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FPSが何故日本で流行らないか討議するスレ その5

1 :UnnamedPlayer:2008/05/22(木) 22:51:44 ID:ShSkHrkg
前スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1207441951/l50

まーこれ以上どうにもならんと思うが


2 :UnnamedPlayer:2008/05/22(木) 22:59:25 ID:QkkjIEeL
理由は単純明快。
日本人が得意であり、好みである「コツコツやればその結果が返ってくる」が無いからだ。
証拠にそれがあるRPGは大人気だ。

又、PTAやマスゴミによる過剰な刷り込みなどと銃にかかわりが無いという事を併せれば
その時点で若年層は親によってプレイを禁止されるだろう。


3 :UnnamedPlayer:2008/05/22(木) 23:02:29 ID:r/E0YEOT
末期

4 :UnnamedPlayer:2008/05/22(木) 23:02:38 ID:Zm4l/BgD
延々NPCを狩ってレベルを上げていくUTのMODが妙に人気あったなそういえば

5 :UnnamedPlayer:2008/05/23(金) 00:00:33 ID:00ap7uO/
アホだろPS2のリリース数はRPGよりアクションの方が多いんだぜ

FPSなんて有利な場所探してAIMして撃つだけだしはっきりいって作業
つまんねーから売れないんだよ

6 :UnnamedPlayer:2008/05/23(金) 00:14:43 ID:4mCWY5sJ
パッドやりゃそりゃつまんないわ

7 :UnnamedPlayer:2008/05/23(金) 01:40:21 ID:Ww4ZRUFj
988 名前:UnnamedPlayer 本日のレス 投稿日:2008/05/22(木) 00:35:48 kMgfdHv4
>>987
そもそも国内ではプレイ経験のある人が非常に少ない
だから面白いつまらないという感想は出てこないし、そこから売れる売れないには繋がらない
どうすれば買ってもらえるかという段階であって、面白さの議論は何の意味もない

そうか、面白いかどうかはどうでもよくて売り上げこそ全てという訳だな。

よし、おれも商売の基本方針にするぜw

8 :UnnamedPlayer:2008/05/23(金) 02:26:21 ID:pJCvL7SB
ゲハとの懇親会スレ帰ってキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

9 :UnnamedPlayer:2008/05/23(金) 02:58:50 ID:J9V+rClp
>FPSが何故日本で流行らないのか?

キチガイな日本のFPSゲーマーがいるからw

10 :UnnamedPlayer:2008/05/23(金) 05:54:21 ID:j+dV/nLE
272 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2008/05/22(木) 12:20:23 ID:3AJ8d6Ev0
萌え絵自体は別にいいんだよ
あれでゲーム性下がるわけじゃねーんだし
ただ実際に萌えゲー作ってるわが国のメーカーは
それほどゲーム性高いの作ってなかったりする事が多いから
洋ゲ厨みたいな絵はゲーム性と反比例するなんて妄想抱えてる連中に叩かれるんだ

例えば、Bioshockとかこうしてみろ
http://digimaga.net/200804/bioshock-japan-animated-cartoon.html(記事)
ttp://mildkool.web.fc2.com/e/slt.jpg

なんかこう、色々はじまるだろうが!

273 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2008/05/22(木) 12:26:19 ID:Iv3rdgNc0
>>272
はじまりすぎwwww
274 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2008/05/22(木) 12:40:00 ID:azX+j/uY0
>>272
背景のゆっくりの方が気になるw
275 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2008/05/22(木) 13:33:19 ID:A0S5hMMF0
グラもローカライズする会社誰か作れ
絶対需要あるから
276 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2008/05/22(木) 14:08:40 ID:Eua7PyHq0
>>272
2回保存した

11 :UnnamedPlayer:2008/05/23(金) 08:56:15 ID:9cGcqhPG
>>10
改めてキャラデザの違いが与える大きさを実感。
アニメ風の萌絵は好きじゃないんだが、そのゲームの元絵を見て愕然とした。
あんなグロテスクなら、萌絵の方がはるかにマシと感じている自分に…。
やっぱり、FPS日本浸透は、見た目から変えないとダメだ。

12 :UnnamedPlayer:2008/05/23(金) 09:23:24 ID:AcGnGkvH
まだやんの?
日本で流行る云々以前に海外でも家庭用臭いゲームしか出ない末期だろ

13 :UnnamedPlayer:2008/05/23(金) 10:51:37 ID:mrjlZK7Y
【政治】 「美少女ゲーム・アニメを楽しむ人は、人間性破壊されてる。少女殺害にもつながるので販売規制を」…民主党議員が請願

・民主党の円より子議員により、美少女アダルトアニメやゲーム販売についての請願が
 提出されていることが判った。5月14日に受理され、その内容は参議院のサイトで
 見ることができる。
 なお、同じく民主党の下田敦子議員も、紹介議員として名を連ねている。

 以下、引用。

★美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメシミュレーションゲームの
 製造・販売を規制する法律の制定に関する請願

・要旨
 街中に氾濫(はんらん)している美少女アダルトアニメ雑誌やゲームは、小学生の少女を
 イメージしているものが多く、このようなゲームに誘われた青少年の多くは知らず知らずの
 うちに心を破壊され、人間性を失っており、既に幼い少女が連れ去られ殺害される事件が
 起きている。
 これらにより、幼い少女たちを危険に晒(さら)す社会をつくり出していることは明らかで、
 表現の自由以前の問題である。社会倫理を持ち合わせていない企業利潤追求のみのために、
 幼い少女を危険に晒している商品を規制するため、罰則を伴った法律の制定を急ぐ
 必要がある。

 ついては、美少女アダルトアニメ雑誌及び、美少女アダルトアニメシミュレーションゲーム
 製造及び販売規制の罰則を伴った法律を制定されたい。
 ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/2525.htm

※請願情報:ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/frameset/fset_c02_01.htm

14 :UnnamedPlayer:2008/05/23(金) 11:52:05 ID:dYO8tAMo
TPSだけどMGOでいままでやってこなかった層も
既存FPSみたいな対戦ゲーの面白さに気がつくんじゃね?


15 :UnnamedPlayer:2008/05/23(金) 12:28:41 ID:GbXBEYk4
流行ったら流行ったで多分俺らの気に入るようなFPSじゃ無いと思う

16 :UnnamedPlayer:2008/05/23(金) 12:30:31 ID:7t/9n8fY
暴力ゲーは一足お先に規制してる地域あるけどなw

17 :UnnamedPlayer:2008/05/23(金) 12:46:55 ID:uvOOGmwP
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/8/2856ad84.jpg
CS:Sはじまったな

18 :UnnamedPlayer:2008/05/23(金) 13:05:39 ID:YaOJeKSV
FPS強い=イケメン 運動神経抜群 頭脳明晰

RPG強い=ブサメン ニート 運動音痴 作業物しか取柄が無い基本的に頭悪い

ソースは欧米人

19 :UnnamedPlayer:2008/05/23(金) 13:05:41 ID:G35jqW7k
>>15
じゃあどんなFPSが流行って欲しいんだよw

20 :UnnamedPlayer:2008/05/23(金) 13:16:21 ID:y99h217Y
>>17
これ見るたびにやっぱ殺し合うゲームに萌えはいらないと再認識するわ。

21 :UnnamedPlayer:2008/05/23(金) 13:20:01 ID:7t/9n8fY
むしろやりたいと思ってググっちゃったおれw

22 :UnnamedPlayer:2008/05/23(金) 13:21:01 ID:VJZWCPPL
>>15
お前、萌えヲタや普段小馬鹿にしてるコンソールゲーマーのに負けるのが怖いんだろ

23 :UnnamedPlayer:2008/05/23(金) 13:25:33 ID:7t/9n8fY
まぁそれはおいといても日本的にマイナージャンルってのも一つの魅力なのは事実だな。

24 :UnnamedPlayer:2008/05/23(金) 13:26:48 ID:lMsTG5BC
>>18
否定できないw

25 :UnnamedPlayer:2008/05/23(金) 13:26:54 ID:0MdTEHdy
FPSやってる俺は異端?
日本の右習え体質が嫌いだからいつも人と違う事をやってる


26 :UnnamedPlayer:2008/05/23(金) 13:27:31 ID:lMsTG5BC
>>20
殺し合うんじゃなくて水鉄砲でいいと思うんだよ。
萌えの場合はね。

27 :UnnamedPlayer:2008/05/23(金) 13:31:35 ID:x6WmpevP
ハンバーグカレーみたいなもんですか?

FPS→カレー
萌→ハンバーグ



28 :UnnamedPlayer:2008/05/23(金) 13:41:59 ID:y99h217Y
>>26
それやるならTPSだと思う。
キャラビジュアルを売りにするならFPSは難しい。
どうせ薄着の幼女に水掛けて服を透かすゲームだろ?

29 :UnnamedPlayer:2008/05/23(金) 13:43:28 ID:p6lpTLPo
また萌えですか

30 :UnnamedPlayer:2008/05/23(金) 13:53:57 ID:G35jqW7k
>>28
いやいやそれだとFPS視点じゃないと
主人公目線でおっぱいに突入できないじゃないか。

31 :UnnamedPlayer:2008/05/23(金) 13:54:27 ID:AU3l9Y6R
>>28
ふつうにギャグ漫画ののりでいいんじゃない?鉛玉のかわりに
速射ロケットパンチ銃とかで当たった死んだ判定になったら
スパコーンと大空に吹っ飛んでくような表現とか。

室内なら壁に人型に穴あけたりとか。

32 :UnnamedPlayer:2008/05/23(金) 14:07:54 ID:hK0BrNrV
フライトシムなんかと同じで周辺機器が整ってないとやる気が起きない
銃型のコントローラーや、頭の動きで方向を変えられるヘッドマウントディスプレイとか

33 :UnnamedPlayer:2008/05/23(金) 15:13:49 ID:VJZWCPPL
>>25
ただ人と違うことばかりをするのは新手の迎合で
つむじまがりの風上にもおけないって山本夏彦翁(故人)が言ってたな

34 :UnnamedPlayer:2008/05/23(金) 17:38:22 ID:5n1vXszq
>>22
多分それは無いと思うな。
Halo、ロスプラ、SA、Warrock、etc
大半のプレイヤーが池沼かと思えるほど弱い上に、民度も最低だった。

35 :UnnamedPlayer:2008/05/23(金) 20:03:48 ID:szzTYgEq
>>34
ロスプラ…?

36 :UnnamedPlayer:2008/05/23(金) 21:18:35 ID:VJZWCPPL
>>34
こじつけの酷さに笑った
お前じゃ勝てんわ

37 :UnnamedPlayer:2008/05/23(金) 23:03:11 ID:9cGcqhPG
画面の見た目もわかりにくいのも難点。

38 :UnnamedPlayer:2008/05/23(金) 23:17:08 ID:ln6WCXqo
>わたしは必ずしもそうは思っていないのですが、
>日本人と西洋人とでは3D空間の把握能力が違うから、
>といった意見もあったりしますよね。
>狩猟民族は空間の把握が得意だけれど、
>農耕民族はそうじゃないみたいな。
http://wii.com/jp/articles/links-bowgun/crv/vol/index.html

39 :UnnamedPlayer:2008/05/23(金) 23:27:27 ID:9cGcqhPG
一般人には、静止した写真だと見た目もわかりにくいのも難点なのかも。
動画なら簡単にある程度は想像つくんだけど、客観視点のゲームが当たり前の人だと、雑誌やサイトの静止画写真を見せても、内容を理解してくれない。
主人公はどれ?だって。
主観視点だとわからないんだよ。
それも一人二人じゃなかった。
もっとひどいのは、動画を見てガンシューだと思いこんでた奴もいた。
日本での一般人のFPSに対する認知度の低さにはもう絶句するしかないよ。

40 :UnnamedPlayer:2008/05/23(金) 23:29:23 ID:8VzsjAG+
>39
つうかそれFPSプレイヤーにとっても不便な部分だよな
SS見ただけじゃSF系か、野戦系か、室内戦重視なのかくらいしかわからん
ゲーム性が画面じゃわからんのだよね

41 :UnnamedPlayer:2008/05/23(金) 23:29:46 ID:P1fhDSs5
だから農耕民族にはアクション向いてないんだって大人しくRPGでせっせと育成してなさい

42 :UnnamedPlayer:2008/05/23(金) 23:32:33 ID:6VgZ5GBe
>>31
スマブラみたいだな

43 :UnnamedPlayer:2008/05/23(金) 23:32:37 ID:c+ZwnzcJ
まぁあれだな。萌えはいらんな

FPSが流行らないんじゃなくて
FPSが認知されてないだけだろ

ゲームユーザー(各ジャンル合わせて)を100としたら
FPSユーザーなんて4ぐらいだろ



44 :UnnamedPlayer:2008/05/23(金) 23:34:55 ID:c+ZwnzcJ
あぁ0.4な

45 :UnnamedPlayer:2008/05/23(金) 23:48:23 ID:8DqnBGE3
ふと思ったが、やはりFPSをするならば銃型コントローラを
使うのが然るべき姿なんじゃないか?

リアル方向ということでw


46 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 00:06:35 ID:TJOf1IQv
>>43
萌え以前に、和ゲー厨はおろか
一般ゲーマーにまで「はぁ?」と言われるようなセンスの悪さが問題

47 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 00:34:55 ID:fQ7dl7mH
>>45
他の板でこういったFPSの話になったときに、
ガンコンとかWiiリモコンとかのポインティングデバイスがいいんじゃね?って話題になったんだけど
FPSマニアの方に却下されたっけなぁ。

その人曰く、
「あの形のポインティングデバイスだと、反動の大きい銃を撃ったときのブレが表現できない。
ガンコン(リモコン)自体にかなり強い振動機能を付けるしかない。
その点、マウスだと照準を揺さぶるだけでいい。だからマウスこそが最高」

そこまでこだわりますか、とw

48 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 00:42:58 ID:1v32u0ij
>>47
えw?
照準を揺さぶるだけでマウス自体には何も手を入れなくていいんなら、
ガンコンでも同じようにすればいいだけじゃないの?

49 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 00:47:14 ID:uhAyHRBz
>>47
なんか矛盾してないか?

50 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 00:51:27 ID:fQ7dl7mH
>>48
俺もそう思うんだけど、駄目なんだそうだよ。
手で持つガンコン自体のブレと、画面を動かすブレの両方あるのは反則だとか。
マウスだと手元はブレない分、純粋に銃の反動の分のブレが表現できるとかなんだとか。


51 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 00:56:41 ID:fQ7dl7mH
もうちょっと他にもいろいろ言ってたような気がするが、覚えてないw
まぁまともに聞く気も起こらなかったし。

要は、エイミングの為のデバイスで銃に一番近いものを追求していった結果
マウスに行き着いたってのはわかるんだが、
銃デバイスそのものを否定してしまっては本末転倒だろ、とw
そういうマニアがいるんだよ。マウス最強論から離れたくない人。

52 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 01:06:14 ID:BpCtBWGn
>51
んー、普通に視点移動がつらそうだけど、どうやって視点を移動させるの?

53 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 01:09:13 ID:TJOf1IQv
>>50
反則ってなんだよ
対戦至上主義のFPSerが聞いて呆れるわ

54 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 01:12:46 ID:e+IUehOk
ガンコンだとピストルの形したもの以外の物も用意しないとな。
ゲームの中ではマシンガン撃ってんのに、現実じゃピストルっておかしいからね

55 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 01:30:47 ID:fQ7dl7mH
>>52
Wiiのメトロイドプライム3では、画面端か外に照準を移動させるとその方向に視線が動く。
その移動の度合いは3種類から設定でき、画面内で照準動かすだけで視線も動くようにもできる。
なかなかやりやすいよ。

56 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 01:38:08 ID:1v32u0ij
>>50
なるほどそういうことかw

マウスエイミングが全てであり、銃を持つ手がプルプル震えたり、反動で
ぶれたりってのはダメな訳だな。

判らんけど判ったw

57 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 03:08:30 ID:j27MUynQ
ガンコンはいいと思うけどゲーム内でぶれがシミュレートされてたりするから
二重ぷるぷるになる予感

58 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 03:49:53 ID:TJOf1IQv
そうでなくともお前らヌルゲーマーはやらねえだろwww
マウスの方が強いからって言ってな

59 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 06:00:34 ID:/2LDwXHE
>>47
かなり長い時間、ガンコンで画面を揺らしても無意味では?と思って混乱したが
ガンコンでも画面が揺れれば、こちらの狙いも変えなくてはならない、と単純だった事に気づいた

60 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 08:34:47 ID:Ec2J889S
>>45
それでマウスと同等以上に戦えるならあってもいいかなと思う
現実タブレットでQuakeをプレイしてる人もいる。

61 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 08:51:35 ID:Ec2J889S
ただ現状だとグラフィックすら冗長なものと考えて切り捨て(ALL低)するのが当たり前だからなぁ。
入力デバイスの違いを単なる冗長な要素で終わらせたくないなら、ゲーム性自体を1から練り上げる必要がありそうだ。

62 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 08:52:32 ID:Ec2J889S
対戦ゲームの話な。

63 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 09:10:01 ID:m9xXwuC/
FPSが日本で流行らない理由

1.日本のゲーム市場は95%が国内供給。海外発の名作でも国内では評価されない。
  ファミ通などのゲーム雑誌が取り上げる以前に、物流の問題で市場に流すことができない。

2.ショップはソフ輪やCEROの審査を受けていない残虐な海外産ゲームを扱いたがらない。

64 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 09:28:27 ID:sNoe/sbY
結論:萌えがないからである

65 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 10:14:16 ID:zo3ZeCfT
萌えなんか入れたらさらに一般受けから遠のくだろうが!

66 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 11:09:59 ID:j27MUynQ
上でFPSは静止画じゃわからないってのもあったけど
日本では以前紙媒体が広告として強いのもFPSの面白さが伝わらない一因じゃね

67 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 11:22:57 ID:yVF+mSE5
エイムして撃つだけなんてつまらんものに躍起になれるのは
ゲーム文化に乏しい外人やお前らだけだって

68 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 11:30:17 ID:XSV41Tdv
突っ込んで撃つだけな人って死んでばかりで下手糞だよなぁ
厨房に多いよね、で、後ろから撃ったら卑怯とかw

69 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 11:31:28 ID:pVugUq4X
俺は似たようなモンスターを何度も倒してコツコツポイント稼ぐタイプの作業ゲームが嫌だからFPSかな

70 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 11:35:43 ID:m9xXwuC/
個人的にはFPSの面白い要素はチームでの連携プレイ。
Quake3みたいに純粋に楽しめるFPSは最近国内外問わず殆ど見ない。

71 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 11:40:32 ID:Ec2J889S
そんな人にはnethackや不思議のダンジョン系のゲームがオヌヌメ
まあ馴れると作業ゲーになってくるけどな。

72 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 12:23:47 ID:fQ7dl7mH
>>68
「卑怯」というか「正々堂々」という概念が、日本人は他の民族に比べて強い、と
「国家の品格」の著者が言ってたのを前にテレビ番組で見たことがある。

だから格闘ゲームがあんなに受けたのかもしれんね。

73 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 12:36:37 ID:MRCwBv4b
アメリカにフルボッコされたしwwwwwww

74 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 12:37:35 ID:zo3ZeCfT
FPSはどう裏を取るかもゲームの肝だから、卑怯とか言われてもねぇ・・・。


75 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 12:38:22 ID:WnBMOp6N
その手の概念は戦国時代に滅びて江戸と昭和期の懐古主義でもてはやされて強調されただけ。
そもそも国民性が云々は幾らでも例外があるから参考にならない。

76 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 12:41:33 ID:1PLL1JGN
じゃあ刀使ったFPSがあればいいんじゃね。
シューティングじゃないけど

77 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 12:47:42 ID:rzFdTf3k
武士どーブレードみたいなあっさり倒せる奴がいいな

78 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 13:51:23 ID:zYkUX5++
>>72
おいおい、"ゲーム上"での特攻好きや卑怯者嫌いは
アメ公の方が基本上だぜ?
むしろ頭脳プレイ用いて尚良しとするのは我が国のゲーマーの傾向

格闘ゲームがあっちでなぜそこまで火がつかなかったかというと
その1に操作が煩雑、その2にそういう頭脳プレイが煩わしいと思われ
それが一部の日本フリークをのぞいて受け入れられなかったから。
全米で天才と言われた格ゲチャンピオンもあっさりぶちのめされたしな。

79 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 14:01:14 ID:wuhHpC9A
格ゲーとか簡単な三人称な上に正面からただひたすら殴りあうぬるげーだろ
コマンドなんて覚えればいいだけ
FPSの場合は相手によって戦略を作らないといけないし、MAPやどちらのチームかによって考えないといけないからね
日本じゃ無敗と言われた4DNというFPSクランも海外出たら余りの強さに涙目で引退だしなwww

80 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 14:04:00 ID:yVF+mSE5
戦略だったらFPSである必要ないじゃん

TPSだっていいし。結局FPSじゃなくてもいいところが楽しいんでしょ。

81 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 14:06:35 ID:zYkUX5++
正面から殴りあうだけ?w
n択・フェイント・先読み・起き攻めの裏取り
FPSにあって格ゲにないものは連携以外一つもないね
お前らが負けたのは単純にプレイヤーとしてヌルいだけだろうwww

82 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 14:11:02 ID:laNoo/lt
まぁ対戦である以上どちらが難しいかなんて相手によるしか言いようがないけどね
ただ戦略要素が薄い時点で格ゲーは上限が低い

83 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 14:12:20 ID:zYkUX5++
戦略要素が薄いと思っている時点で
お前らの次元の低さが知れるというもんだぜ

84 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 14:15:32 ID:zo3ZeCfT
格ゲーもFPSも日本で流行ってないもの同士仲良くしようぜ

85 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 14:16:19 ID:yVF+mSE5
戦略要素ってFPSじゃなくてもいいボンバーマンだっていい

結局FPSが面白いってことにはならないよね

86 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 14:21:18 ID:XEFkzS0o
一人称でシューティングがいいわけだ
良さが分かれなんて思わないけどな、日本人は殴り合いがすぎだしな

87 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 14:22:40 ID:fQ7dl7mH
>>84
格ゲー → 一時代を築いた
FPS → まだ始まっちゃいねえよ

これだけの違いはあるぜ?

88 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 14:27:11 ID:zo3ZeCfT
>>87
格ゲー→日本では認知度高、海外では絶望的
FPS→海外では認知度高、日本では絶望的

これぐらいの違いもある

89 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 14:29:55 ID:Ec2J889S
あと地形の概念もな。
戦略面はゲームによって違うのでなんとも言えないが、
戦闘だけで見るならGunzが割とスポーツ系にFPS近そうに見えるんだが、実際どうなんだろう。


90 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 14:34:13 ID:k9CfbEbz
コイン投入前から勝負は始まって(終わって)るとかの
名言もとい迷言を知らないとは
全てのFPSゲーマーがこんなアメリカかぶれ程度の根性じゃ
流行るわきゃないし
海外でボコられるわけだ
ただ偶然パンチぶつけるような事故ゲに誰が100円払うかよww
ああそういえばFPSには事故ゲという概念もないんだっけか

91 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 14:35:13 ID:yVF+mSE5
スマブラを格ゲーだとするとアメリカで350万売れてるなw

92 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 14:59:27 ID:fQ7dl7mH
>>88
モータルコンバットなんかは向こうではどのくらい売れてるの?

93 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 15:01:23 ID:6aH9MTFx
スポーツ系は恐ろしく裾野が狭くて
リアル系はどうやって敵を欺くかが全て
で初心者は萎えるから

94 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 15:15:20 ID:BnOoKQU3
>>89
地形はお前らにとって逃げ場、もとい盾だったり
不意打ちするためのガジェットじゃないのか?
ガードしたり た か だ か 不意打ちするだけの
ガジェットを優れている要因にあげるとかほんと程度が知れる。

もうこいつらの脳内じゃ格ゲはこんなことになってるから相手しちゃダメだな
ゲーマーとしてのレベルが低すぎる
http://www.youtube.com/watch?v=hV6SFRO2aSI

95 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 15:41:28 ID:Ec2J889S
確かにそういう側面もあるな、見えない部分で相手がどう動くのか予測するのはFPSの戦いの中心的な部分を占めると思う。
壁の向こうが見えるようになるチートを使えばAIM必要なくなる。


96 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 15:59:49 ID:HHbpZUKK
壁の向こうが見えてても必要だけどな、下手糞はストッピングやリコイルが全く出来ないし
あとチーム内のスナイパーをどう活かすかもポイント

97 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 16:00:44 ID:d7hSXMjF
なんで格ゲーvsFPSになってんだw
どっちも一定のセオリー+能力が要求されるのは同じだろ。
初心者と熟練者の差が大きいという取っ付き辛さも同じ。

ただ格ゲーはブームが過ぎてプレイヤーが淘汰されたのに対して
FPSはチョンゲや家庭用FPSで人口が増加中で現在進行形で問題になってる。

プレイヤー自身の成長が対戦ゲームの醍醐味である以上、過度の譲歩はゲーム性そのものの崩壊になるわけで
格ゲーのコマンド入力の簡易化の流れみたい物が妥当だと思う。

98 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 16:09:14 ID:BnOoKQU3
要するに根本的に気合も努力もゲームに対する愛情もない
ゲームの存在に遊ばされているだけなんだよ、FPSerは
しかもマウスだパッドだディスプレイだ…大会で常時使用しないもの
取り出されたらどうするんだよ、それ言い訳にする気か?

そんなヘタレどもがどうでもいい海外ネームバリュー持ち出して
日本で流行らせようとしようが
海外にいるFPSゲームに対する気合の違う連中をタナボタ気分で
憧れて見つめてたら上手くなると妄想しようが全くの無駄

ひょっとして自分たちは和ゲーマーの中でも優れている存在だとでも思ってるのか???
とんでもない、こいつらはエロゲマの次に和ゲーマーの中でも
一等に落ちこぼれの連中だぜ、しかも自覚していないだけエロゲマよりタチわりい

99 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 16:11:03 ID:bGo7KUTm
ホントなんでFPSと格ゲーの言い争いになってんだ?w
まったくゲーム性も違うし比較対照にならないのはわかりきってるはず。
スレタイの議論にすらなってないし。
おまえら真性のバカか?

100 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 16:11:24 ID:A2MpCOV3
韓国の天才スナイパー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2669273
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2673075

101 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 16:15:28 ID:m9xXwuC/
>>99
俺も>>63で正論を書き込んだのに誰も触れてくれなくてショックだ

お前らスレタイ嫁

102 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 16:17:25 ID:bGo7KUTm
>>98
勘違いも甚だしいなwww
ここは世界のゲーム史の中で何故日本だけFPSが流行らないのかを考えるスレだぞ?
PCアクション住人の中でホントにFPSが日本で流行ってほしいなんて思ってる奴はごく少数。
グローバルスタンダードなFPSが、こんな糞小さくてなんの魅力もない日本市場なんかアウトオブ眼中(死語)なんだよ。
自惚れんなカス。

103 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 16:22:26 ID:4Ph6UVCx
何が天才だよ。それぐらいのAIMING・・・。それにこれは腕というより武器(TRG?)の強さで倒してるようなきがする。

104 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 16:25:52 ID:4FMmCpYa
>>103
現在FPSで日本人人口が多いSAだが日本でこのレベルは一人もいないのが現実

105 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 16:28:49 ID:BnOoKQU3
>>102
勘違い? いや言ってること同じじゃね?
ただ、ゲーマーレベルでは海外のが日本のそれより遥かにカスなのは
格ゲの中でがっつり証明されてるわけでwwww

で、そんなもんをあがめてる日本のFPSerはカス、
そもそも一緒に外人かぶれになりましょうって言われて
ハイソーデスネって言うやつがいるかって話だよ

106 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 16:34:13 ID:JPwiMX+L
人口は増えて欲しいがそれで変な奴が増えて崩壊するなら今のままで結構ってのが本音だろ。
deマップの攻め側守り側とか超単純な事も分からず日本語チャットだけは堪能な奴とか癌以外の何物でもない。

107 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 16:37:25 ID:MdbMkRCt
別に他のジャンルとの比較をしなくても、面白いものはやる人間が出てくる。
テーブルトークRPGは、メジャーにまではなっていないが日本でも定着して
日本独自の作品もたくさんある。

しかし、既に似ているものが定着していると、海外のものが定着しないという
理由はあるのかもしれんな。
チェスは海外では超メジャーだが、何十年経っても日本ではごく一部の人しかやってない。

108 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 16:42:07 ID:JPwiMX+L
さっきから日本が格ゲー最強国家みたいに語ってる奴がいるが浅い嘘にも程がある。
強国の一つではあるけど団子の中の一つぐらいで別に取り立てて強いわけじゃねーよ。
むしろ最近は苦戦が目立つ。
練習環境とかの違いはあるだろうけど、国が違ってもやり込む奴はやり込むに決まってる。

109 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 16:45:56 ID:tGnOAVhD
アクションゲーは才能が全てだ、プレイ時間じゃねー
SAのランキングでアホみたいにやりまくってる奴は総じて下手糞だ

110 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 16:48:07 ID:m9xXwuC/
ってか、チョン製の課金ゲーを市販のFPSと一緒にしないで欲しい

111 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 16:48:35 ID:4Ph6UVCx
確かに才能っていうか身体や脳の能力は関係あるな。

112 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 16:49:20 ID:1Z+R2VdD
aimが良くても立ち回りが悪いと雑魚だしな
ExpertBotが良い例

113 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 16:54:40 ID:BnOoKQU3
>>108
8年前から格ゲの地雷化はとっくに始まっていたし
3rd終了でメイントッププレイヤーがいなくなってからさらに見事に過疎化したのは認める。
しかし団子の一つだとはまあよくも。
外人脳はEvolutionで悉く優勝かっさらわれたのもう忘れてるのか?

しかもお前らは前に進むこと、ゲームを変化させることを恐れて
未だに2000年頃の簡易ゲーム遊んで世界大会開いている分際なのにな。
だいいち、国が違ってやり込んでいても、そもそもの才能が違うんだよ
当時のトッププレイヤーとお前らとじゃな

114 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 17:06:26 ID:Ec2J889S
言ってることが抽象的過ぎていまいち説得力が無い。
ゲームレベル(格ゲーで必要になる能力?)、それが高ければFPSでも勝てるの?
ゲームレベルが高い君は、どのFPSをプレイしていて、国内、海外でどの程度通用するの?

115 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 17:14:33 ID:OpqqUxtw
現代的で複雑なゲーム=美形キャラなみんなで剣を持ってモンスターを倒すゲーム

116 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 17:26:02 ID:GFeEpGSJ
medicと言ったら駆けつけてくる衛生兵。俺のtyに無言の返事
馴れ合いとまではいかないけどこういうやり取り好き

117 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 17:40:04 ID:tnxbQTae
ID:BnOoKQU3
は何でこの板のこのスレでこんなレスしてるんだ?

国によって強いゲームがあるわけで一概に外人弱い日本人強いとかその逆も言えるわけ無いだろうに馬鹿か?

118 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 17:54:52 ID:yVF+mSE5
格ゲーのスマブラは日本で170万 アメリカで350万売れてるよね
大してFPSはアメリカが大半だが日本ではほとんど売れてない

これはFPSの方がゲームとしての通用性が低いことを意味する
その理由がFPS自体の単調さ。戦略性があるとはいってもそんなのはTPSでもSLGでもできる。

119 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 17:59:38 ID:tnxbQTae
>格ゲーのスマブラ(笑)
久しぶりに家ゲーからのお客さんが来てるみたいだな。

120 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 17:59:49 ID:xMAHNTjl
まるで日本が全てのような言い分だな
カウンターストライクなんか世界で1000万超えてるからね

121 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 18:02:02 ID:yVF+mSE5
お前らは中国で劣化チョンゲーが同接100万とか言ってるものを相手にするか?

そんなものは未開人のものだと思っていちいち相手しないだろ?
日本で全く売れないのに世界で1000万とか言われても相手にする気になれるか?

122 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 18:04:07 ID:64gu/U+s
お前は任天堂というブランドが無きゃダメなんだろ?
まぁやりたくなきゃやらなきゃいいんじゃね?

123 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 18:04:37 ID:AYy9zr0Z
スマブラwwwwww
消防の頃やったなw

124 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 18:08:26 ID:9MEEtNhl
アメリカ・欧州・お隣と売れてきて日本だけ売れてないからね
日本で売れない理由はずばり萌えが無く育成要素が無いからだと思われる
なんつってもRPG大国ですから

125 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 18:17:53 ID:zYkUX5++
>>114
>>117
ID:BnOoKQU3 だ

これで最後にしておく
俺はお前らがいう海外はレベルが高い、日本は低い
という一元的な視点を逆に返してあげただけだよ
よく頭のおかしいのがFPSが流行ると変な事になるだとか
それこそ抽象的で意味のない話を始める奴がいるが
それは単純に他ジャンルからの流入者の全てが自分達より
低レベルだと考えている事そのものだ

そんな話は海外で実績をあげられるだけの腕前にでもなってから言え、
と言いたかっただけで、別に流行れとか流行るなとは言ってないし
俺の腕前がどうとかそんな話はしていない。

126 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 18:21:38 ID:tnxbQTae
>>125
>俺はお前らがいう海外はレベルが高い、日本は低い
少なくともこの流れでは言ってないと思うが。

127 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 18:25:44 ID:zYkUX5++
この流れではな。
普段はあちこちでやっているようで結構

128 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 18:33:23 ID:bGo7KUTm
んでいちいちファビョリにこのスレにやってきたわけかw

129 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 18:52:36 ID:Ec2J889S
>>97が言うようにFPSと似た傾向を格ゲーを持ってきたのは良い選択だったが、
逆に言えばQuakeとCS、どっちが上かという論争と大して変わらないんだよなぁ。

130 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 19:10:25 ID:GFeEpGSJ
むしろQuakeとUT

131 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 19:34:19 ID:RTkHhoZn
quake ガチ
UT 多人数でわいわい
ってイメージが

132 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 19:36:59 ID:MdbMkRCt
>>124
じゃあ萌えFPSを作ったら売れるのだろうか?
(敵に萌えキャラは抵抗あるだろうから)
NPCがたくさん出てきて、揃って萌え系美少女で
たくさん仲間にして戦えるとか?


……やっぱ売れそうにないぞ。

133 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 19:38:17 ID:T35io61p
UTはもうキーボードクラッシャーのイメージしかないわ
3つまらんし

134 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 19:38:54 ID:ojD1jWun
萌え要素があってレベルがあって魔法が使えりゃ売れると思うよ
一人称だと萌えに繋げるのは難しいからTPSになるけど
自キャラでシコシコしたいんだろ?

135 :UnnamedPlayer:2008/05/24(土) 20:20:21 ID:fQ7dl7mH
>>134
萌えは無いけどPSのキングスフィールドはそれなりに好評だったぜ?
2は特に。

しかしこれが好評だった割には、主観視点RPGのフォロワーが
ほとんど出てこなかったのは何故なんだろう?
いまだに不思議なんだが。

136 :UnnamedPlayer:2008/05/25(日) 00:08:48 ID:Ox5gb1CT
キングスフィールドが売れたのは、
当時1人称(3Dダンジョン)RPGの代名詞だったwizが腐り、
女神転生までもペルソナー! とか言い出した時代に
テラ硬派な作りで売り出した時期のよさもあるんじゃなかろーか。
とは言え、やっぱりそこまで売れたタイトルでもなかったような気がする。

137 :UnnamedPlayer:2008/05/25(日) 01:15:28 ID:p3jafxqm
売れてはないけど日本のゲーマーに受け入れられてるね

138 :UnnamedPlayer:2008/05/25(日) 03:34:14 ID:Ox5gb1CT
いわゆる当時はまだ生き残っていた硬派ゲーマーや
変わり者好きに受け入れられただけさね
でもその人たちは洋ゲに流れたり、萌えに目覚めたり、
CM戦略しか取り得のないゲームそのものに萎え、または単純に卒業していなくなったよ
今からもうかれこれ10年以上前の話だ。

139 :UnnamedPlayer:2008/05/25(日) 18:41:31 ID:7x7L/BUf
>>28
水鉄砲のFPSもおもしろいと思うよ。
銃弾より弾速が遅いし飛距離も短いから着弾点を予測するのが難しくなる。

140 :UnnamedPlayer:2008/05/25(日) 18:50:59 ID:7x7L/BUf
俺に絵描きの才能があればFPSぐらい無料で作ってやれるのにな
大学生だから時間ならたっぷりあるぜ

141 :UnnamedPlayer:2008/05/25(日) 18:59:56 ID:6lgKN2S9
絵だけで作れるなら俺がとっくに作ってるわ

142 :UnnamedPlayer:2008/05/25(日) 20:18:14 ID:aEq7UDs/
>138
純粋にフロムソフトウェア側が戦略変更したから去っていったんだろうと思うぜ
2からのファンとしては悲しい限りだが、まあ仕方ないな
エコーナイトなんかはエロゲ業界でいまだに泣きゲがそれなりの力持ってるんだからもうちょっと
売れても良いと思うけどな(ネビュラの雰囲気は最高だった、一部理不尽な謎解きが酷いけども)

>135
>136
>137
と俺が>でもその人たちは洋ゲに流れたり
を証明してる風味なのがなんとも('A`)

143 :UnnamedPlayer:2008/05/25(日) 21:02:21 ID:SnbKUjEr
格ゲームとFPSを比較したのは現在の境遇が似てるからだろ。それに至った経緯は違うけど。
それをどっかのバカが格ゲーをわざわざ馬鹿にするからこうなる。
ジャンル違うからどうしようもないのに。
つーかなんでFPSerはこうも他ジャンルを馬鹿にする奴が多いんだ?
キチガイが多いって言われる一因だろ。


格ゲーのここが嫌って言えばいいのに長い講釈たれた揚句糞認定とかバカとしか思えない。

144 :UnnamedPlayer:2008/05/25(日) 21:06:40 ID:X8H1Nkh2
>>143
うっせーバカすっこんでろ。わざわざ燃料投下して楽しもうってか?

