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ファイアーエムブレム暁の女神反省会スレ23

1 :助けて!名無しさん!:2008/05/30(金) 21:00:23 ID:EAeFD+5F
前スレと同様、暁のどこが不満だったかを率直に書き込むスレです

■外部関連リンク
FE意見箱
http://www.nintendo.co.jp/fe/fet_post.html

このスレだけで気がすまない方推奨
良レスは上記に送ってみるといいのかも

2 :助けて!名無しさん!:2008/05/30(金) 21:01:12 ID:EAeFD+5F
■過去スレ

1 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172471880/
2 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172934275/
3 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173357925/
4 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173620541/
5 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1174039590/
6 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175005015/
7 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175774944/
8 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1176813990/
9 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1178000713/
10 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1182323310/
11 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1185360241/
12 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1186670571/
13 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1187791442/
14 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1188564038/
15 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1190129062/
16 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1193143589/
17 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1197470886/
18 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201087803/
19 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1203753590/
20 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1205248102/
21 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1207224397/
22 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1209104758/

3 :助けて!名無しさん!:2008/05/30(金) 21:02:15 ID:EAeFD+5F
これまでの反省テンプレ

★蒼炎からのファンの不満点
・サザ関連(蒼炎時の大器晩成、暁第一部等の伏線破棄、凡庸クラス密偵、後付け凡人設定)
・つまらない漆黒との一騎討ち
・蒼炎に登場したキャラの劣化

★新規からの不満点
・2部以降よくみられる身内会話についていけない

★双方から出ている不満
・シナリオ関連(血の契約、曖昧な石化の定義、エルラン生存、アイクによるストーリージャック、後日談等)
・強すぎる奥義によって生まれる大味なバランス
・3部以降、敵が多い上にクリア条件が全滅のマップが頻発
・中立軍・友軍フェイズが長い
・育てる楽しみが少ない(育てる機会が少ないデイン勢、最初から強い傭兵団、空気なクリミア勢)
・ラグズ王族によるバランス崩壊
・第4部のエルランの回想
・強制出撃が多い
・マニアックの仕様
・全体的に自由度が少ない

★評価できる点
・音楽(シリーズ1、2を争う評判)
・グラフィック(ムービー含む)
・北千里
・ロード時間(マリオギャラクシー並)

4 :助けて!名無しさん!:2008/05/30(金) 21:03:58 ID:EAeFD+5F
スタッフリストその1
*Producer*
 Thoru Narihiro(成広 通)
*Prodeucer*
 Hitoshi Yamagami(山上 仁志)
*Project Management*
 Masaki Tawara(俵 正樹)
*Director*
 Taeko Kaneda(金田 妙子)
*Assistant Director*
 Sachiko Wada
*Technical Supervisor*
 Takumi Kaneko
*Technical Director*
 Takashi Akiyama
*Graphic Chirf*
 Masahiro Higuchi(樋口 雅大)
*Map Director*
 Minoru Noda
*2D Art Director*
 Daisuke Izuka
*Sound Director*
 Yoshito Hirano(平野 義人)
*Supervisor Sound(Sound)*
 Yuka Tsujiyoko(辻横 由佳)
*Scenario*
 Ken Yokoyama         ←金田のPNの噂アリ
*Scenario Assistance*
 Kouhei Maeda(前田 耕平)
 Suzuyo Umezawa    Yurie Hattori
*Main System Programming*
 Takashi Akiyama
*Script & Conversation*
*System Programming*
 Takumi Kaneko
*Map & Battle System*
*Programming*
 Susumu Ishihara
*Gmap Programming*
 Yusuke Murakami
*Assistant Programming*
 Naohiro Yasuhara
*Level Design*
 Sachiko Wada
 Toyohisa Tanabe(Engines)    Yoshimasa Atita(Engines)
*Tutorial Design & Script*
 Makoto Katayama
*Character Design*
 Sachiko Wada
 Chie Takaya
*Character Illustration*
 Senri Kita(北千里)
*Face Graphic*
 Senri Kita(Engines)(北千里)
 Mayuko Tsukamoto     Chie Takaya
*Unit Design*
 Daisuke Izuka       Chie Takaya

5 :助けて!名無しさん!:2008/05/30(金) 21:04:45 ID:EAeFD+5F
スタッフリストその2
*Battle Unit Work*
 Masahiro Higuchi(樋口 雅大)
 Masayo Shiurogawa    Mayuko Tasukamoto
 Chie Kawabe       Sayuri Kobayashi
 Madoka Murakami      Sahingo Igata
*Map Unit Work*
 Ikuko Nishikawa     Hiroyuki Hayashi
 Chie Takaya       Takao Sakai
 Mayuko Tasukamoto     Madoka Murakami
*Map Design*
 Minoru Noda       Kyouko Nakazawa
 Tsutomu Tei
*Battle Field Design*
 Minoru Noda       Tsutomu Tei
*Event Illustration*
 Daisuke Izuka      Naoko Tsukamoto
*Back Ground Illustration*
 Daisuke Izuka      Hiromi Tanaka
 Kyouko Nakazawa
*Effect Design*
 Koji Kawasaki      Hiroyuki Tashiro
*Layout*
 Takako Sakai
*Event Script*
 Makoto Katayama     Ryuichirou Kuguchi
 Takanori Hino      Yuji Ohashi
 Susumu Isihihara
*Event Asisstance*
 Daisuke Nakajima     Koichiro Yamada
*Battle Unit Motion*
 Yuki Takenaka       Jitsuo Isiguro
 Yuya Yamaguchi       Satoru Yamaura
 Ai Ito           Tsubasa Isida
 Tetsuya Kakumoto     Kensuke Morita
 Satoshi Kishida       Kosei Nishimura
*Movie & Main compositon*
 Yoshito Hirano(平野 義人)
*Movie Sound Effect & Main Sound Effect*
 Saki Haruyama(春山 沙樹)

6 :助けて!名無しさん!:2008/05/30(金) 21:05:15 ID:EAeFD+5F
スタッフリストその3
*Composition*
 Chika Sekigawa      Naoko Mitome
 Naoko Miyatake
*Sound Effect*
 Saki Kurata
*Song*
 Toshihinori Shimizu     Yoko Fuji
 Aoi Tsujiyoko

「Dawn Arkens」
*Vocal*
 Toshinori Shimizu      Noriko Aoki
*yrics*
 Ken Yokoyama
*yrics Support*
 Yoko Fuji
*Music & Arragerment*
 Yoshito Hirano(平野 義人)

*Voice*
 Michiko Hagi(萩 道彦)     Jyunji Majima(間島 淳司)
 Natsuko Kuwatani(桑谷 夏子)  Kazutaka Ishii(石井 一貴)
 Kumi Sakuma(佐久間 紅美)    Tatsuhisa Suzuki(鈴木 達央)
 Tadahisa Saizen(西前 忠久)   Keiichi Kuwabara(桑原 敬一)
 Miho Miyagawa(宮川 美保)    You Asakawa(浅川 悠)
 Akiko Hsegawa(長谷川 明子)   Teruyuki Tanzawa(丹沢 晃之)
 Takashi Nagasako(長嶝 高士)
*Project Assistance*
 Masayuki Horikawa
*Production Management*
 Kenji Imai
*Publicity*
 Yusuke Kitanishi      Ryuta Kitamoto
*Artwork*
 Takahashi Hosoi       Yoshinori Oda
 Yasuo Inoue
*Debug*
 Ryosuke Yamada        Kaori Ando
 Super Mario Club
*Special Thanks*
 Kozo Ikuno          Yoshiyuki Nakamura
 Kenji Nakajima        Kenji Yamada
 Misao Kurizawa
 Degital Frontier
 Arts Vision(アーツビジョン)
 Engines
 Proge
 TrioDesign
*Excutive Prodecer*
 Ryoichi Kitanishi
 Satoru Iwata(岩田 聡)

7 :助けて!名無しさん!:2008/05/30(金) 21:05:52 ID:EAeFD+5F
GBA以降の主要スタッフの翩々
封印
プロデューサー    出石武宏
ディレクター       成広通
ゲームディレクター  堀川将之
システムディレクター Tkafumi Kaneko
アートディレクター  金田妙子
シナリオ         堀川将之
コンポーザー     辻横由佳
スーパーバイザー  西村健太郎

烈火
プロデューサー   成広通、出石武弘
ディレクター     金田妙子、西村健太郎
シナリオ       Ken Yokoyama、前田耕平(支援会話)
コンポーザー    春山沙樹
スーパーバイザー 山上仁志

聖魔
プロデューサー  成広通、山上仁志
ディレクター    Sachiko Wada、Taiki Ubukata、西村健太郎
シナリオ      前田耕平
コンポーザー   春山沙樹、Yosihiko Kitamura、平野義人 

蒼炎
プロデューサー 成広通、山上仁志
ディレクター   堀川将之
シナリオ      Ken Yokoyama(メイン)、前田耕平、Yoko Nakai(支援会話など)
ゲームデザイン 金田妙子
コンポーザー  平野義人(マップ・ムービー・ボーカル曲)、春山沙樹、その他3名(イベント・バトル・効果音)
           辻横 由佳(OP、ダイジェスト)


プロデューサー  成広通、山上仁志
ディレクター    金田妙子、Sachiko wada(アシスタント)
シナリオ      Ken Yokoyama(メイン)、前田耕平、Suzuyo Umezawa、Yurie Hattori(拠点会話など?)
ゲームデザイン それぞれ分業制のため略
コンポーザー   平野義人(ムービー・メイン)、辻横由佳(OP?)

8 :助けて!名無しさん!:2008/05/30(金) 21:08:20 ID:EAeFD+5F
前スレのおさらい

・キャラがあまりにも自由に使えない
・救済キャラクター多すぎるだろ(特にラグズ王族)
・育成要素とシナリオの別離が育てる楽しみを奪った
   ↑ただ数字が伸びるだけで使い道が無いキャラが多い

・システムの行き詰まり。何か抜本的に事を動かすべき
・一人のキャラがいろいろと便利すぎる。行動を制限すべき
・スキルの着脱によりキャラが没個性化
・ステータスの上限が高すぎでは?
・HPが0になったら撤退扱いが多すぎねえか?
   ↑それに加えて死亡=ゲームオーバーが『主人公以外』にも適用されてるケースが多すぎる

・印付きの迫害って昔話だけで結局ゲーム中では起こらなかったよね
   ↑同じくキャラへの甘やかしが目立ち、結局それがキャラを殺す羽目にもなってる
・ベオクを叩きすぎて両種族のバランスが崩れすぎ
・親ラグズのベオクがいるのに親ベオクのラグズがいないのは何で?
・セフェランの行動が不可解。悪役としてちゃんと”ユーザー”に筋を通せ
   ↑大切な人が危ないなら助けるのが普通だろ常考とか、なんで元老院を倒さない等等
・アイクはヒトとして未熟。なのに完成されたヒトとして描かれるからおかしくなる。
   ↑周りの大人の存在の希薄さが目立つ。誰一人として注意できてない


上矢印はその議題に対してスレで追求されたものを書いてます

9 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 15:42:25 ID:Gb1XxjP/
まぁ少人数で他の仕事と掛け持ちしてるんならしょうがないわな
急いてバグだらけのヤツ出されるよりはまだマシだし


10 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 17:02:02 ID:x8nJZ3hD
>>9
ゲームスタッフだけでも100人いるって言ってなかったっけ?
スタッフロールに名前が載らない雇われデバッガーもいるはずだよ

あと前スレがまだ埋まってないのでカキコするならこちらへ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1209104758/

11 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 22:53:24 ID:x8nJZ3hD
ググってるうちに蒼炎の頃の書き込みでいいのを見つけたから貼る

いつからFEはキャラゲーになったんだ?
176 :助けて!名無しさん![sage]:2005/11/01(火) 14:12:22 ID:jKtjES6T
余計な後付け設定を一切作らないこと。
これに尽きるよ。
聖戦が何でもありだったのだから、最後までうやむやにするべきところだった。
トラキアは聖戦で自由だった世界観を一定の価値観にまで狭めたのが失敗。
後の作品にまで悪影響を及ぼしているしな。
挑戦的だったシステムが、明らかにシステム<シナリオ、キャラ、設定になった。
シナリオ、キャラ、世界観、設定はトラキア色のを延々と使いまわしだしな。


いつからキャラゲーとか最初の暗黒竜からですよとしか言えんが
続編が前作のもつ自由度を奪ってしまうという事が暁にも当てはまると思った
ただ前作にあたる蒼炎がものすごい消化不良で終わってたから
暁は作らざるを得ない作品でもあるとは言えるんだけどね
(蒼炎の最後のセフェランの言葉を無くせばいいとか
 アシュナードを倒したら直ぐにアスタルテ戦に入ればいいってことも言えるが)

12 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 22:54:46 ID:x8nJZ3hD
それとおまけでこんな笑えるのもあった

112 :助けて!名無しさん![]:2005/08/12(金) 23:47:46 ID:AW6YCwmM
マジレスする

金田の腐女子をシリーズスタッフから降ろせ


テラ予言者wwwww

13 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 23:28:00 ID:C/h3eqMx
>>12
その意見には全面的に同意する。
預言者というか、そいつISスタッフじゃねえの?
金田にさんざん煮え湯を飲まされているとか。

まあ全面的に金田の放逐には協力したいのだが。

14 :助けて!名無しさん!:2008/06/01(日) 03:55:08 ID:aOiqhqip
なんかオグナバの同人出してたらしいね、金田って
それが悪いとは言えないんだけど
彼女は憧れだけでFEを作ってる印象があるよ

15 :助けて!名無しさん!:2008/06/01(日) 06:01:26 ID:1SjGx7vP
>>8
救済キャラは多いからいいかと
トラキアのように1人や2人だと
そのキャラをみんなかなりの高確率で使ってしまうから

16 :助けて!名無しさん!:2008/06/01(日) 07:53:43 ID:rpR+yReA
>>15
多すぎて救済キャラ以外のキャラをほとんど使わない奴も多そうだぞ

17 :助けて!名無しさん!:2008/06/01(日) 08:18:04 ID:5iT06qsg
救済キャラが問題なんじゃなくて、
救済キャラのせいでそれまで育ててきた意味がなくなるのが問題なんじゃねえか
これで救済キャラが多いから問題ないってアホかと

18 :助けて!名無しさん!:2008/06/01(日) 08:20:40 ID:Nf75VIst
救済キャラにしてもそのほとんどがアトスレベル
ジェイガンやマーカスのような、弱い兵を育てるための頼れる壁役がいない
よって救済キャラでなく無双キャラになってる

19 :助けて!名無しさん!:2008/06/01(日) 08:40:12 ID:+NGh89gl
初心者救済に求められるのは
序盤あまり強くない自軍を、成長の軌道にのせるため、程よい所まで削る力
集中攻撃をうける配置になってしまった時、なんとか生き残るHPと守備
そしていつかは、その役目を交代する成長率

登場から終盤まで一人で敵軍をほぼ一掃できるキャラは救済キャラではない
ましてそれが何人もいれば、他のキャラを成長させる意味もない

烈火の終章は、ボスクラスがどんどん出てきて、成長が悪ければ初心者にはかなり厳しい難易度だった
その中で攻撃力こそあれど打たれ弱く、無理させると案外すぐ死ぬアトスは、まだ納得出来るキャラだった

20 :助けて!名無しさん!:2008/06/01(日) 08:44:53 ID:vILYLx4/
救済キャラだからとかそういう話以前に、最上級も王族も壊れとるよ
ボスの奥義直撃以外は狙って殺すようなプレイしないと死なんぞw

21 :助けて!名無しさん!:2008/06/01(日) 08:45:00 ID:Yt9IS1Ve
烈火の終章で岩男を思い出したのは俺だけではあるまい

22 :助けて!名無しさん!:2008/06/01(日) 10:03:55 ID:AaepcA4X
前スレ>992
>普通に新作主人公が旧主人公にパワーで競り勝つのは無理です

金田のような能無しドジン女が書くから無理なんだよ。
Zガンダムは前作主人公とそのライバルが出てもちゃんと主人公が立ってた。
「でしゃばり過ぎず若い世代の手本となり、かつ要所で見せ場を作る」好例。
前作主人公だからそいつがでばらなきゃいけないなんて思ってるのはせいぜい負債ぐらいだ。
書けんのなら最初から主人公はアイクですと銘打っておけ。

23 :助けて!名無しさん!:2008/06/01(日) 10:55:58 ID:B8va2j5+
救済キャラで、強さ的にいいって思えるのはサザくらいだったなあ
一部ではめっちゃ頼れる兄さんなのに、三部からかげりが見え始めて四部では味方の後ろで散歩してる存在
王族は石化が起こったとき、「これじゃ国がやべーから、ワリーけど帰るわ!」とか適当な理由つけて、外すべきだった


24 :助けて!名無しさん!:2008/06/01(日) 11:00:09 ID:+NGh89gl
そのサザは意味不明の強制出撃だしな

25 :助けて!名無しさん!:2008/06/01(日) 11:30:30 ID:kymiEK+z
アイクが強いから仲間が減った場合の後半の救済も基本的にいらない。
ジョフレが合流するぐらいで十分。

26 :助けて!名無しさん!:2008/06/01(日) 12:32:03 ID:q4WhGxnD
確かに絶対に消えない主人公がよく育って、それ自体が救済キャラになってるから
救済キャラそんなにいらないよな

27 :助けて!名無しさん!:2008/06/01(日) 15:49:17 ID:Rgl7DcmP
>>25アイクの強さはこれくらいでもいいんじゃない?

魔防低いし、天空の発動率も高くないし、全体的に最上級はぶっこわれてるからマシな方な気もするけど。

ただ単に俺のアイクがへたれただけかもしれんけど。

28 :助けて!名無しさん!:2008/06/01(日) 16:11:00 ID:el7EC2kK
アイクの出場機会をもっと制限するのが普通だろう

暁の団の出場機会は思いっきり制限したくせに

29 :助けて!名無しさん!:2008/06/01(日) 18:49:57 ID:ogt73U2T
救済キャラはマラソンのペースメーカーの役割でいいと思うんだけどな
もしくはシャトル打ち上げのロケットといったところか

>>27
というか基本的に物理キャラは魔法で軽く死ねないと駄目な気がする
だからネフェニーのような防御面が物理、魔法共に超一流だと運用的につまらん
ああいったタイプは防御、魔防両方とも2流程度に抑えてこそ映える

30 :助けて!名無しさん!:2008/06/01(日) 20:08:29 ID:1dG0j6iO
アイクが強いと言われるのは能力の高さもあるが、それよりもラグネルの強さだな
ちなみに上限値の合計は魔道士系は力、戦士系は魔力を除いたら何だかんだでベオクトップ
魔防の低さが際立ってるけど

31 :助けて!名無しさん!:2008/06/01(日) 22:17:53 ID:vILYLx4/
アイクがってより最上級CCの際にCC補正つけすぎ&天井も伸ばしすぎだろ
敵とのステ差ものすごいぞ。
正の使途も上級の天井は突破してくるけど終章以外じゃ全然追いついてない。

32 :助けて!名無しさん!:2008/06/01(日) 22:53:09 ID:s3iMeC0A
>>27アイク シノン ガトリーの封印ブーストパーシバル軍団が普通な訳ない

アイクもわざわざサンダーマージに突っ込ませない限り死なせるのが難しいくらいだしな
なんでアイクの散り台詞章ごとに用意したんだろ

33 :助けて!名無しさん!:2008/06/01(日) 22:59:56 ID:ogt73U2T
>>32
>なんでアイクの散り台詞章ごとに用意したんだろ
自己満足としか言えないだろJK
まだ蒼炎のエリンシアの「私を置いてかないで!」の方が
プレイヤーに死んだという事がひしひしと伝わるっつーの

34 :助けて!名無しさん!:2008/06/01(日) 23:16:54 ID:0Sszr8J2
暁一週目がようやく終ったので感想。
ハードでプレイ。
暁以外の作品は封印、烈火のみ。蒼炎はニコニコでストーリーのみ。
1部は難易度高かった。味方が弱い、攻撃は当たる、追撃はでない、
ミカヤは即死で結構苦労。封印ハードに近いものを感じたり感じなかったり。
ストーリーは結構好きな展開。
2部は特に何も言うことなし。短すぎ。「処刑」は良いムービー。
3部はころころ変わる視点に疲れた。
6章のプレイヤーへの精神的ダメージはひどい。
出番がないと思っていたクリミア勢は力不足でひどい。
こういうのも罠の1つか。
ペレアスは2週目で生存するらしいが、あまりにもひどい扱い。
4部は物語の入り方が微妙。急にみんな仲良くなったよ。
ユンヌがでしゃばって、何お前?状態。
メンバー分けは悩むがおもしろかった。
王族ラグズは異様に強い。初心者救済に力が入ってるな、と。
結構助けてもらった。メンバー分けミスをカバーするためでもあるのか。
ストーリーはボロクソ言われてるが、結構好み。
細かいところは一週目では気にならないかと。

全体的にはとりあえずFEとしては楽しめた。
ここまで批判される要素はあまり感じられなかった。

35 :助けて!名無しさん!:2008/06/01(日) 23:35:48 ID:qI2j274T
>>31
今回は無音がないらしいけど良成長をするとは限らないし、
だいたいレベル10からクラスチェンジもできるし、
せっかく苦労してクラスチェンジしてるんだからCCボーナスは高くてよい。

36 :助けて!名無しさん!:2008/06/01(日) 23:58:38 ID:InKpkKaJ
そもそも四部まで来れた奴を救済してどうする。
四部になるまでに徐々に慣れていく形にすりゃいいだろうに。

37 :助けて!名無しさん!:2008/06/02(月) 00:04:01 ID:G42NjX1I
面数が多いから救済キャラも多く出さなくてはいけない悪循環なんだよな。

38 :助けて!名無しさん!:2008/06/02(月) 00:07:33 ID:yrhYAegy
>>35
高くてもいいかもしれんが上級と最上級のボーナスは逆にすべきだったと思うんだ

39 :助けて!名無しさん!:2008/06/02(月) 00:14:57 ID:qqT9fSHB
>>34よし、じゃあ具体的になにが楽しめたかいってくれ。それだけじゃ、なにが楽しかったかわからないぞ。

ここにいるのは暁をけなすために、暁を楽しんだ人を完全否定し、目を血走らせ喚きちらす恐い人ばっかじゃないよ。いや、そんな狂人はいないよ。


その様子だとたぶんワゴンで買ったのかい?
確かにワゴンだったら別にいい。

40 :助けて!名無しさん!:2008/06/02(月) 00:17:42 ID:RRMN6V0V
チーム分けいらないよ。
ジル、マーシャ、イレースなんて四部終章で合流した時に、
四部終章の敵が強いから拠点でレベル20にしてCCさせた。
ジルとマーシャにマスタークラウンを残しておきたかったから、
分かれた所で使われたジョフレとケビンはレベル20止まり。苦痛。

41 :助けて!名無しさん!:2008/06/02(月) 00:43:04 ID:fjezHXrU
>>39
ムービー、ストーリー、戦闘アニメ(特にSS魔法、奥義)。
後、つらかったが、3部暁の団再登場の罠。
まさかのクリミア勢も再登場。
テギンハンザー、セフェラン、アスタルテのいきなりの範囲攻撃。
嫌な位置、大量の数の増援(特に4部)。
嫌がらせとしか思えないリワープ。
特殊なクリア条件(離脱とか○ターン敵全滅とか)。
全く予習なしでやるとすごく苦労するゲームだとわかった。

逆に良くなかったのは、
支援会話、キャラの出撃回数のバランス、後日談、
ラグズの使いずらさ。

支援会話に関しては本当に残念すぎる。

42 :助けて!名無しさん!:2008/06/02(月) 07:53:19 ID:a08HNRDF
迂濶だった…

次スレからテンプレにテンプレ支援会話追加ね

43 :助けて!名無しさん!:2008/06/02(月) 07:57:11 ID:se5/8N6i
>>41
どこがよかったかはわかったから、どうよかったか教えて。特にストーリーとマップ攻略。
前者は全体の辻褄とか気にする人は楽しめないと思うから、各場面のシチュエーションやキャラクターがツボだったのかな?
後者は、増援とか面倒なだけという人が多いなか、いいところとして挙げてるよね。どんなプレイスタイルだと楽しめたんだろう?


44 :助けて!名無しさん!:2008/06/02(月) 09:17:49 ID:uCQmc+QL
予習なしでやると苦労するゲームだとわかった、か。
予習なしでやっても苦労しないゲームがデフォの
人にとっては、暁の攻略はそんなにつまんないもんでもないのか。


45 :助けて!名無しさん!:2008/06/02(月) 11:09:45 ID:F3/VNsI1
というかFEユーザーが色々と求めすぎた結果が暁の女神なんだよね

ゲームもテキストもお話も設定も支援会話もSLG部分も演出も
一つのゲームにありとあらゆる要素を追求しすぎた結果が
奥義無双、直間両用武器の氾濫、最上級、バイオリズム、能力格差と
全てが歪んだ形になってる

もちろん何の疑いも無く実行したスタッフが悪いのは当然
何でもかんでも応えてやろうって精神は素晴らしいんだが
少しは『ちょっと待てよ』と考える時間を設けなかったのが信じられん
1年半も何をしてたのか非常に気になる

主要スタッフ全員の言い訳を見たいからムックは必ず出して欲しい

46 :助けて!名無しさん!:2008/06/02(月) 11:46:23 ID:qqT9fSHB
>>45あれもこれもやりたいとユーザーが求めるのは当然。たくさんいるから考え方は多用だし、なにより素人だし。

どれを拾うか、どれを捨てるかを考えるのがプロだろ。

支援会話がなくなってもいいんだよ。それがいい結果になるなら。
でたらめなテンプレ会話や、制作者のエゴ丸だしのペアエンドみる限りダメなんだろうけど。

47 :助けて!名無しさん!:2008/06/02(月) 11:53:08 ID:Xw72m4Qg
何でもかんでも応えてやろうって精神は素晴らしくもなんともなくて、単なる無能の証

48 :助けて!名無しさん!:2008/06/02(月) 12:25:27 ID:uRr1EBka
>>45
紙面用の言い訳より、不可能だけどユーザーの評価を受けたスタッフの
心からの本音を知りたいわ、俺は
これまでにない程ユーザーから不況を買った現状に反省しているのか、
我らの高尚なマンセー神話を理解できるに足る感性を持ち合わせていない
テメエら下衆如きの意見など耳に入れるわけなかろうと、無双最高なんて
甘言だけ聞いて悦に浸っているのか

まあ実際は中間あたりの
「ハイハイ無双しないようにすればいいんでしょ、ったくうるせえ連中だ」
あたりだろうがw

49 :助けて!名無しさん!:2008/06/02(月) 12:42:42 ID:Vf56lA9J
>>48
暁の出来がアレでも、口に出せず>>12-13みたいに金田に不満を抱えてるスタッフは
居たと思うから、今頃「ザマアwww」なんて思っているんじゃないの?
自信満々だった主要スタッフは全否定されてそんなになってるかもしれんけど

50 :助けて!名無しさん!:2008/06/02(月) 13:20:58 ID:F3/VNsI1
>>49
堀川は名義貸しだけ
春山は効果音のみ(蒼炎の使いまわし)
平野はIS退社
他にも喜多薫、Yoko Nakai等のGBA以来のメンバーの名前が無い
逆に一貫してFEのプログラムを勤めてる石原晋(Susumu Ishihara)が
金田や山上の言いなりになってるのは不憫すぎる
(石原の作ったプログラムを任天堂とISは特許として申請してる)
http://www.j-tokkyo.com/2008/A63F/JP2008-043589.shtml

あとChie Takayaは高谷智恵
アニメ畑のグラフィッカーでリウイに参加してた

スタッフを見るとそれなりなんだけど
腐ったみかんがあるだけでみんな腐ってしまう

51 :助けて!名無しさん!:2008/06/02(月) 18:31:02 ID:bLIjC7MR
あれだ
箱に腐ったみかんが一つでも入ってるとみんな腐っちゃうっていう

52 :助けて!名無しさん!:2008/06/02(月) 19:08:02 ID:i6tKaBHD
金田は腐ったミカンか。

53 :助けて!名無しさん!:2008/06/02(月) 19:46:09 ID:+Jfg0BSm
投票よろしくおねがいします。

第2回!!みんなで決めるゲーム音楽ベスト100
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1212247283/

54 :助けて!名無しさん!:2008/06/02(月) 20:25:35 ID:woRBbj9C
アンチを増やそうとしてるアンチの工作員ほど暇な奴はいないな
その時間を有意義に使おうという気はないのだろうか

55 :助けて!名無しさん!:2008/06/02(月) 20:29:27 ID:UF7eyjTS
いい加減任天堂は、前作と変わらない売上に反省しろ
このままじゃ死滅するぞ

56 :助けて!名無しさん!:2008/06/02(月) 20:41:34 ID:eEnmx3X6
マリオとゼルダで稼げるから気にしてないんじゃね?
DSが売れてるから(最近PSPに負けてるが)大丈夫だろ。

57 :助けて!名無しさん!:2008/06/02(月) 20:52:18 ID:UF7eyjTS
そっちじゃなくて、FE自体の事
あの変グラの暗黒竜も、どこまで売上伸ばせるんだか・・・

58 :助けて!名無しさん!:2008/06/02(月) 20:56:09 ID:EQadnJHT
>>57
あのグラのどの辺が変なのか私には分かりません

あんな劇画調ほかにも沢山あるだろ

59 :助けて!名無しさん!:2008/06/02(月) 20:57:21 ID:a08HNRDF
>>58
アニメ絵オタの嘆きだから気にするなよ

60 :助けて!名無しさん!:2008/06/02(月) 21:12:44 ID:/d/KhAWA
聖戦のフュリーのようなモエスなグラ希望

61 :助けて!名無しさん!:2008/06/02(月) 21:16:33 ID:UF7eyjTS
グラ肯定の人いるんだ
俺にはあの死んでる目は受け入れる事無理だな

62 :助けて!名無しさん!:2008/06/02(月) 21:23:51 ID:F3/VNsI1
目が死んでるなら暁の女神も変わらないぞ〜っと

3Dは動かないと何も言えんな
PSやSSの頃の超へぼい3Dを見てるから苦手意識があるんだけど
最近の3Dはがんばってると思うんだけどね。ただDSでやるのは間違いだと思う

63 :助けて!名無しさん!:2008/06/02(月) 22:18:03 ID:+xm854oQ
は?暁のキャラグラはFE屈指の出来だろ・・・

64 :助けて!名無しさん!:2008/06/02(月) 22:25:19 ID:BWjD/FsJ
ステラとか最高だった

65 :助けて!名無しさん!:2008/06/02(月) 22:26:54 ID:qqT9fSHB
>>62ASHの3Dは違和感なかったよ。ムービーもすごかったから、もしかしたらムービー付くかもね。結構しゃべったりもしてたから、声も付くかも。

暁のムービーはいい点にされてるけど、ラグズ連合が攻めるところをダイジェストにしたり、ラスボスのとどめをアイク強制にしたりと、なにかとゲーム部分の足ひっぱたり、ごまかしたりしてんだよな。

正直、これまでのFEでムービーにしてほしいイベントなんて、聖戦の親世代のエンディングくらいなんだよな。個人的には一枚絵の方が好きだし。

FEでムービーは無理にしなくていい気がする。

66 :助けて!名無しさん!:2008/06/02(月) 23:49:19 ID:F3/VNsI1
>>63-64
みんな気だるそうだと思ったけどな。特に蒼炎キャラを中心に
イラストはともかくキャラグラは歴代最強でも無いと思った
同じ条件で他のFEもやれるなら烈火のナカイや聖魔の和田も捨てがたい
それこそ封印の金田榮路あたりも良さそうなキャラグラになると思うよ
TCGの小屋はバタくさいから人を選ぶとは思うけど今の据え置きで見てみたい気もする
北千里も当然いいデザイナーなんだが、他の据え置きと同じ条件でやれたのが蒼炎と暁だけだし
まだ他のデザイナーや絵師のも見てから歴代最強を決めたいのも在る

まあ北千里歴代最高という事実は変わらんがな。新しいのが出ない限りは

それにステラは蒼炎の時のコンセプトの方が良かった
おっとりしながらも外の世界にあこがれる活力の渇望みたいなのが感じ取れたなぁ
タニスとかシグルーンとかもそんな気がする。みんな気だるそう
そういうキャラじゃなくても気だるそうな雰囲気がある

>>65
ただ、3Dだからって買わない層も少なくないんだよな
残念ながら任天堂の機種は3Dの技術が他社に劣る
劣るなら劣るで2Dもしくは擬似3Dでしのぎを削ったほうがいいのも正論だ

だから、まだ3Dは一般には許容できるほど定着してないよ
まあFE自ら先達になってやろうってなら見てやろうじゃないのとは思うけど

67 :助けて!名無しさん!:2008/06/02(月) 23:54:54 ID:fjezHXrU
>>43
ストーリーについて。
1部2部は現実味がでてて良かった。
3部はさっきまで敵だった側の立場との切り替えでストーリーとして重みを増した。
途中の寝返り会話も好き。(ハール→ジル限定か)
4部は終章が好き。漆黒の騎士撃破後の話。セフェラン前後。
でも、漆黒の騎士の弱さは残念。防御床必要ない。
あとは、一週しかしてないし細かいとこまで覚えていないためか。
ストーリーは2週3週していくうちに粗が見えてくるものだと。

増援については、予想外の展開にリセットっていうのがFEの面白さの一つかと。
唐突に初期配置付近にでてくるのは意表を突かれた。
欲を言えば、封印並に理不尽にしてくれて良かった。
出てきてすぐ動き出してほしい。増援好き。

>>44
初めてやったのが烈火で、攻略サイトを見て増援とか把握してからのプレイ。
なんかのスレで初回は予備知識なしの方がおもしろいだろ的な
書き込みを見た記憶があったから、暁は攻略に関しての予備知識なしでプレイ。
十分に楽しめた。

68 :助けて!名無しさん!:2008/06/03(火) 00:16:56 ID:u3bTeEly
>>67
>3部はさっきまで敵だった側の立場との切り替えでストーリーとして重みを増した。 
の一言で3部の走召展開を片付けられる人はこのスレ向きじゃない
本スレに行った方が幸せになれるよ

69 :助けて!名無しさん!:2008/06/03(火) 00:27:48 ID:6L4Ifz4T
不満が無いならこのスレ向きではないな
一応反省会だし、満足できたら反省する必要も無いしね

70 :助けて!名無しさん!:2008/06/03(火) 00:27:54 ID:/ex2kI2q
>>67げん…じつみ?

三部が重みがある…
戦う理由が血の誓約(笑)なのにか?
四部しっこく前後?あぁ、あの話は二週目以降か。


確かに一周目なら無理矢理な展開でも先が期待できるから笑えたよね。

鷺三人いるから戦争するぜw血の誓約で逆らえないよ〜ww油攻めズルくね?www血の誓約受けつかげるっていってたよね?でも、ペレアスシボーwwww石化ビームwwwww実はお姉さんなんだよwwwwwwアイクは旅立ちましたwwwwwww

一部二部はまだ導入って感じで文句はなかったな。現実味はないけど。

終わってからは一部二部さえも腹が立つけどな。三部四部のせいで。

でも、ストーリーは人の好みだから面白いと思うなら、別にいいんじゃない?


増援に関しては確かにオリヴァーハウスとかは良かったね。
でも、一周目でも対処は簡単。ユニット強いし。

マップに関してはどうよ?

71 :助けて!名無しさん!:2008/06/03(火) 01:02:13 ID:WRVz/nXK
油攻めがずるいっていうのは一番脱力させられたな。

しかも、そういう戯言を、戦ったことも無いような少年少女が言うならともかく、
ベグニオンやクリミアの職業軍人が言っちゃっているんだもんなあ。

軍人がまるで軍人らしくないというのも、このゲームらしい。




72 :助けて!名無しさん!:2008/06/03(火) 01:33:13 ID:pywoUUUO
ずるいと言った奴はスクリミルだけじゃね?

73 :助けて!名無しさん!:2008/06/03(火) 01:42:58 ID:6L4Ifz4T
>>71
視点が変更しても常にベグニオンに関わる勢力は悪者扱いだから
3部はプレイしてて嫌になるんだよね。やることなすこと全部が卑怯になる
あんな風に「どうしようもないんです><」なんて見せ付けて努力の放棄をさせるなら
例えセフェランや漆黒が誓約を守ってようがスネークすべきだ
「失敗したら国民全員死亡……上等じゃねえか。やってやる」
これくらいサザやエディ、レオナルドあたりに言わせりゃいいじゃんか……
これが頭に浮かんだ時にもう一度暁の女神を見ると
「そこまでアイク以外を活躍させるのが嫌か!」と思ったのは言うまでもない

そもそも油攻めが悪いとなると魔法はどうすんのかね
油攻めが駄目なら、ありったけのメティオで攻めればよかったのかね?
昔からFEは炎に対してネガティブなイメージを植えつけるよね
『ファイアー』エムブレムってタイトルを持ってるくせに風ばかり重視する

74 :連レススマソ:2008/06/03(火) 01:59:03 ID:6L4Ifz4T
>>72
「ずるい」と言うことでスクミズの戦術眼の未熟さをひけらかすならともかく
あれは単純にプレイヤーに対して作り手が「今のってずるいですよね?」
って当たり前のことを聞いてきただけに過ぎないセリフだと思った

つまり俺らにあの行為はずるいと認識させることによって
正義の集団が引っかかった事を全て相手の責任になすりつけてるだけ
書き手は例えラグズ側を勝たせるにしても傍観者でなくてはならないのに
自らがラグズ側の工作員になってる事が「押し付けがましい」わけだ

よく男性は第三者の目で描き、女性は当事者の目で描くとは言うが
諸悪の根源であるセフェランを許したりといったあたりからして
「子宮で考えちゃってるなー」ってレベルを超えてる
マルチサイドで描いてるんだからもう少し金田に傍観できる余裕が欲しかった

75 :助けて!名無しさん!:2008/06/03(火) 05:23:35 ID:5d+CJLZB
購入一日目はめっちゃ面白かったなぁ、1日で3部中盤あたりまで一気にやった
4部の無双、理不尽さにさっさと終わらせたくなって、死人が出ても続けて終章まで持っていった

本スレでは爽快感云々と4部を賞賛する声もあって、ウソだろオイと思い反省会スレの仲間入りだ
発売から一年以上立ってるのに、まだ反省会スレがにぎわっている こんなゲームは久しぶりだ
FEがファンに愛されている証拠なんだろうなあ

76 :助けて!名無しさん!:2008/06/03(火) 07:01:11 ID:0QMDhb8u
SLGにおける爽快感ってのは策謀張り巡らせて相手に勝る優越感であって
敵をバッタバッタ薙ぎ倒していくのとは違うと思う
というか薙ぎ倒すならコーエーの無双シリーズでいいのになあ
だから肥と同じようにFEで無双出して隔離して欲しい
無双から興味を持ったらこっちに流れて来るようにしたらいいのになあ

77 :助けて!名無しさん!:2008/06/03(火) 07:34:43 ID:HePkfdiw
>74
ハゲド。両サイドの話を書くならどちらかに比重が偏っちゃいかんのに
露骨過ぎるほどアイク(ラグズ)=正義、ミカヤ(デイン)=悪
って書かれ方をしてる。
第三者の目なんて全くない肩よりまくった書き方。

78 :助けて!名無しさん!:2008/06/03(火) 09:06:07 ID:8aWoZCEa
金田の問題を女全体の問題にすりかえて女叩きすんのはやめろ
スレのレベルが下がるだろ

79 :助けて!名無しさん!:2008/06/03(火) 11:10:49 ID:ATY7ocBm
>>75
始めのうちは面白いよね
あれこれ考えること多いし1部の自軍の耐久のなさも良い感じ。
敵ターンをノイスブラッドオルグで凌いで、自ターンアタッカー総動員でで一気に殲滅。
それが上手くいくと自分はFEシリーズ共通の気持ち良さを感じる。

自軍ユニットに武器重量負けしない力や低い武器の命中を補える性能がついてくると
大剣戦斧長槍と投擲武器使っておけば大体おkになってきて、マンネリしてくる。
高火力高連戦能力なな奴が増えると更に悪化。最上級が出た後は論外。

後半ダレちゃうのはFEに限らず多くのSRPGに見られる傾向だけど
暁はFEの中ではダントツにそれがひどい気がする。
自軍ユニットを強烈にするならそれに見合った調整して欲しかった。
化身ネサラの速さ初期値で42幸運20で回避102もあるとか、
ちゃんと敵雑魚とのバランス考えて設定した数字なのか聞きたい。
王たる者別格であるべきって感じで通常の味方ユニットより数字を大きくしようと安易につけたとしか思えない。
王族が通常プレイでの使用を想定外にした隠しキャラならともかく
確実に仲間になってしかも出撃メンバー入りが確定してるMAPも多いからね。

80 :助けて!名無しさん!:2008/06/03(火) 14:50:10 ID:fGm6mxFy
>>74
>書き手は例えラグズ側を勝たせるにしても傍観者でなくてはならないのに

>マルチサイドで描いてるんだからもう少し金田に傍観できる余裕が欲しかった

暁のシナリオがgdgdな理由はまさにここなんだろうな。ラグズ側でもない、ベグニオン側でもない、あくまで
傍観者の俯瞰スタイルを貫かないといけないんだよな。特に視点をバラバラ変えるなら尚更。
これが出来てないからシナリオが同人レベルというかオナニーというか…
まだ勧善懲悪の世界でシンプルなストーリーの方が割り切って見れる分マシ


>>79
糞なシナリオに準拠し過ぎてゲーム面まで駄目にしているというのは前から言われてるが
マップだけじゃなく個々のユニットバランスについても同じ事が言えるんだな
王族の反則レベルな強さなんざ、まさにシナリオに準拠させ過ぎた結果としか思えんバランス

81 :助けて!名無しさん!:2008/06/03(火) 16:01:38 ID:PRK6MNIy
第一部にエリートの書二つ追加してくれ
何度やってもメグとフリーダがお荷物

82 :助けて!名無しさん!:2008/06/03(火) 16:14:46 ID:4CwjkyUC
油攻めや落石か卑怯、非人道的とか情けなくて涙が出る
カタパで疫病死体放り投げくらいやってみろよ

83 :助けて!名無しさん!:2008/06/03(火) 17:20:59 ID:Oc+VrPw4
>>81
それ以前にキャパが足りない

84 :助けて!名無しさん!:2008/06/03(火) 17:24:39 ID:XuCJrHTx
どのスレかは忘れたが、トハであからさまに悪そうな感じでライを
ボコる連中を、やめろと差別にとらわれないアイク様で一喝するとか
かませ犬叩かせるだけの楽なやり方だと、蒼炎の頃から指摘されてたんだが

あれは話の筋には一応沿ってたからそんなに気にはならなかったが
暁ではもう見せ方でアイク側に正義があるよう歪めてるだけだからな



85 :助けて!名無しさん!:2008/06/03(火) 17:46:06 ID:OFTpwroI
物語上デュランダルを悪のように演出しただけで、実際にはキラ達が正義から外れた
行いをしてたんじゃないですかねぇ〜wと某監督の発言のような事を金田も質問されれば
言うに違いない

86 :助けて!名無しさん!:2008/06/03(火) 18:52:25 ID:3cvgPK42
どうでも良いけどさ、ヘタレのペレアスなら別に血の誓約書だなんて
トンデモアイテム出さんでも、適当にルカンが脅しといて丸め込んでも
プレイヤーは納得いったんじゃないかな。元々1部でイズカの言いなりになってる世間知らずの坊ちゃんだったし
血の誓約書のせいで余計ストーリーの評価落としている気がする

87 :助けて!名無しさん!:2008/06/03(火) 19:10:42 ID:pywoUUUO
>>86
1部終章で良い王として変わろうとしてるのにそんな事したら
血の誓約書(笑)からペレアス死ねに変わるだけだな

88 :助けて!名無しさん!:2008/06/03(火) 19:55:08 ID:6dop6LLV
暁は物語で恐れられているキャラは弱いの法則をぶち破って失敗しちゃったな

89 :助けて!名無しさん!:2008/06/03(火) 20:04:05 ID:PI81A+tU
血の誓約って結局、ヘタレキャラのペレアスを殺すための設定だったとしか思えん
二週目以降は生き残らせることができますって、
じゃあなんで一週目は必ず死なせなきゃいけないんだよ

不遜剣士や電波女なぞ、魅力のない連中はどうでもよい
甘ちゃんのペレアスが成長していく様子が見たかった

90 :助けて!名無しさん!:2008/06/03(火) 21:30:06 ID:U9ijOAQ4
>>67
43です。
ナルホドね〜、やっぱキャラ愛じゃないのかなぁ?4部のあれを楽しめたんだからw
なんつって、いや人の好みはわからんからなんとも。おれは4部の話しは軽くひいてしまったくちです。

増援はたしかにアクセントにはなってたね。でもそればっかな感はあったなあ。

いやでも反省会スレで貴重な意見どうもでした。


91 :助けて!名無しさん!:2008/06/03(火) 21:30:45 ID:fGm6mxFy
まさに噛ませ犬でしたねペレアス
最後は意味も無く王位返上 なのに皆と仲良くニコニコな後日談
…改めて思うけどやっぱ噛ませ犬だろコイツ

92 :助けて!名無しさん!:2008/06/03(火) 23:53:59 ID:0QMDhb8u
かませ犬であればあるほど愛してやらなければならないのに
ただの踏み台でしかないから余計に不憫でならない
サザにせよペレアスにせよキャラの持つ可能性はアイク以上だったんだけどなあ……

なんでネタが枯渇したキャラを無理やり主役にしたんだかねぇ
人気だけで主役が勤まるなんてどこのジャニタレだよと

93 :助けて!名無しさん!:2008/06/04(水) 02:22:20 ID:EcD+2jJ7
ところでイズカとルカンの関係っていつ頃成立したんだろうか?

