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テイルズオブシンフォニア ラタトスクの騎士反省会4

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 12:31:21 ID:Y2+8IGcf0
手抜きシステム・水増しシナリオ・単調戦闘・矛盾したキャラなどなど
いろいろ残念な作品となってしまったラタトスクについて反省するスレです。

前スレ
テイルズオブシンフォニア ラタトスクの騎士反省会3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1215726473/l50

過去スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1214759367/

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1213854593/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 13:03:41 ID:UqidAYgn0
乙!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 13:23:49 ID:cOXEa/sf0
>>1乙〜
これリヒター一人さえ仲間になれば良ゲーになりそうもんだけど

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 14:03:36 ID:cU9R8UCo0
前スレで貼られてたものを多少まとめたり加えたり

・リヒター、アクアは仲間にならない
・パッケージではアリスとデクスが仲間になるっぽく見えるが実際はならない
 http://ec2.images-amazon.com/images/I/61rI4dycCoL._SS400_.jpg
・操作できる新キャラはエミルとマルタの二人だけ

・旧キャラを操作するには戦闘の度にメニュー開いて切り替えないといけない
・旧キャラの服装が変わってない
・旧キャラのステータス絵は使いまわし
・旧キャラの称号は手動変更できない
・旧キャラの戦闘ボイスは多数使い回し
・旧キャラの術技が減っている
・旧キャラのカットインが無い
・旧キャラはレベル・装備が固定のため育てられない。2周目も同じ
・旧キャラが悪者扱いされてるのでファンは複雑な気持ちに
・クラトスの話題はほとんどでない

・AIが馬鹿。細かい作戦指示が出せない
・戦闘のエフェクトがショボい
・秘奥義の演出がショボい上に時間が長い。スキップできない
・ユニゾンアタックがショボい
・戦闘時の軸自動補正が無い
・術技のカウント無し
・モンスターを操作できない。名前変更もできないので愛着がわかない
・モンスターが魅力的じゃない。テイルズのモンスターは不人気

・街・ダンジョン・音楽などが前作から使い回し
・サウンドテストやスキット閲覧場所が無い
・闘技場でゲスト無し
・カジノ無し。ミニゲームが少ない
・アニメがOPしか無い

・クリアタイムは30時間弱
・フィールドが無いので旅をしてる感が薄い
・イベント時のロードが長い。通常戦闘のロードでも長い時がある
・GCコンやクラコン非対応でヌンチャク+リモコンを強制
・システム説明が長い。説明を聞くか聞かないかを選べない
・2周目もチュートリアルを飛ばせない
・苦労して出会った隠しダンジョンのボスはただのモンスター
 http://yotuba-1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/ytb_0031.jpg

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 19:53:33 ID:Ev/BV6EdO
モンスターがイベントやスキットに出てきたりしたらまだ愛着沸いたろうに…
EDイラスト見て思ったけど、やっぱり仲間になる以上はなにかしら触れ合う機会があった方がいいよな。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 20:16:41 ID:J2MGx7hB0
デクスがVに出てきて吹いた
お前、あっちの方が輝いてるぜw
・・・まぁ、ラタのデクスも扱い次第では魅力的になってたと思うがな・・

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 20:32:40 ID:ASvN1fcL0
>>6
それマジ?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 20:42:50 ID:J2MGx7hB0
>>7
正確に言うと、デクスの中の人
デクス本人と思わせてしまったならスマン

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 20:49:11 ID:MVzDAJ//0
V発売か。面白そうだけど
ラタがあまりに手抜きゲーで腹が立ったから
「作り込んでるっぽいVをやって口直しするか」という気持ちより
「当分テイルズ関連の物に金を落としたくない」という気持ちが勝って見送っちゃった
ほとぼりが冷めた頃安くなったら買うかな

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 20:56:13 ID:e6xUH6E6O
>>9
俺もそう思ってたんだけど体験版のプレイ動画とかくるくるリタ見てたらつい箱ごと買っちゃったぜ

なんかナムコの金づるになってる自分が情けない

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 20:59:20 ID:MVzDAJ//0
まあ買ったんなら楽しめばいいじゃない
自分は今の気分で買っても素直に楽しめないと思ってスルーした

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 21:36:12 ID:ASvN1fcL0
>>8
中の人か
Vでデクス本人が出たんだったら大出世w

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 23:53:18 ID:6NhzsO0k0
>>4のほとんどが低予算と短期間開発が原因だよなぁ…
バンナムはただ儲かればいいと思ってるんだろうけど、
手抜かなきゃいけなくなるなら乱発しないで一つの作品に絞って欲しい。
やっぱユーザーのことは微塵も考えてないのかねぇ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 00:06:20 ID:63SqS88f0
ラタで稼いだ小銭で次のwiiのやつはちゃんと作ってほしいわ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 00:20:20 ID:PM/cIQSi0
Vは約3年かけて製作したみたいだからな。
製作スタッフもSやA、Dチームから来てるみたいだし、
正直こんなに時間と労力を注いでゲーム作るなんて今までのテイルズにはなかったと思う
ラタとは気合が違うというか、色んな意味で期待できそう

という、プレミアムパックを逃した俺の嘆き

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 00:42:05 ID:ozJVAR8m0
>>15
箱持ってない俺には鬼畜以外の何者でもないな
楽しそうだのうくやしいのう

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 03:18:50 ID:rXr8AA1g0
移植を待つんだ
Wiiで

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 09:02:12 ID:AmdpIa7N0
>>16
15も買ってないっぽいけど

>>17
ねーよw

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 16:33:44 ID:I1vGva4QO
なにかとロードが長かったりキャラのコスチェンが無かったりするのは
やっぱり大きなマイナスだよなぁ。

シリーズならではのテンポの良さやネタっぷりが削がれてる

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 23:13:19 ID:2eSv0idX0
既出かもしれんが制作ブログで闘技場の兄妹作り込んだので見てねって
書いてあったけど受付の妹は小さくいたが実況の兄はどこにいるんだ?
表彰に出てくるのかと思ってシングル制覇しても出てこないし
作ったけど台詞だけの没キャラだったんだろか?
でも、それじゃわざわざブログに見てね!って書くのも変だよな…

そういや闘技場といえばVの闘技場にクラトスが出たらしいね
ラタの闘技場は歴代が出ない上にシングルはエミルとマルタオンリーだしな
やっぱ所詮手抜きの外伝なんてこんな適当な作りなのかね

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 10:14:52 ID:wzQxO8Bq0
実況の人は前作では出場選手の脇に立ってた気がする
だからあの人と同一人物かと思ったんだけど
そういえばラタの闘技場では実際のところ立ってなかったなw
じっくり見たいから人物名鑑よこせよと

闘技場は一人もゲストいないし大した景品ももらえないし
参加する張り合いがなかった。Vはクラトスとかダオスとか羨ましすぎだろ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 17:02:23 ID:PHmIVW0c0
手抜きなのに他のゲームと同じ値段とかふざけんじゃねーよ糞スタッフが

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 18:32:22 ID:EFolzCYS0
こんな糞ゲー100円でいいよ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 20:25:47 ID:IOsM6pF80
評価や売り上げで価格が下がり始めてる。
徐々にシレン3の転落と同じ道たどり始めてるね

ttp://kakaku.com/item/41190510143/
風来のシレン3
ttp://kakaku.com/pricehistory/41190810176/
ラタトスクの騎士

評価が高めの作品はこうなる
ttp://kakaku.com/item/41191010033/
暁の女神
ttp://kakaku.com/pricehistory/41191010015/
トワイライトプリンセス

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 22:40:37 ID:2/lvPuYX0
>>6
なんだ、アリスちゃんも期待してたのに

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 08:34:21 ID:mOpIKt4C0
どうも納得いかないのは叔父達やルインの奴らとの和解だな
序盤あんなクソミソの扱い受けてサブイベントでも嫌なこと言われて
ヴァンガードの暴動止めるロイド一行と一緒に戦ったってだけで
仲直り出来るもんか?
それこそアリスの孤児院仲間みたいに今まで散々苛めてきたくせに
偉くなったら擦りよってきてそれを袖にするってのが妥当な展開じゃないのか?
最初から好意が見えてて誤解で追放とかじゃないから何か腑に落ちない

ま、エミル自身が現在優しくされたら以前のことなんかケロっと忘れるタイプだもんな
デクスが優しくしてくれたらパルマコスタの件もコロっと忘れそうだな

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 09:11:47 ID:9N/8yVhyO
ロイドが犯人じゃないと分かった時点で忘れたようなもんだしな>パルマコスタ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 11:38:46 ID:kkLbNnN30
そこら辺のことは一応日記に記述がある
全員が日記を読むわけじゃないしシナリオでやるべき所だから拍子抜けするわけだが。

個人的にはアリスとデクスをなんで助けたいと思ったのかよくわからなかった。
それなりの悪事は働いてるし、エミル自身は憎いとまで行ってなさそうでも
そこまで同情したくなる出来事なんかあったっけ?
サブイベントでは不幸設定披露してほんの少し良い事しただけだし。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 11:58:20 ID:mOpIKt4C0
>>28
本編でちゃんと行動に移せず誰も見ないかもしれない日記で反省したり謝ったりって
日記はエミマルとスタッフ両方の言い訳コーナーだもんな

>>サブイベントでは不幸設定披露してほんの少し良い事しただけだし。
こんなんで許されるならヴァンガード幹部全員許されるわなw
アリスとマルタは元々親友でも何でもなくむしろお互い嫌いあってたのに変だよな
大体「助けたかった」といいつつ殺害直後のスキットで「殺すのに何の迷いもなかった」
なんて言うんだからマルタお得意のその場凌ぎの偽善言動だろ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 17:03:02 ID:bh0w8YAE0
>>26
プレイしてないのか?
エミルのほうに歩み寄る姿勢が無かったのも悪かったから新しく始めようって話だろ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 17:03:13 ID:4wNrKN3G0
スタッフはこう思わせたかったんじゃないの?
「敵にも優しいマルタんとエミルきゅんは良い子!」って。

>>26
>ま、エミル自身が現在優しくされたら以前のことなんかケロっと忘れるタイプだもんな
>デクスが優しくしてくれたらパルマコスタの件もコロっと忘れそうだな

エミルのリヒターへの言動がまさにそれだもんな。
初めて人間扱いしてくれた人だからって、マルタを殺そうとしたことも忘れてるし、
ヴァンガードをそそのかした人間ってこともケロリと忘れてる。

こんな奴と口先だけの偽善女が主役じゃ二国間問題なんてケリつけれるわけがないんだ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 19:24:23 ID:yayhMRRLO
>>31ー。リヒターは人間じゃなくてハーフエルフなんすけど…


エミルやマルタが二国間の問題を解決してくれる人間に成長してくれたらどんなによかったか

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 19:26:43 ID:u4m0/QrI0
そもそも二国間問題にケリをつけようともしてないような…

そういや発売前、「ラタトスク」の語源が北欧神話のリス(蛇と鷲を煽って仲悪くさせる)だから
ラタトスクって二国を煽って仲を険悪にさせるポジションかと予想してたっけ
結局その役割はリヒターだったが、リヒター暴走の原因はラタトスクだから当たらずとも遠からずか

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 19:29:33 ID:u4m0/QrI0
>>32
初めて(エミルを)人間扱いしてくれた『人』(広義な意味で)

ってことじゃないか?
そこは突っ込む所じゃないと思うんだが

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 21:09:16 ID:4wNrKN3G0
>>33
そういや、そうだったな。始終「ラタトスクが目を覚ませば良くなるよ!」だったしなぁ。
解決できない問題を最初から持ってこないでくれよって感じだ。
「これから良くしていくよ! ってのが良い」という意見もあるかもしれんけど、シルヴァラントとテセアラの対立が
こんな一言で片づけられていいものなんだろうかね? 二国間の問題も、この作品の問題提起の一つなのに。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 21:40:04 ID:u4m0/QrI0
>>35
「ラタトスクが目を覚ませば良くなるよ!」なのは異常気象に対してだけで
二国間の不和という人間同士の諍いは
自分達の手でどうこうする気はさらさらなかったと思う

マルタは異常気象戻すためコア集め
エミルは仇討ちでロイド追いかけたいという私怨、これらが旅のきっかけだったからな
そこから二国間和平に向けて発展するでもなく
ヴァンガードの大暴れにまきこまれて、なんとかその辺だけ収めて
魔族の脅威を防いだだけで話が終わってしまった

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 22:06:32 ID:mOpIKt4C0
>>30
3周した上で言ってんだよ
そして第1章が始まる度に苦い気分を味わう
あんな扱い受けてて歩み寄ろうと思う神経がわからん
普通ならむしろ追放されて清々しそうだし、仲良くしようとも思わんだろ
特に8章の時点で本当は叔父と甥ではなく赤の他人だって分かってんだし

あと二国間問題とマーテル教会の腐敗は結局旧キャラの仕事になるってことなんかな?
しかし結局ラタ内で解決させないなら最初から問題提起するなって言いたいぜ
これで問題決着はラタ2だのS2だのに続くとかなら765の神経疑うけどな

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 22:50:26 ID:u4m0/QrI0
エミルの方からは歩み寄るっつーか
もう最後だから半年の間世話になったことだけはとりあえず礼を言っておきたい
って感じじゃなかったか
叔父叔母の方がコロっと態度変えて歩み寄ってきたのは謎だが
エミルの方の心境はわからんでもない

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 06:10:45 ID:0b0t7pma0
実弥島は、
「ルインはエミルがああいう性格になった原因だから、
自分で書いたし徹底的にやった。
バンナムに苛めの助長になるから止めてくださいと言われたけど、
ダメなら修正されるだろうからそのまま提出した」
とか言ってるしな。

そんな街の連中があっさり心変わりするのは意味分からないな。
最初のルインは実弥島で、
和解イベントは平松が書いているからだろうが。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 06:44:34 ID:pNAncKDa0
てかそこまで言うならバンナムも修正してやれよ
ルークの初期設定とか、実弥島が放っとくと暴走しがちなのは分かるだろうに
てかルークの時は修正した(させた)だろ…

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 07:01:03 ID:VLnw8dsq0
修正した結果がアレだということもあるぞ
元々はどれだけ徹底的だったか想像しる

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 07:38:50 ID:LdO279wR0
>>37
弱気な厨房から強気な厨房になるストーリーが見たいとかw
どんだけww

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 08:34:41 ID:Sb/Erw6V0
というか、ルインの虐めも結局は
どんなに言われてもロイド氏ねを改めなかったエミルの自業自得だし
気の毒だけど可哀想とは思えん、結局ただの誤解だったから尚更

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 09:47:21 ID:3NVVqeRR0
いや、誤解だったとはいえルインの人間のいじめは屈したら人として終わりだろ
ロイドを途中疑ってたくせに「お、俺はロイドさまを信じてたぜ、おまえと違ってな」とか
「湖のヌシに生贄をささげれば湖は戻る」と勝手に生贄にする女を選定してる住民とかクズばっか
ロイドを信じる気持ちからエミルを糾弾するならまだすっきりもするが
こいつら英雄の名前を借りて弱者をいびりたいだけだろ
前作プレイし直したらルインに寄付するのが嫌になりそうだ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 10:22:03 ID:jZ4bEJG+0
ルインって前作だと何度も復興を果たしてきた希望の街で
「この街の人たちはみんな強いんだね」みたいなマンセー扱いだったのが
最低の住人ばっかで単純に微妙な気分になった
人間裏はそんなものとはいえ前作ファンからすると汚されたという思いがある

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 13:41:26 ID:i15Cwtdz0
なんだかなあ…よくよく考えてみるとラタシナリオは前作レイプだよな。
当たり前かもだが久しぶりにやったら前作キャラもみんな輝いてたし、
ストーリーもラタと比べたらずっとよかった。

EDも綺麗にまとまってて、「いろいろ困難はあるけど未来は明るい!」みたいな
感じだったのに水を差されて、その上問題は異常気象(=ラタ)以外何一つ解決
してない…となんか前作を弄ぶだけ弄んだ感も・・・なあ・・・

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 15:24:33 ID:T/LNUWzs0
前作のルインに思い入れがあったから
住人の性格最悪にされてすごいショックだった
普段はゲーム買ったらすぐプレイするけど
ラタは最初にルインを歩き回った後ショックで2日くらい放置してたし…
前作で金つぎこんで復興させたから思い入れもあるってもんだよ
住人だってあんな酷い人達じゃなかったよ
何よりロイドの母親の出身地なんだぞ…

ラタの一番の前作レイプはそこだと思ってる

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 16:37:16 ID:O3xzykt/O
村長がいなければ、開始早々投げてた

まあ結局6章目で投げたけど

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 17:58:08 ID:IFQgl1ld0
一人二人は、エミルに対してあんな態度を取る人が出てきてもおかしくはないと思うけど、
町長以外があれってどうなんだよ。
前作で「強い人たちだね」って言われてた人達はどこへ行きましたか? 今の住人は
レプリカか何かですか?

