2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ダブルクロス56

1 :NPCさん:2008/08/23(土) 15:36:16 ID:???
このスレはダブルクロス 2nd Edition について語るスレです。

ルールについての質問がある場合、
最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。

次スレは>>970が立てる。
>>970が立てられない場合は、他の人が宣言して立てる。
スレタイは ダブルクロスxx (xx = スレナンバー)の形式で。
形式が違うものや>>970以前に立ったスレは荒しが立てたものとみなして放置する。
多少のスレ立てミスは許容しましょう。

■前スレ
ダブルクロス55
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1216874744/

■公式サイト
http://www.fear.co.jp/dbx2nd/

2 :NPCさん:2008/08/23(土) 15:37:29 ID:???
■関連スレ
FEAR GF 総合スレッド 17th SEASON
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1208047210/

■関連商品(ルールブック・サプリメント)
ダブルクロス The 2nd Edition
 発行:富士見書房 ISBN 4-8291-7531-1 \4200(税込)
ダブルクロス The 2nd Editionサプリメント ブレイクアップ
 発行:ゲームフィールド ISBN 4-907792-50-6 \1995(税込)
ダブルクロス The 2nd Editionサプリメント アルターライン
 発行:ゲームフィールド ISBN 4-907792-66-2 \3150(税込)
ダブルクロス The 2nd Editionサプリメント コントラストサイド
 発行:ゲームフィールド ISBN 4-907792-96-4 \2100(税込)
ダブルクロス The 2nd Editionサプリメント アウトランド
 発行:富士見書房 ISBN 4-8291-7627-X-C0076 \3990(税込)
ダブルクロス The 2nd Editionサプリメント ラディカルドライブ
 発行:富士見書房 ISBN 978-4-8291-7664-1-C0076 3675円(税込)

3 :NPCさん:2008/08/23(土) 15:38:15 ID:???
■DX2初心者向けボス作成の手引き
・とりあえず公式シナリオをサンプルキャラでやってみる
・公式シナリオのボスのデータを改造する
 (基本的に公式シナリオのボスはサンプルPC3人で倒せるバランス)

<作成指針>
・「避ける」「固い」ボスよりHPが多いボスが無難。(詰む可能性を避けられる)
・ボス単体は避けて、ボス+サブボス、ボス+トループ等にする。
 数はPCの範囲攻撃能力等を考慮して決める(1ラウンド完封を回避)
・攻撃はできるだけ範囲攻撃や複数体を目標に取れる物を持たせる
・2ラウンドから3ラウンドで倒せるバランスを推奨
・データとしては、侵蝕率150、クリティカル値8、能力値は7前後、技能は2、3レベルを
 基準に色付けすると良い。

<裏技>
攻撃無効化・復活エフェクトをバランス調整用に用意しておく。
戦闘の状況に合わせて任意に使用するかどうかを決める。

懐具合に余裕があったらラディカルドライブのボスキャラテンプレートを参考にしてもいいかも

■シーン数の指針
・ミドル10回くらいでちょうどいいと思う。
 それぞれのPCが6回ずつぐらい登場するのが理想的。
・俺はいつも 「OP1シーンずつ」「ミドル2回り程度(戦闘も入れるので)」「クライマックス1〜2」といったところ。
・OP、クライマックス、衝動判定で最低4D、登場シーン数*1D分侵蝕されるわけだから、
 D10期待値の5.5と戦闘開始時の標準侵蝕率(80ぐらい?)から逆算してシーン数決めとけってばっちゃが言ってた

4 :NPCさん:2008/08/23(土) 15:39:25 ID:???
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

5 :NPCさん:2008/08/23(土) 15:45:09 ID:???
3版はこれまで論議かもされたエフェクトに対する修正と
ルルブ+すぐ後に出るサプリでこれまでのデータ全部まとめてくれたらそれだけでいい
パーソナリティとかは必要最低限でいいから
そういうのは大分後に出ると思われるステージ集にまとめてとにかくデータにページ割いて欲しい

そして>>1

6 :NPCさん:2008/08/23(土) 16:00:17 ID:???
そんなんじゃ売れないw

7 :NPCさん:2008/08/23(土) 16:13:56 ID:???
世界設定なんて10ページ以下、
ステージとかパーソナリティなんてページすらなし、
基本ルールは2版ルールブック参照、
データ部分が300ページ以上、
関係ないじゅんいっちゃんの前書き20ページ。
そんな仕様になったら神認定する。

8 :NPCさん:2008/08/23(土) 16:24:05 ID:???
>>5
サプリじゃねーんだからパーソナリティとワールドガイドほっといてデータにページ割くとかありえなくね?
3rdから買うやつどうするんだよ

9 :NPCさん:2008/08/23(土) 16:46:21 ID:???
10月にシナリオ集ハートレスメモリー
太平洋上の孤島を元にしたひぐらし風ステージの伝奇ものらしい
ステージも載るそうだ

10 :NPCさん:2008/08/23(土) 16:47:08 ID:???
おお、久々すぎるシナリオ集か

11 :NPCさん:2008/08/23(土) 16:49:17 ID:???
エクソダス2巻き いとしきプレシャスタイム
さなえがトークショーに参戦
来ると思ったよw

12 :NPCさん:2008/08/23(土) 16:49:33 ID:???
都会から離れた島で起こる惨劇か
田舎を舞台にしたステージってデータ的に特徴があるのかな?

13 :NPCさん:2008/08/23(土) 16:53:39 ID:???
ちなみにトークショー聞きながら書き込んでいるのでJGCトークショー参加者とほぼ同タイミングでお送りしていますw

エクソダス2巻は11月予定
そろそろ本命ネタがくるぞ

14 :NPCさん:2008/08/23(土) 16:54:20 ID:???
wktk

15 :NPCさん:2008/08/23(土) 16:59:58 ID:???
ダブルクロスリプレイジパング
現代日本人が突っ込み役として転送されるようだw

バッテリの持ちがやばいので祈ってくれ。まだ3rdの話で本命は後のようだ

16 :NPCさん:2008/08/23(土) 17:01:40 ID:???
3rdルールブックは文庫で発売
まだこれは本命じゃないようだぞ

17 :NPCさん:2008/08/23(土) 17:01:45 ID:???
おま、こんな所で焦らしプレイに突入かよw

時間移動物でもあるのか>ジパング
武者アレックス?

18 :NPCさん:2008/08/23(土) 17:02:47 ID:???
DXって文庫で出せるのか!
データ量的にきつい気がするんだが、すぐに上級が出るって考えていいのかな?

19 :NPCさん:2008/08/23(土) 17:06:15 ID:???
!!!!!
すまん、本命はエンゼルギアセカンドだったwww

や、まあ文庫もサプライズだよな、うん。夏発売だそうだよ。

20 :NPCさん:2008/08/23(土) 17:06:55 ID:???
マジでか!!!!!
アニメ化よりよっぽどおどろきだよ。

21 :NPCさん:2008/08/23(土) 17:07:00 ID:???
やられた!!w
いや、うれしいけどね!w

22 :NPCさん:2008/08/23(土) 17:07:31 ID:???
なんだそのオチはw

23 :仔山羊 ◆CoCBRP2pbE :2008/08/23(土) 17:08:35 ID:???
はわー、文庫なんだー。

24 :NPCさん:2008/08/23(土) 17:30:45 ID:8jHQPCVL
追記すると、3rdと2ndを繋ぐ年表的な物とかを膨らましたいから、鳥取でやったセッションのネタや結末の情報を募集だと。


25 :NPCさん:2008/08/23(土) 17:34:20 ID:???
『発売されなかったエロゲが原作なTRPGの続編』とかいうワケの解らんものが出てしまうのかw
じゅんいっちゃんは変なものを作るのが好きだナァ

そしてDX3rdは文庫か。
となると、データ量はそれなりに絞られそうな気がするわけだが……
新シンドロームどころか「バロール(だけとは限らんが)はサプリで」とか言われそうね。

26 :NPCさん:2008/08/23(土) 17:38:17 ID:???
いや、『発売されなかったエロゲが原作だったTRPGが原作になったから続編を出す』だw
変なことになってるなあw

とりあえず文庫三冊組で!

27 :NPCさん:2008/08/23(土) 17:38:31 ID:???
ダブルクロス3rdエディションT・U・Vですねわかります

28 :NPCさん:2008/08/23(土) 17:39:53 ID:???
文庫ってことは1000円前後だろうから大分リーズナブルになるな

29 :NPCさん:2008/08/23(土) 17:40:57 ID:???
色々統合されていたらどうしよう。

ハヌマンダーが現実に、とか。

30 :NPCさん:2008/08/23(土) 17:54:10 ID:???
文庫化か
コピーとりづらいな
カバー紙裏にキャラシー印刷されてると嬉しい

価格は安くなるかもだけど、データ見にくくなるのが辛いな
検索性もあまりよくなさそうだし……慣れるしかないか
しかし敢えて文庫にするってことは、ソードワールド2・0が売れたから、
って邪推してしまうな

31 :NPCさん:2008/08/23(土) 17:55:30 ID:???
まあARAで文庫はやってるわけだしその邪推は的外れではないかな?

32 :NPCさん:2008/08/23(土) 17:56:43 ID:???
ARAにALGに風熊に、直近のポリ
これだけ前例があってわざわざSW2の影響とかないだろ。

33 :NPCさん:2008/08/23(土) 17:58:06 ID:???
棄て熊でさえ文庫化してしかもそれなりに売れてるし。
他社でもALG、ポリフォニカとあるし。
そもそもDX2のルルブ自体が売れてるわけだし。
人気があったから文庫でだしてもいいよってだけかと。

34 :NPCさん:2008/08/23(土) 18:03:53 ID:???
アリアンみたいに基本ルルブだけ扱いやすい文庫にして
上級ルルブやサプリを今まで通りにするのは販促としてもいい方法だと思うよ。

35 :NPCさん:2008/08/23(土) 18:05:56 ID:???
2ndのルルブは高かったからなー。
自分の趣味で買うのは構わないけど他人に勧めるには少々高価だからね…。
買いたいものは他にいくらでもあるだろうから、買えとは言えんのよ。

36 :NPCさん:2008/08/23(土) 18:11:01 ID:???
まあ参照性に気を遣って欲しいのは確か(文庫に限らずだけど)なので、
こう、こっからここまではデータ、ここは戦闘ルール、
みたいな感じで開く前から分かるような感じにして欲しいな

電話帳みたいな色分けがあると良いのかも。
FEARだとダークマジックがそんな感じになってた気が

37 :NPCさん:2008/08/23(土) 18:11:02 ID:???
リプレイを読んでるだけの読み専でも、時々ルルブが見たい時もある。
そういう人種にとっては、確かに文庫は敷居が低くていいと思う。

38 :NPCさん:2008/08/23(土) 18:12:10 ID:???
戦国ラグナロクは「喰らえ! 宝蔵院流グングニルの槍!」とかそういうノリらしい。

ハートレスメモリーには追加エフェクトや追加アイテムも載るらしい。
ちなみに最終話の担当は天。

39 :NPCさん:2008/08/23(土) 18:14:16 ID:???
ん〜、文庫か
SW2.0の例考えると分割されると結局ムックと同じくらいの値段になっちゃうんだよね
その割にカラーページやイラスト減るし

40 :NPCさん:2008/08/23(土) 18:15:26 ID:???
>>38
左京そんなトコで何やってんの

天シナリオか……これは興味が尽きない

41 :NPCさん:2008/08/23(土) 18:16:36 ID:???
どっちかっつうとサンプルキャラが減りそうなのが嫌だな
出来れば各種シンドロームにあわせて10体くらいほしいんだが

42 :NPCさん:2008/08/23(土) 18:17:05 ID:???
うんこ!

43 :NPCさん:2008/08/23(土) 18:17:30 ID:???
>>40
PLがかわたなの可能性はあるなw
んで、今度のプランナーは和服美女?

44 :NPCさん:2008/08/23(土) 18:23:08 ID:???
>>41
あー、そこは確かに減りそう。
サンプルシナリオのPC1-4用クイックスタート+αと考えて、5-6体くらいになっちゃうだろうねぇ……

とはいえ、サンプルにページを費やして他を削るんじゃあ本末転倒とも思えるから難しい。

45 :NPCさん:2008/08/23(土) 18:26:24 ID:???
サンプルキャラなんか少なくていいよ
どうせ自分で200〜300体は作るし
2ndのときも自分で500は作った

46 :NPCさん:2008/08/23(土) 18:27:17 ID:???
そんなのを基準にされてもな

47 :NPCさん:2008/08/23(土) 18:29:13 ID:???
10体程度のサンプルなら普通に載るだろ
ALGやARAだってそのくらい載ってるし

48 :NPCさん:2008/08/23(土) 18:34:34 ID:???
風熊やポリは5体しかいないんだよ
個人的にはこれが一番不満な点だ

一応DXならそれくらい載せれるだけのページ数はあると思っていいのかな

49 :NPCさん:2008/08/23(土) 18:35:21 ID:???
サンプルキャラを排除して
『サンプルキャラは公式サイトでサポートします。使うかもしれない人はダウンロードしてね?』
という扱いになる可能性もなくはない

50 :NPCさん:2008/08/23(土) 18:37:03 ID:???
それはスタイルクラスで、立場が大きく異なるキャラがいないため
選択の幅が少なくてもどうにでもなる、その分ほかの事
他SRSの互換や原作のことに触れたいが為だな。

51 :NPCさん:2008/08/23(土) 18:37:50 ID:???
>48-49
JGCで発表するほどの一戦級のシステムなんだから、そんな扱いにはしないだろ

52 :NPCさん:2008/08/23(土) 18:39:39 ID:???
JGCで発表されると一戦級だということはエンギアはかなり期待していいってことだな!

53 :NPCさん:2008/08/23(土) 18:41:34 ID:???
>>49
排除はともかく
追加があったら面白いな。

54 :NPCさん:2008/08/23(土) 18:46:12 ID:???
エクソダス二巻終盤で起こったらしい「大変なこと」の話の時に、
王子が「ごめん、頑張ったんだが…」みたいなことを言っていたんで、
誰かがジャーム落ちって可能性がありそう。

55 :NPCさん:2008/08/23(土) 18:49:10 ID:???
文庫化で敷居が低くなるのは確かなんだが、そうすると今度は10面ダイスをどうするか
が悩ましいな

56 :NPCさん:2008/08/23(土) 19:03:33 ID:???
エクソダス2巻、PCの誰かがジャーム化or死亡ならかなり興味ある展開だ
PCのジャーム堕ちはオリジン3巻とネットゲームのきくたけキャラだけだよ
な今んとこ

57 :NPCさん:2008/08/23(土) 19:09:24 ID:???
まさかのPC1ジャーム化でリプレイ打ち切り

……まさか、な

58 :NPCさん:2008/08/23(土) 19:09:39 ID:???
ついにDXもSRS化か…

59 :NPCさん:2008/08/23(土) 19:10:24 ID:???
多分、PCの誰かがファントムセルに捕まって連れ戻されたとかだろ。

60 :NPCさん:2008/08/23(土) 19:10:56 ID:???
>>52
スレ違いだが期待していいってことだろうねぇ

61 :NPCさん:2008/08/23(土) 19:13:07 ID:???
そもそもエクソダスは最初から同胞殺しばかりの展開ではあったからな
PCだって例外じゃあないんだろう

最後に生き残るのは一名だけでそいつも廃人同然とか
欝な終わり方するかも

62 :NPCさん:2008/08/23(土) 19:23:41 ID:???
仲間同士、ロイスを潰し合いながらの殺し合いの末ジャーム化エンド…うっとり

63 :NPCさん:2008/08/23(土) 19:30:38 ID:???
>>59
つまり再改造されてXナンバーポイントとかそんな感じのポイント負わされるんですね

64 :NPCさん:2008/08/23(土) 19:40:41 ID:???
文庫化ってことは、基本ルルブ掲載のエフェクトがクラス当たり15個になってたりするんだろうか?

65 :NPCさん:2008/08/23(土) 19:40:57 ID:???
ウィンド自重しろw

66 :NPCさん:2008/08/23(土) 19:48:00 ID:???
こいつ絶対ハヌマーンノイマン
http://omni-bus.img.jugem.jp/20070426_164122.gif

67 :NPCさん:2008/08/23(土) 19:53:48 ID:???
ノイマン要素あるか?

68 :NPCさん:2008/08/23(土) 19:55:40 ID:???
まさかのPC死亡とかあったらすごいな>リプ2巻での大変なこと

69 :NPCさん:2008/08/23(土) 19:57:22 ID:???
>>66
ワロタ

70 :NPCさん:2008/08/23(土) 19:57:36 ID:???
しかし、今になって思うと、DX2のエフェクトはどう直せば判りやすくなるのか判らんな
攻撃を定義するとかだろうか

71 :NPCさん:2008/08/23(土) 19:58:56 ID:???
>>68
ジャーム化はともかく死亡はなくね?
ロイス6個使い切った上で殺されるとか相手はどんな化物だよ

72 :NPCさん:2008/08/23(土) 20:00:09 ID:???
死人が出てるんなら、他のPCもボロボロだろうからな

73 :NPCさん:2008/08/23(土) 20:01:07 ID:???
王子なら、王子ならやってくれると信じてる!

74 :NPCさん:2008/08/23(土) 20:01:31 ID:???
>>70
混乱の元になるエフェクトをすべて削除して
その代わりにもっとシンプルなエフェクトを追加する
それしかないだろうな
今のまま調整したところでわかりやすいルールには到底ならないから
定義し直したって完璧にいくわけないし余計にややこしくなるだけ

75 :NPCさん:2008/08/23(土) 20:03:53 ID:???
2巻がエラいことになってる、て説明するときに
王子がまずやったことが「藤澤さなえに謝る」だったからなあ。
エミリアになんかやらかしたっぽい。

76 :NPCさん:2008/08/23(土) 20:04:29 ID:???
エミリアの設定にふたなりが付いたとか

77 :NPCさん:2008/08/23(土) 20:05:43 ID:???
ジャーム化かエミリアのお母さん死亡みたいな展開と予想
PC死亡する状態だと戦闘に勝てたとしても他のPCのジャーム化はほぼ確実だから多分ないだろうな
……いや「ここは俺に任せて先に行け」をやったなら話は別だが

78 :NPCさん:2008/08/23(土) 20:06:59 ID:???
そのパターンをやるのは社長一択だからなー、さなえにはあやまらんだろw

79 :NPCさん:2008/08/23(土) 20:10:54 ID:???
そもそもその展開で死亡したなら本人が望んでの死亡だから誰かが謝るわけねえw

80 :NPCさん:2008/08/23(土) 20:13:46 ID:???
そろそろ人間側にも能力者と渡り合える決定打が欲しいなあ
UGN、FHらと三つ巴で暗闘する話とか読んでみたい

81 :NPCさん:2008/08/23(土) 20:16:37 ID:???
>>80
多分そのデータは一生追加されないんじゃねえかな
人間がオーヴァードと戦えるようになったら様々なものを代償にしてるオーヴァード涙目ってレベルじゃねーぞ

82 :NPCさん:2008/08/23(土) 20:17:03 ID:???
うっかり王子のシナリオ生成スイッチが入ったり
テンパったさなえのヒロイン創造スキルが凄くて……
みたいな話から、死亡だのジャーム化だのってほどには
重いネタの雰囲気は感じなかったな

83 :NPCさん:2008/08/23(土) 20:18:06 ID:???
三つ巴をしたいなら他にもいっぱい勢力はあるんだからそれで

84 :NPCさん:2008/08/23(土) 20:19:06 ID:???
>>80
つワーディングマスク
つ古武術か中国拳法を極めた達人

限界まで鍛えればただの人間だってオーヴァードやジャームと互角以上に戦えるよ?

85 :NPCさん:2008/08/23(土) 20:22:14 ID:???
>人間がオーヴァードと戦えるようになったら様々なものを代償にしてるオーヴァード涙目ってレベルじゃねーぞ


……なぜ ビッグワン という単語が頭をよぎるのだろう

86 :NPCさん:2008/08/23(土) 20:23:22 ID:???
>>63
Xナンバーを越えたXナンバー……DX(ダブルエックス)ナンバー!
とか思いついた。

87 :NPCさん:2008/08/23(土) 20:25:11 ID:???
>>82
じゃあエミリアがFHに連れ戻された、ってオチかな。

88 :NPCさん:2008/08/23(土) 20:25:35 ID:???
とりあえず3rdの噂があるのに今日2nd全部揃えた俺涙目?

89 :NPCさん:2008/08/23(土) 20:27:57 ID:???
>>88
3rdは来年夏予定なので、今買っても十分遊べるよ。
今度シナリオ集も出るし問題ない

90 :NPCさん:2008/08/23(土) 20:30:14 ID:???
>>88
3rdが出版されてすぐに2ndで出来たことが全部できるわけでもないし、
わりと大幅な変更があるかもしれないし別にそう涙目でもないんじゃね?

91 :NPCさん:2008/08/23(土) 20:34:02 ID:???
>>88
完全移行でもないかぎり3rdになった途端に2ndの需要がなくなる訳じゃないからまだ諦めるのは早いぜ!
もしかしたら某獣縛みたいに新版がとっつきにくくて旧版の方が需要があるような状況になる可能性もなくはないしな

92 :NPCさん:2008/08/23(土) 20:35:37 ID:???
>>91
いや、FEARの版上げは完全移行だろう。
旧版のサポートも一緒に続けることなんてないだろ?

93 :NPCさん:2008/08/23(土) 20:37:24 ID:???
3rd来年夏なのか。
じゃあリプレイ読み専門なのに今週月曜にルルブ買っちゃった自分は涙目にならずに済みそうだ。

にしても初心者には使い難いルルブだな…エフェクトデータ見づらいし…
巻末にサマリーと索引が欲しいところだ。

94 :NPCさん:2008/08/23(土) 20:37:57 ID:???
索引あるだろ。

95 :NPCさん:2008/08/23(土) 20:38:41 ID:???
>>92
いや、サポートじゃなくてシステムの方の話
ほら、版上げで以前とシステムが変わるなんてよくある話じゃないか

96 :NPCさん:2008/08/23(土) 20:41:08 ID:???
>>95
システムの完全移行なんて言葉使わねえよw
版上げなんだからシステムが変わるのは当然だ

97 :NPCさん:2008/08/23(土) 20:45:47 ID:???
版上げしてシステム変わってなかったら何のための版上げなのかわからねえw

98 :NPCさん:2008/08/23(土) 20:46:39 ID:???
ALS→ALFみたいなコンバートできる版上げを期待したいな。

99 :NPCさん:2008/08/23(土) 20:47:52 ID:???
むしろ旧版の資料は再録されなかったり、パッチが当てられるから無駄になる事の方が少ないと思う。>FEAR製品

100 :NPCさん:2008/08/23(土) 20:51:44 ID:???
>>92
発売直前まではサポートされるし

101 :NPCさん:2008/08/23(土) 20:51:45 ID:???
3rd発売予定のおかげでスレが急激に伸びてるなw
それでも普段のSW2.0スレより遅いが…

102 :NPCさん:2008/08/23(土) 20:52:01 ID:???
SRS導入って本当ですか?そのシステム知らないんだけど…


103 :NPCさん:2008/08/23(土) 20:52:33 ID:???
>>92
FEARでなくてもSNEでもそうだよ。
SW2.0は版上げでなくて別ゲームだし。

104 :NPCさん:2008/08/23(土) 20:53:44 ID:???
>>100
発売してなけりゃまだ移行してないんだから当然だろw

105 :NPCさん:2008/08/23(土) 20:55:03 ID:???
>102
多分ジョークの類。ホントだったら俺も驚くってかアリエネー級のジョーク。

106 :NPCさん:2008/08/23(土) 20:55:05 ID:???
>>103
世界には色々ゲームあるから版上げしてもサポート続行してるところもあるかもしれないから
FEARのと書いたんだ
別にSNEとFEARしか世界に存在しないわけじゃないだろ

107 :NPCさん:2008/08/23(土) 20:56:06 ID:???
>>103
SW2.0が版上げじゃないってのはどこの妄想だ。

108 :NPCさん:2008/08/23(土) 21:01:01 ID:???
>>102
SRSにするとDXの特徴がかなり消えることになるんでありえない

>>107
システムを改善した上でステージが変わった、ってだけだからな

109 :NPCさん:2008/08/23(土) 21:04:03 ID:???
しかし本当にありえないとは言い切れない
まだ3rdが決定しただけだからな

他ゲームと繋げるためにあえてSRS化に乗り出す可能性がないとは言い切れん

110 :NPCさん:2008/08/23(土) 21:04:53 ID:???
まあ、絆とロイスは似て非なるものだけどな。

111 :NPCさん:2008/08/23(土) 21:07:07 ID:???
DXの特徴である侵食率を放棄することになるぞ、とか
判定方法が変わったらダメだろ、とか
2D6のDXとか本当にやりたいか、とか

112 :NPCさん:2008/08/23(土) 21:07:56 ID:???
>>111
別に浸食率を放棄することにはならないだろ
判定方法が変わったら駄目ってこともないだろ

別にSRSになって欲しいわけではないけど

113 :NPCさん:2008/08/23(土) 21:11:35 ID:???
DXはダイスじゃらじゃら振るのが楽しいんだがなー

114 :NPCさん:2008/08/23(土) 21:13:07 ID:???
>>112
侵食率上昇に使うダイスが変化するだけでバランスが全部変わるだろうが
現状考えぬかれてバランスをとってるシステムをほとんど一から作り直すことになるって、メリットがほとんどないのにやると思うか?

つーか他のゲームを結合しても仕方ないだろ
DXのエフェクトは現代異能物としてはプレーンだから、ALG遊ぶときに使いたいと思わんぞ

115 :NPCさん:2008/08/23(土) 21:13:11 ID:???
業ルールで侵食率の再現は可能……か?
そのままじゃなくて多少の改変は必要だろうけども。

2d6DXとか大歓迎ですよ。 そうならなくても構わないけど。

116 :NPCさん:2008/08/23(土) 21:14:14 ID:???
SRSのDXか……
何かメタルヘッドd20みたいなのが出てきそうで嫌だなぁw

117 :NPCさん:2008/08/23(土) 21:16:37 ID:???
DXはダイスじゃらじゃら振るのが楽しいんだがなー

118 :NPCさん:2008/08/23(土) 21:18:25 ID:???
2d6のDXでデモンパが出る俺がry
全然違うんだけれど何かイメージ的になぁ

119 :NPCさん:2008/08/23(土) 21:18:32 ID:???
そう思わない人もいるし、その部分を削っても面白いと思う人もいる。

何か問題が?