各キャラのセリフを見た感じだと途中でルカン側に寝返ったのではないようだけれど
最初からルカンの配下だったとしたら色々と不に落ちない点が出て来るんだが

94 :助けて!名無しさん!:2008/06/04(水) 06:25:08 ID:gikNEE3J
とりあえずその腑に落ちない点を挙げて欲しい

95 :助けて!名無しさん!:2008/06/04(水) 07:27:28 ID:/1P9qba1
>91
ミカヤに王位継がせるためだろ。
国を救っただけの野良娘が突然王になれんし。
色々どうでもいい設定追加して、ペレを噛ませにして
「デインにはミカヤしかいないんだ」とか書きたかったんだろうな。
ヤダヤダ、ドジン女の腐女子思考は。
同人誌でなら好きなだけやってくれて構わんが、商業物でやらんでほしい。

96 :助けて!名無しさん!:2008/06/04(水) 08:53:05 ID:EHx3s8d9
かませ犬なんて手法はFE初ではなかろうか?
蒼炎でも大なり小なり話のメインに絡んでくるキャラは皆
スポットライトが当たってたもんだがね

97 :助けて!名無しさん!:2008/06/04(水) 11:59:41 ID:bMDeIQLU
スポットライト当ってないわけじゃないんだろうが、あまりに扱いが酷い<ペレアス
二周目では漸く四部で勇気出せるも最終的に「うわぁぁ言うなあぁぁ」じゃ
何も説得力無いワケですよ。結局彼は卑小な人間だったと言いたかったのかスタッフは
それなら死んだまま消えてもらうその場限りのキャラで終わらした方がよかったんじゃね?

98 :助けて!名無しさん!:2008/06/04(水) 13:16:21 ID:EcD+2jJ7
>>94
ルカンは自派のヌミダの軍団を無駄に壊滅させた上に領地を掻っ攫った形になるから
それなら最初からヌミダに与える必要がなかったんじゃないかと
ルカンとヌミダの関係が悪かったならわかるがそういう描写は暁にはなかった

後はミカヤの予知能力でイズカの正体が見抜けなかった点



99 :助けて!名無しさん!:2008/06/04(水) 20:47:38 ID:GSGDXQhb
>ミカヤの予知能力でイズカの正体が見抜けなかった点
確かにこれは腑に落ちんね
もしミカヤが「いやな気配を感じるんだけどペレアスが信じてくれない」とか
そういった描写があれば納得できたんだけどね

まあこいつは信じれる、こいつはヤクいなんてパッとわかる能力自体
シナリオライターとしては使いにくい設定なんだけどね

100 :助けて!名無しさん!:2008/06/05(木) 13:31:27 ID:QesyHGua
ISの野村哲也だよ金田は
次回作はライター外注にしろ、誰にやらせてもこれ以上悪くはならん

101 :助けて!名無しさん!:2008/06/05(木) 16:17:45 ID:I105scln
ライターを外注にしても肝心のディレクターが変わらないと
何も変わらないんだよな

102 :助けて!名無しさん!:2008/06/05(木) 20:13:27 ID:noQVbzUS
まあウロブチとかニトロから借りてきてほしいな
救いのない話なら定評があるから、って無理か。

103 :助けて!名無しさん!:2008/06/05(木) 20:48:01 ID:F5WI77aq
>>100
野村に失礼だろ

104 :助けて!名無しさん!:2008/06/05(木) 21:18:03 ID:I105scln
毎回音楽はいいって言われてるんだから
いっそのこと音楽担当をディレクターに据えたらどうかねと思う
映像を伝えられない代わりに音楽は空気を伝えられるのが強いし
イメージの伝達だって絵描きに負けないと思うんだけどな

最近のFEは風の要素が足りないよね
目に見えないものが薄いというかなんというか

105 :助けて!名無しさん!:2008/06/05(木) 21:51:14 ID:tcxML0MQ
でもFEがプロデューサーの
贔屓している女の子はみんな不幸。
それ以前にかわいいキャラや綺麗なキャラのほうが
回避不可能で不幸になっていくとか
そんなのは嫌だろ?


106 :助けて!名無しさん!:2008/06/05(木) 22:43:35 ID:9V1Nep6N
可哀想な境遇の子を書いてるはずが頭の可哀想な子ばかりじゃん<FEで贔屓される女

107 :助けて!名無しさん!:2008/06/05(木) 23:21:21 ID:q+xXekat
>>106あなたは愛を信じますか?

108 :助けて!名無しさん!:2008/06/06(金) 01:19:49 ID:OSKH8maO
>>107
あれって宗教の勧誘っぽいよな。

109 :助けて!名無しさん!:2008/06/06(金) 01:55:12 ID:H32b6Ocb
昔のはネタやてらいじゃなくて素でああいうテキストなのが凄いよな
紙一重というか何と言うか

110 :助けて!名無しさん!:2008/06/06(金) 02:23:22 ID:+jrZLieP
反対に男キャラは優遇されると痛い子になるのが多いな
女キャラは頭が可哀相で男キャラは痛い子って感じだ

おそらくニーナやミネルバあたりの事を不幸と言ってるんだろうけど
そもそも>>105は何に対して『でも』と使ってるのかわからん
すぐ上の>>104には繋がらないと思うんだが

111 :助けて!名無しさん!:2008/06/06(金) 07:11:38 ID:HpgFOYr9
最近のFEの男キャラのキモさは異常

112 :助けて!名無しさん!:2008/06/06(金) 17:04:04 ID:NzbSIpYa
>>103
失礼といわれるほどの人間じゃないだろ野村も
FF9と暁だったら、物語はどっちもどっちだ


113 :助けて!名無しさん!:2008/06/06(金) 17:14:06 ID:bB/qZ3LB
FF9と野村が何の関係あるの?

114 :助けて!名無しさん!:2008/06/06(金) 17:21:58 ID:RDBM5EtV
色々言いたくはあるが、野村の仕事量は金田とは比較にならんしなあ

115 :助けて!名無しさん!:2008/06/06(金) 17:36:05 ID:sqG4cRgn
wikiみたらFF9に野村関わってないじゃないか

116 :助けて!名無しさん!:2008/06/06(金) 17:56:19 ID:NzbSIpYa
ごめん、8の間違いだった

117 :助けて!名無しさん!:2008/06/06(金) 18:49:38 ID:ABbSUX21
KH2の方が分かりやすい

リアクションコマンドとかいうクソシステムを導入したりとか

ディレクターが作品に悪影響を与えてるとか、前作のファンの期待を裏切ったとか

暁とかなりにている

118 :助けて!名無しさん!:2008/06/06(金) 22:55:06 ID:vlehnR/s
暁はストーリーを楽しむものではないし、新しいシステムを楽しむのでもない。まして、マップ攻略を楽しむものでもない。それらはおまけにしかすぎない。

暁の中核は蒼炎ファンが望む以上に派手なことをすること。
つまり、奥義の最強ともいえる威力。三段クラスチェンジ。主人公同士の譲れない対決。しっこくが動かせる!王族も振り回せる!また、蒼炎のキャラみんなに会える。スキルつけかえ。支援自由化。


なんて言えばいいかわからないけど、要するに暁は蒼炎のファンディスクと思えばいいデキだと思える。

定価では絶対買いたくないなw

119 :助けて!名無しさん!:2008/06/06(金) 22:57:43 ID:C6oJ1f/Z
>蒼炎のファンディスクと思えば
それをいったらあの支援システムは糞ってことにならんか?
使い回しばっかりでろくな支援会話がない
ファンディスクとしても中途半端だよやっぱり

定価で買いたくないってのは同意
でも発売日に買ってしまった俺は負け組

120 :助けて!名無しさん!:2008/06/07(土) 01:33:59 ID:4BYBBbC6
>>118
蒼炎で見直したのにこの仕打ちは酷い

121 :助けて!名無しさん!:2008/06/07(土) 08:22:24 ID:/PhI9KYA
>>119暁は根本から違うんだ。

支援でストーリーを膨らますより、テンプレで自由にした方が、自由にキャラも使える。攻略とは関係ない。ストーリーとも関係ない。自由に支援が組める所に開発者は意味を見い出してるんだろう。
なにより、支援の取り消しもできる。たぶんだけど、支援の取り消しの要望が強かったんだろうね。


ストーリーもマップもシステムも、蒼炎ファンを喜ばせるためのオマケにすぎない。

支援会話?そんなのイラネ。そんなのために僕の考えた最強の組み合わせを崩されたくないもん。

122 :助けて!名無しさん!:2008/06/07(土) 11:16:50 ID:2xR3rwdF
所属分けしてるせいで自由に組めないんだがな

123 :助けて!名無しさん!:2008/06/07(土) 11:54:33 ID:fykUj7oj
それが一番望まれていないゲームなんだけど。
少なくとも自分は蒼炎でなかなかだったゲーム性を改善し、
蒼炎の物語を納得できる形で完結した物語を期待していた。

それが蒼炎のファンディスクで話やゲームが滅茶苦茶なものなら非難されて当然。
特定のファンだけ楽しめるゲームは大抵は作者の自己満足が入るつまらないもの。
評価するのはその一部のファンだけでほかの人は置いてけぼり。
蒼炎のファンディスクでした、じゃ少なくともここにいる人は納得しないと思うけど?

124 :助けて!名無しさん!:2008/06/07(土) 12:27:00 ID:/PhI9KYA
>>123そうなんだよ。俺も納得できないからここにいるんだ。

ただ、それが目的だからスタッフから見ればここに書いてあるのは全部ささいなことなんだよ。

奥義最強?誉め言葉です(^-^)
ミカヤが噛ませ犬?自分の育てたユニット同士戦うの燃えたでしょ?だからいいじゃん(笑)
みたいな感じなんじゃないかってこと。

>>122そういう(間違った)自由度よりも、暁は蒼炎ファンが欲している(と思ってる)シチュエーションの方を大事にしているんだと思うんだ。

主人公同士の激突や、あのしっこくを操作して弱い主人公を守るとか、サザが塔についてくるとか…

そういう、厨房が考えそうなシチュエーションを完成させるためなら、血の誓約でもなんでもする。

それが暁だと思ったんだけど…

125 :助けて!名無しさん!:2008/06/07(土) 13:54:31 ID:x2TO1aEt
もう手垢つくくらい使い古されたセリフだが
暁はシナリオ重視でゲーム面までシナリオに無理矢理準拠させてるせいで
全てがつまらない仕様になっている

126 :助けて!名無しさん!:2008/06/07(土) 16:28:03 ID:2xR3rwdF
>>124
ファンディスクならテイルズみたいにナンバリングから外してファンダムのように別で発売すればいいのにな

まぁ販売がNintendoだから許されないんだろうけどだからといって本編に組み込むなよな

俺のwktkを返せと言いたい

127 :助けて!名無しさん!:2008/06/07(土) 17:57:36 ID:VKaIsXve
シリーズものの出来不出来の評価って、次の作品の売り上げと
密接に関係があるが
FEの場合、次回作が初代のリメイクってのがな…

売れたら暁が評判よかったおかげ、
売れなかったら暗黒竜が悪いってことになりそうだなあ

そして新作があるとしたら、暁に輪をかけて酷くなったものになりそう

128 :助けて!名無しさん!:2008/06/07(土) 18:00:42 ID:rfjZGejI
まぁなんにしても新作が待ち遠しいな
今のスタッフで一体どんなものが出てくるのか楽しみだ
暁の出来を反省してインフレ氾濫を潰してくるか、それともエスカレートさせるか
(ISの特性上スタッフがまた入れ替わってる可能性が高いが)
新暗黒竜もいいけど、やっぱリメイクじゃ盛り上がりが違う

129 :助けて!名無しさん!:2008/06/07(土) 18:02:44 ID:2xR3rwdF
開発期間的に考えて新暗黒竜は堀川チームだから
新作は金田チームのような気がするんだよね(´・ω・`)

130 :助けて!名無しさん!:2008/06/07(土) 18:11:55 ID:rfjZGejI
っていうか堀川ってまだISにいるの?
まぁ堀川がディレクターの作品は封印、蒼炎と無難に安定しているから
あまり目覚しい変化は望めないけど、そこそこ楽しめそうだ

131 :助けて!名無しさん!:2008/06/07(土) 18:19:08 ID:ndKGYVwg
新作にはあと五年はかかりそうな気がするが・・・
果たしてどんなカオスが醸造されるかね

132 :助けて!名無しさん!:2008/06/07(土) 18:37:30 ID:2xR3rwdF
何故に5年?

133 :助けて!名無しさん!:2008/06/07(土) 18:46:40 ID:ndKGYVwg
なんとなくピチューンと電波が来たから

134 :助けて!名無しさん!:2008/06/07(土) 20:02:27 ID:nSNgdyaA
来年の今頃には文節の頭ごとに「お」をつけるクソ丁寧な言葉遣いの貧弱な主人公が
好感が持てるキャラクターにしたとどこぞの腐Dに鼻息荒く紹介されてるわw

135 :助けて!名無しさん!:2008/06/07(土) 20:08:35 ID:GodVvinm
ぜんぜんありだな。

136 :助けて!名無しさん!:2008/06/07(土) 20:22:34 ID:/PhI9KYA
長文で電波飛ばしてたものだけど、俺はこれからのFEは大丈夫だと思う。

暁はスタッフが好き勝手やっただけだと思うんだ。要するに、トラキアの向かった所と違うベクトルだったんだと思う。奥義とか王者とかわざとすぎる。

結局同人並のファンディスクになったわけなんだけどね。


だから、もとの路線に戻し暗黒竜リメイクになったと思いたい。せつに願いたい。
GBAからクソになったと思う人にはご愁傷様としかいえないけど。

137 :助けて!名無しさん!:2008/06/07(土) 21:16:36 ID:l7MMs1kk
金田が作る限り駄作しか生まれない。

138 :助けて!名無しさん!:2008/06/07(土) 21:26:15 ID:/PhI9KYA
>>137金田だって本気出せばまともなの作れるさ。まともっていっても面白いかは別な。

けど、とりあえず金田は暁の責任とれよ。

139 :助けて!名無しさん!:2008/06/07(土) 21:57:51 ID:6vTmQB48
プログラマーとかは優秀なら各社手招きで簡単に
次の会社に移れるみたいだけど、絵師は飽和状態らしいからな

そう簡単に辞めますかね?ディレクター人材としてはこの通りだしw

140 :助けて!名無しさん!:2008/06/07(土) 22:21:15 ID:nSNgdyaA
同人池場いいだろ、大好きなホモやり放題で誰にも文句言われないし夢のようじゃないか

141 :助けて!名無しさん!:2008/06/07(土) 22:25:57 ID:uK8OgHWL
もっと多くの人に自分の渾身の作品で感動して欲しいのだろう

142 :助けて!名無しさん!:2008/06/08(日) 09:45:03 ID:aCmwmRhs
>>138
本気、ねえ…Kにとってはあれが本気だったんじゃないの?単に彼女の思考のベクトルが
一般人からするとかなりズレてるだけで。基本思考ズレてる人間がいくら本気になっても
万人受けするまともなモノは作れないと思うんだが。

143 :助けて!名無しさん!:2008/06/08(日) 11:58:02 ID:0/8pxOVo
>>138
責任を取らせる立場にいる山上も同罪だから手遅れっぽい気がする。
そもそも金田は絶対に辞めたり第一線を引いたりもしないだろう。
絵師は飽和状態ならそもそも絵師に戻ることもできないだろうし。

144 :助けて!名無しさん!:2008/06/08(日) 13:16:33 ID:kfGsVm8R
>>142
まあDS暗黒竜のディレクターが金田だったら速攻で報告してやるから
全裸待機で待ってなさい。FEだけは突撃してやんよ
>>143
信長の野望だったら既にボンバーマンに一肌脱いでもらってるかもしれん

145 :助けて!名無しさん!:2008/06/08(日) 13:52:29 ID:N4iRpuSf
RPGさいもえトーナメント
●ルールとトーナメント表(本部サイト)
  http://www.geocities.jp/rpgsaimoe_male/
●コード発行所(PCは発行まで最大二時間かかります。携帯電話は即時発行されます)
  http://rpgsaimoe.sakura.ne.jp/code/

2008/06/03(火)
●Cブロック3回戦(C3)
<<ヨシュア・ブライト(ヨシュア・アストレイ)@英雄伝説 空の軌跡シリーズ>>
  vs<<ジェット・エンデューロ@ワイルドアームズ アドヴァンスドサード>>
    vs<<リュナン@ティアリングサーガ ユトナ英雄戦記>>
      vs<<ソーンバルケ@ファイアーエムブレム 蒼炎の軌跡/暁の女神>>

FE最後の1人がソンケル先生www

146 :助けて!名無しさん!:2008/06/08(日) 19:12:41 ID:kfGsVm8R
>>145
アイクとかセネリオはどうしたのwww
まああの程度のキャラなら他のキャラが食っても当然だと思うけどさ

147 :助けて!名無しさん!:2008/06/08(日) 22:48:31 ID:kfGsVm8R
連レススマソ

ふと思ったんだが、ファイアーエムブレムって
友情、努力、勝利の3つが無いと駄目だと思った(それなんてジャンプってツッコミはなしね)

友情はキャラとキャラの掛け合いで、努力は成長要素
勝利は逆境から立ち上がる強さみたいな感じかな
そこに生命という要素が入ることで儚さや輝きというものが生まれて
兵の魂を燃やす炎となるからファイアーエムブレムであると思うんだ

端的に言えばもっとファイアーエムブレムって言葉を追求してほしい
(かといって島本やジュビロの漫画みたいにしろってことじゃないよ)
日本一のキャラゲーを目指すならキャラ萌えでなく
キャラ燃えを目指してほしい、なんちゃって
暁の女神の登場キャラが操り人形のような薄ら寒さを感じたので特にね

148 :助けて!名無しさん!:2008/06/08(日) 23:10:16 ID:wXPQk1Sy
もともと燃えの要素はそう多く無いだろFEは

149 :助けて!名無しさん!:2008/06/08(日) 23:40:10 ID:9WN35BrX
蒼炎の一騎討ちくらいだな

150 :助けて!名無しさん!:2008/06/09(月) 00:41:22 ID:2lGIQKoG
あれは、「自分が0から努力して育てたキャラ」が
「地力においてどうみても勝るライバル」を
「親父から受け継いだ剣(天空)によって破る」から
燃えたというのに、なぜそれがわかってなかったのかな?
暁スタッフは無能の集まりか?

それとも金田と山上の2トップの頭が腐り切っていて、それが理解できずに
あんなくだらない暁の一騎打ちを何も考えずに入れたのか?

151 :助けて!名無しさん!:2008/06/09(月) 07:02:32 ID:Qan10pcB
神将の生み出した奥義<一般武器 なのよね
どうせならアイクと漆黒が肩を並べて戦ったらよかったな
もちろん和解はしないけど、やむをえない理由つけて

四部のマップがあまりにひどすぎて、
暁の一騎打ちまで到達してませんが

152 :助けて!名無しさん!:2008/06/09(月) 10:26:23 ID:HPREqveU
>>148
全体的に耽美でエレガントな雰囲気を押し出してるとは思うけど
FEはオサレか燃えかと言われたら燃えに入るゲームだと思うけどな
少なくとも外伝、トラキア、封印、蒼炎はオサレではあるまい
というか確実にオサレと言えるのは聖戦くらいしかない

153 :助けて!名無しさん!:2008/06/09(月) 10:39:22 ID:C+a9pZNC
聖戦はちっともオサレじゃないだろ
むしろ一番の燃えゲーだと思う
あれがオサレなら、聖闘士星矢もオサレ漫画だ

154 :助けて!名無しさん!:2008/06/09(月) 11:47:01 ID:HPREqveU
>>153
その反応が欲しかった
あえて>>151ではくらべっこみたいな形にしたけど
指摘の通りに燃えとオサレは共存できるんよ
ジョジョなんてその典型だろう

155 :助けて!名無しさん!:2008/06/09(月) 15:01:37 ID:nyj3uUDL
>>154
オサレっつーのは要するに個々の美的感覚の違いでアリにもなるしナシにもなる
ジョジョなんてそれこそまさにその典型。俺は荒木の美的感覚好きだけどアレが
ダサくて大嫌いという奴だって沢山いる
燃えとオサレの共存云々なんざ人によって全く感じ方は違うだろ

あと何度見ても俺には>>153が燃えとオサレ共存できると一言も指摘していないように
見えるんだが。それにアンカ151は152の間違いだろ

156 :助けて!名無しさん!:2008/06/09(月) 15:20:36 ID:HPREqveU
>>155
説明が足りなかった

指摘の件は
>聖闘士星矢もオサレ漫画だ
ってカキコに対して俺が星也を燃え漫画として認識していて
その上に>>153が聖戦がオサレなら星也もオサレになっちまうだろと言ってたので、
そのすり合わせで燃えもオサレもある作品としてFEを捉えていいよね?ってことで書いた

あとは>>155のおっしゃる通りです
それと『燃え』のニュアンスは上でも書かれてる島本漫画のような蒸し風呂でなく、瞬間的熱量のギャップの事ね
(長島茂雄風に言うとグッと来てバッと燃えてグワッと広がる、そんなイメージ)
FEに汗だくの暑さなんて誰も期待してないのは懐古も今のファンも同じだろうしね

157 :156:2008/06/09(月) 15:22:47 ID:HPREqveU
間違えた。というか俺の言ってることは無茶苦茶に見えてもおかしくないな

×そのすり合わせで燃えもオサレもある作品としてFEを捉えていいよね?
○そのすり合わせで燃えもオサレもある作品も存在すると捉えていいよね?

158 :助けて!名無しさん!:2008/06/09(月) 15:41:47 ID:C+a9pZNC
あーなるほどね

オサレって、2ちゃんやオタク方面だと
お洒落クール(笑)ぶってる的な嘲笑を込めた意味合いで
使われることが多いから、いまいち意味がとれなかったわい。

個人的には、FEはいい意味でダサい路線を貫いているとは思う。
壊滅的なシナリオやゲームデザインの前では些細な欠陥だが、
暁は悪い意味でオサレ路線を目指したのも失敗の一つではなかろうか。

159 :助けて!名無しさん!:2008/06/09(月) 17:48:16 ID:7nmuj/Gk
そういやここでは支援会話についてはあまり触れられてないね
一般サイトではシナリオや4部の手抜きマップよりも
これが一番叩かれているが

160 :助けて!名無しさん!:2008/06/09(月) 17:56:22 ID:AVJ2p3rS
だって手抜きとしか言えないし

161 :助けて!名無しさん!:2008/06/09(月) 18:32:15 ID:hu1W09wZ
触れようにもコメントのしようもないんだよな、支援会話

162 :助けて!名無しさん!:2008/06/09(月) 19:06:14 ID:LcZm45JO
暁でキャラクター自体が嫌いになった人多いから大して触れられないのでは?
ストーリーの出来が悪いからノーマルのカット仕様について何もないのと一緒で

163 :助けて!名無しさん!:2008/06/09(月) 19:19:52 ID:3lF2YKO5
でも次スレのテンプレ候補だな支援とテキストカット

164 :助けて!名無しさん!:2008/06/09(月) 20:09:55 ID:P3mXB70Q
北米版じゃ無いらしいね、ノーマルのテキストカット
今後出る新作のストーリーがマシなものかは分らんけど
暁でこういう仕様が出て潰れたのは良かったかも

だいぶ前に暁の良かった点は膿を全部出した所だってレスがあったなw

165 :助けて!名無しさん!:2008/06/09(月) 21:43:46 ID:3lF2YKO5
本人がISに残ってる以上 懲りずにやる可能性大だけどな

166 :助けて!名無しさん!:2008/06/09(月) 23:38:35 ID:/EyDytuz
人物、用語辞典もたいして役に立たなかったな。
辞典よりも各部、各章ごとのストーリーが
簡潔に書いてあるコーナーが欲しかった。
中途半端なテキストカットよりストーリーの要約作る方が楽そうだけど。

167 :助けて!名無しさん!:2008/06/10(火) 00:42:25 ID:eJMMqwio
>>165
さすがにもうせんだろ、と言いたい所だが
新暗黒竜はテキストの量が多くて理解できないという
ライトユーザーの為にノーマルはオリジナルテキストを
採用しました。とか、このスタッフが担当してた場合無いとは断言できないのが恐い

168 :助けて!名無しさん!:2008/06/10(火) 18:40:04 ID:WnMBvcz8
支援会話はあのノリでみっちり書いたらさすがにドン引きしたんじゃねえの?

169 :助けて!名無しさん!:2008/06/10(火) 18:44:44 ID:pUp6/0cr
支援会話は封印・蒼炎のは好きだったな
ああいう風にキャラを掘り下げる方面なら大歓迎
烈火、聖魔のは前田耕平が調子乗りすぎたのか
一昔前の同人臭い会話ばっかでちょっと引き気味だったが

170 :助けて!名無しさん!:2008/06/10(火) 18:45:31 ID:uQeynJRf
>>167
むしろ暗黒竜はテキストペラペラだからハードでオリジナルから増量s(ry

171 :助けて!名無しさん!:2008/06/10(火) 21:11:36 ID:WnMBvcz8
>>169
無限のフロンティアみたいに作品全体がギャグだと割り切れるならいいんだけどな
なんにせよ前田はファイアーエムブレムには場違いとしか言いようがない

>>170
ペラペラだからこそ重要なことを必要最低限に纏められている
今のFEはただ長いだけで中身が薄い、薄めすぎたカルピスじゃね?

172 :助けて!名無しさん!:2008/06/10(火) 22:01:18 ID:ck7sjZ7X
ニーナやカミュの台詞
「……うっ……ううっ……」みたいな台詞が
多用されて、スクロールしてもスクロールしても
終わんなくなりそう

173 :助けて!名無しさん!:2008/06/10(火) 22:59:10 ID:uQeynJRf
>>171
何も俺は好意的な意味で増量といってる訳じゃあないんだが

174 :助けて!名無しさん!:2008/06/10(火) 23:12:50 ID:vp+DL8j8
>>172
エロゲ?

175 :助けて!名無しさん!:2008/06/10(火) 23:31:17 ID:Hfdprfwx
マルス・マリクの支援Aが楽しみですねw

176 :助けて!名無しさん!:2008/06/10(火) 23:39:07 ID:0ih0Quoz
最新情報よりスタッフ知りたい作品は初めてだ。・・・まさか

177 :助けて!名無しさん!:2008/06/10(火) 23:43:24 ID:ck7sjZ7X
>>174
違うわww

暁って、ミカヤやラフィエルをはじめとしてキャラの台詞に
三点リーダー多すぎ


178 :助けて!名無しさん!:2008/06/11(水) 11:48:52 ID:U8ru1g3x
>三点リーダー多すぎ
アニメや映画じゃないのに変な間はいらんのです
偉い人にはそれがわからないのです

三点リーダー自体がケータイ小説にありがちな『ドガッ、バキッ』みたいな
「擬音をそのまま書いてみました」ってやつの元祖だしな
烈火のフロリーネの「ふえっ…」とか今回のセネリオの泣き声とか
いちいちテキスト化するような無駄をするなら北千里にでも一枚絵を描いてもらえばいいんだよ
それに金田、てめーは絵師だろうが。サボってんじゃねーよと小一時間(ry

まあ要約すると使いすぎは良くないって事だ
『………』は存在感が大きい表現だから読み手を圧迫させてしまう
湯水の如くバンバン使うと変に空気を重くしすぎるんだよね

それにシリアスな状況って重いというか狭いといった表現の方が適切じゃねーかな?
狭っ苦しい表現をした方がシリアスにより近づけると俺は思うんだよね

179 :助けて!名無しさん!:2008/06/11(水) 13:16:07 ID:8Ia98Itd
なんか全体的にモヤモヤする。
キャラ減らしていいから一人人もっと色々掘り下げて欲しかった。
つか今回の話にクリミアはいらんだろ。

鳥翼族とか統合すんのに問題は肉だけとかww
いくら誓約に縛られていたからってフェニキスは焦土で
蒼炎のときは領海で海賊行為もされてたのに
さらりと流して和解しちゃってるし
あいつらどんだけ心の広い一族なんだよ。



180 :助けて!名無しさん!:2008/06/11(水) 15:30:04 ID:U8ru1g3x
ツレション感覚で戦争してるんだろ
某作品の監督の言葉を借りるなら

181 :助けて!名無しさん!:2008/06/11(水) 17:38:30 ID:9WvZW04c
火責めを卑怯とか言っちゃう軍人もいるしな

182 :助けて!名無しさん!:2008/06/11(水) 18:18:27 ID:zUpF2hPD
言ってるのは脳筋なスクリミルだけです

183 :助けて!名無しさん!:2008/06/11(水) 18:21:43 ID:nHZT6NN+
火が弱点だからな。

184 :助けて!名無しさん!:2008/06/11(水) 20:00:35 ID:xdywK+HI
エンディングの各キャラ後日談は確かに適当というか
本編での展開と結びつかないよな
そのだまし討ちされたくせに鳥頭合衆国とか、ビームで戦いは
終わったとしても差別消滅してないだろう国で印付きが女王とか
そして恒例の傭兵団捨ててホモと駆け落ち

185 :助けて!名無しさん!:2008/06/11(水) 20:40:17 ID:F3Lt5Ff5
一つ思うのはつまらないシナリオ面とそれに準拠したゲーム面はもう沢山だということ
何を持ってつまらないとするのかはそれこそ千差万別なんだろうけど
少なくとも製作する方にとって、もちろんファンにとって
妥協できたり、統合性を図るために無理やりに取って付けたりしてしまえるもの
そういうものは今後作らないで欲しい


186 :助けて!名無しさん!:2008/06/11(水) 22:02:54 ID:cm/VPs3a
やっぱ血の誓約は失敗だったなぁ
デインだけならともかく、キルヴァスも巻き込んじゃったから
蒼炎で構築したネサラのキャラが台無しになってしまった

あと最後のアイクの出奔は考えれば考えるほど謎の行動だなw
意味を考えたら負けなのだろうか

187 :助けて!名無しさん!:2008/06/11(水) 22:20:38 ID:x6HmjbFb
やむを得ぬ理由があって、仕方なく悪事をやってたんです
本当はあんなことしたくなかったんです
彼らも被害者なんです!

っていうのが、金田の萌えツボなのかね。


188 :助けて!名無しさん!:2008/06/11(水) 22:35:07 ID:DGftuTt8
可哀想か何か知らんが、過ちを犯した奴を被害者さえも責めないのは
プレイヤー視点だとハァ?となるだけだから勘弁してくれ。
スレ違いだが烈火でニニアンへのエリウッドの対応とか見てて苛々させられた。

189 :助けて!名無しさん!:2008/06/11(水) 22:44:48 ID:Yfo8FiHY
製麻のエイリークとかな。
電波女書くのが好きなのかね、FEのライター。

190 :助けて!名無しさん!:2008/06/11(水) 23:11:19 ID:Y6xx1kjd
目的だけ決めて、それに至る過程が適当だったり不自然だから電波に見えるんだよな
魔王を復活させたい→怪しい相手にあっさり石渡しますた
自軍同士対決させたい→デスノwあとアイクは悪くない

でも普通に考えればヒラコーの言うとおり、お前らあれだけ
犠牲出しといて、世界を救う為とか言って仲良くピクニックかよ
ってのには気が付きそうなんだが
やっぱ当事者の頭の中が年中春先状態なのかも

191 :助けて!名無しさん!:2008/06/11(水) 23:22:14 ID:P5xphDkb
つい最近まで殺し合いしていたのに4部入った途端馴れ合いはじめたからなあ
唯一まともにネサラに喰ってかかったスクリミルでさえ
空気読めないリアーネの「ネサラいじめないでー」で悪者扱いでなんだか気持ち悪かった

192 :助けて!名無しさん!:2008/06/11(水) 23:27:34 ID:x6HmjbFb
石化解除後、なんかやけに清清しい雰囲気になってるが
まともに考えたらあの場には、ともに戦ってきた仲間の死体が
転がりまくってるはずなんだよなあ

戦争描けないなら描くなよ

193 :助けて!名無しさん!:2008/06/11(水) 23:41:01 ID:l6IVfP/N
これら一連は全部自軍対決から起因しているな
大して面白くも無い、というかむしろ不快だったし
誰が提案したんでしょうね

194 :助けて!名無しさん!:2008/06/12(木) 00:06:07 ID:Rp9gZjsO
しかもデインが一方的に悪者扱いだから余計たちの悪い話になっている

195 :助けて!名無しさん!:2008/06/12(木) 07:53:59 ID:of8V7vgS
>>192
ニヤニヤEDと言われる原因の一つがコレだな多分
さっきまで死闘を繰り広げていたのに、何事も無かったかのように笑いあってるだけじゃなく
死体の一つも転がってないあのムービーは不自然通り越して気色悪さすら感じる

196 :助けて!名無しさん!:2008/06/13(金) 19:08:33 ID:U0Vruzu6
子供向けに作っているからあまり生々しい表現は出来ませんので、
こういう出来になりましたとか言い出しそう。

もう二度と民族問題、種族間問題をテーマに扱うなと。
いやゲームさえ作るなと。

197 :助けて!名無しさん!:2008/06/13(金) 19:15:50 ID:2s9/39CE
勢力間問題も戦力の均衡とかじゃなくて電波受信して戦争してるから、烈火のような舞台がお似合い。

198 :助けて!名無しさん!:2008/06/13(金) 19:21:28 ID:OJaLpXo1
正直烈火のシナリオはアレだが暁ほどは酷くないと思う

何よりゲーム部分の格が違う
ディレクターが同じだからと言って暁なんかと一緒にしてくれるなと








あ、でも金田は死ね

199 :助けて!名無しさん!:2008/06/13(金) 19:57:11 ID:XaXM2Las
お、板復旧したか
新・暗黒竜は三すくみシステムが導入されているらしいが・・・
どこまで弄ってくるんだろうな

200 :助けて!名無しさん!:2008/06/13(金) 21:58:10 ID:UXpd6FK4
>>198
種類は一緒なんだけどな、悪い方へのレベルが低いだけで
列火が人殴って何も言われないなら暁は人殺して何も言われない感じ
唐突に生き返ってめでたしめでたしの方がまだ、唐突に署名したら国民が死ぬ
紙きれが登場するより許容できる人が多いだろうしw

201 :助けて!名無しさん!:2008/06/13(金) 22:13:05 ID:UdVgUE6C
唐突に復活はRPGじゃ多いしな、FEだから叩かれただけであって

だが国民が氏ぬ紙切れは…

202 :助けて!名無しさん!:2008/06/13(金) 22:41:18 ID:Oewp2QHe
元老院の魔科学力は世界一ィイイイ!!

こういうことです

203 :助けて!名無しさん!:2008/06/13(金) 22:42:19 ID:U0Vruzu6
金田は名指し非難だが山上は叩かないのな。
共にA級戦犯なのは間違いないのに。

204 :助けて!名無しさん!:2008/06/13(金) 22:44:07 ID:Oewp2QHe
プロデューサーって実際何やってるか分からんし
作品によっちゃ名前貸しだけのもあるしね
ディレクターは開発に直に関わってるって分かるけど

205 :助けて!名無しさん!:2008/06/13(金) 23:14:09 ID:7ZtS02Ku
人妻略奪物のAVを通販で購入して、商品受け取りの確認書類に
サインしたら、それは聖戦士直系がサインするとロプト弱に覚醒する
書類だったんですよwと、右手でアルヴィス指さして左手で腹抱えながら
ワープ出現したマンフロイが説明するくらい失笑物の展開だったんだが・・・血の誓約

それでもまだ、更に本物の人妻奪い取ってその旦那焼き殺すくらいの展開があれば納得は
しなくともここまでひどいとは思わなかったが。


ビーム

206 :助けて!名無しさん!:2008/06/13(金) 23:18:34 ID:Oewp2QHe
すげえ分かりにくい例えで逆にワロタ

207 :助けて!名無しさん!:2008/06/13(金) 23:23:52 ID:UdVgUE6C
何処を縦読みなのか教えてくれ、木になって眠れなくなりそう
これで縦読みっぽいだけの普通の文だったら泣く

208 :助けて!名無しさん!:2008/06/13(金) 23:32:13 ID:C7MzJjnw
エロビデオ買う時は気を付けろって事じゃないかw?
いや、俺は何となく言いたい事がわからんでもないがね
人を負の方向に動かす理由が、アルヴィスの血統みたいに生まれ持った忌まわしい
ものとかじゃなくて、超設定の紙切れ一枚で植え付けられたもんだから安っぽいんだよな

209 :助けて!名無しさん!:2008/06/13(金) 23:39:43 ID:OJaLpXo1
ぶっちゃけ聖戦の暗黒神の血ってのもアホらしいにはかわりないが
血の(ryはそれの3ランクくらい上だな
蒼炎で世界観作られてる分余計にアホらしく見える

210 :助けて!名無しさん!:2008/06/13(金) 23:40:12 ID:7ZtS02Ku
>>208
あ、はいそんな感じです。すいません
さっきの例えは下の階の麻雀大会黙らせる為AV流した最大ボリュームの
テレビと、ベッドの上でのトランポリン体操を併用した為です
ホントすいません

211 :助けて!名無しさん!:2008/06/13(金) 23:43:47 ID:UdVgUE6C
ビームで縦読みかと思ったら違ったのか、すまねぇ

212 :助けて!名無しさん!:2008/06/14(土) 00:47:48 ID:kZU750/U
今改めてプレイしているのだが、名将の一手で思わず吹いた
その一手って、ワープの杖でゼルギウスをスクリミルまで飛ばして討つだけかよw
暗黒竜から語り継がれる、典型的なFE攻略法じゃねえか
しかもそれを周りが「我ら凡人には考え付かない奇策でした!」
とか褒め称えているのがまた笑えるwww

セネリオの「奇策」もそうだが、ライやスクリミルが小さい天才軍師殿と
周りが異様に賞賛しているのが違和感を感じる
別に大した策じゃねえだろ・・・

213 :助けて!名無しさん!:2008/06/14(土) 02:23:21 ID:/VO12Q9q
>>212
倉庫を焼き払う火計なんて誰でも思いつくのに、セネリオがそれを言うと寄ってたかって「天才」って讃えるんだもんなw
ごく普通の策を異常に持ち上げすぎ。

製作者のセネリオ贔屓以外の何者でもない。

214 :助けて!名無しさん!:2008/06/14(土) 07:33:07 ID:SCSrheyk
>>213
そのくらいのおつむなんだろ>スタッフ

アルェ〜?
ISって京大とか立命館とか同志社とか選りすぐりのエリート集団だよね?

215 :助けて!名無しさん!:2008/06/14(土) 10:59:24 ID:1JaGqBeA
シナリオなんてぶっちゃけディレクター次第だろ

216 :助けて!名無しさん!:2008/06/14(土) 13:43:04 ID:wlvG9age
じゃあぶっちゃけディレクター金田はいらないね。

育てるのがむずかしいなら引き抜くなりフリーをその都度雇うなりすべき。

金田のディレクターの才には右に出るものしかいないから。

217 :助けて!名無しさん!:2008/06/14(土) 15:52:05 ID:wkCvF1kI
ほんとに第三部からがひどかったな
無敵の傭兵団様が小悪党を懲らしめます!だから敵はボスですらスキルなし&汎用武器ばかりとかこれがベオク最強国かよ
マンセーするにしても戦争にかこつけて伝説の傭兵団に挑戦するベグニオン軍人たち!ってして
スキルあり&練成武器持ちのジェリド風軍人が突っかかってくれば製作者のオナニー臭も目立たないのに

三部からのデインに関しては完全につける薬がないが

218 :助けて!名無しさん!:2008/06/14(土) 16:46:04 ID:1SIe3whJ
序盤は結構大作っぽさがただよってるし真面目な展開だから
久しぶりにシナリオが当たりのゲームかと思ったんで
3部の途中からの展開は純粋にもったいないなと思った
そして終盤が一番盛り下がった

219 :助けて!名無しさん!:2008/06/14(土) 17:57:21 ID:WJZKmoLu
そうえんの軌跡が終わったらゲーム音楽が系譜なだけで満足した。
トライアル全部やったら他の要素はあるのか?

