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トーキョーN◎VA Act.96

1 :980:2008/07/08(火) 20:35:29 ID:???
トーキョーN◎VA The Detonationについていろいろと語るところ。
新サプリ『マーダーインク』、エンターブレインより好評発売中。
まだまだ爆破すよ。


■前スレ
トーキョーN◎VA Act.95
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212657380/
■オフィシャルサイト
FEAR Online
http://www.fear.co.jp/

■関連スレ
トーキョーN◎VA@2ch過去ログ倉庫
http://novalog2ch.hp.infoseek.co.jp/

FEAR GF 総合スレッド 17th SEASON
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1208047210/

【sage】TRPGネタバレスレ その6【厳守】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204456843/

2 :NPCさん:2008/07/08(火) 20:50:25 ID:???
1乙

3 :NPCさん:2008/07/08(火) 21:34:21 ID:???
>>1

さて、次の版上げにあたって、追加・整理して欲しいルールをあげてみる。

【プロファイル調査】
技能:<売買><社会> タイミング:メジャー 対象:単体
距離:なし 目標値:制御値 対決:なし
解説:対象のプロファイル(名前・所属・ペルソナ・その他、開示されている情報)を調べる特技。
対象のプロファイルを調べる事ができる。ただし、この判定は通常のリサーチ項目とは別扱いとなるため、
リサーチ項目としての対象の情報を調べる場合は、RLが指定した技能で別個に判定する事。

【ペルソナ偽装】
技能:<隠密>&<社会><コネ> タイミング:登場判定 対象:自身
距離:なし 目標値:登場目標値 対決:<知覚>
解説:自分が持っていないスタイルをペルソナに偽装する特技。
[登場判定]の際、<社会><コネ>(あるいは登場判定を行える特技)と<隠密>を組み合わせる事で、
あなたのペルソナを、あなたが持っていないスタイルに偽装する事ができる。
偽装されたスタイルを見破ろうとする場合は、<知覚>で[目標値:なし]の判定を行う事。
この際、あなたはスタイル偽装特技を取得していないと、リアクションを行えない。

4 :NPCさん:2008/07/08(火) 21:37:34 ID:???
>>3
それはただ前スレのラスト話題ってだけだな。
整備・改善してくれるものなら社会戦もチェイスも、アイテムや特技のデータ書式とか、きりが無い。

5 :NPCさん:2008/07/08(火) 21:38:33 ID:???
おっと、それはそうと>>1

6 :NPCさん:2008/07/08(火) 21:41:47 ID:???
プロファイル調査はリサーチの延長で良いと思う。
あの手の特技は項目名が個人名のリサーチを調べる際に使用できるとしている。

7 :NPCさん:2008/07/08(火) 22:29:14 ID:???
>>6
それはスムーズな処理かも。リサーチ項目に、
【制:対象のプロファイル(名前・所属・ペルソナ・その他、開示されている情報)がわかる】
を加えるだけでいいし。

8 :NPCさん:2008/07/08(火) 23:34:54 ID:???
前スレながら鳥取裁定
1C&2Aマイナス。宣言すれば(隠密を持ってなくても)ペルソナを偽装できる。見破る方が知覚で判定したらリアクションを隠密で行えば良い。
なお他PLやRLにはペルソナ偽装の宣言はすること(キャストゲストが知覚で判定をする際に理由付けは不要)。

9 :NPCさん:2008/07/09(水) 00:00:03 ID:???
>>1
おつんつんだお。つ栄養ドリンク

10 :NPCさん:2008/07/09(水) 00:13:37 ID:???
俺のところは

1A 偽装特技が必要

で問題なく機能してるな。
もちろん持ってるペルソナを切り替えるのは自由だが。

>>逆に一見して一般人に見える殺し屋やスパイのゲストを出したときに、PLが「こいつのペルソナなに」といっただけで正体が分かってしまうのもつまらないんじゃないかな

「一見して一般人に見える」って事自体に、他スタイルのペルソナや偽装特技といったデータが必要なんじゃないだろうか。
鳥取だとトゥルーカタナなんかは「どう足掻いても隠し様が無いくらいの剣客」として扱ってる。

11 :NPCさん:2008/07/09(水) 00:22:33 ID:???
アヤカシとヒルコは特技がないと隠せないでいいと思うが
他は好きでいいんじゃね?

12 :NPCさん:2008/07/09(水) 00:23:57 ID:???
なんでアヤカシとヒルコだけ特別なの?

13 :NPCさん:2008/07/09(水) 00:26:12 ID:???
>>11
トゥルーチャクラが隠せる訳無いだろ常考w

14 :NPCさん:2008/07/09(水) 00:28:36 ID:???
まあ、さらりまんだと思わせたいならクグツ◎にしとけ、ってのが妥当ではあるよな。

過去スレで出たネタに、三つ揃い・七三分け・黒縁眼鏡という格好でも「何という殺気。 間違いなくカタナだな……」と正体バレってのがあったけど、
ペルソナってのはつまりそういうものだろう。

15 :NPCさん:2008/07/09(水) 00:43:51 ID:???
>>12
アヤカシとヒルコは隠すために特技が用意されてるだろ?
だとするとそれを使わなきゃ隠せないじゃないか。


16 :NPCさん:2008/07/09(水) 00:58:36 ID:???
>>15
逆じゃない?
「ヒルコ・アヤカシなどは特技があるから特別に隠せる」んだろう。
他のスタイルならペルソナにしないことで隠すしかないかと。

17 :NPCさん:2008/07/09(水) 01:03:05 ID:???
ヒルコやアヤカシってペルソナじゃなくても
そのスタイルであることを隠せないんじゃないのか?


18 :NPCさん:2008/07/09(水) 01:11:57 ID:???
ペルソナになってないなら他のスタイルを見抜く方法に順ずるんじゃないの?
別に特別な処理をするとかってルールは無いんだし。

<血脈:魔器の一族>なんかは例外的にペルソナじゃなくてもアウトらしいけどなー (『GX』P89より)

19 :NPCさん:2008/07/09(水) 01:25:44 ID:???
<人化>がアヤカシであることを
<マトリクス複写>がヒルコであることを
隠す特技なんだから、ないと隠せないだろ?

20 :NPCさん:2008/07/09(水) 01:36:30 ID:???
>>17>>19
GXDの89頁ハシラをよく読め。
「ペルソナがヒルコやアヤカシでなく」
「〈魔器の一族〉〈化生の一族〉でもない」なら、
「一見して人間に見えるだろう」
つまり、その時点でペルソナに選んでいるスタイルのように見える。

ペルソナにしてなくても隠蔽用の特技が必要なのは魔器や化生(あと多分、
キャスト設定として明らかに人間以外の外見であるヒルコ)だ。

21 :NPCさん:2008/07/09(水) 01:37:20 ID:???
ヲタが一念発起してオサレしてみても、なんとなく違和感を感じるだろ。

つまりそういうことなんだろう。

22 :NPCさん:2008/07/09(水) 01:44:42 ID:???
特技が一般技能に組み合わせて達成値上げるタイプなら、
特技なしでも同様の判定ができるように裁定している俺の鳥取。

今のところこれで困ったことはないけど
まぁ適当にリサーチまわしてクライマックスで戦闘してって
パターンが多いからかもな

23 :NPCさん:2008/07/09(水) 07:50:18 ID:???
>>3
クルードの復活もよろしく。

24 :NPCさん:2008/07/09(水) 09:33:46 ID:???
どうしても、特技無しでペルソナを隠したいアヤカシ・ヒルコには、
〈隠密〉で姿ごと隠れてもらっている火星。

ところで、ポケロンとかで意識体登場したら、映像無しの回線越しでも
ヒルコだとわかったりするんだろうか?

25 :NPCさん:2008/07/09(水) 09:52:35 ID:???
「お前ヒルコだろ?」「そんなこと無いでヒルコ!」

26 :NPCさん:2008/07/09(水) 10:16:02 ID:???
うちのポケロンはペルソナ非通知設定には着信拒否してるんです

27 :NPCさん:2008/07/09(水) 15:10:14 ID:???
>>24
ルール的には意識体だろうと声だけだろうとペルソナは分かってしまうのが
本来の処理だと思う。ヒルコ/アヤカシに限らず、他の一般的なスタイルでも。
ただ、RL判断で「分からない」とするのは結構柔軟に運用した方が自然な気もする。

〈電脳〉で合成音声を使って喋るとか
〈交渉〉で声音や口調を変えるとかも
個人的には通すだろうなあ。

28 :NPCさん:2008/07/09(水) 15:33:58 ID:???
「わかってもいいが何でわかったかはそっちで用意しろよ」
俺がRLならこうかなぁ。

29 :NPCさん:2008/07/09(水) 16:00:43 ID:???
>>28
良いRLだなあ。
俺の鳥取だと「お前ら妄言もほどほどにしろ」ってばっさり切られる。

30 :NPCさん:2008/07/09(水) 16:05:10 ID:???
場合によってあやふやよりも、そうやってばっさり切る方が良いときもあるよ。

31 :NPCさん:2008/07/09(水) 19:14:28 ID:???
>>26が面白いから、今度使ってみよう。

32 :NPCさん:2008/07/09(水) 19:20:36 ID:???
>>26
大丈夫、ウチのアヤカシはペルソナ偽装してるから非通知なんてしてないよ
見破りたければ自力で<知覚>よろ

33 :NPCさん:2008/07/09(水) 21:13:27 ID:???
正体を見破ると宣言して、<知覚>を失敗するような茶番をするのも楽しいよな

34 :NPCさん:2008/07/09(水) 21:42:15 ID:???
なんつーか、わざと道化を演じて、他のPLやRLに、
「志村ー!後ろ後ろ!www」みたいな突っ込みをさせたい欲求が湧き出る。
もちろん、プレイのテンポを壊さない範囲でね。

35 :NPCさん:2008/07/09(水) 22:51:14 ID:???
(〈知覚〉してくれたら、〈隠密〉失敗して、完璧な変装のつもりで尻尾出している演出やりたかったのに…)

36 :NPCさん:2008/07/09(水) 23:03:10 ID:???
ヒルコやアヤカシのスタイル隠しの答えは>>20が全て
なんだけど、ヒルコやアヤカシの隠密特技はスタイル隠し
ではなく、動物や他人に成りすませることが面白いの。

37 :NPCさん:2008/07/09(水) 23:18:12 ID:???
動物に化けられるのはヒルコだけな。
それと、「他人になりすます」まで行くと拡大解釈になってる気がする。

38 :NPCさん:2008/07/09(水) 23:31:47 ID:???
〈隠密〉組み合ってんだし、ついでに変装ぐらい出来ても良いとは思う。
〈マトリクス複写〉なんて、名前からしても特定の他人に化けられそうな勢いだぜ。

39 :NPCさん:2008/07/09(水) 23:32:41 ID:???
>>37
ここで言う他人は「特定個人」じゃなくて「不特定の誰か」だと思う。
不特定の誰かに化けるなら<隠密>があるし、特定個人に化けるなら<変身>があるしね。
あ、そういえばマイナスナンバー全てのスタイル偽装特技はみんな[技能:隠密]になってるね。

40 :NPCさん:2008/07/09(水) 23:56:57 ID:???
動物もエイリアンもルール上は「人間」だけど、
ヒルコとアヤカシは「既存の生命体とは違う何か」っていう線引きがあるからなぁ
<スタイル感知>には失敗したけど、たまたま持っていたアヤカシに対して追加効果のある武器で攻撃したら、
想定外の追加効果が発動して相手が苦しんだのでビックリ、なんてシチュもあるだろうね

41 :NPCさん:2008/07/10(木) 06:46:39 ID:???
パラディンで殴るという聖母殿伝統の異端審問があってだなぁ・・・

(ダメージがあがったらアヤカシ)
(よけた奴は訓練されたアヤカシ)


42 :NPCさん:2008/07/10(木) 07:50:59 ID:???
「避けた? キミの殺意が〈消沈〉しただけだろう?」

43 :NPCさん:2008/07/10(木) 08:50:19 ID:???
<ハンター:アヤカシ>パンチのほうが確実だな

達成値が上がるならアヤカシ
何故か判定ができない(対象不適合)なら非アヤカシ

44 :NPCさん:2008/07/10(木) 09:02:04 ID:???
どこのD&Dだw

45 :NPCさん:2008/07/10(木) 10:06:24 ID:???
>>41
お前は赤い法衣着て飛行帽でもかぶってろw

46 :NPCさん:2008/07/10(木) 11:05:53 ID:???
まさかのときの聖母殿宗教裁判!
我々の武器は二つ!

