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【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 8冊目【電源不要】

1 :NPCさん:2008/08/16(土) 17:43:07 ID:???
ボードゲームパロディ、版権パロディ、オリジナルの卓上ゲームetc..
近年バリエーションの増えつつある卓上ゲーム同人について語り合いましょう。
コミケや卓上ゲーム系の即売会ネタもこちらでどうぞ。

・同人サークルのサイトは、煽らず荒らさずマターリ。
・宣伝は控えて下さい。
・完成品云々の話はダードスレ辺りで。このスレではスレ違い。

2 :NPCさん:2008/08/16(土) 17:44:40 ID:???
・同人活動そのもののネタに関しては別に板がありますので、そちらでどうぞ。
▼同人ノウハウ板 http://anime3.2ch.net/2chbook/
▼同人板 http://anime3.2ch.net/doujin/
▼同人イベント板   http://sports2.2ch.net/comiket/


・過去スレ
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 6冊目【電源不要】 (実質7)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196868336/
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 6冊目【電源不要】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1168432660/
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 5冊目【電源不要】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154104012/
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 4冊目【電源不要】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1123957260/
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 3冊目【電源不要】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102220175/
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 2冊目【電源不要】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072604720/
コミケ総合スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/990790434/
■■卓上ゲーム同人スレッド■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/986500774/

3 :NPCさん:2008/08/16(土) 17:45:29 ID:???
配置付き近年の傾向
2001年冬(C61) = 1日目/2日間 (12月29日〜30日) 東1〜3
2002年夏(C62) = 2日目/3日間 ( 8月 9日〜11日) 東1〜3
2002年冬(C63) = 2日目/3日間 (12月28日〜30日) 東1〜3
2003年夏(C64) = 1日目/3日間 ( 8月15日〜17日) 東4〜6
2003年冬(C65) = 1日目/3日間 (12月28日〜30日) 西1〜2
2004年夏(C66) = 1日目/3日間 ( 8月13日〜15日) 西1
2004年冬(C67) = 2日目/2日間 (12月29日〜30日) 西1
2005年夏(C68) = 1日目/3日間 ( 8月12日〜14日) 西2
2005年冬(C69) = 2日目/2日間 (12月29日〜30日) 西1
2006年夏(C70) = 1日目/3日間 ( 8月11日〜13日) 東4〜6
2006年冬(C71) = 1日目/3日間 (12月29日〜31日) 西1
2007年夏 (C72) = 1日目/3日間 ( 8月17日〜19日) 西1
2007年冬 (C73) = 1日目/3日間 (12月29日〜31日) 東4〜6
2008年夏 (C74) = 2日目/3日間 ( 8月15日〜17日) 東4〜6

4 :NPCさん:2008/08/16(土) 17:59:26 ID:???
2008年冬 (C75) = 1日目/3日間 (12月28日〜30日)

でした。次回申込書より。初日は日曜ですね。

5 :NPCさん:2008/08/16(土) 19:10:15 ID:???
今夏、印象に残ったのはどの同人でした?


6 :NPCさん:2008/08/16(土) 19:43:17 ID:???
とりあえず、みんな買ってくれてありがとう。
これで当分生きていけそうです。

7 :NPCさん:2008/08/16(土) 20:23:52 ID:???
>>5
1.自分のとこのw
2.全体的にコスト高だったりする影響で、
 「これ買って失敗したときのこと考えると…」って値段だから、
 遠くから眺めることが多くなった。
3.知人のとこ行って終了。知人とこだから晒せない。

さて、みなさんはどれ?

8 :NPCさん:2008/08/16(土) 20:53:13 ID:???
>>7
3’知人の所に顔を出してついでに幾つか冷やかしながら買った
イカロスハーツがなかなか面白かった

9 :NPCさん:2008/08/16(土) 21:10:57 ID:???
やっと帰宅。
D&D4E目的で行ったんだがまさかのゼロ出展。
そのまま東方まわって終了。

10 :NPCさん:2008/08/16(土) 21:17:26 ID:???
お疲れ様でした。
今年のコミケはコレで終わり。
明日はイカネーノデ。

11 :NPCさん:2008/08/16(土) 21:26:40 ID:???
帰宅。
ちょうど雨を避けて、飯食ったり電車乗ったりできてたらしくちょっとラッキー。

戦利品は宅配に出しちゃって、見られるのは明日以降なんだが、
楽しみにしていたキャンペーンリプレイの完結編が出ていたり
以前買って面白かったリプレイの続きが出ていたりして嬉しかった。
あと、前々から見てみたいと思っていたオリジナルシステムのルルブを買えた。

当分、幸せに暮らせそうだ。

12 :NPCさん:2008/08/16(土) 22:45:33 ID:???
結構な値段で買うのをためらってしまったのですが、『戦略級大東亜WAR』ってどうでした?

13 :NPCさん:2008/08/17(日) 00:07:11 ID:JmaHgFYv
こんなサークルにうちのサークルが落とされたと思うと
非常に腹立たしいダミーサークルの方がまだマシだ
あんなのでコミケに出てくるんじゃねぇ

http://jamtan.net/


14 :NPCさん:2008/08/17(日) 00:16:37 ID:???
(株)コミケットーサービスからすりゃお前のサークルの方がより価値がないって事じゃね?

15 :NPCさん:2008/08/17(日) 00:21:40 ID:???
単なる抽選の結果だろ。
何万もあるサークルを一々チェックして贔屓したりできねーってw

16 :NPCさん:2008/08/17(日) 00:29:37 ID:???
>>15
一般の抽選じゃなしにコネで優先チケットで取っているんじゃまいか

17 :NPCさん:2008/08/17(日) 00:33:24 ID:???
陰謀論wwwwwwww

18 :NPCさん:2008/08/17(日) 00:35:22 ID:???
>>16
なんでそんなこといえる
人間、コネも大事だから参加したけりゃ
設営すればwww

19 :NPCさん:2008/08/17(日) 00:40:17 ID:???
正直、痛い奴が店番しているのはなんとなく覚えているよ
コミケにでるレベルのものでないのはたしかゲームマーケットでもまれてから参加するべきだな
まぁ、自重しな

20 :NPCさん:2008/08/17(日) 00:43:19 ID:???
自重とかwwwwwwwニコ厨wwwwwwwww
フタエノキワミwwwwwwwwwwwww

21 :NPCさん:2008/08/17(日) 00:44:33 ID:???
まあ落ちたことを逆恨みして、他様のサークル晒すようではな。たかがしれる

22 :NPCさん:2008/08/17(日) 01:23:21 ID:???
FEAR系の絵師の二人
みかきみかこ、佐々木あかねが
それぞれ30分程の大行列だった
あんま詳しくないんだけど、すぐ近くの壁サークルが
行列が全然無かったりしたし、どういう基準で壁とか決めてるんだろう?

23 :NPCさん:2008/08/17(日) 01:26:31 ID:???
壁が行列サークルばっかりだったら混雑しすぎるので
緩衝サークル入れてるんだよ

24 :NPCさん:2008/08/17(日) 01:48:29 ID:???
行列30分で履けるな誕席で充分だろ
かなり前から指定席だし
カタログの並び上も都合いいから
担当か担当の方針がわからない限り
今後もあのままだろ

25 :NPCさん:2008/08/17(日) 02:52:54 ID:???
うむ、佐々木あかね嬢のはすでになかったが、
みかきみかこ嬢のは午後からでもすんなり買えたからな。

しかし、男津波がまさか二日目に見れるとは思わなかったw



26 :NPCさん:2008/08/17(日) 02:59:13 ID:???
しかし、うしゃぎマグカップは開場一番に並んでも売り切れだったよ
今回の一番の目的だったのに…泣く

27 :NPCさん:2008/08/17(日) 05:34:42 ID:???
ダイスも11時半には売り切れてたな
俺の10人ぐらい前で売り切れて泣いた
今年はどこもかしこも人だらけで例年以上に疲れた…
東から西に移動とか気力がもたなくて途中で離脱しちゃったよ
話題のSW2.0リプは俺が見た限りだと3-4サークルだった気がする
まだ旧版SWリプのほうが圧倒的に多いね

28 :NPCさん:2008/08/17(日) 06:52:03 ID:???
>>13

これって、このサークル潰した奴らだろ
http://hidebbs.net/bbs/hououren

29 :NPCさん:2008/08/17(日) 08:19:54 ID:???
>>13
>>28
私怨粘着ジサクジエンうざいよ。

30 :NPCさん:2008/08/17(日) 08:54:18 ID:???
ほっとけよ。

ゲーム大賞で挙がってたロボSRSってドルフのだったんだな。

31 :NPCさん:2008/08/17(日) 09:09:15 ID:???
最近ドルフがライティングに参加してるらしいというのはそれか

32 :NPCさん:2008/08/17(日) 09:30:25 ID:???
イカロスハーツのサークル「SRS製作委員会」って、映画やアニメでよく見る「○○制作委員会」みたいで、まるで自分たちでSRS作り上げたみたいだよなw。

33 :NPCさん:2008/08/17(日) 10:54:00 ID:???
SW2.0って3〜4サークルもあった?
2サークルしか発見できなかった。

34 :NPCさん:2008/08/17(日) 11:18:40 ID:???
>>13
ていうかこのジャンルで抽選はずれることなんてあるんだ・・・
うち一度もはずれたことなんてない

35 :NPCさん:2008/08/17(日) 11:38:34 ID:???
GF大賞佳作の本はプレイするには敷居が高いが、
自作ゲームの参考になりそう。
と思った。

36 :NPCさん:2008/08/17(日) 12:51:37 ID:???
>34
当選の割合自体は、どのジャンルでも大して変わらないと聞く。

37 :NPCさん:2008/08/17(日) 13:37:11 ID:4jzWtVvA
ダブルクロスミステリとやらを買ったが、厳しかったな。
キャラ立てと混同された作者の自キャラ萌えと、読者への挑戦モノのくせに読者が知り得ない情報が組み込まれた、トリックもロジックもへったくれもない正解。
この既視感はなんだろうと思ったら、ひぐらしだった(苦笑)

38 :NPCさん:2008/08/17(日) 14:27:42 ID:BuAIAEye
モーロックのチラシの裏が手書きでワロタ
通しナンバーがついてたけど何枚くらいでたんだろう^^

39 :NPCさん:2008/08/17(日) 15:28:24 ID:???
次回申し込みするサークルに重要なお知らせ。
次回からゲーム電源不要のジャンルコードは「311」です。
いままでの「305」だと書類不備にされる可能性が大です。
十分ご注意ください。

40 :NPCさん:2008/08/17(日) 22:14:36 ID:???
>>39
可能性大じゃなくて、「確実に書類不備される」と思いますよ、ボクちゃんはw

41 :NPCさん:2008/08/18(月) 03:24:31 ID:???
誰か矢薙のところの新刊買ったヤツいるか?
サイト見たら、16ページ1000円って値段にびっくりしたんだが
あれってCD付いてるのか? 付いてなくてあの値段?

42 :NPCさん:2008/08/18(月) 04:29:12 ID:???
他の女性声優のネームバリューで売れることに気付いた金の亡者に成り下がっただけだろ
ほっとけよ
バカはそれだけで買うだろし

43 :NPCさん:2008/08/18(月) 08:30:58 ID:???
今回のツジはエロかったw
次の夏はN◎VA漫画だそーだ

44 :NPCさん:2008/08/18(月) 08:36:17 ID:???
ツジも堕ちEND好きだよね。まあ、同人エロの王道とも言うべきだが。

45 :NPCさん:2008/08/18(月) 15:17:34 ID:???
SWのリプレイサークルで
市販シナリオのキャンペーンリプレイをそのまま出してるところがあった
これってNGだって昔どこかで見たような気がするんだけど
今はいいんだっけ?


46 :NPCさん:2008/08/18(月) 16:16:11 ID:???
>>44
次に出す可能性があるとか言っている、
オリジナルのオッサン漫画の方が楽しみで仕方が無い。
今までのは原作に手をつけて無いため読む気がしなかったが、
ツジの絵自体は好きだったし、うれしい限りだ。

47 :NPCさん:2008/08/18(月) 16:22:30 ID:???
>44
キャラ設定を考証したり、ストーリーを考える必要がないから手軽だしな。
エロではジャンルのバブルに乗っかりたいだけの同人ゴロもどきが良くやる手段。

48 :NPCさん:2008/08/18(月) 16:50:25 ID:???
>>45
何を持ってNGっていってるかわからんが
そのサークルはモラル無いなぁとは思うな

49 :NPCさん:2008/08/18(月) 17:07:31 ID:???
>45

以下、グループSNEのサイトのFAQより。

Q:、「ソード・ワールドRPG」を使用したオリジナル・リプレイを掲載する場合はどうなりますか?

