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テイルズの戦闘を語るスレ encount16

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 12:48:29 ID:sM4Zvf3g0
LMBS(リニアモーションバトルシステム)とは
キャラと敵をラインで結び、間合い取りと操作を簡易化させ
手軽で爽快なバトルを実現させた、シリーズの誇る伝統的な
リアルタイムアクションバトルシステムの総称である

戦闘と、戦闘に関するシステムを語ろう

【linear】 直線状の
【motion】 動き、運動、移動、運行
【linear‐motion】 線運動、縦一列に並ぶ陣形

過去スレ
テイルズの戦闘を語るスレ encount15
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1210318617/
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テイルズの戦闘を語るスレ encount8?
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テイルズの戦闘を語るスレ encount3
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テイルズの戦闘を語るスレ encount2
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テイルズの戦闘を語るスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1149402395

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 12:49:21 ID:sM4Zvf3g0
LMBS (リニアモーションバトルシステムTOP(SFC))
LMBの原点。敵をロックし間合いを自動で調節するセミオートや
十字キーとの組み合わせで簡単に技が出せるなど、この時点で基本となる
要素が既に完成していた。特徴は敵との距離によって攻撃・技が変化するレンジ制。
装備している武器に合わせて技を使う事が求められる。
ガードボタンは存在せず、キーをニュートラルにして回避率を上昇させる事によって
(オート)ガードする。格闘ゲームを意識した部分があり、連続ヒット数を
カウントするコンボカウンターや、今も根強い支持を持つコンボコマンドなどがすでに実装されていた。

E‐LMBS(エンハンストリニアモーションバトル TOD(PS))
現在のLMBの直結の原点とも言えるバトルシステム。レンジ制を廃しキーの方向と
ニュートラルにそれぞれ技をセットする方式に変わり、チャネリングによる多人数プレイ、
ヒット数に応じた経験値ボーナス、テクニカルリングによる自由度の高いマニュアル操作、
上位の技を使う事による硬直のキャンセルなど、現在に繋がる秀逸なシステムを数多く輩出させた。
E‐LMBSの特徴として上記以外に、号令、多彩な攻撃・回復アイテムが挙げられる。
また、独自のシステムとしてふっとばし攻撃というものが存在する。

P‐LMBS (プログレッシブリニアモーションバトル TOP(PS))
TOPのリメイクに採用されたバトルシステムで、基本的にE‐LMBSを
継承したものであるが、通常攻撃回数の増加、キャンセルのしやすさなど
細かいところで改良が見られる。
ショートカットが初採用されたのもこのP‐LMBSである。また、
奥義をさらにキャンセルできる、後の秘奥義の雛形となる技も一部ながら登場した。
独自のシステムとして隊列をその場に留める事ができるステイ機能がある。

A‐LMBS (アグレッシブリニアモーションバトル TOE(PS))
LMBSに最初の改革を起こしたのがA‐LMBSと言える。処理の高速化、
高度化を実現し、ゲームスピードの向上、上級術発動中の時間停止なしなど
大幅な進化を遂げた。また、攻撃回数が後の標準となる3回になり、号令も復活。
独自のシステムは隊列操作、大晶霊の召喚、協力技がある。
秘奥義という言葉ができたのも今作からで、まだ隠し要素であったものの、
カットインの表示などプレイヤーに与えたインパクトは相当なもので、以後シリーズの定番となる。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 12:49:38 ID:sM4Zvf3g0
T&T‐LMBS (トラスト&タクティカルリニアモーションバトル TOD2(PS2))
機種をPS2に移して初めてのLMB。それでいながら高い完成度を誇り
スピーディな展開と迫力あるエフェクト、コンボを繋げる爽快感を追求しながらも
戦略性を加味した、やり応えのある戦闘はシリーズ一と評される事も多い。
特徴として攻撃に制限を加え、命中率と回避率に影響を与えるSPや、
ダメージ軽減、仰け反り無し、SP100%固定など、無敵状態に近くなるSBがある。
これはSP同様、敵にも摘要され一方的な展開になるのを防いでいる。
秘奥義がシステムとしてきちんと組み込まれたのも今作が最初である。
作戦・隊列・号令は一体化し、無駄のない洗練されたシステムとなった。

ML‐LMBS (マルチラインリニアモーションバトル TOS(GC/PS2))
第二の変革を迎えたLMB。キャラクタやオブジェクトをポリゴンで表現し、
戦闘フィールドが3D空間に。3Dアクションに見られる様々な問題点を
LMBを3Dでそのまま再現するというコンセプトで解消した。
敵と操作キャラをラインで結ぶ事により、2D戦闘と変わらない操作性を実現しながらも
3Dフィールド上を立ち回るという新たな要素も加味された。
独自のシステムとして仲間全員で技を繰り出し、組み合わせによっては
特殊な技に変化するユニゾンアタックがある。

3ラインLMBS (スリーラインリニアモーションバトル TOR(PS2))
従来の1ラインに2本のラインを追加し奥行きを与えたLMB。
1ライン上の駆け引きに加え、3ライン全体の立ち回りも要求される。
攻撃力・防御力などを変化させるRG、TPを廃し新たに据えられたFGなど
様々な新要素が加えられ、複雑性が増している。
3ライン化に伴いHPの回復の仕方も刷新され、一定量を一気に回復させる
従来の回復術が存在しない代わりに、時間経過・敵撃破時・FG全快の技を使うなど
回復手段は多岐に渡る。隊列は3ライン上に配置するキャラの位置によって
パラメータが変動し、考える要素が加わった。

X‐LMBS (クロスオーバーリニアモーションバトル TOL(PS2))
キャラクタやオブジェクトをポリゴンで表現しながらも1ライン戦闘という
一風変わった形態をとっているが、システムとしては複雑なものは一切なく
昔のようなシンプルでオーソドックスなLMBと言える。
その反面、過去のLMBと比べて退化している部分もある。
特徴は投げやカウンター技など、キャラの個性を反映させた特殊な技、我流奥義と
一定時間敵の動きを止め、一方的に攻撃を加える事ができるクライマックスモード。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 12:50:00 ID:sM4Zvf3g0
FR‐LMBS (フレックスレンジリニアモーションバトル TOA(PS2))
ML‐LMBSをベースに細かな変更が施されたLMB。ラインを無視して
3Dフィールドを移動できるフリーラン、術の発動場所を任意に指定できるフリーターゲット
フィールドに発生する属性の力場上で特定の技を使う事で、技が変化するFOFなどが特徴。
それ以外に、オーバーリミッツの任意発動が可能になるなど自由度が増している。
キャラがアイテム使用を提案し、却下しなければ自動的に使用する、
アイテムリクエストという機能もある。

AR‐LMBS (エアーリアルリニアモーションバトル TOD(PS2))
再びラインを一本に絞り、かわりに上空へとその版図を広げたLMB。
過去作にもわずかに登場した滞空時に使用可能な術技を大幅に増加させることで
空中でコンボを行うことを重視した戦闘システムとなっており、
それに伴い、地上・空中の敵に瞬間的に接近するエイミングステップや、
デフォルトでの二段ジャンプなど、移動面でのシステム強化が施されている。
また、TPのような消耗型の数値は完全に取り払われ、戦闘中に高速回復するCCを導入。
従来の特技→奥義のような制約が無くなったこともあり、
非常に自由度の高い連携が可能となっている。
他、晶術を連携させることで詠唱時間を短縮する連携晶術などが盛りこまれ、
号令の消滅や味方AI(作戦)の劣化の一方で非常に意欲的な仕上がりとなっている。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 12:59:29 ID:Wj/x8ZN10
>>1乙です

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 18:18:47 ID:RPGdi/VAO
>>1

前スレ>>984
いやだから同じTP制でもアクション戦闘に馴染むように工夫はできるだろと

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 18:45:31 ID:VnHXSkJjO
うーん
通常攻撃で回復したり(確かに回復量が1ってのはアレだけど)
時間経過で回復する装備があったりFSで回復したり

何も工夫が無いとは言えないんじゃないかなぁ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 20:05:07 ID:+tydcl9W0
Vについて言うなら、OVLでコンボを繋げまくる爽快感があるはずなのに
TPの縛りが大きくて思うように技を出せないのが勿体無い感じ
スキルでも高レベルOVLの基本性能でもいいから、
OVL中は消費TPが激減するような効果があればいいんだけどな

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 20:11:04 ID:MGyJc9UW0
その辺はプレイでもだからな。
本編プレイしてみないと分からんよ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 20:51:22 ID:RPGdi/VAO
>>8
SBみたく高速回復とかな
まぁ確かに発売前にぐだぐた言ってもアレだな
つい熱くなってしまった

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 20:57:09 ID:CVPwQjSr0
アクションならそういうすぐ消費してすぐ回復するみたいな形のが合ってるんだよね
FGやCCがそうなんだけどさ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 22:08:33 ID:Cpbiqoh90
前衛は通常攻撃でTP回復があるし、通常攻撃だけでも戦えるからいいけど、
後衛は術でしか攻撃できないのにTP回復がないのはどうかと思う

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 22:20:27 ID:CVPwQjSr0
そういうのも含めて後衛不遇だよね
D2やR、リメDはそんな事無いんだけど

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 22:45:42 ID:Kb6UJ5V80
キャラメイク系とかで装備選択の自由度が高いゲームだと、
「魔法使いは弓を持て」(魔法が尽きても前に出ないで済む)が
セオリーになってたりすることも多いな
ティアの魔法弾がもう少し射程長ければ理想的だったんだが

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 22:51:10 ID:YeAOXYOy0
D2は後衛優遇しすぎw
Rも後衛強かったしな

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 23:10:55 ID:F2J5RS8b0
VのフェイタルストライクはTP回復機能ついてるのかな

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 23:12:44 ID:YeAOXYOy0
ついてる

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 00:28:30 ID:Uf42Qf3e0
前に携帯機のまとめ書いたんだがさすがに忘れ去られたか

>>14
メロンは射程よりも斜めに撃てる、もしくは杖でぶん殴る選択肢が欲しかった
小型敵が多い上、TPも少ない序盤が涙目すぎる

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 00:56:37 ID:ujzTM4ho0
>>12
ニコのリタ動画とか見るとチェインでかなり回復してる
初級、中級を軸に戦うのならうまい人ならTP切らさずに行けるかもしれない
流石に上級連発ってことになると無理だが…
ギガントモンスとの戦闘見ると、ファイアーボールとか初級魔法も、使用回数によって強くなっていくみたいだから
その辺に期待だな


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 07:02:20 ID:JQ0cgM5d0
>>19
あれ、FSのタイミングで犬がオレンジグミ使ってるだけ…
上FSはHP回復+αだからな。
まあ仲間がTP回復アイテムオート使用ってのも
TP対策のひとつと、かろうじて言えるよな。作戦で誰が担当するか選べるし。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 07:17:12 ID:RfMwBkkJ0
あれ最初は俺もFSで回復してるんだと思い込んでたわ。わんこのグミ使うタイミングが良すぎて
TP回復は、右FS(緑?)で合ってるかな?
あんまり見かけない赤FSはどういう効果なんだろう

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 14:38:05 ID:JQ0cgM5d0
赤はレアドロップアップだったはず
体験版には赤の技は、紅蓮犬とゆーりのジャンプする技しかないから出しづらい。

攻撃力アップとかもあるらしいし、スキルで性能上がると思う

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 16:35:44 ID:FU+NGNEC0
3D戦闘でもいい加減グミ使って回復の流れは止めて欲しい

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 16:37:01 ID:TWd3WP4P0
TP制でも、与ダメ被ダメで回復すればいいのにね
と、最近FF12やってて思った

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 16:46:15 ID:suOTX9X30
とりあえずTOVは3Dの中で一番
色々要素が盛り込まれてるとおもわれるから
超絶プレイ動画とかが面白い事になりそうだね

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 17:30:04 ID:CnBmADDh0
もうHP消費でいいよ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 17:32:47 ID:suOTX9X30
なんというSO3

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 21:38:46 ID:LDMN5WG90
TOVって3Dの中で一番細かい修正が為された戦闘だとは思うけど、そこまで魅力的な要素なくない?
・・・と思ったけど、シンフォニアもラタトスクも大した要素なかったなw
TOVのFSよりも、TOAのFOFの方が面白いと思うけど、TOAはフリーランが超性能だったからなあ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 01:14:33 ID:wQErkod+0
細かな修正ってより、いろいろ盛り込んだって感じでしょVは

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 01:17:44 ID:GMkyDr7w0
テイルズってエロゲだよな?


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 01:21:39 ID:UgA42Kbj0
エロゲ=18禁ADVの総称

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 01:24:33 ID:P9PDMlni0
色々盛り込んだってFSとOVLだけだろw
FSは敵即死とかいう分け分からない代物だし。
まあ実際に出てプレイしてみないと分からないけどな。
体験版の印象は悪かった。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 01:28:43 ID:x2DjE1psO
あなたの主観はいらないです
ここがこうなら〜とかならまだしも

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 01:29:28 ID:UgA42Kbj0
戦闘関連なら他には

バーストアーツ
使用回数による技の強化
軸ズレ対策でコンボが容易に
体験版の花のようなギミック
武器のスキル
エンカウントがリンクして敵数アップ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 01:32:47 ID:Xl+RbQbr0
効果音はどうにかならんのか

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 01:33:02 ID:wQErkod+0
>>32
いやいや、それこそOVLに色々盛り込んでるじゃないか
術の詠唱の超短縮化だったり、バーストアーツだったりさ
こっちから言わせれば細かい調整の方こそ、どの部分のこと言ってるのか分からんよ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 01:53:56 ID:x2DjE1psO
>>35
アレはホント残念だよな・・
せめてSくらいにはしろよと

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 02:01:54 ID:Xl+RbQbr0
Rの効果音は爽快だった

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 16:25:24 ID:CzyTUT780
効果音はEが好きだな俺は次点でR

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 16:30:39 ID:HWu20GEd0
なんかテイルズに限った話じゃないけど、SEって重要だな
SFCのゲームのSEってなんか好き、リアルじゃないんだけど
ゲーム独特のあらあらしさっていうか
FFのエンカウント時とか4のバイオ、あれを移植やら、リメイクやらでやった時の
腑抜けたSEときたら


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 19:24:22 ID:AekQg2Kc0
斬撃、打撃の音、ヒット感ってすごく大事だよな
シャカシャカ、ポンっとか萎えるわ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 19:53:53 ID:x2DjE1psO
なぜ統一しないのか
ラタとかアレなんだよ、擬音語で表しにくいけど不快感しかない音だ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 20:21:18 ID:HvB35/c30
打撃音に関しては各作品色々言われてるのに
完全に担当スタッフ任せで真っ当な対策がなされないな

とりあえずRの脳汁噴出SEを張っ付けておけば間違いはないと思うが

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 21:24:40 ID:dMx4Qgtr0
最近のゲームは効果音が柔らかすぎる
ジャカジャカ鳴るくらいでいいんだよ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 21:49:44 ID:UgA42Kbj0
効果音だけならKUFとか良かったな
ズガガガガガードコボゴズジャーン!
ガキンガキンガキキキキン!
バスバスバスビュシュビュシュビシュ!


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 22:04:09 ID:Z95ZsSsT0
音が戦闘に大事なのは分かったけど
個人の好みでしかないから
ここで言っても仕方が無い件

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 22:06:19 ID:l+JJQ7rq0
SO3のHIT効果音も好きだな
紋章術にはそれが無いからすんごい弱く感じる
元々弱いんだけどw

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 22:22:11 ID:dkIEJy+t0
SO3というかAAAの伝統だな。
時代劇的な斬撃音、バラエティ番組でよくあるシバキ的な打撃音
SO1の頃から変わってない。
ってスレ違いだ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 22:53:59 ID:x2DjE1psO
デュクシ!デュクシ!

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 23:47:04 ID:wXsYx5of0
あまり生々しい音や痛そうな音にならないように
自主規制してるとかいうわけじゃないよな?
そんな話聞いたことないし……

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 01:43:51 ID:duYp7lnW0
システムに合わせてるだけでしょ
例えばRの戦闘でD2のSEだと動きの重さと音が全然合わないし
リメDで1HITごとにRみたいにザクザクいってるとうるさくてたまらん

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 08:36:54 ID:kHwB9Kvd0
リメDは効果音が旧Dになる仕様だったらまだましだったな
キャラが地味だからそんな変わらんが

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 10:37:33 ID:VkxBq4hr0
スタン「とお!」(べちん)



54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 16:00:06 ID:r6Avz3GP0
上で話題になってたVの消費TP問題だが、
ファミ通360によると、OVLにはTP消費を0にする効果もあるらしい

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 17:24:58 ID:j+/ZvYOJ0
Lv4OVLは持続長時間+鋼体+TP消費0+技自由連携+決め技無限ってこと?
うーん

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 19:13:21 ID:qlAmGl0e0
ファミ通レビュー
ttp://www.uploda.org/uporg1576683.jpg
いつもより難易度高そうだ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 19:48:33 ID:65sx7ORMO
高難易度だとOVL溜めて解放→俺TUEEE!が基本になりそうだな
消費をどうこうしてずっと俺のターン!より自動回復を入れた方が管理とか面白いのに

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 20:44:02 ID:lSfm9HHv0
まあ戦闘にメリハリがついていいんじゃない?
動と静、ゲージ溜めとOVL解放みたいな

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 21:12:55 ID:NOvn+9mY0
騙されるなよ難易度上げたってのはバカみてーにステータスだけ高くして
レベル上げなきゃ碌にダメージ通らないってことだ
3Dチームだぞ?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 21:16:54 ID:qlAmGl0e0
いや難易度でAI上がるようにしたって記事があるし
ギミックとか使って倒すような戦闘もあるし
デモやってりゃある程度わかると思うけど

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 22:02:37 ID:oQ196hFW0
>碌にダメージ通らない
そこでFSですよ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 00:57:08 ID:TGtz+w3NO
>>58
単純にIみたいにTP多くて消費少ないより回復システムつけてねって言いたかっただけ


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 03:01:10 ID:a0dTS+DU0
闘技場での200人斬りは面白そう
何度もチャレンジできればいいんだけど

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 03:07:30 ID:jDzcnEt+0
ゲストキャラ戦は一回きりだろうけど200人斬りは何度も出来るだろう

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 03:11:48 ID:a0dTS+DU0
それなら安心
テイルズってコンボとか凝ってる割には、手軽に心おきなく技の練習できる場がなくて困ることが多かったから


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 09:25:13 ID:kU8KpWyz0
それよか闘技場のダオスが楽しみすぎるんだが
塩沢氏じゃないのが本当に悔やまれる

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 09:41:10 ID:Wo1ETe1h0
山崎でいいじゃないか。何で森川なんだよ。微塵も塩沢声とは違う声優だろ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 09:49:21 ID:v7vPrK2n0
あくまでダオスっぽいヤツとのことだから、森川ダオスと別扱いでひょっとしたら山崎ダオスもありえるかもしれない?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 10:55:32 ID:a0dTS+DU0
山崎は似てると言えば似てるんだけどカッコ良さが−されて変態度が+された感じになってしまう

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 10:56:39 ID:kU8KpWyz0
中の人を見てしまうともう無理

キレイな顔してるだろ?人間なんだぜ?これ
http://www.seigura.com/images/artists/304/main.jpg

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 11:11:12 ID:/AUGi7/i0
Eのゼクンドゥス戦の方が面白かったら笑えるけどな

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 11:58:30 ID:3pBOYmOs0
恐らくEの方が間違いなく面白いだろ。Eは2Dだし

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 12:17:57 ID:2veEt3oL0
俺もEは好きだがこういう過剰に2D限定な人は…

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 12:25:55 ID:TGtz+w3NO
レーザー的に考えて、だろ
そんなことより声優の顔をどうこう言っちゃう男の人って・・

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 12:37:49 ID:a0dTS+DU0
VのダオスレーザーはW0やXの如く回転させます

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 12:40:15 ID:ajXLZX870
Rにダオスが出たらライン移動しながらレーザー連射するのかな

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 13:48:15 ID:b/MtqAUH0
3ラインの太さのレーザー撃つんだろ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 15:11:57 ID:JrHwVBMKO
ダオス「ロードローラーだッ!!」

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 18:25:25 ID:eSxqHsH80
三ラインレーザーよりはストップ連打しないと避けられないようなシューティングチックなのがいいな。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 19:05:36 ID:UAP6DeVj0
ケイオス
ヘルジェム
コム・ファイエルン

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 22:28:32 ID:1VyyzygK0
Vはアビスでやってたことがやりにくくなっただけだったりして

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 23:49:14 ID:K58JEwY/0
アビスは回避しやすすぎたから、それがしづらくなってしかも前進防御の重要性が格段に挙がったVは結構面白そう。
それだけな印象だけどな

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 03:55:45 ID:zK3zFqaR0
ギガント戦の動画新しいの来てた
ttp://www.famitsu.com/blog/jamzy/2008/07/tov_006.html#more

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 07:00:08 ID:08sCENQD0
事実上、テイルズの進化はアビスで止まって、
あとは延々と使いまわしてるだけだからな。

そもそも「アビスが完成形」だなんて公言するようなスタッフに
向上意欲はないわな

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 07:16:27 ID:zK3zFqaR0
勝手に言ってろ屑

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 09:01:46 ID:zzGNP4yb0
>>83その動画が下手すぎて難しさも面白さも伝わってこない

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 13:24:56 ID:0XZ2Led40
だね
ユーリはガード崩されてるし
エステルとリタが固まって詠唱してダメージ受けてる所とか酷い
カロルに至っては終始寝てるだけw
ギガントの行動パターンもなんかただ近づいて攻撃するだけって感じだしなぁ
もっと特殊な行動パターンあるのかと思ったけどそうでもないのか

前のギガント動画よりもダメージ全然受けてない気がする
8000とか喰らってなかったっけ?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 19:45:58 ID:TuakxjEe0
ライン廃止したテイルズきぼんぬ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 20:09:23 ID:sHTUp73e0
サモリネ?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 20:15:06 ID:md750Z7A0
>>87まあ広範囲に攻撃してくるだけでもAから進歩してると言えなくもないw

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 20:38:35 ID:L/RazW7l0
リメDの動画を初めて見た時の感動をもう一度味わいたい

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 20:56:18 ID:z/SI7bIl0
>>84
それは3Dの話か?
2Dじゃ斬新なシステム多いしクオリティも高いけど
3Dの戦闘班のは新鮮味は少ないな

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 21:31:37 ID:eVje0faR0
革新が欲しい奴はWiiルズに期待しとけばいい

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 22:04:07 ID:v5DqqDRfO
もうそろそろリバースみたいにコンボ主導じゃないテイルズが欲しいところ

TPでもいいから使い方を工夫してほしいんだよなあ

秘奥義がそれこそ切り札になる位に

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 22:37:18 ID:ePaQi8s20
>94
1行目と2行目と3行目の繋がりを詳しく
すいませんがここはメモ帳じゃないもので

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 22:56:23 ID:RN2LG4Fr0
>>94
TP制なら回復制度をしっかりするべきだよな
FSだけじゃなぁ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 22:59:28 ID:p4BBeb060
つオレンジグミ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 23:03:16 ID:zK3zFqaR0
エステルがTP自動回復してるな

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 23:07:09 ID:v5DqqDRfO
>>95
コンボ

TP消費激しいからCCとか主導になる

俺はコンボ主導じゃないやつやりたい

でもTPだとなんか今までと同じになりそう

TPの使い方を工夫するか新システムにしてほしい

で、俺はなんか消費ポイントみたいなのが好きでTPも好きだから
TPを工夫して欲しいなあと
すまん説明不足で

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 23:07:34 ID:81muporo0
>>97
戦闘中のグミ使用を躊躇うのは、D2を経験した者の悲しい性

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 23:10:13 ID:lOzk5piGO
>>95
おまえが読みとれてないだけだろと

>>97
それを回避するための方法を散々議論してんだろw

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 23:10:25 ID:v5DqqDRfO
あーあと
秘奥義については
なんか今だと乱発激しいからTPをパーセントとかにして
ここぞというときにしか使えないようにとかそういう意味

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 00:12:00 ID:PL9eQZyq0
戦闘中にオレンジグミを使うのは術技メニューからNPCに攻撃を指示する煩わしさと似ている。
アイテムもショートカットを登録出来ればそれは解消される。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 00:20:54 ID:9sl0RCEx0
おおなるほどね
ショートカットにアイテム登録は良いアイデアかも

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 00:42:50 ID:PSdRHFDM0
Iの優先行動「オレンジグミを使え」でもいいんじゃないだろうか
あの作戦の仕様は一作で終わらせるにはすげー惜しいんだよね

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 06:08:39 ID:uA+4F7LZ0
アビスであったな>ショートカットにアイテム
何もしてない時でもなかなか使用しなくて、結果的に全然使わなかったけど