パラディン、<ハンター:アヤカシ>、<スタイル感知>!

…くそっ、三つだ!

【退場】

47 :NPCさん:2008/07/10(木) 11:16:35 ID:???
いったん退場して同じシーンに再登場か。ルール上可能か?

48 :NPCさん:2008/07/10(木) 12:09:21 ID:???
登場判定の回数制限や、再登場に関する制限はルールでは定められていない。
よってRLが許可する限りにおいては再登場、再退場も可能ではある。
まあ、俺ならそんなgdgd認めねえが。

マンガとかには時たまあるよな。退場したキャラの悪口とか言うと
帰ってくるパターン。

49 :NPCさん:2008/07/10(木) 13:12:35 ID:???
退場したフリかな?

50 :NPCさん:2008/07/10(木) 13:15:53 ID:???
ゲームによっては退場したシーンに再登場する特技とか有るけど、N◎VAには無いよな。そういえば。

51 :NPCさん:2008/07/10(木) 16:18:57 ID:???
他のシステムであったっけ? 再登場特技。

52 :NPCさん:2008/07/10(木) 16:21:59 ID:???
>>51
特命転攻生とか

53 :NPCさん:2008/07/10(木) 18:58:27 ID:???
それは流石に未チェックだったわ。俺、悪くないよね?

54 :NPCさん:2008/07/10(木) 19:03:59 ID:???
そもそも退場後の再登場に関しての記述がないんだから、制限ないのに特技があるはずもなく

55 :NPCさん:2008/07/10(木) 19:08:35 ID:???
「再登場用の特技があるということは、(書いてないけど)再登場には制限があるはずだ」という論理展開もあり得る。

まあ、そんな特技は無いからN◎VAでは成立しない理屈なんだが。

56 :NPCさん:2008/07/10(木) 19:53:34 ID:???
そういや、基本ルルブでも退場関連の明確なルールは整備されてないよね。
基本ルルブ99ページに、

>◆退場
> シーンから舞台裏に移ることを[退場]と呼ぶ。
>基本的には、プレイヤーが望み、RLが認めれば退場してもよい。

とだけしか書いてないからね。
RLが認めない場合の処理方法(出口を封鎖されたので、<電脳>によるロック解除が必要とか)や、
逆に、キャストがゲストを退場させたくない場合の処理方法とかについて、
何も書かれてないのが、個人的には不親切な気がする。
こうしたルールが整備されてくれれば、<チェシャ猫>などの特技も意味・意義が出てくるのにねぇ。

57 :NPCさん:2008/07/10(木) 20:15:17 ID:???
社会戦は「攻撃やリアクションに使用した一般特技はそのシーンでは使用できない」ってあるけどさ。

1:<交渉>+<コネ>でコネLv分達成値を上昇させたら、そのシーンではその後交渉で
 コネ達成値の上昇は認められない と考えて問題ないか

2:<社会:企業>+<コネ>+<企業情報>+<黒い陰謀>は認められるか否か
 (手数を2つ犠牲にするが達成値上昇、差分値上乗せの恩恵が受けられる)

諸兄の意見を聞きたい。

58 :NPCさん:2008/07/10(木) 20:25:54 ID:???
×「攻撃やリアクションに使用した一般特技はそのシーンでは使用できない」
○「攻撃やリアクションに使用した一般技能はそのシーンでは使用できない」

A1:「問題ない」
〈交渉〉も〈コネ:A〉:も一回限り。以後〈交渉〉は判定に使えません。
〈コネ:A〉ではない〈コネ:B〉は使用可能だが、〈交渉〉が使えなくなっている以上、二発目はない。

A2:「認められる」
〈黒い陰謀〉には組み合わせたコネを対象とするような記述はない(というかコネを使って罠に填めるんだろうこれ)

59 :NPCさん:2008/07/10(木) 20:36:00 ID:???
>>57
1:問題ない。と言うか、この制限をかけないと<交渉>と組み合わせる<※魔女の叫び>が強力すぎる。
 <芸術>と組み合わせる<ミリオンヒット>も、二度以上使用したければ、違うジャンルの<芸術>で判定する事。
2:認められる。一つで済むはずの手数の消費を二つ消費するリスクを背負っている以上、
 ルール的な組み合わせ条件に問題がない以上は、却下するのは不当と思われる。

60 :NPCさん:2008/07/10(木) 21:01:15 ID:???
>>56
>キャストがゲストを退場させたくない場合の処理方法
昔コンベで、キャスト側が逃がしたくないゲストをルーラーが無条件で逃がして退場させた時に、
俺らプレイヤー陣とその時のルーラーとでちょっとモメたんだよなぁ。
「ルーラーが認めれば退場できる」っていうルルブの箇所を根拠にルーラーは言ってたんで、
俺らは引き下がったけど、理解はできるがやっぱ納得がいかなかったから、
これはちゃんとルール化してほしい。

>>57
1については「そのシーンでは二度と交渉は使えない」
2については「認められる」でいいと思う。

61 :NPCさん:2008/07/10(木) 21:48:42 ID:???
>57
1も2も皆さんの言う通りでよろしいかと。
ただ、うちの卓だと2で使用する〈コネ〉が、企業と関係の薄そうな人物だと認められない可能性があるかな。
PL:〈社会:企業〉+〈コネ:下水王〉で……
RL:ちょっとマテ。

62 :NPCさん:2008/07/10(木) 21:59:03 ID:???
>>60
まさにそのために明文化してないんだと思うがな。
シナリオを崩壊させないんであれば、移動妨害で移動を封じつつ、
「RL判断の基準はPLフレンドリー」と言ってみたらどうか

63 :NPCさん:2008/07/10(木) 22:17:57 ID:???
>>60
RL判断は神業よりも優先とはいえ、ちょっと釈然としない印象は受けるな。
SSSとかだと顔見せのためだけにリサーチで登場、《霧散》で退場なんてゲストもいるのに。

まあ毎回神業使わんでもとは思うが、PL側が引き止めるだろう場面で退場させるなら、
RLもそれなりのリソース使った方が良いってことだろうね。

64 :NPCさん:2008/07/10(木) 22:33:58 ID:???
版上げの際には、自動的に退場可能な効果があり、神業でしか[故障][破壊]されず、
常備化経験点がかなり高い使い捨て装備が出そう。ゲストなら経験点は気にしなくてもいいしね。

それはさておき、IANUSが[故障][破壊]された時のペナルティだけど、
本文の「人体をウェブにリンクさせることで」って記載から察するに、
<電脳>が使えなくなるっていうくらいかな?

65 :NPCさん:2008/07/10(木) 22:35:20 ID:???
FAQには新たにサイバーウェアを起動することができなくなる、とあったような気がするが。

66 :NPCさん:2008/07/10(木) 22:44:07 ID:???
>64
フッツーに神業や退場特技で良いと思うぞ?
1アクト当たりのキャスト/ゲストの勝ちプレイ回数は
程々にしとけっていう指針でもあるわけだし。

67 :NPCさん:2008/07/10(木) 22:47:22 ID:???
>>65
常時発動以外のサイバーウェアはアウトか
厳しいのか緩いのか、微妙な線だな

68 :NPCさん:2008/07/10(木) 22:47:49 ID:???
1シナリオ1回の使い捨てにすればいんじゃね?

69 :57:2008/07/10(木) 23:31:56 ID:???
ありがとう。お礼にハッテン僕の町にご招待しよう。

70 :NPCさん:2008/07/10(木) 23:39:36 ID:???
>>69
お前、初めてじゃないなここは?力入れろ!

71 :NPCさん:2008/07/11(金) 01:26:47 ID:???
洋画ドラマのHEROES見てるんだが、
何だか不意にPC1〜5までみんなバサラorマヤカシなシナリオを作りたくなってきた

72 :NPCさん:2008/07/11(金) 13:29:26 ID:???
……わざわざシナリオにする必要もなく、うちの火星ではよくある事。
お前ら、そんなに《天変地異》を揃えてどうするんだ?ボスの武器を壊す嫌がらせか?と正直、言いたい。

73 :NPCさん:2008/07/11(金) 15:23:59 ID:???
むしろ、最初にバサラとマヤカシを禁止にしておいて、オープニングフェイズあたりに、
そのアクトだけ使える術一つを4レベルで取得させるってやり方もあると思う
いわゆる、アクトコネならぬアクト特技って感じかな

74 :NPCさん:2008/07/11(金) 17:02:05 ID:???
アクト特技か、これは面白いアイディアかも
簡単かつ後々尾を引かずにキャスト強化ができるから使い勝手が良さそう

75 :NPCさん:2008/07/11(金) 17:40:10 ID:???
アクトブランチってアイデアは見たことあるな
アクトでの立位置を、スタイルよりさらに絞り込んだ感じで

76 :NPCさん:2008/07/11(金) 18:18:16 ID:???
マーダーインクで追加されたPSルールの延長って感じで、
後のサプリや版上げで、アクト特技やアクトブランチのルールが洗練された物が載るかも。

77 :NPCさん:2008/07/11(金) 18:38:05 ID:???
>後のサプリや版上げ

…………何時になるんだろうなぁ。

78 :NPCさん:2008/07/11(金) 18:42:38 ID:???
ただ、アクト特技をやるなら、ハンドアウトにその旨記載しておくべきだろうな。
この前、アクト途中で<教授>で特技を渡すギミックを仕込んだら、「キャストのスタイルを壊すな」と怒られたもんで。

79 :NPCさん:2008/07/11(金) 18:59:47 ID:???
>>75
推奨ブランチってこと?
おもしろいかもーと思ったけどなんだかんだ理由(ゴネ)つけられて結局フツーくさいな。

>>78
「お前の技なぞ使わずとも倒せる!」とかいって<教授>された特技組まないぐらいの意気込みは欲しいよな。

80 :NPCさん:2008/07/11(金) 19:03:52 ID:???
それはシチュ次第だろうなぁ。
ハンドアウトにキャストと同じスタイルの師匠だの歴戦の隊長だのがいて、
同系統のスタイルの特技を渡す分には怒られないとは思うぞ。
サポーター持ってったのにアタッカー特技渡されたとか、だと戸惑うかも知れん。

81 :NPCさん:2008/07/11(金) 19:12:13 ID:???
何を<教授>するかにもよるけど、「普段のコンボにこれを組み合わせるんだ!」とかいうのは危険かも。
コンボが成立するギリギリまでしか一般特技を伸ばしてない可能性があるからなー

82 :NPCさん:2008/07/11(金) 19:17:41 ID:???
>>78
例えば、71にあるHEROESネタをやるならこんな感じか?

