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ファイアーエムブレム暁の女神反省会スレ24

1 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 01:30:57 ID:H2UFb3Zs
前スレと同様、暁のどこが不満だったかを率直に書き込むスレです

■外部関連リンク
FE意見箱
http://www.nintendo.co.jp/fe/fet_post.html

このスレだけで気がすまない方推奨
良レスは上記に送ってみるといいのかも

過去スレ、テンプレは>>2-10

2 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 01:31:32 ID:H2UFb3Zs
■過去スレ

1 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172471880/
2 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172934275/
3 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173357925/
4 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173620541/
5 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1174039590/
6 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175005015/
7 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175774944/
8 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1176813990/
9 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1178000713/
10 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1182323310/
11 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1185360241/
12 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1186670571/
13 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1187791442/
14 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1188564038/
15 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1190129062/
16 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1193143589/
17 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1197470886/
18 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201087803/
19 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1203753590/
20 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1205248102/
21 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1207224397/
22 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1209104758/
23 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1212148823/


3 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 01:32:23 ID:H2UFb3Zs
これまでの反省テンプレ

★蒼炎からのファンの不満点
・サザ関連(蒼炎時の大器晩成、暁第一部等の伏線破棄、凡庸クラス密偵、後付け凡人設定)
・つまらない漆黒との一騎討ち
・蒼炎に登場したキャラの劣化

★新規からの不満点
・2部以降よくみられる身内会話についていけない

★双方から出ている不満
・シナリオ関連(血の契約、曖昧な石化の定義、エルラン生存、アイクによるストーリージャック、後日談等)
・強すぎる奥義によって生まれる大味なバランス
・3部以降、敵が多い上にクリア条件が全滅のマップが頻発
・中立軍・友軍フェイズが長い
・育てる楽しみが少ない(育てる機会が少ないデイン勢、最初から強い傭兵団、空気なクリミア勢)
・ラグズ王族によるバランス崩壊
・第4部のエルランの回想
・強制出撃が多い
・マニアックの仕様
・全体的に自由度が少ない

★評価できる点
・音楽(シリーズ1、2を争う評判)
・グラフィック(ムービー含む)
・北千里
・ロード時間(マリオギャラクシー並)

4 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 01:35:57 ID:H2UFb3Zs
スタッフリストその1
*Producer*
 Thoru Narihiro(成広 通)
*Prodeucer*
 Hitoshi Yamagami(山上 仁志)
*Project Management*
 Masaki Tawara(俵 正樹)
*Director*
 Taeko Kaneda(金田 妙子)
*Assistant Director*
 Sachiko Wada(和田 幸子)
*Technical Supervisor*
 Takumi Kaneko (金子 貴史)
*Technical Director*
 Takashi Akiyama
*Graphic Chirf*
 Masahiro Higuchi(樋口 雅大)
*Map Director*
 Minoru Noda (野田 稔)
*2D Art Director*
 Daisuke Izuka (井塚 大介)
*Sound Director*
 Yoshito Hirano(平野 義人)
*Supervisor Sound(Sound)*
 Yuka Tsujiyoko(辻横 由佳)
*Scenario*
 Ken Yokoyama         ←金田のPNもしくはスタッフの共通ネームの可能性あり
*Scenario Assistance*
 Kouhei Maeda(前田 耕平)
 Suzuyo Umezawa    Yurie Hattori
*Main System Programming*
 Takashi Akiyama
*Script & Conversation*
*System Programming*
 Takumi Kaneko (金子 貴史)
*Map & Battle System*
*Programming*
 Susumu Ishihara
*Gmap Programming*
 Yusuke Murakami
*Assistant Programming*
 Naohiro Yasuhara
*Level Design*
 Sachiko Wada (和田 幸子)
 Toyohisa Tanabe(Engines)    Yoshimasa Atita(Engines)
*Tutorial Design & Script*
 Makoto Katayama
*Character Design*
 Sachiko Wada (和田 幸子)
 Chie Takaya
*Character Illustration*
 Senri Kita(北千里)
*Face Graphic*
 Senri Kita(Engines)(北千里)
 Mayuko Tsukamoto     Chie Takaya (高谷 智恵)
*Unit Design*
 Daisuke Izuka(井塚 大介)       Chie Takaya(高谷 智恵)

5 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 01:36:47 ID:H2UFb3Zs
スタッフリストその2
*Battle Unit Work*
 Masahiro Higuchi(樋口 雅大)
 Masayo Shiurogawa    Mayuko Tasukamoto
 Chie Kawabe       Sayuri Kobayashi
 Madoka Murakami      Sahingo Igata
*Map Unit Work*
 Ikuko Nishikawa     Hiroyuki Hayashi
 Chie Takaya(高谷 智恵)       Takao Sakai
 Mayuko Tasukamoto     Madoka Murakami
*Map Design*
 Minoru Noda(野田 稔)       Kyouko Nakazawa
 Tsutomu Tei
*Battle Field Design*
 Minoru Noda(野田 稔)       Tsutomu Tei
*Event Illustration*
 Daisuke Izuka(井塚 大介)      Naoko Tsukamoto
*Back Ground Illustration*
 Daisuke Izuka(井塚 大介)      Hiromi Tanaka
 Kyouko Nakazawa
*Effect Design*
 Koji Kawasaki      Hiroyuki Tashiro
*Layout*
 Takako Sakai
*Event Script*
 Makoto Katayama     Ryuichirou Kuguchi
 Takanori Hino      Yuji Ohashi
 Susumu Isihihara
*Event Asisstance*
 Daisuke Nakajima     Koichiro Yamada
*Battle Unit Motion*
 Yuki Takenaka       Jitsuo Isiguro
 Yuya Yamaguchi       Satoru Yamaura
 Ai Ito           Tsubasa Isida
 Tetsuya Kakumoto     Kensuke Morita
 Satoshi Kishida       Kosei Nishimura
*Movie & Main compositon*
 Yoshito Hirano(平野 義人)
*Movie Sound Effect & Main Sound Effect*
 Saki Haruyama(春山 沙樹)

6 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 01:37:34 ID:H2UFb3Zs
スタッフリストその3
*Composition*
 Chika Sekigawa      Naoko Mitome (三留 尚子)
 Naoko Miyatake
*Sound Effect*
 Saki Kurata (倉田 沙貴)
*Song*
 Toshihinori Shimizu     Yoko Fuji
 Aoi Tsujiyoko

「Dawn Arkens」
*Vocal*
 Toshinori Shimizu      Noriko Aoki
*yrics*
 Ken Yokoyama
*yrics Support*
 Yoko Fuji
*Music & Arragerment*
 Yoshito Hirano(平野 義人)

*Voice*
 Michiko Hagi(萩 道彦)     Jyunji Majima(間島 淳司)
 Natsuko Kuwatani(桑谷 夏子)  Kazutaka Ishii(石井 一貴)
 Kumi Sakuma(佐久間 紅美)    Tatsuhisa Suzuki(鈴木 達央)
 Tadahisa Saizen(西前 忠久)   Keiichi Kuwabara(桑原 敬一)
 Miho Miyagawa(宮川 美保)    You Asakawa(浅川 悠)
 Akiko Hsegawa(長谷川 明子)   Teruyuki Tanzawa(丹沢 晃之)
 Takashi Nagasako(長嶝 高士)
*Project Assistance*
 Masayuki Horikawa (堀川 将之)
*Production Management*
 Kenji Imai
*Publicity*
 Yusuke Kitanishi      Ryuta Kitamoto
*Artwork*
 Takahashi Hosoi       Yoshinori Oda
 Yasuo Inoue
*Debug*
 Ryosuke Yamada        Kaori Ando
 Super Mario Club
*Special Thanks*
 Kozo Ikuno          Yoshiyuki Nakamura
 Kenji Nakajima        Kenji Yamada
 Misao Kurizawa
 Degital Frontier
 Arts Vision(アーツビジョン)
 Engines
 Proge
 TrioDesign
*Excutive Prodecer*
 Ryoichi Kitanishi
 Satoru Iwata(岩田 聡)

7 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 01:39:36 ID:H2UFb3Zs
GBA以降の主要スタッフの翩々
封印
プロデューサー    出石武宏
ディレクター       成広通
ゲームディレクター  堀川将之
システムディレクター 金子貴史
アートディレクター  金田妙子
シナリオ         堀川将之
コンポーザー     辻横由佳
スーパーバイザー  西村健太郎

烈火
プロデューサー   成広通、出石武弘
ディレクター     金田妙子、西村健太郎
シナリオ       Ken Yokoyama、前田耕平(支援会話)
コンポーザー    春山沙樹
スーパーバイザー 山上仁志

聖魔
プロデューサー  成広通、山上仁志
ディレクター    和田幸子、Taiki Ubukata、西村健太郎
シナリオ      前田耕平
コンポーザー   春山沙樹、北村義彦、平野義人 

蒼炎
プロデューサー 成広通、山上仁志
ディレクター   堀川将之
シナリオ      Ken Yokoyama(メイン)、前田耕平、Yoko Nakai(支援会話など)
ゲームデザイン 金田妙子
コンポーザー  平野義人(マップ・ムービー・ボーカル曲)、春山沙樹、その他3名(イベント・バトル・効果音)
           辻横 由佳(OP、ダイジェスト)


プロデューサー  成広通、山上仁志
ディレクター    金田妙子、和田幸子(アシスタント)
シナリオ      Ken Yokoyama(メイン)、前田耕平、Suzuyo Umezawa、Yurie Hattori(拠点会話など?)
ゲームデザイン それぞれ分業制のため略
コンポーザー   平野義人(ムービー・メイン)、辻横由佳(OP?)


8 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 01:41:37 ID:H2UFb3Zs
前スレ>>950以下からの議論

・テンプレ使い回し支援会話※
・アイクのホモエンド※
・FEの市場低迷

特に※が付いてるものはテンプレに乗せるかどうかの議論を願います

9 :8:2008/07/16(水) 01:44:55 ID:H2UFb3Zs
>・FEの市場低迷
FE全体の総括的な事は総合でやるべきかな……書いておいてなんだが
暁の女神に関する同人界の動きとか市場について頼みます

10 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 10:54:18 ID:b/ElILT8
(´・ω・`;)

11 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 12:26:54 ID:cgKogyXr
いちおつ

前スレ>>959
ホモエンド関係の話題が感情論に終始してるってのは同意なんだが
>>959の意見も十分に感情論に見えるのは気のせいかな
性表現の一切ない、異性愛ではレーティングの対象にならないレベルの表現を
同性愛ではレーティング対象にしろって、それなんてダブスタ?

それはいいとして問題は同性愛表現の有無や良し悪しじゃなくて、プレイする人の多くが感情移入するであろう
主人公のペアエンドの相手として男しか選択肢が用意されてないことじゃないかと思うんだが
最近の市場の動向からして腐女子受けする要素を入れるのは別に間違った選択ではないと思うが、
「それしかない」状況になってしまったのはまずいと思う

12 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 12:28:46 ID:8AC57e/l
ホモじゃないけど若い男の子が気になる
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1214885891/l50


13 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 12:56:54 ID:4IJFeFWz
>>11
とはいえアブノーマルだと思う。 ←こういうのも感情論になるのかもしれんが
某蔵王の人も「16になるまでは踏み込むなよ」みたいな類の発言してるし
そういうもんなんだ、って認識は大事ではないのかね?
性描写が無けりゃ何してもいいってのはモラルを疑うよ

あと最近の市場云々を言うほど腐は席捲してない
特にFEにおいては本当にただ声が大きいだけに過ぎない
5年前の烈火の時よりもグンッと腐の市場は狭まってる
ぶっちゃけ暁の女神に関しては期待度に騙されて釣られたユーザーが多いっしょ
(でなけりゃ少人数で反省会スレが回るわけがない)

絵師がシロマサに変わったって言うのも
ビジュアル的な狙いを変えたと見てもおかしくないだろう
北千里続投の可能性もあったしフリーで活動してるサガフロの小林や
それこそ覇者の剣の作画担当の山田孝太郎、TCGで未だに活動してる小屋勝義だっている
にもかかわらずシロマサというのはただ単に北米進出のためだけではないはず

話が長くなってスマソ
とりあえず後半の
・主人公がEDで男キャラとしかペアエンドが無い
は結構前からループしてるからテンプレに入れていいんかね?
反論されたことあんまりないし、よく言われるし他のネットでも見受ける

14 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 13:10:58 ID:r64OG7s4
とりあえず使い回し支援会話の方の不満点な
・自由に組めるとあるが所属分けの仕様上あまり自由に組めない
・一部を除いて使い回しの為組み合わせによっては違和感が出る

15 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 13:16:37 ID:r64OG7s4
>>13
ある程度ゲイってのも世間で認められつつはあるが未だに忌み嫌う人の方が圧倒的多数なわけで、選択肢がこれ一つ(一応ライもあるけどこれもry)しかなく実質的に押し付けてきたわけだからな

声はでかいけど購買力ない奴 世間的に考えてまずいものは切り捨てるというスタンスをとってる任天堂では異色なシリーズではあったが
今回は駄目だろう

16 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 13:22:26 ID:bss6d5A+
自由に支援組めるのって、バランス的にはどうなの?
俺は支援なんて、まったく気にせずにプレイしたからわからないけど…

地属性が避けまくるとはよく聞く。

17 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 13:28:34 ID:r64OG7s4
>>16
Aで回避+45
しかも蒼炎と違ってアイク・オスカー・タニス以外も地同士組めるから凶悪

18 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 14:51:34 ID:JTG+EHVq
物語なんてものはすべて作者の押し付けなんだよ。
ホモ自体はなにひとつ問題ない。

19 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 16:24:45 ID:NUMisrqv
地属性の回避補正のおかげでツイハークとその他の剣士の間には埋められない溝があるよね

スキル着脱でキャラの平均化を狙ってるのかと思えば
兵種上限の妙に細かい設定やまた属性による支援の効果に大きく差をつけての格差強調
両者を考慮したつもりかもしれないが実際はどっちつかずで混乱を招いただけになってる

20 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 16:49:20 ID:Vumz6pQw
強制出撃な奴に限って使いづらい。
貴重な枠なのに…お前のことだ、竜族。

21 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 18:41:46 ID:vGYMLjjD
あのペアエンドをホモやゲイの話とイコールにすること自体が問題有りだが
(本物の方から言わせればあんなのはホモでもゲイでも無い、俗に言うBLらしい)
そもそも一般人から誤解されてもおかしくない設定と描写にしたスタッフこそ大問題
そういうのを意識した訳じゃないならともかく、腐女子萌え要素として取り入れた
のなら軽率にも程があると思う、仮にも全年齢対象ゲームなのに

22 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 18:46:40 ID:r64OG7s4
>>21
あのディレクターは以前にもやってくれてる(その時はヘザーと同じくその他大勢のユニットだけどね)からその手の意識はしてると思うよ

23 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 19:14:17 ID:sglRnBcl
レイヴァンとルセアか?

24 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 19:36:44 ID:JTG+EHVq
>>21
ホモではあってもエロではないので、なんら問題はない。

25 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 19:42:49 ID:qSJ7k+N1
ホモでもなんでもいいんだけど
話としてつまらないし、全然盛り上がらないのが問題。
印付きの迫害をストーリーのテーマにして
印付きが理由でセネリオが理不尽な目にあっているのを
アイクがかばうシーンがあれば流れとして自然に見えるけど
取って付けたように終章のイベントが浮いてるのが芸がない。
自分の趣味を盛り込みつつも
その気がない一般人を感動させるのが上手い見せ方ではないか。

蒼炎やってないから黄色軍に要請できるのは目新しくて結構面白かった。
今後のシリーズでも改善して取り入れて欲しいと思った。

26 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 21:46:01 ID:lA1DxAXQ
>>25
だよなあ
ゲーム中にセネリオとアイクに関しての面白いストーリーやエピソードがあるわけでもなく
単に盲目的にセネリオがアイクラブになってるだけのイメージ
そしてとってつけたような理由付け

こういうタイプはたとえノマカプでも微妙

27 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 21:47:45 ID:lA1DxAXQ
あとアイク→セネリオの描写がほとんどされてないのにエンディングがこれだっていうのも問題

28 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 21:52:50 ID:gcAD5WUY
http://oekakigamers.com/

29 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 22:19:34 ID:Kur+1SuJ
あの隠しイベントは結局その手の連中に好評だったのか?
内容から趣味が一般的な、暁に肯定的なレスしてる人の中にも、あればっかりは
勘弁してくれってのはよく見るが

30 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 22:23:53 ID:wsY9DY3H
……っ… う……っ う…うぅ…… うわぁああああああああああ
うわぁああああああああああぁっ

でコントローラを壁に投げつけかけた去年('A`)

31 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 22:30:01 ID:GhHvXbhL
セネリオがアイクだけを信頼しているという所が悪く出たのかね。

32 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 22:36:33 ID:ZYurBXG1
>>29
周りの腐もさすがにあれには引いてた、的な書き込みならこのスレで何度か見た
真偽は定かではないが。実際そんな感じなら一般人には勿論引かれ、ターゲットの
腐にも引かれでなんの為に入れたかわかんないようなもんだ

33 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 22:51:05 ID:vGYMLjjD
でもその割りに腐のアイセネサイトは暁ジャンルでかなり多いほうじゃまいか?

34 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 23:01:46 ID:Kur+1SuJ
>>32
一応そんな声もあるのか、どうも

>>33
そりゃあそこまでやって釣れなきゃおかしいでしょw

35 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 23:11:19 ID:KGMvuwlW
>>33
具体的に数をださずに漠然と「多いほうじゃ」と言われてもなあ


36 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 23:29:29 ID:NUMisrqv
引いてる腐女子っていうのは
アイクを他の男か女子をくっつけたかったカプ厨房だろう・・・
同族嫌悪ってやつよ

37 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 00:16:53 ID:kc6mZ21A
元ネタであからさまに801丸出しにされると
引く腐女子は多い。
もちろん、アイクを他のキャラとくっつけたかった腐女子もいるだろう。

同族嫌悪にせなんにせよ、ターゲットにしてる層から
わざわざ引かれるようなものをつくってどうする。

38 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 00:27:11 ID:Id+2KtMQ
とりあえず支援会話をなんとかしてほしい。
誰ともでもくっつけなくてもいいから各キャラ別々の会話を用意してほしいな。

39 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 02:51:04 ID:uYTInZ1/
>>33
〜じゃまいか?って言う人まだいたんだ(苦笑)

40 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 03:15:05 ID:qFQb6nxC
アイセネ同盟参加者が101人(うちHP持ちが56人)
蒼炎の伝承でアイセネを検索すると35件
被ってる被ってないを抜きにして合計して136人
炎の聖戦43も調べようと思ったけどマンドクセ。見た限りでは30件以上あった
まあ、上にもあるけどあれだけプッシュすりゃこのくらいは行くだろう

しかし蒼炎と暁の同人自体が女性向けばかりだったなあ……
ネットのHPを回ると男の絵書きでもイラスト描いてるんだけどさ
(つっても知ってるだけで15件くらいだがorz)

腐の声が大きいのではなくてヲタの声が小さいと見たほうがいいかもしれん

41 :40:2008/07/17(木) 03:31:56 ID:qFQb6nxC
連レススマソ

>同属嫌悪
だから暁の女神ってユーザーを真っ二つにした作品なんだよなあ
官軍と賊軍の数は本当に同数に近いと思う
ISの所在地が京都なら本当に応仁の乱レベルで分断されてる

42 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 04:23:15 ID:l/AOOr4y
アムリタとセフェランが悪の双璧だとおもた。

アムリタはイナに殺されても仕方ない女。

セフェランは、蒼炎の捕虜解放の章で黒幕だって確信した。

43 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 05:34:06 ID:qFQb6nxC
なのに平気で正義の側にいるからな(セフェランは2週目からだが)
責任のありどころが漠然としてて共通の敵であるアスタルテを倒して
みんな仲良しになってるといううすら寒さを感じる

って結構ループしてる話題なんだよな
セフェランなんて言動も行動も一切合財意味不明すぎるしさ
先代の神使を守りたかったなら何故そこから離れたんだろうね?

44 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 08:18:27 ID:/Bb72Bsd
>>40くやしい…でも、反応しちゃう…ビクビク

ってことですね!

45 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 09:35:33 ID:kfvpveAn
>>39
そりゃ普通にいるんじゃまいか?

46 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 11:16:39 ID:rI1UTEkU
>>43
それよく言われてるよね、ここで。
自分が印付きなのを明かす決意をしたミサハを知っていたのに、どうして
あのタイミングでゴルドアに行く必要があったのか理解出来ない。
ミサハ狙われる危険なんてアホでも予測できることだよなあ。

47 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 14:04:13 ID:QuWJX0DR
ゴルドア行ったのは助力が欲しかったからだろう。
自分一人じゃどうにもならないから。

48 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 14:15:12 ID:kc6mZ21A
>>40
あれだけアイセネプッシュしてるのに
HP持ちが56人、もちろんすべてのアイセネサークルが同盟に
参加してるわけでもないだろうが、それにしても少ない。

とてもじゃないが、腐女子に大人気なんていえないだろ。
17万のうちの何パーセントよ。
せめて1000人単位だろ、商売にしていいのは。


ついでだが
ジャンルで探すと同人は女性向けばかりが目に付くことになるぞ
男性向けはジャンルにつくわけじゃなくて作家につくから
これはFEに限らずどのジャンルでもそう
こういうのまで蒼炎、暁を叩く材料にするのは理性で気ではないな


49 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 14:46:14 ID:qFQb6nxC
>>48
俺はテリウス作品を叩くためというか
本気でアイセネが人気があるのかどうかを調べたかっただけなんだよね

50 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 16:28:24 ID:W0OB+F0E
ル・ラ ル・ラ♪


51 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 16:28:31 ID:rI1UTEkU
>>47
助力欲しいにしてもさ、なんであのタイミング?もうちょっと考えたら?と思うけど

52 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 16:35:07 ID:bxGIUTEv
>>48
正直今のFEは♂ヲタには異様に受けが悪い、というか興味持たれてないと思う
星の数ほどあるそっち系作品の中で、大きな特徴だった加賀色(信者でごめんなさい)が消えて
没個性化したからね。目に留まらなくなったんだろう
公式の支援会話やキャラ付けなんかもう悪い意味で同人レベルだし(大きな世界観ではなく、キャラ個々の言動ばかり描かれている)

男性向けがどこまでを指すのか知らないけど最近はジャンルの影響力も強くなってるんじゃ?
某弾幕シューティングとか

まあかといって♀ヲタとかに特別強いわけでもなし
売り上げ的に一般人ゲーマーを多数獲得してるわけでもない
一体どこに行く・・・

53 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 16:51:29 ID:kc6mZ21A
>>52
少なくとも聖戦時代からFEは男で同人やってる奴は少ない
暁、蒼炎で特別に少なくなったわけではない
つーか、イラストサイト15もあったら多いとすら感じる…

まあ、男オタクからも女オタクからも受けが悪いってのが実情だろー
女オタクが100人、男オタクは15人、だから女オタクには
馬鹿受けです、という理論は成り立たないしな。

54 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 18:30:13 ID:qFQb6nxC
つーか「前作からの期待度だけで爆釣り」が正しいのかも知れんな
ウケが良かったにせよ悪かったにせよ

55 :ゴーオン:2008/07/17(木) 18:30:38 ID:WnXMZM9a
(*._.)シコシコ♪ アッ(*゜▽゜).。*・゜*・゜ ドピュッ

56 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 18:50:38 ID:WnXMZM9a
アイドルマスターの画像くれ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1215696309/l50


57 :助けて!名無しさん!:2008/07/18(金) 18:20:01 ID:QcRqkew6
シナリオ面ばかり語られるが、ゲーム性も相当酷いよなこのゲーム。
今二週目やってるけど、4部の無限増援とか何だよアレ。これやって、プレイヤーが面白がるとでも思ってんのかな。

58 :助けて!名無しさん!:2008/07/18(金) 18:29:43 ID:Qxp3X6TB
ゲーム面も最悪だよ

3部以降

59 :助けて!名無しさん!:2008/07/18(金) 18:42:00 ID:lYGvDUdW
4部の敵はモルフと同じやっつけ感が
兵種何でもありでわらわら配置するだけ

兵種一つとっても世界観の表現とかできるはずなんだけどなあ
マケドニアだから編成は飛兵中心とか

60 :助けて!名無しさん!:2008/07/18(金) 18:49:16 ID:QcRqkew6
イズカのマップは苦痛に耐えながらもなんとか乗り越えたが、エルランのマップでやる気が失せた。>ハード
二度とこんなステージ作らんでくれ。まあ、次回作やらないかもしれんがw

61 :助けて!名無しさん!:2008/07/18(金) 18:55:28 ID:S6Oh6vqr
短絡的なんだよな、システム周りが。移動範囲を見えなくするとかアホだろ。
本気で面白くしようとしたのか疑問だわ。もしそう思ってこれならゲーム作りから離れてほしい。

62 :助けて!名無しさん!:2008/07/18(金) 19:21:52 ID:QcRqkew6
エルランマップ、40ターンになっても増援が…。ひょっとして無限?
制作者はプレイヤーが皆暇人とでも思っとんのか!

63 :助けて!名無しさん!:2008/07/18(金) 19:29:42 ID:Qxp3X6TB
>>59
モルフはむしろそれを逆手にとってモードごとに敵兵種がガラっと変わって面白かったけどな

64 :助けて!名無しさん!:2008/07/18(金) 19:56:26 ID:LFxhjE7b
そんな必死にアイセネが評判悪いことにしなくていいよ。

65 :助けて!名無しさん!:2008/07/18(金) 20:47:31 ID:VE+dwEBk
お前はいつの話をしているんだ

66 :助けて!名無しさん!:2008/07/18(金) 20:48:10 ID:PXOCWZiT
仮にも一般ゲーで内容も何も無いホモやゲイ(あんたらの世界ではBLか)を
ゲーム本編でやらかした製作者の根性と暁という作品そのものが臭くて気色悪いってだけだよ。
アイセネとかそっちの派閥とか知らんし勝手にやっててくれ。

67 :助けて!名無しさん!:2008/07/18(金) 20:50:32 ID:Au9hL4fm
なんだこれ急に
自作自演嵐?

68 :助けて!名無しさん!:2008/07/18(金) 21:21:29 ID:Qhdn68Rs
>お勧めのウイルス対策ソフトを教えてください
ひとのお勧めを聞いてもあまり意味がありません。人それぞれ使用環境が違うのですからA社がいいとかB社がオススメとかいう回答はナンセンスです。

あなたが初心者でしたら有名どころなら何を使っても同じでしょう。しかしアンチウィルスソフトなんかに頼っているうちはウィルス対策に対する知識はまだまだな状態だといえます。

69 :助けて!名無しさん!:2008/07/18(金) 23:23:55 ID:TmXXoI35
エルランの前の竜がめんどくさい。

多いし、強いし。けどこっちは死なない。
だから、無双できないのに、緊張感がないどころか作業と化してる。

70 :助けて!名無しさん!:2008/07/19(土) 06:35:51 ID:I3xg4hRV
つか一騎打ちとか漆黒の森とかその他諸々含めて
テリウスシリーズ自体がSLGでやるシナリオじゃねーわ

集団戦である理由が一度に多くのキャラを出せること以外に見出せてないし

71 :助けて!名無しさん!:2008/07/19(土) 08:29:54 ID:JMHeZGET
>>70
流石に後半の文は無理がある

72 :助けて!名無しさん!:2008/07/19(土) 14:31:45 ID:w6jkxHjC
もうこれからはブレスオブファイアーエムブレムでいいよ。

73 :助けて!名無しさん!:2008/07/19(土) 15:22:30 ID:QL2Pdqaw
主人公がマムクートというわけだな

74 :助けて!名無しさん!:2008/07/19(土) 18:52:48 ID:Y5nVNOOb
アイセネはBLとしてみても三流

というかセネリオうざ杉

75 :助けて!名無しさん!:2008/07/19(土) 20:06:46 ID:PfWFIA18
(゚∀`)

76 :助けて!名無しさん!:2008/07/19(土) 20:57:20 ID:ERnY3Wtw
>>74
一流されても困るわ・・・
既に三流でも充分、というか存在するだけでもうね

77 :助けて!名無しさん!:2008/07/19(土) 21:28:56 ID:udYmneMu
セネリオはなんで人気あるのかわからん

78 :助けて!名無しさん!:2008/07/19(土) 22:02:21 ID:EL7bMkUV
寧ろあれだけプッシュされて会話量でミスト以上の扱いを得たというのに
人気でなかったら悲しすぎるじゃないですか

79 :助けて!名無しさん!:2008/07/19(土) 23:26:52 ID:D5X1UgNa
セネリオにはアイクだじゃなくて僕のことも見てほしいよな

80 :助けて!名無しさん!:2008/07/20(日) 02:02:42 ID:Bq63/hR5
アイクとセネリオは、特段なんの描写もないのに
いきなりセネリオがアイクマンセー要員だから気持ち悪いんだよなあ。
製作者の脳内でだけこの二人のラブ物語が暴走してるんだなあというのが
ありありとわかって。

なんどもここで言われているが、印し付きつーことで迫害されるセネリオを
救出するマップとかあって、ミカヤがらみの印つきイベントなんかもあったりして
セネリオとアイクがそれぞれ説得力のある成長を見せてくれたりしてたら
一緒に旅立つエンドももっと好意的に受け入れられていたかもしれんのに。
あんな熱い成長と友情を見せてくれたアイクとセネリオが一緒に旅立ったからって
ホモ扱いすんな! 
と言われるくらいのもんだったらなあ。

シナリオの大筋もめちゃくちゃだが、枝葉の部分も
書くべきところと書かなくていいところの取捨選択がめちゃめちゃだ。
アイクとセネリオだけじゃなく、全体にいえることだが。

81 :助けて!名無しさん!:2008/07/20(日) 08:09:04 ID:fPpGppUl
個人的にはアイセネもサザミカヤも同じくらい気持ち悪いと思う

82 :助けて!名無しさん!:2008/07/20(日) 09:39:45 ID:0s/SRKHD
具体的に理由を言わないと話にならない

83 :助けて!名無しさん!:2008/07/20(日) 10:19:01 ID:uFZ+D9kI
腐女子が制作に入ると碌な事にならないという見事な例だなw>暁


84 :助けて!名無しさん!:2008/07/20(日) 13:06:26 ID:RZIZQAoV
>>83いや、腐女子っていうより、ただのイラストレーターである金田を中心に添えたのが問題だろ。
アイセネはおいといたとしても、四部の無理矢理な伏線回収や、イラスト集がないあたりちゃんと時間みて指揮をとってたか疑問。


ただバグがなかったり、はやい読み込みとかは評価していい。

85 :助けて!名無しさん!:2008/07/20(日) 16:41:29 ID:jGjPetlz
>>83
お前が個人的に腐女子が嫌いなのはわかったから、ここでやるな。スレ違いだ。

86 :助けて!名無しさん!:2008/07/20(日) 17:47:21 ID:fPpGppUl
>>82
相手への異常な依存心が見ていて気持ち悪い

87 :助けて!名無しさん!:2008/07/20(日) 20:54:43 ID:VG5bPqsG
『依存心=友情や愛情』と勘違いしてるからどうしようもない
あれはパプワくんのアラシヤマのような友達がいないやつの感性だよ

そういう点ではセネリオがアイクに依存する事自体は間違ってない
問題はその先に何も無いこと、ただ依存して終わりになってる
って結構ループしてる内容だ

本気で友情を分かち合うなら時に突っぱねてやることも大事
本気で愛情を語りたいなら頬を叩ける情けも大事
抱きしめあってばかりじゃただの傷の舐め合いに過ぎない

本当に薄っぺらいよな、金田の描く世界って
まだラノベ作家まがいの堀川の方が人物描写は上手いよ
蒼炎と暁を見比べて、堀川が描くアイク像と金田の描くアイク像はかなりかけ離れてる気がした

