ブリガンダイングランドエディション対戦談義スレ

1 ：助けて！名無しさん！：2007/10/07(日) 17:37:37 ID:xmJ2piKQ

不朽の名作SRPG　ブリガンダイングランドエディションの戦略・戦術について語るスレです。
その他の話題は本スレでどうぞ。

【本スレ】
ブリガンダイングランドエディション11節
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1189527686/

【まとめサイト】
brigandine GE 攻略 @ wiki
http://www20.atwiki.jp/brigandine/

642 ：助けて！名無しさん！：2008/06/09(月) 00:17:11 ID:emHe1M2O

いや…残念ながら。今回は駄目だった。

１・エミュでブリＧＥを動作させて
２・カイレラでお互いのエミュを接続して
３・ホスト側の操作に合わせて画面を同期させる

って所まではいけたんだが、最後の

４・RemotePadでクライアント側の操作を反映させる

の所で断念。
まぁ正確には断念というか、時間切れだなｗ
さすがに遅くなったんで、次の機会にしよう、という事になった。

あの後いくらか試した所、
自分でRemotePadのホストを立てた上で外部から13235にアクセスしたら
コネクト状態に出来る事は確認したんで、
次の機会があれば何とかいけそうな気はする。

…いやはや、慣れない事すると疲れるよｗ

643 ：助けて！名無しさん！：2008/06/09(月) 03:55:33 ID:emHe1M2O

うーむ、さっきのテストのデータを纏めてたんだが、
何やらＸＰには”リモートアシスタンス”という便利な機能がある様だ。
全然知らんかったわｗ
仮にRemotePadが駄目でも、これ使えば確実にいけそうだな。

つか、これだと論理的には
家に友人呼んでゲームプレイする様なもんだから、
ホスト一人だけエミュ環境が整ってれば
あとは自由に通信対戦できるんじゃないか？
ホストのデスクトップ画像が、
どれくらいのレートでクライアント側に送られてくるのか解らないが…
まぁ、ブリなら１秒１枚でも十分だとは思うけども。
（マウスの遠隔操作が許可される辺り、最低でも１秒１０枚はありそうだが。）

もし協力者が居れば、今日の夜にでも試してみたい所だな。
今日のテストでエミュ自体が問題なく動く事は解ったし、ホストは俺がやる方向で。

644 ：助けて！名無しさん！：2008/06/09(月) 04:44:38 ID:5hghuFxr

>>641
もう少し、かもしれない。

>>642
乙彼でした。そしておはようっす。
昨日はいい所でリタイアしてスマンかったです。
文字化けは、やっぱ日本語化してないのが問題だったよ、どう見ても。
誰か手伝ってくれる人が出て、週末までにできるようになってりゃいいなｗ
でわ。

645 ：助けて！名無しさん！：2008/06/09(月) 08:21:29 ID:u5zK1vu3

うおおお。すげー…

ついにブリにもネット対戦の光明が…

是非、頑張ってくれ

646 ：代理投稿：2008/06/09(月) 23:48:01 ID:a7sK9Jmy

とりあえず、
＞４・RemotePadでクライアント側の操作を反映させる
これも何とか出来た。
今日はもう疲れたんで特にテストする予定は無いが、 どうやら通信対戦は可能みたいだな。

あと、リモートアシスタンスとか、その他キャプチャー＆ストリーミング＋RemotePadの併せ技も試してみたが、
これはうちのパソコンじゃ無理そうだわ。エミュと併用するには重すぎる。
やっぱりクライアント側の画面は、クライアントにエミュで出して貰うしかないかな…

にしても、こんなタイミングでプロバイダ規制に巻き込まれてしまうとはorz
ここで音信不通になるのもアレなんで、前回629氏とのテストの際に連絡で苦労した事の反省も兼ねて
ttp://www7.atpages.jp/ulstar/index.html
こんなものを用意しておいた。とんでもなく急ごしらえだがｗ
もしテストに付き合おうって人が居れば、日なり時間なりを指定したログを
チャットに残しておいてくれ。なるだけ目を通すようにするよ。
ＩＤとＰＡＳＳの綴りは…まぁ解ると思うが、
ＩＤは説明書と一緒に入ってる地図の左上に書いてある。ＰＡＳＳの方はパッケージ通りで、ＧＥは抜きだ。