推奨スタイル:カブキ
コネ:アンドー 推奨スート:クラブ
 あなたは某会社に勤めるSFオタだ。
ある時、あなたは時間や空間に関わる不思議な事象に、
頻繁に遭遇するようになった。そして、あなたは未来に起こる破滅を知るとともに、
これらの時空間に関する不可解な現象を自らの意志で操作できる事に気づいた。
あなたは決心した。未来に起こる破滅を食い止めなくては!
PS:破滅を食い止める。
アクト特技:<転移>4レベル、<元力:虚無>4レベル
アクトブランチ:バサラ:リーパー2レベル

83 :NPCさん:2008/07/11(金) 19:26:13 ID:???
> サポーター持ってったのにアタッカー特技渡されたとか、だと戸惑うかも知れん。
あ、ズバリこのシチュエーションだった。……俺が悪いのか。

84 :NPCさん:2008/07/11(金) 19:56:13 ID:???
>>79
ちょっと違う。
>>73のアクト特技に近くて、そのアクトでだけ使えるブランチを1レベル無条件取得できる。
結果としてダブルブランチになっても、まあOK

85 :NPCさん:2008/07/11(金) 21:15:41 ID:???
>>84
能力的なモノよりは「らしさ」重視って事かな?
例えばイヌ:ミートイーターが推奨ブランチになってる場合は、
社会戦対応のイヌが必要だって意味ではなく、
悪徳警官なキャラを演じて欲しいんだなって意味でさ。

86 :NPCさん:2008/07/11(金) 21:19:34 ID:???
>>85
それはPLがハンドアウト読んでないだけじゃ・・ってかハンドアウトってキャストのキャラ立ちまで指定してきたっけ?

87 :NPCさん:2008/07/11(金) 21:24:24 ID:???
シナリオ次第だろう。

88 :NPCさん:2008/07/11(金) 21:25:06 ID:???
目的を指定されたうえ手段まで指定されるなら、キャラなんていらないんじゃなかろか

89 :NPCさん:2008/07/11(金) 21:28:26 ID:???
>>86
アクトとRL次第かな?
ハンドアウト本文がただのフレーバーでしかない場合もあれば、絶対遵守の場合もある。
ゆえに、アクトによってはハンドアウトに合わせたキャラを一から作る必要がある事も。

90 :NPCさん:2008/07/11(金) 21:35:44 ID:???
>>88
いわゆるPC1に関してはそれでもいいかな、と最近は思わなくもない俺
もちろん程度問題ではあるし、目的も手段も縛った上でどれだけキャラを出せるかって問題でもある


91 :NPCさん:2008/07/11(金) 21:38:25 ID:???
>85
 多分それはコンセンサスが足りなかっただけじゃないかな。

92 :NPCさん:2008/07/12(土) 05:16:19 ID:???
ほとんどの場合、問題の原因は最終的にコンセンサス不足に行き着くよな

当たり前のことなんだけど

93 :NPCさん:2008/07/13(日) 02:49:18 ID:???
ところでさカゲムシャが主人と同じ姿ってルール的な根拠はないよね?
神出鬼没使ったらまったくの別人になることもアリだよな?

94 :NPCさん:2008/07/13(日) 02:56:34 ID:???
それまで宿主と入れ替わっていられたという主張が通るなら、まあ

演出内でも良いんで神出鬼没を使った上で変装を解くってんならアリだが、
いきなりやられても「ハァ?」ってなるんじゃないか?

95 :NPCさん:2008/07/13(日) 06:38:15 ID:???
《神出鬼没》によって宿主と入れ替わり、「気付いたら全く違う人間(カゲムシャ)がそこにいた」
という演出は別におかしくないと思う。
こう、マンガとかで視線を外した瞬間に、入れ替わるみたいなのって割とあるし。
《不可知》で「気付いたら殺されていた」みたいなのに近い。

カゲムシャの姿とシチュエーションによってはワリとシュールなシーンが作れるかもな。

96 :NPCさん:2008/07/13(日) 06:39:01 ID:???
ああ、そうそう。〈カブトワリ:カヴァーマン〉の射撃判定って、
護法童子のプロットからやらせちゃダメかな?

97 :NPCさん:2008/07/13(日) 08:41:00 ID:???
マーダーインク付属3本目のカゲムシャもそんな感じじゃね?
アイツは……おっと、こんな朝早くから誰だろう

98 :NPCさん:2008/07/13(日) 12:25:20 ID:???
>>95
深窓の令嬢に告白したら、ガチムチホモ男に告白してた事になるんですね、わかります。

99 :NPCさん:2008/07/13(日) 13:02:00 ID:???
>>96
 語法童子は別キャラ扱いなんだから無理じゃね?

100 :NPCさん:2008/07/13(日) 20:36:05 ID:???
俺だったら、銃につけた護法童子だったら通すけどな。

101 :NPCさん:2008/07/13(日) 22:10:28 ID:???
5経験点でARが一個増えてるようなもんだからバランス的に通したくはないな

102 :NPCさん:2008/07/13(日) 23:50:15 ID:???
グレーだと思うが、射撃のレベルを護法童子のレベル(つまり1Lv)と言われても文句は言えないと思った

103 :NPCさん:2008/07/14(月) 00:55:07 ID:???
>>96
できない。護法童子は独自のプロット・技能を持っており、プロットは<カブトワリ:カヴァーマン>のものではないから。
それができるならトループやエニグマのプロットでもできる理論になる。
まぁRLが許せばいいんでね。

104 :NPCさん:2008/07/14(月) 08:42:49 ID:???
白兵武器に童子つけといて、白兵のみで受けをさせたり
義足に童子で避けとか(こっちは達成値が絶望的だが)

105 :NPCさん:2008/07/14(月) 17:21:45 ID:???
当たったら死ぬダメージがでる装備につけると面白いね

106 :NPCさん:2008/07/14(月) 20:56:27 ID:???
適当なヴィークル+護法童子に空蟲共+護法童子×3とかやって放置してみるのはどうだろう?

107 :NPCさん:2008/07/14(月) 21:39:46 ID:???
>>106
つ「サポートAI」

108 :NPCさん:2008/07/15(火) 02:28:26 ID:???
アイアンメイデンのボディのウォーカーにダミーゴーストとサポートAIつけてそれにテイルヴィング持たせてさらに護法童子を全部に装備してもうわけわからん

109 :NPCさん:2008/07/15(火) 02:32:20 ID:???
そして「俺の顔が思い出せない」と狂う、と。

110 :NPCさん:2008/07/15(火) 02:37:23 ID:???
ルルブの重版キタ!!これでかつる!!


……さて、俺の知っている本屋にはまだ初版が置いてあるんだが、どうやって見分ければよいのだろうか?
また、流通し始める時期は?

111 :NPCさん:2008/07/15(火) 02:45:11 ID:???
つまり、最初に刷ったやつが大方捌けたってことなんかなぁ…
エラッタとか適用されてるんだろうか

112 :NPCさん:2008/07/15(火) 02:49:51 ID:???
重版ってことはエラッタとか中身変更なしで単に数を増やすってだけでしょ?
これでまた版上げはしばらくなさそうだなぁ・・・

113 :NPCさん:2008/07/15(火) 02:54:12 ID:???
いや卓ゲ業界での重版はエラッタは適用されると思うが。

114 :NPCさん:2008/07/15(火) 02:59:52 ID:???
手持ちのルルブもかなり痛んできたし、RLする都合上、ルルブは数冊あってもいいから、
エラッタがちゃんと修正されてるんであれば買ってもかまわない
ところでネット通販する時はちゃんと重版の方をよこしてくれるかな?

115 :NPCさん:2008/07/15(火) 08:09:51 ID:???
ついに俺の魔剣手ともお別れか・・・
(N◎VA在住トーキー◎さん25歳)

116 :NPCさん:2008/07/15(火) 10:13:15 ID:???
というか、とっくに当たっていて参照できるエラッタを放置し続ける火星の神経が分からん。

117 :NPCさん:2008/07/15(火) 12:09:56 ID:???
>>116
ああいや、ねたで魔剣化してるだけ
重版かかるならわざわざ残すこともないや、と

118 :NPCさん:2008/07/15(火) 12:47:35 ID:???
2ndの頃の名残で〈霊覚〉取っている俺のマヤカシの立場。

119 :NPCさん:2008/07/15(火) 19:52:38 ID:???
クロニクルルールでのルール処理について、みんなの意見を聞きたいんだけど、
基本的には未来の装備を使えないと裁定する環境でのプレイにおいて、
レジェンダリーや遺産をくっつけた装備や、ハイランダー:エトランゼで入手した装備の所持・使用はアリ?ナシ?

120 :NPCさん:2008/07/15(火) 20:19:48 ID:???
>>119
俺ならアリと裁定する。
特に遺産なんて、電制を消すってだけで20経験点は高すぎだと思ってたので、
この経験点の高さが「未来装備を合法的に過去でも使えるようにするオプション」
って解釈する事で、やっと妥当な点数に思える。

…いくつかのサポートを受けられなくなるのが地味に痛いガナー!

121 :NPCさん:2008/07/15(火) 20:25:40 ID:???
>119
ルール的に保証される部分ではないが、実に面白い運用だと思う。
俺がRLなら認めてしまうだろうな。

122 :NPCさん:2008/07/15(火) 20:58:16 ID:???
重版……これは買わざるを得ないのかしら!2冊ぐらい!

123 :NPCさん:2008/07/15(火) 21:38:30 ID:???
レジェンダリー、遺産・・・・・実ははるか昔から存在していたアイテム。代償として[電制]がなくなる
ハイランダー:エトランゼ・・・・・今・ここではないどこかから装備ひとつを持ってこれる

エトランゼは白に近いけど、まだ灰色っぽい
レジェンダリーや遺産は白認定してもいいだろうな

124 :NPCさん:2008/07/15(火) 21:55:49 ID:???
いや白にはならんだろ。ルール記述上、1st、2nd、R、Dの指定を無くすとは書いてないんだから。
RL判断でアリアリは全く問題ないが。

125 :NPCさん:2008/07/15(火) 22:26:45 ID:???
そういや、クロニクルで時代指定のされてない装備は、
基本的に[時代:D]で処理しちゃっていいんだよね?

126 :NPCさん:2008/07/15(火) 22:29:34 ID:???
ルール的には当然黒だろ。

RLが黒紙に白ペンキを塗ってもいいと思うなら別にかまわないと思うけど。

127 :NPCさん:2008/07/15(火) 23:04:47 ID:???
>>119
ルール上は黒だけど、認めるRLとPLは多いと思う。

128 :NPCさん:2008/07/16(水) 00:06:47 ID:???
>>125
それでいいと思う。
クロニクルP131の欄外を見る限り、D以前でも使えるものだけ書いてあるとの事だし。

129 :NPCさん:2008/07/16(水) 03:13:29 ID:???
解説でDの時代で時代遅れになってる装備なのにDの装備とかあるからな。


130 :NPCさん:2008/07/16(水) 07:59:49 ID:???
きっと4と3.5の間……3.6くらいに流行ったんだろ。

131 :NPCさん:2008/07/16(水) 09:38:38 ID:???
チキンヘッドとか?

132 :NPCさん:2008/07/16(水) 13:59:40 ID:???
開発が遅れまくって、発売時点ですでに自体遅れの機器とかあるしなぁ……

133 :NPCさん:2008/07/16(水) 23:39:47 ID:???
〈ク・フレ〉とか〈自動反撃〉の達成値ってコンバットリンクで伸びると思う?

134 :NPCさん:2008/07/16(水) 23:43:56 ID:???
伸びない理由がある?


135 :NPCさん:2008/07/16(水) 23:47:36 ID:???
これらの特技による物理攻撃は、[受け]や[避け]の判定の効果として発生するという点かな。

136 :NPCさん:2008/07/16(水) 23:51:54 ID:???
<※ク・フレ><リフレクション><※合気><※自動反撃>といった物理攻撃に対する反撃系特技は、
リアクションであると同時に物理攻撃でもあるからね。コンバットリンクでちゃんと伸びるよ。

137 :NPCさん:2008/07/17(木) 00:02:30 ID:???
解説欄にある「防御と同時に攻撃を行なう特技」という部分にも注目してください。

138 :NPCさん:2008/07/17(木) 07:54:35 ID:???
リアクションと物理攻撃なんてジャンルが違うものを
どうして排他的に捉えるんだ。

139 :NPCさん:2008/07/17(木) 10:19:19 ID:???
ジャンルが違から排他的に捉えるのは普通じゃね?