88 :助けて!名無しさん!:2008/07/20(日) 22:07:47 ID:AFCfk2sl
堀川のほうはジャンプ的暑苦しさがあったからな。


89 :助けて!名無しさん!:2008/07/20(日) 22:21:22 ID:fPpGppUl
>>87
ああそうか、根本的に解決していないから後味の悪さが残って気持ち悪いのか。

堀川が十年前のジャンプなら、金田は現在のジャンプだね
つまり時代に沿って作ったんですよと勘違いしているわけか

90 :助けて!名無しさん!:2008/07/21(月) 03:21:33 ID:IYzaX2QM
サザミカヤは加賀時代のFE臭がする。
悪い意味で。

91 :助けて!名無しさん!:2008/07/21(月) 08:20:53 ID:vOG0OhXA
セネリオやミカヤのカップリング議論の時に前にもいったんだけど、
沢山ある選択肢の中から一人を選んだのではなく、
最初からほとんど一つの選択肢しかなくてそれを選んだから薄気味が悪い。
依存から脱却して、改めて一人の相手として選んだという訳ではないから。

むろん、金田ごときの才能ではそこまで考えが至らなく
あの程度の描写となった可能性が極めて高いが。

依存症云々は印付特有の精神病か何かだと思っているのだが、
単に金田の書き手の才能がなかったからああいうキモいばっかりが
偶然寄せ集まってしまったとすら思える。

92 :助けて!名無しさん!:2008/07/21(月) 11:29:05 ID:7D0OHcAh
4部入った
どいつもこいつも 負の気が負の気が煩いわ

93 :助けて!名無しさん!:2008/07/21(月) 12:47:05 ID:JdHZ2eZQ
暁に出てくる愛情って
なんでその強い感情を持つにいたったか、っていう部分の
説得力が全くないんだよ。
説得力が無いのに、いちいち糞長いテキストとともに三文芝居を
見せ付けられるし、それが話が展開するキーになったりするし。
だから見てるこっちはおいてけぼりで、気持ち悪さだけが残る。


94 :助けて!名無しさん!:2008/07/21(月) 14:04:40 ID:sDKZXP54
   \  __  /
   _ (m) _
      |ミ|
   /  .`´  \
     ∧_∧   
    <`∀´ ∩ 
    (つ  丿     
    <__ ノ
       レ

95 :助けて!名無しさん!:2008/07/21(月) 17:17:30 ID:JXHG2vrs
そもそも正の気質だ負の気質だ云々が厨二だなあと思う
(まあ厨二は厨二で結構なんだが)
とりあえず昔このスレに書いたことコピペするわ

367 :助けて!名無しさん![sage]:2008/04/09(水) 00:56:25 ID:bTzO6VUT
どんな存在(個人、団体、物)も光と闇の部分を持ち合わせてて当たり前な訳で
光=善。闇=悪と馬鹿の一つ覚えで論理を展開することが最も愚かである

96 :助けて!名無しさん!:2008/07/21(月) 19:48:00 ID:XdR/GYRA
どっちでもあり。

97 :助けて!名無しさん!:2008/07/21(月) 22:07:16 ID:PxsphNIv
>>90
むしろそれやろうとして失敗しちゃった感じ
というかエルラケやセリユリやアルディアなんかは近親だけど
ここまでうざい依存関係が公式で描かれてたわけじゃないし全然質が違うだろjk

98 :助けて!名無しさん!:2008/07/21(月) 22:08:52 ID:7D0OHcAh
>>97最底辺争いなのは間違いないけどな

99 :助けて!名無しさん!:2008/07/21(月) 22:10:48 ID:odv78JE7
「俺が守る」系のキャラって物語では得てして成長していくキャラというのが王道何だけどな
ボーイミーツガール物ではありがちのはずなのに、敢えて成長させないと言うのが斬新だ
悪い意味で

100 :助けて!名無しさん!:2008/07/21(月) 22:11:52 ID:JdHZ2eZQ
サザミカヤはゲームをつまらなくするのに一役買ってる
エルラケもセリユリもアルディアもそんなことにはなっていない
比べるのもおこがましい

101 :助けて!名無しさん!:2008/07/21(月) 22:15:17 ID:BAJM0Nqu
>>97自分は聖魔以前を知らないからわからないけど
GBAの頃はそこまで個性が目立ってなかったんだろ?蒼炎になってから
やたらキャラ立ちが激しくなったとどこかで聞いたんだが、それが本当なら
以前の依存関係がうざくなかったのもそこらへんがあるのかもな

102 :助けて!名無しさん!:2008/07/21(月) 22:26:24 ID:vOG0OhXA
依存関係で病んでいる感覚を狙ってやっているとばかり思っていた。
そこで「救いようのなさ」とか「依存からの脱却」とか、
そういうのをやるものだとばかり思っていた。
SRPGでもタクティクスオウガのヤンデレというか
腐女子で弟依存症だったカチュアも暴走ぶりを見せつけながらも
最後は憑き物が落ちたように改心したというのに。

だが、シナリオライター(おもに金田)自身が
あの依存関係を全く「病んでいる」とすら感じておらず、
むしろ好意的にさえ考えているふしさえある。
そして、やはりというか人間が成長せずに物語は終わる。
それがもう作り手としてどうしようもない。

依存のキモさとか、「手に入らないならいっそ殺す」といった
キャラのどす黒い情念を見せつけてくれればよかったのだが、
製作者のお気に入りキャラは綺麗なままにしておきたいという
願望が働いてダメダメになってしまっているからなぁ。

キャラの持ち味を殺すのが上手いよ。金田女史は。

103 :助けて!名無しさん!:2008/07/21(月) 22:31:56 ID:JdHZ2eZQ
最終章のサザの強制出撃
盗賊が強制出撃であるからには、扉ありまくり盗みがいありまくりの
マップがあるんだろうなあと少しはワクワクしていたら
全くないんだもんな。
強制出撃のキャラが役立たずになるマップ作りができる思考回路が
わからん。

104 :助けて!名無しさん!:2008/07/22(火) 09:17:25 ID:Kllwt1n3
かと言ってサザ関連のイベントあるのかと思ったら別にこれといって無いしな
(強いて言うならミカヤと支援Aの場合だけだろ確か。見たこと無いから知らんが)
本当になぜミカヤはあの役立たずを引っ張り出したのか。真意がわからん。
心の支えとかいうならそれなりのイベントくらい作っとけよ

105 :助けて!名無しさん!:2008/07/22(火) 13:20:25 ID:d/YskxSa
強制出撃のキャラが役立たずtoieba sesiri...

106 :助けて!名無しさん!:2008/07/22(火) 13:30:32 ID:L4nERIi2
しかも最終章5マップもあるからねえ
どれか一つくらいサザが活躍できる面があってもいいだろうに
正直、ミカヤもものすごく活躍できるってほどでもないから
支援要員としても影薄いし。

どの面もつまらなかったが、特にセフェラン面-女神面の
平坦な作業感は最悪だったな。もうちょっと工夫しろ。


107 :助けて!名無しさん!:2008/07/22(火) 15:46:46 ID:6eA1hJdz
全体攻撃テンポ悪いだけ

108 :助けて!名無しさん!:2008/07/22(火) 17:01:24 ID:520qrDcJ


109 :助けて!名無しさん!:2008/07/22(火) 17:37:53 ID:SFoClFq2
>>105
セシリアはエイルカリバーのおかげでDナイト相手に善戦してくれるからまだマシ

110 :助けて!名無しさん!:2008/07/22(火) 18:00:32 ID:+bfsayU7
%

111 :助けて!名無しさん!:2008/07/22(火) 18:01:46 ID:+bfsayU7
%

112 :助けて!名無しさん!:2008/07/22(火) 18:03:20 ID:+bfsayU7
むしろソフィーヤだな

しかし暁程強制出撃が鼻につくものはない
つか蒼炎で廃止したのにわざわざ復活させるなよ

113 :助けて!名無しさん!:2008/07/22(火) 18:07:09 ID:vJgjXYWm
セシリアもソフィーヤもそのマップで仲間になっただけで
強制出撃ではないんだがな

114 :助けて!名無しさん!:2008/07/22(火) 18:09:52 ID:A7LTpcKc
>>112
強制出撃がなかったらなかったで味気なくなるだろうけどな。
結局は>>103のようにそいつが役立つようなマップ作れってのが結論か。

115 :助けて!名無しさん!:2008/07/22(火) 20:00:17 ID:4ju736u9
強制連行にする意味がないんだよね。
だからといってサザの為にわざわざそんな場面を作られて欲しくないし意味もない。

116 :助けて!名無しさん!:2008/07/22(火) 20:20:36 ID:+WW4As4G


117 :助けて!名無しさん!:2008/07/23(水) 04:26:32 ID:zxM5AvjE
>>115
とはいえ俺は漆黒の森も気にいらねえ
いくら強くてもあのマップはSLGじゃねえもん

118 :助けて!名無しさん!:2008/07/23(水) 09:16:56 ID:P97geGF+
これ面白いの?本体まで買いか?
スーファミ版は全部ロムであるんだよね。VC狙いじゃない場合で
買った人います?ちなみに独身です

119 :助けて!名無しさん!:2008/07/23(水) 10:57:45 ID:A9OwA845
悪いことは言わないこれの為に本体買いは辞めとけ

120 :助けて!名無しさん!:2008/07/23(水) 11:34:43 ID:Fk6TQ0Vy
心を鬼にして言うけど暁の女神の為に本体買いするのは止めたほうがいい
もしスマブラとかテイルズとか他にもやりたいゲームがあるならそのついでで買え

個人的にはテリウスシリーズはスルーしていい
上にもあるけど暁の女神ですべて台無しにしてるから
蒼炎は久々にスマッシュヒットだったのになあ……

121 :助けて!名無しさん!:2008/07/23(水) 12:59:55 ID:1XvMdK/Z
>>115が想定してるそんな場面がどんな場面だかしらんが
SFCまでのFEは盗賊を駆使するマップがいっぱいあったじゃん。
そういうのが塔のなかにあれば、サザもただの役立たずでは
終わらないし、それまでの工夫もなくただ突撃すればいいだけの
マップとも差別化できるし、意味なくないと思うがな。
暗黒竜だって、ラストマップは扉だらけなのがラストマップらしい
個性になっていたし。

122 :助けて!名無しさん!:2008/07/23(水) 13:36:11 ID:Fk6TQ0Vy
つか盗賊としてもすり抜けがあるヘザーの方が1枚上手なんだよな
活躍できる場面があったとしても今度は「ならヘザーだけ連れて行かせろ」って言われるだけ
ぶっちゃけ一軍の副官or補佐役の職業が盗賊ってねーよ
せめて盗賊戦士にするとかヘザーとの差別化を図ってほしかった

123 :助けて!名無しさん!:2008/07/23(水) 13:37:10 ID:Fk6TQ0Vy
一軍ってのは新生デイン軍の事ね

124 :助けて!名無しさん!:2008/07/23(水) 16:05:37 ID:v+s/GA3Q
シロマサのリンダエロいな・・・
リンダ見ただけで新暗黒竜が欲しくなってきてしまった

125 :助けて!名無しさん!:2008/07/23(水) 19:03:47 ID:TMW4w/zt
要するにラストマップでは女神にたどり着くまでに耐久500くらいの壁があればいいんだな

126 :助けて!名無しさん!:2008/07/23(水) 21:08:49 ID:d5n1DeWc
(*´Д`)

127 :助けて!名無しさん!:2008/07/23(水) 22:13:28 ID:TMW4w/zt
扉だった。サザが開ければターン節約になるっていう

128 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 16:42:23 ID:Anod69kh
フォルカで万事解決

129 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 17:18:03 ID:SE+gyrhy
>>119>>120
回答ありがとう
このFEやったことなくて、むしろ他にゲームやってないから・・
もうちょっとスルーしてみる

130 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 18:39:50 ID:ueXRzSET
(・ω・)

131 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 20:45:34 ID:qR/gr7rN
本格的に印付きが暁の主人公でよかった気がする
(ミカヤではない別の新キャラで)

印付き故に迫害を受けている現状を打破するために立ち上がるとかでよかったと思うんだけどな
もちろん途中でカミングアウトして世界が大混乱ってのは外せない。というかきっちり描かなきゃ駄目だ
主人公の軍も揺らぐけどアイク(自由人代表)やジル(反ラグズ代表)やティバーン(反ベオク代表)らが主人公らを守り立てて結束する
そういうミサハがやろうとしたヒトとヒトとの結束の成功例をシナリオに載せたらよかったのになあと思った

ニコ厨でサーセンだけど、『特産物の野望』って動画を見てると常に頭に思い浮かぶ
人間=ベオクやラグズ、特産物=印付きって見た時に思い描くイメージにガチッってはまるんだよなあ……
長々とすまんかった

132 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 20:51:42 ID:qR/gr7rN
ニコ厨ウゼぇなぁ……                       ↑
本当にニコ厨は世の中のゴミだぜ

133 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 21:16:40 ID:owwQ6DmZ
ストーリー内での印付き関連の部分の膨らませ方が圧倒的に不十分っていうのは
もはやこのスレでは公式見解と言っても過言ではないな。

暁は前作からの伏線がどう回収されるかwktkしてたプレイヤーにとって
拍子抜けな部分が多すぎたんだよな〜
印付きで思い出したが、ソンケル師匠とか結局なんだったのよ、埋ってるお助けキャラで印付きの説明するだけなら
前作と変わらんし。

134 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 22:52:27 ID:rwAxNn8y
もう暁の主人公はペでよかったんじゃね?

135 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 23:05:06 ID:AVbQUsyR
ぺは結局ただのベオクだったからな
延々言われた通りミカヤとサザを噛ませ犬ではなく本当の主人公として
立てた方がよかったわ

136 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 23:24:14 ID:1Yh41J+Q
それがマジに前作知らない新規に対しても、というか本来そうすべき手法だよな。
二部から詳しくは人物辞典参照とかないだろ

137 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 00:22:33 ID:DBa94KtK
ちょっと話がさかのぼるけど
支援は機械的に誰とでも組める方がいいな。
戦闘中の支援会話は全く無しでいい。
キャラの肉付けは暁の団の拠点会話くらいでちょうどいい。

138 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 06:27:43 ID:w2dvM4ns
というか支援会話支援会話って叫んでる連中って
支援会話が重要なんじゃなくてただ単にキャラ同士がいちゃつきあう事が重要なだけで
それだったら拠点会話とかイベント会話で十分なんだよな

139 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 08:54:59 ID:B3fpb05w
まあ、そうだわな。
でも、そのキャラの人となりに深みを増すためっていう要素を考えると
どんな形にせよ会話が少なく感じた。
中盤から後半にかけて完全なる空気と化すキャラが大杉。
やっぱ支援会話はあってもよかったんじゃないかと俺は思う。

それに本筋で伏線回収しきれないなら支援会話でっていうメリットも考えられるしね

140 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 09:15:50 ID:BRz+C5p0
キャラが空気になるか否かは
どうでもいいいちゃつき会話が山のようにあるかなしかで
きまるゲームなんて嫌だ

本筋で回収しきれない伏線を支援会話でったって
あれか、ミカヤにソンケルにセネリオが、いかに自分が可哀想だったか
延々と語りまくるのか?
塔の中の紙芝居でそれはうんざりなんだが

ありゃ最低だったよ
21世紀のゲームのやることか、あれ

141 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 09:58:55 ID:xix61sQJ
紙芝居はあくまで補完で、印付云々は本編で語るべし。

142 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 11:54:58 ID:LsU3ZSmu
なんにせよ、ワユが最高なんじゃね?

143 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 13:31:13 ID:7kgZLB1p
FEはキャラゲーとしての面もあるからあったほうがいい。少なくとも暁みたいに描写不足よりはマシ。


暁の団がなんで暁なのかとか、レヲとエディの出会いとかサイトで紹介されているけど、あれがゲームで見れるのが利点。
拠点会話でもできるけどね。

いちゃつき会話も需要は多いしね。
第一どうでもいい会話ばっか=支援会話が悪、じゃない。

144 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 14:23:33 ID:8CpOP7lN
キャラゲーっつったって三国志とか信長とかはそんな会話が無くても
ある程度キャラが立ってるから何も入れなくてもいいんだよなあ……
比較対照が違いすぎるが、両者ともキャラゲー代表だから言ってみた

逆に無理にキャラ設定を押し付けるのも疎外感を感じるよ
「こいつはこうでああでそうじゃなきゃ駄目だ」って雁字搦めにするのも考え物だ
そう考えると、暁の場合は単に新キャラの描写が少なすぎるだけだと思う
(3部以降は蚊帳の外まっしぐらだもん)

前作のキャラは上に書いた三国志や信長のように言わなくても解るキャラだから特に説明は要らないけど
新キャラってのはプレイヤー側にバックグラウンドがろくすっぽに無いから
前作キャラと同程度の出番だけでは掴みにくいというか地味って烙印を押されてしまうわな
おそらく「3部以降は用の無いキャラはフェードアウトですよ諸兄。いつもどおりでしょ?」
って金田は言いたかったんだろうけど、それが余計にキャラ厨の連中の逆鱗に触れたって感じがする

145 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 14:35:37 ID:62H3r4Ks
>>144
アイクやらセネやらミカヤやらは余計な設定が多過ぎる上
押し付けられている気がするんだけどな(4部の部隊分けとかな)
その分を暁の団に分けろよと

3部以降主要じゃないとかいらないから退場しろというなら
始めから出すなよ
何がしたいのかほんとわからねえよ

話の筋もまともに纏められねえんならてめえが奥に引っ込んでろ
って感じだぜ

146 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 14:48:59 ID:f48y4aXX
鷹の団は最初は本当に主役だったんだよ。
でも当初のディレクターが途中で逃げて、炎上したプロジェクトの尻拭いを押し付けられた
かわいそうな奴が、スパゲティ状態になった企画をなんとか今の形にまとめたんだよ。
その結果主役交代。妄想だけど。

147 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 14:58:49 ID:h82mk57y
文句を言っていても次回作を買っちゃうのがお前ら

148 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 15:27:44 ID:2nIHBSNg
「金田」か「テリウス」って呪文が書き込んであればそんな熱心な信者も撃退できるよ

149 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 16:19:10 ID:ljUCk/hb
>>146
鷹の団ってベルセルクかw

150 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 16:47:38 ID:f48y4aXX
そうだった‥いっつも間違えるんだよな。
〜〜の団というと俺の中では鷹の団しかないw

151 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 23:46:43 ID:P3SSByBH
>147
任天堂不買やってるから買わねーよ。
あまりの糞っぷりにWiiごと売っぱらったのは正解だったわ。

152 :助けて!名無しさん!:2008/07/26(土) 00:14:31 ID:V9TtdV1D
新暗黒竜は叩き売りで980円になるまではスルーする。

153 :助けて!名無しさん!:2008/07/26(土) 08:24:54 ID:LbUnOLDM
>>143
支援会話がテンプレじゃなけりゃ良かったのにと思う。誰とでも組める支援は確かに便利かもしれんが
テンプレ会話はつまらん。さすがに蒼炎の時のようなのは無理だろうからせめて後日談で支援Aの場合に
変化するキャラがもっといればよかったのに。どうでもいいけど支援Aエンドが有るキャラと無いキャラの
違いってなによ?主人公クラスはともかく脇役で有る無しの違いがわからん。

154 :助けて!名無しさん!:2008/07/26(土) 09:15:04 ID:FvN53B1P
>>153
製作者のお気に入りなんでしょ

155 :助けて!名無しさん!:2008/07/26(土) 09:16:19 ID:8pNV8Rxz
そもそも、誰とも支援なんか糞システムなんだっていい加減気付こうぜ。

156 :助けて!名無しさん!:2008/07/26(土) 12:18:32 ID:LbUnOLDM
確かにシステム的には誰とでも組める支援ってチート仕様な気がしないでもない
そこまでしないと先に進めないわけじゃないし

>>154
製作者のお気に入りって…すごい理屈www仮にそうだとすればプロじゃなく同人レベルじゃん

157 :助けて!名無しさん!:2008/07/26(土) 13:47:08 ID:ewWwWxB9
>>156
FEってのはスタッフも信者も内輪ネタで騒いでるゲーム
(赤緑、ジェイガン、クールな剣士、トライアングルアタック等々)
炎の聖戦とかで内輪で騒いでる同人活動そのものを商業に持ち込んでるだけ

それに今回は端っから新規参入なんてちっとも狙ってないよ
1部なんてカムフラージュ以外の何物でもねえ
エムブレマーにwiiを買わせる為だけに製作してるのが見え見え
おまけにシナリオメインと謳ってるくせにやってることはアイクのPVとくりゃ
アイクファン以外の連中にとっちゃ痛い出費にしかならんよ
(アイクファンでも「こんなのアイクじゃねえ!」って言ってる人もいるけどな)

「アイクから湧き上がる凄まじいカリスマが最高」とか言ってる人間が
5年、10年経ってもその感想を同じ気持ちで言えるかどうか疑わしい
とかく他のFEの主人公とは段違いの描写の多さってだけにしか思えんし
逆にあまりにもそのキャラクターに対して語りすぎて変なボロまで見えるから
キャラがものの見事に死んでいる。とも取れるかもしれん

花を育てるのに日光と水と肥料が必要だが
日光ばかり与えると花が枯れ、水だけを与えても種が腐り、肥料だけでは育たない

158 :助けて!名無しさん!:2008/07/26(土) 14:30:05 ID:NiR2uQd4
暁は厨二病臭プンプンする。

ストーリー面は亜人間、パーフェクト主人公、二つの陣営がいやいや戦う、悪い元老院、血の誓約、神殺し、本当はいい人(ネサラ、セフェラン)

システム面はスキル・支援の自由化、奥義、武器の無限化、三段クラスチェンジ、クラス名、

腐腐言ってるけど、腐:厨の割合は、3:7くらいな気がする。感覚的に。

こういうのに突っ込むのが、高二病に思えてくる。

159 :助けて!名無しさん!:2008/07/26(土) 17:06:55 ID:LbUnOLDM
>>157
FE初心者なんだけど暁と蒼炎いっぺん買いして蒼炎からプレイしたら支援システムに疑問沸いたよ。
赤緑はこのスレで話聞いたけど確かに蒼炎で二人とも天馬騎士と支援あったよね。でも別に暁で何も無かったね。
逆になぜか竜騎士は暁で支援エンドあったり。悪そうな鴉王もなぜか暁で白鷺姫とくっ付くし。個人的にはブラッド
ローラにも支援エンド欲しかったなあ。本編でいい感じだったからくるかと思ったのに残念だった。

ゲームの方も最初ノーマルでやったら四部で見事に作業ゲーになってしまった
これじゃあんまりなのでマリカー買ったけど三時間で秋田。以来押し入れで埃かぶってるwii。

160 :助けて!名無しさん!:2008/07/26(土) 18:06:16 ID:qxGSPbEk
>>157
別にファンの間でネタやるのは一向に構わんが制作者にやられて しかも笑えよと言わんばかりに押しつけられるのは困る

バルテロメとかあからさますぎて萎えたし
サザとか今作で覚醒するのを望んでた奴が多数なのにあんなネタで笑う奴より腹立てる方が多いだろ

オリヴァーもわざわざ無理矢理生き返らせてまで引っ張ってきやがるしさ

161 :助けて!名無しさん!:2008/07/26(土) 18:29:17 ID:9JBSQ68T
>>93
遅レスだがすごくわかる
愛情じゃないけど、ゼルギウスとかセフェランに対するあの忠誠心がどこからきてんのかわからん
過去話見ても、悩み解決できない代わりに再就職先紹介してやるって言われただけで
考えてみれば、その後やらされたのがクソ重い鎧着させられてデインのアシュそそのかして戦争の種播いてこいだし

こんな事させる主人の何所に、侮辱した地位が上のオカマの首を締め上げさせるまでの理由があるんだ

162 :助けて!名無しさん!:2008/07/26(土) 19:23:15 ID:awkLGCdl
セフェランやアイクを実はいい人や、後の世で広く勇者として語られる人物にしたいなら
何であんな展開にしたんだ。人間みんな滅んじまえとか、デイン本当は戦いたくないっぽいけど俺の前に立った
以上は問答無用でぶっ殺してやるwとか、んな事ほざくヤツにそういう資格無いだろ
蒼炎の勇者とか、あのエピローグの最後の一行と若き日のゴリラの後ろ姿がなければ
誰がそこまで聖人の如き働きしたんだよって感じだし

163 :助けて!名無しさん!:2008/07/26(土) 19:38:13 ID:Y/2rSezT
元老院にバレないようにサザを通してそれをアイクに伝えなかったミカヤもどうかしてると思うぞ

ミカヤ:だけど…それでも、
誓約なんかでじわじわと
命を奪われるよりいい。▼
戦って戦って……
息絶えるその瞬間まで、
生を実感できるから。▼
……付き合わされる皇帝軍には
迷惑なことでしょうけど……▼

おめえはデインの民を一人でも多く救いたかったんじゃねーのかよ

164 :助けて!名無しさん!:2008/07/26(土) 19:55:31 ID:RCWXa2NS
説得力不足はキャラ、ストーリー全ての事柄にいえる。
キャラの描写はカリスマ、名軍師、名宰相、名君主
ストーリーではラグズ、印付き差別など
言葉で説明されるだけ。

ゲームとしていまいちなのが一番問題だけど。
見せ場であろう両軍の戦いはもっと盛り上げて欲しかった。
本気で殺し合いをしたいのに動いてこないのがつまんない。

165 :助けて!名無しさん!:2008/07/26(土) 21:10:53 ID:B445M5IW
説明不足というか説明しようとしてる設定自体が最初から陳腐だと思った
(むしろあれ以上説明を押し付けられたらもっと困る)
なんであんなシナリオにGOサインが出たのか未だに理解できない
金田とか横山とか前田とかシナリオ作りなめすぎだろ
発端が無理やりで過程が偏ってて結果が強引とかかなり独り善がりだと思ったよ

堀川のオッサンっていういい見本があるのになんで学ぼうとしないんだか……

166 :助けて!名無しさん!:2008/07/26(土) 21:14:54 ID:B445M5IW
連レススマソ&以下チラ裏

前のスレで金田は絵だけは天才って言ってた奴いるけど
デザインが奇をてらった事をしてウケを狙いすぎてるから
キャラの内面と外面との剥離がそのままキャラ描写の綻びになってる気がする

二つだけ例を挙げると、ワユの長髪が一番目に付く
女性ならわかると思うんだが、長い髪ってかなり動きづらいだろ
これで活発な元気っ子を表現しようとするともっさりとしてしまうよな
アイラやカアラの様に女性としての美しさも表現するキャラではないし
ワユの活発さを殺してるようにしか思えなかった
もし前作で男に惚れて無意識のうちに『女』を意識したとかそういった描写があればまだしも
そういった理由は特にないから、何のために動きを殺したデザインにしたのが意味がわからん。スタッフの趣味か?
(少なくとも髪を伸ばしたいと思うかもしれんが、蒼炎のワユなら「この髪ウザい」って髪を纏めると思うんだけどね)
胸に関しても言いたいが、立ち絵だとあまり目立たんところからISとプロダクションIGの伝達ミスかもしれんと思うが……
(逆にグラマラスにするならイレースとかもっさり系のキャラクターに味付けするのが基本だろ)
「ルキノが髪を切ってショートの剣士で被るからおめえ髪伸ばせ」って誰かがワユに言ってるのかと思ったよ

次にネフェニーは本当に恥ずかしがり家なのか疑いたくなる
自分の身体を人に見せたがらない割には生足見せ付けてるやんって本気でツッコんだ
(蒼炎でカリルに「むっつりなんじゃね?」って指摘はされてるけどさ)
そういう子は総じてスカートとか露出度が高くなるものは着ないし
「軍服が無いからパンツルックが不可」なら農作業服がある。チャップが着てるじゃん
恥ずかしがりやなのにスカートでなくてはならない理由にはならないんだけどな
胸と顔だけ隠せりゃ後はどんな見せつけてもいいわけないし


とまあ、他にもあるけど特にこの2つがデザインの仕方で「ちょっと違うだろ」と思った
だれか少女ファイトの「お前が思うならそうなんだろう お前の中ではな」
の画像でも貼って乙ってくれ。長文スマソ。チラ裏終了

167 :助けて!名無しさん!:2008/07/27(日) 01:00:50 ID:SN5Ii9UI
>>166
画像探す前にキモいと思った
純粋に

168 :助けて!名無しさん!:2008/07/27(日) 05:11:16 ID:qzOyM09Q
う^む

169 :助けて!名無しさん!:2008/07/27(日) 07:16:29 ID:ANaG1XbU
正直、金田が糞でFEにとって存在自体が有害っていうのは同意するが、
デザインに関しては正直どうでもいいと思った。

170 :助けて!名無しさん!:2008/07/27(日) 08:08:31 ID:G4SYvdDU
>>166
なんつーか、ここまでくると反省会というよりただの金田アンチじゃん

171 :助けて!名無しさん!:2008/07/27(日) 08:10:19 ID:rDaESvds
(0 ゜゜ 0 )

172 :助けて!名無しさん!:2008/07/27(日) 09:10:05 ID:+ehf9fDQ
絵でも売ってるゲームだからデザインに拘って欲しいってのはわかる
テキストで表現しにくい部分などは見てわかるように誘導するのが普通だし
まあFEにおいて長髪剣士はデフォだからワユの長髪はそんなに批判は出ないわな

173 :助けて!名無しさん!:2008/07/27(日) 13:26:32 ID:bOYVkzov
>>166
金田のイラストってどんな感じ?

