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ファイアーエムブレム暁の女神反省会スレ21

1 :助けて!名無しさん!:2008/04/03(木) 21:06:37 ID:PKo+gGhA
単調なマップ、大雑把なバランス、自由度のない構成
そして、非難轟々の破たんしまくりなオナニー・シナリオに設定の数々etc
悲惨な出来に終わってしまったFE最新作について、またまた色々語っていきましょう。

■前スレ
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1205248102/

■外部関連リンク
FE意見箱
http://www.nintendo.co.jp/fe/fet_post.html

どうしてもお上に訴えたい要望は素直にこちらに

2 :助けて!名無しさん!:2008/04/03(木) 21:09:01 ID:nTarGG7X
■過去スレ
1 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172471880/
2 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172934275/
3 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173357925/
4 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173620541/
5 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1174039590/
6 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175005015/
7 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175774944/
8 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1176813990/
9 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1178000713/
10 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1182323310/
11 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1185360241/
12 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1186670571/
13 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1187791442/
14 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1188564038/
15 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1190129062/
16 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1193143589/
17 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1197470886/
18 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201087803/
19 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1203753590/
20 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1205248102/

3 :助けて!名無しさん!:2008/04/03(木) 21:10:40 ID:nTarGG7X
★蒼炎からのファンの不満点
・サザ関連(蒼炎時の大器晩成、暁第一部等の伏線破棄、凡庸クラス密偵、後付け凡人設定)
・つまらない漆黒との一騎討ち
・蒼炎に登場したキャラの劣化

★新規からの不満点
・新規でもおkと触れ込みまくってた詐欺宣伝
・2部以降よくみられる身内会話についていけない

★双方から出ている不満
・シナリオ関連(血の契約、曖昧な石化の定義、エルラン生存、アイクによるストーリージャック、後日談等)
・強すぎる奥義によって生まれる大味なバランス
・3部以降、敵が多い上にクリア条件が全滅のマップが頻発
・中立軍・友軍フェイズが長い
・育てる楽しみが少ない(育てる機会が少ないデイン勢、最初から強い傭兵団、空気なクリミア勢)
・ラグズ王族によるバランス崩壊
・第4部のエルランの回想
・強制出撃が多い
・マニアックの仕様
・全体的に自由度が少ない

4 :助けて!名無しさん!:2008/04/03(木) 21:11:38 ID:nTarGG7X
スタッフリストその1
*Producer*
 Thoru Narihiro(成広 通)
*Prodeucer*
 Hitoshi Yamagami(山上 仁志)
*Project Management*
 Masaki Tawara(俵 正樹)
*Director*
 Taeko Kaneda(金田 妙子)
*Assistant Director*
 Sachiko Wada
*Technical Supervisor*
 Takumi Kaneko
*Technical Director*
 Takashi Akiyama
*Graphic Chirf*
 Masahiro Higuchi(樋口 雅大)
*Map Director*
 Minoru Noda
*2D Art Director*
 Daisuke Izuka
*Sound Director*
 Yoshito Hirano(平野 義人)
*Supervisor Sound(Sound)*
 Yuka Tsujiyoko(辻横 由佳)
*Scenario*
 Ken Yokoyama         ←金田のPNの噂アリ
*Scenario Assistance*
 Kouhei Maeda(前田 耕平)
 Suzuyo Umezawa    Yurie Hattori
*Main System Programming*
 Takashi Akiyama
*Script & Conversation*
*System Programming*
 Takumi Kaneko
*Map & Battle System*
*Programming*
 Susumu Ishihara
*Gmap Programming*
 Yusuke Murakami
*Assistant Programming*
 Naohiro Yasuhara
*Level Design*
 Sachiko Wada
 Toyohisa Tanabe(Engines)    Yoshimasa Atita(Engines)
*Tutorial Design & Script*
 Makoto Katayama
*Character Design*
 Sachiko Wada
 Chie Takaya
*Character Illustration*
 Senri Kita(北千里)
*Face Graphic*
 Senri Kita(Engines)(北千里)
 Mayuko Tsukamoto     Chie Takaya
*Unit Design*
 Daisuke Izuka       Chie Takaya

5 :助けて!名無しさん!:2008/04/03(木) 21:13:02 ID:nTarGG7X
FE厨の板荒しの惨状・その1

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1207123515/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172916072/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1195134626/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1191146002/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1199366986/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1205924816/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1178021175/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1177236139/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172877299/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172320119/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1206938554/

6 :助けて!名無しさん!:2008/04/03(木) 21:13:32 ID:nTarGG7X
FE厨の板荒しの惨状・その2

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1187381037/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1203867928/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175350461/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1203336707/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1128857803/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1128857803/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1194606260/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1162471139/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1162471139/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1188654781/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1170923480/


7 :助けて!名無しさん!:2008/04/03(木) 21:14:02 ID:nTarGG7X
FE厨の板荒しの惨状・その3

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1187398450/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1170923480/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173497168/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1195829630/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1205145472/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1166435987/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172745088/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1179573927/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1153911632/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173492086/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1186095651/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172362779/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1167303911/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172652791/

8 :助けて!名無しさん!:2008/04/03(木) 21:17:42 ID:8NXe/u2W
5 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん


6 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん


7 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん


9 :助けて!名無しさん!:2008/04/03(木) 21:20:40 ID:p2MzWSDY
>>1
乙。頭の悪そうな文章だな。

10 :助けて!名無しさん!:2008/04/03(木) 21:22:33 ID:nTarGG7X
>979 助けて!名無しさん! sage ▼ 2008/04/03(木) 20:31:00 ID:2RFuW526 [1回目]
>FE関連スレ多すぎ
>
>980 助けて!名無しさん! sage ▼ 2008/04/03(木) 20:36:39 ID:Xkz7jomL [1回目]
>>>979ふと思ったんだが乱立しすぎて板を圧迫とかしないの? 
>FFDQ板とか、RPG板にこれらのスレが立ちすぎたから別に板を作ったんでしょ?
>
>981 助けて!名無しさん! sage ▼ 2008/04/03(木) 20:44:27 ID:KFMloXEN [1回目]
>ただFF・ドラクエ・ポケモンと違ってユーザーが少ないからなぁ
>それなのにこの状態ってのは、如何にFEユーザーに性質の悪い厨房が多いかってのが分かる・・・


>>5-7に明らかなように、これもFE暁が引き起こした重要な問題でしょうね
古来、出来の悪いゲームは厨房のヤドリギになっちゃいますからね・・・

ISには是非とも、遊んでくれるプレイヤーを良い方向に感化してくれる作品を作って欲しいものです(-∧-)

11 :助けて!名無しさん!:2008/04/03(木) 21:25:18 ID:5sbRWEWV
>>10
見事に単発ですね

反省会スレにさもテンプレかのごとく>>5-7張るな死ね塵カス

12 :助けて!名無しさん!:2008/04/03(木) 23:17:50 ID:nTarGG7X
FE厨の糞スレ乱立はもはや、暁がどうこうの問題だけでなく
SRPG板の全住人にとっての問題ですからねぇ・・・

ほんと、ISもとてつもないもんを出してくれたもんです
糞ゲーに感化されたゆとり厨が、我もの顔で糞スレを立てまくってますわ
お〜〜い、マジで特にライターはここ見とけよ〜〜

お前らの不肖の弟子どもが、板を荒らしまわってまるぞ〜〜

13 :助けて!名無しさん!:2008/04/03(木) 23:47:51 ID:KU2VlH1q
また日記帳やらハンタネタバレやらしてたFEアンチのゆとりが暴れてるのか

14 :助けて!名無しさん!:2008/04/03(木) 23:48:57 ID:nTarGG7X
>前スレ
反省会スレをアンチスレ認定して荒らしまわっていた真正信者の扇動で、
あっさり埋めてしまったな

お前らぁ、せっかくカキコした内容が全部パーになっちまったなぁw

15 :助けて!名無しさん!:2008/04/03(木) 23:48:57 ID:sceS4VFg
>>12
お前を見てるとこれを思い出す
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1203743939/

16 :助けて!名無しさん!:2008/04/03(木) 23:56:42 ID:RFObwPcE
なんっつー中途半端なテンプレ貼ってんだ

5 :助けて!名無しさん!:2008/03/12(水) 00:16:00 ID:53dS5HRZ
テンプレ改正案

★蒼炎からのファンの不満点
・サザ関連(蒼炎時の大器晩成、暁第一部等の伏線破棄、凡庸クラス密偵、後付け凡人設定)
・つまらない漆黒との一騎討ち
・蒼炎に登場したキャラの劣化

★新規からの不満点
・2部以降よくみられる身内会話についていけない

★双方から出ている不満
・シナリオ関連(血の契約、曖昧な石化の定義、エルラン生存、アイクによるストーリージャック、後日談等)
・強すぎる奥義によって生まれる大味なバランス
・3部以降、敵が多い上にクリア条件が全滅のマップが頻発
・中立軍・友軍フェイズが長い
・育てる楽しみが少ない(育てる機会が少ないデイン勢、最初から強い傭兵団、空気なクリミア勢)
・ラグズ王族によるバランス崩壊
・第4部のエルランの回想
・強制出撃が多い
・マニアックの仕様
・全体的に自由度が少ない

★評価できる点
・音楽(シリーズ1、2を争う評判)
・グラフィック(ムービー含む)
・北千里
・ロード時間(マリオギャラクシー並)

17 :助けて!名無しさん!:2008/04/03(木) 23:57:26 ID:MWdg229l
支援会話削るのは反対。

深くキャラを掘り下げられるのに、消す意味がわからん。

18 :助けて!名無しさん!:2008/04/03(木) 23:57:32 ID:RFObwPcE
スタッフリストその2
*Battle Unit Work*
 Masahiro Higuchi(樋口 雅大)
 Masayo Shiurogawa    Mayuko Tasukamoto
 Chie Kawabe       Sayuri Kobayashi
 Madoka Murakami      Sahingo Igata
*Map Unit Work*
 Ikuko Nishikawa     Hiroyuki Hayashi
 Chie Takaya       Takao Sakai
 Mayuko Tasukamoto     Madoka Murakami
*Map Design*
 Minoru Noda       Kyouko Nakazawa
 Tsutomu Tei
*Battle Field Design*
 Minoru Noda       Tsutomu Tei
*Event Illustration*
 Daisuke Izuka      Naoko Tsukamoto
*Back Ground Illustration*
 Daisuke Izuka      Hiromi Tanaka
 Kyouko Nakazawa
*Effect Design*
 Koji Kawasaki      Hiroyuki Tashiro
*Layout*
 Takako Sakai
*Event Script*
 Makoto Katayama     Ryuichirou Kuguchi
 Takanori Hino      Yuji Ohashi
 Susumu Isihihara
*Event Asisstance*
 Daisuke Nakajima     Koichiro Yamada
*Battle Unit Motion*
 Yuki Takenaka       Jitsuo Isiguro
 Yuya Yamaguchi       Satoru Yamaura
 Ai Ito           Tsubasa Isida
 Tetsuya Kakumoto     Kensuke Morita
 Satoshi Kishida       Kosei Nishimura
*Movie & Main compositon*
 Yoshito Hirano(平野 義人)
*Movie Sound Effect & Main Sound Effect*
 Saki Haruyama(春山 沙樹)

19 :助けて!名無しさん!:2008/04/03(木) 23:57:55 ID:RFObwPcE
スタッフリストその3
*Composition*
 Chika Sekigawa      Naoko Mitome
 Naoko Miyatake
*Sound Effect*
 Saki Kurata
*Song*
 Toshihinori Shimizu     Yoko Fuji
 Aoi Tsujiyoko

「Dawn Arkens」
*Vocal*
 Toshinori Shimizu      Noriko Aoki
*yrics*
 Ken Yokoyama
*yrics Support*
 Yoko Fuji
*Music & Arragerment*
 Yoshito Hirano(平野 義人)

*Voice*
 Michiko Hagi(萩 道彦)     Jyunji Majima(間島 淳司)
 Natsuko Kuwatani(桑谷 夏子)  Kazutaka Ishii(石井 一貴)
 Kumi Sakuma(佐久間 紅美)    Tatsuhisa Suzuki(鈴木 達央)
 Tadahisa Saizen(西前 忠久)   Keiichi Kuwabara(桑原 敬一)
 Miho Miyagawa(宮川 美保)    You Asakawa(浅川 悠)
 Akiko Hsegawa(長谷川 明子)   Teruyuki Tanzawa(丹沢 晃之)
 Takashi Nagasako(長嶝 高士)
*Project Assistance*
 Masayuki Horikawa
*Production Management*
 Kenji Imai
*Publicity*
 Yusuke Kitanishi      Ryuta Kitamoto
*Artwork*
 Takahashi Hosoi       Yoshinori Oda
 Yasuo Inoue
*Debug*
 Ryosuke Yamada        Kaori Ando
 Super Mario Club
*Special Thanks*
 Kozo Ikuno          Yoshiyuki Nakamura
 Kenji Nakajima        Kenji Yamada
 Misao Kurizawa
 Degital Frontier
 Arts Vision(アーツビジョン)
 Engines
 Proge
 TrioDesign
*Excutive Prodecer*
 Ryoichi Kitanishi
 Satoru Iwata(岩田 聡)

20 :助けて!名無しさん!:2008/04/03(木) 23:58:53 ID:RFObwPcE
GBA以降の主要スタッフの翩々
封印
プロデューサー    出石武宏
ディレクター       成広通
ゲームディレクター  堀川将之
システムディレクター Tkafumi Kaneko
アートディレクター  金田妙子
シナリオ         堀川将之
コンポーザー     辻横由佳
スーパーバイザー  西村健太郎

烈火
プロデューサー   成広通、出石武弘
ディレクター     金田妙子、西村健太郎
シナリオ       横山健、前田耕平(支援会話)
コンポーザー    春山沙樹
スーパーバイザー 山上仁志

聖魔
プロデューサー  成広通、山上仁志
ディレクター    Sachiko Wada、Taiki Ubukata、西村健太郎
シナリオ      前田耕平
コンポーザー   春山沙樹、Yosihiko Kitamura、平野義人 

蒼炎
プロデューサー 成広通、山上仁志
ディレクター   堀川将之
シナリオ      横山健(メイン)、前田耕平、Yoko Nakai(支援会話など)
ゲームデザイン 金田妙子
コンポーザー  平野義人(マップ・ムービー・ボーカル曲)、春山沙樹、その他3名(イベント・バトル・効果音)
           辻横 由佳(OP、ダイジェスト)


プロデューサー  成広通
ディレクター    金田妙子
シナリオ      横山健(メイン)、前田耕平、Suzuyo Umezawa、Yurie Hattori(拠点会話など?)
ゲームデザイン それぞれ分業制のため略
コンポーザー   平野義人(ムービー・メイン)、辻横由佳(OP?)

21 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 00:00:42 ID:C60MJKt7
>>20
まるで孔明死後の蜀のような惨状だな・・・

22 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 00:01:59 ID:2hkDsJo4
ID:nTarGG7Xはクズだな

23 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 00:09:37 ID:1r/PSW94
とりあえずテンプレ保管ね

>>17
デュッセルとクーガーの魔槍や封印全般のような
裏話&バックグラウンド関係の支援会話ならいいけど
ギャルゲー、ネオロマのようなカップリング会話ばかりはいらない

蒼炎は隣接によるレスポンスの定価を同時出撃回数にして改善を図ったけど
出撃回数をストーリーにリンクさせすぎて微妙すぎる
ああいったストーリーにリンクさせるやり方は拠点会話にしてほしい

支援会話はなきゃダメでなくあったほうが面白いのスタンスでお願いしたい
オマケはオマケでストーリーで100%目指して欲しいね

というか個人的には支援会話を見てみたいほどライターのレベルが高く無いんだよな
前スレでも言ったけど血液型とか好きな食べ物とか趣味とか得意な遊びとか
物語上になくてはならないものは残してどうでもいいものは不要だと思うのは変わらん
それにただ単純にキャラクターと会話したいだけなら他にも方法はあるはずだ

24 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 00:11:07 ID:SKw5espE
>>63
1. 塩
2. 味平の汗の結晶
3. 鼻田から盗み取ったブラックカレーのアレ

25 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 00:18:04 ID:6zzk9ITE
>>21
諸葛孔明ほど独善的な政治家はいないぞ
あれは劉備がいたからこそ使えた存在だ。
劉備死後の調子に乗った諸葛孔明は邪魔なだけ。

>>23
蒼炎の支援会話は恋愛ネタがほとんど出なくてよかったな。

26 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 00:18:07 ID:1r/PSW94
>>24
何処の誤爆だw

27 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 00:23:42 ID:BD+kl+tq
荘園の戦場は24章始め殺伐とし過ぎてる印象
個人的には弁当広げる隙も無くて好きなんだがどうなんだろ?

28 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 00:25:55 ID:C60MJKt7
平和ボケした安寧の時代と、
まわりを敵に囲まれた戦乱の時代の政治を
いっしょくたに語ってるバカがいるなw

例えばポエニ戦争の時代に、スキピオが強引に軍権をにぎって
ハンニバルに立ち向かわねば、どうなっていたかな?

カエサルが元老院に及び腰でルビコン川で軍を解散していたらどうなっていたかな?


孔明の行動を、後世の無責任な厨房が鼻糞ほじりながら知ったか知識で論評ぶるほど笑えることはないなw
孔明は、その後の中国に「君主に忠を尽くす」という概念を植え付けた、聖人級の人物なんだがなぁ

つーかこのスレ、レベル低すぎワロタwww
それ以下FEって一体w

29 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 00:28:32 ID:1r/PSW94
>>25
まあ物語の筋に合う色恋沙汰なら
ある程度のエッセンスとして歓迎なんだがな

例として、アイクとエリンシアなら勇者とお姫様の王道
アイクとレテなら種族間の垣根を越えた次世代への架け橋と
テーマ性として色濃く残る物ならアクセントにもなるし、物語に深みを与えられる

だからただ単純にツンデレとかおぜうさまとかロリショタとか
記号だけを楽しんで、物語そっちのけってのは個人的には好ましくないと思う

30 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 00:32:06 ID:1r/PSW94
>>28
歴史板に帰りなさい
たかが架空戦記に何鼻息荒げてるの?

31 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 00:35:48 ID:TvxDsJ4V
別に支援はどうでもいいや
おまけだしその気になりゃ飛ばせるし


それよりあの強制出撃をどうにかしろよ
ライいらね

32 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 00:37:25 ID:XYUqZX/3
でも実際にはアイクとセネリオ、アイクとライという腐のみ大喜び設定
それに比べれば、レテでもエリンシアでも誰でもいいよ
特にセネリオだけはどうにかしてほしかった
ツンデレ美少年との禁断の愛だぞ?

それとジョフレとエリンシアも蒼炎では好きだったけど、「ジョフレ!
ジョフレ!ジョフレ!」のせいで嫌いになったよ
カップリングだけじゃなくキャラ自体もね

それと同じでステラもマカロフとのやりとりがイタクテ胸が痛んだ
嫌いになりました

それでも、エリンシアとステラは強いから使うけど、ジョフレは登場回数も
少ないから使わなかったな

いやもう物語そのものもひどかったし、今回のペアエンドと支援は寧ろ無くていいか
最初から固定でよかったと思う


33 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 00:41:19 ID:9XT05ZrP
ステラが強い? 初期値が低いしジョフレと共にエリート剥がされるだけの貴族のお嬢様だろ?
今回匙タリーが厨性能だから弓騎兵ってのも別にいらねーし

34 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 00:46:02 ID:TvxDsJ4V
それ以前に暁で株上げた蒼炎キャラっているのかよ
とりあえず竜騎士二人の株はストップ安更新しまくりだとは思うが

35 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 00:51:34 ID:BD+kl+tq
>>34
チャップとかイレースとか

36 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 00:53:58 ID:TvxDsJ4V
>>35
すっかり忘れてたわ
確かにチャップさんは最高だったな

あれ見て蒼炎でもう一度育てたくなったよ

37 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 00:55:27 ID:1r/PSW94
>>32
セネリオのポジションは本来ならヒロインの特等席なんだよな
あえて男にしたのは当時ブームだった801やってる腐女子層を引っ張ってくるって
打算以外の何者でもないのが個人的に悲しい

アイクとセネリオって物語に全然関らないところで話が進むし正直言って蛇足
まあ801趣味のある人にはサービスになったのかもしれんがそれ以上の価値は無い

そんなものを隠し要素にして暁の女神のラストを飾ったのだから恐ろしい

38 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 00:57:07 ID:2hkDsJo4
>>37
あれ見て801とかが頭に浮かんでくるのは腐女子かねらーしかいないだろ・・・jk・・・

39 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 01:05:18 ID:1r/PSW94
>>38
腐女子がセンサーで察知してそれを拾ってくれれば万々歳だったんじゃね?

まああの二人は個人的にセネリオ一人が空回りしてるのを見て
ワユやらオスカーが傍から腹を抱えて笑いながら観察してるなら最高だったんだがね

40 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 02:57:56 ID:kEzae5tj
>>30
たかが架空戦記?
おまえこそなんでこの板にいんの?

41 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 04:08:39 ID:lNtAbreg
乗り遅れたけど前スレの最後らへんのやりとりに驚いたんで書く
まさかエルレーンやユベロを不要と考える人がいるとは思わなかった
マリクやリンダが死んでもそのまま続ける人だっているだろうに
それに成長率がいいはずのキャラが乱数の引きが悪くてへタレる事は珍しくない

したがってそういう時の為に代替ユニットを容易しておかないといけない
つまり彼らは存在する事に意義があるキャラといえる

顔やら加入の仕方に差があるのは、ハマリに陥らないように
優良ユニットをバランスよく使わせるための製作者によるガイドのようなものだろう
まあ一部例外(某港町の傭兵とか)もあるが

42 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 07:35:19 ID:AlCbNDVd
>>38
最後の拠点会話だけは一緒に見てた家族も気持ち悪がってたぞ

43 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 07:57:19 ID:ySDPeJqn
801認定するのは腐女子だけって見解どうにかしてくれ
作り手の思惑くらいわかるだろ、たんなる腐女子ホイホイ

44 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 08:41:55 ID:kntCe87L
腐女子でもあからさまにやられると萎える層がいるんです

45 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 09:29:01 ID:N6jNuRQr
そういうのは古い層だってばっちゃが言ってた

46 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 10:20:17 ID:sJzKIWAu
新しい腐女子の層は作品自体が好きなわけじゃなく絵とか声優とかシチュエーションにだけ萌える奴らのことか

47 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 10:47:22 ID:lI4K1iNJ
腐女子でも女の子ほうが好きだったり、やおいゲーなら
まだしも任天堂のような会社がつくったゲームでイチャコラ
されるのは嫌な人もいるんです……

48 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 12:05:27 ID:DkoxBoqr
そんな神経質な層に構っても売れないし絶対数少ないから
さっさと切り捨ててもっと頭が悪くて食いつきのいい>>46みたいな層に売り込もうぜwww

で爆死
ざまあみろとしか言いようがない

49 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 12:12:33 ID:BD+kl+tq
露骨なそれ狙いやインフレは今回で発散してくれたと信じたい
今まで丁寧に作れば懐古厨が喚こうが良い物が出来てたんだから

50 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 12:24:08 ID:w4NjPyoi
爆死ってほど売れてないわけでも・・・

51 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 12:29:05 ID:kEzae5tj
腐女子を攻撃すんなら個人的にやってろ。
FEをダシにすんな。

52 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 12:30:03 ID:k/g0bnAV
北米版も爆死って煽ってたのいたけど結局40万くらい売れたんだって?

53 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 13:23:49 ID:1Iwrgezj
40万も売れてねーよ
しかもVGだろ

54 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 13:43:35 ID:XYUqZX/3
けっこう売れてるじゃん

55 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 13:56:01 ID:+nR4IPRp
>>46
しかし、忘れいているようだが、暁はアイク登場で美少年がヒロインですとは
売り出して無いんだよ。
暁はミカヤが主人公として売り出された、新規腐女子は避ける仕様。
アイク、セネリオが出てくるだろうと期待して購入するのは
暁からの熱心な腐ファンのみ。こういうのはどうあっても買ってくれる。

つまり、ISのスタッフはアホってことだ。


56 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 14:52:49 ID:1r/PSW94
規模を考えたらそんなでもないだろ>40万
それに、俺らのように釣られた人も多いはずだ

57 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 15:06:58 ID:2hkDsJo4
>>55
IS敲きたいのはわかったからもちつけよ

58 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 16:50:35 ID:+nR4IPRp
>>57
落ち着くのは自分のほうでは…

59 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 17:30:59 ID:YIVYAT0r
暁のそれぞれ主役で最後にみんなで乗り込んで行く展開を見て、昔やったキングスナイト思い出した

60 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 17:31:39 ID:YIVYAT0r
あげちまった すまない・・・

61 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 17:56:22 ID:xHwS+rYm
ジャンルがRPGなのに縦スクシューティングの奴かw
思えばあの頃からスクエニは何でもジャンルにRPGとつける会社だったな

62 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 18:39:38 ID:C60MJKt7
前スレ1000行ったがまだ落ちてないな

だいたいどれくらいで落ちるもんなんだ?

63 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 18:56:00 ID:3cWfrumd
売り上げ叩くのはやめた方がいい。
合計でハーフいってるし、叩くんなら暗黒竜リメイクが爆死した時。

64 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 19:10:52 ID:9XT05ZrP
ここはいつから叩きメインのスレになったのかな? かな?

65 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 19:25:39 ID:C60MJKt7
ヴァラール・モルグリス

すべては、死の定め故に――

66 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 20:04:20 ID:1Iwrgezj
>>63
まだハーフいってねぇよ
ソースだせ
ま、時間の問題だろうがな

67 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 20:54:21 ID:NcXSV627
>>28
それは仕方ない
このスレは従来のFEの常識に捉われ
暁において屈辱を味わったヘタレが大半だから
やさしく見守ってやるか放置するしかない

68 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 21:31:21 ID:1Iwrgezj
どこかで見たレス内容だなーって思ったら、出てくる度にこのスレでフルボッコにされた人か
もう燃料は要らないから、悔しがりながら見てるといいよ

69 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 22:42:49 ID:1r/PSW94
というか売上げに関しては国内だけなら
『思ったよりも売れなかった』ってのが任天堂の考えじゃないの
暁ってFEにしてはかなりの宣伝広告費を使ってるし
10月10日にすでにリメイク路線が決定的なわけで
年末の3万本なんて最後の在庫生理程度にしか思ってないんじゃね?
ハードが死んでた蒼炎にたかが3万本勝ったくらいで喜べる神経を疑うよ

というか売上げと内容なんて全然関係ないけどな
お米買ったと思ったら中身は粟だった。そんな感じがした

70 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 22:45:19 ID:Fx0I6RGW
この人頭おかしい例の人なんだろうけど
出荷20万で実売18万なら御の字じゃん

71 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 22:50:24 ID:C60MJKt7
>>67
いやいや、従来のFE(ぞくにいう加賀作品)は
世界観や人物模様、戦争についてもしっかりと書けてたと思いますよ
暁をやってふぁびょりだすのはむしろ正常

あの出来でマンセーし、文句も言わずに遊んでる人間はそれこそ馬鹿でしょう

>>70
頭おかしいって、具体的に誰のことかな?

72 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 22:52:41 ID:2hkDsJo4
これが思い出補正ってやつですね、わかります

73 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 23:05:02 ID:9nUNm4KZ
というより、FE全体で考えれば暁のFEより
右に出る作品しかないだけであって。
おそらくは同じライターとディレクターがつくらない限り、
新作であっても暁を凌駕する駄作はできないと思います。

74 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 23:11:40 ID:6zzk9ITE
>>28
孔明は、自分一人で政務を背負って結果体調を崩し死んだただの馬鹿。
部下に仕事をあたえることで育ててなかったせいで、自分が死んだ後にどうなるかの予想もできなかった馬鹿。
政敵である魏延を陰湿な手段で虐めまくった歪んだ性格の持ち主。
あ、これ演義の話ね。
正史での諸葛孔明は論ずるに値しない。田舎領主の文官Aってだけだから。

つかあんた中国人の孔明崇拝に毒されすぎ。
物語のキャラクターとして崇拝するのは好きにやればいいと思うけど、見てて滑稽すぎる。

75 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 23:12:39 ID:C60MJKt7
必死に反論考えてきたんだろうねぇwww

76 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 23:21:27 ID:9nUNm4KZ
正直、三国志は知っているが孔明などどうでもいい。
ようは暁がつまらない。FE史上最駄作の名をほしいままにしていることが問題。
しかも膿はまだ出しつくされていない。

77 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 23:26:56 ID:2hkDsJo4
>FE史上最駄作の名をほしいままにしていることが
これ見るたびに笑えるんだけど何かのコピペ?

78 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 23:27:05 ID:AlCbNDVd
出荷20万ってたしか初回だけでだよな

79 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 23:28:56 ID:BD+kl+tq
>>77
ヒント:基本住人固定、話題ループ

80 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 23:35:53 ID:9XT05ZrP
>>77
暁に関してはどう思ってるのか聞きたい
書き込み見る限りいい面もあって悪い面もあったって感じた人みたいだから
俺は糞ツマンネ派だけど中立的な人の意見も俺は聞いてみたいよ

81 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 23:35:59 ID:1Iwrgezj
まぁここまで叩かれてるという意味では最駄作というのも間違いじゃない
ここまで叩かれたFEなんて見たことないわ
ゲサロのGBA以降アンチスレに暁だけの単品で追いつき、抜き去ろうとしていると言うこの異常さ

82 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 23:37:32 ID:1Iwrgezj
>>80
ID:2hkDsJo4はただスレ住民とスレに対して愚痴ってるだけで、
自分の意見は言わないチキンでしょ
定期的に現れるしょうもない連中だよ

83 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 23:37:59 ID:C60MJKt7
>>76
>しかも膿はまだ出しつくされていない
本気で膿をだしたいなら、瀕死の病人の前でワーワー踊りまくるだけじゃダメだろw
ちゃんと、患者に悪いところを指摘し、そこにメスを入れないとナ

しかも、膿は1か所だけじゃないんだから、もう末期って感じもするがw

84 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 23:39:31 ID:1Iwrgezj
とりあえず救済キャラを削って奥義を蒼炎仕様に戻して
傭兵団のマップを削って暁の団の育成機会を増やして4部を終章だけにすればまだマシだった

85 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 23:40:22 ID:9XT05ZrP
てか最近あんた自分のスレを作ったみたいだね、たまげたなぁ…

86 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 23:40:39 ID:6zzk9ITE
最駄作とは思ってないけど、足りない要素は多いと思っている。
手放しでは褒められないし、不快に思うところは多いながらも嫌いにじゃなれないゲーム。
だからこのスレでは罵倒とかしてるよりも「こうだったら面白いのにな」という
書きこみを読んだり書いたりするのが一番面白い。

>>84
シンプルながらも効果的な改良だな、それ

87 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 23:41:21 ID:BD+kl+tq
>>81
ゲサロ民の痛いのが紛れ込んでるように見えるけどな
ゲハの加賀スレは酷い有様だと言うのに

88 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 23:43:24 ID:6zzk9ITE
>>75
いやあ、持論だよ
三国志を読んでからずっと、君のような盲目諸葛孔明信者にいつも浴びせたいと思っていた言葉だよ
さあ何か反論してご覧

ハンニバルとかそのへんは詳しくないから反応してあげられないけどね。

89 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 23:43:38 ID:Fx0I6RGW
>>78
追加出荷があったのか
それは知らなかった

90 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 23:44:40 ID:C60MJKt7
ゲハの裁判スレのせいで、
真正任天堂信者集団が介入してきたのも、
このシリーズにとって悲劇だったなぁ

ほんと、なんで安易に裁判でつぶしにかかろうと思っちゃったのやら
おかげで、ISには新作を作ろうという奴はいなくなったろうな

ISで安月給でコキ使われて新作立ち上げてようやく独立資金がたまっても、
あとあとまで粘着されるんじゃ、やる気もおきないんじゃないかな〜

91 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 23:45:01 ID:1r/PSW94
>>70
旧来のファンに期待度だけで買わせておいてよく言うわ
6月ごろには関東で新品が4980で普通に売られてたし
夏休み過ぎには普通にワゴンだったぞ

というかあれだけトラキア以前の過去作のことは黒歴史にしてきたくせに
リメイクに踏み切ってるのは暁の女神という作品に信頼性が無かったんじゃね?
逆にリメイクなんてに頼らずにもっと堂々としてればいいんじゃねえの?と言わざるをえない
だって成功したんだろ?

92 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 23:47:56 ID:2hkDsJo4
>>82
反省会スレのパート数が多い=糞
とか因果関係がないものを堂々と語る奴にチキン呼ばわりされるとは思ってなかったぜ

なら本スレのパート数が多い暁は紋章より優れたゲームでよろしいですね^^

93 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 23:48:37 ID:1r/PSW94
>>90
本スレが批判というか色々と検討するのは迷惑だって言ったから
住み分けてるだけなのに今更言論統制ですか

94 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 23:50:28 ID:AlCbNDVd
リメイクは堀川のラインで勝手にやってる気がしないでもない

>>89
?いや 初回だけだよね?と聞いている

>>76
テンプレも出来たしもうほとんど洗い出した気がするな
でも未だにこれだけ需要があるわけだ

95 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 23:51:54 ID:Fx0I6RGW
>>94
初回だけでだと思う
そんなに出荷しても売れないだろうにと当時思った

96 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 23:52:43 ID:Xl88fpNq
>>90
お前いい加減に自分の基地害電波文が誰にもまともに相手にされてないって気付けよ
嫌われてるって自覚しろよ
自分で立てたスレでシコシコオナニーしてろ

97 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 23:52:46 ID:3cWfrumd
>>92はいはい。なら暁の面白い部分を教えて下さい。

暁擁護は人格を攻撃することでしかできないの?

98 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 23:53:32 ID:1Iwrgezj
>>92
その殆どが賞賛レスなら問題ないがな
問題点を指摘するスレといろんな情報が集まる+新作の本スレと過去作のスレと比べる時点で頭がイカれてそうだがw

99 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 23:55:33 ID:wW7xns+1
暁擁護のレスなんて無くね?
どれもよくわからん住民への難癖だし
暁が擁護しようが無いってのは内心わかってるんじゃないかな

100 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 23:55:39 ID:Fx0I6RGW
たまに自分でも自演してるの忘れてるらしいのが笑える

101 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 23:55:50 ID:AlCbNDVd
>>95
そうか
たしか初動5万
初週7万だから消化率はあんまりよくないんだよな

102 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 23:57:04 ID:9XT05ZrP
リメイクの話が出たが、リメイク春に出すとか言ってなかった? 全然情報が無いな、いつもの事かもしれないけど

103 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 23:57:53 ID:BD+kl+tq
>>100
数年に及ぶ引き篭もりらしいからそっとしといてやれ
ずっと以前に得た世界史の知識だけが彼の宝物なんだから

104 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 23:58:13 ID:1r/PSW94
>>101
そもそも初週で初回出荷の半分もいってないのに追加生産は難しいって
半年かけてようやく15万いったくらいなんだから

105 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 23:59:07 ID:AlCbNDVd
それは暁もだからな

発売1ヶ月くらい前にジャンプに載っててびっくりした

106 :助けて!名無しさん!:2008/04/04(金) 23:59:59 ID:2hkDsJo4
>>97
矛盾点を指摘すると人格攻撃ですか
どっちかというとアンチのほうが人格攻撃してるぜ

>>98
問題点指摘って話題ループしてるだけじゃねえか
紋章と暁を比較したのはお前の矛盾点をわかりやすくしてやっただけ
なんなら因果関係を示してみろよ

107 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 00:00:01 ID:1r/PSW94
>>102
4月20日は無理だな
蒼炎の時は延期したついでに合わせようとしただけで
前倒しで販売なんて暁で失敗したばかりじゃん

108 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 00:00:07 ID:wW7xns+1
アメリカ人にとっては暁も新鮮なのかな
強力なスキルとインフレ無双とかあるし
もう日本のユーザーが通ってきた道だからウンザリだけど

109 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 00:01:28 ID:VByC/z9V
>>105
あの時のときめきを返せと叫びたい

110 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 00:01:41 ID:7zMzoFBI
>>108メリケン人の方がsrpg好き多いから
そういう誤魔化しは通用しないと思う

111 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 00:03:05 ID:+GZvowHn
>>108
アメリカ人といえばサザ系統への嗜虐感情がより強いと聞く
向こうで人気のソニックでもテイルスみたいな弱虫は痴呆の愚図扱いだとか

112 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 00:03:36 ID:7zMzoFBI
>>109
当時は
『今度はこいつらが傭兵団ポジションか、ジルとサザは続投か。楽しみだな』

後はお察しあれ

113 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 00:06:58 ID:TGfwQLeG
>>107
やっぱ無理だよな、まぁ前倒しで暁がこんな残念な出来になったのなら俺は延期してもいいわ

114 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 00:07:32 ID:VByC/z9V
>>112
以前ジャンプでの発表があったときに本スレに
「まるで一ヶ月間オナ禁してる気分だぜヒャーハハハハァー」
のようなカキコしてたのは俺です
そのあとの腐女子の方の「女も糖分断食に近いですよ」ってカキコが忘れられん
あの人満足できたのかな……それは今も気がかり

115 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 00:08:55 ID:6n6yezXd
暁の団の出番が少ないなぁと思ったけど、
考えてみりゃ暁の団なんて入れ物であるミカヤ以外要らないんだよな
他の主役キャラは蒼炎に全員集合中だし

116 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 00:09:27 ID:VByC/z9V
>>113
忘年会で山上に「222(2月22日)で出すからよろしこ」って言われて決まったらしいからな

まあそれでもおそらく従来は4月20日っぽかったし
たかが2ヶ月伸びただけでどうにかなるとは思えないし
初期段階から無理があったとしか思えん

117 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 00:09:40 ID:Ia0aEeiq
腐女子の定義が分からん。
ホモ好き女オタクの事じゃないの?
ただの女オタクも腐女子なのか、今は

118 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 00:12:42 ID:VByC/z9V
>>115
エディもレオもローラ姫もフリーダ様もみんな
『新作』というカモフラージュのための隠れ蓑ですよ

俺はアイクがでた時にさほどときめかなかった
ある意味異常者なのかもしれない

119 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 00:13:34 ID:7zMzoFBI
>>117
どっちでもよくないか>>114から悪意は感じられないし

リメイクは…
きっと 堀川だよな…

もし金田で…
しかも一部のフジョシとヲタの顔グラネガキャン真に受けて
その対策でゲーム部分疎かになりましたとかだったらどうしよ

120 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 00:15:22 ID:7zMzoFBI
>>118
たしかに蒼炎プレイヤーとしては2部終章時はwktkしたが
3部終わるころにはアイクの株はバブル崩壊気味だった

121 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 00:15:49 ID:VByC/z9V
>>119
金田だったら最初の情報公開でリフやシーダなんて出さないはず
おそらくかなり暗黒竜を分かってる人がかかわってると思いたい

122 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 00:16:17 ID:+GZvowHn
>>116
トライアルマップ用BGMもあったみたいだけど
奥義のバランスの前じゃな・・・

まあ元々4部構想が無謀過ぎたと思う
3部はまだ新しい試みがあったけどそこで燃え尽きたか

123 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 00:18:35 ID:7zMzoFBI
>>121
リフなんて未だに紋章スレやかわき茶でもネタとして登場するから
それだけじゃ 微妙だと思う

124 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 00:20:23 ID:6n6yezXd
>>120
アイクの評価が下がったのは俺もだな
そこまで評価が下がることはしてないと思うんだけど、
嫌なところが何か目に付くようになったわ

125 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 00:22:01 ID:VByC/z9V
これはささやかな疑問なんだが
『旧キャラは多ければ多いほどいい派』と『旧キャラは必要最低限でいい派』
のどっちが多いんだろうね

一応個人的には後者
やっぱりシリーズ化させるなら新しい血は必要だと俺は感じる
けどファン全体としては新参はしゃしゃり出るなって感じなのかなあ……

126 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 00:22:04 ID:XY/eT+rG
計算式が最近のFEの式に変更されてるぽいのが気にかかる

127 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 00:24:36 ID:7zMzoFBI
>>125
どっちでもいいんだが
暁の場合 あれじゃ新キャラ出さなくても変わらないくらい蒼炎色が濃い
それにラルゴだけ削るとか凄く中途半端なんだよな

128 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 00:25:17 ID:+GZvowHn
>>126
回避の値が最近の計算式に比べると半分位になってるけどな
紋章と同じく避けゲーにはならないと思う

129 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 00:28:45 ID:7zMzoFBI
>>125
もう少し掘り下げると各勢力数人ずつでいいと思うが
それだと『あいつは出て何でこいつは出ないんだ』という意見が間違いなくでる

>>128
避けはしないが後半ほとんど弾くんだよな

130 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 00:32:31 ID:XY/eT+rG
アンカー付け忘れたのに理解してもらえるとは思わなかった

>>125
作り方次第とは思うけど続編と正式発表してるもの以外は
前作のキャラがぞろぞろ出てきて同窓会するのは嫌だな

>>128-129
計算式が違えばバランスや武器の威力等は全面見直しがはいるはずだが
その部分がすげー不安なのよ

131 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 00:35:30 ID:VByC/z9V
>>129
ストーリーに出る分には全員出ても構わないんだよな
続編なんだしその後も知りたいと言う野次馬的欲求も満たして欲しいし

ただプレイヤーキャラとして使うとなると
やはり70人オーバーは多すぎると思う

132 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 00:50:57 ID:xDhj1z0a
味方全員出すことに血道を上げるなら、
ストーリ上で必要な悪役を増やせと言いたい。

133 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 01:09:44 ID:bYRCBlwB
>>125両方アリだと思う。

けど暁は
1、キャラ数が多すぎ
2、新規キャラを旧キャラが食ってる。
3、出る意味のない旧キャラがいる。
4、新規に対するフォローは一応あるけど、やっぱりおいてけぼり

とか問題あるし、失敗だと思う。

暁はwiiで出す意味あったの?綺麗なムービー(笑)のためだけだよな。
GCで出した方が良かった気がする。

134 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 01:14:02 ID:+GZvowHn
GCのフリーズ問題回避的な意味では必須
開発ツール製作のISらしからぬ失態だが

135 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 01:19:49 ID:7zMzoFBI
音源と読み込み強化だけは価値があると思った
プラットホームなんてどうでもいい
問題は中身

136 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 05:32:31 ID:PzWXEmCf
悪役増やすってのはいい意見だよね
FC版暗黒竜でいう所のカミュやミシェルみたいな奴が欲しかった

137 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 06:49:14 ID:CaAqpQE+
剣豪以上専用二刀流スキルが欲しかったなぁ
ほとんど全弾出せない流星よりも二射程+強力武器の二刀流の方で戦ってみたい

138 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 07:30:26 ID:7zMzoFBI
サジタリーだけでお腹いっぱいだよ

139 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 10:48:11 ID:i9HDqyI5
無理に前作キャラを総登場させなくても良いのにね。
アイク、ミスト、エリンシア、だけでも良かった。

まあ不満は有るけど嫌いなゲームじゃ無いな。
GBA3作よりは楽しめたと思うし。

140 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 11:06:18 ID:aluxKsLM
>GBA3作よりは楽しめたと思うし

出たよw

141 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 11:17:19 ID:cexB8dey
>>140
少し過剰に反応しすぎじゃないか?
まあ暁の文句言うこのスレに限っては、暁>>>他作。的な意見に異を唱える気持ちも
わからんでもないが

142 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 11:25:54 ID:BKToTYa0
>まあ不満は有るけど嫌いなゲームじゃ無いな。
>GBA3作よりは楽しめたと思うし。


テンプレ化してみる

(支持するもの)については不満は有るけど嫌いじゃ無いな。
(引き立て役のもの)よりは良かったと思うし。


活用例

アイクについてはまあ不満は有るけど嫌いなキャラじゃ無いな。
ミカヤやサザよりは主役らしいと思うし。


143 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 12:12:29 ID:qtmGkJvO
あまり行き過ぎると言葉狩りになるぞw

144 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 12:37:22 ID:ig00vLIE
くだらない事をしていないで持ち上げと落としのどこが悪いかを説明してくれないとぼくちん馬鹿だからわからない。

145 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 12:41:09 ID:2sUA6rsf
具体例だしてGBA版よりここがこうだから面白いというなら煽りもなしで議論もできるんだがな

146 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 12:44:01 ID:lXjx9xoC
仲間のほとんどが自動的に加入するのが本当につまらなかった
出撃前にマップ見渡して、いかにも仲間になりそうな敵ユニットにwktkするのが楽しいのに

147 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 12:46:25 ID:IQaH5i9i
>>142
アイクアンチスレできたんだからそこで存分にアイク貶めてろよ

148 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 12:48:19 ID:nejF+W05
>>140
>>142
暁よりは蒼炎の方が楽しめた
蒼炎よりは聖魔の方が楽しめた
聖魔よりは烈火の方が楽しめた
烈火よりは封印の方が楽しめた
封印よりはトラキアの方が楽しめた
トラキアよりは聖戦の方が楽しめた
聖戦よりは紋章の方が楽しめた
紋章よりは外伝の方が楽しめた
外伝よりは暗黒竜の方が楽しめた

これが真理ですね。分かります



っていうのは抜きにしても、個人的意見として「〜よりは」と言っている訳であって
そこまで躍起になって噛み付かなくとも良いのではないかと思うんだが


149 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 12:57:12 ID:+GZvowHn
部分肯定も許さないならそれこそアンチスレに改名すべきだな

150 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 13:07:47 ID:IFjLdgIL
もっと魅力のある敵を出して欲しかった
あからさまに悪役として記号付けられてる奴ばっかで萎える

151 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 13:15:06 ID:+GZvowHn
悪役といえば1部、2部のラスボスは良かった
3部は軍人だらけだけど放火マップの闇魔道士辺りはまともだった
4部は敵に一切説得力が無い。単に狂信者扱いで描写が致命的

152 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 13:15:20 ID:nejF+W05
>>150
一部二部の大ボスは良かったんだがね。悪役してて。それ以外は記憶に残らん
「実はいい人」だったり「上司に命令されて仕方なく」だったりなボスはあんまり要らん

むしろケビンみたいなノリの敵将が欲しかった。それかケンプフ以上に腐った奴

153 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 13:34:10 ID:PxN436jb
べグニオン側に褒賞なんぞには目もくれずラグズをジェノサイドすることだけが目的みたいな奴が欲しかった。
で、そいつがフェニキスの海賊行為の被害者とかでちゃんとラグズを恨む理由があればベスト。
今回の話はラグズ側の問題点がことごとく目を瞑られているっていうのが痛い。

154 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 13:37:15 ID:zadx9/gC
つまりナーシェンを出せってことですね、とてもわかります。


まあでも個人的にゲブやゲイルタイプの敵が出てもいいと
思うんだ。
その点オリヴァーは優秀だけど、ストーリー上
仲間には絶対なってほしくないタイプだしなー。
トライアル参戦要員としてはかなりいいんだけどね。

155 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 13:40:28 ID:5/DmTnx1
>>149部分否定どこかGBA全否定じゃん。いや、いいけど。

GBA好きな人もいるし、荒れるもとだと思うからやめた方がいいとは思う。
それに「GBA3作より楽しめたから嫌いじゃない」より「ここがいいから楽しめた」っていう意見の方がほしい。

どっちが楽しめたかは人の好みだし別にいい。信者もアンチもそこはわかってほしい。

156 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 13:42:16 ID:IQaH5i9i
>>153
元老院じゃダメなのか?

