【傭兵団？】暁アイクに不満のあるスレ【ざけんな】

1 ：助けて！名無しさん！：2008/04/03(木) 17:48:34 ID:LG7ithYk

ここは暁の女神でアイクを初めとするグレイル傭兵団に文句がある
やつ専用スレです

258 ：助けて！名無しさん！：2008/07/08(火) 20:52:46 ID:ILz3jOes

いい人設定な奴は面白い奴だってアイクの無礼な態度を許すし、
悪い人設定の方はアイクの無礼を許してやらない器量の狭い奴扱いだから困る。
慇懃無礼な対応でもいいから、目上の奴には丁寧に応対しとけよ。
傭兵なんだから雇い主には尚更。こいつ誰に雇われても上から目線の無礼な態度で対応してたのかな。

259 ：助けて！名無しさん！：2008/07/08(火) 21:29:28 ID:UCaiqOtS

ここに来てる奴はもちろん１０代か２０代前半だよな？

260 ：助けて！名無しさん！：2008/07/08(火) 23:43:43 ID:zcsN37m+

>>256
クルトナーガと二人きりの時にそのセリフを言ってる。
クルトナーガは人につっこむタイプじゃないし。

スタッフは蒼炎の時と比べて礼儀正しくなったと思ってるんだよな。
そのセリフ見た時、プレイヤーに突っ込んで欲しいのか
同意して欲しいのか受け取り方に悩んだ。

261 ：助けて！名無しさん！：2008/07/09(水) 21:57:59 ID:tUknD0tr

結局スタッフ最大の関心事であろうアイクマンセーは失敗してる。
ああ、でもスタッフは満足しているわけだから
客がどう思おうと大成功なのかもしれない。

262 ：助けて！名無しさん！：2008/07/23(水) 19:01:13 ID:0aTIkMpj

蒼炎のローカライズのスタッフには気に入られてるみたいだね。

263 ：助けて！名無しさん！：2008/07/27(日) 12:48:33 ID:9XT+Dp3l

>>254
想像してむかついたｗ
確かに言葉使いの問題じゃないな
あの横柄な態度が許されてるのは、
周りのキャラの心が無駄に（アイクに対しては）広いだけで
アイク自身のカリスマや大物ぶりは全然感じられなかったわ

264 ：助けて！名無しさん！：2008/07/29(火) 23:28:12 ID:p7uWZYSi

アイクに限った話じゃないが「半獣」という言葉にはどいつもこいつも条件反射で反応するのに
ラグズ連合のやつらがいう「ニンゲン」が割とスルー気味なのが嫌だった。

アイクはもろに上のに書いたような対応をする奴だったから
アイクが平等とか言われてもどこが？としか思わない。

265 ：助けて！名無しさん！：2008/08/08(金) 12:23:10 ID:lJWaeL+q

「人間」なんて普段の会話の中でも普通に使われてる言葉だし、
差別用語として言われたところであんまりピンと来ないんじゃない？

266 ：助けて！名無しさん！：2008/08/08(金) 23:08:48 ID:fFFuPmPa

>>265
はいダウト
だったら「ニンゲン」なんて言葉作るなよ
作中では同じ意味を「ヒト」という言葉で表現しているからな
普通に使ってるとしても発言者によって只の言葉か差別擁護になるんだから
そのくらい神経を使って物語を描け。と言われてもおかしくない
（そもそもニンゲンもヒトもプレイヤーにしてみれば
　>>265の様に同一視する場合が多いし言葉遊びでしかないんだがね）

話は変わるけど
アイクはラグズ主義に心酔してるみたいだけどそんなに魅力的な思想かね？
情や流されるからベオクは弱いと切り捨てる言葉が作中に多いけど
実力を認識するのも情がなければ認識できないし
実力を行使するには信頼が必要になる（信頼なんて情に最も左右されるし）
それに歴史上では実力重視で物事を捉えて失敗したケースなんてザラにある
スタッフは安易に実力だ才能だ血縁だ格式だと言葉を使いすぎて本質を見抜こうとしていない

