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【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ117無名

1 :NPCさん:2008/08/07(木) 21:38:17 ID:O+LVZ7iP
基本的にD&Dv3.5と発売されたばかりのD&D4thを語るスレです。D20の話題は>>2-20参照。

 質問の前には自己環境の表記推奨。答える人にも優しい質問を。余裕!
 (D&D v3.5日本語アリアリ環境なのですが、4.0thコアルールのみ環境なのですが、等々)
 ※最近は1行質問が嫌われる傾向にありますので、
  使用するサプリメントや使用追加ルール、キャラやパーティについての相談なら
  パーティメンバーの人数や構成、能力値の決め方やレベル、プレイヤーの習熟度
  などをわかる範囲で詳しく記載し、丁寧に質問する事を推奨します。たぶんな!
  
----------
 前スレ
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ116登攀
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1216820570/l50

2 :NPCさん:2008/08/07(木) 21:39:06 ID:O+LVZ7iP
関連スレ
 【20面体ダイス板】
   http://jbbs.livedoor.jp/game/4439/

 【日本語版公式サイト】
   http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/
 【英語版公式サイト】
   http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/welcome
 【ルールの質問・回答(英語)】
   http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/arch/ask
 【ルールのFAQ(英語)】
   http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20040125a
 【ルールのeratta(バグ)訂正の最新情報(英語)】
   http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20030221a
 【d20システム(英語)】
   http://www.wizards.com/d20
   http://www.d20srd.org/
 【Dungeon誌・Dragon誌(紙媒体は終了:英語)】
   http://paizo.com

3 :NPCさん:2008/08/07(木) 22:18:06 ID:SvjYMJt6
ケイオスノームはレベル調整値が1なわけですが、
NPCで出す場合脅威度はどうなるのでしょうか?
同じレベル調整値のアアシマールはクラスレベルなのですが、
自然の種族のキャットフォークは+1になってるのですが。

4 :NPCさん:2008/08/07(木) 23:04:03 ID:???
>>3
調整値と脅威度はまったく別の計算で出すので参考程度にしかならんですよ。
目安ですが、一回の遭遇で能力を発揮できる場合は脅威度が高くなり、
冒険を通して使える能力の場合は調整値が高くなります。

結局は書いてなければDM次第と言う事になるかな?まぁ、クラスレベル=脅威
度でやっておけば良いのではないでしょうか。明らかに強いと思われる場合は
DMの判断で上げればよいわけですし。

5 :NPCさん:2008/08/08(金) 01:25:46 ID:TLDpQnGE
>>4
なるほど

6 :NPCさん:2008/08/08(金) 04:26:13 ID:???
ダンジョンズ&ドラゴンズ4th
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212289517/

7 :NPCさん:2008/08/08(金) 09:23:23 ID:???
117無名てw
どんだけボーナス積み重ねてんだよ

8 :NPCさん:2008/08/08(金) 16:31:03 ID:YYDGyNaz
前スレ終わったのでageとく

ちなみに、ジオメターは刺青呪文書を作るときにもページ節約できるよね?

9 :NPCさん:2008/08/08(金) 17:02:19 ID:???
>>8
1.刺青呪文書は体の一部に呪文所として刺青を行うものであり、部位によりnページの呪文書として扱う。
2.ジオメターの幾何学呪文書は呪文書に書き込む呪文の必要ページ数を一律1ページにする。
書き込む値段と時間は刺青のそれに準拠すると思うけど問題はないんじゃない?

10 :NPCさん:2008/08/08(金) 18:29:37 ID:???
刺青っていうとTantristか

11 :NPCさん:2008/08/08(金) 18:42:51 ID:???
タトゥードモンクは4thでも大活躍です!

という夢を見た。

12 :NPCさん:2008/08/08(金) 19:43:45 ID:???
化身ではなく本体なのに「グルームシュのこだま」
に脅威度で負けているグラーキ(脅威度17)って……
さすがに「こだま」は上級神の化身、というか半神もピンきりなのか。

13 :NPCさん:2008/08/08(金) 21:22:08 ID:???
「グラーキ」って「湖の住民(C・A・スミス)」の?

14 :NPCさん:2008/08/08(金) 21:23:34 ID:???
D20クトゥルフ?

15 :NPCさん:2008/08/08(金) 21:57:58 ID:???
クトゥルフならビヤーキーってのもあったなバイアクヘーだったか
ク。リトル。リトルってのもいたか

16 :NPCさん:2008/08/08(金) 22:33:15 ID:???
眠いからボヤッキーに見えた

17 :NPCさん:2008/08/08(金) 22:38:50 ID:???
MINSK in your pocket が
MINSC in your pocket に見えて

Boo の鳴き声まで聞こえた・・・

眠いときに英文読むとヤバイね

18 :NPCさん:2008/08/08(金) 23:41:57 ID:???
西海岸のドルイドきたこれ

19 :NPCさん:2008/08/09(土) 02:34:22 ID:???
そろそろ4eスレが活発に

20 :NPCさん:2008/08/09(土) 02:46:36 ID:???
むしろ活性化してもらわないと困るw

こちらはいよいよジリ貧だがなw

21 :NPCさん:2008/08/09(土) 03:33:12 ID:???
>>1には4thも扱うと書いてあるが。

22 :NPCさん:2008/08/09(土) 05:01:47 ID:???
どっちが扱ってもいいだろう。
こっちは汎用、向こうは専用ってコトで。

23 :NPCさん:2008/08/09(土) 07:36:00 ID:???
3.5日本語版はまだなにか出るのかな?

24 :NPCさん:2008/08/09(土) 08:35:37 ID:???
新版が出たら旧版の翻訳は許可でないんじゃなかったっけ?
新版売り出すために

25 :NPCさん:2008/08/09(土) 08:42:31 ID:???
TSRも難儀な所に引き取られたものよのう……。

26 :NPCさん:2008/08/09(土) 08:49:23 ID:???
余ったサプリってどうなるんだろ
捨てられちゃうのかな

27 :NPCさん:2008/08/09(土) 09:30:26 ID:???
A.とりあえず在庫分販売
B.死蔵
C.裁断処理
D.業者に流す

さぁどれだ

28 :NPCさん:2008/08/09(土) 09:56:40 ID:???
>>27
Aだろ、JK

29 :NPCさん:2008/08/09(土) 10:14:03 ID:???
課長あたりが持って帰って転売

30 :NPCさん:2008/08/09(土) 10:17:04 ID:???
つか、販売できなくなるなら残りの本も早々に絶版告知出るから、
Aしか有り得ないと思うがJK

31 :NPCさん:2008/08/09(土) 11:31:54 ID:thze74k3
質問です

今度ウィスパーノームをプレイすることになったんですが
種族言語やボーナス言語がどこにも見当たらず困っています。
誰か知りませんか?

32 :NPCさん:2008/08/09(土) 11:43:31 ID:???
>>31
とりあえずノームに準じるって処理を提案

33 :sage:2008/08/09(土) 11:48:05 ID:+RknWeAF
副種族は特記されていない限り元の種族の特性を引き継ぐので、ノーム準拠でよくね?

34 :NPCさん:2008/08/09(土) 11:56:12 ID:???
質問です。

今度初めてD&D3.5をやる事になったんですが村を牛耳っている盗賊をぬっ殺した
場合相手が気絶している場合でも武装解除を前提として身包み剥がす方がいいん
でしょうか?
今までやったゲームはSW1.0をちょろっとしただけだったのであまり経験が無くて
そういうのは洋ゲーだとどうなんでしょうか?


35 :NPCさん:2008/08/09(土) 12:02:36 ID:GAsnABgK
ぬっ殺したのか気絶したのか

武装解除を前提としない身包みの剥がし方

について質問を質問で返すぜ。

初めて3.5をやることになって想定したことが『村を牛耳っている盗賊を倒した後処理』が気になるあたり剛の者よな。

36 :NPCさん:2008/08/09(土) 12:04:32 ID:???
全部溜め息だけで会話してはどうか

37 :NPCさん:2008/08/09(土) 12:15:26 ID:???
ウィスパーボイス!

全部能登声ですね、萌えます!!

38 :NPCさん:2008/08/09(土) 12:18:30 ID:???
>>35
じゃあ殺した場合で。

>>剛の者よな
洋ゲーってそんなもんじゃないんですか?
なんかおかしいですか?


39 :NPCさん:2008/08/09(土) 12:20:28 ID:???
村を牛耳ってる盗賊を倒すまでの過程に普通は思いを馳せるのではないかと

40 :NPCさん:2008/08/09(土) 12:46:46 ID:???
洋ゲーというかシチュが香港系なのが気になる

41 :NPCさん:2008/08/09(土) 12:48:05 ID:???
>>38
PLだとおもうけど
まずDMかPLのどっちかを伝える方が良いYO!

とりあえず低レベルのうちは殺した相手の武装解除は不要じゃないかな?

42 :NPCさん:2008/08/09(土) 13:07:48 ID:???
そういや、武装してる敵を倒した場合、相手の装備品の売却とかも処理してる?

43 :NPCさん:2008/08/09(土) 13:10:43 ID:???
ウチや仲間達はやってるよ。

44 :Dマン:2008/08/09(土) 13:12:43 ID:???
>>42
うちではそれが収入の結構な量を占めるねw

45 :NPCさん:2008/08/09(土) 13:39:57 ID:???
うちでも普通に相手の装備剥ぐよ。
特に既成シナリオでは後でキーとなるマジックアイテムを相手が装備していることよくあるし。

けれど、別所でプレイした際はパラディンとかLGの連中に止められたこともある。

解答にならないけれど
プレイヤーとしてもキャラクターとしてもTPOに応じてといったところです。

46 :Dマン:2008/08/09(土) 13:45:43 ID:???
>>45
> けれど、別所でプレイした際はパラディンとかLGの連中に止められたこともある。
ほら、そのまま置いておくとゴミになるじゃん。
だから、拾ってリサイクルに出す事で地球(じゃないけど)にやさしいエコパーティーって事でw

47 :NPCさん:2008/08/09(土) 14:11:05 ID:???
リサイクルを気にするのはLの性質なのかGの性質なのか。

48 :NPCさん:2008/08/09(土) 14:30:41 ID:???
ゴミ捨ての日にだけ人里に下りてきて
勝手にゴム袋を開き、分別されていないと怒る
エコドルイド少女

49 :NPCさん:2008/08/09(土) 14:45:42 ID:???
死体はちゃんと生ゴミで処分してください!

50 :NPCさん:2008/08/09(土) 17:01:38 ID:???
武装解除とかはシステムよりもむしろプレイグループによるだろ。
自分の所だとソードワールドでも容赦なく剥いでいたし。
(だってある程度いい鎧や武器は高いんだぜ?
2になったらドロップアイテムを落とすようになったけどさ)

マスターによってはランダムアイテム振らせる変わりに
戦闘後に只のロングソードや鎧なんかは壊れた事にする奴もいるしな

51 :NPCさん:2008/08/09(土) 18:06:35 ID:???
>>41
そうでしたね、ではPLからの視点ということで。

現代戦だと捕虜の身包み剥いでというのは国際法に引っかかりそうですが
ファンタジーですし相手は犯罪者ですから下手な復讐を誘うより「身の程を弁えさせる」
扱いをした方がいいんじゃないかと思いまして。
でもパラディンがいたらこういうのは駄目なんですかね?

52 :NPCさん:2008/08/09(土) 18:23:21 ID:???
えー?
そんなコードは聞いたことがないが。
それが常識とか言われたらパラディンなんかやってられないぞ。
公式シナリオのマジックアイテム入手だって敵からはぎ取るのが前提じゃないか。
昔のTRPGガイド本の頃から、DM心得としてマジックアイテムは宝箱に入れとくより
敵に使わせましょうとか書いてあったし。

ハック&スラッシュゲームのD&Dでそんなこといいだすパラディンはうちの鳥取でも
コンベでも見たことないが。

53 :NPCさん:2008/08/09(土) 18:28:48 ID:???
>>52
まぁ捕虜の身ぐるみを剥ぐのは高貴な行いではなさそうだから難しい人もいるんじゃないか?
とりあえず>「身の程を弁えさせる」扱いは駄目らしいが

54 :51:2008/08/09(土) 18:40:17 ID:???
逆に言うとパラディンがいないPTなら山賊の身包み剥いだ後に山賊たちが
つくったトラップの落とし穴など(スパイク無し)に縛ったまま落っことして「口封じ」しても
DMが許可するならやっても大丈夫ですか?

SWと同じくらいちょろっとしただけのウィザードリィTRPGでイヴィルPTした際には
落とし穴(スパイク付き)の上を山賊に歩かせたりしたんですが。


55 :NPCさん:2008/08/09(土) 19:12:03 ID:???
さすがに命を必要以上に軽視するのは悪寄りと判断される鳥取もあるだろうから、
そこはここで聞くより現場で話し合って調整すべきだよ。

56 :NPCさん:2008/08/09(土) 19:22:42 ID:???
>>51
アライメントが善で無いなら
あるいはセッションの全参加者がそれを善と他意無く認められるのなら

ってか、「やって大丈夫」の意味合いがよくわからない。
CNとかTNならそれもアリだと思うし、
行動の可否より先にまずはアライメント(属性)を提示すべき。
ついでに言えばアライメント論争は不毛になりがちと指摘しておきます。

57 :NPCさん:2008/08/09(土) 19:25:39 ID:???
そういうのやりたいならあえて共通語を話せない種族や未開の地を出身地にえらんでんだな
都合がわるくなったら

”悪ィな、チョンダスではそのポーズは降伏ではなく徹底抗戦といういみなンだぜ?”
とかやってみるのも面白いかも!どうだか!

58 :NPCさん:2008/08/09(土) 19:29:25 ID:???
大丈夫ってのは経験点のことだと勝手に認識したぜ!
PC「じゃあこの山賊を落とし穴に落として始末します」
DM「まぁ村からも離れて官憲の目もないけど(武器もないし)山賊は降伏して無抵抗だよ?」
PC「洋ゲーだしファンタジーでしょ?せっかくだから生き埋めにしますよ、経験点は減りませんか?」
DM「それは減らないよ」
PC「じゃあ埋めます」
DM(快楽殺人、堕落値7っと…)

>>57
降伏の旗は巨神の赤ですね、わかりません

59 :NPCさん:2008/08/09(土) 19:33:34 ID:???
俺がデヴィルなら「堕落値を9以上溜めると死後デヴィルになれるよ!」
って誘惑しまくる。
なあに嘘は言っていない。

60 :NPCさん:2008/08/09(土) 19:34:38 ID:???
Dマゾまじうぜえ

61 :NPCさん:2008/08/09(土) 19:38:14 ID:???
ちなみにソードワールドではどう遊んでたか知らないけど、敵を無害化した時点はおろか、
賢く戦闘回避しても経験点もらえるシステムだから、殺すことにこだわらなくても大丈夫だよ。

62 :NPCさん:2008/08/09(土) 19:48:08 ID:???
>>34 いい悪いじゃなく状況判断とアライメント内のロールによる
洋ゲー云々はまったく関係ない話でDMとPCのロール観が全て

>>38 倒した(殺害した)盗賊の装備品を、謝礼の上乗せとして受領すると
村側に納得してもらえばアライメント面でも問題ないと思う
>洋ゲーってそんなもんじゃないんですか?なんかおかしいですか?
すごくおかしいんじゃないかな

>>41 捕虜なん? 上の村襲った盗賊と話続いてるんですよね
捕虜ならかっぱぐ前に公安へ突き出さんといけませんよw
もちろん謝礼として後から期待できるものもあるだろうし
村人もそれを知っているなら、盗人をならず者がやっつけたけど
なんかお礼言う気にならない…なんか腹立つ ってなると思いますww
パラディン云々はまた話がややこしくなりますけど、
LGな人間であれば契約や司法を跨がない物品の移動
(つまりかっぱらい)に眉をひそめて当然です
こう書くとLGは損したり融通きかないように思われるかもしれませんけど、
LGの行動には信頼や賞賛、尊敬も後からついてくるものですから
目先の損得よりも長期のロールプレイを楽しんでほしいです
蛇足ですが、「身の程を弁えさせる」行為にはCEの臭いが混ざってきますね

>>54 そこまで来ると…ルール上可能だがそれをやって楽しいですかとしか答えられませんね

63 :NPCさん:2008/08/09(土) 19:54:59 ID:???
>>56
たしかに「○○するのっていいんですか?」って質問だとアラインメント問題に
発展しがちで不毛と受け止める人も多いだろうね。(俺は好きなんだけどさ)
ただ、アラインメントを一つに絞った上で、「**という状況で、CNならどう動くべきか」
とかならまだ話もしやすいんじゃないかな。プレーヤーごとでイメージしづらい性格もあるだろうし。

64 :63:2008/08/09(土) 19:56:38 ID:???
63での
>>41 は、>>51の間違いっした。スマーン

65 :NPCさん:2008/08/09(土) 20:30:30 ID:???
LGが倒した相手から勝手に何かを得てはいけない、って言われると一切
戦利品が得られなくなるわけだが、本当にそんなやりかたでゲームしてるの?
DMが報酬だけでやっていけるような額を提示してくれるとか?
それならそれで良いだろうけど、レベルが上がるとかなり凄い額の報酬を雇い主
が提示することにならないか?
倒した相手から装備を得るのは当然の報酬だと思ってるんだが。
まぁ、PCの属する社会によって考えが変わるって言えばそれまでだけどさ。

66 :63:2008/08/09(土) 20:36:35 ID:???
>LGが倒した相手から勝手に何かを得てはいけない、って言われると

お前の思いこみで話進めんなよ?そう読めたならレス番号くらい書け。

67 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2008/08/09(土) 20:42:24 ID:spNY4nu+
まぁ「倒した敵の武器や消耗品等を奪う」くらいは抵抗感のないPLが多いと
思うし、システム的にも想定してるとは思う。シナリオ読むとワンドの残り
回数とかまで明記してあるし。

それ以上の事(降伏した敵を皆殺しや捕虜の虐待、拷問等)はシステムがどうこう
とかの前にメンツがそれを望むか、許容できるかって問題になると思うね。

68 :Dマン:2008/08/09(土) 20:42:43 ID:???
「けれど、別所でプレイした際はパラディンとかLGの連中に止められたこともある。」From>45
じゃないの?

まあ、卓内で相談して楽しめるやり方で遊ぶのが一番ですよ。

69 :65:2008/08/09(土) 20:57:22 ID:???
>>66
あ、ごめん、>>63あてな。

70 :65:2008/08/09(土) 20:58:24 ID:???
って何やってるんだ、俺。
>>62あてです。

71 :NPCさん:2008/08/09(土) 21:25:06 ID:???
知識技能とかでその地域の法を確認するのが先決じゃないの?
成功すればDMが教えてくれるし、
もちろん失敗して、略奪が法的に認められていると判断してもいいんじゃない?


72 :NPCさん:2008/08/09(土) 21:38:12 ID:???
ルール上死体はany objectであって本質たる魂は物質界を離れているから
死んだクリーチャーの目ん玉や牙引っこ抜いてマテコンにしたりするのもOKなんじゃなかろか?
DMの用意した世の法で死後の財産贈与が認められているならL的にかっぱぎはアレだが G的には問題ない気がする


73 :62・63:2008/08/09(土) 21:50:27 ID:???
>>65/69 ほいすまんかった
>LGな人間であれば契約や司法を跨がない物品の移動
>(つまりかっぱらい)に眉をひそめて当然
ここですか? 62の投稿は>>51へのレスで敵を捕虜にした場合で。
人間居住地で、かつ相手を殺さずに降伏/捕虜にしたってことなので
ダンジョンや野外での遭遇よりも法秩序寄りの行動が求められがちつーことで

例えちゃなんだけど もし、同じ人でも
夜中の誰もいない道路で財布拾ったらってのと
昼間の人ごみで同じく財布拾ったとしたら
昼のケースのほうが秩序寄りの行動すると思うのね
周囲の皆が見ていたら? 同行者がいたら? 交番が近かったら?
もしNEな性格の者でもそう簡単に猫ババはしづらい、と
俺なら小心者だから、嫌々ながら間違いなく届けるww

74 :62・63:2008/08/09(土) 21:51:14 ID:???
(続き)
51のケースだと、盗賊が所持していた物品が彼の所有物とは限らないわけで
野外で倒した/殺したホブゴブリンの武具を
有効利用するにやぶさかではない冒険者の皆さんでも、
「よーし盗賊ぶっ倒した!だからこいつのお宝全部俺のもの」とはならない…ハズw
剣や宝石類などは村人や強奪したものかもしれんわけでね
「しかたねーな、降参したしまずは詰め所に突き出すか」 としといたほうが賢いわけで
ギンプルみたいに内心ちょいチンピラながら外面のいい者が、
手のひらサイズのお宝をパーティー内にも気付かれずにちょろまかすのは
ロールプレイとしても面白いと思いますが、司法や契約をまたがなければ所有権を
移せない状況ならばLGの者は仲間が強奪行為を許さないんじゃないかと
ま、状況にもよるしやっちゃいけない事でもないし
アライメントの行動規範に触れるなら性格変更を前提で話し合えばいいし
DMはLG寄りの真摯な行動には損得外でも報いてあげてほしいとこです

もし私がこの条件でDMだったら、依頼主や村の長老(便利な存在w)
はパーティの装備を記憶してしかるべきだと思う
もし剣や弓が増えてたり鎧が変ってたら何らかのペナルティはつけるよw
友好度下げたりとか成功報酬ボーナス渋ったりとか最悪身体検査w
「おやおや、これはオッペンハイマーの奥さんがしてた指輪のようじゃが…
どうしてこれがお前さんのポケットに入ってたんじゃろかなあ」
PCも人間、NPCももちろん人間+デミヒューマン。
CEのPCが先の財布を落とした張本人として、
親切(彼にはゾッとする言葉だ!)にも財布を拾って教えてくれた相手に
「バッキャロ! 財布拾ったんなら黙って自分の懐に入れときやがれ!」
とは言わないと思います いや言ったら言ったで潔い気もしますが

75 :NPCさん:2008/08/09(土) 22:00:49 ID:???
楽しいのかそれ。

76 :NPCさん:2008/08/09(土) 22:01:58 ID:???
それは面子によって変動する

77 :62・63:2008/08/09(土) 22:04:31 ID:???
TRPGに限らず、なにかの行為を続けていると
目的・目標よりも手段が優先されることもあるよね
でも手段のために目的が捻じ曲がりだすと危険
略奪がしたいのなら冒険者ではなく山賊になればいいわけで
D&Dはヒロイックファンタジーアドヴェンチャーゲームだと俺は思ってる
その中で略奪殺人死体陵辱等の「悪」な行為も可能、
でも俺はゲームの中ではそれをやりたくない
悪の行為に腹を立てる側の役をやりたい、そういうことです
もちろん善人が些細なことで道を踏み外して仲間を裏切ってしまったり
捻じ曲がった心のハーフオークがギンブルと奇妙な友情を築いていったり、
というのはRPとして大いに憧れる部分です

78 :NPCさん:2008/08/09(土) 22:06:27 ID:???
ドラゴンハイドを身につけるのも悪だと?

79 :65:2008/08/09(土) 22:06:59 ID:???
>>74
んー、うちらならいったん全部没収した上で連行して、
「これとそれは村から奪われたものだから返して」と言われたら素直に返すって
処理ですね。<Gの場合
依頼を受けてるんなら事前にその辺(どこまで分捕っていいか)は確認しますし、
依頼を受けず、官憲に突き出そうとたまたま立ち寄った町でそういう主張をさせ
るんなら、代わりに賞金を出したり。
昔(CD&D)の頃からずっとそうしてるので、3.xの属性ルールで考えると
間違ってるのかもしれませんが。

状況と道徳観でいうと、悪徳商人とかを成敗して財産ぶんどって逃げたりはしま
せんね、流石に。どの辺でLGが許容できるラインを置くかは結局鳥取次第って
ことでしょうか。

80 :NPCさん:2008/08/09(土) 22:07:31 ID:???
〜〜やってもいいんですか?
つー質問で、ルール上の判定以外の奴は大体が「御身の友たるDMと相談するがよい」
というご神託が下ると思うんだがな


81 :NPCさん:2008/08/09(土) 22:12:10 ID:???
>>71 それじゃどんな社会でもダメだろ。
「略奪行為は公認されてないが、被害者が法的に守られる事もない」
という状況なら冒険者様の出番だからどうか。
もちろん帰り撃ちにあって見ぐるみはがされても泣かない。

82 :NPCさん:2008/08/09(土) 22:15:23 ID:???
<親切(彼にはゾッとする言葉だ!)にも

翻訳にありがちな表現でペプシ吹いたWWW

83 :NPCさん:2008/08/09(土) 22:18:08 ID:???
わかる
俺もそういうの大好き

84 :NPCさん:2008/08/09(土) 22:26:25 ID:???
悪人倒して装備そのままにしといたら
別の悪人がやってきてその装備を利用して再び悪事を働くかもしれんじゃないか!
それが善のアイテムなら回収して活かしてやるべきだし
悪のアイテムなら教会なんかにしっかり預けて浄化か破壊するべき
いずれにせよ剥いでもいい良装備持った死骸をそこらに放置するなりただ埋めたりするのはかえって危険な気がするから
ウチの場合剥げるもんは剥いじゃうけどな
無論降伏してきた相手の武装解除も含む

85 :51:2008/08/09(土) 22:26:53 ID:???
明日セッショッンなのでさっきDMに直接電話で聞いてみましたけど依頼人(地方領主)からの
報酬が少ないので山賊の身包みを剥いで武器装備を売り払って報酬に当てるのは
許可します、とのことでした。

山賊は占拠している村娘などを奴隷商人などに売りさばくような極悪非道な奴ら
なので領主からは「下手に捕まえるより邪魔なら消してしまっていいよ」という殺人
許可を与えられているという設定だそーです>DM談

そのあたりも含めて>>50さんに言われたとおりDMと相談してみます。

86 :51:2008/08/09(土) 22:28:31 ID:???
アンカーミス>>50さんじゃなくて>>80さんでしたスミマセン。

87 :Dマン:2008/08/09(土) 22:35:07 ID:???
まあ、困った時はまず、仲間内で相談するのが一番やね。

88 :62・63:2008/08/09(土) 23:00:44 ID:???
>>79 没収のうえ連行なら良い子の見本ですね(ニッコリ)
法の執行官と事前に打ち合わせができる場合はあまり揉めないですが
それができない、しなかった場合にこそパーティ内の
揉め事噴出で卓のバランス感覚が問われるとこですね
(いや私的にはロールプレイの見せ場なので大歓迎ですが)

>>82-83 ありがとう、内心狙いましたw
こういう真面目で間抜けな表現って昔から好きなんですよ 

>>84 それこそ手段と目的のどちらがより大事か、ってとこだと思う
悪を倒す、悪の力を奪うことは善・秩序寄りの行動だろうし

>>51 殺しのライセンス来たかww その領主様も相当なもんだ!
なんにしろいろいろ楽しんでくださいね

「かーちゃん、あのおぢさんが持ってる剣て殺されたにーちゃんが持ってたのじゃ」
「だまんなさい! ゆ、勇者様にそげなこといっちゃバチが…」
母は 勇者 の勝利に浮かれ騒ぐ村人の目を恐れ我が子の口を塞いだ
その時の子供は陰鬱な青年期の後、応報神に仕え正義を一方的に貫いた
後の“ザ・スレッジ”ハマーである

89 :NPCさん:2008/08/09(土) 23:03:35 ID:???
その辺の扱いに関連しそうなのだと、
勇者大全にいろいろおもしろい記述があったなぁ。

例え敵のものであっても武器などを破壊することを嫌うモラディンとか、
復活できないくらい破壊することで陣営ポイントをかせぐカスバードとか
死は万物にたいしての等しき定めという考えだから死者蘇生をこばむウィージャスとか。


まぁオレはやさしいプレイヤーだから

『フリーアクションで降伏勧告。今ならまだまにあうぞ、故郷で家族がないているとでもいいます
で、待機アクションで相手が降伏以外の行動を行おうとしたら
ただちにすばやいとどめで高速化したとどめの一撃を倒れた敵に対してつかいます。』

と一応降伏勧告はしちゃうんだけどな。

90 :新世紀スタンダードなエルフ Lv.15:2008/08/09(土) 23:29:29 ID:???
「動くなよ、光線(たま)が外れるからな!」

91 :NPCさん:2008/08/09(土) 23:33:34 ID:???
スリンガーさんは消耗アイテムの買い方が豪快だよな。

92 :NPCさん:2008/08/09(土) 23:39:26 ID:???
>>89
その待機アクションの宣言、条件づけが幅広すぎないか?

大体、「とどめの一撃」ができる状況で相手が能動的に何かできる状態
って珍しいと思うが。

93 :NPCさん:2008/08/09(土) 23:55:16 ID:???
とどめの一撃は相手が無防備状態の時限定だからにあ。
降伏勧告以前に敵の生殺与奪権を一方的に握ってる状態だから、
そもそも戦闘が成立しないね。

94 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋:2008/08/09(土) 23:55:35 ID:mAEuPuw2
麻痺している相手に降伏勧告をしているってことだよ!たぶんな!

95 :NPCさん:2008/08/10(日) 00:04:52 ID:???
敵対的な相手が複数いる状況を想定してくれい。
敵AはピンピンしてるけどBは麻痺してたりとかな。

待機アクションに関してだが、リプレイだと敵対的な行動に対してとか
かなりあいまいな宣言で使用していたから制限は緩めでいいと思うがなぁ。
どこまで指定すべきなのか微妙に明文化されてないよね

96 :NPCさん:2008/08/10(日) 00:05:30 ID:???
「おや? 返事がないな? 降伏はしないってことだな? おらぁ!」(ザシュ)
ってことですね。

97 :NPCさん:2008/08/10(日) 00:08:06 ID:???
>>95
つまり、戦闘不能になったBの横でいつでもとどめを刺せる状態をとりながら、
Aに向かって降伏勧告して、Aが降伏以外の行動をとろうとしたら、即座にBを
殺すという行動宣言か。

どのへんが「やさしいプレイヤー」だというのか

98 :NPCさん:2008/08/10(日) 00:10:41 ID:???
ちょっと関連質問。

待機アクションって条件を満たしてもキャンセルしていいんだっけ?
例えば>>89のケースで相手が降伏せず交渉しようとした場合、
絶対とどめを刺さなきゃいけないのか、それとも待機アクションを
放棄してよいのか。

99 :NPCさん:2008/08/10(日) 00:15:21 ID:???
戦利品の剥ぎ取りだの捕虜の扱いだの卓内で意見の統一が出来るまで
話し合うしかない話題だな。

とは言え、この手の話題が好きなら「高貴なる行いの書」がオススメ
是非今のうちに手に入れておくべきだネ



100 :NPCさん:2008/08/10(日) 01:18:11 ID:???
ウチの所ではこんな感じだな。PT内の属性で分業して、角が立たないように、かつ損はないように。

###

パラディンPL
 「俺のキャラは『盗賊どもの装備やどこから巻き上げたかもしれぬ金品など興味はないな』
 と言い放ち背を向けますね…んじゃ、ローグくんいつものようにヨロ! カネ入ったら+1武器が欲しいな」

ローグPL
 「OK! 『まったく、アイツはお堅いねえ』と俺のキャラが盗賊の身ぐるみ剥いでカネに換えて+1剣買います。
 それから『そうそう、パラディン様。こんな武器を手に入れたんだが、使ってみないか』と言いますね」

パラディンPL
 「さんきゅ! 『これは見事な武器だ。高かったろう…いくら払えばいい?』」

ローグPL
 「いやいや、お互い様さ『おいおい、野暮なことは聞くんじゃないぜ…俺の感謝の気持ちさ』」

両PL
 「それじゃ真意看破vsハッタリをTake10で。自動的にローグの勝ち」

パラディンPL
 「じゃあ『ふ…お前ってやつは…』と呟いて剣を受け取ります。いやあ良い稼ぎになったなあウヒャヒャ」


101 :NPCさん:2008/08/10(日) 01:32:24 ID:???
>>98
そのものズバリDMGのp.26に書いてあるよ。
それによると、
「キャラクターは待機していたアクションを行ってしまうことを回避するために、
難易度15の【判断力】判定を行うことができる。」
そうだ。

102 :NPCさん:2008/08/10(日) 01:34:47 ID:???
>>101
ありがとう。
んじゃ、判定に失敗するとこの場合

「ま、待て、話し合おう」
「降伏以外は認めん」(グサ)

ってことになるのか。

103 :NPCさん:2008/08/10(日) 02:50:00 ID:???
そもそも降伏勧告って必要なんか?相手によっちゃ問答無用で殺した方が楽だし
レベルが上がれば生きた捕虜に話を聞くより「死体に聞いた」方が楽じゃないの?

104 :NPCさん:2008/08/10(日) 03:16:49 ID:???
降伏勧告=捕虜 と言うことになると思うわけだが、

色々でている問題は結局の所、捕虜との交渉における基本ルールを決めておけば
解決する問題だと思う。
例えば、装備品全て剥ぎ取るが情報を話せば開放する、敵に戻っても良いがその
場合、次回捕虜となった場合は追加情報無しとみなして即殺されてもやむなし。
こう決めておけば、聞きたい事にたいして交渉ロールをすると言う基本ルールが
成り立つ。

装備品を剥ぎ取らない状態が交渉の基本というのも卓によってはありえると思う、
要は交渉ロールの基本開始点、ボーナスもペナルティもない状態を決めて置けば
後は悩まなくていい。

あと、こう決めると相手が混沌にして悪だから信用できない等の考えも当然のよ
うにでると思うが、真意看破するなり最初から殺してしまうなりすればいい事だ
ね。まぁ、交渉で聞き出すだけ聞き出して約束を守らないで殺してしまうのは、
禁止した方がいいと思う。もしそうしたいのなら技能ははったりを使うべきだろ
う。

105 :NPCさん:2008/08/10(日) 03:19:46 ID:???
威圧じゃないの?

106 :NPCさん:2008/08/10(日) 03:26:12 ID:???
パラディンや善のPCがいる状態で、降伏すると一旦は捕虜にするしかないからなぁ
身包み剥ぐぐらいは別にいいと思うんだが、その後が問題だよな
治安組織に引き渡すのが無難か

107 :NPCさん:2008/08/10(日) 03:42:22 ID:???
降伏した盗賊に聖職者が
「不徳により私の手ではあなたを改心させることはできなかった。
 こうなったら神にあなたの魂の救済を委ねるしかない」
とかなんとか言って、その盗賊を殴り殺す例があったなぁ。

富士見書房の『キャラクター・コレクション』にだが。

108 :NPCさん:2008/08/10(日) 03:49:33 ID:???
>>106
>治安組織に引き渡すのが無難か
基本ルールにするのは無理のある考え方よ。実際、無難ではなく寧ろ
もめる元。「治安組織に引き渡す」ってのは俺等が治安が維持されて
いる国に居るから出る発想なわけで、治安組織がない事の方がD&D
だと多い。

この方法が可能なら悩まないで実行してると思うわ。



109 :NPCさん:2008/08/10(日) 03:51:58 ID:FU6Kxx0D
善でも方向性によるぜ?
カオティックグッドはロビンフッドとか鼠小僧属性らしいから。
ぶっ殺したり身包み剥いだりする事は比較的よくあるっぽい。
ローフルグッドでも清貧の誓いを持ってれば逆に剥ぐんじゃないかな?
剥ぐ→うっぱらう→そのお金を寄付
の3段コンボ
LGやNGはそこら辺の行為が厳しいのはバランスとして当然だろうね。
実際パラディンや上級の某ホイミペイロアはファイターやホーリィリベレーターより性能で色々優遇されてるわけで、
反面ロールでデメリットを喰らうんだろう。


110 :NPCさん:2008/08/10(日) 04:05:28 ID:???
>>109
それは君の個人的な感想やなぁ。
ルール上に
>LGやNGはそこら辺の行為が厳しいのはバランスとして当然だろうね。
なんてことは無いわ君の考える優遇される上級職がそこら辺が厳しいなら
君のDMにおいてはそれが正しい、
でも、「善本」には報酬なんぞが善であるために得られない場合、例えば
貧しい人を助ける場合に無報酬で消耗品を使い大赤字で善を成す場合には、
別の手段で金を出すなりアイテムを渡すなりして補填しろみたいなことが
書いてあったはずだわ。だから、それはデメリットでは無く「よいロール
プレイ」のためのメリットじゃん。

111 :NPCさん:2008/08/10(日) 09:41:55 ID:???
こ、これがアライメント論争・・・!

112 :NPCさん:2008/08/10(日) 11:02:53 ID:???
>111

いや、今回のは各自自分なりの「解決方法」を挙げているだけに有益じゃないかな。
実際俺はかなり面白く読んでいるし。

ところで「身ぐるみをハグ」と言うとLG的ではないかもしれないが
「武装解除しておく」と言うならかなりLGも安心じゃまいか?

