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【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ194

1 :NPCさん:2008/08/09(土) 07:25:14 ID:???
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

●報告は明瞭簡潔、客観的に
●リアルタイム報告は自重、事が済んで落ち着いてから客観的に見直してから報告を
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し厳禁
 報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
 後出しするなら、しばらく(数日程度)時間をおいてから
▼厨返しは程々に
 報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
 落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
▼成りすましに注意。報告時はトリップ推奨(簡単なトリップは×)
 名前欄に #アルファベット文字列 でトリップがつく。(文字はすべて半角英数字)
◆叩かれた時は…
 ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
 報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、
 大人の対応で生ぬるく見守ってください
◆スレ終盤(900以降)
 報告を振り返る。>950あたりが次スレを立てる。終盤での報告は、なるべく次スレで

◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆162スレ11のまとめサイト http://www6.atwiki.jp/kt108stars/

前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ191 (実質193)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1217092880/l50

2 :NPCさん:2008/08/09(土) 07:25:50 ID:???
《困神》
アップルちゃん
 伝説の厨PC。このスレの紀元前から報告が存在し、MKPリストにはない。
 どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
 http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/2ch/trpg/968952759.html#191 参照のこと。
《困四天王》
ルーチェ・クライン 15-687,688〜
 困ったちゃんスレ初(多分)の固有名詞大物で、一時、困ったちゃん指数「ルーチェ」が流行った。
 例:こいつは〜ピコルーチェくらいか?
固定値9の先輩  22-140,152,154,172、26-831,872
 2D6の期待値が自分の場合は9だとごり押しする厨大学生。MKPを2回受賞した。
 固有名詞でないのがインパクトに欠けるのか、他の殿堂入りに比べて影が薄い気もする。
千早神牙  39-69,70,74、46-317,321,322、53-98.114,127
 近代最高峰のインパクトを誇り、多少の報告では満足できない住人を生み出すこととなった。
 「(ニ枚目のキャラシーを取り出し)すいません、さっきのは間違いで、これが本物です」
巨人教神官 (紹介文審議中) 90-242〜(他に数回の目撃情報あり)
 どのシステムでもナガシマ神に仕える巨人教の神官というキャラでしか参加しない。
 そのRP(?)を注意しようものなら相手を珍(阪神ファンの蔑称?)よばわりして逆上する。
 その度にスタッフにつまみ出されるのはご愛嬌。
《その他》(紹介文省略)
ムギャオー 14-770
《殿堂候補生(保留中)》
永久堕落の先輩 149、150、151、155スレ付近で多数。詳しくはまとめサイトで。
GMをやれば、PCを強制NPC化し、人格レイプ果てに同PLのPC同士での愛憎劇を強要。
新キャラを作り直すと『もっと、PCに愛情を持ってくれ、マンチキンじゃないんだから』と言いつつ、纏めきれずにキャンペーンは中断。
PLをやれば、頼まれてもいないのにサブマスに立候補し、シナリオ閲覧を要求し却下されればNPC乗っ取り&暴走。

3 :NPCさん:2008/08/09(土) 11:37:58 ID:thze74k3
早速報告
とあるサークルにマスターで参加をだしていた人がいました。
ところがマスターのお目当てと思われる女子プレイヤーが来ない事がわかると諸事情と称してマスター辞退
当日辞退したマスターはプレイヤーで参加しやれ「男ばかりで汗臭い会場だな」とか
「駅待ちもいない、最低なサークルだ」
「マスターの質も最悪いっそ帰りたい」
と散々クレームをつけて最後まで遊んでいました まる

4 :NPCさん:2008/08/09(土) 12:05:45 ID:???
もう少し詳しく。
まずは何で女性目当てと報告者が思ったのかと、諸事情の軽い説明を頼む。

5 :前スレNKP:2008/08/09(土) 13:21:14 ID:???
41 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/07/27(日) 16:27:43 ID:???
コンベのSW2.0の報告。
ルールブックUの平均レベル7を作るレギュレーションでキャラ作成。
自分は、リソースのほとんどを回避につぎ込み、回避力18のキャラにした。
困GMのチェックを受けて、OKが出る。

しかし、そのセッションのラスボスが、通常より2高いレベルになっている上に、
「レブナント化している」という設定と、
しかも、通常はもっていない<牽制攻撃U>を持っているという設定で、
で命中力が合計+6されていた。
回避特化している自分のキャラですら、2d6が6以下なら回避失敗になる状態。
戦闘は勝利したが、結局、1回生死判定をするハメになってしまった。

後で困GMを問い詰めたら、自分のキャラの回避力が高かったので、
それにあわせてバランスを矯正したとのこと。
こっちは、回避にリソース使っているのに、それにあわせて調整するなんて、
PLのリソースを奪う行為。
たっぷり1時間は説教してやったが、困GMはそのことがよく分っていない様子。
説教なんかしないでさっさと帰ればよかったよ。

 * * *

報告者がMKPと言うことで。

6 :NPCさん:2008/08/09(土) 13:26:57 ID:???
何だNKPって。

7 :NPCさん:2008/08/09(土) 13:31:03 ID:???
N(Not)
K(困ったちゃん)
P(プレイヤー)

報告対象だったものの、実は報告者の方が困だったような時かな

8 :NPCさん:2008/08/09(土) 15:04:22 ID:???
1乙

今まであったので一番ダメなGM
キャラ作成以外でダイスを振れない。オリジナルルールでPCのスキルが役立たず。
さすがに文句を言ったら、なんかすごくへこんで「帰ります」。1時で卓解散。

スタッフの人が謝ってコンベ代は返してくれたけど、交通費片道千円以上……。

9 :NPCさん:2008/08/09(土) 15:14:59 ID:???
何時から開始だったんだ?
1時でと言われても、6時から開始ならけっこう濃厚だったろ

10 :NPCさん:2008/08/09(土) 18:00:24 ID:???
>>1

この前参加した卓で、リプレイにも登場した割と有名なNPCが出た。
「あー、こいつねーw」みたいな感じで皆が騒いでる中、A一人が妙な話をそのNPCに振った。
その話というのは、リプレイ中にそのNPCが起こした出来事…というか、明らかになった境遇とか、そんな感じの。当然、普通PC達が知ってる情報じゃない。
なんでそんなことをAがしたのかは知らん。大方「何でも知ってる俺のPCSUGEEEEEEE」ってやりたかったんだろう、と推測は出来るが。
で、GMはそれに対して知識判定を行わせた。ただし、難易度をかなり高めにして、だ。
まあ、高難易度にしておけば本筋とは関係ない話だし諦めると思ったんだろうな。けど、Aはしつこく食い下がった。
シナリオ中使用回数が制限されてる特殊ポイントを使って、無理矢理判定を成功させたんだ。
その後の会話でも、まあ色々Aはやらかしてくれたりしたわけだがそこは割愛。
問題は更にその先で、ラストバトルの時に更に特殊ポイントを消費した所為で、シナリオ終了後にAのPCはNPC化してしまったんだ。
で、Aはそこでブチ切れた。曰く、「情報教えたくないなら難易度なんか設定せずに『キミにはそれを知る権利がない』とか最初から突っぱねろ」だそうだ。
それに対してGMは「特殊ポイントの使用はPLに一任されている。使い時だと思って使ったのはお前なのに、何故俺が怒られなければならないのか」とのこと。

まあ、なんていうか…色々疲れた一日だったよ。

11 :NPCさん:2008/08/09(土) 18:23:15 ID:???
>>3
間違いなく女狙いだったんだな?
まぁ、それがなくてもよく訓練された困ったちゃんだ。
だが社会人の対応として、あからさまなイチャモンつける奴も追い出せないサークルは困ったちゃん

>>8
事故乙
予備マスターもないコンベが最強の困ったちゃんだとは思う。

>>10
もうなんていうか乙

12 :NPCさん:2008/08/09(土) 18:32:06 ID:???
>>8
 乙。
 つーか、そんな早く終わったら即興セッションぐらいやらせて欲しいよなぁ。

>>10
 こっちも乙。
 システムはゲヘナ辺りか?

>ラストバトルの時に更に特殊ポイントを消費した所為で、シナリオ終了後にAのPCはNPC化
 このポイント消費がAの任意だったかどうかで随分違うように感じた。
 消費を強制させられるような状況なら少しは困度合いが軽くなるかもしれないが、
まあ違うだろうな・・・。

 しかし、何故自分のプレイを他人のせいにするかねぇ。

13 :NPCさん:2008/08/09(土) 19:14:53 ID:???
>3
で、誰が困ったんだ?


14 :NPCさん:2008/08/09(土) 19:31:09 ID:???
マスターが減って運営とかは困りそうだな

15 :NPCさん:2008/08/09(土) 19:33:02 ID:???
DXの霧谷雄吾の、アライブで明らかになった過去話かな?
ロイス使ってまで聞く情報でも何でもねえな。無駄打ちどころの騒ぎじゃない。

16 :NPCさん:2008/08/09(土) 19:38:28 ID:???
下手に難易度上げるから重要な情報だと思ったんじゃないかなぁ
出したくないなら出ないと言え、出しても問題ないなら難易度上げたりするなってのは正しいよ

17 :NPCさん:2008/08/09(土) 19:52:18 ID:???
自分から振った話題が重要な情報だと思うとかw

18 :NPCさん:2008/08/09(土) 20:30:55 ID:???
はいはい、じゃあ目標値は3000万ね、とか言えば引き下がったんだろうか?<高難易度

19 :NPCさん:2008/08/09(土) 20:34:37 ID:???
ひぐらしの鳴く頃にが凄い好きなGMに
↓の面白い動画を紹介してやった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4227984

今日会ったらえらく不機嫌で俺にやたら敵対的
それはまぁいいんだが
シナリオで俺のPCフルボッコ
明らかにダイス操作してやがる
セッション終わりにGMから話しかけてきて
GM「今日は運が無かったねえw」
俺「不自然な程に運がないな」
GM「最近日頃の行いが良くないんじゃないか?」

日頃からひぐらしをやれやれ煩かったので
少し静かになればと思って紹介したんだが・・・

20 :NPCさん:2008/08/09(土) 20:42:24 ID:???
>>19
仲良く出来ないんなら断縁しろバカ共

21 :NPCさん:2008/08/09(土) 20:58:33 ID:???
余計な御世話だチンカス

22 :NPCさん:2008/08/09(土) 21:01:27 ID:???
じゃあ何を世話して欲しくてこんなスレに来たんだwww

23 :NPCさん:2008/08/09(土) 21:02:37 ID:wvDG1eWd
>>19
セッションで報復はありがちな事だ。
笑って許せ。

>>20
その程度で絶縁してたら生きていけないだろJK。
お前さん以外の皆は、この程度の事には折り合い付けて生きてるんだ。

24 :NPCさん:2008/08/09(土) 21:04:54 ID:???
「仲良く出来ないなら」、だ。断縁前に仲良くする努力しろバカw

25 :NPCさん:2008/08/09(土) 21:05:56 ID:???
>>22
なんで世話されること前提なんだよw
報告スレなんだから報告しにきたんだとオモ

26 :NPCさん:2008/08/09(土) 21:07:57 ID:???
>>24
お前の人格を改善しろ低脳w

27 :NPCさん:2008/08/09(土) 21:12:32 ID:???
>>24は人と仲良く出来ない子

28 :NPCさん:2008/08/09(土) 21:13:48 ID:???
>>24の人気に嫉妬w

29 :NPCさん:2008/08/09(土) 21:14:23 ID:???
これだけ人気者ならきっとすぐに仲良くなれるさ

30 :NPCさん:2008/08/09(土) 21:20:25 ID:???
ああ、俺たちの戦いは始まったばかりだな

31 :NPCさん:2008/08/09(土) 22:37:05 ID:???
ひぐらしはまぁ、なんだ。
人に勧めたいならお試しで先に漫画かアニメを見せればいい。
ゲーム本編は知識ない奴にはハードル高い。

ところで話題に沿ってプチな話だが、
ヒロインがグチョドロとか、ロボット乗ってドカーンな
クトゥルフ系のゲームが大好きで人にも勧めてくる奴がいたので、
だったらTRPGでもクトゥルフ遊んでみようと誘ったら、OK出した。
で、実際に遊んだら武器持って敵に突っ込んで行ったり、
無闇に怪しい女性NPCに付きまとったりで直ぐに死亡してばかりだった。
「なにこれ。PC特別な人間でもないし、直ぐ死ぬだけじゃん。ツマンネ」
とプレイ後に辛口コメント返された。
いやある意味その通りなんだけど、そういうゲームってことは事前に説明したじゃん。
じゃあ、どんなものだったら良かったのかと聞くと、
PCが特別で人とは相容れない存在のヒロインと仲良くなっていく話とか、
スーパーなパワー手に入れて強大な敵をバッタバッタと打ち倒していく話がいいと言われた。
それ以来、そいつと遊ぶ時は素直にそういうことができる別システムで遊んでいる。

32 :NPCさん:2008/08/09(土) 22:41:40 ID:???
>>31
イイハナシダナー

スポーツが苦手なデブと、わざわざ外でテニスする必要はない。
そいつがマリオカートやりてーって言って、自分もそれでいいと思えばそうすればいい。
スポーツ大好きなヤングマンと、わざわざマリオカートする必要はない。
そいつがテニスやりてーって言って、自分もそれでいいと思えば手塚ゾーン。

33 :NPCさん:2008/08/09(土) 22:47:45 ID:???
>31
まあ「ゆとり世代」だな。
CRPGしか知らずTRPGを理解出来ないのと同じで、派生品ばかりやって原点を理解出来ない(報告によれば説明受けてるくせに!)とはな。
知らないならともかく「説明受けても理解出来ない」ってのは正直扱いづらくてしょうがない。

34 :アマいもん:2008/08/09(土) 23:02:30 ID:???
そーいや、ひと昔前のオレらなんかは、「テレビゲム世代」ってひとククリにされてたっけなあ。

「DQとFFでファンタジーに入ってきたヤツラなんか、俺のD&D卓には混ぜてやらねェ」って言ってた先輩、お元気ですか?

35 :NPCさん:2008/08/09(土) 23:04:54 ID:???
>>31
デモンベインだよな?
あれは……クトゥルフ絡んではいるが、CoCとは相容れない代物だからなあ。
某作家の言葉を借りれば「おのれ邪神、くらえ蒸気力パーンチ!」だから。クトゥルフ絡みの中じゃ異端中の異端。
その辺のすれ違いから起きた事故、かねえ。

……と、デモンベイン儲かつCoC好きの俺が言ってみる。

36 :NPCさん:2008/08/09(土) 23:06:23 ID:???
>>31
それは
>ヒロインがグチョドロとか、ロボット乗ってドカーンな
>クトゥルフ系のゲームが大好きで人にも勧めてくる奴がいたので、
これがクトゥルフだからという理由で勧めていたかどうかで見切れそうなもんだが。

37 :アマいもん:2008/08/09(土) 23:12:31 ID:???
ああ。
せめて、妖神グルメか魔界水滸伝かネクロノームか邪神ハンターだったらなあ……。

38 :NPCさん:2008/08/09(土) 23:17:34 ID:???
>>31
そいつはプチだがお前さんも五十歩百歩だな。

39 :NPCさん:2008/08/09(土) 23:22:57 ID:???
クトゥルーとかをありがたがって、最近のメディアのクトゥルーものから入った人を見下しているひとって高ニ病っぽいと思う。

40 :NPCさん:2008/08/09(土) 23:27:38 ID:???
見下される側もそれなりに見下される理由はあるさ

一番穏便な解決策はどっちも好きになることかね

41 :NPCさん:2008/08/09(土) 23:38:38 ID:???
>>31
困というか馬鹿だよな、説明受けても区別できていないあたり

42 :NPCさん:2008/08/09(土) 23:41:48 ID:???
どちらかと言えば、沙耶だって言えば良かったのに

43 :NPCさん:2008/08/09(土) 23:56:15 ID:???
>>42
31のヒロイングチョドロって沙耶のことじゃないのか?

44 :NPCさん:2008/08/10(日) 00:09:08 ID:???
>>31
あれだ、モダンとかフューチャーとかサプリごっそり混ぜて使って再現するとか…
メリケン人ならd20デモベとか普通に自作してそうだよね。

45 :NPCさん:2008/08/10(日) 00:14:46 ID:???
>43

あっ、そうか
ネロかと思っていましたよ

46 :NPCさん:2008/08/10(日) 00:27:01 ID:???
沙耶は沙耶で結構アレだが

>>40
ところが、いわゆる「老害」と呼ばれる人種も居てだな
酷いのは無根拠に上から目線という

47 :NPCさん:2008/08/10(日) 00:36:04 ID:???
>>46
ところが、世の中には年上やその物事についてはグループ内で古参って
だけで老害認定してくる「逆老害」と呼ばれる人種も居てだな

ようは若い者も古い者も自分の価値観に固定されちゃ駄目ってことさね

48 : ◆MIOV67Atog :2008/08/10(日) 00:38:49 ID:???
『じゃぁ俺様ちゃんは召喚の蛮名でいいよ』
『で湖川やるから、湖川』

49 :NPCさん:2008/08/10(日) 00:39:12 ID:???
ダウンモーションにモザイクがかかるヒロインが出るTRPGですね、わかります

50 :浅倉たけすぃ:2008/08/10(日) 00:51:05 ID:???
>>33
原点っつうかクトゥルフ神話自体がラブクラフト公認の二次創作上等なシェアードワールドなんで作家ごとに全然雰囲気違うだろw

>>44
クトゥルフ+EVA+ガイバーな世界設定で遊ぶクトゥルフテックってTRPGが出てるぜ。

51 :NPCさん:2008/08/10(日) 01:04:20 ID:???
> クトゥルフテック
改造すりゃまさしくデモベができそうだなw

52 :NPCさん:2008/08/10(日) 01:10:23 ID:???
>>3.7
そこでクトゥルー・オペラが出てこないのがまだ甘いな。

53 :アマいもん:2008/08/10(日) 01:15:59 ID:???
>>50
R・E・ハワードだっけ、現代人がコナン・ザ・バーバリアンだった前世の記憶に覚醒して、怪物相手に肉弾戦するやつ。

>>52
それを入れるとなると、あとヤノケンの邪神伝説も欲しー。

54 :NPCさん:2008/08/10(日) 01:24:13 ID:???
エンギアでやるとかはダメなのか?

エンギアでラーゼフォンとかもできるな〜と思ったりした今日この頃
ついでにエムま! でメダロットてよくねぇと困った思想にとらわれたんだけどどうすればいいと思う?

55 :NPCさん:2008/08/10(日) 01:28:48 ID:???
>>54
鳥取でやらずにオンセスレで募集すれば、
同じ波長の人が集まってくれるんじゃねぇかな?

56 :NPCさん:2008/08/10(日) 01:43:14 ID:???
凄い力を持った主人公達が、力を使うたびに、
クトゥルフの神々の眷属だった前世を思い出していくんですね!

57 :NPCさん:2008/08/10(日) 02:13:35 ID:???
>>54
ヒロインが年上系(子供っぽさもかなりあるが……)ならいいが、同級生系だとトラウマシナリオに化ける罠。
【アヤトクンアヤトクン……】

58 :NPCさん:2008/08/10(日) 03:17:48 ID:???
                                  『デモンベインでクトゥルフを知りました』ってのは、わかる……スゲーよくわかる
                       _ -―- __      メディアミックスされまくっとるからな…
                    r/ (@-、) _´ヽ''ー、
                  ,./yη≫-:(_(9_) ,}、_,j    だが「原作は知りません」って部分はどういう事だああ〜〜〜っ!?
                 /_ }ー,r==ゞ;, ヽ,___ノ(_)ノ
                ( 〈7  /'i!〈.・.);j! @ノ(⌒ノ     原作の登場人物が強いかっつーのよーーーーーッ!
   _,. - ー ―- ,. -┐ 一'^ 7 u / u ''==''ヾ;;r=-:、'ー'
  ,. ´ ⌒ヽ;: .  ,/ー''ノ__「o/| ,/u     :,_ノ|!、・):》        ナメやがってこの言葉ァ 超イラつくぜぇ〜〜〜ッ!!
/       iヽ, / ,r<└,ソ/ |u.    <ミョ   'ヶ=''
'〉       j / /、  ,r''=┐__Li_, u   7' `/-''  ー-、     人間が神話的生物と戦ったら簡単に死んじまうじゃあねーか!
ノ     r'': r/ /´  /,r‐'' ´,」└‐ソ、_, ,/ rへrへ_ 
     i:::r'7 /- />- _,.-‐'' `''-‐ r一〈  i {  i〈:::::::`      倒せるもんなら倒してみやがれってんだ!チクショーーッ
__  _,:::ノ/ .     ′  /_    ,r‐|  l __ ヽrt」;;_:::
>> ン         ,/ ̄  ,i ̄{__},)  ヽ┌ 〉┴′   `
,.-‐'' i         、_,.r一'' 7'' ::::ヾ,_r_}‐′  .|       どういう事だ! どういう事だよッ! クソッ!
    ヽ        ノ     ,/::::::/  \      |
    _}丶  ,__, -‐′   ,/:::::::/      \  _|_      「巨大ロボは使えないの?」ってどういう事だッ!
_,,..,/    r:/        l:::::::::,!____У/ ̄ 
      ,::::/        |::::::::| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄L/>        ナメやがって クソッ! クソッ!


59 :NPCさん:2008/08/10(日) 03:21:42 ID:???
>>53
多分アマいもんが言ってる作品は「闇の種族」だな。
俺は昔コナンだったんだーとか言いながら、肉弾戦じゃなくて銃弾で片をつけてた。

60 :NPCさん:2008/08/10(日) 05:16:24 ID:???
何処でも「デモンペインはクトゥルフ作品」と言うやつは困ったちゃんに近い扱いを受けるから、素直に蹴りだしたほうが早い。
あとはエロゲだから、とか最強厨だからとか、争われる理由だけなら腐るほどあるからたちが悪い。
同好の士になるか、理解できる度量があるか以外は、速やかにスルーすれば済む話だが。

61 :NPCさん:2008/08/10(日) 05:29:47 ID:???
困が好みそうな作品ではある

62 :NPCさん:2008/08/10(日) 07:09:45 ID:???
>37
てめえ、クトゥルーオペラを無視したな。
あと邪神伝説シリーズも。

63 :NPCさん:2008/08/10(日) 07:17:00 ID:???
クトゥルフといいつつ、最強無敵の巨大ロボで邪神と戦うのが許容されるなら。
SWと言いつつ、齢5000年の10Lvハーフエルフ(ユニコーン馬車とオランの邸宅とミスリルゴーレムの番犬持ち)が許容されてもいいよな?

64 :NPCさん:2008/08/10(日) 07:26:08 ID:???
ウルトラマンはクトゥルーモノ。
PC強いよね。

65 :NPCさん:2008/08/10(日) 07:28:52 ID:???
>>63
いいでない?まあ使うシステム自体はSW以外にするけどw

66 :NPCさん:2008/08/10(日) 07:35:04 ID:???
そんな大それたものじゃなくていいです、一介の冒険者で充分です
【SWSFC2から書写したキャラシート片手に】

67 :NPCさん:2008/08/10(日) 08:08:54 ID:???
デモンベイン儲の俺、参上!

最強無敵のロボなぞ要らんのです。
西博士さえいればいいのです。
厨にはそれが解らんのです。


卓の空気読まない輩にデモベネタはやって欲しくない、という儲心理。

68 :NPCさん:2008/08/10(日) 08:12:20 ID:???
デモベはロリがウザイ
俺はオッパイが好きだ

69 :NPCさん:2008/08/10(日) 08:16:58 ID:???
>>68
てめーは俺を怒らせた

70 :NPCさん:2008/08/10(日) 08:24:51 ID:???
>>64
空想科学MAGIUSでクトゥルーネタの怪獣ばっか出してた俺は困GMですか?

71 :NPCさん:2008/08/10(日) 08:44:33 ID:???
>>60
この場合、蹴りだされるのは報告者にならんか?w

72 :NPCさん:2008/08/10(日) 08:47:43 ID:???
>>70
小中千昭と同程度にはw

73 :NPCさん:2008/08/10(日) 09:06:38 ID:???
>>67
それ、このスレで一度ならず西博士ネタの
困ったちゃん報告があったのを承知した上で言ってるんですか?

74 :NPCさん:2008/08/10(日) 09:29:05 ID:???
>>68
お前は俺も怒らせた

75 :NPCさん:2008/08/10(日) 09:34:00 ID:???
>>73
最後の一文くらい読んでくれ。

76 :NPCさん:2008/08/10(日) 10:17:01 ID:???
老害跳梁中w

77 :NPCさん:2008/08/10(日) 10:23:23 ID:???
そこで妖神グルメですよ

78 :NPCさん:2008/08/10(日) 10:25:59 ID:???
>「なにこれ。PC特別な人間でもないし、直ぐ死ぬだけじゃん。ツマンネ」

正論ではあるw
クトゥルフ好きはM男。

79 :NPCさん:2008/08/10(日) 10:26:54 ID:???
>>66
10LVで能力値がオール50だか60、だな
主人公はシーフがいいぜ。
巨人殺しの剣をシーフ技能で振れるから。

80 :NPCさん:2008/08/10(日) 10:29:14 ID:???
>>33
原点厨乙w

81 :NPCさん:2008/08/10(日) 10:58:47 ID:???
>>77
以前本を持っていたのに数年前引っ越しで紛失しますたorz
地元の古本屋では見かけない…また読みたいのに。

82 :NPCさん:2008/08/10(日) 11:05:29 ID:???
>81

その本なら今おれの枕になって眠ってるぜ。

83 :NPCさん:2008/08/10(日) 11:34:05 ID:???
>>82
どんな夢見たいんだよw

84 :NPCさん:2008/08/10(日) 11:36:54 ID:???
>80
>「説明受けても理解出来ない」ってのは正直扱いづらくてしょうがない。
これを原点厨に見えるってのはゆとり以前だな。
正直、自分は「ひでぼんの書」も「Call of Cthulhu クトゥルフの呼び出し」も「たたかえっ 奉仕種族」もアリだとは思うし、ゲームでやりたいならどうぞ、と思う。
しかしTRPGのCoCは原点をやるためのシステムで、特に改造したわけでもないそれに参加して、デモンベインやりたいなんてのは明らかに困ったちゃんだろ。
RQで(CoCのデータの)マシンガン持って大暴れとかってやりたがるのと同レベル。

85 :NPCさん:2008/08/10(日) 11:37:45 ID:???
      /:::::::::::::::::::::\
      /::/'' ̄^~''ゞ、ヘ
      |:/ ,--、 _, -、ミ:::!   ∧∧∧∧∧∧
      l:i ,ro、  ィo,、 |:| <         >
      l:{  ~ ノ 、~  ri <  >>1 乙! >
      ゙l:.ヽ `゚__゚ ヽ  ソ <         >
     ,r''ト、  〈 ̄ )' /    ∨∨∨∨∨∨
   ,/  ヽ\ `ニ'  / `ヽ
  /     ゙ヽ `ー- '、::::  ゙l,

86 :NPCさん:2008/08/10(日) 11:44:29 ID:???
>79
>主人公はシーフがいいぜ。
何を言っているんだ。
当然シナリオコントロール使っているから全技能10レベルで能力値はオール50だろ。

87 :NPCさん:2008/08/10(日) 11:47:48 ID:???
>>84
痴呆レスツマンネ

88 :NPCさん:2008/08/10(日) 11:51:15 ID:???
老人虐めイケンよ

89 :NPCさん:2008/08/10(日) 11:53:02 ID:???
>>86
げげえええええええええ

90 :NPCさん:2008/08/10(日) 11:59:20 ID:???
マダムムテッキーだろJK

91 :NPCさん:2008/08/10(日) 12:04:10 ID:???
お前等フリーダムが足らない
SWでドラゴンボールを遊んでた俺から見たら
お前等は鎖に繋がれたブタだ!
もっとフリーダム!フリーダム!

92 :NPCさん:2008/08/10(日) 12:06:26 ID:???
フリーダムすぐるw

93 :NPCさん:2008/08/10(日) 12:35:02 ID:???
>>91
ギャリック砲のデータってどれくらいの強さになった?

94 :NPCさん:2008/08/10(日) 12:39:59 ID:???
参考までに

良い悪いサークル・コンベンション 関東版vol.11(ここまでのお祭り)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1213516681/396-
関東スレに飛び込んできた自称東北の代表さんです。

【TRPG】サークル活動論議スレ【東北】(以降のお祭り)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1217161226/90-
関東スレからお引き取り願い再び隔離スレッドへ誘導しております。

95 :NPCさん:2008/08/10(日) 12:54:15 ID:???
>>91
ガンダムWをやった俺への挑戦状とみた

96 :NPCさん:2008/08/10(日) 13:10:20 ID:???
そういえばコンベのSWで街を歩いていたら
何の脈絡もなくザンギエフが出てきてPCつーか俺をフルボッコにして
更にその時の怪我で顔がグチャグチャに歪んだ(治療不可)とか
やったGMは困ったちゃんだったんだろうか

97 :NPCさん:2008/08/10(日) 13:19:55 ID:???
>>96
ちゃんとしゃがんで待ち構えたか?
離れたらソニックブーム、近づいたら中攻撃、飛び込んできたらサマーソルトだ。
      .      `ヽ  ,」_ァ'"´
      .   f'て}. ̄ rY   ト、
    .   | r个 √`>‐.k } f゙) .  
        }l r ''"`ァ'゙  ,ノ、ム'^'ァ'゙
       人.ヒ,ィ゙ ァ弌__,,>'´゙
       い,  `'<,   ,r'^  ,ノ
    . }⌒'‐\ ,、    ゙'くョr.''"
      い弌-、  \   }. ゝ-、________
 ̄ ̄ ̄ `'ー'  ゙'ー‐--‐'⌒''''''゙.



98 :NPCさん:2008/08/10(日) 13:23:22 ID:???
>>96
おまいを始めとしたGM以外にウケが取れたか許されたならアリ
そうでないなら困

困なら、先ずは遠距離から波動拳だ

99 :NPCさん:2008/08/10(日) 13:25:58 ID:???
距離を詰められるな
炎を吐きつつ、のびーるパンチで迎撃
近づかれたらテレポートだ

100 :NPCさん:2008/08/10(日) 13:52:34 ID:???
ガイルだのザンギだのダルシムだの、貴様らときたら全く嘆かわしい

漢なら、ダン一択だろう?

火引弾を使ってそこそこ挑発しつつ対戦相手をギリギリに追い詰め、
ヤラセを感じさせることなく勝ちを譲ってこそ、一人前よ
決着後、心底悔しがるパフォーマンスも忘れるな



さて、GMしに戻るべ

101 :NPCさん:2008/08/10(日) 13:56:35 ID:???
>>100
クソ強い奴を作る奴と同じくらい弱い奴作って悦に入る奴ってうざいと思うんだが、どうか。

102 :NPCさん:2008/08/10(日) 14:01:33 ID:???
http://chart-sabuch.jpn.org/chart/c.cgi?http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1218234314/

以外にゆっくりですね

103 :NPCさん:2008/08/10(日) 14:02:20 ID:???
>>101
なんで100にそれを言うのかがわからんのだが?
つか>>100は自身の理想的なマスタリングの話じゃないか?