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 06:12:17 ID:qHJ0+6Ns0
アイテムは手動で充分。オートで使われるとむしろ個数を気にして
「何勝手に使ってんだこの野郎」という気分になってくる。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 08:06:52 ID:KrX6QiNBO
ラタは仲間が雑魚戦で気前よくグミ使ってるなと思ってたらボス戦で1つも残ってないってのが何回もあった。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 09:21:15 ID:3frHD13D0
新作発売前にさらに新作が発表されるシリーズだからな
スタッフもそりゃバカバカしくなってシステムなんざいい加減にもなるわ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 09:52:38 ID:vZ8R8qP90
作る気がないだけだろ
オナニーしかしてないし

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 10:21:54 ID:M/y5WQT2O
3Dは調整がてきとうだしな。特に乱発になってから

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 10:31:28 ID:A66Ev6/o0
次のスレタイは3Dテイルズアンチスレにでも変えれば?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 11:02:57 ID:Srz9z03SO
>>107
結局それだな
要はグミ使わないようなシステム最強
R最強
ってことだ
いやまぁあそこまで特殊にしなくてもいい、工夫はできるはずだ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 11:06:26 ID:BkfzSRyv0
とにかく、システムそのままで連携数を増やすだけなのはどうにかしないのか

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 11:59:47 ID:4hU2ioJm0
箱○壊れたんで、Rを買ってこようと思う

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 12:14:41 ID:iRRltTd+O
>>112
俺は3Dテイルズでも面白いの遊びたいと思ってるよ

3Dスタッフにうどっちみたいな開拓者がいればなあ……

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 12:19:58 ID:A66Ev6/o0
Vは面白くないん?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 12:26:09 ID:BkfzSRyv0
そんなの発売するまで分からないだろ
体験版はいろいろと調整加わってるし

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 12:27:11 ID:t7UqOlLL0
Vはまだ体験版しかないから何とも言えんが戦闘そのものより戦闘準備に気合を入れてる発言されてるからね
まあD2も戦闘周りのカスタムで神と化したゲームだしうまくやってればそれなりに評価されるだろう

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 12:29:48 ID:BkfzSRyv0
戦闘準備で思いつくのがスキルなんだけど、
あれって最終的には全部付けられるって明言してたんだっけ?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 12:41:26 ID:UwQkcjgI0
このスレは色んな他のスレからも懐古2D厨ほいほいとして疎まれているからな
いい加減その体勢治したほうがいいよ、嫌味とかじゃなくて

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 15:07:59 ID:0je1b0IX0
>>121
3D戦闘が好きな人には申し訳ないけど
戦闘面を語るスレなんだから仕方ないんじゃ?
現状で戦闘システムで3Dが2Dに比べてイマイチなのは事実だし
Vの出来によっては評価も変わるだろ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 15:29:24 ID:A66Ev6/o0
そもそも2Dテイルズの戦闘と3Dテイルズの戦闘じゃやることも楽しみ方も違う気がするんだけど
例えは悪いが、格ゲーとアクションゲー比べるようなものって言うか


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 15:59:10 ID:J9WunA7N0
斬ってガードして連携して、後衛は術使って
やることは基本的に同じ

俺は2Dテイルズと3Dテイルズの違いは一片しか認識できないが、
とりあえず3Dテイルズは技や術の詰めが甘い
奥義は大半が前段階の技を重ねただけだし、
術は発生や詠唱時間、効果も含めて幅が狭くて面白みに欠く

無難なところを突いているだけに取っ付きやすさと遊びやすさはある

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 16:02:56 ID:9sl0RCEx0
>>103
ショートカットって言ってもアビスのリクエストじゃなくて
特技のショートカット欄にアイテムも登録できるようになって
メニュー開かなくてもボタン一つで即使用できるって意味だと思ったけど?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 16:45:39 ID:A66Ev6/o0
>>124
敵の範囲から逃れるような位置取りをして攻撃
仲間の配置に気を付ける
敵に囲まれる危険も大きいからそれも考慮したりして戦闘を組み立てるのは2Dにはないと思うが
2Dだと基本的に魔法キャラは前衛が死なない限り近接食らう恐れが薄くて安心だけど、3Dだとそうはいかないし
攻撃も基本的に出せば当たる2Dと違って敵もフリーラン移動して避けられる場合があったりと空間的な戦略性が特徴だと思うんだが
唯一Rとかは3ラインでそれに近いことできたんだけど

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 17:06:33 ID:FQuneIdZ0
蟹ギカントで『あれ?これアイテムショートカットしてね?』とか思ったのは俺だけじゃないはず

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 17:54:39 ID:XG5Vm6UN0
>>126
2Dも敵に囲まれて「この僕がっ」「痛いよぅ…」「ごめん…なさい…」と犠牲者が出るわけですが
旧Dの時点ですでに挟み撃ちに対応した陣形が組まれていたわけですが

仲間の配置に気をつけてもTP残量が設定以下になった時点でいきなり接近して
「ねえ…さん…」に近づく少年やその他の方々がいたわけですが

「敵に囲まれる危険」と「後衛に近接攻撃が届く危険」は
敵の数を極端に増やせない3Dでは両立が難しいわけですが
逆に2Dにおいては物量をさらに強化された形で両方とも起こりえたわけですが

2Dも出せば当たると考える数撃ちゃ野郎を
カンガルーが「ライン移動を用いずに」強烈に打ちのめしたわけですが
盾は多くのプレイヤーにトラウマを植え付けたわけですが
攻撃している最中に特攻タイプの敵がすり抜けて司祭の詠唱が途切れたわけですが
そして現状の3Dテイルズの敵はモーションの大きい奴が多く、鋼体が無ければただの的だった訳ですが

空間的な戦略性を高める可能性が3Dにはあるが、
3D空間に対応する独立したAIを組めないテイルズには到底活かし切れんよ
戦略性よりは爽快感と演出面を重視した方が3Dテイルズとしては現実的

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 18:07:22 ID:9sl0RCEx0
Vは今回敵キャラ一度に沢山出せるようになったらしいから
>「敵に囲まれる危険」と「後衛に近接攻撃が届く危険」は解決しそうだね
ついでに後衛狙いのAIとかくっつければ相当嫌らしくなりそう

盾はもうRしかできないね
RGがあったからできた特性だし

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 18:11:36 ID:PbaUWHhx0
ってかテイルズの3D戦闘は迫力がなさ過ぎる、グラフィックも決してキレイじゃないし。
2Dのドット絵の迫力に全く対抗できてないぞ3Dは…。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 18:18:11 ID:dsAouC1C0
>128
3D空間に対応する理想的なAIってどんなの?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 18:18:47 ID:9sl0RCEx0
演出って事?
サンダーブレードは3D系のが好きだけどその他は2Dのがいいかな
リメDの上級はどれも格好良かったな
でもゴットブレスは性能に見合わないw

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 18:19:09 ID:GPs8mCol0
モーション、演出、効果音全てが劣化してる

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 18:24:58 ID:A66Ev6/o0
>>128
でも問題は爽快感と演出を重視しても2Dにはどうあがいても敵わないってことですよね
2D凄いからね
3Dに良いところ何ざ一つもないしこんなヌルいの望んでるは下手だけだよね

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 18:59:55 ID:KSxdHkv80
>>131 フィールドの広さを利用して、複数のモンスターが直線だけではなく曲線を描いて回り込むとか?
硬くて重いのが前衛に直線移動して軽くて早いのが回りこむように後衛に向かってきたら結構楽しそう。
結局一番の違いは前後と上からしか攻撃されないのが2D、360°+αから攻撃されるのが3Dって事かなと。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 19:17:59 ID:9a7FeqMb0
>>135
そうだね
せっかく3Dなんだからサイドステップとか欲しいよ

137 :124、128:2008/08/02(土) 19:29:42 ID:JEyk32E00
>>131
>>128では長くなるので省いたんだが、3D戦闘の戦略性を引き出そうとした場合、
高低差に代表される地形効果(陣術でも可)が究極的に必要になるのではないか、と俺は考えていて、
そうなると敵の配置や地形効果と言った空間を考慮したと間合い取り(陣形)が重要になるだろうと思う
後衛なら高地を陣取る、前衛なら一定範囲を防衛する、など

まぁ、こんなのは技術的に不可能で、またテイルズの作品性を考えてもありえず、
現行のテイルズにおける間合い調整もクソの一語に尽きることから、
「単純に爽快感と演出面を前面に出した方がいいんでないか」という結論に至った

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 19:32:28 ID:jsSGoHRK0
爽快感と演出面を押し出したのはアビスだな。
ヴェスペリアはどうなるかねえ・・・

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 19:56:48 ID:9a7FeqMb0
>>137
>「単純に爽快感と演出面を前面に出した方がいいんでないか」という結論に至った
もともとそれがテイルズだしね
戦略(笑)とかテイルズには合わないよ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 20:00:08 ID:A66Ev6/o0
>>138
3Dだし糞なんだろう

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 20:10:58 ID:hRMEbmXz0
Vの体験版に出てきた麻痺花粉の花なんかは
3Dじゃないと難しい仕掛けだろうから、ああいうのを強化して欲しいな
「ボス戦のときだけ4隅に生えてます」じゃなくて、
「このダンジョンの戦闘では毎回ランダムに生えてます」にするとか

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 20:50:10 ID:Y9NORSHu0
どうだろうね
後ろに吹き飛ばす技・左右に選択的に押し込める技・その場に足止めする技とかそういうのがあればすごく有用になると思うんだが・・・・・
フィールドオブジェクトはSO2にもあったけど正直空気だったよね?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 20:54:42 ID:9a7FeqMb0
あーいうのはエンカウントじゃなくて
シームレスでこそ活きるシステムだと思うけどねぇ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 23:06:25 ID:e358o+3P0
ああいうオブジェクトつけるなら戦闘フィールドの見えない壁は廃止して
SO3みたいなフィールドにするところから始めた方がいいな

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 00:09:23 ID:tV1C6IHMO
>>134が巧妙な2Dアンチにみえるのは俺だけ?
2Dファンとしてこういうの一番やめてほしいわ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 00:12:34 ID:faTN9l+m0
具体的な事例も出さずに抽象論で完結してるヤツは全部無視して良いだろ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 00:28:46 ID:1TVeFtdF0
というか拗ねてるんだろ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 05:17:53 ID:MFSrIC4K0
3Dテイルズに爽快感が無いのは、敵が無駄に堅くて
何発コンボ喰らわしてもさっぱり死んでくれないからだろ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 05:57:02 ID:zILqrxcv0
VのFSはその為のシステムだと思うけどね
爽快感を高めるために拘ったってインタビューで書いてあったし

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 07:03:16 ID:Z0sfPgpy0
S→Aのフリーラン導入もそうだが、
前作の目立った不満に対して何かしら手を打ってはいるんだよな
システムの根幹から変えないのは手抜きだ怠慢だ、ってのは
流石に言い過ぎじゃないのかと思わないではない

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 08:07:49 ID:eKu7a9+U0
敵のAIがすべてニンジャガ2レベルなら面白そうだ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 11:18:35 ID:tV1C6IHMO
>>150
うどっち信者が多いからしゃあない
まぁ俺も信者だが
確かに進化というのは+αでいいんだよな
うどっちの場合革命を起こしまくってる感じだ
好き嫌い別れるのも頷ける

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 13:19:16 ID:Yc2Oceef0
凡人は凡人のゲームを楽しめばいいと思うよ
金も稼げるしね

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 13:32:17 ID:MfVPizQ40
D2スタッフは常に斬新さを追求して開発してる
SP→FG→CCのようにシリーズ毎にユーザーに求められる戦闘スタイルが毎回違う
3DテイルズはずっとTP(999)消費型から抜けてないしフリーラン付いても立ち回りとかも
そこまで変わらないでしょ
ただD2スタッフは3Dテイルズみたいに秘奥義(あるいはBC)のバリエーションを変えて欲しいなと思う
発動方法とか

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 13:33:49 ID:YhZ61f8h0
俺はシステム好きだから、前作と同じやマイナーチェンジのシステムだと萎えるけど、
キャラクタやストーリーが好きな人は、そういう戦闘の方が良いでしょ。
テイルズかこれからも2タイプに別れてやっていくのかは分からないけど、今までの売り方は良かったと思う

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 14:17:11 ID:dt94IMUZ0
3Dがどういう方向に行くかは、Vで一つの答えがでるんじゃね

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 15:27:13 ID:nvQaJnu90
3Dテイルズは8秒とか12秒とかありえない詠唱時間の術が存在してたわけだからなあ…
ここからもテンポがあまり良くなかったことがわかる

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 15:29:44 ID:tV1C6IHMO
>>153
そういうことを言うなよ・・
結構イタイぞ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 15:35:10 ID:NnLNHJ0k0
詠唱長いのは別にいいけどもうちょっと威力上がってほしい

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 17:43:44 ID:PgzrVufg0
>>156
ラタで嫌な感じに一つの答えが出たけどな

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 18:28:51 ID:1qBUU65D0
Vで詠唱破棄できるようになったからリタには期待してる
完全な魔法キャラで使いたくなったのは始めてだ


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 18:29:18 ID:FN46kkBm0
SE変えるだけでも爽快感って変わって来ると思うんだけどな。
なんで3Dになるとあんな軽くなるんだろう、開発割れてるにしても同じシリーズなのに。
音って2Dと3Dでなんか制約の違いとかあるのか?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 18:48:03 ID:G1EWEcza0
今ラピードの動画見て来たけど、ヴァンパイアハンターのガロンみたいに
もっと敵の周りを行ったり来たりして欲しかった…

他もそうだけど奥行きを使った技とか無いのは勿体ない。
コンボ沢山入れてる時は実質2Dと同じになってる。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 19:02:15 ID:5zodfzs40
そういえば、演出面でも2Dスタッフの方が奥行きを活かしてるな
クレイジーコメット、ゲイルスラッシュ、ストーム、エクスプロード(笑)、
タイダルウェーブ、ブラックホール

3DスタッフはAのレイジングミストみたいな強引さをもっと強く出してほしい

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 19:46:08 ID:huEgJYW70
3D仕様のディザスターロアーを出してくれたらお漏らしするほどうれしい

でも3D仕様ってどんなだろうか?さすがにあの手の広いバトルフィールドで、
一直線を駆け抜けていくだけではあんまりなので・・・
ある方角から現れて「αの字」を描気ながら去っていく程度でどうだろうか
「αの中」にいる標的には当たらないね


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 19:46:18 ID:tV1C6IHMO
ゲンマショウレッパみたいなのを3Dでも出すべき

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 19:58:19 ID:MfVPizQ40
2Dテイルズも3DテイルズもR辺りからだんだんカットインがださくなってる…

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 21:57:04 ID:NzkQ5ZPI0
3Dがストーリー特化とか呆れるわ
擁護の仕方をもうちょっと考えろ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 22:17:23 ID:tV1C6IHMO
キャラ萌え特化

嫌味でなく

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 22:24:15 ID:5loB0aim0
擁護を嘲るお前の性格に問題があると俺は考える


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 22:26:11 ID:G1EWEcza0
3Dになっても直接狙う技が多いと思う。
ノーロック(フリーラン状態)で向いてる方向に一直線に出る光線とか、
フィールドを漂う機雷の様な物とか、
「戦場を占領する」戦い方が出来る様になると面白いと思う。

Wiiのポインタを使って、お前はこっち言ってこの術を、お前は敵まで走って足止めしてくれって
指示出せると一人でコンボゲーから脱却出来ると思うが
付いて来れる人も減るだろうなw

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 22:58:13 ID:sIh2HjLT0
もうトライエースから一人引き抜いてアイデアもらえよ・・・

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 23:46:13 ID:sBMJPzvl0
Vは体験版とか見る限り戦闘フィールドを大きく使った術も多そうだよね


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 23:47:28 ID:G1EWEcza0
信者はどこもそうだけど「保守派」寄りだからねぇ
新しいアイデアを入れると「らしく」ないと
批判対象になってしまうのを恐れてる感はある

ラタは通常攻撃とか魔神剣が横切りになってたり位置取りが変わる技等で
空間戦闘を意識してる気はするが、魔法が退化しとる…非常に半端。とほほ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 02:50:12 ID:uel+uxoBO
Rが人気ないのはそういうことか

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 02:52:56 ID:Y9ilwn3m0
RもD2もDも戦闘は人気ない。このスレや戦闘狂スレにいる人以外はな。
基本的にEの戦闘や3Dのベーシックな戦闘が一般的には人気

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 03:10:07 ID:4BDEmTjs0
Dはまだ受け入れられてる方
D2なんて頑張って一周でポイRは意味不明のまま即終了が一般人

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 03:16:52 ID:oQA99YC1O
戦闘狂ってなんだよwww
2Dテイルズの戦闘が好きってだけでそんな扱いにされちゃう訳?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 03:19:46 ID:hW4ZDVsz0
まあ少なくとも一般的じゃないだろ、2D戦闘好きは。
一般人はそもそもアクション型のテイルズの戦闘それ自体がよくわからんのばっかりだから。
単調と馬鹿にされてる3Dテイルズの戦闘ですら全くの一般人には難しいだろうに
ましてや2D戦闘となると、全くのゼロから熟練者になるまでどのくらい掛かるやら。
大抵は途中で気力が尽きて放り投げる

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 03:27:22 ID:GPAAy4MT0
リメDは一般向けに作られたシステムだけあって
結構一般でも受けてると思うが

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 03:37:00 ID:CUx3FUe/0
リメDの技連発は一般的に受けたからイノセンスで真似されたけどね
逆にSPやFGは3Dチームから真似されないっていうw

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 09:08:25 ID:AJsaYJ74O
TP性でもバランス調整が出来てると言い難いのに、
FGやRGぶち込もうとしたら破綻するわな

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 09:12:07 ID:3ldx7kpU0
今度は3Dにうどっちが絡みそうだけどどうなるだろうね

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 10:07:11 ID:KHshDy2l0
ライン廃止しろウド鈴木

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 10:17:24 ID:uKFdDYDkO
3DはスキルのインフレやCコアなとでパラメーターもインフレがでバランスの調整ができてない感があるな。経験値○倍で簡単にレベルMAXになるのが多いし
まあ俺TSUEEE向けなんだろうが
術師のTPは被ダメチャージとか与ダメチャージとかHPTPなどでもいれりゃいいのに

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 10:21:39 ID:OpmmOXHc0
エターニアリメイクしてくれ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 10:26:30 ID:0HPoaqCD0
Vの戦闘は期待してる


新しくうpされたラピードの紅蓮犬コンボと見てると、ジュディス以外にも使いたいと思える
今回、全員(エステルは操作キャラには向いてないかもしれんが)使えそう。
これだけで何週もしたくなるってもんだ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 10:41:30 ID:uel+uxoBO
なぜ超回復でなく消費0にするのか・・
連打ゲーと言われてもしゃあない
一般ゲーマーにさえそこまで連発する必要あるの?とか言われちゃう始末

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 11:15:27 ID:KHshDy2l0
自然回復にしろよ
5秒間にTP1回復でいいから

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 11:18:46 ID:hW4ZDVsz0
レジェンディアの自然回復はそれよりもっと早いですぜ旦那

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 11:27:06 ID:0+hE/0ng0
>>189
スキルだろうけどエステルが5秒間に10くらい自然回復してたね


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 11:58:25 ID:OpmmOXHc0
ふっはっくらえ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 12:29:59 ID:QcoL6QkX0
2Dも3Dも違った良さがあるな
2Dはやっぱエフェクトが綺麗なのと背景が綺麗。それだけでも大体のゲームは超える
3Dはどうしてもエフェクトのレベルは劣るけど、敵を2体とかまとめて吹っ飛ばした時の爽快感は中々
まぁD2の戦闘システムでエアリアル要素が入ったらそれが最強だな
難易度の他に戦闘時のスピードも変えるコトができたら神
スロー<ノーマル<ファスト<ダッシュ<マッハ とかな

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 12:44:27 ID:0PntEYxzO
フリーランでガン逃げ戦法が出来るからいけない。戦闘が無駄に長くていやだったんだが。Aは終盤が作業になった

TPも面倒。リメDがやっぱりバランスよかったのでは?

LをリメD戦闘採用したら神・・・だと思う

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 12:57:15 ID:qXGH1txi0
空中投げとかあればいいかもな

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 13:33:19 ID:0+hE/0ng0
フリーランで敵から距離を取れるってのもそれはそれで特徴だろ
早く終わらせたいなら逃げなきゃ良い話だし

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 14:56:26 ID:uKFdDYDkO
そういやリメDも投げというか掴みがあったな

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 17:06:00 ID:YvwrmZ9DO
リメDは差はあるにしろ
PTキャラ全員が使えるタイプのも良かったな

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 18:56:37 ID:41KRa7h6O
なんで3Dテイルズの秘奥義はどれも、うぉーと気を溜めて、終りだ、ズバッと斬るだけなんですか?
ショボすぎでしょ3Dテイルズの秘奥義は

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 19:53:07 ID:zlJGfb8k0
どういった秘奥義かってよりも、やっぱり>>193でも出てるけど効果の問題もあると思う。
3Dは軒並みエフェクトがいまいち感がある。
でもそれがどうにかなると、画面栄えするようになると思う。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 20:25:41 ID:uel+uxoBO
リメDで思ったのは派手ならいいってもんじゃないってこと
あとキーン使いすぎ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 20:49:33 ID:ROIDy9Gt0
あとヘルヒートとかは論外ということ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 22:10:48 ID:0iOvDPw30
>199
でもRみたいにトドメ専用にされると、演出としてはド派手でも戦略性は薄いような

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 23:07:01 ID:PxMhdYHv0
もともと秘奥義は戦略性薄めじゃね?演出重視で

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 23:15:36 ID:oMG7g+Eq0
SP分与のおかげでD2で秘奥義がピックアップされたけど、そのほかはそんなにね


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 00:46:43 ID:zPTwUkdu0
全然秘めてない秘奥義それがD2の秘奥義
しかしアレはアレででなかなか魅力的だった
やや出しにくい特技、程度の認識で使っていたなあ

E:条件さえ揃えばD2と同じような扱い、しかもその条件はD2よりぬるい。
S:わりと秘めてる。でもプレセア秘めすぎだよプレセア。
R:むしろ協力技という位置づけだが、まさに「秘」奥義の真骨頂。演出もアツい。
A:秘奥義のバーゲンセール再び。敵も使ううえにどれも似たり寄ったり。価値暴落。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 00:56:24 ID:VquYWkr/0
Eも一部以外はとどめ専用だったろ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 02:30:53 ID:cVSPG7AD0
Rの秘奥義はな……
どうせ死ぬって敵に対してくどくど演出されるのが萎えた
しかもランダムに出るような印象しかなくてつまんねとしか思わんかったわ
大してやりこんでないからそう思うんだろうけど

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 03:00:36 ID:dssBe1fi0
やりこまないなら批判すんなカス
ヌルヌル3D信者は引っ込んでろよ
お前らみたいなヌルゲーマーのせいでテイルズの進化の道は閉ざされたんだぞ


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 03:05:41 ID:/D2q3WLR0
Rの秘奥義はボス戦で出せた時の興奮が異常

・・・なんだけど、条件がストイック過ぎてね
操作キャラ死んだら、戦闘中に武具の潜在能力が覚醒して溜まるポイントがリッセトされるのは厳しい
武具の潜在能力の覚醒でポイント溜めるのが厳しい

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 03:06:35 ID:/D2q3WLR0
リッセトじゃねえ、リセットだ
ただボス戦での残りHP条件は、雑魚戦よりも若干緩いか

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 05:19:50 ID:+jEEHlEh0
クライマックスモードはむしろトドメだけは刺せない割合ダメージ型秘奥義だから困る。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 07:44:48 ID:txqF6AWt0
>>212
あれそうなのか?動画しか見たことないから知らんかった
トドメ刺せないよりは刺せるだけRの方がまだマシか。つか秘奥義でトドメ刺せないって・・・

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 09:18:14 ID:CCLC3PlrO
とどめ刺せるな。最大値の割合だから

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 09:35:02 ID:Ak9qYUiq0
>>210
高難易度ゲオルギアス戦とかで右下に「×!」が出たりすると興奮するな

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 10:24:59 ID:/D2q3WLR0
ゲオルギアスとかユリスみたいなデカイボスでは秘奥義出せたっけ?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 11:17:47 ID:OW53f7XPO
>>206
念仏切りや震天〜攻撃は立派な「秘」奥義じゃん

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 12:19:11 ID:Y7fcxP7u0
>>206
実際にちゃんと「秘」奥義だったのはEとGC版Sだけ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 12:21:51 ID:/D2q3WLR0
Sの秘奥義は発売前に公開されてたんだよな

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 14:48:14 ID:+qwZBP7m0
「力の違いを見せてやる!」は熟女と少年の力量の違いを見せ付けられる思いがします

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 20:19:35 ID:uIJgAVsH0
少年のほうが強いのはいかがなものか
熟女のは唱術ガードでTP回復して避けれるってのがな・・・・

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 04:33:31 ID:SAAKsvAF0
秘奥義は冥空斬翔剣とか極光剣みたいなのが良かった
ピンチの時だけ使えるっていう…

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 04:50:13 ID:LpwHLpqk0
HPが一桁枠になって赤い状態で、ってのは使いづらいんだよね。
こっちが○□×同時押ししようかって時にはもう一発で殺されてることが殆どだったりする。
やっぱりD2みたいに「ちょっと制限の厳しい特技」扱いだと頻発できるし、戦略性も出てくるからいいと思う