113 :NPCさん:2008/08/10(日) 11:06:31 ID:???
死体なら、武装解除も糞もないけどー。
でも、言い方次第でなんとでもなるっていうのは分かる

114 :NPCさん:2008/08/10(日) 11:14:02 ID:???
死体や捕虜から身包み剥ぐだと、CGでも躊躇するよ。

武装させたままだと危険なので
危険が無いように捕虜の武装解除を行う。

善良な人から盗まれた装備だったり
何か重要な秘密が隠されている可能性があるから
死体から装備を外して持ち帰る。

これならOK

115 :NPCさん:2008/08/10(日) 11:31:21 ID:???
高レベルの悪キャラが装備してるのは放置しておくと危険なレベルの邪悪装備の
可能性もあるからな。
その装備を回収して、破壊/浄化すること自体が善の勢力にとって重要な行為
と判断されるレベルの。

116 :NPCさん:2008/08/10(日) 11:55:15 ID:???
全世界のLGパラディン諸君!
ここを利用して、言い訳のレパートリーを交換し合おうZE!

「このような輩に武器を持たせておけば、第二・第三の悲劇に繋がるだろう…
武装解除して、近場の集落に安価で流せば、自警のためにもなろう…タダで渡せって?
…君は若いな。そんなことをしたら、地元の鍛冶師の職を奪いかねないだろう? 配慮も必要なのさ」

「これらの金品は彼らが集めた汚れたもの。
もはや持ち主に返すというのは無理かもしれないが、せめて回収し寺院に寄付しようではないか。
ちょうど仲間の蘇生も依頼せねばならぬところだったしな」

「これほど強力な魔法の品が…鑑定屋の魔術師はただの+3剣だというが、どんな副作用があるかわからぬ。
ここはセーヴの高い俺が、しばらく監視せねばなるまい」

「敵が持っていたモンクス・ベルト…これを身につけるのだ、ジャッキーよ。
敵から奪ったもの? いや、違うな…これは『受け継いだもの』なのだ!
奴は未熟にも力の誘惑に抗しきれず、あのような所業に堕ちてしまった…だが、
かつては彼の中にもあったはずの正義の心、今一度君の中でそれを蘇らせるのだ」

117 :NPCさん:2008/08/10(日) 12:10:59 ID:???
「この品物もかつて誰かが思いをこめて作り出した物、
それを打ち捨てるままにしては彼らの思いも無駄になる。
せめて私(たち)が正しき事の為に振るうとしよう!」

「契約に基づいて所有者不明の品は神殿に帰属、
代行として我々が一時預かりとしましょう」

「押収します」
とかか?

118 :NPCさん:2008/08/10(日) 12:15:45 ID:???
「悪人の物は神の物!」
「神の物は俺の物!」

「何故なら──私はパラディンだからだ!!」

119 :NPCさん:2008/08/10(日) 12:28:00 ID:???
INT8ぐらいのバーバリアン風な言い訳希望

120 :NPCさん:2008/08/10(日) 12:29:13 ID:???
>>118
それパラディンちゃう
それランスや!w

121 :NPCさん:2008/08/10(日) 12:31:09 ID:???
「倒した獲物、みんなで分ける。これ正しい!」


122 :NPCさん:2008/08/10(日) 12:33:38 ID:???
>>119
オレサマ、オマエ、マルカジリ!

123 :NPCさん:2008/08/10(日) 12:34:51 ID:???
それINT3くらいの魔獣じゃ

124 :NPCさん:2008/08/10(日) 12:35:29 ID:???
「獲物は一番銛が、最高の肉を得るものだ」

(ボスの装備を漁りながら

125 :NPCさん:2008/08/10(日) 12:41:00 ID:???
>>119
同じマーク付けてるのミカタ!

126 :NPCさん:2008/08/10(日) 12:43:21 ID:???
「オデ、つかまえたおおかみのかわ、はぐ、つめ、とる。にくもくう。ほねもかざりにする。
なんでこいつらのそうびとるのわるいか?」

127 :NPCさん:2008/08/10(日) 13:53:42 ID:???
>119
おまえ強かった!
だが俺の方が強かった!!

でも悲しむな!
おまえの力俺の力となる!!

おまえ俺の中で生きる!!
そして俺もっと強くなる!!!

128 :NPCさん:2008/08/10(日) 14:09:10 ID:???
みんなINT3〜4くらいにしか見えんぞ

129 :NPCさん:2008/08/10(日) 14:53:36 ID:???
>まともな治安組織が無い
そういう意味じゃあ>>51の領主が出した殺人許可証は妥当な判断かもな。
自分達で手に負えない犯罪者を冒険者達に「処理」させるわけだから。


130 :NPCさん:2008/08/10(日) 15:11:42 ID:???
ギルドMI6ですね、分かります

131 :NPCさん:2008/08/10(日) 15:37:25 ID:???
まともな治安組織が有って犯罪者を引き渡せる状態なら、
そもそもがその治安組織に通報すればいい話ではあるしね。
冒険者が山賊を退治してる時点でんなもの無い証拠だわ

治安組織の対応って賞金首にするだけとかそんな感じじゃ
ないかな。

132 :NPCさん:2008/08/10(日) 15:48:12 ID:???
えべろんは3レベルウォーリァー率いる治安維持軍隊が
そこらにあるって設定だったような記憶。

133 :NPCさん:2008/08/10(日) 16:00:58 ID:???
あれは逆にいえばその程度のものしかないから、バーバリアン5レベルの
リーダー率いる集団とかが暴れるとPCに頼るしかないってことでもある。

治安維持組織でどうにもならなくてPCに依頼した時点で、後になって法的に
どうこうとか言えないよな。

ところで、辺境に行くと山賊・馬族・ゴブリン族は裁判なしで吊るしてOKっての
が法だ!とかありそうだけど。
高貴なる善はともかく、普通の善なら法にのっとって降伏してきた敵を吊るし
ていいんだろうか。捕まったら吊るされるだけ、って分かってる奴がそもそも
降伏するか、という問題もあるけど。

134 :NPCさん:2008/08/10(日) 16:18:11 ID:???
>>133
法にのっとって云々は秩序-混沌軸で善-悪軸ではないところに注目だ
まぁ善なら吊るしてよくても安易には吊るさないと思うぜ?

135 :NPCさん:2008/08/10(日) 16:45:45 ID:???
>>133
基本的にはNGじゃないかな>降伏した敵を殺す
なので、降伏を受け入れないとしてそのままトドメをさす方が良いと思う
つまり、降伏の対価を受け取らないならokじゃないかと。

このくらいで妥協しないと処理が重たくてやってられないってのが主な理由
だけどなw

136 :NPCさん:2008/08/10(日) 16:57:04 ID:???
なんか夏休みな話題でほのぼのしてていいなぁwこういう倫理に基づく話題は麻疹みたいなもんだね。

137 :NPCさん:2008/08/10(日) 18:04:14 ID:???
>135
御主が今まで自身の欲望のまま殺してきた被害者が
御主に命乞いをした時、御主は情けをかけた事があったか?
幼子や妊婦ですら手にかけた御主を、一体誰が許すと?

……だが安心したまえ、天上におられる我等が神は後寛大だ。
神の御前で御主の魂はその罪を清められ、赦される事だろう。
その罪深き肉体を脱ぎ捨て、天上で生まれ変わるが良い。

アーメン(と剣を心臓に突き立てる)

彼の魂は救われた、我等が神に感謝の祈りを!

by パラディン

138 :NPCさん:2008/08/10(日) 18:09:36 ID:???
少し間違えたが、誤字にも御寛大な対応を期待する! orz

139 :NPCさん:2008/08/10(日) 18:22:44 ID:OSyfM9ak
ウチの卓じゃ普通に降伏した敵もブッ殺しまくってるな。
DM「助けてくれ!後生だ!妻と子供が12人いる男を殺すのか!悪魔め!」
PAL「なんだ死んだ方がいいじゃないか 神よこの者にお慈悲を」


140 :NPCさん:2008/08/10(日) 18:23:07 ID:???
>>137
そんな悪人はたぶん奈落か九層地獄あたりにまっしぐらだろうから
がんばっても下級のデーモンやデヴィルに生まれ変わるのがせいぜいだYO!

141 :NPCさん:2008/08/10(日) 19:01:58 ID:???
敵の装備をはぐのが悪い?
じゃぁ君。君にかけたヘイストの巻物の代金を君に請求してもいいのかね?
力を得るには金がかかるんだよ。努力と才能のほかにね。
そして私は努力と、さらに類稀なる才能を持っている。しかし、金がなければそれらを開花させることができないんだ。
私のような得がたい魔法使いがその才能を発揮できない。これは善の世界に対する大きな損失だよ。まさに神への冒涜と言ってもいい。
それとも君は、君の言うとおり私が力を発揮せず、悪の勢力が世界を滅ぼしてもいいと言うのかね?
それなら仕方がないが、神は君をなんと言うかねェ。

142 :NPCさん:2008/08/10(日) 20:32:12 ID:???
なるほど・・・
善のキャラは善同士で組むわけだw

143 :NPCさん:2008/08/10(日) 20:52:00 ID:???
>>141
善なら仲間のスクロール代は負担してやれよ

…実は善じゃないのか?!<仲間

144 :NPCさん:2008/08/10(日) 21:06:48 ID:???
善を言いくるめるには、善のフリをするのが一番だ

145 :NPCさん:2008/08/10(日) 21:07:25 ID:???
>>135
>処理が重たくてやってられない

プレイヤー「捕虜として連れていく」
DM「OK、街に着いて引き渡した。さすがは聖騎士と褒められ、賞金を100gpもらえたよ」

これで済む


146 :NPCさん:2008/08/10(日) 21:40:06 ID:???
質問です。竜の書で追加された竜の自然の化身を用いると、中型のドラゴンになれますが、これを何かしらの方法で(呪文を使うとか)大型サイズのドラゴンになる方法はありますか?

147 :51:2008/08/10(日) 21:44:19 ID:???
セッショッンに参加してきました。
PLは3レベルスタートで山賊たちは2レベルが20人ほどボスは3レベルバーバリアン
(C/E)と参謀役のウィザード3レベルでした。

PTは事前の話し合いでL/Gキャラクターはややこしいので作らないという事で作成
されました。
バーバリアン N/G
ファイター C/G
ウィザード C/N
ローグ C/N
クレリック C/G(コード)
ソーサラー C/N(物質要素省略)

領主に「山賊が手に負えないからぬっ殺してきてよ、あワシあんまり金出せないから
基本給以外は山賊の持ち物でなんとかしてちょ(超意訳)」と言われてとっとこ山賊
の占拠している村へ。
ローグに偵察してもらうと結構な人数がいる事がわかったので定期的に山賊が近くの
街道に見回り(という名の略奪)に行く隙を狙ってたまたま留守番していたウィザード
と取り巻き数人を不意打ち。
村娘を数人山賊ボスは連れ回しており襲撃の翌日に村に来る奴隷商人に引き渡す
予定らしくそれは「色々とマズイ」と思い山賊が戻って来たところを捕まえた山賊を
囮にして影からクロスボウなどで狙撃、うっかり囮の山賊にも矢が当たって即死させ
ちゃったけど大事の前の小事という事でスルー(一緒にいた下っ端山賊もなんだか
クリットして殺しちゃった)。
事前に準備して矢を射掛けると共にウィザードからスリープが飛び出目が振るった
ため一番戦闘力の高いボスと数人が眠ったことで形勢逆転人質に取られないように
村娘と山賊を分散&混乱させるためにカラースプレーも使ったけど出目のお陰で
割と上手くいったと思います。



148 :NPCさん:2008/08/10(日) 21:59:02 ID:???
古代の戦争では捕虜を戦利品扱いしてたこともあるらしい。
武装はもちろん解除するし、荷物を運ばせたりもするが、飯はちゃんと食わせる。
大きな街に着いたら、奴隷として売り払うと。

D&Dでたとえると、コボルドが1人でパラディンの捕虜にされるようなもんだな。

(`・ω・´)  <さあ、もう行くんだ。君の武器は没収しておく。今後は人を襲うんじゃないぞ。
σ ゚ _・゚> .oO(こんなとこで1人ぽっちじゃワンダリングに食われて死ぬよ)
(`・ω・´)  <どうしたんだね? 私は背後から討ったりはしないよ。さあ行くんだ。
σ ゚ _・゚> .oO(このニンゲンばかだな。ゴマすったら生き延びられるかな)

ってな展開はあってもいいよね。

>>147
レポ乙

LGだからというか、Goodはみんな命を大切にするので、
NGやCGも無闇に殺しちゃダメなんだがw

と言っても、戦闘で殺してしまうのまでダメってルールはないんでね(特殊なプレステージを除いて)
LGでもCGでも気にせず普通にプレイすればいいと思うよ。

149 :51:2008/08/10(日) 22:02:30 ID:???
死体になった山賊の装備は武器防具を除く物で村人から略奪した物は村人に
返し装備は懐へ。
山賊達をいい具合に処理していた所へのこのことやってきた奴隷商人+運搬用の馬車付き
をローグが発見。生き残った山賊の話によるとギルドに所属していないモグリの商人らしく
勝手に始末してもお咎めが無いという事でさっきと同様に山賊を囮にして商人をおびき
出そうとした際に奴隷商人が「感知」のロールで20を出して潜伏している仲間に気が
つかれ逃げ出されかけるハプニングもありましたがソーサラーのディズが上手くかかり
「ぽかーん」としている所をふん縛って商人の持ち物を漁りつつ捕らえられた奴隷達を
解放したりしまして、最後に生き残った山賊とウィザードをどうするかとなった際に
「村人に引き渡してヤっちまう」事に。商人は時間をかけて「尋問」しつつねぐらまで案内
させそこにあった財宝を奪った後(奪ったお金の6割は村人に返した)目隠しさせて落とし穴
へボッシュート上から土をかけて処理しました。

150 :NPCさん:2008/08/10(日) 22:03:40 ID:???
急にクロちゃんくさくなった

151 :NPCさん:2008/08/10(日) 22:07:02 ID:???
グッドPCやってても、降伏勧告なんてしたことないなあ。高貴本使ってても。

自発的に降伏してきたら、もちろん受けるよ。
「DM、降伏してきたやつら縛り上げたら戦闘終了でいい? じゃあ善キャラで連れ立って周辺警戒してくるね。『みんな、尋問とかよろしく』」
(中略)
「『なんか情報あった? あ、捕虜は解放したんだ。立派に更生するといいな』 あ、DM、オレのキャラ、死体の数とかいちいち数えてないんで」

あと、悪党の財産は成敗したやつの物、ってのが常識になっていて倫理的にも許されている、というワールド設定にしている。

152 :NPCさん:2008/08/10(日) 22:14:07 ID:???
高貴本使っているそうだが、高貴に見えないことについて。

善の定義を読んだか?

153 :NPCさん:2008/08/10(日) 22:14:15 ID:???
>>151
DM「あなたのキャラは生命を大事にするキャラです」
PC「自分で殺さなきゃいいんだろwwwおいおまえら、俺は見てないからなwwww」

ってことだな。

威張るようなプレイではないな。

154 :NPCさん:2008/08/10(日) 22:20:04 ID:???
仲間が善のキャラを騙したりするのを看破する気の無い態度って、ソレ事態が問題じゃなかったっけ?

155 :NPCさん:2008/08/10(日) 22:26:58 ID:???
仲間を疑うこともまた不善ではなかろうか。

ついでに、もし疑ったとしても>100みたいに「出目10で真意看破vsハッタリ」だろ。
そりゃローグが勝つさ。

156 :NPCさん:2008/08/10(日) 22:28:05 ID:???
コアルールではそこまで詳しく定めてないので、あまり強制するのはどうかと思う。

いっぽうで、葛藤を楽しむ余裕がないならGoodキャラやらずにNeutralにしとけば? と言いたい。
葛藤や曖昧さをしっかり受けて遊び切るのが粋なのではないかと思うので。

とはいえ、高貴本は「もっといっぱい殺すための書」だからなw
あれはデザイナーにも問題あると思う。

157 :NPCさん:2008/08/10(日) 22:31:19 ID:???
善の徳には思慮深いことも含まれているぞ。

真の高貴キャラだと
「更生するといいな」じゃなくって「この罪人の更生のために全力をつくそう」
になるんじゃないかと。

あと成敗したやつの物になるのが常識でも、高貴なら(少なくとも全部は)奪わないんじゃ。
優しさを示すことで悪人の心が善の道を進めるように。
サンプルキャラで優しい態度を示してくれたおかげで改心できたイリシッドのお姉さんとかいたろ。

158 :NPCさん:2008/08/10(日) 22:36:42 ID:???
>>146
小さいほうなら向こうのハーフリングが何か言ってたけど・・・

>>151
残念ながら改心の手続きが明確にルール化されており、
善のキャラクターは(Dのつくアイツラはさておき)改心の可能性に懸ける云々と有る以上は
一通りの改心の手続きは行うべきだな。
ついでにいうとその背景世界の文化や道徳は高貴なる善にあまり影響しない(p11)ことも覚えておこうぜ

159 :Dマン:2008/08/10(日) 22:37:50 ID:???
>>154
参加者が楽しく遊べたならたいした問題はないと思う。

160 :151:2008/08/10(日) 22:55:53 ID:???
楽しくハック&スラッシュ、って鳥取なんで、高貴本の善としてはイマイチなのは自覚している。
でもそんな葛藤RPしてもうんざりされるだけだし。(「ハイハイ、わかったからとっとと次の部屋行こうぜ」って言われるのがオチ)

悪党の財産については、PLレベルでも悪いとは思ってないしなぁ。NPCの思い出の品とかはちゃんと返すぜ?
それより、自分のPCのポケットから時々(端数程度の)金を貧しい人に施すと称してキャラシーから減らしたり、パーティに財産を積極的に持ち出すってやり方で善RPやってる。
巻物代やワンド代は請求しない、とかね。


161 :NPCさん:2008/08/10(日) 23:15:51 ID:???
そういう人はいるね。
「おまえはRPGじゃなくて難度の低い常勝SLGが好きなだけちゃうんか」と言いたくなるがw

クラス構成は再構築使って常に最適化、アライメントのルールは無視、
工夫しないと死ぬなんてきつい戦闘はイヤだからサプリ漬けPCで必勝体勢、みたいな

何が面白いの? と思ってしまうわw

「思い通りに動きたいけど、なかなかそうは行かない」。そういう葛藤こそゲームちゃうんかと。

162 :NPCさん:2008/08/10(日) 23:22:25 ID:???
猛善本の導入で葛藤するのは、PCじゃなくPLという罠

163 :バード:2008/08/10(日) 23:23:20 ID:???
人生は葛藤だ!


・・・というわけで相談なんだが、ほら、あそこにいるパーティーな。
あのローグの姉さん美人だよなぁ。名前知ってるか?

え? あのローグは殺人狂だって?
んなバカな。パラディンがそんな極悪人と手を組むわけないだろう。
口が上手いから騙されてるんだって? いくら美人でも神々は騙せないさ!

164 :NPCさん:2008/08/10(日) 23:23:52 ID:???
おいらのLGクレリック(マイアヘン)はマイナー神格なのを利用して
自分で教会設立を主張(構成員は腹心と従者)→教会への喜捨で高貴善をRP→陣営ルールで教会資産タダ借り
で己の高貴さを演出してるなぁ 欧米の資産家が自分の作った財団にバンバン寄付する感覚?


165 :NPCさん:2008/08/10(日) 23:28:44 ID:???
でもそういう財団は実際に困窮している人への慈善行為に金をまわしているよ。

166 :NPCさん:2008/08/10(日) 23:30:50 ID:???
うむ、寄付すると税金が減るからな

167 :151:2008/08/10(日) 23:30:57 ID:???
>>161
それでもPCはばたばた死んでるけどな。
気付くとキャンペーン初回参加PCがいなかったり、ダンジョンに入る前の戦闘で、1ターン目でパーティ半数死んだり。
そういうのが楽しくてやってるんで、生き残れればそれだけでうれしいし、死ねば嬉々として新キャラ作るわけだが。

168 :NPCさん:2008/08/10(日) 23:38:26 ID:???
ほぼ絶対に負けない(死なない)自信のあるキャラメイクをしながら
実際のダンジョンアタックじゃ死なない程度の負けRPをしつつたまには敗走して(でも絶対死なずに)
DMにも花を持たせつつ自身は黙々とレベルアップし続ける というのが理想ではある
楽しいセッションもカッコイイ(自己犠牲的な)RPも自身が安全であることが担保であるとおもったり


169 :NPCさん:2008/08/10(日) 23:39:14 ID:???
とゆーか161の鳥取はサプリ漬け程度で常勝になる程ヌルい卓なのかと小1時間問いつめたいんだが

170 :NPCさん:2008/08/10(日) 23:39:21 ID:???
>>164
ああ、それで悪人を改心させるための人足寄場とか作れば、降伏してきた悪いやつ
をどうするかも解決できるな。
逃げ出せないように絶海の孤島(レベルが上がればポケットコズム)に設置して、
教誨師としてエヴァンジェリストを雇えば完璧。
ノウアライメントでグッドになれば社会復帰と。

将来的には改心した元悪のクリーチャーによる戦闘部隊を教団に設立すれば…

171 :NPCさん:2008/08/10(日) 23:40:22 ID:???
<猛善本
言いえて妙である

>>155
「悪を見て正さざるは悪為すよりも悪なりき」
仲間を疑うのは不善でもなんでもないよ
真の賢人は我が手、我が心をも疑うものだし
不実な行動が目立つ同行者は常時監視観察するよ
真意看破⇔はったりであっても「とても信じ難い」であれば補正付くしw
はったりはその場の言いくるめであって、後にじっくり考え直したり
別の証拠が出てきたりすれば、騙されたことに気がつく可能性は高い

ま、この種のストラテジーに貢献しない余剰な
ロールプレイの場面が増えるのはわずらわしいかも
しれないのでLGが敬遠されるのもわかるけどね
でもそれ以上の醍醐味もあると思うんだ…思いたい、かなw

172 :NPCさん:2008/08/10(日) 23:49:28 ID:???
>>169 勝利が目的ではなく、RPを行う遊びなのがTRPG。
ヌルいとか常勝とかは全然別次元の話でしょ。
161の意見をもう一度読んでみなよ。
人生うまくいったりいかなかったり喧嘩したりで面白い。
でも実際の人生そんなに波乱万丈なわけないというか本当にそうだと
困るので、俺たちゃRPGで空想ごっこをしてるのさ。いい年して。
だから失敗やPC喪失も、成功とはまた風味の違う楽しみ。

173 :NPCさん:2008/08/10(日) 23:51:17 ID:8iOCPaPw
サプリメント漬けで常勝?敵もサプリメントバンバン使うから
結局インフレするだけだった鳥取とかもあるからなぁ

174 :NPCさん:2008/08/10(日) 23:56:03 ID:???
おかしら! このまえボッコボコにしてやんたやつらが
「たいぜんたいぜんだいじてんっ」てわめきながらまたきたぎゃ!
くるくるまわったりおどったりしてますがつよいぎゃーー!

ふっふっふ、そう来るは百も承知よ。わしもry

175 :NPCさん:2008/08/10(日) 23:56:11 ID:???
>>172
161の意見をもう一度読んでみれば常勝とか必勝とか言う単語で151を煽ってるのが分かるはずなんだが

本人様ですか?

176 :NPCさん:2008/08/11(月) 00:02:00 ID:???
つううか>>169に対するレスが>>172って何かズレてね。

177 :NPCさん:2008/08/11(月) 00:18:19 ID:???
とりあえず他人の卓に文句付けるのはやめようぜ。直接関わっているわけじゃないんだからね。

で猛善本使ってる人は、運用をどうするのもDM次第だからご自由にだけど、自分の卓がルール無視してる自覚持とうぜ。
そういう卓紹介は荒れるもとだから止めれ。

178 :NPCさん:2008/08/11(月) 00:26:25 ID:???
>>171
勝つためにプレイする、ぐらいは小学生でも考えるからね。

なんて言うかこう、自分にしかできないプレイを考える余地みたいなものだよな。
プロのスポーツ選手がよく「自分のプレイをする」と表現するけど、そんな感じ?

もっとも、D&Dはキャラクターを介した探索ゲームだからな。
本人の強さをぶつけ合うスポーツとは根本的に違うんだけどね。

179 :バード:2008/08/11(月) 00:31:38 ID:???
>>174
偉大なるお頭さま、ここに猛善本なる恐るべき力の書物がございます。

用いる者にどのような凶悪な敵をも討ち滅ぼす魔力を与えますが
それに要する生贄は実にわずかなのでございます・・・

180 :NPCさん:2008/08/11(月) 00:34:53 ID:???
>>178
きみは、あれだ、物語没入方を好むプレイグループで、
今蹴破り突入方のプレイグループを必死で貶している、と。

純粋な戦闘ゲームとして楽しむのもDMGではきちんとサポートされている。
DMGの冒頭読んでおいたらいいと思う。
見るからにダンジョンマスターやったことは無さそうだけど。

俺は>171でもなんでもないよ。

181 :151:2008/08/11(月) 00:36:05 ID:???
>>173
まさに鳥取がそれ。
PL「DMが鬼だ。アライメントとかテキトーにして強キャラ目指そう!」
DM「PC強すぎ。もうちょっと苦労してもらうためにシナリオ難易度上げよう!」
これが血を吐きながらのマラソンってやつですか? ぜんぜん悲しくないけど

>>172
常勝云々はともかくとしても、161の
>「思い通りに動きたいけど、なかなかそうは行かない」。そういう葛藤こそゲームちゃうんかと。
ってのは賛同しないでもない。たたインフレな鳥取じゃ葛藤は技能や特技、呪文、装備などの選択で行うものだったりするが
あと、呪文や消耗品の使いどころも葛藤する
でもキャラクターの演技としてのRPはフレーバー程度で充分かな。(<超個人的見解)
パーティー内の役割の遂行は能力の及ぶ限りちゃんとやるけど
そりゃSLGだろ、との批判は甘んじて受ける。

>>175
オレ、煽られてたのか。確かに乗せられて167発言してるなぁ。反省反省

>>178
レギュレーションの範囲でどれだけ探索の役に立つキャラを作れるか(受けまで取れればなお良しだが。見せるプレイングってやつ?<違)は本人の能力も関係しますね。あと、運用とか

182 :NPCさん:2008/08/11(月) 00:49:42 ID:???
では私はLGなRPを表現するために弱いキャラクタープレイを試みたいのですが 皆さんよろしいでしょうか?

183 :NPCさん:2008/08/11(月) 00:51:03 ID:???
>>180
勝つためにプレイする、ぐらいは小学生でも考えることで、もちろん俺だって考えてる。
が、俺は小学生ではないので、ただ勝つだけでは満足できない。

ストラテジーかロールプレイかって問題じゃない。
戦闘ルールとアライメントは対立するものじゃないからな。

両方やるならD&Dは面白い。
両方やるなら、大人が遊んでもその都度いろんな発見のあるゲームだと思う。

184 :NPCさん:2008/08/11(月) 00:57:17 ID:???
俺の卓では、高貴なる特技を使ったキャラクター「だけ」はきちんと善じゃなきゃダメとしてる。
高貴なる特技の前提を満たさないで、メリットだけ得るのはないだろう、と。
そうでない普通の善は適当でいいよ。悪を改心させるのも善だろうし、悪を必罰で裁くのも善であっていいだろう。それはもう、好き好きで。
そこからルール的なメリットを得ていないなら。

185 :NPCさん:2008/08/11(月) 00:58:01 ID:???
サプリ漬けのやつらは久々にコアのみでプレイしてみたらいい

186 :NPCさん:2008/08/11(月) 01:05:07 ID:???
>>183
僕ちゃんのキャラクターが葛藤したり苦悩したり演出のためにRPするぐらいは小学生でも考えるからね
と補足しとけば波風立たずに済んだんではなかろうか
なんて言うかこう、自分にしかできないキャラプレイでセッションの雰囲気や流れをブチ壊さないためのキャラメイクや準備を行うこと
プロのスポーツ選手がよく「自分の仕事をする」と表現するけど、そんな感じ?
とでも付け加えれば満点だったような気がする
無論小学生だってその両方をやるからD&Dは面白いわけで
>両方やるなら、大人が遊んでもその都度いろんな発見のあるゲームだと思う。
は何の意味も無い空文だとは思うが



187 :NPCさん:2008/08/11(月) 01:05:32 ID:???
>>182
好きにすればw

>>184
ほどよい感じなんじゃないかと思う。

LGの醍醐味は「生き残るには不利なアライメントでいかに生き残るか」だと思うけど
アライメントチェンジもなくなったし、DMが締めつけるのはちょっと違う気がするね。


188 :100:2008/08/11(月) 01:08:55 ID:???
俺は>181に近い考えだね。
血を吐きながらの軍拡マラソンにアドレナリンどっぱどぱだ!(爆)

もちろんロールプレイ重視のスタンツは尊重するし、
属性やクラスごとの指向性は自らへの縛りとして受け入れるけれども、
あくまでも「シナリオとの真剣勝負」をする、という考え方の上での話になる。

だから、例えば「PT全体でのRP」によって、縛りのあるキャラのスタイルを通しつつ、
PT全体の利益は落とさないのが原則だね。

限りあるリソースをやりくりして、何とか探り当てた来訪者の正体。
それに打ち勝つべく必死で練り上げた手段と戦術を、

「私のキャラはそんな卑怯なやり口は納得しません」
「いくら敵の情報を得るためとはいえ、尋問や強奪はイヤですよ」

とか言いだして引かないプレイヤーには、やっぱりイラッとするなあ。
キャラのスタイルを尊重したいなら、せめて

「〜納得しません。だから<交渉>か<ハッタリ>で説得してくれない? 私は自主失敗するんで」
「〜イヤですよ。だから外で警戒任務にあたってることにしますね」

みたいに、うまく状況を丸める姿勢を見せてほしいな。

せっかくのパーティで、コミュニケーションのゲームなんだし。
「自分にしかできないプレイ」じゃなく「自分“たち”にしかできないプレイ」をしたいわけさ。

189 :NPCさん:2008/08/11(月) 01:22:22 ID:???
いるねぇ、自分のロールプレイで選択肢を否定して代案出さない奴。

卑怯な手段を嫌うのも結構、威圧は否なのも結構、じゃぁ代案は?と
聞くと出ない訳だ。ロールプレイ押し通す為の手段位考えておけって
のな

拷問は問題あるにしてもそれしか手段が無いなら仕方ないだろうと、
それにNOと言う位なら「交渉」を自前で準備しておく位はしろっての

190 :NPCさん:2008/08/11(月) 01:22:25 ID:???
つうか、善ならではのわずらわしさとかが嫌なら、全員N/Nで善本使わないキャラやりゃいいじゃん。
フィストオブレイジーエルやチャンピオンオブグインハーウィフがやりたいなら、強さと同時に制限も受け入れなきゃダメだろ。
だってそれって「エルフになって敏捷上げたいけど、耐久下がるのは嫌だから、それは無視して敏捷だけ上げるね」っつってるようなもんじゃん。

191 :NPCさん:2008/08/11(月) 01:29:54 ID:???
>>189
まぁなぁ。ルール上で定められていない、自発的なロールプレイであんまり頑なになられても困りはするが、人によってはゆずれない部分ではあるだろう。
そういう場合、多くはパーティ解散で嗜好の合うキャラクター同士でそれぞれ別なパーティを再結成となるんだろう。リアルなら。
「じゃあ、キャラクター変えるね。このキャラクターは”諸君のような悪党にはついていけない”と言ってもと来た道を引き返すよ」と言って新キャラ作るのがいいのかもね。
もちろん、一人欠けた状態で残りのパーティは戦うことになるのだが、それはもう、仕方ないことだろう。
ひきとめられなかったんだから。

192 :151:2008/08/11(月) 01:52:17 ID:???
善PCで善の恩恵を受けるならデメリットも受けなきゃ、ってのは分からないでもない
けど、結局のところ善RPをがっつりやった場合、そのデメリットって中立PCに行くと思うんだが、そこらへんはどうなのよ、って思ったりもするわけで。
がっつり善RPして、シナリオ攻略には影響与えません、って超一流プレイヤーは理想だけど、なかなかそうは行かないわけで。かといって、>>190みたいに全員N/Nとか、逆に全員L/Gなパーティーってのも、どうなのよと思う。
そうすると、超一流プレイヤーならざるオレとしては、他のPCにダメ出しをしまくるくらいなら、小芝居打ったほうがよっぽどいい。

逆に聞きたいが、がっつり善RPすべきという人たちは、自分が善PCやるときにはどんなプレイングをしているのか、中立PCをやるときには善PCのPLにどんなプレイングを求めるのか。聞いてみたいね。


193 :NPCさん:2008/08/11(月) 01:55:28 ID:???
>>189
あらかじめキャラのアライメントが分かってるなら、その辺はDMが勘案すべき問題だよ。
善のキャラがいるパーティーが、拷問でしか情報を得られないようなら、それは明らかにシナリオ上のミス。
DMの責任として、そういう状況は極力排除すべきだし、もしそうなってしまったら別な方向に導いてあげるべき。
いかな理由であれプレイが停滞するようなら、その理由のほとんどはマスタリングの不手際だ。

194 :NPCさん:2008/08/11(月) 01:56:06 ID:zdaoWsyC
>>189
パラディン様やケンセイ様や(一部の)クレリック様はアトーンメントしなきゃいけないわけで大問題のような。
ちなみに戦士大全に能力と代償についてのD&Dの偉いヒト的見解があるべ。

195 :178:2008/08/11(月) 01:58:11 ID:???
>>181
>(受けまで取れればなお良しだが。見せるプレイングってやつ?<違)は本人の能力も関係しますね。

ありますね。

けど俺は見せるプレイって理想とは思わないですよ。
リプレイ本のスリンガーみたいなのはなんか違う。

局面局面を必死で切り抜けてたらなぜかドラマチックに! ってのがRPGの楽しさだと思う。
もっとも、それって成功率低いんだけどねw

アライメントは、「必死にやってたらドラマチック!」の成功率を高めるための仕掛けだと思うんよ。

プレイヤー同士、真っ向から意見がぶつかるような要素をわざとゲームに入れる。
そこからドラマが生まれるかも知れない。セッションが崩壊するかも知れない。
「アライメントは喧嘩になるからダメ」って人もいる。

けど、まさにそれが目的なんだと思う。起爆剤なのよアライメントは。

「俺はLGだからそんなことはできねえ!」
「なにを!」
って言い合ってりゃいいのよ。何なら分裂してもいいのよ。
最後には協力しないと勝てないゲームなんだから。

もっとも「真っ向から互いの意見をぶつける」ってのは日本人にはタブーなのでw
毛嫌いする人が多いのもわかるけどね。

196 :NPCさん:2008/08/11(月) 01:59:16 ID:zdaoWsyC
それはそれとして3.5版に野獣はなくなってるわけだが。
MMUの野獣テンプレート(タウロスとか)は魔獣に適応できるようになったでいいの?

197 :NPCさん:2008/08/11(月) 02:40:34 ID:???
>>192
自分がグッド:
 Evil寄りな仲間には積極的に絡むが、相手の宣言には絡まない
 シナリオ的罠には正々堂々と突っ込むが、物理的罠には突っ込まない
 「正義のために協力して欲しい」

自分がニュートラル:
 グッドな方々には適度に間抜けであってほしい
 我々を巻き込まないでほしい
 「もちろん協力を考慮しよう。当然、見返りはあるんだろうな?」

批判しない、自爆しない、支配しないはキャラの属性関係なく大事な気がする。

あとは状況に応じてその場で考える

Evilキャラでパラディンと組むというプレイもやってみたいが
変にねちっこいプレイになりそうでやっぱダメかなと思ったりもする

198 :NPCさん:2008/08/11(月) 03:16:18 ID:???
夏特有のアライメント論争は燃えてるなぁw
俺みたいな壮年プレイヤーにとっては20年前に通過した道だが、この話題はいつの時代も良い火種になるもんだな。
君たちもそのうち飽きるから、いまのうちに熱く語りたまえ。決着はつかん!