104 :NPCさん:2008/08/10(日) 14:14:26 ID:???
あれは○年前の春……。
花粉症を押して参加したキャンペーン。
当時初心者だったとはいえ、多少無理をしてでも参加するのが美徳だと勘違いしていた自分は困ったちゃんだったと思う。
パーティーの人数はけっこういたんだから、体調不良の人間がいるよりはPCが一人減ったほうがよかったんだよな。
みんな優しかったので心配してくれたけど、今振り返るとあのときは迷惑かけてしまったと思う。
すまなかった。

105 :NPCさん:2008/08/10(日) 14:55:06 ID:Gw1IVu1d
流れをぶった切って質問なんだが、
俺、死にRPにハマってんだけど、これって困erなのかな?
最近セッションでPLやる時に、何が何でも生かそうとするGMが多くて、
逆に俺は死にざまを演出したいんだ!って言っても生かそうとして困ってます。

それでも(セッションの流れを壊さず、ルールの範囲内で)死のうとするRPは
困ったちゃんなRPなのかな?今後のRP指針のためにも、回答お願いします。

106 :NPCさん:2008/08/10(日) 15:01:26 ID:???
場の空気を読めなければ何をやっても困、かと

107 :NPCさん:2008/08/10(日) 15:02:08 ID:???
>>105
シナリオ途中でワザと死ににいったら…なんつーか、他のPLが困るんじゃね?
戦闘の際とかパーティバランスとれないだろ
RPだけで死んで幽霊PCが戦闘してくれるなら問題ないと思うが


108 :NPCさん:2008/08/10(日) 15:04:12 ID:???
>>105
というかどんな状況で死にRPをやるんだ?
自分からフラグを立てたりはしているのか?
細かい説明を頼む

109 :NPCさん:2008/08/10(日) 15:06:59 ID:???
>>105
君がGMやってボスなり村人なりヒロインなりで存分に死にロールやればいいんじゃね?
…どうやっても死ぬヒロインってのは大概PL嫌がるけどな

110 :NPCさん:2008/08/10(日) 15:07:00 ID:???
>>105
最近は死亡フラグを全部叩き折るプレイが流行ってるみたいだぞ

111 :NPCさん:2008/08/10(日) 15:08:07 ID:???
>>105
何が何でも死にたいなら事前にGMの了解を取っておいた方が無難な気はするかな。
いくらルールの範囲内でも他の参加者が他PLのPCロストを見たら凹むとか、105のPCが抜けたらパーティが困るとかあるかも知れないし。
105が自分が死にたいことを前もって伝えたうえで本当にセッションの流れを壊さないRPができてるなら、GMもすんなり死なせてくれると思うんだけど。

112 :NPCさん:2008/08/10(日) 15:17:54 ID:???
>>105
例えば「PC全員を生き残らせよう」と考えてるタンクやヒーラーのPLにとっては利害が相反してるな
自分のPCが死んだら不快に思うかどうか確認してみないとなんとも言えないんじゃね?

113 :NPCさん:2008/08/10(日) 15:19:24 ID:???
>>105
M男w

114 :NPCさん:2008/08/10(日) 15:26:57 ID:???
>>105
「ぼくのかんがえたうつくしいしにざまろーるぷれい」を
鬱陶しく思われる可能性も考慮してみようぜ

つか行動やダイスロールの結果として死ぬのでなしに
PL自ら死ぬ行動を取らせての死亡演出ってのは少しみっともないと思うぜ。

115 :NPCさん:2008/08/10(日) 15:38:59 ID:???
普通、途中で死んだらゲームオーバーだからなあ。
セッション中やキャンペーン中に仲間に抜けられると普通は困る。

単発でやるとき、セッション中は陰腹切っといて、全部終わった後の演出で独りで死ぬのは、好きにすればだけど。
人前で死にたいというのはリアルでもゲームでも迷惑だな。
せめて事前のメタ説明があれば便宜は図るが、黙って勝手に死なれたら困る。

116 :NPCさん:2008/08/10(日) 15:44:11 ID:???
天羅WARをやればいい
死ぬ場所を自分で決められるルールがあるぜ

117 :NPCさん:2008/08/10(日) 15:48:02 ID:???
太陽の警察も殉職シーンをキャラ作成時に作る異色作

118 :NPCさん:2008/08/10(日) 17:00:31 ID:???
>>116-117
そんなルールがあるのかww

死にたいならクトゥルフとかもどうだろう?

119 :NPCさん:2008/08/10(日) 17:01:51 ID:???
じゃあ俺は森でドラゴンに踏みつぶされて死ぬ役ね!

120 :NPCさん:2008/08/10(日) 17:03:33 ID:???
じゃあ俺はセッション開始5秒で豆腐の角に頭ぶつけて死ぬ役ね!

121 :NPCさん:2008/08/10(日) 17:05:36 ID:???
>>118
死にたがりはCoCでも困だけどな

122 :NPCさん:2008/08/10(日) 17:09:27 ID:???
>>121
いや、必死に生きようと頑張っても高確率で死ぬから他のシステムよりはいいかなと思って……

123 :NPCさん:2008/08/10(日) 17:12:11 ID:???
ソヴィエト軍懲罰大隊シナリオなんてどうだろう

124 :NPCさん:2008/08/10(日) 17:13:21 ID:???
死亡率が高いだけならパラノイアの方がいいだろ

125 :NPCさん:2008/08/10(日) 17:13:25 ID:???
ところで>>105はいつ帰ってくるんだろう

126 :NPCさん:2008/08/10(日) 17:19:25 ID:???
死にロールに固執する奴も迷惑だが、キャラが死ぬと最近のゲームでは云々言い出す奴も邪魔だよな。
つーか、最近のゲームでは云々言い出す奴に老害と同じスメルを感じるのは俺だけか?

127 :NPCさん:2008/08/10(日) 17:20:34 ID:???
自分の価値観だけに従って他を排除とか否定したがってるところがおんなじなんじゃなかろーか

128 :NPCさん:2008/08/10(日) 17:36:54 ID:???
>>122
ただでさえ「死ぬ(狂う)のが目的」とか吹聴するのが出てきやすいゲームなんで勘弁してくれ
言わんとするところは分かるが

129 :NPCさん:2008/08/10(日) 17:41:08 ID:???
>>118
あるよ。
天羅WARでは、シナリオ終了までの任意のタイミングで必ず死亡することと引き換えに、HPを全快することができる。

130 :NPCさん:2008/08/10(日) 17:44:46 ID:???
クトゥルフ好きは写実バ姦
トンボの絵の入ったカーテンそいつが探して
ファーブル昆虫記並みのトンボカーテンよこしやがった
キモすぎるわい

131 :NPCさん:2008/08/10(日) 17:46:37 ID:???
キモw

132 :NPCさん:2008/08/10(日) 17:48:03 ID:???
>>126
どんなシステムでも同じ遊び方しか出来ない幅の狭さは老害と同じだな

133 :NPCさん:2008/08/10(日) 18:03:46 ID:???
つまり「うるせー! 死なせろ!!」ってこと?

134 :NPCさん:2008/08/10(日) 18:09:53 ID:???
どんなゲームでも、
デザイナーが意図した遊び方で
1回はきちんと遊んでみせてから
死にプレイだのナンだのを考えてほしいよな

135 :NPCさん:2008/08/10(日) 18:32:58 ID:???
ちょいとチラ裏



死のうが生きようが、楽しませられなきゃ価値は無え
飽く迄も手法であって、固執するなんざ本末転倒
死に固執するも生に固執するも、等しく皆阿呆臭え

無駄に死ぬな
無駄に生かすな
望む方向があるなら、周囲にそれを当然の帰結と錯覚させる程度のプレイはやりやがれ
そうすりゃ文句が出なくなるどころか、請われるようにすらなる

136 :NPCさん:2008/08/10(日) 19:20:04 ID:???
sine

137 :NPCさん:2008/08/10(日) 19:50:54 ID:???
>>105
熱血専用をやればいい
主役以外で。

死に放題だぞアル意味。

138 :NPCさん:2008/08/10(日) 19:57:30 ID:???
どっかのゲームのネズミ型種族(短命)は、デザイナーが
「最初は青年からスタートして、シナリオ中盤で老人に。
シナリオ最後の場面では次代が立ち上がる描写で」とか提示している。

シナリオと関係なく寿命で死んで、何も無かったかのように後継者に入れ替われば、
(それをGMと卓の仲間が許せば)プラマイゼロで問題ないらしい。

139 :NPCさん:2008/08/10(日) 20:00:36 ID:???
>138
ALFかな。
その上で、長命になれるスキルも用意されている、と。

140 :NPCさん:2008/08/10(日) 20:01:39 ID:???
>>105が見てるか分からないけど、まとめると

わざと死ぬのは極力避けたほうが無難
特に自PCの死亡が他のPCの足をひっぱる状況での自殺は厳禁
どうしても死にRPをやりたいなら事前にGMに希望を伝え、許可をもらうこと

 って感じでいいかな?


141 :NPCさん:2008/08/10(日) 20:05:41 ID:???
GMだけじゃなく他のPLにも許可はもらっとけ

142 :NPCさん:2008/08/10(日) 20:09:42 ID:???
トーグで「自己犠牲」カードを使えば、他参加者にあらかじめ周知した上で、命と引き換えの無茶が出来る。
あるいは深淵で、寿命を使い切った上で、この世を去るエンディングを演出するなら文句は出まい。

143 :NPCさん:2008/08/10(日) 20:13:35 ID:???
つか、死にRPがしたいだけならなりチャでもいいような気がする
殺しRPがしたい奴を募集すればお互いの希望が叶えられて一石二鳥じゃね?

144 :NPCさん:2008/08/10(日) 20:18:54 ID:???
それ「○○RPがやりたい」って願望の全てにあてはまるぞ

145 :NPCさん:2008/08/10(日) 20:21:14 ID:???
みんなとゲームをやっている
自分のやりたいことをする

これを調和させるのが普通の人間
困ったちゃんは考える前に「みんなのゲームだ空気嫁」、と妥協点見出す気がなかったり、
「俺がこうしたいから良い」、とみんなの事を考える気がないからダメなんだよ
気をつけようね。
武士道は死ぬ事
命を最も有用に、価値のある場所で、使う時に使うを躊躇わない事をいってるんだよ
「一命棄ててもそこが人生で最高の価値のある場所」を探すんだよ
もういい、死ぬ。とかそんなんじゃないんだよ

146 :NPCさん:2008/08/10(日) 20:25:44 ID:???
報告でもないのに長文書くやつキモイよね

147 :NPCさん:2008/08/10(日) 20:26:33 ID:???
いちいち他人の揚げ足とる奴も大概にキモイよ

148 :NPCさん:2008/08/10(日) 20:27:00 ID:???
負けRPならまだしも、死にRPはちょっとなあ……。

GM「幼馴染を一撃で気絶させた男は、止めをささんと武器を振り上げた」
負けRP君「止めろーと叫んで殴りかかりますが、彼の放つ空気に体が勝手におびえ、反撃をもろに食らって吹っ飛んで気絶します」

GM「幼馴染を一撃で気絶させた男は、止めをささんと武器を振り上げた」
死にRP君「止めろーと叫んで殴りかかりますが、彼の放つ空気に体が勝手におびえ、反撃をもろに食らって吹っ飛んで死亡します。」
そして彼は懐から2枚目のキャラシーを取り出し、「死んだから、今度はこのキャラシーでいいですよね。始まってるから、作り直しなんて時間の無駄ですよ」

こうですか? 分かりません。

149 :NPCさん:2008/08/10(日) 20:30:33 ID:???
プレイの基本目的が「ミッションを成功させる」でも「敵を倒して世界を守る」でもなく
「PCの死を演出すること」に設定されてるシステムなら、
自殺RPもまあ許されるかなと思うんだが……そんなシステムあったっけ?

150 :NPCさん:2008/08/10(日) 20:49:27 ID:???
>>148
それはぜんぜん違う。

死にRPやるんなら、真面目に深遠が一番いいと思うね。
システム的にも無理がないし、ゲームの雰囲気も壊れない。

151 :NPCさん:2008/08/10(日) 20:50:02 ID:???
パラノイアしかないけどね

152 :NPCさん:2008/08/10(日) 20:51:44 ID:???
死に様を無理なく演出できるわな

153 :NPCさん:2008/08/10(日) 20:56:30 ID:???
死に遠

154 :NPCさん:2008/08/10(日) 21:01:09 ID:???
死に様というか>>148の2枚目キャラシーの例なら単に無様だよな。

155 :NPCさん:2008/08/10(日) 21:11:40 ID:???
・独りで演出で敵操って独りで勝手に演出で死ぬ
・戦闘シーンでHP削れる技を好んで多用。トドメで相打ち
・戦闘シーンで敵に自爆技でつっこむ
・戦闘シーンで回復手段もなしに庇う一択
・GMに協力頼んで演出してもらう

156 :NPCさん:2008/08/10(日) 21:14:19 ID:???
システムもシナリオも他PLの嗜好も考えず、
ひたすら自分のやりたい死にRPをやろうとするなら困だと思われ

157 :NPCさん:2008/08/10(日) 21:14:28 ID:???
>>105は、自分の考えが全面的に支持されてそれを拒む周囲に非難が集中すると思ってたら、
「周囲とコンセンサスを取れ」という(至極真っ当な)意見ばかり出るんで、出てこれなくなったのかな?

158 :NPCさん:2008/08/10(日) 21:16:33 ID:???
TRPGはPLとPCの生き様を見せるもの


159 :NPCさん:2008/08/10(日) 21:17:56 ID:???
>>105
GMと他のPLの了承が得られれば死にRPも可
ただしその了承はセッション前に取っておけ

160 :NPCさん:2008/08/10(日) 21:18:31 ID:???
周囲とコンセンサスを取らない生き様を見せれ>>105

161 :NPCさん:2008/08/10(日) 21:28:46 ID:???
>>105
おめーだけが楽しい死に演出と
ゲームの目的を計りにかけて自重しやがれですよ

162 :NPCさん:2008/08/10(日) 21:32:28 ID:???
「子どもを助けようとして車に轢かれる」のと、
「車に轢かれたくて子どもを助けようとする」のじゃ全くの別物だろ

163 :NPCさん:2008/08/10(日) 21:37:25 ID:???
でもまぁ、PCが死なないことからの緊張感の欠如って問題なら一理ある。
俺もGMやるときキャンペーンでPLが育てに育てたPCを殺すのが怖くてさ、
どうしても戦闘バランスがぬるくなっちまう。
緊迫感漂う戦闘の面白さを経験してるからこそ、それを目指そうと努力しても
どこか振り切れなくて緊迫感を出せない。
昔の手に汗握る戦闘のマスタリングを何処に置いて来ちまったんだろうって愚痴。

164 :NPCさん:2008/08/10(日) 21:41:37 ID:???
急に>>105叩きが始まってワラタ。

とりあえず、賛否助言反論すべて>>159-162に集約されてるなw

165 :NPCさん:2008/08/10(日) 21:42:14 ID:???
>>163
便所に流した

166 :NPCさん:2008/08/10(日) 21:44:54 ID:???
もう話題が困から愚痴に移行してるなぁ

167 :NPCさん:2008/08/10(日) 21:46:55 ID:???
緊迫感漂う戦闘なら、ゲーセンの対戦格闘で

168 :NPCさん:2008/08/10(日) 22:03:26 ID:???
周囲への配慮を欠いた死にロールもウザいが、過剰な
死への忌避もウザいな。嫌死主義者とでも言おうか

ハッスラならともかく、ドラマ系のセッション、しか
も悲劇的方向で概ね皆のコンセンサス取れてたのに、
独り空気読まずに「TRPGなんだから、わざわざ死にに
行くとかバカじゃねーの」云々と延々呟いた挙句、こ
とあるごとにセッション妨害を行った奴がいたっけ


どうでもいいが、協調的な死にロールまで否定すると、PLコントロール下で行う「ザ・コア」的演出も否定されちまうな

169 :NPCさん:2008/08/10(日) 22:12:46 ID:???
>>167
分かった。バトルテック遊んでくる。

170 :NPCさん:2008/08/10(日) 23:24:55 ID:???
アーチャーに狙われた“死神”キロール・ベイリンの死にロールのウザさはガチ

171 :NPCさん:2008/08/10(日) 23:38:29 ID:???
>>168
生かす方向での困か、それもウザイな
考えてみれば「自分のキャラが死ぬわけ無い」の延長的側面もある……か?

まあ結局は生も死も関係なく、他人より自分を優先するからこその困、ということだな

172 :NPCさん:2008/08/11(月) 00:10:09 ID:???
死ぬ事をゲタゲタ笑って楽しめる卓ならそうしろ。
多少ご都合でも、全部丸く収まるハッピーエンドを目指す卓ならそのなるよう全力を尽くせ。
ヒロイックな展開で、多少の犠牲もありうる雰囲気であるなら、死に時の選択と散り際の演出の腕の見せ所だ。

それに逆らうのも一つの道だが、それで他人を納得させるだけの腕がなかったら、
非難を受けるのは当然と言う覚悟だけは決めておけ。

173 :NPCさん:2008/08/11(月) 00:17:06 ID:???
死ぬも生きるも判定次第にすりゃいいのに
とどめさすまで死にましぇーんとかくだらんゲームで遊ぶから揉めるんだよ

174 :NPCさん:2008/08/11(月) 00:26:06 ID:???
全員死んでるレイスがスタンダード

175 :浅倉たけすぃ:2008/08/11(月) 00:28:38 ID:???
>>173
じゃあ俺といっしょにN◎VAやろうぜ!

176 :NPCさん:2008/08/11(月) 00:30:11 ID:???
さらに酷い展開になる予感

177 :NPCさん:2008/08/11(月) 00:31:00 ID:???
N◎VAで遊ぶ人って馬鹿でしょ?
だから断っておくよ

178 :NPCさん:2008/08/11(月) 00:34:01 ID:???
なんと大きな釣り針っっっ!!

179 :浅倉たけすぃ:2008/08/11(月) 00:36:19 ID:???
>>177
M●○NやST☆Rのが好きってことかマニアックだな。

つーか死ぬの死なないのでgdgdするの連中はToonを遊べばいいんじゃないかと思うが。
PCが死んでも3分立てば自動的に蘇生するいいゲームだぜ。
コスティキャンの最高傑作だ。

180 :NPCさん:2008/08/11(月) 00:38:18 ID:???
>>177
ちがうお!
N◎VAプレイヤーはTRPGエリートだお!


181 :NPCさん:2008/08/11(月) 00:48:34 ID:???
なりちゃみたいに死にロールするまで死なないルールを出せばいいんだよ!

182 :NPCさん:2008/08/11(月) 00:57:08 ID:???
卓ゲ道とは死ぬことと見つけたり

183 :NPCさん:2008/08/11(月) 00:58:26 ID:???
死んだら驚いた!

184 :NPCさん:2008/08/11(月) 00:59:50 ID:???
>>181
天羅WARがそういうシステムだべ?

それともHPとかなくてしかも自分で死ぬって言うまで死なないって事?
そんな生死のストレスがないシステムの何が面白いのかわからんが…
戦闘とか死ぬ要素がないゲームならわからなくはないが、なりチャは違うしな。

185 :NPCさん:2008/08/11(月) 01:07:55 ID:???
生死に関わるとぶち切れるPLが多い件について

GM とどめさしちゃうよーん
PL むぎゃおー!

186 :わいあるど:2008/08/11(月) 01:14:16 ID:???
死ぬの生きるの言ってたら人生楽しめないよ?

チッチッ
(指を立ててふりながら)

187 :アマいもん:2008/08/11(月) 01:19:55 ID:???
>>148
なんか、ハッタリのカオスフレアリプレイに出てたカイザー思い出した(さすがに2枚目のキャラシーは出さなかったが)。

>>149
【SA:人間として死ぬ】とか、【ギアス:生きるべからず】とか、【クエスト:ダサく生きるよりクールに死のうぜ】とか。
でもこれって(仮にやるとしても)書き換えさせる前提のギミックだよなあ。

>>179
あと、基本的に死なないゲムっつったら、旧約BBとかダブクロとかか。
まあ……他のリソースによるキャラロストは起こり得るんだが。

188 :NPCさん:2008/08/11(月) 01:22:27 ID:???
ARAでとどめさしたら猛烈に抗議を受けた事があるなー
そいつの言い分では、目の前に動ける敵がいるのにわざわざ行動を消費してまでとどめさすのは不自然だそうだ。
実際はHPが10ばかしマイナスだから死ぬだろってリアルリアリティ返しをしたら、ルールにないリアルリアリティを持ち出すなんて最近の流行じゃないですよと言われた。
最近って言葉は昔って言葉と同じで便利なんだなと思った

189 :NPCさん:2008/08/11(月) 01:24:20 ID:???
流行かどうかは兎も角持ち出しちゃ駄目だろ

190 :NPCさん:2008/08/11(月) 01:25:22 ID:???
自分も困ったちゃんの報告はもう結構です。

191 :NPCさん:2008/08/11(月) 01:28:03 ID:???
流れをぶったぎってみる

昔鳥取にマンチさんがいた
しかしマンチさんはPC語りを始めるでもなく、他人のキャラ作成に口出しするでもなく、
マンチさん自身のキャラメイクはいつも迅速だった
が、ある時マンチなキャラを作るのは嫌だけど大活躍がやりたい人が空気嫁とか言い出して喧嘩になって、
色々あって大活躍くんが出て行って終わったけど、大活躍くんはRPで売る、って方向性は頭になかったんだろうか

小者中の小者スマソ

192 :NPCさん:2008/08/11(月) 01:28:15 ID:???
HP割ったら死ぬシステムじゃないとグダグダしちゃうんだよ
死ぬのがGMに委ねられた以上殺しににくいのは事実だしさ

193 :NPCさん:2008/08/11(月) 01:31:40 ID:???
>>189
>目の前に動ける敵がいるのにわざわざ行動を消費してまでとどめさすのは不自然だそうだ

これを持ち出す奴って多いけど当然の認識になってるのか?
蘇生されたらウザイからぶち殺したらギャーギャー言われた事があってさ
蘇生のスキルが死にスキルになるだのウザイのなんのって

194 :NPCさん:2008/08/11(月) 01:33:59 ID:???
蘇生があり得る世界では確実に戦力を削るためにとどめ差す、ってのもありなんで無いかなぁ。
まぁ、最終的には文句言うPLと殺すGMとの認識の違いとかで喧嘩になるだけな気もするけど。

195 :NPCさん:2008/08/11(月) 01:53:07 ID:???
蘇生の効能にもよるかな。
回復呪文1発で戦線復帰するなら殺すだろうし、
戦闘中は一命を取り留めても気絶のままなら立ってるほう優先。

196 :NPCさん:2008/08/11(月) 02:03:25 ID:???
システム上死ににくいようになってるからな、ARAは。
戦闘不能で範囲攻撃に巻き込まれても、止めをさすつもりじゃなかったら、死亡しないってルールもあるぐらいだし。

少なくともガチ戦闘だったら、相手の手数を減らすために止めさすってのは普通の選択肢じゃね?
キャンペとかなら、若干ゆるく行動してもいいとは思うが。


>>195
ARAということだし、レイズという戦闘不能状態から一発で戦線復帰させる呪文がある(ただしHPは1)
ちなみに取得は1レベルからでも可能。

197 :NPCさん:2008/08/11(月) 02:28:21 ID:???
昏倒したキャラが出た場合、その戦闘ラウンドの終わりまでは倒れていないということにして、
次のターンからはとどめを刺せる状況になって、敵が優先的に狙うって運用している。

それまでにカバーに入る(その場合は自動命中)か、見殺しにするか、
あるいはカバーに入れない戦闘配置を後悔するかを選んでもらう。

198 :NPCさん:2008/08/11(月) 04:38:48 ID:???
ARAではとどめを刺すという行為は宣言してからアクションを起こしてするものだから、
そのアクションに対してカバーリングするなりすればとどめ自体は防げるんだけどな。
あれだ。ARAにおけるとどめを刺すは「オレはお前を完璧完全に殺すとここに宣言するぞーーー!!」
という明確な殺意表明を言うだけのものに過ぎない。

199 :NPCさん:2008/08/11(月) 07:58:00 ID:???
>>115
しかし、火の鳥のようなキャラや

死後に幽霊になるキャラの場合は

物語は継続するであろうぞ

200 :NPCさん:2008/08/11(月) 09:20:11 ID:???
んでそれは具体的に何のゲームの話。

201 :NPCさん:2008/08/11(月) 09:27:33 ID:???
>198
あれ? とどめって攻撃でもダメージでもないから、カバーリング出来ない気がするんだが。

202 :NPCさん:2008/08/11(月) 11:17:24 ID:???
嬉々として死亡フラグを立てまくるPLがいて、死にロールがやりたいのかと思って戦闘で追い詰めたら
渋い顔されたんで途中でそのPCを狙うのをやめたことはあったな。そのPLはその後「死亡フラグは折るもんだろ」と語っていた

203 :NPCさん:2008/08/11(月) 11:19:16 ID:???
>>202
どこのマクロスFだよ

204 :NPCさん:2008/08/11(月) 11:21:12 ID:???
一応、なんらかの方法でダメージを与えなければならないから、カバーリングとかもできるし大丈夫

205 :NPCさん:2008/08/11(月) 11:29:21 ID:???
>>201
攻撃しないととどめさせない

206 :NPCさん:2008/08/11(月) 11:42:35 ID:???
>>191
鳥取の弱キャラ使いの人は実際の戦闘力に関わらずキャラを強く見せるのがうまかった。
コツを聞いたら、「大技が通りそうな中ボス級の相手に全力を出して見せ場を作り(かつ被ダメを抑え)、ボス戦では防御に気をつけてサポートに回ると他の人の見せ場も作れる」との事。
ついでにボスの攻撃をギリギリで凌いでいたらそれはそれで見せ場になって大変結構だとか。

その人は和マンチキャラ作ってもそれはそれで突き詰めたものを作っちゃうんだけど使わずに自重してくれてるのでGMの俺は助かってる。
和マンチキャラはデータ改変して敵にして出して再利用させてもらったりもするのでその意味でも助かってる。

207 :NPCさん:2008/08/11(月) 12:41:38 ID:???
「ここは俺に任せてお前たちはボスを」と雑魚を引き受けてくれた上に
ボス戦終盤に出て来てかばってくれるという美味しいポジションだな。
いいキャラ立てだ

208 :NPCさん:2008/08/11(月) 14:51:23 ID:???
逆に考えると中ボス相手に出し惜しみをして無駄に消耗してラスボス相手に苦戦して敵の強さに文句を付けると困ったちゃんの出来上がりか

209 :NPCさん:2008/08/11(月) 15:13:24 ID:???
魔法使い共通の悩みはまぁこれだな
「MP!、MPが足りねぇーっ!」

210 :NPCさん:2008/08/11(月) 15:23:28 ID:???
>>209
TRPGの元祖D&DやWizをやればいいんじゃないかな。

211 :NPCさん:2008/08/11(月) 15:33:58 ID:???
>>210
ブルフォレやN◎VAやブレカナなら回数制限すらねぇぜ!

212 :NPCさん:2008/08/11(月) 15:37:04 ID:???
>>211
ってか、魔法使いがいねぇYO

213 :NPCさん:2008/08/11(月) 16:02:34 ID:???
>>212
ブレカナにはいるぞ>魔法使い

214 :NPCさん:2008/08/11(月) 16:11:46 ID:???
ALSならブレイクすれば魔法使い放題だよ!
その代わりその状態で攻撃喰らったらほぼ一撃で吹っ飛ぶがな!

215 :NPCさん:2008/08/11(月) 16:49:57 ID:???
央華封神の出番だな?
本人のレベル以下の魔法(仙術)は使い放題だぜー

216 :NPCさん:2008/08/11(月) 16:51:57 ID:???
>206
良い話! そういうプレイヤは大事に。

217 :NPCさん:2008/08/11(月) 17:22:53 ID:???
この流れで思い出したかなり昔の件。

長いキャンペーンもそろそろ終わろうかということで、かなりの高レベルになったPCたち。
実力も金もコネもマジックアイテムも、敵もライバルも因縁もたっぷり抱え込んでる。
ある日のシナリオでキャンペーン全体の中ボス的な位置付けの相手と戦闘に。
流石に強敵で、PCたちは何度も瀕死に追い込まれるがそこは全員高レベル。瀕死になっても回復呪文ですぐに全快戦線復帰。
中ボスがそろそろ倒れるという時に、中ボスが戦法を変更。今までランダムに相手を選んでいたのが
回復役のPCを狙ってきたり、攻撃を分散せず集中攻撃したりしてきた。
中ボス自体は人間キャラで、それなりに知能も高いという設定だから目の前で倒した相手が呪文一発でポコポコ復活してりゃ
そんな戦法を取るのはごく自然のことなんだろうが、納まらないのは狙われてるキャラのPL。
集中攻撃するなんて卑怯だズルいインチキだと「GMに」文句をつけ、ギャーギャーわめきだす。

結局、PL側のダイスが走り犠牲者が出る前に中ボスは撃破。でも件のPLはまだブーブー。
別に例え死んだとしても復活はわりかし簡単にできていたのに…。
GM側の言い分は「スリリングな戦いにしたかったし、一人二人死んでもシナリオに支障はなかったし復活手段もちゃんと用意していた。何が悪いのか」
そのPLは「敵の戦闘バランスを握ってるGMが戦術まで働かしたらPCには勝ち目がない。ダイス目のランダム性でいくらでもスリルは味わえるんだから
GM側のキャラが戦術を使うのは卑怯だ」とのこと。

お互い、話は平行線になりその場はなぁなぁで終わったが、件のPLはキャンペーンを途中離脱。クライマックス直前だったがなんとかキャンペーンは無事終了。
今ではたまに酒の席で「昔こんなこともあったなぁ」と持ち出される程度で、二人とも変わらないTRPG仲間。
うん、あまり困ったちゃん話じゃないな。

218 :NPCさん:2008/08/11(月) 17:42:38 ID:???
こういうどうでもいい過去語りする為のスレってどっかにあった気がしたが

219 :NPCさん:2008/08/11(月) 17:47:00 ID:???
ここか?
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1218234314/

220 :NPCさん:2008/08/11(月) 18:26:45 ID:???
>敵の戦闘バランスを握ってるGMが戦術まで働かしたらPCには勝ち目がない

この発言はとても頭悪いな悪すぎて死ぬぜ

221 :NPCさん:2008/08/11(月) 18:29:40 ID:???
超優秀な参謀が敵にいても、ランダムアタックか最も硬いところへの攻撃以外は認められないといいたいのか?

222 :NPCさん:2008/08/11(月) 18:33:05 ID:???
でもSWでシェイド連発されるのは萎えるな

223 :NPCさん:2008/08/11(月) 18:58:20 ID:???
ナイトウィザードやセブンフォートレスの新版のだと、
魔装というMP消費のない攻撃魔法があるぜ。
D&Dも4版だとアトウィルとかのがでてきて魔法使いとかがやることないのが増えてきてるぜ。

224 :NPCさん:2008/08/11(月) 19:01:48 ID:???
DDだと雑魚戦ではひたすらマジックミサイルワンド振るから
MP的な何かの消費なんて関係ないんだぜ

225 :NPCさん:2008/08/11(月) 19:22:36 ID:???
>>222
バルジャベ集中は無茶だしなぁ

226 :NPCさん:2008/08/11(月) 19:23:00 ID:???
「一日!早く一日が経てー!」
「金!金が足りねえー!」

227 :NPCさん:2008/08/11(月) 19:23:33 ID:???
まあ普通、前衛はかばうや挑発系の技能でターゲットコントロール
できるようになっているんだけどな。高レベルでもその辺の技能がないシステムなら
システムが悪かったとしか。

228 :NPCさん:2008/08/11(月) 19:46:25 ID:???
古いシステムはそのあたり整備されてなかったからどうしてもある程度GMが戦術的に手心を加える必要があったな。
その不備を突いて弱点を狙うのは戦術的に妥当、と言い放って集中攻撃をしてPCを死なす馬鹿GMも結構過去には報告されてたし。

逆に最近のそのあたりのバランスが取られていてパーティー構成からPLが頭使う必要があるシステムで好き勝手にキャラ作って全員に迷惑かける馬鹿PLも出てきたっぽいけど。

229 :NPCさん:2008/08/11(月) 21:22:41 ID:???
>>223
それだけ書くとまるで魔装が何のデメリットもないような感じに見えるから一応補足。
魔装というのは、装備欄に書く魔法の事で防御力などをアップさせるもの。デメリットは
魔装を装備している間は恒久的にMPが減少したままになる事(例:魔装を一つ装備するとMP
が-3され、マックスMP32だとすると装備している間はずっとMP29/32となり、どのような回復手段
を持っても、32にはならない。魔装を外すとその分のMPは戻る。)と、防御力が上がる代わりに
行動力が下がる、などのデメリットがある魔装も存在する事。だな。
セブンフォートレスやナイトウィザードのゲームではMPが0になると気絶してしまい、かつMPにダメージを
与える攻撃手段もある為、魔装は必ずしもメリットオンリーのものではない。

230 :NPCさん:2008/08/11(月) 21:29:47 ID:???
>>229
MPの最低値は0である。MPが0になったからといって特別な処理は発生しない(NW2nd P77)

231 :NPCさん:2008/08/11(月) 21:52:19 ID:???
未だMPが0になると気絶すると思ってる奴が居たとは

232 :NPCさん:2008/08/11(月) 21:53:54 ID:???
ポリフォニカだとキャラによってはMP0で死ぬけどな。

233 :NPCさん:2008/08/11(月) 21:54:36 ID:???
>229
どっちかっていうと、
魔装は魔法というよりも、「魔法という名前の付いた普通の装備」だからなあ

234 :NPCさん:2008/08/11(月) 21:57:01 ID:???
MPが0になって気絶してくれないと、野生動物とかに勝てないじゃないか!
SWの狼とか熊とか、なんで爪・爪・牙とか三回も攻撃してくるんだあれw
人類は一回だぞ基本w

235 :NPCさん:2008/08/11(月) 22:01:54 ID:???
>>234
つグラップラー

236 :NPCさん:2008/08/11(月) 22:02:04 ID:???
>234
2.0だとMPが0になっても気絶しない罠。

237 :NPCさん:2008/08/11(月) 22:04:06 ID:???
つかSW1stにMPなんてねぇよ。
精神力の間違いだろう。

238 :NPCさん:2008/08/11(月) 22:04:10 ID:???
>>236
清松の関与があったりしてなw

「これでGスラが(ry」

239 :NPCさん:2008/08/11(月) 22:32:43 ID:???
>>236
その代わり基本的には、サイズの大きくないモンスターは1回だけじゃん。

240 :NPCさん:2008/08/11(月) 22:57:24 ID:???
>>239
低Lvの小さいモンスターでも複数回攻撃のモンスターなんていくらでもいるけど?
ぱっと思い出しただけでも

ボガード、グレイリンクス、ガーヴィ

241 :NPCさん:2008/08/11(月) 23:00:13 ID:???
>>217
たまにいるよな。
ルールに則って出せる範囲のモンスターや魔法を駆使してガチでPLを殺しにいったら、
「GMのほうが有利なんだからガチガチにやるのは卑怯だ!」とか「俺のPCを殺すなんて酷い!」とか言い出す奴。
死にたがりは当然困るが、PCの死を忌避しすぎる奴も鬱陶しい。
死亡即キャラロストなシステムならともかく、蘇生ルールがあるゲームならたまには死んでもいいじゃん。

242 :NPCさん:2008/08/11(月) 23:02:58 ID:???
>>241
通報しました(お約束的な意味で)

243 :NPCさん:2008/08/11(月) 23:18:40 ID:???
ああ、そうだね、ひどいね(笑)、でいいじゃん。それ以上なんか議論する必要あるの?