174 :助けて!名無しさん!:2008/07/27(日) 15:02:41 ID:OBWRiSHh
http://www.nintendo.co.jp/nom/0505/1_2/index.html

ここにある
つかユニットデザインの項目で、最上級だの万能武装兵だのw
良かったね時間足りなくて
これ見るとやっぱ出来るべくして出来たんだな、暁は

175 :助けて!名無しさん!:2008/07/27(日) 16:26:50 ID:OAiAfK25
改めて最上級と奥義のインフレ招いたのが誰だかはっきりしたな

176 :助けて!名無しさん!:2008/07/27(日) 16:33:11 ID:zK+8u3H3
絵だけなら悪くないのになあ

177 :助けて!名無しさん!:2008/07/27(日) 17:16:59 ID:sJBD+eZg
金田は多分ロクにSLGやってないか、ド下手くそだな。
>174が言ってるが、最上級だの万能武装兵だのはもうギャグの部類だ。
こういうチートを平然とSLGに組み込むのは無能な証拠。
ドジンゲーで冗談半分に作るなら笑ってすますが、商業ものでやるとか正気と思えん。
絵師に徹するべきだった。

178 :助けて!名無しさん!:2008/07/27(日) 20:09:22 ID:0HW9GdAs
調整さえすればなんでもいい。

179 :助けて!名無しさん!:2008/07/27(日) 21:57:39 ID:vrUg+GFi
>>131
亀レスだが
「特産物の野望」と聞いて
某砂漠の特産物ソンケル先生の動画かとwktkしてしまった

この人の後日談見ると
サザよりよっぽど終章強制出撃するべきだったんじゃないかと思う
ユンヌとアスタルテの会話を聞かせてやらなくてどうするのかと

180 :助けて!名無しさん!:2008/07/27(日) 22:16:59 ID:+livKUv5
マスターナイトが一人しかいなかった理由がよく分かるな

181 :助けて!名無しさん!:2008/07/28(月) 03:49:55 ID:VgmPXFEs
>>180
アレは出来の悪い子が世にはばかる快感を得るためのクラスだろ
しかも魔力の成長率は低く抑えられてたから結局物理キャラだし

182 :助けて!名無しさん!:2008/07/28(月) 07:39:16 ID:I7BT1Jsn
>>181
ラケも葉っぱも結局中途半端だしな
前者はHPが心もとないし、いい武器が銀の斧しか回らない。結局カリスマ&リカバー要員
後者はスカラク、シャナン、フォルセティ、イチイバルやらがいて結局リカバー&レスキュー要員だしな
(平民プレイだと光の剣を片手に獅子奮迅の活躍を見せるが……)

聖戦のマスターナイトは厨ユニットでなくただの便利屋にすぎん
実際ハックロムでも結構持て余してるよ

183 :助けて!名無しさん!:2008/07/28(月) 08:09:33 ID:cMq8wmnS
ラケは成長率が終わってるし、攻撃スキルが少ない
葉っぱとかは強いんだけど、スキルはすべてアイテムでまかなえる物だけで、神器持ちっていう上の存在が敵にも味方にもいるからな
見切りとか持ってたり、最初から追撃&馬があるわけじゃないから許されてたんだと思う

聖戦もインフレが酷いけど、自分のライフを回復するアイテムが腕輪しか無かったりとか、孤立無援で戦えるゲームじゃなかった
暁で最上級や王族沢山出すんだったら、回復薬やスキル着脱はやめておくべきだったんじゃないかな

184 :助けて!名無しさん!:2008/07/28(月) 09:15:05 ID:ZMF0vU1J
葉っぱの所持品がトルネード リカバー レスキューなのはデフォ
勇者の斧とか回せば一線級になるけど、本質的には支援ユニットだよな

185 :助けて!名無しさん!:2008/07/28(月) 10:49:22 ID:/vgHP/8B
そもそもスキル(技能)が脱着できるって概念がわからんな。
それこそ腕輪みたいな装備品にでもしとけばよかったのに。

186 :助けて!名無しさん!:2008/07/28(月) 12:13:57 ID:Ag2GdmWZ
ホモじゃないけど若い男の子が気になる
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1214885891/l50


187 :助けて!名無しさん!:2008/07/28(月) 14:27:10 ID:bC30KFHk
>>184
勇者の斧はいい男(ドズル)限定が俺のジャスティス

はさておき
>>185
トラキアの時はレアアイテム扱いだった>スキルM
つうか個人スキルは着脱不可能にしとけよなあ……

188 :助けて!名無しさん!:2008/07/28(月) 17:54:04 ID:mNIeTl6I
スキルっていわゆる個人の必殺技みたいなものだろうに、それの着脱とか意味わからんな。

189 :助けて!名無しさん!:2008/07/28(月) 18:37:00 ID:nXKrhIky
>>188
そんなに特別な物でもないと思うけど、スキル着脱は意味不明。
限界値があるという事は、体に負担があるのだろうな。

190 :助けて!名無しさん!:2008/07/28(月) 20:09:01 ID:ZMvJnZkF
皆同じような成長率、スキルの着脱とユニットの没個性化が進む

191 :助けて!名無しさん!:2008/07/28(月) 20:31:45 ID:SExfovHU
そして今度はみんな同じクラスか

192 :助けて!名無しさん!:2008/07/28(月) 20:39:32 ID:gFprLI76
個性はキャラの味付けだけしか残らんな
もうSLGやる必要がない

193 :助けて!名無しさん!:2008/07/28(月) 22:10:25 ID:eYfcvg8y
>>190没個性の一番の要因は無音廃止と拠点成長だよな。後、カンスト前提の能力。

暁はユニットではなく、上限によって職業で個性を出そうとしてるみたいだけど、結局上位互換が多くてどうあがいても越えられない壁ができてる。

194 :助けて!名無しさん!:2008/07/28(月) 22:39:16 ID:ZMvJnZkF
体格で武器の重さを軽減するシステムならまだ個性がでたんだけどなぁ

195 :助けて!名無しさん!:2008/07/29(火) 01:59:11 ID:iL8lTB6T
>>187
マニュアル類は、つまり読んで(技能を)覚えるってことだろ?
脱着可能の話をしてるんだが‥。

196 :助けて!名無しさん!:2008/07/29(火) 03:11:32 ID:1xFWgIps
着脱と脱着

197 :助けて!名無しさん!:2008/07/29(火) 20:55:00 ID:XLJa/ajB
( ;´Д`)ハァハァ 
 Σ⊂彡_,,..i'"':
     |\`、: i'、
     \\`_',..-i
       \|_,..-┘

198 :助けて!名無しさん!:2008/07/31(木) 07:31:17 ID:q8iPr1Uh
OcO〜)

199 :助けて!名無しさん!:2008/08/01(金) 01:07:50 ID:XstUPAgy
新作間近で収まって来たな

200 :助けて!名無しさん!:2008/08/01(金) 05:28:26 ID:d7SXz9sU
俺は再燃したかもしれない。つーかもしかして一番の癌ってさ
http://touch-ds.jp/mfs/st96/interview1.html


201 :助けて!名無しさん!:2008/08/01(金) 06:56:14 ID:M+TTitDw
(´・ω・`)とりあえず成広と金田をつまみだせばいいんだよね

202 :助けて!名無しさん!:2008/08/01(金) 07:39:57 ID:hF6025bP
('∀`)

203 :助けて!名無しさん!:2008/08/01(金) 07:41:09 ID:QdLkN5qy
発売までたった一週間だし新暗黒竜の出来見てから判断しても遅くはないんじゃないか
兵種変更もユニット殺したライトに対する救済で、練成みたいに使わなければそれで別に
問題ないって感じならいいし

まあ、制限あるとは言ってるが、上に書いてある万能すぎる兵をバランス崩すほど揃えられて
FF3の最終局面みたいに偏った仕様になるなら成もめでたくA級戦犯確定だがな

204 :助けて!名無しさん!:2008/08/01(金) 11:42:20 ID:/71NQMDQ
>>203
このインタビューの端々から感じられる姿勢を考えれば、作品を見るまでもないけどね。
まあそこまで言うんだったら、発売日まで待ってもいい。

205 :助けて!名無しさん!:2008/08/01(金) 12:04:02 ID:M+TTitDw
(´・ω・`)暁の戦犯は金田と山上の二人
そう思ってた時期が俺にもありました

(´・ω・`)暗黒リメは堀川チーム
そう思ってた時期が俺にもありました

206 :助けて!名無しさん!:2008/08/01(金) 13:27:13 ID:4eLvJUu6
>>203
すごくどうでもいいこと言うけど
A級戦犯のAは程度じゃなくて種類だからな。

207 :助けて!名無しさん!:2008/08/01(金) 15:13:30 ID:parBYPWb
FEは昔からじゃんけん要素があったとか、FC版はそれが歪んでたとか、あまりの素晴らしさに俺は感動した

208 :助けて!名無しさん!:2008/08/01(金) 16:06:06 ID:1+TCIqBM
まあ、歪みを直そうとして余計に歪むのはよくある話。

209 :助けて!名無しさん!:2008/08/01(金) 17:03:45 ID:UYDQxKPD
アーマーが魔法に弱いとかペガサスが弓に弱いとか
別にジャンケンって訳じゃないよな。単に弱点があるってだけで
ジャンケンって要するに3すくみだし
ペガサス→魔法→アーマー→ペガサス
っていう相性関係があるのならばジャンケンだけど、別にそういう訳じゃないし

210 :助けて!名無しさん!:2008/08/01(金) 20:05:18 ID:YObM6PyX
使いこなせてないくせにそういうところは一人前だよな
今のスタッフって

正直3すくみも時代遅れ感が否めないと思うんだけど

211 :助けて!名無しさん!:2008/08/01(金) 20:05:27 ID:ekt5Mx4Q
(*._.)シコシコ♪ アッ(*゜▽゜).。*・゜*・゜ ドピュッ

212 :助けて!名無しさん!:2008/08/01(金) 20:16:15 ID:YObM6PyX
インタビューを見た

もう成広はいいや
桜井さんの方が何倍もFEをわかってると思った

213 :助けて!名無しさん!:2008/08/01(金) 20:50:03 ID:kjZLciab
>>209
暗黒竜&紋章の世界ではアーマーが魔法に弱いって完全に決め付けだよな
まだアーマー→Sナイト→傭兵→アーマーの方が理解できる

兵種ごとに複数のユニットがあるのに兵種変更って意味あるのかよ
マップ見て相手の武器確認して兵種変更で後出しジャンケンじゃないか
手斧と成長率でカバーできる斧より酷いだろこれ
歪むってレベルじゃねーぞ

214 :助けて!名無しさん!:2008/08/01(金) 20:59:15 ID:M+TTitDw
>>212
成広もマケドニア大陸も50歩100歩

215 :助けて!名無しさん!:2008/08/01(金) 21:08:45 ID:YObM6PyX
>>214
俺らと比較したら流石に桜井さんが可哀相だw

まあ俺はご隠居のブログのH氏の書き下ろしイラスト見てニヤニヤしてるけどさ

216 :助けて!名無しさん!:2008/08/01(金) 21:34:06 ID:o0LuNizC
>>207
ニンドリインタ

『暁の女神』は最後の最後の話がすごくいいんです。今は何も言えませんけどね(笑)。(成広さん)


成広にはよくあること

217 :助けて!名無しさん!:2008/08/01(金) 21:58:53 ID:Buvvkwuu
兵種変更はwifiのためだよ。

本編なんてオマケだよ。

218 :助けて!名無しさん!:2008/08/01(金) 22:02:33 ID:UYDQxKPD
>>215
ご隠居のブログって?

219 :助けて!名無しさん!:2008/08/01(金) 22:19:56 ID:RlObS/aP
>209
一長一短なだけだと思うよ。
例えばアーマーなら堅くて一発があるけど、回避が悪く魔法にモロい。
ペガサスナイトは機動力と速さがあるが、弓に弱い。
ソシアルナイトはバランスが取れてるが、抜きんでた部分がない。

こんな感じでそれぞれの弱点をいかにして補う、または長所でカバーするかがSLGだと思う。
今回の仕様は完全にそれに逆らってる。

220 :助けて!名無しさん!:2008/08/01(金) 22:32:10 ID:uXVIXwmy
最初に一人ユニット死なせなきゃ先に進めないってマジで?
まさか暁で「撤退キャラが多くて死ぬ緊張感がない」って
批判されてた結果がこれじゃないよな

221 :助けて!名無しさん!:2008/08/01(金) 22:36:06 ID:M+TTitDw
>>216
理系馬鹿の俺には成広さんのコメントのどこをたて読みすればいいかわかりません><

>>220
だとしたら(しなくても)本当に無能

それこそ『ぼくのわたしのかんがえたさいこうのFE(笑)』の方がマシ

222 :助けて!名無しさん!:2008/08/01(金) 22:49:09 ID:1+TCIqBM
それくらいしないと進めないくらい難しいというニュアンスだったらいいんだがな。

223 :助けて!名無しさん!:2008/08/02(土) 08:51:55 ID:z8eGG8yF
新暗黒竜は暁よりは100%マシ。
確かに初心者救済処置のせいで難易度下がってる。
でも、ユニット貸し出しやセーブポイントは人物表(笑)とか王族(笑)とかよりちゃんと救済してるだろ?
暁はバランスを崩し、さらに初心者おいてけぼり。マップ的にもストーリー的にも。
納得のいく救済の仕方。

>>220それはないだろwてか燃えるポイントなのに、ネタばれする桜井はスマブラ作んな。
最序盤ってのがミソ。暁は思い付いたら平気で後半にしそうですよね。


新暗黒竜はFCの頃のゲームみたいに妄想する余地を与えてくれてるみたいだし、ゲームは映画じゃないってわかっている人が作っているみたいで安心。
ジャイケンとかわけわかんないこと言ってるけど…ただの斧好きってオチじゃないかと思ってる。

お前らwifiでフルボッコにしてやんよ。

224 :助けて!名無しさん!:2008/08/02(土) 08:59:42 ID:h5UXROBu
>>223
任天堂、もしくはISの人乙

225 :助けて!名無しさん!:2008/08/02(土) 09:13:16 ID:LOf6cfKi
というより暁より下なんて余程努力しないとつくれないだろ

226 :助けて!名無しさん!:2008/08/02(土) 09:19:40 ID:uLih6zzd
>>225
余程の人をトップに置かないと暁は作れない。
もちろん、悪い意味で。

227 :助けて!名無しさん!:2008/08/02(土) 11:40:38 ID:AAAW7+By
まさかマンネリの原因は成広だったとはな
ロックマンやパワプロの暗黒期みたいに危機感をちっとも感じないぞ
DSだから20万本は超えるだろうが、あまりにも風通しが悪すぎる
こりゃファンとして新・暗黒竜は買えないわ
買うとしても中古確定だ

>>218
ティアサガの本スレ行ってきな

228 :助けて!名無しさん!:2008/08/02(土) 13:12:51 ID:lSaKUJMm
おおおお見つかったありがとう
加賀いつの間にブログなんてやってんだよw
でもちゃんと生存確認できて嬉しいわ

229 :助けて!名無しさん!:2008/08/02(土) 16:39:37 ID:2gxX4rNh
>>223
燃えるポイント?萎えるポイントだろ
もし情報公開無しだったらフラゲ組の報告で各スレともどうなってたことやら

序盤に鬱選択が待ち構えてるらしいことを教えてくれて感謝してるよ

230 :助けて!名無しさん!:2008/08/02(土) 16:41:14 ID:AAAW7+By
フレイってのは要するにマルスの囮になって死んだやつってことか

231 :助けて!名無しさん!:2008/08/02(土) 17:23:20 ID:lSaKUJMm
何か加賀設定で青髪の若い騎士が囮になってアリティア脱出したという設定があったらしいから
それを再現したキャラって事だね

まぁ明らかに育ちそうなキャラだし俺は迷わずフレイじゃなくジェイガンを囮にする

232 :助けて!名無しさん!:2008/08/02(土) 17:39:22 ID:z8eGG8yF
>>229序盤だからいいんだよ。そんな育ててないわけだし。

まぁ、暁が面白いと思うヤツもいるわけだから、鬱と思うならそれでいいんじゃないっすかw


暁ってマジで罪深いな。新作を待つドキドキ感を忘れさすなんて…。

一種のトラウマ?

233 :助けて!名無しさん!:2008/08/02(土) 17:59:37 ID:lG+RHnyp
セーブとか兵種変更とか使わなければ使わないでいいとか言ってるくせに
誰か一人生贄にだせとかネガティブな要素強要してくんのは萎えるよな
スマブラはハプニングを楽しむものとか言って、対戦の上での自然な
発生じゃなくて、仕様としてスマブラに転び入れた桜井もそうだが

234 :助けて!名無しさん!:2008/08/02(土) 18:44:43 ID:LOf6cfKi
つかシリーズ経験者としてはJガン=銀の槍持ったいらないこ、の方程式が成立してる以上生け贄に捧げて終わりだろうけどな

235 :助けて!名無しさん!:2008/08/03(日) 00:22:19 ID:5QvnayaQ
容姿が似てない者だと見破られて即ゲームオーバになったらワロス

236 :助けて!名無しさん!:2008/08/03(日) 01:04:00 ID:2pq+PP/w
>>232
育ててる育ててないの問題じゃないだろうに

237 :助けて!名無しさん!:2008/08/03(日) 18:30:48 ID:Zw89auo5
wiki暁の問題点も記述してあるようになったのね
またいつ編集されるかわからないけど

238 :助けて!名無しさん!:2008/08/03(日) 18:38:58 ID:t2GuaTbx
wikiってかわき茶の?

239 :助けて!名無しさん!:2008/08/03(日) 18:45:41 ID:Zw89auo5
ペディアです、すいません
間接攻撃武器の利便性についても触れたりしているから
もしかして前スレの話題が反映されたのかな、なんて思ったりして

240 :助けて!名無しさん!:2008/08/03(日) 19:34:14 ID:JuNID7gt
ここ見てようがいまいが、あれじゃそんな内容に記述されるのは当然だろう

241 :助けて!名無しさん!:2008/08/03(日) 21:27:05 ID:c6vVqCCt
以前見た時はマンセーだったがな
よかったよかった

242 :助けて!名無しさん!:2008/08/03(日) 22:24:20 ID:IBd6rWQ+
今更だけどクラス名ダサいな

243 :助けて!名無しさん!:2008/08/03(日) 22:52:59 ID:mT8Pay/L
ウィキペディア見たが海外版の変更点見て吹いた。
つーか悲しくなった。日本のユーザーは完全にコケされてんのなー。

>三部ミカヤの台詞と血の誓約に大幅な変更
ってのが一番気になったけどどう変更されたのかわかる人いる?

244 :助けて!名無しさん!:2008/08/03(日) 23:43:50 ID:t2GuaTbx
>>243
マジで?

やっぱり、あまりにもご都合主義すぎたという自覚があったんだろうか‥。

245 :助けて!名無しさん!:2008/08/03(日) 23:47:49 ID:l9Xln5Nw
日本はデバックの一環でしょう?

246 :助けて!名無しさん!:2008/08/03(日) 23:58:30 ID:ddMNFxbF
ツイハーク=聖魔のリオン+ルトガー÷2

247 :助けて!名無しさん!:2008/08/04(月) 09:12:25 ID:WKYehpri
>>231
> 何か加賀設定で青髪の若い騎士が囮になってアリティア脱出したという設定があったらしい

この話をどこで知ったか教えてくれ。

248 :助けて!名無しさん!:2008/08/04(月) 12:37:33 ID:oATlzXFS
62 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/24(月) 09:21:02 ID:0yEaEbtU
ハゲは素晴らしいです。皆さん、一度試してください。

249 :助けて!名無しさん!:2008/08/04(月) 13:41:47 ID:GrRncabH
>>247
おそらくISに昔あったFEのコラム
もしくはザ・コンプリートにあるかもしれん

250 :助けて!名無しさん!:2008/08/04(月) 14:12:07 ID:9NRY7JWC
>>249
ISにあった昔のコラムなら未だに保存してる人もかなりいるはずなんだけど、
一向に出てこないんだよなー。

251 :助けて!名無しさん!:2008/08/04(月) 15:00:32 ID:dZasYmVH
http://touch-ds.jp/mfs/st96/interview5.html

みんな話題にするならリンクくらい貼ってくれよ
置いてきぼりなんてひどいじゃないか

252 :助けて!名無しさん!:2008/08/04(月) 16:30:23 ID:WKYehpri
>>249
ISのサイトにあった裏設定ならHDDに保存してる。
確認してみたけど、そんな設定は書かれてなかったよ。

ザ・コンプリートは手元にないから分からない。
持っている人がいれば書かれているかどうか教えてほしい。

253 :助けて!名無しさん!:2008/08/04(月) 17:12:31 ID:2ylUqaFq
アニメだとエリスのワープだよね。

まぁ、一人いけにえなんてどうでもいい。それより、上限は30みたいですね。
手斧持たせたドラゴンナイトで地雷する作業はもうあきたお…


ジョブチェンジあるなら、昔の紋章みたく、上限一緒でクラスよりも個人の成長率の方が重要って方がいい。
バランス崩壊フラグ

254 :助けて!名無しさん!:2008/08/04(月) 22:16:29 ID:Phcp7xiu
武器の重さが事実上0なのでとりあえず手斧ゲーは確定だろう。
ドラゴンナイトに弓特効があれば少なくとも暁みたいにはならんだろう。

255 :助けて!名無しさん!:2008/08/04(月) 23:28:16 ID:ZUdS2ZzE
なんかISは意固地になってる気がする
こりゃしばらく暗黒時代到来だな
パワプロですら今年は脱したと言うのにこの体たらくは異常

256 :助けて!名無しさん!:2008/08/04(月) 23:48:10 ID:XVR1cD3n
意固地つかトップがあれじゃどうしようもないだけだろう

257 :助けて!名無しさん!:2008/08/05(火) 01:11:30 ID:r6i9OuzK
>>243
見てきた。・・・これはひどい。

>>255
スレ違い覚悟して質問するけど、パワプロは13の後
本気で改心したのか?

258 :助けて!名無しさん!:2008/08/05(火) 05:09:31 ID:iinxgAa5
手槍手斧はお金が少ない序盤の店でしか売ってないようにするべき

259 :助けて!名無しさん!:2008/08/05(火) 11:20:59 ID:KM3EbbCV
>>257
スレ違いだが、今回は文句なく良作
けど今までが悪かったから客が見事に離れてるんだよね

>>258
もう手槍手斧の打撃直間武器は追撃不可にでもしないとだめだろう

260 :助けて!名無しさん!:2008/08/05(火) 12:07:57 ID:A27cwNw6
前スレでイラストのミネルバが斧を持っているという事はDナイトが(ry
って言ってた人がいたが、wi-fi対戦の動画で確定したな。不安的中おめでとうございます
弓特攻は復活しているみたいだが

261 :助けて!名無しさん!:2008/08/05(火) 12:41:59 ID:KM3EbbCV
>>260
個人的には弓特効復活だけでいいや
というか3すくみはもういい

262 :助けて!名無しさん!:2008/08/05(火) 12:44:02 ID:bi7P5pNl
>>259
客離れてるの?

263 :助けて!名無しさん!:2008/08/05(火) 13:29:05 ID:6HHi903x
ドラゴンは斧か…
あれペガサスは剣槍だよね?じゃCCすると斧追加で剣槍斧?強すぎね?
それとも剣が消えるの?まさかペガサスが槍オンリーとかじゃないよね
ペガサスとドラゴンが別系統の線はないんだよね

264 :助けて!名無しさん!:2008/08/05(火) 13:33:12 ID:LsrC9IBM
別系統はないだろうな

265 :助けて!名無しさん!:2008/08/05(火) 14:21:13 ID:r6i9OuzK
>>259
そうなのか・・・それに引き換え、FEは改心することなく
このまま消えていくんだろうな・・・。

266 :助けて!名無しさん!:2008/08/05(火) 14:35:06 ID:iinxgAa5
ミネルバは剣レベル使えない表記だったぞ

267 :助けて!名無しさん!:2008/08/05(火) 14:52:32 ID:bhy0ZD4y
>>263
ペガサスは剣オンリーだろ

フレイっておっさんやんwww騙された
ジェイガンとどっち生贄に出すか迷うな

268 :助けて!名無しさん!:2008/08/05(火) 14:53:08 ID:bhy0ZD4y
間違えた槍オンリー

269 :助けて!名無しさん!:2008/08/05(火) 14:56:58 ID:LsrC9IBM
暗黒竜の発売日が近づいたせいか1スレ前と住民がまるで違うな

270 :助けて!名無しさん!:2008/08/05(火) 15:00:32 ID:iinxgAa5
別にそんなに変わらないだろ
構え方が違うだけで

271 :助けて!名無しさん!:2008/08/05(火) 15:19:06 ID:x+VqvBR/
ISがこのスレ見てるかどうかは知らんが、ここと似たような意見は
HPの意見箱から腐るほど届いたはずだからな
それを真摯に受け止めたか、鼻息一つであしらったか。もう少しで明らかになるわけで

272 :助けて!名無しさん!:2008/08/05(火) 17:39:33 ID:8vXcMz7H
>>271
今のところ鼻息一つという訳ではないがあしらった感が強いな
本当に歴史をクリエイトしようとしてる

273 :助けて!名無しさん!:2008/08/05(火) 17:44:46 ID:NQLHeDWp
鼻息荒くしてあさっての方向に暴走し続けている

274 :助けて!名無しさん!:2008/08/05(火) 17:53:07 ID:8vXcMz7H
成広はもっと危機感持った方がいいと思うんだけどなあ……
お金の無い時のバクチは失敗することが多いぜ

275 :助けて!名無しさん!:2008/08/05(火) 18:56:16 ID:qOVRuaQl
佐々木梨絵

276 :助けて!名無しさん!:2008/08/05(火) 20:30:53 ID:gjD8lTBF
既出情報をみる限り暁の問題点をそのまま引き継いでる感があるな、新暗黒竜。

277 :助けて!名無しさん!:2008/08/05(火) 20:36:15 ID:r6i9OuzK
>>272
クリエイトというよりただのこr・・・ごほごほ

>>276
そのままどころじゃないかも・・・。

278 :助けて!名無しさん!:2008/08/05(火) 20:45:03 ID:9KKJg+Gh
武器重量力軽減は賛否両論あるからな。僕は軽減なしがいい派だけど。
成長によって軽減できるようになるのがいい事らしいね。
重量のバランスとセンスが良ければいいしかもとも思う、暁みたいにインフレして重量消しとかでなければ。

279 :助けて!名無しさん!:2008/08/05(火) 20:45:18 ID:mz732VvF
>>276具体的にどういうところ?

暁よりむしろGBAのマンネリに戻った気がするんだけど。

280 :助けて!名無しさん!:2008/08/05(火) 21:13:21 ID:Ur24WxCq
>267
>フレイっておっさんやんwww騙された

元ネタでも男の神様だっつのw

281 :助けて!名無しさん!:2008/08/05(火) 21:39:31 ID:0W1pKmdG
美形の兄ちゃんを想像してたんじゃないの<フレイ

282 :助けて!名無しさん!:2008/08/05(火) 22:46:11 ID:NQLHeDWp
某種か某バルキリー何たらで勘違いしたに1手斧

283 :助けて!名無しさん!:2008/08/05(火) 23:39:35 ID:/IiIk5tt
こいつのせい>>231

284 :助けて!名無しさん!:2008/08/06(水) 16:52:46 ID:LStXYChk
新・暗黒竜の成長率データが解析されてスレが阿鼻驚嘆になってる
ウルフ・ザガロが蒼炎シノンどころか、封印カレル並の成長率
3姉妹の成長率がカチュア>>>パオラ=エストと、何故かカチュア贔屓
オグマの成長率がうんこ化、スナイパーの上限がホースメンに完敗で涙目等...

285 :助けて!名無しさん!:2008/08/06(水) 17:23:29 ID:+BFFCcQQ
うわ〜

286 :助けて!名無しさん!:2008/08/06(水) 17:34:56 ID:LStXYChk
あと、今回のリメイクで追加されたキャラは聖戦の平民代替キャラみたいなようで
誰かが死んだら加入するというパターンらしい
序章で一人殺す→新キャラの女アーチャー加入
6章で誰か殺す→6章外伝に行けて、代替キャラの剣士アテナ加入
という感じで

287 :助けて!名無しさん!:2008/08/06(水) 17:38:47 ID:ynmyeeQ2
ナッパ様を前にしたクリリンの気分だ
ひでぇ、こんなの酷過ぎる・・・

288 :助けて!名無しさん!:2008/08/06(水) 17:42:19 ID:DHuKrt7S
ttp://www.serenesforest.net/fe1ds/char_growth.html

成長率貼っておきますね

289 :助けて!名無しさん!:2008/08/06(水) 18:02:45 ID:UcbbKEfq
とりあえずやってみないとなんとも言えんな
暁反省会初代スレの事もあるし

290 :助けて!名無しさん!:2008/08/06(水) 18:03:25 ID:OEM8nTWh
>>286
聖戦の代理キャラを加入させたければ、親世代で恋愛させなければいいだけだが
絶対誰か一人死なないと出てこないというのは気分悪いな

291 :助けて!名無しさん!:2008/08/06(水) 20:10:09 ID:mKzGngVD
>>288
これ本当なら話にならんだろjk
高い奴とその他の差が余りに酷すぎる

292 :助けて!名無しさん!:2008/08/06(水) 20:58:27 ID:g+J5EgtA
>288が釣りじゃなかったらスタッフは今すぐ責任とって自主退社して欲しいわ。
ふざけてるなんてレベルを逸してるよ、これは。
ボアやレナのマイナスってなんだよ、マイナスって。
FF4のテラかっちゅーに。

293 :助けて!名無しさん!:2008/08/06(水) 21:02:40 ID:ynmyeeQ2
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_9706.jpg

釣りじゃないから困るw

294 :助けて!名無しさん!:2008/08/06(水) 21:09:40 ID:OKY4MWvC
>>293
・・・どこに星のかけらをしこたま持ってるんだよ・・・。

普通2,3個だよな・・・?

295 :助けて!名無しさん!:2008/08/06(水) 21:22:10 ID:mKzGngVD
>>293
下級の癖に最後まで戦えそうなステータスじゃないか

296 :助けて!名無しさん!:2008/08/06(水) 21:24:22 ID:g+J5EgtA
It seems these are added to the Class growth rates to obtain the final growth rates
和訳:これらが最終的な成長率を得るためにClass成長率に加えられるように思えます。

つまり、個人成長率とクラス成長率を足したものが成長率として計算されるんじゃないか?
マルスだと
クラス:40 15 -10 20 20 0 5 -5
個人 :40 35 5 20 30 70 15 7

だから
HP:80%
力 :50%
魔力:5%
技 40%
速さ:50%
運 :70%
守備:20%
魔防:2%

うん、SFC時代のオグマ級の成長率。
カンスト前提と言われても仕方ないな。

297 :助けて!名無しさん!:2008/08/06(水) 21:33:29 ID:mKzGngVD
>>296
マルスはFC版はどうだか知らんけどSFC版はそのくらいだったはず
問題はCC無しでそれなのか有りでそれなのかだな

298 :助けて!名無しさん!:2008/08/06(水) 21:41:06 ID:LStXYChk
CCは無いけどレベル上限が30になっているみたい
盗賊とかCC出来ない奴は全員30上限みたい

299 :助けて!名無しさん!:2008/08/06(水) 21:42:54 ID:Pj7r7eOp
今プレイ中だがそこまで補正高くないと思う。
上がってる表に10〜20%足した程度?
とりあえずあまり成長しない。
ウルフザガロは意味不明。

300 :助けて!名無しさん!:2008/08/06(水) 22:37:54 ID:bndqNRfv
>>243
ウィキ見たがこれはひどい
頼むから日本版も海外版みたいに直してくれ

301 :助けて!名無しさん!:2008/08/06(水) 23:12:41 ID:nsu7xiLW
>>300
出したら出したで反発喰らうと思うけどね。
まあ、日本で有料βテストするのは金輪際止めて欲しいが。
やるならアップデートできる仕組みを作ってからにしろと。

302 :助けて!名無しさん!:2008/08/06(水) 23:20:02 ID:UcbbKEfq
まぁ暁は完全版出されたとしても買う気になれない出来だったからいいけど

この姿勢は許されない

303 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 02:28:05 ID:q1dxeHVe
追加キャラの加入条件が意味不明
誰が何をどう考えてこんな条件にしたんだ・・・・

304 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 02:28:37 ID:q1dxeHVe
誤爆

305 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 07:44:50 ID:7KVj3tv6
難易度五つは例によってステ上昇メインか…

306 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 10:25:38 ID:1vWLVQLS
桜井死ね

307 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 11:29:44 ID:fcYcoqAk
http://www.imgup.org/iup662725.jpg
お助けキャラ
ノーマルでは仲間にならないキャラ、仲間を殺しまくらないと仲間にならないキャラやマップがあるらしい
初心者も遊びやすくするのは良いが、共存が理想なのになんでこんなことに
暁と逆現象じゃないか 難易度でテキストの差をつけるなという批判は届いたようだが逆のほうに解釈したらしい

308 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 11:43:07 ID:199pZj6P
どうやら外注らしい

次回作までこのスレの仕事は持ち越された

309 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 12:08:58 ID:DjXPHsgT
新暗黒竜のディレクターは堀川。金田はいない。あんま関係ないけどシナリオは前田

*Producer
Tohru Narihiro
*Producer
Hitoshi Yamagami
*Director & Adaptation
Masayuki Horikawa
*Director
Masaki Tawara
*Art Director & Graphic Chief
Masahiro Higuchi
*System Director & Main Programming
Yuji Ohashi
*Technical Supervisor & Base Programming
Takafumi Kaneko
*Sound Director
Yuka Tsujiyoko
*Window Design
Masayo Shiraogawa
*Tutorial Card Design
Kyouko Nakazawa
*Face Image
Daisuke Izuka
*Face Graphic
Takako Sakai
Ikuko Nishikawa
Mayuko Tsukamoto
*Map Editing Support
Hiromi Tanaka
*Graphic Support
Shingo Igata
Yoshihisa Isa
*Network Programming
Takashi Akiyama
*Programming Support
Yuya Ishii
Naohiro Yasuhara
*Level Design Support
Ryuichiro Kouguchi
*Scenario Support
Kouhei Maeda
*Script
Koji Kawasaki
Toshiyuki Kusakihara
*Production Support
Makoto Katayama
*Sound Composition
Saki Kasuga

310 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 12:11:35 ID:DjXPHsgT
*Sound Effect
Yoshihiko Kitamura
*Illustration
Shirow Masamune
*Artwork
Yuka Kotaki
*Publicity
Yusuke Kitanishi
*Project Assistant
Tsutomu Kitanishi
*Project Support
Kenji Imai
*Graphic Compliance
~Alvion Co Ltd.~
*Director
Yoshikazu Hiraki
*Gmap Programming
Nobuo Takahashi
*Event Illustration
Koji Yamaguchi
Ryosuke Fukao
*World Map Graphic
Takuya Iwauchi
*Console Design
Chihiro Imada
*Battle Unit
Ryota Sato
Etsuko Tatsumi
Rie Kuwahara
Yusuke Nakano
Takuya Nishino
Tetsuya Okuda
*Battlemap Graphic
Yukinori Nitta
Battlemap Effect
Shunsuke Michihata
*Battlescene Background
Chisami Katagihara
*Battlescene Effect
Keiji Nanba
Naoki Tsuta
*Producer
Fumika Noichi

311 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 14:05:44 ID:9+whj4XD
本当に外注か?
けっこう暁で見る名前が多いぞ

312 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 14:09:45 ID:JwFYwBOA
クラス成長率ってなに?