220 :助けて!名無しさん!:2008/06/14(土) 20:57:37 ID:AZTEvf9H
寝返りキャラとか訪問できる民家とかもっとあっても良かった気がする。
オリバーの加入の条件は良かった。
訪問できる民家が3部3章以降全く出なくなるってどうなのよ。
民家守りつつクリア条件を満たし仲間を死なせないっていうのがFEの醍醐味だと思ってたんだが・・・。


221 :助けて!名無しさん!:2008/06/14(土) 23:23:49 ID:5ZAWtjUQ
村守る面も全然ないしなぁ、どうやって守り抜くか頭使うのが楽しかったのに

222 :助けて!名無しさん!:2008/06/14(土) 23:24:10 ID:75Eu5jfz
本当に話しかけにいく、って寝返りキャラはブラッドしかいないも同然だからな

223 :助けて!名無しさん!:2008/06/15(日) 03:22:22 ID:vJPFAJKD
ファンディスクにしても中途半端
新作続編としても中途半端
シナリオも中途半端

何がしたかったんだよ
ここではwiiのための試金石という言い訳は通用しないぞ

224 :助けて!名無しさん!:2008/06/15(日) 07:59:13 ID:+8iNUQX4
おそらく、ゲームとしての半端さはハナから認めてるんじゃない?
それを削ってでもシナリオをネ申にしたかったんだろ
問題はそのシナリオも傍から見れば半端すぎるということを作った奴らが分かっていないことだ

225 :助けて!名無しさん!:2008/06/15(日) 08:51:58 ID:vJPFAJKD
というかシナリオに重きを置いたこと自体が失敗と俺は見る
キャラゲーならキャラゲーのままでよかったのに
キャラもシナリオも両方獲りに行った結果が一部キャラのえこ贔屓につながって
シナリオの為という大儀の名の元にキャラが使い捨てられていったのだと思う

226 :助けて!名無しさん!:2008/06/15(日) 09:38:37 ID:ATjeNa2p
名将の一手なんてマップタイトルがあるけどさ

本来、SLGのドラマってのはプレイヤーの一手一手が紡ぐもんだよね
押し付けられるもんじゃなくて
戦死者のでた苦さも鮮やかな勝利の見事さもプレイヤーのもので
あるはずだ

でも暁はそうじゃないんだよね〜〜

227 :助けて!名無しさん!:2008/06/15(日) 11:03:05 ID:RzbAwWiU
>>226
目から汗が滝のように

228 :助けて!名無しさん!:2008/06/16(月) 11:42:07 ID:/shnSivY
序盤が難しくて中〜終盤の方が楽なゲームって…糞ゲーかよ

229 :助けて!名無しさん!:2008/06/16(月) 18:59:37 ID:/1lJzgNa
鍛え上げた結果で道中が楽になるなら、こちらの自業自得だからいいんだが
暁の女神はキャラ使い捨て推奨の半キャンペーン状態だしな

普通逆だろう
最初は強キャラに引っ張ってもらって途中でパージだろ常識的に考えて
それでキャラ育ててなくて詰まったらまた最初からやり直せばいいんだよ
あんなにお膳立てされまくってちゃ、クリアすることに価値は無いだろ

230 :助けて!名無しさん!:2008/06/16(月) 19:03:24 ID:WugDtdsv
>>228
プレイ方法にも依るがFEなんて大概そんなもん

主にステータス的な意味で

231 :助けて!名無しさん!:2008/06/16(月) 19:35:24 ID:djQTHyeJ
大概そんなもんでもないぞ

最終1、2マップは「アイテムケチり制限解除」等の理由で
攻略が簡単になることが多いが

暁は一章から難易度は下降線をたどる

232 :助けて!名無しさん!:2008/06/16(月) 19:35:51 ID:6lht5H2V
一応は味方を死なせながら進むのが前提だからなあFEの難易度設定
中盤以降ぬるいのはどれも同じ

233 :助けて!名無しさん!:2008/06/16(月) 20:26:26 ID:85eIjClm
暁は別に貴重な武器やアイテムを出し惜しみしないでも、鋼の大剣・長槍・戦斧を買っとけば
余裕な難易度だからなぁ

234 :助けて!名無しさん!:2008/06/16(月) 23:40:03 ID:4NVzSd3F
成長率が低い奴で縛るとか、CC禁止で縛るとかしなきゃ基本的に中盤以降は楽だな。

235 :助けて!名無しさん!:2008/06/17(火) 00:10:01 ID:43MoL12w
ジェイガンは偉大だったんだなあ。
頼りにしていると他の育成が遅れるから。
一部ではサザさんに頼ってみるか。

236 :助けて!名無しさん!:2008/06/18(水) 06:24:16 ID:/Ra1rXc2
暁サザとジェイガンって大して変わらないんじゃない?

237 :助けて!名無しさん!:2008/06/18(水) 06:41:10 ID:ySjt7O+g
ジェイガンはホント偉大。
城内戦では悲しいほどに貧弱になって、俺に乗り降りシステムの重要性を叩き込んでくれたじーさんだw

238 :助けて!名無しさん!:2008/06/18(水) 08:09:55 ID:hMS1JTYi
>>236
仮にも蒼炎で大器晩成のスキルを持っていたのにな
暁の時点ではまだまだ未完成ですか
完成させる気ないくせに

みんなラグズ王族とベオク王族とアイクの引き立て役だね
なにこのリアル社会
FEで社会の縮図を教えてもらおうとは思ってない!

239 :助けて!名無しさん!:2008/06/18(水) 09:48:56 ID:girw91w3
三部以降のサザってなんだったんだろうな
戦力としても、ストーリーの上でも特に必要無い
ヤムチャとかジェリドみたいな転落してくキャラより
終わって振り返って、こいつ居た意味あったのか?
ってキャラの方が個人的によっぽど哀れだ

240 :助けて!名無しさん!:2008/06/18(水) 10:05:58 ID:yBAjZICT
居なくていい空気だけならまだしも居なくてもいいのに無理矢理居るから困る。サザ
もちろんコイツにミカヤを守るって台詞を言う以外の役割と、盗賊が活躍できるマップを
用意しないスタッフが悪いんだが

241 :助けて!名無しさん!:2008/06/18(水) 10:28:16 ID:cmx4bgbn
>役割

自勢力の頭な筈のペレアスsage今は敵に廻ったアイクマンセー
しっこくに啖呵切って成長フラグktkrと思えば「団長は必ずあんたを倒す」

この二つもお忘れなく

242 :助けて!名無しさん!:2008/06/18(水) 13:31:33 ID:hMS1JTYi
>>241
なにそのチンピラ
「兄貴がおんどれぁぶっ叩いてくれるけんのぉ!」
って言ってるのと全然かわらねえよ

弱いものが弱いなりに強き者に抗う描写を見せてしまったら
本来かっこよくしなきゃならない連中以上にかっこよくなるから
必要以上にヘタレっぽさを表現してる気がする

だから絶対にコケると確信して「ミカヤは俺が守る!」って言わせてる
ここらへんはうすた漫画に通じるものがあると思った(ハマーっぽいじゃん)
もしくはギャグマンガ日和でも見てゲーム作ってたろと言いたくなる

243 :助けて!名無しさん!:2008/06/18(水) 13:51:56 ID:/Ra1rXc2
>>238
むしろ完成系がジェイガンだったんじゃないか


244 :助けて!名無しさん!:2008/06/18(水) 20:40:09 ID:04/aSSFc
久々に烈火やってて思い出したけど烈火でもEDでリンディスが責任放り出して草原に逃げてたな
こういう責任ある立場を捨てて自由に生きるみたいなシチュエーションが好きなんだろうか

245 :助けて!名無しさん!:2008/06/18(水) 20:47:44 ID:0pfjH4zP
リンが爵位継いでも、統治できなさそうだからな
行動自体は誉められたものじゃないけど、流れとしては自然かも

あれだけ本編で、人の上に立つ器じゃないところを散々見せ付けてくれたミカヤが
女王になって国は発展しましたEDより遥かにマシ

246 :助けて!名無しさん!:2008/06/18(水) 20:51:41 ID:qket1PPy
まぁリンが国に戻った理由自体は国がどうこう、統治がどうこう、じゃなくお爺様に会いたい、だからな
爺さん死んだら草原に帰るでもそこまで問題ないと思うな

247 :助けて!名無しさん!:2008/06/18(水) 21:31:38 ID:hMS1JTYi
烈火の時は堀川が相当フォローしたんだろうな
それでもリンはKYだったり高慢ちきだったりと暴走気味だったけどさ

金田&横山って成長物語が嫌いなんだろうか……?
物語にキャラクターの成長の要素が皆無な気がする
だからウザいキャラはずっとウザイままで成長しないからよりいっそうウザくなる
これを進化とか熟練とか訓練とかそういった要素と勘違いしてる節がある

248 :助けて!名無しさん!:2008/06/18(水) 21:39:39 ID:MH4xwZE8
列火マシュー・ギィ支援 

マシュー 

努力しても努力しても
壁を越えられないとき・・・
そこで気づいちまうのさ。
自分は特別な人間じゃ
ないってことに。
ただの脇役に、その他大勢に
すぎないんだってな。

これとかサザの扱い見るとそうなのかも

249 :助けて!名無しさん!:2008/06/18(水) 22:08:43 ID:OrZgbZyA
烈火はやったことないけど酷い台詞だな

ユニットがその他大勢かどうかはプレイヤーが決めるっつの

250 :助けて!名無しさん!:2008/06/18(水) 22:12:16 ID:JMCcZYmQ
>>249
それはそうだな。
ラグズ王者の強さはかなりひどい。

251 :助けて!名無しさん!:2008/06/18(水) 22:14:53 ID:VBO2FBzh
才能ない者は才能ある者に一生敵わない
まぁ真理ではあるが、ゲームくらいでは夢見させて欲しいよな
サザの扱いはプレイ当初の頃は不愉快としか言いようがなかった
もう今では何とかネタキャラとして見れるようになったけど、スタッフがそう仕向けていると思うと何か腹立つ

252 :助けて!名無しさん!:2008/06/18(水) 22:15:05 ID:IhU9kx3G
この会話自体は口だけなら誰でも言えるけどお前はそうなるなよとギィに言ってるだけだぞ

253 :助けて!名無しさん!:2008/06/18(水) 22:19:55 ID:yBAjZICT
>>248
それは最終的にギィが「お、おれはそうならないんだからねっ!」って否定するからまだいいが
暁の場合サザが戦いの果てに出した結論がそれだからな。支援会話じゃなくて本編に
妥協するヤツの話なんか入れるなよ。しかも成長伏線付きの

254 :助けて!名無しさん!:2008/06/18(水) 22:21:40 ID:hPlrqwdv
マシューがそういう台詞ゆーのは仕方ない。
上司にはヘクトルとウーゼルがいて、盗賊という
職業なんだから。


255 :助けて!名無しさん!:2008/06/18(水) 22:36:44 ID:LcToxU5H
作中での性格もさることながら、
ゲームの駒としても糞だから困る。

256 :助けて!名無しさん!:2008/06/18(水) 23:11:12 ID:hMS1JTYi
武士>アイクやラグズ王族などの主要キャラ
農民>モブキャラ
職人>フォルカやハールといった武士階級以外の最強キャラ
商人>ムストンとかララベルとかの商業集団

穢多・非人>サザ

サザってここまで憎まれるほど蒼炎や暁の女神で何か悪いことしたっけ?
ユーザーがサザを憎めば憎むほどスタッフの狙い通りって事なのかね
さすが部落地域、京都が生み出したゲームだぜ

257 :助けて!名無しさん!:2008/06/18(水) 23:13:23 ID:hMS1JTYi
まあネタにするのも程ほどにしないと駄目だな
某ユグドラユニオンのクルスなんかもそうだが
公式でネタにされると引く

258 :助けて!名無しさん!:2008/06/18(水) 23:21:07 ID:hMS1JTYi
連レススマソ

259 :助けて!名無しさん!:2008/06/18(水) 23:21:21 ID:HaqoUkP/
ウホッネタも一部のファンが悪ふざけ・ノリ(一部真剣な奴もいるみたいだが)がやるからいいのであって

制作者がプッシュするとキモいです

あんなくだらないのが蒼炎からの引き継ぎ特典かよ

しかも一度でもAにしたらどのデータ引き継ぎしても出るとかふざけてるだろ


というわけでテンプレに最後の拠点会話とホモEDよろ

260 :助けて!名無しさん!:2008/06/18(水) 23:25:37 ID:k+bMNLcE
サザのようなキャラは序盤は才能ある奴との力の差に苦悩する。
中盤でミカヤのような何かを守りたいと、中途半端なものじゃない本物の覚悟をする。
最後に努力の結果が実って才能ある奴を超えて世界を救う。

最初から完璧(設定上では)なキャラがおかしいことしても誰にも批判されない主人公なんて
ほんのわずかしか受けがない。
「英雄は特別な存在でもなんでもなく、
ただ笑っていて泣いたり怒ったりする一生懸命さだけが取り得の普通の子だった」
くらいの名言をミカヤ辺りに言って欲しかったなと。

261 :助けて!名無しさん!:2008/06/18(水) 23:33:40 ID:MH4xwZE8
>しかも一度でもAにしたらどのデータ引き継ぎしても出るとかふざけてるだろ

これは知らなんだwwひでえwww

262 :助けて!名無しさん!:2008/06/18(水) 23:54:28 ID:qSzggPXC
製作者の執念を感じるなw

263 :助けて!名無しさん!:2008/06/19(木) 00:08:17 ID:U+yIc+Sn
>>260
「才能が無いやつは何を努力しても無駄」
「出来るやつは最初から出来る」ってのが
金田や横山の人生経験による裏打ちなんだろう
だから成長物語なんてものは彼女らの中には存在しえないファクターなんだよ

期待するだけ無駄といえるかもしれない
おまけに彼女らが描く超人は無愛想ときたもんだ
好きになれって言う方が無理だろ。愛して欲しいなら俺らを愛せと言いたいね

264 :助けて!名無しさん!:2008/06/19(木) 07:50:03 ID:7B5pjId5
>愛して欲しいなら俺らを愛せ

一瞬ルーキーズ思い出しちまった

265 :助けて!名無しさん!:2008/06/19(木) 08:01:19 ID:U+yIc+Sn
反対に堀川は成長物語が好きだよな
トラキアと蒼炎はサクセスストーリーだし
特にトラキアの場合は才能が無い主人公を題材に扱ってるし

266 :助けて!名無しさん!:2008/06/19(木) 10:13:07 ID:F2qe5dUA
>>263
ずいぶんとまあうすっぺらい人生経験をお持ちで。
ああそれは金田とかの人生経験だよ。
蒼炎ではきちんとアイクの成長を描いていたのが
嘘のような出来だからなぁ。
サザ「しっこく、お前なんか団長にやられちまえバーカ。(意訳)」
はもはや主人公の資格なしとさえいえる迷台詞

267 :助けて!名無しさん!:2008/06/19(木) 10:49:23 ID:RdYCQ0BI
『自分は凡人だから団長がやってくれるさ』現実はそうかもしれんが、ゲームで、前作の大器晩成のお墨付き成長フラグビンビンの準主人公(主人公だというと主人公はミカヤだと前反論されたので)でこれだからな

268 :助けて!名無しさん!:2008/06/19(木) 11:21:47 ID:U+yIc+Sn
小物であるくらいなら愚か者の方が見てる分には気持ちがいいんだがね

サザもそうだしセネリオもそうだが
一皮剥けるというか殻を破るといった類の要素が皆無なのは残念だなあと思う
それを書き手が信頼とか共感とか甘い言葉で言いくるめようとしてるのが尚更腹が立つ
努力もしねえでグダグダと言い訳をしてるのはやはりかっこ悪いとしか言えんな

269 :助けて!名無しさん!:2008/06/19(木) 14:28:02 ID:vB6F9KiB
シナリオもゲーム面も
アニメとゲームばっかりやって育った人が作った感じ。
暁は気に入った部分もあったけど
自分が気に入らなかった部分を気に入った層に合わせて
これからは作っていきそうだから
期待できそうにないなと思う。
と、言いつつ新作出たら買っちゃうんだろうけど。

270 :助けて!名無しさん!:2008/06/19(木) 22:10:47 ID:7B5pjId5
>>268
ああ、それだ多分。自分がこの二人嫌いな理由は。
何度プレイしてもプレイしてもこの二人だけは虫唾走るほど嫌いなんだ
もうこの二人関連の強制イベント全てスキップするくらい嫌いなんだ
なのにサザに至っては強制出撃とか萎える…


271 :助けて!名無しさん!:2008/06/19(木) 23:59:41 ID:UcpZi6kb
うっとうしいんだよホモがとか、守るじゃなくて守ったって
言えねえのかヘタレと、ご主人様どもがビンタと鉄拳添えて言えないのがな

もっともこいつらにも問題があるからしょうがないんだが

272 :助けて!名無しさん!:2008/06/20(金) 00:15:35 ID:MJuqjW6C
こういう物語そのものの続編もので前作以上の評価を受けてるのってある?
あるならその話の大体の傾向を学んでほしかったんだけど。

アイクをまた活躍させるなら批判される所はされて、3年前に学んでいなかったものを学ぶ。
物語の重要キャラは批判されながらも成長するか、大人の態度をして一歩身をひいて仲間を導くか。
サザとかにはその他大勢でもミカヤを本気で守るような意地を見せろって。
一回でもアイクやら漆黒なりを打ち飛ばして欲しかったな。

273 :助けて!名無しさん!:2008/06/20(金) 00:20:31 ID:Gqt8NoiS
…駄目だ
KH2をはじめ見事に期待を裏切られた作品しか思い浮かばない

274 :助けて!名無しさん!:2008/06/20(金) 00:32:27 ID:Gqt8NoiS
あ、市場の評判はよくないがTOD2はそこそこいけた

でも>>272はシナリオ関連について言ってそうだな

275 :助けて!名無しさん!:2008/06/20(金) 00:37:28 ID:U5Dm2eDm
>>272
ゲームの中で、強いて言えば
アークザラッドU、スターオーシャンのセカンド
パワポケ、アトリエシリーズ、ラングリッサー
エロゲ含めていいならランスシリーズくらいかな
任天堂が誇るマリオも初代〜ワールドとカウントしたいが
あまりストーリーは関係ないしな

とりあえずマリオとランス以外は前作の主役がでしゃばって
新キャラを食いまくるなんてのはそんなにないな

276 :助けて!名無しさん!:2008/06/20(金) 01:01:24 ID:U5Dm2eDm
連レスかな?

>>274
D2は最後のちゃぶ台返しまでの持っていき方が悪すぎた
幸せを手にするまでの生贄の数が圧倒的に足りないから
ご都合主義の烙印を押されてると思うしね

これは烈火にも通じるんだよな
ニニアンを復活させるにはエリウッドの寿命の半分を捧げるとかさ
カタルシスが少ないんだよカタルシスがさあ

スレ違いスマソ

277 :助けて!名無しさん!:2008/06/20(金) 01:32:23 ID:AjBlmoXR
リトルマスター2大好き

278 :助けて!名無しさん!:2008/06/20(金) 01:44:34 ID:mrxmp67a
結果として前作キャラに新作キャラが食われたんじゃなくて
暁は意図的にそうしている、かつ作り手がそれになんの問題も
感じて無いワケだから、そりゃあこんなもんになるべくしてなるわな

279 :助けて!名無しさん!:2008/06/20(金) 02:01:39 ID:LcDWupar
がっかり続編ならVP2を推す
前作キャラがでしゃばって前作の話も伏線も崩壊・主要と脇の異様な待遇格差・
ストーリーに足を引っ張られるゲーム部分と暁との共通点多し

280 :擁護派:2008/06/20(金) 06:00:57 ID:Cl2o+vay
色々とFE暁の問題点が挙がっているけど、、、

例えば一部キャラが強すぎてバランスブレーカーになっているという点。
王族などたしかに異常に強いけどいわゆるお助けキャラだしいいんじゃない?

ここのスレに来ている人たちは前作FEクリア済みの経験者だったり、
普通にクリアしても飽き足らずマニアックでクリアしたり、
全員生存でクリアするなど、やりこみプレイまでしているツワモノばかり。

でも実際にFEを始めてプレイする人とか、
気軽に遊びたいカジュアルプレイヤー、
ハードゲーマーでも小学生とかもいます。
そんな一般人でも幅広く遊べるゲームじゃないと売れないし。

俺達が欲しいのはむしろやりこみ要素じゃないかな。
全員生還でクリアすると特典ムービーありとか、
ラグス使わない縛りプレイすると究極の武器入手するとか。


281 :擁護派:2008/06/20(金) 06:24:10 ID:Cl2o+vay
あと、FEシリーズでシステムがほとんど変わらないのはマンネリ化につながるので、
同じ世界観、剣と魔法の世界を保ちつつ、毎回違うシステムにしてくれればと思う。
イメージとしてはFFの戦闘システムが毎回異なるけど同シリーズ。

FE次作で試して欲しいシステム例
- 時間をからめる。素早さ=単位時間あたりに溜まるポイント数で、ゲージが100ポイントになったら再行動できるとか。
- マスを四角ではなく六角形にする。これだけでもかなり戦略が変わってくる
- 毎回全ユニット出陣可能。ただし1ターン毎に動かせるのは12ユニットまで。12ユニット動かせたら自動的に敵ターンに。
- 敵のAIパターンの多様化。
- 味方ユニット死亡しても次マップで出動できなくなるだけで、その後はレベル相当の金払えば復活する。(それじゃFEじゃないという話も...)
- マップの3次元化。高低差の導入
- 武器だけではなく、更にユニットの3すくみ導入。 騎馬兵>歩兵>ラグス>騎馬兵 とか
- 武器の熟練度にもっと意味を持たせるために、熟練度で命中率があがるようにする。

282 :助けて!名無しさん!:2008/06/20(金) 09:13:41 ID:9+tPWV73
何度も言われてるが、王族や傭兵団がお助けキャラ失格なのは、
それまで育ててきたキャラではまず(王族にいたっては100%)勝てない奴らが大量に加入するからだぞ
FEに慣れていようがなれていまいが、使うキャラは大体同じになってしまう

283 :助けて!名無しさん!:2008/06/20(金) 09:15:23 ID:Gqt8NoiS
お助けなんてフォルカ バーン ユリ レニングで十分だろ
おまけにJFKまでいる

284 :助けて!名無しさん!:2008/06/20(金) 09:19:34 ID:aQyC7b8/
初心者救済というなら、それこそ第一部序章からジェイガンポジションの人を配置すべきじゃないかな
少なくとも第四部まで進められたプレイヤーに、王族ほど行きすぎたキャラはいらないと思うのだが

FEにおける「面白い」の基本は、考えた戦略・戦術がそのとおりに動いたときの爽快感、
または手間かけて優遇して育て上げた、お気に入りキャラクターでの無双にあると思う

はなから「圧倒的な力で敵を全滅させたい、そういう爽快感がほしい」と思っているプレイヤーまで引き込むことはない
二兎を追うもの なんとやら

>>281に関しては、たしかにそろそろ新しい動きがほしいところ
聖魔では外伝をソフトにした感じのシステムや、蒼炎で体当たりや拠点など追加されて、確実に進化はしてるんだけど、
そろそろ「捕える」レベルのゲーム進行に深くかかわるような、FEを出してみても面白いと思う

285 :助けて!名無しさん!:2008/06/20(金) 09:24:08 ID:3QB/gUau
暁には高低差は導入されていたと思うのですが
擁護派にも忘れ去られているのですね

286 :助けて!名無しさん!:2008/06/20(金) 10:48:03 ID:U5Dm2eDm
高定差はFFTくらい綿密な練りこみが欲しい
『3Dだから』って思いつきだけで採用した感じがするし

287 :助けて!名無しさん!:2008/06/20(金) 10:50:42 ID:TjgsTeCR
>>284
>FEにおける「面白い」の基本は、考えた戦略・戦術がそのとおりに動いたときの爽快感、
というか、SRPGの大半が
「こいつであれ殺して・・あいつで蓋して敵ターン凌いで・・
経験地与えたい彼にトドメやらせるにはこーして・・それからえーと・・」
みたいなこと考えてる時間が一番面白いとこじゃね?
オーバーパワーユニットで敵シンボル掃除するのは一時の気持ち良さはあるが
最初の一瞬気持ちいいだけで、後は虚しい作業にしかならん。

FEも各キャラCCし始めて戦力が充実しだす頃に中だるみするのはいつもの事だが
王族抜いても暁の最上級以降は今までよりそれがひどい。
聖戦神器や☆100武器常時装備並に自軍最上級が強いのに、
敵にイシュタルやエルトシャンみたいな突撃型のチート級を置かなかったからな。
自分で相当縛りまくらんと緊張感ある場面にならん。
中盤くらいまではかなり面白いんだけどな。

288 :助けて!名無しさん!:2008/06/20(金) 10:51:16 ID:zz67vYF9
エディとメグとフリーダがお荷物だと思ってたらデイン軍は全員お荷物だった
一部は敵味方共初期レベルを7〜10プラスしてよいのでは

289 :助けて!名無しさん!:2008/06/20(金) 10:53:33 ID:gsQFzL43
>>281
5つ目だけは無しだな
死んだら原則それっきり、だけは守って欲しい。
その後のストーリーにも出てきて欲しくないくらいだ。

最小限ならいいんだが、最近は負傷退場がちと多くないかと思う。

290 :助けて!名無しさん!:2008/06/20(金) 10:56:55 ID:gsQFzL43
>>288
それだと1からやってる感があまりしないんだが、私だけか?
敵がいきなりソルジャーLv10はかなりウヘェってならないか?

デイン軍の育成機会がイマイチでやっとエディが再攻撃できる!と喜んだ矢先に
第一部終了→第三部初登場ででラグズ相手に再攻撃できない、つか、再攻撃くらう。
は泣けてきたが。

291 :助けて!名無しさん!:2008/06/20(金) 10:57:40 ID:U5Dm2eDm
救済キャラに関しては、『敵の全滅』や『指定人数の撃破』などの勝利条件が多くて
お助けキャラが必要になってくるほど成長しないって訳じゃないんだよね
それに、暁の団を捨てて傭兵団に乗り換えるだけでも十分救済になってる
尚且つ必ず1は上がるし拠点成長も便利とくればいやでも強化されていくから
わざわざインチキチートな王族連中を仲間にせずともクリア可能だ

王族連中やフォルカといった終盤の強キャラは
居ても居なくてもいいじゃなくて不要なんだよね
というかどうやれば彼らに頼らざるを得ない状況に陥るのか知りたいぞ
只でさえ人が死んだらリセットが当たり前になってるというのに
それに暁に関してはノーリセットでクリアした人がかなりいるのも事実

なんにせよ3部までたどり着いて傭兵団の連中を軸に回せば王族は不要だ
1部は漆黒がいるし2部はハールがいるしこれ以上出す必要も無い

292 :助けて!名無しさん!:2008/06/20(金) 11:03:45 ID:U5Dm2eDm
連レス

>敵にイシュタルやエルトシャンみたいな突撃型のチート級を置かなかったからな。
アイクがベオクの頂点でラグズ王族はデギン禿以外全員味方の時点で敵はチンカスばかり
ぶっちゃけゲームとしては、こいつら全員を敵に回した方が面白い

もしくは敵のボスをスパロボみたいにHPを強化するとかの方向性が欲しいな
設定の前にゲームとして面白くなきゃ意味が無い

293 :助けて!名無しさん!:2008/06/20(金) 13:54:46 ID:/w3KGs5b
ていうか一部を切り抜られけた奴に救済など必要ないだろ。

294 :助けて!名無しさん!:2008/06/20(金) 17:07:21 ID:czvBbS1+
同意
3部以降はキャラ一人一人が救済キャラだし
あれでも詰まるようなら、いっそ詰まらせたほうがいい

295 :助けて!名無しさん!:2008/06/20(金) 17:54:46 ID:HY1VKc+c
救済というよりも強すぎてつまらないと思う。
初心者救済はうまく育たなかったり、離脱者のせいで初心者がより苦労しないような、
ハール、ジョフレ、ライ、ムワリムぐらいのが中〜終盤に出るぐらいでいいと思う。
ゲームとしてはティバーンやニケがいても面白いけど。

296 :助けて!名無しさん!:2008/06/20(金) 18:08:28 ID:lyx9MC4j
終章の王者は救済じゃなくて、ボーナスだと思う。
トライアルマップでボスが使えるみたいな。

終章以外はチーム分けするから、強いヤツいないと詰むからな…
まぁ部隊分けという概念自体がクソなんだけどね…。

297 :助けて!名無しさん!:2008/06/20(金) 20:05:35 ID:INuonfar
>>281
つFFT

298 :助けて!名無しさん!:2008/06/20(金) 22:54:41 ID:NIu2eyd2
>>291
暁の団の連中を効率良く育てるのに
王族やフォルカにも貢献してもらいましたが
塔には連れていってないけど

299 :助けて!名無しさん!:2008/06/20(金) 23:36:24 ID:5GVY3ZRq
久しぶりに再プレイしているんだが、3部のライの強制出撃うぜえなぁ
別におらんでもええだろ・・・はずせない分、サザの強制最終メンバー入りよりタチ悪いわこれ

300 :助けて!名無しさん!:2008/06/20(金) 23:44:58 ID:Ayzc99d8
>>275
遅レスだがエロゲだと闘神シリーズとおやぢシリーズも
そうだな。


301 :助けて!名無しさん!:2008/06/20(金) 23:58:22 ID:wybjRN0Y
ラクズ王たちは無双楽しみたい人向けで救済キャラではないな。
救済キャラというのは終盤で仲間になるとても強いキャラだが、レベルが低い状態からじっくり育てたキャラほどは強くないというキャラだろう。
だからユリシーズ、レニング、フォルカ、スクリミル、サナキあたりは救済キャラといえる。
逆にどうやって育てたらティバーンやネサラより強くなるのか。

さらに暁はアイク自身がめちゃくちゃ強い。成長がへたれても十分強いわけで、絶対いなくならないんだしアイク自身が救済。

そして1部をクリアできた人が4部で詰まるとも思えない。
救済するなら1部だろうな。

302 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 00:03:37 ID:kZXKmTSi
1部もサザ、タウロニオ、ムワリム、しっこく、ニケと救済キャラ多いけどね
タウロニオはいないようなもんだけど

303 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 00:12:27 ID:NyePRLJM
ノーマルは知らないけど、1部の救済キャラはニケと漆黒以外は無双は無理じゃない?
終章はニケと漆黒で無双状態だけど、それ以外は難易度バランスとしては絶妙だと思った。
ハードだったら中級者でも1部は結構難しいと思うんだけど、その1部クリアできて4部で詰まる人なんているのかなと思う。

部隊分けの段階ではラグズ王いないときつかったりするかもしれないけど、終章は連れていけるラグズ王は1人までとしたほうがよかったと思う。

304 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 00:20:25 ID:NyePRLJM
特にティバーンなんてアイクですら雑魚に感じるくらい強いんだよね。
移動力、再行動、常に二回攻撃。
一応弱点はあるけど、攻撃そのものが殆ど当たらないし、スキルで弱点克服できるし。

ティバーンって、登場時から異常な強さだけど、スキル付け替えで最強キャラになるよね。
ティバーンより強いのって、敵を含めてもラスボスと黒竜王だけだし、味方キャラに限っては、歴代のFE中最強じゃないかと思う。
セティも相当強かったけど、ティバーンは耐久力も凄いからね。

305 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 00:24:10 ID:kZXKmTSi
ティバーンは練達さえつければ怖いもの無し
マジで弱点がなくなる

306 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 06:34:00 ID:puS68HSn
>>301
サナキは違うだろ
たしかにミカヤに比べればレベルは高いけど
レベルが上がりにくいマニアでやっても救済と言えるが微妙なレベルだぞ

1部をクリアしたからといってそれ相応の技術を身に着けるわけじゃないのが
ゲームってものだと思う
どこのステージでも強キャラを中心の戦えばそんなに苦労はしないと思うがな

>>303
人数制限はかえってマイナス
自由につれていけるからこそ
思い切って全員連れていかないこともできるわけで

>>304
別にいいんじゃない?
練達をつけて最強キャラにするのも
スキルを外して放置にするのも
それとも削りに貢献してもらうのもプレイヤーの自由だろ
まあ練達が2部終章で取れないようなヘタレにはどれも無理だけど

307 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 10:49:25 ID:0md1Aj0h
>>306
一部をクリアして相応の技術が身につかない奴はいないだろ。
少なくともFEはそういう、プレイヤーに学ばせるゲーム。
暁は歴代FEの中でも学ばせるのが下手だがな。

あと、人数制限をしたところで、連れて行かないって選択肢は残るだろ



308 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 11:26:07 ID:7EaUOjom
最低限の出撃でいかに戦うかってのを
烈火ハードに教わった

309 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 12:51:23 ID:825EAO3x
毎度毎度マス目のターン制バトルばかりで
システム的に限界点に来てるとはここの住人は思わんのかね?
逆の意味でファンの切捨てにかかってるとしか思えん

スキルを付けたり高低差を取り入れたりとかでなく
基礎工事の骨組みから見直しを図るべき時期に来てると俺は思うんだよな
暁のような逃げの挑戦をするくらいなら攻める姿勢で博打を打ってもらいたい
それくらいの体力が任天堂にはあるはずだ

310 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 13:01:05 ID:7EaUOjom
任天堂がつくっていると思ってる時点でにわかだって丸出しだな

311 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 13:27:28 ID:s8bgH3BU
>>309
ISスタッフの能力的に限界だから無理。
金と時間を十分かけたであろう(かは知らんけど)結果が暁だから
同人以下の集団に50億渡したとて何も生まれんと思うよ。

312 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 14:10:35 ID:jtdau+Nt
FE全作やったが暁が一番面白かった

313 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 14:26:08 ID:jtdau+Nt
>>312
同意

ここにいる奴はカス

314 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 14:32:03 ID:6a1HQT1C
はいはい、どう面白いかの意見も具体的にな

315 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 14:38:18 ID:jtdau+Nt
>>312
俺も同意

>>314
普通に面白いだろ
三段CCとか奥義とか色々あるだろ

316 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 14:38:29 ID:cSlFaj1R
ID変えずに自演している時点で単なる煽りだろう
まともに相手するだけ無駄

317 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 15:08:58 ID:ILe8tZ5u
今時珍しい、清々しい自演を見させてもらいました

318 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 16:06:06 ID:FJNTZ8Rl
>>312-313
みたいな自演をしなきゃ素晴らしさを表現できない時点で終わってる

おーい、ISの人見てるか〜
暁の女神を賞賛してくれるのはそんなどうしようもない人たちばかりだぞ〜

319 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 16:14:16 ID:7EaUOjom
普通に面白い

これどの作品でも擁護派がよく使う言葉だが
反省会スレで具体的な事何一つ言わずにそんなこと言われてもな、しかも2連自演のおまけ付き

320 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 17:32:55 ID:VXSMkCZS
普通に面白い
雰囲気ゲー

これって褒めてないよな‥。

321 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 17:49:13 ID:NyePRLJM
感じ方は人それぞれだが、無双ゲーと考えるなら楽しいという意見もあるんだろう。
俺は無双ゲーならそれでもいいから、それなら最初からそうしたらよかったと思う。
それなら無双ゲー好きしか集まらなかったと思うし。

さらに言えば無双ゲーにするにしても、それなら下級クラスから育てたら最後は鬼キャラになります仕様のほうがマシ。
暁はどのキャラでも強くなるけれど、どんなに頑張ってもラグズ王には勝てない。

ラグズ王は初期パラからほぼ最強だし、スキル付け替えたらティバーン、ネサラには誰も勝てない。
スキルで弱点と敵奥義無効にしたティバーンとネサラはアイクですら雑魚に感じる鬼仕様。
ティバーンは魔法に弱いが攻撃そのものが滅多に当たらないんだからな。

レベルもスキルも初期から変化させなくても王者の強さは絶対で、王者の中では最初は一番弱いネサラなら、しっかり育てたキャラならぎりぎり超えられるかな?くらいにラグズ王たちは強く設定されている。

ラグズ王に次ぐ強さのアイクとシノンも最初から強いし、結局最初から強いキャラが最後まで強くて無双ゲーになるのはな…

最強キャラは下級クラスから化けるキャラという仕様なら無双でもまだ今よりマシかなとは思う。

322 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 18:26:31 ID:a2dtw7Md
暁3部以降みたいな上げ膳据え膳ユニットばかりではなく
「自分で」育てたキャラで無双できるなら嫌いじゃないけどな

しかし、無双ってのは爽快感があるもんじゃないかい?
4部なんかはプレイヤーは頭を使う必要がないから退屈だけど
ためしに強キャラのみでゴリ押ししてもテンポが悪すぎてだるいだけだった
無双と呼ぶ価値すらないと思う

323 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 18:48:00 ID:7FEiuVvC
烈火終章とか個人的にかなり好きなマップなんだけどな。考え無しに突っ込むとフルボッコ
されるが、頭を使えばサラっと解ける的な作りが。FEの全体的な魅力はこういう所に
あると思うんだが、今のいわゆるゆとりとひとくくりにされる方々に批判されるかぎり
こういうのは時代に合わなくて、強キャラ前に出してターン終わらせるだけのほうがいいんですかね

324 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 18:53:29 ID:HE+m3LvI
>>322
単なる作業ゲーだな
無双ゲーならスパロボみたいな工夫が欲しい

325 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 19:04:45 ID:o4e3Vdhu
極端な話、ストーリー追うだけが目的のライトユーザーには全パラ
端からカンスト、HP0でも消滅無し無敵のゆとりモードでもつけて、
従来のユーザーには今まで通りのFEを提供しろって思うんだがな

中途半端にハード以上まで無双が入り込んでくるより、差別というか
隔離レベルまで逝ってしまえと

326 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 19:06:59 ID:S/xKUywE
ゆとりモードか。ネーミングセンスが秀逸だな。
ああ、それでいい。EASYよりへたれたゆとりモード。

327 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 19:09:06 ID:PlreviSS
王者は攻撃範囲1マスだけだし、万能ではない。
平民ラグズだって、宝玉あるから終章には連れていける。下手したらスキルつけれる分強いかもしれない。


やっぱり、ラグズのシステム自体がクソだったんじゃないか?ラグズ育てる利点誰か説明してくれ。

アーダン育てるレベルなの?

328 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 19:29:38 ID:/ld+Opbd
>>327
王者は射程を補って余りありすぎるインチキパラが問題
上限の関係上、平民では絶対に勝てない。しかも個人スキルの数がおかしい

ただ、平民ラグズはうまく成長ポイントを貯めて羽衣を使った状態で拠点で上げれば半化身とあわせて無双できないこともない

329 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 20:18:09 ID:x/Vk+sO+
アーダンはまだ育てれる。
経験値は普通に入るし、育成期間も長い。
MAPが広い都合上、面倒だが。


スパロボでゼオライマー無双とかやった俺だが、暁はつまんね。
「俺の手塩にかけた奴で俺TUEEEEEEEをする」が無双じゃないか?
思い入れもない奴で無双しても楽しくねぇわ。

330 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 20:36:02 ID:WsvLpAOc
確かにラグズは使い勝手が悪すぎるな
獣化したらそれなりに強いけど経験値はロクにもらえず前線にいたらすぐに人に戻るし
人になってる間は強さは半分になり自分から攻撃できず敵に攻撃してもらうのを待たないといけない自殺に近い経験値の取り方
暗黒竜の僧侶みたいのを狙っていたんだろうか
パラメーターがインフレしている暁でこれはないだろと思った

331 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 21:02:19 ID:6a1HQT1C
アーダンは育てれば平民最高クラスの戦闘力になるから見返りもあるしな
暁は育てづらいし育てたうまみもないしな

332 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 21:15:47 ID:0Ty70zlx
アーダンが平民最高クラスってギャグだろ
上限、成長率、性能ともに逆に最弱クラスだよ
最強クラスなのはジャムカやベオウルフじゃないかね
でも、そんな最弱のアーダンでも調整してうまく育てれば
エルトシャンやレプトールすら倒せるようになるのが良いんだが

333 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 21:31:46 ID:Sfc89JSd
ラグズにもクラスチェンジみたいのがあったらよかったのにね

334 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 21:32:21 ID:0Ty70zlx
というかまぁ強さ云々は抜きにしても
アーダンは弱キャラの脇役だけど、イベントは主役級に豊富で
スタッフに愛されているんだなぁって感じ取れるキャラだから良いんだよね
だから、プレイヤーも頑張って使ってみようという気になれる

対して、暁のサザは、主人公格の扱いのキャラのはずなのだが、弱キャラで
イベントでの扱いは脇役であるはずのライやサナキと同程度、もしくはそれ以下
テキスト内の弄り方にも愛を感じない、本当にスタッフは単なるネタの落とし所として作ったとしか思えないキャラ
意図的にネタキャラを作るにしても、そこに愛がないと、人を貶して笑いを取っている芸人みたいで
俺には単に不愉快にしか思えない、スタッフの悪いオナニーの典型だよ
同じネタキャラのアーダンとサザの最大の違いは、スタッフに愛があるか無いか、だと思う

335 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 21:41:26 ID:uJ7qUT31
>スタッフに愛があるか無いか、だと思う
愛にも歪んだ愛とか狂気の愛もあるから気をつけなきゃダメだな
アーダンはどちらかというと真心が込められてる

336 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 21:44:37 ID:7EaUOjom
作品内で比較的愛されてるアーダンと
作品内で製作者が嘲笑うかのように作ったサザを比べるのは違和感あるな

337 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 21:55:13 ID:+Ds9YC6w
三段階CCとか抜かしていたくせに、実際プレイしたら絶対に3段階CCするキャラがミカヤだけとか、ふざけてるのかと。
(入手できるCCアイテムが少ない上に入手方法がアレだし、使わせるなら3部以降登場キャラ優先だし)

ストーリーもなあ…素人の頭で少しばかりひねってみたが、こんなのはどうだ?

エリンシアが女王になったのは実はベグニオンの元老院どもの姦計によるもので、その目的は、後にベグニオン元老院の
息のかかった人物を婿としてあてがい、クリミアを属国状態にしたかったから。

で、アシュ王をそそのかしてクリミアを襲撃させてエリンシア以外のクリミア王家の人間を抹殺させた。
(お前、反ラグズのくせに嫁がラグズじゃねえか、戦争起こさないとばらすぞ、と脅したとかもアリ)
ついでにデインを属国化させてウマー

首尾良くエリンシアを女王にさせたのはいいが、アイクが邪魔臭い。なら、何かの事件をでっち上げてお尋ね者状態に
してしまえ→そのためアイク傭兵団、ガリアに逃亡、潜伏しながらも名挽回の機会を伺う(ガリア王は支援してくれてる)。

アイクの処遇を巡ってガリアとベグニオン、戦争へ突入、元老院は戦力が欲しいので、デインに参戦を要請するも断られる、が、
ペレアスに、「あなたねえ、本当はアシュ王の息子じゃないの、孤児の中から適当に見繕っただけ。この事をばらされたくなか
ったら私達に素直に協力しなさいな。」とか脅迫する(これで「血の誓約」みたいな厨設定なぞ必要なくなる)。


338 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 22:03:02 ID:ssHf8loA
くだらん

339 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 22:05:02 ID:uJ7qUT31
よく「終章のサザとライはハンデだ」と言う奴等がいるけど
守らなきゃならない奴は守りたいと思わせないとダメだろう
特に終盤に差し掛かってるんだし気持ちよくプレイさせる努力も必要だと思う
スッゲーいやな奴の護衛とか「あ゛〜ムカツク」ってシチュエーションは中盤までの限定だろう

最初から最後まで「バカだこいつ」って嘲笑いながらプレイするのが今の流行なのかね
もし弱い事が彼らの罪になるなら終盤に強制出撃させた事はスタッフの罪にはならんのかね?

もう一度言うけど。守りたいと思わせられるキャラをハンデにすべきだ
でなけりゃただストレスが溜まるだけだ。何も生まれねぇぞ

340 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 22:05:50 ID:uJ7qUT31
>>338
まさにそうだと思う

341 :340:2008/06/21(土) 22:09:55 ID:uJ7qUT31
>>340はこのゲームに対しての事ね
>>337にではない
むしろスタッフはそこまで考えてたのか疑いたくなる

342 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 22:25:40 ID:Sfc89JSd
>>339
護衛とかハンデとかいう考えはキャラ間のステータスバランスがおかしいだけだからそういう意図はないと思うよ

343 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 22:26:00 ID:GvfoTCbu
>>332
「大盾」や「待ち伏せ」のスキルや
4種の武器が扱えるのって悪くないと思うけどな・・・
平民同士のガチタイマンだったら結構勝てるんじゃない?