A:オリジナルのシナリオをもとにしたものなら、まったく自由です。
ただし、単行本として市販されているシナリオをもとにしたリプレイは、ご遠慮ください。
Q3でお答えした指針について、これを具体例にしてもう一度説明しましょう。
たとえば、市販のシナリオに基づいたリプレイを掲載すると、シナリオのネタがばれてしまいますね。
そうすると、そのシナリオを買う人が減ってしまいます。
このように、著者や出版社に不利益をもたらす記事の掲載は認められていない、ということです。


……つーわけで完全にアウト。

50 :NPCさん:2008/08/18(月) 17:07:45 ID:???
>>45
著作権的に言うと、TRPG関係の資料本とかそういうもののかなりのものは
同人の中では白に近いグレー。せいぜい商標問題が付きまとうくらい。
著作権法というのは、具体的な表現に適用されるものであって、
アイディアやシステム、データに適用されるものではないから。

で、シナリオのリプレイってどうかってと……
そもそもそのシナリオの著作物性というのがどういう部分にあるのか、ということになる。
台詞とかそういうものをそのままリプレイに使っているのであれば当然それは
著作権法的には黒に近い。複製だからね。また、そこを表現を変更して使っているなら、同一性保持権の
侵害にあたるのでやはり黒に近い。

とはいえ、著作権法は除いて、モラル的には個人的には白よりに考えるな。
他人がどういう風にそのシナリオを遊んでいるか、そういうのはやはり知りたい。参考になるし。
それに、同じプレイは絶対に生まれないから、創作性の面でも悪い話じゃない。
できれば、複数サークルで競作してほしいくらい>同じシナリオのリプレイ

むしろ、「モラル無い」と考える理由が知りたい。

51 :NPCさん:2008/08/18(月) 17:09:41 ID:???
>>49
ああ、ネタバレって問題はあるか。そういう意味ではモラルが問われるとはいえるなぁ。
やっぱ専用のシナリオ作ってリプレイ競作するとかの方がいいんだろうな。
そういうのどっかでやってくんないかな。

52 :NPCさん:2008/08/18(月) 17:10:59 ID:???
同一の「自作」シナリオを使った競作リプレイならそれもありだろうな。

53 :NPCさん:2008/08/18(月) 17:17:08 ID:???
ただ、できれば市販のシナリオの方がいいんだよね、競作という点では。認知度が違うから。
いわば、市販ソフトのゲームリプレイ動画みたいなもの。

古いふるいすでに絶版になったようなシナリオでそれをやってもらうのがいいかもな。
「石巨人の迷宮」とか。

54 :NPCさん:2008/08/18(月) 17:38:32 ID:???
一部にはシナリオが既読既プレイ済みでも遊ぶという文化もあるので、
必ずしもネタバレ=企業の損益とは限らない。

例えばニコニコ動画なんかだと、
ゲームのプレイング動画は著作権的には黒っぽいグレーなんだが、
即刻削除の対象にはなっていなかったりするんだよな。

ただまあ、それもこれも情報環境の急激な変化で規制の手が回らない中で
諦め気味に黙認している部分があるわけで。
そこのメーカーの作品を末永く遊びたかったら、自作シナリオで競合した方が無難。
業界がもうちょっと大きくなるまで我慢するんだな。

55 :NPCさん:2008/08/18(月) 17:47:28 ID:???
絶版かどうかや、特殊な遊び方をする文化があることを勘案しても
本来的には、プレイヤーは「中身」を知らない状態でプレイするのが
RPGの本筋じゃないの?
その点でネタバレを含むリプレイはモラルがないと思う。

あと、作者やメーカーが「やめて欲しい」とい言うことをやっている点では
やはりモラルはないと思うね。



56 :NPCさん:2008/08/18(月) 17:49:44 ID:???
単純にそのサークルの連中が知らないだけ、という可能性もあるね

もちろん、調べてから作れよという話なんだが

57 :NPCさん:2008/08/18(月) 17:51:58 ID:???
>49

FAQにあったのか
SNE関連のどこかに書いてあったのを見たような気がしてたんだが
勘違いしていたらしく、SWのページや清松さんのサイト見てた
やっぱダメって書いてあったな、すっきりした、サンクス

ちなみにそのサークルは、
異界への門のキャンペーンリプレイを出していた
もう絶版になって久しいシナリオ集だから、出版社への不利益にはならないとは思うんだが
著作権を持ってるところがご遠慮下さいって明記してる以上は
こっちの勝手な判断で絶版だからいいだろうとか思わずに
ダメと考えるべきなんだろうかな

個人的には、市販シナリオのリプレイとかには興味あるんだ
あのシナリオをプレイしたらこうなりました、っていうのは読んでみたい
でも、そのシナリオを作ったところがやめてくれって明記してるなら
それをやっちゃうのは(さらには金取って売ってるのは)NGだよなあ、と思ったんだ

でも、2.0が出たんだから、旧ルールのシナリオ集のリプレイはOK、とかなればいいな

58 :NPCさん:2008/08/18(月) 18:20:35 ID:???
絶版だからOKだったら、これまでに絶版したいろんなシステムを同人で勝手に出してもOKとかになっちゃうしね。
むしろ許可してほしいところではあるが。

59 :NPCさん:2008/08/18(月) 18:46:37 ID:???
最後に自作シナリオを掲載して、3組ぐらいのリプレイを載せるとか

60 :NPCさん:2008/08/18(月) 18:54:10 ID:???
SW2.0出してるサークル2個くらいしかなかったのに、そのうちの半分が違法アウトロー集団かよw
もうSW2.0の展開も終わったなw

61 :NPCさん:2008/08/18(月) 19:05:40 ID:???
なんでそれで展開が終わるんだ。
意味分からんぞ。

62 :NPCさん:2008/08/18(月) 19:13:31 ID:???
マナ先輩がSWの市販シナリオをこき下ろす評論本とかどうだ

63 :NPCさん:2008/08/18(月) 19:25:21 ID:???
SW2.0出してるところ3つか4つくらいあっただろ。
だから実際には違法アウトロー集団は1/3か1/4だよ。安心しろ。

64 :NPCさん:2008/08/18(月) 19:30:47 ID:???
だいたい違法をしてたのはSW1.0の同人だったんだろが。
半分でも1/4でもなく0だよ。

65 :NPCさん:2008/08/18(月) 19:41:26 ID:???
SW2.0サークル>>>>>>超えられない壁>>>>>SW1.0老害アウトローサークル

でFA?

66 :NPCさん:2008/08/18(月) 19:59:31 ID:???
SW2.0サークル=SW1.0サークル>>>>超えられない壁>>>>SW1.0老害アウトローサークル

だろ?
自作シナリオのリプレイを出してるサークルを
一緒にしたらさすがにかわいそうだ

67 :NPCさん:2008/08/18(月) 20:12:27 ID:???
ノーマナーとアウトローは違うと思うんだ

68 :NPCさん:2008/08/18(月) 22:34:30 ID:???
>>57
SW1.0で異界への門じゃない市販シナリオのリプレイ出してるとこもあったな
ってことは2サークルか

69 :NPCさん:2008/08/18(月) 22:59:04 ID:???
SNEのQ&Aのリプレイ掲載禁止は、権利の乱用に該当する。
著作権法や不正競争防止法、その他の法律でも規制は受けない合法的な活動。
そもそも、市販のシナリオ集は刊行物であり、秘密ではない。
アイデア自体を保護する法律はない。
ただ、文章や絵など著作物と認められるコピーや二次創作は違反。
パクリシナリオの同人販売も違反だから注意。
モラル厨は、マイモラル振りかざすだけなのでこれも注意。

70 :NPCさん:2008/08/18(月) 23:04:26 ID:???
>ただ、文章や絵など著作物と認められるコピーや二次創作は違反。

SWのシナリオ集って文章としてまとめたりしてないの?
アイデアを垂れ流しにしてるだけなの?

公式シナリオを基にしたりプレイは「二次創作」の一種だと思うんだけど。

71 :NPCさん:2008/08/18(月) 23:06:10 ID:???
ネタバレはモラル違反だろJK

72 :NPCさん:2008/08/18(月) 23:11:10 ID:???
>>69
簡単に意見の違う相手を厨と呼ぶのもどうかと

自分は>>55の考えに近いかな、作ってくれた人あっての同人活動だと思ってるから
納得できる範囲の要望には従いたい。でもそれを他人に強要するつもりは無い。

ネタバレだからやめてね、っていうのは感覚的に解りやすいと思うけど…
そのネタを売って商売してる(してた)んだから、第3者に勝手にばらされちゃ
たまったもんじゃないだろ、ファン活動の名の元にやってるんなら尚更酷いし。

73 :NPCさん:2008/08/18(月) 23:13:29 ID:???
>>69
たとえば雑誌なんかで、ミステリー小説の紹介文で犯人のネタバレをしても、出版社や著作権者が訴えようが法律的には無問題ってこと?
商品価値を著しく貶める行為だと思うけど。

74 :NPCさん:2008/08/18(月) 23:14:35 ID:???
プレイレポート(要所にリプレイ形式)ならまだしも、全部リプレイだと厳しいね。

75 :NPCさん:2008/08/18(月) 23:49:12 ID:???
>>73

モラルの件については置いておき、法的な問題だけを考察する。

ネタバレがについては、法的にはなんの問題も発生しないだろう。
同様に、著名なシナリオの結末が示されているとしても、それはやはり
法的に何の問題もない。著作権法に関しては、やはり問題になるのは、
具体的な表現であって、その結末のアイディアではないからだ。

具体的な表現、たとえば台詞などがそのまま使用されていれば、
著作権法にひっかかる可能性はある。そこらをうまくマスターが処理したりしたら、
グレースケールは白に近くなる。

ぶっちゃけ、リプレイの表面に「このシナリオのネタバレあり」とでも書いておけばいいと思う。
そうじゃないとすると、たとえばシナリオについての出来などを評価するにも困難が発生する。

この場合、法的な基盤の無い版元の「お願い」は、「お願い」でしかない。
それを守るのが正しいのかどうかは、いろんな考え方があって、それを守る事が
本当に正しいのかどうか、というのはわからない。

76 :NPCさん:2008/08/18(月) 23:52:33 ID:???
>47
おっと、ちょっと昔の希有馬屋の悪口はそこまでだ

77 :NPCさん:2008/08/18(月) 23:53:50 ID:???
>>75
違法じゃないから何をしてもいいと言うのは悲しいと思うよ

78 :NPCさん:2008/08/18(月) 23:59:15 ID:???
ネタバレが御法度なのはモラル的な慣例で、法的根拠は無いのか。
たとえそれで商業的な損害を被ろうとも。

79 :NPCさん:2008/08/19(火) 00:00:34 ID:???
>>77
情緒的な事はおいているので。
本当にそれが駄目だと思うなら、出来ればモラル以外に何がどのように
原著者に損害を与えるか、というのを考察してあげるといいと思う。

個人的には、ネタバレに関しては表紙に「ネタバレ」とでも書いてあれば
損害を与えることはないと思う。

80 :NPCさん:2008/08/19(火) 00:01:49 ID:???
無いのは著作権上の法的問題な
本当に本気で潰しに出てきたら機会損失とでも営業妨害とでもなんとでもできる

81 :NPCさん:2008/08/19(火) 00:04:09 ID:???
>>80
そもそも何か作品を批評したり考察したりするのに、
ネタバレが存在しないケースってあるのかなぁ。

それと同じで、機会損失も営業妨害も認められる可能性は極めて低いと思う。

82 :NPCさん:2008/08/19(火) 00:06:58 ID:???
たとえネタバレ表示がしてあっても、そのネタバレを見たおかげで元のシナリオを買わずに済む
イコール著作権者や出版社の損害という理屈は成り立ちそうだ。

83 :NPCさん:2008/08/19(火) 00:08:09 ID:???
ドラクエのエンディング載せてFLASHが負けてただろ

84 :NPCさん:2008/08/19(火) 00:09:32 ID:???
>81
その為には法廷でそのステキ同人誌が考察や評論に相当する代物なのか証明しなくっちゃなあ

85 :NPCさん:2008/08/19(火) 00:10:33 ID:???
シナリオはネタバレによって価値が下がる類のものだし。

86 :NPCさん:2008/08/19(火) 00:12:47 ID:???
>>83
そりゃ単純に著作権法上の複製。

87 :NPCさん:2008/08/19(火) 00:15:37 ID:???
富士見とかに「市販シナリオを用いたリプレイを発表したいんですが、これを禁止する法律的な根拠があればお教え願えますか」とでも
メールすれば、一生懸命調べて教えてくれるかもね。

88 :NPCさん:2008/08/19(火) 00:17:02 ID:???
>>82
「損害」が民法上のどの不法行為に該当するのかが問題だね。
少なくとも、不正競争防止法あたりには該当しなさそう。商標に気をつけなきゃいけないけど。

>>84
考察や評論に相当する必要はあまり無いんじゃないかな。
でも、シナリオのリプレイというのは、評論行為だと個人的には思うけれど。
その考え方があまり一般的ではないのは自覚している。でも同人でそれを許さないなら
ちょっと表現は窮屈になりすぎると思う。

>>85
うん、ミステリのネタバレ……たとえば「犯人はヤス」と同様に、価値が下がるものだよね。
それは評論や考察でも同じことで、リプレイだけを区別して考える必要は
あまりないんじゃないかな。評論や考察は上等な行為で、リプレイは下等な行為だっていう
基準はこの世に存在しないし。

89 :NPCさん:2008/08/19(火) 00:20:12 ID:???
窮屈だろうが裁判になれば弁護士に金払って証明する必要があるのは被告側


90 :NPCさん:2008/08/19(火) 00:22:32 ID:???
>>79
自分の考えは人間なんだから「情緒的なことも置けない」なのでそれ以上の根拠は必要ないです。

違法か否か、損害を与えるか否か、といったディジタルな判断しかできない輩はむしろ相手にしたくないしね。

91 :NPCさん:2008/08/19(火) 00:23:28 ID:???
>評論や考察は上等な行為で、リプレイは下等な行為だっていう
>基準はこの世に存在しないし。

誰もそんなことは言っとらん。

92 :NPCさん:2008/08/19(火) 00:24:09 ID:???
とりあえずそのサークルは不死身にチクればOK?