シナリオライターとしちゃ、エミルかわいそう!って思わせたいんだろうけど、そんなことよりも前作レイプとしか
思えなかった。糾弾ならまだしも、ネチネチと嫌味言うだけだし……気持ち悪い。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 17:59:42 ID:k4jBbMR70
>>44
「屈しろ」って言ってるわけじゃない
そんなにロイドが憎いなら飛び出して復讐の旅に出るなり
臥薪嘗胆を嘗めるなりしてプライドだけは燃やし続ければいい
それをぬくぬくと育った上にロイドのせいだ俺のせいじゃないと虐めの原因を責任転嫁
それだけ憎んでいたのに別人と分かればコロっと忘れ、真犯人にも特に恨まず。
ぺらっぺらなんだよ、色々と

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 18:00:42 ID:gA2Y0RUx0
ラタのルインと前作のルインの町人は同じだっけ?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 18:36:39 ID:T/LNUWzs0
>>49
>今の住人はレプリカか何かですか?

そう思った方が気が楽だな…というくらい酷い
復興手伝ったロイドに感謝してるのはわかるけど
銅像に向かって礼するとか、しない奴虐めるとか宗教じみてて怖い
絶対あんな町じゃなかったはず

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 18:50:31 ID:mYfkv4M40
敵を倒した時の効果音が「ぽんっ」ってw
秘奥義でバーンとやった後も「ぽんっ」w
前作はパァーン!とはじける音で爽快感があったのに…

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 19:23:20 ID:ZWkdCj0R0
ちょwルインの街の人どうなっちゃってんの?
ラタプレイしてないので、びっくりしてる

物語の流れを詳しく教えてくれないか?
なにがどうなって、怖い村びとばかりになってるのかわからない…
何?いじめって。生贄って?エミルは何で嫌われて(?)いるの?
Sのイメージと全く重ならないんだけど…

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 19:27:15 ID:DLKa29u5O
ルインルインうるせえwww

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 19:37:20 ID:0b0t7pma0
>>54
街の人たちは巫女と仲間たちの信者になり、
ロイドを仇と思い込んでいるエミルを街ぐるみで苛めるのでした。
ルインの良心は町長と、
掌を返さない宿の受け付けぐらいw

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 19:45:24 ID:mw/wo5yN0
ルインの人々はもうロイドの信者ですらないかも。
自分達の街を襲ったのを支持したのがロイド(演技だが)と知った途端、
イセリアのブルーネル家に謝罪と賠償を求めてきたりしているもの。
ロイド達への恩を仇で返すようなことしてる。

もしロイド信者ならロイドが自分達を襲うのを支持したなんか信じずに、
まずマーテル教のほうを訴えろって(力が違うからブルーネル家に責任転嫁したが)

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 20:29:12 ID:T/LNUWzs0
>>54
>なにがどうなって、怖い村びとばかりになってるのかわからない…

ロイドを崇拝するあまりロイド批判者のエミルに辛く当たってるとか
湖が枯れて心がすさんでるとか色々要因はあるだろうけど
「エミルのウジウジした性格を作り出すために住民を悪役にした」っていう
シナリオ上の都合が一番の理由だと思う
>>39参照

ラタプレイしてないなら知らないままでいた方がいいよ…

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 20:45:50 ID:IFQgl1ld0
>>57
あの場合、教会はテセアラ寄りで、シルヴァラント人=蛮族で相手にせんだろうから、
とりあえず責任をブルーネル家に押し付けた(って言い方はおかしいか?)って感じがした。


エミルって、人間としての生を全うした後は精霊としての仕事に戻るんだよな?
その時の姿はどうするんだろうな。
アステルの姿でのうのうと存在するのか、それともまったく別の姿か本来の姿をとるか。
前者だったらエミルの神経を疑う。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 20:52:30 ID:8NCwXWJk0
エミルいじめる奴は同年代のガキとかだけでよかったのに
大人の方が嫌味なこと言うし

けど宿屋の娘の扱われ方には萌えた

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 20:57:57 ID:T/LNUWzs0
>>59
そっちもだけどノーマルエンドの
リヒターと二人きり千年耐久レースの方が気になる
アステル殺した奴がアステルの姿でリヒターの目の前に千年って嫌がらせすぎないか?
当然、画面に映ってない部分で本来の精霊の姿とかに変身してんだよね?と思いたい

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 21:06:30 ID:F13LFgvE0
>>61
サブイベントでリヒターと一緒に遺跡調べた時、アステルと同じ姿なのに
アステルなら当然知ってる事を知らないエミルに傷ついた描写があったからな
いくらED後和解しててもアステルの姿されてるとキツイ気はするな
でも以前の姿だとそれこそアステル殺して自分瀕死に追い込んだ奴の姿だから
余計不味い気がするんでテネブラエの色違いみたいな姿でいいんじゃないかと思うな

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 21:17:12 ID:7qu3AbWNO
>>60
mjdk
どんなんだったか教えてくれないか?
売っちゃったから確かめようがない

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 21:24:45 ID:IFQgl1ld0
>>61
嫌がらせというより、アステルを殺したことに対しての負い目とかが口先だけになるだろ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 21:51:47 ID:9uYWKMr5O
http://p.pita.st/?m=vvxyv1fi
エミルへの陰口?を適当に撮ってみた
ここはパラレルワールドだそうに違いない

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 21:58:15 ID:p8t/aRwT0
>>65
みえね

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 22:13:53 ID:9uYWKMr5O
おや消されとる
貼り直し
http://p2.ms/pryn4

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 22:18:14 ID:mYfkv4M40
>>67
マジでこいつらぶっ飛ばしたくなるわw

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 22:28:00 ID:T/LNUWzs0
イジメの助長になるとか言うなら問答無用で修正しろよバンナム
なぜ実弥島の暴走を放置するんだ…

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 23:08:12 ID:cDldRL35O
ルインとフラノール。
大好きだった街が二つも汚された。
この怒りをどこへぶつければ…

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 23:36:11 ID:mYfkv4M40
>>70
アンケートで思いのたけをぶつければいいよ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 00:50:06 ID:c2lgL6MG0
実質2人PTなのにエミルとマルタはぶつかり合って分かり合うような
熱い絆を深めるイベントがほとんどなかったのがつまらんかったな

パルマコスタはヴァンガードの仕業でその総帥の娘がマルタだと知った時
普通ならエミルは激しく糾弾したり、わだかまりを残したりするもんだけど
何故かマルタの方をを気遣ってるし
マルタは自分がラタトスクが自分を守る為の囮に利用されたことを知ったら
やっぱり普通はエミル(ラタ)を責めても良さそうだけどエミルの自己嫌悪で終わるし
基本的に衝突しそうだなって展開がくると今はそれどころじゃない!的な優先事項があって
本心でぶつかり合わずになあなあで終了しちゃうのが不満だったな

仲が良いPTだったと思うけどこんな展開だし成長したとか深い絆とかは一切感じなかったな

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 01:13:32 ID:oM7EFiiB0
Vでスタッフ頑張りすぎワロタ
あのクオリティでAとSがやりたいな

Vの続編は絶対作るなよバンナム

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 01:24:43 ID:tOHmrgBm0
しかしラタ方向に進化したグラフィックでのテイルズもやりたい
ハーツが発売する頃にWii新作の情報が来るんだろうな。楽しみだ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 01:30:00 ID:v09qc3Sp0
ラタでの不満点をすべて解消してほしいぜ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 01:30:26 ID:S7RGecGpO
>>73
まだ全クリしていないからなんとも言えないが
VがSみたいに汚されるの俺嫌だよ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 06:16:23 ID:Q2qGEKJq0
リヒターがエミルの正体を知る前は、
アステルに外見が似てるのに性格が違うから、
これは俺のアステルじゃない、
とか思っていて、
それで気にするようになった。

実弥島の説明を読んだ時ホモ臭さに吹いた。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 07:10:33 ID:EwX2a7BRO
それは俺の知ってるアステルではない!
お前はアステルではない!
アステルを返せ!アステルを出せ!

こうですかわかりません

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 08:18:38 ID:t82VGEyx0
>>78
最初の方のマルタを見たのか!どこにいる!のシーン思い出して吹いたw
エミルかわいそぎるw

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 08:49:29 ID:dCo1Ij+9O
wiiの層を意識したシナリオにしました^^
子供達にわかりやすくしようとしたまでです^^

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 10:26:47 ID:c2lgL6MG0
>>78
マルタ乙w

でもラスボス戦前のやり取りで
エミル「そんなことをしてもアステルさんは喜ばない!」
リヒター「お前がそれを言うのか?アステルの顔でアステルを殺したお前が!!」
の下りはマジでエミルお前が言うなって感じだったな
正直ここはリヒターがキレて変な魔族化しても仕方ないわと思ったな

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 10:55:30 ID:gCr3Uu4vO
>>81
加害者が被害者のことを知った風に語るのはなあ…

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 11:54:40 ID:5q5Xu3avO
まぁ正確に言うと加害者はエミルじゃなくどっかのDQNなんですけどね。

っていうか複数存在する精霊の1つに過ぎないラタトスクが人を滅ぼしたり出来るのかな。
力関係でいうと精霊の王のオリジンとどちらが上なんだろう

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 15:13:04 ID:cVLR1xTy0
>>81
もう一人の自分であるラタトスクを、己であると受け入れる覚悟なんで
これっぽっちもなかったってのがまるわかりだな。
アッシュのさらに出来損ないみたいだ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 15:34:38 ID:6/QdVL+f0
どっちかっつーとアッシュはラタトスクの方だろ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 16:10:16 ID:cVLR1xTy0
ラタトスクはルークだと思ったよ
DQNからある程度成長するし、自分自身を受け入れる覚悟はエミルより出来てる

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 16:18:47 ID:6/QdVL+f0
そういうんじゃなくて設定的なことを言ったんだけどな
あとルークやラタトスクが成長した・エミルとアッシュは成長してないっつー決めつけは主観だと思う
自分から見るとどいつもどんぐりの背比べ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 18:01:58 ID:gCr3Uu4vO
卑屈になった=成長したではないと思うがな

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 19:04:56 ID:4X8UBTFi0
実弥島は丸坊主にして寺に篭れ。性格が捻じ曲がりすぎ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 19:35:39 ID:loBF+q9I0
>>83
別人格とはいえ一応エミルもラタトスクとしての側面なんだから、エミルも加害者ではあるよ。
それを実感してたら知った風な口を叩かんだろ。被害者と何年も一緒に過ごしてきたその親友の前で。

マルタは「口先だけだな〜」といつも思ってたけど、ラスボス戦の会話でエミルもマルタと同じってのがよくわかった。
やっぱ類は友を呼ぶってことね。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 23:50:03 ID:c2lgL6MG0
>>83
ラタトスクは魔物の王だから配下の魔物に命じて人間襲わせて滅ぼそうとしたんじゃないか?
アステル殺す前にセンチュリオン通じてそんなこと言ってたし
それにセンチュリオンと魔物使ってマナを調整してたからそれを放棄したら
やっぱり人類は滅亡してたんじゃないかな
精霊はマナがないと存在出来ない=大樹カーラーンが来てから生まれた
ってことだよな?
でもカーラーンの精霊ラタトスクはマナがなくてもOKっぽいのと
何故かカーラーン植樹前の状態の大地を知ってるっぽい節があるので
意外にオリジンより古株なのかもしれんね

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 23:56:10 ID:v09qc3Sp0
後付けが気に入らないんだよね〜

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 23:58:52 ID:c2lgL6MG0
>>92
それ言っちゃおしまいだよw

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 00:03:46 ID:C1AGbalkO
実際、ラタトスクなんて後付けされたら前作のミトス達の存在や行動が…


もう少し軽い存在で良かったよラタトスク

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 00:31:44 ID:s8esK7hA0
後付け存在が世界観を大きく揺さぶるような壮大な設定だから
前作で影も形も見えなかったことに違和感ありまくり
もっとこじんまりしたのだったら気にならなかったのに

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 00:35:34 ID:MjzHbKql0
こじんまりしたらスケールでかくない、いつものテイルズじゃないって言われるだろw

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 00:39:06 ID:s8esK7hA0
設定が大層な割りにシナリオ自体はこじんまりしてんじゃんw
シナリオのスケールの大きさに活かせないなら意味無し

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 00:41:55 ID:MjzHbKql0
>>97
お前がそう思うのならもう解決してないか?w

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 00:47:24 ID:1m/o5wcGO
グラズヘイムが糞過ぎる。

やることが単調かつやたら広くて膨大に時間がかかるから、正直一層クリアするだけでもお腹一杯になるのに
全部で十層もある上に途中でセーブ不可とか気が狂いそうになる…('A`)。

しかも本編のラスボスより強い隠しボスがどう見ても失敗面のゴリラにしか見えなくてますます萎える。
これ考えたやつなんか恨みでもあんのかよ。コンプとか絶対させる気ないだろ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 07:10:27 ID:K67pim0kO
なんかすごくやりたいんだけど、ヌンチャク+リモコン操作って難しそうなんだが

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 07:49:08 ID:7SHfs9EqO
慣れれば楽だぞ
どんな体勢でも操作できるし

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 09:52:43 ID:C1AGbalkO
戦闘時は気にならんけど、釣りや舞台のミニゲームはリモコン投げたくなった

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 10:47:31 ID:hHMZe9nw0
右手でリモコン振りながら左手で逃げ回るのってあんなに難しいのな
単に自分が不器用なだけかもしれないが

釣りは100回で太公望ってのが地味にキツかったな
しかも金少ないし後回しでいいやって思ってたら氷解けて釣り出来なくなって
結局太公望は2周目になったしな

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:59:21 ID:7zuPjqgSO
>>102
あんな話の都合上無理にやらされるものはミニゲームとはいわない
罰ゲームという

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 20:36:24 ID:1m/o5wcGO
誰が上手いことを言えとwww

釣りは単純だったからまだいいけどインセインのは竜巻の判定がわかりにくくて嫌になったな。風も無駄に強いし
あれのせいで何回テネブに叱られたことやら

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 21:00:23 ID:i3EDle0C0
それよりも地の神殿だ!
あれをクリアしないと先に進めないから余計にストレスが…
これもプレイ時間稼ぎですかね?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 22:34:14 ID:EQIRpDUm0
>>106
ただの嫌がらせです

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 23:29:56 ID:mP1JX50n0
あれは簡単じゃ・・・

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 23:45:29 ID:8u2ShpfZO
カミナリノシンデンが1番面倒だったな

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 23:58:54 ID:hHMZe9nw0
地の神殿はパターン覚えると楽なんだけど
そのパターン覚えるのに3日かかったんだよね…
2周目からは1回でクリア出来たんだけど凄くトラウマになったな

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 00:44:17 ID:ZL/Qea3w0
あれはなんとなくやってたらできたw
でも嫌がらせだよな。スタッフの性格の悪さが見える気がする。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 04:10:19 ID:GUN8tKUn0
地の神殿のミニゲームがだめって意見よく見るけど
あれ説明読めばえらく簡単だと思うけど…むしろアスカードが…

やっぱり普段ゲームやらない層がメインなんかなラタ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 08:36:19 ID:UWs+v38Y0
D2チームの作る凶悪的なミニゲームに比べたら格段に楽なはずなんだけどな・・・
ストーリーに組み込まれるだけでこうも変わるのか

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 09:09:39 ID:NSotoh/M0
自分はアスカードのがよっぽど簡単だったがな
適当に逃げてればいずれクリアできるし
地の神殿はパターンさえ分かれば確かに簡単だが、それが分かるまで10回くらい落とされた
ヒント読んだら余計に失敗したぞ
残ってる床を覚えていてもソコでじっとしてても落ちるしな

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 09:58:50 ID:C8OTGbV80
>>114
そうそう!
どうしても出来なくて攻略スレで質問したら左下が安全って聞いて
待機してても落とされるし、本当にどうしていいか分からんかったな
アスカードは失敗する度に難易度下がる分まだマシだったな
でもミニゲーム苦手(嫌い)な自分にとっては本編に組み込まれて
クリア出来ないと先進めないってのはどれも苦痛だった
ミニゲームは本編と無関係の息抜きでいつでも遊べるような仕様が1番だったよ

何かラタのミニゲームは嫌な思い出になったせいで8章のクエストで出ても
1度も遊ばなかったな

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 16:42:14 ID:hHBVcVmAO
今度人気キャラランキングあったらヴェスペリアやアニメ効果でアビスのキャラが上位を占めて
エミルとマルタはランク外とかありそうで困る