344 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 22:31:36 ID:7EaUOjom
>>343
CC持ってくまでどんなけ苦労するか考えろ
増援狩り無し・わざわざ騎兵で行くとこアーダン派遣しないならサザより酷いわ

345 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 22:34:30 ID:lp5/IeOU
3章後半でレッグリングが手に入るから育てたい人は持たせる。あと二章は全力全壊アーダン使えるよ。

346 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 22:39:46 ID:NyePRLJM
ゆとりモード
ゆとりはイージーという言葉は嫌いなようだから、名前はノーマルでキャラの強さも一応下位クラスから。
しかし味方キャラは倒されても復活、さらに拠点でのレベル上げで上がるパラは無制限、すなわちリセット繰り返せば簡単にカンストw

そして終盤にはラグズ王のような無双キャラが加入。

一応ボスキャラだけ強くして壮快感を出しつつ、強敵を倒した貴方は凄い!と思わせる。
対するハードモードは暁1部並の難易度を維持。
キャラをしっかり育成しないと途中で詰まるようにする。
救済キャラは入れるなら人数を考え、下位クラスから育てたキャラほどは強くないキャラに調整。
終盤は敵の連続遠距離魔法とスリープの嵐。
これくらい区別しないとゆとりさん以外は楽しめないな。

347 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 22:44:30 ID:S/xKUywE
>>340
はっきりと言おう。
その設定だけですでに金田を凌駕している。
もちろんいい意味で。

逆を言えば、素人が一生懸命考えた出来よりもはるかにひどい
突っ込みどころ満載な設定とストーリーしか考えられない
金田がプロのディレクターとして屑なだけなんだがな。

348 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 22:45:46 ID:S/xKUywE
あ、ごめん。
>>340ではなく>>337
だ。

>>338
心配しなくとも、本来のストーリーのほうがはるかに、
どうしようもなく、すくいようもなく、くだらん。

349 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 22:47:37 ID:x/Vk+sO+
金田にとっちゃ「いかにアイクを格好よく書くか」が主題だったんだろうな。
でなきゃここまでgdgdにならん。

350 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 22:48:36 ID:7EaUOjom
皮肉にもアイクとってもカッコ悪くなってるがな

351 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 22:48:43 ID:S/xKUywE
>>349
おい。一つ突っ込んでいいか?
暁のアイク、全然格好良くなかったぞ?
蒼炎のアイクは好きだが、暁は大嫌いだ。

352 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 22:49:54 ID:S/xKUywE
やっぱあれか。格好良くしようとしたキャラさえも不細工になってしまうというのは、
ディレクターがどうしようもなく無能だからか。
それですべてが終わってしまうな。

353 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 22:54:26 ID:Sfc89JSd
>>337
下の三行は別に設定変えなくてもできた脅しだよね
それに元老院はクリミアを既に属国扱いしてじゃん

これだと元の話とほとんど同じだと思うんだが

354 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 22:56:00 ID:lp5/IeOU
アイクは感情が乏しいのがね、冷静というよりはつまらない。

355 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 22:59:13 ID:7pDqQ2nW
ID:S/xKUywE よ
取りあえず少しおちけつ

356 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 23:06:04 ID:GvfoTCbu
>>344
アーダンが攻略に貢献しないってのは
スタッフが意図的にそうしてるんじゃないか・・・
ゲーム中のセリフから見るに

357 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 23:14:24 ID:uJ7qUT31
>>354
スカしてるキャラが人気出るわけないじゃん。常識的に考えて
あんなのゴルゴ13とかハードボイルドの世界だから通用する話であって
主役が他人から反応を求められるストーリーで上手く立ち回るわけがない

多分、金田ってつまんねえ人間なんだろうなと思う
つまらない人間に面白い人間を描けるわけがない
というか、見てて面白くなきゃ主役は務まらんとは思わなかったのかね
アイクはステキキャラでなきゃダメだと思うのは俺だけではないはずだ

358 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 23:17:23 ID:HE+m3LvI
金田って今何歳?

359 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 23:22:31 ID:/ld+Opbd
多分終章のみのお助けキャラとして登場したほうがかっこよかっただろうな>アイク

360 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 23:23:46 ID:x/Vk+sO+
>351
金田の脳内ではあれが「格好いいアイク」だったわけよ。
同じ人間を見ても誰かが格好いいと思ってる別の人はそう思ったりしないわけさ。
金田が描くアイクは万人に受ける格好よさとはほど遠かったんだよ。
ドジン女的には「やる事なす事全て正しい無敵のイケメンヒーロー」は受けるもんなんじゃね?

361 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 23:24:08 ID:7EaUOjom
>>358
不明だが トラキアから開発に参加してるから三十路以上は確実

362 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 23:26:33 ID:Sfc89JSd
このスレの人たちはスタッフのことよく知ってるってことはゲーオタなのか?
目が肥えたゲーオタを満足させるストーリーって大変そうだな
いくら出来が悪くても人格攻撃っていくらなんでも陰湿だと思うんだが

363 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 23:29:23 ID:/ld+Opbd
ストーリー・キャラ両面でひどすぎるマンセーとサザの余りの貶されっぷりが無ければどうという事は無かった

364 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 23:31:53 ID:1y6dGAVx
うお
ちょっと目を放した隙になんだこの伸びは

365 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 23:31:58 ID:7EaUOjom
>>362
残念だがWikipedia読んできただけだ

人格否定はよくないがここまで作品の出来が酷いとする奴も出る

366 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 23:34:07 ID:1y6dGAVx
さすがに作品と関係ない中傷はやりすぎだけど
作品の出来に対する批判はOKでしょ
ディレクターなんだからファンの批判を受けて当然の立場にある

367 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 23:35:36 ID:7EaUOjom
もう一つ言うと>>362

こんな発売されて1年半も経ち 中古以外で新規で遊ぶ人がいないような作品の反省会スレにいる人は一定以上のゲーオタだよ

368 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 23:42:27 ID:uJ7qUT31
>>358
そんなの関係ないと思うが、まだ40ではないかと
少なくともFEの同人でオグナバを出してたらしいし
大学生活のようなモラトリアムがなければそういう活動は無理だ

369 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 23:44:45 ID:+8Wlk68B
ゲーヲタっつうよりFEヲタだね
過去のFEを知っていて且つ好きだからこそ、暁がどうしても好きになれないというのもある

しかしみんなサザの扱いに不満持っているんだなぁ
俺もプレイ当初から思っていたけど、本スレじゃすっかりネタキャラ扱いで
サザの扱いに対する不満をぶちまけたらKY扱いされそうだったから黙ってたけど
仲間がいてくれて良かった

370 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 23:49:55 ID:7EaUOjom
>>369
発売前後本スレは半分宗教化してたからな
しかも蒼炎好きって奴多かったな
本当かよ?っていいたくなったが

371 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 23:51:53 ID:+8Wlk68B
しかしここって潜在的にどのくらい住人いるんだろう・・・
今日はかなり伸びていて、人がたくさんいるみたいだが
毎日飽きもせず、1年以上もスレが落ちることなく続いているし

372 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 23:54:51 ID:PlreviSS
>>369サザが好きだろうが嫌いだろうがそれは人の好みだと思う。

サザは成長フラグたてておいて、それをまとめきれず、たった一度の凡人発言でまとめた気になってるのが暁のダメっぷりをあらわしてる。

出来ないなら最初から出さなきゃよかったのにね。

373 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 23:55:34 ID:Sfc89JSd
確かにこのスレに来るのはゲーオタか
でも良識ある人もいるみたいでよかった

>>369
サザのストーリー上の扱いはシナリオとしては悪くないと思う
ゲームのシステム面では恵まれないのが残念だが

374 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 23:55:34 ID:+8Wlk68B
>>370
俺も発売前はその宗教の信者の一人だったんだがなぁ
発売前は蒼炎の反省を踏まえた神ゲーだと信じきっていて、アンチは徹底的に叩くかスルーしてたわ
期待していただけに、その後の裏切られた失望感がでかすぎて
いまだにその傷がくすぶり続けて今に至る

375 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 23:55:53 ID:7EaUOjom
>>371
統計とってるわけじゃないが元々FEファンのネラー率は高い

話題もループだが
・10作目なのに過去最悪クラスの出来
・蒼炎からのwktk返せ
・腐要素押し付けんじゃねぇ
・サザの扱い酷すぎ

等々俺みたいに不満吐いても吐いてもすっきりしない人が結構いるみたいだね

376 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 00:00:05 ID:jpDuS+2S
>>373
俺は逆にサザの性能に対する不満は無いな
弱い上に盗賊として生かせないどうしようも無いキャラだけど
だが、シナリオでの最後の最後でいきなり凡人扱いは
脈絡無さすぎて、それまで全然そう思っていなかっただけに、ものすごく違和感あった
プレイヤー(俺)とスタッフの相違と言うか
それまで俺なりに構築してきた世界が壊された気分だった

377 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 00:00:54 ID:A1P4EXsu
>>375
よお、俺

378 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 00:02:43 ID:S/xKUywE
人格は攻撃した覚えはないけどなあ。
ただディレクターとしては無能だから
二度とFEに携わって欲しくないというか。
あるいは絵師にでも戻ってくれ。

379 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 00:07:30 ID:lbwFVTYx
>>376
サザは暁の最初からアイクのような英雄に憧れる凡人として描かれていたよ

サザというか密偵の性能に文句がある人多いと思ったがむしろ設定のほうがダメなのか?

380 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 00:13:41 ID:36NsMY7P
>>379
サザの性能は蒼炎の最初弱い、武器弱い、クラスチェンジ不可というのがだいぶ良くなっている。

381 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 00:14:51 ID:A1P4EXsu
>>378
目が変に大きくないし、変なクセも無いし、書き分けもできてる
絵師としての才能はそこらの絵描きよりも段違いにあるのにな
イラストレーター、金田妙子としてならどこの企業でも一線級だと思う


ただいろいろと考えが腐ってるから、一般向けで指揮は取らせたくない
ISに提案なんだけど、こういう連中を隔離する意味で
ギャルゲーもしくはBLゲーでも販売したらどうよ?

382 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 00:16:07 ID:jpDuS+2S
金田の絵ってどの作品のなの?
金田って基本ドット絵師だっけ?

383 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 00:16:14 ID:A1P4EXsu
>>380
絶対評価なら文句無く上がってるんだが
他が段違いにパワーアップしてるから相対評価が蒼炎よりも低い

384 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 00:22:17 ID:A1P4EXsu
>>382
トラキアや封印の設定画の構築(ドットに起こす前のイメージ画)
烈火のキャライラストの原画、設定画、ディレクター
蒼炎の設定画、キャラクター全般の設定の統括
(パリスとかレトと言われてた頃は広告用SSにそのまま設定画が使われている)

トラキアの頃に加賀のイメージを伝達する役目をしてるんだから
少しくらいはインスパイアされててもおかしく無いんだがねえ

385 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 00:25:11 ID:yMBvqb90
凡人が凡人のままというのが受けが悪いし
そもそも序盤のサザの能力を見て「凡人ですね」と思うほうが難しい
そして成長フラグを立たせていたのがなおタチ悪い

暁のサザはあれだ
デビュー時から期待していたグラビアアイドルが告知無くAV転向して
しかも、いきなりものすごい汚ればっかやってる女優になって、当然のごとくあっさり引退という
言いようのない失望とぶつけどころの無い怒りを感じるアレ

例えがお下劣でスマン

386 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 00:38:28 ID:vzw/oqOe
>>384
> トラキアの頃に加賀のイメージを伝達する役目をしてるんだから

このときに加賀氏と自分の才能の差を思い知って
「凡人はどこまで行っても凡人」みたいなシナリオを書いたのかもな。

387 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 00:40:17 ID:yMBvqb90
>>384
トラキアや封印、烈火、蒼炎の設定画というのを見てみたいんだが

388 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 01:07:10 ID:A1P4EXsu
>>387
蒼炎だけなら『蒼炎 インタビュー』でググれば出てくると思う
他の作品に関してはスタッフロールの配置から判断しただけ
ドットを起こす前には必ず設定画を描くのが普通だしね

389 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 01:10:32 ID:yMBvqb90
あぁ、これか。そういや見たわ。なるほどこれ金田の絵なのね
ttp://www.nintendo.co.jp/nom/0505/1_2/index.html

390 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 02:23:32 ID:WzaSKwhQ
http://www.nintendo.co.jp/nom/0505/1_2/face.html

ものすごく女の子っぽい絵だな。腐女子っぽいとも言えるが。

391 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 02:39:13 ID:fQzZYvB3
>…というわけで、奥深いファイアーエムブレムのキャラクターイラスト制作過程は、いかがでしたか? 
これだけの行程を経て、やっとひとりひとりの魅力的なキャラクターイラストが誕生するのです。
ゲームを進めるためのユニットとしてだけではない、血の流れた人間性がそこにかいま見えるような気がしませんか?

このイラストの過程、蒼炎はともかく、暁は本編の内容を見る限り
スタッフの考えた目的に不自然なまでに従う、ゲームを進めるための
操り人形にしか見えませんでした

サザ「俺たちに正義なんてありません。殺してくださって結構ですwアイク様マンセー」

アイク「うむ、表面上不自然な戦いをするデインとの戦を避ける方法は無いかと言ってたが、
そういう事ならお前の意思を尊重して一撃で殺ってやるおw」

サザ「ありがとうございます、アイク様マンセー」

なんだこりゃ・・・

392 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 07:09:12 ID:8/KWpnft
>>327 >>330
ラグズが失敗というより最上級ベオクの戦闘力を化身ラグズに追いつかせたのが失敗だったような。
結果的に間接不可、取得経験地低、ゲージ切れで死の危険、とデメリットしかないような存在に・・。
>>333見て、むしろベオクが最上級にCCしなければ上手くまとまってたんじゃね?って思った。
ラグズの高ステ高lv上限活きるし、バランスはゲージがずっとブレーキとして働く
ベオクはステで劣り続けてもゲージ管理いらんし、面白い性能の武器をもっと用意してあげれば持ち替えて場面場面で自分の性能いじれる柔軟性がある。

王者スキルもだけど、平民ラグズ救済策の宝珠もラグズの個性(ゲージ管理に気を使うが化身してる間は強い)を殺してるのが残念。
虎や獅子とか敵ターンの連戦で減るゲージを考慮しつつ壁役としての立ち位置決めるのが楽しかったのに
ゲージ管理不要にしちゃうから最後は武器選択も出来ずにただ殴るクラスに成り下がった気がする。
まあ、どのみち終章は獣牙壁不向きなMAP構成だけど。

393 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 09:34:02 ID:f0dEH4X5
トラキアなら確か公式で見れたと思うが
封印、烈火はキャラクターズだったか、そんな名前のイラスト集が出てるな

394 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 11:54:45 ID:oNrXhLna
ラグズは王者というスキルはデギン専用にして、化身時間をもう少し長くすればバランスがよかった。
王の特権は王者という反則スキルではなく、最初からパラが高く、さらに平民ラグズより上限が高いとすれば、王の威厳は保たれる。
王者があると、ベオグはどうあがいても勝てないし、平民ラグズは鷹以外は使いにくすぎ。
化身時間を長くすることで平民ラグズは使いやすくなり、王も絶対無双の存在でもなくなる。

ベオグとラグズは同等に感じるバランスがよかったな。

ラグズ王>>>絶対的な壁>>>アイク、シノン>>>他ベオグ、鷹>>>平民ラグズは極端すぎ。

まあジフカやスクリミルは強いけど、彼等は王の影と次期ラグズ王で平民ラグズとはいえない存在だし。

395 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 12:00:11 ID:09APhCCZ
初参加するが、俺はロールプレイングシミュレーションとかFEを名乗るな、って思ったな。
マップはどっこも印象に残んないというか、シミュレーションっぽさがなさ過ぎだよ。
戦闘付きの迷路みたいに敵を倒しながらボスの所を目指していくのばかりだし(四部とか特に)、
シナリオに至っては理不尽なユニット制限をかけたりして、ゲームを乱すしさ。
昔は何処のマップも攻め方が多彩で、やり甲斐もあって記憶に残ったのにな。

本当、蒼炎のインタビューなんか見ていて思うけど、キャラクターとかストーリーなんかより、
根幹となるシステムにもっと力を注げと言いたいよ。

マップとか、最近のは戦略的に検証しているんだろうかね?
紋章の頃は100枚以上も書いて、戦略的に使えないマップは問答無用でボツっていたと聞いて、
結構な職人魂を感じたんだけど、最近のはどうも検証している気がしない。
攻め方が基本的にワンパターンになりがちだし。
インフレなバランスが一因にしてるのかもしれないが。

396 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 12:11:52 ID:qDVFaXo9
紋章にもそんな多数攻略方あるとも思えんがな
せいぜい多いところで3通りだし一本道も多い 配置はかなりいいがな

言わなくとも暁の3部以降のマップ設計がダメダメなのはこのスレの連中ほぼ全員が思ってることだ

397 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 12:50:35 ID:/3RefLEF
>>395
なんか今のスタッフって勘違いしてるんだよなぁ
確かにキャラゲーで名をはせたゲームではあるんだが
キャラゲーの前にちゃんとSLGとして練られていた筈なんだがね

そんなにキャラゲーがやりたいなら戦略SLGの方が一度に出せるキャラクターの人数が多いし
何より戦闘以外でも見せ場を作ることができるんだがねぇ……下手にシナリオを作る必要は無いし

398 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 12:52:42 ID:WzaSKwhQ
4部は時代劇1時間番組のラスト15分みたいだった

典型的な悪役が「ものどもであえ、であえ〜」とか言って、弱すぎるザコが湧いてきて、
それを桃太郎侍とか暴れん坊将軍とかが、かっこつけて斬っていくだけの、予定調和なシーン。

危機感もないし、時間制限で急ぐ必要も無いし、ゲーム性のカケラもない手抜きマップ。


399 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 13:21:31 ID:w0yQ2vee
>>394ラグズ王は2マス攻撃できないから、ベオクのほうが使える。
ほとんどのベオクは、あの能力で十分強力だし。

400 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 13:40:56 ID:yHhpEnGG
>>396
まあ、確かに。
でも、敵配置とか増援の出現位置とかが絶妙で、状況に応じたアドリブが試されるように
なっていたから、俺としては多彩な印象を受けたな。
ソウルフル・ブリッジは、今でも名マップとして記憶に残っている。
連れ去られた王女も良かったな。
あと、トラキアの渡河作戦もやり甲斐があった。
暁にも同じ名前のがあったけど、あれは論外だね。

>>397
ゲーム<シナリオ<キャラクターなんだよね。
インタビューとか見るとよく分かるけど、今のスタッフにはゲーム部分に対するこだわりが
微塵も感じられないんだよな。常にキャラクター最優先。
新しい試みを盛んに行う(聖戦の恋愛システムとか)、挑戦者としての意欲は何処へ行っちゃったんかね。
俺は、そんな挑戦者としての志の高さに惚れてこのシリーズのファンになったんだけど。
今回の暁でもう、止める事にしたよ。

>>398
俺はむしろ、高校野球の東奥義塾vs深浦高校の試合が脳裏を過ぎったな。
アイク側が東奥義塾、正の使途側が深浦高校って感じで。

401 :395:2008/06/22(日) 13:46:47 ID:yHhpEnGG
さっきの(400)に名前に番号入れるの忘れてた。すまん。
話は変わってスタッフの事になるけど、上にある英名の人の漢字名を少し提供しておくよ。

・Sachiko Wada⇒和田幸子
(ゲームボーイウォーズアドバンス1+2説明書のスタッフリストから)

・Takumi Kaneko⇒金子貴史(上に同じく)

・Daisuke Izuka⇒井塚大介(上に(ry)

・Minoru Noda⇒野田稔
(蒼炎のインタビューより、ウォーズにも参加してる)

・Naoko Mitome⇒三留尚子
(ファミコンウォーズDS説明書のスタッフリストから。ちなみにSE担当)

・Saki Kurata⇒倉田沙貴
(高速カードバトルカードヒーロー説明書のスタッフリストから。ちなみにBGM担当)

・Yosihiko Kitamura⇒北村義彦
(スマブラXのサウンドテストから。聖魔の曲の作曲者として書かれている。ISの人間じゃない可能性あり)

ウォーズって、今のFEメンバー多いんだよね。
シナリオだって前田だし。
(ウォーズDSはメインで、アドバンスは堀川と共同だったけど)

ウォーズDSの「数十万キロ下の海の底」は名言w

402 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 20:33:47 ID:A/98JGLP
スレが伸び取る

>>337のはむしろ下三行でなかったことに驚きなんだが
下三行を予想してて、ベタだけどいいか。って思ってたんだがなぁ

そうすると、第一部終章でのペレアスのヘタレ卒業?が無駄になると判断したのかね。
無駄というか矛盾というか。
アシュ実子ではない+ラグズ差別なデインの風潮だけで
デイン参戦はもっていくのは無理だったのかな。

403 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 20:39:42 ID:w0yQ2vee
>>402それだったら、ミカヤ抜けるからじゃない?

ミカヤはデイン大好きってことだし、デインの民を人質にしなくちゃいけなかったんだろ。


本当に主人公同士が戦うって本当にロクなもんじゃないな。

404 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 21:48:06 ID:A/98JGLP
>>403
ありがとう。

私は主人公対立そのものは反対しないが、持っていき方がなぁ。
あれは呪いっちゃあ呪いだが、トンデモすぎるよなぁ。

405 :擁護派リターン:2008/06/22(日) 22:13:11 ID:HVECOWIz
俺、暁擁護派。
普通に面白いと思う。
意見は >>280 で書いた

ただいつまでもこのままじゃマンネリなので、FEには進化して欲しい。
バトル面では >>281 のような要素を取り入れた方がいいと思う。

3D化はVandel Heartsなどを参考にして欲しい。弓矢に3〜6マスの射程があってもいいかも。
FFTも面白いんだけど、戦略練るよりも味方レベルあげちゃった方が手っ取り早いのはシミュレーションゲームとしては失格だと思う。
他にSLRPGで参考になるといえば、Black Matrixのように恋愛要素っぽいのを入れることかな?

406 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 22:15:19 ID:EKfAaO3T
そこまで大きく変えちゃうんじゃFEの名前付ける意味が無いな

407 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 22:16:12 ID:Juxogoy4
露骨な釣りはよせ

408 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 22:17:24 ID:1AlwdC2r
パクリかえすんですね

409 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 22:21:15 ID:AfDFoFK7
射程3〜6ならすでにシューターが3〜10であるよ。
普通の弓にそこまでの射程を与えるととても進軍がしにくいと思う。

410 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 22:23:17 ID:qDVFaXo9
つか外伝がほぼそれに近い射程
あれがいいとはお世辞にも言えん

つかバランスもへったくれもねぇ素人プランだな

411 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 22:51:23 ID:huSEJ47W
テンプレにも出ているが、ほんとに奥義はいらないな。
威力云々の前に確立依存のスキルってはSRPGに入れないでほしい
SRPGの楽しさって>>287でもでているのように
戦略・戦術を妄想して、その通り動くのが一番楽しいと思ってしまうんだよな

ところが、奥義ってやつは大体20〜50%の確立で発動するから
削りに使いたいって時に相手倒したり
反対にここで倒したいって時に発動しなかったりで計算しにくい。
なんにも考えずに強キャラ突撃させて無双したいって人ならいいだろうけど、
それってもはやシミュレーションとしてはどうかと思う。

蒼炎だと奥義の書がないと習得できなかったから、まだ救いはあった。
せめて鍵スキルでなくしてくれよ、と何度おもったことか。

412 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 00:25:37 ID:uBiJMZoR
奥義は確率依存であることより強すぎる事の方が問題じゃないか
そもそも通常攻撃ですら大きく確率に左右されるし

413 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 07:56:26 ID:tdUng+7I
>>そもそも通常攻撃ですら大きく確率に左右されるし
確立依存でもプレイヤーが関われるかどうかで感じ方変わるよね
地形利用 武器選択 キル武器とか 確立を有利に持ってこうとする操作は面白いわけで。

現状のスキルはプレイヤーの操作感が薄いんだよな。
発動率が明示されなくて分かりにくいし、バイオリズムで変動すること知らせてもらってない。
漠然と出たり出なかっするのを見せられても、狙い通りとニヤついたりも出来んし。
同じ強すぎのスキルでもHPを狙って調整して勇将怒りを炸裂させるほうが奥義よりは楽しいわ。

414 :411:2008/06/23(月) 08:49:27 ID:6lQlNU0U
>>413
あなたは俺ですか?
確かに命中も必殺も確立依存なんだが、
こっちの武器選択、支援、3すくみ、地形効果なんかを
利用すると有利にも不利にもなる点が面白い。
最後の一行なんか、俺の気持ちを代弁しているよ。

もちろん>>412のように奥義が強すぎるのはすごく不満だ。
ゆとり向けに奥義最強ってのも許すから、
使わない自由もくれよ

415 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 08:49:48 ID:eRPXnDhE
>>411
>戦略・戦術を妄想して、その通り動くのが一番楽しいと思ってしまうんだよな

別に確率の不確定要素があっても、そういう楽しみ方はできるが。
確率が不要なら将棋でもやってればいいじゃん。

416 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 09:02:58 ID:bm0EHES0
>>405
無闇やたらに擁護するのはどうかと思うけど君の擁護する部分は納得できなくもない。
というか救済・お助けキャラに関しては出さなけりゃいいだろと言われればそれまでだと思う
ただ、三部で育成したいキャラ削ってまで一枠奪う強制出撃のライとか、ただでさえ最終決戦に
連れて行きたいキャラが何人もいる中でそれを押し退けて強制出撃枠に入るサザとか(クルトと
イナとサナキもだがこの三人は俺個人としては使えるし本編でのイベントに絡んでくるので除外
もちろんコイツラも要らんと思う人も多いだろうが)これに関しては相当つまらんというか、
勝手に縛りプレイさせられてるというか。特に終章の強制出撃は、アレって結局マスクラをあんなに
用意する意味あったのかとまで思ってしまった。四部序盤で最上級にした自分の育成キャラ達を
コツコツとレベル上げさせて、よしコイツとコイツとコイツを最終戦に出すぞとか考えていたらその
大半があの強制枠に邪魔されて出せませんでしたとかもう、期待させといて最後に突き落とされた。

因みに俺は暁が初めてのSRPGだが、さすがに>>281のユニット生き返りはどうかと思うな。
それ何てドラクエ?ていう。


417 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 11:17:48 ID:cwtfe9fz
>>405
つーかヴァンダルハーツもブラックマトリックスも
バウンティソードもフェーダもシャイニングフォースも
スパロボもサモンナイトもタクティクスオウガでさえ
ぶっちゃけファイアーエムブレムの真似事なんだよ

そんな所からアイデアを吸収したって
足し算するか引き算するかの違いでしかない
根本的な解明には至らないし、ただ茶を濁すだけでしかない

正直スキル着脱やキャパシティ制度、体当たり、バイオリズムといった要素は
蛇足としか思えん
キャラクターのことばかりかまけててゲームをおもいっきり疎かにしてるよ

>>401
d
あと知ってるなら聞きたいんだが
Ken YokoyamaってFE以外の作品に出てるか知りたい
(金田のPN説とか矢立肇とか八手三郎のような代理ネームって可能性がある)

418 :417:2008/06/23(月) 11:22:17 ID:cwtfe9fz
あと
>Black Matrixのように恋愛要素っぽいのを入れることかな?
毎回入れられててウザいんっすけど
FEほどカプ厨が戦争状態なゲームは見たことが無い

419 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 12:25:05 ID:P9Kw1CRK
前にも書かれてたけど
普通に面白いってどこがどう面白かったのかまったく説明されてないよね

420 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 12:37:59 ID:cwtfe9fz
>>419
要するに雰囲気がいいってことなんだろうけど
それって単純に見た目とかBGMがいいってことなんだよね
何度も言われてるけど絵と音楽は反省会スレでも評価は高い

ただそれじゃゲームじゃないだろ、って所から話したいのに
「普通に面白いから文句言うな」とかちっとも議論が前に進まないよな

421 :395:2008/06/23(月) 12:56:08 ID:vKV5UO09
>>417
ウォーズ以外にISのゲームならペパマリにメイワリもやってるが、どっちにも参加してない。
ただ、金田ならウォーズ1+2でアートデザインをやってる。

一応参考資料として、ウォーズのメインスタッフ(一部抜粋)を載せておくよ。

<1+2>
プロデューサー:成広通、出石武宏
ディレクター:下條誠(※封印、聖魔、蒼炎のレイアウト担当)、西村建太郎
スーパーバイザー:山上仁志
システムプログラム:日野貴紀
グラフィック:下條誠、平田亮(キャラデザ)、井塚大介、野田稔
シナリオ:堀川将之(1はサポート、2はメイン)、前田耕平、下條誠
サウンド:平野義人(2のBGM&SE全般)、泉田大志(1のBGM&SE全般)

<DS>
プロデューサー:成広通、山上仁志
ディレクター:下條誠、西村建太郎
システムプログラム:日野貴紀
グラフィック:平田亮(キャラデザ)、春日恭子、井塚大介、下條誠
シナリオ:前田耕平(メイン)、下條誠
サウンド:平野義人(BGM)、三留尚子(SE)

>>419
むしろ、「普通に遊べる」と言った方が正しいのかも。
キーレスポンス(経験値カウントのボタンカット等)は悪くないし。

でも、結局「ただ遊べるだけ」なんだよね。
システムにおいて惹かれる…というか、恋愛システムみたいに「次はこう工夫してみよう」という、1周目とは遊び方が根本的に変わるようなものが無いし。
だからゲームとしてのやり込み甲斐がないんだよな。
それだから2周目をする気にもなれない。
幾ら支援会話で関係を変えたとしても、遊び方が劇的に変化する訳でも無いからね。

そういう「プレイヤーごとに違った手応えが味わえるシステム」こそが、FEに望まれるものじゃないんかなと思うんだよ。
それに、そんな違った遊びが楽しめるものこそが真の意味でやり込み要素というんじゃないかな。

少なくとも、>>280の特典ムービーとか究極武器とかはやり込み要素じゃないね。
単なる特典(おまけ)であって、それに至るまでの過程は作業に過ぎない。

やり込み要素ってのは遊びとして成立していなくちゃ、話にならないんだよ。

>>420
そんな音楽を良く思っていない俺は異端かな?

422 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 13:18:24 ID:cwtfe9fz
>>421
実は俺もそんなに平野の音楽は好きでもなかったりする
水準以上だけどグッと来る音楽が少ないような気がしないでもない
良く言えばでしゃばらない。悪く言えば主張が無い音楽って感じだな

個人的には音楽がFEの物語を作ると言っても過言じゃないと思う
主張が薄いとどうしてもテキストの方に目が行ってしまうんだよな
だから、テキストを殺さないように指示されたと見るべきかもしれない

423 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 13:43:21 ID:Y4EyrLpf
>>367
スマブラ効果もあるでしょ
発売から一年半も云々は言えないよ

424 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 17:54:52 ID:tCFTGxcU
>>417
体当たりは良システムじゃない?
歩兵にとってネックになりがちな
移動速度の遅さを補ってるし
誰をどう動かすか、考える余地もある

425 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 19:07:24 ID:Zsmu1Q2E
>>418
戦争になってるのはユグドラルとテリウスだけなような

426 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 19:25:07 ID:Ah2ZLhft
烈火もなかなか

427 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 19:59:42 ID:aU0TlRMq
なんだかんだいってカプ厨が凄いのは聖戦だけだろう
未だに根強く残ってるからな
烈火もテリウスも聖戦の凄まじさに比べればまだまだ青い

428 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 20:07:50 ID:e+oiiMgF
まったくおおさわせんせいのきずあとは深いなあ

429 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 20:26:46 ID:2d4+m88s
>>424ある意味がないんだよな。なくてもいい程度。
使う場面がミスった時くらいしかおもいつかない。救出、引き受けと被るし、ただでさえ騎兵使えんのに。

段差もだけど、ただあるだけ良システムとは思えない。

430 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 20:38:27 ID:6RjKumm0
救出と再移動ほど衝撃じゃなかったな
でも1部のフリーダのマップや沼から人を助けるマップではかなり重要だし、
合ったマップを作れば十分活きると思う
問題は進むほど必要のないマップだけでミスの挽回くらいにしか使えないが

431 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 20:55:52 ID:/RcY/Zhp
蒼炎未プレイで暁やったけど
ストーリー的にもゲーム的にもクリアした気がしなくて
なんとなくこのスレを見てしまう。
ストーリーはミカヤを始めとしたデイン勢に入れ込んでいたせいで
全てがアイクのおかげになってるエンディングに全然感情移入できなかった。
アイクの次にデイン復興の後にミカヤが人知れず立ち去ったとでもあったら
多少は気分がよかったかもしれない。
ゲーム的には何度も言われてるけど
4部のマップがとにかくつまらない。
3部終わったらテキストで元老院がすでに女神に倒されてて
即女神戦でいいと思った。
3部までは結構楽しんでた。

432 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 21:03:25 ID:tdUng+7I
>>427
まあカップリングがゲーム的に欠かせない要素になってるFEが聖戦親世代だけだしな。
子世代のカップリングは蛇足だし、トラキアでは仕様的に必要ないから支援効果はあれど自由支援は廃止されたし。
キャラゲ的掘り下げの役割は支援システムに頼らなくても普通に発生するアゼルレックスやアイラキュアンの会話とか
今なら拠点会話で満たせちゃうしね。

433 :337:2008/06/23(月) 21:13:27 ID:6J74A8De
 思ったよりもいい評価されててびびった&褒めてくれた方thx!

素人の妄想による設定その2

・もともとテリウスにはラグズしかいなかった。
・隣の大陸が沈没して、その避難民がテリウスに移住→ベオクの先祖。
・始めはそうでもなかったが、ベオクが増えてくるにつれてラグズにとって邪魔になってくる→各地で小競り合いが起こる。
 →やがて本格的な戦争に発展。
・女神、邪神はデギンハンザーとセフェランによる情報操作で、そんなものは存在しない。
・メダリオンの正体は、エルランが禁呪を練り込んで作り出した物(蒼炎で結局リュシオンが歌わなかったヤツ、こうすりゃ
 伏線回収できたろうに)
・そのメダリオンを使ったところ、暴走の結果形態変化し、ベオクラグズ手当たり次第に殺戮しだしたので、敵味方協力して
 退治することに。メダリオンを使ったのはデギンハンザーの父親。

長くなるのでこれで終わり。

434 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 21:47:54 ID:eRPXnDhE
>>430
救出じゃなくて捕らえるだろ。

435 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 21:49:54 ID:aU0TlRMq
体当たりは目新しさはないけど、まぁ良いシステムだと思うけどね
地味だけど味方を避難させたり敵をどかしたり移動の補助に使ったり、使い勝手はある

436 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 21:56:19 ID:mj0myKa6
防衛マップじゃ結構世話になった

437 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 22:12:50 ID:uBiJMZoR
体当たりは回復後の杖キャラを弓や手槍から避難させるのに便利

438 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 22:16:46 ID:eRPXnDhE
あれば使うけど、別に体当たりによって戦術が変化したとか面白くなったとかないしなぁ。
可もなく不可もなく。あってもなくても別にいい。

439 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 22:38:41 ID:v+BIF+Iz
>>433
俺達で新説FE暁の女神作ろうぜ!!
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172329006/
このスレ向きの話題だと思う。

440 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 22:55:44 ID:tCFTGxcU
>>429
でも歩兵が移動しづらいと、
よっぽど騎兵を弱くしない限り
また馬ゲーになっちゃうじゃん

もういいよ、聖戦や蒼炎みたいな馬ゲーは
暁だってオスカーあたりは結構強いんだから

441 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 23:06:54 ID:eRPXnDhE
>>440
馬ゲー防止の解決策が体当たりなの?なんか違くない?

442 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 23:26:28 ID:Y4EyrLpf
「違わない?」を「違くない?」と表記する低学歴には虫酸が走る

443 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 23:32:43 ID:fsEmqFLV
>>442
分別の付いた大人ならそのくらい流せ

444 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 23:59:15 ID:tCFTGxcU
>>441
あと、特効武器を複数用意するとか、
馬で移動しづらい地形を増やすとか
騎兵の能力自体を下げるとか

てか、体当たりがあると何か悪いのかな

445 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 01:23:22 ID:87lsygph
>>444
プレイヤーへの使わせ方が悪い
蒼炎の時もステラ説得やパルメニー神殿とか無理やり使わせてるような印象を受けた
それに救出があるんだし体当たりを無理に作る必要はないと思う
救出を取るか、体当たりを取るかのどちらかで結構じゃないのかな
(ぶっちゃけ救出も終章のミカヤ&サザ&ライを担ぐために存在してるようなもんだな)

とにかく、ただあるだけならはっきりいって不要。システム周りと違ってゲーム性に大きく関わるし
何でもできるって事はそれ以上にシステムを駆使できる状況を求められる事がスタッフはわかってない
それに気にしてない連中なんてどうせキャラしか見てない連中なんじゃないの?

あと、馬ゲー防止なら『降りる』で事足りる
容量がSFC時代と比べて大きいんだから
ナイトに槍を持たせたり斧を持たせたり可能でしょう
守備の上限を騎乗時に比べてグッと下げればアーマーも生きる
戦闘モーションがめんどくさいとか抜かしてる前に作業してくれよなぁ

446 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 01:42:50 ID:jIaz0vom
降りる必要があるのなんて、
砂漠とか特殊な地形ぐらいじゃないか

救出なんてしたら、
そのターンの攻撃ができなくなるし
結局、効率が悪いことに変わりはない

救出だけで移動の差が完全に埋められるなら
封印あたりのアーマーがもっと使われただろうさ

447 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 01:52:28 ID:jIaz0vom
城内戦では強制的に下馬とか言い出さないでくれよ
現実的に考えて、城に攻め込む時にそんなことをする意味がないし
結局、野外戦では騎兵だけで十分ってバランスに変わりはない

騎兵は特定の場所で強制下馬っていう、いびつなバランスの取り方じゃなく
基本的な能力の段階で、各々に長所や短所を持たせておくべきじゃないのか
歩兵同士だって、成長率や上限に各々の違いがあるだから

448 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 08:43:40 ID:sBsMBtqo
現実的にいうと、障害物の多いところに馬に乗っていくのはアホだよ

449 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 08:44:50 ID:ywvPV1Lj
>>440聖戦はマップがでかいからだけど、蒼炎は移動力以外のところでも問題あるんだけどな。
蒼炎にも体当たりあったのに騎兵ゲーなのはそういうことなんじゃないの?
聖戦に体当たりがあってもそんなバランス変わらない気がする。

騎兵ゲーにしないための体当たりなら、そういう調整をしてはじめてそうなるんだろうが、暁みたいな空気ならいらない。バイオリズムと段差も。
バイオリズムが重要になったらなったでアレだけど…

450 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 09:39:08 ID:xdD4+evH
それら以上に空気なのが体格と重量ですね

451 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 09:43:54 ID:9N/30ts9
>>442
ら抜き言葉にも文句言いそうだなコイツw


452 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 10:01:12 ID:ywvPV1Lj
>>451せっかくスルーしてたのに、ふいんきこわすなよ。

453 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 11:04:26 ID:ZHf8NFzo
>>451
あーあやっちゃったよ
半年ロムれ

454 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 17:48:56 ID:xuIMIeUb
体当たりより杖装備による回復のほうがいらない

455 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 18:41:00 ID:8fl0jHGR
別に杖回復はあっても良いじゃん

456 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 18:53:33 ID:toRb0jLA
一部だけちょくちょくやってるわ
一部は面白いんだよな、一部は

457 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 20:06:14 ID:zbzskuOV
>>433
あのデギンの父親(居るとしたら)がメダリオン使ったら地球割れるだろ

458 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 20:24:42 ID:LxGFT2zC
あの世界にはテリウスしか大陸がないらしいから、地球規模も大陸規模も
大して変わらなそうだ(割れたらどうにもならんが

459 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 20:56:07 ID:J/6ZRxA4
杖回復はあってもいいけど杖ポコはうざい
ほーらかわいい女の子やお兄さん(笑)が
NO DAMAGE!で涙目になってるの萌えるでしょ?
みたいな感じがしてキモイ

460 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 21:12:30 ID:9N/30ts9
杖で殴るのは完全に不要だな。
なくていい、じゃなくて、あるべきではない。

461 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 21:14:51 ID:3eHpzQeQ
どう考えてもそんなの狙ってるようには見えないぞ
そんな不穏な捉え方する方がキモイ
そもそもイレースなんて普通に杖で撲殺してるだろうが

462 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 21:17:40 ID:J/6ZRxA4
いやなんか杖ポコ萌えしてる人結構いたからそういうもんかと

463 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 21:18:35 ID:8fl0jHGR
杖ポコとかそんな些細なこと叩くよりもっと叩くべきとこがあるから、どうでも良い

464 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 21:34:09 ID:9N/30ts9
心の乱れは服装に現れるんだよ。
杖ポコは、とにかくなんでもいいから新機軸を、という苦し紛れの現れ。
そのためにクラスの差別化というSLGの大原則をブッ壊してることにさえ気付かない
鈍感さにイライラする。

465 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 21:48:32 ID:GOQn8Rb4
というか杖回復はさりげなく大問題な気もするがな
おかげで今まで簡単に死ぬから必死に守ってた司祭系が自己回復で非常に死にづらいし
おかげで暁だと司祭系を攻撃から守らないととか考える必要がない

466 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 21:56:50 ID:8fl0jHGR
暁は杖が装備になったことで、杖使った後はアイテム交換しない限り光魔法で反撃できないから
逆に死にやすくなったと思うが。そもそも回復以前に1ターンで殺されるから、回復はあまり関係ないと思うし
やっぱりちゃんと守らないと死ぬだろ。序盤のローラとかキルロイとか前に出したらあっさり死ぬし
というかそれ以前に司祭はステが冷遇されすぎ
上位互換のミカヤ、エリンシアがいるせいで聖者が完全に死にクラスになってるのが問題だと思うんだが
密偵と暗殺者といい、こういう上位互換ユニットがいるのは気に入らない
蒼炎では馬が歩兵の上位互換になってたのが問題だったのに、何も反省してない

467 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 22:18:44 ID:ywvPV1Lj
>>466司祭なんか使わないよね…。エリンシアの場合はミストだと思うけどな。
まぁ、やっつけ負けがなくなる分死ににくいんじゃね?

レストの装備効果が一番いらないよな。これ結構重要な気がするんだが。

468 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 22:22:06 ID:jIaz0vom
でも、実際問題として
回復をする時って魔道書から杖に持ち変えるわけだから
攻撃された時に勝手に魔道書を装備してるのはおかしくない?

