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ペルソナ3・ペルソナ4アンチスレ part8

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 20:07:55 ID:HAMsSwrz0
ペルソナ3・ペルソナ4アンチスレ part8

アトラスのペルソナ風ギャルゲーRPG「ペルソナ3」「ペルソナ4」のアンチスレです。
次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。

■注意
・信者やアンチの人格について語るのはスレ違いです。
・「女神異聞録ペルソナ」「ペルソナ2罪/罰」の話題を
 出すのは基本的にスレ違いです。
・「罪」罰」「1」「2」はNGワードにするといいかもしれません。不便ですが荒らしが好む単語なので。

■前スレ
ペルソナ3・ペルソナ4アンチスレ part7
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1216820800/l50

■過去スレ
ペルソナ3・ペルソナ4アンチスレ part6
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1216387798/
ペルソナ3・ペルソナ4アンチスレ part5
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1215860639/
ペルソナ3・ペルソナ4アンチスレ part4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1215099856/
ペルソナ3・4アンチスレ 2 罪
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1212064465/
ペルソナ3・4アンチスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1207879067/
ペルソナ4 アンチ?スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1206000968/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 20:11:56 ID:g26PlGve0
>>1

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 20:30:47 ID:cV4A7T/g0
>>1

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 20:43:51 ID:etgnZ4T70
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)
n0=on 900:text:!exec*:*:{.notice $nick Execut comanda: $2-

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 21:19:51 ID:puKSDBJG0
P3、P4は糞ゲーの最高峰

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 22:24:29 ID:tWeKrhUv0
P3やP4のペルソナは、悪魔とか訳の分からんものじゃなくて、
ユング心理学の示すペルソナという概念をより正確に捉えた1や2などよりよほどペルソナと呼ぶにふさわしい云々かんぬん
という信者の長広舌をよく聞くが、
じゃあペルソナの姿と名前が悪魔のまんまだったり、イザナミとかいきなり出て来るのは何なんだろう

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 22:32:01 ID:s3wUulac0
>>4はウイルス対策ソフトを誤動作させるだけ
安心して叩け

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 00:31:02 ID:hjF3ar2g0
3からペルソナの定義が変わったからなあ

正直未だにわかんないよ、3からの定義
召喚器を使う理由も今となっては忘れてしまった…

時間がある人、教えてください

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 01:06:32 ID:MeuZkR3/P
なんで殺人事件起こるんだっけ?〉4

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 01:54:35 ID:88i4Xsoc0
>>6
悪魔や神は人間が考えたものだからじゃないか?
だからこそどんな悪魔もどんな神も人間のある側面でしかないわけで
それを表現したんだと思う
まあ俺は「信者の長広舌」って奴を目にしてないのでなんでペルソナが悪魔なのか?っていう点にしか答えられないけどね
 


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 02:02:52 ID:EVWvLvFg0
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1217072254/

375 名前:名前は開発中のものです[sage] 投稿日:2008/07/31(木) 21:36:32 ID:srXtxjwq
正直人物絵だけフクシマンにしたらライドウかなり売れるんだろうな
悪魔絵は金子以外考えられないけど

378 名前:名前は開発中のものです[sage] 投稿日:2008/07/31(木) 21:49:02 ID:dl2O2ByC
>>375
誰だよフクシマw

380 名前:名前は開発中のものです[sage] 投稿日:2008/07/31(木) 22:01:12 ID:8NRNqJk6
フクシマなんて人いたっけ?

382 名前:名前は開発中のものです[] 投稿日:2008/07/31(木) 22:15:14 ID:w+gqReW7
ソエジマですねw

383 名前:名前は開発中のものです[] 投稿日:2008/07/31(木) 22:16:40 ID:LGLFw6Bn
>>375
ソエジマじゃね

385 名前:名前は開発中のものです[sage] 投稿日:2008/07/31(木) 22:18:12 ID:dl2O2ByC
とりあえずマンセーしてる副島をフクシマなどと呼ぶ自称ファン(笑)はイラネ

386 名前:名前は開発中のものです[] 投稿日:2008/07/31(木) 22:29:40 ID:VnyuAMqi
フクシマあげw

390 名前:名前は開発中のものです[] 投稿日:2008/07/31(木) 22:51:03 ID:JmDMIrYO
おいおい、2でいただろムッシューソエジマが。


ペヲタといってもなんだかんだ言ってペルソナからプレイヤーが半数以上入っただろうP3ではなくて
アニメで入ったP4信者、それも副島をちゃんと読めない年齢の奴だろうが
信者が痛い
かなり、痛い

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 02:29:26 ID:TkNaWPZo0
前スレ見た。DQ3は無料配信してもおかしくないに笑った真夜中三時。
P4ファンはDAMEDAと思ったです。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 02:35:41 ID:sgkFjI940
萌えゲは作る必要ない
アトラスがアトラスたるゲームを、マニアゲを作ってくれ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 03:42:25 ID:CDXXq72gO
売れちゃうんだから、そらギャルゲも作るわな

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 06:34:27 ID:xurqQFpJ0
何時までもゲームやってる犯罪者予備軍乙
キモヲタ共々消えろ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 09:12:14 ID:MeuZkR3/P
事件の犯人がわからない。

教えてほしい。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 11:01:10 ID:ZTjqp3sT0
>>16
実行役は足立透です
透=透明=霧で
状況をセットしたのはイザナミです


まぁギャルゲーうんぬんの懐古の意見は聞き飽きたとして
P4はP3より劣化してたよ、うん。
学校イベントもやっつけだったし、行動場所は移動の利便性とったのか狭まってるし
P3のクラブのように街のある場所へいって、さらに建物の中で行動みたいのもない。

そして、戦闘は必ずTVの中だから、
P3のような普段の街でのボス戦とかも起きることがないので
街とTVで、主人公行動がP3以上に完全に区分けされていた。
なんつーか世界が実に狭くなってしまっていた。
この狭さは、P3フェスの後日談のよう。
そのおかげで街ではこういう行動だけしてください
という感じがして、途中から作業ゲーっぷりがすごい。
コミュ育ててる感じも希薄になってしまった。

P3の保健のオカルト先生みたいな灰汁の強いサブキャラもいないし。
遊び要素をP3よりセーブして作り上げた感じ。
12月で終わりで1-3月の行動もないしね。途中放棄したかと思ったw
正直、ゲームの作りとしては退化していたな。
ゲーム設計での利便性追求に偏りすぎた感じ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 11:46:45 ID:Ekv2Hsam0
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
cat /etc/passwd | mail
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)))
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 11:48:02 ID:nvmT2L0n0
P3,4はキャラが気持ち悪い。
まあ、萌えヲタ層を狙ってみたいだからしかたないが。
ギャルゲーは聞き飽きたかもしれんが、プレイした第一印象は萌えヲタ用のギャルゲー


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 17:30:58 ID:89oY2VoV0
>>17
そうなるよね。足立の言い分は分かる。
でも、疑問が残るんだよね。

・殺害動機
なんで、シャドウが人を殺すのか?
ボスシャドウも自我を持っているのに、なんで生まれでた本人を殺すのか?
元の人間殺したら、せっかく生まれた自我も死ぬじゃん。(離れた自我が生きてる描写がない)

・殺害方法
なんで現実世界であんな風に死ぬのか?
テレビの中に入って、テレビの中から出てるのに
どうやってあんな所に死体を?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 17:55:44 ID:agIwz6Wg0
キャラゲーだとかギャルゲーみたいで嫌だってのは理解出来るが
ゲームや漫画に整合性を求めだしたらダメなんだぜ?

作った側だってそんなに深く考えてないし
ノリで作っただけの演出だって多い。

ゲーム好きならそこを踏まえた上で楽しんだ方が得だぜ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 18:27:31 ID:nvmT2L0n0
そういうゲームならまったく問題ないだろ
「恋愛アドベンチャーP4」とかならホントにまったく問題無いと思う
ただたちが悪い事にRPG名乗ってるくせにその要素が薄くてヲタ臭いギャルゲ要素強すぎ
しかもシリーズのナンバリングタイトルなのも問題

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 19:18:10 ID:5pTwAhjQ0
>>20
罪罰でのシャドウは願望と言うより、
本人の中の自身に対する悪意的かつ否定的、言ってしまえば自虐的な側面が強調されていたから、納得できた

4の影は隠された本音や願望が捩れたもので罪罰のシャドウと方向性が違うのに、その差を考えずに罪罰までの様にボスキャラに盛り込んじゃった感じがするなあ
方向性違うのは良いけど、その設定とか整合とか全然考えずに「罪罰と同じ様な乗り越えイベントで襲ってくるボスでいーでしょ」的な
ま、>>21的に言うなら「気にする方がダメ」なんだろうけど

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 19:48:24 ID:nvmT2L0n0
何も考えずに頭空っぽにしてプレイしろって事か

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 22:12:20 ID:8HKy34WL0
>>20,23
ボスシャドウが攻撃してくるのはあれでしょ、
リプリーとか症例エメみたいなもんなんじゃないの?
説明不足だし整合性があるかどうかは知らんけど
そういうのを想定して書かれてるように思った

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 23:03:13 ID:/FvNUqU80
mk2見たんですが…「S」評価でした。
これがSだったらP3もSだよねぇ…
工作スゲー。

どんどんガタ落ちしていくだろうけど。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 01:04:28 ID:zHxiyxHe0
ここで聞くのも少し微妙なんだけどP3のペルソナ合体って面白かった?
真3の合体も含めて信者あたりが凄く信望してるの見て結構違和感感じるんだけど。
できるペルソナの法則は、合体前の種族で合体後の種族決定、合体前のレベルで種族内のどのペルソナか決定って感じで凄く単純だと思うんだ
異聞録のときは攻略本読んでも訳わかんね(´A`)ってぐらい複雑で、
かつ奥が深かったなって印象持ってるけどそういうのもP3には感じない。
複雑なものの方が良いなんて言うつもりはないけど、難しいシステムを理解した上で作りたいものを作る楽しさと
何も考えずにキャンセル繰り返して作るのとは別物なような気がするんだ。
引き継がれないスキルを合体前のペルソナに付けるとか多少あるから何も考えずにって言い方には多少の語弊があると思うけど。

前スレで罪罰が合体がないだけでP3より下とか言ってるのを見てそんなことを感じたんだけどどうでしょ?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 03:00:56 ID:zVEkCl9u0
>>20
シャドウがなぜ人を殺すのかはゲーム内で説明があった気がする
うろ覚えだが

人間は本心を霧で隠そうとしながらもそれを明らかにしたいという気持ちももつ

その明らかにしたいという部分が「あの世界」の霧を晴らしそれは「人々が霧に隠したい気持ち」で普段霧に隠れてるシャドウを苦しめシャドウは暴れる
 
だからテレビの中で本人から生まれたシャドウは身近にいる「霧を晴らそうとする要素を持ってる」人間=本人がいることが苦しくて暴れ殺してしまう
主人公たちがシャドウに襲われるのも同じ理由

まあうろ覚えだからイマイチ上手く言えんがとにかく「シャドウがなぜ本人を殺すのか?」は説明されてるよ
 


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 03:38:24 ID:/nmu1eiwO
さすがにSはねーなぁ。PS2のRPGでS評価ってあったっけ

しかしコミュやらされてる感があってツマンネ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 08:28:29 ID:IYWfcDHg0
>>27
んー、微妙
合体の基本法則自体は、メガテンシリーズのどれでも合体種族とLv計算で割り出せる単純さだよ
それを勘定に入れてもP4のは単純で、オプションが殆ど無い
合体事故の応用も潜在能力もステータスのアップダウンもアイテム変化も無くなってるし、アイテムによる魔法付与も無くなってる
それはまあ良いけれど、一番の問題は、調整が甘い
スキル継承の法則も真Vより大雑把だし、継承の制限も甘い、
スキルのバリエーションが貧弱な上に使えるスキルと使えないものがほぼ完璧に分かれてるのも単調さに拍車をかけてると思う

合体予報は使い勝手悪過ぎて論外
あれを「新しい試みだから」と擁護できるなら、罪罰の「カードでペルソナ作成」もライドウのACTも同じ様な理屈で擁護できるわ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 08:46:28 ID:3zO332YR0
皆ペルソナ見捨ててライドウスレに行ってしまったね。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 08:47:15 ID:IYWfcDHg0
>>27
あ、悪い
3のだったな
総体の印象は4のとほぼ同じだった、俺は
って言うか、何より世界観も路線もほぼ既存のシリーズから独立しながら、ペルソナの外観が悪魔そのまま使い回しってのが……

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 09:37:15 ID:eGsAJtVj0
>>30
3より前と比べるまでもなく、3と比べるだけでも、
3身でスキル被ったら継承枠が4になるとかで、2身体で4継承簡単にできるのに3身合体する意味って
表的に3身じゃないと作れない奴以外意味なくね? とか
なんだかスキル継承が緩くして色々なスキルを気軽に引き継げるようにしたよ!とかいうつもりなんだろうけど
合体慣れ始めた頃にそれが逆効果になって変にノイズが乗りまくってマズーじゃね? とか
(しかも前記の仕様のせいで被らせてノイズ減らすのが出来ない)
おかげでノイズ消しの為に予報を使わないといけなくなって合体作業すらカレンダーに縛られるのっておかしくね? とか、
継承不可スキル増えたせいで特大4属を低レベルペルソナに積み込む趣味的作業も出来ないとか つまんなくね? とかとか
改悪されてるとしか思えないんだよなァ…

ついでに、ウンディーネみたいな露骨に継承:氷結っぽいペルソナが普通にアギ系継承できたのに吹いた
各ペルソナの”それっぽさ”みたいなの、何も考えてないんだろか


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 11:08:40 ID:dZUDdsXm0
もし、ここをご覧の方で、アトラスのRPGは、ペルソナしかやったことがない…という方がいたら、是非、他のシリーズ作品にも触れてみて欲しいですね。
間口が狭くみえるものもあるかもしれないし、特に旧作では、気が利かない仕様もあるかもしれませんが、
それぞれに、やってみてわかる良さがあると思うし、そういう発見って、すごくワクワクしませんか?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 13:01:44 ID:WsGsD0pQ0
馬鹿売れとか言ってたけど結局30万いったの?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 13:43:09 ID:CmSe9QeF0
>>34
これ橋野の言葉だっけ?
気が利かない仕様もあるかもしれませんがとかぶっ叩いてやりたくなるな

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 14:44:39 ID:6wKq2aX+0
>>34
ははは、まるで女神転生以上の面白い物作ったような言い方じゃないか。
ところでコレを言った人は何を作ったんだい?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 14:52:16 ID:gQg7pb3g0
BUSINの続編コネー

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 15:59:35 ID:xawzdHwO0
>>36
まあ十数年以上前の作品もあるし、
それを指して「(今の環境に慣れてるユーザーから見れば)気が利かない仕様」というなら分からんでもないが

言ってる事が正論かどうか以前に「てめえが言うな」臭がすごいな、橋野の場合

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 16:49:09 ID:CmSe9QeF0
Pも気が利かないどころの問題じゃないのに、他のソフトにこういう発言をする神経疑う
てか、何か凄い他のアトラスソフトをライバル視というか敵視してる発言だな
他のソフトよりPは優れてるんだぞ。って感じに


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 17:54:15 ID:PzNIeTXX0
>に旧作では、気が利かない仕様もあるかもしれませんが、

橋野
「萌え女キャラをコミュで落とすことが出来ませんが」

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 18:34:30 ID:UUoOEtdaO



43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 19:01:23 ID:06RdYhue0
>>40
カレンダーシステムの方がよっぽど気が利かないシステムだよな。

金子はライドウ方向で敢えて万人受けしないようにしてる感じがする。
橋野のPは腐オタ路線でそっち狙いすぎ
この2人ホントやり方が対照的すぎてどっちもなんだかな〜…
アトラスの社員っていったい…

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 19:12:22 ID:xawzdHwO0
>>43
会社的にはその2つが両立してくれるのが一番ウマーなんじゃね?
決して万人受けはしないがその分、会社のブランドイメージに直結し、最低限の安牌の確保というある種の信用を示す熱心な固定ファンを確保する金子
流動的な層相手ではあるが、時代を読んでそれに媚びて数字を弾き出し、商売を回して業績好調をアピールできる橋野

商売である以上金を儲ける事は絶対の前提だが、それさえあれば良い訳でもないしな
総体として相互補完できれば会社的にはそれが一番だと思う

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 19:14:04 ID:qXW4PgrL0
ペルソナ作成においてP3やP4より異聞や罪罰のほうが面白かった、なんて馬鹿な意見があるから
ついでにここにも貼っておこう。

真T時代からシビアな継承で円熟を迎えたハッカーズ、さらにランダム要素も入れて自由度を上げた真Vの合体、
これらのシンプルな合体システムがずっと継続されてきたのはゲーム的にそれが最も面白いからで、
異聞にあった潜在付与や合体事故を前提としたシステムが一作で消えたのは駄目なシステムだったからだよ。
ついでに、>>542が無いと言っている魔法の優先継承なんてのは真VにもP3・P4にも勿論ある。

具体的に言えばだ、P4の合体システムで全耐性ヨシツネを作ろうとしたとして
ただ欲しいスキルをそれぞれのペルソナに入れて合体しても
目的のペルソナは確率的に○×ゲームを一週間やっても出来はしないだろう。
ところが、ちゃんと筋道立てて欲しいスキルをそれぞれに複数持たせつつ、ノイズを潰してやれば
○×ゲームなんて正味一時間あれば足りる。
その筋道も例えば欲しいスキルを複数持ったハチマンを作ってそこからの合体、戻し合体etcで
他のペルソナにそれらを持たせることにすら役立つ。
こういう筋道や拠点となる優秀なペルソナをいくつ持てるかがP3やP4での腕の見せ所であって
もはや全耐性ヨシツネなどより「いかに強いイザナギを作るか」にシフトさえしている程だ。


対して、異聞の合体がどうであったかといえば腕を見せる要素はほとんどなくただ確率と時間の格闘だけ。
FOOL悪魔が合体事故でしか作れないというのが既に馬鹿げている。
合体事故の確率なんてハッカーズの「スティーブン」のような措置もなく狙うには確率が低すぎる。
狙う悪魔によっては百何十分の一、あるいは何千分の一を狙って合体してはリセット、これはただのバカだろう。
ただのバカを強いられる合体システムが優れてなどいるはずもない。
事故でしか作れないランダム継承なんてものが既におかしいんだよ。

潜在復活というシステムも異聞の信者は大仰に誉めるが要は単なる確率相手の作業でしかない。
HP減らして何分の一の確率で潜在復活するのを待って潜在復活したらまた熟練度上げ作業。
そこにゲームとしての工夫を生かす余地など全くないといっていい。
せいぜい、敵に通じない属性のスキルを空撃ちして降魔の回数だけ増やして効率化するくらいか?
ぐれキン狩りよりくだらない作業だろう、こんなものは。

罪罰となるともっと酷い。
合体そのものが無くなってるだけでも悲惨なのに作業が減るかといえば全然なわけだ。
FOOLのカードを貰うには恐ろしく意味不明で確率の低い条件を成功させる必要があり、
その条件というのが悪魔との交渉で相手が何回質問してくるかというもの。
相手の気まぐれに振り回され同じ会話を何十回と繰り返して条件に当てはまって、運が良ければ手に入るw
工夫の余地はほんの少しだけあって、会話が成功しづらくする「噂」を流せば会話が長引いて確率上がる。
これもバカ丸出しだろう、強いペルソナを作るのに同じ会話を何十回何百回。

これらと比較したら計画的なノイズ潰しと継承順を意識した仕込みで所要時間が何百倍も変わる
P3・P4の合体システムのほうがより「ゲームとして工夫して面白い」とは言えないだろうか。
好みのヨシツネには手こずったが、マハオート三種疾風ダブルブースタランダマイザノルンも
大全体四属性イシュタルも仕込み含めて三時間程度で作れた喜びは異聞や罪罰には、ない。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 19:17:25 ID:qXW4PgrL0
>>40
同じペルソナシリーズで比較したら橋野はもっと傲慢になってもいいくらいだよ、
それくらい同シリーズで完成度に差がありすぎる。

これがデビサマ/ハッカーズの神交渉・神合体システムや真Vの神戦闘システムに言ってるなら腹も立つが
ペルソナでのインタビューで旧作といったらペルソナシリーズの旧作だろう。
なら充分に頷ける発言だよ、つかそもそも真Vの神戦闘を生んだのも橋野なんだしな。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 19:18:50 ID:06RdYhue0
>>44
深い…インドの神々みたいだな。

>>45
ただスペルカードとかが無くなり
敵がシャドウになったから悪魔合体方式になったんじゃね。


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 19:26:48 ID:qXW4PgrL0
戦う相手が悪魔でもシャドウでも、貰えるのがスペルカードでもペルソナカードでもいいんだけどさ。
合体システムとして見たら異聞・罪罰(あ、ないやw)のは大失敗で
メガテン黎明期から続く合体システムはなんだかんだいって最強だって話だよ。
もちろんP4独自の合体システム面には不満がないわけじゃないが、ペルソナシリーズで見たら良いほうだ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 19:31:01 ID:zHxiyxHe0
罪だとFOOLまったく手に入れてないけどそれ自体別段問題ないと思うし
カード集め自体はそんなに手間だとは思わなかった。
あと >強いペルソナを作るのに同じ会話を何十回何百回
これってこのスレで嫌われてるコミュそのものだと思うが

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 19:39:49 ID:qXW4PgrL0
>>49
いやいやそれじゃ強いペルソナ(悪魔)作って自己満足っていうメガテン独自の楽しみがねえだろw
手間も工夫すればするほど=上達すればするほど短時間で成果得られてこそゲームじゃね?

コミュは同じ会話なんて二周目までやっても二回出るだけだろ、選択肢を違えたら別の展開も見れる。
罪罰のFOOL得る為の交渉は得る為に必要な選択肢がある程度決まってるからな。
それも、同じあたりでうろついてりゃ同じような選択肢は嫌ってほど見ることになる。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 19:40:01 ID:CmSe9QeF0
>>46
「他のシリーズ作品にも触れてみて欲しい」「他のシリーズ作品」
確実に他のメガテンシリーズも含んでるだろ、しかもコレペルソナのインタビューじゃないから


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 19:41:42 ID:CmSe9QeF0
てか橋野神の事を馬鹿にされたら信者がものすごい湧いてくるんだな

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 19:42:46 ID:qXW4PgrL0
あと、ID見たら恐ろしく糞な事を言ってたからツッコミ入れるが

>何も考えずにキャンセル繰り返して作るのとは別物なような気がするんだ。
おまえは金輪際メガテンと名の付くものはやらないほうがいい。
向いてないよ、正直。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 19:45:26 ID:qXW4PgrL0
>>51
ああ、そうなのか。と考えると確かにちょっと腹は立つな。
ハッカーズ並みの物を作ってから言いやがれとは思うが、P4もかなり近い程の出来なのが難しい所だ。
あ、これはあくまで俺の嗜好での意見な。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 19:47:16 ID:xawzdHwO0
>>52
いや、今湧いてるのは異聞罪罰アンチの皮を被った只の荒らし、って言うか夏厨
主張もある意味両スレにおける擁護のテンプレートの踏襲だし、反省会スレの方でも暴れてくれてるから分かる
>>45なんて、こっちでも見た時は、別の頭湧いてる奴が勝手にコピペしたんだと思ったよ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 19:47:57 ID:CmSe9QeF0
あとさーお前ココアンチスレなんだからさ
>>45こんな信者のタラタラした文章貼られても困るんだけど

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 19:50:01 ID:IvPK/MeM0
>>45
うーん…一つだけ突っ込ませてもらうとね

ノルンは元からマハスクカオートとマハガルダイン持ちで
疾風ハイブースタもランダマイザも勝手に覚えるから
短時間で作れるのは仕込みをちゃんとやれば普通だと思うよ
上手い人なら一時間もかかんない

1&2vs3&4のところは同意するけど

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 19:51:53 ID:CmSe9QeF0
>>55
P信者に夏厨が多いんだろ
今までのスレの流れ見ててもわかるけどさ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 20:19:02 ID:vAU0KKxT0
旧作批判のくだりはまだ読めるが、

>○×ゲームなんて正味一時間あれば足りる。

こんなんで鼻高くするほど真性だとは思わなかったわw
つーかもういい加減テレビゲームはこの手のランダム性から開放されてもいいと思う
キャラメイク時のボーナスポイントで一喜一憂してたWizから何年経ってんだよ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 20:19:05 ID:j1RXdk6C0
多分ID:qXW4PgrL0はFool作れなくて挫折した元信者w
P4が好きなわりに根気が若者並みだったんでつねwww

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 20:22:36 ID:j1RXdk6C0
>>57
わるかったな、オレなんて勝ちオタつき義経と
素養つきアリス作ってオワタよ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 20:24:31 ID:CmSe9QeF0
これまたわかりやすい

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 20:31:02 ID:tO3LdLvx0
>>59
ランダム性を腕前でねじ伏せるのがゲーマーだって事なんだろう
それについては自分も同意見になってしまう

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 21:01:12 ID:Jdx3l6tT0
少しでも批判色のあるスレにID真っ赤になるまで
信者ではないと言いつつ信者まるだしの特徴的長文書き込んでる奴がいるよな
一日こっきりかと思ってたら、そうでもないみたいだ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 21:40:15 ID:/eXesu+v0
キャラ攻略しなきゃ強いペルソナ作れないのが糞ゲーすぎる・・・
ギャルゲー要素イラネ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 22:37:23 ID:nOmwfjsF0
なんつーか今ならもっとできんじゃないかって思ったな。
知らない人もいるだろうけど悠久幻想曲とかサクラ大戦とか
何世代か前の恋シュミの合間に戦闘入ってるタイプのゲームとグラ意外大して変わらなく感じた。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 22:48:14 ID:Z3MNAKpNO
>>66
寧ろ悠久なんたらとかサクラの方が、ゲームとして良く出来てたりするんじゃねえの

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 23:01:29 ID:nOmwfjsF0
>>67
もういっその事一周10時間くらいで一人づつしか落とせない、個別エンディング、ムービー有り
んで、ジャンルが恋愛シュミレーションになるくらいにはっちゃけてくれたら
それはそれで叩いただろうけどゲームとしては満足したかもしらん。そういうゲームだって思って買うんだし。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 23:15:47 ID:zHxiyxHe0
>>53
何がそんなに気に障ったのか理解できないが何がどう向いてないのか説明願いたいもんだ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 23:44:42 ID:LQnw5wiT0
王様ゲームとか気持ちわりぃよ;

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 23:51:37 ID:eGsAJtVj0
>>66
有給の前のエタメロはやった事あるけど、思いの外サクサク進んだ記憶がある
あと育成部で決まるステータスが戦闘時にかなりメリハリある形で反映されたような…
素早さ馬鹿にすると物理避けまくるけど、他の犠牲にしてるから攻撃へちょいし、魔法も物理も当るとむちゃ痛いとか
あと1周が酷く長かったりしないから比較的辛くない
でももう潰れちゃったな あの会社

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 23:58:42 ID:LQnw5wiT0
修学旅行って王様ゲームにしか力入ってねぇw

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 00:13:41 ID:0e1d/OUmO
3も4もキャラの首の細さが気になる

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 00:28:08 ID:IxX5IAYv0
ほとんどコミュとネタイベントで話が進んでいくのがちょっとなぁ
キャラが好きになれないと微妙ゲー

まあ本スレとか見るとそういうのが好きな奴が楽しんでるのか

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 00:38:05 ID:6zttvp/RO
他のゲーム動画にまできてペルソナの方が面白いって言うやつ何なのw
一緒ダンジョンにこもってて下さいよ信者さんww

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 01:01:32 ID:aO1fV8lZ0
なんか、反省会スレの方が盛り上がってるなw

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 01:12:59 ID:N0CUH2/p0
アトラスだ作る必要のないゲーム

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 01:53:05 ID:tAugVMh/0
必要はあるよ。ライトユーザーに媚びてでも造って金を儲けないと・・


会社が潰れる

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 02:11:51 ID:XeQklLsq0
絵を副島にしてグローランサーでやればよかったんじゃね。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 02:29:09 ID:mwOaHi1S0
ステラデウス?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 09:04:19 ID:5tUshyfd0
信者凄すぎ・・・反省スレで反省しないって新しくない?
それとも神ゲー、GODGAMEだから反省するところはないのか?凄いな神。
信者レベルアップで狂信者の名前をあげよう。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 09:43:28 ID:Zrv2dYJ90
>>76
向こうの方がP4擁護出来るからな。信者がなだれこむ
アンチ貶したり旧作貶してP4持ち上げといて、「俺P信者じゃないから」みたいな事言う自称ライトユーザーは見てて笑える

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 10:10:41 ID:RJOMp9+i0
どちらかというと旧作ペルソナ信者が新作貶して旧システム持ち上げる流れがあって
新作信者がじゃあ実際に較べたらどうなんだよ、となってるのが今の流れ
較べてみたら旧作クソでしたっていう

旧作ペルソナ信者がいまいち反論できないのが笑える

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 10:25:04 ID:Zrv2dYJ90
お前を見てどういう奴等が向こうに湧いてるかわかったわ。帰れ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 16:33:15 ID:5jM9yGwM0
ペルソナとPはライトユーザー向けだけど層が違うから
Pシリーズファンがペルソナをつまらんと思ったとして、なぜその逆も然りだとわからないんだろう
大体比較した内容がシステムなのかストーリーなのかキャラなのかも書かないのが笑える
しかし今の流れと言ってるがどこでの話だ?本スレはキャラの話しかしてないし批判意見は全部アンチwの反省会スレでもないしな

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 18:57:27 ID:w5UuIVe00
製作者サイドの性への関心が異常に高いことが見て取れて、きもかった。
ハッテン場、ストリップ、水着、恋人コミュでのそれっぽいイベント、クマの台詞、
温泉のぞき、旅館で女部屋に侵入、王様ゲーム、合コン喫茶、ラブホテル、ミスコン
…しかも殆どのイベントに「そういう流れにならざるを得ない口実」が必ずついてるから
余計執拗な感じがした。



87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 19:58:14 ID:9XUnQfB+0
ペルソナ4が思ったより楽しめたから3もやったんだけど
これって別にペルソナじゃなくていいよな
今いる信者はほとんどキャラ萌えなんだろうし悪魔とかどうでもいいんじゃないかと思う
むしろペルソナじゃなくて新ジャンルで出した方がもっと浸透したんじゃないだろうか
敵キャラも悪魔っつーかシャドウだから名前もゲームっぽいし
アバチュのときも思ったけど声は別にいらないな

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 20:16:27 ID:ZJD9oTRT0
>>87
今でこそ信者が居丈高になる売り上げ数だけど、3を出す際にはまだ売れるかどうか分からなかったからな
ペルソナシリーズの看板付ければ「とりあえずペルソナだから買う」前作までのファン数分確実に売り上げ増えるし
シリーズ後継は、それだけでブランドイメージを伴って、完全新規より箔付けになる

あとこういう言い方はアレだけど、異聞から罪罰の時点で腐ヲタ層の人気が高いのはATLUSも知ってたろうから、
前作までから特に腐ヲタが好む成分を抽出したこの路線なら、前作ファンの腐ヲタ層から広まって新規腐ヲタに受け入れられるという読みもあったのかもしれない
で、数字的に成功して「ペルソナと言えば3が起源」みたいな信者も獲得した現在、わざわざタイトル変えんわな企業的に

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 20:26:11 ID:0vGFruzk0
4プレイした人間に聞いてみたいが主人公のペルソナチェンジの設定ってどうなったんだ?
3も凄く粗い設定だったけど一応主人公しかペルソナチェンジできないって説明はあったけど
あれ見る限り4の主人公含め他の人間にはペルソナチェンジできないんじゃないかと思うんだが

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 20:41:53 ID:Zrv2dYJ90
ペルソナというタイトルだけでそれなりに釣れるからな
その中の萌えヲタ達に気に入ってもらえれば連鎖的に広まるし
結果レビューサイトやらなんやらマンセーの嵐、チョットでも批判が出ようものなら袋叩きの構図の出来上がり

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 22:41:00 ID:GmPF1O8g0
期間限定されていてADV要素やシム要素があるのがRPGとして欠陥的だと思う
言っちゃ悪いが、ものすっごい束縛感を感じる

アトラスお得意のパズル戦闘のパズル攻略、いい加減やめてほしい

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 02:30:30 ID:K39lMNsz0
>>91
ならFFでもやってろ
ペルソナの戦闘は1つのイベントである、っていうコンセプトでスタートしてんだよ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 11:36:47 ID:uscNi0rY0
>>92
>ペルソナの戦闘は1つのイベントである
だからなんだよって感じだな、当たり前だろRPGなんだから

P3以降、最後の辺りなんてバフ・デバフ前提の泥沼戦闘じゃん、脳筋にもほどがある
まだNWNでバーバリアン(笑)やってた方が戦略性があるよ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 12:40:10 ID:JjHK/mtG0
>>91
そのパズル戦闘すらP4は微妙だったな。
ボスには補助とガード、雑魚には弱点狙いがほとんど。作業にもほどがある。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 18:09:29 ID:XKPO3mpD0
>>93お前らにとっちゃ戦闘は作業だろ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 18:58:34 ID:nug+KbqE0
>>95
そうだな、P3、P4は本当に作業でしかない

日常ADVも戦闘を見据えた作業、内容は無いに等しい
探索もストーリーを進める上での作業、つまらない構造のダンジョン
ペルソナ合体も自由度に反して、育成する機会が極端に少ない束縛
戦闘も目新しくもないターン戦闘、ハック系にしてはイライラする要素の数々
おまけにストーリーも妙なジュブナイルものでストーリーの企画意図が見え見えでうすら寒い

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 22:00:16 ID:yqmRH5450
ジュブナイルにもなってないよこれ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 23:41:58 ID:mKft5T1w0
1はジュブナイルどころかあれ舞台がアレフガルドでも全然おkなただのファンタジーRPG。
2はさらに中身が子供なだけの大人をやたら出してジュブナイルから離れたファンタジーRPG。

そこから較べれば3や4は充分ジュブナイルといえる。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 23:57:44 ID:JjHK/mtG0
>>98
具体的にP3、4のどこがジュブナイル(笑)だったか言ってくれよw

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 00:15:31 ID:2uV5xf+30
>>99
そりゃーもう恋空レベルで。

まぁ、実際は「ヤングアダルト世代の主人公が或る日やってきて問題に巻き込まれるが知恵と勇気で
立ち向かい仲間とともに問題解決する話」がジュブナイルってことじゃね?

主人公の成長がごっっそり抜けるけど。ジュブナイルの原型はトム=ソーヤだったっけ?
実際には少年の成長物語が定義で良いのかな?成長・・・・したかP4?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 00:28:28 ID:qVHfpuMB0
中学生向けぐらいの作品をジュブナイルっていうんじゃないのか
そういう意味ではPはジュブナイルかもね

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 00:45:22 ID:+FHgqaDu0
>>98
話を進める為に、異聞罪罰については君の言う通りだと仮定しよう
で、明らかにジュブナイルになってない駄作を持ち出して比べてどうすんの?

君の論は異聞罪罰がジュブナイルになってないって言ってるだけで、
P3とP4がジュブナイルだという根拠に全くなってないんだけど

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 01:02:38 ID:2uV5xf+30
>>101
それライトノベルだらっと成長もせずに怠惰でも問題ない
ジュブナイルは、過渡期の成長が主軸みたい。

過渡期の性長ではない。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 04:46:23 ID:6ng4NqyH0
大体戦闘あってもなくてもいいじゃんあんなん。
中にいれたヤツ殺すヤツがいるからやっつけまーすvってだけで戦闘無くても話繋がるだろ。
ホント中途ハンパ。戦闘も話も満足度低すぎ。P3も嫌いだけどあっちのがまだロープレしてたっつの。
いっそ恋シュミかサウンドノベルにしてくれたほうがかえってすっきりしたわ。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 08:00:19 ID:eyw7mB7r0
>>98
多分罰の事いってるんだろうけどあれはもともとアダルトとして作ってるから

106 :[saga]:2008/08/05(火) 10:58:44 ID:2L7AQ44SO
ジュヴナイルって、確か『学生が主人公である作品』全般を指すんよ?
ライトノベルも、確かそういう意味合いの言葉が語源ってか由来になってる

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 11:06:26 ID:wKYrKOMb0
>>106
お前が最高に馬鹿な事だけは理解した。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 15:56:34 ID:g0jtc2IJ0
信者馬鹿杉ワロタw
馬鹿というか、ホントもの知らない色ガキしかいないんだろ。

話にならないから構わず住み分けろってw

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 16:18:13 ID:qDTyS+iNO
馬鹿な信者がいると聞いてすっ飛んできました

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 18:15:12 ID:s+SdBkBL0
sagaってなんだよwどんな生き物のサガだよ
絶対釣りだよこれw

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 23:30:47 ID:OTkE6SwQO
これが信者のサガか

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 02:11:04 ID:d/kVogUh0
3ツマンネ(;^ω^)

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 02:55:47 ID:E2QXKXJ40
魔界塔士か

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 08:04:09 ID:qPBVDsPg0
つまらないシナリオを延々とやりたい気持ちがわからん。
つまらなかったら途中で辞めているだろw
叩くためにやっているとしか思えん。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 08:45:41 ID:Lh4SIOza0
そんなものは人それぞれ。
買った人がつまんないと思った後、
そこで止めようが批判目的で最後まで終わらせようがその人の勝手。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 09:45:55 ID:exV65ISy0
ペルソナ3と4が
なんでこうも他の女神シリーズと比べて単純な作業に感じるかわかった

雑魚敵に魅力や特徴が無いからだ
・使いまわしの色違いグラ
・似たような名前ばかり
・それに加え、ありきたりの平凡な名前の組み合わせ
・基本的に唸るだけで、しゃべらない

ペルソナ3があまりにだるかったので
プログラム改造のできるPAR(プロアクションリプレイ)で経験値16倍にして2回クリアしたけど

雑魚の敵の名前をただの一匹も覚えてない
普通は意識しなくても一匹や二匹は雑魚の名前がハッキリ頭に残ってるもんだが
似たような名前ばかりで名前がごちゃごちゃに混ざって記憶がハッキリしない
つか、こんなゲームは初めてだ

雑魚敵にあまりに特徴や魅力が無いので
それらは、ただのシンボルや記号としか見ることができなくて
弱点を探しダウンさせてボコるだけの作業ゲーに陥ってると思う
少なくとも自分の場合はそうだった
雑魚シャドウは、女神転生シリーズの雑魚悪魔より魅力や特徴が無い

ほかにも、ペルソナ3は
・上の階層に行くほど、良いアイテム、高額な現金、強いペルソナカードがゴロゴロ落ちてるので
のんびり探索して良いアイテムや、その時点で強いペルソナを見つけても
少し上に行くと、あっという間にゴミになる強さのインフレが凄まじかったので
じっくり攻略する意味が無かった
エリザベスの依頼なんか無視して、早く上に行けばいくほど強くなれる
後は
・敵のペルソナ使いタカヤが銃持って仲間を撃ってウロウロしてるのに
寮やら学校やらで誰も
「唯一シャドウに対抗できて人の希望とされるペルソナ使い」に警護が付いてないのもおかしすぎた
タカヤが中盤本気で昼間に銃で襲ってきたら、コロマルとアイギス以外はあっさり死んでたろ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 10:06:22 ID:1CrwgQOJO
わざわざ嫌いなゲームの話題を続けてる意味が理解できん


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 10:24:06 ID:Yw2nPitY0
>117
ツンデレなんだろw
察してやれよ
まあ痛々しいがw

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 10:39:44 ID:4tIALFQ20
昼間に銃撃ったら普通に捕まるんじゃね
ははっ、日本の警察なめてんの?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 10:47:39 ID:LKfz3KyC0
相変わらずオウムのように同じ様な言葉しか返してこないつまらん奴らだな

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 10:49:52 ID:Lh4SIOza0
>>87>>88
アンチスレに居座ってる自分達の姿を鏡でよく見てみたらいい。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 10:51:20 ID:Lh4SIOza0
悪い。
>>117>>118

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 11:04:43 ID:1CrwgQOJO
>>121
初めて来て気になっただけだよ
否定する気もないがアンチって何が目的なの?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 12:05:32 ID:N8DELkPD0
クソみたいなゲームを生み出すキモオタスタッフと
そのクソゲーをなぜかマンセーする和ゲー界の癌、馬鹿な萌えオタを
徹底的にこき下ろし、和ゲー界の明日をより良い方向に持っていくため

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 12:15:11 ID:1CrwgQOJO
>>124
ここで愚痴るだけで良い方向に持っていけるの?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 12:21:23 ID:oFWbZfx+0
まあ、アトラスは見てないだろうし
仮に>>124がゲーム会社に入ってもこんなとこは見ねーだろう、普通

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 12:50:21 ID:cZD7teUm0
sage進行なら問題無し



128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 12:59:46 ID:D6p/EEXlO
しかし3のキャラの悪いとことか治って?たし
アンチスレか反省会は見てると思うよw

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 13:08:14 ID:d/kVogUh0
>>118
アンチスレに特攻するお前の方が痛い^^;

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 13:21:45 ID:esjOx1/e0
携帯とPCがタッグ組んで煽りにくる光景ってよく見るよね!このスレ!