>>196
[動物]の方が良いってドルイドのじっちゃが言ってた。

199 :NPCさん:2008/08/11(月) 03:17:06 ID:???
俺はそういうのが嫌だから、高貴なるキャラクターはやらない。
グレータールーマナスアーマーとか高貴なプレステージとか強いけど、じっとがまんの子だ。

しかしなんらかの気の迷いかDMの罠かでそういう猛烈な善をやらなきゃならない時は、まず他のプレイヤーたちに大きな困難をもたらす可能性を説明する。
それでもし「いいよ、猛善でも」というなら、遠慮なくガッツリやらせていただく。
捕虜はしつこく説得し、改心するか自分よりも徳の高い人と出会うまで「俺の背中を見ろ。そして善になれ」と連れまわす。拷問なんて論外。やろうとするなら必死で止めにかかる。論戦になるならなるようになるし、パーティを離れたりすることもありうるだろう。
しかしそれも、そういうルールである以上仕方ない。

自分が中立やなんかで、猛善なるキャラクターをやりたいプレイヤーがいるなら、善の道が苦しいことを説明する。そして彼がその苦難の善を楽しみたいのか、あるいはちょっと善なキャラクターをやりたいのか、それとも強いキャラクターをやりたいだけなのかを聞く。
彼の求める善なるキャラクターは普通のグッドでは再現できないのか、強いキャラクターを使いたいだけなら他の上級クラスではダメなのか。
それでも「いや、俺は善の道に生きるキャラクターを演じたい」というなら、ガッツリやっていただく。中途半端はいかん。
ある程度ついていけるキャラクターを作るけど、どうしても一緒にいられない事態が発生したなら、残念だがさようならだ。という覚悟をしつつプレイする。


200 :NPCさん:2008/08/11(月) 03:28:56 ID:???
>>192
じゃあ、メリットを受けない善をやればいいんでない?
たまに施しをしたり、敵の卑怯な振る舞いに義憤を燃やすロールプレイをするとか。
具体的に言うと、ただのグッド。

201 :NPCさん:2008/08/11(月) 03:54:13 ID:???
質問なんですが。
スペルユーザーの特技にある「物質要素省略」ってどの程度の金額までの構成
要素を省略できるんでしょうか?


202 :196:2008/08/11(月) 04:10:41 ID:zdaoWsyC
>>198
sannkusu

203 :NPCさん:2008/08/11(月) 04:27:24 ID:???
>>201
質問する前にPHBを読め糞野郎。
1gp以下と明記してあるのに、にほんごよめませんか?

204 :NPCさん:2008/08/11(月) 04:58:40 ID:???
>>203
そこはなんで素直に誘導できんのだ?わざわざ侮辱する必要は無いはずだが
君は品性が欠けているのかね?

205 :NPCさん:2008/08/11(月) 05:35:24 ID:???
>>204
201本人様ですね、分かります

まあ物質要素省略の説明自体に金額が書いてあるんだからそりゃ203も暴れたくなるだろうて

206 :NPCさん:2008/08/11(月) 05:39:31 ID:???
>>204
そこはなんで素直に指摘できんのだ?わざわざ侮辱する必要は無いはずだが
君は(ry

207 :NPCさん:2008/08/11(月) 05:43:26 ID:???
これはCNか何かの属性の実演ですね。わかります。

208 :NPCさん:2008/08/11(月) 06:38:55 ID:???
>>189>>193
高貴でも〈威圧〉はしていいんだが、それすら却下して(善であることを言い訳に)自分のやりたくないことをしないのは
もはや善ではなく独善や偽善じゃないのかとw

それと拷問自体は(悪の趣味的な点はさておき)〈威圧〉判定への状況ボーナスを与えるだけのものだから、
それでないと入手できない情報ってのはPT構成以前の問題だと思う。

209 :NPCさん:2008/08/11(月) 06:45:39 ID:???
アライメント論争してる人らが某馬小屋ワールドとか見たら目潰れるんちゃうかなw

210 :NPCさん:2008/08/11(月) 07:05:11 ID:???
ウィザードリィ式の善悪観(友好的なクリーチャーとも戦うかどうか)でも十分すぎるほど過酷な縛りだ
戦うことが目的の大部分を占めるゲームで戦えない可能性のあることがどれだけ精神的に苦痛か!

211 :NPCさん:2008/08/11(月) 07:17:18 ID:???
出てくるすべての敵に自動的に戦いを挑むことのなんという過酷さか!
と、昔ハッタリが言ってた。

212 :Dマン:2008/08/11(月) 07:33:49 ID:???
まあ、その点うちのDMは”わかってる”から、特殊なイベントでもない限りは敵は降伏したりしないんだぜw
PLも”わかってる”から、降伏勧告なんて戦闘の最初にやって終わりなんだぜw

213 :NPCさん:2008/08/11(月) 07:39:34 ID:???
リプレイ読んで疑問に思ったんだけどウォーフォージドって女性型はあるの?

214 :NPCさん:2008/08/11(月) 07:41:50 ID:???
>>213
ドリーミング・ダーク小説に出てる
でも一般的にはそんなウォーフォージドはいないもんだってさ

215 :NPCさん:2008/08/11(月) 07:42:22 ID:???
>>213
もちろんいる。
エベロン・キャンペーン・セッティングに「ウォーフォージド・パイパン」ってのが載ってる。


216 :Dマン:2008/08/11(月) 07:46:54 ID:???
>>213
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/ewg/1102_01.htm
>ウォーフォージドには性を区別するような肉体的特徴はない。全員が基本的には筋肉質で、男女の区別のない体の形をしている。
ってのが公式の標準的なウォーフォージドの設定

その上で、各卓で特殊なウォーフォージドが出てきても問題は無いんじゃね?
ってのが私の考え。

217 :NPCさん:2008/08/11(月) 09:17:10 ID:???
でもやっぱり洋ゲーだけに、コブラに出てくるレディのようなウォーフォ−ジドってあこがれるなw
俺だけですかね?w

218 :151:2008/08/11(月) 09:20:56 ID:???
うう、寝落ちしてしまった。
聞いてみたい」、に応じてくださった皆さんありがとうございます。

>>197
やっぱりグッドなPCは間抜けで口うるさい委員長キャラじゃないとね!(こう書くと賛同者が一気に減る気がするのが気のせいだろうか)

>>198
自分の中では決着ついてても、年に何回かはやらないとね!

>>209
ハイランス卿のとこですね。ある意味では理想郷だけれど、PLの能力的についていけないので、自分には実行は不可能。読んでいるぶんには楽しい。

>>212
位置が特定される前に一撃入れるべきだっってニュートラルの人が言ってた。なので降伏勧告は戦闘途中で行われる。

グッドを貫こうとすると「そうやって僕のことを殺すんですね雲平先生」ってニンジャの人に言われるので注意。
(※ネタです)

219 :NPCさん:2008/08/11(月) 10:04:34 ID:???
>>218
善かどうか以上に秩序かどうかの方が重要なことを言っている気がするんだが。
なぜ秩序に関する話題なのに善悪の話になってるのか疑問に思う部分もある。

220 :NPCさん:2008/08/11(月) 10:12:22 ID:???
マルチみたいにはわわとかですぅが口癖な萌えウォーフォージをですね(r

ビッグライトと叫びながらエンラージワンド振ったり
たった一つの命をすてて(エベロン仕様のリンカで)生まれ変わったこの身体!
と叫んだりするのもありかもしれない。


221 :NPCさん:2008/08/11(月) 10:21:12 ID:???
>>192
>逆に聞きたいが、がっつり善RPすべきという人たちは、自分が善PCやるときにはどんなプレイングをしているのか、中立PCをやるときには善PCのPLにどんなプレイングを求めるのか。聞いてみたいね。
アラインメントの相違や同一アラインメントでもクラスや信仰による相違とかでいつもキャラクター同士が議論してるよ
善や信仰で強力な力を得ているクラス(パラディンとかクレリックとか)は強さに応じた行動指針や制限があると思うので
パーティーとしての落としどころをみんな(PL間でも、PC間でも)で協議して決めることにしてる
たまにロクにダイスも振らず情報収集とそれで1日つぶれることもあるけどそれはそれで楽しめる面々なので問題はない
ただウチみたいに社会人でプレイ機会が限られてる卓でそういうことに時間をつぶすのは不毛って考えもあるだろうし
万人にお勧めはできないが

>>89
遅レスですまんけど
1ラウンドは6秒、フリーアクションはその6秒間に(DMが認めれば)何度でも出来る行動なんだから
そんな長い文節の台詞フリーアクションで認めてもいいのかしら
卓次第だと思うけどウチなら標準アクションか全ラウンドアクション要求される気がする

222 :NPCさん:2008/08/11(月) 10:26:13 ID:???
ttp://labaq.com/archives/50744187.html
廃人ゲーマーが子供を持つと・・・・

223 :NPCさん:2008/08/11(月) 10:31:33 ID:???
いつのネタだよ

224 :NPCさん:2008/08/11(月) 11:14:01 ID:???
善悪と秩序混沌については、ルール読むと分かるけど取り得る幅も広いから
高貴な善と猛悪以外はガチガチになることもないと思うよ。

何らかの納得する理由(ないし取り決め)があってパーティーに入ってる
パラディンがいきなり駄々るってのも、秩序的とは言えないって見方があるだろうし。
ここで話し合うより卓内でのコンセンサス(統一見解)のが大事だわね。

225 :NPCさん:2008/08/11(月) 11:33:32 ID:???
前に3版でソーサラーやって、戦闘力アップの為にサディスト呪文使ってたら
パラディンPLが「悪呪文使い続けるなら殺す」と交渉ですらない脅しかけてきたんで、
「殺される前に殺そう」と準備始めたらDMに「悪呪文禁止」の裁定を頂いた。

善呪文も悪呪文も使いたいから中立にしたのに、なんでパラディンが女性PLだからって
こっちが一方的に割を食わないとならんのかと。
3版だから習得呪文の差し替えもできないってのに。

以来、パラディンとパーティを組む際はパーティ内のPCにどれだけ干渉するのかを
事前に確かめるようになった。

226 :NPCさん:2008/08/11(月) 11:56:21 ID:???
>>209
潰れるわけないだろう。
「サプリ使えばLGはここまで変わる!」という遊び方はアライメント論争の延長なのに。

アライメント論争があって、そこから新しい発想が出てくるわけだからな。
システム的に解決してみようとか、むしろセクシーパラディンいてもいいだろとか。

みんながアライメントルール無視してたら、あんなルールや記事は出て来ないよ。

227 :NPCさん:2008/08/11(月) 12:04:20 ID:???
>>225
BoVD導入前にDMや他のプレイヤーにちゃんと確認取ったのか?

そういう反応する卓なら、そもそもBoVD導入自体に嫌な顔をすると思うが
ちゃんと内容を説明してOK取った上での話か?

228 :NPCさん:2008/08/11(月) 12:07:22 ID:???
>>225
説明不足じゃないかな。お前の

229 :NPCさん:2008/08/11(月) 12:08:35 ID:???
パラディン的に仲間が悪呪文を使うことをスルーは出来ないだろ。
まあ、”殺す”はともかく。
で、不毛なPKが発生する前にDMが手を打ったならDM、GJだな。
悪呪文が使えなくなったならそのぶんの呪文の取り直しはDMに出来ないか聞いてみればよかったんじゃないかな。

230 :NPCさん:2008/08/11(月) 12:37:54 ID:EOLrNmOf
つーかパラディンの真ん前で悪呪文行使ってこと自体パラディン挑発してるとしか思えん
俺もたぶんそのパラディンと同じこと言うわ

231 :NPCさん:2008/08/11(月) 12:40:18 ID:???
>>225
女性PLとか関係なく、君が空気読めてなかっただけでは?

232 :NPCさん:2008/08/11(月) 12:43:24 ID:???
>>225
BoVDの悪呪文使用をパラディンに見咎められたって時点で
「テメェがマヌケなんだよwww」の謗りを受けもしょうがないよ。
まぁ殺す発言は少しばかり言いすぎだとは思うがBoED非導入なら許容範囲内だろう

233 :NPCさん:2008/08/11(月) 13:11:25 ID:???
225も、相手が女だからとか書かなければ、もっと・・・・・・

234 :NPCさん:2008/08/11(月) 13:15:31 ID:???
>>225
中立のキャラが悪呪文を使うのは無論問題ない
だが全のキャラクターが悪呪文を見咎めるのは当然のような気がするんだが
悪呪文を使いたいならパラディンとパーティーを組まない
パラディンと組んでいたいなら悪呪文を(少なくとも本人の前では)使わない
それくらいのスタンスが普通じゃないかな
俺?
パラディンがいるってわかってるなら呪文テーマとか3.5なら離れ業とか使って悪呪文だってバレないようにするだろうな


235 :NPCさん:2008/08/11(月) 13:25:10 ID:???
ところでちゃんと呪文識別できるくらい呪文学が高いパラって珍しくね?

236 :NPCさん:2008/08/11(月) 13:35:28 ID:???
こんど敵キャラでマンモスマンを出そうと考えてるんだ
オーガかヒルジャイアントのバーバリアンで象の頭の被り物をかぶせて、
「ゲェーッ、象の蛮人!!」
と行きたいところなんだけど、ビッグタスクやノーズフェンシングを再現
できそうな呪文や特技に心当たりない?

237 :NPCさん:2008/08/11(月) 13:40:08 ID:???
BoVDじゃなくてBoEFだったら問題なかったのに

238 :モンク向上委員会:2008/08/11(月) 14:11:46 ID:???
MM2かShining South(だったはず)のロクソって象人間種族が参考になるでぱおーん

239 :NPCさん:2008/08/11(月) 14:17:42 ID:???
>>236
FRの南部に住んでる種族にまんまLOXOって象人がいるぞ
種族HD5、大型、ECL+2、人怪
蹂躙や激怒に似た能力なども持ってて
半ミノが禁止されてるFR卓では大型怪力系PCの有力候補に上げてもいいと思う

240 :NPCさん:2008/08/11(月) 15:06:20 ID:???
ディテクト・イーヴル能力に引っかかるだろう…。>邪悪本呪文

241 :NPCさん:2008/08/11(月) 15:11:08 ID:???
>>236
呪文大全のWiz1呪文
フィスト・オブ・ストーンのデータを適用するとよいのでは

鼻に関してのみStr上昇・組みつきボーナス・殴り攻撃でちょっとしたボーナスがある
みたいな

242 :NPCさん:2008/08/11(月) 16:23:01 ID:???
>>236
>>241がありなら俺は同じく呪文大辞典のチャージ・オヴ・トリケラトプスを薦めてみるぜ

チャージ・オヴ・マンモスとか言って演出変更とか

243 :NPCさん:2008/08/11(月) 16:42:06 ID:???
レオパル丼もぜひデータ化してください

244 :NPCさん:2008/08/11(月) 16:45:12 ID:???
ソードビッカー!

245 :NPCさん:2008/08/11(月) 17:53:51 ID:???
パラディンの前で悪属性の呪文を使っては駄目ってのはちょっと制限しすぎな
点はあるだろうな。
デザイナーサイドはそこまで制限する気が無いと思われる。

魔道師大全の死霊術の達人の所にパラディンが仲間になっている想定がしっか
り有ったりもするし。

例えば、>>225のソーサラーが悪呪文を使うとしてそれで善を成したり単なる
道具として使う分にはそれを無理やり止めさせる権限など無いわけだ。これは
当たり前の話で街中に居る悪属性の人間を成敗しては駄目ってのと同じ理屈。
どうしても気に入らない場合、良識のあるパラディンなら「俺が出て行くか、
貴様が出て行くかだ」と言うことになるだろう。

246 :NPCさん:2008/08/11(月) 17:57:02 ID:EOLrNmOf
悪呪文の使用はそれ自体が悪だとわかっていってるのか?

247 :Dマン:2008/08/11(月) 18:04:35 ID:???
>>245
D&D世界における善悪概念で言えば悪の呪文を使うこと自体が悪の行為なわけで、
目の前で拷問や窃盗が行われるのを見逃すパラディンが居るわけがないのと同様に
悪呪文の使用を見逃すパラディンは居ないと思われます。

で、「パラディンが仲間になっている想定」というのがどこの文面か判らなかったのですが、どこを指しているのでしょうか?


248 :NPCさん:2008/08/11(月) 18:08:55 ID:???
パラディンのコードには、仲間が悪呪文を使うのを許してはならないというのはない。
「悪とわかっている人物と組んではならない」というのはあるけどね。

DMと相談してある程度融通利かせるのはありだと思う。
たとえば、サモン・アンデッドは黙認、アニメイト・デッドはNGとか。

あと、ルール云々とは関係なく、他人の宣言を無理に抑えたらダメでしょ。
そのあたりの話し合い・解決策はプレイグループに任されてる部分だと思う。

249 :NPCさん:2008/08/11(月) 18:10:46 ID:???
悪の行為に荷担すること自体をダメとするのは「善本」の概念だから。
一般的な話題にするには思想が偏りすぐる。

250 :NPCさん:2008/08/11(月) 18:20:41 ID:???
悪魔と戦うためにイビルな生物をサモンして仲間を守らせるのと、
降参した敵の肉体を腐らせるぜ! じゃ意味が全然違うからな。どちらも[悪]だけどさ。

251 :NPCさん:2008/08/11(月) 18:24:14 ID:EOLrNmOf
死霊術そのものは別に悪じゃないんだからパラディンと連携しても別に問題なかろ
悪の副属性がついた呪文と一緒に考えるのはおかしい

252 :NPCさん:2008/08/11(月) 18:39:14 ID:???
でも[悪]の副属性の付いてる呪文を使うイコール悪って訳ではないんだよな。
不浄なる暗黒の書p.8にも

「悪でない呪文の使い手はしばしば、[悪]の呪文を発動しても罰を受けない。
もちろん、悪の目的に使用しなければだが。」

とある。
>>225はDMやパラディンやってた女子プレイヤーにここ見せとけば
問題なかったんじゃないかな。

善のクレリックはルール上の制限として[悪]の副属性を持つ
呪文を使えないけど、これに関してはどこかに明確な理由書いてあったっけ?

253 :NPCさん:2008/08/11(月) 18:47:55 ID:???
>>252
>しばしば、[悪]の呪文を発動しても罰を受けない。
って「、」が入っているなら「しばしば」は「罰を受けない」にかかっているわけで
なにかの必要にかられて[悪]の呪文を発動しただけですぐに罰をうけるわけじゃない、って解釈じゃねえ?

頻繁に[悪]の呪文を常用しているのとはちょっと違う状況を指してるように思うが

254 :NPCさん:2008/08/11(月) 18:51:04 ID:???
>>249
元の話の時点で善本がどうだったかはさておき、悪本は使ってて善本は偏ってるっつてもねー

255 :254:2008/08/11(月) 18:53:06 ID:???
噛んでないですよ?

256 :NPCさん:2008/08/11(月) 19:00:51 ID:???
>>252
> 善のクレリックはルール上の制限として[悪]の副属性を持つ
> 呪文を使えないけど、これに関してはどこかに明確な理由書いてあったっけ?

PHBのクレリックの説明のところだね。自分または神格の反対属性の呪文は使えない。

257 :NPCさん:2008/08/11(月) 19:01:08 ID:???
サディスト呪文ってのは[悪]呪文っていうことなのですか?
3.5から始めた私に誰か解説してください。

258 :NPCさん:2008/08/11(月) 19:04:50 ID:???
>>243
つウォーフォージド・ジャガーノート

259 :NPCさん:2008/08/11(月) 19:07:24 ID:???
多分、サディズムだな。>サディスト呪文

1ラウンド/Lvの間、術者が与えたダメージ10点につき
次のラウンドに術者が行う攻撃ロール、ST、技能判定に+1[幸運]ボーナス。
なお、ダメージを与えることによって得られる[幸運]ボーナスに上限が無い。

260 :NPCさん:2008/08/11(月) 19:08:37 ID:???
>>253
[悪]呪文を使う悪じゃない術者の頻度について語っているんじゃないかな。

参考として原初の記述も出しとく
Sometimes, a nonevil spellcaster can get away with casting a few evil spells,
as long as he or she does not do so for an evil purpose.

>>256
属性の反発以外の明確な理由がないんだよね。
つまり[悪]呪文の単純使用が悪かどうかまではルール上明記されてない
ってことなんじゃないかな。

>>257
そだよ

261 :NPCさん:2008/08/11(月) 19:13:15 ID:???
ちなみに[善]呪文を使っても術者に何の影響も与えないとは
高貴なる行いの書p.6に書いてあるし、呪文の副属性と行いの善悪って
あまり直接的な関係はないんじゃないか。

262 :NPCさん:2008/08/11(月) 19:19:38 ID:???
>>261
しかし堕落値はキッチリついて来る悪魔の罠w

263 :NPCさん:2008/08/11(月) 19:32:02 ID:???
>>262
あのルールはあんまり意味無いよ。
属性が真なる中立ならどれだけ堕落ポイントを貯めても関係が無い

堕落ポイントと服従ポイントは秩序の無慈悲さや機械的な面を象徴し
ているような感じ。

264 :236:2008/08/11(月) 19:59:56 ID:???
>>238
>>241
>>242

ありがd
ちょうどMM2があったのでロクソ見たけど、一番適役だったので感激
輝ける南方で赤い手をやってるんだけど翻訳サプリしか知らないので
こんな当たり役がいるとは知らなかった。
大辞典の呪文で拳が伸びるやつとかもあったんでアイテムとして装備させてみるっス

あとは相棒のウォーフォージドを煮詰めるだけだな・・・

265 :236:2008/08/11(月) 20:03:21 ID:???
忘れてた
>>239もサンクス

266 :NPCさん:2008/08/11(月) 20:20:13 ID:???
>>264
バトルフィスト付きのヤツだな?

267 :253:2008/08/11(月) 20:23:21 ID:???
>>260
原文サンクス
「a few evil spells」だし、やっぱり常用するのは拙いってことじゃねえ?
しかも「Sometimes」だと、罰を免れることができない場合の方が多いような気も

268 :NPCさん:2008/08/11(月) 20:41:33 ID:???
まぁプレイヤー使用禁止で良いんじゃないか。

一番最初に、【Hide This Book!!】
って書かれていて、悪本はDMオンリーのもので
プレイヤーに自由に使わせてはいけないってなってるし

たまたまシナリオ中にみつけた魔法の品等を使うならともかく
プレイヤーがソーサラーの常用呪文として選択するのは
ちょっと違うんじゃないかと言う気が。

269 :NPCさん:2008/08/11(月) 20:47:18 ID:???
注意されたら、他プレイヤーにPKしようとする時点で
キャラの性格関係無しに>225の性格は、かなり悪に染まってるんじゃないかと思うわけで

270 :NPCさん:2008/08/11(月) 21:04:43 ID:???
パラディンのおねーさんが手取り足取り導いてくれるなら悪呪文から足を洗います

271 :NPCさん:2008/08/11(月) 21:06:15 ID:???
>>267
a fewは発動にかからず呪文にかかってるから所有数を指すんだと思うよ。
Often(≒Frequently)>Sometimes>Occasionallyだから、多くも少なくもないくらいじゃないかな。

不浄なる暗黒の書の魔法の章の序文には悪の力を引き出す行為は
悪とは書いてあるんだが、3.5版になって以降明確なルール上の言及が
ないからね。
3版には属性をDMが変更させるルールもあったから属性には厳格である
必要もあったんだろうけど、3.5版にどこまで沿うのかと。

>>268
いちおう悪PCひとりの項目で危険性にも言及してあるね。
>>225の卓は合意無しで使っていたようだから、一般化は出来ないと思う。
レギュレーション無しって事は持ち込み有りのコンベンションかも知れないね。

272 :NPCさん:2008/08/11(月) 21:26:35 ID:???
魔物の書にそれっぽい話が無かったっけ?<悪呪文
ちょっと見当たらないんだが…。

273 :NPCさん:2008/08/11(月) 22:01:55 ID:???
>>272
堕落ポイントの所と思われ。
ただし、堕落ポイントは秩序の神々(とデヴィル)の定めた定命の存在を
裁くための法を再現する為のルール。
何人の孤児を育てようと、数多の悪を打ち倒そうと堕落ポイントが貯まっ
た時点で死後の地獄行きが決定すると言うアスモデウスに騙されてんじゃ
ないのか?秩序にして善の神々ってな感じのひでぇルールw


274 :NPCさん:2008/08/11(月) 22:19:18 ID:???
堕落ポイントは故意の殺生をするとおしまいって当たりがミソで。
同様に高貴なる行いの書に準ずるなら、鹿などの草食動物を補食する行為は
悪みたいだし、生き物を食らって生きる者達に善はものすごく厳しいね。
(中東宗教の影響が強くて、動物は生き物と見なさいのかも知れないけど。)

故意に殺生する5点より悪の呪文使う1点の方が重いことはないでしょ。

275 :NPCさん:2008/08/11(月) 22:33:42 ID:???
>>274
お肉を食事どころに供給する猟師は邪悪であり
そのお肉を購入することで邪悪を増徴させてる飲食店と客もまた邪悪であるということか?
つまり、食事が不要な者以外に猛善はつとまらないと?
(なにか極論ははしってるような気がしつつ)

276 :NPCさん:2008/08/11(月) 22:38:37 ID:???
知的生物(知力3以上)を不要に殺傷すると、じゃないかw
キリスト教的に家畜とかは別にOKじゃないかね

277 :NPCさん:2008/08/11(月) 22:39:36 ID:???
たしかに清貧の誓いとってレベルあげてくと呼吸や食事が不要になる特典があるな
不殺生の誓い(正式名忘れた)だと飲料水に湧いたボウフラ濾して飲むとか記述があったような……

278 :NPCさん:2008/08/11(月) 22:40:15 ID:???
鹿「私を殺すというのか、おお神よ! この者に災いをっ!」
肉屋「家畜に神はいない」

279 :NPCさん:2008/08/11(月) 22:46:49 ID:???
>>275
うんまぁ極論なんだけど、矛盾無く高貴本と堕落ポイントの整合取るとそんな感じじゃない。

>>278
ドルイド涙目(特にスワンメイとか)

280 :NPCさん:2008/08/11(月) 22:47:31 ID:???
命乞いや降伏の意思を伝えるのに最低限Int3必要ってことなんだろうか
ケダモノはツライやね

281 :NPCさん:2008/08/11(月) 22:51:25 ID:???
>>278 大場度灰様はちゃんと見ておる
見ているだけでなにもしないのが大場度灰の流儀だが

282 :NPCさん:2008/08/11(月) 23:09:08 ID:???
そう考えると森の動物達や自然を護るために戦うレンジャー系戦士って
その行為だけでは善とは見なされないのか。複雑な。

283 :NPCさん:2008/08/11(月) 23:13:36 ID:???
まあ、エコテロリストみたいなレンジャーは善じゃないんだろうな。

284 :NPCさん:2008/08/11(月) 23:15:28 ID:???
極論だけど、一部の極端なレンジャーやドル様だと
「我々は善悪などといった矮小なもののために務めてはおらぬ
ただただ自然に仕える、それだけだ」 とか真顔でいいそうですね

悪いやつやっつけてたら褒めてもらえる…
そう考えていた時期が俺にもありました

285 :NPCさん:2008/08/11(月) 23:15:37 ID:???
つうか274って本気の話なのか?

286 :NPCさん:2008/08/11(月) 23:26:41 ID:???
>>285
善かどうかだけで言えば、

1.暴力を使う場合、善の名で揮う暴力は大儀が必要。D&Dでは悪に揮わないとダメ。
 (しかも只悪属性ってだけで攻撃してもダメ。)
2.暴力は善の目的を持つべきで、利益を得るためであってはならない。
 悪に対する暴力は、悪の行為を防ぐ場合のみ許される。
3.非戦闘員(悪であっても)に向ける暴力は善じゃない。
 非戦闘員(悪であっても)を巻き込むようにファイアーボール放つと悪。
と高貴なる行いの書に明記されてる。

特に3が問題で、少なくとも草食動物の鹿数匹を殺すために
ファイアーボール使ったら悪と考えて差し支えなさそう。
たとえ後で美味しく頂くことになろうとも。

287 :NPCさん:2008/08/11(月) 23:30:46 ID:???
>274
生きる為の捕食は殺人『Murder』じゃないよ
正当な理由も無しに、罪が無い人を殺すと殺人

ついでに言えば悪の呪文ってのは
呪文そのものに『魂を堕落させる要因』
ってのが入ってて、その為使う毎に魂が穢れていく

呪文をどう使ったとか、目的云々は特に関係ないよ

288 :NPCさん:2008/08/11(月) 23:32:02 ID:???
>>283
そらまあ、恐怖を振りまくのがテロルなわけで、
善の行為とは言えんわなぁ。

289 :NPCさん:2008/08/11(月) 23:32:11 ID:???
>286
だから捕食と殺人を一緒にするなと

290 :NPCさん:2008/08/11(月) 23:33:49 ID:???
>>287
んじゃあ貴族様のフォックスハント(食べるためではない、ゲームとしての狩猟)はMurder?
人の定義次第だろうけど。

291 :NPCさん:2008/08/11(月) 23:35:01 ID:???
>>285
肉を食べるために動物を殺すことを「暴力」として解釈するのはいささか強弁かもなー

まあ>>286が言っているような鹿にファイアーボールは「暴力」でいい気もするが

292 :NPCさん:2008/08/11(月) 23:37:49 ID:???
>>290
食べなかったら(あるいは、食べさせなかったら)悪でいいんじゃね?
獲物を食べないってことはまずないべ。

楽しさを見いだしてはならない、ということはなかんべ。
つまり、ゲームであってもいいが、ゲームだけではダメだと。

293 :NPCさん:2008/08/11(月) 23:38:13 ID:???
特定の行動がそれ自体善だ悪だとするのではなく
動機や前後の文脈から総合的に判断されるべきでは?
だからこそ卓ごとに判断が変わるのだろうし

294 :NPCさん:2008/08/11(月) 23:40:36 ID:???
>290
ドルイドやレンジャーといった
動物愛護団体から苦情は来るだろうが
相手に知性がないので、『Murder』ではない

皮を剥いで衣類にしたり、角をとって彫刻にしても
まったくそれ自体は悪の行為ではない

295 :NPCさん:2008/08/11(月) 23:41:56 ID:???
>>293
高貴なる行いの書にはしつこいくらいに「目的は手段を正当化しない」って書いてあるんだぜ!

296 :NPCさん:2008/08/11(月) 23:42:39 ID:???
>>287、289、292
ちょっといじわるにひっくり返せば、

「腹を空かせた悪のクリーチャーが捕食目的で人を襲うことは悪の行為ではない。」

という裁定ができてしまわないか?

297 :NPCさん:2008/08/11(月) 23:44:04 ID:???
>295
それは善というより法の概念だね

298 :NPCさん:2008/08/11(月) 23:45:00 ID:???
>>294
ではドラゴン殺して解体して各種アイテムにするのは?

299 :NPCさん:2008/08/11(月) 23:45:54 ID:???
日本人だとつい犬や馬を自分達と同列に捉えがちだけど
欧米人にとっちゃあ所詮犬は犬、馬は馬、畜生共と人間は別個のものだよ
だから獣を殺すくらいならOKじゃないかな
まあその死骸を生け贄に使ったりすればまた話は別だろうが
そう考えると日本人の感覚はドルイドとかの方に近いのかもしらん

300 :NPCさん:2008/08/11(月) 23:46:31 ID:???
>>296
それはその通りだろう…
悪のクリーチャーだからって行動全てが悪の行為でないといけないわけではない

301 :NPCさん:2008/08/11(月) 23:48:30 ID:???
>296
意地悪でも何でも無く
それが捕食行為なら、悪ではないよ

だから虎のように、人が近くにいれば
襲って食べる動物のアライメントが
ニュートラル、になっている

一般のオークといった、イービルの
モンスターは、捕食とは関係無しに
欲望(金や娯楽)により罪の無い人間を殺す
それは殺人であり、イービルな行為

302 :NPCさん:2008/08/11(月) 23:55:26 ID:???
>>300
そうすると
「悪に対する暴力は、悪の行為を防ぐ場合のみ許される。」により、
腹を空かせた悪のクリーチャーが食べるために人を襲ってるのは
力ずくでは止められなくない?

まぁ必ずしも善は善の手段を行使しなきゃいけない訳じゃないけど、
パラディンは悪のクリーチャーが人を襲っているのを見たときに
「そこに悪意が介在するか」を見極めながらとりあえず襲われてる人は
助けなきゃいけないって事になるね。


>>299
身も蓋もない話をするとそうなんだよね。
ドラゴンを殺してドラゴンステーキにするのと鹿を殺して食うのとでは
殺しの質が違うという…。

303 :NPCさん:2008/08/11(月) 23:55:35 ID:???
>298
罪の無い金竜を、金目的で殺しにいくのは『Murder』

近隣の村人に迷惑をかけている赤竜を倒し
その後それを解体して、各種アイテムにするのは『Murder』ではない

304 :NPCさん:2008/08/11(月) 23:57:20 ID:???
とりあえず知的生物なら何でも殺すのはアウトなんじゃなかったか?

305 :NPCさん:2008/08/11(月) 23:57:28 ID:???
悪のクリーチャーが人を捕食する際、無駄な苦痛や恐怖無しに殺すとは思えないなぁ
殺す前にジャヴェリンの的にしたりしてそう

306 :NPCさん:2008/08/12(火) 00:00:16 ID:???
>>303
中立な水晶竜の場合は?

307 :NPCさん:2008/08/12(火) 00:00:26 ID:???
>302
言葉遊びじゃないんだから、悪のクリーチャーに
襲われている人がいたら、当然力ずくで止めに入らないとダメでそ

防衛は悪じゃないし、暴力を振るう事でも無いよ

308 :NPCさん:2008/08/12(火) 00:01:09 ID:???
>306
状況で判断すればいいよ

309 :NPCさん:2008/08/12(火) 00:04:00 ID:???
>305
だねぇ、悪の生物が悪なのは
悪質な行為をするからであるし

悪質な行為をしない悪の生物は
アライメントも別のものになる気がする

310 :NPCさん:2008/08/12(火) 00:05:30 ID:???
>>296
その解釈、あってるよ。
おなかをすかせたダイアくまーがお散歩していた幼女をぱっくりしても
悪ではない。

同様におなかをすかせた悪の生物が人を食っても悪ではない…
んだが、知力がある奴は人が知性を持つとわかって食うから問題ありと
言えばある。
まぁ、悪のケダモノ(INT2以下)は無意味に殺戮したりするから悪な
のだと言うとなのかもしれないが。

311 :NPCさん:2008/08/12(火) 00:09:10 ID:???
>>302
>腹を空かせた悪のクリーチャーが食べるために人を襲ってるのは
>力ずくでは止められなくない?
んなわけないだろう…w
悪とか関係なく、捕食目的の相手に襲われて身を守れないとかありえんw

「暴力」を広義に解釈しすぎだ

312 :NPCさん:2008/08/12(火) 00:10:12 ID:???
悪の生物の場合

お腹すいたな→幼女発見→
→これはいたぶりがいがありそうだ→
→腕や足を一本づつ切り落としてみよう→
→泣き叫んで凄い快感だ→肉も美味い

こんな感じじゃなかろうか

中立の生物の場合は、お腹すいたな→
→幼女→だろうが何だろうがとにかく食べ物→
→お腹の中に→美味かった

こうじゃなかろうか

313 :NPCさん:2008/08/12(火) 00:10:26 ID:???
>>305
とはいえ、そこは状況次第に思う。
他にも獲物は居るんだからいたぶるよりもまず空腹を満たす、
という悪のクリーチャーもいるかも知れない。

>>307
割り込んだり転ばせたりと手を尽くして襲われてる人を
逃そうとするのは当然としても、その先だよね。

>>309
属性変更のルールは自発的な変更だけだからね。

314 :NPCさん:2008/08/12(火) 00:16:17 ID:???
>>311
非致傷打撃に頼らないといけないとかは無いかな?

315 :NPCさん:2008/08/12(火) 00:17:12 ID:???
大前提として知的生物が知的生物を食うこと自体悪じゃなかったっけ?

316 :NPCさん:2008/08/12(火) 00:19:29 ID:???
なんか、スレにマハトマ・ガンジーが湧いてる?

317 :NPCさん:2008/08/12(火) 00:23:32 ID:???
こんなつらい思いをしてまで、猛善本を使いたくないな…
俺は普通の善でいいよ…

318 :NPCさん:2008/08/12(火) 00:24:28 ID:???
餓えた虎がいたら自ら喰われるのが善のクリーチャー。

319 :NPCさん:2008/08/12(火) 00:24:39 ID:???
>>314
ソース希望

>>316
最近善悪論で賑やかだから、ルール上の明確な定義を
突き詰めてるだけなんだけどね。
突き詰めるとなんか偽善臭がするのだけど。

320 :NPCさん:2008/08/12(火) 00:28:44 ID:???
>>318
命を守るのが善であれば、己の身を守りつつ虎の空腹も満たす方法を考えるのが善。

でも動物の生殺与奪が善悪に関わらないなら、殺しても何ら問題ないんだよなぁ。

321 :NPCさん:2008/08/12(火) 00:36:30 ID:???
生存は善でも悪でもないんじゃね?

>>319
274=286=302?
高貴本上で捕食=暴力になってるの? マジで?
そもそもの根本が怪しい気がするんだが。
知的生物以外は除外、というのはありそうな話だと思うけど。

322 :NPCさん:2008/08/12(火) 00:36:44 ID:???
虎の身を案じるのなんて、ドルイドやレンジャーくらいでしょ

人間の命を守る方が重い

323 :NPCさん:2008/08/12(火) 00:37:32 ID:???
同じ飢えを満たすためにでも、食料や金銭を奪いに野党が襲ってきた場合と同じには考えられないだろうしなー



324 :NPCさん:2008/08/12(火) 00:40:10 ID:???
>321
別人だけど、なってないよ
捕食も生存も善でも悪でも無い行為

それは274=286=302?=319の人の主張かと
暴力の単語の意味を拡大解釈しすぎ

325 :321:2008/08/12(火) 00:51:01 ID:???
>>324
がっかり。

いや、まだどっかにそう考えさせる記述があるのかもしれず!