93 :NPCさん:2008/08/19(火) 00:24:15 ID:???
>>90
「表現を排除する」根拠としては、情緒的なものは弱いです。
それを許していると、結局要するにコミケなんざお前ら気持ち悪いからやめろ、というところまで
発展しますから。だから、情緒的な部分には根拠を置くべきではないと思うのです。

94 :NPCさん:2008/08/19(火) 00:26:00 ID:???
>>89
不法行為の場合は、まず証明する必要があるのは企業ですが。
著作権法だと別なんだよね。訴えられた相手が潔白だと証明する必要がある。

95 :NPCさん:2008/08/19(火) 00:27:23 ID:???
>>88
>うん、ミステリのネタバレ……たとえば「犯人はヤス」と同様に、価値が下がるものだよね。
>それは評論や考察でも同じことで、リプレイだけを区別して考える必要は
>あまりないんじゃないかな。評論や考察は上等な行為で、リプレイは下等な行為だっていう
>基準はこの世に存在しないし。

2行目から話が逸れてるよ。
リプレイにしろ評論にしろ、ネタバレによって価値が下げられるのは、違法なのかそうでないのか聞きたいな。

96 :NPCさん:2008/08/19(火) 00:29:53 ID:???
>>95

>リプレイにしろ評論にしろ、ネタバレによって価値が下げられるのは、違法なのかそうでないのか聞きたいな。

すでに説明したとおり、刑法上の違法行為でも、民法上の不法行為でもないと考えます。
違法・不法だとするなら、むしろ根拠が知りたい。
不正競争防止法あたりには根拠が見出せなかった。

97 :NPCさん:2008/08/19(火) 00:30:14 ID:???
>>87
SNEに聞けば、キヨマツ先生が『常識で判断してください』と教えてくれるよw

98 :NPCさん:2008/08/19(火) 00:32:22 ID:???
ええとグジャグジャしてきたな。

みんな、最初に自分の意見を提示しろ。その上でその論拠を文章で示せ。

外部の掲示板で。

99 :NPCさん:2008/08/19(火) 00:38:18 ID:???
結局富士見に通報したところで、件のサークルが強硬姿勢をとればどうすることもできないってことだよね?

100 :NPCさん:2008/08/19(火) 00:42:15 ID:???
>>99
富士見の法務部とはつまり角川ホールディングスの法務部なので、やろうと思えば
アクロバティックな事をやるかもしれないけど、角川は同人について誹謗中傷さえなければ
かなり容認的だからなぁ……

101 :NPCさん:2008/08/19(火) 00:46:05 ID:???
角川ホールディングスの社長って「あの」佐藤辰男だしねえ……

102 :NPCさん:2008/08/19(火) 00:49:51 ID:???
まあ通報したところで、同人リプレイの1冊ぐらいで会社が大騒ぎはしないとは思うけどね。
富士見がやんわりと注意するメールの1通でも出せば、そのサークルも今後はしなくなるだろうし。

103 :NPCさん:2008/08/19(火) 01:14:16 ID:???
基本的にネタバレはやめといた方がいい、もしくは十分に配慮しろ、
で意見は一致してると思う。

104 :NPCさん:2008/08/19(火) 01:15:27 ID:???
でも、慣習以上のものじゃないんでしょ?

105 :NPCさん:2008/08/19(火) 01:21:49 ID:???
訴訟はまず無いにしてもコミケ準備会に言ってくるくらいはあるかもね

106 :NPCさん:2008/08/19(火) 02:02:07 ID:???
>>93
自分自身で排除する気はない
だって自分にはその権利はないもの

でも、その行為をみっともないとは思うし
そのように発言すること自体は止めない

107 :NPCさん:2008/08/19(火) 02:03:37 ID:???
>>105
つまり、そのサークルを皆で準備会にちくろうってことね、ラジャ
幸い、まだ申込書書き終わってない

108 :NPCさん:2008/08/19(火) 02:31:18 ID:???
その事によって富士見関連ゲームの同人活動そのものが規制強化されるような気するが
よく考えたら全然関係ないジャンルだったのでべつにどうでもよかった

109 :NPCさん:2008/08/19(火) 03:39:56 ID:???
シナリオのネタバレどーのこーのは、別にSNEに限ったわけじゃないけどなあ。
どのゲームのHPでも、シナリオに関しては同じようなスタイルだよ。

110 :NPCさん:2008/08/19(火) 09:26:47 ID:???
>市販シナリオのリプレイ問題
狭い業界なんだから馬鹿をやれば自らの首を絞めるだけ。
卓ゲーのスペースが無くなるのが嫌なら自主規制しろって事だな。

111 :NPCさん:2008/08/19(火) 09:27:07 ID:???
>>107
準備会のレギュレーションは何か違反してるか?

112 :NPCさん:2008/08/19(火) 09:37:02 ID:???
前スレで、いつも100売ってると言ってた奴がちらほらいたけど、本当かよ?って感じだった。
いや、そういうサークルもあったんだろうけどさ。
3桁も売れてるとこなんて数えるほどしかなかったような・・・。


113 :NPCさん:2008/08/19(火) 10:20:16 ID:???
そういうとこのレスなんだろ。

昔出てた頃は100ぐらいは売ってたよ。
そっからは伸びなかったけど。

114 :NPCさん:2008/08/19(火) 10:53:48 ID:???
いつも100売れるようになれば
部数増やして、単価下げるのもラクになるんだけどなあ
実際は30冊出れば万々歳だよ

赤字なのは仕方がないし諦めてるけど、1回でいいから、
自分のサークルに、2列3列くらいの人だかりがしばらくできてるのを見てみたい
売るのに忙しいのって、どんな気持ちなんだろうな

115 :NPCさん:2008/08/19(火) 11:04:37 ID:???
考えてるヒマはあんましないよな。
挨拶とおつりと本の交換が続く。
時間が空いたら本にペーパー挟んで積んで。

116 :NPCさん:2008/08/19(火) 12:36:50 ID:???
「新刊下さい」と買ってもらうと、もう少し内容を説明したい気分もむらむらと。
まあ、信頼してくれている証しなのだから喜ぶべきなのだろうけれど。

117 :NPCさん:2008/08/19(火) 13:40:08 ID:???
人気あるゲームに移動して、それなりの絵師を使って、HPでちゃんと宣伝すれば、
100くらいすぐ行くって。

118 :NPCさん:2008/08/19(火) 13:54:18 ID:???
人気のあるゲームってどれだよw
D&D3e、SW、各種FEARゲーなどなど、どこ見ても閑散としてたみたいだけど。島端以外は。

119 :NPCさん:2008/08/19(火) 14:08:58 ID:???
では、島端に配置されたゲームが人気のあるゲームってことだな。

120 :NPCさん:2008/08/19(火) 14:11:03 ID:???
島恥で、新刊落ちたとかいってヘタレ落書きを並べてたサークルあったけど、あれ何だったんだ?
確かD&Dの大全とか出してたところの隣。
俺だったらあんなの並べるくらいならドタキャンしてダミーサークル扱いされたほうがマシだ…

121 :NPCさん:2008/08/19(火) 14:12:54 ID:???
>>俺だったらあんなの並べるくらいならドタキャンしてダミーサークル扱いされたほうがマシだ…

ハゲワロッシュ

122 :NPCさん:2008/08/19(火) 16:13:00 ID:???
そもそも、非電源で行列が出来てるサークルって、何処だ?

123 :NPCさん:2008/08/19(火) 16:28:15 ID:???
FEAR系の表紙を描いてる絵師のサークル。

だけ。

124 :NPCさん:2008/08/19(火) 16:35:17 ID:???
>123
「表紙描いてる」ってのが言い得て妙だなw

125 :NPCさん:2008/08/19(火) 16:54:50 ID:???
見た目って大事だよな、皮肉じゃなくてさ

絵書いてあげようか、なんて言ってくれる奴に限って、丁寧にお断りするしかない画力だったりすんだ
絵師のコネって、みんなどこで見つけてるんだ?

126 :NPCさん:2008/08/19(火) 16:57:06 ID:???
オレが見てた中じゃ「佐々木あかね」だけが列を成してたな

127 :NPCさん:2008/08/19(火) 17:09:07 ID:???
つーか、それって卓ゲーでもなければ同人でもないよな。正確には。

128 :NPCさん:2008/08/19(火) 17:11:23 ID:???
ルージュのイラスト本で商業誌じゃないなら卓ゲ同人に違いないだろ

129 :NPCさん:2008/08/19(火) 17:23:28 ID:???
ISBNがついてないっていうだけで、商業活動してる本人が商業目的で出すんだから、
厳密には同人とは言わないじゃん、という話だよ。

ま、こんな議論は同人板あたりいけば死ぬほど繰り返されてるからどうでもいいんだけど。

130 :NPCさん:2008/08/19(火) 18:55:10 ID:???
個人で出してるから厳密には同人とは言わないとかいう類のどうでもいい話だ。

131 :NPCさん:2008/08/19(火) 19:12:28 ID:???
佐々木が同人かどうか?という定義の話なんかどうでもいい。

「列できるくらい売れてるサークルもあるんだから、おまいらも頑張ればなんとかなる」という
論理が通らないことだけは確かだ。

132 :NPCさん:2008/08/19(火) 19:26:07 ID:???
つまり、100出してるとここに書き込んだのはあかねさん?

133 :NPCさん:2008/08/19(火) 19:27:07 ID:???
まあ、旅行記とか鉄道とか801じゃない特撮とかと同じで、アニメや電源ゲーと
比べてもしょうがないわな。
売れないことが不人気の証拠じゃなくて、リピーターがつかないのが不人気の証明だと思うぜ。

134 :NPCさん:2008/08/19(火) 19:28:12 ID:???
継続は力なり。

でも飽きたらスパっと辞める方がいいよ

135 :NPCさん:2008/08/19(火) 19:41:28 ID:???
オンセのリプレイって、ジャンルは電源不要ゲーでいいの?
電源必要じゃん。

136 :NPCさん:2008/08/19(火) 20:28:34 ID:???
>>133
ここでは誰も「人気」「不人気」の定義に関する議論などしてないんだが。

137 :NPCさん:2008/08/19(火) 20:58:10 ID:???
原稿書くのにPC使ってる連中は全員電源要るよなw

138 :NPCさん:2008/08/19(火) 21:11:44 ID:???
モローの漫画だと、PCもDMもノーパソ必須でプレイしてたしな。
オフラインでも確かにデータ管理できて便利だし。

>人気不人気
ま、売り上げなきゃ駄目って話だと思ったってことじゃねぇの?


139 :NPCさん:2008/08/19(火) 21:15:30 ID:???
>>120
で、その落書きとやらはいくらだったんだ?

140 :NPCさん:2008/08/19(火) 21:17:25 ID:???
前スレで、うちは100以上売れてると言う奴が何人か出てた

先日の土曜の様子を見る限り、100も売れてるとこなんてそうそう無かったよw

じゃ、いったいどこが売れてるのよ?

佐々木あかね


今のところ、こういう流れだろ。

141 :NPCさん:2008/08/19(火) 21:21:56 ID:???
>>139
落書きレベルの物を置いてるサークルはいくつもあったけど、
Forestの隣の島端のやつならタダで配ってたと思う。
配ってたというか、置いてただけだけど。
俺の見た限りでは、取って行く人が誰もいなかったので。

142 :NPCさん:2008/08/19(火) 21:26:47 ID:???
>>140
まあ、売れる=並ぶ ではないからな。
3分に1冊コンスタントに売れれば5時間で100冊は売れるわけで。

143 :NPCさん:2008/08/19(火) 21:28:53 ID:???
新刊既刊含めて総数100ならけっこういそうな気がする
10時から3時まで売ってたとして、1時間で20売れればいいんだし

144 :NPCさん:2008/08/19(火) 21:30:40 ID:???
実際には2時すぎたらほとんど売れないだろ。
電源不要“以外”のジャンルの壁サークルでも無いかぎり。

145 :NPCさん:2008/08/19(火) 21:37:49 ID:???
佐々木あかねのところは、100どころじゃないだろうあれは。
500くらいは刷ってるんじゃないか?

多く売ってそうなところっていうと
サタスペひぐらしリプレイのところとか。田中天が参加してるやつ。

146 :NPCさん:2008/08/19(火) 21:39:57 ID:???
列の長さだけなら佐々木あかねよりみかきみかこのサークルの方が。
人気商品は同人誌じゃなくてサイコロだったがw

147 :NPCさん:2008/08/19(火) 21:43:16 ID:???
>>144
ウチはむしろ15時からもう一動きあるよ。
10部くらい出ることもおかしくない。

100部は普通に売れてるサークルはざらだと思うな。
作りさえよければ、ネタに関係なく「新刊ください」で、最低30は行くと思うけどな。
50だって普通にいっておかしくは無いよ。

だから、売れてないところはよほど作りに問題があるとか。
たとえば、表紙、単に白いPPC用紙だとか、そういう気を使ってないところじゃない?

148 :NPCさん:2008/08/19(火) 21:44:53 ID:???
思ったんだけど、このジャンルって消費者の側が受け身なんだろうな。
リプレイ読者なんてものが存在して、コアのルルブよりリプレイのほうが
よく売れる現状なんかを考えると。
ルルブ買ってても、本当に実プレイやってる層がどれだけいるのやら…
だからみんな、なかなか作り手になろうとしないし、
作り手側のパイが小さいもんだから同人作品全体のレベルもあまり高くないし、
売ってるもののレベルがあまり高くないと分かってるから買い手もあんまり来ないし…
という負の連鎖なのかも。

149 :NPCさん:2008/08/19(火) 21:51:31 ID:???
>>148
TRPG系はそうかもね。
ボードゲームとかカードゲームとかは、少なくともシステムがオリジナルってのが
幅利かせてて、数こそTRPGに比べれば多くはないけど、レベルは高くなってきてると思うよ。

150 :NPCさん:2008/08/19(火) 21:57:03 ID:???
頒布数なんて30以下になるのって難しくね?
50超えるのも難しいけど。

151 :NPCさん:2008/08/19(火) 22:00:05 ID:???
カードゲームなら萌え絵に惹かれて買っていく連中がいるのもわかるけど、
ボードゲーム出してる連中ってすげーと思うよ。
固定客がついてしまえば安定した売上が見込めるのかもしれないけど、
最初の1〜2回とかどうしてたんだろ?
その筋では有名な人が出していて、最初からいきなり指名客がついてたりしたのかな?