244 :NPCさん:2008/08/11(月) 23:23:48 ID:???
>241
相対的なモノもあるから、判断には困るけども。

あえて基準を設けるなら、GMとしてではなく、
NPCが得られる知識をもとにNPCに可能な範囲で、そのNPCとして妥当な行動だったか?……という目安だろうなあ。

もちろん、この基準にもツッコミどころはある。

・それでもやっぱりGMが有利ではある
・完璧なNPCのシミュレーションは難しい
・ルールの理解度などによる差(そして参加者の中で、GMがルールに一番精通していることはよくあること)
・ルールによっては、PL知識を制限していない(ある程度のメタプレイを推奨すり)ものも


245 :NPCさん:2008/08/11(月) 23:27:12 ID:???
>・それでもやっぱりGMが有利ではある

そもそもここが間違ってる
GMとPL間で有利不利って考え方をする段階でかなりの困ったちゃん候補

246 :244:2008/08/11(月) 23:32:28 ID:???
>245
そりゃそうだw
あくまで戦闘シーンをボードゲーム的に捉えるならば、という前提だからな

247 :NPCさん:2008/08/12(火) 00:03:47 ID:???
戦闘の匙加減の判断基準に
・エンタメ的に良いか悪いか
を加えて考えると多少幸せになれるのかもしれない


>>100とかソレっぽいな

248 :NPCさん:2008/08/12(火) 00:12:22 ID:???
あの流れでダンとか出してくる奴はKY

249 :NPCさん:2008/08/12(火) 00:14:39 ID:???
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1216478136/740-741
を見てふと思う。

5人の鳥取で、手強いボスが出た時、
俺AとBが30分前後の作戦会議を開く。
その間CDEは置いてけぼり。
挙句、Cを捨て駒にしたりDを自爆させたりして敵を倒す。
そんな俺が困ったちゃん。

250 :NPCさん:2008/08/12(火) 00:20:49 ID:???
>>240
つ基本的には
戦闘特技として整理されている。
ガーウィ以外のは人間でもとれる特技だぞ。

251 :NPCさん:2008/08/12(火) 00:27:09 ID:???
>>249
CがヤムチャでDが餃子ならわかる話だ。

252 :NPCさん:2008/08/12(火) 00:39:23 ID:???
手ごわいボス:王子
A&B:ピッコロ、クリリン
C:ヤムチャ
D:チャオズ
E:悟飯

ああ、確かにしっくりくるな。

253 :NPCさん:2008/08/12(火) 07:15:58 ID:???
天さん……忘れないで……

254 :NPCさん:2008/08/12(火) 09:46:07 ID:???
天「ゲハハハハ。実はオレが真のボスだったのだ!」

255 :NPCさん:2008/08/12(火) 09:53:39 ID:???
何を言っている。
王子と天さんは昔からの仲間じゃないか。

256 :NPCさん:2008/08/12(火) 10:16:50 ID:???
真のボスはナッパ様だろ?

257 :NPCさん:2008/08/12(火) 10:38:09 ID:???
  /l/\
 ト'    V!
 |.f⌒Y⌒!|
 {(´・ω・`) ナッパよけろー
  [∞ ノ
   v v
────────────
         サッ
     /⌒ヽ≡  ⊂⊃
    (・ω・` ≡  彡
     [つと ≡
        し'ーJ

258 :NPCさん:2008/08/12(火) 11:16:46 ID:???
                   +-   |  _|_  _|_
                   |   |  |   | -つ −−−−−
                  cト |  |   | --          つつつつつつ
                                             
            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、._     _
            ,. ‐'´      `‐、        __, ‐'´           ヽ, ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   ≦         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦               ヽ
      i.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、           i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/      l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、      │
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l         レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /       riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、
      /`゙i u       ´    ヽ  !        !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!       ゙!   ヽ '      .゙!  7     ̄    | トy'/
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259 :NPCさん:2008/08/12(火) 19:01:57 ID:???
俺、この手の議論になった時いっつも思うんだけど、

GM一人VSPL多数

なんだから、必ずしも戦術やルール把握でPL不利ってことも
無い気がするんだけどなぁ


260 :NPCさん:2008/08/12(火) 19:06:10 ID:???
数の暴力ってあるからなぁ
きつめに作って全員から批難食らうような俺みたいなのもいるわけで

戦力的に見てもPC側は3〜5人もいるんだから、取り巻きの雑魚出すくらい普通だと思うんだよ
危なくなったら回復役とかの厄介そうなのを叩くとか、因縁の相手に対して対策を練ったのを出すとか、普通じゃないのかな?
まぁやりすぎは当然嫌がられるけどな

でもこっちだって、手を抜いたらいけないと思ってやってるわけで・・・

261 :NPCさん:2008/08/12(火) 19:34:43 ID:???
>>260
数の暴力とかない。まったくない。
GMはPCとの戦闘前に、数も、強さも、全て自由に変えられる。やろうとすれば戦闘中でもだw
GMがPCに勝てるのは当然だろw

PCから文句が来るのは、『GMが神の手で、突然戦闘の設定を改変した』それがPCにばれたとき。
・脈絡なく敵が強くなった(弱くなった)
・負け(勝ち)る要素がないが、理解できない超展開をGMが起こし、戦闘をひっくり返した
・わかりやすくGM「うーん負けそうだからHP増やそう」とかPLに言っちゃってグダグダにしちゃう

まぁGMは神だから仕方ないが、PLも神なのを忘れるとゲームが腐る。
GMはPLに分からないように、面白くなるよう、巧妙に操作をしなければならない

262 :NPCさん:2008/08/12(火) 19:36:26 ID:???
>>259
PLは状況が出てから考えるけど、
GMは事前に考えてるわけだから、
やはりGM有利

263 :NPCさん:2008/08/12(火) 19:39:05 ID:???
>>261
数の暴力なのはPCじゃない
PLの方だ
顰蹙を買うとこっちが押し負ける

後、そうじゃなくても文句言ってくる奴は言ってくるぞ
それこそ強さの調整ミスってるだけかもしれないが、多少面白くないだけでも文句を言う奴は言う

まぁ、GMは最善手を尽くせるだけじゃなく、本気で殺そうと思えば殺せるからそこは肝に銘じないといけないんだけどな
封殺しに走ると本気でできちゃうから

264 :NPCさん:2008/08/12(火) 19:42:48 ID:???
>>263
PLかw
そりゃもう顔ぶれとの調整しかないから難しいよねぇ
うちなら「今日はバリバリ死にます(倒せます)」とかだけで済むし、
事故も笑って次にいかせ、で終わるが、コンベとかそもそも微妙な集まりだと厳しいやねぇ

265 :NPCさん:2008/08/12(火) 19:45:15 ID:???
>>264
サークルの面子なんだけどなw

ちょっとNAGOYAはいってるのか、サークルの面子の強さと俺の作るののバランスが合わないらしい
今度はもうちょっと緩く作ってみようと思ってる

266 :NPCさん:2008/08/12(火) 19:52:49 ID:???
PC全滅させてもマスターの勝ちにはならんから有利でも嬉しくないんだがなぁ

267 :NPCさん:2008/08/12(火) 19:58:19 ID:???
>>263
ダイス目が良かっただけで敵が強すぎると文句言われたことはるなw
オープンダイスなんだから見てれば分かるだろw

268 :NPCさん:2008/08/12(火) 19:58:33 ID:???
>>250
複数回攻撃のモンスターが居る居ないって話と
PCが複数回攻撃できるって話が何か関係あるのか?

269 :NPCさん:2008/08/12(火) 20:00:00 ID:???
>>267
俺もあるなw
どうしろとw

270 :NPCさん:2008/08/12(火) 20:00:38 ID:???
>>259
複数で複数のキャラ扱うより
1人で複数のキャラ扱った方が有利だろ

271 :NPCさん:2008/08/12(火) 20:01:31 ID:???
コンベやオンセでたまに遭遇するが、周囲の意見を聞かず悪手ばかりのくせに俺TUEEEEEE!ができないと噛み付く、ってな手合いがいるから困る

悪いのはバランスじゃなくてお前の頭だよタコ助

272 :NPCさん:2008/08/12(火) 20:01:54 ID:???
GMのダイス目が良くて
PLのダイス目が悪い時でも
緊迫した戦闘になるようバランスを取りなさい
てか

273 :NPCさん:2008/08/12(火) 20:05:44 ID:???
>>266
最近だと、全滅したりきつくすると経験点減ることがあるからな(DX2とかALSとか)
経験点の為にやるのかっていうと話別だけど

後、全滅はさせたいとは思うけど、ぎりぎりでPCを一人くらい殺せると俺は嬉しいな
全滅は容易いけど、そういうのって意外と難しいし
決して殺したいわけではないけど

>>272
んな無茶なって話だよな

>>271
いるいる
どうしたらいいんだ全く

274 :NPCさん:2008/08/12(火) 20:09:37 ID:???
バランスならこんな話もある。

うちはSWはやらない卓。だがなんだか蒸し暑い日に発売日からちょっと経ったぐらいの
SW2.0を持ってきた奴がいた。ついでにチョコも。一人でやってろよというが聞きやしない。
仕方ないのでファルケン一回できるくらいの時間ルルブ読む。え? 俺GMですか?
そいつ「今日はお前がGMだろ」
ファルケンのシナリオで何をしろと? できないこともないけどさ。
仕方ないので恐怖の島でイベントスタート。島に行くまでの船の航路でボガードとゴブリン出す。
ボガードの攻撃は武器らしいのでクロスボウもたせて船からピシュピシュ。ファイターが
舵取っていたせいか、かばわれることもなく、わりとあっさりそいつ死亡。
ソーサラー死んだしこのまま進んでもしょうがねーってことで一度引き返すパーティ。
死んだしキャラ作ってね。

「バランスが悪い」
「初PTの初遭遇でボガード出すなんておかしい。ゴブリンとコボルトにするべき」
「サンプルは強く設定してあるので参考にするのは間違い」

色々言いたいことはあるがとりあえずチョコはやめとけ。

275 :NPCさん:2008/08/12(火) 20:11:42 ID:???
いろいろといいたいことはあるがそれ事故だな
後、チョコはまじやめとけ

276 :NPCさん:2008/08/12(火) 20:16:22 ID:???
本来接近戦しか出来ないモンスターを遠隔攻撃できるように改造して
魔法使いかシューター以外は遠距離攻撃できないゲームで
ひたすら遠くから攻撃ですか

事故ですね。

277 :NPCさん:2008/08/12(火) 20:20:54 ID:???
接近戦しかできないとは書いてなかったと思うが。
ルルブの不備だな。SWは2,3揃えないと全貌が見えない。

278 :NPCさん:2008/08/12(火) 20:22:44 ID:???
ついでにいっとくとキャラは遮蔽になるのでかばうがなくても
弓からはかばえるんだ。この辺もルルブには書いてないが、最近分かったことな。

279 :NPCさん:2008/08/12(火) 20:23:43 ID:???
>>266
たまに、全滅させたらGMの勝ちだと勘違いしてるようなのが報告されるけどねw

俺の鳥取にもいたし。

280 :NPCさん:2008/08/12(火) 20:27:07 ID:???
>>269
俺は「お前の出目が走るのは全員知ってるんだから、それを考えて弱くしろ」って言われた事あるな
十分弱くしてるのによう…

281 :NPCさん:2008/08/12(火) 20:30:37 ID:???
>>277
>接近戦しかできないとは書いてなかった

だよな!空が飛べないとは書いてないし空も飛べるよね。

真面目な話、接近攻撃以外の攻撃方法が出来る奴は必ず特殊能力として明記されている

282 :NPCさん:2008/08/12(火) 20:30:45 ID:???
>>280
逆に、ダイス運が悪過ぎて、標準より強いぐらいに設定しておかないとボスを瞬殺されてしまう
俺のようなやつもいるんだぜ…。
ファンブルがあるゲームなんて嫌いだ。

283 :NPCさん:2008/08/12(火) 20:31:01 ID:???
>>279
いるいるw
そのくせ自分がPLの時に負けると、GMの心構えがとかいいだす立派な困ったちゃんもいるしなw

284 :NPCさん:2008/08/12(火) 20:34:33 ID:???
>>278
そうなのかー。やりなれていないRPGはやっぱり難しいね……。エラッタは困ったことがないかぎり
見ない主義だからなあ(汗)

285 :NPCさん:2008/08/12(火) 20:35:17 ID:???
>>282
>ダイス運が悪過ぎて、標準より強いぐらいに設定しておかないとボスを瞬殺されてしまう

戦闘バランスが無茶苦茶だった言い訳に↑を言う奴なら俺の鳥取にいた

286 :NPCさん:2008/08/12(火) 20:35:23 ID:???
これまでのダイス運が次のゲームのバランスに影響を与えるなんて話、聞くたびに信じられない気分になる。
固定値9の先輩と同じじゃないか。

287 :NPCさん:2008/08/12(火) 20:37:25 ID:???
固定値は正義

288 :NPCさん:2008/08/12(火) 20:55:11 ID:???
>>286
確率的にはありえないけど、現実では起こりうるからな
どうしても、偏ることが多い

289 :NPCさん:2008/08/12(火) 20:55:43 ID:???
何が困ったといって、ファルケンとチョコが何のことかサッパリわからないってことだ。

290 :NPCさん:2008/08/12(火) 20:58:09 ID:???
>>289
チョコはカカオ原料のアレじゃないのか?
蒸し暑くて溶け出したら大惨事に発展しかねん。
ファルケンはシラヌ

291 :NPCさん:2008/08/12(火) 21:06:42 ID:???
影魔導師の浸透者?

292 :NPCさん:2008/08/12(火) 21:10:55 ID:???
キャッスル・ファルケンシュタイン?

293 :NPCさん:2008/08/12(火) 21:30:04 ID:???
何が困って「恐怖の島」でX1モジュールのデスシナリオしか思い出せない俺が困ったちゃん。

ルーンバウンドにもあったな。

294 :NPCさん:2008/08/12(火) 21:39:38 ID:???
>>278
敵対するキャラクターが遮蔽になるのはルールブック2に書いてあるぞ

295 :NPCさん:2008/08/12(火) 21:39:43 ID:???
>>281
しかし当日いきなりPLが持ってきたルール(しかもあまりやる気がない)を
お前GMやれと押しつけられたという所は考慮していい気がする。
チョコは冷蔵庫入れとけ。

296 :NPCさん:2008/08/12(火) 21:41:05 ID:???
>>295
というか、それがあるから事故だとしか思えない
事前に準備してそれだったら、故意かもしれないと疑うところではあるが、100%事故だろ

297 :報告(前):2008/08/12(火) 21:45:52 ID:???
流れをぶったぎって報告。
この間友人に頼まれて初めてコンベでマスターした時の事で、システムはDX2のスタンダードステージ。
今回予告でFHの研究所から脱走した被験者の保護と被験者が半獣みたいな姿である事を匂わせたら
(無理矢理ウィルスを活性化させられたために上手く力をコントロールできずに体の一部が常に
獣化している設定)いきなり「最近獣娘のラノベが増えたからって安直ですよ」と言われた。まだ
被験者が男か女かも言ってないのに・・・
そのセリフで「は?」っていう感じでフリーズしている間に話が変な方向に進んでいった。大体
こんな感じ。「確かに安直ですけど獣娘は良いですよね」「たしかに!俺は基本の猫耳がすきだな」
「俺はたれ犬耳かなクウ〜ンて感じの」「まぁ、でも今回のは実験体だし狼娘で決定ですね」「ああ、
ドラ〇〇(正確な名前を覚えてないスマソ)」ここら辺で我に反ってそもそも被験者は男だし、獣耳
でもないと言ったんだけど「安直と言われたからって苦し紛れは良くない」とか「折角みんなで盛り
上がったのにGMが水をさすの良くない」とか責められて結局被験者が狼耳でオッドアイでツンデレと
いう設定にさせられた。

298 :報告(後):2008/08/12(火) 21:47:06 ID:???
その後もPC2を選んだ奴がドラゴンをやるって言い出してガーデンじゃないからと却下したら「PLの
アイデアを却下してモチベを下げるのはGMとして失格」とか言われた。完全獣化後の姿がドラゴン
という妥協案を出しても突っぱねられたんでレギュを守れないなら出ていってもらうと強めに言ったら
やっと妥協案を受け入れた。その後はたいしたトラブルは無かったものの、時間が一時間半くらい
押していたんで途中を少し端折って時間以内になんとか終わらしたけど。その後の卓の感想会で上から
目線でボロクソ貶された。「ネタが安直」「女の子のNPCを出したくせに照れが抜けていない」
「話が短い。時間以内に終われば良いって物じゃない」「直ぐに退場とか強権を振るうのはGMとしてと
言うより人間として駄目(PC2)」「ま、初めてならこんなもんか。もっと精進するように」大体こんな
感じ。
愚痴スレ向きかと思ったけどこいつらみんな困ったちゃんでいいよな。

299 :NPCさん:2008/08/12(火) 21:50:19 ID:???
困ったチャンでいいと思うよ
お前は全面的に正しい

300 :NPCさん:2008/08/12(火) 21:59:56 ID:???
>>298
乙ってかよく自制したな
俺なら正直マジ切れしたかも知れん・・・
一つの卓に困ったちゃん集中と思うと辛いから、たぶん連中は知り合いなんだろうな

しかしシナリオを確認しなきゃわからない、半獣NPCに関してはまだしも、レギュレーションを守ってくれって
まっとうな要求に対しての態度は最悪だな

301 :NPCさん:2008/08/12(火) 22:07:14 ID:???
ところでドラゴンとガーデンって?

302 :NPCさん:2008/08/12(火) 22:07:29 ID:???
良くやった、お前はよくやったよ。だからもう休め

303 :NPCさん:2008/08/12(火) 22:10:19 ID:???
>>297
>上手く力をコントロールできずに体の一部が常に獣化している設定)

この卓に俺がいたら「あそこが馬並なのか!すげえ!」と必ず叫ぶ自信がある

304 :NPCさん:2008/08/12(火) 22:10:19 ID:???
>>301
ドラゴンはそのまんま幻想種
ガーデンはカオスガーデンっていってDX2のステージの一つ
幻想の生物もすんでいるといわれている動物だけがすんでいる島が舞台
昔、三田誠という作家がドラゴンをプレイしたことがあるんで、それが元だろう

305 :NPCさん:2008/08/12(火) 22:11:25 ID:???
>ドラ〇〇(正確な名前を覚えてないスマソ)」

ドラえもん?

306 :NPCさん:2008/08/12(火) 22:11:31 ID:???
モルガナはひどかったなぁ(棒読み)

307 :NPCさん:2008/08/12(火) 22:12:49 ID:???
コンベでシナリオが安直って、それ褒めていい所なのになあ。とか全然関係ない所が気になった。

308 :NPCさん:2008/08/12(火) 22:14:13 ID:???
>>301
カオスガーデン:PLがEXレネゲイドに感染した動物となるステージ
ドラゴン:ダブルクロス・ストライクにおいて、三田誠がカオスガーデン出身のドラゴン娘という設定のキャラを演じた

309 :NPCさん:2008/08/12(火) 22:15:00 ID:???
つまり三田誠が全部悪い

310 :NPCさん:2008/08/12(火) 22:16:39 ID:???
>>303
背中に甲羅だろjk

311 :NPCさん:2008/08/12(火) 22:16:51 ID:???
そいつらストライクから入ってストライクがデフォだと思ったんじゃね?
あれ基本ステージの皮かぶってたし

312 :NPCさん:2008/08/12(火) 22:18:23 ID:???
アレも前置きでステージを混ぜて扱う特殊なプレイって言ってたし、ドラゴンもかなり危うかったのにな

313 :NPCさん:2008/08/12(火) 22:18:39 ID:???
報告とは直接関係ないが
もうちょっと改行するようにしてくれ
読みにくくて仕方がない

314 :NPCさん:2008/08/12(火) 22:20:08 ID:???
>>312
まあ最終的にはマーヤの妄言が全て持ってったんだが

315 :NPCさん:2008/08/12(火) 22:22:06 ID:???
あのリプレイは凄かった
下手するとPLのほとんどが困ったちゃん

316 :NPCさん:2008/08/12(火) 22:23:19 ID:???
シャルはまだましだったよ
まだ!

317 :NPCさん:2008/08/12(火) 22:31:19 ID:???
>>297
乙。
ああ、簡単なGMノート作ってもってっとくと良いよ。
ボールペン書きで。
後から設定変えたとか言われないで済むから。

318 :NPCさん:2008/08/12(火) 22:32:50 ID:???
まあ実際に後から設定変えてるんだけどな

319 :NPCさん:2008/08/12(火) 22:45:40 ID:???
>>318
困どもにゴリ押しされたからだけどな

320 :NPCさん:2008/08/12(火) 22:47:13 ID:???
ガーデンでドラゴンが云々ってのは、ソードワールドに例えると
ダークエルフやるって言い出したので「ここはファンドリアじゃないから」と却下した、みたいな感じか。

321 :NPCさん:2008/08/12(火) 22:48:33 ID:???
ルールブック1のみ使うって言ってるのにグラスランナーやるって言い出す感じだろ

322 :NPCさん:2008/08/12(火) 22:51:47 ID:???
フロンティアライン使わないって言うのにヒトノソリンを使うような奴だな

323 :NPCさん:2008/08/12(火) 22:59:23 ID:???
>>269
その辺はコンセンサス次第だよね。
ARAで高Lvになったらナイトorパラディンのそばを片時も離れないのがメイジのたしなみ、と初期HP19で最後までHPが50行かなかったフィルボルソーサラー使いが言ってみるw

324 :NPCさん:2008/08/12(火) 22:59:50 ID:???
なんとなく解説。
ドラ〇〇はスーパーダッシュ文庫のドラゴンクライシス。
狼娘でオッドアイのツンデレはそのサブヒロインの【アイ】
幼い頃に拐われてマッドに実験体にされた。
ドラゴンはメインヒロインが【レッドドラゴン】の美少女。

325 :NPCさん:2008/08/12(火) 23:02:51 ID:???
ゲド戦記のパクリか

326 :NPCさん:2008/08/12(火) 23:11:37 ID:???
>>320
そもそもダークエルフPCのキャラメイクデータなんてねーよw
ドラゴンプリーストやりたいってんならともかく。

327 :NPCさん:2008/08/12(火) 23:15:10 ID:???
>>326
「ファンドリアツアー」にキャラメイクのルールあったと思ったが。
精神抵抗+4で暗視もちで、かわりに初期経験点が少ないってやつ。

328 :NPCさん:2008/08/12(火) 23:15:14 ID:???
ソード・ワールドRPGツアー <3>ファンドリアこと、たまには思い出してあげて下さい

329 :NPCさん:2008/08/12(火) 23:19:47 ID:???
そう言えば鳥取でキャンペでダークエルフをやりたがって却下されたら
セッション中にファラリス崇拝のロールをメタで止めてもしてセッション
後に十分なロールをしたからダークプリースト技能の習得の許可とボーナス
よこせってごねた奴がいたな。
厨房の頃に。

330 :NPCさん:2008/08/12(火) 23:28:30 ID:???
>>324
まさにナリチャでもやってろってかんじだな

331 :NPCさん:2008/08/12(火) 23:33:13 ID:???
ダークプリースト技能渡して他のPCに狩らせればよかったのに

332 :NPCさん:2008/08/12(火) 23:38:38 ID:???
永続のダークスキンの祝福だか呪いだかをかけられたグラランを持ち込まれた事がある。
2レベルの分際で精神抵抗のボーナスが11ってクレスポに謝れって思ったな。

333 :NPCさん:2008/08/12(火) 23:56:36 ID:???
>>332
毒殺しろ

334 :NPCさん:2008/08/13(水) 00:22:01 ID:???
吹いたわw

335 :NPCさん:2008/08/13(水) 00:36:48 ID:???
>>332
俺なら、どこからともなく隕石が降ってきて…と火浦チックな死に様を用意してやるぜ。
メテオストライクじゃなくてガチ隕石だから、魔法抵抗ナシでね^^

336 :NPCさん:2008/08/13(水) 00:39:42 ID:???
それじゃバキだ

337 :NPCさん:2008/08/13(水) 00:55:03 ID:???
救命阿!

338 :NPCさん:2008/08/13(水) 04:48:05 ID:???
>>297
>「折角みんなで盛り 上がったのにGMが水をさすの良くない」

この理屈が通るんなら、PLが盛り上がればどんな無茶な展開でも
GMはその通りにしなきゃならん、ってことにならんか?
「PLの アイデアを却下してモチベを下げるのはGMとして失格」の方もそうだけど、
PLフレンドリーはGM以外が言っちゃあいけないと思うんだ。

339 :NPCさん:2008/08/13(水) 06:36:31 ID:???
>>338
そもそも>>324を読む限りただのなり茶みたいだし、救いようがないよな。

340 :NPCさん:2008/08/13(水) 06:38:47 ID:???
互いに見せ合うオナニーしたいならお前らだけでしろって事だよな。

341 :NPCさん:2008/08/13(水) 06:55:25 ID:???
どうでもいいがドラゴンクライシスのヒロインのレッドドラゴンってロリな幼体だから
ドラゴンに変身できない設定だから、PC2がやろうとしたのは成体のブラックドラゴン
(敵役)かホワイトドラゴン(ツンデレサブヒロイン)だな。

342 :前スレ815:2008/08/13(水) 07:04:52 ID:???
どうも、
別のスレで弟に自分の名前で誰かのブログに中傷文書かれて
少し迷惑な前スレ815です。

このスレの存在、気づかれました。
兄に。
まぁどんな仕打ちを受けたかは皆様のご想像にお任せするとして、
まとめサイト見てたら気づかれちゃった的です。
とりあえず対策はしましたが、
権力を振るう兄の対策を教えてくださいな。
ちょっとスレチぽいけど。

343 :NPCさん:2008/08/13(水) 07:16:00 ID:???
>>342
3点。スレの存在を知られたのにそんな相談を投下するのは有り得ない。

>別のスレで弟に自分の名前で誰かのブログに中傷文書かれて
少し迷惑な前スレ815です。

兄のほかに弟も居たんだw

344 :NPCさん:2008/08/13(水) 07:17:06 ID:???
存在を気付かれてるスレで対策を聞くって何の冗談ですか

345 :NPCさん:2008/08/13(水) 07:22:29 ID:???
今回の件はとりあえず謝るしかないんじゃないか?
その兄の行動はDQNということで情状は斟酌できるにしても、
自分の愚行を身内がネットに暴露して笑い物にしてたなんてことがわかったら
俺だっていい気持ちはしないよ。親だろうが上の兄弟だろうがぶん殴るだろうね。

346 :NPCさん:2008/08/13(水) 07:23:26 ID:???
>>342
香ばしい兄の書き間違いと深読みしてみる

347 :NPCさん:2008/08/13(水) 07:25:49 ID:???
>>339
人に(勝手な思い込みで)ありがちとか叩いておいて、
結局は自分達がありがちネタで盛り上がって
屁理屈つけて文句は封じるとか、典型的な屑ヲタだよなあ。

348 :NPCさん:2008/08/13(水) 07:31:47 ID:???
ヲタって単体だと弱気で邪魔なだけなのに群れると途端に強気になってずうずしいくなるよな。

349 :NPCさん:2008/08/13(水) 07:35:33 ID:???
>>342
とりあえずボコッておけば?
俺は兄貴にこれで黙らさせられて、俺は弟をこれで黙らしてる。

350 :NPCさん:2008/08/13(水) 07:45:11 ID:???
朝からこんなに人数が居るわけがないから>>742-749のレスの大半は
自演だと思うのは心が汚れているのだろうか・・・

351 :NPCさん:2008/08/13(水) 07:46:17 ID:???
また高度なロングパスが来たな

352 :NPCさん:2008/08/13(水) 07:51:41 ID:???
>>348
あいつらはスライムと一緒なんだよ。
スライムだって合体してキングスライムになるとウザいだろ?

353 :NPCさん:2008/08/13(水) 08:03:59 ID:???
そのへんはPTAのおばさんでも緑豆でも変わらんだろ。

354 :NPCさん:2008/08/13(水) 08:18:18 ID:jhlfCuJi
プレイ中にウンコ漏らした俺は、このスレ的には困ったちゃんになるのか?
先週、突然の便意に「ワリー、ちょっとタイム」って立ち上がった瞬間、尻穴が緩んで、ぶり、びちびちって……
周りは極力触れないか、しょうがない腹具合が悪いのは誰にでもあるって慰めてくれたんだが……
三十路過ぎで、女性もいる定例会でとんだ失態だよ。そろそろ引退しろっていう神のお告げなのか?

355 :NPCさん:2008/08/13(水) 08:19:45 ID:???
いや、それはしかたないよ
だれだってあるよ

356 :前スレ815:2008/08/13(水) 08:34:58 ID:???
いや、とりあえずこのスレをペアレンタルコントロールで
パスワード設定しなきゃ行けないようにしました。

>>349
ただそうすると親が怒るんですよ。
ほら、兄は親がいない所でやってますから
(見える所ではボランティアとかやってる)
親にはしっかりした奴ってイメージがあるんです。
どうしたら良いやら・・・

357 :NPCさん:2008/08/13(水) 08:39:23 ID:???
そいつは、スレ違いだね。

358 :NPCさん:2008/08/13(水) 08:41:07 ID:???
まぁ、すれ違いだろうな
でも警察池って言うのも違うし、どこだろ
最適なのは

359 :NPCさん:2008/08/13(水) 08:50:00 ID:???

 三田みたいなプレイがしてみたい感じとコギャル風の電波を受信してしまった

360 :NPCさん:2008/08/13(水) 08:57:10 ID:???
>>356
ICレコーダーを買って兄貴との会話を録音。そしてそれを親に聞かせろ。
あとPCから見れなくしても携帯で見られたら終わりじゃね?