326 :NPCさん:2008/08/12(火) 00:57:22 ID:???
>>321
捕食が善か悪かに関する記述は善本には一切無いよ。
動物や虫が中立なのは、攻撃に捕食以外の目的を持たないって定義だが。

捕獲した生き物をオモチャにして死ぬまでいたぶる生き物は悪。
捕食のためでなく我が子を殺す生き物は悪。
しかし動物は中立。

D&D世界は動物が物凄く純粋な存在なのだなぁ。

327 :NPCさん:2008/08/12(火) 01:02:01 ID:???
>>326
そりゃ嬲殺ししたりする動物はいるけどな
そこは明確に区切るべきだろ
ぶっちゃけディテクト・イーヴルに反応しなけりゃいいw

328 :NPCさん:2008/08/12(火) 01:16:33 ID:???
猫は獲物でじゃれる修正があるので猫は悪と言うことですね
たしかに子猫のかわいさは極めて危険ですが

329 :NPCさん:2008/08/12(火) 01:21:02 ID:???
>>327
んまぁ、俺も基本そうなんだけどね。

まだ浮かんでくるネタもあるけど、そろそろモブに戻るよ。

330 :NPCさん:2008/08/12(火) 01:27:49 ID:???
とりあえず善の奴らは、おでこに例の聖句箱括り付けとけ
神様に丸投げしとけば何の問題も無いよ

神様の判断が気に入らない?
諦めろ、世の中お前中心に回ってないんだから

331 :NPCさん:2008/08/12(火) 01:29:17 ID:???
>>330 日本語でおk

332 :NPCさん:2008/08/12(火) 01:30:21 ID:???
あの箱は便利だよなw
判断に迷ったらお伺い立てれば問題ないw

333 :NPCさん:2008/08/12(火) 01:31:14 ID:???
ところでD&D4版の日本語版って、正式に決まったの?

334 :NPCさん:2008/08/12(火) 01:31:39 ID:???
大丈夫、頭に装着したフィラクタリーが反応しなきゃ悪じゃない。

(実は呪われたアイテムだった)

335 :NPCさん:2008/08/12(火) 01:35:32 ID:???
パラディン一人連れて行けば問題無いよ

336 :NPCさん:2008/08/12(火) 01:37:25 ID:???
>333
一応告知でてるよん

337 :NPCさん:2008/08/12(火) 01:37:37 ID:???
つーか神様と一緒にパーティー組めば一番良くね?

338 :NPCさん:2008/08/12(火) 01:39:55 ID:???
>>328
猫は地位争いの暴力、縄張り争いの暴力、いじめ、嬲り殺し、子殺し、子捨てと
いろいろするけど、それは現実の猫の話であってD&Dの猫の話じゃない。

339 :NPCさん:2008/08/12(火) 01:40:51 ID:???
>>336
そうか、サンキュー!

340 :NPCさん:2008/08/12(火) 01:41:07 ID:???
パラディンは結構好きなんだけど、ロールプレイで揉めそうというか
このウザクが!、って言われて嫌われそうだから使った事無いw

堅苦しい善人が嫌いな人って、正直多いんじゃないかと思う

341 :NPCさん:2008/08/12(火) 01:42:47 ID:???
パラディンはちょっとアレなので、善の殴りクレリックで勇者様をしたことがある
いや、強いわw

342 :NPCさん:2008/08/12(火) 01:46:41 ID:???
たしかに、パラディンに拘ることもないよな
チャンピオンオブなんちゃら系だって勇者様だし、高レベルHFOはもはや神一歩前、崇拝の対象だしな!

343 :NPCさん:2008/08/12(火) 02:42:17 ID:???
チャンピオンと言えばアリス

344 :Dマン:2008/08/12(火) 03:36:35 ID:???
>>296
知的生物を食べる事は悪の行為だよ。

345 :NPCさん:2008/08/12(火) 06:14:26 ID:???
>>326
行為の根底に「悪意がある」かどうかじゃないかな
そして知力が2以下の連中には善意や悪意と言った『意識』がないって考えなんだろう
……判断力は人間より平均高めなのにな


346 :NPCさん:2008/08/12(火) 06:48:42 ID:???
>>338
ときどき悪の行為をするからと言って、悪属性というわけではない。

347 :NPCさん:2008/08/12(火) 07:54:39 ID:???
とどのつまり、コードという特殊ルールがあるせいでガチガチにならなきゃダメなパラディンを除き、
多少の悪行を五月蠅く言うなというのが結論なんだよな。

348 :NPCさん:2008/08/12(火) 08:16:09 ID:???
>>344
マンモス肉は悪じゃないがドラゴンステーキは悪の行為確定か。

それはそれとしてルール上の話なのでソースお願い。

349 :NPCさん:2008/08/12(火) 08:19:58 ID:???
公式hpにもとうとうきましたね。順当にコレから。


シャドウフェルの砦(仮)

第4版ルール付きシナリオ−10月31日(金)発売予定



350 :NPCさん:2008/08/12(火) 08:28:20 ID:???
>>349
肩が赤いぞ。

351 :NPCさん:2008/08/12(火) 08:29:54 ID:???
>>348
悪本p10に
「同族喰らい:同族喰らいとは、自分と同じ種族の他者を食べるクリーチャー
を指す。広義においては、変態的な楽しみのために、他の知的クリーチャーを
食べるクリーチャーを指すこともある。これを行うクリーチャーはたくさん
いる。ドラゴンは常に、人間などの知的クリーチャーを食べる。しかしながら
通常は、牛を食べるよりも人間を食べる方が楽しいということはない。そして牛
に比べて人間は、たいして腹の足しにはならない。」とある。
ドラゴンステーキ即アウトではないみたい?

352 :NPCさん:2008/08/12(火) 08:37:20 ID:???
亀レス。現実世界では、盗品による所有権の移動は、盗まれてから法で定めた日数(酷いとその日の日没)が過ぎたら済んじまうんだ。その方が経済がまわるからな。例外は常にあるが、そんなもんだよ。

353 :NPCさん:2008/08/12(火) 09:19:24 ID:???
オージー「知的なドラゴンを食べてしまうなんて日本人は野蛮で邪悪です!」

354 :NPCさん:2008/08/12(火) 09:28:33 ID:???
>>351
THX。3.5版じゃないのが微妙だけど。

知的生命体かどうかが線引きの場合、明確に「命の重さは知性の高さによって
格差が生じ、それが善悪の判断に組み込まれる」という宇宙観になる。

問題は、ネズミをもてあそぶ猫にパラディンが「悪を撃つ一撃」を放つ必要があるかなしか、と。
(ありません。)

355 :NPCさん:2008/08/12(火) 09:32:01 ID:???
ぬこは可愛いので無罪

356 :NPCさん:2008/08/12(火) 09:49:18 ID:???
ヘルキャットも可愛いので無罪

357 :NPCさん:2008/08/12(火) 09:57:16 ID:???
モフモフ系クリーチャーはすべて無罪

358 :NPCさん:2008/08/12(火) 09:59:32 ID:???
お前らねずみをなめるな!!
いたぶられているように見えて、必死のディフェンスに猫のほうが攻めあぐねているというのが実際なんだぜ!

359 :NPCさん:2008/08/12(火) 10:05:50 ID:D4DfND2Z
というように思わせるのがトムの思いやりだったことにジェリーは気がついたのでした

360 :NPCさん:2008/08/12(火) 10:29:06 ID:???
>>349
第4版ルール付きシナリオ

ルール付きってことは、ルールのサマリー+シナリオってだけで
本格的なルルブは後から発売なのかな

361 :NPCさん:2008/08/12(火) 10:45:41 ID:???
>>360
普通に原書に載ってるルールだと思うけど?
「4thはシャドウフェルの砦しか出ません」ってのもないだろうし以前の報告どおり年末かと<コア

362 :NPCさん:2008/08/12(火) 11:21:18 ID:???
>>360
3.Xeで言えばベーシックセットみたいなもの
ルールは抜粋でPCもプレロールド
結局はコアルールが必須になる

コアルールの代わりに買おうと思ってるならそれは無理
ってかWoCがそんな親切な商売するわけないだろw

363 :NPCさん:2008/08/12(火) 12:20:20 ID:???
あれ?

原書もコアルールよかシャドウフェルのほうがリリース先じゃなかったっけ?

364 :NPCさん:2008/08/12(火) 12:22:54 ID:???
そうだよ。

365 :NPCさん:2008/08/12(火) 12:23:26 ID:???
>>362
なるほどなー。
いや、なんつーか、基本ルールより先行して
そういうセットが販売されることに違和感あるのよね。
納得できないとかじゃないんだけど。

366 :NPCさん:2008/08/12(火) 12:23:38 ID:???
コアコア詐欺来たか

367 :NPCさん:2008/08/12(火) 12:31:17 ID:???
ナニ、コア!
タコ、コア!
吐いたルール飲み込むなよ!!


(発売まで)時間かかんね

368 :NPCさん:2008/08/12(火) 20:48:42 ID:???
グループ全員で、500円ずつ出し合って、シャドウフェルの砦を買う。
それで4eを試してみて、気に入ったならPHBを買う。
と考えれば、ユーザーフレンドリー。

369 :NPCさん:2008/08/12(火) 21:03:05 ID:???
しかし、ゲームデイは取扱店舗のみの開催となるのか・・・。

ホビージャパンに頼めばTRPGに縁がない田舎の店でも対応してくれるんだろうか・・・・。

370 :NPCさん:2008/08/12(火) 21:50:56 ID:???
>>365
まあわかる
Webエンハンスか、せめて有料月額会員への配布なら
「なるほどお試しか」って納得できるんだけどね。

日本公式の場合、そのへんの情報が少ないのは3.5e売り切らないといけない事情があるから
しょうがないかなと思う。

371 :NPCさん:2008/08/12(火) 23:22:47 ID:???
シャドウフェルのプレロールキャラのバランスは
余り良くないんじゃないかと

もっとダメージソースを増やすように
作った方が楽しめる気がする

372 :NPCさん:2008/08/12(火) 23:50:35 ID:7Z2h3LUp
サンプルキャラクターで死んで覚えるダンジョンズ&ドラゴンズですねわかります。

ベーシックに比べるとビギナーセットはサンプルのウィザードが
ヤル気満々になっていてワロタ。

ファイターやクレリックはほぼ据え置きなのになぁ。
(細かいデータを見ると゛麗しの゛レグダー様は
ビギナーセットで微妙に弱体化している)

373 :NPCさん:2008/08/13(水) 00:31:10 ID:???
Shadowfellは、プレロールドキャラそのまま使うとダメージ不足で
やたらと戦闘に時間がかかるらしいね。

374 :NPCさん:2008/08/13(水) 01:10:25 ID:???
味方もしぶといが、敵もしぶとい
その辺を上手くDMが考えないと
とんでも無い事に

375 :NPCさん:2008/08/13(水) 15:54:47 ID:???
お盆休みなのに書き込み少ないな
リゾートは九層地獄でどうぞ 

376 :NPCさん:2008/08/13(水) 16:07:07 ID:???
うっせーばか!地獄企業の標準的人足にバカンスなんてねーよ!
休みくれ休み!セッションする時間を寄越せ!(涙

377 :NPCさん:2008/08/13(水) 17:56:16 ID:???
またメカニカで歯車を回す仕事が(ry

378 :NPCさん:2008/08/13(水) 17:59:16 ID:???
七層の永遠の祭りってとこには是非参加してみたい。

379 :NPCさん:2008/08/13(水) 18:42:40 ID:???
俺、流血戦争が終わったらゲームするんだ…

380 :NPCさん:2008/08/13(水) 19:32:27 ID:???
誰かおれをドルラーからつれだしれくr

381 :NPCさん:2008/08/13(水) 20:06:52 ID:???
>>369
店舗じゃなくても参加できるみたいだよ。
ビギナーズセットモニターキャンペーンの末に届いた鬼哭き穴と一緒に申し込み用紙が入ってた。
1卓成立すればいいらしい。


382 :NPCさん:2008/08/13(水) 20:57:17 ID:???
>>373
あれはどっちかというと出来る事を全部やらせてみた的な造りだからな
ただ、多芸ではあるので少人数でも立ちまわれないことも無い…はず
俺は無理だったけど

383 :NPCさん:2008/08/13(水) 21:48:39 ID:???
>375
お盆休みは
帰省・墓参り・親族とのふれ合いという
3つのクエストを達成しなければいけないので
そんな事をする余裕は無い!

384 :NPCさん:2008/08/13(水) 22:09:32 ID:???
ナスやキュウリで作る馬はコンストラクト?

385 :NPCさん:2008/08/13(水) 22:11:11 ID:???
YES

386 :ろりっこブライター:2008/08/13(水) 22:43:38 ID:???
え〜?つまんな〜い。

387 :NPCさん:2008/08/13(水) 22:50:22 ID:???
>>386
いいか?この葦を枯らすんだ。カラッカラにな

388 :NPCさん:2008/08/14(木) 00:21:30 ID:???
すみません。
教えて頂きたいのですが…日本語版のサプリは全て持っています。
今後4eが主流になるとして、3.5e環境でこのサプリはあった方がいいと云う英語版サプリはありますか?

389 :NPCさん:2008/08/14(木) 00:24:17 ID:???
DMならなにはともあれRules Compendium。
裁定出すのにとことん重宝する。

390 :NPCさん:2008/08/14(木) 02:21:03 ID:???
全然流れも無視して書きこんじゃうが
今レインボーさんとこのQ&Aを復習がわりに読んでたんだが
>Q:秋に大量のベリーを収穫しておき、アンクウェント・オヴ・タイムレスネスを
>塗って保存することは可能でしょうか。冒険時にビンに詰めて持ち歩き、
>必要な時にグッドベリーの呪文をかけ、動物の相棒の食料にという目的です。
>冬に冒険をする時は、動物の相棒(中型の狼を連れています)に与える食料がどうしてもかさばってしまいます。
>荷重を減らす工夫として、プレイヤーが上記のような提案をしてきました。

相棒になったばかりに木の実食わされる狼さんがかわいそうで泣けたw
狼さん「ベリーやだよ〜 肉食いたいんだよ〜〜」
一週間後「……オレサマオマエマルカジリ」

391 :NPCさん:2008/08/14(木) 02:33:28 ID:???
流れぶった切って質問なんですが
キャスターやる時に呪文発生時の
音とか光って気にする必要ありますか?

392 :NPCさん:2008/08/14(木) 02:46:26 ID:???
>>391
ダンジョンの中で扉が見える場所で唱えれば大体扉の奥にも聞こえてるんじゃないかね。
これはサイレンスを使えばどうにかなるけども。
あと不可視状態の時は位置がばれる。

光はサイオニックの方と勘違いしてないかい。

393 :NPCさん:2008/08/14(木) 02:51:34 ID:???
>>392
音は予めサイレンスかけておけば
いいということは分かったんですが

光、例えばファイアーボールが炸裂した時の
閃光とかが敵の増援を呼ぶ一因になるとか
そういうリスクがあるのかなぁと思ったので。

サイオニックに関してはよく分からないです、すいません。

394 :NPCさん:2008/08/14(木) 03:29:08 ID:???
その辺のルールって見たことない気がするな
俺は適度に音に気が付いて集まるようにしてるけど

395 :NPCさん:2008/08/14(木) 03:37:21 ID:???
ok勘違いしてた。
呪文の構成要素じゃなく、呪文の効果として生まれる音と光ね。

多分ファイアーボールの音で気付くなら敵の叫び声とか他の戦闘の音でも気付くんじゃないかね。
光も何らかのリスクを負うのはちょっと状況が限定されてないだろうか。

広い洞窟or夜の屋外で敵に向かって閃光を伴う呪文を使う、っていう状況でその閃光を目視できる敵の仲間がいるならそいつは増援に来るだろうけど、
自分達が光源を持ってその敵の近くに居るならその閃光の前に光源で気付かれると思う。


396 :NPCさん:2008/08/14(木) 04:37:59 ID:???
>388
4eルールで再現されないと思われる設定集

例えばレルムの今(ミストラやケルベン師匠が死ぬ前)の
ワールド設定集はもう再現されないから(4eでは100年後の設定)
レルム好きなら集めた方が良いだろうし

ドラゴンランスもまず出ないと思われるので
ランス好きなら集めた方が良いだろうし

後はD20のD&Dアクセかな
Way of the witchやBook of Eldritch Might等の
追加ルールは結構役に立つよ

397 :NPCさん:2008/08/14(木) 04:45:46 ID:???
>>395
なるほど。
個々の呪文に気を使うというより
その場の状況に気を使ったほうがいいみたいですね、
有難う御座いました。

398 :NPCさん:2008/08/14(木) 07:31:08 ID:???
>>389
>>396

ぉ答え、ありがとうございます。
調べてみます!!

399 :NPCさん:2008/08/14(木) 12:02:12 ID:???
>>397
参考までに
ttp://rainbow.s140.xrea.com/cdspe/DMsAid/dmsaid(ArartFactor)2.htm

400 :NPCさん:2008/08/14(木) 12:05:27 ID:???
>>388
あった方がいいレベルなら全部ないよりはいいYO!

大全系でスルーされたCompletePsionicとかMMの4、5に個人的趣味でLoMかな

401 :NPCさん:2008/08/14(木) 12:06:55 ID:BLCrpNSB
どうせ今後は4Eからの参入者が多くなってきて
3.5Eのルールだのデータだの言ったところでウザがられるだけだから、
受け入れてくれる固定メンバーと長くやっていけるのでない限り
全部なくてもいいと思う。

402 :NPCさん:2008/08/14(木) 12:10:12 ID:???
そもそも互換性が無いのに何言ってんだ。
今後も3.5eで遊ぶのに使うんだろ?

403 :NPCさん:2008/08/14(木) 12:15:22 ID:???
今後(の商品展開は)4eが主流になるとして、3.5e環境で(遊ぶのに)このサプリはあった方が〜

今後(遊ぶのは)4eが主流になるとして、3.5e環境で(発売された物で)このサプリはあった方が〜
ではだいぶ意味が違う罠w

404 :NPCさん:2008/08/14(木) 12:32:00 ID:???
>401
日本語版を全部持ってます、の時点で察した方が良いと思われ。
4eになった時点で今あるルールの殆どは過去の物になるからね。

コレクター的な意味か、参考の意味か、3.5eを遊び続けるのかでも
また違ってくるけど、とにかく彼が求めているのは3.5ならではの
4.0では出てこない、設定集やルールかと思われ。

特にワールド設定集は、版が変わっても重要だよ。
FRもGHも未だに2版や1版の頃の設定集がかなり参考になるし。

405 :NPCさん:2008/08/14(木) 14:31:47 ID:???
>>225
亀レスでなんだが、
PHBには「悪と知って行動を共にすることは無い」ってあるし
高貴本には「悪を改心させるのが最も尊い行為」ってあるし
悪(っぽい)仲間と袂を分かつか交渉を重ねるか
っていうのは意見が分かれるとこだな。

ただ、このパラディンは強要という悪の行為を
行ってるから上記の議論云々の前に
ブラックガード行きだけど。

406 :NPCさん:2008/08/14(木) 14:47:28 ID:???
行動を共にすることはなくても行動を共にさせることはあるのさ。

407 :NPCさん:2008/08/14(木) 14:55:46 ID:???
パスファインダーで使えるんじゃないか>3.5のMM4とか5とかFiend Forio

408 :NPCさん:2008/08/14(木) 16:15:14 ID:???
>>405
件のソーサラーは悪では無いんだぜ?
(悪)の副種別の呪文を覚えていて、ここぞと言う戦闘では使うわけだ。

例えばアンデットを威伏する行為は明確に悪の行為だったりする。
中立のクレリックに対して「アンデット威伏を決して使うな使うようなら
死だ!」と脅すパラディンは相当偏ってると思わないか?

パラディンは善と秩序の体現者であり、彼ら自身は悪しき行為に身を染め
ようとはしないだろう(したけりゃグレイガード上級クラスもある)でも
自分がしないのと他人に強制するのは大違いだ。

まぁ、とは言え街中にあるヘクストアやヴィー・ジャスの寺院に殴り込
みをかけたりその国の法律を改正してでも追い出す所までする位なら、
仲間の悪呪文に生か死かを突きつけてもいいと思うがな。

409 :NPCさん:2008/08/14(木) 16:22:45 ID:???
>>kittyパラディン
うん、さんざ語られ済みだね。

それはそれとしてそれに対するソーサラーの人のリアクションも
「悪だなw」
って評される類いのものだったが。まあ、悪的行為を普段からしてたと思われてもしゃーあるめぇ。

410 :NPCさん:2008/08/14(木) 16:25:25 ID:???
>>408
ソーサラーのただでさえ少ない呪文スロットにわざわざそんな呪文いれるなよとは思わん?
いや、パラディンさまも善のクレリックも居ないPTでは割とありだと思うが
ここぞと言う時にしか使わないならもっと良い呪文があるだろーと、ただでさえ覚えれる呪文すくないんだし

いや、スクロールやワンドにしてもってたらもってたで突っ込みどころも有るがw

411 :NPCさん:2008/08/14(木) 16:33:39 ID:???
>>408
偏ってるどころか、
力の行使を前提とした交渉を行ってるんだから
悪じゃん。秩序の面から考えても
悪の呪文を使うことが法的に禁止されてるか
どうかは定かでないわけだから断罪は出来ない。

典型的なパラディンとして
常に悪でもない存在に対して
無慈悲で狭量な奴が出てくるのは納得いかない。


412 :NPCさん:2008/08/14(木) 17:18:30 ID:???
パラディンの目の前に快楽殺人鬼が居たら殺してでも止めるんじゃない?
BOVDを採用してるなら悪の呪文を使うってのは、そーゆーレベルの話。
個人の善悪感は別にしてね。
それでも使いたいなら参加者とちゃんと話し合っておくべきだね。

413 :NPCさん:2008/08/14(木) 17:27:52 ID:???
>408
悪呪文使うなって止められたら
止めた奴をPKして殺そうって考える人が、悪人じゃないって???

本人なんだろうけどさ、言い訳するならもっと上手くやってくれよw

414 :NPCさん:2008/08/14(木) 17:34:01 ID:???
結論:どっちも悪


裁定者:大岡越前

415 :NPCさん:2008/08/14(木) 17:40:45 ID:???
善悪呪文ソーサラと殺すぞパラディンさんの件は、
キャラクター間の問題をプレイヤー間の問題にしてしまう
DM、卓が一番問題なんじゃないかしらね。
そこをきっちりロールプレイでやり遂げれば、
たとえどちらかのPCが脱落してもよいプレイだと思うのね。
ちなみにうちの卓ではメタプレイヤー発言は原則無しでやります。
議論になりそうだと、DMが「これ以降は全てキャラクターの発言で」
と指示をすぐ出しますから。もちろん対話に技能対抗も盛り込むけどね。

416 :NPCさん:2008/08/14(木) 17:42:32 ID:???
>>412
快楽殺人はCEであって
BOVDがどうのこうのって話じゃない。
BOVD使ったところで定命の存在なら
より悪に近づくってだけで
純然たる悪(デヴィル・デーモン)になるわけじゃないし。

定命と言えど極端に悪に染まってるなら
話は別だっていうなら、パラディンだって
定命と言えど極めて善的な存在なんだから
「目的は手段を正当化しない」って話になってくる。

417 :NPCさん:2008/08/14(木) 17:46:09 ID:???
逆に属性が行為を正当化もしないけどな。
>>225の「悪呪文使い続けるなら殺す」ってパラディンの発言も見事な悪だろ。
自分の意に沿わない者を殺そうって発言なんだし。

418 :NPCさん:2008/08/14(木) 17:47:14 ID:???
殺すぞじゃなくてしばくぞなら良かったのにな

419 :NPCさん:2008/08/14(木) 17:48:30 ID:???
わたしがDMでその場にいたら、迷いなく「悪呪文禁止」にするけどなあ。
PL間で合意の取れないサプリなんて使う方が悪い。

420 :NPCさん:2008/08/14(木) 17:55:02 ID:???
別にPL間でサプリについての合意が取れてないわけじゃないと思うが。

それはそれとして悪呪文禁止には同意。

421 :415:2008/08/14(木) 17:57:30 ID:???
>>408 …なんか君の意見は偏ってるというか一方通行かな。

>中立のクレリックに対して「アンデット威伏を決して使うな
>使うようなら死だ!」と脅すパラディンは相当偏ってると思わないか?
死や殺すは言い過ぎかもしれないが偏ってない。もしパラディンが
平気でそのパーティに留まるようなら間違いなく破門でしょう。

>パラディンは善と秩序の体現者であり、彼ら自身は悪しき行為に身を
>染めようとはしないだろう(したけりゃグレイガード上級クラスもある)
>でも自分がしないのと他人に強制するのは大違いだ
自分に厳しく他者にもわりと厳しいのがLG流儀。
悪の行為を見て正さないのは、彼らの視点では悪ですよ。
それが知人友人パーティメンバーなら尚更です。


なんかパラディン視点で語っているように見えるかもしれませんが、
やっぱりPKになりかねない状況まで問題を放置してたDMがまずいね。
「善悪呪文両方使いたいからニュートラル」
この時点でどっちかを止めるかグループで議論させとけ、とw

422 :NPCさん:2008/08/14(木) 17:58:16 ID:???
悪呪文や負呪文は単に使うだけでも(それこそ慈悲の心で使っても)悪側全体のパワーを強めていくって設定じゃなかったか?

423 :NPCさん:2008/08/14(木) 17:59:58 ID:???
え〜、PHBに載ってる悪呪文もかね。
それは厳しすぎないか?

善のウィザードやソーサラーが[悪]の呪文使うとダメとは、
PHBには一切書いてないんだよ。

424 :NPCさん:2008/08/14(木) 18:04:47 ID:???
>>423
BOVDを導入するならそうなる
さらにいくつかの過度の苦痛を与えると考えられる呪文にも悪属性を与えることが提言されている
コンティジョンなど

425 :415:2008/08/14(木) 18:08:32 ID:???
>>417 それがプレイヤー発言ならプレイ以前の単なる横暴、
キャラ発言なら徐々に猛善化w

>>420 この卓のDMは恐らくプレイヤー間での合意取ってないだろ
「自分の持ってる日本語ルールならいいよ」くらいで
ソーサラーは「DMがOKっつのになんでこいつ文句いってくるの!?」
で、聖戦士様は「こいつ悪呪文使うの!? 聞いてないよ!!」て感じかな

こ人的には他者アライメントに関わらず善悪呪文可がいいと思う。
面白いからw えーなんでそこまでしたいの!?みたいな。
そうなるまでの過程さえしっかりしてればいいと。

426 :NPCさん:2008/08/14(木) 18:11:17 ID:???
そもそもPK発言もパラディンPLが原因だしなぁ。

ぶっちゃけそのPLにパラディン向いてなかったんじゃね?
PL同士の話し合いスッ飛ばしてPC殺す発言じゃ、ソーサラーのPLだって引く気にはならんだろ。
別にパラディンPLのご機嫌取る為に卓にいる訳じゃないんだし。

427 :NPCさん:2008/08/14(木) 18:11:39 ID:???
>>421

>平気でそのパーティに留まるようなら間違いなく破門でしょう

「悪を見て、正さぬは我も同罪なり」
改心させようと試みるのがパラディンなのでは?
殺すのも身を引くのも有り得ない。

>自分に厳しく他者にもわりと厳しいのがLG流儀

「その行為が善なのか悪なのか」に対して
厳格な判断を用いるんであって、
正すなら慈悲と寛容を持ち合わせていないと。
「厳罰」を与えるのとは違う。

428 :NPCさん:2008/08/14(木) 18:15:56 ID:???
パラディンがいきなり殺すといったのか、その前に悪呪文は使うなといったのか
レスを読む限りでは前者なんだろうけど、後者でも難しいところだな。3版では呪文差し替えできんから
ていうかBOVDの呪文は純粋悪のためのもんだから中立キャラも使うもんじゃないと思うが
あんなもんまともな神経があれば恐ろしすぎて使えねえwwwww

429 :NPCさん:2008/08/14(木) 18:22:34 ID:???
>>415
PK何ていう馬鹿な事をしようとするPLを止めて
悪本何ていう本来はDM専用のルルーブックを
PLに使わせないようにしたDMが一番賢明

430 :NPCさん:2008/08/14(木) 18:24:45 ID:???
>>426
いやまて、皆勘違いしてるようだが

パラディンの発言は、ソーサラー本人が書いた物だって事だ!
目的はもちろん、悪本の呪文を使わせろという裁定を2chで貰う為!
DMやパラディンが間違っているという事を、ここで訴える為!


本当にパラディンがそんな発言をしたと思うかい?
多分普通に止めたと思うぞ

431 :NPCさん:2008/08/14(木) 18:28:33 ID:???
殺すのはバラディンとしておかしくはないだろ。
コボルトだってオークだって殺してきたんだろうし。
事前に警告はしてるわけで、見逃すほうがバラディンとして有り得ないな。

でまあ、結局DMは彼のやり方をよしとしなかったわけで。
揉める元になってる物を意地でもつかおうとする時点でPLとしてお近付きになりたくないタイプだな。

432 :NPCさん:2008/08/14(木) 18:32:27 ID:???
そのパラディンも高貴本環境下なら「説得」できたのになー

433 :408:2008/08/14(木) 18:32:46 ID:???
件のソーサラーは脅された時点で殺害を目論む時点で十分悪の素質有りだと
思う。んでもってもめるぐらいなら悪呪文禁止にしたDMもいい仕事してると
思う。ロールプレイでそこいら辺りの葛藤とか論戦とかやった方が面白いん
だが、二人だけに取られる時間がもったいなかったり、ロールプレイゲーム
として自己主張だけでなく妥協が出来る人同士じゃないと時間の無駄っての
もあるしな。

それはそれとして、見かたが偏ってるとは思わないな。
>自分に厳しく他者にもわりと厳しいのがLG流儀。
>悪の行為を見て正さないのは、彼らの視点では悪ですよ。
>それが知人友人パーティメンバーなら尚更です。
善なら他人に強制はしないと思うんだ、自らが規範を示す感じ?
もし完全にこう思うパラディンならパーティメンバーは秩序にして善以
外を選んでは駄目だと思う。

あと、自分に厳しく他人に厳しく罪には厳罰を持って秩序をなすのは
典型的な秩序にして悪の属性ではないかと思う。

まぁ、パラディンやる奴は妥協できる手段を探せる柔軟さがないと厳しい
とは思うわ。あと、パラディン居るのに悪呪文を平気で入れれる精神はど
うかとも思う。とる前にPLどうしで話をしておけと。


434 :NPCさん:2008/08/14(木) 18:36:03 ID:???
>>433
>自分に厳しく他人に厳しく罪には厳罰を持って秩序をなすのは
>典型的な秩序にして悪の属性ではないかと思う。
それは真なる中立じゃないか(イネヴァタブルだっけか?あのへん)?
LEなら他者に厳しく自分は詭弁で逃れるものだと

435 :NPCさん:2008/08/14(木) 18:36:47 ID:???
件のソーサラー君だと、悪呪文使用の理由をPC・NPCどころか
他プレイヤーすら納得させられていないと思うんだよね。

例えば P君は信心深い小領主の子息で、
人生の明るい面を見て育ってきた理想主義者。
一方で収入や不幸が原因で悪の側に身を落とす人たちを、
哀れには思うもののどこかで「弱い者たち」と軽蔑もしている。

問題のS君。幼少期、貧しい家族と共に開拓地へ移住したが、
蛮人の襲撃で家族を無くして辛い青年期を過ごした。
アーケイン能力に突如目覚めたのち、弱者を踏みにじる者への
報復として魔力を持ちいるになんら心の咎めがない。

こんな設定の二人が仮に子供のころ友達だったらどう?
Pは相手を「心の弱い、監督が必要なもの」と上から目線で。
SはPの口煩さを悪く取り、「悪を倒すには悪の手段も必要だ」
と徐々に考えだして悪呪文に手を出すようになるかもしれない。
できたら5レベルあたりで「S一家の不幸はP父の手落ちが原因」
なんて事実をPが知ってしまうと、相手への負い目で
見捨てることができなくなっていいかなw クサすぎ?

436 :NPCさん:2008/08/14(木) 18:40:36 ID:???
>>433
>善なら他人に強制はしないと思うんだ、自らが規範を示す感じ?
もちろんそれが理想だろうがそうとは限らない
高貴本にも善とは従順で慎ましい召使ではなく悪と戦う野蛮な戦士とある
まず警告する。それで駄目なら殺しは過激にしても拘留ぐらいは考えられる
このパラディンの場合、すぐに殺すといって改悛の機会を与えていないというのが問題だな

437 :NPCさん:2008/08/14(木) 18:41:22 ID:???
>>432
パラディンは説得してたと思うよ

多分ソーサラーが、それじゃ自分が悪者になるから
パラディンが殺すと脅した事にして、有利にしようとしたんじゃないかな

438 :408:2008/08/14(木) 18:42:53 ID:???
でもまぁ、ロールプレイ的には件のパラディンも中々面白いよね
全く言う事を聞かないソーサラーを半殺しにした時点で堕落、
自らの正しさを確信していたパラディンはデーモンの囁きに耳を傾けて…

PCでブラックガード堕ちができるチャンスそうは無いとおもうんだ!



439 :NPCさん:2008/08/14(木) 18:44:00 ID:???
キアヌリーブスの映画に出てきた
ハーフセレスチャルのガブリエルみたいだ

440 :NPCさん:2008/08/14(木) 18:44:22 ID:???
まぁでも、その場合パラディンとソーサラーで〈交渉〉振り合うべきではないか?
ゲーム内で単純処理するなら。

441 :NPCさん:2008/08/14(木) 18:46:47 ID:???
まったく言うことを聞かない「人間おいしいです」とかいってるオーガがいたとしたら、半殺しどころか全殺しだと思うが

442 :NPCさん:2008/08/14(木) 18:48:18 ID:???
>>438
いやパラディンは普通に説得して
いう事を聞かないならパーティ追放しようとするでしょ

それにムカついてソーサラーがPKしようとしたから
パラディンも切れて、そこでDMが仲介に入った

多分この流れの方が合理的だし、流れとして納得できる

443 :NPCさん:2008/08/14(木) 18:49:19 ID:???
>>431

>コボルトだってオークだって殺してきたんだろうし

PTメンバーと、ハナから敵意剥き出しであったろう輩を
同一視するとか無いわ。

444 :NPCさん:2008/08/14(木) 18:49:51 ID:???
>>441
それは危険な野生動物の駆除と同じ認識だろう、オーガからにしても、人間ら見てもw

445 :NPCさん:2008/08/14(木) 18:50:34 ID:???
ソーサラーが敵意を剥き出しにして
PKを仕掛けてきたから、パラディンも防衛しようとした

446 :NPCさん:2008/08/14(木) 18:50:38 ID:???
>>444
悪呪文を使うやつは危険な野生動物どころじゃないけどなw

447 :NPCさん:2008/08/14(木) 18:51:03 ID:???
>>440 どう主張するかで難易度も変ってくるからまずは対話だろ
無理のある交渉は成功しても後でばれる

448 :NPCさん:2008/08/14(木) 18:51:29 ID:???
>>437
スマン、高貴本p28「捕虜、慈悲、改心」のトコにある誠意ある説得とやらで属性を変えるやつなんだ。
パラディン様の<交渉>判定(+<交渉>ボーナス)に対して意思セーヴ(+自分のレベル&中立の-2)を行い7回連続で失敗したら属性変更。

全くゾッとするよ!彼の説得がなければ今でも悪事に手を染めてたんだからね。

449 :NPCさん:2008/08/14(木) 18:51:54 ID:???
それにしても実はパラディンは説得しようとしてたとか
ソーサラーが悪いに決まってるとかどうしてそうも
恣意的な考えが浮かぶんだ?