152 :NPCさん:2008/08/19(火) 22:12:40 ID:???
30以下は、いわゆるマイナーなシステムの場合は普通。コミケにわざわざ足を運ぶ人間なんて限られてるもんよ。

ま、コンビニでコピーしたのをむきだしの机に重ねてるだけ、なんてんじゃ手にとっても
もらえないのは当然だわな。

今回はなんか「見てってくださーい」の声かけが多い気がしたけど、そんなんで声を枯らす前に、大きなポップで
なんのジャンルで、どういう内容かをデカデカと書いておけって思うよ。

リプレイですー じゃなくて、何レベルので、舞台はどこで、シナリオの売りはなんなのか、をアピールしないと。


……たとえば、ガンドックのサークル、新作のゼロにも対応してるってのはもっとポップで喧伝したほうがいいし、
できれば「現代もので銃を扱うゲームの参考に超なります!」的な売り込みがあってもいいんじゃねぇかと
思ったよ。

全体に、「出したから買ってくれるでしょ?」という待ちの姿勢が目立つよなぁ。絵師がいないのなら、文字で
工夫しないと。

153 :NPCさん:2008/08/19(火) 22:17:10 ID:???
マイナーなシステムのときの方が100超えてたなー
参加サークル数が少ない分買う側に選択肢がないわけで
今は30〜50

154 :NPCさん:2008/08/19(火) 22:18:13 ID:???
153の嘘くささはいったいなんなんだw


155 :NPCさん:2008/08/19(火) 22:20:41 ID:???
まぁ、自分の信じたいものを信じればいいよ
100売ってたかどうって話でもないし

156 :NPCさん:2008/08/19(火) 22:21:21 ID:???
FEAR系がずらーっと並んでる島はみんな暇そうにしてたなあ。
たまたま俺が見た時だけかもしれないけどさ。
もしあの連中が売れてないんだとしたら、本の作りがどうとかいう問題よりも、
システムの選定に問題がある気がした。
コミケの非電源に来る連中なんて老害ジジイがほとんどなんだから、若者向けのFEARゲーで
出すのがそもそも苦しいんじゃないかと。

157 :NPCさん:2008/08/19(火) 22:22:30 ID:???
そうな。
売りたいのなら工夫しなきゃ。
オリジナルならとくにな。


158 :NPCさん:2008/08/19(火) 22:23:19 ID:???
カタログを見れば結構な数のダブクロサークルがコミケに来てるんだが

159 :NPCさん:2008/08/19(火) 22:26:42 ID:???
みんな目を覚ませ!

同人は売るために作るんじゃない

自分がほしいものを作りたいから作るんだろ

160 :NPCさん:2008/08/19(火) 22:27:05 ID:???
>>156
他のプレイヤーが「欲しがる内容」になってないってのはあるよ。それは老害だろうが現役だろうが同じだわ。
アレがないコレができたら最高なのに。なんてのはそれこそ2ちゃんのレスにいくらでも書き込まれてるんだからさ。
グレンだの、なのはだの、ルーキーズだのといくらでも間口はあるわけだろうしさ。

161 :NPCさん:2008/08/19(火) 22:29:03 ID:???
>自分がほしいものを作りたいから作るんだろ

サイトじゃなくわざわざ同人誌にする理由ってのを考える必要があるんだよ。21世紀は。

162 :NPCさん:2008/08/19(火) 22:31:29 ID:ypSzqIcJ
159-160を纏めるとサークル側はグレンだ、なのはだなんてのは別にやりたいとは思ってないって事だに

163 :NPCさん:2008/08/19(火) 22:34:43 ID:???
サイトじゃなくて同人誌にするのは何故か?と言われたら、そりゃ金儲けとしか言いようがないよ。
自分の作品を発表したいだけならサイトのほうが向いてるわけだし。

164 :NPCさん:2008/08/19(火) 22:37:17 ID:???
それは全然違うw
直接会話できる、雑談できる。そういう生のコミュニケーションの場として代え難い場所に参加するためだっての。

165 :NPCさん:2008/08/19(火) 22:38:03 ID:???
おまw金儲けてwどこの大手様ですかww

166 :NPCさん:2008/08/19(火) 22:38:53 ID:???
大手ではなく161=163という自演

167 :NPCさん:2008/08/19(火) 22:38:54 ID:???
100売ったからどうって話じゃないとはいえ、
せめて赤字にならないくらいにはしたいよなあ。
コピー本を400円で売るとして、1冊あたり200円の利益として、
オンライン参加費8500円+申込用紙1000円+交通費+搬入運賃+諸経費・・・を入れて
プラマイゼロにするためには、結局80〜90くらいは売らないといけない計算に。
地方からの参加者だったらそれ以上は売らないといけないわけで、
100売れるかどうかを基準に考えるのも、いちおう根拠があるといえばある。

168 :NPCさん:2008/08/19(火) 22:40:58 ID:???
一人参加だとそうだろうけども。
やっぱ(サイトにない魅力も含めて)、鳥取で作りあげることがいいとこなんじゃないかと思う。

169 :NPCさん:2008/08/19(火) 22:41:26 ID:???
100刷るんなら、せめてオンデマにしてくだしあ><
つーか普通にコピーの方が高いだろっていうかコピー誌で400円ってエロマンガ価格だろ

170 :NPCさん:2008/08/19(火) 22:42:38 ID:???
>>156
そうか?
元々人気のあるジャンルではないから列とかはないけど結構活気あったように見えたけど。

171 :NPCさん:2008/08/19(火) 22:51:11 ID:???
>>169
コピー誌だったら出来がしょぼいんだから、もっと安くしろってこと?
まじ勘弁してください…

172 :NPCさん:2008/08/19(火) 22:53:43 ID:???
2.0が出た後、売れ行き落ちたってSWサークルの人がこぼしてた。

173 :NPCさん:2008/08/19(火) 22:54:56 ID:???
>>172
あんなことわざわざ言わなきゃいいのにと思った
なんで他人に聞こえるように言うんだろうな?

174 :NPCさん:2008/08/19(火) 22:55:17 ID:???
>>153の言うマイナーなシステムって何だ?
フォーリナーとか?


175 :NPCさん:2008/08/19(火) 22:57:04 ID:???
>>172
ほんとかよw
2.0が出ようが出まいが売れ行き落ちてたんじゃないのか?w
だいたいコミケ終わって真っ先に2.0のサークルがほとんど出てなかったって愚痴が出てたぐらいじゃないかw
2.0が旧SWの売上に影響してるとはとても思えないw

176 :NPCさん:2008/08/19(火) 22:57:05 ID:???
>>172
そりゃまぁ、2.0は世界観違うから、旧SW本は売れなくなって当然だろw

177 :NPCさん:2008/08/19(火) 22:57:58 ID:???
オンデマの方が安いっていうのは原価
ていうか、コピー誌は刷数が増えるほどコストパフォーマンスが悪くなるから
コピー誌で利益を出したい部数を増やしたいって発想がそもそもかなり変
既に基盤があるエロマンガサークルとかでもコピー誌あくまでも撒き餌

178 :NPCさん:2008/08/19(火) 22:58:45 ID:???
SW系のサークルは激減したしなぁ。
2.0以降初コミケである今回も、別に増えてなかったみたいだし。

179 :NPCさん:2008/08/19(火) 22:58:57 ID:???
>>175
いや2.0が出たから
既刊が売れないってはなしだろ?

180 :NPCさん:2008/08/19(火) 22:59:36 ID:???
うちは趣味なんだから赤字で当然
楽しい時間を買うもんだってノリがあるなぁ

参加費・POPなどの諸経費・交通費とか考えたらどうやっても黒字にはならないし
印刷代の7〜8割回収できれば上等なんだよねぇ


売って利益出そうとしたらこんなマイナージャンルでやってること自体が戦略ミスだと思うし

181 :NPCさん:2008/08/19(火) 23:01:16 ID:???
で、2.0を出していた数少ないサークルとやらは、売れてたのか?
そっちのほうが気になるわ。

182 :NPCさん:2008/08/19(火) 23:03:10 ID:???
売れてると言われたら出すのかい?

183 :NPCさん:2008/08/19(火) 23:05:21 ID:???
出すんじゃなくて、コミケに行って買うという話。
地方在住なもので。

今回は2.0のサークルが少なかったかもしれないけど、そこが売れてたとすれば、
次の冬以降は、2.0のサークルが増える可能性も高いかなあと。
そしたら交通費かけても行く価値あるかなあと。

184 :NPCさん:2008/08/19(火) 23:05:31 ID:???
8年くらい前のTCGオリカサークルくらいじゃないのか。
まともに利益が出てた島中サークルって。

185 :NPCさん:2008/08/19(火) 23:05:34 ID:???
なんか空回ってるよね。

186 :NPCさん:2008/08/19(火) 23:07:41 ID:???
>>185が見えない

187 :NPCさん:2008/08/19(火) 23:08:49 ID:???
>>180
うちもそうだ
新旧合わせて150も作らない弱小だからかもしれないが
レジャー感覚で、さらに客の反応が良ければ打ち上げの酒が美味いという特典つき
原価は五割回収できれば上出来って感じだ

結構みんな原価とか気にしてるんだな
少し驚いたわ

188 :NPCさん:2008/08/19(火) 23:08:58 ID:???
2.0本は見かけたら買ってみたなあ。
まだ読んでないから、当たりか外れかはわからんが。
自分みたいなヤツがそれなりにいれば
今回の夏に限っては、需要>供給で
それなりに売れたんじゃないか?

内容が悪かったら、
次から絶対に買わないリストに入れるけどな。

189 :NPCさん:2008/08/19(火) 23:11:19 ID:???
見かけたら買ったって言っても2冊だろw
別にいいんだけどw

190 :NPCさん:2008/08/19(火) 23:12:37 ID:???
今回めぼしいのってTRPG以外で何かあった?
カードゲームでヤムチャ倒れてる絵のサークルカットのやつ気になってたんだけど
現地いけなかったんだよね。

191 :180:2008/08/19(火) 23:15:22 ID:???
>>187
君とはいい酒が飲めそうだ
当方下戸だがw

ギャンブルで散財するよりも有意義な金の使い方だと思うんだよね
印刷代申し込み代含めても10万は掛らんし、多少は売上でバックが来るから実質払う金額は少ないし

原価は・・・地が商人だから赤字売りはやなんで、完売すれば印刷代は取れる。
予部しだいでそれまで売り切れたら申込費も出るかも?ってぐらいでキリのいい数字にしてるなぁ

192 :NPCさん:2008/08/19(火) 23:15:54 ID:???
新版とか旧版とか、そこまで気にするもんかね?
なんだかんだいってSWだって2.0より旧SWのほうが出してるサークル多かったんでそ?
新しいからといって、りゅうたまとかシルバーレイン出してるサークルが多かったわけじゃないでしょ?
別に気にしなくていいんでは。

193 :NPCさん:2008/08/19(火) 23:19:31 ID:???
創作系趣味を持つ同好の士の祭りであって商売の場じゃねぇからなぁ。
商売になるぐらい売れる人もいるとのことだけど一部でしょ。エロ関係の。
非電源ゲームってジャンルなら尚更。

194 :NPCさん:2008/08/19(火) 23:20:12 ID:???
そーいやSWサークルが少なくなるのと同時くらいにDXのサークルが異様に増えたんだよなぁ。
今じゃSWより本多いもんな。

195 :NPCさん:2008/08/19(火) 23:20:44 ID:???
7〜8割売れるかどうかが損益分岐点になるようにキリのいい値段つけてる。
まあ金が返ってくる趣味の方が珍しいわけだし、
無理の無い範囲で楽しめるようにやると気が楽だね

196 :NPCさん:2008/08/19(火) 23:22:49 ID:???
自分の創作物を興味を持って手に取ってもらえる、
目を通してもらって、反応してくれるってのが大事なので、
キャッチーだったりホットなネタ元を使った方が、
興味を持ってくれる人の幅が広がるんじゃないかな?
とか考えてしまうのはわからんでもない。

197 :NPCさん:2008/08/19(火) 23:23:14 ID:???
SW2.0ってリプレイしか出てなかったって話だから、内容が良いも悪いも無いと思うけど。
きくたけよりも(笑)を多用してるようなら、悪いと断言していいと思うが。

198 :NPCさん:2008/08/19(火) 23:24:56 ID:???
ボード&カードゲーム関係は、ゲームマーケットに流れて、
コミケじゃ長期低落傾向でしょうか?
ボードゲームサークルが減少した分RPGサークルが増えてきてます?
コミケじゃオリジナルよりも、二次創作系のほうが有ってる気がするので。


199 :NPCさん:2008/08/19(火) 23:25:12 ID:???
SW2.0ねえ…
ルルブIIIがコミケ前に出てりゃ、3冊に散ってるデータを集めた完全版データベースみたいなのを
作って出そうとも思ってたんだけどねえ…

200 :NPCさん:2008/08/19(火) 23:27:50 ID:???
コミケに螺旋人は来てた?

201 :NPCさん:2008/08/19(火) 23:28:47 ID:???
>>192
ネタで言ってるんだと思うが、りゅうたま同人誌なんて出すわけねえだろw

202 :NPCさん:2008/08/19(火) 23:29:54 ID:???
>>199
冬まで時間が取れてよかったじゃない。
しかしそれはSNEや富士見的にOKなのか?