361 :NPCさん:2008/08/13(水) 09:30:45 ID:???
屑を屑っつーて何が悪いんだよ屑?
っていえば?
まあスレ読んでも自分はマトモだと思ってるのは手遅れだと思うけど

362 :NPCさん:2008/08/13(水) 09:38:04 ID:nyAa/VCx
>>354
心配するな。その女性が腐女子属性持ちなら、
>>354君って受けなのね。ふふふっ」と思ってるからw

363 :NPCさん:2008/08/13(水) 09:52:11 ID:???
>>358
児童相談所

364 :NPCさん:2008/08/13(水) 10:22:38 ID:???
外面が良い完璧超人だが
実は天然でゴーマンな兄。
兄はコンベに連れて行ったのに何で俺は連れてって
くれないんだと不満で嫌がらせする弟。

その間に挟まれて受けの報告者

365 :NPCさん:2008/08/13(水) 10:23:16 ID:???
>>347
いやいや
PLが全員屑ヲタならば
GMも屑ヲタに堕ちねばなるまい

366 :NPCさん:2008/08/13(水) 10:52:14 ID:???
>>332
こういうのみると、基本もちこみキャラは全部却下していいと思うよな
フレーバーならまだしも実際に変な効果を主張する輩が多過ぎる

いっぺんSWで前の冒険で一山あてたとかいう、マジックアイテムフル装備の冒険者さまを却下したら
無能だの自分の鳥取ならPCの設定は最大限尊重するだの言われたわ
そんなのそのステキな鳥取でやってろよ

367 :NPCさん:2008/08/13(水) 11:08:07 ID:???
“持ち込み”がいっしゅん“もこみち”(速見とか)に見えたという愚痴。

368 :NPCさん:2008/08/13(水) 11:29:27 ID:???
>>367
ここ愚痴スレじゃないぞw

369 :NPCさん:2008/08/13(水) 12:34:47 ID:???
>>356
ルートは二つ。
最悪家を追い出される覚悟で親に対しても堂々と振舞うか、
あるいは兄貴同様親に見えないところで兄貴をボコるか。
前者の方が人として格好いいと思うが、同時に覚悟がいるので
無理にお勧めはしない。

370 :NPCさん:2008/08/13(水) 12:35:42 ID:???
セッション中、ルルブだけでは判断が難しいスキルの組み合わせが見つかった時のこと

PL1「こういう時はどうすればいいの?」
GM(俺)「えーと、これはね・・・」
PL2(データッキー)「(突然GMの話を遮って憶測で説明を始める)」
PL1「???結局どうなるの?」
GM「PL2、俺から説明するよ。これはね・・・」
PL2「(再びGMの話を遮って憶測で説明を始める)」
GM「PL2、いいかな?(黙れよ)」

俺は「ゲームバランス的に考えて出来ないだろう」という判断から不可としたが、PL2は可能だろうと言い張りしばらくgdgdになった
(ちなみに後から調べたところ俺の裁定は正しかったことが分かった)
ルール議論やマンチ話でセッションが中断することがあるから「戦闘いらないんじゃね?」と思い始めている今日この頃

371 :NPCさん:2008/08/13(水) 12:42:14 ID:???
憶測を混ぜて自分有利、妄想万歳になるようにする奴は
データッキーではない

372 :NPCさん:2008/08/13(水) 12:43:21 ID:???
ゴールデンルールがあるシステムなら、「今回はこれで」と言えばあとはデータッキーが困。
ってか、そんなんデータ確認をするか、PLが事前にいっておけと思うのだが

373 :NPCさん:2008/08/13(水) 12:46:39 ID:???
ゴールデンルールの有無に関係なくデータッキーが困だろw

374 :NPCさん:2008/08/13(水) 12:51:28 ID:???
でもいるんだよね…データ確認必要な部分を、直前になるのを待ってからGMに確認させる奴。

グレーゾーンを自分のいいように解釈させようとして、GMもゲーム途中だから「あ〜もうソレでいいよ」と認めてしまう。

すると次からは、「〇〇の卓ではOK貰ったから、このルールは●●でいいよね?」と、まるで免罪符を貰ったかのようにのたまうPLが。

375 :NPCさん:2008/08/13(水) 12:54:58 ID:???
グレーゾーンはゲーム中に気がつく場合もあるから一概には非難できないよ。
もちろん確信犯(誤用)でやってる奴は話が別だが。

376 :NPCさん:2008/08/13(水) 13:01:33 ID:???
逆に、起死回生の策!全滅も見えてたけどこれでかつる!
と盛り上がって、GMも、それなら行ける。と言ってるのに、
データ的に無理です。Q&Aでも無理と裁定されてます。
とか言って、苦境に引き戻すデータッキーもKYかな
GMが成立すると想定してなかった極悪コンボや何気なくスパイスで置いてたトラップとのハメを
アドバイスして、全滅するまで追い込むとか

377 :NPCさん:2008/08/13(水) 13:11:33 ID:???
むしろGM側からすればルールに詳しい人間が多いのは喜ばしい事なんだ。

問題は、そのルールに詳しい奴がGMに噛み付いてくる点なんだよな〜。
で、そういう奴に限って最後は「PLフレンドリー」とかぬかしやがるからな。

ルルブを隅から隅まで読んでるのに、ゴールデンルールだけは頭から忘れてる、って…。

378 :NPCさん:2008/08/13(水) 13:22:28 ID:???
ホントのデータッキーから言わせれば、そんな「PLフレンドリー」
なんて抜かすヤツは半端モン
自分が不利益を被る事が判っても、正しいルール適用をGMに要求するのが
真のデータッキーだ

379 :NPCさん:2008/08/13(水) 13:32:07 ID:???
>>378
じゃあ、オレ「真のデータッキー」なんかにならなくてもいいや。

オレがやりたいのは、「楽しい」ゲームを遊ぶ事であって、「正しい」ゲームを遊ぶ事じゃないからね。

出来る限りルールを正しく使って楽しく遊びたいけどさ、「正しく」と「楽しく」が天秤に掛けられたら「楽しく」を取るね。

だからってキャラ死亡が嫌だ、とかじゃないけどね。「正しい」ルールを主張しずきて卓の雰囲気を壊すのが嫌なだけ。

380 :NPCさん:2008/08/13(水) 13:38:02 ID:???
真のデータッキーにとっては「正しい」=「楽しい」。
ルールの不正やミスで活躍くらいなら、正しく全滅するのを選ぶ。

381 :NPCさん:2008/08/13(水) 13:52:49 ID:???
>>380
うん、だから。
それは個人的な「楽しい」じゃん?
TRPGみたいな集団で遊ぶゲームで、個人の楽しみのみを追求しちゃうのが、そもそも困ったちゃんでしょ?

みんなが「楽しい」と思う事で自分が楽しめないなら、TRPG向いてないんじゃないかな?

382 :NPCさん:2008/08/13(水) 13:57:09 ID:???
セックスしてる時に一人でオナってイッちゃう奴は困ったちゃんですね。

わかります。


383 :NPCさん:2008/08/13(水) 14:02:27 ID:???
>>381
なりちゃでもやれば?としか。

384 :NPCさん:2008/08/13(水) 14:12:41 ID:???
>>383
ちなみに、全滅が嫌だ、とかパーティーが不利な状況に陥るのが嫌だ、とは一言も言ってないし。
じゃなくて、GMの裁定に従うのもルールの一つ…しかも最重要なルールであると明記されてる以上、それを守れないのはルール上「正しい」とは言えないんじゃないかな?

むしろそんなに正しい裁定にこだわるのなら、家に篭ってオンラインゲームでもやってれば?と言いたい。

385 :NPCさん:2008/08/13(水) 14:22:00 ID:???
貴様ら、エンタメ魂が足りておらん!
所詮正しさなど枝葉末節、信頼関係を築く手段に過ぎぬ
対象が何であれ、周りを見やれぬ拘りこそが忌むべき敵よ!


【バカは自分に酔っている】

386 :NPCさん:2008/08/13(水) 14:22:08 ID:???
真のデータッキーは正しいルールにはこだわるが、それが通るか否かにはこだわらんぞ。
一応正しいルールを主張はするが、「っでも今回はこれで」といわれると引き下がる。
主張することさえ駄目、とは言わんよな?それならルールの存在する意味がない。

387 :NPCさん:2008/08/13(水) 14:29:12 ID:???
>>386
主張の頻度と所要時間による

388 :NPCさん:2008/08/13(水) 15:10:18 ID:???
>>385
「周りの全てが忌むべき敵」に見えた

389 :370:2008/08/13(水) 15:27:12 ID:???
PL2はPL専で、「GMよりデータに詳しい俺Sugeeee!!!」がやりたいのか知らないが何かにつけて口を挟んでくる
(「ゲームバランスがクソ。俺がシステム組み直してGMやる」と言ってシナリオを作っていたみたいだが結局諦めたようだ)

PL2がルルブを見ずにキャラシートを埋めたんで「終わったみたいだから確認させてもらうよ」と言うと「どうせ全部あってるから意味ないよ」と返された
「一応確認しなくちゃいけないから」と返すと「全部記憶してるから無駄だと思うよw」だとか

PL2はルルブのデータ部分を読み込んでいるみたいだしPL2の方がデータに詳しいのは構わないが、
セッション中にGMの話を遮ったり、裁定に口を出してgdgd議論を続けるのはやめてほしい

PL2が人の話を聞かない(都合のいい話だけ聞く)子だというのは分かっていたから幾度か彼のRPを褒めてみた
いい所を褒めて、マンチ的な部分から彼の目を逸らしたかった

前回の反省会でPL2が俺のマスタリングにダメ出しを始めた
(ダメ出しと言っても些細なことで、個人的には疑問を抱く内容だったが参考にさせてもらうことにした)
嫌な予感がするのは気のせいだろうか・・・?

390 :NPCさん:2008/08/13(水) 15:37:31 ID:???
問答無用でGMやらせればいい。
ルルブ付属のシナリオなら、当然読み込んでいることだろうし。

391 :NPCさん:2008/08/13(水) 15:42:00 ID:???
この前、俺様博識SUGEEEEEをやってウザイ奴をパラノイアで何か知識を
ひけらかす毎にそれは貴方のセキュリティクリアランスでは(ryとZAP!ZAP!
したらムギャオーされたんだけど俺は間違ってないよな?

392 :NPCさん:2008/08/13(水) 15:48:09 ID:???
流れ豚切って報告よろしいか?

2年前、都内の某コンベでダブクロでGM立てた時の話。
シナリオの概要ははしょるが、事故死したPCBの彼女の複製体が今回のヒロイン。
高校生のPC@には恋愛フラグを、UGNチルドレンのPCCには監視役を。
オーヴァードとしての自覚のない彼女の秘密を巡ってFH側と争う、お約束なシナリオだった。

困ったちゃんはUGN支部長のPCDだった。
シナリオ中はレコードシートにイラストばかり描き、入手した情報はPCに渡さず、「情報握り潰すのが好きなんですよ〜」と休憩時間にさらりと言ってのけるも、卓のPL達との協力でなんとかヒロインを救い出しエンディングまで持って行った。

ところが、問題はエンディングの最後のPC@のシーンの時に起きた。
PL達に「今後、オーヴァードとなった彼女をどうするのか?」を相談してもらい、全員一致で「組織の手が回る前に、PC@と駆け落ちする」という事に決まった。
PCDもUGN支部長と言う事で最初は「組織で引き取る」と主張していたが、PLらに説得された…かに見えた。

で、問題のシーン。
組織のエージェント達がヒロインを監視する中、PC@とヒロインが学校の屋上から用意したヘリで「駆け落ち」し、慌てて後を追おうとするエージェント達を他のPCが邪魔をする。
…ここまではよかった。

ところがPCD、いきなりPC@とヒロインが乗るヘリを攻撃し、ヘリは墜落。
「いやぁ、これで死亡扱いすれば組織から追っ手は来ないかな、いや〜いい案でしょアハハハ」

…GM含むPL全員(PCD除く)はア然…。

しかもそのPL、経験点精算の時に、「よいロールプレイ」「他PLを助けた」「セッション進行に協力」の欄を勝手にチェック。
何故?と聞くと、「ちゃんとやった」の一点張り。…もちろんチェックは取り消したが。

今でもあのシーンはPCDが割り込む前で、みんなの頭の中ではシナリオ終了になっている。

393 :NPCさん:2008/08/13(水) 16:10:18 ID:???
オーヴァードがヘリごと墜落したくらいで死ぬのか?
浸食率は戻ってるだろうし。

394 :NPCさん:2008/08/13(水) 16:16:03 ID:???
>>393
だからPC5の頭の中では
ヘリ攻撃→墜落→死亡扱いで追っ手はなくなる→実は生きててハッピーエンド!オレ頭EEEE
なんじゃないか?
実際は皆の演出ブチ壊しにしてPC5UZEEEEなわけだがw

395 :NPCさん:2008/08/13(水) 16:16:20 ID:???
N◎VAでもいるよね。
エンディングに神業温存しておいてやりたい事有無を言わさずやっちゃうPL。

問題は周囲のPLのコンセンサスを取らずに勝手にやっちゃう点なんだよね。

396 :NPCさん:2008/08/13(水) 16:17:36 ID:???
そして霧谷に切り捨てられるPCD、と

支部長職の中間管理職度と霧谷のある種のウェットさ、そしてなにより場の空気を舐めんな、という話だな

397 :NPCさん:2008/08/13(水) 16:21:09 ID:???
「(本当は死亡していないのに)死亡扱いすれば組織から追っ手は来ない」というのは間違ってはいないと思うけど

それからヘリへの攻撃はPLの宣言で任意にできるとしても、その結果としてヘリが墜落するとか乗ってた者がダメージを受けるとかはGMの判断じゃないの

398 :NPCさん:2008/08/13(水) 16:24:55 ID:???
>>397
ダブクロ知らないなら教えておくけど、PCらオーヴァードはヘリから墜落したくらいでは死にません。
組織というのはオーヴァードを束ねる組織の事なので、それくらいでは死亡扱いしないと思われ。

399 :NPCさん:2008/08/13(水) 16:27:29 ID:???
>>397
第一、ヘリが墜落したりヒロインやPC@がダメージ受けた、なんて報告者は一言も書いてないし。


400 :NPCさん:2008/08/13(水) 16:29:02 ID:???
>>399
良く嫁

401 :399:2008/08/13(水) 16:32:09 ID:???
>>400
おおう、ヘリは墜落した、とは書いてあったな。
失礼失礼。

402 :NPCさん:2008/08/13(水) 16:32:34 ID:???
ところで、ヘリにはPC@とヒロインしか乗ってなかったのか?
もしもパイロットが二人を運ぶ依頼を受けただけの一般人ならひどい巻き添えだよね

403 :NPCさん:2008/08/13(水) 16:33:26 ID:???
非協力で空気を読めない奴の行動はスルーしてしまいましょう。

404 :NPCさん:2008/08/13(水) 16:33:54 ID:???
死体が消失するとかはありえないから墜落だけで死なないとしても策としては片手落ち
事前に一言も相談しない(相談してればいいってわけでもないが)
プレイに必要な情報を伝えない(それを自慢のように語る)
十分に困ったちゃんだな

イラストを描くのはどの程度描いたのか微妙なので除外しとく

405 :NPCさん:2008/08/13(水) 16:36:18 ID:???
その前にも、情報握りつぶすのが好きと言ってる奴だからな・・・
事件解決を阻害してるんだから、>>396の言うとおり、霧谷に切り捨てられちまえと思う

406 :NPCさん:2008/08/13(水) 16:36:42 ID:???
>「情報握り潰すのが好きなんですよ〜」

これってつまり「私は他人に嫌われるとぞくぞくする変態です」って意味だよなあ?
他にTRPGで情報握りつぶす意味ないし。

407 :NPCさん:2008/08/13(水) 17:02:54 ID:???
>>406
一応所属組織が違うとかがかかわるタイプの背景だと意味あるぜ?
SWでもなんでも。
ただシナリオによるわな

408 :NPCさん:2008/08/13(水) 17:09:51 ID:???
>>407
>所属組織
少なくとも件の困ともう一人はUGN所属だな。PC個人の見解の相違は在るかもしれないが、
わざわざ対立させるハンドアウトを仕込んだのでもない限りPCが敵対する理由にはならないな。

409 :NPCさん:2008/08/13(水) 17:41:16 ID:???
>>406
「オレだけ全て知ってる、クロマク的な俺SUGEEEEEE!」って
自分に酔いたいだけじゃねーの?

410 :NPCさん:2008/08/13(水) 17:45:27 ID:???
>>408
いや、俺は「TRPGで」についてそれは言いすぎだと言っただけだ。
件のは「シナリオによる」と言った部分でもちろん握りつぶす必要性……薄いよなぁ。
UGNサイコー主義だとしたらむしろ捕縛だしなぁ。

どうでも良いがNTRシナリオくせぇな、これw
最初PC3が暴れるのかと思ったぜ

411 :NPCさん:2008/08/13(水) 17:51:20 ID:???
支部長が組織人として上層部と密になる訳でなく、部下を束ねる者として率いる訳でなく、
「情報握って世界(シナリオ)を支配する俺カッコイイー!」てな具合に酔っていたのかもな

412 :NPCさん:2008/08/13(水) 18:01:07 ID:???
>>410
自分の彼女の複製体が他の人間と恋愛するのを見守る役、ってのは最初に提示されてたんじゃね?
そうだったらそういうのが好きなPLが入ってくるだろ

413 :NPCさん:2008/08/13(水) 18:22:19 ID:???
PC1「お前なんでデートに付いてくるんだよ!」
PC3「見守る役ですから」

PC1「お前なんでホテルにまで付いてくるんだよ!!」
PC3「見守る役ですから」

414 :NPCさん:2008/08/13(水) 18:28:05 ID:???
PC3「仕事ですから」

415 :NPCさん:2008/08/13(水) 18:35:28 ID:???
>>392
………PC5?
いやだなぁGM、あれは座敷童子ですよ(笑)

(PC5がいなかったら、困スレに報告されかねない位ヒドイキャラだったPC4のキャラシーを隠しながら)


416 :NPCさん:2008/08/13(水) 18:48:50 ID:Qa2X1XDj
ぷち報告
システムはSW2
マスターがルール2を手に入れてなく初期ルールのみと言うレギュだった。
困ったちゃんはプレイヤーの一人
許可も取らずルール2を持ち出しグランスランナーのバードを作成しようとする。
周りが注意しても
「ルールもってますから」「ちゃんとわかっていますから」といって聞かない。
マスターも「仕方ないですよ」と呟き諦めモードかと思いきや

「私が悪かったんです、日本語を理解出来る人のみ参加可能と書かず、マスター紹介でもそれを伝えなかったんですから」と平謝り
困ったちゃんが日本語理解出来ると反論すると
「別に日本語分からないからって知ったかぶりしなくて良いんですよ、私も多分貴方の国の言葉解りませんからおあいこです
だって日本語分かるならルール2使うはずないですよね、周りの皆さんも使わない事伝えてるのに貴方やめずに使ってるじゃないですか」と延々と日本語が分からない人として扱い、最後は困ったちゃんが怒って卓を出て行った。

417 :NPCさん:2008/08/13(水) 18:50:39 ID:???
>>416
GMカッコいい

418 :NPCさん:2008/08/13(水) 18:52:17 ID:???
>>416
捏造乙。
どう考えてもネタだろ。
もしそうなら厨返ししたGMも困ったちゃんだw

あとageんな。

419 :NPCさん:2008/08/13(水) 19:01:38 ID:???
>>392

> 流れ豚切って報告よろしいか?

> 2年前、都内の某コンベでダブクロでGM立てた時の話。
> シナリオの概要ははしょるが、事故死したPCBの彼女の複製体が今回のヒロイン。
> 高校生のPC@には恋愛フラグを、UGNチルドレンのPCCには監視役を。
> オーヴァードとしての自覚のない彼女の秘密を巡ってFH側と争う、お約束なシナリオだった。

> 困ったちゃんはUGN支部長のPCDだった。
> シナリオ中はレコードシートにイラストばかり描き、入手した情報はPCに渡さず、「情報握り潰すのが好きなんですよ〜」と休憩時間にさらりと言ってのけるも、卓のPL達との協力でなんとかヒロインを救い出しエンディングまで持って行った。

> ところが、問題はエンディングの最後のPC@のシーンの時に起きた。
> PL達に「今後、オーヴァードとなった彼女をどうするのか?」を相談してもらい、全員一致で「組織の手が回る前に、PC@と駆け落ちする」という事に決まった。
> PCDもUGN支部長と言う事で最初は「組織で引き取る」と主張していたが、PLらに説得された…かに見えた。

> で、問題のシーン。
> 組織のエージェント達がヒロインを監視する中、PC@とヒロインが学校の屋上から用意したヘリで「駆け落ち」し、慌てて後を追おうとするエージェント達を他のPCが邪魔をする。
> …ここまではよかった。

> ところがPCD、いきなりPC@とヒロインが乗るヘリを攻撃し、ヘリは墜落。
> 「いやぁ、これで死亡扱いすれば組織から追っ手は来ないかな、いや〜いい案でしょアハハハ」

> …GM含むPL全員(PCD除く)はア然…。

> しかもそのPL、経験点精算の時に、「よいロールプレイ」「他PLを助けた」「セッション進行に協力」の欄を勝手にチェック。
> 何故?と聞くと、「ちゃんとやった」の一点張り。…もちろんチェックは取り消したが。

> 今でもあのシーンはPCDが割り込む前で、みんなの頭の中ではシナリオ終了になっている。

420 :419:2008/08/13(水) 19:05:09 ID:???
スマン書き込みミスだ…
吊ってくる…

421 :NPCさん:2008/08/13(水) 19:06:08 ID:???
今さらだけどスレ191のMKPのアポート無双。
SWQ&AブックのP140のQ98のアポートで呼び寄せられるのは?の答えの
「術者がそれを完全に記憶していて、かつそれの位置を特定できる
場合のみ可能」を適用する場合、大きさに目をつぶれば呼び寄せるのは
可能みたい。だから武器を呼んで握り部分の布とかに染み込ませれば
問題なかった。

422 :NPCさん:2008/08/13(水) 19:06:43 ID:K5frZ69N
富山DQN男の家族消えろ 富山DQN男の親消えろ 富山DQN男の子供消えろ 富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ 富山DQN男の親消えろ 富山DQN男の子供消えろ 富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ 富山DQN男の親消えろ 富山DQN男の子供消えろ 富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ 富山DQN男の親消えろ 富山DQN男の子供消えろ 富山DQN男の親戚消えろ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
死ぬとき このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)

423 :NPCさん:2008/08/13(水) 19:09:34 ID:???
死体が見つからないと怪しまれるからPC5に死体役をやって貰うのがウツクシイエンディングダヨネ?
性別も人数も判断不能な状態で。

424 :NPCさん:2008/08/13(水) 19:14:50 ID:???
>>421
で? だから? 
あれ鎧だったろ?
他にもツッコミどころ盛りだくさんだったろ?
てか何で今更?

425 :NPCさん:2008/08/13(水) 19:22:31 ID:???
>>423
PC5「さぁ俺を殺せ!」
PC1~4&ヒロイン「うぉぉぉぉ!」

ありえねぇエンディングだなw

426 :NPCさん:2008/08/13(水) 19:47:00 ID:???
まーPC5だから>392も暇させてたんだろうなというのは予想つく。
イラストばかり書いてるってのはそういうことだからな。だから相談関連も円滑ではなかった。
もうちょい出番やって、情報のシーンを深めておけば良かったな。事故だろう。

427 :NPCさん:2008/08/13(水) 19:49:17 ID:???
何という良かった探し。

428 :NPCさん:2008/08/13(水) 19:50:35 ID:???
>>426
せっかく情報やっても
「情報握り潰すのが好きなんですよ〜」
だろ?

429 :NPCさん:2008/08/13(水) 19:52:18 ID:???
>>426
少なくとも「入手した情報を他のPCに渡す」シーンをやってれば暇にはならんかったと思うがな
そういうシーンをPLが放棄した段階でそりゃ出番も少なくなるわな

それはそれとして、君の鳥取ではPC5は暇になってイラストばかり描くの?

430 :NPCさん:2008/08/13(水) 19:59:36 ID:???
PC4や5をシナリオに絡まずにネタに走って暴走できる位置と勘違いしてる奴ってウザイよな

431 :NPCさん:2008/08/13(水) 20:00:26 ID:???
暇な奴はイラストを書くだろう。暇を与えなければ書かない。
「イラストばっかり書いて」と言うGMはそれだけマスタリングが下手ってことだ。

432 :NPCさん:2008/08/13(水) 20:03:06 ID:???
>>430
暴走っていう捉え方がなんか違うよな。
ある程度自由が利くとかそんな感じだと思うんだ

433 :NPCさん:2008/08/13(水) 20:03:21 ID:???
>>431
世の中には、暇でないはずなのにイラストばかり描いてて話に絡まない手合いもいてだな

434 :NPCさん:2008/08/13(水) 20:07:51 ID:???
>>425
PC5「さぁ俺を殺せ!」
PC2「いや待て、死体が一つでは怪しまれるだろう」
PC5「よし、では俺とPC4を殺せ!」
PC4「えっ! 俺!?」
PC1「わかった」
PC3「お前らのことは忘れないぞ!」
PC1~3&ヒロイン「うぉぉぉぉ!」
PC4「ちょっ待っ! うぎゃぁぁぁ!!」

こうして平和が訪れた  〜Fin〜

435 :NPCさん:2008/08/13(水) 20:08:17 ID:???
鳥取にはいないだろうがコンベにはいてもおかしくない……
といいつつ未だその辺に会ったことのないオレ。困ったちゃんスレの報告ってコンベ多いが、
実はほとんど同じコンベだったりしてなw

436 :NPCさん:2008/08/13(水) 20:11:22 ID:???
>>431
シーン制のゲームなら、シーンプレイヤーの邪魔をしない程度に出て来て絡めばいいじゃない
報告の場合は上司ってポジションからしても出て来て不自然ではないぞ

まぁ、無暗に首突っ込んで来てシーンプレイヤーの発言を潰して自分ばかり喋る手合いも
鬱陶しいけどな

437 :NPCさん:2008/08/13(水) 20:12:00 ID:???
>>435
爆弾テロが心配で飛行機に乗れない数学者がいた。
どうしても飛行機に乗らなければいけない用事ができてしまった数学者は、テロリストと同じ飛行機に乗り合わせる確率を計算した。
「2万分の1程度か。これではまだ危険すぎる。」
さらに数学者は、同時に二人のテロリストと乗り合わせる確率を計算した。
「これなら安心だ。数十億分の1にもありえん。」

数学者は飛行機に爆弾を持ち込もうとして捕まった。

438 :NPCさん:2008/08/13(水) 20:15:40 ID:???
>>431
GMのマスタリングが下手でもセッション中に別の事をしていい理由にはならないと思うんだが

439 :NPCさん:2008/08/13(水) 20:19:50 ID:???
>情報握り潰すのが好きなんですよ〜
同じ台詞を吐いたヤツいたなぁ……

440 :NPCさん:2008/08/13(水) 20:24:21 ID:???
参加意思を示さないバカにはどれだけ言ってもシナリオに絡もうとしない事実が在る。

シーン(PL)制のゲームなどでは自分がシーンPLの時かGMに指定されない限り登場使用ともせずに自身の得た情報は封殺、
他人の得た情報が回ってこないと「PL(PC)差別だ!」、PCが知らなくてもPLが知っている情報を元に俺tueeeeeeeee、
それでいて、自PCにリスクが在る場合はクライマックスでも登場しないことが基本で、「PC活躍できなかった」と愚痴る。

そんなバカは世界に腐るほどいるからなぁ

441 :NPCさん:2008/08/13(水) 20:26:17 ID:???
>>438
いいじゃない、迷惑にならない程度なら。
この件はそれ以外がどう見てもアウトだがな。

442 :NPCさん:2008/08/13(水) 20:29:21 ID:???
ただ、自PCの立場的に
他PCと敵対する立場になりそうな場合は
必ずしも自PCの持ってる情報を他PCに渡すとは限らないけど
特にクライマックスでPC間戦闘にでもなりかねないことが予測される場合は

443 :NPCさん:2008/08/13(水) 20:37:01 ID:???
>>442
というか別に敵対関係じゃなくても、情報を全部渡す必要があるとは限らんだろ
たとえば自分の会社の不正の情報を馬鹿正直に警官に渡したりはしないだろ?

それに、出来る限り情報を握ったうえで他のPCにどれだけ流すかで全体の流れを調節するクロマクプレイは、上手いやつがやればかっこいいからな
問題はそういうのが好きでかつ上手いPLが多くないってことだが・・・

444 :NPCさん:2008/08/13(水) 20:44:54 ID:???
軽く昔話。特定を避けるのと話し下手なことから概要だけ

GMがハンドアウトや今回予告を書いてくる。
ただ、それが自分が手書きした一枚のレポート用紙のみでGMがずっと握ってるんだ。
卓の真ん中にでもそれを置いているならみんなで確認しつつまぁ何とかなるんだろうが、キャラ作成中
もGMが持ちっぱなし、他のPC枠のハンドアウトまでいちいち覚えてないから作成の連携もとりにくい。
内容は聞かれたら口述回答。
シナリオはまぁまぁ立ったが、今でもこんなのいるんだろうか?

445 :444:2008/08/13(水) 20:45:50 ID:???
ここしばらくコンベには出てないので、最近の傾向とともに聞いておきたかったり

446 :NPCさん:2008/08/13(水) 20:51:45 ID:???
>>442
そこで有利不利を考えるから阿呆だというのだ

447 :NPCさん:2008/08/13(水) 20:53:27 ID:???
>>444
自分の出入りしているところにゃ居ないな
むしろ全員が見れるように複数枚刷ってくるな、皆

448 :NPCさん:2008/08/13(水) 20:54:38 ID:???
書くのがめんどくさくて頭の中にしかなく、白紙を前にさも読んでるように言ってるとみた
白紙だから確認されると困るしね!
俺もやったことがある(さすがにサークル内だけどね)

もしくは字が汚いから見せたくないとか?

449 :NPCさん:2008/08/13(水) 20:55:16 ID:???
一義乙

450 :NPCさん:2008/08/13(水) 20:58:55 ID:???
電車の中で書いたとか色々あるしな。
そういうGMはそこまでハンドアウトを気にしないから(普通に回せる)
PL関係もPL間で話し合って決めていけばいいよ。

451 :NPCさん:2008/08/13(水) 21:07:55 ID:???
>>450
ハンドアウトである以上、GMが回せるかではなくPLが回せるかだと思うんだが
メタの精度にも関わる

452 :NPCさん:2008/08/13(水) 21:15:00 ID:???
だから自分でコネに合わせて好きにキャラ設定作り、
その上でPL間で打診すればいいじゃん。GMはそれに合わせてシーンをメイクするだけ。
そのために必要なのはPTの役割だけでしょ。
新キャラ設定はハンドアウトないと考えられませんってのはシラネ。

453 :NPCさん:2008/08/13(水) 21:23:26 ID:???
大学時代の友人にハンドアウトに限らず手書きの奴がいたなあ。
シナリオとは別紙に書ているんで、ハンドアウトはPL側で回し読みしてた。
最近じゃもっぱらパソで書くようになってるな。
どのようにハンドアウトを書くか、PLに提示するかは、単にGMの手際の問題だと思う。


454 :NPCさん:2008/08/13(水) 21:27:44 ID:???
手書きがどうこうじゃなく問題なのはGMが独占してPLが確認できないってことだよな
GMの脳と直結してる訳でなし、不便には違いないな

455 :NPCさん:2008/08/13(水) 21:30:20 ID:???
そもそも、紙を見ながらキャラを作るより、他のメンバーと話しながら作ったほうが連携とりやすい気もするけどな
聞かれたことにちゃんと答えてるんなら、別に紙なんて見なくてもいいと思うんだが
「他の人のハンドアウトがみれないとキャラクターが作りにくい」ってのはなんでなんだろ?