140 :NPCさん:2008/07/17(木) 12:52:43 ID:???
リアクション:ベースアクション、マイナーアクション、メジャーアクション
物理攻撃:精神攻撃、社会攻撃?
っていうジャンルが違うからリアクションかつ物理攻撃は存在し得るぜ、ってことでは?

141 :NPCさん:2008/07/17(木) 22:34:33 ID:???
JGCで買えば重版かな?

142 :NPCさん:2008/07/18(金) 02:24:51 ID:???
リプレイ読んでて思ったんだが白夜はなぜトループをミストレスにしたんだろうな?
つかクロマクのロールって難しくね?(白夜はクロマクじゃないけど)

143 :NPCさん:2008/07/18(金) 04:27:39 ID:???
リプレイは知らないが、ミストレス・トループは《盾の乙女》や《鼓舞》によって
AR稼ぎができるので、カット進行ではかなり優秀。
性能がレベルに依存しないため、低レベルから運用が効く和マンチトループの一つ。

144 :NPCさん:2008/07/18(金) 05:00:39 ID:???
<盾の乙女>か<鼓舞>を持たせるだけでいいから、内の火星ではマンチトループの最右翼だわ

145 :NPCさん:2008/07/18(金) 05:14:29 ID:???
ところで皆。
ソードフィッシュ(アクションランクが3になるヴィークル)の乗員数を増やしたら、
そこに載っけた人間のアクションランクは3になるだろうか?

146 :NPCさん:2008/07/18(金) 05:19:32 ID:???
>>145
ルール的には何とも書かれてないけど、
俺がRLであればARが上がるヴィークルの恩恵を受けるのは操縦者のみとするな
でないと強すぎるし

147 :NPCさん:2008/07/18(金) 09:29:02 ID:???
しかし、N◎VA−Dも重版かー。
それもまあ、RRがちゃんと売れたことが評価されたからなんだろうけれど、
どうせなら、Dリバイズドにして〈鉄壁〉を+[レベル+2]にするとかのテコ入れも欲しかった。

148 :NPCさん:2008/07/18(金) 10:16:24 ID:kpsq1SLR
むしろ〈カバーリング〉を以下のいずれかにして欲しいと思う
・「達成値に+[レベル]」:高ダメージの肩代わりが事実上出来ない
・[目標値:なし]:どうせダメージを食らうなら宣言で受けさせろw
・「[レベル]点のダメージを軽減する」:こうでもないとカブトは即死する

このすべてがあればカブトが無敵すぎるので、このうち一つか二つの効果を得られれば
かなり運用が楽になると思う。というか、今のままではカブトが《難攻不落》〈戦術〉だけの子に…

149 :NPCさん:2008/07/18(金) 10:49:24 ID:???
1アクト中、カブト一枚に付き《難攻不落》を3回打てるようになれば……。

150 :NPCさん:2008/07/18(金) 10:58:36 ID:???

戦闘が長引くだろうが!
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´) >>149

151 :NPCさん:2008/07/18(金) 11:14:06 ID:???
>というか、今のままではカブトが《難攻不落》〈戦術〉だけの子に…

それだけ有れば十分。
下手に防御力が高くなると戦闘が長引くしな。
個人的には、カット進行は長くても2カットくらいでさらっと終わるのがいい。

152 :NPCさん:2008/07/18(金) 11:23:33 ID:???
昔は衛星軌道上から落ちても特技ナシで生きてるようなバケモノだって創れたからな

153 :NPCさん:2008/07/18(金) 11:23:42 ID:???
他の〈ク・フレ〉〈自動防御〉も忘れるな。

154 :NPCさん:2008/07/18(金) 12:42:14 ID:???
HP制じゃないから他のキャラの致死級ダメージを引き受けると
カブトも普通に死ぬというのがN◎VAのカバーリングのキツいところだからなぁ。
DXのようにリアクションの直前に宣言して攻撃の対象を自分に変更し、
リアクションは受けのみ行える、とかにすればもうちょっと使いやすくなるかな?

155 :NPCさん:2008/07/18(金) 12:56:30 ID:???
受けに組み合わせて、成立で攻撃対象変更、でいいと思う
絵的にもそのほうがカバーリングしてるし
まあ、BoAだが

156 :NPCさん:2008/07/18(金) 13:49:43 ID:???
>>148
2番目は実質上1番目の上位互換だから、
・[目標値:なし]
・[レベル]点のダメージを減少する([受け値]扱い)
この2つだけで十分じゃないか?こうすれば、<最後の砦>も兼任できてスロットに余裕ができるし

しかし現状でのカブト活躍の最大のネックは「膠着しないスピード戦闘」であり、
その次に「<狂信者><消沈>などの相手の行動そのものを潰すリアクション特技」だからなぁ

157 :NPCさん:2008/07/18(金) 14:05:18 ID:???
>>148
セルフサクリファイス

158 :NPCさん:2008/07/18(金) 14:06:31 ID:???
流れをぶったぎるのだが
オフィシャルキャラの大半にPLがいるってほんとなのですか。


いや、早川美沙のキャラ性を見てると、中の人が面白い人なのかなと思ったのだけど

159 :NPCさん:2008/07/18(金) 14:10:57 ID:???
大半が元々はリプレイのキャラだからな、本当だよ

160 :NPCさん:2008/07/18(金) 14:15:39 ID:???
リプレイキャラとか応募NPCだろ? たしか

161 :NPCさん:2008/07/18(金) 14:19:45 ID:???
>>148
>>156
・[レベル]点のダメージを減少する([受け値]扱い)

セルフサクリファイスもあるし、これだけでもいいんじゃないか?
カブト1枚のときに、<カバーリング>のほかの特技が<金剛>または<最後の砦>というパターンにならなくてすみそうで、幅が出せそうだ。


カブト好きでよく使うんだけど。
強すぎたらカット進行長引くし、弱かったら自分がつまらないしで、バランスには気を使うよ。


162 :NPCさん:2008/07/18(金) 14:25:18 ID:???
公式リプレイのキャストや投稿キャラが多いのは本当
例としてD基本の絵付きパーソナリティーズを見てみるとこんな感じ

・“帝王”稲垣光平(“汚職警官”レンズ):健部(元FEAR社員/ツクダ版〜2nd)
・“死の右腕”千早雅之(“死の右腕”メルトダウン):山本剛(元FEAR社員/ツクダ版)
・早川美沙:佐々木亮(イラストレーター/2nd)
・“暴走警官”レイ(“ハイウェイ・スター”レイ):不明(?/RR〜D)
・“夜の女王”音羽南海子:鈴吹太郎(社長/ツクダ版)
・“藤の任侠”藤咲竜二(“シンマイ”藤咲竜二):臼木照晶(元FEAR社員/2nd)
・“復讐の魔弾”クーゲル(“魔弾の射手”クーゲル):不明(?/RR)


163 :NPCさん:2008/07/18(金) 15:20:52 ID:???
>>158
現時点のキャラ性まで元のPLが関わってるかどうかは微妙
変遷を続けまくってる竜二とかな

164 :NPCさん:2008/07/18(金) 15:22:30 ID:???
千早冴子はメールゲームかライブRPGのキャストじゃなかったかな。
カーロスはトータルエクリプスに参加したキャスト。中身はかわたなのはず。
芳華玲もST☆R発売直後の2ndリプレイかなんかだったような。

165 :NPCさん:2008/07/18(金) 15:40:26 ID:???
リプレイキャラっていうか、要はFEARの連中のキャストや、
メイルゲームやライブRPGの参加キャスト、が利用されてる。

166 :チャクラ厨:2008/07/18(金) 19:42:00 ID:???
モードレッドは中村博文先生関係者のキャストだと睨んでるんだが、誰か真相知らない?

167 :NPCさん:2008/07/18(金) 20:22:59 ID:???
なぜ中村博文・・・?

168 :NPCさん:2008/07/18(金) 20:26:45 ID:???
に、睨んでるだけ?

169 :NPCさん:2008/07/18(金) 20:52:13 ID:???
>>156
ダメージ減少もイラネ。
けど射程を「至近〜近」にして欲しいと思う

170 :NPCさん:2008/07/18(金) 21:04:35 ID:???
>169
なってるぞ?

>P170 〈カバーリング〉の射程
>誤:至近
>正:近

171 :NPCさん:2008/07/18(金) 21:04:50 ID:???
>>169
カバーリングってそもそも至近〜近に使えないか?

172 :NPCさん:2008/07/18(金) 22:38:08 ID:???
部屋の掃除してたら昔のGFあったんでついつい読みふけってたんだが、
N◎VAの連載記事ってなんかのかたちで一冊の本にまとまったりしないのかなァ。
最近の記事は読んでるだけで楽しいが、読み返そうと思うたびにGF取り出すのはメンドイので。


173 :NPCさん:2008/07/18(金) 22:54:25 ID:???
>>172
追加装備の大半は再録されたし、
シナリオマスタリングテクとかワールドガイドとか初期3本分のシナリオとか、
リプレイの分量も溜まってきたらまとめてサプリ化してほしいよな

174 :NPCさん:2008/07/18(金) 23:11:48 ID:???
リプレイといえば、文庫の話は……

175 :NPCさん:2008/07/18(金) 23:48:55 ID:???
その単語はNGです!!!!

176 :NPCさん:2008/07/18(金) 23:51:44 ID:???
>>175
そんな事言わずにさぁ≪真実≫

177 :NPCさん:2008/07/18(金) 23:56:15 ID:???
何で自分から絶望を知ろうとするんだっ!
つ《チャイ》

178 :NPCさん:2008/07/18(金) 23:59:19 ID:???
そこに真実があるからさっ!

≪真実≫をコピーした≪突然変異≫

179 :NPCさん:2008/07/19(土) 00:02:04 ID:???
大衆が求めているのは真実ではない、耳障りのいいフィクションだ
≪完全偽装≫

180 :NPCさん:2008/07/19(土) 00:03:42 ID:???
>>178
お願い……もうやめて。
《プリーズ》で《チャイ》を《突然変異》

181 :NPCさん:2008/07/19(土) 00:03:51 ID:???
ならば世間に胸を張って公開して貰おうか
≪暴露≫

182 :NPCさん:2008/07/19(土) 00:11:50 ID:???
僕が作ったりプレイです。読んでください。
≪タイムリー≫

183 :NPCさん:2008/07/19(土) 00:12:32 ID:???
>>182
ボツ!≪神の御言葉≫

184 :NPCさん:2008/07/19(土) 00:15:19 ID:???
それ、ゴーストライターなんで……
《神出鬼没》

185 :NPCさん:2008/07/19(土) 00:19:37 ID:???
ゴーストライターなんて、けしからん!
《制裁》

186 :NPCさん:2008/07/19(土) 01:02:23 ID:???
おおっと、そいつをバラすとロクなことがないぜお巡りさんよぉ?
≪不可蝕≫

187 :NPCさん:2008/07/19(土) 01:14:03 ID:???
しかしここにあるリプレイを見たらどう思うかね?
《不可知》からの<超スピード作業>+<制作:TRPG>

188 :NPCさん:2008/07/19(土) 01:23:43 ID:???
《電脳神》
そのリプレイの原稿は消去されました

189 :NPCさん:2008/07/19(土) 01:31:32 ID:???
諦めたらそこでそこでリプレイ終了だよ。
《ファイト》で《タイムリー》
さあもう一度書くといいよ。