157 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 14:16:05 ID:PxN436jb
>>156
元老院は自分の地位や利権が先に来ているからダメ。

「ヤロー、人様の国に土足で上がりこみやがって!!」とか
「海賊行為の恨みだ!!」とか
こちらに積極的に向かってくる熱い奴が欲しかった。
>>152のいうケビンタイプっていうのが近いのかもね。

現状の敵将は「褒美、褒美」とか「○○にいわれたので・・・」とかで戦うことが二の次なやつばっかで、
しかもシナリオ上でそれをクローズアップしているから魅力が無いやられ役になってしまっている。

158 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 14:34:10 ID:Ua6HREX1
地位や利権が先に来るキャラも必要だけどそれしかいないのがダメ
小物ばかりならいいけど小物のみではやはり相手としてはつまらん

それとデギン禿のようなの以外でガチ利権屋の敵対ラグズが欲しかった
ネサラなんて安易に味方にするからスケールが小さくなってしまったな
というかネサラファン的にはダーティでクールなキャラを求めてた人のほうが多いと思うぞ

セフェランでも語られてたが何でもかんでも味方にすればいいってもんじゃない

159 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 14:40:33 ID:fbEBvHeM
バルテロメ様ぐらいしか良い敵がいない。

160 :139:2008/04/05(土) 14:54:01 ID:i9HDqyI5
こんなに叩かれるとは思わんかったw
不満点挙げるスレじゃなくて、アンチスレだったのねここ。
何が何でも暁を最低に位置させなければいかんかったのか。
空気読めなくてスマン。

161 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 15:03:10 ID:nejF+W05
>>160
叩いてるのはぱっとみ二人だけだからキニスンナ
むしろそういう態度が逆にヤバいんでないか

162 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 15:09:37 ID:cexB8dey
>>160
前スレ見ていなかったならしょうがないけど
「暁擁護したり誉める奴って大抵過去作貶したり文句言ったりするよな」って流れに
なってたのよ
まあ最近のFEでは割と楽しめたって感覚で言ったんだろうけど計らずもそう捉えられなくも
ない文でもあるんで、なんだ、まあ色々ついてなかったね

163 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 15:10:17 ID:C8T9hMO9
ノーマル:デイン復興の話
ハード:ミカヤ達がグレイル傭兵団を倒す話
マニアック:本来のシナリオ

こうすれば良かったのに

164 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 15:19:24 ID:IQaH5i9i
>>163
もしそうなってもマニアックがあるだけで叩く奴は叩く
セフェランで叩いてるくらいだからな

165 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 15:29:32 ID:ZBVdLsJn
何が何でも暁を叩かないと気がすまないっていう頭の弱い子がいるから
建設的な話もまともに出来ないから困る

166 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 15:30:31 ID:nejF+W05
>>162
それ言い出したのってあの基地害じゃなかった?

167 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 15:33:00 ID:2sUA6rsf
過去作落とすのはいいけど根拠や意見なしで過去作よりいいけど、だと目につくんだよな
だから何でもいいからこの点が過去作よりいいって言って欲しいな
どこがどう楽しめたのか、この点をしっかりいえば反論はくるだろうけど叩かれはしないよ

168 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 15:40:57 ID:cexB8dey
>>166
アレなら何の脈絡もない話題でいきなり吹っかけてくるだろうw
確か暁養護する奴(ry→比較くらいいいじゃん→比較というか王族無双がクソなら
同じ無双のフォルセティもクソだよなみたいに言う奴がうぜえ、って感じだったような
それと言われた具体例挙げない、適切な比較対象を使わないとか

169 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 15:47:33 ID:nejF+W05
>>168
あいつは確か「暁擁護する奴は決まって人格批判するよな」みたいなことも言ってたよな
あいつは素で他人を中傷してるが

具体例、適切な比較対象っていうのが難しいんだよね
そもそも〜に比べて〜がってのは主観が幅を利かせるから賛同を得にくいっつーね


170 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 15:56:17 ID:7zMzoFBI
擁護や肯定意見の人達との議論大歓迎なんだが
>>139みたいな理由も載せないような奴はお断りだ

171 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 16:01:04 ID:0zbZTSTS
具体的にどこが良かったか、キチンと述べられていれば
反論はあるだろうが、レス自体はたたかれないよ

例えば、一章はよかった、ジェルドはよかったみたいな意見は
多数見られるし、音楽やインターフェースに関しては
過去作と比較していい、という意見も賛同を得られている。

自分のレスを省みずに、ただ叩かれたからといって
>>160みたいに「アンチスレだったのね」とか言い出す馬鹿は
何を言ったところで叩かれるだろうよ。

172 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 16:01:39 ID:+GZvowHn
好きな作品が貶されてるとつい少し前のレスも読まずに脊髄反射してしまうからなぁ
後から読めば論点に対する比較としては妥当な評価だった事もしばしば

>>170
議論目的じゃなくて単にクリア後の感想だろ
傍から見てアンチスレ呼ばわりされるのはそういった反応が原因かと

173 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 16:03:15 ID:IQaH5i9i
>>172
クリア後の感想なら本スレでもいい
というかここは隔離スレだからな

174 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 16:03:33 ID:Ua6HREX1
>>170
なぜGBA3作よりも上なのか
なぜGBA3作は蒼炎に劣るのか

「俺の直感が叫んでる!」では文字媒体を介しての意思表示としては弱い

175 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 16:09:38 ID:Ua6HREX1
>>172
>傍から見てアンチスレ呼ばわりされる
「これはこうした方がよかったんじゃね?」とか話してるだけでアンチかよ
本スレでもたま〜に「なんで練磨をラグズに付けれないんだよ」とか見るよ

176 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 16:20:41 ID:TGfwQLeG
正直経験値は入らない、間接攻撃は出来ない、変身ケージに気を配らないと死の危機
の平民ラグズには練磨装備ぐらいのアドバンテージはあげて良かったかもな

177 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 16:20:52 ID:BD3cUXBt
お前らなぁ…

178 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 16:24:29 ID:3tYQQKOY
反省会スレはアンチに改題しろなんて熱弁されてる方は一人しか知らないわけだが
本スレを信者スレにしてから提言しろで論破されたような気がしましたが
まだ御熱心に活動を続けてらっしゃったんですねw

179 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 16:30:28 ID:+GZvowHn
>>175
そこは違う
このスレが求めてる最近プレイした人や新規の感想が折角得られそうなのに
過去作比較の失言で叩いて終わりってのじゃ勿体無いと思うだけ

まあ初っ端叩いてたのは単発で単に自分の過剰反応だったみたいだ。スマン

180 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 16:31:55 ID:Xo9bQmL0
こんな花見日和な休日にまで
ご苦労様ですなー
そんなにFEが嫌いなら、もうファンやめちゃえばー?


181 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 16:34:55 ID:0zbZTSTS
花見は先週がピーク


182 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 16:38:58 ID:BD3cUXBt
「あっ……あああっゥ い、いいっゥ き、気持ちいいぃ……あ、曉のぉ、お、オチ○チン……ふ、触れるだけでぇ、こ、興奮するぅゥ」

183 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 16:54:35 ID:7zMzoFBI
言ってるはなから>>180みたいな方がいらっしゃったようで(;^ω^)

184 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 17:09:06 ID:IQaH5i9i
見えない奴と戦ってるやつが多すぎでワロタ

185 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 17:37:07 ID:XY/eT+rG
>>163
それは絶対に駄目。その仕様ではマニアックでのクリア以外は意味がなくなってしまって
難度で段階分けした意味が完全になくなる
ノーマルとハードで会話内容が違う現行仕様よりも悪化してる

186 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 17:40:06 ID:7zMzoFBI
そもそも難易度で分ける必要がない

テキストを現在の半分くらいにすれば済む

187 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 17:54:26 ID:5/DmTnx1
>>164マニアック叩かれるのは移動が見えないとか、三すくみなくなる仕様だからだと思うけど。

セフェランも完全悪者なのに「可愛そう」「被害者」みたいな暁特有の鼻につく演出だからだと思う。まぁそこは人の好みだし、そういう人もいる程度でいい。

>>139>>140>>142みんな反省すべきだね。
次スレのテンプレに「過去作と比べるなら具体例をあげる。その場合、システムの違いや時代も考える」
「過去作比較してるレスは、冷静に対処する」みたいなのを追加すべきと思う。

188 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 18:03:33 ID:XY/eT+rG
>>186
そのレスの主旨は俺の>>185よりも>>163の意見の方が賛同できるということなのかい?
それとも逆というか現行の難度わけ自体を否定してる?
両方の意味で解釈できるように思えるんでちょっと確認したい

189 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 18:17:53 ID:7zMzoFBI
難易度でテキスト量をわける事に反対してる
暁の姿勢だと
ディレクター『テキスト量増やすと怒られちゃうから少ない方も用意しました』ぐらいにしか思えん
ハードだと無駄な文章が多い
しかしノーマルだと肝心なものが抜けてたりする


そんな仕様なら統一して少なくしろということだ

190 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 18:27:49 ID:XY/eT+rG
サンクス。安心した


191 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 18:40:34 ID:ZSUP9sC4
>>172
好きな作品だからこそ、暁みたいな糞な出来には叩くんだよね

特に、FEの場合システムは加賀時代に優秀なスタッフが完成させているので、
あとはシナリオとかバランスとかの些細な匙加減に気を使うだけで、
いくらでもそこそこの出来で量産できる

これで、ここまでダメにできるのは逆に才能としか思えない
本当に、金田とライターだけは擁護不能っすよ


192 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 18:42:01 ID:ZSUP9sC4
>>180
家族がいきましたよ、花見バーベキュー大会に

自分は肉類とか嫌いなんで、映画代もらって映画みにいきました
本当に花見日和なのか、めちゃ空きでしたね〜
おかげでまったり楽しめましたよ

193 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 18:44:36 ID:IFjLdgIL
とうきびでも焼いて食ってれば良かったのに

194 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 18:45:56 ID:+GZvowHn
年中脳内が桜満開の人が来ちゃったか

195 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 18:53:40 ID:ZBVdLsJn
>>191
こういうやつがホントうざい
アンチスレ立ててほざいてろ

196 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 19:43:33 ID:nejF+W05
基地害が出てきたか

197 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 19:46:28 ID:IQaH5i9i
>>191
FEとしては良くも悪くもない出来だろ
どれが1番かというのは主観で大きく左右されるから無意味
それに根拠もなしにFEとして加賀時代にシステムが完成してるとか意味わからん
というか皮肉(雑談)に対してマジレスとかアホすぎる

198 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 19:48:47 ID:nejF+W05
>>197
いつものアレ
まともに相手したらダメ

199 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 20:16:25 ID:FvPWko4U
反省会スレとアンチスレの違いって何?

200 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 20:19:04 ID:CaAqpQE+
wii VCの紋章でハマって暁買ったんだけど、久しぶりに紋章に戻ったら不親切すぎてユニット死にまくったわww
んで紋章からの比較なんすけど、
システムとか演出、動画、音楽とかどれも素晴らしいけどなんかパラメーターやHPの数字が大きすぎてバランスが大味って感じかなぁ
紋章やってるとき魔法防御なんかが一つでも上がったらメチャクチャ嬉しかったけれど、
新しい方は「あー、上がったラッキー」って淡々と見ている自分がいるわけで
取りあえず感じたので書かせて頂きます

201 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 20:21:42 ID:ZSUP9sC4
>>199
反省会スレに、>>195>>196>>198みたいなのをを代表とする
狂信者軍団が介入してきたとき、アンチスレのレッテルを張られるだけですよ

なんでもマンセーって、怖いよね・・・
しまいに、マンセー意見以外は「キチガイ」とか言い出したりして・・・
叩くべきは叩く、それが普通のファンだと思いますよ〜

202 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 20:30:50 ID:nejF+W05
>>201
戦場のヴァルキュリアスレにでも引きこもってろ
此処じゃてめぇは要らない子なんだよ

>>200
数値の関係でバランスが大味ってのはよく言われるね


最大値は別に30越えしても良いと思うんだ
問題なのは容易にフルカンできてしまうこと

203 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 21:05:17 ID:Xo9bQmL0
>>200

確かにそれは的を射ている意見です
素晴らしい

私も今回の暁で本当に許せなかったのが”特攻”です
多分言われているように、各パラ上限が上がりすぎたせいで、”特攻”ダメージが
大きくなりすぎたんでしょうが、ティバーンでさえクロスボーに1度でも当たると
死にそうになるのには頭に来ました

スキル”練達”だけじゃなくて、せめてフルガードを今回も投入してほしかったです

204 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 21:25:15 ID:TGfwQLeG
高いパラメーターってのはステータスの事じゃなくて、ボウガンの武器の基礎攻撃力の事だよね?
ボウガンは基礎攻撃力がバカ高いけど力が加わらない、だけどその分特攻相手になると絶大な攻撃力になる 
特攻計算式は×3で俺はいい、蒼炎は逆に特攻武器が空気になって、飛行系特攻が特徴の弓歩兵は割り喰いすぎだったから

205 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 21:29:04 ID:OGcfAcV2
ボウガンのみ計算式を×2にするべきだったな
それでも高いけどw

206 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 21:31:24 ID:ZBVdLsJn
>>201
こういうのがいるから反省会にならないんだよな
消えてくれ

207 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 21:34:14 ID:CaAqpQE+
ボウガンって強すぎてずるいと思う
一回撃ったら一ターン麻痺する位でもいい

208 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 21:35:59 ID:MpS6T3/F
暁はGBAより酷いだろ‥。(未完成状態の聖魔は別として)
どこがどう酷いかってのはさんざんここで既出だけども。

209 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 21:37:34 ID:TGfwQLeG
飛行系には強いが、それ以外に対してはそうでもないしむしろ値段も高価だから匙加減を変えれば…
でもなぁ、ボウガンは昔のFEに確かあったんだが、某SRPGをみてとってつけたように復活させたとしか思えないんだよな
暁に関しては、使い方もそのSRPGの方が上手く使ってたし、ゲームシステムが違うから比べるのもあれかも知れないけど

210 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 21:38:45 ID:XY/eT+rG
特攻の問題というよりは、ボウガン系武器での特効と
他の武器での特効のダメージに大きい差が出てしまってるのが問題かな

特効自体は強くても弱くても調整次第だろうがどっちかに揃えるべきだった
って結局スキルの仕様が詰められてないのと武器の調整が甘いということなんだよな

211 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 21:40:18 ID:+GZvowHn
>>203
これ以上自軍有利にしてどうするんだ
お助けユニットに飛行系が多いせいで一般飛行系が割を喰らってる感じは否めないけど

212 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 21:42:23 ID:2sUA6rsf
特攻といえばドラマスの特攻少なくしたりとかもよく分からない調整だな
おかげでペガサス系は完璧に死んでるし

213 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 21:44:35 ID:3TsbOlEA
聖魔って嫌われてるが、ユニット育て甲斐あるし
戦略立てるのに煩わしいスキルも空気だし
個人的にはそんなに悪くはないと感じるな。
ユニット少ないのと支援会話が微妙だったのが難点だったが
ユニット多すぎて編成画面が重くなるほうが問題だ

214 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 21:47:00 ID:BD3cUXBt
残念だがネットで不満吼えてるのは総じて2流人ばっかりですから
というか、既得利権にむしゃぶりついてぬくぬくと生きているリア充人種は
他人にぶつけるほどの不満を持ち合わせていないんだぜ

215 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 21:47:28 ID:IQaH5i9i
>>213
残念だがスレ違い

216 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 21:48:28 ID:MpS6T3/F
>>213
好き嫌い以前に、ひとつの商品として手を抜きすぎってこと。
価格が半分だったら納得できなくもない内容ではあったんだが‥。

217 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 21:48:53 ID:XY/eT+rG
>>212
完全にドラゴン>ペガサスになってるよね
杖を使えるとか魔力依存の武器を用意するとかでもいいから
ペガサスなりの売りを用意して欲しかった

ドラゴンが上級職でペガサスが下級職という設定なら現状の調整もありかもしれないけど


218 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 21:49:23 ID:7zMzoFBI
上級でもないのに(暁の場合ほとんどが上級以上だから暁の場合は最上級)空気ユニットが多いからな

70人もいれば必然なんだが
塔のメンバーなんて
評価プレイでもないのに王族+強制組+アイク シノン ガトリー エリンシア+αでがっちり固定されてるようなもんだからな

219 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 21:51:45 ID:ImNIos1N
ボウガン自体は別にあれで良かったんじゃないかな
飛行系はあれくらい弱点あったほうがいい
問題は、ドラゴンナイトに足された雷特攻が
魔法弱体化のせいであまり怖くないことだな
っていうかそもそも天馬は弱点二つあるのに、ドラゴンはひとつってのが平等じゃないんだよな
そらペガサス使わないでドラゴンナイト使うに決まってるわ

220 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 21:56:19 ID:2I+6YfBV
>王族+強制組+アイク シノン ガトリー エリンシア+α
あれ?俺がいるwww
塔はもはや作業中の作業だからな、そら楽しむ以前に無双メンバーでさっさと
終わらせたくなるわw

221 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 21:56:53 ID:MpS6T3/F
>>215
すまんかった

>>217
飛兵は障害物無視って特徴と引き換えの弓特効だったはずなんだが‥。

マップが平坦になってる上に村救出とかの仕掛けが激減してるせいで、障害物無視のありがたみが
台無しになってて、逆に弱点の消滅も相殺されちゃってるんだよな。

マップ攻略を本懐とするSLGなのであれば、やはり相応の弱点は必須だと思う。
さもなければ出撃するユニットぜんぶドラゴンナイトでいいじゃんって話だし。

222 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 21:59:59 ID:+GZvowHn
>>221
要所要所に雷賢者が配置されてても段差や移動力で簡単に無力化してしまうからなぁ
いっそ雷だけじゃなく弓にも風にも弱ければまだ万能ぶりに歯止めが掛かったかも

223 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 22:00:23 ID:BKgAQVZ9
>>210
タイトルを伏せたのは正解w
ボウガン自体は外伝からあるとはいえ、あのの仕様は擁護不可能だな。
どうせなら、飛兵の扱いをパクる方が良かったな。
あっちは特攻や3すくみなんてなくても武器ごとの個性と相性が確立されてるからやれないことはないだろうに。

224 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 22:00:37 ID:7zMzoFBI
飛行系はあと歩兵や騎兵では待機できないところに待機できなくなったのもよくないな


225 :223:2008/04/05(土) 22:02:40 ID:BKgAQVZ9
>>209

226 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 22:02:55 ID:ImNIos1N
飛行系が使いづらく感じるのは、山や森など避難場所が減っているというのもあるが
マップが狭いというのも大きいんだよね
移動力を生かした陽動をしようにも、局地戦になりがちだからする機会が無い
封印はマップが広くてよかったんだが、烈火からだんだんマップが小さくなってきたんだよな
プレイヤーが1マップにかける時間を減らしたいのか、それとも容量削減なのか、単に小さいほうが作りやすいのか
スタッフの意図は良く分からんが・・・

227 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 22:05:51 ID:7zMzoFBI
烈火にも
狂える獣とか
運命の歯車とか飛行ユニットが役に立つマップはそれなりちらほらあるがね

228 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 22:06:20 ID:IQaH5i9i
蒼炎は広かったぞ
あと4部も狭いというほど狭くない
塔は狭いけど広かったらそれはそれでおかしい
どっちかというと馬の利点が生かされてなかった気がする

229 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 22:06:40 ID:CaAqpQE+
>>226
陽動!それめっちゃ感じたですよ
遊撃とかの戦略がしたいけれどマスが荒くて意味をなさない

230 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 22:43:38 ID:sKUy/grh
職業すらも設定のための設定になってる気がする
スパロボのようなお祭りゲームを目指すにしても
リアル系スーパー系程度の使い分けはきっちりして欲しい

>>228
マス目の数の事ではなくて戦場の規模の話だと思う
例えば封印以前のゲームの規模が市や郡といった土地、地域だったのに対して
烈火以降は○○山、△△公園といった場所が多くなってる
もっと分かりやすく言えば富士山脈が前者、富士山が後者
全マップが室内マップの規模だから広がりを感じないなあと思った

3Dにしたので規模を大きくすると
キャラが巨人とか勘違いされるとでも思ったのかね?

231 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 22:47:40 ID:7zMzoFBI
>>230
狭いマップが増えたことは増えたが飛行ユニットが役にたつ広いマップも健在なんだがね

232 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 22:53:08 ID:IQaH5i9i
>>230
よくわからんからFE具体例で頼む

233 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 00:19:15 ID:yHEeWM5o
やった事があるのだけになってしまうが、
聖戦・各国地域全土で戦っている、マップの大きさも半端無い(おかげでアーマー系が使い辛い)。
制圧ポイントが1マップ中に何カ所もある、シリーズ中で異色の構成でもある
烈火・個人的に戦場の範囲が狭まったターニングポイント。船の上や町中、建物の内部とその周りなどのマップが多くなった。
今作においてはメインの敵が軍ではなく賊の集団であったり、1ユニット=1人という設定が影響してるものと思われる。
(もっともハードでの敵数は軍隊クラスと化しているがそれは気にしない方がいい)。

234 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 03:10:38 ID:yHEeWM5o
>233の続き
蒼炎・マップ&ユニット共にポリゴンになり、
(ユニットが小さいと見辛いからなのだろうが)ユニットが大きめになった事で
マップがより狭まった印象が見受けられる。
戦場も橋、岩崖など局所的なマップが多い。ちゃんと大きいマップはあるのだが、
ユニットの大きさと戦場の範囲が小さい事もあって広さを実感しにくい。
ちなみに>230の人とは別人なので誤解の無いように。

235 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 03:45:34 ID:IyRUAgTr
トラキアはステージ後半で死ぬとマジへこみするから
ステージの広さはこれくらいで良いかなぁ。

個人的に暁の欠点は4部以降に集約されてると思う。
ストーリーにしろゲームバランスにしろ。
そこまでは結構好きよ。

236 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 03:49:02 ID:y65qw0uI
>>217
2部終章なんか地形を活かして飛行で一方的に相手戦力を削いで下さいと言わんばかりのMAPだし
クリミアの村に放火されるMAPもマーシャはキーになるし
4部序章とかも敵の攻撃範囲外の川から攻撃→離脱させたり、
砂漠ではいわずもがな。ペガサス含めて飛兵の使いかっては充分良いと思うよ。
自由に動き易い分安全も確保しやすいんだから
ボウガンくらい致命的な弱点があってもいいんじゃないかな

竜がアレすぎなだけで、ペガサス強化って方向で調整するとまた迷走しだす気がする。
スナイパー強化で射程が延びたように。

237 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 05:21:53 ID:gdwWJPGU
>>228
部隊と部隊がぶつかるまでのまでの『間』というのがほとんど存在しない。
それが一番せまく感じる原因だと思う。
常に意味もなく敵がいて、大増援が来るときの怖さや複数箇所に攻めるための
メンバーの割り振りをする必要性のあるマップが少ない。

238 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 05:27:21 ID:j3rfoJG2
ドラゴンは魔法防御ゼロかこれに近いものにして。

239 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 07:30:06 ID:HGwIUo5L
>ペガサス強化って方向で調整するとまた迷走しだす気がする。
多分どっちで調整やらせても迷走するw

つか味方が全体的に強すぎるから、ペガサスで削り→離脱なんて運用をしなくても
強ユニットを特攻させた方が遥かに安全で早いんだよな
砂漠にしても魔防が軒並み上がったせいで遠距離魔法が怖くなくなってる上に
ターン制限もないからゆっくり行軍して何の問題ないMAPになってる

従来のペガサスの得意分野が削られてる上に参加も遅い
竜騎士だけじゃなくて女王や鷹王、鴉王とライバルは軒並み極悪
さらにパラ的にも他の兵種と比べて見劣りする。これじゃ報われないよ

240 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 07:54:02 ID:mQWuOklh
インフレ化してステータスバランスおかしくなってるのに強化してどうするよ。
最上級や竜騎士を筆頭に弱体化でバランス取るべき。

241 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 08:14:31 ID:O/fMup8s
>>235結構三部からおかしいって意見が多いよ。
傭兵団とか血の誓約とか…四部が飛び抜けて酷いのは同意。

個人的には一部二部もエリンシアとか漆黒とかのイカレユニットや、強制ゲームオーバーや、漆黒の森や、騎士団が上級っていうのでいやな予感はした。

242 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 11:22:25 ID:STpgUKhk
というか専用クラスが多すぎると思う
女王はペガサス系に統合、皇帝は魔法系に統合、
各種王族も全て各ラグズに統合してデフレ化を図ったほうがいい

それと、これ以上多様化するならいっそのこと職業って概念を取っ払った方がいい
馬に乗れるとか天馬に乗れるとか槍を持てるとか弓を使えるとかスキルにしてしまえ

243 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 12:02:31 ID:O/fMup8s
>>242そういや蒼炎で歩兵系の下級職を全部戦士にして、スキルで装備できる武器が決められ武器レベルによって色々な中級職になるってのを考えてたらしい。

チャップのイラストが剣持ってるのはその名残。

244 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 12:13:50 ID:TlAZi4rL
>>243
へー、そんなことしようとしていたのか
面白そうな事しようとしてたんだなぁ

245 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 12:17:05 ID:wrWD0wM0
>>243
それがFEらしいかって言われると微妙なところだが、そういうのは面白そうだな

パラディンが武器選べるのも、光装備がスキルなのもそこから来てるのかね

246 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 12:18:41 ID:STpgUKhk
>>243-244
おそらく容量の都合だとは思うが
汎用含めて100人近くも個別グラフィック用意できるなら
十分可能だったと思うけどな、その案

247 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 12:25:23 ID:STpgUKhk
>>245
FEらしさってのは何なのかね
個人的にはとことん理系要素を叩き込んだキャラゲーなんだが
最近は合コンしながら戦争するヒロイックファンタジーがFEらしさになってる気がする

まあ面白ければなんでもいい
d

248 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 12:32:40 ID:wrWD0wM0
>>247
実は自分自身言っててよう分からん
今までで共通したシステム、かなぁ

249 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 12:43:49 ID:zFWrdFTD
>>245
たしかにFEじゃないな‥。

まぁ聖戦も最初は「こんなシステムFEじゃねえ!!」と思ったし、面白ければなんでも
いいんだけど。

250 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 12:44:20 ID:X6Iz2BWW
ここは暁の女神反省会スレだけど、蒼炎から剣士が異常に使い辛かったのをもうちょう
どうにかしてほしかったですよ
特に暁ではワユとかエディってひどかったんですけど
ワユは力が低いし、エディは拠点調整しないと守備がいつまで経っても2桁にならなかったり、、、
そこそこ強いツイハークとかソーンバルケでも守備が低すぎる気がしましたし、なんか幸運が
低いから敵の必殺が怖かったです

他ユニットで剣を使えるマカロフ、ミスト、エリンシアとかメグなんかは前者は再行動まであり、後者は速さもそこそこ
伸びる
剣士はよほど思いいれがないと使わない人が多かったんじゃないかと思いました

紋章のナバール系が多分、剣士ユニットなんだろうから、せめてナバールぐらいのバランスのいいユニットにしてほしかったです


251 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 12:51:10 ID:TlAZi4rL
別に俺の場合、剣士に特別思い入れなんて無かったけど
ワユもエディも意識せず普通に育てて、普通に戦力になったけどな
エリンシアはともかく、ミストやメグよりも普通に育てやすいと思うが・・・
蒼炎の剣士の使いづらさよりは100倍マシだろ
まぁ暁は密偵以外はたいてい育てりゃ戦力になると思うがね

252 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 12:55:20 ID:Q7ijO6Hz
剣士は技と速さが高いから、重くて命中が低いが威力がある大剣系も使えたのに、
暁ではなにを血迷ったのか、長槍と戦斧シリーズがあって、剣士は本当に非力で打たれ弱いだけ。

253 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 13:18:37 ID:STpgUKhk
そもそもクラスって戦術をする上でのわかりやすい記号なんだよね
(剣士は素早い、アーマーは固い、戦士は力が強い、弓は中距離、魔導師は魔法を使う)

キャラに個性を入れるのは必要だけど
そういった枠から飛び出るほど活躍させる必要性は無いと思う
個人的にネフェニーの様に防御も魔防も完璧ってキャラは
味方としてはいささかスリリングに欠けるし
逆にメグの用にやわらかアーマーというのもクラスに反してる気がする
(別にネフェニーやメグのキャラ要素は批判していないのに注意。
 むしろ広島弁は良かったし、ぽっちゃり属性にはメグはたまらんと思う)

254 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 14:07:02 ID:mZSkhtT/
>>253
ネフェニーの場合は幸運が低くて(それでもホント稀なぐらいだが)事故死するタイプだったから、もっとノールぐらい不幸にしてもいいかも
あと成長率でバランス取るなら、今回の拠点使用は何とかしないといけないな
ありゃとんがってるパラメーター、初期値が高いパラメーターのキャラに有利すぎる

255 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 14:12:12 ID:6DHW3vRI
だが蒼炎仕様だと1レベル毎に吟味できるからなあ
拠点システム自体はいいと思うが賛否両論だな

256 :250:2008/04/06(日) 14:20:44 ID:X6Iz2BWW
だいぶ前に終章に連れて行ったキャラの話題がありましたね
あれを見ていてふと思ったんですが、
暁の団を終章アスタルテ戦まで連れていったことのあるプレイヤーって
どのぐらいいるんでしょうか?

私も一度挑戦しましたが、エディ・レオナルド・ノイスがステータス低くて断念
しました
その時は拠点調整なしでやりました

なんか今回、ユニットとかキャラで強さ・使いやすさ・育てやすさに差が
開きすぎているような気がしました

257 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 14:22:04 ID:xu+z7SrK
蒼炎はまずダメとして、暁の剣士の場合避けないからあまりメリット感じないんだよな。
二回攻撃なんてどのユニットでもするのがまず普通だし。
力は弱めで二回攻撃確実・普通は攻撃を避ける・たまに必殺するというのが剣士の魅力なのに、
初期のうち全然避けない必殺でないエディとかワユとかなめとんのかと。
反撃食らいまくるから元々紙な上に杖浪費しすぎだし。
技もっとガンガンに上がって間接武器使いまくりがセオリーになるくらいだったらまだマシだったのに。
最終的に強くなった事で安心できる層はそれでいいんだろうけど、
この初期のストレスをどうにかできない人間は剣士強いとはあまり声高には言えない。

暁ネフェニーは力防御HPが本当に上がらなくて、それはブラッドとの区別になったんじゃないかと思うんだけど。
メグはあの成長は完璧におかしい。速さの限界値が低いアーマーでスピード系の成長ってどれだけ勿体ないんだ。
せめてメグだけ速さ限界上げるとかしないとどうにもならないだろう。

258 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 14:23:52 ID:xu+z7SrK
>>256
エディ、レオナルドは最上級にしたけど塔には連れて行かなかったな。
シノンとアイクいればいいか、開いたスペースに王入れとこ、みたいな感じだった。

259 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 14:27:35 ID:6DHW3vRI
マスタークラウンが手に入る頃は傭兵団が軒並み上級20
暁の団は上級1桁レベルだから暁の団の最上級自体がレアだという

260 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 14:34:53 ID:jcj9ORtR
>>257
剣士は十分避けると思うんだけど
まぁ人それぞれか

261 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 14:57:44 ID:IyRUAgTr
優遇不遇という面で見れば紋章よりは全然マシと思うけどな。
王族さえいなければなぁ、サナキ様は許すけど。

262 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 14:59:33 ID:TlAZi4rL
ワユなんて速さも幸運も高いから
アイクの指揮官補正も相まってなかなか当たらんけどな
別に剣士強いとは言わんが、弱くは無いと思うぜ
暁は基本的に誰使おうが、難易度に大して影響を及ぼさないし(ラグズは厳しいけど)
最上級にしちまえばもうどうにでもなっちゃうし、ユニット関係なく育ててしまえば結局同じってね
個人的にはそれが暁の嫌いなところだ

263 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 15:20:55 ID:0cRL3kn3
>最上級にしちまえばもうどうにでもなっちゃうしユニット関係なく育ててしまえば結局同じ
育てりゃ皆強いは今も昔も変わらない
結局同じになってしまうのはやはり武器の関係だと思う
とくに直間両用の物は使い勝手が良すぎて弓兵のお株をかなり奪ってる
それを放置したままにサジタリーで射程3、ボウガンで射程1なんてするから
インフレが止まらなくなる
さらに言えば魔防の数値がやたらと高いのに魔法だけ攻撃力が低いとかね
打撃系の手斧手槍は追撃不可くらいハンデがあったほうが面白いと思う

264 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 15:31:29 ID:Q7ijO6Hz
接近間接両用というだけでも良い所があるからね。
他には手斧手槍というぐらいだから攻撃力が低いとか、力の影響が少なくなってしまってもかまわない。

265 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 15:44:00 ID:OhqnY+4/
>>262
俺もそう思う。
ドラゴンに手斧手槍持たせると敵がほぼ壊滅するからな。

266 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 15:58:14 ID:TlAZi4rL
>>263
んなこたぁねえよ
ジェイガンキャラ育ててもドーピングしない限り戦力にはならないだろ?
俺が言いたいのはそういうこと
紋章で最初はよわっちいラディを育てて、一流にするのが面白かったのに
暁だとサムソン育てても結局ラディと同じになるってのが嫌なんだ
サムソンもそれなりに強いけど、きちんと育てたラディには適わないから、育て甲斐があったんだよ

267 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 16:03:10 ID:kagW+Ukr
>>256
余裕で連れて行けるよ
一部四章や七章、終章でのボスチク、三部六章、一二章で青銅武器持たせてチクチク
エリート持たせる+ボーナスEXPも使う
ノーマルなら三部一三章の時点でローラ+サザ、ミカヤ他3人以外マスタークラウン待ちのレベルになってるはず
で、セネリオにありったけのマスタークラウン持たせておいて十三章で盗んでエリート持ちのブラッド無双
おかげで終章が俊足+ブーツの高速フリーダ様やパラメーターがほぼカンスト気味のブラッド
動かないが月光が怖いメグ、キルソード持たせておいた剣聖ツイハーク、
奥義怖いノイス、勇者の弓TUEEEのレオナルドで地獄だったぜ

問題はチクチクしないと傭兵団にレベルが追いつかないんだよな
マスタークラウン有りで本当に良かったぜ・・・

チラ裏スマソ

268 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 16:07:30 ID:QR9rAhmQ
>>267
ボスチクとか闘技場とかそういうものは基本的に前提とされないものだと思うよ

そこまで面倒なことしてやっと
塔に連れていけるってだけで
基本的には暁の団は除け者だもの

269 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 16:45:03 ID:0cRL3kn3
>>266
それは分かるんだが『キャラ以前に武器やらクラスが滅茶苦茶だ』って俺は言いたかった


というかこれはかなり斜め上の考えなんだが
新作を作れと要求されたのなら、テリウスシリーズはひとまず置いといて
場繋ぎで何か別のシリーズを立ち上げても良かったのではないのかと思う
続編も、新作もっていいとこ取りしようとした結果が暁だと俺は考えてる
結局誰を育てても同じになってしまった原因はここにあると思うし

270 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 17:49:22 ID:xu+z7SrK
そりゃ育てりゃ誰だって強いんだろうけど、育つまでストレスかかるから弱いって言われるじゃないの
グレイル傭兵団と経験値数が合わない暁の団とかCCのタイミング悪いサザとか

>>267も言ってる方法で確かに暁の団は育てられるし、
余裕で最後まで連れていけるけど、育つまで手間がかかる・ストレスかかるのは確実。
しかも最終的な数値は他のキャラとあまり変わらない。
これじゃ育てる快感がない。

釣り合いが取れるようにするには、レベル上限までいった状態が
グレイル傭兵団→難しいが塔での勝利は可能
暁の団→カンスト集団で塔での勝利が比較的楽
このくらいの差はないと。

暁の団見てると蒼炎でのヨファを彷彿させる。
ヨファも初期のクズっぷりにもかかわらず、育ててもイマイチなステータスだった。
弱いというほどではないけど、弱いのを頑張って育てた報酬には到底なりえないステータス。


ラグズ王は完璧に蛇足だったな。
戦争で体力失ってて石化とかそういう設定にすればよかったのに。

271 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 18:25:54 ID:O/fMup8s
>>270ヨファはスナイパーがシノンさんしかいなかったからまだマシ。トライアングルアタックもできるし。


サザはもうクラスが悪い。上限が低いし、上位互換のアサシンが致命的。

272 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 18:30:16 ID:xu+z7SrK
>>271
いや弓パラディンいただろ。
結果、ヨファもシノンも育てる必要なかった。

273 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 18:41:49 ID:IyRUAgTr
まあアベルとカインがいるのにビラク育てるようなもんだと思えば。

274 :256:2008/04/06(日) 18:53:05 ID:X6Iz2BWW
>>267

暁の団がそこまで強くなるなんて
やっぱボスチク必至ですね

その方法だと、本当に3部終章がクリアするのが大変そうですね
フリーダとかメグとか、あと暁の団じゃないけどビーゼ、トパック、ムワリムみたいな
出番が少ないうえに初期値も低いキャラをもうちょい高く設定するか出番を増やすか
してほしかったですね

まあ、でも、その難易度の高いキャラを育てて終章に連れて行くのも腕の見せどころかも
しれませんし、意外と面白いかもしれません
ちょっと今度やってみますわ


275 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 19:07:14 ID:mZSkhtT/
>>274
解放軍は、こいつら育てると決めて経験値注げばあの時点からでもレベルは上がる
だが問題は…坊ちゃんは良いんだがラグズ二人の打レベル、これを上げるのがたるい
あと散々言われてるように、ビーゼ→ネサラ、ムワリム→カイネギス、ジフカ、スク水、坊ちゃん→そもそも魔法系が(ry
と育成意欲に水を差す要素満載なのが痛い

276 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 19:08:31 ID:mZSkhtT/
あとそれ以前に、再登場させるの忘れかけてました^^; 的な登場のさせ方の方が大問題だけどね

277 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 19:32:10 ID:0cRL3kn3
>>270
別に俺は暁擁護というわけではない
ただ単に誰を鍛えても同じというのは
キャラよりも武器やクラスに原因があると思うと書いただけ

それにキャラもたしかに問題は山積みだと俺も考えてる
『育成』の解釈として暁の団はゲームの流れに乗った育成というより
無理矢理鍛え上げないと到底傭兵団に追いつかない
しかも育てきっても微妙の上に後からどんどん強いキャラが加入してくる
設定云々の前にゲームとしての面白さに疑問点はあるよな

あとEXポイントで鍛えればいいじゃんってよく言われるけど
EXポイントをガンガン注入してカスタマイズしたところで
チートコードで最強にしたのと変わらないってどっかのサイトにも書いてあったな

やっぱり育てる過程は大事だと思う

278 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 19:36:23 ID:O/fMup8s
>>272ステラが出るまで結構マップあるし、ネサラ倒すのも楽。
シノンさん仲間するのも楽になる。
ヨファ育てる意味は十分あると思うよ。

まぁ、ヨファが使ないとしても暁とは質が違う。
傭兵団と暁の団はスタートもひどいがそれ以上に機会が均等じゃない。
ヨファは仲間になるの序盤だし、ソフィーヤ扱いじゃね?