120 :NPCさん:2008/08/23(土) 21:19:58 ID:???
>>114
浸食率を放棄することになる、と言う意見にそうじゃないと言ったわけで
俺がDXがSRS使うと思ってるような言い方はやめて欲しいな

121 :NPCさん:2008/08/23(土) 21:25:49 ID:???
つーかDXにレベル制は取り込んで欲しくないなあ>SRS化
初期からスキル自由に選べて、組み合わせ次第でいろいろできるってのが好きなんで

122 :NPCさん:2008/08/23(土) 21:26:32 ID:???
>>119
別に問題ないだろ

特徴的なシステムでデビューしてるのに今更変える理由が分からん人もいるだけで

123 :NPCさん:2008/08/23(土) 21:27:44 ID:???
>>114
ALGにDX世界を組み込んで遊んでる悪食なうちの卓がいうのも何だが
割と混ぜてみるとよりカオスな感じが出てそれなりに面白かったりするんだがなぁ

124 :NPCさん:2008/08/23(土) 21:33:44 ID:???
>>122
まあ、BBNTのシステムが旧版から激変した意味はいまひとつ解らん罠

やったのは王子だが。 【割と不安要素】

125 :NPCさん:2008/08/23(土) 21:35:48 ID:???
王子、DX以外だとけっこう地雷な感じ

126 :NPCさん:2008/08/23(土) 21:36:09 ID:???
>109
>他ゲームと繋げるためにあえて
114とかも言ってるとおり、DX側に何もメリットがないんだが…
世界観のバリエーションも、すでにステージ制とかあるんだし

まあ、まだ1年先だから願望とか妄想とか垂れ流したいだけなんだろうが

>123
ALGベースで鳥取で勝手にやってるなら誰も文句は言わんだろ

127 :NPCさん:2008/08/23(土) 21:38:33 ID:???
BBNTはなぁ…作れるキャラの幅が広がったのは良いんだが、もうちょいバランスがどうにかならんのかったかと

128 :NPCさん:2008/08/23(土) 21:38:36 ID:???
実際のところ、全然システムが違うからSRSに落とし込もうとすると一から作り直しくらいの勢いになるな
そうなった場合ほとんど新システムになるので、今まで積み上げてきたものがうまく使えるかわからなくなると思う

DX2っていうそこそこ人気のシステムをなくして新しいシステムに変えるって言うのは、編集部からストップがかかると思うんだ

129 :NPCさん:2008/08/23(土) 21:41:27 ID:???
世界観そのままにリプレイシリーズが続けられるなら
編集さんはストップしないんじゃないか?

DXのSRS化なんていうのは大ニュースだから
JGCでの発表で言わないわけないと思うが

130 :NPCさん:2008/08/23(土) 21:42:55 ID:???
ま、今のDX2ndがなくなるわけじゃなし

131 :NPCさん:2008/08/23(土) 21:48:54 ID:???
>>129
DXはサプリも最近は富士見から出てるし、そっち側の編集が
そこまで冒険させるかなあ

132 :NPCさん:2008/08/23(土) 21:49:06 ID:???
>>121
お前の好みでしかないだろそれ

133 :NPCさん:2008/08/23(土) 21:50:26 ID:???
そもそも、妄想乙なデマなんだから、なくなるとか以前の話だろ

134 :NPCさん:2008/08/23(土) 23:08:02 ID:???
へー、ばか丸出しだね

135 :NPCさん:2008/08/23(土) 23:30:03 ID:???
レベル制じゃないシステムをレベル制で新しく、というと







d20メタヘという資源ゴミの先例があるなぁ

136 :NPCさん:2008/08/23(土) 23:37:06 ID:???
3rdどういうふうに変えてくるのかすげー楽しみ
…が、いっぱい買っちゃったD10が使えないようなシステムにならないといいなあ

137 :NPCさん:2008/08/23(土) 23:37:48 ID:???
そういえば、またなんか募集かけるんだって?
それはまたtxtなんちゃらでないと受け付けてもらえないのかね?

138 :NPCさん:2008/08/23(土) 23:57:49 ID:???
3rdにはカバーリングに愛の手を差し伸べて

139 :NPCさん:2008/08/23(土) 23:59:23 ID:???
いや、カバー自体は超☆強力だったが
愛の手ってどうすればいいんだ?

140 :NPCさん:2008/08/24(日) 00:05:02 ID:???
>>138
一瞬N◎VAスレかと思った

141 :NPCさん:2008/08/24(日) 01:24:58 ID:???
版上げするってことは、今までさんざやらかしたルール談義をまた1からやり直すってことだよな?

142 :NPCさん:2008/08/24(日) 01:34:18 ID:???
単に丸ごと富士見に売られるだけなのでは

143 :NPCさん:2008/08/24(日) 03:28:01 ID:???
3rdが出ても、またDロイスは後回しなんだろうね

それはそれでいいから基本ルールブックは分冊しないでくれ
あと、バロールも始めから入れてくれ

144 :NPCさん:2008/08/24(日) 03:31:22 ID:???
>>143
分冊というか全部入れるのは無理だろ

145 :NPCさん:2008/08/24(日) 03:53:39 ID:???
1冊でも遊べて追加要素で2冊目、となるよりは
2冊ないと遊べないけどデータが散らずに参照しやすい方がいいなあ。

146 :超神ドキューソ@ジャーム:2008/08/24(日) 04:34:43 ID:3MHaPZ1S
>>143
で、またサプリで新シンドロームが出てきて、同じような事態に。

147 :NPCさん:2008/08/24(日) 04:52:22 ID:???
最低限の文庫ルール+ルールブ並のB5の上級ルルブを出すのはどうだろう。

148 :NPCさん:2008/08/24(日) 04:56:52 ID:???
どうせクリティカルエフェクトみんな取るんだし
もうクロスブリードは基本クリティカル8、ピュアブリードは基本クリティカル7、くらいの思い切りを。
逆に戦闘以外の技能でもアレになっちゃうけど。

149 :NPCさん:2008/08/24(日) 05:55:41 ID:???
>>145
文庫で出すということは、後者の不便さに甘んじてでも、
安価で携帯しやすく、新しいユーザを獲得しやすいという利点にすがったんだろうな
まあ売れなきゃ仕方ないし

150 :NPCさん:2008/08/24(日) 06:41:13 ID:???
>>149
じゃあ他のゲームもみんなすがればいいのにね

151 :NPCさん:2008/08/24(日) 06:48:36 ID:???
>>150
そりゃ売る側がどっちの利点を取りたいかによるだろ
DX3rdはデータの参照性や一冊にまとめることより、
文庫の利点を選んだというだけの話だ
お前の【精神】は1か2だな

152 :NPCさん:2008/08/24(日) 06:50:36 ID:???
>>151
1秒間におっぱいを8回揉む速さをもった俺は感覚8のハヌマーンだ
舐めるな頭でっかちのハゲ

153 :NPCさん:2008/08/24(日) 06:56:06 ID:???
というか、文庫化には文庫化のデメリットがあるわけでなぁ。
DX3rdでやる場合にはそこを相殺するに足るメリットが期待できるだけで、
全てのシステムを片っ端から文庫化して、それで何とかなるかってのは
難しい話じゃないかな。

154 :NPCさん:2008/08/24(日) 07:34:28 ID:???
>>151
DXは文庫価格でないと買ってもらえないから
すがるっていう話になるんだよ

155 :NPCさん:2008/08/24(日) 08:44:17 ID:???
文庫にしても判定システムがなー
初心者が手を出しにくいnD10だから
何となく心配

156 :NPCさん:2008/08/24(日) 08:51:06 ID:???
今と変わらんがな

157 :NPCさん:2008/08/24(日) 08:55:39 ID:???
nD6で判定する簡易ルールも採用、とか。

バロールを基本に入れる為の版上げがスタートかもなぁ。

158 :NPCさん:2008/08/24(日) 09:01:44 ID:???
最初友人に誘われてやったのがDX2ndで当分これしか遊ばなかったからTRPGは10面体を使うのが普通だと思っていた時期が私にもありました

159 :NPCさん:2008/08/24(日) 09:12:17 ID:???
ダブクロD10セットをまた販売してくれないものだろうか。

160 :NPCさん:2008/08/24(日) 10:33:22 ID:???
単にムックで3rdを出すのを富士見が嫌がっただけって可能性もある

161 :NPCさん:2008/08/24(日) 11:14:52 ID:???
ARAとかSW2を受けて、富士見が文庫ルルブもまだまだいけるよ!……って?

162 :NPCさん:2008/08/24(日) 11:43:59 ID:???
文庫の方が確実に売れるからねぇ。
好きなシステムならムックでも買うが、少し興味がある程度のものは安価じゃなきゃスルーしがちだし。

163 :NPCさん:2008/08/24(日) 12:05:08 ID:???
ただ利率は低い。
サプリメントの売れ行きが良かったんだろうな。
分母を増やして利率が高いサプリの売上げを増やそうと。

164 :NPCさん:2008/08/24(日) 12:06:17 ID:???
DXのルルブもサプリも今かなり品薄だからな。
どこに行ってもNWとかはたくさんあるんだが。

165 :NPCさん:2008/08/24(日) 12:31:49 ID:???
むしろ、サプリも富士見から出そうという事になるなら、評価アップともいえる。

166 :NPCさん:2008/08/24(日) 12:39:34 ID:???
既にアウトランドとラディカルドライヴが富士見から出ているが

167 :NPCさん:2008/08/24(日) 12:51:27 ID:???
GFサプリの売上げがいい→富士見でも出してみる→売上げがいい
→もっと売りたい→ARA、風熊やSW2などはけっこう売れてる→やっちゃうか

168 :NPCさん:2008/08/24(日) 12:54:39 ID:???
文庫で売る、ってのは「冊数多く売れる」と会社側が見ている証拠だからな。



169 :NPCさん:2008/08/24(日) 13:17:31 ID:???
>>163
何を当たり前のことを偉そうに

170 :NPCさん:2008/08/24(日) 13:20:16 ID:???
偉そうだったんだw

171 :NPCさん:2008/08/24(日) 13:26:32 ID:???
>>170
何をわかりきったことを繰り返し言ってんだこいつ池沼か

172 :NPCさん:2008/08/24(日) 13:35:52 ID:???
>>164
> どこに行ってもNWとかはたくさんあるんだが。
増刷かかったばかりだからねえ

173 :NPCさん:2008/08/24(日) 20:53:28 ID:???
まるで成長していない…

174 :NPCさん:2008/08/24(日) 21:04:37 ID:???
荒らしの子は虚しくなんないのかな。

175 :超神ドキューソ@ジャーム:2008/08/24(日) 21:08:20 ID:0PyLmBKg
ジャームの精神構造は、人間とは別物になっちゃうらしいからなぁ。

176 :NPCさん:2008/08/24(日) 21:09:59 ID:???
人と人のつながりって大事だよね

177 :NPCさん:2008/08/24(日) 22:05:47 ID:???
ここが最後のロイスと考えるんだ
○粘着/劣等感あたり?

178 :NPCさん:2008/08/24(日) 22:59:25 ID:???
>>177

……粘着ってポジだったんだι

179 :NPCさん:2008/08/24(日) 23:51:52 ID:???
まあ、ルルブに載ってることを重視するなら執着あたりではあるだろうけども。

……前から疑問だったんだが、執着ってポジとは言い難いんじゃねーかなあ?
かといってネガだという断定もし辛いんだが。

180 :NPCさん:2008/08/24(日) 23:53:45 ID:???
執着は相手に積極的に関わろうとするわけだからポジティブでいいのさ

181 :NPCさん:2008/08/24(日) 23:58:48 ID:???
そう言われると粘着はポジだろうなー

182 :NPCさん:2008/08/25(月) 00:02:30 ID:???
執着(しゅうちゃく) ポジティブ

サンプル1
 恋愛感情という概念を会得していない無感情っ娘が、
 どこかへ行こうとした主人公の袖をつかんで行動を阻止して、
 自分の取った行動が良く分からないと言った表情を浮かべたとき。

サンプル2
 夕日の下で決闘したキャラが、決着が付かずにそのまま分かれ、
 すでに何か殴り合ってた段階で相手を許せる気がしているんだけど、
 どうしてもそれに釈然としていない状態。

183 :NPCさん:2008/08/25(月) 00:06:48 ID:???
サンプル3
 幼馴染の男の子が自分の恋心を理解できず
 他の女の子と付き合い始め空の鍋をかき回してるとき

184 :NPCさん:2008/08/25(月) 00:09:44 ID:???
>>183
ネガー!ネガー!

185 :183:2008/08/25(月) 00:12:58 ID:???
>>183 はポジティブ:執着 ネガティブ:偏愛の比率を間違えた事をお詫びさせていただきます

186 :NPCさん:2008/08/25(月) 04:49:49 ID:???
ダンディが優しくあなたに『手でLove』。

187 :NPCさん:2008/08/25(月) 08:41:52 ID:???
新しい表現だな、手でLoveって。

188 :NPCさん:2008/08/25(月) 09:54:13 ID:???
なんで口じゃないんだ

189 :NPCさん:2008/08/25(月) 10:56:48 ID:???
手話はダンディズムの嗜みよん。

190 :NPCさん:2008/08/25(月) 11:11:42 ID:???
>DX3rd文庫化
廉価版の文庫仕様と実プレイ向けの大判タイプの両方を出す、
というのはコスト的に現実的ではないのかな、
やっぱり。

191 :NPCさん:2008/08/25(月) 11:30:06 ID:t6ZhbZFX
コストというか文庫はおいていても大判はない本屋があるからだろう。
リプレイは読んだけどルルブが売ってないっていう意見が結構あったからっつってたし。

192 :NPCさん:2008/08/25(月) 11:33:34 ID:???
>>190
そりゃそうだ
わざわざ利益落とす真似するわきゃないだろう

193 :NPCさん:2008/08/25(月) 11:39:29 ID:???
含まれるデータ容量に差がある二種類を発売すると、
文庫しか買ってない人お断わりみたいな空気になりそうでやだ
逆に文庫の人に配慮して文庫に載ってるデータのみ使用とかになることもあろうし
基本ルールの時点から別れちゃうとぎくしゃくしそうだ

194 :NPCさん:2008/08/25(月) 11:41:42 ID:???
それなんてポケモン

195 :NPCさん:2008/08/25(月) 11:42:34 ID:???
エラッタの手間が倍になるからメリットないしなぁ

196 :NPCさん:2008/08/25(月) 11:50:58 ID:???
ほぼメリットないよな。
わざわざ二冊出すくらいなら文庫版をめちゃくちゃ充実させて出す方が余程現実的。

197 :NPCさん:2008/08/25(月) 11:55:55 ID:???
俺はD&D買ってるような人間だから値段はあまり気にしてないが、
カバンに入れやすい文庫ルルブは非常にありがたい。
大判は3冊くらいカバンに入れるとそれだけで重いし嵩張るんだ。
2ndはサプリ多すぎて全部持ち歩くのが難しいレベルだったし。

198 :NPCさん:2008/08/25(月) 12:35:05 ID:???
ALF+ALGのフルセットに比べたら、DX2なんて……w
それはともかく、ルールブックが文庫になって手に入りやすくなるなら、もっと10面体が流通するようになって欲しいね。

199 :NPCさん:2008/08/25(月) 12:45:55 ID:???
ALFとALGは下地こそ同じだが別システムじゃねーの?

200 :NPCさん:2008/08/25(月) 13:16:38 ID:???
似てるけど別物。
片方をやるときにはもう片方は必要ない(一応データの流用はできるが、ねぇ…)。
別システムと考えていい。

201 :NPCさん:2008/08/25(月) 13:25:32 ID:???
>>198
でっかいリュックサックになら入ると思うけど普通のカバンに入れるのは厳しいんだよ…。
TRPGやるときは大荷物背負ってくのが一般的なのか?

202 :NPCさん:2008/08/25(月) 13:32:56 ID:???
文庫化で使用ダイスが6面体に!
・・・とかだったらどうしよう。

203 :NPCさん:2008/08/25(月) 13:46:00 ID:???
>>201
割と一般的かと
コンベンションとか行かない人?

204 :NPCさん:2008/08/25(月) 14:00:30 ID:???
仲間うちであつまるときはリュックにルルブとサプリ詰めていく。
コンベ行くときは、RLなら同じ。
PL目的で行くときは取りあえず2〜4のシステムを基本+1ずつぐらい、
ルルブとサプリ詰めていく。

205 :NPCさん:2008/08/25(月) 14:23:32 ID:???
>文庫
ルールブックを2冊買う、っていう層は今まで以上に多いだろうね。

>鞄
俺はビジネス鞄に入れて持ってく。ノートPCとか入るくらいの。


206 :NPCさん:2008/08/25(月) 14:39:49 ID:???
メタルフィギュア全盛の時代とかだとべつに珍しくもなかったな

207 :NPCさん:2008/08/25(月) 15:18:16 ID:???
>>203
あー、行ったことないわ…
興味はあるんだが困スレ見てると地雷が怖くてな

208 :NPCさん:2008/08/25(月) 15:23:03 ID:???
ビジネスバッグだと私服で持ち歩くにはバランス悪いなー、と思うし
かといって登山用みたいなごついサックも嫌なので
俺はマルイでTRPG専用のA4鞄見繕った

209 :NPCさん:2008/08/25(月) 15:31:13 ID:???
>>207
それは2chを見て世の中DQNしかいねぇ、って思うようなもんだぞ

210 :NPCさん:2008/08/25(月) 15:37:22 ID:???
その喩えは下手だと思う

211 :NPCさん:2008/08/25(月) 15:38:43 ID:???
俺は結構上手いと思ってしまった

212 :NPCさん:2008/08/25(月) 15:39:57 ID:???
VIPPER見て2chねらキモイと思うようなものか?

213 :NPCさん:2008/08/25(月) 15:40:24 ID:???
困スレも2chの内だし、困もDQNの一種だから
そのままじゃねーかとは思った。

214 :NPCさん:2008/08/25(月) 16:21:34 ID:???
俺も巧いとは思わないな
2chとDQN、困ったチャンスレとコンベンション
まるで違うだろう、関係が

215 :NPCさん:2008/08/25(月) 16:22:44 ID:???
>>212の方が巧いな
まだ少し違和感があるが

216 :NPCさん:2008/08/25(月) 16:26:20 ID:???
コンベに行ったら困ったちゃんに出会うかも知れないのが嫌だという話と、
2chを見て世の中にDQNばかりしかいないと思い込むのはまるで違うだろう。
コンベには困ったちゃん“しかいない“から嫌だ、と言ったのなら喩えとして適切だが、そうではないし。

217 :NPCさん:2008/08/25(月) 18:06:13 ID:???
レイアウトはアリアンやガイアっぽくなるのかな
エフェクトが1ページ4つづつ並ぶ感じで


218 :NPCさん:2008/08/25(月) 18:52:39 ID:???
文庫になったらイラストは相当減るだろうな

219 :NPCさん:2008/08/25(月) 19:45:53 ID:???
そうだな。各章の頭にマンガとか付けてらんないよな、多分

220 :NPCさん:2008/08/25(月) 19:58:13 ID:???
もう、調子扱いていたら完全なる使徒にあっさりやられる疾風の一撃が拝めなくなるのか……

221 :NPCさん:2008/08/25(月) 20:01:14 ID:???
(文字通り)美味しくいただきましたなエグザエルさんも見れないのか
いやまー文庫になるとかなり軽くなのでありがたいことはありがたいがw
やつぱり容量の関係で削られるエフェクトも多いんだろうなー

222 :NPCさん:2008/08/25(月) 20:05:54 ID:???
アルシャードガイアの冒頭漫画は?

223 :NPCさん:2008/08/25(月) 20:13:56 ID:???
>>222
ダブクロは巻頭以外に各エフェクト毎に半Pの漫画が載ってたんで、その話をしてるんだが・・・。


224 :NPCさん:2008/08/25(月) 20:15:13 ID:???
>>223
志村ー、シンドローム毎! シンドローム!

アレがなくなるのは寂しい

225 :NPCさん:2008/08/25(月) 20:54:26 ID:???
よし、ここは逆に考えよう。

3rdではエフェクト毎に半ページの漫画が! 目指せ富士見最厚ー!
【使いづらいという】

226 :NPCさん:2008/08/25(月) 21:03:01 ID:???
エフェクト毎は鬱陶しい事この上ないルールブックになりそうだなぁw

227 :NPCさん:2008/08/25(月) 21:05:15 ID:???
いっそ漫画の合間にルールがあるイメージで

【それってなんてドラゴンリング?】


228 :NPCさん:2008/08/25(月) 21:12:18 ID:???
エフェクト別に漫画というが組み合わせてイメージを作ってコンボにするからなぁ
逆に使い方を1個1個綺麗に解説されると辛いよなーとマジレス

文庫化して一番辛いのはぶっ壊れやすいんだよなぁ

229 :NPCさん:2008/08/25(月) 21:19:55 ID:???
浅いDXファンな俺は3rdが文庫ということなのでぜひ買う。
大判だったら断念していたところだ。

230 :NPCさん:2008/08/25(月) 21:28:50 ID:???
>>225
いっそ文庫るるぶと一緒にコミック版も出しちゃえばいいと思うよ。

231 :NPCさん:2008/08/25(月) 21:44:52 ID:???
それだ。瀬戸和樹PTの話をコミックにすれば良いんだよ!


232 :NPCさん:2008/08/25(月) 21:45:55 ID:???
真希たんや梓たんとイチャイチャする漫画でつね

233 :NPCさん:2008/08/25(月) 21:58:13 ID:???
>>231
漫画化するなら最低限まともな画力がある人を作画に起用してほしいよな
2ndのフレーバー漫画はどこの慢研かと思った

234 :NPCさん:2008/08/25(月) 22:01:02 ID:???
佐々木あかねも上手くなった。でもDXとは方向が合わない気も

235 :NPCさん:2008/08/25(月) 22:18:04 ID:???
>>234
ゆにばーさるは佐々木あかねじゃなきゃいかん!

236 :NPCさん:2008/08/25(月) 22:20:13 ID:???
もう吉永裕之介にでも書かせればいいよ

237 :NPCさん:2008/08/25(月) 22:31:52 ID:???
アリアンルージュあたりから入った自分は佐々木あかね上手いと思ってたんだが
確かにDXルルブの頃はまだ技術向上中な感じかな

238 :NPCさん:2008/08/25(月) 22:35:57 ID:???
DXの漫画といったら
ドゥームズディの魔獣のやけにかわいいお手手が

239 :NPCさん:2008/08/25(月) 22:36:46 ID:???
しかし何でるるぶって文庫かB5なんだろう(この頃A4って見ないよね)
B6やA5じゃいかんのだろうか?

240 :NPCさん:2008/08/25(月) 23:04:59 ID:???
A5だとサイズと見易さ(ページあたりの情報量)の兼ね合いがちょうど良さそうだな、と思う。

241 :NPCさん:2008/08/25(月) 23:06:26 ID:???
>>239
つAの魔方陣

242 :NPCさん:2008/08/25(月) 23:38:52 ID:???
ルルブじゃないけどA5でのリプレイ新レーベル展開を始める話が出たばかりだな。

243 :240:2008/08/25(月) 23:46:53 ID:???
>242
あ、そんな話があるのか。

しかし既存の本で考えた場合、
ゲームの攻略本(TRPGルールブック相当として)はA5がちょうど良いが、
小説(リプレイ相当として)はハードカバー(はA5より少し小さいけど)より文庫の方が好きなんだがなー。

244 :NPCさん:2008/08/26(火) 00:23:35 ID:???
DX2ndのマンガがどうだこうだって、
BBNTなんてどうすりゃいいんだ。

245 :NPCさん:2008/08/26(火) 00:23:56 ID:???
シンドローム毎の半ページ漫画が金澤とかになられたら見限るしかないじゃないか……っ!

246 :NPCさん:2008/08/26(火) 00:24:01 ID:???
へー
それでそれで?

247 :NPCさん:2008/08/26(火) 01:12:43 ID:???
漫画としての実力で言えば、やはり猫猫猫か……?

248 :NPCさん:2008/08/26(火) 02:00:59 ID:???
猫猫猫の絵は何か線がぐたっとしてる割に乾いてて嫌だ。

249 :NPCさん:2008/08/26(火) 02:10:03 ID:???
でも、猫3もダブクロイメージとなんか合わない

250 :NPCさん:2008/08/26(火) 02:24:12 ID:???
>>233
あの段階で角川やスクエニで仕事してたはずなんだが
お前の知ってる漫研ってのはレベルが高いんだな

251 :NPCさん:2008/08/26(火) 02:47:33 ID:???
>>250
だなぁ
高校の漫研ならもっとレベル低いよな
大学ならまあ話はわかる

252 :NPCさん:2008/08/26(火) 02:52:15 ID:???
え!? うそ! …コミケには出てこない部分で大学の漫研ってスゲェ進歩してるんだな。

253 :NPCさん:2008/08/26(火) 02:56:10 ID:???
>>252
多分適当に貶しただけで
キャリアとか知らなかったんだろ

254 :NPCさん:2008/08/26(火) 03:09:54 ID:???
キャリアがあるとは思えない下手さだよな…
まあプロもピンキリだな

255 :NPCさん:2008/08/26(火) 03:39:37 ID:???
素直に「俺はあの絵苦手だ」って言っておけばいいのにね…

256 :NPCさん:2008/08/26(火) 03:41:29 ID:???
>>255
知りもしない学マンと比較するくらいならその通りだよな

257 :NPCさん:2008/08/26(火) 04:01:04 ID:???
こんな時間によう伸びてますね

258 :NPCさん:2008/08/26(火) 04:39:48 ID:???
レベル分け云々はともかくとして。今でもあかねちんの画力がやや頼りないのはひとまず同意見。
…だがプロで充分に通用するレベルは保ってる。そしてあかねちんの売りは画力じゃなくほんわかした雰囲気。
さらに言うならプロの仕事は締切を守ってそこそこのものを長期間作り続けることであり
時間を費やしてずば抜けて優れた作品を作ることじゃない。そういうのはアマチュアがやればいい。
以上。

259 :NPCさん:2008/08/26(火) 05:23:54 ID:???
>>256
多分同人レベルというと反論が来ると思ったんだろう

260 :NPCさん:2008/08/26(火) 05:45:50 ID:???
>>237
俺はDX2nd時のあかねちんの絵が最高峰と思うわけですよ
ヘンに読者に媚びた感じの今の絵はちょっと・・・

261 :NPCさん:2008/08/26(火) 05:56:00 ID:???
>>258
例えば誰だと頼れるんだ?

262 :NPCさん:2008/08/26(火) 06:24:10 ID:???
>>258
プロアマの問題っつーか、イラストレーターじゃなくて芸術家の仕事、って事じゃ。

263 :NPCさん:2008/08/26(火) 06:32:07 ID:???
プロで十分に通用するも何も漫画も描いてる以上、普通にプロだろ<佐々木あかね

264 :NPCさん:2008/08/26(火) 06:33:13 ID:???
続きはイラストスレででもやれ

265 :NPCさん:2008/08/26(火) 06:33:52 ID:???
>>263
大学のマン研よりレベルが低いそうですよ

266 :NPCさん:2008/08/26(火) 06:34:15 ID:???
あかね信者涙目wwwww

267 :NPCさん:2008/08/26(火) 06:41:42 ID:???
…なんだ? DX粘着君、少しは知能というものを得たのか?

268 :NPCさん:2008/08/26(火) 07:31:42 ID:???
DXの梓は俺の嫁!
あっぱらぷーそうな支部長と瀬戸はお前らにやる。

269 :NPCさん:2008/08/26(火) 07:33:36 ID:???
>>268
瀬戸はいらんが支部長はありがたく貰って行く

270 :NPCさん:2008/08/26(火) 07:48:46 ID:???
スレの諸兄に質問。今オンセスレ投下用のシナリオを書いてるんだけど、レギュレーションをどうするか困ってる。
PL的に、理想形一歩手前くらいにキャラメイクできる経験点ってどれくらいだろう?

今考えてるレギュレーションは、
ステージが陽炎の戦場。使用経験点12点、DロイスはRD基準。使用可能サプリは全部、という感じ。

271 :NPCさん:2008/08/26(火) 08:18:55 ID:???
>>270
コンベだと大概は初期作成+Dロイス1つだからなぁ。
ウチの鳥取では大概、追加経験点10点+Dロイス1つ+「悠久の光」に登場した特殊賢者の石もアリアリでプレイしてるし。

多分12点あれば理想的なキャラが完成するんじゃないかな?