それに、以上に魔法系の上限が低く
間接攻撃可能な物理系武器が氾濫してる暁ではともかく、

過去のFEでは直間両用の魔法系ユニットは
他のクラスを喰ったり、無双プレイの第一人者になることが多かったんだから
杖に持ち替えたままだと反撃できないハンデぐらいはあっても良いんじゃない

杖を装備した時の回復効果はいらないかもしれないけど

469 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 22:22:35 ID:jIaz0vom
×以上に
○異常に

470 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 22:30:10 ID:gJfhvdx6
杖装備になって蒼炎から変わった点
杖キャラは自分の受けたダメージは回復しにくかったが、自然回復で治し易くなった(司祭チクはその副産物)
杖を使ったターンは魔法ではなく杖で反撃するようになった(セフェランもリワープ使ったターンに隙が生まれる)
蒼炎の敵僧侶の杖は盗むで乱獲されたが今回は武器に持ち替えさせるか武装解除しないと盗めなくなった

聖者になってインフレしたら別だが、杖回復しようとしなかろうと司祭は狙われれば敵ターン中に死ぬよ。
杖回復しなくたって、ステが高けりゃGBAのヴァルキュリア勢とか死なないしな。
大賢者は杖なしかライブリライブレストが限界で良かった気がする。その分聖者はパージ廃止レクスオーラ廃止
エリンシアも杖持ってもいいけど、聖戦のファルコンナイトみたいに一応杖も使えます程度に制限すべきだった

471 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 22:30:23 ID:jIaz0vom
>>466
聖者は確かに冷遇され過ぎだったな
ミカヤは専用装備もあるんだし、
上限が今より低くても良かった

ていうか、最上級職自体がいらなかったのかも
アイクが勇者レベル3程度でスタートでも良い

賢者 HP55 力22 魔力30 技28 速さ25 幸運30 守備22 魔防26
司祭 HP55 力22 魔力26 技28 速さ25 幸運30 守備22 魔防30
呪術師 HP55 力22 魔力30 技27 速さ24 幸運30 守備22 魔防29

このぐらいの上限ならバランスが取れたか

472 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 22:38:08 ID:J/6ZRxA4
>>468
過去作でいくら魔道士が無双してようと暁の魔道士は上限低い上に杖装備のハンデもある
ひとつの作品の中でバランス取れてなきゃ意味ないと思うが

473 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 22:41:33 ID:gJfhvdx6
>>466
レストの効果はまずいに、超同意だわ。

>>471
上限いじればバランス取れるって発想はちょっとナンセンスだと思う。
上限まで届くキャラになってから差が出るわけだべ?
リザイアルナがあります。サンストメティオがあります。リザーブワープ使えます。
そんな感じにしときゃ、仮に魔力が伸びない呪術師とかいたって、クラス個性は活かせるようになる。

物理職も、貴重ですが手斧あります。長槍あります。キル武器あります。みたいに住み分けたほうがいい。
手槍に貴重をつけたのは投擲はレアリティ高めにしないと射程2クラスが泣くから。

474 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 22:45:47 ID:jIaz0vom
>>472
上限を圧倒的に低くしたのは間違いだったと思う ってこと

>>473
上限よりも初期値や成長率が重要な個性なのは当然だが、
暁の場合、聖者の上限の低さが問題になってたわけだから
とりあえず、上限のあり方について考えてみた

ルナは必要なのだろうか・・・
闇魔法って元々、威力が高いのが特徴なのに
上位の闇魔法をバカみたいに重くしなければ良いんでは

475 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 22:52:17 ID:8fl0jHGR
蒼炎、暁の手槍と手斧が問題なのは簡単に手に入るからじゃない
力相殺のせいで重さが全く意味を為さないからだ
だからあっさりと追撃できてしまい、弓兵の立場が弱くなった
それのアプローチが暁での常時射程3(笑)だったんだろうけど

力相殺システムはマジで糞だよ
スタッフに言わせればGBAでの
「体格で重さを相殺するのはおかしい!普通は腕力だろ!」
とでも考えて、リアリティ重視してのことだろうけど
それで重さの存在価値が全くなくなったら元も子も無いわ
それなら安くて強力な大剣使うのが得に決まってるじゃねえか

476 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 22:59:00 ID:jIaz0vom
「攻速=速さ−(武器の重さ−体格−力/2)」の計算式にして
その分、斧や大剣、鋼系統の武器を中心に、
武器の重さを全体的に増したら良いんじゃないか

FEでは、とにかく速さが最も重要だが、
上記の計算式で、重い斧や大剣を使うには、「力」がないと辛くなったり、
魔法系ユニットを育てる場合でも、「力」の伸びを考慮する余地があったり
武器の選択やユニットの育成に幅が出るかも

477 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 22:59:11 ID:J/6ZRxA4
そもそもの「力」のパラメータにリアリティがないのにリアリティ重視とか言われてもね

>>474
ごめん前半読んでなかったわ
そういうことなら同意

478 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 23:03:05 ID:8fl0jHGR
何か暁スタッフって全体的に考えが安易過ぎるんだよなぁ
蒼炎で馬が強かったから、「馬弱体化して歩兵強くしたよ!」とか
「剣士が雑魚だったから、剣の性能上げたよ!」とか
「雷魔法が強かったから、弱体化したよ!」とか
「地味で使えないスキルが多かったから、奥義で派手にスキルを強化したよ!」とか
そうとしか思えないバランス取りを平気でやってくる
かと思えば、肝心のラグズの使い勝手は完全に放置するし

479 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 23:06:14 ID:jIaz0vom
「月光」や「太陽」は過去のFEの効果で良いで思うんだがな・・・
ついでに、「奥義」扱いじゃなく、個人スキルで良くないか

蒼炎の「鳴動」は確かに弱すぎたが、
アレは「『力』の確率で発動 『力』を1.5倍にして攻撃する」
とかで良いだろうに

480 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 23:09:44 ID:xuIMIeUb
>>478
魔法のバランス、剣槍斧のバランスは暁程度でちょうどいいと思う
あとラグズの扱いは少し改善した
まだまだ使いにくいけど

481 :助けて!名無しさん!:2008/06/25(水) 00:09:16 ID:JRCiXNHu
>>474
初期値や成長率のが大事とかそういう話でもなくて、
上限もっと低くしてもいいし、ぶっちゃけ同じ上限でもいいから
違うとこで住み分けすべきじゃない?って話。
仮に同じ上限同じパラにしたって、
オーラあるまどうし上がりの司祭リンダとレスキューやシーフ使えるシスター上がりの司祭ユミナマリーシアは違うじゃん。
今魔法もせっかく細分化したんだから、そういう分担をクラスにさせたほうがいいって話。
初期値、成長率、上限なんて兵種の個性としてはゴミみたいなもんだよ。

482 :助けて!名無しさん!:2008/06/25(水) 00:28:41 ID:rAQThMMJ
暁スタッフ

「リンダがレスキューとシーフを使えるようになりました」
「ユミナとマリーシアがオーラを使用可能になりました」
「オーラとシーフとレスキューを人数分用意しました」

「バランスとれました!」


483 :助けて!名無しさん!:2008/06/25(水) 00:59:28 ID:wJOsPruY
専用装備などを作るならそれでも良いとして、
初期値・成長率・クラスも個性の一部には違いない

ユニット毎の差異を増やすのは良いとして、
敢えて、既存の区分を撤廃する必要は皆無

484 :助けて!名無しさん!:2008/06/25(水) 01:05:18 ID:0B+isHuI
>>482
ああ‥まさにそんな感じ。

485 :助けて!名無しさん!:2008/06/25(水) 01:06:15 ID:wJOsPruY
どのアイテムを使えるかも個性なら、
どの能力が高くて、どの能力が低いのかも個性の一部
上限や武器、特効の違いも、各々のクラス毎の個性

できる事、基本的な能力の傾向、最終的な能力値などに
違いがあるからこそ、敢えて選んで育てる甲斐もあるじゃないか

486 :助けて!名無しさん!:2008/06/25(水) 01:11:37 ID:0B+isHuI
>>485
違いあるか‥?

487 :助けて!名無しさん!:2008/06/25(水) 01:26:28 ID:wJOsPruY
そりゃ、あるだろう 見ればわかる

暁の場合は、味方のインフレに
敵がついて行けないのが問題なんじゃないか
だから、誰を使っても同じになってしまう

いや でもマニアックの終章だと、そうでもなかったっけ

488 :助けて!名無しさん!:2008/06/25(水) 01:36:47 ID:0B+isHuI
結果的に誰使っても同じなら、数値の違いになんて何の意味もないわけだし。
トンチンカンな足し算引き算をどれだけ議論していじくり回したって、なんの解決にもならない。

ゲーム上で実際にどう機能するのかが重要だろう。
現状SRPGとは名ばかりの、ただ敵を倒すだけのパワーゲームにしかなってないから、
数値の大小を堂々巡りするしかやることがなくなるんだよ。

489 :助けて!名無しさん!:2008/06/25(水) 05:36:54 ID:deMZtc6n
>>487
結局無敵になるのが問題だから敵もインフレさせればいいとして、
それだと味方もクラスだけじゃどうにもならなくなるよね。
出遅れたアーマーは一瞬で蒸発、ステの足りない奴は三すくみとかで相性のいいクラスと戦わせても仕事出来なくなる。
結果としてクラスうんぬんではなく、敵より更に数字の高い奴で捻じ伏せるゲームになるんじゃ?求められるのはクラスよりステっていうね。
蒼炎マニや封印ハードにはそういう傾向があるし。

上限低いクラスが使えないって言われちゃう原因は、クラスの性能をステータスに依存させすぎてることの裏返しな訳で
それで上限いじって解決しようってんじゃ駄目だよ。
一律上限を推奨する訳じゃないが、先に同じ上限(というかステ)でも
違うクラスとして成り立つような役割分担をしっかりしとくべき。

490 :助けて!名無しさん!:2008/06/25(水) 09:41:52 ID:0B+isHuI
>敵もインフレさせればいいとして、

まさに今のISスタッフの思考パターンだなw
数字を大きくすれば難しくなるんだろ?みたいな。

491 :助けて!名無しさん!:2008/06/25(水) 09:47:20 ID:0eR0D+zP
2部までは、かなり面白かったから、残念な点が多いゲームだな
ルキノ処刑のムービーなんて、初めて見たときは震えたぞ
次回作は、ラグズ抜きの世界観でやってほしい

492 :助けて!名無しさん!:2008/06/25(水) 10:34:07 ID:2xGpoNlt
ラグズなどの異民族の描写する能力が金田と山上率いる
ISスタッフには絶無だから、次回はラグズ抜きでやって欲しい。

正確にはそんなところ。
というか次回作は完全に様子見。間違っても発売日には買わない。
金田がスタッフに入れば特に警戒する。

493 :助けて!名無しさん!:2008/06/25(水) 11:52:19 ID:U3S0/y0r
インタビューによれば最初完全獣人だったラグズのデザインも、金田女史が
FEの世界にあわねえんじゃねえのwで今の獣耳にしっぽのコスプレショーに
改めたらしい
というかあんな数ある動物の中から、虎だの鷹だの鷺だの都合の良さそうなのしか
いない亜人種の方が、世界観以前にアイデアとして詰んでいると思うんだが

494 :助けて!名無しさん!:2008/06/25(水) 12:05:37 ID:2xGpoNlt
>>493
うわ。金田の言い分のほうがFEの世界観に全くそぐわねえし、合わねえよw
種族云々は別にいいんだけどさー。生身の、等身大の醜さも美しさも両方を
内包するきっちりとした種族を描けないからこいつゲーム制作現場にいらねえよ。

ディレクターとかシナリオライターって世界観もそうだがアイデアで
飯食ってるんだろ?だったらそんな無能はいらない。素人のほうがまだまし。
人材なければフリーランスを外注するか外部から引き抜け。

495 :助けて!名無しさん!:2008/06/25(水) 12:07:43 ID:OPwOpC9i
>>493
ありゃ詰んでるというよりもとい狙ってる。それこそ金田のコスプレショーの為のセレクトだろあの種類選抜は

つか、次回ラグズ抜きっていうよりもう無いだろ。テリウスシリーズ終わったらしいし。
まあ次回作はラグズではなくまた違う獣系でくるとは思うけどなw


496 :助けて!名無しさん!:2008/06/25(水) 12:18:14 ID:2xGpoNlt
獣系自体は正直どうでもいい。とにかく面白いFEがしたい。
つまらない、作り手の自慰的行為のつまらないFEはいらない。

というかつまらない作った奴は放逐しろ。

497 :助けて!名無しさん!:2008/06/25(水) 16:25:40 ID:H8Y25uc/
>>495
成広の精一杯の謝罪だな>テリウス終了
富野みたいに「このアニメは見てはいけません」なんて言える訳も無いしな
言ったら言ったでクリエイターとしては問題だと思うし

今はFEにとってガンダムにおける種死が終わって00が出てくるまでの
なんとも言いがたいモヤモヤみたいな時期なんだろうな
この鬱屈した気分を拭い去る日はいつになるやら

498 :助けて!名無しさん!:2008/06/25(水) 16:33:35 ID:H8Y25uc/
連レススマソ

なんというか90点だと思ってた70点よりも
50点だと思ってた70点の方がうれしいんだよね
そういう人間心理を理解してないから自ら積み上げたハードルに阻まれたって印象だ

自分で置いたハードルくらい飛んでくれよと
暁の女神ほど期待外れな作品はそんなに存在しない
ん、ダンクーガノヴァ……あれは最初から期待してない

499 :助けて!名無しさん!:2008/06/25(水) 17:27:54 ID:OPwOpC9i
>>497
あはは、謝罪のつもりなんだ、アレ
ていうかラグズ話で今思い出したんだが、キルヴァスの血の契約って当然蒼炎から
あったはずだよなあ?暁の設定でいくと当然そうなるよなあ?
ネサラ…元老院のオリヴァーにリュシオン売ってたけど後で逃がすつもりだったって
どうするつもりだったのかね。逃がした事バレなくてもまた同じ事やらされるだろうし
少しでも拒否れば血の契約発動だろ?やっぱ逃がすつもりなかったのか?て事になる
テンプレにも血の契約の事あるけど、明らかに後付け設定の証拠だよな、コレ。
不自然な点は多かったが、今確信した。

500 :助けて!名無しさん!:2008/06/25(水) 17:36:35 ID:Ce5/7Rk5
>>493
ネコミミの方が世界観に合うとかねーよwww

>>494-495
結局それだよな。ネコミミ、獣萌えやりたかっただけ。本当に人と相容れないもう一つの
人を描きたかったのならコスプレなんて間違っても選ばない

501 :助けて!名無しさん!:2008/06/25(水) 17:42:05 ID:YMI7Ai9e
最初から幼女の竜が出てくるシリーズで今更コスプレもなにもないだろ

502 :助けて!名無しさん!:2008/06/25(水) 17:58:03 ID:/ux+xo6L
FC暗黒竜では特に狙ってなかったんじゃないか
台詞も数えるほどしかないし、顔グラもあれだし
紋章は知らんが

503 :助けて!名無しさん!:2008/06/25(水) 18:00:48 ID:3yu9shmF
猫耳は、流行り(?)の後追いだからなぁ

504 :助けて!名無しさん!:2008/06/25(水) 20:23:24 ID:k5yTPlPz
ラグズどもはユニットとして糞過ぎるのが問題。
俺がラグズを糞だと思うのは以下のとおり。

・育てる楽しさが無い
 何といっても育てた平民を簡単に否定してくれる王族の存在。
 上限値や王者スキルだけでも我慢ならないのに、
 打SSの性能やスキルキャパ、ひどいものは移動力まで超えられない壁が存在するとかありえん。 
 
・鷺以外にオリジナリティがない
 これができるのは鷹だからこそ、猫だからこそというのが無く、ベオクで容易に代用が利く。
 使用武器も何の特殊効果もない爪や嘴一択だから、
 味方としての運用も敵としての対処もワンパターン化してつまらない。
 聖魔の魔物の方がまだバリエーションに富んでいた。

>>499
リュシオンをどう救出するかよりも、
オリヴァーに美術品を売るためにルカンの船襲った事の方が問題だと思う。

505 :助けて!名無しさん!:2008/06/25(水) 20:34:27 ID:SFNpGN3t
血の誓約書は後付け設定だから矛盾が出ても仕方ない
しかしそのおかげでネサラは暁で一気に株落としたなぁ

506 :助けて!名無しさん!:2008/06/25(水) 20:42:21 ID:YMI7Ai9e
ネサラは元老院との契約ではなく神使との契約じゃなかったか?

507 :助けて!名無しさん!:2008/06/25(水) 21:09:17 ID:U1NdkXxQ
キルヴァスは国と国との契約だったから、元老院に楯突いても、
その上に居る神使に従えば大丈夫だとか言ってた気がする
なんにしても納得いかないが

508 :助けて!名無しさん!:2008/06/25(水) 21:10:55 ID:2PgSToQc
ネサラ:事後承諾になって悪いが、
つい最近…
雇い主を代えたんだ。
元老院副議長よりもっと地位が上の……
帝国皇帝サナキ殿にな。

ルカン:な、なん…っ
なんだとっ………!?

なんか所属がもうベグニオンじゃなくて女神の手先になってんのに
かつての組織の、それも忠誠を誓っていたとは思えない上の人間が勝手に契約
変えられるようですねw しかも

サザ:……ミカヤ、これ。

ミカヤ:”血の誓約書”ね。

サザ:ルカンが後生大事に持っていた。
2枚あるけど…どっちがデインのだ?

倒したあと本人が持っていたということは特に誓約書は必要なく
変更できるようですwwww

509 :507:2008/06/25(水) 21:24:45 ID:U1NdkXxQ
あ、ちなみにこっちのソースはセフェランとネサラの戦闘会話ね
蒼炎の時は神使に与してなかったのに元老院に危害加えてるから
ダメダメだよなぁ

510 :助けて!名無しさん!:2008/06/25(水) 21:32:22 ID:Ce5/7Rk5
ペレアスが死んだ理由がやっぱあれはウソでしたで済ます連中に何を求めても無駄だろう

511 :助けて!名無しさん!:2008/06/25(水) 22:23:19 ID:OPwOpC9i
>>508>>509
あーあったねそんな会話が。じゃあなんで蒼炎の時点で雇い主をサナキにしないんだという
話だよな。うん、やっぱり明らかに後付けだ。これだけはっきりした証拠があるもんなあ。
いやあ、マジでこれについてスタッフの言い分を聞きたいなあ。もうこの際中途半端な謝罪とか
どうでもいいからさホントに。

512 :助けて!名無しさん!:2008/06/25(水) 22:28:10 ID:OPwOpC9i
と、思ったけどよく考えたらアレって暁の最後の最後にセフェランに教えてもらったんだったな
だからそれまでは元老院に楯突かなかったんかと思ったけど>>504の最後の二行見たらもっともだし
やっぱり後付けには変わらないわけか。連レスすまん

513 :助けて!名無しさん!:2008/06/25(水) 22:53:15 ID:YMI7Ai9e
ネサラの契約の内容が”ベグニオンのトップの人に従属する”という内容だったらわからなくもない
蒼炎時=元老院議長セフェラン→セリノスの罪悪感から海賊行為も見逃す
暁時=セフェラン投獄によってトップは副議長ルカン、かと思ったら神使サナキ

ペレアスの場合”国のトップは元老院に従う”って内容だろうか?
ペレアスはいいとしてもネサラの場合はよくわからないし、なくても話の筋は通った気がするな・・・

514 :助けて!名無しさん!:2008/06/25(水) 23:20:59 ID:H4ooNahY
ネサラは「実はいい人」にした結果がこれだよ!!1

515 :助けて!名無しさん!:2008/06/25(水) 23:24:25 ID:Yrvse7sj
なんかトラバントになり損ねた感はあるな
国の為、民の為に死んだ方が変な慣れ合いよりよかったんじゃ

516 :助けて!名無しさん!:2008/06/26(木) 01:38:45 ID:tU/NdKWt
血の誓約書の設定考えたISスタッフは責任を取ってISを辞めろ。
もうそこまで無能なら挽回の機会さえありえない。
素人でももっとうまく考えることができるのだから。
まあこれ考えたの金田だろうなとは思うけどな。

>>515
それ、蒼炎から暁やった人間のほとんどが考えていることだと思うよ。

517 :助けて!名無しさん!:2008/06/26(木) 01:41:28 ID:99ZTerGe
>>515
いままでがんばってきたんだから死ななくてもかっこういいよ。

518 :助けて!名無しさん!:2008/06/26(木) 06:41:38 ID:ea55yHJU
このスレってなんで定期的にI「Sスタッフは無能だから辞めろ」と言う低脳が沸くんだろうか

519 :助けて!名無しさん!:2008/06/26(木) 07:17:48 ID:QMlWzyT1
トラバントは「アリオーンお前ならば奴らも憎んではいまい。」と言ってグングニルを持たずに出撃した。
自分が戦って倒される事でレンスターのトラキアへの憎しみをを清算しようとしたわけだ。
このシーンと彼の死なくしトラキアがレンスターに許されることはないし、当然トラキア半島の統一も有り得ないんだよね。

その点フェニキスがネサラ、キルヴァスを許す経緯はあっさりしすぎた。
ネサラが責任とって死のうが、生き続けようがどっちでもいいけど
蒼炎でのサナキの土下座みたいな印象に残る清算シーンを用意しとくべきだった。
フェニキスがどう納得したのか、憎しみはどこで清算されたのかがハッキリせん。
後日談でネサラがのうのうと統一鳥翼の外交官になってるけど、
鷹は自分達を売ったネサラがそんな地位についてても怒らないのかな。

GBAのFEのノリだとそんなとこ突っ込むほうが野暮って思うけど
暁だと雰囲気が違うから気になるんだよね。厳かな雰囲気にするならもっと真面目にやって欲しいというかなんというか。

520 :助けて!名無しさん!:2008/06/26(木) 07:59:15 ID:JEY8MUmf
>>517
リアーネ乙
>>519
たしかに…三部終章〜四部序章にかけても憎しみMAXって感じだったのが
なんか最終戦終わったあとに丸々怒りも消えましたってくらい跡形も無い
なんか誰かも言ってたけど、カタルシスが皆無だな。

521 :助けて!名無しさん!:2008/06/26(木) 09:40:22 ID:tU/NdKWt
>>518
当然の発言だと思うが?
相手は同人活動ではなく仕事でやっているんだから、
無能はいらないし有能な誰かと交代すればいいでしょ?
こっちも好きな原作のシリーズをレイプに等しいことされ続けて
黙る理由は一切ない。FEがどうでもよければ何も言わないよ。

むしろそっちがスタッフを擁護する理由を知りたいのだが?

522 :助けて!名無しさん!:2008/06/26(木) 09:53:09 ID:iJYHPMWk
少なくとも、FEの制作から外れてほしいな
俺は。

523 :助けて!名無しさん!:2008/06/26(木) 10:07:22 ID:tU/NdKWt
金田がFEから離れて趣味全開の腐女子向けの別のSRPG作ろうが、
まったく別のギャルゲーでも作ってなにをやらかそうが問題ない。
FEの制作現場から永久に離れてくれればそれで満足。

だが、それがまずなさそうだから一足飛ばしに
辞めてしまえと言っているだけのこと。
自浄作用も期待できそうにないから。

524 :助けて!名無しさん!:2008/06/26(木) 10:21:09 ID:WMpFbBRL
ISスタッフというか、やめて欲しいと強く切望されてるのは
一人だけだからなあ

525 :助けて!名無しさん!:2008/06/26(木) 11:30:22 ID:qB0JlMWD
>>525
Yの事も忘れるな

526 :助けて!名無しさん!:2008/06/26(木) 11:32:49 ID:WMpFbBRL
彼は任天堂の人間ではないっけ

527 :助けて!名無しさん!:2008/06/26(木) 11:33:07 ID:SVqiI8wR
俺が株主だったら即座に人事異動を要求してるな>金田
正にFEにおける両沢千晶以外の何物でもない

528 :助けて!名無しさん!:2008/06/26(木) 11:38:01 ID:SVqiI8wR
軍平さんが生きてればなあ……

ちなみに山上がプロデューサーをつとめたパネルでポンで
あのキャラクターにGOサインをだしたのは軍平さんだ

529 :助けて!名無しさん!:2008/06/26(木) 11:47:38 ID:8uexZ+qp
ただGOサインを出しただけの人を、なんでそんなにありがたがるのか。

530 :助けて!名無しさん!:2008/06/26(木) 11:49:33 ID:8uexZ+qp
>>527
株主にそういう人事権はないぞ。
つうか無能を追放するより、有能な人を引っ張ってきたほうが建設的だろ。
単なる恨み節にしか聞こえん。

531 :助けて!名無しさん!:2008/06/26(木) 12:33:35 ID:SVqiI8wR
恨み節っつうかとにかくまずはガン摘出だと思うんだよな
引っ張ってきても北千里とか高谷千恵、平野義人等の絵描きや音楽家ばかりじゃん
個人的には銀パパのようなプランナー能力のある脚本家が欲しいと思った

あと軍平さんはFEと密接な関係にある
加賀が上手く立ち回れてたのは軍平さん無しには語れない部分が多すぎる
暁のスタッフなんかと比べるのもおこがましいくらいの本当の挑戦者だし
聖戦のダビスタシステムは軍平さんが考えたと聞くよ
それにあわせて前半を作ったって感じのインタビューを目にしたことがある

まあ……バーチャルボーイという致命的な失敗作もあるけど
死ぬ間際にグンペイを世に生み出したからチャラにも近いけどな

532 :助けて!名無しさん!:2008/06/26(木) 12:49:41 ID:8uexZ+qp
>加賀が上手く立ち回れてたのは軍平さん無しには語れない部分が多すぎる
>聖戦のダビスタシステムは軍平さんが考えたと聞くよ

初耳だよw
信者オトロシス

533 :助けて!名無しさん!:2008/06/26(木) 12:57:00 ID:PAMl3ARa
金田の絵をこのスレでこの前初めて見たけど、絵は本当上手いと思うんだよねあの人

なんで絵描きだけで終わっとかなかったかなあ……適材適所って何だろうね…

534 :助けて!名無しさん!:2008/06/26(木) 13:23:58 ID:Xdu0PqFH
>>531
横井さんがそんなFEに深々と関与した話だなんて聞いたことねえぞ?
あの人はプロデュースに徹していただけだろ。
初代FEから最も密接に関与していた任天堂の人間で、加賀さんのアドバイザー的な
役割を果たしていたのは寺崎啓祐氏だぞ。

それに聖戦の恋愛システムは加賀さん…というかISのスタッフが考案したという
動かぬ証拠なら、任天堂公式ガイドのインタビューに掲載されておる。
普通に考えて、横井さんが考えただなんてのはデマだろ。

だけども、加賀さんが関与していた頃のスタッフが挑戦者だったのは否定しない。
あれ位の職人魂を今のスタッフにも持ってもらいたいよ。

535 :助けて!名無しさん!:2008/06/26(木) 13:25:21 ID:2hA4VAoz
ホモリオきめぇ

536 :助けて!名無しさん!:2008/06/26(木) 13:46:58 ID:1vKeJ5zt
>>533
問題はゲド戦記みたいに上の人間の頭が逝ってて、ゲームプランナーには相応しくない
絵描きがディレクターに収まっちゃったのか、現在のISの人材でディレクターにもっとも
適材だったのが残念ながらあれしかいなかったで大きく違うがな
前者だった場合の方がムカつくが、後者の場合まともな人間が入ってこないと
暁はやっぱりすばらしい作品だったって言いたくなるような悪夢が待ち構えているかもしれん

537 :助けて!名無しさん!:2008/06/26(木) 14:03:28 ID:p5x6WQby
種死の後はネタにもならない00ですか

538 :助けて!名無しさん!:2008/06/26(木) 17:03:26 ID:MKqWwgit
>>537
俺がガンダムだ、貧乏姫、ハム、コラ沢、中佐と少尉、鬼畜釘宮、アルヴァアロンと
十分ネタになってるし、ネタのとしても種のように負の面から出てるよりもいい
負債と水島以下00スタッフを比べるのは間違いだかな
スレ違いスマソ

539 :助けて!名無しさん!:2008/06/26(木) 17:31:31 ID:Xj6Bt677
子宮で物事考える人間は世界観や物語作りに適さない。
北千里のイラストと音楽は文句なく良かった分、シナリオの雑さや強制などの負の側面が否応なく目立つ。

540 :助けて!名無しさん!:2008/06/26(木) 19:56:41 ID:Rk4Ko59R
ライの3部での強制出撃は凄く鼻についた
そこまでプッシュするようなキャラか
猫のラグズは水が苦手なのに、河渡りマップにも強制出撃しやがるから腹立つ
こんなとこで出てもろくに進めなくて役に立たないっての

何でライだけ3部の間中ずっと強制出撃なんだ

541 :助けて!名無しさん!:2008/06/26(木) 20:21:10 ID:PAMl3ARa
ライは本当にうざいよな。何度育成キャラ削るハメになったか。
同じラグズでも一部のオルグさんなんかは全然気にならんかった。
あ、しかもオルグさんはずっとじゃないよな強制出撃。

542 :助けて!名無しさん!:2008/06/26(木) 20:32:48 ID:Xj6Bt677
全ては制作者の押し付け。
ライは嫌いじゃないが押し付けがうざかった。
プレイヤーに遊び方を限定・強制させるのは制作者としての無能のあかし。

決められた箱庭だけでのプレイしかさせない、想像させないならゲームじゃなくて映画か小説でいいよ。
会社的にコストかからないし。

543 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 00:20:07 ID:3f87glIv
>>542
その理屈だとほぼ全てのRPGの製作者は無能だな

544 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 01:16:17 ID:CudOslfz
sinariono tugoujou sindara komarukara Rai kyousei syutugekiwwwwww

545 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 01:18:03 ID:ZDazmDNx
というかマルチサイトの時点で暁の女神はロールプレイとして失格だろ
一度のプレイでそれぞれの陣営の思惑を理解させようなんて小説まがいの事をするから
誰にも感情移入なんて出来やしないんだよ

視点が変わるということは世界を外から眺めてくださいということなわけで
プレイヤーはゲームの世界に入る事を許されないからね
それだけ一度のプレイでの視点変更は難しいやり方なんだ
(だからライブアライブとかはよく纏めてるよなと思う)

物語を主役にしたいなら最低限、舞台設定を一人称視点の倍の労力をかけて練らなきゃ駄目だ

546 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 01:26:38 ID:ZDazmDNx
つか、プレイヤーに媚びを売る為だけに存在してるキャラは不要

蒼炎は出て来るキャラ皆がテリウス世界の表現者だったのにさ

547 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 01:27:22 ID:SDaujQ4L
オーケイ。じゃあ言い方を変えよう。

シリーズで長年続いた自由のある遊び方を「(制作者が)美しい(と夢想する)
シナリオ上の都合上、今回のみ」プレイヤーに遊び方を限定・強制させる。

「制作者の想像する」決められた箱庭だけのプレイしかさせない。想像することは許さない。

こう言えば理解できるかな?さあどう答える?


548 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 01:42:11 ID:Vohxx0FY
>>543
違うジャンルのゲームを同一の理屈で語れるわけないじゃん


549 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 01:48:39 ID:4npwvL1N
>>545
マルチサイトの名作なんかいくらでもあるだろ。



いや、いくらでもはないな。
でも確かに名作はある。マルチサイトだから世界に入れないなんて大嘘。

550 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 01:53:20 ID:mwiQshPL
>>547
なんという厨二病っ……!
自由というのはルールがあってこそ自由が存在するわけで
ルールが無ければただの無法地帯にすぎない
ゲームをすること自体、所詮クリエイターの手のひらで遊ぶことに過ぎないぞ
その手のひらの広さと居心地のよさが重要なんじゃないのかな?

まあ暁の女神のスタッフの器の小ささは理解できるけどな
己の世界を見せてくる割に触れるなと言う傲慢さを感じたのは同意する
だからその器から溢れ出る者に対して容赦ない仕打ちが待っている
上に書いたけどルールがガチガチで自由度が無いわな

たしかに今回はFEらしくない気はするよ
そもそもFEが同人で人気が出たのもさして世界観を雁字搦めにして
ユーザーの考えを一つにまとめようとしなかったことだからな
だから幾多のマルスが生まれ幾多のプロセスが生まれた
故にシグルドの言うとおり答えが一つではない状況を享受できた

どこぞのバーローが言うように真実は一つしかない
だが、その真実に対する考えと目線は決して一つではない
暁の女神はそれらを一つにまとめようとして各々の考察の出入りを禁止してる
それが閉鎖的な世界観であるのはもう皆わかってる事なんだよね

だから一々言わなくともここの連中はわかってるんだよ
長文スマソ

551 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 02:02:09 ID:Vohxx0FY
暁のは練りこまれた「ルール」じゃなくて
ただの萌え設定の押し付け

この違いだけは製作スタッフに理解して欲しい

552 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 02:16:36 ID:ZDazmDNx
>>548
戦闘システムが違うだけでRPGもSRPGも根本は同じだよ
>>549
個人的にはマルチサイトの作品って、世界観を理解する作品だと思っている
だから俺は世界にのめり込むというよりは世界を天から観察するような気分でしかない
暁の女神で言うならアイクになったりミカヤになったりと
自己の分身としてキャラを体感すると言うよりも箱に入れられた昆虫を観察する気分だった。いわば世界は観察対象だった
まあ、ここら辺は個人間の感受の仕方の差異のだと思う
気分を害したならすまんかった

話をFEに戻して、少なくともマルスやアルム&セリカ、ロイやリーフには憑依して世界に入ることができた
(もちろん比喩だぞ。頭の痛い子と勘違いすんなよ!!)
けど、どうしても暁の主人公の連中には憑依出来なかった
嫌いなキャラでもその状況や境遇を楽しんでやろうって気概はあるんだけどな

553 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 02:20:11 ID:mwiQshPL
>>551
萌えの強要もルールの一つでしかない
言うなればキャラの売り込みの仕方が下手だよね

554 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 03:44:52 ID:Vohxx0FY
>>552
>戦闘システムが違うだけでRPGもSRPGも根本は同じだよ

その二つのゲームの「根本」は戦闘システムなのだから
戦闘システムが違うだけで根本は同じ、ってのは成り立たない理屈だよ

つか戦闘システム以外の「根本」って何よ?


555 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 03:45:57 ID:gpqXdeMn
マルチサイトの名作って、自分にとっては外伝がまさにそうだったなぁ
ゲームの問題点も多かったけど、視点変更のおかげでアルム・セリカどちらにも
感情移入できて盛り上がった。セリフはすごく少ないのにな
暁は感情移入以前に、視点変更がストレスの元になってしまう時点できつかった

556 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 03:47:56 ID:Vohxx0FY
>>553
萌えの強要はルールじゃないよ。
というか、きちんとルール化されていないから萌えの強要と呼ばれるんだよ。


557 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 04:58:35 ID:ZDazmDNx
>>554
語弊があった。根っこでなく同じなのは畑だ
ロールプレイという畑に植える戦闘システムの種の違いでしかない
ニンジンやキャベツのように両者にカロチンとか食物繊維とか栄養の違いがあるにせよ
行き着く先が生物のお腹であるのと同じだと言いたかった
>>556
コイツに萌えてください
コイツを憎んでください
コイツを笑いけなしてください
但し他の感情を込めるのは許しませんよ
律義で愚かなまでにぼくのかんがえたるうるではないか


なんか平行線になりそうだしスレ違いだからおまいさんの反論があるならそれで終わりにしよう

558 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 05:57:48 ID:copiWpU2
SRPGで暁形式の視点変更採用することの問題の一つは
継続して部隊の管理を出来ないから自軍に愛着沸きにくかったりすることかな。
三部でデインに視点が戻ったとき、倉庫にどんなアイテムストックしてたかさっぱり覚えてなかったり
他人のやりかけのRPGのデータを引き継ぐのに近い感覚があった。
外伝式の視点変更ならそうはならないだろうけども。

でも暁式の視点変更なら製作者はプレイヤーに与える戦力と敵の戦力をズレることなく調整出来るし、
プレイヤーの育てたオーバーパワーユニットを切り離せるから、
上手くいけば2部終章みたいに中盤越えても序盤のように緊張感あるMAPを用意することも出来るね。
用意されたバランスが終わってると王族使った4部みたいにもなっちゃうけど。

559 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 09:32:50 ID:hdHuEmlW
朝明けて間もないのにすごい議論してるなあ
いろいろ考えさせられたわ

ここの議論は最近の安易な続編ものに通じるものがあるね
すべてとは言わないけどさ

560 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 12:52:39 ID:Vohxx0FY
>>557
もう言葉遊びの問題だな

RPGとSRPGについては、君の例えは適当ではないとしか言いようが無いが。


561 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 13:57:33 ID:/fBBcj6z
イラストがいいって言ってる奴がいるが、
そうは思わない俺は異端か?


562 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 14:15:31 ID:4npwvL1N
明らかに異端。
もしくは目がおかしい。

563 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 14:25:20 ID:/fBBcj6z
なにがいいんだ?
別に目新しくもない気がするんだが

564 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 14:40:21 ID:2w1cCys+
特に悪くはないな

強いて言うなら無駄に足が長い

565 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 14:57:37 ID:hdHuEmlW
取り立てて悪くもないし
ずば抜けて良いわけでもない絵
普通じゃないの?

566 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 15:30:01 ID:nEik2hxB
顔の書き分けは凄いと思う
FEの顔グラに感動したことはないけど書き分けの上手さには感心した

567 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 15:31:08 ID:Vohxx0FY
FEの絵としてはいいと思う。

伝統ともいえる常に時代から数歩遅れたもっさり感を残しつつ
現代っ子の消費に耐える美麗さもあるところが。

あれが、最先端のずば抜けて上手い絵だったら
FEっぽくないと思うよ。

568 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 15:48:52 ID:hdHuEmlW
>>566>>567
そうか
その辺は人によるかなあ

暁になってセネリオとステラの顔が同じよーに見えるんだが
気のせいか

569 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 16:39:52 ID:Vohxx0FY
>>568
いや、自分も言われるほど書き分けは上手くないと思う。
下手じゃないけど、プロの絵師としてなら平均レベル。

ただ、ずっとFEの絵は「それほど上手くない、洗練されてない、
ぶっちゃけちょっと時代遅れ」がある意味特徴となってしまっているので、
そのテイストを残したまま上手い絵をかける人という意味では
最善に近い人選だと思う。


570 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 17:20:49 ID:c0gJnnWs
お前ら顔グラとイラスト、どっちの話をしているんだ?

571 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 17:23:35 ID:4npwvL1N
>>563
まず技術的に上手いし、センスもいい。
もっともこういうのは言葉で説明しても伝わるものじゃないしな。
なにがいいのか本当に理解したいなら、見る目を養うことだね。

わからなくても、別に世の中の全員が同じ感性を持つ必要なんてないから気にするな。

572 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 18:15:43 ID:Wm1bvPLu
北千里の絵はやわらかいタッチが俺は好み
絵柄が綺麗なことももちろん良いんだけど。
サムスピの絵なんかも書いてたからなのかわからんが
絵によっては静かな迫力が表現されている様に感じる

まあ、人の好みはぞれぞれだ

573 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 18:31:44 ID:c0gJnnWs
絶対評価で言われると分からんけど、少なくとも過去のFEシリーズと比べたら、北千里の絵が一番良いと思った

574 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 19:43:29 ID:nEik2hxB
好みでいえば紋章が一番すきなんだけど
技術的に北里が凄いのは分かる
よく書き分けられてる

575 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 20:05:18 ID:tsAGDIba
絵だけはよかったのに
シナリオのせいでキャラクターを好きになれない

576 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 20:17:56 ID:7CvNmWmq
暁の顔グラは嫌いだな。好みによると思うけど。


もちろんイラストはいいと思うよ。なんで蒼炎にはあったイラスト集が暁にはないの?間に合わなかったの?

四部の詰め込みといい、もっと考えて作れよ。暁に限らず最近のゲームはそういうの多いよね。

577 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 22:53:32 ID:UmMtVgim
今日、ノーマルで初クリア。
シナリオ、特に血の誓約書に関しては皆と同じような意見。

一番言いたいことは、散々言われてると思うけど、パラのインフレが酷い。
なんか、「どのユニットもほとんどのパラがカンストして当たり前」って錯覚に陥る。
いろんな所で「○○は上限が低い」って聞くし。
それってカンストするの前提で話してるってことでしょ?
だから、カンストしないだけで「育ちが悪かった」と思ってしまう。
蒼炎までのように、カンストするパラは各ユニット1〜3個くらいになるようにして欲しかった。

578 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 23:00:17 ID:2w1cCys+
>>576
没曲10曲近く イラストは北米版に実装されてるあたり 納期の問題かと

作り込み甘いがあと半年あったらいい作品になったとは思えんな

根本的な所がダメなんだよ これ

579 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 23:20:14 ID:VmFA5FiG
ずっと前にボルトアクスとかスタッフが馬鹿杉な証明なんだから笑ってんじゃねーよ
ってレスをみて、その時はそれ位ネタにして笑い流すくらいの許量を持てよと思ったが
そのボルトアクスの塊みたいな暁という作品を体験した後だと、レスした奴の気持ちも
わからんわけでもないな。いや、十分わかります

580 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 23:35:48 ID:OLC9ii0l
ボルトアクスもひどいっちゃひどいが暁の場合サザとか意図的にそんなネタキャラにして
しかもそのやり方が不快な方向性だから質が悪い
マシもクソもないかもしれないが、あえて言えばまだ天然のボルトアクスの方がマシ

581 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 23:37:00 ID:2w1cCys+
>>579
ネタキャラはSFCから存在してて最早伝統なんだよね

ただネタが楽しめるにはその作品が面白い前提なんだよ

暁はネタも微妙だったな
オリヴァーは既にお腹いっぱいだったし

582 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 23:50:06 ID:OLC9ii0l
>>581
上のシナリオのせいでキャラを好きになれないのと同じなんだよな。オリヴァーとか
もう四部のグダクダの展開で仲間になってもどうでもよかったし
音楽も良いって言われてるけど内容のせいで悪くもないが特に良かった印象もないな


583 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 00:01:29 ID:7CvNmWmq
キャラが好きとかは完全に好みだと思う。ボルトアクス将軍は俺は大好きだよ。

ただ、サザのダメなところは成長フラグを完全に折り、たった一回の会話のそれまでそぶりさえなかった、「凡人だから」ってセリフだけで片付けたところ。

どうせ、四部の詰め込みや、イラスト集がないのと同じ理由だろうけど。


それは、納期の問題じゃない。
ちゃんと開発期間はあったし、序盤の風呂敷の広げ方から見て、管理できてなかったんだろ。


ちなみに、シナリオも好みだとは思う。
制作者の鼻につくエゴや、ゲーム部分に悪影響を与えてる設定やストーリー以外は。

584 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 00:10:54 ID:nzsav8CI
サザ
盗賊→聖賊

585 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 00:24:59 ID:xOatcNUc
キャラの好き嫌いはもちろん製作者のエゴ云々も個人の感じ方で大きく変わるよね
純粋だった子供の頃とは違うから製作者の意図とか逆に感じ取れないとまずいね

最近、聖魔をやってて思ったんだが
暁も3部は聖魔みたいにデイン編、ガリア編に分けてマップを増やせば面白かったかもしれない
両方同時進行ってのはやっぱり微妙

586 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 00:32:02 ID:Bq4Z1s7M
血の誓約書ってのが臆面もなく出る辺りで、MAPや音楽は兎も角、
何年延期してもゲームバランスもシナリオも改善される事はありえなかったな。
余計な所に力を入れ過ぎて肝心なところが放置に等しいのだから。

587 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 01:56:29 ID:rEpLV/zw
強い奥義よりも、武器レベルSの武器の入手時期や特殊効果を調整すれば、良いなどと思った。
聖戦の系譜の伝説の武器くらい強いとまた駄目だけど、武器なら装備する事で好きに使えるし、受け渡しもできる。

588 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 03:26:09 ID:BYmdoE9I
暁の女神のシナリオライターはFEプレイヤーに酷い事したよね(´・ω・`)
土下座組長しながらごめんなさいしないといけないよね(´・ω・`)

589 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 06:08:15 ID:3cB7pCkE
武器練成をもう少し上手く作れないかなと思った
コインに直間両用化(ただし多少性能ダウン)や魔法武器化とか、戦力アップとかスキル追加とか、多様性が欲しかった。
あと敵も練成武器使おうよ

590 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 06:27:57 ID:1cuG+ND5
>>589暁の練成武器を敵が使ってもなぁ…

強さだけだし、武器の種類も豊富だから意味ないし、データ的にも武器のスロット潰すんじゃない?

591 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 13:02:31 ID:iRMIsJA4
>>579-582
作り手はギャグもシリアスも真面目に作らなきゃダメなんだよ
中途半端にギャグで媚を売ろうとするからサザが生まれる

592 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 13:30:20 ID:oWJzGvJs
オリヴァーとかスタッフは「絶対ファンはウケるな!」と思って復活→仲間入りさせたんだろうけど
ああいうのは一発ネタだから面白かったのであって、前作でウケたからって
同じネタをまた見せられても食傷気味だ。一発ギャグで売れた芸人みたいな真似するなっての

今の暁スタッフならしっこくハウスやらボルトアクス将軍やらを続編でセルフパロしかねない

593 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 16:30:01 ID:65Q7bMpo
>>592
パロディにせよ何にせよ暁の女神の笑いの取り方って
葬式で噴き出させるような不快感のある笑いの取り方に近い

要約すると空気の読めない演出が多すぎる
厳かであるべき場所で黙っていられないガキとそれを注意できない親
逆に楽しむべきである場所で急にヒステリックに怒鳴り散らして雰囲気をぶち壊しす輩
そんなのを見てるような気分になった人はこのスレに多いと思うんだよな

594 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 16:31:23 ID:65Q7bMpo
>雰囲気をぶち壊しす輩
○雰囲気をぶち壊す輩


595 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 16:50:40 ID:Ua8s+bS9
あれって笑い取るつもりでやってたってのか?それが本当なら何という酷いセンスだ…
オリヴァーはともかくサザに関してはマジメに感動させようとああいうキャラにしたのかと
思ってたよオレ。もちろん見ていて不快なのは言うまでもないんだが

596 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 16:52:32 ID:7gq4Cbfs
批判の多い中空気を読まずに
3部10章のエリンシアのシーンを書いたシナリオライターにはGJと言ってみる

597 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 17:57:07 ID:/OpRQ+3H
戦場で剣を置きクリミアは武力で訴えないと清楚なイメージをアピールし
それを見て礼儀を重んじるゼルギウスは撤退、クスクス軍は交戦と
一まとまりだったらやっかいなベグニオン軍を分裂させることに成功。
かつ残りのベグニオン軍に襲われることで義理があるゴリラ傭兵団が救援に
来る事を読み、その通りになると、どさくさにまぎれて一緒に掃討。
こうして見事国と中立の建前を守る役目を果たしたエリンシア様は確かに素晴らしい

598 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 18:08:35 ID:zKJAsS63
同じクラスのユニットに大した違いがないのも問題                           オージェとディークの差別化みたいにうまくやれないのか

599 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 18:10:47 ID:zKJAsS63
sage忘れた

600 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 18:12:17 ID:G43SSOEc
>>597
武器を捨てて戦場の真ん中でやめてーとか。所詮ゲームに現実を求めてもしょうがないけど、
二部でルキノを犠牲にする覚悟をしたから、余計国の主としては考え無しのひどい行動に見えた
剣捨てですがそういう意図があったんですねw

601 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 18:32:18 ID:VGjPK0f0
あれって感動するところだったのか?