そもそもラグズの連中が善人ばかりって時点で語るにも及ばねえ
実力で全てが決まるんだから他人の実力に嫉妬しないわけがない
何事にも嫉妬せず全てを受け入れることがラグズはできるとでも言いたいのか？
それはカースト制度の肯定にも取れるし、選民思想そのものだと思うんだがね
それでいてベオクには言いたい放題だからな。どっちが悪人だよと言いたくなる

結論としてスタッフは人間をコケにしすぎ
だからアイクなんて主人公が生まれるんだよ
常に他人を見下してて、意見を問われると全て丸投げ
あの態度では周りの人間がバカに見えてしょうがないんじゃねえかと思う
それをいけないと思わない回りも酷いよなあ

誰よりも強ければそれでいいのかよ？
何でもかんでも許されるのかよ？
少なくてもそんな人間が社会の頂点に立つのは許せんわ。モラルハザード甚だしい
だから俺はアイクが嫌いです。すげえすげえ言ってる連中の気が知れんわ

267 ：助けて！名無しさん！：2008/08/08(金) 23:24:31 ID:utMTTajX

アイクが自らの内にもあるアシュナード的な部分に気付き
苦悩しつつもそれを克服する…そんな期待をしていた時期が俺にもありました

268 ：助けて！名無しさん！：2008/08/08(金) 23:26:42 ID:fFFuPmPa

連レスつか補足
他人を見下しててって部分は上に誰かが書いてあるけど敬語とは別の話ね
（敬語使っててもムカツク態度を取る奴いるでしょ？）

なんというか他人に対するリスペクトに欠ける奴だと思った
アイクにそういうのが出しづらいツンデレの様な側面があるなら
ちゃんと説明してフォローしなきゃ駄目だろう
スタッフはそういう面を「かっこ悪い」と思ってるんだろうなあ……

アイクの最大の弱点は個人的に「とっつきにくさ」だと思う
まあ、ＦＥの主人公ってマルスから始まって大抵はとっつきにくいんだが
その点はヘクトルやエフラムなどの他の俺系青髪は優秀だったと思う
（もしとっつきにくさが『伝統』と思ってるなら止めたほうがいい
　ってメールも送ったことがある）

269 ：助けて！名無しさん！：2008/08/14(木) 13:32:31 ID:VjMwyoWl

アイクスレって中学生ばっかだな

270 ：助けて！名無しさん！：2008/08/15(金) 16:33:13 ID:+LLZULrD

>>268
ヘクトルはかなり良キャラだったな。
男にも女にもモテる奴って感じで。

エフラムの兄貴は･･･まあ、その･･･
フォルデ「○○の弱点は××ですから･･･」
カイル「つまり、ここは□□を▲▲から攻略すれば」
エフラム「なるほど、よしわかった！おまいら総員突撃っ！」
フォルデ&カイル「工エｴェｪ(；ﾟДﾟ)'A`)ｪェｴエ工」
こんなところが魅力･･･かもしれない･･･

271 ：助けて！名無しさん！：2008/08/15(金) 18:26:25 ID:7y2ZM7uA

アイクの何がダメかと言うと、優しくした事がある女性が
妹と女神くらいしかいないこと

272 ：助けて！名無しさん！：2008/08/16(土) 19:20:09 ID:HmWZhQ3W

アイクって何をしたいのかさっぱりわからないから
共感しようにもしようがないキャラだった。

それに加えて他人への態度の悪さや
不自然なまでの優遇を見せられたら
嫌いにしかならんよ。

273 ：助けて！名無しさん！：2008/08/17(日) 00:06:58 ID:9r3pmj8H

人間味がない、とにかくその一言に尽きると思う

むしろ薄気味悪くて共感も感情移入も出来なかった

結局そういった描写もどき、システム的に優遇されてはいるものの、
書き手の都合だけで動かされているキャラの筆頭だからな
そしてその肝心の中身があのとおり

好きになれるわけがない

274 ：助けて！名無しさん！：2008/08/17(日) 00:28:19 ID:GpLj1tXr

唯一個人の欲望が出ていそうな敵討ちも自分には全然共感できなかった。
敵討ちすら書き手の都合の一つにしか感じられなかった。
父親を口で言うほど尊敬しているようには見えないせいだろうか。