納得できるように事実を歪曲するような奴が
パラディンとかやりだしたら阿鼻叫喚ものだwww

450 :NPCさん:2008/08/14(木) 18:54:40 ID:???
>>449
パラディンに関してはたしかにそうだが、ソーサラーが悪いのは確実
>善呪文も悪呪文も使いたいから中立にしたのに
しいて同情する余地があるとするならDMの説明不足だろうな(実際には説明したのかもしれんが)

451 :NPCさん:2008/08/14(木) 18:54:41 ID:???
>>448
そこは章のタイトルどおり
「善の性質」なんだから善のクリーチャーなら
選択ルールとか言わないで採用できる手段なんじゃないの?
高貴ってよーするに「清貧の誓い」した奴ってことだし。

452 :NPCさん:2008/08/14(木) 18:55:41 ID:???
>>449
ぶっちゃけ推測だからてきとーにありそうなことを雑談してるんでは?
状況的にDMがパラディンの方の意見を尊重したあたりや
あきらかに他者と使うサプリの相談が出来てないこまったちゃんなソーサラーあたりから推測して

……パラディンも十分乱暴な気はするが、悪呪文をわざわざ取るソーサラー相手だとまあありえるよなーと

453 :408:2008/08/14(木) 18:56:25 ID:???
それはそうとサディズムは呪文としてはどうだろう?
2L 距離:術者 持続:レベルR 与えたダメージ10点ごとに1のボーナスを
次のラウンドに行う攻撃ロール、セーブ、技能判定に得る。

遠隔接触呪文と組み合わせる位しか使い道がないような…
状況にもよるがファイアボールの後に使えば+10位は行けるかな



454 :NPCさん:2008/08/14(木) 18:56:56 ID:???
と言うかパラディンの前で悪呪文を使い続けるのは単純にルール把握が甘い
キャラメイクの時点で悪呪文使いたいからパラディンやめようよと相談を持ちかけるべきだった

455 :NPCさん:2008/08/14(木) 19:00:27 ID:???
後重要な疑問は、パラディンがどんな経緯で「サディズム」を知ったか、だ。

i)名前だけで反応した→パラディンプレイヤーと周知していないDMに過失有
ii)プレイヤーはサディズムを知っていたがパラディンに気付かせるプロセス無し→パラディンプレイヤーに過失有
iii)プレイヤーはサディズムを知っていてパラディンもディテクト・イーヴルで察知した→ソーサラーにゲーム内での釈明義務発生
iiii)使う段になってソーサラーのプレイヤーがDMに呪文内容を説明した→ソーサラープレイヤーのマナー違反
iiiii)DMとソーサラーは悪本使用を知っていたが周知していない→DMに過失有

こんなとこじゃないかと。

456 :NPCさん:2008/08/14(木) 19:01:30 ID:???
パラディンとか善すぎるから
むしろ悪に対して冷酷な仕打ちが出来ないと思うんだが。

関係ないけど、善の呪文と悪の呪文混ぜたら
極大消滅呪文とかにならねーの?

457 :NPCさん:2008/08/14(木) 19:05:33 ID:???
パラディンがアレな人かどうかは6:4くらいのグレーにしても、
ソーサラーの方がアレなのはほぼ確実と俺は判断するなw

「なんか脅してきたんで殺られる前に殺ろう」

うん、まあ、少なくとも卓に同席したくはない。
仮にパラディン側の挙動が彼が言った通りそのままだとしたら
そっちとも同席したくないっつーか、まあ、つまり近づきたくない卓だなぁ。

458 :NPCさん:2008/08/14(木) 19:07:02 ID:???
>>457
発想が明らかに中立ではなく悪だよな
なんつーか、PCに悪が禁止されてる理由の一面が理解できるw

459 :432=448:2008/08/14(木) 19:08:04 ID:???
>>451
元の話が3.0環境下って事だから高貴本は未採用と判断したんだ

460 :NPCさん:2008/08/14(木) 19:09:01 ID:???
>448
いやPLは説得できないだろw

ここを見る限り完全に悪だろうしww

461 :NPCさん:2008/08/14(木) 19:11:18 ID:???
>>460
いやほら、悪禁止な状況でもこれだけゴタゴタしてるんだし
このPLが悪解禁したのなんて想像もしたくねーてきな意味でした

462 :432=448:2008/08/14(木) 19:13:53 ID:???
>>461
オマエ458だろw

>>460
PL自体が悪か、それは無理だな。

463 :NPCさん:2008/08/14(木) 19:14:03 ID:???
>461
いやキャラの性格がどうであれ
PLが悪に染まってると思うぞw

>善呪文も悪呪文も使いたいから中立にしたのに
>「なんか脅してきたんで殺られる前に殺ろう」

キャラを中立にしたのは有利に見えたから中立にしただけだろ
行動指針見ると本質的に悪だぞw

それでPL同士で揉めたから、DMも介入したんだろ

464 :NPCさん:2008/08/14(木) 19:16:35 ID:/qOFjXK8
パラディンでなくとも善のキャラなら拒絶しても不思議じゃないとおもうんだが

465 :NPCさん:2008/08/14(木) 19:18:17 ID:???
>>464
ルール上多少の矛盾は許されるので、妥協は出来るかも知れないよ。
ただPLが悪であることはどうしようも出来ないが。

466 :NPCさん:2008/08/14(木) 19:28:54 ID:???
善呪文って事は善本も使ってるんだね

467 :NPCさん:2008/08/14(木) 19:31:28 ID:/qOFjXK8
聖成呪文と善呪文がゴッチャになってないか

468 :NPCさん:2008/08/14(木) 19:31:41 ID:???
まあ百歩譲って「ただ単に殺伐としてるだけ」でもいいんだけどさ。
それならそれで、ちょっとゲーマーとして卓を囲みたくはないという。

469 :NPCさん:2008/08/14(木) 19:45:08 ID:???
ロールプレイなレベルだが、秘術呪文使いにとって(悪)の呪文と言えど
そのほかの副種別の呪文と何ら変わらない道具に過ぎないわけで、
必要があればその呪文を使う事に問題は無い、と

それこそ、中立にして善のウィザードがアニメイトデットでゾンビを作り
出して使役することだってありうるだろう

んで問題はパラディンは仲間が少しの悪の行為をすることも許さないのか
どうかって点だと思うんだが。悪の呪文が問題になりやすいのははっきりと
明記してあるからなわけで、同様に、アンデット威伏を行なう中立クレリッ
クを仲間にすることも認めないのか?というのは色々な意見を聞いてみたい
所。

470 :NPCさん:2008/08/14(木) 19:50:25 ID:???
>>469
そもそも、アニメイトデットでゾンビを作って使役するのはちょっとの悪じゃねーと思うのは気のせいか?
パラディンのPC気がついたら口頭か実力行使かはおいといて止めるだろう普通
それほど頻発しないで、かつサモンの方ではどーにもならない状況下で使うならパラディンPLか゛見なかったことになんとかするべきだがw

471 :NPCさん:2008/08/14(木) 19:58:07 ID:???
スレを読んでて、スタームにぬっころされるレイストリンの姿が思い浮かんだw

472 :NPCさん:2008/08/14(木) 19:58:10 ID:???
善本ならともかく、PHBの範囲だけで言えばパラディンは
悪属性の手段を看過してはならないって制約を持たない。
自分が悪の行為をしなければ問題なし。

秩序にして善という属性も、悪の手段を率先して咎めなければならない程
堅苦しく潔癖な物ではない。

あとはBoVDの悪の記述が、悪の手段の行使を看過することまで含むか。

473 :NPCさん:2008/08/14(木) 19:59:00 ID:???
プレイヤーのアライメント論争はいい加減やめようや。
件のパラディンもソーサラーも、どちらもプレイヤーが悪なだけだろ。

悪って言い方がイヤなら、バカでもいいが。

474 :NPCさん:2008/08/14(木) 20:04:35 ID:/qOFjXK8
件のパラディンは警告の仕方がが過激だっただけで全然悪に思えないが

475 :NPCさん:2008/08/14(木) 20:05:25 ID:???
まぁ、もういいじゃない

476 :NPCさん:2008/08/14(木) 20:09:29 ID:???
>>474
じゃあ、バカで。

477 :NPCさん:2008/08/14(木) 20:13:01 ID:???
>>472
悪本の話をしてるのに、善本が無いと考える方がおかしい

パラディンが先に注意しなかったと考える方がおかしい

パラディンやDMがどうあろうが関係なく、そのソーサラーは悪にしか見えない

478 :NPCさん:2008/08/14(木) 20:14:53 ID:???
>>467
ソーサラーが使える、アライメント制限のある、善呪文だぞ?
善本にしか無いだろ

479 :NPCさん:2008/08/14(木) 20:20:33 ID:/qOFjXK8
そもそもソーサラーは聖成呪文修得できない

480 :NPCさん:2008/08/14(木) 20:24:31 ID:???
今まで気が付かなかったんだが…

善のソーサラーでも悪呪文つかえるんじゃね?

481 :NPCさん:2008/08/14(木) 20:24:58 ID:???
>>477
3版の話が前提なので、善本は適用できない。

…ギリギリ3版含むんだったっけ?

482 :NPCさん:2008/08/14(木) 20:26:58 ID:???
>>474
そういう意見が多数派なら
馬鹿な犯行予告で逮捕される人間も
いないんだろうけどね。

483 :NPCさん:2008/08/14(木) 20:32:32 ID:???
>479
悪のアライメントで無ければ使える

ルルブ嫁

484 :NPCさん:2008/08/14(木) 20:33:45 ID:???
>>481
意味不明、それなら悪本も適応出来ない

お前は何を言ってるんだと

485 :NPCさん:2008/08/14(木) 20:38:23 ID:/qOFjXK8
>>483
呪文を準備するクラスならどのクラスでも聖成呪文を使用することができる

つまりソーサラーは普通使えない

486 :NPCさん:2008/08/14(木) 20:40:42 ID:???
>>481
d20 3.0/3.5 兼用です、悪本も同様

487 :NPCさん:2008/08/14(木) 20:41:25 ID:???
>>485
その前後のルルブ嫁
スクロールで使えると書いてるだろタコ

488 :NPCさん:2008/08/14(木) 20:43:11 ID:/qOFjXK8
スクロールで使うのを修得とは言わないだろう

489 :NPCさん:2008/08/14(木) 20:43:54 ID:???
本人のアライメントや意識がどうであれ、善/悪呪文の
使用はしかるべき存在の注意を引くもんでしょ
近場ではもちろんパーティの仲間もだし、逃げ延びた敵や
噂を聞いた教会、ハーフな方々が仲良くしてきたりとか

ソース皿「お、悪呪文強いしカッコいいし、俺って別に悪じゃないけど
ちょっとワルな雰囲気の魔道師さんて感じでかなりよくね?」
DM(…こいつの血脈はグラズド様にしておくか……)

490 :NPCさん:2008/08/14(木) 20:45:01 ID:PxuR0Hv8
>>479 →ソーサラーが習得できるない
>>483 →悪でなければ使えるんじゃね?
>>485 →準備できなきゃクラスじゃ習得できんて
>>487 →スクロールでつかえるだろうが

みごとにすれ違っててワラタ

491 :NPCさん:2008/08/14(木) 20:45:26 ID:???
487がヤケクソ気味なことについて

492 :NPCさん:2008/08/14(木) 20:45:55 ID:???
>>484
いや、発売時期の問題ね。
「3版で遊んでた頃」って過去話が前提なので、遊んでた時期に善本まで出ていたか。

493 :NPCさん:2008/08/14(木) 20:46:32 ID:???
>>488
要するにお前は言葉尻を取って煽りたいだけのキチガイか

>善呪文も悪呪文も使いたいから中立にしたのに

元のレスはこれだ

これのどこに習得と書いてるんだ? 真性w
煽りたいだけの真性荒らしは消えろと

494 :NPCさん:2008/08/14(木) 20:46:51 ID:???
まあ間違ったこと書いてるのは>>488だけどな。

495 :NPCさん:2008/08/14(木) 20:47:23 ID:???
>>491
意味不明な煽り返しを続けられたら
ヤケクソにもなるw

496 :NPCさん:2008/08/14(木) 20:48:59 ID:???
そもそも言葉尻ですら無い件について。
習得と言い出してたのは>>488だからね。

497 :NPCさん:2008/08/14(木) 20:49:05 ID:???
悪呪文の行使を軽く考えすぎてる奴いないか?
あれは世界に「悪」を広げる行為だぞ。
電気が役に立つからってプルトニウムまき散らす発電所を認めるわけにはいかないだろ。
パラディンにしてみれば、悪呪文の行使を見過ごす=世界に悪が蔓延するのを見逃す、
ってことだ。使用を制止しようとしなければExパラにするね、俺がDMなら。

498 :NPCさん:2008/08/14(木) 20:50:37 ID:???
>>497
悪呪文を広められると、魂が堕落して地獄に落ちる人が増えるからね。

499 :NPCさん:2008/08/14(木) 20:51:33 ID:???
お前ら、本当に不毛なアライメント論争が好きだな。
俺もだけど。

>>469>>480
ルールとして禁止されていない、という意味では、
善のキャラクターでも悪呪文は使用できる。

しかし、善のキャラクターは基本的に悪の行為を行わない。
そして、悪呪文の使用、アンデットの作成、悪の行為を見逃す事、
これらはいずれも悪の行為である。
よって、通常、善のキャラクターは悪呪文を使用しないし、
悪呪文の使用を見逃さない。

500 :NPCさん:2008/08/14(木) 20:52:40 ID:???
「HFOは呪文を使えます。」
とはあまり言わない気がするよ。
たとえ、魔法装置使用を使ってスクロールから使えたといても。

スクロールから云々を言い出すのは、相手に自分の考えを伝える気が無いか、後だしの言い訳に見える。
事実はどうあれ、俺にはね。

501 :NPCさん:2008/08/14(木) 20:52:50 ID:???
悪呪文の使用は悪なる行為だよねぇ。
パラディンは可能なら止めるべきじゃないかしら。

パーティのウィザードが勝手に準備して勝手に使っちゃった場合は、
パラディンなら更正の余地を与えるべきじゃないのかしらかしら?

善本とか読むとそんな感じじゃなかったっけ。

502 :NPCさん:2008/08/14(木) 20:54:19 ID:???
だから、いきなり攻撃じゃなくて、止めないなら殺す。なんでしょ。

503 :NPCさん:2008/08/14(木) 20:56:56 ID:???
>>500
HFOの例と
普段スクロールを常用するソーサラーが
スクロールで呪文を使う事を比較して
どの辺が反論になってると思うんだい?

詭弁が下手になったねw

504 :NPCさん:2008/08/14(木) 20:59:30 ID:???
つまりマルコンヴォーカーはパラデインとパーティー組めないのかな?

505 :NPCさん:2008/08/14(木) 21:03:11 ID:???
ソーサラーってスクロールから成聖呪文発動するのは無理ないんじゃないかしら。

506 :NPCさん:2008/08/14(木) 21:05:02 ID:???
>>505
高貴なる行いの書P83参照。
それとも他に何か理由があるのかな?

507 :NPCさん:2008/08/14(木) 21:06:18 ID:???
>>506
ごめん!P.84しかみてなかったの!巻物は大丈夫だったね!

508 :NPCさん:2008/08/14(木) 21:10:53 ID:???
>>502
「殺す」ってのがまずいんじゃないか?
「殴ってでもやめさせる」ぐらいにしとけば良かったんじゃないかと。

509 :NPCさん:2008/08/14(木) 21:11:45 ID:???
>>469
PHB157は読んだかい?アンデッド威伏は悪しき行いだよ。

510 :NPCさん:2008/08/14(木) 21:15:48 ID:???
…3.0HFOが〈魔法装置使用〉を取れないのは俺の心の中にしまっておこう

ローグなら「オレも呪文を使えるんだ(ニヤリ)」でスクロールやワンドを発動させそうだが

511 :NPCさん:2008/08/14(木) 21:17:47 ID:/qOFjXK8
>>493
言葉尻ならそこに書いてあるのは善呪文悪呪文であって聖成呪文関係ないじゃないか
善呪文=聖成呪文だと思ってるのか?

512 :NPCさん:2008/08/14(木) 21:18:42 ID:???
>>497
魂が穢れるとかいう書き込みもあったが
それほどのもんなのか?
窃盗とかと同等だと思ってたが。

513 :NPCさん:2008/08/14(木) 21:20:07 ID:???
悪呪文使いたいなら「パラディンには内緒で」使えばいいんじゃないかしら。
プレイヤー間で「〈呪文学〉とらないでね!」って言っておけばいい気がするの。

514 :NPCさん:2008/08/14(木) 21:20:22 ID:???
成聖呪文のスクロールとか
普通売っないし売ってたとしても
糞高いことは間違いない

515 :NPCさん:2008/08/14(木) 21:21:25 ID:???
>>512
数字で示されてる堕落値を引き合いに出すと
[悪]呪文を行使する:1
貧乏人から物を盗む:2
だな。参考までに

516 :NPCさん:2008/08/14(木) 21:22:52 ID:???
悪魔法の使用を想定している術師とパラディンが
同パーティに居る事は食い合わせが悪いって事だね!
当たり前の話と言えば当たり前だけど。

パラディンがある事で自主規制を促される行動様式や手段と
パラディン自体が居る事による利点の兼ね合いだと
どちらがリーズナブルなんじゃろか。パーティとして。

パラディンじゃないLGのクレリックとかも
パラディンと同様の拘束をパーティにもたらすのじゃろか?

517 :NPCさん:2008/08/14(木) 21:27:30 ID:???
>511
もういいよ、お疲れ様^^

518 :NPCさん:2008/08/14(木) 21:38:24 ID:???
話をへし折るが3.5展開終了ということはエベロンのエクスプローラーズガイドと
サーロナ本は日本語版で出ないのか・・・買っとこうかな・・・英語版。

519 :NPCさん:2008/08/14(木) 21:39:28 ID:???
アンデッドが悪しき存在ってのは否定しないけど
ふとグッドリッチが頭に浮かんで頭痛がしてきた。
善のままでどうやってリッチになるんだろ?
Wee Jas (ウィー・ジャス) ジャス信徒もリッチになってみたりするって言うから
(勇者大全)自分がアンデッドになるには悪じゃないのかな?
あるいはデスレスなら威服したり支配しても善の行為なんだろうか。

520 :NPCさん:2008/08/14(木) 21:43:28 ID:???
>>519
デスレスって威伏できるのか?
悪クレリックが退散・破壊出来るのは書いてあるけど

>グッド・リッチ
リッチになってからグッドになれば良いじゃない

521 :NPCさん:2008/08/14(木) 21:46:13 ID:???
>>519
善のクレリックならできるって書いてあるよ(P158)

>>グッド・リッチ
>リッチになってからグッドになれば良いじゃない

Σその手があったか!



522 :NPCさん:2008/08/14(木) 21:49:18 ID:???
>>520
……気合の入った善のクレリックあたりが
拳ではなく弁舌で改心を迫って成功したのかw

523 :NPCさん:2008/08/14(木) 21:50:39 ID:???
>512
5回呪文を使えば、無実の人を殺人するのと同じ罪

地獄へようこそ

524 :NPCさん:2008/08/14(木) 21:52:07 ID:???
パラディンだからコードを守るんじゃなくて、そういう行動をとるキャラをやりたいからパラディンを選ぶ
パラディンを選んだ以上、グレーゾーン探るような姑息なことはしない!

そういう世界になりますように

525 :NPCさん:2008/08/14(木) 21:53:11 ID:???
軽犯罪5回で死刑、みたいな感じなのかしら。怖。

526 :NPCさん:2008/08/14(木) 21:55:27 ID:???
とりあえずみんな4版やればそこまで不毛な論争にはならないよ。
パラディンには行動規範無いし、属性に直接関わる能力は
クレリックが神格のスペシャルパワーを特技でもらえるだけだ。

527 :NPCさん:2008/08/14(木) 21:56:26 ID:???
>>523
あのルールって暗示契約や明示契約しなくても加算するのかな?
罪である事自体は否定しないけど、
あのルールだけ適応すると、悪人の大半がバトールに落ちちゃうことにならない?

528 :NPCさん:2008/08/14(木) 21:57:01 ID:???
>524
パラディンやっている以上、誰もがその意思を持っている筈なんだ。
そこがパラディンの魅力だしね。

でもさ。シナリオ状況とか他のPL(PCではなく)との兼ね合いとかさ。
ゲーム内状況よりもゲームを構成する現実世界の状況を優先せざろう得ないじゃないか…

529 :NPCさん:2008/08/14(木) 21:59:12 ID:???
>>527
秩序属性じゃないとバートル行きにはならないんだぜ

530 :NPCさん:2008/08/14(木) 22:00:38 ID:???
パラディンのコードを貫くには本人の意思と周囲の善意ある理解と許容が不可欠と言う事だね。

勇者(パラディン)様のご一行は勇者様のみではなく彼を取り囲む集団もコードで縛られるのだから。

531 :NPCさん:2008/08/14(木) 22:02:52 ID:???
パラディンの加入を許すなら、本来なら仲間にもそれ相応の覚悟が必要だよね
メンバー全員融通利くタイプならそもそも揉めないけど
一人でも拘る人がいるとかなり危険
パラディンプレイヤー本人じゃなくてもね

最悪なのがDMが一番の拘り派の場合だけどw

532 :NPCさん:2008/08/14(木) 22:08:02 ID:???
>>516
パラディンがいるパーティーなら、他のメンバーも善でメリットを得られる
組み方にするもんだろ?
善のローグ系じゃなきゃなれないプレステなんてのも高貴本にはあるんだし、
全員善でも問題ない。
そんで全員が善のオーラを出して、悪いことは絶対にしないパーティーと
分かっていれば、そういうパーティーに来る依頼はそういうパーティーに
ふさわしいものになるだろう。
搦め手から悪と交渉して解決することを期待されるなんてことはありえない。

一方、悪呪文を使うのを辞さないソーサラーをメンバーとして普通に受け入
れるパーティーには、上記のようなパーティーには依頼できない後ろ暗い
が高報酬なやばい仕事が回ってくるだろう。
当然、ありとあらゆる手段を使って事態を依頼人にとって好ましい方向に
進めることを期待されるはず。

結局、パーティー単位での+−ってのはないと思うんだよね。PLがどういう
冒険をどういう立場でやりたいのかがあるだけで。
話題のPALとSORのパーティーはそこのすり合わせが出来てなかったのが
すべての原因だと思う。

533 :NPCさん:2008/08/14(木) 22:08:28 ID:???
というか、パーティー組む段階でその辺りの契約は済ませていると思う。
パーティー内の全員が秩序にして善ばかりならともかく。

だからパラディンも「マテ、その行為は契約第○項に反すると思われるが、どうだ?」と
仲間をたしなめること路から始めるのが正しい秩序プレイ。

534 :NPCさん:2008/08/14(木) 22:08:45 ID:???
>>529
アケロンに堕ちる人も居るわけで……。

むしろ服従ポイントを厳密に適応していったら大変なことになりそうな気がします。

535 :NPCさん:2008/08/14(木) 22:09:37 ID:???
>>524
分かりきった境界線でもって
白黒を引いてロールしても面白くない
グレーな部分がシナリオのキモになったり
ロールの葛藤を促してくれるわけだし。

536 :NPCさん:2008/08/14(木) 22:10:03 ID:???
つっかさ、パラディン様ってさ、
仲間のPCが利己的に悪の行為をなす事を見逃せないものの、
そのPCが本質的には善良であることを知っていて、
生存のために時にはって理屈もわからなくもなく、
そんな状況でどうやったら善の道へ導けるか悩んでるってもんでないの?

目の前の悪事をその場で正さなきゃならんとか言う近視眼的な考え方は、
(そうでなければパーティ内で問題が起こることは滅多にないべ)
どんだけ脳筋なんだよって話ですよ。

537 :NPCさん:2008/08/14(木) 22:11:11 ID:???
>パーティー組む段階でその辺りの契約は済ませていると思う。

AD&D2ndのアライメント解説を思い出した。
仲間が死んで、その処置で揉めそうになった時、
すかさずLNのプレーヤーが契約書を掲げて「この取り決めの通りにしましょう!」っていう奴w

538 :NPCさん:2008/08/14(木) 22:12:12 ID:???
>>531のいうところのDMが>>535に光臨
そういういじりかたしたくなるから、世界各地の卓で論争が生まれるんだよなw
しかしその気持ちよくわかるぜ!

539 :NPCさん:2008/08/14(木) 22:12:40 ID:???
>>537
仲間が昇天した場合は・・・厄介だなぁ。
リソースに甘いゲームじゃないし、
どうしてもキャラ作が上手くいってるやつを
優先したくなってしまう。

540 :NPCさん:2008/08/14(木) 22:13:44 ID:???
無頼なキャラと高貴なキャラは折り合いが悪いってことで。

541 :NPCさん:2008/08/14(木) 22:16:41 ID:???
裁定者たるGMのコードに対する締め付けよって発生する問題だよね。
懊悩してりゃありなのか、その場で正さねばおかしい!のかつーのは
パラディン本人よりコードの外付け監視装置たるGMの判断に拠る。

今時、嬉々として脳筋断罪パラをやる奴は居ないんじゃないかしら。

まー異端審問官みたいなパラをやりたくてパラをやるようなPLに
パラをやらせるべきじゃねーとは思う。

542 :NPCさん:2008/08/14(木) 22:17:07 ID:???
>>536
じゃあ、聞くが件の場合、どうすれば良いと思うんだ?
相手が呪文使った後で、もうそんなの使うな、って言ってるんだぞ?

その場で悪を正す脳筋プレイってのは、術を使った瞬間、「悪即斬!」
って攻撃するレベルを言うと思うんだが。

543 :NPCさん:2008/08/14(木) 22:17:33 ID:???
まぁ所詮定命同士がぎゃあぎゃあ
喚いてるだけなんだから煮詰まったら
信仰神格出して両方パーンさせればいい。

544 :NPCさん:2008/08/14(木) 22:19:09 ID:???
もういいよ、別のキャンペーン始めようぜ!【ありがちな解決策】

545 :NPCさん:2008/08/14(木) 22:21:26 ID:???
>>542
>>536じゃないが、切るよりは袂を分つ方が善っぽくない?
そこに至るまでどの程度の付き合いがあったのかはわからないけど
共に死線をかいくぐった仲間を切るのはちょっと……。
あと、何度裏切られても慈悲を示すのも高貴なる善なんだし。

546 :536:2008/08/14(木) 22:23:10 ID:???
>>542
ごめん、いまいち話が見えないんだが。
「どうすれば良い?」って、誰が?

547 :NPCさん:2008/08/14(木) 22:27:18 ID:???
>>545
悪呪文つかうのを放置なんてしたらだめだろ
使ったら切るぞーと言いつつ、同じPTで監視して改心を促すのが善てきでは?

548 :NPCさん:2008/08/14(木) 22:27:48 ID:???
そもそもDMが裁定下したのに、何故それに異を唱えてるんだろうか・・・

悪呪文を使いたいソーサラが必死すぎる・・・

549 :NPCさん:2008/08/14(木) 22:31:09 ID:???
>>546
>>225が元の話なんだが
542は「じゃあこのソーサラーにどう対処するんだYO!」って言ってるのかと。

ところでウォーフォージドって定命なのかな?寿命ないけど

550 :542:2008/08/14(木) 22:31:33 ID:???
>>546
あー、>>225がみんなが話してる前提の状況。
で、このパラディンの行動をさして脳筋な行動とあなたが主張しているんだと
思ったわけです。
で、あなたは「このパラディンはどう行動したら良かった」と思う?

>>545
袂を分かつのはそのソーサラーが今後とも悪呪文を行使し続けるのを
見逃すってことだから善じゃない。
同行して彼を悪の道から引き戻すのが善のやるべきことだよ。

551 :NPCさん:2008/08/14(木) 22:33:03 ID:???
ウィザードなら、ルールどおり新呪文の研究して、
悪属性じゃないけど同じ効果の呪文つくればいいんだけど
DMが許してくれるなら、だけどさ
ソーサラーじゃなあ

552 :NPCさん:2008/08/14(木) 22:33:39 ID:???
善のカタチって人によりけりだよね。
アライメント論争を思い出すなあ(懐古厨

553 :NPCさん:2008/08/14(木) 22:35:55 ID:???
>>550
とりあえず毎朝毎晩ソーサラーに説教するわけですねw

554 :NPCさん:2008/08/14(木) 22:37:11 ID:???
>>553
それがそのPCが取りそうな行動ならね。
高貴本使えば、魅力の高いキャラがやればゲーム的な効果もあるし。

555 :NPCさん:2008/08/14(木) 22:37:55 ID:???
そしてPL同士で喧嘩になるのですね、わかります

556 :NPCさん:2008/08/14(木) 22:38:26 ID:???
>>549
まだ寿命が尽きたウオーフォジドが居ないだけかも。
てなわけでゼンドリックに行って老死したウオーフォージドを探してきてほしい。

557 :536:2008/08/14(木) 22:39:27 ID:???
>>550
じゃあ、ちとやり方を考えてみるから、
そのソーサラーを屏風から追い出してくれないか?

とか、とんちづいてみたり。

そのソーサラーと実際遊んでみてたりじゃないとわかんないよ。
でも、少なくとも、「殺される前に殺さないと殺られる!」なんてことを
仲間に向かって考えるヤツに、「殺すぞ」って説得はないね。

……ないだろ?

オレが言いたいのは、パラディンがパーティに居て困る状況なんて、
脳筋でもない限り、そうそう起こるもんでもなかろうってことよ。

558 :NPCさん:2008/08/14(木) 23:11:59 ID:???
>>555
相手は225曰く、他のメンバーがちやほやする姫だぞ?
喧嘩にゃなんねーな。たぶん、ソーサラーが何かに目覚める。

559 :NPCさん:2008/08/14(木) 23:15:13 ID:???
SMプレイ!

560 :NPCさん:2008/08/14(木) 23:18:06 ID:???
姫扱いってのもただのソサラPLのやっかみじゃないかと思うw

561 :NPCさん:2008/08/14(木) 23:21:23 ID:???
いや、少なくともソーサラーが姫認定する程度のスペックの女性なわけだろ?

ほら、やっぱり目覚めるって。

562 :NPCさん:2008/08/14(木) 23:26:28 ID:???
つまりこの悪呪文を使いたがる卑劣なソーサラーに、善に奉仕する喜びを教えてやればいいわけだな。

563 :NPCさん:2008/08/14(木) 23:28:55 ID:???
いや姫に奉仕する喜びを・・・

564 :NPCさん:2008/08/14(木) 23:29:46 ID:???
「俺は正しいのに、何であっちを擁護するんだよクソッ」
「あいつは女だからチヤホヤされてるんだ」
「クソッ、姫扱いされて調子に乗りやがって」

とかいう吹き出しを幻視した。

565 :NPCさん:2008/08/14(木) 23:29:58 ID:???
中立ならむしろ個人的好意でパラディンに従うのも十分アリだろw

566 :NPCさん:2008/08/14(木) 23:34:35 ID:???
>>503
こんどの後だしワードは”常用”ですか。
んじゃ「ローグは呪文を使えます。」ならokですね。

いや、無理があるからあきらめたら?

>>510
つまり、HFOは3e=>3.5eの変更で呪文が使えるようになったクラス

知らない人間にこんな説明して、通じると思ってる奴が本当に存在するなら嫌だなぁ。

567 :NPCさん:2008/08/15(金) 00:35:18 ID:???
⇒BoVD P.8
【悪の呪文を発動する】
 悪でない呪文の使い手はしばしば、幾つかの[悪]の呪文を発動しても罰を受けない。勿論、悪の目的に使用しなければの話だが。

とあるので、冒険の最中にパーティーの敵に対して[悪]呪文を使うのは、別に[悪]では無いと思いますが…?
冒険中ではなく、滞在中の街中で[悪]呪文を準備したり使用したならば、更にはそれをパラディンに見られたならば咎められても文句は言えないと思いますが如何でしょうか?

568 :NPCさん:2008/08/15(金) 00:37:29 ID:???
>>392,393
・・・サイレンスかけたら呪文が失敗するんですが。
音声省略の間違いじゃなくて?

自分と扉の間にサイレンス置いたとしても、そのエリアの向こうには音聞こえると思うぞ
音波攻撃はサイレンス入ったら消えるみたいだけどね。

569 :NPCさん:2008/08/15(金) 00:37:58 ID:???
[悪]呪文でも[腐敗]コストまで必要なモノは別だと思いますが…(-.-;)

570 :NPCさん:2008/08/15(金) 00:38:25 ID:???
じゃあ、ちょっと流れかえるのにずっと疑問だった点をいくつか質問。

・イニシエイト・オブ・セブン・フォールド・ヴェイル(秘術大全)について質問です。
1:藍色のヴェイル(呪文と擬似呪文能力の通過を防ぐ)を範囲型で展開した場合、ヴェイルの中を中心点に魔法を発動(術者はヴェイルの外)することも妨げますか?
 中心がヴェイルの外で範囲に巻き込まれたり、光線呪文を防いだりするのは解るんですが…。
2:紫のヴェイル(通過する物体をディスインテグレイトし、クリーチャーをプレインシフトさせる)を間合いの長い武器で殴った場合、武器がディスインテグレイトされますか? それとも、クリーチャーがプレインシフトされますか? 間合いの長くない武器ならどうでしょう?
 また、紫のヴェイルの「通過する物体や効果」の「効果」は何を指しますか? 遠隔接触呪文かなにか?

・モンスターのナイトウィングについて質問です。
1:魔力吸収の能力は、アイテムの強化ボーナスを下げます。その強化ボーナスが、グレーターマジックウェポンなどによるものだった場合、どうなりますか?
 例えば+1グレートソードに+4のグレーターマジックウェポンを乗せている場合など。

 よろしくおねがいします。


571 :NPCさん:2008/08/15(金) 00:45:01 ID:???
>>225のソーサラーは今までも本質的に善良な仲間だったようには見えないよなあ

572 :NPCさん:2008/08/15(金) 00:51:54 ID:???
>>225
> 前に3版でソーサラーやって、戦闘力アップの為にサディスト呪文使ってたら
> パラディンPLが「悪呪文使い続けるなら殺す」と交渉ですらない脅しかけてきたんで、
> 「殺される前に殺そう」と準備始めたらDMに「悪呪文禁止」の裁定を頂いた。
>
> 善呪文も悪呪文も使いたいから中立にしたのに、なんでパラディンが女性PLだからって
> こっちが一方的に割を食わないとならんのかと。
> 3版だから習得呪文の差し替えもできないってのに。
>
> 以来、パラディンとパーティを組む際はパーティ内のPCにどれだけ干渉するのかを
> 事前に確かめるようになった。


パラディンが悪呪文を見過ごすのはどうなんだろう。
仲間に「殺す」とか言うのは、最後はパーティーアタックで終わるシナリオかキャンペーンだったのか。

573 :NPCさん:2008/08/15(金) 00:52:52 ID:???
>>225 のソーサラーは確かに、PLが[悪]ッポイ…と言うかかなり[悪]ですが…υ

[悪]呪文を使う事自体は、[悪]ではないと思います!!

574 :NPCさん:2008/08/15(金) 00:54:32 ID:???
>>567
>>499他が指摘している通り、[悪]呪文の使用は悪の行為だよ。
悪の行為を行ったからといって、必ずしも罰を受けるとは限らないでしょ?

575 :NPCさん:2008/08/15(金) 01:00:45 ID:???
>>567
>>260が原文上げてくれてるけど、微妙にニュアンスが違う感じ

576 :NPCさん:2008/08/15(金) 01:03:13 ID:???
>>574
BoVDの魔法の部分の表記で悪と言われているだけなので、BoVD使わなければ
特に悪の行為じゃない。(明確に悪の行いであると書かれている表記がコアルールにない。)

577 :NPCさん:2008/08/15(金) 01:09:57 ID:???
流れ変える、というレスの直後に思いっきり蒸し返されててワロタw

いつまでループするつもりなのん?

578 :チャーチ・インクイジター:2008/08/15(金) 01:15:37 ID:???
>>572
原告は次の点を説明していない。
1) 原告であるソーサラーは、BoVDの呪文を使用する許可を取ったのか。
2) 原告であるソーサラーは、どのような状況でサディスト呪文を使ったのか。

原告はなぜこれらの説明を省いてパラディン嬢を糾弾するのか。
何か後ろめたいことがあるからではないか。

また、「悪の呪文を使い続けるなら殺す」という発言に対し、
原告であるソーサラーはパラディン嬢を殺す準備をしたと自分で述べている。
つまり、原告であるソーサラーは実際に相手を殺す準備をしたのであり、これは殺人未遂にあたる。

神殿は、この訴えは原告自身の殺人の意図を明らかにしており、
原告に不利なだけの訴えであると考え、慈悲をもって訴えを取り下げるよう勧めるものである。

579 :NPCさん:2008/08/15(金) 01:18:04 ID:???
誰か>>570に答えてやれよw

580 :NPCさん:2008/08/15(金) 01:21:01 ID:???
>>579
アライメント論争で引っ張るような連中に、
ルールの解答ができるわけないだろうw

581 :NPCさん:2008/08/15(金) 01:21:12 ID:???
>>576
強盗や殺人が明確に悪の行いであると書かれている表記はコアルールに有ったっけ?

582 :モンク向上委員会:2008/08/15(金) 01:22:57 ID:???
流れについていけなかったので最初から読み直してきた俺参上!