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 17:25:43 ID:81lWcZoG0
>>116
逆にSキャラの人気はまた上がりそうだな、ロイドとかゼロスとか
エミルマルタは多分そこそこ行くと思うけど
個人的にはウァンガードの幹部に頑張ってほしいけど

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 17:33:02 ID:OmcmgTdO0
ラタ効果でロイドの順位は上がって欲しくないな

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 18:18:15 ID:npr1RGr/O
ラタのロイドは評価できない

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 20:36:41 ID:25ZLAVzP0
今終わった。
なんというかシンフォニアで完結したはずの話を無理やり繋げましたってオーラが出まくりだった。
前作の良いところを全く生かし切れてないのもだめだな・・・

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 22:46:30 ID:3navYtvW0
エミルとマルタって、自分たちの幸せが他人の不幸の上に成り立ってるって
考えてんだろうか。
特にエミル。リリーナや本物エミルに対しての配慮もないのが気になった。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 23:12:52 ID:rV0is4WO0
とりあえずネタバレだが
最後のリヒター戦〜エンディングまでの流れはシリアスすぎて吹いた。
でも泣けた。なんでだっー!
マルチエンディングって他テイルズにあったっけ?一発でバッド逝った俺涙目。

あとデクス&アリス戦のBGMは神曲。いいところはこのくらいか?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 08:44:47 ID:zM9ETO7L0
>>121
そもそもラタ自体Sを不幸にして成り立つ作品だからな
Sで綺麗に終わった作品を二国間不和、マーテル教会腐敗、環境激変と状況悪化させた挙句
解決した問題は環境だけはスタートからプラマイ0どころかマイナス状態でEDだもんな
それをエミルとマルタが幸せになったからチャラにしろって言われても納得いかねーよ

それにリヒターを誤解したままのリリーナとエミルを本物の甥と思ってるアルバ達には
知らない方が幸せだとしても真実教えてやるべきなんじゃないかな
特にこれからアルバと父子の関係築く気なら尚更自分が偽エミルだって黙ってるのは欺瞞だし、
自分の罪をリヒターに擦り付けたままリリーナや研究員を騙して自分達だけ幸せになるってのも酷い話だしな


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 09:25:39 ID:lxq1WlQF0
>>123
どうせ、知らない方が幸せとかそんな身勝手なエゴを押し付けてのうのうと幸せになるんだろ。
エミルもマルタも。
特にエミルは、加害者のくせに被害者のことを知った風に語るあたり、自分の罪なんて自覚してませんってのが
丸わかりだし。口先だけうまいこと言って、本心では償う気なんてさらさらなかったんだよ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 09:49:13 ID:K5zucU9FO
>>123
> 解決した問題は環境だけ

せめて二国間不和とマーテル教会腐敗を解決してプラスは無理でも
せめてプラマイ0まだマシだったんだがな
あとアリスとデクスはライバルみたいなポジションで頑張って欲しかった
アリスは唯一マルタを批判したキャラなのにその後すぐ殺されちゃうし
デクスはい%8

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 12:28:33 ID:rxOmJ8cb0
新キャラの殆どが印象悪いから前作ファンの人は受け入れ難いだろうな
キャラデザも違うし、なんか未来から来たようなキャラ達だった

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 13:08:25 ID:G6Q6Qv/90
うーん、新キャラは、かなり良かったと思うけどなあ
メイン二人はまあ、元々あまり好みのタイプではないので特にこれと言ってないけど、リヒターや
アリデク、アクア、ジジブラエ、みんな凄く良かったと思う

個人的には、だからこそ、もう少し時間とか予算とかかけて、きちんと作り込んで
可能ならば仲間キャラとして使えるようにして欲しかったとか、サブイベだけじゃなく
本編でも最低限の描写欲しかったとか、色々不満が残る感じ

システム面含めて、とりあえずなんか一本てきとーに作っとくか、って感じで作り始めて
途中から多少頑張ってみたけどもう手遅れだった、っていう感じがひしひしと伝わってくるのが残念

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 14:09:00 ID:4aZKf1/V0
自分は新キャラで好きなのはテネブとホークくらいしかいないな
アリスは一見筋の通った悪役かと思えば最終戦後の悪あがきで評価が下がった
デクスは虐殺後の恋愛祈願が後味最悪で好感持てない
リヒターは自己満足の為に多くの人を犠牲にしすぎでこれまた好感が持てない
仲間だったら違ったのかもしれんがラタのストーリーをみる限り好きにはなれんな

システム面は一年未満の製作期間じゃこんなもんでも仕方がないかなぁと思えなくも無い

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 16:22:59 ID:KsAIvshE0
確かにキャラは良かったな。Sキャラも含めて

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 17:35:58 ID:266PmlK70
ヴェスペリアの闘技場にクラトス出てるが、こちらは会話だけ…
クラトス関連いろいろ期待してたのに、なんだったんだろう、このゲーム

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 18:10:17 ID:4r2LVDmvO
ゲストがいないし衣装チェンジもほぼ無しとなると
シリーズ中でもある意味異端だな。

とりあえずモンスター関連がもう少し良ければいいんだが…

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 18:38:44 ID:22dNeOjEO
モンスター関連もそうだが、モンスターをどうにかして欲しかった
ドラクエのモンスターみたいな魅力がないんだよな
悪い意味でどれを連れていくか迷った

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 20:24:56 ID:zM9ETO7L0
しかしラタってED後の戦後処理ってどうなるんだろうな
普通ならブルートが全責任取って処刑されるのが当然だと思うんだが
何せマルタの唯一の肉親だから結局かなり減刑されそうな予感がする
神子だの公爵だの頭領だの英雄だのがバックに付いてるからズルは可能だしな

ただ千年人柱のリヒターや死んだデクアリに罪を擦り付けるっていうか
責任分担して減刑させる方法だとその際またハーフエルフ差別が激しくなりそうなんだよな
でもEDで一応幹部のマルタが普通に虐殺事件現場のパルマコスタにいるってことは
少なくともマルタはお咎めなしなんだよな
罪の基準がよくわからんな…

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 22:48:12 ID:KsAIvshE0
>>133
ウァンガードの後始末をしたら罪を償うとかそんな話だったよな
マルタは処刑レベルまではいかないんかな

135 :今日:2008/08/15(金) 23:07:35 ID:IXvJYLkg0
マルタは公開処刑だろ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 04:55:08 ID:Z2KXclakO
エミマルにしてもデクアリにしてもトンデレにしても
なんか糞ストーリーの犠牲者に見えてくる

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 08:26:10 ID:Bhx8VYwd0
>>136
確かにな
でもそういう脚本家が悪いで終わらせるとキャラや設定等の全ての考察が終了してしまう
種&種死の嫁みたいなもんだ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 14:42:44 ID:IRnFJ5yH0
いったいこのゲームはなんだったんだ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 15:21:08 ID:rYh4RF3HO
シナリオが悪いからキャラクターが悪くなるんじゃなく、
はなからシナリオもキャラクターも悪いと思うんだ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 18:03:59 ID:jQPdeK910
シナリオは兎も角キャラクターは好みの問題だろ
まあ自分も今回のキャラクターは好みじゃないが

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 19:31:55 ID:S0a9IbetO
ペンギンのモンスターがいなかったのは大きなマイナス要素

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 20:26:42 ID:uuRkIOnc0
>>133
アリデクリヒターにも責任を分担させると、問題になるのがコアのことじゃないかね。
実行犯は死んでるし、それ以前に実物が手元にないから実証が難しいかもな。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 00:48:26 ID:aTBzXLC70
テセアラのシルヴァラント差別の描写がほとんど無いから
ヴァンガードがショッカーみたいな、ただの悪の組織にしか見えない

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 10:42:37 ID:aTFG8Uf60
>>143
サブイベントやるとテセアラ貴族やマーテル教会は酷いシルヴァラント蔑視だけど
一般人はそれ程っていうかむしろ差別なんかしてないけどな
むしろヴァンガードが暴動起こした時に「やっぱりシルヴァラント人は蛮族なんだ!」とか
「シルヴァラント人全てが悪いわけじゃないけどこういう事されると…」みたいな事
言われるようになったからヴァンガードは余計に二国の関係を悪化させただけにしか見えないんだよな

ラタの悪いのって結局貴族や教会の差別を散々見せといてそいつらは改心する傾向がないまま放置で
上層部がダメでも一般人同士だけでも手を取り合う描写があればまだマシだったがそれもない所なんだよな
イセリアの新任先生みたいなのを本編でも適度に描写してれば未来は明るいって思えるのにな

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 10:59:57 ID:9IaUIk7P0
新キャラも前作キャラも好きだった自分にとって両方嫌いになってしまいそうだ
あちら立てばこちら立たず

つかVで忙しいのは分かるが新キャラぐらい藤島描けよ・・・
奥村と古川さんはラタとは違う作品でエミマルリヒを出して欲しかった

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 13:09:04 ID:IuuK+nFx0
>>144
テセアラがシルヴァラントを植民地支配してる+テセアラ国民の半数以上はそれに賛同みたいに
すりゃ、もっと違ったと思うんだがね。
あらすじじゃ御大層なこと言ってるけど、ふたを開けたら……
主役二人も始終ラタトスク関係にしか関心がなかったし、主役として与えられたお役目をほとんど果たせてないって
どうなんだろ?

これなら、ヴァンガード関係の設定をまともな方向にしてヴァンガードを主役にしてほしかった。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 23:52:50 ID:DFiFi1Li0
主人公がウァンガードの一員って設定は面白いかも

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 05:34:42 ID:dMX7Ue/iO
>>144
〉上層部がダメでも一般人同士だけでも手を取り合う描写があればまだマシだったが

貴族サブイベント3がまさにそうじゃなかったっけ?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 07:37:05 ID:vx6V0kNyO
ご都合主義すぎるストーリーだな

メイン2人より敵方のほうが魅力ありすぎて困る
旧キャラとヴァンガードなかったら絶対やってねーよこんなゲーム
マルタは自分の恋愛が実ればそれでイイ!だし


シナリオ全体的に説明不足すぎるな
ヴァンガードがただの悪の組織になってしまってるし




エミマルって自分が幸せなのは下に犠牲した人達が居るってのわかってんのかな

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 08:54:21 ID:dmpcmL+30
新キャラ全員ヴィジュアルと声だけはすきだったよ
それだけに設定が残念だよ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 09:59:40 ID:8ZISAiIb0
Sの時は思わなかったけど
A→ラタを通して実弥島が意地の悪い性格なのはなんとなくわかった。
スタッフから2年後の話をゴリ押しされたとはいえひどすぎる。
敵方もまず血の粛清の自作自演がついてまわるし
それで実は良い所もあるとか人間味のある演出されても…って感じだった。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 10:09:18 ID:72vKvu5g0
>>151
バンナムはS直後を押しつけて、
実弥島はせめて二年後、
と言った訳だが。

実弥島が性格悪いのはインタ読めば良く分かる。
プレセアの扱いが何故悪いか、
の説明とか流石にむかついたな。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 12:32:19 ID:TUgBQYeA0
バンナム→Sの続編シナリオよろ
実弥島→じゃあ400年後でどうすか
バンナム→いや直後で
実弥島→せめて二年空けさせろや

だったよな。この点だけは実弥島に同情する
性格悪そうには同意だがw

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 12:45:51 ID:cy7qqGfv0
前作キャラの仲を気持ち悪いほど仲がよかったって
表現してた奴だからな
マルタの設定といい、どこか歪んでる人と思うわ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 12:55:06 ID:TUgBQYeA0
Sの仲間達の関係好きだったのに
書いてた奴は「うわこいつら仲良すぎてきもちわる」とか思いながら書いてたんかと思うと萎える
キャラに罪はないんだが…
この人のインタビューはあまり攻略本とかに載せない方がいいと思う。いらんこと口走るから

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 14:21:25 ID:dc9tqdeJ0
Sの頃は特別気持ち悪いほど仲いいと思わなかったけど
ファンダムとラタトスクで脚本家はそう解釈してたんだなとなにか納得させられる
というか気持ち悪くしてるのは脚本家だろw特にゼロス

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 15:45:05 ID:0HAJQM6PO
戦闘メニューで一々切り替えないと前作キャラが使えないのは
前作ファンへの嫌がらせですか?
まあ、ロイド加入後は意地でも彼しか使わなかったけどさ・・・・

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 18:08:48 ID:QQWXaDlxO
コレット「二人が愛し合えばいいんだよ〜」に違和感

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 18:28:27 ID:FUjAtxEI0
>>149
真エミル、アステル、リリーナが一番の被害者なのに、この3人スルーして
「恨まれるエミルかわいそう! そんなエミルを支えるマルタいい子!」みたいに
描写されてるのがなぁ……しかもエミルは加害者のくせに被害者のことを知った風に語ったし。

Aでガイが言った「被害者の身内より加害者の身内がかわいそう」の意味合いの言葉よりも
まだひどいと思った。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 18:47:39 ID:yqlk5Hc50
>>159
確かに真エミルは悲惨wwww

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 19:00:11 ID:8W1/GCAC0
実弥島は日記とインタビュー・シナリオ制作時で人格が切り替わってるかのように見えることがある

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 21:06:55 ID:bD7f9x9+0
実弥島のブログなくなったの?非難あびたんだろうな

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 21:29:45 ID:8W1/GCAC0
ブログじゃなくて普通のサイト
最新の日記以外は消える仕様だけど

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 23:19:39 ID:4wy5zYJD0
結局真エミルって容姿すらどんなのか分からなかったな
真ラタトスクもだけど
流石に髪の色と目の色くらいはアステル似だったんだろうけど
パルマコスタで皆から微妙な反応されてたからやっぱ似てないんだろうな
しかし発売前の制作ブログのエミルの日記で世界再生の頃ロイドを見かけてて
結構好感触っぽかったのが両親の仇になってどう和解するのかとか色々想像してたが
結局は偽物オチでガッカリだったな
エミルの日記自体が釣りだったんだよな

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 23:48:05 ID:f17GIFQc0
>>158
同意
他にもエミマルのラブラブとか何か違和感が消えない旧キャラの絡みとかで
こんなに戦闘勝利台詞をスキップしたのは初めてだった

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 01:50:37 ID:VVpkhJ/e0
>>164
これがエミルの最後の言葉だった…的な日記だな。今思えば

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 01:55:45 ID:zfcdpE3TO
「勇気は夢を叶える魔法…そんな言葉を口にする人が世界と引き換えに生き返る事を望む と 思 い ま す か !!」

とは思えないんです、でいいだろjk…エミルは言葉が不自由なのか真性なのかわからん時がある

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 09:54:09 ID:CNxzollY0
>>159
真エミルとアステルは分かるんだけどリリーナってどこら辺がかわいそうだったんだ?
アステルの恋人だったんだっけ?
言動が喧嘩売ってるような感じであまり好印象じゃなかったんだが

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 10:38:11 ID:h5q/u4co0
>>168
恋人が殺されたのに同伴していたリヒターも何が起こったのか教えてくれない、
それどころかラタトスクの研究資料(ある意味恋人の遺品みたいなもの)を持ち逃げされた。
所詮ハーフエルフだしリヒターが殺したんだろうっていう決め付けは問題発言だが
不満や懐疑心をぶつけたくもなる状況だと思う。
それより酷いのはアステルを殺したラタトスクに八つ当たりでデクスと一緒に地の神殿へ飛ばされた事。
ソルムのコアでおかしくなりかけてるデクスと二人きりにされるなんて
下手したら命の危険もあったかもしれない。
被害ばかりこうむって真相は教えてもらえず蚊帳の外なんだから十分不憫じゃないかな。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 14:03:02 ID:CNxzollY0
>169dクス
本当だ凄い可哀相に思えてきた

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 14:51:28 ID:jdeY4d770
エミルの中にアステルの意識が残ってるって設定だったら面白かったのに

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 20:17:32 ID:eTn5iSVH0
あちこち日本語がおかしい箇所があるのは確かだけど
さすがに>>167は、言いがかりにも程が有るというか
本気で言ってるなら、日本語の言い回しが理解できない外国の人か小さい子供だとしか
思えないぞ

アステルはそんなこと望まないと思うよ、って気持ちを前提にした発言でも
思いますか?って問いかけと、…とは思えないんです、っていうのではニュアンスが全く違うじゃん

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 20:38:11 ID:YgS7WwN/0
>>167が言いたいのはなんで加害者のくせに断定口調で偉そうなの?
ってことじゃない?(よく分からんが)

