形はそれなりにしっかりしてるが
読みが入ってないのはわかる
コンピューターはあっさりあきらめるようなところでも
人間はしつこく打ってくるから、そこで読み負けると負けてしまう

44 ：名無し名人：2007/01/30(火) 11:01:58 ID:33eiouZe

以前WINGに常駐していたBOTは強かったなあ。
GNUなら６子でも勝てたけど、あれは３子でいい勝負だった。
急所にドカンと打ち込んだとき、人間並みに長考しやがるし。
本当に中の人が居るんじゃないかと思ったよ。

45 ：名無し名人：2007/01/30(火) 23:05:16 ID:0Wh+W45Y

>>43
確かに仰るとおり人間相手で攻め合いになると臆病になって守ったり戦いを避けたりしてしまいます。
気合入れて戦うとボコボコにされた経験が多くて・・・。
どうやったら強くなりますかね?

46 ：名無し名人：2007/01/30(火) 23:19:20 ID:4IpPqvDL

>>42
ヤフーの初心者ラウンジはストレス発散のために上級や中級から来てる人結構いるから。
負けはすこし割り引いて考えてもいいと思う。

47 ：名無し名人：2007/01/31(水) 00:41:05 ID:K7D2E3W+

>>42
一局の流れとしては綺麗だと思う。
攻め合い苦手なら、互い戦で筋の悪い奴と打つより、置き碁で高段者と打った方が良い。
高段者がどう打ち込んで形にするか、また、あなたの攻めに対して高段者がどう凌ぐか。下手くそ同士で下手な手打ち合って自滅勝負なんて勉強にならない。
同じボコボコにされるなら上手い手でボコボコにされる方が良い

48 ：名無し名人：2007/02/01(木) 03:09:35 ID:rmvyV0oj

なるほど。勉強になります。

49 ：名無し名人：2007/02/02(金) 02:10:09 ID:ZHTWrnIl

>>48
見た感じyahoo初級なら勝ち越せそうに見える
棋譜だけじゃ力は分からないということかな。

50 ：名無し名人：2007/02/03(土) 03:40:29 ID:nWwMPtB4

>>46
だいぶネット碁に慣れて来て、勝てるようになりました。
あの後、負けなしで連勝してます。色々対局も見学しましたが強い人がたまに混じってるんですね。
わざわざレスしてくれた皆さんありがとうございました。
初級者ラウンジはコンピュータより弱い人も多い気がしますが、
一つ分かったことはコンピュータだとクセが分かってきて、
なんとなくで打ってたのが、人間相手だと予想外の手を打たれるので、
たとえ自分より弱い人が相手でも真剣に考えて、読まないとダメなので面白いです。
>>43さんの仰った「読みが入ってない」の意味が分かりました
囲碁の面白さはやはり人間相手じゃないと分からないですね。

51 ：名無し名人：2007/04/25(水) 19:49:08 ID:YVTHx80p

si

52 ：名無し名人：2007/05/06(日) 09:42:09 ID:YW6MX9Zq

su

53 ：名無し名人：2007/06/13(水) 20:56:38 ID:O9K3np0r

最高峰２に最近、どうにか３０目前後の差をつけて勝てるように
なったけど、多分、変な癖ついてるな、俺。
対人戦ではダメダメなんだろうと思うと、ネット碁に繋ぐのを
気後れしてしまう。

54 ：名無し名人：2007/06/23(土) 08:23:28 ID:uJwUKitT

コンピューターに勝てるけど人間に勝てない？
９路じゃもうソフトになかなか勝てないぞ。





もう何年かするとスレタイが人間には勝てるけどコンピューターに勝てない
に変わるな、こりゃ。

55 ：名無し名人：2007/06/23(土) 08:37:39 ID:CvSoo5GS

フリーで強い囲碁ソフトおせえて

56 ：名無し名人：2007/06/23(土) 19:59:47 ID:ePFKc+Zj

誰でも手に入るもののうち最強はGnuGo.
Ayaがそれよりすこし弱い。

57 ：55：2007/06/23(土) 23:46:10 ID:WaNbyyRl

ありがとうございます
やってみます

58 ：名無し名人：2007/06/25(月) 21:49:39 ID:WNWww6dY

>>53
わかるわかる
俺もソフト相手はだいぶ勝てるようになったんだけど
ゴカイジョ親父の３３グズグズ攻撃とかにいつも粉砕されるｗ

これで取れてますとか、打ち込んでも無理。みたいな時ソフトはかかってこないけど
人間は突っ込んでくる。こっちもちゃんと受け方知ってるわけじゃなかったりして死亡
素人の碁はどっちか間違えるかもしれないからバット振るだけは振ったほうが面白いよ

59 ：名無し名人：2007/09/16(日) 11:44:11 ID:YhKh/WxV

コンピュータ囲碁には勝てるけど人間に勝てないよ。マジで・・・

60 ：名無し名人：2007/09/16(日) 12:19:12 ID:5Zp5oF5S

Mogoは9路だと楽に有段あるっぽいぞ。
19路でも碁会所初段ぐらいらしい。