456 :NPCさん:2008/08/13(水) 21:49:45 ID:???
>>452
何かズレてね?
せっかく用意したモノを有効に利用できてないって話じゃないの。

457 :NPCさん:2008/08/14(木) 00:38:43 ID:???
つうか、手渡ししてないものは、ハンドアウトとは呼ばない

458 :NPCさん:2008/08/14(木) 01:03:47 ID:???
>442
敵対関係であればこそ自分の握っている情報は流すけどなぁ
情報もなく右往左往されるよりは自分が意図的に与えた情報で動いてくれる方が動きが読みやすいから
それに全部の情報を与えるんじゃなくて一部はうっかりを装ってわざと伝えないとか誤情報を気がついていない振りをして流すとか
自分以外が知らない情報を生かそうとすると結局自分が動かなきゃならなくなるから余計に危険が伴う
どうせならその情報が欲しい連中に汗と血を流してもらう方が望ましい

って言ったらメンバーに「お前のPCの言う事は今後信用しないようにする」って言われてしょんぼり

459 :NPCさん:2008/08/14(木) 01:08:50 ID:???
今日鳥取で早速ポリフォニカを一人で六冊買ってきた奴が居て、
そいつの希望というか折角買ってきたんだからってごり押しで
キャンペの予定を変更してそいつがマスターでやることになった。
一人で六冊も買う事からもわかると思うけどそいつは原作のファン。
しかし、他の奴はそもそも見たことも読んだこともない。
そいつのごり押しで嫌々やる事になって、ただでさえみんな
テンションが低いのにそいつ意外誰も知らない原作キャラを使った
ネタに走ってPL置いてきぼりでさらにテンションを下げる始末。
終わった後も参考資料って言ってアニメのDVDを全員に配って帰った。
しかも、こいつがキャンペのGMだから最悪キャンペを途中で打ち切りに
してポリフォニカのキャンペをやるとか言い出しかねない。
本気でうっとうしい。なんとかならないだろうか?

460 :NPCさん:2008/08/14(木) 01:09:14 ID:???
>458
いい鳥取だなw

461 :NPCさん:2008/08/14(木) 01:09:41 ID:???
はっきりとウザイと言えよ それ以外に何かあるのか?

462 :NPCさん:2008/08/14(木) 01:18:39 ID:???
>>452
シナリオ上PCに踏まえて踏まえて欲しい設定、てのがハンドアウトには書いてあるからな
セッション盛り上げるために他人のそれを鑑みたキャラ作りやプレイをするから、随時閲覧できるのが望ましい

うちの鳥取だと、ハンドアウトからある程度先読みして、PLサイドで伏線設置したりGMが流れ整えるのに協力したりするから、尚更かもしれん

463 :NPCさん:2008/08/14(木) 01:18:56 ID:???
>>458
お前を知ってる気がするw

>>459
話し合え

464 :NPCさん:2008/08/14(木) 01:21:52 ID:???
>462
前にハンドアウト論争になった時、
ハンドアウトがあるほうが、自由度が増す……なんて意見もあったな

465 :NPCさん:2008/08/14(木) 01:23:37 ID:???
同じルルブを六冊とかネタとしか思えんw

466 :NPCさん:2008/08/14(木) 01:26:34 ID:???
3000〜4000円のルルブを5冊買って配布してた人なら知ってる。


今では配ってた本人以外TRPG仲間。

467 :NPCさん:2008/08/14(木) 01:27:40 ID:???
>>459
「じゃあ、キャンペーン終了後に俺がGM立てるよ。
 原作はあまり見る気が無いんで、オリジナル要素が強めになると思うけど」
これくらいで。

468 :NPCさん:2008/08/14(木) 01:28:10 ID:???
>459
そいつ以外の誰かが新しいキャンペーンGMになれば解決する

469 :NPCさん:2008/08/14(木) 01:32:07 ID:???
>>462
ハンドアウト見ながら他のPLがどんなキャラを作るのか予想するのか
そんなことするより素直にどんなキャラ作るのか聞けばいいのに

470 :NPCさん:2008/08/14(木) 01:36:44 ID:???
>>469
何処から「キャラを予想」なんて話が出たのかkwsk

>>464
あったな
自由度についてはなんとも言えんが、シナリオ上肝心なところとそうでないところがある程度ハッキリするからな
個人的には、ハンドアウトが手元にあるとプレイはしやすい
他人を立てるためのお膳立てやらなにやらの流れや要素も見極めるのが楽になるし

471 :NPCさん:2008/08/14(木) 01:45:29 ID:???
>>470
セッションを盛り上げるためにハンドアウトを見る、ってことで普通にそう受け取ったんだが・・・
もしかして純粋に話の予想だけするってことか?
俺は他のキャラとの関係を優先するんで、他のPLがどんなキャラを作るのかの方が重要だからなー
自分のはともかく、他の人のハンドアウトを見直すことなんてまずないわ

472 :NPCさん:2008/08/14(木) 01:57:30 ID:???
>>471
ハンドアウトの「〜をしている」や「〜である」みたいな文から、キャラ(の下地)がある程度予測は出来ると思う。
それを分かった上で、どんなキャラ?と聞いた方が、色々な部分に設定的な幅を持たせることが出来たりすると思うのだがどうか?

473 :NPCさん:2008/08/14(木) 02:04:11 ID:???
>>471
そりゃPCについては予想なんかせんで、普通に質問したり、設定や演出のオファーしたりするわな

話の流れをざっと予想して、盛り上げるためのプランを考えておくだけさ
関係の他、他キャラの持つ要素との対比とか、想定されるエピソードでの関わり方とか、そういうのをな
備えあれば憂いなし、つーか

で、ハンドアウトはその「備え」をするために便利だから、できれば手元にあると嬉しい、という話


余談だが
「備え」を無理やり活用しようと空気読まずごり押しすれば、困の出来上がりw

474 :NPCさん:2008/08/14(木) 02:06:44 ID:???
>>472
予測は外れるかもしれんしなー
わざわざハンドアウトをみる事にこだわる理由にはならんわ

例えば困った女の子を助ける私立探偵の枠があったとして、
それが正義感に燃える少年探偵なのか、人生にくたびれた中年なのか、ビジネスライクなお姉さんなのかで全然印象が違うし、
こっちのキャラも人生の先輩にするのか、懐いている女子高生にするのか、下心全開の男にするのか変わるわけで

475 :NPCさん:2008/08/14(木) 02:53:45 ID:???
>>474
逆、逆
だからプレイ中にもハンドアウトが要るんだろ

確かに、まったくの予想通りになんか行くわけないさ
だが、ハンドアウトが手元にあれば、随時骨子的かつ多めにプランを立てておける。おかげでまったくの予想外にもなりにくいし、対応もより容易になる
なにより、皆が肝要な部分を見失いにくい、てのは事故低減に極めて有効だと思うぜ


ま、勿論ハンドアウト自体の出来にもよるんだがなー

476 :NPCさん:2008/08/14(木) 03:37:13 ID:???
なんかさっきから「なくてもいい」と「あった方がいい」で
言い合ってるだけにしか見えんなあ。
この二つって、普通に両立するぞ?

477 :NPCさん:2008/08/14(木) 03:56:21 ID:???
>>476
言い合ってるつもりは無いんだがなあ
自分と違う考え方は勉強になるしな。色々と浮き彫りになるつーか

つか、さすがにこれ以上はスレチか

478 :NPCさん:2008/08/14(木) 03:59:12 ID:???
こんな感じに結論が出ないまま議論が過ぎていくの、実際のセッションでよく見るわ

479 :NPCさん:2008/08/14(木) 04:04:46 ID:???
>>478
それはまた、無能なGMだな

480 :NPCさん:2008/08/14(木) 09:17:10 ID:???
>>459
これはご愁傷様としか言いようが無いな

話し合っても、GMが以前と同じ熱意を
現行キャンペーンに注ぐとは思えないし…
布教のやり方のズレっぷりからして、
「よし、現行のキャンペーンを思い切り盛り上げて終わらせて、
 人間関係が円滑になったところでポリフォニカをこっそり布教し
 ほどよく浸透したところでゲームを切り出そう」
…とは考えない罠

今ポリフォニカでググって軽く見てみたが人によって好みが分かれそうだね
そのGM、ラジカセで「これが○○のイメージだから!」とかCDをガンガンかけそうだ

481 :DQN ◆UrIeCrZL4c :2008/08/14(木) 09:18:10 ID:???
>>459 (←と書いてシゴくと読む)
そンDVD転売してやれやwwwwwwww
そりゃあんまりだッつーンならパッケージはそンまんまにしといて中身をホモDVDと入れ替えてそいつに返してやンだなw



482 :NPCさん:2008/08/14(木) 09:29:36 ID:???
>>479
好きなだけ議論させた上で、「そろそろいいかな?」と本筋に戻せるならいいGM

483 :NPCさん:2008/08/14(木) 09:55:13 ID:???
なら私も報告よろしいでしょうか。
舞台は都内、悪名高い某次コンでのDX卓での出来事でした。

GMはこのコンベではよく見るDXをよく立てるGMでした。
集まった卓には、「ダブルクロスやるの初めてなんです」という初心者のPL(今回の報告には関係ないけど女性の方でした)もいました。
シナリオ自体は普通のシナリオだったのですが、他のPCが高校生の中、教師役のPLがDXに手慣れていて楽しいシナリオでした。

でも…クライマックス戦闘で、ボスが何故か[融合]をPCを対象に使ってきたのに、2ndアクションで[堕ちる絶望]まで使って来たのでした…あ、ありえない。
まずエグザイル/ソラリスのシンドロームの組み合わせでは、2ndアクションが行動出来るエフェクトが無いのに、とは思いましたが…まぁ、これはDロイス:複製体やらでどうにでもなるので問題はないかな、と。

…問題なのは[融合]された状態で[堕ちる絶望]を受けると、[融合]されたPCは侵蝕率が、[堕ちる絶望]使用分の+4D10、さらに[堕ちる絶望]の効果として発生する衝動判定時の+2D10が加算されてしまいます。
勿論、ボスを倒しても復活エフェクトを使用され、復活エフェクトの侵蝕率+4D10が[融合]されているPCに加算されました。
しかもボスは馬鹿高い行動値でラウンドの最初に行動するので、例え[融合]が毎ラウンド行動宣言が必要だとは言ってもあまり意味がありません。
かといって放っておけば[堕ちる絶望]の効果でパーティー全員が侵蝕率オーバーで全滅します。
事実上、GM側のハメコンボだったと思いました。

結局、最初に[融合]を受けた教師役のPCが犠牲になってくれて、「オレのキャラと[融合]している内に…みんなで攻撃を畳み込めッ!」と言ってくれたので戦闘は1ラウンドで終了しました。
結局、侵蝕率が250%オーバーした教師PCはジャーム化してしまいましたが、「自分のキャラがジャーム化して生徒が傷つくのは耐えられない」と、ボスと自分を対象に範囲攻撃し、ボスもろとも死亡しました。

最後は教師役のPLさんが場を和ませていたのに、GMが自慢げに「どうです?このコンボ」、みたいな事を言っていたのが許せなくて、あれ以来DX卓には寄らなくなりました。

>>392の話もそうですが、DXをやる人って、そんな人ばかりなんでしょうか?

484 :NPCさん:2008/08/14(木) 09:59:09 ID:???
>>483
どっちもシステム関係無しによくいるタイプの困ったちゃんじゃねーの?

485 :NPCさん:2008/08/14(木) 10:01:57 ID:???
あなたの経験から「そんな人ばかり」だと思ったなら、あなたにとっては「そんな人ばかり」なんじゃね?

486 :NPCさん:2008/08/14(木) 10:02:29 ID:???
それはただ単に困ったちゃんなGMにあたっただけだ
しかし酷いな、それは

487 :NPCさん:2008/08/14(木) 10:05:51 ID:???
コンボ自慢のGMはたまに見るが、この程度で嬉しがるやつ(GM)がまだいるのは泣ける話だな
教師役のPLにはお疲れ様&GJ!と言ってやりたい。 君こそ真のGMだ!

488 :483:2008/08/14(木) 10:08:31 ID:???
あ、いえ。
それは言葉のアヤですが、ええ…わかってます。
別にそんな人間だけではない事も。
現にPLの方は皆さん楽しい人達ばかりだったので。

ただ、後で聞いた話だとそのDXのGMはそれなりに有名な人だと聞きましたから…。

気を悪くしたのならゴメンなさい。

489 :NPCさん:2008/08/14(木) 10:09:32 ID:???
>>483
自分で「悪名高い」コンベンションだと言っておきながら、
なぜ「そんな人ばかりなんでしょうか?」などと締めくくるのかがよくわからんのだが。

490 :NPCさん:2008/08/14(木) 10:10:35 ID:???
>>483
まさか“珍子”先生か!

491 :NPCさん:2008/08/14(木) 10:13:09 ID:???
そんなとこに噛み付いてもしょうがないだろ

>よくわからんのだが

普通に考えれば皮肉か、愚痴りたいあまりに出た一言とわかるわな

492 :483:2008/08/14(木) 10:14:27 ID:???
>>489
噂では聞いてましたが、何回か行ってたのですが別に普通のゲームばかりだったので油断していたせいもあります、ハイ。

>>490
それは違います。
確か…命とか呼ばれてました。

493 :NPCさん:2008/08/14(木) 10:16:58 ID:???
まあ、第一印象って大事よね。
DXひいてはTRPGに限らず、最初の体験でアレな目にあうと
そういうものと認識して、毛嫌いするようになるもんだしな。

最初のゲームをやる人がよいGMやよいPLと一緒にやれるってのは大事だよね。

あと有名なGM=優秀なGMとは限らない。悪名で有名なのかもしれないしね。

494 :NPCさん:2008/08/14(木) 10:18:07 ID:???
つうか、「悪名高い某次コンでの」っていうくらい
私怨があるんなら行くのやめたら?

そんなフィルターが掛かってたら楽しめるものも楽しめなくなるよ?

495 :NPCさん:2008/08/14(木) 10:20:30 ID:???
>>491
余計な一言で敵に回さなくていい奴にまでケンカ売ったり
釣り扱いされたりすることになるよ、ってだけの話さ。

496 :NPCさん:2008/08/14(木) 10:21:00 ID:???
>>492
>確か…命
なんだ、「有栖川 皇尊(相沢優)」か。自称皇族の係累と言うスバラシイ脳内設定垂れ流しの自称カリスマだな

497 :483:2008/08/14(木) 10:23:40 ID:???
>>493
ありがとうございます。
私のダブルクロスについてはまさにその通りです。
ただ、あの時卓を囲んだ皆さんとはもう一度ゲームしたいな、と思っています。


498 :NPCさん:2008/08/14(木) 10:26:48 ID:???
>>496
多分違うね。あれは命じゃなくて「みかど」だし。

それは欝シナリオが大好きなGMの事だと思われ。

499 :NPCさん:2008/08/14(木) 10:27:22 ID:???
>>496
あーぁ、関東じゃ有名な困ったちゃんの代表格みたいなやつだよな。
まあ、困ったちゃんを通り越して「害物」としか言えないような話もよく聞くが。

500 :483:2008/08/14(木) 10:33:40 ID:???
レコードシートには「命守星光」ってありましたが…。
それが噂の帝と同一人物なんでしょうか?
私、噂の帝を一度も見た事がないので何とも。

501 :NPCさん:2008/08/14(木) 10:45:57 ID:???
あー、「みことのもりせいこう」ね。帝とは別人だ。

俺はどっちとも同卓したこと無いが、マスター紹介はこっちのが遥かに痛いと思ってる。
GM紹介の時点で自分が地雷と公言してる様なもんだから、PLとしては有難いが。

502 :NPCさん:2008/08/14(木) 10:47:38 ID:???
世界は広いな

503 :NPCさん:2008/08/14(木) 10:54:33 ID:???
私怨くせー

504 :NPCさん:2008/08/14(木) 10:54:34 ID:???
>>501
あー…知り合いがそのGMの卓に入った事があるから聞いたんだが。

なんでも、かなりの欝シナリオでしかも吟遊GMらしい。
しかもキャラ作成時に知り合いとだけおしゃべりする内輪っぷりだったそうだ。

そりゃ、>>483がダブクロ二度と行かないって言っても無理ないんじゃない?

505 :NPCさん:2008/08/14(木) 10:57:26 ID:???
最近は深遠2版で卓立ててるな。そーゆーことがやりやすいシステムだから。

506 :NPCさん:2008/08/14(木) 10:58:03 ID:???
>>503
だけどさ、報告者に悪い要素はないぜ。
そりゃ、コンベで馬鹿GMに当たって一日無駄に過ごしたら怨み節の一つも吐きたくなるだろ?

それともGM降臨?

507 :NPCさん:2008/08/14(木) 11:02:13 ID:???
ダブクロ、深淵…。
あの手のシステムが好きな奴ってよくロールプレイ推奨をうたってるけど、実際にロール上手い奴見た事ないんだよな。

単純に煮え台詞喋りたいだけの奴ばっかで、周囲の空気読めてないし。

508 :NPCさん:2008/08/14(木) 11:05:16 ID:???
>>506
外野が。

509 :NPCさん:2008/08/14(木) 11:16:43 ID:???
>>508
報告者を叩いてるのも外野だよな。

それとも内野手(GM本人)だったりするのかい?

510 :NPCさん:2008/08/14(木) 11:44:37 ID:???
>>507
あと、地蔵な

511 :NPCさん:2008/08/14(木) 11:45:13 ID:???
次コン=NEXTだろ。
あそこのFEARゲー好きはまとめて困ったちゃんだからな。
FEARもファンまでは選べないからねェ。


512 :NPCさん:2008/08/14(木) 11:46:53 ID:???
>>507
そのくせ、自称「ロールプレイ上級者」とか名乗ってたり。
もう馬鹿かと。

513 :NPCさん:2008/08/14(木) 11:51:07 ID:???
そもそもGMが意図的にPCをジャーム化させたら、侵蝕率を登場やエフェクト使用でPL側がコントロール出来る意味が全く無くなるんだが。

>>483のGMはデザイナーが意図している「侵蝕率」というダブクロのシステム最大のキモを理解していないと思う。

514 :NPCさん:2008/08/14(木) 11:51:45 ID:???
>>512
自称するもんじゃねえよなw

515 :NPCさん:2008/08/14(木) 11:54:17 ID:???
まぁ…ハメコンボ披露して俺SUGeeeeeeしたGMは困ったちゃん、でFAだよな。

516 :NPCさん:2008/08/14(木) 12:06:57 ID:???
『融合』はPCに強制的に使えるの?
そこだけ知りたい

517 :NPCさん:2008/08/14(木) 12:08:49 ID:???
しかしなぁ…コンベGMがハメコンボとは。
なんか前スレにもいたな、そんなの。
PC達が絶対勝てない敵や破れない必殺コンボ出して何が楽しいんだ、このGMは?


518 :NPCさん:2008/08/14(木) 12:10:01 ID:???
相手の同意が必要だとは書いてないな
その上で、効果中に使用したエフェクトの侵食値は両方が上昇する、って書いてある
個人的には気持ち悪いが、まあ不可能ではないと思う

519 :NPCさん:2008/08/14(木) 12:13:11 ID:???
>>516
ルール上は何の問題も無い。
「融合」は宣言で使用出来るから、対象のリアクションが存在しない。
また、「融合」される側に抵抗の意志があっても失敗する等の記載はない。

まぁ、GMがシナリオギミックとして使うには面白いからね。

520 :NPCさん:2008/08/14(木) 12:15:46 ID:???
それ、どうやって犠牲無しで勝てるんだ?

報告者が言ってる通り、倒しても復活エフェクトで侵蝕値が上がるんだろ?

521 :NPCさん:2008/08/14(木) 12:18:33 ID:???
ダブルクロス知らないからわからんが、
メイン行動で融合、やり続けるみたいだけど、ボスのメイン行動止めたりは無いのか。
書いてる様子だと行動が先出ないと、メイン行動を止めるのはなさそうだが
エフェクト消しとかもないのかな

あと調べたが、融合された方は、ボスのエフェクト使えるようだが解除できんかったんだろうか
またはなんか有用なエフェクト無かったんだろうか

522 :NPCさん:2008/08/14(木) 12:18:44 ID:???
犠牲なしで勝利を得られる程、世の中は甘くない、その事実を表現してみた
というお題目の元に、俺Tueeeeeをやりたいだけなんじゃね?
自分自身がGMなら、卓から追い出される可能性も低いし

523 :NPCさん:2008/08/14(木) 12:19:32 ID:???
宣言だから[時の棺]でも[融合]止められないし。
[極大消滅波]か[時間凍結]+[黒星粉砕]で[融合]される前に復活エフェクト使い切らすしかないんじゃね?
エグソラなら復活一回、ダメージ無効化一回だから何とか。

524 :NPCさん:2008/08/14(木) 12:24:05 ID:???
>>520
とりあえず速攻で融合使われたPCを攻撃して昏倒させる
(例にあるように範囲攻撃でボスも攻撃できるとgood)

で、昏倒状態だと基本的にエフェクトも使えないので侵食率が上がらない、ような気がする
復活エフェクトも対象:自身だよな?

あとは2ndアクションされる前にボスをたこ殴りにすれば倒せるんじゃないかな
最後に昏倒したPCをエフェクトで復活させるなりタイタスで復活させれば・・・

525 :NPCさん:2008/08/14(木) 12:26:54 ID:???
>>521
時の棺、という判定を失敗にするのはあるが、融合は判定ではなく宣言なのでアウト。
融合を解除するのは特に記載がないので多分アウトだろう。
そして融合を強制解除出来るエフェクトも…あるにはあるが。

そもそも、●●のエフェクトがあれば大丈夫だった、なんて話はエフェクトを選択して取得するシステムでは無意味かと。


526 :NPCさん:2008/08/14(木) 12:28:20 ID:???
教師役のPLの人が自己犠牲を発揮しなかった場合でも、全滅はしないですみそうな状況なの?これ

527 :NPCさん:2008/08/14(木) 12:31:25 ID:???
>>524
昏倒したキャラがエフェクト使わなくても、ボスが使った侵蝕値分は増えていくので無意味。

ちなみにタイタス復活してもバットステータスまでは回復しないので融合状態は解除されないし。

528 :NPCさん:2008/08/14(木) 12:32:36 ID:???
全滅しなさそうだが教師は死にそうだぞ

529 :NPCさん:2008/08/14(木) 12:32:50 ID:???
>>526
いや、多分無理でしょ。
むしろ教師役がいなかったら全員ジャーム化して全滅しててもおかしくないし。

530 :NPCさん:2008/08/14(木) 12:34:20 ID:???
「(融合してて)融合エフェクトをPCも使えるんだから解除する」とねじ込めばなんとか・・・
まぁこのGMでは無理そうだが

531 :NPCさん:2008/08/14(木) 12:35:04 ID:???
>>521
融合は1ラウンドしか効果がないから、あえてルール上で解除する事は想定していないんじゃない?

532 :NPCさん:2008/08/14(木) 12:36:04 ID:???
>>531
その説明のおかげでよく理解できた
これは酷い

533 :NPCさん:2008/08/14(木) 12:36:36 ID:???
卓に初心者PLまでいたのにこれか。
ますますひでぇなそのGM。

534 :NPCさん:2008/08/14(木) 12:36:52 ID:???
>>527
融合状態ってバッドステータスだったのかw

ちなみに昏倒状態でも衝動判定ってしなくちゃいけないのか?

535 :NPCさん:2008/08/14(木) 12:39:46 ID:???
>>525
融合を強制解除…ファストフォワードですね。
バロールの変異種エフェクト。
シーンを強制的に切り替え、持続エフェクトを打ち消す。
ああ…そりゃ無理だわ。

536 :NPCさん:2008/08/14(木) 12:42:01 ID:???
しなくてよいとしても、落ちる絶望分(4D10)は上がるんだよな……
誰もやったことの無い(?)コンボを見出して喜んだのかも知れんが、
 何故 誰もやらないかまでは考えが及ばなかったのか……

537 :NPCさん:2008/08/14(木) 12:43:29 ID:???
くそ
SW1stで川向こうに男ダークエルフ5人潜ませておいて
PC達をホールドで足留めした上でバルジャを連発して
パーティ全滅させた俺の困が霞むじゃねーか。

538 :NPCさん:2008/08/14(木) 12:46:08 ID:???
このGMは、「誰かが自己犠牲を発揮してエンド」か「なすすべもなく全滅エンド」のどっちでも良いように想定してたのかな
1ラウンドで倒せちゃうってことは、融合して強制的にジャーム化させる以外の能力は、それほど強いようでもないみたいだが

539 :NPCさん:2008/08/14(木) 12:46:32 ID:???
バルジャベよりシェイドの方が陰険かもね。

540 :NPCさん:2008/08/14(木) 12:47:17 ID:???
>>537
ちゃんと依頼を受けたのが失敗でしたねとい言ったんだろうな?

541 :NPCさん:2008/08/14(木) 12:48:37 ID:???
>>536
2D10増えるかどうかは結構大きいと思う、けど250が200になったところで意味無いか・・・

昏倒したPCを見切って飛び出してきたところを殲滅、とかだとクリーチャーものの映画みたいだなーとかおもた

542 :NPCさん:2008/08/14(木) 12:50:54 ID:???
全員がやるだけやって全滅、ならともかく。
GMが決めた結果をPCに再現させようとする、そんなGMだから萎えるね。

543 :NPCさん:2008/08/14(木) 12:52:26 ID:???
俺カッコイイなコンボを思いついた
    ↓
ハメなので事実上ツミな強さに満足してシナリオ作成
    ↓
コンボを使いたいだけなので解決策や対処法なんて考えていない
    ↓
もちろん、それに参加するPCやPLの気分なんて考えていない
    ↓
そしてセッション当日!

こんな感じでFAじゃないの?

544 :NPCさん:2008/08/14(木) 12:53:16 ID:???
>>538
少なくとも、コンベで、初心者も混じってる卓でやっていい事じゃない
それこそ鳥取でやってろって代物だ

545 :NPCさん:2008/08/14(木) 12:54:51 ID:???
帝といい、命といい、どうして大層なHNを持つ奴ほど痛いのかねェ。

546 :NPCさん:2008/08/14(木) 12:54:54 ID:???
敵の恐ろしい能力を演出にするにしても、せめて犠牲になるのはNPCにしとけ、と

547 :NPCさん:2008/08/14(木) 12:57:07 ID:???
このこと書いてFAQに聞いたら、たぶん融合にエラッタが出るであろう
・融合 同意した対象に〜 と

548 :NPCさん:2008/08/14(木) 12:57:22 ID:???
こういうハメコンボを使ってくるGM対策は昔から決まって居る。

マスターを殴れ。

549 :NPCさん:2008/08/14(木) 12:58:11 ID:???
>>546
その犠牲になるNPCがPCの恋人なんですね
または幼女とか、PCの家族とかでもいいかな

550 :NPCさん:2008/08/14(木) 12:59:00 ID:???
「で、あれって解決策とかあったんですか?」でええやん。

551 :NPCさん:2008/08/14(木) 13:02:16 ID:???
そういや、キャンペーン序盤でPC達の前に推定ラスボスと思われる奴が現れ、
そこに新キャラのNPCが、えらく大物っぽい演出とセリフで登場して推定ラスボスに
戦いを挑むと、次の瞬間推定ラスボスに一撃で殺されるという場面に遭遇した
事があるが、これは笑い所なのかなあ?

552 :NPCさん:2008/08/14(木) 13:05:40 ID:???
>>547
そのエラッタが出てしまうと、被害者NPCを無理やりに〜という煉獄リプレイのようなワザができなくなってしまう
かといって、「PCを対象とする場合は許可が〜」というのもうまい処理とは言いがたいし……

>>550
GM「PC(PL)がうまい解決策を見つけたらそれを採用するつもりでした。えっもし見つけられなかったら? それはバッドエンドですよ」
こんな回答がいいところだな

553 :NPCさん:2008/08/14(木) 13:07:31 ID:???
>>551
空気嫁。
もしくはGMに直接聞け。
もしかしてキャンペーンの後半に復活して登場するかもしれないだろ。

「げえぇぇっっ!?…お、お前は死んだはずの〇〇〇ッッ!」

554 :NPCさん:2008/08/14(木) 13:07:33 ID:???
>>552
そもそも《融合》に無理矢理動かすなんて効果はないし……
エキストラ相手にしたいだけなら但し書きがついたって大丈夫でしょ

555 :NPCさん:2008/08/14(木) 13:10:45 ID:???
>>553
後半にそんなん出てきても
PL誰一人覚えてないと思われ。
もしかしたらGMも。

556 :NPCさん:2008/08/14(木) 13:11:18 ID:???
まぁNPC操るなら《融合》じゃなくて《ナーヴジャック》だしな。

やはり同意でいいんじゃないのか?その上でNPC同士の場合は「嫌よいやよも好きの内」っつー事で。

557 :NPCさん:2008/08/14(木) 13:12:12 ID:???
DXはよく知らないんだけど、システムの穴を利用した悪意あるマスタリングって事なのかな?

558 :NPCさん:2008/08/14(木) 13:12:55 ID:???
>>555
一粒で二度美味しい、いいお笑いNPCじゃないかw

559 :NPCさん:2008/08/14(木) 13:15:53 ID:???
>>558
ガンダム00で初っ端刹那にボコボコにされたテストパイロットのようなものだな

560 :NPCさん:2008/08/14(木) 13:16:45 ID:???
>>557
うん、まぁそんなとこ。
D&D赤箱で、ランダム遭遇表にドラゴンが載ってるからと言って、1レベル冒険者パーティーにガチでドラゴンぶつけるようなモノ。

561 :NPCさん:2008/08/14(木) 13:18:06 ID:???
>>559
最終的には、あいつはガンダムを何体か倒してた気もするが・・・

562 :NPCさん:2008/08/14(木) 13:18:43 ID:???
どちらかというと、演出用のシナリオギミックをPCに適応してる感じかねえ?

563 :NPCさん:2008/08/14(木) 13:20:44 ID:???
>>559
パトリック・コーラサワーのコスプレしてる俺 涙目w

564 :483:2008/08/14(木) 13:28:05 ID:???
ちなみに、教師役のPCはロイスを一本残してタイタス化即昇華し、C値1でボスを巻き込んだ自爆技で宇宙に飛んでいった後、自律判定前に最後のロイスを使用して蘇生、エンディングで火星から手を振っていました。

ハメコンボ受けて一番ショックだろう人が、私達を一番楽しませてくれました。

565 :NPCさん:2008/08/14(木) 13:41:41 ID:???
>>483
乙。DXは、PC/NPCの存在自体が悲劇の超存在&コンボ組みが楽しいから
理性のタガが外れると「俺のカッコeeeeeキャラ設定見ろ!」「俺のSUGEEE!!コンボ見ろ!」
になっちゃうよな。


566 :NPCさん:2008/08/14(木) 13:58:51 ID:???
>>564
なんだそのぶっ飛んだ話

567 :NPCさん:2008/08/14(木) 13:59:12 ID:???
ちょっと前だが、SW2.0ルルブI発売期の小ネタ報告があるのだが、DX熱が収まってから報告した方が良いかな?

568 :NPCさん:2008/08/14(木) 14:02:06 ID:???
>>567
いやいや、報告はあるに越した事はない。
ささ、どぞどぞ。

569 :NPCさん:2008/08/14(木) 14:08:31 ID:???
>>483
酷い経験をしたのは同情するが、エフェクトとかそれなりに理解してるようだしダブクロ初プレイだったわけじゃあるまい?
それでシステムのせいにするのか?