145 :UnnamedPlayer:2008/05/25(日) 21:06:47 ID:aEq7UDs/
>143
まあ、マイナーな物のファンは熱狂的になりがちだからね(というより熱狂的な奴以外は定着しにくい)
選民思想的なものを持つのはある程度必然だとは思える
上に出てたキングスフィールドシリーズファンもそうだし、FPSファンもそうだし、さっぱり売れねえ作家のファンとかな('A`)

146 :UnnamedPlayer:2008/05/25(日) 21:34:49 ID:nlWPQaw3
頭が固い日本人はマイナーな物を嫌いますから
右習え体質ですしね

147 :UnnamedPlayer:2008/05/25(日) 22:59:36 ID:cp4nVhuJ
>>143
逆だ。
どっかの馬鹿が「FPSやってる奴らは格ゲー馬鹿にするけど、日本はFPS弱いくせに何言ってんだ」とか
そんな話題は全然出てないのにいきなりファビョりだしただけ。

148 :UnnamedPlayer:2008/05/25(日) 22:59:53 ID:/+IFBIeU
>>143
他ジャンルを馬鹿にして、というのもあるが
同じFPSの中でも熾烈な争いがあるからなw

で、更には同じゲームの中でもどこそこのクランは池沼の集まりだの
あいつは糞チーターだのってのが絶えない

149 :UnnamedPlayer:2008/05/25(日) 23:02:18 ID:GeF9kt/Y
この間からFPSerは格ゲーを馬鹿にしてると主張してるの一人だけだしな。
オマケに何故かID2つ使って書いてたし。

150 :145:2008/05/25(日) 23:48:14 ID:aEq7UDs/
俺もこういうこと書いたが、あからさまに他ジャンルを馬鹿にする奴はまあそこまで居ないだろう
まああれだな、結論としては自演か素かわからんが
キチガイが1名ないし2名いた、ただそれだけのことではあるな

151 :UnnamedPlayer:2008/05/25(日) 23:52:13 ID:gMe96CSw
しかし他の板をいろいろ見ると
他ジャンル(特に和ゲー)を馬鹿にするFPSゲーマーは
結構見かけてしまうんだが・・・
数は決して少なくはない。

152 :UnnamedPlayer:2008/05/25(日) 23:54:46 ID:X8H1Nkh2
じゃあ和ゲーマーは洋ゲー馬鹿にしたことないのかと小一時間
なんで和ゲーマーは被害妄想全開なの? 

153 :UnnamedPlayer:2008/05/25(日) 23:56:55 ID:aEq7UDs/
>151
んー、ジャンルそのものを馬鹿にした発言かな?特定のゲームだったらフツーだと思うけど

ああ・・・・MMO馬鹿にする発言はよく見るな、実際俺も水が合わんけど

154 :UnnamedPlayer:2008/05/25(日) 23:59:40 ID:gURhjaQZ
俺の頭の中ではMMO=チョン製MMOなんだよな

155 :UnnamedPlayer:2008/05/26(月) 00:03:47 ID:gMe96CSw
>>152
洋ゲーを馬鹿にしたことがない、というよりは
「そもそも興味が無い」という感じじゃなかろうか。残念ながら・・・

>>153
詳しくはRPGやギャルゲー、大体は和ゲー全体を貶してるような感じだな。
大抵の場合「世界基準」みたいな言葉を使いたがるw

156 :UnnamedPlayer:2008/05/26(月) 00:06:30 ID:/NYEOnZL
最近は日本が世界の中心だと思ってるチョン思考が多いですからね

157 :UnnamedPlayer:2008/05/26(月) 00:20:46 ID:QD5RyE0O
なんだギャルゲを馬鹿にされてファビョったオタが
格ゲをスケープゴートにFPSerを叩いてるだけか。


158 :UnnamedPlayer:2008/05/26(月) 02:03:26 ID:2H3EpA0+
>>154
        _人人人人人人人人人人人人人人人_
       >  PlanetSide を 忘れないでね!  <
        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
         -―--         ----- 、
    /:★_  .||||  ヽ.    . ´  | |     `、_,.-―――--  、
    .| ''"   |v|   |   |__U__ /―――--- 、\ ヽ
.     !-┌――V―‐┐  |_______,/――――--、\ | /
    |||| |       |   .ii=◎=◎==|______/ ̄ ̄/
.    | ̄|______!     ||  .j   u /|_____| ○ /
_,,. .--:\ ヽ (二>u//     !\`-っ // ||  7    u |\ /
.  ||\\\゛-―-'/     \ ー‐イ/丶 `''⊃   /  /
  || \\::. ̄ ̄\\    //| ̄ //  \-―--" /

159 :UnnamedPlayer:2008/05/26(月) 06:47:01 ID:VL9Ub2Nu
流行る以前に認知されてないんだよな
FPSって何?って奴が多過ぎ。

160 :UnnamedPlayer:2008/05/26(月) 10:53:23 ID:1IrUSWo3
この御時世にわざわざ和ゲーを馬鹿にする意味もないし、
そもそも和ゲー自体に興味が沸かなくなってるしな

おおかた、最近FPSをやり始めた御新規さんじゃないのか?
具体的に言うとマルチプレイをオンとか言ってるような

161 :UnnamedPlayer:2008/05/26(月) 12:51:11 ID:JIDMfYBz
>>160
確かに。
麻雀覚えたてのやつが将棋・トランプを馬鹿にするのと
同じレベルで、洋ゲ覚えたてのご新規さんには
得てしてこれまで遊んでいたり、周りが遊んでいる和ゲーを
おちょくりたがる傾向にある。
一種の厨二病だな。下手すると2chの洋楽好きと同じレベルで
俺らそのものが一くくりに厨二病扱いされかねんぜ

162 :UnnamedPlayer:2008/05/26(月) 12:53:15 ID:hSobY6lA
>そもそも和ゲー自体に興味が沸かなくなってるしな

この発言自体が厨二なんじゃないのかと。

163 :UnnamedPlayer:2008/05/26(月) 12:55:14 ID:20NbtGgR
洋ゲーやる理由なんて萌えが嫌いだからだよ

164 :UnnamedPlayer:2008/05/26(月) 13:08:20 ID:1IrUSWo3
>>162
言い方が悪かったか、ごめん。
PCゲームしかやらなくなってるから、家庭用が主流の和ゲーの話題を
自分から拾いに行くことがもうなくなってるんだ。

165 :UnnamedPlayer:2008/05/26(月) 13:16:34 ID:T4rvolR2
>この発言自体が厨二なんじゃないのかと。
BioShockやCOD4が好きなこの板の住民が満足できるような
ゲームは最早和ゲーには存在しないだろ。「新興メーカーの凄いゲーム!」みたいなのも皆無だしな。

166 :UnnamedPlayer:2008/05/26(月) 13:38:39 ID:6XyzUDFa
ファミコンウォーズがTPSだけどBF2っぽい雰囲気でこの種のゲームに触れてもらう機会としては良さげ。

167 :UnnamedPlayer:2008/05/26(月) 13:39:33 ID:Z5IkjEJF
バイトしてハイスペックのPC組むと自慢したくなって、
家庭ゲームやってる奴を2ちゃんでバカにしたくなるんよ。
御免な。

168 :UnnamedPlayer:2008/05/26(月) 14:11:48 ID:VL9Ub2Nu
>>166
あれTPSなのか
RTSだと思ってた

169 :UnnamedPlayer:2008/05/26(月) 14:18:18 ID:QD5RyE0O
相変わらず話題をある方向に向かわせようとする気持ち悪いのがいるなあ。
開発者が用意した箱庭の中ででひたすら単純作業繰り返すのも人それぞれ。
できの悪いコントの紙芝居で感動するのも人それぞれ。
これで満足だろw分かったらとっとと巣に帰れよ。

170 :UnnamedPlayer:2008/05/26(月) 14:27:36 ID:6XyzUDFa
>>168
すまん説明不足だった。
ファミコンウォーズじゃなくて「突撃!! ファミコンウォーズ」
youtubeで一番上に出てきた動画張っとくよ
http://jp.youtube.com/watch?v=evlIheArROE
見た感じBFをめちゃくちゃカジュアルにしてドンパチやってる感じ。
ロックオンあるっぽいけど。

171 :UnnamedPlayer:2008/05/26(月) 14:52:20 ID:VL9Ub2Nu
>>170
TPS+RTSみたいなものか。
BF2MCのシングルもこんな感じじゃなかったか?やったことないけど。

172 :UnnamedPlayer:2008/05/26(月) 20:11:23 ID:QJXPKi+P
>164
だなあ、更にFPSとかに比重が掛かれば掛かるほど雑誌から遠のいてネットに向かいがちだから
どんどん家庭用とは疎遠になっていくという・・・・

173 :UnnamedPlayer:2008/05/26(月) 20:54:37 ID:VL9Ub2Nu
PCゲー(非エロゲ)で和ゲーってえと
大戦略とかA列車で行こうとかか
三国志とか信長の野望はPCが先だっけ?コンシューマが先だっけ?

どうあれアクションは殆ど無いな。
無双はコンシューマが先だから違うしなぁ

174 :UnnamedPlayer:2008/05/26(月) 23:32:23 ID:hSobY6lA
「アクションゲーム」を作るんだったら
PCじゃなくてコンシューマ機でやるだろうからなぁ。
パッドのほうがやりやすいし。

175 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 00:01:01 ID:Ww9uJq/R
>>173
イースを忘れとる

176 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 00:34:36 ID:E4cvIkBP
ファルコムが、かろうじてPC用非エロゲを続けているなあ。
こんどZWEI IIを出すそうだ。

ttp://www.falcom.co.jp/info/

しかし、根本的に日本はFPSにせず、TPSだね。
アクアプラスも以前「テネレッツァ」とかいうのも出してたが、あれもTPSだった。
日本では本質的に、「自分が主人公の視点」というのが受けないのではないかね。

177 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 00:35:16 ID:QrO3FKJu
コンシューマ機のアクソンは単調になりやすい
ボタン少ないし

178 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 02:33:24 ID:2g4a+bPJ
むしろ多すぎだろ!

179 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 02:50:20 ID:AACLC0Wh
>>1
日本人は妄想することしかできないからじゃね?

180 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 02:56:39 ID:hdLIjVt0
日本人はカッコいいキャラや、かわいいキャラに感情移入して遊ぶ人が多いのだろうな
一人称は、自分が入り込んで、俺カッコeeeeするのが好きな人に向いてるのかも
あ、だからFPSerはイケメンが多いのか。そうかそうか

181 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 07:41:32 ID:+ybx55df
>>173
コーエーは基本PCが先

でもPC版はα版に相当する
追加パックでやっとβ版、コンシューマーで完成版になって
そっから数年マイナーチャンジの完全版を何度も出す酷いコーエー商法

182 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 07:44:24 ID:+ybx55df
チャンジって何だよマジ

183 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 09:04:08 ID:TjFaB88j
前のスレでもう話があったじゃん。
外人は臨場感を重視するけど、
日本人は視野とか操作のし易さ、ゲームのやり易さを重視して
臨場感はあまり求めない、と。

184 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 09:35:31 ID:vVnUhy0B
一応FPSerながらいつも思うが
日本人は日本人はって
おまいら何人だって話ですよ
チョンじゃないなら「我が国の」くらいつけろ

185 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 09:37:06 ID:fB6LjSLb





186 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 09:37:41 ID:TjFaB88j
別にどっちでもいいじゃねえかよw
日本好きなんだから

187 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 10:12:02 ID:CTVHf8HK
最近友人がランドマス始めたのよ
サドンアタックは駄目だったがコレは初心者狩り?にあっても続けられるみたいだ
ロボ路線なら日本でもと思ったACまでとはいかなくてもロボは戦略にならないかなぁ

188 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 10:29:13 ID:MqYvG57l
FPSはマップ覚えたらすぐ飽きるから。日本人は飽きっぽいし。
最初からマップを自分達で作れて、みんなで対戦出来るか配布出来るかという仕様にしないとダメだろうな。

189 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 10:32:14 ID:MqYvG57l
>>183
それはあるよな。

190 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 10:54:49 ID:dvWNM+jd
>>188
お前PCのマルチFPSやったことないだろ。

191 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 10:58:32 ID:xY7NBRbV
JUNK METALってゲーム知ってるか?
MMOとロボとTPSを組み合わせた意欲作だった。
バランスが悪かったのもあるかもしれないが、
ある一定のコアなファン以外は定着しなくて過疎ってしまった。
一番の原因は初心者レイプ。
初心者保護と言うのは大事だよ。

192 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 11:52:23 ID:CTVHf8HK
ランドマスはやった感じは温いけどその位が良いのかも知れない
スナイパーとか殺りやすいので物足りなさはある
てか訓練も受けないでマルチ参戦する初FPSって人結構居た
なんか初心者に初心者狩りされてる感じで笑えたさー

193 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 12:06:41 ID:MqYvG57l
>>189
FEARマルチ余裕です^^

194 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 12:09:54 ID:VZZhxfnJ
カスタムマップがもっと簡単に作れればいいんだけどな。
箱庭ゲーみたいにだな

195 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 12:10:24 ID:MqYvG57l
訂正>>190

初心者は狩られるのが自然だしそれはいいんだけど。
初心者にとっつき易くしないと無理だろうな。
日本の弾幕シューティングも似たようなもんだけど。
新規が来ないと廃れるばかりだねえ。

196 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 12:16:08 ID:am0odRDL
>>194
簡単に作れるかどうかはあんま関係ないよ

それなりのものを作るにはそれなりの労力が必要だということは変わらないし
その労力をかける人間はごく一部でしかないから

197 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 13:00:10 ID:TjFaB88j
人間ってのは意外と想像力は無いもんだからねえ。

198 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 13:18:20 ID:tdGhYRC2
ソースエンジンとかかなり作りやすいけどなぁ

199 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 14:38:05 ID:jdX/6NDM
>>197
あっち系の妄想力ならすごんだけども

200 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 14:51:56 ID:PlmILLmA
ゲームを真剣にやることを馬鹿にする
真剣にやらないとFPSは上手くならないので負ける
ゲームで努力したくないし負けるのが嫌だからやらない
攻略本とRPGに染まった日本ゲーマーにFPSは合わない

しかしマルチじゃないやつは俺も何が面白いのか解らない
敵が隣の部屋で戦ってても持ち場から離れないし
動きがワンパターンで飽きる

201 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 15:16:58 ID:VZZhxfnJ
>>196
そうかな?
シムシティ4の神モードみたいな感覚で作れたら少しは取っ付き易くなると思うんだけどなぁ。
建物や橋はその後自由に配置するとか。


まあFPSをやってる前提だから変わらないか

202 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 15:38:58 ID:MqYvG57l
マルチみたいな激しい動きと軽いノリの殺し合いは受けが悪いのかね。
腰の重い撃ち合いが日本では受けるかもな。日本人総キャンパーというか。
つまらねえw

203 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 15:42:04 ID:+3B/sXNN
>激しい動きと軽いノリの殺し合いは受けが悪い
なるほどそれはあるかもな

204 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 15:47:44 ID:MqYvG57l
キャラクターに愛情を感じる人が多いから、
そのキャラがアッサリ死んでいくのは耐えられないのかと。

205 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 16:11:00 ID:QJdd8CXi
要するに民族性だな

206 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 17:16:17 ID:S3uiJKyD
俺も民族性とか、
今までの国産MMOに飼いならされたとか思うが、
ソレを言うと話が終わってしまうw

207 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 17:16:49 ID:ToX7BNho
DQのボス相手に何回もしんだりするのは普通なような

208 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 17:31:16 ID:tdGhYRC2
家庭用は一瞬で飽きるからやだなぁ
もって一週間

209 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 17:32:54 ID:NwRyMPw3
アーマードコアとかデビルメイクライみたいな3Dアクションシューティングは売れてるのにな
自キャラが見えるか見えないかの違いぐらいしか無いと思うんだが
やっぱ操作性とかデザインの問題かね

210 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 17:38:15 ID:UwENJYfG
たとえバイオ4のシューティング部分のみが一人称視点でも売れたと思う

211 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 17:41:15 ID:ZOgOsKDX
じゃあメーカーが積極的にFPS要素を盛り込めばFPSも流行ると言う事ですね

212 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 17:42:39 ID:iCjrrqYO
もしメーカーが作るとなると物理エンジンはどうなるのかな

213 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 17:45:01 ID:+3B/sXNN
CoD4のヒットでFPSの認知度は少しは上がったような気がする。

214 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 17:45:55 ID:tdGhYRC2
認知度は上がったがさっぱりプレイヤー増えてねぇ

215 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 17:52:12 ID:xmZIlbf3
物理エンジン部分はライセンスして入れてる所がほとんどだよ。
日本のゲームがどうか知らんけど。

>>213
認知度が上がると池沼とアホが増える弊害が先に目に付くんだが。
DM以外ゲームにならないようなルールの浸透ぶりだぞ。

216 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 17:58:11 ID:ToX7BNho
>アーマードコアとかデビルメイクライみたいな3Dアクションシューティングは売れてるのにな
どっちもたいして売れてない。すげーマイナーで本当にコア向けのゲーム

217 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 18:18:08 ID:+3B/sXNN
バイオハザードが段々とFPSぽくなってきている。
7くらいではFPSになっているんじゃないか。
バイオがFPSになれば一気に日本でもメジャーに

218 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 18:29:04 ID:iCjrrqYO
>>215
うんだから日本メーカーもそうするのか自前のエンジン作るのかどっちだろう
ノウハウないよなあ・・・というかそもそもFPS自体出さないか

219 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 20:29:52 ID:xWrdG4zP
日本人ユーザーが、心の鎖国を解かない限り、FPSは普及しないよ。
国内メーカーは、今さら、売れないリスクをおかしてまでFPSを作るノウハウを身に付ける余裕はない。
だから、FPSは海外製にならざるをえない。
だけど日本人は、米欧製ゲームを、わざわざ"洋ゲー"と呼んで差別し、キャラ嗜好の許容範囲が狭いため、見た目だけで嫌って、やろうともしない。
GTA3が、たった30〜40万本しか売れないようじゃ、海外メーカーから無視されて当然。
(この数字を"ヒットした"という寝言を言う日本人が多いが、海外では日本の排他性を実証した数字。)
いちいちクラッシュバンディクーみたいに、大幅なローカライズしなくちゃ、正当な評価が得られない市場なんて誰も相手にしない。
本来、健全な市場なら、国内メーカーは一部を除いて、日本市場でも淘汰され、米欧製ゲームが市場を席巻していておかしくないはず。
でも日本人ユーザーの心の鎖国のお陰で、国内メーカーは守られている。
でも、それは長期的には日本企業の国際競争力をますます低下させる。
よくFPSや海外製ゲームの日本での不振をメーカー側の努力不足と考える人もいる。
だが、作り手側にも限界というものがある。

220 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 20:52:19 ID:vVnUhy0B
自国の文化に執着するのはどの国にだってあるし、
むしろそれは正常だと思うがなぁ
それを鎖国の一言で片付けるのはどうかと。

221 :sage:2008/05/27(火) 20:59:46 ID:5j67+gKI
>>219
GTA3は、ヒットして売れたじゃん。
あといったいどれくらい売れたらヒットと見なすんだ?

222 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 21:17:10 ID:xWrdG4zP
>>220
そう、どこの国にも自国の文化に対する執着はある。
それは、どこの市場でも条件は同じはず。
なのに、米欧市場も韓国や中国の市場も、それなりに異文化のゲームを受け入れたのに対し、日本市場だけは拒絶した。
だから、異常。
本来、日本は他国の文化を積極的に受け入れる国。
だけど、世界で任天堂のゲームビジネス成功して以来、ゲーム大国という夜郎自大な意識が出来て、海外製ゲームを軽視するようになった。
それ以外に、FPS認知度の異常な低さはもはや説明がつかない。


>>221
米欧市場並に売れるとしたら、PS2の普及台数から単純に換算して、FF並に200万本は売れるはず。
しかし、それがたったの30〜40万本では、話にならない。
その数字は、日本市場における海外製ゲームが売れる限界、"竹の天井"と呼ばれ、日本市場の閉鎖性を示すのに、よく引き合いに出される。

223 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 21:22:05 ID:0ZmYXRWb
そもそも流行らないとなんか問題でもあるの?
FPSって少人数で遊べるから、現状でも対戦相手に困る事はあまりないと思うけど。
日本で過疎ってて遊べないゲームだと、海外でも過疎ってる事が殆どだし。

今のままで充分居心地良いんだけど。

224 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 21:24:13 ID:0ZmYXRWb
あとさ、たかだか嗜好品に他所の文化を受け入れるも何もあるのかねぇ?
アメリカがナショナルスポーツしか見ないのと一緒では?
特に何も悪くないと思うけど。

225 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 21:26:14 ID:Tpq6i+py
>>221
家ゲーでいうならゲーム離れが加速する現状では10万売れればヒット作、
ハーフミリオン以上大ヒットのお墨付きで、その旨のシール貼って店頭に並ぶのが
最近の通例だな。

GTA3はヒットとみなせるね

226 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 21:28:47 ID:ZOgOsKDX
>>223
別に問題はない。
現状でも等差数列のように人は流入してるはずだし。
このスレは暇つぶし的にFPSは何故人気がないのか考えるスレだし。

227 :sage:2008/05/27(火) 21:28:52 ID:5j67+gKI
>>222
要するに、日本人消費者がみんな悪くて、日本人の好みに合わせようともしない、海外メーカーは悪くないと。
馬鹿だろ。
おまえがいかに日本人のせいにしても、買うか決めるのは、ユーザーだという現実は変わらんよ。

228 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 21:31:03 ID:Tpq6i+py
連カキしちゃうけど、>>219は欧米市場と日本国内市場を同じ土俵に出して
>たった30〜40万本しか売れないようじゃ

とか言ってるけど、明らかに市場規模が違いすぎるのを無視して語ってるよね。
たった30万本といっても日本国内でそれだけ売れていれば間違いなく
>>221の指摘どおりヒットといって差し支えない。

229 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 21:31:46 ID:0ZmYXRWb
>>226
なるほど。トンクス

230 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 21:37:49 ID:EhtImvvp
日本の場合は女子っつーか腐女子層があるからな
そいつらへのアピールとしてかわいいイケメンがいないと

231 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 21:40:55 ID:xWrdG4zP
>>225
全然認識が甘い。
FF12は、駄作とされながら200万本売れている。
モンスターハンターポータブルシリーズは、マイナーハードPSPに発売されながら、ミリオンヒットを出している。
中堅クラスのゲームが、数十万本程度のヒットなら、何ら問題にしない。
しかし、売れる条件さえ揃えれば、潜在的にそこまで売れる現実がある市場で、GTAという怪物ソフトがそんな数字とは異常としか言いようがない。
だから、海外メーカーは、その数字で日本市場の閉鎖性の現実を見せつけられ、マーケティング対象から外した。
GTAが日本でヒットしたなんて言っているのは、日本人だけ。
海外では、GTAすら日本では売れなかったというのが普通の認識。

232 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 21:44:23 ID:L/+s3OEA
だから国民性が島国根性丸出しな上に農耕民族だから売れねーって


233 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 21:46:26 ID:E4cvIkBP
>>222
洋げーを買わない日本が悪いと言っているだけじゃないか。
そういう理屈は、どこの業界でも成立しないよ。

確かに日本は他国の文化をどんどん取り入れては来たが
重要な点として、何でも取り入れてきたわけではない。
たとえばキリスト教は、ごく一部でしか受け入れられなかったしな。

結局「日本市場が閉鎖的」なんて言っているのは
「売れないから売れない」というトートロジーを主張しているに過ぎない。

234 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 21:48:49 ID:ToX7BNho
悪くはないけど、国内は伸び悩んでるから、
海外に進出できないメーカーが全滅しちゃうよ

235 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 21:52:50 ID:xWrdG4zP
>>228
市場規模を計算した上で言ってるんだよ。
GTA3の怪物級の実力で米欧並に売れるなら、200万本が妥当。
仮に海外製の不利があっても、せめてその半分は売れないと、海外のメーカーは納得しない。
GTAをそこらの中堅クラスのソフトみたいに扱っている時点で、間違い。
なぜ、海外メーカーがその数字を異常と見なしているのか考えて欲しい。
米欧企業は、日本以上にマーケティング調査に力をいれている。
自分達の経験上の直感を敢えてあてにせず、科学的な市場調査を彼らは重視する。
決して、日本の市場規模を考慮せずに彼らがそう判断を下した訳じゃないという点が大事。

236 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 21:55:07 ID:Tpq6i+py
>>231
どこがどう甘いの?GTAは洋ゲーでしょ?国産の国民的RPGのFFシリーズが
200万本売れているのが何の指標になるの?国内ならそんなの当然だろ?

モンハンも当然国産ゲームだよな。お前が出してる例は国内産ゲームばかりじゃん
スクエニやカプコンはFF,DQ,バイオなどで日本のゲーム業界を牽引してきた大手の
日本人ゲーマーなら誰でも知ってる有名タイトルばかり出してるメーカーでしょう?

潜在的でもなんでも無いんだよ。昔からシリーズが長々と続いてるFFだからこそ
そんだけ売れるんでしょうが。とりあえずFFだから買う、というのが大半だよ。

まだ何かある?

237 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 22:15:39 ID:ToX7BNho
>とりあえずFFだから買う、というのが大半だよ。
それが閉鎖的なんじゃね。Valveなんてたった二作(!)で、FPS界最大規模の
シリーズになって、さらに余所が海賊版だの、パッケージの利益率が低いだので
悩んでいるところでSteamを出して、Steam StoreなんてPCゲーオールスター総登場みたいになってるし。
Epicだって、コンシュマーでは殆ど無名もいいところだったのに、いきなり完全新作で400万本以上の成功。
ようするに、日本のゲーマーは根本的に凄く保守的で、「面白そうだからやろう」みたいなのが少ないんだと思うよ。

238 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 22:16:00 ID:Tpq6i+py
さらに補足すると、お前さんが言い出したGTA3は、GTA1.2の経緯を経て
初めて公式には800万本以上売れたとされるゲームだよね。WIKIの引用だが
>海外ゲームとしては異例の30万本ヒットを記録。

わかる?WIKIをわざわざ引用する必要も無いけど、国内でPS2で発売された、
つまりGTAというゲームが初めて日本の家ゲー市場に入ってきた状態で30万、
これは「異例」なの。

GTAは今でこそ誰でも知っているだろうが、初めて入ってきたタイトルでこれだけ
売れたという事を考えると、どこをどう見てもヒットとしか言えないでしょ?

それをお前は、そんなのヒットじゃないやい、とゴネる。市場規模を計算した上で
言っているとの事だが、どういう計算に基づいてるわけ?その過程も教えてよ。

239 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 22:26:33 ID:Lcp41Axo
>>237
閉鎖的も糞も、むこうも名前でうれるのが基本
valveもHLがずっと前からビッグネームだし
epicもFPS界じゃビッグネームで、アンリアルエンジン3なんていう大注目のエンジンがあったし

240 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 22:37:33 ID:ToX7BNho
>valveもHLがずっと前からビッグネームだし
だ か ら、Half LifeはValveの「デビュー作」なんだよ。要するに無名。最初は半分色もの扱いだったようだけど、
それまでのFPSの定義を塗り替える革新的な出来がうけて数百万本売れて、Conter-Strikeや多くのMODに発展した。
>epicもFPS界じゃビッグネームで
PC FPS界で有名なだけで、コンシュマーではそこまで有名じゃなかったし、
>アンリアルエンジン3なんていう大注目のエンジンがあったし
それってエンジンのクオリティが評価されたのであって、名前で売れたわけじゃないだろw

241 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 22:44:49 ID:Lcp41Axo
>>240
デビュー作ても98年に出たゲームだしねえ
だったらヘイローのほうが比較的新しいヒット作

それにアンリアルエンジン3採用したゲーム。殆ど売れてるよ
バイオショック。ベガスなんかもそう
あとやっぱ、コンシューマのゲーム性にあわせたてのもあるんじゃないかな?

242 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 22:49:10 ID:Tpq6i+py
おいおい、どした? ID:xWrdG4zP ?しばらく待ってみたけど。

まぁあまり揚げ足取りまくるのは悪いんでこの程度にしておくけど、いくら2chでも
誰でも知り得るようなでっちあげの話を披露しても誰も信じないよ?

これに懲りたらホラ吹くのも程々にな。


243 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 23:01:16 ID:E4cvIkBP
結局大きな理由は
・日本ではPCでの本格的なゲームがマイナーである
・日本ではリアルな戦闘描写が好まれない。
 確かに戦闘シーンはいくらでもあるが、リアルに武器で撃ったり
 血や内臓が飛び散る描写は受け入れられない

という、いつも出てくる話に落ち着くのではないかね。
GTAみたいな残虐ゲームが大ヒットする国のほうがむしろ異様に思えるが。

だいたい、人殺しゲームは堂々と売られているが、レイプゲームは絶対出せないという
欧米の風潮のほうが異常に感じる。
どっちも禁止というのならまだ理解はできるがね。

244 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 23:08:56 ID:ToX7BNho
>それにアンリアルエンジン3採用したゲーム。殆ど売れてるよ
>バイオショック。ベガスなんかもそう
>あとやっぱ、コンシューマのゲーム性にあわせたてのもあるんじゃないかな?

う〜ん、そのへんは「アンリアルエンジン3のライセンス料を払えるほどのゲーム=
ちゃんとお金をかけて作りこんである」っていうのも大きいんじゃね?
有名作でグラフィックがすごくても、ゲーム自体の出来があれだと、DOOM3みたいに
一瞬で忘れ去られちゃうし。

245 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 23:09:09 ID:xWrdG4zP
>>233
あえて言わせてもらう。
米欧製ゲームを買おうとしない日本人悪いと。
お客様は神様、お客様を批判してはならないという日本的な倫理観で、もの見るから日本人ユーザーの異常な姿勢を直視できない。
日本人ユーザーのそれは、米国人の映画に対する姿勢とよく似ている。
どんなに良い映画でも、米国製でないと、拒否するというやつだ。
だからニキータは、ハリウッドがアサシンとリメイクしなければならなかった。
また、米国で外国製映画が上映されても、絶対に英語吹き替えでないといけない。
欧州やカナダでは、字幕映画は普通に受け入れられているのに…。
こうした米国人の姿勢は、非常に理不尽だし改めるべきだと思う。
それと同様に日本人も意識をゲームに対し改めるべきだ。
売る方だけでなく、消費者にも、金の使い方に責任が求められるというのが国際常識。
客に責任を転嫁するようになるとまずいので、あえて客の理不尽な要因を考えてはならないというのは、精神論としては理解できる。
しかし、客観的に考えれば、如何に手を尽くしても、買い手側が理不尽な姿勢をとれば決して報われないことも起きる。
だから海外ゲームには正当な評価を与えるべきで、それが業界を発展させるはずだ。

246 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 23:09:27 ID:EhtImvvp
一番大きな理由って
日本では大人はゲームをしないからじゃ

247 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 23:22:02 ID:xWrdG4zP
>>236
だから、国産ゲームと、海外ゲームに差がつきすぎると言っている。
海外製ゲームが正当に評価されない現状を当たり前なこととして考えているからそうなる。
米欧市場では、日本製ゲームに対して、米欧製が売れるようになってきた。
それは、それなりの技術力をつけた結果だから当然だ。
そして、一応日本製ゲームも、かつての勢いはなくなったが、まだそれなりに売れている。
しかし、日本市場では、米欧製ゲームは実力相応の評価をいまだに受けられずにいる。
米欧市場は、日本製を受け入れているのに、日本市場は、米欧製を拒み続けている。
その不均等さに、彼らが理不尽さを感じるのは当たり前だ。
米欧製ゲームに、正当な評価を下さない、不健全な市場だというのは客観的に明らか。
FPSに対する認知度の低さも、そうした日本人ユーザーの保守性のあらわれだろう。

248 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 23:26:05 ID:xWrdG4zP
>>236
あと、洋ゲーといってわざわざ区別しなくてはいけない理由はないはずだ。
なぜ、ゲームの作られた場所にこだわるのか。
やはり、なんだかんだと日本製にこだわっている訳だ。

249 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 23:27:05 ID:xWrdG4zP
>>237
全くその通り。

250 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 23:32:16 ID:xWrdG4zP
>>238
あのな、"異例"なことだなんて知ってるんだよ。
あの数字で、"異例に売れた"と言われること自体、日本市場の排他性、ユーザーの保守性の現れなんだよ。
これが、100万本以上売れた、というなら、日本市場も日本ユーザーも本格的に変わってきたなと思うが。
なんで、海外メーカーが、あの数字に呆れているか考えてくれ。

251 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 23:40:25 ID:xWrdG4zP
>>239
向こうでのビッグネームなら、日本でも売れていいはずじゃないか。
何度も言うが、GTA3は、これまでの翻訳以外のローカライズをしなかった米欧製ゲームの中で比較的売れたというに過ぎない。
これまでの酷すぎる数字と比較した結果相対的に売れているというだけ。
しかし、実力相応の評価が得られなかったという事実は覆せない。
少なくとも、海外のゲーム業界関係者はそう見なしている。

252 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 23:40:26 ID:FNEUm2MR
なあ、よくわかんねえけどあちらさんが開放的だというならFF12はどれくらい売れたんだ?

253 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 23:46:50 ID:TjFaB88j
バタ臭いグラフィック、暴力的なゲーム内容が嫌われてるってのもあるかもしれないけど
結局は「宣伝量」「知名度」がモノを言うんだと思うよ?