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 20:39:17 ID:jdeY4d770
どうでもいいわ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 22:41:18 ID:NbPuh1CV0
今回の一連の事件って、誰が罪を引っ被るん?
首謀者はリヒターだけどさ、ソルムのコアのことを実証しようにも実物はもう手元にないというか、
そもそも本人が消えてるしな(死んではいないけど)。
ブルートがとりあえず全部責任とるしかない気がするけど、娘の人間関係でズルできそうだしなぁ……

結局のところ、この辺うやむやにされてるよな。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 23:58:42 ID:3hEJ3CSZ0
ヴァンガードは解体したんだろうけど、マーテル教会はどうなったのか。
こっちは主にコレット、ゼロスの仕事だろうけど…

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 02:07:00 ID:IAeJ3M0J0
>>175
ブルート乱心の首謀者はリヒターだけどヴァンガード自体はブルート&マルタ親子で設立されたもんだし
血の粛清辺りからの罪は全部ブルートの責任だから普通に処刑されるだろうけど
権力者とお友達な娘がいるから減刑されそうな気がする
その場合、死んだ他の幹部(デクアリ)やリヒターに余計な罪を擦り付けることになるだろうけどな

>>176
ゼロスは神子として権力失う前にユアン担ぎ出して釘を差すって言ってたけど
どうするつもりなのかね?
いっそゼロスかコレットが教皇にでもなった方が内部粛清出来そうな気がするんだがな
どの道Pではマーテル教は消滅してたし、このまま徐々に破滅して終わりかもしれないな

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 07:16:23 ID:Qxwrw8Wg0
>>177
>その場合、死んだ他の幹部(デクアリ)やリヒターに余計な罪を擦り付けることになるだろうけどな
それが妥当と言っちゃ妥当なんだろうけど、自分たちの幸せのために余計な罪を3人になすりつけるって
どうなんだろうな……3人とも加担してたり首謀者だけど。
8章で正気に戻ったブルートの発言なんか、聞こえようによっては責任逃れに聞こえるし。
なんだかなぁって感じ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 07:48:21 ID:Spv6BjO90
まあ、
諸悪の根源であるリヒターが人柱なるよと、
さっさといなくなったからなあ。

そんなリヒターを良い人と考えて何とかしようとするエミル達の気持ちが分からなかった。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 09:01:56 ID:Y2ji2J2g0
クリアしたけど今回システムを素人が作ったのかと思った
作戦が1種類なせいで仲間のTPはあっという間になくなるし操作変更できないし
レベル99までなら分かるけどテイルズで50固定がまずいのは誰でも分かる
他にもなんでこれがないのかってのが多いけどだいたいテンプレで既出だからやめておく

グラフィックは好きだしモンスターシステムと中盤までのストーリーは結構楽しめたけど
嫌なことをラタトスクに押し付けてるエミルが「父親と向き合え」とか
それで勇気をもらって覚悟を決めたマルタが「囮になる」とグダグダやったり
ロイドは仲間に犯人じゃないとさっさと言えばいいじゃんとか
こいつら何考えてるんだろうってシーンが少なからずあった

あと根本的なことだけどマルチEDの続編もので
前作1番人気の選択肢を切り捨てるのはさすがにやばいんじゃ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 10:20:54 ID:azqFt+nL0
ゲームのデータの中にはクラトスルート前提(というかゼロス死亡前提)
のスキットも入ってるらしいよ。
発売前に小野坂がゼロスがいない場合もあると発言してたのも台本か何かでそれを知ってたからだと思う。
・GC版ではクラトスを選択しても二人旅にはコレットがついてくる
・ゼロスも人気キャラだし死なせた所でクラトスが入れ替わりに出られるという話でもない
とかの理由で結局没にしちゃったんじゃないかね。
フラノールはファンサービス的な意味で配慮が足りないと思ったけどな。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 15:13:15 ID:HtgMLNOS0
もうストーリー・設定が何もかも根本的に違えば(ry


っていう俺はTOS懐古厨

グラフィック・画面はいいのに・・・

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 18:15:04 ID:BCHXx1GpO
画面もそこまでは良くないけどな。
同じWiiのソフトで他と比べると明らかに劣ってる部類。

まぁテイルズ全般に言える話だけどな…もうちょっと作り込んでくれてもいいのに
ラスボス手前のムービーとか我が目を疑ったぞ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 18:53:46 ID:T/nVjeNT0
なんかラタに限らず、一部のwiiゲー(マリギャラやスマブラ)以外って
前世代のGCより汚く見えるんだよなぁ
任天堂以外が上手くエンジン使えてないのかな

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 19:36:32 ID:Qxwrw8Wg0
>>171
本当にいい人って思ってるなら、アステル殺しの汚名を雪ごうとか考えそうなもんなんだけど。
エミルって、結局のところリヒターすら見てないと思う。マルタを男にした感じ? 変な例えだけど。



186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 21:51:24 ID:IAeJ3M0J0
>>185
まあエミルは結構ずるい人間だったからな
自分(ラタ)のした悪い事を自覚しても自分からカミングアウトして
叱責受けたりすることは絶対しなかったもんな
アステルの真相をリリーナに話さなかった件、自分が偽エミルだと叔父に話さない件、
マルタを救った王子様はロイドだった件、マルタに偽コア付けて囮にしたことを謝罪しない件
ざっと思い出しただけでこれだけ自分に都合悪いことは黙秘してるからな

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 21:52:13 ID:BCHXx1GpO
>>185
一応アステル殺しを償おうとはしてたぞ。

まぁその結果が例の自作自演(笑)になってしまったんだが。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 00:01:43 ID:+QPkX+aKO
デクスとアリスちゃああああああああん殺害のくだりはあんまり理解出来なかったなー
エミルを傷付けるのは許さない!っておま・・・
エミマル偽善者すぎる


なんていうか、Aのフリングス死亡並にショックだった(´`)

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 10:00:02 ID:nBQje+FO0
なんでブルート生かしたのかよくわからん
殺しとけば甘っちょろい偽善者マルタの成長のきっかけにもなっただろうし
みんな最後は生きてて平和アハハーってわけでもなく他は殺してるし
どっちにしろ罪を償って処刑されるしか道は無いのに

それともマルタちゃんが可哀想なので生かしました、処刑はリーガルがなんとかしてくれます
コアで頭がおかしくなったので情状酌量の余地あり!ってか?
それで虐殺の被害者が納得できると思ってんのかねえ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 10:04:54 ID:Vyv/fw9E0
・・・たったの一撃で死ぬアリデクが悪いんすよ

せっかく選択肢機能あるんだから
リヒター仲間入りさせるかアリデク殺すか殺さないかぐらいは選ばせて欲しかった
序盤のロイド像に忠誠誓うかであんなに迷ったのに違いが少しだけとか萎えた

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 10:06:15 ID:Vyv/fw9E0
>>190>>188宛て

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 10:56:42 ID:6JQOJmJm0
アリスとデクスはあそこで殺さなくても結局エミマル偽善者!って叩かれそうだがな。
特にデクスは被害者のこと考えたら生かしておけないだろ。
アリデクを捕縛した上で愛がエゴがと無駄な会話抜きにして
おまえらは法に裁いてもらうとか簡潔にしたらいくらかマシか。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 11:21:56 ID:nBQje+FO0
指示したのはコアに狂わされたブルート
指示されて実行したのはデクス
これ、どっちも生かしておくのはおかしくないか?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 12:08:54 ID:8WzCSM4e0
>>188
エミマルにとってほかのキャラは、自分たちの幸せ(笑)のための踏み台だから。
エミルも結局は自分に都合の悪いことは黙秘して、のうのうとマルタといちゃいちゃ。
ブルート総帥は「マルタの唯一の肉親だし、悪いこといっぱいしたけど助ける! 罪はリーガルさんたちがなんとか
してくれるよね!」の身内贔屓理論を展開。
旧キャラも「エミルはラタの良心! だから悪くない」で片づけたしなぁ……


旧キャラは誰か一人「リヒターの汚名を雪ぐくらいは考えてもいいんじゃないか」って指摘してもいいもんだけどなぁ……
アステル殺しは完全にエミルが加害者だし、なにより他人に罪をなすりつけて自分だけ幸せってのは
違うと考えてもいいもんだと思うんだけど。
なんか、エミマルに併せて視野を狭くさせられた感じがする。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 12:12:37 ID:KTO4/mohO
エミル「僕がアステルさんを…リヒターさんの大事な人を殺してたんだ…償わなきゃ」
エミル「ラタは皆を傷付けようとするからヴェリウスの力を借りて封印したけど、このまま僕だけがのうのうと生きるのはおこがましいよね」

(とりあえず世界を滅ぼそうとするリヒターさんを止めて扉を一時的に閉じました)

エミル「邪魔者はいなくなった!!さぁ世界を滅ぼしてやる(皆、僕を封印して扉の鍵にするんだ!!これがせめてもの償いだから)」

仲間「バカな真似はよせ!!俺たちはお前を信じてるからお前も自分を信じろ!!」
マルタ「私にパパと向き合えって言ったエミルこそラタと向き合うべきよ」
エミル「わかったよ」

新ラタ誕生「世界を滅ぼすのは止める。新しい理を引いて扉も改めて閉じる」

リヒターに人間として行きろと望まれる

エミマルは幸せになりましたとさ。FIN


…アレ?なんか抜けてるような…('A`)
ラタと改めて向き合うのはいいけど、結局アステルへの償いはどうしちゃったのさ
まさかアステルの分を生きるってのが償い…?でもそれは理不尽に殺した人間に対する償いにはならないような…俺が変なのか?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 13:26:05 ID:0bJiAG2OO
デクアリ戦後に分かりあいたかったとか、助けてやりたかったとか、殺したやつの言う台詞かと思ったけどね

エミマルにしては、「しょうがないこと」なんだろう



こんな風に考えるのって自分が大人になったからかな
斜めから見てしまうww

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 13:48:14 ID:8WzCSM4e0
>>195
>まさかアステルの分を生きるってのが償い…?でもそれは理不尽に殺した人間に対する償いにはならないような
エミマルの幸せ&マンセーのためのご都合主義だろ。
ハッピーEDだと、償いはエミルの良心にかかってるけど、ノーマルはまだひどいと思う。
ギンヌンに残ってただ今までの仕事をします、だし。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 15:05:49 ID:bIBDbsyP0
アステルってほんとにかわいそうだな

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 15:35:27 ID:jSOVGWY1O
アステルとリヒターってやっぱ親友以上の関係だったのかな

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 15:43:17 ID:8WzCSM4e0
>>198
でも、某攻略サイトの掲示板じゃ「大樹を枯らされたラタトスクが被害者! アステルが死んだのは自業自得」って
みたいな意見が多かった。

精霊全部が話し合いをして、「じゃぁ人間は害悪だから滅ぼすね」ならともかく
複数ある精霊の中の一つでしかないやつの独断専行(しかもただの逆ギレ)が正当化されていいんだろうか……

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 17:12:41 ID:OWziJg6f0
>>195
ノーマルエンドかバッドエンドの方を真エンドだったと思っとけば納得できるかも

トゥルーエンドって一番行きやすいわりにエミルに甘すぎる気がする
普通にやったらノーマルで、もっと難しい条件揃えないとトゥルー行けないとかにしたほうがよかったような

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 17:44:12 ID:0bJiAG2OO
こういう事を言いたかった↓

758:名無したんはエロカワイイ :2008/08/21(木) 06:32:12 ID:ap9KSXv2O [sage]
直前では話し合うべきみたいな事を主張しておきながらアリスに対して「エミルを傷つけようとしたから」とか言って平気で殺す
それが正当化されるならデクスを殺されたアリスが「大切な人を殺された」からって理由でエミルを殺そうとするのも正当化されるだろ
一方的でご都合主義の感情論とエゴでアリス殺すとか信じられないわ、あの糞女
その上、それすら正当化させようと取り繕う神経が信じられない



やっぱり同じ事考えてる人居たな…

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 19:37:34 ID:atMV0o1O0
>>197
個人的にはノーマルの方がエミルには罰になったと思う
リヒター以外の大切な人と永遠の別れになって自分は扉の中から出られない
ってのは自由や愛情を知った後だとキツイからな
でもトゥルーの方はぶっちゃけマルタと幸せに暮らすだけで償いとか半分もしなそうに見えた

>>200
ラタトスクは大樹枯らされたから人間嫌いになったんじゃなくて大樹復活させる為に力貸してやった
ミトスに裏切られたから人間嫌いになった気がするな
大樹が枯れたのが原因ならまずミトスがアステルみたく殺されてると思うし
そういう意味ならやっぱアステルは本当にとばっちりで死んで可哀想だよ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 19:41:57 ID:UWGBKDxA0
一応マルタのアリス殺しは正当防衛の位置づけなんじゃね
でもアリスがぼろぼろで手段を選ぶ余裕がないようには見えないし
余裕がホントにないならそれこそタックルとかする方が行動が早いと思うが

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 19:47:34 ID:8WzCSM4e0
>>203
結局、ラタのわがままのとばっちりなんだよな……アステル。
俺からしたら「大樹滅ぼした奴だからって理由で、ほかの精霊の意見も聞かないで人間滅ぼしていいの?」って感じで
ラタトスクに同情できなかった。
精霊は人間より偉いかもしれんけど、だからって勝手に人間の命を奪っていい理由にはならんよなぁ……
異常気象は人間がどうにかできるものじゃないし、「精霊にそういう面倒事を丸投げするのは人間の傲慢」って意見は
なんかおかしい気がする。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 19:59:45 ID:atMV0o1O0
>>204
あの時のアリスはTPも尽きてボロボロな上に殺傷能力なさそうな乗馬鞭振り回した後
重くて持てない大剣をフラフラになりながら振り回すっていうもう戦闘能力ないのが
丸分かりの敗者だっただけにそんな子を躊躇いなくチェンソーみたいな回転スピナーで
腹切り裂いたマルタがどう見ても酷く見えるんだよな

無駄な戦いは止めようよ!→惨殺→助けたかった…こんなのは嫌だよ…→殺すのに躊躇いはなかった
この支離滅裂な主張も勿論マルタが酷く見える要因であると思うけどな

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 21:01:17 ID:coNQMOi30
アリエッタの死とダブるんだよな、それ
説得なり捕縛なりの選択肢があるのに問答無用で引導を渡すって辺り
話の原型を作った人はAと同じわけだし、ライターの趣味なんだろうか

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 23:16:08 ID:jC4fScej0
腐クセー
シナリオ屑グラ屑戦闘ソコソコ手抜き上等
評価できるのはアリデクだけ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 23:35:08 ID:XvhQffMt0
新キャラで同情できるキャラはアステルくらいかな

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 00:12:58 ID:mwzVgayvO
アステル何気にいいキャラしてるよな。
2年前のロイドみたいに真っ直ぐな感じで

捻くれ者の八つ当たりで死ぬなんていくらなんでも不憫過ぎる

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 00:32:59 ID:u4iWl33R0
エミルの中にアステルの記憶もあって、リリーナとか研究所の人たちとのイベントがあるとよかったのに!