275 ：助けて！名無しさん！：2008/08/17(日) 06:18:12 ID:aQhaglzC

信者は「他の主人公と違って女に興味を示さないアイクって硬派！かっこいい！！」って言うけど
むしろ人間味を感じなくて、何だか気持ち悪かった

276 ：助けて！名無しさん！：2008/08/17(日) 11:38:46 ID:91dDxX3J

で、男を抱きましたと

277 ：助けて！名無しさん！：2008/08/17(日) 12:01:18 ID:n0e3wuR1

アッー！イクッー！

278 ：助けて！名無しさん！：2008/08/17(日) 20:15:36 ID:KiBNCPaW

まあいいじゃないか世界を救ったんだしｗ

279 ：助けて！名無しさん！：2008/08/17(日) 21:03:46 ID:rn+0Q8Zu

さすがの信者もあれはドン引きしたって意見が多いようだがな

280 ：助けて！名無しさん！：2008/08/17(日) 22:45:27 ID:NCUBblsx

蒼炎のＥＤでエリンシアと出来る事を臭わせといてその通りになるか、件のホモＥＤに
なるかでは前者の方が良いと考えるのが普通だろうしな

281 ：助けて！名無しさん！：2008/08/23(土) 17:27:50 ID:NEUVPW4X

他人に影響されて良くも悪くも変わるシーンがあれば
態度も性格もそのままでも感情移入はたぶんできただろうと思う。
印付きとは違う意味で自分だけの世界で生きているのが
とっつきにくいし、見ていてどうも落ち着かない。

282 ：助けて！名無しさん！：2008/08/25(月) 01:25:04 ID:zws5D/BN

>>281
信者の人は『他人に影響されない孤高の人』みたいなのがいいんだとは言うけど
個人的には気取りすぎだと思うんだがね。ぶっちゃけナバールやルトガーを余裕で超えてる

一方ナバールポジっぽいハレーなんてちっとも気取ってねえしさ
スレと関係ないがキルソードはナバールポジの通行手形ではないぞと
ぶっちゃけアイクの方がハレーより何倍もナバールしてる

283 ：助けて！名無しさん！：2008/08/27(水) 08:47:55 ID:XgBV9Ow+

「影響されない」んじゃなくて「聞く耳を持たない」
という風にしか見えない。

284 ：助けて！名無しさん！：2008/08/27(水) 20:21:19 ID:h2a67JPt

体育会系邪気眼キャラですね

285 ：助けて！名無しさん！：2008/08/28(木) 22:45:32 ID:LhS7H7VB

パラメータ的に優遇されてて戦闘マップでは無双するから
騙されている奴が多そうだけど
アイクの実績って相当ひどくないか？

・ネヴァサ城にて明らかに罠だと他の奴らが警戒したのに突撃→やっぱり罠でべグニオン兵大混乱
・先の終戦後しばらくの間エリンシアをささえていたがクリミア貴族の嫌がらせが嫌になって辞める
・皇帝軍を率いて全く行く必要のないデインへの行軍を遂行（無闇な戦闘は対元老院の戦いに障る&どう見ても遠回り）
・その際、クリミア軍戦死者5000人+べグニオン軍ほぼ壊滅