‥もしかして現在就いてるクラスによって成長率が変わるの?
ウボァー

313 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 14:13:10 ID:DjXPHsgT
外注じゃないだろ
スタッフみても、どう見てもIS内製

314 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 17:27:41 ID:2agu9i3t
>>307
これはひどい

315 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 18:08:34 ID:3OtkpVKa
>>307聖魔でハードクリアした後、イージーをクリアすると、シャーマンからネクロマンサーにクラスチェンジできるよーっていうガセ思いだした。


ノルンは一章でだれか死ななきゃいけないみたいだが…

316 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 19:11:50 ID:Xx3wsR9H
>312
どうもそれっぽい。
キャラ固有の成長率にクラス毎に持つ成長率を足したもので成長率が決まる。

317 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 19:55:03 ID:DjXPHsgT
あれ、もしかして買った人少ないのか

318 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 19:58:40 ID:yUkDCc/H
>>317
俺は買ってない。
縛りプレイは楽しそうだけど、なんかねぇ・・・。
ハード5とかってチクチク作業強制っぽい難易度調整らしいし。
まぁ様子見かな。

319 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 20:01:56 ID:hKwZxWOd
パラのインフラ→育てている奴と育ててない奴の格差拡大→育ててる奴死んだら初心者オワタ↓
お助けキャラが必要だ→でも大量に出すと批判される・・・→そうだ、外伝で出そう!

って流れかな
育成する意味を薄くするぐらいなら上限20で弱い奴でもそこそこ戦える紋章のバランスでいいよもう・・・

320 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 20:08:46 ID:wkonLHTP
>>317
だってこれもうFEじゃないとしか

321 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 20:12:56 ID:DjXPHsgT
結構面白いけどな
色々不満はあるけど、少なくとも暁よりは大分ゲームとして完成されていると思う

322 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 20:13:59 ID:WbaFUFUe
だったらネタバレにならない程度に報告ヨロ

323 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 20:19:59 ID:JwFYwBOA
>>316
ということは、ジェイガンも普通に成長しちゃったりするのだろうか‥。

324 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 20:23:02 ID:AT/bHEF4
旧じじいエース並みには成長するみたいだね、>>288のサイトの情報が正しいなら

325 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 20:30:59 ID:NBemc2Ug
職業選択もメリットとデメリットがあるからまあゲームにはなってる
ただ、コマンドやマムクートはともかく盗賊連中は職業選択できないんだよね
サザを意地でも救済したくないらしいな

326 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 20:35:48 ID:WbaFUFUe
>>325
日本語でおk

327 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 20:36:23 ID:NBemc2Ug
連レススマソ

>>319
キャラと職業の連帯感は完全に消えてるから
新・暗黒竜の育てる楽しみはFEとは別のベクトルだな
ちなみに無音が復活してる

ジェイガンとかリフはもっと個人成長率を低くしていいと思った
普通にマーカスやゼロット並には伸びる

328 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 20:37:18 ID:NBemc2Ug
>>326
盗賊は職業選択不可能
これでおk?

329 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 20:37:32 ID:DjXPHsgT
>>322
とりあえず18章まで来たところで
不満点
・新キャラを仲間にするには、誰か犠牲にしないと仲間に出来ないのが糞仕様
・攻速がステータスとして表示されないので、計算するのが面倒
・GBA、蒼炎、暁であった、戦闘の詳細表示設定が消えた。簡易表示だと何かFEやってる気がしない
・やっぱり手槍・手斧マンセー
・重量の力相殺は、クラスチェンジした辺りで武器の重さが完全に無意味に
・兵種変更は面白い試みではあるが、本業の人の立場が弱くなったため微妙
例えば、オリジナルではドーガは唯一の序盤のアーマーだから価値があったが、
ドーガよりも成長率が良い奴をアーマーに変えたらそこでドーガの価値はなくなる
・良くも悪くもリメイク。あまりオリジナルと変わらない。手堅い作りではあるが
・これは仕方ないが、DSの画面の大きさだと表示されるマップが狭い

良かった点
・恐ろしくテンポが良い。敵のターン全部カット機能のおかげでGBA・暁よりもサクサク
また、マップ戦闘の結果すらスタートボタンでカットできるため、暁の戦闘オフよりも終わるの早い
・全敵の行動範囲がXボタンで全域に表示されるため、どこまで行って大丈夫なのか一目で分かる
・現在ハード1でプレイ中だが、ちゃんと難易度は高く、暁の終盤のようなバランス破綻の作業ゲーにはならない模様
・専用武器がマルスのレイピアとファルシオン、シーダのウイングスピア以外廃止で
エクスカリバーやオーラなどの専用魔法が誰でも使えるようになって、キャラ格差は無くなった
・成長率が(ウルフとザガロ以外)控えめなのでキャラのステータスに個性が。当然だけど
ウルフとザガロもヘたれる可能性が絶対無いので、反則ユニットだが初期値が低いので、最強にはならない

330 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 20:40:19 ID:WbaFUFUe
>>328
いや違う、なんでそこからサザ云々に繋がるのか意味不明、まったく別問題だろ

331 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 20:41:11 ID:DjXPHsgT
>>325
いや、今回の盗賊は本来の役目に戻っただけでしょ
今回は扉も宝箱もうじゃうじゃあるし、盗賊はほぼ必須だよ
暁みたいに扉を壊せたり、絶対宝箱の前に宝の鍵持ちの敵がいるとかは無いし
また、盗賊レベル30まで上がるから、ジュリアンの成長率なら育てりゃ普通に戦力にもなる
別にわざわざ育てなくても良いけど

サザはそういう仕事も出来なくて、マジで救いが無かったからな・・・そういう面で暁は嫌いだった

332 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 20:41:32 ID:yUkDCc/H
>全敵の行動範囲がXボタンで全域に表示されるため、どこまで行って大丈夫なのか一目で分かる
それは便利だわ

>・専用武器がマルスのレイピアとファルシオン、シーダのウイングスピア以外廃止で
>エクスカリバーやオーラなどの専用魔法が誰でも使えるようになって、キャラ格差は無くなった
微妙かも

333 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 20:43:18 ID:wkonLHTP
>>332
専用武器廃止は逆にダメだろ、クラスの自由といい本当に「そのキャラ」である意味がなくなる

334 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 20:45:40 ID:01FkUc3R
エクスカリバーは男性専用だそうですが

335 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 20:46:33 ID:DjXPHsgT
>>333
今回は成長率でバランス取ってるからそこまで問題ないと思うけどね
例えばオグマを魔道士にしても、成長率の関係で
マリクやリンダを越える魔道士になることは無理だし、結局本業が使ったほうが良い事に
エクスカリバーが使える武器レベルまで上げるのも面倒だし
まぁドーピングしてでも使うという完全に趣味の領域でしょ

ちなみに、エクスカリバーは男性専用魔法で
オーラは女性専用魔法という形に変わった。どっちも武器レベルBで使用可能
ただマリクとリンダはEでも使えるけど

336 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 20:48:10 ID:NBemc2Ug
>>330
ネタだよ。あんまり食いつかないでほしい

337 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 20:50:38 ID:WbaFUFUe
>>329
やっぱりてやりておのゲーかよ…そこらへんは何回も意見言われてるのになんで変えないんだ
>>336
^^;

338 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 20:50:40 ID:wkonLHTP
>>335
あれ?オーラってリンダの爺さんの魔法じゃなかったっけ?なんで女性専用
まぁそれは置いておいても俺にとってやっぱりこのキャラにはこの武器ってのは大事だな
やるとしてもクラス変更とか使わなければいい、で済むだろうけどやっぱり気分的に嫌だな

339 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 20:54:07 ID:NBemc2Ug
>>337
力相殺の前に軽すぎるんだよね
投擲なんてかなり隙が生まれる行為なのにさ

340 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 20:56:04 ID:2agu9i3t
誰とでも結べる支援、スキル付け替え、専用武器廃止、兵種変更…
キャラの没個性化が進んでるな

341 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 20:57:37 ID:1Kxi8+LF
聞きたいんだが、敵のパラはどんな感じ?
例えば攻速が自軍より高めとか。

342 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 20:58:52 ID:yUkDCc/H
>>340
一つの方向性としてはありなんだが。
リスクとリターンの管理が悪いんだよ。
兵種変更だって、金とか普通必要になる行為だろ。
それか、マップにそういう施設を作るとか。

343 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 21:01:25 ID:ll5UieTN
レナとリフが死んだ、杖使いいねぇよウワァァァァン→マチス辺りを杖使いにして問題解決!

という超ヌルゲーマー向けなんだろ。

344 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 21:01:40 ID:NBemc2Ug
成広の言うとおり、一つの答えと言えば答えなんだけどFEでやることじゃないんだよね
クラス、スキル、成長率、初期ステータス、そしてキャラグラ
FEにおける個性の形成はこれらが全て合わさって作られてきただけにね

こういうのは改造やハックロムに任せてほしい
せめて1週目はできないようにするとかさ

345 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 21:02:00 ID:WbaFUFUe
本業は成長率にボーナスがつくとかすれば、本業が涙目になることは無いと思う
まぁそうなると変更の意味が無いとか言われるかも試練が、てかDjXPHsgTさん、今回は支援あるの?

346 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 21:03:06 ID:01FkUc3R
ありません、救出もありません初代を忠実に再現しました

347 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 21:04:46 ID:WbaFUFUe
すばやいレス有難う、まぁ下手に追加するよりは良かったのかな

348 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 21:05:00 ID:NBemc2Ug
>>341
ハード5だと敵のHPが段違いに高い
つか海賊がパプワくんレベルで海を渡ってくる

>>343
死にまくれば王族も裸足で逃げ出すチートキャラが出てくるんだけどな

349 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 21:07:30 ID:AT/bHEF4
何か職種変更のおかげで、キャラとしての個性というよりはクラスの個性が余計に強くなった気がする
やってないからなんともいえないけれど

350 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 21:07:36 ID:NBemc2Ug
再移動も無い
蒼炎以降にはじめたユーザーは戸惑うだろうな

351 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 21:09:58 ID:1Kxi8+LF
>>349
じゃあ言うなよw


352 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 21:11:08 ID:NBemc2Ug
ただ、職業を変更できても
キャラは今まで使いこなしてきた職業にアジャストされてるから
ハード5くらいまでくると、さほど利便性は感じないんだよなあ

というか敵将の武器を削って経験値をつまみ食いする仕事はもういやだお

353 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 21:13:18 ID:NBemc2Ug
>>351
言いえて妙だと思う>クラスの個性が余計に強くなった
暁のようにクラスで決まるとは別の方向で職業が重要になってる

ハード2あたりで職業そのままでプレイすれば完全再現になるかもしれんなあ……
力相殺はどうにもならんが。PARで封じ込めたいわこの力相殺

354 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 21:13:25 ID:ll5UieTN
>348
ステータスのほとんどが光りまくりとかチート出すなよ、と言いたい。
暁のチート王族もそうだが、初心者救済ってここまでしなきゃならんものか?
こんなチートに助けられてクリアーして何が楽しいか俺には理解できん。


>346
初代からでもキャラ固有の支援がないっけ?
オグマ←シーダとか、マルス←→シーダとか。

355 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 21:13:46 ID:1Kxi8+LF
>>348
スマン聞き方が悪かったな

追撃の頻度はどれくらいって事を聞きたかった


356 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 21:15:01 ID:yUkDCc/H
>>352
ハード5は、やっぱりそれやらないと安定しないの?

職業変更は、レベルアップ時に力を安定してあげるために使用したいな
ってかんじだけど。理想論かねぇ。

357 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 21:21:44 ID:NBemc2Ug
>>355
敵も同じくらいの素早さがあるから全然出ないよ>ハード5
オグマの鉄の剣で海賊相手にようやっと出るイメージ

>>356
先の苦難をひしひしと予感させるバランスではある
ただガシガシ上げてもつまらんからボスよりは上げてない
つかLv1のハンターの素早さが11もあるからな>ハード5

これ以上は新・暗黒竜の攻略スレでやろうぜ
ここで語るなら>>329みたいに暁と照らし合わせようよ

358 :助けて!名無しさん!:2008/08/09(土) 01:55:44 ID:vjRWgdHD
新暗黒を見る限り、スタッフの勘違いは悪化ってことでいいんだろうか

359 :助けて!名無しさん!:2008/08/09(土) 08:21:21 ID:wjZ9j0jz
7 名前: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! [sage] 投稿日: 2008/08/09(土) 03:02:57 ID:kmR8qK+c
暁 「初心者に分かりやすい様にノーマルはメッセージ量を減らしたました(キリッ」
新暗 「初心者の為にノーマルはシナリオ追加してメッセージ量増やしたお!」



どう見ても悪化してます。本当に(ry
「ノーマルでテキスト減らすな!」という文句を脊髄反射で反応したんだろうな。

360 :助けて!名無しさん!:2008/08/09(土) 08:30:01 ID:saEXCmLZ
>>359
小学校低学年のガキみたいな反応だよなあ、それ。

361 :助けて!名無しさん!:2008/08/09(土) 11:56:52 ID:GVxt4J0Y
難易度を段階的に分けたのは評価できても結局それだもんなぁ
ハードでやったらイベント減るとかノーマルで減るよりありえねぇw

362 :助けて!名無しさん!:2008/08/09(土) 12:14:30 ID:VBFQt509
この右の杭を叩いたら左の杭が出ました的なセンスはある意味すごい
三段階CC、奥義が消えてようやくまともに楽しめるかと思った矢先に
兵種変更、外伝分岐・隠しキャラの出現条件、救済キャラとかもうね

363 :助けて!名無しさん!:2008/08/09(土) 12:49:12 ID:mIwqKmGn
外伝の生き方はマジで糞仕様だな
一人や二人ならまだしも、何で10人も20人も殺さないと行けないのよ
ゲーマーとしては外伝行って新しいキャラに会いたいってのがサガだろうに

でもそれでも、正直暁よりは面白いと思う・・・ゲームとして

364 :助けて!名無しさん!:2008/08/09(土) 12:53:23 ID:nqBVzCS+
力相殺はもう勘弁してほしい
重さを設定する必要性がほぼ皆無だし武器の取捨選択が簡単になりすぎる

365 :助けて!名無しさん!:2008/08/09(土) 13:01:57 ID:srRFFWUL
おかげで斧が強すぎるんだよな
いきなりナバールがその章のボスから追撃くらって死ぬから笑える

366 :助けて!名無しさん!:2008/08/09(土) 13:25:48 ID:NzW2rMq6
暁も新暗黒も一長一短をなくして一長だけになってるんだよな。もうSLGとは言えんわ。
いかに短所を相手につかせず、こちらの長所で戦うかが戦略ものの醍醐味なのに。
SLG要素をここまで否定した作品も珍しい。

367 :助けて!名無しさん!:2008/08/09(土) 16:52:56 ID:Fw4PrHBe
腐っても元は名作だからな。
例え改悪されまくったとは言え、元々持ってるものが100%スポイルされるわけではない。

368 :助けて!名無しさん!:2008/08/09(土) 21:08:47 ID:cBFQVpBr
本当にISは逆切れ大好きだな

369 :助けて!名無しさん!:2008/08/09(土) 23:50:11 ID:gAL0Suyk
>>363
さすがに昨日の今日で暁下回ったらどうしようもないわw
いや、そんなもの狙わないで作れたらある意味すごいが

まあ、暁よりは遥かにマシだが、正直快作とは言い難いな
一応楽しんでるけど前作があれだったから補正入ってるのかも

370 :助けて!名無しさん!:2008/08/10(日) 01:49:23 ID:OrtpKxCx
主人公以外は死んでも進むから、プレゼント、恋愛、支援などの会話はどんどんあったほうがいい。
キャラの過去や状態がわかるから。

371 :助けて!名無しさん!:2008/08/10(日) 02:04:03 ID:Ma+Xa8Xt
「成長率が高すぎて、クラスで使える使えないが決まってしまう」って言われたお・・・

だから、兵種変更という救済を用意したお!(キリッ

372 :助けて!名無しさん!:2008/08/10(日) 02:28:10 ID:g6Uc6bES
やっぱり避けゲーより受けゲーであるだけで他シリーズより断然面白いわ
避けゲーにおける計算がいかに無意味であったかを改めて実感した

373 :助けて!名無しさん!:2008/08/10(日) 04:26:48 ID:EYXnu1f5
お前らいい加減スレ違いだ

374 :助けて!名無しさん!:2008/08/10(日) 05:02:55 ID:H/dqcqal
>>345
リメイク暗黒竜には支援あるぜ
相手は固定、3マス以内の対象キャラに命中と必殺にボーナスが付く
リフとダロスなんてのもあったw

375 :助けて!名無しさん!:2008/08/10(日) 05:06:00 ID:BbocS3as
奥義、王族のインフレっぷりや、ホモきめえとかループもいい所だから
ここで出た不満意見に今回どう対応したか検証するくらいはいいんじゃないか
上にあったレスの通りISが客の声聞いてたか聞いてないか、聞いた上で
斜め上行ってんのか。その答えが出たわけだし

新暗黒竜の攻略情報やキャラ話とかなら確かにどうかと思うが

376 :助けて!名無しさん!:2008/08/10(日) 05:07:05 ID:BbocS3as
>>373

377 :助けて!名無しさん!:2008/08/10(日) 05:09:08 ID:H/dqcqal
>>375
力相殺無しの両用武器マンセーは変らず
他は斜め下

378 :助けて!名無しさん!:2008/08/10(日) 07:31:49 ID:bcjbbVsO
斧手槍の主義は、あれ前提のバランス調整っぽいし、まぼうが全体的に低いってのもあるからまどうし可哀想も暁より改善されてるし、弓可哀想かもしれないが、兵種変更あるし、敵にドラゴンナイトも多めだし、避けゲーじゃないから無双はしにくいし。


なにがいいたいのかというと新暗黒竜反省会スレが一段落してから、検証する方がいいんじゃないか?

379 :助けて!名無しさん!:2008/08/10(日) 08:17:30 ID:QZTcYP6P
>>372
避けゲー受けゲーは個人的にヘクハーくらいがちょうど良かったわ
序盤中盤は守備が大事。後半は回避も頼れるって感じで

380 :助けて!名無しさん!:2008/08/10(日) 09:15:47 ID:neK6L6kZ
>>379
エムブレムの能力バランスからいってそうなんだよね。攻撃力が高くなるのと追撃と強い必殺があるからね。
追撃をなくすか、受けユニットのHPをラグズぐらいにしないと受けユニットはつらい、でもそれなら別ゲーでいいという。


381 :助けて!名無しさん!:2008/08/10(日) 17:01:41 ID:yxEhF4vP
受けゲーになると逆に力と守備が高いやつマンセーになるだけなのが何とも
紋章と聖戦が出来てからイタチごっこだな、これって

382 :助けて!名無しさん!:2008/08/10(日) 17:12:40 ID:VvJdCHpN
もっとステータス極端にして命中と威力極端にするしかないな
回避キャラが無敵の状況と受けキャラが無敵な状況両方作らないとどっちかが突出する

383 :助けて!名無しさん!:2008/08/10(日) 18:08:23 ID:lv3oGRUQ
>>381
それを防ぐための魔防低とアーマーキラーでしょ

384 :助けて!名無しさん!:2008/08/10(日) 18:28:20 ID:wqsZcFTv
>>383
力相殺の関係上、力成長率の低い奴やクラスはまじ涙目。ソドマスとか、特に女キャラ
シーダはウィングスピアあるからまだ何とかなったけど

385 :助けて!名無しさん!:2008/08/10(日) 18:31:56 ID:teCWDto1
力相殺加えたのに重さは暗黒竜のままなんだね
手抜きか

386 :助けて!名無しさん!:2008/08/10(日) 18:38:31 ID:VvJdCHpN
>>385
正確にいうと力相殺加えて成長しやすくなってパラメータ最大値が20を突破するのに重さそのまま、だな
しかもハガネ以外の武器は初期値でほぼ重さ相殺されてしまってるという

387 :助けて!名無しさん!:2008/08/10(日) 18:46:29 ID:TBnLxDqF
有名無実化してるなら重さなんて無くしちゃいなよ、って感じだな。
何なの? 開発者はバカなの?

388 :助けて!名無しさん!:2008/08/10(日) 19:35:32 ID:nEt11P3e
もっと重さの値を大きくするか(投擲系は重さ20超とか)、反撃時は追撃ができないようにするとか…やりようはあるはずなんだがね。
バランス調整に自信がないんだろうか?

389 :助けて!名無しさん!:2008/08/10(日) 19:59:34 ID:q4f4QfZ/
>>388
バランス調整をする時間を惜しんでる、だったりして

390 :助けて!名無しさん!:2008/08/10(日) 20:03:24 ID:TBnLxDqF
バランス調整してアレなんでしょ。

391 :助けて!名無しさん!:2008/08/10(日) 20:24:08 ID:bcjbbVsO
重さは序盤に強い武器を使わせないためなんじゃないか?

392 :助けて!名無しさん!:2008/08/10(日) 20:34:34 ID:dAsp3DAw
>>391
それは武器レベルで事足りるし
武器レベルが上がる頃には既に力が成長してるキャラも多い

393 :助けて!名無しさん!:2008/08/10(日) 22:50:28 ID:wqsZcFTv
>>390
2章のゴメスの時点でまるでする気ないぞ、新暗黒竜
暗黒のステータス引き継いだまま重量軽減の結果、オグマでも追撃できない手斧が拠点に陣取ってる

394 :助けて!名無しさん!:2008/08/10(日) 23:24:14 ID:Yi1PX/fU
金田抜きで堀川チームでリメイクでバランス崩壊だとしたら
もうどうなるの?

395 :助けて!名無しさん!:2008/08/10(日) 23:33:41 ID:KlXChP3h
難易度分けやめればいい。
何段階にも無駄に難易度分けて、人員リソース分散させてバランス崩壊するくらいなら
どれか1本の難易度に絞って、そこを徹底的に長期間かけてチューンナップした方が
絶対にバランスが取れた作品になる。

396 :助けて!名無しさん!:2008/08/10(日) 23:59:26 ID:Nz4wg5xI
「初心者向け」「上級者向け」という区別はやめるべきだろうな。
暁と新暗黒竜で完全にゲームを作る技量のなさが露呈された。
中途半端に初心者も上級者も、古参も新規もって狙うからダメなんだよ。

397 :助けて!名無しさん!:2008/08/11(月) 01:10:28 ID:fjadjgRr
せいぜい難易度は二つでいい

398 :助けて!名無しさん!:2008/08/11(月) 03:58:38 ID:dT0E/2vI
>>8
>・FEの市場低迷

これ一時期は中古2000円まで落ち込んだけど
暗黒竜が出たせいか、暗黒竜の出る前くらいから4500円クラスに高騰
今は中古の品切れ続出状態だよね

しかし新品は普通に家電量販店で置いてるから、一時的な物だろうけど

399 :助けて!名無しさん!:2008/08/11(月) 06:30:47 ID:q+5fEf3R
難易度分け不要論に同意。
昔からFEはプレイヤー自身が縛りプレイで難易度調整してきたんだし。初心者には救済用の強キャラもいるんだからそれで詰むようなら仕方ないと割り切るべき。
個人的には暁ハードの1部〜2部終章までの難易度がベストだと思う。

400 :助けて!名無しさん!:2008/08/11(月) 10:07:55 ID:A4DL1vbH
>>399

>個人的には暁ハードの1部〜2部終章までの難易度がベストだと思う。

同意。
暁は難易度といい、ストーリーといい、2部までは面白いんだけどなあ
2部終章は引きこもれば楽勝なんだけど、
アイテム目当てが欲しかったらこちらから打って出るしかないとか、
女王特攻させれば1ターンクリア可能とか、
よく考えたマップだと感心したもんだ。

401 :助けて!名無しさん!:2008/08/11(月) 11:44:30 ID:BDelv3U/
>>394
今回金田スタッフロールに表記ないんだっけ?
トラキア以降のヤツは関わってない聖魔にもスペサンで名前出てたのに一切関与なしとは
退社かベルサガの加賀みたいに名義伏せか?

402 :助けて!名無しさん!:2008/08/11(月) 11:52:53 ID:jqU4g7ZO
>400
安全に引き篭もるもよし、女王で突貫もよし、ジワジワ攻め入るのもよし。
プレイヤーによって戦略の差はあってしかりだし、そういうところを考えるのが楽しいんだよな。
SLGの楽しさを真っ向から否定するって何事かと思う。
3部以降なんて敵も味方も力押しばっかりで知恵がいらねぇ。

403 :助けて!名無しさん!:2008/08/11(月) 13:12:03 ID:1+PS7aPJ
分割やめりゃ解決する? それは違うだろ
重さは力相殺、手斧手槍マンセー、これを辞めない限り進化は無いよ、そしてこれは分割やめりゃ解決する問題ではない
てかそれ以前の問題

404 :助けて!名無しさん!:2008/08/11(月) 13:14:47 ID:rDr3Zw0V
最近、あるブログで推されてた、DSの『昆虫ウォーズ』なんてのを怖いもの
見たさで買ったんだけどさ。

これ、マジで泣けてくるね。

ユニットバランスとか、性能の差別化がはっきりしているとか、戦略の選択肢を
大切にしたマップデザインとかさ。
FEが本来、守り通さねばいけない事をやっちゃってる。

最近のFEと同じように難易度選択もあるんだけど、単に「パラメータをいじって
難しくしました」じゃなく、敵配置を変えて「戦略のパターンを変えて難しく
してみました」という調整だしよ。
拠点システムもあるんだけど、ここ固有の遊び(自軍の紋章作りとか)も用意されて
いて、独自の存在感を出してるしさ。


こんなワゴンで投売りされてるゲームの足元にも及ばない、今のFEってなんなんかね。

405 :助けて!名無しさん!:2008/08/11(月) 13:35:05 ID:OH5N7/55
>>394
シナリオ畑の堀川にゲームデザインを求めるのは酷というもんだ
加賀はアマ時代にゲーム製作をしてたからゲームデザインの土台もあった
FEはちゃんとしたゲームデザイナーが欲しいなあ……
いつまでも加賀の真似事をしてる時点で未来が見えない

ただでさえ今年は旧作で成功してるのが多いというのに……

406 :助けて!名無しさん!:2008/08/11(月) 17:11:56 ID:uJPlBI7f
暁本スレ覗いたら、結構新暗黒竜叩かれてるなぁ
固有グラが無いのが嫌だだの、成長のために兵種変更するのが糞だの
暁と比べたら成長率悪すぎ、ガンガン伸びる暁の方が良かっただの・・・

ユーザーがこうなっちまったらスタッフもどんどんFEを
暁同様の美麗グラ・ゆとり路線にするしかないんだろうなぁ・・・悲しいけど

407 :助けて!名無しさん!:2008/08/11(月) 17:57:09 ID:wI9I5p9E
新暗黒はグラだけ見たらシンプル2000並だからグラ叩きはしゃーないわ

408 :助けて!名無しさん!:2008/08/11(月) 18:08:14 ID:Ycz6So0q
暁と違って兵種変更と外伝の存在を無視すれば喰えるんだけどなこっちは

残念と言えば残念だが
しかしまぁFEってのは新作出るたびに必要以上に言葉に棘がある連中がでてくるなぁ

409 :助けて!名無しさん!:2008/08/11(月) 20:10:28 ID:q+5fEf3R
固有グラがないって理由で叩く心理がさっぱりわからん。
いつもマップ戦闘でサクサク済ませるオレみたいな奴は少数派なのかね?

410 :助けて!名無しさん!:2008/08/11(月) 20:14:03 ID:lyXxgdzz
>>399
難易度分けは、旧来と新規両方への最後の妥協だろ
これを無くしたら、マゾゲーの一途を辿るか、売り上げ優先になってライトに媚びるヌルゲーになるかのどっちか。

企業としては数少ないマニアよりも、ライトに売りたいわけであって
今まで支えてきてくれたファンになるべく答えつつも、最終的にはライト優先になる。
マニアが固定ジャケ買いで毎回20本ずつくらい買ってくれるなら別だが
口が辛いだけで、売り上げにはほとんど貢献しないのが信者とかマニア。

自称シミュ好きのライトだって割合多いだろうし
だからこその「便宜上ノーマル」という難易度があるわけで。
最初からハードだけとかだったら、アーケードのビーマニみたくなるぞ

411 :助けて!名無しさん!:2008/08/11(月) 20:14:43 ID:FUF89kzs
前作まで出来てたのがいきなり出来なくなったら、叩かれるのは当然でね?

412 :助けて!名無しさん!:2008/08/11(月) 20:15:26 ID:lyXxgdzz
>>404
ぶっちゃけ、今のISには絶妙な調整なんて無理だろ
神MAPはあるが、神ゲーはできない。

413 :助けて!名無しさん!:2008/08/11(月) 20:18:57 ID:lyXxgdzz
>>406
>成長のために兵種変更するのが糞だの
これって別に暗黒本スレでも散々言われてるぞ

成長率とかに関して、暁主体に語るのは
暁スレなんだから当然だろw


それと、昔がグラ使い回しだったからって
今のリメイクもそのままで「だけ」で終わらす意味はないぞ。
それならリメイクじゃなくて移植でいいんだし。
今の時代のリメイクでアレだから、叩かれてるんだろ。
ただの懐古発言としか思えないわ。

>>409
わけがわからないなら、叩く必要なくね?