647 ：助けて！名無しさん！：2008/06/11(水) 22:39:44 ID:+DQgrbOu

そう言えばリモートアシスタンスなんてのもあったな。
なにやら危険な雰囲気がある機能だから、真っ先に制限をした覚えが。

RemotePadがつながらなかった理由は、今思えば、
ポートを空けてなかったからではないかと思う。

648 ：助けて！名無しさん！：2008/06/19(木) 23:16:48 ID:n0opoapg

テスト

649 ：助けて！名無しさん！：2008/06/19(木) 23:36:49 ID:n0opoapg

おっと失礼。もうプロバイダ規制は解除されてたか。

通信対戦の報告だが、お互いにエミュを使用した場合のテストは無事成功。
色々とトラブル（主にリモパ絡みの）もあったが、あらかた対処法も見つかった感じで
滞りなく帝国とノルガルドの担当を入れ替えつつのリスティノイス２連戦を楽しめた。
ただ、フリーのサーバーは混んでる…
というか、時間帯によっちゃ満員で入れなかったりするみたいなんで
誰かがブリガンダインＧＥ専用のを立てた方がいいかもしれないな。
今回は対戦者が自前でその時限りのを用意するって方向でテストしたが、
まぁ多少面倒なだけで、これといって問題は無かった。
通信ラグの事も考えると、むしろこっちの方が良いかもしれない。

残るは、クライアント側がエミュを使わずに
ストリーミング配信で画面を受け取りつつ遠隔操作する場合のテストだが…
今回の様にお互いにエミュを使った反応良好な環境でも
リモパのラグもあってカーソル合わせ等でかなり苦労してた事を考えると、
これに更に配信ラグまで加わったのではかなり難しいと思われる。

続く

650 ：助けて！名無しさん！：2008/06/19(木) 23:55:51 ID:n0opoapg

続き

…が、逆に言えば
大きな障害となるのはカーソル合わせくらいなので、
拠点やユニットはＬ１Ｒ１で送れる事を最大限活用すれば
何とか対戦は可能かもしれない。
または、オプションでカーソル速度を１速まで下げて
ラグの影響を小さくする、なんて方法も考えられる。

まぁ実際にテストしてみない事には解らんが、
多分こっちの方法でも局地戦までなら十分実用に堪えるんじゃないかな。
さすがに大陸全体を使った対戦となると、動作がトロ過ぎてストレスが溜まるだろう。
もっとも、対人戦による圧倒的な面白さの前では
待ち時間やラグなんてのは些細な問題って気もしてくるがｗ

テスト参加者は常時募集中なんで、
このエミュ無しでのテストをやってみようって人が居れば
いつでも名乗り出てくれ。

651 ：助けて！名無しさん！：2008/06/20(金) 02:22:24 ID:IKELX8sA

興味はあるけどエミュとか全く解らないからなぁ
陰ながら応援してるよ

652 ：助けて！名無しさん！：2008/06/22(日) 10:39:55 ID:vzX1ppA+

いやいや、あと残ってるのはエミュ無しでのテストだから、
普通にネット見るブラウザさえ有れば、誰でも参加出来るんだけどね。
仕組みとしては、
ピアキャスなんかのリアルタイム配信ゲームプレイ動画を見ながら
「あっ、そこ右！」と指示すれば画面内のカーソルも右に動くような、
そんな感じ。
勿論、そのやり取りを人力でやってたんじゃ反応が遅すぎて対戦なんて無理だから
RemotePadで自動化する。

とはいえ、日本の日曜午後は
アメリカの土曜〜日曜だから、Ustreamのレスポンスは悪化するだろうな…
ま、ＡＣ４のぶっ飛びラグワープに比べりゃ何でもマシだろうとは思うけどｗ