570 :1/2:2008/08/14(木) 14:34:04 ID:???
SW2.0ルルブI発売期した直後の日曜日のこと
コンベでは、当然のようにSW2.0卓が乱立した。(10卓GM募集が立って内6卓がSW2.0)
内、5卓が附属シナリオだったので、既に遊んだ自分は残り1卓に向かった。
GMは「SW2.0をGMするのは初めてなので、実験的になるかも〜」
とGM紹介にいっていた。 実に、その通りGMの実験場だった。

GMから、サンプルキャラつかってくれといわれたので、
卓参加者5名は以下のキャをつかった。
人間(男)、人間(女)、ドワーフ(自分)、エルフの神官、タビット魔法使い

PC達は既にパーティーで、次の仕事求めて酒場で酒盛りしているところでスタート。

GM「とつぜん給仕のコボルト5匹が暴れだした」
唐突なOPに全員びっくりしつつ自分は陰謀物かと内心思いながら戦闘準備
と、そこでGMの一言

GM「ナイフ以上の長物や鎧・盾はこの場にありません」
全員「????」
恐る恐るPLの一人が理由を聞き出す
GM「ここ街中でしかも屋内ですよ? 
貴方は街中に完全武装で出歩くキチ●イだというなら許可しますけど?」
コボルト5匹は死ぬ程強かった。 最大の武装はショートソードと魔法
特にガチガチに装備固めてる自分のドワーフは徒手空拳の裸状態。
GMに申告してその辺の椅子や机を使い捨てのスタッフとして使用する許可を貰った。

この戦闘で、自分のドワーフと運悪く戦線突破されたタビットが[死亡]した。
GMが事故なので、同じデーターで別名義で参加することを許可。シナリオは続行した
が、

GM「やっぱ裸はまずいか(ぼそっ)」

と呟いたのを少なくとも自分は聞いた。

571 :2/2:2008/08/14(木) 14:35:24 ID:???
コボルトが暴れ出した裏に黒幕が居て〜
なんて流れではなく、どうやらあれは「裸でどれだけやれるかの実験」だったとしか思えない。
 以後、何事もなく遺跡探索の依頼が出たけど、ルールブックに載ってる行為判定
を順番にやらされたり、遺跡を歩いていくと何故か敵が出たり、罠ばかりで実入りが
全然無い宝箱。この過程で、どうみてもサンプルシナリオより高い難易度のトラップ
で人間(女)死亡、このときも「でかすぎたか(ぼそ)」といっていた。

そして、最後にいたボガード(剣の欠片5個持ち)と戦った。
戦闘終了後、立っていたのは人間(男)と後衛だけだった。他は[気絶]か[死亡]
 GMは爽やかに「皆さんのおかげで勉強なりました。不手際で済みません」と爽やか
にいっていたが、どうみてもストーリー無し・サンプルキャラのデーター取りやっていたようにしかみえなかった。


大したレベルじゃないから愚痴スレ向きかもしれない。
スレ汚しでスマソ

572 :NPCさん:2008/08/14(木) 14:37:09 ID:???
>>565
PLがジャーム化するわけですね。わかります

573 :NPCさん:2008/08/14(木) 14:38:23 ID:???
>>570
テストプレイくらいしとけや!って話だな。

574 :NPCさん:2008/08/14(木) 14:41:15 ID:???
裸だと、戦闘系も2〜3発殴られるとヤバイからなぁ。
明らかにGMの調整ミスだな。

シナリオがなかったのなら、報告者の考え通りセッション使って期待値取りでもやったのかもしれね。


575 :NPCさん:2008/08/14(木) 14:42:02 ID:???
データ採取とかその程度、一人でも十分できると思うんだが

576 :NPCさん:2008/08/14(木) 14:43:10 ID:???
そんなことしたら自分のキャラが死んじゃうじゃないか

577 :NPCさん:2008/08/14(木) 14:43:34 ID:???
>>570
しっかしそのGMはたかが2D6=期待値7としての足し算引き算すら出来ないのかね。
正直アルシャードのように加護とかなければ、計算の仕様もあると思うんだが。

ちなみにそのコンベの地方と場所は?

578 :報告者:2008/08/14(木) 14:44:35 ID:???
後出しになるけど、導入があまりにも想定外だったからパーティー全員が
「陰謀じゃないか」を長時間疑って、遺跡探索の依頼があった際もコボルトとの関連を調べだそうとして
GMが「コボルトは今後一切シナリオに関係しません!あいつらはカッとなって暴れただけです!」
と方向修正する一幕があった

579 :NPCさん:2008/08/14(木) 14:45:07 ID:???
>>573
だから、そのコンベでテストプレイしたんじゃないか。

まぁ…コンベで実験とかするなって事だよな。

580 :報告者:2008/08/14(木) 14:45:54 ID:???
>>577
流石にそれは伏せさせて下さい。田舎ですので

581 :NPCさん:2008/08/14(木) 14:49:02 ID:???
>>578
なら尚更、コボルトが酒場で暴れて戦闘したのか 意味わからんね。

>>483のDXの報告でもそうだけど、GMの思い付きだけでPL側がまったく楽しめないシナリオ組まれてもなぁ。

582 :NPCさん:2008/08/14(木) 14:50:35 ID:???
>>580
10卓もコンベで立つ時点で田舎かよ、と突っ込みたくなったが。


583 :NPCさん:2008/08/14(木) 14:52:55 ID:???
>>581
裸&護身武器でどれくらい闘えるかの実験じゃないか?
邪推すると、宿屋で寝ている時に奇襲されるシチュとかで応用できそうだ、

裸のサンプルキャラと同数のコボルトがガチで殴り合うとPCの半数ぐらいは[気絶][死亡]する可能性もある

584 :NPCさん:2008/08/14(木) 14:54:43 ID:???
>>582
鳥取の北陸地方だと2箇所くらいはある。
田舎だと、コンベが少ないからTRPGやりたい奴大集合!することもあるよ。

585 :NPCさん:2008/08/14(木) 15:07:16 ID:???
>>569
原因がシステムではなくGMにあることは、ここまでの流れで
既に報告者も納得済みだと思うのだけど。

586 :NPCさん:2008/08/14(木) 15:15:18 ID:???
報告者の被害妄想じゃないか?
初めてのシステムでプレイする時は事故はつきものだと思うよ

587 :NPCさん:2008/08/14(木) 15:17:14 ID:???
PCにはリアルを追求しておきながら
給仕してたはずのコボルドはなぜか武器持ってたんだろうなこれ・・・

588 :NPCさん:2008/08/14(木) 15:18:57 ID:???
何の意味も必然性もなく裸で戦わせることが「事故」なのか?

589 :NPCさん:2008/08/14(木) 15:21:59 ID:???
>>570
>貴方は街中に完全武装で出歩くキチ●イだというなら許可しますけど?

「なんか問題あんの?
少なくとも俺は高い金だして買った装備を放置しておくようなマヌケじゃないつもりだけど」
っていう返しを思いついた
ちなみに、冒険者が完全武装ってまずいんかね?
武器を鞘に入れときゃ別にかまわんと思うんだけど

590 :NPCさん:2008/08/14(木) 15:25:42 ID:???
宿泊客ならともかく、流れの旅人だったのなら、携行が普通かね

591 :NPCさん:2008/08/14(木) 15:27:04 ID:???
>>586
初めてのシステムで、しかもコンベで「実験」しちゃう時点で、起きるべくして起きた事故。

言わば泥酔した状態で車を運転するようなモノ。
世間一般ではそれは「事故」とは呼ばない。

592 :NPCさん:2008/08/14(木) 15:29:35 ID:???
まぁ武器を預かる酒場はあるとしても、鎧まで外させる酒場はそうそうないんじゃないか?

しかも冒険者の酒場だしなぁ。

593 :NPCさん:2008/08/14(木) 15:31:20 ID:???
事故ではなく人災だわな。微塵も疑う余地無く。

594 :NPCさん:2008/08/14(木) 15:33:38 ID:???
服装も、職を現す目安の一つだからな〜
どこの国家にも組織にも所属してないフリーの冒険者が、武装外してたら、
顔が売れてない限り、一般人と見間違われて、依頼人から仕事が来ないぞ

595 :NPCさん:2008/08/14(木) 15:38:23 ID:???
舞台になった酒場ってのがどんな店なのかにもよるかな。
祝杯が目的なら、その日は高級な酒場に行っていたというのも考えられる。
一般人向けの酒場だったら入り口で武器預けるぐらいしていてもおかしくはないし
高級な酒場だったら重い鎧を脱いでいくのも自然だと思う。

でも給仕にコボルト5匹の時点で、普通は一般人向けじゃないだろうな。

596 :NPCさん:2008/08/14(木) 15:41:54 ID:???
武器もって酒場入れないオレクラストがあってもいいが、説明はあって
当然だな。それが常識とか言われても困る。

町中では武装解除して歩けるくらい治安のいい世界、ということなら
納得できるが。それならそれで、給仕のコボルドがいきなり暴れ出して
人死にがでてフォローがないってのは、無理がありすぎる。

要は、単なる思いつきなんだろうなぁ。

597 :NPCさん:2008/08/14(木) 15:43:08 ID:???
ヨーロッパ風な世界なら、騎士とか貴族階級は街中でも帯剣はしてるんじゃないかね。これは特権階級的な意味合いだが

598 :NPCさん:2008/08/14(木) 15:45:31 ID:???
コボルトが給仕ってことは、どうせリプレイに影響されたんだろ。

100歩譲って武器を預けるのはいいにしても、
防具まで外さなけりゃいけないってどんな酒場だ。
そんな御大層な酒場なら給仕は人族だろ。

599 :NPCさん:2008/08/14(木) 15:46:49 ID:???
「蛮族の給仕なんぞ信用できるか。俺は絶対預けんぞ」
と武装解除を拒否されたって文句言えないよな。


600 :NPCさん:2008/08/14(木) 15:48:30 ID:???
>>599
敵対種族からの裏切り者だからなー
全PLに信用させられるとは限らんよね

601 :NPCさん:2008/08/14(木) 15:50:24 ID:???
そこでいつ裏切るかわからない蛮族の裏切り者にはクエストですよw

602 :NPCさん:2008/08/14(木) 15:50:46 ID:???
ブラックラグーンのパオの店思い出した。
「その日の午後には丸腰の客を狙った強盗が軽機担いで現れたぜ」
ってやつw

603 :NPCさん:2008/08/14(木) 15:53:13 ID:???
リプレイが例外措置の嵐で全く参考にならないとGMが理解してないんだな。

604 :NPCさん:2008/08/14(木) 15:54:29 ID:???
冒険者の店ってそんなモンだよな。>丸腰の客を狙って
方々で恨み買ってそうだし。

605 :NPCさん:2008/08/14(木) 15:58:08 ID:???
店主やウェイトレスが阿呆みたいな高レベル呪文使って対処してたら完璧だったなw

606 :NPCさん:2008/08/14(木) 16:11:28 ID:???
店主「料理長が10レベルフェンサーで助かったよ」

607 :NPCさん:2008/08/14(木) 16:55:28 ID:???
唐突に某サヨグルメ漫画に出てきた従業員全員格闘家あがりのうどん屋を思い出した

608 :NPCさん:2008/08/14(木) 17:00:36 ID:???
コックのモデルがあからさまに、セガールとか?

609 :NPCさん:2008/08/14(木) 17:02:39 ID:???
キャラクター・コレクションで酒場の親父がかつては「オーガー千人殺し」と言われた
戦士だったため、酒場で暴れた大男をあっという間にノしたって話があったな

610 :NPCさん:2008/08/14(木) 17:31:00 ID:???
>>597
と言うかリアル中世ヨーロッパは治安悪すぎるから百姓が買い物行くのに手斧か鈍器のひとつでも護身用に持ってたのが常識。

611 :NPCさん:2008/08/14(木) 18:13:20 ID:???
>街中に完全武装で出歩くキチ●イだというなら許可しますけど?」

いきなり給仕のコボルトが暴れだすような世界で丸腰になるようなキチガイじゃありません
って言えばよかったのに

612 :NPCさん:2008/08/14(木) 19:05:43 ID:???
つーかルルブ見れば冒険者達は身分をあらわすため、皆町中に
完全武装で出歩くキチ●イだと書いてあるんだが。


613 :NPCさん:2008/08/14(木) 19:08:08 ID:???
>>607
あがりじゃなくてくずれだろあいつらwww

614 :NPCさん:2008/08/14(木) 19:08:31 ID:???
>>612
どれ?
……ほんとだw
ルルブ1の284ページに出てるなぁ

615 :NPCさん:2008/08/14(木) 19:17:49 ID:???
何言っても仕方が無いだろ。
そのGMが一番のキ●ガイなんだから。

616 :NPCさん:2008/08/14(木) 19:32:03 ID:???
一回やったことのある報告者が間違いを指摘できていれば
ムギャオーか以後黙るですんだのかもしれんが。

まあ
>「コボルトは今後一切シナリオに関係しません!あいつらはカッとなって暴れただけです!」
アドリブで関連づけられないようなGMならそもそもGMとして期待できねーのは確かだ。
こんなの三秒だろ。

617 :NPCさん:2008/08/14(木) 19:36:25 ID:???
しかし、まあ・・・この事例もGM視点で報告されたら、違う評価になってるのかな?

618 :NPCさん:2008/08/14(木) 19:45:54 ID:???
>貴方は街中に完全武装で出歩くキチ●イだというなら許可しますけど?

武装しない方がどうかしてるだろ、どう考えても

619 :NPCさん:2008/08/14(木) 19:49:15 ID:???
全員グラップラーだった場合とか?

620 :NPCさん:2008/08/14(木) 19:49:42 ID:???
こんな感じか?

SW2.0ルルブI発売期した直後の日曜日のこと
コンベでは、当然のようにSW2.0卓が乱立した。(10卓GM募集が立って内6卓がSW2.0)
内、5卓が附属シナリオだったので、既に遊んだ自分はせっかくだしシナリオを作成。
ルルブ所持者がいないのでサンプルキャラクターを使ってもらうことに。
A「じゃあオレドワーフやるよ」
え……ドワーフはシューター適正ですから戦士のサンプルはつらいですよ?
同じ種族でもいいですから。
A「平気平気wオレSW2.0慣れてるからw」
発売日すぐで慣れているも何もないと思うんですが。

さっそくPC達と戦闘。
なぜか素手でコボルト達につっこんでくるドワーフ。
避けられずガツガツ減っていく体力。イスや机を使い捨てのスタッフとして使ってもいいと
言うとようやく武器として使う。だが結局ドワーフは死に、乱戦エリアに巻き込まれた
タビットも死んでしまう。

A「戦士よぇぇwもっと敵弱くしろよw」

おい。

621 :NPCさん:2008/08/14(木) 19:50:30 ID:???
>>607
究極のメニュー作りで
オーストラリアに行く前までは、いい漫画だった

622 :NPCさん:2008/08/14(木) 21:24:22 ID:???
>621
いまだに使える分は普通に調理レシピとして活用させてもらってるなw

623 :NPCさん:2008/08/14(木) 21:26:17 ID:???
>>622
クッキングパパのが効率いいだろw
乳幼児に食べさせちゃダメな離乳食なんてもんが載ったこともあったしな。

624 :NPCさん:2008/08/14(木) 21:27:15 ID:???
クッキングパパの料理本持ってるぜ

625 :NPCさん:2008/08/14(木) 21:31:10 ID:???
内容的にもクッキングパパの方が身近で役に立つこと多いしなー。

626 :NPCさん:2008/08/14(木) 21:31:18 ID:???
>>623
それは単行本にはないんじゃ?そういや、ファラウス社長は医学部出身だっけ?と唐突に思い出した

627 :NPCさん:2008/08/14(木) 21:32:32 ID:???
アニメは見てたけど原作は読んだことないなぁパパ
バウとかつよしとか面白かった。

628 :NPCさん:2008/08/14(木) 21:36:35 ID:???
オーマイコンブは真似しちゃダメだぞ☆

629 :NPCさん:2008/08/14(木) 21:39:18 ID:???
「隠し味は、このミドリガメさ!」

630 :NPCさん:2008/08/14(木) 21:40:32 ID:???
>>619
グラップラーも武装してるだろJK
素手で戦うグラップラーなどSW2.0にはいねえ

631 :NPCさん:2008/08/14(木) 21:42:43 ID:???
別に報告者叩きって訳でもないんだが

>遺跡を歩いていくと何故か敵が出たり

普通、遺跡って敵出てくるもんじゃないのか?

632 :NPCさん:2008/08/14(木) 21:48:20 ID:???
初代SWでやられた『宝箱の中からいきなりアイアンゴーレム』に比べりゃ 屁でもないなw

633 :NPCさん:2008/08/14(木) 21:52:19 ID:???
宝箱がアイアンゴーレムなら良いと。

634 :NPCさん:2008/08/14(木) 21:52:42 ID:???
何そのゴールドライタン

635 :NPCさん:2008/08/14(木) 21:53:11 ID:???
>>633
アイアンゴーレムを倒したら中に宝物が入っているわけですね

636 :NPCさん:2008/08/14(木) 21:54:24 ID:???
その宝箱を開けると中からアイアンゴーレムが

637 :NPCさん:2008/08/14(木) 21:54:52 ID:???
中には銀貨がたんまり入ってて、腕や足が伸びるアイアンゴーレム?


ベラボー参上!

638 :NPCさん:2008/08/14(木) 21:58:11 ID:???
ミスリルゴーレムならある意味宝だけどな…。




加工出来ないけどw

639 :NPCさん:2008/08/14(木) 22:02:24 ID:???
ミスリルが加工できないゲームって滅多に無いだろ

640 :NPCさん:2008/08/14(木) 22:07:30 ID:???
遺跡の中を進んでいくと、コロシアム風の部屋に出て、
魔術師の幻影が「蘇るがいい、アイアンゴーレム」って叫んで、赤青黄の3体のアイアンゴーレムが出てきたことならあった。

641 :NPCさん:2008/08/14(木) 22:11:05 ID:???
なんかケーブルにつながれてるアイアンゴーレムがいたんで、弱体化するかもとおもってケーブル切ったら
「オオォォォン」と凶暴化したことならあった。

642 :NPCさん:2008/08/14(木) 22:15:26 ID:???
>>639
>ミスリル加工
初代SWでは基本的に出来ない。
デュダシリーズは別ね。

643 :ジェシカ ◆yNyYgd0qaU :2008/08/14(木) 23:09:39 ID:???
>638
ミスリル加工できないゲームなら、残骸にも考古学的価値があるとか言って博物館に売れたりして。

644 :NPCさん:2008/08/14(木) 23:11:08 ID:???
博物館のお土産コーナーで1個5jで売られるレベル

645 :NPCさん:2008/08/14(木) 23:26:15 ID:???
>>497
そのGM、mixiで簡単に見つかるからアドバイスしてやれよ。
マイミクも有名人揃いだぞ。

646 :NPCさん:2008/08/15(金) 03:16:12 ID:???
%

647 :646:2008/08/15(金) 03:50:14 ID:???
投稿が消えてるからもう一度報告。

コミケのために寝溜めするからという理由で昨日の鳥取の例会を連絡もせずにすっぽかし、
例会に来ないから確認の電話をしたら寝溜めの邪魔をするなと逆ギレした部長のT。
緊急会議で鳥取を追放することにして、その旨のメールを送っておいたらさっき電話で
たたき起こされた。取り敢えず今日の態度と部長になってからの強引なおこないが
問題視された結果だと伝えた後に電話とメールを拒否設定にした。

なんで%になったんだろう?

648 :NPCさん:2008/08/15(金) 03:52:36 ID:???
いやー、セッション内容とか関係ない鳥取内の話題なら愚痴スレ行きでっしゃろ

649 :NPCさん:2008/08/15(金) 03:58:37 ID:???
>>648
別に困ったちゃんなのは間違いないし、セッション関係ないのも過去にも沢山あるからいいんじゃね?
むしろ、リアルタイム自重の部分が読めない方が問題かと。
その部長がここを見てたら火に油だぞ。

650 :NPCさん:2008/08/15(金) 04:14:10 ID:???
>647
例会とばし+逆ギレとはいえ、インタラプトで部長追放とは。
よほど日頃の行いにも据えかねるところがあったのかね。

651 :NPCさん:2008/08/15(金) 04:33:55 ID:???
>>650
あんな時間に電話をする奴なんだから日頃のおこないも押して知るべしだろw
むしろこんなのを部長にした節穴ぶりの方が不思議w

652 :NPCさん:2008/08/15(金) 04:40:57 ID:???
こんな時間にもレスってあるんだw
みんな俺みたいにコミケ徹夜組?

653 :NPCさん:2008/08/15(金) 05:05:51 ID:???
「他に誰もなりたがらないから」という理由で部長になるやつも珍しくないし、
部長になった瞬間にありもしない権力を振りかざす困ったちゃんになるやつも珍しくないんだぜ。

654 :NPCさん:2008/08/15(金) 06:58:12 ID:???
>647
>部長になってからの強引なおこない
そこら辺を詳しく。

655 :NPCさん:2008/08/15(金) 08:27:47 ID:???
>>645
有名人同士でつるんじゃって天狗にでもなったつもりか?
所詮困ったちゃんの集まりだってのに、何を勘違いしてんだが。

656 :NPCさん:2008/08/15(金) 08:40:35 ID:???
スレチだが…
コミケで徹夜して並ぶ>>652が困ったちゃん。

657 :NPCさん:2008/08/15(金) 08:48:02 ID:???
>>655
……プッ

658 :NPCさん:2008/08/15(金) 08:50:30 ID:???
>>631
詳細は書かれてないけど・・・
突然キれて暴れ出すコボルト給仕が居る時点で推して知るべしじゃないか?
トンネル並の一本道で罠とモンスターだけ出てくる遺跡とか

俺のその卓にいたら、コボルトの裏に陰謀あるとしか思わないだろうな。
むしろ死人出てもなにごともなくスルーされる街に住みたくない

659 :NPCさん:2008/08/15(金) 09:14:21 ID:???
町の人間が全員スキンヘッドかモヒカンである事に気付かなかったのが問題だったんじゃねぇ?
髪型の描写は、聞かれなかったから言わなかったんだと思われる。

660 :NPCさん:2008/08/15(金) 10:07:48 ID:???
なんだそのグラップラーがツボ攻撃したら相手が破裂しそうな世界は

661 :NPCさん:2008/08/15(金) 10:41:13 ID:???
鉄仮面とロン毛も欲しいな

662 :NPCさん:2008/08/15(金) 10:49:31 ID:???
確かに、そんな世界なら武器を持ってても意味ないな
指先ひとつでダウンなんだし。むしろ防具に頼る方が危険だ

663 :NPCさん:2008/08/15(金) 10:51:12 ID:???
>>659
坊主とインディアンしかいない、間違った天羅かもしれないじゃないか。

664 :652:2008/08/15(金) 11:19:07 ID:???
>>656
その予想は外れだ。家が熊本だから徹夜で車を走らせないとコミケの開幕に間に合わないんだよw
書き方が悪かったかな?

665 :NPCさん:2008/08/15(金) 11:22:49 ID:???
店の名前が
『突然切れて暴れだすコボルト亭』
だったんじゃないか?ちゃんと調べないから(ry

666 :NPCさん:2008/08/15(金) 11:31:15 ID:???
>>665
なる程。
店の看板アトラクションだったんだな。

667 :NPCさん:2008/08/15(金) 11:32:39 ID:???
>>664
横だがコミケ徹夜組っていうと大概
「徹夜して並んでる奴ら」に思われるんじゃないかね。

売切れは残念だったがゆっくり休んで、帰るときは気をつけてなー。

668 :NPCさん:2008/08/15(金) 11:41:52 ID:???
つまり店のドレスコードとして武器や防具は禁止だったんだな。

669 :NPCさん:2008/08/15(金) 11:42:16 ID:???
(呪ΦωΦ)>>徹夜でコミケに並ぶアホどもにイービルアイ

670 :NPCさん:2008/08/15(金) 11:50:55 ID:???
コミケで徹夜してる話を聞くと人間の性欲ってすごいって思う。
こんどDX秋葉原出張番inコミケでもやるかな・・・

671 :NPCさん:2008/08/15(金) 12:33:32 ID:???
>>670
銀雨もコミケ合わせで「コミックマスター」が解禁されたからなw
真面目に行くなら、目当ての大手の買えなかった奴が、大量買いして通路でヤフオク出店している香具師どもに怒りを覚えてオタの粛正を謀ってジャーム化するとか

ギャグで行くなら
FHが出店(売り子は春日)してウイルス発祥しやすくなるグッズを販売するというネタ
ができそうだ

672 :NPCさん:2008/08/15(金) 12:49:51 ID:???
コミックマーケットのある日常を守るために戦うにか
なんか二次元のキャラとロイス結びそうな感じだが

673 :NPCさん:2008/08/15(金) 13:02:44 ID:???
>>671
18禁でアレだがふとおたくまっしぐらを思い出した。

674 :NPCさん:2008/08/15(金) 13:05:39 ID:???
>671
どんなサークル名にするかでGMのセンスを問われそうだ。

675 :NPCさん:2008/08/15(金) 13:17:59 ID:???

いいこと思いついた。>>671がGMでそのネタ使ってオンセ
や ら な い か ?


676 :NPCさん:2008/08/15(金) 13:22:27 ID:???
>>297
なんというキモオタ集団

677 :NPCさん:2008/08/15(金) 13:23:09 ID:???
コードネーム=ペンネームか

678 :NPCさん:2008/08/15(金) 13:42:20 ID:???
>>677
ソラリス・オルクス・エグザイルばっかいそうだな

679 :NPCさん:2008/08/15(金) 13:47:14 ID:???
自作フィギュアを戦わせるブラム=ストーカー/モルフェウスもいるよ! いるよ!

680 :NPCさん:2008/08/15(金) 13:49:52 ID:???
コミケ中止を狙ってわざとジャームによる事件を誘発しようとする警察。その背後には悪の組織が。
悪の陰謀に立ち向かうため、皆の夢を守るため、マスクドヒーロー達が立ち向かう!

戦闘中は一定ターンが過ぎると「パフォーマンス禁止」で説教喰らう。

681 :NPCさん:2008/08/15(金) 13:52:34 ID:???
そういや以前、ゾディアック・メンバーに頼まれた同人誌を買いにコミケに行く青薔薇のシナリオをやったことがあるなー

682 :NPCさん:2008/08/15(金) 13:55:41 ID:KRBYvnap
>>678
モルフェウスのグッズ売りを忘れてもらっちゃ困るぜ?

683 :NPCさん:2008/08/15(金) 14:10:44 ID:???
自作CD売ったり、ネット声優やってるハヌマーンがきっといるよ!

684 :NPCさん:2008/08/15(金) 14:18:50 ID:???
>>671
企業ブースからの献金で成り立っている面もあるため、
FHを排除することはできない。
PCたちは中国で禁輸品指定するように工作をし、
なんとかFHの野望を阻止することができたのだった。

〜エンディング〜
けうま「電池が禁輸品に! なんてこった!」

685 :NPCさん:2008/08/15(金) 14:24:01 ID:???
ネタバレスレから来ました。

先日カオスフレアのバシレイアへの帰還のGMをしたんで報告を一つ。
割と初心者のプレイヤー二人、中程度の経験点でそこそこしてる人一人、ベテランひとりでやったんだが、
ベテランがネタキャラな設定の執行者を作って来た。
まあここまではギャグで済むんだが、問題はそこから先でミサイルに経験点75点も突っ込み、
ミームが富嶽シングル、ブランチはシングルのミリティアというどうしようもない代物。当然差分値攻撃も一倍。
いくらなんでもそんな阿呆なものが来るわけないと思ってたのと他の人のを見るので忙しかったのでざっと見て許可したら後から見てどうしようもなくて吹いた。
で、それだけならまだいいんだが(いいやよくはないが)、
一度仕切り直してみんなキャラを作成し直したら、クライマックスで今度は、
《※ファイナルシューティング》を雑魚相手にいきなりぶちかまして覚醒した揚句に《※アレーティア》を《禁断の法則》にぶちかますというボケをしてくれました。
他の人のフォローもなし。
結局このキャンペーンは第一話でいきなり終わりとなった。

これを分かりやすく言うと、
まず公式シナリオでガチ前提の高経験点キャンペーンで、
本人いわくの「ガチ」は破滅的にどうしようもない性能、後妙な拘りを持ってる。
他の人にあれこれ指摘されてキレる。
なんだかんだで作り直すもあんまり変わっていない性能。
結局クライマックス戦闘でいきなり切り札を雑魚に切り、なおかつ打ち消し特技を微妙な特技に当て、
そのせいだけとは言わないがパーティ全滅寸前に、そこで中断になった。
結局その次の回に酷い遅刻をしてお流れ。

686 :NPCさん:2008/08/15(金) 14:26:53 ID:???
>>670
まあ実際、コミケ会場で堂々とノーパソ使ってオークション出店している奴見ると殴りたくなるよな。

後は、徹夜組狙った恐喝もネタにできるか?


687 :NPCさん:2008/08/15(金) 14:28:11 ID:???
別に、自分の拘りで弱いキャラをやることは困ったちゃんではないだろう。
それでミッション失敗しても、GMに文句を言わないならだが。

688 :NPCさん:2008/08/15(金) 14:35:54 ID:???
拘りは結構だが、指摘されるとキレる・次回に遅刻が困
周囲がフォローしなかったのは、呆れて何も言う気がなかったせいか?
呆れる程、他にもいろいろ酷かったのかね

>>672-684
おまいら楽しすぎるぞwダブクロスレで続きやれw

689 :NPCさん:2008/08/15(金) 14:37:17 ID:???
>>685
経験点何点中の75点なんだ? とか、
ミリティアシングルで不満だったら、どういう構成だったら納得したんだ? とか、
執行者だったら無理に差分値2倍にしなくてもいいんじゃね? とか、
まさか向こうもGMが許可したのを後になって文句言われるとはおもわなかっただろうな とか、
雑魚ってどの程度の性能だったんだ? とか、
お前わかんないやつに読ませる気ないだろ とか思った

アレーティアを禁断の法則にぶち当てるのは確かに微妙かなー

690 :NPCさん:2008/08/15(金) 14:38:09 ID:???
>>685
そっちの鳥取だと、弱キャラやると叩かれるの?
完全に最適化されたキャラでないとクリアできないとかなら、シナリオの方を調整したほうがトラブルは減るような気がするんだけども


691 :NPCさん:2008/08/15(金) 14:40:18 ID:???
>>688
一回許可されたのを後になって変えろ、って言われたらムカっとするような気もする
まあそこで素直に受け入れることが出来るのが大人なんだろうけどなー

周囲のフォロー云々は、「周りがそいつをフォローしなかった」じゃなくて、「そいつが周りをフォローしなかった」って意味じゃね?

692 :NPCさん:2008/08/15(金) 14:40:26 ID:???
>>690
ネタキャラと完全に最適化の両端しかないのか

693 :NPCさん:2008/08/15(金) 14:43:04 ID:???
>>692
弱キャラと最適化の二つにはわかれるんじゃないかな?

694 :NPCさん:2008/08/15(金) 14:45:18 ID:???
>>691
ああ、キャラメイクだけでなく、セッション中もマイペース過ぎという意味か
俺Tueeeeeの裏返しのようなもんだな

695 :690:2008/08/15(金) 14:47:09 ID:???
>>692
685を読んだ限りだと、弱キャラお断りっぽいのかと思ったから最適化しないと駄目なの、という意味で言った。


696 :NPCさん:2008/08/15(金) 14:48:26 ID:???
>>694
つまり俺Yoeeeeeってこと?


697 :NPCさん:2008/08/15(金) 14:50:43 ID:???
>>685
ルール上間違ってないならPLに問題はないだろ
それともお決まりのコンボを決めないと楽しめないゲームなのか?

698 :NPCさん:2008/08/15(金) 14:53:25 ID:???
>>685
攻略本でも渡しとけよ
きっと幸せになれるぜ

699 :NPCさん:2008/08/15(金) 14:54:52 ID:???
メガテンやドラゴンアームズは最適化組みしないと積む可能性はあるぜ?

700 :NPCさん:2008/08/15(金) 14:57:43 ID:???
カオスフレアも最適化組みしないと積むクソゲーなのか?

701 :NPCさん:2008/08/15(金) 14:58:37 ID:???
>>685
書き込みを見ただけじゃ、酷かったのかよくわからん。
役割として必要最低限なロールもこなしていないということ?
プリーストが回復魔法を持ってなかったとか、盗賊が罠を発見する技能を取ってないとか、そういうレベルで役割を果たしていないの?
そうでなければ、697の言うとおりの印象。

702 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:02:13 ID:???
最適化しないと詰むっつうのはシナリオの問題だろw
で、そういうシナリオがあるのは問題ないだろうけど、ちゃんとPLに伝わってたのかが問題だな
少なくとも俺はカオスフレアだったら別にネタに走ってもある程度は何とかなるって思ってるし

そもそも高経験点だと最適化っつうにもPCごとに差が出てくるから、75点を役に立たない物に突っ込むってのが問題なのかも分からん

703 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:03:47 ID:???
>>701
普通のシナリオだと執行者って<大いなる力>さえ的確に撃ってりゃ、他は何してもいいと言うか他のPCの足りないところを補うメタルヘッドでいうところのハスラー的役割。

ぶっちゃけただの事故じゃね?