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 12:46:54 ID:26yxaP5i0
でもピンチ技を主人公の特権とかで一つ持ってたりすると熱い。
リリスに殺されかけてダメもとで冥空出したら勝ったって時は興奮した。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 12:51:47 ID:M+aE8xCz0
SBとかOVLってのは
逆転要素だったはずなんだけどね

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 13:48:37 ID:QXqXvJn70
SBはともかく、OVLはほとんど秘奥義発動条件の一つ程度だったと思う
Vの強化モードというかコンボモードというかにしたのは、一つの形としては十分アリだろうね

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 15:15:38 ID:kqaeGGGj0
Vまだ序盤ダウンした敵に追い打ちできないのはスキルなんかで解消されるのかな
OVL時に近くの敵がダウンするからイライラする

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 15:18:42 ID:KMLWf9WR0
OVL時はダウン中拾えるじゃん

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 16:08:49 ID:vuM7F/5n0
バッチコーイ!!
(д´(つ*⊂)ニュグ・・・


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 16:24:44 ID:ElCCb7DbO
冥空はガルフビーストでよく逆転勝ちでお世話になった

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 17:23:36 ID:Ei/YIj5g0
ラタトスクの秘奥義って何かイマイチだったな。
Sの方がまだ良かった

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 18:36:07 ID:9gj/BhAM0
もう秘奥義じゃないからいい加減ブラストキャリバーに定着したら?って思う
せめて2Dだけでも

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 19:51:47 ID:M+jkB2E30
>>227
ユーリ操作ならフリーラン攻撃でダウン拾えない?
他のキャラはレベル2以上でOVLするしかないだろうが

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 20:28:20 ID:FFC34JKV0
ダウンしても投げられないんじゃ、ダウンはただのイライラ要素でしかないな

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 21:09:02 ID:fhE/q4zf0
ユーリ操作で、めちゃめちゃ戦闘楽しめそうだけどなぁ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 21:21:53 ID:AciWIoN/0
ユーリ以外もフリーラン攻撃でダウン拾えるらしいね

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 21:34:21 ID:YivF2GBRO
いい加減3Dは剣士以外も使ってて楽しめるようにしてもらいたいわ
D2の前衛リアラまでとは言わんから

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 21:38:47 ID:AciWIoN/0
術使いが近接特技連携して楽しいってなんか違う気がする
術使いなら術使って戦闘を楽しみたい
そういう意味でリメDは本当に良かったと思う
VもOVLによる詠唱廃止で工夫はしてるみたいだね

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 21:59:35 ID:FFC34JKV0
評価する人必ず口を揃えて戦闘つまんないって言われてるLだけども、
あれはあれでブレス系にも楽しませる対策は練ってあるんだよな。
スティックぐるぐる回すことで詠唱破棄して高速詠唱になるし、
何気に武器がイロモノばかりなので攻撃の軌道が独特だしな。

いつもセネルとクロエしか操作してなかったけども、たまにシャーリィとか
操作してみると意外と変わった感じがするよ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:07:49 ID:WM7LrzLk0
>>239
どこにレスしてるんだ?
3Dも術士云々の話題なら、おそらくLは勘定に入ってないぞ
実質2Dじゃないかあれ

あとスティック回転ってそんなに劇的な効果あったか?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:09:14 ID:YivF2GBRO
>>238

> 術使いが近接特技連携して楽しいってなんか違う気がする
> 術使いなら術使って戦闘を楽しみたい
> そういう意味でリメDは本当に良かったと思う
> VもOVLによる詠唱廃止で工夫はしてるみたいだね

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:12:23 ID:XMaEJOTi0
>241 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2008/08/07(木) 22:09:14 ID:YivF2GBRO
>>238

>> 術使いが近接特技連携して楽しいってなんか違う気がする
>> 術使いなら術使って戦闘を楽しみたい
>> そういう意味でリメDは本当に良かったと思う
>> VもOVLによる詠唱廃止で工夫はしてるみたいだね

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:14:36 ID:YivF2GBRO
>>238
近接特技から下級、中級に繋げたり色々出来ない?

別に近接のみしか使わないって意味じゃなくて
前衛後衛の仕切りを緩くしてほしいのよね

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:33:43 ID:AciWIoN/0
>>243
>前衛後衛の仕切りを緩くしてほしいのよね
う〜ん、キャラ個性が薄まると思うな
術士も特技あっていいと思ってるよ
近づかれた時、接近戦を拒否する為の吹っ飛ばし技とか

でもコンボしちゃうのは前衛の本分を侵すというかさ
術士の特技はメインの戦闘スタイル(砲台モード)を
サポートする程度が丁度いいと思う

例えば、魔法剣士みたいなのだったら
特技に術加えた連携とかすごくいいと思うんだけどね
全体的に仕切を緩くするんじゃなくて
仕切の緩いキャラが欲しいって意味なら同意

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:40:25 ID:kxq6Yt050
3Dで敵が多いと乱戦になりやすいし、それが3Dのメリットだと思う
そういう意味では、敵に近づかれても逃げる以外の行動ができるくらいは欲しいな

もちろん、それがなくてもいいくらい強い術士ってのもいいけど

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:43:41 ID:fckpN3O90
前衛の作戦パターンを煮詰めたり、
自分で適性位置を把握したりで術師は術師なりの楽しみがある

もっとも、連携晶術みたいなのは超歓迎だけどな
司祭様フィーバーは楽しすぎる

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:58:35 ID:YivF2GBRO
>>244

一応前衛は奥技とかステータス面での強みがあるし
個性は潰れないと思うんだけど
そこら辺は製作の腕の見せ所になっちゃうのかな?

>>246
司祭様は良いよなw
序盤はやれる事少ないけどCC、術が充実してくる後半は使ってて楽しかった

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 23:05:56 ID:YJTsdxon0
発売日なのに誰も話題にせんとは…
いや俺も買ってないけど

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 23:07:33 ID:YJTsdxon0
眼科逝ってくる

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 07:02:05 ID:o5NpoWpd0
術と言えば一人のキャラで属性魔法をほぼ全て網羅するのはキツい。
オートなら良いんだが、自分で使う時ショートカット入れても足りなくなる。

一つの魔法を、追加入力等で属性変えるとかにしてくれんかなぁ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 09:19:03 ID:cfbYYL9P0
Vにはあるっぽい
まぁ出せる時が限定されてるみたいだが
3Dはtpの問題と範囲技充実させてくれりゃ言うことなしなんだがなぁ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 13:54:01 ID:FKfobFZ60
Eの戦闘はダントツでセンスあると思うなぁ
ゼグンドゥスに対するインディグネイション
シューティングスターでアーチェの登場
召喚魔法「デスティニー」
クレス戦のBGM
レイズデッド時のミントの登場
ラスボスの極光波
これだけ最高の演出が揃ってるテイルズは他にないな

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 13:55:16 ID:34w7w4iR0
エタニアはファンダムと同位置

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 14:05:50 ID:yCZGC8NyO
>>252
ソレは戦闘じゃなくて演出では?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 14:20:01 ID:WEIM2+l80
まあ演出も戦闘の一部だと思うけど
あくまで一部だからそれだけでいいって事は無いな

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 14:48:11 ID:FKfobFZ60
演出はゲームの戦闘においてかなり重要な位置占めてる気がする
インディクネイションがライトニングぐらいの演出だったら全く面白くないしな


>>253
お前はアホか

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 15:02:47 ID:cfbYYL9P0
まぁエフェクト各種も戦闘の盛り上がりを担う重要な要素だしな
アクションなんだからなおさら
つうわけで斬撃SEなんとかしろよ・・

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 15:04:22 ID:1aWQJWt7O
>>244
魔法剣士ならただ後衛と同じ魔法つかうだけじゃなくて
剣に魔法宿して攻撃とかちょいトリッキーな感じにしてほしいね
各属性カバーできるけど直接攻撃力や直接防御力は剣士には劣るとか
普通の魔法なら魔導師が使うんだから魔法剣士ならではが欲しい

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 15:24:22 ID:zmcCnIzJ0
別にアンチでもなんでもないんだけど
VのモーションとエフェクトはAから全く進化してない
動きカクカクで攻撃当てても手応え無いから爽快感が無い
どうにかならなかったのかな

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 15:36:19 ID:0gCN/IA10
>>259
なんか全部抽象的なんだけど、具体的になにがどうなればよかったの?


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 16:34:48 ID:mh+KJjoX0
もっさり&効果音×
爽快感がない

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 16:53:20 ID:at73NJDF0
ファミ通の360ブログでリタのコンボ動画みたんだけど
空飛んだりとか魔法で浮かせてコンボできるのか?
あとTPが999から減ってないけど1000以上ってこと?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 17:39:54 ID:GY/s2Tbm0
>>256
おっとメガネ親父の悪口はそこまでだ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 17:58:43 ID:SoqjvQlv0
>>252
EはPSテイルズのお祭りゲー だからファンならニヤリとするおまけ要素も充実してた
やっぱEほどシンプルイズベストなテイルズはないなw
てか厨二病全開でもいいから戦闘の演出も捻って欲しいよな E以外だと仮面の偽証券とか良い例だけど

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 19:40:13 ID:7f7bfDZq0
オヤジのアレもアレだが、トランスフォーマーのIネイションもなかなかキてるな
ライトニングより細い雷が落ちてエクスプロードより小さい爆発とかどうなのよ
ビッグバンと比べると笑えるくらいクオリティに差がある

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 19:58:00 ID:Ud/+fWqS0
当初はEでテイルズシリーズ終わらせる予定だったんだっけ?
だからゲストも豪華だし、力も入れてた
ある意味お祭りゲーではあるかw

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 22:55:02 ID:FRYepw2xO
D2はあれだけ新要素盛り沢山なら新規タイトルでも良かったかもね

売り上げは望めないかもしれなかったけど、
無理にDの続編にしたせいでストーリーgdgd、整合性も全くだし

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 23:35:32 ID:WEIM2+l80
でもテイルズじゃなかったらきっと買ってなかった
結局は戦闘さえ良ければなんだっていいんだけどな

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 23:49:47 ID:RZlOFx5Z0
カロルの秘奥義3Dのくせに素晴らしいな

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 05:41:00 ID:4gW7E4E4O
秘奥義の演出と言えばリメDはもったいなかったな

BC3は剣を境に〇/〇ってな感じでカットイン出したり
セリフを2人で分担したりした方が色々良かった気がする

折角ソーディアンっていうオイシイ設定があるのに

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 12:15:21 ID:hUmR0j2A0
発売ホヤホヤのVスレは覗く気がしないな
どうせゲハ厨VSゲハ厨でコピペ煽りしてんだろ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 13:21:10 ID:s4OycHjx0
無難な出来だからあんまゲハ的に荒れてはいないけどな。
ジュディスとユーリの秘奥義も結構好きだ。3D云々じゃなく要は製作者のセンスなんだと思う。
しかし一個しかないのかな

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 13:33:00 ID:M/CdO8Np0
>>270
隠しBCは2人で台詞言ってる

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 13:42:46 ID:YvyskMr60
リメD発表当初は「今回はソーディアンも戦闘中喋り捲りでうるさいだろうなw」
とか言われてたなあ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 15:52:06 ID:4gW7E4E4O
>>273
隠しは属性とか無いのがな…



276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 21:40:05 ID:RGrhtGDy0
モーションはセンスないと思う
ガイみたいに使いやすい上に操作してて気持ちいいキャラが一人もいないのが致命的

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 22:18:43 ID:+KwEx1sd0
>>276やっぱそうなのか、動画みてちょっと気になった点がそこ。
ジュディスもだめ?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 22:23:37 ID:IOipHew+0
3Dの秘奥義ってあんまカメラ動かないけどなんでだろ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 22:24:30 ID:b0VK6Sos0
モーションもそうだけど秘奥義系も期待してたのとは違った
ラタ程ではないが

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 22:28:53 ID:AlIu9ZjY0
ラタトクスは何であんなのにしちゃったんだろうか

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 22:29:55 ID:0HDyIE4V0
3Dの糞秘奥義は一生解決されそうにありませんねぇ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 10:15:03 ID:dBrN1Zcw0
結局箱○を買えず、Vをプレイすることができないから
戦闘に突っ込みを入れることは出来ないんだけども、
動画とか見た限りではかなり軽快に、高速に動いてて面白そうなんだけどなあ

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 10:31:33 ID:seSJ2LQE0
相変わらずボスは一体だし攻撃範囲狭いし鋼体ないからただのリンチゲーだけどな
そこまで攻撃頻度もないし味方NPCもだけど
いい加減突っ立ってるだけの戦闘すんなよ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 11:37:08 ID:VrVYTl2n0
ユーリの秘奥義の台詞考えた奴センス無さ過ぎだろ・・・


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 13:15:55 ID:seSJ2LQE0
3d系っていまだに最初からパーティーメンバー全員とかなりきりとか無いよな
使うも使わないも選べるんだからもっと自由度あげろっつの

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 14:19:11 ID:zO/rG7EIO
>>277
槍使いってなんか使いやすそうな気がするよな

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 14:20:28 ID:seSJ2LQE0
がっかりジュディ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 20:02:26 ID:D056nhgm0
大佐の槍は心底意味のないものだったな
あんなリーチを活かさない武術があるとはさすが譜術国マルクト

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 20:08:00 ID:F+ji8im90
>>288
ユージーン使った後だと特にそれ実感するよなw
しかもTP切れると勝手にあの糞リーチで接近戦開始しだすから困る

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 20:11:37 ID:YNtMhkb60
曲がりなりにも武器が槍のくせに、槍術使わないで
力任せにブン投げまくってる半裸の原始人よりはマシだw

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 20:18:43 ID:NYb3NSTd0
いろいろと投げやりなんだろ
察してやれ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 20:18:47 ID:D056nhgm0
パオーンの武器はジャベリンだから正当な使い方だぞ
むしろテイルズシリーズで唯一、グーングニルを原典通りに扱った男とも言える

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 21:15:35 ID:Olx+jJI20
必中の投擲用槍だっけか

JRPGに原典を求めてもな
オーディンに残鉄剣持たせるのがJRPGだぜ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 00:17:00 ID:OpAFI69o0
またいきなりJRPGでくくる馬鹿がいるよ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 09:22:16 ID:5MRbIrdS0
TP制であるかぎり技引き継ぎが活きないよな
ラタみたいに消費が1になる装備品かスキルあればいいのに
引き継ぎ可でな

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 10:07:02 ID:/NXxBmeB0
元々テイルズの引き継ぎって強くてニューゲーム的な、
序盤から俺TUEEEEってタイプじゃないし、別に良いんじゃないの

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 11:17:35 ID:slTXB89X0
>>293みたいな池沼のせいでRPGの地位が低下してるというに
少しは盛り上げようという義侠心はないのか

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 12:27:16 ID:NMpaR3bk0
>>295
TP嫌ならリメDやれば?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 16:35:43 ID:mw/wo5yN0
TP制を続けるなら術技の消費TPを多くして(魔神剣でも50くらい)
一秒間に最大TPの10%くらい回復って仕組みにすればいいのに。
すぐに無くなるけどすぐに回復するような仕様がいいんじゃないかな?

それとラタトスクで感じたけどやっぱり技の攻撃範囲を広げたらいい。
今のままじゃエクスプロードとか簡単に回避できる。
ボスが四方八方にビームを乱射したり戦闘フィールドの大半を覆う攻撃とか
そんな感じで技もぶっ飛んだ方が今の3D戦闘よりかはいい。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 16:39:43 ID:7A+9S56R0
>>299
リバースのFGシステムやデスティニー2のSPシステムがそれだよな


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 18:06:00 ID:enfkJ+qcO
>>299
その場合システムを理解する層は満足するけど
ボタン連打する層には複雑なシステムは不評になるのよね

購入層の割合的に後者のが多そうだし、あまり練り込み過ぎるとキツいんじゃない?


余談だけど自称D2の達人とD2プレイしたんだけど
前衛の命中が200無かったりハードすら出てなかったり
SPのシステム理解してなかったりで酷かった


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 18:24:29 ID:+El+egYy0
理解ってのはしようとしなきゃ出来ないもんだ
そういう奴はプレイ動画でも見て自分がやった気になってればいい

まぁD2とかゲーム中にかなり親切な説明入れてたのに
投げる奴が多いってのは事実かもしれんね
…ストーリーのせいもあるかもしれんが

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 19:22:28 ID:yPP3a9E10
ただTPが回復するだけで複雑なシステムってことはないだろ
ザコ戦で節約したり、アイテムの残り個数を考えて戦わなくていいんだから、むしろ単純

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 19:40:02 ID:2L5ceHs60
>>299
分かる分かる
消費TP1とかもうTPはリソースとしての意味が無くなるし
かといって今の消費量じゃTP節約の為にアクションが地味になる
短い周期で消費と回復を繰り返す方がアクションには合ってると思う

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 19:44:43 ID:gA2Y0RUx0
TP切れたらグミや料理すればいいんじゃないのか?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 19:52:25 ID:Y+c+KUBo0
オレンジグミだけ所持数上限99個にするべきだ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 21:05:26 ID:slTXB89X0
すぐ無くなるけどすぐ回復するってまさにCC制じゃないか
そんなことしてまでTPに拘る必要ってなんだ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 21:46:56 ID:5MRbIrdS0
いつまでもアイテム使わないとTPまともに回復できないシステムもこだわってる3dチームがアホなだけ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 21:48:44 ID:1h5TRW1J0
3Dスタッフ「しかたねえんだよ!! ウチの層はTP以外理解できねえんだから!!ユーザーが悪い!!

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 22:09:16 ID:PnZyM9ZyO
俺は消費ポイントみたいなの欲しいけどな
ダンジョンとかで引き返さざるをえないような状況があったほうがいい
無尽蔵に回復とかできるのはやだってのはやっぱ古いかな

TPの利点を活かしつつ、だれないような戦闘がしたい

その点でD2は最高でした

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 22:36:54 ID:mKxQBxLQ0
>>299
> TP制を続けるなら術技の消費TPを多くして(魔神剣でも50くらい)
> 一秒間に最大TPの10%くらい回復って仕組みにすればいいのに。

これまさにLのことだと思うが。
シャーリィのファイアーボールはTP52くらい使うんだぞ。
しかしどんなに連発しても自然回復のスピードが凄いから全然TPに困らない

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 22:42:33 ID:PnZyM9ZyO
>>311
前衛(特にセネル)が強すぎてそんなの試したことも無かったです

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 23:25:12 ID:oMvwaG/BO
CCも捻りが無さ過ぎてつまんねぇんだよなあ
TP制の方がまだ好きだわ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 23:32:21 ID:J4uiQuA70
まとめるとD2のTP百分率こそ至高ってことになるな
SPは別として

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 23:37:55 ID:65SoMugu0
TP百分率だけじゃ凡
さらにTP軽減とTP回復の成長ステータスがあって初めて活きる

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 23:42:20 ID:mKxQBxLQ0
マイソロ2でハロルドが戦闘で使えることは既に確定してるわけだが、
TP制における人魚姫の扱いってどうなるんだろうか。
D2のSP制だと、クレイジーコメットを使った時点で既にTPの8割を使い尽くすため、
詠唱中に仲間がTP回復のサポートをしてやらないと追加晶術が発動できなかったわけだが。

TP150〜200くらい使う莫大消費晶術にすることであの操作性を再現するのだろうか



317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 23:49:02 ID:gA2Y0RUx0
そもそも人魚があるかどうかすら分からんからな
なりダンのトゥインクルスターのようにに独立するかもしれないし
手っ取り早くルナシェイド辺りにするかも

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 23:56:35 ID:oRVYeyAb0
軽減とか回復とか正直ごちゃごちゃしてて分かり難い。
ゲージのちょびっとの違いなんて一回の戦闘じゃ実感できないから
結局長期的なスパンでもしかしてこのスロット(称号)効率悪い?とか気づく。
この辺の感覚がステータスの数値で掴めるまでに3周はかかった

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 00:12:11 ID:nTIeXl3IO
>>318
だけどこのスレの人みたくヤリ込むタイプの人にとっては
システムはある程度複雑な方が長く遊べるんだよね

称号にしてみてもどう付けかえれば最終的に
強くなるかの試行錯誤があった方が面白いし

3Dの方は全部超上がりますみたいな糞称号とかのせいでそこら辺がツマラナイ
Aの全部+4とか他の存在全否定になってるし

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 00:14:54 ID:bQ2S2zHC0
>>318
軽減や回復は一周やり尽くして二周目した時に初めて気づく感じだな
それがまたいいw

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 00:14:56 ID:L06Hvc620
AのADスキルは取捨選択の概念が無く、覚えたら全部加算されてくだけだったからな。
戦略性というものは実は無いに等しい

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 00:23:41 ID:7ukAR4zo0
スキルの数が異様に多い上に整理もできないから管理しにくいのも問題だな
自発的に制約を加えるにしてもアレだけ数が多いと手の付けどころに悩む
ルークはアッシュと交代するとADスキルのON/OFF状態が初期化される仕様だし

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 01:02:32 ID:SWHdUIC00
ttp://jp.youtube.com/watch?v=T8qlm2IOGY8&feature=related
3Dテイルズの秘奥義に不満な人はこれぐらいやれば満足?


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 01:16:16 ID:bQ2S2zHC0
ワイルドアームズは制作者が特撮好きだからなあw
まあ>>323のは特撮や戦隊物というかプリキュア系だけどw

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 01:18:22 ID:JtGy7uIo0
CC制はこれまでの縛りや戦術的要素を削って
あえて初心者でもやりやすく戦闘が楽しめるように作られたシステムだから
やり込みタイプにはつまらなく感じても仕方ないな
目的通り一般には受けたみたいだし、斬新な挑戦だったとも思う
むしろ3Dテイルズを好んでやる層にこそ、CCは受けそうだけど
あえてやらないということなのか

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 01:29:28 ID:nTIeXl3IO
>>325
開発チームを分けていた弊害でしょ

3Dチームは発想力が乏しいからCCを使っても
目新しさが無いタダの2番膳じになるのは目に見えてるし

ダメージ計算式もロクに練れない様な奴らに
洗練されたシステムを期待するのは酷すぎる

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 02:01:58 ID:dtRagOuB0
3Dテイルズは武器防具の設定も酷いよなあ…

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 08:54:53 ID:qO1ZN1tT0
それはあんま関係ない

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 09:13:14 ID:fX2NPu+R0
敵を倒すほど強くなる魔装備の事言ってるのか?
それ以外は何も変わらんし

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 10:07:33 ID:8LwuXFrT0
>>315
それを含めてD2の、っていったんだけどね
つうかVはバクステもスキルってくらいだし通常によるTP回復率アップや自動回復もあったりすんのか?
まぁあったらあったでそういうのは基本仕様じゃなきゃ意味がねぇんだよって言うけどな

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 11:17:39 ID:3b1ISzp50
数こなしてもノウハウが身につかない人間の仕事に何言っても無駄

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 19:10:34 ID:yKMMp9Zs0
>>329
防具は効果が低くてあまり意味のない趣味オプションだし、
特殊効果も武具全般でショボイ(Aに至っては属性耐性すら適当)
3Dテイルズは全体を通じて武具を選ぶ楽しみがない

もっとも、Vはアビリティがあるからそれに関してはだいぶ違うんだろうな

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 19:30:39 ID:h1cuuYUQ0
Aの耐性は一律半減でよかったのにな
5%〜10%の補正値じゃないよりマシレベルだろ…

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 19:32:51 ID:mgsyUmD0O
>>332
そういや確かに3Dテイルズは攻撃と防御のバランス悪いな

今気付いたわ

あと魔法ある意味があんまりないよね

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 19:35:08 ID:mgsyUmD0O
>>333
昌術が強力なD2なら5%10%でも結構意味があったけどね

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 19:36:20 ID:SLrxYbN90
でもVはリタ最強らしいね
OVLの恩恵?スキルも優遇されまくってるとか

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 19:44:41 ID:mgsyUmD0O
>>336
どうやらいつもどおりの3Dスタッフみたいだな
それ聞くと

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 19:48:43 ID:pNH++h9+0
リタは優遇してるとか発売前のインタビューの時点で既に言ってなかったか?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 19:54:09 ID:nTIeXl3IO
Aはアンノウンが糞過ぎ
戦闘難易度とかじゃなくて装備が全てとかw

3Dは毎回ロリキャラ優遇だからな
開き直ってる辺りがキモい

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 20:36:31 ID:TTgf/trA0
3Dがライト向けなんてのは完全に詭弁
3Dが親切設計ともシナリオがいいとも思えないし
だったら少しでも戦闘のいい2Dを選ぶべき

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 21:04:10 ID:8LwuXFrT0
ただ2Dスタッフがとっつきにくいのも事実
特にR
わかってしまえば超楽しいけどな


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 21:14:42 ID:nTIeXl3IO
2Dはボタン連打じゃ詰まる部分があるからね
D2はSP、RはRG、リメDは弱点に対してそれぞれ気を配る必要がある


グレードのシステムもパクったのは良いが3dのは糞だし
ライトにはいいのかもしんないけど

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 22:09:34 ID:KjEBMCT90
自称玄人何とかしてくれ。
絶対イノセンスとかヴェスペリアとかやってねーだろ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 22:51:16 ID:RPW+NTYE0
とりあえずVは戦闘ランク上げると敵つおい
数の暴力もあって通常雑魚戦でも普通に死ねる
ボタン連打なんてもっての他

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 22:52:22 ID:Yq5Ap0As0
戦闘が遊びたくて購入するこのスレ住人層と、キャラクタやシナリオが見たくて購入する層の二層がいるからな。
戦闘はとりあえず雰囲気があればいいって層は、D2やRみたいな慣れないといけない戦闘は邪魔でしかないでしょ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 22:58:56 ID:SLrxYbN90
Vやってないけど情報聞く限り相当戦闘面白そうだよ
術技やスキルによるキャラ個性もはっきりしてるし
術技使用回数による変化が多種多様で歴代1じゃない?
OVLも戦闘のメリハリ、FSも雑魚戦のテンポアップに貢献してるね
高めの難易度設定で歯応えもある分AIにイライラさせられるみたいだけどw
ボスも巨体活かした超範囲攻撃とか受け身反撃を平気でやったりとか
後はマグナ様みたいなカリスマボスさえいればいいんだけどね

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 23:02:15 ID:nTIeXl3IO
>>344
ボタン連打ってのは通常難易度での話

んなこといったらAも難易度上げると敵強かったよ
2Dのアンノやカオスがカスに感じれるくらいに


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 23:21:24 ID:SLrxYbN90
Aのアンノウンはちょっとねw防御インフレすぎて・・・
AのハードとVのハード比べるとVの方が難しいと思うよ
Vにはアンノウンとか存在するのかな?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 23:26:40 ID:8guuwkwpO
2Dと3Dの大きな違いは、
術技に必要なリソース(TP/FG/CC)の他にもう一つ管理するリソースがあるかないかだと思うよ
そのもう一つがボタン連打を許さないって意味で言ってるのかと思ってた


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 23:35:19 ID:SLrxYbN90
>>349
他は分かりやすいけど
リメDってCC以外に何かゲージあったっけ?
ブラストなら3DもOVLゲージあるし


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 23:39:01 ID:acU2s6ib0
敵の体力ゲージ

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 23:39:12 ID:nTIeXl3IO
>>349
俺はそのつもりで言ったんだけどね
SP回復、RG調整、チャージ等を挟まないと戦闘が円滑にこなせないって意味で


>>348
防御が3倍になると与えるダメージが
3分の1になるんじゃなくて全部1になるからね

計算式位はマトモに作って欲しい


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 23:40:39 ID:1qDNK+fQ0
>>343
ヴェスは知らんがイノセンスは味方との連携していくだけの作業で全然ダメだったぞ
んで数字の扱いが酷い
こっちのダメージが低すぎ&敵のダメージでかすぎでずっと俺達のターンしなくちゃすぐ死ぬ
コンボ強制されてる気がしてかなり嫌だったな
そしてそのせいでBOSS戦が長引きすぎだ
ラスト近くとかギルドの最強装備で999HITコンボしても3割しか減ってないとかほんとにバランス調整したんだろうか?