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 00:39:50 ID:4Swi+jk00
>>211
アステルは単にラタが復活のときに姿を模倣しただけで、エミルとは無関係だし
それは無茶だろ

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 07:23:44 ID:cI5Oh6e90
>>210
でも、「エミルはラタの良心なのに、なんで恨まれるの? かわいそう」なんだよな……
このシナリオ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 10:43:47 ID:S2dK6a4QO
ラタトスクの良心だろうがラタトスクであることに代わりはないのにな


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 12:22:14 ID:mjPbgQ570
リリーナにちょっと味付けしてリヒターと共に仲間になってくれれば良かったのに
アリデクも好きだが彼らには悪役をまっとうして貰いたい

なんか素直に好きになれるキャラが居ないんだよな。皆どこか汚れてる

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:04:58 ID:4kNBoqHD0
実弥島が汚れています

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 18:28:45 ID:cI5Oh6e90
>>214
旧キャラみんなが揃ってエミルかわいそうって感じだからすごく違和感を感じた。
エミルは可哀想とか言われていい立場じゃないのに。

>>216
平松も汚れてます。平松はギャルゲーのシナリオでもやってくれ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 20:13:48 ID:R/Q1VNm+0
ユニゾンアタックと秘奥義だけじゃなくディバインセイバーがAよりショボかったり
フォトンやインディグネイションがSよりショボイのが納得いかん
他の基本的なグラフィックは向上してるのにエフェクトが何故こんなにひどいんだ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 22:42:50 ID:XshAPs9mO
フレンが新世界の神とか言ってアレクセイの代わりやれば良かったのに

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 22:44:01 ID:XshAPs9mO
あ、スマン誤爆

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 09:06:55 ID:+ujsHEgp0
最近マイソロ始めたんだがラタのモンスターってマイソロのを基準にしてたんだな
ずっとSの続編なのにSのモンスターいないなって思ってたんだよ
それならSの世界でなくマイソロ世界でモンスター使い主人公の外伝作れば良かったんじゃないのか
思いっきりDQモンスターズっぽいけどな
Sっぽさを残さずにタイトルだけ間借りしてSファン釣ろうってあざとさが気に入らないぜ

あとよく開発期間が1年程度だからとか実弥島がやりたい話じゃなくて乗り気じゃなかったとか
そんな擁護聞く度に逆に余計にムカつくんだがな
ベスト版価格ならともかくちゃんと正規価格で売ってる以上10年制作だろうが1年制作だろうが対等に同じだし
金貰って作ってる以上、時間ややる気がないからって不親切なシステムや糞シナリオ作っていいわけないだろうが
こんな言い訳聞く度、次回作の購入を見送りたくなるぜ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 09:57:16 ID:F+vvmHaN0
マイソロじゃなくて元はだいたいアビスだよ
それをマイソロやラタトスクで流用している
飛竜がSにでてきたのじゃなくてまんまAのグラでワロタ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 09:59:29 ID:0b7tZwVH0
絶対に使いまわすなとは言わないが限度ってものがあるよね

どんだけ手抜きしたいの?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 10:33:04 ID:NVm5rTUJ0
別にこれシンフォニアの続編じゃなくて良かったんじゃねーの
「シンフォニアの続編」だからこそあれこれ言われてる部分もあるし

・・・と言いたかったけど、正直一つの作品としてもエミルやマルタのキチガイ行動にイライラさせられるしなぁ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 11:29:08 ID:a4sydpPT0
アビスの使い回しに見えるけど攻略本で見比べてみたら
実際はほとんど書き下ろしモンスターだったよ

まあSのモンスターがいないのがおかしいが

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 12:14:55 ID:znO2Wd3k0
ソードダンサーだけはSが良かった
そしてレジェの面白いレアモンスターみたいなのも採用してくれれば最高だった

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 12:24:24 ID:nxAkivjz0
アビスのモンスターはもう使うな
出てくるだけで萎える

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 15:17:10 ID:lJcu+dvr0
数あるRPGの中でも最下位と言っていいくらいつまらないデザインではあるな

ポップなくせに特にかわいくもなければ、そのポップさのせいで恐怖感を煽るわけでもなく
野生動物のような荒々しさも感じられなければ、FF中期のようなエロデザインもなし
さらにはネタになるような見た目の奴すらいないという有様

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 15:53:13 ID:5YvWEgz5O
そんなモンスターを「仲間に出来ます!!」って言われてもいまいちピンとこないんだよな。

ドラクエとかなら普通にアリなんだけどね。
某DB作者ならではの格好よくもあり可愛くもあるデザインがたまらなく魅力だから

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 16:45:17 ID:hbEmPchc0
テイルズってシリーズ定番のモンスターとかそういうのが居る印象無いからなあ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 17:07:51 ID:+ujsHEgp0
221だけどラタモンスターの元ネタはAが発祥なのか
Aやったことないから知らなかったよ
それならAの世界基盤でやった方が違和感ないんじゃないのかな?
次はAファンが怒るだけか
マイソロはもうパラレルワールドって割り切ってるから多少の理不尽は受け入れられるんだけど
Sの続編(外伝)と銘打ってだしてコレなのが納得いかないんだよな

密かにSのトレントが可愛くて好きであのリンゴ投げ攻撃出来るのかなって思ったら全然違う化け物でさ
まるでスライムですって言われてDQのを期待してたらメガテンのスライム出された様なショックだったんだよな

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 17:25:47 ID:/rnxpNE80
つか、何を思ってモンスターシステムを入れようと思ったんだ?
頭イカれたの? 765は。


どうでもいいけど……
ほかの精霊って、ラタトスクが独断で人間を滅ぼそうとしたことに対して
糾弾しないんだな。
別にラタトスクって全部の精霊の頂点に立ってるってわけじゃないんだろ?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 17:36:19 ID:2bPkBaF30
正直ラタトスク大したことない気がする
オリジンあたりにやられそう
得意技のアインソフアウルもあの威力だしw

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 17:38:33 ID:6Jp8gSRY0
実験的にモンスター入れようって企画立てるのは別にいいけどさ
Sの世界観でやるなよと。新しい作品でやれと
一から新しい世界観作る時間なくて手抜きしたんだろうけど
SでやるならせめてモンスターのグラはSのデザイン基準で書き直せよ…

>>231
わかる
Aのモンスター使い回しだから違和感ありまくり
同じ世界のモンスターなのに二年でこんなに急変するか?
手抜き使い回しだからその辺の整合性もつける気ないんだよな
マンドラゴラ系とかも絶対Sの方が可愛い

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 17:38:37 ID:fkPoOI3v0
>>232
Sにモンスターシステムを入れたんじゃなくて、モンスターシステムにSを入れたのがラタ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 17:38:39 ID:5YvWEgz5O
頂点に立ってるのは精霊の王のオリジンだからな。
それにエターナルソードを除いても、原子統べてるマクスウェルがいる限りラタが一番力持ってるとは思えないんだが…
なんでこうラタの横暴が許されるのかな。精霊から精霊に干渉は出来ないのか?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 17:45:48 ID:6Jp8gSRY0
精霊一同「あんな後付け存在シラネ」

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 17:47:36 ID:Susd6X1p0
そう言えばラタではオリジン含むどの精霊も出てこなかったな
しいなも召喚技なくなってるし
多分出したら収拾がつかなくなるから出せなかったんだろうと思う

だから後付設定の続編なんて嫌なんだ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 17:52:31 ID:1WTnFo+y0
大樹の管理権限持ってた間はそれなりに敬われてたけど
ただの番人に成り下がったからどうでもいいんじゃないの
嫌な上司が左遷されたくらいに思ってそう

新しい大樹の精霊は優しそうなお姉さんだしw

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 17:53:36 ID:/rnxpNE80
>>235
俺の理解不足だったな。
今でも、モンスターシステムを売るためにSをダシにしたのかが理解できない。
Sのキャラが今でも根強い人気があるからなんだろうけど。

>>236
横暴すぎるから親善大使みたいに見放されたとか。無理があるか……
それでも、やっぱあの横暴が許されたり同情されたりしていい理由にはならないよな。
こんなやつさっさとリヒターに殺されてれば良かったんだ。こいつのせいで精霊の神秘性や格が下がったようなもんだし。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 18:00:30 ID:fkPoOI3v0
>>238
セルシウス「・・・」

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 18:03:51 ID:+ujsHEgp0
でも確か精霊はマナがないと存在出来ないけど
ラタトスクはマナが存在する前の世界を知ってるような口振りだったよな
そうなるとラタトスクはオリジン達より古株でマナなくても存在出来るってことなのか?
所詮は後付存在と分かってても矛盾してる気がするな

精霊はSの頃から世界が滅びるんなら滅べばいいんじゃないみたいな所あったけどな
でもロイドに感化されてオリジンも前向きになったと思ってたけど出番なかったな
まあ精霊が出るとその下位存在のセンチュリオンが目立たなくなるからだろうけどな

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 18:17:08 ID:Susd6X1p0
>>241
そういや「姿だけ」は出てたなwスマソ


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 18:43:44 ID:6Jp8gSRY0
>>242
昔、地上にはマナがなかったけど
デリス・カーラーンから来たエルフ達がマナを生み出す大樹を植えて
それからマナが地上に満たされたって設定
ラタトクスは大樹の付属品みたいなものだから存在できてたんじゃね

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 18:46:48 ID:6Jp8gSRY0
ラタトクスって書いちゃった。ラタトスクだ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 18:56:35 ID:PjWZbp5IO
どっちでもいいさ・・・・

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 20:04:31 ID:a4sydpPT0
>>234
ラタのはアビスのマンドラゴラ系の100倍マシだがな

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 20:26:25 ID:a4sydpPT0
http://log.readalittle.net/up/var/subupload.cgi/ttt0780.jpg
ラタとアビスのマンドラゴラ比較
シンフォニアは攻略本持ってないから入ってない

結論として、シンフォニアのが一番かわいいと思うんだ
見た目も声も


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 20:31:46 ID:5YvWEgz5O
>>243
アリス達を閉じ込めるという大役をちゃんと果たしてます><


なんでしいなの召喚術無くす必要があったかなぁ…シナリオでは優遇してても戦闘で不遇なのは相変わらずとか泣けるぜ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 20:32:59 ID:nxAkivjz0
SのはP〜D2の頃のデザインを3D化しただけなんだからまともに見えるわな

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 21:57:36 ID:IzDXA4320
>>248
好きだったよ
とんでけぇ
た〜らら〜
も〜だめ〜

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 23:45:26 ID:EfLNSiouO
シュウッ!も良かったな

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 12:19:24 ID:2XGw9H9P0
よく「トゥルーEDは良かった」とか言われるけど、あれのどこが良かったんだ?
都合よくエミマルがくっついただけで他は不幸じゃねーかよ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 12:58:21 ID:Nh9mYKHOO
むしろどこでそんなのを聞くかが気になるわ。
二人が幸せになってはい終わり、じゃあなんだかなぁになるよ。
リヒターの身の潔白を証明するために動いてたとか、本編でやり残した事をやってましたって事を文章だけでいいから説明しといても良かったのに。

今回は描写不足っぷりも致命的だな。少なくともリヒターとデクアリのサブイベあたりは絶対本編に入れとくべきだろ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 14:00:15 ID:JlJJy/GL0
ウィキペディアみたらいつの間にか公式にエスコート認定されててワロタ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 18:02:59 ID:biCjHFJz0
カマボコグミの話はぶっちゃけ要らなかった
エミルもリーガルも好きだけどね、2人の良いところは違う魅せ方もあったんじゃないかなあと
なんか真剣深刻な場面がギャグ調になってて変な感じなんだ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 19:27:52 ID:NzTFbo1o0
しいなってシナリオ面でも優遇されてるのかちょっと疑問だった
なんかリヒターにしょっぱなから吹っ飛ばされたり
S面子のなかで唯一かませ扱いされてるような
まあそんな強いキャラじゃないといやそうだが、会長とかリフィルやゼロスみたいな
切れ者キャラにおいしいとこはほとんど持ってかれてたような

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 20:07:04 ID:2XGw9H9P0
>>254
俺の場合、友達の話と、検索して引っかかった個人の感想かな。
前作の終わりとラタの終わりは五十歩百歩って意見にはさすがに怒りを覚えた。

>>255
なんか、あそこだけ変に浮いてたというか不快感があったな。
前作だと、本編はシリアスに徹して、お笑い方面はスキットの役割って感じで
メリハリがついてて良かったんだけど。
平松が考えたのかわからんけど、ああいうバカバカしいノリを持ち込まんでほしいな……
リヒターのサブイベをどうにか工夫してあそこに持ち込んだ方がまだ良かったんじゃないかと思った。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 06:56:34 ID:s5QqJtIu0
カマボコグミ関連は間違いなく平松。
他の人が考えないグミを一つ入れたかったと、
嬉しそうにインタで答えている。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 11:14:48 ID:xNH0C2770
>>254
リヒターが潔白?
自分が人柱になる計画してたのは立派かもしれんが
それまでにやらかしてきたことは潔白とはほど遠いだろw
全然潔白じゃないものを証明しろと言ってもなあ

そういう形でリヒターのフォローをしたって
アステル殺した罪滅ぼしにはならんと思う

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 12:59:04 ID:WKY+vrDS0
これ前作キャラファンはろくなことがないんじゃないかね
ロイドは変に暗くてカッコつけたキャラに変貌しててびっくりだし汚名は晴れそうにないし
コレットはヒロインに突き飛ばされるし大樹暴走をひとりで負うはめになってるし
ゼロスは無思慮男化してるししいなは嫌がらせのようなスキルがくっつくわ精霊召喚はないわ
リーガルは秘奥義しょぼすぎだしクラトスはルートの存在ごとなかったことにされてるし
ミトスたちは勝手に後付で元凶にされてるし街人は2年で何があったのか陰湿化
レベル固定のせいで前作キャラは2週目からは完全にお荷物
モンスター・エミル・マルタ>>>>>Sキャラ(笑)って誰が喜ぶのよ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 13:33:39 ID:spwa1rZiO
>>260
あ、すまん。潔白っていうのはアステル殺しの件ね

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 13:38:16 ID:5L3djr3wO
これマジクソゲー
シンフォニアが汚される

なんでバンナムはこんなのだしたんだ?まったく無意味だ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 18:06:03 ID:Au/Cxlh30
主人公&ヒロインの基本二人+1匹のPTで閉鎖的に感じただけならまだしも、中身がDQNだから
すごく不快だった。

こんな異物二匹いらないから、ヴァンガードをまともな設定にして、ヴァンガード陣営(アクア含)と
新規キャラ一人追加して物語進めたかった。今回、敵の方がキャラ立ってたし。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 18:59:10 ID:xNH0C2770
新キャラは全員異物

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 20:35:32 ID:WKY+vrDS0
新キャラだとラタトスクは結構好きだったけど
あの厨二病みたいなキャラが長く地上の生物たちのマナを支えてきて
千年の戦争の間もずっと見守ってた存在にはどう考えても思えないことに気付くと
途端に後付だしなと萎える

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 00:18:33 ID:pfRH4DHwO
>>266
ラタは案外仕事バカなのかもな。
なんだかんだ言ってマルタをしっかり守ってたし

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 01:24:20 ID:0083GBIvO
エミルとマルタがくどすぎる
いくらテイルズと言ってもこれが続くなら卒業だわ、酷い

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 02:54:45 ID:s33iDhgx0
つーかさ、今回かなりAIアホじゃね?
なんか旧キャラ(ロイドとか)の作戦で節約しろとかにして、TPある程度減ったら通常攻撃するじゃん?
そしたら敵モンスター地上にいるのに頻繁にに空中攻撃するんだが・・・逆もまたしかり
ある意味まだ旧作のAIの方がマシな部分がある

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 11:06:26 ID:CrhUlezD0
シンフォニアもつまんなかったし、どうでもいい

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 14:49:43 ID:p5y7mVcU0
つかさ、「アインソフアウル」と聞くとどうしても
バカ殿の顔が思い浮かんでしまう。。。病気だな俺

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 18:42:34 ID:3NRMqpdz0
本スレの信者のレスがキモい…

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 18:48:24 ID:8TVIzUbQ0
>>269
作戦システムが手抜きだからAIグレちゃったんだよ
そりゃそうだよな作戦の種類5つぐらいしかないもんな、TOPと同類いやそれ以下(TOPはまぁしょうがないけど)かもしれないもんな
俺だったら「近くのやつを狙え」と言われたら遠くの敵しか狙わねえぞ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 19:03:49 ID:8TVIzUbQ0
そもそもTOS以下なのはおかしい
TOSって狙う相手と行動とTP消費を細かく(大袈裟か?)調節できたよな?
後、号令出来たよな?号令は絶対に入れとくべきだと思うんだ
>>273で書いたとおりAIグレたからAI信用できない、もしかしてこのゲームってみんな「身を護れ」にしてソロで攻略したほうが楽?
作戦システムはTOEとTOSとTOD2とTOAを採用すればたぶん誰も文句言わないよな

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 19:19:46 ID:arkY7i6t0
思うに、エミル=ラタトスクの糞設定は必要だったんだろうか。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 20:20:29 ID:5dwD2rln0
培ってきたものを大切にしない姿勢には本当にやんなっちゃうな。
ラタは新チームの新人育成のための習作だったんじゃないかと思えるほど
本スレの信者がうらやましいよ…

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 20:53:52 ID:HDsraAza0
個人的に気になるのは今後の扱いだな
マイソロ、ファンダム、特典等の貴重な枠にラタキャラなんぞ入れて欲しくない
と言っても出れるとしても実質エミルとマルタのみだろうけど
正直2人揃って他人と絡み辛いキャラだしな
エミルはウジウジとDQN邪気眼の合わせ技でどっちにしても苛付かせて協調性皆無だし、
マルタはそもそもエミルに発情するくらいしかキャラ個性がないから単品出場は難しいしな
所詮は公式エスコート作品だから今後お呼びが掛かることはないかもしれんがね

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 21:20:33 ID:QaNBkaFv0
出すならラタトスクモードでバルバトスやヴェイグみたいなネタキャラ路線でよろ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:15:17 ID:/YrLOvjDO
思いきり邪気眼してくれるなら、ギャグ担当として出てもいい

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 01:25:04 ID:7YOJaS8jO
正直EDをせめてもう少し感動する様にして欲しかった