414 :助けて!名無しさん!:2008/08/11(月) 20:25:03 ID:Ycz6So0q
>>413
だから>>409は固定グラの有無でキーキー言うやつの心理が理解出来ないって言ってるだけじゃない

グラを使い回しもとい統一すれば読み込みは当然早くなるわけで

415 :助けて!名無しさん!:2008/08/11(月) 20:30:32 ID:bUUmZPfa
GBAとかの時点でも固有グラできてたのに固有じゃないからだろうな
兵種変更のしわ寄せなんだろうけどなおさら誰使っても一緒、に拍車かけてるからな

416 :助けて!名無しさん!:2008/08/11(月) 20:32:03 ID:UvzM9Mc2
操作レスポンスは「お見事!」と言えるんだけどな>暗黒竜
ボタンを結構無茶して早押ししまくってるけどそれに追いついてくるから操作性は快適
マップ上で斜め移動がカクカクに戻ってしまったのはどうかと思うが
相変わらずそういう操作性は進化してる

問題はそれを使うスタッフの力量なんだよな
技術スタッフは所詮技術スタッフなわけでゲームとしての面白さは別にあるし
だから今のスタッフにはゲーマーが足りないと思う。ライトゲーマーも含めてね
(新暗黒竜は機体はストフリでも乗ってるのがルナマリアみたいな感じ)

>>406
ガンガン伸びるのがいいってのなら
バイナリ聖戦みたいな超絶運ゲーにでもしないと
さっくりクリアできちゃってゲームにならないと思うんだがな
まあ今のFEに群がる腐女子の方々はキャラゲーの側面しか見てねえからなあ
藤田るなみたいに他のアンソロ作家が四苦八苦してて序盤キャラしか描けないところを
余裕でアマルダを楽屋裏に描いたりしてる猛者なんていねえだろうなあ……

417 :助けて!名無しさん!:2008/08/11(月) 20:35:27 ID:lyXxgdzz
>>416
タッチペンはやりやすすぎて、神がかってた
今後DSで新作出るなら、是非とも引き継いでほしい


ていうか丸っきり「新暗黒竜反省会スレ」になってる件

418 :助けて!名無しさん!:2008/08/11(月) 20:38:52 ID:UvzM9Mc2
>>415
そんなところに力を使うくらいなら使いまわしで結構
どんなユニットか一目でわかれば十分だ

けど今回の調整不足っぷりを見ると
全キャラ全職業全固有グラくらいやったほうがウケはよかったかもな

419 :助けて!名無しさん!:2008/08/11(月) 20:42:47 ID:UvzM9Mc2
>>417
暁の後の結果として新暗黒竜が世に出てるわけだし
そうなる事もある程度は致し方なかろう

420 :助けて!名無しさん!:2008/08/11(月) 20:45:41 ID:lyXxgdzz
【DS】FE 新・暗黒竜と光の剣反省会 2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1218215740/

421 :助けて!名無しさん!:2008/08/11(月) 22:29:50 ID:Bndxrvj+
新・暗黒竜でやっぱり大陸一とかの設定が笑われてるけど
こういう設定にステータスを忠実にしちゃったのが暁の王族みたいなのなんだよね

そんなに数字と設定を会わせたいなら、テキストの方を変えればいいと思うんだ
上限で制限かけるとかじゃなくて、平民獣牙族でもカイネギスよりも強くなったら
そっちが王様になるエンドとか
努力じゃどうにもできない限界が決まってるなら、ラグズだって結局血筋かよとしか思えない

この程度のことなら、設定の方をゲームにあわせればいいのに
カップルのペアエンドなんかが変化するよりもよっぽど有意義だと思うんだが

422 :助けて!名無しさん!:2008/08/11(月) 22:37:49 ID:ewVkQdDq
こんなことじゃFEはキャラヲタ共しか買わないゲームになりそうだなぁ…

423 :助けて!名無しさん!:2008/08/11(月) 23:06:00 ID:q+5fEf3R
>>416
反省会スレにはそぐわないかもしれんがそこは本当に素晴らしいと思う。

これだけたくさんのハードで出てるのに、操作性でストレスを感じる事もなく、むしろ向上し続けてるってのはもっと高く評価されるべき。
地味な部分だけど相当試行錯誤してるんだろうね…ホント頭が下がるよ。

424 :助けて!名無しさん!:2008/08/11(月) 23:12:35 ID:UvzM9Mc2
>>423
ただ他が追いついてこないから才能の無駄遣いとしか言いようがない
もったいないよね

425 :助けて!名無しさん!:2008/08/11(月) 23:16:11 ID:UvzM9Mc2
>ラグズだって結局血筋かよとしか思えない
ラグズ思想はディスティニープランそのものだよな
アイクは恵まれてるからラグズ思想に賛同してるけど
才能のない人間は全て奴隷の人生しかないってそっちの方が酷い気がするがね

努力した凡人よりも努力した天才の方がたしかに力量があるだろうけど
それには経験という人生における裏打ちがあってこそだからと思うんだがね

426 :助けて!名無しさん!:2008/08/11(月) 23:16:26 ID:abVAEIqh
インターフェイスの向上は、確かに評価すべき部分なんだろうけどね

俺は少々操作性が悪くても、ストーリーラインや、戦略性のしっかりした
SRPGを求めたい。正直、近作の出来じゃ、「ファイアーエムブレム」の
看板外したら、鳴かず飛ばずな出来のものばっかでしょ

いっそのこと、SRPGじゃなくて、ファンタジックアドベンチャーか何かに
改称してくれた方が、こっちも完全に諦めがついてスッキリするんだけどな

427 :助けて!名無しさん!:2008/08/11(月) 23:22:44 ID:UvzM9Mc2
なんというか土台作りを商品にするなよって感じだな
だったらいっその事FEツクールとして売ってくれたほうがいい
いまならwi-fiで作品投稿とかできるんじゃね?

428 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 00:10:58 ID:VC8axO2C
環境でキーのみかペンのみかにすると更にレスポンスがあがる

この手のプログラマーに関しては右に出るソフトハウスは無い気がする

429 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 01:43:23 ID:UZdZN9CS
女性縛りやってて思った
ライとか終章のサザ・クルトみたいな強制出撃枠が多いのが暁の欠点だな
シグルーンもあんなレベルで強制出撃とかもうね

3部1章で女性縛りが辛すぎる
リィレは弱すぎだし、男ども邪魔だし
偽ミカヤの人とかノーマルの人とか感心する
それ越えればあとはワユ無双やヘザー無双なんだけどね

430 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 02:00:14 ID:JUgalnrO
強制出撃や非死亡撤退に関しては、その分ストーリーをしっかりするためにせざるを得なく満足な出来にしてくれるなら許せる
許せるんだが…暁に関してはまぁ言わずもがな、てか話は反れるが暁の縛りは在り来たりな女限定よりムツゴロウ王国の方が遥かにキツイよ
間接攻撃は出来ないし、化身ゲージは間接攻撃で削られてこっちは反撃できないし、デインはオルグオンリーだし

431 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 02:10:10 ID:UZdZN9CS
>>430
オルグ…半化身があるけどたったひとりの戦争
猫姉妹…奥義習得までが棘の道
ライ…強制出撃
モゥディ…固いけど魔防がない
ムワリム・ビーゼ…出番少なすぎ
キサ…誰も使わないし微妙
鷹…まぁ強い?
鷺…勇武、とにかく勇武
獅子…カイネギスがいるから強さが薄れる
ニアルチ…普通?
王族…チートすぎる

こう?

432 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 02:16:32 ID:JUgalnrO
サギ以外のチート王族なんか使うわけないっしょ、王者持ち(クルト含む)は封印
最初はサギのレベル上げも禁止に使用かと思ったが、流石に解禁した
最終的にエースになったのはオルグ、鷹、猫、スク水、ただリィレに関しては糞弱い上に経験値が入らない
中盤はモウディの方が遥かに使えた

433 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 03:52:56 ID:Ot+sIesT
>>432
リィレはねぇわ
女性縛りでもノーマルじゃないと育てることは出来ない

434 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 09:04:57 ID:v/TZAVIQ
なんかここってやけに種の例えがでるな

種厨多いのか?夏だからか?

435 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 09:07:17 ID:v/TZAVIQ
>>425
>才能のない人間は全て奴隷の人生しかないってそっちの方が酷い気がするがね
普通にただの資本主義思想だろ

家柄でしか報われない社会主義とか
無能な奴が国を動かす政治がいいのかよ

436 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 09:13:48 ID:v/TZAVIQ
>>429
特に終章なんて、ミカヤや竜の強制はまだわかるが
サザが「ミカヤは俺が守る」っていう自己満足のためだけに強制で
しかもろくなイベントとかもないもんなぁ。
「凡人の俺は〜」ってのを言うにしても、戦わなきゃ言わないし

しかも最終戦にいくのに、せめて瞬殺は外してくれって思ったよ
滅殺くらいついてないと、強制させる意味がわからん

437 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 09:59:46 ID:7D0mzozF
>>427
そういうのはファミコンウォーズに期待した方がいいぜ
FEはマップを作るだけじゃ
未完成品だし

438 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 10:02:51 ID:5GQ+JnQb
>434
色々種と被るところが多いからな。
旧作主人公がやたらマンセーされたりとか、
新主人公が主人公のイス奪われたりとか。

439 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 12:26:42 ID:fApxkgE2
>>435
ラグズの場合、求められる才能は戦闘能力の高さだけ。
資本主義とか以前のただの原始状態なわけだが、
なぜか暁の世界では、戦闘能力の高い奴が=政治能力も高いと
なっちゃってる。


440 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 14:36:56 ID:TwokGtnH
暗黒竜本スレで「マルス弱い、ファルシオン(笑)。
アイクは強くてかっこよくて良かった。ラグネル最強」
とか言っている人が多いけど、やはり主人公は強くなくてはいけない風潮なのかね

441 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 14:40:47 ID:JUgalnrO
今回のマルス普通に強いだろ、ジュリアンも、元の成長率が良いからレベル30上限でも十分エースになれる

442 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 15:54:38 ID:Gr7Rf5mv
マルス(笑)ファルシオン(笑)扱いなのはアレだ、

メディウス「マルスよ、お前は私を倒すのに『ファルシオン』が必要だと思っているようだが…別になくても倒せる」
マルス「な 何だって!?」

を地で行くメディウスの情けなさが原因。
神器必殺で余裕で沈む。チキの必殺ブレスでも死ぬ。練成武器でも死ぬ。
壊れた剣持った青と緑に光る人に殴り殺される、黒衣の男爵様より情けないかもしれん
おまけにガーネフ倒さなくても、チキが死んでりゃ外伝行って勝手にファルシオン(劣化)が手に入るし

アッー!イクーッ!!だけが糞女神様にトドメをさせるのを批判されたからってこれはねえよ

443 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 15:58:36 ID:VC8axO2C
ファルシオンはあれでいいよ
紋章だとメディウス以外には銀の剣以下の存在だし

オリ暗黒竜じゃチート剣

マルスもいい具合に伸びるだろう 少なくとも弱くはない

アイクが強すぎただけだろ
せいぜい強くしてもヘク エフくらいにとどめとく方がいい

444 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 17:32:45 ID:Rd6l+8+j
封印と烈火の終章で泣き寝入りされた方々にISが補助輪与えたら
今度はそれがカッコいいか・・・時代かな

445 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 17:36:00 ID:2PWiw4TQ
>>444
泣き寝入りどころかガンガン文句言ってきたからそうなったんだろw
あれが奥義に移行するのは自然なことだったのかもしれん

446 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 17:37:31 ID:IJx2iwjO
ヘクハーでクリアしろとは言わんが封印や烈火のノーマルもクリアー出来んようなのがSLGやるなと言いたい。
昨今、ちょっとネット漁れば攻略情報なんかすぐ出てくるだろ。
それもやらずに「クリアーできない、なんとか白」とホザくゆとりに取り入るからおかしくなる。
「攻略情報を見ろ、それが嫌ならあきらめろ」ぐらいのバランスでいいと思うが。

447 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 17:37:39 ID:2PWiw4TQ
暁の奥義ね

448 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 18:40:47 ID:JUgalnrO
確かにメディウスの劣化は酷かったな、SFCではファルシオンとアカネイア三種の神器でないとまともにダメージを与えられなかったのに
そういう意味で拍子抜けなら分かるが、マルス自体は今回普通に強いキャラだったな
これでも不満なやつが多いなら、もうあれだ、主人公は毎回フルカンストのマスターナイトにフォルセティもたせるようなキャラにしないといけないのか

449 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 19:34:42 ID:BymU5Xri
>>438
そこしか合ってないだろ

ラグズ社会は努力して勝利すれば認められるんだし、
他の才能をのばす努力すら認められないデステニィープランとは似てもにつかないぞ

450 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 19:44:02 ID:UE33LOq7
>>449
製作者の加護がどれだけすごいかで決まる世界は変わらん

451 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 19:46:39 ID:LWWrDpSu
他はダメな脚本のところも似てるかな

452 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 19:53:00 ID:q1A5zcd6
アイヴォオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオン

453 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 21:01:42 ID:1mL4Zwce
>>450
そんなこと言い出したら、暁に限らずFEシリーズやその他SRPG殆どそうじゃないか?

新暗黒竜なんて、そのせいで荒れてるし

454 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 21:44:11 ID:6/yYy9s8
暁を批判するためにやたら蒼炎を持ち上げる連中が多いのには違和感を感じる。

オレにとっては

暁1〜2部>蒼炎>暁3部以降

なんだけどね。難易度的にも面白さ的にもさ。
ま、あくまで主観だが

455 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 21:55:47 ID:PTYMUjPQ
>>449
つか作品を通してラグズの反対側のベオクは本当に努力しても無駄な社会だったか?
アシュは普通じゃ滅多に王位継承に届かない所を策謀めぐらせて玉座に座ってるし
ジェルドなんか普通に生きてたらあそこまで出世できる家柄じゃないだろ
十分努力が認められてるじゃん。あの程度の成り上がりで汚い言ってたらキリがねえよ

それにアイクなんか秀吉レベルの出世頭じゃねえか
命からがら逃げてきたエリンシアが舞い込んで来るチャンスを物にして
クリミア奪還という結果を物にしたから英雄になれたんだろ?
十分努力の結果として『英雄』の名を欲しいままにしてるじゃん
その癖に「ベオクはもううんざりだ」って無いよなと思ったぞ

というか、ベオクの中で本人の能力とは別のところで窓際一直線だったキャラっていたっけ?
(まさかゼルキウスやルベールとか言わないよな?)
せいぜいジョフレが三下小役人になじられてたくらいだろ

456 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 21:57:16 ID:SvxNQgm+
正直、五十歩百歩というか、両者とも出来は今ひとつだと思うんだが
特に暁は3部以降がグダグダ過ぎたから、印象が特に悪くなるのも
仕方ないと思う。シナリオ面、戦略面ともに酷いなんてレベルじゃなかったし
確か、業界人でもブログかなんかで二度とFEなんかプレイするかって
書いてた人もいたような

457 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 22:04:26 ID:PTYMUjPQ
>>456
業界人と言えるかどうかわからんがHELLSINGの平野耕太が激怒してたな
勢い任せで書いてたから滅茶苦茶な文になってるけど

宮部みゆきが烈火の時に書いてたのは鼻で笑ってよし
弓兵がいるのにペガサスを単独行動させた宮部が悪い

458 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 22:06:10 ID:fApxkgE2
>>449
そこしかっていうが、そこはものすごい重要なポイントだろ
>旧作主人公が、新作主人公の椅子をのっとる

459 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 22:09:43 ID:1bzalk9+
蒼炎は実験作的な部分の中でなんとかバランスまとめてたからな、それでも一部兵種やらが泣き見てたけど
暁の後半が比べるのが失礼なほど破綻してるせいでプレイ後の感想で最悪にしかならないから
なおさらに蒼炎まではよかった、になる

460 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 22:12:14 ID:PTYMUjPQ
>>458
アイクファンにしてみれば『予定調和』らしいな>ストーリージャック
「アイクじゃなきゃダメだろう」「アイクじゃ(主役変更は)仕方ない」が
普通にまかりとおってる

461 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 22:15:56 ID:7tWAwK29
>>455
そこに例に出されてるソイツラって、あくまで下克上みたいなもんで成り上がった奴らばかりじゃないか

そこで成果主義だなんて、口が裂けても言えんだろ。
そりゃ、昔だから、武勲を立てればそれなりにはなれる奴もいるかもしれんが
そいつら見ただけで社会全体を決め付けるかのように言うのは、ゆとりなのか。

462 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 22:18:32 ID:7tWAwK29
>>458
そこだけでSEEDの話が出てくるのが種厨とか言われてるんじゃないん?

>>459
暁はストーリーとか糞MAP以前に
一貫性がない・自軍が行ったり来たりで育てるのが辛いってのもあったしな。
蒼炎は良くも悪くも正統派FEって感じだったから、好印象なんじゃないの?

463 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 22:36:43 ID:6/yYy9s8
蒼炎はなぁ…
自軍の初期配置からわずか数マスの位置に敵がいてさ、地形効果もない、遮蔽物もない、ただの平面マップだから1ターン目から戦略もクソもないガチンコ勝負!

そんなんばっかって印象があってあまり好きになれなかった。
暁の後半はもっと酷くて閉口したけどねw

464 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 22:39:59 ID:JUgalnrO
ほんとに印象だけで語ってるな

465 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 22:40:13 ID:VC8axO2C
3部からのバランスもだが蒼炎の世界観・設定や伏線を見事なまでに壊してるからな

蒼炎信者からみたらこれほど腹が立つ作品もないだろう

466 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 22:45:31 ID:PTYMUjPQ
>>461
ラグズはそういった成り上がりは認められないんじゃないの?
皇太子制度あるし、どう見ても弱肉強食とか口先だけだろ
なんならラグズの文化に生まれたラグズはみんな
スクリミルやクルトナーガのような英才教育を受けられるのか?
受けられないし受けさせないだろ。あれでは
そういった英才教育の格差を是正できるほどの下地を
どこぞの馬の骨か知らないラグズの民にあるとでも言うのか?

話は少し変わるけど古代中国に科挙って国家公務員試験があったんよ
それは受験資格を問わないという画期的な試験であり
いくら科挙で推挙された者の子女と言えど科挙に合格せねば一族は没落する過酷さがあった
だがな、字が読めなければ受けられないし受からないんだよ
今の日本にいると字が読めて当たり前と感じるだろうが
認字率が99%に迫る国なんぞ日本しかない。まして古代中国では……だろ?
(それでいて科挙に対する勉強が出来たのはごく一部の人間だけだ)

話をラグズに戻すが認字率に匹敵する文化的な平等なものがあるか?
無いだろ。そもそも作中でそういった類のものは否定してる
ラグズだって夢見て終わる奴が大半なのによく努力すれば認められるって言えるもんだ

このテリウスシリーズは浅はかなんだよ。何もかもがさ

467 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 22:50:02 ID:fApxkgE2
ガリアに関して言えば、明らかに猫と獅子じゃ
生まれながらに強さに差があるし、そんななかで
「強いほうが偉いってことにしよう、努力すれば強くなれるんだから
平等だろ?」ってのは、強い奴が自分に有利なルールを
押し付けてるに過ぎないんだよな。
つまり、もともと強い王族が、既得権益の上にあぐらをかいている
という意味では、ラグズもベオクも差がない。

468 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 22:55:43 ID:PTYMUjPQ
>>467
補足d
やっぱり学びが低い俺じゃ長文が精一杯だ。スマソ

469 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 23:00:12 ID:7JP9I+SX
種として生まれたときから優劣が決まってる竜や鷺とか、
次期ガリア王の座が決まっているスクリミルとか、
小さい頃からお坊ちゃま扱いのネサラとか見てると
ベオグよりもひどい階級社会に見えるな。

ついでに言えばグレイルの息子というだけで
ティアマトやシノン差し置いて団長の座が約束されてるアイクも似たようなもんだな。


470 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 23:09:31 ID:SvxNQgm+
極端な話をすれば、少年漫画的な絶対悪、絶対善が戦争モノに存在すると
話が一気にチープになって、非常によろしくない
その上、戦略性までメタメタとなると、どうしようもない

471 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 23:10:59 ID:7tWAwK29
>>466って赤の人なの?

472 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 23:14:28 ID:7tWAwK29
資本主義や成果主義を
完全に平等な権利の社会!って思ってるなんて
工房かなにかですか?

今の世の中に誰でも家柄や持って生まれた才能を
全て跳ね返して頂点に立てるのhs普通な国ってどこにあるんだ?
そういう話じゃないだろ。極端すぎ。

473 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 23:16:21 ID:+PcSVrw+
>>463
同意見。3Dでもある程度はどうにかなるはずだが
マップがつまらなすぎる。

474 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 23:18:55 ID:PTYMUjPQ
>>466
シナチクもレーニンも大嫌いですが何か?
青赤関係なく努力論として自己の意見を言ったまでだ
科挙を否定してんのに赤なんて言われるとは思ってもみなかったよ

475 :474:2008/08/12(火) 23:20:03 ID:PTYMUjPQ
>>466って自己レスじゃんwスマソ
>>471

476 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 23:25:49 ID:PTYMUjPQ
>>472
今の世の中の話なんぞ一言も話してねえのに
なんで現代論で語ろうとするんだよ
作中の中でラグズ社会がユートピア的に随所で語られてるから
矛盾点を突付いただけにすぎんだろJK

477 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 23:27:58 ID:SvxNQgm+
マルクス主義の幻想を諦めきれない、往生際の悪い方々は、
大学の法学部の教官室には、まだわらわらいるけどねぇ

行政学の講義で、教授が突然、「戦前は現人神、戦後は象徴
なんて訳の分からないのもいるが云々」と語り始めた時は
流石に肝が冷えた。あんた、刺されるぞ。って、完全スレ違いだすまん。

ともかくだ、物語のバックグラウンドの可否は二の次で、それを
料理する人間が優れていれば、そこそこ食える物にはなる。
今のFEの開発スタッフはシステム屋は結構優秀だけど、反比例
するように、シナリオ屋とストラテジー屋が壊滅的だって事だ

478 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 23:43:37 ID:PTYMUjPQ
>>477
つか勝手に人をマルクス信者にすんなこらw
青赤問わずタカ派だろうってのは理解してるがね

しかし
>「戦前は現人神、戦後は象徴なんて訳の分からないのもいるが云々」
そんなこと言う奴いるんかね……おばかさんだねえww

479 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 23:53:56 ID:SvxNQgm+
兄さん、ちゃんと読んでくれ。俺は別に貴方の思想信条には興味が無いし
そんな事は書いてない。上のほうで平等がどうのこうのと言っているのは
高校生か何かかと書いてる人がいたから、そんな奴は、案外頭でっかちな
人種の方に多いと言いたかっただけだ。

つーかさ、どっかに面白い戦略ゲームは転がってないのか。

480 :助けて!名無しさん!:2008/08/13(水) 00:02:48 ID:fApxkgE2
現実社会の話じゃなくて、暁の話をしてるんでしょ。

暁の世界のなかでは、ラグズの社会構造はベオクのそれにくらべて
優れている、より理想に近いものとして描かれている。
なぜ優れているかといえば、「強いものが偉いという
公平な(????)ルールのもとの実力主義だから」。

ここに説得力がまったくないというのが議題であって、
マルクス主義とか一切関係ない。



481 :助けて!名無しさん!:2008/08/13(水) 00:04:41 ID:4RV9Sd5Z
>>479
ごめん。俺も大人気なかったわ。
往生際の悪いって所がグサっと来たんでね。本当にすまん。

>面白い戦略ゲームは転がってないのか。
フリゲーならAlmagestってのがある。
ちょっと金払っていいならシェアゲーで雷神シリーズとか洗脳搾取虎の巻で有名なアレ
太閤立志伝Xはちょっと違うか。ありゃなりきりゲーだからw
SRPGなら上にもあるけど昆虫ウォーズは結構よかったよ。<何気に音楽が桜庭だったりする

とまあこんなのが俺の趣味ですw

482 :助けて!名無しさん!:2008/08/13(水) 00:06:16 ID:8QF4dtml
政治がどうのこうのはよく分からないんだが
血筋じゃなくて実力主義というならば
王系クラスはないほうがいいだろと蒼炎時代から思ってたな
王はステータスやレベル、スキルが優秀なだけで
他のラグズとはそこまで差がないようにしてほしかった

483 :助けて!名無しさん!:2008/08/13(水) 00:24:17 ID:C5Z/8YDD
ていうかいい加減
ID:PTYMUjPQ=ID:4RV9Sd5Z
の厨房はとっとと別な板でもいけよ

484 :助けて!名無しさん!:2008/08/13(水) 00:34:09 ID:ohn5uc1n
>>481
そう言えば、フリーゲームやシェアゲームはノーマークだったな
ありがとう。参考にさせてもらうよ。

懐古の意見かも知れないけど、敵味方共に主義主張があって、
それぞれの陣営の理想の裏には矛盾もあって、というのが戦争
もののプロットとしては良いと思うんだな。
その点、ラグズ陣営は基本一枚岩で、絶対善的に描かれてるのは
確かに興醒めだった。けど、暁のシナリオが面白くなかったのは
もっと根源的な所にある気がする。結局はシナリオライターの
技量が未熟だからと責めるしかないんだけどね

485 :助けて!名無しさん!:2008/08/13(水) 00:38:50 ID:sk8nQWUJ
>>483
一々言わなくとも>>480が論議を修正してくれたから出てくよ
言うに事欠いて現代論に引き戻してレッテル張りしたくせにw

皆さんすみませんでした

486 :助けて!名無しさん!:2008/08/13(水) 00:46:32 ID:C5Z/8YDD
どっかのバカと勘違いしてるようだが
自分がそんなにこのスレに必要とされてるとでも思ってるのか

487 :助けて!名無しさん!:2008/08/13(水) 00:48:09 ID:ohn5uc1n
別に謝る必要もなかろうよ

しかし、他人を批判するなら、建設的な意見の一つ書いてもらいたいものだが
「出て行け」だけでは、子供のヒステリーと変わらんな
いや、このような場所で、その程度の人間に知性を求めるのも酷な話か

488 :助けて!名無しさん!:2008/08/13(水) 03:25:26 ID:X0XeXWdE
>>479
洋ゲーおすすめ。ただしピンキリ。

489 :助けて!名無しさん!:2008/08/13(水) 05:24:39 ID:ezWnyiKz
>>457
宮部はワユ×アイク大好きでエリンシア嫌いなキャラ厨だったな

490 :助けて!名無しさん!:2008/08/13(水) 05:30:11 ID:6x/sFMVV
あの引きでエリンシアのフラグが無かった事になってる暁ってマジでなんなの?馬鹿なの?

491 :助けて!名無しさん!:2008/08/13(水) 05:40:05 ID:xrFBJpAj
>>490
宮部の圧力とか、スタッフにアイク大好き腐女子がいたってネタにされてる

492 :助けて!名無しさん!:2008/08/13(水) 06:18:44 ID:9YyDmDUc
獣人はもう出さないで欲しいね。
好きな人には悪いが猫耳とかマジで萎えた。このテのファンタジーで許容できるのは竜族あたりが限界だと思う。
そのくらいなら他のゲームでも見かけるしね

493 :助けて!名無しさん!:2008/08/13(水) 06:52:18 ID:xrFBJpAj
>>492
猫はもう萌えのジャンルだもんなw
レテとリィレは嫌いじゃないんだけど
暁は後半がストーリー、ゲーム性ともに狂ってるからね

494 :助けて!名無しさん!:2008/08/13(水) 07:51:13 ID:mwljO8FP
ラグズはなあ・・・
ムービーでティバーンとか鳥ラグズが戦うシーンは「絵的」には良かったんだけど
いかんせん設定が安っぽすぎる

495 :助けて!名無しさん!:2008/08/13(水) 20:27:48 ID:ZzTbneRi
寿命は獣牙族が30〜50年、鳥翼族が50〜70年ぐらいでいい。

496 :助けて!名無しさん!:2008/08/13(水) 20:42:00 ID:kcuQIFEM
寿命がベオクの数10倍〜100倍以上、さらに変身能力有りなんだから
一部の獣並の知能の奴を除いて圧倒的にラグズ有利だよね。
種族間対立があるどころかベオクがあっという間に淘汰されるぞ。

497 :助けて!名無しさん!:2008/08/13(水) 23:03:33 ID:bRFIGc9j
あまり議論されてないし、ゲーム本編とも直接関係無い事なんだけどさ。

今回、声優のキャスティングが最悪だと思ったのは俺だけか?

四部のセフェランとゼルギウス会話とか、どっちが誰の声か全然、聞き
分けが付かなかったんだけど。
他にも、似たりよったりな声質を持つ人が多かったし。
唯一、ナレの長嶝氏は聞き分けがついたけど。

別に声優を起用する事に反対はしない、有名な声優を起用しろとは言わない
けどさ、ちゃんと判別が付けられるようなキャスティングをして欲しいよ。
どうもスタッフが「この人、似合ってる」という主観だけで選んだ気が
してならない。
そうでもなきゃ、こうも似たりよったりな人が集まる訳も無いと思うんだが。

ただ、蒼炎は上手くできてたとは思ってる。
喋るキャラが少なかったのもあるんだろうけど。

498 :助けて!名無しさん!:2008/08/13(水) 23:28:16 ID:kOwGjYq+
>>497
実際はアーツビジョンに丸投げだからね
ちゃんとキャラに声を付けようと思ったら一つの会社に丸投げなんてしないよ
(ミカヤだけはISの社長のお気に入りだから意図的に桑谷を選んでるだろうけどさ)

まあ今までのこのスレではCVイラネで結論が出てる
技術的にメモリ食うしキャラゲーとしても自分だけのイメージを崩されたくないユーザーも多い
未だにアリスソフトのランスに声が付かないのと同じだよ(アニメだと矢尾が喋ってるけどさ)

499 :助けて!名無しさん!:2008/08/13(水) 23:31:13 ID:kOwGjYq+
>>498の補足というか
キャラボイスを付けるのは言語道断って声がでかいんよ。だから議論以前なんだよね
たぶん10レス以内に「声優イラネ」ってカキコされると思うよ

500 :497:2008/08/13(水) 23:36:32 ID:bRFIGc9j
>>499
まぁ、ゲーム的にもスターフォックス64やDSのジェットインパルスみたいに
起用する意義がないから、俺もイラネと思ってるんだけどね。

ただ起用するのなら、個性付けはちゃんとして欲しい、と。

501 :助けて!名無しさん!:2008/08/13(水) 23:49:35 ID:txk2QAs+
そういや、あの会話はどっちがどっちだかわからんかったな

なんか演技も宝塚みたいで気持ち悪かったし
声優さんがたには何の恨みもないが
ラストの重要なところでこれはないだろと思った

502 :助けて!名無しさん!:2008/08/14(木) 00:12:45 ID:jBBvdUpT
>>500
蒼炎の場合はアイク、ミスト、グレイル、エリンシア、しっこく
の5人だけだったからな(鷺兄妹は除く)
5人ともキャラ的に被る要素もないし必然的に声も分散されてたな

演技の細かいいちゃもんをつけるならワユの中の人は
もっと某アイマスの金髪毛虫に似せて演技すべきだったと思う
変に凛々しすぎてワユっぽくなかったし最初は浅川悠と間違えたw

503 :助けて!名無しさん!:2008/08/14(木) 00:37:12 ID:5Dt4ZAE7
蒼炎冒頭の「お兄ちゃ〜〜ん♪♪」でサブイボ出たオレに言わせりゃやはりFEに声はいらん

504 :助けて!名無しさん!:2008/08/14(木) 00:43:38 ID:+pdMpYjs
>>503
あれはアイマス真っ青のキモさだったなw

505 :助けて!名無しさん!:2008/08/14(木) 00:44:47 ID:MKVtX55F
>>504
キモイかは個人差だが、FEに声を求めるやつはなにかおかしいと思う

506 :助けて!名無しさん!:2008/08/14(木) 00:46:27 ID:MS+b695H
>>495>>496
ラグズの長寿設定はぶっちゃけいらんよな。

507 :助けて!名無しさん!:2008/08/14(木) 01:07:59 ID:ZxDDIouR
まぁ長寿設定はいつもどおり竜族だけで良かったな、シナリオ的には
鷹や鷺の長寿とか、見た目より年食ってるんです!というギャップ萌えに
蒼炎の支援会話で使われるくらいにしかネタにならんかったし
あぁ後エルランが生きてることの理由にもなるか

508 :助けて!名無しさん!:2008/08/14(木) 02:11:32 ID:tsrJlzuM
そもそもキャラの死亡=消滅が原則のFEのシステムと
キャラに声をあてる事との相性ってどうなんだろうか?