190 :NPCさん:2008/07/19(土) 06:50:40 ID:???
とりあえずお前等いい加減止めろ。
《天罰》

191 :NPCさん:2008/07/19(土) 07:18:43 ID:???
仕方ない。このくらいにしておこう。
《霧散》

192 :NPCさん:2008/07/19(土) 10:12:22 ID:???
では、以下何事もなかったようにどうぞ。
《RL判断》

193 :NPCさん:2008/07/19(土) 10:56:50 ID:???
〈ドミネート〉では、ニューロが装備しているかのように扱ってメジャーアクションを行なうが、
アーマーギアで装備している搭載武器は

1.アーマーギア持ちが装備しているので問題なく使用可能
2.ニューロが搭載武器を使用できる状態(アーマーギアかボーンレーシングなど)でないと不可。
3.ニューロが装備しているかのように扱うので、装備されずに転がっているボーンレーシングでも可。

194 :NPCさん:2008/07/19(土) 10:58:48 ID:???
間違えた。装備されずに転がっている搭載兵器でも、だ。

195 :NPCさん:2008/07/19(土) 12:31:14 ID:???
>>193
対象:−だから、とーぜん3。

196 :NPCさん:2008/07/19(土) 13:47:46 ID:???
ドミネートはグレーゾーンな裁定になりがちな特技だが、
これに関しては3。
公式シナリオで誰も乗っていないヴィークルを〈ドミネート〉で操作して
搭載兵器をぶっぱなしていたのがある。

197 :NPCさん:2008/07/19(土) 13:50:00 ID:???
問題は、N◎VAに限っては公式シナリオが参考にならない事だと思うんだ

198 :NPCさん:2008/07/19(土) 14:02:07 ID:???
練気チャクラを自重ナシでやっちゃうくらいだもんなぁ

199 :NPCさん:2008/07/19(土) 15:20:04 ID:???
じゃあ、次の問題だが〈ドミネート〉+〈ガンフー〉で、
「銃を持つ腕が勝手に動いて、銃口をこめかみに(ry」ってのをやりたいんだが、
対象の持っている銃器が両手持ちだった場合、

1.ニューロが〈片手射撃〉でOK
2.1に加え、ニューロがパワーアーム(義体オプション)でもOK
3.うん、無理

200 :NPCさん:2008/07/19(土) 15:43:41 ID:???
>>199
「銃を撃つ特技」はニューロの側だが、「銃を支える装備」は対象の側って考え方から、
1はセーフで2はアウト。ただし、対象の方でパワーアームを持ってればセーフ
なので、俺がRLなら1か2b(対象がパワーアーム取得)のどちらかでおk

201 :NPCさん:2008/07/19(土) 18:29:15 ID:???
>>193

準備はされてないとOUTと考えるので3はなしと考えるなぁ。
可にするとニューロはヴィークル無しで搭載火器だけ揃えるとかしそうだ。

>>199

200と同じく、持ち主が片手で撃てる状態にしてるならニューロに追加要求はなし。

202 :NPCさん:2008/07/19(土) 18:41:15 ID:???
>>201
>準備はされてないとOUTと考えるので3はなしと考えるなぁ。
???

203 :NPCさん:2008/07/19(土) 19:24:58 ID:???
>>198
別にルール違反はしてなくね?
バランス的に自重しそうなところを平然と突き抜けやがったとは思うけどなw

204 :NPCさん:2008/07/19(土) 20:01:16 ID:???
>>203
スタッフ自らが率先して「ルール違反じゃないからといって自重しなかった」事がアレかとw
もっとも、そんなスタッフでも泰然消沈はヤヴァいと思う感性はあった様で。
でもあんな泥縄に続いて子面倒くさいエラッタ書くくらいなら、<泰然自若>を[対象:自身]にしとけば簡単だったのにねぇ。

205 :NPCさん:2008/07/19(土) 21:15:40 ID:???
あれ? 対象:自身になってないの?
ってことは、カブトの[受け]や〈猿飛〉回避みたいな、単純防御+〈泰然自若〉は
ルール上はまだアウトじゃないのか。

206 :NPCさん:2008/07/19(土) 21:31:50 ID:???
>>205
泰然は今でも[対象:−]になってる。だからこのままだと消沈と組み合う
まあ、うっかり「<運動><空蝉><白兵><八面六臂>による[受け][避け]同時はおk」
って裁定しちゃったもんだから、
「じゃあ<自我><自我以外の一般技能>+<泰然自若>で手札から[受け][避け]もおkなんだな?」
って思われたのがマズかったよな。何でもアリアリにしてもいいってモンじゃないよなぁ
でも最近はFAQで原質解析にリミットをかけたりとか、少しは自重してるっぽいけど

207 :NPCさん:2008/07/19(土) 21:35:20 ID:???
アウトじゃない。
ってかタイミング:常時で攻撃の対象になった時に
制御値に+レベルするでよかったんだよな〜

208 :NPCさん:2008/07/19(土) 21:39:27 ID:???
>>206
〈消沈〉とそれに類する特技(行動自体を失敗させる特技)の方にエラッタ入ってるよ。
プロット消費しない特技とは組めないって。
入ってないのは呪破ぐらいのはず。

209 :NPCさん:2008/07/19(土) 21:39:53 ID:???
>206
〈消沈〉はエラッタに従って組み合わせ不可。
逆に言うと、エラッタの出ていない特技や、一般技能での判定については
クロにはなっていないという点が残っているのだ。


210 :206:2008/07/19(土) 21:59:13 ID:???
>>208-209
それは知ってる。だから、どうせエラッタ出すなら<泰然自若>を[対象:自身]にしとけば、
一部のリアクション系特技に「プロットを消費しない特技とは組み合わせてはならない」
なんて面倒な真似をしなくても良かったんじゃないかって事だね

実は上記の案のエラッタにすると<影の守り手>と<フリーズ>が漏れるんだけどね

211 :NPCさん:2008/07/19(土) 22:11:12 ID:???
俺は買ってないけど、GFで新連載されたリプではそうした「やっちゃった」コンボは流石にないよね?

212 :208:2008/07/19(土) 22:18:57 ID:???
>>210
〈影の守り手〉は[避け]を行う特技であって、行動自体を失敗させる特技ではない。
〈フリーズ〉はタイミングがメジャー。

面倒なことやってるなとは思うが、プレイ環境次第では、
〈泰然自若〉でやりたい放題な環境も残したかったんじゃねーかと思う。
他の特技と組み合わせたときにプロットを消費するかしないかはRLが判断しろとかあるし。

213 :NPCさん:2008/07/19(土) 22:27:58 ID:???
>>210>>212
三人寄れば文殊の知恵って言うけど、
スタッフはせいぜい2ケタしかアイディア出したりバランス調整する人間がいないのに、
全国のゲーマーなら一応4ケタはいるだろうから、
スタッフよりも秀逸なアイディアが在野のゲーマー側から出てくる事もあるのが面白いね。

214 :NPCさん:2008/07/19(土) 22:35:32 ID:???
ところで、<知覚>による装備看破をカット進行中に行う際の話なんだが。
<戦術>に組み合わせてプロット消費無しでやっても良いんだろうか。

215 :NPCさん:2008/07/19(土) 22:38:42 ID:???
>>214
やってもいいが、〈知覚〉と〈戦術〉の対象となった相手全員が任意の装備の準備ができることになる。

216 :NPCさん:2008/07/19(土) 22:47:08 ID:???
>214
看破するまでもなく、全部準備されてしまうのは笑うなぁ〜

217 :NPCさん:2008/07/19(土) 23:25:32 ID:???
<逆回り>なら[技能:なし][タイミング:セットアップ][対象:シーン][対決:なし(ここが凶悪かもしれない)]
だから<知覚>と組んでも安全だぜ

218 :NPCさん:2008/07/19(土) 23:28:51 ID:???
「対決:なし」でも<知覚>を組み合わせたら<隠密>で抵抗が可能。と思ってた。っていうか俺ならそう裁定するな。
って、<戦術>も対決:なしじゃなかったか

219 :NPCさん:2008/07/19(土) 23:33:55 ID:???
>>218
あ、そっか。つい<完全奇襲>との組み合わせでの[対決:不可]のFAQとごっちゃにしてた。スマンスマン

220 :NPCさん:2008/07/20(日) 00:30:47 ID:???
複数技能の組み合わせによる対決項目の優先順位はこんな感じか?

不可>適切な技能>なし

221 :NPCさん:2008/07/20(日) 00:51:01 ID:???
>>207
別方向の壊れ特技になるだろjk…
ブランチにも全能力値上昇はあっても全制御値上昇はないんだし

>>211
最近〈空蝉〉〈一心同体〉は話題になったな

222 :NPCさん:2008/07/20(日) 01:34:44 ID:???
>>217
特技の組み合わせ以外のスキルを追加した場合、追加されたスキルに対してのリアクションはできると裁定するなぁ

223 :NPCさん:2008/07/21(月) 04:19:09 ID:???
〈カミカゼ〉に〈乾坤一擲〉や〈咆吼〉組み合わせたら、プロット消費せずに済む?

224 :NPCさん:2008/07/21(月) 10:42:41 ID:???
>>223
エラッタで〈カミカゼ〉のタイミングが変わったので、そもそも組み合わない。

225 :NPCさん:2008/07/21(月) 12:10:40 ID:???
ルルブ買ったがいまいち能力値と制御値の概念と必要性がわからない
誰かわかりやすく解説してくだせえ

226 :NPCさん:2008/07/21(月) 12:11:29 ID:???
げ、マジだ。チクショウ、考えてたコンボがひとつ減っちまったい。

227 :NPCさん:2008/07/21(月) 12:21:27 ID:???
>>225
ゲーム用語に対する概念と必要性って言葉がよくわからんので解説してくれ。
ゲーム的な話なのか?メタ的な話なのか?それともそれ以外?

228 :NPCさん:2008/07/21(月) 12:39:12 ID:???
>225が何が分からなくて悩んでいるのか、そもそも悩む必要性があるのかがわからないのだが。
N◎VAの能力値は技能とは直接対応していない(推奨スートによって間接的には対応しているが)のが一つの特徴。
これによって【生命】は低いが、それ以外を使って〈白兵〉を行なう剣士、とか
【感情】は低いが【理性】で理解するカウンセラー、とかそういうキャラ立てが可能になっていたりする。

制御値はそのキャラクターの隙の無さを表している。
例えば、【理性】で〈射撃〉を行なった場合、対象の【理性】の制御値が目標値になる。
制御値が高いキャラクターは、他のキャラクターからの攻撃に対して判定を行なうことなく、防御することができる。
このゲームでは特に戦闘などの場面で、プロット(1ラウンドにアクションを行える回数)があり、
防御行動にもこれを消費するので、制御値は意外と重要だったりする。
(成長すると、判定達成値ばかりが鰻登りに上がるため、無意味化したりもするが)

【能力値】はそのキャラクターの得意分野を表わす。金のある奴は金でなら色々解決できるし、
感情の高い奴はコミュニケーションや直感で色々解決できる。
まあ、スートがないときはそれじゃあ上手くいかない状況なのかもしれない。

また、このゲームにおいて制御判定は能力値+カードで制御値以下を出す。
制御判定というのは、与えられたストレスに対して「つい楽になりたくなる」かどうかを決める判定なのだが、
【感情】が7で【制御値】12の場合、理性の制御判定では5以下のスペードのカードを
出さなければならない。普通カードは判定のために高い値のものを手札に溜めるが、
そう言う状態で制御判定を行なわなければ行けないケースがくることにそなえなければならないので注意が必要。

制御値の高い奴は、その分野において隙がない。生命の制御値が高い奴は
二度寝を防げるし、食い過ぎて体重計の上で公開したり、意識が飛びかけたときに持ち直せたりする。

229 :NPCさん:2008/07/21(月) 13:00:43 ID:???
制御値なんて紙ッスよ紙!制御判定なんて暴走させてナンボのもんじゃぁ!