279 :277:2008/04/06(日) 19:39:37 ID:0cRL3kn3
なんか俺が言ってることが支離滅裂になってるな
問題点多すぎ&絡みすぎだろ暁は

280 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 19:49:34 ID:y65qw0uI
>>250>>257
序盤のエディは命中が割と安定、追撃も期待しやすい貴重なアタッカーじゃね?
頼れるノイス、壁のブラッド、当てれて追撃も狙えるエディ、間接撃てて魔法より死ににくいレオ
馬鎧殺しのミカヤ。エディもそれなりに仕事出来るほうだと思うよ。
剣士は花形から普通の構成員に落ちたけど、さほど弱くもないような。

暁の団が使いにくいのは敵も味方も全体的にステの調整が高すぎるからでしょ
上と下のステ差がつきすぎちゃうから戦闘参加しにくすぎる状態になりやすい。
相手の守備や回避も高いからダメを通すこと、命中させることも辛いって感じで
間が空くとすぐ加入初期のソフィーヤみたいな状態になっちゃうんだよね。
成長すれば追いつけても、経験地取得するのがもの大変。
昔はオグマでも1対3くらいになるとやや苦しくて、ビラクとザガロでも2人がかりなら敵1匹の相手は出来たけど
暁ではエースは一人でMAPクリア出来るが、カスは何人集めてもなんの役にも立てない。
そんな感じ。

281 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 19:51:39 ID:gdwWJPGU
>あとEXポイントで鍛えればいいじゃんってよく言われるけど
>EXポイントをガンガン注入してカスタマイズしたところで
>チートコードで最強にしたのと変わらない
同意。
自由に使える経験値なんてもらってどこがおもしろいのかわからない。
上の方に出てたが、キャラをカスタムできるようにした方がいいよ。
FEっぽくはないけど。

282 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 21:30:19 ID:rgd70p7b
いい加減に間接武器のバーゲンセールはやめるべき
なんだよ風切りの剣とか

283 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 21:32:27 ID:xu+z7SrK
>>277
いや君を全面的に叩いてるわけじゃないし
暁を擁護したって叩く予定もない
ここはアンチスレじゃなく反省会スレなんだから。

>>278
しかし残念ながらステラ出るまでヨファを育てる意味はない。
弓が真に必要になってくるのは、ドラマスが多数出現する後半なわけで、
ケビン・オスカーもステラ使い物になるより先に弓パラディンになるから意味はなくなる。
更にヨファ使うくらいなら魔導士全員とボーレ育てたほうが途中経過としても有効。
まあ戦闘スタイルは人それぞれだけどな。

>>280
すべてに同意。
マニアックの1部終章くらいからどうにかしろよ的な敵との強さのインフレになってたな。
つかミカヤに指揮官レベルつけろよ、1でいいから。
それがダメなら指揮官レベル4以上のキャラをマップに出せば総合で1ずつ増えるとかにしてくれよ。

284 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 21:33:15 ID:O/fMup8s
>>282一部の間接武器の店売りなしは評価されるべき。

結局掘り出しもので売られてるけど。

285 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 22:14:28 ID:oPgXMr1X
>>283
一番優秀な指揮官が指揮しないってのもなんか納得いかないよなぁ。
サナキが指揮しろよと。

286 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 22:43:53 ID:WI5kWgZM
mms://puchi2.ddo.jp:8080


287 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 22:49:26 ID:WI5kWgZM
↑アイクつええええええwwwww

288 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 22:51:55 ID:j+ADsKfj
>>286
アーマードコアがどうしたって?
マルチ乙

289 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 22:53:50 ID:WI5kWgZM
>>288
中に乗ってるのがアイクなんですよ

290 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 23:01:44 ID:xu+z7SrK
>>285
つかサナキの指揮官レベルこそ納得いかない。
あいつおもっくそ文官。ゼロでいいのに。

普段政治しかやってませんみたいな文官とか、
わたくしかわいい女の子ですのよみたいなキャラの指揮官レベルが見てて一番ムカつく。

でもそれだとゲームがウザくなるから(1部終章のミカヤとかな)
優秀な指揮官補佐がいればある程度修正できる様にして欲しいんだよ
でないとタウロニオとか勿体無い。いいキャラなのに

291 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 23:09:14 ID:6DHW3vRI
>>290
さすがにそれは釣りだよな?
サナキがただの文官ってw

292 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 23:16:25 ID:xu+z7SrK
統治はできても軍を率いる事はできないだろ
と言いたかっただけなんだ

文官という単語を使ったのが悪かった、というか間違いだった

293 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 23:31:14 ID:tDA/v4v7
指揮レベルはこんな感じならよかった。

ミカヤ   → 基本値0
       1−6 マラド兵+村人全生存で+1
       1−7 捕虜全生存で+1
       1−8 捕虜全生存で+1

アイク   → 基本値1
       皇帝軍大将になったら+1

エリンシア → 2固定

後は全部0でいい。
特に実際にリーダーにならない奴の値などオナニーでしかないし。

294 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 23:35:42 ID:xu+z7SrK
エリンシアの2が分からんがな

アイクが基本値2で皇帝軍大将になったら+1
エリンシアが基本値1で2部クリアで+1とかなら分かるけど。

あとティバーンのもいる。
つか4部のティバーン大将って設定がいらん、主人公なんだからエリンシアにしろよとは思うけど。

295 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 23:59:07 ID:R/06qP4B
   |:::::::::::::::::::/ ̄ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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   ノ   l  ___ <, ---、::::::::::::::::::::| しょうがねぇな。
   ヾ=。'l`| cロ ュ   T   : 日|:::::::::::::::::::| このスレの童貞の人数をスカウターで計測してやるよ
  ∠,「 ラ ヽ__√ ̄| : 日|:::::::::::::::<  10人はいるはずだ・・ ポチッ
  /::::|く、  _,、     `ー、‐'::::::::::::::::::::|  ・・5・・10・・100・・200・・バ・・バカな!まだあがっていく!?
∠-::::::::l、  ̄       //   \:::::::::::::::::::|
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 / / / / ヽ-‐ /   __      // |  |  |


296 :助けて!名無しさん!:2008/04/07(月) 01:59:48 ID:nq8qzFej
マニアックも含めて10回以上やりました。
強制参加キャラは必要なかったと思います。
女キャラだけでクリアなどの自由度が減りましたね。
ストーリー展開に必要な時は仕方ないとしても無駄も多かった。特にライの強制参加。
制作スタッフの思い入れも大事でしょうが、自由度はFEの一番のウリだと思います。
あと、みなさんがおっしゃる通りシビレル敵キャラが少なかったですね。
敵キャラが魅力的じゃないと主役の魅力も生きません。特に元老院が弱すぎました。
せっかくシステムが素晴らしいので、次作は「朱蒙」のように主人公が窮地に陥る要素を入れてみてはどうでしょうか。



297 :助けて!名無しさん!:2008/04/07(月) 07:12:26 ID:H7BShB9V
というよりあの指揮LVの差はゲームバランス考えてないだろ

298 :助けて!名無しさん!:2008/04/07(月) 07:59:48 ID:ZvHLe2ZF
ライの強制参加は本当にウザかったなあ
もう何度コイツの出撃枠に育てたいユニット入れたいと切望したか…

299 :助けて!名無しさん!:2008/04/07(月) 08:55:02 ID:2fxqycyA
>>297
全ては設定のために
本当にゲームをやらされてる感だけが漂うな
蒼炎はあれでもまだ自分でプレイしてる気分に浸れたもんだが

300 :助けて!名無しさん!:2008/04/07(月) 10:13:51 ID:7Dm8tLdv
スジが破たんしかけた主役マンセーなだけのラノベ小説読みたいわけじゃないんだよな
ライの強制出撃とか、ティバーンが途中参加するせいで出撃人数削らされるとかマジでいらん。
終章のサナキとベグニオンお涙物語とか終章まで引っ張ってやる事か、
前の章で完結させとけよ、ベグニオンなんてどうでもいい人間にとっちゃ萎えるんだよ
と思った。

301 :助けて!名無しさん!:2008/04/07(月) 10:40:51 ID:w00gHEIp
制作スタッフの開発ドキュメントが見たいんだが
真面目な顔して会議で血の誓約だの威力5倍で防御無視
とか言ってたんだろうか

302 :助けて!名無しさん!:2008/04/07(月) 10:46:49 ID:hIG0U0QF
ゲームなんて厨二病じゃなきゃ作れないぞ

303 :助けて!名無しさん!:2008/04/07(月) 11:36:11 ID:2mmvvBvc
オムニバム形式になって、各々のキャラの出撃機会が少ないのが、つまらなくしてる大きな要因だと思う
烈火みたいに暁の団サイドとグレイル傭兵団サイドで分けるとか(同じマップで違う立場からプレイ出来るようにしたり)
4部の全章は全キャラの中からメンバーを選出できるようにして、出撃機会増やせばよかったのに

304 :助けて!名無しさん!:2008/04/07(月) 12:37:18 ID:vri4bpNb
ライってあれだけプッシュされてたのに存在感なかったな
必殺動画集作った人ととかクリア後の拠点会話集作った人にも忘れられてるし

305 :助けて!名無しさん!:2008/04/07(月) 13:25:27 ID:7Dm8tLdv
弱いからだろう
データ的にもストーリー的にも
負け戦ばっかりだし、かっこいいイメージはない

あの中国人なみの被害者意識ガツガツなラグズ集団の中で
唯一マトモな頭を持つ貴重なラグズだから嫌いじゃないんだが

306 :助けて!名無しさん!:2008/04/07(月) 14:17:16 ID:b4KIfOeK
そう言うキャラこそ使ってやるべきなのかもな

307 :助けて!名無しさん!:2008/04/07(月) 14:54:01 ID:WEQH5H0U
マップがちゃんとしてりゃ使えない奴ら縛りで頭使うことになるから
別の楽しみがいがあるんだがなあ、平民プレイみたいに
まあそれも全ては後半のまた今日も敵を全滅させる仕事が(ryの
せいで台無しだが
あれが戦略もクソもない作業のせいで、基本さっさと敵を片づけられる
連中以外は単にめんどくさいだけだからな
バケツ使えば早く終わる水汲みにコップ使うようなもんだw
マゾと時間を無駄にしたい奴以外に何を楽しめと

308 :助けて!名無しさん!:2008/04/07(月) 15:11:49 ID:pohJLTHp
頭を使う要素がめちゃくちゃ少ないよね、暁のマップ

今日も強キャラで敵を倒す仕事がはじまるお

って感じ。

309 :助けて!名無しさん!:2008/04/07(月) 15:20:21 ID:u4UNek9B
ビラクとかヲルトとかソフィーヤとか、一部の方々に絶大な人気を誇る連中が
使われるのはネタとかキャラ萌え以外に達成感があるからだろうしなw
ま、暁もやればあるかもしれないけど。なんか土方のバイト一日したみたいな系のw

310 :助けて!名無しさん!:2008/04/07(月) 16:19:16 ID:2mmvvBvc
村の訪問場所少ないし、それを邪魔するならずもの、宝を盗んでくる盗賊も大していない
戦略的要素が薄いよな、防衛マップはあるけれども

311 :助けて!名無しさん!:2008/04/07(月) 16:20:11 ID:H7BShB9V
一応フリーダ様とかいるけどね

楽しくないけど

312 :助けて!名無しさん!:2008/04/07(月) 16:30:56 ID:b4KIfOeK
>>310
よく見ると、一応色々な戦略出来るようにはなってんだけどね
力押しが何処でも通用するからやる意味が無いような感じ
四部構成のマップの中で前半の方に面白いのが集中しているのも痛いな
「すり抜け」とか「ぶちかまし」をここで使え!という感じのマップが個人的には欲しかったな

313 :助けて!名無しさん!:2008/04/07(月) 18:53:24 ID:2fxqycyA
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  また今日も強キャラで敵を倒す作業がはじまるお
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /

314 :助けて!名無しさん!:2008/04/07(月) 21:05:11 ID:Gg9M2QK3
第四部で仲間が増えたのに部隊を分けたのは辛かったね。
好きなキャラを育てられない。
それで四部終章で合流をする、終章の敵は強いからここで育てられていないキャラを拠点育成したよ。


まあ、そうは言っても、物語を優先して強制出撃は別に許せるな。
ライの場合はガリア兵の代表として出撃していたんだろうけど、
出撃はしなくてもアイクの軍団に同行しているから、強制出撃する必要性までは無かったとは思うけど。

315 :助けて!名無しさん!:2008/04/07(月) 21:05:31 ID:egDm0PlO
2週目だがライ シグルーン オルグの強制は本当に腹が立つな・・・
どいつもこいつも揃ってゴミユニットとか嫌がらせだろ・・・

316 :助けて!名無しさん!:2008/04/07(月) 21:09:23 ID:HZbogegp
>>315
オルグは序盤の貴重な戦力だからまだいいけど
ライとシグルーンは嫌がらせとしか思えなかったな
ライなんか体当たり要員としても使えなくてまさにゴミ

317 :助けて!名無しさん!:2008/04/07(月) 21:21:36 ID:pohJLTHp
このマップにこのキャラが強制出撃なために
一層マップの面白さが増すとか
そういうのでもぜんっぜないからなー
使いこなしたら面白いキャラでもないし

318 :助けて!名無しさん!:2008/04/07(月) 21:28:48 ID:XuMT9hqw
落とし穴塞ぐのはシグルーンじゃなくても出来るしなぁ
メティオやボウガンで即死する「穴」を強制するのは難易度の上げ方としてどうなんだろ

319 :助けて!名無しさん!:2008/04/07(月) 21:52:35 ID:soBNndi9
加藤鷹に比べてお前らはショボすぎる


320 :助けて!名無しさん!:2008/04/07(月) 22:32:55 ID:jxisJ+V4
猫自体がもうね…ラグズ縛りで使うぐらいしかない
レテとリィレの双子なんかもう…経験値は入らないしライみたいに初期値初期レベルが高くないし
まぁ二軍に幽閉できる分マシかな、レテは二部で使わざるを得ないけど

321 :助けて!名無しさん!:2008/04/07(月) 22:54:22 ID:H7BShB9V
散々言われてきたが
・シフ沼ジル禁止かよ('A`)
・ライ弱ぇ('A`)
・ボウガンマップにジグルーンかよ('A`)
・上限で苛めといてサザ塔強制かよ('A`)

322 :助けて!名無しさん!:2008/04/07(月) 23:22:02 ID:qZ5t9G6S
>>321
俺がいる

323 :助けて!名無しさん!:2008/04/07(月) 23:32:51 ID:2fxqycyA
>>317
スタッフ「どうせ70人オーバーなんですし部隊分けません?」
上層部「いーねー」

ユーザー「おいおい、ちっとも育てられねえぞ」
信者「EXPつぎ込めばおk」
ファン「>>281

324 :助けて!名無しさん!:2008/04/07(月) 23:51:38 ID:hIG0U0QF
まーた妄想か

325 :助けて!名無しさん!:2008/04/08(火) 00:01:49 ID:sDS+cY0i
>>324
まあ妄想というか推測の域はでないけど
聖魔程度の人数だったらおそらく部隊分けなんてしてないと思う
(現に聖魔で2部隊に分かれると思いきや、って感じだったし)

味方キャラが多いし、使われないキャラがいるとそのキャラが不憫だから
部隊分けでもして出番を増やそうかなと思ったようだけど
どうせ最上級に直間両用武器持たせて蹂躙するだけだしな
気を利かせたつもりがさらに差を広げてしまったって感じだった

326 :助けて!名無しさん!:2008/04/08(火) 00:12:52 ID:sDS+cY0i
連レスだけど
暁って描写やバランスが設定としては間違ってはいないのはいいとしても
『それはゲームとしてどうなのか』ってのが問題点なんじゃないかな
いくらすばらしいアイデアでも現場に適応するのかどうかって重要だと思う

327 :助けて!名無しさん!:2008/04/08(火) 01:38:14 ID:+aDm6riu
その辺を調整するまとめ役が終わってたんだろうな
せめて上限値を30以下に抑えとけば、設定反映してもバランスがもうちょっと取りやすかったと思うんだが

328 :助けて!名無しさん!:2008/04/08(火) 02:17:46 ID:sDS+cY0i
これも妄想に過ぎないが
規格外のものを作りたくて仕方が無かったんだろうな
別に従来のマムクートと同じく+表示でもいいのにね

329 :助けて!名無しさん!:2008/04/08(火) 02:35:10 ID:28vlfcTx
妄想好きだな

330 :助けて!名無しさん!:2008/04/08(火) 07:26:47 ID:HPREAoM8
聖戦の系譜の時は加賀氏が三部構成にしようとしてたのを横井軍平氏が止めたと聞く。
暁に居なかったのは正にそれだな。

331 :助けて!名無しさん!:2008/04/08(火) 08:05:55 ID:AESEa5+b
ブレーキ役ってことか

332 :助けて!名無しさん!:2008/04/08(火) 14:05:45 ID:Chf7W55w
一理あるな
ブレーキかけてでも使いたいほどの人材かと聞かれると困るが

333 :助けて!名無しさん!:2008/04/08(火) 15:30:16 ID:uwzKtl+V
>>330
三部構成の断念は単なる容量の都合。
横井氏が口出ししたのはヘクスじゃなくてスクエアにしたほうがいいって話だろ。

そうじゃなくて、そもそも暁のなにをどう止めるんだ?

334 :助けて!名無しさん!:2008/04/08(火) 17:01:21 ID:kNEbBO8g
金田の起用

335 :助けて!名無しさん!:2008/04/08(火) 17:55:52 ID:pLQgj8d7
>>333
3部〜4部のダレる章の排除
マップは数増やせば良いってもんじゃない

336 :助けて!名無しさん!:2008/04/08(火) 19:10:38 ID:7pwIdmAC
個人的に黙々とキャラを育ててマップを攻略していくFEと
壮大で濃厚でこれでもかってほどのテキスト量のあるFEと
一回分けて販売して欲しい

売れた方が正義だ

337 :助けて!名無しさん!:2008/04/08(火) 19:12:53 ID:kNEbBO8g
何そのテイルズ

そんなことやれるような体力FEに無いような
まぁ現在でも堀川FEと金田FEに別れてるが

338 :助けて!名無しさん!:2008/04/08(火) 19:17:55 ID:Ci1l43nK
毎回、ランダムで登場して総ユニットの1/3程度の数しか拝めないFEとか
次の周回には、最終リストから(初期ステに戻るが)最初から連れて行けるのが何人か選べると尚ぐー

339 :助けて!名無しさん!:2008/04/08(火) 20:09:46 ID:rTUI++qC
タウロニオが蒼炎より相当弱ってるんだが・・・病気なのか?

340 :助けて!名無しさん!:2008/04/08(火) 20:15:21 ID:JXV+0/rH
お前本当にやったのか? 勇将ウンコだが能力は遥かに強化されてるけど

341 :助けて!名無しさん!:2008/04/08(火) 20:33:27 ID:xMYQe9Qs
>>335
一部にあまりにも出撃可能回数が少ないユニットがいるので
現状でも足りないくらいだ。

342 :助けて!名無しさん!:2008/04/08(火) 20:35:05 ID:aHbAacOC
インフレに埋もれたってことだろ
タウロニオも出撃制限されたりして、割を食ってるキャラだよな
アイクと一緒に行動しない蒼炎キャラはけっこう割を食っている

ほんと、蒼炎ファンじゃなくて、アイクファンのためのファンデスクだよなあ

343 :助けて!名無しさん!:2008/04/08(火) 20:37:02 ID:knmT5AXX
>>341
だったらユニットの総数を減らすべき
マップ多すぎてダレたよ

344 :助けて!名無しさん!:2008/04/08(火) 20:56:10 ID:6QqJRhzB
というより傭兵団にあのマップ数は多すぎると思われる

345 :助けて!名無しさん!:2008/04/08(火) 21:03:36 ID:O+p9tZMB
>>344
あれなら、何人かは下級職で仲間になっても問題なさそう。

346 :助けて!名無しさん!:2008/04/08(火) 22:00:09 ID:id62YEuP
傭兵団は2部終章の神ムービーだけでことたりる
あとはガリアにもベグニオンにも属さず旅立てばいい
その後ソンケル師匠とかラグズ奴隷解放軍くらいのタイミングで仲間になりゃいいじゃんと思う

347 :助けて!名無しさん!:2008/04/08(火) 22:45:18 ID:7pwIdmAC
詐欺師が作る安っぽいプロモVTRっぽい傭兵団の活躍

348 :助けて!名無しさん!:2008/04/08(火) 22:59:31 ID:poqc16Iy
ベオクとラグズという種族間の諍いがほとんど感じられん。
ベオク→ラグズによる差別は前作で見たから今度は逆を見せてほしかった。
ミカヤという混血の主人公クラスのキャラが折角いるんだから、
彼女が印付きとばれてラグズに無視されたり崇拝していたデイン人が怒って、
彼女をルキノのように処刑台に乗せて
「心に種族はありますか?」みたいなこと言わせれば今よりはよかったのかも。
そしてサザが劇的にミカヤ救出とか、どっかのRPGみたいに。

349 :助けて!名無しさん!:2008/04/08(火) 23:05:55 ID:kNEbBO8g
>>342
暁でアイクファンやめた奴は少なからずいるがな

350 :助けて!名無しさん!:2008/04/08(火) 23:14:37 ID:aHbAacOC
ラグズという種族が理想的な存在に描かれすぎてるよなーとは思う。
今時、平和の象徴イルカ様ですらレイプや集団リンチがあることが
知られているのに、基本思想が動物マンセーなのがなあ。

強さベースの価値観であるために、一見シンプルでいいが、一方弱い個体は
さげすまれ、場合によっては群れを追われ、死に追いやられる。
個体としては弱いが頭脳は明晰なラグズが追われて人間社会にもぐりこみ、
裏切りものとしてラグズ連合の前に立ちふさがる…なんてのがあったら
もうちょっとラグズの設定も立体的になったんじゃなかろうか。

351 :助けて!名無しさん!:2008/04/08(火) 23:17:23 ID:Jm5HTrap
蒼炎からアイク嫌いだった自分には何が変わったのかよくわからん

352 :助けて!名無しさん!:2008/04/08(火) 23:18:26 ID:uwzKtl+V
>>350
イルカの集団レイプとか関係ないし‥。
集団レイプするからイルカとそれを取り巻く自然界は卑しい存在だとでも?

353 :助けて!名無しさん!:2008/04/08(火) 23:18:27 ID:aHbAacOC
なにも変わってないのがよくないんじゃ?
一応、状況は変わったのに。

354 :助けて!名無しさん!:2008/04/08(火) 23:26:54 ID:aHbAacOC
>>352
卑しい存在なんて一言も言ってないが。

人間はしばしば動物に「完璧な理想社会」を投影したがるが、
どんな動物社会にも、メリットもあればデメリットはある。
そしてそれこそが自然であり、人間の価値観で卑しいとか
定義するようなもんじゃない。

暁のラグズの存在は人間の手前勝手な理想社会「だけ」を
投影された存在で、その裏側に当然あるデメリットの部分からは
一切目を背けられている。だから、ものすごくうすっぺらい存在に
なってしまっている、といっている。

355 :助けて!名無しさん!:2008/04/08(火) 23:28:16 ID:BC4LfNVm
弱いラグズの描写は面白そうだな。
動物寄りのラグズの掟に従えば弱いものは淘汰されるわけで・・・

356 :助けて!名無しさん!:2008/04/08(火) 23:29:07 ID:CGSbKyrH
>>354
そりゃアイク様の周りに集う人間に「悪」はあってはならないからなw

357 :助けて!名無しさん!:2008/04/08(火) 23:40:11 ID:poqc16Iy
アイク本人の性格はともかく、
アイク絶対論が前提になっているからあまり感じられないじゃないの?
アイクにも偏見がないという長所はあるけど短所がない(出さない)から人間味がない。
さらに行動におかしいと感じることがあっても物語で誰も批判しない。
本当にアイクメインで種族間の諍い書くならアイクがベオク(悪人ではなくラグズからも認められる人格者)
に批判される映写が必要。
デインやベグニオンばかり汚い映写をさせてラグズや傭兵団にそれがないのがそもそもおかしい。
勧善懲悪もので話を作ったなら別だが。

358 :助けて!名無しさん!:2008/04/08(火) 23:47:08 ID:id62YEuP
ラグズっていうけガリアの存在がいちいちムカつくんだよな
理想的な自分たち種族だけの王国もって平和に暮らしてるくせに、
(戦争というほどのものはなく、国境侵犯を追いやる程度の戦いしかない)
昔ご先祖だの同じ種族だのが奴隷にされたとか言ってベオク全員憎んでるみたいなところが。

昔の事だからって軽く見るなと言うならば、昔自分たちと同じ種族がベオクを奴隷にしてたという歴史はどう思ってるんだろう。
黒歴史?なかった事になってるの?

ベグニオンの奴隷解放軍がああいう被害者意識ガッチガチの性格してるなら
まだ受け入れられたんだけど、常識人というかテンション低めで生気ない奴ばっかだしなあ。
(だからこそあいつらは応援したくなるわけだけどさ)


>>357
短所って厨二病じゃないの?
もっと詳しく言えば権力に徹底的にたてついて、法を受け入れない社会性のなさ。
あれは短所として書かれてないから短所に入れちゃだめなの?

そこを突っ込む人間がいればよかったのにな。
セネリオとか、さんざん叩かれてるけど、
「社会的な集団に属するのならそれに習うべきだと思います」くらい言うキャラにすりゃよかったのに。
まあ言われてもアイクは「は?じゃあ俺今からラグズになるおwww」的なこと言いそうだけど

359 :助けて!名無しさん!:2008/04/08(火) 23:47:40 ID:aHbAacOC
どうせアイク中心主義なら、悩みの無い英雄であったアイクが、
正義対正義の間で、初めて苦悩を知り、それを乗り越え人物的な深みを増す
みたいなほうが、アイク大好きなファンにとっても美味しい話だったんじゃ
ないかと思うんだがねえ。


360 :助けて!名無しさん!:2008/04/08(火) 23:49:43 ID:id62YEuP
スクリミルの成長物語、全部アイクへあげてやってもよかったんじゃないのか
いや、スクリミル好きだけどさ

361 :助けて!名無しさん!:2008/04/08(火) 23:51:23 ID:YgxZMIkY
∀のロランが自らの正体を明かすシーンは双方の立場に立っているから訴えるものがあるんだがな
アイクは「ふ〜ん、別に差別とか思わないけどな、それはそうと肉よこせ」だもの
蒼炎はそれでも偏見がない奴が問題解決の糸口をみつけましたでまだマシだが
暁は完全に片方に肩入れして相手を潰してるしwしかも肩入れした方はいつの間にか
虐げられた可愛そうな正義の動物さん達にwアフォか

362 :助けて!名無しさん!:2008/04/08(火) 23:52:12 ID:H7aQd+FJ
アイク自身に差別を絶対にやめさせるという気概は無いし、理由も必要性もない。
言わせてもらえばアイク程、種族やら差別やらを語らせるに不適切なキャラはいないと思う。

363 :助けて!名無しさん!:2008/04/08(火) 23:53:42 ID:CGSbKyrH
>>360
前も書かれたがスク水はゼルギウスマンセーする為、かつアイクに泥を
付けさせない為のキャラだからな

364 :助けて!名無しさん!:2008/04/09(水) 00:19:30 ID:eBKsl0EN
アイクの差別への向き合い方は蒼炎の時から
鈍感で無神経なだけで何の解決にもなってないと思う。
外国人の目にはこの辺どう映っているんだろう。
翻訳の段階で日本バージョンとはキャラが変わってるかもしれないけど。

365 :助けて!名無しさん!:2008/04/09(水) 00:41:06 ID:MWxD8qSz
アイクには「なぜ他の奴はそう考えているのか」という視点が欠落してるよね
それはつまり、他人と意見が食い違った時に自分の意見を疑ってみる能力がない
という事でもある。だから自分の意見しか言えない。言わないじゃなく言えない
これって要は回りの存在に対して敬意も何も払ってないってことで
「自分の周りに敬意を払うべき同格以上の存在はいない」、と考えてるという事なんだよな

「人間」の定義が社会性にあるとすればこういう人はおよそ「人間」とは言えない


366 :助けて!名無しさん!:2008/04/09(水) 00:45:30 ID:Z3x0EBTY
ラグズが一部除きいい人連中ばっかりなら、ベオクはそんないい人達相手に
羽だの耳だのが生えてるってだけで奴隷にして千年近く無用な喧嘩の種を捲いてた
わけですかw

っていうか>>358で言われている通りいい人軍団ならくだらない恨み捨てて
大人になって自分たちから歩み寄れよ。本能で無理?じゃああいつらを
征服しろよ、知能的に無理?流暢な言葉喋って、ご立派な服までお召しになって
民家から城までこさえる大層な建築技術はどこから捻り出したんだよ?

ラグズが差別されるに到る非を描かなかったのがこの有様だ
迫害されてる可哀想な善人連中なんて田舎の世間知らずなガキが気づく前に
権力を持った偽善者の格好のプロパガンダに利用されるわなw
スタッフはとりあえずタクティクスオウガやれ

367 :助けて!名無しさん!:2008/04/09(水) 00:56:25 ID:bTzO6VUT
どんな存在(個人、団体、物)も光と闇の部分を持ち合わせてて当たり前な訳で
光=善。闇=悪と馬鹿の一つ覚えで論理を展開することが最も愚かである
>>350の下5行はまさに暁に足りなかったものだと思う

あとスタッフにはこの言葉を送りたい
「醜悪だ! 心に闇を持たぬ者が慢心を極めれば、ここまで醜くなるものか!」

368 :助けて!名無しさん!:2008/04/09(水) 01:35:27 ID:bTzO6VUT
>>365
『礼儀正しさ』って丁寧な言葉を使ってるだとか口の利き方だとかではなく
相手に対して、周りに対してのリスペクトの事であったはずだ
(少なくとも剣道における『礼に始まり礼に終わる』はこれだと思う)

アイクにはそれが欠けてると言わざるをえない
アイクみたいなタイプって周りに対して感謝してるつもりでも
案外信頼してないと思うし、本当に窮地に立たされた時に必ず態度にでる
その際に「俺がいれば云々」や「俺だったらどうたら」とか言い出したら最後だな

369 :助けて!名無しさん!:2008/04/09(水) 01:35:47 ID:bTzO6VUT
連レスすまんかった

370 :助けて!名無しさん!:2008/04/09(水) 02:11:00 ID:rehcfHWG
お前らゲームに何求めてるんだ・・・

371 :助けて!名無しさん!:2008/04/09(水) 02:26:12 ID:BTTfy629
>>370
突拍子もないことを求めたらイタイが
この流れは問題のある描写指摘してるだけじゃん。

ラグズ話。
蒼炎序盤でガリア人が「ベオクに受けた仕打ちを遺伝子(本能?)が覚えてる」
って言ってて、その時はふーんベオクは悪いことしたんだねって思ってた。
けど後になって、ラグズのウゼー被害者意識やラグズ優勢・支配の時代
のこと知って、完全にラグズ嫌いになったなぁ。
どうせなら、恨みつらみだけでなく先祖が幸せだった頃の記憶も
本能として残しとけよ。
ベオクの何倍・何十倍も長生きのくせに歴史感覚がアレだし。
長生きだから歴史感覚正しいとは限らないけどやっぱ不快。

372 :助けて!名無しさん!:2008/04/09(水) 02:55:03 ID:C6QK/enb
まぁリアルでもそんな不毛な争いはあるかあら、それはいいと思う
お互いに恨みが何時までも消えないって言う

ただ、そういうラグズ寄りに感じるような印象を受けやすくすることから、演出が下手なんだろうな

373 :助けて!名無しさん!:2008/04/09(水) 07:11:47 ID:n5Oih5jn
>>370
お前らでひとくくりにするのは無理だな

俺はゲームとしての面白さしか求めてないからこの手の議論はROMするが

中にはかなりシナリオにもこだわってそうな人もいそうだ

374 :助けて!名無しさん!:2008/04/09(水) 07:56:44 ID:IDtIQJqF
俺は結構シナリオには拘る派だな。というより拘ってないと暁はイマイチゲームに
入り込めないんじゃないかな。そのくらいシナリオに準拠したゲームだと思うけど
(一見するとイミフな強制出撃やら個々のユニットのバランスやら)、如何せん
「中途半端に」シナリオ練っているからタチが悪い。具体的な理由は上にさんざん
いろんな奴があげているから端折るとして、あんなに矛盾点出てくるならいっその事
単純な勧善懲悪モノにでもした方がよかったんじゃないかと思ったな。

375 :助けて!名無しさん!:2008/04/09(水) 08:27:00 ID:pXLqHNSF
FEってだけで紋章以降全シリーズ楽しめた俺はゆとり

その中でも暁はちょっと……な出来だった


アイクとしっこくとエルラン以外出す意味あったのか?
むしろアイク以外出す意味あったのか?っていう感じが否めない

376 :助けて!名無しさん!:2008/04/09(水) 08:38:39 ID:JY8ajeyx
蒼炎はストーリーについて大して議論する気にはならなかったんだがな
アイク敬語使えよとか、人間と獣人がいがみあってるなんてよくある話だな
程度の感想を持っただけで

暁は別だが、それも悪い方でw
もう突っ込んでほしいのかよと、できればいい意味で議論したくなる
ストーリーであって欲しかったな

377 :助けて!名無しさん!:2008/04/09(水) 09:47:28 ID:bTzO6VUT
>>373
シナリオに拘るというかスタッフ自らシナリオを楽しめと言ってるからなあ
だからシナリオを批判した。ただそれだけ

378 :助けて!名無しさん!:2008/04/09(水) 10:27:07 ID:pOhWe+b0
発売前のインタビューでスタッフが
終盤のシナリオが本当に感動的でって言ってた時に嫌な予感がした

379 :助けて!名無しさん!:2008/04/09(水) 11:04:32 ID:IDtIQJqF
あの穴だらけのシナリオの何処が感動的なのだろうか。感情論のみに走って見るなら感動モノかもしれないが
冷静に頭を整理しながら物語を辿っていくとあまりの穴の多さに辟易としてくるのだが。
スタッフ自らシナリオ楽しめなどとほざくなら初歩的な話の矛盾や穴の無いシナリオを作ってから言って頂きたい


380 :助けて!名無しさん!:2008/04/09(水) 11:23:40 ID:3IxTtQHu
>終盤のシナリオが本当に感動的で

うわ・・・セールストークだと思いたいが・・・
でも内心ありゃねーだろと思っているなら
「終盤は先が読めない怒涛の展開になっておりますのでお楽しみに」
とか上手い言い方があるよな
だとしたらやっぱりガチか・・割と本気で病院行ったらいいと思う

381 :助けて!名無しさん!:2008/04/09(水) 13:43:35 ID:rehcfHWG
流し読みだが、的を射てる批判もいくつかはあるけど
このスレには穴のある的外れな批判が多い
俺はシナリオは拘らないから議論しないけど

382 :助けて!名無しさん!:2008/04/09(水) 14:12:25 ID:2Wmoe50z
流し読みごときが偉そうに
俺なんて縦読みだし

383 :助けて!名無しさん!:2008/04/09(水) 14:19:02 ID:pXLqHNSF
縦読みごときが偉そうに
俺なんて斜め読みだし

384 :助けて!名無しさん!:2008/04/09(水) 16:16:50 ID:y/R30L7T
>>381そう思うんなら問題点指摘したらいいよ。

どうせ匿名なんだから反論されたらスルーしたらいいし。

385 :助けて!名無しさん!:2008/04/09(水) 16:35:00 ID:rehcfHWG
>>384
的外れな批判が多いっていうのは誤りだった
どちらかというと個人的な嗜好に沿ったシナリオの
レビューばかりで反論もなにもない
具体的矛盾が示されてれば反論の余地もあるけど

>>371なんかは釣りか?ってレベルで反論する気にもならん
暁のシナリオは良い出来とも悪い出来ともいえないレベルだからあまり拘らないのが本音

386 :助けて!名無しさん!:2008/04/09(水) 16:39:55 ID:y/R30L7T
>>385シナリオなんて個人の趣味だしね。
このスレでシナリオの話するのいやな人少なくない。

ただ、俺は暁のシナリオはゲーム部分に悪影響与えてるからダメと思う。
主にテンプレにあるから言わんけど。

387 :助けて!名無しさん!:2008/04/09(水) 16:52:05 ID:rehcfHWG
>>386
ゲーム部分に大きな影響を与えてる部分のシナリオ批判ならまだわかるけど
アイクの性格が気に入らないとかラグズの性質が気に入らないとか
反論のしようがない
性格なんて同じものでも良い見方もあれば悪い見方もあるわけで
それこそ個人の趣味だからアンチスレへどうぞとしか言えない
テンプレできてネタが尽きてるのかもしれない

388 :助けて!名無しさん!:2008/04/09(水) 17:11:01 ID:y/R30L7T
>>387正直それは一言でまとめられるけどな。

アイクマンセ

389 :助けて!名無しさん!:2008/04/09(水) 17:19:30 ID:hbE/vEkY
>>387
でも実際、アイクの性格、ラグズの性格がゲーム部分に
大きく影響を与えてるんだから仕方ない。
暁はシナリオにそってゲームが作られているから、
キャラ作りがそのままゲーム作りにつながっているんだよ。

もし、アイクの性格、ラグズの性格が違うものだったら、
シナリオも、それにそったマップも違うものになったことが
容易に想像できるから。


390 :助けて!名無しさん!:2008/04/09(水) 17:48:33 ID:bTzO6VUT
>>387
というか暁のアイクってゴリラだ肉だ好敵手だってネタしかないじゃん
性格的には凡庸で俺はこうだなって個人の考えもない
そんな人物を中央に据えられて物語が動くとでも思ってるのか?

俺はアイクをあんなにしたISのスタッフに腹が立つ
そもそもアイクの魅力って『自由人』だろ
ベオクの肩を持つ義務もないしラグズの肩を持つ権利もないはずだ

3部の頭において
「俺にはベオクもラグズも関係ない。だからその依頼を受けることはできない。
 たとえ恩義のあるガリアでもだ」
これが自由人アイクとしての本来応えるべきセリフなんじゃないの?