SFCのスーパードンキーコング、あれはレア社製作でどうみても洋ゲーなんだけど
任天堂がしっかり宣伝したおかげで300万本とか売ったそうだし。

254 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 23:50:22 ID:iCjrrqYO
>>253
レア信者の俺はいつもここ見てるよ
サウンドトラックが隠しだったりチートモードがあったりと洋げーぽいが
何よりグラフィックと音楽がすごい。CGレンダリングして2Dに落としてるらしい
作曲は何人かいたがDavidWise氏はいいねうんすごくいい

おっとつい夢中になってしまった。引き続き議論を進めてくれたまえ

255 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 23:51:14 ID:LlDnwzTl
>>244
DOOM3やQuake4がコケたのはマルチが駄目だったから。
シングルの部分は、DOOM1,2の続編を期待していた層からは地味に見えるかもしれないが、
ゲームの完成度自体は非常に高い。

256 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 23:51:31 ID:moVsOUMX
結局ブランド好きな日本人だから、宣伝量がものを言うのかもね

257 :UnnamedPlayer:2008/05/27(火) 23:56:33 ID:TjFaB88j
>>256
ブランド好きは日本人だけじゃないぞ。
欧米、特に欧州ゲームファンの妊娠っぷりは異常。

258 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 00:05:44 ID:ID3Zt0FU
宣伝だあね。
洋ゲー = マニアックなジャンルだもんな。
これを、
洋ゲー = カッコイイっていう風にすればいいんだが。
安易な発想だと思うけど、現実的。
ちなみに日本のゲームも好きです。

259 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 00:07:38 ID:ID3Zt0FU
バイオPC版でマウス使わせないぐらいだから、日本企業のFPSに対する理解度は浅いと思った。


260 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 00:13:22 ID:/uF7glKi
>>254
あの動画を見てるって分かるサンクス

261 :sage:2008/05/28(水) 00:19:25 ID:2UChPV6q
GTAが外人さん的には売れていないと思われているのは分かったよ。
とにかく、何度理不尽と言われても、買う気、やる気が起きなければ、ヒットしないんだよ。
認知させるのも、買う気にさせるのもメーカー側の仕事。
ユーザー側には何の義務もない。

262 :sage:2008/05/28(水) 00:22:53 ID:2UChPV6q
>>258
禿同

263 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 00:27:08 ID:3hobzVCv
>262
なぜ洋楽や洋画や洋書(海外SFとか)力持ってるのにゲームは持ってないんだろうなあ

264 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 00:29:16 ID:H7Hy6vUw
>>243
日本の方が圧倒的少数派。
海外(米欧というより日本以外の国全て)では、暴力的、残虐な表現の方が、性的表現より、許容度が高い。
だから、日本では際どいとされるようなブラックジョークを平気で言うし、それを言わない、理解しない日本人はユーモアがないと誤解されたりする。
逆に日本では、男性同士の会話で、"今度いっしょに風俗に行かないか?"と親しみを込めて言うことがあるが、外国人に対しては、傷ついたり、非常に問題のなったりする。
また、欧米では同性愛や、ロリコン(小児性愛)は、色んな意味で深刻な問題になっている。
あと、神話の世界でも、日本だと、国創りでイザナギとイザナギのHの話が出たり、天照大神の岩戸隠れの際のストリップショーがあるが、外人は困惑する。
それに対し、旧約聖書は、民族浄化や粛清の暴力と殺戮の嵐で、日本人に理解不能だが、欧米のリベラルな教会でも普通に肯定的に扱われている。
日本の教会では最も扱いたくない箇所と言われているのだが。
こうした違い原因として、日本以外の国は、他民族との闘争が当たり前で、暴力・殺戮もだから当たり前。
逆に異民族との闘争上、色々問題になる性愛は、タブー視された…と言った所かな。
長文スマン

265 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 00:31:57 ID:SG96ezh1
>>264
だから、その欧米の風潮が異常なんだよ。
その結果治安が良くなったか? 全然。
欧米の治安はぼろぼろだ。

>あと、神話の世界でも、日本だと、国創りでイザナギとイザナギのHの話が出たり、天照大神の岩戸隠れの際のストリップショーがあるが、外人は困惑する。

んなこと言ったら、アダムとイブのHの話は聖書に堂々と出ているし
エデンの園では裸で暮らしていた。
自分たちの神話はまったく異常と思わず、日本の神話は異常視しまくる
欧米のほうがよっぽど閉鎖的だな。


266 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 00:34:38 ID:X2N+nITf
治安うんぬんの話なんかしてたっけ?

267 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 00:38:58 ID:3hobzVCv
最近民主党の女性議員がアレだったりするからピリピリしてるんだろ、そっとしておいてやれ・・・・・
FPSの宣伝だけど、ネットだと結構見かけるんだけど
あいにくネットは興味のあるものしか見ない傾向が強いからねえ(´・ω・`)

268 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 00:42:49 ID:2UChPV6q
>>263
そう言われてみると、不思議だ。
そこに、洋ゲーやFPSの見落としている点があるのかも。
そう言えば女性が受容している度合いも似ている気が…。


うわー、sageの記入場所間違えてたorz
皆様すみませんでした。
もう撃たれて死のう。

269 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 00:49:25 ID:3hobzVCv
>268
そして俺が蘇生する
まあ、正直めぼしは付いてる、何度も言われているPCの普及率って奴だな
洋楽はCDの規格が同じだし、リージョンコードもないんだよね?多分
だから普通に普及する
洋画についても映画館は規格関係ないし、DVDだってリージョンコード以外は共通だからちゃんとリリースされてる
洋書に至っては再生規格そのものが存在しない

翻って洋ゲーはPC、和ゲーはコンソールなわけだ('A`)
和ゲーしかやらん人はPCもってない人も多いだろうから雑誌媒体での情報収集に頼る
(和ゲーのサイトそのものがお粗末なものが多いからなおさら雑誌依存に拍車が掛かる)
そしてFPSはSS見ても面白さがわからんゲームなわけだ
実際クラッシュバンディクーやらプリンスオブペルシャ・サンドオブタイムとかそれなりに売れたしな

だから>263はただの愚痴なんだ(´・ω・`)

270 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 00:53:54 ID:yzNiviXL
そもそも、一般人だったらノートかデスクトップかっていったらノートPC買うからね
ゲームできる環境の奴なんてほとんどいないし、いないから誘えない、誘えないから流行らないの悪循環

271 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 00:57:06 ID:eAazJmgK
そして認知度
PCでゲーム?ソリティア?って感じ

272 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 00:58:40 ID:MVhpk9wq
>>220だけど何この伸びはw
>>236あたりおっかけてるあたり
お前ら待ってくれwwww

273 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 00:59:54 ID:3hobzVCv
>271
最近マスメディアの糞どもが人様の恥部をわざわざ晒してあげつらって笑いものにしてくれてるお陰で
PCでゲーム?ああ、変態どものやるゲームか、ぐらいの認知度になってると思うんだ

頼むからそっとしといて欲しいぜ('A`)

274 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 01:03:45 ID:nvZBE4d7
>>268
洋楽→キモくない
洋画→キモくない
洋書→キモくない
洋ゲー→キモい

単純にこの差だろw
前スレだったかな、洋画のハリウッド俳優はあれだけかっこいいのに
洋ゲーのキャラは何故キモいんだろう(特に女)、という話があったな。

275 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 01:09:07 ID:/K3LRBgU
音楽や小説ならキモいムキムキハゲオヤジを見なくてすむからなww

276 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 01:12:41 ID:xqsWCdra
洋ゲー ⇒ 近づいただけで妊娠しそうなガチムチ中年が汗まみれで吼えながらマシンガンを乱射しているイメージ

和ゲー ⇒ 近づくと爽やかな香りが漂ってきそうなイケメン青年がキメ台詞を叫びながら2丁拳銃を撃っているイメージ



・・・・ゲーム性ではなく、見た目も問題で食わず嫌いなんだよ。
ようはだな、スキンとマップを日本向けにすればOKでは?

277 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 01:20:52 ID:MVhpk9wq
よっしゃ読んだ
>>222
とりあえずたかが趣向の問題で異常という物言いは良くない、特殊というべき
当の我が国にとっては、ムーブメントの始まりとして
PCによるゲームとCSによるゲームというポイントで大きな違いがあるのよ。
これによって

>どこの市場でも〜
は棄却して良し。
米欧市場は元々ゲームそのものの元祖みたいなとこで
そもそもPCゲームの土壌があったという時点で当てはめられない。

>日本は他国の文化を積極的に受け入れる国〜

それだけコンソールのイメージが強いんだろうと思う、マスコミの影響も大きかろう
当時テレビ離れを警戒して「ゲームをすると頭が悪くなる」「目が悪くなる」と
まるで昭和40年代新聞に叩かれたテレビのごとき醜聞で煽り立てた時期は記憶に新しい
新聞は開いても読まなければいいが、テレビはつけていれば嫌でも耳に入る
しかも新聞・週刊誌も一緒になって煽りだしたから、
良くも悪くも「ゲーム=ファミコン」の構図が20年ほど前にはすでに完成していたわけだ
同様の手法で「ネトゲ=MMORPG=MMO」や「検索エンジン=YAHOO」などの
刷り込みが完成しているのはご存知のはず。
こういう戦略を多用した電通やら博報堂やら広告代理店についての逸話もとい醜聞は、
色々とネタがあるけどただでさえ長くなってるので、この辺でやめとこう

誰かが後で言っていたけど、異常だったのは宣伝戦略だったのかもしれないよ。

278 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 01:28:33 ID:rr3BPuuT
ゴールデンアイやHALOなんかやらせれば、結構みんなハマってくれるから、やっぱ知名度が低いからかな
あとは、友達や知り合いとワイワイプレイできないってのもあるかも知れない
日本人は間違いなく、FPSよりMMO向きなんだろうな

279 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 02:09:53 ID:owmlKE/Z
>>269
Sands of Time(時間の砂)
何本売れたんだっけ?
SCEが相当な予算を使って宣伝したけど回収できなかったとか
どこかで見た気がするけど。

280 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 06:50:15 ID:zpfQLIkL
まあ3Dアクションシューティングが売れて無いわけじゃないからなぁ。
かなり前にめざましテレビでHALOを取り上げてなかったか?

281 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 06:51:45 ID:+BssK4xl
コンシュマー向けのFPSは流行るんだよ。
ただ、PCゲーってイメージが凄く暗いから煙たがられてるだけ。
一方、本当にFPSが好きな人はコンシュマーなど認めないだろうが。

282 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 07:01:10 ID:8gtT65Le
PCにこだわってる奴ってアホでしょ

メカ的にはコンシューマもPCも同じ
コンシューマはゲームに必要部分に特化してコストパフォーマンスをあげたもの
しかもUSBマウスもブラウザで使えたりする

普通にマウス操作可能なFPSがコンシューマででたらPCは高いことぐらいしか意味がなくなる

283 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 07:05:39 ID:+BssK4xl
いや、コンシュマーのFPSが例えマウスで操作できたとしても、
自由度がない。コンソールもなく、MODもなく、カスタマイズもできない。
しかもハードに依存し、特定のゲーム機を持っていないとプレイできなくなる。
PC版ゲームはスペックさえあればどんなPCでも動作する。Winの束縛はあるが。


284 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 07:09:33 ID:EcUjpMLA
MOD使えないんじゃリプレイ性が段違いに違うからなぁ。
ini開いて直接KeyConfigとかも出来ないし。
PCの方が高いけどやっぱりコンシューマにはもう戻れないなぁ

285 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 07:12:23 ID:8gtT65Le
>>283
MODは開発者が仕様としてプレイヤーにフリーハンドを渡せばいいだけだよね

ハードに依存するのは逆にPCの方じゃないか?
コンシューマならハードを買えば動作しないということはありえないが
PC版はスペックや相性の関係で普通に動作しなくなる。

286 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 07:16:32 ID:+BssK4xl
>>285
そのMODがゲーム内で開発できるとでも?一般人が焼いたCDが動くとでも?
PCで制作したMODをゲームで使用できるようにすることはメーカーが絶対に許さない。

俺が言いたい「依存」は市場の独占も兼ねている。
PCはコンピュータとして買う物だし、専用機ではない。
一方のコンシュマーはゲームとして使用することしか出来ない上、
色々なメーカーから互換性のないハードが毎年のように発売されている。

そういうことだ

287 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 07:20:53 ID:8gtT65Le
>>286
そうじゃない
プログラミング的な部分は全部隠蔽して、メタツール的に
プログラミング技術の無い人でもある程度の改変を可能にするということ

288 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 07:23:54 ID:+BssK4xl
>>287
その程度じゃMODと言うよりデザエモンレベルになってしまう。
一世代前のゲーム機ならまだしも、このHD開発下のソフトウェアに
一般人が(ゲーム内で)弄るだけで満足に遊べるようなMODは制作できない。

パラメーターや設定ファイルを少し弄れるようにしただけじゃMODとは呼べない。
それだけなら既にPARの類で昔から行われていたじゃないか。

289 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 07:26:11 ID:8gtT65Le
>>288
それは決め付けなんじゃないの?

ゲームとしてのコア部分とプログラミング技術は本来別のものである筈
むしろプログラミング能力を持たない人が参加できた方が
ゲーム的に秀逸なものが生まれる可能性が増える

290 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 07:29:58 ID:+BssK4xl
>>289
決め付けではないけど、権利をガチガチに固めたいデベロッパは
自身の著作物を改変されることを拒む。二次著作権を出来るだけ生じさせたくない。
XBOXならまだしも、PCに対して排他的な他社がそれを許す見込みはないかと。

>ゲームとしてのコア部分とプログラミング技術は本来別のものである筈
これは確かだけど、いわゆるプログラムとスクリプトの違いが分かる一般人は少ない。
将来的にそういった開発が可能になればベストだと思うけど、現状ではかなり難しいかと。



291 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 08:24:28 ID:eVY8pJKI
ていうかMODの有無って一般の人にはどーでもいいような・・・

292 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 08:28:03 ID:i0urvkEr
なんか机上の空論で話が進みまくってて面白いなw
>PC版FPSの存在価値
基本的に技術革新はPC用ハードウェア→家庭用の流れで起きるから3D技術の最前線としてのPCゲーム市場はそうそう無くならない。
次世代コンソールが発表時PCより上の性能でも、発売する時には追いつかれてるような世界がPCのハード市場。
とはいえここら辺は家庭用はハード構成が固定されてるのがメリットにもデメリットにもなるから単純に語れる話じゃない。

>コンソールのMOD
家庭用でもMODを使えるようにするってのはUT3がもうやってて出来ないわけじゃない。
詳しく知らないけどMOD自体の開発はおそらくPC上。

>MODの定義
数字弄ったりするのも立派なmodification。
stalkerとかcrysisとか数字を弄っただけのMODが大量に出回ってる。
それだけでゲーム性やビジュアルが大きく変わる事もあるんだから馬鹿にしたもんじゃない。

>どこまで公開するか
コア部分を隠して表面的な部分を弄らせる云々だが、両者の定義が曖昧すぎて話が進むわけが無い
最近じゃini弄りすらできないゲームも多いけどあれは手抜きと捉えるべき。

>MOD製作への開発者としてのスタンス
PCゲームは改造できて何ぼ。少しでも人気が出たゲームは必ずSDKリリースの要望がでる。
人気の一端をユーザー開発のMODが担っていることは周知の事実。

ここら辺かなり有名な話だと思うんだが。
ID:8gtT65LeとID:+BssK4xlは本当にPCでゲームやってるのか?

293 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 08:44:52 ID:8gtT65Le
>>292
君にはちょっと難しい話だっただけさ

294 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 08:46:11 ID:+BssK4xl
まぁそういう事だな

295 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 09:06:58 ID:eVY8pJKI
空気読めなくて必死なのってみっともないね・・・

296 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 09:12:47 ID:TlNnoz2L
結局なんで流行らないか結論はでたの?

297 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 09:33:34 ID:+BssK4xl
そんなの市場調査でもしないと分からないでしょ

日本のゲーマーは流行に流されやすいから中身より流行で買う。
いいゲームが作れても、販促ができないと話題にもならないから全く売れない。
デベロッパも流行に沿ったゲームしか開発しない。一番金儲けになるからね。
最近はネットの普及でちょっと変わってきただけどさ。

これだから洋ゲーが全く普及しない、極めて閉塞的なゲーム市場になってるんだよ。
大抵彼らは日本に小さな代理店しか作らないから、販促の資本も規模も小さくなってしまう。
面白い物は面白いのに、食わず嫌いする人が多すぎるのもある。肌に合わない作品も勿論あるけどさ。

実際に日本で売れたゲームのベスト100選を見てみ?洋ゲーなんて殆どないぞ。
まぁ、ゲームの主購買層は一番流行に敏感な小学生〜大学生だから仕方ないが。
でも、チョン系の課金FPSの普及で若い子にもFPSの認知度は上がってると思うんだ。

298 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 09:37:27 ID:i0urvkEr
という風に既出な事を繰り返す事で成り立ってるのがこのスレです。

299 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 09:39:46 ID:+BssK4xl
それも確か

300 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 09:50:22 ID:eVY8pJKI
>>297
なんか日本のゲーム市場に対してある種の恨みでもあるのか?と思ってしまうんだが・・・
(自分の好きなゲームが売れない市場なんてクソだ!とか?)

北米ではアメフトのゲームがよく売れるようだが、これは「流行に流されて」ないのか?
FPSがよく作られてるのは「流行に沿ったゲームしか開発しない」とは違うのか?

日本でも販促さえきちっとすれば洋ゲーは売れるんですよ? 既出のスーパードンキーコングとか。
GTA3も暴力的なゲーム内容にも関わらず30万本とか売れてればかなり立派なもんですよ?

なんか、ものの見方が最初っから偏り過ぎな感があるな。

301 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 09:57:25 ID:vkXjAAQk
ヘルゲートの体験版やってみた感想
(あれってTPSか、FPS視点もあるけど)
女キャラのみてくれがあんまりじゃw
萌えとかじゃなくて西洋人の感性を疑うな
洋ゲーとかそんなにありがたがるもんでもねえよ

302 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 09:57:27 ID:+BssK4xl
>>300
いや、アメリカに留学経験があるから海外のゲーム事情はある程度知ってるつもり。
クソだなんて思ってないよ、ただ単に前述した通り「閉塞的」だと書いただけだ。

>日本でも販促さえきちっとすれば
これに関してはしっかりと書いたじゃん。洋ゲーの場合は「販促の資本も規模も小さくなってしまう」と。

GTA3みたいな過激な虐殺ゲームは今までコンシュマーで出されてなかったから、
FPS(TPSか)に興味のない人も購入したという記事を見たことがある。

303 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 10:18:39 ID:4ug0k4Bx
その記事そのものが宣伝行為なんだけどな

あと旅行や留学したくらいで外国の知識がある、と胸張るのは
いささか厨ニすぎやせんか?それこそ我が国の人の悪いクセなんだが…

304 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 10:24:26 ID:+BssK4xl
胸張ってなんかないよ。ただ、考え方に偏りがあるって指摘されたから、
それが留学によるものだって遠まわしに書きたかっただけなんだが。

別に俺はただのヲタだし、旅行や留学で発言力の大きさが変わる物じゃない事はよく理解している。

305 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 10:47:47 ID:eVY8pJKI
>>302
販促の資本・規模の問題じゃねえんだよなぁ。
大きくてもやり方が間違ってればダメなものはダメ。
Xbox360の日本での失敗がいい見本だ。

306 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 10:54:28 ID:+BssK4xl
>>305
いやいや、そういう大規模な販促の話は別格でしょ。
日本でどれだけのシェアを獲得できるかの大勝負と、
海外のメーカーが作ったソフトを一本売るのとでは規模が違う。

普通の洋ゲーが十分な販促もされずに消えていくのは惜しいって話。
日本にライツ管理もできるしっかりとした洋ゲーの代理店が出来ればいいんだが。

307 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 10:58:05 ID:eVY8pJKI
今じゃ普通の和ゲーだって十分な販促なんかされてないよ・・・
洋ゲーだけ特別扱いもできまい。

308 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 10:59:51 ID:+BssK4xl
それもそうだね、難しいところだ・・・

309 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 11:37:22 ID:8OMSPFM7
★美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメシミュレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定に関する請願

 街中に氾濫(はんらん)している美少女アダルトアニメ雑誌やゲームは、小学生の少女を
 イメージしているものが多く、このようなゲームに誘われた青少年の多くは知らず知らずの
 うちに心を破壊され、人間性を失っており、既に幼い少女が連れ去られ殺害される事件が起きている。
 これらにより、幼い少女たちを危険に晒(さら)す社会をつくり出していることは明らかで、
 表現の自由以前の問題である。社会倫理を持ち合わせていない企業利潤追求のみのために、
 幼い少女を危険に晒している商品を規制するため、罰則を伴った法律の制定を急ぐ必要がある。

 ついては、美少女アダルトアニメ雑誌及び、美少女アダルトアニメシミュレーションゲーム
 製造及び販売規制の罰則を伴った法律を制定されたい。
 ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/2525.htm
※請願情報:ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/frameset/fset_c02_01.htm

和ゲーオワタ\(^o^)/

310 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 11:44:26 ID:P9j4FqUK
↑お前みたいなただの萌えアンチ・エロゲアンチは反吐が出る

311 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 12:40:51 ID:ID3Zt0FU
日本にFPSが一般化しても上記のように規制されるのがオチ。
大人向けのゲームは規制されるのがオチ。
日本はおこちゃまなんだよ。

312 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 12:45:24 ID:TlNnoz2L
確かに何でもかんでも規制してるなぁ
大人のゲームのエロゲすら・・・
議員みたいな偉い人になってみてぇ

313 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 13:00:55 ID:ID3Zt0FU
洋ゲーが規制の対象に祭り上げられるのは目に見えてるから、
本音を言うと俺は特別に流行らなくてもいいと思ってる。
個人輸入禁止とか言い出しそうだから。

314 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 13:09:31 ID:eVY8pJKI
ていうか、このスレは「何故流行らないか」を話し合うんだろ?
別に流行らせなくてもいいわけだ。

とはいえ、住人の本音は
@ガンガン流行って欲しい。FPS活性化・人口増加バンザイ!
Aまぁもうちょっとは認知されてもいいよね。もう少しは売れてもいいはず。
B厨が増えるから別に今のままでいいよ・・・
どれよ?

315 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 13:41:22 ID:DB+NuhEi
@2と3の中間。「認知されたほうがいいよね、でも人口は別に今のまでいい」
AここのスレはFPSだけを語っているわけだが、周りを見渡すと廃れているジャンルって結構多いね。
Bところで一人称視点こそアドベンチャーに向いていると思うのだがどうだろう。
ちなみに行頭の数字に意味はない。

316 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 13:42:39 ID:ID3Zt0FU
2、かな…
できれば1だけど、そうなると3のメタルギア厨が沸いてくるから困る。

317 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 14:06:11 ID:9Pj4L0Rr
>>314
3
人口で言うならチョンゲFPSで十分。
後はそれがきちんとしたプレイヤーに育ってくれれば。

現実には糞noobばっかり輸出されてくるわけだが。

318 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 14:10:45 ID:rTsUv+BE
>>314
スレタイからして、
FPSが 「良いものなのに」 何故日本で流行らないか〜
なのだから、
(1)まず妥当に評価(認知)されているか(スレ的には何故良い評価が得られないのか)
(2)その上で人口が増えたほうが良いかどうか
の選択では?

とはいえ、住民の本音は
@良い評価=人口増は切っても切れないから色々目をつぶっても人口増加バンザイ!
Aもっと認知(評価)されたいけど、急な変化はいや。少しずつ売れてほしい。
B厨が増えるのはほんとにイヤ。このスレは厨だけ減らす方法を討議するスレ・・

俺は314の質問でも@。ソフトな言い回しの314を煽るつもりは無いが、スレではABが支配的。
厨だけ増えない方法は無いっつーのに。

319 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 14:36:30 ID:/K3LRBgU
FPSが「良いもの」という前提からして疑問。

320 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 14:55:14 ID:rTsUv+BE
>>319
あっ、それもあるね。
(1)FPSはそもそも優れているのか
(2)妥当に評価(認知)されているか
(3)その上で人口が増えたほうが良いかどうか

321 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 15:53:42 ID:PJ1sxyr8
厨しか増えないチョンゲイラネ

322 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 16:03:00 ID:ID3Zt0FU
ですねえ…

323 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 16:05:49 ID:kIw/IyU6
>>264みたいな面白い話が聞けるから見てるROM派

324 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 16:18:56 ID:cAmwSO0m
韓国産FPSは中工房隔離所

325 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 16:32:20 ID:xb9tlhAk
EAはよく知らないので分からないがsteamでの販売のみのFPSはどうだろうか
購入層はほとんど18歳以上(親に頼んで買うという手もあるが)になるので比較的民度が高いのではないだろうか

326 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 16:40:09 ID:7vXBWwIC
民度は人数に比例する
例:CNプレイヤー


327 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 17:54:59 ID:4ug0k4Bx
特アは存在そのものが例外だろ
悪い方に

328 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 21:03:42 ID:QxaqTWVe
>(1)FPSはそもそも優れているのか
「欧米の」FPSは優れている。

>(2)妥当に評価(認知)されているか
認知されていない。

>(3)その上で人口が増えたほうが良いかどうか
十分だと思う。どうせ欧米人としかやってないし。

流行らない理由
やはり言語の問題かと。
丁寧な日本語マニュアルのパッケージ、ラジオの各国言語の対応が必要。

329 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 21:16:14 ID:RDkjJije
>>327
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#92】
以下は右翼(逆賊)の常套句です。

売国奴 /チョン /国賊 /防衛戦争 /サヨ・左翼・ブサヨ・左巻き /テロ朝 /支那
/捏造 /チベット・ウイグル /非国民/反日/工作員/三馬鹿/属国 /英霊 /チャンコロ
/三国人/中共/ホロン部/プロ市民/バランス感覚/自虐史観/斜め上/洗脳/アサヒる
/印象操作

330 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 21:18:54 ID:6koKiizH
いい年して今夜も元気だな

331 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 21:20:27 ID:RDkjJije
お前に言われちゃお終いだな

332 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 21:46:36 ID:fL4Vdch1
お仕事ご苦労様です

333 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 21:49:36 ID:8OMSPFM7
世界中のプロとかいるくらいだしな、欧米産のFPSは
一応日本にも居たが海外でフルボッコで涙目で解散したし
やっぱ民族性が合ってないから弱いし流行らないのも当然か

334 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 21:57:40 ID:xb9tlhAk
>>333
4DNってやつだっけ?
サウンドカードに自分のHNが入っちゃうような奴までいるよなあ

335 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 21:58:12 ID:rTsUv+BE
>>328
>やはり言語の問題かと。
コレ大きいよね。でもマスが大きくならないとローカライズはないもんね。
俺も英語できりゃもっと楽しめるのになぁ。

336 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 22:12:50 ID:zpfQLIkL
>>335
EAのゲームは丁寧な日本語解説書と日本語ローカライズがされてるけどなぁ。
ボイスもわざわざ日本人声優使ってることあるし・・・MoHAAとかcrysisとか

337 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 22:46:42 ID:Ua76zV1+
一人称視点が肌に合わないって人は多いな

実際、三人称視点の3Dゲーは流行ってる訳だし

338 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 22:56:17 ID:4ug0k4Bx
CV比留間狂之介だったら人気でたかもな

339 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 23:00:12 ID:6A3e9QGL
しかし、3DシューティングではFPSは最適解に限りなく近いだろ。
TPSだとよほど視点移動に気をつけない限り、移動も操作も直観的じゃないし、
キャラクターで前がよく見えない。

340 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 23:08:53 ID:3hobzVCv
>338
エロゲオタは帰れ
むしろ俺も帰れ('A`)

341 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 23:34:20 ID:xX4SaPe6
とりあえず俺らに出来る事は周りのゲーム好きに驕らず焦らずフレンドリーに
「これ面白いよ!」
と伝える事くらいだと思うんだがな

日本がどうとか、外国がどうだとか、ゲーム性としてどうだとか、理屈で煽ってもついてくるのは
それ自体は硬派ゲーマーっていうか、そういう趣向のある人くらいなわけで
やっぱり一度、こういうゲームに触れて、でもって「あ、これ面白いね」って思ってもらう事かなと。

我が国はずっと安価なゲーム機にゲームを頼ってきたから、
どうしても10万円以上もお金を出してPCを買うという発想・習慣がない。
また、メーカー製のPCは一般利用目的程度が大きい上に、
ゲーム的なスペックとしてはカスみたいな物も多い。
「ここに名作があるよ!」と言えばどれどれ? と思ってもらえるんだけど、
そう思ってもらうにはあまりに声が小さすぎる。
しかも生活や文化など、ほとんどが日本の日本語圏で揃う事が多いから
わざわざ日本語圏外の文化に手を出そうとする人は少ない。
こういうゲーム系専用の日本語雑誌が存在しない。

環境的にもこれだけ馴染みにくさがついてまわるんだから、
基本的に自分からかき集めようという気になれないんだよね。

ちなみに欧米のotakuは日本のアニメを日本の声優そのままの演出で楽しむために
ファンサブを作ったり、または日本語を覚えて日本通になったりする。
洋FPS好きな俺らにもちょっと似たところあるかな、なんて思う。

だから個人的な提案としてはまず、シングルモードFPSでFPSゲームに
触れてもらう為のパーティを小さくとも大きくともいいから開催することかなと思う
いきなり欧米の感覚でやれというのは乱暴すぎる。
我が国には我が国のスピードがあるんだからな
長文すまねえ

342 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 23:41:27 ID:kIw/IyU6
我が国我が国連呼されると気持ちワルイ

343 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 23:43:12 ID:xX4SaPe6
残念ながら、それが俺のポリシーなんだ

344 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 23:49:04 ID:fL4Vdch1
ファンサブなんかただの海賊版じゃねえか

345 :UnnamedPlayer:2008/05/28(水) 23:54:30 ID:jhd/Xz0h
最近の基本無料FPSからのにわかだが
はじめたきっかけは
カウンターストライク風で
気軽にチームで対戦ってとこに惹かれたわけ
格闘ゲームやレースゲームではありえない
団体戦の対戦のおもしろさにはまったんだが
はっきり言って個人的に
シングルモードFPSにはまったく魅力を感じない
パッケージ売りだとシングルが多いのか?

346 :UnnamedPlayer:2008/05/29(木) 00:05:01 ID:Rmpuu9HE
シングルとマルチがセット

347 :UnnamedPlayer:2008/05/29(木) 00:07:09 ID:Rmpuu9HE
基本無料のゲームはショボイんだよ。
古臭いしな。

348 :UnnamedPlayer:2008/05/29(木) 00:25:33 ID:J9pBi9ZV
>>345
まーシングルがつまらんってのは人それぞれだ。
俺なんかはマルチに飽きてしまって今やシングル専だ

349 :UnnamedPlayer:2008/05/29(木) 00:34:16 ID:z1vm5FyV
>>343
例えが悪かったな
盛り上げるためには企業ではなく、俺らの自助努力が必要だよってことを言いたかった
ただし、ファンサブと完全に同じではいけない。必ずメーカーの同意は必要だ。
無理なら諦める

敵はやはり家庭用ゲームによる呪縛だ
それの全てがダメだとは俺は思わないが、我が国のほとんどの人が知らない
欧米の素晴らしいゲームの数々がこの国でゲーマーを名乗る人に知られていないのは
とてつもなく寂しいというか悲しいことだと思う

>>345
薦める遊び方の前提としてシングルを選んだのはシングルパート"だけ"を遊ぶ
FPSゲーマーが海外にも約50%以上いるということにもよる。
基本ハードなマルチプレイが難しすぎて遊べない、という人にもシングルプレイからなら
始められるのではないか、と思ったから。

勿論すぐにマルチプレイの人口が増えるとは考えていないが、少なくともプレイ人口が
増えると言う事はメーカーが日本のプレイヤーに目を向けてくれる可能性が強いし
そうなるとローカライズや>>341であげた環境的な問題点の数々も解決できるのではないかと思う。
将を射止めんと欲すればまず馬を射よ、これが肝心だろう

350 :UnnamedPlayer:2008/05/29(木) 01:29:45 ID:lC8MGg4u
ウィンドウズにたいしてなぜマックが普及しないかと似たような話だな
あとプレステ全盛の頃のサターン(セガ)ファンとか
熱心なファンがいて、その良さを周りに説くが、興味すら持ってもらえない

これらの原因を探れば、答えは見えてくるかもしれない
ただ討論スレなので答えはいらないのかもしれない

351 :UnnamedPlayer:2008/05/29(木) 01:50:59 ID:H2Qohv+H
>350
PSか、懐かしいな
あの頃のPSには無名のメーカーがトップに躍り出れる祭りの空気があった
実際それから発生して一定のユーザーをつかんでるメーカーは居るしね
このスレでちょくちょく出るキングスフィールドのフロムソフトウェアなんか強豪に混じってPS2のお披露目会に
映像提供したりとかね(その後凋落したが)
数は力だよ兄者?
まあ、当時のセガファンは関係ないところでいきなりセガのゲーム勧めたりしたんで引かれた部分がでかいと思うよ

352 :UnnamedPlayer:2008/05/29(木) 06:49:16 ID:UfOJ7dGP
>>350
日本でマック使ってもソフト、ハード共に使えない物が多かったりするからなぁ

353 :UnnamedPlayer:2008/05/29(木) 19:01:18 ID:cMHiOS1U
知り合いはサターンを買わなかった。理由はセガだからだという
セガが嫌いなのではない、任天堂やソニー以外がイヤなのだそうだ

暗い、負けてる、マイノリティ、マニア、難しい、ゲームオタク…
そんなことはないよ、セガラリーはリッジとは違った良さがあるよといってもイヤだって
そういうやれば分かる良さってのがダメっぽい。

セガは昔から良いソフトを作ってきたけど、すこぶる子供向けじゃなかった。
取っつきが悪かった。ゲーマー向けだった。FPSも同じなんだろーね。

地元商店街の専門店より、大型店で気楽に買える方がいいっていうあの感じ
肉は肉屋で買った方が良いよと言ってもスーパーで買ってしまうあれね

ライトユーザーと切って捨てるか、彼等の入りやすい明るい雰囲気を作るかしないと無理だな
FPSにそんなものを求める気は俺にはないが

354 :UnnamedPlayer:2008/05/29(木) 19:14:31 ID:KPfPYHAQ
>>353
そいつせがたさんしろうに投げられても文句は言えないな

355 :UnnamedPlayer:2008/05/29(木) 21:10:21 ID:VauRxEji
まあFPSにチャラチャラしたライトユーザは必要ないという結論。

356 :UnnamedPlayer:2008/05/29(木) 22:43:24 ID:A7DnphCD
硬派ゲーマーになるのはいいが
ちゃんと勉強しろよ

357 :UnnamedPlayer:2008/05/29(木) 23:30:42 ID:Rmpuu9HE
攻略本が欲しい層なんでしょう。
まあ鬱陶しい連中である事は確かです。

358 :UnnamedPlayer:2008/05/30(金) 00:10:10 ID:L9ZcOkc+
かと言ってそういう連中にも当たり前に
認識されるための議論してるんだしな俺ら
このくれぇスメルズライクの前からコバーン知ったか
後から知ったかくらいの違いみてえなもんだ

359 :UnnamedPlayer:2008/05/30(金) 00:37:10 ID:z+/qHOrz
ガキみたいなFPSゲーマーが集うスレってのはここか?

360 :UnnamedPlayer:2008/05/30(金) 01:04:29 ID:aJR9Z/J2
永遠と同じことを話すループ村です

361 :UnnamedPlayer:2008/05/30(金) 12:14:06 ID:2oXa38cc
MMORPGやTPSは非文明的な東亜猿人がするものであり、
ナウでヤングな欧米環太平洋人はFPSだというキャンペーン張れば人気は出るだろうな。

362 :UnnamedPlayer:2008/05/30(金) 18:02:03 ID:k8k3dHcS
まず一般に認知されるには
・FPSが面白いことを示す
・気軽にプレイできるようにする
・見た目をキモくなくす。
・宣伝する。


これくらいハードルがあるんだよなぁ

363 :UnnamedPlayer:2008/05/30(金) 18:04:55 ID:kUWAYVb4
・気軽にプレイできるようにする
・見た目をキモくなくす。
これはもうできてね?
大体FPSのキャラがキモいとかどれだけ前の話だよ
今じゃスペサル(笑)みたいに大型ゲーム紹介サイトみたいなところがやってくれたりするし・・・
面白いってなんだろう

364 :UnnamedPlayer:2008/05/30(金) 18:13:46 ID:k8k3dHcS
>>363
男キャラはいいんだけどね
女キャラは相変わらずキモいじゃないか

無料でいくら人が増えてもパッケに来る人は少し増える程度
RPGのついでに無料FPSやってる奴がパッケに来ると思うか?

365 :UnnamedPlayer:2008/05/30(金) 18:19:21 ID:kUWAYVb4
かくいう私も無料専門でね
そりゃぁ今の二次元をみたらFPSの女なんて・・・でもそんなにキモいか?

というか外国の物だから触りづらいんじゃないんだろうか、パッケージとかでもさ、なんというか

366 :UnnamedPlayer:2008/05/30(金) 18:28:08 ID:k8k3dHcS
>>365
確かに昔よりマシかもしれないけどな
和3Dゲーの女と比べると明らかにキモいぞ

367 :UnnamedPlayer:2008/05/30(金) 18:30:23 ID:ivKDGJ+x
>>364
男もまだまだキモいと思うがね・・・

モンハンとかICOとかみたいな、バタ臭くないようなオタ臭くないような
程よい感じにはならんもんかなぁと思うんだが・・・

368 :UnnamedPlayer:2008/05/30(金) 18:45:27 ID:k8k3dHcS
>>367
パーツだけだと美人なのに組み合わせるとキモくなる洋ゲーの不思議
萌えキャラ作らせてもキモくなるんだろうな。

369 :UnnamedPlayer:2008/05/30(金) 19:23:02 ID:WMeZJS8H
いい加減、日本人の「萌え」と外国人の「萌え」が一致するものではないことに気付け

370 :UnnamedPlayer:2008/05/30(金) 19:25:54 ID:k8k3dHcS
>>369
そんなに萌えについて深くは知らんがな

371 :UnnamedPlayer:2008/05/30(金) 19:28:51 ID:WMeZJS8H
萌えっていうか、好みの問題だよね。
ロリ物になると万国共通らしいが。

372 :UnnamedPlayer:2008/05/30(金) 19:44:24 ID:ivKDGJ+x
>>371
!!!!

もしかしてこのあたりに解決策が・・・!!