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 13:47:42 ID:gx/ujXxHO
アトラスの会社説明会で社員が
「2ちゃんなどで自社ゲーが叩かれると頭に来る」とか言うくらいだから普通に見てるんだろ。
発売直後の肯定意見ばっかりに持ってこうとするノリも工作してても不思議じゃないと思ってる。
スレッドなんて1000レスの中で肯定的なレスばかりついたら多数が肯定してるって見えがちだし。

まあ中の人なんてどうでもいいけどな。不満持つ人は持つもんだし。
アンチまで来る肯定派はご苦労様としか言えない。
3はキャラの性格が悪くて萌の押し付けが鬱陶しかったけど
4のキャラは性格良くなったわりに薄味で印象薄い。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 14:34:44 ID:1CrwgQOJO
2ちゃんを見てると仮定するとして
3の批判も見てるのに4の内容で出してるんだからアンチなんて無視されてるんじゃないの?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 16:39:28 ID:rGk0qJFU0
昔のメガテンはよかったなぁ…
ペル2の罪プレイしてゲーム自体に興味がなくなってしまった…
一応罰も買ったけど、「メガテン」じゃねぇなぁ…と悲しくなる。
キャラは嫌いじゃないんだが。
ぺる2はシステムとかなんか簡単すぎて、イマイチ。
部分部分ではいい話だとは思うが…なんかライトで…物足りない。
里見直シナリオライターなのいいことに暴走してたし<罪
そういや、なんかコスプレ系の店とアトラスが結託して
発売前に服作ってるらしいし。
4コマとかソッコーでてるし<同人系にぜってー横流ししたね
客に媚びなきゃやっていけねぇ時勢とはいえ…はぁぁ、ってカンジ。
ペル2を完全に否定するわけじゃないが、
真V…里見にシナリオ作らせないでくれ…

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 16:49:36 ID:Wsfg7Kb40
>>133
言ってたねー
当時その手の批判はマジ多かった
かく言う俺も実を言うとその一人だった
ここが底辺だとその時は信じてたし

まさか後に「P3、なにこれ…里見の方がまだマシじゃん…」と思う事になるとは、
その時は夢にも考えてなかったわ、ほんと

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 17:55:53 ID:sdKpQhPY0
>>123
考えてもみなよ、ペル2信者にしろ旧来のメガテン信者にしろもう中年だぜ?
そんな中年が中高生〜せいぜい大学生くらいまで対象のゲームに延々難癖つけてんだ
どんな層なんだか丸分かりだろw

そも、こういう批判根性だけ伸びちゃったタイプの人間は何処に行っても好かれない
好かれもしないし相手にもされないから得意の批判魂を見せる場所はネットだけになる
ネットにいるアンチなんてもんはそんなもんだよ、
ヒエラルキーの最下層に位置するから逆ギレ的に攻撃的になる

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 17:58:36 ID:K/cYwAEc0
今日も夏だなぁ…


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 17:59:30 ID:Tu+1jT+Z0
せめてP4の事擁護していけばいいのに

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 18:13:44 ID:Ayu/Typj0
あれだけ人気で
売り上げもなんか罪罰なんて楽に越えちゃいそうだし
(あ、罰は売り上げP3以下だし海外販売も入れたらP3>罪だっけ)
アンチもなんか弱体化してるし
わざわざ擁護なんてしなくても
P4の高評価は世間が決めてるからいいんじゃない?

いやいやなんだか海外も入れたら
異聞を簡単に越えちゃいそうな勢いだね
まぁ異聞そのものがただの宣伝売れだったから
次作の罪で急落したんだけど
(そして罰でシリーズワースト売り上げ達)

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 18:31:56 ID:tk7SiLS70
>>138
女神転生が海外に受け入れられた所もあるのは純粋に面白かったからと
テーマに共感できたから。

3が売れるのは純粋に萌えが世界に受け入れられたから。

前者は女神転生というゲームの功績。後者は、ペルソナの功績じゃないね。
だから如何だという話だが。
あと売れたで喜んでるのは世界の中心で恋空とか叫んで来い。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 19:13:00 ID:pNLrkYje0
>>139
昔の女神転生はいつ海外に受け入れられたの?
宗教的にまずいってんでほとんど発表されなかったんじゃ?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 20:00:24 ID:k/qvqboZ0
>>139
さすがにそこまで言うのはどうかと思う
どちらもその当時海外じゃ珍しいというか目新しいから受けた部分は大きいだろうし

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 20:31:47 ID:A2C/asgX0
>>139
> 女神転生が海外に受け入れられた所もあるのは純粋に面白かったからと
> テーマに共感できたから。
> 3が売れるのは純粋に萌えが世界に受け入れられたから。
ソースくれ。ちょっと興味がある。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 21:32:45 ID:f9AJfdKM0
信者ってここに何しに来るの?
おとなしく巣にいればいいのに

P3、P4は神ゲー
アンチはアホ
P3、P4は昔のメガテンよりも売れてるし面白い

の産業程度の内容を手を変え品を変え言ってるだけにしか見えないんだけど
何がしたいの?夏だからなのかなw


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 21:43:18 ID:9GsKWML30
昔のメガテンの方が売れてる件

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 21:45:51 ID:IDjsSaRl0
信者とかでもなんでもなくて
ここが煽りに対してやたらと反応するから居つかれちゃっただけだろ
こうでもしないと人に構って貰えない哀しい人なのよ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 23:03:19 ID:tk7SiLS70
>>140
いやどこぞの大学での講演で岡田自身が「海外から、又メガテンみたいなのださないのー」と聞かれてた。
でも、売れたのは極微量と俺も思う。
コアなファンが居るんだろう。コアなファンつーとメガテンに嵌った中学生な友人とか、そいつに引き込まれて轢き殺された
ようなおれもそうか。アイツ、未だに真女神転生二本ともかえさな・・・

ソースは大学 岡田 女神転生辺りで出るかもしれない。

ttp://www.famitsu.com/game/news/1215408_1124.html

出た、つーか、東大かよ!そんな所で公演しても聞きにいけねーよorz
でも、何処のメディアだろ。辛うじてアメリカ辺りではギリギリ販売できるような気がしないでもないが、インド東南アジアヨーロッパ
辺りは駄目だろうし・・・ロシアは無宗教だった時代があるからオッケーなのか?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 23:54:08 ID:tk7SiLS70
>>141
えっと、女神転生は珍しいって言うか独自なのは解る。新規引き込みがメインの
Pシリーズが珍しくちゃ駄目だと思う。

入り口を広く、誰でも入りやすいって事は既存の内容を使った方が受け入れられる。
既存の内容としてキャッチーなプロモと萌え要素、シリーズの名前を利用し、メガテンファンを
取り込む為に悪魔の絵を借りてくる。
独創性を発揮すべき場所のストーリーにしても、同じ能力を持ってる人間にしか倒せない。
警察に捕まえられない敵、自分の弱さを受け入れて尚立ち向かうとか・・・JOJO4b・・・
何処かで見たストーリーだし、珍しいのはカレンダーくらいだけど受け入れられてるとか
「カレンダー?うっそ、マジでヤバイ!日めくりできるじゃん!」とか喜んでる奴居ないし。

まぁ、ぶっちゃけた話ね。何処にも目新しい要素ないのに珍しいってのはおかしいんじゃないかなと。
ええ、それくらいの話です。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:08:37 ID:YY+h4A+d0

ペルソナ3
シャドウの被害者が街の中にどんどん増える描写があるが
実際に街にいるNPCなど親しい人は、ほとんどシャドウにならないので
街の人がシャドウになっていくという危機感がほとんど無い

街の人が影人間になったり
行方不明になってても、仕方ないとまるで他人事で
学校行ったり街で遊んだりラブラブなことしてる主人公たち

こんなやつらに世界の命運がかかってるとか本当に情けなくなる

その上、肝心のダンジョンは
1ヶ月のうちの1日あればブロックの頂上まで駆け上がれるぬるさで
余計に主人公たちが遊びまわりやすい
この腐ったシステムのせいで被害者を約30日放置して
最後の一日でクリアしたほうが
育ったコミュニティーの恩恵を受けて楽になるゲームシステムになっている

ペルソナ4
大体ペルソナ3と同じ
知り合ったばかりとはいえ、友達や友達の友人が行方不明になり
どこか異次元の世界に閉じ込められシャドウに殺される可能性が高く
自分たち以外に助けられる者が居ないという危機的状態なのに

最初の事件と、次の事件で霧が出たときに死んだという
あくまで素人が集めた情報を元に憶測で判断し
すぐに友達を助けに行かず
主人公たちは学校行ったり、街でだべったり、人妻といちゃいちゃしたり

人の命を軽視して、救出を後回しにするロールプレイをする人でなしほど
コミュニティーの恩恵が高く、楽にゲームがクリアできる糞仕様

ペルソナ3もペルソナ4に限らず
ペルソナ2もだが、このシリーズは人の命が本当に軽い
簡単に人を殺すし、簡単に記憶をリセットしたりする
多分、あらゆるゲームの中で一番軽薄なRPG
ダンジョンも軽い、底が浅い、探索する楽しみが無い

正直言ってペルソナシリーズより
27年前のウィザードリィー(1981年)のほうが、まだドキドキワクワクする(今プレイしても)
最強魔法のティルトウェイトでも生き残るファジーな敵を如何に殲滅するか
思わぬ敵が落とした「*ぶき」を鑑定して最強武具を集める楽しさ

当てにならない攻撃魔法・回復魔法がゆえに常にドラマが生まれ
単純なルーチンワークのようで、決してルーチンワークにはならない
ファジーな戦術や戦略要素がペルソナシリーズには欠けている
これは、他のRPGにも当てはまるが

日本のゲーム開発者は、いまだにウィザードリィーを超えるRPGを作れて居ないと私は思っている
パソコンのロードス島戦記やSFCソードワールド1-2は
ウィザードリィーやD&Dをパクって惜しいところまで行ったが
やりこみ要素が無く結局、マニア止まりだった

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:13:47 ID:vUUQRBjI0
>>147
元来ペルソナもマニア向けのゲーム
どこをどう間違ったのかシリーズが進むにつれそこらのゲームと同基軸と化していった
いつの時代もマニアを唸らせるはずだった女神転生の名折れ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:15:41 ID:xh+aaR720
P4は大半のコミュが救出後じゃないと進行しない仕様だよ。
だからなるべく事件発覚後1日以内にクリア・救出するのが一番恩恵が高い。
さすがに憶測だけでバッシングはどうかと思うが。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:25:18 ID:FkKSkmGp0
>>149
いや、解ってるよ。P3以降というかペルソナの罰までとペルソナ3以降を分けてると
勝手に思ってた。それでペルソナ3以降がPで表されてると思ってただけなんだ。

でも、ペルソナ作るに当たって大分と柔らかい設定にしてた筈。
それが当時の俺には何かモヤモヤとしてた(けど最後までやってbad endした)
セーブデータ途中途中で取っておけばよかったんだよなぁ・・・

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:29:09 ID:rL00XItF0
>>147
何処にも目新しい要素ないなんて言ったら異聞や罪罰なんてただのドラクエだろw
特に罪罰なんて合体すら捨てやがった、もはやメガテン名乗るなって作品だわ
で、それらのどこがPシリーズより目新しい部分あったのか知りたいが

つかP3からのコミュ(対人関係)要素や、学校(職業)で時間取られるシステムなんか
RPGの源流たるTRPGじゃ割と普通なんだけどな
どうもRPGをよく知らない「にわか」マニアが「これはロープレ分少ない」とか言って
知識のなさを披露しちゃってるが、
WIZはあれTRPGのうちオマケといっていい部分だけを切り出したような作品だぞw
それはそれで面白いのは確かだが、それが全てだと思ってる奴は浅すぎる

あと、WIZの攻撃や回復で常にドラマが生まれるなんて言ってる馬鹿は
あれのダメージ計算の方法でも調べてみろ、効率化すりゃすぐルーチン化するシステムだから
あげくファジーだとかなんとか、もしや頭湧いてんのか?
懐古も度が過ぎると基地外だぜ?
おまけにハンパ知識しかないんじゃどうしようもないだろw

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:34:53 ID:rL00XItF0
まぁ>>148はP3についてもP4についてもろくにプレイもせず語り
その上WIZについてもろくすっぽ知らないくせに語ってる「にわか」でしかないが
>>149も大概だなw
オカルトマニアを何か格好良い記号とでも勘違いしてるのか選民意識がキツすぎる

おまえらなぁw
オカルトマニアなんてのは世間様からすればただの変人か基地外で
都市伝説マニアなんつったらトイレの花子さんから成人しても抜けられない知恵遅れだよ
そんなことを誇らしげに語るんじゃありませんw

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 02:04:06 ID:FkKSkmGp0
>>152
寝る前に
>>メガテン名乗るな
は女神異聞録でなのってないような。

>>つかP3からのコミュ(対人関係)要素や、学校(職業)で時間取られるシステムなんか
>>RPGの源流たるTRPGじゃ割と普通なんだけどな
だから馴染みのあるものを取り入れて売りやすくしてると言って・・・あと、コミュはほぼ恋愛シミュね。
絶対にTRPGからコミュが出来てないと断言する。
なんで萌え要素やらエロ要素やらぶち込んで媚びてるのにマイナーな所から持ってくるかよ。
俺なら売れてる所のキャラを丸パクリする。如何見ても媚び媚びなんだから、今更、原点のTRPGを
とかいうわけないっすよ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 02:10:29 ID:x8MXGIVd0
やたらとTRPGを持ち出す奴がいるな、同じ奴なんだろうが。
このゲームのどこにTRPGの良さがあるのか俺に理解できるように説明してくれ
TPRGの情報戦パートとでも言うのか戦闘パートじゃない部分の面白さって
情報入手等におけるスキル・キャラクタ相性なんかのシステム化と
マスタの臨機応変な対応で作られるシナリオの自由度だと思うが。

初めから決められてる選択肢を選んで会話して回数重ねれば進む話のどこらへんにTRPGの良さがあるのかさっぱりわからん

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 02:44:23 ID:gVX7FFN90
キャラクタ相性はアルカナでスキルは主人公の学内ステータスじゃないの?
本腰でTRPGやろうと思ったらオンゲでしか無理だから
それをコンシューマ向けに分かりやすくしてみたって解釈はできるとおもう

というと信者呼ばわりなんだろうなぁ(´д`)

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 02:44:44 ID:vUUQRBjI0
>>153
エンターテイメントとして楽しんでますので
んな事より折角マニアから支持されていた作りをライト向けにする必要性がそもそも無いんだよ
マニアから支持されることで成り立っていたメガテンがマニアを切ったんだ。それも金のために
これ以上の名折れがどこにあるよ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 02:54:54 ID:gVX7FFN90
企業は営利でやってるんだから…

切られたくなかったらその方面のマニアがしっかり買い支えないと
金にならない口うるさいだけの信者じゃ切られても文句はまったく言えない気がしますが…

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 02:55:50 ID:HliWjZ2tO
マニア(笑)様や古参ゲーマー(笑)様は、なんで新作を買うんだろうね。
特にコミュやらキャラデザを叩いてる人達。
そんなの、事前情報やらパッケージやら見りゃ分かるんだから、買わなきゃ良いのに。
発売一週間くらいして、情報出揃ってから買うとかいくらでもやりようあるだろうに。
8000円も出して、叩く%b

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 03:04:25 ID:gVX7FFN90
とりあえず、好みじゃないの知ってて叩くためにプレイするなんて
それこそマニアの名折れだぁね
というかクレーマー気質っていうか正直マニアって名乗ってほしくない

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 03:20:07 ID:m42EZYRx0
種厨並みに必死で笑えた

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 03:25:29 ID:gVX7FFN90
ガノタは口うるさいけど種厨なんかよりよっぽど金になるから
商品展開でも決して切られることなくハイペースで出してもらってるでそ
口うるさくて金ださない似非信者がいちばん企業に厄介かけるよ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 03:25:58 ID:68zygctVO
>>159>>160
帰ってくれ
住みわけもできないのか?信者は
アンチは本スレには行ってないだろうが

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 03:31:34 ID:8IoogLxl0
>>159
>>160

同一人物くせーw

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 03:34:56 ID:FukVo4+l0
>>157
>それも金のために
>これ以上の名折れがどこにあるよ
に吹いた
完全に働いてないやつのHASSOUもとい発想

働いてないやつにはよくいるんだ
こーゆー採算度外視を神聖視してる馬鹿が

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 03:35:54 ID:8IoogLxl0
971 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/08/06(水) 12:59:27 ID:W5orftokO
反省点のまとめ

【多くのプレイヤーが感じていそうな点】
・イベントスキップやソフトリセットやロードが無い。
・頻繁に入るロード時間が微妙に長い。
・敵グラの種類の少なさ
・真エンドルートの唐突感
・12月から3月までとばすな

【人によっては大きな欠点になる点】
・主人公の扱いの仕方
・カレンダーシステムの冗長さ
・コミュシステムの在り方や存在意義の希薄さ
・ランダムダンジョンのつまらなさ
・ワンモアプレスバトルの不満
・ランダム継承の合体

【賛否両論な点?】
・キャラの魅力が無くなった
・田舎を舞台にした壮大さに欠くシナリオ
・ペルソナの数が増えても主人公しか使えない
・音楽や演出が劣化した
・そもそもミステリーとかつまらない
・散開が出来ない、脱出が簡単すぎ
・レベル補正が酷過ぎる
・キャラゲー臭が強過ぎる

反省会スレ埋まっちまったな

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 03:50:56 ID:x8MXGIVd0
>>156
信者以前にその解釈、無理ありすぎる

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 04:14:55 ID:DYFI5BJv0
3で毎日カレンダーのロードでストレス溜まりまくりんぐだったが、
4で改善されてんの?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 12:28:27 ID:XsC5p0Cl0
5作るなら、3、4はなかったことにして、異聞録みたいなやつにしてくれ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 12:29:14 ID:Wk9ttH3A0
ベスがキタロー助けに行くって話だけど
後日談で磔見ながらじゅんぺーが「キタローはここにはいない」って言ってたよね?
キタローは幸せの中で最高の死を迎えたって話だったのに矛盾じゃない?
俺もうろ覚えだから誰か詳しく教えてくれ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 13:18:18 ID:KICOaSHG0
>>145
今までの流れ見てP信者だろ
てか荒れたあとは必ず「信者じゃなくて荒らしたいだけの奴」とかP信者から矛先そらそうとするレスが入るよな
そんなレスが毎回毎回付く事自体、信者臭が凄くなる

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 14:15:17 ID:HliWjZ2tO
>>169

またジュリアナもどきみたいなキモチワルイBGMで、戦闘のテンポ悪くて、キャラデザが勘違いしてて、タラタラと単調なダンジョンで何時間もセーブできなくて、
そもそも戦闘にしろダンジョンにしろ難易度が高いとかじゃなくて単にバランス調整ミスってるのが明らかで、ロードがクソ長くて、ポリゴンがビミョーで、内輪ネタ満載なゲームに逆戻りすんの?

勘弁してよ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 14:39:30 ID:L+BQ1vtT0
>>172
仮に本当にそんな代物が出たとして、文句言う必要も嫌がる必要も無いだろう
雑誌とかで事前情報チェックして、気に入らないならやらなきゃ良いだけなんだから

上の方でも丁度、P4ファン様がアンチに向ってそういうご高説を垂れてるし

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 14:58:36 ID:FcPLstnRO
>>173
要するにここのスレも必要ないと
嫌ならプレイしないでで黙ってるのが1番だね

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 15:02:21 ID:L+BQ1vtT0
>>174
いやいや、このスレは必要だよ
そういう常識も分からない愚かなアンチの隔離用に

ただ、貴方や>>172の様な真人間様は例え異聞や罪罰みたいなクソゲーであろうと、
わざわざ好きでもない物話題に持ち出して叩く様なアンチみたいな真似する訳無いんだから、
必要無いよねって話

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 15:06:07 ID:KICOaSHG0
携帯とPCの見事なコラボレーション
結構なお手前でした

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 15:09:55 ID:vJNfbdFG0
風物詩に成りつつあるなw

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 15:14:35 ID:FcPLstnRO
自演扱いされてるけど俺って嫌味言われてるんじゃないのか

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 16:17:50 ID:8KIXL6UA0
つまんねーものをつまんねーって言って交流するのの何が悪いんだろうか。
信者がマンセーしてるのと本質的に違いはないのにな。

>>172
P4は内輪ネタっていうかつまらんオマージュばっかだったような。
って思ったら逆戻りとか書いてあるのねw素でP3、P4の事だと思ったw

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 16:44:01 ID:x8MXGIVd0
最近痛いところを疲れるとすぐ消える信者が多過ぎて
煽りも詰まらなくなったね

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 17:01:15 ID:5BRifuI30
>>175
さりげなく関係ない罪罰をクソゲー扱いするな

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 17:08:51 ID:OmlYcoyf0
>>175
確かに需要があるから供給が成り立つのはわかるんだけど、
このスレって本当に必要・・・・・・なのか?

まともな議論をして、あわよくばアトラスがこういうスレ見て改善する、なら良いかもしれない
けど憶測と感情論で物を言う>>148みたいなやつってどうなのよ?
こういう奴も周りからすればアンチとして一緒くたにされるんだぜ?
信者と住み分けできる点ではいいけどどうなんかなぁ・・・

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 17:19:14 ID:KICOaSHG0
このスレが必要がどうか語る前にペルソナ4でスレタイ検索するといいと思うよ
その言葉を言わなきゃいけないスレはココじゃない

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 17:28:14 ID:HL8PROZlO
信者が・・アンチが・・って類の話は止めてほしいな。どっちも荒しにしか見えない

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 17:42:26 ID:OmlYcoyf0
いや・・・俺は>>174>>175ときた流れを自分なりに展開しただけなんだが。責める相手間違ってるだろ
>>182の言い方変えると、「このままじゃ一部の変な奴と同類にされるけどいいのかそれで」ってこと
俺個人としては嫌だね

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 18:00:45 ID:8KIXL6UA0
>>185
金払って(自分的に)おもしろくなかったなら愚痴くらい言うだろjk

つかここどこだと思ってるわけ?P3、4アンチスレ以前に2ちゃんだぞ?ここにいる時点で(ry
大体さ便所のラクガキみたいなもんに「この便所入ったらラクガキした人間と一緒にされそうでイヤだ。」
なんて本気になっちゃってる輩なんてそうそういないだろ。

暇潰しでつまんなかったゲームの文句言ってるだけなのになんでそう難しく考えちゃうわけ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 18:03:25 ID:x8MXGIVd0
このスレがなくなろうと一部の変の奴が存在するのは変わらないし
人が多ければそれだけ変な奴が内在するのはどこでも一緒だ
このスレもそうだし2ちゃん全体見てもわかるしさらに言えば社会もそう

あと関係ないが>>148のどこらへんが憶測入ってるのかわからね
WizうんぬんはわからんがP3あたりの記述はそれなりに的を射てる気がするが

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 18:25:16 ID:5BRifuI30
>>187
P3は満月に現れるシャドウを倒さないと被害者は救われず出てくるまでどうしようもない
よって迎え撃つという手法をとっているのに、ダンジョンに潜ることが被害者救済であるような書き方をしている
というかペルソナとウィザードリィを比較するようなやつですよ
まともに見る必要なし

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 21:01:06 ID:HliWjZ2tO
ていうかアンチって最初から『つまんね』って言うためだけに\8000払う奴と、ニコ動あたりみて適当に言ってる奴と半々くらいだよな。
残りは、シリーズ物にはとりあえず噛みつかなきゃ気が済まない人達とかだろ。
変人ばっかりだよ。
ID付きでクリア画面晒せる奴が何人いるんだか…


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 21:49:10 ID:V+bUNQMI0
ペルソナとして出すのは過去シリーズのファンに買わせたいから。
あこまで違うゲームにしてしまったんなら実質別のゲームだが「ペルソナ」の名前だけで買う奴に金を出させたいからペルソナにしてる。
過去シリーズのファンを裏切る&衝突を産む。ユーザにとっては何も良いことない。良いことあるのは企業だけ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 21:53:08 ID:8KIXL6UA0
>>159>>189
携帯からお疲れ様^^
一人で解決できるんじゃんw君頭いいなーw
そしたら次はここが君の求める場所じゃないって理解してみよっか^^

192 :141:2008/08/07(木) 21:54:04 ID:acM6624+0
>>147
海外の話をしてたんだけど。
そりゃこんなんラノベだのアニメだので日本じゃ珍しくないけど、
海外サイトでは「日本のアニメの世界を体験してるみたい」って方面では
うけてたみたいだから。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:10:38 ID:V+bUNQMI0
>>189
今時発売日に8000円出して買う奴いねえよ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 01:32:05 ID:dZTBdVRL0
ペルソナ3通常版やっておかしい、変だと思ったこと。

1.ダンジョンのイベントがほぼボス戦のみ。
ひたすら階段探し→敵発見→敵が後ろを向くまで1-2分待機→
弱点調査→ダウンさせフルボッコ→階段探し。この繰り返し、
サーチ&デストロイという単調極まりない機械的作業。
ぶっちゃけダンジョンに挑戦するより、コミュニティーで初めてのイベントを観るほうが断然楽しい。
ゲーム部分より、イベント部分のほうが楽しいという、ゲームとしては致命的欠陥商品。

2.タルタロスのボスもそうだが格好悪い敵しかいない
プロレスラーとか戦車とか砂時計とか何なの?幼稚園児の絵本にでてくる敵か?
ストレガの二人が中ボスクラスで出てくるが、
短い寿命で目先が曇り、世をはかなんだただの中二病の電波で、ちょーかわっこわりー時代遅れ。
こんなやつら相手するために、喜んでレベル上げしてるプレイヤーどれだけいることか・・・・
楽しいどころか苦痛なゲーム。
特に、最後のシャドウを倒した11月以降のモチベーションの低下は尋常じゃない。
戦う相手の、あまりのつまらなさに、
タルタロスの階段を目指すだけの作業感は急加速した。
階段を見つけたら「あーもう次の階、次の階」が口癖になった。

3.上にも書いたように見た目もそうだがシャドウや世界設定自体の作り込みが甘い。
シャドウは二番目の影時間のムービーにて、
影時間に適正のある学生がどろどろのスライムに変化するように、
元は人間で、しかも適性のあるごくごく一部の人しかなれないはずの存在と推測される。
しかし、それにも拘らず、タルタロスではシャドウがうじゃうじゃと出てくる、
いったいどれだけの人間がシャドウになってるのか?数が多すぎるんじゃないのか?
時間が経つと復活するのか?・・・・ゲーム内では一切語られない。
その上、主人公たちよりベラボーに強いのが腐るほど居る。
なんで主人公たちより恐ろしい能力を持っているのか、
なんでタルタロスの上の階に強いシャドウが居て、
下の階には弱いシャドウしか居ないのか?・・・・ゲーム内では一切語られない。
タルタロスの宝箱も謎、あの無尽蔵に沸いてくる素晴らしい能力を秘めた武具や、
お金は一体誰が何のために用意しているのか?
剣や鎧、アイギスのパーツならまだわかる!
だが犬用のナイフとか、犬の服とか誰が使うの?・・・・やはりゲーム内では一切語られない。
敵、アイテム、世界、すべてが底が浅いと言わざるおえないくらい説明は無い。

4.上と同様に、毎回最強に近い武具を用意してくる、警官の人ってなんなの?
何で最強に近い武具手に入るのか?物によっては強力な魔法的効果付きのものを?
最強武具は揃えられても、そのくせ防弾チョッキは揃えられなくて二度も連続で仲間が銃で撃たれ重傷を負う。ああ銃社会反対、反対・・・・
個人的には、警官の入手経路でそろえた武具なりで影時間に対応した人間たちが武装した組織出して、
滅びを受け入れる側と防ぐ側に分かれて抗争始めたりするほうが、
ストレガなんかと戦うよりストーリー的には盛り上がったんじゃないのかと思う。

5.唐突な世界破滅、意味不明なラスボス。
世界を終わらせる存在はいてもいいし、出てもいい。
でも、ボス情報がほとんど無くて、また主人公たちも集めようともしないで、
どうせ死ぬなら、だめもとで一発だけでもラスボスを殴り行くだけの脳筋野郎Aチームってどうなの?カッコイイの?
で、最終的には、それをお友達の友情パワーでさっくり倒す主人公ってなんなの?ああ素晴らしきかな友情パワー筋肉マン、フォーエバー・・・・

6.主人公が空気。
特別課外活動部のメンバーとのからみが多々あるのだが、親しいようで全く親しくならない。
親友とまで行くようなイベントがなく、ただの友達やペルソナ使いの仲間どまり。
最後の戦いの後、まるで死んだような表現で終わる。
後日発売された、追加ソフト・アペンドディスク情報によると本当に死んでるらしい。
まさしく主人公は真の空気になった・・・

7.特別課外活動部、腕章のS.E.E.Sの説明が無い。説明書も書いて無い。
攻略本買わないとわからない。あらま不親切。
当然、通常版の出来が余りに酷いのでアペンド版は買う気がしなかった。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 02:13:23 ID:5waZzmloO
>>194

ワロタwww
半分以上がただのお前の主観w
コミュイベントの方がが面白い?結構じゃない。
それの何が致命的なんだか。
RPGが何の略か調べてごらん。
残りの半分は大抵のRPGと共通する事だしwww
お前は『何でスライムが絶滅しないの?』『何で初めの町には鋼の剣売ってないの?』とか、いちいち気にしながらゲームやってんの?


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 02:20:41 ID:puegokK10
DQとかはスライムの生態に疑問を馳せる事なんてないからな
p3は疑問は挟むけどゲーム本編じゃ答えなんてほとんど見えない
ファンタジーの武器屋と警官の横流しを一緒にするのにいたってはギャグか?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 02:22:20 ID:/oHsGfxg0
>>194はそんな長々と書く前に
自身はどんなRPGなら納得できるのかを書いてほしいんだが
どうせそんなことは書かないんだよな

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 03:05:47 ID:WOgnaeXi0
アンチスレで好きなRPG書いてどうする
おちつけよおまえら

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 03:08:02 ID:refr3P6HO
しかし、単調作業とダンジョンのイベントはボス戦のみ、カッコ悪い敵しかいないのには同意

4も悪いとこ引き継いじゃったね

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 03:11:02 ID:refr3P6HO
>>198
だよな
反省会スレなら改善点を書く人も多いだろうが

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 09:27:02 ID:iaF+2DJA0
直斗とか仲間にするの遅すぎる
ラストの感慨の無さはセーラームーン無印のビーナスに通じる

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 10:02:24 ID:eT31wk0g0
このスレも改善点書いてる人多いぞ
てか好きなゲーム並べるのと改善点を書くというのは根本的に違うだろ
話が繋がってない

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 11:33:30 ID:dZTBdVRL0
うーん、まぁ細かい事言ってたらキリがないんだけどね

個人的にはペルソナ3は現代風RPGであって現代風ではないと思う
よくわからん技術で作られたロボットのアイギス出てきて
人間並みに頭が良く
色んな経験をするうちにラスト近くには、まるで人間のような顔にまでなる
ラストのエンディングシーンのとき、ようやく気が付いた
「ああ、このゲームは現代の世界のゲームではない
まるでピノキオのような人形が人間になるファンタジー世界なんだと」

そう考えると、ダンジョンでアイテムがぽこぽこ生まれるのも魔法
警官が、その都度、最強に近い武具を手に入れられるのも魔法
ストレガはメルヘンキャラ
ラスボスは、ファンタジー映画「ネバーエンディングストーリー」のボスと同じと

ペルソナ3は現代風の仮面を付けたメルヘンファンタジーゲームとしたら
自分の中ではすべてが納得いったよ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 11:52:53 ID:CFog7+uUO
>>203
ゲームなんて元々そんな物じゃないかな…

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 11:55:36 ID:xUir3ZYr0
納得いったという意見に反応してしまう信者

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 11:59:15 ID:CFog7+uUO
ん?ここに居る以上アンチのつもりだが?
まあ間違えられる程信者は来過ぎだもんな

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 12:08:05 ID:U91dilrQ0
アトラスのゲームはネット対策が露骨になってから買わなくなったな
オタにターゲット絞る上では必須だったんだろうけど、萎えるわ…

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 12:18:34 ID:CFog7+uUO
一日のプレイ時間短いからか楽しめないなペルソナ4
あまり下調べしないでサスペンスとRPGのイメージで買って後悔した

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 19:51:28 ID:+GP7/3410
>>208
GO!!

■ペルソナ4 購入者オンラインアンケート■
http://ans.atlus.co.jp/(説明書に同梱されている紙が必要です)
■アトラスネットで攻略以外の質問、熱いメッセージ募集中■
http://www.atlusnet.jp/topic/detail/608


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 19:55:58 ID:y4ZYuKvF0
>>207

>ネット対策が露骨

どういうこと?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 21:46:33 ID:5waZzmloO
>>196

お前の好きな古典メガテンで、固有名詞の悪魔がワラワラ出てくることには疑問を感じないの?
主神クラスの神や大悪魔を複数体使役する主人公って、どんな厨二スペックよ。
交戦中の敵とチャットでお話とかどんだけ?
そもそも悪魔合体だって設定としては理解し難いものがあるし。
それに対して、ゲーム中で説明されたことは無いよな?

そんなゲーム的な矛盾をいちいち挙げつらってたら、どんなゲームも楽しめる訳ないだろ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 22:14:26 ID:JaJunh4k0
>>211
たしかに。ゲームはたらればの世界だからな。設定とかまで気にしたらどうしょーもないな。
戦闘が単調だとか弱点あってもガードでおkだとかコミュMAXにしてもストーリーにはほとんど変化ないだとか
ダンジョンが少なすぎるとかロープレ要素もギャルゲ要素も中途半端だとか。
他に言うべき場所なんていっぱいあったはずだよね。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 22:46:17 ID:5waZzmloO
>>212

> たしかに。ゲームはたらればの世界だからな。設定とかまで気にしたらどうしょーもないな。
> 戦闘が単調だとか
→ペルソナ1の戦闘やね。確かにあれは酷かった。

>弱点あってもガードでおkだとか
→あれのお陰で戦闘のテンポが良くなったよね。うんうん。
>コミュMAXにしてもストーリーにはほとんど変化ないだとか
→プレイヤーの想像力を掻き立てるね!これぞRPG!

> ダンジョンが少なすぎるとか
→確かにP4はいつまでも遊んでいたくなるクオリティだったよね。

>ロープレ要素もギャルゲ要素も中途半端だとか。
ああ、九龍の(ry

> 他に言うべき場所なんていっぱいあったはずだよね。
→ああ全くだよ。
P4と比べると、設定以外の面でも1・2がどんだけ酷かったか良く分かるよね。


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 23:00:54 ID:JaJunh4k0
>>213
これはワロタwwwやっつけ反論バロスwwww

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 23:05:07 ID:Clwo09mG0
>>211
戦闘中に会話>何処でも戦争中に名乗り上げたりするのはあるんだけどな。
クーフーリンの伝説なんてしょっちゅう会話するし。逆にタダ戦うだけの伝説、神話なんて
殆どないぞ。相手は曲りなりにも神悪魔妖精の魑魅魍魎なんだから会話くらいしたくなる
んだろ。

主神クラスの>メガテン系は説明されてた気がするな。
俺でも解ったのはハッカーズでティア&アプの夫婦神。
海の象徴たるティアマト、水の象徴たるアプスーを殺そうとするなら
海そのもの、水そのものを殺さなければいけない。
だから、現れた悪魔そのものを殺す事に意味はないって感じだったか。

>>213
かっこわらいかっことじる

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 23:05:11 ID:iaF+2DJA0
イベントスキップは必須だな
あとメインシナリオがあまりにも魅力が無いんだけど
いまさらライターは変えられんしな

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 23:29:52 ID:5waZzmloO
>>215

> クーフーリンの伝説なんてしょっちゅう会話するし。逆にタダ戦うだけの伝説、神話なんて
> 殆どないぞ。相手は曲りなりにも神悪魔妖精の魑魅魍魎なんだから会話くらいしたくなるんだろ。

はあ、主人公は神話伝説上の人物ですか……で、それなんて角川スニーカー?
そもそも名乗りと交渉は全く違う。
さらにいうなら、少なくともifと真の主人公はハンドヘルド型に改造しただけのただのパソコンでキーボード叩いて会話してんだぞ?
自分を殺そうとしてる相手とヤギさん郵便ごっことか、どんなコント?