391 :助けて!名無しさん!:2008/04/09(水) 18:17:37 ID:rehcfHWG
>>389
シナリオに沿ってマップ作ってるか、あるマップがあってそれに合わせてシナリオ作ってるかは
知らないけど、砂漠やデインVSアイク傭兵団みたいな特殊なマップじゃない限り
背景やボスを変えるだけでどんなシナリオでもゲーム部分は柔軟に変えられる
言ってしまえばマップ上では性格なんてないただの駒


>>390
アイク個人の考えとしては「差別なんてくだらないから仲良くしろ」ってところだろう
自由人の前にアイクは傭兵だからガリアの要請は受けたっておかしくない
3部開始時点で虐げられているのはラグズだからそこまで理に適っていない行動というわけでもない

392 :助けて!名無しさん!:2008/04/09(水) 18:20:33 ID:plbMZqUd
アイクマンセーが暁のシナリオをぶっ壊したからな
他のキャラを崩してまでマンセーさせたキャラがあんなんじゃ不満も出るよ
キャラアンチそのものは好きじゃないけど

393 :助けて!名無しさん!:2008/04/09(水) 18:29:07 ID:RiKeFWri
痛い人が一人いるな。


394 :助けて!名無しさん!:2008/04/09(水) 18:49:54 ID:y/R30L7T
>>391問題はアイクの性格じゃなくて、アイクマンセしたいスタッフなんだよな。

マップ部分悪い=アイクマンセ=アイクの性格なんであって、ゲーム悪い=アイクの性格ではない。

395 :助けて!名無しさん!:2008/04/09(水) 19:11:32 ID:rehcfHWG
>>394
またレッテル貼りか
別にアイクはそこまで好きじゃないけどな

>マップ部分悪い=アイクマンセ=アイクの性格
これの根拠は?

396 :助けて!名無しさん!:2008/04/09(水) 19:15:54 ID:bTzO6VUT
>>391
というか「元老院は謝罪しろ」って流れは完全に蒸し返しなんだよな
既に蒼炎でサナキが元老院はおろかベグニオンのトップとして謝罪しており
サギの民のリアーネの計らいで一応の決着はついてる

というか勝手にアシュナードの仕業と勘違いしておいて
やっぱりお前らじゃんもう一回謝れはどうかと思う
そんな状況じゃベグニオンは何されるかわかったもんじゃないし
使者を殺されても当たり前だわな

ここからは製作サイドの話になるけど
そもそもこの3部以降のお話は、1:わざわざ元老院を悪役にしたいのと
2:ラグズVSベオクの構図を無理矢理作りたい
3:そんでもって新旧をガチンコさせたかったために
「実は元老院でした」って事にしたとしか思えない
セリノス虐殺を裏で操ってたのはアシュナードの策略のままにしとけばよかったのにな

俺ならばご都合主義で構わないから
1部でデインの反ラグズ感情をある程度無くさせる(けど燻りは残る範囲で)
それから3部でペレアスないしミカヤに対してラフィエルが「実は元老院が」云々を話す
じゃあ国の不名誉を返上するために戦争だ!……けど戦力が違いすぎる
そこで傭兵団ですよ。ラグズの鳥さん達ですよと皆が集まる
で、デイン&傭兵団&フェニキス軍VSベグニオンでガチンコだけどなあ

新旧ガチンコはやっぱり無理がある

397 :助けて!名無しさん!:2008/04/09(水) 19:27:28 ID:rehcfHWG
>>396
セリノス虐殺はアシュナードのほうが面白かったのは同意
新旧ガチンコに無理があるのは血の契約のせいだよな
あれは無理がある

セリノスの件はサナキの謝罪で元老院は何もしてなかったはず

398 :助けて!名無しさん!:2008/04/09(水) 20:02:01 ID:hbE/vEkY
>>391
>言ってしまえばマップ上では性格なんてないただの駒

それをしてないのが暁だろ

399 :助けて!名無しさん!:2008/04/09(水) 21:07:11 ID:QYlCc6ic
「生きてこそ」のマップで出てきた名無しデイン竜騎将を仲間にする方法は無いものか
すげー使えるんだけど。

400 :助けて!名無しさん!:2008/04/09(水) 22:29:53 ID:bTzO6VUT
>>397
ならば一回ガチンコしてから傭兵団と暁の団のメンバーが密会
そして一緒に血の誓約を取り戻しにスネークの方が良かったかなと思う
(アイクあたりなら話が通じるだろうし)
これならガチンコとアイクマンセーの両方とも満たせるんだがね

その前提で血の誓約の発動させる儀式の方法を真剣に考えると※
相当の魔力を要するのがありありとわかるし
ルカンにたどり着くまでに7マップ60ターン以内にクリア
とかにでもすればいいんじゃないのかと思った

※そもそも現実の権利書ですらそれを以って権利を執行する場合でも
 その権利として建築物を取り壊すにも解体作業という時間がある
 だからみんなの考えるようにルカンが鼻くそほじくりながら
 「アイツラ殺せ」の一言で実行できるほどの物とはとても思えないんだよね

 というかそういった超兵器の場合は禍々しい儀式を伴うのがセオリーだし(これは俺の勝手な思い込みだが)
 そういった説明皆無のままミナミの帝王ごっこをしてるのは陳腐

401 :助けて!名無しさん!:2008/04/09(水) 22:31:46 ID:jJ04r0Vs
明日のマリカー楽しみだお

402 :助けて!名無しさん!:2008/04/09(水) 22:32:43 ID:jJ04r0Vs
誤爆w

403 :助けて!名無しさん!:2008/04/09(水) 22:34:51 ID:YgR4tG64
>>400
それをアイク様と正義の動物さんたちにやらせるなら
サザをリーダーにして暁の団にやらせたほうがなんぼかマシ

404 :助けて!名無しさん!:2008/04/09(水) 23:01:37 ID:gk32nCtl
デイン駐留軍から暁の団に寝返る奴がいても良かったと思う

405 :助けて!名無しさん!:2008/04/09(水) 23:06:06 ID:bTzO6VUT
>>404
前にもそんな話題があったな。新キャラでペガサスナイトが欲しかったってやつ
まあ、フリーダ様がそれに当たるのだろうけど彼女はれっきとしたデイン人だしな

というかベグニオンの教育って徴兵される奴隷身分まで選民主義で排他的なんかね?
だとしたらマーシャのように各地を駆け回る存在など皆無だと思うんだがな
これも矛盾だな

406 :助けて!名無しさん!:2008/04/09(水) 23:16:40 ID:4caIKSC8
味方側の黒い部分もちゃんと描写されりゃ多少の矛盾は聖戦のセリス、ユリアの
ロプト血縁みたいに取りあえず置いとけ的にスルーされたろうに
というかその矛盾や不都合を無視するどころか無理矢理踏み潰そうという面も
見えるからな

407 :助けて!名無しさん!:2008/04/09(水) 23:21:14 ID:y/R30L7T
>>395あんたの意見に同意してんだけどw

アイクの性格=マップ悪いじゃないって言ってる。

等号がややこしかったごめんね。
要するにアイクマンセだからマップが悪い。アイクマンセだからアイクの性格悪い。

でも、アイクの性格悪いからマップが悪いっていうのは成り立たないよなっていいたかったの。

408 :助けて!名無しさん!:2008/04/10(木) 00:05:09 ID:+yqIaWIH
3部以降のシナリオをこうしてみたらどうだろうか?

以前からベオクに恨みをもっていたガリア勢が
内乱で疲弊したことを切欠にクリミアに侵略、
そのままデインも征服しようと企む。
(反ベオク勢は新キャラで構成)
特に虐げられていた鴉、ネサラも呼応

勢力的にガリアを2分していたため、
対処に困ったカイギネス、エリンシア双方から
唯一人種の橋渡しが可能と思われるアイクに
説得の要請が来る。

説得に向かうがささいな切欠で(ベオクorラグズの重鎮が
殺される)戦争が避けられそうも無いことに

元々反ラグズ思想だったペレアスはクリミアの次は
ガリア”全”勢力が攻めてくるものと勘違いし、ミカヤに
討伐を依頼。ミカヤ自身はやる気じゃないが国全体が反
ラグズ思想のため、こちらも戦争は避けられそうもない。

反ベオク、反ラグズ双方と戦い、悩むアイク
サナキに助力を求めるが女神の尖兵であるセフェランに
遮られる。(セフェランに神託を与えた当時の女神は、
争いを無くすため、ベオク、あるいはラグズがいなくなり
統一されれば良いと思っている)

その後クリミアを中心として戦乱の嵐が訪れ、メダリオンから
不完全な形で女神が復活 その不完全な女神は争いが無くなるには
全てを一度無に帰そうと考えるようになってしまっている

女神を止めるため1つにまとまったベオク、ラグズは女神の待つ塔へ。
終章はほとんどそのままで、自然の理のまま滅びを望む竜族、
不完全ではあるが女神を裏切れないセフェラン、漆黒、
そして女神と最終決戦

と、こんな感じで。オナニーなのは理解してるが、
ここで言いたいのは、
・砂漠勢、元老院勢は全削除
・アイク達がクリミアで初登場、エリンシアの元に訪れた理由を
内乱鎮圧以外に作る。そうでもないと2部のシナリオがエリンシアの自立のみに
なってしまうためと、アイクーエリンシアの関係が荘園に比べ希薄なため


409 :助けて!名無しさん!:2008/04/10(木) 01:20:15 ID:bHAc225y
まあエリンシアに関しては製作段階でフラグをへし折ってしまったこと自体が間違いな気もする

アイクとエリンシアがくっついたらセネリオやジョフレがかわいそうだとか
レテやサナキやララベルとかはどうするだとか
色恋云々はプレイヤーに支援会話という形で任せるのが今のFEの流儀ではなかったのかね?

410 :助けて!名無しさん!:2008/04/10(木) 01:22:50 ID:OW9ny/0U
>>371
つか、こういうのって本来は二次創作で補完する面じゃないか?
まあゲーム本編をなまじ濃くするとこういう問題が出て来るからな
だから、紋章くらいの薄さが理想なのに
外来の駒を動かす方に特化してさ

聖戦トラキアみたいなのは加賀がいたから作れただけ
作る側に深い知識の積み重ねと洞察力がなくてはあんなのは無理
370はそう思ったんだろうな・・・

411 :助けて!名無しさん!:2008/04/10(木) 01:24:45 ID:bHAc225y
書き忘れ

>>408
個人的にはミストには見せ場が欲しかったなあ
あれだけ正の気質の持ち主だとか言われてたんだし
女神を復活させるための媒介の役目とか大役を用意してもバチは当たらないはず

別にミストは俺の趣味ではないんだが
暁に出て来たのがボーレとの結婚報告だけとか拍子抜けにもほどがある

412 :助けて!名無しさん!:2008/04/10(木) 01:40:30 ID:MW0v4Am3
最後の段しか見てないけど
>>内乱鎮圧以外に作る。そうでもないと2部のシナリオがエリンシアの自立のみに
なってしまうためと、アイクーエリンシアの関係が荘園に比べ希薄なため
別に2部のシナリオがエリンシア自立のためだけでアイクとエリンシアの関係が希薄でも何も問題ないと思うよ
砂漠と元老院削除する必要も感じないよ

いわゆるゲームのシナリオってもので大事なのは大筋より演出(見せ方)じゃん。
暁の大筋を変えなくても、プレイヤーに展開を納得させたり面白い話と唸らせることは可能なんじゃない
雰囲気ゲーとしてシナリオ含めて評価の高いタクティクスオウガだって
俺も当時感動したけど真面目に突っ込みだしたらキリがなかったりするしw
要はセンスなんだと思う。FEのシナリオなんてセンスなくても俺はいいんだけどね。
マスタークラウンなんて馬鹿なものだしてこなければw

413 :助けて!名無しさん!:2008/04/10(木) 01:56:44 ID:bHAc225y
>>412
というか本気でゲームを作ってるのか疑問に思った
封印以降6年間で5本のペースはRPGにしては異常としか思えない
(しかも聖魔以外はほぼ同じスタッフが製作してる)

手抜きの商品を買わされる身にもなれと言いたい
買うほうが悪いとか本当に言いそうで困る

414 :助けて!名無しさん!:2008/04/10(木) 07:44:47 ID:g0d2Y+NK
>>413まぁGBA三作はグラつかいまわしだし、蒼炎暁も3Dだからつかいまわしきくんじゃない?

そこんとこ詳しくないしよくわからないけど…

415 :助けて!名無しさん!:2008/04/10(木) 08:05:47 ID:/NmM9ftu
>>414
GBAはそうだけど暁はwii用に新規で作ってる

>>413
暁は手は抜いてないと思うよ、スケジュールに間に合う企画に
しなかったから結果手抜きと変わらない出来になってるけどw
まあ、どちみちディレクターはじめプランナー陣がこの有様じゃ
FF規模の予算と人員使ってもまともな物は出来なかったと思うが

416 :助けて!名無しさん!:2008/04/10(木) 09:27:05 ID:ZpoMHCkv
正直、どうでもいいようなところだけは過剰なまでに作りこんでいるから、
何年スケジュールを組んだところでそう出来は変わらなかっただろう。

杖や足での反撃や、全ての武器での間接攻撃可能とか。
蒼炎全キャラ出撃の固有グラありとか。
セネリオエンドとか。

そういうのに回す労力があるならまず根幹のシナリオ部分と
ゲームバランスを何とかしろと。

417 :助けて!名無しさん!:2008/04/10(木) 14:05:06 ID:pWBWlLP/
いやエリンシアはアイクとくっついたらおかしいだろ…

エリンシアが、キャラの自立性がうかがえない、ただのアイクの景品キャラになってしまう。
ただでさえ蒼炎だけ見れば、暁アイクみたいな
何もしてないただ心やさしいだけで周囲からマンセーされる存在なんだから。
今回の2部みたいに、自分の力無さに絶望して、喘いで、戦って勝ちとった結果の成長を褒めてやれよ…

一方アイクだってエリンシアを嫁にして王にでもなるのが一番似合わないキャラだぞ
あいつに国をまとめる事ができるのか?
死んでも傭兵だの放浪の剣士だのでいるからこそアイクなんじゃないのか

レニングが生きてて、じゃあエリンシア用なしですねwアイクと結婚して大陸を回ればOKですねwww
ってのもやっぱりエリンシアの存在は何だったんだよしょせんスイーツ女王か…になりかねん

エリンシアが全力で頑張って、それでもできなかったところをアイクがほんのちょっと手助けする、
それでエリンシアとクリミアの成長を褒めてやるアイク
この関係が一番よかったと思ってるよ、俺は。

ジョフレだとかセネリオだとかレテだとかカプカプ腐ったこと言ってる奴らは放っとけ


>>409が腐れ根性でエリンシア―アイクのつながりが希薄じゃないって言ってるのは分かるが、
あれはじゅうぶんな絆だと俺は思ってるよ。
それとご都合展開ではあるが原作よりは全然GJだと思うぞソレ

418 :助けて!名無しさん!:2008/04/10(木) 14:06:23 ID:pWBWlLP/
>>409じゃねえ>>408
このだいなし感、いかんともしがたい

419 :助けて!名無しさん!:2008/04/10(木) 14:44:36 ID:g0d2Y+NK
なんでこんなに妄想語るヤツとか感想文書くヤツ多いの?

本スレ行けよ

420 :助けて!名無しさん!:2008/04/10(木) 15:04:03 ID:GjzW98ET
そのエリンギ姫も3部以降は空気、頭がスイーツ脳だけどな

421 :助けて!名無しさん!:2008/04/10(木) 16:19:42 ID:pWBWlLP/
何もなしにいきなり感想文とか書かないよ、反論として書いただけ。
ここ議論スレだろ。
叩きしかしないアンチスレとして機能してたらこんな良スレにはなってない。

>>420
10章はよかったけどその後がな。

422 :助けて!名無しさん!:2008/04/10(木) 17:38:37 ID:Mz0ayu7x
>>417
>今回の2部みたいに、自分の力無さに絶望して、喘いで、戦って勝ちとった結果の成長を褒めてやれよ…

そういう過程が暁の主人公であるミカヤにも本来は無いとおかしいと思うのは俺だけだろうか…
ミカヤも大概マンセーされすぎでデイン王になったEDがかなり納得いかないんだが


423 :助けて!名無しさん!:2008/04/10(木) 17:43:59 ID:pWBWlLP/
ミカヤもだけどアイクもな。

アイク…ラグズにベオク差別されずマンセーされっぱなし、敵が弱いので苦労しない自分絶対シナリオ
ミカヤ…デイン軍に巫女様とマンセーされっぱなし、敵が強いので始終苦労してほぼ負け戦ばっか
エリンシア…自国民に反乱が起き、譲位を迫られる。敵に攻め込まれ決死の防衛戦

だからこそ主人公としての出来がエリンシア>ミカヤ>アイクなわけで。
まあ個人的にだが


424 :助けて!名無しさん!:2008/04/10(木) 17:45:33 ID:pWBWlLP/
ああ、好みの問題を言ってるんじゃないよ。
シナリオ的な意味で言ってるんだよ。

2部>1部>3部>4部 な出来だよなあ。

425 :助けて!名無しさん!:2008/04/10(木) 18:36:13 ID:GjzW98ET
>>423
エリンシアだけプラスなことしか書いてないのは主人公の部だけをピックアップしてるんだよな?
それだったら分かるが

426 :助けて!名無しさん!:2008/04/10(木) 19:12:47 ID:pWBWlLP/
>>425
もちろん。

主人公としての作られ方と、各々が主人公の部の出来を話してるわけであって。
まーでも感じ方はひとそれぞれだけどね

427 :408:2008/04/10(木) 19:35:04 ID:6E0DDxXz
別にアイクーエリンシアのカップリングを推奨しているわけではないよ。
エリンシアが3部以降空気だと思ったから、出番を増やそうと思って
書いただけ。
それに今のままだと2部が別に暁に必要かと言われるとどうかと思ったから。
荘園から続いたエリンシアの戦争への1つの答えとして表現したかったなら
尚更その後の空気っぷりがどうかと思うのよ。

後、元老院や砂漠勢が必要ないと思ったのは、コイツラがある意味キャラクター
の戦犯だと思っているから。味方同士の戦争、ってプロットが出来た時点で
満足してその動機付けがかなりショボイ。敵キャラとしての魅力も皆無。GBAの
ナーシェンやヴァルターのような敵キャラをラグズから出せばもっと
上手くいったと思うし(今回でいけば実はイズカが半獣でした、ってのでも
いいしさ)

オナニーになるのは申し訳ないが、システム面だとクイックリセットが
無くなったのがマイナスってくらいで、後はキャラやバランス、シナリオで
語るのはしょうがないってことで。このスレに書いてる時点で暁の素材のよさ
もったいなさを分かってて自分ならこうしてた、って想像するのは誰でもあると
思うから。


428 :助けて!名無しさん!:2008/04/10(木) 19:51:35 ID:Mz0ayu7x
>>427オナニーオナニー連呼しなくても別にいいだろ…


別にキャラの誰々が空気だろうが敵の魅力が皆無だろうが俺はどうでもいい。
ただスタッフに素朴な質問をしたいのだが、砂漠勢は今まで誰も生きて還って来なかった
という死の砂漠をどうやって渡って帰って行ったのかねえ。行きはまあ理解の余地
があるよ、ラフィエルが声に呼ばれたって言ってるしさ。
あと荘園の時敵が言ってたけど、鷺の民って絶滅寸前に陥る前から観賞用としてレア
だったんだろ?なんでわざわざ国民の怒りを鷺の民に向けさせたかなあ元老院。理由は
どうあれ、鷺を大事にしていたのはあの文章から見るに容易に解るだろうに。

429 :助けて!名無しさん!:2008/04/10(木) 20:41:15 ID:8a6k8IFm
ちょっと無理があるがラグズの方に怒りを向けたかったんだろう
鷹カラスガリアの方に向けても良かったがすぐに怒りが発散できないしな
アシュナードがやったんなら別に不思議じゃなかったんだけどなあ

430 :助けて!名無しさん!:2008/04/10(木) 20:48:34 ID:pWBWlLP/
こういう細かい個所が気になるんだよなあ暁。
没個性なシナリオには見えないけど、細部がおかしいから叩かれるんだよ

>>427
えーと俺は君の発言に対し
「君が腐れ根性(カップリング的な意味)で「エリンシア―アイクのつながりが希薄じゃない」って言ってるのは分かる」
とちゃんと言ってるよ。
アンカー間違えて次のレスで訂正してるけど。

アイクは、「ラグズに一方的に肩入れする偏った人間」として書かれているのが正しいというならば、
ガリアに在籍してシナリオを展開するのは正しいが、
主人公として「二種族間の争いをいさめようとする中立の存在」として書くのならば、
クリミア軍に在籍→サナキを擁護してラグズ国・デインをまとめ、ベグニオンへ出撃
とすべきだったと思うね。

431 :助けて!名無しさん!:2008/04/10(木) 22:27:18 ID:TbI89CQO
俺は話自体はクサいけど暁が結構好きだ
グレイル傭兵団は暗黒竜のハーディン達位で丁度良くないかとも思ったけど、あの交互に主役が出る劇場型の展開なら仕方ないと思う
新規ユーザー・世界戦略などを考えたら良いバランスとってるなぁとは思うけど、そのバランス故の中途半端さは確かに何回やってもなかなか腑に落ちんな

432 :助けて!名無しさん!:2008/04/10(木) 22:59:15 ID:pWBWlLP/
さすがに暗黒竜のハーディンだったら泣く

433 :助けて!名無しさん!:2008/04/10(木) 23:32:31 ID:Y0CiDI8b
新規に対してバランス取ってるかなあ?
二部から会話見て人物紹介見ての繰り返しだと思うが

434 :助けて!名無しさん!:2008/04/10(木) 23:45:43 ID:fbOYgIul
商売上「新規来んな!」と宣伝するわけにもいかんのは分かるが、不信持った客は
同じ新規安心を売り文句にして実際そうな烈火、紋章みたいな作品が今後出ても
手に取る可能性が少なくなるんだけどな

435 :助けて!名無しさん!:2008/04/10(木) 23:46:02 ID:NXmMXtYc
初代皇帝オルティナの本当の配偶者を隠したことによって
セリノスへの複雑な感情は国民の間で
前々から燻っていたんではないかと思う。
どんなに黒歴史にしようとしても真実がゆがめられた形で
国民に広まっていたのではないだろうか。
鷺の半獣がオルティナをレイプしたことがあるとかいう感じで。
セリノスの虐殺は実は自然発生で
元老院でも止められないくらいの勢いだったというのはどうだろう。

436 :助けて!名無しさん!:2008/04/10(木) 23:51:11 ID:WJjjDH/6
だからシナリオより4部と奥義と最上級の変な上限値をだな・・・

437 :助けて!名無しさん!:2008/04/11(金) 00:16:58 ID:9G5/AnrB
シナリオが問題多すぎて直したいところが多くあるのは分かるが、
それ以上に厨房が考え付いたような奥義と最上級を何とかしてからだ。

438 :助けて!名無しさん!:2008/04/11(金) 00:19:44 ID:mzpCBLok
>>436
サザのことですね

439 :助けて!名無しさん!:2008/04/11(金) 02:16:47 ID:2eMxWVYU
一部で出てくる漆黒やニケってなんなの?初心者救済?
にしても火力ありすぎて削りにも使えなくて弱キャラが育たねー
なんかストーリー上の強キャラのパラメーターに色をつけすぎだろ
敵全員に二回攻撃されるミカヤで挑む漆黒の森とか
プレイヤーがやること無さすぎてつまらなすぎた
まさか必ず3上がるウンコすぎる拠点成長でも使えってか?

440 :助けて!名無しさん!:2008/04/11(金) 02:38:43 ID:iVT6zY0X
しっこくを終章で必ず出撃させないと隠しED見れないとかねーよ
てめーにやる出撃枠はない、死ね

441 :助けて!名無しさん!:2008/04/11(金) 03:32:17 ID:Bv2IzzSB
隠しEDなんて1回見ればいいだけじゃん

442 :助けて!名無しさん!:2008/04/11(金) 04:15:11 ID:JfNO0q/C
遊び方の幅が狭くなるなw

443 :助けて!名無しさん!:2008/04/11(金) 07:55:35 ID:7yGWweo/
>>435
いくらなんでも自然発生は無理があるだろ…あれはやはり神使暗殺したのが鷺の民
というのを元老院が発表した事で以前から反ラグズ感情があった国民の怒りが一気に
爆発したんだろ。そうじゃなくてもサナキはかなり国民の支持が高かったわけだし。
確か荘園本編内で鷺の民は以前から女神の声が聞ける神使の存在を否定していたん
じゃなかったっけ?それを逆手に取った暗殺擦り付けだったんだろ元老院の。
鷺は攻撃出来ないという特性も一般ベオクに認識されていなかったんだろうから発表
しても何も疑いがかからなかったんだろうな。じゃないと暴動起きるのおかしいし…
でもそうなるとやはり観賞用として大事にしていた元老院がなぜあんな発表を国民に
したのかが全く以って辻褄合わないんだよなあ…まだ他のラグズ種なら解るんだが…

444 :助けて!名無しさん!:2008/04/11(金) 09:42:13 ID:m3IdWVZ9
反省会でもなんでもないんだが、
> 確か荘園本編内で鷺の民は以前から女神の声が聞ける神使の存在を否定していたん
> じゃなかったっけ?
↑って蒼炎or暁の本編で描写されてたっけ?読み飛ばしたのか、作中見た記憶がない…。
ちなみに俺バックグラウンドで知った。

445 :助けて!名無しさん!:2008/04/11(金) 12:17:34 ID:7yGWweo/
>>444記憶が混同しているのは自覚しているから疑問形にしたのだが…誤解する言い方ですまんかった
あと確認してきたが荘園16章でナーシルがちゃんと「国民は鷺が攻撃できないの知っていても
怒りの矛先向ける相手が欲しかった」みたいな事を言っているね。
だがそうなると何故すぐにバレる嘘の噂を流したのか元老院も…
信憑性の無い噂を流すことにメリットなんてないだろうし、じゃあ逆に国民がああいう行動に
出る事を予測していたとしても結果的に自分達のお気に入りが減る訳だからデメリット
だろうし…
暗殺を擦り付け反ラグズ感情を煽る為にしても、あの噂を流した意図がイマイチ見えてこない

446 :助けて!名無しさん!:2008/04/11(金) 12:30:12 ID:hMzDyAhX
どうせ行き当たりばったりなんだろ
シナリオはさ

複雑にしよーとしてあほなこと書いちゃったみたいな

447 :助けて!名無しさん!:2008/04/11(金) 12:56:15 ID:7yGWweo/
>>446はは 言えてる
ある意味最も的を得た回答かもな


448 :助けて!名無しさん!:2008/04/11(金) 13:41:36 ID:akNqhhR9
あの元老院が黒幕だったって件に関してはその設定から派生した矛盾を
いくら追及してもしょうがないよ、根源そのものがおかしいから
蒼炎でアシュナードについてあれだけ明かされた衝撃の事実っぽく
描写しときながら、暁じゃナレーションの一言で「やっぱ違いましたw」
だもん。この時点で適当な後付けな事を物語っている

ダースベイダーがルークの父であることを明かした後、続編のオープニングで
さらっとあれは間違いでしたなんてやったようなもんだろw

449 :助けて!名無しさん!:2008/04/11(金) 13:41:52 ID:lUkXdQo2
>>447
この発言にID:7yGWweo/の頭のレベルが示されてるな

450 :助けて!名無しさん!:2008/04/11(金) 14:56:21 ID:iHlgEjIC
暁自体、過去作品の因果を断ち切る宿命があったとしたら、暁のグダグダ感も分かる
聖戦のような作風はこれでお終いって宣言ならな
次回作から新しいFEが始まるんじゃないかと期待してる

451 :助けて!名無しさん!:2008/04/11(金) 15:29:20 ID:18782uOo
>>450リメイクに頼るようじゃ期待はできない。

ファルシオンがラグネル並の性能になってそう。

452 :助けて!名無しさん!:2008/04/11(金) 15:45:39 ID:bGh9IV5y
過去作品の因果って何よ
聖戦のような作風はトラキアでとっくに終わってるじゃないか


453 :助けて!名無しさん!:2008/04/11(金) 15:57:28 ID:7yGWweo/
>>448
まあ適当な後付けだという印象は初めのプレイで思ったけどね、確かに。
ただゲーム作りってそんな適当でいいのかと単純に疑問に思ったから
あの矛盾点にも何かそれなりの理由があるのかもしれないと思ったんだ。
けど複雑にしようとして矛盾だらけになったとかそんなお粗末シナリオでも
おかしくないくらい穴だらけだなと感じたのも事実。

>>449そうだね、確かに貴方のおつむのレベルには敵いませんよ(笑)

454 :助けて!名無しさん!:2008/04/11(金) 19:04:26 ID:ybWtpTWn
>>449
「的を射た」回答ですね。わかります

でも、「的を得た」も強ち間違いじゃないかも知れんて何処かの誰かが言ってた

455 :助けて!名無しさん!:2008/04/11(金) 20:53:31 ID:DJjDPLY0
>>454
そうつっかかるなw 意図するところは通じてるんだから

456 :助けて!名無しさん!:2008/04/11(金) 23:28:40 ID:8doy3h5w
とりあえず良くも悪くも「これでいいのだ」とはとても言えないシナリオってことは間違いないだろ
あと「俺は気に入ってる」や「俺は気に入らない」の両者ともある程度の具体例を挙げて欲しい

それと個人の意見として暁の女神というゲーム全体として
個性的と言うよりも独善的と捉えていいと思う
良くも悪くもサプライズを狙いすぎてプレイヤーを無駄に引っ掻き回しすぎてる

457 :助けて!名無しさん!:2008/04/11(金) 23:51:37 ID:ZSEivIdM
「ストーリーを見て」と言う割に穴だらけ、アイクマンセーの自己中、自己満足ストーリー。
スタッフのいかにも「俺ら頑張りました」臭。
これが許せん。

458 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 02:12:17 ID:f7IEyWbe
あのストーリーは気に入る気に入らないの問題じゃない
不完全
商品にしていいレベルじゃない
そういう類のものが商品になって、しかもバカ売れした前例は残念ながら複数あるが

459 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 02:44:42 ID:3oG1urWA
>>451
FC暗黒竜のファルシオンをなめてもらっては困る

460 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 08:54:16 ID:4Y7OHHOF
暁のシナリオ(特に台詞と構成)とペアエンドはOLが昼休みにする雑談をそのまま
持ってきたような印象がある。
たとえば、ステラ。「三国一のぐうたら男と結婚」した世間しらずの美人お嬢様って
、現実にいるそういう女性が男を見る目がない、とでも言いたかったのかと思った。
あの馬鹿兄貴に散々苦労させられたマーシャはペアエンドなし、とかひどくね?
でアイセネエンドとか、ララベルがアイク追っかけまわしたりとかさ。
「ジョフレ、ジョフレ、ジョフレ!」とかさ。
ふざけすぎでしょ。

暗黒竜みたいな完成度の高いゲームだと少しだけいじって何回もリメイク
できるだろうけど、この作品だけはシステムも痛かったし、本当に無理でしょ。




461 :460:2008/04/12(土) 09:00:48 ID:4Y7OHHOF
続き

蒼炎からデータ引き継いで、長時間かけて攻略して、あのエンディング。
血吐きそうになったよ。
やたらNPCが多い章がたくさんあって時間くって経験値も取られ、武器レベルも上がらず、
拠点調整なんていうのに半分以上頼るキャラが5人以上。
しかも、ミカヤなんて1回敵から攻撃されたら死ぬほど弱いしさ。
マルス王子が傭兵より最終的には少しだけ弱くなるって言っても、最初から敵の攻撃を
1度くらっただけでは死にませんよ。
で全体の構成もほどよい長さだったし、エンディングもそれなりに納得のいくもの
だったしね。


462 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 09:22:20 ID:tln39a01
独善的で、キャラクターに成長がなく、
ストーリーにも穴しか見当たらず、
プレイヤーにも達成感がない。

463 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 09:46:13 ID:sgfa5Gwo
きっとあれだな
バランス調整はバイナリパッチを参考にしちゃったんだろうな
終盤の見切りラッシュはまさにそれだもん

464 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 09:56:09 ID:sr+HJfTJ
>>457
同意

もしあれが「ゲームのシステム部分を重視で頑張ったのでそっち見てくれ」と言うなら
まだ納得できなくも無いんだよ、百歩譲って。
シナリオ重視でやりました、なんてあのお粗末さで言うから話がおかしくなるんだ

465 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 11:18:59 ID:nXqd9LfM
>>461
マルスは剣歩、ミカヤはまどうし、耐久もそりゃ違うだろう。

ときおりミカヤがすぐ死んでうざいって意見見るけど
セイニーの性能とか後々杖使えること考えたら耐久即死でも妥当だろう。
しっこくの森でストレス感じるのは分かるけどね。
何も考えずに強いアイクのようなユニットよりはマシな調整だ。
一周が長くてダレるのは同意。エンディングやテキストはどうでもいいやw

466 :460:2008/04/12(土) 11:35:22 ID:4Y7OHHOF
いや悪いけど、あの弱さはどうにかしてほしいよミカヤ
イレースより弱いってどれだけだよ
せめてもうちょっとHPを高めに設定するとか守備を高くするとかしてほしいな
後半は速さも足りないし

アイクは蒼炎編があって1度大きい戦いを経験してるし、幼少時よりデイン4駿として
名を馳せた父親に鍛えられ、戦闘集団にいたという経緯を考えれば妥当な強さだと
思った

あとエンディングどうでもいいってなってるけど、エンディングが悪いとあの長さは
正直な話苦痛でしかない
もう一度プレイしたいという気がまったく起こらない
自分はこれまでのFEは最低4周はしていたが、暁の出来の悪さで2周しかしなかった
一番面白いと感じた紋章と聖戦は20回ぐらいクリアしたな

467 :460:2008/04/12(土) 11:39:31 ID:4Y7OHHOF
魔道士系女が主人公で、盗賊も一緒で構わないけど、ミカヤもサザもアスタルテ戦では
空気だったんだよ
両方とも守備が低くて再行動できないから全体攻撃が怖くて前に出せない
結局シノンとか騎馬系、他バランスのいいユニットに頼る結果になる
同じ理由でサナキなんかも強制出撃うざかったな


468 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 11:59:33 ID:nXqd9LfM
>>466
イレースじゃ馬や鎧を一人で確殺出来ないけどミカヤはセイニーで出来るだろ?
あの火力があれば現ミカヤの耐久でも充分成り立つと俺は思うんだよね
攻撃される位置にたたせるのが間違いっつーか、あれで耐久あったら運用に緊張感のない強キャラでしかないと思うけど。
どうしても怖いなら天使や竜盾くれてやってもいいしね。
FE初心者ならともかく、長年のユーザーでミカヤが死んで困るなんて、どこに待機させてるのか想像つかんよw
ストーリー背景がどうのとかって話をしてるわけじゃなく自軍が最上級職みたいなユニットばっかになっちゃったら
遊んでて何の緊張感もないじゃないか。そっちのほうが嫌なんだよ。
昔は大陸一のスナイパーだってそこら辺の敵雑魚スナイパーと一緒だったじゃないか。

エンディング(個人戦績以外)とシナリオテキストどうでもいいってのは俺も周回するからなんだよ。
どうせ見なくなる。全スキップで遊ぶか、いちいち見てくかはプレイスタイルの差があるだろうけどね。
俺が暁を周回する気にならないのはシナリオやエンディングのせいではなく
また遊びたいと思わせたMAPが少ないからなんだよね。

469 :460:2008/04/12(土) 12:24:14 ID:4Y7OHHOF
>>468
いやセイニーしか取り柄がないって一体、、、
前に出せない主人公ってのも、、、、え?って思うのは自分だけなのか、、、
あと竜盾と天使の衣もアスタルテ戦で空気になるユニットに使ってあげるほど
サザ、ミカヤに思い入れが皆無なんで無理です

>昔は大陸一のスナイパーだってそこら辺の敵雑魚スナイパーと一緒だったじゃないか。

ジョルジュとかのことか?
雑魚スナイパーよりかは強いだろ
まあシノンの強さは普通じゃなかったが、、、
自分はミカヤみたいな弱いキャラがいつ死ぬかどきどきしながらやって、ほら死んだリセット
みたいなプレーをあの長さでやらされるより、シノンとかネフェニー、アイク、セネリオみたいな
強キャラでがしがし進んで行く方が好みだな

逆におまいさんは終章には誰を連れて行ってるんだい?


470 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 12:49:43 ID:UtXLm3SC
自分は雑魚ロードを守りながら進軍って方が好きだな

471 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 12:54:20 ID:zmReFQp0
主人公云々以前に、ミカヤは魔道系ユニットだよ
普通、魔道師をガンガン前衛に出すなんてしないだろ
低HP、紙防御が弱点であるユニットだということは分かっているんだから
ミカヤ即死問題については、460のユニット運用の下手さが原因なんだよ

472 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 12:56:52 ID:t/C9JTEh
たぶんミカヤは昔ながらのFEの主人公を意識して調整されたんだと思う
でもセイニーを上手く使う立ち回りは面白かったけどね
暁の団だとアーマーや騎兵のボスが本当につらいからミカヤはここぞで役立つ
慣れた人ほど上手く使えるキャラだと思うけど。育ってれば終章でリザイアに加護つけて無双できるし

473 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 12:59:41 ID:ZKDTYPn2
>自分はミカヤみたいな弱いキャラがいつ死ぬかどきどきしながらやって、ほら死んだリセット
>みたいなプレーをあの長さでやらされるより、シノンとかネフェニー、アイク、セネリオみたいな
>強キャラでがしがし進んで行く方が好みだな

シミュレーションゲームに何を求めているんだ?
自分は後者みたいなことをしたいときは別のジャンルのゲームに手を出す。
最初から雑魚に対してほぼ無敵でこいつを使っていればなにも考えなくていいキャラなんて
ゲームをただの作業に成り下げるものでしかない。

474 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 13:15:02 ID:sr+HJfTJ
>>460
自分は新規だから感覚変なのかもしれんけど、取り敢えず逆の意見だ
エンディングははっきりいって納得いかんところばかりだった。石化解けた兵士達の脈絡も無い戦闘終了とか
アイク傭兵団抜けやミカヤ王即位や鳥翼統合やら。肝心の説明部分が端折られている様な気分に陥った。
逆にミカヤが弱い事に関しては全く何も思わなかったね。魔道士って他ユニットに比べ脆弱なのがデフォなんだろ?
SRPG初めてだけどさ、敵のダメージ食らうところには壁役置いてその後ろに魔道士置くのが普通なんじゃない?

475 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 14:00:40 ID:vu4LYR+b
今までの主人公は弱い弱い言われながらもそこそこには強くなるし、多少は打たれ強さがある。
ミカヤは早さもなければ打たれ強さもなく、杖もCCするまで使えない。その割に最後は強制出撃だから使わざるをえない。
セイニーが対アーマーに強くても間接武器持たれたら反撃で死ぬからトドメ専門か後ろでチョロチョロしてるしかなくなる。
結局は一発屋か回復要員に成り下がる。そのあたりに使いにくさがあるんだよな。
1発で死ぬと1発は耐えられるじゃ使い勝手がまるで異なるんだよ。
過保護に守らないといけなくてストレスたまった。ストーリー内だけでもストレスたまるのに。

476 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 14:55:41 ID:nXqd9LfM
魔法相手なら圧倒的な魔防でゴリ押しも出来るしミカヤは仕事出来てるだろ
後ろでちょろちょろしつつ厄介な奴にスッとトドメさせればそれで役割は充分果たせる。

得手不得手があるユニットの長所を活かし、短所をカバーさせつつ動かすのが醍醐味なわけで
自軍が万能強力使い易いキャラばかりでプレイヤーの保護いらずなFE(暁中盤以降とか)なんて面白くなくね?
むしろ2発以上耐えれて、陽光で回復して最前線でも働ける大賢者とかどうかと思う。
普通のRPGなら魔法使いも敵の全体攻撃で即死しない程度の耐久欲しいけど
SLGなら敵の攻撃範囲外にいりゃ安全なんだから、火力と補助兼用で働けるミカヤみたいなのは即死でもいいべ。
狙われるような配置させるのがそもそも間違いじゃん。
現状でも結構便利に使える奴なのに、まだ使いにくいから更に使い易くしてくれ意見は同意しにくい。
射程の長所が活きにくいから投擲の蔓延抑えてくれってのは分からないでもないが。

477 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 15:37:47 ID:Sj0ZJkNn
サザと並べとけば、セイニー持ったミカヤは騎馬も嫌がって余り攻撃しないけどな

478 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 17:13:09 ID:sr+HJfTJ
あ、確かに速さが無いのはいささか不便ではあったなあ<ミカヤ
でも俺の場合ほとんどミカヤにトドメ役やらせてたから反撃くらう事がまず無かったな
お陰で経験値がミカヤばかり沢山入ったから三部以降は程々にしたけど

俺はむしろ三部以降のサザの処遇に困ったな。強制CCあるって攻略本に書いてあるから
レベル上げたものの、盗賊なのに回避率ヘタれた成長したみたいでさ…
三部のマップ前線に出したらあっさり二回攻撃くらって何度も死ぬから仕方なく後ろに配置した
塔の中だとエリア1の宝箱以降は完全に空気でした俺のサザ

479 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 17:18:33 ID:TUhqscO6
まぁミカヤはコンセプト的にはいい、GBAで言えば封印のリリーナ、烈火のルセア、製麻のアスレイ、ルーテみたいなもんだ
しかし他(傭兵団)がコンセプトも糞も無い厨ユニットばかりだからね、仕方ないね
サザはコンセプトすら考えてないような気がするね、仕方ないね
でも両方とも仕方ないねでは済まされないような気がするね、仕方ないね

480 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 17:41:34 ID:d7FPw7pV
傭兵団のセネリオはリリーナ系だろ…

481 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 17:58:26 ID:qXOEzrI7
突然守護が発動してパージで死ぬサザとか止めて欲しかったな

482 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 18:08:32 ID:0V2LhL+U
火力不足な団ルートなら火力のあるミカヤが面白く使えるのはその通りなんだが
合流後は無敵の傭兵団の皆様が蹴散らしてしまうから印象として空気に感じるんだろうな
王族に喰われて印象が薄い一般ラグズみたいなものというところか

483 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 19:59:27 ID:4Y7OHHOF
もうこのスレ名前変えたら?
ミカヤマンセー、アンチアイクってね

傭兵団がコンセプトないとか言ってるけど、おまいさんが考えたことないだけじゃないのか?
毎日ミカヤマンセー、アイク氏ねっていう妄想ばかりしてるだけだろ?