272 :NPCさん:2008/08/26(火) 08:32:56 ID:???
12点あれば結構いけると思う。8〜10だと悩みどころがあっていいんじゃないかな。

貪欲なる拳、クリスタライズ等、掛け算で増える初期で取ったエフェクトを
2LVに上げるだけでも4とか6で、あと欠点を補っていくとすると10点前後は妥当かあ。

2LV、と言ったがピュアはもしかするともうちょっと欲しいのかもしれない
(ほとんどやったこと無い)

273 :NPCさん:2008/08/26(火) 08:39:30 ID:???
おい諸弟ら、もう少し大人しくしろ

274 :NPCさん:2008/08/26(火) 11:49:08 ID:???
8点あれば、アイテム頼りのキャラクターでも無いかぎり、とりあえず満足できるエフェクト取得が出来そうな。
10点は夢が広がった後に、現実と折り合いをつけるヨロコビと悲しみが味わえます。

275 :NPCさん:2008/08/26(火) 13:23:38 ID:???
今日ね、バイトの面接行ったの。カラオケの。
それでね、面接が普通のカラオケ部屋で行われたんだけどもうカオス。凄いカオス。

隣とか上の部屋で普通に客歌ってるの。
こちとら面接で「そうですね、僕の長所は」とか話を切り出した瞬間

「100%勇気ー!もうやりきるしーかないさー!」とか隣の部屋で忍たま乱太郎歌ってんの。
それもダンディな低い声の男が。とてつもないカオス。いい声の男が、忍たま乱太郎。

そして面接続けていくうちに隣で「乱太郎の乱は乱交の乱!」とかダイナマイトなこと言ってんの。
もう苦笑いしかないっしょ。俺も面接の人も。そしてひとしきり苦笑いした後に面接の人が

「今これ歌ってるの店長なんですよ」

時給720円はとんでもないネバーランドだった。

276 :275:2008/08/26(火) 13:24:54 ID:???
すいません誤爆しました

277 :275-276:2008/08/26(火) 13:26:53 ID:???
あああ誤爆じゃありませんでした
重ね重ねすいません…

278 :NPCさん:2008/08/26(火) 13:28:19 ID:???
新ステージ「ネバーランド」掲載決定

279 :NPCさん:2008/08/26(火) 13:34:38 ID:???
誤爆じゃない、だと……?

280 :NPCさん:2008/08/26(火) 13:46:14 ID:???
>>278
既存登場キャラで経営されているカラオケBOXとな?

281 :NPCさん:2008/08/26(火) 13:53:05 ID:???
ヒント:ダンディな男

282 :NPCさん:2008/08/26(火) 14:11:27 ID:???
君のために、僕はクソをひり出す!

283 :NPCさん:2008/08/26(火) 14:50:09 ID:???
「2ちゃんねる実況中継」はおもしろいサイトだよね。

284 :NPCさん:2008/08/26(火) 15:28:20 ID:???
>>283
同意!気付いてないと思うけどそこから貼ったんだよ
まあクススレからネタ丸写しのサイトだけどね

285 :NPCさん:2008/08/26(火) 21:51:09 ID:???
そういや、リプレイキャラで一番多いシンドロームの組み合わせってなんだろう。

あと、使用されてないシンドロームってあったっけ?

286 :NPCさん:2008/08/26(火) 21:53:05 ID:???
組み合わせとなると微妙だがハヌマーンとキュマイラはエクソダス以外PC1が必ずとってたな
……そういや、ブラム=ストーカーとってる奴ってヴァリアント以外でいたっけ?

287 :NPCさん:2008/08/26(火) 21:54:02 ID:???
てめえ、ブラストハンド馬鹿にするなよ。

288 :NPCさん:2008/08/26(火) 22:10:22 ID:???
>>286
1st
謎の女とかデモンズシティの蓮見咲とか

289 :NPCさん:2008/08/26(火) 22:16:07 ID:???
モルフェウスもかなり多いな
半分くらいのリプレイに出てきてたりストライクだけで3人もいたり


290 :NPCさん:2008/08/26(火) 22:18:57 ID:???
ストライクはとりあえず有利だからこれを選ぶぜ
って言うのが良く見えて、良かったな。

291 :NPCさん:2008/08/26(火) 22:22:53 ID:???
無印:キュマイラ、ハヌマーン、ノイマン、エンジェルハイロゥ、モルフェウス、サラマンダー、オルクス
オリジン1:ハヌマーン、モルフェウス、エグザイル、ノイマン、ブラックドッグ×2、エンジェルハイロゥ、
オリジン2:ハヌマーン、サラマンダー、オルクス、バロール
オリジン3:キュマイラ、バロール、オルクス、ソラリス
アライブ:エンジェルハイロゥ、キュマイラ、ブラックドッグ、サラマンダー、モルフェウス×2、バロール、オルクス

ここまでで面倒になった

292 :NPCさん:2008/08/26(火) 22:23:17 ID:???
ストライクはモルフェウス三人とか、全員〈白兵〉技能攻撃しかしないっていう
応用性の無さを、モルガンの融合で無理くりカバーしてたもんなあ。

293 :NPCさん:2008/08/26(火) 22:25:53 ID:???
……あれをカバーしてたというのか?

294 :NPCさん:2008/08/26(火) 22:27:41 ID:???
先にシンドローム一個決めて装甲無視なくてどれ噛ますか悩むとふらふらとモルフェウスに手が伸びる。
変異種とか秘密兵器に装甲無視加わったから、Dロイス先に決めてなけりゃそこまで悩まんでも良くなったけど。

295 :NPCさん:2008/08/26(火) 22:29:12 ID:???
2nd最初のリプレイでは
「えー、あまりかっこよくないっぽいー」
だったモルフェウスが、気付くと大人気なんだよなぁ

296 :NPCさん:2008/08/26(火) 22:33:44 ID:???
カバーしてたというか、惨事を超☆拡大してたというかw
でもまあ、モルガンがチームの要ではあったのよな。データ的にも。
単なる和マンチの結果という気もするけどw

297 :NPCさん:2008/08/26(火) 22:35:08 ID:???
モルガンは和マンチというより、正しい意味でのマンチキンじゃね?
それでもなにげに、データはきっちりチームの要だったりしてるが。

298 :NPCさん:2008/08/26(火) 22:37:11 ID:???
どうでもいいが攻撃が〈白兵〉技能しかないのが応用力がないっておかしくね?
〈白兵〉でも〈射撃〉でも〈RC〉でも特殊なエフェクト使わない限り相手の対応一緒なんだから、
色んな技能の攻撃手段があったって何の応用性もないと思うんだが

299 :NPCさん:2008/08/26(火) 22:38:59 ID:???
射撃距離での攻撃が出来ない
なら応用力がないが
そうでもないわけで、問題はないわな。

300 :NPCさん:2008/08/26(火) 22:41:27 ID:???
あ、白兵どうこうはたいした意味ないです。
単にピンポイントで特殊なエフェクト使われても、融合+獣の王とかで
なんとかできるんだなとふと思っただけで。

301 :NPCさん:2008/08/26(火) 22:47:41 ID:???
オリジンの真神(だっけ?)級の受けキャラが出たらきつかったんじゃねぇかなぁ?

302 :NPCさん:2008/08/26(火) 22:50:43 ID:???
ヤツは射撃も受けるし。
防御不可はかなり限られるからな。
獣の王+融合+フラットがあるなら十分だろ。

303 :NPCさん:2008/08/26(火) 22:52:36 ID:???
キュマイラの火力なら、《融合》するまでもなく自分で殴ってもかなり強い気がする

304 :NPCさん:2008/08/26(火) 22:53:58 ID:???
>>301
とはいえ、受けキャラに対して有効な手段って限られすぎていて
応用力とかって問題じゃないような気も

305 :NPCさん:2008/08/26(火) 22:56:53 ID:???
つか融合すると実質的に手数減るから味方が十分な火力出せるなら普通に悪手

>>304
確実な手段が判定させないか防御無視かのどっちかだもんなぁ

306 :NPCさん:2008/08/26(火) 22:59:22 ID:???
>>305
相手が高い防御を持っているなら回数を減らしてでも
高いダメにしたり獣の王に固めたりした方がいいことも良くある話だぞ。

307 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:01:01 ID:???
>>306
だから味方が十分な火力出せるならって書いてるじゃねーか

308 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:10:10 ID:???
エクスカリバーのイメージしかなかったけど、まともにコンボになってたんだと今感心した。

309 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:11:14 ID:Gk/kgyd7
あー、黒星と時棺と獣王があるから、なんとかなるか。

310 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:11:40 ID:???
>>298
白兵型だけだと感覚が低くなるからイニシアティブが低くて
ボスはともかく速めのトループにすら先手を取られかねない
あと社会も全体的に低くなるから情報関係に難がでる

311 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:12:08 ID:???
すごく基本的っぽい事を聞くんだが、技能:<交渉>とかのエフェクトでも対象は<〜>で対決が行えるって無ければ<回避>で防御でいいのか?

312 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:12:44 ID:???
>>310
オリジン3巻ではモロに弱点になってたよな。

313 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:13:54 ID:???
>>310
待て社会に関してはRC型だろうが射撃型だろうがシンドローム次第だろw

314 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:15:04 ID:???
>>310
そりゃセッション全体通しての欠点であって上で語ってるのは戦闘における応用性の話だろ
それとも感覚の低さをモルガンの融合で補ってたとでも言うつもりか?

315 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:15:29 ID:???
>>310
言いたいことはなんとなく分かるが、とりあえずトループにはイニシアは無い。

316 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:16:01 ID:???
>>310
トループの行動順は問答無用で最後だったはずだけど……

317 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:18:15 ID:???
つか白兵型でも絶対に感覚が低いわけじゃねーべ
不良学生とか格闘家とるとそれだけで感覚2つくから片方ハヌマーンだと既に感覚4で下手な射撃型と同じとこまでいくし

318 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:18:22 ID:???
>>310
シンドロームの構成を見るとストライクの面子なら十分カバーできる問題だな

319 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:18:38 ID:???
>>311
具体的に、「対象は〜」がなくて対決可能な交渉エフェクトを出してくれ。

320 :292:2008/08/26(火) 23:19:28 ID:???
>>314
>>310は当方じゃないんで、融合でどうこうと違う話をしてるのかも。

321 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:19:49 ID:???
ジパングって3rd版上げ前後に3rdルールで始まるのかな?
それともS=Fみたいに途中でコンバートだろうか?

322 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:21:14 ID:???
情報収集にしたってコントロールソート型のノイマンが生き字引とればそれで解決するだろ


323 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:22:06 ID:???
>>320
そのレス先がお前の話題が元だろ、と

324 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:24:37 ID:???
>>321
ジパングが今冬で、3rdは来年の夏だったと思うが。
つか、いくらなんでも「ジパングが3rd初のリプレイです!」は無いと思う。コンバートは……まあ、可能性はあるんじゃないか。

325 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:26:25 ID:???
イニシア的にいうと、ストライクは「じゃあインタラプトで……」ってシチュが割と多かったんで、低くは無かったな。
ホントに低い白兵だとマイナー移動を妨害されていたい。

326 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:30:07 ID:???
ていうかシャルはそもそもコントロールソート型だから典型的な白兵型と同じように括れないし、
以蔵はモルフェウスで精神2+ハヌマーンで感覚2で6、UGNエージェントBだからそれぞれに1で最低9あるし低くないからな
……そもそも白兵だからと言ってもエフェクトでダイス補うタイプとかいるわけだし一括りにイニシアが低いとか言えるわけがないんだが

327 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:31:27 ID:???
ジパングとか今度のシナリオ集はむしろ3rdへの繋ぎの布石みたいな内容も含んでいる、
みたいなことをトークショーで言っていたと思う。

328 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:35:10 ID:???
>>325
ダブルクロスのインタラプトが異様に強いのを理解してるパーティだったからな。

329 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:38:13 ID:???
インタラプトを最大限に活用していたり
融合を全開使用だったり
行動回数や復活を犠牲に趣味に走っていたり
マーヤだったり
データ的に非常に面白いんだよな。
Dロイスもシンドロームも被ったりしているのに。

330 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:40:48 ID:???
ん? Dロイス被ってたか?

331 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:42:30 ID:???
生還者が3人も

332 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:42:44 ID:???
以蔵と勇とマーヤが生還者

333 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:43:57 ID:???
生還者はプレイ中に使うDロイスじゃないから、実質Dロイス持ちはモルガンだけか。

334 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:44:11 ID:???
見るからに有利だから生還者取りましたって素敵

335 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:45:44 ID:???
あの和マンチの王子がDロイスなしだったぐらいだからなぁ。
最後の方、モルガンに「あいつすげー」って言われてたし。

336 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:46:54 ID:???
生還者は本気で何もリスクがないDロイスだからな
デメリットがあるとすれば帰って来ないという前提で全ロイスをタイタス化する時にタイタスが一つへるとかそんなレベルだし

337 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:48:58 ID:???
いやまぁ、勇が以蔵と同じDロイスなのはわざとだとは思うが。

338 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:49:02 ID:???
モリガンも古代種だからなぁ。
フラットシフトの協力さと超設定があるから
三田さんにとってはそれ以外の選択肢は無かっただろうが。

339 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:50:37 ID:???
フラットシフトがなくても三田は俺は長生きしてるんだー凄いんだーって言うために取っただろうけどなw

340 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:52:22 ID:???
>>335
Dロイスがないのを逆手にとって褒めるのは、ちょっといいテクだったな。

341 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:56:35 ID:???
三田はいいRPもするんだよ? 基本が酷いからあんましそう見えないだけで

342 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:59:20 ID:???
きっとレンタルマギカがTRPG化されないのは三田が大暴れするからだろうw

343 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:59:39 ID:???
ポリフォニカリプレイでも凄いPC1らしい格好いいことしてるからな
おれのキャラが強くなるからと言ってルーンナイトとろうとしたけど

344 :NPCさん:2008/08/27(水) 00:04:27 ID:???
>>343
土壇場契約とかいいアイデアだと思うんだぜ?
しかしそんな三田を目の前にして「じゃあ三田さんルーンナイトが出る短編かいてくださいよ」と笑顔で切り替えした榊は原作者の鑑

345 :NPCさん:2008/08/27(水) 00:22:26 ID:???
ストライク組はあれはあれでバランスが高いレベルで取られてる
恐ろしい連中だからなw
まぁ公式側からのリプレイなんだから白兵・射撃・RC・支援系とかに
バラけていてほしい気持ちはわからないでもないが。

346 :NPCさん:2008/08/27(水) 00:25:05 ID:???
>>344
そこで三田が見せた返答は「今スケジュールに空きが無いんだよな」だぜ。
もしスケジュールに空きがあったらと思うと……

347 :NPCさん:2008/08/27(水) 00:45:14 ID:???
どっかのサイトではパーティバランスが悪いとか酷評されてたような…〉ストライク組

348 :NPCさん:2008/08/27(水) 00:47:45 ID:???
そもそもDXでパーティーバランスも何も……
いや、全員支援系とかは困るけどさw

結局のところ、「リプレイなんだからバランスよくしろ」って主張なんじゃないの?

349 :NPCさん:2008/08/27(水) 00:52:07 ID:???
>>347
そのサイトは多分俺も見たけど、それこそ〈白兵〉だけだからイヤダってぐらいしか
意味あること書いてなかったぜ。

350 :NPCさん:2008/08/27(水) 01:00:55 ID:???
まあイラスト的にRCとか射撃があった方が映えそうかな、と思わなくも無い
でも冷静に考えるとガトリング撃って空気爆弾投げてるんだから別に問題ないか、と思い直した

351 :NPCさん:2008/08/27(水) 01:02:27 ID:???
実際、ストライクは「有利ですからがコンセプト」なんじゃなかろうかw
そういう意味でのバランスだからなあ。

352 :NPCさん:2008/08/27(水) 01:03:15 ID:???
トワイライトと比べるとPCのバリエーションに乏しいとは思うが、
そういうパーティもありという意味でのバリエーションを示せてるからいいと思う。

353 :アマいもん:2008/08/27(水) 01:36:54 ID:???
おかしい……。
トワイライト組と比べたって、全然バリエーションに乏しい気がしねェ……。>ストライク組

354 :NPCさん:2008/08/27(水) 01:37:53 ID:???
D&DのHFO祭りみたいなのとは事情が違うしなー

355 :NPCさん:2008/08/27(水) 02:11:09 ID:???
技能やシンドロームは被ってても、戦闘時のムーヴやらテクスチャやら中の人のgdgdっぷりの違いでバリエーションは出せるしな。

356 :NPCさん:2008/08/27(水) 04:08:12 ID:???
テクスチャのバリエーションなら、やはりトワイライトの方が1枚上手だよなあ。

そりゃストライクはステージ自体が違うからテクスチャが異なるのは当然なんだけど、
同じステージでバリエーションを出すという意味では凄いと思う。

357 :NPCさん:2008/08/27(水) 07:11:30 ID:???
>>356
しむらー
逆逆

358 :NPCさん:2008/08/27(水) 07:19:05 ID:???
>>357
あってるだろ

359 :NPCさん:2008/08/27(水) 08:38:37 ID:???
俺も逆だと思うが…

360 :NPCさん:2008/08/27(水) 08:40:15 ID:???
あってるよ(本人

361 :NPCさん:2008/08/27(水) 08:48:08 ID:???
誤解が多いみたいだから言い直すか。


テクスチャの使い方という面においては、俺はストライクよりもトワイライトの方が上手いと思う。

確かに、ぱっと見は、ストライクの方がバリエーションに富んでるような印象を受ける。
ただ、それは、様々なステージからキャラを持ってくるというストライクのレギュレーションもあり、
当然の結果とも言える。

それに対してストライクは、全員同じステージであるにも関わらず、
チャクラやら魔法やら発明やらダンディやらふたなりやらナチスやら、よく分からん方向に走りまくっている。
これは凄いことだ。

そういう意味で、トワイライトの方が実セッションの参考になるかもしれない。
自分はそう思った。

362 :NPCさん:2008/08/27(水) 09:02:25 ID:???
ふたな……なにィ!?

363 :NPCさん:2008/08/27(水) 09:05:12 ID:???
>>361
>それに対してストライクは、全員同じステージであるにも関わらず、
トライワイトだろw
ストライクとストライク比べてどうするよw
……あとウィアードエイジがテクスチャのバリエーションに富むのはむしろ必然じゃね?

364 :NPCさん:2008/08/27(水) 09:11:13 ID:???
>363
ああ、すまん。言い直してミスったw

365 :NPCさん:2008/08/27(水) 09:28:30 ID:???
トワイライトは、レネゲイドウィルスって概念がないからなー。
俺なら参考にするのはストライクの方だな。どんなステージのヤツも皆ちゃんとダブルクロスしてた気がするし。
色んなテクスチャを張ってて面白いんだが、あくまでトワイライトステージだからこそ映えるネタなんじゃね。


いや、別に通常ステージでチャクラだのダンディだのふたなりだの言って悪いこたぁネェと思うけど。

366 :NPCさん:2008/08/27(水) 09:39:22 ID:???
>>360
いや、そうじゃなくて
君の意見はそうだと思うけど、実際は逆じゃない?
って言ってるんだよ

367 :NPCさん:2008/08/27(水) 09:43:04 ID:???
個人的な感想について、逆も何もないっしょ。
「実際は」の部分も主観でしかないだろうし。

368 :NPCさん:2008/08/27(水) 10:00:08 ID:???
>>367
だから
俺の意見は逆だと言ってるんだってば

なんで367のように考えれる人が366も自分の意見を言ってるだけだという基本を見落とすんだろ

369 :NPCさん:2008/08/27(水) 10:01:01 ID:???
いや人の意見に対して「逆逆ー」と言っといて自分の意見を言っただけはねーよw

370 :NPCさん:2008/08/27(水) 10:04:20 ID:???
モルフェウスが多いからか?

371 :NPCさん:2008/08/27(水) 10:25:32 ID:???
同じモルフェウスでもキャラごとに戦闘スタイルがまるで違うからなぁ

372 :NPCさん:2008/08/27(水) 11:25:53 ID:???
ストライクはモルフェウス最強説を唱える人にはバイブルです

373 :NPCさん:2008/08/27(水) 11:31:38 ID:???
>347
某エフェクトっぽい名前のサイトだとしたら
あすこは公式リプレイの批判が仕事みたいなもんだから。

374 :NPCさん:2008/08/27(水) 11:41:07 ID:???
後は自画自賛ね

375 :NPCさん:2008/08/27(水) 12:00:01 ID:???
> どっかのサイトではパーティバランスが悪いとか酷評されてたような…〉ストライク組

そこまでストライク組ってバランス悪いか?
確かに情報収集は低そうだけで

376 :NPCさん:2008/08/27(水) 12:06:16 ID:???
いやだから、
>そのサイトは多分俺も見たけど、それこそ〈白兵〉だけだからイヤダってぐらいしか
意味あること書いてなかったぜ。

ってレスされてるんだよw
後、情報収集はシャルとデジャヴのおかげであまり問題にならないんじゃね。

377 :NPCさん:2008/08/27(水) 12:09:37 ID:???
今更なんだけどストライク話に便乗。
エルキュールの「部下のダイスが6個増える」って何の効果?
《戦術》は[LV+1]体のダイスが[+1]個、《アドヴァイス》はクリティカル低下だよね?

378 :NPCさん:2008/08/27(水) 12:10:16 ID:???
《支援射撃》

379 :NPCさん:2008/08/27(水) 12:15:07 ID:???
キャラ役割としてはそう悪くないと思うんだが

たとえば1巻なら

いぞー
射撃距離可能・範囲・装甲無視可能 高ダメージ型

まーや
敵妨害型支援 対ザコの露払い

しゃる
近接特化 コンスタントダメージ型

もるがん
射撃距離可能 攻撃特化 ネタ

それなりにバランスはある

380 :NPCさん:2008/08/27(水) 12:39:22 ID:???
ドラ子はカバーリング役でもあるだろ。

381 :NPCさん:2008/08/27(水) 12:41:27 ID:???
>>379
戦闘能力でのバランスについて悪いって言ってるやつはいないってw

382 :NPCさん:2008/08/27(水) 12:52:59 ID:???
>>378
トン
そういや銃持ってたなエルたん

383 :NPCさん:2008/08/27(水) 13:01:31 ID:???
ストライクの問題はシンドロームやらDロイスとかが被りまくってる事だろうな
あとシナリオ上しょうがないとはいえボスまでなんか被ってるとか

384 :NPCさん:2008/08/27(水) 18:29:17 ID:???
支援射撃に銃(射撃武器)は必須じゃなかろうも
守りの弾はエラッタ出てんけんども

385 :NPCさん:2008/08/27(水) 20:29:34 ID:???
必須じゃなくても演出で持ってたのかなと

386 :NPCさん:2008/08/27(水) 20:54:55 ID:???
エクソダスの連中はバランスいい方なのかね?

387 :NPCさん:2008/08/27(水) 20:59:58 ID:???
いいんじゃないか? ていうかあれはかなり手堅いパーティだと思う

388 :NPCさん:2008/08/27(水) 21:02:43 ID:???
切り札持ちの確実に当てるアタッカー、ダメージ多いアタッカー、殲滅役、防御役だもんな。
バランスはアライブ並にいいか?

389 :NPCさん:2008/08/27(水) 21:12:32 ID:???
流れがループしてるが、戦闘の割り振りだとストライクもいいぞ。
というか、そんなに悪いパーティいないと思われ。

390 :NPCさん:2008/08/27(水) 21:17:43 ID:???
白兵キャラばかりだと言うのなら、アライブのメンバーだって4人中3人が白兵キャラだしな。
重要なのは面子の中で役割分担が明確に出来ているかどうか、だろう。

391 :NPCさん:2008/08/27(水) 21:21:07 ID:???
白兵でも射程があるのとないの範囲があるのとないのでは全然違うしな
というか射程がある白兵は射撃とほぼ同様に扱っても良いと思う

392 :NPCさん:2008/08/27(水) 21:22:25 ID:???
つかバランス悪いって言ってたの、>>347の変なサイトだけで、
それも明らかにただの好みだよw

393 :NPCさん:2008/08/27(水) 21:26:09 ID:???
まあ射撃がどうこういうのを好意的に解釈するなら、感覚が高い奴が居ないってことを問題にしてるのかもな。
アライブは、紫帆が割と感覚高いしエフェクトで補っていたから、知覚は困らなかったけど。

394 :NPCさん:2008/08/27(水) 21:42:15 ID:???
そんなつまんないレスして死にたくなんねーの?

395 :NPCさん:2008/08/27(水) 21:44:30 ID:???
そんなつまんないレスして死にたくなんねーの?