あとコンボ簡単すぎ
味方に合わせてアンジュが通常攻撃連打するだけで普通に数百HITいくのはどうなの?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 23:41:36 ID:SLrxYbN90
ああ、CC自体でもボタン連打を許さないって事ねゴメン

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 23:41:59 ID:8LwuXFrT0
Rのラッシュバーストってあんま羽目防止になってないよな
味方には恩恵あってないようなもんだし
下げて戦う方が大安定

>>343
どっちもやってないけど同意だ
3Dのグレードがパクリって一応同じゲームだぞ
ライト云々なんていうならもっと具体的に何が悪いか書けよと

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 23:42:14 ID:8guuwkwpO
ゲージじゃないし、見えないけど命中
ちょっと強引かな


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 23:46:25 ID:SLrxYbN90
>>355
なってない?
アレになると一瞬無敵になるからコンボ途切れちゃうんだよね

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 23:47:23 ID:XRczIJSD0
イノセンスは間違いなくギルドクエスト前提のバランスになってるからね…
ギルドランク9にラスダンちょっと前のモンスターが出てくるし

クエストやりすぎるとメテオでボス瞬殺とかあるからバランスはあまりよろしくないね
2週目以降、制限をつけようとしてもそれ専用のスタイルは通信限定とかまさに糞仕様

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 23:48:08 ID:KjEBMCT90
>>353
んなこといったらカオスリメDの方が酷いだろ。
D2だって前衛なんて通常プレイじゃダメージソースになりえないんだから、
システム的に味方術師との連携を強要されてるじゃねーか。
作業と感じるかどうかは主観じゃねーの。
俺はリメDやイノセンスのコンボもD2の連携も楽しめたが

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 23:51:45 ID:nTIeXl3IO
>>355
> 下げて戦う方が大安定
そこに気付くかどうかだよ
考え無しに戦う奴は瀕死になって初めて気付く
理解してる奴は余程の事がない限り70付近を維持してる

> ライト云々なんていうならもっと具体的に何が悪いか書けよと
具体的に何が悪いかって言えば戦闘評価でもなんでも無いところ

雑魚を一撃で瞬殺>>>>強敵と善戦する

弱いものイジメが評価されるってw

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 00:00:16 ID:22dbp/fnO
>>359

> D2だって前衛なんて通常プレイじゃダメージソースになりえないんだから、
> システム的に味方術師との連携を強要されてるじゃねーか。

だうと
D2は一応どのダンジョンも物理が有効な敵、晶術が有効な敵が半々位でいるよ
防御が高い敵に対して前衛がダメ出せないってのはどんなゲームでも当たり前

確かに上級晶術がブッ飛んでるのは分かるけど

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 00:04:59 ID:X+p7VSrG0
>>359
俺が一番気に食わないのは作業感漂う原因が計算式及び数字バランスによるという所だ
ちゃんとダメージ通って・・・あとオーバーリミッツみたいなんがあればなかなか良い出来になったんじゃなかろうか?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 00:22:54 ID:IlMU4OK50
>>361
でも術の場合大体敵の弱点属性ついてくれるんだぜ?
物理なんて大して属性のレパートリーないし、プレイヤーなら一々変えるのも面倒。
そもそも術と技のダメージ効率そのものに差があるし
術ってガード崩し&妨害の超有効手段だから、敵のステ如何に関わらず
後衛術師との連携が有効というか、ないとキツイ戦闘がほとんど。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 00:26:16 ID:YtzjMo/Y0
TOD2のウリはパーティの連携だからなあ、それが合わないなら作業に感じるでしょ。
そのためのSPシステムだし、前衛・後衛のダメ分担だし、連携ボイスの多彩さでもある。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 00:50:25 ID:B+3i2o+t0
イメージとしては「勇者と戦士が打撃で削る→マヒャド」みたいな感じなんだろうけど、
プレイ中はちまちまハッテッテしてる時にインブレイスエンドとかディバインセイバーとか来るとね
文明の利器って凄いよね('A`)って感覚にはなる

D2は回避(ガード)され具合がグレードにダイレクトに現れるのと、
当初「何でコンボ入れてるのに攻撃されるんだよ」と言われたパリィがある(一応説明書にあるが)から、
とりわけ前衛の活躍が見えにくい環境にはあるね

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 00:55:40 ID:YtzjMo/Y0
TORも変態覚醒考えなきゃ後衛がかなり強いんだけどな。
TOD2に比べて前衛がダメージ結構与えられるから目立たないけど

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 01:45:06 ID:22dbp/fnO
>>365
だけど前衛いてこその後衛なんだよね
前衛死にっぱだと押し込まれてロクに詠唱出来ないし

前衛後衛の関係はトネリコと似ている



368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 01:55:37 ID:P/RZtZVP0
>>367
トネリコは知らないけど
お互いがお互いをフォローしあうのは楽しいね

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 01:58:05 ID:YtzjMo/Y0
トネリコはバランスが酷かったけどなw

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 10:05:22 ID:xEHLuwb40
レベルの値を計算式に使うのは個人的にあまり好きじゃない
実パラメータの価値が低減するように感じる

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 10:24:37 ID:Gj0D+S9b0
>>360
それはD2にも言えるだろうよ
レベル補正とかメニュー開くだけでマイナスとか果たして必要だったか?とか
まぁおれがウザイと感じたのは3Dってだけで頭ごなしに否定するようなことね
俺は3Dはやってないからなんも言えないけど

あとその前の意見はRG自体のことよりSBみたいなハメ防止のシステムについてがメイン



372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 10:27:47 ID:aZCRQFui0
>>371
3Dテイルズやれば分かるよ。
ただヴェスペリアは3Dテイルズの中では細かい調整が効いてて一番面白いと思った。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 10:40:29 ID:0aixT0Qs0
ヴェスペリアのグレードってタイダルウェイブで
以下省略

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 12:07:37 ID:6lYGijc80
ところでVは複数人プレイの方はどうなん?
3Dテイルズの複数人プレイって微妙だから今回もあまり期待してないけどさ

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 12:33:54 ID:22dbp/fnO
>>371

レベル補正がなかったら+12.00しか出ないだろ
メニュー開くのだって戦闘中にタイムするようなもん
評価が悪くなって当然

そもそもメニューで下がる値なんて微々たるものだし


俺が3dのグレードを否定してるのは
・戦闘終了時にHP/TPが満タン
・戦闘を〇秒で終わらせる
・ダメージを受けてない
・レベル差補正無し、難易度補正あり

で+だから

このため最初期の雑魚を開始直後にセミオートで通常→魔人剣等で瞬殺が
最もグレードがもらえる
こんなのが戦闘評価って言えるの?

やってないならやってみるとグレードの糞さがわかる

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 13:46:58 ID:tVL3Ig3ZO
RはエソテリックがあるかないかでRG値の調整もがらっと変わってくるけど、このスレ的にはエソテリ前提なのかな?
鬼畜覚醒は考慮しない人のほうが多そうだけど、エソテリのバランスブレイクっぷりも相当だぞ。

このスレで言われるようなライト層はわざわざ二周して隠しダンジョンまでクリアするようなことはしないだろうから、エソテリ前提だと話が食い違う気がする。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 13:56:53 ID:aZCRQFui0
両方アリでしょ。
まあ基本的には普通にプレイした時の事が前提になるだろうから、
エンテリック前提ってことはないんじゃない

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 14:00:16 ID:xEHLuwb40
>>375
3dのグレードは戦闘評価と呼ばずにIやマイソロみたくガルドとは別の通貨単位として
クリア後特典の他にも使わせ方を用意するのが一番しっくりくる

正直戦闘を評価するって事自体がゲームとしての遊び方を狭めているように思える

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 14:23:11 ID:CoFtnFpX0
まあでも、敵の攻撃を受けずに魔神剣で瞬殺って
戦法としては非の打ち所が無いよなw
評価しろっていわれたら、100点満点じゃない?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 14:48:05 ID:22dbp/fnO
>>379

評価ってのは相対的な物だと思うんだがね

大学生に小学生1年生レベルのテストやらせて100点取ったのを手放しで誉めれる?
見合ったレベルに対して相応の結果だから評価を得る訳で


>>378の意見は正に的を射てるね
リメDのレンズみたく別の通貨単位に置いてみるとしっかり来る


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 15:05:14 ID:6UItoTa30
大学生に小学生1年生レベルのテスト突きつけて
それが全問正解でも0点扱いするのがD2ですが

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 15:25:55 ID:aZCRQFui0
D2はマイナスになるからなあw

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 15:56:25 ID:22dbp/fnO
>>381
俺の例えが悪かったw
実際は100点でもレベル差補正が効いて0点って事

自分が教師だとして小学生レベルの問題解いてきた大学生に
相応の評価を与えるとしたらマトモな評価は付けられないでしょ?
テストの点数と評価は似て非なるもので
受ける側に応じて変わるもの

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 16:02:29 ID:CoFtnFpX0
でも中学生レベルの問題解いてきた大学生が一番評価高いんだよね、D2の場合。
終盤の敵よりハイデルベルグとか、あの辺の方が全然稼げる

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 16:16:08 ID:chGbw0AdO
マグナが確実

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 16:30:05 ID:22dbp/fnO
>>384
なんだよなぁ、終盤の敵は属性耐性+80↑が普通にいるからね

稼ぐだけならパーフェクト安定だし


ってかlv120以降に対応した敵がいないっ手のが問題だ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 16:31:57 ID:aZCRQFui0
マグナが

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 20:22:47 ID:Gj0D+S9b0
>>375
よくわかった
頭ごなしに言った人が一緒かどうか知らんが毎回こういう風にわかりやすく述べてもらいたいよ

つうかその意見だとRのグレードは嫌いかね?
俺はわかりやすく明示されてて好きだったんだが

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 20:39:04 ID:KaXP0+gF0
パーティレベルは敵味方の数も影響してくるからなあ…
グラディエーター×1が出てきた時のテンションの下がりっぷりは異常

前にも書いたが、グレード査定はプレイヤーが自分で決められてもいい気がするんだよな

390 :360:2008/08/13(水) 20:56:08 ID:22dbp/fnO
>>388
俺はRのグレード好きだよ
あれは1グループで取れる数決まってるから稼ぐにはちゃんと場所変えなきゃダメだし
25hit↑とかノーダメージとかノーガデッドとかちゃんと技術を要求されるし


>>389
グラディエーターが来たらhit稼げるからって妥協してるわw
PT人数いじれれば問題無いけどあらかじめ死なせとくと
グレード滅茶苦茶さがるしうち

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 21:00:28 ID:xAkOk1aF0
通常難易度以外なら
SP回復、RG調整、チャージ等を挟まなくても戦闘が円滑にこなせるゲームをお持ちの方は
一日スレ見てないでもう早く寝なさい

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 21:57:15 ID:22dbp/fnO
>>391
(・∀・)ニヤニヤ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 22:11:14 ID:WtoMy5d20
>>392
死ねよ荒らし
さっさとアク禁になれ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 22:33:06 ID:Gj0D+S9b0
また巧妙な2D安置か

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 23:02:58 ID:qbCXOEBX0
ところで秘技ってどう思う?
俺としては連携数が多い方が楽しいし、術が初級、中級、上級に分かれてる
んだから技も3段階あった方がいいと思うんだけど。


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 23:40:13 ID:Xc8uWsf1O
名前は各作品で違えども
それ系の技はほとんどの作品にあるかと

>>392
勘違いしてほしくないのが、グレード云々の話は2D3Dで分ける話じゃないってこと
今は結果的にそうなってるけど、戦闘システムとは関係ないことだよ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 23:43:49 ID:NNUj9J0TO
いきなりだけど聞かせて
自分はD2.Rとかが大好きな戦闘重視の人間だけど携帯機と最新の二つ以外はほぼプレイ済みなんだがAは未だにやってない、でも評判はいいから気にはなってるんだけどAの戦闘ってどんな感じ?
PSPのマイソロはプレイしたことあるけどボス戦でガードブレイク以外ほとんど仰け反らないボスは正直嫌いだった。
やっぱAもこんな感じ?
スレチかもしれんけどよかったら回答ヨロ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 23:53:12 ID:2rbXup2N0
>>396
2D3Dって分けてるから語弊があるんだよな
2Dチーム、3Dチームで分ければ分かりやすい

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 23:58:02 ID:QKnkzJLw0
>>395
俺の頭の中ではもう連携という要素はリメDが基準になってるから、
特に必要性は感じていない


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 00:09:58 ID:GVU/HuXFO
>>397
PSPのマイソロと似た感じ
大抵のボスはよく分からない硬体持ってる

それよりも戦闘好きで数こなす場合は
戦闘の出来よりロード時間のが目に付きそう

>>395
秘技は使うとTPがすぐなくなるから微妙だな
FGやCCみたくすぐ回復するならあっても良いケド

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 00:12:43 ID:GVU/HuXFO
鋼体の字間違えたorz

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 01:44:39 ID:9wDFbjJBO
>>400
サンクス
そういえばロード長いってのも聞いたことあるな。
3d自体は嫌いじゃないんだけどな、まあ一応保留しとくわ。


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 01:47:08 ID:+QGdkIQy0
Aの戦闘はフリーランの万能さ加減がちょっと微妙だったかな…
でもFOFのアイデアは簡単に派手な戦闘を出すって意味では良かったし、コンボ的にもバッチリだった。
しかし問題は戦闘よりもやっぱりロード。
あれがなけりゃな・・・

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 10:11:23 ID:IfzDT3FB0
3Dはフリーランマンセーなんだから、SPかなんかで抑制すべきだろ。

移動中はSP回復なしとかさあ、15秒以上走ってれば強制的にSP0になるとかさあ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 11:28:45 ID:yPwsKxhu0
AIが賢くなきゃ話にならん

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 12:49:58 ID:bQ7RhP7C0
そういえば今回術技の登録数はどうなってる?
リメDは技の登録数が少なすぎて、おまけにコンコマもなかったから心底残念だったものだ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 12:55:36 ID:Nu+EPlzm0
技や術の範囲とか発生のバランスさえ調整すれば普通にバランス取れるんじゃないの。
ジアビスの頃から比べたらその辺のバランスは大分マシになってるよ。ラタは甘いけど

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 13:05:44 ID:GVU/HuXFO
>>407
Aの術の範囲は全部FOFサークルの形だからね
プレイヤーはまず当たらないしスイゴジンが消費TPと相まって
死にスキルになってるのが残念

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 14:43:47 ID:IhUDnBzz0
>>399
その考えはさすがにまずいかと
順番や制限なしで技連発できないとクソとか言うなよ?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 15:06:56 ID:dJXUuCtV0
空中コンボをデフォにするんなら、特技→奥義みたいな一方的な流れじゃなく
エターニアのファラみたいに技の性質に応じた連携方法の方があってると思った。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 15:18:45 ID:IhUDnBzz0
ファラみたいのがデフォみたいのはいいな

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 15:41:22 ID:r8Y0O/R00
>>409
何でそんな真っ向から否定されなきゃならんのだ

それと自由連携で確実にコンボの幅が広がった以上、
何の工夫も無しに定型連携を出してきたらクソって言うよ
3DですらOVL中に連携の制限を解除するシステムを出してきたわけだしな

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 15:45:27 ID:lPhHhSK90
>>411
会長も忘れないであげて下さい

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 15:51:38 ID:nCuqsp7E0
自由連携スタイルにするなら受け身とか重力増加とかして欲しいね
何でも繋がっちゃうからコンボ研究楽しくないよ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 16:39:46 ID:qQqIBmpL0
>>413
会長ってあれただのファラのコピーじゃねーか

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 16:42:12 ID:GVU/HuXFO
後、同じ技連発にもなんらかのペナルティが欲しいな



417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 16:54:22 ID:yPwsKxhu0
同一の技は繋がらなくすればいいだけ
特技秘技奥義で消費TPがそれぞれ50とか100とか開きがあるようにすれば
強い奥義ばかりぶっぱする流れにもならない

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 16:55:52 ID:0g2TaXWK0
消費CCアップとかペナルティあるべ

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 17:03:38 ID:1upxMaEH0
贅沢を言えばVPみたいにメニュー欄の技配置だけでコンボ妄想できるような、技連携と被ダメした敵の動きが欲しいな

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 19:04:22 ID:oIR5H0Gu0
同じ技を連発できる事の何が悪いのか分からない

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 19:12:27 ID:1upxMaEH0
一つの優秀な技があると、それ連発が一番強くなってしまう。
同じ技連発できない場合、どこでその技を組み込むかが重要になる為、そういう技があっても良い。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 19:25:35 ID:RFRnx+5l0
同じ技連発できないと司祭様とか涙目になるんだよな
つか、リメDに連発するだけでおkみたいな技あったっけ?
コガコガコガも大して強いわけじゃないし、
翔凰は実質おまけ技でDC.exeはカウンターやってくるし

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 19:44:03 ID:oIR5H0Gu0
>一つの優秀な技があると、それ連発が一番強くなってしまう
事の何が悪いのか分からない

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 19:46:22 ID:VMUIuZ/h0
幻影幻影幻影幻影幻えいい気になるな!

ぐらいだと思う。
まあそれだって属性で有効でない場合も多いが

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 19:49:15 ID:IhUDnBzz0
それでクソゲって言う奴がいなけりゃいいよ

>>412
否定つうか恐れただけだよ
連発できねえと納得いかないって人もいるだろうけどそれで文句言われてもな
リメから入ると誰だってそうなりかねないし


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 21:20:28 ID:Te3MclapO
強い技が連発できたら連打ゲーになっちゃうじゃん

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 21:28:35 ID:1upxMaEH0
強い技が連発できるって事は、コンボの自由度が狭まるって事。
まあ最強コンボにこだわる必要もないんだけど、大抵の人は最強コンボ連発になるでしょ
だから同技連発出来る仕様にするなら、万事優秀な技を作ってはいけない。
それが出来るなら連発仕様でも良いと思うけどね

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 21:51:00 ID:qQqIBmpL0
ところでハーツは2Dらしいんだが誰か期待してる人はいるか?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 21:53:35 ID:Og3Iimmq0
強い技の連発が最強コンボってのも良く分からないし
大抵の人がそれをするって根拠も良く分からないし
それをしたところで何が悪いのかも良k(ry

そもそも、技が連発できるって事は連携の幅が広がるってことなんだけどなぁ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 22:05:06 ID:1upxMaEH0
>>429
ようするに>>424
理想は様々な長所短所を持ったコンボが組めることだろ。
単純に言えば>>427の三行目、万事優秀な技がなければ連携制御なんてしなくても大丈夫。
ただなぜかテイルズには良くあるんだ万事優秀な技が

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 22:19:54 ID:Og3Iimmq0
つまり、
強い連携をしようとすると、ある特定の強い技の連発になってしまう
って事か

俺としては別にそれはそれでアリだと思うけどね
それがつまらなかったらそんな事しないだけだし
遊び方に幅があっていいじゃない

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 22:32:27 ID:1upxMaEH0
そうそう、それが>>427の二行目
俺も別にコンボ楽しめれば良いんだけど、結局強い技連発で多くのプレイヤーから文句が噴出してるんだよ
敵ボス最速撃破の方法もそれになったりしたら面白みにかけるし。
VP2でも単騎がかなり強かったせいで、文句噴出しまくりだったしね。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 23:12:30 ID:zkg63tva0
要するに「連打ゲー(笑)」って言われちゃうんだよね

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 23:20:16 ID:Og3Iimmq0
連打ゲーか
>426も言ってるけど、そういう人たちって自分から連打ゲーにしてるだけなんだよね
もったいない
CC制の楽しみ方を見つけられなかったんだなーって思う

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 23:21:39 ID:NAhEx2QI0
多くのプレイヤーから文句が噴出って
どこの世界の話か書いてくれないと意味わからん
とりあえずテイルズで単一の技連発でおkとか
ToTの粋護陣かキュアフラッシュ剛招来くらいしか知らんのだが

それと強力な技があるからと言ってコンボの自由度が狭まることはない
軸が決まってしまうから幅が狭くなるだけだ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 23:22:14 ID:1upxMaEH0
スレで聞いてみると、そういう人たちの大半は最強の攻略法でプレイしたいらしい。
だから最強の攻略法が面白くないと嫌なんだってさ
最強武器や最強戦法をあえて使わないってのが気に入らないらしい

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 23:28:27 ID:xDdZIAEx0
自分で縛るなんてのは最終手段だから
DQ6で転職しなきゃいいと擁護する奴はいない

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 23:30:37 ID:weQzbALx0
DQ6の転職とテイルズのシステムやVP2の単騎突撃じゃ比べる対象にならん

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 23:40:57 ID:Te3MclapO
自分で縛らなきゃいけないって時点で
システムが稚拙なんだと証明しているような

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 23:45:38 ID:zkg63tva0
Vスレでも同じような事話してたなぁ
グローリーの是非について
バランスブレイカーって言う人が居て
使わなければいいって言う人が居て

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 23:48:51 ID:Og3Iimmq0
縛るってのも時々聞くけどそれも違うよなー
俺だって同じ技の連発しないわけじゃないし、そういう戦い方もあるのがCCだし

一番便利な戦い方したい、でもそれを選ぶとつまらない
ならどうしたら楽しめるだろう
ってのは縛るって言うのかなぁ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 23:48:59 ID:NAhEx2QI0
>>436
昨日か一昨日のTOV本スレでそういう話題が出たが、まさかその参加者か?
だとしたら、アレは常時鋼体のグローリーが
キャラそのものの特徴になる「スキル」だから出る不満だと思うぞ

技は細かいタイミングで変えられるから、よっぽどの厨技でないと不満は出ないだろ
敵全体攻撃+発動中無敵の旧版皇王ですら言及されてるところを見たことないし

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 23:52:17 ID:1upxMaEH0
>>442
いや、>>436のはテイルズの話じゃないんだけどな
まあバランスブレイカーな技や装備、キャラってのは結構色々なRPGにあるわけで、そんなRPGのスレなんかでよく聞いた話。
楽しむためにゲームしているわけで、縛って遊ぶ事に抵抗がある人は、「あえて使わない」ってのはしないんだろうなと思う。