不浄なる暗黒の書によればサディズムの持続時間は術者レベル/ラウンド
ディテクト・イーヴルの記述によれば2レベル呪文であるサディズムは持続時間中"微弱"なオーラを放ち
持続時間終了後も1d6ラウンドの間"希薄"なオーラを放つ
そしてサディズムの対象は術者
つまりパラディンがそのソーサラーが悪の何かと関わってることを感知するには

・呪文発動時にDC17の<呪文学>(サディズム呪文を識別)
・持続時間中にDC22の<呪文学>(サディズム呪文を識別)
・持続時間+1d6ラウンド以内にソーサラーに向かってディテクト・イーヴル(悪のオーラの存在のみ識別)

のどれかということになるわけ? だ?【自信がない】
クラス外の上パラディン的には1ランクとりあえず取っとく系の<呪文学>で17や22がそう出るかってところと
戦闘中や戦闘直後にパーティメンバーを巻き込む形でディテクト・イーヴルしたんかってところと
"微弱"や"希薄"の悪のオーラを[悪]呪文を使ったとすぐに決めつけるものなのかってところが疑問点かな
(悪の何かに取り憑かれたのかもしれないし敵に[悪]の効果をかけられたのかもしれないし)

情報が少ないので断言できないけどルール的にはパラディンの中の人が先走ったように思える(思うだけ)
卓の空気DMの思惑については参加してない人にはわからんだろうから自分は触らない方向で

583 :NPCさん:2008/08/15(金) 01:24:40 ID:???
サプリメント手元にないから答えるのめんどくせw

>>570
1 たぶんグローブ・オブ・インバルナラビリティの処理と同じでは。
2 たぶん武器がディスインテグレイト喰らうのでは。セーブは使用者で
  効果 はその通り、射線がそこを通過するような何らかの効果のことでは。

1 その能力知らない。ごめん。

584 :NPCさん:2008/08/15(金) 01:25:35 ID:???
>>581
PHB102

585 :モンク向上委員会:2008/08/15(金) 01:26:22 ID:???
それともアレか
パーティの他の<呪文学>持ちがチクったのか
「あいつ悪呪文使ってたぞ」「そうか! よし! 殺す!」

ところで俺はパラディンがきまじめな委員長タイプの美少女だったら文句は出なかったと思うんだ

586 :Dマン:2008/08/15(金) 01:26:56 ID:???
>>582
>・持続時間中にDC22の<呪文学>(サディズム呪文を識別)
これはサディズム呪文の効果が何らかの方法で認識できないとダメなんじゃなかったかな?

あと、仲間の唱えた呪文が呪文学無しだと何を使ったか判らないって運用はルール的に正確ではあるがマゾい運用じゃねーかな。
ルール談義の最中だから、ルール的な解釈で話をするのは正しいんだけどさw

587 :NPCさん:2008/08/15(金) 01:30:19 ID:???
>>586
技使うとき技の名前叫ぶだろ?
呪文使うときも呪文の名前叫ぶんだよおもいっきりな

588 :NPCさん:2008/08/15(金) 01:30:43 ID:???
ルール談義でもない気がする
いつものループ荒らしがホクホクしてコピペしてるだけのような

589 :モンク向上委員会:2008/08/15(金) 01:40:24 ID:???
>>587
だからそのかけ声からなんの技かわかるために<呪文学>が必要なんだってばよ

<呪文学>ってのはあるセリフがどのアニメ元ネタか見分けるような能力なんだよ
ガンダム知らない人にどれがMSでどれがMAか判別させるのはまあ無理だろとかそういう

590 :NPCさん:2008/08/15(金) 01:42:00 ID:???
Wizの呪文学をオタクにたとえるんじゃねぇッ・・・!
Wizはな、Wizはな、一日中外に出ずに呪文書ばっかり読んでるんだぞ・・・!!

591 :NPCさん:2008/08/15(金) 01:42:41 ID:???
>>580
公式じゃこんな
gdgdな論争できないんだからいいじゃないかw

592 :NPCさん:2008/08/15(金) 01:42:42 ID:???
オタクじゃねーか!

593 :NPCさん:2008/08/15(金) 01:45:30 ID:???
まぁ歌のイントロ聞いただけで曲名を即座に答える能力と言ってあげたまえ。

594 :NPCさん:2008/08/15(金) 01:53:01 ID:???
>>568
PHB227
いかなる音も範囲内から発生することも、範囲内に入ってくることも、範囲内を通り抜けることはできない。

とあるので、自分と扉の間にサイレンスを置けば(極端な話扉の前に置けば)音は奥まで届かないと思う。
効果範囲が放射なので扉の奥のクリーチャーがデテクトマジック使ってない限り多分わからないし。

元の話なら、サイレンスの効果範囲に向かってファイアーボールを発動することはできるし、爆発音も聞こえなくなるだろう。

595 :モンク向上委員会:2008/08/15(金) 01:56:20 ID:???
しかしこのgdgdを見てると呪文が使えないモンクでよかったなぁと思うよ
属性変えられても能力は全部保持したままだしね!

>>586
パーティ内とはいえ目的のための方法が対立する時はルール通りやっといた方がもめにくいと思うだぜ
知らないサプリの呪文が出てくると名前だけ聞いても結局わからないも同然だったりするけど

仲間の呪文や効果を自動的に識別できるようにしちゃうと
せっかくの解説キャラの出番を奪っちゃうですよ?
「む、あの呪文は…!」「なに、知っているのか?」

>>593
ドレミファドンですねわかります

596 :NPCさん:2008/08/15(金) 02:03:01 ID:???
>>570
1術者が外なら発動しないとする。(術者と発動点の間に壁があるから)

2武器は分解の影響あり。
キャラはプレインシフト無し。
で判断するなあ。

597 :NPCさん:2008/08/15(金) 02:07:18 ID:???
>>594
通常の音声や爆発音は射線が通ってようが通ってなかろうが聞こえるので
サイレンスの範囲は通過できなくても迂回して聞こえるんじゃないかと・・・。

あ、でも
         音源

        サイレンス
■■■■■■ドア■■■■■■
        サイレンス

         敵 敵

のような場合、「ドアの向こうの音」ではなく「壁の向こうの音」にはなるかもね。
って、扉抜けて向こう側にサイレンス範囲発生するのかな。

598 :NPCさん:2008/08/15(金) 02:09:01 ID:???
サイレンスは完全遮蔽で効果線遮られて届かないと思われ

599 :NPCさん:2008/08/15(金) 02:10:45 ID:???
2
影響については、たとえば水を呪文で作って、溺れさせようとした場合ヴェイルの中には水は入らないとか、そんな感じ。

600 :NPCさん:2008/08/15(金) 02:12:29 ID:???
>>597補足
■は岩なり何なり音を阻害する物体、
聞は聞き耳する人、
Sはサイレンスと思っておくれ

音  ■  聞   ←こういう状態で、普通は聞き耳に修正かけないと思う

音  S   聞   ←ならばこの場合も普通に聞こえるんじゃなかろうか

という意見でした。

>>598
ドアをターゲットに取ったら向こう側にも出るような気もするんだよ。どうなんだろね。

601 :NPCさん:2008/08/15(金) 02:25:05 ID:???
元の話を投げ捨てて簡略化すると、

パラディンが認めない仲間の行為は何処からか?

と言うことだと思うんだが。

例えば、犯罪組織と知りながら情報を得るために相手を見逃す仲間のローグとか


まぁ、グレイ・ガードを見るとパラディンは融通が利かないもの、らしいが

602 :NPCさん:2008/08/15(金) 02:30:01 ID:???
>>600
ドアをターゲットと言うが効果を及ぼせるのは効果線が通っているドアの一点に
なるので反対側には放射が届かない。

603 :NPCさん:2008/08/15(金) 02:34:36 ID:???
余談でスマンが今、秘術大全見てて思ったんだがP150のポイニクス・ヘルムの挿絵を書いた人は絶対、説明文読んでないよなー。

604 :NPCさん:2008/08/15(金) 02:42:27 ID:???
>>583 >>596
うーん。それじゃ、ヴェイルの中にディメンジョンドアなどで入ることは可能? 不可能?
壁型で出したとき、向こう側に魔法はかかる? 向こう側にテレポートすることはできる?


605 :NPCさん:2008/08/15(金) 02:43:44 ID:???
味方にかける魔法の多くは、セッションの外で打ち合わせ済みでもいい気がする
宿屋とかで戦闘のフォーメーションとか会議してる時とか

606 :NPCさん:2008/08/15(金) 02:54:37 ID:???
>>600

とりあえず半径20フィート=40フィートまでの壁しかなけりゃほぼ遮るで裁定してる。
それより広い壁(勿論内部と接している)がある場合は回り込む距離とか壁によるペナルティを受けた上で聞き耳かな。

あと扉の前にサイレンス置くってのは小石か金貨にサイレンスかけてそれを投げることを指してます。
扉自体や扉付近の空間にかけると下手すると突入した時点で自分達が呪文使えない羽目になる。


607 :NPCさん:2008/08/15(金) 02:59:44 ID:???
>>604
ディメンジョンドアも不可にするなあ。
壁型のときは術者と発動点のラインが壁に掛かっていなければ可能にする。

私がGMならばの判断だけどね。
ちなみに、うちのプレイヤーは部屋の出入口(ドア無し)にかけてうまくつかってた。

608 :NPCさん:2008/08/15(金) 03:06:40 ID:???
俺はディメンジョン・ドアは可能かと思った
あとテレポートもヴェイルの効果は受けないと思う派

術者→----→目標 みたいな呪文が、
術者→×|  目標 という感じで壁の効果を受けるイメージ

(目標はクリーチャーだったり地点だったりオブジェクトだったりする)

・・・と思うけど手元に秘術大全ないんで間違ってたらごめん。

609 :536:2008/08/15(金) 03:18:55 ID:???
>>601
おらぁ、ちょー疑問なんだけどよ?
パラディンの「悪を見逃せない」ってコードは、
その場でどうにか止めようと具体的な行動に出なきゃいけないってことなのか?

536で言ってるのはそういうことで、
長期的な視点に立って「その場はなにもしない」ってことはできんのじゃろか?
目的があってあえて悪行動をしてるヤツを止めようとしたところで、
そんなの逆効果だ――って考え方もあってもいいわけじゃね? よくねぇの?

出来るんだったら、仲間の中立的なたまにやる悪行動はどってことねーのよね。
小言ぐらいは言うべきにしろさ。

610 :NPCさん:2008/08/15(金) 03:30:03 ID:???
テレポートもディメンジョンドアも異次元界(アストラル界)を経由するから影響を受けないって考えもありか。(今、調べた)
ちょっと考えなおしてもいいかも。

611 :NPCさん:2008/08/15(金) 03:48:45 ID:???
紫のヴェイルでプレインシフトさせることを考えるとやっぱりテレポートもディメンジョンドアも影響受けると考えるかなあ。
紫のみ術者と作動点のライン上にヴェイルがあれば使用不可にしますわ。

612 :NPCさん:2008/08/15(金) 04:23:26 ID:???
>>609
手元にあるか知人が持っているなら猛善本読んでくるといいよ。
何度もループしているけど、悪の行為そのものが悪なのね。
だから捕虜の拷問とか捕まえたゴブリンを罠探知機に、
などの悪虐な行為をLGキャラは通常認めない。見て見ぬ振りもしない。
止められない場合はあるだろうが、その場合でも心の中で葛藤する。

>長期的な視点に立って「その場はなにもしない」ってことはできんのじゃろか?
その発想は善悪軸でNのキャラならアリかも知れない。
「最終的には天秤が吊りあう」とかいってね。
属性ゆえのクラス能力を得ているPCには、神格の寵愛を得られなくなったり、
食材が必要になったり、最悪クラス喪失等とこれらの看過がじき大問題になる。
堅苦しく見えるかもしれないけど、LGのPCには道を真っ直ぐに進む
強い意志を持っている。世の中に白黒つけるのが彼らの宿命。

で、グレイガードなどはイレギュラーだけど魅力的な人生指針。
単純正義馬鹿でも、いつかは「“正しいこと”がに常に善なのか」
と揺らいだり、辛い選択を強いられた場合にそれを試練と取るか
神の無慈悲を嘆くのか、ここのへんがプレイヤーとDMの腕の見せ所だと。

613 :NPCさん:2008/08/15(金) 04:24:57 ID:???
「食材が必要に」てw ↑のはわかりきってますが「贖罪」でした

614 :NPCさん:2008/08/15(金) 04:34:57 ID:???
>>612
その場で解決しようとしないで
長期的に物事に取り掛かるって考えれば、
その場で説得失敗したとしてもなんとかなるんじゃね?

615 :NPCさん:2008/08/15(金) 05:06:40 ID:???
パラディンも信仰する神格によって態度に違いが出ることはどっかのサプリに書かれてたな
なんだっけ

616 :NPCさん:2008/08/15(金) 05:17:03 ID:???
>>613
そういうクラスもあるのかと思ったのにッ

617 :NPCさん:2008/08/15(金) 05:51:44 ID:???
一方バーバリアンはとりあえずハンマーでぶん殴った

618 :NPCさん:2008/08/15(金) 06:04:26 ID:???
そろそろいい加減わざと蒸し返してるか理解できてないんだね。

619 :NPCさん:2008/08/15(金) 09:04:28 ID:???
>>570
>藍色
これは“効果線を遮る”判定で良いと思う。凝視攻撃は超常だっけ? これは貫通するが(たぶん)

>紫
ディスったりプレシフしてもらっていいんじゃない? アンティマジックフィールド内に外から攻撃するのと同じ裁定だと思う。
効果はそのとおりかと。
>ナイトウィング
武器の強化ボーナスと魔法による強化ボーナスを両方下げればいいんじゃね?
具体的には武器自体は強化ボーナスを失い高品質化し(−1w)、グレマの強化ボーナスは+3になるとか。
グレマはかけ直せば+5に戻って良いと思う。


620 :619:2008/08/15(金) 09:08:36 ID:???
ちなみに紫内にディメジョもテレポも出来ると思う。視線は通るし、効果線は関係ないからね。

621 :NPCさん:2008/08/15(金) 10:55:22 ID:???
九層地獄にゃ猛悪な連中がワンサカ居るのを「知って」いながら
移動手段がないとか勝てるわけ無いとか理屈をつけて「見逃して」いるのを援用すればいいんじゃネ?


622 :NPCさん:2008/08/15(金) 11:05:10 ID:???
移動手段を探したり勝てる実力を身に付けるべく冒険してるんじゃないかな。

623 :536:2008/08/15(金) 11:11:29 ID:???
>>612
えっとよ、ソースは?
「その場ではなにもしない」ってことがナシのソースよ?
なぜナシなのか、説明してくれてないのはなぜ?

624 :NPCさん:2008/08/15(金) 11:18:57 ID:???
>>623 君の疑問は猛善本が解決してくれる。
読む気がないなら終了。

625 :536:2008/08/15(金) 11:20:13 ID:???
>>623
あ、ああ、なんで「悪行為は悪」って説明をしてくれてんのか謎だったが、ここか。
>出来るんだったら、仲間の中立的なたまにやる悪行動はどってことねーのよね。
これはパラディンのキャラ的にどーってことないんじゃなくて、
パーティやプレイヤーから見てどーってことないって意味よ。

>>624
せめて何ページに書いてあるかぐらい教えてよ。
それとも、全部読まないとわかんないようなことなの?

626 :NPCさん:2008/08/15(金) 11:26:27 ID:???
おまいが何かを定義したり、特定の方向でプレイするならそれでいい。
いい加減ひつこいよ。おまい例の悪呪文ソーサラーなんだろ?
他人に定義させたり探させたりしないで、俺はこの判断が適切だと宣言しろよ。

627 :536:2008/08/15(金) 11:30:25 ID:???
>>626
いや、マジでどこに書いてあるの教えて欲しいんだってば。
高貴本は持ってないので、卓の仲間に検索してもらうことになるからさ。

勘弁してくださいよ。

628 :NPCさん:2008/08/15(金) 11:30:51 ID:???
536は高貴本持っているのかね? 別に持ってなくてもいいけど
ルールやプレステだけじゃなく、ロールプレイや
行動の指針にも有意義なサプリだから買って損はないと思う
持ってて読んでてこんなこと喚いてるんなら大したもんだ(笑)

629 :NPCさん:2008/08/15(金) 11:31:12 ID:???
PHBにもLGは”聖戦なす者”って書いてなかったか?

まあでもアライメント論争はもういいよ。DMに裁定してもらえ。

630 :NPCさん:2008/08/15(金) 11:38:15 ID:???
>>570
ナイトウィングの件なんだが。
強化ボーナスは、武器破壊された時の硬度やHPにも関わってくる事を
考えると、呪文による上昇は、一時的HPの様な扱いで良い気もするな。
そうした場合、武器自体はそのままで、グレーター・マジック・ウェポンの
強化ボーナスは+3に低下する、でいいんじゃないかな?

631 :536:2008/08/15(金) 11:57:42 ID:???
>>629
わかった、借りて読むことにするよ。オレがDMだから。
いまんとこ導入してないんだよね、使ってもいいと言ってるだけで。

アライメント初心者にはスパルタだな、おまいら(´・ω・`)

632 :NPCさん:2008/08/15(金) 12:03:39 ID:???
>>631
導入してないならわざわざ使わなくて良いよ。
基本はPHB内の記述だけで解決できることだ。

善本や悪本などはそこで得られるメリットが大きいだけに
厳密さを要求されるだけだし。

633 :570:2008/08/15(金) 12:20:34 ID:???
いろいろありがとうー。
仲間内にヴェイルに野望を燃やすのがいて、ルール確認してたんだ。
藍色の魔法を遮断は難しいね。
個人ヴェイルだけ張っててくれれば楽なのに。
中心を取る魔法って、壁の向こうとかを中心に取れたっけ。取れるなら、ヴェイルを通過するわけじゃないから発動できるのかなぁ。

ナイトウィングは、追加の強化ボーナスは一時的HPと同様にするってのは分かりやすくていいなぁ。
ちなみに、ブルズストレンクスかかってる対象が能力値下がるときの処理ってどうだっけ。

634 :NPCさん:2008/08/15(金) 12:22:08 ID:???
善本悪本はNPC用にしとくのがよさそうだな…。
プレイヤーが使うと、どうしても有利不利に走ってしまう。


635 :NPCさん:2008/08/15(金) 12:35:35 ID:???
>>633
単純に同じ名前のボーナスは一番大きいのだけ適用して足し算でよくね?

636 :NPCさん:2008/08/15(金) 12:41:13 ID:???
9分類ごとの性格に明確な行動指針がないプレイヤーには分かりづらい問題かな

以下はあくまで俺の中のLG(パラディンに限らず)行動指針と思ってください
536が言ってる「ルール示せ」じゃなく「ロール」の部分だ
<その場でどうにか止めようと具体的な行動に出なきゃいけないってことなのか?
無力なコモンなら何もしない、できないことが有り得るというか死ぬ
だが適切な技量を持つ者なら今なんとかできることには対処する
変な例えでいうと熱血お巡りさんのノリ 「こらーおまえらなにやってるか!」
これが職業上LNになりがちな公安なら「まずは観察、追跡、潜入」
揉め事は面倒とかでスルーしたいならGでなくN、Eを選択しておくべき

<長期的な視点に立って「その場はなにもしない」ってことはできんのじゃろか?
常に、ではないが LGには積極的な者が多い 今為せる善を今為さない理由が
無い限り善行を行うに躊躇しない ましてやそこに悪行が絡むならば
それを許さないし手段としての悪を認めることも見逃すことも無い
・ばーちゃんの店で強盗だ!逃げたぞ!!
LG→追いかけ、ぶん殴り、捕まえる「ばーちゃん金は取り返したよ!」
CN→(俺なら後つけてアジト調べ上げて寝込み襲うか通報して謝礼狙うのにな…この単純馬鹿)

637 :NPCさん:2008/08/15(金) 12:42:05 ID:???
続き。

基本的にTRPGは積極的に行動宣言した者から動くわけで(ターン、ラウンドの話じゃなく)
「君たちが酒場でくつろいでいると外が騒がしくなった。馬の嘶きと『人殺し〜』という声が聞こえるよ」
「えーと、状況よくわからないんでひとまず様子を見」 LG「突っ込みます!!」 ←マタカヨオマエ
もちろんLGが長期的視点を持てないなんてこともないので、然るべき理由があれば「何もしない」
のではなく「今は怒りをこらえる」はする だがこればっかりやってると冷淡な性格になるかも(それがいけないわけではない)
強盗をあえて見逃して犯罪組織の悪事を掴み摘発するといった目標は立派な大義だろうが、
ゴタゴタしてる間にばーちゃんのお金は消えうせてしまう これは「善」か?
一方熱血お巡りさんに対し組織崩壊を目指していた公安は苦々しい気分でしょう
秩序に従わないと降格されたりヤキ入れられたお巡りさんはNG的なお気楽さ・LN的な厭世感を持つかもしれませぬ

536に確認したいのは 君のLGって「ひとまずぅ様子見まーす(薄笑)」
で通るのかってこと 通るのならそれでいいと思う
イメージ湧かないなら善本の序盤だけでも読んでみてください

638 :NPCさん:2008/08/15(金) 12:44:59 ID:???
卓ごとの空気嫁。
分からないことあったらDMに聞け

まで読んだ

639 :NPCさん:2008/08/15(金) 12:48:53 ID:???
てか、そもそもなんでサディズムなんて覚えてたんだ?
たいして使い勝手の良い呪文だとは思わなかったんだが
何か有効な使用法でもあるのか?

640 :NPCさん:2008/08/15(金) 12:52:48 ID:???
なんだか論争を呼ぶための捏造臭もするんだけどな、、件の書き込みは。

641 :NPCさん:2008/08/15(金) 12:56:49 ID:???
大人しく善本の呪文使ってる方が社会的にも有利だと思うんだよね
成聖呪文とかマジいかれてる

642 :NPCさん:2008/08/15(金) 13:12:01 ID:???
>>641
あのイカれっぷりはPCから自由意志を奪ってもまだ足りないくらいにイカれてる
これを使うなら超善プレイ以外認めないといいたくなるくらいに

643 :NPCさん:2008/08/15(金) 13:15:01 ID:???
>>639
たしかに、わざわざソーサラーが取る意義がわからんよね
どういうコンセプトなんだろうな

644 :NPCさん:2008/08/15(金) 13:18:25 ID:???
善キャラはややこしくなるから、殴って黙らして話し進める

645 :NPCさん:2008/08/15(金) 13:23:47 ID:???
成聖呪文と悪呪文両方使いたかったんだろ

サディズムは取っ掛かりで最終的には
生意気なパラディン姫をマインドレイプ!
何て考えてたんじゃなかろうか

646 :NPCさん:2008/08/15(金) 13:26:22 ID:???
善本にしても悪本にしても、最初の部分を読んで「うぉお。善! これこそ俺の生きる道! 善に身をささげるキャラクター演じてみてぇ! 天よわれに七難八苦を与えたまえ!」ってな人以外は使っちゃダメだな。
特に「このクソ強いクラス使おう。強いから」とかいう薄い人は。

647 :NPCさん:2008/08/15(金) 13:30:04 ID:???
サディズムって標準アクション?

648 :NPCさん:2008/08/15(金) 13:34:15 ID:???
>646
それはそれで良いんじゃない?
PLが薄かろうが、PCとして卓の面子が違和感を覚えない程度に
しっかりツボを押さえたプレイをすれば良いだけで。

逆にそういう風に限られたPLしかやっちゃいけない的な
自主規制を他者へ押し付ける事で問題は発生してる気がする。

649 :NPCさん:2008/08/15(金) 13:37:06 ID:???
DMはちゃんとメンバーの人間性を把握して、危機センサーを働かせないとな

(うっわこいつパラディンのとこ熟読してやがるよマジ勘弁…)
「あー、今回は混沌属性パーティでキャンペーンだぜ?」

650 :NPCさん:2008/08/15(金) 13:37:45 ID:???
Your campaign could, for example, have a spell
called vitality leech that calls upon a demon that
drains Strength points from a target for a short
time. The spell’s effect is only slightly different
from ray of enfeeblement, but the approach and execution
are very different. Vitality leech is an evil
spell, while ray of enfeeblement is not. Although the
ultimate game effect is the same, the character in
the game world faced with the two spells
undoubtedly regards them differently. Tapping
into evil power is an evil act in and of itself, no
matter what the effects or the reason for using
the power might be.

効果や使用目的がどうであろうと悪呪文は悪そのものだよ。

651 :NPCさん:2008/08/15(金) 13:39:30 ID:???
>>648
DMにしょっちゅう「あんたは善本の善だから、降伏は受け入れろよ」とか「あんたは善本の善だから、拷問しちゃだめ。もちろん仲間の行為も制止しろ」とか言われて受け入れることができるなら、いいんじゃないかな。
俺がDMなら、くだんのパラディンには「殴ってでもソーサラーを止め、改心させるか袂を分かつ」ことを要求するな。善本使ってるなら。

652 :NPCさん:2008/08/15(金) 13:42:46 ID:???
>>346
それは卓の勝手人の勝手なんだっての
自分が実際に参加する以外の卓の事情に
決めつけるようなことを言っちゃいけないから
アライメントの話は禁忌だと言われるんだっての

はたで見てて変に見えてもそのグループがそれはそれで成り立ってるなら
部外者がどうこう言うのはクールじゃないんだぜ

653 :NPCさん:2008/08/15(金) 13:43:34 ID:???

ループ開始
 

654 :NPCさん:2008/08/15(金) 13:44:48 ID:???
何でそんな遅レス。

655 :NPCさん:2008/08/15(金) 13:46:09 ID:???
その命、紙に返しなさい

656 :NPCさん:2008/08/15(金) 14:12:52 ID:???
>>647
だよ、効果は1ラウンド/レベル
そのラウンドで誰かに与えたダメージ10点毎に
次のラウンドにラックボーナス+1(命中、ST、スキル等々)が付く

サディズムを使って、その後ファイアボール等撃ち
敵10人に20ダメージ与えたら、その敵の苦痛や苦しみが
想像を絶するほどの喜びとなって、術者の体内に流れ込み
至高の恍惚に包まれてアドレナリンが活性化し、次のラウンドは+20ボーナス

657 :NPCさん:2008/08/15(金) 14:14:36 ID:???
スラーネッシュ様ですね

658 :NPCさん:2008/08/15(金) 14:23:59 ID:???
サディズム使用中の術者

もっとだ!もっと苦しめ!!!俺に力を!!!!!
( ゚∀゚) アハハハハノヽノヽノ \ / \ / \

こんな感じ

659 :NPCさん:2008/08/15(金) 14:26:33 ID:???
楽しそうじゃねーか。
だんだんソーサラーが何で取ったのか理解できてきたな。

660 :NPCさん:2008/08/15(金) 14:27:20 ID:???
中立だから悪い属性の呪文も使える俺超かっこいい!

661 :NPCさん:2008/08/15(金) 14:33:06 ID:???
誰かってのがいいよな。
今度悪の魔法使いに使わせよう。
床にさらってきた善良な村人を鎖でつないでいっぱいしきつめておくんだ。
歩きにくい地形でい動力半分だし、PC側は範囲魔法を使いにくいだろう。
ククク。こいつらの苦しみがわしの力になるのだ。アーッハッハ。

これ、やっぱ悪だわ。
パラディンさん、こいつ殴っていいよ。

662 :NPCさん:2008/08/15(金) 14:33:53 ID:???
逆にマゾヒズムとってパラディンに殴られて強化されればみんな幸せなんじゃね?

663 :NPCさん:2008/08/15(金) 14:42:08 ID:???
>>650
だからコアにない記述は卓次第DM次第というループ。

664 :NPCさん:2008/08/15(金) 14:43:04 ID:???
中立ソーサラーがサディズムを身に着けると
光と闇が備わり最強に見える
貧弱悪忍者の場合は頭がおかしくなって死後悪魔にいじめられる(リアル話

665 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:03:03 ID:???
>>663
? 650はBook of Vile Darknessの悪呪文に関する記述。
コアに無いも糞も、悪本の悪呪文を使おうとするなら
そこにある記述くらい読むのが当然。

他のルルブで解説されている話ならまだその反論も判るが。

666 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:09:12 ID:???
>>665
悪呪文を使うソーサラーの話はそこまで引きずるような難解な話じゃないでしょ。
誰ももうそんなこと気にしちゃいないというか、十分情報は出ている。
>650の記述があることも話は出ている。


その辺りのKY感も含めて、悪本使わない人間には>663ってことね。

667 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:21:54 ID:???
>>666
どう見ても話をループさせているのは663=666
それどころか論点を無茶苦茶にしているだけだろと。

悪本を使わない人間には関係ないのは当然だろと
一体何を言ってるんだお前は。

そしてその逆に悪本を使う人間には関係あるのが当然だろと。
そういう記述がしてあるルールなのだから、それを採用する場合に
有利な点だけ採用して、不利な点は見逃すとかはありえない。

馬鹿かと。

668 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:59:02 ID:???
>>667
ループさせてる張本人乙

669 :NPCさん:2008/08/15(金) 16:10:52 ID:???
空回り荒らし乙

670 :NPCさん:2008/08/15(金) 16:12:00 ID:???
>>667
これ以上何を続けたいんだ君は。

671 :NPCさん:2008/08/15(金) 16:15:43 ID:???
>>570
>イニシエイト・オブ・セブン・フォールド・ヴェイル
困ったときはプリズマティックウォールを参照するんだ!と思ったら、あんまり詳しく説明されてないようで。
1.妨げる。
2.間合いに関わらず、武器がディスインテグレイトされる。もちろん肉体武器ならプレインシフトされる。
 紫のヴェイルは他の色でとめられる全ての効果をとめられる(詳しくはプリズマティックウォールの説明を参照)。

>ナイトウィング
マジックウェポン(含むグレーター)は「対象の武器による攻撃ロールとダメージに強化ボーナスを与える」呪文であり、
「対象の武器を一時的に“魔法の武器”相当品にする」呪文ではない(対象の硬度やHPには影響を及ぼさない)。
魔力吸収の能力は“魔法の武器か防具”を目標にするものなので、マジックウェポン呪文の効果はそもそも対象とならない。
従って例の場合、グレートソードが高品質となり、グレーターマジックウェポンの効果は影響を受けない。
元武器に魔法的な特殊効果があった場合、強化ボーナスがなくなった時点でその効果もなくなることに注意すべし。

>>633
・能力値ペナルティの場合
全ての合計値からペナルティ分を引くが、多くの場合計算結果が1未満になったら1として扱う。
cf.筋力10で+4強化ボーナスを持つキャラクターが11ポイントの能力値ペナルティを受けた場合、筋力は3(10+4-11)となる。

・能力値ダメージ/吸収の場合
元値からダメージ分を引くが、元値は0未満にならない。
ボーナスの有無によらず、元値が0になった時点でキャラクターは行動不能になる。
cf.前述のキャラクターが11ポイントの能力値ダメージを受けた場合、筋力は4(10-11=-1→0+4)だが、行動不能となる。

672 :NPCさん:2008/08/15(金) 16:16:23 ID:???
むしろソーサラー乙だろw
都合が悪くなったから、有耶無耶にして逃げたいw

673 :NPCさん:2008/08/15(金) 16:27:57 ID:???
パーティー資産って1回の報酬からどのくらい充ててる?

674 :NPCさん:2008/08/15(金) 16:35:26 ID:???
レベルや構成にもよるだろうし、どれだけとは答えにくいのでは。

675 :NPCさん:2008/08/15(金) 16:37:15 ID:???
透明PCを一人置いてる

676 :NPCさん:2008/08/15(金) 16:39:01 ID:???
最初の冒険だと、何は無くともまずはキュアのワンドに消えてる

677 :NPCさん:2008/08/15(金) 16:42:52 ID:???
ウチはどんぶりだなぁ
消耗品あんまり使いたがらない性分ぞろいだからなのかも

678 :NPCさん:2008/08/15(金) 16:43:33 ID:???
むしろどこまでをパーティ資金で賄うかが問題じゃないか
自由主義と共産主義、個人の欲を達成しつつパーティの利益にも貢献する

679 :NPCさん:2008/08/15(金) 16:46:01 ID:???
最初は共産主義でないとやってられなくて
収入が安定しだすと自由主義に移行しだすような気がする

680 :NPCさん:2008/08/15(金) 18:16:21 ID:???
善本も悪本も強くないしなぁ
リズンマーターってなんだよwwwwwwwwっていう。

681 :NPCさん:2008/08/15(金) 18:36:58 ID:???
うちは割ときちんと分けてる。
パーティ資産はあまりないな。


682 :NPCさん:2008/08/15(金) 19:06:10 ID:???
PT資産は基本作らない
何故なら屑キャラ作った奴に
「自己責任だからPTからは出さねーから」って
言ったら切れられたことあるから

683 :NPCさん:2008/08/15(金) 19:16:10 ID:???
意味判らん

どう考えても682が困っぽいが

684 :NPCさん:2008/08/15(金) 19:20:14 ID:???
夏だしスルーしよう

そういえば、初期(現在6LV)だと共有財産はシーインビジブルの巻物とかキュアのワンドとか初期だと個人購入がきっついものを買ってるけど
LV上がるとどんなものかってるのかな?

685 :NPCさん:2008/08/15(金) 19:26:27 ID:???
とりあえずトゥルーリザレクション2人分くらい貯金始めるなあ

686 :NPCさん:2008/08/15(金) 20:24:27 ID:???
《物質要素完全省略》が欲しくなるよねー>蘇生費用

蘇生しなくてもー1LVとかで新キャラ作っていいってDMは言ってるけど
可能な限り蘇生させちゃうマイ鳥取が甘ちゃんかもしれないけど気に入っている。


687 :NPCさん:2008/08/15(金) 20:35:26 ID:???
蘇生費用で借金まみれになるのはよくある事……だよね?

688 :NPCさん:2008/08/15(金) 20:54:21 ID:???
>>687
山師みたいな冒険者相手に金を貸してくれる人間は現実にはいないだろうけどなぁ。
DMのお情けとしてはありがちだが。

689 :レッドウィザード:2008/08/15(金) 21:02:24 ID:???
我々が、お貸しいたしますよ。

690 :NPCさん:2008/08/15(金) 21:04:41 ID:???
>>688
山師といえばその通りなんだが…
D&Dの場合、レベルが高い冒険やってると「英雄」つー地位になることが
多くないか?
公式のシナリオやってるとって感じではあるが

691 :NPCさん:2008/08/15(金) 21:06:07 ID:???
>>688
それなりのレベルになっており、
組織に属しているか結束の強い神の信者なら貸してもらえるかも知れん

>>689
君らは他人に金を貸す前にDR1385以降の身の振り方を考えた方がいいぞw

692 :NPCさん:2008/08/15(金) 21:16:24 ID:???
英雄クラスなら、蘇生費用よりもそのレベルの冒険者が失われることを勿体無く思うお偉いさんが出てきそうではある。
そのレベルなら自分の懐から蘇生費用出せるだろとかいわれるかもしれんがw

693 :NPCさん:2008/08/15(金) 21:21:06 ID:???
なあに、生きてる間に払えなければ誓願者になってから働いて返してもらってOKですよ。


694 :NPCさん:2008/08/15(金) 21:30:12 ID:???
>>685
そのレベルだとリヴァイヴィファイじゃあかんの?

695 :NPCさん:2008/08/15(金) 21:38:25 ID:???
リヴィヴィファイじゃ間に合わないことも多々あると思う

696 :NPCさん:2008/08/15(金) 21:39:29 ID:???
>>694
逃げたあとで安全な場所で復活させたいから
つーか復活の呪文でも、目指す方向性が違うと思う

697 :NPCさん:2008/08/15(金) 21:45:24 ID:???
ここでこんなに盛り上がっているのに
なぜこっちには誰も来ないんだ?
アライメントに関する本スレはこちら
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056879647/


698 :NPCさん:2008/08/15(金) 21:56:00 ID:???
でもそのレベルでトゥルーリザレクションしてる時点で(経済的な意味で)既に負けてる気が……
まあどうしようもない事故ってのはあるけどさ
考えてみればウチの環境の場合神聖魔術分が多めだから蘇生→即回復→即戦闘復帰
が可能なんでリヴァイヴィファイの重要度が高いのかもしれない

699 :NPCさん:2008/08/15(金) 21:59:23 ID:???
レヴナンス→リヴァイヴィファイのコンボならダンジョンアタック中でも戦力目減りが無くてよさげ


700 :NPCさん:2008/08/15(金) 22:03:24 ID:???
ある程度のレベルになったなら非常用呪文でヒールかけとくのもいいな

701 :NPCさん:2008/08/15(金) 22:05:56 ID:???
パーティ人数少ないと立て直す暇もなかったりするからな
一人死んだぞ、とりあえず逃げろーみたいな

702 :NPCさん:2008/08/15(金) 22:15:51 ID:???
>>691
WEBドラゴン最新記事では、混乱後のレルムでも彼らは勢力を保っているぞ。

703 :NPCさん:2008/08/15(金) 22:24:50 ID:???
やっぱサザン解散の真相って
元メンバ大森の 大麻有罪事件
のせいらしいな。
情けない。恥さらしだな。

704 :NPCさん:2008/08/15(金) 23:03:14 ID:???
不勉強なもんで教えてクンさせてほしいのだが
対象が「同意する任意のクリーチャー」なバフ呪文は持続時間内ならリヴァイヴィファイ後でも継続するんじゃろか?
死体はany objectだからレイズデッド系呪文での復活は先の呪文が対象不適切で消えちゃうよなと想像してたら気になってしもうて

705 :NPCさん:2008/08/15(金) 23:09:17 ID:???
>>704
継続するでよいと思う。
対象:クリーチャーの呪文がかかったクリーチャーが死亡した場合、
対象として不適切になるので効果は発揮しなくなるが持続時間内は効
果が続いていると思われる為、適切な対象になれば効果も戻ると考え
られる

706 :NPCさん:2008/08/15(金) 23:13:56 ID:???
なるほどスッキリ ありがとう

707 :NPCさん:2008/08/15(金) 23:27:32 ID:???
明日姪っ子が家に来るのでD&Dデビューさせてみるつもりだが大分前にあった
ソーサラー=魔法少女の例えは利用させてもらおうかな。

この図式で行くと、
ウィザード=ハ○ーポッター
ソーサラー=カードキャプターさくらorプリキュア(変身魔法少女)
サイオン=絶対可憐チルドレン
ウォーロック=デビルサマナーorペルソナ1&2

でいいのかねぇ。D&Dでファンタジーの側面をやってみせてから様子見してみよかな。

708 :モンク向上委員会:2008/08/15(金) 23:41:05 ID:???
>>699
同様の手法で《呪文24時間持続》レヴナンスという手もあるけど
そっちのがコスト的によさげだのう

>>707
d20アニメにそのまんまMagical Girlというクラスがあってだな…

709 :NPCさん:2008/08/16(土) 00:34:44 ID:???
うる星やつらのデータ化キボン

710 :NPCさん:2008/08/16(土) 00:59:43 ID:???
>>707
認識の違いが大きすぎて
どう反応すればいいかわからん

711 :NPCさん:2008/08/16(土) 01:04:03 ID:???
とりあえず、モンクがいらない子であることを教えれば充分だ

712 :NPCさん:2008/08/16(土) 01:14:21 ID:???
手元にルルブないんだけどレヴナンスって《呪文24時間持続》できたっけ?
距離がどーたらいう条件があったと思うが

713 :NPCさん:2008/08/16(土) 02:26:25 ID:???
>>707
その例えだとウォーロックが良く見えるよ!