396 :NPCさん:2008/08/27(水) 21:49:10 ID:???
>>392
ぶっちゃけ件のサイト主は、かなりの最適化厨だと思う。

397 :NPCさん:2008/08/27(水) 21:52:34 ID:???
そんなつまんないレスしなくても死にたいオレは勝組み

398 :NPCさん:2008/08/27(水) 22:00:39 ID:???
そこで能力値4/4/4/4ですよ
弱点なしで完璧

【馬鹿は特化する利点が分からないらしい】

399 :NPCさん:2008/08/27(水) 22:03:33 ID:???
>>398
待て、それは経験点入れないと無理だ。実験体ならどれかが5になる
実験体ハヌ/ノイの5/4/4/4というのをやった事があるが素晴らしいマルチプレイヤーぶりだった

400 :NPCさん:2008/08/27(水) 22:05:56 ID:???
やるなら3/3/3/3だよな

401 :NPCさん:2008/08/27(水) 22:06:26 ID:???
初期でできるのは3/3/3/3だな。

402 :NPCさん:2008/08/27(水) 22:20:24 ID:???
4/3/3/2になるくらいなら3/3/3/3にしてまえって気にもなる


403 :398:2008/08/27(水) 22:28:07 ID:???
やっちまったんだぜ
俺の鳥取でオール4が居たから勘違いしてた
そうだよな、経験点ぶちこんでたよな

で、実際フラットって本人楽しいのかね
全ての判定で楽しそうに振ってやがったが

404 :NPCさん:2008/08/27(水) 22:32:42 ID:???
戦闘以外ダイス振るケースがない卓でなけりゃだいぶ楽しい気がする。
てか数字そのものはフラットでも、社会が4とかあるとPT最高値辺りじゃね。

405 :NPCさん:2008/08/27(水) 22:33:29 ID:???
上の>>399ではあらゆる場面に対応出来るってのはけっこう楽しかった(ほぼ成功が見込めるほど得意ではない所も含めて)

406 :NPCさん:2008/08/27(水) 22:40:21 ID:???
社会が高いのって《絶対の恐怖》使うソラリスか交渉支援型のノイマンくらいしかいないからな

407 :NPCさん:2008/08/27(水) 22:56:47 ID:???
ソラリス×ブラックドッグのRC支援型キャラを作ってみたら、ワークスをUGN支部長にした所為で何故か社会が4も有った事はあるな。
メインで使うRCの精神と1しか違わないと言う。

408 :NPCさん:2008/08/27(水) 23:01:01 ID:???
メインが5でほかに4があるのはそんな珍しくない。
それが社会なのはあんまないけど。

409 :NPCさん:2008/08/27(水) 23:24:40 ID:???
なんだか嫌な流れだな

410 :NPCさん:2008/08/27(水) 23:25:31 ID:???
婚姻届を偽造するために、
社会(というか固定P)に経験点を注ぎ込んだヒロインなら知ってる。

ちなみにその子は最後まで報われることは無かった。

411 :NPCさん:2008/08/27(水) 23:53:26 ID:???
ブラ/ブラの高校生だと肉体以外はバッチコイになって好きなんだよなぁ
やっぱピュアならブラ強い

412 :NPCさん:2008/08/27(水) 23:54:27 ID:???
……そうか? ブラムは万能型だからむしろ雑種で生きるような

413 :NPCさん:2008/08/27(水) 23:55:26 ID:???
ブラックドッグだろとマジレス。

414 :NPCさん:2008/08/27(水) 23:55:34 ID:???
ああ、すまん、ブラックドックのことだ

415 :NPCさん:2008/08/28(木) 00:03:36 ID:???
ブラは黒に限る

416 :NPCさん:2008/08/28(木) 00:04:13 ID:???
ブラムストーカーピュアの戦馬使う超血統だと始祖の血統のお陰で結構ダイス触れるからRCで回避下げてから白兵で攻撃したりはするかな

417 :NPCさん:2008/08/28(木) 08:37:14 ID:???
キモッ

418 :NPCさん:2008/08/28(木) 10:12:19 ID:t7G2pKWT
今までスレで書いたレスの参考文献を書いておくね。

参考文献:ダブルクロスシリーズ

419 :NPCさん:2008/08/28(木) 10:42:10 ID:???
更に追加
ゲーマーズ・フィールド全誌(別冊ふくむ)

420 :NPCさん:2008/08/28(木) 11:03:06 ID:???
まるで成長してないな…

421 :NPCさん:2008/08/28(木) 12:31:10 ID:???
コードネーム:カーマスートラ

422 :NPCさん:2008/08/28(木) 12:51:06 ID:???
ttp://www.xn--pckuae6a0241c2rb.com/sex_cart01/

423 :NPCさん:2008/08/28(木) 19:00:53 ID:???
エクソダスの口絵が格ゲーのキャラ紹介に見えて仕方ない件
特に出身国ってあたり

424 :NPCさん:2008/08/28(木) 19:41:46 ID:???
微妙…

425 :NPCさん:2008/08/28(木) 19:58:51 ID:???
ちょっと前に話題に上った、経験点10点上乗せのPCをなんとなく考えてみた

ブラックドッグ/ブラックドッグ/UGチルドレンB
【肉体】1/【感覚】6/【精神】3/【社会】2
《リニアキャノン》3
《MAXボルテージ》3
《電撃収束》3
《ロックオンサイト》3
《加速装置》1

コンボ…3+4+5→1+2/ダイス:10個(12個)/攻撃力:18(24)/侵食率:14

装甲無視をつけたいならDロイス:複製体で《痛みの水》を取ればいいし、固定値マンセーしたいならDロイス:起源種を取ればいい。
130%オーバーだけど、フルコンボで固定値30出せる。中々楽しいと思うんだが、どうだろうか?

426 :NPCさん:2008/08/28(木) 19:59:43 ID:???
タッピングもショートも覚えていないブラックドッグだなんて……!

427 :NPCさん:2008/08/28(木) 20:13:17 ID:???
ダブルクロスをこの前初プレイ、2週間後に初GMなんだけど、
PL希望者が6人集まってしまった

できれば人数減らさずやりたいんだけど、やっぱり6人だと
シーンが多くなってだれてしまうのかな

シナリオボスは、復活エフェクト持たせるなりHP高めにするなり
で何とかなると思うんだけど、どうだろう。

428 :NPCさん:2008/08/28(木) 20:14:11 ID:???
コンビ×3にして、二人常に同時にシーンに登場することにするとかどうだろ?

429 :NPCさん:2008/08/28(木) 20:22:30 ID:???
うち一人にフォローを頼んだ方が良いな

430 :NPCさん:2008/08/28(木) 20:23:20 ID:???
誰か一人をサブGMにしてしまうというのはどうだろ
というか、TRPG自体の経験も書いたほうがいいと思うんだけど

431 :NPCさん:2008/08/28(木) 20:25:17 ID:???
正直初GMで6人は厳しいと思う。

432 :NPCさん:2008/08/28(木) 20:52:58 ID:???
三人組にわけて同じシナリオを同時進行で処理するんだ!

433 :NPCさん:2008/08/28(木) 20:54:31 ID:???
>>432
それができるやつなら6人PTなんて苦にもならんと思うw

434 :NPCさん:2008/08/28(木) 20:55:33 ID:???
個人的には4人より3人の方が回しやすくて好きだ。GM的にもPL的にも。
そう思ってる自分からすると、6人は地獄のように思えてくる。

時間が合うなら、3人ずつに分けて同じシナリオを2回プレイするというのはどうか。
負担は増えるが、キャンペーンならSide-A/Side-B的なプレイもできるだろうし。

435 :NPCさん:2008/08/28(木) 20:58:56 ID:???
一人一人に焦点当てるってのはまず無理だな。
PC3ぐらいまでハンドアウト作って、残るはザコ枠で。

436 :NPCさん:2008/08/28(木) 21:02:00 ID:???
6人集まる環境が羨ましいぜ…

437 :427:2008/08/28(木) 21:17:53 ID:???
色々アドバイスありがとう
指摘された部分を箇条書きで書く

・TRPG歴はそれなり。普段はアリアンロッドやSWのGMが多い。
・ダブルクロス熱が高まってホテルとって合宿! と言う感じなので
2セッションに分けるのは難しいかも

もう一人いれば卓を2つに分けることも可能なんだけど、7人という
のが悩ましい人数

ハンドアウトは、訳あって基本シナリオ1のハンドアウトをそのまま
流用する予定だった。(シナリオは別物)
6人になるならもう一つ考えなきゃーと思っていて、「そういえばDX
で6人PTって大丈夫なのか?」と思い当たって相談させてもらった

一人にサブGMやってもらう方向で考えてみる。ありがとう。



438 :NPCさん:2008/08/28(木) 21:27:06 ID:???
ダブクロ初GMでオリジナルシナリオとか怖くね?
しかもシナリオ中に覚醒するパターンとか怖すぎね?
泊まりがけならダブクロ2セッションくらい時間的には余裕じゃね?

439 :NPCさん:2008/08/28(木) 21:33:21 ID:???
途中覚醒の時にコンセンサスを取らなくちゃいけないのは、途中覚醒するPCの覚醒理由だよね
GM「というわけで君は死んだ・・・はずだった。だが死をきっかけに君の体内では」
PL「GM、俺の覚醒理由、死じゃないんですが」
GM「じゃあなんだよ」
PL「え〜感染ですね」
GM「じゃあこうしよう。君の死の間際、君を殺そうとした相手は君に何かをしていった。それにより、君は奇跡的に一命を取り留めたようだ」
決めとかないとその場で辻褄あわせしなきゃいけないからね

440 :NPCさん:2008/08/28(木) 21:40:14 ID:???
>>438
それだと片方がセッションしてる間もう1チームはどうするのさ?

441 :NPCさん:2008/08/28(木) 21:44:09 ID:???
シナリオクラフトをGMレスでやる

442 :NPCさん:2008/08/28(木) 21:46:27 ID:???
まあ、その気になれば4・3でできないことはないわな。
PL2人ってのは少なすぎてロールプレイに入り込めないって人も居るかもしれんが。

443 :NPCさん:2008/08/28(木) 21:56:21 ID:???
そんな時はGMもPCを

444 :NPCさん:2008/08/28(木) 21:58:40 ID:???
>>443
それって>>441が言ってることじゃないの?

445 :NPCさん:2008/08/28(木) 22:02:52 ID:???
シナリオをやりつつPC3でってことだろ。

446 :NPCさん:2008/08/28(木) 22:05:27 ID:???
シナリオクラフトでも疲れるのに、普通にシナリオ進めながらなんて……
いや、最初っから自分もPCやる前提なら意外に楽か?
【それは単なるNPCだという噂もある】

447 :NPCさん:2008/08/28(木) 22:15:37 ID:???
閃いた! 3人ずつ2パーティに分けて、シナリオクラフトを2本同時進行
させればよくね?

具体的にはAパーティの次にBパーティのシーン持ってきて、場合によっては
舞台裏から乱入したり登場した敵のダイス振りを手伝ったりしてもらうカオス。

448 :NPCさん:2008/08/28(木) 22:16:20 ID:???
そうだね、馬鹿らしいね。

449 :NPCさん:2008/08/28(木) 22:21:52 ID:???
6人DXのPLをコンベでやったことがあるが、PC同士の掛け合いもいまいち不完全燃焼だった。
ホテルとって合宿するくらい親しい仲なら大丈夫だとは思うが。

舞台を与えればやることはほぼ決まってるファンタジーと違ってGMがしゃべらないと話が進まないが
GMがしゃべりすぎてPC間のつながりが疎かになるとつまらんから、そこは気をつけるといいと思う。
人数多いとそういう部分が現れやすいし。

450 :NPCさん:2008/08/28(木) 22:25:45 ID:???
基本ルールのシナリオ1って、PC5がすでにオマケ枠じゃね?(つかオフィシャルはほとんど)
それにさらに+1か……

451 :NPCさん:2008/08/28(木) 22:25:48 ID:???
そうだね、下手だったんだね。

452 :NPCさん:2008/08/28(木) 22:28:27 ID:???
単なるシティアドベンチャー風味にすれば無難にこなせるが、DXの醍醐味は薄れそうだ

453 :NPCさん:2008/08/28(木) 22:38:19 ID:???
せっかく6人もいるならPC間ロイスを二人分取らせて何かPC間ロイスをギミックに使ったシナリオにしたいな

454 :427:2008/08/28(木) 22:42:38 ID:???
本当に色々アドバイスありがとう。

オリジナルシナリオは確かに不安あるけど、何とかするしかないかな。
そんなに凝った仕掛け入れずに、分かりやすく煮えやすいシナリオになるよう
頑張るよ

人数の問題は、やっぱり6人ではなく1人サブマスをお願いしようと思う。

TRPG暦浅い人がダブルクロスにかなり食いついているから、
何とか楽しいセッションになるよう努力する


色々参考になった。感謝します。

455 :NPCさん:2008/08/28(木) 22:47:39 ID:???
まあそうな。サブマスにNPC渡して戦闘周り任せると楽になるんじゃないかな。

456 :NPCさん:2008/08/28(木) 22:49:16 ID:???
やっぱシャドウランリプレイみたいに、サブマスNPCと掛け合いとかするのかな。面白そうだ

457 :NPCさん:2008/08/28(木) 23:16:54 ID:???
唐突で申し訳ないけどみんなはダブルクロスをなんて呼んでる?

うちはダブクロと呼んでいた(表記するときにはDX)んだが、
最近ダブクロだと格好悪いと言われて略さず呼んでる
ディーエックスと呼ぶのも考えたが略すどころか反対に言いづらくなってるしなあ

458 :NPCさん:2008/08/28(木) 23:18:37 ID:???
意外性を突いてブルクロとかどうかね。

459 :NPCさん:2008/08/28(木) 23:19:54 ID:???
ダブクロだなー。カッコ悪くなんかないよ!

460 :NPCさん:2008/08/28(木) 23:21:36 ID:???
ブルロとかどうかな。

461 :NPCさん:2008/08/28(木) 23:21:46 ID:???
>>458
ダブロスの方がかっこいい。
かっこよさならこれが一番じゃないかなあ。
厨臭さも高いけどw

462 :NPCさん:2008/08/28(木) 23:22:51 ID:???
ダルス

463 :NPCさん:2008/08/28(木) 23:23:15 ID:???
シンプルに「ダブ」とか

いやうちは普通にダブクロorダブルクロス

464 :NPCさん:2008/08/28(木) 23:28:29 ID:???
ダブロス

465 :NPCさん:2008/08/28(木) 23:33:14 ID:???
ダブルス

466 :NPCさん:2008/08/28(木) 23:33:26 ID:???
>>461
ダブクスも捨てがたくないか?

467 :NPCさん:2008/08/28(木) 23:43:10 ID:???
ツーリング中に便意を催し道端にV-maxを停めて野糞をしていた所
バイクがゆっくりと傾いていくのを横目で見守れば良いのに、一本糞を
ひきずりながらウンチングすたいるでバイクを支えに行き、結局下半身
丸出しのまま一本糞と一緒にバイクの下じきになった。
しかも太ももとチンポをサイレンサーで火傷してなおかつ背中は糞まみ
れ、岡山の変態糞親父もびっくりのありさまになってしまった。

468 :NPCさん:2008/08/28(木) 23:45:49 ID:???
愛を込めて「駄袋」と呼んでいる我が鳥取

469 :NPCさん:2008/08/28(木) 23:47:21 ID:???
ダロスw
テラダロスwww

470 :NPCさん:2008/08/28(木) 23:51:52 ID:???
>427
全員で7人なら、GM1&PL3 と GM1&PL2 の2卓という方法もあると思う。
PL2人の方は慣れてないと難しいかもしれないけどさ。
公式リプレイでもPL2人というのがあったような。


471 :NPCさん:2008/08/28(木) 23:58:33 ID:???
>>470
ゆにばーさるのがそうだな。十也と左京の奴と、隼人とフィンの奴。

472 :NPCさん:2008/08/29(金) 07:11:37 ID:???
GM10人とPL1でセッション

473 :NPCさん:2008/08/29(金) 12:21:25 ID:???
>>472
なんか圧迫面接みたいだなそれ

474 :NPCさん:2008/08/29(金) 13:37:47 ID:???
「右の方から音がする」
「いや、左だ」
「前じゃないか?」
「意表をついて上から」
「脳内で」

「今のPLの状況を簡潔に表わしてくれてありがとう、GM。
 だが俺はPCについての描写を求めたんだが?」

475 :NPCさん:2008/08/29(金) 17:29:27 ID:???
>>474
どうした?何か嫌なことでもあったか?

476 :NPCさん:2008/08/29(金) 20:49:55 ID:???
俺の屁の匂いをお前たちに届けたいよ…
残念ながらネットでは匂いや手触りは共有できないからなぁ…

477 :NPCさん:2008/08/29(金) 21:24:59 ID:???
>>457
ダロ

478 :NPCさん:2008/08/30(土) 02:13:00 ID:???
XXっていう表記を使ってるところもあったなあ。

479 :NPCさん:2008/08/30(土) 08:19:11 ID:M3z8FyrI
なんか略称の話みてると新手のシンドロームみたいだ

480 :NPCさん:2008/08/30(土) 08:48:28 ID:???
ダブルエックスでどうよ?

481 :NPCさん:2008/08/30(土) 08:53:04 ID:???
月は出ているか?

482 :NPCさん:2008/08/30(土) 09:01:52 ID:???
撃つしかないのか……!

483 :NPCさん:2008/08/30(土) 09:35:59 ID:???
もうペケペケでいいよ

484 :NPCさん:2008/08/30(土) 10:42:34 ID:???
ていうかDXって略はおかしいだろ。DCが正しいんじゃないのか。
クロスだからってX使うって発想が厨二病っぽくてなんかやだ。

485 :NPCさん:2008/08/30(土) 10:43:56 ID:???
>>484
この厨二病極まりないゲームで厨二病っぽいから嫌だというなんて実に高二病ですね

486 :NPCさん:2008/08/30(土) 10:45:32 ID:???
>>484
高二乙

487 :NPCさん:2008/08/30(土) 10:47:39 ID:???
クリスマスをChristmasと書かずにXmasと書くのは厨二病なんですね、判ります

488 :NPCさん:2008/08/30(土) 10:50:35 ID:???
>>484
デモンズシティと被るから却下

489 :NPCさん:2008/08/30(土) 10:52:21 ID:???
連レスうぜえw
それとも釣り師乙というべきか

490 :NPCさん:2008/08/30(土) 10:53:34 ID:???
>>489
自演乙

491 :NPCさん:2008/08/30(土) 10:57:00 ID:???
>>489
自分で自分を褒めて虚しくねえの?

492 :NPCさん:2008/08/30(土) 11:06:28 ID:???
うはw

493 :NPCさん:2008/08/30(土) 15:12:32 ID:???
これは見事

494 :NPCさん:2008/08/31(日) 01:06:51 ID:???
自分そっくりに作った従者を代わりに働かせて当人はヒッキーることってできるかな?

495 :NPCさん:2008/08/31(日) 01:10:19 ID:???
>>494
侵食率が多少厳しいが問題なく可能。

496 :NPCさん:2008/08/31(日) 01:13:38 ID:???
PC向けじゃないなぁ。
ルール通りに裁定すると、三倍振りかジャーム化覚悟しないといけないレベルになりそう。

497 :NPCさん:2008/08/31(日) 01:31:27 ID:???
「PC相当の従者」という演出(と書いて荒療治と読む)を使えばなんとかなる>侵蝕率関係

実はうちの卓で実際に実行したPLがいたが、見ててやっぱり何か腑に落ちない気がしたぜ……

498 :NPCさん:2008/08/31(日) 01:33:52 ID:???
オリジンの春日怜央がそれに近いな
ジャーム化したけど、最後の隼人・椿との戦いがなければ、生還したかも知れん

499 :NPCさん:2008/08/31(日) 01:39:57 ID:???
《主人への忠誠》とか《ハンドリング》っていまいち使い方が分からん

500 :NPCさん:2008/08/31(日) 01:40:47 ID:???
《血の絆》使えばいいんじゃね?

501 :NPCさん:2008/08/31(日) 02:18:26 ID:???
>>499
本人が捕まってる時とかシーン性と言えど他のシーンに登場するのに違和感がある場合とかに使うんだよ!

502 :NPCさん:2008/08/31(日) 02:25:43 ID:???
直接の参考にはならないけど
ロストエデンのシェフィールドは、ほぼ毎シーンで従者を侍らせてて
侵食率上がりまくった挙句にトんだんだよな…

503 :NPCさん:2008/08/31(日) 03:02:28 ID:???
>>499
「表舞台に立たない」というキャラ立てのキャラが表舞台に登場するために使う。

504 :NPCさん:2008/08/31(日) 04:22:53 ID:???
本体は隠れたまま分身だけ登場させることで、今この場では倒せない敵
というのを表現するのが一番の使い道だよなー

PCでやるときは、どうしても本人が出向きたくない危険なシーンとか
ほぼ同時刻・別場所で並行するシーンにそれぞれ登場したいときなど要所で使う程度かね

505 :NPCさん:2008/08/31(日) 07:02:25 ID:???
従者専用の潜入系エフェクトとか取ってた場合、潜入シチュなら従者だけ行かせたくなるだろうしな

506 :NPCさん:2008/08/31(日) 07:30:04 ID:???
ロストエデンならみんなヒッキーだよ!

507 :NPCさん:2008/08/31(日) 15:31:41 ID:???
>>502
あいつの場合はやたら浸食率のダイス目が高かった覚えがあるが

508 :NPCさん:2008/08/31(日) 15:44:30 ID:???
シェフィールドは自業自得すぎる

509 :NPCさん:2008/08/31(日) 15:49:12 ID:???
登場時と衝動判定の出目が走りすぎor抑えすぎて
ボス戦開始時に120超と90未満が混在してるのが珍しくない俺の鳥取

510 :NPCさん:2008/08/31(日) 17:20:21 ID:???
うちはシナリオが短すぎて全員80以下でクライマックスとかザラにある。

511 :NPCさん:2008/08/31(日) 17:28:44 ID:???
そういう時は、ミドルで衝動判定を起こすんだ。

512 :NPCさん:2008/08/31(日) 17:29:10 ID:???
GPが下手すぎなんだよそれ

513 :NPCさん:2008/08/31(日) 17:34:59 ID:???
GP……ゲームプレイヤー……つまり全員か

514 :NPCさん:2008/08/31(日) 18:41:55 ID:???
GPはジースポットの略じゃないか?

515 :NPCさん:2008/08/31(日) 19:23:20 ID:???
ジース ポット ってどんなポットだよwww
ポットだったなんて初耳だよ

516 :NPCさん:2008/08/31(日) 19:33:23 ID:???
「あれは!マンPのGスポット!」
「知っているのか雷電!」


517 :NPCさん:2008/08/31(日) 19:48:54 ID:???
G’s Pot

518 :NPCさん:2008/08/31(日) 19:50:42 ID:???
ゲートパワーと聞いて

519 :NPCさん:2008/08/31(日) 21:20:00 ID:???
ゲイ ポルノ

でしょう、常識的に考アッー!えて

520 :NPCさん:2008/08/31(日) 22:17:15 ID:???
80でクライマックスで衝動判定して期待値91。1回リザ&1様子見アクションで100%越え。70〜80はどこもおかしくないかと。
つーか、PLとしては登場判定が平均の出目で衝動判定後にリザできないレベルでバランス取られるのは好きじゃない。

60以下がざらにあるとかならアレだが。

521 :NPCさん:2008/08/31(日) 22:32:59 ID:???
キャンペーンだとどのくらいの規模(話数、期間)かにもよる……と最近思うようになった。
あとクライマックス戦闘の見込みラウンド数。

毎回通常振りで経験点出すと、だいたい4セッション目くらいで
取りたいエフェクト取り切っちゃって、キャラとしてはほぼ完成しちゃうとこあるので。
(勿論能力値とか技能とか、色々伸ばそうと思えば伸びるんだけど)

4〜5話くらいのキャンペーンならそれで良いと思うけど、
もっと長くやるつもりなら基本倍振りくらいのバランスくくらいがちょうど良いのかな、
とキャンペーン終盤でやたら強いPC達にどう対処するか悩んでて思った。

522 :NPCさん:2008/08/31(日) 22:48:08 ID:???
継続で固定値50以上で攻撃してくるPCは弱るなー

523 :NPCさん:2008/08/31(日) 23:19:43 ID:???
命中? ダメージ?

524 :NPCさん:2008/08/31(日) 23:36:15 ID:???
侵蝕率効果表のボーナスって、エフェクト使って上がった侵蝕率を基準でよかったっけ?
使う前の侵蝕率じゃなくて。

525 :NPCさん:2008/08/31(日) 23:38:50 ID:???
>>524
使った後。
もちろん、使ってから80%を超えるからって80%以上のエフェクトは組み込めない。

526 :NPCさん:2008/08/31(日) 23:45:15 ID:???
>>523
ダミッヂ(byケイト)

侵食値が高い攻撃ならいーけど、赤剣とかがなぁ。

527 :NPCさん:2008/08/31(日) 23:45:56 ID:???
ういっす。要●●%は現在を基準、ボーナスは使って上がった時の数字を基準か。
ありがとうございました。

528 :NPCさん:2008/09/01(月) 12:44:58 ID:???
マスオ「えぇ!?花沢さんのうんこをかい!?」

529 :NPCさん:2008/09/01(月) 15:16:34 ID:???
シェフィールドの1手番に2回シーン攻撃は強いし、なにより従者との自作自演ロールプレイはロマンに溢れてるんだよ。

実際に真似して、ジャーム化まで真似してしまった俺が言うんだから間違いない。

530 :NPCさん:2008/09/01(月) 17:11:32 ID:???
従者は実質2回行動エフェクトだから
リスキーなぐらいがちょうどいい

531 :NPCさん:2008/09/01(月) 17:15:45 ID:???
そういや、従者だけに《夜魔の領域》使わせてセカンドアクションさせるってできたっけ?

532 :NPCさん:2008/09/01(月) 17:24:36 ID:???
ルール読み返そう、な?

533 :NPCさん:2008/09/01(月) 17:32:58 ID:???
使用者のマイナーアクションで行動するから、《アクセル》以外は無理か。すまんかった。

534 :NPCさん:2008/09/01(月) 18:27:39 ID:???
使用者はアクセルで従者は夜魔はありなん?なしなん?

535 :NPCさん:2008/09/01(月) 19:16:11 ID:???
FAQ読み返そう、な?

536 :NPCさん:2008/09/01(月) 19:42:02 ID:???
だからオリジン3での《ナーブジャック》はおかしいはずなんだよな、
116から発動させてるから。

537 :NPCさん:2008/09/01(月) 19:42:27 ID:???
>>535
どこに書いてあるかわからないから聞いてるわけだがそんなことも理解できないの?バカなの?
わかってるなら何ページに書いてあるのか言ってみなよ
まあどうせわからないんだろうけどね

538 :NPCさん:2008/09/01(月) 19:44:21 ID:???
>>536
え…間違ってるのか?
そのエフェクトを使用した結果侵食率の条件満たせるなら超えるなら使えると思うよ。

539 :NPCさん:2008/09/01(月) 19:50:26 ID:???
宣言→侵蝕率上昇→判定
なんだから宣言時に%条件を満たさないとダメだろ

540 :NPCさん:2008/09/01(月) 19:51:59 ID:???
FAQも読んできたけど書いてなかったので公式回答のない問題だと思いますが、
それを承知の上でこのスレで意見を伺いたいです。

コンボを打って侵蝕率が上昇した結果、エフェクトレベルが上がる侵蝕率になる状況で、
完全獣化などの持続中のエフェクトがある場合、そのコンボの効果には
レベルが上がる前と上がった後のどっちの効果を適用したらいいんと思いますか?

541 :NPCさん:2008/09/01(月) 19:54:14 ID:???
>>537
失せろ
それが人にものを尋ねる態度か?

542 :NPCさん:2008/09/01(月) 19:57:56 ID:???
>>540
基本ルールブックP.179中列一番上、《氷剣》のFAQを見てくるように。

543 :NPCさん:2008/09/01(月) 20:05:48 ID:???
>>542
ネットのFAQしか見てませんでした、失礼しました。
解決しました。ありがとうございます。

544 :NPCさん:2008/09/01(月) 21:31:30 ID:???
従者まわりやセカンドアクションについては
わかりにくい部分も多いから3rdでの改善を期待ってことで。

ということで3rdでの改善してほしいところ
・ピュアブリードを強く
Dロイスが無くても取れるピュア専用エフェクトを基本から収録してほしい。
・記述揺れの改善
素手攻撃エフェクトとかに顕著なのをどーにか。
・非戦闘エフェクトの充実
数字的効果の無いものをむしろ!多分無理だけど。


545 :NPCさん:2008/09/01(月) 21:35:51 ID:???
《抗いがたき言葉》が、数字的効果がない時に猛威を奮ったという噂を聞いたことがある。
数字データにした方が、処理しやすいんじゃない?