230 :NPCさん:2008/07/21(月) 13:03:13 ID:???
実際達成値を出せなきゃ何の役にも立たんしなぁ。
初期なら制御値は気にしないで能力値のどれか一つを伸ばした方がいい。

231 :NPCさん:2008/07/21(月) 13:10:03 ID:???
とはいえ、制御値を22まで伸ばせばある程度は使えるな。Aが通らなくなるし。

232 :NPCさん:2008/07/21(月) 13:16:59 ID:???
二度寝を防ぐのは【理性】じゃないのか?

233 :NPCさん:2008/07/21(月) 13:19:32 ID:???
夜更かししないのが理性

234 :NPCさん:2008/07/21(月) 13:21:51 ID:???
「明日寝坊しないために…徹夜すればいいんだ!」とか考えちゃうのが【理性】の暴走。

235 :NPCさん:2008/07/21(月) 13:26:23 ID:???
二日酔いしないためには三日三晩呑み続ければいいんですよ?

236 :NPCさん:2008/07/21(月) 13:50:16 ID:???
>>235
それは感情の暴走かw

237 :NPCさん:2008/07/21(月) 14:11:20 ID:???
そして生命の制御判定に失敗して酔いつぶれ→肝硬変

238 :NPCさん:2008/07/21(月) 14:13:01 ID:???
呑み続けても二日酔いしないのは【肉体】の制御値が壊れた数字になってるんじゃなかろーか。

アヤカシとかだと、「もう我慢できない!」と飛びついた挙句に翌日はグロッキー確定コース。

239 :NPCさん:2008/07/21(月) 14:16:55 ID:???
被った……のか?
このままにしとくのも個人的にアレなんで、>>238の最後に以下の一文を追加。

女大公は二日酔いでグロッキーな姿も魅力的だろうと、つまりそういう事が言いたい。

240 :NPCさん:2008/07/21(月) 19:04:08 ID:???
誰か組曲「トーキョーN◎VA」作らねーかな

241 :NPCさん:2008/07/21(月) 19:41:28 ID:???
この流れを見るに、何故カかチャクラや人形の一族が神々しく見えてきた

242 :NPCさん:2008/07/21(月) 21:27:56 ID:???
〈ヴィジョナリー〉で登場した場合って、そのキャラクターの持っている装備って、
ドロイドなりエキストラなりに持たせても良いと思う? サイバーウェアなどの効果は適用できる?

あと、その〈ヴィジョナリー〉したやつが〈魔器の一族〉だった場合、魔器は持てる?

243 :NPCさん:2008/07/21(月) 21:57:14 ID:???
>>242
RLに聞け

基本は電脳の意識体が装備できている物+操作できる物体としてのエキストラの身体
それ以上の持ち込みができるかはRLに聞くしかない。

244 :NPCさん:2008/07/21(月) 22:20:56 ID:???
クトゥルフの呼び声やワープスを遊んでたから
制御値? SAN値や抑制力みたいなものか。って感じで理解したけどな。

245 :NPCさん:2008/07/21(月) 22:21:55 ID:???
>>242
俺裁定なら、<ヴィジョナリー>で登場した場合に持てる装備は、タップとソフトウェアとサイコアプリだけとする
魔器が<ヴィジョナリー>で登場した場合は、魔器は持てないとする

上記の根拠として、<ヴィジョナリー>は一旦[ウェブ意識体]になってから、
ドロイドやエキストラの肉体にイントロンして登場すると解釈してるから
なので、<ヴィジョナリー>状態で他の装備が欲しい時は、
購入判定や物品取得特技での判定を行うなり、誰かから借りるなり貰うべし

246 :NPCさん:2008/07/22(火) 05:48:09 ID:???
しっかし、そうすっと〈ヴィジョナリー〉って肉体戦ダメージ食らいやすくなるばっかで、
良いところないよなぁ。

247 :NPCさん:2008/07/22(火) 07:15:32 ID:???
それがいいんじゃないか!

【ブービトラップ用のエースを伏せつつ】

248 :NPCさん:2008/07/22(火) 07:25:25 ID:???
〈戦術〉他携帯判定特技で判定すれば、ドロイドもフルガチ武装可能じゃね?

249 :NPCさん:2008/07/22(火) 13:30:57 ID:???
>>248
その手があったか!とりあえず全所持装備を対象にできる<早変わり><戦術><携帯許可>は強力だな

250 :NPCさん:2008/07/22(火) 15:22:54 ID:???
俺はウェブ意識体でも装備は基本的に全て持っている([ウェブ意識体]なので
白兵武器持っていても物理攻撃はできないが、そこに美麗装飾がついているなら
〈交渉〉修正は受ける)と解釈しているので、〈ヴィジョナリー〉もその延長なんだよね。
そうしないと、電子戦装備付きヴィークルとか悲しいことになるし、
ワイア&ワイアのようなニューロ用アクションランク増加装備がなくなるから。

251 :NPCさん:2008/07/22(火) 18:57:14 ID:???
>246
<ヴィジョナリー>で登場判定出来るっつーのは、十分な旨みだと

252 :NPCさん:2008/07/22(火) 19:15:28 ID:???
他に<社会><コネ>抜きで登場判定ができるのは、
<転移><裏読み><バックステージ・パス>の3つだけだもんな。
特殊な例では<隠れバディ><過去よりの使者>だけど、
この2つは<社会><コネ>扱いだから例外みたいなモンだし。

253 :NPCさん:2008/07/22(火) 21:37:27 ID:???
めんどくさくなったんで、〈電脳〉+〈ヴィジョナリー〉で最初っからウェブ意識体として登場する事にした俺のキャスト。
ドロイドのメモリに間借りしてるだけです、ホントすんませんw

254 :NPCさん:2008/07/22(火) 22:49:32 ID:???
AIキャストが手持ちに多いため、
とりあえずヴィジョナリーを多用する。
……意識体で登場したいけど、火星のRLが嫌な顔するからさぁ。

255 :NPCさん:2008/07/22(火) 23:52:02 ID:???
そりゃまた難儀な火星だな。前スレでも出た話題だけど、
AIにとっての生身と意識体のルールが整理されてればなぁ。
同じAIっといっても、データの海の中をプラプラしてる常に意識体のAIもいれば、
義体やヴィークルに搭載されてるAIもいるわけだし、
さらにはIANUSに寄生してるAIや肉体に戻れなくなったゴーストや、
果ては質量ホロなんてモンまであるわけだからなぁ。

256 :NPCさん:2008/07/23(水) 03:07:22 ID:???
ネットの海は広大だわ

257 :NPCさん:2008/07/23(水) 03:12:08 ID:???
攻殻2.0見て、久々にN◎VAっつーかTRPGがやりたくなった俺が参上。

258 :NPCさん:2008/07/23(水) 11:25:59 ID:???
>255
しかし、AIが常に意識体で良いというルールが無い以上。「常に電脳意識体のAIはN◎VAのルール上存在し得ない」というルール優先演出後付けの判断も決して非難されるものでは無いと思うよ

259 :NPCさん:2008/07/23(水) 11:34:46 ID:???
常にアストラル意識体なライフパスがあるんだから
常に電脳意識体なライフパスがあってもいいよな。

260 :NPCさん:2008/07/23(水) 14:45:04 ID:???
>>258
非難というかそれが当然だと思ってた。

設定上肉体が存在しない事と、ルール的にシーンに登場するためには物理的な身体が必要な事は両立するし。
それこそ255の言ってる質量ホロとか。
最終的には電脳4LV取れば常に意識体で出れるんだし、AIというだけで常時意識体とかごり押しするのはルール無視だろう。

あ、でもRLが「次のシーンプレイヤーは君。自動登場だから判定無しで生身で出てね」って言われるのはちょっと困る。

261 :NPCさん:2008/07/23(水) 14:59:35 ID:???
>質量ホロ
即わっち

262 :NPCさん:2008/07/23(水) 15:52:13 ID:???
即わっち?? ググったがわからん。

263 :NPCさん:2008/07/23(水) 15:55:15 ID:???
スキヤキのリンゴは高いのであろうか?
いやさ、そもそも合成のリンゴとはどのような味であろうか…

264 :NPCさん:2008/07/23(水) 17:31:46 ID:???
>>263
スキヤキであれば何でも高価い。
合成は…味にムラが無いんじゃないか?
普通のリンゴは果汁の濃淡とかあるし。

265 :NPCさん:2008/07/23(水) 17:34:51 ID:???
>>263
リンゴ果汁入ってないのに、リンゴ味のお菓子とかあるだろ。

266 :NPCさん:2008/07/23(水) 17:37:37 ID:???
ゴムのごとき味であろうよ

267 :NPCさん:2008/07/23(水) 19:08:37 ID:???
このわざとらしいリンゴ味!

268 :NPCさん:2008/07/23(水) 19:30:14 ID:???
養殖うなぎと天然うなぎの違いぐらいなもんじゃないか。
あんまり不味いって言ってるとCFCから訴えられるぞw

269 :NPCさん:2008/07/23(水) 19:38:27 ID:???
でも天然物を食える連中は限られるんだし、
天然物を食った事のない他の大多数の連中は気にしないだろう
両方を食えるごく一部のマイノリティだけからの文句じゃ大した問題じゃなかろう

270 :NPCさん:2008/07/23(水) 19:52:26 ID:???
日本国内なら天然物しかなさそうなのに。次のサプリは案外『日本』かもね。

271 :NPCさん:2008/07/23(水) 20:09:22 ID:???
>262
狼と香辛料でぐぐると幸せになれるよ。化生の一族はエロい。

272 :NPCさん:2008/07/23(水) 20:26:30 ID:???
交渉のあらゆる達成値が上昇するのは<シャープアイ><疑似人格>と並んで地味に強力。
問題は、魔性の効果や専用装備がイマイチって事だけど、
<交渉>達成値上昇の便利さと比べれば問題ないかも知れない。

273 :NPCさん:2008/07/23(水) 21:03:01 ID:???
「報酬点は自動的に0になる」から借金もチャラだよ! と主張してRLに却下食らった奴なら知ってる。

274 :NPCさん:2008/07/23(水) 23:17:30 ID:???
人を化かすって設定であれば<※ピンポイント>の精神ダメージ版みたいな内容の魔性なら面白いのにな
ただし、これは奥義じゃないので[精神崩壊][昏睡][失神]は選べないってすればバランスは崩壊しないかも?

275 :NPCさん:2008/07/23(水) 23:29:43 ID:???
化生の一族は、人の心を手玉に取る能力だと思えばシックリくるな。
全PCが宵越しの報酬点を持たない俺の火星だとデメリット無しに等しいしw

276 :NPCさん:2008/07/23(水) 23:30:13 ID:???
精神ダメージチャートにはプロット全捨てとか制御値が0になるとかリアクションできなくなるとかがあるわけだが……

277 :NPCさん:2008/07/23(水) 23:46:02 ID:???
化生の弱点は報酬点の方ではなく人化がないと人間形態になれない点だと思っている俺。

278 :NPCさん:2008/07/23(水) 23:52:07 ID:???
[精神崩壊]にならないんであれば、<バックアップメモリー>持ちのキャラなら怖くはないな

279 :NPCさん:2008/07/24(木) 00:11:24 ID:???
獣の一族だと、狼憑きみたく人間が獣に化けるって感じだけど、
化生の一族だと、動物が人に化けるって感じだもんな。

280 :NPCさん:2008/07/24(木) 01:27:53 ID:???
>>274
弱点を厳しくすればバランスは保てると思う。
例えば、精神攻撃に失敗したら、自分が山っ引き一枚分の精神ダメージを受けるとか。
演出としては、化かすのが見透かされて、なまじ自信があっただけにショックもでかいとかね。

281 :NPCさん:2008/07/24(木) 03:23:05 ID:???
それだとダメージ減少とか回復が簡単でリスクが少なさそうだから、
[レベル+カードの数字]点の精神ダメージにするか、
もしくは特技や装備では軽減できないダメージにすればバランスは取れそう

282 :NPCさん:2008/07/24(木) 11:30:40 ID:???
>267
急にゴローちゃん混ぜるなw

283 :NPCさん:2008/07/24(木) 21:37:56 ID:???
>>273
まあ、借金残っててもプレアクトで報酬点が手に入るわけだが。

カット進行の比重が小さい火星だとメチャメチャ強いんだよな、化生一。

284 :NPCさん:2008/07/24(木) 21:51:52 ID:???
>>283
p95

285 :NPCさん:2008/07/24(木) 22:00:38 ID:???
>>284
それがな、ウチの火星の結論じゃ「プレアクト時に報酬点を[【外界】×2]点得る」って効果は
プレアクト時に全キャストにあるタイミングとは別なんじゃないかって結論なんだ

解釈次第では化生は外界×3点持って始められてしまうわけだが
1.「化生の効果で報酬点を得る」
2.「外界値以下の報酬点しか持ってないキャストの報酬点を
  外界値まで増やす(借り入れがある場合は増えない)」
3.「プレアクト購入」
ってな具合にしてる

286 :NPCさん:2008/07/24(木) 23:22:25 ID:???
「金もいらなきゃ女もいらぬ、あたしゃも少し外界が欲しい」
「それ、結局は金が欲しいって言ってるのと同じじゃん」

            ―とあるミュータントのボヤキを聞くとある妖怪―

287 :NPCさん:2008/07/24(木) 23:50:49 ID:???
チャクラはミュータントとな!?