653 ：助けて！名無しさん！：2008/06/22(日) 11:10:52 ID:5aVIdcfg

って、例え話とはいえピアキャスなんて書いたら
また面倒な設定が必要なのかと尻込みする人が居そうだな。
念の為強調しておくが、設定とかそういうのは一切不要だ。

ttp://www7.atpages.jp/ulstar/test.html

今は何も配信してないから真っ暗だが、
対戦する時はここにゲーム画面が表示されるので、それを見る。
そして、自分のターンになったらRemotePadで操作する。
それだけ。

654 ：助けて！名無しさん！：2008/06/22(日) 22:42:06 ID:xq2OcrsD

実験を行ったもう一人の人間だけど、普通に対戦できるレベルだったよ。
もうオフで対戦する必要はない、って言うくらい。正直、感動した。
クイックセーブのデータをやり取りすれば、6人対戦とかも可能だと思う（要研究）。

PCのスペックに関しては、そんなにマシンパワーを使わないと思うので、
たいていのPCでプレイ可能なんじゃないかな？
セレロン1GのオンボロPCでも、一応動いた記憶があるから。

>>651
難しい作業ではないよ。やり方とか設定とかは、こちらで説明するとおりに
やれば問題ないと思う。これは折を見てまとめるので待ってて。
ひょっとしたら、ポートを開ける作業に少し手間取るかもしれないが。

繰り返すけど、ネットでの対人戦は、既に夢ではなく、現実のものとなった。
今はただ、技術の進歩に対して感謝をするのみ。

655 ：助けて！名無しさん！：2008/06/22(日) 22:47:13 ID:G2cBgnzj

すげー…

実験に参加された方々乙！！

こりゃぁ、マジで土曜夜中１１時から〜〜
とかで定期で対戦とかしたいですな。俺もあんまり詳しくないから>>654さんの
まとめ待ちだけど

656 ：助けて！名無しさん！：2008/06/22(日) 23:02:43 ID:xq2OcrsD

>>655
まあ、設定は『アルスターの酒場ｗ』に少し記されているんだけどね。

あと、変わった遊び方としては、オフで鍛えたユニットをオンライン対戦で
使用するって事も出来ると思う。
例えば、例の一騎がけでアウロボロスをぶっ倒した、『変態キルーフ』。
ヤツみたいなのを作って、人に動かしてもらって勝負するのもおもしろいかも。（チートは無しの方向で）

657 ：助けて！名無しさん！：2008/06/23(月) 00:41:14 ID:wEuj9jHb

うぉ。それも面白いかも

…アレが相手か…どうやったら倒せるんだろうなぁ

半端なユニットでは１ターンで沈められるし当たらないから一発は耐えられて
移動力のあるキャラ（ワイバーンとかロックとか？）でZOCを使いつつ包囲して
囲んだらハーロウかけつつフルボッコとかか？