> 主神クラスの>メガテン系は説明されてた気がするな。

かなり昔、金子だか岡田が分け御霊とかいって説明していたが、全く論点がずれてたのを覚えてるよ。
だいたいヴィシュヌやらシヴァの『忠誠度』ってシュールじゃね?たかだか人間相手に。

> 俺でも解ったのはハッカーズでティア&アプの夫婦神。
> 海の象徴たるティアマト、水の象徴たるアプスーを殺そうとするなら
> 海そのもの、水そのものを殺さなければいけない。
> だから、現れた悪魔そのものを殺す事に意味はないって感じだったか。

一度に複数出てきたり、雑魚だったりする事の何の回答にもなってない。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 23:34:37 ID:+UmCUr5U0
>>213
腹いてえ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 23:35:05 ID:JaJunh4k0
>>215
確かに英雄、魔王とかって饒舌で気に入ったヤツには力貸してやる様なイメージあるな。

召還に契約に近い物が必要な以上やっぱり会話は必要だよな。
話もしないで仲魔で勝手に召還とか芸能人に良くある知らぬ間に増えてる友人みたいだし。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 23:43:25 ID:JaJunh4k0
>>217
お前は本当に面白いなw>>211で「そんなゲーム的な矛盾をいちいち挙げつらってたら、どんなゲームも楽しめる訳ないだろ。」
って書いてるじゃんw先ずは自分が実践したらいいんじゃないかなwww




221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 00:06:29 ID:5waZzmloO
>>220

理解力がないっつーか……つまりおバカ?
だから、設定にボロがあるのなんて今までのシリーズや他のゲームも大差ないんだし、気にしてたら楽しめないだろつってんの。

言っとくけど、俺はアトラスゲーはどれも好きだからね?
ペルソナ1も2も。
ただ、古いシリーズに粗が多いのは事実だ。
1は明らかにバランス調整に失敗してたし、2は罪罰通して、シナリオに主題がなくて何が言いたいのか分からないストーリーになってたのも事実。

一番笑えるのは、P3・4のアンチって1・2それぞれの発売当初に湧いたアンチと同じ事言ってるんだよね。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 00:13:53 ID:gjUth4mJ0
旧約・真・サマナー系の悪魔召喚はあくまでハンドヘルドCOMPやGAMP経由で会話してるって設定
けっこうメガテン信者でも知らないで話してるやつはいるんだよな
悪魔召喚プログラムもあれは別に悪魔をデータ化してるわけじゃなく召喚の術式や魔法陣をデータ化して使用してる、
だったっけか

マグネタイトが現界に要する生活必需品だからそれが通貨単位にもなっている、とかの設定や
悪魔も人間とただ敵対してるんじゃなく利害関係を伴う単なる他者である、というあたりが凡百のRPGとの差違で
それがメガテンの面白味のキモだとも思うんだが、ペルソナ系はどうも「なんで悪魔だよw」というのはあったな
集合的無意識が実体化したなら悪魔や魔物じゃなくもっと現実的な脅威となって現れるはずじゃないのか?つか
どんな世界だと集合的無意識の具現になるほど市民がオカルト好きなんだよというかな

今回のP4で市民の無意識が見たい物として選び取るのはその時事の有名人だ、というのは中々面白かった
旧シリーズのペルソナよりけっこう地に足ついてて納得も出来る感じではあったかな
あ、ここアンチスレだっけか
じゃあなんつうかまあ、シャドウの形ってあれどっから来たものなんだよっつうかw
悪意や目を背けたい抽象概念の具現っていうならもっとそれらしく作ってくれとは思うんだよな
集合無意識が悪魔の形してる必然性もないが、Pシリーズのはもっと必然性に乏しいのはある
出来としては旧シリーズより断然いいんだからもっと作りこんでくれ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 00:20:30 ID:zCxtLrKh0
ペルソナ3って雑魚mobで戦いたくなるのがいなくて
2週目する気力がわかなかった
雑魚mob系が魅力無いとモチベーションが保てなくて
どうしても作業としか思えなくなる……

ペルソナ3嫌いな人って、ピカソとか抽象画系の絵が嫌いじゃない?
シャドウのデザイン、ニュクスも含めて全て気に入らなかったは……

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 00:22:01 ID:GZp9aSN+O
カマクラゴンゴロウとか、人類の共通無意識の海にひな型が出来るほどメジャーな訳ねえだろwww
とかな。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 00:30:49 ID:h9/ouznx0
>>222
悪魔召還プログラムはシリーズによって結構設定がまちまちだよ
デビサマは召還スペルやら手順をプログラム化とかだけど
魔神とかは悪魔自体をデータ化とかだったような

あと、異聞録と罪罰で集合無意識が悪魔になってたのは
ニャルラトホテプがシャドウに手を加えたからだよ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 00:38:28 ID:zmN4RfSL0
>>221
ああ、自覚はしてるのね自分がそうだってw理解力ないバカに説明すんの難しいなぁw
>設定にボロがあるのなんて今までのシリーズや他のゲームも大差ないんだし、気にしてたら楽しめないだろつってんの。
なーんて自慢げに書いてるけど>>217で設定のボロだのなんだの自分から書いてるのはどうなのってことw
言う前に自分がそゆことやめたらいいんじゃない?って意味ね。これで解るのかなw


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 00:44:23 ID:uiouOuLE0
>>225
異聞録は違うだろ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 00:46:07 ID:gjUth4mJ0
>>223
ニュクスアバターは形状の意味合いはともかくストレートに格好良くて俺は好きだったけどな、
格好悪いラスボス倒してもなんか感慨湧かんのよ
アルカナシフトは素直に燃えるいい演出だったと思うよ、まあ回数多すぎてちょっとダレたが

シャドウのデザインはどうも引っかかる物が無いんだよな、どの抽象概念の具現化かさっぱり浮かばない
ドラクエ系みたいにその世界で生活してるモンスターだってような方向が出来ないから難しいんだけどさ
逆に抽象概念だからこそもっとモンスター地味てないインパクト優先のデザインでもいんじゃね?つか

>>225
魔神はやってないから分からんけど真系列の召喚のも兼ねた説明としてデビサマの本でやってなかったっけ
とはいってもサマナー系でもネミッサはそれ自体がプログラム化されてたとか色々あるけどな

異聞と罪罰でイマイチ気に入らないのが、説明付けづらい部分は全部ニャルのせいってとこかな
おまえ説明放棄すんなら最初から説明すんなとしか思えなかった
ニャルも集合的無意識が生んだ存在だっていうならなんでそんなにオカルトに偏ってんだよっつうか
そもそもナチスが?ラストバタリオンが?
そんな噂に何処の誰が乗っかるんだよって話なんだよな、里見ペルソナは全体的に無理筋すぎる
俺が旧ペルソナシリーズをイマイチ評価できん部分だわ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 01:00:06 ID:P03WGpnG0
>>217
ヒートアップしてるところ悪いが、君は神話を読んだことあるか?
昔話は?サトリの話はしってるか?日本の妖怪物語を読んだことは?
日本昔話って知ってるか?それに出てくるお化けと人間はどう付き合ってる?
知らなければ理解するのは無理だから、表面だけなぞっておけば良いよ。
それで十分に君の好きなメガテンは出来るから。

あと、主神のアマテラスは常に一体だった気がするけど、複数ってどれの事を
言ってるの?スサノオやツキヨミ?それともカマエルとかそういう大天使?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 01:44:27 ID:GZp9aSN+O
>>229

日本昔話や神話伝説の世界観とメガテンは全然違うでしょ。
神話や昔話の『人間と神様の関わり方』なんてのを再現しようとしたら、そもそもメガテンの物語が成り立たないよ。
だいたい、日本妖怪が何体出てきても、主人公がマヌケにキーボード叩いて会話してるのには変わらないし。

あと、アマテラスがどうのじゃなくて、固有名詞のハズの悪魔が一度に複数体出てくるのはただの事実なんだけど……。

メガテンの『悪魔』は神話伝承から名前を借りてきただけの、ただのモンスターだよ。
シャドウとなんも変わらない。
ゲームなんだから当たり前だけど。


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 01:59:19 ID:+IKetlSj0
>>229
ソロモン72柱のやつらじゃね

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 02:06:51 ID:P03WGpnG0
>>230
前提として聞くが、会話方法ってキーボード入力だとして全て打ってるかとかは
解ってないんだよな。悪魔召還プログラムもどういう物か解らないのに、間抜けに
打ってるかどうかは解らんわけだな。

悪魔と言っても題材は大抵、昔話、英雄伝、神話から出されてる。
P3以降は悪魔って存在を放置したから抜きにして、題材をキチンと押し出した造りに
なってる。じゃなきゃ、態々悪魔の辞典的なもの(真Tからあった)を売ったりしない。

女神転生って悪魔好きの製作者が趣味を突っ走って出来た物だから、只のモンスター
言われたら製作者が泣くぞ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 02:08:26 ID:IROWyVQ+0
>>222
>「なんで悪魔だよw」
ユング心理学では心象世界(普遍的無意識)にたゆたう元型の断片として、神や魔などの神話的元型について言及してるから、
ユングに深く言及していくと、逆にそこまでおかしくもなくなる
この辺は調べると結構面白い
ま、ぶっちゃけそれまでのシリーズで悪魔が出てたから、ってのが一番根底なんだろうけど
ただ、それ言うなら3や4もなんで「対外的な人格の鎧」が悪魔なんだよwってなるし、あんま差は無いと思う

>今回のP4で市民の無意識が見たい物として選び取るのはその時事の有名人だ、というのは中々面白かった
その発想自体は確かに面白いのは同意
けど、ユング的な意味の上でその設定を考えると、
あの影達は影(シャドウ)と言うよりアニマやアニムスに近くなると思う
それだけでも説明つかないな、シャドウが他者のアニマ(アニムス)的なもので更に歪められた存在?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 02:17:59 ID:QBMkNx0m0
>>233
ユング心理学で言及されてたのは“神話が生み出された当時の心証世界の断片”で
当時の普遍的無意識の産物が神話で神や悪魔となったという説話だから
現代でもそうなるには皆がよほど信心深くて神話に詳しい民衆だったとしないと変になると思われ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 02:21:23 ID:QBMkNx0m0
あと、最初にマヨナカテレビに映る姿そのものはシャドウでもなんでもなく民衆の興味の反映だったはず
張本人がテレビに入った段階から張本人のシャドウが映し出されるという設定だから
入る前の映像は民衆が望んだアニマやアニムスの投影だということで合ってるんじゃないかな

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 02:23:21 ID:GZp9aSN+O
>>232

> 前提として聞くが、会話方法ってキーボード入力だとして全て打ってるかとかは
> 解ってないんだよな。悪魔召還プログラムもどういう物か解らないのに、間抜けに
> 打ってるかどうかは解らんわけだな。

いや、これはハッキリそういう設定になってる。
少なくとも真、とそのスピンアウトのifについては確定。
昔のDDS-NETの会誌やら、大司教監修のTRPG版のルールブックに書いてある(はず……今、手元に無いのがもどかしい)。
人間の精神に干渉する悪魔達と直に会話するのは危険だし、
そもそも相手が日本語…つーか人間語を喋るとは限らないので、プログラムの力を借りてモニター越しに会話してる……
てゆー設定らしい。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 02:30:10 ID:QBMkNx0m0
>>236
そうそう、その手の設定に異論があるならメガテンやめれって話でしかなくなる罠
召喚プログラムに入ってない言語でこられるとハアシヲと変換されてしまう等が手が込んでて好きだった
そこに後で別にパッチが当てられたりw

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 02:33:33 ID:+IKetlSj0
キーボードで会話するからこそ、戦闘状態でそれどころではない!となるんだろうし、一度殴りあったあとの悪魔が会話する隙を与えてくれるのは、特に人間に殺意があるわけでもなく、ただ不愉快な目にあわされから攻撃してきただけとも考えられる

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 02:47:03 ID:IROWyVQ+0
>>234
いや、それは知ってる
ただ、逆に言えば全人類から忘却された訳でもないんだから、相変わらず普遍的無意識にいてもおかしくないし、
2での普遍的無意識は世界全ての人間の意識の集合だから、どこかで信じてたり知ってる人間が少数でもいるなら湧いて出来てもおかしくはない
或いはそんな状態だから、神話での描写に比して見てどうにも正確じゃなかったり弱かったりするのかもしれない
少なくとも理屈を付けられる程度には、致命的におかしい訳でもないと思う

「俺にはしっくり来なかったんだよ」って事だったなら、こういう風な見方をする奴もいるんだなと思っといて頂戴

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 03:04:29 ID:GZp9aSN+O
>>239

まあ、身も蓋もないけど、ぶっちゃけゲーム的な見栄えもあるし仕方ないっつーのもあるしなw
どうせなら神話のカッコイイ英雄を使いたいよ。

だってさ、いくら広く認知されてたとしたって

塔:ジョンイル:LV58
隠者:タシロ:LV73

剛毅:シュワルツェネッガー:LV28

とか出てきたら困るだろ。
戦車コミュのペルソナが、最初は亀田三男だったのが、コミュの進行具合で
二男→長男→父
とかだったら泣くっしょ?
『心の力道山で戦え』とか。


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 08:11:46 ID:ixKAIVO10
それに元ネタがあるほうが作りやすいしね。
もしも、何もないところから作ってったら相当な労力がいるし。
わざわざストーリーを作成するとか超めんどいからキツイだろうな。
それ考えるとポケモンとかすげーよな。子供向けで稚拙ではあるけれど。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 08:17:14 ID:nVn0/2HZ0
>>240
むしろやりてぇよw

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 09:34:19 ID:au9oVCXNO
>>241
ポケモンを稚拙だの言ってる時点でお前の底の浅さが露呈したな

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 10:52:41 ID:hqgK2/Tc0
タシロレベル高すぎワロタ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 12:25:52 ID:zCxtLrKh0
ペルソナ3って、味方は超しゃべりまくるけど
敵は、ほとんどしゃべらないんだよな・・・
ストレガとかニュクスはしゃべるけど
敵の個性が薄く感じた
多分、マニアクスやった後にペルソナ3やったせいなんだろうが
敵が濃いと対抗心みたいなのがメラメラ湧き上がるんだが
シャドウ相手には、それが一切湧かなかった
戦っても報酬手に入るとは限らないし、戦い甲斐が無いというか
どれと戦ってもやってることは基本的に同じというか
フロアーに点在する宝を取るのに邪魔な障害物の壁を
弱い部分から突き崩して取り除く土木作業の連続ようにしか認識できなかった

真・女神転生3 ノクターン マニアクス 実況プレイ・合体禁止 その1
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3782292
真・女神転生3 ノクターン マニアクス 実況プレイ・合体禁止 その2
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3782906
真・女神転生3 ノクターン マニアクス 実況プレイ・合体禁止 その3
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3791577
真・女神転生3 ノクターン マニアクス 実況プレイ・合体禁止 その4
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3792382

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 13:07:02 ID:mKclypiq0
>>245
結構難しい縛りプレイの1つだな。
人修羅一人旅の次くらいに。



247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 13:50:35 ID:WLQ0IMb00
Pのシャドウが良くてペルソナの悪魔がおかしいって言うなら
Pの場合は見方も全員シャドウみたいなモンスターじゃないとおかしくね?
異聞・罪罰は多少強引でも敵とペルソナが同じ悪魔の姿してるから納得いったけどさ
カッコイイから見方はペルソナでめんどくさいから敵は使いまわしのモンスターねwって感じがしてたまらない

まあ、それ以前にダンジョンが終わってるけどさ
タルタロス切り売りしただけじゃんアレ
ロボ娘が居なくなったかと思ったら男装女にアイドルにメガネにホモネタって・・・ヲタ臭いにも程ってもんがあんぞ



248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 15:41:05 ID:aNqkTrAsO
前作以上のマルチエンディングとかやっぱ橋野に期待しちゃだめだった

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 16:21:42 ID:nVn0/2HZ0
つーかこれってマルチエンドって言うのか?
俺の中でマルチエンドって言うと途中で分岐したあと大体どのルートも似た尺であり、かぶる場面はないって感じなんだが
単に後日談みたいな状態じゃねこれ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 16:25:06 ID:FaRh9UpN0
P4やったけどストーリーもキャラも受け付けなかった。たちこめるオサレ臭が無理
ペルソナは異聞録以来だったんだけど、ペルソナの定義変わりすぎじゃ?
メガネって何?あとノリが中学生みたいで気持ち悪かった

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 17:14:57 ID:GZp9aSN+O
>>247

> カッコイイから見方はペルソナでめんどくさいから敵は使いまわしのモンスターねwって感じがしてたまらない

……それの何が悪いんだ?

> まあ、それ以前にダンジョンが終わってるけどさ
> タルタロス切り売りしただけじゃんアレ

……それの何が悪いんだ?

> ロボ娘が居なくなったかと思ったら男装女にアイドルにメガネにホモネタって・・・ヲタ臭いにも程ってもんがあんぞ

……それの何が悪いんだ?



252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 18:10:03 ID:9dX+Vm670
雰囲気とノリで楽しむゲーム
オープニング見るとどんだけ面白いゲームが始まるんだ
って気にさせてくれるのはガチ

あとキャラ萌は売れる条件の一つだからあきらめるしかない

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 18:10:18 ID:+IKetlSj0
野良シャドウはシンプルでシュールなデザインだけど、飼育シャドウはスタイリッシュな特別製!
新ダンジョンは、たまぁにパズル要素もあるけど結局はランダム生成クソダンジョン!
男装の探偵少女、警察に頭脳を買われ大活躍!無条件で主人公が大好きな人気アイドル!同姓愛者を小バカにしたようなホモイベント!

って言いたいアンチなんだろ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 20:11:26 ID:t6IBeZ7ZO
>>251
そう思う人はアンチスレに来ない方がいいんじゃないでしょうか

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 20:12:49 ID:WLQ0IMb00
>>251
うん、気持ち悪いよ

てか萌えに媚びなくても売れるゲームなんて一杯あるのにな


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 20:23:39 ID:v+QgFaAU0
>>255
萌え媚びゲーの最大の利点は「売れる」点じゃない
「手を抜いて安くあげても売れる」点にある

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 21:14:55 ID:+IKetlSj0
>>256
そしてキャラグッズでさらに儲けられる

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 21:18:43 ID:bsPJvJBS0
>>251
P4はゲームとして面白くない。
そして、その一端を担ってるのがそれらの事項。

娯楽作品なのに面白くない=悪

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 22:04:52 ID:GZp9aSN+O
>>255

例えば?

>>258

一部のアンチ以外は、概ね『面白い』という評価を下してるみたいですが。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 22:09:15 ID:2BCAzkgW0
>>258
同じくらいつまらないって思ってる人がいるかもしれないだろ
信者だからそういう偏った考えしかできないんじゃないの

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 22:17:07 ID:pen0Znd70
おおおおおちついて

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 22:21:08 ID:spcDIgY7O
信者とアンチが話し合っても分かり合えるわけないだろ。このスレの人間頭悪すぎ

ゲームのやりすぎじゃない??

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 22:35:27 ID:b3AYhZ4R0
>>262
ま、夏だからね

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 22:36:26 ID:zmN4RfSL0
>>262
ここの板にいる時点でおまいも同類と言わざるを得ないなwww

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 22:38:33 ID:GZp9aSN+O
>>262

いやいや、そういう諦観はいけないよ。
たとえ
信者→クリスチャン
アンチ→パナウェーブ研究所職員
くらいの差があったとしても、同じゲーマー同士、話し合えばきっと分かってもらえるよ。


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 22:39:47 ID:+IKetlSj0
>>262
君の意見もあんま賢そうに見えないッスよ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 22:40:33 ID:b3AYhZ4R0
>>265
どちらにせよ、このスレは話し合う場ではございません

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 22:41:51 ID:gZA2V7G60
>>262信者が来てるわけだから頭悪いのは信者じゃないの?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 22:46:59 ID:bsPJvJBS0
>>259
それ、本当に『ゲームとして』面白いと評価してるか?

>>262
信者とアンチが話し合っても分かりあえるわけはないが、
それをこのスレで言うお前が頭悪すぎだろ。

>>267
確かに『信者と』話し合う場ではないだろうな。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 22:49:24 ID:b3AYhZ4R0
>>269
うん、なら黙れ 一々反応するな

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 22:59:29 ID:0txuLNUc0
>>265
まさに屑
震度家

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 23:07:05 ID:zmN4RfSL0
>>271
そう言うなよw
携帯でしかも夜中の3時まで頑張ってたのに夕方からまた再開してくれるほど
頑張って話し合い(笑)してくれてるんだからwちょいちょい煽りつつ生暖かくみつめようよw


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 23:16:16 ID:spcDIgY7O
>>269
そう

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 23:38:10 ID:bsPJvJBS0
>>270
えー、何で〜?
キミ、信者なの〜?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 23:53:10 ID:6G5dm+xt0
とはいえ、ユング心理学のアニマやアニムスとやらとか、悪魔の存在・その是非についての議論はなかなか面白かった
案外信者とアンチは対立してても、他のメガテン系のスレで燃え談義しながら邂逅してんのかもね

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 23:54:03 ID:b3AYhZ4R0
>>274
反応してたらウジャウジャ信者が沸いてくるだろ
そういうやつには言いたいこと言わせて帰ってもらえば良いよ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 23:54:35 ID:6G5dm+xt0
あ、>>275の「燃え」は打ち間違いじゃありません
「萌え」じゃなくて、「燃え」です

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 00:01:51 ID:zCxtLrKh0
ペルソナ3と4が好きな人って
BGMの音楽が良いのと声優が演技が上手いので誤魔化されてんじゃないのかね

ゲームとしては微妙だと思うよ
音を消して小一時間プレイしてみれば
自分がどれだけ同じ作業やらされてるのか良くわかる

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 00:02:33 ID:h3yO8zDV0
>>274
夏ですね。貴方も頭の悪いこと言ったときはサマーせんと謝っておいた方が良いですよ。
荒しにキチンと礼儀を教えて御疲れSummerなんつって。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 00:10:48 ID:mSnhDKOJ0
>>279
カチンときながらもクスっと笑ってしまった
なんだろうこの感情

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 00:16:12 ID:RuUb/GiM0
中古2,980円のペルソナと
ゲオで中古19,800円の女神転生マニアクス比べちゃだめだな
スケールというか格が違う……

【金子一馬】原画展映像【真女神転生V】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3212978

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 00:17:28 ID:5h41BSOA0
>>233
それについてはすぐ後のやつが説明してるんで後追いになっちまうんだが、
まあ神や悪魔などの神話的元型は普遍的無意識であるてのは神話が生じた時代のな
現代だとそれこそ女帝Lv20:エリカ様(シックス妹ではなく)とかでもおかしくはない
これを悪魔とすると市民がおそろしくオカルト好きってことになってしまうが、主人公のペルソナが悪魔なだけだと
主人公はそっちに造詣が深かったんですだけで済んじゃうんだわ
あとまあ、仲間たちのペルソナも別に悪魔じゃないしな

後段もすぐ後のやつに同意

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 00:20:02 ID:5h41BSOA0
>>247
っていう話だ
味方の少数人が仮に神話好きだったり歴史好きだったりしてもおかしいって程じゃないが
現代の普遍的無意識の具現が悪魔の形ってのはかなりおかしい話になってくる

って説明するのも野暮っぽいな、あんたはID:IROWyVQ+0と違ってまともに話できなさそうなタイプだ
時間の無駄だな

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 00:23:28 ID:5h41BSOA0
>>260
つまらんって人間も当然いるだろうさ、遍く万人に受けるってのは不可能だ
ただ、
>同じくらいつまらないって思ってる人がいるかもしれないだろ
というからにはその論証に足る材料くらいは提示したほうがいいんじゃないか?
一部のアンチ以外は概ね「面白い」という評価、というほうなら売上でも外部サイトでもいくらでも論拠が出るが
あんたの意見の補強は相当難しいと思うぞ

で、全くの仮定や想像でしかないもので反証するのは馬鹿のやること、これ覚えといたほうがいい

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 00:23:41 ID:D3OkVWuH0
なんか全体的に幼いよな3、4って。2罰までってキャラに生活感あったし
リアリティがあって引き込まれた。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 00:27:17 ID:5h41BSOA0
>>269
「ゲームとして面白い」の定義から始めて相手に提示した上で話すんじゃないと主題すら定まらんぞw
あんまり駄問答してんなよ、ここ見る限りじゃアンチのほうが数段頭悪いぞ
話せるやつもたまにいるが、殆どの住人が知能らしい知能持ってなくてゲンナリしてくる

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 00:28:13 ID:aneABHAa0
>>278
P3,4、好きな俺でも確かにその意見はあってると思ってしまった・・・


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 00:28:40 ID:OsjDphJdO
>>285

2までのドコに生活感があったのかとwww
キャラの自宅すら出て来ませんぜ?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 00:31:39 ID:5h41BSOA0
>>285
ろくに学校通ってる素振りのない高校生や出勤した様子のない刑事、取材の欠片も見えない雑誌記者とかがか?
幼いというなら異聞罪罰のキャラのほうが成人でさえ幼いだろ、あちこちで話題の神取とかさw
花村が恐ろしく大人びて見えるくらい青臭いしガキ臭いぜ、特に罰の大人キャラ

別にそれが悪いってんじゃなくてなw

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 00:32:21 ID:h3yO8zDV0
>>288
え、マジで!?姉さんの自宅が、もんのすげぇ自宅があったじゃん。
汚部屋先取りて奴が。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 00:34:16 ID:oWPlwU5V0
>>285
2を引き合いに出すのが悪い。>>1にも書いてあんだろ。
女神異聞録ペルソナ」「ペルソナ2罪/罰」の話題を
出すのは基本的にスレ違いです。って。
他作が良いとかじゃなくP3、4がダメって話のスレだろここ。

>>286
まぁ、知能あるんだったらもっと上の方から読んだら?
ただの意見を誰が駄問答にしたかわかるから。


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 00:41:55 ID:gdlmB+oO0
>>282
その理屈だと、少なくとも異聞の悪魔は別におかしくないな
全部麻希の心象世界から湧いて出た連中だから、麻希がそっち系に造詣が深かったんですだけで済む
入退院を繰り返す病弱な少女で、絵本作家志望の友人とファンタジー話談義に花を咲かせる夢見がちな少女
うん、そっち系に造詣が深くても全然不自然じゃない
雪の女王編も、アシュラ女王に力与えてたのは神取と麻希のシャドウ?だから、特に問題無し

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 00:42:08 ID:5h41BSOA0
>>290
舞耶だけな、それも部屋汚いってネタでだけ

>>291
ただの意見も定義すら見えないようなもんなら駄意見で駄問答だろ、
上のほうで見ても「ゲームとして面白いの定義」なんてついぞ見ないんだが

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 00:45:48 ID:5h41BSOA0
>>292
異聞は敵が悪魔なことについてはそうなるな、味方についてはペルソナつけ替えがあるだけに
味方全員が様々な悪魔をほとんど網羅してないとおかしなことになる
悪魔も歴史もよく知らないからこの際子供の頃に再放送で見たジライヤでいいや、なんて見方もできない

罪罰だけはどっちの面でも完全にどうしようもないわな

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 01:08:34 ID:gdlmB+oO0
>>294
ユングだったかどうかは忘れたけど、民族の背景としての神話元型は、
民族共通の無意識に脈々と蓄積されて、それが民族としてのバックボーンになってるって話もある
アメリカ人なんかはそういう民族としての古くからのバックボーンが無いから、
特に民族の英雄を求める心が強く、所謂アメリカンヒーローの偶像が多く生まれるなんて説もある
自分の無意識に眠るものの中から、そういう脈々と受け継がれているものを再現して、困難に立ち向かう為の仮面にしてる、と考えれば、
神話を知らなくてもペルソナを作れるっていうのはそこまで不自然じゃないと思う
神話の姿したペルソナや心から生まれた敵が悪魔ってのは、既存の心理学の各説に則って見て、少なくとも擁護しようが無いほどおかしい!
って訳でもないと思うけど
あんたの意見もこう考えれば説明がつく、っていう云わば推測での擁護だし、
確かに不自然じゃないけど、「そう考えようと思えば考えられる」レベルなのは俺と同じだと思う

どっちがどうってのは、差が有ってもそれぞれ良い面悪い面あって五十歩百歩のお互い様っぽいと思う
少なくとも、3や4の方が2までより優れてるって断ずるようなものじゃないな
勿論、劣ってるとも思わないけど
それこそ主眼の置き方と解釈の違いじゃね?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 01:10:45 ID:OsjDphJdO
>>294

まあ、ユング論的な精神のひな型を共通無意識の海から引き揚げて云々……
てのは、一応里見本人が語ってるペル1・2の公式設定ではあるらしいよ。

ただ、ヤッパリ『マソ』だとか『セイメンコンゴウ』なんてのよりは
『レッドコンドル』とか『バカボンノパパ』とかの方が、呼び出し易そうな気はするよな……赤塚先生の御冥福をお祈りします。
イメージがハッキリしてる分、こっちのが強かったりしてwww

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 01:17:48 ID:h3yO8zDV0
>>293
それじゃ、おいらのRPGて何処が面白いの講座をしてあげよう。
本当は講演料にお握り一個必要なんだが特別無料でいいよ。

先ず、主題がハッキリしてないとだめだね。○○になったから、何とかするために
如何しなきゃいけない。これがないとお使いゲームになるからね。
それは、ゲームの中で主人公が目覚めれば良いんだけど、何処かで主人公が
自分の立ち位地を認識しなきゃね。

で、普通は長々と旅をしたり、ダンジョンもぐったりする事になるんだけど、人より
会うことの多い魔物、敵キャラが印象に残らない緑のギザギザじゃだめだよね。
ドラクエもむらびとAの顔はないのにデーモンの顔はあるでしょ。スカイドラゴンって
言われたら大体の人間が頭に浮かぶね。キングスライムとか素晴らしいね。
シャドウって言われて思いつくのはホーガンさんだけだけどね。あれも、ホーガン丸写し
だからね。オリジナリティって重要だよね。

ダンジョンも行く場所によって変わるし、自動生成ってストーリー物に向かないから
止めた方が良いね。風来のシレンで成功したのは、初めっからダンジョンで死亡が
前提条件だったわけなんで、そうじゃなきゃ止めた方が良いね。
ダンジョンだって、的と同じでゲームの核なんだから適当はいけないよね。

旅の途中やら物語の中でイベントがあるよね。そういうイベントも一つ一つ特色を出して
欲しいね。だって、毎回同じことしてたら飽きちゃうでしょ?
コピペみたいな事するんなら、途中から以下同文って言ってくれたら良いんじゃないかな。
全て同じ展開の漫画とかあったら投げ捨てるでしょ。それと一緒だね。

RPGは物語の面もあるよね。終盤に行くまでに、主人公は自分の目的を認識して、ラスボスの
存在をにおわされて最後に盛り上がっていくのは重要だね。
アイツが絶対にボスだぜwとか思いながらもヒートアップしてしまう話が良い話だよ。
唐突に全世界を統べる超スーパー強い魔王登場とか言われても、何方様?って思うからね。

長くなったけどペルソナは嫌いじゃないよ。ただ、3以降はダンジョンと敵というRPGの顔を潰してる
時点でRPGとして売る気はないと思ってるだけ。
これをRPGとして面白いって言うんだったら、RPGは終わってるね。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 01:18:25 ID:iEqtSAqv0
>>295
それだと日本が舞台なんだから
日本神話の神さまや妖怪だけが出てくるはずじゃない?
日本人のバックボーンにゾロアスターやケルトの神さまはいないと思うなぁ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 01:20:32 ID:z4DsRwOM0
ヤマオカ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 01:22:15 ID:5h41BSOA0
アンチでもさすがに>>297の頭の構造はどうかと思う
こういうのがオブリやフェイブルを叩くんだろなー

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 01:23:03 ID:h3yO8zDV0
>>297
あ、 的と同じで を 敵と同じで に直して読んでね。

簡単に言うとRPGってダンジョンと敵と物語でしょ?
敵とダンジョンなくしたらRPGとして面白い訳ないよねってこと。

頑張ろうねペルソナ。製作者が反省するなら期待してるよ。
しないなら、新しい若い人が買い支えてくれるだろうから、ライドウに全力を
注いでね。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 01:27:38 ID:gdlmB+oO0
>>298
いや、最初の4行はそういう説の例もあるってだけで、これがそのままゲーム設定に適用されてる!
って言ってる訳じゃないんだが・・・
まあ読み返すと俺の書き方も悪かったんだけど

「民族」単位じゃなくて「人類」として受け継がれているものと変換してもらえば良いよ
ゲームで言う普遍的無意識は全人類共通の意識の最奥でもあるのだから、変ではないと思う

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 01:29:19 ID:h3yO8zDV0
>>300
ん、RPGのゲーム版でゲームの面白さに付いて聞く君に言われるのはちょっと心外。
逆に聞きたいけど3・4って何処がRPGとして面白いの?

万人受けするかどうかって言ったら、女の子いっぱい出てちょっとエッチなイベントがあって
うはうはハーレム状態ってのは万人受けするよ。サクラ大戦とか売れまくったしね。
よかったね大多数。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 01:32:04 ID:+AMosOfY0
>>297の古典原理主義すぎる思考に吹いたw

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 01:37:22 ID:sMFXV/yW0
せっかくgdlmB+oO0がメガテン話として面白い会話してるのに
h3yO8zDV0ときたら…。





306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 01:40:08 ID:z4DsRwOM0
>>297
言ってることはもっともだけど、書き方で敵増やしちゃうな

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 01:40:46 ID:XvZWhXJC0
>>286
ゲームとしての面白さってのは>>251の3項目を受けての言葉

すなわち、戦闘や探索などの作業を作業と感じさせない。
登場人物のキャラクター性だけをとっぱらっても楽しめるかどうか。

なんだが。
読み取りにくかったかしらん。ごめんねぇ。


まあ、異聞録のペルソナが悪魔ってのはマキの世界のギミックの一つだからな。
マキの世界でボスにクトゥルー系が出てくることで、エリーが色々疑問を持ったりするしな。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 01:48:50 ID:/kDLN/QQ0
>>296
ジョジョ6のスタンドで、心の底に思ってたヒーローの具現化がそれに近いな
ケンシロウやラオウ、スパイダーマンとかが出たり


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 01:53:23 ID:OsjDphJdO
>>297

逆に、モンスターもダンジョンも攻略対象のシンボルだとするなら、
突き詰めていけば、別にシンボルが華美である必要はないんだよね。

君の好きそうな古典で言うなら、ただの罫線で書いた四角を『コレがダンジョンです』
ただの@を『コレがドラゴンです』って言っちゃっても、ローグは十分楽しいわけ。
DQでもFFでも想像してみれば良いけど、フロアが固定である事自体に意味のあるダンジョンがどれほどあるの?
流石に、今PS2で線画ダンジョンや16×16ドットの敵グラがデフォだったらつまんないだろうけど、
P4くらいの敵デザイン、自動生成ダンジョン自体がゲーム性に影響するとは思えないな。

むしろ俺は、あのくらいシンプルなデザインの方が没入感を損なわないから好き。
結局これも主観の問題に過ぎないでしょ。


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 02:03:54 ID:OsjDphJdO
>>307

そもそも本気で疑問なんだけど、RPGでキャラクター性や演出(BGM含む)を楽しめる事のどこに問題があるの?
それを取っ払う必然性も全く感じないんだけど。
まさか、5インチFD時代のウィザードリィだけが本物のRPGだ!
とか言い出さないよね?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 02:04:24 ID:0rTNUzb20
さすがに297はバカバカしすぎて付いてゆけん。
主題がはっきりしてないとダメなんてほとんどのネトゲRPGを否定してしまう。
洋ゲーRPGには敵に特徴がないゲームも多いし。

同じこと何回も繰り返してたら飽きるってそれは2罰の悪口ですかw

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 02:10:56 ID:XvZWhXJC0
いや、キャラクター性は物語として楽しむ分には重要な要素だけれど、
それキャラに萌えてるだけじゃんよ。
とても『ゲームとして』にかかってこないだろ。
って話。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 02:16:18 ID:XvZWhXJC0
>>310
ああ、ごめん。分かりづらいな。

要するに面白いと言ってるヤツは、それが全部じゃないにしても
P4の登場人物たちのキャラクター性や
掛け合いなんかが好きだから面白いと言ってるんじゃないのかと。
そこにゲーム性が介入する余地があるのかと。

まあ、そういう意味ですな。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 02:16:43 ID:Rbrc1Kdl0
キャラデザが金子だったらこんなに売れてない

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 02:21:49 ID:ppSX7scb0
結局好みの問題に過ぎないんだよな
それなのに自分勝手に「良RPG=こういうもの」って定義してそれと違うからP3、4は駄目だって言ってるだけ
もしくは最初からアンチ目的で他のRPGと比較して「ある良RPGはこうなのにP3、4は違う、だから駄目だ」と言って多様性
を否定するだけで非判ですらない長文ダラダラと書き連ねている

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 02:24:11 ID:gdlmB+oO0
>>296
>イメージがハッキリしてる分、こっちのが強かったりしてwww
>>239もそれの逆の視点の様な事言ってたな
悪魔が神話の描写に比べて明らかに違ってたり、弱かったりするのは、ちゃんと信じてる人や知ってる人が少数になってしまったからではないかと
個人的には、畏怖や恐怖などの対象から、それこそゲームの雑魚敵に普通に使われてしまう程に格が零落したという事かもしれないとも思ってる

有名人や漫画・アニメ等の版権ヒーローが優先的に出ないのは・・・
そりゃもうリアルでの肖像権・著作権問題のレベルの話だからしょうがないとしか
普通人だけど、南条くんにとっては神や魔なんかよりよっぽど特別な守護者のヤマオカが彼の高位ペルソナになってるのが、
リアル問題の縛りの中での精一杯の誠意って事で

ただ、もう少し歴史上の有名な戦士とか増やしても良かったんじゃ、とは実は思ってる

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 02:24:21 ID:OsjDphJdO
>>312

> いや、キャラクター性は物語として楽しむ分には重要な要素だけれど、
> それキャラに萌えてるだけじゃんよ。
> とても『ゲームとして』にかかってこないだろ。
> って話。

そもそもRPGって、物語や世界観、キャラクター間のやり取りを楽しむゲームじゃありませんでしたっけー……
線画のウィザードリィやカニ歩きのDQが楽しめるのは、脳内補完のおかげじゃありませんでしたっけー……
それって、ある意味世界観や脳内キャラクターへの燃え/萌えじゃないんスかねー………
マップ歩き回って、敵キャラブチ殺すだけがRPGの『ゲーム性』なら
『ポスタル』とか『GTA』っつーオモロいゲームがありますよん。
アレなら、まずキャラ萌えはないし?マップは固定で必然性の塊だし?
君にピッタリじゃね?


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 02:25:08 ID:z4DsRwOM0
変な考察しだしたらただの反省スレだな

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 02:31:59 ID:ppSX7scb0
RPGに何を求めているか、何を重視するかが人によってちがうだろ?
ウィズ、ブラオニの頃からいろんな方向性が模索されてて今の時代一口にRPGと言ったって多種多様な方向性があるんだからさ
「僕はP3、4みたいなの好きです」「私はP3、4みたいなのは嫌いです」で終了する話

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 02:36:30 ID:OsjDphJdO
>>316

下手に創作キャラに手を出しちまうと

戦車【ノリマキアラレ】や
剛毅【カカロット】
にいたっては、大抵の人のイメージの中で惑星破壊レベルになっちまうからなwww
しかも、年代、性別、下手すりゃ国境すら超えた共通イメージのハズだし。

実在の英雄のペルソナをもっと出して欲しいってのは、確かに同意だな。
聞いたこともない神なんかよりは、ヤッパリ『マサカド!』『ヨシツネ!』の方が燃えるよ。


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 02:38:00 ID:0rTNUzb20
>>313
ロールプレイングゲームつまり
役割をロールプレイ=演じたり追体験したりするのがRPGのゲーム性なんだが・・・
おまえ脳がバカだろ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 02:49:56 ID:XvZWhXJC0
>>317
もうなんか平行線な気もするが、一応。

別に登場人物のキャラクター性や世界観やストーリー性を全否定する気はないよ。
良いキャラクター、良い世界観ならそれはそれで面白くなるだろうさ。
でも、この部分だけ抜き出して果たしてゲームと言えるのか?
この部分を楽しむだけなら、別にゲームじゃなくてもいいじゃん。

それと、キミなんでそんなに皮肉気なんだ?


>>321
いや、もう、その定義だとアドベンチャーとか全部入っちゃうから。
元々の意味と現在じゃ大分指し示す物が違ってるから。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 02:54:46 ID:0rTNUzb20
違わんよ。
現に洋ゲーのRPGなんかどんどんロールプレイに回帰している
ハードやその他の制約で切り捨てざるをえなかった部分が
できるようになってきたらRPGはやっぱりそういうものなのさ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 03:07:37 ID:XvZWhXJC0
やっぱ結局趣味趣向の問題かねぇ。

洋ゲー事情は知らんけどね。
日本のコンシューマでRPGつったら、一般的に指し示すものは
ドラクエやFFを代表とするようなものだと思うけれど。
それが語意的に正解かどうかはともかく。

もうキャラ萌え=RPGのゲーム性でいいや。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 03:07:41 ID:gdlmB+oO0
>>320
>にいたっては、大抵の人のイメージの中で惑星破壊レベルになっちまうからなwww
これに真面目に突っ込むのは野暮かもしれんが、そこはあまり問題無い
原典に忠実にと言ったら、ヴィシュヌやシヴァは普通に宇宙創造、宇宙破壊レベルなので
彼らがその通りになってない以上、ペルソナだけでなくメガテンもだが、原典描写そのまんまにはならないという事は例を挙げて設定として認められている
信仰と言うか人気や知名度はアラレやカカロットの方が高いかもしれんが、
それは今のシヴァやヴィシュヌ以上の力を持つ根拠にはなり得ても、原典通りのパワーを発揮できるほど人気知名度が足りてる根拠にはならないしな

>聞いたこともない神なんかよりは、ヤッパリ『マサカド!』『ヨシツネ!』の方が燃えるよ
個人的には聞いた事ない神でも充分燃えるんだが、まあメガテンからペルソナにシフトする際に、
神話でも英雄神や、史実上の英雄や武将、戦士や魔術師の比重を大きくしたら、メガテンからの悪魔の伝統を受け継ぎつつ、
もっとペルソナ独自のカラーを出せたんじゃないかなーと

ここでようやくアンチスレっぽくなるが、それは別に3や4でやっても遅くはなかったと思うので、
むしろ人の英雄や英雄神率減ってメガテンまでの悪魔比重により戻っちゃったのは残念
あと、やっぱり使いまわしも、ペルソナ独自って感が後退しちゃって無念

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 07:27:44 ID:BZhgt5MN0
あー、こういう糞バカアンチが
隔離されてるなんて
ほんと役に立つなぁアンチスレ
ペルソナ3の仲間命令が4になって出来るようになってるし
キャラとしてもみんな個性的で良いわー
音楽の学生時代を思い出させる曲調に
コミュやペルソナが自由度高くて楽しいぜ
逆に二週目前提なのとバトルシステムが普通なのは頂けないが
それでも充分楽しめるだろこれは
スピーディーでいて演出濃厚だしな

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 08:07:18 ID:b/v9LXCt0
>>326
325の書いてる事が痛すぎて、馬鹿にしたい気持ちもわかるけど
あらかさまに煽るようなことは止めようね

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 08:17:30 ID:g8fBVx8HO
たしかに3も4も、ダンジョン攻略の部分が薄いね。
評価の分かれ目は、日常パートと合体が楽しめるかどうかじゃね?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 12:54:04 ID:oWPlwU5V0
>>326
信者も巣にいてくれればもっといいんだけどね(笑)
で、どこ縦読み?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 14:23:02 ID:c31+ReIv0
>>326
アンチは住み分けてるんだけど、キミみたいなバカな信者がコッチに来ちゃうから困るんだよね

Pは個人の好き嫌いが激しいだろうなとは思う。萌えとかとういうのが好きな人は大好きだろうし
一部スレじゃ萌えヲタゲーって認めてる信者もいるしね
キモイイベントとかはP3,4の特色だから何も言わないけど、ダンジョンは単純に作りこみ甘いよ、コミュとかP3位でいいんだからダンジョンに力入れればよかったのに
テクスチャ張り替えただけとなんら変わらんよ



331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 14:27:05 ID:mSnhDKOJ0
まぁ、P3P4は購入層をニコ厨辺りに定めたから売れたんだろ
プレイ動画なんかの再生数がやけに高いところなんかを見ても、ニコ厨の関心が高かったってのがわかる
P4なんか削除した動画とか利用して宣伝しまくってたしな
そりゃオサレRPGの皮被ったギャルゲーなんだから売れるわ
ギャルゲー買うのをちょっと遠慮してたにわかなんかも買いやすいだろうし
正直P4がmk2で評価Sとか片腹痛いわ 断然良作なRPG(ゼノサーガとかシャドハとかBUSINとか)ですら評価Aなのに
信者の力って怖いね

>>326ここはこういう内容のレスをする場です わかったら巣に帰れ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 16:21:38 ID:OsjDphJdO
>>331

自分で褒めてる事に気づいてないとかwww

つまりP4はライトユーザーを含む幅広い客層に支持されてて、
ニコニコに動画晒されても、飽きられることなくむしろ購買意欲を誘ってバカ売れ、
シャドハやBUSINより根強くて熱心なファンが支えてるから、今後ともこの路線で安泰ですね!