203 :NPCさん:2008/08/19(火) 23:31:35 ID:???
研究・評論目的ですから

204 :199:2008/08/19(火) 23:35:46 ID:???
>>202
OKだと思う。
たしかSNEの見解によると「ルルブ無しで遊べるようなコンテンツはNG」ってことだったから、
たとえば「アイテム事典」みたいなのを同人で作ったとしても、それだけでは遊べないでしょ。

て言うか、SNEがそこに文句つけてくるようなら、そもそもお前らがルルブ3分冊に情報を散らす
ような真似するなって言いたいわ。
みんなさんざん言ってるけど、そんな同人誌を作ったところでどうせ儲かるわけでもないんだし。
オレにとって必要だから、オレが自分で作るっていうだけの話だし。


205 :NPCさん:2008/08/19(火) 23:37:59 ID:???
AQUA STYLEみたいな釣り発言はやめて自分用なら衆目に晒すなよww

206 :NPCさん:2008/08/19(火) 23:39:23 ID:???
>>204
>基本的にはルールの公開はご遠慮いただいております。
>大まかな指針としては「ルールブックがなくてもゲームが遊べるような記事の掲載は避ける」と考えてください。
>その他、商業出版されているサプリメントやデータ集についても同様です(これらの出版権は、SNEではなく各出版社が所有しています)。

普通にNGっぽいが。

207 :NPCさん:2008/08/19(火) 23:41:26 ID:???
>>199
>>204
単に転載するなら、普通に著作権法違反でしょう。

208 :NPCさん:2008/08/19(火) 23:42:44 ID:???
>>206
いや、それ見る限りNGじゃないだろ。
例えばルルブが無い状態でアイテムデータ集だけでゲーム遊べるのか?

209 :NPCさん:2008/08/19(火) 23:44:32 ID:???
「データ集についても同様です」と書かれてるのが読めないのか。

210 :NPCさん:2008/08/19(火) 23:44:54 ID:???
非が無いと心底信じているなら今ココでサークル名出せるよな?な?

211 :NPCさん:2008/08/19(火) 23:46:25 ID:???
>>207
厳密に言えばそうかもしれんが、それ言い出したらCDS:PEの連中なんか全員犯罪者だわなw
ま、あの連中は一部のメンバーがHJと癒着してるようなもんだから、見逃されてるだけかもしれないし、
一般人は真似しないほうがいいのかもしれないがww

212 :NPCさん:2008/08/19(火) 23:46:30 ID:???
FEARだと一連の文章で何文字以上の引用は転載と見なしてNGとかあるんだけど、
そう言った事を考えれば限りなくNGに近いんじゃ

213 :NPCさん:2008/08/19(火) 23:47:28 ID:???
>>198
逆。
ボードゲームやカードゲームのジャンルの割合は増えてる。
TRPGの割合は全体からすると減ってる。

214 :NPCさん:2008/08/19(火) 23:47:38 ID:???
>>209
俺は>>199じゃないけど、現状で商業出版されているSW2.0のデータ集ってあるのか?

215 :NPCさん:2008/08/19(火) 23:50:30 ID:???
NGか否かは出版社が決めることではなくて、社会の法や週間が決めるのでは。
出版会社だと自社の権利を有利に解釈するでしょう。
グレーも黒とか、白も黒とか。相手が素人なのをいいことに。
今だと判例や解釈はネットで見れるので、便利ですね。

216 :NPCさん:2008/08/19(火) 23:56:13 ID:???
>214
何おっかなびっくり探り入れてるんだよ>199

217 :NPCさん:2008/08/19(火) 23:56:20 ID:???
SNEのFAQも、FEARのガイドラインも、法的拘束力なんて全く無いよ。
月極駐車場によくある「無断駐車は罰金5万円いただきます」という看板と同じようなもん。
41文字以上をコピーしたら複製と見なす!ってFEARがいくら吠えたところで、
著作権法上の引用要件をきちんと満たしていれば、たとえ41文字以上コピーしても
ただの引用としか見なされない。
>>199がどういう同人誌を作ろうと思ってるのか知らないけど、アイテムのデータを
引用して、それらの引用元を明示した上で、自分のオリジナルコンテンツのほうが
「主」となるような本を作れば、基本的には著作権法上の問題は無い。
ベタにコピーしただけならアウトだろうけどな。

218 :NPCさん:2008/08/19(火) 23:57:57 ID:???
探りを入れるも糞もあんのか?
SW2.0の展開なんて始まったばかりだから、ちょっと調べりゃデータ集のデの字も無いことぐらい明らかだろうが。

219 :NPCさん:2008/08/19(火) 23:59:23 ID:???
モラルの無い奴が増えてきたんだなぁ。

220 :NPCさん:2008/08/19(火) 23:59:46 ID:???
何自演で足場固めようとしてるんだよ>199w

221 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:02:36 ID:???
なんか上のほうの話題(SW市販シナリオのリプレイは黒か白か)の蒸し返しになってきてるな。
厳密には黒かもしれないことでも、なんとなくまかり通っちゃうのが同人文化ってもんだろ。
それが良いか悪いかは別の話で。
実際に法を盾にとってカリカリ文句つけるような会社は長生きしないよ。
新和を見りゃわかるだろ。
同人誌作る側にしてみれば、出る杭は打たれるんだよ。
自分が儲けすぎて出版社の利益を損ねるようなことすると潰される。
ドラえもん最終回とか見りゃわかるだろ。

222 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:04:08 ID:???
>>217
>「無断駐車は罰金5万円いただきます」という看板
契約が成立するから徴収可能。
詳しいことは法律相談板でどうぞ。

223 :217:2008/08/20(水) 00:05:24 ID:???
自演ってオレのことか?
>>199がどうなろうと知ったことか。
ガタガタ文句あるなら、ちゃんと文意に沿って反論すりゃいいだろ。
まさか著作権法の条文をコピペしろとか言わないよな?
低能な煽りしかできないならダードスレでも行ってろ。

224 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:07:08 ID:???
データのコピー(正確には、データベースの著作物のコピー)と
市販シナリオのリプレイは、似て非なる問題だってのが
ふつーにわからんもんかな。

データ集をまとめ直すのは真っ黒だが、市販シナリオのリプレイは
作り方によっては法に触れない作り方も可能。

225 :217:2008/08/20(水) 00:07:29 ID:???
>>222
契約とは両者の合意があって初めて成立するもの。
無断駐車したのなら、合意もへったくれもないだろw
もちろん5万円を請求すること自体はできるよ。
それって、架空請求詐欺とまったく同じだけどなw

226 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:09:05 ID:???
>>198
ありがとうございます。
文庫でSWが山積みされて、誰でも気軽にルールブックが買える時代が復活するといいですね。

227 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:09:20 ID:???
利権チンピラktkr

228 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:10:41 ID:???
この流れ見て、あらためてFEARのホームページ見たけど、かなり頭悪いこと書いてあるなあ。

>どこまでを引用もしくは参考とするかは社会通念上の常識をもって基準としますが、
>最終的には著作者の側が判断するものとします。

どこまでを引用もしくは参考とするかは法に基づいて判断するもんだろw

229 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:12:31 ID:???
法的にどうのってことじゃなくてさ。

元々同人活動が(創作FCなどの一部ジャンルは除いて)グレーゾーンな事を考えると、
『この範囲なら問題ないですよ』と元ネタ側の人が太鼓判を押してくれている事はとてもありがたい事だと思うんだ。
そして、その範囲内で活動するようにしたいな、するべきだなって思う。

法的に問題ないから良いんだって事じゃなくて、それこそモラルとか、気遣いとかの問題で。


これって俺が元々完全な二次創作(CRPGパロ)ジャンルにいたからそう思うだけなのか……?
ガイドライン出してくれるパソゲーブランドとか、TRPGの製作会社とか、すごくユーザーフレンドリーだと思うし、
そういう人たちを裏切る様な事はしたくないと思うんだが。

230 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:13:55 ID:???
SNEが最初から1冊で遊べるルルブで出してりゃ問題なかったと思う。
わざわざバラで出して遊びにくい形にしてるから、>>199みたいな発想も出てくるんだろうし。


231 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:14:32 ID:???
一見危ない橋渡っているように見えるサクルって
結局オフィシャルとなんらかの繋がりがあったりするからなあ
折衝能力だとかコネといった人間力は重要よ

表面の浅い部分しか見ずにいざとなってから
「あいつらだってやっているのになんで俺だけ」なんて泣かないようにね

232 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:16:43 ID:???
法そのものが判断するわけないんだから、判断するのはそりゃあ著作者だろう

233 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:16:45 ID:???
「法律に違反しなきゃ何やってもいい」なんて考えがまかり通るような社会じゃないだろ。
裏社会は知らんが、同人なんて裏社会に属するもんじゃなし。

234 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:16:51 ID:???
実際、無断駐車5万円の例はどうだか知らないけど、
出る杭は打たれるって話はまさにそのとおりだと思う。
けっきょく、そんなに儲かってもいない同人サークルにいちいちケチつけるような会社なんて無いよ。
新和以外。
データ集でも市販シナリオのリプレイでもいいけど、そういうのでボロ儲けするようになって
出版社の利益を損ねるようになったら、そこで初めて問題になるんだと思うし。


235 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:18:46 ID:???
>>230
じゃあ3冊を糊でくっつけて1冊にして使っとけ。

236 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:19:26 ID:???
侵害された立場の著作権者が訴える。
それを是とするか否かという侵害事実認定などは裁判所で白黒つける。
(勿論、係争以前に謝罪や弁償やらで和解する例の方が多いだろうけど)

訴えない、訴えられないという事ならば、一応黙認という形でセフになるからじゃ?

>新和のアレ
あれってTSRからの要望だったって聞くぜ?

237 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:19:49 ID:???
>229

同感。
自分らの完全なオリジナルじゃなくって
何かしら元ネタがあるわけで、
その元ネタが好きだから、それで活動してるんだし。

自分達がやろうとしている事に対して
元ネタ側が何かしらのガイドラインを提示していてくれるなら
それはありがたいなあと思うんだがなあ。

238 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:22:12 ID:???
みかきのSW小説のあとがき等で分散したデータを集めた奴だって
お咎めなしどころか清松に褒められていたよね

239 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:22:17 ID:???
CDS:PEの連中がOKなのは、D&Dがオープンゲームライセンスだからじゃないの?
だからデータ集とか作りたいならD&Dでやれってことで。

240 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:23:38 ID:???
>>232
多分法律の条文に個々のケースに対応した引用や参考が書いてあると思っているんだろ

241 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:24:26 ID:???
判断するのは著作者でもなく、引用者でもなく、最終的には司法なんだが。

242 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:25:12 ID:???
>>238
>>231ということなんだろう。

243 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:27:14 ID:???
>>241
違法と判断して訴訟を行う者まで司法かよww

244 :199:2008/08/20(水) 00:27:45 ID:???
3分冊にバラバラになったデータをきちんとまとめて1つの表にしたら使いやすいし
(というか現状の情報分散しまくったルールブックじゃ使い物にならないし)
自分が欲しいと思うものは他人も欲しいと思うだろうから、同人誌で作ろうと思っただけなんだが。
別にSNEの商売の邪魔しようと思ってるわけでもないし、法律とか持ち出されてまで叩かれるくらいなら
作るのやめるよ。上でも言ってる人いるけど、そんな同人誌を作ったところで1円でも儲け出るどころか
普通にいつもどおり赤字になるだけなんだし。
場を荒らして悪かったね。

245 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:30:01 ID:???
>>239
CDS:PEの連中がOKなのは、ホームページで公開しているので、彼らが利益を得ているわけじゃないからでは?

246 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:30:13 ID:???
ああやめとけ

247 :217:2008/08/20(水) 00:32:09 ID:???
>>243
訴訟を行なう者は、著作者だな。
著作権法違反は基本的には親告罪だから、著作者の告訴がないと成立しない。
で、違法と判断する(または合法と判断する)のは裁判官な。

248 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:32:56 ID:???
>>244
正直それは俺も欲しいが、欲しいなら自分で作って自分専用にするしかないと思うんだよね。
売るのはやめといたほいがいいが、作るのまではあきらめなくてもいいと思うよ。

249 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:33:06 ID:???
>>241
商標とかの親告罪じゃないものならともかく、著作権については親告罪の扱い著作権者がまず判断しないことには何も始まらないだろ

250 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:33:18 ID:???
他人のサークルが何を出そうとどうでもいいと思うんだが、
なんでこんなに入れ食いなんだ?

251 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:34:20 ID:???
ここで言い合ってても水掛け論だろ
四角い仁鶴に丸くおさめてもらってこい

252 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:34:29 ID:???
暇だからじゃね?

253 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:35:14 ID:???
>>250
著作権の意識の低い厨房と、
なんでもかんでも自演呼ばわりする空回り厨房と、
法律ゴロと、
SNE工作員が集結した結果。

254 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:36:32 ID:???
注意書きに書かれて無いし試しにサンポールを特定の角度で混ぜてみたってレベルの絶妙な○○だから

255 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:36:49 ID:???
荒らしに関する議論と同じで、モラル的な事柄に関する議論は白熱しやすいから。

256 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:37:01 ID:???
>>245
その理屈が通るなら、同人サークルの9割は赤字になってるんだから、そいつらが何やってもOKってことになるだろw

257 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:37:17 ID:???
SW3分冊のデータをまとめて表にするのは、GMなら誰でもやってるだろ・・・

258 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:38:45 ID:???
サマリやチャート作るのは勝手だよなあ
赤字だろうが売ろうとするのがアレなだけで

259 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:39:08 ID:???
>>199のやりたいことも分からんでもない。
このスレで言うことでもないが、俺も正直SNEの営利主義丸出しの2.0展開方法には吐き気がしてる。


260 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:41:45 ID:???
旧SWも3分冊だったけど、使い物にならないとか読みにくいとか特に言われてた覚えが無い
20年前はネットがろくに発達してなかったから感想を聞く範囲が狭かっただけか?

261 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:41:58 ID:???
どういう部分が営利主義丸出し?