658 ：助けて！名無しさん！：2008/06/23(月) 10:30:48 ID:EzSX6gYn

ハーロウで毒と麻痺で自滅するのを待つのが一番早い気がする。
そこでタリスマンですね。

659 ：助けて！名無しさん！：2008/06/28(土) 20:38:27 ID:ENAjEXll

>>657
キルーフに神龍、リザキン、ピクシーとかを統魔力の許す限り付け、それを相手に対戦。
真のラスボスみたいな雰囲気をもたせたヤツを相手に戦ってみたいなと。

660 ：助けて！名無しさん！：2008/06/28(土) 23:58:44 ID:xgO7fldB

エミュなしで細かい設定不要なら自分も参加します

661 ：助けて！名無しさん！：2008/06/29(日) 11:53:49 ID:/biTHGBE

俺はマシンパワーがショボすぎてダメなんだよな
今のが壊れたら買い換えて参加させてもらう

662 ：助けて！名無しさん！：2008/06/29(日) 14:39:34 ID:WmTwaWIg

>>661
つネカフェ

663 ：助けて！名無しさん！：2008/06/29(日) 18:55:35 ID:qwRUKgYf

>>661
PCのスペックはどのくらいなの？

664 ：助けて！名無しさん！：2008/06/29(日) 20:32:37 ID:qwRUKgYf

やり方をまとめると言ったけど、自分は説明下手で
上手く説明する自信が無い。
だから、説明が書いてあるサイトを見てもらった上で分からない所を質問してもらい、
それに答えるって形にしてみる。不親切でスマンｗ
とりあえず、プレステのエミュに関してはこのサイトが詳しいのでcheckして下され。
http://psemu.jpn.org/

で、行う作業は大別すると、以下の三つ。
�@ブリガンダインGEのCDからデータを吸い出しと仮想ディスクの使用。　・
�Aエミュレーターのインストール
�Bポート開放

665 ：助けて！名無しさん！：2008/06/29(日) 20:33:17 ID:qwRUKgYf

まず�@。
吸い出しにはフリーソフトの、IsoBusterを使う。
ttp://psemu.jpn.org/usr/bin/perl/wiki.cgi?page=isobuster

ここを参照して。説明の通りにやってくれたら問題ないと思う。
ちなみにIsoBusterを推奨するのはフリーだから。
吸い出しに使うツールは何でも良いと思う（ちなみに自分はcloneCDってのを使用）。

で、次にその吸出したデータを仮想ドライブに入れる作業をする。
ttp://www.backupstreet.com/backupTec/dvd/daemondvd.html

↑の『DAEMON Tools のインストール』と『DAEMON Tools の使い方』を参照して。

�@の作業はこれで終了。

�Aはここを見てがんばってｗ（すまん、ダルくなってきた。
ttp://psemu.jpn.org/usr/bin/perl/wiki.cgi?page=ePSXe

666 ：助けて！名無しさん！：2008/06/29(日) 20:39:20 ID:qwRUKgYf

plug-inとかを集めるのがメンド臭いって人がいたら、
>>632のアドレスにメールくだされ。
必要なものを送ります。（著作物以外ねｗ

以上の事をやってみて、オフラインでゲームが出来たのなら、後もう少し。
取り合えずやってみてください。

�Bのポート開放は使っているルータによって異なるので少し手間取るかもしれないけど、
まあ何とかなると思う。とりあえず、オフラインでゲームを走らせることかな。

次はもう少しまともに解説するんで、今日のところはとりあえずこんな所で。

667 ：助けて！名無しさん！：2008/06/29(日) 21:50:01 ID:/biTHGBE

>>663
BIOS SETUP見たらセレロン433MHzにメモリ128MBと出たｗ

668 ：助けて！名無しさん！：2008/06/29(日) 21:57:40 ID:qwRUKgYf

>>667
うはーｗ
でもOSはXPじゃないんでしょ？
とりあえずオフラインで動かしてみよ！

669 ：助けて！名無しさん！：2008/06/29(日) 22:26:36 ID:/biTHGBE

>>668
98SE
エミュは過去に入れた事があるけど重くて削除したな

670 ：助けて！名無しさん！：2008/06/29(日) 22:37:24 ID:qwRUKgYf

最低動作環境
Pentium200MMXまたはその互換機種:64 MBのメモリ
高速なビデオカード (ソフトGPUを使うならDirectDrawに対応していればいい)
16x CD-ROM
Windows 9x
DirectX 7a

推奨動作環境
Pentium II 500MHｚ以上
256 MBのメモリ
高速なDirectXまたはOpenGL対応のビデオカード　(例：NVidia GeForce 2)
アクセスタイムの良好な高速なCD-ROM
Windows 2000 または XP
DirectX 8