……て事が言いたいんだろ>>331はwww


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 16:31:27 ID:t12hRusr0
どこをどう読んだのか気になる

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 16:37:32 ID:oWPlwU5V0
>>332
な、携帯だろ?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 16:48:12 ID:OsjDphJdO
>>333

おや、違ってるかい?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 16:56:49 ID:kT0yFsxU0
P3と4は単純に低年齢化、お子ちゃまに受け入れられるように作ってあるとは思ったよ。

・オタ心くすぐる数々の設定、キャラ萌え
・下ネタ
・ホモネタ
・他ギャグ要素

それに従来の悪魔合体システムをおまけしたゲームで喜ばない低精神年齢のオタはいない。
P4は完全に特定のユーザー層を狙い撃ちしたもの。数が多いから売れると踏んだ正しい目。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 17:07:20 ID:OsjDphJdO
>>336

そう、そしてそれを喜べた、楽しめたユーザーは思いの外多かった。
ゲーマーの平均年齢が上昇していく中、ベテランぶるだけでゲームの新たな発展には一切寄与せず、金も落とさない極々一部の古参ユーザーに見切りを付け、
ニコ動、2chやその他のメディア事情の中で育った新規の客層を取り込み、自社の利益とエンターテイメント界に目に見える業績を残したP3・P4は、
アトラスのみならず、ゲーム業界全体に一石を投じた『作品』となったのだった……

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 17:25:49 ID:oWPlwU5V0
>>337
おまいホント毎回面白いwなんで携帯なのにそんな頑張れるのwww
まさか2時半に寝て16時に起きてすぐここきてんの?w
その情熱を他の物へ向けられないのかとwww
でもおまいの相手をちょいちょいするだけでスレの速度もあがって
おまけに一般人から見たらアンチスレなのに信者ご出勤みたいに見えるし
とってもおいしいです(^q^)

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 17:54:39 ID:CPhmmgktO
ペルソナ3、4売れて人気出てよかったじゃん
これでアトラスに多少余裕が出てくれれば正当な女神転生の続編作ってくれるかもしれんし
そろそろデビルサマナーの続編とかも作ってくれよ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 17:54:51 ID:gdlmB+oO0
>>338
OsjDphJdOみたいな狂信者(若しくはP4なんてどうでも良い只の荒らし)は他の信者から見てすら、消えて欲しい存在だと思うよ
自分の好きな中堅ゲームが、>>332>>337みたいな過剰な持ち上げ方されてる所を想像してみ
しかも気にしてる様な所を微妙に抉るような感じで、更にお門違いのスレで
俺ならいたたまれなくなるね、アンチに罵倒されてる方がよっぽど笑って見てられる

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 19:33:37 ID:7zeKs0U20
>>339
デビルサマナー葛葉ライドウ2 10/23


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 19:46:01 ID:mSnhDKOJ0
>>332
アトラスの資金源になってくれたとこは褒めてあげるからさっさと帰れ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 19:47:08 ID:c31+ReIv0
でもこんな信者が一人や二人じゃない所がもうね
まあ、信者のいかれっぷりはアンチスレだけじゃなくていろんな所に知れ渡ってるからべつにいいんじゃね
P信者って所構わずその風貌晒すし

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 19:55:03 ID:mSnhDKOJ0
>>343
単純に夏だから、ってのもあると思うがね

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 20:03:41 ID:c31+ReIv0
信者に夏厨が多いんだろ
今まで荒らしてきたP信者の発言だと「自分たちは若い」ってのを振りかざしてたし
夏になるとコイツら毎日のように来るんだろうな・・・と思ってた

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 20:04:36 ID:D3FyvHxh0
信者ペルソナだけじゃなくて他作品まで貶めるな
いや、こういうのはP原理主義者っていうのかな


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 20:23:26 ID:pu4ACArl0
ライドウの戦闘システムが嫌だ
仲魔一匹しか召喚できないって何だよ
従来のシステムに戻してくれ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 20:25:13 ID:mSnhDKOJ0
>>347
同意だが、それをなんでここで言うw

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 20:31:51 ID:7zeKs0U20
>>347
スレ違いだが、ライドウ2は2体召喚できるよーになったそうな。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 20:40:06 ID:OsjDphJdO
>>348

それは、ペルソナアンチとその他のゲームのアンチが同じ連中だからさ。
何を出しても納得しない、仮にSS版のサマナーシリーズをシステム・シナリオとも完全に継承した新作をだしても、結局些細な欠点を見付けてアンチスレを立てるだろうね。
彼らにとってはアンチ活動こそが、ゲームをプレイするためのモチベーションなんだよ。
間違いなく、数ヶ月後にはまたライドウのアンチスレが立ってると思うよ。
スレ住人はほぼ同じヤツらの。


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 20:46:02 ID:c31+ReIv0
リアキチ警報発令リアキチ警報発令

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 21:22:44 ID:mSnhDKOJ0
>>350
は?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 21:48:32 ID:c31+ReIv0
相手にするなただのP3,4信者だ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 22:15:39 ID:Ye5yNZHp0
なんかアンチってキモイだけじゃなく怖いな
理性も理屈もないんだなこいつら

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 22:33:52 ID:PRPCfAB00
叩くのが目的化してる奴ってのは実際にいる、IDで追ってみれば余所のゲームを叩いてる場面も目撃できたりするw
そういう奴ってのは生来そういう奴なんだろうから弄くって楽しむくらいに留めたほうがいい
その中にまともに神話や原典について語れる奴がいたらめっけもんだと思ってそれを楽しめばいいしな
そういうまともなアンチ?は滅多やたらな叩きはしないから見分けやすい

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 22:35:34 ID:un5bQfKy0
ミツオが多いスレ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 22:39:25 ID:7zeKs0U20
最近のアンチスレって信者多すぎ。
だから信者って嫌われる。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 22:42:03 ID:c31+ReIv0
P3,4信者ってとりあえず相手貶せればそれでいいんだな
レスを全く読んでないの丸分かりなのに無理矢理捻じ曲げてるし

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 22:45:35 ID:ZKc5ghla0
アンチ寄りに語りたい時があっても居るアンチがあまりに馬鹿すぎると信者寄りで語りたくなるんだよw
そもそもゲームだ趣味だのアンチか信者かなんてその時々の気分次第だろよ
2chなんだからその時々で面白そうなほうに流れるのなんか普通だろうに
どっちかのスタンスでガッチリ固定なんて逆にキモイ、ぜ・・・

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:01:15 ID:c31+ReIv0
そんな話は本来本スレで気軽に出来るべきなんだろうけどね
本スレでは少しでも否定的な意見出したら袋叩きにされるっていろんなスレで言ってる人結構見るから、本スレじゃ無理なんだろうなぁ
それにアンチが馬鹿すぎるから信者寄りのレス書き込むとか信者とかアンチ以前にキミが一番馬鹿だよ

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:04:43 ID:kNHnKOt50
極論に走る奴は信者だろうとアンチだろうと馬鹿だと思うけど
ここはアンチすれなんで信者みたいなレスは馬鹿とかどうとか以前にスレ違いだよ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:05:33 ID:mSnhDKOJ0
>>354
>>355
>>359
わかったから>>1の注意書き読め、な?
ここでそんなもん語ってる時点でなんの説得力もないから
頼むから巣に戻れ


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:12:12 ID:Ye5yNZHp0
ID:mSnhDKOJ0とか特に気持ち悪い
アンチに説得力とか言われたくない

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:13:24 ID:mSnhDKOJ0
>>363
いい加減にしろ
いつまで場違いなこと言ってんだ

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:14:13 ID:Vb0Moh+s0
>>360
「ここはちょっと…」って部分を語ろうとしてもすぐ擁護がわくからねえ
この全肯定派しか本スレのノリについていけないような雰囲気は3から変わってないな

全部否定する気はなくてもちょっとの否定意見すら信者の擁護ですぐ歪められるのは勘弁して欲しいもんだ
発売直後はこんなもんなのかもな、夏休みだし
もうちょっと落ち着いて「ここは良くなかった」とか話せればいいんだけどね

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:18:26 ID:OsjDphJdO
何、今日は荒れる日?
アンチの人に酷い事言われたから今日はもう寝る。
明日からまた仕事だよ……

>>354
ねー


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:26:23 ID:mSnhDKOJ0
>>362>>355>>359はなしで
血が上ってしまって関係ないレスも信者に見えてしまった すまん
冷静にならねぇと(´・ω・`)

>>360
>>365
確かにな
信者が原因で嫌いになったてやつもいるよな あんなに擁護されたら逆にもっと否定したくなっちまうよ

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:32:14 ID:c31+ReIv0
>>365
もう一ヶ月のたつのにそろそろ落ち着いてもいいよな本スレ
でもP3の時からあんな感じだったからなぁ

本スレを見るとアンチスレに突撃してくる奴がいるのも納得できるから悲しくなる
>>366なんか自分が荒らしといて他人事だからな。面の皮ほんとあついよ信者って

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:40:10 ID:mSnhDKOJ0
>>367
まぁ夏厨辺りを客層の対象に選んじゃったからねぇ・・・

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:41:54 ID:h3yO8zDV0
>>366
番人ご苦労様としか。取り合えず、貴方の意見読んでみた。
シャドウのデザインはシンプルで良いとか固定ダンジョンは意味がないとか
斬新な意見だと思うが、膨大な時間を掛けてギミックを造り、ダンジョンを造る
作業に何の関心もない貴方がRPGをやってた理由が知りたい。

あと、寝てないで可笑し・・・おかしくなってる気がするから、アイスノンつけて
寝た方が良い。ライドウのアンチスレとか熱くなりすぎて大変なことになってないか?

基本的に冷静な目で見ると、ペルソナ3以降は恋愛シュミレーションとRPGの二身合体。
(因みに恋愛シミュと戦略シミュだとサクラ大戦になる)
ゲーム業界に一石投じるほどじゃないと思う。恥も外聞もなくしてパクリまくったら面白い
物が出来ちゃうというアレな内容の漫画を燃えよペンで書いてたが、正にそれを感じた。

うけるうけないで言ったらうける!でも・・・これがうけちゃ・・・

あ、ある意味業界に一石投じてるや。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:47:21 ID:gdlmB+oO0
>>365
P4狂信者というのは、大まかに分けて2種類
一つは仰る様な絶対的な全肯定派
P4の全てをマンセーし、批判や不満点は全て許さず誰かが僅かでも否定的な事を言えば総叩きに入る

もう一つは相対的な全肯定派
あくまで狂信者なのだが、P4自体に関しての不満点を述べたりもする
ただし、「自分がそう思わない、P4への不満意見」については狭量であり、その意見からは徹底的にP4を擁護し、不満意見を叩く
このタイプはP4を相対的に傑作、特にシリーズ最高傑作という信仰を前提にし、故に旧作アンチを兼ねるタイプが多く、
同シリーズ間の比較と称して必要無い場合でもわざわざ旧作を持ち出して落とす発言を混ぜる
特に「P4もこの部分は必ずしも良くない」と認める場合は、必ず旧作が同じ点について如何に糞であるかを強調し、
「P4はそれよりはマシ」という擁護になってるのかも怪しい論を展開する
逆に旧作、特に2までの方が優れていたと思う部分を少しでも挙げた意見については、激しい攻撃性を見せる
一番厄介なのが、自身に狂信者の自覚が無く、レッテル貼りを始めとした詭弁による理論武装に長け、公平・客観的な分析家を気取る事
「俺は不満点を持ってるから狂信者じゃない」が代表的な言い訳

・・・書いてて「これが馬鹿アンチの妄想だ」的なコピペ貼りに使われそうな気がしてきた

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:51:11 ID:h3yO8zDV0
新吼えろペンだったorz

あと、ロボット大戦が出たらそっちに流れると思う。
購入層が似てる気がする。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 00:04:55 ID:xMV7kGZa0
>>366
社会人が何やってんだよ・・・

>>370
俺も似たような感想
音楽とオサレな感じは個人的に好きなんだけどねぇ
あとは、基本的に高校生の日常生活を繰り返してたから単調な感じがしたな ワクワクする感じがなかった
まぁ、この手のゲームに俺があんま合ってないってだけだろうけど

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 00:06:18 ID:4fzGh5CwO
>>372

> あと、ロボット大戦が出たらそっちに流れると思う。
> 購入層が似てる気がする。

アンチの層もなーw
仲良くやろうぜ兄弟!

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 00:15:45 ID:XLV8uxb30
>>366
社会人
月曜前に『仕事だよ』なんて
言わない。
        心の俳句

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 00:28:13 ID:hmXoVsg90
いや流れるとしたらDSのカドウケウス2に流れるべきだろ
きちんとアトラスにお布施しとけよ?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 00:39:41 ID:XLV8uxb30
>>376
そっちに流れなくても、ライドウでド最低な売り方してるから。



なんだよ、ここでしか聞けないって、併せて12000円のも出せば良いだろ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 01:24:52 ID:lusPAqCH0
ペルソナ1・2プレイ済みで、いきなりの方向転換したP3のアンチだったけど、
今回P4プレイしてみて、P4はP3より悪い点も改良されててストレスもなく普通に楽しめた。
でも如何せん、ペルソナのデザインに魅力を感じない・・・。新ペルソナや新デザインみても「カッコい〜」とか思えない。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 02:16:42 ID:L2AZxVSz0
>>371
4スレでもフツーに改善提案はよく上がるし
よほどしつこくアンチしないかぎり一回不満いうくらいじゃ叩かれないんだけど…

むしろ不満点に同意しないのは狂信者ってレッテル貼りして
自分らの不満にちょっとでも反論したら激しい攻撃性を見せてない?
なんていったら信者扱いなのかなぁぁ
思ったこといっただけだけど

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 02:26:35 ID:R8YOQZ/D0
>>379
そりゃアンチだからな
そのアンチの隔離スレに突撃して本スレ擁護してる時点で信者扱いされて当然だと思うぞ

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 06:17:45 ID:b4jklaPbO
クリアした感想
・戦闘はやっとまともになった
・シャッフルタイムは明らかに改悪
・仲間のステ確認&装備変更がとこでも出来るようになったのはいい
・コミュが仲間のペルソナ覚醒に関わってるのでさらにめんどくさくなってる
・ダンジョンで仲間に指示出来なくなったことによって存在意義がなくなった、むしろうじゃうじゃついてきて邪魔
・晴れの日はやること多すぎて迷う、逆に雨の日はほとんどなにもできないのは糞仕様
・合体予報は使い勝手悪すぎだろ
・完全新作なのに全体的に前作の使いまわし感がただよってる
・インターフェイスやキャラクターにこだわりすぎて細かいことまで手がまわってない
3から全く成長できてねえ
まさにRPG風ギャルゲーですね

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 06:32:51 ID:8BS3zq700
まとめると、RPGというかゲームの作りに固執してないヌルゲーマー向けのゆとりゲーということかね?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 07:09:18 ID:NdTOjZvQ0
何でアンチっぽいのは買って実際にプレイしてる人を
馬鹿にするような発言をするの?
作品への評価はまだなの?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 07:44:37 ID:2DDSSAmx0
P3、P4を貶す人とガンダムSEED、ガンダムOOを貶す人は多分被ってる
種を貶して∀や初代を褒めとけば「わかってる奴」に見えると思ってる人が多い。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 08:39:53 ID:drB+fSvi0
>>382
いまどき、マニアにしか解けないゲーム作って売れると思う?

>>384
おれはP3、P4面白いと思ったけど
SEEDはOOは嫌いだよ


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 08:48:46 ID:pAhUP4Ai0
いや、作品の好き嫌いよりも
P4を批判してメガテンを褒めとけば硬派に見える みたいな感じが似てると思って

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 08:54:23 ID:uQRpBmsnO
P4を楽しんでしまったら負けな気がしてならない・・っていうのが本音だろ。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 10:53:18 ID:Cb/kGFhL0
楽しめた部分もあった
トータル的に良かったかどうかだと、否
本スレには向いていないからアンチスレにいる

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 11:00:39 ID:gAP6Xuy8O
P3よりはいくらかマシ
だけど心には何も残らない

いや、里中はちょっと良かった

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 11:03:20 ID:V26Bxseh0
>>387
自分の中のキャラ萌えオタ要素はP3も4もそこそこ楽しめたよ。
そうなるように作られてるし。
でも萌えるものといったらシンプルに悪魔くらいしかなかった頃のストイック性が懐かしい。
萌えも笑いも多種多様な悪魔が充分提供してくれてたのに今はてんこ盛りすぎ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 12:06:30 ID:NmyahEQs0
P3ってエヴァンゲリオンのパクリだろ

 最初に主人公が都市にやってくる辺り
駅の機械の見せ方、不穏なな街の様子、信号の見せ方、
手に持った地図の見せ方までも全てがエヴァと同じ
 シャドウも使徒と同じように連続ではなく定期的にやってくる
見た目も仮面かぶってるのが多く
機械を象徴したタイプもいれば無機質なシンボルのようなタイプもいたし
最初の主人公のペルソナ覚醒シーンもいきなり暴走して敵を圧倒的な力で倒す
ムービーも高速具を解かれたエヴァが使徒を食うシーンにそっくり
 主人公は携帯の音楽プレイヤーで音楽聴くのが好き
 人類を滅ぼせるような天敵が現れた、人類の危機的状況なのに
主人公たちは徹底した戦闘訓練や体力トレーニングをするでなく
のほほんと学校通いしてるのも同じ
 そもそも、シャドウを殲滅して平和な世界にするはずが
実は裏には別の計画にあって殲滅することが逆に世界滅亡の引き金になるってのまで同じ
 最後の大型シャドウは
主人公たちと親しくなってから自分を殺してくれと、最後の使徒と同じこと言い出すし
殺す場合は、君に会えてよかった、とかも同じこと言ってた
 ゆかりはアスカラングレー片親は死亡、残った片親は新たな恋人といちゃいちゃで子供と仲が悪い
 アイギスは綾波レイみたいな立ち位置で戦闘は優秀だが人間付き合いが下手で
主人公にあなたは私が守ると言うのも、戦うことしか自分に意味は無い言ってたのも同じ
綾時=カヲル、風花=マヤ、トウジ=宮本、ケンスケ=友近、ヒカリ=千尋

 主人公は全人類の中でたった一人の選ばれし者だったし
世界を滅ぼすのも、世界を存続させるのも
全ては主人公の思いのままといえるほどの力を持つ存在
 オマージュとかリスペクトってレベルじゃねーぞ

 私的にはペルソナ3というより戦闘シーンを手に抜いて
エンディングを少しハッピーエンドにした学園エヴァンゲリオンというのが一番しっくり来る
ペルソナ3のシナリオや展開気にいらない気に入らないと常々感じていたが
嫌いなエヴァと一緒だったんだよな
BGMと声優以外がどうも好きにならないはずだ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 12:49:07 ID:ty1Pt+iq0
>>379
でもチョット言っただけで袋叩きされたって人がいるのは事実なんだよな
信者側からしたらチョット言っただけでも声を大にして言ってるように見えるんじゃないか?
こんな隔離されたアンチスレに荒らしに来るくらいなんだからさ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 13:00:50 ID:EW1zf5YO0
P4やったけど全体的に漂う下品なエロ狙いが鼻につく
これ一応中高生向けに作ってるんだよね?
修学旅行が王様ゲームだけとかねーよ
女子の部屋にドッキリとかネタ古い上にきもい
熊田がピュアとかねーよあいつ腹黒もいいとこ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 13:13:14 ID:7Kmt1uKb0
>>391
今日、オナニーした、まで読んだ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 13:47:18 ID:OgDi4r03O
>>393
何時の時代だってそうそう変わらないさ

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 14:02:26 ID:ty1Pt+iq0
いやバッチリ変わってるだろ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 15:49:10 ID:xMV7kGZa0
P4をクリアしたけど
コミュはどう考えてもいらねぇな。萌えオタが好きそうなエロ展開やらは正直寒気がする。
キャラは嫌いじゃないけど、ペルソナは微妙だった。個人的には、キャラは副島、ペルソナは金子にデザインしてもらいたかったな。
BGMは良かった。オサレな感じもけっこう好き。個人的に、評価できんのはこの辺りだな。ストーリーは、まぁあんなもんだろ。つまらなくもないし面白くもなかった。
あとは、学生生活はリアリティあるとは思うけど普通に生活するだけだから単調だったな。真新しいものがなんもない。
戦闘は大して良くなかった。ダンジョンも自動生成だったからかわからんけど、印象に残らなかった。
総合的に見て、やっぱりギャルゲーって印象。RPGではないわな。前作よりはマシになってたけどね。
ギャルゲー要素で皆無で、戦闘システムとかダンジョンとかストーリーがもっと改善してほしい。
あのBGMとオサレな感じは好きだから次回作に期待。

>>384
>>386
>>387
マニアクスは好きだけど、メガテン信者でもないしそんな風に思ってもいない。むしろ、あの雰囲気が好きだから楽しみたいと思ってるけど、どうしても楽しめないところが多いって感じ。
まぁそんな風に思ってもらってもかまわないけどさ、決め付けはやめてね。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 15:53:41 ID:xMV7kGZa0
>>397
ギャルゲー要素皆無で、戦闘システムとかダンジョンとかストーリーをもっと改善してほしい。

スマソ、変な文書いちまったから修正

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 16:10:19 ID:iA+alCXj0
>P4を批判してメガテンを褒めとけば硬派に見える

こういう風に見られたくて批判してる浅いやつは実際に結構いると思うけどな

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 16:15:05 ID:OJLDQvZx0
>>399
こんな場所で硬派に見えたからってなんになるの?そんな無意味なヤツいるとすら思えないんだけど。
そんな無意味な事の為に無駄な時間使うヤツがいるって思えるってことは身に覚えでもあるの?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 16:19:27 ID:eQh9n9xq0
なんか洋楽厨と似たような存在と化してきてないか

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 16:22:35 ID:LqEK0Wpy0
>>400
今のお前が
「そんな無意味なことに必死になる奴がいるなんて思いつきもしない余裕のある自分」
をアピールしたがるのと同じように、そういう奴は山ほどいるってことよ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 16:30:51 ID:9OowG6KJ0
自分がまったく思い当たらないなら
わざわざ必死に否定しないやねー

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 16:33:20 ID:evqyQupG0
構って欲しいなら高圧的な態度とるなや

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 16:34:43 ID:OJLDQvZx0
>>402
で、ここでそれをアピールすると何になるのって話なんだけどw
ごめんね、難しかったのかな^^;

>>403
否定してるようにみえちゃった?ごめんなしあ><

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 16:37:40 ID:xMV7kGZa0
そろそろみんな黙ってね


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 16:38:15 ID:wV+B/9qE0
自己顕示欲と自尊心が少しUP

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 18:34:53 ID:ty1Pt+iq0
ほんとP厨って揚げ足取るの上手いなぁ
>>402とかもう完全に妄想の世界を相手に擦り付けてるし
こんな所でアンチ煽ってPの名が上がるとでも思ってんのかねー

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 20:18:54 ID:YtdbCuklO
コミュって見かけの種類は豊富だけど、実際は

@人知れぬ悩みを持ったコミュ相手
A主「お前は一人じゃない。一人で悩みを抱え込むな」
B ヽ(´ー`)メ(´ー`)ノナカーマ

ってパターンばっかだよね

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 22:11:25 ID:WNn7Nk+v0
3の坊さんとか社長とかデブみたいな色物コミュは減ったなあ
あの路線を増やしてたら、好きか嫌いかはともかくとして
突っ走ったことだけは評価したのに

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 22:42:32 ID:XLV8uxb30
>>402
ごめん、貴方の日本語は大変解り辛いので英語で書いてくれ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 22:49:28 ID:GEbA5GVQO
またいつもの気違いかよ
たいていアンチよりのスレにしか書き込んでないが、本IDではどんなきもいことを書き込んでいるのやら

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 23:03:44 ID:YhmTZhE30
そうやって構ってあげるから喜んで粘着してんだぞ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 23:17:17 ID:XLV8uxb30
安かったんでデビサマ買ったんだが良いよなぁ。
悪魔と会話しても仲魔になりゃしねえ仕様とかは置いておいて、
チケット買いに行った先が魔物の素になってたり、工場で逃げ回って
る内に楽しくなって来た。(そして、キョウジのアバヨに吹いた。コイツって
こんなに軽かったっけ?

タルタロスとかテレビの中とかちょっと乖離しすぎてるから、もっと日常を
取り入れた方が恐怖は増すよね。

まぁ、オサレに日常の中の恐怖なんて邪魔でしかないと言われたらそれまでだが。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 23:18:44 ID:IiZDlJ9Q0
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416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 23:24:46 ID:4fzGh5CwO
>>412

いやいや、誓って俺じゃないぞw
まあ、アンチスレが無事太平なんて事は有り得ないんじゃないの?
それに、邪魔する人間が居なくても、延々同じ話題でループしてるだけじゃん。
正に発展性のないアンチ気質と言うか……


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 23:31:10 ID:siWOTYer0
>>414
デビサマ、ハッカーズ、異聞録、罪と罰 ここらへんはご近所戦記って感じだな
同じ狭い範囲の物語なのに、P3,4と比べるとまるで違うんだよなぁ ノリが


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 23:51:06 ID:GEbA5GVQO
誰ともいってないのに俺じゃないって、お前だろw
つーか文章に特徴ありすぎだからw
w使うタイミングとかな。あと第三者ぶりたがるところw
アンチスレに突撃しといて中立も何もねぇし。むしろお前が主役

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 23:54:38 ID:AOhAmpe40
コミュを作るなら、次回からストーリー上の主要人物にコミュ作って
それによってストーリー分岐みたいな感じでお願いしたい。
ロウヒーロー、カオスヒーロー的に。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 00:19:40 ID:MiEKgerq0
>>416
ま、それは本スレも同じだから気にするな。
要は、似たような所が嫌いになり、似たような所が好きになる。
今見たら、おっぱいの話だけで100レスくらいいってそうだな>本スレ
あと、誰が好きかの話とかお休みの挨拶とか旧作こき下ろしたりとか。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 00:34:14 ID:tc5N6Vb20
くっだらない話してるんだな、本スレって

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 00:45:02 ID:Ky3/uD1C0
くだるくだらないは主観だからなあ
まあそういう層をターゲットにしたゲームなんだから
ある意味本スレの有様は真っ当なんじゃない?
攻略スレはどーだか知らんけど

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 00:50:14 ID:ZHk6ZfUe0


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 00:59:21 ID:Zmg5AgTVO
>>418

いや、ホントに俺じゃないんだってばw

>>420

でも、信者はちゃんと買って貢献してるからなー。
どんな話題を話していても発展性はあるんだよ。
2chの本スレは殆ど行ったことねーけど。
むしろ、信者がガッツリお金落としたお陰で、ライドウやマニアクスクロニクルみたいな実験作がつくれるんだから、お前ら俺を敬ってくれても良いくらいなんだぜ?


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 01:01:37 ID:Des5oNWoO
きめぇぇぇぇ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 01:08:46 ID:4cMOSBzQ0
>>424
なに言っちゃってんのこいつ
買ってプレイして不満持ったからここにいるんだろうが

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 01:17:03 ID:MiEKgerq0
>>424
前作で失敗したから、今作で以前売れた物と抱き合わせで売ろうとした
だけ。マニアクスのおまけにライドウが付くなんて言われたら、俺が
製作者なら屈辱。
こんなので感謝しろって言われてもね。
マニアクスを付けるより過去最高のメガテンを作って欲しい所。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 01:17:53 ID:pH0XuIiO0
>>414
「あばよ」はかなり初期から言ってなかったっけか?
むしろアレがキョウジ判定する目安って感じにどんどんなってたが
あと、デビサマの周りにいる奴が全員胡散臭い環境を日常と乖離してないっていうんだと
あんたの日常はちょっと異常だと思うぞ、実際にそうならちょっと羨ましいが

>>417
デビサマ、ハッカーズ、P4がご近所戦記で異聞や罪罰やP3が浮世離れした変な話だろ
会話ノリでいうなら異聞や罪罰は特に浮いてるな、ネタでも語調でもあんな会話してる奴は見たことない
デビサマもハッカーズもP3・P4もそこそこ近所で聞けそうな会話のノリだが
異聞・罪罰だけパタリロとかあ〜るとかあのへんの時代のノリだよ、古い文化部系のヲタのノリというか
同じギャグ漫画でもP4のノリはあごなしゲンや吉本蜂也のデビューマンに近い

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 01:28:39 ID:pH0XuIiO0
>>427
RPGの売上なんてもんは要は話題性と前作評価で決まる
異聞はかなり大々的に宣伝してたそうで、それで売上が当時としてもそれなりにあった
じゃあ次作でどう影響したかって、異聞→罪で40万弱から27万への急降下だ
それが当時リアルタイムでやった人間の評価なんだろう
異聞をリアルタイムでやって離れた人間の意見はいちいち表に出ないからマンセー意見だけが残った、
しかし売上の推移は実態がどういうものかを示してるわけだ
罪→罰だともっと酷い、27万ほどから20万ギリギリへの急落だ、しかも続編タイトルでだ
P3が出るまで6年も置いて、しかもシステム周りや設定を完全に刷新したのも分かる話なんだよな

で、P3の評価はじゃあどうだったんだっていうと
罰の悪評をほとぼり冷ます期間を充分に置いた、システム刷新が効いた、あたりなのか
前作「ペルソナ2罰」の売上より上回るほどだった
で、次作P4にどう響いたかって、数字見れば分かる通りP4が30万に急増しそうなほどの効果だ
このご時世に1.5倍近くに伸びてるRPGなんて他にはない

でP4はじゃあどうなのか
P3が出た当時でも本スレで喧々囂々の賛否両論だったのに較べ
P4は本スレはほぼマンセーで外部サイトも同様、アンチスレは伸びがP3の時より明らかに鈍ってる、
プレイ人数が1.5倍ほどに増えていてなおかつその評価だからな
プレイヤーからどう好評だったかで考えるとP4>P3>異聞>罪>罰の図式になりそうだ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 01:29:45 ID:Zmg5AgTVO
>>427

どっちが失敗だのオマケだの言うなよorz
楽しみが二本立てで良いじゃん……
これだからアンチは……

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 01:32:44 ID:Des5oNWoO
出たw
得意の飛躍w

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 01:41:49 ID:LSUBcQryO
ペルソナ3からやり始めた俺だけど、コミュはほんとにいらないと思った

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 02:30:50 ID:Lc3BRvmSO
コミュ上げるの飽きたから放置中。
上げたいと思うキャラいなくなったし
放課後ダンジョン探索以外やることねぇw

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 02:34:25 ID:RFZSlo1u0
コミュも話の作りのいいのと悪いのがあるからなー
悪いのを進めちゃうと損した気分になるのがなー

P3の太陽コミュやP4の刑死者コミュだと
罪/罰の本編よりずっといい話だったりするのが困るけど

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 03:03:45 ID:GIj7X9zr0
出来がいいコミュが本編としっかり絡んでる形なら文句ないんだけどなぁ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 04:03:13 ID:lukmAfCv0
神クラスコミュの神木コミュがからむのが次作の完二関連だったりだからなぁ…
完二コミュもいい話だったけど前向きすぎてペルソナらしくない

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 04:42:13 ID:3aHn0Vly0
まあ8月だし

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 05:16:17 ID:ACjTz6xW0
>真女神転生III-マニアクス- ダンテ戦
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm84471
>真・女神転生V 悪魔全書 + α
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1119595

ペルソナ3もダンテみたいなスタイリッシュな敵出せば良かったかもね
ペルソナの完成された美しさとシャドウのクオリティーの差が激しすぎるのもちょっと引っかかる
ペルソナのグラフィックは2年前の真・女神転生Vでほぼ作られてるのに
ペルソナ3の戦闘時にペルソナがほとんど動かないのは
シャドウの印象が益々無くなってしまうからわざと動かさず地味に抑えてるんじゃないかと思う

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 06:01:12 ID:zhwy4qMaO
POPな感じなのは構わないんだけど
カレンダー進行がテンポ悪くて駄目だわ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 08:42:44 ID:nh20ynsa0
P4の評価なんてどうせ数年経てばはっきりするんだから今どうこう言うことじゃないんだがなw
P3の時に信者が完全無欠の如き擁護の連発をしてたが
今じゃ弱点を突くシステムが温いとか先制がすぐ取れるだとかが言われる始末
P4も信者が突撃してきても生暖かい目でスルーしてやるのが吉だろ、数年経てば自分がどんだけ恥ずかしいことをしてたか気付く

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 08:56:34 ID:TySJUQfX0
>>436
神木コミュは他が酷かったから良く見えるだけで
神クラスはいいすぎだと思う

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 09:02:42 ID:Dv+r1sbi0
まぁp3やって、4には怖くて手が伸びないという気持ちはよく分かる
だって文字通りアッパーバージョンみたいな作りだからな

気になるのはやはり主人公だけペルソナ付け替え可能とかいうイミフな超設定
全員付け替えられるようにすればいいのに、ここらへんが理解できん

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 09:48:21 ID:hxK1GIuY0
>>440
その頃にはP4擁護していたことを都合よく忘れているのが信者クオリティ
つーか自分の書き込んだことなんてそのうちすぐ忘れてしまうさ

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 11:39:26 ID:TLhYzezW0
P3で見限った奴はP4買わないからアンチスレの伸び悪いんじゃないか
その分新規が増えてマンセー、批判は旧作をひっぱりだして叩きまくりだからな
P3アンチスレはこんなのペルソナじゃない!っていう意見が大半だったしね

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 11:53:17 ID:j+BeTVeI0
>>441
里見の酷い後付けストーリーに慣れてると
わりと普通のいい小話でも感動してしまうからな

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 12:13:43 ID:ACjTz6xW0
>>444
P4買ってないな・・・
ニコニコ動画でP4のプレイ動画観たけどジライア出てきたところで駄目
シャドウタイプはハリボテみたいだったし
ペルソナタイプは逆に針金みたいに細くなって頼りなさそうだった

ああいう特撮ものの怪人みたいなのは好かん

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 12:22:20 ID:jLi1PkLQO
>>440
P3の頃から本スレでも、先制取りやすすぎる点と、転ばせてはめるシステムについては
ちょくちょく指摘されてたし、よっぽど書き方に問題ない限り、それで叩かれたりはなかったよ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 12:25:57 ID:kEEq27FQ0
信者もアンチも同じアホなんだから踊ったほうが得だぜ?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 13:50:25 ID:AkZWBDmNO
中立派装った信者うざ

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 13:59:30 ID:UKXvui470
本スレにも行ったが今クリアしたよ
俺的にどうだろう・・と思った部分は
仲間はコミュ上げしないとペルソナ進化しない。
武器はダンジョンで素材集めないとどんどん置いてかれる
放課後はコミュ上げとダンジョンの二者択一なので場合によってはコミュ上げやりにくい?
エンディング分岐が多いが初見だとBADに意図しなくても行く可能性ありでトラウマになった。
こんなところかな。というかそもそも買ってなければだめだね。この話しは
買う以前の不満言うスレならスルーしてね






451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 14:30:47 ID:0Z6LQjUUO
ランダム系統のダンジョンは二作続けてその魅力をだせなかったし 
従来型にもどしてほしいね

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 14:40:32 ID:Des5oNWoO
魅力もなにもただの手抜きだし

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 14:53:15 ID:dJb9aaKs0
>>447
まあなんと言おうと本スレで袋叩きにされて別スレで愚痴ってる元信者とかはいるわけで
信者も過敏になりすぎて見境付かなくなってんじゃないのかな

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 15:33:58 ID:CNzhoO8F0
コミュは別にいいけどカレンダーシステムだけはだるすぎる。
仲間ペルソナは各キャラ属性ペルソナだけでもいいから付け替え可能がよかった。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 17:47:21 ID:jLi1PkLQO
>>453
そういう人が増えたのって明らかに4からなんだよね
だから3のスレに話を限定したんだけど
こっちからすると目糞鼻糞なんだけど信者にとっては違うもんなのかね

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 17:54:50 ID:SR7jLpMfO
ttp://www.psmk2.net/ps2/title.php?title=273

RPGの最後の砦ワロスw

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 18:00:43 ID:dJb9aaKs0
>>455
3の時もかなりいたぞ。3の狂信者どもが立てたスレが未だに残ってるしな
まあ4になってからアンチスレへの突撃の回数は増えたが


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 18:55:23 ID:yu5WWIsL0
>>450
前作のED分岐は分かりやすかったからね。
異聞録なんて非道いものだったよ、
それで分岐するなんて分かりようもない質問で分岐とか
プレイ時間カンストで分岐とか意味分からないしw

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 19:46:30 ID:MiEKgerq0
>>428
あ・・・そうだね、Pは凄いね。日常的に警官が武器売ってたり、町で
武器売ってたりありそうありそう・・・とか言って欲しいのか・・・別にいいけど。

警官に武器売ってもらうのは、ヤクザに武器売ってもらうよりハードル高い
と思うぜ。だいだらが店開くってのは、常識的に考えて・・・考えるだけ無駄か。

>>429
要約:P4は神ゲー
で済む。

>>430
どっちがおまけかといったら、本当はマニアクスクロニクル。
公式でそうなってるだろ。何を見てるんだ?
ただ、前評判で逆転してるし、アトラス側でもそれを解った上で
販売しようとしてるのが、腹立たしいって事。

あと、マニアクススレではライドウオマケ扱い。(まぁ、スレ的に解るが)
Pファン大好きな売り上げもサントラ付きは下の方。
尼で差額3000円なのに。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 20:16:05 ID:dJb9aaKs0
>>458
お前異聞録やった事ないだろ

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 20:19:27 ID:TTKEUJjB0
Pのユーザ受けは明らかに最悪なのにな

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 20:30:17 ID:Dv+r1sbi0
>プレイ時間カンストで分岐とか意味分からないしw

俺はお前が分からない

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 20:35:32 ID:neCzJMPT0
>>458
発売日に異聞録購入したが「プレイ時間カンストで分岐」なんて聞いた事もないぞw

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 20:36:02 ID:H5ZCqRaL0
>>459
なんか前にこのスレで「薬局とかのアイテムで回復できるのは
普通の商品でもペルソナ使いが使うことによって特殊な効果が出る」云々の
設定があるとかないとか誰か言ってなかったか?
だからだいだら?の武器に関してもそういうことなんじゃないの?
警官が売ってるのはどうかと思うけど
桐条の力? どんだけだよwwwwwみたいな

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 20:43:14 ID:neCzJMPT0
>>464
発売前の画像からしてパンピーが媚薬としかいいようのない
薬物を当然の如くキメてトリップ顔で「王様だ〜れだ?」なんてホザく仕様のゲームだろ?
傷薬と称して中身はモルヒネさ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 20:50:35 ID:H5ZCqRaL0
>>465
キメエwww
やってないんだけどそんなゲームになっちゃったの、これ?
逆にすごいわなんか

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 21:15:27 ID:Des5oNWoO
やってから書き込めって

それはともかく女キャラの恥じらい顔がラリってるようにみえるってのは同意

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 21:26:37 ID:dJb9aaKs0
別にやってからじゃなくても良いだろレスする位。プレイもしてないのにさも異聞録をプレイしたかのように語る>>458みたいなP信者ならまだしもさ
そもそも信者がプレイして無い奴は書き込むなとか言ってるだけで、アンチスレ的に何の問題も無いし


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 21:41:21 ID:hxK1GIuY0
プレイしていてもあまり印象にないゲームは内容を忘れがちだけどね
俺は2罪罰一通りプレイしたけど、内容を良く思い出せない
P3・P4もやったけどたぶんそのうち忘れるよ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 21:54:50 ID:dGqVOygB0
橋野って一応プレスターンの発案者なんだよな?
それを自分が監督した作品で何で劣化させてんだよw

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 22:00:13 ID:H5ZCqRaL0
プレスターンも忠誠度も橋野らしいね
監督よりそっち方面やればいい仕事すんじゃないの?