プレイヤーが声を聞きたいキャラは基本的に自軍の中核ユニットのはずで
(例えば紋章ならシーダやマリク、オグマらであってモロゾフやJ−GUNじゃないよね?)
声が欲しい場面はシナリオ上の重要イベントだろう(それと支援会話)
というか重要イベントを声なしで進行させるのなら声を入れる意味が微妙になるよな?

だけど重要イベントで喋ってもらうためには
当然ながらそのイベントまで生きていてもらわないといけない

それが結果として戦場で倒れても死亡とならずに撤退という扱いになるか
イベントに登場するキャラが死んだときは即ゲームオーバーになるようにして
キャラが欠けないようにするというような
目的と手段の取り違えに飛躍してしまってる面があるんじゃなかろうか?


509 :助けて!名無しさん!:2008/08/14(木) 05:20:00 ID:jBBvdUpT
>>508
容認派も否定派もCV(キャラボイス。クロボンじゃねえぞ)に関してはそこまで考えてないだろ

単純に己の人生経験のみの生理的判断で
「別にいいんじゃね。今の世の中声付きゲームなんてザラだし」だの
「キ ャ ラ ボ イ ス は キ シ ョ イ か ら イ ラ ネ ! ! !」
って言ってるだけにしか聞こえん

まあFEとの相性を考えると>>508のような側面があるわな
そう考えるとキャラボイスは「スマブラでやれ」or「OVAでやれ」が妥当だな

510 :509:2008/08/14(木) 05:21:42 ID:jBBvdUpT
一応俺はCVなんぞどうでもいい派とだけ言っておく
やるなら徹底的に。スタッフの自己満足程度ならやるな
ってスタンスね

511 :助けて!名無しさん!:2008/08/14(木) 05:51:44 ID:yY8PKDna
>>437
そのファミコンウォーズですらGBA以降「ショーグンブレイク」なる要らん要素が入っている件について


512 :助けて!名無しさん!:2008/08/14(木) 06:00:38 ID:yY8PKDna
>>479
まだやった事ないならPS1の戦闘国家マジオヌヌメ
PS2のは全部角川製だから絶対に買うな

513 :助けて!名無しさん!:2008/08/14(木) 11:13:33 ID:s4Fam/9d
>>502
そのワユの声優が今回のキャストの中で一番ヘタクソだと思った俺は、アイマス
ファンにとってはフルボッコ対象なんだろか(^^;
(アイマス未経験なモンで)
誠に申し訳ない。

>>503
俺もサブイボたった。
ああいうのを見せられると、ますます声は必要ないと感じる。

514 :助けて!名無しさん!:2008/08/14(木) 11:21:02 ID:f+CDLbBC
暁とかも野郎の歌とか聞いた時は吐き気したな
キモすぎるわ

515 :助けて!名無しさん!:2008/08/14(木) 11:39:13 ID:d0GPgUhJ
暁の場合、
声プラス紙芝居で、ゲーム中最高に重要な部分(本来は)を
説明してしまったところが最悪。

516 :助けて!名無しさん!:2008/08/14(木) 11:40:14 ID:IVaBo+GX
スパロボとテイルズを合わせて攻撃や勝利時に全部しゃべられればいい。

517 :助けて!名無しさん!:2008/08/14(木) 12:00:52 ID:kWtzRRWE
まあ人の好みに口を出すつもりはないが
FEってヲタゲーなのにエムブレマーは必死で否定するのは笑える
(悪いが俺は他人にFEをヲタゲーだと言われて反論する術を知らん)
「他のヲタクと同じにするな。俺たちは手前らとは違うんだ」
って思想の持ち主が多い気がする

まあ同属嫌悪なんてどのジャンルでもあるんだがね
スレ違いスマソ

518 :助けて!名無しさん!:2008/08/14(木) 12:31:01 ID:d0GPgUhJ
ヲタゲーなのを否定する人がどこにいる?

519 :助けて!名無しさん!:2008/08/14(木) 12:57:35 ID:KQdLldtU
>>517で、それが声優が必要な理由にはならんよな。

テイルズはフルボイスがウリ。スパロボは戦闘ボイスがいい演出になっている。
FEの場合はあってもなくてもいい程度。ムービーも同じ。

でも、暁はムービー評判いいよね。そこしかほめるとこないけどw

520 :助けて!名無しさん!:2008/08/14(木) 13:42:01 ID:5Dt4ZAE7
>>517
確かにFEはヲタゲーだろうけど、もともと「手ごわいシミュレーション」ってのもウリだからね。

難しい詰め将棋みたいなSLGの部分を重視するプレイヤーにとっては、声優を使った演出はギャルゲーっぽく感じて興ざめしたりするわけさ。

521 :助けて!名無しさん!:2008/08/14(木) 14:05:19 ID:mwDyrHBc
>>519
別に>>517はCVを付ける理由にはしてないし
理由にならないのはおまいさんもわかってんだろバーロー
揚げ足でも取ったつもりだろうが全部把握してカキコしてるに決まってんだろうが
鬼の首でもとったつもりだろうが、こういうの一々書くのめんどくさいんだけどw

だからわかったか>>497
FEはCVに関しては議論する余地も土壌も市場もねえんだよ
「キメェ」「そんなゲームじゃない」でお仕舞いなの

それはともかく
演出って言葉が出たがFEにおける演出って何よ?
「死んだ仲間は生き返らない」なの?
「手ごわいシミュレーション」なの?
演出以前に暁はゲームが糞だから言いたくはないが
FEにはこれだっていうモノが弱いと思うんだがどうよ?
(おまけにスタッフの理解度は一向にして斜め下だしな)

522 :517-521:2008/08/14(木) 14:07:37 ID:mwDyrHBc
>>518
棚に上げるエムブレマーは多いよ

523 :助けて!名無しさん!:2008/08/14(木) 14:28:08 ID:hnc/WyUe
声優イラネ

524 :助けて!名無しさん!:2008/08/14(木) 14:28:49 ID:hnc/WyUe
でもFEはキモヲタ御用達の萌えゲーなので、そこんところは勘違いしないように。

525 :助けて!名無しさん!:2008/08/14(木) 15:34:24 ID:aPyiRVig
何と言うか

夏だな

526 :助けて!名無しさん!:2008/08/14(木) 16:05:22 ID:hnc/WyUe
ふむふむ、とりあえず気に入らない意見だから反論したいけど、相手のほうが正しいことは
痛感してて手も足も出ないので、とりあえず手軽な夏厨というレッテルを貼って心の平穏を
得ておこうと、そういうことですね。

527 :助けて!名無しさん!:2008/08/14(木) 16:10:33 ID:yypPq9nM
最近の坊ちゃん嬢ちゃんはそういう相手の感情を逆なでするような書き方しかできないから困る。
おまいらもっと歩み寄れよ。


528 :助けて!名無しさん!:2008/08/14(木) 16:16:17 ID:d0GPgUhJ
>>522
別に棚にあげてないだろ。
声優イラネってのは別にFEがオタゲーであることの否定にはならん。

セネリオホモエンドいらねってのが、FEがオタゲーであることの
否定にはならないのと一緒。

529 :助けて!名無しさん!:2008/08/14(木) 16:17:44 ID:aPyiRVig
もう一度言っておこう

夏だな


いい加減発言の足の引っ張り合いは止めろ
それは暁の反省に必要なのか

530 :助けて!名無しさん!:2008/08/14(木) 16:26:08 ID:TxbpUP+y
もう一度言っておこう(笑)

531 :助けて!名無しさん!:2008/08/14(木) 17:04:16 ID:rWKQSlrG
粗方ネタ出尽くしたし新作も出たし
ここもそろそろおしまいかな

てかよくここまで持ったね正直びっくりした

532 :助けて!名無しさん!:2008/08/15(金) 06:03:53 ID:U4H8YxXK
>>531ネタでつくしたって理由だけで過度にIS叩く斜め思考なヤツらばっかりだからこのスレはなくならない。
最近は暁関係なくなって、IS叩きスレになっているし。


別の意味ではすでに終ってるけど。

533 :助けて!名無しさん!:2008/08/16(土) 05:02:10 ID:iOJlZiDK
操作レスポンスとかのハードウェア周りの技術向上は
みるみる進歩してるんだが肝心のゲーム周りがなあ……

話は変わるが
フリーウェアに名も無き島タクティクスってのがあるんだけど
ああいうマップを黙々とこなしていく方がFEには合ってると思う
暁の女神がストーリー重視にしてくれたおかげで見えた光かな(反面教師っぽいが)

やれ種族だ怨嗟だと大風呂敷広げるのはSLG的には辛い面がある
「今まで出来てたじゃないか!」と思う人もいるだろうが
今までもストーリーをねじ込む限界性みたいなものはあったと思うんだよなあ
お話に沿って進むよりもやはりロールプレイ重視の方がFEらしいし(暗黒竜なんかはマルス=プレイヤーだしね)
小説仕立てのゲームにするよりTRPGみたいなロールプレイのゲームに方向転換したほうがいいと俺は思った

534 :助けて!名無しさん!:2008/08/16(土) 08:02:42 ID:2JDRttRJ
それはどうかなぁ、個人的にはスト−リーがあってこそFEだと思うし
最後のEDの後日談とか見ないと落ち着かないしな

535 :助けて!名無しさん!:2008/08/16(土) 09:56:22 ID:2JUMqtZi
予想もしない後日談に涙するんですね、わかります

正直スタッフ次第で変わるものだからこそ
要らないと声高になったと思う
少なくとも暁のは最低だったからな

536 :助けて!名無しさん!:2008/08/16(土) 10:13:07 ID:vTaGY6Hl
その後 彼の姿をみたものはない←

537 :助けて!名無しさん!:2008/08/16(土) 16:36:43 ID:4qHrfiw9
戦績発表で敗北数が表示されないのは残念。

基本、マゾゲーだからねFEは。EDで容赦なく負け数を見せつけられて
「うはっ、こんなに負けてたんか!よ〜し、次はもっと頑張るぜ!」
って思えた時代が懐かしい

538 :助けて!名無しさん!:2008/08/16(土) 16:46:40 ID:kE2cT9AI
もう一度言っておこう(笑)

夏だな(笑)



わろたwwwwwww

539 :助けて!名無しさん!:2008/08/16(土) 17:50:37 ID:RofyTWZC
これで徹底的に叩かれていた金田や山上も安心できるだろう。

540 :助けて!名無しさん!:2008/08/16(土) 18:16:55 ID:v0nJc8iB
スタッフがこんなうんこスレ見てる訳ないじゃんw

541 :助けて!名無しさん!:2008/08/16(土) 18:42:23 ID:XHPAOL4n
サザとか強いお助けユニットが序盤からバンバン出てくるって、
スタッフは何考えてんの
序章と一章は楽しかったよ

542 :助けて!名無しさん!:2008/08/16(土) 20:52:59 ID:wsd3bvGe
>>533
ストーリーのないFEって、FEの価値ないだろ常考。
かなり奇抜な意見だな。

543 :助けて!名無しさん!:2008/08/17(日) 00:01:41 ID:cUF6rVOQ
なんだかんだ言ってFEにはキャラゲーな面が多分にあるからなあ
それがなくなったらFEを名乗る必要性が感じられない

544 :助けて!名無しさん!:2008/08/17(日) 00:16:26 ID:OM0sHHBh
多分にあるっつーか、それがFEの核のひとつだし。
SLGのユニットに個性を持たせたところがFEの特長なんだから。

誤解のないように言っとくが、俗に言われるキャラゲー=他に取り得がないクソゲー
という意味じゃないぞ。

545 :助けて!名無しさん!:2008/08/17(日) 01:32:50 ID:dn+Fs+no
無理にキャラをシナリオに絡ませなくてもいいと俺も思う
というかマルスとジェイガン、ロイとマリナスの小芝居で十分

それを補うための支援会話だったのに
阿呆みたいにストーリープロットのテキスト多くしやがって
結局生まれたのが撤退扱いや死亡ガメオベラの増加ではとても褒められん

546 :助けて!名無しさん!:2008/08/17(日) 09:57:48 ID:aTGCQazT
暁は
・キャラゲー要素を強くしたにもかかわらず、スタッフによる
キャラの優遇、カップリングのひいきが酷すぎる
・ゲーム性を犠牲にしてまでもシナリオ重視だが
そのシナリオが糞

キャラゲーか、ゲーム性か、なんてのを語る以前のお話

547 :助けて!名無しさん!:2008/08/17(日) 11:31:28 ID:19L+1rGr
暁なぁ、腐女子の趣味丸出しじゃなくエロゲヲタ寄りに作れば
まだここまでは叩かれなかっただろうにw

548 :助けて!名無しさん!:2008/08/17(日) 13:41:38 ID:7tGfuQsl
テキストの無駄な多さといえば、プレイヤーユニット同士(?)の戦闘会話とか
攻略サイトで一気に見たら気持ち悪かった
書いた人陶酔しちゃってんじゃないかと思った
あんたには攻撃できませんよ、っていうならプレイヤーへの説明としてアリだと思うけど
これから殺しあう相手と知り合いだからってべちゃべちゃくっちゃべってんじゃねーよ
だから馴れ合いで同窓会なんだよ

そんな文面に力入れる暇があるならもっとゲームの方を(ry

549 :助けて!名無しさん!:2008/08/17(日) 14:04:45 ID:DJAaEVaO
色んな所で良くも悪くも(大抵悪いんだが)大きな影響を与えてる所為か、女オタ=腐、という認識になりがちだが、
実際は腐なんてオタ全体の数から見れば僅かだしな。わざわざ腐をメインターゲットにする理由が分からない。
エロゲオタがどういう基準かはともかく、ホモよりノーマルなカップルの方が需要が多いのは当然だろうに。

550 :助けて!名無しさん!:2008/08/17(日) 14:17:14 ID:O8zfp2NZ
マイノリティを狙ったというか制作者自身が(ry

551 :助けて!名無しさん!:2008/08/17(日) 15:11:50 ID:7CCNuy2D
個人的には支援会話なんていらないと思ってるんだけどそれが好きなファンも多いから廃止しろとは言わん。

ただ、やるなら拠点でやってくれ。主従同士の重要な会話とかならともかく、色恋沙汰のくだらん話をマップ上でダラダラやられるとホントうんざりする

552 :助けて!名無しさん!:2008/08/17(日) 16:01:19 ID:aTGCQazT
>>549
つうか、なんでもかんでも腐女子とカテゴライズした結果
腐女子の影響力を必要以上に過大評価してる面もあると思う。
要はマーケティング側がアホ。
このスレでも2ちゃん全体でもそうだろ。



553 :助けて!名無しさん!:2008/08/17(日) 16:07:35 ID:aTGCQazT
暁がつまらなかったのは腐女子要素のせいだと
一口に言うのは簡単だが、じゃあ
アイクがエリンシアなり誰か女とくっつくEDになってたら
暁は面白かったか?っつーとんなこたない罠。

結局、大きな影響なんてのはたいして無いんだよ。
でも、なぜか「腐女子に受けた」という評価だけが
やたら大きく一人歩きしてしまう。んで
作り手側も勘違い。

554 :助けて!名無しさん!:2008/08/17(日) 16:15:22 ID:J5Rr25kb
暁全体に流れる腐女子思考が問題なのであって、アイクはホモEDばかりなのはその一端にしか過ぎない

555 :助けて!名無しさん!:2008/08/17(日) 16:21:03 ID:aTGCQazT
腐女子思考ってのは具体的にどれ?



556 :助けて!名無しさん!:2008/08/17(日) 16:31:18 ID:aTGCQazT
アイクマンセー…主人公マンセーのゆとり仕様
ラグズマンセーシナリオ…中二病、ラノベ仕様
王族…いきすぎた初心者救済、俺TUEEE仕様
変な紙切れ(笑)…圧倒的才能不足
糞マップ…圧倒的才能不足
猫耳等…腐女子に限らず男女オタク萌え向け
カンスト前提・クラス優遇不遇…圧倒的才能不足 俺TUEEE仕様

っつーかんじで、腐女子だからこうなった、腐女子でなければ
こうはならなかった、っつーのはホモエンドくらいじゃないか?
金田が腐女子じゃなかったら、これらの問題点はすべて解決
していたはず、と思うなら、相当の楽天家だ。

557 :助けて!名無しさん!:2008/08/17(日) 16:34:17 ID:jR4vOZ3C
全体、キモ過ぎる少女漫画風なイケメンがやけに多くいたり
イケメンの半裸の犬とかどこのヘブン状態だよ
極め付けはホモ

558 :助けて!名無しさん!:2008/08/17(日) 16:40:16 ID:IxGwrNgj
>>555
贔屓のキャラを完璧超人にすること。

キャラに欠点を与えるという思想がない。
たとえばスラムダンクの作者は、どのキャラにも必ず欠点を与えるようにして、キャラの個性を作った。
そういうやり方ができない。


559 :助けて!名無しさん!:2008/08/17(日) 16:45:48 ID:aTGCQazT
少女漫画風=腐女子向けじゃないぞ。
ありゃ北千里の画風だ。女だって全員美少女及び美女だろ。
だいたいイケメンがすきなのは全員腐女子か?
>>549の指摘するように、女オタ=腐と勘違いしたが故の
過大評価だ。

現実問題、単なる女オタ向け要素を
「腐女子向け要素」とうけとったり
対して腐女子には受けてないのに
「腐女子には大人気」とうけとったりする、
そういう勘違いが結果的に金田を増長させてもいるんだよ。


560 :助けて!名無しさん!:2008/08/17(日) 16:49:16 ID:aTGCQazT
>>558
そりゃ腐女子に限ったことじゃないだろ。
男女とも、その間違いを犯してる奴はプロアマ問わず山のようにいる。

561 :助けて!名無しさん!:2008/08/17(日) 16:59:23 ID:aTGCQazT
例えばだ。
腐女子ゲーといわれる聖戦だが、実際は
フィンラケに代表されるように、男女カップリングに萌えていた女オタクは
沢山いた。同人レベルに至らないオタ、ゲーマーを含めたら
圧倒的に男女カップリングが好きな奴のほうが多かったろう。

しかし、「腐女子に受けた」っていう過大評価な認識だけが
一人歩きしてしまっている。

2ちゃんで叩きの材料にしてるだけならいいが、
(実数は少ないのに)「あれは腐女子に受けたから売れました」
「だから腐女子に受ければ確実に売れます」という
言質をあたえてしまっているんだよ。


562 :助けて!名無しさん!:2008/08/17(日) 17:09:32 ID:J5Rr25kb
あー・・・この一人ジェットストリームアタック使い、サロンでも見たっけ
まるで話かみ合ってなかったんだよなあ

腐女子=ホモに萌える人って認識の時点で勘違いしてるとしか言いようがないし

563 :助けて!名無しさん!:2008/08/17(日) 17:15:40 ID:aTGCQazT
腐女子はホモ「妄想」に萌える人という認識だけど
(ホモそのものに萌える人もいるけど)
なんか間違ってる?

564 :助けて!名無しさん!:2008/08/17(日) 17:21:26 ID:338XkCTn
うん

565 :助けて!名無しさん!:2008/08/17(日) 17:24:48 ID:aTGCQazT
じゃあ正しい定義どうぞ

566 :助けて!名無しさん!:2008/08/17(日) 17:34:42 ID:338XkCTn
このスレ的には

「キャ〜♪ アイク様サイコー(はぁと)」

な感じ
アイドル追っかけ的な性格が強いかな
アイ×セネ萌えなわけじゃなくて、単純にアイク萌えなんだ

567 :助けて!名無しさん!:2008/08/17(日) 17:50:05 ID:dn+Fs+no
というか801云々の前にセネリオが女々しすぎる
そういうキャラだから仕方ないという前に
「女性だったなら許せたかも」ってレベルまで来ると酷い
同じ女々しさでもアルヴィスやゼフィールのほうが人間の情けなさを表現できてた

20数年も生きてる男ならば人の前で泣くな
男泣きが似合う豪快なキャラでもないしだし、ただひたすらみっともないとしか思えなかった
あれなら「今の自分の顔は見せれません」とでも無理やりにでも強がって見せろ
涙を背中で語らせろ。でなけりゃ男の友情なんて騙るなと小一時間(ry

568 :助けて!名無しさん!:2008/08/17(日) 17:52:04 ID:dn+Fs+no
>>565
ヲタ女でノーマルの人に言わせれば「腐とヲタ女で分けろバーロー」
はいはい同属嫌悪同属嫌悪

569 :助けて!名無しさん!:2008/08/17(日) 18:28:31 ID:uAgkGCWa
>>553
面白かったか?じゃなくて
選択肢として用意するくらいのことはして然るべきだった。

ドラクエ1で竜から姫を助けて
ラブラブになってたのに、なぜか別の男と出来ちゃっ助けて!名無しさん!

570 :助けて!名無しさん!:2008/08/17(日) 19:29:06 ID:zavXvfbR
>>566もともと腐女子の意味はBL好きな女オタクだったから、間違ってはいない。
けど、最近は腐女子=女オタクって意味になってきてるのも確か。
このスレでも色々な解釈の人いるし、2ちゃん用語は難しい。

アイクマンセは女オタクよりも厨房のほうが強いと思う。
あの性格や、設定からしてモロ厨二病。ニコ動でもアイクかっこいいっていうのよく見るし。

むしろ腐女子がアイク好きなのは萌えより、やおいじゃないか?

571 :助けて!名無しさん!:2008/08/17(日) 21:27:30 ID:KQKH3F7t
腐って「痛い」女オタクのことだろ
総じてBL好きとかに多いってだけ

男版の言い方だと「キモオタ」

572 :助けて!名無しさん!:2008/08/17(日) 22:14:44 ID:6rkeqZYV
異様に北千里を持ち上げてるのも、そんな種類の奴か



武器や鎧や竜や馬等が下手なのに、何故か異様に評価高いから不思議だったが

573 :助けて!名無しさん!:2008/08/17(日) 22:44:55 ID:dn+Fs+no
顔の書き分けという点だけ
北千里は他のFE絵師よりも優れてる
要するにハンコ絵でないという”だけ”

574 :助けて!名無しさん!:2008/08/17(日) 22:50:03 ID:OM0sHHBh
つうか、勝手に腐女子のせいにされても困るんだが‥。

575 :助けて!名無しさん!:2008/08/18(月) 00:09:39 ID:LpvTSTt9
俺は北千里もGBAの絵の人達も好き

576 :助けて!名無しさん!:2008/08/18(月) 06:24:37 ID:oPzObPPe
暁のステラ描いたのもその北千里とかいう奴なのか?
蒼炎に比べて明らかに不細工に描かれたキャラが何人かいるんだがなんであんな事になったんだろう

577 :助けて!名無しさん!:2008/08/18(月) 08:12:46 ID:3DLQs/ux
逆に可愛くor格好良くなったキャラもいるね、グラフィック絵の話だけど


関係ないけど公式サイトや攻略本で見かける公式絵とゲーム中のグラ絵って
両方北千里なの?キャラが絵とグラで結構別人に見えたりするんだが…

578 :助けて!名無しさん!:2008/08/18(月) 09:48:03 ID:M6XzU5vp
男が細面のイケメンパラダイスでどうも好きじゃない

579 :助けて!名無しさん!:2008/08/18(月) 10:19:33 ID:X8TQu5ay
>>578その中でアイクだけガチムチなのは制作者がアッーイクーしたいだけなんだろうな。

580 :助けて!名無しさん!:2008/08/18(月) 12:35:26 ID:77B6P5L2
議論の中で各々好き勝手な解釈の言葉使うのは混乱招くだけだからやめたほうがいいんじゃない
「腐」って言葉をホモ萌えするヲタって意味だけで使ってる奴と痛いヲタ、キモヲタみたいなネガティブな意味で使ってる奴とでは話が噛み合わん
まあ腐女子が制作の中枢に関わっていようといまいと、今回の失敗の原因は>>556の言うとおりじゃねーの
制作者としての才能に欠けてることと腐女子であることを結びつけようとすることにこだわる奴がいるのはなんで?

581 :助けて!名無しさん!:2008/08/18(月) 12:44:07 ID:77B6P5L2
そういう奴は「腐」を後者の意味で使ってるからか
自己解決した
なんか間抜けですまん

582 :助けて!名無しさん!:2008/08/18(月) 14:07:12 ID:+PW2m/iD
>>359
今度は「ノーマルとハードでメッセージ量を変えないでください」って
みんな苦情を送るだろうから、やっと話が通じるだろうか。

こういう反応見てるとスタッフ間で意思疎通ができてるんだろうかと思う。

583 :助けて!名無しさん!:2008/08/18(月) 14:47:49 ID:Sjv2y4n5
でも製作者がキモオタだからゲームが詰まんなかったって
わけでもないしなあ。
逆に、「ゲームオタク」や「歴史オタク」である部分が足りなすぎて
こういう結果になっているとも言える。

584 :助けて!名無しさん!:2008/08/18(月) 15:06:16 ID:zeA2H4FL
つまんない原因を腐女子のせいにしたがる奴は、単に個人的に腐女子が嫌いなだけだろ。
腐女子バッシングは他でやってくれ。

585 :助けて!名無しさん!:2008/08/18(月) 15:10:10 ID:Sjv2y4n5
>>579
暁擁護する気はさらさらないが

ガチムチ
ノイス、ガトリー、カイネギス、スクリミル、チャップ
ボーレ、モウディ、ムワリム、ゴート

ガチムチではないが非イケメン
ウハラダ、マカロフ


タウロニオ、レニング

意外といるような気がするが…
ケビンもイケメンというには微妙か

586 :助けて!名無しさん!:2008/08/18(月) 16:15:11 ID:rayKux2T
>>585
公式絵などを見るにソンケル師匠も何気にガチムチ

587 :助けて!名無しさん!:2008/08/18(月) 17:51:11 ID:niSf+o6Q
製作者が腐りきってるのも失敗の一部ではある。もちろん全てではない
だからと言って腐は開き直るなバカヤロー。でいいんじゃないの?

588 :助けて!名無しさん!:2008/08/18(月) 17:59:24 ID:Sjv2y4n5
腐が開き直ってるという妄想と戦われてもな…

金田が腐ってるのは事実だし、当然批判はあってしかるべきだが
腐女子叩きはただの感情論だろ
以前だれかが数えた腐女子サイトの数だって微々たるもんだったし
そいつらがここで暁マンセーしてる様子もないし

589 :助けて!名無しさん!:2008/08/18(月) 18:14:01 ID:SC4joUI2
>>576
ゲーム中の立ち絵はみんな北氏が描いた訳ではなさそう

590 :助けて!名無しさん!:2008/08/18(月) 18:58:40 ID:oPzObPPe
地形効果の利用が有効なマップがほとんどないのは蒼炎から続く悪い部分。

防御床って新しい試みはあったけどなにかが違う…ホントに開発者はエリートなのか?

591 :助けて!名無しさん!:2008/08/18(月) 19:45:05 ID:X8TQu5ay
>>590おっと、興味本位の腐女子叩きと学歴叩きはやめとけよ。

592 :助けて!名無しさん!:2008/08/18(月) 19:51:12 ID:Sjv2y4n5
お前が言うなww

593 :助けて!名無しさん!:2008/08/18(月) 20:48:02 ID:4xkI2XA+
今のISは、暗黒竜のMAPをただの作業MAPに進化させる不思議な力を持ってるんだな…

594 :助けて!名無しさん!:2008/08/18(月) 21:18:50 ID:zeA2H4FL
>>587
開き直るって、何に対して開き直るんだ?

お前はいったいなにと戦ってるんだ‥。

595 :助けて!名無しさん!:2008/08/18(月) 21:21:59 ID:a9lDIb/P
>>590
防御床って新しいか?
地形で防御や魔力が上がるのはトラキアにあったし

596 :助けて!名無しさん!:2008/08/18(月) 21:29:27 ID:4xkI2XA+
>>595
ただの普通の?床で防御魔防が上がるのは斬新だろ、全く新しくないが

597 :助けて!名無しさん!:2008/08/18(月) 21:35:04 ID:a9lDIb/P
>>596
トラキアには魔力(魔防)が上がるただの普通の床がありますが

598 :助けて!名無しさん!:2008/08/18(月) 21:42:25 ID:oWiO4lRM
紫の床だったよな。エルフが最高に鬱陶しかった。

599 :助けて!名無しさん!:2008/08/18(月) 21:56:35 ID:ZLoSxLx3
暁は難しいんじゃなくて理不尽なのではと思った
強制出撃の多さ、育てても王族にはおよばないラグズたち
支援会話の消滅、3部10章のその他軍、削ろうと思ったら奥義発動

600 :助けて!名無しさん!:2008/08/18(月) 22:01:13 ID:eMOfGUHt
このスレずっと読んでて思ったんだがお前らどの作品が一番好きなの?

601 :助けて!名無しさん!:2008/08/19(火) 00:09:51 ID:LjvNox8a
リアル腐の多いインターネッツですね

602 :助けて!名無しさん!:2008/08/19(火) 07:27:40 ID:ckG8AdNX
地形効果は敵もうまく使ってくるから面白いし、マップごとの
個性も出るんであって、
自分たちがただ防御床のうえに固まって無双すんのは
面白くもなんともない。

3Dにしたって、あんな平面的で3Dの意味も対してないようなのなら
地形効果を削る必要なかったんじゃないかと思うんだが

603 :助けて!名無しさん!:2008/08/19(火) 14:35:07 ID:3kj3AxjL
>>600
ゲームとしては紋章、封印、蒼炎
シナリオの演出力なら圧倒的に外伝
荒削りだけど聖戦と聖魔は煮詰めればもっと光っただろうと思う

604 :助けて!名無しさん!:2008/08/19(火) 20:24:03 ID:Ovezolqg
製麻は、煮詰める前にまずスカスカの鍋の中に材料を補充するほうが先だろう。
さらにその前に、レシピを熟考したほうがいいかもしれない。

605 :助けて!名無しさん!:2008/08/19(火) 20:58:54 ID:KV1Y42s1
聖魔はエイリーク編のクソさと明らかにおかしいぬるさの難易度とCC分岐ありだからかの味方の少なさがな
それでも遺跡とか幽霊船とかきらりと光る部分もあるんだが

606 :助けて!名無しさん!:2008/08/19(火) 21:07:43 ID:1gj7HVs8
幽霊船は死んだ

607 :助けて!名無しさん!:2008/08/19(火) 21:10:48 ID:EUfK9CWR
幽霊船は単体で見れば良いマップなんだが、あれは急に難易度上がりすぎw

608 :助けて!名無しさん!:2008/08/20(水) 01:06:30 ID:3afIlAbZ
>>604
ストーリーだけを追うならスカスカもいいところだが
聖魔のレシピというか方向性はおもしろいと思った
むしろいつものFEのレシピ通りにして
一本道のオーソドックスSRPGにするのはもったいない
というかFEにおいて唯一遊び方が違うゲームだ、あれは
いつものストーリー形式はおまけでその後の遺跡やらが本番だと思われ

まあなんだ、アレだけはFEで売るなと声を大にして言える
FEではないだけでゲームのコンセプトは否定しない
むしろFEで売ってしまったためによる不当な言いがかりもあるが
ただあれはFEではない。大事なことなので二回言う

こういう『FEじゃない』と言う言葉そのものが
FEの可能性を潰してる気がしないでもないところが痛いけどな

609 :助けて!名無しさん!:2008/08/20(水) 01:09:59 ID:HccHANWG
製麻は外伝のハッテン系だろ、製麻が初出じゃないぞ

610 :助けて!名無しさん!:2008/08/20(水) 01:23:18 ID:WOksxLSb
発展だと?退化の間違いだろ?
発展してるのはグラフィック程度じゃないのか。

611 :助けて!名無しさん!:2008/08/20(水) 01:51:07 ID:HccHANWG
あーすまん、ハッテンってのはあんま適切な表現ではなかったな
どうも>>608が製麻のシステムの方向性が面白いと言って、それはFEらしくないってのが引っかかってね
外伝でやってるじゃんと、それが言いたかった

612 :助けて!名無しさん!:2008/08/20(水) 03:16:43 ID:3afIlAbZ
>>610
2部隊編成ktkr!