288 :NPCさん:2008/07/24(木) 23:52:26 ID:???
いいえ、カゲムシャです

289 :NPCさん:2008/07/24(木) 23:52:49 ID:???
昔は縮地仲間だったしな

290 :NPCさん:2008/07/25(金) 00:00:33 ID:???
同じ人外なのに外界0と3を分ける領分は、
やっぱ社会的影響力、この場合は伝説の重みの差かな?

291 :NPCさん:2008/07/25(金) 00:03:31 ID:???
空気が読めるか読めないかじゃねーの。

292 :NPCさん:2008/07/25(金) 00:12:33 ID:???
>>284
特技>ルール

293 :NPCさん:2008/07/25(金) 01:40:13 ID:???
>>291
「夜のカタナです。自分をアヤカシにした仇敵を探して殺し屋やってます」
「人形のニューロです。時代遅れの真空管ですが電脳がんばります」
「チャクラレッガーです。手妻使い8レベルから練気します」

294 :NPCさん:2008/07/25(金) 05:41:56 ID:???
RL「キミのキャストは外界が低いから、そんな風には空気読めません」

295 :NPCさん:2008/07/25(金) 09:40:40 ID:???
>>294
【理性】「論理的に考えてここはこうする方がいいな」
【感情】「僕がこうされたら嫌だからこうしよう」
【生命】「あぁっなんか視線が痛いからこうしよう」
【外界】「(隣からメモを渡される)……こうか」

N◎VAなら特定の能力値に縛られないから大丈夫だぜ!w

296 :NPCさん:2008/07/25(金) 10:51:56 ID:HbiTZQKk
 先ごろマーダーインクを入手したんだが
イナガキ・ロワイヤルの有効な利用法を教えてくれ

297 :NPCさん:2008/07/25(金) 11:00:09 ID:???
ラスボスがいい気になって杯をとりあげたところで≪不可知≫で入れ替える

298 :NPCさん:2008/07/25(金) 11:03:24 ID:???
「ルネッサーンス!」といいながら登場判定するときの小道具として使う。

299 :NPCさん:2008/07/25(金) 11:37:54 ID:???
イナガキからの依頼で「てめぇにはもったいない位のモノをやるよ」と言われる。
報酬点はもらえない。

300 :NPCさん:2008/07/25(金) 12:08:58 ID:???
受け入れて僕の死の舞踏

301 :NPCさん:2008/07/25(金) 13:13:33 ID:???
お前のハートにクーデグラ。



さておき、重版ゲットの報告マダー?

302 :NPCさん:2008/07/25(金) 20:59:37 ID:???
ちょっと分からないことがあったんで質問。

STLのP.90に義体の遠隔操作について載っているのを見て、
映画のアイロボットみたいなアクトを考えたんだが。

……ルール的に、どう扱えばいいのかが分からないんだ。
よろしければ知恵を貸していただけないだろうか?
分からないのは、以下のようなところ。

1.義体を遠隔操作するとして、本体(ゲスト)はどう扱うのか?
 1-1 アウトフィットである義体のみでも可能
 1-2 電脳意識体として登場
 1-3 1-2ではアウトフィットは使えないので、<ヴィジョナリー>が必須
 1-4 諦めて生身in義体で出現
2.上記で1-1〜1-2の場合、肉体ダメージの適用はどうなるのか?
3.1-1の場合、アクションランクや判定はどうするのか?
4.1-2 or 1-3の場合、義体が近距離、本体超遠距離ということは可能か?

このあたりがどうしても分からないんだ。意見を求む。

303 :NPCさん:2008/07/25(金) 21:34:02 ID:???
>>302
1=1-2
1-2:登場していないと〈ドミネート〉の射程に届かないからな。
 1-1:の場合、義体の換装と言うことになる。
 1-3:の〈ヴィジョナリー〉はあくまでエキストラやドロイドの身体を使って登場する特技だ。
 1-4:義体の換装(脳in義体)な。「生身」だと白兵武器になってしまう。
2.
電脳意識体なので肉体ダメージは受けない。
3.
通常の状態として扱う。〈フリップ・フロップ〉など無い限りイントロンによるデータ変更はなし。
4.
〈ドミネート〉の射程内なら問題ない。ただし本体と義体を同時に移動させることはできないだろうな。

304 :NPCさん:2008/07/25(金) 21:45:04 ID:???
トループ動員相当の義体遠隔操作。これ、お薦め。

305 :NPCさん:2008/07/25(金) 22:00:55 ID:???
>>302
俺ならこう処理するかな。

1:1−1。イメージ的にはマヤカシの<※憑依>みたいな感じ
2:義体への物理攻撃に対してヴィークルダメージ扱いとし、キャスト本人には肉体ダメージはこない
3:基本的にはARは2。但し、ARが3以上に上昇する効果のある義体であれば、それに準ずる

306 :NPCさん:2008/07/25(金) 22:59:58 ID:???
アイロボットの内容が何かわからんが。
義体相当のエニグマ召喚したり、
義体相当の腹心使ったら駄目なん?

307 :NPCさん:2008/07/25(金) 23:08:54 ID:???
>302を読む限り<ドミネート>でやれば解決する気がするが何がやりたいんだろうか

308 :NPCさん:2008/07/25(金) 23:09:48 ID:???
>>296
イナガキ・ロワイヤルの魔器。

309 :NPCさん:2008/07/26(土) 05:41:22 ID:???
あれは《ドミネート》前提の話じゃないのか?

またはトループ相当にするアイテムもあるしな。

わざわざ新しい裁定を作るものでもないと思われ。

310 :NPCさん:2008/07/26(土) 08:04:49 ID:???
>>302
1.1-2のウェブ意識体で登場して義体動かす時はすべて〈ドミネート〉組合せれでFAっしょ。
2.ウェブ意識体だから肉体ダメージはとうぜん適用されない。
3.通常通り。
4.ぜんぜんおk。

考えながら、な〜んかマンチ臭がぷんぷん臭ってきた感じがするのは漏れだけ?
〈断裁剣〉1発で終わるから、ぜんぜんおkとも思うがw

311 :NPCさん:2008/07/26(土) 09:11:30 ID:???
“3.通常通り”って意味わかんねーよ。
本体は《ドミネート》するためにイントロンしてるはずだから、
イントロン中のアクションランクが変化するタップを使ってたりしたらそれで、
そうでなければアクションランクは2でしょ?
イントロン中って通常のアクションランクを変える効果って受けないんじゃなかったっけ?
で、義体を動かすには本体がプロットから《ドミネート》を組み合わせて判定を行う
ってことだよね?

312 :NPCさん:2008/07/26(土) 10:41:14 ID:???
R(RR)時代とごっちゃになってないか?
イントロンしててもタイプDとか使えば普通にアクションランク変わるよ。

313 :NPCさん:2008/07/26(土) 12:50:35 ID:???
個人的にはイントロンしてるのにそう言う装備の影響を受けるのはもにょるんだが。

今回みたいに義体を持ち込んでるならともかく、ただの意識体じゃサイバーウェアとか装備してなくね?

アストラル意識体には魔剣て言う限定があるんだし、電脳意識体にもあるだろ。

314 :NPCさん:2008/07/26(土) 13:03:59 ID:???
Q&Aか何かにRL判断ってあった気がする>電脳意識体の装備
タイプDとかは神経加速装置だから通してもいいんじゃね

315 :NPCさん:2008/07/26(土) 14:09:50 ID:???
Q:イントロン中に、タップやプログラム以外の装備の効果を受けることができますか?
A:基本的には可能です。ただしタイプDやディクショナリー、アーマーなどは効果を受けてよいでしょうが、白兵武器や銃器は使用できません。RLが判断して下さい。


316 :NPCさん:2008/07/26(土) 14:18:32 ID:???
自動効果は受けられるけれど、能動的な物理アクションに使用する効果は受けられないって辺りかな。
ヴィークルなら防御力やオプションの電子戦装備は使えるけど、
移動や体当たりには使えない、みたいな。

317 :NPCさん:2008/07/26(土) 14:48:24 ID:???
なるほど。これ→>>313がCDってやつか

318 :NPCさん:2008/07/26(土) 15:45:38 ID:???
武器:物理攻撃、受けに使用不可
防具:装甲値有効、避けに使用不可
ヴィークル:装甲値有効、移動、攻撃、避けに使用不可。

他:RL判断。
アクションランク修正:あり。
達成値修正:モノ次第。〈交渉〉修正であっても、シルクスキンはアウトっぽいし、デモンズモーションは悩むところ。
能力値/制御値修正:多分問題なし
視界:暗闇環境でのニューロは護法をドミネートするべきなのだろうか?
射程変更:物理アクションでない射程は大抵、至近〜超遠なので〈フリップフロップ〉等がなければ無意味。

判断ラインとしては「その場に存在することで他者の五感に影響を与えるもの」がアウト、ってところかな。
月華薔薇とか熱光学迷彩とか。
逆に使用者の能力に直接影響を与えているサイバーウェアや、ウェブを解して効果を発揮している装備なんかは、
イントロン中でも使えると思う。

319 :NPCさん:2008/07/26(土) 15:53:05 ID:???
次版ルールか。
WEBとアストラルを同列対比というかそんなんにする流れっぽいし、
そろそろWEB意識体に対する魔剣みたいなのも出ないかしら。
ルール的に意識体の装備とか整理しやすいと思うし。

320 :310:2008/07/26(土) 17:52:05 ID:???
>>311
通常通りって義体の効果とかはまったく無視。
〈ドミネート〉で操ってる以上義体であろうと関係ないと思われ。

おまいさんの鳥取ではARの高いヴィークルを〈ドミネート〉したら
AR上がるのか?