373 :UnnamedPlayer:2008/05/30(金) 20:04:21 ID:XlSdI4C2
ダークメサイアの女性キャラはそれなりに見れたような・・・・

374 :UnnamedPlayer:2008/05/30(金) 21:30:03 ID:2oXa38cc
日本におけるキモくない女キャラって目が顔の大部分が占めてて鼻が無いようなグラだろ?
そんなキモヲタキャラじゃFPSは無理だろうな

375 :UnnamedPlayer:2008/05/30(金) 21:30:45 ID:ivKDGJ+x
何この釣りw

376 :UnnamedPlayer:2008/05/30(金) 21:50:24 ID:viI9eDOE
バイオやMSGに出てくるような女キャラなら
そこそこ受けいいんじゃない?

377 :UnnamedPlayer:2008/05/30(金) 21:51:36 ID:viI9eDOE
MSG→MGS
間違えた。スマン

378 :UnnamedPlayer:2008/05/30(金) 21:53:51 ID:kUWAYVb4
前でてた美幼女たちが水鉄砲できゃっきゃうふふが一番流行りそうだなぁ

379 :UnnamedPlayer:2008/05/30(金) 22:01:32 ID:qBHW4QXi
女を銃で撃つゲームなんて変態の日本人しか精神的に耐えられないだろう。
モーニング娘など女の子アイドルのコンサートに男が行ってるのは
欧米では完全に変態の烙印を押されるらしい。
日本人はロリコンで変態ではないかと世界中のネットで言われてる。
かなり特殊な性格の国民性と評判だ。
ゲームの好みや方向性も特殊なものになるのではないか。

380 :UnnamedPlayer:2008/05/30(金) 22:04:04 ID:kUWAYVb4
俺はロリコンじゃないけど確かに多いよなぁ、おかげで児ポとか・・・糞ッ糞ッ
日本でもモーニング娘とか行ってたら変態みたいなものだろ、そこまでひどかないがきめぇ

381 :UnnamedPlayer:2008/05/30(金) 22:49:22 ID:XlSdI4C2
>380
>おかげで児ポとか・・・糞ッ糞ッ
この発言見る限りお前さんどう見てもロリコンだ
いやまあ、ロリじゃねえのも規制されかねないからむかついてるんだろうけどな
まあ、キャラクターと武器を変えるのは本当に流行るかも知れんな
日本じゃ殆ど知られていないマジカルホッパーズを元ネタにした風のクロノアが「知られざる名作」くらいにはなってるわけだし
俺もいまだにクロノアのサントラが現役だけどな

382 :UnnamedPlayer:2008/05/30(金) 22:59:18 ID:ivKDGJ+x
でも俺はそんな日本が嫌いじゃないぜ・・・

383 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 00:21:16 ID:eZjfeNux
FPSから「人殺し臭」を抜くことは出来ないのか。

日本のゲームだと、敵を倒すときでも
「やっつける」「懲らしめる」って感じじゃん。
死体が残らなかったり、「死んだ」「殺した」ってメッセージも出ない。
仮面ライダーや戦隊ヒーローが怪人を倒すのに通じるものがある。

ところがFPSは殺人をゲームにしているんじゃないかってくらいの雰囲気だ。
なんていうか、殺人願望を満たすための代替物?
日本人には受け入れにくいね。

384 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 00:59:56 ID:70r8Z5oI
リンクのボウガントレーニングが抵抗なくフツーに売れてるじゃん、どうすんだよこのスレ

385 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 01:31:04 ID:NY+owWDc
FPSは人気無いけどガンシューティングは結構人気あるんだから想定の範囲内

386 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 01:33:15 ID:P7KacbgY
しかし、選択して攻撃から照準して攻撃への流れは良い流れ。

387 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 02:03:29 ID:rMCPYwS4
欧州のようにマップで魅せるか、アメのように演出で魅せるか
日本は幼女でも配置しとくか

388 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 02:05:48 ID:tVfYCbRI
>387
むやみやたらに漢字使って英語読みさせる必殺技も配置しとけば隙はないな

389 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 02:16:32 ID:NY+owWDc
>>383
そんな割には何故かSAとかには人多いんだぜ
GTAみたいなゲームだって評判いいし
やっぱ敷居の高さと、オタ臭いと思われるんじゃないかね
PCゲーやってるよ、っていったら変態扱いされる時代だぜ?

390 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 02:18:29 ID:Hk9tzJl/
>>383
今FPSと呼ばれるものの殆どは洋ゲスタイル
(朝鮮的当てもそれのパクり丸出しなので)だから、無理じゃないか?

FPSに限らず洋ゲってその世界観にあった「リアルな」表現を心がけるだろ
たとえばRPGでただの村人でも、直接話に関係ないのにその村の特産を知っていたり
貨幣・経済などの仕組みが設定されていたり、確実に日本でやれば
「設定厨」とすら言われかねないくらい設定作るじゃない

それにならえば
FPSの残虐表現がそのままなのは、銃をもって行うことはテロリストを倒すこと、
つまり射殺することであるから、血しぶきが上がったり血なまぐさい表現は
そのまま存在するのが当然で、外人がグロ好きってわけじゃない・・
いや「殺すための」ゲームを敢えて楽しむってのは何とも言えない願望があるからなのかもしれんが。

まあ殺すにしろ生かすにしろ、ゲームの中で矛盾があったり、ゲーム世界のルールから
外れたしっちゃかめっちゃかな展開は連中は好まないってわけよ。ゲーム観の違いというか。
だから、そういう人殺し臭さをなくしたFPSゲームを作られるのは日本人だけだろうなぁ

391 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 02:26:05 ID:Hk9tzJl/
>>388
六塵散魂無縫剣

>>389
SAは主にチョンゲMMOからの難民だよ。日本のFPS業界では異例な数だけど、
ゲーマー全体から見ればあのくらいの数なんてやはり少数派でしかない。
彼らはSAやSFなどの朝鮮的当てを「ネトゲ」という認識で見ているしな

GTAについてはローカライズ担当が世間で名の売れているカプコンで、
販売元もあくまでカプコン、という名前でやったから。流行の影響だね
でも遊んで面白いと思っているところを見ると、日本人もやはり洋ゲに親しむだけの
素質というか、相性は持ち合わせているんだなと思った。

PCゲーやってるよってので変態扱いされるのはこれも流行の負の部分が大きい。

392 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 02:53:07 ID:tVfYCbRI
>391
それ漢字の読みそのままの技じゃねえか
そしてエロゲ板に帰れ

393 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 05:57:49 ID:u5B9waau
FPSってさ、なんだかんだ行って単調作業なんだよね

クリックゲーっていうの?
FPSやってる奴は否定するだろうけどやっぱりクリックゲーだね

普通のアクションの方が面白い。FPSはつまんない。

394 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 10:03:29 ID:apBHZsVS
>>393
今ならET:QWのデモかTF2やるといいお
クリックゲーじゃないお

395 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 12:31:40 ID:VHx9rfWs
>>393
無料FPS Wolfenstein: Enemy Territory
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1208162741/
やる気のある奴だけ来い。

VIPのETスレ
ttp://ex25.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1212132671/
(現在人が居てまともな設定で遊べる鯖はVIP系の鯖のみ)

396 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 12:47:20 ID:I4CqUiEg
少数派や異端をオタクと捉えるような右習え体質な日本じゃそりゃ売れないわなw
結局ブランドに弱い日本人は任天堂という名前が無い限り手も出さないワケよ
島国根性丸出しだから特に海外なんて誰も目向けないでしょ


397 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 13:07:09 ID:cXM8hjIW
>>389
と言う割には、GTAは、前の方のログにある洋ゲー差別だという奴じゃないが、あまり売れてないじゃないか。
いや、洋ゲーとしては売れているけどさ、かつてのクラッシュバンディクーには及ばない。
俺もGTAのあのクオリティなら本来もっと売れなきゃいけないはずだと思う。
GTAの何が気に食わないんだろ?
FPSもそうだが、やはり知名度と文化的刷り込みか?
ライトゲーマーは、どっちも知らない、関心がない、という奴が多い。
結局、DSやwiiで和ゲーばっか。
FPSやGTAに対する日本国内での空気は、海外のそれと全然違う。

398 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 13:19:11 ID:cXM8hjIW
>>396
結局それだよな。
俺も、GTAの話題を友人達に振ったら、マニアックだと言われた。
モンハンの方がはるかにオタク的だと思うんだが、世間的には違うらしい。

399 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 13:29:53 ID:3Y2TE7M+
犯罪が主題のクライムゲー。
一部自治体だと危険物扱い。
この時点で割と多くの人が眉をひそめる。

同じ暴力表現でも
相手が人間じゃない。
舞台が現実的ではないファンタジー、SF。
みたいなゲームである事を強調するような条件を満たせば受け入れられる傾向は強い。
面白いのは戦争も一種のファンタジーとして扱われる事。

何かにつけてデフォルメされた表現に慣れてるから、いきなり現実的な描写を突き付けられると拒否か絶賛かの極端な反応になる。
別に洋ゲーが現実的だと言ってるわけじゃなく比較すると絵本みたいなレベルの描写が普通という意味な。

400 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 13:29:58 ID:ojjeKOMS
ていうか、なんでそんなに和ゲーを敵視するんだろう・・・

401 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 13:47:06 ID:JptHLBm4
馬鹿にされてるのは家ゲーじゃなくて家ゲーユーザーだろ。
年齢層が低くても2chじゃ書き込んでる人間の年齢なんか分からないから関係なく馬鹿にされる。
最近はPCゲーマーも低年齢化してきてるからどっちもどっちな気もするけど。



402 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 13:47:35 ID:apBHZsVS
ヒント:電通

403 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 14:02:10 ID:jABWHJiw
>欧米製ゲームが日本市場で売れない理由 「日本のプレイヤーは若くてアニメ的なキャラを好むが、米国のプレイヤーは30歳くらいの大胆な男性を好む」

欧米→リアル追求、現実主義

日本→デフォルメ追求、妄想族

昔と違い大部分の日本人は既にキモヲタ化してる、海外からはhentai言われてる始末だし
もう手遅れ

404 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 14:02:27 ID:Z22ySc95
まともな親はリアル人殺しごっこゲームなんかで子供が遊ぶのを
許可するわけない。
親元を離れて一人暮らしする年齢になるとゲームにのめり込むよりも
他の遊びに興味が移ってる。

405 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 14:05:04 ID:ixo77OAT
他の国から見れば日本人みんな変態なのにその中でオタクだとかきめつけてるんだよなぁ
理不尽だああ理不尽

406 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 14:05:40 ID:ojjeKOMS
>>403
じゃああっちに移住すればいいのに

とか言われかねんぞ。
俺はその日本のデフォルメ文化は立派に世界に誇るべきものだと思うけど。

407 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 14:11:28 ID:JptHLBm4
昔のイギリスみたいに名誉ある孤立とか言えてる内が華だけどな。
良し悪しは別にしても、そういうのはノウハウとか感覚が平均化すればただの孤立でしかなくなるぞ。
単一の文化しか誇れないはモノカルチャー経済と一緒で儚いもんだ。


408 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 14:15:31 ID:ojjeKOMS
>>407
それは両者に言えるけどな。

409 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 14:18:53 ID:4HmTCmTe
日本人の大部分はHentaiでロリコンだからロリっぽい絵(例:顔の大部分が目で鼻がほとんど無い等)でなきゃ売れない
また基本的に日本のゲーマーは大部分が現実逃避でやってる人がほとんどなのでリアル志向な物よりファンタジー調の強いゲームであり
1時間でも長く逃避出来るような長時間やれるやり込み要素が無いものでないと売れない。(DQ FF等)
また農耕民族の為古代から争いを避け作物をせっせと育ててきた為対戦ゲームは好まない。
相手はあくまでも動物等弱い生物であり、また徒党を組み集団でボコる要素が高い物が売れる。(モンハン等)

で合ってる?

410 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 14:52:31 ID:fjIN/5a3
>相手はあくまでも動物等弱い生物であり、また徒党を組み集団でボコる要素が高い物が売れる。(モンハン等)
陰湿ないじめですね、わかります

411 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 15:35:45 ID:dhA28KNi
ものすごく懇意的ていうか悪意に満ちた見方だな
逆にFPSで殺人を疑似体験してる欧米人の方は健全といえるのか。

412 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 16:51:59 ID:apBHZsVS
便所行くのにも徒党組むんだもんなぁ
連れション誘う奴は頭おかしいんだとずっと思ってる
ああ、そんなんだから俺は洋ゲーばかり遊んでるのか

413 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 17:20:13 ID:ojjeKOMS
なんていうか、
洋ゲーマーが嫌われる理由がよくわかるなぁ。

414 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 17:31:28 ID:WpNR9KNu
なんで萌えFPSの話題がでてペーパーマンの話題が出ないの?

415 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 18:23:17 ID:FMRFEpwN
チョンゲーは論外

416 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 18:43:52 ID:FwcXzuhm
見て分かる特徴がキャラクター以外に無いので話題性に欠ける。
それ以前に商売の失敗で始まる前に終わってる。
話題が出ないと言うよりもとうに過ぎてしまった、と言う方がよさそう。

417 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 19:00:49 ID:GWwBCuSy
立体化する課題から逃げてるからなあれは
まあ がめぽが拾ってほいほい課金ゲーになるだろうし

418 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 19:05:08 ID:oPYIIBim
ペラペラをゲームシステムに組み込んでるからいいんじゃねあれは

419 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 19:05:48 ID:ojjeKOMS
>>417
いや逃げてるとかそういうんじゃなくて
最初っからペラペラなのがコンセプトでしょ。

見た目はちょっとアレだけどさw

420 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 19:07:47 ID:FMRFEpwN
AK47で武装した萌え萌えの幼女同士が殺し合うFPS・・・

絶対に企画通らないな

421 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 19:09:19 ID:ixo77OAT
でも武装した幼女はかわいい・・・ふしぎ・・・

422 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 19:16:42 ID:oIMlyJcW
なんかFPSって言葉が、一人歩きで負のイメージを広げている気がする

FPSやった事無い、ジャンルとしては知ってる、昔の俺
イメージ的に
軍とか銃とかのマニアックな知識が無いと楽しめない、もしくは話題に入れない
格ゲーの様な複雑で難しい操作技術が要求される
超ハイスペックなPCが無いと遊べない
家庭用のはマウスじゃ無いから操作性が悪い、劣化版

みたいなイメージで敬遠されてる気がする
少なくとも↑みたいなイメージは強く持たれてると思う

423 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 19:23:17 ID:FMRFEpwN
ちょっと前までは3Dゲームをプレイするには高価なグラボが必要だったから、
そういったイメージはかなり濃かったと思う。人に勧めることもできないし。
それと、ゲーム内であっても人を殺す事には変わりないから敬遠されがち。

最近はグラボの進化でメーカー製PCのオンボGPUでもFPSがプレイできるから、
一般人が気軽に参加できるようになった。その反面、厨が増えたというか何というか。
2chも同じようなもんだよ。俺的に一番楽しかったのはFlash全盛期、今は荒れ放題。

まぁ、難しいところだよな

424 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 19:54:34 ID:sNqPGXmT
良い悪いはさておき
新参をやたら嫌うのは古参の文化が長い間定着したことでもある

ただFPSだってそんなに伝統重んじるわけじゃないし
新参だって長い目でみれば2ヶ月でとりあえず一人前だと思うけどなあ とは思う。

例えばおまいらの嫌う新参のウザいとこってなに?

425 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 20:00:43 ID:WxcvzjZA
>>403
それ言えてるw

426 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 20:07:10 ID:9Afwx4ZT
UTとかは雑魚乙wwwwwが過疎った原因の一つだけど、最近はゲームを崩壊させるようのが多いから嫌われてるんだろ。
例えばCSでボム仕掛ける守るの大原則をガチで分からないようなのが半分以上居たりしたらゲームにならない。
初心者鯖が出来れば出来たで隔離鯖みたいな扱いでそこから出てきたプレイヤーは成長なんて全くしてないし、何か根本的におかしいのが多い。
どんな奴らがやってるのかと見てみれば、日本語でチャットやら糞キャンプやらどんなゲーム出身なのか丸分かりな連中ばっかり。

半島FPSとかMMO出身が嫌われてるのは相応の理由がある。

427 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 20:10:36 ID:GWwBCuSy
用は必要最低限すらの説明もみない
ググらずに質問するとか
そういう次元になるってワケだな

428 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 20:13:52 ID:tVfYCbRI
>426
日本語でチャットはSF以前からあったと思うけどな
無論死人同士の会話が殆どだけど

>403
あちらさんの言うHENTAIは「エッチ」って言ってるのと同義だと聞くがな
「アニメとかでよく出て来るエッチってなによ?」「変態の頭文字らしいぜ」「ようし日本のいやらしい奴をHENTAIって呼ぼうぜ」みたいな

429 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 21:13:48 ID:VF/v2jUt
洋ゲーのFPSやってて良い所は英語の聞き取り力が上がる事だよな。
俺なんか何時街中で外人に「Open and flash and clear.」って言われても慌てず対処できるぜ。

430 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 21:24:55 ID:FMRFEpwN
>>424
良識持った新参ならいいけど、
最近どのFPSでも新参はglの挨拶もできない連中ばっかり


431 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 21:36:12 ID:gbAj6fVY
>>429
街中でFire in the hole言われても慌てず冷静に隠蔽物に隠れる俺格好いい!

432 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 21:45:15 ID:ojjeKOMS
>>430
そりゃ「gl」っていう隠語自体知らないんじゃね?

433 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 21:45:27 ID:WpNR9KNu
>>429
ダクト内でmove plese fuck you move! いわれても大丈夫だな


434 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 21:48:35 ID:tVfYCbRI
>429
俺なんか携帯の着信音がETの「Incoming! Incoming!! (Bung Bung Bung) Fire in the hole!! (DoooooooM)」だから
敵襲が来たら迅速に対応できるぜ

435 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 21:53:09 ID:gbAj6fVY
>>434
なるほど敵が来ないんですねわかります

436 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 21:59:08 ID:ixo77OAT
あー・・・なんか理解したけどさびしいな

437 :UnnamedPlayer:2008/05/31(土) 21:59:34 ID:tVfYCbRI
>435
はっはっは、敵なら事欠かないぜ?

上司という敵だけどな・・・・・

438 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 00:34:42 ID:rdk1C/xp
お前も上司にやられたのか
上司マジ強すぎ、人の思考パターンの外から
いつも攻撃してくるとか凶悪すぎだろ

>>430
それ一応知ってるけど
メインで遊んでるゲームの特性上俺の周りではあんまり言われないな

439 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 01:13:44 ID:3Y9ewlPd
オペレーショントロイは神ゲーだよきっと

440 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 01:21:38 ID:RvLFFYj1
そういやノート用の外付けグラボが出るらしいな。
GPUは8600GTだとさ

441 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 04:03:30 ID:Qrm334Yw
>>430
閉鎖的杉だろ・・・

442 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 07:39:40 ID:iPMfSY11
結局自業自得としか思えない
「硬派ゲーマー(笑)以外はいらねぇぜ noobは来るな!」とか言ってて
周りが「あっそじゃあ勝手にやっててね^^」って雰囲気になって取り残されて過疎ってから
ようやく段々過疎が痛くなってきて、それでこんなスレだもんな

何もかも遅いんだよ 自業自得

443 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 08:02:49 ID:+RJNHi3w
「硬派ゲーマー(笑)以外はいらねぇぜ noobは来るな!」と言っていなくても来ないけどな。
だって和ゲーマーが洋ゲーやらない理由はほとんど見た目だけで拒絶してんだもんw


444 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 11:51:29 ID:EaJvbggO
>>442
流石和ゲー様は妄想力が凄いですねwwwwwwwwwwwwwwww

445 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 11:53:38 ID:Qrm334Yw
リンクのボウガンのやつは受け入れられてるもんな。
自キャラは見えてるけど、FPSっぽいのに。

やはり見た目は重要。

446 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 13:22:16 ID:g5vtgsql
宮本がFPS好きって分かっただけでもうれしいよ

447 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 13:35:17 ID:7tFqyhmf
キモオタを釣る為のFPSを考えてみた
敵は女の子、銃はTF2のメディックが持ってるようなニードルガンで薬液を注射
一定量の薬液を投薬した後に近接武器で攻撃する事で
戦闘勝利後にアレなシーンに突入
薬液の中身を惚れ薬、媚薬、筋弛緩剤、麻薬、肉体改造液、触手培養液など選択する事で
純愛、調教、陵辱、MC、改造、触手などのルートに分岐

ここまでやらないと目も向けてもらえない気がしてきたぜ('A`)
そしてこういうものを使わないと興味持たない層にFPSやって欲しいかというと、非常に疑問だな

448 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 13:39:26 ID:k2oxQmKP
つうか洋ゲーってさぁ
リアリティーの追求には執念を感じるけどそれ一辺倒じゃん
根幹のシステムはオーソドックスつーか

逆転裁判とかサウンドノベルとか音ゲーとか
そういう新しい驚きが弱い、リアルでスゲーってだけ

449 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 13:45:29 ID:7tFqyhmf
>448
そうかな?プリンスオブペルシャ時の砂辺りはかなり画期的と思ったが(バレットタイムの変形であるにせよ)
まあ、よくよく考えれば洋ゲーそのものは俺も結構疎遠だよなあ
っていうか和ゲーも確かにこれは画期的だ!!てやつが数年単位のスパンで出るんだけど
それが出たら2番煎じが続けて出るからあまり人のこと言えん気もする(´・ω・`)

450 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 13:51:18 ID:VF8Z5Mq/
昔DOOM2が流行った頃、会社の昼休みによくやってたんだが
普段ゲームをやらない、PCも大して興味ないという層のほうがFPSに抵抗が無かったな。
2ちゃんでDQNと言われてるようなガテン系の仕事についてる奴とか。
考えてみればアメリカ人なんてDQN民族だからな

451 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 14:49:33 ID:rdk1C/xp
>>447
お前はキモヲタのことを何にもわかっちゃいない上に悪意詰め込みまくりだな

そんだけFPSと無関係の要素詰め込まれたら逆に
「FPSパートうぜー」
って言われるに決まっているではないか

キモヲタの俺なら
メイン敵は女の子なのは当然だがロボット兵装・または魔法合戦、
システムはそこそこ本格的なガチスポーツ系。しかも部位ダメージは
各キャラ違うという大胆かつ地雷化しそうなシステム導入
地味にストーリーラインがはっきりしてて、脇役的な中ボスキャラだけさっさと脱がし
兵器または魔法にリアルは一切持ち込まない、見た目重視かついぶし銀な武器もぶちこむ

452 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 14:55:21 ID:gnXImZ0y
そういうゲームってFPSじゃないほうが売れるから
メーカーは作らんと思うよ

453 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 15:00:07 ID:rdk1C/xp
まー作るとしたら、の話だ

Assault Armaroid Angelio
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1179809

もっとはっきり言うとこいつをFPS化した感じかな

454 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 15:01:55 ID:rdk1C/xp
>Armaroid
 ⇒ Armoroid

はいはい表記ミス表記ミス

455 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 15:22:25 ID:7tFqyhmf
>451
あー、悪意はないぞ、意見の齟齬は多分俺が鬼畜系のユーザーだからだな
お前さんの意見としてはバルドフォース辺りを狙えという事か

456 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 15:25:54 ID:7tFqyhmf
>451
>そんだけFPSと無関係の要素詰め込まれたら逆に
>「FPSパートうぜー」
調教SLG辺りを愛好する層ならこれはないと思うんだ、過程を楽しむ奴らだからな

ああ、絶滅しましたかそうですか('A`)


457 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 15:42:22 ID:rdk1C/xp
>>455
KISS儲あるいは別のガチだったか・・・ いや俺元々そっち系じゃないから
今やマイナーとなったそれを持ち出すのはどういう了見だって勘違いしちまったよ、すまん

458 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 15:48:25 ID:cVDnQ7Tc
>>448
>リアリティーの追求には執念を感じるけどそれ一辺倒じゃん
>根幹のシステムはオーソドックスつーか

本当に洋ゲーをやったことがあるの?
売れてる洋ゲーの大部分は最初からシミュレーションライクなリアリティを放棄していて、
「どうやったら楽しく遊べるのか」、「ゲーム的に楽しいのか」に注力してるよ。
たとえば、本当にリアリティーを追及したら銃を担いであんなに走れないし、
正確にあたるわけがない。そっち方面はRed Orchestraとか、Swat4とかごく一部。

459 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 15:54:26 ID:04kd69TD
どちらかっていうと日本みたいに受けを追求してないんじゃないかなぁ
だから新感覚っていうか、そんな感じのになるんじゃね
日本は一回流行った物を追い続ける感じで、よくわからないが

460 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 16:06:32 ID:CBalC+kR
>>458
ミリタリーFPS知らん人から見れば十分過ぎるほどリアリティ重視だよ・・・

461 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 16:26:50 ID:5sAYdFTp
>>460
狂おしく同意
寧ろオタ過ぎてそんな事もわからないのかと思う

462 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 16:34:44 ID:CXQo+02w
RPGで言うと、
リアル:アクション操作
ライト:コマンド戦闘
みたいな感じかな。

463 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 16:38:12 ID:CBalC+kR
>>461
ていうか
釣りだよなどう見てもw

464 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 16:43:24 ID:CXQo+02w
ゲームプレイが似通ったように感じられてしまうのは
アクションゲームの一ジャンルとして、動的な展開が主になるからかね。

RPGやAdv,Simなんかはどちらかといえば静的で、
(ゲームに対する)勝利条件を伝えやすく、かつ多少ひねっても
受け入れられやすいのに対して、アクション物は目の前の敵を
どうこうアクションして倒すという勝利条件から離れにくいのも要因の一端な気がする。

465 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 16:47:12 ID:iPMfSY11
ゲームプレイが似通ったように感じられてしまうのは
逃げて隠れてクリックして撃つだけのゲームだからだろ

466 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 16:48:28 ID:CBalC+kR
もうちょっと多様性があればねえ・・・

エレビッツなんかは日本製ならではという感じがする。

467 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 17:21:39 ID:EaJvbggO
単調なmobをひたすら狩って途方も無いポイント貯め作業ゲーの代表例がMMOだけど、日本じゃ人気あるからなぁ
FPSの場合やっぱ相手が人間というのが取っ付きにくいんだと思うよ、実際レイプ祭りすると晒されたりするからね
もうね大部分の日本人はマンガアニメの影響で俺様勇者様思考が多すぎる(ニコニコでFPS動画とか必ず上から視点の非難があるからね)
当然現実では下手糞が大半なので大半の日本人はプライド崩壊するワケよ

468 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 17:32:00 ID:5sAYdFTp
グラフィック技術ってのは見た目をリアルにするだけじゃなくて、
ゲームをダイナミックに変化させる方向でも使って欲しい
リアルタイムな時間の概念があるならタイムスリップ駆使する主人公にしてみたり
動的なシャドウ生成できるなら意思を持った影の様な敵登場させてみたり
ロープを物理シミュレートして投げ縄アクションでカウボーイや忍者になってみたり
雨が降ったら斜面が登れなくなったり、風が吹いたら蝋燭が消えたり

469 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 17:33:52 ID:cVDnQ7Tc
>ミリタリーFPS知らん人から見れば十分過ぎるほどリアリティ重視だよ・・・
ゲーム自体は体力自動回復、頻繁にオートセーブが主流だから、だれでもクリアできる。
というか、去年アホみたいに売れたCOD4もHalo3もそうだけど、難しくもなんともない、万人向けの娯楽ゲーが普通のFPS。
そうじゃなきゃ何百万本も売れない

470 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 17:41:04 ID:3E0g48u0
やっぱり自分がヒーローでありたいんだろうね。
キャラだとか感情移入だとか、その辺を突く人が多いのはその証拠かな。

やはりそういう人は、シングルで壁にぶち当たるとすぐチートなんかに手を出すだすか
もしくは投げ出してしまうだろうし、マルチでは自分の弱さ、不勉強さを省みることもなく
他人のせいにして逃げ出してしまう。

んでそういう負け犬が意味不明なネガキャンをし始めると。

471 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 17:53:00 ID:5sAYdFTp
>>469
特に家庭用で遊んでる奴は
自分では違いの解るオトナのゲーム選んだと思ってて、そのマニアックさに自己陶酔してるよ
MGSもグランツーリスモもオブリビオンも一緒です

472 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 18:05:15 ID:WiQUGUQI
日本のFPSゲーマーはひきこもりが多いって本当?

473 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 18:07:31 ID:cVDnQ7Tc
>>471
カンフーパンダも違いの解るオトナのゲームなんですね、わかります

474 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 18:15:17 ID:CBalC+kR
>>473
むしろああいうのが正しく洋ゲー的だよなw

475 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 18:30:45 ID:XowgvJPD
最大の原因は国内メーカーが揃ってゲームの動かないPCを一生懸命普及させてるところだろうな

476 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 19:03:37 ID:LwE1LlnH
ゲームに興味がない人間が大半である以上、作ったら狂気の沙汰じゃね?

477 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 19:08:51 ID:rdk1C/xp
俺Tueeeeeeeeeしたいなんて日本に限らずどこにでもいると思うが

そう言う意味で言えば中国の連中はすさまじいな
昔ベトナムと戦争した時なんか50万人の中国兵が数千人単位でzergして
同じスタイル・同じ突っ込み方で兵いなくなるまでやってたらしい
完全に個を捨てたスタイルというか、まあ少しは我々日本人も自分がそこまで
凄い人間じゃないという精神的な下地を持てというか


ただし支那軍はその戦いでベトナム兵3万人に大敗した。

478 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 19:32:00 ID:NaT5hk4R
自分の欠点を研究して夢中になれるゲームが無い、とも言う。。

479 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 19:46:25 ID:VTfaZ933
なんというか、接待されるゲームが好きなんだと思える。たとえばRPGは山のように
やられ役が出てきて自分を持ち上げてくれる。初陣でベテランゴブリンに遭遇して
HS即死(弓かなんかでスナイプされて)、待ち伏せポイントで岩とか落とされて
パーティー全滅。在っても良いと思うけどないもんな。

480 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 19:52:19 ID:CBalC+kR
それ何てキングスフィールドだよw

481 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 19:57:02 ID:NaT5hk4R
俺は昔あったキリークザブラッドってゲームでFPSに目覚めたクチなんだけど、
あれがまさに>>479テイストな感じだった。マゾいの好きなんだよなあ。
キングスフィールドも好きだった。

482 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 20:02:51 ID:CBalC+kR
ていうか接待されるゲームなんてのは
かえって「おつかいゲー」とか呼ばれて貶されたりしてるんだがなぁ。

483 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 20:08:18 ID:oaeBwB+4
FPS以前に、PCでゲームする文化が根付いてない気がする。

484 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 20:11:24 ID:ANy28Qd/
PCでゲームしてるなんて言った瞬間にヲタク扱いされそうだよな

485 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 20:11:55 ID:MnWS62Oh
Counter Strike面白くね?なんか最新のFPSとは違った面白みが感じられる。

486 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 20:27:16 ID:XowgvJPD
ていうかいい加減変なマザボ載せるのやめろよ国内メーカー

487 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 20:29:57 ID:LgJphdL+
最近は過去の傑作がGold Editionで安く手に入るようになっている。
新規の人たちがそれをどのように遊び回してくれるかにも期待したい。

488 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 21:35:54 ID:YwJPdLau
昔は洋ゲーといえば超絶難度の代名詞みたいな感じだったけど(クリアできなくて当然みたいな)
FPSに限ってはずいぶんやさしいもんだよな、クリアできなかったFPSってないし

489 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 21:42:19 ID:ANy28Qd/
国産のに比べるとすっげ難しいけどなんとか出来るって感じかね。
CODのベテランとかさ。

490 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 21:47:08 ID:rdk1C/xp
こないだ買った東方緋想天のストーリーLunaくらいが個人的には丁度いい湯加減


だと思ってたんだけど、案外Normalでも苦戦する人がいるようで、世の中ふしぎ

491 :UnnamedPlayer:2008/06/01(日) 23:44:32 ID:BDO2nUSI
普通の人はゲームで『ベトコン』ってタイトル付いてる時点でどん引きするよな。


492 :UnnamedPlayer:2008/06/02(月) 00:28:18 ID:3eXK+vap
俺でもドン引きするわ、高確率で地雷的な意味で

493 :UnnamedPlayer:2008/06/02(月) 00:59:39 ID:F4hWKSHn
それなんてバリューソフト?

494 :UnnamedPlayer:2008/06/02(月) 01:18:08 ID:Q07zduaP
妄想することしかできないFPSゲーマーが集まるスレはここですか?

495 :UnnamedPlayer:2008/06/02(月) 01:28:18 ID:F4hWKSHn
いや、普通にゲームやってるけど?

496 :UnnamedPlayer:2008/06/02(月) 01:30:17 ID:pr3nHXX3
作ってくれるのか?
全力で支援するが

497 :UnnamedPlayer:2008/06/02(月) 01:31:19 ID:8SjcOH2K
ベトコンは普通に面白かったぞ。
直球な名前の付け方が地雷臭を出してるのは否定しないが。

498 :UnnamedPlayer:2008/06/02(月) 08:38:43 ID:V1hYK3/8
べトコンってめちゃくちゃ名作じゃん
これやらないでFPS語ってるやつはコンシューマーのやつらと同レベルだな。

499 :UnnamedPlayer:2008/06/02(月) 09:47:31 ID:gd9i6AH/
俺らがパッドでFPS(笑)とこき下ろす家庭用の厨共ですら
箱やPS3持ってる時点で「キモオタ」の称号を持つエリートなんだよな
そろそろ目を覚まそうぜ

500 :UnnamedPlayer:2008/06/02(月) 13:40:03 ID:/pOPD4ef
ほんと日本人って右習え体質だよなw

501 :UnnamedPlayer:2008/06/02(月) 14:30:57 ID:z4lul9dl
お前らだってアンチ体質じゃねえかよw
右習えよりタチ悪いわ

502 :UnnamedPlayer:2008/06/02(月) 15:21:50 ID:1uwIgb7Y
ベトコン知らない奴がFPSがどうこう語るなよw
糞揃いのベトナム戦争ものの中で名作中の名作だぞ

503 :UnnamedPlayer:2008/06/02(月) 16:06:00 ID:BjiXXLXH
日本でFPSが流行るわけないだろ。
何のためスレだよ〜こんなの議論してもムダムダ。
こんなもんKBしかねえけどちょっとはサーバーの容量を考えろよ…たくっ。


504 :UnnamedPlayer:2008/06/02(月) 16:30:02 ID:4grIUXXs
やっぱさ、いい歳こいて鉄砲持って戦争ごっこなんてのが好きな奴は、
現場で奴隷労働する自衛隊員がお似合いの脳ミソなのよ。
頭がよい背広組は、血泥にまみれた戦争ごっこの現場性なんか見下してるわけ。
FPS好きが自衛隊員気質で、アンチFPSはエリート気質ってわけ。
エリートは上から目線で現場を指揮するのが好みってわけよ。
ゲームでもCivilizationとかさ。

505 :UnnamedPlayer:2008/06/02(月) 16:43:16 ID:xDCwrwdS
Company Of Heroesですね、わかります
「Hero die for you!」

506 :UnnamedPlayer:2008/06/02(月) 16:50:23 ID:xy4ppUh4
RTSって日本で人気あるか?

507 :UnnamedPlayer:2008/06/02(月) 16:58:28 ID:fbZmYiNc
ゆっくりじっくりと無敵要塞を築いて文字通り完璧の防衛体制を作り上げたいのに
空気の読めないNoobプレイヤーが開始直後にラッシュ仕掛けてきて
全てを破壊し尽して行くという惨劇が止まらない限り
日本でRTSというジャンルに陽が当たることは絶対にない
絶対にだ

508 :UnnamedPlayer:2008/06/02(月) 17:10:27 ID:z4lul9dl
>>507
しかし「俺こそが主人公、英雄であってほしい」という欲求は
普通にあると思うぞ?

少し前のスレで、AC版ハーフライフ2で前に出て撃ちまくろうとしたら
仲間からやたら「下がれ!」「戻れ!」と言われて嫌気が差した、という話が出てたような。

509 :UnnamedPlayer:2008/06/02(月) 17:27:40 ID:utvSAGyy
>>508
マルチにヒーロー的要素は望めないだろうな
シングルやりゃいい

510 :UnnamedPlayer:2008/06/02(月) 20:16:02 ID:i96x1dLp
一人倒したと思った次の瞬間には自分が死んでるからな。

511 :UnnamedPlayer:2008/06/02(月) 20:51:46 ID:th5BBHDr
なるほど
確かに日本のゲームってずっと俺すげぇスーパーエリート系ばっかりだな
そんなんしか無理なんだな
GTAもそうだもんな



512 :UnnamedPlayer:2008/06/02(月) 21:45:18 ID:PyZmEKab
FPSのマルチはほんとにヒーローって言う着ぐるみ全部剥がされて荒野に
投げ出されちまうもんなぁ、他も全部対等、そこで競う、それがいい

513 :UnnamedPlayer:2008/06/02(月) 21:56:32 ID:BjiXXLXH
以外とRTSてジャンルはFPSより売れてる気がザ・シムズ2とか。

514 :UnnamedPlayer:2008/06/02(月) 22:15:55 ID:SsZJqVLF
シムズはシミュレーションだろ。
RTSってリアルタイムの戦略ストラテジーのことだぞ?