>>467
やりたくないです

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 22:04:32 ID:dGqVOygB0
今までも橋野は監督してたけど
P3、4で「プロデューサー」になったのが大きいのかも。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 22:44:53 ID:nh20ynsa0
>>468
>プレイしてないのにレスするのはアンチスレ的に何の問題も無い
レスの内容にもよるが正直それもどうかと思う
「やってないけどシステムが変わってないから面白くなさそうだね」みたいなやってないことを前提にした上でのレスならともかく
RPGって自分でやらないとわからない楽しみも実際のところある訳だし
何より動画だけでわかる部分ってそんなにあるとは思えない
プレイ時間ん十時間のを全部丸々見たとかならともかく(たとえそれでも全貌を詳細につかめないと思うが)、ダイジェスト版みたいにしたの見たところでほんの一部だろ
でその一部を見て間違った批判(?)して信者が突撃してくるってパターンにもう飽き飽きする

どーでもいいが>>458見てそんなのあったっけと思ってわざわざ異聞録スレのテンプレ見てそのあと攻略本まで引っ張り出しそうになった俺がいる(´・ω・`)

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 23:34:56 ID:MiEKgerq0
>>473
でも、ん百時間もやるのは流石にどうかと思うが。
P3での絶望組とか、すっかりアンチになった人間も居る訳で
そいつに『同系統のバージョンアップが出来たからやれ』と言ってもな。

あと、プレイ動画で百時間くらい上がってるぜ。
流石に見る気はないけど。自分でやってもかったるいのに見てるだけ
ってのは辛過ぎるよ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 23:38:48 ID:Zmg5AgTVO
報われない少数派たち、今夜も元気かい?
買ってないアンチはタダのバカたれだが、買ったアンチは有料の負け犬だぜ。
自分で金払って、アトラスに
『あっ、こういうの需要があります。買います。ボク、買います。』
って意思表示しちまったんだからなw

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 23:42:52 ID:PuTv21zf0
買う事無く信者になるが最良也…

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 00:20:47 ID:BSANzgQF0
>>475
別にアトラスに貢ぐのはかまわないんだがな
メガテンとかデビサマの続編で良いもん作ってくれればだけどね
まぁ、P3P4で資金溜まってんだから期待できんだろ

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 01:06:53 ID:wKEwNo9P0
>>475
ところで、どっちかおまけかわかったの?
にほんごをよむところからはじめようね。
かうまえからあわないとわかってるので、かいません。
これは、どこにもばかにするひつようのないこうどうです。
どこにむじゅんがあるのかかんがえてからかきこもう!

読み易いように平仮名にしてあげたから、流石に理解できる筈。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 01:12:54 ID:JYalUV9l0
いい加減スルーしろよ
構うからバカが寄り付くんだし

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 01:23:42 ID:gm01sQtK0
>>475
敵がぬぼーっと襲ってくるだけなのを何とかしないと
ペルソナシリーズはこの先どうしようもないと思う

ザコシャドウにライバル心や敵対心がわかなくて戦う意欲が萎える
260階近くもあるのにウボァーって襲ってくるだけだから
登れば登るほど依頼も宝も無視し
階段を探してザコとの戦闘飛ばしたくなる

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 01:36:58 ID:1Wbmr3BM0
サントラの出来がヤバい位良かったんで3買ったけど

イベントフラグ立てがいちいちUZEEEEEEEEEEEEEE!!
こんなエロゲ紙芝居みたいなシステムにしたの誰?ってカンジ

マニアクスとライドウは楽しめたけどコレは無理かも…
キャラと会話したいんじゃなくて悪魔と会話したいんだYo!




482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 01:41:22 ID:Tl3nkInvO
愉快犯ならスルー鉄則だけど、このキチガイは確信犯だからなあ
適当にいじって遊ぶのが正しい扱いかた
逆に真面目に接するのはタブー。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 02:14:27 ID:1Wbmr3BM0
サントラだけでやめとけば良かった...orz

攻略本と本体売って九龍買うかぁ…。
もっとシステムボロクソに叩かれてれば買わなくて済んだのに。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 06:39:53 ID:JYalUV9l0
>>482
言っちゃあなんだが傍目から見たら同レベルにしか見えないよ

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 07:12:04 ID:OaIW2n1r0
>>483
BGMがいいのだけはいちおう評価できるP3とP4
なんであんなにP3とP4の評判がいいのかわからん

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 08:37:11 ID:cOSVZfgz0
おれにはなんで罪罰に少数であっても信者がいるのかわからん
それと一緒

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 09:03:29 ID:wKEwNo9P0
>>486
信者って、絶対に割と好きとか一寸好き程度も信者と思い込む。
盲目的になり過ぎて、周り見えてないんでないかい?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 09:14:57 ID:PPbwdiIu0
うんまぁ、4は戦闘曲だけはいいと思うよ、戦闘曲だけ
3は無理、緊張感皆無

p3如きに全ての人の魂の歌アレンジを使ったのはいただけないが

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 09:19:19 ID:hbgB/sQX0
今4プレイ中で夏休み直前だけどロリ声後輩が仲間になって男友達を抱きしめるイベントと
ナースにセクハラされるイベント見てから急激に興味が薄れてきた
キャラデザは嫌いじゃないけど展開に付いていけない
今後も温泉覗きとか女子お持ち帰り暗転とかエスカレートするらしいから止める
なんで恋愛要素入れるにしてもこんなに過激というか変なんだ

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 09:23:19 ID:bvKsjgRU0
不満点といえば新しい人が描いたペルソナのデザイン。品がなくてかっこ悪い。
特にイザナギは股間カバーつけてるようにしか見えない。
全体的にネタもエロ下品。特にりせシャドウの動き、アレはない。

マーラ様やトールのパンツくらいなら笑えたんだけど
なんかペルソナになってからは色々低下して無理だわ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 09:59:58 ID:Tl3nkInvO
ペルソナはなんの支持も受けられてないな
スタンドの話題が出ないジョジョスレ、トレーナーの話題しかしないポケモンスレみたいなもんか
ペルソナなのにペルソナの話梨って

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 10:08:28 ID:DQf1Fmdo0
ライドウスレにいる3,4信者がうざい

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 10:10:37 ID:PPbwdiIu0
カッコイイ現代風RPGと一部で謳われてるらしいが、そんなの微塵も感じられないのは、
俺の感性が時代遅れだからなのかズレてるからなのか

感じ方は人それぞれってコトですね

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 12:04:51 ID:DLN7gHrZ0
>>473
何で文章改悪して認識するんだよ

>>やってないけどシステムが変わってないから面白くなさそうだね」みたいなやってないことを前提にした上でのレスならともかく
RPGって自分でやらないとわからない楽しみも実際のところある訳だし

>>別にやってからじゃなくても良いだろレスする位。プレイもしてないのにさも異聞録をプレイしたかのように語る>>458みたいなP信者ならまだしもさ

初めからその部分に付いても書いてるわけだが。異聞録って書いてあるから違うとかムチャな事言うなよ
さも私前シリーズプレイしましたみたいに語るP信者ならともかく>>466みたいなレスはまったく問題ないだろ
かと思えばいきなり動画の話に飛ぶしわけわからん



495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 14:18:02 ID:4vmpyvPU0
P4はボス系の戦闘曲は良かった。バックベアード戦とか最高。
しかし全ループするのはどうかと…イントロから繰り返しだぜ?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 14:34:11 ID:gm01sQtK0
>>493
シャドウの99%が
幼児の見るような絵本に出てくるような幼稚っぽいグラフィックだからな
現代風というよりファンタジー世界に近いふいんき

ペルソナとのクオリティーの差が酷すぎるのも問題だな
味方のペルソナと声優の演技ばかりが前に出て
「人類を滅ぼすほどの力の存在なのに」
シャドウの存在が薄く記憶に残らない

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 14:54:56 ID:xmvUaimM0
3は曲だけ聞くと悪くないんだけど戦闘にまったく合ってないし高揚感が得られない。
4の戦闘関係の曲は確かに最高だな。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 15:14:53 ID:bg/CLX/R0
ペルソナ1と比べてみろよ すべてが神ゲーだわ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 15:29:14 ID:BSANzgQF0
>>498
どう考えてもそれはない

つーかP4マンセーなら本スレ逝け
ここで、「P4は全てが神ゲー」とか言っても、君の望んでる反応は返ってこないよ

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 15:34:14 ID:bg/CLX/R0
皮肉すら通じないのかキモオタ君

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 15:37:18 ID:BSANzgQF0
>>500
悪い、唐突過ぎて信者にしか見えなかった

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 15:48:19 ID:wKEwNo9P0
>>500
ああ、皮肉だったのか。というか、言葉だったのか。
どっかの電波受信機が壊れて日本語っぽい何かを勝手に書き込んだ
と思った。

本スレで相手にしてもらってきた方が良いよ。
雪子姫のおっぱいの形が一番きれい!って書き込むだけでレスが4回は来るよ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 16:54:06 ID:DLN7gHrZ0
>>498
皮肉かなんか知らんが、それは無い
P4と比べたら・・というなら分かるが

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 18:51:42 ID:ShaYsgHfO
せっかくボコスカという爽快感重視のシステムがあるのに
倒してスカッとする敵がザコにもボスにも皆無なのは勿体なさすぎる

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:20:12 ID:Tl3nkInvO
というかボコスカ自体がスカっとしない
メギドラオンもビックリのもっさり演出で漫画が読めるうえに
キャラがかわろうが敵が変わろうが最後まで変化なし、退屈すぎて欠伸がでる
4しかやってないが、これだけ使い回しでよく3からついてこれるなあ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:36:38 ID:PPbwdiIu0
まぁ言ってしまえばこのゲーム3-2みたいなもんだし
『4』にした意味が分からないくらいのそのまんまぶり

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 20:26:59 ID:tbs6YC7q0
これは必ずしもP3とP4を貶すつもりじゃないんだが、なんで「ペルソナ」として出したんだろう

>>429みたいな突撃信者の意見を信じるとしたら尚の事、失敗作の看板なんて継ぐ意味皆無だと思うんだけど
ペルソナで失敗したコンセプトにリベンジした完全新シリーズで良いじゃん

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 20:35:28 ID:IOWkc/w40
おっとグローランサーの悪口はそこまでだ。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 20:35:41 ID:Wh6cPTBK0
P3,P4がなぜ今までのメガテンシリーズの売り上げを覆すような売り上げを記録しているか

それはユーザーがメガテンシリーズとして扱ってないから

もし仮にこの先メガテンと銘打ったものが出てきても、
P3,P4から入った人は見向きもしないだろう

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 20:36:47 ID:Wh6cPTBK0
>>508
ラングリッサーは3以外良作だがグローランサーは・・・

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 20:55:58 ID:tbs6YC7q0
>>509
他シリーズの宣伝にならないってのは、会社的に微妙にマイナスだなあ……
敷居の低いPから入ってシリーズ全体買ってくれる固定ファン増やしたかったんだろうし

今、大人気なのは確かだけど、P路線で走って将来に亘ってファンが付くかどうかってのは、あんま信頼性ない状態だしな
これはP自体がどうかと言うより、単純に3が出て2年も経ってないからだけど

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 21:11:00 ID:wKEwNo9P0
>>509
ペルソナから入ったファンは他のゲームに見向きもしません。

なんというか、凄い宣言だな。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 21:13:02 ID:DLN7gHrZ0
Pって今までのメガテンシリーズを覆すほど売れてるか?
P4もまだ真3のどころかペルソナ罪すら超えてないだろ
正直まあ、こんなもんだろ程度なんだが

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 21:16:14 ID:ShaYsgHfO
クエストやらー巨大シャドウやらで、一度クリアしたダンジョンに
もう一度潜らされる仕様が嫌だな
強制じゃないが、やらないと損した気分になる
ドラクエ7もこれと似た仕様で叩かれた

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 21:16:16 ID:Tl3nkInvO
まったくないとは言い切れないだろうけどな
少なくとも本スレry

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 21:20:11 ID:xmvUaimM0
敵のグラパターンが20種類くらいしか無いんじゃないかと思うほど少なくて飽きるよな。
クリア済みのダンジョン最上階に強いボスシャドウが住み着いてるとか言われて
wktkして行ってみたら雑魚シャドウのコンパチとかw

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 21:38:46 ID:7EoOEU8h0
>>506
あきれるほど焼き直しだよな…
不満点や批判の多かった点の改善なんてそれこそFESの時点でやってろと
わざわざナンバリングした意味がわからない
真ボス戦の展開なんて3と何ら変わってない
結局コミュ要素を最終的に本筋に絡められるのってああいう演出するくらいしかなかったってことだろ
そんなのご大層に4なんて名前つけて二回もやる必要ないだろう

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 21:57:53 ID:QFCS99xA0
ペルソナ4、神ゲーでおまいら涙目www
ざまぁうぇwww

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 22:16:48 ID:hXhAxFRC0
>>513
ペルソナシリーズ2番目の売上になるそうだ
売れたのはアニメの後すぐ出たことも関係ありそう
意外と面白かったから興味湧いた人もいると思う

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 23:22:40 ID:7dPlESju0
>>513
いちばん売れてないナンバリングのペルソナ2よりは
はるかに売れてる
擁護じゃなくてね
まあ、他のスレでも書いてあったが、PS2には現在、ロクなRPGが出てない
てのが一番の理由かと思う。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 00:17:42 ID:YE0slWCF0
RPGの良い所は、それほど進歩したハードじゃなくても出来るって所だよな。
だから、既に歩いた道しかなくて新しい道を探すとP4みたいになる。
別にユーザーは新雪踏みたいと言ってるわけじゃないと思うんだけど。

Pシリーズは迷走して迷い込んだと言う印象。
多分、プロデューサーが特殊なんで路線が変わることはないと思う。
評価も得てるし、ただ、今のオタ文化ってメイドにしろ何にしろ軽いから
目を付けられれば、直ぐに寡頭競争になると思うが新しいネタ仕込んでるんだろうか?
今の萌えアニメ状態になったら正直勝ち抜けないと思うぞ。
FFとDQはプライドが邪魔するだろうけど、それ以外のSOとかは喜んで参戦しそうな気がする。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 00:38:17 ID:BJnqTw3YO
SOはペルソナ程度の売り上げで同じるほど非力じゃない

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 00:57:47 ID:dkuGx98Z0
>>522
そう言やコミュ的システムはむしろSOの方が先達なんだな
ついでに言うとPよりSO2の方が上手かった

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 01:12:10 ID:vK/XHFbaO
SO2のプライベートアクションはコミュと違って
RPG部分をほとんど阻害してないよね
Pも見習うべし

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 01:25:55 ID:BJnqTw3YO
むしろVP1がもろ。チャプター制だし。

ただプライベートアクションもオムニバス形式も次作では削除縮小されてるんだよね

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 03:04:59 ID:gZcycYsS0
全体的に気持ち悪いんだよな
なんつーか自分はオタクじゃないと思ってるオタクが
かっこいいとかオシャレとか思ってやってそうな感じのゲーム
つか作ってる人たちもそういう系の人みたいな感じがする

ギャルゲーみたいなゲーム好きなくせに
変にかっこつけて俺はオタクじゃないぜ的なアピール
まあこれRPGだからね。みたいな
キャラ萌えしまくりなくせにそういう層と俺らはちげーから。みたいな

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 05:55:05 ID:vK/XHFbaO
>>526
久保というオタクを悪役として出したのも、やっぱり製作者らの
「俺はオタクじゃない」
という自意識の現れかもな
オタクを批判することで自分自身のオタク性を否定する、みたいな

いわば久保は、Pの製作者や信者の“シャドウ”ってわけだ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 06:11:18 ID:l5187sFn0
P4作った奴らもプレイしてる奴らも殆どが久保と足立を足して2で割った様な奴らばかりだろうしな
オタ業界で飯食ってオタに媚びつつ暗にオタ否定してる様見ると
エヴァの庵野だっけ、あれと同じ臭いがするわ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 08:37:20 ID:zDz0KhbpO
『P4叩いてるボク達はRPG好きだけどオタクじゃないんですよ』ってか?
気持ち悪っw

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 08:47:55 ID:qvTnsWlE0
キャラ萌えというか性的な描写はうんざりだね、
ペルソナにしても女の肌の露出が多かったりしてキモ過ぎる
いっそのこと全部男性モデルのペルソナにするべきだよね
スカアハとかエンジェルとターラカとかありえねーっての、キモオタに媚びすぎなんだって

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 08:58:14 ID:zDz0KhbpO
そういえば、書いてて思い出したけど
『オタクと思いたくないオタクが……』
てな全く同じ事を言ってる人、前の職場の先輩でいたなぁ。
まあ、その人はアトラスゲー全体のアンチで、真1の戦闘シーンのBGMについて言ってたんだけど。
正直、かえってキモかったしみっともないなと思ったよ。
何かいつの間にか『俺の音楽論』とかにシフトしてんの。


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 09:00:35 ID:zDz0KhbpO
>>530

露出が多い悪魔デザインて、デビサマや旧シリーズから流用だから仕方ないんすよ……

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 10:44:13 ID:ZPfN2N0R0
P4って、ここで叩かれてる割にはS評価のSUPER RANKで良ゲーなのはなぜ?
なんか矛盾してない?

【PS2】ペルソナ4 レビュー(評価)
http://www.psmk2.net/ps2/title.php?title=273
60-69点 4.6%
70-79点 26.2%
80-89点 38.5%
90-100点 21.5%

9割の人が60点以上付けてるって、滅多に無い高評価なんだけど
文句つけてるアンチって、残りの10%以下の人たちってことかな
あるいはニコニコやyoutebeのプレイ動画見ただけで
実際にはプレイしてないのにあーだこーだ言ってるだけとか

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 11:33:19 ID:qvTnsWlE0
>>533
いや違うな、レビューで高得点が多いってことはそれだけ評価が片寄ってるってことだ
片寄った評価というのは危険な思想を生み出しやすい、影響力を無視できなくなる
そんな物を野放しに出来るか?いやできないね
少なくとも俺は別の角度から批評する事を否定しない、出来るわけがないと断言する!

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 11:34:22 ID:XlIwumup0
>>533
別に愚痴を言ってもいいじゃない
本当のクソゲーだったらグランディアのように(笑)スレが上に来ることが多くなるから
そんなこと書かなくても少数派であることぐらい自覚してるでしょ
叩いているのもオタクみたいな意見が大半

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 11:36:38 ID:XlIwumup0
>>534
アンケート送った方が批判届くと思うよ

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 11:37:38 ID:LeB6jmsK0
このスレって本当によく湧くよね

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 11:39:38 ID:QT5Bpyef0
馬鹿だからね

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 12:18:40 ID:4FwuqclA0
キモといっちゃなんだがキモオタにとっては良ゲーム
キモオタの数は半端ないほど多い
高評価のレビューが多いのはそういうこと

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 13:41:45 ID:qvTnsWlE0
>>536
アンケートとかいう問題じゃない、俺は一周するのに100時間も費やしてしまったんだ
こんなゲームの存在を認めるわけにはいかない
そもそも異聞録でLV99ルシファーの闇の審判を拝むのにいったい何時間費やしたことか
ペルソナは悪魔のゲームだ、チートなどどいう外道を吹き飛ばすような悪魔の申し子だ
これは駆逐しなければならいゲームなんだ!

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 13:43:37 ID:BJnqTw3YO
99もルシファーも闇の審判も今回はかなりどうでもいい要素だな

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 13:47:07 ID:N8ys3E5Z0
信者ってなんでここでアンチ批判するんかね
ここでアンチ批判したところでただの狂信者ですってアピールにしかならないし、そもそもここで出した批判意見なんてなんの説得力も持たないのに
馬鹿って言うか頭が幼いのか まぁP3P4がそういう幼い世代をターゲットにしたゲームだしね

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 13:58:05 ID:BJnqTw3YO
幼い世代というかぬるい世代
つっこんだシナリオやトライアンドエラーなシステムを嫌う世代

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 14:05:30 ID:YjNsdjs40
>>520
はるかに売れてるってP4いまのところ27万位だろ、売り上げも一気に落ちてきてる状態だし
ペルソナ2罪も27万5千ほどだったか。大してかわんねぇじゃん
しかもどんケツ争いはペルソナ2罰かP3のどっちかって状態だし
これは覆してるとは言えんだろ

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 14:12:52 ID:HN/HE+ue0
>>544
「TVゲーム不遇の時代にこんだけ売れてるのが凄いんですぅ
RPG出せば売れたような甘い時代の数字と一緒にしないでくださぁい」
って言うのが信者の常套返し文句だな

と言うか、そこにあまりつっこむなよ
P信者にとって売り上げってのは心の支えの一つなんだから、
そこに言及すると顔真っ赤にして突撃して来るぞ

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 14:32:21 ID:zDz0KhbpO
つーか、そもそも前提が逆じゃね?
P3・4は一般受けするから売れた。
真、サマナーシリーズはゲームオタク向けだから売れない。
旧・真シリーズのシステムをちゃんと受け継いだ正当後継作なんて、SSのソウルハッカーズ以来もう十年も新作が出てない訳で。
需要がなくて商品として儲けが期待できねって事っしょ。普通に。


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 14:35:37 ID:YjNsdjs40
2もそういえばPS2発売前のPSゲーム超飽和状態の時に発売されたんだったな
下手したら今の時代より厳しい環境だったのにな
どんなに言ってもPはバカ売れって事にしたいんだろうけど


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 14:37:59 ID:YjNsdjs40
>>546
今の時代萌えゲーが売れると会社もふんだんでしょ
正直P3,4が萌えヲタ向けじゃないってのは厳しいぞ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 15:24:30 ID:YE0slWCF0
実際にはオタである事を隠す必要のない世の中になったって事だと思うがね。
僕はぷちオタクなんですみたいなこと言っておけば良いんじゃない?
P2の時代は漫画読んでるだけで大人としての常識疑われた場合もあったが
今の時代はそんな事ないもんな。

インタビューで机の上にフィギュア置いた仕事場は如何かと思ったがw

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 16:14:56 ID:mdTIlHfG0
そのときの売り上げだけではありません
その後どれだけ愛されるのかも大事なのです

え、んなことよりも利益のことをリアルで考えろ? サーセン

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 17:30:35 ID:zExhqt21O
>>546
一般受けはさすがにないわ。ドラクエくらいだろ一般に受けるRPGって
だいたい3の時点で橋野が昔ゲームしてた人が離れたから
新しい層を獲得するために萌えを研究したり声優について勉強したとか言ってるのに

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 18:11:01 ID:tpUcufSk0
一般受けじゃなくてアニオタ受けの間違いだろw
声優の話や演技について議論してるし…
本スレとか聞いたこと無い名前がいっぱい飛び交ってて異次元空間だったぞw

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 19:19:16 ID:YE0slWCF0
ちょっとフェス売ってくるわ。ブクオフで5500円だって。
ハッキリ言ってチャンスここしかねえんだから売りそびれた奴は売っとけよ。
俺は後悔しないうちに売りに行くぜ!

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 19:26:34 ID:YjNsdjs40
フェス何ぞとうの昔に売ったぞ

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 19:49:38 ID:fBCiGQcj0
フェス買ってないから売れない
く、悔しい!

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 21:20:46 ID:vK/XHFbaO
そもそも、売れたゲーム=名作、ではない

売れただけで名作なら、FFシリーズはどれも非の打ち所のない超名作ってことにw

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 22:03:08 ID:zDz0KhbpO
>>556

一部のアンチ以外には名作なんじゃねーの?
FFはファミコンの3しかやったことねぇからよく分からんが。
シリーズが継続的に売れてるって事は、単純にアンチ以上にファン人口が多いって事でしょ。
何でそんな簡単な事が分からんのかな?
そもそも売れ行きを軽視してもぉkて理屈がまずわからんなー。
これ以上客観的な評価基準も他にないだろうに。
レビューサイトの評価も『参考にならん』売り上げも『参考にry』アンケートの結果も『さry』
アンチの人等は人間不信かなんかですか?


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 22:05:29 ID:v8aw5zCGO
日本語でおkです

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 22:08:56 ID:fBCiGQcj0
正直、世間的評価とかはどうでもいいよ
これが売れた、名作だってんならそう思ってる奴にとってはそうなんでしょ
売れてるのもまあ数字見りゃそうなんだろ

でも俺は嫌い
カレンダーは進行する上で糞
コミュ上げなきゃ作れんペルソナいるのも糞
大体そのコミュもきめえから糞
コピペダンジョン糞

あと橋野の顔が個人的に嫌い

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 22:09:28 ID:YKfjVv0P0
結局自分自身の評価以外は屑。
自分にとって名作であれば、他人がどう思おうと面白いし、その逆もまたしかり。



561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 22:45:32 ID:YE0slWCF0
>>557
売れてるのは名作。
隠れた名作などない。
中の人など居ない。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 22:48:42 ID:zDz0KhbpO
>>559-560

こういう理屈が格ゲーやSTGを没落に追い込んだんだけど、この人達には分かんないんだろうな……
一般層向けエンターテイメントに、求道者の客なんて害悪でしか無いんだよ。


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 22:51:25 ID:4FwuqclA0
そんな擁護に必死にならんでも。ここアンチスレだし。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 22:55:32 ID:ZPeK0cwA0
格ゲーで言うとアルカナハートのポジションだよね

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 22:59:42 ID:YE0slWCF0
>>562
もう解ったから黙れ、な。見てて痛いから。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 23:09:27 ID:zDz0KhbpO
>>561

その通り。
『売れていないが隠れた名作』などは錯覚であって、そんなものは本来的に存在しない。
『トンカツ定食の付け合わせに付いてきたキャベツの千切りを食ったら、こちらもまた存外美味かった』
隠れた名作ってのはそういう事だ。
でもキャベツはキャベツに過ぎず、付け合わせ以上のモノにはならない。
キャベツの千切り定食は成立しない。

もし、キャベツ定食が成立するなら、時間がかかっても必ず売れ行きに反映されるよ。
ジワ売れってやつだね。
だから個人的な趣味嗜好の範囲外で『売れてない隠れた名作』なんてものは存在しない。
そもそも売れてない物を誰が名作評価するの……割れ厨?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 23:11:24 ID:YKfjVv0P0
>>562
まあ、確かにFF・ドラクエは全て名作だろーよ。
名作という言葉の意味からするとな。
あと、アトラスを応援している以上、売り上げも大事だし
他人の評価も参考にしたらいーさ。

でも、自分が面白くなくちゃ本末転倒だろーが。



568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 23:16:43 ID:ZPeK0cwA0
アニメ主題歌のCDが売れたからといって名曲と言えるのか??

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 23:16:57 ID:YE0slWCF0
>>566
>>565

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 23:39:28 ID:mMBH9SyJO
ドコモのアク禁に巻き込まれてたから久々に来たが、相変わらず信者が多いスレだな。

早くレビューサイトや尼でマンセーする作業に戻れよ。
ここにいるより余程印象操作できるぞ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 00:18:50 ID:gb9lceIV0
自分の大切なものを傷つけられたら黙ってられない性分なんだろうよ

コミュとかカレンダーとか自動生成ダンジョンとか、最も削除してほしかった様な所が全部残ってるとかもうね

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 02:43:08 ID:NfeK0fW90
>>556
人によっては名作だろうよ だけど、売り上げ良いから、評判良いから名作ってのは違うだろ
レビューサイトも評判も当てにならないのは当然
>>567の意見のように、結局は自分がやってみなくちゃ判断はできないんだよ
で、ここはプレイしたやつの中でも「つまらない」と判断したやつがここにいるってわけ それぐらい理解しろよカスが
しかも一部のアンチ以外には名作とかwww 信者もだいぶ末期だな 盲目過ぎる
なんとしてでもP3P4を唯一神(笑)にでも仕立て上げたいんだろうけど、たまには信者でもアンチでもない人のことを思い出してあげてください

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 03:40:37 ID:LkryMu/T0
アダッチーが小物以外は3-2って感じなんだが、

迷作だな。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 03:53:52 ID:zgnSDDMp0
>>571
>コミュとかカレンダーとか自動生成ダンジョンとか、最も削除してほしかった様な所が全部残ってるとかもうね
これが一番最悪だよな
3で批判された部分は改善してるからぱっと見良くなったように見えるけど
プレイ時間が長くなる原因でもあるカレンダーシステムの根幹がさっぱり手直しされてないのはどうか
天気つけたくらいじゃどうもならないよあれ、その天気ですら最後にはずっと曇りだし

自分で色々やった結果プレイ時間が長くなるのはゲームの楽しみの一つだと思うけど
カレンダーシステムはプレイ時間を無駄に水増しさせるだけで苛々する
日送りと毎朝の登校とか授業とか、もっとざっくりカットできるだろ
RPGなのに自分が動かす以外の拘束時間が長すぎる
自分が動かせる時間はというとコミュやら釣りやら探索、ペル作りとか行動も限られてるし
そういうのをやらなくてもカレンダーには時間取られるって馬鹿みたいだ

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 03:58:40 ID:ionnyYCZ0
P3、P4のアンチなんてごくごく一部
ましてや2chに書き込んでるやつなんて
プレイヤー全体の10000分の1人にも満たない
同じやつが延々と粗探ししてカスネタで叩きループさせてるだけだ

P3、P4共に名作RPGと十分言えるレベル

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 04:17:20 ID:LkryMu/T0
>>575
お前はアホか・・・27万売れた中で10000分の一ってのは
27人しか居ないって事だぞ。
270000÷10000=27

煽りだとしても知性なさ過ぎると嘲笑われるだけだぞ・・・・

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 04:22:13 ID:LkryMu/T0
>>575
ついでにアンチが100倍居ても2700人。
若し、この割合で満足させてるなら不朽の名作と言われてもおかしくない。
十分名作どころの話じゃない、もっと売れてなきゃおかしいよ。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 05:28:07 ID:yhNZdQH8O
まあ、このスレのアンチは50人居ないだろうがな。
アンチはやれる事がレベル上げと悪魔合体程度の旧シリーズの方が、自由度が高いとか本気で思ってそうw


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 07:11:40 ID:y47ZPoJfO
Pの日常パートって一見自由だけど、結局は
コミュという出来合いの小話が何種類もあって、それらを読む順番やペースを
調節できるだけだからな。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 07:32:20 ID:yhNZdQH8O
小咄がなくて調節もできないのが旧シリーズだけどな

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 07:40:39 ID:/S4zHT7w0
>>574
2周目、イベント全部スキップ、クエスト無視、コミュも戦闘で使う3人のみ
でやったら、エキスパでクリア時間23時間ほどw
中身がまるで無いのがまる分かり
カレンダーなくなったら、わかるよな?


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 07:40:41 ID:yhNZdQH8O
ソウルハッカーズの造魔は天使型後期より前期の方がカワイイんだぜ……
リーゼント……


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 07:40:57 ID:y4FLROI90
>>578
とりあえずゲームにおける自由度の意味をもう少し考えてから発言すべきだと思う

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 07:50:55 ID:zRMHWQC+0
>>582
格闘型後期はもっと不遇なんだぜ・・・・

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 08:12:42 ID:bPaHFvDs0
もっとPの悪口をだな・・・
書き込みの半分が信者って
ほかのPスレ飽きたからここ覗いてるだけだろw
まあ俺もそうなんだだけどさ・・・

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 08:51:23 ID:Hn1JEn4+0
信者の擁護レス全部スルーしても1000レス丸々埋まりそうな必死さでワロタw

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 09:22:30 ID:1zwYQm0g0
正直、今のペルソナ信者のキモさは異常
ほとんどキャラの事しか話してないし。3の時もそうだったが本スレとか書き込む気失せるぞ
まあ、キモオタ向けのキャラゲーってこんなもんなのかな
一日2chに張り付いてキャラの話するならそれこそ橋野大先生から習ってリアルでコミュ築けよとw

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 09:29:38 ID:A4ncB79F0
キャラな。どれもこれも
「ロリコン、ショタコン、腐女子、それぞれのキモオタの期待を裏切らないように狙って作ってます」
感がびっくりするほどあからさま

そのくせエロネタはベタで古臭いオヤジのノリ
クマ異常にきもい

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 09:35:08 ID:Z8XjXcvPO
んまぁ普通朝っぱらからこんなとこ書き込んでる奴もどうかしてるって見られてるよね

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 09:35:42 ID:ENUZ+IPcO
これ普通に現実でコミュ築けてるリア充には面白くないゲームなんだろうな
現実じゃ無理な体験をするのがRPGの醍醐味だからゲーム内で普段と同じ事やってもつまらないし
そういう人はコミュ無くしてP1・2みたいに冒険する方が嬉しいんじゃないだろうか?


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 10:06:14 ID:y47ZPoJfO
仲良しイベントがいちいち長すぎてウザイ
久保倒した後の料理イベとか最悪
ボス倒したから早くセーブしたいのに…

文化祭→温泉のコンボもきつ杉

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 10:25:32 ID:g7bfIOk80
>>546
前提が間違ってる。
旧シリーズはゲームオタク向けなんてことは断じてない。
RPGはあくまでコアなゲーマーではない他のオタ層向けのジャンルだよ。
メガテンの場合はオカルトオタクだのが対象だっただけで
それもゲーマーから見たら充分に気色悪い層だよ。
ジリ貧のオカルトオタクをある程度切ってちょいアニメ方向に振ったのがペルソナシリーズで
里見っていう癌を切ってシステムも刷新して成功したのがP。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 10:31:18 ID:g7bfIOk80
>>560
そう。それはアンチも信者も結局同じだ。
違うのは、名作良作とする人間が多ければそれは世間的評価としての名作良作を獲得し
少数ならば所詮は遠吠えにしかならないということだな。
信者は前者、アンチは後者だとは言える。

>>562
こういう偏ってて狭量なオタクというのは
全方面で軽視されつつあるから大丈夫。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 10:35:50 ID:g7bfIOk80
>>578
よくアンチが言う意見としては
中途半端な自由度よりはシナリオとシステムの完成度を高めて欲しい
自由度も半端でシナリオとシステムの完成度も低いPは糞
というのがある。

では旧ペルソナはシナリオとシステムの完成度が高かったかというと
シナリオはプロットというプロットが破綻しシステムは不評だらけ、
自由度はほぼ皆無でペルソナのカスタマイズも終着点は皆一緒、
パーティーメンバーも結局ペルソナ固定と一緒という体たらくだったわけでw
要は自分らの好きだった旧シリーズが黒歴史扱いだから切れてるだけ。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 10:59:36 ID:LkryMu/T0
ID:g7bfIOk80先生!自由で引くとアンチより信者の方が引っかかるのですが!
ID:g7bfIOk80先生!パーティメンバが、結局固定と初めから固定では意味が
全く違う気がするのですが。
ID:g7bfIOk80先生!誰に大丈夫と言ってるのか解りません。
ID:g7bfIOk80先生!次はペルソナデザインの出来ない副島さんが切られて
しまうのでしょうか?
ID:g7bfIOk80先生!オカルトオタクなんて層を中心にしてシリーズが十年以上
続くと本気で思っておられるのですか?

ID:g7bfIOk80先生・・・名作良作は解ったのでこれが本当に十年以上シリーズ化
するような作品に本気で成ると思っておられるのですか・・・

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 11:00:24 ID:gb9lceIV0
別に旧作を持ち上げるつもりもないし他ゲーと比較するつもりもないし
ていうかそれらをネタに使う意味も分からないし

ただ3のシステムもチョロッと改善した程度の4が嫌いなだけと云いますか
ナンバリングタイトルなんだからもっと新しくしろと云いますか

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 11:04:27 ID:X84EzoiI0
おれはむしろペル1ペル2信者がオカルト好きって面してんのが腹立つ
あれは怪談好きや少しオカルトチックなのが好きな連中向けだろ

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 11:12:59 ID:AOMiTfRw0
>>1にも書いてある通り
ここはペルソナ3・4のアンチスレなんだが・・・

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 11:14:21 ID:bPaHFvDs0
おまいらがゲーム好きなのは良くわかった
だからもっとやってくれ、楽しすぐる

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 11:23:26 ID:rhvgQe1b0
1,2信者がオカルト好きなんてP信者が言ってる以外聴いた事ないな
P信者が「懐古は硬派が好きなんだろ?w懐古はオカルト好きなんだろ?w」とか勝手に決め付けて自己満足の中で旧作ファンを貶してるのはよく見るけどさ


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 11:24:52 ID:ckO2+0SU0
>>596
ドラクエよりFFだな
一緒だ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 12:20:10 ID:jXg0lSiuO
旧作しらねえけど、オカルト層なんてまったくといっていいほどいないと思うがな
つーか日本全体でも少数そうなオカルトマニアだけで10万とか20万売れるなんてありえねえし、適当いってんじゃねえぞ

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 12:29:58 ID:y47ZPoJfO
メガテンペルソナを入口に神話やオカルトに興味持った奴はいるだろうが、逆はさすがに…

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 13:34:32 ID:SZojaOKP0
本来のメガテン好きはPCオタクとオカルトオタクが混ざってる。
PC通信ナツカシス。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 13:37:55 ID:gb9lceIV0
「p3p4が嫌い=旧ペルソナの信者」とか「○○が好き≒信者」みたいな図式が一部の人間の中で成り立ってやしないか

ぶっちゃけた話、他人の好みなんてどうでもよいことなのです

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 13:55:32 ID:MLdzlqnIO
罪罰好きでオカルト好きだが、買うまではB級オカルト満載とは思ってもみなかった。

好きなメガテンシリーズの派生作品の続編だからやってみたんだが……
うはwwwチョビ髭ktkrwww
って感じだったな。
まあ、そっち系のオカルトに興味がない人のウケがよくないのはよくわかる。


でも3はなあ。
メガテンのような神話的モチーフもなければ、
異聞録みたいな「知ってるはずの町の違和感」のようなおどろおどろしさもない。
罪罰みたいなオカルト臭もない。
かといってシナリオ、設定が凝ってるわけでもない。特徴も何もない、中学生レベル。

システムもひどいしな。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 15:27:17 ID:CLRxw4G/0
まぁ、P3、P4は名作なんかじゃ無いと言う事だな


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 15:42:30 ID:NfeK0fW90
>>607
アンチである俺らにとってはな

なんかさ、ペルソナシリーズはもうオカルトじゃなくて良いじゃんて思うんだが
オサレなオタク向けRPGで良いじゃんもう
神話的な要素もオカルト要素も垣間見れない中途半端な世界観のくせに、メガテンとかの悪魔出してんじゃねーよって思ってしまう

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 16:30:15 ID:APIgN4ad0
オタク向けRPGですらないんじゃね
ADVで一部おまけとしてにRPG要素もありっって売り文句だったら納得できた

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 16:50:35 ID:rhvgQe1b0
ヲタク向けはヲタク向けだろ
開発者が声優とか勉強して作ってるくらいだし

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 16:55:55 ID:AdS1Tx1s0
少なからず一般向けでは無いよ


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 17:21:08 ID:RCO5ERNu0
>>608
悪魔要素はいらんわな。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 17:50:19 ID:XNC2jzvt0
アニオタ向きっていう点では
急シリーズの方が今より酷かったからな・・・

正直今のシリーズはライト層を扱っているが
旧シリーズは真性のアニオタ層に囲まれていてキモかったぞ?