特に最後の歴史的大敗があるのに何でマンセーさせるのかがさっぱりわからん。
肯定できそうな実績も以下の通りだから困る。

・べグニオン―フェニキス間の講和→一連の行動はサナキの命令によるもの
・クリミアを勝利に導く→アシュナードはわざと手を抜いていた

286 ：助けて！名無しさん！：2008/08/30(土) 16:06:08 ID:FVIGtwKU

というか好きっていってる連中の多くは『強さ』が基準だからなあ
人間的にみると人に興味が無いのが災いして自分勝手な面も見れるし
正直言って尊敬とは程遠い存在にいる

ネタとして楽しんでる連中とは息が合いそうだけどな

287 ：助けて！名無しさん！：2008/08/31(日) 02:40:35 ID:TCxl+m3a

嫌でもアイク育てないと駄目だね
しっこくに勝てなくて＼(^o^)／ｵﾜﾀ

暁アイクは感情が冷めすぎてて、あまり好きになれなかった。機械みたい。
まだミカヤのが人っぽいよ。
完成された人間に興味はない。

288 ：助けて！名無しさん！：2008/09/01(月) 20:58:48 ID:PUfTj07A

まっすぐな物の考え方だ。
単純明快で、好ましいよ。▼
ただ、それは・・・
君がまだ若く、知らないことが
多いからこその強さ・・・▼
これから先、君の考えを
くつがえすようなことだって
いくつもおきるだろう。▼
この旅の終わりに、
君がどんな風に変わるのか・・・
絶望でないことを祈るばかりだ・・・▼

フェニキスの海で、言っただろう。
この戦いが終わるとき・・・
君の考えも変わるだろうと・・・・・・
だけど・・・
どんなことが起きても、
君はあの時のままだった・・・・・・

蒼炎のナーシルのセリフだけど
蒼炎の時から変わらないこと前提の完成されたキャラ。
暁のサザより蒼炎のナーシルはアイクを褒め過ぎだとセリフを読み返して思った。
ナーシルの皮肉な物言いでアイクを語ればバランス取れたんじゃないかと。
皮肉なキャラでも持ち上げたくなるアイク様ってことか。

289 ：助けて！名無しさん！：2008/09/02(火) 15:26:08 ID:Vv7u+iHL

完成された人間じゃないよ
完結だよ

290 ：助けて！名無しさん！：2008/09/02(火) 19:24:04 ID:/aar0V0v

あれを人間の完成型とは思いたくない。

291 ：助けて！名無しさん！：2008/09/02(火) 21:07:21 ID:5Lxe7ngg

　　　　　　　　　　ﾟぐ'iﾞl, ﾄ c-､,,　　 ｀= ﾞ"┐　 'ｈ，..,,,,--:・" ﾞ'┐
　 、　　　　 _,.,､‐ﾞ'xﾞl,,|l,,|　 │ .ﾞヽ　　 |　　,ﾄ　　ﾞl、　　　　_,,.,ノ
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292 ：助けて！名無しさん！：2008/09/03(水) 11:45:35 ID:dmnWHiF0

付き合い始めて薄情さやそっけなさ、いい加減さがわかるタイプだと思う
第一印象は芯の強い豪傑に見えるんだろうね
人として完成されてるなんてとても言えんよ。むしろ人間的には欠陥品
あまりにも情緒が乏しすぎる。つまらない人間だなあと思う

293 ：助けて！名無しさん！：2008/09/03(水) 19:20:16 ID:g11w7/2b

>>292
スイーツ（笑）臭のする文章だな

294 ：助けて！名無しさん！：2008/09/04(木) 18:00:07 ID:KDVsyqu4

少ないテキストでも人間性を見せた瞬間に仲間になるナバールの方がずっと印象に残る。
アイクはナバール系でもないと思う。
なんでこんなに不自然なキャラになったんだろう。

295 ：助けて！名無しさん！：2008/09/04(木) 18:30:52 ID:zcf7Walz

蒼炎の序盤だと結構明るい部分もあるんだがな
お父さん死んだ当たりから鬱病にでもかかったのだろうか

296 ：助けて！名無しさん！：2008/09/04(木) 19:34:25 ID:fno4uvoI

というかナバール系は無愛想だけど無感動ではないよね

297 ：助けて！名無しさん！：2008/09/05(金) 03:25:23 ID:Eedcpchd

シーダ「その剣で私を好きにして」
アイク「解った」

298 ：助けて！名無しさん！：2008/09/05(金) 10:24:01 ID:AW64vQID

単にライターの力量不足だと思う。同じＦＥの無愛想系でもサムソンとかは決める時は決めるし。
蒼炎はまだ要所のムービーでのアイク役の声優さんの演技がしっかりしていたから誤魔化せた部分があった。
だが、暁ではそれがないから否応なしに目立つ。