515 :UnnamedPlayer:2008/06/02(月) 22:22:45 ID:uYz4rKaY
やっぱりコンソールFPSは別ゲーとして考えた方が良さそう。
Halo3のDMの配信やってたから見てみたが、全体的にレベルが低すぎて笑った。
つうかあんなのでも楽しめる奴か居るんだな。

516 :UnnamedPlayer:2008/06/02(月) 22:45:37 ID:L5NhSLI9
>511
まあ、しょうがないんじゃないか?
シングルで、かつ爽快感を出そうとして破壊可能なオブジェクトをがしがし壊す、って方向性は有るわけで
マゾイはずのSTGですら雑魚ラッシュだとボコボコ壊すわけだしねえ
いやまあ、そこで気を抜いたら普通に死ぬんだが

517 :UnnamedPlayer:2008/06/02(月) 23:04:11 ID:4grIUXXs
兵隊に成りたがる奴隷志向の奴と、
多くの兵隊を捨て駒のように、上から動かしたいエリート志向の奴との
性格の違いだろうな。

日本では前者がバカっぽく見えると。
だからFPSは日本で流行らないんだ。

518 :UnnamedPlayer:2008/06/02(月) 23:11:42 ID:b0vyVxoL
文系社会ニッポン!

519 :UnnamedPlayer:2008/06/02(月) 23:13:10 ID:SsZJqVLF
その理論はおかしい

520 :UnnamedPlayer:2008/06/02(月) 23:22:35 ID:T+yujJ+k
日本人は表舞台に立つのが苦手だし
匿名掲示板のような自身は裏に隠れて第三者視点でやった方が気負いも必要ないから性格的に合うんじゃないかね

521 :UnnamedPlayer:2008/06/02(月) 23:26:27 ID:3DCZ/tlo
最近のFPSって重過ぎる。CoD4とかCrysisとか。Counter-Strikeだって一般的なPCスペックから見れば高い敷居だしな。

522 :UnnamedPlayer:2008/06/02(月) 23:34:21 ID:rPS2wHzT
>>514
悪いRTSもシミュレーションもやった事ないんで詳しくないんだ
RPGみたいなキャラ育成ゲーのようにコツコツとやって時間をかけるゲームって印象があるけど実際どんなもん?


523 :UnnamedPlayer:2008/06/02(月) 23:37:07 ID:pr3nHXX3
大抵村の周りの資源とか取ったりして兵士作ってその兵で相手を攻めるゲーム

524 :UnnamedPlayer:2008/06/02(月) 23:37:23 ID:xDCwrwdS
ぜんぜん違うw
ターンが無くて、リアルタイムで進行していく将棋みたいなもの

525 :UnnamedPlayer:2008/06/02(月) 23:54:23 ID:b0vyVxoL
ロードモナークみたいなもん?

526 :UnnamedPlayer:2008/06/02(月) 23:56:09 ID:pr3nHXX3
あれがもっとシミュレーションに特化した感じ?

527 :UnnamedPlayer:2008/06/02(月) 23:57:12 ID:rPS2wHzT
将棋か、確かにそんな感じだな
でも洋ゲーの割にアクション性が無さそうでどうも地味でオタクっぽく見えてしまうんだよね

528 :UnnamedPlayer:2008/06/02(月) 23:57:56 ID:pr3nHXX3
っていうかモナークモナーク久しぶりにやりてえええええええ

529 :UnnamedPlayer:2008/06/03(火) 00:17:17 ID:BrNjEQq7
RTS自体は面白いけど、マルチやるのには身内がいないとイマイチかも

530 :UnnamedPlayer:2008/06/03(火) 02:04:58 ID:J+JoSMIU
戦略ストラテジーwwwww

531 :UnnamedPlayer:2008/06/03(火) 02:35:49 ID:H11xZZdN
FF11、モンハンをwiiのようなアクション操作にしてFPSにすれば広まるだろ
収集要素、やりこみ要素が無いってのは洋ゲーの弱点
隠れて撃ってだけじゃ流行るわけない
リアルは悪くないんだけど、突き詰めると「それってゲームでやる必要あんの?」でしょ
それにリアルを売りにしたところで、ゲームで出来ることなんて限られててリアルとはいえないし


何年もゲームやってない自分が言うのもなんだけど

532 :UnnamedPlayer:2008/06/03(火) 04:54:19 ID:XaCtRTrI
>>531
すまんな。
「それってゲームでやる必要あんの?」→ゲームやる必要あるの?と言ってるようなものだ。
「収集要素、やりこみ要素」→そんな管理された確率で一喜一憂できない。やりこみ「要素」でなく直に腕磨け。
リアリティは写実感や物理パズルのためにあるんじゃない、インタラクティブにするためにあるのだ。
(今はパズルばっかだけど。)
俺はリアル系なのにドアに黒板消し仕掛けたり、びー玉撒いて待ち伏せできる日を待っている。

533 :UnnamedPlayer:2008/06/03(火) 06:48:59 ID:AHcCxAHs
頭の頭痛が痛い

534 :UnnamedPlayer:2008/06/03(火) 07:18:02 ID:hoLNsr5Z
エロゲと同じで地雷率が高すぎるんですよ
有名作品の大半に手を出したけれども
自分が嵌ったのはシングルだとHL1、Portal、STALKER、マルチだとCS、CSSのみです

FPSに限らずOblibionとかの3Dアクション系は体験版やらでちらっとプレイする所まで布教しても
普通の人が使ってる液晶の残像祭りで目が疲れてイライラするって理由だけで投げ出されますわ

535 :UnnamedPlayer:2008/06/03(火) 07:25:36 ID:hoLNsr5Z
寧ろCoD4が欧米で1000万売れたって事の方が理解不能
雰囲気は好みだけど典型的なグラフィックだけのFPSじゃんか・・・

欧米では単純に宣伝しまくって売れてるだけな気がしてきたわ
日本でもTVCMうちまくればwiiみたいに売れるのかも?

536 :UnnamedPlayer:2008/06/03(火) 07:33:07 ID:nS9kQOPq
なんとなくID:hoLNsr5Zのプレイ経歴がわかる気がする。
最近FPS初めてCSS→CS1.6とかそんな口だろ。

537 :UnnamedPlayer:2008/06/03(火) 08:29:39 ID:cnJxNJQ6
BFってユニットが全部人の手で動くRTSと言えるかもな
まあRTSとして見ると規模が小さすぎるけど。
人64人 BOT192人で256人対戦とか無理かね

538 :UnnamedPlayer:2008/06/03(火) 10:28:43 ID:nlpV7lOz
>雰囲気は好みだけど典型的なグラフィックだけのFPSじゃんか・・・
逆。グラフィックはショボイけど、ゲーム自体の完成度が高いから売れた。
某ゼンジー氏に、「正直、影生成以外は2とあんまり変わらねー」と言われてしまったw
よく見ると水面の表現とかかなりレベルが低いし、テクスチャも荒いものがちょこちょこ使われてる

539 :UnnamedPlayer:2008/06/03(火) 10:32:47 ID:cnJxNJQ6
>>538
確かに要求スペックも割と低かった気がする

540 :UnnamedPlayer:2008/06/03(火) 10:55:29 ID:aNGF9yPS
>ゲーム自体の完成度が高いから売れた

シリーズの完成度が高かったから売れたといったほうが正しいな
どのゲームであれ単体で見ると内容の良し悪しは売上に直結してこないから
単体で見るなら宣伝とかのほうが遥かに大きな影響がある

541 :UnnamedPlayer:2008/06/03(火) 11:08:00 ID:MqBFVFh3
シングルは簡単だから

542 :UnnamedPlayer:2008/06/03(火) 11:27:58 ID:I0sPxkxO
COD4はゲームとしてはクソゲーだろ
演出が神
それがすべて


543 :UnnamedPlayer:2008/06/03(火) 12:40:11 ID:uXx0iOnb
>>535
だから何度もいってるだろう

右倣え主義者は欧米人にもたくさんいると

これを心理学習性として認めた/発見したのも欧米人なんだよ?

日本人だけが右倣えだと思うのは前提からしておかしい。

544 :UnnamedPlayer:2008/06/03(火) 13:05:23 ID:TYTYh7T1
バイオみたいに鍵を探してドアを開けるのが好きなのが日本人だから。
外国人はドアをぶっとばすもんだ。

545 :UnnamedPlayer:2008/06/03(火) 13:35:19 ID:1FZfhYY1
>>537
ちょっと話がかわるけど、BF2DEMOで128人鯖がたってたよ

546 :UnnamedPlayer:2008/06/03(火) 17:49:01 ID:Hd1HYD0Z
いつまでもWASDだから

547 :UnnamedPlayer:2008/06/03(火) 17:49:19 ID:MVTWL5xN
韓国人見てると、聖火リレー問題で中国大使に抗議するとか
米牛肉輸入問題で激しくデモや破壊行為をするとか前に前に出て行く。
日本人は後ろで静観してるのが好き。
座禅して世の中を他人事のように観察する。

548 :UnnamedPlayer:2008/06/03(火) 17:55:26 ID:MVTWL5xN
盆栽やフィギュアや日本庭園など、何でも小型化させて、
箱庭を作って外から眺めるのが日本人は好き。
そのようなワンクッションある感情移入のメカニズムがFPSでは働きにくい。

549 :UnnamedPlayer:2008/06/03(火) 17:58:01 ID:XzWbri9Z
なんかそのあたりの話は>>183とか前スレでもうやったじゃん。
こっちのゲームファンは「操作性」「視野」を犠牲にするほど「臨場感」を求めてないんだよ。

550 :UnnamedPlayer:2008/06/03(火) 18:57:20 ID:rNnfwKiT
>>548
おお、なるほど。確かにそうだ。

551 :UnnamedPlayer:2008/06/03(火) 19:09:36 ID:XzWbri9Z
これがアメ公だったら
「これ盆栽まで撃てるんだぜ!!!」という方向に・・・

552 :UnnamedPlayer:2008/06/03(火) 19:12:43 ID:nlpV7lOz
視野に関してはキャラが邪魔になるから、下手にTPSとかにすると逆に悪化するw

553 :UnnamedPlayer:2008/06/03(火) 19:14:56 ID:XzWbri9Z
>>552
視点をもうちょっと上にすりゃいいじゃん。
バイオ4なんかはキャラをちょっと左に置くという工夫をしてるし。

如何様にもやり方はあるから視野は大幅に悪化したりはせんよ。

554 :UnnamedPlayer:2008/06/03(火) 19:42:23 ID:nlpV7lOz
>>553
そのバイオ4でも、足元を狙うときにキャラで前が隠れたりするし、
左に置いたら、そっちのほうが見えなくなるじゃん。視野の悪化も
そうだけど、構えた銃と視線が一致しないから狙いづらいっていう問題も(これは
画面にレティクルを表示すればまぁおkだけど)

555 :UnnamedPlayer:2008/06/03(火) 19:47:06 ID:XzWbri9Z
>>554
そういう重箱の隅突っつきじゃなくてさ・・・
(第一足元を狙う機会なんか激しい戦闘中には無いからゆっくり狙えばいいし
 左側の敵なんか見えなくて困ったこと無いし・・・)

要は「やり方はいくらでもある」と言いたいのよ。

556 :UnnamedPlayer:2008/06/03(火) 20:16:53 ID:H11xZZdN
マウス+キーボードで操作しないとカス呼ばわりしてくるFPS

557 :UnnamedPlayer:2008/06/03(火) 20:28:57 ID:R0cbKf0e
何年もゲームやってないヤツが何故こんなとこ来るの?

つーか、FPSってマルチと言う最大のやり込み要素があるわけで。
シングルなら好きにすればいいと思うが、マルチならカス呼ばわりされてもしょうがないんじゃないかな。


558 :UnnamedPlayer:2008/06/03(火) 21:31:37 ID:uXx0iOnb
>>547
近頃日本人こきおろしたいだけのカスや
液晶スレで糞みたいな韓国モニターの宣伝してる馬鹿がいると思ったが
やっぱりおまえらか

559 :UnnamedPlayer:2008/06/03(火) 22:07:17 ID:nlpV7lOz
>>555
>そういう重箱の隅突っつきじゃなくてさ・・
決してそんな些細な問題じゃないよ。最近のFPSはIron Sightを使えることが多いけど、
ようするに銃を構えて戦うゲームならその方が直観的でわかりやすいから。
前スレであがってたように、任天堂の某氏が「自分はFPSが好き」、「普段の人間の視点がそうだし、
その方が自然」って言ってるように、銃を使って戦うゲームはFPS視点のほうが自然なんだよ。
ガンシューティングだって、プレイヤーが見えるゲームなんて無いだろ?
もちろん、人間の動きを見せるゲームなら三人称のほうがわかりやすいけどな。

560 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 00:45:06 ID:HSrAdmDZ
マルチの場合はヘタなヤツはカス呼ばわりされる。
逆にそうでなくてはいけない、それがいい。

561 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 01:25:54 ID:bGd9trrJ
日本人はみんな平和主義で優しくて精神状態が正常だから、
韓国人みたいに自分視線で人殺しゲームに熱中などしたくないんだよ。

>「普段の人間の視点がそうだし、その方が自然」

自然な視線で人殺しゲームをやるなんて・・・
精神異常・殺人者視点の自然性に近づくなんて・・・

正常な日本人は、他人様キャラを動かしてるという視線でゲームをやりたい。

562 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 01:26:38 ID:A7moH107
徒党を組んで弱いものいじめですね、分かります

563 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 01:33:43 ID:selwn3+A
>>558
なんだ、FPSerって在日の集まりだったわけか

564 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 02:07:59 ID:64ikaZ8Q
日本は農耕民族だから鬼畜米兵が好き好むようなFPSは流行らない
つまりはべこに石を投げるMODを作れば確実に流行るということ

565 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 02:21:12 ID:T9sWLiR4
画面の中心に敵の頭が来るようにして左クリック
画面の中心に敵の頭が来るようにして左クリック
画面の中心に敵の頭が来るようにして左クリック

殆どのFPSがこれだけだからだろ
選択肢がないんだよね、気絶させる眠らせるスルーする服を剥ぐ金を奪う会話するとかさぁ・・・
一般人にグラフィックと物理エンジンだけのクソゲーしかないって言われても反論できんわ

566 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 02:42:44 ID:wvLvPlOy
まずリアル系スポーツ系共にやってなく憶測だけで語るのは恥ずかしいからやめた方がいい
あとFPSの魅力は競技性なわけで、大部分の日本人は対戦を嫌いか弱い動物相手に集団いじめしか出来ない陰険な生き物なんだから流行らないのも仕方ないわなw
まぁ背伸びして欧米様の領域に来なくていいよ

567 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 03:25:29 ID:XoXn/qLN
意味不明

568 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 03:51:48 ID:T9sWLiR4
洋ゲはこうゆうタイプの釣人大杉
特にニコニコできてからはひどい
FPS、RTS、Civ、Obliスレと何処にでも沸くしゲハで死ねよ?

自分はHL、Portal、CS、TF2が面白いのは認める(Steamうざすぎだけど)しStalker2にも期待しとる
でも少しでもいいから脳みそ使う要素を入れるのと自由度を増やせよ
対戦物は日本人の大好物、FPSの対戦が人気ないだけ

569 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 03:56:37 ID:yNNnPSoy
>>565
>画面の中心に敵の頭が来るようにして左クリック

典型的なFPSやったこと無い(もしくは下手な?)人のコメだと思う。
左手がお留守ですよ。

選択肢?
コマンド選択のことですか。

570 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 04:09:41 ID://nkMjMn
ひきこもりFPSゲーマーが集まるスレはここですか?

571 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 05:14:55 ID:Wn0CqJ/9
>>559
それが日本だとTPSとか自キャラを動かすタイプのほうが
操作が直感的でわかりやすい人が多いという話じゃないのか?
(ガンシューティングの場合、自分を移動させる操作が無いからね)

572 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 05:52:31 ID:23CWFSaw
http://notorious2.blog121.fc2.com/blog-entry-391.html

573 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 06:01:16 ID:1GeRufsy
人間の視界を100%カバーできるディスプレイが開発されて主流になれば、嫌でもFPSが流行るようになるよ。
何年先になるか知らんが、それまでゆっくり待て。

574 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 06:44:35 ID:OXQ4qyON
日本のゲームは主人公がプレーヤーじゃなくて一キャラクターの場合が多い
だから主人公が見えるようにFPSじゃなくてTPSになる

後はほとんどの大作FPSは武器が銃器だから馴染みにくい
つまりゲームの面白さとかそういうのじゃなくて、単に文化の違い

海外のゲームは「普段出来ないことを自分が体験する」物で
日本のゲームは「普通はありえない世界や物語を見る」物

575 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 08:05:32 ID:w4kbf503
「普段出来ないことを自分が体験する」
「普通はありえない世界や物語を見る」

つまりその両者を兼ね備えたエロゲーは完璧ということでよろしいか

576 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 08:09:17 ID:E4K8HXD/
要求スペックが高いタイトルが多い
操作に慣れるまでが大変
そもそもPCでゲームする奴が少ない


考えられる理由はこんなとこじゃね

577 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 08:49:27 ID:8yytb5qb
>>566
どうした、日本人に銃の撃ち合いすらせずに逃げ出した朝鮮人
日本語おかしいぞ

578 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 09:11:39 ID:nVll2OSb
>>577
日本語でおk

579 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 13:35:20 ID:uEUAvn+W
自分が出るかでないかってのはそんなに影響あるのか?
レースゲームなんて後方から見るやつもいれば、ドライバー視点をえらぶやつもいるが
やりやすさで視点を選んでいるだけだろう


580 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 13:59:17 ID:RPeFYAKq
やりやすさで選ぶってのもありかもね。
自分は、操作しているキャラから見えないはずのもの(障害物の後ろにあるものとか、背後とか)が見えない方が好きだから、一人称視点が好き。
だからTPSよりFPSが好き。

581 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 14:17:48 ID:G0qvb7c2
>>561
嫌韓厨のふりした釣りなのバレバレなんだが、"人殺しのゲーム"で異常だというのは、日本人によくあるFPSや洋ゲーにあるイメージだな。
単に残虐だからダメということは、日本はそれだけ現実と虚構の世界の区別のつかない人間が多いという訳だ。
それなのに、年齢制限のないアニメやコミックに、残虐な描写が多いという不可解さ。
(例:宮崎駿のもの〜んしのけ姫とか)
結局、外国の創作物は残虐で野蛮という偏見と差別でしかない。

582 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 14:33:15 ID:G0qvb7c2
>>563
何言ってんだか。
日本育ちの在日韓国人だって、和ゲーばっかりだろうよ。
日本の鎖国環境で育つと、和ゲーばかりで、FPSに限らず海外のゲームにうとくなる。
PCゲーム(日本製紙芝居ゲームでなく)や64のゴールデンアイで、FPS洗礼を受けられた、一部の幸運な人だけが、かろうじてその悪影響から逃れられた。
だが、本格的にFPSを楽しむには、日本は色々と不便な国だし、プロのFPSerも他の東アジア諸国に比較してもはるかに立ち遅れている。
こう言うと、"嫌なら海外へ移住しろ"とほざく排外主義者が必ず現れる。
一見、排外主義が強い韓国や中国で、FPSは受け入れられ、かつて海外から文物を積極的に受け入れて発展してきた日本では不当な扱いを受けている。
その結果、日本がゲーム後進国に転落しているという皮肉。
いつから日本は、馬鹿にし続けたかつての韓中のように排外主義の強い国になったんだ?
実に嘆かわしい。

583 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 14:41:27 ID:G0qvb7c2
>>581
後半の例示の部分が変になっていた。
正しくは"宮崎駿のもののけ姫"。
人の腕が、ぶった斬られるシーンが、冒頭から平然と描かれている。
年齢制限をもうけないなら、そうした描写は省くべきだし、描写をあくまでも残すなら年齢制限をするのが正しいはず。
しかし、家族向けとされるはずの宮崎アニメのこの描き方を批判しない日本人はおかしい。
海外のゲームは残酷と言いながら、日本が誇る宮崎アニメなら故意に見逃すという、この恣意性。
いいかげんにしてくれ。

584 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 14:42:38 ID:Wn0CqJ/9
>>582
紙芝居も悪いもんじゃねえぜ?

585 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 15:01:58 ID:9H7K9npi
とりあえず書いてみた
全部は洗い切れないからよかったら追記してくれ




何故FPSが流行らないのか

■つまらん■
・狙って撃つだけの単純作業だよ
・萌え絵じゃないからだよ
・自分のキャラが見えないよ
・戦略要素が低いよ

■敷居が高い派■
・画面見づらいよ
・既存ゲーマーが強すぎるよ
・初心者は狩られるよ

■日本の風土に合わない■
・日本人はコツコツ努力に結果が返ってくるのが好きだよ
・日本人は銃を撃つのが好きじゃないよ
・萌え絵じゃないからだよ
・殺し合いってのが合わないよ
・農耕民族は空間把握が苦手だよ
・日本人は正々堂々が好きだよ
・日本人はキャラに感情移入するんだよ

■流行る流行らない以前の問題■
・国内でプレイ経験のある人が少ないから面白さの議論は意味ないよ
・広告写真からゲーム内容が伝わりづらいよ
・写真だけだとガンシューだと思われちゃうよ
・認知されていないよ(FPSってなに?)

586 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 15:18:58 ID:G0qvb7c2
>>585
だいたいそんなところだが、萌絵の部分にちと異論。
和ゲー=萌絵じゃない。
萌絵が嫌いな人は、一般の日本人にも大勢いる。
だけど、だからといって海外風のリアルな絵や、デフォルメを好むのかというと違う。
というよりむしろ、萌絵以上に嫌う。
例えば、SCEが相当手直しさせたクラッシュバンディクーは、キャラクターデザインもオリジナルと日本版では全然違う。

だから、"萌絵でないから"の部分は、"海外風の絵柄が嫌い"というのに修正した方がいい。
日本は同じリアルな絵柄でも、小綺麗なFFは受け入れられ、米欧風は嫌う。
しかも、日本のリアルは、ほとんど黒人キャラクターがいない。
差別主義の極致だよ。

587 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 15:27:12 ID:Wn0CqJ/9
>>586
最近ではモンハンが売れてるのが
それを物語ってるな。

588 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 15:28:27 ID:Wn0CqJ/9
>>585
あぁあと
・日本人は臨場感より視野・操作性を選ぶんだよ
が抜けてるな。

589 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 15:28:50 ID:9H7K9npi
何故FPSが流行らないのか

■つまらん■
・狙って撃つだけの単純作業だよ
・海外風の絵柄が嫌いだからだよ
・自分のキャラが見えないよ
・戦略要素が低いよ

■敷居が高い派■
・画面見づらいよ
・既存ゲーマーが強すぎるよ
・初心者は狩られるよ

■日本の風土に合わない■
・日本人はコツコツ努力に結果が返ってくるのが好きだよ
・日本人は銃を撃つのが好きじゃないよ
・海外風の絵柄が嫌いだからだよ
・殺し合いってのが合わないよ
・農耕民族は空間把握が苦手だよ
・日本人は正々堂々が好きだよ
・日本人はキャラに感情移入するんだよ

■流行る流行らない以前の問題■
・国内でプレイ経験のある人が少ないから面白さの議論は意味ないよ
・広告写真からゲーム内容が伝わりづらいよ
・写真だけだとガンシューだと思われちゃうよ
・認知されていないよ(FPSってなに?)


こんな感じ?

590 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 15:29:07 ID:6JtuliSW
最近バイオハザード4やったんだが、確かにキャラが気持ち悪いくらい
アニメ風に作られててなじめなかったなー
PCしかもってないおれには、洋ゲーみたいな普通っぽいおっさんや女キャラの
ほうがいいや。
あとTPS視点もイライラする。FPS視点がいいね。

591 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 15:33:45 ID:iHSCF3aK
つかFPSが戦略要素が低いってバカか?
CSならプロの世界があるよね、プロはMAP構造は当然相手側の行動パターンを何十回も見て合わせてたり独自で考えたりするよね
既に一種のスポーツの様な世界、普通に考えて対人戦に勝る戦略性なんて無いでしょw
MMOやRPG、最近流行ってるモンハンなんかはパターン化されたBot相手に集団で俺Tueeeするだけだしな

592 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 15:34:15 ID:Wn0CqJ/9
・日本は刀剣の国なんだよ

というのもあるかもな。

593 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 15:40:44 ID:7tS5bLY0
サムライFPS・・・

594 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 15:43:50 ID:eUL48VSh
いつのまにか在日叩きな流れになっててワロタw
欧米相手じゃ勝ち目ないからなw

595 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 15:57:14 ID:9H7K9npi
FPSはFPS(一人称視点)であるが故の戦略要素があるし、
MMOやRPGにはそれらであるが故の戦略要素もあるんじゃないかな。

FPSは戦略要素が低いって言っている人は、
俺たちの言う戦略要素ってのが
「FPSであるが故に生まれる戦略要素」であるってことが
きちんと読みとれていない人達なんだから気にすることはないし、
MMOやRPGの戦略要素を卑下することで、
そんな人たちと同類になる必要もなんじゃないかな。

596 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 16:04:12 ID:bhqhS0Lz
対戦である以上は多くの駆け引きが必要だけど、相手がパターン化されたBotであれば確定情報から行われる作業に過ぎない
MMOなんかはコマンド選択してあとはクリックしてりゃ勝てる技術も戦略も糞も無い
PvP前提のMMOとかあればやったんだがな、萌え絵は勘弁だが

597 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 16:08:33 ID:st4gD2Hf
>>1 noob lol ←コレが理由。

598 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 16:16:01 ID:RPeFYAKq
MMOにも、キャラをどう育てるかとか、どこで育てるかなんていう戦略あるんじゃね?
俺は、あんましMMOやったことないけど

叩きあいはもうやめようぜ
俺はFPSプレイヤーじゃない人間から
こんなの出たらやるかもって話が聞きたい

599 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 16:26:12 ID:M42oBU+D
>>586
確かに黒人キャラアホみたいにすくねーな
白人キャラはいっぱいいるしアジア人より遥かに人気あるのにな

人種差別主義な上に白人コンプですか・・・すくえねーなジャップは

600 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 16:40:36 ID:g8UOeOeX
バイオ5では黒人出てくるお



ゾンビだけどね^^

601 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 16:44:40 ID:Wn0CqJ/9
絵柄の話だけどさ、
リアル系からトゥーンレンダリング、デフォルメキャラ、萌え絵にイラスト系にゆるキャラ
いろんな絵柄のゲームが楽しめる日本って贅沢な国だと思わないかね?

602 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 16:48:47 ID:FpCea8qu
和絵を極端に嫌うのも、洋絵を嫌うのも
ベクトルが逆なだけでいってる事は同じじゃん
結局同種なんだよな、お前らも

小綺麗なFFは全肯定で受け入れられてはいないよ
FF板みたいなコアファンの集まる所でも野村哲也嫌いはかなり多い

603 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 17:07:20 ID:/SdbNiWc
>>598
MMOの育成は自由なように見えて、結局やることは決まってる。
一定以上のキャラにするために必要な技能や鉄板装備というのがあって、十人居たとしたら十人とも同じような作業になる。
どうせ同じようなキャラにしかならないのにアホみたいな時間をかける意義が分からないんだよな。

604 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 17:16:32 ID:sAE8pYT/
MMOで戦略ってこれくらいしか思い浮かばないぞwww
大航海オンラインってプレイヤーは、
大まかに商人・冒険家・軍人(海賊含)に職業が分かれるんだが、
港に投資する事によって所属国のメリットが出てくる。
だから、商人は金稼いで投資に行くし、
海賊は海域封鎖をする。
これはMMOならではの戦略だね。

他のMMOは全然わからん。
国とかでメリットデメリットあるのかね。

605 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 17:17:12 ID:o1+yTs34
バイオ5の新女キャラには失望した。

606 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 17:38:32 ID:M42oBU+D
美形を求める奴は容姿コンプを持ってるから
MMOは戦略以前に時間を掛けた奴程強いだし社会人だと付いていけない
FPSやガチアクションはニートで下手糞は大勢いるしな

607 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 18:27:54 ID:RPeFYAKq
>>603
俺たちも、あちらから見れば同じように思われてるんじゃね?
十人いたら十人発砲してるって(笑。
あえて戦略って言葉を使うなら、その(俺たちから見れば)作業をどんな日程でこなすかっつー戦略あるかもしれんし。MMOプレイヤーじゃないから適当言ってるけど。
何を作業と感じるかは色々だからほっとこうぜ、叩く必要は無いっしょ。


話変わるけどみんなは、
「なんでFPS好きなの?」
って聞かれたらなんて答える?
その答えが、FPSでしか味わえないものじゃなきゃ、他ゲーマーはFPSの面白さが掴めないんじゃないかな?

608 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 18:35:06 ID:9H7K9npi
何故FPSが流行らないのか

■つまらん■
・狙って撃つだけの単純作業だよ
・海外風の絵柄が嫌いだからだよ
・自分のキャラが見えないよ
・戦略要素が低いよ

■敷居が高い派■
・画面見づらいよ
・既存ゲーマーが強すぎるよ
・初心者は狩られるよ

■日本の風土に合わない■
・日本人はコツコツ努力に結果が返ってくるのが好きだよ
・日本人は銃を撃つのが好きじゃないよ
・海外風の絵柄が嫌いだからだよ
・殺し合いってのが合わないよ
・農耕民族は空間把握が苦手だよ
・日本人は正々堂々が好きだよ
・日本人はキャラに感情移入するんだよ
・日本人は臨場感より 視野、操作性を選ぶんだよ

■流行る流行らない以前の問題■
・国内でプレイ経験のある人が少ないから面白さの議論は意味ないよ
・広告写真からゲーム内容が伝わりづらいよ
・写真だけだとガンシューだと思われちゃうよ
・認知されていないよ(FPSってなに?)




>>607
自分の操作しているキャラクターから見えない部分(壁の向こうとか)は
プレイヤーにも見えないから……かな。
そこから生まれる読み合いとか、
死角が存在する緊張感とか、
死角をなくすチームワークとか。
まとまりない答えになってしまった……。

609 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 18:45:41 ID:cfoGhtc4
>「なんでFPS好きなの?」
FPSだから。

ただそれだけのことでしょ。
シューティングにしても駆け引きなりにしても、それらは他のジャンルでも味わえるしけど
FPSってのはFPSでしか味わえない。

RTSにしてもRPGなりにしてもそう。
まったくもって愚問だね。

610 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 18:57:19 ID:M42oBU+D
ガチアクションの魅力は勝つ為にはLVじゃなく自分自身のスキルで勝たないといけない
対戦の魅力は不確定要素が多く作業化しないから
FPSの魅力はチーム戦がメイン故に戦略の幅が広いから、所属側やMAP一つ変わるだけで大幅な変化が楽しめるから。

611 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 19:03:59 ID:QwjvdqmJ
FPSはセンスない奴はいくらやっても下手、スポーツみたいなもの
RPGはセンスなどほぼ皆無ひたすら効率的にプレイしてやった時間に対して相応の結果が得られる



612 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 19:08:16 ID:iC3B70UK
FPSの魅力といえば、周辺機器やチートなどで容易に相手に差をつけられるウとこやな
格ゲーみたいに公平な環境でやれないから、簡単にインチキできるとこ

613 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 19:08:22 ID:g8UOeOeX
FPS→能力に応じて結果が変わる→資本主義
RPG→時間掛ければ誰でも平等に強くなれる→共産主義

614 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 19:10:48 ID:e5E6cMBD
まぁ一部の人間にはFPS嫌いな奴いるよね
俺は3Dネトゲ好きだけど友達は2Dネトゲ
俺はFPSだけど友達はwiiでスマブラ
縦と横だけの糞ゲーなんてやってらんねえよ。。。

615 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 19:22:37 ID:HSrAdmDZ
>>574
そうだな。
鉄砲なんてリアルじゃ見た事もないからな・・・
俺なんか実際見たら体が固まってうごけないだろうねえ・・



616 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 19:30:21 ID:/SdbNiWc
>何を作業と感じるかは色々だから
MMOの場合長く拘束して課金をさせるという目的がある以上、作業という要素が絡んでくるのは明確だろ。
つうか反論するならまだしも、意味も無く価値を相対化させて結論を付けさせないというやり方は好きになれない。

FPSの面白さについては、この意見に近いかな。
ttp://www.4gamer.net/games/015/G001538/20080301003/
ゲームの結果がプレイヤースキルで決まること、細かいテクニックの積み重ねや仲間との連携、
欠点としてはプレイヤースキルによって壁があること、中級者(初級者を狩りまくれるぐらいのスキル)なるのは容易だけど、それ以上のレベルを目指すと、とたんに大きな壁ぶち当たる事になる。
そして負ける奴は何で負けるのかも解らないままにやられる。
まあそれでも、ある一定のコマンドを入力していれば絶対に負けないというような事も無いから面白い。

617 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 19:31:11 ID:RPeFYAKq
>>609
そうそう!
まさに俺もそう!
FPSだからなんだよ
一人称視点だからなんだよ!
たぶん>>608も同じような感じだと思う。
違ってたらスマン

あたりまえの事言うけど
一人称だからこそFPS

一人称視点でしか味わえない緊張感や臨場感や読みあいこそFPSだと思ってる!!

618 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 19:38:17 ID:sqS3Q81I
背面攻撃 奇襲 見難い所でキャンプ これらは一人称じゃなければ不可能だからな
カメラがあるなんて緊張感のかけらも無い

619 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 19:42:08 ID:Wn0CqJ/9
でもさ、日本でもFPSというか主観視点のゲームが沢山出てた時期があったと思うんだよ。
(初代)プレステの初期の頃。
キングスフィールド、キリーク・ザ・ブラッド(続編もあったっけ)、ジャンピングフラッシュ・・・
他にもたくさんあったはず。

でも今こんな感じ。
結局のところ「日本人には合わない」てのに尽きるんじゃね?

620 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 19:47:22 ID:RPeFYAKq
>>616
すまん気分悪くさせてしまった。
他ジャンルの欠点を挙げる必要はないのでは、
との思いから価値を相対化する表現を用いたんだ。
重ねてなんだが、
結論というのは何の結論でしょうか?
読み取れなくて申し訳ない。

621 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 19:48:40 ID:gDQqKUHA
農耕民族と狩猟民族の違い。

622 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 19:51:26 ID:sqS3Q81I
アメリカにフルボッコされて日本=弱いというイメージがあるから流行らないのもあるんじゃないか?
どうせ日本人の俺がやってもフルボッコされるだろみたいな

623 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 19:54:36 ID:RPeFYAKq
>>619
そんなんですよね
一人称視点だからこそ得られる面白さというものが(少数の人にしか)求められていないから。
ということでしょうかね。

そして、その理由を探るところが我々にとっては難しい(笑。

624 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 19:56:52 ID:e5E6cMBD
>>622
外人でズバ上手いのは一部だけじゃね?
それなりに時間かけてやればみな、それなりに上手くなると思うよ。
PS3や箱でのパッドプレイのFPSはまだ敷居が高くないと思うけど
日本人にはPCでゲームを買ってプレイするという概念が定着してないんじゃない?
ヌルヌル動くようなスペックのPCや英語ばかりのゲームなんて!
って意見は結構あると思う。
PCでゲームはちょっと、って意見は分かるけど
PCや英語わからんからPCゲームやらんってのは日本人が馬鹿すぎるのかもな

625 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 19:57:31 ID:8kFa0ZAj
日本ではゲームって子供向けせいぜいファミリー向けでしょ?
アメリカだとリアルの軍事教練に使ってるんだよ?
同じ結果にはならないよ、というか日本では無理じゃないかな?