オスカーはアベル(緑騎士)だし、シノンはジョルジュ(ツンデレスナイパー)、ヨファはゴードン、
セネリオはマリク、ティアマトはジェイガンだよ。
特に、ティアマトに関しては公式サイト(蒼炎)で、今回のジェイガンは綺麗なお姉さんですって言ってるよ。
ガトリーはドーガだしな。
むしろミカヤがどれだよ?

しかも、弱った敵へのトドメ役なんか誰でもできるって。
間接攻撃の手槍とか弓に軽く1発当たって死ぬハラハラする弱さの主人公こそな、押し付けがましいよ。
サザとミカヤだけは終章強制出撃がなかったら、真っ先に外すね。
使えねーユニット主人公にするのはやめてほしい。切実に願う。


484 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 20:19:57 ID:f7IEyWbe
>傭兵団がコンセプトないとか言ってるけど、おまいさんが考えたことないだけじゃないのか?
>毎日ミカヤマンセー、アイク氏ねっていう妄想ばかりしてるだけだろ?
なんで?違うじゃん
どこ見てそう思ったの?

485 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 20:21:33 ID:watzuQfr
本スレはキャラ萌え、このスレはキャラアンチでポジティブかネガティブかの違いだけで
語ってる内容は大差ないからな
シナリオ批判も重箱の隅をつつくようなものばかりだしなんでこんなスレタイ
なのか教えてほしい

486 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 20:26:18 ID:d7FPw7pV
昔ならともかく今のこのスレそんなにひどいか?

487 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 20:33:48 ID:x0a+s1Ce
ラグズのもらえる経験値が少なくてリィレが育てにくい。三部の途中であの攻撃力では厳しい。
俺様のリィレちゃんは死なない位置で敵を引き付けて戦闘回数を重ねている。
化身をしていない時は弱いという欠点があるのに、さらに経験値ももらえにくいのは困るよ。

488 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 20:40:54 ID:sr+HJfTJ
>>485
>シナリオ批判も重箱の隅をつつくようなものばかりだし

例えばどういうのが?

489 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 20:43:27 ID:p6Qh86Ye
>>483
この人誰と戦ってるの?

というかマルス様がそうだったんだし、主人公弱くても良いのになぁと思うが

強キャラ
アイク
ヘクトル
アルム
シグルド
エフラム
セリス
エリンシア

普通
エイリーク
エリウッド
リン
リーフ
ロイ

弱い……?
マルス
ミカヤ

実際はこんな感じなのよね
セリカは外伝やってねぇから割愛

490 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 20:52:40 ID:o4Av6hEc
>>476
あまりマゾくしすぎても問題だけどな
耐久のある魔法使いがいても別にいいしな
マージ=HPが低く打たれ弱い物という固定観念が出来上がると途端に想像の自由が消え失せる
これじゃFEを閉塞感に導く要素になりかねない

ミカヤは最後は主人公の癖に杖使いと化してたな
蒼炎のエリンシア状態だな
使っててあまり楽しくはなかった
剣でも持って魔法戦士になればカッコよかったのに
何で巫女だったんだ?
ユリアかなんかの模倣?
相変わらず過去を引きずってるよな、何か知らんが

通りがかりだが、暁はあまり面白くなかったんでレス

491 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 20:52:40 ID:IF7jHBes
マルスも普通ぐらいじゃね?

492 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 20:55:11 ID:1Dp3YdGJ
>>489
例の誰も同意してないのに一人で勝手にアイクアンチスレなんて立てた人じゃないすか?
アイク叩きがうぜえならテメエで「反省会(アイク叩き除)」スレでも立てろよカス

493 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 21:00:26 ID:4Y7OHHOF
>>489
マルスがミカヤと同じ強さとかほざいてんじゃねえぞ?
紋章やったことねーだろ?

>>492
氏ね

494 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 21:02:53 ID:4Y7OHHOF
つか本当にこのスレくだらねーからやめちまえ
名前変えろカス

495 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 21:04:36 ID:4Y7OHHOF
ミカヤもともとどうでもよかったけど
このスレのせいで心底憎悪を感じるようになった
ありがとうミカヤマンセー達
てかお前らキャラスレ池


496 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 21:05:49 ID:GJvYwgrk
>>492

蒼炎のアイクが最強すぎて萎えた から

22 :助けて!名無しさん!:2008/04/11(金) 07:45:32 ID:mmqFW7GV
育てる楽しみがあるから、蒼炎アイクはまだいいでしょ。

暁アイクは最初から最後まで最強なのがなぁ(魔法という弱点はあるけど)
しかも、スキルも見切りと天空で固定みたいな感じでカスタマイズの自由もないし。

ていうか、反省会スレに写った方が良いよねこのスレ


23 :助けて!名無しさん!:2008/04/11(金) 09:38:11 ID:YCgkHGj4
>>22
でも反省会スレではアイクとか一部キャラへの不満の話題がなくなってよかったね〜
ってなってたよ
もっと早くにこういうスレ立てるんだったってね

少なくともスレ全体でこんな流れになった覚えはないよな?
で、考えられるのがこれ

【傭兵団?】暁アイクに不満のあるスレ【ざけんな】から

29 :助けて!名無しさん!:2008/04/05(土) 20:09:21 ID:lXjx9xoC
このスレのせいで反省会スレでちょっとアイクの話題が挙がるだけで
アンチスレ行けと言い出す奴が出てきてうざい
アイク信者が批判見たくないから無理やりスレ立てただけだろ
アンチスレならキャラ板で立てろ


30 :助けて!名無しさん!:2008/04/06(日) 18:31:08 ID:HbaFL4Ac
反省会スレでセネリオとか、他のキャラが批判されているときはほとんど擁護でないのに
アイクのことになると、大抵擁護が現れるからな。

口のきき方はなってないけど俺強いから関係ねえし的キャラなところも嫌いだけど
厨がうざすぎて余計嫌いになった。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

497 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 21:08:39 ID:BJbJsbzW
>>489
外伝やってないと言いながら、何でアルムを入れている

498 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 21:08:50 ID:4Y7OHHOF
つうか、このクソスレも頼まれてもいねーのに立ててるんじゃねえよ
スタッフの個人名までさらしてさ

499 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 21:10:55 ID:1Dp3YdGJ
>>496
なるほどね、でも惜しい!アイク儲じゃなくて暁儲>>498ですたwww

500 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 21:11:29 ID:0EILRgTo
ミカヤで思ったんだが、癒しの手やレストの装備効果の状態異常回復はいらんよな。ついでに体当たりも。

スリープ強化はよかったけど、これじゃ意味ない。

501 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 21:13:20 ID:4WeYVupa
癒しの手は存在感薄かったな…

502 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 21:17:40 ID:myNmuNfV
ただでさえHPが低いのにHP削って僕の顔をお食べとかやったら余計に死にやすくなるんだよな。
HPが伸びまくるバリバリの戦闘系なら多少使い道があったかもしれん。

503 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 21:19:38 ID:sr+HJfTJ
ヒント:癒しの手使用→ローラでミカヤにライブ
これで経験値を稼ぎなさいよと攻略本に書いてあった希ガス

504 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 21:25:18 ID:TUhqscO6
癒しの手は最後の方レストを使わないで状態異常回復できるよ
それより俺の書き込みで荒れてしまったみたいだ、ゴメン

505 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 21:34:50 ID:ogp/tUqF
久々に来たらまた燃料が投下されてたのか

506 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 21:35:40 ID:f7IEyWbe
>>504
何お前?
全然関係ねーから

507 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 21:38:18 ID:TUhqscO6
>>506
いや、俺が>>479書き込んで>>483に食いつかれて流れがおかしくなったかと思った

508 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 21:38:43 ID:sr+HJfTJ
>>506
刺々しいなおい…

>>504
大丈夫、お前のせいじゃないよ
誰も同意してくれない+反論されて勝手にファビョって喚いてるだけだろあれは

509 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 21:52:14 ID:v9mU/17y
魔道士キャラの主人公、無双できないから弱い!

魔道士で無双しようと思う方がおかしい

アイク叩き、ミカヤマンセースレ!
このスレでミカヤ嫌いになった!!


まとめて発言見てたがすげー流れだったな。
ミカヤの速さが足りないのとしっこくの森がストレス溜まるってのは同意だけど


あとミカヤは巫女になってから成長率上がるような気がするんだが
速さカンストするか、カンスト‐1〜2くらいだし

510 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 21:57:52 ID:WLebejMp
>>503
それで経験値稼いだお陰で武器レベル上がらず
3部防衛マップでは貰ったパージも撃てず
4部でセイニーに加護つけた人間がここに。

癒やしの手もただミカヤが聖女だといいたいだけの設定だからな。
珍しい銀髪だの、生命力削って他者を癒やすだの、人の心読めるだの、
これでもかと設定詰め込んだのがあれ。
発売前からニニアンとかユリアとか狙ってるなとは思ったが
斜め下行かれたなと感じた。
せめて自立する描写入れれば少しは違っただろうに。

511 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 22:05:04 ID:sr+HJfTJ
まあ確かに武器レベルはどうにもならんな…因みに俺は癒しの手未使用です
ミカヤはユニットとして使いにくいのもあるがそれはまだシナリオに沿って
使うのだから仕方ないと多少は割り切れる、強制出撃とか
だがそのシナリオも厨レベルだからどうにもなんねえ。そしてシナリオでも
ミカヤはキャラが痛いところがそこかしこ目につくんだよな…三部のアレとか
それでいて何故か最後は王様になりましたとか

512 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 22:08:33 ID:v9mU/17y
王様は萎えたな

ところで三部のミカヤがアレって、まだいんのかラグズ保護委員会と火計卑怯論者。
その2つ以外についてならどうでもいいけど。

513 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 22:31:05 ID:AGy3VCvF
三部になってからみんなおかしくなったようなもんだよ

514 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 22:47:27 ID:WLebejMp
3部のアレって、覚悟決めたような素振りの割に
サザ人質にとられたら攻撃止めるとか
ラフィエル来たら泣きつくとかのことじゃないのか

515 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 22:50:08 ID:p6Qh86Ye
>>493
ステータス云々じゃないよ
使い勝手


紋章が初ってこともあって、腫れ物を触るように扱ってきた反動かもしれない
だから>>489は紋章以前を抜いてくれるとありがたい



516 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 23:29:15 ID:KWdYSwNZ
>>469
>前に出せない主人公ってのも、、、、え?って思うのは自分だけなのか、、、

>自分はミカヤみたいな弱いキャラがいつ死ぬかどきどきしながらやって、ほら死んだリセット
>みたいなプレーをあの長さでやらされるより、シノンとかネフェニー、アイク、セネリオみたいな
>強キャラでがしがし進んで行く方が好みだな

お前はFEが向いていないんじゃないか


517 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 23:34:55 ID:o4Av6hEc
ミカヤは弱すぎた
アイクは強すぎた
中間が欲しかったがいなかった

518 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 23:39:47 ID:qXOEzrI7
中間がいてもチート傭兵団がいる以上
意味はない

519 :助けて!名無しさん!:2008/04/12(土) 23:54:23 ID:0EILRgTo
>>517アイク強くないじゃん。
いや、主人公としては強いと思うけど。


アイクの問題は強さじゃなくて、別のとこにあると思う。

520 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 00:05:34 ID:V2ckLosP
アイクは強すぎるわけではないが、十分強いと思うぜ
序盤から終盤まで、ミカヤと違って別に育てようとしなくても、自然と使うから楽に育つし
ラグネルと上限の高さも相まって、普通に物理系ベオクではエースだろう

521 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 00:39:08 ID:4PT7dUiB
主人公死んだらゲームオーバーのシステムで
主人公の火力高くするのは、間違ってはないんじゃないの。
ジレンマというか、虎の子っぽさがでて。

ただ、何かミスでもしないと全然死ぬ気配無い場合は、
運用に緊張感がなくなってゲーム全体がぐだぐだになるけど。

522 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 00:39:52 ID:JVyVIVfC
ティバーン、ネサラが強すぎる

523 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 01:41:22 ID:Rgn7PWQR
>>521
火力が高いのはいいけど、耐久もあると緊張感がなくなる
ていうかFE主人公は昔から攻撃面だけは結構強いけどね

524 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 03:28:06 ID:Ux7ucWD7
主人公や仲間が死んでリセットして最初からはめんどくさいから
最初から強くしろって本末転倒もいいところだろ
チクチクや増援稼ぎしてから一気に攻略すれば済む話だ
また、そういったポイントを自力で探し出すのもゲームのうちでしょうに

こういったヌルゲーマーがユーザーに増えているなら
今度からノーマルだけは中断から何度でも始められるようにしたらいいんじゃね?
そっちのほうがゲームとしては健全だと思うよ

525 :524:2008/04/13(日) 04:12:32 ID:Ux7ucWD7
あと念のため書くけどヌルゲーマー自体は悪くない

それに最初から強くてゴリ押しって結構飽きるよ
ドSの俺が言うんだ。間違いない
少しは抵抗してくれなきゃつまらないじゃないかw

526 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 05:42:27 ID:anBhqYhQ
数年ぶりに蒼炎やってるんだが、リアルタイムじゃ気にならなかったところも
今思うと「は?」みたいなとこ多いなw

5章の開戦のいきさつとかもかなり首をかしげてしまうぞ

セネリオ曰く、図書館で調べ物してたら、轟音がしたので外に出ると
ディンの軍勢が王宮に入っていくところだった、

戦略的にはこの時点ですでに敗北。つーか何でいきなりここまで攻められるねん
しかも、ディンとクリミアは建国から不仲だというのに国境線に軍とか砦とかなしなんかい
普通、せめて伝令くらいはおくだろう

おまけにそれを聞いたグレイル
「うむ、ディン王らしい奇策だな・・・」←ただの奇襲やん

で、なぜか「これから仕事くれるかもしれんし。うちら傭兵団やしクリミア味方したら得ちゃう?」
ってことで助ける流れに・・・おいおい、別にディンでも仕事はくれるんちゃうん?
つーか、全然傭兵らしくないんですけどこの人ら

議論gdgd
「じゃ、とりあえずまず偵察いってこい」ってことでアイク出発
・・・ちょ、既に数日前に王都に攻め込まれてるという緊急事態なんですけど、今から偵察ッスカw
おまけに、普通に軍隊が通るでかい道を死体の数を数えながら偵察
案の定あっさり見つかって、いきなりバトル開始って…


なんだかな〜
暁と同じライターってのも納得したわ
ようは蒼炎時はたんに話のスケールがVSディンだけに収まってたから
致命的なボロがでなかっただけなんだなこの人
ダメだこりゃ

527 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 07:10:52 ID:zn9HR1h+
ステージ分岐や仲間分岐があれば良かったよ

528 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 07:17:14 ID:MYpAsVsx
そういった分岐要素がないのは、やっぱシナリオをガチガチに固めてるからなのかな
二週目からはペレアスが参戦するけど、これは分岐というわけではないし

529 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 07:31:34 ID:LiTh+RxE
暁の団とグレイル傭兵団で分ければよかったのにな
そしたら育成機会も増えるだろうし

530 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 08:08:45 ID:0MFAEDcs
>>526
そのくらいで粗とか言ってたらFEなんてやってらんない気がするけどw
結局ゲームバランスが致命的じゃなきゃストーリーなんてそんな突っ込まれないってことじゃないの

>>519
アイクは殆どの相手と対等以上に渡り合えるステ持って、威力高いアロンダイトと
殆どの場面に対応出来る耐久無限これ一本でおkラグネルもあって、なんというか面白みがない。
いつも同じように戦ってて、しかも不安にならない。
力充分で武器重量が飾りになる&指揮値で命中確保されるせいで投擲と大剣、長槍ばっかり使うようになった他ベオクもだが
楽に戦えすぎてプレイヤーの俺がやること少ないんだよねw
ゲージ管理の必要がなくなってただひたすら爪や嘴で殴るラグズ王や宝珠ラグズはもっと悲惨だけどw
力や命中足りなくて、命中や重量気にしつつ武器選んでた頃のがずっと楽しかった。

531 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 08:23:36 ID:i1DtIHrJ
三部で拾えるアロンダイトを未使用のまま終わるのは決して俺だけじゃない筈だ

532 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 09:16:53 ID:qKzyC2tD
>>527
三部十二章でサザを見捨てるか見捨てないかって選択あったら面白かったかも

いや、サナキ殺した時点でティバーンやらにその場でボコボコにされてしまうか

533 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 10:16:41 ID:nn5IxUH5
なんだこのスレ?
気になって覗いてみたけど無茶苦茶だな
暁の傭兵団が強すぎる?意味分からん
蒼炎からやってたから1部でイレースが下級職だったことのほうが驚いたぐらいだ
傭兵団は当然ほとんどが蒼炎で上級職にCCしていたからあれで不自然さなんか感じなかったが


534 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 10:28:22 ID:RZ3AjiEp
>>533
イレースは出撃できる回数が一番多いから下級職でおkだと思う

535 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 10:32:05 ID:Aiz7qz1Q
>>533
志村ー!ゲームバランスゲームバランス!

536 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 10:38:48 ID:nn5IxUH5
>>535
志村って誰だよ?

537 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 10:40:44 ID:5ISGF5V2
>>531
もう一つ専用武器入手できるってことはスタッフはあのアイクをプレイヤーが
ラグネル入手までアロンダイトぶっ潰すくらい使うと思っていたんだろうか

538 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 10:49:33 ID:nn5IxUH5
それよりお前ら今回のスマブラの投稿画像は見たか?
今回もアイク団長はかっこよかったな

どうせいつもミカヤミカヤ言ってるやつらはスマブラのアイクに反感あるやつだけだろ


539 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 10:54:09 ID:i1DtIHrJ
…そんな事したら俺の場合は他ユニットの育成するヒマがなくなる
アイク以外は拠点育成しろとでもいうのだろうか

>>535
ドリフ世代じゃない子供さんにそんな事言っても滑稽なだけだってば

540 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 10:57:58 ID:2EwEXiRF
スレ住人をキャラアンチとひとくくりにしたいんですよね
自分達をアンチを諭す善人というポジに置いておきたいんですよね
わかりますわかります

541 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 11:00:16 ID:knW4ZiD2
反省会前スレ

453 :助けて!名無しさん!:2008/03/25(火) 11:10:55 ID:RQsLqs4u
>>448
いや、比較と言うか・・
例として暁は無双無双いってるけど聖戦にもフォルセティとかあったじゃんw
だから暁でも別にいいだろ、的な書き込みの事を言っているんだが
過去にあった要素を引き合いに出して、今作でそれが過剰化して問題に
なっているのにもかかわらず、その点には触れず同義として扱っているのは
どうかと思うと言っているんだが

今日の本スレ

319 名前:助けて!名無しさん! :2008/04/13(日) 09:46:07 ID:9XHmdGD/
血の誓約書はヒドいヒドいと言われているが、
FEは昔から「子供を作ると邪神が蘇る血」とか「持ってると戦場で死ぬ運命になる斧」あったんだぜ?
そこまでレベル変わらないだろ


予言者かwwwwwwww

542 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 11:05:06 ID:vJaGU/lV
>>541
このスレならともかく本スレは別にいいだろ・・

まあ確かに思うところはあるがw

543 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 12:20:57 ID:nn5IxUH5
しかし暁の女神も可哀想なゲームだねえ
ここまで反省会スレが伸びたのってゲーム史上稀なんじゃないかな
紋章とか聖戦っていまだにファンが多いけど、10年先にこのゲームの
ファンって存在するのか気になるところ
よほどの糞ゲーってことを常に晒されてるようなものだもんね
これだけ叩くとさリメイクなんて確実にされないよね
ISのなかでも黒歴史扱いだろうね、このゲーム
ミカヤも可哀想に



544 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 13:16:52 ID:cb1J5zVX
その黒歴史糞ゲーの真の主役はアイクですよ?
新規を釣るためだけに序盤の主役にされて、後半アイクの引き立て役なミカヤもある意味可哀相だけど

545 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 14:40:46 ID:WlqcdgqB
なんだ? 分裂症患者か?

546 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 14:43:54 ID:nn5IxUH5
アイクは蒼炎の主役だろ?
蒼炎反省会スレは2スレまでしか延びてないのにご愁傷さまなことで
このスレの主題はミカヤが主人公のはずなのにアイク達傭兵団が3部以降出てこなくて
いいのに出て来てゲームバランス崩してるって話が延々ループしてるだけだろう
昔からのファンの間ではもっぱら”ばかつき”って名称までついてるんだよ(w


547 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 15:19:34 ID:V2ckLosP
ばかつきって呼称は初めて聞いたがまぁどうでも良いや

548 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 15:30:47 ID:2EwEXiRF
ばかつき(笑)

549 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 15:31:47 ID:G0Ebhi/Z
昔からのファンの間では(笑)

550 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 16:16:47 ID:o81TuT3a
「アベする」と同じですね、わかります

551 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 16:41:12 ID:wjTU4s28
アイクは花札屋に仕立て上げられようとしているだけだろ
任天堂はリンクに続く硬派ファンタジーヒーローが欲しいんだよ

552 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 16:44:06 ID:V2ckLosP
また妄想か

553 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 16:44:58 ID:Ux7ucWD7
>>541
そのレスに対してもレスを返したが
フォルセティやらの武器無双の件に関しては加賀自らが
「キャラでなく武器同士が戦ってるようになってしまって違和感があった」
と後述してる
(たしかT2出版のペラペラの攻略本かトラキアのインタビューだったと思う)

要するにフォルセティ無双は『反省材料』だったんだよ
キャラのステそっちのけでとにかく武器さえ良ければどうとでもなってしまう
これではユニットに個性を持たせた意味が無くなるとね
それに前にあったからやっていいってわけでもないでしょ
しかも改善すべき箇所なのにそのままトレースってアホとしか言いようが無い

やはり直間両用武器が氾濫しすぎだと思う
いっそのこと手槍手斧無くしてしまえ。そっちのほうがスッキリするだろ
敵キャラだけ聖戦みたいに射程で武器を持ち替えたりとかさせればいい

554 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 16:48:14 ID:KuGHElF0
少し気になったんだけど
ミカヤが後半空気って言われるのは
ほとんどユンヌがしゃべっているからだったよな

もしミカヤのセリフを大量に増やしたらプレイヤーが混乱しまくらないか?
ただでさえ分かりにくいと言われているのに
その辺はライターの力量次第かもしれんが
暁の場合は後半で説明をしなきゃいけない設定が多かったからな

555 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 16:51:13 ID:V2ckLosP
正直後半のネタ晴らしは無かったほうが
物語に含みが出来て良かったと今更ながら思う
あんなシナリオになるくらいならいっそ・・・

556 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 16:55:04 ID:Ux7ucWD7
>>551
そんな安い考えでキャラ作ってるから記号だけしかないハンコキャラばかりになるんじゃねえの?
それにアイクは薄情だし誠実でないし同じ男から見て硬派とはとても呼べない

もういい加減に男性キャラは女性が考え、女性は男性が考えってスタイルは止めて欲しい
男が漢に惚れる、女が女に憧れるってキャラが全然いないのが何よりの証拠だろ

557 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 16:56:38 ID:CJoG4FLH
アベ-する[動]@それほど目立たないのに同僚より先に出世したり、可愛い彼女ができること。「サザはミカヤと支援付けとくとアベする。」A続編でビラクのようにホモ扱いされること。「アイクのペアエンドはスタッフが故意にアベしようとしたとしか思えない」

ばかつき[名]暁の女神のこと。昔からのファンが使う。

558 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 17:00:08 ID:KuGHElF0
>>553
たしか聖戦って
前半アゼルだけでクリアとかそういやり込あったよな
そっちは反省材料だったの?

559 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 17:01:59 ID:Ux7ucWD7
>>554
そもそもユンヌがミカヤの身体を借りて話してるって段階で
いろんな所からのオマージュっぽさがあるんだよな
(イタコなんてユリアがオリジナルってわけでもなくいろんな作品で登場するし)
ちゃんと実体をもってして自らの身体で登場させればいいのにねえ

ああ、それだともっとミカヤが空気になると言いたいのだな。皆の衆
けどミカヤとユンヌを分離させればミカヤがユンヌの話に参加できるし
少なくともおいてけぼりにはならんと思うぞ

560 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 17:03:33 ID:KuGHElF0
>>559
そうすると聖戦レヴィン並に
不自然設定を並べないとまずいからじゃね?

561 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 17:09:30 ID:Ux7ucWD7
>>558
武器格差に対してのアンチテーゼっぽい文章だったよ。たしか
おそらくそのアゼルってリングじゃらじゃらの必殺エルウィンド持ちでしょ
オレも見たことある

そもそもそこまでアゼルを育てるのが一苦労だし
苦労の先にある見返りならいいんじゃないのかと思う

562 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 17:12:38 ID:Ux7ucWD7
>>560
不自然になってしまう設定を自然に変えればいいんじゃないのか?
肉体を持たぬならホログラフィとかどのようにもやりようはありますぜ旦那

563 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 17:26:47 ID:KuGHElF0
>>561
武器格差だと
暁においては多少の問題はあるかもしれんが
これと言って持ち上げるほど格差はないと思うが

564 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 17:34:46 ID:KuGHElF0
>>562
加護のことを含めると実体化とか無暗に力を
使いすぎるとまずいと思ったんだろうな
そりゃ設定を変えればいくらでも融通は聞くけど

565 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 17:47:38 ID:Ux7ucWD7
>>563
暁は武器格差が無くなった変わりに武器の個性も無くなった
(強いて言えば3すくみがおまけのように存在してるけど)
どのレンジにも大体対応できちゃうしユニットとしての個性が薄れた
その代わりクラス上限という越えられない壁がキャラに襲い掛かったけどね

>>564
ただ結果的にミカヤが空気になってしまったわけで
これを『進行上の仕方ない犠牲』と捉えるのも個人的にはおかしいなと考えてる
一応主人公の一人なんだし、あれだけのために存在するのは使い方が乱暴だなあと俺は思う
1部限りで主役終わり。3部で憎まれてください。4部は黙ってろ
これでは使い捨てと批判されても仕方ないわな

まあ、ぶっちゃけ発売前はメダリオンの力が暴走して
ミカヤがラスボス=暁の女神になると思ってたくらいだしなあ
それだけの素材だったと俺は思うよ。まあ妄想乙だな、俺

566 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 17:56:02 ID:V2ckLosP
>1部限りで主役終わり。3部で憎まれてください。4部は黙ってろ
確かにw

567 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 17:58:49 ID:nn5IxUH5
多分ミカヤが後半空気になるのは他に強力な大賢者ユニットがいたり、強制出撃のサナキも
強力な魔道士系ユニットだったり、ミストとかエリンシアみたいな最行動&広範囲移動&杖&剣な
ユニットがいるせいだと思うよ
あと速さとHP、守備が低いからアスタルテの物理全体攻撃を受けると厳しいから、どうしても
他の強いユニットを使ってしまう結果になるんだと思う
だから今後魔道士を主人公にするなら、そこらへんの調整は必須だろうな

アイクのラグネルへの文句が多い割にアミーテに何の意見もないのが疑問なんだが
むしろエリンシアの練達つけたあとの無双のほうが凄かった気がするが
敵の攻撃はほとんど当たらない上に、4回攻撃、耐久無制限、杖も使えますってどんだけだ



568 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 18:03:37 ID:V2ckLosP
エリンシアは本格的に使えるマップが4部からで
出撃マップ数が少ないからじゃないからかね
アイクは武器やユニット性能もあるが、出撃マップ数が多いってのもある
傭兵団贔屓言われるのは、これが所以でしょう

569 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 18:09:30 ID:KPM/eH9e
ていうか無限武器いらん
ラグネルなんて基本的にこれだけ使って置けばいいんだし


570 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 18:12:51 ID:Ux7ucWD7
目立つか目立たないかの差だろう>ラグネルとアミーテ
そうやって「実は○○も」ってカキコするのが一番いいんじゃね?

というかアミーテしかり、やたらと武器の回数が無限になってしまう背景に
『壊れた武器はロストする』ってシステムが地味に影響してると思う
ロスト=消滅だがらどうしても物語に重要な武器は回数無限になってしまうんだろうね

571 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 18:14:31 ID:Ux7ucWD7
続きだけど
トラキア以前のように回数が無くなったら壊れた武器として
その場に残しておくとかにすれば無双もある程度歯止めがかかると思う

572 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 18:27:51 ID:uM0jRDPQ
ファルシオンみたいに竜族以外には普通の武器(銀の剣とか)のほうが強いとかにしとけばまだ納得できた。
無限使用可能で厨性能とかどんだけよ。
スペシウム光線を乱れうちするウルトラマンと変わらん。

573 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 18:38:08 ID:gce1h3+f
蒼炎時はラスボス撃破用と納得したが暁のラグネルはな…

574 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 18:43:52 ID:WlqcdgqB
>>570
章が終わったら5回分回復でストックできるのは20回まで、とかにすればいいんでない
もしくはファルシオンみたいに普段の戦闘では鋼の剣ぐらいの性能にするとか

575 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 19:58:13 ID:IbcfXmvw
>>573
暁のラグネルは手に入るタイミングが早すぎるんだよな。

どうせならしっこくとの一騎打ちの時に渡してもらった方が良かったわ

576 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 20:39:03 ID:4ihPNCMH
アミーテは間接攻撃できないのがでかいと思う
少なくとも地雷無双はしにくい
それでも呆れるほどの厨性能だが

577 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 20:41:23 ID:vJaGU/lV
蒼炎では使いづらいエリンシアの救済武器をなんの考えもなしにそのままだすから

578 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 20:54:39 ID:gce1h3+f
そのまま…?更に強化されてるぜアミーテ

579 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 21:11:19 ID:YUsGgt1+
mk-2の今年一月三十日のレビューの悪い所・・・
こういうのを真に受けて暁みたいなの作っちまったんじゃないだろうか
元々FEのどういう点が評価されたのかも忘れて

580 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 21:42:19 ID:vJaGU/lV
>>579
www
見たけど死んだら生き返らないとか狙われるのが弱いヤツ優先とか武器耐久が気に食わないとか
この人がFE向いてないだけじゃんwww
まあ暁の批判じゃなくて個人の批判になっちまうからここまでにするが
でもバイオハザードでゾンビが恐くて気持ち悪いからキティちゃんみたいなデザインに
してくれだの、主人公が死ぬのが嫌だから不死身にしてくれだの、そんなの言われて
ホントにその通りにする程ではないが、少なくとも暁ではそれに近い事はやってるな

581 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 22:25:06 ID:epObV1mQ
政治家やスポーツ関係者の談話記事によく用いられてる()でこの人のコメントに補足してみる
某監督の「そらそうよ」、とかそのへんの感じ

>死んだキャラがいまだに生き返らないのがひどいですね。
>敵のAIも弱いキャラを優先して攻撃してくるので弱いキャラはすぐに死にます
(それなのに新規キャラは初期値が低く、かつ普通に育てる為の機会が与えられていない
これでは加入時から強い前作キャラの踏み台でしかありません。
ボーナスでの育成もできなくはないですがもっと根本的に是正するべきです。
また死んだら生き返らない、というのもこれだけシナリオが全面に出たゲームとは
あっていないと思います。シナリオを見直すか、死による離脱を抑えることを検討すべきです)

>武器が使うたびに消耗して最後は壊れるのも相変わらずです。
>これでは強い武器を手に入れても温存しなければならなくなります。
(RPGなどでラストエリクサーなどの強力な回復アイテムを結局使わず仕舞いだった
経験を持つ人は多いでしょう。暁でもアロンダイトが新品のままラグネルを入手した人も
少なからずいるはずです。これでは折角の武器の意味がある意味死んでしまいます。
もちろんだからといって強力な武器を壊れないようにして無双させろ、などと
言うつもりはありません。ただ、何らかの方法は検討されてもいいと思います)

582 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 22:28:51 ID:lLTeldSX
そういや今までハマーン使ったことないな俺

583 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 22:36:42 ID:Jmr5C3y4
俺もハマーンをもったいぶる派
結局二つほど度数残るのな

584 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 22:44:14 ID:TX071BIX
>>581
補足ワロタ。
アロンダイトの二本目は新品のままだった。
非売品って捨てられなかった記憶があるが、
悟りの符号が邪魔で仕方なかったな。

585 :助けて!名無しさん!:2008/04/13(日) 22:47:45 ID:YUsGgt1+
>>580
変えてはいけないゲームの本質の部分ってもんがあるよな
>>581
行間を読むってやつですかw

586 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 00:05:34 ID:Ux7ucWD7
未だに生き返らないというか
昔は制限付きで生き返らせることができたんだけどな
『死んだ仲間は生き返らない』って大々的にPRしまくっちゃったから
そういった救済措置が採れなくなってるってジレンマもある

その一つが「すみません。後方に下がります」という類の撤退セリフだわな

587 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 00:08:56 ID:w8WXHkVT
「弱い奴を狙うなんて卑怯だ!」って言いたい訳か。もうギャグの世界だな。
こういうバカはSLGに手出すんじゃねぇよ。

588 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 01:10:19 ID:J85upMm6
GBAでは専用武器やCCアイテムは売れたのに暁ときたら…

589 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 06:35:32 ID:PNa+6AoJ
暁は過去との決別という使命があったんだろうな
ここまでこのスレが盛り上がって、作者としては大成功だったんじゃないか
お約束の名での決めつけや長年の閉塞感を暁は見事に破壊してくれた
これから新しいFEを作るにも余計なことを気にしなくて済むだろうな
過去作のコピー品だらけのFEはもう秋田

590 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 06:58:43 ID:U9qKMESL
決別しすぎて、これからは別ゲーへの変貌を辿るだろうよ

591 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 07:13:29 ID:+/dUb+Dw
お約束の決別だけじゃ別ゲーにはならないと思うよ
出来たとしても赤緑とかジェイガンとかキルソード剣士とかをなくす程度で、
ゲームそのものを別物になんてことは到底無理でしょ
所詮は小手先の変化。わざわざ無くしたところで、まったくもって無意味

っていうか>>569は、このスレのどこにお約束を破ったことに対する不満レスがあると思ったのか気になる

592 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 07:21:10 ID:+/dUb+Dw
>>589だった
お約束を破るってはじめて主人公にラ行が入ってないとか、赤緑が居ないとか、
そんなことで新しいFE!」って興奮できる人が羨ましいわ

593 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 07:47:54 ID:VHSWCdzE
>お約束を破るってはじめて主人公にラ行が入ってないとか、赤緑が居ないとか、

過去のFEのお約束ってその程度なんだ。へー。
つかそれってお約束ってレベルでさえ無いんじゃあ…

594 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 08:07:54 ID:550S2u4j
>>593おもくそおやくそくです。

そして他にもおやくそくはありますが、暁が破ったおやくそくがその程度ということです。

>>589新しいFEはホモ、マンセ、無双ですね。わかります。

でも過去と決別はできたと思うよ。FEを諦めた人多そうだし。
だから次はリメイクして回顧をよびもどすんでしょ?

595 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 08:12:24 ID:+/dUb+Dw
だからどうでもいいことって言ってるんだけど
つまり暁で今までのFEを変えるほど画期的なことなど何もなかったってこと

596 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 08:13:30 ID:+/dUb+Dw
>>595>>593あてね
リロードし忘れた

597 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 08:48:38 ID:VHSWCdzE
>>594
主人公にラ行無いとか赤緑が居ないとか小学生ジンクスレベルじゃん。
逆にそんなどうでもいい設定をずっと続けていた制作側に少し笑ってしまう。
自分は荘園からの新規だけど、それはお約束破りのレベルなの?失笑モノだね。
その程度で新しいFEと感じる懐古人達は相当ゲームの表面しか見てないという事か。

598 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 09:00:14 ID:HhBaNAdV
>>597だからそう思ってんのは>>589だけだって

ポケモンあるじゃん。あれ最初のポケモンタイプ決まってるじゃん。例外もあるけどあんな感じ。
とりあえず、GBA三作やれ。それから、VCで紋章と聖戦やれ。それからお約束の話に入れ。

599 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 09:28:51 ID:6xLKrxOP
誰もお約束破られた!ムカつく!
なんて誰も言っていない上に、「そんなどうでもいいことで過去の決別とか失笑なんだが」
って流れだったのに一人で懐古とか言っちゃってるID:VHSWCdzEの
読解力と精神年齢の低さに驚いた

600 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 09:42:29 ID:G/HBMSp1
一応暁にはエリンシアというラ行が居るけれども

601 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 09:51:53 ID:VHSWCdzE
>>599
別に過去作やってきた人全員に喧嘩売ったわけじゃないんだが。

>「そんなどうでもいいことで過去の決別とか失笑なんだが」 って流れだったのに

それにも同意していたんだがただ単にあれがお約束というのに笑ってしまったから
>>593なんだが。何?懐古という言葉が気に食わなかった?自分も同類だと思われたと感じて
怒ってんの?まあはじめに>>592じゃなく>>589にレスすべきだったのかもしんないけど
ただ読解力と精神年齢の低さとかお前如きに言われたくないね

602 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 10:17:31 ID:EiSmQKNG
そうやって噛みつくから知恵遅れなんだよ

603 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 10:19:41 ID:550S2u4j
そうだよロシェ

604 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 11:56:38 ID:GfmA7LW+
さっきから見てると変なレスしてる597もアフォだが599も他人のレスに噛み付いてるしどっちもどっちだな


関係無いけど俺もアロンダイト無駄になった派
しかもミストのフロレート買っておきながら余らしたし
高いカネ出したのにバカだな俺orz

605 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 12:44:41 ID:Z+kLA9OO
暁が破ったお約束といえば

必ず3つ上がる拠点成長
埋もれた財宝発掘が盗賊でも運頼み
説明皆無の範囲攻撃
竜騎士弓特攻なし
謎の壁の向こうで一騎打ちしてる主人公にリブロー不可能

とりあえずこんだけ思いついた

606 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 12:50:06 ID:Z9bm7PZG
・初め弱い下級職は育てれば報われる

これにつきる
お約束破り

607 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 13:22:46 ID:VCjtAyO2
過去との決別、というなら一番最初に決別するべきなのは
FEというタイトルそのものから決別するべき

暁に関しては過去との決別というより過去への無理解、というのが正解の気がする




608 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 13:24:04 ID:VCjtAyO2
やべ、日本語おかしい

×過去との決別、というなら一番最初に決別するべきなのは 
FEというタイトルそのものから決別するべき 

○去との決別、というなら一番最初に
FEというタイトルそのものから決別するべき 


609 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 13:42:54 ID:XBijne+X
なんで決別とかの話になってんのw
妄想もいい加減にしろ

610 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 13:54:44 ID:G/HBMSp1
聖戦だってFEじゃなく完全新作として出そうとしてたんだから、今更タイトルから決別とかすんごくどうでもいい

611 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 14:16:17 ID:e6oZ+f8S
実際はアカネイア大陸以外にファイアーエムブレムなんて付ける気がなかったのかもな
バレンシア大陸の話もわざわざ外伝と書いてるし

612 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 15:27:01 ID:cnWSK1y0
>>605
まだありますよ

・主人公(名目上はミカヤだけど、今回はアイクとミカヤ)を2つに分けて戦わせる
 つまりプレイヤーはかつて自分が育てたユニット達を敵に回して戦う
 これがおそらく今回のゲームバランス破壊の最大の要因

・ベオクのクラスチェンジが3段階
 これがインフレを引き起こした最大要因

・キャラの数が最多
 使用回数がすくなすぎる可哀想なキャラが多い

・主人公ホモエンド

・初の4部構成
 異常に長いストーリー

・初の女魔道士主人公
 
・最終章強制出撃が5人以上





613 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 15:37:10 ID:MmN1bGG8
>>570
でも今まで重要な武器に当然のごとく耐久つけてたじゃん。
スターライトもブラギの剣も双聖器もゲームタイトルになってた封印の剣でさえも。
それは重要な武器だろうと使うときには性能に見合ったコストを伴わせるっていう
製作者のゲームバランスへのこだわりがあったからだと思う。
一本で成り立っちゃったらゲーム的にはつまらないからって。
ファルシオンも暗黒で反省したのかメディウス以外への性能は劣化ドラゴンキラーだし。

耐久無限にしたのはアイクやエリンシアというキャラを象徴するラグネルアミーテを
存分に使って戦いたいユーザーへのサービスなんだろうけど、
ゲームバランスへのこだわりも大事にして欲しかった。
王族のステも。
キャライメージに伴った圧倒的なステを与えることよりも、大事にすべき調整があったと思う。

614 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 15:53:13 ID:G/hH/Jyr
>キャライメージに伴った圧倒的なステを与える

こういうミスを犯しやすいのがSRPGの難しいところだな。

615 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 16:12:39 ID:G/HBMSp1
敵将が似たり寄ったりであまり印象に残らない
何かこう……好敵手のようなボスが欲しかった。1マップ限りのチョイ役でも良いから
正々堂々勝負することが生き甲斐みたいなさ


それか超策士。ポートクリスやマーダーホレスみたいな初見殺し

616 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 16:59:22 ID:Z9bm7PZG
流石にジェルドとルドベックぐらいは残るだろといいたい

617 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 17:01:51 ID:s7NTISWW
せっかく難易度を三段階にしているんだから、
武器の無制限解除も難易度設定に使えばいいんだよ
ノーマルで無制限の武器もハード以上だと相応の使用回数になるとか特攻が減るとか

618 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 17:05:34 ID:G/HBMSp1
>>616
それくらいと、あとはバルテロメ、終章ボス勢くらいしか

バルテロメも「キャラクター」ではなく見た目で印象に残ってるからちょっと違うか

619 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 17:12:27 ID:550S2u4j
>>それか超策士
丘の上から落石をしてくるグローメル将軍のことですね。
暁ではジェルドとその副将はいい感じと思う。次点はS槍持ってるホーリーランサー。

620 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 17:18:38 ID:G/HBMSp1
>>619
ボルトアクスが策士とな

トパック達は本当に勿体ない素材
アイク編よりもラグズ解放軍編を作った方が良かったのではないか?