704 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:07:47 ID:???
>>703
的確ってなんだよ
撃つ所が決まってるなら事前にPLに伝えるべきでは?
ハンドアウトが全く機能してないじゃん

705 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:09:07 ID:???
>>702
シナリオのガイドに
「今回はがチッつーかセメント。塩。えべっさんとかは帰れ」
くらいのことが書いてあるシナリオなのに、シナリオいじるとかねーよ。

アメリカ製シナリオでダンジョン入り口にデストラップが無いってくらい無粋な話だ。

706 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:09:57 ID:???
撃ちどころを間違えれば撤退戦に徹すればいい
そう思っていた時期もありました

707 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:11:11 ID:???
>>704
《大いなる力》は敵の達成値下げる特技。
だからハンドアウトとか関係ない。

知らないんなら無理に口挟まなくていい話題だと思うよ。

708 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:11:15 ID:???
大いなる力っつうのは使用したトランプの数字だけ相手の達成値を下げる特技
で、手元に何枚札がたまるかはロールプレイに依存するので、何回使えるかは事前に予想するのはほぼ不可能
ハンドアウトに書くとか無理

ちなみに大いなる力自体は自動取得だよ

709 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:11:31 ID:???
>>705
それをPLに伝えとけよって話
ハンドアウトとかに慣れてないのかね、カオスフレアを遊ぶ人はw

710 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:12:48 ID:???
この場合、執行者:サブアタッカー。雑魚を駆逐できる性能が要求される。
なわけだが、
「絶対敵に命中しない攻撃」「当たったとして十分なダメージを与えられないキャラ」
を(確信犯で)作って来た挙句、
「使うと覚醒する特技を何も考えずにぶっぱなした」「ブレイクスルー特技をカスに無駄撃ちした」
となる。

711 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:12:58 ID:???
>>707
わけわからん
達成値下げる特技を雑魚に使ったら困ったちゃんなのか?
頭おかしいんじゃねーの?

712 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:13:33 ID:???
>>709
俺の鳥取の新人でも、今回予告や使用経験点を言われた時点で伝わるレベル。

SWでいうと、「セージに全経験点突っ込みました。知力ボーナス1ですけどwwwww」レベル。

713 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:14:53 ID:???
ガチシナリオであるってことを、GMはPLにきっちり伝えたの?
見た限りじゃ伝わったようでいて、伝わってなかったから起きた事故じゃないん?


714 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:15:47 ID:???
>>711
いつ使ったって書いてるの?
今回ので使ったのは、シナリオ一回限定の、
「ラスボスだけ出せる超強い特殊攻撃」を潰す特技。

ちなみに、《禁断の法則》が達成値を上げる特技。
ぶっちゃけ《大いなる力》で対抗できる。

715 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:16:23 ID:???
>>705
ガチなシナリオなのにトンデモキャラを許したって事になるの?

716 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:17:40 ID:???
>>710
執行者なら差分値2倍より固定値の上がるファイナルシューティングの方がダメージが上がると思うんだが?
あと、雑魚ってどのレベルだったんだ?

>>711
雑魚に使うのも「的確に使う」の内に入ることが多々ある
このセッションではどうだったかは本人たちじゃないと分からない

717 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:17:52 ID:???
>>715
PC作った本人は「ガチ」と言い張ってるそうだが、そういうことだな。

要するに、キャラシートを確認する時間取れなかったのが争点。

718 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:17:54 ID:???
「戦闘ガチです」→「戦士系とらない」
「高レベルシナリオです」→「初期+ネタデータのみ」
「ガチなのでリソース大事」→「カッコつけて雑魚相手にリソース消費」

こうですか、わかりません!

719 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:18:12 ID:???
>いくらなんでもそんな阿呆なものが来るわけないと思ってたのと他の人のを見るので忙しかったのでざっと見て許可したら後から見てどうしようもなくて吹いた。
最大の失敗要因はこれでは。

720 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:18:22 ID:???
>>712
冒険者レベル上がるから固いキャラになるがーw

721 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:19:39 ID:???
「ベテラン」というので安心してたら
「自称」ベテランだったんだな。

722 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:20:28 ID:???
>>712
そりゃ、GMのミスだろ……
そんなわかりやすいダメな子ならチラッと見ただけでも却下できるじゃん

723 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:20:36 ID:???
>>712
トレーラーはいつものカオスフレアのシナリオっぽいんだが・・・
あと、経験点も多いけど全部をひたすら強化に突っ込むかどうかは人それぞれじゃね?

あと、話に出てるだけだと戦闘能力はあるみたいだからそこまでひどくはない

724 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:20:44 ID:???
>>719
まあ事前にメールとかで連絡取れば防げた事故だよなw

725 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:20:46 ID:???
>>719
>一度仕切り直してみんなキャラを作成し直した
報告者によると、ガチキャラにはなったみたいだよ。
でも、キメ技的な特技を空気読まずに使用したんだとさ。

>>720
じゃあクラフトマン10レベル、作れるものは原住民のチンコケースのみ。
そういうレベル。

726 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:21:39 ID:???
>>695
「弱キャラお断りなのか」と思ったのに
質問が「完全に最適化」だから笑われるんだろw

727 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:21:54 ID:???
>>725
一般技能って経験点で上げられないだろw

728 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:22:01 ID:???
>>725
お前、ミリティアシングルをどんだけ馬鹿にしてんだ・・・w

729 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:22:13 ID:???
>>723
>人それぞれじゃね?
少なくとも、人それぞれを実行するために他の人と相談はするよ。
キャラ被りとかもあるし。

それができないコミュニケーション不全にはそもそもTRPG向いていない。

730 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:22:30 ID:???
>>725
だから、そういうレベルのキャラの使用をなぜ許すんだよ
PLフレンドリーだからか?w

731 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:23:16 ID:???
>>725
クラフトマン10レベルならもっと色々作れるだろw

732 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:23:30 ID:???
>>728
それは作り直し後だろ?
ミサイルに突っ込んでたらデグラートすら満足に乗れねーよ。

733 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:24:30 ID:???
>>730
勝手に作ってきたのがそれなんだろ?
んで、作り直しさせたって書いてある。

734 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:24:35 ID:???
>>731
戦闘以外の特技は無駄と思ってるんだろ
そっとしておいてやれ

735 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:25:45 ID:???
>>733
>本人いわくの「ガチ」は破滅的にどうしようもない性能、後妙な拘りを持ってる。
>他の人にあれこれ指摘されてキレる。
>なんだかんだで作り直すもあんまり変わっていない性能。

これは嘘なのか?

736 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:25:55 ID:???
クラフトマン:コテカ職人ならコテカしか作れない。

737 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:26:04 ID:???
>>720
SWで堅いだけのキャラには意味ないけどね
カバーリングができるわけでもない

738 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:26:45 ID:???
「自分は」生き残れるかもな


739 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:27:06 ID:???
>>732
調べてみたら、初期に150点の下駄を履かせたキャンペーンか
ミリティアシングルなら、75点あれば十分すぎる戦闘能力を持たせられると思うんだけど?

740 :695:2008/08/15(金) 15:27:23 ID:???
>>726
ホントだ。
無意識だったから、弱キャラ駄目=最適化オンリーという公式が俺の脳内で成り立っていたことになるなw


741 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:27:28 ID:???
少なくともミリティアはカオスフレアで5本に入るブランチだと思ううえ
経験点をいくらでも使えるからシングルでも問題ない。
むしろ設定のこだわりがなく、執行者ならシングルにする。

742 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:28:09 ID:???
>>719のいう通りだろうなぁ。
件の執行者PLも問題なんだが、
他の人のキャラを確認するのに忙しくて、執行者のキャラの確認を怠ったってのは
報告者の責任だろう。
(他の人ってのが初心者さんだったら、まだ理解できるけど)

743 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:28:13 ID:???
>>731
クラフトマンの分類ってどんなだっけ
武器職人なら武器だけの特化だったか、それとも何でも作れて何でも直せるんだっけ?

手元に完全版も上級ルールもないから分からん。
2.0には何も書いてないし。

744 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:29:14 ID:???
>>743
習得時に選んだ分類だけ

745 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:29:31 ID:???
>>735
>他の人にあれこれ指摘されてキレる。
手のつけようが無いんじゃね?

746 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:30:18 ID:???
>>742
まあ、あの4人ならベテランへのチェックが甘くなるのは仕方ないな
作成途中ならともかく、完成データには目を通せよとは思うが

747 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:32:03 ID:???
>>742
>割と初心者のプレイヤー二人、中程度の経験点でそこそこしてる人一人
報告者の書き込みにはこのようにあるから、一応ベテランが一番経験者だったことは間違いないってことでいいんだろう。
報告者は、ベテランを信じてたのかな。

748 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:32:03 ID:???
時系列で言うと

自称ベテラン ネタキャラ作ってくる

一度通したものの、さすがに作りなおさせる

自称ベテラン やっぱりネタキャラ

リテイクさせようとすると切れる

自称ベテラン 戦闘中にありえないところでキメ技使う

戦線がズタボロに

749 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:33:05 ID:???
クラフトマン:チンコカバー レベルのキャラなら時間が無くてもチェックできるだろ

750 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:33:14 ID:???
まあだが、高レベルだと確かにキャラ作成段階で全キャラをしっかり把握するのはつらいわな。

751 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:34:25 ID:???
執行者なら雑魚に切り札切って、邪魔なのを掃討するのはよくある話だな。
あのシナリオの雑魚強いし。

752 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:35:12 ID:???
>>750
俺は軽くどんなキャラか聞くようにしてるな。
メインコンボとか。
CFみたいな並列、キャラクターレベルなしのゲームだと特技とか装備多くなるけど
主なコンボさえ聞いておいて、それが使えるものなら問題ない。

753 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:35:15 ID:???
>>750
逆に言うと、だからこそしっかりと確認しないといけないんだがな
今回みたいに最低限の性能を高く見てる場合だと特に

754 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:35:21 ID:???
つまり重量級メック1体好きなの取っていいよと言われてライフルマンを選ぶくらい?

755 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:36:18 ID:???
>>743
クラフトマンは作るときに何の職人か決めてそれ以外の分野は素人。

756 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:36:19 ID:???
というか、高レベルセッションをやるんだったら、しっかりとキャラクターを把握する時間を作らないと厳しいと思うんだが。
その時間すら取れなかったというのは、直前までキャラを見なかったからか、あるいはセッションぎりぎりまでキャラクターが完成しなかったからなのか。

757 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:36:53 ID:???
>>754
戦闘状況に応じて使えるっていう奴もいたりするくらいには適切だな。

758 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:36:55 ID:???
ありえないところでキメ技使ってミッション失敗するのもTRPGじゃねーの?

759 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:36:55 ID:???
>>751
結局雑魚ってどのくらいの強さなんだ?
ダスクを大首領とした場合、戦闘員レベルなのか怪人レベルなのか幹部レベルなのか


760 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:37:34 ID:???
ミリティアシングルは達成値上昇特技が取りようがないから命中の点でどうしようもないぞ。
火力も上限があるし。
マルチミームする必要は全くないがマルチブランチはしないと150点シナリオなら激しく辛い。


761 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:38:35 ID:???
>>758
それはTRPGっつーよりもガキのおままごと。
将棋の盤面返しみたいなものだ。
早めに卒業した方がいいと思うよ。

762 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:39:10 ID:???
>>689
公開されたシナリオのままなら、たしか半分くらいだね


763 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:39:27 ID:???
>>759
だいたい、怪人レベルかな。
この例えで伝わるかわからないけど、サンプルシナリオのメディウスが戦闘員な。

764 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:40:23 ID:???
メディウスは雑魚より弱いダスクだから参考にならんw

765 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:40:51 ID:???
戦闘員:1
怪人  :15
幹部  :20

こんなもんだろ?

766 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:41:16 ID:???
>>760
マルチをしてもさして上がらないだろ。
装備で上がる分と異能:マトリクス変換があれば十分じゃない。

767 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:41:56 ID:???
>>759
最低レベルのサンプルシナリオで出てくるボスよりもちょっと強くて、
ボスと違って復活しないくらいだな。

ただ、それでもキメ技をきるよりは、地道に潰していくほうがラク。
また、使った特技が自爆技なので、復活リソースが削れる可能性もある。

768 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:42:33 ID:???
>>761
じゃあさ、雑魚キャラには使用不可とかにすればいいんじゃねーの?

769 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:42:43 ID:???
>>758
遺失呪文を使うヒースのことですね、わかります。

770 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:43:14 ID:???
>>768
どのメーカーも、さすがに幼稚園児向けにTRPG作ってるわけじゃねーと思うよ。

771 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:43:28 ID:???
>>761
ミッションは成功するものと信じてる方がおままごとだろ

772 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:43:41 ID:???
>>768
ボスより強い雑魚敵を出されたときに困るから却下

773 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:43:43 ID:???
767を見て、肝心なことを忘れてた。
復活リソースはどの程度あったんだ?
シングルミリティアってことは、自力復活リソースはなさそうなんだが。

774 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:43:48 ID:???
じゃあ小ネタ。
コンベでDX2卓に参加したんだけど
キュマイラ/バロールでリアル邪鬼眼(浸食率上がる毎に「く、静まれ!」「俺に近寄るな!」をやる)
オルクス×2でエターナルフォースブリザード+ザ・ワールドやる奴が同席した。

案の定、どこのVIPスレだ!?というセリフの応酬で流石にウザかった。
GMは笑っていたけど、もう一人の参加者が2chに免疫ないようで、時々ネタを理解できず固まっていた

775 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:44:32 ID:???
カオスフレアは未経験だけどNW2の大いなる者を指定されたPC1が自分で提案した学校に
遅刻しそうで焦っているというオープニング設定で遅刻しないために<小さな奇跡>を
使ったようなものか?(コンベでの実話)

776 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:44:35 ID:???
685がミリティアシングルをどうしようもないとまで言った理由が気になるな。
差分値は1倍で十分だし。

777 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:45:12 ID:???
>>771
成功"する"ものじゃなくて、成功"させる"ものだっての。
その努力を放棄するってのは遊びじゃない。

778 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:45:29 ID:???
使い方間違って失敗確定になるならGMが制止すりゃいいだけの話だろ

779 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:45:55 ID:???
>>774
びっぱーじゃ仕方がないな。
ガキの集団だし。

780 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:46:28 ID:???
なんかお子様混じってないか?

781 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:46:33 ID:???
戻って来たらえらいことに(汗
>>773
えーと、他者復活リソースはパーティー全体で一つ(《再生の車輪》)のみ。
あと聖戦士が《不死鳥の炎》

782 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:46:36 ID:???
>>776
差分値1倍で大丈夫なような組み方をしていなかったんだろう。

783 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:47:21 ID:???
>>778
幼稚園児の引率じゃねーんだから(ry

784 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:47:22 ID:???
>>774
運がなかったとしか……。
GMも気づかなかったのか。

785 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:47:26 ID:???
>>777
お前は当事者さんですか?
セッションブレイカーってわかるエスパーですか?

786 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:47:55 ID:???
>>775
GMが小さな奇跡の使いどころあるから取得してくれ、って言ってなかったら特に問題ない
ついでに小さな奇跡はGMが許可しなかったら発動しないんだから、発動したんなら全く問題はない

787 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:48:18 ID:???
>>781
名前に数字を入れておけ。
そして、それは執行者以外のほうが弱かったんじゃないか?

788 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:49:06 ID:???
>>781
報告者サンクス。
えーと、あのシナリオのダスクの性能から考えると……死人出そうだな、余裕で。

789 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:49:13 ID:???
でもなー、わけのわからん行動する奴はGMが警告しないとどうしようもないぜ。
PLから控えてくださいって言い難いもんだしな……。

790 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:49:56 ID:???
>>785
エスパーじゃないのでお前が何を言いたいのか分からん。
日本語で書いてくれ。

当事者って何の? そうである、あるいはそうでない場合は何なの?

791 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:50:41 ID:???
>>786
小さな奇跡は自動習得じゃないのか?

792 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:50:55 ID:???
>>791
自動取得じゃないよ

793 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:51:20 ID:???
>>791
NW2なら《小さな奇跡》は自動取得ではない。

794 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:51:22 ID:???
>>791
NW2に自動取得は月衣と月匣のみ

795 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:51:29 ID:???
>>791
2ndは任意取得

796 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:52:10 ID:???
>792-795
お前ら反応良すぎ

797 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:52:21 ID:???
警告を与えるのはGMにしておかないとグダグダになるぜ
このスレみたいにw

798 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:52:48 ID:???
このスレに必要なのはGMだったのか。

799 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:53:18 ID:???
>>794
スタイルクラスにも一つずつ自動取得があるよ

800 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:53:20 ID:???
>>794
スタイル毎に1つずつあるよ<自動取得

801 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:53:21 ID:???
PC2人動かすのはつらいお・・・

802 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:53:47 ID:???
>>801
何があったw

803 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:54:08 ID:???
ルリルラノイシュタルトでもやってんじゃない

804 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:54:12 ID:???
>>801
2台の間違いじゃないのか?w
あとキリバンおめ

805 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:54:29 ID:???
報告者がGMになればいいんだよ!
NPCも使い放題で報告者叩き対策も完璧だしな!

806 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:56:20 ID:???
>>802
ボケ役と解説役の2種類やってる
自分のレスにレス返したりはしていないから、自演では無いよ
スレの人口は多くないはずなのに、微妙に増えた気がしたら俺

807 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:57:34 ID:???
MKP決定(笑)

808 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:57:42 ID:???
過疎スレに雇いたい人材だな

809 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:59:09 ID:???
急に人口が減るときもあるよなーw

810 :NPCさん:2008/08/15(金) 16:00:04 ID:???
>>809
それは今から俺がポリフォニカを買いに行くからだ。

811 :NPCさん:2008/08/15(金) 16:01:59 ID:???
通常の3倍でレスを返せば静まるよ

812 :NPCさん:2008/08/15(金) 16:03:25 ID:???
>>781は今までのレスに返答をしてくれるだろうか?
変な後出しとかくるだろうか?

813 :NPCさん:2008/08/15(金) 16:04:59 ID:???
>>781にはもう少し、わかりやすく報告をお願いしたい。
カオスフレア知らない人にもわかるように。

814 :NPCさん:2008/08/15(金) 16:18:55 ID:???
>>813
・アタッカーが自分専用の復活特技を持っている
・支援役が汎用復活特技を持っている
ただし、どちらもひとりを対象とした使い捨て

815 :NPCさん:2008/08/15(金) 16:30:31 ID:???
>>774
現在異能力モノは、中二病と親和性が高い・・・っていうか中二病やるジャンルだからなぁ。
とにかく乙

816 :NPCさん:2008/08/15(金) 16:35:29 ID:???
つーか、馬鹿になりきれない方が負けよ

817 :NPCさん:2008/08/15(金) 16:39:37 ID:???
コンベで「こんな力がなかったら…」系の一般人願望もっているキャラやると浮いてしまったな。

818 :NPCさん:2008/08/15(金) 16:43:14 ID:???
>>817
それって、DXの典型的なキャラじゃないのか?w

819 :NPCさん:2008/08/15(金) 16:44:13 ID:???
SW2.0のナイトメアあたりでそれをやるとヒかれるかもな

820 :NPCさん:2008/08/15(金) 16:49:00 ID:???
>>818
DXストライクにおけるシャルみたいなもんだろう。まともすぎて、かえって異質

821 :NPCさん:2008/08/15(金) 16:50:08 ID:???
みんなオタクのくせにコミケいかないで何やってるんだよ。

822 :NPCさん:2008/08/15(金) 16:50:32 ID:???
>>819
まあリプレイでも特に差別されてないし、バンダナか帽子で角は隠せるからな。

823 :NPCさん:2008/08/15(金) 16:51:12 ID:???
>>821
通販で買えるじゃん、同人。

824 :NPCさん:2008/08/15(金) 16:51:24 ID:???
>>820
シャルってまともだったか?
いや、何を持ってまともと異常を分けてるのかにも依るのか

825 :NPCさん:2008/08/15(金) 16:53:48 ID:???
シャルは当たり前のように能力を受け入れてて一般願望とかは無かったと思うが
むしろ周りが変人通り越して変態ばかりだったからアレだけど

826 :NPCさん:2008/08/15(金) 16:55:08 ID:???
>>775
NW2と言えば昔コンベで一度だけ下駄はきのやつをやったんだけど、
その時に初めてと言ったためにまわりが色々と口を出してきて、
俺もいまいちルールがわからなかったから言われるままに作ったんだ。
属性が二つとも回復と補助に向いてるって言われてクラスは勧められた
大いなる者と遺物を使える奴にして言われた回復と補助の魔法を買った。
スキルも幾つか言われたのを取って、後は好きにしていいと言われたので
クリティカルとファンブルが2つになるスキルをとった。
それで、クリティカルとファンブルを決めたらファンブルが2つとも
7になった。それで、値を動かしてファンブルを6と8にしたんだけど、
回復魔法はファンブルするとダメージになるそうで、役立たず扱いされて
途端に冷たくされて、セッション中でも「お荷物はすっこんでろ」
みたいな事を言われて、ほとんど無視された。
見かねたGMから「小さな奇跡を使えばクリティカルとファンブルの
数値を入れ換えてもいい」と言われてそうしようとしたら、「貴重な
万能リソースを下らない事に使うな。もっと
PTの役に立つ事に使え」と横槍を入れられて、完全にアイテム扱い
されてた事に気づいて、カチーンと来たので若干の意趣返しの意味も込めて
「全員のクリティカルとファンブルが入れ替わる」ように頼んだ。
これが原因で揉めてセッションの途中で終わってしまった。

厨返しをした俺が困ったちゃん。

827 :NPCさん:2008/08/15(金) 17:04:22 ID:???
混沌の運命(CとFの種類を増やす特殊能力)によって増えたCFは、同じ数値を取ることは出来ないのでどっちかを降りなおし出来てたな
つーかファンブル関係ない補助魔法の使い手をないがしろに出来るとは、すごいやつらだw
(NWは回復魔法がそんなに便利じゃないので、防御魔法の方が重要になる)

828 :NPCさん:2008/08/15(金) 17:06:08 ID:???
>826
愚痴スレの領分のような…
でも乙

829 :NPCさん:2008/08/15(金) 17:14:17 ID:???
>>827
というか、ルールをよく把握してない人に支援系やらせちゃダメだよなと思う。

830 :NPCさん:2008/08/15(金) 17:16:01 ID:???
自分のCとFだけを入れ替えればいいのに全員は厨返しだよな。
それを通したっぽいGMも含めて二人とも困ったちゃんだ。

831 :NPCさん:2008/08/15(金) 17:17:36 ID:???
>>800
そりゃあGMのC率も上がるんだ、通さないわけないじゃん
【そういう問題じゃない】

832 :NPCさん:2008/08/15(金) 17:19:04 ID:???
>>829
そのつどこれを使えとか命令するつもりだったんじゃないの?
属性が選択じゃなくてロールなら属性が向いてた奴が補助になるべきだし。

833 :NPCさん:2008/08/15(金) 17:19:55 ID:???
>>829
NW2の支援は色々と面倒だからな。
慣れていない人には固定値を上げていくようなアタッカーを薦めるべきではある。

834 :NPCさん:2008/08/15(金) 17:22:41 ID:???
報告者の属性が海×海とかだとアタッカーは絶望的じゃね?
NW2だと水×水だっけ?

835 :NPCさん:2008/08/15(金) 17:23:17 ID:???
まあ初心者に高レベルキャラをやらせなきゃいけないならサンプルキャラを強化するだけでいいじゃん、とは思う
少なくともクラスチェンジさせるとか何考えてんだよとw

836 :NPCさん:2008/08/15(金) 17:26:30 ID:???
コンストラクションなら属性は選択可能だ
報告内では、回復に向いてる属性を選ばされたんだろう

クイックスタートならそこまで相性の悪い属性になるもののほうが珍しい

837 :NPCさん:2008/08/15(金) 17:26:46 ID:???
>>835
大いなる者と転生者ってそこまで相性がいいわけでもないのにな。

838 :NPCさん:2008/08/15(金) 17:28:31 ID:???
転生者なのはハンドアウト指定かな。
でも、サポーターが欲しかったから大いなるものを経由させたと。

839 :NPCさん:2008/08/15(金) 17:32:34 ID:???
>>838
それならクラスチェンジするにしても魔剣使いにしておとなしく
オリハルコンかカリバーを強化しろと思うんだが。

840 :NPCさん:2008/08/15(金) 17:40:59 ID:???
システムに限らずコンベで下駄履きって地雷じゃね?
というか俺ならそんな環境でルールよく分からんPLに回復・援護はやらせんな。
自分のPCが危うくなるだけだし。

841 :NPCさん:2008/08/15(金) 17:42:19 ID:???
>>839
2ndにはオリハルコンの短剣はない
1stだったら魔剣使いなんぞにいくより転生者のレベルあげた方が圧倒的に強化される
ま、それはともかく

2ndってヒーラー向きの遺産って無いんだな
つーかこのクラス構成ってキャスターかアタッカーに圧倒的に向いてるなw

842 :NPCさん:2008/08/15(金) 17:42:49 ID:???
>>839
《小さな奇跡》を確保させておきたかったとかエスパー

843 :NPCさん:2008/08/15(金) 17:59:31 ID:???
小さな奇跡って効果が決まってないから困ったちゃんが好きなんだよな。
リミットブレイクの能力上昇の効果を戦闘終了まで持続させろとか。

844 :NPCさん:2008/08/15(金) 18:16:27 ID:???
きっと慣れてる連中が先に好きなのとって、余りの枠を押し付けたんじゃないのか

845 :NPCさん:2008/08/15(金) 18:31:04 ID:???
とりあえず初心者は初心者アピールした方がいいと思うんだ。
このシステムは始めてですっていうのは「じゃあ何何みたいなやつだよ」と
言われるだけで終わるので、触れた感触で慣れているかどうか考えて、
「これ系のゲームは始めてです」って感じに。

バシレイアへいきなり初心者二人ぶつけるのもそうだが、メンバーが
配慮しないときついゲームってあるからな。NWはまあ楽な方だが、
マイナーアクションや行動順など分かりにくい部分もあるわけで。

846 :NPCさん:2008/08/15(金) 18:34:10 ID:???
>844
アタッカーやりたがるのばかりでヒーラーとかの支援系がいない卓
ってのがどっかで報告されてた記憶もあるし
そうやって余りものを押し付けてた可能性はあるな

847 :NPCさん:2008/08/15(金) 18:35:44 ID:???
この間、某システムのコンベのボス戦で物理&魔法ダメージを0にする
常時型のオリジナルスキルを持ったボスを出されて全滅した。
攻略法は行動をマスタースクリーンの裏でダイスで決めていて、
6が出たらHPをコストにしたスキルを使ってこれを5回使えば死ぬから、
期待値的には30ターンしのげばよかったらしい。

帰りに運営に通報しといた。

848 :NPCさん:2008/08/15(金) 18:36:36 ID:???
ワロタwww

849 :NPCさん:2008/08/15(金) 18:37:31 ID:???
>>845
コンベなんかで、そういうことを言ったら「ルールくらい読んでから来てくれ」とか「じゃあ、知ってるゲームの卓にしたら」
って感じで、お断りされたりはしない?

850 :NPCさん:2008/08/15(金) 18:40:32 ID:???
謎解きならシナリオの途中で攻略法が分かる予定だったんじゃね。
1ターン10秒のゲームなら300秒=約5分間何とか(正攻法の戦闘ではなく)しのぐ
形を予想していたのかもしれんな。車で逃げたりバリケード作ったり。ホラーなら
それでもいいんじゃないか。

何はともあれ事故か否かはシステムによる。

851 :NPCさん:2008/08/15(金) 18:44:04 ID:???
>849
コンベとかだったら、卓紹介の際にGMへの質問とかできるはずだから
その時に初心者対応について聞いてみればいい

そこでお断りされても、充分親切だ

852 :847:2008/08/15(金) 18:50:16 ID:???
>>850
システムはS=FMでノーヒント。

853 :NPCさん:2008/08/15(金) 18:51:30 ID:???
>>847
戦闘までの過程で十分ヒント出しておいて、
ボスがHP消費スキルを使わざるを得ない状況に持ち込むのが
攻略法の一つ、とかだったら面白いギミックだったのにな。

854 :NPCさん:2008/08/15(金) 19:05:46 ID:???
S=FV3の時にそのタイプのボスが出た事があるな。
物理無効と魔法無効を持ってるが、実はHPが1で防御力(物理、魔法共に)もゼロ。
手持ちの魔法や特殊能力の中の「物理無効を持つ相手にも普通にダメージを与えられる
物理攻撃」を発生させる事のできる物を使えば一撃というオチだった

855 :NPCさん:2008/08/15(金) 19:27:18 ID:???
コンベで戦闘30ターンは明らかにおかしい。

856 :NPCさん:2008/08/15(金) 19:44:30 ID:???
つか、ボスのデータが普通なら、PC相手に10ターンも掛けない。

857 :NPCさん:2008/08/15(金) 19:53:02 ID:???
1ターン1殺として5ターンもあれば終わるよな普通

858 :NPCさん:2008/08/15(金) 19:54:06 ID:???
ゲームと面子とデータの組み方によってはほんの数ターンの攻防に数時間かかる事もあるのに
30ターンねえ。大概のゲームのボス戦だとPC側の防御手段と回復手段とHPがまず枯渇するだろうに

859 :NPCさん:2008/08/15(金) 19:55:17 ID:???
ノーヒントでそんな敵と相対させられたら、30ターン経つ前に心が折れるわ

860 :NPCさん:2008/08/15(金) 19:57:31 ID:???
つーかあらゆる攻撃がまったくノーダメなんてボスが出たら
負けイベントと認識して逃げに入るよなw

861 :NPCさん:2008/08/15(金) 19:58:34 ID:???
>>852
実際には何ターンくらいで全滅したん?

862 :NPCさん:2008/08/15(金) 20:00:07 ID:???
というか期待値で30ターンだからな
場合によればいつまで経っても終わらないってのが予想できる時点で・・・

863 :847:2008/08/15(金) 20:06:55 ID:???
>>861
10ターンちょいくらい。PCは初期で逃走は不可能だった。
ボスにダメージが通らないのがわかってからはひたすらダメージを
通すためのギミックとかがないか探してた。

864 :NPCさん:2008/08/15(金) 20:09:31 ID:???
>>863
そうだよな……普通、何かギミックがある筈だと思うわな……
それが、単なるランダム行動の結果で勝手に沈むボスとか、もうね……

ご愁傷様でした。

865 :NPCさん:2008/08/15(金) 20:09:46 ID:???
S=FMってエネミー識別で特殊能力が分かったりはしないんだっけ?

866 :NPCさん:2008/08/15(金) 20:24:25 ID:???
せめてGMが勝利条件を提示して、ボスの行動決定ダイスをオープンダイスにすれば、クライマックス戦闘は盛り上がったんたんじゃね?


867 :NPCさん:2008/08/15(金) 20:31:24 ID:???
>>866
そもそも10ターンちょいでおちるような面子が30ターンも生き延びれる訳がない罠

868 :NPCさん:2008/08/15(金) 20:31:36 ID:???
極論だが、オリジナルデータの7割は痛いか、マスターの自己満足だとおもってる
(データの少ないシステムは別な)

869 :NPCさん:2008/08/15(金) 20:33:14 ID:???
>>866
しかし正直、「HP削る技を5回使わせたら勝ち」と言われても、
どうにも腑に落ちない。
止めろよ、死ぬ前に。

870 :NPCさん:2008/08/15(金) 20:35:13 ID:???
>>866
PCはただ耐えるだけで、ひたすらGMがHPを減らす目を出すのを待つだけの、
どこが盛り上がるのか御教示願いたい

871 :NPCさん:2008/08/15(金) 20:36:20 ID:???
>>868
《リュコスにインタラプトは通じない》とかな!