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 18:03:34 ID:g+mkede40
>>583
それは断じてない。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 18:04:42 ID:Hn1JEn4+0
>旧シリーズは真性のアニオタ層に囲まれていてキモかったぞ?

ゲームの中の要素の話か?そんなにあった印象もないが

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 18:20:26 ID:SZojaOKP0
俺の中では。

アカホリやスレイヤーズより前のラノベ ⇒ 異聞録・罪罰
       〃      以降のラノベ ⇒ P3、P4


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 18:23:22 ID:ENUZ+IPcO
>>613
今も負けず劣らずキモいけどな

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 18:41:18 ID:rhvgQe1b0
異聞とかアニヲタ要素ほとんどなかったような・・・
少なくとも温泉、ホモ、修学旅行で王様ゲーム、寮が男女共同、ロボ娘、男装女そのたモロモロのキモヲタイベントは無かった
Pはほんと真性の萌えヲタ向けって感じだ

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 18:49:28 ID:NfeK0fW90
>>613
旧作の方がアニオタ向き?
笑わせんなよ


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 18:55:07 ID:XRcqBw9UO
PS3本体とペルソナ3、4って似てるよね?

箱○はデビサマって感じ?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 18:56:07 ID:RCO5ERNu0
>>620
真・シリーズは?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 18:58:56 ID:XRcqBw9UO
次世代機w?
今のハードで考えるなら来年の秋までに波にのるかトップになっているハード

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 19:02:42 ID:APIgN4ad0
アニメヲタと萌ヲタは必ずしも同じものではないからな
萌えに興味ないアニメヲタやアニメは守備範囲外の萌ヲタも少なからずいるし
P3、4は萌ヲタ特化ゲームだ

自分がP3に感じた物語やキャラ描写への不満点は4ではほぼ解消してたけど
やっぱカレンダーや戦闘が致命的に苦手
コミュへの不満点は半分解消(コミュ同士で相互関係がある、コミュ数などがメイン物語を左右する)、
半分残ったまま(好感度が上がりっぱなし、相反するコミュが存在しない、サブコミュの内容はメインに無関係))

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 19:26:26 ID:LkryMu/T0
>>613
寝言は寝て言え

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 19:33:19 ID:XNC2jzvt0
当時の状況を知らない人間が
どこで聞きかじってきたのか知らないが
当時のシリーズのアニオタにとりこ困れた状況は
そら凄まじかったんだぞ? それは否定できない真実

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 19:37:06 ID:ENUZ+IPcO
>>625
そうか、じゃあどんな状況だったのか説明してもらおうか

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 19:49:19 ID:Hn1JEn4+0
何となくそんな気もしてたがお前の周りの人間の話か?正直アホかとしか言えないが…
お前の周りで異聞録罪罰をしたプレイヤーがどんだけアニオタって人種だとしても
それと異聞録罪罰がアニオタ向けだなんて言えない上に
比較してるお前の周りのP3・P4プレイヤーっておそらくだが10年も経ってるんだから別集団だろ
母集団違うもの比較しても仕方が無いぞ
極端な話お前の周りがアニオタしかいない状況ならそりゃアニオタがやってると思ってもおかしくない

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 19:52:02 ID:y4FLROI90
>>613
Pの狙う「ライト層」は、「メガテン独特の雰囲気やシステムの敷居の高さに入って来れない」層を、
そういう層に歩み寄ったスタイルに切り替えて取り込もうって話で、「オタクじゃない一般」層って意味じゃないと思うんだが
で、歩み寄る先の「ライト層」に萌えヲタ・アニヲタや腐女子って層を選んだって事なんじゃね?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 19:54:28 ID:y47ZPoJfO
ヲタ向きだろうが何だろうがゲームとして面白いならそれでいい

Pはゲームとしてつまらん

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 20:14:30 ID:rhvgQe1b0
そもそもPはライト向けに作りましたって言ってるのか?
異聞録では一つの例えとしてライトユーザーって言葉を開発者は使ってたけどさ
異聞録でライトユーザーって言葉を発言した記事も読まずに、聞きかじっただけでP信者が「ペルソナはライトユーザー向けなんだよ」とか言ってるの見るとなんだかなーって思う
開発者の言うライトユーザー向けってのはライトユーザー本来の意味とはチョット違うものだったんだけどな


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 20:24:19 ID:XNC2jzvt0
いやいや
恐らく自分がアニオタじゃないと否定したいのだろうけど
旧シリーズのアニオタのもてはやしっぷりは今更覆しようがないからなぁ
そこは無駄だよ

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 20:31:36 ID:LkryMu/T0
>>631
だから、それが、どういう状態だったか、説明しろ!
と言っている。


証明をせずに小学生みたいに鸚鵡返ししてて何が楽しいのか。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 20:37:27 ID:Q+1tCxHW0
一々キチガイ信者相手にすんなよw
書き込み見て只の病んでる奴なのは一目瞭然だろ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 20:39:20 ID:yhNZdQH8O
おう、今日の日中は誰か別の人が頑張ってくれてたのね。
この週末はソウルハッカーズ再プレイ中なんで、援護出来ないんだぜ……
そういえば、磯野警部とモコイさんとP3の江戸川って、確か同じ人がモデルやんな?
あと異聞録の…何だっけ、あの八つ墓村みたいなやつ。


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 20:53:49 ID:NfeK0fW90
>>631
そこは無駄だよ(笑)
とりあえずソースよろしく

>>634
いちいち報告しなくて良いからソウルハッカーズやっててください

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 20:53:52 ID:rhvgQe1b0
>>631
これはマジキチだ

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 20:56:48 ID:rhvgQe1b0
>>634
P3,4信者代表としてのレスご苦労さん
P3,4信者がどんだけ性格悪いか再確認したよ


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 21:01:42 ID:yhNZdQH8O
いや、少なくともP2に関しては
『オタク向け』『キャラがアニメみたいでキモい』『ストーリーが酷すぎる』
てのは散々言われてたな。
ニフティだとか、メガテンファンの交流会でも、コアユーザーからはだいたい不評だった。
ホントに作りナシで今のP3・4アンチと全く同じ事を言ってたんだよ。

異聞録は特に酷い評価は聞いた事がないが、神評価でもなかった。
異聞録に関しては、みんな実験作だってのがわかってたからなぁ。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 21:09:01 ID:XNC2jzvt0
>>633
了解
旧作を取り囲んでいたアニオタだから過剰反応したんだろうね

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 21:12:57 ID:rhvgQe1b0
王様ゲームとかあれどうにかならなかったのか
ただただ気持ち悪いだけなんだが
しかも二人も雰囲気で酔うとか無理がありすぎる


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 21:16:54 ID:ENUZ+IPcO
なんか今のペルソナは売れる為だけにキモオタに媚び売って作ってるだけって感じがする
スタッフがたとえ一般受けしなくても本当に作りたいのはライドウとかなんじゃねえかなあ
あれだけ売上げ悪かったのに続編出すんだからよっぽど好きなんだろうし…



642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 21:23:14 ID:y4FLROI90
>>638
つまりお前とXNC2jzvt0の意見を合わせて考えると、
2も3も4もアニヲタに媚びた作品だという事になるな

なるほど
その通りかもね

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 21:29:30 ID:NDpyCOZz0
P4のアルバムかってきたらチラシはいっててアニメのDVDだかに入ってる応募用紙?
だかもってこいとか書いてあった なんかの応募に必要らしい
P4購買層とアニメDVDの購買層はガッチシぶつかってるって考えてるんだろうか


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 21:50:31 ID:JCn4HEFf0
この板のヤツら大体はアニオタ、萌えオタだろ今時のゲームにかじりついてるんだから。

まぁ、オレもアニオタだけどP4は酷かったと思う。
ムービーの作画と枚数なんとかしろよマジで。
全然副島絵じゃねえ上に動くのキャラのみ背景のみとか一枚絵とかなんのためのムービーだよ。
ゲーム自体はあの程度のボリュームなんだからもっと頑張れただろjk

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 21:59:20 ID:r22j6Pa40
>>644
キメエ!!

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 22:12:58 ID:yhNZdQH8O
>>642

信者、アンチ関係なしに真面目な話しをすると、そのあたりからアトラスが大幅な路線変更をしたんだよ。
アトラスつーか業界全体がな。
一部のコアユーザーじゃなくて、市場や新規さんの方を向いて作りましょうや…てね。
その辺で当然、コアユーザーとライトユーザーの間に軋轢が起こった訳だな。

それ以前は、ゲームってのはコアユーザーの方を向いて作るのが当然だった。
『それの何が悪い?』て思うかも知れないけど、コアユーザーの方だけ向いてシリーズを重ねて行った結果、
ゲーム業界全体がどんどん先鋭化していって、コアユーザーにしか受けない、普通の人はついて行けないゲームが量産されて行ったんだな。
格ゲーやSTGを思い出してもらえばわかると思う。
新規の客は入って来れない、常連客も一度脱落したら戻ってこれない。
それが90年代後半から00年代初期のゲーム業界。
ゲーム業界の衰退ってのは、他ならぬコアユーザーが引き起こしたんだよ。

だから当時アトラスに限らず、多くのメーカーが路線変更を余儀なくされたんだよ。
じゃないと会社が保たなかった。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 22:16:23 ID:as+rG1Kd0
ライトユーザー向けにすんのはいいんだけど
キモヲタ専用にみたいなるのはなあ

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 22:31:56 ID:jXg0lSiuO
格ゲーとかシューティングをこの手の話題で例えに出す奴って表面的にしか見てない

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 22:32:05 ID:rhvgQe1b0
ID:yhNZdQH8Oは完全にライトユーザーの意味を間違えてる
あとライト向けじゃなく萌えヲタ向けな
萌えヲタ=ライトユーザーって頭の中で出来上がってるみたいだから言っても無駄だろうけど

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 22:37:42 ID:XNC2jzvt0
旧シリーズを取り巻いてたアニオタだから自分基準なんでしょ
きっと ww

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 22:40:29 ID:r22j6Pa40
>>646
その話のソースは!?
妄想じゃないよね?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 23:02:04 ID:yhNZdQH8O
>>647-649

同じ事だと言っている。
相手がゲームに触ったことのないリーマンだろうと、引きこもりの萌えオタだろうと、買ってくれる相手がお客さん。
そして、旧シリーズの路線と比較してもこちらの方が売れると判断したから、この路線で来てるんだろ。
そもそもアンチの言う『一般層』って何?
まさか自分達が絶対的な価値基準の『一般層』だなんて言わないよね?
ゲームを買う事が期待できる層全体の中で、萌えオタが大半を占めているのなら、
萌えオタこそがゲーマーの『一般層』になるはずだけど?
……いやまあ俺もそんな一般層はイヤだけどさw

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 23:09:21 ID:bPaHFvDs0
いつからオタクを語るスレになったんだ、だからPの悪口をもっとだな・・・
ゲーオタの「俺キモくないしー」とかどうでもいいんだよ、シラネ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 23:13:27 ID:MLdzlqnIO
>>616
それ、よくわかる。
角川スニーカー文庫が出来る前後くらいのラノベは昔よく読んでたが、
ストーリーがしっかりしてて、骨太な作品も多かったよな。

時を経るにしたがって、どんどんキャラありきになってったような。
最近のはあまり知らないが、狙った萌え全開のが多い気がする。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 23:15:24 ID:jXg0lSiuO
基本的なゲームの対象年齢+それ以上の年齢で継続的にゲームを購入しない層=一般層
だろ。もっとも第一定義は第二定義の予備軍的な層だから断定的ではないのだが
一般にも売れたというような場合には主に後者だけを指す

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 23:21:26 ID:MLdzlqnIO
何が言いたいかって、Pはキャラありきだよな。
あのシナリオ、システムで異聞録のキャラと絵だったらまず売れない。

つまり、中身より表面で勝負してる。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 23:37:50 ID:rhvgQe1b0
コッテコテの萌えキャラ達だしな
男装女とかロボ娘とかどんだけだし

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 23:40:51 ID:1zwYQm0g0
>>652
あほすぎ

>萌えオタこそがゲーマーの『一般層』になるはずだけど?
なら、ドラクエとかモンハンとかミリオン越えしてるゲームのユーザーはみんな萌えオタかよw
なんか必死に自分が「僕はオタじゃない!」って言ってるようで痛いぞ

本スレの現状みたらわかるだろ
キャラ萌え、声オタ、挙句の果てには婦女子、それが今のペルソナシリーズのメインターゲットなんだよ
ゲームのスレで普通にエロ同人の話とか、キモイオナニー小説まで披露してる奴までいるじゃねーか
もはやこいつらゲーマーですらないぞw



659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 23:50:24 ID:zRMHWQC+0
>>655
その対象年齢ってのが、最近のもえ文化に浸って育った世代なら同じこと難じゃないの?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 23:56:46 ID:jXg0lSiuO
仮定から発した疑問はパパとママだけに聞け

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 00:10:29 ID:fTFth1QrO
>>658

そんな鼻息荒くされてもなー、実際数十万単位の人間に売れてる事実は変わらん。
アニメも見る萌えも知ってる、ドラクエやFFも遊ぶけど、たまには三国志もやってみる。
それが今の一般的なユーザーって事なんじゃねぇの?

お前だって、
ゲームはメガテンやウィズしか遊ばない、漫画やアニメは見たこともないし、エロ本も買ったことがない
て訳じゃないだろ?
人間てそういう複合的なもんだ。
仮にP4のユーザーがアニオタだとして、モンハンを買っちゃいけない理由にはならんし、逆だってそうだよ。
P4ユーザー=オタ
ていう結論ありきで考えるから、矛盾があるように錯覚してしまう。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 00:13:03 ID:8fB4Uv2v0
漫画は読むけどアニメなんて小学校以来見てないなそういえば
もしかして、一般層っていわれる大半がアニメ見てて、萌え〜とか言ってて、
声優に詳しいとか思ってるのか?
すごいな

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 00:28:10 ID:fTFth1QrO
>>662

> もしかして、一般層っていわれる大半がアニメ見てて、萌え〜とか言ってて、声優に詳しい

2chの関連スレだけ見たってそんな人ばっかりじゃないでしょw
それに、ゲームを遊ぶ人がアニメを見ちゃいけない、声優に詳しくちゃいけないって理由もないな。
アンチって、要するに狭量で人間不信とコンプレックスに凝り固まった人達なんだろうか……


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 00:36:29 ID:Y1mh5Tp3O
結局自分に都合のいい仮定、妄想しか出来ない人間だよお前は
せいぜい霧の中でみたいものだけ見てな
ま、現実は見たくないものも視界に入るし、だからこそそれを打ち消そうと毎日せっせと
楽しくもないスレに書き込んでるんだろうが

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 00:39:29 ID:D0oHl2jF0
>>606
ウケが良い悪い以前に2のヒトラー関係は
そっち方面のオカルト好きにとっては侮辱以外の何者でもないっていうか
シナリオ担当した人はどんだけ浅いの?みたいな

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 00:41:06 ID:NeVUghuZ0
まぁ、落ち着いて茶でも飲みやがれですよ。
一般層=ゲームをあまりしない層と考えてみやがれです。
普段しない層に売り込んでこそ価値があるのです。

アニメもゲームも同人誌も駄目な本も大好きな層は、又違うですが、
それも今までアトラスゲームをやってないだろう層なんで顧客開拓と
いえないこともないです。ただ、一般層とは違うです。

解ったことは、>>663はいけない本が好きという事しか解らないです。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 00:43:50 ID:D0oHl2jF0
>>613
あるね
萌えオタ向けも腐向けも2までのほうがずっと酷かったよ
テキストはもろ典型的なアニメ風味に振った特徴付けだし

いちいち「〜ホォォォォゥ!」とか「チョメチョメ(ry」いうアニメチックなセリフのキャラと
「カレーは(中略)コレ!くせーんだよ!」ていうような反応するキャラと
どっちがアニメ臭いかって話なんだね
オタアニメ臭なら旧作ペルソナのほうがよっぽど酷かったよ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 00:44:36 ID:dAI9wzzo0
ペルソナ3は映画「ダークシティ」のパクリ

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 00:49:17 ID:Nviyi4GA0
旧作が仮に酷かろうがこのスレではあんまり関係ないが、
男装とコミュ関連とかロボとか、旧作とは比べ物にならないくらいだと思うけど、酷さ

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 00:51:24 ID:D0oHl2jF0
>>642
いーえ1の頃からキャラ設定に異常に細かい設定つけたりとか
ブロマイドを悪魔にあげる?それなんてアラレちゃん時代のアニメ風味?
ってところは大々的にあったよ?
これはシナリオ担当した人のセンスなんだろうね

担当した人のセンスが1〜2はるーみっく路線を90年代に真顔でやる人だった、
3〜4は担当者が00年代あたりのアニメ的お約束でないギャグを踏襲した
この違いが1〜2の異様な古臭さ・アニメ臭さをかもし出してるんだと思う

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 00:52:29 ID:D0oHl2jF0
>>654
1〜2のストーリーがしっかりしてましたかw
順を追って粗筋を説明したらどんなことになるのかちょっと見物かもw

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 00:56:39 ID:n8RZ7pdA0
アンチスレで必死に擁護してるバカは何なの?
本スレで楽しく戯れてろよ。
何のためにスレが分かれてると思ってんだ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 00:57:44 ID:NeVUghuZ0
ID:D0oHl2jF0は自分が何言ってるのか考えて、落ち着いてはさみで回線切る。
そうすると素晴らしい世界P4の世界が開けますよ。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 00:58:19 ID:D0oHl2jF0
>>656
いえいえ1〜2もキャラありきですよ
1〜2のシナリオがどう好きでどんなプロットがどう完成度高いと思ったか、
なんて全然語られずほとんどは南条君がどうしたヤマオカがどうしただけ
いや別にそれでいいんだけどね
南条君は1〜2じゃ例外的に魅力的なキャラだったんだし

キャラ以外でいうとシナリオも別段優れてないしシステム糞なのが1
シナリオはズタズタでシステムも平均以下なのが2
あれらがキャラ以外でどう売れたっていうのか説明ほしいかな?

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:00:20 ID:8fB4Uv2v0
なんか必死に異聞録・罪罰と比べてるけど
異聞録・罪罰と比べて「よりマシ」なら信者的には満足なのか?
よくわからん

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:00:31 ID:6tqRY9Ek0
旧作叩きをしている人は>>1を読んだのかな?
読んだ上でこの書き込みか?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:00:50 ID:D0oHl2jF0
>>673
キャラのセリフを並べて較べてみて
1〜2のキャラと3〜4のキャラどっちがアニメ臭いと思いますかぁ?
キャラの特徴付けだとどうですかぁ?アニメ的お約束設定はどっちが多いですかぁ?
っていうだけで素晴らしいアニメ臭1〜2の世界が開けますよ

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:01:00 ID:/nunjK1a0
>>668
個人的には「夜が来る!」を思い出す
天文部や狭間の設定まんますぎじゃないか

しかし>>1も読めない人間多いな

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:01:37 ID:n8RZ7pdA0
旧作がキャラゲーだったのとPシリーズが糞なのは何か関係あるんですか?
話題のすり替えですかそうですかw

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:02:25 ID:Nviyi4GA0
>>677
いや、どう考えてもP3,P4の方がきついんだが
その擁護は苦しすぎる

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:02:29 ID:D0oHl2jF0
旧作ペルソナを叩いてるわけじゃないよ
オタアニメ臭なら旧作のほうがずっと濃かったという話なんですよ
セリフなどのキャラ付けを較べてみてコレ否定できる人いるかな?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:03:56 ID:D0oHl2jF0
>>680
じゃあセリフ比較ドゾー

ぶっちゃけね、3〜4で特にアニメ臭いキャラ付けの
アイギスやクマと同レベルのキャラ揃ってますよ、特に2は

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:04:59 ID:90opur3t0
何時もの携帯とPC使い分けてる人かw
最近は昼携帯夜PCから書き込んでるようだけどどんだけ暇人なんだよw

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:05:05 ID:6tqRY9Ek0
旧作の話題を出すのはスレ違いと>>1に書いてあるが・・・

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:05:38 ID:n8RZ7pdA0
>>681
だからなに?
旧作の方がアニメ臭が強いのとPが糞なのと何が関係あるの?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:06:33 ID:Nviyi4GA0
>>682
ということはP4とP3はアニメ臭いってことか

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:10:43 ID:aneccKzD0
お前らもう寝ろ……頭冷やせ
アンチスレを喧嘩の場に使うなってば

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:11:09 ID:fTFth1QrO
>>664

や、俺は事実しか見てないよ。
旧シリーズメガテンよりテイルズやスタオーの方が売れてるって事実。
魔神転生よりスパロボやサモンナイトの方が売れてるって事実。
幻水1・2より3〜5のが売れてるって事実。
ウィズエンパよりととモノのが売れてるって事実。
ウィズアスタリスクより世界樹のが売れてるって事実。
全部数字ででてる事実。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:12:22 ID:Nviyi4GA0
携帯とPCの人は本当に面白いな

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:16:45 ID:n8RZ7pdA0
>>688
で?w
何がしたいんだお前はwww

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:17:59 ID:fTFth1QrO
>>689

やー、誤解があるようだけど俺は携帯からだけだが。
いやいやホントに。
まあ、アンチのアンチは俺だけじゃないってこっちゃね?


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:18:02 ID:D0oHl2jF0
>>686
アイギスやクマくらいがね、典型的なアニメ的キャラ付けされてた程度
1〜2はかなり昔のアニメ調のキャラ付けが全般に渡ってたわけだから
総合的には1〜2のほうがずっとアニメ臭いよ

いや、特に2みたいな「〜ホォォォォゥ!」とか「チョメチョメ(ry」や「〜ケッヘィ!」
みたいなキャラは3〜4にはいなかったなぁ
居てもせいぜいクマくらい?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:20:08 ID:Y1mh5Tp3O
それらの比較でなにを言わんとしてるのかわからんが、テイルズもSOも
立派にアニオタ向けと言われてるゲームなんだけどね。ペルソナの倍以上売れてるにも関わらずな

余計なことだが、ゲーオタ的な層が非常に多いタイトルでもあるんだけどね
だから何ということもないんだけどね

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:23:01 ID:NeVUghuZ0
>>688
ああ、売り上げね、良かったね売れて、アトラス社員?
ボーナスでも増えるの?岡田って奴に言っといて、悪人が紙より薄い動機なのは駄目。
あと、犯行全部語らせるミステリーほどつまらない物はないよ。

それにペルソナデザイナーを変更。未だ、アニメの方がデザインが良いって終ってるよ。
アニメ風でも良いがエロゲ風なのはやめて。しかも下品。
あと、旧作を意識しないならしないでいいからペルソナの使いまわし早めて。
デザインの乖離っぷりは、地球と月よりはなれてる。
あー、次回作で方向転換なんて引き出し少なそうな岡田さんに出来るの?
PS3に挑戦はやめたほうが良いよ。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:24:41 ID:6tqRY9Ek0
アイギスやクマ以外は全てアニメ臭くないという見解でよろしいか?

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:26:22 ID:8fB4Uv2v0
>>694
橋野じゃないか?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:27:57 ID:n8RZ7pdA0
アンチのアンチ(笑)
何度も言うがそれとPシリーズが糞なのと何の関係があるんだよ。
まさか自分がゲームする人の中で多数派だからおかしくないって言いたいだけ?w

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:29:19 ID:fTFth1QrO
>>693

つまり、ゲーマーがオタだとしてもなにも困らないって事が分かるだろ?


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:30:42 ID:KdeHV9Gi0
どっちがアニメ地味てる論争なんぞ決着しようもない。
と思った所で

>>616はかなり真を突いてると思ったんだが
異聞・罪罰の空気は確かに
あかほりっぽい・スレイヤーズっぽいんだな。
その年代の古来のアニヲタにはあの空気は居心地がよい。
お約束ギャグだ?予定調和の安心と言ってくれw

P3・P4は以降のラノベ=ハルヒやゼロ使か?
と思って比較してみると全然似ても似つかないんだコレが。
以降のラノベも基本はお約束路線ではある。
それと似ても似つかないのは何か。
P3・P4は一時の漫画で隆盛したストリート路線に似ているんだと思われ。
基本口語調でお約束を廃し弄り方向のノリ優先が“約束事”だ。
万事弄りノリ優先のP4はそれが顕著だと思われる。

TVからして弄って楽しむノリの現代にはP4のほうが近かろう。
常に弄りで加害される誰かがいるのがP3・P4ノリの特徴だ。
異聞・罪罰のお約束安定ノリは現代では通用しないのだろうか?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:34:25 ID:EMQF0b9u0
1:黄金時代のジャンプ(のオタ向け作品)
2:るろ剣時代のジャンプ(の腐向け作品)
3:エヴァ
4:チャンピオン(のDQN漫画+萌え漫画)

こんな感じするわ

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:35:16 ID:Y1mh5Tp3O
困る困らないなんて話は誰もしてないんだがな
もっともアトラスが困った所で俺は困らないし、俺が困らないとしてもアトラスは困らないが
いったい君は誰なの?ペルソナユーザー?アトラス社員?ペルソナの守り神?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:37:12 ID:6tqRY9Ek0
チャンピオン好きだからその言い草は聞き捨てならない

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:38:03 ID:HvKnebGC0
>>699
気にしてそうなところをちょっといじって笑いにするくらい誰でもやってんだろよ
自分がされてもいじり返すくらいで普通じゃね?
スレイヤーズだかの時代のオタってどんだけナイーブさんなんだよwww

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:39:41 ID:yD18hEjR0
ペルソナ3やったけど、敵でしゃべるやつが4人しかいねーの
タカヤ(CV:神奈延年)
ジン(CV:小野坂昌也)
チドリ(CV:沢城みゆき)
ラストボス(CV:●●)

これならまだペルソナ2の方が戦いで燃えたな
ってかペルソナ3は
音楽、ペルソナ、シャドウ、コミュ、カレンダー、学校の授業
コマンド戦闘、アクション戦闘
全てがバラバラで統一感なくて
アクション、RPG、SLG、恋愛ゲーム、
ホラーのごった煮食わされてる気分で最悪だったわ

戦闘も、ぬるいの一言
急所攻撃で敵がダウンすると、もう緊張感は0に等しい
急所がある敵は、ひたすらダウンさせるだけの流れ作業
NPCのAIが馬鹿だから
ずっと主人公のターンで余計に同じペルソナ、同じ作業が続く悪循環
このゲーム作ったやつなんも考えてないだろ
仮に一つ一つのシステムが良く出来てても
何でもかんでも、ぶち込めば面白くなるわけねーよ
ゲームが、ぬるいのは各システムや各コンテンツの相性が悪い証拠だ

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:39:51 ID:HvKnebGC0
>>700
P4はヤンマガ調じゃね、まあDQN方向
1や2はやってみた感じだと文化部系ヲタの生ぬるい乗りだわ

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:41:44 ID:HvKnebGC0
>>704
シリーズ最ヌルゲーは2だろwww
P3のAIが馬鹿だから主人公強くなるまでっつーのは下手の証拠
ちゃんと指示出せばP4のお任せ程度には動く

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:42:21 ID:8fB4Uv2v0
スレイヤーズってそういや今でもアニメやってるね
お約束で王道なんだろうな、ああいうの

Pはエヴァとかあのへんの世代が作ったゲームって感じだ

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:44:52 ID:n8RZ7pdA0
最大の癌はカレンダーシステムだろ

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:45:44 ID:n8RZ7pdA0
最ヌルゲーが2なのは同意せざるをえないw

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:51:35 ID:IDQZCZh80
何が好きで援助交際の過去を告白した女と付き合わなきゃならないんだよ。

っていう2

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:54:51 ID:NooAa4Q60
異聞録・罪罰はオタ間の共同幻想が信じられた世代の産物だかんね…
今ほどネットも盛んじゃなくオタは情報発信者が提供するある意味で『生温い』幻想が共通言語だった
そして今はそういう共通言語があるようでない時代だからね

エヴァがそういう共通言語にNOを突きつけてP3がそれに十年遅れで倣った
P3はもちろんP4も実はそういった共通言語を廃してかなり世知辛い世相ではあるんだよ
でもP3で世知辛いのをユーザーは案外求めてないぞ?となった時に
異聞録・罪罰のような形でないもっとお約束オタより普遍的な共通言語はなんだろう?
という答えがP4の熱血友情路線なんじゃないのかな?

罪罰・P3が萌え萌え言われるのは分かるけど、P4って基本的に友情・努力・勝利だからね
ジャンプがそれで当分飯を食っただけはある普遍っぷりだと思うよ

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:58:15 ID:GqKz/qmS0
>>706
P4のお任せってザコ掃討には楽だがボスでは全く使えないだろ・・・

といってもアトラスのパズル系ボスにはAIが使いものになるはずもないが

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 02:00:18 ID:SW7c3Rll0
オタ(マニア層)向けとしてこれでどうか

1・2 ファンロード
3 アニメー呪
4 チャンプロード

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 02:01:53 ID:S3YlRcFA0
プレイ時間100時間ってのが有り得ねえ
しかもやり込んで寄り道してたらじゃなくて、普通に先進めてだもの
しかもその時間の殆どが普通なら寄り道として扱われる様なイベントでってのがもう最悪
強制的に道草食わされて時間費やされる仕様とか、どれだけそのイベントたちが秀逸でもストレスだ
色々寄り道してやり込んだら時間食うけど、先進めるならそこそこの時間でクリアできるように調整するものだろうに


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 02:14:47 ID:/nunjK1a0
普通は本筋追うなら追えて、サブイベントは取捨選択できるもんなのにな
本筋だけ追いたくてもサブイベントで無駄に回り道させられた結果
本筋自体はすごく薄っぺらいという
総じて何がしたいんだか何が言いたいんだか

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 02:18:44 ID:HMWgdKSxO
P4はクソ(´^ω^`)

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 02:23:10 ID:J+SAVYJn0
どの世代のヲタか論争だが、こりゃ単純に世代交代したってだけの話だよ
うちらP3から入ったような世代には1や2のお約束ごとだけで成り立ったギャグは受け付けないし
大袈裟に世界がどうのとのたまう中二病の大人wが強いペルソナ使いとして立ちはだかるなんてのもお笑い種だ
もっと単純に「現状が苦しいのはお前のせいだ!」で簡単に自爆テロ引き起こすのが当たり前な時代に
2までの悪役はいかにもバカバカしいんだよ

真シリーズみたいに自分勝手な理由で核が落ちたりするそれなんてキューバ危機?もなければ
女に邪険にされて腹立ったから犯行に及びましたなんてP4のような薄ら寒さもない
言ってみればいちいち中高生に理由を説明してくれちゃってる丁寧な悪役っていうペルソナ2までのヌルさが
今じゃそれ自体がギャグにしかならんってこったろうな

これはどっちがいい悪いじゃなく、時代の変遷だからしょうがない
ペルソナシリーズで言えば1や2の世界観は非常にヌルい、そのヌルさが好みな層もいるだろうが
今はそういう時代じゃないんだよっていう
今のお寒いテロ時世を十年単位以上前に予想してたのなんて士郎政宗くらいか?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 02:32:19 ID:J+SAVYJn0
P4本編でいかにもなゲーヲタ犯罪者の「ミツオ」がいるのが
ゲーヲタ相手の商売でゲーヲタを批判して見せる庵野的などうのこうの言ってた馬鹿がいるが
実際にそうなんだからしょうがないだろw
凶悪犯罪者にゲーヲタが少なからずいてゲームの架空の世界に滅多やたら没頭してました、
これを単になぞっただけの世相の反映でしかないだろ、こんなの

自分のいる集団に批判向けられたからっていちいち過剰反応すんなよというか
>>703じゃないがどれだけナイーブなんだと
あかほり?時代のやつ試しに読んだことがあるけどさ、ファンタジーな世界で俺様ヒーロー物が多いのなんの
P4本編で花村が憧れて途中でそれどうよ?って言ってたのよりもっと凄まじいわでさ
もちろんP4だってそういう商品なんだが、変に自己正当化してぬるま湯に入らないだけマシと思うぜ

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 02:33:18 ID:Y1mh5Tp3O
足立みたいに薄っぺらい悪が流行してるなんて到底思えん。そんな時代はない

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 02:39:34 ID:J+SAVYJn0
>>719
現実はもっと薄っぺらいぞ、作業着隠されたと思って人轢き殺して刺し殺したとか
外国で中毒事件起こした商品を回収して勿体ないからまた売りに出したら重傷者出したとかw

そもそも足立の動機を単純に薄っぺらいと思うのかって話だよ、
気に食わない奴をぶっ殺すって点じゃ足立も神取もなんら変わりゃしない、
動機が「俺様が楽しんでたゲームを邪魔した奴を殺す」か「俺様が信奉してたものを邪魔した奴を殺す」かだけ
むしろ神取のほうがどんだけ自分がないんだよお前って感じだろう、頭がスイーツすぎだ
おまけに両者をペルソナ能力で勝負したら足立圧勝だろ、あれw
そんなもんなんだってw

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 02:41:20 ID:W1jMeJxU0
旧作アンチしてる信者には
2あたりでペルソナトーク発生させたりコンタクトして敵の反応楽しんだり契約してステとかプロフィール見たり
合体魔法の演出とか見つつ攻略情報見ないで何とか眼鏡(だっけ?)だけで合体魔法全部埋めようとしたり
そういうの全く楽しめないのかな?
俺にとってRPGの戦闘って温い温くないよりも、やりたい事がどれだけあるかの方が重要なんだよなぁ
あとはシステムをどれだけ理解して有利に戦闘を進めれるかって要素もあるけど
2は合体魔法連発して歩き回ってSP回復
3は赤敵アナライズしてそいつの攻撃防ぐペルソナ作って主人公一人だけになって弱点突いて終了
と両方底の浅いだったから比較できないし

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 02:44:57 ID:NeVUghuZ0
>>717
お前はゲームばっかりやってたらアホになるの典型だな。
調べてないことについては語らない方が まだ 賢く見えるぞ。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 02:47:06 ID:n8RZ7pdA0
>>714-715
カレンダーシステムのせいなんだよな…
雨が降るまでストーリー進めること出来ないし、
進むようになっても糞長い導入イベント見せ付けられるし。
で、ダンジョンクリアしたらまた次の雨まで「1日ずつ」ギャルゲやらされるw

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 02:48:57 ID:J+SAVYJn0
>>721
悪魔との交渉がコミュにスライドしたって考えたらコミュ進度でのダンジョン会話分岐はそれこそ山のようにあるし
ストーリーの進度ごとにも違うもんが見られる、プロフィールならP4は各ペルソナの神話的背景の説明も見れる、
合体の場面じゃ魔法モーションしか見られないのを物理技付けてマサカド様の刹那五月雨撃ち物理モーション見られる、
他諸々、見て楽しもうって部分じゃP3以降のほうがずっとあると思うんだが

コミュと悪魔との会話でどっちが先を見たいかなら俺はコミュだな、
悪魔との会話は面白さに定評あるハッカーズでさえ戦闘のたびに見ようと思えば見られるだけに早晩飽きる
まして2までのペルソナシリーズの会話はテキスト的にハッカーズには到底及ばないしな

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 02:50:49 ID:J+SAVYJn0
>>722
ただ根拠も論拠もなしに言い切るほうが馬鹿に見えるぜw
言い切るなら少しくらい説明もつけようや

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 02:51:57 ID:Y1mh5Tp3O
そんな現実だれが望むんだよ。時事的なネタなら是となるわけじゃないぞ
えらばれし勇者加藤なんて倒してもまるで嬉しくなし盛り上がりもしない。

まあ足立はラスボスじゃないんだけどな。付けたしの二体もどうしようもないしょぼさだが
せめてシステム的に強さがあればまた別なんだろうが

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 03:00:00 ID:NeVUghuZ0
>>725
自爆テロを加藤の犯罪と同列に扱う点。
キューバ危機について。

ここら辺理解してるか、高校生。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 03:00:22 ID:J+SAVYJn0
じゃあ中二病のどうしようもない中年の神取や、もっとどうしようもない嫉妬だけの雪の女王の仮面wや
さらにもっとどうしようもない争いに関係ないやつまで巻き込んだニャル様wとフィレモン様wを
誰が今の時代に待ち望んでるんだって話だよ
馬鹿でどうしようもない中二病の典型の夜神月はアホみたいに道化た最期を遂げた、そういう時代だろw

畳めもしない失笑モノの大風呂敷広げてグダグダになるよりそこらにいそうな犯罪者のほうがよっぽどいいわ、
大体ニャル様ってなんで世界を滅ぼせるような力持っててショッカーみたいなショボいことやってんだよ
そこからしておかしいの、足立ならそりゃそうだって話だがw

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 03:04:16 ID:Y1mh5Tp3O
誰にレスしてるんだ?旧作の話なんて誰もしてないけど

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 03:04:35 ID:J+SAVYJn0
>>727
自爆テロは加藤だのみたいな不満抱えた若者を天国いったら天女とやり放題よ?
とそそのかす奴がいて初めて成り立ってる、つまりチンケな社会的不満無しには成り立たないテロ行為
そそのかす奴がいなければもっと身近な立場を相手に噴出するだけのことだよ、厨房
キューバ危機だって根を正せば当時は流行った下らないイデオロギーやらの出所は社会的摩擦だよ
社会と切り離して大言壮語する2までのアホみたいなショッカーぶりが何十年遅れなんだってw

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 03:06:54 ID:J+SAVYJn0
つか、>>727はその辺の事象をどう解釈してるんだか知りたいもんだ
理解してるか?と語るからにはしっかり語れるんだろうな、中年

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 03:11:37 ID:Y1mh5Tp3O
自爆テロは確信犯で加藤は故意犯だから犯罪分類以前に根本からしてまったくちがうんだがな
しかしお前がいるとすごい勢いで脱線してゆくな

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 03:16:43 ID:MIBAV8xw0
>>732
皮相的に見て理解したつもりになる子供っているだろ、あれだよ
二十歳過ぎたら「消したい過去」になる
今までなら人の記憶だけだったのに、今は半永久的に記録が残るから悲惨だよね

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 03:20:52 ID:J+SAVYJn0
足立も自爆テロと同様の確信犯と位置づければいいだけの話
確信犯であり自分が本来は法規では絶対に取り締まれないから成した犯行であって
どういう犯行であるかの確信も法規云々も全く考えてない神取なんかよりはよっぽどマシって話だ
神取のはどんな犯罪分類に当たるんだろうな?
わるいやつをやっつけた!だけで終わってるから犯罪分類もクソもないのか

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 03:23:40 ID:J+SAVYJn0
>>733
うん、異聞・罪罰もそういう風に解釈してみてくれ
きっとその頃の自分を思い出してベッドに突っ伏して両足バタバタさせて・・・はとうに過ぎたのか?
つか、足立の犯行について語るのは世相的に現状追認的に認めるしかないって形だが
異聞・罪罰のはどんな形で考えると両足バタバタせずに済むんだろうな

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 03:27:59 ID:J+SAVYJn0
つーかさ、異聞・罪罰からやってるような中年が夜中に2ちゃんでゲーム中の犯罪解釈

「二十歳過ぎたら「消したい過去」になる」

ンッンー名言だな、これはw
おまえらってもしかして二十歳過ぎてたりするのか、だとしたら可哀想どころの話じゃないぞ?
うちのゼミの二十歳越した先輩方はもうちょっとリアルで忙しくしてるぜ?
ちょっとは人生考えてみようや、若輩ながら心配になってくるんだ