621 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 17:35:08 ID:U9qKMESL
まったくだ。ビーゼたんでスピンオフを作るべきだな

622 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 21:09:04 ID:tK1ZnGve
策士と頭脳戦をし合うって展開は面白いな
勝ったり負けたりを繰り返していくだけで盛り上がる
暁3部は本当はこんなのをやりたかったんだろうか?

>>594
暗黒竜はホモ天国だった
その後に閉鎖的になってった
一周して回帰したと考えるべし

623 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 21:16:38 ID:yuIR3aWh
> 暗黒竜はホモ天国だった
同人じゃなくゲームが、か?
それっぽい描写みたことないけど。FCは会話少ないし。

624 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 21:17:59 ID:FCkCyOMf
>>622
暗黒竜のホモなんて腐が勝手に喰いついただけで、本編にそんな描写など全然無い
マルスはちゃんとヒロインと結ばれるしな
公式でホモエンドが2つもある暁にはかないませんよ

625 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 21:45:39 ID:hwzmn2on
>>612
・ロードがいない

まぁ外伝で既にやったことだけどね

626 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 22:01:20 ID:zFd+x1ht
>>625
三段階クラスチェンジもね

627 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 22:02:24 ID:lVvYAMsb
タイトルロゴとか

628 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 22:02:58 ID:rWuM/Cg6
>・最終章強制出撃が5人以上
劣化でも5人出さなかったか?

629 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 22:08:52 ID:Z9bm7PZG
>>628 エリ ヘク リン アトス ニルスの5人だな

ディレクターが同じせいか烈火も強制多かったな
ハードだと出現枠減少でかなり窮屈だった

630 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 22:22:06 ID:I+fD19g7
主人公二人を対立させるって、やりようによってはすごく面白い展開になりそうなのに
暁はどうしてこんなにも展開にときめかないんだろう

631 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 22:26:22 ID:wC6Wnclj
まるで重箱の隅を突付くようでアレだが暁のFEのテーマ(スタコラ逃げろのあれ)は
「とりあえず鳴らしときゃいいや。みんな満足すんだろ」
的な物が見え見えで萎える。現に反対意見があったから初めに持ってきただけだろうし

というかテリウスシリーズにはFEのテーマいらねーわ
アレがなきゃ始まらないってのもわかるんだが
蒼炎のあの無音のタイトル画面のゾクゾク感が好きだったのになあ

個人的にはFEのテーマをEDに持ってきてたのは評価してた
マイノリティだとはわかってるけどさ

632 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 22:32:46 ID:wC6Wnclj
>>630
アイクが仮面ライダーでミカヤがイカデビルで
特撮ヒーローが怪人をやっつけるのと同じだから

どう見てもヒーローVSヒーローではないんだよね
だから燃えない

633 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 22:33:36 ID:wC6Wnclj
>個人的にはFEのテーマをEDに持ってきてたのは評価してた
蒼炎のことね
3連カキコスマソ

634 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 22:33:58 ID:QpwyjwP9
暁の団がもっと育てられれば

635 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 22:38:12 ID:OolbkPOR
>622は暗黒竜をプレイしてないただの暁擁護厨だろ。
やってもいないのに他作品を否定するいつもの手口。

636 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 22:51:07 ID:wC6Wnclj
武器の重さの力相殺って結局どうよ?
終盤につれて重さが関係なくなってくるしあまりいいシステムとは思えない

637 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 23:05:04 ID:G/HBMSp1
>>636
烈火でな。俺は剣士が好きだから、ギィもカレルもカアラも使ってた訳だ
で、どいつも素早さ30まで行ったさ
でもな、どんなに頑張ってもな、カアラやギィはカレルの攻速に追い付けないんだよ
体格以上の武器使ってる限りは

そういう悔しい思いをしたから、個人的にはテリウス式の攻速計算の方が好き

ただ暁の何が問題かっーと、インフレした力に武器重量が追い付いてないこと
遠距離魔法は中々いい線行ってた気がしないでもない

638 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 23:08:55 ID:rWuM/Cg6
最終的に重さの意味が無くなるから体格システムの方がいいわ

639 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 23:09:09 ID:Kpd/SH2y
暁なら力/2の減衰ならちょうどよかったんじゃないかな
力が20代後半以上が当たり前なのに重さの最大値が20なんで
魔法系以外は中盤以降意味がなくなるのは勿体無いと思った

640 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 23:10:27 ID:Kpd/SH2y
20代後半じゃなくて20代だな
すまんかった

641 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 23:12:29 ID:G/HBMSp1
>>640
だがそれだと暁の団が最も割を食う

642 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 23:12:33 ID:kUIDnOWJ
魔法系も後半関係なくなるけどな
力上限20以上あってもそんなに重い武器ないし

643 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 23:21:39 ID:wC6Wnclj
いっそのこと体格システムを無くしてしまってはどうか

644 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 23:25:30 ID:rWuM/Cg6
>>639
力二分の一の減衰とかもうベルサガじゃねーか

645 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 23:38:41 ID:wC6Wnclj
>>637
だったら体格システム廃止が普通だな
救出はアーマーないし騎馬専用にでもすればいい

646 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 23:43:14 ID:Z9bm7PZG
その前に体当たりか救出 どちらか廃止しないか?

647 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 23:49:21 ID:wC6Wnclj
なら体当たり
こちらは本気で必要性を感じない
無いよりあったほうがいいじゃんとかよく言われるけど
あるおかげで体格システムがもっと歪になってるんだと思う

648 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 23:49:47 ID:G/HBMSp1
>>646
体当たりは歩兵のみ、救出は騎兵のみ。でなんとかならんかな?
体当たりにも救出にも何度も救われたから、制限あったとしても残して欲しいわ

まあ2DFEに戻れば体当たりは消えるだろうが

649 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 23:50:17 ID:Wd2yoQvj
体当たりはねーよなって思う
殺す気か?

650 :助けて!名無しさん!:2008/04/14(月) 23:53:42 ID:Z9bm7PZG
>>649
(´・ω・)?

651 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 00:03:51 ID:Xe9FEUlD
>>648
何度も救われたと言うか
何度も救ってくれるようにゲームを作ってるからねえ

そこらへんを勘違いすると
何でもかんでもシステムを取り入れてバランスが悪くなる
サッカー選手にバスケの知識が必要ないのと同じで
余計な才能は結局無駄な才能と変わらないのさ

652 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 00:05:40 ID:nu4egyjY
少なくとも眠り−1はいらないです。

653 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 00:14:33 ID:pxeRGT9F
救出・体当たりは敵もふんだんに使ってきたら面白かったと思うんだがね
まぁCPUがガチで活用してきたら、理不尽に難しくなっちゃう可能性があるからだろうけど
でもまぁほどほどにして、マニアックでこそこういう要素を取り入れるべきだろ
敵の移動範囲見れないとか三すくみ廃止とかどうでも良い要素入れてる場合じゃねえだろ

654 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 00:24:46 ID:Xe9FEUlD
手ごわいシミュレーションというか姑息なシミュレーションだしな>マニアック

マニアックくらいは本当に一握りのユーザーだけがクリアできるガチンコのSLGでいいと思う
インターフェイスは全部オールグリーンで尚且つ敵は容赦のないAIでね

「クリアできない。だがそこにしびれる憧れる」というのが欲しい

655 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 00:33:19 ID:ZroFbJb/
またいつもの奴か

656 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 01:56:40 ID:8VRlM4xp
体格の廃止は妥当だろうな
つかトラキアのシステムがいつまでも幅を利かせてるのが気になった
担ぐや武器レベルやらいつもあるしな
いい加減に脱皮しないか?

重さの力換算は実際的
成長抑制して武器の重さも幅を広げれば充分に機能するだろうな
救出と体当たりは無くしたり復活させたりを繰り返せばいい
いつも搭載してたら飽きる

657 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 02:15:35 ID:b9pPOx7Q
>>637
>>カアラやギィはカレルの攻速に追い付けないんだよ
重い武器が苦手っての含めてユニット個性(シャニーやフロとかも)
と捉えてるんで追いつけなくていいんじゃないかと思う。
そんなに贔屓したきゃボディリング与えてやってもいいしさ。
逆にノア殿なんか大剣や手槍使いやすい体格ってのが唯一の取り柄みたいなもんで。

なんにせよ最後重量気にしなくて良くなるのはいかん。
こっちの武器だと攻速が下がる(回避や追撃が危うくなる)
こっちだと一撃では倒せない。さて、って悩む部分が欲しい。
重量の意味が消えるくらいなら聖戦紋章の重さ軽減一律なしのがまだ好みかな。

658 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 04:20:56 ID:1ZDwV6qV
>>654
>手ごわいシミュレーションというか姑息なシミュレーションだしな>マニアック
ただ意地悪なだけの、手抜き仕様だからなw

>>656
確かに救出はいらんな、アレのおかげで必要以上にぬるくなっている
トラキアでは「捕縛」の概念があったから良かったが、今の仕様はただの便利システム

重さの力引きは、ベルウィックサーガみたいに力÷2にすべき

659 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 05:26:34 ID:uOtEs1YE
FE=任天堂=俺にダメ出しするとは許せん
次世代機で続編が軒並み売り上げを落とす中で暁は
微量ではあるけど売り上げ増加!これは支持されてるってこと。

まぁ今回の独自の仕様に不満がある人もいるだろうけど
半分以上はソニー戦士の工作じゃないか
ネガキャンしてもPS3は売れませんからwwwww
その点任天堂は儲かっている!本当に誇らしいよね
まるで自分も何かに勝ったかのようにうれしいよ

660 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 05:32:03 ID:6hiy3dGg
>>658
手加減にボウガンに重さの減衰仕様も同じにしたらさすがにやりすぎだと思う

661 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 05:43:24 ID:1ZDwV6qV
>>660
武装解除もスキルにしただけで、パクリっすからね
ISにもさすがにクリエイターのプライドはあると思うので、大丈夫だと思いますよ

662 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 05:47:43 ID:1ZDwV6qV
しかし、現状の力の値をそのまんま引いちゃうと
武器の重量なんてあってないようなシステムになっちゃいますからねぇ
かといって、ベルサガの「力/2」はパクリ

体格も上で論じられていたように不公正がでますし


さぁて、どうするかな?

663 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 06:31:11 ID:bij2Qlvv
既視感がががが

664 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 06:41:52 ID:nu4egyjY
>>656いいシステムは変えるべきではないと思うんだ。体格も武器レベルも救出もシステム的に優秀。

もし、廃止するならそれより優秀なシステムを開発するか、ゲーム自体を劇的に変えるべきと思う。聖戦やら外伝くらいに。

暁もどうせするなら冒険しろよ。中途半端に個性だそうとするから失敗する。

665 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 06:51:24 ID:KMhcgtV9
最後どころか終始重量は気にしてなかったなぁ
サナキと序盤のノイス以外ほとんど攻撃速度落ちないよな。
2部以降のキャラは力がデフォで18程度あるし

666 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 07:26:28 ID:N63V8m10
だから体格自体がほとんど死にステータスになっている。
正直、体格がいらないというより、「力依存」という
「武器の重量なんてあってないようなシステム状態」がいらない。
女子供は戦闘に不利っていう感覚がまったくなくなる。
意味のない数字的演出がいらない。
不公平上等だと思いますけどねえ。
ジェネラルとか元々がごついクラスが生きるわけだし。

667 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 07:30:33 ID:BVi7p6uK
体格システムは排除でいいと思うが。
武器の重さによって使い手の速さが落ちることで
・軽いけど威力に劣る武器
・重いが威力に優れる武器
と武器の特性が生きる。今のままじゃ威力でしか武器の特性が生まれない。

668 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 07:41:59 ID:nu4egyjY
ていうか、全体的にインフレしてるのに蒼炎と同じ仕様という時点で…

669 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 08:23:27 ID:vaK+HHC8
(力+体格)÷2でいいよ、じゃあ

670 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 08:28:15 ID:bij2Qlvv
>>669
比較的計算が簡単なのがFEだと思うんだ
攻速計算でそこまでする意味あるかな?

671 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 10:28:55 ID:5JZusKHj
>>667
かなり同意。
軽いけど威力に劣る武器が、重さを消せる事で弱いと思う。

追撃も少し見直してほしい。
武器重量と強さにも関係してるのだろうけど、回避が落ちて二回攻撃を受けるのは辛い。

672 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 10:43:33 ID:YEiKHMlH
体格システム廃止で一番わり食うのは斧なんで斧好きとしては廃止やめてほしいんだがな
ただ今のシステムだと剣士系が利点少ないのもそうだし難しいわな

673 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 10:47:33 ID:Xe9FEUlD
力だ体格だと
武器重量を相殺するということにこだわる必要性を感じないんだよね

最後に加賀がTREASUREで言ってた事も(P93参照)
単純にガチムチ系や騎馬職業に『担ぐ』って兵種スキルを持たせれば事は足りる

蒼炎のインタビューで金田が誇らしげに体格について語ってたけど完全に藪蛇だ
いちいち同人にまで注意してんじゃねえよと

674 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 10:58:29 ID:Xe9FEUlD
>>672
斧は聖戦以降不必要に重すぎると言う点もある

もしあの重量を維持するならもっと攻撃力を強くしてバランスを取ったほうがいい
今の斧の攻撃力を維持するならもう少し軽くすればいい。もちろん体格システムは無しの状態でね

675 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 11:34:11 ID:fQ6mpqOt
トラ7以降 特効とかの特殊武器除いて特に斧が重い印象ないんだが…

むしろ大剣と上級魔法が死んでた感がある
力処理の利点は上に挙げたものや鋼武器が有効活用できる点

暁ならS武器を重さ35くらいにすればいいが20じゃあな

でも重くすると暁の団の連中が余計に使えなくなるか

676 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 12:30:04 ID:bij2Qlvv
武器LVによって変わるとかどうだろうか?

自身の武器LVより一つ上の武器まで扱えるが、その場合攻速‐3
逆に自身の武器LVから下がる毎に±0、+1、+2…てな具合に。命中も同じ感じで
だが>>670

677 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 12:34:32 ID:nu4egyjY
どういうシステムにするにしろ、暁のシステムはクソってことでいいですか?


暁の女神ってFEじゃなくて、SRPG的に見たらどうなんだろ?
奥技やら、破綻したストーリーやらでクソまではいかずとも駄ゲーだとは思う。

678 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 12:35:25 ID:hrP8/SIQ
GBA方式の速さー(体格ー武器の重量)がバランスとれていいと思う。
力依存は軽い武器涙目だし、体格廃止は斧涙目になる。

679 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 13:04:10 ID:PTtnboPZ
槍のことも忘れないで

680 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 13:07:57 ID:cbYEFlsq
つか剣+風の天下再びってことになるだけじゃないかな>体格不要
追撃可能の差はかなり大きいからね

681 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 13:51:59 ID:b9pPOx7Q
剣風天下なんて聖戦だけじゃね?
紋章はCC不可なクラスと販売中止とかの境遇が辛いけど
敵も早くなくて避けゲーでもないから斧の重さ自体は致命的ではないし
TSも重量軽減ないけど斧使い充分強い。ドルハーケンくらい重いと弱いが。

採用するシステムと匙加減しだいじゃん?力軽減ならとりあえず重さの設定が低すぎたよね。

682 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 14:14:47 ID:fQ6mpqOt
でも勇者とバーツじゃ全然使い勝手違うじゃない
バーツは手槍と一部以外追撃できないだろ?

紋章は魔法は全体的に軽いが通常武器は聖戦ほどじゃないがかなり剣の使い勝手が良かった

683 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 14:51:09 ID:Xh2PuG7V
>>678
鋼の武器も忘れないで

684 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 15:02:21 ID:uhncWLEu
バーツがCCできたらそこらの間接攻撃キャラ食っちまうほど強いぞ
唯一2回攻撃できる間接武器持ちだし
銀の斧はやりより高性能だし

685 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 15:06:09 ID:uhncWLEu
間接攻撃じゃなくて直間武器だな
ただ最近はてやりでも2回攻撃できるから今のシステムだと糞武器だけどな

686 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 16:06:37 ID:Xe9FEUlD
>>675
そりゃ体格で重さを相殺できてるから
『重さ』を数値ほど実感はしないのは当たり前
まして斧使いはたいていガチムチだからな

そもそも鋼涙目の前に鉄の武器こそ本来なら序盤専門でなきゃダメだろ
下手に低威力だが高命中で安価とかにするから
本来上位互換でなければならない鋼の武器が涙目になってしまう

687 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 16:16:45 ID:Xe9FEUlD
というか鋼武器に対して鉄と比べてのデメリットが多すぎる
単純に威力増加だけの上位互換にしておけばいいと思うんだが

聖戦で斧が涙目だったのは『最初の敵が斧だったから』
炎が涙目だったのは『最初の魔法が炎だから』であって
難易度を低くするために味方は剣武器、敵は斧武器に分けたに過ぎない

そもそも3すくみと武器重量を両立させようって所に矛盾が生じるわけで
3すくみを生かすならなるべく武器の間での数値の差を少なくして
3すくみが無いなら武器ごとの特徴をくっきりと描いたほうがいい
どうせ3すくみが成立すれば嫌と言うほど武器ジャンケンをする事になるんだし

688 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 16:24:30 ID:hyH/IDEF
>>686
青銅と鉄を統合でいんじゃね 値段以外に鉄のメリットが感じられん

689 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 18:04:38 ID:nu4egyjY
>>687その理論でいくと涙目なのは槍と風の気がする。
勇者の斧持ったレックスや、弓を使うウォーリアーが使えること考えるとすくみじゃなくて、やっぱり重量。


GBA以降は体格の概念ですくみと重量を両立させようとしてたと思う。

重い武器使うユニットほど体格でかい→重量が重い武器種(斧)でも軽い武器種(剣)と差は少ない。

690 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 18:11:57 ID:b9pPOx7Q
>>682
バーツが手槍と一部以外追撃出来ないとかほんとにバーツ使い続けたことあるのかと。
むしろ一部(ようへい系)以外には普通に追撃するよw
同じ下級クラス同士で比べたらオグマよりバーツのが頼りになるとかザラだし。

紋章の場合攻速3さえ確保すれば追撃はかなり容易。だから重くても平気。
採用するシステムと匙加減しだいってのはそういう意味で言ったつもりなんだ。
軽さ至上主義になってくるかどうかって敵が早いかどうかとか
避けゲー調整か受けゲー調整かとかでも変わってくるから。

691 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 18:23:02 ID:fQ6mpqOt
>>690
ああ そういう意味か
命中は全体的に高いから当たるし
使えないってことはないな
純粋な受けゲーは紋章だけだからな

トラキア以降は避けと受けを混ぜた感じに作ってあるが
暁ぐらいまで数字がでかくなると両立は不可能に近いと思う

でも避けゲーは運任せな面もあるし、20%2発あたればやられるとかだと一人一人誘き寄せる待ちゲーにもなるから
受け主体がいいんじゃないかな

692 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 18:43:35 ID:AxGCIPH3
俺は受け思考の方がシミュレーションらしくて良いと思うな
受け主体の方がよく避けるユニットの使い道も出てきて使い分けられるし
避けキャラは避け損なったら瀕死程度のバランスで出来れば言う事無いけど、今の三段階昇格システムだと後半のステータス期待値にブレが多すぎてピンポイントの調整が出来ないんだよな ユニットがやたら多いのもその辺でゲームバランスを掻き回してる
今回はシミュレーションよりもロールプレイの要素を強化した印象が強いね
特に主役キャラをプレイヤーに演じさせる事に主眼が置かれていると思われる
それに対する賛否がこのゲーム自体の賛否に大きくつながってるんじゃないかな

693 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 18:55:14 ID:uhncWLEu
受けゲーだと守備マンセーになるからなぁ
受けと避けのバランスは暁でも十分だと思うよ

694 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 19:11:37 ID:vaK+HHC8
>>670
そこまで難しいか?これ
ステ画面に攻速の値を表示させときゃ十分じゃないかね

695 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 19:11:46 ID:GSn6mE+K
最近の敵の数だと、望まずとも回避しつつ地雷で無双しまくりでないと、
穴熊とかしてたらダルくてかなわんのではないかなぁ
受けゲーにするには、数じゃない配置で難易度を調整しないと
いや、素人考えですが

696 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 19:15:30 ID:AxGCIPH3
>>693
そこなんだよな 守備マンセーは俺も良くないと思う ユニットが成長するから妙に期待してしまうけれど、
俺はソルジャーとアーマー以外の守備はへたれてても良いと思うし、そういうバランスにして欲しい
剣士とかは見た目軽装だし、喰らった時のダメージが大きいのは当然だと思う
天に二物を与えられたキャラは使って便利だけれど、決定的な弱点があって然るべきだ
それぞれに戦場で果たす役割があって支え合ってクリアしていく、そう言うゲームバランス&マップを今後期待したいね

697 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 19:18:46 ID:fQ6mpqOt
切り込みと受けのすみ分けすりゃいい

そこはスタッフの腕の見せどころ

698 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 19:35:42 ID:bij2Qlvv
>>694
! その手があったか

699 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 20:20:14 ID:jwa447AR
>>695
少数でも敵が六人ぐらいまとまって行動すれば単独行動ユニットは囲まれて厳しいから、
やっぱり初期配置と敵の行動かな。

700 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 20:39:34 ID:UYedEI6T
GBAスレにも書いたがクラスごとに追撃発生条件とか変えられないのかなー
クラス毎に細かい限界値設定できるんだから無理じゃないとは思うんだが

701 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 20:47:03 ID:cSGFAu78
>>700
そんな難しくない。つーか簡単。
戦速以外の特殊な条件がつくのなら管理が面倒かもしれないけど。

でも面白いかどうかは別。

702 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 20:47:54 ID:jwa447AR
聖戦の系譜では兵種スキルで追撃があった。
ソードファイターとボウファイターあたりか。

703 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 20:52:24 ID:UYedEI6T
>>701
いや、素早い設定の剣士がアーマーに追撃できないこんな世の中じゃあ…と1部で軽く絶望したからさ
つーか何だあいつら、アーマーで速さ軽く10オーバーとかふざけてんの
守備カンストならまだ許せるけどこれはどうにも納得いかない


アーマーとか足の遅いクラスは勇者武器持たせてね!くらいのバランスが好きだな
装備武器で頭悩ませるのが面白い

704 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 21:06:39 ID:i7JHMfvH
そういえばアーマーとかブラッドみたいな固くて一撃が重いタイプに
連続つけるのが好きなんだが暁は何で速さ依存になったんだろう。
元々追撃可能な剣士に連続なんかつけねーよ

705 :助けて!名無しさん!:2008/04/15(火) 21:12:36 ID:fQ6mpqOt
連続は追撃とは別だから
そこは特に問題ない気がする
ブラッドは唯一アーマー成長するから
攻撃回数増やしたくなるけどね

706 :助けて!名無しさん!:2008/04/16(水) 02:41:09 ID:3DhGmynW
>>693
それもまた面白いと思うよ
アーマーは特効だらけで何かと不利だが、それを補えるようにもなる
因みに暗黒竜は、剣士はそれほど強くない
剣と槍を持てて特効敵の少ないパラディンが強かった

>>696
紋章はそんな感じだったな
特定の強武器のキャラを除くと守備の成長は総じて低かった
守備至上主義にしない為には、暁みたいに特効武器持ちが増えれば、ユニットを使い分ける機会も増えるとは思う
馬で速攻も、待ち受ける敵が特効武器だらけなら、手間掛かるだろうしな

707 :助けて!名無しさん!:2008/04/16(水) 06:12:57 ID:bB4EuIGT
業界歴7年のミーが解法を提案

 「 盾 」 の 概 念 を 導 入 

これにより、”受け”と”避け”の役割を二分することができる
当然、「盾」にも重量があり、装備中は攻速と回避率が激減してしまうが代わりに防御力がアップ!
あくまで「盾」に防御力があるのであり、生身はモロィというバランス

盾を無効にする武器など、武器の性能も多彩になり
「斧」に盾を弾きとばす性質、ナイフは敵の防御を無効にする性質をそれぞれ付加
そして、魔法の有効性も増大。攻防の駆け引きも大幅にアップ!

これにより、素早く、回避し、手数で攻める剣士系と、
硬く、重く、一発を繰り出す騎士系とのすみわけが成立するというスンポー
このアイデアは、かなりいけると思われ!!!

708 :助けて!名無しさん!:2008/04/16(水) 06:28:56 ID:vE6Oj9Ff
三年前に通過されてそうなアイデアだな

709 :助けて!名無しさん!:2008/04/16(水) 06:42:52 ID:OyCTWlch
>>707
節子、それFEやないベルサガや。
確かにそれも正しい解答の一つだが、それが使えないからこうやって議論してるわけで。

710 :助けて!名無しさん!:2008/04/16(水) 07:11:19 ID:3hQiOzB2
クラス毎に基本回避率を設定すればいいよ
アーマーがホイホイ避けまくりだと違和感あるし

711 :助けて!名無しさん!:2008/04/16(水) 07:50:31 ID:Jf/0aChN
というかアーマーには守備10程上昇させる「防御」だのを兵種スキルで持たせればいいんじゃ?
反撃出来ないけど鉄壁

712 :助けて!名無しさん!:2008/04/16(水) 07:57:33 ID:Jf/0aChN
>>709
盾自体はベルサガよりもティアリングよりも前に、FE外伝で存在していた。はず

だから使えないってわけじゃないだろうよ。出したら出したでサーガシリーズのパクりとか言われそうだけど

713 :助けて!名無しさん!:2008/04/16(水) 10:01:48 ID:OyCTWlch
外伝の竜の盾は着脱可能なドーピングアイテムって位置づけ。
その後のシリーズではドーピングアイテムに格下げされたのは周知のとおり。
ベルサガの盾はTSの装備品としての盾に、重量の概念を加えたもの。

アイデアとして、全然別の方向性なんだよね。

714 :助けて!名無しさん!:2008/04/16(水) 10:19:41 ID:rmuqS6jW
アーマーの問題点の一つとしては
アーマー運用が鍵を握る面白いマップがなかなか作れないことだよな


715 :助けて!名無しさん!:2008/04/16(水) 10:29:36 ID:bwYrbpDu
>>714聖戦一章ですね。

716 :助けて!名無しさん!:2008/04/16(水) 10:57:50 ID:rmuqS6jW
別に聖戦に限らないよ


717 :助けて!名無しさん!:2008/04/16(水) 11:27:20 ID:ngKcKVZ3
運用っつか敵のアーマーをどうするかならあるんだがな。
聖戦のゼーベイアとか封印のダグラスとか

718 :助けて!名無しさん!:2008/04/16(水) 14:01:32 ID:HzkMW8QZ
盾が使えないなら鎧でいいじゃない
盾なんて明記するからパクリだと言われるわけで
鎧と豪語しておけばダンマリするはずだぜ

719 :助けて!名無しさん!:2008/04/16(水) 15:04:56 ID:iOxrjDVO
慈悲とかボウガンとかもな

720 :助けて!名無しさん!:2008/04/16(水) 17:39:34 ID:DS0MemDB
騎乗をスキルにして、「乗る」「降りる」コマンドを復活キボン

721 :助けて!名無しさん!:2008/04/16(水) 18:08:50 ID:PQJxDwTk
      ホースメン
降りると「馬 男」になるんですね。わかります

722 :助けて!名無しさん!:2008/04/16(水) 18:20:01 ID:4CGXwDYD
騎馬をスキルってますますベルサガじゃあ・・・いや言いたかないけど

俺、紋章とトラキアの下馬って割と好きだったんだけど
あまり評判よくないよね
まぁ理由は、最終的に決戦は屋内マップだから、使えるユニットが限られてくるってとこなんだろうけど

723 :助けて!名無しさん!:2008/04/16(水) 18:23:10 ID:iOxrjDVO
でも屋内でも馬OKにすると封印製麻のスナイパーとか性能面で存在価値が無くなるユニットがいるよね

724 :助けて!名無しさん!:2008/04/16(水) 18:25:25 ID:9CIrUw7J
スナイポは長弓装備可にすりゃおk
蒼炎ではそうしてたのになんで暁だと戻しちゃったんだろ

725 :助けて!名無しさん!:2008/04/16(水) 19:14:58 ID:EzdE8puL
私も紋章のおりるコマンド好きでした
蒼炎も暁も屋内なのに馬とか竜とか天馬に乗っていて「あれ?」って違和感を
おぼえました
あと天馬系とドラゴン系に分けるのもイマイチでしたね
暁ではクロスボウのせいで天馬系弱すぎましたからね
やっぱペガサス→(ひりゅうのむち)→ドラゴンナイトのほうがいいんじゃね?と。


726 :助けて!名無しさん!:2008/04/16(水) 19:19:45 ID:YXvH2ARi
屋内でも騎乗可能にしてその代わり馬にHP付ければいいんじゃね?
大切に乗らないと馬が死んで金がかかる仕様
んで掘り出し物屋とかでたまに速さや防御にボーナスがつく名馬が売りに出されるの

727 :助けて!名無しさん!:2008/04/16(水) 19:20:57 ID:rU1IsJVU
>>711
そのかわりに速さがー10とかな
スキルで調整できれば、かなり便利になるだろうな

>>723
暁くらいの性能なら、戦力面でもいけるんだろうな

728 :助けて!名無しさん!:2008/04/16(水) 19:29:12 ID:0qJMHMwH
>>726
凄く…(ry
>>724
あれだろ、サジタリーになったら普通の弓でも射程3になるから

729 :助けて!名無しさん!:2008/04/16(水) 19:34:56 ID:rU1IsJVU
>>725
降りるは武器レベルがトラキア以降のあれになったせいで、本格的に使えなくなったな
紋章と暗黒のパラメーター主体なら剣でも斧でも適応するんだろう
ペガは男ユニットを味方からも出すことからだな
クラスの細分化や敵にしかいないせいで戦力としてのアイデンティティがなくなって、年々雑魚化が進んでるじゃん
クラスチェンジも紋章のでいいと思った

730 :助けて!名無しさん!:2008/04/16(水) 19:35:29 ID:9CIrUw7J
>>728
サジの兵種スキルにするよか弓歩兵の兵種スキルにするか
もしくはスキルなしで長弓オンリーにするかで良かった

弓騎兵にも長弓装備可にするなら長弓の命中を低めにして弓歩兵のスキルを命中うpにするとか
まだやれることはあるはず…

731 :助けて!名無しさん!:2008/04/16(水) 20:21:06 ID:Jf/0aChN
最下級(見習い兵士、見習い騎士)
・ステータス上限なし
・武器レベル自体は全部解放されてるが、装備出来ない
・スキルによって装備可能な武器を決める(スキル書は店売で一冊500G程)
・武器装備のスキルは一人二つまで。着脱可
・レベル上限は10、レベル11で強制クラスチェンジ
・その時点で最も高い武器レベルのクラスへ昇格
・見習い兵士は重歩兵か軽歩兵を、見習い騎士は騎馬か騎飛を選択
・「おうえんの書」で「踊る(女性)」「歌う(男性)」習得。着脱不可。踊り子or吟遊詩人へCC
・「盗人の書」で「盗む」を習得。着脱不可。盗賊へCC

下級職(各歩兵、魔道士、各騎士、盗賊、踊り子・吟遊詩人)
・ステータス上限は20
・騎士系に再移動の兵種スキルが付く
・軽歩兵に必殺ボーナスの兵種スキルが付く
・重歩兵に盾装備の兵種スキルが付く
・歩兵系は武器装備スキルを一つ習得出来る。着脱不可
・吟遊詩人、踊り子に武器装備スキルを習得可能。着脱不可
・レベル21でCC。武器レベルによって分岐
 (単一武器→ソドマスやバーサカなど。二武器→勇者、ウォーリアなど)


上級職
・ステータス上限20〜30
・騎士系に武器装備スキルを習得可能。着脱不可



現スレに出てた「習熟度で兵種が変化する」を考えてみた。
これで恐怖のアーマー軍団とか創れる!かつる!

732 :助けて!名無しさん!:2008/04/16(水) 20:46:44 ID:9XaGzn5l
暁、アーマー系強すぎじゃね?
硬いしそれなりに早いし魔防も高くて攻撃力も高い。
特に魔防が納得いかん。

733 :助けて!名無しさん!:2008/04/16(水) 20:47:29 ID:9CIrUw7J
敵アーマーの事なら同意

734 :助けて!名無しさん!:2008/04/16(水) 21:04:35 ID:4CGXwDYD
味方アーマーも強いよ!(特にガトリー)

メグ、タウロニオも成長率も上限も高いんだが
いかんせん暁団は育てる場はないから
彼らの真価を発揮できることは少ないな

735 :助けて!名無しさん!:2008/04/16(水) 21:10:03 ID:9CIrUw7J
やっぱ下級職から上限細かく設定されるのは嫌だなー
個性的な成長するレオナルドとかメグとか勿体ない

ま、暁じゃあ魔防の鬼になっても敵魔道士少なすぎて意味ないかもシレンが

736 :助けて!名無しさん!:2008/04/17(木) 03:25:07 ID:jXHLwUHf
マーシャとステラが弱体化してたのがショックだった

737 :助けて!名無しさん!:2008/04/17(木) 04:40:56 ID:lk0Bvqag
>>732
強すぎとまでは感じなかったかな。
あの程度の戦闘力ないと移動力の穴は埋めにくい。
地形侵入コスト高くて段差にも弱いし
頼れるから一人は欲しいけど、複数欲しいほどでもないからあんなもんな気がする。
防衛MAP多めで進軍急かされるMAPが少ないから不便さより強さのほうが印象深く残るんだろうね。(騎兵はその逆)
敵アーマーは大剣長槍戦斧とかの火力インフレ武器でごり押しおkだったから、むしろ処理しやすかったイメージ。
魔防きついってのは同意だけど。

>>735
ます成長率のインフレ抑えないと、上限でブレーキせにゃすぐ無茶なステになるからなぁ。
下級レオの魔防とかはそれ考慮しても上限低いと思うけど。

738 :助けて!名無しさん!:2008/04/17(木) 09:55:21 ID:s3KQCFhD
>>710
速さを低くすればいいだけ。

739 :助けて!名無しさん!:2008/04/17(木) 10:00:20 ID:eWVNCFq8
てか今回アーマーと魔道士の移動力同じじゃなかったか?

740 :助けて!名無しさん!:2008/04/17(木) 10:03:13 ID:zLdwH5nr
同じだよ。速さ上限もな

741 :助けて!名無しさん!:2008/04/17(木) 10:51:28 ID:tyCGQLt7
何かアーマーは迷走してるな
強いことは強いけど、強くしようとしすぎて歪んでる

742 :助けて!名無しさん!:2008/04/17(木) 16:22:39 ID:oNGbXx0h
クラス毎のステータス上限の個別化は撤廃してもいいんじゃね?

こう書くとクラス毎の個性が無くなるってテンプレ回答が返ってくるけど
既に武器や属性(騎馬やアーマー)という物があるんだし
個人的には紋章やトラキアタイプの上限一律でいいと思う

というか個性ならキャラの初期ステータスや成長率で十分表現可能だし
上限一律なら好きなキャラを何の気兼ねも無く最後まで使える
むしろクラス毎の上限を設定するよりもメリットは多いと思うんだが如何か?

743 :助けて!名無しさん!:2008/04/17(木) 16:27:07 ID:BMcPzkeU
>>731
こういうの痛々しいなw

>>742
クラス上限は、敵ユニットの性能をつけるのに必要
それがないと、バランス調整が際限なしに難しくなってしまうぞ

744 :助けて!名無しさん!:2008/04/17(木) 16:28:06 ID:BMcPzkeU
ああ、スマンスマン
紋章とかトラキアみたいな仕組みのことか

今の成長率でやったら全員がMAXになってますます個性なんてなさそうだな

745 :助けて!名無しさん!:2008/04/17(木) 16:54:39 ID:8UQfEc9m
外伝はパラ上限40だったけど、全体的に成長率低めだったから
天使の指輪と魔戦士→村人ループをフル活用でもしない限りは
パラALL40に達するなんて到底無理だったな
普通にやっていれば、みんな個性の出てる能力値にはなっていた(魔防が初期値で固定ってのも地味に大きかった)

746 :助けて!名無しさん!:2008/04/17(木) 16:59:07 ID:pi0RG2i5
その一律上限システムだってビラク神みたいな超個性的キャラ以外は、後半には能力が全部ほぼマックスに近い形になってしまう
それでトラキアだと、アーマーは特攻に弱くて移動力が無い、一応唯一室内で槍が使えるが基本割り喰ってるユニットになってる
何が言いたいかというと、昔の20一律上限にも悪い面はあるって事
HP60その他オール30(物理系は魔防10、魔法系は防御10)にして、成長率で味をつけるならまた変わってくるかもしれないけど
あ、CCは一回前提ね

747 :助けて!名無しさん!:2008/04/17(木) 17:56:03 ID:kq/eCn8V
初期値一律だと目星を付ける楽しみが減るんだよねー
能力ざっと見て「おっ、コイツ伸びそうなヨカン」とか物色していくのもFE開始時の楽しみな訳で
パラメーターの「ここまでしか伸びませんよ」と言わんばかりのMAXゲージも考え物だな

748 :助けて!名無しさん!:2008/04/17(木) 18:03:11 ID:xo3lPIuo
>>673
>蒼炎のインタビューで金田が誇らしげに体格について語ってたけど完全に藪蛇だ
>いちいち同人にまで注意してんじゃねえよと

これ、詳細希望w

749 :助けて!名無しさん!:2008/04/17(木) 18:30:59 ID:6eZzWfRD
これでしょ
>金田:そういえば、『封印の剣』と『烈火の剣』に登場するキャラクターの「体格」の数値設定には、
>鎧など装備品の重さをプラスする概念を取り入れたんです。
>だけど、それをどこにも表記していなかったせいで、イラストでは華奢な女性キャラクターが、
>「実はすんごい大女?」なんて誤解を受けていたみたいですね(笑)。
>それもあって、『蒼炎』は鎧を着ける前の体格と重量を分けた表示にしています。イメージは大切ですから。
http://www.nintendo.co.jp/nom/0505/1_3/index.html

反省会するならこのインタビューは必読だぜ!
スタッフごとに認識がさまざまで面白い

750 :助けて!名無しさん!:2008/04/17(木) 18:35:24 ID:xo3lPIuo
金田だけ絵で吹いたw

そんなしょうもない事で、いちいち死に体なパラメータを一つ増やしたのかよw
本当にこいつはダメだな

751 :助けて!名無しさん!:2008/04/17(木) 18:44:10 ID:nJxkjhFj
>>746
それだったらスタッフの負担が大きくなるけど
クラスの基本上限パラは一緒で
同じクラスでもキャラ毎に上限を+−3、4して
その上限に合わせた成長率にすれば
キャラの個別化も出来るし、適所で使い分ける事も出来る。敵との差別化もはかれると思い。


752 :助けて!名無しさん!:2008/04/17(木) 18:53:35 ID:4oszth0d
>>747
一律は初期値じゃなくて上限の話じゃないか?
>>751
暁も個人によって変わってるが(例:ノイスとボーレの上限、ほんと微々たる物だけど)、それをもう少し強めるって事?