626 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 20:05:13 ID:ILt4bflD
それなりにやればそれなりにうまくなるけど、上級者への壁はハンパ無くデカイからな
あとやっぱプロの世界があるってのは面白いぞ、欧米のプロの動画は人間離れしてるからなぁ
RPGはやっぱ共産臭漂ってしまうんだよね・・・

627 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 20:07:34 ID:Wn0CqJ/9
>>626
RPGのやり込みの動画を見ると
あまりそうも思えなくなる。凄い人は凄い。

628 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 20:09:31 ID:ILt4bflD
まぁ更に面白いのは才能ある奴は初めてから何ヶ月かで上級者レベルになってしまうわけだ
逆にニートになってまでやっても上手くなれない人もいるし
才能だな

629 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 20:10:25 ID:FpCea8qu
共産臭とかいう単語が平気でまかり通ってる時点でマイノリティなんだよ
普通はそんな単語は会話で出てこない

軍オタ、銃オタ、御用達
一般人が立ち入らない世界、それがFPS

630 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 20:17:07 ID:sqS3Q81I
パターン化された確定情報から行われる作業感
○○は○○すべきのようなマニュアル
ひたすら時間を掛けてレベル上げ、希少モンスの奪い合い
こんなんで溢れ返ってるだろMMOは
FF11でつまらない思いしたからMMOはこりごり、時間も糞かかるしな

631 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 20:24:18 ID:jCdNukhy
なんだ。
みんな難しい事考えてるんだな。

作業がどうとかプレイヤースキルが出るとか、
そんな難しい事じゃないんじゃね?

俺は脳汁出るから。
敵をサイトに収めた瞬間脳汁ドバって出る瞬間あるじゃん。
立ち回りが上手くいって5Kill7Killとかさ。
心臓バクバク言いながらプレイするのがFPSだろ。

632 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 20:36:03 ID:B/IMNuTp
マルチやってる人なら知ってるだろうけど
外人が全員FPS上手い訳じゃないんだよな。
人間とは思えない超AIMや反射神経なのは一握り。
プレイ人口の差もあるんだろうが、ランクだけ高いド下手くそがゴロゴロしてる。
色んなマルチやったけど、底辺のレベルは日本の方が上なんだよな。
外人に変な妄想持ちすぎ

633 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 20:37:46 ID:65lKTy2J
戦略だけじゃ勝てない、個人スキルも重要、相手も人間だし駆け引きも必要
1+1は2じゃない所がFPSの魅力じゃないかね?

634 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 20:38:46 ID:e5E6cMBD
>>632
そうそう。戦ってみると案外弱くて拍子抜けする。
調子こいてるとバケモノみたいのがきてボッコボコにされるけどな。

上手くならない・勝てないから面白くない。
に繋がるのかも。
RPGとかは何も考えずに適当にやってるだけでクリアできちゃうし

635 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 20:38:56 ID:Wn0CqJ/9
そりゃ格ゲーとかも
他の対戦ゲームの大部分がそうじゃんよ。

636 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 20:46:12 ID:3Th3nb2P
FF、ドラクエ、ゼルダの伝説の話題で友達が盛り上がってるのを横目に、俺はテュロックとかゴールデンアイやってたな。
レベル上げの面倒さや作業感、ユルさが合わなくて眠くなってしょうがない。
俺ん家きた友達がゲームやろうって言い出したのでPC起動したら「え、ゲームやるんじゃないの?」って言われた。
まずPCでゲームする発想がない友達もいたり。CSやらせたら見事に虜になって今では良きパートナー。
まず食わず嫌いがかなり多いかも。俺は最近のRPGとかには疎い。やれば面白いのかもしれないけど。

637 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 20:54:27 ID:e5E6cMBD
>>636
FFやドラクエやスパロボやったけどパーフェクトダークとゴールデンアイはやってる奴いなくて一人でやってたわ。
Nボムで酔ってたのは良い思い出

638 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 20:58:49 ID:bBwcqsz9
>>636
人が来たときにPCでゲームってやらなくね?
どうしても一人用になるじゃん

639 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 21:00:10 ID:AQHmto/q
>>632
日本のほうが底辺のレベルが高いってのは、
よほどのマニアじゃないとプレイしないってことの裏返しじゃね?

640 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 21:28:10 ID:3Th3nb2P
>>637
ゴールデンアイのしゃがみ移動で戦闘したり階段上り下りする姿をみて腹筋崩壊したのはいい思い出

>>638
俺の家にPC複数台あるんだ。まずはCSの操作とルールとか雰囲気つかんでもらうために
弱めのBOT入れたLAN対戦から初めて、まずは味方同士になって一緒にBOT倒す練習。
徐々に慣れてきたみたいで、「よっしゃーこんどはお前を倒してやる!」なんて。お調子ものだったなぁあいつ。
一人で黙々とマルチもいいけど顔の見える距離で、お前後ろ頼む!よっしゃ!突っ込め!なんて言いながらプレイするのも楽しいよ

641 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 21:39:53 ID:bBwcqsz9
>>640
PCが何台もあるとか羨ましい
まぁうちにあったとしても友達いないんですけどね!

642 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 21:52:18 ID:nVll2OSb
>一般人が立ち入らない世界、それがFPS
だからこれが間違いなんだって。FPSは17歳以上のレーティングのゲームばかり。
ようするに、高校生以上の男が対象。HalfLife,Call Of Duty,Haloの売れっぷりを見るに、
海の向こうの基準だと「一般人が普通楽しむ娯楽ゲー」がFPS。日本でモンハンとか、
マリオが売れるのとあまり変わらないと思うよ。

643 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 21:56:24 ID:xsUC1QYr
日本で売れるようにFPSのキャラをかわいくすると逆に抵抗感でるな。 

644 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 21:56:55 ID:4HGFS9Dw
水鉄砲にすればいいじゃん

645 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 21:58:00 ID:Wn0CqJ/9
>「一般人が普通楽しむ娯楽ゲー」がFPS

そんな国いやだw

646 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 22:01:33 ID:nVll2OSb
知育とかすげー古いゲームのそのまんま移植タイトルがランキング上位を占めて、年々市場が縮小していく国よりはいいと思ふよ。

647 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 22:02:27 ID:vaNVj6vw
俺は洋ゲーしかやらないし、やってもFPSがほとんど。

洋ゲーは絵が変だという奴が日本人には多いんだよな。
顔や体の線が気持ち悪いと。
しかし、俺から見たらガキっぽいアニメ絵のゲームなんか
うんざりなんだわ。

幼少時から西洋絵画に親しんでいて、
小学生で象徴派絵画見てオナニーしていたインテリの俺と、
アニメばっかり見て育った無知無教養なアニヲタのロリコン野郎との差
だな。そういうアニヲタロリコン野郎が日本から絶滅しなきゃ駄目だ。
あいつらは幼稚なゴミだ。

648 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 22:08:00 ID:G0qvb7c2
>>615


649 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 22:17:21 ID:G0qvb7c2
>>615
銃器社会云々は絶対に関係無い。
FPSが流行っている国で、銃器社会なのは、米国くらい。
銃器携帯可能な国、カナダや南米も、米国程、日常的には見かけられない。
イギリスは、日本以上、銃器に縁のない社会だが、FPSは流行っている。
最近まで、警官すら表向き拳銃を携帯していなかった。
軍隊も貴族が今でもいる関係上昔から志願制。
猟銃すら一部の階級の人の文化な上に、ここ数十年の間の動物愛護精神の強まりで、ますます見られなくなった。
なのに全く問題なくFPSが受け入れられている。

650 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 22:21:23 ID:QwjvdqmJ
俺は>>613がいってることがすべてだと思うぜ

651 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 22:28:50 ID:vaNVj6vw
613の意見を
×資本主義→○狩猟民族的
×共産主義→○農耕民族的
に書き換えてくれれば俺も賛同してやれるんだがなあ。

日本が資本主義で成功している事実によって613の意見は反証される。
だから613は駄目。

652 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 22:32:17 ID:bBwcqsz9
うるせー変態

653 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 22:48:48 ID:65lKTy2J
日本は共産だろwww右習えだし

654 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 23:28:25 ID:vaNVj6vw
それはどうかな。
日本はややニューディール的修正資本主義かもしれないが。

ハイエクの言葉を借りれば集散主義、つまりコレクティビズムが
社会主義・共産主義・ファシズム・ナチズムの根っこにあるという考えに
俺は賛同するね。

655 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 23:40:34 ID:65lKTy2J
みんなと同じ事をやらないといけないのが日本

656 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 23:42:57 ID:01vWaBXV
概してFPSerは保守的な傾向を持つとは言えまいか


657 :UnnamedPlayer:2008/06/04(水) 23:49:45 ID:01vWaBXV
同時に個人主義的な傾向もあるような気がしてきたが


658 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 00:09:03 ID:XdOC5G+P
cod4買って対戦やってみたが、すさまじく難しいな。
いろいろなゲームがあって、自分に戦いやすいfpsがあるだろうけど、そうなると無料の著んゲーを進めるのが一番良い

659 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 00:18:54 ID:0O+CPeWT
CoD4はシンプルだし、ただ戦うだけなら割と楽なほうの部類に入ると思うけど

660 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 00:21:25 ID:wahpaYSe
CoD4はヌルイ部類だね。


661 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 00:34:06 ID:8MI7sJ/g
468 名前: ワッケイン(西日本) 投稿日: 2008/06/04(水) 21:49:08.30 ID:hURZnBh80
http://www.fightersgeneration.com/characters/cammy-charselect-udon.jpg
改悪ワロタ
473 名前: カル(埼玉県) 投稿日: 2008/06/04(水) 21:51:01.66 ID:SuYr2zy/0
>>468
うどん?
476 名前: マタリ=サゲシンコ(巣鴨) [sage] 投稿日: 2008/06/04(水) 21:53:12.28 ID:ABCMN+9Z0
>>468
魚類wwwwwwwwww

662 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 00:41:54 ID:dHQvvnr3
>>1
日本のゲームは割れないからに決まってるだろうな。



663 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 01:13:59 ID:XdOC5G+P
>>607
ffの召還中はムービーでは地形変えても、ムービー終わると地面は平らなまま。
バイオは何故かドアを開けるのに銃で壊さず鍵を探す

非現実的なものでないものを探しているとfpsに…
でもfpsだってcpuじゃないと壁に爆薬仕掛けられなかったり、対戦ではブロック壁を好き勝手に壊せたりはしないけどね

まだまだ計算機としての向上が足りないんだろう。本当に現実と同じ事が出来るまでなればfpsも流行るはずだが

664 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 01:15:37 ID:XdOC5G+P
チョんゲーのfpsだと高得点をたたきだせるが、いつもルートが同じだし飽きやすい

665 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 02:29:08 ID:wlAdZ7fl
ファミ通だったかのFFの売れ行きとかでみたけど
海外じゃRPGみたいなコツコツゲーじゃなくてアクションのが人気あるからFPSとか人気なんだろ
根本的な文化の違いだなこりゃ
日本でFF・ドラクエ・ポケモンとかが売れてるのも日本人がいかにコツコツゲーが好きなのかわかる
別にFFやドラクエが嫌いというわけじゃながスマブラやらDMCみたいなアクションやるならFPSにも触れてみてくれよ

666 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 02:44:37 ID:bJX9kQNF
コツコツやれば僕ちゃんでもエンディング見られるのが和ゲー
才能無ければBOTにすらフルボッコなのが洋ゲー

667 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 03:00:56 ID:4mgRWDTh
そろそろ日本でも売れるFPSはどういうのかまとめに入れ

668 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 03:14:55 ID:i4OWYbi2
・基本DM:チョンゲ含め人が居るゲームはDM以上に複雑なルールは理解できない人が多い。
・1on1でない:DMでも”負け”がはっきりする1on1系を嫌がる初心者が多い。
・リスポン有り:一度のdeathで勝負が決まるシビアさを嫌がる初心者が多い。
・銃の威力低め:瞬殺されるシビアさを嫌がる初心者が多い。
・kill以外で活躍できる要素がある:撃ち合いを嫌がる初心者が多い。
・低要求スペック:いわずもがな
・基本無料

チョンゲFPSをFPSに数えるならもう既に売れてると言える。後はTF2、BFみたいな掴みが軽い系統。
だからそういう路線を踏襲して後は広報に金を掛ければ人口だけは増えると思う。
そんな人口に何の意味があるのかとも思うが。

669 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 03:20:02 ID:IbTOZ4f3
すべてを併せ持つゲームはこれしかないな異論は認めません!
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1211795886/

670 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 07:47:58 ID:1L7mh/yB
変に「撃ちまくれ!」とか広告打つから本来の内容とのギャップで嫌になるんだろう
やはりここはお前は一兵士に過ぎず、そういうものだ
と広告を打つべき

671 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 09:25:36 ID:uT/1a5tQ
考えれば考えるほど
流行りそうにないw

FPS最大の特徴であり、
面白さを生み出す一人称視点ってやつを求める人は、
日本では少数派みたいだな。

なんでだろう?
FPSが楽しくてしょうがない俺にはわからんw

日本ではFPSに触れる機会が少ないってのもある?
やる前からつまらなそうって思われてしまうのはもったいねえ。
面白そうかもって興味持ってもらえるように、他ジャンルゲーマーと変に壁作るのはやめようぜ。
ただでさえ誤解されやすいジャンルだしw


とりあえず、
他ジャンルけなしながらじゃないと
面白さ語れないやつは、ちっと我慢しろい。

672 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 09:29:33 ID:AJ/GWm8H
日本人に銃があまりなじみが無いからじゃないか?

日本人にはやっぱり日本刀だろう。
ブシドーブレードオンライン求む。

673 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 09:30:39 ID:maOmKzwo
あの大人気だった漫画の斬を舞台にしたブレードオンラインですね

674 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 09:34:36 ID:eGbMPsEi
>日本人にはやっぱり日本刀だろう。
さすがにそれは偏見杉だろw
というか、和ゲーで日本刀が出てくるゲームって少ないような。

675 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 09:39:20 ID:RFgSCna1
まずDLするところまでいかない
わざわざ英語オンリーの海外サイト行かなければならない
鯖は海外容量はGBクラスだから速度遅いのなんの
GUIもみんな英語。ローマ字入力オンリー
適当な鯖行くと大体外人がいる。ん?ass?lol?
パッケージだってまず存在が知られてない
普通の人はそんなもの見るくらいならコンシューマーのコーナー見てるはず

その点チョンゲーは障壁となるのがアカウント登録だけであとはブラウザ上の「START」を押せば勝手に起動
もちろん日本語対応、サイト内にコミュニティ設置してる

ところでチョンゲーやってる西洋人はどのくらいいるんだ?

676 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 10:39:49 ID:ir5RyKLd
>>675
アメリカにもSFとかWRあるからな。
日本人よりは多いんじゃない?

677 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 10:44:13 ID:zTJ6IIbn
俺がFPS好きなのは
アクションとシューティングが好きだったからだな
RPGもやったけど、サクサク進む奴しかやらないし
日本では特にシューティングは下火だからなかなか普及しないよな

よく作り込まれた広大なマップを進むのは楽しいよな
アクションは剣を振れば適当に当たるけど
銃の場合狙ったところにしか当たらない上、攻撃範囲も広いから
AIの出来にもよるけど攻略のしがいがあると思う

ただゲーム性は画一的ではあるね。狙って撃つだけといえば確かにそうだし
連続ヘッドショットでボーナスとか、一定時間無敵状態とか、アイテムをとると武器がパワーアップ
属性チェンジや弾幕なんて要素はまずないわけで(あくまでも例だよ)






678 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 10:48:53 ID:AvVdyGva
ピッチャーは球を投げるだけだよ。

679 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 10:49:41 ID:AvVdyGva
サッカーはゴールに球を入れりゃあいいだけ。

680 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 12:11:58 ID:c20fQAr6
FPSってパソコンでやるもんだろ。
FPSやるためにグラボやマウスやキーボード周辺機器含めて
16万円使ったが、そんな金持ってる中高校生は少ないだろ。
だから流行らない。
それに、子供がゲームで人殺しして血が噴き出すの見て喜んでたら、
普通の親は、子供の精神状態を心配する。
金と親がネックだ。

681 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 14:48:54 ID:NUKzFqvf
消防でも2chやってるこの時代に今時PC持って無い子供なんているんだ・・・

682 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 14:54:31 ID:eGbMPsEi
若い香具師はPCが使えないらしい
ttp://facta.co.jp/article/200703060.html

日本ヲタワw

683 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 14:58:35 ID:7GHayiyh
わかった!

携帯電話でFPSができればいいんだ!!!!!

684 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 16:02:50 ID:j5JFGMJ8
自分はせめて中学生まではあまりFPSやってほしくないな。多感な年頃だし、痛い行動を
起こしがちな年頃だろうからせめて義務教育を終えて、ある程度一般常識を身につけて
からにしてほしい。ゲームができるPCを購入するのも経済的に厳しい人が多いだろうしね。

それにマルチプレイでも暴言を吐いたり、他人に迷惑をかけるようなプレイをするのは数的
に小中学生に多いんじゃないかな?もちろん18才以上でもそういった迷惑な行為をする人も
いるし、逆に他人に迷惑をかけないよう気を使ってる中高生もいるとは思うけど低年齢の内
はやっぱり痛い行動をしがちだと思う。

685 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 16:09:35 ID:j5JFGMJ8
あと狙って撃つだけっていうけど、狙って撃つだけのFPSでも面白いものはあると思うんだけ
どな。
DOOMやシリアスサムは謎解きやスニーキング、FPSゲームを批判している人たちが求め
てるような複雑な要素はほとんどないんだけど、単純にモンスター相手にミニガンやショット
ガンをぶっ放していく爽快感が非常に楽しかった。モンスターの飛び道具や突進を紙一重で
かわしてダブルバレルショットガンを叩き込むのが爽快だった。



686 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 16:52:16 ID:KrydFiCO
マルチじゃ小中じゃ話にならんしやらないんじゃないかね
韓国じゃFPSは年齢制限あるらしいし

687 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 16:54:49 ID:3HJ1ZSN2
そこでだ。
忍の世界をモチーフとしたFPSを産み出して、世間をアッと言わせるのだよ。
何度も言うようだがね!

688 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 16:58:59 ID:wlAdZ7fl
>>686
FPSうんぬんにオンラインに規制がかかった
一定時間インしてると捕まるから尚敷居が高くなったぞ

689 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 17:01:00 ID:ynEn/Q92
食わず嫌いがほとんどだと思うよ
だって批判が見た目ばっかりなんだもの
やらせてみたらはまるかもね


690 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 17:33:41 ID:7GHayiyh
>>690
そうでもないと思う。
昔、>>619のような経緯も確かにあった。

みんなやった上で離れていったんだとしたら・・・もう絶望的だな。

691 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 18:39:45 ID:RFgSCna1
>>680
むしろ恐怖を感じるくらいグロ描写があったほうが逆に教育にはいいかなと思っちゃう

>>684
そこで購入にクレジット必須なsteamですよ。パッケージ版をなくしたら18歳以上はほとんど買わなくなる
実際そういうゲームがあって俺もやってるけどめちゃくちゃ過疎ってわけでもなくゴールデンタイムなら日本人もそこそこいるよ

692 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 18:40:18 ID:AvVdyGva
嵌るかどうかは知らないけど、クリックゲーとか言ってる奴は
なんか敵対心みたいなものをもってるのかなあと感じる。

・やりもしないのに印象で語っているか
・やってはみたが馬鹿の一つ覚えでやらされていただけか
・知略と体技を兼ね備えた天才が悟りを開いたのか

この3つのどれかに分類されるね。

まあマルチは特に「ビリヤード」みたいなもんで
ただ球を打つだけでは成り立たないんだよね。

少し遊べば誰にでも分かると思うんだけど
意外とそうでもないんだよね。
考えない人って少なくないしさ。

693 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 18:43:59 ID:J52UvDBR
マウスだけ動かして神AIMしてても
立ち回りがnoobじゃしょうがない

694 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 18:54:03 ID:KrydFiCO
シングルプレイと違って相手は常に同じ位置に居るわけじゃないしな

695 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 19:01:18 ID:LJSxHcJ7
>>693
立ち回りなんてやってりゃ自然とおぼえるし
結局エイムでのごり押しゲーム
BFみたいな大規模なもんになると立ち回りのほうが重要かもね

696 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 19:04:40 ID:TciU54Dt
ハーフライフ1ってバイオハザードに結構似てる部分も多いと思うんだけど
日本でもPS辺りに移植してちゃんと宣伝すれば売れてたんじゃない
98年くらいはバイオとかああいうリアリスティックなゲームが特に注目されてたし
ハウス・オブ・ザ・デッドとかのガンシューとかマトリックスとかも流行ってた頃だから、銃撃ちたい欲求的な要素も高かったはず
そうすれば広く認知されるキッカケになったかも

あと日本でHLよりメダルオブオナーとかcodの方が露出が多いと思うが
過去に日本で第二次大戦のゲームが大ヒットしたことってあったっけ
日本じゃ第二次大戦のゲームは売れないんじゃない

697 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 19:27:31 ID:7GHayiyh
>>692
ところが、動き回りたい撃ちまくりたい倒しまくりたいみたいな
脳筋初心者は結構いるもんでな・・・

そこで地形利用とか立ち回りとかの重要性に気づかせる何らかの工夫が無いと
「単に動いて撃つだけ」で終わってしまって飽きられてしまうんだよ。

俺の知り合いの大部分はそうだった・・・orz

698 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 19:35:36 ID:AvVdyGva
工夫というか、そういうのは背中を見て学ぶものでしょう。
ただ、「すぐにやめてしまう脳筋初心者」は性格的に対戦ゲーム自体に向かないタイプだよ。

失敗から学ばない人種、とでもいおうか。

699 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 19:43:04 ID:7GHayiyh
なんていうかなぁ、例としては適切ではないとは思うけど
桃鉄みたいなノリで遊んじゃうんだよ。
その場の勢いとか雰囲気でだらだらやる。
あまり勝とうとか考えてないの。だから「学ぶ」ようなことはしない、というか。
で、撃つだけに終始してすぐ飽きる、と。

対戦に向かないタイプでも無いと思うけどなぁ・・・バーチャロンは結構やってたし。

700 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 19:46:42 ID:7GHayiyh
て、ここまで書いて思いついたけど
「知り合いとだけやってた」のが悪かったのかもしれんなぁ。
だから勝ち負けとかあまり考えてなかったとか。

これが相手が何処の誰ともわからないネット対戦だったら
もうちょっと勝ち方を考えてたのかもしれん。
バーチャロンの店内対戦も、相手は主に赤の他人だったし。

701 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 20:32:21 ID:U6r+bf8+
>>1
まあ、正直オタク臭いからだろ。
正直な話。
家庭ゲーム機でなくパソコン。しかも洋ゲー、さらに軍事ヲタ。
内容は血しぶき殺人。
まともな世界の人間からは、キモいキチガイオタクと烙印を押される。
だからFPSは面白いんだろ。
世の中からグロい物だと差別されてるものほど面白い。
ま、要するにお前らは、自分がキチガイオタクという自覚がないだけなんだ。

702 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 20:45:42 ID:GzvyOOVV
じゃあジャニタレがTVでFPSやってると言えば流行るな

703 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 20:49:55 ID:34Q8Rya9
あぁ確実にな

704 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 20:52:43 ID:LRBOUxCJ
そうか?
へーFPSってこんなんなんだーくらいだろ

お前ら誰かジャニーズ入ってこいよ

705 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 20:54:49 ID:GzvyOOVV
よし、俺今からオーディションに応募してくる!

706 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 21:01:17 ID:KQxYX3ad
DJオアシス(キングギドラのヤツね、ジブラとかの)とか取り巻きでCS:Sクランまで作ってやってるのは
知ってるヤツは知ってるけどあんまり影響力ないなw

707 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 21:20:37 ID:nLpxx0TL
>>704
それって単純にゲームとしてつまらんと感じられているってことじゃねえか

おまえら相変わらずポジティブなのかネガティブなのか分からんな

708 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 21:35:03 ID:LRBOUxCJ
>>707
いやそうじゃなくてさ、そんなテレビで外国産の○○って奴を〜とかいわれても・・・って思うんだ
実際ファンじゃないからどれくらい影響力あるかしらないんだけど

709 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 21:59:32 ID:eH1anE/2
大半の日本人はバカだからFPSの面白さを理解できないのですよ。

710 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 22:02:15 ID:EwMAEIzO
とは言えOtakuは日本発祥なワケだし
リアル志向なゲームほどオタク臭さはないんじゃないかな
バイオやらストファーにハマってる男を見ても特にキモヲタって感じはしないが
どっかの萌えゲーやらエロ・ギャルゲーやら日課のように毎日何時間も作業してるMMO廃人とか目も当てられないし
FPS含むガチアクションゲーは長時間やる必要が無いってのが一番ポイントだと思う
死者出る程何日も引き篭もってキャラ育成とか頭わいてるとしか思えないしな

711 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 22:17:34 ID:7GHayiyh
FPSもRPGも2DSTGもギャルゲーも全部嗜む俺としては

わざわざ選り好みせんでも全部楽しんじゃえばいいじゃねえかよ、と思うんだがね。

712 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 22:25:48 ID:Imz3NPag
リアル志向の殺人ゲームの倫理問題・・・という世間の偏見だろうな。
そんなにリアルに人殺ししたいのかよ、
殺人行為表現にリアルを追求したいのかよ、お前ヤベーよっていう先入観。

713 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 22:31:54 ID:nLpxx0TL
>>708
それは単純に自信がないってだけなんじゃねーの?
外国産のバッグ・外国産の服・外国産の音楽、
外国もので流行ってるのなんていくらでもあるんだぜ?

>>709
また朝鮮人か


714 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 22:50:50 ID:UQbTWMqT
つまり格ゲーが流行った日本は暴力的傾向があるって事か

715 :UnnamedPlayer:2008/06/05(木) 23:51:01 ID:eA48UpXx
ていうか日本は刃物で攻撃するゲームで溢れてますよ
銃よりも遥かに身近に手に入れられあるものだしいつ目覚めるか怖い怖い
そういやカッター少女とかいたな

716 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 01:01:23 ID:w8v+C9cK
>>701
いや全くその通り!
冷静に考えたら人を撃ち殺すだけなんだけど
それ自体が面白いしな
射撃以外の要素がいろいろ増えたBFなんかはぬるゲーとか言われるしw
まー結局はどれも鉄砲ごっこの延長みたいなモンだろうけど。

一般人にとっちゃ、ちょっと触ってふーん・・・で終わりだろ


717 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 02:05:05 ID:/g9IkJWe
>欧米製ゲームが日本市場で売れない理由 「日本のプレイヤーは若くてアニメ的なキャラを好むが、米国のプレイヤーは30歳くらいの大胆な男性を好む」

欧米→リアル追求、現実主義

日本→デフォルメ追求、妄想族

昔と違い大部分の日本人は既にキモヲタ化してる、海外からはhentai言われてる始末だし
日本はロリコン多すぎだしもう手遅れ

718 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 02:07:11 ID:UyX2qeer
>717
アメリカに逝ってらっしゃいませ
まあ、原因はPC普及率だよな、普通に考えて
MMO昔やってたがサーバーとクライアントの概念を言っただけで拒否反応起こす奴が居たという('A`)

719 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 02:32:04 ID:rKFyhnRj
童貞が多いからだろ

720 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 02:38:21 ID:sKztke0j
MMOって大半がPCゲーなような・・・・
俺はそれよりやっぱ国民性だと思うんだ
農耕民族である日本人は毎日確実に積み重ねる事が好きでまた集団化するのも好む
狩猟民族である欧米人はその日限りでも良く競技性が強いのを好む
RPG大国な日本 FPS大国な欧米 こう見るとゲームでも国民の性格がハッキリ出てるな

721 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 02:43:13 ID:ki7CoTwz
貯蓄率か。
貯金ばかりする日本人の国民性。
外国人は馬鹿みたいに金が入ったらパーッと使っちまう。

722 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 02:51:52 ID:ki7CoTwz
国民性と言えば、
16世紀頃にキリスト教イエズス会が日本にやって来て、
日本人の習性を詳細に記録していたそうだ。
そこには、日本人は動物の肉を食べない珍しい民族だったと
記録されている(山の方は狐狸くらい食べてたけど)。
狩猟には向かない性格なのではないか。

723 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 02:54:08 ID:ki7CoTwz
韓国人は犬の肉を食うというから驚きだ。

724 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 02:56:56 ID:6tuaV0CG
>>720
大半ってMMOは8割がPCでしょ
無料ネトゲとかいって糞アイテムに課金するくらいなら6000円払ってFPSのソフト買うわ

725 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 03:03:41 ID:L8sdUJqY
でも犬のえさ食うんだぜ日本人

726 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 03:11:10 ID:UyX2qeer
>720
そうだよ、しかし自分のPCの事もわかってない人が多いんだよな
俺もシステム的なことやらは詳しくないが、さすがにスペックはそらで言えるぜ

727 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 03:11:22 ID:sKztke0j
日本=アメリカの犬 \(^o^)/

728 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 04:01:14 ID:fHtu4Nkl
FPSをWiiでマリオかゼルダで作れば国内でもミリオン軽く超えるよ。
XboxでGTAとかコアゲーマーしか買わねーって。

日本市場が閉鎖的って罵られるのは、日本じゃ大の大人がゲームのメインストリームじゃないからだろ。
そもそも子供にGTAとかやらせられないだろ?

729 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 07:23:54 ID:wwfXdHij
>>720
確かにその通りだと思う。
アフォみたいに1日0.5%ほどの経験値のために躍起になる
MMO信者・・・てっゆうか中毒は多いな

まぁ・・・ なんだ・・・・ 俺が言いたいのはな










日本人はマゾばっかりだということだ

730 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 07:53:26 ID:MZiDyFvD
ここまでの意見をまとめると:

日本人は農耕民的な性格傾向があるので、
育成する、
収穫物をコツコツ貯め込む、
土地や集団を豊かにしていく等に適性がある。

平和と可愛い物を愛する。
その反面でキモい者はネチネチと集団でいじめる。

殺生は好まないが妖怪退治ならOK。

ネズミやカラスやイナゴなど、
農耕民族らしく小さい害虫駆除なら喜んでやる。
ニンテンドーDSなどでチマチマと小さな敵を潰す様は、
まるで害虫を殺しているようだ。

このようなセコい国民性に合ったFPSって存在しうるのかは知らないが、
海外では売れそうにないw

731 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 08:11:35 ID:qznJBVXj
日本人は自分の手を汚すのが嫌いで、汚れ仕事は他人にやらせたがる。
当事者意識が薄いので、人にやらせて後ろで見ている。
これらの性格もFPSに適性がない。

732 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 08:28:22 ID:TCUB2she
マスコミ気質の人が多いんだとおもう

733 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 08:29:08 ID:ALHnfyzR
>当事者意識が薄いので、人にやらせて後ろで見ている
これはむしろ逆だとおもうけどな。
負けるのを極度に嫌がったりする性質、陰湿な粘着行為、ネトゲ世界への過度の没入etc

734 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 08:38:45 ID:61dn9syi
やっぱ農耕民族だからだろう
日本じゃ牧場物語が大ヒットし
アメリカじゃDeer Hunterが大ヒットしてるのを見れば明らか

735 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 09:13:53 ID:DY2Y2iXZ
>>728
でも今後はわからんぜ?
かつてのファミコンブーム直撃した世代がもう30代になってるし
これからどんどん歳とって上にいくんだし。


しかしこのスレ、そんなに日本が嫌ならさっさと外国に行けよ!的な奴が多いな。
これじゃあFPSどころか洋ゲーは到底受け入れられんよ。

736 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 10:43:13 ID:dwRokNXb
自分も日本人の癖に外から目線に上から目線で
日本人日本人って言ってる馬鹿が多いからな。
ただの外国かぶれの集まりだし、朝鮮的当てはやらせたい在日もいるし。

他国の視点から自国を語るにも、まずその「他国の視点」とやらを使えるのは
他国人だけだという常識的な国際感覚がない、まるで我が意見のように言う。
こうなるとまずプライドもないのかと他国人から舐められるし
自国民からは外国行けば? と罵られるわけだ。自業自得

737 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 10:50:29 ID:pYGB190b
国民性はあると思うが民族性は関係ないと思う
そもそも欧米人は狩猟民族なのか?

738 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 10:52:32 ID:hbe2NHmI
ヘリに部隊員が乗って移動中に墜落、などの場面が思いつかない。


739 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 10:53:07 ID:hbe2NHmI
外国人は軍隊あるんだろうけど

740 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 10:57:18 ID:ImEQmopM
つ Japan Self Defence Force

741 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 11:33:10 ID:KRN9pFWY
「操作が難しそう」「迷彩服着たサバゲーマニアみたいな人がやるもの」「人殺しに興味持ってるって思われそう」
そんなネガティブなイメージを乗り越え、せっかく興味をもって試しに遊びに来た初心者さんを涙目にさせるのはやめないとな
あまりにも初心者に冷たいっていうか、見下すやつが多すぎる気がする
なんでせっかくの新規ユーザーを追い払うような真似するかな?

742 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 11:40:15 ID:l8W2PtrH
知らんだけ
大部分がFPSをやれる環境がない
だからできないゲームはどうでもいい・批判的になるんだ

743 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 13:01:09 ID:BPv2WgDp
今日発売のファミ通でFPS,TPS特集やってたぜ
コンシューマ限定だったケドな〜〜〜〜〜〜

744 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 13:55:51 ID:GnvyX0CG
対戦ゲームで消える初心者って・・・・
追い払われてるんじゃなくて、尻尾を巻いて逃げ出してるだけでしょ。

ましてやチョンゲやらTF2なりのライト系なんて。

それに初心者を見下してる奴なんてそうはいないでしょ。
そもそも存在すら認知されていないんだから。
見下しようがないっていう。

745 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 14:50:19 ID:Dn+Ti0ZE
>>733
MMORPG廃人は世界中にいるけどな



農耕民族云々は違う気がするなぁ
日本にだって昔から猟師はいるし、欧米にも農家は沢山いる。
フランスとかアメリカは世界有数の農業国でもあるしな。
日本が他国を攻めた歴史もあるし。

746 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 15:03:53 ID:fNhhqAb7
newbeとnoobは別物だぞ。
いくらやっても上手くならない頭を使えない能なし阿呆がnoob。
初心者で操作もおぼつかないのがnewbe。
馬鹿にされるのは前者。
後者を馬鹿にする奴が馬鹿にされるのはFPSでも一緒。

被害妄想のnooobは誰からも必要とされねーよ。

747 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 15:38:15 ID:RK2C1tZW
そもそもそのしょうもない俗語がダサい

748 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 16:00:59 ID:NP7Ae+Pp
noobはすぐチーター呼ばわりするしなw

749 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 17:03:31 ID:r3Grs09K
水前寺清子はよくチーター呼ばわりされててかわいそうだな

750 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 18:25:01 ID:MMScNadS
遠回しな言い方を止めて正直に言ってしまえば、FPSがなぜ流行らないかは、
日本人はヘタレ腰抜けが多いからって事だろうな。

751 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 18:30:55 ID:DY2Y2iXZ
>>750
リアルで喧嘩もできないヘタレが何を言っても・・・

752 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 18:37:48 ID:eBzbhNMY
ヘタレこそすぐに暴力行為に及ぶんだぜ
へたれじゃないのは未然に防げる奴だ、つまり日本人はFPSを未然に防いでいる

753 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 18:51:41 ID:UZnGc3h1
シングルはやるけどマルチはあんまりやる気しない
なんか強さを追い求めるのは格ゲーで飽きた

754 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 18:53:34 ID:MMScNadS
自衛官になる人間を馬鹿にする空気って日本にまだあるからな。
世界を見回してみれば徴兵制の国は多い。
アメリカでは貧乏なDQNが兵役に就いたりものだが、
兵士には敬意が払われているし、ブッシュやチェイニーの兵役詐称は
アメリカ国内で問題になっている。それだけ尊い仕事と考えられている。
英国王室はチャールズ皇太子、フィリップ殿下、アンドルー王子も兵役経験者。
翻って日本はどうだ?日本人は本当に駄目だなー。
自衛隊員を尊敬する心というものが他国に比べて足りない。
そういう空気が如実にゲームの嗜好にも現れるってわけだ。
おっと、自衛官乙というレスは必要ないぞ。

755 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 19:30:47 ID:oRpBStob
FPSにもさ、軍事モノと非軍事モノがあるわけで
区分けは詳しく書かないけど、舞台と部隊が現実と一緒なら軍事モノってことで。
んで俺は非軍事モノしかやらないぜ
なんとなくだが実際にいたであろうヒトや町を壊していくのはいやなんで

756 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 19:48:34 ID:DGfAfpqi
リアルと同じように陰険な日本人は対等の条件で勝負する事は出来ないんだわ
MMOの集団レイプに慣れ誰でも強くなれる分勇者思考も出来負ける事への恐怖が強い
やられてばかりで何この糞ゲーと解釈して辞めていく人がほとんど
まあ俺に気持ちよく殴らせろ 金払ってんだからって発想でしょ日本は

757 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 20:02:08 ID:DY2Y2iXZ
東方FPSができたら
若いゲーマーもやるんじゃね?

758 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 20:06:47 ID:pYGB190b
つかぬことを聞きますが2Dドットのゲームと3Dポリゴンのゲームどっちが作り難いの?