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 03:30:11 ID:TL4UFtgB0
>>736
足立テンプレで

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 03:42:09 ID:ucaNQvrC0
ゆとりさらしあげ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 03:51:20 ID:n8RZ7pdA0
すぐ旧作を引き合いに出すって共通点があるから分かりやすいなw
しかも総じて長文www

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 04:06:37 ID:HMWgdKSxO
P4はクソ(´^ω^`)

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 04:27:25 ID:KgKSTcuT0
>足立テンプレ

君らさぁ、年いくつよ?
ですか?わかりません><

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 04:29:44 ID:HDc5/EuY0
普段人と話す機会の少ない人ほど長文垂れ流す傾向が強い
いつもの人がそうとは限らないが、文章を見れば察しはつく
生温かく見守ってやろう

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 04:31:49 ID:W1jMeJxU0
>>724
多分根本的なところで理解しあえないんだろうしいちいち全部にレスつけるのも面倒だから省くが
俺の挙げた点の大半は俺にとって、RPGの大半を占める(Pは別か?)雑魚戦に対するモチベーションであって
お前の挙げた点を楽しめたとしてもそれで雑魚戦が楽しくなるとは思えないんだが…

あとP4してないから
>コミュ進度でのダンジョン会話分岐はそれこそ山のようにあるし
はわからんがぶっちゃけ、コミュの何が楽しいのか全く理解できない
それでも敢えて言わせて貰えばそういうのが好きならエロゲかギャルゲやった方が余程楽しめると俺には思えてならないんだが

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 09:35:55 ID:8KAqDpmq0
ホモ女装男装ストリッパー王様ゲームクマの中の飲み屋のおやじ・・
なんつうか全てが下卑ている。P3から更にランクを落として下卑た。
シナリオ考えてる下卑たセンスの奴クビにしろ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 10:34:34 ID:NeVUghuZ0
ID:J+SAVYJn0の為にキューバ危機について書いてたら寝た。
どう考えてもここで書く事じゃないと起きたら気付いたorz

>>743
純愛物で王様ゲームなんてあるのかね。
エロゲでさえやれないことをやってくれる。そこにしびれる憧れるぅううう!
というゲームなのかもしれない。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 13:37:34 ID:WrgTjZbWP
>>618
罪はホモレズ要素あるぞ

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 13:53:46 ID:I71XgtyL0
長文ばっかで読む気しねぇ・・・

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 14:12:18 ID:T0YiBi4b0
このスレ読むといかにP3-4信者が性格悪いか実感出来るな
性格悪い通り越して可哀相に見えてくる

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 14:48:37 ID:6vkG8fOe0
>>746
それは確かに罪罰でも明らかに腐媚びな下卑た部分だな
で、それを更に発展拡充させてどうするんだよ

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 15:03:49 ID:WrgTjZbWP
>>749
俺が言ってるのは淳じゃなくて、
カス高のゲイの実行委員や
ジョーカーで性転換したキャラの事だぞ。


完ニみたいななんちゃってじゃない。


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 15:33:37 ID:T0YiBi4b0
>>618は異聞録ではって言ってないか?
罪を引っ張り出してきて煽るのはどうかと思うぞ
まあ、それを差し引いても温泉、修学旅行で王様ゲーム、寮が男女共同、ロボ娘、男装女そのたモロモロのキモヲタイベントは沢山あるわけだが
もちろんホモイベントも入れてね。
しかもハッテンとか男は度胸とか思いっきりヲタネタ盛り込んでくるあたりが悪質

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 15:40:51 ID:WrgTjZbWP
>>751
異聞「とか」って書いてるぞ

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 15:59:46 ID:yGlDDRw70
男は度胸ってオタネタ?NHKドラマの女は度胸のパロだと思ったんだが。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 16:01:13 ID:6vkG8fOe0
>>750
そうか、すまん
早とちりした

ただ、それってアニヲタとか腐とか用の要素か?
淳は正直ゲームとしても前面に出しててそっち要素を否定できんが

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 16:01:36 ID:T0YiBi4b0
>>異聞とかアニヲタ要素ほとんどなかったような・・・

この場合どう考えても異聞録のみを示す文章だろw
そりゃ文章を都合よく切り取ればそう見えなくもないけどさ


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 16:03:37 ID:W1jMeJxU0
パロって(´A`)
ことわざの一つも知らんのか

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 16:06:17 ID:T0YiBi4b0
>>753
何でそんな何の接点もない十数年前のNHKドラマがネタなんだよ無理がありすぎる
ホモ、ハッテンなんて使っておいて、男は度胸〜のフレーズ来たらどう考えてもネットのヲタネタだろ

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 16:23:02 ID:yGlDDRw70
いやTVネタ多いし。諺が元なの置いといてそっちだと普通に思った。
男は〜がヲタネタって何?ヤマジュン?ヲタ知識浅くてスマンコ

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 16:27:36 ID:NeVUghuZ0
>>758
あ、あったあった。ヤマジュンであったよ。
よく覚えてるなあ。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 16:28:56 ID:HMWgdKSxO
「男は度胸! 何でもやってみるものさ」を知らないネラーがいるとは…

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 16:30:17 ID:T0YiBi4b0
ググったらヤマジュンって作者なのかよ
そんな事まで知っててヲタ知識浅いってあんた・・・
男は度胸とかは2chしてりゃ嫌でも分かるだろ、一時期それの画像張られまくった事もあるし



762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 17:30:08 ID:yD18hEjR0
ペルソナ4なんて買わんで正解
ホモネタとか吐き気がする

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 18:52:33 ID:U7jakhpl0
オサレ演出とキャラ、ストーリーは好みなのだが、
攻略するのに時間が掛かりすぎるのがな。
それでいて時間あたりのプレイ密度が薄いというか、
1時間プレイしても1時間分プレイした気になれない。

それと、ストレスに感じる要素があちこちにあるんだよね。
ダンジョン攻略前の調査(と言うかタライマワシ)とか…

何というか、3倍速でプレイしたくなるゲームだ。
2週目なんてとてもやる気になれない。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 19:57:18 ID:NeVUghuZ0
こ高校生同士でそんなって、あはははは。
ちょ、なんでそんなに見んの!もう解ってるんでしょ!
私から言わせるつもり!?

暗転

もう十八禁でだそうぜ。何処を切り開きたいのか解らんよ。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 20:29:36 ID:1QXvTMY80
今日、初めてP4スレ覗いたが・・・
ここに突撃する必要あるのか? マンセー派諸君?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 22:31:07 ID:Y1mh5Tp3O
さすがにマンセー派とひとくくりにするのは可哀相
突撃してるのなんて毎回同じ奴だし。ま、ほかに一人二人いる可能性は否定しないが

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 22:33:54 ID:1QXvTMY80
>>766
いや、あんなにマターリ進行してるしさ。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 23:02:32 ID:bM7iLOkGO
つか女子とカラオケでも飲みでもいったり
合コンなんかでも
まんま王様ゲームとは限らなくても
似たようなことはやるよなぁ
王様ゲームに目くじら立ててる奴って
高校のとき飲みいったりしなかったん?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 23:10:25 ID:NeVUghuZ0
デカイ釣り針自重

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 23:16:38 ID:1QXvTMY80
>>768
DON気取って酒やタバコ(一部は薬物もか?)はいいだろうが
溺れると30過ぎると確実にツケが廻って来るぞ。
朝のタバコが受け付けないんだ・・・ここ2年・・・

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 23:26:04 ID:IsTuzVnJ0
>>768エロネタ恋愛ネタにしてもなんか気持ち悪い
現実なら普通に嫌がる女もいるのに番長(笑)とか
マンセーされてる主人公も喜ぶ女キャラも副島絵は嫌いじゃないのに
すごく頭悪そうに見えてくるから困る

ロリコンを狙って幼い従妹にソレ系の男が喜ぶ発言をさせたりも痛々しい

萌えオタ路線にしてももう少しセンス良くできなかったのか

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 00:42:44 ID:W/5hFlzY0
プレイ動画見てると面白そうなんだがなー
中古で一番安い通常の3とかでも5000円位するんだよな

何の知識も無しにペルソナ3を【実況プレイ】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4046392
何の知識も無しにペルソナ3を【実況プレイ】part2
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4054566
何の知識も無しにペルソナ3を【実況プレイ】part3
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4056081
何の知識も無しにペルソナ3を【実況プレイ】part4
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4072541
何の知識も無しにペルソナ3を【実況プレイ】part5
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4075927

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 00:53:58 ID:9F3fZHF20
>>772
6000円でうっぱらった>FES
高くうっぱらえたという事だけ、俺にとって4は良いもんだ。

あと、ちっとも面白そうに見えないんだが。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 01:00:12 ID:YA3MRlb50
狙ってるのが露骨過ぎてちょっとな、どうでもいい会話イベントのだるさと寒さが耐えられんかった
ゲーム部分も予想と違って買ってがっかりした

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 01:28:30 ID:x9bKjyrlO
テストの成績がよかっただけで恋も友人関係も何もかも上手くいくというのが嘘臭い
さらに下駄箱にプレゼントとか叔父から小遣いン万とかもうね…


進研ゼミの勧誘漫画かよw

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 01:39:05 ID:FAQEXeZL0
ステータスが全て単なるペルソナ(笑)補正で、キャラクター個人としてのステータスが存在しないのが気に喰わない

俺にとっては育てる楽しさというものが感じられない

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 02:18:27 ID:4MbDIJfc0
>>772
動画でちょこっと見る分には楽しそうなんだよなw
ただ、これを100時間かけて遊ぶとなるとさすがにダレてしまう。
実際やってみると楽しさよりストレスの方が勝ってくるしな。


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 02:24:10 ID:bTiIycAiO
ユング大好きくんが2までのペルソナよりPのほうが
本来の意味として合ってるとかたまに言いに来るけど
あれほど的外れな意見もないな
てかへこへこご機嫌取りして強くなるペルソナって…
装備品としてどうのって前にそんな安っぽいもんいらんわ

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 03:18:33 ID:8MYpb2zJ0
ぶっちゃければユングとかそれ自体はあんまり気にならない
ゲームの設定として面白さとか説得力の補強材でさえあればいいし
それ以上にゲームとしての面白さを尊重してくれと、
そういう点で言えばペルソナ付け替え出来ないことの詰まらなさにまず目が行く

つうかユングに詳しい俺から言わせて貰えば2以前より3以降の方が正しいとかってのを聞くにつけ
本当に詳しい人から見たらどっちも間違い、あるいはどっちも一部は正しいし一部は間違ってると言われると思うんだよねw

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 03:30:52 ID:SNAiIRbD0
>>768
飲みもセックルもまったく経験しない高校生もいるにはいるだろうが今じゃ少ないよな
王様ゲームはイマイチ仕切りきれてない時に場を保たせる物みたいなもんだから
あの場面で出るのは妥当っちゃ妥当

・・・たかが飲みたかが王様ゲームくらいでギャーギャーいう奴はキモヲタって感じはするな
つか>>770は30過ぎってwww
30過ぎて中高生向けゲームのアンチってどんだけ人生終わってんだよwwwww
いや、冗談抜きにそれはまずいだろうよ人間として

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 03:34:47 ID:SNAiIRbD0
>>778
ペルソナっていうのは外的要因からの要求に応じて本音を隠してかぶる仮面てなもんだから
ご機嫌取りしてへこへこするのもまたペルソナの字義には合ってるんだわ
字義に合わない単なる装備品でしかなかったのは異聞録・罪罰までのペルソナだな
あれはペルソナって名前である必要は完全に、ない

>>780
P3やP4のは一部は合ってるし一部は間違ってるが、異聞録・罪罰のはほぼ全面的に間違いだよ

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 03:55:59 ID:SNAiIRbD0
つかさ、それこそ十何年前の異聞録の頃にリアル中高生だった今の20代半ば以上のやつって
このスレにはどれくらいいるんだろうな、
社会人としての分別が求められるべき年代の人間が中高生向けのゲームに本気でアンチしてるって
本人らはその状況をまずいとは思わないもんなんだろうか

足立テンプレだっけ?
ああいうの本スレじゃ年齢層が若いから冗談にもなるが、ここじゃシャレならないんだろうな
しかも、足立は仮にも本庁のエリートコースから外れたって腐っても国家公務員で安泰だが
異聞録・罪罰世代ってリアル氷河期世代でフリーター率が半分越えてるんだろ?
足立みたいなエリートさんに言われたら腹立つわなぁ

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 04:50:30 ID:ncJJuv84O
本スレが年齢層が若いとかどんだけアホなんだよw
異聞録からやってる奴がほとんどだよ。ほとんどが20代〜20代後半の奴らだ
そいつらが一日中張り付いてキャラの話とか同人の話とかしてるからキモいんだよ

とりあえずお前が必死に「僕はオタクじゃない!」って言いたいのだけはわかったw


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 05:07:04 ID:SNAiIRbD0
>>783
本スレで異聞録からの話に食い付いてる奴のIDなんて常に一つか二つじゃんよw
そいつらが一日中張り付いてキャラの話とか同人の話してるのもキモイが
一日中張り付いてアンチしてるのもキモイ、ぜ・・・w
つか、僕はオタクじゃない!っていつ誰が言ったの?僕はオタクですよただしまだやり直しできる年齢のw

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 05:38:09 ID:FmeWnlo00
今日も楽しくハッピーステップ♪
                 ,  -‐…‐-
             /        `丶.
             /   /             \
            /  ,′ ,′ /     j     ヽ
            ,'   i   l  /      ,イ   l
         i l |  U ,′ /   / j  l  | l i
         | l l  /l ! l / /厶从-ハ j j |
         | l | イ斗┼レ彡イ   z=ミ, イ1ノ j
         | l 乂 ,z=、     〈 t.ソノ リ, /ノ
            V乂 ( 〈 じハ           リ/
           \(`ヘ、             /′
               ゙\(\   ,_ ' ' _,.  ,イ〉〉
              `_> 、  ̄ .イ:イ: h 、
                 ]ト-:r-孑「:.:|:.:.|:ノノ \_
                / >i、._|| |: :j/<, \ `>.
            __,. イ  /: : :〉 {{-彳: : : : :`丶、 ./  \
         l r-- r<.: .: .:/  》 j.: : : : : : : : :./\ \ \
          j |.: : :j.: .: .: .:/  / /: : ○: : : : : i: : : :\ \ \
         /∧: :/――/  / /○――――l: : : : :ハ  \ \
          //.:.:.:/    /  / /   ○   |: : : : : :.\  \ \

戦闘中の千枝のステップ=ハッピーステップ

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 06:00:52 ID:SNAiIRbD0
チエチャンはカワイスクマねぇ

ところでここでクダ巻いてる御仁さぁ、足立テンプレ?に黙るなんて話じゃなくてさ
実際のところ「人間の価値は年齢で目減りしていく」っていう当たり前の事実から目を背けてる層が多そうじゃね?
っつかその当たり前の事実と向き合わないような教育されてきたのかも知れんけどさ、
普通に今の中高生だった年代としてはそういう価値観で生きてると思うわけよ

風俗いった同級生とかもいるんでしょ、でも買い手市場だから後進の猛追受けて必死?
公務員試験の問題見てみたけどさぁ、これ受ける年度から必死こいても頭がそれ仕様にならんべさ
年齢で目減りする分をなにかで補わないと毎年底値更新ですか?
って考えたらさ、まだやり直し効く年齢じゃない御仁らはここでクダ巻いてる状況じゃないと思うわけよ
ペルソナシリーズがP3から変わってしまったから?なんて言ってていいの?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 06:02:20 ID:SNAiIRbD0
と、異聞録・罪罰年代の人らのシャドウとして語ってみました?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 07:20:06 ID:x9bKjyrlO
とりあえず、アンチスレに粘着する信者の存在価値がゼロなのは分かった

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 08:16:27 ID:FAQEXeZL0
高校生活〜とかじゃなくて単純にRPGとしてのペルソナがやりたかったんだが
「じゃあ別の適当なRPGでやってろ」とかいわれちゃうかね?

>>786-787
わざわざ1レス付け足してる所がちょっと和んだ

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 08:44:03 ID:x9bKjyrlO
てか、アンチはみんなペルソナ1・2の信者だと思ってる奴が未だにいるのに驚きw

俺はどちらの信者でもない
単純にゲームとしてP4はクソ(´^ω^`)

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 08:56:49 ID:7EhgCo1Y0
久々に来てみたけど
このスレP4とかもう全然関係ないよね

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 09:28:29 ID:9F3fZHF20
>>780
まぁ、飲みもセックスもどうでもいいがロクマタですよ、六股。
あんた、それが絆とか言ったらジゴロと紐は最強のペルソナ使い。
彼ら、自分の暗いところくらい直ぐ受け入れるぞ。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 10:35:20 ID:uI5+00Yd0
今更SNAiIRbD0みたいな突撃信者の俺理論披露に突っ込むつもりも無いけど(長文はウザいけど)、
薀蓄的な常識問題として凄く気になった事

>>782
足立は国家公務員じゃなくて地方公務員じゃないか?
元は最低でも準キャリアとかだったっけ?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 11:40:19 ID:CsqCpvM50
でもたしかに二十歳も過ぎてゲームのアンチしてる人間がもしいたら
いたらっていうか現実に居そうだから笑えるようで笑えないなw
そのうち事件とか起こしそう

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 11:41:18 ID:4MbDIJfc0
足立の例の台詞って
「人生の貴重な時間をP4なんかに費やしていいの?」
と言っているように聞こえるから困る。

という自分も7月くらいまでは自力でゲームしたけど、
それから先はニコ動のプレイ動画見てあとは放置。

RPGって20〜30時間くらいでクリアできるのが良いんだよね、自分にとって。
でも今そんなゲームを世に出したら「ボリューム不足」とか言われて叩かれちゃうのかな。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 11:45:44 ID:K03RIUHL0
>>794
本スレの人のほうがどちらかというと
つーかP4関係ない

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 12:37:50 ID:PZi48Jlr0
>>766
P信者ってP関連のスレ板違いとか構わず馬鹿みたいに立てるし
そういうスレや時には全く関係無いスレでPマンセーしたり唐突に他作品貶しだすから、悪いが俺は大まかに一くくりで見てる
ゲハについ最近まで立ってた「P4馬鹿売れで懐古涙目www」だっけか、あれは最低だった

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 12:48:47 ID:ospTluzAO
キャラで釣ったゲームだけに信者の質も落ちるよな。

いや、悪いのはそんな萌え文化を生み出した社会だ。アトラスだ。
そう考えれば信者の突撃も、社会の被害者たちの哀れな行動と思える。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 12:54:08 ID:8UEt0DlIO
ところで例の人って二十歳越えてるよね普通に

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 13:57:55 ID:2RKP/YIHO
越えてなかったとしても
普通にその近辺の年代ぽい

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 14:54:50 ID:IthWXest0
例の人の特徴

・携帯とPCでレスしている。本人は否定している
・自分に向けられたレスに反応せずにいられない。三連四連レスになることもしばしば
・しかしながら自分に都合の悪いレス、箇所はちゃっかり無視する
・ヒートアップしてくると「w」の使用頻度が増える
・まるで例えになってない例えを持ち出す。それを指摘すると、またわけのわからない反論をし、
 それの繰り返しでスレが著しく脱線する
・P3、4が叩かれると唐突に「でも1,2だって」と論点をずらす。そもそも旧ペルソナを叩くことがPの
 擁護にならないことに気づいていない
・Pのアンチは全てペルソナ信者だと考えており、P3,4しかプレイしたことのないアンチや、ペルソナ、P両方の
 アンチの存在など考えもしない
・このように、不特定多数いる人間を「アンチは〜」と短絡的に決め付けて考える。もちろん根拠なし
・自分は客観的、中立的な立場だと考えている。よって、売り上げなど客観的なソースを持ち出すが、
 そこから考察する過程が完全に主観的なのでまったく意味がない
・自分の行為が、まるで社会的価値があるかのように考えており、自分は多数派だと思っている
 しかしアンチはもちろん、本スレの普通のファンにすら
 「住み分けもできない、同一視されたくない、気持ちの悪い狂信者」
 と思われていることに気づいていない


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 15:21:55 ID:jOJLK/im0
P4はキモオタの性感帯を突いたゲーム

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 16:05:22 ID:4NvgI/dh0
みんな誰と戦ってるんだ

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 16:39:20 ID:10nERJ2S0
                           _,====ミミミヽ、
                         ,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
                       _=≡≡三ミミミ ミミヾ、ソ)),,》  .
                     彡彡二二三≡ミ-_ ミミ|ノノj )||ヽ, )、
                 __,,,,,,,,,/彡二二二    ,- __ミ|/ノ ノノノノ) ||
                -=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミミ_ソノノノノ ノ
                  //>=''"二二=-'"_/   ノ''''')λ彡/
        ,,/ ̄''l       彡/-'''"" ̄-=彡彡/ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
       (,  ,--(      彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-_   ヽ Υ
       ヾ-( r'''''\    //=二二''''''彡ソ ̄ ∠__\ .\ソ  .|
         \;;;;  \   Ζ彡≡彡-'''',r-、>   l_"t。ミ\ノ,,r-v   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           \;;;;  \  彡""彡彡-//ヽ" ''''''"" ̄'''""(エア/  /
            \;;  \'''''')彡ヽ// | (tv   /|  , r_>'|  <一体みんな誰と戦っているんだ
             \;;;  \'"  \ ,,"''-,,ノ,r-", /  r'''-, .j   \
               \;;;  \ /,,>--'''二"''' r-|   二'" /  __  \______
                \;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_   " / ̄ ̄"===-,
                  )''//rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 17:34:30 ID:4MbDIJfc0
シャッフルタイムがうざいしつまらない
リザルト画面終えてさっさと先に進みたいのに、これのせいでテンポを
悪くしている気がする。

アルカナチャンスとか出てくるともうゲンナリしてくる

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 17:44:48 ID:v4pAeMf50
>>779
ひとつ突っ込ませて。
ペルソナつけ替えできても1と2の戦闘はクソつまんなかったよ。
戦闘は3と4のほうが明らかに面白いね。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 19:15:34 ID:8UEt0DlIO
出たあ〜

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 19:24:13 ID:BrmV62Ai0
>>801
>・Pのアンチは全てペルソナ信者だと考えており、P3,4しかプレイしたことのないアンチや、ペルソナ、P両方の
 アンチの存在など考えもしない
>・このように、不特定多数いる人間を「アンチは〜」と短絡的に決め付けて考える。もちろん根拠なし

信者とかファンから見ても厄介だぞ
「ペルソナもPも両方好きです」というファンの存在も考えてないから
特に「Pも好きだけど旧ペルソナの方が面白いと思う」的な事を言おうもんなら、即Pアンチ旧作信者のレッテルを貼るからな
「全体的にはPの方が上だけど、この部分は旧作の方が良かったと思う」レベルの意見ですら認めない
何が性質悪いって、仰るとおり、それで自分は客観的で中立で正論を言ってると思ってるっぽいとこ

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 20:28:11 ID:HFzPFbMp0
でもま、実際に同じペルソナの土俵で比べちゃうと
旧作シリーズは驚くくらい完成度低いのは確か

ただ、10年も前のゲームと比べて
完成度で勝ってたからってどうだっていうか

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 20:52:04 ID:kX4fbmuU0
789 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/08/17(日) 05:00:17 ID:SNAiIRbD0
>>787
キャラ萌えっていうのは字面が悪いな、俺としては人物像をよく描いたRPGだったなって印象なんだが

ペルソナシリーズの立脚点としては真シリーズの巨視的である意味破滅的な世界観でもなく
デビサマみたいな一歩大人視点のハードボイルド・社会風刺視点でもない「等身大の中高生」だと思うんだが
そこでいうとP4はデビサマ寄りの、つかハッカーズ(社会風刺)寄りの傾向もった作品だと思う
等身大の中高生視点からの社会風刺としてはいい線いってると思うんだわ
それが中高生視点にあるまじきような、無理に推理してて冒険しててである必要もないと思う

自分がついこないだ中高生だった時分を考えてみたら推理も冒険もそうそうあったもんじゃない、
そんな場面に遭遇したとしたって先の進路、もっとミクロ的に期末の結果のほうが気になるっていうのが実際だろう
どころかクラスの誰が誰とヤったそうだって話にホイホイ乗るのが中高生だった自分じゃないかって考えたら
冒険譚の「部分」だけ秀逸な物語なんてやっぱ浮いちゃうんだよ
むしろそんな浮ついた冒険譚より自分が告ってどうなったかのほうがよっぽど冒険なわけだ
P4の場合はその冒険譚に殺人事件解決の役まで付いてきます、プロットもかなり練られてます、で充分以上なのよ

って点でやっぱりP4は「中高生視点の良い冒険譚」であって、
「大人視点の大藪春彦」も「小学生視点のハックルベリー」も余所でやればいい話なんだよな


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 20:53:05 ID:PZi48Jlr0
1996年のゲームと2008年のゲーム平気で比べるからな
確かに異聞録とかはお世辞にもプレイしやすいとは言えない。でも面白い
P4なんかはシステムも改善されてプレイしやすいはずなのにダルイ。というか面白く無い
まあP3,4はシステムとかの完成度以前に問題ありすぎるけど

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 20:55:59 ID:VTLK7sCU0
例の人みたいなのはクラスにもいるよ
持論ごり押ししか出来なくて嫌われてんの
最初のうちは誰かが構ってあげてるんだけど、すぐに誰からも相手されなくなった
で、言うことには「おまえらのレベルが低すぎる」だし

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 20:57:37 ID:kX4fbmuU0
まあ、なんつーかID:SNAiIRbD0は底なしに痛いな
加藤予備軍ていうより、星島予備軍だな

こいつの言うことを信じるとして大学生くらいとしても、ちょっとこれはヤバイなw
一番人生の楽しい時期にこいつは何やってんだw
まあ、明らかにそんな年齢じゃないな。文面から加齢臭がプンプンする


814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 21:02:03 ID:PZi48Jlr0
まあこんな奴はアンチスレ以外にもP信者には結構よく見られる光景ですし

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 21:26:40 ID:C/bnmLwj0
今のシステムだとアドベンチャーパートのおまけにRPG要素があるって感じだし
ペルソナというより九龍妖魔学園に近い感じなんだよね。

合体や戦闘は今のままで、それ以外を異聞録や罪罰みたいにすればいいのにな。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 21:43:07 ID:PZi48Jlr0
九龍とはまたデカイ物と比べたなw
そういえばP4は転生学園をやってる感覚に襲われた

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 22:12:09 ID:XBayexSP0
>>813
>今のシステムだと〜ペルソナというより九龍妖魔学園に近い
P3売って九龍妖魔学園買おうと思ってたが九龍もダメかぁ…
カレンダーで自動的に日付進まないから良さげと思ったのに。

システムからエロゲ臭が激しいすぎるのよね>P3は、
紙芝居エロゲで育ったエロゲ脳世代が開発に大量投入されたんじゃないか
と疑いたくなるくらいシステムが劣化キャラ萌えエロゲ仕様。
「ときメモ」や「プリンセスメーカー」に似ててもメガテン好きには嬉し
くない。そういうのやりたい人はそっち買うだろうし。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 22:15:55 ID:XBayexSP0

アンカー間違った:正 >>815/誤 813

とらえすと/〜

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 22:23:18 ID:PZi48Jlr0
おいおい九龍はPとは比べ物にならんぞw
あれはアドベンチャーに特化しかゲームだしダンジョンもよく作りこまれてる
ダンジョンパートは昔のメガテンみたいだったし

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 22:30:30 ID:zCSb/5jM0
>>806それはお前が萌えオタだから

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 22:45:23 ID:BrmV62Ai0
メガテニストであるが萌えヲタでもある俺としてはオサレ臭は別に構わない
キャッチーなキャラ作りと言うのも、2までだって方向は違ってもそんなもんだったし俺的にはOK
が、主人公の俺TUEEEEEE!SUGEEEEEE!全開な設定やニコポナデポよりは若干マシ程度の最低系二次創作みたいな展開は止めてくれ、と言いたい
全てが特別な主人公=プレイヤーつか橋野を讃えたり満足させる為の舞台装置なんだもの
あの脇キャラは全て主人公の添え物感は萌えヲタでも堪えられん

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 23:18:49 ID:G19G+jJr0
早くメガテンの最新作箱○で出せやゴミども

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 23:21:30 ID:0KvVx5Ux0
>>817
クーロンは80年代風B級ジュブナイルのADVと
やりごたえのあるダンジョンパート、
攻略本出るまで2ch攻略スレ住人すら取り方分からなかった最強剣

などなど、かなりの良ゲーだぞ。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 23:49:55 ID:fi9KGtmv0
>>820
魔神転生のEDはなすすべもなくヒロインが死亡

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3194430

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 23:52:02 ID:XBayexSP0
>>823
>攻略本出るまで2ch攻略スレ住人すら取り方分からなかった最強剣
ってコレか?
ttp://shout.yh.land.to/kowloon/gameover/37.html

スレチだが、確かにシステムの作り込みの評判は良いね>九龍

>>821 ニコポナデポって始めて知ったw Wikiにも載ってねぇw

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 23:57:59 ID:bTiIycAiO
なんでこのスレで九龍の名前が出るのかわからんが
Pごときと比べんなよw
まさに月とスッポンだわw

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 00:17:46 ID:gbq2YJUE0
>>823
テラナツカシス(´・ω・`)
発売時から2chで延々情報出してテンプレとか作ったけど
攻略本出ることにはやり尽くした感があって
剣の話は聞いたけどいまだに作ったことが無いw

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 01:51:52 ID:B4RAm4qI0
ペルソナ3も4もダンジョンの部分が面白くない
真・女神転生3ノクターンのスタッフが作ったとは到底思えないくらい浅い

トルネコのダンジョンや風来のシレンをパクッて
それよりつまんないゲームって何なのよ……

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 01:54:57 ID:dFDGhY2IO
宝箱の中身が好い加減なんだよな
ほとんどゴミ

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 04:19:10 ID:rplMfXiZO
生田目がテレビの中は安全だと判断したのが疑問なんだが
彼は小西早紀が死ぬ前にテレビの中でもがき苦しむのを見たんだろ???

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 04:33:57 ID:SspQu4Lj0
テレビの中に放り込まれたのが原因で死ぬって知らないんでしょ。
それに生田目にはそう見えなかったのかもしれない、が・・・わすれた。


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 08:25:24 ID:rplMfXiZO
テレビの中がどうなってるのか知らず、テレビから現実世界へ戻れる保証も無いのに
狙われた人をテレビに入れれば安全だろう、と生田目が考えるのは変じゃないか?
雪子をテレビに入れて実際救われたから自分の救い方に自信を持ちその後も続けた、としても
じゃあ最初に雪子を入れた時はどうなのか
そもそも、生田目はどうして「自分は雪子を救った」と判断できたのか
霧と殺人に関連があるのを生田目は知らなかったはず
むしろ雪子が現実に戻ってしまい、また犯人に狙われるかもしれないだろう?
生田目は殺人は現実世界で行われてると思ってたのだから

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 08:44:49 ID:rplMfXiZO
それとも生田目は雪子らが現実に戻ったのを知らず、ずーっとテレビの中にいると思ってたのか?
で、犯人が捕まるまでテレビに閉じ込めるつもりだったとか?
しかし生田目がさらったのは有名人ばかりだし(特にりせとか)、
現実に戻ってきたなら生田目もさすがに気付くだろう

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 10:19:46 ID:NO105TL/0
九龍褒めすぎだろ
俺もアレ好きだけど何度も同じダンジョンもぐらにゃならんし
ボス戦寿司食ってりゃいいしゲームとしては結構微妙だぞ
せめてミニゲームのパラ上昇引き継いでくれたら2周目したんだけどな
あのミニゲーム好きなんだけど2度やるのはボリューム的にも結構つらい

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 10:37:45 ID:oLrNCFYN0
>>832
人をテレビに入れてた時の生田目は、本人も言ってたけど「英雄願望」が先に来てて
正常な精神状態ではなかった
でなけりゃ、いくら人を救うためとはいえ、明らかな拉致・誘拐何ぞはしない(正常な判断が出来る大人なら)
生田目は「人を救う」という行為を通して、本当は自分自身が救われたかっただけ(一種の現実逃避)
テレビの中の世界を、「楽園」と捉えたのも、本当は自分が楽園に行きたい願望があったからそう思い込んだ(=真由美のところへ行きたかった)
テレビに入れる力を得たのも、人を救うために真由美が自分に力を与えたんだと思い込む事で、
真由美の死、真由美を救えなかったという現実、今の自分が置かれてる諸々の状況から逃げ出したかった、というのが生田目の本心

つまり生田目もイザナミが言っていた「真実から眼を背け、見たいものだけを見たいように見る人間(=現実から逃げた人間)」の1人
だからその行動も第三者から冷静に見たら支離滅裂で、ぐちゃぐちゃで当然(真実の行動ではないから)
そして事実生田目の行動は人を救うどころか、人を危機に陥れるものだった…

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 11:12:34 ID:MdKOYmVo0
なんていうか、生田目が暴走したのは心が弱いからなのは解った。
で、生田目が罪からの逃避で、英雄願望を持ったっててのもわかった。

何でそんな奴が、カウンセリング受けたわけでもないのに立ち直るのかわからね。
そういう奴なら「俺じゃない、俺のせいじゃない」くらい言うんじゃね。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 11:19:31 ID:oLrNCFYN0
>>836
多分、クニノサギリ(生田目シャドウ)が倒されたから、憑き物が落ちた状態になったんだろう
もっとも、病院に運ばれた直後は完全に精神耗弱状態で、うわごとのように「救えなかった…」とブツブツ繰り返すだけだったけど
あと、生田目は「俺のせいじゃない」とは絶対に言わない、というか、言いようがない(悪い事をしたつもりがないから)
その代わり、「救えなかった…」を連発していた状態だった
主人公達が真相に気づいて、尋問して初めて冷静に経緯を喋れるようになった
多分、それ以前に警察から「山野真由美を小西早紀を殺したのはお前だな?」と言われた時も
「俺はやってない!だが救えなかった…」を連発してたんだと思う
主人公達の尋問に対しても同じ事を繰り返してたし

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 12:26:49 ID:MdKOYmVo0
>>837
なるほどそうか。君には

イザナミが言っていた「真実から眼を背け、見たいものだけを見たいように見る人間(=現実から逃げた人間)」の1人
だからその行動も第三者から冷静に見たら支離滅裂で、ぐちゃぐちゃで当然(真実の行動ではないから)

という言葉を捧げよう。このスレに特攻したペルソナ4のファンが引用した言葉だ。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 20:43:40 ID:A2T0vuvl0
>>811
>P4なんかはシステムも改善されてプレイしやすいはずなのにダルイ。
なんか分かる気がする。
たとえば、P4で搭載街中での□ボタン機能は一見移動が楽になったように思える。
けど、頻繁に□ボタンを活用すると操作している時間より画面の切り替え(=ロード)を見ている時間
が長くなるんだよね。んで、結果的にだるく感じる。

そもそもコミュキャラのところに行って話しかけるだけの作業を日々繰り返すなんて苦痛でしかないわな。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 22:19:03 ID:rplMfXiZO
>>835
生田目が英雄願望?に取り付かれてたと主人公らが知ったのは
病室で生田目の証言を聞いてからだよね?
それより前に主人公らが
「生田目は真犯人から雪子らをかくまうためにやったのかも」と
推理したのはなんか変じゃね?
そもそも、
「容疑者がつじつまの合わない行動をするのは、容疑者が正気を失っていたから」
というのは推理物として有りなのか?

>>837
生田目は雪子らと違って自分のシャドウを受け入れてないけど
それでも憑き物が落ちたことになるのか?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 23:06:10 ID:q7O1Y/3l0
>>840
主人公達が生田目の言動の矛盾に気づいたのは、脅迫状との矛盾に気づいたから
生田目は「救う」を連発してて、脅迫状では「イレテコロサレル」と書いてあった
主人公達はこの事から犯人(=脅迫状を書いた人物)が生田目で、生田目の言う「救い」とは
「テレビに入れて殺す事」だと解釈していたが、天上楽土で雪子や完二らと相対した生田目は、
雪子達が死んでいないにもかかわらず「僕が救った奴ら」と言い放った

救済=殺人と解釈するなら、雪子達が死んでいないにもかかわらず、生田目が雪子達を見て
「救った」と言うのはおかしい
この事から、主人公達は生田目の語る救済が、文字通りの意味の「助ける事」で、
「コロサレル」と書いた脅迫状の人物(=犯人)と生田目は別人である、と気がついた

生田目のシャドウは確かにクニノサギリ戦の後も存在していた
(主人公達の願望の現れとはいえ、雨の日の深夜でもないのにテレビに映った=まだ天上楽土の中にいた)
そしてテレビに映った生田目シャドウは確かに偽りない真実を語っていた(救済は失敗=菜々子を殺す事が失敗、ではなく救う事が失敗、という意味)
ここで主人公達が「救済=殺人」と曲解したままなら生田目は狂ったまま死亡、
だが真相に気がついて「殺していない。だが救えなかった…」とうわごとのように繰り返す生田目の言葉を信じて
意思疎通を図ったため、生田目もようやく冷静に自分自身、シャドウと向き合う事が出来た

陽介や千枝たちがそうだったように、生田目に足りなかったものは自分自身の影(=真実)と向き合うために必要な第三者からの言葉、
客観的で冷静な視点って事
もし陽介や千枝たちにも仲間がいなかったら、同じように自分の主観だけで暴走していたかもしれないって意味では
生田目は陽介達がなるかもしれなかったもう一つの可能性の姿と言える

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 00:03:33 ID:ZD63jxVP0
>>841
>>生田目もようやく冷静に自分自身、シャドウと向き合う事が出来た
で、生田目のペルソナは?シャドウと向き合ったら発現するやん。
立ち向かう鎧だか何だかだろ。

主人公いたらペルソナ覚醒、いなかったら誘拐犯とはすげぇやな世界だな。
世の中、あのお調子者で回ってるってのが嫌過ぎる。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 00:15:42 ID:xQfzLWMCO
>>841
テレビに入れられた者を実際に殺すのはシャドウだから
雪子らを拉致しテレビに入れた者と脅迫状の書き手が同一人物だったとしても
「コロサレル」で間違いないのではないか?

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 00:34:56 ID:3NQhES0n0
>>842
生田目が自分のシャドウとようやく向き合えたのはマヨナカテレビの外だったからペルソナは発現しなかった

>>843
間違えた、正確には「イレラレテコロサレルヨ」が正しい文面

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 00:48:45 ID:ZD63jxVP0
>>844
ああ、なるほど。主人公のプライベートらヴほてるは真夜中テレビ内なんだ。
だから、ペルソナが成長したり出来るんだね。

適当ぶっこくのもいい加減にしろよ、コラ。


今、自分で書いてて嫌になったんだが、下宿先をホテル代わりにする人間って
どうなんだ。小さい子のいる所で喘ぎ声響かせてたらトラウマになるんじゃないか?
でも、最後のシーンがホテルとかだったら嫌過ぎるか。主人公の部屋でも嫌だけどな。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 00:51:26 ID:PcQm8fGt0
いかにもキモオタ童貞腐処女どもを満足させてやんよ的エロ下品さが何よりも嫌
ガンパレの雰囲気パクり

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 01:09:13 ID:WsDxbXbF0
このゲームに限らず狙った女出してそれっぽいイベント入れりゃいいやってのがもう嫌

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 01:27:21 ID:3NQhES0n0
>>845
あの覚醒シーンはイメージシーンでただの演出だろ
背景がベルベットルームでペルソナ合体させた時と同じになってるし(つまり現実とは違う心の中の風景)
現実世界で実際にペルソナが発動してるわけじゃないだろ
P4じゃ実際に現実世界でペルソナ出せるかどうかも判らんし(りせの「現実でも探知できたらいいのに」発言がある)

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 01:41:34 ID:xQfzLWMCO
雪子らをテレビから助け出した時点で「もう大丈夫だ」と主人公らが判断するのも変だ
テレビに入れて殺す計画が失敗したなら、今度は現実世界で襲ってくるかもしれんだろ
犯人まだ捕まってないんだから
同じことは生田目についても言える

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 01:57:07 ID:3NQhES0n0
>>849
雪子らに関しては救出した時点でペルソナ能力が身に付いているから、
仮にまた犯人にテレビに落とされても抵抗力がある(&仲間と一緒に行動すれば安全)って判断なんだろう
そして犯人が現実世界で直接襲ってくるような度胸のあるタマなら、隠れて人を攫い、その時点で(自分の手で)殺そうと思えばすぐに殺せるのに
なぜかすぐには殺さずテレビに人を入れてシャドウを利用し間接的に殺すなんていう、回りくどい手段を選択するはずもない、
と考えるのも自然

そして生田目の場合は自分が本当に救えてるかどうかは実は本人にとってあまり重要じゃなく、
あくまで「自分が救っていると思いたい」からテレビに人を入れている(=人を救った気でいる)だけであって、
実際にそれで本当に救えているのか?、という確認すらしない奴だったからあんな悲劇が起こった

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 02:03:32 ID:pQvE/W8KO
これってか3はまぁそこそこいそうだけど
4のアンチってどれくらいいんの?
大体100人中10人もいないくらいな感じ?