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 23:58:03 ID:Og3Iimmq0
バランスブレイカー的存在を使用して尚面白くするかどうかの調整が
製作者側でなされるかユーザ側でなされるかって事かなぁ

オフラインゲームは結局与えられた枠組みの中で楽しむしかないんだから
後者のスタンスの方が楽しめるとおもうんだけど
これはまぁ私見だわね

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 00:01:02 ID:VMUIuZ/h0
DQ6の転職、俺は結構好きだったけどな。
レベルの上がり難さはマゾかったけど

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 00:02:06 ID:gsqLdvSBO
あえて使わない方が面白いんなら
最初から制約付きで調整したらもっと面白くなるんじゃない?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 00:03:19 ID:zkg63tva0
>>441
>最強の攻略法が面白くないと嫌
すごい分かるw
例で挙げられたVP2単騎突撃最強も納得
最強を目指す上で最強が面白くないというのはかなりマイナスなんだなぁ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 00:07:20 ID:FSQpFF/I0
>>444
ユーザー層広げるために、ライトユーザーでもクリアできるように簡単な救済措置まがいのバランスブレイカーを入れてるんだろうね
そんなんで安易に作ってるから、結局不満が出てきちゃう。
ユーザー層広げる為に難易度の幅広げるにしても、もうちょっと考えて作って欲しい罠。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 00:12:38 ID:0j8lgCbG0
>>444
なんでユーザーがそんなこと気にしなくちゃならないんだ?
制作者側が縛る自由と縛らない自由の両方を予め用意しておくのが普通だろ

ゲームという問題集はえてして解が多いほど受け入れられやすい

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 00:17:05 ID:WGkV2Lxp0
>>443
どういうスタンスでレスをつけてるのかは大体わかった

その上で言わせてもらうと、テイルズは他のRPGと違ってその手の「最強」の評価がかなりつけにくい
超威力の人魚姫、穴子キラーのまわれ、先に挙げた旧版皇王ですら万能ではない
コンボにしても、敵の重量、コンボ始動時の敵の数、敵鋼体など要素が非常に多彩だから、
前のレスで挙げているような「万事優秀な技」が生まれ得る土壌ではないと思うが

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 00:18:26 ID:I4OWr7sR0
>446
使えるのを使わないことは出来るけど、
使えないのを使うことは出来ないんだよね

>449
抽象的すぎて分からんw
解じゃなくて問?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 00:18:46 ID:xx0NiuMd0
キュアフラ招来みたいなバランスブレイカーなら許せる。
効率だけ考えれば最強だけど最高につまらないから結局やらなくなる。
Aのフリーランみたいなバランスブレイカーは許せない。
あまりにも万能すぎるけど使わないと面白くなくなるから。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 00:19:43 ID:/PhNt7oUO
ストーリーだけ楽しみたいならイージーって選択肢もあるけどね

ただ、「負けた気になる」とかって難くなに使わない人種もいるけど


>>448
救済処置はあっても良いけど他を食っちゃうのがね…
FFTだとシドとか…


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 00:20:20 ID:FSQpFF/I0
>>450
俺も2Dテイルズ系は酷いくらいの最強技ってのがなくて面白いと思うよ
キュアフラはどうかと思ったが

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 00:25:26 ID:7swkOAXA0
とりあえず難易度は上げてるんだよな
最強プレイして詰まらんとかいうやつは

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 00:26:46 ID:gsqLdvSBO
そりゃあ最強の行動が面白いと感じるんならそれが一番だ
でも最強の行動が単なる強い技連打じゃつまらない
じゃあ、それを無くしたらおもしろくなるよねって話なのに
なぜそれに反対するのかさっぱりわからない

強い技連打でも楽しいんだって言うなら別だけど

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 00:29:16 ID:6oe7CYq9O
リメDはカオスまでやったがAはやってない
どうせ避けて斬るの作業だと思ったから

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 00:33:26 ID:LtIQxEiW0
ミンサガから波紋疾走無くしたら楽しみ激減すんじゃん。
たとえバランスが壊れててもそれはそれで楽しめる部分ってのもある。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 00:34:55 ID:rNlbjc6W0
>>456
>じゃあ、それを無くしたらおもしろくなるよねって話
その無くしたらの意味で結構変わってくるよ
ゲームから綺麗さっぱり消えてその行動自体が取れなくなるのと
プレイヤーが自分で縛ってあえて使わず封印するのとね

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 00:44:35 ID:/PhNt7oUO
別に縛ったりするのは個人の自由だけどね

>>424
懐かしいねw
序盤は俺も世話になったわ

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 01:07:36 ID:onc15OPYO
>>456
つまるつまらないは遊ぶ人が判断するものだからね

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 01:29:17 ID:OnFvQSVSO
判断は人それぞれってのは分かるけど
どうしてそういう事(つまらない)になるのかその理屈がわからないって事でしょ

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 06:17:49 ID:RW9jYCmh0
特技以外にもバランスブレイカー的な手段はあるよね、戦闘中の装備変更という。
武器から頭部・胴体・脚部の防具、アクセサリーと全ての装備品を
いつでも何回でも付け替えられる。たとえ攻撃の最中でも。

リメDでは、この仕様のおかげでエッジの付け外しを駆使して
「敵からのダメージ2倍」のリスクを負わずに穴子を楽々とノーダメ撃破する事が出来ました

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 07:41:26 ID:/PhNt7oUO
>>463
D2の頃は変えてから何秒かは反映されないってのがあったけど
リメDはないんだっけ?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 08:56:48 ID:93B6A4cL0
ノーダメならそもそもエッジの付け外しいらないんじゃ…

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 09:13:33 ID:7EKmzcyd0
リスクを負わずってのがポイントなんだろう
ただスマートさに欠けるというか、別の意味で大変だろうとも思うw

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 21:53:08 ID:Vk7V/caB0
装備付け替えが猛威を振るったのはEだろうな。

敵によってコンボパーツを細かく変える必要があるのがいいかもしれない。
ロンドはほとんどの敵に同じコンボタイミングだし、
キュアフラ豪招来も敵の攻撃の読み放棄な点もあるし。
多少操作が難しく、誰でも簡単に出来るわけではないから言われないけど、
D2の爆炎ループがもし誰でもできたらD2も叩かれてたろうな。
敵によって対処を(ある程度でも)変えるからこそ、
Rの戦闘の評価が比較的高め、少なくとも支持する人がいるのはそういうことじゃないかと。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 22:30:05 ID:/PhNt7oUO
>>467
Rの鬼畜覚醒もそれなりの労力が必要だからね
普通に宝箱から【敵味方のRGを1に 100.00%】とか出てたら
普通に叩かれてただろうね

けどRはハメがあったところで意味ないのかな?
基本乱戦だし

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 14:18:23 ID:RZWkiV+q0
凍結とか持たせれば雑魚戦も楽勝だけどな

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 16:44:05 ID:lpplQ0CzO
3Dは未だに範囲攻撃がないのか
ただでさえラインにこだわっているのにそれじゃ3Dの意味なくね?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 16:48:12 ID:IeUXWmMk0
敵も味方も範囲攻撃持ってんじゃん

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 17:54:03 ID:4Nz0OnWm0
Iに銃持ちのPCがふたりいたことも忘れてそうだ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 18:28:58 ID:0uZZ0xwp0
コンボ入れようとするとどんどん接近していく村長の娘と
一部を知性に依存する物理攻撃があるおかげで
今だ!掃射!全弾くれてやる!になりがちな高所恐怖症の人ですね

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 20:56:18 ID:+LVNgfuy0
あれ「掃射」って言ってたんだ
初めて知った

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 22:51:36 ID:jQN7LU220
ラインにこだわってる限り範囲攻撃あっても変わらん
近くの敵に対してわざわざターゲット切り替えるうっとおしさ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 00:09:16 ID:/gEXvXxv0
ターゲッティングは正直2Dチームも3Dチームもイマイチ。
リメDは異常なまでの戦闘スピードの早さの割に
直感的じゃないターゲット切り替えで興を削がれる。
D2は前衛でもターゲット指定で後衛にダイレクトアタックできるもんだから、
一々ゲーム止めてのターゲット変更で戦闘のテンポが悪くなって仕方なかった。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 00:35:34 ID:2IqEhNO80
リメDはクリックでターゲット固定ができればよかったんだがな。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 07:26:25 ID:3fGlfkJv0
マニュアル操作時は向いてる方向にしか攻撃しないってだけでもずいぶん違うのに

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 12:57:28 ID:xSdlcx7rO
ちょっと想像しただけで
連携中に敵をすり抜けた時とか後衛の操作性とかが問題になりそう

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 13:13:06 ID:qHkXo/eQ0
正確な操作がしづらくなるデメリットはあるものの、
戦闘の移動はアナログにまかせて
十字キーでターゲッティングなら時を止めなくていいんだけどね

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 11:52:30 ID:MajxSHS70
>>475
ゲンマショウレッパで複数ライン巻き込めるだけで大違い
3D空間ならなおさらそういうの入れるべき
通常技が単体のみってのはなぁ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 12:27:38 ID:hDDO0nSK0
術だけじゃなく技にもそういう判定の広くて演出も派手なものが欲しいね

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 12:41:42 ID:rvI6v6RPO
Rは3ラインを活かした術技が多かったよね

逆に3Dは全く活かせてない、術にしても点で狙ったりしてきてるし
バニラがポルにやった感じの範囲晶術とかいくらでもネタはあるのに

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 13:29:34 ID:Hiv8QkeR0
ヴェスペリアは結構頑張ってる気がするけどね>術の範囲
ガスティーネイルとかR仕様のフリジットコフィンとかクセがありつつ有用な技出てこないかな

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 15:57:43 ID:MajxSHS70
ブレードロールはよさげだな


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 18:40:21 ID:oIKxffwNO
むしろ術は範囲攻撃ばっかりじゃね?
技は確かに術に比べると少ないけど、
レイヴンの全方向攻撃とかラピードのボタン押すたび斜めに走る技とか3Dならではだと思うんだけど
全く活かせてないってのはじゃあどうすれば活かす事が出来るんだろう

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 19:21:42 ID:s/HVe4Ot0
単にRを持ち上げたいだけで特に意味はないと思われる

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 20:20:22 ID:hDDO0nSK0
作品の優劣に話をすり替えるような奴は頂点スレから出てくるなよ
ゴミはゴミ箱に、分別は徹底しろ

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 20:53:05 ID:rvI6v6RPO
>>487
何じゃそりゃ?
>>486が術は範囲ばかりって言ってるが全部同じ範囲じゃ意味ないだろ
Aの上級なんて全部FOF円の判定だよ?エフェクト違うだけで

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 21:15:34 ID:Yc/wXloRO
のれがヴェスペリアのシステムいいって言ってるけどどうなのよ
このスレ的には
俺はやってないので評価のしようがない

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 21:51:17 ID:3ixV+bod0
3Dの中では最高

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 22:05:21 ID:Yc/wXloRO
>>491
ありがとう
2Dと比較してどう?
リメDに匹敵するぐらい?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 22:14:18 ID:/7C3DlWm0
比較できません
キャラによってはとんでもコンボが可能

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 22:39:28 ID:fXnOfsiP0
手抜きしてない、本気だな
って感じ
戦闘もそれ以外も

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 22:42:58 ID:LeaJeQwv0
最大ダメとコンボ数ランキングがあるのに
簡単に無限コンボができるのはどうなんだ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 22:54:10 ID:3ixV+bod0
>>492
2Dと比較してつっても、別もんだし俺的にリメDはそこまで評価してないしな・・・
ただ3D戦闘のフリーランやらコンボやらの調整をしっかりやってあって、戦闘の感覚が面白くなってる。
その辺が好印象

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 22:56:50 ID:fXnOfsiP0
普通にプレイしてて誰もが思いつくようなら簡単に無限コンボができるって言ってもいいと思うけど
条件揃えて特殊なプレイして無限コンボになるくらいならそこまでどうなんだとは思わないなぁ
無限コンボなんて出来ない方がいいとは思うけどね

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 23:03:02 ID:Yc/wXloRO
ヴェスペリア割とシステム面の評価はいいのねやっぱり

3Dの理想的な戦闘ってどんなんだろ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 23:19:56 ID:rvI6v6RPO
>>498
3D完成系はトライエースのが近そう
マルチプレイに力入れてくれればだけど


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 23:30:55 ID:3ixV+bod0
3Dでもトライエースのは派手さと爽快感、テイルズの方は仲間とのコンボを重視だからな。
それぞれ別の方向へ進んでいる感じでいいんじゃないの
3D、2D問わずテイルズ以上に仲間とコンビネーション組めるアクションRPGってなかなかないし。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 23:35:48 ID:TGSv8mlm0
VP、VP2、インアンのコネクト的に考えて
AAAの方がコンビネーション意識してると思うけど。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 23:38:08 ID:3ixV+bod0
AAAのはプレイヤーが行うコンビネーション、テイルズはCPUと共に闘うコンビネーションって感じ
まあテイルズもたまにCPUが馬鹿すぎる時あるけどな

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 23:44:55 ID:Yc/wXloRO
ユニゾンアタックを煮詰めればそれなりのもんが出来そうなのに
ラタトスクでは死にシステムになってしまったのは残念だった

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 23:55:51 ID:zt4k+vL90
ユニゾンアタックを煮詰めればVPになる

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 23:56:57 ID:WU1xQxoQ0
エターニアにあった合体技みたいなのをユニゾンアタックシステムで
ゲージを消費してリアルタイムで発動できたら仲間との連携も楽しくなるかも。
上級魔術発動中にレイを詠唱時(もしくは逆)にユニゾンゲージを消費してリアルタイムで
より威力の高いプリズミックスターズが放てたりとか。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 23:57:20 ID:E+N/9UZc0
Iのハメゾンで十分です

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 23:59:49 ID:56ur+p/V0
えいおうえいおうえいおう

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 00:11:01 ID:hPHhSGLfO
>>507
アンジュはチートキャラ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 02:14:09 ID:Zc9QObJy0
ハーツは戦闘中に待機要員と戦闘中にチェンジできるみたいだけど、そこいら辺を利用した合体技とかありそうな感じだな

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 09:38:10 ID:dpxqku6Z0
もうKOF11のクイックシフトみたいなのパクレばいいじゃん
魅せコンとか有用なコンボとか出来そうだし
据え置きでもその交代システム採用せんかね

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 11:16:50 ID:sQuzuKh10
穴子が出るのに相変わらずTPはオレンジパインなんだな

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 11:57:04 ID:jBygx3VI0
つかVに穴子いんの
若本出せば売れるとか思っちゃったのか
エロゲの開発と同じ考え方だね
プライドないの

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 12:38:37 ID:A764LJUt0
物は言いようだな。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 12:38:50 ID:hPHhSGLfO
>>512
Vの歴代のチョイスがいまいちよくわからん

穴子はもう飽きられがちだし
ダオスも森川では塩沢ダオスと比べられるのに

普通に味方キャラ出しとけば良かっただろ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 13:01:56 ID:dpxqku6Z0
今までボスのゲストは無かったからじゃねーの

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 13:34:00 ID:hus1dF3M0
リメDで超厚遇受けて今回3D化まで果たしてしまったから今後登場する機会は少なくなるだろう

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 13:55:31 ID:8Ai81Dsn0
普通に人気あった味方キャラも出てんだから良いじゃん。
出てないよりは全然マシなんだから

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 14:08:18 ID:tsfjT66w0
Sチーム以外は基本的に出ないから
出るだけでありがたいのは確かだな
Lの秘奥義みたいにあえて出さないなんてなったら最悪

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 14:12:48 ID:piVAH1T40
Lといえば、グー姉さんは3Dの闘技場に出ないのかな
ひたすら転ばして本編中の疑惑を確認したいところなんだが

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 19:45:03 ID:Q+I/UBzi0
仲間になるキャラ全員戦闘に参加すればいいのに

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 20:27:22 ID:Hmjv22Wj0
基本的に人気があったりモーションが作り安かったりするキャラじゃなきゃゲストは無理だ

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 22:21:50 ID:jBygx3VI0
なんだその屁理屈は
サービスキャラ作るのに手間惜しむほど技術力がないの?
売る気ないの?同人じゃないんだよ?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 22:26:01 ID:Hmjv22Wj0
テイルズの人気の半分はキャラで出来てます
正味な話

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 22:43:21 ID:g3LtcLSA0
レディアントマイソロジー2をみんなで買いましょう

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 22:45:46 ID:GSreMTOVO
今の特典見るとどんな層を狙ってるのか良く分かるしな

>>522
サービスキャラ出してそれが売り上げに直結すれば力入れるかもわからんが
実際そんな数字変わんないだろうし今のバンナムはサービスなんかに力入れないよ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 23:17:37 ID:PgX+hJ4t0
今の成果主義とやらをどうにかしろよ

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 05:56:45 ID:LmpVr4YA0
同人じゃねーから惜しむんだろ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 09:17:51 ID:kt+PDsEL0
むしろ手間を惜しまずに大きなリアクションが得られる要素だからな>キャラクター系サービス

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 15:17:52 ID:4byJZWu30
Lの場合、クライマックスモード自体が秘奥義扱いだからな。
言ってしまえばRのコンビ秘奥義の発展系みたいなもんで、4人全員で秘奥義やっちゃおうかと言う

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 15:21:51 ID:fLEyg9tG0
ユニゾンアタック・・・

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 16:50:50 ID:kt+PDsEL0
転載
347 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2008/08/20(水) 16:23:24 ID:z5DYGQvT0
テイルズ

エモーショナルゲージ:このゲージを消費して攻撃や術技を行う
ゲージが多いと行動量が増えて防御力が減少、少ないと逆
キャラクターの感情がゲージに影響

コンビネーションゲージ:戦闘中に仲間を助けるなどの行動で増加する仲間との信頼を表すゲージ
これを消費して非戦闘キャラの援護(コネクトコマンド)を使用する
援護を要請するキャラと援護にくるキャラの組み合わせで合体攻撃も行えるようだ

属性は9つ

393 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2008/08/20(水) 16:33:34 ID:z5DYGQvT0
テイルズ

下画面のコネクトパネルをタッチしたら援護がくる

下画面のデザインがださい
ブラッシュアップ求む


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 17:52:26 ID:wHrxcHRa0
また通常攻撃するためだけに消費があるのか
いい加減にしろ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 17:54:47 ID:hbg1hEQL0
リバース+リメDって感じか

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 18:58:27 ID:RQ3cpke8O
1ライン制なんて殆んど敵を拘束しっぱなしなのに
高揚によるデメリットが防御マイナスのみとか…

スタジオ関わってるから壊滅的に駄システムにはならないだろうが
ハメマンセーな戦闘になりそうだわ

下の仲間を助けるとってのはトネリコみたく術士を守ったりってことかな?
どういう基準で判定するかは知らんが空気になりそう

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 19:13:12 ID:X5n7VxuQ0
エモーショナルゲージ、文字だけ見るとまんまRGだな
RGみたく自由に調整できるんだろうか

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 19:56:08 ID:1z8mHyTpO
1ラインだと拘束しっぱなしってリメDやってないとしか…

>>535
RG+FGじゃね?
それより行動力ってのが気になるなー

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 20:02:39 ID:styoi1PN0
今のテイルズは相変わらず、既存のものをくっつけたものしか出せないのね。
新しいものを生み出す発想は既に枯渇したか

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 20:06:21 ID:X5n7VxuQ0
多分CCみたく技毎に消費ポイントが設定されてて、
行動力が10あったら2の技+3の技+5の技って3連携できる、みたいな意味じゃないかな>行動力

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 20:06:24 ID:j9n3zsSj0
>>536
挟み撃ちでこの僕がっ、とかな

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 20:14:59 ID:X5n7VxuQ0
上空から爆撃されてこの僕がっ、とかね

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 20:52:48 ID:YgGpCpW20
もう既存のものでも十分だと思うけどね
D2やRやリメDのシステムをブラッシュアップしたの出して欲しい

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 21:21:17 ID:rkk0qAfy0
既存でも新規でもいいんで
戦闘中の号令とか作戦設定の細かさとか隊列とか
過去あったものがないってのはやめてほしいっす

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 21:25:12 ID:j9n3zsSj0
>>542
D2やRのシステムは一般受け悪いからあえて外したのがリメD
その後D2チームの戦闘システムは出てきてないけど、
今後どの路線でいくかによるんじゃね?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 21:36:04 ID:lGndAAYk0
リメDはコンボ周りでCPUが考えること多すぎて
技術的に細分化無理だったってだけの話だと思う。
本当はできたけどライト向けに少なくしました、って類の修正じゃなさげ

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 21:39:32 ID:j9n3zsSj0
>>544
うどっちがリメDインタビューで
「自分の関わるテイルズは難易度が高いとかルールが多いとか言われてるので
それを踏まえて、ルールを少なく初心者からコアな方まで多くの人に楽しんでもらえるバランスに気をつけてつくった」
と言ってる

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 21:44:57 ID:zxesouFn0
建前

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 23:26:15 ID:wHrxcHRa0
実際はめんどいから

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 23:30:25 ID:xmgfqeCQO
実際D2やRはライトユーザーには敬遠されがちで
リメDはライトユーザー受けも良かったんだから
建て前だろうがターゲットの住み分けできていいんじゃね

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 00:14:26 ID:24/I8mOp0
CCはともかく、作戦は好評か?
単純だけど、曖昧すぎて逆に分かりにくいと思うけどな
隊列、技の使用頻度の調整、狙う敵の設定なんてのはEの頃からずっと続いてるのに

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 00:20:49 ID:2noiMfxJ0
戦闘やりこむタイプじゃないけど、爽快なコンボ出来て楽しい
っていうのが一般で受けてるみたいだから
逆にそこまで考えてないんじゃね?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 06:58:03 ID:rPGGvltnO
作戦または号令はメニュー開かずとも変更可能にしてくれ
あと操作キャラ交代も
じゃないとテンポわるい
あとVのAIが不評みたいだが自分が『プレイヤー操作してる間』はハードでもそんなに文句なかったなぁ
むしろハードだからかも知れないが
作戦いじればS、Aよりは後衛が前に突っ込んで死ぬことはなかった

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 09:04:11 ID:NQEVIWTsO
概ねこんなもんかって感じだけど
回復行動AIはおやって思うことが多々
仲間が死んでんのに攻撃魔法とか状態異常治してくれないとか

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 10:36:35 ID:NkLFpga50
何故かエステルはかなり馬鹿だけど
おっさんや先生はかなり働くという謎仕様
愛の快針や活心系が優秀に見えてくる
逆に詠唱がある治癒術は・・・・

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 11:13:29 ID:OSFrm6CV0
回復以外何もさせない作戦のルーティが最高の回復薬

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 11:44:24 ID:1ccadMqG0
ガチガチに細かい指示を設定できるようにすればいいのにな
「○且つ△の時には◆を使う、ただし☆の時は除く」みたいな感じで

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 11:45:07 ID:K3N7JiDD0
だからあれほど俺はFF12のガンビットのシステムを仲間のAIにはいれさせろと・・・
イノセンスのをもっとこう深く設定できるようにだな

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 11:46:15 ID:PtXPIs6z0
ガンビットはほとんどのゲームに取り入れられていいレベルの秀逸なシステム
ただし制作者がAI構築を放り投げるという諸刃の剣

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 11:52:39 ID:1gcc0GRW0
細かく設定したイノセンスのオートキャラは
間合い調整とアイテム重複以外、かなり上手く動いてくれるからなあ
アレは今後のテイルズのデフォルトにしてもらいたいシステム

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 11:55:02 ID:K3N7JiDD0
それでもテイルズの場合はAI構築は必要だとおもうけどね
12では、たたかうは攻撃するだけだったけど
テイルズだと、攻撃といってもどのようなタイミングで攻撃するのか
とかをノウハウ生かして作らないといけないしな
そんなところまでガンビットで制御できるようになるなら、また変わってくるがw

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 12:02:26 ID:OSFrm6CV0
アニーの陣術は効果時間短くてもいいからパーティーひとりひとりの足もとに陣ができるようにすればよかったのに
味方が動き回ること考慮してなさすぎ


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 12:02:41 ID:RnabIrMW0
「たたかう」の代わりに
「通常攻撃」「特技まで」「奥義まで」
とかでいいんでね?
これ以上は ぼくのかんがえたすg(ryになりそうな流れだがw

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 12:09:38 ID:GcQ/lFQ00
Vは3Dの割に面白いけどAIが相変わらずバカなんだよな

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 12:17:51 ID:OSFrm6CV0
術技ひとつひとつの使用頻度も設定したいな
使用可か不可しか設定できないからな

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 12:18:23 ID:NkLFpga50
>>560
それじゃ折角の3ラインで広く走り回れるのに
設置場所を考える戦術性が無くなる
レットやエイミングで十分だよ
そんなのより陣を複数展開できないのが問題
練術使うと陣消えるのも意味不明

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 13:06:47 ID:NQEVIWTsO
ガンビットに設定できるのが「たたかう」とかの行動そのものだけじゃなくて
「近くの敵を狙え」みたいな作戦を設定できれば無問題