759 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 20:34:53 ID:Dn+Ti0ZE
>>758
全く違う技術だから何とも
メタスラ並のドットなら下手な3Dよりは難しいだろうけど。

760 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 20:40:47 ID:Xa4d7/YM
なんだ妄想するためのスレか。

761 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 21:07:35 ID:hbe2NHmI
ヘリで移動中に危機が迫るおなじみのシーンなんて、日本製のヘリがないから、需要もないし思いつかない

762 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 21:13:13 ID:IvqLsIJi
>>758
ドット絵は、動きをつけるためには別々に打たなきゃいけない
あと、パーツ単位で管理できるわけじゃないから、3D格ゲーやMMOによくあるコスチューム等も作りにくい
大きさも限られてるから、その中で表現するのは非常に大変
スペックあがっても、グラ向上はもう見込めないし
ドット絵打つためには専用の技術が必要になる

ポリゴンは、細かく管理できるから、モーションつけたり、コスチュームとかの要素は作るの楽
技術が進歩すればグラ向上も見込めるし
でも、スペックで制限がかかったり、ハード的な技術に左右されやすい

結論から言えばどっちもどっち
ただ、最近じゃもうドッターが絶滅危惧種になってて、2Dゲームとかでも3Dモデリング使ったりしてて寂しい


763 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 21:17:11 ID:ImEQmopM
何を言ってるんだおまえは。
制作の難易度でいったら
3D>>>>>>>>>>>>>>>>>>>2Dくらい違う。
知らなきゃいけないことが冗談抜きで数倍〜数十倍で
全く比較にならない

764 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 21:26:26 ID:UZnGc3h1
ドット絵ってそんな特殊な技術いるの
基本絵が描ければ、少し慣れれば出来そうだけど

765 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 21:47:47 ID:IvqLsIJi
>>764
それっぽく見せるにはセンスと技術が必要
アルツクのRTPのドット絵とかでもいいから拡大してみてみれば、あんな簡単なのでも結構工夫されてることが分かると思うよ
ポリゴン作るのが簡単とはいわないが、ドット絵は想像してるよりずっと作るのが大変

766 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 21:56:15 ID:Dn+Ti0ZE
>>763
2Dはとてつもない手間とセンスが必要なんだぜ
技術自体は単純なんだけどな
3Dアクションは新作が出るたびグラフィックが進化するけど、2Dアクションは使い回しとかちょっと手を加えただけとかが多い
それだけ大変な作業なんだよ

767 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 22:04:29 ID:ALHnfyzR
デザイナーの作業なんてのは、結局は土方作業なんだから扱うデータの量やかかる金が変わるだけで、制作の難易度に直接は関係しないと思うよ。
技術的な面で見ると常に最新を追う必要がある3Dの方が難度が高い。
これは海外に対し常に数年分の遅れをとって苦戦している国内のメーカ見ればわかると思うよ。
まあ別に、これまでPCで開発してきた素地がないってだけの話なんだけどね。
3Dエンジンから制作ツールにいたるまで国産の物は驚くほどに何もないのが現状。

768 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 23:01:42 ID:6tuaV0CG
流行らないって行っても日本人でも好きなやつだとホント好きだよな。FPSは。
俺の友達にも熱狂的に好きてかなり本数持ってるやついる
けどトコトン嫌いなやつもいるな。
こんなゲームやると酔うとか。勝てないから面白くないとかさ。
まぁ好きなゲームやって楽しめれば良いんじゃないじゃな。
けど触れてもないのに嫌いとかやりたくないってのは聴きたくないわ

769 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 23:01:49 ID:m803P84X
>>743
ファミ通でFPSって単語が出るぐらいには流行ってると見ていいんでねえかな
ちょっと前なら3Dアクションかアドベンチャーだったでしょ

770 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 23:03:07 ID:ltEbGsUB
3Dはプログラム技術の巧拙(光線処理や物理演算アルゴリズム)がモロに出る。
リアルタイムレンダリングだからいかに少ないポリゴンでリアルに見せるかという
技術も問われる。
ドット絵も少ないドットでリアルに見せるには技術が要るが、こちらはプログラムでなく
アート系のセンス。


771 :UnnamedPlayer:2008/06/06(金) 23:43:55 ID:IJ7N6ohQ
2D製作は見栄えのするものを作ろうとすると
非常に金がかかるらしいな。

そのせいで和ゲーでも2Dものは絶滅危惧種になりつつある・・・

772 :UnnamedPlayer:2008/06/07(土) 03:39:57 ID:HoLf7X8p
日本軍でFPS作ってもマゾゲーにしかならん。これに尽きると思う。

773 :UnnamedPlayer:2008/06/07(土) 06:57:53 ID:dI5bsxhu
その辺はどうにでもなるよ。実際は旧式戦車に突撃砲とかが大半だったドイツなんか、
ゲームだとほとんどティーガーしか出てこないじゃんw 主力戦車の数分の一しか製造されていないのに、
どんだけ遭遇率が高いんだよw

774 :UnnamedPlayer:2008/06/07(土) 11:35:59 ID:odY9H69J
ていうか、何故すぐミリタリーものにしてしまうんだろう?
あとは異星人・モンスターvs軍隊とか。やっぱり軍が関係してしまうけどw

もっと他の世界観があっても良さそうなもんだが。

775 :UnnamedPlayer:2008/06/07(土) 11:43:35 ID:wovXhzdF
>>772
一時流行った仮想戦記を原作にすればいい。
日英同盟軍とドイツ第三帝国が北米本土で戦う佐藤大輔の「レッドサンブラッククロス」とか。


776 :UnnamedPlayer:2008/06/07(土) 11:46:59 ID:mo/EewDw
俺なんかはBB弾や水鉄砲で遊んでた頃は特撮ヒーローなんかを意識してたけども
アメガキはランボーみたいなのをイメージして遊んでたのかねぇ?

777 :UnnamedPlayer:2008/06/07(土) 12:00:46 ID:3L9HJ3I/
じゃあ日露戦争のFPS作ればいいじゃん

778 :UnnamedPlayer:2008/06/07(土) 12:28:29 ID:H2CtiwzP
>>774
銃を使う組織が軍・警察・猟友会・テロリストグループぐらいしかないんだから仕方ない
世界観をSFにしてもそれは変わらない

一般人が銃を使って違和感無い設定はゾンビパニック物くらいじゃね

779 :UnnamedPlayer:2008/06/07(土) 13:26:08 ID:yQmQw8vx
>>778
実在する銃じゃなくてって意味では?
プラズマガンとかレーザー、魔法とか超能力とかあるかと。←既に使ってる軍隊とか警察があったらスマソw

780 :UnnamedPlayer:2008/06/07(土) 14:08:27 ID:oe3XS8WE
そんな事言ったら剣や魔法を使う組織なんか剣道と宗教団体ぐらいしかないぞ。

781 :779:2008/06/07(土) 14:10:56 ID:yQmQw8vx
なんか書きたいことと違ってしまった。
銃=ミリタリーなどと最初にイメージしてしまうと実際する銃の性能のイメージから逃れられず、ドンパチするイメージも
その枠から出られなくなる。(撃って隠れてリロードしてフラッシュ投げてGOGO・・もちろんそれはそういうジャンルだし、
ここでそれが駄目とか言いたいわけじゃなく。)
剣と魔法のFPSもあるし、なんかドラゴンボールFPSにしましたみたいなのがあっても良いかと。

あと、銃や暴力?を持った集団の呼び名が軍隊などだからこれは無くならないのかも。ここで軍隊=実在する軍隊
としてしまうと最初に戻る・・

782 :UnnamedPlayer:2008/06/07(土) 14:17:15 ID:odY9H69J
あまりにもミリタリー方面に偏るから
一見さんに「どのFPSも同じに見える」とか言われちゃうんだと思うんだよな。

見てて新鮮さが無くなったなぁ、とは俺も最近思うけど。

783 :UnnamedPlayer:2008/06/07(土) 14:19:44 ID:yQmQw8vx
>>780
>宗教団体
魔法が使えるなら10万円でガラス玉買わされても良いかと思った

784 :UnnamedPlayer:2008/06/07(土) 15:45:01 ID:1YVpgvOK
やっぱ企業戦争って設定は便利だな

785 :UnnamedPlayer:2008/06/07(土) 15:49:27 ID:u6GArOXL
>>754
でもしか自衛隊っていわれてたじゃん


786 :UnnamedPlayer:2008/06/07(土) 17:06:42 ID:rJPWolxU
>>781
確かに最近のものはミリタリー物が多いね。それらのジャンルが人気ってこともあるだろうけど。
個人的にはジーパンとランニングつけたおっさんが武器もって、異形の怪物と戦うようなFPSが
もっと出たらいいなぁと思ってるんだけどあんまり売れそうにないな。

787 :UnnamedPlayer:2008/06/07(土) 17:30:22 ID:ykGdyBmz
誰にでも殺意が湧くムカつく経験というのはあるはずだが、
FPSをやってる人間は殺人願望ありあり、
というのが白い目で見られる原因ではないか。
たとえゲームでもこいつぶっ殺してやるとか殺意丸出しだから敬遠される。
殺せ!とか死ね!という言葉を普段からよく使うサイコな人って
たまにいるけど、そんな人と同一視されてしまう。

788 :UnnamedPlayer:2008/06/07(土) 17:32:22 ID:bKCWmjn6
ドラゴンボールは大量の人間を虐殺するホロコーストアニメですね

789 :UnnamedPlayer:2008/06/07(土) 18:05:26 ID:9ROqBNnq
ほらお前ら3時間で1000までいったぞ

なんで日本でFPSは流行らねんだよ〜
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212815754/

790 :UnnamedPlayer:2008/06/07(土) 18:37:29 ID:8Wg9UuBU
レスの大半が煽りとやったことないような人ばかりに見えるんだが・・


791 :UnnamedPlayer:2008/06/07(土) 18:48:44 ID:8Wg9UuBU
288 : チクク(巣鴨):2008/06/07(土) 14:51:07.79 ID:9AooKOM20
なんか邦楽厨と洋楽厨の争いに似てるな
邦楽厨は食わず嫌いで叩いてて
洋楽厨は食ってから叩いてるんだよ
この差はでかい

たしかに似てるなぁ


792 :UnnamedPlayer:2008/06/07(土) 18:58:08 ID:evNpauvb
流行廃りはどうしようもないだろう
今更しきりに日本で宣伝したって流行るとはとても思えないし
黙ってたってやる奴はやるしやらない奴は何してもやらないよ

重要なのはコミュニティを作っておく方じゃないかな
新規に入ってきた人にアドバイスや繁盛してる鯖を紹介できるような

793 :UnnamedPlayer:2008/06/07(土) 19:21:11 ID:odY9H69J
前にも出てたけど、PS黎明期で主観視点ゲームを経験して
今離れてる人ってのは、もう引き込めないんだろうな。

それよりも、若い世代に期待するしか。

794 :UnnamedPlayer:2008/06/07(土) 19:22:40 ID:8Wg9UuBU
その世代もチョンゲーに・・

795 :UnnamedPlayer:2008/06/07(土) 19:25:14 ID:odY9H69J
>>794
別にチョンゲーでもいいと思うんだが。主観視点ゲームに触れてくれさえすれば。


ていうかね、
じゃあ仮にここに一人FPSに興味持った若い人がいたとして、何を薦めたらいいと思う?
チョンゲー(笑)とか言うんであれば、それ以外になると思うけど。

796 :UnnamedPlayer:2008/06/07(土) 19:30:57 ID:dKLIpNxI
CoD4とかHL2とか王道ゲー

797 :UnnamedPlayer:2008/06/07(土) 19:34:45 ID:8Wg9UuBU
チョンゲーも入門としてはいいかもしれないが
無料じゃないとやらない層だもんなぁ

798 :UnnamedPlayer:2008/06/07(土) 19:40:52 ID:bKCWmjn6
大人数で一人一人のウェイトが低いBFシリーズなんてどう?

799 :UnnamedPlayer:2008/06/07(土) 19:57:18 ID:5lqZRCaD
どうしても普通のPCゲーは環境が必要になるからね
TC:Eなんかは入門に最適だったなあ

800 :UnnamedPlayer:2008/06/07(土) 19:58:21 ID:odY9H69J
>>796
まぁそういう回答は来ると思ってたけど。
最初っからそういう(いろんな意味で)重たいものをやらすのは酷じゃないか?と。

しかし考えてみると、初心者に薦めるべきPC用FPSって結構思いつかなくね?
低スペックで動く。とにかくそこらのメーカー製PCでも動くことが肝要。
ルールや覚えるべき事があまり多くない。操作も簡素化されている。
人数が多い。特にビギナーが多い。初心者でも十分戦えて充実感がある。
これらを全部兼ね揃えないと・・・

801 :UnnamedPlayer:2008/06/07(土) 19:59:45 ID:H2CtiwzP
>>798
1942じゃなきゃ無理だろ
いくらオンボが進化したといってもBF2じゃ難しい
2142は勿論無理
BFVは色々論外
HeroesとやらはTPSだし

有料ならTF2とかCS:Sあたりかな


別にチョンゲから入っても問題無いだろ
無料厨なんてどっちにしろパッケFPSやらないんだから考慮しなくていい

802 :UnnamedPlayer:2008/06/07(土) 21:15:07 ID:+K77ClGV
>>800
ETとかどうよ?
自分はオンボードでも動くウルフェンのDEMO版からFPS系に嵌った。
そういや、ずっとDEMO版ばかりやってて製品版買ってないなw

オブリビオンは日本人にも好評みたいだが、あれはFPSよりARPGだしなあ。

803 :UnnamedPlayer:2008/06/07(土) 21:26:43 ID:4onhylQd
なんだ妄想しかできない奴が集まるスレか。

804 :UnnamedPlayer:2008/06/07(土) 21:29:25 ID:dKLIpNxI
>>800
マルチゲー前提か?
シングルならオンボで動くやつは結構あるけどなぁ。
初代UT、シリアスサム、初代Call of Dutyなどなど・・・。


805 :UnnamedPlayer:2008/06/07(土) 22:01:27 ID:qdZLbwwG
HL2で酔ってFPS諦めた奴は多いと思うんだ。アレFOVあげないとまともにプレイできない。

806 :UnnamedPlayer:2008/06/07(土) 23:20:39 ID:2GyDOhB5
>別にチョンゲから入っても問題無いだろ

欧米FPSとは全く別物だよ

807 :UnnamedPlayer:2008/06/07(土) 23:24:41 ID:FsX0Qs4J
強きに従い弱きを挫き、外では善人面の内弁慶、それが日本人
対戦が流行らないわけだ

808 :UnnamedPlayer:2008/06/08(日) 01:30:00 ID:PRBfqR5H
シングルFPSを売り込んでいけば少しはマシになるんじゃないかね
色が派手でシナリオが練られてて見た感じ他の日本製TPSと区別つかないようなのがあれば

809 :UnnamedPlayer:2008/06/08(日) 02:09:53 ID:whP0Ipko
それなら日本製TPSでいいじゃん

810 :UnnamedPlayer:2008/06/08(日) 02:57:10 ID:kB1JNrWP
悪いのは洋ゲーの絵だろ。
洋ゲーのキャラを和ゲーばっかやってた奴に見せると大笑いするもんな。
絵がキモすぎだって。
日本人は幼稚なアニメを見続けて洗脳されてるから、
アニメ絵以外は生理的に受け付けない体質になっている。
少女漫画しか読まない女が、ナニワ金融道や福本伸行の絵を見て
何これ(笑)と言ってるようなもん。

811 :UnnamedPlayer:2008/06/08(日) 03:08:39 ID:ms9ONy5m
しかしふと思うが洋ゲーは極リアル路線を言ってるようにも思う
そこで疑問なんだが現実世界とまったく同じ映像でできるゲームがあったとして
日本人の感想はどうなるだろう


ここまで書いて思ったが個人的な主観だけど今の時点でさえ
あまりにリアルな絵や挙動をする人工のグラフィックはキモイと思ってしまう・・・

812 :UnnamedPlayer:2008/06/08(日) 04:27:48 ID:MvbST65H
>>810
いや俺も洋ゲの絵は基本キモ杉だと思うわ
ただしモンスターやクリーチャー関係についてはその路線で間違っていないと思う
キモさがそのままカッコよさになる所あるしな

ただ綺麗だったり可愛いものまでキモくするのはな…
あれはリアルにしようとしてるってだけじゃなくて、もうそういう絵しか描けないんだろ
少女漫画っぽい絵描いてる奴の悪役にワイルドさやヒールっぽさが感じられないのと同じで。
>>661のキャミィファンアートとか見てるととことんそう思う

813 :UnnamedPlayer:2008/06/08(日) 11:01:46 ID:KbpHqgs8
マクミラン大尉もクリーチャーですね、わかります

814 :UnnamedPlayer:2008/06/08(日) 12:20:41 ID:X+k5+aIo
>>810
2次オタな俺でも洋ゲーキャラデザ好きだけどなぁ
結局見た目だけで判断しててゲームやったこと無いんだなーと思う

815 :UnnamedPlayer:2008/06/08(日) 12:34:29 ID:PRG8ucTa
まぁ洋ゲーバカにしてるやつの言い分はほとんど「キャラがキモい」だからな。


816 :UnnamedPlayer:2008/06/08(日) 12:43:32 ID:3im3FxPt
>>815
あいつらに日本のゲームのキャラデザはキモいっていうとドイツ人の少年並にキレるよなw

817 :UnnamedPlayer:2008/06/08(日) 12:51:50 ID:iRIf5f/H
好みの問題だからしょーがないのかもしれないけど、洋ゲーきもい人はこういうのはどうなんだろ?
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/riddick/007.jpg
ttp://info.movies.yahoo.co.jp/detail/typs/id91050/tph/dspl/b31/
ちょっと古いゲームでしうまい写真も見つからなかったけど、まんま本人だと思うんだけど。

818 :UnnamedPlayer:2008/06/08(日) 12:58:44 ID:iRIf5f/H
でしorz

819 :UnnamedPlayer:2008/06/08(日) 13:10:57 ID:kB1JNrWP
秋葉原で数人が刺されたらしい。また何か言われるんだろうな・・・

820 :UnnamedPlayer:2008/06/08(日) 13:23:57 ID:Y9N+mBaA
>>817
陰影濃すぎてパッと見、目の腐り落ちたゾンビに見える
あと青白い光に言いようのない不安を覚える

821 :UnnamedPlayer:2008/06/08(日) 13:55:11 ID:rxvDaTGv
結論出たな

萌えが無いから流行らない これに尽きる

822 :UnnamedPlayer:2008/06/08(日) 14:03:31 ID:6xDvLOrf
可愛い女の子に殺し合いさせるのはそれこそ特殊な性癖だと


水鉄砲ですねわかります

823 :UnnamedPlayer:2008/06/08(日) 14:41:17 ID:Y7FVCqLa
>>814
俺も洋ゲーの絵はまぁ嫌いではないんだが、
どっちかというと「ネタとして面白い」の部類に入るんだよなぁ。
綺麗とかカッコイイとかそういうんじゃなく。

>>817
やっぱちょっと異様な感じがするんだよなぁ。
前に「ハリウッド俳優はカッコイイのに洋ゲーキャラはキモいのは何故だろう」という話があったが
まさにそんな感じ。理由はわかんないけど、印象として異様。

824 :UnnamedPlayer:2008/06/08(日) 15:00:39 ID:7Pzci7tA
>>819
また歩行者天国?FPSとは関係なくあんなの無くなってしまった方がいいよ
ヲタが勘違いすると害でしかないって証明しているようなもんじゃん

825 :UnnamedPlayer:2008/06/08(日) 15:32:19 ID:A170RThu
画質と萌え以外の流行らない理由を克服してるXops
簡単・DLするだけ・日本製・タダ・敷居が低い・低スペ問題無し

826 :UnnamedPlayer:2008/06/08(日) 15:52:18 ID:xM1HxnoE
>>817
むしろRiddickはこのグラフィックのおかげで独自の閉塞感が出てて良かった。
FPSと言えるのかあやしいし、ちょっとボリューム薄だったけど、良ゲー認定してもいいと思う。

827 :UnnamedPlayer:2008/06/08(日) 16:17:04 ID:wQEAV6X4
鳥山明がキャラデザしたFPSを発売すればいいんだ。
なんなら、DBZでもいいと思う。舞台はレッドリボン辺りで。

828 :UnnamedPlayer:2008/06/08(日) 16:56:51 ID:Y7FVCqLa
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3595699
こういうことする奴がいるから・・・

829 :UnnamedPlayer:2008/06/08(日) 19:05:13 ID:JVyxXWFM
>>825
ただしチョンゲのような民度

830 :UnnamedPlayer:2008/06/08(日) 19:16:35 ID:FK7R0heO
ま、いずれにしろ1人称視点で人を殺すのが主になる
ゲームは主流にはなり得んだろ

海外はどうなんだよ?と言われるとよく判らんが
治安の程度が参考になるような気もw



831 :UnnamedPlayer:2008/06/08(日) 21:16:58 ID:/5IxG5gt
日本に糞ガキが好きそうなメタル聞きながら
萌えアニメやエロ紙芝居見てるヲタがアホみたいにいれば流行ってたろうよ。

ソース俺

832 :UnnamedPlayer:2008/06/08(日) 21:34:02 ID:iYflisT2
6月8日は、宅間守が事件を起こした日で、
犯人の加藤智大は宅間を意識して
決行日を6月8日と決めていたと推測される。

ゲームのせいでは全く無く、宅間の事件に影響されたことは確定である。
よかったなお前ら。

833 :UnnamedPlayer:2008/06/08(日) 22:16:21 ID:vCNBFkoM
車輌とナイフだけの秋葉MOD

834 :UnnamedPlayer:2008/06/08(日) 22:18:06 ID:A170RThu
>>832
ゲームのせいで宅間に憧れた

ってなるだけじゃね

835 :UnnamedPlayer:2008/06/08(日) 22:22:36 ID:X+k5+aIo
現場でマスコミがゲームゲーム連呼してたそうだし
なにかしら言われそうだな

836 :UnnamedPlayer:2008/06/08(日) 22:23:39 ID:2IhhZT24
マスゴミは無理矢理にでもゲームやオタクにこじつけたがるんじゃないかな

837 :UnnamedPlayer:2008/06/08(日) 23:46:23 ID:rxvDaTGv
いやでも実際キモヲタによる奇妙な犯罪で溢れてるし日本はロリコン多すぎだしオワタ\(^o^)/
児ポルノ連想させる和ゲー多すぎだろ・・・

838 :UnnamedPlayer:2008/06/09(月) 00:08:28 ID:S5aPUJYk
キモオタが一人犯罪起こすとマスコミがこぞって取り上げるから
溢れてるように見えるだけなんじゃないか。

839 :UnnamedPlayer:2008/06/09(月) 01:21:50 ID:WuKXGMIl
犯罪でいちいちそんなこと言ってたらアメリカは何回終わればいいんだか、終わってるけど。

840 :UnnamedPlayer:2008/06/09(月) 01:30:59 ID:Cr2hAAvV
>>839
確かに終わってるわなw
FPSが流行らなくても平和な日本がいいね

841 :UnnamedPlayer:2008/06/09(月) 02:04:14 ID:ZKifa8QI
つか今回ゲームに喩えるならやり口完全にGTAなわけで
ガクブルしたりムキになったりするのはお前らの方じゃないの
俺GTAなくなってもこれっっっぽっちも困らないし

842 :UnnamedPlayer:2008/06/09(月) 02:58:06 ID:78PXre6/
世界の常識

アメリカの犬=日本

843 :UnnamedPlayer:2008/06/09(月) 03:37:27 ID:eOAGm1s+
弱いものいじめが好きな日本人じゃ対等な立場での対戦なんて無理でしょ
MMOに行って集団化して弱い者フルボッコが大好きなんでしょ?


844 :UnnamedPlayer:2008/06/09(月) 07:27:51 ID:kKXxwb8g
だからそんなに日本が嫌なら米国なり欧州なり行けばいいじゃん、と。
誰も止めないよw

ていうか次スレあるなら
こういうただ日本嫌だと喚くだけのは禁止とテンプレに入れね?
討議にもなんにもなりゃしない。

845 :UnnamedPlayer:2008/06/09(月) 07:37:25 ID:ilPm781i
相手の顔も分からない上級者にボコボコにされるのがつまらないだけで
友達と遊んで上達していく分には楽しいんじゃないかな
ちょうど小学生の頃みんなで集まってスマブラやってたときみたいな

今は友達いないからずっとシングルで遊んでるだけだけど

846 :UnnamedPlayer:2008/06/09(月) 07:53:20 ID:40UZHcrD
>>845
>ちょうど小学生の頃みんなで集まってスマブラやってたときみたいな

お前歳いくつだよ・・・

847 :UnnamedPlayer:2008/06/09(月) 08:25:06 ID:ilPm781i
あー、今年22でスマブラは99年だから中学生だった

848 :UnnamedPlayer:2008/06/09(月) 08:31:37 ID:3n0KVd8y
日本が嫌だなんて言ってる奴いないだろw
アホは来るなとか和ゲーは駄目だとかは出てるけど、日本から出ていきたいなんて言ってる奴は時々湧く被害妄想以外いねーよ。

849 :UnnamedPlayer:2008/06/09(月) 08:51:12 ID:XsGWmRAn
アニメ層をターゲットにしたゲームばかりになってから和ゲーはマリオくらいしかやらなくなったな
最近はどのゲームも萌えばっかで嫌気がさす

850 :UnnamedPlayer:2008/06/09(月) 09:47:08 ID:AC3FM3a+
>>848
>>842-843のような日本をろくに知らない引きこもりか
チョンがスレにいるから黙らせろって言ってるんじゃね?

851 :UnnamedPlayer:2008/06/09(月) 14:47:20 ID:kKXxwb8g
>>849
鉄拳6やらないか

852 :UnnamedPlayer:2008/06/09(月) 15:42:31 ID:gkFD/3cX
欧米人は農耕民族だよ
農耕によって安定した食料を確保出来たため、発展できた
アフリカの少数部族は狩猟民族といっていいだろうね

853 :UnnamedPlayer:2008/06/09(月) 15:58:45 ID:i6AZ+6ds
欧米とはまた広い括りできたな

854 :UnnamedPlayer:2008/06/09(月) 16:41:15 ID:ilPm781i
話を大きくしたいのか知らないけど○○民族だからどうだとか
文化的にどうだとかそういうのって関係ないと思うよ

昔は富士通やNECが糞性能のぼったくりPCばっか作ってたから
3Dゲームの土壌が家庭用ハード以外になかったというだけ
まあ今でもぼったくってるけどね
それ以上にPCが一般家庭に普及しだしたのはここ10数年くらい前からで
10年前というとちょうどPSや64が発売された頃
そんなときにわざわざゲーム機より高いパーツ買って情報もゲーム本体もほとんど手に入らない
しかも海外の翻訳されてないゲームやる物好きなんて滅多にいないし今でもそんな状況が続いてる
ぶっちゃけ今でも年に数本も出ないビッグタイトルのために何万もするグラボ買うのは気が引ける
だってたかがゲームじゃん
日本のゲームは優秀だよ。安いし面白いし海外に売るときは難易度までいじってローカライズしてるんだから
もしPS3や360がマウスキーボードで操作できるようになったらほとんどのPCゲーマーは家庭用に移住するんじゃないか
あと海外で賞金付きの大会が開催されるほどFPSが流行ってるって言っても日本の囲碁将棋みたいなもんだよ

855 :UnnamedPlayer:2008/06/09(月) 16:57:27 ID:i6AZ+6ds
>日本の囲碁将棋みたいなもんだよ
十分じゃないか むしろ囲碁将棋を見下してないか…
ただ韓国での人気はそんなもんじゃないと思うぞ
将来なりたい職業の2位がプロゲーマー()笑

856 :UnnamedPlayer:2008/06/09(月) 17:12:07 ID:o10BTGkT
>>854
日本のゲーム市場は最早世界全体の10%を切りそうな状況だから、
増大する開発費や宣伝費用を回収するために海外標準に合わせるか、
任天堂みたいに超広く浅く広告宣伝大量投入の路線でいかないと、大半のメーカーが死滅するよ?
スクエニなんて、マイナーで人口が少ないFF11とか、昔のタイトルの焼き直しで食いつないでいる状態で、
売上,利益が二桁のマイナスだし。これが成長している国だったらいいけど、
日本市場は下降モードで縮小するだけだし。

857 :UnnamedPlayer:2008/06/09(月) 17:34:45 ID:tzgVpGe0
大会で使われるのが未だに旧タイトルばかりって保守的な世界なのに
ましてやライトユーザーに遠慮して競技性落とさなきゃいけない家庭用がメインになるのなんていつの話だよ。
後優秀優秀じゃないは具体的な場所を挙げないと参考にならない。

市場的に言えば基本的に日本は相手にされてないし、逆に日本のゲームで海外に食い込めてるのも極一部。
感覚が乖離してて日本人の面白い=世界の面白いじゃなくなってる。
となると別に手を入れなきゃいけなくなって余計な金がかかる。
泣きのRPGやノベルゲーに至っては中核の部分が受け入れられないから絶望的。
数十年ユーザーの囲い込みを続けたツケが帰ってきてるわけだ。

858 :UnnamedPlayer:2008/06/09(月) 17:43:19 ID:iaQ4/4pC
>>856
海外版のソフトに興味が無いと未だに「日本=ゲーム先進国」みたいなイメージがあるのかもね
まぁ問題なのはこの流れを把握していて当たり前の国内企業が今現在もユーザーに対して
「買わせてあげる」的な商売しているとこだよな、この時代に新作のウリが最新データとかあるのが絶句物だw

859 :UnnamedPlayer:2008/06/09(月) 17:57:45 ID:YFmQPL2/
日本はリメイク商法であと10年は戦える!

860 :UnnamedPlayer:2008/06/09(月) 18:14:10 ID:gfboO+sT
大丈夫 スクウェアのリメイクだよ

861 :UnnamedPlayer:2008/06/09(月) 19:11:01 ID:o10BTGkT
>>858
そうそう。本当は海外有力タイトルのいいところを吸収して積極的に殴りこみに行かなきゃいけないのに、
全然興味なし、作る気なしだし。
中華、「映画みたいなゲームだよ。」って知り合いに某ゲームを説明したら、「ゼノサーガみたいな奴?」って答えがかえってきたという・・・。

862 :UnnamedPlayer:2008/06/09(月) 19:35:25 ID:kKXxwb8g
んで、そこらへんの話の何処が
「FPSが何故日本で流行らないか」にどう関わってくんの?

863 :UnnamedPlayer:2008/06/09(月) 19:37:34 ID:YFmQPL2/
「ゼノサーガ=映画みたいなゲーム」なのか?
ていうか某ゲームが何かわからんが映画みたいなゲームっちゅう説明はないだろ

864 :UnnamedPlayer:2008/06/09(月) 19:45:36 ID:kKXxwb8g
>>861
別にそこまで海外を意識する必要も無いだろうよ。
変に海外意識して自分らの作りたくないゲーム作ってもしょうがないだろうに。

作りたいゲーム作って、それが支持されて、それなりに売れて、生計立てることができれば
それでいいんじゃね?と思うんだが。古参ゲーマーだからこう思うのかね。

865 :UnnamedPlayer:2008/06/09(月) 20:02:52 ID:huDgxnyE
>>864
開発費が上がってそれじゃやっていけなくなってる。
同じ開発費なら潜在的な客を増やすのが商売やる上で一つのセオリー。
一億六千人相手にするのと六十億人を相手にするのとじゃ売り上げに大きな差が出る。もちろんそのままゲームの購買層って訳じゃないが。
自分の土台に引きこもってブロック形成するのも間違いじゃないんだけど
産業としては矮小化を避けられないから今の大作主義は維持できなくなるだろうってのが上に出てる話。

新世代ハードの登場はそれだけでお祭りムードになって売り上げが上がるのを期待できたはずが
盛り上がりが肩透かしだった上に開発費が上がって国内企業は軒並み('A`)な状態。

866 :UnnamedPlayer:2008/06/09(月) 20:09:51 ID:kKXxwb8g
>>865
身の丈に合わせた商売やりゃいいってだけの話。
開発費が上がるんだったら、開発費のかからない場所で作ればいいってだけ。
無理に背伸びする必要は無い。別に大作じゃなくてもいいんだよ。
(実際、大作じゃないほうが面白いゲームは多いだろう?)

FPSとあまり関係ない話だからこのぐらいにしとこうや。

867 :UnnamedPlayer:2008/06/09(月) 20:34:35 ID:o10BTGkT
>>862
「海外で流行ってるし、面白いからみんなFPSをやろうぜ!」早い話がそんだけ。

868 :UnnamedPlayer:2008/06/09(月) 21:13:50 ID:kUNklUgf
あと10年したら流行るよ

869 :UnnamedPlayer:2008/06/09(月) 21:53:12 ID:AC3FM3a+
最近の洋ゲ厨はほんと中身のない話するようになったな
どっかで聞いたような言葉繰り返してるだけじゃん

870 :UnnamedPlayer:2008/06/09(月) 22:07:09 ID:YFmQPL2/
そんなの当たり前田のクラッカー

871 :UnnamedPlayer:2008/06/09(月) 22:13:42 ID:8qs+94GZ
俺が面白ければ日本で流行らなくても問題ない

872 :UnnamedPlayer:2008/06/10(火) 01:43:46 ID:opgZZ4vr
>>862
まー、結局国産メーカーがFPSを作ったら流行るんじゃねーかって
ことじゃないの?

何で作らんのかって理由にはあまり踏み込まないけどw

873 :UnnamedPlayer:2008/06/10(火) 02:11:19 ID:zlEaYIn+
>>866
身の丈に合わせたがらないか、合わせ方が下手だから焼き直し連発してるわけで…。

874 :UnnamedPlayer:2008/06/10(火) 06:01:14 ID:nk1Tt2MP
日本のメーカーは何かとTPSばかり作るよな。
PSOとか、キングダムハーツとか、モンスターハンターとか、メタルギアとかさ。

日本人はFPSは自キャラが見られないから買わないのか?
それとも、日本人は主人公に感情移入するより、客観的に映画を見るようにプレイする方が好きなのか?

875 :UnnamedPlayer:2008/06/10(火) 06:06:45 ID:S5ubnNs9
!!
銃で暴れられる事なんて無いだろうからFPSがあふれれば犯罪は減るんじゃ
バールとかナイフとかあるか・・・うーん

876 :UnnamedPlayer:2008/06/10(火) 06:19:45 ID:i4fpICdA
シューティングとして売らずに映画の主人公に自分がなりきれる
ゲームだと宣伝して売ればいいと思う。

877 :UnnamedPlayer:2008/06/10(火) 07:22:11 ID:kkT1UdP6
>>873
んなこと言ったらFPSだって焼き直しの連発だぜ!と言われるぞ。

>>874
結局のところ、そうなんじゃないのかな。
先にも出てたけど、PS初期に主観視点ゲームに結構な人数が触れていって
その後、離れていって、今こうなってる・・・

878 :UnnamedPlayer:2008/06/10(火) 08:54:11 ID:oNd36mwY
視点はそんな重要でもないと思う
歴史的にキャラ操作が多かっただけで
その流れでいまもキャラが真ん中にいるだけではないかな

俺は単にシューティングが苦手ってだけだと思うよ。
アクションは適当な距離で振ってりゃ当たるし、避けるのもなんとかなるけど
FPSになると、遠くの一点をねらい撃たねばならず、しかも四方から撃たれていきなり死ぬ
これでどれだけのユーザーが敬遠するか分かるだろ

俺はそのハラハラ感がすきだけどな

879 :UnnamedPlayer:2008/06/10(火) 09:02:28 ID:S5ubnNs9
俺は今のシューティング(FPS除くね)の方が苦手だな
弾幕だとか避けきれないし・・・
FPSは一見どこから打たれるかわからないってイメージあるんだろうけど
実際後ろからやられることなんてめったにないし・・・

880 :UnnamedPlayer:2008/06/10(火) 09:40:19 ID:OCE2IkgK
全方向見えようがミスディレクション誘うような連携はまぁ素人には避けられんわな
知識ないとハメ殺しにしかみえないものもあるし

881 :UnnamedPlayer:2008/06/10(火) 09:46:28 ID:OCE2IkgK
逆に言うと欧米人や特定アジアンは
この技術性について軽視している向きがあるな
だからFPSなんかにうつつを抜かせるんだろう

882 :UnnamedPlayer:2008/06/10(火) 10:04:17 ID:Iq9F/V1D
日本語は難しいからな。

883 :UnnamedPlayer:2008/06/10(火) 10:47:43 ID:Q1Y5szQs
素なのか狙ってるのか分からんけど
相手が理解しやすい文を書いた方が何かと得だよ。

884 :UnnamedPlayer:2008/06/10(火) 12:12:05 ID:Y0V0Ln6t
やった事ない奴が分からないだけの話だと思うが

STGから比べればFPSなんて簡単

885 :UnnamedPlayer:2008/06/10(火) 12:37:03 ID:zye0sAaT
FPS下手糞ばかりな日本人が言っても説得力ナイッス
アクション下手でフルブッコされてはMMOに逃避して俺Tueeeに浸るそれが日本人

886 :UnnamedPlayer:2008/06/10(火) 12:41:01 ID:65uSHArx
>>885
ゲームの操作云々はともかく最短で5分くらい、BFとかでも30分程度で一ゲームが終わって、
出入りが自由なFPSのマルチと何時間もパーティプレイを強いられるMMOだと
プレイヤーに対する負担が全然違うような。

887 :UnnamedPlayer:2008/06/10(火) 12:43:18 ID:fcxEce9Z
確かにあっちの方はニート御用ゲーだようなぁ
時間を掛けないと強くなれない、逆に言えば時間を掛ければ誰でも強くなれる

888 :UnnamedPlayer:2008/06/10(火) 15:48:55 ID:kkT1UdP6
まったりじっくり遊べるというのがMMORPGの強みでしょ。
FPSみたく短時間で結果出さなきゃらなんとか、そういうこともなく。

889 :UnnamedPlayer:2008/06/10(火) 16:26:03 ID:mplERGsk
>逆に言えば時間を掛ければ誰でも強くなれる
強くなる過程が面倒だし必要性も感じないから好きにやらせろって奴ばっかりだからチョンゲみたいなほぼTDM専FPSとかMMOが流行る。

890 :UnnamedPlayer:2008/06/10(火) 16:33:53 ID:kkT1UdP6
日本語で

891 :UnnamedPlayer:2008/06/10(火) 16:51:12 ID:acWEcKIx
MMOはまったりじっくり過ぎる

892 :UnnamedPlayer:2008/06/10(火) 17:17:19 ID:Gh+O8pUJ
FPSじゃネットラジオ聞きながらまったりPLAYとかデキンし

893 :UnnamedPlayer:2008/06/10(火) 19:30:32 ID:vkiT317n
MMOはチャットゲー

894 :UnnamedPlayer:2008/06/10(火) 20:12:24 ID:PsDe2OUe
MMOはチャットしながらまったり狩るのがいいんだろ

895 :UnnamedPlayer:2008/06/10(火) 20:58:39 ID:OCE2IkgK
つかいつから日本がMMO好きになったんすか^^;

896 :UnnamedPlayer:2008/06/10(火) 21:03:37 ID:A9WVHpck
韓国製基本無料課金MMORPGが量産されてから

897 :UnnamedPlayer:2008/06/10(火) 21:11:05 ID:Fd8EI29o
つかエロゲとMMO以外のPCゲームで流行ってるのってあるの?