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 01:48:26 ID:/kjxiexs0
人柱になるのがロイドだったら仲間との別れが超感動的に・・・・
1000後に必ず迎えに行くよ!!・・・とロイドと約束するジーニアスとか
んでロイドと再会直後に寿命が来てロイドの胸に抱かれて死を迎えると

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 06:43:22 ID:RTZHQUTK0
感動どころか鬱エンドじゃないかw
ぽっと出で、
人柱になるだけの罪を犯したリヒターだから、
あの終わりでも許せた気がする。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 08:29:26 ID:+BF7jAjX0
とりあえず企画立てた人だか実際の開発者だかよりファンのほうが
Sへの思い入れがよっぽど強いと思うのよね
エンジェルフェザーを作る気力(時間)すらないやつが続編なんぞ作るなと

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 09:38:18 ID:7QBpplkK0
>>281
そんなシナリオだったら
それこそ黒歴史以外の何物でもねーよw

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 11:32:40 ID:1WzqHvz3O
ラストは魔界の凄い奴が扉ぶち破ってきてさぁラスボス戦の方がよかった


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 11:50:55 ID:vV0KegStO
>>281

ヒロインは泣きじゃくりながら必死に止めるのは間違いない。永遠の別れだしな〜
んで会長が気を利かせて代役を申し出るとw

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 12:17:49 ID:7QBpplkK0
前作キャラの誰かが犠牲になるような続編は
テイルズみたいなキャラ人気で持ってるRPGにはタブーだろ…
ラタはその辺は空気読んでる

前作キャラのシナリオ上の扱いは現状程度でいいから
新キャラをもっと上手く使って感動するようなストーリーに仕上げるべきだった

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 13:26:37 ID:vV0KegStO
つか、マルタが人柱になるのが最理想かな?
エミルと一緒にいられるんだから本望だろうし
リヒターは禿親父と共に現実の法で裁かれるべきだとも思う
まあ死刑間違いないだろうけどな

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 18:56:49 ID:PZ2I8EQr0
>>288
マルタはなんだかんだで自分が大事人間だから人柱にならんだろ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 19:08:24 ID:yyIX5+x20
カラオケでOP歌ったが、エミマタ連想して嫌になった

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 19:12:43 ID:P8M2d9WcO
>>285
アートルムがラスボスで良かったよな。
裏ボスはゲストとかにしといて

ラストはリヒターは普通に強いけど、その後がぶっちゃけ萎えるしかない戦いなのがなぁ。
特に自作自演シーン、エミルが育ち過ぎてると難易度上げてても負ける方が難しくて困るんですけど

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 20:15:47 ID:2WySuZ8F0
だな
勝てっこないような強敵を目の前にして
やるっきゃねえ!的な展開のほうが燃える

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 20:48:08 ID:7QBpplkK0
>>288
閉鎖空間に二人っきりで1000年とかよほど好きな相手とでも拷問に近いのに
マルタが同じ相手を1000年も好きでいられる女とお思いか?w

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 22:51:47 ID:74ODBvcQ0
最後のラタトスクとの一対一は結構燃えたが
弱すぎてすぐに萎えてしまった

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 01:01:00 ID:b4WF7uxgO
ガードしててゲージ溜ったら秘奥義出せば終了だし、
場合によっちゃコンボ1セットで終わるくらいだからなぁ…>ラタトスク

シリーズ恒例のタイマンの中でもトップクラスのヌルさじゃないか?
少なくとも直前のリヒターに勝てるならこいつに負けるなんて有り得ない。

しかもこれで負けてもシナリオが進むとか舐めてんのかと

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 10:23:34 ID:Ix7iB0l40
>>285
魔界の凄い奴が扉ぶち破ってきてさぁラスボス戦

あっさりレベルカンストできるから3連戦くらいやっても大丈夫そう。
で、扉がガタガタで修復するからお前らはかまってやれん。とマルタ、リヒター
ともどもエミル以外の登場人物はギンヌンガ・ガップから強制的に飛ばされる
→異界の扉からの進入も出来なくなる→マルタ泣き崩れるのラストでどうだ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 16:38:20 ID:87/XZ9+r0
そっちのほうが感動するかも
だがラストのマルタ次第だな
ただ泣き崩れるだけだったらいつも通りウザいだけだ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 19:51:31 ID:QJmWSKWu0
話ぶった切って悪いけどさ、実弥島ってSに愛着持ってんのかね?
悪意のあるマルタのコンセプトと言い破たんした本筋と言い、なんか自分のかかわった作品への
愛着がないんじゃないかと思えてくる。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 20:57:09 ID:Ix7iB0l40
>>298
アイデアとして400年後の世界を出していて、それを握りつぶされたから(400年後の世界だとSのキャラ
ほとんど出せないしって事らしい)ラタの設定はもうどうでもいいやって感じだったのかもな。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 22:06:51 ID:4n1oODLp0
>>298
自分は逆に実弥島は自分の作品やキャラに変な思い入れがあるんじゃないかと思った
自分がこうだったって思ったことを馬鹿正直に発言してユーザーがそれをどう受け取るとか
全く配慮してない人だと思った
実弥島の発言ってそれは思ってても言うなよとかそれが事実でも聞きたくなかったとか
ゲームやキャラに思い入れがある程うんざりするような発言多いからな

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 22:16:52 ID:QJmWSKWu0
>>300
そういう考え方もありか。なんというか、KYなのかそうじゃないのかよくわからんのだよな、実弥島。
少なくとも、人格に問題のある人ってことはわかるんだけど。


思うに……気に食わなかったから手抜きって、プロの作家としてどうなんだろうな?
金もらってるんだから、手抜きとかしちゃいかんと思うのだがね……

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 23:08:03 ID:kg/XSM4E0
思い入れがあれば力が入り、気に入らなければ力が入らない
そういうのも理解は出来るけどな
人間やりたくない事やってて気合い入るわけないだろうし

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 23:10:05 ID:Kk4euIU50
でも、お金貰ってやってる仕事である以上そういう部分を見せる、
もしくは感じさせてしまうっていうのはプロとしてどうなのかね
同人やら趣味でやるのとは全然違うというのに

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 00:10:59 ID:psLYEEQO0
>>303
全文同意
実弥島にはプロ意識が欠けてるとしか思えない
例えばラタのプレセアへのコメントだってそれが実弥島の本音だとしても
プレセアファンが聞いたら傷つくとか考えないのがダメだ
プロならそこは上手く誤魔化したり、言わぬが花だろうに

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 01:45:50 ID:Xxgt6u/J0
それでも俺の好きなS書いたのも実弥島なんだよなぁ…

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 01:59:18 ID:Z4amdud70
シナリオ構成力はともかく極一部を狙い撃ちしたようなキャラ設定と印象的なシーンを作り出す才能は確かにある

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 06:10:40 ID:9VQQMhJ40
思い入れはあるだろう。
シンファニアシリーズの主人公はあくまでロイドと言ってみたり、
過剰な愛情を感じる。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 07:25:29 ID:jSf3IflP0
実弥島は、A以降増長してる印象あったから、ラタでこけたことはいい薬かもな。
その前に干されるかもしれんけど。

一応これって細かいところは実弥島が監修してるんだよな?
その割に、なんか旧キャラの面々が身内贔屓激しいと思うんだけど。
「エミルはラタトスクの良心だから、人を滅ぼそうとしたことを許そう!」とか……

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 07:37:21 ID:9VQQMhJ40
>>308
プロットやキャラ設定は実弥島。
最初のルインと温泉のシナリオも実弥島。
他の街での会話やスキットは平松。

身内へ甘いのは今に始まった事ではないからw
冷静に考えれば、
クラトスやユアンの罪だって(ry

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 08:50:34 ID:EnP5PoyF0
実弥島は基本的に最初から罪と考えて作ったルークみたいなキャラ以外は無頓着だからね

アニス→スパイ活動で死人がでたりイオンが死んだりしてるが処罰は無い
ティア→いきなり公爵邸を襲い序盤の言動の説得力がほとんどないがお咎めなし
ジェイド→実はレプリカ関係の元凶的存在だが責められることはほとんどない
Sロイド一行→大樹暴走で自分達の行動により被害がでても気に病む描写はほとんどない
クラトス・ユアン→元凶だが普通に生きてるし責められるような描写はほとんどない
ゼロス→スパイ活動で迷惑をかけてたが反省する描写はほとんどない
ラタトスク→今回の元凶だが責められることはほどんどない

別にSもAも好きだけどね

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 09:18:44 ID:/1ggSVJq0
ヴォルトなんて言葉が通じないハンデがあるとはいえ
沢山人間殺したのに怒りの矛先はしいなに向けられちゃうし
コリンを殺した事でしいなから恨まれてないしな。

今回の一件は不用意に人間一人を殺してリヒターの恨みを買ったのが発端だけど
人間やハーフエルフが大樹を枯らした経緯もあるからロイドも遠慮があったんだろ。
でも統合したラタトスクがやっぱり人を滅ぼそうとするならロイド達も戦って倒すだろうな。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 11:10:13 ID:By82QXOKO
>>307

そこまでの思い入れがあったら、種死みたいに後半主役交代があった気もするけどな
まあ福○夫妻ほどは腐ってなかったってことかな?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 16:33:09 ID:nPqKfVv80
アイン・ソフ・アウルの邪気眼的笑い方が痛々しいんだが、アレは演技なんだろうか?

某ジェダ氏のフィナーレ・ロッソくらいやってくれれば清々しかったと思うんだが

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 11:01:00 ID:JgGaumRH0
実弥島は、キャラに関しては本人なりに理詰めで扱っているような気がする
主人公やヒロインはこうであるべきみたいな感じで
本当に好きな話の分野を書いたら仕事にならないと思ってるらしいし、思い入れは排除しようとするタイプって印象があるな
その「理」が一般からずれているとは思うがなw

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 11:15:24 ID:gv64b8gWO
その割にはティアをマンセーしまくってた訳ですが

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 11:46:17 ID:JgGaumRH0
その原因が、思い入れじゃなくて考え方がずれてるせいだと思ったという話だよ
どうにもヒロインポジションのキャラを綺麗に描きすぎてる気がするんだよな
シンフォニアでは周りと釣り合ってたし、好感度システムのおかげなのか目立たなかったけど
アビスでは扱いの違和感が出たという感じ
なんつーか、プレセアについての発言も見るに、ポジションでキャラを考えすぎ
そこから先の、個々の世界観やキャラでの修正が甘いんじゃないかと

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 12:49:04 ID:mG9lynuA0
ティアを女の子が憧れる冷静な戦うヒロインとして描いた(つもり)だから
次のマルタは女の子がちょっとどうかなと思うような覚悟の決まらない
ある意味リアルな(つもりの)ヒロインとして描いたのかと思った
どちらも周りが見えていない点では同じだったけど

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 13:02:22 ID:zbXVU4/LO
>>305
そうなんだよ、Sのシナリオにwktkし感動したクチだから、実弥島が
叩かれていると少し複雑。
Sと同じ人がラタ書いたとは、信じたくない自分がいる・・・。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 13:43:06 ID:Yri+Gcpu0
まぁ一番責められるべきはプロデューサーだからな
モンスターシステムに続編要素混ぜるとかマジキチにも程がある。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 17:31:31 ID:/1QRLtzN0
勿論Sが大好きだったからこんな所で愚痴ってるわけだけど
Sの頃実弥島が叩かれなかったのは単にその頃インタビュー等で
余計な発言しなかったせいじゃないかと今は思っている
もしあの頃発言してたら結構ウンザリ思うようなこと言われてたんじゃないかな
Aの時「SのPTは気持ち悪い程仲良かったからAは仲悪いPTにした」っての聞いて
そのSのPTの仲の良い所が正に好きだっただけに地味にショック受けたしな

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 17:33:34 ID:wgjOetut0
気持ち悪いほど仲が良いとはいうけど、実際はトゲトゲしてる部分もあったし
完全に最初から仲が良かったわけじゃないよなぁ
主人公とヒロインがフレンドリーだからあんまりそういう感じがしないだけで

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 17:50:10 ID:JURO03naO
テセアラ組は繋がりこそあるものの、シルヴァラント組みたいに
仲よしこよしではなかったしな

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 18:09:04 ID:/1QRLtzN0
自分もそこまで言われる程べたべた仲良しPTだったとは思えなかったけど
制作側が「こいつら気持ち悪いぐらい仲良いな」とか思いながら作ってたのかと思うと
やっぱ微妙な気持ちにさせられたからさ
正に知らない方が幸せだった発言だった

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 18:57:46 ID:mG9lynuA0
Sに攻略本インタビューがなくてよかった
シナリオにしろキャラにしろゲームの中で描写するべきだしね

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 19:07:57 ID:sPr+JDmp0
喋れば喋るほどボロが出る実弥島クオリティ
アビスの不可解なキャラ思考を二律背反で片付けようとするのには呆れた

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 19:37:23 ID:+cQMoFUa0
>>322
リーガルとプレセアは最終的に和解したとはいえ、わだかまりあったしな。
ゼロスは言わずもがな。しいなはゼロスに言動の矛盾を糾弾(は語弊あるかもしれんが)されてたな。


つか、今回攻略本で補完が多かったけどさ、本編中でちゃんとやれよ。
見てて不快なDQN言動&バカップルを延々と見せるくらいならちゃんと本筋に力入れてほしかった。
まぁ、その本筋が破たんしてるけど……

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 21:14:28 ID:5T7NeMAmO
ルインの奴等が不快で放置したまんまだ
ルインじゃない別のDQN村にすれば良かったのに、改悪すんなよ…

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 21:21:02 ID:4JFO4Vk30
確かにロイドの像があるとはいえルインである必要はなかったな
どっか適当な新しい村作ればよかったのに

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 22:44:14 ID:B7EV4xGRO
そもそもラタがシンフォの続編である必要が(ry

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 00:14:01 ID:gm6EcX9T0
>>325
アビスでは要らん事を言い過ぎたと思う。特にティア関連

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 08:07:27 ID:wp9wNQaNO
>>321

本当に仲が良いと言えるのはLのパーティー
Sのは全員ロイド大好きの、所謂ハーレムパーティー
だからロイドが脇に回るととたんに違和感が生じるんだな

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 09:38:10 ID:Zqwrpm6E0
Sって言われてるほどロイドのハーレムパーティーに思わなかったけどな
普通に進める限り相手はひとりだけだしプレセアやリーガルはそんなにロイドを重要視してないような
ゼロスは終盤まで迷ってるしクラトスも基本ストーリー上だと単純に親ばかというより
息子を強くするため敵に徹するような感じだし
ファンダムは仲間のロイドは素晴らしいみたいなマンセーがひどいけど

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 09:42:39 ID:ISwQK3uH0
ロイドのハーレムパーティというよりは
ロイドがいないとバラバラになるパーティだと思う

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 10:49:10 ID:68Zjl6GR0
>>332
プレセアやリーガルは後半登場のせいか本編上個人的絡みは少ないけど
固有スキットや個別ルート入ると凄い重要視してるけどな
ファンダムは全員その個別ルート状態にされてるからあんな感じなんだろうな

>>333
バラバラとまではいかないと思うが9人もいればPT内で3〜5組くらいに分かれてそうだな
クラトスやリーガルやプレセアなんかは下手すればずっと1人でいそうだし
ただその3〜5組を1つのPTに纏まってるのは種族・年齢・性別・立場とかを
まるで考慮しないロイドが無意識に纏めてるせいかもしれないな

そういやラタは実質エミマル2人PTで小さく纏まってるのがつまんなかったな
テネブラエはオールイエスマンだし、旧キャラは出入り激しいお客さんだったしな
エミマルの関係が好きじゃなかったら苦痛でしかない作りだった

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 19:13:02 ID:Fe1qHA6s0
>>334
テネブのオールイエスマンぶりが気になったな。いくら主&主の嫁だからってなぁ……
忠義を貫くとか制作側は履き違えてんじゃなかろうか。イエスマン=忠義じゃないと思うんだけど。

「ラタトスクさまがエミルとして過ごしたことを誇りに思います」(うろ覚え)とか、ラタトスクのしたことわかってんだろうか。
他人の存在を勝手に奪って真実を知ってもそれへの罪悪感も感じてない。
最低のことしてるのに誇りに思うなよ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 20:28:46 ID:68Zjl6GR0
テネブラエは徹頭徹尾ラタトスク命なんだろ
人間滅ぼす命令にも従うつもりだったろうし、
エミル(ラタ)が何してもマンセーするだけなんだろう

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 21:00:05 ID:B2xth3sfO
インタでもテネブについては
「人間はいてもいなくてもどっちでもいいと考えてる」
みたいに言われてたしな