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 13:37:10 ID:OSFrm6CV0
常に術師(キャラ指定可能)の前で戦えとかあればいいのに

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 14:09:11 ID:aA/I0EFr0
号令はいつになったら復活するの?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 15:40:43 ID:OSFrm6CV0
俺たちがプロデューサー、ディレクターになれた時

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 15:45:23 ID:IKq5oNxw0
このスレの住人が開発者になれたとしても、上からの圧力とか
開発費とか押してる日程とか色々な「大人の事情」が合わさって、
結局何にも変わらないだろうな

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 16:02:06 ID:OSFrm6CV0
くだらんヲタしか楽しめないサブイベントとか削ってその分の労力をクオリティアップに回せばおk
そういうことしないで面白そうやりたいでどんどん意味のない物詰め込んだ結果が今のテイルズクオリティ

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 16:05:06 ID:PtXPIs6z0
>>570
テイルズ購入層の大半はそういうサブイベントやミニチャット当たりを楽しみにしているわけで。
俺ら戦闘オタはマイナリティなことに気づこうぜ

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 16:06:48 ID:IKq5oNxw0
サブイベントの一切を削って、その分全てを
戦闘とシナリオのクオリティアップに費やしたのがレジェンディアなんだけどもな

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 16:08:16 ID:NkLFpga50
キャラクエはサブイベントじゃないの?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 16:10:06 ID:2noiMfxJ0
そのクオリティアップを図って戦闘があのレベルか

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 16:11:40 ID:K3N7JiDD0
レジェンディアのキャラの掘り下げはよかったが
あれを1部のストーリーからはさんでいけと

やっぱり戦闘狂はマイノリティなんかねw
Vのスキットなんて最初だけみてあとは最後まで全部スキップしてしまったんだがw

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 16:14:11 ID:IKq5oNxw0
なんかLは戦闘が特に酷評されてるようだけども、
元々ナムコの格ゲー班が結集して、戦闘を売りに開発したテイルズなのになあ。
それなのに戦闘が一番ダメとか言われるとか、鉄拳とキャリバーのスタッフ涙目じゃん

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 16:16:07 ID:K3N7JiDD0
キャリバー4はクソだが
鉄拳もSCもどちらも面白い
ただテイルズの戦闘に対してのノウハウがなかっただけ
もうそれならいっそのことテイルズオブ鉄拳にして
4人PTで敵もウジャウジャで3D戦闘で軸移動、10連コンボ、投げとかにすればよかった

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 16:16:34 ID:NkLFpga50
マイノリティだと実感したのは
VスレでまたTP制かよ!って文句言ったら反発されまくった事
アクションとの親和性云々よりも伝統のシステムの方が人気あるみたいだ

>>576
格ゲーとテイルズの戦闘じゃゲーム性違い過ぎるから当然

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 16:29:51 ID:yyepSJNV0
TPに未練なんざちゃんちゃらないから、CCなり何なりに早々と切り替えて欲しい

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 16:47:46 ID:aA/I0EFr0
>>576
なんで秘奥義削ったの?
ねえ?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 16:49:57 ID:K3N7JiDD0
>>580
クライマックスシステムをお楽しみください

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 16:54:41 ID:IfWNnjlAO
TP制でも回転率高けりゃ問題ない

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 17:28:03 ID:p9Lo9ttO0
それイコールTP軽減・回復の百分率TP

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 17:33:30 ID:6yEhHu8N0
Lの格ゲー班スタッフってのは、グラフィックとかそっちの方の人たちだったんじゃなかろうかって感じだな

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 17:47:41 ID:GT3bPl4A0
セネルに「風神拳」とか追加して浮かせ技にすれば良かったのに

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 18:09:11 ID:nj8+RRm20
>アクションとの親和性云々よりも伝統のシステムの方が人気あるみたいだ

そうなのか・・

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 18:16:37 ID:OSFrm6CV0
スタッフの自演と気づかんかー

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 18:16:45 ID:yyepSJNV0
シリーズファンは主軸は変えずにちょっとした変化でいいってことだよな?
俺は2Dシリーズの劇的変化がいいんだが、マイナー思考なのか・・・。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 19:06:38 ID:aA/I0EFr0
>>584
キャラのモーションがよく見ると凝ってるらしいね

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 19:38:51 ID:9Zwf55F4O
テイルズをヤリ込み目的で買ってる人は少数派だと思う

だがヤリ込み派の方がゲームを楽しめてるとも思う

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 20:12:21 ID:jSOVGWY1O
>>589
どうやらモーションキャプチャーらしい

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 20:44:40 ID:0BO+pxgD0
マウリッツさんの動きは人間技じゃない

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 16:22:29 ID:dAFjMSs70
「テイルズは戦闘が売りにされてるから、
ならば本物の格ゲのノウハウ使って本格的な格ゲテイルズ戦闘を開拓しよう。」
という意図でもって作られたのがレジェンディア。

しかしナムコの格ゲの戦闘とテイルズの戦闘は全くベクトルの違うものであったようで、
いざ融合させてみると評価は全く奮わないものとなってしまった。
テイルズ戦闘というものは「スピード感」と「派手さ」を売りにしてる面があり、
「リアル感」や「質感」、「音響」などは特に重要視されてはいないようだ。

これならばまだSNKあたりの格ゲと融合させたほうがまだテイルズ戦闘に合ったかもしれない

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 16:27:55 ID:etijjgvn0
それマジなのか?
どう考えてもナムコなりの格ゲのノウハウなんかいかされてないとおもうが
俺は一応鉄拳はかなりやりこんでるほうだと思うんだけど
まったくそういう要素を感じないけどな
ダウンしたら払い攻撃で拾えるとか、浮かしてコンボして空中投げとか出きるんだったら
鉄拳ぽいなとかSCぽいなと思えるけど

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 16:28:10 ID:7JVfp8YL0
>>589-591
じゃああんな頭身のアニメキャラでやるなよって話なんだけどなw

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 16:37:49 ID:Ik5mnflh0
>「リアル感」や「質感」、「音響」などは特に
要は見た目とかそこいら辺の話だよな
格ゲーのゲーム部分のテイストとかは全く関係無い

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 17:12:34 ID:VaoTMaqy0
つーかテイルズは月華の剣士寄りの戦闘だろ
3d格ゲーが合うわけがない

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 18:21:02 ID:XxLwA2VHO
連携に重みをおいてるんだからKOFとかギルギア寄りでしょ



599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 18:26:03 ID:ZvnR/9yF0
格ゲーで言うコンボゲー(笑)を極限まで突き詰めたのがテイルズの戦闘かもね
だからこそ、対人じゃなくてRPG

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 19:11:40 ID:FvAnPXer0
全然コンボゲーじゃないけどね
バスケならバスケなりの爽快感があるもんだがテイルズにそれはない

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 19:15:18 ID:7JVfp8YL0
自分で考えたコンボをAIの仲間達と一緒にガンガン繋げるってのがテイルズの良さだな。
仲間に指示するコマンド戦闘やVP型の戦闘じゃ味わえない。スターオーシャンも仲間コンボと言うよりは一人コンボ型だし。
ただコレを突き詰めると2D型の戦闘の方がいいんだよね。AI的に。
3D型だと判断が複雑になってVでも頭悪かったからなあ・・・
今のフリーラン+ラインってのをもっと明確に出せれば、2Dよりの3D戦闘に出来るのかもしれないけど

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 19:20:08 ID:9frVPq1m0
ガードボタンがあるSC制を採用するにしても根本的にボタン配置から変えないと3D格闘風なゲームには出来ないだろうな
最悪術技がコンボコマンドで採用してたコマンド式じゃなくて3Dに良くある方向+ボタン順押し式になる可能性もあるし
\縦・縦で虎牙破斬とか→→蹴・蹴・蹴で飛燕連脚とかになりかねん
それはそれで「○発止めでコンボ続行」とかのテクニックとか出てきそうで面白そうかも知れんけど

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 19:21:49 ID:ug17V95u0
リメDの一人コンボはおもろかった

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 19:28:03 ID:ZvnR/9yF0
>>600
コンボゲーからコンボの爽快感取って・・・
じゃあテイルズには何が残るの?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 20:37:33 ID:vw9YfIwu0
テイルズはキャラゲーなの
KOFの二流絵師とか石渡大先生よりは藤島、いのまたキャラの方がいい
戦闘はある程度テンポが良ければ、今のぬるいままでいいよ

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 20:40:48 ID:7JVfp8YL0
そういうテイルズユーザもかなりいるが、なぜ>>605はこのスレに来たのか…

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 20:54:48 ID:9frVPq1m0
ノナとかファルコンは別としても森気楼とかヒロアキは超一流な件

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 00:12:04 ID:suqFhjEa0
ギルティ風に鼻の穴が強調されたテイルズを一瞬想像してしまった

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 00:13:44 ID:hLmZS6oY0
ギルティってそんなだっけ?
最近のは知らんけど、イスカの絵柄とかテイルズのイラストでもそんな違和感ないと思うが。
XXシリーズとかはごもっとも

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 05:24:34 ID:+xiQACE40
>>601
AIとの連携がウリだから、ラタのモンスター育成は中々良いシステムなのかもな
自分の好きなモンスターを多くの中から取得選択出来るし、育成で思いいれも出来るし

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 07:04:42 ID:OBHKC4CD0
操作できなきゃ意味がない

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 08:49:59 ID:dLoPBHRV0
のは操作しないとろくに動いてくれないからなんだよな
D2はプレイヤーと遜色ないくらいに攻撃も詠唱もやってくれるけど
3DテイルズはプレイヤーとCPUで明らかに行動頻度が違う
無意味に距離を取ろうとしたり詠唱せず棒立ちだったり

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 08:51:50 ID:OBHKC4CD0
http://jp.youtube.com/watch?v=jyA6AOEpD1k&feature=related
このレベルまでボスや味方が動いてくれたら手ごたえあるのに

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 10:01:16 ID:/wdW+UKJ0
やっぱり3DのCPU構築は難しいよ。
Rの進化版みたいな3D系2Dでやっていくのがいい

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 10:13:02 ID:OBHKC4CD0
攻撃頻度めちゃくちゃ高くする作戦と常に距離をとって術唱える作戦があれば解決
テイルズのAiのだめなとこってぼけっと突っ立ってる時間が長いのと術師なのに接近戦仕掛けるとこくらいだし

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 10:33:30 ID:aae4YdgpO
格ゲのノウハウ取り入れるなら、鉄拳よりはギルティやメルブラ参考にした方がいい

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 10:39:52 ID:MbsqwR+jO
術師の特攻はしょうがない気もするな
リメDのフィリアとか腹立つけど
サイクロンだけ使わせたくて実際間髪いれず唱え続けられていたらやっぱ強いと思うし
3Dと違って2Dはエリアが狭い分、低コストで広範囲に術を展開できるからなあ
その辺のうまい調整は2Dだと難しいんだろう


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 10:54:01 ID:OBHKC4CD0
しょうがないって
バランス(笑)求めてるやつだけ特攻作戦に設定すればいいだけだし

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 10:59:06 ID:g6wTUulY0
確かに後衛が術詠唱し放題なD2は基本的に強かったな

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 11:23:46 ID:OBHKC4CD0
押し相撲だから強いだけ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 12:03:18 ID:nktDuwST0
D2の術バランスはバカルドのせいでぶち壊し

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 12:04:50 ID:5HX/ouymO
攻め込まれればスグに崩れるからね

3DのAIは構築が難しいとか以前の問題じゃい?
意味もなく敵の目の前で詠唱開始してみたり、
PCよりライン無視するくせに有効利用しなかったり



623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 18:28:41 ID:rIUTEUEA0
つか離れるけど詠唱が間に合ってないだけじゃないの

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 19:10:37 ID:MRjboSSn0
>>623
そういうケースもあるけど、実際目の前で詠唱始めることもあるよ。

つか優先順位が間違ってるんだろうな。詠唱する前にまず位置関係を見ろと

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 19:13:51 ID:ZkifmUiW0
でも位置取り優先するようにすると、イチイチ動いてなかなか術を使わないなんてことも・・・
まあ難しいね、やっぱり

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 19:19:08 ID:qNMuCwqP0
3DのAIはそうした動きの幅を考える選択肢が多いせいなのか
一度術を使ったら大体はボーっとしたまま棒立ちになってばかりなんだよな。
あれはやっぱり、「次はどこに動こうか」というのまで「次はどの攻撃をしようか」と
同程度の選択肢として扱われてるということなのか。両方は同時に出来ないのか

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 19:44:53 ID:CDITu9ttO
Vはみたかんじ誰かにターゲットされてる間は詠唱始めないんだよな

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 19:53:35 ID:I40sWM6CO
敵の目の前で詠唱始めるのは2Dもなんだけどね

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 19:58:16 ID:azBfJQWW0
フィリアッー!

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 19:58:28 ID:d8o69auV0
奥の敵にターゲット合わせたせいで手前で詠唱やっちゃうのかね?あれ

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 19:58:43 ID:WuExhPkE0
格ゲーには後衛術師の動き方の手本はないからなw
せめて行動アルゴリズムの蓄積と共有化ぐらいは、スタジオ内でやってもらいたいもんだけど。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 20:10:44 ID:d8o69auV0
いっそその場から動くなって作戦があればいいのに

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 21:41:56 ID:tryrRnUI0
近くの敵を狙えにしてあとは自分で頑張るしかないな

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 21:42:51 ID:G9NFAS980
>>632
敵に近づかれてもお構い無しにその場で詠唱し始める様が目に浮かぶ

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 21:44:16 ID:xPqdJeaA0
>>634
まあグレイスとかコンセントレートとか持ってたらそれでいいんだけどね


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 21:53:20 ID:dLoPBHRV0
制作者の頭より優秀なAIは作り得ないからなあw

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 22:25:28 ID:odDvqgE3O
グレイスとかコンセントレートとかグローリーとかは
ペネトレイトみたいにヒット数分の鋼体が減った方がいいと思うんだ
万能過ぎる

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 22:34:55 ID:ZkifmUiW0
でも、強敵相手だと思いっきりダメージ食らうことになるからね
NPCにグローリーはちょっと付け辛い

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 23:57:31 ID:IONNfM6jO
>>632
Pのは結構使えたのになくなったからな

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 00:09:53 ID:wUetZxLhO
>>638
ガシガシ攻めてるなと思ってたらいつの間にかやられてたりな

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 02:00:06 ID:orwNPLv40
やっぱ、これから据え置き機は3Dテイルズ主体になるのかねぇ
個人的には2Dの方が好きなんで残念なことだ

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 02:04:45 ID:7EixTXTf0
携帯機のIとかHとか興味はちょっとあるんだけどなんとなく食指が伸びない
テイルズって爽快感が命だしやっぱりある程度はグラ良くないとね・・・


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 02:07:45 ID:s75AFtMS0
テイルズは元々グラは底辺クラスだろ。
戦闘やRPGとしてのテイルズが好きなら、Iは買ってもまあ後悔はしない
そこまで面白くもないけどな。


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 02:12:25 ID:7EixTXTf0
底辺のテイルズでもピンキリでしょ?
まあIはどうせ3DだからいいとしてHは買ってもいいかなぁ

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 02:21:05 ID:+RduxDzx0
AIの構築かー
アルファシステムって会社独自のAIを開発してガンパレとか作ったって聞いたけど
それってイノセンスの作戦指示の細かさにも応用されてるのかな?
優先順位をつけるってのはいかにも人工知能っぽいけど…

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 02:38:31 ID:JdbJbLMF0
○今週のテレビアニメ視聴率○その535(>_<)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1219479415/

このスレでテイルズ厨が暴れまくってる、なんとかしてくれ

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 02:42:57 ID:7EixTXTf0
ここと全然関係無いじゃんw

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 09:42:22 ID:VBM9fTlQ0
>>643
戦闘に関しては最底辺ってのはありえないな

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 09:53:26 ID:Oh71IALL0
>>648
戦闘が最底辺とは言ってないだろ。
むしろ戦闘が面白いテイルズが好きならIは後悔しない出来ではあるって言ってる

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 10:13:18 ID:VBM9fTlQ0
違う違う、グラフィックの話

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 10:30:07 ID:Oh71IALL0
グラフィックはその時代では底辺クラスだろ・・・
最底辺ではないけどな。もっと酷いのたくさんあるし。
まあ戦闘では多数のキャラクタとエフェクトを同時処理するためにある程度グラフィックの質落とさないといけないってのはあるけどね。
TOVはアイマスのシステム流用したのかな?意外に綺麗だったけど
グラフィックには大して期待してないからどうでもいいよ

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 10:43:01 ID:VBM9fTlQ0
そりゃ3Dは他のタイトルに比べればまだ課題が多いけどさ

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 10:51:28 ID:LpGwcPG40
後衛AIの話してるが
基本的に詠唱時間確保しなくちゃならん事考えると
前衛が後衛に合わせて動くようにするしかないんだけど
主人公は基本前衛キャラなんでそれを意識しなくちゃならん時が多いと思うのだが
それをするには味方が画面内に見えてないと辛いのよね
3Dテイルズに視点変更ないのなんでなんだ?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 10:57:23 ID:wUetZxLhO
>>653
視点変更って拡大縮小みたいな感じか
2Dには結構あるよな

確かにせめて任意でもいいから視点変更欲しいね

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 12:28:15 ID:6/tAKzdC0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4332447

テイルズ+2分ごろから神曲!!

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 12:33:43 ID:vTKoaYaT0
場を弁えられない奴って本物の馬鹿だと思う

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 13:23:38 ID:iVuCkvov0
テイルズの曲を褒められて桜庭が嬉しがると思うんだろうか
無知は罪どころか悪だよ

そういう奴を相手にしてる商売とわかってるからバンナムもあんな馬鹿らしいDLC出してくるんだろうけど

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 13:40:01 ID:Oh71IALL0
桜庭のテイルズへのやる気のなさは異常だからな・・・

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 13:40:09 ID:+5TBfqJ5O
まあお前が馬鹿だって事は分かった

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 16:19:17 ID:YGAC9udV0
Vには視点変更あるんだけど
やらずにいろいろ言う人ってやっぱりいるんだね

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 18:02:23 ID:7EixTXTf0
そりゃ10万ちょっとしか売れてないし・・・
そもそも語れる人数も少ないだろうしね

後語り口が3Dテイルズって一括りにしてるのも良くない
据え置きはラタ以外正統進化しててシステムはほぼ上位互換
最新作を知らないと3Dって括れないはずだよね

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 18:07:03 ID:aSmmTs7q0
確かにVは3D戦闘の中では一番面白いからな
せめてやってから言って欲しいってのはあるな

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 18:53:54 ID:wUetZxLhO
>ラタ以外

どうでもいいとこで煽るのは何故?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 18:58:55 ID:7EixTXTf0
全然煽ってないよw
ラタはモンスター育成に特化した仕様で正統進化とは言えないでしょ?
RはD2の正統進化とは言えないのと似たようなもの
それぞれ違う方向で良さがあるものだからね

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 18:59:03 ID:6svHETVV0
ここ最近ラタに対する煽りが他スレでもあったな
Vが出てからの話

まぁラタはそこまで進化してるように見えないからねぇ。
俺はラタが3Dで一番好きだが


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 19:01:41 ID:7EixTXTf0
だから煽ってないってw

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 19:03:23 ID:wUetZxLhO
じゃあラタ以外って言わんでも良いよねと思ったんだ

敏感になってるのかもね
ごめんなさい

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 19:08:12 ID:7EixTXTf0
こっちこそ誤解与える書き方になったみたいでごめんね
でもラタを貶めようとかそういう意図は全然無かったよ

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 19:26:08 ID:U5bWK+/R0
テイルズのモンスターは基本的に魅力がゼロなので仲間にするのは勘弁だが、
TOHのコネクトコマンドみたいに一時的に乱入させるならそれなりに面白いかもしれない

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 19:31:04 ID:7EixTXTf0
操作できるようにして術技もたくさん使えればDQMとはまた違った面白さになったとは思うね
リアルタイムアクションで乱闘状態のモンスターファームみたいなの想像してた

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 19:51:53 ID:3Car1wjw0
モンスターファームの戦闘持ってきてもつまんないでしょ

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 19:57:26 ID:7EixTXTf0
モンスターファームは戦闘じゃなくて育成システムの方ねw
戦闘はリアルタイムで乱闘のテイルズ方式
あくまで発売前の妄想ねw

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 20:45:58 ID:iVuCkvov0
>>660
Aのときは売上をダシに散々煽ったくせにな
舌の根が乾かないうちにこれ

3Dテイルズ信者がますます嫌いになった

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 21:19:18 ID:Z7BHxcl10
グラが底辺なのは3Dに限った話だと思います
Rの戦闘背景とか綺麗じゃん
3DもVでかなり改善されたみたいだが

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 21:34:45 ID:aSmmTs7q0
その一区間だけ見れば下の方って話でしょ。
そりゃハード前期に出たゲームよりハード後期に出たゲームの方が技術が進歩しているんだから綺麗なのは当たり前。
まあIFとかよりは十分綺麗。
テイルズそれでいい


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 21:46:06 ID:5tpygWHg0
グラっていうけど、本人だってFFとかと比較しただけであって、
そんな深い意味でいったわけじゃないと思うんだけど。
それと張り合うのは間違いだし、テイルズはアニメ調でいい。
(TOHみたいなのもあるから今のところはと応えるけど)
取り合えず、売上がどうとか、だれだれが昔どう言ったとかそんなことはそれこそどうでもいい。
とりあえず、戦闘がどうか、それを語るべきじゃね?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 22:09:23 ID:3Car1wjw0
と思う
とか言われてもそんなことは本人以外に分からんし
むしろお前が別人のふりした本人でもないと

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 22:20:51 ID:aSmmTs7q0
ってか戦闘が面白けりゃそれで良いんだよ。
RPG以外のゲームはグラフィック気になるが、RPGならドットだろうが粗ポリゴンだろうが面白ければ気にならん

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 22:21:16 ID:7EixTXTf0
>>677
そんな分かりようもない事詮索してもしょーがない

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 22:24:38 ID:HAaXnHrG0
テイルズのグラはテイルズなりに進化してる。それでいいんじゃないの?
ていうかVは無駄にグラを綺麗にするならイベントをフルボイスにしてくれ
その方がテイルズらしい

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 22:33:55 ID:7EixTXTf0
このスレ的にはフルボイスなんかよりTP制になんか言うべきなんじゃないか?w

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 22:48:57 ID:TOS3TjAE0
むしろ戦闘スレ的にフルボイスとか厄介モノの部類に入るんじゃないか?
テイルズは確か大丈夫だったと思うが、ボイスが切れるまでスキップ不可とかになったら困る

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 22:51:34 ID:aSmmTs7q0
>>682
おっと、グランディアXの悪口はそこまでにしてもらおうか

・・・あれは戦闘はめちゃくちゃ面白かったが、スキップできないせいで二周目途中でやめたな

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 22:53:46 ID:gVBtW+Ly0
イベントスキップ入れてくれ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 22:56:25 ID:7EixTXTf0
グランディアXって引き継ぎ要素とかあったっけ?
一週を激しくやり込むゲームだと思ったけど

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 22:59:58 ID:aSmmTs7q0
>>685
やり込みよりは縛りプレイの方が好きなんだよ俺
集めたりカンストしたりってやり込みは作業感感じてどうにも出来ない
テイルズでもそこまでやったのはD2くらいだ

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 23:02:44 ID:7EixTXTf0
>>686
なるほどwだったらますますグラXは向いてないね
むしろサガ系統をオススメするよ

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 23:06:00 ID:aSmmTs7q0
サガはロマサガとロマサガ3以外は全部やったな。
まあ縛りプレイ好きつっても、RPGだと見境なく1周はやってるけどね。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 23:17:58 ID:qq0o8MCXO
Vのダメージモーションはどーにかならなかったのかね…

ポージングもそうだけどSEも糞過ぎて小突いてるだけにしか見えないw
コントでもやってるのかと

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 23:30:00 ID:7EixTXTf0
ダメージモーションはもうテイルズの伝統だねw
まあコンボ主体のゲームだからどうせそれ作り込んでも
キャンセルされちゃってあんまり意味無いんだけど

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 01:38:04 ID:hMJaS3pk0
このスレ頂点スレと合併できんの?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 01:40:47 ID:Fgl8u5OR0
ダレもあんな不等号スレと合併したくないだろ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 01:50:22 ID:7OuH6CHW0
同意

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 08:51:32 ID:XFYdriE10
やり込みと縛りってほぼ同義だった時もあったよね
いつの間にやりこまされることをやり込みというようになったんだろう

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 10:38:51 ID:YzoaA5Fv0
やりこまされるって心理そのものが幻想だよ
やりこみ要素を謳って隠しダンジョンやサブイベントやミニゲームがあるのも
こういうこともできますよ、と開発が勝手に用意したものにすぎない

君はこのやりこみ要素に挑戦してもいいし、しなくてもいい
ひとつ言えるのは製作者の意図を汲もうと必死になるのはかなり無駄の多い考えであること
やりたくなかったらやんなくていいんだよ