262 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:42:05 ID:???
つーかSW2.0の文庫版ルルブを馬鹿正直に買う奴がアホだろ。
900円×3冊で2700円だぜ?
高い高いと思ってたD&Dのルルブのほうがコストパフォーマンス高いぐらいだし。
完全版が出るまで普通は買わないってのw

263 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:42:26 ID:???
うん、自分で使うために作る分には勝手だと思う。
金銭の授受が発生するのが問題……というとネットでばら撒くのは良いのかと言われそうだから、
私的利用の範囲を超えた第三者の手に渡る様な形式をとるのが問題だといっておくか。

264 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:44:13 ID:???
D&Dのデータ集だったら何も言われないのに、SWだったらなんでここまで紛糾するんだ…
まじで工作員がいるのかと思ってしまうな

265 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:44:14 ID:???
データが拡散するのが使いにくいというなら、サプリや上級ルールを出すほど使いにくいということになるじゃないか。
SW2.0に限った話じゃない。

266 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:45:03 ID:???
そんなものより海外TRPGのルルブ無断翻訳とかボードゲームのシステム丸パクリとか
叩くべきものはいくらでもあるだろ

267 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:45:20 ID:???
>>261
不完全な分冊を出した後で完全版を出して、2重にカネを取る商法だからだろ

268 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:46:06 ID:???
PLブック6000円・DMブック7000円・モンスターマニュアル7000円のD&Dのほうがコストパフォーマンス良いとな!?

269 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:46:30 ID:???
2.0の完全版が出るなんて話があるの?

270 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:46:32 ID:???
>266
なら屏風からだして此処ににつれて来い

271 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:49:00 ID:???
俺は217みたいに法律は詳しくないけど、ゲームの普及の手助けになるようなコンテンツだったら
引用でもコピーでもいいと思うがなあ。所詮同人なんだし、みんなが欲しいものを出すというのも
姿勢としちゃ間違ってないと思うけど。
むしろ、法律法律とうるさく言う自治厨臭い連中のほうが、なんでお前が仕切ってるの?って思う。


272 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:50:23 ID:???
>>268
たぶん、文字数とかページ数あたりのコストパフォーマンスの話じゃないの?

って俺が擁護してやる言われは無いんだがw

273 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:50:50 ID:???
>>269
今は無いかもしれんが、確実に出るに決まってるだろw

274 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:51:09 ID:???
みんながほしいものwwww
コピーでもいいと思うwwwww

275 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:52:12 ID:???
ただの妄想で吐き気をもよおすのって器用だと思う。

276 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:52:32 ID:???
実際問題、著作権法を厳密に適用したら、コミケ参加サークルの95%は消滅するだろうしな。

277 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:54:34 ID:???
>>276
厳密に適用すれば親告罪であることも考慮され、お咎めナシなものも増える。特に3日目のは。

278 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:56:33 ID:???
本当、なんでこんなくだらんことで熱くなるんだか。
万が一SNEやFEARが同人サークルを訴えでもしたら、お前ら全員揃って企業を叩く側に回るくせにw

279 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:56:43 ID:???
あれこれ決められるのは著作権者であってユーザじゃねぇだろ。
善意や好意は受けるものであって、求めるもんじゃねーぞw

280 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:57:26 ID:???
>>260
あれは分冊方法違うからなぁ
5Lv以下なら基本ルールとルンマスのみ上級ルールからメモ作成できる範囲のデータで十分だし
分冊2はモンスターデータのみだからGM以外不要だし

281 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:58:17 ID:???
CDSPEは特権階級なんだよ。素人が真似すると怪我をする。

282 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:58:53 ID:???
>278
やってからかこのスレで訴えるって言ってから叩くよ

283 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:59:53 ID:???
> 本当、なんでこんなくだらんことで熱くなるんだか。

訴えられる可能性の下で活動してる我々としては、嫌でも敏感にならざるをえないから。
すべての版元が同人活動のガイドラインを提示してくれてるわけでもないし。

284 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:59:54 ID:???
叩けりゃ何でもいいのかよwww

285 :NPCさん:2008/08/20(水) 01:01:10 ID:???
>>278
SNEやFEARがやめろと明言してることをやるような同人サークルを擁護する必要がどこにある。

286 :NPCさん:2008/08/20(水) 01:02:52 ID:???
何でもじゃなくて、ネギしょってノコノコとやってきたカモを殴打するね

287 :NPCさん:2008/08/20(水) 01:04:02 ID:???
常識で考えりゃ、弱小同人サークルが企業から訴えられる可能性なんてゼロだって分かるだろうに。
RPGのデータ集を出して、それが20部売れたとして、企業が請求できる損害賠償額は「ルールブックの定価×20部」
がいいとこだぜ?w
「その同人誌のせいで、ルールブックが売れなかった」という理屈を持ち出したとしてもw
そんなもんで訴えられるはずねーだろうがw
せめて島端に配置されて、500部以上売るようになってから出直してこいw
雑魚が余計な心配すんなw



288 :NPCさん:2008/08/20(水) 01:06:09 ID:???
常識で考えてるわりには非常識な奴だな。

289 :NPCさん:2008/08/20(水) 01:09:44 ID:???
199の行いは確かにテロだが
腐りきり閉塞した現況を破壊し
より良い環境へと業界を変革する為の
慈愛に満ち、志を持ったテロだ

199の違法行為はきれいな違法行為

290 :NPCさん:2008/08/20(水) 01:09:54 ID:???
著作権にうるさいわりには商標権のことは誰も気にしないの?
「ソード・ワールド」とか、商標登録されてないのかね?
本来なら、表紙にゲーム名を表示するだけでアウトでは?
別に煽るわけじゃないけど、このへんも本気で気になるところなんだよ。

291 :NPCさん:2008/08/20(水) 01:11:21 ID:???
つーか199はまだ何もやっちゃいないだろw

おっと、ネットを使った犯罪予告って奴か?w
誰か通報しる!w

292 :NPCさん:2008/08/20(水) 01:11:57 ID:???
慣例でセーフってとこだろ
ロゴ丸トレスでもしない限り

293 :NPCさん:2008/08/20(水) 01:13:16 ID:???
伸びすぎだろお前ら・・・
明らかに遊びで煽ってる奴が2〜3人くらい紛れてるっぽいけど。

294 :NPCさん:2008/08/20(水) 01:14:30 ID:???
え、こういうのだけ「慣例」とか言い出すわけ?
それじゃまさに何でもありじゃないか。
いままでSNEに訴えられた奴なんて誰もいないだろw

295 :NPCさん:2008/08/20(水) 01:16:57 ID:???
つまり小銭なら盗んでも窃盗罪で訴えるヤツいないだろ。つう論法?

296 :NPCさん:2008/08/20(水) 01:16:57 ID:???
要するにユーザーがモラルを持てって話だろ。
訴えられなければ何したっていいわけじゃない。

297 :NPCさん:2008/08/20(水) 01:18:21 ID:???
>>294
結局、みんな脳内基準でしゃべってるだけなんだよ。
オレの中ではこのへんまで白だけどこっから黒だな〜みたいな。
ただの己基準。

298 :NPCさん:2008/08/20(水) 01:19:13 ID:???
結局、今回のコミケじゃ何も収穫は無しってこと?

299 :NPCさん:2008/08/20(水) 01:21:18 ID:???
実際SW2.0のデータ集(例えばマスタースクリーンの形とか?)を出す奴がいたと仮定した場合、
普通ならこのスレで話題に上ることすら無かったと思うぞ。
このジャンルほとんどみんな赤字だから、コミケ終了後のストレスのはけ口を求めてるだけなんだろう。

300 :NPCさん:2008/08/20(水) 01:23:16 ID:???
今回、SW2.0って新製品にも関わらず2サークルしか出展が無かったという死に体同然のマイナーシステムだろ?
そんなどうでもいいシステムの話題で、なぜここまで盛り上がるのかが分からない。

301 :NPCさん:2008/08/20(水) 01:23:59 ID:???
>>299
いや、空回ってるだけだから。
本人でしたか? サーセンwwwwwwww

302 :NPCさん:2008/08/20(水) 01:24:33 ID:???
そうじゃなくて、ここで「冬にデータは全コピーでマスタースクリーン出そうとおもうけどどうよ?」なんて釣りをするからだろう

303 :NPCさん:2008/08/20(水) 01:25:03 ID:???
ルールブック1巻の発売が4月20日・2巻の発売が6月20日で、基本的に印刷所の締め切りは8月初頭くらいが限界だから2巻の発売を待っていたら1ヵ月半しか時間が無い
そんな状況で大量のサークルで頒布があったらむしろ驚くべきことじゃね?

304 :NPCさん:2008/08/20(水) 01:26:35 ID:???
ここで誰が何を言ったところで、出したもん勝ちという現実も否めない。

305 :NPCさん:2008/08/20(水) 01:28:38 ID:???
まさかこのスレで「空回」の文字列を見るとは思わなかった。

306 :NPCさん:2008/08/20(水) 01:29:57 ID:???
実際問題、199が何を言おうが言うまいが、次の冬コミではSW2.0のデータ集を出すサークルは
必ず出るだろうしな。しかも複数。

307 :NPCさん:2008/08/20(水) 01:30:00 ID:???
ストリーキングはね、取り押さえられるまでは犯罪じゃないんですよ。
だから、四ヵ月後に脱ごうかと思うんで皆さん期待しててくださいね!

こうですか?

308 :NPCさん:2008/08/20(水) 01:31:18 ID:???
2.0のアドベンチャーゲームの体験版とやらでバッソのレーティング表丸写しな件について

309 :NPCさん:2008/08/20(水) 01:32:22 ID:???
お前らどうでもいい雑魚を叩いてる暇あったら社会思想新社を叩けよw

310 :NPCさん:2008/08/20(水) 01:33:56 ID:???
ここまで餌撒いておきながら次の冬は>>199のサークルが落選というオチ。

311 :NPCさん:2008/08/20(水) 01:35:42 ID:???
叩いて欲しけりゃ連れて来い

312 :NPCさん:2008/08/20(水) 01:39:00 ID:???
このジャンルも終わったな。
もう引退するわ。
冬は東方で出そう。

313 :NPCさん:2008/08/20(水) 01:43:04 ID:???
東方はニワカにゃ冷たいジャンルっていうんだぜ?

314 :NPCさん:2008/08/20(水) 01:45:11 ID:???
冷たくされる前に抽選率の壁を越えないと

315 :NPCさん:2008/08/20(水) 01:45:51 ID:???
また一人、糞絵師が東方に参入か

316 :NPCさん:2008/08/20(水) 01:47:38 ID:???
>>287じゃないけど、実際よっぽど馬鹿売れでもしない限り何を出しても大丈夫だろうよ。

317 :NPCさん:2008/08/20(水) 01:48:47 ID:???
>>309
社会思想新社って何だ?と思って調べたらゲームブックかよw
21世紀になってもまだあったのかw
心底どうでもいいなwwww

318 :NPCさん:2008/08/20(水) 01:54:10 ID:???
同人界もすっかりアンダーダークだな

319 :NPCさん:2008/08/20(水) 01:55:34 ID:???
二次制作なんて元々グレーまっしぐらじゃん

320 :NPCさん:2008/08/20(水) 01:59:49 ID:???
空回りだろうと自演だろうと、スレだけでもこれだけ盛り上がってくれたら嬉しいよ。
コミケであそこまで閑散としてるジャンルって、非電源ゲー以外じゃ学漫くらいしか思いつかないし。
みんなもうちょっとコミケ行こうよ…


321 :NPCさん:2008/08/20(水) 02:02:28 ID:???
>>307
やるんだな?本当にやるんだな?

322 :NPCさん:2008/08/20(水) 02:02:48 ID:???
みんな熱くなってたところ申しわけないけど、次の冬もSW2.0より旧SWのほうがサークル数は多いと思うよ。

323 :NPCさん:2008/08/20(水) 02:10:32 ID:???
ばーかばーか

324 :NPCさん:2008/08/20(水) 02:48:01 ID:???
データ集でも何でもいいから、出したいと思ったもの出せばいいんじゃないかな。
ここで何を言われようとも。

SNEだって完全版とかマスタースクリーンとか後で出すのかもしれないけど、
そういうのが出てくるまでは同人データ集みたいなのも存在価値あるだろうし。

SNE本家が同様のデータ集を出したら、そこで同人誌は引っ込めればいいんじゃないかと思う。
引っ込めなかったとしても、本家のサプリが出た後はどうせ同人なんて売れなくなるだろうけど。

325 :NPCさん:2008/08/20(水) 03:00:28 ID:???
他人事だと思って好き勝手言うな。犯罪教唆したいのか?

つうか、存在価値や有用性があればあるほどまずいんだっつうの。

326 :NPCさん:2008/08/20(水) 03:02:24 ID:???
じゃあ怒られないように本家の倍の分冊にしてみようぜ

327 :NPCさん:2008/08/20(水) 03:08:42 ID:???
>>325
じゃあお前は「ソード・ワールド」とか「ダンジョンズ&ドラゴンズ」って書いてる同人誌があったら全部通報すりゃいいだろ。
商標権侵害だっつってw
結局、オリジナルシステム出してるとこ以外は全員犯罪者なんだよ、キモオタ君w

328 :NPCさん:2008/08/20(水) 03:20:00 ID:???
ソードワールドRPGが商標登録されているのかが問題だな
商標登録一覧サイトとかがあれば便利なんだが

329 :NPCさん:2008/08/20(水) 03:26:30 ID:???
FEARは同人のガイドラインを発表してるから、それに従えば問題ないよな。
他の会社はガイドライン出してないから全面禁止ってことなのかね。

330 :217:2008/08/20(水) 03:32:36 ID:???
完全にアウトだな。



(111) 【登録番号】 第2553315号
(151) 【登録日】 平成5年(1993)6月30日

(541) 【標準文字商標】
(561) 【称呼】 ソードワールド

(732) 【権利者】
    【氏名又は名称】 株式会社角川グループホールディングス



331 :NPCさん:2008/08/20(水) 03:32:46 ID:???
SNEならこれに従うんじゃないか?

ttp://www.groupsne.co.jp/about/faq/index.html

332 :NPCさん:2008/08/20(水) 03:35:37 ID:???
そのFAQはホムペ限定で、同人誌については一言も触れてないのがどうにもな。

333 :NPCさん:2008/08/20(水) 03:37:33 ID:???
例がホームページなだけで著作権の項だから同人誌でも同じじゃないか?