753 :助けて!名無しさん!:2008/04/17(木) 18:54:40 ID:xo3lPIuo
というか、そもそも体格なんて必要ないよな

トラキアは捕縛の概念があったからわかるんだが、
GBA世代は固定値のせいで格差がでてるし、GC以降は体当たりのためだけに
わざわざ2つもパラメータを設定する始末

TSの方が紋章以来、ひさびさにFEやってるって気分になったのもあながち錯覚ではないな

754 :助けて!名無しさん!:2008/04/17(木) 19:00:29 ID:nJxkjhFj
>>753
そうそう、そんな感じ

755 :助けて!名無しさん!:2008/04/17(木) 19:14:53 ID:JrvRBclQ
>>749
そんなイメージ(笑)だけで生かせないパラメータを作るくらいなら、
キャラの説明文に身長体重誕生日血液型でも書いとけば〜?って感じだ
その手のサービスは関係ないところでやってくれ
…いや、本当にやったら引くけどw

何にしても、ゲームキャラの個性はゲームに生かしてなんぼだろうに

756 :助けて!名無しさん!:2008/04/17(木) 19:31:42 ID:5eB6qiOc
いつか年齢もステータスとして表されたりしてな

757 :助けて!名無しさん!:2008/04/17(木) 19:34:22 ID:y5h2XCJP
乙女ゲー作ろうとしたんだろw

758 :助けて!名無しさん!:2008/04/17(木) 20:28:12 ID:PwSeY5OT
>>749のインタビュー金田だけノムラ テツヤのごとく浮いてるな

759 :助けて!名無しさん!:2008/04/17(木) 20:40:34 ID:FSMArmqy
>>749
金田、わざわざ人物紹介を絵にしているが最後の写真で小さく写ってんの本人じゃねw
そんなに顔出すの嫌なくらいコンプレックスなのかよ。自意識過剰乙w

金田のインタビュー内容が突っ込み要素有り過ぎて何もいえんわ

760 :助けて!名無しさん!:2008/04/17(木) 21:58:38 ID:lk0Bvqag
>>746
一律30ってFEにしちゃ数字でかすぎないかな
力30で防御10殴ったら素手でもダメ20クリ60w
命中回避必殺率攻速とかも相当なとこまで上がるよw
鉄の剣や手斧でなんでも倒すエース。銀の剣でもダメ通せず細身の剣でも命中させられない2軍
ユニットがクラスうんぬんよりステに依存しすぎちゃうと思う
能力値での差別化にこだわるより
射程や扱える武器、移動とかでとくっきり住み分けたほうがいいんじゃないかな。
基本値しかないステでも無意味な存在にならない程度に小さい調整したほうがSLGらしくまとまると思う

中盤の最上級が殆ど傷一つ負わずに敵掃除してるの見ると特にそう思うんだよね。

761 :助けて!名無しさん!:2008/04/17(木) 22:38:58 ID:B7885SDk
能力を抑え目にしたら育成の楽しみがなくなるだろ、そう簡単には決められないよ
あえて例出すが、ベルサガは能力抑え目で兵種でキャラ個性付けてる、それは成功してたと思う、俺もやってて面白かった
しかしレベルアップによるキャラの強化の満足感はFEに比べると天と地、高いので成長率は30、40
レベルアップはCCや武器のためにしかないような物、これはバランス取りのために犠牲にしたんだと思う、仕方ない
んで俺は、どっちかというとFEには何とか各種上限でも一律上限でもいいから、育成の楽しみが持てる成長率はキープして貰いたい
その上限30だって成長率だけではある程度味付けできるようにする前提で書いたんじゃないか?
ドープ付けやリセット連発のカンスト前提ではなく

762 :助けて!名無しさん!:2008/04/17(木) 22:39:17 ID:E3TjL+/A
>>742
賛同
30上限がベストなんだろうがオール20の時代に帰って来て欲しい
成長で個性を見せて欲しい
暗黒竜の頃から早いアーマーやらいたんだしな

トラキアや紋章があれだったのは、書やかけらのせいだしな
なければいいバランスになるだろう

763 :助けて!名無しさん!:2008/04/17(木) 22:45:16 ID:B7885SDk
>>762
ファイアーエムブレムミュージアム見てると、僕らのビラクのようなネタ成長率系や上級でカス成長率のキャラ以外は20が複数個あるんだが

764 :助けて!名無しさん!:2008/04/17(木) 22:46:47 ID:BWrlqG7+
最大レベルまで上げればね

765 :助けて!名無しさん!:2008/04/17(木) 23:02:09 ID:B7885SDk
ああ、そうだな、最大レベルまで行かないか、紋章みたいにレベル差があっても経験値が入る仕様じゃなければ

766 :助けて!名無しさん!:2008/04/17(木) 23:18:18 ID:BWrlqG7+
うちの最終メンバーでLVカンストしてたのマルスだけだったよ

767 :助けて!名無しさん!:2008/04/17(木) 23:40:15 ID:Jfauk5LP
暁は成長率で個性が出てたじゃないか。

リメイク暗黒竜はぜひ20カンストでお願いします。
へんに色気だして変えなくていいよ。最悪少しテキスト増やすのとリフとシューターが使えたらいい。

768 :助けて!名無しさん!:2008/04/17(木) 23:42:31 ID:rBeus9nq
>>763
紋章以前は無音があるからこそのあの成長率なんだけどね
暁はキャラの成長率がエスト級〜赤緑級ばかりで無音が無いから
必然と期待値はグンと高くなる

だから無音を無くすなら聖戦の前半程度の成長率でいいと思う
どうせ何かしら一つは上がるんだし

769 :助けて!名無しさん!:2008/04/17(木) 23:48:41 ID:rBeus9nq
>>767
無音が無いのに基準が高すぎる

770 :769:2008/04/17(木) 23:49:53 ID:rBeus9nq
>>769
は暁のことね

771 :助けて!名無しさん!:2008/04/17(木) 23:54:55 ID:lk0Bvqag
>>761
俺はレベルとかユニット成長の概念のないSLGも好きだし
指摘の通り育成の楽しみってのは軽視してるかも。
でかい数字持ったユニットがいると普通のステのユニットは何匹いてもシビリアン同然のカスだからな
インフレはどうしてもそこが気になる

772 :助けて!名無しさん!:2008/04/17(木) 23:57:32 ID:2hokqQLV
>>771
4章で最上級が出始めるあたりからはまさに無双とシビリアンだよな
プルフが足りなくなったりすると悲惨。

773 :助けて!名無しさん!:2008/04/18(金) 00:13:45 ID:p98puDAq
「育てる楽しみってなんだ?」
ってレベルから話し込まないとイカン気がする

個人的にはジジィ成長のキャラを一線級にする方が楽しいんだよな
手間のかかる子ほどかわいいというかダメンズというかそんな感じ
成長率が高い連中は『上がって当たり前』だから
逆にちょっとでもヘタレるとムカッと来ちゃう事がある

高成長率高パラメーターのキャラの上がった能力を見てウットリすることが「育てる楽しみ」なのかね?
それは単純に『育つから使う』だけではないのか?
と疑問に思うことがある

774 :助けて!名無しさん!:2008/04/18(金) 00:42:09 ID:FReGuMVD
上限が低いと雑魚キャラでも前線に立たせられるというメリットはあるな
紋章だとエストが登場した章でも敵に命中させられるし、
良い武器もたせればダメージが通るし追撃も受けにくいから育てやすい

だがインフレしてる暁じゃ一度落ちこぼれるともう使えない
だからといって紋章システムが完璧とは言わないけど、こういう方向性も大事にしてほしいわ

775 :助けて!名無しさん!:2008/04/18(金) 01:08:05 ID:d1+FSiqP
上限低いと出遅れた味方が働けることもそうだが
逆にちょっと育ったユニットでも敵の雑魚ソルジャーが3〜4匹群れると大分嫌
これも大事だと思う。敵一匹の配置が重くなってくる。
敵シビリアン虐殺するだけじゃMAPもつまらんし

776 :助けて!名無しさん!:2008/04/18(金) 01:08:19 ID:c1F8M1Vn
>>773
ジジィ成長率のキャラを一線級にするのってどうやってるの?
リセット前提やドーピングしまっくてきたえてるのか?

777 :助けて!名無しさん!:2008/04/18(金) 01:23:06 ID:84KsCVEn
インフレしてるがゆえに裏目に出た時のリカバリーが効かないんだよね
だから成長率を70%や80%なんて数字にすることになってますますインフレが加速する

778 :助けて!名無しさん!:2008/04/18(金) 02:24:29 ID:eQQJuTUr
あと暗黒竜や紋章だと、敵の命中が総じて高くなるのも利点だな
両軍とも当て合いになるから、一手を重視する計算プレーが成り立ちやすくなる
詰め将棋の由来はここから来てるんだろう
事故で時々計算が狂うこともあるが、そこでプレイヤーのフォローが関係してくる
回復を選ぶのか変わりのアタッカーを投入するのかアゲインするのか・・ってな
ストーリやキャラも大事だが、地味でもゲーム性が楽しみたい

779 :助けて!名無しさん!:2008/04/18(金) 12:44:55 ID:Fu6I+eft
トラキアは成長率の低いキャラでも後半まで使っていけるんだよな
下級職加入のエダより同じ章で上級職加入のディーンの方が使われてるしな
かと言って下級から育てたキャラが必ずしも上級加入のキャラに劣るというわけでも無い
この辺のバランスをちゃんと考えて作ってほしいものだ

780 :助けて!名無しさん!:2008/04/18(金) 12:58:11 ID:K0TrTxHX
紋章はともかくトラキアの厚遇専用武器でバランスはないわ

781 :助けて!名無しさん!:2008/04/18(金) 13:40:46 ID:Fu6I+eft
確かに専用武器があるやつは皆エースだな
でも専用武器が無けりゃ戦えないわけじゃない
専用武器2つで追必係数でも優遇されてるオルエンを切ってイリオスを使うやつだっているしな

782 :助けて!名無しさん!:2008/04/18(金) 13:48:19 ID:K0TrTxHX
んー でもマリータ以外は越えられないガルザス先生や誰も越えられない某風の勇者とかいる以上はトラキアはバランス放棄してると思うよ

下級上級のバランスは紋章・封印・蒼炎(蒼炎は終章増援が微妙だが)あたりはしっかりそれはできてるから

べつに30までは不可だとは思えない

40にするとか2回CCなら固定成長方式が欲しい

783 :助けて!名無しさん!:2008/04/18(金) 14:05:03 ID:EbsIg0l3
暁で育てる楽しみが奪われたのって成長システムのせいではないよね
上のほうでシナリオは気にならないって言う人もいたけどさ、
コロコロコロコロ変わる舞台とキャラのせいっていうのが一番大きいよ
特に2部のクリミア勢(ジョフレ・ルキノ・ユリシーズ等)とラグズ解放勢(トパックとか)、
フリーダ、メグみたいなキャラがそれをはっきり表している
これだけキャラが多くて、舞台がコロコロ変わるんだから、ボーナスポイントより
闘技場のほうがよかったと思うね
それでも、今回のシナリオとキャラ人数はだめだな
2部なんか取ってつけたような短さだし、台詞もぐでぐでだったしな
3部の導入みたいなもんだ、あれは


784 :助けて!名無しさん!:2008/04/18(金) 14:18:37 ID:Q6uRsT/a
>>782
ガルザスも風の勇者も、所詮ラスト2、3マップしか使えんし
しかもお二人がいれば無双できるよね!とは言わせぬ分散マップ

785 :助けて!名無しさん!:2008/04/18(金) 14:30:09 ID:d1+FSiqP
>>782
味方間のキャラバランスとゲームバランスを一緒くたにすると話がズレるんじゃね?
嫌インフレはステが低くても(敵味方共に)MAPでの存在価値が無になはらないことを利点に挙げてるわけで
味方キャラ同士の優遇不遇についての話をしてるわけじゃないと思う
誰でも育てりゃ強くなるって意味じゃ暁も割とバランスいいしな

蒼炎マニも上級参入と下級参入のキャラバランスって意味じゃ悪くないが
下級職を後半に出撃させた時何かやらせることが出来るかって言ったら何も出来んし

786 :助けて!名無しさん!:2008/04/18(金) 14:37:31 ID:K0TrTxHX
>>785
ああ それはそうだな

ただ蒼炎は擁護させてもらうと
時期の割りに初期値が低くて育てにくいのはヨファぐらいなものでアイテムによるCC制限もないから
育成しっかりやれば自分が活躍させたいユニットが後半ベンチってのは考えにくい

787 :助けて!名無しさん!:2008/04/18(金) 15:23:30 ID:Ab17mgR9
>>782
トラキアは疲労システムがあるから
チートキャラに対しても戦略性、戦術性を要求される

ボスキャラ専門で5マップくらい連続して出すのか
それとも1マップおきに出して地雷にするのか
だからある程度は容認されるんだよね

788 :助けて!名無しさん!:2008/04/18(金) 16:25:30 ID:MxOXFhjy
>>783
・成長システム
・視点移動
・強制出撃枠
・マップ構成(特に終盤)
これら全てが、複合的に育てる楽しみをそいでいる。



789 :助けて!名無しさん!:2008/04/18(金) 19:23:37 ID:xV5khU3n
>>773
とりあえず突っ込ませてもらうと、ジェイガンは育てる楽しみというか使いにくいキャラを使う楽しみじゃねぇか?
「育てる楽しみ」をまぁ多くの人が感じると思われるキャラは、初期能力が低いが育てれば一線級になるユニット
暗黒竜紋章ならラディやユベロ、聖戦で言えばラケシスとリーフのマスターナイト、GBAで言えばソフィーヤ、ニノ、見習い職軍団
荘園でもヨファ、ステラ、トパックなんかは育成系のキャラかな
で暁にはこういったキャラがいるかというと、一応フリーダが居るかもしれないがラグズ王などが居るからなんかね
苦労して報われると言えば報われるんだが、徒労感の方が大きいんだよね、もう言い尽くされてるけど

790 :助けて!名無しさん!:2008/04/18(金) 20:18:47 ID:K0TrTxHX
>>789むしろソフィーヤはむしろ封印以降の稀少ないらない子だよ
しかしまぁ逆転不可ってのはよくないね

791 :助けて!名無しさん!:2008/04/18(金) 20:49:41 ID:26f3lPyY
1部の面子で育てて報われると言えるのは、
唯一レクスボルトを使える様になるイレースや
エタルドを持たせて漆黒を再現出来るメグくらいかな。


…あれ?

792 :助けて!名無しさん!:2008/04/18(金) 20:56:31 ID:K0TrTxHX
一部で育てて活躍できるのが傭兵団で比較的冷遇されてるボーレと同じ兵種のノイス
固いブラッド
主人公ミカヤ
地属性ツイハ
飛行系のジル
専用武器レクスボルト使いイレース

新規勢殆んど食われてるな

793 :助けて!名無しさん!:2008/04/18(金) 21:08:25 ID:w/WKrFwD
イレースに関しては、例えレクスボルトが使えても他の物理系と違って大して戦力にならんから微妙
てか魔法系が全体的に割り喰ってるからしょうがないね、杖振れれば誰でもいい感じ

794 :助けて!名無しさん!:2008/04/18(金) 21:23:45 ID:XxGEYprP
フリーダ様はナイト系の中では唯一守備と魔防両方グングンが伸びるキャラだぞ
優秀なスキルも相俟ってオスカーやステラ、ジョフレなんて目じゃないぜ!!



795 :助けて!名無しさん!:2008/04/18(金) 21:24:24 ID:XxGEYprP
グングンがってなんだよ俺・・・

796 :助けて!名無しさん!:2008/04/18(金) 21:34:13 ID:K0TrTxHX
育てられんのだよ
石化チクやボスチク無しでは

そこが問題

797 :助けて!名無しさん!:2008/04/18(金) 21:40:16 ID:KkDI6lrT
弓騎兵は間接攻撃で無傷で経験値を得て再移動できるのにエリートはもったいない。
蒼炎では非力で打たれ弱い剣士にこそ必要だったと思う。

798 :助けて!名無しさん!:2008/04/18(金) 21:46:32 ID:0Slhp+2E
下級職でエリート習得不可にしたアホスタッフは死んでいいよ
何あの最悪仕様


つーか折角だからローラブラッドにもスキルあればよかったのに

799 :助けて!名無しさん!:2008/04/18(金) 21:58:04 ID:v3KPRA1/
せっかくスキルつけても一度も拝まないで終わるような
微妙なスキルが多い罠。
確率で発動するスキルって奥義くらいしか見たことねーよ。
怒りとか勇将とか狙えないし。
数増やすより調整する方に労力割いて欲しかった。

800 :助けて!名無しさん!:2008/04/18(金) 22:29:56 ID:d1+FSiqP
怒りや勇将は発動効果が強烈すぎるからマイルドな調整にするために条件厳しくして
事実上の死にスキルにしたんだろう。次回では存在そのものが消えるかもしれんね。
俺は地味FEのほうが好きだからそこは嬉しかった。
恐怖強運すり抜けとか追加された新スキルは悪くないものも多いし
序盤は投擲武器制限されてるのにも感激して今回は良さそうだと期待したもんだ。

でも後半が期待と正反対なんだよなwマイルドのマの字もないw

801 :助けて!名無しさん!:2008/04/18(金) 22:49:32 ID:+0qBqdcQ
>>800投擲武器とスリープはもっと評価されるべき。

スキルは使える使えない以前に、つけはずしができるのが問題だよな…。

802 :助けて!名無しさん!:2008/04/18(金) 23:00:37 ID:v3KPRA1/
>>800
怒りや勇将は発動条件厳しくするんじゃなくて
効果を弱体化させるとかキャパシティが多く必要になるとか
いくらでも調整できたはず。
恐怖強運すり抜けとかは常時発動スキルだから使いやすいんだと思う。
まあ、地味な方が好きなのは同じだ。
FEに求めているのは誰にどのスキルつけるか悩むとかじゃなく
どうやってあの村守ろうかとか、右と左どっちから攻めようかとか、
そういう悩みであって、スキルキラキラはできなくていいんだがなあ。

803 :助けて!名無しさん!:2008/04/18(金) 23:59:04 ID:l6VWNf0k
俺も勇将は一度も発動したところ見たことないな
普通そんな瀕死状態のキャラを前線にださないっつうのw
その状態でも発動するかどうか運次第ってのが・・・
怒りはエディが一度発生させてたが、必殺発動してなくてワロタ
スキル発動したなら必殺になれよw

804 :助けて!名無しさん!:2008/04/19(土) 13:39:41 ID:W6PrXI5a
勇将は発動すれば速さ上がって避けまくりだから強すぎかもしれないけど
怒りは必殺率上がるだけでハイリスクだから蒼炎仕様でもそんなに強くないような

805 :助けて!名無しさん!:2008/04/19(土) 15:23:24 ID:1X1gln+H
怒りはうまく使わないとやっつけ負けの原因になるしな
勇将はたしかに強すぎたが。

806 :助けて!名無しさん!:2008/04/19(土) 15:30:26 ID:hl5wdgfG
怒りは蒼炎で勇将と組み合わせると鬼のように強かった
怒りはその組み合わせの割を食わされた感じ

807 :助けて!名無しさん!:2008/04/19(土) 19:41:07 ID:ONQp+nlp
暁の怒りは瀕死のとき、必殺率+50だっけ?
ほとんど発動したことないし、まったく記憶にも残らん能力だな
つーか、同一シリーズ内でころころ変えすぎなんだよな

しかもどんどん劣化しとるし、普通に反撃時に必殺率アップでいいのになぁ
ぶっちゃけ、FEはもう豪華ムービーとド派手な演出で売っていくしか道はないんだから
普通にバリバリ必殺が出まくっても何の問題もないと思うんだが

808 :助けて!名無しさん!:2008/04/19(土) 19:54:23 ID:bHstki4E
その派手な必殺のオンパレードに反発が出ているのに推し進めるのですか、恐れ入りました

809 :助けて!名無しさん!:2008/04/19(土) 20:02:14 ID:ONQp+nlp
>>808
それは奥義のアホ仕様っぷりにだろ?
必殺自体を批判してたか?

810 :助けて!名無しさん!:2008/04/19(土) 20:06:14 ID:bHstki4E
>>809
その奥義=派手な必殺だろうが、必殺発動を増やす≒今回の奥義+必殺仕様 だろ

811 :助けて!名無しさん!:2008/04/19(土) 20:09:53 ID:Ych06mra
スキルもレベル欲しいな
あと拠点では経験での育成よりも持ちキャラ同士での稽古が欲しいなぁ

812 :助けて!名無しさん!:2008/04/19(土) 20:16:52 ID:ONQp+nlp
おいおい、そんな攻撃的になるなよw
たかがゲームじゃないの

つまり、必殺の時点で名のとおり「必ず殺せる」のに、、
奥義とか言い出して威力をインフレ化させ、結果として「発動=相手死亡」で同じ効果なのに、
厨房ネームをつけまくってやたらと粗製乱造してるってことだろう?

これは今更言われるまでもなく、小学生でもすぐわかるアホ仕様
こんなアホ仕様を許して、怒りみたいな古くからある上手く機能していたスキルを有名無実化させる
いったい、何がしたいんだろうなスキル作ってる奴は

813 :助けて!名無しさん!:2008/04/19(土) 20:22:40 ID:hl5wdgfG
スキル調整した連中がアホってのは同意だな
FE素人としか思えない

814 :助けて!名無しさん!:2008/04/19(土) 20:33:52 ID:6cNEJRuV
>>807
暁の怒りは「瀕死(HPが20%未満)のとき、『技%の確率』で発動して必殺率+50アップする」
(発動しても必殺が出ない可能性あり)

815 :助けて!名無しさん!:2008/04/19(土) 20:43:33 ID:W6PrXI5a
蒼炎仕様だと天空と太陽以外必殺の方が強かったからな
極端すぎだよな

816 :助けて!名無しさん!:2008/04/19(土) 21:43:49 ID:Ych06mra
「必殺」という表示自体の問題だな
「強打」と脳内変換すればいい

817 :助けて!名無しさん!:2008/04/19(土) 22:43:27 ID:hX76Sg2b
必殺は表示される。つまりある程度読める。
奥技は表示されない。つまり完全にランダム。
この差はでかい。

818 :助けて!名無しさん!:2008/04/19(土) 23:13:31 ID:ZkY1lb3o
必殺は武器や支援で数字をコントロールできるし、逆に幸運などで被必殺率を軽減できる。
奥義はゲーム中で正確な発動率わからないし、見切りなければほぼ即死。
バイオリズム絡むのもたち悪い。

ところで前からずーっと気になってたんだが「奥技」って2ch語か何かなのか?
しょっちゅう出てくるわりに誰も突っ込まないから。

819 :助けて!名無しさん!:2008/04/19(土) 23:29:16 ID:yvT4DNGw
分からんけど、意図するところは伝わってるんだから、つっこんでやるな

820 :助けて!名無しさん!:2008/04/19(土) 23:36:52 ID:ZkY1lb3o
そうだな、つまらんこと言ってすまんかった

821 :助けて!名無しさん!:2008/04/19(土) 23:52:49 ID:hX76Sg2b
つっこんでくれよ。

ずっとはじかいてたじゃないか…

822 :助けて!名無しさん!:2008/04/20(日) 00:02:09 ID:nMLBB0p7
このスレの住民が優しい奴等ってことだ

823 :助けて!名無しさん!:2008/04/20(日) 01:14:09 ID:4NqAuZvz
>>803
勇将とか怒りとかは適当に付けて適当に運用しているだけじゃダメだからな
発動率に関係するパラメーター
支援関係
他に併用するスキル
空いているキャパシティ量と欄
発動条件を満たす為の細工
とすべてにおいて精通しなきゃまともに使えない上級者専用スキルだからな

824 :助けて!名無しさん!:2008/04/20(日) 01:31:55 ID:t7cGT7zP
誤字なんて2ちゃんじゃいちいちつっこまないだろ

825 :助けて!名無しさん!:2008/04/20(日) 02:06:24 ID:AMVCVfCZ
>>823そうなの?じゃあ、使い方教えてくれない?

本スレでやった方がいいかな?

826 :助けて!名無しさん!:2008/04/20(日) 03:14:10 ID:vVAyxx3W
まぁでも怒りも勇将も別に無理して使わんでも余裕でクリアできるし
寧ろ無理して使ったほうが難易度上がる可能性すらあるからな

827 :助けて!名無しさん!:2008/04/20(日) 08:35:56 ID:efQeEJdP
言葉狩りはあまり好きではないんだが
奥義なんて表記にするから相手は死ぬを求められてしまうんじゃなかろうか
普通に上級(職専用)スキルあたりにしておけばいいのにねえ

威力に満足しないなら必殺と同時発動できるようにすりゃいいだけの話

828 :助けて!名無しさん!:2008/04/20(日) 08:47:26 ID:o6ydO+w2
奥義は蒼炎仕様+必殺20くらいで良かった。運ゲーになってしまうけど

829 :助けて!名無しさん!:2008/04/20(日) 10:01:23 ID:efQeEJdP
>>828
スキルに確立発動が多すぎるんだよなぁ
発動するとキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!ってなるのはいいんだけど
計画通り(AAryのような敵を嵌める面白さに欠ける

830 :助けて!名無しさん!:2008/04/20(日) 11:02:14 ID:Pqr+uROq
最近SRPGが主観視点RPGより廃れてきている錯覚がしてくる

831 :助けて!名無しさん!:2008/04/20(日) 11:09:33 ID:HRd06ilE
>>830
たしかに数は少なくなってるな。
短い1シーンを再現するもんが多くなってきてしまってる。

個人的にはそれこそ、ムービーにすればいいじゃんってかんじで
好きじゃない。

832 :助けて!名無しさん!:2008/04/20(日) 11:16:22 ID:w8LI7sWf
怒りはミカヤに付けてた。癒しの手で安全に瀕死になれるから。
まあ序盤だけだが。第1部で3回くらい発動した。

833 :助けて!名無しさん!:2008/04/20(日) 17:26:44 ID:o6ydO+w2
そーろそろ変えてった方が良いかもしれないね。システムの根本から
FEは自軍のキャラを操って敵軍と戦う、そこにドラマがあるゲームなんだから、そこさえ変えなけりゃわりかしどんなシステムでも良い気がする

刻一刻と戦況が変わるRTSみたいなのでも良いし、DODや無双みたいにキャラ一人に焦点を当てるアクションも無いことはない

個人的にはPS2のサクラ大戦のリメイク?が良かった
行動力をゲージにして、その範囲内で移動したり攻撃したり


FEらしさ?んなもん人それぞれさね

834 :助けて!名無しさん!:2008/04/20(日) 17:36:45 ID:9who2qlf
失敗するのは目に見えてる気がするね、てかそれだったら別タイトルで開拓した方が売れると思うよ
タイトル名だけFEで中身は別物で猛反発食らうより

835 :助けて!名無しさん!:2008/04/20(日) 17:44:16 ID:AMVCVfCZ
>>833それやるならFEじゃなくて新しいタイトルつけた方がいい。

スマブラで最も新しいタイトルのプレイヤーキャラオリマーだぜ?
ゲハでやりますすいません。

836 :助けて!名無しさん!:2008/04/20(日) 17:55:03 ID:o6ydO+w2
だからといって今のままだと「過去作の流用」だぜ?
アクションは自分で言っといてさすがにないとは言え、どんどん変えてっても良いんではないか


837 :助けて!名無しさん!:2008/04/20(日) 18:03:32 ID:5bXQ7B+p
>>836
シャイニングフォースみたいな変貌とげるならやらんでいいわな

あと簡単な計算でやれるのも特徴なんだからそう簡単に変えられそうにない気がする

変えて欲しい人よりマンネリでいいと思ってる人の方が多そうだよ

838 :助けて!名無しさん!:2008/04/20(日) 18:03:42 ID:9who2qlf
じゃあサモンナイトの本筋とクソみたいに分けるか?

839 :助けて!名無しさん!:2008/04/20(日) 18:04:47 ID:c4cToNz6
外伝と聖戦なら、タイトルとシリーズ共通の固有名詞を変えれば
FEとは別ゲーと言い張れる気がする

840 :助けて!名無しさん!:2008/04/20(日) 18:09:26 ID:5NHHAtCi
和風時代劇にする

841 :助けて!名無しさん!:2008/04/20(日) 18:34:18 ID:iLKs8HT4
4になって基本的な部分を変えたゲームにろくな印象がない

842 :助けて!名無しさん!:2008/04/20(日) 18:38:37 ID:AMVCVfCZ
同じシステムならどんどんよくなるはずなのに暁は劣化してるのはなんで?

843 :助けて!名無しさん!:2008/04/20(日) 18:42:49 ID:N850h1vq
>>842
最上級職という蛇足追加
奥義という名前でバランスブレイカー要素の追加
章分け要素追加で部隊バラバラなのに出撃機会が不平等、強い奴ほど出撃機会が多い

追加された要素がgdgdすぎるんじゃね

844 :助けて!名無しさん!:2008/04/20(日) 19:22:55 ID:efQeEJdP
ラーメンと寿司っておいしいから
両方混ぜたらもっと美味しくなるんじゃね?

845 :助けて!名無しさん!:2008/04/20(日) 19:31:56 ID:TTEeyAfY
話d切ってスマソ
スレ違かも知れないが教えて!攻略本にノーマルとハードの会話が違うと書かれてたが、単にカットされてるだけって本当?

846 :助けて!名無しさん!:2008/04/20(日) 19:55:19 ID:5bXQ7B+p
そうだよ

微妙に話言葉が違うとかどうでもいいのもあるけど

847 :助けて!名無しさん!:2008/04/20(日) 21:02:23 ID:so8xiFdH
>>836
変えていいと思う
外伝や聖戦という例外も出てるしな
本来はどんどん変えていくのが本質だったと思うんだが
トラキア以降、聖魔以外は一つの型に固定化して飽きた
出て来るキャラが類似品ばっかなのも劣化したコピー品を感じさせる
もっとぶっ壊れていいと思う

848 :助けて!名無しさん!:2008/04/20(日) 21:19:48 ID:TTEeyAfY
≫846 847
ありがd 1周めでミカヤのDQN、暁の団のマンセーぶりに辟易したんで。
2周め以降はいつもならじっくりハードやるんだが今回はノーマルで記憶イベだけ見ようかなと。

849 :助けて!名無しさん!:2008/04/20(日) 22:02:00 ID:1ZJSyWXk
で、どう変えるんだ、てかそもそもだ、リアルタイム形式だってオウガの劣化コピーとか言われるかもしれんぞ
その上旧来の保守的ファンからこんなのFEじゃねぇと言われて、シリーズ自体が更に致命傷を負いかねない気がするが
上で上がってるようにあのFEを作ったISが生み出す新シリーズとか銘打ってやる方が、よっぽどいいと思うが

850 :助けて!名無しさん!:2008/04/20(日) 22:13:14 ID:9sABZVNV
○○の劣化コピーと言われるのを嫌がるくらいなら、潔くゲーム製作なんかやめるべき。

851 :助けて!名無しさん!:2008/04/20(日) 22:22:56 ID:1ZJSyWXk
何が言いたいのか知らんが、俺は別に社員じゃないぞ
まぁ劣化って言わせないぐらいしっかりと作りこめるならいいけどさ、それも今回のスキルとか見る限り期待薄と思ってしまう
あと聖戦、外伝は別ゲーといっても基本的な戦闘のシステムは変えてないと思うんだが

852 :助けて!名無しさん!:2008/04/20(日) 22:55:17 ID:o6ydO+w2
>>849
RTSにするとか、そもそも升目の概念を無くすとか

暗黒竜→外伝
紋章→聖戦
だって当時のファンからしたら「こんなんFEじゃねえ」だっただろうし、事実紋章→聖戦で売上落ちてる
だからといって保守的なままじゃ先細りは目に見えてるんだから、いっそのこと変えちまった方が良い
そりゃ文句ブーブーでるだろうけど、そういう意見取り入れつつ
「これが今のFEらしさだ」
っていうのを作り上げなきゃ駄目だと思うよ

スマブラ効果で新規ファンも居るし、旧作からのファンには申し訳ないがそろそろ世代交代だ。そりゃ俺だって紋章から入った、年季からすりゃ古参さね。でも新しいFEを見てみたい
新しいファンが新しい「FE」に食い付いて、そこから普及できりゃ万々歳

そろそろ加賀とその狂信者(従来のファンに非ず)からの呪縛を破らなきゃ

今のISにそれが出来るなら俺は喜んで賛成するよ。第一歩で爆死しても俺は後悔しない

853 :助けて!名無しさん!:2008/04/20(日) 23:04:52 ID:QrhV9580
その「FEじゃねえ」作品の要素が今のFEの大半を構成しているという皮肉

854 :助けて!名無しさん!:2008/04/20(日) 23:19:45 ID:AMVCVfCZ
>>852だからなんでFEでやる必要があるんだよ。まぁFEってついてたらどんなデキでも、15万は確実に売れるってのは暁で実証してるわけだけど。

そもそも外伝、聖戦も戦闘部分もマップ部分も基本はかわらない。お前さんの意見はただFEに飽きた古参の意見だ。

855 :助けて!名無しさん!:2008/04/20(日) 23:21:44 ID:1ZJSyWXk
リアルタイムにするならとりあえず、死んだらアウト仕様は少し考えないといけない
キャラエディット形式にして補充要員を補給するのをしないならね、あとパラメーターもどうするか
簡単に計算できる従来のパラでやってみるのかそれともオウガやサモン、ディスガイアみたいなパラにするのか
まぁエディットは従来の計算しやすいパラなら俺はあんまりやらない方がいいと思うけど
ちゃちいパラだとオウガ、FFT、ディスガイアみたいなやりこみゲーには絶対に適わん

856 :助けて!名無しさん!:2008/04/20(日) 23:25:04 ID:o6ydO+w2
>>853
それなんだよ。(初代、紋章から見て)異端である筈の聖戦が結局はスタンダードになってる現実
結局ファンは受け入れた。あるいはそこまで拒絶していなかったかも知れないが

んじゃ新しいスタンダードは作れないのか?
否、作り手の心意気次第。
冒険心を持つことが出来れば、新しいスタンダードを作るなんて難しいこっちゃない

っていうかエムブレマーはMブレマーって揶揄されるほどの変態(褒め言葉)だから、ガラッと変わっても拒絶反応示さないんじゃない?
悔しいっ!でm(ryみたいな

857 :助けて!名無しさん!:2008/04/20(日) 23:29:26 ID:1ZJSyWXk
てか今でも変わってると思うならここでギャーギャー騒ぐ必要は無いと思うのだが

858 :助けて!名無しさん!:2008/04/20(日) 23:33:24 ID:QkjgSrhY
システムをガラっと変えて不満を持ちそうなのは
むしろ封印あたりから入った新規層かもしれないな
GBA以降は良くも悪くもシステムがあまり変わってないから
実際、「支援会話がないなんてFEじゃない!」とかいう声も聞くし

859 :助けて!名無しさん!:2008/04/20(日) 23:36:46 ID:QrhV9580
>>856
他板で荒らしやってるような奴の意見なんざ誰も賛同しないよ

860 :助けて!名無しさん!:2008/04/20(日) 23:37:59 ID:gvKd4CQw
聖戦と外伝はまあ異色だと思うよ。
戦闘とか基本システムでFEらしさを維持しつつ
あそこまで浮く作品を過去に作れてたわけで、
某氏なしでもまたやろうと思えばやれるんじゃないの?
やってくれるなら期待するよ

ただ俺は紋章コピペでもいいから、コンパクトに良バランスのFEのほうが今はやりたい。
DSの調整具合が気になるね。

861 :助けて!名無しさん!:2008/04/20(日) 23:50:44 ID:o6ydO+w2
>>>854
俺がFEに飽きたとか御冗談を。一日中FEのこと考えてるぜ。そんなこと出来るの今年一杯までだが

>>858
そんな意見が……ってあぁ、暁のことだよなぁ。主に
テンプレ会話だって発覚したときのネガティブっぷりは新規側の声だったのか

>>859
賛同なんか求めてねぇよ
お前らが劣化コピー五月蝿いからいっそ新しいのはどうだろうかって言ってみただけだ

>>860
確かに加賀が凄いってのは認める
だけどそのせいでFEを変えられないってのがなー
もっと変えても良いとは思うんだけどね

862 :助けて!名無しさん!:2008/04/20(日) 23:51:52 ID:X0+OZp6x
俺は新規層だが、別に支援会話は無くても良い
妄想だけで充分に補完できるしのう
ただ、暁のテンプレ会話はどうしたって受け入れられない

863 :助けて!名無しさん!:2008/04/20(日) 23:53:10 ID:so8xiFdH
>>849
少なくてもSRPGに拘らないことだろうな
そこでまず今のFEは躓いている
暁は蒼炎の流れを引き継ぐ関係で縛りが多かったと思うんで
んで、紋章や封印みたいなのは数作に一回くらいで充分
あとは実験作に回して欲しいわ

>>856
だな
三竦みやらクラス上限やら、いい加減に消えてもいいのにいつまでも続いてるしな
作品ごとに仕様を外したり付け加えたりする余裕すらないのは、さすがにどうかと思うが

864 :助けて!名無しさん!:2008/04/20(日) 23:56:50 ID:1ZJSyWXk
とりあえず、紋章→聖戦が変化というならわざわざ基本戦闘システムまで梃入れする必要は無いと思うんだが
さらにRTSでかつ升目じゃなくする、これどこのベルサガ? まぁベルサガはRTSでなくて交互ターン制で擬似的にリアルにしてるんだが
変えるにしても説得力が全く無い、まぁ大体ここはISの企画会議の場じゃないしね、あんまり関係ないか

865 :助けて!名無しさん!:2008/04/21(月) 00:12:30 ID:LJUHkZ5f
>>864
RTSかつ升目無しって訳じゃなくて、RTSみたいにするとか、升目に関しては本当にスクエアやらヘックスやらを無くすってこと

ユニットの行動範囲を真円にして、その範囲内を移動するとか
勿論地形による障害や恩恵はあるけど


866 :助けて!名無しさん!:2008/04/21(月) 00:27:34 ID:YLSbjHua
まぁ面白そうだけど、それだと誰でも簡単に計算できて単純だが面白い詰め将棋的な楽しみは難しくなるな
射程とか移動が恐らくフレーム単位になるんだから
でも荘園以降みたいに敵の攻撃範囲をこちらの行動時に表示できるようにすればいいかね
てか今思い出した、それってBOF5じゃないか?

867 :助けて!名無しさん!:2008/04/21(月) 00:38:03 ID:LJUHkZ5f
>>866
確かに「計算通り(ニヤリ」が出来ないんだよなぁこれだと
FEの特徴のシンプルな計算も難しくなりそうだし



俺はサクラ大戦からこの発想を得た(っつーかぶっちゃけまんま)んだけど、BOFってのでもうあるのね、これ


やっぱり新しいモノを考えるってのは難しいのかな

868 :助けて!名無しさん!:2008/04/21(月) 00:50:34 ID:I5H4rpkK
外伝の方向をもっと極端にして更にRPG色を強くしてみると…

主人公らは傭兵団とかその辺り
自由に決められたMAPを選択攻略して、別のMAP開始や各種イベントのフラグを立てる
先に難しいMAPに行くも、簡単なMAPに行くも良し、雇われて軍隊相手の連続MAPに挑むも良し
最終的に、伝説の秘宝であるファイアーエムブレムを手にした一行は、
ラストMAPでよく分からん邪神とかその辺りをぶっ倒して完

と、まあこんな感じでFEらしきものは作れないことも無いな

869 :助けて!名無しさん!:2008/04/21(月) 01:43:19 ID:sUxBME6Y
聖戦みたいな複数勢力が同時に存在できるMAPならどこから制圧するかとか、
他勢力同士の戦いに横槍、軍が遠出してる城を空き巣狙い、
他の勢力が弱らせた城を漁夫の利とか、国盗り物みたいに自由度の高い展開ができそうな形してる。
半熟英雄みたいに募集したユニットで編成した部隊を送り込んで激突した箇所がMAPになるとかねw
その分ストーリーが邪魔になったりバランス調整、
他勢力の待ち時間とか色々問題もでるだろうし、FEと馴染むかは。

てか変える必要はあるのだろうか。
今まで通りな作りの一部は結構高評価みたいだし。

870 :助けて!名無しさん!:2008/04/21(月) 08:41:08 ID:XZV0YTXI
一部は結構良マップ多いな
特にフリーダが入る章は役割分担がしっかりしてて良かったと思う
なのに進むにつれて明らかにマップが劣化していくんだよなぁ

871 :助けて!名無しさん!:2008/04/21(月) 10:11:41 ID:6jhpYGWW
>>870けど、沼と漆黒の森のマップはデキ悪いよな。
章によって作る人違うんだろうか?

872 :助けて!名無しさん!:2008/04/21(月) 11:13:48 ID:C7AJYgW+
>>869
聖戦型のマップはそこが面白いんだよね
城単位で内政なんかもやりだしたらSLGとしても楽しめる
つうか普通にSLGとしても面白いんだが

873 :助けて!名無しさん!:2008/04/21(月) 11:26:17 ID:pQeFfc3T
>>871
一部内はしらないけど
二部までと三部後半以降は同じ人がつくったとは思えない

1部9章も悪い意味で秀逸だが


たしか社長のコメント見るとスタッフ内にも適当に進める人から一手一手真剣に考える人までいるから
マップ作りも差が出るんじゃない?

874 :助けて!名無しさん!:2008/04/21(月) 14:43:33 ID:XIZSWOS6
>>873
井上敏樹と小林靖子の違いか
ギャグのノリで押し切るなら俊樹でコミカルでかちっと決めるなら小林嬢って感じに
作品の方向性さえ決めておけばどちらを使うかはお好きなようにって感じだな

とりあえず1部9章は漆黒SUGEEEE!するためだけのマップだから出来が悪くて当然
で甘んじないでイベントだけで済ませるなり大人数マップの中にそのエピソードを組み込むとか
「たったこれだけのために……」と思わせないような作り方も必要だわな

あの広島だって1点リードで最終回永川投入は止めたんだし
SLGを解ってる人がまだいるなら望みはあると思うけどな

875 :助けて!名無しさん!:2008/04/21(月) 18:07:27 ID:ENgTs+Ax
スレチな気がするがようやく2部に入った俺に教えてくれ。

敵の攻撃2発で大半のキャラが死ぬのは難易度ハードのせいなのか?
フリーダ加入→よーしLvあげて使っていくぜ!→章開始、とりあえずゆっくり進軍敵フェイズへ
→敵がフリーダに近寄ってきた!→しんd
今までのシリーズでここまで瞬殺な目にあったのは初めてなんだが。

キャラ育成兼ねて敵倒していくのが面倒になって結局一部終章は面倒くさくなって漆黒とニケつっこませてしまったよ・・・

876 :助けて!名無しさん!:2008/04/21(月) 18:25:55 ID:GImuoEo5
>>875本スレ池
…と言ったら間違いなくフルボッコだな俺

一部は基本下級からのスタートなキャラがほとんどだからね。多分ノーマルでも
コツコツ育成してないと暁団(緑以外)などはすぐ逝くよ
フリーダ様は一部の中でもメグに並ぶマニア向けキャラとよく聞くけど。カンスト
すればかなりの猛者になるらしいけど育てきるまでが辛いらしいね。
まあ育成兼ねて敵倒すのが面倒になったら、ハードで一部は結構悲惨な状況になるんじゃね?
普通は面倒臭くてもザコやらボスやらでチクチクが基本だとオモ

877 :助けて!名無しさん!:2008/04/21(月) 19:30:02 ID:Icb+iS0M
>>871
沼は俺は結構好き
かなり詰め将棋的だし

878 :助けて!名無しさん!:2008/04/21(月) 19:30:58 ID:C6LNJVUa
武器の扱いは武器レベル形式が一番面白いな

879 :助けて!名無しさん!:2008/04/21(月) 19:37:37 ID:/w6gV+Of
一部は本当に良いね
あれを長編にしてDS用に一本作ってくれても良いぐらいだ

880 :助けて!名無しさん!:2008/04/21(月) 20:14:28 ID:u9L79Mmy
「一部」を良く作るのは簡単でも、「全体」で調和を取るのは至難。

881 :助けて!名無しさん!:2008/04/21(月) 20:16:16 ID:7/1lu6uB
マップなら2部終章が一番好きだ
あそこは何回リセットしても苦にならなかった
他の人の攻略法をみるのも面白い

3部以降はモチベーション低下が凄い

882 :助けて!名無しさん!:2008/04/21(月) 20:19:02 ID:eKkk5prk
まぁ、スタッフの理想としては、3部以降も1部のように従来のFEのような
詰め将棋的なところを出したかったんだろうけど
傭兵団を贔屓したいという(一部?)スタッフの思惑と、最上級職というシステムを取り入れたゆえに
ステータスのインフレなどが重なり合い、色々複合した結果収拾がつかなくなって
戦略もへってくれもない、単なるゴリ押しゲーという現実が残っちゃったんだろう
まさかスタッフも3部、4部の出来に満足してはいないだろう・・・
・・・してないですよね?