299 ：助けて！名無しさん！：2008/09/05(金) 13:11:24 ID:oI6EVnFW

蒼炎→暁でどんな性格になっていれば一番自然だと思いますか？

300 ：助けて！名無しさん！：2008/09/05(金) 15:13:04 ID:tt6f/1LT

少しは人間味のあるキャラにしてほしかったかな。
アイクがエリンシアの側から離れたのはいかんね。あんだけそれっぽいフラグ立ってたんだから、いっそ結婚なり何なりしてほしかった。

301 ：助けて！名無しさん！：2008/09/05(金) 15:47:08 ID:AW64vQID

アイクは変に悟ったようにスタッフが改竄してしまったので、無愛想なだけのキャラクターとなってしまった。
種死でのキラと同じか。
まあ深そうでそこの浅い世界。
民族問題と見せかけてただ超人願望を満たすシチュエーションを楽しみたいだけの設定のための設定。
スタッフの贔屓キャラクターには汚れた部分があまりにもない無菌培養されたような薄気味の悪さ。

だから全部駄目。
十人いれば二、三人には確実に嫌われるが、同じ数だけ確実に慕われるような現実味のあるキャラクターであるべき。

そういう意味でサザやシノン、ライやネサラ等になんのかんの言われつつ、傭兵団には苦笑されながらも好かれるアイクはまだ人間らしくてよかった。

非人間的な好かれ方をさせるならゼルギウスのほうが相応しい。
もっとも、彼の功績等を挙げるエピソードがないから「なんとなくスゴイヒト」と言うイメージしか湧かない。

単にライターの技量不足とディレクターの私意を挟みすぎで駄目キャラクターになってしまった。

302 ：助けて！名無しさん！：2008/09/05(金) 16:00:29 ID:AW64vQID

「誰もが親友を語るようにアイクを語る」っていうなら、完璧超人っぽく気取ってみせるんじゃなく、
時には笑える失敗もしながらも、無愛想ながらも他人の悩み事などには人一倍親身になったりするエピソードなど必須だと思うが。

現実世界や歴史で親しみを持って呼ばれた偉人の性格研究とかＩＳスタッフはちゃんとしろといいたい。

303 ：助けて！名無しさん！：2008/09/05(金) 21:05:13 ID:rHleakz0

過去に主人公として描いたキャラをチョイキャラ以外で再登場させる場合、書き手の力量が相当高くないと絶対駄目になるよな

304 ：助けて！名無しさん！：2008/09/06(土) 14:00:01 ID:3ycmtARR

前作の主人公が続編の主人公を喰う宿命。

初代は大抵美化される。

305 ：助けて！名無しさん！：2008/09/06(土) 18:02:53 ID:Jsrrk0eI

つゼータガンダム。

306 ：助けて！名無しさん！：2008/09/07(日) 10:19:38 ID:iRCVTWFR

アイクってキノの旅の主人公と気が合いそう

307 ：助けて！名無しさん！：2008/09/07(日) 12:32:14 ID:2fBPKqwd

ガウェインは蒼炎のムービーとか会話見ている限り、嬉しい時は誰よりもよく笑い、理不尽を感じた時はよく怒るイメージがある。
ただし、悲しいときは一人だけの時に泣くような。

よきにつけわるきにつけ多くの人を惹き付ける人間は感情表現豊かなもんだ。笑顔で人が殺せる。

なにを考えているか分からないむっつりした感じだとコワモテで威圧感は与えられても人から親しみは得られないが。