バランスを考えるなら、勝利条件を開示した上で1ターン目は何もなしで、2ターン目以降で1/6が一回出れば死亡、くらいか
あとはアタッカーとかがちゃんと活躍するギミックも入れておけばいいんだが

872 :NPCさん:2008/08/15(金) 20:38:47 ID:???
たまにはひたすら耐えることが勝利を導くつーのもいいかもしれんが、
報告のようにダラダラ掛かりそうなのはダレるだけだよなあ

873 :NPCさん:2008/08/15(金) 20:42:18 ID:???
おれ的理想のボス

・HPは最低10ターンもつくらい。魔法使い系が何も考えずにMP使ったら余裕で尽きるくらい
 弾薬系がフルでやったらギリギリ尽きるくらい
・防護点・回避系の数値はなるべく低く。よけられたり効かないと嫌だし。ガリガリ削っていく感じ
・攻撃回数はPC5人と見て2回か3回くらい
・攻撃A(軽い)・・・どこにいてもほぼ確実に当たる回避不能気味の技。ただしダメージは低い
・攻撃B(普通)・・・回避可能の近接攻撃で、壁キャラを倒すための技。ダメージはそこそこ
・攻撃C(超技)・・・回避可能の複数攻撃で、数ターンに1回発動可能とかだとPCが焦る
・ザコが数体まわりにいてもいいけど、本当にザコじゃないとダメ
・基本的に精神攻撃無効だが、補助機関的なもの(鬼太郎でいう目玉親父)が眠ったりする


874 :NPCさん:2008/08/15(金) 20:42:55 ID:???
こんな感じか。

「ククク……お前の父親の身体はこの私が乗っ取った!
 この男の身体はこの男を愛する者にはけっして傷付けられん!
 お前に父親が討てるか? お前に情を殺せるか? どうだ勇者よ!」
「くそっ……」
「さあ絶望の中死ぬがいい!!」
「逃げるしかないのか?!」

 あきらめるな!

「何……この声は……バカなっ! 自我が生きているだと?!」
「父さんっ」
『私はもうダメだ……。せめてこいつを道連れに……
 すまないPC1……お前に父親らしいことは何もしてやれなかった……』
「父さん……」
『不器用な……父親で……すまない……」
「おのれ……そうはさせんぞ! 勇者ども、お前達を殺せばこの身体は用済みだ!
 こんなクズの媒体など、その後で廃棄してくれる!」
「と……とおさああああんん!!」

GM:というわけで戦闘です。6出目のダイスが5回出れば向こうは消滅しますので、
 皆さんがんばってください♪

875 :NPCさん:2008/08/15(金) 20:46:06 ID:???
>>864
PCいらないもんなあ・・・

876 :NPCさん:2008/08/15(金) 20:47:36 ID:???
ターンごとに、防御能力が変わるとかの方が面白かったかもね

877 :NPCさん:2008/08/15(金) 20:47:58 ID:???
>>874
たまにはありかもだが、ボスでは有り得んよなあ
今までの積み重ねを発揮するべき場なのに逃げてるだけでいいってのは・・・

878 :NPCさん:2008/08/15(金) 20:49:07 ID:???
ディフェンダー2人ヒーラー2人ならありじゃないか?
俺がGMならキャラ作成の時点で30ターン説教するが。

879 :NPCさん:2008/08/15(金) 20:49:22 ID:???
S=FというかFEARのシステムは守勢を続けるのが難しい仕様なんだがなぁ。

880 :NPCさん:2008/08/15(金) 20:51:46 ID:???
防御専念という行動が無条件で選択できるシステムならいいかもな

881 :NPCさん:2008/08/15(金) 20:55:32 ID:???
>>847
運営に通報って事は自分のやった事について反省の色無しだったの?

882 :NPCさん:2008/08/15(金) 20:56:43 ID:???
>>879
まあS=Fは特に守りにくいシステムなんだけどな

・回復魔法の絶対値が低い
・C,Fが出やすいので大ダメージを食らいやすい
ってのがでかいわ

883 :NPCさん:2008/08/15(金) 21:01:18 ID:???
普通は「攻撃して倒して勝ち」がほとんどのゲームの前提なのだから
それを崩して「耐えれば勝ち」にする以上、
ヒントなり演出なりで伝えてくれないとゲームにならないし盛り上がりようがない。
囲碁やってるつもりが実はオセロでした、とか言われても困るわ。

884 :NPCさん:2008/08/15(金) 21:06:24 ID:???
>847
HPとかって特技の使用によって0以下になるように
消費できないんじゃなかったっけ?
手元にルルブないからなんとも言えないが。

885 :NPCさん:2008/08/15(金) 21:08:42 ID:???
>>882
姉妹作だけど、NWもそうなの?だとしたら、リンカイザーの性能は驚異的だが

886 :NPCさん:2008/08/15(金) 21:08:49 ID:???
>>884
「使用した後○○点HPを失う」とか、「この特殊能力を6回使えばキャラクターは死亡する」とかならいいんじゃね?

887 :NPCさん:2008/08/15(金) 21:12:02 ID:???
>>885
リンカイザーは防御の数値を上げることによって耐える仕様だから、回復がしょぼくてもなんとかなる
ただそれでも、相手が攻撃でC振ったり自分が防御の瞬間にF振ったりすると、普通に食らうより10点とかダメージが大きくなる
ちなみに、初期キャラのHPは多くても30点程度

888 :887:2008/08/15(金) 21:13:21 ID:???
ああごめん、防御でF振ったら防御魔法を使えなくなるから、実際はもっとダメージ増えるわ

889 :NPCさん:2008/08/15(金) 21:15:22 ID:???
六門でシナリオのラスボスが空から降りてこずに(空にいると全体攻撃のダメージが半減するのでお互いにまともなダメージが出ない)
ひたすら時間稼ぎしてて6ターンだか経ったら「オリジナル技発動、全体に軽減不能大ダメージ!」で全滅させられたことがあるなぁ

890 :NPCさん:2008/08/15(金) 21:16:17 ID:???
そのGMは何がしたかったんだ?

891 :NPCさん:2008/08/15(金) 21:18:28 ID:???
あの世で>889にわび続けたかったんだろう。

892 :NPCさん:2008/08/15(金) 21:38:44 ID:???
>>866
それに>>853のいうような、GMがダイスふるトリガーを引けるギミックを加える、
それも工夫次第では1ターンに5,6回引けるんだったら盛り上がるかもな


893 :NPCさん:2008/08/15(金) 21:46:00 ID:???
ここまで読んだ

切り札系って、PTに相談してから使用しないか?
戦闘系のなら特に。

894 :NPCさん:2008/08/15(金) 21:53:19 ID:???
>>889
それってアスモデウスじゃねえの?
空中庭園のなら、しっかり鍛えてあればそこまで長引かないと思うが。

895 :NPCさん:2008/08/15(金) 22:31:01 ID:???
>>892
それでボスが5.6回行動して回復が間に合わずにあぼんするのですね。

896 :NPCさん:2008/08/15(金) 22:36:37 ID:???
そろそろまとめよろ

897 :NPCさん:2008/08/15(金) 22:56:46 ID:???
>854
昔ブレカナで、まさにそういうボス出されてゲッソリした俺が通りますよ。
攻撃はほぼ完全に無効、《反射防御》とかのHP代償特技で、ボスのHPが自然減少するまで耐えろっていう。
確かに倒せたさー。GMのバランス感覚は見事だったよ。
忍耐力と代償の限界ラインでちゃんと沈んでくれたし。

でも攻撃キャラ組んできた人が、軒並みつまんなそうな顔をするんだよな。
「特定の傾向をもったキャラを完封する」のはやっぱダメだわ。
ちゃんと攻撃の効く雑魚を出して露払いをさせるとか、そういう工夫が必要だね。

898 :NPCさん:2008/08/15(金) 22:58:10 ID:???
HP6で、あらゆるダメージを軽減して1にするとか考えたけど、あれはつまらないからな
ボスで出しちゃ駄目だ

899 :NPCさん:2008/08/15(金) 23:00:25 ID:???
サブ的に使うなら面白いんだけどね。
メインに据えちゃダメなネタではある。

900 :NPCさん:2008/08/15(金) 23:01:18 ID:???
>>898
更に圧倒的なすばやさで逃げて倒せたら莫大な経験点が入るんですね、わかります
まあボスキャラじゃないな

901 :ジェシカ ◆yNyYgd0qaU :2008/08/15(金) 23:41:22 ID:???
>900
何れメタルだそれ。

902 :NPCさん:2008/08/15(金) 23:42:41 ID:???
>>900はぐれメタル

903 :NPCさん:2008/08/15(金) 23:43:53 ID:???
物理無敵のキャラと魔法無敵のキャラをボスにカバーリングさせて、範囲か複数同時攻撃で撃退可能
というボスを作ったらPC間で範囲攻撃も複数攻撃も持ってなかったという非常事態に陥ったことが

結局カバーリング用のMPが切れるまで殴り合いになってだるかった

904 :NPCさん:2008/08/15(金) 23:43:55 ID:???
>>900
つ毒針

905 :NPCさん:2008/08/15(金) 23:49:51 ID:???
>>903
こんなやつに付き合わされるPLがかわいそうだ

906 :NPCさん:2008/08/15(金) 23:51:38 ID:???
でもそういうのは常套だと思うんだよな
低レベルならともかく、多少レベルが上がったら、範囲って最優先で取るもんじゃないのか?
取れないなら話は別だが、ARAとかALGなんかは基本だと思うんだが
現に神薙できくたけがやってるし

907 :NPCさん:2008/08/15(金) 23:51:47 ID:???
煽るなって
正直どうかと思うけど

908 :NPCさん:2008/08/15(金) 23:52:31 ID:???
ハンドアウト次第か
範囲攻撃を持つことを勧めるハンドアウトは難易度が高い気もするが

909 :903:2008/08/15(金) 23:52:47 ID:???
>>906
システムはNW2ndさね
始める前にPC間のステータス見せてもらっておけばよかったと反省

910 :NPCさん:2008/08/15(金) 23:53:40 ID:???
多少レベルが上がるほど付き合ってるのにPCの情報を把握していない
お前さんが困ったちゃん。弱点をつくのもつかれるのもPCにあわせとけ。
自分のシナリオが絶対だと思うな。

911 :NPCさん:2008/08/15(金) 23:54:27 ID:???
>>909
見とけばよかっただけの話だな
事故だな

912 :NPCさん:2008/08/15(金) 23:56:02 ID:???
>>847
GMは前の日にFF4でもやったんだろうか。

>>867
GM的には延々防御と回復のみを30ターン続けると思ってたんじゃね?

913 :NPCさん:2008/08/15(金) 23:56:24 ID:???
>>906
そんなもん好みだハゲ
俺はタイマン最強を目指すから範囲攻撃なんぞ一番後回しだ。

914 :NPCさん:2008/08/15(金) 23:57:18 ID:???
NWで物理無効で魔法も天属性以外反射ってのを出されて詰んだ事があったな。

915 :NPCさん:2008/08/15(金) 23:59:05 ID:???
>>913
NAGOYA乙

そもそも、PTの誰かが取るもんじゃね?

916 :NPCさん:2008/08/16(土) 00:01:21 ID:???
>>912
初期じゃ回復ができる奴も少ないだろうし、MPも足りない。
10ターンで全滅って事はつまりその前に回復手段も尽きたんだろ。

917 :NPCさん:2008/08/16(土) 00:02:58 ID:???
NWってそんな誰でも範囲攻撃が取れるようなゲームだっけ?

918 :903:2008/08/16(土) 00:04:11 ID:???
>>917
初期作成でも割と普通に取れる

919 :NPCさん:2008/08/16(土) 00:05:37 ID:???
結構普通に取れるな
魔法でも、範囲攻撃魔法ってあるしな
1ラウンド1回とか制限がついてるけど

920 :NPCさん:2008/08/16(土) 00:06:12 ID:???
取れるっても、それが必須ならなんか配慮しておくべきだよな
困とまではいかんとも問題あり

921 :NPCさん:2008/08/16(土) 00:06:17 ID:???
>>915
「誰かが取る」とか「俺以外の奴がとれ」とか思ってる奴らが
相談無しでキャラ作ったら持ってないだろうよ

922 :NPCさん:2008/08/16(土) 00:07:24 ID:???
そういえば、リブーレイで敵ごと殺されたって報告がなかったっけ?
でも、リブーレイって範囲(選択)だよな?

923 :NPCさん:2008/08/16(土) 00:10:49 ID:???
やたらと範囲魔法が追加されたのは確かだけど、物理攻撃系だと出来ないクラスもあるんじゃね?
(まあ出来るクラスが増えてるっぽいけど)

924 :NPCさん:2008/08/16(土) 00:11:35 ID:???
>>922
1stとかだと選択できるのは限られた一握りのウィザードだけだったんだ
具体的には魔術師

925 :NPCさん:2008/08/16(土) 00:13:15 ID:???
>>921
それ、相談しないほうがわるくね?

926 :超神ドキューソ@奈落の使徒:2008/08/16(土) 00:16:47 ID:5E7xWNbH
攻撃の効かないボスなら、ALGで出した事あるなぁ。
《狩場展開》で張った結界内では、闇属性と神属性の攻撃しか通じないというオリジナル厨特技持たせて。
別の特技で結界張りなおされると無力化するんだけど。

927 :NPCさん:2008/08/16(土) 00:41:06 ID:???
>>925
うん、相談しないのは悪いよね。
よく話し合わないから失敗しました、っていう当たり前の話。
上の、PCが範囲攻撃持ってないの確認しなかったんでPCが詰んだって話も、
相談ていうかPC能力確認の話し合いをやってれば起こらなかった話だと思うんだ。

928 :NPCさん:2008/08/16(土) 00:42:48 ID:???
それ「この結界の中では私は無敵だ! この結界の中では!」とか言ったん?

929 :NPCさん:2008/08/16(土) 00:44:49 ID:???
視認の判定に失敗したら

「きさまらにこの結界が見えるか?! 見えまい!
 私に力を注ぐこの脅威のパワアアァァーーーをおおおおァァァァァァッ!」
とか叫ぶんですね分かります。

930 :NPCさん:2008/08/16(土) 00:55:58 ID:Ocfl986M
MKPは>>297に一票

931 :NPCさん:2008/08/16(土) 00:55:59 ID:???
ガープス妖魔夜行だとまれにあるパターンなんだけどな。
「無敵:弱点以外の全て」の妖力持ちの敵妖怪を倒すために
弱点を調査してそれを持って倒しにいくっていう流れ。

もちろん弱点自体は調べて判るものだったりあらかじめ伏線はったりするのが普通だが。
セーブロードでやり直して調べるCRPGじゃあるまいし、前情報ナシで無敵ボス出すGMは馬鹿かヘタクソのどっちかだよ。

932 :NPCさん:2008/08/16(土) 01:02:58 ID:???
>>931
そういうので弱点は簡単に解るけど入手が困難とかもネタになるよな。
アメリシウムが弱点とか・・・

933 :NPCさん:2008/08/16(土) 01:10:36 ID:???
俺Tueee! したいだけのGMもいるから困る
っていうかお前らはGM名乗るなと言いたくなるわ

934 :NPCさん:2008/08/16(土) 01:20:40 ID:???
>>929
ALGなら(普通人でないなら)結界は普通に認識可能なんだ

935 :NPCさん:2008/08/16(土) 02:52:53 ID:???
>>847
敵1 物理攻撃主体(単体高火力)、物理無効、カバーリング持ち
敵2 魔法攻撃主体(複数体攻撃)、魔法無効、カバーリング持ち
敵3 物理範囲攻撃、高体力
を出してキャンペーン1回目にしてPT全滅か?
という状況になった俺のことかと思ったぜ。

936 :NPCさん:2008/08/16(土) 03:00:09 ID:???
>>934
結界で風呂場を覗くというNPCを出したんだが、そのとき知覚判定で気づかせた。
自動成功でよかったんだね。


937 :NPCさん:2008/08/16(土) 03:36:50 ID:???
女湯に入るために擬態の仮面を使うようなものか?

938 :NPCさん:2008/08/16(土) 03:39:20 ID:???
無敵ボスといえば、マキちゃん・ユキちゃん・ミキちゃんの3人組が……。

939 :NPCさん:2008/08/16(土) 06:46:53 ID:???
つうかFEARゲーは基本接待ゲーなんだから、敵をそんなに強くしてどうすんの?って感じするけどな。
GMのオナニーはPLのオナニー以上に見るに耐えない物だからな。

940 :NPCさん:2008/08/16(土) 07:01:42 ID:???
とても個人的な所感だが、どんなゲームをやらせても
ゲームバランスはPT半壊する程度の設定がちょうどいいというGMは存在する。
赤箱の時代と張り合ってるのか知らんが。

941 :NPCさん:2008/08/16(土) 07:03:19 ID:???
>>939
接待だからこそ、敵は強く見えるようにすべきだって話しだべさ。
強い敵のほうが、倒したとき盛り上がるかんな。
その辺勘違いすると困ったちゃんになるだよ。

942 :NPCさん:2008/08/16(土) 07:59:39 ID:???
SWなら一人生死判定するかしないか程度、
即時復活リソースがあるシステムならそれらを半分くらい使わせる程度かなー

一回一回の戦闘は大したこと無いけど連戦させたおかげでパーティ半壊とかまれによくあるし。

匙加減って難しいよね

943 :NPCさん:2008/08/16(土) 08:22:26 ID:???
その連戦がPLでコントロールできるかできないか(避ける事が出来るか)
で評価が変わるかと思われ

944 :NPCさん:2008/08/16(土) 08:52:09 ID:???
どんな連戦だってコントロールできるよ。
逃げたらミッション失敗になるだけで。

945 :NPCさん:2008/08/16(土) 09:13:15 ID:???
GMはどんなゲームでも基本的に接待役だと考えている
強い敵を倒せても、PCロストや無駄に長い戦闘でストレス与えては駄目だし
弱いボスで短い戦闘でも、嫌な奴だったり戦争になるとこを止められたなどと付けてれば
けっこう爽快感を与えられる

面子によるんだがなー

946 :NPCさん:2008/08/16(土) 10:35:34 ID:???
>>847
これでよしんばボス側の攻撃もPCは完全にしのげるとしても、6を5回振るのを
延々待ってるとかだるくてやってられんな。

947 :NPCさん:2008/08/16(土) 11:52:25 ID:???
>>945
接待役ってのは同意
だがな、PLが"お客様”になっちゃダメだと思うんだ
そこを履き違えてる奴は困になると思う

948 :NPCさん:2008/08/16(土) 11:53:15 ID:???
日本語の「ホスト」じゃなく

英語の「ホスト」「ゲスト」って感覚が正しいのかもな

949 :NPCさん:2008/08/16(土) 12:04:56 ID:???
客人をもてなすのは当然だが、客人が非礼をはたらけばだめ人間の烙印を押される
もてなされるのは怖いことなんだぜ

950 :NPCさん:2008/08/16(土) 14:49:38 ID:???
>>3 女子目当て
>>8 文句を言ったらへこんで帰るGM
>>10 無駄な知識
>>31 「PC特別な人間でもないし、直ぐ死ぬだけじゃん。」
>>96 SWで何の脈絡もなくザンギエフ
>>104 花粉症を押して参加したキャンペーン
>>188 とどめさしたら猛烈に抗議を受けた
>>191 マンチさんと大活躍くん
>>217 GM側のキャラが戦術を使うのは卑怯だ
>>274 とりあえずチョコはやめとけ
>>297,298 最近獣娘のラノベが増えたからって安直ですよ
>>329 ダークプリースト技能よこせ
>>332 クレスポに謝れ
>>342 前スレ815 困兄貴の続報
>>354 尻穴が緩んだ
>>370,389 GMよりデータに詳しい俺Sugeeee!!!
>>392 情報握り潰すのが好きなんですよ〜
>>416 GMも諦めモードかと思いきや



951 :NPCさん:2008/08/16(土) 14:50:21 ID:???
>>444 GMがずっと握ってるハンドアウト
>>459 ポリフォニカを一人で六冊買ってきた奴
>>483 融合ハメコンボ
>>570,571 とつぜん給仕のコボルト5匹が暴れだした
>>647 寝溜め部長追放
>>685 バシレイアの帰還 どうしようもないベテラン
>>774 DX邪鬼眼
>>775 遅刻しないために小さな奇跡
>>826 小さな奇跡で厨返し
>>847 期待値で30ターンしのげ
>>889 降りてこないラスボス
>>903 PCが範囲攻撃持ってなかった

抜けてるのあったら追加希望。

952 :NPCさん:2008/08/16(土) 16:33:48 ID:???
>>950
まとめ乙

>392を推薦するよ

953 :NPCさん:2008/08/16(土) 18:08:52 ID:???
今日、五輪を観戦しながら冥魔東原亜希が日本の五輪選手から奪ったプラーナを試合前に
取り戻すってシナリオをやったんだけどこんなシナリオを考えたGMは困ったちゃんだよな。

954 :NPCさん:2008/08/16(土) 18:12:32 ID:???
でも東原の負の波動は並じゃないからな。
正にあれは悪魔じみている。

955 :NPCさん:2008/08/16(土) 18:13:05 ID:???
ジャームなんじゃね?

956 :NPCさん:2008/08/16(土) 20:10:07 ID:???
>>418 sage強制厨

957 :NPCさん:2008/08/16(土) 20:47:09 ID:???
>>956
pgr

958 :NPCさん:2008/08/16(土) 20:58:49 ID:???
pgr厨乙

959 :NPCさん:2008/08/16(土) 21:00:46 ID:???
これはさすがに厨と言わざるを得ないよ

960 :NPCさん:2008/08/16(土) 21:07:46 ID:???
ちゅうちゅう

961 :NPCさん:2008/08/16(土) 21:09:27 ID:???
たこかいな

962 :NPCさん:2008/08/16(土) 22:05:51 ID:???
>>953
せめて侵魔にしといてやれよ

963 :NPCさん:2008/08/16(土) 22:22:19 ID:0zbMb3fD
>392も捨てがたいが>>847に一票

964 :NPCさん:2008/08/16(土) 22:34:55 ID:???
>>953
そうか、冥魔東原亜希はそっちが忙しかったから甲子園の横浜高校選手からプラーナを抜き忘れたんだな

965 :ジェシカ ◆yNyYgd0qaU :2008/08/17(日) 00:57:46 ID:7z6wnXEb
>392に一票。

966 :NPCさん:2008/08/17(日) 06:24:00 ID:???
>>903
範囲よりもカバーリング優先で…いや、なんでもない

967 :NPCさん:2008/08/17(日) 08:18:01 ID:???
MKPどれにしようかと思ってスレ見てたら
>>685が知ってる卓だという事に気づいた
で、ちょっとあまりにも一方的だと思うので補足

・そのPLはミサイルの数だけ達成値上昇する特技を使いたかった
・シングルミリティアがどうしようもない代物ってのは偏見だろ
・本人いない所で相談して当日に「お前のキャラ作り直し決定ね」とかどうよ?
・つーか確認怠ってる時点で君が(ry

傍から見てて、報告者も困ったちゃんに思えた
という困ったちゃん報告

968 :NPCさん:2008/08/17(日) 08:26:12 ID:???
あとリテイクするよう指示したらキレたってのもな
あの言い方じゃあPLがキレんのも無理ないんじゃね?
1から10まで俺(GM)の言う通りじゃなきゃ納得しないって感じだったし

969 :NPCさん:2008/08/17(日) 08:34:08 ID:???
>>967-968
困本人乙w。

・・・いや、言いたいことはわからんでもないから、これ以上広げないでね。
あんまり頑張ると『実演粘着』で一気にMKPになり可燃物。

970 :NPCさん:2008/08/17(日) 08:45:28 ID:???
いや本人じゃないがw

まあ理解したので黙りつつ、俺は>>392を推す
なんつーか展開的に面白いしな!

971 :NPCさん:2008/08/17(日) 09:38:50 ID:loEvnE/3
……FEARゲーマーの俺からしても卓紹介はイタいけど
割りと上手いGMだったのに
会わんうちに変わっちゃったのかな命守星光。


それはそれとして今スレは>>847を押す。
PL全員がドMでもきついだろ。

972 :NPCさん:2008/08/17(日) 09:48:31 ID:???
そういや昔、部位狙いのあるゲームで

ボスのマッドサイエンティストがキラーマシーンみたいな無敵ロボにのって登場
圧倒的な防御力でPCの攻撃は全く通らない

で、攻撃を弾いたり何か行動するたびに
ガラス張りのコクピットの向こうで
「わーはっはっは、このロボットの装甲は完璧絶対に破れる事はないのじゃ!」
と笑っているよ
ガラス張りのコクピットの向こうで
「さーて誰から殺してやろうかのう」と言いつつ攻撃
とかずーと言い続けていたのに
最後まで何の疑いもせず弱点を探そうという行動も一切無く
通らない攻撃を続けて全滅したなぁうちの鳥取

ヒントを出すのって難しいな

973 :NPCさん:2008/08/17(日) 09:56:47 ID:???
「どこを攻撃する?」と聞き直してあげないとw

974 :NPCさん:2008/08/17(日) 10:04:32 ID:???
ベギラマで中の人を焼いてやれよw

975 :NPCさん:2008/08/17(日) 10:12:34 ID:???
ゲームにもよるんじゃねぇかなぁ

言い方は悪いが、FEARのシステムだと気が付きにくいだろうし

976 :NPCさん:2008/08/17(日) 10:26:43 ID:???
そういうときは
「『HAHAHA!私の科学力は世界一!』とか叫んで辺りのものを壊す
 飛び散った破片がコクピットのガラス窓に飛んで傷がつく」
みたいに演出してあげると良いカモシレーヌ

977 :NPCさん:2008/08/17(日) 10:28:57 ID:???
>>975
単にFEARゲーばっかやっているような奴らじゃ気づきにくいと言ってやらないと、
彼らのためにならないんじゃない?

978 :NPCさん:2008/08/17(日) 10:31:59 ID:???
>>975
そもそもFEAR製のゲームで部位狙いのルールがあるシステムってあんの?

979 :NPCさん:2008/08/17(日) 10:48:50 ID:???
つメタヘ

まあ、FEARが作ったのは、特技になってるけどね
いちおう、格闘の部位狙いは特技なくても不利な修正つきでできるが

980 :NPCさん:2008/08/17(日) 10:52:34 ID:???
マジンガーZでいうと「超合金Zの装甲には歯が立たない。頭のガラス張りのコクピット狙えばいいんじゃね?」て感じか
負けパターンだが
漫画版でコクピット狙った生身の敵はガラスに触れたら電流流されて死んだな

981 :NPCさん:2008/08/17(日) 10:54:06 ID:???
むしろ「シナリオギミックとしての部位狙いに気がつきやすいシステム」ってあるのか?
部位っつったらRQとかPAがまず思い浮かぶ俺

982 :975:2008/08/17(日) 11:15:00 ID:???
俺が言いたかったのは、

「FEARのシステムでそれやられたら気付くのは難しいんじゃないか」

ってことなんだが

983 :NPCさん:2008/08/17(日) 11:21:17 ID:c0Xjujew
なあそれよりもまだ次スレがたっていないのだが。
立ててみるからちょっと待ってくれ。


984 :NPCさん:2008/08/17(日) 11:22:42 ID:???
>>982
>>972が部位狙いのあるシステムでって言ってるじゃんw

985 :NPCさん:2008/08/17(日) 11:24:36 ID:???
>>982
まあ、そーいうのに気づかん奴は、どんなシステムでも気づかん気がする
たとえAFFだろうと混沌の渦だろうと墜落世界だろうとアニムンサクシスだろうと

986 :NPCさん:2008/08/17(日) 11:27:06 ID:c0Xjujew
スレたて失敗したのでほかの人お願いします。テンプレを張っておきます。

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

●報告は明瞭簡潔、客観的に
●リアルタイム報告は自重、事が済んで落ち着いてから客観的に見直してから報告を
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し厳禁
 報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
 後出しするなら、しばらく(数日程度)時間をおいてから
▼厨返しは程々に
 報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
 落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
▼成りすましに注意。報告時はトリップ推奨(簡単なトリップは×)
 名前欄に #アルファベット文字列 でトリップがつく。(文字はすべて半角英数字)
◆叩かれた時は…
 ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
 報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、
 大人の対応で生ぬるく見守ってください
◆スレ終盤(900以降)
 報告を振り返る。>950あたりが次スレを立てる。終盤での報告は、なるべく次スレで
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆162スレ11のまとめサイト http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ194
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1218234314/

987 :NPCさん:2008/08/17(日) 11:41:02 ID:???
>>982
たぶんMHMとMHE以外のFEARゲーでそのシチューエションやるなら「マッドサイエンティストとロボの2体が同じエンゲージにいる」って風になると思う。

DXのリプレイでも
・ボス
・ボス右手
・ボス左手
ってシチュエーションがあったし。

でもこれは部位狙いとは呼ばん希ガスw

988 :NPCさん:2008/08/17(日) 11:41:56 ID:???
昔鳥取で似たような失敗があったぜ(システムはGURPS)
いちいち赤く輝く弱点を攻撃せずPC惜敗

攻撃しなかった理由は「弱点と見せかけた罠だと思った」

そんな酷い事したことないだろうと言ったら満場一致で「いや、やった事はないがしかねないと思った」
…オマエラな

989 :NPCさん:2008/08/17(日) 11:43:37 ID:???
最近の流行は弱点看破FSと同時進行

990 :NPCさん:2008/08/17(日) 11:55:30 ID:???
>>986
次スレ立てたよ。テンプレって>>2までだっけ?

【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ195
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1218941591/

991 :NPCさん:2008/08/17(日) 12:03:46 ID:yJg/uWzO
だな。FEARゲーでやるなら、部位ごとに別敵として出すな。
で、カバー&絶対防御役と、復活役と本体に別ける。
(絶対防御はカバー時にしか使わない or 1ターンに1回しかカバーできない様に調整した方がいいけどな)

992 :NPCさん:2008/08/17(日) 12:06:26 ID:???
>>990
2まででいいと思う。
そして乙

993 :NPCさん:2008/08/17(日) 12:11:41 ID:???
>>990
乙。
2を読んでて思ったけど、永久堕落の先輩と報告者、いまどーしてっかな?

994 :NPCさん:2008/08/17(日) 12:21:58 ID:???
>>354
うわっ

995 :NPCさん:2008/08/17(日) 13:05:59 ID:???
もうみんなパラノイアとかバイオレンスやってれば良いと思うんだ
困ったちゃんなんかいなくなるよきっと

996 :量産型超神ドキューソ:2008/08/17(日) 13:17:39 ID:rSuw3rlU
>>972
コクピットをむき出しにして、自分の攻撃で発生した爆風で熱がったり、うっかり爆煙吸い込んでむせたりしてればよかったんじゃねぇかなぁ。

あと、細かいルールって意外と頭から抜け落ちてたりするんで、「この戦闘では部位狙いが鍵になります」くらいにぶっちゃけてもいいくらいだ。

997 :NPCさん:2008/08/17(日) 13:42:20 ID:???
てゆーか、いつの間にかMKP決まったんだ?

998 :NPCさん:2008/08/17(日) 13:44:52 ID:???
さあ

999 :NPCさん:2008/08/17(日) 13:45:50 ID:???
うむ

1000 :浣腸プレイ大好きロックマンXシリーズのシグマ:2008/08/17(日) 13:45:55 ID:???
                   :∩
                    ヽヽ 。・  .∩   ゚
                    :じ     ヽヽ
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               ∩・                ノノ (   (    ) (    )   )
   ,,------ 、      ノノ                 ∪  (  )   (   )  (   ノ
  /: ____▽,,,,,,_ヽ.    。∪     ⊂ヽ            ____...................____
 } i:ェェヮi ト.ェェ:-i { /⌒Y⌒\    :):)  .      ,, -ー" _,,..   _,,._  ,,.._  ,,.._  _,,.. ゙ ヽ、
 ヾ::/イ__l丶 r'1ノ   ノ     )   じ:       /   /,,r"i/ ,r"i/,,r"i/,,r"i/,,r"i  、 ヽ
  .}::l: ゝ--イ l:: :{^\      |          / ./  /#; / /#.; / /#; / ,/#; / ,/#; / .,"  i  |
  ト!;_`二´_,,;!イ|  |    ノ  :|       ∩  i  i. /#; / ,/#; ./ /#; / ,/#; / ,/#; / .,'   / /
  |  |__人___|  |_/|   |       ノノ  ヘ.  |〃/ ,|〃/ ,|〃/ .,|〃/ , |〃/ .,"..;;/ /
  |  |      ヽ|  ト'   |   |/^ヽ   :∪   ヽ   ヽゝ' `ヽゝ~ ヽゝ' ~ヽゝ' ~ヽゝ'  " /
  |  |         |  |_/ ヽ__人_ノ        ゙ ー-- 、、... _ ____ ,,,,, .... --―"
 ⊆, っ      とーっ

>>1000ならシグマのクソ肉餃子食べ放題!!

会場 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1218346315/
     http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1216817475/
     http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1215003480/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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