ユリシーズが心配だから来ました発言もそうだが
二部のエリンシアの決意をぶち壊しにした糞シーンなんだが。

602 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 19:12:24 ID:Y6CF3f9s
理念第一で国ごと自爆した某元代表を彷彿とさせるシーンですよねw

603 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 19:48:02 ID:65Q7bMpo
1部&2部と3部以降で製作陣がガラッと変わった空気があるんだよな
脚本の統合性とか全く取ってないのか、もしくは前の部分が気に入らないから無視してるのか

604 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 19:58:53 ID:1XdtuW43
3部以降ライター別人説は前から言われてたけどな

605 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 20:24:11 ID:BicxxeVH
シナリオは、二部はよかったけど一部は普通だと思う
話もゲームもいつものFEって感じ
でも、話を変に凝ってやたらとゲームの邪魔をしないのが良かったと思う
(中にはしっこくの森とか出撃制限とかダメダメな所もあるが

三、四部がシナリオもゲームも悪いのは確かにフォローできない
本当に、ゲームとして面白けりゃ話が多少ダメでもいいんだがなぁ 個人的には

606 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 20:35:02 ID:oWJzGvJs
3部10章のエリンシアの、剣置いて「うちの領土では戦うな!」は
相手がゼルギウスだから通用したのであって、普通だったらそのまま戦争されても文句は言えんぞ
まぁそのための保険としてクリミア騎士団を用意していたんだろうけど
ゼルギウスがそういう奴じゃなくて、ラグズ連合が協力してくれなかったら
騎士団全滅で大惨事になってたと思うし、一国の元首がやって良い行動ではないな
結果として成功したものの、クリミアの立場表明するだけにしてはリスクが高すぎるな

607 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 20:49:42 ID:lpLYrNkV
3部10章は普通なら
「うちの領土で戦うんじゃねーよ」
「うっせぇ、バーカ」
でエリンリア死亡路線だろうな。
「悲壮な決意を持って戦争を止めようとする女性」を書きたいんだろうが
「理想に溺れる現実をみない夢想家」にしか見えん。

608 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 20:53:47 ID:oWJzGvJs
クリミア(というかエリンシア)の、国としてのスタンスは
・ベグニオンには国の復興を手伝ってくれた恩があるが、ガリアにもあるので、どちらか一方に協力は出来ない
・クリミアは決してベグニオンの属国ではない
・また、クリミアは昔から非戦を唱えているので、クリミアの領土で戦争することはあってはならない
・どうしても戦争するとしても、クリミアは断固として武力ではなく話し合いでの解決を求める

というのが、3部10章でエリンシアが主張したかったことなのだけど
こう挙げると理想論にも程があるけど、理想論を曲げず貫き通せるのは素晴らしい!という見方もある
だけど、わざわざそんな描写するくらいなら、それを実行する責任の重さという視点も欲しいところ
2部で散々「国のトップとしての責任」を描いてきたんだし、2部で築いてきたことと矛盾してしまう

609 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 20:59:38 ID:JASQDX2y
>>607
だよなあw普通なら。あんなので戦争収まったら世の中もっと平和だわ
つかゼルギウスはともかく、あれ見るまで理想論並べてんじゃねーよとか
言ってたティバーンや、クリミアのベグニオン軍行軍スルーに怒ってて
ここを通せば母国が戦場になるスク水がコロッと「大したやつだ」状態に
なったのも違和感あったわ。
バルテロメとティバーンとスク水に何言ってんだで一蹴されてサンドイッチ確実
だろ、常識的に考えて

>>604
そう考えると色々とつじつまが合う事が多いな、特にサザの扱い

610 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 21:02:02 ID:xOatcNUc
>>607
蒼炎の頃から理想論者だろエリンシアは
何をいまさら

611 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 21:04:01 ID:Ua8s+bS9
1部のミカヤも2部のエリンシアもいいキャラとして描かれていたのに
この二人に対する好印象は3部で見事に壊れたなあと思った

612 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 21:09:27 ID:oWJzGvJs
>>610
2部のラストは「理想だけじゃ国は守れないよ!時には切り捨てることも必要だよ!」と成長して
ルキノを見捨て、ルドベックを処刑する決断をしたのだと思ったけど
3部では「それでも私は理想を貫き通します!」となっていたんだよね
まぁ前者も国の指導者としてはアリだし、後者も蒼炎のエリンシアのキャラからしたらアリだ
理想をあくまでも追い求めるというのも尊いことだし、指導者として必要なパーソン
ただ、2部で描いたことが台無しになったから、どっちかに絞るべきだったんだよね

613 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 21:21:10 ID:G43SSOEc
行なう理想も共感できるようなものであればまだよかったんだけどな、あれはないだろう。
王蟲の行進に降り立つナウシカみたいなのを描きたかったのか?

614 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 21:31:20 ID:eZ7RVLEp
サザの扱いも大概なんだけど(漆黒志半ばにして倒れる、で、遺品のエタルドをサザが継承、とか位出来ただろ?)、
アムリタの扱いはもっと酷かった。
アシュナードにどうたらし込まれて嫁になったのかも分からんし、「これ、ペレアス、あんたの息子ね(はぁと)」で
簡単にイズカに騙されるわ、一番肝心なはずのセネリオとの邂逅については全くもってスルーだし。
個人的な印象としては聖戦のシギュンを更にDQN風味にした感じ。こんなんだったら、「セネリオ産んですぐ死
にました」で片付けてくれた方が良かった。

615 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 21:38:12 ID:oWJzGvJs
そういやアシュナードとの出会いの経緯がさっぱり描かれてなかったな
そもそもナーシルやクルトナーガ曰く、他国との交流を一切絶っているから、デインに行く機会なんて無いはずだが
そんな世界に嫌気が差して家出でもしたのか?
まぁこれは二次創作にお任せって事ですかね

616 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 21:44:24 ID:asWMjed9
>>614
アムリタは普通の状態ではなかったから、あっさり騙されたでいいのではないんか?
そういう話が一部になかったっけ?

617 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 21:51:23 ID:1cuG+ND5
>>606>>607そういうことにならないように、ゼルギウスとかがいるんです。ゲームなんて都合よくできてるんです。


二部と矛盾してるってのは違うだろ。理想は捨てろっていってるわけじゃないし。あれは>>608を伝えるための行動だろ。詩人的な伝え方しただけで。
それで、ライターは器が大きい人達はどう行動するか、考えてああなった。

あれは、漫画的に考えろ。漫画的にはアリ。深く考えてどうするんだよ。
いや、考えるのはいいけど、反省会でするなよ。スレたてるか、チラ裏にでも書いとけ。

ストーリーを必死に語るヤツばっかなとこ見ると、そろそろこのスレも末期なのか。

618 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 22:01:44 ID:wI+LtHIw
漫画的にもナイだろ…

619 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 22:07:54 ID:6ZSRv/Hr
FEno monogatarinante mukasikara attenaiyounamonn dasina

620 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 22:10:24 ID:bs2GpV1k
>>617
「たかがゲームのシナリオに必死になるなよw
ゲームなんてご都合主義の塊w」
とか冷めたこと言うのはまだ言いとしてと、そんな話題するなと強要するのはどうかと思う
アイク叩きの時も「アイクの話題は反省会スレでやるべきじゃない、アイクアンチスレ立ててやれ」
とか言う奴が出てきたけど、そんなこと言い始めたらどこまでの話題が良くて、どの話題がダメなのかキリがないし
勝手に俺的ローカルルールを押し付けられても困る
別にスレが末期だろうが末期じゃなかろうが、必要とされなかったら勝手にスレは落ちる
スレの雰囲気が嫌ならこなければいい話
発売から1年以上経った今でも暁に対して必死に語ってる人がいるのは、それだけFEが好きって事なんだしね

まぁアイクは実際隔離スレ立てられたがw

621 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 22:12:32 ID:Nljj7SZI
アムリタは鎖国対策をとる父に反発して国を出たみたいに言われてなかったか
後、セネリオ産んで力を失った時にショックで精神が少しおかしくなったとか

622 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 22:17:40 ID:lpLYrNkV
>617
マンガでもねぇよ、あんな展開。
種死級に終わってる脚本家でなきゃ普通はやらん。
パーな王女一人のせいで国が崩壊しかねんというのに。
エリンシアにしろラグズにしろ、被害者面させて同情を誘って
「辛くても必死に頑張ってます」みたいな書かれ方なんだよな。
こういう書き方でしか情を誘えんのが金田の限界だな。

623 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 22:19:51 ID:7gq4Cbfs
サザは大器晩成なんだからジェイガンくらいの年齢になってやっと
暁時代のアイクと互角の実力になるんだよ
暁の時のサザはまだまだ成長段階

624 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 22:25:02 ID:KW7q2Tni
>>613
ナウシカとの違いは相手が暴走する王蟲じゃなくゼルギウスとティバーンという点。
この分別あるイケメン二人なら格好良く去ってくれる展開以外にならないから
茶番劇の度合いが強いのだと思う。

625 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 22:47:41 ID:eZ7RVLEp
>616,621
少しくらい精神が逝ってたにしても、(元)ラグズの勘というか嗅覚で、日毎に「この子は私が産んだ子ではないかも…」
と疑うことは出来ると思うんだよね。
ビーゼがミカヤに無意識下で違和感憶えたあのイベントは何だったんだよ、って事だ。

626 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 23:13:27 ID:Bq4Z1s7M
>>617
もしかして、ISの関係者さんですか?
関係者なら言い出しそうなこと言っているから。

627 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 23:20:25 ID:asWMjed9
>>625
それこそ、二次創作でどうぞ、と私は思う。

私がアムリタの役割をペレアスをアシュナードの息子であるという証拠
としてみているからかもしれないが(実際は違ったが)。
なんというか、アムリタがペレアスを自分の息子ではない、という描写が
少なくとも本編進行中に必要だったのか?と言われたら、必要ではないと思う。
後、仮に嗅覚で疑ったとしても「いやいやそんなことはない」という否定も同時に働くんじゃないかな。

ビーゼがミカヤを疑ったのとはまた別の話ではないのか?

628 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 23:38:31 ID:KW7q2Tni
単にミカヤを女王にする上でペレアスが邪魔だったから馬の骨設定にしたんだろう。
プレイヤーさん安心してください!ペレアスは偽者ですからミカヤがデインを継ぐのに
何の問題もないのですよーみたいな。
あとは大好きなゲイを「実は高貴な血筋の王子様☆」にしたかったから。
ライターの腐趣味、発想であってストーリー上の必然性は全く無い。

629 :助けて!名無しさん!:2008/06/29(日) 00:56:46 ID:hnh9Ojyh
>>628
金堕、もとい、金田女史はもう少し考えて創作しているでしょうよと
いいたいところだが、それが本当にありえそうなくだらない本編の
出来だから困る。

630 :助けて!名無しさん!:2008/06/29(日) 01:05:04 ID:0a/Jc+q+
制作者の考えなんて、完全に妄想だよね?
「こいつらどうせこんな気持ち悪いこと考えてんだぜw」ばっか。結局、制作者を馬鹿にしたいだけに見えるし、それがお約束になってるように見えるんだが?
ストーリーが電波だから暁はクソってわけではないだろ。


根本的にゲームがクソなわけで、ストーリーがマップ部分に悪影響与えてるのが問題。アイクマンセとかがそう。だからアイク叩きはストーリーではなくて、ゲーム的な叩き。

新スレ建てろはいいすぎた。本スレで十分だわ。ストーリーなんて、マップを盛り上げるものだし。ストーリーが無理矢理でもそのおかげでマップが良かったらいい。

暁は真逆だからな。


散々ゲーム部分はループしてるってのもわかるけどね。
だからストーリーしか叩くとこなくて、末期だと思ったわけだが…

631 :助けて!名無しさん!:2008/06/29(日) 01:12:20 ID:8VEg4Hoc
>>630
要するに君は「ストーリーを叩かないでくれ」って言いたいのか

632 :助けて!名無しさん!:2008/06/29(日) 01:18:27 ID:0+TxuQXI
ゲーム部分ははっきり言ってインターフェイス以外に褒めるところがないからな
叩く叩かない以前の問題だ

633 :助けて!名無しさん!:2008/06/29(日) 01:21:58 ID:rUGFLmt9
このスレはちょっとアンチ色すぎる、というか攻撃的すぎるな
特にスタッフに対しては恨みでもあるかのような感じだしね
自分の気に入らないストーリーだから糞ってのはわからなくもないがそういうのはアンチスレでやりなよ
もう少し論理的かつ落ち着いてレスしないか?

634 :助けて!名無しさん!:2008/06/29(日) 01:27:09 ID:N2ZA7A3w
正直この話題すらもう飽きた
何度目だよ「ストーリー叩きはアンチスレでやろうよ云々〜」はw
何もかも話題がループしてるが、別にそんな高度な議論をする崇高なスレでもないんだし
好きに使えばいいじゃん?話題がループだろうがアンチだろうが、関係ない中傷以外ならOKだろ
たかが2chだ

635 :助けて!名無しさん!:2008/06/29(日) 01:36:35 ID:hnh9Ojyh
>>633
どうしようもなくくそまずい飯を腹いっぱい我慢しながら
最後まで喰わされたら誰しも攻撃的にもなるだろうよ。
しかも暖簾だけは今まで上手かった飯屋と同じと来ている。
詐欺以外の何物でもない。
しかも素材がまともな分腕のない料理人が原因にあると
はっきりしているので一番糞味噌に叩かれる。

あと、もう何度もまとめられいますが?

636 :助けて!名無しさん!:2008/06/29(日) 01:38:46 ID:N2ZA7A3w
まぁそもそも、アンチスレでやれ、と言うけどさ
実は暁の総合的なアンチスレってないんだよね
アイクアンチスレやらミカヤアンチスレやらエリンシアアンチスレやらテンプレ支援会話アンチスレやら・・・
色々話題が分散されたアンチスレはあるけど(しかもアイク、ミカヤのアンチスレはいくつも乱立してたり)
だから、総合的な暁に関する批判は基本的にここなんだろ
ただでさえ無駄に多いのに、これ以上スレを乱立させても迷惑掛けるだけだ
別に言葉を着飾るつもりはないし、ここをアンチスレと呼んでくれて結構だと思う、俺はだけど

637 :助けて!名無しさん!:2008/06/29(日) 01:48:56 ID:rUGFLmt9
>>634
スレタイから考えればアンチっぽくなるのもしかたないというよりむしろ自然だし話題がループも良いと思うが
>>628とかほとんど妄想に基づいた誹謗・中傷でしかない
こういうのは関係者でもなくても見ていて面白くない

>>3みたいなら批判は良いと思うけどね

638 :助けて!名無しさん!:2008/06/29(日) 01:52:41 ID:Ek2G1tFq
なにこの人^^;

639 :助けて!名無しさん!:2008/06/29(日) 03:46:24 ID:puYq58zH
ペレアスはアシュナードとアムリタの間の子供、って設定のほうが
絶対よかったと思うんだがなあ。
狂王と呼ばれても絶大な力をもった父と、竜族の王の血を引く母との
間に生まれたのに凡人で、ミカヤへの劣等感と生来の優しさの間で苦しみ、
(血の誓約書の設定の糞さはさておき)愛する祖国を破滅へと導く原因と
なってしまう、ってほうが、使いようによっては物語にいい深みを与えただろう。

まさに蛇足。


640 :助けて!名無しさん!:2008/06/29(日) 04:54:05 ID:SihHQMYk
FEは暁が初プレイ、一応蒼炎のストーリーはしってる自分がノーマル一週目をクリアした感想

・チュートリアルはありがたいけど項目多すぎ・無駄に長い・いつの間にか増えてる、で
 ほとんど見てない。地形効果の見方とかイラスト一枚で説明してくれればいいよ
・デイン勢は慣れないのもあってよく死んだけど育成が楽しかった。最初はレベルでCCできるし
 一部終章は宝コンプするために試行錯誤してやっとクリアできたときはうれしかった
・2部以降は育成要素が薄くなって残念。でも民家を守ったり志願兵を避けて進むマップはなかなか楽しめた
・ストーリーについて。やっぱり血の契約関連は無理矢理すぎる。あとセフェランそれはねーよ('A`)
 展開やシーンとしては悪くないけど理由付けがちょっと…特に目に付いたのはその二つくらいかな
・王族は強くてお世話になったけど育成したキャラが届かないのは悲しいなぁ、平民ラグズマジ空気
 詰むのが怖くて最後は王族ばかり連れて行ったがもっと色々連れて行きたかった、強制多いし
・音楽はゲームとしてはかなりクオリティ高いと思う

とりあえずこの位かな、総合的には楽しめた

641 :助けて!名無しさん!:2008/06/29(日) 07:30:15 ID:0a/Jc+q+
ストーリー批判するヤツってこうした方が良かったっていうけど、失笑ものなのが多いし、そのくせスタッフクソって中傷するよね。

こうした方が良かったんじゃね?なら本スレで十分だし、この展開クソじゃね?も本スレでいいだろ。
スタッフの中傷さえしなかったらストーリー批判は向こうでできる。議論するんじゃなくて、叩きたいだけなら別だけどな。

もう本当に末期だわ。前はこんなただ叩きたいって、スタンスじゃなかった。
新暗黒竜発表されて、そっちに希望持ってんかな?

642 :助けて!名無しさん!:2008/06/29(日) 07:34:56 ID:MzDPZ3uZ
>>641
改正案とか議論しない方がいいと思うな
主にふっかけてる奴のレベルも小中クラスだからな

16あたりからいるがスレの中身自身は大して変わってない

ここがあるのに宗教色減ったとはいえ本スレにわざわざ喧嘩売る必要はない

643 :助けて!名無しさん!:2008/06/29(日) 08:27:56 ID:g9N+IW+S
そんなもんだっけ
小中クラスとはいえ
もうちょい違う時もあった気…もするような、いやしないような
まあ個人的にもわざわざ本スレでやる必要はないと思う

644 :助けて!名無しさん!:2008/06/29(日) 09:05:36 ID:YCwelkYu
Oa/jk+q+うぜぇ

645 :助けて!名無しさん!:2008/06/29(日) 09:37:24 ID:pmKK7Gul
>>641
他の事を議論せずストーリーの批判する奴の事しか語らないお前も大概だけどな

646 :助けて!名無しさん!:2008/06/29(日) 10:01:38 ID:0a/Jc+q+
>>642>>643ストーリー議論は本スレにケンカ売るわけではないと思うけど、いいたいことわかってくれてるみたいだし、良かった。


それよりも>>840はこのスレ的にいい議題だよね。
総合的になにが楽しかったかも教えてくれないか?

647 :助けて!名無しさん!:2008/06/29(日) 10:38:33 ID:cb4yW52W
ストーリー議論はここの方がいいと思う。
FE暁の女神の疑問点を考察するスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1174231817/
俺達で新説FE暁の女神作ろうぜ!!
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172329006/

648 :助けて!名無しさん!:2008/06/29(日) 13:12:15 ID:puYq58zH
ここのストーリー議論は、単に物語への疑問にとどまらず
ストーリー重視がゲームシステム、マップ構成に与える影響へも
議論がつながっていくことが多いし、それ前提で話している人も多い。

それを考えずに専用スレへ誘導するのは、新たなすれ違いを
生むことにしかならないだろう。

649 :助けて!名無しさん!:2008/06/29(日) 14:20:21 ID:0eRjbm+8
>それよりも>>840はこのスレ的にいい議題だよね。

なんという未来予測

650 :助けて!名無しさん!:2008/06/29(日) 14:25:35 ID:5Cxrcnff
>>646
感想文は議題なのか?

651 :助けて!名無しさん!:2008/06/29(日) 14:47:49 ID:WQWq+0eY
血の誓約関係は完全にストーリ部分なのでこのスレで語るのは禁止です。おひきとりください。

652 :助けて!名無しさん!:2008/06/29(日) 14:58:57 ID:puYq58zH
アイク対ミカヤの構図を無理やり作るための血の誓約だから
完全にストーリー部分ではないだろ

653 :助けて!名無しさん!:2008/06/29(日) 14:59:16 ID:5Cxrcnff
>>651
そこはテンプレ部分ですでに上げられてるだろ
どこが禁止なんだ?

654 :助けて!名無しさん!:2008/06/29(日) 15:08:33 ID:WQWq+0eY
0a/Jc+q+やら妙な流れへの皮肉だって
マジにとらんでくれw

655 :助けて!名無しさん!:2008/06/29(日) 17:45:33 ID:MXzzZfze
>>649
>>640との間違いだと思う、わからないけど。

656 :助けて!名無しさん!:2008/06/29(日) 18:03:05 ID:bfV1NyLz
みんなクールにクールに

657 :助けて!名無しさん!:2008/06/29(日) 18:09:00 ID:a/1ssYK7
いろんな意味でヒートアップしとるね

批評というのは作品に対して行わなければならないんだが
その作品を作り上げるのは人間に他ならないのも事実
作り上げた作品に対して意見を言わせるくらいの度量は
製作陣にはもちろん、手放しで喜んでる人にも欲しい

だが無闇に怒鳴り散らかされるのも是非とはしないだろ
だから住み分けてるだけに過ぎない

ストーリーを語るのは禁止とか言うくらいなら本スレにGOホームですよ
(むしろストーリーを語るなと言うこと自体、自信の無さの表れだろうJK)
このスレの存在自体が許せないとか考えてるならそれは驕りにすぎん
光があれば闇があって表があれば裏がある。それを否定してはならないのだよ

658 :助けて!名無しさん!:2008/06/29(日) 18:11:25 ID:a/1ssYK7
連レススマソ

意外と本スレ住人もここにカキコしてることが多いし
住み分けとしては結構いい感じに行われてると思う

659 :助けて!名無しさん!:2008/06/29(日) 18:44:24 ID:bfV1NyLz
同意
要するにここは本スレに対する隔離スレな訳だし
本スレじゃやっちゃいけないと言われている、作品批判やスタッフ批判を
こっちにまとめる事でスレ間の平和を保っているので
それを本スレでやれというのは本末転倒な提案だね

本スレに突撃して荒れるようなこと言うな馬鹿は殆どいないし
みんな住み分けできてるモラルのある住人だと思うな

660 :助けて!名無しさん!:2008/06/29(日) 19:01:45 ID:0a/Jc+q+
なんか信者と勘違いしてる人いるね。ストーリーを叩くならゲーム部分に繋げろっていってんのわからんの?

ここで語られてるストーリーについての内容が本スレや、誘導してくれたスレでしても問題ないレベル。
それなのに、制作者を叩きたいがためにここでしてる。
ゲーム部分に繋がると思うならここでするべきだけど。

でも、最近の流れ的にただ制作者を叩くためにストーリーを叩いているように見えるし、僕の考えた物語の方がすごいよーみたいに見える。

金田は確かに戦犯だけど、そこで終わるなよ。スタッフの趣味なんて、暁がクソのほんの要因に過ぎない。


本スレは若干マシになったのに、反省会は煽るヤツもいるし、肥えだめになりそうだな。

661 :助けて!名無しさん!:2008/06/29(日) 19:19:15 ID:00qlZIrF
煽ってんのは誰なのかと

662 :助けて!名無しさん!:2008/06/29(日) 19:39:59 ID:MzDPZ3uZ
まったくだ

663 :助けて!名無しさん!:2008/06/29(日) 20:11:17 ID:gFVx8Jj+
>660
いいからお前は半年ROMってろ。
戦犯擁護したいなら本スレ逝け。

664 :640:2008/06/29(日) 20:22:01 ID:SihHQMYk
>>646
ゲーム面でのみ言わせてもらうと

・会話・戦闘あらゆるデモがスキップできるしロードも早い。ゲームテンポは重大なポイント
 カーソルやキャラ移動も速くて何十回リセットしても大して苦にはならなかった
・得手不得手や再移動を考えて敵を倒したり弱いキャラ育成するのはたのしかった
 うっかりするとやられてしまうのでほどよい緊張感がある
 敵の攻撃範囲が一目でわかるのは非常にありがたいシステムだった、この辺もテンポに貢献してると思う
・既に上級職だったりレベル高かったりな2部以降はそのへんの楽しみが殺がれた、CCアイテム全員分あれば・・・
・クリアは簡単でも友軍を助けたりターン内にアイテム奪取を目指すと難易度が上がるってマップは良いね
 ご褒美もレアアイテムとかじゃないし記録に残るわけじゃないから無理だと思ったら諦めがつく
・後半は強いメンバー・敵退治マップばっかであんま考える余地がないのが残念
・一番イライラしたのは友軍のAI。移動指示したら移動だけしかしない。杖使えよ

暁に限ったことじゃないのもいくつかあるのだろうけどシリーズ初プレイの感想なので
やっぱテンポがよかったのが大きいかな、基本システムは悪くないと思うし

665 :助けて!名無しさん!:2008/06/29(日) 21:57:47 ID:ZZfXNJO6
>>664
同意。
ゲームのテンポは良いよね。
ただ、気分が悪いのが3部の黄、緑軍の多さ。
ミカヤマップではある程度助けてもらったんだが、それ以外はただの邪魔。
3部終章はストレスが溜まる。
まぁ、イベントを回収しようと思ったら時間制限みたいなものだから、
難易度上がってて楽しいんだけどな。

666 :助けて!名無しさん!:2008/06/29(日) 22:34:03 ID:a/1ssYK7
基本システムは17年も前に完成されてるからなあ
(ぶっちゃけて言えば17年間改修し続けてると言ったほうが正しいな)

基本的に>>664に言いたいことは全部詰まっとるな。おまえは俺か?
只一つ違うところはCCアイテムは全員分は必要ないな
CCアイテムは最後に出撃できるメンバーの2倍で十分
使うメンバーを絞らせるのもゲームデザインとしては重要だと思う
(もし全員分用意させたいならメンバーカードで隠しの店だな)

つかね、SRPGって基本はパワープレイでお祭りゲーばかりだし
(だから乱数要素がいらないんだったら将棋をやれって煽りも真実ではある)
そんな中で、策謀を張り巡らせて敵を陥れてニタニタ笑うような
そういう黒さがあるのがファイアーエムブレムであった
SRPGのパイオニアにして異端者だと俺は思うんだよ

新規獲得を目指してライトでキャッチーな作りもかまわないけど
FEが持ち続けてきた黒さを無くしたらただでさえ計算が単純だから
そこらの同人ゲーム並みになってしまう
それをやれグラフィックだサウンドだストーリーだで誤魔化そうとしても
本質に潜むチープさを隠せないはずだ。現に露出してしまってる

667 :助けて!名無しさん!:2008/06/29(日) 22:54:03 ID:ZiM+oVsV
まー北米版はマスタークラウン無くても最上級にCCチェンジできるように変更されてるけどね

668 :助けて!名無しさん!:2008/06/30(月) 15:14:29 ID:kIixDWKW
暁やってわかったことはFEと携帯機の親和性は最高
次の暗黒龍のリメが楽しみだ

669 :助けて!名無しさん!:2008/06/30(月) 16:14:55 ID:zJJ4W6Ad
そうか?特に良いって点が特に思いつかないけど。
携帯機そのものは便利だけど。

670 :助けて!名無しさん!:2008/06/30(月) 16:37:41 ID:AwButVUa
>>668携帯機がいいってより、据え置きが相性悪い。3Dがうまく機能してない。

まず、戦場がせまくなった。シュチュエーション的な意味で。
烈火ならそれでいいけど、暁は国と国の戦争なわりに局地戦ばっかり。


3Dになってプラスになったの、段差と体当たりくらいしか…

671 :助けて!名無しさん!:2008/06/30(月) 17:19:44 ID:IKzCICLs
体当たりは2Dでも普通に再現できるけどね
絵的には変かもしれないけど

672 :助けて!名無しさん!:2008/06/30(月) 17:38:05 ID:v5DfFK1W
平原から山へ体当たり

673 :助けて!名無しさん!:2008/06/30(月) 18:34:23 ID:zJJ4W6Ad
>>670
それはFEなんの関係も無いじゃん。3Dとの親和性と言うべきでは。

>>672
トラキアのとらえる、かつぐとかも局地戦の概念だけど違和感なく機能してた。
要は上手くデフォルメ(モデル化?)することだと思うよ、SLGというのは。

674 :助けて!名無しさん!:2008/06/30(月) 18:44:56 ID:IKzCICLs
>>672
単純に平原から山に(というか山に侵入できないキャラ)体当たりで押せないようにすればいい話では
実際、蒼炎でもそうだったし、トラキアやGBAでの担ぐ→降ろすでも、ユニットが進入できないところでは降ろせなかったし

675 :助けて!名無しさん!:2008/06/30(月) 20:27:54 ID:AwButVUa
>>673なんでFEと関係ないんだ?なら、3Dは何と親和性悪いの?

体当たりは完全に絵的な問題。3Dじゃなかったらうまれなかったろうし。


関係ないけど、体当たりって救出の二番煎じ感がするよな…


相手が体当たり使ってきたらビビるけどなw
せまい道に配置した壁役のアーマーを、体当たりでどかしてせめこんでくるとかw

676 :助けて!名無しさん!:2008/06/30(月) 20:34:22 ID:zJJ4W6Ad
>>675
携帯機とFEとの親和性の話をしてるんじゃなかったの?

677 :助けて!名無しさん!:2008/07/01(火) 00:04:59 ID:P3wWHBHa
そもそも3Dに罪は無いだろ
悪いのは解像度を言い訳にして等身大の戦場しか作れないスタッフだろ常識的に考えて
(まあwiiで今の基準の3Dをやることの無謀さは認めるがね)

とにもかくにもSRPG愛好家には3D恐怖症が多すぎる
アイマスやPSP版ハルヒのような技術が既にあるんだし
もっと取り入れるべきところは取り入れていいと思うんだよね
さすがに据え置きで全編フルドットは望まんわ。んなもんスパロボで十分

678 :助けて!名無しさん!:2008/07/01(火) 07:22:55 ID:IBphL/lA
まぁ2Dの方が、一目でユニットのクラスを判別できるのがいいな


679 :助けて!名無しさん!:2008/07/01(火) 10:49:26 ID:+lhq+ohY
とりあえず、暁の3Dは意味ないどころか、局地戦ばっかになったってことで失敗だよな?

3Dってだけで十分なのかもしれんけど。

680 :助けて!名無しさん!:2008/07/01(火) 16:48:26 ID:GI5Jepdy
プレイしてみて疑問なんだが、なぜミカヤはイズカの正体に気付かなかったのだろう?

ペレアスの心は読めたのになぜイズカは?

ペレアスとイズカの会話から、イズカは途中で寝返ったわけではなく最初から元老院の手先だったと思えるし、イズカは最初ミカヤの能力は知らなかった。
にもかかわらずミカヤがイズカの正体に気付かなかったのは、イズカが漆黒並に心を読ませない力があったのか…
小者にしか見えないイズカにそんな能力があるとは思えないし凄く疑問。

最初からミカヤがイズカが敵だと分かっていれば血の(笑)とかもなくてすんだと思う。

681 :助けて!名無しさん!:2008/07/01(火) 17:37:12 ID:+lhq+ohY
>>680
>>647

682 :助けて!名無しさん!:2008/07/01(火) 17:56:47 ID:mHg8+ocZ
>>680
そんなもん、3部のために決まってるじゃないか
デインは鬼畜イズカと行動を共にしている連中で、最後までイズカの正体を見抜けなかった、ということにしておけば
3部でのデインの間抜けさ・悪役度がさらにアップするから

683 :助けて!名無しさん!:2008/07/01(火) 19:55:42 ID:JBUneJYz
>>680
本スレにも同じこと書いてなかった?

684 :助けて!名無しさん!:2008/07/01(火) 20:38:51 ID:1pfOju2g
構ってちゃんなんだよきっと

685 :助けて!名無しさん!:2008/07/01(火) 23:03:10 ID:pGzc7H+X
そもそも3Dにするメリットが全くない。

686 :助けて!名無しさん!:2008/07/01(火) 23:24:01 ID:Unm/OgN7
製作側にとっては一つ一つドット打つより3Dの方が楽だと聞いた
FFのムービーシーンみたいに綺麗な動きに拘ってるわけでもないし
正直戦闘シーンは動きが不自然だし地味だしでがっかりだったな

でも「いまどきドット絵なんて・・・」って思う人がいるのも事実
それなりにゲーム知ってるうちの親でもPS2のとある2Dゲーム見て「これスーファミじゃないの?」といってた

迫力はもちろんあったほうがいいけど
3Dにすることでゲーム性の幅が広がるなら見た目が地味でも多少は目をつぶるかな
(暁の体当たりや段差の概念がよかったかどうかは置いといて)

687 :助けて!名無しさん!:2008/07/02(水) 00:27:00 ID:B7oPTU5p
3Dになったら、地形効果が見た目にもはっきりと表現されて、
より直感的にプレイヤーが理解、攻略に利用することが出来るようになり、
またよりダイナミックな戦場描写が出来るようになるかと思っていたのに…

地形効果に多様性が出るとか、クラスによって地形効果を
利用できるとか、そういう発展系もあるのかなーとかまで妄想してたのに

688 :助けて!名無しさん!:2008/07/02(水) 01:48:40 ID:3YkbeJTB
マップの見にくさはたしかに問題だ
体当たりしか意味を成さなくなってるし、2Dにしても体当たり程度は表現可能だ

それはともかく
戦闘は3D云々以前に明らかにモーションが足らなさすぎだろ
回避してから攻撃に移るのにわざわざ体制を立て直すからテンポが悪くなるだけで
回避と同時に攻撃に移るモーションを用意すればだいぶ変わる

3Dが悪なのではなくてスタッフが2Dの意識のまま作ってたのが問題なんだろ
何でもかんでも3Dのせいにするのは止めようぜ
悪いのは手を抜いてるスタッフだ

3Dにしたから手を抜いたのでは無くて元々手抜きの常習犯だったと見るべきだろう
2Dに戻したところでまた手を抜くと思うし

689 :助けて!名無しさん!:2008/07/02(水) 02:18:11 ID:GlEQHt3R
>>688
でも過去シリーズを見る限り2D時代は動きがなめらかだったからなぁ
もちろん綺麗な3Dなら文句はないしドットでしょぼかったら余計ダメだが

ただGBAシリーズのようなダイナミックな動きを3Dで再現すると間抜けになる可能性はある
集団戦ならともかく、短い個人戦闘シーンで迫力やスピード感を出すなら2Dのほうが向いているとは思うな
そういう意味ではFEと3Dは相性悪いかも知れない

690 :助けて!名無しさん!:2008/07/02(水) 02:41:03 ID:LHpBKXx7
飛行兵が攻撃した後いちいち定位置に戻るのが不自然すぎた
3Dだとこういうのが目立つんだよな

691 :688:2008/07/02(水) 03:43:10 ID:T+Blpc42
さっきは携帯からだったんでID違うけどスマソ

>>689
ドットの技術はもう頭打ちの所まで来てるから
ダイナミックでスピーディな演出とかが可能なだけで
3Dモデルだからそういったのは不可能というわけでもないだろう
相性が悪いと言うよりもFEユーザーが3D慣れしていないのと
スタッフがいつまでたっても昔のFEの感覚で作ってるだけでしょ
先行が一々守備側に向かってって攻撃するのではなくて
攻撃側も守備側も一緒に向かって行きながら一合交わして、そこから
追撃できる奴が二度目を出すようにすればもっとレスポンスだって上がる
回避だって攻撃しながら回避させるとかもっとやりようはあるはずなんだよ
むしろダメージを食らいながら相手に叩き込んだりもできる
攻撃速度が同じなら構えてから一振りで表現したら面白そうだし
魔法対決なら両者一斉に詠唱させて画面を二分割にして結果を表示すればいい
俺が言いたいのはいつまでも昔の様に交互に攻撃をしかけるのではなくて
一斉にぶつかり合ったり、もっと動作を集約すればいいんだよ
2Dで十分という声が大きいけど、せっかく使えるのなら使ってもいいと思うんだよな
まあ、格ゲーの様に2Dでもババーンとダイナミックな演出もできるけど
もう少し練りこんでから答えを出してもいいんじゃないかな
おそらく次に2Dに移動したら二度と3Dには戻らないと思うし
>>689-690はそれで結構なんだろうけど)

>>690
だから一々戻らないようにモーションを作ればいいだけのことだろ
3Dだから目立つのではなくてただの手抜き作業の結果だよ、そこらへんは
定位置に戻せば同じモーションが使えるからね

2D2Dってみんな言ってるけど、スパロボみたいになっても俺はダメだと思う
結局スパロボだってやり方が違うけどグラフィックで売ってるのは同じだし
我ながら必死だと思うけど、他のゲームとは一味違うものを作って欲しい
今のwiiで3Dをグリグリ動かすのは無理なのは承知だが
ああいうコンセプトは別に間違ってはいないと思うんだけどね

まあユーザーの多数決で決まりそうだからおそらく次の新作は
スパロボもびっくりの2Dで来ると思うけどさ
スタッフのドット能力は高そうだし

692 :691:2008/07/02(水) 04:18:37 ID:T+Blpc42
上であんだけ書いといて連レスとかウゼぇにも程があるけど

俺が3Dにこだわってるのもアレだが
はっきり言わせて貰えば、2D派のカキコが逃げ腰過ぎだと思う
いつまでも「あの頃はよかった」って思考じゃ団塊ジジィ共の「最近の若いもんは」と同じ
2Dに戻せと言うなら以前と同レベルではなくてもっと先進的に書いて欲しい
「とにかく2Dに戻せ、話はそれからだ」では年がら年中政権交代を叫んでるのと同じ
それに、いつまでも聖戦やトラキアのリアル戦闘を追ってたら何も変わらないと思う
リアル戦闘だってその上の世代には「らしくねえ」って評価を下されてるんだぜ
結局そういうのは己が育った世代のFEが一番印象的なだけのお話なんだよ
(ちなみに俺は聖戦やトラキアの世代です。初FEは従兄弟の家にあった紋章と外伝)
(小学校上がり縦だったから容赦なくセーブデータを消した)
(紋章や外伝が初だったからかGBAや今度のDSはある程度容認できるんだよね)
(それがいけないのかもしれないけど)

結論を言うと、ハードに見合ったシステムを取るべき
まあwiiの性能でガチャガチャのグリグリに3Dを動かすのははっきりいって無理だ
PS3のレベルまで任天堂ハードが来てからでも3Dは遅くはないのかもしれんけど
コンセプトまで溝に捨てる必要な無いと思うんだよね

もう寝る。長文スマソ

693 :助けて!名無しさん!:2008/07/02(水) 04:52:31 ID:cAQTbW4g
>>692
64だのPS2でも3Dをグリグリ動かしてたのに、それはない。

694 :助けて!名無しさん!:2008/07/02(水) 06:59:10 ID:Idg7XOFn
2D派の俺から言わせてもらうと
PS3レベルの戦闘シーンなんか要らない。
新規のドット戦闘シーンすら要らない。
どうせマップ戦闘だからね。
そんなものよりシステムとマップに金をかけてほしい。

あとマップは2Dのほうが断然見やすいと思うよ。


695 :助けて!名無しさん!:2008/07/02(水) 07:17:17 ID:+L64QW2e
やっぱりマス目にとらわれすぎて、
進化できてない気がする

696 :助けて!名無しさん!:2008/07/02(水) 07:42:49 ID:cAQTbW4g
別にそこは進化する必要ないし。

697 :助けて!名無しさん!:2008/07/02(水) 08:17:47 ID:/U679AAd
>>695それなら別システムの別タイトルでいいわw

3Dでも2Dでもきちんと作るならいいものになるのは当たり前。
たとえよくても、ゲームが面白くなるわけではないし、どっちでもいいわ。


暁は2Dを3Dにしただけだからダメ。
広がりどころか箱庭感するし、兵種も見にくい。戦闘シーンも違和感がある。
3Dならではの要素もパッとしないし…

698 :686、689:2008/07/02(水) 09:06:54 ID:GlEQHt3R
>>691
言っておくけど自分は暁が初で昔からのFEユーザーでもシリーズ懐古厨でもない(GBAは動画で見た)
3Dでもダイナミックな演出は可能だろうがよほど綺麗に作りこまないとかっこ悪くなるだろうし
同時の攻防だって結局お互いの攻撃がすんだらそれまでなんだから不自然さは拭えないと思う
というか格ゲーだって決まったモーションしかしないのに
剣槍斧・弓・各騎兵・魔法・各ラグズ…なんて数の組み合わせの攻防モーションをリアルに作るのは無理がある
690にもあるけどそういう不自然さをごまかせるところも2Dの利点なわけで

あと戦闘演出の話をしてるんだから「グラフィックで売ってる」のはむしろ見習うべきところだと思う
スパロボは知らんけど要するに見た目が綺麗ってことじゃないの?

3Dはリアルタイムや空間表現には向いてるけど
FEは自由に動かすわけでもなく周囲にたくさん人物が居るわけでもなく、奥行きを演出する必要がまったくない
なんか勘違いされてるようだけど3D自体を否定してるつもりなんか毛頭ないよ、戦略要素増えるなら歓迎だし

699 :助けて!名無しさん!:2008/07/02(水) 18:10:49 ID:nwENx7N9
2Dに戻せと言うより3D化の目に見える恩恵が感じられないからデメリットばかりが目立ってるんだよな

700 :助けて!名無しさん!:2008/07/02(水) 20:51:12 ID:DLVodcZM
純粋にISは3Dの技術が無いだけ
そして2Dには優れている
懐古とか関係なく、向き不向きの問題だよ
そんだけの話

701 :691-692:2008/07/02(水) 21:23:52 ID:T+Blpc42
結構な食いつきをありがとう
結局スパロボ方向にしか進めないってのもなんか悲しいとは思うんだよな……
3Dのユニットをつまんで動かす感じのインターフェイスは好きなだけにね

長々とすまんかった
とりあえず散々言われてるけど3Dに関しては
「3Dにした意味が無い。ならば今までの足跡と評価がある2Dにしてくれ」
ってことでいいね
(なんでいままでテンプレになかったのか不思議なんだが)

最後に
>>693
グリグリ動くとはFPS(一秒間のコマ数)とテクスチャの配置速度の事ね
64やPS2で動くことくらいわかっとるわい

702 :助けて!名無しさん!:2008/07/03(木) 06:07:30 ID:bMygquhb
FEってスパロボと同じグラフィックで売ってるシリーズなのか?
聖戦トラキアやGBA三作はグラコピペで使いまわしまくったのに?