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 10:42:44 ID:k+iYJcmD0
うむ
やりこまされてるって感じるなら、やりこまなきゃいい
自分でやりこみプレイという境界作って低レベルプレイでもなんでもしてればおk

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 10:58:42 ID:grLV7x6FO
最強データを作るために
アイテムも集めて
称号も集めて
くだらんミニゲームをクリアして
初期レベルプレイして
最終的には放置プレイに落ち着く

テイルズのやりこみって素晴らしい

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 11:04:14 ID:qjP/A9Gb0
「やりこまされる」と思うのは、ある物に対して称号や最強アイテムみたいな評価が出てきたからだろうね。
実際コレクションやカンスト系のやり込みってのは実績レベルの自己満足に落ち着かせるべきで、アイテムやステータスアップの称号などで釣るものではない。
初期レベルクリアや縛り系に関してはグレードショップなんかで後押ししているみたいだけど、あってもなくても良い余計なお世話だな

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 11:24:36 ID:grLV7x6FO
どんだけ理屈を並べても
自己満足の世界なんだから勝手にしろとしか

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 12:33:36 ID:4FSDV0zE0
一品モノで釣らなきゃ糞ミニゲーム類の存在も許せるんだけどな
あえて「やらなくてもいい理由」を奪っておいて「やらなきゃいいだろ」はねえ

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 12:51:55 ID:5RIzrOHC0
ホントだよなあ
レアアイテムもつ強敵相手にレベル上げたり試行錯誤するならともかくねえ

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 12:53:28 ID:Mg6ikwk2O
テイルズのミニゲームなんてやらなくていいのがほとんどじゃないの?
クリアするのに必須な、ストーリー上でやらされるミニゲームについては擁護しようもないが。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 13:02:54 ID:qjP/A9Gb0
基本的にテイルズってかRPGのミニゲームはまったくやらないんだが、D2だけは強力称号がね・・・
まあD2は何とか必死こいてクリアしたけど
どうせ入れるならもうちょっと考えてくれよと思う

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 18:55:02 ID:j7HHhf9y0
しかしあれだな。
「テイルズの格ゲー出ないの〜?」的な人には、ジュディスはたまらんだろうな。
あんなもん見せられたら、箱の品切れも出るわ。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 19:25:33 ID:XFYdriE10
2Dエディションと3Dエディションででねぇかな格ゲ

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 19:37:14 ID:/gc/cHHZ0
格ゲー欲しいけどジュディスなんて全然いらない子だったな
格ゲーにするんだったら、テイルズはコンボゲーじゃなくて良いよ。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 19:47:41 ID:teSDQXYR0
本当に格ゲーで出して欲しいの?
糞ゲーになるのは火を見るより明らかじゃん
俺は別に糞でもかまわないけど…それじゃ嫌なんでしょ?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 19:49:27 ID:/gc/cHHZ0
別に糞でもイイや
限度はあるが

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 20:27:03 ID:AqxLgig80
テイルズで格ゲなんか出すぐらいだったら、
その分のアイデアを本編に持って来たいと言うのがスタジオの本音だろ

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 20:27:43 ID:YzoaA5Fv0
ゼロスとジェイドが強キャラ調整されるのは火を見るより明らか
バスケは北斗の拳でお腹いっぱいですから

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 20:52:43 ID:Jh7UTbI6O
テイルズの格ゲーなんてExFで十分

>>709の言うようにそんなの出すくらいなら本編充実させてくれ

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 21:17:04 ID:zDqVIH9U0
だからカプコンVSテイルズなんだろうが

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 21:19:03 ID:C8RTR/bL0
なんでテイルズだけなんだよ
ワルキューレやベラボーマン操作したいわ

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 21:19:47 ID:4ge1wqIx0
なんだ、ナムコキャリバー作ればいいだけじゃないか

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 22:02:01 ID:361NKgaV0
どうせモッコスと武神流が最強なんだろ・・・

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 22:07:40 ID:/gc/cHHZ0
キャリバーのシステムでやりとうない

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 01:45:17 ID:FcN+XkdwO
テイルズにキャリバーや鉄拳のキャラがゲスト参戦すればいいのか。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 02:24:06 ID:CUOdM8MO0
ハーツの戦闘はコンビネーションの要素を除くと、かなりリメD準拠な戦闘みたいだね
斬・打・射の属性まで引き継ぐとはw

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 02:51:39 ID:RcQ8n1Ba0
IもリメD準拠だし、やっぱりあのシステムは好評だったんだろうな

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 03:04:04 ID:iXNhzRmcO
イノセンスはどちらかと言えばリメDよりアビスに近いと思ったけどな

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 03:10:36 ID:RcQ8n1Ba0
>>720
一応アビスとリメDの融合ってことらしい

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 09:43:44 ID:k16rlTP10
接地時でないと発動しない怒りとかまんまリメDだよなw
あと全員が術を使えるのもよかった
例外はあれどもキャラで属性分けてあってわかりやすいし

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 10:00:05 ID:JVUwSroh0
リメDばりの属性地獄は堪忍なッ!

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 10:15:00 ID:nC7evr8G0
あれこそ縛られてる感あるしなぁ

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 10:22:58 ID:k16rlTP10
物理属性は邪魔
リーチとか振りの速さでバランス調整できないゴミ開発の怠慢

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 10:30:02 ID:PBO7ZO1j0
あの戦闘方式でマゾゲーマー向けに難易度上げるとしたら属性地獄にするのが一番だったのかな・・・?
良くも悪くもあったけど、ちと微妙だったな

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 14:10:32 ID:1ZFK6czR0
動きでキャラの特徴は出せるんだから、属性を重視する必要はないよな
リメDはソーディアンがあったから仕方ないけど

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 14:56:15 ID:TSWuoN9aO
物理はRみたいに数値でいいな。リメDはメンバーが多いからまあいいが。複数の属性の技は微妙だったが

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 15:04:28 ID:k16rlTP10
属性はプレイヤー側に有利に働かないとつまらんよな

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 16:42:49 ID:dQpHMfmS0
リメDの9属性でもRみたいに「複数属性の攻撃の場合敵に一番ダメージを与えられる属性が優先される」
だったらいいと思うんだよ。リメDの「複数属性の攻撃の場合耐性属性が優先される」って仕様が問題
おかげで複数属性技は使いづらくなっちゃってるしマリーとか目も当てられない

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 17:15:06 ID:nC7evr8G0
まぁ9人使わせるための苦肉の策ではあるんだろうが
でもカオスのバランスすげぇことになってるよな・・

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 17:35:14 ID:CUOdM8MO0
Rは弱点属性突いてダメージ1.5倍までだったけど、リメDは難易度上げると2倍とか3倍とかになっていくからね
しかも弱点属性起点で、以降の攻撃は弱点属性補正が入る
こうなると、ある意味耐性関連はシビアにならざるを得ない

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 18:06:56 ID:bdsxg8yJO
斬打射音がいらなすぎたな
Rみたく防御力なら別に良いけど耐性とかはマジでいらなかった

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 20:29:32 ID:nC7evr8G0
あってもいいけど>>730みたくするかスキル制だな
キャラ個性が重要なテイルズに武器選択制は合わないだろうが

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 22:13:26 ID:aHJnZ+aGO
音は旧デスティニーには歌があったからいいとして
斬打射は明らかに余計だったな

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 11:18:59 ID:Q6xW7STj0
何か人の意見を縫う感じで申し訳ないけど、
斬打射の計算と属性の計算をそれぞれ別個でやってもらえばよかったんじゃないかと思う。
そうすれば、斬弱点で炎等倍とかなら相殺できるから、
現状よりは活躍できる(斬単独の方が使い勝手いいのは変わらないけど)

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 16:14:55 ID:pksF0QX70
なんかVPが格ゲーデビューするらしいんだが、
これマジでテイルズも近いうち後追いする流れになるんじゃないのか。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 16:16:33 ID:sCqLueFL0
>>737
ソースは?
もしかしてアーケードのロードオブヴァーミリオンのこと?
あれ格ゲーじゃないよ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 16:23:08 ID:pksF0QX70
確かにそのロードオブって奴のことなんだけども、
あれ格ゲじゃないのか?アーケードなのに格ゲじゃないの?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 16:24:31 ID:iEH7EwyB0
流行のカードゲームだな>ロードオブ

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 16:26:58 ID:EuDqktXF0
アーケード=格ゲーって図式はもう古い

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 17:04:24 ID:PsI2wKxE0
テイルズがゲーセンに出張ってきたらTOHのCGエディション以上に笑えそうだな

アルカナハートもメルティブラッドもギャルズパニックも平気だが、
ゲーセンに置かれたテイルズには何故か近づきたくないとか思う

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 17:28:21 ID:EuDqktXF0
VPの格ゲーは昔同人であったらしいけどね
CT制とか原作のシステムアレンジした感じだったか

まあテイルズはRPGだから面白いんだと思うよ

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 18:42:39 ID:9H7WScAS0
テイルズ格ゲが欲しい俺は少数派だったのか

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 19:16:34 ID:WdP5ZWsl0
考えるだけが華だな
画面効果が派手なだけの糞ゲーにしかならん気がする

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 19:21:10 ID:8eAdXtg60
だがそれでも出て欲しいと思う人らがいるのも事実。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 19:22:06 ID:l08dxZqx0
やっぱスピード感に満ちた操作性と魔法や秘奥義の派手さだけがテイルズ戦闘の醍醐味なのか。
レジェンディアはどっちも持ってなかったからあんなに叩かれたのか

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 19:48:34 ID:EuDqktXF0
格ゲーは中下段が見難くなるからって画面効果を地味にしたりするんだよ
ゲーム性の為に派手さを捨てるとか、テイルズとは真逆の方向性だろ
対人ならではのシビアなやり取り、リスクリターンの思考、その敷居の高さから
既存のテイルズファンがついて行けるとはとても思えない

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 20:17:49 ID:z96dIYF+0
格ゲー遊べ無い層が、なんとなく格ゲーの雰囲気を味わえるのがテイルズの魅力だろ。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 00:00:54 ID:6yC+jzLuO
そこに魅力を見いだしてたお前に乾杯

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 03:30:27 ID:fyBGZmf40
格ゲーっぽいけど格ゲーじゃない。やっぱりアクションRPGと格ゲーは似て非なるものなんだな。
ならば、本物の格ゲスタッフを動員したテイルズなど作ってもファンにウケないわけだわ

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 08:46:27 ID:S+/r+YuA0
そこで大乱闘テイルズブラザーズですよ



・・ごめんなさいEXFで我慢します

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 10:43:16 ID:C2ANmKNM0
一応スマブラはテイルズとデザイン思想が似通ってるけどね
少ないボタン入力の組み合わせでどれだけキャラを多彩に動かせるかというのが根底にある

吹っ飛び率の発想は画期的だったなあ

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 11:34:55 ID:CTEmmGGN0
TODの空中晶術面白すぐるwwwこれは戦いが面白くなるぜ




何故俺はラストダンジョンまでこれの存在に気付かなかったんだ・・・orz

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 23:06:36 ID:jw3BY6Bt0
テイルズを格ゲーっぽいって言っているヤツは何なんだろう・・・
全く違うぞ

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 23:16:47 ID:Y1yYv8uSO
話はだいぶ違うけど3D作品にこそFOEが必要だと思うんだが個人的に

少しでも難易度上げるために

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 01:39:02 ID:bLScPR3U0
弧陣術は是非もう一度出して欲しいよね
難易度的な意味じゃないけど確かに3Dにこそ必要だと思うわ

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 01:47:06 ID:Xxgt6u/J0
どうでもいいことだけどスレ番号のencountって英語じゃないよね

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 02:01:24 ID:wvyiIHnl0
最初からそれ思ってた
encounterだよな
まあ通じるから別にいいかと

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 11:53:17 ID:gXp7RNm70
>>756
FOEってレジェンディアのだよな?敵が周りに出す陣みたいな奴。あれは地味にきつかったな。
火だるまとか能力低下とかは無視して攻撃出来るんだけどね。毒とか爪術封印とか、戦闘終了後も
残る奴がウザかった。もっとも、そういう場合も関係なくボコボコにして、終わってからパンで回復したけど。

ていうか、パンを消費するためとかグレードマイナスのスキットを見るためとかで
むしろ積極的に毒魔陣使う奴と戦ってばかりいた覚えがあるなあ。


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 12:01:14 ID:Ld15swE90
D2にもあったな。
バルバトスの毒FOEやエルレインの氷FOE、マグナの時止めFOEは印象的だろう
あと人によってはガルムの麻痺FOEとかも

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 12:24:46 ID:KYusuSSm0
Lは序盤ボスの石化FOEが印象深い
耐性装備なかったし魔神剣・拳連発で倒したけどこれが正攻法?
FOEの解除方法わからないし味方の位置取りが危なっかしいしでかなり苦戦した記憶

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 12:40:30 ID:S4pRgcaHO
個人的にはFOEをさらに昇華させたのが弧陣術で
亜種として術技変化のキーという位置付けのFOFって感じ

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 13:03:29 ID:vq6cDoSa0
FOEとなってまずLが出てくるとは
言われて思い出したわ

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 14:02:39 ID:UMpLP53V0
>>763
陣術
弧法陣

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 16:52:27 ID:KhqFAvV30
>>756
Lは一応3D作品なんだから、既にFOEは出てることになるなぁ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 16:54:53 ID:vq6cDoSa0
>>766
キャラのモデリングが3Dなだけであって
戦闘システム的には2Dだから

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 18:26:41 ID:qvgwfAE60
3Dグラと3Dフィールドじゃわけが違うわな
FOEか〜、アニーがもうちょい使える子ならなぁ

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 18:32:26 ID:Ji3HkY5dO
>>768
アニーの性能がミリッツァ並に引き上げられたら
それはそれで面白そうだw

展開数が1つだったり、ブロック無しだと耐久値が1だったりミリ姉さんと差がありすぎ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 19:17:24 ID:EA2wPHvt0
ミリッツァみたいに、吹っ飛ばす技があったらよかったのにね。
マオにもそういやあったな。
近づかれたら死亡フラグ8割くらい確定はいってるんじゃないか?



771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 21:35:55 ID:bLScPR3U0
弧法陣はアイデア次第でかなり応用効くと思う

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 22:45:58 ID:GVLb5Sxv0
この流れだから言える豆知識
音素は英語でphonemeなので「FOF」は間違い
だから北米版のアビスだとフォニムはfononっていう
別の言葉に差し替えられてる

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:18:40 ID:KYusuSSm0
恥ずかしいなw

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:59:33 ID:Z4amdud70
日本語英語な術名もバンバン修正されてるから珍しいことじゃない

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 01:16:33 ID:zsbG56yR0
つづりを間違えてるのはわりかし珍しいだろ、しかも根幹部なのに。
スタッフは誰も「フォニム」を辞書で引かなかったんだろうか。

それとも、わかりやすいようにF表記にしたんじゃねってのは好意的すぎるか。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 02:01:08 ID:t5BsgCn00
「TOP」を「TOF」って誤表記するのと同じ間違いだわなw

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 06:45:56 ID:FzQdtwkOO
ファンタシースターを自信満々に
「俺、FSOかなりヤリ込んでるよ」とか言った高校のアホ思い出した

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 08:45:46 ID:9Y6ic9q50
TOSの開発中の画像で、台詞の「不可侵条約」が「不可新条約」と誤って書かれてたのを思い出した
テイルズのスタッフは英語に弱ければ日本語にも弱いのかと

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 11:19:17 ID:BN3hkjd10
ヴェスペリアのバーストアーツとかなんちゃらストライクとかどうなってんの?
そのままで意味は通じるの?

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 11:27:31 ID:/tYh3wy/0
その辺は日本人お得意の造語英語だろ
>>772のはミスっぽくてアレだけど

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 11:29:44 ID:eFEEFfAQ0
イノセンスの戦闘が一番おもしろい

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 12:59:01 ID:nfFDxBgu0
イノセンスは敵の種類が少なかったり組み合わせが貧困だったりして
なぜだが単調に感じるんだよな
横殴りされないように全員に違う敵を狙わせてるんだけど作戦変えた方がいいのか

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 15:03:51 ID:k6+eqJof0
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/101/101932/
どうなのこれ

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 15:16:32 ID:/tYh3wy/0
DSテイルズには今まで当たりがないのが気になるが、どうかね

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 15:22:48 ID:fErEYPm20
Iはまあ当たりの方だろ
D2やRクラスじゃないと当たりじゃないなら全部ハズレだが

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 19:12:50 ID:1S/azMUr0
テンペストの評判に足引っ張られてるだけだな
3Dテイルズとしてはバトルの質的にAとさほど変わらない印象

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 19:28:38 ID:nfFDxBgu0
アルファはやればできる子

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 19:39:17 ID:k/5pk1F70
アルファは容量の限られた狭い世界を如何に広く見せるかと言う
限定空間を生かした作り方に掛けては定評があるとこだからな。
ガンパレとかもそうだったし。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 21:35:46 ID:BN3hkjd10
>>780
いやだから海外版ではどうなってんのかなぁって
まずタイトルからして向こうにはちんぷんかんぷんなんですけどね

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 23:04:03 ID:AE9NfMvQ0
>>789
バーストアーツ→Burst Artes
フェイタルストライク→Fatal Strikes
エンカウントリンク→Encounter Linking
ちなみにtaleもstoryも訳すと「物語」だがtaleの方は
噂話とか悪口とか悪いニュアンスがある
ホント外人にとってはどうしてTalesなんてタイトルつけたのか不思議だろうな

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 23:09:10 ID:/tYh3wy/0
まあ最初にネーミングしたのはウルフチーム時代(テイルファンタジアだけど)だからなあ
その後がまのトライエースも今回インフィニットアンディスカバリーって造語で海外も混乱してるし
>>790の例を見ても分かるけど、擬似英語の方が日本人には見やすいし分かりやすいっちゃ分かりやすいんだけどな。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 23:53:33 ID:lo8aSYzLO
このスレ見てたらCC制が人気で驚いたわ
通常攻撃にまで関与してくるのとアイテムでの任意回復が出来ないのが嫌なんだよなぁ

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 23:58:59 ID:BN3hkjd10
人気だなんて初めて聞いたわ
どう考えてもSP FGマンセー

>>790
それらはどういう意味になるの?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 00:10:44 ID:7ClhUjg8O
CC制は頭使う必要もないし、技術も必要ないからつまらん

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 00:37:31 ID:T9w43cTJ0
>>793
意味なんてないと思う
和製英語を本物の英語的に違和感のないようにしただけ

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 01:35:43 ID:ck5eA8JL0
CC制で頭使わないとか馬鹿だな

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 01:45:12 ID:CUcCIJpx0
CCは通常→特技→奥義の流れをぶっ壊したのは思い切りが良くていいと思うな。
CCが続く限りコンボを続けられるってのはテイルズ戦闘の中でもかなりやりがいあって好きだな
これにRのFCみたいな特技でHP回復とか追加されたら嬉しいのぅ

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 01:53:10 ID:izAnwq6k0
特技奥義がないせいで無駄に技が多く感じる

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 02:03:56 ID:rPHN0EidO
CC制の術に関する要素は画期的だと思う
術専門の後衛操作してて楽しいと思ったのはこれとRとVだけ
魅せコンもすごいグレードアップしたしね

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 02:06:40 ID:EnKE2wWU0
CCの真の功績は
バクステジャンプエイミングチャージも繋げ放題にしたところ

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 02:09:01 ID:CUcCIJpx0
リメD戦闘でちょっと困った事といえば…、
ド派手過ぎるエフェクトの迫力のせいで自分がどの敵を狙っているのかわからなくなること
カオスモードだとクリティカルや弱点ダメージの比率がおかしい

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 02:48:29 ID:qlOqkuq80
まとめてみた

2D
ファンタジア デスティニー エターニア デスティニー2 リバース レジェンディア デスティニー(PS2)

フリーラン3D
アビス マイソロジー イノセンス ラタトスク ヴェスペリア

非フリーラン3D
シンフォニア テンペスト


シンフォニアのマルチラインが好きなんだが、今後3Dで出るテイルズはみなフリーランだろうなあ。
もしマルチラインだったら劣化と言われそうだし(´・ω・`)

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 03:01:54 ID:pc/tTK7D0
このスレではCC制はゴミ扱いだよ
やっぱりSPじゃないと

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 03:12:20 ID:MDw1mkWx0
ごみ扱いはさすがに無いと思う。SPもCCもFGも誰かが扱き下ろすと誰かが擁護してるし

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 03:14:39 ID:pc/tTK7D0
でもCC制の擁護は苦しいのしかないし数もキチガイがID変えてるだけだし

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 03:20:33 ID:y+G2sw6x0
CCはガード連打で調整出来るのと、色んな手順でコンボ出来るのが良かった
CCには関係ないが、シャイニングフィンガーで引き寄せるのも実に楽しかった。
シャイニングは残念な結果になったが。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 03:22:52 ID:AfoaX4vl0
通常攻撃に制限がつくのはいいことなのか悪いことなのか。
全く制限がないと「ふっはくらえ」のように簡単に無限ハメコンボが出来てしまうからなあ
と言って、制限つきにしたらしたで、いつものようにボタン連打してると
一々コンボとぎれるから爽快感が無いみたいにライト層からクレームがついたりする。
ほんとままならないものだね

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 04:59:51 ID:MDw1mkWx0
前から思ってたんだけどID変えてるだけとか、携帯からってどやって判断するの?
ギコナビ使ってるんだけどそういう機能の付いた奴があるなら教えて欲しい。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 09:05:19 ID:d7/rwRhS0
IDの末尾
0ならPC、Oなら携帯

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 09:34:42 ID:cj6R6C5c0
CCってのは要するに最大値の変化するSPなのかね

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 09:52:17 ID:eE2otBtF0
SPはSPで問題がないわけじゃないがCCも改良の余地はある、手放しでマンセーは出来ん
RGは別ベクトルだな。ただ個人的にはRの戦闘は一番やってて面白い
3ラインなのもいい

>>795
まじか・・
海外の人にしてみりゃ日本製英語Tシャツみたいな意味不明さだな
とんでも英語ダサー

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 10:01:46 ID:Zw6Gfw6s0
2Dテイルズって実験的な意味合いが強いのかな?