まぁエミル(ラタ)を見つけて仲間にした時点で必要なくなったマルタを助けようとしたりするところから
非情なキャラでもないとも言われてたが

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 21:24:29 ID:blPQNdkV0
テネブラエがマルタ助ける必要全然ないんだよな
それなのに陰険やらジジイやらいわれてかわいそうです><
テネブはラタで一番好きだなー

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 21:53:49 ID:wp9wNQaNO
まあオトリとしては使い道は残ってると思うけど
ブルート(偽)追いかけてった時に、そのままほっときゃ良かったのにとは思う

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 22:20:38 ID:K4uhqr6a0
テネブラエは別に人間に義理があるわけじゃないからなぁ
例えば主が虫(人間)を殺そうとする
別に個人的にはいてもいなくてもいいが、主が情けをかけて虫を見逃そうと
するならそれもいいって感じなんじゃないか

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 00:22:22 ID:m18hqPtR0
一般的な善悪を無視して主に心酔してる部下キャラってのも悪くはないが
その主のエミル(ラタトスク)やマルタってのがDQN気味のガキだからな
そこまでして仕えるべきでもないようなガキのイエスマンじゃ
テネブラエの忠臣キャラってのも活かされないと思った
忠臣キャラを立てるにはやっぱそれなりの主人じゃないとな

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 12:45:25 ID:oS5NdIFQ0
>>341
あれは忠臣じゃなくてただのマンセー要員と変わらんよ。
主役陣の中じゃ、テネブは旧キャラと同じくらい好きなんだけどな……


思うに、DQN主役2匹といい、あれが制作側の限界なんだろうか。
作家はよく自分の人間性以上の登場人物を描くことはできないとかいうし。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 15:55:02 ID:x0ZPMcoNO
マルタは愛する人の為に戦い、アリスは好きな自分の為に戦った・・この台詞には反吐が出た

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 17:52:52 ID:W4UvBdkU0
アリスだって最後は(本当は)好きだったデクスのために戦ったんじゃないの?と思うんだけどどうなんだろうね

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 18:12:16 ID:oS5NdIFQ0
>>343
アリスって自分が嫌いなんじゃないの? 確か、嫌いな女はちゃん付で呼ぶって話だし。
(時々私って言ってるときもあったけど)
あの辺りはマルタマンセーのためにキャラ崩壊させたとしか思えん。
エミマルを糾弾するキャラが敵しかいないあたり、平松はマルタ&エミルマンセーな臭いがするし。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 18:43:29 ID:7I+kJdBD0
アリスは自分の為にしか戦っていないだろう
デクスの為を思うならコアの暴走の時に助けてるだろうし
普通は危険な場所(魔界の扉)に連れてったりしない
結局自分が一番かわいくて、超えられない壁の向こうにデクスがいるって感じだったな

アリスも言動がいちいち矛盾してて不快なキャラだった

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 18:47:32 ID:9ly35OGw0
アリスはデクスが死んで初めて好きだったってことに気づいたんじゃない?


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 19:04:27 ID:7I+kJdBD0
>>347
そんなん知らんがな
作中で語られなかったら例えそうだったとしても分かるわけがないだろう

それで思い出したがサブイベントすっとばしてプレイした一週目でいきなり
好きだったと言われた時はポカーンだったな
リヒターもそうだが本編に入れとかないとただの不快なキャラで終わると思うぞ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 20:14:14 ID:SZDkwkhTO
リヒターデクアリのサブイベはなんで本編に入れなかったんだろう?
リヒターデクアリに興味がある人だけが知っといて下さいってか?

インタで好きなキャラとか言っときながらこの扱いはなんか矛盾してるような…
つまり一番キャラ崩壊してるのはスタッh(ry

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 21:01:03 ID:XIM4SUSS0
前作作ったスタッフが作って結果糞だったら諦めがつくけど
なんか新人とか寄せ集めたチームで時間もかけず作って
結果手抜きな続編ものとか納得いかない

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:06:58 ID:m18hqPtR0
>>346
アリスがデクスのこと好きってのは確かに意外というか唐突だったな
メルトキオのサブイベントでデクスがコアに狂わされてるのを見てたのに
レザレノ第2社屋では結果的に利用して見捨ててるのに
「私も好きだったのに」はおかしいと思った
マルタも盲目的にエミルを好きな割に肝心な所で信じられなかったり
ラタの恋愛ってなんかイビツでおかしいんだよな

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:58:30 ID:u2i0RVjkO
アリスって別にデクスが居なくてもキャラ立ってるよね


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:02:16 ID:7I+kJdBD0
寧ろデクスがいない方が変な矛盾は感じない

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:06:24 ID:RcLeBpIBO
 ノMヽ\
 V|^o^リハ <oh…
/( つ宜0
/ と_)_)
ナムコテイルズスタジオは総力を上げてヴェスペリアに加担し、ラタトスクをないがしろにした
その罪、万死に値する

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 06:44:06 ID:84D7ndV0O
関係作らず個々に暗躍させれば良かったのに。サブイベ見てもやっぱ中途半端だし

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 13:35:32 ID:nsXkLSeU0
どう捻じ曲がれば女の子に命助けられたくらいで殺人鬼になれるのやら
エミマルのライバルポジはアリスとリヒターの方がしっくりくるんだけどな
別にデクスが嫌いなわけじゃないけどね

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 16:32:10 ID:reUgK7fs0
ところで、シンフォニアの世界も1年365日だとすると、
デクスがアイアンメイデンに髪入れてからギンヌンガ・ガップで死ぬとこまで765日って無理じゃね?
シルヴァラント側にいたんだから世界再生前は手に入れることできないし。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 17:25:17 ID:8/dU/QDf0
>>357
一年=365日じゃないってことだろうな。アビスと同じ周期なのか?

続編のファンタジアの星の周期は何日だったっけ?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 19:58:17 ID:4HCtyYg80
>>357
それ以前に、ヴァンガード入隊前のデクスに娯楽に回せるほどの経済力があったかどうかが
怪しいと思う。孤児院壊滅後の二人がどんな生活してたかはわからんが。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 21:00:16 ID:KB8N3ljv0
衰退世界シルヴァラントに住んでて孤児2人じゃ裕福ってことはないよな
765日って語呂合わせたかったのはミエミエだけど続編は2年後って設定忘れてるよな
何かこんなことにすら気を回せない奴らに好きな作品の続編作られたのかって思うと泣けてくるわ

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 21:02:04 ID:aRxRn65+0
765日とかいうふざけた周期はAだけにしておいてくれ

なんていうか、やりたいシュチュエーションが先走ってしまって
設定とかが蔑ろにされてる感じだな

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 21:23:47 ID:4HCtyYg80
>>360
完全に制作側の自己満足だよな。
エミマルの薄っぺらいバカップルとか、765日とか、本編でのふざけたノリとか。
変なところに力入れてないでちゃんとやれっての。

Sは好きだったけど、こんな制作側のオナニーで汚されたかと思うと鬱になるわ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 21:44:57 ID:8/dU/QDf0
救いなのは、本編自体が汚されたわけじゃないってことだな。
リメDみたいに本編いじられて改悪されるよりは、続編を脳内黒歴史扱いするか
脳内から消去すればいいんだからさ。
あくまで妥協だけどな。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 18:06:35 ID:z1AWPLga0
エミマル二人ってなんか悲劇に酔ってる感じがする。
俺だけなんだろうか……

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 18:45:33 ID:WE7ngeczO
それ言ったらリヒターもアリスもコレットもそんな感じがする
ってきりがないか

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 18:54:42 ID:BcNftUSk0
悲劇に酔ってるというか二人の世界に酔ってる感じがする
気持ち悪い…

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 19:49:20 ID:WGc1j4by0
一人で酔ってるならまだしも
二人の世界に閉じこもってて閉鎖的だから気持ち悪い

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 21:02:41 ID:JfkIMo+m0
>>363
リメDは改悪を差し引いてもその他のクオリティの高さで良作扱い
ラタはその他も手抜き満載の糞ゲー扱い
救いようがないのがラタ

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 22:26:58 ID:BcNftUSk0
またどうしてそういうどうでもいいはりあいをするかねぇ
くだらね


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 22:27:31 ID:gmpQ8OpZ0
すっかりレジェンディアみたいな扱いになっちまったな・・・

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 22:43:45 ID:S2qpwWyO0
決定的に違うのはあっちはマザーシップでこっちはエスコートってことだw

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 23:53:56 ID:UYTgKeu+0
最初からエスコートで本当に良かった
テンペストみたく格下げみたいなことになったら恥ずかし過ぎる

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 00:36:03 ID:79Qm9db10
あれ?
ラタも最初はマザーシップ扱いで発表されて発売前後でスタッフが
「マザーシップかエスコートかはユーザーにおまかせ」みたいなこと言い出して
最終的には公式でエスコート扱いになった二転三転してた気がするんだが

とりあえずマイソロ2にラタキャラが1人も出ないなら同じエスコートでも
テンペスト以下のなりダンとかと同じ扱いだってことだな

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 00:39:10 ID:zkkktUUJ0
アリスに蹴られたい

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 01:26:19 ID:coDM3e3QO
>>373
そういやインタビューでそんなこと言ってたなw
結局不評だからエスコートに格下げみたいなもんだ

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 02:05:06 ID:3GQ8z9pF0
さっきクリアした
不満点は山ほどあるけどOPだけは全面的によかった
曲の歌詞が聞き取りやすくてキャッチーだし、映像のほうも作画よかったし
けど話し進めるうちに、二人三脚がエミマルじゃなくてリヒターとアステルのことじゃないかと思えてきた
マルタとエミルは一度くらい別行動するくらいの大喧嘩してほしかったよ
積み重ねが無さ過ぎて関係が薄っぺらく見える
あとEDに吉成曜の名前があったけど、エミルVSリヒターのあたりを担当してたのかな

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 02:06:59 ID:Aq0KiuJLO
これだけは言っておこう。プレセアの出番が遅すぎた。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 04:07:53 ID:ytvtNb120
気になってたんだが
実弥島ってプレセアについて何て言ったんだ?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 04:14:59 ID:8KMKte/G0
妊娠万歳 歌:任豚 歌詞:任豚

(妊娠)お気に入りのWiiのはなし どんなスレにも好評だった
GK叩かれたらすぐに顔真っ赤になり
その度煽ればムキになるけど その分早くダメになって
箱を煽りに行ってしまった

他のハード買ってみて
初めてGKの気持ちの悪さが分かったんだ
やっと

Wiiの代わりなんていないから
この先にあったWiiを使う予定(はず)だった時間は
何かあれば箱と比べたり、ネガキャンをするGKは
どうしてもいらない 救われない

GKが解決してくれるって? どんどん箱煽るくせに!
「やっぱWiiじゃなきゃダメで」
あの頃の二強(ふたり)にはもう戻れない PS3やり直すより
今新しく、PS4始めればいい

最高のハードなー(Wii) キムチ臭いハードなー(Xbox360)
キモヲタのハードなー(PS3) 可哀想にハードなー(PS3)

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 04:15:03 ID:ytvtNb120
やべ、ageてた
すまん

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 07:12:53 ID:kMt3TJZC0
>>378
「今作ではファンサービスみたいなもので出した」
という趣旨の言葉。


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 07:28:29 ID:R+qPNo6Z0
>>373
いや、
そのインタの時もスピンオフの外伝だとはっきり言っている。
一部の発言だけを抜き出して騒いだ奴がいたから、
そう勘違いしてる奴が多いだけ。

>>378
プレセアは元々普通の少女が事件に巻き込まれる悲劇を描きたくて作ったキャラだから、
前に出すつもりはない。
今回出したこと自体がファンサービス。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 07:38:13 ID:qL2RDCNL0
>>375
前も書いたが、結局エスコート云々って「まだ本気出してないだけ」って言い訳と同レベルだよな。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 12:01:18 ID:ytvtNb120
>>381
>>382
>>152が言ってるプレセアの扱いが何故悪いかって言うのがそれなんだよな?
実弥島最低じゃないか…
ファンサービスとか考える頭があるならそんな事思っても言っちゃ駄目だろうに

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 12:33:24 ID:qdndpyGV0
作り手は外伝ですよと言い訳してもやるほうからすると
Sの2年後な時点で続編なんだからしっかり作れよと言いたくなる

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 14:34:28 ID:0RPzYpBG0
エスコートで手抜きなら価格を安くしろよ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 15:37:28 ID:S3E23ILp0
手を抜いて数売るんだろw

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 19:40:57 ID:kMt3TJZC0
>>384
それがわからないのが実弥島でしょ。
Sのパーティを気持ち悪いくらい仲がいいとかいったくらいだし。

思ったけど、エミマルのステ絵とカットインってなんか微妙だな。
カットインは明らかに敵の方がいいんだけど……
ストーリーとかじゃやたら二人はマンセーされて、性能も厨性能だけどカットインとかは
あんまり力入れてもらってないな。
エミマルマンセーのスタッフとそうじゃないのの温度差が激しいんだろうか……

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 19:51:51 ID:qdndpyGV0
マルタはスタッフの間でマルたんと呼ばれて可愛がられてます、みたいな
文章をどっかで読んだような。ブログだっけか

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 20:13:31 ID:qdG6r5it0
でも奥村はアリスを気に入ってるような気がする
わざわざブログで描き下ろしてるし

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 22:28:03 ID:79Qm9db10
>>384
「プレセアはSで完結したキャラなのでラタでの役割はありませんがファンの為にわざわざ出しました」
悪く言っちゃうとこういうことだからな
思い返せばラタでのプレセアの出番って別にプレセアじゃなきゃダメっていう役割じゃないんだよな
誰でも代用出来る程度の役割を終盤ちょろっと貰っただけだもん
曲がりなりにもロイドの昔の仲間なんだから他の仲間と同様に偽ロイド発覚前に出して
「ロイドさんはそんなことしません」とか言う役くらいあっても良いんじゃないかと思った
そういう昔の仲間としての葛藤どころか登場したらもうその辺全部解決済みで泣けた

あと岬の砦で偽ロイド&ロイドの無実発覚イベントの時に旧キャラは全員来て欲しかったな
それまで影も形もなかったコレットは忽然と現れたのにセイジ姉弟は来てないし
プレセアは論外だしガッカリだった

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 23:15:22 ID:dxeUBynP0
セイジ姉弟は移動手段が徒歩とか船だからな。
空飛べるコレットやレアバード使ってるロイドに比べたら移動速度低いから、
セレス誘拐→救出までに来れそうにない。

来てほしかったというのはとてもとても同意するけどね。

プレセアに関しては、検問突破のイベント程度で納得してしまってるおれがいる。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 23:31:20 ID:79Qm9db10
>>392
コレットは空飛べるっていっても何かふわふわ飛んでるだけだから移動速度低そうなんだけどな
携帯通信機とかあるわけじゃないからたまたま偶然という名の制作者の選り好みで
チョイスされるのが何だかな

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 09:00:27 ID:EC/23x370
そこらへんこそフラノールの選択みたいにキャラを選べるようにすればよかったかもな
まあ手抜きなこのゲームに何パターンも作ってくれと望むのが無理だけど
全体的にコレットとゼロス優遇なのは諦めるべきなんだろうね

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 13:06:32 ID:MaapYuBi0
前作でもコレットとゼロスはデートでロイドに物贈ってるし
他の仲間よりもロイドを信頼してそうだから
優遇されても別に不自然さは感じないけどな
その分別行動が多くなって出番が少なくなったわけだけど

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 13:25:49 ID:Dp2nwGzmO
会長としいなはパーティにいる期間長かったな。「え?まだ来るの?w」とか
思ってしまった。いや、嬉しかったんだけどw

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 16:06:03 ID:EC/23x370
コレットはともかくゼロスは前作だと終盤まで足引っ張ってた印象のほうが強いけどな
しいなやジーニアスなんかより信頼してそうな描写あったか?
しかしプレセアは不遇すぎる

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 16:21:38 ID:aTgmElKgO
二重スパイやってたせいか信頼云々の話になると妙に距離置くような描写が多かった印象があるな>前作ゼロス
今作では徹底してロイド命なキャラになってたけど

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 16:42:06 ID:WT2Bhcu60
ゼロスは女人気を意識してるのか、ラタでは結構キャラ変わった印象を受けた。
ロイド命もそうだけど、セレス関連のスキットとかも違和感覚えたわ。
あとジーニアスも空気だったような・・・。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 17:37:14 ID:OOn5NUd40
そういやジーニアス主体のイベントねーなw
ラタ初登場シーン以外はリフィルとセットなせいで、
会話全部リフィルに持ってかれた形に・・・。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 19:18:30 ID:ED59p+T80
>>400
つか、ジーニアスに限らず、今回ペアを組んでるキャラはどっちかがおまけ扱いって
感じがする。エミマル以外。