動かす部隊はANIKIか阿呆リークのどちらかだけです

orz

ときめきを返せと小一時間(ry

>>611
まあいつものFEらしくないから『外伝』って付くんだぜ
と上手いことを言ってみる
個人的にはこんかいも外伝形式にしてほしかったなあ
ただでさえ広いんだし2部隊編成なら視点変更も面白かったろうに

613 :助けて!名無しさん!:2008/08/20(水) 10:31:18 ID:UEljkA99
幽霊船そんなに良かったか?
なんか見えない所から飛んできた目玉にやられて
これが本当にSLGかよと思ったけどな

まあ、俺が索敵MAP嫌いなせいもあるんだけど

614 :助けて!名無しさん!:2008/08/20(水) 11:26:53 ID:h8UxeMZQ
まぁ索敵マップって味方が不利なばかりだからな
敵は普通に視界の外から攻撃できるし。敵も同じ条件ならまだいいのだが
トラキアからずっと疑問に思ってた

615 :助けて!名無しさん!:2008/08/20(水) 12:11:16 ID:gmVm/amg
同じにするとハードの処理能力が足りないのかなーと思ってたけど、ベルサガでは
同じになってたし、別にそんなことはないっぽい。
FEでも早く同じにして欲しいな。

616 :助けて!名無しさん!:2008/08/20(水) 13:54:41 ID:AtsgHheE
>>613
幽霊船は塔とかで育成しない限りはユニットをうまく使わないといけないところがいいな
上から目玉が来るから魔法に強い奴を配置、橋にはお助けキャラで壁をしいて足止め
でも篭るだけだろラーチェルとドズラを助けられないからどうやって打って出るか
あと途中からくるガーゴイルをどうやって対処するか
とにかく真剣に考えさせてくれて良かったよ

617 :助けて!名無しさん!:2008/08/20(水) 18:51:37 ID:24mGK2qB
>>615
成広金田「そんなのメンドクサイ」

618 :助けて!名無しさん!:2008/08/20(水) 20:22:37 ID:UEljkA99
>>616
橋を塞ぐのは基本としても、目玉に対処するのは無理だなあ
敵がどこから来るのか分かってるのが前提というのはちょっとね
見えてれば普通に楽しめたと思うんだけどな


619 :助けて!名無しさん!:2008/08/20(水) 23:07:11 ID:KrpYXsQ0
暁の4部、カヒタリーノさまのマップもそんな感じだったかな。

3方向から同時に攻められるマップだから自軍ユニットだけでは完全な壁は作れない…
だからマップ上の柵を使って可能な限り穴のない陣形を組むんだけど、暗闇から急にペガサスが出てきて柵飛び越えてくるんだものw
あんなのあらかじめわかってなきゃ無理だろよ…

620 :助けて!名無しさん!:2008/08/21(木) 18:49:44 ID:XGVsnnyi
一部キャラを掘り下げてほしかったな。キャラ厨と言われるかもしれないが。
後半空気だし登場少ないしで育てる楽しみがない。
というより、たった10章でデイン解放はあっけなさすぎ。

なんか終章に近づくにつれて
つまらなくなっていったような気がする

621 :助けて!名無しさん!:2008/08/21(木) 19:23:36 ID:4olee9qz
ソンケル師匠の見せ場の少なさにはリアルで泣けた
ちゃんと埋まっててくれたことだけでも感謝せにゃならんのかもしれんけど・・・

622 :助けて!名無しさん!:2008/08/21(木) 19:59:53 ID:6lIqFHfm
元々蒼炎のときから隠しキャラ的な立ち位置だったじゃん?

623 :助けて!名無しさん!:2008/08/21(木) 20:32:17 ID:4olee9qz
暁では前作を経験済みの人は大体がその存在を知ってるから
さすがにもう少し突っ込んだ扱いをされるかと思ってたのよ

624 :助けて!名無しさん!:2008/08/21(木) 20:37:26 ID:iYxW+KVA
そういやオレ暁でも蒼炎でもソンケル掘り出した事ねーわw
剣士は頭数足りてるからいらねんだよね

625 :助けて!名無しさん!:2008/08/21(木) 20:43:43 ID:4olee9qz
まあ隠しキャラのくせに戦力面では確かに要らない人なんだよなw

蒼炎→剣士自体がいらない
暁→仲間になる頃にはツイハークとワユが育ってる

どちらにせよヴァーグカティ御馳走様が基本。
だがそれでも師匠を使って必殺を食らうのが俺のジャスティス


626 :助けて!名無しさん!:2008/08/21(木) 21:36:30 ID:e68y3vZ3
救済としてはあれくらいのステータスがベストだが暁はそれがゴミに見えるから困る

627 :助けて!名無しさん!:2008/08/21(木) 22:32:55 ID:R+IqZUg6
「即戦力にはなるが、ちゃんと育てた連中には劣る」は救済キャラとして標準の立ち位置だろ。
チート全開な王族共は救済とは言わん。

628 :助けて!名無しさん!:2008/08/21(木) 22:39:51 ID:iYxW+KVA
だからこそ王族はいらなかった。いや、いてもいいけどあの能力でマップ上にユニットとして登場させちゃイカン

629 :助けて!名無しさん!:2008/08/21(木) 23:57:04 ID:hyOMOpVo
ストーリー重視は魔法の合言葉やな
どんなチートキャラ出しても『設定上仕方のないことです』で済んじゃう

もうゲーム作るな。ドジンで脳内設定垂れ流してろ

630 :助けて!名無しさん!:2008/08/22(金) 00:09:40 ID:7zAfI1md
>どんなチートキャラ出しても『設定上仕方のないことです』で済んじゃう

済まねーよw

631 :助けて!名無しさん!:2008/08/22(金) 00:50:49 ID:EKHVbclM
3部のアイクとライの同時到達が勝利条件ってマップも酷かったな。

2人の進軍ルートが強制的に分けられててそれをいかに同時到達させるか?ってマップになってるなら良かったんだけど…
実際にはシナリオ(笑)の都合上ってだけの理由。
戦略上ライを強制出撃させる必要性なんて皆無だったはずなのに、なんでわざわざアイクと同時到達させなきゃならなかったのか未だに理解できん

632 :助けて!名無しさん!:2008/08/22(金) 10:20:13 ID:kmCeo6GZ
まだあのマップだけ強制出撃なら許せるが
彼は三章ほとんどのマップ強制出撃だからイライラがつのる

633 :助けて!名無しさん!:2008/08/24(日) 18:04:40 ID:skkzNmdr



634 :助けて!名無しさん!:2008/08/25(月) 09:39:28 ID:a1G528nz
支援がえらい淡泊だったなぁ。
あれだったら要らなかったんじゃないの?
暗黒龍みたく任天堂が決めとけ。

635 :助けて!名無しさん!:2008/08/25(月) 18:21:39 ID:bF2V94rN
ライの強制出撃はわけわからん

636 :助けて!名無しさん!:2008/08/25(月) 18:38:27 ID:F1szbyp2
ライはたった二人しかいないアイクのペアEDの相手の一人だ
重要人物だから強制出撃くらい当たり前さ

637 :助けて!名無しさん!:2008/08/25(月) 18:52:11 ID:ouZAYkMS
三部のガリアに帰るまでなら話はわかる。ラグズ連合主体だもんな。
けど皇帝軍になってからも強制とかわけわからん。

638 :助けて!名無しさん!:2008/08/25(月) 20:12:35 ID:6nHDh7QR
大事な大事なホモダチだからだろ

639 :助けて!名無しさん!:2008/08/25(月) 20:22:13 ID:1nJOaQOi
なんつーかもう、ホントにゲームシステムと
ストーリー内容がかみ合ってなかった。

解消してまた組み直せる支援も三段階CCも、長期的にキャラを育成して
じっくり独自のメンバーを作るためのシステムといっていいのに、
部隊が分割構成でしかも大半のシナリオが
チュートリアルかイベント戦闘みたいなもん。
蒼炎やってても何でこうなったのか経過をすっ飛ばされてる身内キャラの関係で
何だか盛り上がって強制出撃いっぱい。

少なくとも独立したゲームとして出せる物じゃない…。

640 :助けて!名無しさん!:2008/08/26(火) 04:34:28 ID:x7IWFjvU
>>639
独立したゲームってなんだ?
システム的に?ストーリー的に?

641 :助けて!名無しさん!:2008/08/26(火) 07:46:56 ID:1vrs8LMF
紋章の謎を二部だけで出されたような感じかな。

642 :助けて!名無しさん!:2008/08/26(火) 09:01:33 ID:MP0UfwUE
すごく解りやすいたとえだ。

643 :助けて!名無しさん!:2008/08/26(火) 12:27:22 ID:6xi9T6rN
続編なのにパッケージで続編と謡わないしな

644 :助けて!名無しさん!:2008/08/26(火) 13:41:24 ID:+UeouQ2k
ゲームの内容以前で酷いな

645 :助けて!名無しさん!:2008/08/26(火) 16:37:53 ID:jyZTRwUo
暗黒竜を単品で出したんだから、紋章二部だけリメイクもやりそうだけどな
でも、紋章二部は新規キャラがゲーム的に不遇ってことはなかったと思う
(ストーリー的は思い入れは別として)
普通にやってれば同じように育てられるし、その点は暁より腹はたたないな

646 :助けて!名無しさん!:2008/08/26(火) 16:47:17 ID:MP0UfwUE
つうか作品またいで続編は今後やんないでほしいなー。
せっかく新暗黒竜やって興味もっても手がつけられない。

647 :助けて!名無しさん!:2008/08/26(火) 17:18:25 ID:KcY+xKsn
育成に関してはFEの肝のひとつである
じっくり育てて楽しむって要素を放棄したようなバランスで論外。

シナリオ面でも、前作のキャラが多数出るのはいいけど
蒼炎をプレイしてても把握できない、過程をすっ飛ばした人物関係に設定が多すぎる。

648 :助けて!名無しさん!:2008/08/26(火) 19:35:08 ID:/ZjwC/Vv
シナリオは、4部の超gdgdっぷりもあるけどそれ以上に
3部でお互いの陣営が戦わなければならない理由っていう一番大切なオチが
血の盟約(笑)だもんなあ

649 :助けて!名無しさん!:2008/08/26(火) 21:39:29 ID:U7IYJqvT
ここではセネリオ関連が散々ホモ、媚腐、金田叩きの的になってるけど
サザはなぜホモネタで叩かれない?

一部やり直してみな あの人あの人三年前のあの人でセネリオより濃厚だと思うんだが

650 :助けて!名無しさん!:2008/08/26(火) 21:40:29 ID:mZTcaV2q
え?

651 :助けて!名無しさん!:2008/08/26(火) 21:41:25 ID:9fbmTULK
セネリオより濃厚とかマジ有り得ない

652 :助けて!名無しさん!:2008/08/26(火) 21:56:16 ID:joq90qg2
アイクを追いかけて数年もクリミアをさ迷っていたセネリオとは比べ物にもなりません

653 :助けて!名無しさん!:2008/08/26(火) 21:57:26 ID:BhxyrJjo
サザのあれは男としての憧れだ絽
フォモに結びつけるのは無理がある

654 :助けて!名無しさん!:2008/08/26(火) 22:51:01 ID:CC+C1Uej
>>649は腐女子だからそういう発想なんだろ。

655 :助けて!名無しさん!:2008/08/26(火) 22:59:46 ID:+71C/mhW
野郎が2人いたら何でもホモに見えるんだろ、>649は。

656 :助けて!名無しさん!:2008/08/26(火) 23:15:54 ID:ely5RDV5
初プレイ時、蒼炎を知らなかった者としては、
取って付けたように持ち上げてるように見えて
サザの言い分には全然感情移入できなかった。
同時にサザ自体もただ騒いでるだけで
アイクへの尊敬の念がさっぱり感じられないからあんまり好きじゃない。

657 :助けて!名無しさん!:2008/08/27(水) 00:29:02 ID:XRpZGpvi
それはいいけどセネリオより濃厚はねーよ

658 :助けて!名無しさん!:2008/08/27(水) 08:04:25 ID:aMyCFQML
目に見えるマンセー台詞はセネリオより多いかもしれんね

ホモ云々よりも、アイクマンセーによる暁の団の三下化、
ミカヤシナリオの尻すぼみ化については
サザの責任(ってかスタッフの責任だけど)の方が
重くはあるな

659 :助けて!名無しさん!:2008/08/27(水) 10:00:15 ID:tCAGjeFS
サザの持ち上げも要するに
>>93のレスみたいなことなんだよな。
下手な持ち上げで返ってアイクのキャラも薄くなってしまったように思う。

660 :助けて!名無しさん!:2008/08/27(水) 10:26:49 ID:MyYmzSRZ
蒼炎では大して絡みないしな。その数少ない会話でも、アシュナード俺らには悪くなかったし
あんたと戦うのは嫌いじゃないけど国が荒れるのはしんどい。とか微妙な事言ってんのに
なぜか暁ではアイクの事なら吐いた唾でもひれ伏して拝みそうなあの態度

661 :助けて!名無しさん!:2008/08/27(水) 10:44:59 ID:6sbn6OKP
>>660
>アイクの事なら吐いた唾でも

ミカヤに「王様の前でも全然態度変えないんすよ、凄いでしょw」って言ったのがまさにそれだな
多少不作法な所があるがとでも前置きしてりゃまだマシなのに。多少じゃないが

662 :助けて!名無しさん!:2008/08/27(水) 13:30:48 ID:3oolRhQT
なんつか シナリオのゲーム干渉といい自由度の低さといい

紋章2部の悪い所を強化したようなゲームだな

オマケに肝心のシナリオが駄目ときたもんだ

663 :助けて!名無しさん!:2008/08/27(水) 13:44:34 ID:XRpZGpvi
ユーザーインターフェイスとかグラフィックとかがこれだけ正統進化してるのに
シナリオと肝心のゲーム部分でこれだけ台無しにしてるのは凄い
これだけ勿体ないソフトも珍しい

664 :助けて!名無しさん!:2008/08/27(水) 17:17:15 ID:RHY+2EA/
一部序章から七章くらいまでは面白いんだが…
二部三章で超ゲンナリ

665 :助けて!名無しさん!:2008/08/27(水) 18:57:30 ID:66w47jtt
大作になればなるほど肩透かしくらう人って増えるもんだと思う。

666 :助けて!名無しさん!:2008/08/27(水) 21:08:36 ID:fwQQALDl
前作キャラ上級職登場
最上級

667 :助けて!名無しさん!:2008/08/27(水) 22:20:28 ID:CVW7f9lt
最上級廃止して三部も下級から始まれば合流するとき丁度よかったんだが
まあ、それで戦力バランスがまともになったとしても四部のマップじゃどうしようもないが

668 :助けて!名無しさん!:2008/08/28(木) 01:14:37 ID:tbTyx2xB
暁は一部だけ3週くらいした
救済の上級キャラを壁以外で使わないと無駄キャラが居なくて面白い

669 :助けて!名無しさん!:2008/08/28(木) 07:08:06 ID:tvMPepRN
>>663
単なる絵描きにゲームデザインやらせりゃこうもなるだろうな
シナリオは知らんが…

670 :助けて!名無しさん!:2008/08/28(木) 17:19:51 ID:CpJABals
バイオリズム邪魔

671 :助けて!名無しさん!:2008/08/28(木) 21:08:26 ID:MUI8LIzX
暁クリア記念パピコ。

こいつぁメアリー・スーの典型みたいな物語っつーかキャラだね。
作者が完全に酔ってるわー。

672 :助けて!名無しさん!:2008/08/28(木) 21:13:20 ID:Q2QsBr9+
メアリー・スーは二次創作限定の用語な。

673 :助けて!名無しさん!:2008/08/28(木) 21:22:11 ID:w6/2VbGo
機械仕掛けの神とか前にスレでチラホラ言われてたから何の事かと
ググってみたらあまりに暁のシナリオそのもので笑ったw
手法としての意味だけじゃなくて内容までそのまんまとか

674 :助けて!名無しさん!:2008/08/29(金) 01:18:24 ID:2Pcos5Bi
>>672
指摘サンクス。
一つ賢くなったわ。

675 :助けて!名無しさん!:2008/08/29(金) 12:21:15 ID:m6JDdyoM
暁は蒼炎の二次創作のよーなものだからいいんじゃね(棒なし

676 :助けて!名無しさん!:2008/08/29(金) 15:47:13 ID:2Pcos5Bi
調べてみたが、原作メアリー・スーってのもあるらしいしね。
でも確かに機械仕掛けの神の方が近いか。

ミカヤが人間じゃないよね。なんつーか形がない。
特殊な力とかキャラ設定と周りの状況だけプロットしたような。

「私にもこんな力があってこんな状況なら活躍できるのに」っていう
現実逃避系夢見るヲトメの妄想を蒼炎の世界で形にしちゃったような。

原作なのに同人…つーか中学生あたりの自作SSみたいな臭いがするんだよね。

詳しく知らんけどこれのシナリオ担当って新人の女の人?

677 :助けて!名無しさん!:2008/08/29(金) 16:52:00 ID:kivTjFrU
特定キャラが作中で無闇に持ち上げられてウザくなるパターンだと
暁ならミカヤよりアイクの方が該当すると思うけど。

678 :助けて!名無しさん!:2008/08/29(金) 17:22:47 ID:2Pcos5Bi
サザ視点のアイクとか露骨だよね。
誉めることでしか「英雄」を描けなかったんじゃないんかな?

欠点で「人間」を描く技術が欠けてるシナリオ書きだなって感じたわ。

679 :助けて!名無しさん!:2008/08/29(金) 17:34:17 ID:LtOa8ZLs
もうレベルアップは固定でいいよ
普通にプレイしてたのに最終章で竜鱗族以外みんなカンストしてキャラの個性が立た無さ過ぎる
奥義はみんな決まれば一撃ばかりだし…
後、後半は似たり寄ったりのマップばかりで戦略の楽しみがない
ストーリーは3部途中までは楽しめたんだけどな

680 :助けて!名無しさん!:2008/08/29(金) 18:37:20 ID:Eg9qASNC
ほぼ同意なんだけどレベルUP固定だけは嫌だ。
レベルが上がるたびに一喜一憂する楽しみを奪われちゃかなわん。

681 :助けて!名無しさん!:2008/08/29(金) 19:07:24 ID:3uneK16E
>>680
その楽しみの為にゲーム性が損なわれるなら俺はLvアップ固定性已む無しだと思う
何か勘違いしてる連中が多いけどFEは「育てる楽しみ」が全てではないだろ

まあ物は考えようで固定性でもGジェネFのエターナルさんみたいに
大佐になってから射撃がアホみたいにのびるみたいな表現の仕方もできるんよ
そういうびっくり箱なサプライズもいいんじゃなかろうか?
逆に下級の時は伸びがいいのにCCするとばったりと無くなるとかね

こう言うと戦術が決まりきった物になりやすいって返ってくるけど
実際に今のステを上げて悦に浸る方式でも結局パワープレイでは同じだと思う
ただ使うキャラが違うだけで戦術は同じだろう
それならキャラの役割が固定されるけどそういう役割の個性を出した方がいい

と、俺は思うんだ

682 :助けて!名無しさん!:2008/08/29(金) 19:25:40 ID:N8DKuuRs
パズルっぽくなるのはちょっと勘弁

683 :助けて!名無しさん!:2008/08/29(金) 19:33:17 ID:gi/thxFB
つか蒼炎みたいに選択式にすればいいだけじゃん>従来の成長と固定成長

暁が問題なのは育てる楽しみがほとんど皆無なゲーム内容とバランスなのに
かといってある程度定まったメンバーでステージに挑んで
楽しむように作られてるのかっていうとほとんどのステージが大味だし
シナリオを楽しむ物かというとそれも酷いし、

従来のFEの面白さを放棄してるのに
新しい面白さを全然作れていないこと

684 :助けて!名無しさん!:2008/08/29(金) 22:31:12 ID:iRSP0w4n
ラグズがベグニオンと戦争する理由が浅いと感じたな
エリンシアも軽率だと思う

一部一章〜三章は面白かった

685 :助けて!名無しさん!:2008/08/29(金) 22:33:54 ID:mLi44qK/
>>676
Pが絵描き上がりの女だという所からお察し下さい^^

686 :助けて!名無しさん!:2008/08/29(金) 23:33:11 ID:2zEOaunW
20年ぐらいもの間、抗議活動と称して海賊行為をしていたくせに、一方的に被害者面しすぎじゃないか?とか
最後通告なんて物騒な物をださなけりゃ使者も殺されなかったんじゃないの?とか
ガリアはこの戦いに沢山の兵を送り出したけど、何を得るために戦ってんの?とか
元老院を交渉にの場に引きずり出すのが最終目的だったくせに、何で講話策が即行で没るの?とか

全くもって納得のいかない軍だった。
> ラグズ連合

687 :助けて!名無しさん!:2008/08/29(金) 23:35:46 ID:iTeEN1Kr
理性、合理、勘定のない感情だけで動く蛮族の軍だと思えば。

688 :助けて!名無しさん!:2008/08/29(金) 23:56:39 ID:HhyTeTUV
一度戦いだすと止められないんだ、とか言い出したときは
なに言ってるんだこいつらと思った

689 :助けて!名無しさん!:2008/08/30(土) 00:04:48 ID:QXUUGPb/
半獣なんざとっとと油撒いて燃やそうぜ

690 :助けて!名無しさん!:2008/08/30(土) 00:57:43 ID:Y45vpTvG
蒼炎の時は設定ももう少ししっかりしてた気がするな
なんというか 一つ一つの設定が凄く安っぽいんだよ 暁は

その場その場でなんとかシナリオが繋がるように思いついた後付け設定を張りつけてる
そういうシナリオ

691 :助けて!名無しさん!:2008/08/30(土) 07:58:45 ID:GZuuj38U
>>690
「ハリウッド映画はお約束が多すぎてつまらない」
って言う人が陥りやすい物語構成だった気がする

暁はお約束を悉くぶち壊すとこうなるっていういい見本だと思った
逆に蒼炎はお約束だらけでガッチリ固めてきてただけにね

692 :助けて!名無しさん!:2008/08/30(土) 08:34:29 ID:zL4ZcZz7
>>685
やっぱそうなんだ。
じゃあ仕方ねぇわ。

色々素人っぽいのも納得行ったよ。

693 :助けて!名無しさん!:2008/08/30(土) 08:43:28 ID:0rZJpKp5
結論ありきでシナリオ描いてるからだと思う。
だから設定や話の流れも滅茶苦茶でgdgdになる。

694 :助けて!名無しさん!:2008/08/30(土) 15:51:01 ID:FVIGtwKU
>>693
というかぶっちゃけアイクを表の英雄にしようという事自体が無理
普通ならただ剣の腕が超人なだけで尊敬はできないだろう
差別しなけりゃあとは人間失格でもいいんでしょうかね?

アイクスレに書くことかも知れんけど彼を中心に物語が動くのだから
その中心に物語を構成する上で欠陥があっては困るんだよ。だからここに書く
事実アイクは物語において足枷になってるのは言うまでも無いだろ
奴を守り立てるために何人貶めればいいんだよ

って俺がスタッフだったらブチギレてる

695 :助けて!名無しさん!:2008/08/30(土) 17:20:15 ID:Y45vpTvG
>>694
何にせよこの作品はイベントを見るとスタッフが何をしたいのか意図が透けて見えるからいけねぇ

かつての味方同士でぶつかり合いというシチュエーションがつくりたい→血の契約書(中学生でも考えつかんよ)

アイク持ち上げたい→サザを媒介として使う
(少なくとも製作者側は卑怯だと思っている)油攻めをデイン側にやらせる

血の契約書使って戦わせたはいいけど収集つきそうにない→負の気と石化光線でうやむやにしてしまえ ついでにルカンも一回死んだ事にして契約書もうやむやにしとけ

696 :助けて!名無しさん!:2008/08/30(土) 19:23:00 ID:w1oqaosa
>>695
「アテクシのアイクきゅんに悪い虫は付けさせないブヒ」が抜けてね?

697 :助けて!名無しさん!:2008/08/30(土) 19:47:29 ID:Dg25VUR1
あんまり感情的な物言いはなあ
叩くときは冷静に

698 :助けて!名無しさん!:2008/08/30(土) 19:49:41 ID:w1oqaosa
ここにも貼っとくか

336:名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2008/08/29(金) 21:18:46 ID:cO+mw8M0[sage]
ニンドリのインタビューを見たが、次回作も不安だな・・・

■インタビューの一部
・成広はパーフェクトプレイ否定派なので囮イベント、外伝条件を設定
 (お客さんにも受け入れてもらいたい)
・お客さんの予想を裏切る狙いでも外伝条件を設定
 (外伝がなくても物語として十分楽しんでもらえる)
・キャラのグラフィックはリアル、力強さ、カッコ良さを前面に押し出した
・暗黒竜では斧が不幸なので3すくみを採用

他にも色々書いてあるので一度は読んだ方がいいと思う

699 :助けて!名無しさん!:2008/08/30(土) 20:17:49 ID:FVIGtwKU
予想は裏切っていいけど期待は裏切るなよと小一時間(ry
あと3すくみはもういいよ。生かすつもりが無いくせに
変にゲーム要素をぶち込むなと言いたい

700 :助けて!名無しさん!:2008/08/30(土) 20:41:55 ID:iJ7p83bn
死亡前提の囮で釣らないと攻略不可能な仕様を導入しそうで怖いんですけど

701 :助けて!名無しさん!:2008/08/30(土) 21:23:01 ID:98jmPSMl
>>696
逆に考えるんだ
「アイク=ベオウルフ・エリンシア=ラケシス・ジョフレ=フィン」
だと考えるんだ

702 :助けて!名無しさん!:2008/08/30(土) 21:49:09 ID:Ryn8WW5s
今は落ち着いたが以前の叩かれ様からすれば
むしろジョフレ=ベオウルフかと

703 :助けて!名無しさん!:2008/08/30(土) 21:57:18 ID:LEeMeKUC
まだアイクエリンシア信者が暴れてるんだ
絶滅したかと思ってたけど

704 :助けて!名無しさん!:2008/08/30(土) 22:39:06 ID:Y45vpTvG
>>698
向こうはまぁ『こっちに比べれば』喰えるんだが

成広一人でここまで改悪できるかと思うと怖いわ

テイルズの吉積やFFの北瀬・野村を彷彿させるな

705 :助けて!名無しさん!:2008/08/31(日) 10:49:13 ID:hJQWyRaz
初プレイ中なんだが、
四部に入った途端に血の誓約が完全スルーされてて呆然
ペレアス…

706 :助けて!名無しさん!:2008/08/31(日) 11:54:00 ID:5hAhzFsA
アイクの立場はただの傭兵で、世界を動かす力は無いのに、
無理に今までみたいな王子主人公並みの働きや、尊敬を受けさせようとするからなぁ
強大な力を持った主人公が何でもこなすセカイ系みたいだ

707 :助けて!名無しさん!:2008/08/31(日) 16:01:11 ID:ImR7pznf
アイクマンセーも言葉だけで微妙だろ、暁アイクは負け戦ばっかりだぜ。
やってるの一部隊率いた前線指揮官なのに、総大将にされてるし。
名目だけで実際の権限を感じないシナリオ。

操作キャラVS操作キャラの対決がストレス溜まる原因。
やっぱり、動かしてる陣営は勝たせたいんだよな。
どっちかを活躍させると、もう片方は強制負けになる。

708 :助けて!名無しさん!:2008/08/31(日) 20:10:18 ID:OFLQU693
よくもまあ「努力して」こんなつまらんゲームがつくれたものだと感心はする。
ストーリー部分は素人に作らせたほうがまともになっていただろう。
「表現したいことを絞り、味を引き締め、纏める

プロなら出来て当然の事。

蒼炎に出来て暁に出来ていない事だから、人災による結果は明白。
金田には責任を負わせるべきだろう。

709 :助けて!名無しさん!:2008/08/31(日) 20:34:20 ID:fwz2/QP+
手の込んだクソゲーだからな

710 :助けて!名無しさん!:2008/08/31(日) 21:35:57 ID:3F8QHJha
海外版も発売されるし
アイクってアイゼンハワーのあだ名だしな
活躍させざるを得ない

711 :助けて!名無しさん!:2008/08/31(日) 23:57:37 ID:AllKsB58
アイクって名前は幻想水滸伝3の図書館の人が思い浮かぶ

712 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 01:56:17 ID:U8yoPAaD
とりあえず3部での対立の謎が、血の盟約(?ってのだけは最悪
中学生以下だよほんとw

このオチをなんとかすればまだ話としてはマシだったろうに

713 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 02:23:23 ID:5m4C9rnP
血の誓約の力の源って何なの?

714 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 06:26:16 ID:sgxlcwSD
少なくとも戦術シミュレーションでやるシナリオじゃないよね
GGXXみたいに格闘ゲームだったならまだしも

蒼炎のお話もとことん親父の仇討ちに尽きつめれば
より、ストイックなものになっただろうに

715 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 08:07:33 ID:hVBRdxvV
テリウス編2作で「勇者〇〇の大冒険!」ってシナリオは最後にして欲しい。
マンネリと言われようが、やっぱり軍隊を率いる王家の戦乱モノの方が話に入りやすいし面白い。

716 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 13:41:10 ID:sgxlcwSD
>>715
烈火も冒険活劇だったが別に駄作ではなかったろうに
というか今回のつまらないとされる3部以降は思いっきり戦争してるし
戦争するしないの問題がFEのゲーム的面白さとは直結しない
ちょっと視野が狭い意見だ、それは

というかFEのシステム上どうしてもユニットの個性が強すぎるから
逆に戦争してるイメージが沸きにくい気がする
(未だに聖戦で「最初4『人』だけで敵が20『人』もいる」って聞くし)
個人的感想だがFEは集団戦はイメージできるが
軍事的進行といった物は章の最初の状況説明に頼りっぱなしだろう

何が言いたいかというと
むしろユニットを完全に個人化させたほうがFEとしてはマッチするって言いたかった
マルスやジェイガンと言ったキャラはユニットの指揮官で
その下に名もない兵卒がいっぱいいるんですよってパッと見で認識できるとは思えんし

717 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 14:46:47 ID:j+gDfpgQ
GBAまでのFEはマップ上のキャラが「記号」的な小さいグラフィックで、
マップ上の山とか森みたいな地形も地図上の物みたいに描かれてたけど、
蒼炎以後はキャラとマップの縮尺がリアルサイズに近付いてるんだよね。
その上で体当りとかちょっとした段差で高低差とかのシステムを採用してるから、
ユニットがますます一軍のシンボルではなくキャラ個人に見える。
この変化は一長一短だけど、「戦争」を描くよりは蒼炎や暁の序盤みたいな小規模のゲリラ戦を描く方に向いている。
要は、それをしっかり意識した上でシナリオもステージ構成も作るべきなのに、
暁中盤以降では「戦争」の表現方を明らかに間違えてる大量のNPC。
これじゃちぐはぐになるわ。

718 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 16:23:26 ID:sX7IWPGr
>>716
そりゃ普通に考えたらアーダンの部隊とアイラの部隊を隣接させたところで
アイラはアーダンよりもアーダン隊の一般兵と結ばれる可能性の方が高いよな

719 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 21:52:17 ID:dIz3hNZN
wikipediaのFEの項目見てたら、
FE開発者のリンクの所に加賀、辻横、軍平に並んで金田が居たのに吹いたw
どう見てもそこに並べる器じゃねえだろう

本人が編集したんだろうけど

720 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 21:57:51 ID:Dh5qbdzC
開発の中核に踏み込んで悪影響与えたことも重大な所行のうちだから
うやむやにするよりは戦犯としてはっきり残した方がよろしい

721 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 22:59:10 ID:/rwUXwMQ
新暗黒竜に金田居ないけど腹切ったの?