1部は良くも悪くも今までどおりのFEだった
それゆえに、抵抗もなく自然と楽しめたんだよね

883 :助けて!名無しさん!:2008/04/21(月) 20:21:31 ID:NlIOTs0r
暁の敗因は、ストーリーを考える奴がゲームのことを何も考えず暴走したこと

他のゲームがどうやってるかはわからんが、少なくともFE(加賀体制時)はストーリーとゲーム性を
同時に考えながらバランスを取っていた、それが分担制になり金田の介入でシナリオだけが独り歩きし暴走し
このような惨状を招いた

884 :助けて!名無しさん!:2008/04/21(月) 20:22:34 ID:GImuoEo5
4部に至ってはもう…何処が面白ポイントなのかさえ分からない
あれか?奥義で無双を楽しめってか?しかしそれもエリア3以降はあまり意味無いし
マップとしての楽しさなんて論外

885 :助けて!名無しさん!:2008/04/21(月) 20:27:21 ID:eKkk5prk
>>883
加賀体制の頃じゃなくて、最近の蒼炎までゲーム性重視だったはず
というか、ストーリーとゲーム性を同時に考えながらどころか
まず先にマップを作ってから、その後にそのマップに合わせたストーリーを考えるって作り方だったよ
蒼炎で言うと、ジル父のマップとか坊主パズル神殿のマップとか船上マップとか
ボルトアクス将軍のマップとかが思いっきりそんな匂いするな
確かニンドリかなんかのインタビューで堀川が言ってた

暁はどういうマップ作りをしたのか分からないが

886 :助けて!名無しさん!:2008/04/21(月) 20:32:30 ID:pQeFfc3T
いかんよな1部2部の出来がいいのは金田がデイン クリミアに興味がないからマップ作り等にほとんど注文つけなかったからのように思えてくる

その方がマップ作る人の技術があると分かるからいいんだが

887 :助けて!名無しさん!:2008/04/21(月) 21:24:12 ID:GImuoEo5
まあ何にしてもホンモノのプロ意識が無いということだよな金田は
主観を軸に作るなんざ同人レベルもいいとこ

アイクは男性ユーザーが感情移入しやすいように作りましたというのは
もはやどこから突っ込んでいいのかさえ分からないほど突っ込み所満載

888 :助けて!名無しさん!:2008/04/21(月) 21:33:11 ID:6jhpYGWW
金田批判しすぎなのがこのスレの悪いとこだよな。証拠もないのに勘繰りすぎ。

でも、四部の詰め込みだけみても、取り仕切る能力がないのは明らかだし、蒼炎の繋がりやフラグ(ペアエンドのことではない)を無理矢理ねじまげたり、>>883にしても分担制にしたとしたなら、金田が戦犯だとは思う。

889 :助けて!名無しさん!:2008/04/21(月) 21:34:43 ID:3tAKFYf2
ワロタw

ユーザーが感情移入しやすいキャラを設定するのはわかるが、その結果がアイクはないわw

890 :助けて!名無しさん!:2008/04/21(月) 21:39:43 ID:TfGqkQ2e
ここ、IS社員も集まってそうな流れだな^^;
元気出してくださいね

891 :助けて!名無しさん!:2008/04/21(月) 21:41:11 ID:eKkk5prk
どちらにせよ、ディレクターは開発現場での責任者な訳だから
実情がどうであれ、出来が悪かったら叩かれる立場にあるというのは仕方ないね
FEに限らずどの作品でも同じことさ。FF12完成されられなかった松野も発売後手のひら返して叩かれたし
それに、俺たちにとっても、金田一人に責任があると考えたほうが心に救いがある
金田その他幹部が暴走していて、周りの下っ端スタッフは分かっていながらも、
それを止められなかっただけなら、金田が抜ければ次回で改善の見込みがある、と考えられるからな

だが、スタッフ全員で暴走した結果だったなら、IS社員総入れ替えでもしない限り、もう救いようがねえ・・・

892 :助けて!名無しさん!:2008/04/21(月) 21:43:27 ID:GImuoEo5
>>888
>証拠もないのに勘繰りすぎ。

http://www.nintendo.co.jp/nom/0505/1_3/index.html

証拠ならここにありますがなにか。

893 :助けて!名無しさん!:2008/04/21(月) 21:45:19 ID:3tAKFYf2
キャラクター的にも劣化ヘクトルに天空をくっつけて立てただけのお粗末キャラ
悩むこともなく、取りまきは太鼓持ちでおまけに勘違いした戦国武将みたいにホモの小姓までついたらお手上げだろ

これで「さあ、皆さんのために感情移入できるキャラを用意しましたよ」か
救えねぇ間違いっぷりだなw

>>888
金田はディレクターだろ

894 :助けて!名無しさん!:2008/04/21(月) 21:48:00 ID:MLjqIwmN
>>887
俺tueeeee!できるキャラなら、男は感情移入しやすいとでも思ったんでない?

895 :助けて!名無しさん!:2008/04/21(月) 21:54:46 ID:inxX8o82
おまいらゲームに大してどんだけ入れ込んでるんだよw

896 :助けて!名無しさん!:2008/04/21(月) 22:22:01 ID:GImuoEo5
入れ込んではいないが。俺は現に一週目プレイなどはまだ何も知らなかったから
「まあマップ攻略がメインなんだしシナリオ矛盾なんてよくある話だ」と割り切っていたが
後にこの製作者達が「今回はシナリオをメインに頑張ったのでそこ見てくれ」だの
「とにかく終章シナリオが感動するんです」だのそんな事ばかりほざいているのを知ると
そりゃ突っ込みたくもなるところだ。

897 :助けて!名無しさん!:2008/04/21(月) 22:37:26 ID:eKkk5prk
俺はある意味暁に入れ込みすぎてる
ここまで俺に熱狂させたFEは紋章・聖戦・トラキア以来かも知れん(悪い意味で)
そうじゃなきゃ一年以上もこのスレに居着かないしな

898 :助けて!名無しさん!:2008/04/21(月) 22:44:04 ID:pScO6cgV
そりゃゲーオタだからゲームに入れ込むよ。
暁のためだけにwii買ったんで尚更憎いw

つかわざわざ2chの専用スレまで見てるのはそこそこゲーム好きな奴だと思ってたが
「入れ込むなよw」「ゲームに何求めてんだw」とか言う奴はなんなんだ。
ゲームに入れ込まない冷静な俺カッコイイ、か。

899 :助けて!名無しさん!:2008/04/21(月) 22:46:14 ID:YV87DDoY
>>898
>暁のためだけにwii買ったんで尚更憎いw

それもあるよなぁ、任天ゲーなんて微塵も興味ないからな
GCも結局1本しか出してないしな、テリウス2部作だけで5万の出費は痛いわ

まぁ、そのおかげで今はもう以前ほどFEに思い入れはないけどな

900 :助けて!名無しさん!:2008/04/21(月) 22:57:47 ID:pQeFfc3T
俺はスマブラとマリカー稼働させてるからWiiは痛くないな

蒼炎の時は専用機だったがその価値はあった
暁専用機でWii買ったやつはご愁傷さまだ

901 :助けて!名無しさん!:2008/04/21(月) 23:17:34 ID:7/1lu6uB
VCで紋章でもやればいいんでね
FEは本体買う動機にはなるけどやりこむのは大抵他ゲーだわ

902 :助けて!名無しさん!:2008/04/21(月) 23:29:11 ID:FcD6NORz
>894
昔どっかの本で読んだが、男が完璧な男キャラを好きになる事は極めて稀らしい。
無敵な部分がありつつも性格的に問題があったり、苦手な部分があったりしないと好きになれない。
そういう穴があることで男性は親近感を持ち、女性は母性的に好きになる、だそうだ。
暁アイクはそのままドジン女が考える「強くて格好よくて優しい理想の男」になっちゃってる。
種死のキラと全く一緒。

903 :助けて!名無しさん!:2008/04/21(月) 23:31:12 ID:YV87DDoY
>>901
SFCでもってるしそんな古いゲームをいまさらやる気はおきん
想い出は奇麗なままにしておくのが一番
多分今やっても正直糞だろ・・・

904 :助けて!名無しさん!:2008/04/21(月) 23:55:47 ID:eKkk5prk
お前は俺を怒らせた

905 :助けて!名無しさん!:2008/04/22(火) 00:05:02 ID:gnPBQqgI
VCはラインナップが微妙なんだよなあ
同じSLGならアースライトやFEDA、ラングリッサーあたりが出て欲しい
とスレチなことを言ってみる

シナリオも大事だしゲーム部分も大事ってことだ

906 :助けて!名無しさん!:2008/04/22(火) 00:07:15 ID:hxwxsnYc
その手の有料DL系はあんまし食指がのびないな
PSPでベルサガのスタッフ繋がりときいたべアルファレスを1本落としたきりご無沙汰
チケットが400円半端に残って、使い道がないのも困りものだ

907 :助けて!名無しさん!:2008/04/22(火) 00:12:35 ID:GfKrmPHv
そしてエミュに走るんですね、分かります

908 :助けて!名無しさん!:2008/04/22(火) 00:17:38 ID:IvaloepR
>>893
タメ口きいて強いヘクトルが受けたからタメ口も強さも
グレードうpして男性受けを狙いましたwってか、アフォかw

キャラ作りに限らず受けた、文句言われたで強くしました弱くしました
が極端すぎて、自分の判断基準っていうものがないんだろうか?

と、思ったら頼まれてもいないアイクマンセーは徹底してるんだよな、こんな奴がゲーム作んなよ

909 :助けて!名無しさん!:2008/04/22(火) 00:25:37 ID:m+xoMTCt
俺が気に入らないキャラだから糞ゲーってただのアンチじゃねーか
もっと発展性のある内容にしてくれよ

910 :助けて!名無しさん!:2008/04/22(火) 02:01:58 ID:4j+ixyUD
今終わった。終盤に強キャラが大量に仲間になること以外はそれなりだった気がする。
でもこれ「前作(蒼炎)やってなくても楽しめますよ」。とかいってた社員は頭がおかしいwwwwファンディスクってレベルじゃねーぞ・・・

911 :助けて!名無しさん!:2008/04/22(火) 05:20:42 ID:gzMNOmt8
そう言うしかないんだろうな、社員的に
なら最初からもっと新規向けに作れよって感じだが

912 :助けて!名無しさん!:2008/04/22(火) 07:09:42 ID:bK2ul3dH
ヘクトルだって、兄者には頭上がらないよな
あーいうところが結構好きだったんだが。妙にキチッとしてて

913 :助けて!名無しさん!:2008/04/22(火) 07:37:06 ID:Lne6WHq3
ヘクトルやエフラムは単なる馬鹿キャラでなく、キチンと礼節を弁えてるんだよ。
アイクは誰にも従わない自由人と見せかけて、実はただの不遜野朗。
この辺りは決定的に違う。自由とワガママの区別がついてないんだよな。

914 :助けて!名無しさん!:2008/04/22(火) 16:09:20 ID:gnPBQqgI
>>909
システム的な行き詰まりやバランス的な不満もあるし
アイクが主役だから糞ゲーってわけでもない
それにタメ語も味付けには結構だし、剣の道一筋のストイックさも上等だ
むしろ蒼炎の時は「まあ、いいんじゃね」的な見方をしてた人も多い

ただ彼自身の信念やら思うところってなんなの?
ってなった時に非常に弱いキャラだと思う
お前は何がしたいの?って問われた時に
「ベオクが憎い!だからベオクの象徴であるベグニオンを潰す!!」
とベオクである自分を否定してまで強く主張できるかどうか不安だね
金で雇われたものなら雇われたなりに自分の目で口で物を言って欲しかった

逆に相手側のミカヤは「デインを守りたいから油攻めだろうが何でも犯る!!!1」ってシンプルだわな
同じシンプルでも訴えかける物の違いってここまであるんだぜ

915 :914:2008/04/22(火) 16:19:02 ID:gnPBQqgI
一応言い訳として
アイクは「ベオクにはうんざりしてる」と言ってるから
ベオクを見捨ててると受け取り、「憎い」とまで変換させてもらった

さすがに自分でもここまで言わせなくてもと思うが
イデオロギーで人を殺すならこれくらいの理念も必要だとも思う
(まあイデオロギーが強烈なら人を殺す理由になるってのは間違いなんだが)
(これくらいの主張はしてほしいよなとプレイしてて思った)

戦争をするということは山賊で困ってる村人のために山賊を成敗するのとはわけが違う

916 :助けて!名無しさん!:2008/04/22(火) 16:40:47 ID:ViXsqIf3
>>914
横ヤリだけど
アイクの見解には同意だけどミカヤも大概訴えかける強さには半端さを感じたな俺は
油攻めだろうが何でもやると言った割にはサザ人質にされてあっさり中止とかどうよと

ぶっちゃけアイクにしろミカヤにしろ主人公の割には半端な信念にしか見えない描写のされようだと思ったな

917 :助けて!名無しさん!:2008/04/22(火) 16:41:27 ID:bz3Q+M3/
元老院の陰謀に悩むミカヤよりも、圧政の反動で暴徒と化するデインに悩むミカヤが見たかった

918 :助けて!名無しさん!:2008/04/22(火) 16:46:21 ID:RQkRHsIv
>>916
自分はそこはまだ納得できたな
ミカヤが守りたいのは「サザを含む」デイン国民ってことで
だからこそエピローグには納得いかなかったけど

919 :助けて!名無しさん!:2008/04/22(火) 17:11:33 ID:gnPBQqgI
>>916
nice yokoyari.

>>918
てっきりサザとミカヤが新天地を目指すのかと思ってた

920 :助けて!名無しさん!:2008/04/22(火) 18:18:09 ID:k0QDg/qX
>>917
俺は印付きがバレてデイン人に手のひら返されるミカヤが見たかった。
あんなにびくつきながら隠してるからいつかバレて迫害されるんだろうと思ってたのにw

まあインフレさえなければ。
終盤までユニット動かしてて面白いバランス、MAPでさえあったなら。
キャラやシナリオはどんなに悪くても許すよ。
劇としてはFEにあんまり期待してない

921 :助けて!名無しさん!:2008/04/22(火) 18:38:45 ID:gnPBQqgI
期待してないからってのを免罪符にやりたい放題ってのもどうかと思う

922 :助けて!名無しさん!:2008/04/22(火) 19:41:05 ID:ViXsqIf3
うーん…仮にスタッフが「マップメインのゲームなんでシナリオの事言われても…」という感じなら
まだ喉まで出掛かった突っ込みも飲み込むことが俺は出来るな。
ただスタッフ達自らが「シナリオ頑張ったんです最高の出来です感動モノです」なんて事言うから
モヤモヤするんだよなぁマジで…「最高の出来のシナリオ」でアレはさすがにないだろ

923 :助けて!名無しさん!:2008/04/22(火) 20:30:52 ID:gnPBQqgI
十年に一つと言われる作品は大抵後味が悪い
そういう観点からしたら暁は大いに名作なんだろうな

個人的にFEは隠れた名作のポジションでいいと思うんだけど誰が許さないんだろうかね?

924 :助けて!名無しさん!:2008/04/22(火) 20:42:53 ID:cPWaxTsq
>十年に一つと言われる作品は大抵後味が悪い
>そういう観点からしたら暁は大いに名作なんだろうな

すごく…皮肉です…

925 :助けて!名無しさん!:2008/04/22(火) 20:57:45 ID:0z8WE/7z
>>914-915
種の福田がアスランについて
「連れション感覚で戦争に参加する現代の若者の間違った友情を描いた」って言葉を思い出した
まあこれを言った当の本人が作品内で間違いどころか肯定的に描いているからアレなんだが
純粋に言葉だけを取れば上手い事指摘されてるなw

926 :助けて!名無しさん!:2008/04/22(火) 21:22:03 ID:8/E1ZdnA
>>925
あいつはネットで指摘された点について言い訳しているだけだからなw
そりゃ本編の内容とインタビューで矛盾するわ

個人的にスタッフが、暁のこうした反響を耳にしてどう思っているのか
知りたい。それも上のような二枚舌のインタビューじゃなくてあくまで本音を
今回の不満を反省材料としているのならいいが、まさか過去例をみない苦情の
多さに無双最高、だのアイクかっけーwなんて意見しか目に入らないように
してるんじゃないだろうな

927 :助けて!名無しさん!:2008/04/22(火) 21:54:12 ID:ebtOBSY4
>>923
聖戦も子世代なければ最高に後味悪い作品に
なってたんだよなぁー……よく考えてみると。


烈火も最終的にハッピーエンドに終わっているし、
作品自体の雰囲気も暗くはしてないけど
実際は回転王救ってウーゼル死んでヘクトルが
盟主になる(しかも後に死ぬ)ってのを考えると
どっかつっかかるんだよなぁ……。
暁とスタッフかぶっているところ結構あるのに。

928 :助けて!名無しさん!:2008/04/22(火) 22:26:06 ID:MnKFjuM3
烈火はサブディレクターがついてなかったか
堀川ともう一人 西川だっけ?製麻のディレクターが

929 :助けて!名無しさん!:2008/04/22(火) 22:34:15 ID:zJa/HbNJ
味方が死ぬならFFTAみたいに新しい一般兵がなんで仲間にならない

930 :助けて!名無しさん!:2008/04/22(火) 23:05:12 ID:e4xLQ18f
烈火もアトスの長生きの理由がいい加減だったりオマケみたいな感じでニニアンが生き返ったり
領地をオスティアに売り飛ばして草原に逃げたDQN公女がいたりしてストーリーは相当なもんだった記憶がある

931 :助けて!名無しさん!:2008/04/22(火) 23:43:18 ID:P4n6Ciel
>>930
それでも烈火の評価が高めなのは、ゲームとしてしっかりしてたからだろうか。

932 :助けて!名無しさん!:2008/04/22(火) 23:49:52 ID:k0QDg/qX
そうなんじゃないの
結局2週とかするプレイヤーはテキストなんてスキップしちゃう奴多いだろうし

933 :助けて!名無しさん!:2008/04/22(火) 23:52:46 ID:gnPBQqgI
>>929
どうでもいいキャラに命吹き込んで70人も仲間にするくらいなら
本当にモブで十分だよなあ

好きな名前を付けれるとか昔のゲーマーには懐かしく感じるし
今のユーザーには新鮮に感じると思うぜ

934 :助けて!名無しさん!:2008/04/23(水) 00:04:13 ID:m+xoMTCt
そういうのがやりたいなら別のゲームやればいいだろ

935 :助けて!名無しさん!:2008/04/23(水) 00:23:50 ID:jsSP5hiQ
>>933FE全否定かよw

本当は暁に対する嫌味だよな?

936 :助けて!名無しさん!:2008/04/23(水) 02:35:09 ID:7fyjiNix
>>933-934
っ烈火の軍師

俺は色々あってヘクトルは受け付けないがアイクは最高だけどな
暁の主人公と言われてるミカヤとアイクは、本当は俗に言う主人公ポジションじゃないんかも試練
本当は別の人物を主人公にしたかったが、わけあってミカヤたちになった
そういう可能性もある

937 :助けて!名無しさん!:2008/04/23(水) 02:54:53 ID:Lg0Vg0yt
いや試み自体は面白いと思うよ暁
前半と後半を別ディスクでシナリオ#1、2にして欲しいぐらい圧縮して詰め込んである印象だな 個人的見解だが、実際スタッフは纏めるのに大変だったんじゃないかと思うよ
一章と二章がコンパクト過ぎて欲求不満になるのと終章マップに、緊迫感を持たせる工夫をもっと盛り込んで欲しかった(全体攻撃は速攻に持ち込ませる為の仕掛けだと思う)。
俺テーブルトークRPGのマスターとかした事あるけど、能力インフレを嫌うのは高度なプレイヤー達だけなんだよな。
そういう意味でFEのスレ住民は尊敬してるし、
ISスタッフには、なんだかんだ言ってそういう人たちの期待を受けている事をもっと自覚してほしい 少なくともマニアックはもっと意地悪なカラクリがあって然るべきだ

938 :助けて!名無しさん!:2008/04/23(水) 04:55:20 ID:61z5MfI/
正直あのシナリオ展開じゃあ、いくら長く伸ばしたところで
だれるだけだと思うで

速攻にもちこませるための仕掛けは、全体攻撃じゃなくても
作れると思うけどね
マップ兵器としては、数あるSRPGの中でも最低ランクの
使い方だし

939 :助けて!名無しさん!:2008/04/23(水) 06:25:17 ID:jsSP5hiQ
>>936たぶんそれはない。仮にもしそうなら、その原因は金田の横槍しか想像できんw

>>937別にインフレ自体はいいけど、それでゲームバランスが崩壊してんのが問題。
まぁそもそもTRPGとSRPGなんてカレーとトンカツくらい違う気がするが。

限られた容量の中で仕事をこなすのがプロだぜ。

940 :助けて!名無しさん!:2008/04/23(水) 07:16:50 ID:sggnuHRX
>>937
>俺テーブルトークRPGのマスターとかした事あるけど、
>能力インフレを嫌うのは高度なプレイヤー達だけなんだよな。

TRPGの楽しさに能力値インフレなんかほとんど関係ない。
GMがシステムにあったプレイヤーを楽しませるシナリオ&マスタリングがほぼ全て。
プレイヤーのプレイ姿勢も重要か。

CRPGについても近い物はあると思う。
シナリオとゲームシステムにあったバランス&ギミックがきっちりしてるか
してないかが重要だと思う。あとはプレイヤーのプレイスタイル。
 
暁は微妙だと思うけどな。


941 :助けて!名無しさん!:2008/04/23(水) 08:03:50 ID:RX5HrU/+
>937
改行しようぜ、読みにくいから。
新しい試みを持つなと言う気はないが、暁はあまりにも試みが的外れすぎる。
今回のようなアホ仕様を「顧客に喜んでもらうため」に入れたとしたら今すぐ考え改めて欲しい。

942 :助けて!名無しさん!:2008/04/23(水) 08:09:35 ID:mr3EICc7
お助けユニットはあんなにいらね
馬鹿でもクリアできるようにしてどうするよIS
初心者もクリアしてるころには一人前になってるのが良いバランスだろうに
あんな大量のお助けユニットに頼ってたら他のFEじゃ通用しないぞ

943 :助けて!名無しさん!:2008/04/23(水) 09:12:00 ID:61z5MfI/
最終章の強制出撃、シナリオ的に必要だからってのもあるだろうが
「初心者プレイヤーはここで詰むかもしれないからこっちでこいつらを
入れといたらクリアが楽になるキャラを選んでおいてあげるよ親切でしょ」
くらいの気持ちはあるんだろうな…(サザ以外)

いや、一人二人くらいなら強制お助けキャラ入ってもいいよ
最終面くらいならさ
でも、いくらなんでも多すぎだろ、おまけに塔の中は妙に長くてだるいし
ほんと理不尽

944 :助けて!名無しさん!:2008/04/23(水) 09:24:17 ID:2tRJqHcy
まあクルトとイナはハゲエリアでの攻撃されないというメリットがあるから考慮できるが
そしてアイクとミカヤ(ユンヌ)もそれぞれのイベントあるからまだ理解の余地があるが
サザだけは全く分かんなかったな。ここにきて凡人設定って何それ?尚更強制の必要ナシだろと
ミカヤもサザが必要と言う割りにそんなイベントなかったし(そもそもほとんどユンヌだったし)
本当に意味のある強制出撃だったのか、スタッフを小一時間ほど問い詰めたい気分

けど俺的には三部で何度も出てきたライ強制出撃の方が痛かったね。あれはお助けでも何でもなく
ただの縛りだよね。お前の出撃枠を育成ユニットに回させろと何度ライを呪ったか

945 :助けて!名無しさん!:2008/04/23(水) 09:36:34 ID:61z5MfI/
>>944
いやいや
イナとクルトをいれることによるメリット云々は、プレイヤーが自分で
本来は考えるべきところだろ

考えてみてくれ。
砂漠面では魔道師と飛行ユニット強制出撃
飛行ユニット多い面ではイレースと弓兵強制出撃
ラグズいっぱい面では炎魔道師強制出撃
こんなんだったらどうよ?
おそらくそいつらを入れたら攻略は楽になるだろう、そういう意味では
「意味ある」強制出撃かもしれない。
でもゲームとしての面白さは……

946 :助けて!名無しさん!:2008/04/23(水) 10:02:18 ID:2tRJqHcy
>>945
まあ、あくまで「考慮できる」レベルなので悪しからず。俺の場合は一周目ノーマルプレイだったんだけど
終始二人ともマップ隅で蹲ってるだけだったからな。勿論メリットと感じるかどうかは人それぞれだが
メリットが「無い」わけじゃないと言いたかったんだ、単に。

暁の強制出撃は正直お助け的な意味合いより、ストーリーに無理矢理沿わせた為という感じがするんだが。
それだと結構辻褄合う気がするのは俺だけか?
スタッフは今回シナリオ重視で頑張ったらしいけど、マップ攻略まで影響させるのはどうかと思うなあ…
そこは切り離して考えてもよかったんじゃね?と思った

947 :助けて!名無しさん!:2008/04/23(水) 10:23:12 ID:DyhDwTSS
てかそもそもだ、最終エリアでは2以降サザ、サナキ、クルト、イナは出撃はリストラできなかったか?
あとライはあの時点では別に運用に困るほど弱かった記憶は無いんだが
育成に1枠割きたいってなら気持ちは分かるけどね

948 :助けて!名無しさん!:2008/04/23(水) 10:26:00 ID:61z5MfI/
まあね
ストーリーに無理やり沿わせた為というのが一番だとは自分も思う
んで、それにあわせてステータスも決めた(誰でも攻略できるように)ってかんじか。
最終章の鷺なんかは、別に特にシナリオ的にいなきゃいけないわけでもないし
これはほんとにスタッフのおせっかいだったような気もする。
一羽限定だし。

949 :助けて!名無しさん!:2008/04/23(水) 10:43:34 ID:2tRJqHcy
>>947
縛りっていう言葉は余計だったね、すまん。確かにライを弱いとは思わないよ。
いざとなったら移動力があるし。ただ俺の場合はラグズ使うの苦手だから縛りに感じて
しまった感があるけど、完全主観な意見だったな、反省。

>育成に1枠割きたいってなら気持ちは分かるけどね

そこ一点です、正直言うと。

950 :助けて!名無しさん!:2008/04/23(水) 10:53:33 ID:mr3EICc7
ストーリーに拘るあまりに、シーダが容赦なくロストするようなゲーム展開が出来なくなったのもあるな
スタッフ贔屓のキャラだけ生かすってふざけてるとしか思えない
こんな中途半端なら、もう全員負傷で撤退でいいじゃん
再起不能の怪我でもう戦場復帰できませんってことで

951 :助けて!名無しさん!:2008/04/23(水) 15:20:37 ID:KP/C4SUv
「撤退とかFEらしくありません><」と言われても
「死んだらリセットするくせに」と俺は言い返すよ

リセット押せばなんでも解決じゃなくて
ルート分岐なりアイテム変化とかもっと踏み込めば説得するキャラが変わるとか
ゲーム的に仲間の死にもある程度の特典を用意してもいいんじゃなかろうか

「リセット前提だからこその難易度」も理解できるけど
「あえてリセットしないからこその展開」も必要だと思う

『死』というファクターをただのペナルティだけに留めるのはもったいない
もっと利用すべき

952 :助けて!名無しさん!:2008/04/23(水) 15:44:13 ID:q6MEYa8/
マオザウルフですね、分かります

953 :助けて!名無しさん!:2008/04/23(水) 15:53:19 ID:x5EfbTw0
>>「死んだらリセットするくせに」と俺は言い返すよ
>>「リセット前提だからこその難易度」も理解できるけど

FEを初めて触る人って意外に死んでもリセットしない傾向が強いし
経験者でもリセットしない人は多数いるぞ
あとどのシリーズも基本的にリセットしないこと前提に難易度設定されてると思う。

954 :助けて!名無しさん!:2008/04/23(水) 16:50:39 ID:kC8cbi5H
撤退だろうがオワタだろうが次のステージから使えないなら俺としては同じだな

955 :助けて!名無しさん!:2008/04/23(水) 16:54:47 ID:61z5MfI/
初めて暗黒竜プレイしたときは、マリク仲間にし損ねても
カインが死んでもリセットしなかったな
あのころはリセットという概念がなかった

956 :助けて!名無しさん!:2008/04/24(木) 15:31:07 ID:Bmhf5c+k
新キャラが前作キャラに食われてるのが残念だな
ブラッドはネフェニー、エディはワユ&ツイハーク、ノイスはボーレ、レオナルドはシノン&ヨファ

957 :助けて!名無しさん!:2008/04/24(木) 15:46:30 ID:pbMqvRBc
終章に連れて行ったキャラは、戦後の様子が違っても良いと思うんだ
最終決戦の連れて行き甲斐というか、
弱いキャラを育てないと得られない要素がもっと欲しいな


958 :助けて!名無しさん!:2008/04/24(木) 20:57:55 ID:Y4oGh8Ug
>>956
スタッフは最初から新キャラは前作キャラの下位互換って考えてるんだろうな
かませ犬にされるために生み出されるキャラクターってどうよ?

959 :助けて!名無しさん!:2008/04/24(木) 21:45:35 ID:WHN8Zlzv
>>958暗黒竜にもリカードとかマリアとか下位互換キャラはいるぜ。
いや、擁護ではない。どっかのスレであれは死んだまま進んだ時のペナルティみたいなものじゃないかって見たんだ。


暁の使えないってのは育成機会の差が大きい。根本から違うよねっていう。

960 :助けて!名無しさん!:2008/04/24(木) 22:23:34 ID:Hk+B5yWj
>>959
その二人は戦闘要因じゃないし、低レベルで加入でも無問題じゃね?
初期レベルでラストに出してもマップ兵器で一撃死って心配もないし

暁は1部で加入の新キャラは
低レベル、育成機会少ない、エリートもつけられないと散々だ
同じ新キャラでもヘザーなんか恵まれてるなと思う
サザよりよっぽど使い易い

961 :助けて!名無しさん!:2008/04/24(木) 22:35:47 ID:vvChPQfC
サザは一部の他キャラ育成のあおりをモロ喰らうからなかなか…
しかも強制CCあるから三〜四部で慌てて育てても力の上限が低いのが
かなり痛いんだよなー。さらに俺のサザは回避までヘタれたし
ヘザーなんかと比べた日にはもう泣きベソかきそうだ緑風…


962 :助けて!名無しさん!:2008/04/24(木) 22:37:47 ID:pbMqvRBc
下位交換ならそれで初期に使いまくらせるのはどうかと

現在一部登場面子縛りを実施中
成功したら次は暁の団縛りしたいけど・・・さすがに無理があるなこりゃ

963 :助けて!名無しさん!:2008/04/24(木) 22:49:54 ID:VJGVyKxu
下位互換は聖戦でぬるいと思ったら平民プレイをどうぞってスタッフが
言ってたとか聞いたから、縛りの為にいると思うが暁のは単なる格差だからな

後半のマップが頭使わないせいで縛りの面白さに欠けるのも拍車かかってるし

964 :助けて!名無しさん!:2008/04/24(木) 22:58:52 ID:KxpZFvYP
暁の団三部で傭兵団連中とガチバトルになった時は笑ったなw
一部終わって以来ポツポツとしか出てこなかった連中がいきなりあいつらと
対決ですかって感じで
別にやってみたら難しかったわけじゃないが、例のストーリーの無理矢理な悪役化と
どう考えても不平等な条件で気分悪くなったな

965 :助けて!名無しさん!:2008/04/24(木) 23:02:50 ID:LUvaqrkM
聖戦の平民は親世代で女キャラをくっつけなかったり、死なせてしまったりしたことに対するペナルティだと思っていた。
まあ平民にも下手な組み合わせよりも優秀なやつはいるけど

966 :助けて!名無しさん!:2008/04/24(木) 23:06:02 ID:KkzCrqP4
>>959
暗黒竜のマリアは初期の武器レベルがレナより高いんで下位互換ってわけでもないな
やはりここは ビ ラ ク を例に挙げるべきだろう

967 :助けて!名無しさん!:2008/04/24(木) 23:15:28 ID:USWMlBmM
正直ヘザーも力の成長がうんこっこで3部以降は敵にダメージ与えられずに涙目だけどな
恵まれてるのは盗む機会だけ、緑風はジェイガンの機会がある
最終的に最上級が幅を利かせる頃にはお互い共倒れだな

968 :助けて!名無しさん!:2008/04/24(木) 23:26:43 ID:65k7WPxp
>>965
平民はどう考えてもペナルティじゃないだろ
下手な組み合わせの結果の子供はペナルティ、ってわけでもないし

本来はそこを楽しむべきなんだろうに、
最初から100%じゃない、最強にできない=ペナルティ
っていう考えはよくわからんよね

969 :助けて!名無しさん!:2008/04/24(木) 23:39:50 ID:y95Q/Ipc
>965
聖戦子世代は平民がデフォ。
平民じゃないほうがボーナスという作りになってる。

970 :助けて!名無しさん!:2008/04/25(金) 01:29:09 ID:p1C7fcKV
ひどいキャラ格差って別にあってもいいものだと思うけどな。
駄目な子ほど可愛いというか、使えないキャラに対して
「使えない」という、その性能故に愛着沸くことだってあるし。
クラスバランスのほうは多少整って欲しいが。

まあ暁で一番整えて欲しかったのは終盤のゲームバランスかな

971 :助けて!名無しさん!:2008/04/25(金) 01:41:04 ID:Dh5pgC7V
使えないキャラを運用するのは楽しいけど、
使えないキャラを運用する自由すらないからな、暁は

972 :助けて!名無しさん!:2008/04/25(金) 03:14:59 ID:PqHWJL+u
戦闘回数はミカヤ隊も多いけど、アイク達は全員上級で始まってよく鍛えられるから、バランスは悪いね。

973 :助けて!名無しさん!:2008/04/25(金) 07:58:02 ID:i1h7Jk1T
>>967
強制CCするメインキャラとサブキャラを同レベルにされてもなぁ…
まあ彼は確かに「凡人」と言われているけどね

974 :助けて!名無しさん!:2008/04/25(金) 08:22:37 ID:bmK5FDkn
しかも何の描写もなく突然ね

975 :助けて!名無しさん!:2008/04/25(金) 09:25:41 ID:2TZkzWnT
ツイハーク、オルグ、坊ちゃん、狼女王、しっこく、、、。

サザがジェイガン?

976 :助けて!名無しさん!:2008/04/25(金) 10:34:29 ID:WiU7SLiv
戦闘ユニットとしてはうんこのレナックもMUSASHIがアサシンに
CCした場合は無料カギ開け、盗むの唯一の存在として価値があるのに・・・
強制出撃ならなんでまたサザをそっち方面で使えるようなマップにしなかったんだか

977 :助けて!名無しさん!:2008/04/25(金) 10:43:11 ID:u0QUWWXC
FEに必要なのは強いボスじゃなくて面白いマップだよな
暁スタッフはその辺勘違いしてると思った

978 :助けて!名無しさん!:2008/04/25(金) 12:13:48 ID:i1h7Jk1T
取り敢えず四部はSRPGとしての面白さを全く感じられなかったというのが正直な感想
あの単純なマップの連続はの戦略立てるのを放棄しそうになるというか
ハードでもユニット育ってさえいれば戦略ナシで突き進めるマップなのがもう…

979 :助けて!名無しさん!:2008/04/25(金) 13:08:34 ID:bmK5FDkn
>>978
作業だよな
塔までくると最上級で無双
上級は活躍の余地なしだしな

980 :助けて!名無しさん!:2008/04/25(金) 14:21:02 ID:GqyaYKeQ
>>976
『凡人』にしたかったからじゃないの?
というか凡人だったらあの時点で石になってなきゃおかしいんだがなあ

そもそも凡人や天才といった強さの基準が曖昧すぎ
アイクやラグズ王族が基準なら傭兵団の連中ですら凡人になってしまうんだが
そこらへんは『選ばれしもの』って一緒くたにしてるんだろうな
あと天才に関しては「○○は天才だから」ってわざわざ言わせて認めさせるくどさが目立つ

とりあえず凡人=役立たずって認識はどうかと思った

981 :980:2008/04/25(金) 14:26:56 ID:GqyaYKeQ
書き忘れだけど、クラスや職業のあるゲームなら
『馬鹿とはさみは使いよう』の精神でバランスを保ってほしいなと思う

982 :助けて!名無しさん!:2008/04/25(金) 14:30:06 ID:yq4x4sEl
サザの凡人設定ってそれまでの過程でついた物じゃなく
先に「凡人」というステータスを与えたかっただけのためで
それで何かさせようって訳じゃないからスッと来ないんだよね
凡人と言わせただけで満足しちゃってるというか

983 :助けて!名無しさん!:2008/04/25(金) 15:48:30 ID:vEfvgHpS
いいキャラ設定が思いつかなかったから凡人にしたんでしょ
凡人だけど頑張ってますよっていう
変なキャラを押し付けられたもんだな、サザも

984 :助けて!名無しさん!:2008/04/25(金) 15:49:28 ID:yhsHFAFf
思いつきで設定決めちゃった感じがするな
人物考察も何も深く考えてないだろ

985 :助けて!名無しさん!:2008/04/25(金) 16:12:45 ID:GqyaYKeQ
>>982-984
思いつきかぁ
結局サブキャラに関してはその程度の事としか考えてないんだよね
それが露骨に出てしまうとああなってしまうわけで……

もう980も超えてるので次スレ立ててきた
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1209104758/

986 :助けて!名無しさん!:2008/04/25(金) 17:01:09 ID:i1h7Jk1T
いや、まあ「サブキャラ」ならまだ理解の余地もあるんだがね…
一応サザは女神にCCまでさせて貰うメインキャラクラスなのに
あの程度のいい加減設定なのはさすがに萎えるな。ならいっそ強制CCもイラねーじゃんという

987 :助けて!名無しさん!:2008/04/25(金) 18:39:00 ID:vEfvgHpS
凡人設定にしたかったら序盤からエディやレオナルドに才能で劣っていることを感じるとか、
そういう描写がほしかったな
終盤までトントンときていきなり、あなたは凡人ですだもんなぁ

988 :助けて!名無しさん!:2008/04/25(金) 19:09:00 ID:i1h7Jk1T
暁の他の奴らより劣るというのはさすがにやり過ぎな気がするが、同レベルで
充分なんじゃね?とは思う。それともニケ様やタロイモ達が出るまでのジェイガン役が
欲しかったんだろうか?…少なくとも俺はハードでも全く必要性感じなかったが。
少ないマップでエディやレオナルド、ノイスやブラッドを育てる為に削り役さえさせるのが
惜しかったからほとんど武器外していたよ、俺のサザ。

989 :助けて!名無しさん!:2008/04/25(金) 23:07:40 ID:V2AdLbsp
サザはクラスさえ良ければ・・・
思ったんだがアイクやサナキのような死んだらゲームオーバーなキャラ以外みんな凡人じゃね?
似たような強さ、唯一ではないクラスという意味では

990 :助けて!名無しさん!:2008/04/25(金) 23:12:50 ID:dTftFqM0
皆凡人とかそういう問題じゃないと思うんだが
大体何で戦場で死なない奴がいるんだよ
戦争では王様だって何だって死ぬもんだろ

991 :助けて!名無しさん!:2008/04/25(金) 23:16:58 ID:V2AdLbsp
>>990
ゲームだからだろ?

992 :助けて!名無しさん!:2008/04/25(金) 23:20:46 ID:dTftFqM0
>>991
じゃあ何で今までのFEでは死んでたんだ?
せいぜい聖魔くらいからだろこうなったのは

993 :助けて!名無しさん!:2008/04/25(金) 23:36:57 ID:C1r875C5
撤退するキャラがでたのは封印からだっけか
死なない設定というならトラキアで石化するまでエーヴェルは絶対死なない設定とかあったが
ただ問題はそこじゃない気もするが、死なないけどゲーム中で使用不可には変わらんし

994 :助けて!名無しさん!:2008/04/25(金) 23:46:05 ID:tXC6DHMQ
「やめてください!私をどこへ連れて行こうというのです!」で何度も蘇るケースが聖戦にある。

995 :助けて!名無しさん!:2008/04/25(金) 23:54:48 ID:V2AdLbsp
紋章はほとんどシーダとかジェイガンが話にからんでこなかったような
だから死んだんじゃないか?

996 :助けて!名無しさん!:2008/04/26(土) 00:39:01 ID:O4N2HOT/
聖戦の系譜でも負けたらキュアンとエスリンはレンスターに帰って子作りを頑張る。

997 :助けて!名無しさん!:2008/04/26(土) 00:43:06 ID:thVIc1Dn
>>994
よく知らないなら適当なこと言うなよ。

998 :助けて!名無しさん!:2008/04/26(土) 01:01:57 ID:iCaVssRP
>>993
封印の撤退キャラはマリナスとエルフィンだけだよ
ストーリーに割と絡むリリーナとファも普通に死ぬ
烈火からいきなり撤退が増えた

999 :助けて!名無しさん!:2008/04/26(土) 01:12:18 ID:u1eFqL1K
リリーナって8章以降から終章まで空気じゃなかった?

1000 :助けて!名無しさん!:2008/04/26(土) 01:14:33 ID:APhxFTgV
1000

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