546 :NPCさん:2008/09/01(月) 21:42:22 ID:???
戦闘以外というか、〈白兵〉〈射撃〉〈回避〉〈RC〉〈交渉〉〈情報:〉以外の技能に使い道を…
キャンペーンで一回使うかどうかってのは一寸……

547 :NPCさん:2008/09/01(月) 21:45:09 ID:???
GMに言えよ。
システムの問題じゃないだろ。

548 :NPCさん:2008/09/01(月) 21:51:23 ID:???
>>546
ウチの鳥取みたいに〈芸術:妹〉とかまで普通に使う鳥取もあるからそりゃGMの問題だろ
……いやウチの鳥取もわりと問題あるとは思うんだが

549 :NPCさん:2008/09/01(月) 21:54:32 ID:???
知覚、隠密、運動、知識:〜、当たりは使わせるGMも多いと思う。
あと、PLからの提案もすべきだ、特にエフェクトを持っているなら。

って言うか調達すら使わないのか。

550 :NPCさん:2008/09/01(月) 21:56:31 ID:???
調達で防弾防刃ジャケット購入くらいは普通にやると思うんだけどな

551 :NPCさん:2008/09/01(月) 22:04:02 ID:???
546の鳥取は戦闘と情報収集、衝動以外の判定をしてないのだろうな。
トワイライトあたりを読んで参考にすると良い。

552 :NPCさん:2008/09/01(月) 22:04:38 ID:???
>>548
どんな鳥取なのか凄く興味があるんだがw

553 :NPCさん:2008/09/01(月) 22:11:01 ID:???
俺は技能まわりを作り直してほしいなあ。
それだけでかなり素敵になると思うんだが。

ほとんど使い道のない知識や芸術や精密作業をもっと役立つようにするとか、
それが無理ならいっそのこと技能から外して、フレーバーとして自由に設定できるようにしてほしい。

554 :NPCさん:2008/09/01(月) 22:11:16 ID:???
しかしシナリオ集が富士見から出るのは凄いな。
アリアンロッドでさえGFからしか出て無いのに。
しかも一年もすりゃ3rdが出るっつうある意味期間限定的な商品になるはずなのに。
・・・もしかして2ndのデータを直接3rdで運用できるのかな?

555 :NPCさん:2008/09/01(月) 22:12:14 ID:???
>>553
だから、どうしてほとんど使い道がないなんて思うんだ?

556 :NPCさん:2008/09/01(月) 22:14:12 ID:???
>>552
〈芸術:妹〉は妹的存在(年下の女性)に対する対処法、振舞い方が芸術の域に達していることを表わす技能
〈交渉〉などの代わりに使用して対象に信頼してもらったり説得することができる

557 :NPCさん:2008/09/01(月) 22:16:08 ID:???
テラ拡大解釈wwwwwだが、嫌いじゃないぜ、そういうのw

558 :548=556:2008/09/01(月) 22:16:55 ID:???
>>557


559 :NPCさん:2008/09/01(月) 22:18:47 ID:???
〈運転〉〈運動〉は統合して〈身体感覚〉にして【感覚】の方に入れてほしい。

どの近接用武器も〈白兵〉で使えるのに〈運転〉〈情報〉などは種別指定しなきゃいけないんだよな。
種別指定いらないんじゃないかね。

560 :548=556:2008/09/01(月) 22:18:53 ID:???
>>557
ぶっちゃけ技能もエフェクトも結局はセッションを盛り上げるための道具なんでウチでは盛り上がる分には拡大解釈して好き勝手やってる
ただ戦闘とかまでに関わると問題があるから情報収集するだけになりがちなミドルを盛り上げるためだけにしか使わないけどな

あと連投スマソ

561 :NPCさん:2008/09/01(月) 22:21:51 ID:???
BBNTには「技能をもってない判定はクリティカルしない」というのがあったけど
さすがにあれを積むのは限定されすぎるからなぁ

562 :NPCさん:2008/09/01(月) 22:24:13 ID:???
情報を統合はまずいだろ。

563 :NPCさん:2008/09/01(月) 22:25:04 ID:???
>>555
システム的な優位性の違い。

PLが積極的に使っていけば判定の機会そのものは作りだせる(それでもシナリオによっては無理だし、やりすぎると口プロレス)と思うが、
ノイマンで天性のひらめき使うか、一般エフェクトで無理矢理回すくらいしか有効利用できない。
やはりGMがどれだけ拾ってくれるかに左右されてしまうから。

564 :NPCさん:2008/09/01(月) 22:25:35 ID:???
運転も、車とバイクと戦車とヘリぐらいにわければいいんじゃない?

565 :NPCさん:2008/09/01(月) 22:26:14 ID:???
情報:裏社会と情報:警察と情報:UGNと情報:FHが全部情報で調べられるって何かおかしいと思うんだ
いやまあ日本刀もワイヤーウィップも白兵で使えるじゃねえかと言われるとその通りなんだけどさ

566 :NPCさん:2008/09/01(月) 22:27:50 ID:???
技能制のゲームで技能を減らしてくれ、役に立たないから
とはちょっと新鮮。

567 :NPCさん:2008/09/01(月) 22:28:05 ID:???
>>563
でもそれって結局情報とか交渉に関しても同じじゃね?
GMが使い道用意しなきゃそれらの技能だって当たり前だけどPLから言わなきゃ使えないんだぜ?

568 :NPCさん:2008/09/01(月) 22:28:37 ID:???
N◎VAが好きか嫌いかで分かれてきそうだな

569 :NPCさん:2008/09/01(月) 22:41:20 ID:???
情報技能とか、1レベルじゃ持っててもフレーバーくらいにしかならないのはちょっと悲しいものがあるな。
情報収集の際、指定された技能を持ってれば達成値にレベル×3のボーナス、とかなら……

570 :NPCさん:2008/09/01(月) 22:42:27 ID:???
情報収集は1点1点が結構重要だと思うけど

571 :NPCさん:2008/09/01(月) 22:46:18 ID:???
>>569
目標値10とか12の判定でレベル×3とか大きすぎだろ

572 :NPCさん:2008/09/01(月) 22:46:38 ID:???
陸上、空中、海上(海中)の3個位でどうか

573 :NPCさん:2008/09/01(月) 22:47:09 ID:???
569のところは情報判定にクリ低下エフェクトを混ぜるのが基本って鳥取なんだな

574 :569:2008/09/01(月) 22:49:34 ID:???
ダイス5個クリティカル8で達成値25とかやってるから感覚がおかしいのかな?

575 :NPCさん:2008/09/01(月) 22:50:49 ID:???
やっぱリプレイって重要だと思う。
矢野リプの戦闘の難度はともかく、それ以外はある程度のバランス感覚をくれる。

576 :NPCさん:2008/09/01(月) 22:51:02 ID:???
>>574
情報の目標値とかいつもどれくらいなのよ?

577 :NPCさん:2008/09/01(月) 22:52:57 ID:???
こないだ入った卓の情報収集における目標値が、自分が立てる卓の半分近くでビックリした覚えが

578 :NPCさん:2008/09/01(月) 22:53:52 ID:???
446,553,569
さまざまな鳥取があるものだな。
面白いものだ

579 :NPCさん:2008/09/01(月) 22:55:21 ID:???
>>574
ミドルでそんだけやってて侵食率どんなもんよ?
シーン数で調整するのか? それとも戦闘で調整するのか?

580 :NPCさん:2008/09/01(月) 22:59:52 ID:???
>>575
この前リプレイ読んでない人とやったら、ロイスを敵にとって即タイタスって発想が出てこなかったらしくてな。
タイタスはロイスとの関係の変化だから、それができないと思っていたらしい。

581 :NPCさん:2008/09/02(火) 02:35:00 ID:???
3rdでの改善しなければならないところ

・意味の無い一般技能判定
クリティカル無しならば、いくつダイスを振っても期待値にほとんど変化は無い

・意味の無いPCのHP
ダメージを受ければ、大抵即死するのでHPの数値に意味は無い

・意味の無い回避や防御
浸食率が99%以下ならば回避や防御をするより、わざと食らってリザレクトした方がコスト的に低くなる

・意味の無い衝動判定
成功しても失敗しても上昇するのでは、判定の意味合いが感じられない

・意味の無いシーンに登場するときの浸食判定
何気ない日常的なシーンでも浸食率が上昇してしまう
しかも、1D10とばらつきがあるから、運が悪いだけで浸食率が高くなって、最終的に経験点が低くなったりする

・意味の無いクリティカルエフェクト
大抵のPCが取得するのだから、最初からピュアなら−3、クロスなら−2にしておけばいい





まぁ、多分デザイナーはこんなこと言われても、何が悪いのか一生理解出来ないような気がするが……

582 :NPCさん:2008/09/02(火) 02:41:09 ID:???
>>581
意味がない事がそんなに嫌なら、正直なんでダブクロなぞやっているのか。
意味のないモノを意味あるモノにするのもPLの腕の見せどころじゃないのか、と。


583 :NPCさん:2008/09/02(火) 02:42:22 ID:???
リザレクト周りのシステムは本当に微妙だからなー

584 :NPCさん:2008/09/02(火) 02:43:52 ID:???
シーン登場の侵蝕値上昇を「意味のない」と言い切る、ダブクロのシステムを理解していない馬鹿な>>581こそ、3rdにはいらないな。

585 :NPCさん:2008/09/02(火) 02:46:00 ID:???
>>581
生命の海取得すればHPも死にデータじゃなくなるよ。
考え無しにあれこれ駄目出しする前に、頭使おうよ。
TRPGって頭使うゲームなんだぜ。

586 :NPCさん:2008/09/02(火) 02:47:25 ID:???
使う頭があったらそもそも

587 :NPCさん:2008/09/02(火) 02:56:23 ID:???
>>585
バックファイアの来るエフェクト使ったり受けやってるとそれだけで重要度(というか気を遣う度)上がるしな

588 :NPCさん:2008/09/02(火) 04:07:58 ID:???
>>581
大抵は全部とは違うんだよ〜。
君の視点だけで大抵、とか言われてもねェ。

意見を言っているつもりになってるが、システムを否定する根拠が「意味の無い」という、頼りない抽象的な思考を元にしている時点で、ただのイチャモンだよ。

意味のある無いはそれぞれが感じる事だからさ。
少なくともオレは挙げられた事例に「意味が無い」とは感じないし。


589 :NPCさん:2008/09/02(火) 04:24:21 ID:???
>>581
ちなみに「浸食」じゃなくて「侵蝕」だな。
誤字といい、的外れな理由といい、ルルブ見ただけで実際にゲームやってる奴の意見とは思えん。
…また空回り君か?

590 :NPCさん:2008/09/02(火) 04:54:06 ID:???
あえて賛同できる点を挙げるなら一般技能かねぇ
あとは衝動判定ではなくて、衝動かな
現状ではほとんどプレイヤーに投げてるから
もう少しシステム的になにかあってもいいかとは思う

あとはもう指摘が的はずれで意味がないな

591 :NPCさん:2008/09/02(火) 06:08:14 ID:???
むしろ「改善しなければならない」所といえば

・技能:〈運転〉エフェクトの救済
安西先生……他のエフェクトと……組み合わせたいです……

592 :NPCさん:2008/09/02(火) 07:00:59 ID:???
衝動判定は、確かにもう少し何か欲しい。

593 :NPCさん:2008/09/02(火) 07:10:55 ID:???
>クリティカル無しならば、いくつダイスを振っても期待値にほとんど変化は無い
だから技能レベルが大きな意味合いを持つんだよな。

>浸食率が99%以下ならば回避や防御をするより、わざと食らってリザレクトした方がコスト的に低くなる
バッステや吹き飛ばしは怖いな。

>大抵のPCが取得するのだから、最初からピュアなら−3、クロスなら−2にしておけばいい
って言うか全部クリティカル下げるなら581で言う意味のない一般技能ってのがなくなるが。


問題なのは射撃で射程距離を気にしないのに、移動では気にする点かな
どちらかに統一した方がいいと思う。

594 :NPCさん:2008/09/02(火) 07:53:50 ID:???
うちのGMは距離150mね!とか普通に言ってくるから困る
さっきまで普通に喋ってたのに150mも距離があったとは・・・

595 :NPCさん:2008/09/02(火) 07:58:47 ID:???
>>592
だからと言って、衝動判定に失敗したら何らかのペナルティを被るのなら、誰もが[精神]が高くなるRC攻撃型しか選択しなくなりそうな気が。

そういえば過去に、衝動判定に失敗したPCの衝動が「加虐」だった為にバーサークさせたGMが困ったちゃん認定されてたよーな。



596 :NPCさん:2008/09/02(火) 08:03:41 ID:???
飢餓だったからボス倒した後ムシャムシャしたら引かれたがなんともないぜ
人間の姿のまま人間を食うのは空気によってはヤバいので気をつけようぜ!

597 :NPCさん:2008/09/02(火) 08:07:54 ID:???
〈運転〉なら
エンジェルハィロゥ:《主の右腕》+《全知の欠片》
ブラックドッグ:《鋼の馬》+《MAXボルテージ》
ブラム=ストーカー:《クロスアタック》+《血族》
ハヌマーン:《電光石火》
サラマンダー:《炎神の怒り》+《ブレインコントロール》
基本ルールの範囲だとこのあたりか。
モルフェウスで〈運転〉と組み合う追加エフェクトあったっけ?

598 :NPCさん:2008/09/02(火) 08:19:23 ID:???
>>597
攻撃には使えないが
天性のひらめきは運転に使える。

599 :NPCさん:2008/09/02(火) 08:24:15 ID:???
ない。モルフェウスは悲しいことに運転には無力なのだ。サポートデバイスで感覚増やすぐらいだな
まあモルフェウスはフィジカルエンハンス3でいいよ。ピュアでヴィークルモーフィング3すれば100%で固定値24となかなかよ
あと2レベルはサポートデバイス2レベルで
まあ問題はヴィークルモーフィングで作った乗り物って運転で回避が出来ないから、サポートデバイスが回避に乗らないことかな
【それ以前の問題である】

600 :NPCさん:2008/09/02(火) 08:30:54 ID:???
だーから、ヴィークルモーフィングは複製体で取りゃ良いのだ。

クリスタライズの組み合わないモルフェウスなんぞー!!

601 :NPCさん:2008/09/02(火) 08:46:15 ID:???
《リザレクト》はけっこういいシステムだと思うが……。

602 :NPCさん:2008/09/02(火) 09:38:56 ID:???
相変わらず発展性のないスレだ

603 :NPCさん:2008/09/02(火) 10:03:41 ID:???
意味のない一般技能はむしろGMの問題だな
運転はもうちょっとどうにかして欲しいな
趣味技能と言ってしまえばそれまでだが

3rdで改善して欲しいこととなると・・・特に思いつかないなぁ
もうちょっとルールタームをはっきりさせて欲しいとは思う
後、できればピュアの救済を
ピュアだととれるエフェクトが少し増えるとかやってくれると嬉しいんだが

604 :NPCさん:2008/09/02(火) 10:35:30 ID:???
「素手で攻撃した扱いになる」と、「素手で攻撃しなければならない」をはっきりして欲しい

605 :NPCさん:2008/09/02(火) 10:44:20 ID:???
>>581
>・意味の無い一般技能判定

これは戦闘以外の技能判定に限らない
第一、「クリティカルなし」なんて状況を論じる意味はない
クリティカル値10なら、初期でよくある能力値1と5で期待値が5は変わる
もっとクリティカルさせたいならクリティカルエフェクト組め

>・意味の無いPCのHP

ボスの攻撃を、防御に何のリソースも割り振ってないキャラが食らって一撃で落ちることに問題があるとは思えない

>・意味の無い回避や防御

侵食率が100%以上の時に生き残るために重要なんじゃねーか
99%以下でもBSなんか与えてくる攻撃には回避できないとつらいしな

>・意味の無い衝動判定

これは確かにそうかもね
フレーバーにしかなっていない
もうちょっと違う表現の形を模索してもらいたいところ

>・意味の無いシーンに登場するときの浸食判定

これは重要だろ

>・意味の無いクリティカルエフェクト

キャラにとっては必要ないから一律で下げるのもどうか

606 :NPCさん:2008/09/02(火) 10:45:16 ID:???
>>593
エンゲージと移動はカオスフレアみたいなので良い気がするな

607 :NPCさん:2008/09/02(火) 10:54:19 ID:???
>>605
クリティカルエフェクトの取り方で、コンセプトもけっこう変わってくるしな。
オルクスやソラリスだと、交渉型とRC型で別方向になるとか。

608 :NPCさん:2008/09/02(火) 10:57:32 ID:???
天性のひらめきがどこまで入るかとかな

609 :NPCさん:2008/09/02(火) 11:42:28 ID:???
使わない技能は意味がないって言ってるヤツら、ガープスか無印天羅をやれ もしくは番長学園
「その技能を持っていることに深い意味がある」って場合があることを知れ

それと、たまに衝動判定に失敗してみると新しい世界が見えてくる

610 :NPCさん:2008/09/02(火) 12:07:55 ID:???
> 意味がない事がそんなに嫌なら、正直なんでダブクロなぞやっているのか。
キャラメイクはやっていて本当に楽しい
これはSNEとかでは出来ない楽しさ
> 意味のないモノを意味あるモノにするのもPLの腕の見せどころじゃないのか、と。
破綻したシステムはプレイヤーではどうにもならん
それとも、気に入らないシステムなら無視していいという鳥取なの?
> バッステや吹き飛ばしは怖いな。
あらゆる敵が使ってくる鳥取環境なら
> クリティカル値10なら、初期でよくある能力値1と5で期待値が5は変わる
逆にいうと5しか変わらないから、GMは目標値の設定に困る
ゆえに重要な行動を判定で求めさせることは、シナリオの破綻に繋がる
> だから技能レベルが大きな意味合いを持つんだよな。
経験点が大量に余っている鳥取環境なら
> って言うか全部クリティカル下げるなら581で言う意味のない一般技能ってのがなくなるが。
なくなりますね
> もっとクリティカルさせたいならクリティカルエフェクト組め
天性のひらめきをあらゆるキャラクターが持っている鳥取環境なら
> ボスの攻撃を、防御に何のリソースも割り振ってないキャラが食らって一撃で落ちることに問題があるとは思えない
こんなバランスのゲームは他で見たこと無い
鳥取で行われているゲームがダブルグロスだけなら疑問に思わないのか
> 侵食率が100%以上の時に生き残るために重要なんじゃねーか
100%以上の時は当然そうなるけど、わざわざそれを指摘する意味が判らない
> これは重要だろ
日常的な行動をしていても、浸食率が上昇するというシステムが、なにを再現しているのか理解出来ない
あと浸食率が1D10と上下幅があることも理解出来ない
> キャラにとっては必要ないから一律で下げるのもどうか
必要ないキャラってどんなの

まぁ、多分信者はこんなこと言われても、何が悪いのか一生理解出来ないような気がするが……

611 :NPCさん:2008/09/02(火) 12:12:24 ID:???
君はブログを始めると良いよ。

612 :NPCさん:2008/09/02(火) 12:12:55 ID:???
読みずらい

613 :NPCさん:2008/09/02(火) 12:13:45 ID:???
>>610
>逆にいうと5しか変わらないから、GMは目標値の設定に困る

何で?
5も変わればふつうの判定の難易度はかなり変わるが
重要な判定ならタイタスの昇華もある

>天性のひらめきをあらゆるキャラクターが持っている鳥取環境なら

《天性のひらめき》しか組めるエフェクトないのかよ
エフェクト持ってないから無意味、というならそもそもキャラメイクに選択制のあるゲームをやるべきじゃない

>こんなバランスのゲームは他で見たこと無い

ボスの攻撃を防御に何のリソースも振ってないキャラが食らうと一撃で落ちる
なんてゲームはいくらでもあると思うが
それに他のゲームと同じバランスじゃないといけないのか?

>100%以上の時は当然そうなるけど、わざわざそれを指摘する意味が判らない

99%以下の時は当然そうなるけど、わざわざそれを指摘する意味が判らない
とはならないのか?

>日常的な行動をしていても、浸食率が上昇するというシステムが、なにを再現しているのか理解出来ない

ルールブックに書いてある

>必要ないキャラってどんなの

支援系のキャラなら必ずしも持っていなくても良い
ところでクリティカルエフェクトの性能差とかは考えてないのかな?

614 :NPCさん:2008/09/02(火) 12:15:10 ID:???
俺の言うことに従わないやつは話の通じない信者
みたいなに言われても困るよな・・・

615 :NPCさん:2008/09/02(火) 12:16:15 ID:Cw+knJla
信者必死www

616 :NPCさん:2008/09/02(火) 12:17:31 ID:???
はて?夏休みは終わったはずだが…

617 :NPCさん:2008/09/02(火) 12:19:02 ID:???
ヒント: 昼休み

618 :NPCさん:2008/09/02(火) 12:24:02 ID:???
>>581
意味のないクリティカルエフェクトって…
組み合わせるスキルが限定されるから、意味は大いにあると思うが

サラマンダーなんかは《業炎》と《ブレインコントロール》どっちを取るか
でキャラ性能が大きく変わるよね

PCのHPだって、《赤き剣》なんかのリソースとして考えれば大きな意味
を持つし、クリンナップでちまちまダメージ入る場合には残りHPは重要


>>581はルールだけ眺めてプレイ回数が少ないんじゃないかな

619 :NPCさん:2008/09/02(火) 12:26:00 ID:???
一見価値がなさそうでも、「意味を見出す」ことをしてる人たちはいっぱいいるんだから、なんでも「無意味」とか言っちゃうのはよくないと思うのよね。


620 :NPCさん:2008/09/02(火) 12:26:49 ID:???
というかそれってただの無個性化といわんか
流し読みだが

621 :NPCさん:2008/09/02(火) 12:27:06 ID:Cw+knJla
信者必死すぎwwwあげ

622 :NPCさん:2008/09/02(火) 12:27:44 ID:???
SNEよりキャラ作成楽しくて
ダブルクロスよりも自分にあったTRPGなんて幾らでもあるだろうし、
わざわざダブルクロスを改悪しなくてもよくね?

個人的にはエムマのキャラ作成はダブルクロスより上だが。
というかダブルクロスは言うほどキャラ作成楽しいか?
システム面白いとは思うが。

623 :NPCさん:2008/09/02(火) 12:31:48 ID:???
今まで散々キチガイをスルーしてきたのに、何故に今日になってみんな釣られまくってるんだ?
スルーしろよ、スルー。

624 :NPCさん:2008/09/02(火) 12:33:09 ID:???
このダブルクロスというゲームは、コンベンションでしかプレイしたことがないのですが、
キャラメイクでは「使えないエフェクトとるなハゲ」などと罵倒された経験ばかりあります。
(オルクスで《アニマルテイマー》が駄目と言われましても・・・)。

どうすれば「使える」のでしょうか?と質問しても「自分で考えろ」としかいわれません。
「王道」な組み方があるのなら教えて欲しいです。

ちなみに、小生はハゲておりません。



625 :NPCさん:2008/09/02(火) 12:34:49 ID:???
オルクスでアニマルテイマーは普通にありだと思うんだけどな
RCはダイス増やしづらいし

626 :NPCさん:2008/09/02(火) 12:35:08 ID:???
釣るならもうちょっと後にすればいいのに。

627 :NPCさん:2008/09/02(火) 12:36:43 ID:???
何、このオモロ展開。

628 :NPCさん:2008/09/02(火) 12:37:50 ID:???
「ダブルクロス キャラ作成」でググって最初に来るページを読めばどうだろう。
1stのネタから始まってるしツッコミどころもかなり多いが、何もわからない人には指針になると思う。

629 :NPCさん:2008/09/02(火) 13:31:13 ID:???
>>628
そのつっこみどころをお前が全部あげておかないなら
そんなもんすすめるなよw

630 :NPCさん:2008/09/02(火) 13:47:31 ID:???
>>628
そのページを指針にするのは非常に危険だぞ。
『《赫き剣》を他人に渡せる』なんていうルール間違いを自慢げにコンボとして紹介してたり


631 :NPCさん:2008/09/02(火) 13:52:27 ID:???
むしろ対話形式の内容が寒 (日記はここで途切れている)

632 :NPCさん:2008/09/02(火) 14:33:34 ID:???
>>630
あれ、それって確定なの?<《赫き剣》は他人に渡せない
よかったら、ソース貰えない? FAQとか、そういうの。

633 :NPCさん:2008/09/02(火) 14:37:17 ID:???
>>632
できないで確定はしていないけど「受け取る」と言う行為がどこにも書いてないからとりあえず受け渡しができるのはオリジナルルール扱いになるんじゃね?

634 :NPCさん:2008/09/02(火) 14:47:09 ID:???
>>632
ルール的には「対象:自身」のエフェクトが「1シーンの間持続」している状態なわけで
他キャラに渡せるなら対象が自身じゃなくなってしまう。

635 :NPCさん:2008/09/02(火) 14:52:46 ID:???
……そういえば、他人に渡せそうなマシンモーフィグとかは「対象:自身」じゃないなw

636 :NPCさん:2008/09/02(火) 14:54:06 ID:???
質問質問
「《赫き剣》は他人に渡せない」のは承知していたけど
   ↓
第一ラウンド《血の従者》
第二ラウンド従者が《赫き剣》
第三ラウンド《血の戦馬》で従者と合体!
上記の流れで従者の《赫き剣》を使用することは不可能でOK?
可能ならとんでもないし、不可能ならどこかにわかる説明あったかなと思ったので

637 :NPCさん:2008/09/02(火) 14:54:58 ID:???
>>636
それで私用できるようになる根拠は何よ

638 :NPCさん:2008/09/02(火) 14:56:06 ID:???
>>636
Q&Aみろ、血の戦馬を使用したら
その従者が作ってたものは消えると書かれてる

639 :NPCさん:2008/09/02(火) 14:57:06 ID:???
成る程…つまり、

・『できない』とルールで明言されているわけではない
・しかし、『物品を受け取る』という行為について厳密にルールで言及されているわけでもない
・なにより、「対象:自身」のエフェクトであるのだから、自身以外が使えるものではない
・なので、不可とする判断が妥当か。ただし、GMの裁量次第では許可してもいいかもしれない

…こういうことか。thx

640 :NPCさん:2008/09/02(火) 15:11:52 ID:???
>>639
・武器を作ってる間は(エフェクト使用中なので)再度作成が出来ない
・受け渡が可能だとして、作成、準備などで時間がかかる

そもそも、受け渡してどーするのよって話だな、ぶっちゃけ従者が殴ったほう早いし

641 :NPCさん:2008/09/02(火) 15:20:24 ID:???
従者を《血族》使って作ってHP30点ぐらいだとして、HP1まで消費させて高い固定値の武器を自分が使うそうな。
当然従者はゴミのように殺されるが、もはや用済み。生き残ってりゃあ、《クロスアタック》とかカバーリング要員にでもすればいいだろうし。

642 :NPCさん:2008/09/02(火) 15:22:58 ID:???
>>641
従者が死んだ瞬間に従者が作った血の剣が消滅するので無意味でない?
消える根拠はQ&Aの血の戦馬のところ

643 :NPCさん:2008/09/02(火) 15:26:35 ID:???
>>610
…すごい釣り技能だな
コテでもトリップでも良いから付けてくれないか?