722 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 23:17:35 ID:Xz2bm6bJ
開発者は毎回同じじゃないから
新暗黒竜のグラフィックは外注だし、
別のチームで新作作ってるんだろう

723 :助けて!名無しさん!:2008/09/02(火) 00:09:21 ID:NNGehonP
次はどんな酷い物が出来上がるか、皆も楽しみだよね

724 :助けて!名無しさん!:2008/09/02(火) 00:16:37 ID:y7x/oR+w
チーム分けて分割商法の準備でもしてたんじゃない?
まあ、紋章が出たらそのときは大爆笑させてもらう。

725 :助けて!名無しさん!:2008/09/02(火) 03:10:04 ID:nEtnApHN
ニンドリインタビュー読んだ
>>自分のプレイに酔いたい。自分ステキ!って(笑)
こ い つ が 元 凶 か

726 :助けて!名無しさん!:2008/09/02(火) 04:54:57 ID:3YdTa2nV
>>722
別のチームで新作とかま た 金 田 か よ
ゲーム業界の両沢千晶の名を欲しいままにしてるな

727 :助けて!名無しさん!:2008/09/02(火) 06:52:55 ID:26wflmma
>>716
烈火は悪くはないんだけどあえて欠点言うならこじんまりしすぎてたってとこかな
中盤から、「味方軍VS黒い牙&そのバックのネルガルモルフ集団」の構図が延々と続くから
個々のキャラが色々やる割には話が単調な気がする

暁4部がダメだって言われるのも「味方軍VS正の死徒軍(悪役)」って構図が続くだけっていう芸のなさがあるからだろうし
その点3部はまだ好きだったんだけどオチが最悪で萎えまくり

728 :助けて!名無しさん!:2008/09/02(火) 08:02:36 ID:K2jxVRIG
>>726
ナマデンを忘れるな

729 :助けて!名無しさん!:2008/09/02(火) 19:20:21 ID:5QfSqqXy
オレ暁は、友軍(緑・黄)ユニットが大勢出張って

且つ、自軍ユニットより強かったりすることがままあって、「自分は特別ではない、単なる一兵士」っていう無力さを強く感じて
むしろ今までのFEより『戦争』って意味では、リアルに感じたんだが。

730 :助けて!名無しさん!:2008/09/02(火) 19:25:46 ID:FzMK1XEL
それをリアルに感じたとして、
ゲームとして面白かったか?

俺はリアルだとは少しも感じられない上に
ゲーム上進行がたるくなって邪魔な要素でしかなかった

731 :助けて!名無しさん!:2008/09/02(火) 19:29:06 ID:y7x/oR+w
隊の数を増やしたいならラング方式の方がマシ。

732 :助けて!名無しさん!:2008/09/02(火) 20:31:53 ID:YPa7jXno
>>730
>それをリアルに感じたとして、
ゲームとして面白かったか?

まったくだ、それにせよ三段階CCにせよ、今回の新暗黒竜の囮イベント
外伝分岐条件とか「これ今までにないんじゃね」で終わって、でそれはゲームとして
面白いのか?って根本的な検討をしてないからな

いや、面白いって思ってるのかw客のことほっぽりだして自分たちの中だけで

733 :助けて!名無しさん!:2008/09/02(火) 20:54:37 ID:Rn9L0rZC
脇でやってるクロスナイツやランスリッターの予定調和試合と違ってモロに自軍に絡んでくるからなぁ
指示出さなきゃ馬鹿な動きするわ、止まれといえば殺られるまでそのまんまだわ
ターン終了まで時間かかるわで

734 :助けて!名無しさん!:2008/09/02(火) 21:50:13 ID:LccbGmWP
中途半端にリアルにすると、かえってリアルじゃない部分が浮き立って
記号化のなかで脳内保管してたころよりも一層
不自然に感じる、それが暁


735 :助けて!名無しさん!:2008/09/02(火) 22:06:34 ID:y7x/oR+w
不気味の谷か。

736 :助けて!名無しさん!:2008/09/02(火) 23:04:59 ID:ckg8KxFc
>>726
両沢千晶とか言うなら「納期を守れず干される」くらいじゃないとなw

>>732
多分同人のノリなんじゃね?

737 :助けて!名無しさん!:2008/09/03(水) 08:38:24 ID:v4PhU4tg
マジでゲーム丸ごと同人っぽいよな暁。
どうしてそういう状況になったのかの過程の描写無しに
さも当然のように新設定だらけで話が進むわ、
それでいて蒼炎プレイ済みなのが前提みたいに
ろくな説明も無しに既存キャラが絡んでくるし。

ユーザーそっちのけで
スタッフの脳内ワールドを切り出されてる感じ。

738 :助けて!名無しさん!:2008/09/03(水) 08:45:43 ID:GIf+H3Xf
過程の描写抜きで、
カッコイイ&感動のクライマックスシーンだけ描くってのは
ほんとに同人出身者のよく犯す過ち
同人では光っていてもプロに行ったら馬脚を現すんだよ
まあたいていはマイナーな漫画雑誌でそういう現場は見られるもんだが

まさかFEでそれを見よう事になろうとは…

739 :助けて!名無しさん!:2008/09/03(水) 09:17:17 ID:hhJx2bQ3
設定をバックグラウンドで済ませるのはどうなんだろう

支援もなくして暁のキャラがいまいちどんなキャラか掴めない
更にユニットとしての個性もないしな、カンスト前提の育成とか

740 :助けて!名無しさん!:2008/09/03(水) 10:43:58 ID:dNMn/kQR
最初からついてる絆支援とかが、蒼炎で特定のキャラ同士を支援相手に選んでるのが前提になってるのも
蒼炎プレイしてないとどういう関係なのか説明足らずで意味不明だし
蒼炎プレイ済みの人にとっても
「蒼炎ではこのキャラとこのキャラで支援つけるのが正当」
みたいにスタッフに決め付けられたみたいで意味不明

741 :助けて!名無しさん!:2008/09/03(水) 13:33:33 ID:+sghwirH
>>739
それ自体はFEではそこまで問題にすべき事じゃないかと
これまでもイベント会話はそこの土地か人に縁のある人間がいくらか絡んでくるだけだし
暁の場合、王族やそれに近い者達がメインイベントの会話に出ずっぱりな感があるので
相対的にメインイベントに絡まない人達の空気っぷりが浮き彫りにされる事だと思う

742 :助けて!名無しさん!:2008/09/03(水) 20:44:43 ID:ihrgnxK6
>>736
もっとマシな同人活動いっぱいあるしなあ
個人でやったほうがいいアイデアと
チーム組んで複数で取り組んだ方がいい企画ってあるよね

743 :742:2008/09/03(水) 20:50:20 ID:ihrgnxK6
連レススマソだけど、とりあえずテンプレに

・3部の大勢のNPCなど戦争のリアルさの追求はいいとして
 それがゲームとして面白いかの検証、研究が不足している

これは載せるべきだと思った
圧倒的に『ゲームとして面白いか』の追求が欠けてると思うし

744 :助けて!名無しさん!:2008/09/03(水) 21:25:51 ID:rFFag3gw
暁に限らず近年のFEの新要素は蛇足か空気、バランスブレイカーのどれかでしかないような
ちゃんとユニットごとのメリットデメリットが確立されれば面白いと思った分岐CCも
兵種変更とか斜め下の方向に改悪したし

745 :助けて!名無しさん!:2008/09/03(水) 22:13:23 ID:ihrgnxK6
そこらへんは作り手の未熟さがにじみ出ちゃってる気がする>CC分岐&兵種変更
突き詰めたシステムでなくただ付けただけではデッドウェイトになってしまう

↓以下チラ裏
いい加減パージしたほうがいいシステムも多いと思う
いっその事今までの全追加要素を全てパージして作りゃいいと思う
才能は必要な才能があればそれでいい。余計な才能は身を滅ぼす
余計だと思っていた才能が必要になるならばそれは必要だから持っていただけのこと
↑チラ裏終了

746 :助けて!名無しさん!:2008/09/03(水) 22:19:03 ID:v4PhU4tg
クラスチェンジが二段階あっても、
シナリオ一本で30章構成くらいのゲームだったら
別にそこまで無駄とかバランス崩壊要素じゃなかった気がする

747 :助けて!名無しさん!:2008/09/04(木) 02:11:53 ID:NC9J3R4E
バランス崩壊させてた一番の原因は
半端なさすぎる奥義の威力だろうしね。

パラメータ自体は敵もあがるから
お互いインフレでバランス取れたし。

同じ3段階変化する外伝は村人ループさえしなきゃ
悪くないバランスだったしね。

748 :助けて!名無しさん!:2008/09/04(木) 02:56:59 ID:TGVH75Nv
奥義とか言われても派手な必殺
外伝はクリフ無双でした^^

749 :助けて!名無しさん!:2008/09/04(木) 17:41:25 ID:NC9J3R4E
ボウナイトにして竜の盾でも持たせたのか?

750 :助けて!名無しさん!:2008/09/04(木) 18:34:47 ID:r+Ror2JC
クリフって、最初はめちゃくちゃ弱いけど、育てれば誰よりも強くなって
初期メンバーで愛着もあって、ついでに兵種も選べて
理不尽に出番を奪われることもなく(これは視点変更のやり方の差だが)
暁には致命的に欠けてる「育てる喜び」の見本みたいなキャラじゃん

外伝は育成の自由が高すぎるとはいえ
プレイヤーが手塩にかけたキャラで無双を否定してる人は少ないだろうよ
暁のチートキャラと比較するなら、一万歩譲ってアルムとかペガサス三姉妹じゃないのかい?
それでも、インフレ無個性は比較にならんけどな
外伝は天使の指輪を使ったとしても、ループなしでオールカンスト可能な奴なんか二、三人だぞ

751 :助けて!名無しさん!:2008/09/04(木) 18:56:11 ID:r+Ror2JC
あと、よく話題になる弓の射程もね
暁の味方専用サジタリーと違って、外伝のボウナイトは敵にもたくさん出てくる

752 :助けて!名無しさん!:2008/09/04(木) 20:43:47 ID:H+oJEFZV
外伝の弓の命中って聖なる弓除けば、だいぶ低いしね
言われてるほど圧倒的って訳じゃない

753 :助けて!名無しさん!:2008/09/04(木) 23:05:43 ID:kknH5CC3
NPCとしても、ジェローム隊のGナイトにボコボコにされるジーク隊のボウナイトを絶対に見てるはずなんだよな

754 :助けて!名無しさん!:2008/09/05(金) 00:09:13 ID:rjORtN50
暁は無個性っていうよりは兵種で個性とバランスとっている感じだな。

20固定の紋章形式だと武器と各自の成長率で個性とバランスをとってた。三すくみはなかったけど、武器の違いは暁より出てたし。
暁はカンスト前提。兵種による個性。

一長一短だと思うが、部隊を分けて進む暁には全く合わない。

755 :助けて!名無しさん!:2008/09/05(金) 05:28:19 ID:Eedcpchd
成長率と上限のバランスがおかしいと思う

756 :助けて!名無しさん!:2008/09/05(金) 08:31:18 ID:kq+Gx587
密偵とヴァルキュリア作った開発者は表へ出ろ

757 :助けて!名無しさん!:2008/09/05(金) 09:07:38 ID:KAOWPpTZ
>>753
所詮は伝聞だけで、実際には遊んでないから仕方ないだろ

758 :助けて!名無しさん!:2008/09/06(土) 19:30:10 ID:dVHuu2px
>>749
魔戦士+天使の指輪+村人ループかもな
遠距離攻撃は一切出来ないが足が速く魔防も非常に高くなる

759 :助けて!名無しさん!:2008/09/07(日) 14:38:07 ID:ArGD2Y2g
遅レスだが>>737あたり
やりたいゲームじゃなくて作りたいゲームを作ってるって感じがなあ
同人は大抵金儲けが目的じゃないからそれでいいんだろうけど
商業では致命的というか即死レベルのタブー

過去作品の悪いところを反省するんじゃなく記憶から抹消
いいところは使いたい部分だけちょいと拝借
そんな印象

760 :助けて!名無しさん!:2008/09/07(日) 17:15:45 ID:yI/kobKj
暁は無理矢理納期に間に合わせようとして、グダグダになった感があるが
実際のところ、どうなんだろうか。
売上げは確か20万いってなかったよな。無駄にムービーとかは凝ってたから
製造原価というか、開発費を満足に回収できたかどうか怪しい。

DSで暗黒竜リメイクなんかしたのも、その辺が理由のような気もしなくはない
…まさか、これから携帯機リメイク→その利益で新作とかいう流れが続くんじゃ
あるまいな。粗製濫造せず、じっくりバランス取りして作る事はもうないのかなあ
戦術部分が多少まともになっても、テキストが終わってるからどの道駄目か

761 :助けて!名無しさん!:2008/09/07(日) 21:21:16 ID:npK7Rtsb
システムインターフェースとかロード・レスポンスの良さとかの根幹部分は良くできている。
それでいてシナリオとゲーム全体の流れとステージ構成が壊滅的に糞。
けれどもそれらがある程度固まってからでないと作れないはずの
グラフィック(キャラも背景も)やムービーみたいな外面の部分はなぜか良くできている。

どういう作られ方をしたのか疑問だ…。





762 :助けて!名無しさん!:2008/09/07(日) 22:42:10 ID:JW8OyC2Q
サービスと店の雰囲気は素晴らしいけど出てくる料理が糞まずい店ですね

763 :助けて!名無しさん!:2008/09/07(日) 22:49:42 ID:fudIfNVD
メニュー表を見て、どれくらいおいしい料理が出てくるのかと
わくわくしていた僕たちは裏切られたわけですね。わかります。

764 :助けて!名無しさん!:2008/09/08(月) 08:33:40 ID:OHc+kytM
シナリオライターおよびディレクターだけがどうしようもない屑だったということでしょう。
金田の汚名は永久に語りつぐべき。
まあやはりというか、問題の本質を理解せずに脊髄反射的なバランスの取り方をする体質は暗黒竜でも変わってないようで。
蒼炎「天空が発動しすぎてアイク無双だからつまらない」
「天空以外の奥義が弱い。」



アイクの天空だけ発動率を半分に低下。
それ以外の最上級職には蒼炎の天空以上の破壊力を持たせて発動率高めのまま。

お前ら問題の意味理解してないだろうと。

天空が出すぎて駄目なのはアイクが目立ち過ぎじゃなくて勝負が簡単に決まりすぎだから駄目って事なんだが。

しかも蒼炎では強い奥義も天空だけだからバランス取れていたものが、
キャラ全員に必ず天空並みの奥義が付属し、しかも脱着不可能。

765 :助けて!名無しさん!:2008/09/08(月) 10:52:25 ID:Ab7H11l/
>>760
別にムービーもそこまで良いモンじゃなかっただろ。他のゲームを見る限りでは。声優も酷いし

766 :助けて!名無しさん!:2008/09/08(月) 11:15:55 ID:LahctBpX
ムービー綺麗だけどなんかスカスカな感じだった

なんか上辺だけって言うか

767 :助けて!名無しさん!:2008/09/08(月) 14:30:11 ID:KOYu95hi
暁で敵にも最上級職がワラワラいたら大変だったろうな…

768 :助けて!名無しさん!:2008/09/08(月) 14:39:16 ID:LSP56ew3
運ゲーにも程があるな。

769 :助けて!名無しさん!:2008/09/08(月) 16:51:45 ID:62ILD6hD
優秀なスタッフなのでバランスを考えて見切りを店売りにします。

770 :助けて!名無しさん!:2008/09/08(月) 16:54:00 ID:F2j7+arO
確率で発動するスキルはもっと減らした方が良いだろどう考えても…

771 :助けて!名無しさん!:2008/09/08(月) 19:11:12 ID:aIp+mq0Y
駄目なアイデアを切り捨てる余裕というか非情さが無いよね
その割りにキャラにはとことんなまで設定を押し付けて非道なのにさ

772 :助けて!名無しさん!:2008/09/08(月) 19:39:22 ID:9SVguwyY
GBA三部作に比べれば、同人臭なんかほとんど感じなかったけどなぁ

むしろその同人臭(加賀臭)がしないから、叩かれてるのかと思ったら、どうやらそうでも無いようだし、どっちなんだよお前ら。
なんか無理矢理叩くところ見つけてる気がする、そんなゲームやってストレス溜めてるようじゃ本末転倒
今すぐやめた方がいいよ、卒業どきなんだよ。 つーか、初代からFEやってたらもういい歳だろお前ら。

773 :助けて!名無しさん!:2008/09/08(月) 19:41:10 ID:F2j7+arO
スレ違いだ帰れ

774 :助けて!名無しさん!:2008/09/08(月) 19:48:50 ID:9SVguwyY
いつの世も、ゲームはユーザーのエゴ(大半が懐古主義者)が滅ぼす。

ダメだダメだと新作のチャレンジは罵倒して、決して新しいものを受け入れず、賞賛せず

「じゃあ何がお望みか?」とメーカーが暗に問えば「旧作そのものだ」という、一生、FCやSFCを起動してれば良いんだ

お前らの「至高」はそこにあるのだから。 未来に進まぬ敗者は、未来に進もうとする「至らないもの」の、足を引っ張るな。

775 :助けて!名無しさん!:2008/09/08(月) 19:55:42 ID:YFqb22J3
株式会社テイルズ(笑)がまだまだ乱作する気まんまんなのか、
シナリオライターを募集かけてるな

ISは前田となんとかケンとかいう厨二病設定キチを首にして浮いた金で
バイトでいいからもっとましな奴を使え、ライターなんて使い捨てが基本だろう

776 :助けて!名無しさん!:2008/09/08(月) 20:00:04 ID:62ILD6hD
バイオリズムは縛りとかで重要みたいだな。
空気要素かと思ったらそうでもないのか。

いや、いらないけど。

777 :助けて!名無しさん!:2008/09/08(月) 20:04:14 ID:mq8r7TAm
>>774
なんか自分に酔った文章書いてるとこ横槍入れてスマンが・・・

エゴ丸出しの懐古主義者がいるってのは否定しないけどさ、
「ファイアーエムブレム」っていう名前を冠している以上
過去作品のファンがプレイするのは容易に想像できるし、
ターゲットとすべき客層も絞られてくるでしょ。
その客を満足させることができなかった部分が少なからずあるから
こういうスレが24スレも続いてるわけで・・・

とりあえずもう一度過去ログなり何なり見直してきなよ
決して無理やり叩いてるだけじゃないよ。

778 :助けて!名無しさん!:2008/09/08(月) 20:14:04 ID:F2j7+arO
聖魔より蒼炎の方が面白いと思うし
思い入れを度外視したら紋章より封印の方が完成度高いと思うけど
暁は懐古とか抜きで絶対的に糞だよこれ

779 :助けて!名無しさん!:2008/09/08(月) 20:21:39 ID:wtNYrPBT
>>775
以前ISでもシナリオライター募集してたよ
しかもFEを想定したシナリオを

結局応募来たんだろうか

780 :助けて!名無しさん!:2008/09/08(月) 20:59:50 ID:hsDEuSMt
ああ、何かやってたね。
普通の小説形式で公募かけてる時点で、ああわかってないなと思ったわ。

ゲームのシナリオと、普通のラノベとかの小説は発想も表現も全く別モンなんだよな。
それがわかってないから、暁みたいなもんが出来てしまう。

781 :助けて!名無しさん!:2008/09/08(月) 21:09:37 ID:9SVguwyY
>>780
>ゲームのシナリオと、普通のラノベとかの小説は発想も表現も全く別モンなんだよな。

相当この業界に「詳しい」らしいし、「分かってる」ようだから
どう「別モン」なのか、詳しく。 絶対にレスくださいね、是非とも教えて頂きたいので。
あなたが助言すれば、FEは絶対に名作になるんでしょうから。

782 :助けて!名無しさん!:2008/09/08(月) 21:24:13 ID:bMPv0+/8
小説形式=ラノベと決めつけるあたりがもうね。
世にあるファンタジー系RPGの元ネタが満載な指輪物語もラノベですか。そうですか。

783 :助けて!名無しさん!:2008/09/08(月) 21:32:19 ID:hsDEuSMt
>普通のラノベとかの小説は〜

に対して

>小説形式=ラノベと決めつけるあたりがもうね。
>世にあるファンタジー系RPGの元ネタが満載な指輪物語もラノベですか。そうですか。


というレスを返せるゆとり脳、万歳だな
ゆとり文盲にすらボロ糞に叩かれるシナリオほど、悲惨なものはない

784 :助けて!名無しさん!:2008/09/08(月) 21:53:39 ID:wna+bjOy
>>781
横レス
ゲームには小説とは違って地の文がない
立ち絵を動かしたり文章送りにウェイトをかけたりBGMを変えたり、とゲーム的な表現が使えるから

785 :助けて!名無しさん!:2008/09/08(月) 22:20:15 ID:+Q90mNBS
>774みたいなバカがいるから暁、新暗黒とことごとくダメゲーが世に出るんだけどな。
懐古だろうが、新規だろうがつまらんものはつまらん。
まして、金田の自慰満載、同人レベルのオナヌー話見せられてみろ。
普通の神経をもった人間なら不満しか出ないだろうが。
それとも新からホモでも糞システムでも受け入れろってか?
傲慢にもほどがあるぞ。

786 :助けて!名無しさん!:2008/09/08(月) 23:05:18 ID:9SVguwyY
>>785

>>772

787 :助けて!名無しさん!:2008/09/08(月) 23:13:08 ID:hPJWgY3R
主観が物を言う同人臭の感じ方を、それを他人に押し付けるのは健全ではないと思うけど
暁否定派も肯定派もそれを理由に顔を真っ赤にして叩いたり擁護するのはどっちもどっち
唯暁は、続編としての引っ張り方が駄目だった、折角の荘園でのそれなりの評価を潰してしまった
新キャラ、フラグ持ちの旧キャラの使い方、前作主人公の登場の仕方、エンディング…

788 :助けて!名無しさん!:2008/09/08(月) 23:15:32 ID:9SVguwyY
>>785 ←このウンコが考えた

「僕ちゃんの考える完璧なファイアーエムブレムw」を出したところで、果たして何本売れるのだろうか。

そして、それはシリーズ物に最も不可欠な「新規ユーザー」を、増やす結果に、果たしてなるのだろうか。


ガキでもあるまいし、売れなければ会社は運営できないし、続編を作る足掛かりにもできない。

僕ちゃんの考えた玄人好みのとっても面白いFEがやりたいなら、一生トラキアでもやってろとしか言いようが無いな。

そして、売ろうと努力してる新作にいちいちケチを付けるな、「お前の好きなFE」は、過去で終了してるんだから。 それだけ一生やってろ。

789 :助けて!名無しさん!:2008/09/08(月) 23:18:17 ID:F2j7+arO
スレタイ読んだらどうだお前は…

790 :助けて!名無しさん!:2008/09/08(月) 23:19:09 ID:hPJWgY3R
お前…企業が客からの要望に、新境地を開くために努力したんだから商品の文句言うな!って…
それこそお子様じゃないか、あんたが社員ならISの将来が心配だよ、まぁ絶対違うだろうから良いけどさ

791 :助けて!名無しさん!:2008/09/08(月) 23:19:45 ID:KOYu95hi
いつまでも面白いゲームやりたいだけだろうに。
なんで反省会で叩かれてんだ?

792 :助けて!名無しさん!:2008/09/08(月) 23:20:09 ID:O2V3cTBR
>そして、売ろうと努力してる新作にいちいちケチを付けるな、
>「お前の好きなFE」は、過去で終了してるんだから。 それだけ一生やってろ。

FE信者最悪だわ

793 :助けて!名無しさん!:2008/09/08(月) 23:23:03 ID:wtNYrPBT
売ろうと努力してる?
アイク主役の完全続編だということををひたすら隠して
形だけの新主役を据えて、新規でも大丈夫!なやり方のことですね

794 :助けて!名無しさん!:2008/09/08(月) 23:23:47 ID:mq8r7TAm
>>788
なあ、ちょっと落ちつけよ。そしてみんなの書き込みをよく読め。

795 :助けて!名無しさん!:2008/09/08(月) 23:27:27 ID:9SVguwyY
反省会スレだし、「悪いところを議論しあって、次回作を良くしよう」って会話なら建設的だが

「新作は糞」 「オレの好きなFE(必ずといっていいほど加賀作品)はこうだから、こうしろ」というエゴしか無いもんな、このスレ。

そんなの「旧作一生やってろ」の一言で終わりだよ、未来(次作)に向けての議論がまったくない。


つーか、ISは結構おまえらの辛辣な評価も真摯に聞き入れて、いつだって不満点は次回作で改善してくるだろ
それは過剰にやってしまってる時もあるが、その点はまた次回作で修正されるかもしれない、なぜ答え(結果)を急ぐ?

お前らの好きなシリーズを、なぜ信じてやらない? お前らって客観的に見て、殺人鬼加藤の母親みたいな「完璧な子供」にしか価値を見出せない親(ユーザー)に見えるよ。

796 :助けて!名無しさん!:2008/09/08(月) 23:29:19 ID:62ILD6hD
釣りもまたこのスレの血となり肉となり、スレを伸ばして暁のクソさが後まで伝えられるんですね。

でも、釣りと暁擁護は見分けにくいよな。
両方過去作や他人を否定する。否定しなきゃ暁や自分を肯定できない。

暁が良作なら暁のよいとこを書けばいいのに。

797 :助けて!名無しさん!:2008/09/08(月) 23:33:44 ID:AbLIoIyd
>>795
お前こそ「ぼくのかんがえた暁反省会スレ」を押しつけてるじゃないか。
スレタイ読んだ後はテンプレと過去ログ読めよ。
元々ここは不満点を歯に衣着せずに書くスレ。
それに文句あるなら本スレでも何でも行け。

798 :助けて!名無しさん!:2008/09/08(月) 23:37:40 ID:9SVguwyY
>>797
ちなみにお前は

オレの考えた「あるべき反省会スレ」の形と

現行のままの「醜い罵倒のみ、旧作至高の建設性のまるでないスレ進行」という形

どちらが、お前らが望むファイアーエムブレムを作るためのスレになりえると思う?

799 :助けて!名無しさん!:2008/09/08(月) 23:38:21 ID:mq8r7TAm
>>795
蒼炎をやって3Dに舞台を移したエムブレムの可能性を信じた時代が俺にもありましたよ

暁にも色々といいところはあるのは認めるよ?
でもねプレイしたあとの「ナニコレ?」っていう感想を覆すほどじゃないんだよ。

それとスキル面(おもに奥義)などでははっきりいって
「ユーザーの意見を真摯に聞き入れた結果がこれだよ!」
としか言いようがない・・・

800 :助けて!名無しさん!:2008/09/08(月) 23:42:58 ID:AbLIoIyd
>>798
どちらも今後のFEの出来には全く影響しません。
ここはただの2chの中のスレのひとつであって
あんたの主張がスレの趣旨から外れているだけです。

801 :助けて!名無しさん!:2008/09/08(月) 23:43:59 ID:9SVguwyY
>>799
オレも暁のスキル(奥義)はウンコ以下(スーパーサイヤ人のバーゲンセールかよ・・・)だと思ったが

アレはアレで、お前らが蒼炎の時に「今回のスキルは地味(糞)すぎる!!」 「なぜ聖戦から劣化する!?」の大合唱だったから

ISなりに「じゃあ、こんな感じでしょうでしょう・・・」と修正したら、残念な結果になっちゃっただけで、決してお前らの気持ちを裏切ったわけではないだろ。

>>800
ウンコの山盛りは黙ってろ、人格批判なら直接メール送って来い、ここはFEスレだ。

802 :助けて!名無しさん!:2008/09/08(月) 23:44:42 ID:62ILD6hD
>>799一緒だw

俺も最後までやって、なんか違和感あったよ。
ラストのアイクの旅立ちなんかは、それはギャグでいってるのか…って思った。


人の意見なんてそれぞれ、その中からどの意見を選ぶのかが作り手の腕なんだよな。

803 :助けて!名無しさん!:2008/09/08(月) 23:46:41 ID:+Q90mNBS
>795
「新しく作ったものを黙ってすべて受け入れろ」というお前のほうがよっぽどエゴの塊だがな。
俺は古参だから、新規だからと区別するつもりは全くない。
新しかろうが、古かろうがつまらんものはつまらんと言って何が悪い?
新しいものでも面白ければ高い評価が出来る。
暁はそれが出来ないから文句言ってんだよ。
3段階CC、ドジン女の妄想ストーリー、後半の作業ゲー化。
これをどうやって評価しろってんだ?「よく頑張りました」とでもいえば満足か?
小学生なら許されるだろうが、プロが許されるものじゃねぇんだよ。
新規の試みは大いに結構。だが、失敗と思ったものに文句は言う。ごく当たり前の行為だ。

804 :助けて!名無しさん!:2008/09/08(月) 23:48:00 ID:hsDEuSMt
またよーわからん流れになってきたな

ぶっちゃけ、いまどき「FE」に執拗に固執してるのは脳死状態の真正懐古と妊娠くらいのもんだろう
まあ、暁の場合、蒼炎と2部作の続きものってのが問題なんだろうがな

805 :助けて!名無しさん!:2008/09/08(月) 23:50:03 ID:9SVguwyY
>>804
むしろ健全な流れだろ、今までが不毛すぎた。

806 :助けて!名無しさん!:2008/09/08(月) 23:51:58 ID:kZYbOpwz
下らねえ蔑称使う馬鹿まで現れたか

807 :助けて!名無しさん!:2008/09/08(月) 23:56:26 ID:GuR8q9F9
>殺人鬼加藤の母親みたいな「完璧な子供」にしか価値を見出せない親(ユーザー)に見えるよ。 

>ウンコの山盛りは黙ってろ、人格批判なら直接メール送って来い
頑張れ9SVguwyY

808 :助けて!名無しさん!:2008/09/09(火) 00:03:36 ID:mq8r7TAm
いや、あんまり頑張られても困るわけだがw

809 :助けて!名無しさん!:2008/09/09(火) 01:09:15 ID:+Fmes+5R
しかしISはバランスというものを本当に分らないのか?
聖戦のスキルは分りやすくて結構凶悪なのがあるから良かったのに、
蒼炎みたく「守備半分無効」とか「半分のダメージで5回攻撃」のように変な
系数を掛けるのは何がしたいか分らなくなる。

だが、蒼炎が弱すぎるからって聖戦をはるかに超える奥義を量産するのは
どういう発想なんだ?それでいてたまに「瞬殺」のようなスキルを作ってサザを
格好のネタキャラにしてしまうのはもはや馬鹿。

810 :助けて!名無しさん!:2008/09/09(火) 01:31:33 ID:E05iLt38
新作は糞・加賀FEこそ至高なんて穿った意見吐く真性懐古
ここにはあまりいねえと思うが・・・ちゃんと最初からスレ読んでるのかね?
純粋に暁の作品としての欠点を挙げて批判する事のほうが多いだろ
ま、加賀スレとかにはわらわらいるけどな

811 :助けて!名無しさん!:2008/09/09(火) 01:42:29 ID:jQ2z0DyY
こういうスレで出てくる蔑称って懐古とかそんなのばっかだな
ゆとりを馬鹿にしている連中より多く見かける

812 :助けて!名無しさん!:2008/09/09(火) 04:51:54 ID:yxgnEs67
>>810
まともに反論できないからありもしないレッテル貼って叩くしかないんだよ
FEファンじゃなく加賀信者
議論ではなく新作叩き
批判スレではなくアンチスレ
ってな

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