334 :217:2008/08/20(水) 03:41:15 ID:???
「SNEがホームページでOKと言ってるからOK」っていう理屈は通らないんじゃないの?w
その理屈が通るなら「SNEが訴えてこないからOK」っていう理屈も認めないとな。
法律上は、その両者は同じ意味なんだから。


335 : ◆bdZWHEE1wM :2008/08/20(水) 03:56:48 ID:???

空回り君…著作権の勉強ですか…。
もちろん知った上で言っているんでしょう?

ごく簡単な問題ですものね。

336 :NPCさん:2008/08/20(水) 03:58:55 ID:???
>>334
自分でも言ってるじゃん。
親告罪だからどこから訴える範囲なのか宣言してるだけでしょ。

337 :NPCさん:2008/08/20(水) 08:40:57 ID:???
いや、ホームページのFAQに違反したサークルがあったからといって即訴えるとは限らないだろ。
さんざん既出だけど、それなりに数売って儲けまくったサークルでもなければ、何やっても
訴えられることは無いだろうし。現実として。

338 :NPCさん:2008/08/20(水) 09:04:00 ID:???
「(実際には)訴えられないからOK」ではなくて、
「(実際には訴えられることがなくても)著作権者が『これはアウト。やったら訴えますよ』と言ってる事はやらないように」
っていう話なんでねえのか。

339 :NPCさん:2008/08/20(水) 09:16:18 ID:???
>>338
だから何でお前らが「やらないように」って上から目線で仕切るわけ?
これも既に指摘されてるけど、商標の無断使用は勝手に「慣例でOK」って判断して、
データ集がダメと言い張る根拠がどこにも無いじゃん。
例えばCDS:PEが何度も槍玉に挙げられてたみたいだけど、そっちはたぶん海賊版和訳とか
チャート類の寄せ集めを勝手にHPで公開している件を言われてるんだと思うが、実際に
そうやって大手を振って違法行為してる連中が五万といるわけだ。
まさか「HJはHPで二次創作ガイドラインを出していないから、HJ製品のパクリは何やってもいい」
って言うんじゃないだろ?

340 :NPCさん:2008/08/20(水) 09:30:57 ID:???
SNEはあくまで「お願い」という形でFAQに書いてるだけだから、強制力が無いことは彼らだって
分かってるんじゃないの?
だったらこちら側も良識を持って、そのお願いに沿うようにしてあげようって思うよな。

逆にFEARのほうは41文字以上は著作権法違反とか根拠不明なルールを勝手に押し付けて
来てウザいから、いくらでもパクってやればいい。悔しかったら裁判でも何でも起こしてみろっていうw

341 :NPCさん:2008/08/20(水) 09:38:29 ID:???
そろそろ話題がひつこいから、「引用の是非」は本家の同人板でやろうZE♪

342 :NPCさん:2008/08/20(水) 09:38:56 ID:???
>>340
tネ

343 :NPCさん:2008/08/20(水) 09:51:21 ID:???
粗悪な餌はゴミにもならんぜ。もちょっとオツム使おうな。>>340

344 :NPCさん:2008/08/20(水) 09:55:45 ID:???
結局、客観的事実を元に自分で判断しろっていうことだろ。
同人に五月蠅くケチつけて自ら首しめた新和の例もあれば、
実際にデータのコピー出しまくってお咎め無しのサークルもあれば、
データのコピーを出すと宣言したら叩かれるという現実もあるわけだ。
そこから何を読み取ってどうするかは自分で考えろ。

345 :sage:2008/08/20(水) 10:08:47 ID:???
ヒートしてんなぁw
それよりも夏の収穫物のことを教えてくれ。
イカロスハーツが気になってたんだけどどうだった?

346 :NPCさん:2008/08/20(水) 10:38:22 ID:???
表紙とDTPがすげぇ。
中身は、データ量を頑張ってるけど良くも悪くも同人SRS。

347 :NPCさん:2008/08/20(水) 10:50:08 ID:???
イカロスはぶっちゃけSRSでFEARフォーマットなDTPなせいで
「普通」な印象。完成度も高いし、欠点もないけど
同人誌らしいはっちゃけが足りない気がした
そういう意味で一番良かったのは平成仮面ライダーTRPG。
次点がPTRPGと絶対隷奴のコラボ本
仮面ライダーは明らかにプロの犯行のDTPに、
著作権的にすれすれというかバレたらヤバそうな写真使用と
カオスぶりはピカイチなうえ、
ほとんどの平成ライダーをいっしょくたに扱えるシステム構成は特筆モノ

PTRPGと絶対隷奴のコラボ本は
お互いのシステムを互いにジャックしあった設定とか
遠慮ないエロ表現とか、作者のやりたい放題感というかやっちゃった感が最高

その他だと死人をプレイするゲームとか和歌TRPGがアイデア的に面白かったな

348 :NPCさん:2008/08/20(水) 11:00:56 ID:???
>平成仮面ライダーTRPG
もう少しPCの立ち位置(特にグロンギ)とお互いの絡み方、その辺りを踏まえたシナリオ構成法に言及があってもよかったと思う。
後、個々のページの構成は凄いけど、全体の構成がちと散漫で読みづらい印象が。

まぁ、平成ライダースキーとしては、その辺考慮しても小躍りする出来なのは間違いないけどな!!!

349 :NPCさん:2008/08/20(水) 11:02:39 ID:???
イカロスって既存SRSにはない、独自システムって搭載してないの?
既存SRSのテキストが変わったレベル?

350 :NPCさん:2008/08/20(水) 11:05:51 ID:???
いや、平成仮面ライダーは著作権スレスレどころじゃなくて、あれこそ真っ黒の完全アウトだろw


351 :NPCさん:2008/08/20(水) 11:09:08 ID:???
スクウェア戦闘システムとハーツシステムってのがあったかな。
スクウェア戦闘システムはS=FMとか他のFEAR作品のそれを持ってきてる感じ。
ハーツシステムはちょっと違うけど天羅WARの業システムをかなり軽くした感じだったかと。

352 :NPCさん:2008/08/20(水) 11:14:58 ID:???
絶対隷奴は人間界設定が最盛期の友野っぽいgdgdパロディの嵐でウケた
あと、エロサプリを買った客にゆうやけこやけのデータ集を渡す売り子はどうにかしてくれ!
なんか罪悪感がしていたたまれなくなったぞwww

353 :NPCさん:2008/08/20(水) 11:31:15 ID:???
ハーツはエンギアのダーザインと風の聖痕の絆をまぜたよーな感じ。
ダーザインを昇華すると加護やらブレイクやらダメージ追加やらを使うことが出来る。

354 :NPCさん:2008/08/20(水) 11:33:52 ID:???
今度はゆうこやで賢者タイムを堪能してくださいね、というお達しだろ

355 :NPCさん:2008/08/20(水) 11:51:15 ID:???
ウィッチクエストの新しい本は何か出てた?

356 :NPCさん:2008/08/20(水) 11:52:46 ID:???
今回は新刊なし
ただ、たこ焼き本の新刊が相変わらずハイクォリティだった

357 :NPCさん:2008/08/20(水) 12:04:40 ID:???
ちょっと前の話題を蒸し返すわけじゃないんだけど、
5〜10部しか売れなかったら、赤字云々よりも「せっかく作ったものが多くの人の目に触れない」
という点でショックなんだよな。
じゃぁ、ネットで公開すれば?と言われるのももっともなんだけど、
過去の同人誌を安易にネットで公開したら、わざわざお金を出してくれた人の善意を否定しちゃう
みたいで申しわけないし。

358 :NPCさん:2008/08/20(水) 12:14:33 ID:???
>>330
指定区分と題号が書いてない件について

359 :NPCさん:2008/08/20(水) 12:17:26 ID:???
>>357
>わざわざお金を出してくれた人の善意を否定しちゃう

同人誌を買うのは善意に基づく行為なのか?

360 :NPCさん:2008/08/20(水) 12:18:44 ID:???
有名サークルの新刊がどうのって話は、どっからでも情報は手に入れられるもんだから、
わざわざこのスレで話題にしてもらわなくても。むしろ、島中の弱小新興サークルで
注目株のところがあったらお前らの主観でいいので教えてもらいたいと思ったり。
でも、実際に「ここのサークルが良かった」ってレスがあったとしても、自演疑惑が噴出して
荒れる元になりそうだから、やっぱりいいです。

361 :NPCさん:2008/08/20(水) 12:25:57 ID:???
善意かどうかはともかく、なんとなくは分かるな。

で、半年(次のコミケ以降)とか、1年(次の次のコミケ以降)とかで区切りを入れて
公開してしまうというのはどうだろうか。

もちろん一部だけ公開というのもアリだろう。

362 :NPCさん:2008/08/20(水) 12:30:03 ID:???
手元に現物がある、ってのはそれなりに満足感あるし
俺は後日ネット公開されても全然気にならないな

まして、ここで話題に昇るって事はシステムやデータだろ?
それならますます問題無い

363 :NPCさん:2008/08/20(水) 12:35:43 ID:???
余裕があれば、紙の同人誌とWebコンテンツを別々に作ればいいんだろうけど、
なかなかそうもいかないわな。
同人誌作ることが主目的のサークルだったらいいんだろうけどさ。
ほとんどのサークルはセッションが主目的だろうし、同人誌やコンテンツ作るのに
必死になりすぎてセッションできなくなったって話になると本末転倒すぎる。

364 :NPCさん:2008/08/20(水) 14:24:07 ID:???
とりあえず、いろいろやってるけど、今回は全般的に参加者が少なかったかなぁ……
佐々木あかねさんところに並んで満足して帰っちゃってる人とか
手にもとらないでスルーしていく人とか、例年より多かった印象。
同じ卓ゲマなんだから、もうちょっとネタ会話楽しみたかったんだけど。
そういう意味でも、「参加者」じゃなくて「消費者」の人が増えた印象はあった

365 :NPCさん:2008/08/20(水) 15:19:35 ID:???
全体の来場者は増えてたはずなんだけどねえ

366 :NPCさん:2008/08/20(水) 15:22:28 ID:???
今年の2日目は暑かったし混んでいたしで、
電源不要にまわる前に気力と体力と時間を使い果たしたよ。

367 :NPCさん:2008/08/20(水) 15:54:16 ID:???
東西連絡通路の混雑ぶりは異常だった
西の東方サークルを見てから東館に移動するのに、小1時間はかかった

368 :NPCさん:2008/08/20(水) 16:35:31 ID:???
>>366
俺もそのクチだな。
何も買えなかった事もあって電源不要についた頃の心象は「帰りたい」だった。
義理(頼まれ物)も人情(目当てのサークル)もあったから行ったけど、例年通り(笑)特に目的無く参加してたらそこで帰ってたかもしれん。

369 :NPCさん:2008/08/20(水) 17:00:41 ID:???
>>364
佐々木に並んでたのは、同日にラノベが割り当てられたことで
読み専層とかが多かったんじゃないか?
そこら辺でスタッフの思惑が透けているというか。

あと、会話についても私事だが、サークルのテーブル越しでやるのは
他にそのサークルが見たい人がいたら邪魔だろうから、
なるべく購入後は颯爽とテーブルから離れるようにしている。
プレイ後に感想とか送れるように、サークルのサイトや掲示板とかのアドレス載せてくれればうれしい。

>>353
シャードエフェクトのレベル制は、加護と絆効果の価値の差に対していいアプローチだと思った。

ざっと見たところで、発明銃が属性に<神>を指定できそうだとか、
バヨネットをライフルに取り付けられないとか、色々と作りこみがぬるい感もあるんで、
再来週くらいのwebサポートに期待しておきたい。

370 :NPCさん:2008/08/20(水) 17:14:01 ID:???
>369
>そこら辺でスタッフの思惑が透けているというか。
何のスタッフ? まさかコミケの配置担当じゃないだろうな

371 :NPCさん:2008/08/20(水) 17:16:02 ID:???
GITEIFRを買った人いませんか?
GF大賞の佳作がコミケで売りに出るのは久しぶりなんで、
入手したかったんだけど15時に行ったらもう帰ってた。

372 :NPCさん:2008/08/20(水) 17:47:00 ID:???
>>370
うん。
公式リプレイの同人誌(佐々木のみにあらず)を
電源不要枠とFC小説枠とどっちに入れるのが妥当かってのは分かりづらいし、
同日にまとめた方が楽しいコミケになりそうだとか、
そこら辺の折衝はあったんじゃないかって。

373 :NPCさん:2008/08/20(水) 19:18:55 ID:???
ジャンルは参加者が決めるのでは?
それとも大手になるとスタッフが決めるの?

374 :NPCさん:2008/08/20(水) 20:17:29 ID:???
>>373
「同日にラノベが割り振られたこと」が「配置担当の意図が透けて見える」といいたいんじゃないかな。
俺は考えすぎだと思うけど。基本的にゲームにくっついてくしかないジャンルなんだし。

ゲームと分かれて独立配置されたなら、その辺を考えてもいい。

375 :NPCさん:2008/08/20(水) 22:30:17 ID:???
大分前にゲームと分かれて配置された時がなかったか?
確か二日間開催の冬に。
ラノベと一緒だったかは記憶が定かではないが

376 :NPCさん:2008/08/20(水) 22:36:23 ID:???
>312
俺、俺。俺、100部サークル(の末端構成員)だけど
東方行ったら50部になったよ!