ファンはそこまでグラ求めてるんだろうか
自分含めて>>694みたいな奴多そうだけどな
暁もグラに関してはさほど評価悪くない、というかむしろ高めじゃね?
良くなるんならいくらでも良くなってもらって構わないけどさw

703 :助けて!名無しさん!:2008/07/03(木) 07:33:56 ID:Ky8Vtrb2
2Dでいいなら携帯機で充分じゃんって話ですねわかります

704 :助けて!名無しさん!:2008/07/03(木) 10:04:59 ID:Yt2kgq+w
携帯機でFEやるデメリットなんてサウンドくらいだしな

705 :助けて!名無しさん!:2008/07/03(木) 12:12:07 ID:xI/dQWKK
グダグダ言っといてなんだが自分もグラはそこまで重要視してない
FFみたいに演出の為にテンポを犠牲にされたらかなわんし

何度もいうけどあくまで戦闘演出についてのみの話で
FEがグラで売ってるなんて思ってない
ただ暁の戦闘は奥義も似たり寄ったりで正直しょぼく見えたよ
反省会スレだし、改善の余地がある部分程度に受け止めてくれ

706 :助けて!名無しさん!:2008/07/03(木) 14:02:38 ID:jCZql0oB
紋章のアーマー
聖戦のプリンス,ソードマスター
GBAのソードマスター
蒼炎の流星

707 :助けて!名無しさん!:2008/07/03(木) 16:55:12 ID:kYOMmrN/
蒼炎のマップ戦闘のテンポは最悪だったな
暁では大分マシになったけど、それでもGBAと比べると遅い
2周目以降のマップアニメもカットは良かったが、最初からさせろよ

708 :助けて!名無しさん!:2008/07/03(木) 19:27:02 ID:gYGhYgzy
>>704
GK乙と書かれる覚悟で書くがPSPくらいDSのサウンドが良くなれば
据え置きでFEをやる必要性が無くなるな
グラフィックは2Dで一向に構わないんだし

709 :助けて!名無しさん!:2008/07/03(木) 20:13:14 ID:v1hXm33a
>%

710 :助けて!名無しさん!:2008/07/03(木) 20:14:06 ID:v1hXm33a
>>707
そんな酷かったっけ

少なくとも蒼炎で眠くなったりはよ敵ターン終われって思ったことはないな

暁は完全に動作すらなしで数字だけのやりとりのモードができて速くはなったけど

結局同盟軍ターンとか多すぎでだるかったな

711 :助けて!名無しさん!:2008/07/04(金) 00:08:49 ID:VxxC/Yky
>>707
二週目以降に限定する意味はなかったな
GBAの移動高速化に関しても言えることだが

712 :助けて!名無しさん!:2008/07/04(金) 01:01:57 ID:tuiH1CT8
工作員が「このスレでストーリーを語ることは禁止」と言い出してからスレが伸びなくなっているな

713 :助けて!名無しさん!:2008/07/04(金) 01:54:18 ID:HeRQH6PR
むしろそいつが荒らしたせいで伸びてたんじゃないか

714 :助けて!名無しさん!:2008/07/04(金) 05:47:06 ID:c0ZQEcar
>>710
蒼炎のテンポは自分には耐えれなかったな。マニアの敵ターンとか辛いものがある
攻略は楽しんだけど、テンポが原因でまたやろうとは思えなかった。

敵ターン中はユニットがまとめて動き出したりすることもそのうち可能になるかもな
騎馬や飛行の団体移動は見た目的にも様になるだろうし

715 :助けて!名無しさん!:2008/07/04(金) 08:35:48 ID:IODFRmtu
まとめて動き出されたら何が起こってるのか把握できなくなる。

716 :助けて!名無しさん!:2008/07/04(金) 10:08:43 ID:wt/sRC1i
>>714おっと、蒼炎の悪口はそれまでだ。
まぁ、ただ敵が多くて強いだけだからしんどいんだよな。

暁はそれではいかんと思ってマニアックをあの仕様にしたんだろうな。
見事に斜め向いてたわけだけど。

暁マニアックやったことないからわからないけど…。蒼炎並に敵が多くて強いだけなの?

717 :助けて!名無しさん!:2008/07/04(金) 11:24:04 ID:ivMz+t2A
別に暁マニアックは敵増えてないし大して強くもなってない(雑魚のステが1〜2上がってるだけ)
移動範囲が見られない、三すくみ廃止だけだから、ハードがクリアできたならマニアックも普通にクリアできるよ

718 :助けて!名無しさん!:2008/07/04(金) 14:04:20 ID:lrCPkv7Y
おれハードクリアしたけどマニアック途中で投げ出したよ。
三すくみはともかく、移動範囲が見られないのはものすごくめんどい。
というか時間かかる。途中でやる気失せてしまった。
あれって敵増やしたり強くしたりする方がまだ面白かったんじゃない?


719 :助けて!名無しさん!:2008/07/04(金) 15:16:53 ID:8CvNJEOK
>>718
暗黒竜をやってると思い込めばいいんだよ

無理ですね・・・

720 :助けて!名無しさん!:2008/07/04(金) 16:51:57 ID:wt/sRC1i
>>719そういえば、前にあれはオールドモードにすれば良かったのにって意見があった。

>>718俺はそれのせいで、最初からやる気にならなかった…
難易度と不親切をとり違えた結果だよな。
3すくみ廃止も難易度上がるかっていうと、そんなに活用する場面おもいつかないな…

>>717そうか…じゃあ思い残すことなくVCトラキア待てるわ。

721 :助けて!名無しさん!:2008/07/04(金) 17:13:50 ID:c0ZQEcar
紋章みたいに複数武器兵種いないならともかく、最近は複数武器装備出来る兵種が多くて
三すくみは味方が後だしジャンケンで難易度下げるだけの要素になってたから
難易度調整として廃止も悪くないと思う。
ただ、暁は上級職騎兵でも一種だし兵種の装備武器は割と限定されてたんだよな。
2部の反乱鎮圧MAPは廃止でケビンジョフレが相手選ばなくて良くなったから余計楽になってた気もする。

そもそも最上級前のバランスは嫌いじゃなかったりする。

722 :助けて!名無しさん!:2008/07/04(金) 21:42:56 ID:IIvX0qmi
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader690161.jpg

金田女史はこういう時こそ今までの絵で汚名挽回、いえ返上してみるべきなのでは?

723 :助けて!名無しさん!:2008/07/04(金) 22:04:35 ID:wVrDgcqn
もしかしてもう居ないからその絵なんじゃね?

724 :助けて!名無しさん!:2008/07/04(金) 23:02:59 ID:nz/UDGME
というかその絵ってどこかで見たことがあるぞ
鶴田っぽいな

725 :助けて!名無しさん!:2008/07/04(金) 23:06:09 ID:OSFH/L6U
暗黒竜なのに、紋章マルス下敷きにしたデザインなのな

726 :助けて!名無しさん!:2008/07/04(金) 23:08:55 ID:gn+rfj18
これはひどい・・・・
ドーガの顔グラも死んでるし

727 :助けて!名無しさん!:2008/07/04(金) 23:24:41 ID:nz/UDGME
酷い云々の前に今のFEユーザーの好みじゃないわな
下手ではないが濃すぎだしとても21世紀の絵ではないな
まさにシーラカンス

まあ俺は別にこれくらいして腐女子掃討を展開してくれりゃかまわねえ
(どうせ別の腐女子が付くから同人面も問題ない)
暗黒竜当時なら別に問題にする絵柄でもねえし

728 :助けて!名無しさん!:2008/07/05(土) 00:22:16 ID:U6NKZqLS
新暗黒竜が発売したら、このスレも衰えるだろうな。

もともと、たまにものすごい勢いになることがあるくらいで、細々と続いてたスレだけどね。

いや、23も続くってFE反省会スレの中では異常じゃね?

729 :助けて!名無しさん!:2008/07/05(土) 00:39:23 ID:lG9E8CDi
えー、イラストわりといいじゃん。
新FE憎しのあまり色眼鏡で見てねえ?

これをわざわざ3Dにした意味はわからんが‥。

730 :助けて!名無しさん!:2008/07/05(土) 00:59:55 ID:U2LuMaDi
辺境タリスの田舎姫にしては鎧が豪華だな

731 :助けて!名無しさん!:2008/07/05(土) 01:59:52 ID:mSrmiae6
このイラスト、ゲハじゃ士郎正宗だって言ってる奴多いけど、本当かね?
確かに塗りは似てるけど、顔の造詣が違うと思うんだが・・・
そもそもFE如きにシロマサを起用するとは思えん・・・

732 :助けて!名無しさん!:2008/07/05(土) 02:09:27 ID:zPuY28w1
イラストは許すとしてもゲーム中の絵は許されないな
何時代だよ

733 :助けて!名無しさん!:2008/07/05(土) 02:16:43 ID:mSrmiae6
ゲーム中の画像はドーガ以外は割と許せる
だがイラストのマルスとゲーム中のドーガは駄目すぎるな
なぜポリゴンにしたのやら。まぁゲームが面白ければどうでも良いけどさ

734 :助けて!名無しさん!:2008/07/05(土) 06:41:40 ID:U6NKZqLS
まぁ、イラストがきもい件については他スレでも盛り上がってるから、別スレでいいんじゃない?

それよりこのスレ的な観点から考えようぜ。

このイラストからみるに今回のディレクターは硬派な人っぽいし、内容的にはよさそうじゃない?
少なくとも、ミシェイルやカミュが仲間になったり、アイクが別大陸からやってくることはなさそう。

735 :助けて!名無しさん!:2008/07/05(土) 06:49:43 ID:r5l4pvPJ
そこいらじゅうに宝の鍵や扉の鍵もった敵がいて
ジュリアンやマルスに存在価値がなくなってたらどうしよ


736 :助けて!名無しさん!:2008/07/05(土) 07:49:24 ID:r5l4pvPJ
あと、オームの杖が
武器使用回数を無限にする杖になってたらちょっと笑うかも

737 :助けて!名無しさん!:2008/07/05(土) 08:13:58 ID:DrIvVfue
封印の竜石とかのように武器の回数が少なすぎるってのは嫌だけど、ノーコストで無限だとありがたみが無いんだよな

738 :助けて!名無しさん!:2008/07/05(土) 09:06:16 ID:pdec3vX1
>>727
俺ゆとり世代のFEと同い年だけどこの絵柄もグラフィックも嫌いじゃないよ


739 :助けて!名無しさん!:2008/07/05(土) 15:37:26 ID:Kp7oJN+5
ドーガはギャグ要員。フェイス的な意味で

740 :助けて!名無しさん!:2008/07/05(土) 18:26:08 ID:++NpWKyH
なんかワクワクしてくる絵ではあるけど総合するとないな

741 :助けて!名無しさん!:2008/07/05(土) 18:43:23 ID:lG9E8CDi
イラストはあり。つーかかなり良い。

742 :助けて!名無しさん!:2008/07/05(土) 19:00:46 ID:imUL4hfp
スタッフインタビューのイの字もないから今回のグラについてはまだ意図がわからんな
萌えオタ排除くらいの予想はあるが

743 :助けて!名無しさん!:2008/07/05(土) 19:14:33 ID:r7DLTSHI
暗黒竜の絵としてはあれでいいけど紋章の謎があったからなぁ

744 :助けて!名無しさん!:2008/07/05(土) 19:51:47 ID:lG9E8CDi
紋章の謎の系譜としてみてもかなりいい絵じゃん。

というか、FEの絵としてはとか紋章の謎があったからとか、そういう前提をいちいち
付けないとダメ出しできないってことは、そういうことだよ。

745 :助けて!名無しさん!:2008/07/05(土) 20:26:15 ID:KYfe2MCY
どういうことですか?教えてください><

746 :助けて!名無しさん!:2008/07/05(土) 22:38:24 ID:mSrmiae6
え・・・?そんないいイラストか・・・?
そらまぁオリジナルの暗黒竜に比べたら全然良くなってるけど
北千里と比べると正直かなり劣るわ・・・
まぁ好みかもしれないけど

747 :助けて!名無しさん!:2008/07/06(日) 02:58:07 ID:GAQa4VBB
このスレまだ残ってたんだな
やっぱり当時は色々とショックだったな
暁やってから他のFEにも手つけられなくなった

新暗黒竜が良作だったらいいな・・・
最新作が駄作だったっていうのもこのスレが衰えない原因のひとつだろうし

748 :助けて!名無しさん!:2008/07/06(日) 04:10:20 ID:gEr5YOLh
>>746
好みの問題だね
俺は逆に北千里は狙いすぎてダメだ
書き分けはdでもなく上手いけど

749 :助けて!名無しさん!:2008/07/06(日) 05:29:45 ID:i8oa+n6E
>>734
別にミシェイルやカミュが仲間になったり別大陸からアイクがやってきてもいいっすよ
ゲームバランスの調整さえしっかりしてくれてりゃ。
MAPやシステムが面白けりゃ黙るだろ。全員黙るとは言わんが。

750 :助けて!名無しさん!:2008/07/06(日) 08:44:43 ID:g46YL3NE
>>748
俺どっちも好きだなあ。描き分けも両方出来てると思うし
北千里は狙いすぎというより全体的に濃い絵だなと思ったな
キレイだけどあんまり見てると胸焼けおこしそうというかそんな感じ

751 :助けて!名無しさん!:2008/07/06(日) 10:11:23 ID:Gon/jVY4
>>746
北千里と比べるのは酷すぎるw
さすがに俺もそこまでは言ってねーよ。

752 :助けて!名無しさん!:2008/07/06(日) 17:18:21 ID:uf/Bdhyj
個人的には装飾や整合性(剣だけで鞘なしとか)に気を使ってくれればいいかな
そういう意味では烈火が素晴らしかった

753 :助けて!名無しさん!:2008/07/06(日) 21:10:17 ID:H67RZ2zI
このスレはIS関係者に監視されています

754 :助けて!名無しさん!:2008/07/06(日) 21:35:09 ID:nKEpCgZg
だといいんですがね。ある意味

755 :助けて!名無しさん!:2008/07/06(日) 23:42:24 ID:1QucLaqn
暗黒竜のグラってそんな批判されるようなもんでもないと思うんだ
TOHのCG画クラスなら仕方ないけどさ

756 :助けて!名無しさん!:2008/07/06(日) 23:51:54 ID:D0Slg4Pc
あえて個性や色付けを排したような顔グラだよね

これだけ見ても、過剰な演出やファンへの萌え系サービスは控えて
原点に立ち戻る方向性なのかな、と推測してしまうが

757 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 00:08:58 ID:74ctkO8U
やっぱり暁はわざとあそんだんだ。

本当は末期ハードでだすはずなのを任天堂が無理矢理新ハードでださせたんだ。
MGS4みたいに祭りあげられてさも、万人受けみたいにされたんだ。

新暗黒竜はISの本当の力をみせてくれるはずなんだ。

758 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 09:43:29 ID:oVi9z85B
シナリオは種死。
難易度は最初だけ手強いシミュレーション。
自由度は皆無。

こんなの万人受けしねえ

759 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 11:36:57 ID:74ctkO8U
>>758万人受けしますよーみたいなふれこみさせられたってことじゃないか?

760 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 14:49:40 ID:dOUUlK08
しかし、次回作を、今後もFEをやるかどうか占う
試金石にしようと思っていたのに、よりによって初代の
リメイクなんだもんなあ

売れたら暁の功績
売れなかったら暗黒竜のせいにされてしまいそう

761 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 17:33:32 ID:Q/YrNzNg
一応クラニン始めとしたアンケとってるわけだし

FF8に引けをとらない出来のこれに功績等とは笑止千万

762 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 17:54:23 ID:5i372Vn1
>>759
何にしてもあんな独りよがりのオナニーゲーを世に出したISスタッフは
万死に値する
新暗黒竜で反省して、今度こそ挽回してくれることを期待してるぜ

763 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 17:57:10 ID:5i372Vn1
やべsageチェック入れ忘れた

764 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 17:58:49 ID:Q7tJjhPv
>>760
売れたらスマブラ
ダメなら暁のせいじゃね?

765 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 18:00:47 ID:5i372Vn1
まぁマルスはスマブラで散々有名になったしDSだから
移植とはいえ、暁よりは売れると予想
最終は30万本くらいかな

766 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 19:07:58 ID:Q/YrNzNg
移植じゃなくてリメな

べた移植とリメだと結構売上かわるんだよね

767 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 20:55:28 ID:9dK+5eOU
蒼炎・暁でFEに入った人は、新・暗黒竜やらなそう。
出たばかりのスマブラXにマルスが出てるから、そこから興味を持って初めてFEをやる人は結構いそうだけど。
前作のスマブラDXの後にFEを始めた人もいっぱいいただろうし。

768 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 21:17:39 ID:U0IJBBSd
段差はよかった
シッコクさんのよっこいしょ可愛いすぎるw

769 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 22:45:37 ID:NrEdOrCJ
>>752
烈火は好きなんだがどうにも女キャラのスカート率の
高さがなー……。


個人的に騎士や剣士系のキャラはズボンが好きなんでその点
蒼炎や暁のイラストはよかった。

770 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 23:25:58 ID:HYUUq27y
ぶっちゃけていうとFEに恋愛要素はいらんと思うんだよ

ただリン×フロリーナ、エフラム×ミルラだけは許せる

771 :助けて!名無しさん!:2008/07/08(火) 00:29:28 ID:BduTpuqA
あーいとゆーきのもーのがたりー♪

772 :助けて!名無しさん!:2008/07/08(火) 03:21:09 ID:OHhJf75W
つか烈火以降からスタッフがネタに走りすぎなんだよ
ふざけ半分でキャラクターとか作ってる気がするし
真面目に作って欲しいよ。マジで

773 :助けて!名無しさん!:2008/07/08(火) 06:58:35 ID:LHimeFjz
>>770
お前それ聖戦八割位否定

まあ別にどうでも良いけど

774 :助けて!名無しさん!:2008/07/08(火) 07:45:43 ID:9bzot4Jf
別に恋愛要素はあってもいいけど
ゲームの本筋を邪魔するようなのはいらない

聖戦は恋愛要素ってよりブリーディングだからな
ダビスタは恋愛ゲームといわないのに近い

775 :助けて!名無しさん!:2008/07/08(火) 10:48:56 ID:ybRCvWHh
恋愛要素はアルヴィスの動機とか思いっきり本筋に関わってるだろ。

776 :助けて!名無しさん!:2008/07/08(火) 10:54:55 ID:9bzot4Jf
問題になる恋愛要素ってのはシナリオがらみじゃなくて
攻略がらみだろ、支援効果云々の

単にシナリオが恋愛がらみだってんなら
マルスとシーダにせよニーナとカミュ、ニーナとハーディンにせよ
一作目から思いっきり関わりがあるわな


777 :助けて!名無しさん!:2008/07/08(火) 16:42:57 ID:8h/pxGgU
>>770
支援効果で
マルス←→シーダはアウト
オーシン←→ハルヴァンはセーフ
ってことか

>>776
キリ番おめ

778 :助けて!名無しさん!:2008/07/08(火) 18:49:37 ID:mAs0zXYF
恋愛要素は烈火、聖魔ほど推してなければ特に気にしない
そういう意味じゃ蒼炎と暁はちょうど良かった。固定カプEDは気に入らなかったが
あんな一部に用意するくらいならいっそ全部につけるか全部無くすかしろってんだ

779 :助けて!名無しさん!:2008/07/08(火) 19:01:20 ID:BduTpuqA
フリー支援だから逆にペアエンドは制限しないと
製作者のジャスティスが果たせなかったんだよわかってくださいよ

780 :助けて!名無しさん!:2008/07/08(火) 19:13:01 ID:iHh2oo6H
キラはシンに撃墜された時に死ぬべきだった。
生きている上に主役を奪い取るなんて、さすがに見ている方はついていけない。
ファイナルプラスでシンとキラが和解したから、結果的に少しはましな展開になったけど。

781 :助けて!名無しさん!:2008/07/08(火) 19:26:34 ID:6XDFffdW
>>779
仮にもCERO Aで主人公(実質的)がアッー!エンドしかないのはどうかと思う

782 :助けて!名無しさん!:2008/07/08(火) 21:15:52 ID:sy6xilds
あれは作中では友情らしいです。あれを考えたヤツの意図は別だろうがw

783 :助けて!名無しさん!:2008/07/08(火) 21:46:25 ID:9bzot4Jf
わかる人だけわかってね☆ってノリだったんだろうな。

正直、暁がめちゃくちゃ面白かったんなら流してやるというか
気にしなかっただろうが、こういう思考回路のおかげで
暁がアイクマンセーのためだけの糞ゲーに成り下がったと思うと…

784 :助けて!名無しさん!:2008/07/08(火) 22:20:10 ID:KDEDr2Tv
買ってから半年経つのに、未だに一周できん。暇が無いのもあるけど
四部とか何なんだ。想像異常だぞチクショウ

785 :助けて!名無しさん!:2008/07/08(火) 22:50:08 ID:r8EaC7g+
新・暗黒龍の一回切りだが消えないセーブ。これだけなら妥協できなくもないが
いつ北米のスパロボ仕様に発展するか

786 :助けて!名無しさん!:2008/07/09(水) 00:41:03 ID:EvrO/W8m
>>780
あれがマシなら暁の女神の最後もマシになるんだが……
シンとキラの和解こそ茶番劇そのものだろ
まあそこらへんは演じた中の人が批判してるからあまり言わんが

それと種が出てきたんで言うが、ジルの移籍行為はアスランそのものだよな

FEの説得は程度の差こそあれ、みんなちゃんと筋は通してたのに
ジルとミストのあれで連れション感覚のヘッドハンティングって言われても反論できなくなった

>>781
FEってどう考えてもCEROはB以上だと思うんだけどな
衆道を意識させといてなにが友情だよ。文字通り腐ってる

787 :助けて!名無しさん!:2008/07/09(水) 00:42:55 ID:EvrO/W8m
連レススマソ

>>785
スパロボ仕様にするならもっとマップを練りこんで難易度を上げないとダメだよな
少なくともステータスだけ上げて運ゲーにしかできない今のスタッフには無理な話だが

788 :助けて!名無しさん!:2008/07/09(水) 19:23:27 ID:2A7IqPVN
>>783
蒼炎・暁発売してから何時になく腐女子が沸いて出て来た訳は、裏設定に感化させられていたからなのか
今後、生き残る為に腐女子層を取り込みたかったのかね
あの作為的な設定、尚且竜頭蛇尾に終わるストーリーを作り出したシナリオライターは降ろして欲しい

789 :助けて!名無しさん!:2008/07/09(水) 20:04:40 ID:EStjuFTK
加賀FEに熱狂した腐女子の数は蒼炎暁の比じゃないけどな。

むしろ、あんだけ腐女子フレンドリーにしといて
あの程度しか腐人気が出なかったっつーのは
金田には腐ホイホイとしての才能すらないってことだ。

790 :助けて!名無しさん!:2008/07/09(水) 20:35:08 ID:5+pXaxkg
そりゃ奴ら「臭い」を感じてそっから個人の妄想膨らませんのが面白いのに、
今回のは他人の妄想が公式に固定されたようなもんだから逆に萎えるだろw

791 :助けて!名無しさん!:2008/07/09(水) 21:03:37 ID:cUNbX4IZ
それでも蒼炎・暁のことを書いてるブログなんて大半が腐っぽい。
ライの絡みがスクリミルとばっかでやだー、アイクと絡んでー、とか。

暁は過去のFEとは楽しみ方が全然違ったなぁ。
昔はSRPGの部分や世界観などを楽しんでたよ。
「次のターンに○○をどう動かそう…」とかね。
暁では全くそういうのなかったな。

792 :助けて!名無しさん!:2008/07/09(水) 21:42:14 ID:ByWbteJt
ところでおまいら、新暗黒竜のキャライラストが士郎正宗だった件について

793 :助けて!名無しさん!:2008/07/09(水) 21:45:25 ID:u9NB6yoo
それ有名な者なんか。
とらぶるの矢吹でも良かったのに。

794 :助けて!名無しさん!:2008/07/09(水) 21:57:59 ID:MZ8UvOQf
本当にシロマサだったんかw
それはそれでいいと思うよ

795 :助けて!名無しさん!:2008/07/09(水) 22:03:46 ID:MZ8UvOQf
>>793
攻殻機動隊がまぐれ当たりして有名になった人
個人的にはプロダクションIGから中村さん持って来いよと思った
FEやってるユーザーはあまり知らない世界の方向だろうな

796 :助けて!名無しさん!:2008/07/09(水) 22:05:24 ID:MZ8UvOQf
×中村さん
○後藤さん

797 :助けて!名無しさん!:2008/07/09(水) 22:07:00 ID:tUknD0tr
腐女子の人達もこのスレと同じような不満を書いてるよ。
ハール萌えーって書いていてもゲーム部分の評価は厳しかったりするし。

798 :助けて!名無しさん!:2008/07/09(水) 22:31:40 ID:EStjuFTK
>>795
まぐれ当たり言うなボケ

しかしシロマサも古い人になっちゃったもんだな
CG使うほど95年くらいでとまったままのセンスが
露になる
でもまあ暗黒竜のダサい雰囲気をだすには
これくらいでいいのか

799 :助けて!名無しさん!:2008/07/09(水) 23:13:01 ID:tiiuaH0Z
>>792
今のFEスタッフは、ドラゴンナイトに斧を持たせたくてたまらんようですね

800 :助けて!名無しさん!:2008/07/09(水) 23:18:23 ID:xBCSd3OQ
そもそも何でドラゴンが斧なわけ?槍と剣でいいじゃん

801 :助けて!名無しさん!:2008/07/09(水) 23:37:50 ID:MZ8UvOQf
ドラゴンは無骨だから斧が似合う。って単純思考かと
神話的にも作品の伝統的にも槍が王道なんだがねぇ……

武器の相性的には剣と竜の物語という厨二観点からすれば
斧であってるのかも知れんけど

802 :助けて!名無しさん!:2008/07/09(水) 23:38:59 ID:vPK3W3Dn
Pナイト系と区別したかったんじゃないの?弓特攻無効とかもはや格差になってるけど

803 :助けて!名無しさん!:2008/07/09(水) 23:44:08 ID:ByWbteJt
まぁでも三すくみ導入したんだから、ゲームバランス考えたら斧使いは増やしたほうが良いんじゃない
オリジナルのままだと敵が槍だらけで傭兵涙目になると思う

804 :助けて!名無しさん!:2008/07/09(水) 23:52:04 ID:DXNnqUYl
今日も手斧を満載したハールを突っ込ませる仕事が始まるお・・・

805 :助けて!名無しさん!:2008/07/09(水) 23:58:16 ID:vPK3W3Dn
手斧無双は紙装甲のペガサス共が出来ればちょうど釣り合いが取れたかも
と言っても戦術無用、強い奴を突撃させればいい暁の全滅作業じゃある意味
ハールの方が良調整だがなw

806 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 02:05:55 ID:X9CefvT5
また勇者と竜騎士に手斧を持たせて地雷する作業が始まるお・・・

807 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 09:20:41 ID:AWQaiETs
あれマジでシロマサなのか。まさかとは思ったが‥
にしてもシロマサの少佐はダサイ。けど暗黒竜のダサさには丁度いいかも

808 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 11:32:24 ID:5ZEPa5oy
>>799
カリンだってハルバード持ってたし、今更だろ。

809 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 12:50:34 ID:/xQBltiu
>>808
カリンのはただのイメージ。ゲーム中の装備とは無関係。
でもミネルバは実際にそういう装備になる可能性があるから騒ぎになってる。
なぜなら、暁でDナイトを斧装備にした前科があるから。
カリンが持ってたからミネルバも持っていいなんて理屈は通らない。

810 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 13:29:15 ID:Fw5Aw7Sj
さすがに杞憂だろ。と、言いきれない作品をやったから気持はわかるが
飛べて万能武装の飛行要塞またやったホント呆れるけど

811 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 13:59:05 ID:5ZEPa5oy
>>809
ミネルバのはただのイメージ。ゲーム中の装備とは無関係。

812 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 14:57:11 ID:dbVf7z+9
>>809が読めないなら黙ってればいいのにね
もっともまだ決まったわけではないが危惧する理由があるということだ

813 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 15:24:28 ID:uI8M7QAG
暁と新暗黒竜は別ゲー。

ドラゴンナイトが斧もったって、今のとこはなにも問題ない。

システムがどうなるかだろ。

814 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 15:26:50 ID:35WKZKbz
だから、皆でシステムがどうなるか心配してるんだろ
イラストも数少ない情報のうちの一つだから
それを元に予想するのは普通

815 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 15:28:38 ID:oScx1Zmq
3すくみありでステータスが全般的に高いDナイトに高威力の斧持たせる時点で剣槍涙目ほぼ確定

816 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 15:47:34 ID:WC1+sl+u
いやそうともかぎらんだろ
まだ詳しいシステムは分かっていないからどうとも言えんが
暁の力で重量相殺システムがなく、武器の重さがちゃんと意味を為すシステムなら
斧は追撃しづらいから一概に剣槍涙目とも言えない

蒼炎・暁がまずかったのは重さが意味なくて、純粋に威力だけでしか差が出ないため
斧サイコーになっちゃったわけだし

817 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 16:00:04 ID:uI8M7QAG
>>815Dナイトが下級になるかも、上限がクラスごとかも、わからないけどね。
なにより、メリクリソードや、グラディウスがあるじゃないか。

…武器レベルはどうなんの?
>>814俺がいいたいシステムは上限とか、武器の重量かや、避けゲーかとか。

斧使えるというだけで危惧することはないと思うけどな。

818 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 16:01:50 ID:35WKZKbz
>>817
斧が使えるってことだけを危惧してるんじゃないってことくらい
ハール云々の流れでわかんないのか

819 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 16:07:12 ID:uI8M7QAG
>>818はい。わかりません。

820 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 18:50:52 ID:0ZI70uNf
おまいら、今度はクラスチェンジが任意で選べるんだってよ
ttp://img166.imagevenue.com/img.php?image=77587_04_122_1084lo.jpg

821 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 19:15:18 ID:tufNe6Vi
ふ、不安を煽る真似しかしやがらNEEEEEEEEEEEEEE!

822 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 19:26:38 ID:WC1+sl+u
>>820
こ・・・これはどうなんだ・・・
リメイクでかなり冒険してきたが、バランスは大丈夫なんだろうな・・・
面白い試みではあるが

823 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 20:15:30 ID:xosi4xYe
リメイクというよりシナリオを利用した別ゲーになりそうだな
これはこれで面白そうだ、逆に期待できる

バランスについては難易度六つの時点で諦めた

824 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 20:17:54 ID:Z167f69C
むっつ固定ならやる気があればなんとでもなる。
戦い方や倒した敵、味方の状態でフリーシナリオならかなりがんばらないとだめだけど。

825 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 20:27:02 ID:5L94bsZ0
リメイクでやるんじゃなくて、
新作でやれよって感じだわ

826 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 20:27:13 ID:A7QMzDoM
わたしのなは けんしリフ
不覚にも面白そうと思ってしまった。これは買いか

827 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 21:48:17 ID:MOC7pZus
キモヲタ加速度
暗黒竜 →
外伝  →
紋章  →→→→→→→→
聖戦  →→→→→→→→→→
トラキア→→→
封印  →→→→
烈火  →→→→→
聖魔  →→→
蒼炎  →→→→
暁    →→→→→

828 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 22:06:56 ID:h/NSRQpk
暗黒竜の頃から腐女子が大勢食いついていたんですが

829 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 22:25:19 ID:0ZI70uNf
というかまた武器重量は 力 相 殺 だよ
(新暗黒竜のはじめてガイドより)
スタッフはまるで成長していない

830 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 22:28:22 ID:Y/m9dG6Y
こりゃ折角の新要素も不安材料にしかならん

蓋を開けてみたら成長率がすべての世界とかになってそうだな


831 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 22:28:25 ID:eX6WR/aA
これでよほど命中低くないとまた斧無双か

832 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 22:29:53 ID:gK8eqk0j
手斧hit1000!!

ミネルバ「我こそが真のアカネイア無双なり!!」

833 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 22:31:40 ID:WUp4JvE7
なんでこんなにオノが好きなの?

834 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 22:35:31 ID:0ZI70uNf
一応新暗黒竜スレから武器の性能ならびに計算式をコピペしてみる

攻撃速度=速さ−(装備武器の重量−力)

命中率=装備武器の命中率+技+幸運÷2
回避率=攻撃速度+幸運÷2+地形効果

3すくみ 命中率±5%、装備武器の威力±0

海 回避率20%
城 回避率20% 守備+2

てつの剣 威力5 命中100 重量4
キルソード威力9 命中*90 必殺20 重量6
レイピア 威力5 命中100 必殺10

てつの槍 威力6 命中90 重量5
ぎんの槍 威力14 命中95
手槍   威力7 命中70 重量7
ウイングスピア威力8 命中90 必殺10 重量4

てつの弓 威力5 命中90 重量4

てつの斧 威力7 命中80 重量6
はがねの斧 威力10 命中70 重量10

ソースは新暗黒竜公式のはじめてガイドから

835 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 22:41:22 ID:eX6WR/aA
なんだそのウイングスピアとかいう武器はw
はともかく弓なんて誰も使いそうにない性能にされてる予感がするわ

836 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 22:41:52 ID:pDOVFL2Z
うぬ 回避ゲーにはならないみたいだな

力相殺はどうなるかね
そもそも斧無双になるほど暗黒竜は敵は固くなかったはずだが

837 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 22:44:43 ID:0ZI70uNf
>>835
シーダの専用武器>ウィングスピア
3姉妹との差別化の意味では、結構いい妥協点だと思う

838 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 22:56:42 ID:uPkr0VmP
攻撃速度=速さ−(装備武器の重量−力)


FEオワタなw

839 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 22:57:08 ID:pDOVFL2Z
ファミ痛の記事みたがステ画面が見やすくなったのは評価できるな

840 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 22:57:54 ID:5ZEPa5oy
>>829
力相殺自体は別に問題ないんだが‥。

問題なのは、武器が全体的に軽すぎて、重い武器でもほとんど相殺できてしまうから
重さシステムの意味が消失するってことだ。

今回の武器もやっばり軽いみたいだな。

841 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 22:58:57 ID:0ZI70uNf
>>838
オワタ。 ←。が付いた

せっかく武器レベルが数値化されてたのにわざわざS〜E表記にして
また体格が担ぐオンリーの妄想補助設定とかねーよと

あっちのスレにも書いたけど
ひ弱そうなオッサンが身体全体を上手く使って
自分の体重と同じくらいの纏をブンブン振り回すとか普通にあるし
力相殺はどう考えてもインドア系な発想なんだよなあ

842 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 23:01:05 ID:pDOVFL2Z
鋼はそれなりに軽くないと使い物にならないから軽くても構わんが
アーマーキラーとかは蒼炎みたいに極端に重くてもいいな
あとアリティア3武器とファルシオンも

843 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 23:02:45 ID:yyUdCFVC
ビラクとかどうすんだよ。
それとまた手槍・手斧無双が確定したじゃねーか
今のISは武器レベルの意味と相殺できない重さの重要性が分かってない

844 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 23:06:19 ID:pDOVFL2Z
>>843
手槍 手斧の重さ発表された?
重量25くらい あれば問題ないと思うが

845 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 23:07:32 ID:pDOVFL2Z
手槍書いてあったorz

846 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 23:08:03 ID:yyUdCFVC
>>844
>>834
手槍の重さが7だってよ
いくらなんでも軽量化しすぎだろ

847 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 23:11:09 ID:BXkcUhQk
手槍軽すぎワラタ
やっぱり何も反省してねえわ

いや待てよ・・・実は手槍・手斧は追撃できない仕様に変更されているとか・・・!

ないか

848 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 23:11:50 ID:WUp4JvE7
手槍二回攻撃はじまったな

849 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 23:13:12 ID:0ZI70uNf
>>846
耐久が5くらいならまだいいんだけどな
どう考えても20ありそうだなあ……おまけに力相殺だし

もうスタッフは意地になってねえか?
あまつさえ歴史を塗り替えにきてるとかどうしようもねえ

850 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 23:14:34 ID:ttGO7Dlb
鋼の剣の威力8、命中90だってよ
技いらねーなw 技20、幸運20の一級兵士に力技1幸運1の雑魚村人でも
鋼の剣を装備すれば61%の確率で命中し、守備が9以上なければダメージが通る

851 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 23:19:22 ID:yyUdCFVC
回避ゲー防止としてはありかも知れん
でも、こっちには支援とかあるし、結局なんだかんだで回避ゲーになりそうで怖い

852 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 23:20:46 ID:pDOVFL2Z
>>850
命中云々に関してはこれでいいと思うよ
避けゲーにされても困るし

にしても手槍軽量化は解せんわ
投擲武器は追撃禁止にでもなってれば話は別だが

853 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 23:20:56 ID:BXkcUhQk
何か上限が20突破しそうな気がする

854 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 23:24:31 ID:ttGO7Dlb
受けゲーすぎるとキャラの性能よりどんな武器が装備できるかで強さが決まるからなぁ
紋章では命中の低い斧が雑魚で命中の高い剣が最強だったように
斧の命中高ければ俺も歓迎なんだが、鉄の斧の命中80だぜ
鋼の剣以下の命中と威力ってなんだそりゃ

855 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 23:26:51 ID:pDOVFL2Z
>%

856 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 23:27:20 ID:yyUdCFVC
鉄と鋼で比べてもな・・・

857 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 23:28:25 ID:pDOVFL2Z
>>854
銀の槍が鉄に比べて命中5上がってるように
斧も銀だと上がったりするかもね

鉄は見る限り3武器とも良調整だと思うよ

858 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 23:32:27 ID:/xGD8z7w
兵種変更とかまじかよw
FEの方向性を完全に間違えてるんじゃね?
スパロボ路線を目指してるとしか思えない。

バランスは、ユーザーに丸投げ。
縛りプレイは楽しいかもしれないな・・・

859 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 23:32:56 ID:BXkcUhQk
力相殺良いじゃん、と言っている本スレの人たちは
蒼炎・暁で一体何を見てきたんだ、とさすがに言わざるを得ない
武器が物凄く重くされているならともかく、これじゃ今回も後半は重さ意味なしゲーだろ・・・

860 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 23:34:46 ID:ttGO7Dlb
鋼の命中70だけは納得できん
ただでさえ今回は技が1上がっても命中が1%しか上がらない式なので
命中低い武器にとってはキャラでの挽回が難しいんだから

861 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 23:37:30 ID:yjAceWyu
>>859
力の成長しないシーダが二軍フラグですね

862 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 23:38:00 ID:MKW0kFA+
鉄の剣 5 100 4
鉄の槍 6 90 5
鉄の斧 7 80 6

・・・何というか、ものすごくやる気のない設定してる気がする

863 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 23:38:13 ID:M8RX8den
>860
幸運で補正はいるし、支援システム使えば70程度問題にもならんよ。

864 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 23:38:42 ID:yyUdCFVC
大丈夫、バーツがCCできれば力や守備で余裕で挽回してくれるさ。

成長率は変わってない・・・よね・・・?

865 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 23:41:24 ID:gK8eqk0j
>>862
無難か手抜きか判断が分かれるなw

866 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 23:41:37 ID:pDOVFL2Z
ファミ痛の記事を見るとどうやらCCシステムはトラキア式らしいな

867 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 23:44:35 ID:BXkcUhQk
>>866
今回は自由にクラス変更できるシステムだから
いちいちクラスごとにCCアイテム分ける必要性がないからだろう

868 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 00:10:36 ID:G+l3mqiF
鉄の斧重さ6wwwwww


なあ、重さって存在する意味あるのか?
6なんて、初期パラでも十分相殺可能な領域じゃねえか?

869 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 00:13:29 ID:yA0zA0kC
まあ…初期武器はそれでもいいんじゃないか
手槍は本当におかしいが…

870 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 00:13:56 ID:dyaTaras
しかし斧の命中低すぎだろ
これじゃ序盤なかなか当たらない悪寒

871 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 00:18:08 ID:zNOIIOsv
封印の頃は65だったんだ、マシなほうだろ

872 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 00:21:25 ID:dyaTaras
いや、封印は技*2+幸運だからまだマシだろ
今回は命中の計算式が技+幸運/2だから、武器の性能がかなり重要になる

873 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 00:23:36 ID:Kym3avLJ
70で命中が低いとか…GBAですら命中65やらそれ以下の武器を技1桁で使うんだぞ。
どんだけぬるいんだ。

874 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 00:24:25 ID:rjvdXPw1
てやりゲー

875 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 00:33:07 ID:xgmP/KxN
>>873
封印から蒼炎は、二つの乱数の平均値を取る仕様だったことをお忘れ無く

876 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 00:33:25 ID:TKjYBeL0
手槍はきっとトラキア半島のような物価で売ってるはず・・

877 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 01:02:34 ID:JIIJBijd
聖戦以降は技*2(トラキア以降はさらに+幸運)だから、1レベル上がれば最低2%の最大3%の命中UP
育てば育つほど当てるようになるのがこの計算式

逆に紋章やDSでは技+幸運/2なので1レベル上がっても基本2%以上に上がることは少ないから
武器自体が重要ってことじゃないの。って上に書いてあるけど
計算式ってみんな意外と重視してないのかな

878 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 01:03:49 ID:JIIJBijd
間違えた、紋章は技+幸運だな
しかも敵に幸運がないからそこそこ当てやすい

879 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 01:10:34 ID:80Bw8CMI
>>875
それって90%なのに当たらないとか
30%なのに当てられたとかってネタにマジレスした結果だよな
力相殺といいなんでこう阿呆な考えばかり思いつくんだろうね

880 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 02:54:33 ID:W0uWkZMj
武器重量を力で相殺するのは成長したと思えるけど、武器の重さの意味が弱くなるから嫌だな。
まだ武器レベルと命中で差別化はできるんだろうし、ないならないでそういうものだと思える。

881 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 03:33:19 ID:oHScHD8w
力って攻撃力に関係する最重要ステータスのひとつなのに、そこに重さ軽減して攻速を引き上げるっていう
素早さの仕事まで手を出し始めたのがタチがわるい

882 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 03:48:31 ID:80Bw8CMI
というか非常にアメリカンな思考だと俺の親父は言ってた>力相殺
(北米を見込んでイメージイラストをシロマサにしたくらいだしな)

ある程度の腕力とかのフィジカル面は大事だけど
物を扱うのだからそういった軽減は熟練具合で表現すべきであって
ただ単に力があればなんでもブン回せるって思考はおかしいってさ
上にある纏の話もそうだけど、ただ単に力があっても上手く花開かないしね

あっちにも書いてあったけどやるなら技で軽減
もしくは武器レベルで割り算にしたほうがいいと思うんだけどなあ……

わかりやすさは大事だと思うけどきちんとゲームと向き合ったやり方をしてほしい

883 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 04:35:02 ID:7O4Qjint
とりあえず、エリンシアとアイクが結ばれるEDがないのが駄目だ。
おもいっきり蒼炎で思わせかぶりな終わりかたしてなんもかよ。 
べつにアイクが王にならなくていいんだからなにか出来ただろう

884 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 07:10:22 ID:Uu555WqP
>>875
蒼炎って乱数平均使ってたっけ?

885 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 07:38:26 ID:3+MgTCGH
ttp://www.wonder-egg.com/blue/wiki/index.php?%CD%F0%BF%F4%BE%C3%C8%F1%B7%C0%B5%A1

■戦闘時の消費乱数
GBA版と同じ。(封印と同じ)
双方にスキルなしの場合
・命中判定では乱数2つ使用。乱数2つの平均(端数切捨て)が命中率より小さい
場合に命中。
・必殺判定は命中判定で命中となった場合に判定が行われる。乱数の値が必殺率
より小さい場合に必殺になる。


886 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 08:17:19 ID:Uu555WqP
トン、よくもまぁここまで詳しく調べて有るもんだ

887 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 10:47:19 ID:9BAjuLG+
それだけ好きなものがおおいということだ。

888 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 10:49:37 ID:9BAjuLG+
>>883
かの金田ディレクターは、それはそれはエリンシアと
じょふれしょーぐんの組み合わせがお好きだからねぇ?