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 10:11:01 ID:ks0HzQx00
ライトユーザウケし辛い上に使い回しもないしね。
そういう点ではライトユーザにもある程度ウケてて、色々流用されてるリメDは良い線行ってると思うけどな。
まあバトルマニア的には物足りない物、高難易度の理不尽な縛りなど色々あるけど

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 11:56:26 ID:ydLCQx+p0
誰がやっても大差ない戦闘になるクソゲー

最初はそう思っていた
術コンが楽しすぎることに気づいてからはおれの中で評価が急上昇した
その後、術技登録数の少なさに不満を覚え、コンボも単調に思い始めて
やっぱつまらんと思った

やりこめばやりこむほどつまらなくなるのがリメD

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 13:18:02 ID:ck5eA8JL0
やりこみ派には不満だが一般受けは良いCC
3D関連もそうだが、大半はそこまで戦闘に拘りないんだよな
ライト層が主流で戦闘狂はマイノリティ

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 13:32:08 ID:ks0HzQx00
こだわりはないというが、一般層にも楽しい戦闘と楽しくない戦闘ってのはあるからな
ヴェスペリアやリメDは結構戦闘にこだわりない層にも面白いって評価聞くね。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 15:13:26 ID:krLyxwSe0
CCは好きなように連携できるのは好きだけど、最大値が変化するのが面倒だったな
1余らせるのはなんとなく勿体ないし、属性や技の使用回数とかも考えて使わないといけないから、
かなりややこしかった印象がある
同じ連携ばかりにならないように作られているのは分かるけど

Hでは最大まででなく一定値回復らしいから、上の不満は解消されそうで嬉しい

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 16:05:59 ID:kqW+kJMX0
周回プレイをするとCC増加、難易度に比例するクリティカルでの回復量などで
ややこしさなど無くなってしまう

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 16:49:55 ID:urwrTEaJ0
>>811
魔神剣みたいな技名と似たようなもんだろう

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 17:43:28 ID:hF3SaBgl0
いつか本当にヤバイ敵でも出ないかな・・・。
ネビリム(魔装具をつくりし者)アンノウン以上限定
HP10000000 TP0
物攻9999 術攻6500 物防6500 術防5000
全耐性50%
TP不要 瞬間移動 術詠唱無し 秘奥技多数 特殊効果無効

 

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 18:21:15 ID:haDAzQ79O
>>820
そんなステータス
まず戦う気が失せそうだけどな

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 18:30:45 ID:zsoCZExH0
パラメータの高さで強さを誇るのは安易
カタ過ぎる(HPや防御が極端に高い、くらいの意)敵は戦ってて飽きる

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 18:31:52 ID:F7sSFELN0
つうか全耐性が均一っていうのは、
ようするにHPと防御力の耐久値が何割かアップしますよって意味と同義だから、
あんまり意味がない気がする。
耐性なしでHP二倍でも一緒だし。
耐性に山があるから意味があるんだと思う。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 18:55:59 ID:zsoCZExH0
属性耐性に関してだけ言えば・・・
「特定の属性には強いが別の属性には弱い」状態、FFで言うところのいわゆる
「バリアチェンジ」を設けるのが面白いと思う
これなら攻撃する方にも工夫した戦い方が求められるのでは
名前の通りチェンジできないとほとんど意味をなさないが

・一定時間ないし一定ダメージごとに変化する
・変化前には何らかの(視認できる)兆候がある
・弱点をつくと、鋼体を持っていても無効になる
・耐性属性で攻撃してしまうと、初めの何撃目までかは通るがそのうち弾かれる

なんてのがあったら多少は面白なるんではなかろうか
昨今の鋼体ブーム(?)に嫌気がさしてやってみた、反省はしていない

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 19:24:27 ID:Zw6Gfw6s0
鋼体ブームってか・・・。
へへ、確かにリメDのアナゴの鋼体ときたら・・・。


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 20:48:15 ID:XsAk6peXO
Vをやって思ったけどマルチプレイするならやっぱり2Dだね

ダイナミックカメラをオフってもグルグル回るせいで凄くやりにくい
味方AIが馬鹿って書き込み良く見るけど実際は敵AIも馬鹿すぎ
攻撃成立まで延々とタゲ変えずに追うからボスでさえタダの的だった

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 20:57:45 ID:pmy5CIH9O
最強の敵を作るなら
術詠唱無し、超広範囲技あり、火力ぶっぱでいいから装甲紙とかにして欲しい
圧倒的な攻撃に耐えられて食らわせられれば勝ち、みたいな

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 21:44:24 ID:MDw1mkWx0
>>809 dまるで気付かなかった

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 21:50:57 ID:MDw1mkWx0
>>814 セレクタ一人旅で全員なりきりすれば結構な数の技使えると思う

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 00:33:24 ID:tTCmncboO
あたし2D信者だけどSのリビングアーマーは良かったと思う

>>829
そんな特殊な例を出してもしかたないっしょ
あと、それだと術の詠唱短縮がリセットされるんじゃないか?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 01:07:33 ID:+Fi2kolC0
あんま特殊とは思わんが、確かに術コンボって書いてあるのを見逃してた。すまない。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 01:28:23 ID:UCH7dAvX0
>>827
まんまSOシリーズの裏ボスだな

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 01:35:22 ID:AFkgyX0K0
紙装甲か?wめっちゃタフだろ

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 02:47:36 ID:YP3r1yl30
最強の敵とか・・・君らランドアーチン忘れてるだろ

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 05:48:09 ID:9dLoXEaeO
>>827
マグナ様辺り?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 06:34:20 ID:37ddYLTd0
>>834
あ!
そういや、アイツいたなぁ・・・。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 08:37:14 ID:EAq9wF4y0
ガブリエルは高HP高攻撃力超高移動速度で術使わないと動き止められないけど
逆に言えばこんだけ厨性能でも当てれば止まる

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 09:28:25 ID:GruS4PuB0
>>820ステだけ高くて鬼ごっこで振り回されるだけのゴミクソのデクですか
なんの面白みもなく発想の貧困さが悲しいくらい滲み出てますね^^

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 09:37:22 ID:uqp3X7A70
>>816
どこでそんな統計とれんだよw

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 10:03:19 ID:vDFtP4YrO
ライト層とか何とか言ってるのは全て後ろに
ソースは脳内
って付けて読むといいよ

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 10:17:23 ID:EoHk6dUUO
>>820
ステで強さをあげようとする浅はかさは愚かしいな

んな糞モンス出たところで作業にしかならない


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 12:23:31 ID:b69XdxV6O
>>834
ランドアーチンと無敵ドルアーガの不毛な戦いはみたくない

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 12:47:59 ID:8hBoGbq70
ネビリム(魔装具をつくりし者)アンノウン以上限定
HP10000000 TP0
物攻9999 術攻6500 物防6500 術防5000
全耐性50%
TP不要 瞬間移動 術詠唱無し 秘奥技多数 特殊効果無効
のけぞらない 術キャンセル無効 

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 12:56:26 ID:8hBoGbq70
W術発動可 


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 12:58:23 ID:8hBoGbq70
技キャンセル不可

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 13:04:03 ID:8hBoGbq70
移動術発動可

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 14:05:21 ID:UMZngTR70
術技欄一個につき一つの印にする。で、それらの組み合わせで術が発動。
強力な術は前半部分に弱術と同じ印が混ざってたりすると連携も取れる
ガンパレのすり足→歩く→走る、みたいな奴を希望

リアルタイムでやると、ただのコマンド技だなこりゃw

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 17:25:27 ID:hnclR76O0
>>835
マグナ様は良裏ボスだなぁ
ラスボスは鬼回避+飛行のクソ仕様だったが
つまり固さより体力、お互い本気で攻撃しあってちゃんとダメ通るのがいい敵なんだよな
マグナ様の場合ペネみたいなのはない代わりに後半すぐキュピーンするがあれがメリハリにもなってた

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 18:57:22 ID:EoHk6dUUO
>>848
SBに合わせて分与したりSB終わった瞬間にPOMったり
戦術を色々活かせるからね

大抵のゲームじゃ種族特効って死んでるけどD2の種族特効は世話になったわ

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 21:46:27 ID:ugIKX9/WO
マグナに勝てる人結構いるんだな…
俺ももう一回挑戦してみるかな

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 21:52:32 ID:G4KnjWe40
マグナに勝てない奴なんているのかよ

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 21:57:54 ID:SWaZF9vR0
詠キャン知ってるのと知らないのとじゃ難易度が大分変わるからなマグナ
まあ知らなくてもAI頭良いから慣れれば結構ハメられるけど

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:10:11 ID:hnclR76O0
単純に慣れてないんじゃないか?
各種FOEの対応や封印すべき術技など把握しないと勝てない

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:20:42 ID:SWaZF9vR0
エンシェントノヴァ!
→私の背後に立つな
→その後彼らの行方を知るものは誰もいなかった
ですね、泣きたくなるほど分かります

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:42:43 ID:EoHk6dUUO
やべっ前衛死んだ→ライフボトル→私の背後にry
こんなパターンもあるな

マグナ様は攻略スレの住民だった人とかには雑魚だけど
普通のプレイヤーからしたら無茶苦茶な敵に思えるだろうな

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:52:24 ID:KqPmBiPt0
ただそういうスレの人とかは称号バグ前提だろうからな
確かに技術もあるだろうが比較はできん

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:52:40 ID:8LBJiOE50
私の背後に立つなよりもnormal以降の具現結晶が最大の脅威

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:34:59 ID:YyKRrgN00
時止めより慈悲のほうが怖かったわ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 01:47:35 ID:cklImpKG0
>>856
称号バグはもはや大前提のような・・・
ドーピングや8スロットだろそこで出てくるのは

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 02:38:37 ID:c0W/DBcq0
まあ普通のプレイヤーが称号バグなしでマグナ対峙まで行ったら結構命中減ってるだろうからなあ
とはいえマグナの場合は命中ステより攻撃力やTP・SP面の問題が大きいkedona
あとは>>857のとおり難易度上げると全滅しねーよwwとか言ってるとたまにサクっと全滅する

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 06:37:17 ID:6CMIFVqWO
イージーマグナはただの風船です

プリマがあるかどうかでも全然違って来るよね
称号バグ無しだとハロルドも育てにくいだろうし
そもそもマグナも倒せないような人は1周ぐらいしかしないんじゃない?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 12:15:47 ID:x8FZ+gqc0
POMは時間の節約にしかならない。
後半は大抵ミックスマスターでSBになって全段入らない

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 13:15:22 ID:yrj1u4d3O
追加バグ?

いつになったら本気を出してくれるのか

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 13:48:17 ID:x8FZ+gqc0
>>863
もし>>862に関して言ってるんだったら、
追加バグ使えるくらいやりこんでてマグナ倒せないはないだろうし、
そもそもPOM使えるくらいやりこんでると思われる。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 15:22:54 ID:yrj1u4d3O
いや、後半もPOM狙うなら追加バグの話かな?って

開幕からPOMでゴリゴリやってもいい、かな

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 15:30:17 ID:en/6ELdR0
ああ、POMって何の事かと思ったら人魚姫のことか。
あれ詠唱中にグミでのTP回復するのが条件だから、
バルバトス戦で使うのはかなり難儀だったなあ

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 17:32:22 ID:cklImpKG0
別に食らってる間までカウンターつかってこないし
そもそもアイテムカウンターの時普通はハロいなくね?

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 18:24:38 ID:GFndBi+B0
それじゃ天才がグミ嫌い取れないじゃん

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 18:35:32 ID:cM+65byT0
お前ら色々突っ込みたいところ満載なんだが・・・

870 :そろそろ怒り出す人いそう…:2008/09/02(火) 18:43:38 ID:x8FZ+gqc0
>>869
議題の基準がどんどん斜めにずれてることなら気づいているが。

あれ?ここTOD2スレ出張所ですよね

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 19:09:17 ID:iuCNZOBp0
>>865
ハロルドメイン?

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 19:19:37 ID:+QEtVjc60
なんかいつきてもD2のことばかり話しているのは木のせいか?
アビス以降買ってない(リメD除)んだが、ヴェスペリアはどうなん?
それと、今後戦闘特化したテイルズは出そうかな?

結局D2が最高のままとかおかしいだろ……
まあテイルズのお陰で食っていけるようになるかもだから、文句言える筋合いないけどさー

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 19:52:41 ID:cklImpKG0
周回とか前準備抜きに考えたら最高はRだと思ってる

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 20:09:40 ID:x8FZ+gqc0
>>872
最大の特徴としてテイルズで一番戦闘が軽快っていうのが挙げられると思う。
面白さ的に見たらリメDも同じぐらいだろうけど、その点でちょっと損している。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 20:15:19 ID:yrj1u4d3O
>>871
いや、途中でメニュー開く程度

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 20:45:02 ID:YyKRrgN00
>>872
テンプレがリメD止まりな時点で察しってください


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 20:55:11 ID:iuCNZOBp0
>>875
最初何の事か分からなかった、、
普通にハロルドメインで使ってるか聞きたかったんだ

というか、深読みしすぎじゃね?

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 21:36:01 ID:LAZeaaiSO
>>872
基本はAの上位互換
戦闘は高難度で効率良くやろうとすればするほど単調な作業になる感じ
マルチプレイはSと同等かそれ以下のデキ(過去最悪かも?)

が、俺の感想

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 23:25:26 ID:A0kM05z40
リメDとD2がシステム的にも、それをささえる環境的にも優れてる
Rはシステムはいいんだけど、隠しダンジョンとか、ボスの少なさとか環境がいまひとつ

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 23:29:46 ID:pPUCjhbY0
Rの真価は乱戦だから多彩な雑魚的だけでも満足
まあもう少し乱戦なボス戦や面白いボスが欲しかったが

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 00:02:06 ID:62aA1PV4O
サイグロは変な制限さえなければ最高だったのに
仲間集めとペナルティ克服無くして欲しい。
時間制限もいらん。せっかくの戦闘が楽しめん。
 
アルカナは死ね。ギミックイラネ。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 00:04:48 ID:hW35kWoy0
あの館は制限見て最初やめたわ
八星と戦えるって情報見て頑張ってやったけど
ほんと制限いらねえ

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 00:08:21 ID:YIfb2rhBO
Vはやってないからなんとも言えないけど
3DならSが一番楽しかったな
ジャムの組み合わせも良かったし、ユニゾンも使い道あったし
Aはあんまはまらなかった。ただの作業
つかスキルに意味はあったんだろうか
Iは作戦とコンボが爽快感あって良かったけど、後半は飽きたなぁ
散沙雨→秋沙雨のコンボはどうかと思う

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 00:08:51 ID:j0IJ29Qk0
アクアラビリンスのようなただ降りるだけの方が受けがいいのかな?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 00:16:16 ID:1RlXDuEY0
アクアラビリンスも面白いってことはないけど、1階が狭いからテンポよく潜れるっていうのはあるな

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 00:16:59 ID:hW35kWoy0
アクアラビリンスはスロットありきだからなあ。
スロットがランダムで落ちてるってのがなければまわる人少なかったんじゃないかね。
トライエースみたいな、本編に入れるにはちょっと間延びするレベルの謎解きが色々盛り込まれてるダンジョンでいいんじゃないの?
それプラスで強力スロットや強力ボスなんかがいると燃える
戦闘が面白くて隠しDやってるのに、それに面白みのない制限課すよりはドラゴニートみたいな凶悪な敵と戦った方が面白い。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 00:27:31 ID:7dOxEM7H0
俺はサイグロ嫌いじゃないけどな。
あの制限ルールがなければヒルダやアニーはずっとベンチだし。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 00:30:11 ID:8dyBN7kw0
とりあえずヒルダはそこまで弱くないだろう。
アニーもそれなりに使える。パワクラ&前衛3がためとかで

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 00:31:30 ID:hW35kWoy0
リバース、前衛は操作すると激強いけどCPUはそれなりだから術士結構使えるでしょ
ヒルダとマオは結構使ってたけどなあ。守るの大変だけど

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 00:52:58 ID:Gh/zuV/P0
前衛というかヴェイグとユージーンが強いだけで
あとはドングリの背比べって感じ

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 08:12:04 ID:S2qpwWyO0
そのドングリの中にアニーも入ってるよね?いらない子じゃないよね?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 09:31:44 ID:Mm3S1SCB0
テイルズの裏ダンはS以降うんざりする内容ばかり


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 09:56:25 ID:j0IJ29Qk0
特にイノセンスとラタトスクはきつい
最深部まで長くて時間がかかる上に隠しボスに魅力がない
魅力のあるボスでもいれば多少評価が上がるだろうに

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 10:49:16 ID:dIbvzsUx0
これまでの連中と戦い方が変わらないからか
FF10のモンスター訓練場みたく隠しボスの設計思想を本編とは根本から違うものにした方がいいのかもね
テイルズでパワーゲームは退屈そうだけど

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 11:22:32 ID:j0IJ29Qk0
KH2のように本編で出たボスの強化版と戦えたら結構良さそう
敵側も人気のあるS、R、A辺りだと特にいいと思う

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 11:30:05 ID:oeBXU8qd0
八星やレプリカ六神将がいるじゃん

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 11:41:49 ID:j0IJ29Qk0
あれは毎回六十階まで行かなきゃならないのと一回しか戦えないから
その辺、KH2を見習ってほしい

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 12:13:01 ID:Ab0GM0Ai0
>>897
あちらはあちらな感じがするけどねぇ。
リミカは敵の攻撃を見切って隙を見て攻撃を当てるのが醍醐味だから、
じょじょにスキルを制限していって敵の倒し方とか変えるのが面白いから成り立つけど、
テイルズの場合はいかに効率よくダメージを与えるかがポイントだから、
何回もやってると戦闘が一辺倒になりそうだけど。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 17:40:59 ID:U5WncLMd0
そもそももうVでやっちゃてるしね、強化ボス

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 19:27:55 ID:BAnjPk0xO
隠しボスは多ければ多いほど良いよねな俺にはSとリメDは満足な出来でした

あとボスは単騎で来るよりも四人で来てくれた方が楽しい
四星、A闘技場ゲスト、ジェントルフォースとか
Vのゲストは単騎で来るから不満だわー

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 19:53:32 ID:D0FkbVNW0
レジェンディアの場合はボスどころか雑魚まで全部強化されてるんだもんなぁ。
明らかに雑魚なチュンチュンやタコエッグですら、何十発も叩き込まないと倒せないという堅さ。

この辺のHPと防御力といったパラメータ上の強化のみってのは
戦闘時間が長引くだけだから不評の原因になるのかもね

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 19:54:33 ID:Ab0GM0Ai0
もし戦闘に関して動きとか攻撃手段とかに追加変更があるなら、
それを本編で出し惜しみするのはもったいない!

とか考えてそうだな。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 20:07:00 ID:fdXJrU25O
>>900
単体でも楽しければ良いんだけどね、ガープとかみたく

敵複数で出る場合は1体倒す毎に楽になるより
倒す毎に残りが強くなるってのも面白いよね
ダンタリオンとかトーマみたく

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 21:02:19 ID:04ecI+iU0
>>903
ガープが楽しいと申すか!
いや、あれはあれで個性的で印象にも残るし…、悪い奴じゃないとは俺も思うさ…。

Rでは八星以外にもイ―フォン&シャオルーンとかジルバ&ゲオルギアス、
みたいな面白い試みのボスがいるのに簡単に戦えないのが嫌だったな。
要するにサイグロ仕様氏ね。
アナルでは穴子直前にセーブできるのが良かった

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 15:18:59 ID:fFYr0m7T0
まさかマグナ様と間違えてるとか・・・?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 17:12:16 ID:BpqPwP4j0
>>883
亀で揚げ足取る気もない。だが言わせてくれ。
「ジャム」じゃない。「ジェム」だ。


907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 18:33:31 ID:W7mADnfw0
JAM

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 19:35:01 ID:xJAqS/31O
ジャムなら僕も(ry

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 20:38:22 ID:bAKxzibeO
テイルズの戦闘って技がありすぎてどれを使えばいいのかよくわからん

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 20:54:30 ID:qqtJ2l0p0
誰かVのテンプレ作れる奴居ないのか?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 20:55:58 ID:ULayQ5NH0
バイグウウウウウウ

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 22:00:05 ID:t52w9AfP0
>>910
その前にテンペストのテンプレを‥


913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 23:21:34 ID:ixMa5a8HO
TOAでP〜D2のキャラが闘技場でてくるんだし、リメDでもS〜Aのキャラ出て欲しかった

キャラバランス的にゼロス、マオ、セネル、ナタリア辺りで


考えてみるととんでもなくカオスだけどな
マオのBCにディザスターロアーとか面白そうなのに

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 23:43:54 ID:mXsdxfox0
D2チームはその世界にいないキャラを出さないから無理

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:29:30 ID:CQMH2jmp0
>>914
リメDにクラトス出てたぞ。闘技場じゃないけど
3Dキャラをドットで表現するのが難しいんじゃないの?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:40:46 ID:7wvOTZSa0
2Dキャラを3Dは簡単だけど3Dキャラを2Dはめんどくさいもんな

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:48:58 ID:Jcx7Aq540
>>909
そんな君にRとD2お勧め


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:55:20 ID:wGrdxyNp0
>>915
ドットで表現すること自体は簡単だろう
ただ最近はドッターがいないのかドットが下手なのが目に付く

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 01:23:02 ID:aJpeUpP+O
リバースくらい頭身のドット絵は、製作の状況的にもう難しいのかねえ

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 01:37:48 ID:cYvmlzWG0
人材自体はまだ残ってるだろうけど、ドッターに払う金が出ないからね。
アイテム欄が手作業のドット絵じゃなくなったのには、時代の流れを感じずにはいられない。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 01:43:45 ID:0EX0OuRD0
というかHD画質の時代にドットは流石に厳しいかと

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 04:51:22 ID:7OrXJGu+0
>>913
もしリメDに3Dキャラが闘技場に出てきたら
本家よりも性能や演出が良くて、「リメDじゃ●●だったのに〜」みたいなレスが多発すると思うw

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 08:18:29 ID:CVRkSQjbO
3Dはモーション使い回しとか出来るしな

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 09:46:10 ID:eNptsyYX0
イノセンスはマイソロから使いまわしすぎ

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 15:14:12 ID:3uhvj48Y0
マイソロはアビスからry

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 17:30:23 ID:fTQcSPey0
それはない

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 10:24:47 ID:U5sachLy0
>>921
それって決め付けに近くないか

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 10:53:56 ID:+qtmeTIi0
テイルズのドットはE以降目立った成長が見られないしな
ディスガイアよりはマシってレベル

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 12:47:24 ID:oUJi3pe/0
D2〜リメDで全然違うと思うが

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 12:50:07 ID:oF4mF0wE0
PSP版しかやってないんだろ多分

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 12:51:33 ID:H3qfUBGe0
D2のは今見るとかなり荒い
カメラによるズームを考慮してない

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 13:02:06 ID:Y+zDlpQvO
俺はED2RはPSPでしかやってないけど、順当にドットも進化してる印象。
据置と比べて画像が劣化してるのどうかは知らんけどね。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 13:04:48 ID:oF4mF0wE0
D2は綺麗になったと思うけどな。というかPS2がかなり酷かった
Rは解像度のせいで潰れててPS2の方が綺麗だったな

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 13:15:31 ID:WvbK/jri0
俺はテイルズの戦闘ができてれば画像は気にしない。
画像がいい作品は1つか2つやっとけば十分。FFとかね。
テイルズにはやっぱ戦闘を十分に仕上げてもらえれば問題ない。
もちろん、画像がきれいになることを反対するわけじゃないので念のため。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 13:18:18 ID:vasAt1W30
どう考えてもEとリメDのドットには明らかな差があるだろ

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 13:51:41 ID:MdS7MdqR0
>>928はリメDやってないんだろ

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 14:30:07 ID:CnsuCsv10
何にせよすれ違いですぜ

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 17:10:22 ID:kqeRDFBc0
そして何も語ることはなかった‥‥

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 22:11:56 ID:Lglg6s900
コンティニューしますか?
 
  >はい  いいえ

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 22:22:04 ID:EDv3V3ec0
コンティニューしますか?
       ピッ
   はい >いいえ

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 23:14:21 ID:7/HC412H0
貴様らは俺の最高の玩具だったぜ

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 23:46:13 ID:U5sachLy0
〜Fin〜

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 00:00:08 ID:GSvds83V0
今日ラタ買ったが最初フリー欄も遅かったが契約してから早くなって段々面白くなってきたわ
なんだかんだでやっぱ楽しい

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 00:38:43 ID:flNj3qAM0
エミルの空中コンボはなかなか楽しかったぜ

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 13:28:23 ID:Zopvr40JO
>>942の本文がfin

>>944のIDもfin


946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 13:31:36 ID:0UNPQ1tJ0
FLN

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 00:44:46 ID:rpIqW2l1O
最近Rやり直してるけど結構工夫次第で色々コンボが繋がるな
元から用意されている連携ルートだけじゃなく人間の手によって動きの幅が広がるのって楽しい
もはやシリーズおなじみの詠キャンやRの前防キャンセル、
Sの魔人剣のダウンはがしとAの目押しやFOFコンボもなかなか面白かった
リメDももう少しテクい要素があれば最高だったんだけどな
ときどき「俺が操作する必要あるのか?」って思って一気に冷める……


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 00:46:13 ID:XqTsQman0
>>947
Vもお勧め
3Dテイルズだけど意外に色々自分でコンボ組める

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 09:20:59 ID:FO5wZZKj0
確かにリメDはクリ前提の技ぶっぱゲーになりがちだったな
たまになんも考えず無双したいときに引っ張り出してやる分にはいいんだけど

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 12:50:07 ID:Jo6B+8TI0
ラタは人間キャラのモーションが自然で前衛キャラ使うの楽しいんだよな

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 13:04:16 ID:C/h46ddI0
ふっはっくらえより気持ちいいの?

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 14:01:25 ID:Jo6B+8TI0
そう聞かれると困っちゃうな
レジェンディアと比べると、ラタは3D・軸ズレのおかげで動きに妙な不安定感が出て、
私にはそれがすごく人間っぽく見えるんだ
ラインがあると奥行きがないせいか動きに硬さが出るように感じるんだけど、ラタはそれを感じない
アビスでも基本、敵に攻撃する時は同じライン上で戦うから、上に同じ

だからモーションの自然さではテイルズの中で一番だと私は思ってて、操作するのがすごく気持ち良いよ
けど自分がアビスで、もっさり気持ち悪い…ガイ様でもものたりねーと思ってたクチなので余計そう思うだけかも
あとラタって硬直時間がアビスに比べると短めに感じるんだけど、それも気持ちよさに一役かってるのかもな



953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 14:05:36 ID:Jo6B+8TI0
追記
あくまで自分の主観だから間違いなくラタのほうがイイ!とは言い切れない
硬直時間に関してはアビスが手元に無いから確かめられないし

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 16:48:40 ID:SAan9Ro5O
リメDもテクろうと思えばテクれるよ
テクった時のメリットがRやD2に比べて無いがね

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 17:03:49 ID:JD7InIyY0
ラタは戦闘にもモーキャプ使われてるのか?
それなら、Lがモーキャプのために人間並みの動きに制限と言う擁護が
成り立たなくなってしまうな。だってラタであんなに高速で動けるんだから

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 19:53:20 ID:bGOCEuRc0
もしかしたら使ってるのかもしれないが

それに関わらず「モーションキャプチャーのために犠牲」の時点で駄目だろ…
戦闘はテイルズのウリなんだから

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:19:53 ID:Zc/w5Jce0
軸ズレってかなりのストレスだよな

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:51:25 ID:Ns/snyit0
ゲームなんだなって自覚させられる

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:18:02 ID:FO5wZZKj0
気持ちよさだったらRのSEですよね

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:55:58 ID:F8Ffye3I0
斬戟音もまたCERO対象に入るから、あんまりリアルな効果音は入れられないだろうな

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:57:17 ID:GZ1j4llG0
RよりDだろ

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:06:39 ID:SAan9Ro5O
音の話はもういいって

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