>>623
今までのに比べれば、ずいぶんとコミュニケーションが可能っぽく見えるからなあ
いわゆる「ガードが下がったら撃ち込まずにいられない」現象だろ

644 :NPCさん:2008/09/02(火) 15:29:45 ID:???
>>642
その辺は大谷さんに聞いてくれ

645 :NPCさん:2008/09/02(火) 15:32:48 ID:???
《スルー》のエフェクトを取らない人が増えたんだろう

646 :NPCさん:2008/09/02(火) 15:35:55 ID:???
>>645
ルールブックに載ってないぞ、そんなエフェクト

647 :NPCさん:2008/09/02(火) 15:47:58 ID:???
落丁だよ。

648 :NPCさん:2008/09/02(火) 15:51:45 ID:???
仮に可能だったとしても、従者作って従者に指示して従者が剣を作って渡して、って時点でかなり手間だしなぁ。

649 :NPCさん:2008/09/02(火) 15:53:21 ID:???
《スルー》 技能:宣言
侵蝕値:4D10 目標値:なし
対象:自身 タイミング:セットアップセグメント
レネゲイトにより驚異的なスルー能力を得るエフェクト。
このシーンの間貴方のクリティカル値を[−Lv(最大3)]する。
ただしこの効果が続いている間、貴方は喋る事ができず、リアクションを取る事もできない。
(要120%)

650 :NPCさん:2008/09/02(火) 15:57:49 ID:???
>628
これは酷い
最初の段落で
>最後に僧侶型。仲間を援護したり相手にダイスペナルティーをあたえるタイプだな。
>交渉技能がメインになりやすいので社会が高いキャラをお勧めする
って分けてるのに

ブラムストーカーの項目で
>向いているタイプは魔法使いと僧侶。
>お勧めのエフェクトは《赤き剣》《赤き鎧》《血の従者》《不死者の恩寵》《渇きの主》ぐらいだな

交渉技能一個もないじゃないか、「魔法使い」はRCメインらしいし
ブラムでRCって何をやれというんだ(笑)

651 :NPCさん:2008/09/02(火) 15:59:51 ID:???
>>648
行動1回目:従者作成
行動2回目:マイナーで従者に指示、従者は血の剣を作成しメジャーで本体に渡す
行動3回目:マイナーで剣を準備してようやく敵が隣接してる遠距離に攻撃できるならメジャーで攻撃可能、ダメなら移動
行動4回目:前のターンに移動してれば1回目の攻撃


……場合によっては戦闘終わってるな、かなりの確立で
しかもマイナーで行動が必要なので、セカンドアクションしても手順がけずれねぇw

652 :NPCさん:2008/09/02(火) 16:04:10 ID:???
>>651
最初から従者展開してても下手すりゃ3回行動が必要なのは痛いっつうか無理ゲーだな

653 :NPCさん:2008/09/02(火) 16:04:57 ID:???
つか、この文ってダブルクロスの1st時代に書かれた文じゃねえの?
元々2ndに対応してないんだから、叩くのはおかしくねえか?
無視しても良いだろ。今となったら役に立たない文なんだから。

どっちかというと、これが今になっても役にたつと紹介する方がおかしいと思う。
初心者には1stと2ndの違いも分からないだろう。そんな人たちに読ませるなら
有害だし、1stと2ndの違いが分かる人たちには当たり前のことが書いてある意味がない文だ

654 :NPCさん:2008/09/02(火) 16:08:08 ID:???
>>653
2nd対応のものもあるがそれも間違いだらけでな

655 :NPCさん:2008/09/02(火) 16:08:25 ID:???
>>652
まあ、従者を最初から複数つれてるなら
血の剣→魔弾の射手×複数したほうが良いだろうな、魔弾の射手で壊せば再度血の剣作れるので

656 :NPCさん:2008/09/02(火) 16:14:06 ID:???
>>650
回避型が多い鳥取では戦闘中回避に-レベル×2のペナルティはそれなりに効くぜ?

657 :NPCさん:2008/09/02(火) 16:23:25 ID:???
ブラムでRC(笑)
ブラムでRC(笑)
ブラムでRC(笑)
ブラムでRC(笑)
ブラムでRC(笑)
ブラムでRC(笑)
ブラムでRC(笑)
ブラムでRC(笑)

658 :NPCさん:2008/09/02(火) 16:39:57 ID:???
>>654
ますます初心者には見せられないだろ、それは

659 :NPCさん:2008/09/02(火) 16:41:08 ID:???
何が正しいのかはっきりしないのが困る。

660 :NPCさん:2008/09/02(火) 16:58:11 ID:???
>>624

> キャラメイクでは「使えないエフェクトとるなハゲ」などと罵倒された経験ばかりあります。

それ、システムじゃなくてそのコンベで集まったPLの問題だろ

どんなシステムだってそんな言い方する奴と会ったらたのしくないさ


ま、あとは困ったチャンスレ行ってくだんのPLのことさらせばよいと思うよ

661 :NPCさん:2008/09/02(火) 17:00:58 ID:???
>>650
従者にカバーリングさせるって考え方なんじゃね?
従者のカバーリングは、作成者がマイナーアクション消費して指示を与えなくても可能だし。

実プレイ環境では普通のことなんだが(ry

662 :NPCさん:2008/09/02(火) 17:07:39 ID:???
このページの方針だと、エクソダスなんか許せないキャラだらけになるなw

663 :NPCさん:2008/09/02(火) 17:24:50 ID:???
>>658
見せられないのは同意だよ
対応してない云々について、2nd対応のも間違いだらけ、と返したわけだ

664 :NPCさん:2008/09/02(火) 17:36:24 ID:???
従者カバーと《ミスディレクション》か《孤独の魔眼》のコンボは
敵1体なら従者が作れる限り封殺出来るしなぁ

GMが泣きそうな状況だけど

665 :NPCさん:2008/09/02(火) 17:40:32 ID:???
>>664
なんでこう、Q&Aも水にてきとーにいうのが多いかな

Q:《血の従者》が何体まで出せるかがよくわかりません。
A:《血の従者》は1シーンに最大LV体までしか呼び出せません。
これは、その従者が途中で破壊されたとしても上限は変わりません。
 例を挙げましょう。
 《血の従者》2LVのキャラクターがいたとします。このキャラクターはそのシーン中、
従者を2体まで呼び出せます。もし、2体呼び出した後で従者が破壊されたとしても、
このキャラクターはもうこれ以上従者を呼び出すことはできません。



666 :NPCさん:2008/09/02(火) 17:45:00 ID:???
従者が作れる限りって言ってるから別にそのQ&A見てないわけじゃなくね

667 :NPCさん:2008/09/02(火) 17:46:03 ID:???
>>665
>敵1体なら従者が作れる限り
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

釣り乙

668 :NPCさん:2008/09/02(火) 17:46:38 ID:???
どっちかつーと封殺のほうがな……
吹き飛ばしとか妖の招きで簡単に破れるんじゃないのか

669 :NPCさん:2008/09/02(火) 17:49:10 ID:???
ブラムで《赫き剣》持ち上げまくっておきながらエグザイルの《生命の海》の使い方を理解できないとか
受けキャラに対する否定意識が強すぎるとか



670 :NPCさん:2008/09/02(火) 17:49:11 ID:???
まあ特定のエフェクトなら破れるというのは逆に言えばなければどうしょうもないわけで、先に能力を知らない状態では対応にも限界があるし、毎回想定しうる全てに対応するのもどうかという問題もあるからなぁ

671 :NPCさん:2008/09/02(火) 17:50:49 ID:???
>>669
まあ受けキャラは使い手に熟練要るってのは確かだと思うけどな

672 :NPCさん:2008/09/02(火) 17:52:04 ID:???
>>669
まあうちの鳥取みたいに受けキャラを作るとボスが絶対の恐怖か渇きの主所持率80%を越えるようだと受けキャラも否定的にもなるかもしれない
でもめげずに受けキャラをつくるのも私だ

673 :NPCさん:2008/09/02(火) 17:52:59 ID:???
>>672
でも防御力は無視されることはない

とか書いちゃってるんだぜ

674 :NPCさん:2008/09/02(火) 17:54:59 ID:???
初心者には素直にサンプル渡すなあ。DX初めての時気高き守護者選んで酷い目にあったけど。

でもサラマンダーと受けキャラは大好きだ。ギヨームやミナリは良い指針だぜ。

675 :NPCさん:2008/09/02(火) 18:10:58 ID:???
>>673
渇きの主、痛みの水、サイレンの魔女、絶対の恐怖
この4つのエフェクトは、受け防御力も無視だ

676 :NPCさん:2008/09/02(火) 18:21:12 ID:???
>>675
俺に言うなよw

677 :NPCさん:2008/09/02(火) 18:46:14 ID:???
100点くらいのダメージを与えたら、無傷だったのを見たことがある



678 :NPCさん:2008/09/02(火) 18:47:52 ID:???

このへんなTRPGゲーマーは まだ日本にいるのです  たぶん



・・・・知ってる奴な気がする。
件のサイトを「此処見れば全てわかる」とかすごい自信満々に言ってたし

679 :NPCさん:2008/09/02(火) 19:08:54 ID:???
DXでHPが0になることと他のシステムでHPが0になることを同列に捉えている時点で鹿馬

680 :NPCさん:2008/09/02(火) 19:09:20 ID:???
受けは有効だが、ぬるめの環境だと要らないからな。鳥取次第では、不要かもしれん。

681 :NPCさん:2008/09/02(火) 19:21:53 ID:???
自分の場合、こんなイメージかな。

 DXのHP ←→ 他のゲームの防御力
DXの侵蝕 ←→ 他のゲームのHP

682 :NPCさん:2008/09/02(火) 19:23:18 ID:???
>>679
ttp://ugatsumono.seesaa.net/article/9236939.html
こういうのとかなw

683 :NPCさん:2008/09/02(火) 19:32:29 ID:???
受けキャラは性能の善し悪しよりも、極端に使えない状況があるのがね
まあこれはシステムのせいではないけども

ボスが完全装甲無視しかしないシナリオだったりとか、そうでなくても
侵蝕値6以上の受けコンボだと、倍振り以上前提の状況なら有効だけど
通常振りが可能そうなときはそのまま喰らって復活した方がよさそう、とか
単発シナリオ主体の鳥取だと受けにリソースの大半を振ったキャラ作るのはかなりリスキーかも

キャンペーンなら問題ないと思うけど

684 :NPCさん:2008/09/02(火) 19:43:20 ID:???
以前にも出てたけど、やっぱ受けはロマンだと思うんだよねぇ。
数値的に受けが最善手になる場面は限られてると思うけど、ぬるめ環境なら最善手じゃなくても大丈夫だろうし、
ロマンを追求するにはいいんじゃないかなぁ。

685 :NPCさん:2008/09/02(火) 20:01:20 ID:???
YATTA!YATTA!
口がきける
YATTA!YATTA!
物が見える
両手両脚あればいい
カタワじゃなくてLUCKYだ!

686 :NPCさん:2008/09/02(火) 20:05:50 ID:???
>>683
受けはカバーリングエフェクトか孤独の魔眼と組み合わせて使うのが基本。
なのでカバーリングエフェクトと組めば二人分のタイタス、孤独の魔眼と組み合わせればそれ以上の人数分のタイタスの代わりになるのです。
かばって貰った人はダメージ受けない、防御にエフェクト使う事も無いなので。
なので侵食値6以上でもパーティー全体としてはお得なのです。
ただし要するに他人の分も自分の侵食値を上げてるわけなのでその分攻撃を控えるとか必要。

687 :NPCさん:2008/09/02(火) 20:11:53 ID:???
>>686
PT全体のタイタスの消費を抑えるのはカバーor孤独の魔眼なりだけで良くない?
「受け」か「死んで復活する」かの判断はその後の話だと思うけど。

688 :NPCさん:2008/09/02(火) 20:28:42 ID:???
相手の使用エフェクトと達成値によっては5点コンボ+受け用武器で[受け]るのはそこそこ有効。

689 :NPCさん:2008/09/02(火) 20:29:59 ID:???
686じゃないけど>>687
カバーリングする→2人の命が1人のタイタスで
受け技能があると
カバーリング+受け→2人の命が1人の受け(+HP)で

となるから、受け技能が実質2人分のタイタスの代わりになってる
と言いたいんじゃないだろうか

690 :NPCさん:2008/09/02(火) 20:31:31 ID:???
とりあえず次の版では[受け]の強化希望だな

せめて受け防御力は無効化されない様にしてもらいたい

691 :NPCさん:2008/09/02(火) 20:38:21 ID:???
688じゃないけど>>689
お得度が
A)1人のタイタス<1人の受け(+HP)

B)1人のタイタス>1人の受け(+HP)
かは、その後の話と言いたいんじゃないだろうか。
つまりカバーリングエフェクトや魔眼を組み合わせるか否かは、受けを使った方が得かタイタスで復活した方が得かとは関係ない、と。
タイタスで復活しても、パーティ全体でお得なのは変わらない。

692 :NPCさん:2008/09/02(火) 20:40:59 ID:???
>>690
しかし無効化されない様にするとボスが受けキャラだったとき洒落にならん
てか受けキャラがPLにいるのに普通に防御無視エフェクト使うボスを出すGMがどうかと思うよ

693 :NPCさん:2008/09/02(火) 20:46:38 ID:???
現在各技能に1つずつ、計5つ

しかも〈射撃〉と〈RC〉はクロスブリードにするか、一般エフェクトに手を出さないとクリティカル値が下がらないし
ついでに《氷雪の守護》やらなんやかんやで減衰されることはあるんだから、別に現状維持で良いんじゃね?

694 :NPCさん:2008/09/02(火) 20:47:33 ID:???
鳥取の運用がどうかは別にして、DXってPCはほかのセッションにも持ち込めるのが基本だよな。
使い捨てPCで受けを取るリスクはPLが負うものだと思うし、使い捨てでないならたまには防御無視が出てくるのは当然だと思う。

695 :NPCさん:2008/09/02(火) 20:48:19 ID:???
>692
防御無視を出すのは悪くないよ。
毎回毎回出したり、単体ボスでそれだったり、複数同時に出てきたりしなければ。

696 :NPCさん:2008/09/02(火) 20:49:31 ID:???
防御無視エフェクトに使用回数制限入れるとかでいいんじゃね?

697 :686:2008/09/02(火) 20:53:41 ID:???
>689、>686
>>691の言う通りでうちの言いたいことは合ってる。ありがとう。

ええと、流れが2段階あって、

A. 2人(以上)が攻撃の対象になった
  この時点では「2人がそれぞれ防御または喰らう」か、
  「カバーor孤独の魔眼orミスディレクション」を比較して判断する。概ね後者の方が得。

B. 「A.」でどちらかを選び、攻撃の対象が決まった
  ここで、「受け」か「死んで復活」かを比較して判断する。
  倍振り以上確定なら(そして受けが成功しそうなら)侵蝕値6以上でも受けが得、とか。さまざま

こんな感じで、PT全体のタイタス節約の問題(A)と、当人が「受け」ることの侵蝕率効率の問題(B)は
別の話だと思うんだよ。ということが言いたかった。
言葉足らずでごめん。

698 :697:2008/09/02(火) 20:54:34 ID:???
失礼。自分は>687だった。

699 :NPCさん:2008/09/02(火) 21:00:27 ID:???
>>690
しかし受けられるサイレンや絶対の恐怖というのも何かおかしい気がするんだ

700 :NPCさん:2008/09/02(火) 21:12:22 ID:???
というか、受け防御力無効化できないと、生半可な手段じゃぬけなくなる可能性が
流石にそれは困ると、王子リプを見てて思う

701 :NPCさん:2008/09/02(火) 21:21:02 ID:???
>>690
受け無効化できないのはやばすぎだから
最低限受けキャラに必要なエフェクトの数を減らして欲しいかな

702 :NPCさん:2008/09/02(火) 21:28:29 ID:???
受けは現状かなり強力だと思うんだ。
起源種にすると特に。
ミナリがこれだったよね。
受け+氷雪の守護とか受け+重力の城とかマジ鉄壁。

だが敵が受け無効キャラのみのラストバトルは、
単発でシナリオで、ボスが出来てる状態で、キャラメイクしてみたら受けキャラが居ましたとかじゃない限り、
受けキャラが居る状態では避けた方が良いと思われ。
まあキャンペーンで既にそれなりに成長していて、受け以外にも戦闘中にこなせる役割が十分有るとかなら一回ぐらいは有りかな?
カバーは出来るわけだしね。

703 :NPCさん:2008/09/02(火) 21:29:55 ID:???
>>686
カバーリングエフェクトや《孤独の魔眼》の利点は、
通常の「かばう」ではメインプロセスが潰されるのに対し、
それらを使用した時にはメインプロセスが回ってくるってことだ。
(侵蝕率上がりすぎて行動放棄せざるを得ない場面もあるけどな!)

んで、カバーリング用のエフェクトを組み込んだ際に
ダメージを低く抑えられる可能性があるのが[受け]、
あるいは(使ってもらうのも含めれば)《氷壁》、《黒曜の壁》、《竜鱗》。

704 :NPCさん:2008/09/02(火) 21:34:23 ID:???
孤独の魔眼とミスディレクションは回数制限はあるものの倍ダメージ来ないからなあ。

705 :NPCさん:2008/09/02(火) 21:36:36 ID:???
孤独の魔眼は狛江の運用が印象的だったな

706 :NPCさん:2008/09/02(火) 21:46:05 ID:???
現状の受けってそんなにヤバいか?
そもそも受け一回分の浸食率って結構バカにならないぞ。なのに失敗したら意味ないし

そもそもボス側の受けはGMの裁量だろ。
ボスの受け抜けれ無い時はGM問いつめろ

707 :NPCさん:2008/09/02(火) 21:54:36 ID:???
>>706
タイタス使って達成値勝負に勝ってそもそも受けさせないとかいう方法もあるけどな

708 :NPCさん:2008/09/02(火) 21:56:17 ID:???
GMのボスの強さ調整時の油断を誘うことがある気はしなくもない>受け
所詮固定値だから当たれば通るだろって思っちゃうとか。
あんまりマンチに組まないPLだと、ダイスはたくさん振れるけど火力がないって割とあると思うんだ。

709 :NPCさん:2008/09/02(火) 21:58:08 ID:???
タイタス使って達成値をぶち抜いてくるかと思ったら、誰もそんな発想をしなかった時は焦った。
賢者の石持ってたPCがたまたまいたから助かったが、受け敵はPLの性能を見極めてから出さないと危険だな。

710 :NPCさん:2008/09/02(火) 21:58:12 ID:???
>>650
いや、そのレスに書いてあるようにダイスペナルティを指して僧侶と言ってるんじゃないか?
その表記だと交渉はメインになりやすいってだけのようだし、ない場合もあるだろう。
後一応見てみたが2nd対応の方では魔法使いじゃなくなってるぞ。

711 :NPCさん:2008/09/02(火) 21:59:34 ID:???
>>706
個人的にはびみい
・経験値を突っ込める
・GMが無茶な命中やダメージの敵を出さない
・受け不可の攻撃をあまりしない
・攻撃に回らなくても良いPCが居ても良いほどTP人数が多い

こんくらい条件が重ならないと受けキャラできないしな
なにしろ、侵食率10点以上のコンポで組めば受けで100点くらいとめるとか言っても
避ければ∞点ダメが無効化できるし、リザレクトやタイタスで死んでも復活出来るから
そんなに必須か? と聞かれると、余裕があるならって答えるかな


712 :NPCさん:2008/09/02(火) 22:12:18 ID:???
他人の侵食上昇を肩代わりできる、ってのが受けカバーリングキャラの利点なんじゃないのか?

713 :NPCさん:2008/09/02(火) 22:19:25 ID:???
>>712
孤独の魔眼で良いじゃん、回数制限はあるけど
カバーリング+受け型でも侵食率の関係でそうそう繰り返して受けかばえないから
それほど問題でもないし

714 :NPCさん:2008/09/02(火) 22:35:46 ID:???
個人で強いキャラという観点からすると受けイラネって思うけど
仲間との連携を考えるとやってもいいな

715 :NPCさん:2008/09/02(火) 22:37:55 ID:???
初期キャラだと色々厳しいけど成長してくると選択肢に入ってくるな<受けエフェクト

716 :NPCさん:2008/09/02(火) 22:41:12 ID:???
まあロイスをタイタスにして昇華するというのはその対象との関係を切り捨てることだからリソースと割りきって使うのはちょっと抵抗がなきにしもあらずなので食らって死んでタイタスで復活した方が得なのは解ってても受けしてロイスを守りたいときもあるんですよ

717 :NPCさん:2008/09/02(火) 22:42:55 ID:???
つーかダブルクロスはPL経験点制のゲームなんだから
GMに許可もらえればキャンペーン開始時に経験点底上げのキャラでもいいし
GMで経験点ためたPLが仲間より少し多く注ぎ込んで受けキャラをやる
という発想があってもいいんじゃないかな

経験点一律0スタート、仲間と同じペースで成長という前提に限れば微妙かも知らんが

718 :NPCさん:2008/09/02(火) 22:43:20 ID:w/VY9V4G
>>711
ん〜、避けと受けはダメージに関しては∞対固定値だけど、違いはそれだけじゃないし。
受けは達成値へのプラスがあるから成功率が高いし、<白兵>技能1本で攻防対応できるから経験点も分散しなくて済む。
<RC>とか<射撃>避けは範囲外な、受けキャラの話なんだから<白兵>キャラだけで。

719 :NPCさん:2008/09/02(火) 22:44:26 ID:???
んお、スクリプトエラーでsageが出てなかったのに気付かんかった。わりぃ。

720 :NPCさん:2008/09/02(火) 22:45:24 ID:???
受けはできるが回避はできないというエフェクトが追加されればいいのだが。
それか、受けの達成値増加の割合をもっと上げる。

721 :NPCさん:2008/09/02(火) 22:48:04 ID:???
>>716
それ、激しく同意。
ただ、仲間内で理解してもらえない…。
効率悪いって言われる。

722 :NPCさん:2008/09/02(火) 22:48:06 ID:???
同じ強さなら、武器でボーナス乗る分、受けのが成功しやすい、
逆に言えば回避が失敗しやすい、って所が受けの利点じゃねえ?

723 :NPCさん:2008/09/02(火) 22:49:00 ID:???
>>718
経験値ドカドカ突っ込める環境だとつよいとは思うよー
経験値突っ込めないと、孤独の魔眼2とって他に防御系エフェクトとると
攻撃一切出来ませんっ! になるが、経験値あれば
業炎とかで侵食率効率の良い攻撃と併用できるだろうしね

724 :NPCさん:2008/09/02(火) 22:50:07 ID:???
タイタスの昇華については「心の傷を乗り越える」演出にも使えるから
進んで使いたいときもたまにあるなー

「ロイスをタイタスにする」のと「タイタスを昇華する」のは本来別のプロセスなんだよな
同時にやる演出って真面目にやると結構難しかったりする

725 :NPCさん:2008/09/02(火) 22:52:10 ID:???
>>724
相手がラスボスなら、「激しい負の感情が生まれた、その激情が爆発的な力をもたらした」
なんて演出をよくやる

726 :NPCさん:2008/09/02(火) 22:53:41 ID:???
>>724
先にタイタス化してしまう利点が何もないんだもんなぁ。
固定化してない場合はロイスのまま残ってないと、使わなかったとき損するし。
みんなタイタス化と昇華を同時にやるよな、やっぱり。

727 :NPCさん:2008/09/02(火) 22:54:25 ID:???
「このロイスをタイタスに変えて昇華するよ」
て一言で済ます人多すぎるだろ……一応、なんか理由付けも考えろよ……

728 :NPCさん:2008/09/02(火) 22:54:55 ID:???
〈白兵〉を攻防両面に活かせる程度のエフェクトが取れるようになってくると受けキャラは味方としてもありがたいな

729 :NPCさん:2008/09/02(火) 22:56:02 ID:???
>>727
厨二っぽく、一々タイタス化、昇華のたびに演出とロールプレイすると
ソレはソレでうざいと思われ、結果が決まったときにちょい演出くらいはしてくれと思うがw

730 :NPCさん:2008/09/02(火) 22:56:18 ID:???
「僕は・・・まだ死ねない・・・ッ!」
その時、アイツの顔が浮かんだ。

でいいんじゃね?

731 :NPCさん:2008/09/02(火) 22:56:43 ID:???
>>727
それは責められんよ。
逆にそれを上手にやってる人はDX中級者PLになれた人って考えるんだ。

732 :NPCさん:2008/09/02(火) 22:57:51 ID:???
>>727
うちの鳥取では「シナリオロイスぐらいはタイタス昇華時にちょっと演出に気を遣ってみようぜ」って感じだな

733 :NPCさん:2008/09/02(火) 22:58:06 ID:???
オンセ鳥取ではそれなりに演出してたよ。
オフセとテンポが違うしPLの顔が見えないからやりやすいしね。

734 :NPCさん:2008/09/02(火) 22:59:00 ID:???
>>717
その発想はなかった。仲間より経験点低いの嫌がる奴多いから。
なんなんだろうアレ。自分は仲間より高くしたがるくせに。

735 :NPCさん:2008/09/02(火) 23:00:33 ID:???
>>727
お前さんが真似したくなるほど上手い昇華のRPを見せれば?
拘るのは構わんが人に押し付けるのはNG。

736 :NPCさん:2008/09/02(火) 23:02:14 ID:???
最初のセッションでシナリオに出て来なかった初期コネの婚約者をタイタスにして昇華して「私には婚約者がいたような気がしたけどそんなことは無かったわ!」と言われた時はワラタ

737 :NPCさん:2008/09/02(火) 23:02:33 ID:???
>>727
演出過多も辛いもんだぜ
オンセで一度、コンボ打つ前に一行、タイタス昇華に一行、コンボ命中後に2行、
ミドルでは平然と3分くらい一人で喋ってる奴に遭遇して辟易した・・・orz

738 :NPCさん:2008/09/02(火) 23:04:55 ID:???
>>736
ソードマスターw
そういえば、ヴァリアント平安でも、実は月の姫とか妄想だったの、っていって初期ロイスをタイタスにしたのがいたな

739 :NPCさん:2008/09/02(火) 23:06:32 ID:???
オンセは文打つのに時間かかるから、
コンボとかのエフェクト宣言とか演出の類は先にメモっておいてコピペするのが良いだろな。
人が喋ってる間にちょっと書きためるだけでもだいぶ時間と流れに貢献する。

740 :NPCさん:2008/09/02(火) 23:07:17 ID:???
>>736
SWYか。
ていうかそれ妄想ハゲし過ぎw
アッハン♪

741 :NPCさん:2008/09/02(火) 23:07:29 ID:???
>>738
月の世界を捨ててこの地上で生きていく、じゃなかったか?w

742 :NPCさん:2008/09/02(火) 23:07:57 ID:???
確かに。キャラシはExcelで管理してるから、コンボの組み合わせと効果はあらかじめ書いてコピペしてるわ

743 :NPCさん:2008/09/02(火) 23:08:13 ID:???
人. 食 か .俺 |  / つ ホ よ
間 っ ま は |  l い イ か
な ち わ ノ  !  〉 て ホ っ
ん ま な ン |  | き イ た
だ う い ケ |  | て    の
ぜ   で だ |  ヽ       か
ヽ        っ !   l \    /
ノ!\__   て /   |  〃''7´
  {  l ̄`ヽ(  ヽ ! / ,;〈
     j| /     `ヽ;;,,   ヽ
  / / l!        ',;    ',
  / /         |
  /   l          !    l
,.イl!    l!         /,    l!
ゞ{l       , , ,;;;ノ、,,,
r''l      ' ' ' ' ''l;;;''''''
、 |           |;;
.ヽ!   !         |;
__」   l        |ヽ
<!  ヽ      | ヽ

744 :NPCさん:2008/09/02(火) 23:09:53 ID:???
正直、システム的には受け一人より攻撃役一人多い方が戦闘が高速化してくれるから受けイラネな空気がある我が鳥取

防御側が圧倒的に振りになりやすい事考えると受けは弱体化したら確実に死に能力になるな

あ、カバーリングエフェクトは除きでな

745 :NPCさん:2008/09/02(火) 23:10:04 ID:???
>>741
読み直してみると、タイタス昇華の演出はそう言ってるんだけど、最後にキャラ台詞で「すべては夢……」とか言ってたw

746 :NPCさん:2008/09/02(火) 23:10:06 ID:???
>>713
カバーリング型はロイスの量に応じて無茶ができるのと、
《孤独の魔眼》は「対象:範囲」の攻撃にしか使えないと裁定するGMもいる点で
無理というか穴のある考え方だと思うよ。

747 :NPCさん:2008/09/02(火) 23:10:25 ID:???
>>744
鳥取次第だよな
意 も んヽ、  _,,._,,.....、、..、、、,,_     ヽ             | で
外 う ?  Y゙´         .},     ヽ           |
に か    |       ,.ァぃぐ       lヽ、            | 出
早 い    !   ァ')'゙⌒´  'リヽ,      |    /         ! そ
い ?   {   ヾ、  ,.、=ニテ‐゙レ     l   |       | う
ん       |.     〉 '" /{!  .\      〉  |       / | :
だ.     /,r‐-、  /     ̄´     `i.  /ミlii;y′     / ヽ_/
な     / | !`ト,jィ .`、       - 人 ./;jl髭'      /      /
``Y゙l ̄   ヽ, ぃ.ヘ, リ         _ス Y゙^'>y゙     _,/     /
   ヾ    ヽ,_`{'′       ゞ、_)'゙ / /    _/"     .f゙
    }    ル゙ ``ヽ        ,イ{ f゙  /    /
.    |  ;ル′    `‐、_      | | ! ./   /

748 :NPCさん:2008/09/02(火) 23:11:55 ID:???
>>746
氏ねカス

         ヽ、        /  思 い
  シ 俺 お   !        !   .い い
  ョ の. 前.   !       |   つ こ
  ン. ケ     |      !,  い と
  ベ. ツ     ノ      l′ た
  ン の     ゛!  ___ 丶
  し. 中    ,,ノ' ´    ` ''ヾ、、_   _,.
  ろ で   /            ヽ`'Y´
        }f^'^^了t^'^'`'ー1  l
       ノ|L_ ! ___ { ,..、|
'- 、.....、r‐''´  }f'tr'i  ''^'tォー` }j/i',|
     ヽ    l.| ´ |    ̄  vijソ.!
         丶 └、     Fイ l′
     /    ',  ‐--‐  ,イ ケ|
   , ,/.       ヽ `''"´,/ !  ^|ー、
  / /      _,,」、'....ィ'       '|. \、__
. /./  ,. ‐'''"´    ! /   ,  _」__ヾ',
.,'.,'  /´   └ 、_ ノi   ノ  (、_  ``ヾ!
,'/ /     ヽ、 ` ''ー 、ィ-─'' r`'^    `
l|  !            リ    `ぅ ー=、_
| |          サ     〉
  ト             ′    ./''ー- 、,.._
  |  ヽl            (B     /    ヽ、
  |     !,、      !     /     ∠_
  ,イ     ヾ'     ィ 、   . /   ,,ィ'´

749 :NPCさん:2008/09/02(火) 23:15:01 ID:???
        \:::::::::/ ノリ::::i::リ:| l i::! ノ::ハ:::::ヽ. ─=l
  で  お  /:::::::::i ノィノイノノ:ノ/;イノ!、::::ト! =≡〉
  す  し  l:::::/,ィィー=ニ_杉、彡彳ノノ }ハノ  −/   え
  か  り  \′ ,二=ニ、''"   ゞ_ー-ノj   ─ \    h
   ア  の  /    「リ ゙    i゙rュ `フ         〉   っ
  ?   中  \     ̄`      {ゞ、 i′ −=≡く    ! ?
      へ    ) //////    )" l     ─=/
         (´    , - 、 ~゙,r'゙  !         〈_
        _丿 lj  /   `ー'7 ,'      −=≡丿へ    /
\_ へ , -、( ::ヽ.   ゝ、_   / /       ─=≡ニ\_/
    〉′ `  ::ヽ    _ `ー'゙ /    −=≡ニ二三_
   ./         ::\      /  −=≡ニ二三_

750 :NPCさん:2008/09/03(水) 00:21:03 ID:???
GM、俺はここで阿部さんに○好意/隔意でロイスを結びます

751 :NPCさん:2008/09/03(水) 00:24:08 ID:???
純愛/偏愛じゃねーの? ネガ表で。

752 :NPCさん:2008/09/03(水) 02:36:14 ID:???
たまにだけどさ
「アッー!」って打とうとして
消し忘れて「アッテー!」とか「アッツー!」になっちゃうことない?