エリンシアとアイクの組み合わせなど、たとえファンが望もうとも
暁の作り手にとってはもってのほかということさ。

889 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 11:29:07 ID:gtkrxGp8
アイクとライなんてしょうもないEDはあるのにな

890 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 13:18:43 ID:JNyfeZys
本日やっと2週目クリア。
ペアエンド作るなら作るで、少しは選択肢が欲しかった。
レニングさん無事だったんだし、蒼炎でエリンシアとアイク支援Aのデータを引き継いで、
暁でも支援Aの場合ぐらいはレニングさんがちゃんと王様になってお姫さんはアイクとなんかエンディングあってもいいような。
あと、セネリオ単体は好きなんだがエンディングまで成長なし、ホモエンドオンリーはさびしかった。
ホモエンドはあってもいいけど、アイクにしろセネリオにしろ内面の成長がほしかった。
蒼炎から暁までのダメダメっぷりは成長を描くための伏線だと思ってたからショック。
いきなりアシュナードの子でしたもわけわからん。初回プレイ時、「セネリオの親がわかる」だけ友達に聞いたときは、
きっとセフェランが母親なんだなーと思った。(実は暁やるまで女だと思ってた)
ミカヤがデインの女王ってなんだそりゃ。ペレアスって一体。サザの瞬殺はなんでああなったかわからん。
強制出撃枠多すぎ。王族はぬるくはなっても使ったら使ったで面白いから個人的には良かった。

クリアしたての暑苦しい勢いで失礼しました。

891 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 14:13:38 ID:LJNSNGrp
素直な感想はこのスレの原動力となります

892 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 15:05:00 ID:UYRmlLWh
3部になってから急にやる気がうせる

893 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 15:41:21 ID:qUeepPw4
4部になると完全に作業と化す

894 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 18:37:20 ID:c6qW0Xww
なんでキルロイとワユがくっつかないのよう

895 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 19:18:43 ID:dSFCKMKS
>>890
お疲れ様。
自分も、ちゃんと成長してくれたら(+EDなかったら)セネリオ好きになれたと思う。
強制出撃はホントうざい。主人公だけでいい。

896 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 23:10:19 ID:pMpwdtjK
久し振りに見たら完全にスレ違いの話題多すぎだな
もはやまともな人はいなさそうだ

897 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 23:12:36 ID:80Bw8CMI
アイク自身がベオクとラグズの関係を何かしたって訳ではない
というかただ単純に戦ってただけな気がする

はっきり言えば訳隔てなく接したというよりも世相に無関心なだけだったろう
「なんか皆騒いでるけど俺には何にも関係ないな」のスタンスはいいんだが
もう少し話に入って悩んだり考えたりしてほしかった
実際にアイクはベオクとラグズの溝を見つめようとせずに知らん振りしてただけだし
もしそれが差別を無くすための答えなら投げっぱなしにしないで、もっと丁寧に書いて欲しかった

それと、ラストで傭兵団から去るとか蒼炎で家族(含む傭兵団のメンバー)
の絆を大切にしたアイクからしてみれば無茶苦茶すぎる
傭兵団がイタリアンマフィアのファミリーみたいな
義兄弟やらの一心同体みたいな絆が蒼炎の売りだったと思うだけに
暁で見事に上司と部下になっててガッカリした

898 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 23:14:35 ID:Uu555WqP
>>896
暗黒竜が1ヶ月前に控えているから紋章厨や懐古厨が沸いてくるのは分かりきった話だろ

899 :助けて!名無しさん!:2008/07/12(土) 04:32:58 ID:Uqug2iwG
>>898
1ヶ月前に控えてる?1ヶ月後だろ?
そもそも>>896はなぜスレ違いの話題が増えたかは訊いていない
だから沸いてくるのが分かりきった話云々は完全に的外れな返答
>>896はスレ違いの話題を出す人間が増えた事を嘆いているだけ

900 :助けて!名無しさん!:2008/07/12(土) 07:10:50 ID:ei4xiJE3
嘆いて何になるんだか

901 :助けて!名無しさん!:2008/07/12(土) 07:44:55 ID:rPfFeJnb
自覚なくスレ違いの者が少しでも自覚してくれれば救い。

902 :助けて!名無しさん!:2008/07/12(土) 08:13:22 ID:qSXr9R08
新暗黒竜が発表された時点でこのスレは半分役目終わったようなもんだけどな。

>>896確かにスレチだが、それもこれもFEが好きだから。

暁の残した傷は深いから、少しでも不安な材料があると、ここではなしたくなるんだよ。

ミネルバが斧持ってるだけであの悪夢が…
まだ情報少ないし、ここで語るような内容でもないから自重はしてほしいけど。

これを某クリムゾン風に言うと暁の傷跡

903 :助けて!名無しさん!:2008/07/12(土) 08:31:43 ID:LlVeOWCQ
最後の一行で台無しw

904 :助けて!名無しさん!:2008/07/12(土) 14:22:16 ID:dDv4jX3i
ゲームなんて金だして買わなきゃわからない部分が多いのに
当時さんざん新規歓迎みたいに言っておいて
実際は完全続編、ただの前編後編じゃん
久しぶりのFEと思ってたのに
詐欺だろ…ちゃんと言ってくれりゃ
せめて前作先にプレイくらいはしたよ
後からやったせいか蒼炎アイクも好きになれなかった

まあ、おかげでFE関連の情報集めも全くしなくなって
時間の無駄が減ったと思うことにするわ
アンチなのに知らないファンも多い話題知ってたり
ファンより詳しく情報チェックしてるってどう考えてもキチガイだもんな
やっと気付かされた
もう勝手にやってどんどん堕ちていってくれ
中古でも買わねー、ISのゲームなんて

ゲームは金出させてる、金出させる前提ってわかってんのかIS
例えるなら切れば済むだけ、見るだけならタダみたいな地上波TVやらアニメやらで
グダグダアンチやってる奴は
自分からイラついててアホだと思うけど
買ってプレイするもん作ってるって意識が希薄で
そういうのと同じにしか捉えてないんだなどうせ
死ねよもう、暁のせいでSRPGの終焉が近付いた

あとSRPGとしてだけでなくキャラゲーとしても終わってる

文句終了
もうPCゲー楽しむよ

905 :助けて!名無しさん!:2008/07/12(土) 15:31:03 ID:0C2anlXE
>>904
うん、勝手にしてくれ

906 :助けて!名無しさん!:2008/07/12(土) 16:51:43 ID:PIdl9S26
暁が続編なのを新規に隠して売り逃げ万歳w
信頼がやばくなったので、暗黒竜リメイクを普及したDSで出して懐古とスマブラ厨で大漁www

いやあ、商売がお上手だ

907 :助けて!名無しさん!:2008/07/12(土) 17:07:08 ID:qSXr9R08
>>904ぼくらアンチじゃないよ。

アンチも信者も懐古も仲良く暁を反省するのがこのスレだよー

もともと、どうでもいい新規はこんなスレ見ないし。

このスレはエムブレマーの墓場。レスはうめき声だと思ってくれたらいい。

908 :助けて!名無しさん!:2008/07/12(土) 17:44:38 ID:g1GSwiRP
>>906
昨日の映画みたいに中身がどんなもんでも売れるように仕向けて実際売れちまえば勝ちだからな。
下手な新作よりリメイクに逃げたのはムカつくけど会社の判断としては正しいと思うよ

まあこれもコケたらもう後がないけど。いや・・聖戦リメイクかな・・

909 :助けて!名無しさん!:2008/07/12(土) 18:23:55 ID:0C2anlXE
リメイクに逃げた……とかひねくれた考え方しかできないから「僕のFE」が腐って行くんだろうなw

910 :助けて!名無しさん!:2008/07/12(土) 18:33:30 ID:ei4xiJE3
>>908
一部のオタにしか需要が無くて一般には大して支持されてない聖戦リメイクしても大して売れないだろ

このシリーズはファンもバラけてるんだから

911 :助けて!名無しさん!:2008/07/12(土) 18:39:47 ID:g1GSwiRP
>>909
ケツの穴から絞りだされたクソを崇拝するほどポジティブにはなれんな
カスは本スレに奥義の素晴らしさでも泣きながら書き込んでろ

912 :助けて!名無しさん!:2008/07/12(土) 18:44:54 ID:LMsPM/yU
んもう、、、穏やかじゃないな。まあいつものことかw
でもリメイクが暁の評判を受けて企画されたと考えると
色々辻褄が合うんだよな。前はやらないって言ってたし

913 :助けて!名無しさん!:2008/07/12(土) 18:46:02 ID:0C2anlXE
>>911
結局お前ら懐古厨の言うことは「俺の望むFEじゃないから糞」に集約されるんだよな

誰がそんな屑に合わせてゲーム作るんだよ

914 :助けて!名無しさん!:2008/07/12(土) 19:00:04 ID:g1GSwiRP
>>913
俺の望むFEじゃないからクソならそちらは俺の望むFEを貶すからクソじゃないのか
所詮作品の評価なんて個人の主観だろ。自分の価値観が絶対のつもりか?
スレタイも読めないのかは知らんが、ここまでわざわざご足労いただいたんだ
何がしたいのか聞きたいんだが?
聖典を冒涜する邪教徒を成敗にきた聖人気取りですか

915 :助けて!名無しさん!:2008/07/12(土) 19:12:00 ID:0C2anlXE
>>914
はぁ?何が言いたいのかさっぱり分からん

>俺の望むFEじゃないからクソならそちらは俺の望むFEを貶すからクソじゃないのか
馬鹿じゃねーか?
お前ら懐古は「俺の望み通りじゃないからそのFEは糞」って言いたいだけだろって言ってるだけだよ
そもそも「俺の望むFE」なんぞ貶す気もない所か話の端にすら昇ってねえし
勝手に話作ってんじゃねーよ

>所詮作品の評価なんて個人の主観だろ。自分の価値観が絶対のつもりか?
お前が言えた義理かよ。「リメイクに逃げた」なんてお前個人の価値観だろ?
それをさも全体の正義の如く宣ってんのは誰だよ

>スレタイも読めないのかは知らんが、ここまでわざわざご足労いただいたんだ
>何がしたいのか聞きたいんだが?
そのままてめえに熨斗付けて返すぜ
>>908をよく読め

>聖典を冒涜する邪教徒を成敗にきた聖人気取りですか はぁ?

916 :助けて!名無しさん!:2008/07/12(土) 19:16:17 ID:g1GSwiRP
>>915
いいから最後の質問にも答えろよカス

917 :助けて!名無しさん!:2008/07/12(土) 19:20:54 ID:0C2anlXE
>>916
その他には一切手を触れませんかそうですか
と言うかその一言だけとか哀れすぎる

>聖典を冒涜する邪教徒を成敗にきた聖人気取りですか なんの比喩にもなってないのに上手いこと言ったつもりかよ


918 :助けて!名無しさん!:2008/07/12(土) 19:29:25 ID:g1GSwiRP
>>917
そもそも俺は蒼炎まで楽しくやらせてもらったワケで懐古じゃないんだが
勝手に話つくってんじゃねーよ
リメイクの一件も暁で新規騙して次は〜の延長で出た発言なんですが
そんな妄想癖メンヘラの救い用の無いテメエにも分かりやすく質問しなおしてやる。
ありがたく思え
お前はこの反省会スレまで来て何がしたいんだ?

919 :助けて!名無しさん!:2008/07/12(土) 19:40:18 ID:+hjPaWOc
>>904
前編後編ではないだろう。
暁の女神は蒼炎の軌跡の続きを意識してあるとは思うけど、蒼炎は完結している。
その蒼炎の続きを作ってあるだけ。

920 :助けて!名無しさん!:2008/07/12(土) 19:41:42 ID:0C2anlXE
>>918
>そもそも俺は蒼炎まで楽しくやらせてもらったワケで懐古じゃないんだが
だから何だよ。今さらんなこと言って何になるんだっつー
自分は懐古じゃねえっつっても懐古厨と同類な発言してたら意味ねえだろJK

>勝手に話つくってんじゃねーよ
は、お前ほどには話作ってねえよ

>リメイクの一件も暁で新規騙して次は〜の延長で出た発言なんですが
そうですか他人に責任転嫁ですか

>そんな妄想癖メンヘラの救い用の無いテメエにも分かりやすく質問しなおしてやる。
ハイハイ言葉に詰まると中傷中傷
>ありがたく思え
ありがたく思えとか何様ですかw
>お前はこの反省会スレまで来て何がしたいんだ?
何を訊きたいんだこの馬鹿は
反省会スレなんだから暁の批判的意見を見に来たに決まってんだろ?
そこでスレ違いの話が挙がってたからそれについて少し書いただけだ
それに突っ掛かって来て>>918とかどんだけ

921 :助けて!名無しさん!:2008/07/12(土) 19:44:05 ID:g1GSwiRP
>>920
なるほど参りました、私が全面的に悪いです

922 :919:2008/07/12(土) 19:49:25 ID:+hjPaWOc
>>919
この文章じゃ誤解されるな。
二つは続き物だけど、一つ一つが前編や後編などの半端な物ではないということ。

923 :助けて!名無しさん!:2008/07/12(土) 20:31:44 ID:b9XA0z7d
>>920
スレチの指摘ならこんな

905 名前:助けて!名無しさん![sage] 投稿日:2008/07/12(土) 15:31:03 ID:0C2anlXE
>>904
うん、勝手にしてくれ

909 名前:助けて!名無しさん![sage] 投稿日:2008/07/12(土) 18:23:55 ID:0C2anlXE
リメイクに逃げた……とかひねくれた考え方しかできないから「僕のFE」が腐って行くんだろうなw

煽る様な指摘の仕方をしない方がいいんじゃないか
だからID:g1GSwiRPと売り言葉に買い言葉で煽り合いになるだろ
っていうか>>904は暁の、はいすいません

924 :助けて!名無しさん!:2008/07/12(土) 20:32:57 ID:qSXr9R08
今回の新暗黒竜はリメイクではないよな。ただストーリーを使い回してるだけっぽい。
逆に怖い。

なにより怖いのが転職システム。現時点では情報少ないからwifi用と信じたい。


暁もユーザーがやりたいことをやろうとして失敗してるからな。
スキル着脱、支援自由化、三段クラスチェンジetc…
暁はどの意見を取るかをミスった。
意見を拾うだけじゃなく、捨てるのも作り手の腕だよな。

新作は「リメイクしたい」、「転職欲しい」という意見を拾ったみたいだけど…

925 :助けて!名無しさん!:2008/07/12(土) 21:06:07 ID:vQlseM2P
なるほどね
金田の理想は聖魔か

いよいよもって死ぬがよい
そしてさようなら

926 :助けて!名無しさん!:2008/07/12(土) 21:06:35 ID:pR0kJNo7
しっこく戦はどうにかして面白くできなかったのか。

せっかくアイクという強力な戦力が分断されたんだから、早くしっこくを倒さないと他の仲間がピンチになるとか、
アイクのレベルに応じてしっこくも強くなるとかくらいはできたんじゃないかな。

しっこくの低パラ、糞奥義見切り合戦、ハンマー、王族の4連コンボで全てダメにしてる感があるわ

927 :助けて!名無しさん!:2008/07/12(土) 21:11:17 ID:b9XA0z7d
蒼炎の二番煎じを避けようとして失敗した感じだな、暁の漆黒戦
普通のマップでボスとして玉座に座ってればよかったのに

928 :助けて!名無しさん!:2008/07/12(土) 21:32:55 ID:Cs5Cn0I8
頭を使うゲームの面白さというのは、リスクとリターンのせめぎあいにあると思うんだ。
プレイヤーのやりたいことが何でもできたら、それはもう頭を使うゲームじゃない。

929 :助けて!名無しさん!:2008/07/12(土) 23:48:10 ID:qEJzgx0U
wiiでもFEが新しく出るんだし俺はそちらに期待にするニダ。


930 :助けて!名無しさん!:2008/07/13(日) 00:04:16 ID:02N4wkck
mjk?ソースプリーズ

931 :助けて!名無しさん!:2008/07/13(日) 00:27:47 ID:9WS25WTU
というか武器の重さを相殺する意義って何なんだ?
軽い武器とか存在感なくなるじゃん
聖戦みたいに極端に斧不遇ってわけでもないのに

もう鋼の戦斧一択ゲーは嫌だお・・・

932 :助けて!名無しさん!:2008/07/13(日) 00:33:44 ID:P2nEm+C+
>>931重い武器(斧)が不利になるから。
俺は体格が最高だと思うけどな。
力もアリだとは思う。それが一番かというとそれはないけど。

暁はない。なんで、暁はインフレしてるのに、武器の重さは蒼炎と一緒なんすかw

理系いないの?

933 :助けて!名無しさん!:2008/07/13(日) 00:52:51 ID:9WS25WTU
斧は威力があるんだからいいだろ
重さは聖戦みたいに極端ではなくて2や3の違いにすれば
わざわざ軽減する必要ないと思うんだけど
まあ暁じゃキャラ性能>>>武器の威力なのも問題だけど(多少威力高くても効果薄)
紋章とかの鉄の剣は軽いけど威力足りなかったし、鉄の斧は結構優秀だった

体格は封印でシャニーが戦士に追撃できなくて絶望した

934 :助けて!名無しさん!:2008/07/13(日) 09:07:35 ID:bxxzKgyH
理系いなさそうだな。ロジカルな思考が暁には感じられんよ。クレームに脊髄反射で対応してる感じ。
ゲームバランスに緻密さが要求されるのがSRPGだと思うが、それを真っ向から無視だからな。
完璧キャラゲーのスパロボのほうがバランスとれてるって時点で終わってるわ。

935 :助けて!名無しさん!:2008/07/13(日) 09:13:33 ID:osR0gUVK
ところで今作は最強武器の回数が聖戦並みに多かったよな
なんでだろ?

936 :助けて!名無しさん!:2008/07/13(日) 09:14:58 ID:bUTYE7ab
>>934
>ロジカルな思考が暁には感じられんよ。クレームに脊髄反射で対応してる感じ。
世界観やキャラクターの設定なんかもまさにそれだね。
「宿命ありき」ならぬ「設定ありき」だからね。
こういう状況だからこういう設定や物語になりました、ではなく、
キャラクターをこうしたいからこういう状況にしました、という臭いしかしない。

後者の状況であっても、上手いシナリオライターは
それをプレイヤーに全く感じさせない手腕を持つのだが
単に金田女史はディレクターとして無能だから
それがあからさまに出てしまっている。

それで物語をグダグダにしてしまっているのだから手に負えない。
これで物語重視って笑わせるにもほどがある。

937 :助けて!名無しさん!:2008/07/13(日) 09:18:28 ID:bUTYE7ab
>>935
「ぼくのかんがえたかっこいいきゃら」ならぬ、
「ぼくのそだてたかっこいいきゃら」を無双させてあげますって
意味での間違ったサービス精神からだと思います。

自軍ユニットに龍王しかない将棋ってもはやSRPGじゃない。
歩があるから引き立つわけだし、桂馬や香車があるから役割分担が
はっきりして活躍場面を食い合わないようにできるわけだし。

938 :助けて!名無しさん!:2008/07/13(日) 13:54:09 ID:eBns5Eoq
まあグリッド借りたRPGだと思わんことはないな
SRPGである意味がない

939 :助けて!名無しさん!:2008/07/13(日) 13:57:03 ID:9WS25WTU
キャラ育成ゲームすぎるんだよな
育成→無双ありきのバランスだから育成失敗した初心者が詰まないように
あんなクソバランスのラグズ王を何匹も参戦させたわけだし

940 :助けて!名無しさん!:2008/07/13(日) 14:26:56 ID:baI3MDuT
全てのステータスが高すぎるな
ガトリーなんて敵の攻撃ぜんぜん受け付けずに片っ端から殺しちゃうし

941 :助けて!名無しさん!:2008/07/13(日) 14:49:01 ID:+hRcpXvl
そろそろ今スレのまとめ入ろうか

とりあえず
・性懲りも無くシリーズ最新作で力相殺システムが続投された
・性懲りも無くシリーズ最新作で手斧手槍が元のゲームより便利になってる

942 :助けて!名無しさん!:2008/07/13(日) 20:01:49 ID:quKxQ66F
>>937
歩も桂馬も最初はあったんだけどね
と金になって面白くなりそうなあたりで、成った飛車や角が
ボトボト駒入れから落とされて、とどめに全部の駒の動きを備えたに等しい王が・・・・

943 :助けて!名無しさん!:2008/07/13(日) 23:21:36 ID:UyhhEbN8
クイーンだらけになりました

944 :助けて!名無しさん!:2008/07/14(月) 07:29:09 ID:GBNJvPzu
マーシャを育てまくって最上級クラスにして練達付けたらもうクイーン。
最終メンバー、ケテーイ

945 :助けて!名無しさん!:2008/07/14(月) 07:43:49 ID:Bo74siO+
>>944
チェスの駒のクイーンの事だったんだがw
紛らわしくてごめん

946 :助けて!名無しさん!:2008/07/14(月) 08:30:21 ID:GBNJvPzu
>>945
いや、それわかってて書いたんだが……
伝わらなくてごめん

947 :助けて!名無しさん!:2008/07/14(月) 09:10:14 ID:r1eoqNz6
将棋からチェスになったから、気付かなかったんだろうなw

948 :助けて!名無しさん!:2008/07/14(月) 10:44:09 ID:qnK8X7yh
説得で寝返りが極端に少ないから、そういう意味じゃ将棋じゃなくてチェスだなw

949 :助けて!名無しさん!:2008/07/14(月) 11:58:02 ID:jSzXU8YA
なんで、救済処置がいっぱいあるのに、暁の団→傭兵団の寝返りしかないんですか?
しかも、結構主力級なんですけど?

下手したら詰むんですが…

950 :助けて!名無しさん!:2008/07/14(月) 16:27:03 ID:Bo74siO+
スレ立てしようと思ったらだめだった

スタッフの名前とかいろいろと書き直したからテンプレはこっちを貼ってね


951 :950:2008/07/14(月) 16:27:37 ID:Bo74siO+
前スレと同様、暁のどこが不満だったかを率直に書き込むスレです

■外部関連リンク
FE意見箱
http://www.nintendo.co.jp/fe/fet_post.html

このスレだけで気がすまない方推奨
良レスは上記に送ってみるといいのかも

過去スレやテンプレは>>2-10

952 :950:2008/07/14(月) 16:29:00 ID:Bo74siO+
■過去スレ

1 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172471880/
2 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172934275/
3 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173357925/
4 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173620541/
5 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1174039590/
6 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175005015/
7 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175774944/
8 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1176813990/
9 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1178000713/
10 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1182323310/
11 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1185360241/
12 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1186670571/
13 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1187791442/
14 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1188564038/
15 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1190129062/
16 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1193143589/
17 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1197470886/
18 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201087803/
19 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1203753590/
20 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1205248102/
21 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1207224397/
22 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1209104758/
23 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1212148823/

953 :950:2008/07/14(月) 16:29:32 ID:Bo74siO+
これまでの反省テンプレ

★蒼炎からのファンの不満点
・サザ関連(蒼炎時の大器晩成、暁第一部等の伏線破棄、凡庸クラス密偵、後付け凡人設定)
・つまらない漆黒との一騎討ち
・蒼炎に登場したキャラの劣化

★新規からの不満点
・2部以降よくみられる身内会話についていけない

★双方から出ている不満
・シナリオ関連(血の契約、曖昧な石化の定義、エルラン生存、アイクによるストーリージャック、後日談等)
・強すぎる奥義によって生まれる大味なバランス
・3部以降、敵が多い上にクリア条件が全滅のマップが頻発
・中立軍・友軍フェイズが長い
・育てる楽しみが少ない(育てる機会が少ないデイン勢、最初から強い傭兵団、空気なクリミア勢)
・ラグズ王族によるバランス崩壊
・第4部のエルランの回想
・強制出撃が多い
・マニアックの仕様
・全体的に自由度が少ない

★評価できる点
・音楽(シリーズ1、2を争う評判)
・グラフィック(ムービー含む)
・北千里
・ロード時間(マリオギャラクシー並)

954 :950:2008/07/14(月) 16:30:43 ID:Bo74siO+
スタッフリストその1
*Producer*
 Thoru Narihiro(成広 通)
*Prodeucer*
 Hitoshi Yamagami(山上 仁志)
*Project Management*
 Masaki Tawara(俵 正樹)
*Director*
 Taeko Kaneda(金田 妙子)
*Assistant Director*
 Sachiko Wada(和田 幸子)
*Technical Supervisor*
 Takumi Kaneko (金子 貴史)
*Technical Director*
 Takashi Akiyama
*Graphic Chirf*
 Masahiro Higuchi(樋口 雅大)
*Map Director*
 Minoru Noda (野田 稔)
*2D Art Director*
 Daisuke Izuka (井塚 大介)
*Sound Director*
 Yoshito Hirano(平野 義人)
*Supervisor Sound(Sound)*
 Yuka Tsujiyoko(辻横 由佳)
*Scenario*
 Ken Yokoyama         ←金田のPNの噂アリ
*Scenario Assistance*
 Kouhei Maeda(前田 耕平)
 Suzuyo Umezawa    Yurie Hattori
*Main System Programming*
 Takashi Akiyama
*Script & Conversation*
*System Programming*
 Takumi Kaneko (金子 貴史)
*Map & Battle System*
*Programming*
 Susumu Ishihara
*Gmap Programming*
 Yusuke Murakami
*Assistant Programming*
 Naohiro Yasuhara
*Level Design*
 Sachiko Wada (和田 幸子)
 Toyohisa Tanabe(Engines)    Yoshimasa Atita(Engines)
*Tutorial Design & Script*
 Makoto Katayama
*Character Design*
 Sachiko Wada (和田 幸子)
 Chie Takaya
*Character Illustration*
 Senri Kita(北千里)
*Face Graphic*
 Senri Kita(Engines)(北千里)
 Mayuko Tsukamoto     Chie Takaya (高谷 智恵)
*Unit Design*
 Daisuke Izuka(井塚 大介)       Chie Takaya(高谷 智恵)

955 :950:2008/07/14(月) 16:31:52 ID:Bo74siO+
スタッフリストその2
*Battle Unit Work*
 Masahiro Higuchi(樋口 雅大)
 Masayo Shiurogawa    Mayuko Tasukamoto
 Chie Kawabe       Sayuri Kobayashi
 Madoka Murakami      Sahingo Igata
*Map Unit Work*
 Ikuko Nishikawa     Hiroyuki Hayashi
 Chie Takaya(高谷 智恵)       Takao Sakai
 Mayuko Tasukamoto     Madoka Murakami
*Map Design*
 Minoru Noda(野田 稔)       Kyouko Nakazawa
 Tsutomu Tei
*Battle Field Design*
 Minoru Noda(野田 稔)       Tsutomu Tei
*Event Illustration*
 Daisuke Izuka(井塚 大介)      Naoko Tsukamoto
*Back Ground Illustration*
 Daisuke Izuka(井塚 大介)      Hiromi Tanaka
 Kyouko Nakazawa
*Effect Design*
 Koji Kawasaki      Hiroyuki Tashiro
*Layout*
 Takako Sakai
*Event Script*
 Makoto Katayama     Ryuichirou Kuguchi
 Takanori Hino      Yuji Ohashi
 Susumu Isihihara
*Event Asisstance*
 Daisuke Nakajima     Koichiro Yamada
*Battle Unit Motion*
 Yuki Takenaka       Jitsuo Isiguro
 Yuya Yamaguchi       Satoru Yamaura
 Ai Ito           Tsubasa Isida
 Tetsuya Kakumoto     Kensuke Morita
 Satoshi Kishida       Kosei Nishimura
*Movie & Main compositon*
 Yoshito Hirano(平野 義人)
*Movie Sound Effect & Main Sound Effect*
 Saki Haruyama(春山 沙樹)

956 :950:2008/07/14(月) 16:32:49 ID:Bo74siO+
スタッフリストその3
*Composition*
 Chika Sekigawa      Naoko Mitome (三留 尚子)
 Naoko Miyatake
*Sound Effect*
 Saki Kurata (倉田 沙貴)
*Song*
 Toshihinori Shimizu     Yoko Fuji
 Aoi Tsujiyoko

「Dawn Arkens」
*Vocal*
 Toshinori Shimizu      Noriko Aoki
*yrics*
 Ken Yokoyama
*yrics Support*
 Yoko Fuji
*Music & Arragerment*
 Yoshito Hirano(平野 義人)

*Voice*
 Michiko Hagi(萩 道彦)     Jyunji Majima(間島 淳司)
 Natsuko Kuwatani(桑谷 夏子)  Kazutaka Ishii(石井 一貴)
 Kumi Sakuma(佐久間 紅美)    Tatsuhisa Suzuki(鈴木 達央)
 Tadahisa Saizen(西前 忠久)   Keiichi Kuwabara(桑原 敬一)
 Miho Miyagawa(宮川 美保)    You Asakawa(浅川 悠)
 Akiko Hsegawa(長谷川 明子)   Teruyuki Tanzawa(丹沢 晃之)
 Takashi Nagasako(長嶝 高士)
*Project Assistance*
 Masayuki Horikawa
*Production Management*
 Kenji Imai
*Publicity*
 Yusuke Kitanishi      Ryuta Kitamoto
*Artwork*
 Takahashi Hosoi       Yoshinori Oda
 Yasuo Inoue
*Debug*
 Ryosuke Yamada        Kaori Ando
 Super Mario Club
*Special Thanks*
 Kozo Ikuno          Yoshiyuki Nakamura
 Kenji Nakajima        Kenji Yamada
 Misao Kurizawa
 Degital Frontier
 Arts Vision(アーツビジョン)
 Engines
 Proge
 TrioDesign
*Excutive Prodecer*
 Ryoichi Kitanishi
 Satoru Iwata(岩田 聡)

957 :950:2008/07/14(月) 16:33:57 ID:Bo74siO+
GBA以降の主要スタッフの翩々
封印
プロデューサー    出石武宏
ディレクター       成広通
ゲームディレクター  堀川将之
システムディレクター 金子貴史
アートディレクター  金田妙子
シナリオ         堀川将之
コンポーザー     辻横由佳
スーパーバイザー  西村健太郎

烈火
プロデューサー   成広通、出石武弘
ディレクター     金田妙子、西村健太郎
シナリオ       Ken Yokoyama、前田耕平(支援会話)
コンポーザー    春山沙樹
スーパーバイザー 山上仁志

聖魔
プロデューサー  成広通、山上仁志
ディレクター    和田幸子、Taiki Ubukata、西村健太郎
シナリオ      前田耕平
コンポーザー   春山沙樹、北村義彦、平野義人 

蒼炎
プロデューサー 成広通、山上仁志
ディレクター   堀川将之
シナリオ      Ken Yokoyama(メイン)、前田耕平、Yoko Nakai(支援会話など)
ゲームデザイン 金田妙子
コンポーザー  平野義人(マップ・ムービー・ボーカル曲)、春山沙樹、その他3名(イベント・バトル・効果音)
           辻横 由佳(OP、ダイジェスト)


プロデューサー  成広通、山上仁志
ディレクター    金田妙子、和田幸子(アシスタント)
シナリオ      Ken Yokoyama(メイン)、前田耕平、Suzuyo Umezawa、Yurie Hattori(拠点会話など?)
ゲームデザイン それぞれ分業制のため略
コンポーザー   平野義人(ムービー・メイン)、辻横由佳(OP?)

958 :助けて!名無しさん!:2008/07/14(月) 16:54:55 ID:D1NeMZ+h
とりあえず新旧不満点にテンプレ使い回し支援会話とアイクのホモエンド加えたらどうだろうか

959 :助けて!名無しさん!:2008/07/14(月) 18:40:49 ID:Bo74siO+
>>958
>テンプレ使い回し支援会話
手抜きというのは明確なんだけど
「変にグダグダ話されるよりは」って意見もあった気がする
(個人的には城内会話やマップ上での会話をより充実させるべきだと俺は思う)

GBA以降、支援会話における設定描写の比重が高すぎるから
昔ながらのマップ上で話すとかの無駄会話でもいい気がするんだよね
とりあえず次スレで最初に話題に持ってきて是非を議論した方がいい

>アイクのホモエンド
これは属性云々じゃなくてCEROの問題にまで発展すると思う

全年齢対象でありながら主役とその親友が
衆道的な関係を匂わせるような描写を行うということは
「わかるひとだけわかればいいのよ」では絶対に済まされないと思う
もしやるんならCEROはC以上いってなきゃおかしいし不適切
もちろんヘザーのレズビアン的な発言も警告しなきゃならん
ホモは許せなくてレズはOKでは主観論すぎて論点としてブレてるからな

この二つは感情論ばかりが先行しすぎて
まだ具体的に議論ができてないんだよね

960 :助けて!名無しさん!:2008/07/14(月) 20:02:11 ID:T2TgbacF
アイクのホモエンドとヘザーのレズビアン的発言は難しいところだよな
そもそも軽く扱っていいような話題ではない

問題はそれを萌え目的でネタとして扱っているスタッフだ

961 :助けて!名無しさん!:2008/07/14(月) 20:11:23 ID:NSOe3Crp
「本物」の方々はネタとして扱われることを何より嫌うらしいな
一昔前ハードゲイが一世を風靡していた頃、おすぎがそう苦言を呈していたし

962 :助けて!名無しさん!:2008/07/14(月) 21:39:46 ID:HJjYsFey
おすぎはおすぎで美輪さんにゲイを見せ物にしてるって言われてたり

963 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 01:02:28 ID:g34Nuq6t
オタクがニワカを嫌うのと同じ構図かね

964 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 05:14:04 ID:CgJz75if
差別する訳じゃないけど絵師の女はゲームに関わるな
幻水といいFEといいどれもこれも潰されていく

965 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 05:23:32 ID:TI1YRrYD
>>959
同性愛はCEROのレーティングの対象項目にはなってないが

966 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 05:55:47 ID:TI1YRrYD
というか、ゲームなんて面白いか面白くないかという感情に立脚して
プレイするもんだから、感情を排して議論するというのも本末転倒な気がする。

ヘザーに関して言えば、レズはOKじゃなくて彼女は脇役で、レズ設定が
ゲームシステムに関わってないからOKなんだよ。
キサだって、オカマキャラを出すなんて倫理的に許せないという人は見たことが無い。

アイクは主役で、そのうえホモエンドはフリー支援というゲームシステムに関わる
部分に穴を開けたことになる。アスタルテのステータスにマップ攻撃が
表示されていないのと同一線上にある、いわばプレイヤーに対する裏切りといえる。
だからこれだけ嫌悪されるのだと思う。
仮に唯一あるのがエリンシアエンドだったとしても、批判はあっただろう。

967 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 08:20:29 ID:D8s0wqYE
なんで、あれがホモ扱いされるのか。直接的な描写がないのになんでそう思われるのか考えてみた。

・女とエンドがなく、フラグも壊しているから。
・他のペアエンドがすべてカップル。
・大切な傭兵団という家族を捨て旅立つのに、連れていってるから。
・やたらペア相手が嬉しそうにかかれている。
・ライは大切な役目があるのについていくから。
・ホモリオ
・金田


根本的な原因はアイクが旅立つのと、セネリオのせい。

968 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 08:38:22 ID:cEDdSoO2
変化なしエピローグは手抜きとしか思えん。
新作あるなら、誰とでも支援は廃止してくれ。
達成感が全くない、自己満の虚しさで後味悪すぎ。

969 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 09:01:00 ID:bgUJEI1z
セネリオがゲームのシステムまで無視して
尋常じゃない優遇を受けているというのが原因か。

これでセネリオが他の相手とのペアエンドがあれば
言い訳もできたのだが、金田のこれまでの所業とシナリオから
どうみてもボーイズラブ以外の何者でもないと叩かれる。

970 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 10:27:33 ID:uw3fNBu9
>>964
思いっきり差別してるじゃんwww

971 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 11:35:06 ID:l373hmtw
Wikipediaの暁の項目の概要無理ありすぎだろ

評判は全然よくないし
『蒼炎の伏線を綺麗に回収』
ないわ
蒼炎信者の俺から言わせれば蒼炎レイプだよ黒歴史だよ

972 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 12:10:51 ID:K8Fi90A0
Wikiは儲の自己満足の場

973 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 12:38:57 ID:uw3fNBu9
>>972
きちんとデータベースも攻略情報もそれなりに整ってるし、俺はお世話になったが?
ちょっとだけど編集にも参加したし。

974 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 12:51:50 ID:fLovp/sM
>>967
「わかるひとだけわかればいい」は方便にはならんよ
現にわかっちゃってる人が多々いるんだし

>>971
同意
蒼炎は死ぬほど繰り返したのに暁は最低限の2回やるのも苦痛だった
キャラ崩壊もいいところだしネタに走りすぎ
そこらの一山いくらの同人作家の方がうまくキャラを使うよ

975 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 13:15:46 ID:k8k/1TEC
Wikipediaで名目上言われている、客観的で中立な記事なら暁は賛否両論だろうな
過去シリーズのその手の作品は「紋章派→聖戦」「加賀信者→封印」みたいに
不満意見を寄せるであろう層があって暁も、「蒼炎ファン→暁」と
そういった背景があったけど。しかしそれを除いて見ても、作品単体としての
内容評価で否の声がここまで高かったのって例がないんじゃないか?

976 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 13:45:11 ID:fLovp/sM
むしろ賛美しているのが2ちゃんくらいなもんで
他の掲示板では否定的な意見をよく見る。ネットでは人気は無いな
ヒラコーの影響も少しはあるんだろうけど、それで収まらないと思う
某ふたばで単独スレを立ててもちっとも盛り上がらないし
最後には反省会になっている事が多い

977 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 14:56:53 ID:LmiPRlvT
紋章聖戦トラキアの頃と比べると盛り上がらないよなあ
ネット的にも二次創作界隈的にも

978 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 15:19:21 ID:LDpmy7KY
FE自体が斜陽ジャンルだからな。2次創作や同人も減少の一途。
蒼炎あたりからユーザー離れが増えたな。蒼炎はハードがGCという問題もあるが。
新規層を狙った暁はWiiというメジャーなハードなのに蒼炎と同じくらいの本数売り上げという大失態を犯す始末。

979 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 15:34:03 ID:TI1YRrYD
CMもいっぱい打ってもらえて起死回生のチャンスだったのに
なんであんなもん作っちゃったんだろうなあ


980 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 17:58:05 ID:xacPwmT9
やっぱ納期じゃないか?
最後まで1並みのバランスならここまで反省会スレは盛り上がらなかったんじゃあないかと

981 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 17:59:49 ID:xacPwmT9
>>980
×1並み
○一部並み

982 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 18:44:14 ID:wdbfb+QS
今思えば聖戦の同人人気は異常だった
アンソロ本とか何本出たのやら
ブックオフで買い集めた、家にあるのだけで20冊もあるわ

983 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 18:46:25 ID:wdbfb+QS
納期に合わせて作品を作り上げるのがプロってモンだよ
間に合わないならいっそ削るということも大事
そうだから4部を丸々削れば(ry

984 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 18:52:29 ID:l373hmtw
>>980
3部以降の展開見る限り納期云々じゃ良くならないだろう
作り手の根本的なところに問題がある

985 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 19:15:45 ID:ApzYiFya
>>980
作品の品質だけの問題じゃなくて
蒼炎の続編というか完全に後編な内容だった件も含めてだよ。

単純に売り上げの問題として、ゲームの品質はさておき
前作をやってないとついていけないみたいだから買わない、という
層だってそれなりにいたろう。今どきはネットであっという間に
情報がいきわたるんだからさ。

つーか二年もあって納期が足りないとか言い訳にならんだろ

986 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 21:50:15 ID:q9GzrHim
北米版をプレイすれば、納期のせいかどうかは一目瞭然なんだろうな

987 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 22:09:57 ID:kMelePnx
不満点の改良は先行発売の意見を受けての事と言えなくもないが
ギャラリーモードは違うよな
期間中に出来てたら問題なく国内版にあったはず

988 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 22:21:13 ID:0nQ8NF7X
9 :イラストに騙された名無しさん :2008/07/02(水) 12:37:45 ID:IlbBOIe7
何がむむむだ!

989 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 01:34:18 ID:H2UFb3Zs
スタッフリストその1
*Producer*
 Thoru Narihiro(成広 通)
*Prodeucer*
 Hitoshi Yamagami(山上 仁志)
*Project Management*
 Masaki Tawara(俵 正樹)
*Director*
 Taeko Kaneda(金田 妙子)
*Assistant Director*
 Sachiko Wada(和田 幸子)
*Technical Supervisor*
 Takumi Kaneko (金子 貴史)
*Technical Director*
 Takashi Akiyama
*Graphic Chirf*
 Masahiro Higuchi(樋口 雅大)
*Map Director*
 Minoru Noda (野田 稔)
*2D Art Director*
 Daisuke Izuka (井塚 大介)
*Sound Director*
 Yoshito Hirano(平野 義人)
*Supervisor Sound(Sound)*
 Yuka Tsujiyoko(辻横 由佳)
*Scenario*
 Ken Yokoyama         ←金田のPNもしくはスタッフの共通ネームの可能性あり
*Scenario Assistance*
 Kouhei Maeda(前田 耕平)
 Suzuyo Umezawa    Yurie Hattori
*Main System Programming*
 Takashi Akiyama
*Script & Conversation*
*System Programming*
 Takumi Kaneko (金子 貴史)
*Map & Battle System*
*Programming*
 Susumu Ishihara
*Gmap Programming*
 Yusuke Murakami
*Assistant Programming*
 Naohiro Yasuhara
*Level Design*
 Sachiko Wada (和田 幸子)
 Toyohisa Tanabe(Engines)    Yoshimasa Atita(Engines)
*Tutorial Design & Script*
 Makoto Katayama
*Character Design*
 Sachiko Wada (和田 幸子)
 Chie Takaya
*Character Illustration*
 Senri Kita(北千里)
*Face Graphic*
 Senri Kita(Engines)(北千里)
 Mayuko Tsukamoto     Chie Takaya (高谷 智恵)
*Unit Design*
 Daisuke Izuka(井塚 大介)       Chie Takaya(高谷 智恵)

990 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 01:35:27 ID:H2UFb3Zs
スタッフリストその2
*Battle Unit Work*
 Masahiro Higuchi(樋口 雅大)
 Masayo Shiurogawa    Mayuko Tasukamoto
 Chie Kawabe       Sayuri Kobayashi
 Madoka Murakami      Sahingo Igata
*Map Unit Work*
 Ikuko Nishikawa     Hiroyuki Hayashi
 Chie Takaya(高谷 智恵)       Takao Sakai
 Mayuko Tasukamoto     Madoka Murakami
*Map Design*
 Minoru Noda(野田 稔)       Kyouko Nakazawa
 Tsutomu Tei
*Battle Field Design*
 Minoru Noda(野田 稔)       Tsutomu Tei
*Event Illustration*
 Daisuke Izuka(井塚 大介)      Naoko Tsukamoto
*Back Ground Illustration*
 Daisuke Izuka(井塚 大介)      Hiromi Tanaka
 Kyouko Nakazawa
*Effect Design*
 Koji Kawasaki      Hiroyuki Tashiro
*Layout*
 Takako Sakai
*Event Script*
 Makoto Katayama     Ryuichirou Kuguchi
 Takanori Hino      Yuji Ohashi
 Susumu Isihihara
*Event Asisstance*
 Daisuke Nakajima     Koichiro Yamada
*Battle Unit Motion*
 Yuki Takenaka       Jitsuo Isiguro
 Yuya Yamaguchi       Satoru Yamaura
 Ai Ito           Tsubasa Isida
 Tetsuya Kakumoto     Kensuke Morita
 Satoshi Kishida       Kosei Nishimura
*Movie & Main compositon*
 Yoshito Hirano(平野 義人)
*Movie Sound Effect & Main Sound Effect*
 Saki Haruyama(春山 沙樹)

991 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 01:42:09 ID:H2UFb3Zs
誤爆しちゃった。スマソ
次スレ立ったので議論はあちらでお願いしますノシ

ファイアーエムブレム暁の女神反省会スレ24
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1216139457/

992 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 08:13:58 ID:r64OG7s4
埋め立て開始

993 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 09:06:17 ID:r64OG7s4
埋め立て

994 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 09:18:24 ID:r64OG7s4
埋め立て

995 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 09:20:39 ID:r64OG7s4
埋め立て

996 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 09:22:09 ID:r64OG7s4
埋め立て

997 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 09:22:46 ID:r64OG7s4
埋め立て

998 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 09:24:02 ID:r64OG7s4
埋め立て

999 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 09:25:09 ID:r64OG7s4
埋め立て

1000 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 09:26:21 ID:r64OG7s4
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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