だそうだ。
重さはplug-inの相性もあるので色々変更してみたら良いかもしれない。

671 ：助けて！名無しさん！：2008/06/30(月) 22:03:04 ID:0yQKKZ5b

今日、試しにlivetubeを使って対戦動画を配信してみるわ。
シチュエーションは2節目のキャメルフォード攻防戦。

672 ：助けて！名無しさん！：2008/07/01(火) 00:42:12 ID:ohRTfI7r

1ターンだけやった。
ttp://livetube.cc/baibars123/%E3%81%A6%E3%81%99
音が出ねー。うーん、なんでだろ？
画面もなんか切れてるし。ボロボロだわ。だれか詳しい人がいたら教えて。
それと画面にボヤがかかっているのは、設定ミスだから改善できると思う。

戦闘のほうは、時間がないから1ターンのみのテストってことで、サラマンダーに蛮勇を奮ってもらったけど・・・。
いや、実にブリガンダインらしい結果だわ。
まあ、良い画が取れたから好しとしておこう。
ちょっと重いけど、普通にできているでしょ？

673 ：助けて！名無しさん！：2008/07/01(火) 02:11:50 ID:fsNSsA7D

対戦自体はスムーズだったけど、それ以外が色々大変だったなｗ
ちなみに俺が帝国側。672氏が西アルメキア側。
編成については突っ込まないでくれ。
諸々のテストに時間取られて、考える時間が無かったんだ…
まぁ、通信でも普通に対戦できるって雰囲気は伝わるだろう。

動画については、
あの後こっちのエミュの録画データからのエンコードも試してみたんだが
実質的にエミュとエンコーダーの同時起動になる事もあって
もうやめて！とっくにＣＰＵのライフは０よ！とでも言い出さんばかりの悲鳴。
どうやら、うちのＰＣでは無理な様だ。残念。
音切れもイマイチ改善されないし、こっちが配信側になるのは難しいか…

674 ：助けて！名無しさん！：2008/07/01(火) 21:59:20 ID:uh47VkEw

>>652>>654>>664
どうもありがとうございます
今度試してみますね

675 ：助けて！名無しさん！：2008/07/01(火) 23:09:28 ID:fsNSsA7D

という訳で、昨日は時間が足りず断念した
キャメルフォード攻防戦に再度挑戦したいと思う。

昨日のは終わった後に配信という形だったが、
このlivetubeってサービスは本来リアルタイムで見る為のものなんで、
今たまたまこのスレを見てる人が居れば
是非、下記のアドレスからリアルタイムで観戦してみてくれ。
ネット対戦の雰囲気を存分に感じて頂ける事だろう。

ttp://livetube.cc/baibars123

あ、勿論リアルタイムじゃなくても見れる事には変わりないから、
後から来た人も興味があれば存分に見ていってくれ。

676 ：助けて！名無しさん！：2008/07/02(水) 06:36:46 ID:3QWXoTGk

お疲れ様です
音質が粗いのは残念だけど他は問題なさそうですね

677 ：助けて！名無しさん！：2008/07/02(水) 06:57:33 ID:3QWXoTGk

おっと、よく見たら相当重たいみたいですね
でも夢の対戦が出来るならそれくらいは我慢するｗ
プレイに差し支える程ではなさそうですし

ほんとお疲れさまでした

678 ：助けて！名無しさん！：2008/07/04(金) 23:12:51 ID:XQQyhfGm

ようやく対戦が実現したのに何故喰い付きが悪いんだろ
やっぱりエミュに抵抗があるのかな

679 ：助けて！名無しさん！：2008/07/05(土) 13:17:31 ID:+2V/9zJM

おれはエミュについて全然わからん。
本屋に売ってるのから勉強したほうがいいかな？

対戦頑張ってくれ！！

680 ：助けて！名無しさん！：2008/07/05(土) 17:43:47 ID:KHNY5tPh

俺もやりたいんだが、いかんせんエミュはよくわからん
というか>>667とどっこいどっこにのマシンスペックだったりｗ

スレを流し呼んだ感じだと
・参加者全員がエミュを起動してやる方法
・エミュを起動するのは一人で残りの参加者はそれを間接的に操作する

の2通りがあると見て言いの？
俺のエミュ知識ではこんな感じに読めたのだが

681 ：助けて！名無しさん！：2008/07/06(日) 16:48:32 ID:mhUD04yR

>>679
エミュならネットで情報を拾えば十分だと思うよ。
お金がもったいない。

�@http://psemu.jpn.org/
�Attp://emulator.ty.land.to/modules/playstation/content0002.html
情報源は、この2つで十分だと思う。