思ったんだけど、ルインの人間がみんなDQNだけどさ、エミルの叔父叔母には同情したくなるかも。
とりあえず、甥っ子に人として最低限の生活を保障したのに当の本人の態度があれって……
復興でそれなりにいい街になったとはいえ、衰退世界じゃ生活も裕福とは言えんだろうし。
別に、エミルは奴隷みたいな生活を強いられてたりしてるわけじゃないのになんであんな「ぼくは被害者」みたいな
面するんだろ。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 19:50:02 ID:4S7A9Ubg0
そもそもエミル本人でもないのに半年間は養ってくれてたわけだろ?
まあ叔父叔母は真実を知らないが、エミル本人は違うってことを知ったんだから
最後はもっと感謝というか負い目を感じててもいいと思うんだが…
なんか「こっちから折れてやるぜ」みたいな上から目線の仲直りがいまいち釈然としない

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 20:00:31 ID:YjF009D30
>>401
「ロイドは僕の両親を殺した悪人で僕は被害者なのに皆加害者のロイドばかり庇うのはおかしい」
こういう発想だからいつまでも被害者気分で周囲と溶け込めなかったんだろ

確かにルイン住民はDQNだったけどSの頃を振り返るとそれなりに平和に暮らしてたのに
突然クヴァルに街襲われて街は焼け野原にされて住民はかなり殺されて生き残った住民は人間牧場に拉致されて
エクスフィア生成の為にもう死を待つのみって地獄の状態だったのにロイド一行が颯爽とクヴァル達を倒してくれて
焼け野原になった街を見返りもないのに超大金の私財を無償で提供してくれたって過去があるから
救いの英雄として崇め奉るようになったってのも分からないでもないし
その恩義ある英雄を頭ごなしに罵るようなエミルに冷たい態度になるのも仕方ない気がする
エミルはルイン住民は分かってくれないと思ってただろうがエミル自身もルイン住民を理解しようとしてなかったからな

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 20:31:20 ID:ED59p+T80
>>402
そこなんだよな。
その辺の一般町人とさほど差はない生活(シルヴァラントの中で)してるのに
あんな態度じゃ嫌われても仕方ないわな。
あの和解の態度、「自分はかつてこの世界を守ってた精霊だから」って感じで叔父叔母を見下してんじゃないのかって
邪推したな。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 22:18:34 ID:eBeFtjfYO
>>391

無実発覚と言うか、その後でエミルに剣を向けて疑惑再燃のシーンがあったけど
旧キャラ勢揃いさせて全員の反応見たかったな

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 17:20:58 ID:hsSwMvqq0
ルインの町人がDQNになったのは「被害者なのにいじめられるエミルきゅん可哀想><」と
思わせたいためなんだろうか。
叔父叔母に養われてるくせに(町人の仕事を手伝ってるわけでもなさそうだし)変な自己主張だけは一人前な
DQNなんか嫌われて当然としか思えない。
町人のカルト宗教みたいな態度は異常だけど、エミルを嫌うのも無理ないと思った。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 22:21:27 ID:rFYhDAkj0
結局、キャラが気に入って購入した俺は涙目だったんだよな。
もう色々とかわいそうだ。キャラも俺も。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 22:56:50 ID:2CXyilX90
エミルも16歳なんだからこんな目に合うならこんな街出て自活してやる!
って思わなかったのかな?
街を事実上追放された時も「追放は僕の為だとしても本当はこの街いていいって言って欲しかった」
って日記に書いてたし、普通あんな化け物や腫れ物扱いじゃ居心地悪くていられないと思うんだがな
周囲から嫌悪されてても働いて一人暮らしするのは嫌だっていうと凄いパラサイトな感じだな

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 00:47:15 ID:Z1kAxs5t0
あの性格と行動力で一人暮らしできそうにないし、
なにより力蓄えるためにはパラサイトが一番楽なんだろう。

あのまま完璧な形でラタトスクとして覚醒できてたら
腫れ物扱いされてたことも相まって、
手始めにルインの住人全員殺してたんだろうな。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 10:57:49 ID:yNYSDr0F0
>>409
2年前も独断専行で人間滅ぼそうとしてたからな、ラタトスク様(笑)は。
容赦なく殺すんじゃないの? ラタのあの性格を見るに、怒りを抑えるとかそんなことしなさそうだし。


ラタトスクって、八当たりで人間滅ぼしたりしたけど、精霊って一枚岩じゃないんだよな?
前作では流れ任せって感じではあったけど、マーテルはラタが人間滅ぼすのをよく思ってないようだし。
「ラタトスクは大樹を枯らされた被害者!」って感じでマンセーされてるのがなんだかなぁって感じ……
八当たりで人殺しした時点で被害者扱いされていいわけじゃないだろうになぁ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 11:09:52 ID:yNYSDr0F0
○ 滅ぼそうとしたり
× 滅ぼしたり

だった。
連投スマン。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 11:29:45 ID:w37CgAjr0
>>410
前作に出てきた精霊はわりとお互いを知ってたけど一枚岩ではなさそうだな
マーテルは新しく生まれた精霊だしな

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 13:23:18 ID:eaj5sp9z0
マーテルは新参としてもラタトスクは古参のはずなのにな
後付精霊といえばそれまでだけどあの性格じゃ協調性なくて1人でいたがってるか
ハブにされてそうな気がするな

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 14:12:17 ID:yNYSDr0F0
>>412
マーテルに関して言えば、出自の関係上やっぱ人間よりの考えなんだなと思った。
オリジンも前作ではロイド一行に感化されてたし、ラタの行いをちょっとは糾弾してもいいのになぁ。

そもそも、精霊の頂点に立っているのはオリジンだし、それでなくとも
元素をつかさどるマクスウェルがいるし、魔物の王でしかないラタが独断専行でヒトの生殺与奪を自由に
していいわけがないんだよな……しかもなんか勝手に「いずれ滅ぶ世界」にしちゃってるし。
なんか、オリジンたちがさも下っ端でラタトスクが頂点にいるような描写でモヤモヤした。

俺がエミルとラタが嫌いなだけかもしれんが。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 15:13:28 ID:RRHQj73/0
まさに前作レイプ、って感じだな

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 15:38:02 ID:Z1kAxs5t0
マナがないと精霊は生きれないみたいだから、

1、大樹カーラーンとラタトスクが世界に来る
2、世界にマナが満ちていく
3、各精霊生まれる

っていう流れだとすると、ラタが最古参だと思う。
最古参だから偉いわけじゃないが。
逆に魔物の王だからこそ簡単にヒトの抹殺とか簡単に考えてるようにも思う。
魔物さえいれば問題ないみたいな。
実際ヒトを害虫呼ばわりだしな。なにげにエルフは対象外だったが。

オリジンも、ロイド達に感化される前は、
もうヒトなんてどうでもいい勝手にしろ。
っていう感じだったな。結構あっさり感化されたように見えたけどw


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 15:49:55 ID:eaj5sp9z0
Sの世界はマナがないと生きていけないけどそれより後のPの世界はマナがなくても大丈夫
この推移をはっきりさせる為の後付存在が精霊ラタトスクなんだけど
世界をマナなしでも存続出来るように変えられるっていう偉業を1人で出来ちゃうから
後付精霊なのに精霊王オリジンや元素を司るマクスウェルより上の存在に見えちゃうんだよな
せめて全精霊の力を集結させての変革とかならまだ納得いくんだけどな

そもそも、そんなこと出来るなら大樹カーラーンが枯れる前にそれやっとけば
世界分断とかしなくて良かったんじゃないのかって気もするけどな
必ず滅びる世界になるって言っても元々そうだったわけだし

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 16:47:06 ID:CXGFrrzQ0
確かに考えてみると魔科学が発展して様々な技術が研究されていただろう古代大戦時に
そこらへんの方法やれそうだよな…
ラタトスクもミトス一行に協力してたんだし

あと精霊ラタトスクの後付で何が嫌かって悪いのは全部古代英雄一行のせい
「またミトスのせいか」「あいつらやっぱろくでもないなw」みたいな意見を見たことかな
そんな後付部分を批判されるのは釈然としない

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 17:00:02 ID:yNYSDr0F0
>>418
ミトスだって、マーテルを殺されて人間たちに裏切られなければああならなかったんだよな。
ラタトスクを安易にマンセーさせるための体のいいスケープゴートにされたんだろうなぁ……ミトス一行は。

ラタから入ったプレイヤーは、古代英雄=ラタを裏切った悪って認識をもってそうで嫌だ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 17:33:52 ID:SoZa4okq0
1周目適当にクリアしたらGRADE8000超え…ショップで買えるもの全部買っても4000以上余る
今回溜まりすぎだろ

前作(TOS)くらいの溜まり具合がちょうど良かった気がする

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 19:04:21 ID:eaj5sp9z0
>>419
まあミトスはSの時点で精霊10人裏切ってた悪人だしな
それが1人増えて11人になったくらいで総評価は大して変わらないよ
どっちかって言うとサブイベントでエミルにクラトスとユアンとの接点を持たす為に
制作者に追加された悪行って感じがするな

>>420
今回1周目終了で経験値10倍どころか全部買ってもお釣りが来るのは驚いた
2周目でイベントも全部やり終えるし、3週目やる要素が全くなかったな

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 19:48:08 ID:aIERtf8R0
>>416
世界にマナが満ちたのは、デリスが接近した時にマナが降り注いだからだったはず
それで水と緑に満ちた綺麗な星になったので、大樹と一緒に移住したんじゃなかったか
大樹生まれたのはそれ以前だろうから、ラタトスクが最古参なのは変わらんけど

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 20:01:58 ID:w37CgAjr0
GREAD5万とかでもいいから旧キャラのレベル上限をなくせるようにできたらよかった

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 21:41:53 ID:RRHQj73/0
最終章で旧キャラのレベル固定が解除される、そう思っていた時期が俺にもありました

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 22:28:49 ID:USwKNfXl0
モンスターなんて全く使う気無かったけど
正直ハード以上の難易度じゃ旧キャラはマジで使えないからな・・

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 23:44:29 ID:VQgFHV6m0
>>421
>3週目やる要素が全くなかったな
一応アンノウンが3周目以降
だけどアンノウンのためだけに3周目に入る必要性は感じないしなぁ

>>423
禿同
これは絶対2周目だか3周目だか以降のおまけ要素にすべきだったよな
ずっとハードでやってて1周目ですら弱すぎて使わなかった前作キャラ。2周目はマニア+経験値10倍でやる予定だから、もっと使わないだろうな…

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 00:48:43 ID:vaL4fy9sO
発売前、レベル固定仕様が初めて判明した時に
「それだと最終的に旧キャラが役立たずにならね?」
「そんな、誰でも三分で思いつくような問題を放置するわけないだろ」
とか話してたのが遠い昔のことのようです

レベルと言えば、エミマルとモンスターと旧キャラで
レベルの重みがまるで違うのも地味に不満だなぁ
レベルが同じなら総合的なポテンシャルも概ね同じ、という
レベル制の判りやすさをわざわざ潰すことはないと思うんだが

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 01:29:04 ID:dSURbmN30
先人達の作ったSキャラの人気の威光にあやかりたいけど最終的には自分達の作った新キャラである
エミルやマルタやモンスターの方を贔屓に使って欲しいっていうラタスタッフのズルイ考えがミエミエなんだよな
だから旧キャラに酷いハンディキャップを付けたんだろうし、絶対にエミルかマルタを外せない仕様にしたんだろ
こんな事すれば旧キャラファンに逆に新キャラが嫌われると思わなかったんだろうか?
発売前ロイドよりエミルの方が人気が出なくては困るとかインタで言ってたが
今現在どう考えてもエミルがロイドより人気があるように思えないしな

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 01:59:45 ID:Kz4ykrqj0
後付設定も大概にしとけ、ってのが総評

あとマルタは初登場時から「何だコイツ・・・」って印象しかなくて
雷の神殿での一件〜その後のスキット見て
ぶん殴って顔潰してもまだ足りないくらいムカムカ来たんだが

テネブラエはAの大佐と組ませてみたいくらい好きだったんだがなぁ


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 07:08:12 ID:w4onJkhX0
実弥島の狙い通りだなw
インタでマルタはプレイヤーが引くようなキャラとしてデザインしたと言ってるし。
更にシンフォニアシリーズの主役はロイドとも言っている。

結局実弥島は俺ロイドが最高で後は引き立て役と考えているんだろうな。


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 07:24:33 ID:QlAit6Rb0
>>429
後付け設定でも、ちゃんとほとんどの問題にけりをつけてれば言うことはないんだけどなぁ。
主役2人は二人の世界に閉じこもっていちゃいちゃするだけで成長も何もないし、
異常気象しか解決できてないしなぁ。


思ったんだけど、主役二人をまともに糾弾したのがリヒターとアリスだけってどういうこと?
叩き役が敵だけで後はマンセー(ゼロスは二人から距離を置いてた節はあったが)って
キャラとしてすごく致命的だと思うんだけど……もしかして、制作側はあれでエミマルの人間性がまともだと言いたいんだろうか?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 08:48:13 ID:+XCeLcNp0
ロイドが両親の仇→偽者だった。そもそも自分の記憶じゃないし
大樹暴走でコレットを恨んでる→序盤で解決。そもそもコレットが悪いんじゃなくて
パーティー一同の責任なわけだが最後までコレットが「ごめんね」みたいな流れで終わり
世界規模での自然災害が多発→統合したロイド達ではなく原因はミトス達のせい

脚本家がロイド一行の行動を全肯定して未熟なエミルとマルタを
人格者のS一行が許して仲良しオチだから話が膨らみようが無い
これなら主役ふたりにさんざん序盤でロイド一行の悪態つかせて
プレイヤーが嫌悪感を抱く仕様にしなくても良かったと思う
お互いに一対立理由が一理あるなら面白いけど

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:45:37 ID:dSURbmN30
ラタはロイドマンセーだとは思わなかったな
むしろ冤罪受けてそれが完全には晴れそうにない状況とか酷い扱いだと思った
これで実弥島がロイド贔屓というなら悲劇のヒーロー萌えなのか?

どちらかと言うとラタはエミルとマルタに激甘の世界だったイメージだ
ラタの惨事のほとんどがエミルとマルタの身内で行われたのに
「エミマルは悪くない!」って感じでほとんど責められることがなかった
一般人はその元凶を知ることはないし、知ってるのは人格者のS一行であっさり許しちゃう
特に序盤はエミマルはS一行に悪態つきまくりだった分、後半絶対しっぺ返しがあると思ってたよ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:59:29 ID:QlAit6Rb0
>>433
俺は、ロイドの扱いは、前作のロイド一行の行動のブーメランだと思ってた。
時間がなかったとはいえ、両国の責任者になんの断わりもなく世界統合してたからな。


今回、かえって前作組の人格者なところがあだになったな。
「エミマルは悪くない!」って感じで前作組が庇うから、エミマルを叩くのがリヒター&アリスしかいない+その二人が敵なせいで
エミルとマルタに都合のいい物語になってるのがなんだかなぁ……という感じだった。
リリーナはアステル殺しを糾弾してくれるかと思ったら、蚊帳の外で空気だったな。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:40:38 ID:48KxQqkFO
>>433

悲劇の主人公にしたかったと思うよ、ロイドの人気アップのためにもね
前作の少年漫画的なガキっぽい熱血漢じゃ、腐には受けないことは分かってるんだし

しっかし、理由は話せなくとも、何で信じてくれの一言が言えなかったんだろ仲間に・・・・?
弁解に疲れたってセリフもな〜。そんなに行く先々でフルボッコにされてたんか?と。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 01:11:42 ID:E8GUn2Qx0
ニコ動にチート使って、1番目をモンスターに変更して操作したり、コレットの装備変更してる動画があった
どうにかすれば前作キャラのレベル上限解除したり、エミルマルタ両方抜いたりできるのかもしれんね
チート使ってまでやる気はしないが

TOSみたいに移植するんだったら完全版として、それらの要素が含まれて発売されるんだろうなぁ…

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 01:18:55 ID:e/nHu4JK0
エミルとマルタに同行するSの仲間で1番期間が長いのが
会長としいなってのも悪かった気がするな
前作の出番少なかった救済かもしれないけどSの仲間で
1番温厚な会長と人情派のしいなはまず嫌味言ったり、怒らないもんな
雷の神殿の時ぐらいエミルとマルタに互いに言い過ぎだと叱っても良かったと思うのに

Sはロイドが馬鹿やっても先生とクラトスがキッチリ叱って、
ロイドも反省してたから良かったけどラタは先生同行期間短いからな
肝心な所にはSキャラが食い込んでこないからエミルとマルタの2人だけの
閉じた世界で許し合う狭い感じがして成長とか感じない気がするんだよな

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