898 :UnnamedPlayer:2008/06/10(火) 21:40:35 ID:UZxWXppF
MMOはワイワイ狩りゲー育成ゲー、百歩譲ってチャットツール
ていうなら理解できるしそれなり遊べるかもしれんが

MMOのPvPだけは理解できん
圧倒的なLV差で小一時間殴り続けても死なないとか、もうFPSの玄人とnoobの差どころじゃない

899 :UnnamedPlayer:2008/06/10(火) 21:43:27 ID:tKZgZCec
>>896
あんなのやってるのゲーマーの中でも一部だろ・・・jk

つかおまえらこの痛々しいリンクをなんとかしてから言え

■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【FS】フリスタ!StreetBasketball【FreeStyle263】 [ネットゲーム] ← ハンゲ(笑)
宮本「FPSを楽しめん奴の気が知れへん」3 [ハード・業界]

900 :UnnamedPlayer:2008/06/10(火) 21:45:55 ID:O/g5ctmD
>>宮本「FPSを楽しめん奴の気が知れへん」3 [ハード・業界]

このスレちょっと見てくる

901 :UnnamedPlayer:2008/06/10(火) 21:52:06 ID:A9WVHpck
>>899
そうなの?その割には粗製されてるね
ところで>>900の記事見に行く途中でこんなスレも見つけた

アメリカ人はなぜFPS/TPSが好きなのか?
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1212753487/

902 :UnnamedPlayer:2008/06/10(火) 22:00:50 ID:tKZgZCec
>>901
粗製濫造されてるのは韓国が単純にネトゲを国絡みで後押ししてて
ぶっちゃけ作るだけでもそれなりの儲けになるから(支援金によって)

対する日本人はチョンゲ初期のリネージュ・RO時代は
一時期流行った(?)みたいだけど今はそういう奴らも
MMO難民とか称して何もしなかったり
MMOゲームそのものから離れて行ったりしてるよ

903 :UnnamedPlayer:2008/06/10(火) 22:10:11 ID:A9WVHpck
>>902
そういえばそんな話聞いたことあるわ。なるほどな
MMO廃人が「これは遊びじゃねえんだよ!」って言ったのはFFだっけな?

904 :UnnamedPlayer:2008/06/10(火) 22:16:49 ID:5tO+PpIe
けど韓国製のMMOがたくさん日本に輸入してきているってことは流行っていたという証拠でもあるだろう。
韓国本土でMMOが廃れ始めてた時でも、日本はまだチョン製MMOやってたしな。
最近の傾向はわからんが、日本人がチョン製MMOを受け入れてるってのは間違ってない


905 :UnnamedPlayer:2008/06/10(火) 22:24:42 ID:tKZgZCec
丁度2000年頃はUO・EQなんかも全盛期だったから
確かに日本でもMMOを新しいスタイルのゲームだと考える奴は多かった。
EverDrag(←EQ廃人のこと)って言葉もあったくらいだしな

>MMO廃人が「これは遊びじゃねえんだよ!」って言ったのはFFだっけな?
何だったかは知らないが、聞いたことはあるな。
漫画版「NHKにようこそ!」でもそれをパロった台詞があったような。

でも、ディアブロに代表されるクリックスタイルのローグライクMMOを
韓国ゲーム会社がパチスロに見られる射幸性と勘違いし、
最強アイテムを次々に更新する事でそれに執りつかれる奴が犯罪に走ったり、
凶行に走ったりする事件まで起こった。一番有名なのはリネージュで人殺した韓国の厨房だな
そればかりか2chや各所MMOサイトで工作している姿まで散見され、とどめに
日本でもMMOによる犯罪が起きた。これがだいたい2003年頃の話。

以来、MMO(RPG)はエロゲ以下の「馬鹿のやるゲーム」という認識が日本では強いわけだ。
ディアブロ哀れですね
(なお、豆知識だが韓国ではUOもCSもSCも韓国製だと言いふらしているらしい)

906 :UnnamedPlayer:2008/06/10(火) 22:33:47 ID:jF3OOg7K
初期MMORPGのUOとEQにはまった連中はたぶんどんなMMOやっても面白く感じないんじゃないか

907 :UnnamedPlayer:2008/06/10(火) 22:37:52 ID:tKZgZCec
だろうね、チョンゲも彼らの造語だし
余程のMMO好きは多分今頃WoWやってるか、それとも別ゲーに手を出してるかじゃない?
この板にもいくらかはいそうだ。以上、どうでもいい講釈終わり。

908 :UnnamedPlayer:2008/06/10(火) 23:37:33 ID:ZYdJB9DC
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1137022.html
コレ見る限り日本人はFPSだとゲームをゲームと割り切れてないのかもね
連合側から見りゃ日本軍が敵扱いになるのは当然なんだから差別も糞も無いだろと。
実際より残虐に描かれててもそれは単なる演出じゃん。信じ込む奴がバカ
まあ日本軍の解釈が色々と変なのはアレだけど。
BF1942みたいな日本軍にはしないでね

909 :UnnamedPlayer:2008/06/10(火) 23:44:14 ID:hY6BU9XW
なんだまたクソゲーが発売されるのかw

910 :UnnamedPlayer:2008/06/10(火) 23:50:00 ID:65uSHArx
MMORPGの話で盛り上がってたようだけど、週刊アスキーによると、FF11が撤退 or 縮小するかもって噂が流れてるらしい。
理由は、FF11の人口がかなり伸び悩んでいて、ライバルのWoWなんかに圧倒的な差をつけられて太刀打ちできないから、
FFブランドが傷つく前に撤退ってことらしい。任天堂とカプコン以外の国内メーカーはマジヤヴァイな。

>>909
InfinityWardじゃない時点で誰も期待していないぜ!w
3がInfinityWard製じゃない微妙な出来だったから、ナンバリングを外したんだろうなw

911 :UnnamedPlayer:2008/06/11(水) 00:27:30 ID:ArR6hZGt
例のアキバ騒動にゲームが関係してるとマスゴミが焚きつければ
「マスゴミはゲームとリアルの区別がついてないwwww」と喚くが、
FPSの話題では「人殺し楽しいの?」と言う日本人。




912 :UnnamedPlayer:2008/06/11(水) 00:29:53 ID:/Mu9tBND
やっぱアメリカ人ロシア人イギリス人て、
戦争に罪悪感が全くないんだよ。
戦争大好き侵略主義帝国主義が心底染み付いている。
とにかく軍事力で制圧したい。
根っからそういう奴らなんだ。

軍産複合体と言って、武器を売る事で国が儲けている。
FPSも軍事産業や銃器産業のPR的な意味があるから、
何かと作りやすい。
イスラエルやアメリカなど武器産業がFPSで広告しているようなもの。

913 :UnnamedPlayer:2008/06/11(水) 00:42:09 ID:PZbeQnIY
>>912
その割には性能が微妙だったりするんだが。
それが目的ならアメリカの武器Tueeeeみたいなバランスにしなきゃ話にならん。

914 :UnnamedPlayer:2008/06/11(水) 00:49:03 ID:eaRHftvK
徴兵制の国事態今は少ないから
志願制の国の場合軍隊の宣伝になってるってのが正しい
武器とかは戦争が起きればぼろ儲けだしね
アメリカなんかは国が100億近く金出して無料FPS出してるし

915 :UnnamedPlayer:2008/06/11(水) 01:00:35 ID:P0X4OL4p
確かに悪役にされてるドイツ製火器ってそこそこ高性能だからな
ゲームにもよるがMP5/7/40、G3、G36、PSG-1とか

916 :UnnamedPlayer:2008/06/11(水) 01:18:18 ID:BB5bs3Ku
そりゃ敵の武器は強い方がゲーム的には盛り上がるだろ

ただ他の国の奴がこのゲームで仮想日本人ぶっ殺すのは別にいいが
いざやるとなるとちょっとだけ気分が悪いな

917 :UnnamedPlayer:2008/06/11(水) 04:07:21 ID:cpONCrvB
>>901
そこレッテル張りしかないね

918 :UnnamedPlayer:2008/06/11(水) 06:13:49 ID:vi+7C6GG
>>912
そりゃあいつらはWW2の戦勝組の大国だからな。
戦争に対する認識も日本人と違って当然。
そもそも戦争=悲惨=悪とすぐ連想するのはWW2で大敗北して以来、戦争をしていない日本人ぐらい。

米国の独立戦争やロシア(ソ連)の大祖国戦争やイギリスの植民地戦争などには
悲惨なイメージなど無く、どれも輝かしい栄光として語られている。
日本もWW2で大敗戦してなければ、今も日清・日露戦争が上記の戦争と同じように語られていただろうし、
FPSに対するイメージも随分変わっていただろう。

919 :UnnamedPlayer:2008/06/11(水) 09:22:40 ID:iNQw4dMp
軍産複合体(笑)

920 :UnnamedPlayer:2008/06/11(水) 09:39:35 ID:4isQnB1O
家ゲとPCで対戦できても、ろくことにならないのはロスプラで証明された。
とにかく酷すぐるw

921 :UnnamedPlayer:2008/06/11(水) 09:59:37 ID:vHA3L74o
軍産複合体の概念はアイゼンハワー大統領が提出した。
彼はアメリカ国家にそれが甚大な影響力を行使していると指摘し、
以降これまでアメリカの政治経済を大きく動かしているのは事実である。

922 :UnnamedPlayer:2008/06/11(水) 10:59:15 ID:ppom9Y7L
アメリカの犬ジャパン()笑

大部分の日本人は欧米コンプレックス()笑

923 :UnnamedPlayer:2008/06/11(水) 11:06:55 ID:C+5idsPw
>>899
今は移管してハンゲじゃないよ
ていうかそれは面白いよ、やってる奴はアレなの多いけど

924 :UnnamedPlayer:2008/06/11(水) 11:18:31 ID:MdK9lL0S
ところで、何が何でもFPSでなきゃいかんわけ?
TPSなら日本にもいくらか出ているだろ。


925 :UnnamedPlayer:2008/06/11(水) 11:27:51 ID:qfJYOre2
日本がFPS出してもペーパーマン辺りが限界だろうから出さなくていい
萌えとかカンベンしてくれ

926 :UnnamedPlayer:2008/06/11(水) 12:39:14 ID:1TqJbAcX
>>561
日本人の多くはは自分の手を汚したくない偽善者なんだよ
いわゆる穢れの意識
また正統な理由が無ければ戦おうとしない
そのくせ自分とは違う存在に対しては徹底的に見下し攻撃的になれる
国の平和を守っている自衛隊員ですらまるで人間とは違う醜悪なモンスターのように認識している
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:pZ-aLvIaU3cJ:punahere.blogspot.com/2008/02/no307.html
また勝ち組負け組みの思想など、労働者に支えてもらっているという考えが無い
電気も水も情報も安全も金さえ払えば無尽蔵に手に入ると思っている、むしろあることが当たり前だと認識している
裸の王様とはまさにこのこと

927 :UnnamedPlayer:2008/06/11(水) 12:43:07 ID:wksO+3db
最早工作員スレに成り下がったこのスレに価値はあるのでしょうか

928 :UnnamedPlayer:2008/06/11(水) 14:09:47 ID:L2UsgpL4
>>924
俺は別にTPSでも構わんとおもうんだけどな。
レースゲームで視点変更できるみたいに、
主観視点と後方視点をボタン一つで切り替えできるようにしてもいいと思う。

ただ、前にもこういう話はあったけど、どうしてもFPSじゃなきゃヤダヤダという人がいてな・・・

929 :UnnamedPlayer:2008/06/11(水) 14:16:14 ID:wkT4NqWE
>>928
TPSの一人称視点はあくまでオマケ
操作性はTPSがベストになるように出来てる。
その逆もまた然り

930 :UnnamedPlayer:2008/06/11(水) 14:24:45 ID:L2UsgpL4
>>929
視点と一緒に操作方法も切り替わればいいじゃん。
実際そういうのができるゲームもあったりする。MMORPGだけど。

931 :UnnamedPlayer:2008/06/11(水) 14:26:59 ID:eBhnGIw/
MoEのFPS視点なんておっぱいみるのにしかつかわないだろ

932 :UnnamedPlayer:2008/06/11(水) 14:47:54 ID:MdK9lL0S
TPSってのは要するに、プレイヤーが主人公を動かしているという感を強くして
臨場感が減るのと引き換えに、主人公のキャラを引き立たせるわけだが
そういう考えで言うと、FPSにも徹底してプレイヤー自身の臨場感を強調したものと
主人公を引き立たせることを重視したものがある。

Half-LifeやDOOM (旧作)は前者のほうで、主人公はほとんどまたはまったくしゃべらないし
主人公のキャラクタはほとんど設定されていない。
こういうのは臨場感は最高だが、その代わりに「主人公はどんな奴なのか」まったくわからんという
欠点がある。
逆の例としては、古いがDuke Nukem 3Dあたりか。
こいつは主人公のキャラがきっちり設定されているし、粋な/下品な台詞もたっぷり聞ける代わり
臨場感ではTPSに近くなる。

933 :UnnamedPlayer:2008/06/11(水) 15:04:51 ID:SUkjIdMI
>>923
はいはいすごいすごい
>>927
チョンはどこにでも沸いて宣伝するから対策は一つだね。
彼らの薦める話を聞かない(信用しない)
無茶苦茶言ってるようだけどこれが一番。

934 :UnnamedPlayer:2008/06/11(水) 15:06:12 ID:1TqJbAcX
FPS=プレイヤーがゲームの中に入り込むゲーム
TPS=アニメのキャラになりきるって感じかな?

日本のヌルゲーマーはゲームをアニメの延長か何かとでも思ってんのだろうか
FPSとか相手と対等で駆け引きがあるから緊張感とかリアリティが生まれるんじゃないか
戦国夢想みたいに美形のキャラが雑魚をばったばったなぎ倒してく虐殺ゲームがそんなにおもしろいかね?


935 :UnnamedPlayer:2008/06/11(水) 15:06:27 ID:eBhnGIw/
つまりあれか、DQ1をFPSにすればいいわけか

936 :UnnamedPlayer:2008/06/11(水) 15:25:12 ID:ghsZ7t0M
戦国無双が売れてるということが信じられないな、俺は。
平坦なショボイ地面でなんか振り回して数を稼ぐだけの作業の何がおもしろいんだろう

既出だけど世界観の問題なのかな?
FPSは多くが現代または未来の戦争であり、戦争に辛い思いがある日本では受けない
戦国無双は歴史上の有名な武将になってなぎ倒すからOKみたいな

戦国無双の日本軍版、「大東亜無双〜欲しがりません勝つまでは〜」とかやったら
売れるかな?売れないだろうな…

937 :UnnamedPlayer:2008/06/11(水) 15:34:55 ID:b8cH9lG1
>>935
最近だとオブリビオンとかがそれに近いのでは・・

938 :UnnamedPlayer:2008/06/11(水) 15:36:09 ID:eBhnGIw/
>>937
俺もそれをイメージしてる
プレイ動画ちょっとしかみてないけどさ

939 :UnnamedPlayer:2008/06/11(水) 15:38:27 ID:1TqJbAcX
>>936
逆に戦国時代をモデルにしたFPSで
これなら銃撃戦にならんだろうし

940 :UnnamedPlayer:2008/06/11(水) 15:39:06 ID:u+gJiRp1
火縄銃とかイラっとくるな

941 :UnnamedPlayer:2008/06/11(水) 15:54:48 ID:L2UsgpL4
>>934
十分面白いと思うがね。人の好みなんかそれぞれなもんだ。
個人的には無双よりBASARAのほうが好きだが。こっちのほうが爽快感は強い。

ゲームなんてのは所詮嗜好品、緊張感を求めようが爽快感を欲しがろうが
別にかまわんと思わないか?

942 :UnnamedPlayer:2008/06/11(水) 16:01:36 ID:SUkjIdMI
このスレのみんなでMarvel vs Capcom2でもやろうぜ

943 :UnnamedPlayer:2008/06/11(水) 16:19:47 ID:L2UsgpL4
>>939
戦国時代が舞台のシューティングだったら結構出てるんだが。
婆裟羅(戦国時代なのにメカがいっぱい出てくる縦STG)とか、
銃武者羅(雑賀孫一が拳銃を撃ちまくるアクションSTG)とか。

フィクションの世界ならいくらでもできるってこった。

944 :UnnamedPlayer:2008/06/11(水) 17:46:13 ID:Kqf4DsmA
戦国STG語るなら彩京の戦国シリーズ出せよ

945 :UnnamedPlayer:2008/06/11(水) 18:08:48 ID:aNY4ULZr
>>934
最近の日本人はほとんどオタク気質を持ってるからね
ガキのころからいろんなアニメ見れるし
2次元に抵抗があんまり無い

946 :UnnamedPlayer:2008/06/11(水) 19:04:01 ID:r6JhuiSu
日本人のアイデンティティが欲しいのだろう。
武士になりたいんだ。
日本人のほとんどは祖先が農民だけど。

FPSは自分視線だ、といくら言っても外人視線だ。
外人として外国で闘いたくない。
サムライになって昔の日本で闘う。
今の日本人の生活は抽象的になってアイデンティティが希薄になった。
そこで昔の日本に回帰したくなる。
「武士道」の本がよく読まれるようになったのも、そういう心理だ。

947 :UnnamedPlayer:2008/06/11(水) 19:31:58 ID:eBhnGIw/
馬にのって戦地までいって馬から下りて名を言って切りつけるゲームか
なんか微妙っぽいな

948 :UnnamedPlayer:2008/06/11(水) 19:56:26 ID:SUkjIdMI
>>944
話題に関係ないけど同意

949 :UnnamedPlayer:2008/06/11(水) 20:17:42 ID:L2UsgpL4
>>944
すまん、有名過ぎる故に素でスルーしてたw


それにしても、「超高性能な火縄銃」という設定にすれば
戦国FPSもいけそうな気はするんだけどね。

950 :UnnamedPlayer:2008/06/11(水) 20:20:42 ID:FDNMbst9
おいおいリロード時間かかるだろ・・・


951 :UnnamedPlayer:2008/06/11(水) 20:46:24 ID:L2UsgpL4
>>950
だからそういうリアリティを全く無視しろって話よ。
先に出した戦国STGだってリアリティのカケラも無いだろ?w

リアリティを重視するミリオタには噴飯モノの話かもしれんがね。

952 :UnnamedPlayer:2008/06/11(水) 21:08:48 ID:P0X4OL4p
馬が置いてあってBFのジープの感覚で乗り降りできる
飛び道具が火縄銃と弓 火縄銃はこの際だからクリップとかマガジン方式にしちまえばいいんじゃね
んで近接で刀

953 :UnnamedPlayer:2008/06/11(水) 21:46:28 ID:4Y3Un+3V
それだったら日本軍最強伝説の日本軍と映画によく出てくるスーパーナチスとスーパーヒーロー集団なアメリカ軍でBFやったほうがいいよ。

954 :UnnamedPlayer:2008/06/12(木) 01:14:15 ID:LGTNQiU2
お姉チャンバラは面白かったなー。
うちは代々百姓だから百姓一揆FPSもいいかもな。
刀狩りに来た侍の頭を桑でをたたく。
斧を頭にぶちこむ。鎌で首を切る。
手裏剣だったらリロードでイライラしない。
何かあったら、お伊勢参りじゃ〜お伊勢参りじゃ〜と踊り出す。
キャラデザインは白戸三平で。

955 :UnnamedPlayer:2008/06/12(木) 02:57:31 ID:maax+CM7
いっきをFPS化するのか。POSTAL2のMODならいけそうだな。
手裏剣も刀も斧もMODにあるし。

956 :UnnamedPlayer:2008/06/12(木) 08:15:13 ID:Qle7FoR2
竹槍が一番重要だろうがッ

957 :UnnamedPlayer:2008/06/14(土) 06:57:03 ID:6YGIM4sI
【秋葉原事件】 「なんなんだよお前ら…」 ヤジ馬、殺された人達をケータイ撮影しまくり。サイトに掲載し「高揚感」…モラル論議に

・通り魔事件では、週刊誌各誌が、凄惨な現場にレンズを向けた人たちにも矛先を向けている。
 週刊新潮2008年6月19日号では、亡くなった2人の友人である東京電機大学生の怒りを紹介した。
 この学生は、応急処置のできる人がすぐに集まったものの、倒れた2人を携帯電話やデジカメで
 撮っている野次馬が周りにたくさんいたと告白。

 「不謹慎だから止めて下さい!」
 こう叫んだが、みな止めようとはしなかったという。学生は、ミクシィの日記でも、このことを書き、
 「なんなんだよお前ら、馬鹿ばっか・・・カメラぶっ壊してやろうかと、携帯逆折りしてやろうかと
 そう思った」「・・・なんで? 悔しくて涙が止まらなかった」と打ち明けている。

http://www.j-cast.com/2008/06/12021731.html

80年代のアメリカ映画に出てくる
めがねかけてカメラ持って何でもとりまくるブサイクな日本人。
今もまったく変わらない。
基地外でモラルも無いそれが和ゲー厨だ。

958 :UnnamedPlayer:2008/06/14(土) 12:11:58 ID:Fi3TRGHO
洋ゲー厨の間違いじゃないのか。
洋ゲーで残虐な場面を見慣れてしまってるから感覚が麻痺して
凄惨な事件現場を写真で残すのに躊躇が無い。

959 :UnnamedPlayer:2008/06/14(土) 12:19:41 ID:BpaSHXNz
ネタにマジレス・・・

960 :UnnamedPlayer:2008/06/14(土) 12:21:33 ID:L3eBmnsZ
洋ゲー和ゲー以前に日本人だからだろ

961 :UnnamedPlayer:2008/06/14(土) 12:34:10 ID:dS84RvtI
■ 武富士「裏金」疑惑で朝日新聞から追放された【大森千明】が編集長のJ-CASTニュース  ■

朝日新聞、武富士から「編集協力費」5000万を受領
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%A3%AE%E5%8D%83%E6%98%8E

http://aterui1.exblog.jp/1546789
「賄賂」と認めたも同然
<朝日新聞>編集協力費、武富士に返金へ 社長ら処分 毎日新聞
「週刊朝日」のグラビア連載記事に関連し、朝日新聞が消費者金融大手「武富士」から
編集協力費として5000万円を受け取っていた問題で、朝日新聞は19日、武富士に
謝罪するとともに、全額を返還することを決めた。
また▽大森千明編集長(当時)=停職2カ月と降格

     ↑↑↑↑

「賄賂」疑惑で、朝日を追い出された人物が編集長??WWWWW

> J-CASTニュースについて
> 2006/7/26
> J-CASTニュースの代表者は、朝日新聞出身の蜷川真夫(元アエラ編集長、
> (株)ジェイ・キャスト代表取締役)が務めます。
> 編集長は、同じく朝日新聞出身の大森千明(元アエラ編集長、元週刊朝日編集長)です。
> 2006年7月26日に、サイトをリニューアルし、名称も「JINビジネスニュース」から
> 「J-CASTニュース」に変更しました。
http://www.j-cast.com/2006/07/26002252.html

962 :UnnamedPlayer:2008/06/15(日) 00:04:33 ID:dQmsHtjj
今更だけど、もしやゲハから来てないか、今の洋ゲ厨?

963 :UnnamedPlayer:2008/06/15(日) 00:54:16 ID:X8LvmjiW
極端な話、日本ではFPSがこのまま流行らなければイイナと思う
http://yamanashirei.blog86.fc2.com/blog-entry-696.html

964 :UnnamedPlayer:2008/06/15(日) 03:06:32 ID:LVlmmkT6
久々にどうでもいいブログを見てしまった

965 :UnnamedPlayer:2008/06/15(日) 04:28:40 ID:LNL9U0O5
フィギュア大好きの日本人は、
かっこいいキャラか萌えキャラの主人公を活躍させたい。
FPSではその欲望が満たせない。

966 :UnnamedPlayer:2008/06/15(日) 08:45:36 ID:B6n7bNjJ
MGS4のプレイ動画を見てみたけど、なんか根本的な文化の違い(良い悪いじゃなくて)があり過ぎるんじゃね。
海外FPSはどれも「いかにプレイヤーをゲームに没入させるか」とか、「ゲーム内の臨場感が〜」ってところに
凄く注力してるけど、MGS4に限らず、和ゲー(RPGが多い)はムービーを見せるのに全力を注いでるみたいな。

967 :UnnamedPlayer:2008/06/15(日) 08:53:03 ID:Nbgy1T3v
だからBDだってうるさいんじゃねS○NYは
DVDじゃ無理なんてゲーム今のところムービーゲーしか無いでしょ

968 :UnnamedPlayer:2008/06/15(日) 08:59:07 ID:X8LvmjiW
>>966
MGS4はムービーの多さだけが取り沙汰されてるけど
ゲーム部分もかなり作り込まれてるぜ。
ネット上の情報だけで判断せずに、まずは実際にやってみろってことだ。

969 :UnnamedPlayer:2008/06/15(日) 09:28:10 ID:B6n7bNjJ
>>968
>ゲーム部分もかなり作り込まれてるぜ。
ゲーム部分云々関係なく、なんか客観視点で主人公がベラベラ喋って自分の意思で行動していくから、
主人公とプレイヤーが一致してないんだよね。なんか本当に「見ているゲーム」って雰囲気。

>ネット上の情報だけで判断せずに、まずは実際にやってみろってことだ。
それがいいのはわかるけど、PS3かよ('A')みたいな。

970 :UnnamedPlayer:2008/06/15(日) 10:11:16 ID:i40VCgyb
海外ではFFとかMGSみたいなムービーゲーも普通に人気あるんだよなあ
やつらの好むものと対極な関係にあるはずなのに。

971 :UnnamedPlayer:2008/06/15(日) 10:20:14 ID:hqMGLaxl
米人って比較的異文化に寛容だからな

972 :UnnamedPlayer:2008/06/15(日) 10:39:41 ID:X8LvmjiW
>>969
そりゃ貴方が数多い洋ゲーの中のそういうゲームを見てるだけであって
スプリンターセルみたくゲーム内主人公を客観的に操作するゲームだって普通にある。
和ゲーだって言わずもがな。

973 :UnnamedPlayer:2008/06/15(日) 12:37:21 ID:P7Gi+ws/
> 客観視点で主人公がベラベラ喋って自分の意思で行動していくから、
GTAも3以降はそんな感じだな

974 :UnnamedPlayer:2008/06/15(日) 13:03:58 ID:dzYQXHIm
FPSとTPSってどっちが3D酔いしやすいのだろうか。
3D酔いするからFPSはやらないという人いる。
TPSは画面の中心点を常に意識するから酔いにくいのではないかな。
俺は3D酔いの経験がないので推測だけど。

975 :UnnamedPlayer:2008/06/15(日) 13:04:22 ID:dzYQXHIm
FPSとTPSってどっちが3D酔いしやすいのだろうか。
3D酔いするからFPSはやらないという人いる。
TPSは画面の中心点を常に意識するから酔いにくいのではないかな。
俺は3D酔いの経験がないので推測だけど。

976 :UnnamedPlayer:2008/06/15(日) 13:08:31 ID:EJrHQeUM
慣れでしょ。俺も最初は3D酔いが激しかったけど、今は全く大丈夫。
TPSの場合はキャラクターが視点の軸になるので、酔いにくいと思う。

977 :UnnamedPlayer:2008/06/15(日) 13:33:59 ID:BaWc8knX
>>974
乗り物酔いはひどいがハンドル握れば平気な俺がレス。
FPSでもTPSでも同じく酔う。TPSでも嫌なカメラワークが入るときつい。←壁を背にしたり
TPSのほうが酔いにくい印象なのはFPSと比較して開けたロケーションが多いからだと思う。
バスに乗って本でも読めば死ねるのと同じで、視点が近い=視野が狭いと三半規管的にきつい。
FPSは狭いところの探索が多く、初FPSなら足元(近すぎる)ばっかり見がち。これは酔いやすい。
俺の場合は今でも酔うが、こんな感じで改善した。
・曲がり角の先を意識(遠くを見る)
・視線の高さは敵の頭を想定(地面向かない)

最初「ハンドル握れば兵器」と変換されたが時節柄修正した。

978 :UnnamedPlayer:2008/06/15(日) 19:02:52 ID:3oZVHihP
リロードもこってほしい
視点を強制的に動かして
マガジン抜き取る時とかは
視点をマガジンの部分を中心に異動させて
スペアのマガジンを収めてるであろうポケットにむけて
そっからだして

979 :UnnamedPlayer:2008/06/15(日) 19:06:57 ID:3oZVHihP
つまりもっとあの動かない視点をもっとうごかしてくれ
走る時もガンガン動いて
ジャンプの時も着地はした向けさせて腕も表示させてちゃんとアニメーションさせる
さらに持ってる銃だってジャンプにあわせてアニメーションさせる


980 :UnnamedPlayer:2008/06/15(日) 21:13:38 ID:lrAsHPGs
走り幅跳びとかトランポリンをFPSで

981 :UnnamedPlayer:2008/06/15(日) 22:13:13 ID:bk07REdM
このスレ伸びるの早いよな
そんだけ俺ら日本で流行らないことを憂えているのかな

982 :UnnamedPlayer:2008/06/15(日) 22:17:02 ID:dzYQXHIm
閉塞した日本の現在と断絶感を象徴しているからだろうね。

983 :UnnamedPlayer:2008/06/15(日) 22:34:30 ID:BaWc8knX
>>980
走り幅跳びはEAが作ってると思う

984 :UnnamedPlayer:2008/06/15(日) 23:17:19 ID:oSD9yjv7
>>979
グラフィックス的には可能でも、コントロールが問題となりそう
エイムとの両立とか
もう両手はふさがってるから



985 :UnnamedPlayer:2008/06/15(日) 23:33:41 ID:X8LvmjiW
ところでこのスレ、まだ次やるの?
日本で流行らない理由はもう出尽くしたと思うけど。
これ以上やっても、洋ゲー厨の日本に対する変な呪詛しか出てこない気がするぞ。

それとも、スレタイと議論内容を変えてまだ続行するか?
「FPSを日本で流行らせる方法を討議する」とかでも。
(↑個人的な考えでは、「無理」だと思う・・・)

986 :UnnamedPlayer:2008/06/15(日) 23:58:44 ID:3KTGltb3
日本人はエロ要素や恋愛シミュレーションが入って無いとやらないよ。
クリアすると人口少女みたいなお楽しみシーンが待ってるとかじゃないと。

987 :UnnamedPlayer:2008/06/16(月) 00:02:44 ID:516cUeXa
↑ほらこういう奴。

988 :UnnamedPlayer:2008/06/16(月) 00:21:03 ID:R0GYaGXL
Red orchestraで赤軍が勝つと
ドイツ娘をレ○プできるようにしろということですね、わかります

989 :UnnamedPlayer:2008/06/16(月) 00:42:46 ID:7TFAYFs4
この板にくる家ゲ厨を適度に発狂させて隔離しておく為に必要だろう。
ほっとくと自作自演とか、成りすましが酷いからな。

990 :UnnamedPlayer:2008/06/16(月) 00:51:30 ID:b076FpCU
>>981
たまたまこの板に総合雑談スレが無かったからと言うだけだろwww


991 :UnnamedPlayer:2008/06/16(月) 01:49:38 ID:Qzyg3g9b
>>987
日本でFPSを流行らせるために真剣な案を提出している文化人類学研究者を、
こういう奴呼ばわりするこたねえだろ。
お前に良案があるなら許してやるが。

992 :UnnamedPlayer:2008/06/16(月) 02:02:37 ID:Bz8qJgpa
ていうか家ゲ厨がファビョるの面白いからこのスレは必要だろ

993 :UnnamedPlayer:2008/06/16(月) 02:10:32 ID:Qzyg3g9b
一度ソフマップの中古PCゲーム売り場に行ってみてください。
中古PCゲームの9割以上はエロゲーです。
これが現実なのです。
この厳然たる事実から目を背けてはいけません。

994 :UnnamedPlayer:2008/06/16(月) 03:13:08 ID:rnHs/Qrn
エロゲーがでかい箱に入ってしたり顔で
ノートンの隣とかにいると腹立つよなw


995 :UnnamedPlayer:2008/06/16(月) 03:17:03 ID:rnHs/Qrn
即着系の武器ばっかで
所謂リアル系のFPSでの銃撃戦だから
遮蔽物の後ろで銃だけだしたり、リーンしたり、カバー状態になったりで

バイオみたいな
銃撃ってこない単細胞の敵でこっちだけ銃持ってる
非対称のFPSでリアル系がやりたい

996 :UnnamedPlayer:2008/06/16(月) 03:41:45 ID:HLdN3AdV
>>988
    |┃三     , -.―――--.、
    |┃三    ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
    |┃    .i;}'       "ミ;;;;:}
    |┃    |} ,,..、_、  , _,,,..  |;;;:|
    |┃ ≡  |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;|
    |┃    |  ー' | ` -     ト'{     __________
    |┃   .「|   イ_i _ >、     }〉}    /
    |┃三  `{| _;;iill|||;|||llii;;,>、 .!-'
    |┃     |    ='"     |    <   話は聞かせてもらった
    |┃    丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ     \_________
    |┃ ≡'" ̄ヽ  \、_;;,..-" _ ,i`ー-   
    |┃     ヽ、oヽ/ \  /o/  |    ガラッ


997 :UnnamedPlayer:2008/06/16(月) 07:57:41 ID:sJSmHceR
次スレは総合雑談スレそにょ1でおk

998 :UnnamedPlayer:2008/06/16(月) 08:11:18 ID:yk6GOuvj
>>988
略奪の許可は与えて懐の痛まぬ褒美だ
犯し 奪えば兵たちも素直に猛る 良い
と帝国の姫君もおっしゃっておられました

http://www.gamesindustry.biz/articles/jaffe-attacks-nintendo-for-insulting-loyal-fanbase
ところでGoWのデザイナー、デビット氏が任天堂に対してブログで吼えてるらしいぞ

999 :UnnamedPlayer:2008/06/16(月) 09:43:02 ID:j876xAZ7
>>985
暇つぶしスレなんだからこのままでいいんだよ

1000 :UnnamedPlayer:2008/06/16(月) 09:52:59 ID:Y+YMnfAa
1000なら日本人全員FPS依存症になる!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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