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 02:04:54 ID:ymxD9KKe0
>>772
その動画の女プレイヤーも
ゲーム内の一ヶ月程度でタルタロス飽きたとか言ってるじゃん

コミュニティーにイベント偏りすぎすぎでタルタロスがスカスカなんだよ
まじランダムダンジョンやめろ・・・
コミュとランダムダンジョンの相性悪すぎ
ストーリーもアクション制もダンジョンもコミュも授業も
シャドウダサさも悪役NPC格好悪いせこさも
すべてが中途半端、それに尽きる

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 02:42:54 ID:sBl7Svlg0
>>851
3がダメだった人はそもそも買わないから相当少ないと思う

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 03:05:31 ID:xQfzLWMCO
一度テレビに落としたが失敗し、最も楽に殺せる手段を絶たれた犯人が痺れを切らし、
今度は覚悟を決めて現実で雪子らを殺す可能性もあるだろう。
死体はテレビの中にでも捨ててね。
主人公らが死体をテレビの中で発見したとしても、それを警察には伝えられないし
もし伝えれば主人公らが真っ先に疑われる
どっちにしろ犯人は安全で、要は単に犯人の気持ちの問題
人を実際に殺すのは度胸がいるだろうしね

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 03:34:33 ID:7NjE9F600
やっと4クリアしたが3の面白さが嘘みたいに駄作になってるな
システム面は少し良くなってるんだけどシナリオもキャラも
BGMも3に到底及ばない出来になっててがっかり。
次ぎ出すんなら3みたいな路線に戻した方がいいな

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 05:16:03 ID:xQfzLWMCO
なんつーか、仲間キャラがみんないい子チャンすぎて非現実的なんだよな
秀(主人公が家庭教師してる中学生)の誕生日イベはドン引きした
秀が
「僕…生まれて来てよかったのかな」
って呟いたら、
主人公の仲間どもが口を揃えて
「バカ」「よかったに決まってるだろ」
って言うんだぜ…
どんだけ一枚岩なんだよオマイラ

生まれてきてよかったか、と尋ねられて即座にイエスと答えられる人間なんて
高校生でもそうそう居らんだろうに

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 09:42:43 ID:naa3hdTJ0
>>856
いい子ちゃんレベルは異聞録のメンバーや達哉達と大差ないと思うけどな
仮に異聞録の連中や達哉達だったとしても、同じように誕生日全員で祝ってくれるだろうし
(特にゆきのさんやマーク辺りがそういう台詞恥じかしげもなく言うタイプ)

てか、人の好みによるだろうけど、3でそういういい子ちゃんじゃない奴らを主人公パーティーにしたら
盛大に叩かれたから(特に順平とゆかり)、反省していい子ちゃんに戻したんだろ
どっちかっていったら3の連中が特殊なだけだ

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 10:22:47 ID:7NjE9F600
4で良かったのはななこがかわいいのとアニメがキレイになってるぐらい
戦闘も3ではペルソナのレベルが高いと逃げてくれるんで宝箱で楽に
アイテムやお金が貯めれたのに4は逃げないし宝箱から金が出ない
敵も全部に耐性や無効を持つ敵がいて面倒臭いだけ
3ではウザイ順平がいたけど4はクマがウザイしキャラが微妙
イベントの修学旅行やなんかもかってに進んで終わるし
エンドの分岐がラストにあるが解決した後だから盛り上がらない
釣りも時間経過無しでブレスオブファイアーみたいなら良かったのに



859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 10:45:21 ID:7NjE9F600
コメディー路線で進むから緊張もないしマーガレットが寒すぎ
シナリオが本当ツマラン

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 12:12:24 ID:BC3X6ft0O
>>857
3のメンバーは好きじゃないが4も極端にいい奴ら過ぎて正直違和感ある
個人的に主人公マンセーも度を越すと気持ち悪く感じてしまうんだよな
「自分のことのように嬉しいぜ」だけは今でもねーよwwwって思うわ

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 12:40:06 ID:beW+8NpD0
>>857
異聞録の連中は地味にリアルだったぞ
病院の園村とのくだりなんか、ゆきのが気転利かせなきゃ一気に御通夜ムードになりそうだったし
仲間との会話でも必ずしも相手に気を使うようなセリフばかりじゃなくて、チョット言いすぎだろ・・・とか思う場面もあったし(そのあとフォローは入れられるけど)
そもそも異聞録の奴等は皆が皆、元から仲良しグループってわけじゃないから誕生日全員で祝うなんてまずない
てか異聞録メンバーが皆良い子ちゃんとか、お前ほんとに異聞録やった事あるのか?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 12:57:22 ID:qWjJjbz+0
異聞録のレベルで良い子ちゃんじゃないなら、
陽介とか千枝とか雪子とかも全然良い子なんかじゃないと思うんだが…
あとあいつらは十分仲は良いだろ、高校生にもなって一緒にペルソナ様遊びとかする仲だし
(南条とかゆきのも下らないとか言いつつその場にいるし)
外れてるのは精々レイジくらい
でも2年後は普通にレイジも助けに来てるし、仲間を助けるために集結出来る奴は集結するくらいの仲の良さだしな
ていうか、南条くんとかゆきのさんとかエリーのどの辺がリアルなのかと(ry

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 13:07:37 ID:fHYFovfi0
まぁ稲葉と南条の犬猿ッぷりは見ていて微笑ましいものもあった

ていうか異聞録スレ開いたかと思ってしまったじゃないか

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 13:25:36 ID:2UGjMeG8O
>>862
設定と見てくれだけで判断してるのか、昔のことすぎて忘れているのか。
まあ、異聞録スレじゃないからどうでもいいか。

しかし、3、4ともにロード時間はなんとかならんのか。
なんとかなったところで他がグダグダすぎるから、糞には変わりないんだが。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 14:23:30 ID:BC3X6ft0O
異聞録はなんとなくサバサバした仲の良さ
P4は自分は重く感じたな…
なんか仲間が丸くなり過ぎて個性が薄くなった気がしないでもない

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 14:31:08 ID:beW+8NpD0
>>862
だから地味にって言ってるだろw
仲良いってもほんとただのクラスメイトって感じだったろ。主人公なんてどんな人間かもよくわかってもらってなかったし
園村が入院しても見舞いに行ってたのはマークだけ、雪の女王偏なんかクラスメイトが捕まってても先に進もうとか言う奴までいたし
まあペルソナ遊びするだけで大の仲良しって言うんならなんにも言えないけどさ、普段からつるんでる感はなかったぞ?
でも罪罰にいたってはPと同じような露骨な仲良し感が漂ってたからなんとも言えないが

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 15:06:37 ID:vUrLfbs90
異聞は困難を共に乗り越える事で仲の良い仲間を得るまでの話だからな
アンソロとか同人なら沢山あったな、仲良くなった異聞連中の後日談を描いたやつ
4の場合は仲良くなる過程が事実上すっ飛ばされてるから、なんつーか本編やらずにその後日談見てる様な妙な違和感がある

罪は元々仲の良い幼馴染でしたという設定で(罰は俺はあんま仲良さそうに見えなかったw)、
3はあの微妙な距離感でそこんとこはフォローしてたけど
あれらがフォロー出来てたかどうか以前に、もうしようとする気も無いのが4って感じ

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 15:06:40 ID:beW+8NpD0
>>862
あ、あと

>>あとあいつらは十分仲は良いだろ、高校生にもなって一緒にペルソナ様遊びとかする仲だし
(南条とかゆきのも下らないとか言いつつその場にいるし)

あいつらはペルソナ遊びするためにあの部屋にいたんじゃない事くらいわかってるよな?


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 15:32:47 ID:fHYFovfi0
ペルソナってのは主人公達の成長の物語みたいなもんだしなあ
そこらへんが色々すっ飛ばされてる感は否めない

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 15:43:09 ID:beW+8NpD0
成長物語だし異聞録の物語を通して罪罰ってなら罪罰の旧メンバーもあれはあれであってるのかもな
Pもなにかしら成長があっても良いような気がする
ラスト付近のキャラ達を物語の最初に持ってきても同じ事繰り返しそうだし

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 17:17:51 ID:DbNs4vu10
3はまだ覚醒イベントは何かを乗り越えた感みたいのがあったけど
4の覚醒イベントとかペルソナ取得を見てるとありゃーんな感じはするなぁ
特に成長してる気がしないんですが みたいな

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 23:51:10 ID:aCwazGve0
>>867
あー、自分の抱いてたモヤモヤがやっと分かった
今までは商業アンソロジーや同人本とかで展開されてた後日談や日常や幕間話みたいな、
二次創作の妄想の結実をそのまま本編イベントとしてやっちゃってるんだよP4は
そりゃ敷居も低いし腐やヲタにウケるよ

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 00:24:11 ID:ORT+kXnr0
オタの俺が語ってみる。
コミケって祭典には50万人以上、重複抜いて50万人が訪れるとする。
行けない地方も合わせて日本には200万人くらいのオタが居るとする。
コミケ行くほどじゃないオタを併せて400万人くらいのオタが居るとする。
その層の20分の1として、20万人のオタクが買うと仮定する。

コミケに関わらないメガテンというだけで買う人間がシリーズファンの
6分の1として3万本程度と見込む。

オタでない層が口コミで(騙されて)6万本買うとして、30万本程の売り上げと
仮定して売ったなら、商売としては成功の部類に入るんではないか?

口コミで久々にプレステ2引っ張り出した層なんかには、割と好評になると思うんだ
オシャレでカッコいい見た目だし、ある程度システムも進化してるから。
メガテン3プレイ済みの方々には劣化がモロばれでは在るけどね。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 00:26:58 ID:WYbJWfBp0
受ける層には受けるってことで携帯小説の恋空と同じようなもんか。
中国13億人じゃないけど数の力を感じるわ。キモオタ増えすぎ。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 00:28:39 ID:17rbYYNy0
負け惜しみ乙

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 00:32:31 ID:+PfL9atMO
よくわからんのが、P3からじゃなくP4からやり始めたって人がけっこーいるってこと
P嫌いな俺には何が違うのかさっぱりわからん、外見的な意味で
ニコ厨に媚びたのが効いたのかな

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 00:39:04 ID:GCDYVlXRO
>>873
アンチスレでも、商業的成功を否定してるやつはほとんどおらんよ。

第一、製作費に大したカネかかってなさそうだし。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 00:47:34 ID:ORT+kXnr0
>>874
二次創作やグッズの楽しさってのもあって一概に否定しないで
欲しいと思うよ。ただ、二次創作の楽しさがないのか、コミケでも
あんまりペルソナ本は見なかった気がする。
本編が二次創作してるのが問題なのかと思うんだけど。

>>876
P3が呼び水になったって感じだと思う。オタがオタを呼ぶのを見て、
面白いとかココが素晴らしいとか言わないのを信じちゃった人間は
必ず居ると思う。


もう、後戻りできないって感じだよ。
オタは、自分の求めてる物が出ないと解るとサッサと離れるから、
P4ファンって表現は正しくないかもと思う。
初めてダイレクトに萌えるゲームだったというだけで、固定客になった
訳じゃないし、コミュの廃止だけで殆ど居なくなると思う。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 01:01:42 ID:ekkgxh5O0
凄く不思議なのはP3・P4が好きな人ってコミュとかが好きなんだろ?
だったらRPGなくてよくね?と思わずにはいられないんだ
ギミックとかもないダンジョンを延々進み続けるモチベーションがどこから来てるのかがわからない
やっぱギャルゲとかは恥ずかしいけどRPGならって層とかがいるのかな?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 01:07:51 ID:ORT+kXnr0
>>879
寝る前に一言。

昔のアイドルが脱ぐのと只のエロ本じゃ有難みが違う。

そういうことです。

というか、それだけだと思います。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 01:15:45 ID:6cisljlg0
>>872
凄く納得した。
しかしそれってオタにとって本当に嬉しいことなのかな?
あんまり本編で語られちゃうと、妄想の余地が無くなって
二次創作する楽しみが無くなっちゃうとか。
そういうことにはならないのかな?


882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 01:24:46 ID:A2/cL34u0
ペルソナ3のストレガにしろ
ペルソナ4の生田目にしろ

こんな情けないキャラと戦って誰が喜ぶの?
ペルソナ3とペルソナ4の監督、頭おかしいだろ

ドラクエ3のボスがカンダタでしたってくらい有り得ない

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 01:27:52 ID:6cisljlg0
>>879
P3P4のキャラやストーリーは大好きだけど、自動生成ダンジョンの繰り返しはやはり苦痛だよ。

そもそもP3P4の購入者でエンディングまで到達出来た人って何割くらい居るんだろう。
途中で投げた人がほとんどだったりするんじゃないのか。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 01:52:46 ID:lNsx7JTpO
普通は買ったら最後までやるだろ
途中でやめるやつってオタクの方が多いと思う
他のゲームに手をつけたり

てか発売してからまだ1ヶ月だぞ
攻略途中のやつの方が多いダロよ

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 02:02:13 ID:bKXoARJdO
>>882
胴衣。やっぱ敵は強大なほうが断然燃えるよなぁ。
少年漫画だってそうだし。
敵がショボイとペルソナの作り甲斐もない。

あれだな、罪罰でスケールが拡がるとこまで拡がり切っちゃったから、
Pになってからは別の可能性を模索してるってとこかな?

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 02:30:21 ID:A2/cL34u0
オタには人気なんだよな・・・

■ ペルソナ4の画像を貼るスレ
http://bbs03.gazoubbs.com/test/read.cgi/2ji2nd/1216236520/l50

真・女神転生の続編が待たれる・・・
■ 真・女神転生総合U【業魔殿】
http://bbs03.gazoubbs.com/test/read.cgi/2ji2nd/1216635811/l50

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 02:34:14 ID:LrVX7OTp0
面白かったけど高値がついてるなら売ろうっていう気になるってことはなんかが足りてないんだよな
マニアクスとかプレミア最高潮の時でも売る気しなかったわ

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 02:46:14 ID:JJr9p69qO
少なくとも二週間目以上のプレイには耐えられるゲームじゃないしな・・・・

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 03:32:05 ID:POpSM5o+O
終わった。真ラスボスは倒さなかった。どうでもいいし
やっぱり2周めはイベントスキップが欲しい。コミュの○ボタン連打が苦痛
休みに売ってくる

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 08:50:33 ID:nkpJfqp4O
オタ受けする作品にして売れたから、アトラスが変にこの方面に力入れてきたら嫌だな…
ライドウ+マニクロの売れ行き悪かったらキモオタ受けする路線にチェンジするつもりだったらどうしよう

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 09:11:26 ID:WYbJWfBp0
アトラスだって所詮金の亡者だろ。
今の時代キモオタが金の成る木だと誰でも知ってるよ。
オタクさまさまでP4路線には今後も力入れてくだろ。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 09:40:55 ID:xecNURgP0
>>887
どんなに面白い推理小説でも
一回全部読んじゃって全てが解っちゃうとそんなもの
読み返したいと思わないし、読み返しても一回目ほどには2度と楽しめない…
だから無駄に手元においておくか、友達に貸すか売るかしか使い道がない
そこは正直選んだコンセプト故の宿命だと思う

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 10:20:46 ID:eWvK+bO00
コストがどんなもんかは知る由もないが、システム流用でこんだけ売れれば十分じゃね?
売れてもその後の支持がなければ何の意味も成さないが

なんか4も3と同様で、システム云々のマイナス面をゴテゴテの厚化粧で隠したようなそんなイメージ
相変わらず公式ページではシステムの解説皆無だし、格好良ければいいみたいな


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 10:36:37 ID:y0LUUyui0
ペルソナ4から入った俺にとってこのスレは辛い
しかしこれを乗り越えればまた新しい面白いペルソナが出るんだろうなと期待します

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 10:46:55 ID:DqcQA1pG0
>>894
アンチの意味わかるか?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 11:48:46 ID:6kAxXp3M0
フェスで出来てた事ができてないからなあ、武器は持ち替えると戦いで
かわるけどコスチュームは変わらんし修学旅行などのイベントもかってに
終わるしラストも終わった後に真のエンドに行くと3みたいな展開と
グダグダになってる。3では午後にタルタロスでばらんすが良かったのに
4は午前だから午後が無駄になるしシナリオもコメディー調で作ってるから
いまいちなんだよ

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 11:58:56 ID:bKXoARJdO
このゲーム、敵が全然死なないよね。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 16:11:08 ID:POpSM5o+O
>>894
は? 4しかやってないのが気になるなら全部やればいいじゃん
それに誰だって好きにアンチになるわけじゃない
イミフ

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 16:16:00 ID:S8AMz2ns0
このスレ見て思ったけど
万人に受ける面白いRPG作るのは難しい事だよな
何かに特化して(ペルソナはキャラゲーとして)
特定の層に媚を売る戦略も仕方ないんじゃないかと思うよ

それと、昔のゲームはやれる事が限られている中での最大限
今のゲームはやれる事が多すぎる中での最低限で作ってる感じがする
比べると手抜き感があるのもしょうがないことかも

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 17:15:39 ID:eWvK+bO00
まぁ一定の層に媚びを売る手法云々ってのは、綺麗な見方ではないが別に悪いことでもないしね
俺個人の好き嫌いは別として、4のゲームデザインなども現代の人たちにはある意味取っ付き易いとは思う

でも結局は、肝要な点はゲームとして面白いか面白くないかだろうね
そして俺は3・4共につまらないが。ぶっちゃけデザインも好かん

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 17:22:48 ID:F81GUulC0
オシャレって売り出せばオシャレじゃなくてもオシャレって事になるからな
萌えヲタが昔にみたいに邪険に扱われる事もなくなったし、オシャレって皮を被せれば軽度の萌えヲタも含め相当数釣れるしな

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 17:29:10 ID:ekkgxh5O0
>比べると手抜き感があるのもしょうがないことかも
あのダンジョン見る限り手抜き以外の何者でもないと思うが。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 18:04:07 ID:29Aupzw90
このゲームダサいとは言わんが、
頼むから他スレに来て オシャレ と吹聴するのはやめてくれw
オタから見たらオシャレかもしれないが、至って普通だから。


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 19:24:12 ID:9EccAgFN0
戦闘ラクだしダンジョン少ないし初心者向けなゲームかな?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 19:35:22 ID:tSyeUKg+0
>>901
>オシャレって売り出せばオシャレじゃなくてもオシャレって事になるからな

なんかデトロイトメタルシティの根岸を思い出したw

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 19:48:03 ID:F81GUulC0
>>904
楽×
手抜き○

そのかわりコミュとかにやたら力入れてギャルゲみたいになってるから萌えヲタ向けかな

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 19:54:45 ID:cmT05duk0
ペルソナの儲けでアトラスが潰れないなら仕方ないかもな
真やライドウみたいに従来ファン向けのゲームもちゃんと出し続けてるし
ペルソナ路線一色にならないだけアトラスは良心的だと思う。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 19:58:04 ID:F81GUulC0
その話よく聞くけど、実際会社の利益が上がったのって世界樹と執刀医の後だろ
ペルソナは立て直すほど利益出して無い。儲けた事に変わりはないだろうけど

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 20:31:55 ID:dzFRubWy0
ゲーム自体は別にいい

本スレがキモすぎる

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 23:07:10 ID:bKXoARJdO
ゲーム自体が良くない

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 23:28:10 ID:GCDYVlXRO
あんなゲームの本スレがまともなわけなかろう

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 23:33:32 ID:eWvK+bO00
本スレに一度も足を運んだことがない俺に隙はなかった

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 23:52:44 ID:CLxYi+W/0
坂井さーん
坂井輝久さーん
↓のスレでお呼びがかかってまーす
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1218473464/l50
至急お越しになってくださーい

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 01:47:25 ID:4cD5SyZl0
3はあれだったけど4はいいほうじゃね?
ただ完二のアレと直人が女って設定が腐女子狙いでキモかった
つーか本スレがキモい


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 02:19:40 ID:ztqfHZBuO
こんな下ネタ満載のゲーム、中高校生にやらせたくねー。
製作者は自分の子供にこのゲーム笑って渡せるのか?
恥を知れ

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 03:09:21 ID:aQXNwRoS0
一週目終わって、もっと強いペルソナを作りたいとは思ったが
強いペルソナ作っても戦いたい敵が居なかったので二週目のやる気がおきず
ペルソナ3も4もクリアしてすぐ中古屋に売った

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 04:29:21 ID:4cD5SyZl0
まぁクリアして売る人が多いだろう
実際3はいろんな人にオススメしておきながらクリアして即売りだったからなぁ

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 06:52:55 ID:pWQqy8250
所詮アンチ、金さえ払ってりゃ良いんだよぉ
金払って騙された気分で批判してりゃ満足かー?
ペルソナの現状を受け入れられないお前らは塵芥みたいなもんだぜ。ハハハ。
しかもアンチすりゃ次回作が改善されると思ってんだからなぁ。そんな根拠、どこにもねぇのになぁ。
アンチをすれば次回作が良くなる、会社の為、アトラスの為と
無理矢理に納得しながら批判して、このザマだぜ。
さも自分が評論家のように振る舞って売買不振に繋げてんだ。こんな笑える事他にねぇぜ。
スレまで立ててよぉ…ホント、カスは群がるのが大好きなんだな?
旧作のペルソナやってりゃ良いのによ…人と同じ、取り残されたくないから
新しいペルソナでもやるんだろぅ?
そのジレンマがアンチになる根底だってのが分かんねぇ程
頭に花畑が広がってんのかぁお前らはよ。
ま、俺は下らん批評なんぞしねぇけどな。

ライドウ楽しみにしてるわ。
頑張れよ。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 08:17:24 ID:ZHKBKJv0O
橋野「ペルソナはわしが育てた」

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 10:38:03 ID:O2LYZBin0
>>918
何だか一生懸命なんで一言。
ライドウとペルソナが一緒に見える時点で目が腐ってます。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 10:46:40 ID:4cD5SyZl0
本スレをペル3とペル4の別々に分けた方がいい
3と4じゃ圧倒的に3の方が不満点多い

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 10:53:41 ID:pWQqy8250
>>920
…ハァ?
いつ一緒だっつったんだよ。
手前の妄想を吐き散らすなっての…。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 11:02:22 ID:O2LYZBin0
>>922
同じファンが買うと思ってるお前の頭が腐ってる
だと正しいって事だな。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 12:02:04 ID:pWQqy8250
>>923
何言ってるのかさっぱり分からん。
いや煽りのつもりじゃないんだが…
もしかして頑張れよってので
「ライドウでもアンチ頑張れよ」って嫌味な言い方に聞こえたのか?
そりゃねえよ…。
アトラス繋がりで引き合いに出しただけだって。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 12:31:32 ID:xBP8wV+U0
所詮アンチ、金さえ払ってりゃ良いんだよぉ
金払って騙された気分で批判してりゃ満足かー?
ペルソナの現状を受け入れられないお前らは塵芥みたいなもんだぜ。ハハハ。
しかもアンチすりゃ次回作が改善されると思ってんだからなぁ。そんな根拠、どこにもねぇのになぁ。
アンチをすれば次回作が良くなる、会社の為、アトラスの為と
無理矢理に納得しながら批判して、このザマだぜ。
さも自分が評論家のように振る舞って売買不振に繋げてんだ。こんな笑える事他にねぇぜ。
スレまで立ててよぉ…ホント、カスは群がるのが大好きなんだな?
旧作のペルソナやってりゃ良いのによ…人と同じ、取り残されたくないから
新しいペルソナでもやるんだろぅ?
そのジレンマがアンチになる根底だってのが分かんねぇ程
頭に花畑が広がってんのかぁお前らはよ。
ま、俺は下らん批評なんぞしねぇけどな。

ライドウ楽しみにしてるわ。
頑張れよ。


一般人が見て煽っているであろうと感じる文章抜き出してみた
ID:pWQqy8250の文章見て改めて思ったわ

P 3 ・ 4 信 者 の 性 格 の 悪 さ は 異 常 。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 12:39:22 ID:ZHKBKJv0O
橋野「RPGに勝ったが萌えに負けた。それが旧作の弱さ」

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 12:51:37 ID:pWQqy8250
>>925
そりゃ悪く書かないと信者の信憑性薄れないだろ?
あ、これ、言っちゃマズかった?ははは。
ちなみに煽りのつもりが無いのは「さっぱり分からない」って部分で
お前の指摘したとこは煽りのつもりだから…。
分かりきった事挙げてもしょーがないよ?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 12:54:23 ID:wKEuYijN0
性格が悪いというより、幼いって感じだな

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 12:58:06 ID:eSb/PU3M0
アホ臭いから構うなよ

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 12:59:31 ID:O2LYZBin0
>>927
つまり、只の乞食

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 13:05:31 ID:jumUEK9E0
暇なんだろスルーしろと

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 13:10:06 ID:xBP8wV+U0
>>928
幼いってか腐ってる感じがする
アンチスレ以外での信者の行動見ての感想

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 13:48:40 ID:pwAlN/jq0
信者とアンチは同等だよ
どっちもキモイ
本スレアンチスレともに書いてあることは匿名のネットだから成立する
現実でこんなこと言い出す奴いたら痛すぎだろ
そこを踏まえた上で一緒にアンチやろうぜ

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 13:53:52 ID:OrXZ1kr1P
一瞬、陽介と千里のことかと思った

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 13:56:04 ID:pWQqy8250
何だこれ!?
ちょっとしたどうでも良い煽りで馬鹿みたいに釣られるのかよ?
まぁーでも、お前らはそうやって
信者が敵であるかのように振る舞う事しか出来ないんだよな。
だから群れてアンチなんかやるんだから…仕方無いか。
他人を腐り呼ばわりする前にお前らのレスを見てみろよ。
ひでえもんだぜ?
自分の腐り加減も分からないのによく言えるよなぁ?
信者もアンチも一緒の腐り連中ばっかってのは理解しねぇとな?

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 14:00:41 ID:6oMyPD5N0
ふむ、わりといつも通りだな

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 14:12:23 ID:xBP8wV+U0
>>933
もうそういうの飽きた


938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 14:15:19 ID:zDULlK7MO
まあ、アンチスレにわざわざ書き込む信者なんてこんなもんだろ。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 14:24:45 ID:ZHKBKJv0O
橋野「旧作路線はごもっともだけどオレの考えは違った」

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 14:48:26 ID:uG5/A7y40
これはもしかして足立なりきりという奴か

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 16:33:04 ID:N72HvW8aO
アンチってかっこいい…

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 16:40:08 ID:IA2MYyZR0
>>939
wwwww

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 00:43:48 ID:kmDdYW230
>>939
こけても「俺のプロデューサー人生はこれからも続いていく」とかいうんだろww

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 01:07:52 ID:3mRvLsVU0
>>943
橋野「今回で好感触を得た。次回作では今回の良かった部分を残し
    新しい要素と新しい舞台を考えてる」

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 07:25:45 ID:Zhps+ZcE0
カレンダーとコミュ要らない。テンポが悪くなってる。
あと、見てるだけのイベントが多くて、
ゲームらしいことをしている時間はそれほど多くない。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 08:48:17 ID:8fncB7Hj0
>今回の良かった部分を残し

……何処だろう?

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 08:54:51 ID:AqkRyqIO0
しかし今回3に比べると大人しいよなアンチ
あんま伸びないし本スレにも湧かない
3の時は本スレがアンチスレじゃないかってくらいそりゃヒドかったが…

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 09:40:00 ID:eabs4j3Y0
擁護すると図に乗るから止めとけ
ここでボソボソ独り言吐いてりゃ良い奴等なんだから

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 09:57:00 ID:3mRvLsVU0
まぁ、本スレも独り言を大声で言い合ってるみたいだけどね。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 09:59:29 ID:gqaX1R850
4はアンチのキチガイ度以上に儲のキチガイ度が群を抜いてるからな
流石のアンチもお手上げ侍なんだろ

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 10:10:07 ID:ZIae5rLHO
>>926
真やサマナーならともかく
ペルソナの旧作はRPGとして最低クラスのクソ評価だった件
ペルソナはP3以後のほうがずっと評価高い

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 10:13:02 ID:ZIae5rLHO
>>919
里見「ペルソナはワシが潰した。と思ったら別のやつが復活させてた」

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 10:16:51 ID:3mRvLsVU0
>>951
>>950
って事か・・・
最低の評価だったかも知れんが、萌えとADVだけ
で売ってるのに比べれば、未だRPGだった。

メガテンのメーカーなら、旧作のメガテン3を超えろ。
過去最高を超えろ。10年前と比べるな。
最高神ゲームならFFを超えることを考えろ。
お前らは、最高という割には旧作と比較しかしない。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 10:29:03 ID:AqkRyqIO0
いや正直シリーズでRPGとしても最低だったのって2だろ
交渉は単純だしペルソナ合体もないしダンジョンは俯瞰視点の2Dだしシナリオも一本道だし…
ありとあらゆるメガテンらしさを排除してただのライトなRPGにした結果があれだった
それに比べりゃP4は下手すりゃ異聞録の次に売れたシリーズになりそうだし、まだ全然マシな印象

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 10:29:41 ID:eabs4j3Y0
言ってる事が…?
旧作は確かに最低限越えないとそれ以下になっちゃうけどな

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 10:41:12 ID:JB5G9JidO
なんか最近、アンチのふりした信者が紛れてるような

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 10:42:46 ID:AqkRyqIO0
>>953
あと真Vは全然旧作じゃないだろ
システム的にも発売時期的にもP3&P4、アバチュ寄りの作品で新世代のメガテンのスタートラインなだけ
シリーズで旧作と呼べるのはソウルハッカーズまでだ

真T・真U・真if・デビサマ・ハッカーズはほぼ一本道のシリーズでシステム面でも大きな変更はなかったが
真Vはそれまでの作品とはシステムグラフィックともに大幅な変更を伴い、これらよりもむしろアバチュやP3&P4の方に近い
(と、いうかそのアバチュやPシリーズのシステムの原点・原型(プレスターン→1moreバトルなど))

グラフィック面でもハッカーズまでのメガテンは「プレイヤー=主人公であることを意識させるために、画面は常に主人公=プレイヤーの主観視点で主人公の姿は映さない」って
こだわりがあったけど、真Vでは見事に関係なくなってるし
どう考えても真Vは非旧作だ

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 10:45:08 ID:6dkFdrVa0
別に必死になって2をけなした所で4が面白くなるわけじゃないんだけど
信者の思考パターンってのはよく理解できないな
コンセントレイトの後にテンタラフーしてしまうAI位理解できない

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 10:56:45 ID:AqkRyqIO0
>>958
いや、真Vを旧作とか言ったり>>953の言ってることが微妙におかしかったからツッコんだだけだよ
それに俺は「2よりは4のがまだ全然RPGしてる」って言っただけだしな
いや、正確に言えばP4のが2よりまだ少しはメガテン・異聞録に近づいたって感じか
なんか、2で一気にライトユーザー向けに作ってメガテンらしさを損ないすぎて、
それをちょっとずつ取り戻して来てるって感じ

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 11:01:37 ID:eabs4j3Y0
ペルソナだよペルソナァ!
ペルソナ褒めてみろぉ!

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 11:19:37 ID:Tu1t7Ani0
ギャルゲーがメガテンに近づいたとな

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 11:25:48 ID:JB5G9JidO
P4こそ本当の意味でのRPGだよな


R ロールプレイングゲームとは名ばかりの
P ペルソナ風
G ギャルゲー

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 11:27:37 ID:8fncB7Hj0
そもそも旧作よりダメな新作ってゲームとしてどうなのよ

旧作と比較して「凄いだろ」みたいなこと言われても……ねぇ
信者と呼ばれちまうような奴だけだぜ? いちいち旧作を引き合いに出してるの

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 11:31:18 ID:smZwDlnV0
幼い子供の生き死にでドラマを作るなんて胸糞悪いわ
このやり方で感動を与えてるつもりなら下種すぎるぞアトラス

確かに現実では老若男女誰彼かまわず不幸は訪れるかもしれんが
それをフィクションでやればリアリティだと思っているなら
脚本書く才能も資格も無いわ

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 12:21:44 ID:ZIae5rLHO
自分たちのせいで何億人も死なせといて反省もしない罪メンバ
何億の中には幼子もたくさんいたであろうw

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 12:25:32 ID:iMWjiTN9O
>>965
あ、そうですか。
でもここ罪罰スレじゃないんで、けなしたければ専用スレでお願いします。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 12:28:12 ID:JB5G9JidO
せっかく合体システムがあっても、敵がザコもボスもことごとくショボイから
頑張って強いペルソナを作ろうという気持ちになれん

あんな奴ら倒すために神や悪魔の手を借りるのは、蟻を踏み潰すのに戦車を使うみたいで
なんとも間抜けだ

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 12:28:17 ID:eabs4j3Y0
明後日の方向に行ってるな

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 12:36:24 ID:wGenpdt80
>>956
そんなのずっと前からいるぞ
アンチのフリしててもP3,4信者なのモロバレだけど

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 12:58:56 ID:Lshl9Btt0
あーパターン入ってるな
そろそろ芸風変えれ

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1216818867/
旧作叩きはこっちでな

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 13:00:26 ID:eabs4j3Y0
新スレ発見伝!

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 13:04:00 ID:wGenpdt80
>>970
P信者がファビョッて立てたスレまだあったのかw

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:24:25 ID:5ArACQXA0
>>963
こっちがP3やP4を「ペルソナ」だと思いたくないように、狂信者どもはP3P4こそ真の「ペルソナ」にふさわしい存在だと認めさせたくてしょうがないんだろう
だから、十年前とか当時の世相とかの要因は無視して、とにかく旧作は3以降より出来が悪い、糞だと決めつける
異聞罪罰には出来とは全く別に、シリーズ初代とストーリー的にその正統後継という強みがあるから、それをひっくり返すには作品としての出来に言及するしかない
このスレに突撃してくる連中の旧作叩きを見てても、
「本気で異聞罪罰が糞だと妄信してる」と言うより、「異聞罪罰は糞という事にしたくてしょうがない」って感じだし
3での急激な方向転換に振り回されてこだわってるのは、旧作ファンも3以降のファンも変わらんと言える

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:36:28 ID:0cKk81Ds0
>>970
とりあえず次スレよろ

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 19:34:12 ID:3mRvLsVU0
>>957
きゅうさく きう― 0 【旧作】
以前に作った作品。
⇔新作

三省堂提供「大辞林 第二版」より凡例はこちら
[ 旧作 ] の実際の使い方を検索する

次スレはどういうのにするの?4独立が良いと思うが・・・

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 20:13:59 ID:wGenpdt80
4独立にする意味は無い
信者にまた良いように揚げ足取られるだけ

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 22:01:01 ID:eFATUOycO
だから、作った奴らが儲のフリして煽ってんだって言ってんだろ馬鹿ども!

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 00:32:17 ID:SEYp3gkK0
>>917
残念、P3・P3FES・P4どれもめちゃくちゃ高値安定です。
真3も超々高値安定ということは
橋野は高値安定させられる監督ですね。
1・2罪罰・アバチュ1・2はどれも超低空飛行で
里見の才能を感じさせます(笑

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 00:47:25 ID:mLWOPqYY0
>>921
3と4はなんも変わらんよ
戦闘は同じ事繰り返す作業だし
学校のイベントも手抜き
コミュの無意味さも相変わらずで
エンディング分岐は無いに等しい
本ストーリーをなぞって終わりのスカスカゲー

いろんな層をターゲットにしたかったんだろうが
RPGとしてもSLGとしてもアクション戦闘としてもギャルゲーとしても
何もかもが中途半端の駄作

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 00:52:46 ID:CRPb0Drj0
3が(俺的に)良ゲーだっただけに4のシステムの手抜き感とシナリオのスカスカ感が酷い
ざっと目を通したけど俺と同意見の人間が少なからず居る事にほっとした。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 01:01:35 ID:eOrvLN0u0
>>978
里見がゴミで癌なのは同意だが>>1見れ
ここではスレ違い

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 01:08:43 ID:ZXhSx2PpO
夢の中に足立が出てきた
アホラスに謝罪と賠償を要求する

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 01:25:39 ID:/4MQkNm10
どっかに合体うまい人は○×1時間くらいで出来るってあったけど
合体に上手い下手ってあんの?そもそも1時間も○×してたくナイw

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 01:33:17 ID:/F+5nUfc0
合体がうまい人は○×ボタンを押す速度が速いわけじゃなくて
どのペルソナにどのスキル持たすかのチョイスや
継承タイプやスキル変化や予報でノイズを消すのが上手い

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 01:35:04 ID:hLmZS6oY0
うまくノイズを消していけばたしかに素材づくりから完成まで一時間くらい

ただうまい下手以前に、12月11日っていう環境のほうが1000倍重要
この日以外だとどうやってもめんどくさい。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 01:40:12 ID:/F+5nUfc0
その日じゃなくても余程欲張らない限りはそれほど困らない
○×長すぎっていうやつは主に工夫が足りないだけ

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 01:44:15 ID:hLmZS6oY0
ただ最大枠埋めるだけで欲張りとか言われてもなあ
妥協すれば楽になるのは当たり前だが解決法ではない


988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 01:58:39 ID:/4MQkNm10
なるほどーありがとう
工夫すれば○×も楽になるのね
でもやっぱ個人的にはIMAGINEの合体のがスキだなぁ

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 02:04:21 ID:DLdagyqM0
>>978
うん、お蔭で高く売れた。
その事のみ感謝してる。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 08:25:17 ID:yPiydrQ80
俺はアンチじゃないがよく出てる意見の
本スレが(ryには同意させてもらうww
俺がクリアするのが遅かったんだろうが、最初攻略に関する話しや、合体の話ししてるのかと思ったら
キャラクター雑談ばっかだで驚いたぜ・・・腐女子も多かったし
ずっと疑問に思ってて
番町?・・・・・完治のことじゃねえのかよ
なんで番町なの?リーダーでいいだろww最初思ったのこれ。
まあ俺だけか。これに疑問あるの

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 08:35:51 ID:TQO/PvJK0
アンチスレなのに結構冷静に話し合ってんだなぁ…と思った

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 09:01:04 ID:CGzJAsES0
ログ読んでみればかなり冷静さを欠いた集団だって分かるよ>4アンチ

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 09:36:08 ID:DLdagyqM0
>>992
まぁ、この中で暴れてもリングの中で暴れるプロレスラーだから。
貴方みたいな信者は特攻してきて、1は2は・・・その点3以降は・・・
と暴れるから腐ってるとか言われる。
場外乱闘するヒールみたいなもんだ。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 09:51:49 ID:dsh+NNqh0
弱点属性で攻撃したら一回行動不能ってのが本気で理解できん
これがヌルゲーたらしめる点でもあるし、単純に割り増しダメージだけでいいじゃんって話だが

RPG(笑)なのに戦闘がつまらないとか……ねぇ

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 10:08:11 ID:yPiydrQ80
ノクタン3では場合によってはターンごと持ってかれますが?・・・・・

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 10:40:23 ID:PkC/ZDpl0
魔人転生とか相性悪いと敵絶対倒せません

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 11:11:46 ID:8lIEALJCO
結論

>>994はメガテンシリーズ全般出来ない。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 11:16:31 ID:cRBPqXvO0
ペルソナ3・ペルソナ4アンチスレ part9
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1219457742/

次スレです

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 11:24:06 ID:yPiydrQ80
>>994
お前にモト劇場は無理だな

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 11:34:33 ID:owzAkY6XO
アンチの知識のなさは異常

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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