「attu[BackSpace]-!」じゃなくて
「altu-!」って打てば消す必要もないのは知ってるんだけどついつい

753 :NPCさん:2008/09/03(水) 05:28:32 ID:???
ふと思ったんだが、受けはその達成値分、攻撃の達成値を減らして
攻撃者のダメージダイスを計算させる事が出来る、とかどうだろう。
高い達成値によるダメージ発生には抵抗しやすいが
高い固定値には抵抗しにくい、とか。

754 :NPCさん:2008/09/03(水) 05:41:54 ID:???
攻撃力に対して無力とか微妙もいいとこだ
今よりさらに価値を落としてどうする

755 :NPCさん:2008/09/03(水) 06:12:43 ID:???
それなら対決に勝ったら完全防御(命中はしたものとして処理する)
負けてもダメージ減少とかのほうがまだいいな

756 :NPCさん:2008/09/03(水) 06:22:11 ID:???
回避の変わりに使えて左側の数値を修正値に追加、失敗した場合右側の数値を防御力に追加するとか?
後は達成値(一の位切り上げ)の十の位D10防御力追加とか

757 :NPCさん:2008/09/03(水) 06:24:22 ID:???
ただ防御能力はあまり高くしすぎると詰みかねないからな。
特にこのゲームはあまりにも長々と戦闘できるようになってないし。

758 :NPCさん:2008/09/03(水) 07:14:38 ID:???
ボス作成のテンプレに追加だな

・高性能の受けは避けるボスと同じ自体が起こりえるので、敵キャラの受けは手加減する

759 :NPCさん:2008/09/03(水) 08:58:02 ID:???
一方王子は起源種受けボスがカームダウンした

760 :NPCさん:2008/09/03(水) 11:37:50 ID:???
>>758
いらね

761 :NPCさん:2008/09/03(水) 15:18:30 ID:???
俺もいらないと思う。

・「避ける」「固い」ボスよりHPが多いボスが無難。(詰む可能性を避けられる)

受けもここに含まれてるから。
不足と感じるなら、こうすればいい。

・「避ける」「受ける」「固い」ボスよりHPが多いボスが無難。(詰む可能性を避けられる)

762 :NPCさん:2008/09/03(水) 15:43:28 ID:???
>>758
俺もいらないと思う
絶対に、「何でもうまくいくとは限らない現実を再現するため」とか言って
ガチ受けボス出す厨GMが出かねない

763 :NPCさん:2008/09/03(水) 17:49:59 ID:???
>>762
つまらない

はい、次!

764 :NPCさん:2008/09/03(水) 19:54:53 ID:???
初心者向けのテンプレだから、もっとばっさり「ボスに[受け]を使わせるのは初心者じゃなくなってから」でえんじゃね?


765 :NPCさん:2008/09/03(水) 22:48:15 ID:???
受けって使いこなすの難しいからね…
ある程度ゲームバランス把握してないとコストに見合わない使い方しかできないんづぅべな

避けは簡単確実でほとんどすべての攻撃に対して有効な上エフェクト1〜2つで済むからな

766 :NPCさん:2008/09/03(水) 22:57:06 ID:???
なんつーか、そもそも単純にクリティカルの回数競うシステムで
最大達成値の振れ幅が大きすぎるのに対し
受けの恩恵である防御値の振れ幅が小さすぎるんだよな・・・
上にも出てたようにリアクションの達成値の10の位個の
ダメージ現象ぐらい合っていいような希ガス

767 :NPCさん:2008/09/03(水) 22:57:36 ID:???
拙僧の股間も完璧な受けはバランスが崩れると思うでござる

768 :NPCさん:2008/09/03(水) 23:14:02 ID:???
>>766
それだと結構な頻度で、攻撃側のダメージロールのダイスを相殺しちゃうだろ。

769 :NPCさん:2008/09/03(水) 23:17:10 ID:???
>>766
それは防御力が高すぎてどうにもならんくなる
というか、それをやるとイージスで減らした後に軍神みたいなコンボがさらに手に負えなくなるだろ

770 :NPCさん:2008/09/03(水) 23:18:30 ID:???
武器とエフェクトの達成値ボーナスを少なめにするか
カバーリングエフェクトに「1ラウンドにLv回」とかの制限かければどうかな?

771 :NPCさん:2008/09/03(水) 23:21:30 ID:???
>>766
ただ受けるだけのほうが赤河の支配者使うより強いとかおかしいだろw

772 :NPCさん:2008/09/03(水) 23:21:50 ID:???
>>770
カバーリングの有用性をへらして、なにをしたいのかをまず言わないと訳が分からんかと

773 :NPCさん:2008/09/03(水) 23:25:12 ID:???
>>766
とりあえず受けでパーティ全体のダメージがすごい減るぞ

774 :NPCさん:2008/09/03(水) 23:26:18 ID:???
防御が強すぎるゲームってヤバイんだよな。
今のバランスでもやれてるから別に問題はないよなぁ

775 :770:2008/09/03(水) 23:28:13 ID:???
あーすまん、>>769へのレスだ。

776 :NPCさん:2008/09/03(水) 23:30:51 ID:???
まぁ庇って受けてギリギリ1HP残れば、それで受けキャラの面目躍如だしな

777 :NPCさん:2008/09/03(水) 23:38:07 ID:???
なあにその分攻撃力を派手にすればよいのだ
【ダメスパイラルに突入】

778 :NPCさん:2008/09/03(水) 23:39:20 ID:???
受けは現状でも十分強いと思うんだぜ。
ただ個人的には、射撃攻撃受けエフェクトが基本的すぎて射撃攻撃に旨みを感じないMy鳥取。

3rdでは、射撃攻撃に魅力を感じるポイントがもうちょっと増えると嬉しいかも。

779 :NPCさん:2008/09/03(水) 23:42:41 ID:???
マイナーで移動しなくても殴れるってのはすごい強いと思うんだぜ

【キャラクターシートには《完全獣化》3と書いてあった】

780 :NPCさん:2008/09/03(水) 23:44:14 ID:???
>>778
射程が長いって旨味があるじゃん

781 :NPCさん:2008/09/03(水) 23:44:22 ID:???
受けが難しいのは対決に勝たなきゃいかんが勝ちすぎると割に合わなくなる事がある、って事だな
燃費を考えてほどほどに勝てるように使用エフェクトを調整するテクニックが必要になる
攻撃の場合、オーバーキルであっても敵1体落としてる時点でそう悪くないんだが

782 :NPCさん:2008/09/03(水) 23:45:17 ID:???
>>778
何もしなくてもマイナーが潰れないってでかいよ

783 :NPCさん:2008/09/04(木) 00:08:02 ID:???
射撃、RCだと射程が∞、白兵だとダメージ上昇が容易って今のバランスはそこそこ良いと思われ

784 :NPCさん:2008/09/04(木) 00:32:09 ID:???
受けはカバーリング込みで侵蝕値11以内のコンボ組んで、それで安定して生き残れるなら決して悪くないと思うんだ
(倍振り時のタイタス1つと等価のコストで、仲間のリアクション侵食値or復活タイタスを免除できればメリットの方が大きい)
3倍振りになるような過酷な状況下ではさらにメリットが増大する

785 :NPCさん:2008/09/04(木) 00:32:33 ID:???
しばらくいなかった間になんか進展はあったかね?

786 :NPCさん:2008/09/04(木) 00:36:40 ID:???
ダブルクロス展開終了のお知らせ

787 :NPCさん:2008/09/04(木) 00:55:32 ID:???
もっとシンプルに
受けエフェクトの侵食率を軽くするだけでかなり違うと思う

788 :NPCさん:2008/09/04(木) 00:56:17 ID:???
あるいは受けエフェクトの効果を倍に

789 :NPCさん:2008/09/04(木) 00:59:20 ID:???
だからそれだと硬すぎるだろう。

790 :NPCさん:2008/09/04(木) 00:59:26 ID:???
むしろ受けをすると侵食値が下がる仕様にしたらいい

791 :NPCさん:2008/09/04(木) 01:00:25 ID:???
いや、待て、受けはダメージ減らせるってメリットがある以上侵蝕率は上げなきゃいかんだろ。

792 :NPCさん:2008/09/04(木) 01:01:03 ID:???
最後の判定以外で侵食値が下がる手段が出始めたら終了のお知らせだな

793 :NPCさん:2008/09/04(木) 01:02:36 ID:???
マジレス気質でんなぁ

794 :NPCさん:2008/09/04(木) 01:04:16 ID:???
ていうか受けはカバーリングの後に使えるってメリットがあるからこれでいいんじゃねーの?
カバーリングして1回生き残ればタイタス1個分だし。
タイタス1個の侵蝕値は1倍なら5.5、2倍なら11か?
2倍振りするのなら10以下、1倍で帰って来るつもりなら1回5以下にすればいいのか。
3倍になるなら15以下か。

俺にはそんなに受けの性能が悪いとは思えないんだけど。

795 :NPCさん:2008/09/04(木) 01:06:47 ID:???
受けも避けもできる俺のキャラはすばらしいということですね

796 :NPCさん:2008/09/04(木) 01:07:35 ID:???
攻撃は出来ないんですね わかります

797 :NPCさん:2008/09/04(木) 01:15:39 ID:???
>>796
できますよー
GM経験点で受け係も買って出たんだぜ

798 :NPCさん:2008/09/04(木) 01:16:14 ID:???
大丈夫、業炎だけだけどできるよ!

799 :NPCさん:2008/09/04(木) 01:20:45 ID:???
>781
ダイスを減らしてもいいから固定値を上げるような、安定感とか欲しいかも。

800 :NPCさん:2008/09/04(木) 01:31:20 ID:???
おっと、もう9800か
次スレ立ててきますね

801 :NPCさん:2008/09/04(木) 01:34:53 ID:???
>>779-780、782
778だけど、My鳥取は白兵で射程延長とか全員当たり前のように取ってるから微妙に感じてしまったんだ。
確かに、何もなしで遠距離攻撃は便利だよな。ありがとう。

802 :NPCさん:2008/09/04(木) 02:07:34 ID:???
悪いすこしいいかな?
最近TRPGにはまってダブルクロス買ったんだけど
これってやっぱまわりも話知らないと進行むずかしいよな?
買ったの俺だけで今度みんなでやろうって話になったんだけど
俺含めて新参は相当きびしい内容に感じる・・・コンボとかわからね・・・
なんか少しでも簡単に進行する方法があったら教えてくれ

803 :NPCさん:2008/09/04(木) 02:08:03 ID:???
つ【サンプルキャラ】

804 :NPCさん:2008/09/04(木) 02:09:51 ID:???
「話」って何の事?
ルールが解り辛いってのなら、確かに組み合わせとか最初は理解し辛いから間違って運用するかも。
正確に理解してる奴が一人(GMだといい)いれば、引っ張っていくこともできると思うが。

805 :NPCさん:2008/09/04(木) 02:14:26 ID:???
>>803
やっぱサンプルか〜キャラ作ってみたいんだけどそっちのほうが安全だよね

>>804
時代設定とかあとロイスとタイタスのこととか。
正確に理解してるのがいないとこが痛い・・・間違えて運用しつつ直すのが一番かな

806 :NPCさん:2008/09/04(木) 02:17:30 ID:???
時代設定は基本現代で銃刀法が改正されてることだけわかってりゃよくね

807 :NPCさん:2008/09/04(木) 02:19:13 ID:???
>>805
最低で一人(出来ればGM)、可能なら参加者全員でリプレイ見て研究するなりルルブと数時間単位でにらめっこするなりで勉強しとけ
一番まずいのが、間違ったルール解釈のままでセッション終了することかと

かく言う俺は、初めて身内でやったときにシーンごとの侵食値上昇を忘れたイタい過去が……

808 :NPCさん:2008/09/04(木) 02:19:59 ID:???
>>806
そういや、銃刀法がどうのなんてまともに使ってるシナリオ見たことねぇなぁ

809 :NPCさん:2008/09/04(木) 02:26:16 ID:???
>>806
そういえば許可だせば武器の所持大丈夫なんだっけ?
モルフェウスの武器を作る能力が生きない世界だな・・・・錬金術とか最高に好きなジャンルなのに・・・

>>807
とりあえずしばらく勉強しとく
戦闘のエンゲージとかがまだよくわからんぜ。近距離戦の間合いがエンゲージ内ってことでいいのかな?

810 :NPCさん:2008/09/04(木) 02:27:03 ID:???
世界観はwikiとか、前にテンプレにあった仔山羊のサイトとか読ませとけ

811 :NPCさん:2008/09/04(木) 02:28:48 ID:???
不安ならリプレイ読む、これが一番。
細かい部分はともかく大体のゲーム運用と雰囲気がつかめる。

ただ、どのリプレイを選ぶかで雰囲気違ったりするから注意が必要かも…。

812 :NPCさん:2008/09/04(木) 02:28:51 ID:???
>>809
>近距離戦の間合いがエンゲージ内
そうだぜよ

ルルブ読んで直ぐに分かるような範囲での質問をちょくちょく書き込むと嫌われるかもだから
分からん部分をしっかりと纏めてからこのスレに戻ってきた方が吉かと

813 :NPCさん:2008/09/04(木) 02:29:37 ID:???
最初に読むリプレイは、オリジンか無印がいいよなぁ
ストライクとトワイライトは論外

814 :NPCさん:2008/09/04(木) 02:30:22 ID:???
きくたけ
王子

どっちを勧めるか迷う

815 :NPCさん:2008/09/04(木) 02:35:19 ID:???
銃刀法かー
セッションやった時に大剣担いだ奴と一緒に警察に聞き込みに行こうとして
逆に補導されかかって逃げたなぁ

ちょっとは自分の持ってる武器と年齢とコネを確認しておくべきだな、うん

816 :NPCさん:2008/09/04(木) 02:35:43 ID:???
>>812
おk。とりあえずみんなに言われたとおりリプレイ読んで本とにらめっこして
まだわからなことがあったらまた聞かせてもらうよ。

まぁTRPGはなれが大切だと思うしもう少し全体的に経験してくるわ

817 :NPCさん:2008/09/04(木) 02:36:10 ID:???
小学生が拳銃とかな

818 :NPCさん:2008/09/04(木) 02:38:50 ID:???
銃刀法か。
基本的に固定化した武器持たせない俺は気にしたことないな。
言われて見れば拳銃持ってる小学生多過ぎw
感覚3だからな。

819 :NPCさん:2008/09/04(木) 02:40:11 ID:???
うむ 小学生でエンゼルハイロゥ/ノイマンはもはや基本といってもいいな
サンプルキャラクターで居ないのが不思議なくらいだ

820 :NPCさん:2008/09/04(木) 02:40:59 ID:???
ノイマン/モルフェウスも基本だぜ。
強いのなんの。
かく言う俺も3回はやった。

821 :NPCさん:2008/09/04(木) 02:56:50 ID:???
>820
あれ、俺がいる

822 :NPCさん:2008/09/04(木) 03:35:52 ID:???
小学生でハヌマーン/ブラックドッグとかで車で轢くのも基本だな

823 :NPCさん:2008/09/04(木) 03:43:17 ID:???
>>820-821
同志発見 (^o^)ノシ

コンベで迷ったらとりあえず小学生/モル/ノイ/射撃にしてたw
チート性能だよな、この組み合せ

824 :NPCさん:2008/09/04(木) 04:21:19 ID:???
モルノイは経験点使えるなら白兵型にしても素晴らしいエフェクト揃いなんだが…
どのワークスにしても肉体が頼りないからな

825 :NPCさん:2008/09/04(木) 08:06:08 ID:???
>>824
いやいや砂潜りコントロールソートにすりゃ肉体なんざ♪
んで抜き打ちできたら申し分ない。

826 :NPCさん:2008/09/04(木) 08:17:21 ID:???
基本とBUしか使ってないうちじゃあ、モルノイはちょっと肉体のダイスが……
と思ったが、それでも《コンバットシステム》使えば不足ではなくなるあたり、さすがノイマンか。

827 :NPCさん:2008/09/04(木) 09:34:06 ID:???
白兵やる時はいつもアスリートって人もいそうだ。

828 :NPCさん:2008/09/04(木) 11:30:24 ID:???
みんなチルドレンになればいいじゃない

829 :NPCさん:2008/09/04(木) 12:05:52 ID:???
チルドレンより小学生は優秀なんだよ
肉体1じゃなくて社会1だから
射撃系で社会0じゃないのってブラックドッグぐらいだから。チルドレンだと社会に割り振れる能力値1点を社会に回さないとならない
さっき話題になってたモルノイ射撃キャラなんかは肉体がデフォで1あるからさらにそう
その分を感覚に回せる

まあ陽炎の戦場ならハザードエイジとか小学生の代わりになるものあるがな
でも陽炎の戦場なら別に年齢に関係なく銃持てそうだからあんまり関係ない

830 :NPCさん:2008/09/04(木) 12:16:19 ID:???
アスリートも同じ理由だな。社会が上がらないシンドロームと組んだ時の白兵特化キャラに

831 :NPCさん:2008/09/04(木) 12:52:39 ID:???
アスリートは技能のラインナップが微妙なんだよな
王に技能はいらんと言われればそれまでだが

832 :NPCさん:2008/09/04(木) 12:57:08 ID:???
>>825
いや、それは知ってるけど
よく読んでもらえばわかると思うが、経験点なしを前提にした話だから、その構成は厳しい
だから無難に強い射撃型にしてるという話なんだが

833 :NPCさん:2008/09/04(木) 13:21:45 ID:???
技能に関しては初期は最大4Lって規定があるから、日本支部の切り札(自称)みたいに演出用に多めに技能が欲しい
以外なら4Lに持っていけるから気にしなくてもいいというのもあるんじゃないか?

834 :NPCさん:2008/09/04(木) 14:28:38 ID:???
2nd発売当時から遊んでますが未だに技能レベルによる熟練度合いがわかりません…
5レベルあれば一流を名乗っていいレベルなのかそれとも10くらいはあるべきなのかなど

835 :NPCさん:2008/09/04(木) 14:31:41 ID:???
達成値10程度が普通人
20で一流
30で達人

個人的にはこれぐらいのイメージだが根拠はない。

836 :NPCさん:2008/09/04(木) 16:04:34 ID:???
>>834
個人的には、

1:趣味や聞きかじり程度
2:その方面で飯が食える程度には精通
3〜4:その道の専門家を名乗れる
8〜:誰が見ても納得するその道の達人
20:人外魔境の領域
65536:驚異!これがムー大陸のスーパーテクノロジーだ!

ぐらいのイメージ。

837 :NPCさん:2008/09/04(木) 16:08:04 ID:???
>>833
上昇に必要な経験値から逆算して
5以上はよっぽど特殊と思ってるかな
なにしろ、技能20と能力値20がほぼ等価なんだし

838 :NPCさん:2008/09/04(木) 16:08:36 ID:???
基本ルールブックのパーソナリティは参考にならんか?

839 :NPCさん:2008/09/04(木) 16:10:06 ID:???
……と思ったが、ばらつきが酷くて参考になりそうにないか

840 :NPCさん:2008/09/04(木) 16:29:10 ID:???
>778
∞射程であることのメリットはでかいぞ
ギミック戦闘で10km先から狙撃とかされると泣けるぞ

841 :NPCさん:2008/09/04(木) 18:21:34 ID:???
技能が20あると、一般人相手でも初期作成オーヴァードが負けちゃっうことがあるからなあ。

842 :NPCさん:2008/09/04(木) 18:30:56 ID:???
>>841
そりゃあ、このNPCは肉体20ですっ!
っていってるくらい普通から逸脱してるんだから当然では?

843 :NPCさん:2008/09/04(木) 18:31:38 ID:???
>なにしろ、技能20と能力値20がほぼ等価なんだし
なにが言いたいのかマジでわかめ

844 :NPCさん:2008/09/04(木) 19:09:53 ID:???
>842
だいぶ前の話だが、
キャンペーンのGMが溜まりに溜まった経験点をNPCに注ぎ込んでたんだ……。

845 :NPCさん:2008/09/04(木) 19:13:36 ID:???
>>844
がんばりすぎだなそのNPC……所持品に対ワーディング用の装備がかかせないがw

846 :NPCさん:2008/09/04(木) 19:17:45 ID:???
NPCだからと言って非オーヴァードとは限らんぞ。とんでもないエフェクトや装備をテンコ盛りにしたパワーモンスターでないと誰が言える?

847 :NPCさん:2008/09/04(木) 19:18:10 ID:???
>>844
ある意味『超』人だよなソレ

848 :NPCさん:2008/09/04(木) 19:43:03 ID:???
>>843
経験点の消費量だろ。
なにしろ、が何なのかよくわからないが。

849 :NPCさん:2008/09/04(木) 20:01:42 ID:???
例えば非オーヴァードのPCをやるとしたらどのくらい経験点つぎ込めばできるんだろうか
タイタスの使用さえ認めれば戦えないこともなさそう

850 :NPCさん:2008/09/04(木) 20:06:13 ID:???
>>849
ステージは未来以外にしとけよ
あそこの敵は対ワーディングマスクを無効するから

851 :NPCさん:2008/09/04(木) 20:12:47 ID:???
>849
シンドローム取れないから能力値がワークス+1点振りだけってこと忘れるなよ

まー肉体と白兵と回避にガッツリ割り当てて
運よくクリティカル出ることに期待するくらいしかできんだろ

852 :NPCさん:2008/09/04(木) 20:13:21 ID:???
>>849
タイタスの演出が、「一瞬途切れそうになった意識を繋ぎ止めて」とかになるのか
でも、HP全快しているのはやっぱり無理がありそうだ

初期エフェクト8LV分(経験点16)を能力/技能に回しても+5か…
能力増やしてもクリティカルしないし、大部分を技能に回しても
オーヴァードの本気に対抗するには相当量の経験点が必要だな

853 :NPCさん:2008/09/04(木) 20:14:31 ID:???
ミドルでうっかり殺されそうだな

854 :NPCさん:2008/09/04(木) 20:16:55 ID:???
人前とか対ワーディング・マスクを装備してない状況でワーディングされたら詰むからな

855 :NPCさん:2008/09/04(木) 20:16:56 ID:???
マスクが購入8or固定化8なんでそのへんも考えないとな
前者の場合調達に失敗したらうかつに動けないし

856 :NPCさん:2008/09/04(木) 20:27:43 ID:???
ワーディング含めて、一般人を無効化するようなエフェクトはとりあえず無しっていう前提じゃないとダメかな。一応

857 :NPCさん:2008/09/04(木) 20:29:13 ID:???
>>856
そこまで制限つけるくらいなら別のゲームでやれよw

858 :NPCさん:2008/09/04(木) 20:31:51 ID:???
ロイスも、オーヴァードを日常に繋ぎ止めていくためのものと考えたら、普通人が持つのは微妙な気もするなぁ。

859 :NPCさん:2008/09/04(木) 20:33:46 ID:???
ロイスを普通人が持ってるのはまだいいんだが、
それをタイタスとして使うことが出来るのはかなり違和感がある
俺の中では日常に縛り付ける鎖を切ることで化物に近づく代わりに力を得るイメージなんだよな

860 :NPCさん:2008/09/04(木) 20:33:57 ID:???
>856
攻撃系エフェクトとか全部駄目じゃねーかw

>858
他人への思いで立ち上がるだけならまだしもHP全快だしな。

861 :NPCさん:2008/09/04(木) 20:36:55 ID:???
ファンタジー系のRPGにたまにあるようにHP減少はショックで解釈すれば
ノーマルマンで全快も納得できんこともない。

862 :NPCさん:2008/09/04(木) 20:40:15 ID:???
>>860
そもそも他人への思いで立ち上がるどころか他人への思いを断ち切って立ち上がるわけだが

863 :NPCさん:2008/09/04(木) 20:41:22 ID:???
>>854
トワイライト的に護符みたいなものにしとけばOK

864 :NPCさん:2008/09/04(木) 20:43:22 ID:???
>857
別のゲームにはオーヴァードも何も出てこないだろw

865 :NPCさん:2008/09/04(木) 22:12:28 ID:???
さっさと殺して《抱擁》

866 :NPCさん:2008/09/04(木) 22:16:34 ID:???
>>865
操り人形のほうがよくないか?
システム上、抱擁しても支配できんしw

867 :NPCさん:2008/09/04(木) 22:19:39 ID:???
《人形使い》って、対決じゃなくて使用者が目標値クリアすればいいだけなんだよな……

868 :NPCさん:2008/09/04(木) 23:56:40 ID:???
PCもNPCも全員人間、レネゲイドと無関係のキャンペーンってのは?