377 :NPCさん:2008/08/20(水) 22:50:34 ID:???
コミケで東方なんて二度と行かねー。
なんだよあの人の多さと本のレベルの低さは。
とらやメロンで買えば充分だ。

378 :NPCさん:2008/08/20(水) 23:33:59 ID:???
>>377
人気サークルの本は大体とらやメロン、メッセでつまみ食いしてるオレは勝ち組。

379 :NPCさん:2008/08/21(木) 01:23:38 ID:???
メロンやメッセで非電源系の同人誌なんて扱ってるのか??

380 :NPCさん:2008/08/21(木) 01:27:58 ID:???
無極庵の本とか置いてんよ

381 :NPCさん:2008/08/21(木) 02:04:52 ID:???
>>379
いや別に>>378>>377へのレスだから電源系非電源系の関係のない話だったんだが。
でも以前とらがどっかのサークルに委託勧めに行ったというような話は聞いたな。

382 :NPCさん:2008/08/21(木) 02:15:17 ID:???
原作モノのボドゲ(カドゲ?)が委託されたという話は聞いた

383 :NPCさん:2008/08/21(木) 02:34:34 ID:???
TCGのビジョンだっけ? そこら辺はちょっと盛り上がってるらしいな。

384 :NPCさん:2008/08/21(木) 03:26:39 ID:???
絶対隷奴はメロンでDL販売やってるし、今回の新刊も既に委託されてる。

385 :NPCさん:2008/08/21(木) 05:15:19 ID:???
骨太(笑)のRPGも扱ってくれるんかね?w

386 :NPCさん:2008/08/21(木) 06:16:34 ID:???
冬コミは何日目かまだわかんないんだっけ?

387 :NPCさん:2008/08/21(木) 06:26:12 ID:???
郵送の申込みはもう締め切ったというのに、分からないわけないだろボケ。ググレカス。

388 :NPCさん:2008/08/21(木) 08:55:22 ID:???
>>356
あそこは図も豊富で、毎度気合い入っててwkwkするよな
環境の都合でまだ実プレイはしてないけど

389 :NPCさん:2008/08/21(木) 11:14:13 ID:???
>>369
奥付にメアドは載せてるんだが感想来た事無いなぁ・・・。

390 :NPCさん:2008/08/21(木) 12:21:05 ID:Mez6gPAC
1日目じゃね。管理番号から推測するに

391 :NPCさん:2008/08/21(木) 12:56:02 ID:???
>>4

392 :NPCさん:2008/08/21(木) 15:35:30 ID:???
話題をぶっちぎってイカロスハーツについて一言。

何 故 豚 が い な い ?

393 :NPCさん:2008/08/21(木) 16:29:16 ID:???
>392
実はだな、豚のヒロイン(ロリじゃない方)はちゃんといるのだ。

394 :NPCさん:2008/08/21(木) 21:19:12 ID:???
PLが繊細なブタッキーだった場合を想定して外した

395 :NPCさん:2008/08/23(土) 00:25:14 ID:???
豚をキャラクターで使えってことだろう。ポルコはスカイキッズはいってるだろうし。
もしくは豚がヒロイン(公議のな)のシナリオでも作れと。

396 :NPCさん:2008/08/23(土) 03:08:02 ID:???
ちょいと質問、良いか?
聞いた話で悪いんだけど、なんか今回すげぇ力入った仮面ライダーものがあったらしいんだけど誰か知らない?

397 :NPCさん:2008/08/23(土) 03:38:47 ID:???
>>396
>>347

398 :NPCさん:2008/08/24(日) 02:37:12 ID:???
話をぶった切るが質問させてくれ。
今日大阪でスパコミがあるわけなんだが、卓ゲサークルってあるのかな。
ググってもよくわからなかったんで、誰か知っていたら教えて欲しいんだが……

399 :NPCさん:2008/08/24(日) 03:43:43 ID:???
ある可能性も無くは無いが、皆無だと思っていいんじゃねーか?

400 :NPCさん:2008/08/24(日) 03:54:38 ID:???
コミトレならまだしもなんでスパコミなんだ?

401 :NPCさん:2008/08/24(日) 07:37:29 ID:???
398です。
>>399>>400、教えてくれてありがとう。

大阪出張でで時間が空きそうなんだ。
会場がそれなりにも近いからスパコミに行ってみようかと思ったんだ。

402 :NPCさん:2008/08/24(日) 09:22:30 ID:???
コミックシティだとTRPGは「RPG」のサークルの中に埋もれているから根気よく探した方がいい。
ちなみに今年のスーパーコミックシティでもTRPGサークルは10もなかった。

403 :NPCさん:2008/08/24(日) 09:34:50 ID:???
去年だか一昨年のコミコミでなら見かけたかな

…QBサークルが3つか4つとその脇にいかにもやる気のなさそうな100円本置いたアリアンのリプレイサークルを

404 :NPCさん:2008/08/25(月) 04:32:48 ID:???
卓上ゲームの同人即売会は、
夏冬のコミケと春のゲームマーケット以外はないよね?

405 :NPCさん:2008/08/25(月) 09:17:04 ID:???
>>404
テーブルゲームフェスティバル(ボードゲーム系が主)。
ホームページないけど、たぶん今年もやるんじゃね?

406 :NPCさん:2008/08/25(月) 09:42:19 ID:???
>>405
ホームページはttp://tgfhp.com/
今年は11月30日だそうだ。

407 :NPCさん:2008/08/25(月) 10:51:34 ID:???
>>404
JGCにはサークルコーナーがあるぞ。

408 :NPCさん:2008/08/25(月) 12:26:23 ID:???
>>407
初日の夜7時から10時までの3時間だけなので
あちこちの公式コンベンションやフリー卓に参加するなら
まぁ、覗く機会はないスペースだがな

というか、今年は何サークル店を出してた?
ぶっちゃけ上記理由で俺は見てすらいないのだが

409 :NPCさん:2008/08/25(月) 19:23:08 ID:???
JGCのサークルコーナーは2次創作の類一切禁止だからなぁ
完全オリジナルのボードゲーム・TRPGシステムならおけるけどリプレイとかがないのがねぇ

同人も他の一般人がどう遊んでるかが気になってリプレイを買う俺には縁がないんだよね
商業TRPGシステムを使用したリプレイも二次創作作品になるんだろうし…


410 :NPCさん:2008/08/25(月) 22:24:42 ID:???
なんで二次創作禁止なんだろうな?

まあ、二次創作アリにするとサークルスペースのキャパを
カンタンにオーバーフローするかも、というのは
理由のひとつかもしれんけど。

411 :NPCさん:2008/08/25(月) 22:28:26 ID:???
いちいち許可を出してらんないからじゃない?
制作会社と出版社で何処までいいのかの基準も違うだろうし。

412 :NPCさん:2008/08/25(月) 22:30:13 ID:???
今時、オリジナルで二次創作でない物があるのだろうか?

413 :NPCさん:2008/08/25(月) 22:49:32 ID:???
は?

414 :NPCさん:2008/08/25(月) 22:56:18 ID:???
日本語でおK

415 :NPCさん:2008/08/25(月) 23:21:34 ID:???
二次創作が著作権的にグレーゾーンという建前上、著作・販売権利者側と同じ空間に二次創作を並べるのは微妙なのかもしれない。

416 :NPCさん:2008/08/25(月) 23:43:04 ID:???
源氏物語の二次創作もだめなのかな?
紫式部生きてるかもしれないし・・・

417 :NPCさん:2008/08/25(月) 23:51:20 ID:???
紫式部と源氏物語の出版社がJGCに参加してたらダメかもしれん。
しかしその前に源氏物語RPGとか源氏物語TCGなんかが作られてないと。

418 :NPCさん:2008/08/25(月) 23:54:02 ID:???
押したおし判定

419 :NPCさん:2008/08/26(火) 00:25:39 ID:???
平安宮中ものの同人RPGならPS広島にあった気がする

420 :NPCさん:2008/08/26(火) 02:00:30 ID:???
>>416
とっくに著作権切れてるから心配すんなw
50年だろ確か

421 :NPCさん:2008/08/26(火) 02:02:17 ID:???
昔、番台がカードゲームで出してたぞ

422 :NPCさん:2008/08/26(火) 02:34:40 ID:???
っ【おのこ ずばり】【おなご ずばり】

423 :NPCさん:2008/08/26(火) 08:06:37 ID:???
>>420
法律が変わって70年にならなかったっけ?
どちらにしろ切れてるのにはかわらんが。

424 :NPCさん:2008/08/26(火) 08:23:21 ID:???
でも現代語訳には訳者の権利が発生する罠
んで、源氏物語PRGならバンダイのDOシリーズにあった

425 :NPCさん:2008/08/26(火) 18:45:18 ID:???
>>424
そこは原文に当たって自分で訳せば問題ないのかな。
そのバンダイのはどういう訳文を使ったんだろう

426 :NPCさん:2008/08/26(火) 19:49:07 ID:???
>>424
>>422がまさにそのDoシリーズで使われてた
サイコロの出目だったりww

427 :NPCさん:2008/08/27(水) 15:19:21 ID:???
よっぽど学術的なハイクオリティを求めない限り
学生時代に古文好きだった奴に頼めば
そこそこ無難な訳をつけてもらえそうだし、ネタとしては楽しそうだな
けっこう普通女子も入り込みやすそう>源氏

428 :NPCさん:2008/08/27(水) 15:25:36 ID:???
番台の源氏は原作とは関係なく宮中に夜這いにいくゲームだぜw

429 :NPCさん:2008/08/27(水) 16:36:14 ID:???
>>427
逆に学術的なハイクォリティにすると
一般に知られている訳と離れることも多いから
中高の授業でやる程度に自分で訳をつけるのがもっとも無難だったり。

430 :NPCさん:2008/09/08(月) 02:53:45 ID:???
亀な話題だけど。

>>199のやつ、データベースじゃなくて総合索引集だったら問題なくね?
と、今度やるセッションの為に必要なページメモしながら思ったw

431 :NPCさん:2008/09/08(月) 08:18:56 ID:???
そういやルールサマリーとかって作成しちゃアウトなんだろうか
アリアンとかDX2とかあると便利っぽいんだが

せめて、エラッタまとめとかQ&Aまとめとか

432 :NPCさん:2008/09/08(月) 10:55:05 ID:???
もう夏休みは終わってるはずだろ。アホな問いかけすんなよ。

433 :NPCさん:2008/09/08(月) 11:51:38 ID:???
>>430
いいなあそれ、

■フォース・フィールド→1巻212P上段
■ルーフェリア(国)→2巻180P

とか、そういうの一覧になってるとすげえ楽だよな
(上記のは適当な数字書いただけ)

434 :NPCさん:2008/09/08(月) 20:33:08 ID:???
>431
法律&権利的な返答をば。
サマリー公開は問題なし。
理由:アイデアを保護する法律なし。=権利侵害もなし。
注意:有料で販売はダメ。

当然だけど、エラタ、Q&Aも保護する法律なし。
これらには著作権法及ばず。
逆に公益にかなうからどんどんしてくれ。

435 :NPCさん:2008/09/08(月) 20:52:19 ID:???
販売はダメだからって、コピーをどんどん配るのもダメだよね?
ルルブ持ってない人にセッションの間だけ見せて、終わったら回収するのが基本だよね?

436 :NPCさん:2008/09/08(月) 21:26:26 ID:???
HJのコンベンションでも、そうだったよ。


437 :NPCさん:2008/09/08(月) 22:43:26 ID:???
>>434

昔どこかで
サマリーの公開はOKだけれども、サマリー内の説明のためにイラスト流用するのはダメ
って読んだ気がするんだけれども、他に部分ってあったっけ?

438 :NPCさん:2008/09/08(月) 22:44:25 ID:???
× 他に部分
○ 他にサマリーに使っちゃいけない部分

439 :NPCさん:2008/09/08(月) 23:04:34 ID:???
>>438
単体で著作物を構成するものは駄目。
絵とかは単体で著作物を構成する。
ただ、引用の用件を満たせばOK。

表とか微妙。編集著作物としての「表」というのは確実に存在するが、
表になってるだけでは著作物としてみなされるかどうかはわからない。
これも引用の用件を満たせばOK。

>>434が微妙に変なことをいってる。
サマリーが著作権に触れない部分だけ使ってるなら、著作権法的には無償だろうが有償だろうがOK。
そうじゃないなら、無償だろうが有償だろうが、著作権法的には黒。
個別具体的な文章をそのまま使ってると黒くなるので、文章は全部書き直して
自分の言葉で表現するべき。著作権法は「表現を保護する法律」だから。

エラッタ、Q&Aはもちろんそのまま許諾を得ずに公式なものを配布したなら黒の可能性が高い。
「個別具体的な表現」が含まれる可能性が非常に高いから。

440 :NPCさん:2008/09/08(月) 23:20:24 ID:???

「参照のこと」

この一文、最強。

441 :NPCさん:2008/09/08(月) 23:32:24 ID:???
公益って言葉は「俺の望み」って意味を持ってることのほうが多いよな

442 :NPCさん:2008/09/08(月) 23:56:18 ID:???
手持ちのDX2のプリントアウトを見る限り、エラッタとFAQの配布は認められているようだ。

ただし、内容やファイル名の改変禁止。
まあ、語句・文章などが改変されると解釈がずれてくる可能性があるから、当然だと思う。
おそらく同社内のほかのシステムも似たようなもんだろう。

そういう意味ではサマリー作るにしても文章変にいじらないほうが良いんだけどな。
「公開」しようって事をを考えなきゃ(るるぶ不所持の人にプレイ時のみ貸しだすだけなら)
必要な部分写すだけでも用は足りるんだし。

443 :NPCさん:2008/09/08(月) 23:59:32 ID:???
>>439
著作権法ではなくて、有償だと不正競争防止法とか別の法に引っかかるからでは?
思想・感情が入っていない表なら、著作権法で保護されないとの判例あり。
単に見やすく工夫した表は自由にコピ可。



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