トリニティソウル!!

714 :NPCさん:2008/08/16(土) 02:40:58 ID:???
いやいや、今の流行のプリキュアは
モンクじゃあないですか
(今やってるのは特に肉弾戦ばっかでもないか)

715 :NPCさん:2008/08/16(土) 02:42:21 ID:???
いあ、テンサーズトランスフォーメーションを使うソーサラー、じゃないか?

716 :NPCさん:2008/08/16(土) 03:33:43 ID:???
>>707
ウチの鳥取ではウォーロック=玉投げ名人ですよ。

>>708
d20アニメkwsk

717 :NPCさん:2008/08/16(土) 05:25:31 ID:???
>>712
レヴなんスは距離:接触だからできない


718 :NPCさん:2008/08/16(土) 07:14:54 ID:???
reach spell使ったら距離が30フィート固定になるから使えるようになるんじゃね?

719 :707:2008/08/16(土) 09:39:16 ID:???
色々な意見ありがとう。
とりあえずこの説明でもコンセンサスを得られそうと解ったのでこれでいってみるよ。
姪っ子が来るのは昼過ぎだから今日は兄貴、姉貴も含めて家族プレイだぜ。

ドルイド=ナコルル(古
モンク=? ・・・これだけは例えがわかんねぇ

コア三冊と大全系一通り持ってるけどシナリオはまだ決まってないのよな orz
フォルクスの割引券があるから姪っ子と一緒に行く予定だが食べている間に
何かよさげなネタを拾ってくるか・・・・まあ最悪アドリブマスターで行くか!(ぉ

720 :NPCさん:2008/08/16(土) 09:44:40 ID:???
モンク=ストリートファイターでいいじゃない。

721 :NPCさん:2008/08/16(土) 10:00:35 ID:???
モンクはケンシロウだろう常識で考えて

722 :NPCさん:2008/08/16(土) 10:18:27 ID:???
レベル1だとずいぶんひ弱なケンシロウ様ですね

723 :NPCさん:2008/08/16(土) 10:19:14 ID:???
せいぜいモヒカンだよな

724 :NPCさん:2008/08/16(土) 10:20:27 ID:???
モンク=北斗の拳
つまり、モヒカンからケンシロウまで

725 :NPCさん:2008/08/16(土) 10:41:59 ID:???
モンク人口をこれ以上減らさせるのはやめろ!!


726 :NPCさん:2008/08/16(土) 11:03:26 ID:???
モンクは鉄拳チンミでいいじゃないか。
そのままだぞあれ。
これで姪っ子がわかってくれれば楽なんだが。

727 :NPCさん:2008/08/16(土) 11:05:00 ID:???
何これ?赤や青の箱のヤツと違うの?

728 :NPCさん:2008/08/16(土) 11:49:12 ID:BWc1F0Ma
深い意味はないがあげてみる

>>727
全然違います



全然違います

729 :NPCさん:2008/08/16(土) 11:52:28 ID:???
TRPGに興味がある姪っ子っていくつだよ?
年齢によっては俺に紹介すべきだと思う

730 :NPCさん:2008/08/16(土) 12:48:43 ID:???
いやいや、おれに


731 :NPCさん:2008/08/16(土) 13:09:27 ID:???
ラムちゃんは初期はレヴィテーション+ジャンプみたいな感じだったが
いつのまにか飛行能力が良好に

732 :NPCさん:2008/08/16(土) 13:12:27 ID:???
ジャギ様は接触火ダメージ1d6とか微笑ましい能力の
ディサイプルofメフィストフィレスですね、わかります


733 :NPCさん:2008/08/16(土) 14:30:33 ID:???
ジャギ様は魔法戦士だろ常識的に考えて……。

734 :707:2008/08/16(土) 14:39:56 ID:???
フォルクス行って来た、昼時だったからエライ混んでたぜ。
シナリオはまだ決まってないがセッショッンするのは夜だからまだ時間はあるがな。
とりあえずセオリー通りにダンジョンを攻めてみるかな。

モンク=北斗の拳 かぁ、一応マンガやアニメが好きな子だからある程度はわかる
が北斗の拳のゲームはさせた事がないからなわかるかどうかが問題だ。

他のクラスの説明で
バード=デトロイトメタルシティって紹介文に書き込んでるけどバードもピンキリだ
からなぁ、ソングブレード持たせたらヘビメタは結構合いそうな気がするんだが。

>>729
兄貴と俺とは10歳も離れてるから姪っ子っていってもお年頃だよ。
今年で高1になったな。そんなに遠くに住んでるわけじゃないからちょくちょく遊びに来る
んで新しいゲームを買うたびに色々レクチャーしてる。
年々大人(色)っぽくなっていくのを見るとやっぱり女の子なんだなぁと変な実感を持って
しまったり。
年齢的な悩みとしてはいつまで「お兄ちゃん」と呼んでくれるかが気掛かりだわ。


735 :NPCさん:2008/08/16(土) 14:49:05 ID:???
我慢して6レベルまであげれば足払いしまくりで強いよって
モンク大好きなおにいさんがいっていました。
ぼくは、2レベルでいいじゃんという言葉をこころの中にしまいました。


736 :NPCさん:2008/08/16(土) 14:55:18 ID:???
>>735
それって「弱い」ってことだよな?

737 :NPCさん:2008/08/16(土) 15:15:40 ID:???
>>734
もげろw

738 :NPCさん:2008/08/16(土) 15:21:06 ID:???
>>734
バード=熱気バサラ! 俺の歌を聴けーーー
シェリルやランカは歌うだけで戦わないから、NG!

あとは、マーメイドメロディとかアンジェーリーク(アニメ)とか
歌を力に変えて戦うアニメは結構あるよ

マーメイドメロディは、セーラームーンとマクロスの
パクリ3流作品だけど、敵も味方も歌で戦うし
5年くらい前の女の子向け作品だったから、もしかしたら見てたかも!

739 :NPCさん:2008/08/16(土) 15:31:25 ID:???
>>736
運用に技術を要するクラス、ってんならわかるが弱いってな曖昧な表現だよなぁ
たとえば同レベルのWizと模擬戦やれとかいわれたら呪文の勉強タイム中に勝負つけるとかマテコン買ったり呪文書用意してる間に叩けば良い訳で
準備時間も買い物もアリアリなら呪文サービス買ったり腹心連れて来たりで「弱い」ってほどの不利を感じられないんだが
モンクが十分に力を発揮できないシチュエーションでモンクが弱いとか言い出すのは何か意味のある行為なのかと

740 :モンク向上委員会:2008/08/16(土) 15:44:32 ID:???
>>736
俺がコミケ会場から帰ったら体育館裏なw

741 :NPCさん:2008/08/16(土) 15:45:07 ID:???
ルール読み込んで上手に運用すれば強いクラスと
それなりに運用しても普通に強いクラスを比べたら
大して苦労しないで素で強力なクラスを「強い」と考えたがる気持ちもわからんではないが
それぞれ有効な場面や能力が違うんだから単純な比較論はあまり通用しない気もするな
モンクの場合は一般的に戦闘系だと考えられてるのにBABが並ってあたりが評価の低い理由だろうか

742 :NPCさん:2008/08/16(土) 15:48:04 ID:???
>>734
モンクの説明なんて「カンフー映画の人」でよくね?

743 :NPCさん:2008/08/16(土) 15:51:14 ID:???
モンク向上委員会はコミケでモンクの布教か

744 :NPCさん:2008/08/16(土) 15:57:26 ID:???
>>741
あとは裸がユニフォームなあたりじゃないか。

745 :NPCさん:2008/08/16(土) 16:03:19 ID:???
生身で色んな能力が付くのは確かに魅力的だけど
マジックアイテム使えばもっと簡単に強化できちゃうのが3版だからなあ
あと俺格闘家とか武道家とかが好きなんだけど
個人的にはSwordsageのがそれっぽいイメージがあるんだよな

746 :734:2008/08/16(土) 16:03:31 ID:???
>>738
>マーメイドメロディとかアンジェーリーク(アニメ)
マーメイドメロディは俺は知らないけど兄貴が知ってたから多分大丈夫っぽい。
兄貴はアニオタだけどよく姪っ子のためにアニメ録画してるから。
デトロイト〜よりはソフトだからこっちの方で説明してみるよ有難う。

>>742
それも考えたんだがそれだと昔のゴールデンハーベストに出てくるような
カンフー映画からジャッキーチェン、酔拳シリーズみんな一くくりになってしまう
からかえって解りにくいかなと思ったんだよ。
ドランケンマスターなんてまんま酔拳使いだからあってるけど姪っ子の年だとカンフー
映画ってあんまり馴染みが無いのよね、格闘ゲームとかもしない子だし。

シナリオの方は大分出来てきたしあとは導入部分だけかな。
2レベルスタートで作ってるから多分いけるだろう。


747 :NPCさん:2008/08/16(土) 16:17:59 ID:???
バードはPHB2のp150をみせればイッパツw

モンクは連打すると当たらない人、連打しないと攻撃力の低い人ってイメージだ
まぁ低レベルのうちはなー

職のイメージだとモンクはFF4のヤン、バードは同ギルバートが頭から離れないぜ!

748 :NPCさん:2008/08/16(土) 16:21:52 ID:???
-2ペナで1d6+筋力ボーナスの2回攻撃って
初期だと非常に期待値が低い気がするぜ
特に相手のACが高い時は

まあたくさんダイスが振れる方が楽しいって人もいるだろうが

749 :NPCさん:2008/08/16(土) 16:35:30 ID:???
以前スレで話題になったけどナルト
モンク説とか

超自然パゥワーや、肉体強化
動物の相棒使うやつもいるからからむしろドルイド?

>>715
魅力削って身体能力にまわした
りんちゃんさんが活躍できないのにはそんな理由が……

750 :NPCさん:2008/08/16(土) 16:55:59 ID:???
“肉体の完成”で仙人になろうとしてたし
スプリガンのミラージュってモンクだよな。

751 :NPCさん:2008/08/16(土) 17:05:02 ID:???
ナルトに出てくるのは、殆どが忍術を使うから
モンク/ソーサラーって感じだけど

登場人物の一人、ロック・リーは体術オンリーでモンクっぽいね

752 :NPCさん:2008/08/16(土) 17:05:33 ID:???
>>750
女の子は知らないよw

753 :NPCさん:2008/08/16(土) 17:13:05 ID:???
最近のナルトはDMG P182のイラストみたいなキャラまでいるからアテにならん

754 :NPCさん:2008/08/16(土) 17:26:38 ID:???
>>750
朧だろ。
モンクは山程居るから例には事欠かないな。

755 :746:2008/08/16(土) 17:57:20 ID:???
>>750
さすがにスプリガンは知らないと思うな。
同じ作者のARMSは再編集版を先月ねだられて全巻プレゼントしたから知ってると思う。

とりあえずナルトはメジャーなのでロック・リー先生を例えにだしてみるよ。
さっきまで夕立がすごかったから導入は雨宿りに使った安宿&酒場からという風
にしてみるつもりだけどなんかこうした方がいいよっていうアイデア&突っ込みがあったら
教えて欲しい。

2レベルスタート、コア三冊大全系一通り、善悪本未使用、パラディン無し(例として
あげられる作品が思いつかなかったから)でやる予定。
兄貴(アニオタ)と義姉(マンガオタ)、姪っ子と実姉と弟がPLとして参加で俺がDMという
家族麻雀ならぬ家族D&D構成で徹夜で遊ぶつもりです。
・・・ソコ!子供の教育上(・A・)イクナイ!!とか言わないで。

756 :NPCさん:2008/08/16(土) 18:06:31 ID:???
まああくまで個人的意見だが
初心者には1レベルスタートで簡単なシナリオやてルールのイロハを教えてあげた方がいいと思うけど
DMの好きにやってみるといいと思うよ


757 :NPCさん:2008/08/16(土) 18:13:15 ID:???
そういえばD20のナルトは、『900ページ』もある分厚い本で気合が入ってたよ
やっぱり向こうの人は、ジャパニメーションが好きなんだなって事が良く判る

ちなみに九尾はHP958もあって、強力な牙と爪+9本の尻尾で1ラウンド9回攻撃出来て
圧倒的なチャクラで術を使ったりも出来る、神並みの最強モンスターだった・・・

758 :NPCさん:2008/08/16(土) 18:15:33 ID:???
>>757
CRは?

759 :NPCさん:2008/08/16(土) 18:17:41 ID:???
>>751
そこにニンジャを出せない冒険者大全に絶望した。

760 :NPCさん:2008/08/16(土) 18:19:57 ID:???
初心者だからこそ2レベルなんじゃないか、1レベルはどんなキャラでも運が悪いと死ぬもんだし。

761 :NPCさん:2008/08/16(土) 18:23:02 ID:???
>>758
それがCR27しかないんだけど、全然信用出来ないw
メレーアタックボーナスが+57もあるし

762 :NPCさん:2008/08/16(土) 18:31:06 ID:???
+56(噛み付き、爪)と+54(尾)の間違いだった・・・どっちでも一緒かw
ダメージが6d6+22とかそんな感じで、火遁系忍術を自由自在に使える
良くこんなの封印出来たな・・・

763 :NPCさん:2008/08/16(土) 18:36:31 ID:???
てことは平均AC66命中か
アリアリでいいなら戦闘バフかけた同レベルドルイドにはまず当たらんから
多分口寄せで相棒呼び出したドルイドが封印したんじゃないかな

764 :NPCさん:2008/08/16(土) 18:42:15 ID:???
いやナルトシステムだから、ドルイド居ないw
普通の魔法も無いよ、忍術・体術・幻術、これしかない

765 :NPCさん:2008/08/16(土) 18:42:50 ID:???
その程度なら同レベルでなくても17〜18レベルキャラが四人もいれば普通に勝てそうな
いやそのサプリのバランスとか知らないけども

766 :NPCさん:2008/08/16(土) 18:46:07 ID:???
>>764-765
向こうにバフ無しって前提で5,6人パーティーなら15レベルくらいでもなんとかなりそうだな

……だいぶ終わってるな俺ら

767 :NPCさん:2008/08/16(土) 18:47:30 ID:???
1レベルにおける自発的清貧モンクさんの強さは
他クラスの追随をゆるさない

768 :NPCさん:2008/08/16(土) 18:52:01 ID:???
>>761
CR26 のグレートワームレッドドラゴンと比べると同程度じゃないかなぁと


769 :NPCさん:2008/08/16(土) 18:53:52 ID:???
>>765
バランスは全員が、冒険者大全の忍者になって
マジックアイテムは殆ど無し、他の呪文もバフも無し
回復は非常に時間がかかりヒール何て無い、こんな感じの強さかな
体術ダメージもモンクみたいに強いのはない

まぁ術で特殊なのが少しあるけど、チャクラを使うし
禁術は教えてくれる人が少ない

770 :NPCさん:2008/08/16(土) 18:59:15 ID:???
回復系が少なくてそのバランスだと純粋に攻撃力高い人が普通に強い世界だなあ
だとするとその強さは確かに酷いかも
でも今週号で回復技っぽい術?があったな

771 :755:2008/08/16(土) 19:05:49 ID:???
>>756
>>760の人も言ってますが1レベルだと事故死を完全に防げないのでうちの鳥取
では初期作成は2レベル基準なんですよ。
いや、2レベルでも運が悪ければ死にますがね、後姪っ子に慣れさせるのも目的
だし事故が元でせっかく確保できそうなD&Dユーザーを減らしたくないという裏
事情もあったりw


772 :NPCさん:2008/08/16(土) 19:08:31 ID:???
>>770
一応医療忍術があるんだけど、使える術は術の難易度が高いし
秘術みたいな扱いになってて、ツナデ姫とか特殊キャラに教えて貰わないと無理だし
HPを一気に回復させる系は、後で反動が来たりして凄い危険かな

773 :NPCさん:2008/08/16(土) 19:08:35 ID:???
>>767
あいついると、プレイが殺伐とするからやだ
モ「傷うけちゃった。キュアのワンド振って」
ク「いいけど、これ高いんだからパーティ資金にいくらか出せよ」
モ「お金なんてもう全部寄付しちゃったよ」
ク「死ね」

774 :NPCさん:2008/08/16(土) 19:11:28 ID:???
清貧パワー!

775 :NPCさん:2008/08/16(土) 19:17:50 ID:???
清貧キャラには工芸品を優先的に回すといいよ。
売ると半額になるけど、宝物の分配としては全額でカウントできるから。
でさらに、それをそのまま寄付しておけば全額分寄付してる事になるから、
清貧キャラが「無料」で呪文をかけてもらうときに算出基準も全額で計算できる。
売って金にするよりお得。

776 :NPCさん:2008/08/16(土) 19:18:49 ID:???
毎年大晦日にやってくる清貧モンクの3人母子に、
店主はワンドをこっそりダイス最大値で振ってあげるのでした

777 :NPCさん:2008/08/16(土) 19:21:15 ID:???
>>771
俺は事故死ひっくるめてD&Dの魅力だと思うし
始めっから死なないプレイに慣れちゃうと変な癖がついたりしないかとか心配だけど
そこらはまあ卓次第か

778 :NPCさん:2008/08/16(土) 19:26:39 ID:???
2レベルスタートだとレベル調整値付きの種族も選べるし。
最初からマルチクラスも出来るし。
選択肢が増えて楽しそうだな。
エロイ人ばかりだと色々考え過ぎて時間かかりそうだけど。

779 :755:2008/08/16(土) 19:32:03 ID:???
>>777
その辺りは確かに見解の違いかな。
慣れてきたらそういう事故ありプレイもいいけど慣れていないPLを含めてそういう
突き放すセッショッンは好きじゃない。
家族セッショッンだからギスギスしたのはしたくないしわざわざ自分から姪に嫌われる
ような設定にはしたくないよ。友達同士なら「ハハハ、こやつめ」で済むかもしれん
けどね。


780 :NPCさん:2008/08/16(土) 19:33:24 ID:???
2レベルだとモンクナイトとか楽しいよな!
モンクローグで急所連打とかな。
個人的には4〜6レベルくらいが一番面白い時期だと思う。
ファイアーボールとかとびはじめ、状態異常もある程度どうにかできるし。


781 :NPCさん:2008/08/16(土) 19:36:24 ID:???
ドラクエ5の主人公みたいな事がやりたいならドルイドおすすめ!
ベホマもメラゾーマもライデインもマヒャドもあるしザオラルもあるよ!



782 :NPCさん:2008/08/16(土) 19:47:38 ID:???
>>779
まあ卓とDMとPL次第だねえ
俺なら1レベルスタートで出す敵を思いっきり弱くして
かわりに戦闘その他はガチでやる方が好きだ
「え? ゴブリンなのに挟み撃ちとか隠れ身とかするの?!」
「フフフ、知力は人間並みにあるからねえ。それにこいつらは小型だし隠れ身は得意なんだよ」
とか言いながら雑魚と思っていた相手に死なない程度に(死ぬときもあるけど)苦戦させて戦術の大事さを学んで欲しい
とはいえ初心者にまずRPGの楽しみを知って貰うって意味じゃあそういうやり方も嫌いじゃないよ

結論:それぞれの好きにすればいい

783 :NPCさん:2008/08/16(土) 19:54:05 ID:???
>>781
7LVから平気でモンスターSRを抜いてくるアークオブライトニングが地味に酷い
いや無論アークさんはウィザードも覚えるんだけどドルイドは呪文レベルが1早くしかもタダで覚えるってのが酷い

784 :NPCさん:2008/08/16(土) 20:09:21 ID:???
呪文をタダで覚え直せるのは信仰術者の強みだからなぁ。
任意発動と覚え治し、相棒に化身と使いこなしきれば
ドルイドは最強クラスの1角だと思うが人数少ないとクレリック選ぶよなぁ。

785 :NPCさん:2008/08/16(土) 20:14:45 ID:???
>>784
似たようで全然別の系統だからねドルイドとクレリックは
無論特技とかでキュアの転化とか覚えれば似たようなことは出来るが
純粋な意味でドルイドにクレリックのかわりは務まらん
逆にクレリックがいるパーティーにドルイドがいると回復力と戦闘力(呪文・相棒・召喚)の大幅な底上げが可能でお勧めだぜ

786 :755:2008/08/16(土) 20:23:38 ID:???
>>780
おっいいですねそれ>モンク/ローグ
ナルトっぽいですし姪にもウケそうだし、そういうマルチクラスなら説明しやすい。

>>781
2レベルなんでドルイド一本というのがウケるかどうかが・・・・。
兄貴や義姉さんはそういうキャラクター好きなんで勧めてみます
でも人数がなぁ。

>>782
今まで姪と一緒に遊んだゲームがナイトウィザードとかカオスフレアくらいですから
確かに戦術を絡めるのもいいんですが今回は遊びやすさを重視したいのでちょっと
お預けですかね。

>>785
一応現在作っているシナリオだと今日の参加人数が5人なのでドルイドはキビシイっすね。
うちの妹も参加させれば6人なんでドルイドいけるかな。



787 :NPCさん:2008/08/16(土) 20:27:03 ID:???
モンク/ローグ/サモナーで

口寄せの術!

788 :NPCさん:2008/08/16(土) 20:47:11 ID:???
>>740
モンクなのに闘劇じゃあないんだ……ガッカリ

789 :NPCさん:2008/08/16(土) 21:33:54 ID:???
パラディンはロトの紋章の主人公ではだめか

790 :NPCさん:2008/08/16(土) 22:45:16 ID:u92aPZgg
レンジャーとバーバリアンのマルチ=ランボー
パラディンはドラクエ6にそれっぽいクラスがあったような。
あとはリメイクファイナルファンタジー3のナイトや4とか。

791 :NPCさん:2008/08/16(土) 23:25:30 ID:???
アニメが判りやすいんだったら、パラディンはやっぱり
約束された勝利の剣を振るうあの人でしょ。

792 :NPCさん:2008/08/16(土) 23:41:35 ID:???
もうすこし一般的なアニメでたとえなさい

793 :NPCさん:2008/08/16(土) 23:42:15 ID:???
どっちも信仰とはあんまり関係ないような。

794 :NPCさん:2008/08/16(土) 23:53:10 ID:???
そもそもアニメでパラディンみたいな人っていないような。

795 :NPCさん:2008/08/16(土) 23:57:14 ID:???
つ ウザク

796 :NPCさん:2008/08/17(日) 00:07:47 ID:???
ギルティギアのカイ=キスクとか

797 :NPCさん:2008/08/17(日) 00:33:21 ID:???
初心者にドルイドやらせるのは止めといたほうが良いとおもう。
覚えなければならないルールが多いので。

798 :NPCさん:2008/08/17(日) 00:39:10 ID:???
>>794
変なふうに誇張された「頭の固い狂信者」みたいなのはよく出てくるけどね。
慈悲と博愛のヒーロー、みたいなのは日本の青年向けアニメでは受けないかも。
いじめ大国だしなw

特撮ヒーローものの主人公も最近ヒネたの多いしなー。

799 :NPCさん:2008/08/17(日) 00:40:10 ID:???
名護さんのことかー

800 :Dマン:2008/08/17(日) 00:42:08 ID:???
まあ、宗教関係者の肉体攻撃系キャラって、イカレタのとか狂信的な奴とか、宗教関係者に見えないタイプってのがよくあるパターンかもですね。

801 :NPCさん:2008/08/17(日) 00:46:09 ID:???
俺のパラディンのイメージは
気は優しくて力持ち、希望を捨てず、どんな悪人にも更生のチャンスをやろうとする、みたいなのだが

一緒にプレイした人に聞くと「悪即斬だろ?」って人が多い感じ。
照れ隠しも入ってると思うが、キリスト教に対する偏見でパラディンのイメージがねじ曲がってる感じはする。

802 :NPCさん:2008/08/17(日) 00:51:40 ID:???
>>801
本来はそのはずなんだけど、過激派な意見多いよね

あまりにも善の体現なのでプレイしにくい、っていうか参考になるキャラがいない

803 :NPCさん:2008/08/17(日) 00:58:05 ID:???
「空気読む」が美徳の日本人には
どんな時でも自分の信仰と正義を貫く、って価値観は理解しづらいのかも。

804 :NPCさん:2008/08/17(日) 01:01:48 ID:???
貫け俺の武装錬金はどうだ?

805 :NPCさん:2008/08/17(日) 01:18:34 ID:???
>>804
正義はともかく信仰とはまるで関係ないしなぁ。

806 :NPCさん:2008/08/17(日) 01:32:43 ID:???
パラディンはパラディンで理想と現実の板挟みになって葛藤するのもいるんだけどな

807 :NPCさん:2008/08/17(日) 01:36:42 ID:???
上杉謙信なんかどうだ
史実的にはさておき、戯画化したものだとわりと信心篤い正義バカとして描かれることも少なくないのではないだろうか

808 :NPCさん:2008/08/17(日) 01:38:31 ID:???
ここまで聖闘士星矢が出てきてない点について。

809 :NPCさん:2008/08/17(日) 01:43:22 ID:???
星矢の誰よ

810 :NPCさん:2008/08/17(日) 01:57:22 ID:???
>>809
あいつら全員、神様(アテネ)に使える戦士でしょ?
基本的に全員パラディンじゃないの?

811 :NPCさん:2008/08/17(日) 01:59:19 ID:???
>810
 デスマスクとかもいるし、たぶんテンプラくらい


812 :NPCさん:2008/08/17(日) 02:00:36 ID:???
神に使えるという掟に忠実なモンクかも知れん

813 :NPCさん:2008/08/17(日) 02:07:02 ID:???
>>811
聖衣着れなくなった所から鑑みてデスマスクはブラックガード落ちしてると思うんだがw

814 :NPCさん:2008/08/17(日) 02:41:45 ID:???
となるとデスマスクがスペクター化したのはアトーンメントの一環だな。
「ハーデス(とスペクター)を騙す計画に参加しますからセイントに戻してください〜」


815 :NPCさん:2008/08/17(日) 02:47:19 ID:???
黄金聖闘士にLGが少ない件について

816 :NPCさん:2008/08/17(日) 04:02:07 ID:???
アルデバラン戦は見事な説得による改心だったじゃないか。
手段が戦闘行為だっただけで。

817 :NPCさん:2008/08/17(日) 04:25:57 ID:???
そうか!あれはパラディン同士の抗争の物語なんだ。

818 :NPCさん:2008/08/17(日) 04:29:02 ID:???
Ω ΩΩ< な、なんだってー!!

819 :NPCさん:2008/08/17(日) 04:34:55 ID:???
>>815
パラディン・バリアントじゃないのか?星矢は。

820 :NPCさん:2008/08/17(日) 06:35:38 ID:???
あきらかにロウ属性じゃないからな、星矢自体が。
紫竜とか氷河はロウ、星矢と一輝はカオス、瞬はニュートラルか。

821 :NPCさん:2008/08/17(日) 06:51:54 ID:???
星矢は各種テンプラーではあろうけどパラディンとは限らないかなぁと。

822 :NPCさん:2008/08/17(日) 07:10:43 ID:???
LGって嫌う人多いよね

コードギアスのスザク(典型的パラディン性格)にも
ウザイ、ウザクと呼んで、嫌うアンチが山ほどいる

C属性は結構人気あるのに、Lはやっぱダメなのかな・・・

823 :NPCさん:2008/08/17(日) 07:12:15 ID:???
旧版ではアテナのアライメントはLGじゃなかったっけ?

824 :NPCさん:2008/08/17(日) 07:13:41 ID:???
LGよりは
純粋秩序のLNの方がなんかかっこよく感じる。

825 :NPCさん:2008/08/17(日) 08:30:57 ID:???
特撮だけどGAROの黄金騎士や銀牙騎士はいいパラディンだと思う。

826 :NPCさん:2008/08/17(日) 08:37:56 ID:???
聖マッスルなんてパラディンっぽくないか?
素手戦闘に特化しているのがモンクっぽくもあるが。

827 :NPCさん:2008/08/17(日) 08:57:52 ID:???
モンク/ナイトのマルチにしとけばみんな納得して文句無いと。

828 :NPCさん:2008/08/17(日) 09:08:10 ID:???
>>827の座布団没収

829 :NPCさん:2008/08/17(日) 09:41:33 ID:???
>>820
星矢はNG属性だと思った。
一輝程はフリーダムじゃないし、群れるの好きだし。

>>823
アテナは三版のデューティー&デミゴッズ(だっけか?)だとLGだった。

830 :NPCさん:2008/08/17(日) 10:06:11 ID:???
パラディンのイメージ?
素直に、燃えろアーサーでいいじゃん。

831 :786:2008/08/17(日) 10:13:46 ID:???
先ほど仮眠を終えて起きてきました。

夕立を避けて街道沿いの酒場へ避難する所から始まってゴブリンに占拠された
ダンジョン(元食糧貯蔵庫)からゴブリンを駆逐する依頼だったがそのゴブリン達
にはある秘密が・・・、というシナリオにしました。

皆様のおかげで姪っ子にも気に入ってもらえたみたいでまた家族みんなでやりたい
と言って貰えたのが幸いです。
これでまた1人D&Dユーザーをげっちゅしましたよ。
結局妹が参戦して6人になり、ドルイドはゲームに慣れた弟がやってくれたので結果的に
良かったかも(ドルイド=ナコルルはなんとか通じた)。

ベテランの方からするとなんか言われそうですがクラス解説をアニメキャラ&ゲーム
キャラで例えるのは世代によっては有効な手ですね。
他のTRPGのシステムで例える手もありますがそのアニメやマンガよりそのゲームを
知らない人の方が多いですから相手の年齢や趣向を考えるとメジャーなアニメタイトル
を挙げた方がいいですね。

パラディン=聖闘士星矢の例えはちょっと意外。
内部抗争みたいな事してるし秩序らしくないのが多いんですよねぇ。
新版が出たけど聖闘士星矢は姪っ子はまだ見てないので例えで出しても姪以外
にしかわからんのですよね。
あと上でも書かれてましたがアニメに出てくるパラディンっぽいのって自己主張強すぎ
妄想型理想主義者っぽいウザイキャラが多いんでキャラがハマれば例えとしても適切
なんですが嫌われる傾向の方が多いかも。アニメだとどちらかと言うと排除キャラになった
りしてますから。

832 :NPCさん:2008/08/17(日) 10:16:53 ID:tl3Ca7bS
ベテランにも有効なのは星矢ネタへの食いつきの良さでわかります。

833 :NPCさん:2008/08/17(日) 10:20:32 ID:???
高貴なる行ないの書を導入してセイントキャラクターを作ると聞いて(ry

834 :NPCさん:2008/08/17(日) 11:15:07 ID:???
>>801
>俺のパラディンのイメージは
>気は優しくて力持ち、希望を捨てず、どんな悪人にも更生のチャンスをやろうとする、みたいなのだが

大馬神「罪を憎んで人を憎まず。達者で暮らせよ」

835 :NPCさん:2008/08/17(日) 12:10:24 ID:???
これは偏見だが、日本人って
秩序にして悪←→混沌にして善の
対立構造を好む気がする。

836 :NPCさん:2008/08/17(日) 12:24:28 ID:???
日本人自身は共同体にどっぷりつかった、ローフルアライメントの民族なのにねw

837 :NPCさん:2008/08/17(日) 12:28:45 ID:???
日本人が好きな秩序は横並びでなあなあな秩序だからな
欧米人が好きな秩序とは違うんじゃないか?

838 :NPCさん:2008/08/17(日) 12:32:58 ID:???
メガテンTRPGだと、天津神もローフルで、ヘブライ神族もローフルなのだが
確かに両者のローフルは違う気がするな。
ま、日本人は国津神がカオスなんで、ミックスされている影響もあるか。

839 :NPCさん:2008/08/17(日) 14:29:23 ID:???
不動の決意と秩序をもつ人間とはあんまり仲良くしたくないなw
頻繁にトラブルに巻き込まれそうだw

840 :NPCさん:2008/08/17(日) 17:44:13 ID:???
>>836
日常で共同体にどっぷり浸かってるからこそだと思う。
あと欧米人の好きな秩序ってやっぱちょっと違う気がするし。


841 :NPCさん:2008/08/17(日) 18:02:52 ID:???
みんなニュートラルなのにローフルのふりしてます、みたいな

842 :NPCさん:2008/08/17(日) 18:04:59 ID:???
ローフルであることが常に要求されるのでそれを打ち破ってくれる存在がもてはやされます
自分に出来ないことをやってくれる者にシビレてアコガレるのはよくある話。

843 :NPCさん:2008/08/17(日) 19:31:26 ID:???
LEな集団を打ち負かすみたいなシナリオがあったら受けそうな気がするよね。


844 :NPCさん:2008/08/17(日) 19:38:59 ID:???
>>843
LEな悪代官をCGな仕事人や将軍や副将軍たちが始末してく話ですね

845 :NPCさん:2008/08/17(日) 19:42:34 ID:???
>>844
改めて見ると物凄く嫌な国だなw
ツートップがよりによってあれかwww

846 :NPCさん:2008/08/17(日) 19:53:31 ID:???
>830
アーサーはキングだろ
パラディンはローランたちシャルルマーニュの騎士でよくね?

847 :NPCさん:2008/08/17(日) 19:57:46 ID:???
水戸光圀、ヤジさん、キタさん、ヤヒチ、うっかり八兵衛
(記憶で書いてるんで名前が違ったらごめん)の5人パーティーか。
クラスとレベルはなんだろ?


848 :NPCさん:2008/08/17(日) 19:58:27 ID:???
>>846
シャルルマーニュの騎士達……ダメ人間の巣窟?

849 :NPCさん:2008/08/17(日) 20:01:08 ID:???
>>846
アーサー王と言われてホーリーグレイルが真っ先に浮かんでしまった。

850 :NPCさん:2008/08/17(日) 20:03:34 ID:???
>>849
チェーンソーとゾンビを思い出す私よりは健全だと思う

851 :NPCさん:2008/08/17(日) 20:15:04 ID:???
>>849
F91思い出すオレよりはマシ
>>850
モツ抜き乙

852 :NPCさん:2008/08/17(日) 20:18:35 ID:???
>>846
アーサー王と言われてナイトメアフレームが真っ先に浮かんでしまった。


パラディンといえばブラスレイターの可変バイク

853 :NPCさん:2008/08/17(日) 20:19:55 ID:???
おまえらアーサー王をなんだと思っているんだw

854 :NPCさん:2008/08/17(日) 20:21:36 ID:???
……廃棄皇女

855 :NPCさん:2008/08/17(日) 20:33:01 ID:???
だって…アーサーなんだぜ!