869 :NPCさん:2008/09/04(木) 23:58:33 ID:???
エフェクトも使えない侵蝕率もないロイスもないからもはや別のゲームでやれよとw

870 :NPCさん:2008/09/04(木) 23:59:54 ID:???
>>868
問:そのようなシチュエーションの物語を、ダブルクロスのシステムを用いてやることの必要性という観点から50字以上100字以下で述べよ

871 :NPCさん:2008/09/05(金) 00:03:54 ID:???
つまりあれか、一般人のキャラクターを使って遊ぶ「一般人ステージ」を作る訳か。
組み合わせとかのシステムは残してエフェクトの変わりにスキルを作って、
侵蝕率の変わりにMPなりなんなり……。

872 :NPCさん:2008/09/05(金) 00:05:23 ID:???
>>868
白兵受けが最強だな、それ
距離があるなら射撃だな

873 :NPCさん:2008/09/05(金) 00:06:42 ID:???
とりあえず一般人なら銃で撃てば死ぬな!

874 :NPCさん:2008/09/05(金) 00:10:53 ID:???
当たりどころ(ゲーム的にはダメージの大きさ)によるだろ。
四肢ならまず死なん。

875 :NPCさん:2008/09/05(金) 00:11:43 ID:???
そうさな…暗殺者か何かで高い【感覚】を確保しつつ、拳銃を固定化。
戦闘においては、イニシアティブの高さを生かして先制攻撃→射殺…かな。

876 :NPCさん:2008/09/05(金) 00:14:06 ID:???
>>874
小型拳銃でも期待値は7、大型なら9もあるんだぜ。
一般人ならまず死ぬ。

877 :NPCさん:2008/09/05(金) 00:14:10 ID:???
意外と新鮮で面白そうな件w
一回やったら満足だろうけど

878 :NPCさん:2008/09/05(金) 00:15:55 ID:???
パーソナリティ見る限り一般人でも能力値がワークスだけで決まるわけじゃないからなぁ。
肉体か精神高めなら普通に生き残るだろう。

879 :NPCさん:2008/09/05(金) 00:50:37 ID:???
シナリオ自体は、PCが未覚醒オーヴァードっていうシナリオと似たような方向かしら?
ゴーストバスターズ的なものでもいいかもしれないが。

ただ、侵蝕&エフェクトというダブルクロスの肝の部分を省略するわけで
せめてロイス周りだけは残しておかないとあまり面白く無さそうな。

880 :NPCさん:2008/09/05(金) 01:24:53 ID:???
>>878
経験点つぎ込んでるんだろ

881 :NPCさん:2008/09/05(金) 04:05:18 ID:???
侵食率を正気度みたく扱うとか
シナリオ最後に自立判定を行わせて100以上ならジャームエンドとか

882 :NPCさん:2008/09/05(金) 05:55:22 ID:???
どっちかっていうとステージだなあ、それは。
エフェクト周りをどう扱うか悩むけど。

883 :NPCさん:2008/09/05(金) 07:12:48 ID:???
基本ステージ一般人キャラで、エフェクトもロイスもなしで、
レネゲイドの絡まない探偵ものシナリオを遊んだことあるが、十分遊べたぞ。
経験点で適度に能力値と技能成長させたキャラで。
なんでこのシステム使ったかと言うと単にシンプルで遊びやすいから。
ガープスでも使えばリアルにやれるんだがあれは面倒でな。

884 :NPCさん:2008/09/05(金) 07:48:38 ID:???
タイタスや《リザレクト》での事故死防止機能が働かない気も……
いや、どんだけ殴られてもトドメを刺されない限り死なないルールがあるから、死亡自体は全滅するまで避けられるか。

885 :NPCさん:2008/09/05(金) 07:52:33 ID:???
>>884
うん、バランスは悪くなったよ。それは確かだ。ただまあバランスを求めてるわけじゃなかったから。
異能無しの単純な現代モノをダブルクロスで実験的に遊んでみたという意味合いが強い。
デザイナーには申し訳ない気持ちだが十分に遊べるバランスだったよ。味気ない感じはあったが。

886 :NPCさん:2008/09/05(金) 07:56:33 ID:???
え? 死ななかったっけ?

887 :NPCさん:2008/09/05(金) 08:00:58 ID:???
>>864
昏倒からの回復手段が殆ど無いからほぼ昏倒=死じゃないか?

888 :NPCさん:2008/09/05(金) 08:13:01 ID:???
>>887
昏倒したままでも、HPが1以上に回復してれば死亡は無くなるから。

まあパーティ全員非オーヴァードなら、まず全滅死亡だから結果変わらんが。

889 :NPCさん:2008/09/05(金) 08:14:15 ID:???
応急処置セットとか、GMが認めればシーンの終了前に「手当てした」って宣言したら昏倒から回復したことにできるだろうし。

890 :NPCさん:2008/09/05(金) 15:04:47 ID:???
そういえば応急手当キットってタイミングがないんだよな
瞬時に〜ってあるからオートアクションぽく使えるとGMが裁定したら、昏倒と同時に応急手当キット!とかされて次からはメジャーにしようということになったな

891 :NPCさん:2008/09/05(金) 15:14:39 ID:???
>>890
ルルブp166を見るに、アイテム使用は普通にメジャーアクションでない?

892 :NPCさん:2008/09/05(金) 16:07:14 ID:???
でも、メジャー使うかマイナー使うかはアイテム効果ないで指定が入ってるからな
指定がいつでもな以上、いつでも使えていいと思う

893 :NPCさん:2008/09/05(金) 16:40:55 ID:???
というか、戦闘以外のシーンならともかく、戦闘中に昏倒がHP回復アイテムやエフェクトで回復したら、
《世界樹の葉》とかのエフェクトの意味がなくね?

894 :NPCさん:2008/09/05(金) 17:28:04 ID:???
>>892
いやだから、ルルブにアイテムの使用はメジャーアクションですって書いてて
アイテム内にタイミング指定が無いならそれに従うのでは?
いつでも使用可能って根拠はないでーしょう?

895 :NPCさん:2008/09/05(金) 19:16:41 ID:???
瞬時の裁定で昏倒と同時に応急手当キット使ったら、HPが1D10回復している状態で昏倒しているだけだと思うが。

896 :NPCさん:2008/09/05(金) 20:21:29 ID:???
基本的なルールに対して、個別のデータにおける記述が矛盾する場合はそちらが上位となる
ということは、アイテムにタイミング指定が書いてないならルールどおり、って事だ。

897 :NPCさん:2008/09/05(金) 23:11:08 ID:???
ぶつ切りするけど現実世界で自分が架かるとしたらどのシンドロームがいい?
欲しいエフェクトとかある?

898 :NPCさん:2008/09/05(金) 23:13:01 ID:???
現実にオーヴァード化したら確実にジャーム化する自信があるんで要らない。

899 :NPCさん:2008/09/05(金) 23:13:09 ID:???
とりあえず古代種

900 :NPCさん:2008/09/05(金) 23:13:16 ID:???
>>897はきっと、キャラ作成しつつ「俺にこんな能力あったらなぁ」と妄想してるんですね キモイです

901 :NPCさん:2008/09/05(金) 23:17:54 ID:???
オーヴァードなんかになりたくない

902 :NPCさん:2008/09/05(金) 23:25:34 ID:???
>>901が真理だな。

903 :NPCさん:2008/09/05(金) 23:48:01 ID:???
ロイス取る相手が居ない

904 :NPCさん:2008/09/06(土) 00:03:56 ID:???
>903
自分で取ればいいよ。

905 :NPCさん:2008/09/06(土) 00:13:28 ID:???
初期の3つくらいはいるが、行きずりの相手にロイス取るほど熱い人間じゃないから、すぐにジャーム化してまうな。

906 :NPCさん:2008/09/06(土) 00:14:54 ID:???
まったく、俺みたいに卓囲った相手に抱きついたりしてちゃんとロイスとりゃ良いんだよ

907 :NPCさん:2008/09/06(土) 00:16:28 ID:???
>>906
君既にジャーム化してんじゃ……

908 :NPCさん:2008/09/06(土) 00:22:14 ID:???
現代社会に生き、パソコンとか大好きな俺はやっぱ、ブラックドッグかなぁ。


909 :NPCさん:2008/09/06(土) 00:22:33 ID:???
俺をお前らみたいなバケモノと一緒にするなー

910 :NPCさん:2008/09/06(土) 00:35:18 ID:???
ブラックドッグ/ノイマンか…身体のことを考えるならエグザイル/ソラリスなんかもいいかも。

911 :NPCさん:2008/09/06(土) 01:08:35 ID:???
モルで黄金練成も人類の夢だな

912 :NPCさん:2008/09/06(土) 01:09:30 ID:???
なんというエンドライン……

913 :NPCさん:2008/09/06(土) 01:14:29 ID:???
今最もスタンダードなTRPGといえば? アンケート実施中
http://lislog.livedoor.com/r/13149

914 :NPCさん:2008/09/06(土) 01:47:26 ID:???
↑ウイルス注意

915 :NPCさん:2008/09/06(土) 05:56:31 ID:???
くそっ! レネゲイドウィルスかっ!

916 :NPCさん:2008/09/06(土) 06:49:35 ID:???
いや、それはさすがに実在しないだろう…
パソコンのウィルスのことじゃないかな?
ウィルス、スパイウェアなどで検索するといいよ

917 :NPCさん:2008/09/06(土) 06:52:58 ID:???
朝っぱらから親切なインターネッツですね

あー、クイックスタートでオンセやるんだが、こいつら弱いなぁ……まあ、それ前提のバランスなら仕方ないんだが。
しかし気高き守護者はせめて、《ブレインコントロール》じゃなくて《業炎》にして欲しかったぜ。武器で殴れねぇ。

918 :NPCさん:2008/09/06(土) 07:01:30 ID:???
ネタ潰してすいませんでしたw

919 :NPCさん:2008/09/06(土) 08:06:53 ID:???
>>901
エリ様乙

920 :NPCさん:2008/09/06(土) 08:57:59 ID:???
オーヴァードなんてエフェクトを生む機械

921 :NPCさん:2008/09/06(土) 09:06:12 ID:???
>>901
人間ファイヤー!!ですね。わかりま(ry

922 :NPCさん:2008/09/06(土) 09:08:05 ID:???
汚物は消毒だー

923 :NPCさん:2008/09/06(土) 09:29:38 ID:???
ふと思ったのだが、クリストファー・リーはピュアブラムストーカー?

924 :NPCさん:2008/09/06(土) 19:22:09 ID:???
もし俺がうんこと書いて、暖かいレスが返ってきたら
ささくれだった心にうるおいが蘇りやさしくなれる気がする



うんこ

925 :NPCさん:2008/09/06(土) 19:30:13 ID:???
ほかほかの

926 :NPCさん:2008/09/06(土) 20:47:23 ID:???
暖かいね

927 :NPCさん:2008/09/06(土) 20:59:59 ID:???
話題無いねえ
次のリプレイが出るか3rdの情報が本格的に出るまではこんな感じかなあ

928 :NPCさん:2008/09/07(日) 00:03:02 ID:???
ぼくのつくった強いのに使いやすサンプルキャラ

とか?

929 :NPCさん:2008/09/07(日) 00:05:30 ID:???
3rdが出たらこのスレが3rdスレになんの?
1stのスレって今ないよね?スレタイくらいしか見てないけど。

930 :NPCさん:2008/09/07(日) 00:25:39 ID:???
そもそも1stって見たこと無いな
どんな感じだったんだろ

931 :NPCさん:2008/09/07(日) 00:37:19 ID:???
《抗いがたき言葉》無双だった、ということくらいしか知らんなあ
それだって他所からの伝聞だし…プレイ経験者いないかな?

932 :NPCさん:2008/09/07(日) 00:56:59 ID:???
・「下限値:n」って項目があって、n以上を出さないとエフェクトが発動しない。
 組み合わせたエフェクトの下限値は全部足し、さらにこの後で対象との対決が行われる。
・エフェクトパック…コンセプト別に選ばれた4つのエフェクト群と、関連した技能一つ
 このエフェクトパックを使ってキャラ作成が容易に……なるという考えだったらしいが、結構微妙。
 (有志作成の2nd用を見ても微妙さが分かる。過去ログに載ってたと思う)
・《完全獣化》中は喋れない。

なんというか、今やろうとすると微妙にもたついたりいらついたりするシステムだと思う。

933 :アマいもん:2008/09/07(日) 01:36:40 ID:???
射撃武器に、射撃回数(1シーンに何回使えるか)と射程のデータが。
それと、宗教家の推奨ロイスに「神」が入ってたり。

あと、《焦熱の弾丸》と《氷の戒め》を組み合わせて使うFHエージェント、コードネーム“フレイザード”。
「右手に炎魔、左手に凍魔、受けてみろ、わが能力! “極大破(ウルティマ・ラティオ)”!!」
かつてこれほどまで熱い解説コラム内のヤラレ役がいただろーか。

934 :NPCさん:2008/09/07(日) 03:04:13 ID:???
うわ、フレイザードだけ見てぇw

935 :NPCさん:2008/09/07(日) 03:07:50 ID:???
《抗いがたき言葉》そんなに強かったん?

936 :NPCさん:2008/09/07(日) 03:43:22 ID:???
>>935
俺も伝聞だけだが、[LV]個のダイスペナってのが無くて、フレーバーテキストだけだったらしい。

937 :NPCさん:2008/09/07(日) 06:13:43 ID:???
ロイス:神も相当だが、ウルティマ・ラティオ……やべぇ、フレイザード様やりすぎだぜ

938 :NPCさん:2008/09/07(日) 06:40:22 ID:???
フィンガーフレアボムズの人ですね。
後付けのメドローアのせいで、生まれて日の浅い未熟者扱いにされててワロタ。

939 :NPCさん:2008/09/07(日) 06:56:51 ID:???
生まれて日が浅い、は最初からの設定だったよ。未熟者は……後付けだな。

940 :NPCさん:2008/09/07(日) 07:14:54 ID:???
しかし序盤からすでにポップが主人公だよな。
ダイはポップの引き立て役って印象が強かった。

941 :NPCさん:2008/09/07(日) 07:21:59 ID:???
なんで時々ダイの話出るんだ、このスレw
ダブルクロスと好みがかぶりそうな部分が見つからないんだが

942 :NPCさん:2008/09/07(日) 08:50:13 ID:???
>>941
つ極大消滅波

943 :NPCさん:2008/09/07(日) 10:28:13 ID:???
わーい、GMから《アニマルテイマー》で虫を選択することを許可してもらえたー
これで《アニマルアタック》+《絶対の恐怖》で、現実と幻覚の両方からゴ

944 :NPCさん:2008/09/07(日) 10:32:09 ID:???
>>943
秘密兵器:Rコントローラーで魔導書とかどうよ
絶対の恐怖には入らないけど

そういやまだエラッタ入ってないけど、Rコントローラーの1D10の代償なくなってるんだよな
なんでだろ

945 :NPCさん:2008/09/07(日) 10:33:57 ID:???
元のが弱かったからだろ。

946 :NPCさん:2008/09/07(日) 10:37:11 ID:???
>>944
[秘密兵器]取得しただけで侵蝕率が上がるようになったからじゃね?
他のが強化されている中、データ据え置きのブーストアーマーがちょっと物悲しい

947 :NPCさん:2008/09/07(日) 10:39:48 ID:???
そういやそうか
感覚のほうは、汎用性が高いから1D10の代償がついてるんだろうな

948 :NPCさん:2008/09/07(日) 10:57:21 ID:???
死ぬより過酷な状況に追い込まれた人間の自殺は動機として納得できるが、
(子供の場合、過剰反応おこして大したことない理由で自殺することもあるようだが…)
今逆境にあるが努力すればまともに生きていけるような人間が集団自殺とかするのはなぜなんだ?

もしかして死亡恐怖症か?
将来何らかの原因で激しい苦痛の中で死ぬのが怖いから、逃げるように楽な方法で死ぬってこと?

949 :NPCさん:2008/09/07(日) 10:59:12 ID:???
誤爆申し訳ない

950 :NPCさん:2008/09/07(日) 11:16:39 ID:???
集団心理とか、宗教による洗脳とか、いろいろ理由はある

951 :NPCさん:2008/09/07(日) 12:37:23 ID:???
それ以前に「大したことない理由で自殺することもあるようだが」とか書いてる時点で考えるだけ無駄だと思うがね
悩みで重要なのは本人がどれくらい深刻に考えているかどうかで内容じゃない
まあそもそも他人の考えてることなんてわかるわけがないんだけど、
自分にとってたいしたことじゃないから相手にとってもたいしたことじゃない、なんて考えてる人間には理解どころか想像すら出来ないだろうな

952 :NPCさん:2008/09/07(日) 13:10:06 ID:???
流れをぶった切って質問だが、
《血の従者》でこさえた従者の能力って、エフェクトレベルが上昇すると同時に上がったりするんかね?

もしそうなら、起源種ピュアブラムの従者使いって割りと強いような気がする

953 :NPCさん:2008/09/07(日) 13:25:51 ID:???
>>952
その解釈で正しい筈。
起源種ピュアブラムの従者使いは……ウン、キットツヨイトオモウヨ(目を逸す)

954 :NPCさん:2008/09/07(日) 13:33:58 ID:???
《黄金錬成》や《ブラックマーケット》にわざわざ「侵蝕率が100%を越えてもLVが上昇しない」ってあるくらいだしな

そういや《主人への忠誠》で登場した場合、【イニシアチブ】は従者独自に計算しちゃって良いのか

955 :NPCさん:2008/09/07(日) 13:35:38 ID:???
侵蝕率上昇分のダイスボーナスはないけどな
ダイス少なくて判定が辛い可能性は否定できんな

956 :NPCさん:2008/09/07(日) 14:16:41 ID:???
そういや、揚げ足取りだけど《黄金練成》や《ブラックマーケット》って、起源種で80%超えたらレベル上がるんだろうか

957 :NPCさん:2008/09/07(日) 14:31:23 ID:???
あがらない

958 :NPCさん:2008/09/07(日) 15:05:16 ID:???
>>955
そこで《ロイヤルブラッド》ですよ

…起源種に加えて変異種持ちだと? どこの厨二キャラだよ! クソッ! クソッ! (AAry

959 :NPCさん:2008/09/07(日) 15:17:22 ID:???
>>958
起源種&変異種&古代種の超厨二ブラピュアなら1度ボスで出したことがあるぜ!w

960 :NPCさん:2008/09/07(日) 15:58:45 ID:???
ブラムストーカーはピュアでも従者メインか《血の戦馬》取れば色々できるからなあ
必要なエフェクトと侵食率がきついからNPCってかジャーム向きだけど

961 :NPCさん:2008/09/07(日) 21:47:55 ID:???
No.65 吸収者
★効果
このDロイスを取得した者は、自らが屠った相手が持っているエフェクトか
ら一つを選び、1レベルで取得することが出来る
この際、経験点は必要ない
ただし、Dロイスやステージ専用エフェクト、要n%のように侵蝕率が必要な
エフェクト等、条件があるエフェクトは吸収出来ない
尚、吸収したエフェクトを使用する際には、本来の侵蝕値に+4する事
吸収したエフェクトは経験点を使用して、最大2レベルまで成長させることが出来る

※多分にジャーム向きのDロイスであることは承知の上です
尚、イメージのヒントになったのは、ドラマ「HEROES」のサイラーです
ご意見・ご感想頂けると嬉しいです

962 :NPCさん:2008/09/07(日) 21:48:43 ID:???
どっちかというとロックマン思い出した

963 :NPCさん:2008/09/07(日) 21:52:40 ID:???
ちゃらっちゃ! チャラッチャ! ちゃーちゃらちゃらちゃー!!

964 :NPCさん:2008/09/07(日) 22:00:56 ID:???
>>961
「取得したエフェクトをシナリオ中使用できる。ただし、本来の侵蝕値に+3すること。」
このくらいの方がいいと思う。そうしないと誰か殺すたびに経験点不要でシンドロームの
有無に関わらずエフェクトを取得できることになる

965 :NPCさん:2008/09/07(日) 22:14:17 ID:???
とりあえず従者を作っては殴り倒す光景を幻視した

966 :NPCさん:2008/09/07(日) 22:16:29 ID:???
《リザレクト》が使えるうちに、PCを殺しまくる困が出てくると思う

967 :NPCさん:2008/09/07(日) 22:24:34 ID:???
《異世界の因子》のDロイス版か。

968 :NPCさん:2008/09/07(日) 22:26:39 ID:???
>>961
シナリオを越えていくらでも経験点不要でどのシンドロームのエフェクトも取得できるなら無敵だな

969 :NPCさん:2008/09/07(日) 22:28:50 ID:???
追加で
この効果でエフェクトを1つ取得するたびに、基本侵食率を+5する。
現在の侵食率も上げること。

あたりでどうだ

970 :NPCさん:2008/09/07(日) 22:31:20 ID:???
1つ取得するたびにロイス枠を1つ消費、じゃ複製体と変わらんか

971 :NPCさん:2008/09/07(日) 22:31:29 ID:???
さらにタイタスを一つ昇華しなければならないもつけよう

972 :NPCさん:2008/09/07(日) 22:36:34 ID:???
>>961
個人的には、PCに使わせるにはバランス壊し杉で使いにくいし、
敵に持たせるなら《異世界の因子》使うなり複製体相当のDロイスが増えていくとかの方がいいと思う。

973 :NPCさん:2008/09/07(日) 22:46:11 ID:???
うっふ〜ん my chinpo was very big.

974 :NPCさん:2008/09/07(日) 22:54:49 ID:???
・エフェクトを取得する際、エフェクトの元の持ち主に対するロイスを取り、タイタスに変えて昇華する必要がある。

らでぃどらで追加されたDロイスにはジャームだと使えないのもあるのな

975 :NPCさん:2008/09/07(日) 23:17:58 ID:???
ラディカルで追加されたDロイスに限らずとも
初期のDロイスからして生還者と特権階級はジャームには使えないというか意味がない

976 :NPCさん:2008/09/07(日) 23:36:03 ID:???
今北
3rdが出るってのは本当かい?

977 :NPCさん:2008/09/07(日) 23:38:25 ID:???
日本最高のTRPGであるダブルクロスのスレをageときますね

978 :NPCさん:2008/09/07(日) 23:45:58 ID:???
嘘だよ

979 :NPCさん:2008/09/07(日) 23:53:19 ID:???
ちょっと聞きたい。
ルルブには霧谷って「現場に出たがる」みたいに書いてあるから、
何かあると現場に来ちゃう迷惑上司なのかと思ったんだけど
オリジンやアライブだと落ち着いた人っぽくてんな感じじゃないみたいだし…

これって「PCの様な現場のキャラでもコンタクト取ってくれますよ〜」って認識でいいの?

980 :NPCさん:2008/09/07(日) 23:54:31 ID:???
わりとフランク?な印象はある。雲の上の人ではない、くらいの意味かな<UGNジャパンのトップ

981 :NPCさん:2008/09/07(日) 23:56:15 ID:???
簡単に言うと、どんな事件でも都合良くNPCとして出てきてくれる、ってことだろう。

982 :NPCさん:2008/09/08(月) 00:00:54 ID:???
結構ほいほい顔出してきたりするイメージはあるな。

983 :NPCさん:2008/09/08(月) 00:02:30 ID:???
>>979
まあ事件があるとほいほい顔出して手助けしてくれるNPCってことでいいと思う

984 :NPCさん:2008/09/08(月) 00:06:17 ID:???
うちの霧谷は現場に来たがるけど秘書に拘束されて悲しい目にあってるわ

985 :NPCさん:2008/09/08(月) 00:13:57 ID:???
いいのかい?ほいほい出てきちまって。UGNの仕事だってたくさん残ってるんだぜ?

986 :NPCさん:2008/09/08(月) 00:21:10 ID:???
>970か>980次スレ立てれ
だめなら>990が立てれ

987 :NPCさん:2008/09/08(月) 00:24:28 ID:???
腹が減ったらボルシチを作ってくれるなんて、いい上司じゃないか。

988 :NPCさん:2008/09/08(月) 00:26:09 ID:???
>>980-984
上の人が出て来たから大変!ってNPCなのかと思ったけど、
普通のシナリオから大事まで満遍なく出てくる人って事でいいのかな。
ありがとう。

989 :アマいもん:2008/09/08(月) 00:26:33 ID:???
そーいや、霧谷さんって普段、UGNではどんな仕事してんだ?
やっぱ、山のように積まれた書類にサインばっかしてるんだろーか。

ただひたすらに、書類にサイン、書類にサイン、書類、書類、書類、サイン、サイン、サイン――霧谷はサイン専用の機械か!?

990 :NPCさん:2008/09/08(月) 00:29:55 ID:???
>>989
大変 たいへん!霧谷さんにエーテルを呼吸させてあげなきゃ!

991 :990:2008/09/08(月) 00:32:27 ID:???
建ててきた クリア・エーテル!
ダブルクロス57
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1220801500/

992 :NPCさん:2008/09/08(月) 00:37:56 ID:???
>普段の霧谷さん
本部から来た嫌味なエージェントに《竹馬の友》をかけ続ける日々。

993 :NPCさん:2008/09/08(月) 00:45:51 ID:???
>>991
レンズマン、スレ立て乙

994 :NPCさん:2008/09/08(月) 00:48:30 ID:???
 古い話だが高速で事務をして倒れていくハヌピュアの秘書さんもいるんだろう

995 :NPCさん:2008/09/08(月) 01:00:12 ID:???
今度発売の「ハートレスメモリー」
‘オーヴァード‘ではなく‘ジャーム‘でもない生命出現!って
最近はなんか第三勢力登場が流行ってる感じだなあ。

996 :NPCさん:2008/09/08(月) 01:01:49 ID:???
一般人ですね><

997 :NPCさん:2008/09/08(月) 01:12:49 ID:???
>>989
普段は山のような書類に判子を押すのが仕事で
時々「俺の我慢もここまでだ」と言って
事件に首を突っ込みに走っていきます

998 :NPCさん:2008/09/08(月) 01:49:23 ID:???
何だろう、霧谷さんとティファナのイメージがかぶって見える…

999 :NPCさん:2008/09/08(月) 01:53:33 ID:???
うんこ

1000 :NPCさん:2008/09/08(月) 01:55:46 ID:???
じゃあ…ちんこ?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


201 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)