�@はepsxe全般の事について詳しい。
�Aは今回の対戦でもデフォルトの設定としているので、
この設定をそのまま踏襲してくだされ。

とりあえず、ネット対戦に使うツールをまとめたヤツをうｐしておくので、
興味のある人はダウンロードしてみて。
当たり前だけど、biosとゲームのロムといった、著作物は入っていない。
それらは各自対処してくだされ。

ttp://www12.axfc.net/uploader/N/so/54889
pass　bri
解凍pass　brigandine

騎士のプロフィール画面のスクリーンショットもついでに。需要があればどうぞ。
ttp://www15.axfc.net/uploader/Si/so/15731
pass bri
こっちは解凍passは無し。

682 ：助けて！名無しさん！：2008/07/06(日) 17:01:41 ID:mhUD04yR

>>680
今のところ考えているやり方は、エミュレーターでの処理はマップ上での戦闘モード以外は、
すべてオフラインで処理する形。
つまり、エミュでのオンライン状態の人間は、基本、2人ってことになる。
細かいコミュニケーションはメッセンジャーでやり取りする。
・・・って説明でわかる人がいたらエスパーだよなぁ。

まあ、細かい所はだいぶ煮詰まっているので、また発表する。
またプロバイダ規制に巻き込まれてしまって、今ネカフェから書き込んでいる。
で、あと少しで時間切れなんで、今日はこんなところで。
ちなみに、自分以外のもう一人のプレイヤー（ulster氏）も規制中らしいので、
結構困った状況だったりする。

とりあえず、オフラインで動かしてみてください。まずはそっからやね。
わかんない事があれば、
ttp://www7.atpages.jp/ulstar/index.html
のチャットか、または上の方でさらした自分のメアドまで連絡くだされ。

683 ：助けて！名無しさん！：2008/07/07(月) 18:20:46 ID:31iFxA6J

セーブしつつ一年くらいかけてやればシナリオ1でも最後までできそうだね

684 ：助けて！名無しさん！：2008/07/07(月) 18:33:11 ID:RBKdlasG

うーん夢が広がるなｗ
テスト終わったらエミュレーター頑張ってみようかね

685 ：679：2008/07/08(火) 14:12:34 ID:Ywjy/sbi

エミュについての返事ありがとうございます！！
自分も勉強してみますよφ(..)メモメモ

686 ：助けて！名無しさん！：2008/07/09(水) 00:19:17 ID:nZ8q5yZO

久しぶりにエミュってみた。
デフォでｄｅｌキーに割り当てられているキーをスペースキーに
してやってみたら、簡単に高速化→もっと高速化→通常速度
とお手軽に切り換えられて良いね。
対戦が現実味を帯びてきているのは喜ばしいことだ。

687 ：助けて！名無しさん！：2008/08/01(金) 00:10:23 ID:aCx0O68j

age

688 ：助けて！名無しさん！：2008/08/04(月) 21:05:05 ID:O/7wFdmB

セレロン1G、メモリ256M、オンボ、OSがXPの環境で
エミュレーターを走らせたけど、かなり重いね。
もう少し軽い動作だった記憶があったんだけどなぁ。

689 ：助けて！名無しさん！：2008/08/10(日) 18:25:43 ID:XDoFGBhW

対戦報告ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

690 ：助けて！名無しさん！：2008/08/24(日) 14:24:59 ID:1bBgW1cc

対戦報告ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

691 ：助けて！名無しさん！：2008/08/24(日) 14:34:50 ID:No+iSE7T

わりぃな。もう少し待ってくれ