856 :NPCさん:2008/08/17(日) 20:34:43 ID:???
アーサー=はらぺこ王
上杉謙信=はらぺこ武将

857 :NPCさん:2008/08/17(日) 20:36:14 ID:EYdrP/np
>アーサー王
居眠りの王

パラディンはシャルルマーニュとか円卓の騎士とかがネタ元だけど、
ルルブを精査していくにクレリックみたいな信仰の道に生きるというより
世界に選ばれた正義の味方(召命を平たく言うとそうなると思う)なんだから、
DQの“ゆうしゃ”というのがもっとも誤解がない説明のような気がするよ。

だからといって人の家へ無断で押し込んでメダル探すのはナシだけどw

858 :NPCさん:2008/08/17(日) 20:36:30 ID:???
だめだ、知識がゲームに汚染されてる
……やっぱり、アーサと言えば一撃受けると鎧が脱げて下着になる人かと

859 :NPCさん:2008/08/17(日) 20:47:25 ID:SrFxk25l
>>858
20年ぶりに復活の記事のとき噴いた

860 :NPCさん:2008/08/17(日) 21:13:59 ID:???
円卓の騎士のランスロットは、
「聖杯が近くにあるのに覚醒できないなんて堕落ポイント貯めすぎワロスwwwww」
と駄目出しをくらっているけどな。

861 :NPCさん:2008/08/17(日) 21:58:50 ID:???
4thでCGとLEがなくなってショックなんだが
まあ、混沌って結局悪と大差ないし、製作者側からしてほとんど差別化できてないし

862 :NPCさん:2008/08/17(日) 22:08:26 ID:???
大差ないならショックじゃないだろw

863 :NPCさん:2008/08/17(日) 22:09:38 ID:???
善が命を重んじるという意味しか持っていなかったから、
混沌にして善って「法の上では悪同然けど命は大事にする。」という
難しい位置づけだったから、スッキリして良くなったと思うよ。
LE的なのがよければEでできるし、CG的なのもGでできるってことで。

864 :NPCさん:2008/08/17(日) 22:18:40 ID:???
パスファインダーのベータを読んだら混沌と秩序の対立にも軽く触れてたな。
世界的に秩序の力をもっと正面に出せば、混沌ももっとイメージしやすくなるんだろうけどね。


865 :NPCさん:2008/08/17(日) 22:21:22 ID:???
社会性:秩序
道徳性:善
みたいな感じだったら分かりやすかったんじゃないかなぁ
とか思ったり

866 :NPCさん:2008/08/17(日) 22:23:21 ID:???
というかアライメントなんて国産ゲーのほとんどが採用していない。
後がまねしない要素はカルテット要素だから、いっそ廃止してしまえ。

867 :Dマン:2008/08/17(日) 22:24:07 ID:???
>>866
や、そういったカルテット要素は重要だよ。

868 :NPCさん:2008/08/17(日) 22:24:10 ID:???
>801
パラディンをそういうイメージで演じても、
マスターが対応できないのって多い

ってか、パラディンを楽しく(熱く)やらせてくれないマスターばかりだ

869 :NPCさん:2008/08/17(日) 22:24:13 ID:???
いや、できてると思うぞ >差異付け
ただ世界大での属性対立構図を作ってしまったために、霞んでるだけで。
あとまあ、LEとかCGってのは、基本的にはシティアドor文明空間で生きるもんだからなぁ。

870 :NPCさん:2008/08/17(日) 22:26:44 ID:???
悪即斬はなんだろうな
グッドではないし、先進的な国ではロウでもないな
自分をグッドと思い込んでいるイビルだろうか

871 :NPCさん:2008/08/17(日) 22:28:42 ID:???
ロウとカオスはもう対等には扱われないんだなーと思うとなんともいえぬ寂寞とした感じが
実際には全然問題ないんだろーけど

872 :NPCさん:2008/08/17(日) 22:29:13 ID:???
LNだと思う。善という目的なり大義は尊重して、それにLな姿勢をとる。

873 :NPCさん:2008/08/17(日) 22:35:38 ID:???
俺の中でのパラディンのイメージは警察24時に出てくる酔っ払いの喧嘩を仲裁する警察官

874 :NPCさん:2008/08/17(日) 22:37:04 ID:???
とりあえずデヴィルが悪人を裁く事とかは
原初契約で認められた「秩序の行為」らしいけど、
宇宙の法を根拠に悪逆非道を繰り返すデヴィルとか
MMIIIで出てきた秩序で中立の来訪者とかを敵に設定すると
混沌のパーティーが光るような気もする。


875 :NPCさん:2008/08/17(日) 22:38:43 ID:???
LGのキャラでも普通に敵対して戦えるような

876 :NPCさん:2008/08/17(日) 22:46:38 ID:???
Nなんて中途半端な奴が悪即斬な訳ねえだろww
それこそ本家悪即斬と同様LEじゃん
悪が悪を滅ぼしちゃいけない理由なんてありませんよ?

ヴェスペリアのユーリも悪即斬だが奴はCGっぽいんだよな…

877 :NPCさん:2008/08/17(日) 23:28:48 ID:???
悪同士でも利害が一致しないし、場合によっては障害になる存在ならお互いが
滅ぼしあうというのはありますな。


878 :NPCさん:2008/08/17(日) 23:58:12 ID:???
こうやってアライメント論争になると共通見解がまったく得られないシステムだったので
シンプルになるのは正解。
まだまだ不十分だけどな。

879 :NPCさん:2008/08/18(月) 00:14:10 ID:???
人の数だけ正義があるんだよ

880 :NPCさん:2008/08/18(月) 00:56:18 ID:???
どんなグループでも同じようにしか遊ばれないRPGが正解とは思えない

881 :NPCさん:2008/08/18(月) 01:02:18 ID:???
プレイグループ内でも容易に論争を引き起こす糞ルールだよ。

882 :NPCさん:2008/08/18(月) 01:03:50 ID:???
AD&D2ndと3rdの間でも解釈が違ってるよね、アライメントって

883 :NPCさん:2008/08/18(月) 01:05:09 ID:???
アライメント論争と実プレイは別だろ。
少なくとも鳥取じゃ9段階アライメントで今までまったく問題なかったし。

884 :NPCさん:2008/08/18(月) 01:05:48 ID:???
意見が割れただけでケンカになるのはゆとり冒険者

「てめえと俺は全然違う! だがここはダンジョンだ、しょうがねえ、協力してやる」
これがダンジョン野郎

885 :NPCさん:2008/08/18(月) 01:08:44 ID:???
>>225のことかー

886 :NPCさん:2008/08/18(月) 01:08:56 ID:???
高貴なる行いの書の最大の不満はあんな設定されたら善同士の戦争ができねえじゃねえかという点に尽きる

>>879
涙の数だけ強くなれるしな

887 :NPCさん:2008/08/18(月) 01:10:26 ID:???
つーか9段階でもめるヤツは5段階になろうがもめるだろうよ。
3段階しかないCD&Dだってもめるヤツはいたんだし。


888 :NPCさん:2008/08/18(月) 01:11:53 ID:???
「アラインメントが違うから対立ばっかしてゲームにならない」
じゃなく
「アラインメントが違うけどその場を協力して切り抜けるにはどうしたらいいのか」
のすり合わせが楽しいと思うんだけど
中間点を模索するとか一方がもう一方を説得するとか
アラインメントはゲームを楽しませるためのファクターであってPL同士が険悪になってまで角突き合わせるもんじゃなかろ

889 :NPCさん:2008/08/18(月) 01:13:44 ID:???
そういやクラシックD&Dのころはよく揉めたな。
カオティック不可! が俺たちの鉄の掟だった。
子供だったな・・・。

890 :NPCさん:2008/08/18(月) 01:13:49 ID:???
そこらをわからずに不和の種を蒔くだけのPLもいるけどな
まあこれは別にD&Dに限った話じゃないが

891 :NPCさん:2008/08/18(月) 01:16:50 ID:???
>>887
5段階がどうとか以前に、再定義されてより安心になった。
あと敵の身につけてる物も基本売れなくなったから(DMが売って良いと判断しても買い取り金額1/5w)
あまりアラインメントでは揉めなくなってると思うよ。
せいぜいが殺すかどうかとかそんな。

あとパラディンがコードに縛られない宗教騎士になったから、こっちも安心。

892 :NPCさん:2008/08/18(月) 01:18:31 ID:???
「ルールがこうだから喧嘩になるんだ!」
と言い出すのは卓ゲ困ったちゃんの典型だしな

ルール云々以前の人格に問題があるという

893 :NPCさん:2008/08/18(月) 01:18:32 ID:???
今にして思えばウィザードリィの善悪観はゲーム的な制限として秀逸だったのかもしれない

894 :NPCさん:2008/08/18(月) 01:20:03 ID:???
>>891
ええ〜〜っ、敵装備剥ぎ取りの時間が無くなったちゃったの!?
まあ、バランス上は問題ないんだろうけどなんか寂しい。

895 :NPCさん:2008/08/18(月) 01:24:03 ID:???
4thに対する賛否両論の否の方って大体そうしたゲームゲームしすぎちゃった部分への不満じゃねえ?

896 :NPCさん:2008/08/18(月) 01:26:22 ID:???
4thが出て気付いてけど、
俺、実は3Eのアライメントもグレートホイールも愛してたんだ。

また愛せるようになりたいとは願ってる。


897 :NPCさん:2008/08/18(月) 01:32:08 ID:???
>>894
別に欲しければはぎ取っても良いんだけど、売っても大した足しにならないだけね。
基本売れない理由は「有り触れすぎてる」ことにあるんだそうで。
金品はそのままで取引できる。魔法アイテムもはぎ取れるけど、これも価格1/5。

D&Dっぽくない最大の部分は、パワー実装による能力使用制限が厳しくなったことと、
生き死にのスリルが大幅に下がった事じゃないかなぁ。

898 :NPCさん:2008/08/18(月) 01:32:17 ID:???
>>889 カオティック可のほうが子供プレイになるんじゃまいか

899 :NPCさん:2008/08/18(月) 01:40:57 ID:???
>>897
詳細な解説ありがとう。
そうか、金品やアイテムを奪う楽しみは健在だよね。

>>898
DFCのミユキってカオティックだったよね、確か。

900 :NPCさん:2008/08/18(月) 01:46:26 ID:???
>>895
「派手な戦闘」とか「いい勝負」をやりたいときは電源ゲーやるんだよ、
とは思うかな

俺はミニチュアウォーゲームが好きじゃないんで
3.5eも4eもしっくり来ないわ。

901 :NPCさん:2008/08/18(月) 01:49:28 ID:???
>>900
派手な戦闘はともかくコンピュータ相手にいい勝負はむりぽでは

902 :NPCさん:2008/08/18(月) 01:56:47 ID:???
バランス指向ではあるけど、それ程良いって事もないかな。
両者ともHPが多いから結着付くまでが長めってだけで。

防御が4種類あるせいで、ピンポイントに弱いところを付く敵と当たると
ものっすごく弱くなる。逆も然り。

903 :NPCさん:2008/08/18(月) 01:57:05 ID:???
>>900
じゃあ何のゲームやってんの? 2nd?

904 :NPCさん:2008/08/18(月) 02:03:27 ID:???
>>901
設計者の意図どおりの「いい戦闘」は電源ゲーのほうが得意って言いたかった。
あと、当然ながら戦闘処理が圧倒的に速いので、回数たくさん遊べるしね。

DMが優れてるのは、設計者の意図しない戦闘を生み出せる点だと思う。
善かれ悪しかれ、デザイナーの意図を離れて動いていくのがTRPGの魅力じゃないんかと。

905 :NPCさん:2008/08/18(月) 02:52:54 ID:???
>>904
どんなに頑張ったところでデザイナーの手のひらの上から出ることはできないのさ

906 :NPCさん:2008/08/18(月) 07:00:58 ID:???
>>876
LNはGもEも超越した半端ない究極Lだよ。
でもそこの国の法が悪即斬を認めていないとL足りえない。

でも命の軽視はEというのは同意。

907 :NPCさん:2008/08/18(月) 07:41:15 ID:???
猫のデータがはやくでないかな。
3〜3.5で猫は1レベルPCを殺せるほどの強さだったけど、4版はどうだろう。

908 :NPCさん:2008/08/18(月) 08:27:19 ID:???
>>897
魔法アイテムに関しては使えそうな物があったら自分達で使うもんな。
でも価値がかなり減っているのだとしたらPLに渡す報酬として装備品を1つ
の選択肢にしていた俺はちと困る。


909 :NPCさん:2008/08/18(月) 11:13:14 ID:???
夏だなぁ。
得意げに「僕の考えたアライメント論」を語っちゃってる人がいる。

910 :NPCさん:2008/08/18(月) 11:31:49 ID:???
>>904
見方を変えれば、正当性を理由に一方的に叩きのめす(叩きのめされる)虐めめいた展開が
無くなって、教育上好ましい物にはなったかもよ。
俺はDM観点での命のやり取りとしてはこっちの方が好みだ。
プレイヤーとしてはDDOみたいになったなあって印象だけど、悪くはない。

>>908
DMGのサンプル財宝見ると、1レベルで魔法アイテム5レベルが組み込まれてるので、
売価基準で渡すアイテム設定しろってことみたいよ。

911 :NPCさん:2008/08/18(月) 13:23:08 ID:???
4thのアラインメント整理でいいと思うのはニュートラルを属性なしと言い換えたところだと思う
これは本当にわかりやすい

912 :NPCさん:2008/08/18(月) 17:22:06 ID:???
ついていけない連中の決まり文句ですね>>909

913 :NPCさん:2008/08/18(月) 17:36:27 ID:???
実プレイしようよ!

914 :NPCさん:2008/08/18(月) 17:38:00 ID:???
流れと関係ないけど質問
3.5eのPHBしかもってないんだけど、
どこかオンセできるサイトとかあるかな?

915 :NPCさん:2008/08/18(月) 18:06:58 ID:???
>>914
【クレクレ君の】オンセGM募集スレ4【集い】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1216804579/


916 :NPCさん:2008/08/18(月) 21:11:27 ID:???
もう3.5版関連の日本語版は出しません、という正式なアナウンスって出てますか?
データ主体のサプリやシナリオならともかく、ダンジョンマスターズガイドIIは
日本語でちゃんと読もうと思って待ってたんだけどなぁ。

917 :NPCさん:2008/08/18(月) 21:42:08 ID:???
あー、俺もDMG2は訳して欲しかったなあ。
後ルールズコンペンディウムも訳して欲しかった。

918 :NPCさん:2008/08/18(月) 21:47:03 ID:???
エベロンのエクスプローラーズガイドとサーロナ本とか・・・
MM4とか5はいつか復活するだろう・・・多分。
アンデッド本は4版用のが出るらしいのでそちらに期待。

919 :NPCさん:2008/08/18(月) 21:49:25 ID:???
MM4のドラゴンスポーンは4thのMMに普通に載ってるよ、そういや。

920 :NPCさん:2008/08/18(月) 21:56:21 ID:???
その2つはDMしか喜ばない(=儲けが出ない)から例えWofC規制が無かったとしてもそう簡単には出なさそうだがな

921 :NPCさん:2008/08/18(月) 22:14:24 ID:???
姪っ子が帰る前にもう一戦やることになったぜ(現在宿題を手伝い中)。
兄貴、姪っ子、実姉と姉の女友達(腐女子)の4人参加で週末プレイだが何にも
シナリオが浮かばん。
3レベルスタートだが何か参考になるようなネタはないだろうか?

前回のクラス説明が大変好評だったのでスレの皆には大変お世話になりました
ここでお礼を申しますありがとう。


922 :NPCさん:2008/08/18(月) 22:16:25 ID:???
>>921
ちょっとエロいな

923 :NPCさん:2008/08/18(月) 22:44:06 ID:???
いやエロは危険だろ(兄貴が)

924 :NPCさん:2008/08/18(月) 22:44:42 ID:???
>>921

HJのダウンロードシナリオでは駄目なのか?

925 :NPCさん:2008/08/18(月) 22:56:11 ID:???
>>921
前回がダンジョンだったみたいなんで、陳腐にグリフォンオムレツ超オススメ

926 :921:2008/08/18(月) 23:02:09 ID:???
>>922
?
ああ、兄貴は義姉にぞっこんなんでそういう心配はねぇべ。
むしろ義姉がちょっと依存型の人なんでそんな事したら兄貴の身がアブナイ。

>>924
HJのダウンロードシナリオは以前兄貴と実姉とが参加したフリーコンベンションで
使っちゃったので一部変更しても使いにくいんですよ。

>>925
スマン意味がわからん。

927 :NPCさん:2008/08/18(月) 23:06:59 ID:???
グリフォンの巣に入って卵を持って帰ってきて欲しい依頼型シナリオですね、分かります。
そしたらグリフォンのヒナが出てきてさあ大変というおまけ付きですね、よく分かります。

928 :NPCさん:2008/08/18(月) 23:08:10 ID:???
ぐりふぉん参上

929 :NPCさん:2008/08/18(月) 23:11:20 ID:???
バドという名前のグリフォンライダー登場ですか。
しかし3レベル向けですよ?

930 :925:2008/08/18(月) 23:13:45 ID:???
>>927
そんな感じ
グリフィンの脅威度が4だからボスにもおkみたいな適当さで

931 :NPCさん:2008/08/18(月) 23:17:51 ID:???
>>914
ナカマッ( ^^)人(^^ )

たまーにオンセでD&Dの募集してるよ

932 :NPCさん:2008/08/18(月) 23:22:09 ID:???
>>926

CDS:PEにも3レベルのシナリオがあったと思う。
これまでの冒険の流れとかみ合わないかもしれんけど。

933 :NPCさん:2008/08/18(月) 23:55:54 ID:???
>926
PT構成とか、PLは前回何やってる時が楽しそうだったとか教えれ。

934 :926:2008/08/19(火) 00:45:41 ID:???
ああ、プレイリポート書いた方がいいのかな?あまりそういうのは上手じゃないんだが。
今回のセッショッンは前回とは別のキャラクターを作ることになりそうなんで全く
の新規で考えてるんだが。
前回のPT構成って言っても今回とは繋がりが無いんだけどいいのか?

935 :NPCさん:2008/08/19(火) 01:27:02 ID:???
よそ様のプレイリポートを見てシナリオをパクるというのはどうか?
パクるは言いすぎでも、Dungeon誌なんかのメリケン製シナリオは
発想がちょっと新鮮で、インスピレーションの元にする事がよくあるよ。

あと、プレイリポート書いてくれたら嬉しいけど、無理にとは言わない。

936 :NPCさん:2008/08/19(火) 01:28:48 ID:???
シナリオと言えば、
シナリオ作成前にDungeon Generatorで遭遇を決めるのが楽しみだったんだが、
なんだか見れなくなってるね。

937 :926:2008/08/19(火) 02:48:27 ID:???
>>935
プレイリポートか、確かに参考にはなりそうだしリスペクトしてみてもよさそうだな。
メリケン製のシナリオってアクが強そうなのが多いかなとか思ってたけどそちら
も試してみてもよさそうだな〜。

前回のPT構成

ファイター2 人間(兄貴)
クレリック2/コード 人間(義姉)
ソーサラー2 人間(姪)
ドルイド2 人間(弟)ペット=狼
モンク1/ローグ1 ハーフエルフ(実姉)
ウィザード2 人間(実妹)

個々のイメージは姪がいたのでまあ大体例えで上げたような姿になってた。
前衛がちょっと薄いかなと思ったけどゴブリン相手だったしなんとかなったよ。


938 :NPCさん:2008/08/19(火) 08:46:22 ID:JB4Mp7C2
なにそのしあわせあーるぴーじーかぞく

939 :NPCさん:2008/08/19(火) 16:21:11 ID:???
>>937
良いな、凄い楽しそう!!
そういう家族に憧れるかも!

940 :926:2008/08/19(火) 19:22:15 ID:???
いや、家族が多いというか兄弟が多すぎるからあんまりテレビゲームとか
買ってもらったこと無いのよ。

必然的に大人数でも遊べて「あまりお金のかからない」モノがより分けられていって
たまたまTRPGがうちらの家族にあっていたってだけだと思う。
実際ある程度年を食ってアルバイトが出来る年齢になったら皆テレビゲームとか
オンラインゲームとか音楽やマンガの大人買いをやりだしたから。
PSにしても兄貴がバイト稼いだ金で買ってきてゲームソフトとかは全部友達に借りた
りしてたクチだったし。
うちの場合一番上の兄貴と年が10離れていて実姉とも5つ離れてるから不思議な感覚
はあったな。高校生くらいになると大人っぽくなるから小学校に研修できている先生
のような感じがした事もあった。

ってか俺の家族構成の話になんかなってるがイイのか?w


941 :926:2008/08/19(火) 19:23:50 ID:???
今ふと思ったけどドルイドのペットって狼がベストペットなんだろうか?

942 :NPCさん:2008/08/19(火) 19:27:35 ID:???
>>941
スウィンドルスピッター(MM3、ディノサウルス、PHB2にてリスト入り)も人気。

943 :NPCさん:2008/08/19(火) 19:28:37 ID:???
>>937
そんなTRPG家族はウチの鳥取以上かもしれんwww
特におにゃのこの数が(´・ω・`)

944 :NPCさん:2008/08/19(火) 19:30:44 ID:???
>>937
ハーフエルフってぶっちゃけどうなの?弱いとかリンカーネーション後とかそんなイメージがあるんだけど。

945 :NPCさん:2008/08/19(火) 19:32:43 ID:???
序盤なら乗用犬か馬、環境が許すならラクダかなぁ。

946 :NPCさん:2008/08/19(火) 19:33:54 ID:???
>>941
実は移動速度以外はウルフよりライディングドッグの方が性能高い。
筋力高いから命中も足払いの成功率高く、外皮が高いのでACも高い。
だったはず。
今手元にモンスターマニュアル無いから確認不能。

947 :NPCさん:2008/08/19(火) 19:50:34 ID:???
>>937
ttp://dnd.achoo.jp/CDSPE/ipposaki/ipposaki_monk_1.html
ハーフエルフ・モンクはスペック的には「無い」みたいだぜ?
出目がよくてモンクになったんだろうから大丈夫だろうけど……。

モンクが戦闘に着いていけなくなってきたら通りすがりのワーベアさんに噛んで貰う事をオヌヌメしてみる。

948 :NPCさん:2008/08/19(火) 20:13:58 ID:???
そもそもモンクって何のために存在していたんだろう…。

949 :NPCさん:2008/08/19(火) 20:30:43 ID:???
PHBの基本クラスにオリエンタル分とか素手分も欲しいじゃんみたいな。

950 :NPCさん:2008/08/19(火) 20:45:02 ID:???
そういうことを考えないで済む良い意味で緩いプレイグループ用。

951 :NPCさん:2008/08/19(火) 20:59:37 ID:???
>>947
その記事はかなり信用できないので鵜呑みにするな

952 :NPCさん:2008/08/19(火) 21:00:38 ID:???
ハーフエルフは魅力高めにして技能クラスやるとエロいよ。
相乗効果を上昇できるから交渉で40オーバーを
かなり低いレベルから叩きだせる。


953 :937:2008/08/19(火) 21:01:48 ID:???
>>947
それはそうなんだが、たまたま出目が振るっていたのとD&D初心者の姪っ子が
いたからここのスレで挙げられたモンク/ローグでナルトっぽいキャラクターを
作ってみたんよあまり深い意味は無い。

そのせいもあって今回やるシナリオは全くの新規キャラにしようと思ったんだよ。
ただPT構成晒しておくれと書かれたから書いただけでどうしてもネタに詰まらない
限りは持ち越しは無しにしようかと思ってる。
姪っ子が「絶対可憐チルドレン」にハマってるから次は姪がサイオンやるかもしれん。

イメージ
ファイター=「コナン・ザ・グレート」のアレ
クレリック=ドラクエのアレ
ソーサラー=アニメ「りりかるなのは」のアレ
ドルイド=某皇国の虎使いの主人公のアレ
モンク/ローグ=ロードオブザリングのエルフのアレ
ウィザード=最近アニメで復活したどぺたーん魔術師のアレ

解りやすいようにアレらなイメージを添加してみるとこうなった。



954 :937:2008/08/19(火) 21:09:10 ID:???
イメージ図はあくまで絵を描いたならこんな風に表示してねみたいなもんです。

しっかしシナリオどうするべ、メリケンシナリオは見ているがやっぱりメ〜リ〜ケ〜ン
っぽくてどうつまみ食いしたらいいものか・・・・。
「からくり館の御曹司」を外側だけ使って魔改造するか、上で出ていたグリフォンオムレツ
に手を出すかかなぁ。


955 :NPCさん:2008/08/19(火) 21:34:47 ID:???
この話題だと、奴がきそう

956 :NPCさん:2008/08/19(火) 21:54:33 ID:???
ハーフエルフはマルチしまくって役に立つやら立たないやら
曖昧な、というか仲間からちょっと足手まといな気もするけど
いると楽しいから連れていこうくらいのがかわいいと思うんだ

957 :NPCさん:2008/08/19(火) 21:54:49 ID:???
・遭遇を4回用意する。
・うち1回は大型クリーチャー1体。1回はザコ数匹。1回は交渉しだいで戦わなくてすむ強敵。1回は最後の強敵。
・4回の遭遇を理屈つけてつなげる。

俺は時間なければ上記のように作る。

958 :女郎リンク:2008/08/19(火) 22:32:54 ID:???
>926ファミリーことRPG家族のキャラクター(>937)たちの後日談・・・

>926 「おい、おまいら!! 『赤き手は滅びの印』買ってきますた! エルシア谷に集合しる!」
実妹 「詳細キボンヌ」
>926 「5レベルスタートですが、何か?」
兄貴 「5レベルキターーーーーーーー」
姪御 「キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!」
義姉 「5レベルごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
実姉 「オマエモナー」
実妹 --------レベルアップ終了-------
兄貴 --------レベルアップ再開-------
義姉 「再開すなDQNが!それより筋力うpキボンヌ」
実姉 「モンクうp」
義姉 「↑誤爆?」
兄貴 「ファイターレベルage」
実妹 「ほらよ『自作ポーション・オブ・ブルズ・ストレングス』>家族」
義姉 「神格降臨!!」
兄貴 「ファイターage」
実姉 「糞ファイターageんな!sageろ」
兄貴 「ファイターage」
義姉 「ファイターage厨uzeeeeeeeeeeee!!」
実姉 「BABと特技とHPがあれば強いと思ってるヤシはDQN」
弟御 「畜生プレイヤーがいるのはこの家ですか?」
実妹 「《パワー・ワード・キル》」
義姉 「むしろ《クリエイト・アンデッド》」
兄貴 「ファイターage」
姪御 「親 父 必 死 だ な ( 藁 」

959 :NPCさん:2008/08/19(火) 22:35:14 ID:???
親父だとぅ!?

960 :NPCさん:2008/08/19(火) 22:36:54 ID:???
兄貴夫婦とその娘が仲いいんだか悪いんだかわからんな

961 :NPCさん:2008/08/19(火) 23:25:47 ID:???
今どきこんな2ちゃん語満載文なんてキモス

962 :NPCさん:2008/08/19(火) 23:29:33 ID:???
お前は2ちゃんで何を寝言言ってるんだw

963 :933:2008/08/19(火) 23:37:16 ID:???
>926
プレイレポ、というかそのなんだ。
PLの傾向やどんなPCとかわかれば、
それに合うと思われるシナリオなり何なりを提案しやすいんじゃないかって考えたんだ。
PCを引き継ぐわけでもないとの事なので、今回のPT構成を聞くのは提案の材料にはならないね。
次回のPT構成予定がわかれば、話題を絞って建設的な意見交換が出来るのではないかな。

まあ、すごく心温まる話が聞けた。
休日をほとんど使うようなゲームを家族でやれる仲の良さは、今時希少なんじゃないかと思う。
俺も仲間に入れてくれ。お姉さんの彼氏ポジションで。(台無し


964 :NPCさん:2008/08/19(火) 23:50:08 ID:???
一緒にRPGやってくれる嫁さんが来てくれる…
そう考えていた時期が俺にもありました

965 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:00:10 ID:???
質問です。あるウィザードが新しい呪文を覚える巻物代をケチるために、スペルブックの価値は1ページにつき100GPに目をつけました。
5レベルの呪文を手に入れるのに、スペルブックだと5ページで500GPです。
この方法で呪文を仕入れることは可能でしょうか?
あるいは、呪文を仕入れるのにもっといい方法があったりするでしょうか?

966 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:16:32 ID:???
呪文書がバラ売りしているものだろうか?
欲しい呪文のみ都合良く収められているものだろうか?
そもそも呪文書はどんなルートで売られているんだろうか?

967 :937:2008/08/20(水) 00:17:06 ID:???
>>941->>946
ほほう、ライディングドック結構強いのね。
ドルイドの事はよく分からんかったんで弟に「兄ちゃんペット(動物の相棒)何がいいかな?」
って聞かれたので「んーウルフでいいんじゃないけ」って答えてしまった。

>>957
ふうむ、便利ですねそれ導入してみようかな。

>>963
宿題を手伝いつつ、こっそりジュースとおやつを差し入れしつつリサーチして
みたところでは、

サイオン3 姪っ子
バーバリアン3 兄貴
クレリックかドルイド 実姉
???(まだ決まってない) 実姉の女友達

っていう構成でつ。弟が週末に彼女と一緒に旅行に行ってしまうんでPLの人数には
入れられないのが難点、実妹も家にはいるけど参加するかは未定だな。

色々台無しだが実姉って俺より5つ年上なんだがいいのか?wもう三十路だぞw


968 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:17:11 ID:???
他人の呪文書を書き写させてもらうコストはPHB176にあるよ。
それ+100GP/ページだね。

DMに許可もらう必要があると思うけど。

969 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:22:46 ID:???
>>968
あ、ホントだ。
呪文レベル×50GP+書き込みの費用かー。
へぇぇ。ありがとー。

970 :NPCさん:2008/08/20(水) 12:44:15 ID:???
陣営に所属してるんで書き移させてもらいますというのは
マスターによってはキャラクター作成時では許可降りないので
そういう時は素直に巻物を購入して書き移そう。


971 :NPCさん:2008/08/20(水) 13:06:56 ID:???
そのへん、堂々と主張できるアタリが「アーケイン・オーダー」上級職の
みえざる強みだよなあ(笑)

972 :NPCさん:2008/08/20(水) 13:47:55 ID:???
レルムにある組織系上級クラスも同じだね。言い訳のタネになるw

973 :NPCさん:2008/08/20(水) 19:12:00 ID:???
これぞほんとの組織力

974 :NPCさん:2008/08/20(水) 19:50:31 ID:0kD348F5
PCに二人ウィザード作って呪文融通しあうというアイデアはどうか

975 :NPCさん:2008/08/20(水) 19:57:47 ID:???
呪文書目当てに悪の魔術師狩りが始まるわけですね

976 :NPCさん:2008/08/20(水) 20:07:58 ID:???
頑張って奪った呪文書の大半は重複した呪文だと思うけどなw

977 :NPCさん:2008/08/20(水) 20:29:14 ID:ip5n2bmo
二つ三つ新しい呪文が手に入れば十分じゃね

978 :NPCさん:2008/08/20(水) 20:52:39 ID:???
本拠地にいるウィザードを倒して呪文書を手に入れれるほど強いなら、
それなりに金を持っているだろうから金払って手に入るならそうしたほうが
良いと思われ。
金では手に入らない設定なら、そりゃ狩るしかない罠

つか、ワースブレイドの術がこんな感じやったね、GMが報酬として与えるか、
NPCから盗む(そういう呪文がある)しか方法がないw

979 :NPCさん:2008/08/20(水) 20:58:02 ID:???
DMやる身としてはあんまりウィザードは出したくないんだよな
PLが呪文書は?って聞いてくるし・・・
出す時は毎度設定するが面倒でなぁ

980 :NPCさん:2008/08/20(水) 21:31:10 ID:???
殺された後、リソースが残るのはバランス取りが面倒になるね。

981 :NPCさん:2008/08/20(水) 22:26:52 ID:???
赤き手をウィザードでやってると、呪文の入手が困難で困難で…(涙

ぶっちゃけソーサラーのほうが良かったんじゃないかと思う今日この頃。

982 :NPCさん:2008/08/20(水) 23:30:46 ID:???
赤い手は、学士ウィザードを認めてもらった方がいい気がするねえ。

983 :967:2008/08/20(水) 23:37:23 ID:???
何気に借り物なサイオニック本を見てて思ったけど取得特技によっちゃあ
俺リドル出すのやめようかな・・・・とか思うのもあったりするな。
自己催眠の「記憶する」能力なんかは特に。
姪っ子が嫌がるだろうから今更「やっぱサイオンは無し」とは言えしなぁ。


984 :NPCさん:2008/08/20(水) 23:55:33 ID:???
>>983
「記憶する」含めどの特技のどういう効果がどう問題になるのかkwsk

985 :NPCさん:2008/08/21(木) 00:02:44 ID:???
>983
むしろ、姪御サイオンの活躍の場を提供出来る、そう考えれば?

986 :NPCさん:2008/08/21(木) 00:03:30 ID:???
というかサイオンはリドルブレイカーだぞw
下手すりゃダンジョン建築段階までの過去まで遡って読まれるw

987 :NPCさん:2008/08/21(木) 00:14:25 ID:???
お、いらっしゃい。
シナリオできた?

988 :967:2008/08/21(木) 00:41:30 ID:???
シナリオはHJの公式サイトにあった「からくり館」を魔改造して商人からの依頼
ではなくからくり館の住人である秘術使いにしてみた。
まだ作成途中だけど。

>>984
能力で何がアレかというと「記憶する」の能力が恐ろしい。
「記憶する能力」は240字分の文章を難易度15で丸おぼえできる能力でぶっちゃけて
しまうとDMの出したヒネりを加えたリドルやメッセージを自分でメモることなく、管理
することすら時によっては不要になるっていう能力。

今回は3レベルスタートで姪がやるのはサイオン3、多分人間かエラン(ただしフレーバー
重視になる予定なので15歳前後になるかも)になる。
サイオンは「パワーポイント」を消費してサイオニック能力を使うのでドラクエみたいな
MPで管理する形になっている分状況によっては強いのよね。
サイオンの場合6つある分野のどれを取るかで取得できる能力が変わるみたい
なんだけど「具象化能力者:シェイパー」と「超知覚能力者:シーア」が特に厄介
そう。
 

989 :NPCさん:2008/08/21(木) 00:54:22 ID:???
シーアはマジでやばいぞw
3レベルならまだ大丈夫だと思うが、ダンジョンの仕掛けとか余裕で看破するからなw

990 :NPCさん:2008/08/21(木) 01:26:34 ID:???
いや「記憶する」がメモ不要になるのはわかってるけど
PLがメモ取り不要になってもそれで答えが出るわけじゃなし
それで簡単に突破されるリドルは「PLがメモを取っただけで突破される」んじゃないかと。
むしろ(PLがメモする手間が省けるから)長文系のリドルが出せてDM的には便利なんだが…
PLの記憶力テストをリドルというなら厳しいが、ぶっちゃけ虹の受け売りな気ガス。

それと986と989は同じ能力を言ってると思うんだが何の事だ?
センシテイヴィティ・トゥ・サイキック・インプレッションじゃないよな
ハイパーコグニッションは強力だがこれが使えるレベルなら他も大概だし

991 :NPCさん:2008/08/21(木) 01:49:50 ID:???
オブジェクト・リーディングとセンシテイヴィティ・トゥ・サイキック・インプレッションだな
後者は場所がダンジョンでリドルだと、以前の挑戦者が失敗して死んだり酷い目に遭ってると読めるから対策できる
特に被害の出ないリドルなら時間かければいいだけであんまり問題ない
状況に拠るから確実ではないけどね

992 :NPCさん:2008/08/21(木) 01:57:52 ID:CrRelUhg
誰か次スレよろぴく

993 :990:2008/08/21(木) 02:08:14 ID:???
>>991
thx、オブジェクト・リーディングは見落としてた。
シティ・アドベンチャーだと特に凶悪だな。
リドル失敗の対策は立ててくれるなら逆に対策必須のトラップも平気で使えそうだw
まぁ「地味に後引くトラップ」に弱いと思うんだが

次スレ立ててみる

994 :990:2008/08/21(木) 02:14:05 ID:???
立てた

【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ118状況
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219252252/

995 :NPCさん:2008/08/21(木) 02:16:10 ID:???


996 :NPCさん:2008/08/21(木) 02:20:12 ID:???
>>993
スレ立て乙

オブジェクト・リーディングは怖いぜw
死体があれば所持品拾って読めば死因がばれるからダンジョンでも間接的に罠探知や敵の存在が解るw

997 :990:2008/08/21(木) 02:49:53 ID:???
>>996
それはヤバいな
まぁ死因にたどり着くまで5分かかるから場合によってはそれまでに凸もできそうだな
より効率よく警告にも使えそうだし。

でもどうしても情報を渡したくないDMなら
「所持者は死んだが、まだその所持品を失ったわけではない」と言うかも知らんがw

998 :NPCさん:2008/08/21(木) 07:49:41 ID:???
オブジェクトリーディング持ちがいるなら、DMは対策立てるだろうな。
もしくはぶっちゃけて「俺の謎解きシナリオはおもしろくないの?」と聞くとか?

999 :NPCさん:2008/08/21(木) 08:06:41 ID:???
>>998
それは泣き落としなんじゃ・・・・

1000 :NPCさん:2008/08/21(木) 08:29:33 ID:???
どっちかというと、つまらないシナリオになって困るのはPLだと思うがw
オブジェクトリーディングは安価で回数無制限に使えるアイテムまであるので、見方によっては使い方を間違っている可能性もあるがな。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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