321 :NPCさん:2008/07/26(土) 18:05:57 ID:???
 〈ドミネート〉出の遠隔操作はルール的に保障されていないところが多いよな。

 義体登場させる場合は、登場判定に〈ドミネート〉を組み合わせればいいのかとか(でも登場判定とメジャーアクションはタイミングちがわね?)
 登場している義体を攻撃の対象にできるのか(アウトフィット扱いなんで対象にできない、がルール的には一番無難ではあるが。イメージ的にはおかしな話だ)。

 いろんな鳥取と浅く広くお付き合いしているので、RL判断要素強すぎで義体の遠隔操作は怖くて使えなかった。
 ところでアイ・ロボットはトループ召還技能で呼んだトループか、〈元力:器物(エキストラ)〉とか〈守護天使〉とかっぽい気がする。

322 :NPCさん:2008/07/26(土) 19:07:15 ID:???
>>311
302読んでからレスしなよ。
>1.義体を遠隔操作するとして、本体(ゲスト)はどう扱うのか?
への答えは「1-2 電脳意識体として登場」だと答えてるんで、そもそも3の答えに意味はないんだけどな。

>>321
なので義体コントラクションルールに、〈ドミネート〉使えばシーンに出せるよって意味で書いてるもんだと思ってた。
複数の全身義体の項目下にあるし。

323 :320:2008/07/26(土) 20:36:18 ID:???
>>321
そこら辺がマンチ臭ぷんぷんって言ってたところだ罠

・義体を動かす為に〈ドミネート〉を組合せる必要がある→〈電脳〉を組合せる→文句なく〈電脳〉用の達成値上昇特技を組合せられる。
・〈ドミネート〉で動かす義体はただの装備なんで、装備を対象するものでないかぎり対象にできない。
・エニグマとかじゃなくただ操ってるだけなんで、義体が壊されようと全然問題なっしんぐ。

書きながら思ったが、達成値次第では〈変化〉で義体を作ってなんでもやりたい放題できそうwww

324 :NPCさん:2008/07/26(土) 20:41:15 ID:???
>323
そのメリット、丸々デフォルトの<ドミネート>にも言える事じゃないか

あれ、<ドミネート>って危険特技?

325 :NPCさん:2008/07/26(土) 21:03:12 ID:???
義体を遠隔操作する為の<ドミネート>はこう解釈した方がスマートかと

<ドミネート(義体遠隔操作)>
[技能:任意][タイミング:−][対象:−][距離:−][目標値:−][対決:−]
解説:この特技はウェブ[意識体]の状態でのみ判定を行える。
あなたはあらゆる行動を<ドミネート>を組み合わせる事で、自分の体の様に義体を遠隔操作できる。
この時のアクションランクは義体のアクションランクを用いる。
義体が物理攻撃された場合はヴィークルダメージとして処理し、[故障][破壊]されたら、その義体を操作できなくなる。

326 :NPCさん:2008/07/26(土) 21:25:08 ID:???
それだったら〈ヴィジョナリー〉で登場して、「手持ちの義体に入っています」でいいのでは。

327 :NPCさん:2008/07/26(土) 21:28:44 ID:???
>325
「タイミング:メジャー」と明記されている特技を「タイミング:−」で運用している時点で、
そもそも解釈じゃなくて裁定になっている罠

328 :NPCさん:2008/07/26(土) 21:46:53 ID:???
このテキストなら普通にタイミング:メジャーだろ?
>>325の誤記かと思われ

329 :NPCさん:2008/07/26(土) 21:47:08 ID:???
自分が入ってない義体のアクションランク使うのは違くね?

330 :NPCさん:2008/07/26(土) 21:54:57 ID:???
火星では意識体登場してからドミネートを使ってた。
成功すると義体がシーンに登場する。
(携帯判定は知らん。必要のない義体だしオプションも無かったし)

331 :NPCさん:2008/07/26(土) 21:57:23 ID:???
>>328
義体が攻撃された時に持ち主の意識体がリアクションしたい事だってあるだろうし、
[タイミング:−]もしくは[タイミング:メジャー、リアクション]でいいと思う

332 :NPCさん:2008/07/26(土) 22:03:06 ID:???
>>331
そんときゃ<ポルターガイスト>使えばいいだろうが。

333 :NPCさん:2008/07/26(土) 22:15:51 ID:???
>>331
〈ドミネート〉をリアクションで使えるようにするパペットマスターというブランチがあってだな

334 :NPCさん:2008/07/26(土) 22:19:03 ID:???
>>332
せっかく高い達成値の運動が使えるっていうのに、大事な零式機械化兵をウェットに壊されたくはないだろう?

335 :NPCさん:2008/07/26(土) 22:24:21 ID:???
>>334
日本語でおk

336 :323:2008/07/26(土) 22:44:06 ID:???
>>324
〈ドミネート〉は元々危険特技と思われw

>>325
どこら辺がスマートなんかワケワカメ…
それは、たんに高い義体を壊されたくない・ARとかオイシイとこは欲しいってだけのゴリ押しにしか見えんがな(藁

337 :NPCさん:2008/07/26(土) 22:47:05 ID:???
>>335
日本語の下手糞な在日にもわかりやすく解説すると、
<ポルターガイスト>ではウェットを対象にする事ができないから義体を守る事ができないが、
(擬似的ながらも)自分で行動を起こす方が義体を守りやすくなるって事。
例えば自分で行動する事で、義体や義体の使用する武器で[受け]も行える。
これが他人の装備を対象とする場合は電制が抜けない危険性もあるが、
少なくとも自分の義体なら電制を任意に0扱いにできる事から、その心配はしなくてもいい。
それに<ポルターガイスト>使うだけなら義体持ってくる必然性も薄いし。

338 :NPCさん:2008/07/26(土) 22:54:34 ID:???
>>337

ニューロがウェットに弱いのは当たり前なんだが?
<ポルターガイスト>が嫌なら<パペットマスター>だってあるし、いちいち特技を再定義する必要があるとは思えん。

339 :NPCさん:2008/07/26(土) 22:55:52 ID:???
>>337
>自分の義体なら電制を任意に0扱いにできる
「任意に」じゃなくて「所持者自身が<ドミネート>を行う場合」だな
でも、<ドミネート>使いとしてはこれは地味ながらもかなりありがたい要素なのもまた確か
俺の鳥取がかなり以上なのかも知れんが、
電制のない装備を愛用したり電制が20を超えるような装備で臨むPLが多いので、
「ほぼ確実に」対象の装備をドミネートできるのは幸せ

340 :NPCさん:2008/07/26(土) 23:05:08 ID:???
>>339
プレイヤーってアンタ、誰と戦う気だよw

それはさておき、電制のない装備にも優秀なのもあるから、そんなに異常な鳥取とも思えんのだが
もっとも、レジェンダリーや遺産までつぎ込んでるのなら確かに異常だな・・・

341 :NPCさん:2008/07/26(土) 23:58:15 ID:???
>>336
〈ドミネート〉は〈電脳〉だけでなく他の一般技能も組み合わせるのが前提だし、
〈クラッシュ〉と比べたら使用条件がタイトな分、それほど危険でもないだろ
それとあの内容くらいでワケワカメとか、どんだけ頭悪いんだよw
しかも今時煽りに(藁っつーのも古臭いってのw

342 :NPCさん:2008/07/27(日) 00:13:41 ID:???
>>340
高電制でニューロ対策もバッチリのプロフェッショナルや、
遺産で固めた筋金入りのオールドファッションドには美学があると思う。
ムラマサなどに遺産と専用機を乗っけたフルウェットカゼは俺だけじゃあるまい。

343 :NPCさん:2008/07/27(日) 00:20:55 ID:???
>>342
同じ対電脳対策でも、
普通のキャラが非電制装備で固めるとパラノイアに思えるが、
ウェットが同じ事をやるとロマンに見えるから不思議だよな。
現実問題として、電制のないヴィークルはマジ少ないし。
ウラシマンの主役のリュウみたく非電制ワーゲンに乗るのもアツイな。

344 :NPCさん:2008/07/27(日) 00:29:27 ID:???
>>341
ワケワカメなのは内容じゃなく、あれをスマートと言いきれるお前の感性だw

345 :NPCさん:2008/07/27(日) 00:42:22 ID:???
>>310=320=323=336=344
コテつけろ夏厨、NG登録しとくからさ。

346 :NPCさん:2008/07/27(日) 00:48:41 ID:???
片方だけに言うんですね。
当事者じゃないなら両方に言えばいいのにwww

……というような書き込みがくると思うんだが、これは<デジャ・ビュ>ってことでいいだろうか。

347 :NPCさん:2008/07/27(日) 00:53:25 ID:???
>>342
消費経験点を計算して驚いた、とんでもないバカ(褒め言葉)だぜバディ

>>346
レスナンバーつけてまでアピールしてるからじゃないか?
コテは叩かれやすいという2ちゃんの法則もあるし

348 :NPCさん:2008/07/27(日) 02:25:32 ID:???
ウラシマンと聞いて今更ながら気がついたんだが、
トーキーSSSの浦島亮って、冴場遼とウラシマ・リュウの二人が元ネタだったのか

349 :NPCさん:2008/07/27(日) 03:51:58 ID:???
あれのどこに、シティハンター成分が混ざってたっけ?

350 :NPCさん:2008/07/27(日) 04:01:22 ID:???
すないぱあ

351 :NPCさん:2008/07/27(日) 04:07:38 ID:???
>>323
意識体叩けよ。

>>326
〈ヴィジョナリー〉で身体に使えるのはエキストラかドロイドだ。

>>329
〈ドミネート〉のタイミングはメジャーで【パペットマスター】使ってもリアクションでの使用ができるだけ。
アクションランクを決定するセットアッププロセスには影響せんから義体性能でAR上がっててもAR増えんよな。

>>336
他にも危険な特技はあるので今更だな。



352 :NPCさん:2008/07/27(日) 04:11:23 ID:???
>>325
〈ドミネート〉相当の義体換装って言っときなよ

353 :326:2008/07/27(日) 04:29:39 ID:???
>351
だからな、意識体登場した場合、サイバーウェアとかの修正を受けてよいわけよ。
なら、ブラウンジョブ装備して〈ヴィジョナリー〉判定した場合、
そのドロイドは義体の修正を受けた上で、物理アクションも取れるわけでしょ?
それは本体は別の場所にいて、義体を遠隔操縦しているのと、
データ的に全く同じ動きをするわけじゃない。
それなら〈ドミネート〉のルールをわざわざ曲げる意味はないって思うのよ。

354 :NPCさん:2008/07/27(日) 09:10:05 ID:???
まだやってるのかよ

355 :336:2008/07/27(日) 09:47:45 ID:???
ワケワカメとか(藁とかわざと老害っぽく煽ってみたんだが、
夏厨認定されるとは思わなんだwww

356 :355:2008/07/27(日) 09:51:32 ID:???
連スマソ

>>345
310=320=323=336だが344は漏れぢゃない



357 :NPCさん:2008/07/27(日) 09:52:18 ID:???
元ネタと言えば変人殺人鬼のキースがランスロットなのは、
やはり、モンティパイソンからなんだろうか?

358 :NPCさん:2008/07/27(日) 10:36:20 ID:???
>>357
ランスロットは原典からしてそんなもんだ。
むしろパイソンズの描写が適格だったというべき。

359 :NPCさん:2008/07/27(日) 10:46:58 ID:???
そうだったのか。
キースの部下で、〈SPAM〉を使う電脳海賊とか、
〈ブラックメイル〉を使うトーキーとか、
馬鹿ウォーカー乗りとかそんなネタを考えていたんだがなぁ。

360 :NPCさん:2008/07/27(日) 13:05:24 ID:???
>>357
まー確かに人妻キラーだったり女にだらしなかったりするダメ人間だしなー>ランスロット

361 :NPCさん:2008/07/27(日) 13:11:37 ID:???
>>359
ブラックメイルの送り先は和泉大佐か……

362 :NPCさん:2008/07/27(日) 14:35:19 ID:???
カーライルのレッガーに強請られたりとか、大変だよな大佐。

363 :NPCさん:2008/07/27(日) 15:52:36 ID:???
殺人ジョークは精神戦で再現できますね。

364 :NPCさん:2008/07/27(日) 16:23:03 ID:???
 ちょっと聞きたいんだけど月光爪って部位 片腕ってなってるよな。
白兵武器だかららウェットにつけれるはずなんだけど、人間のウェット
がつけるとどんな感じになるんだろうか?片腕を取りはずしできるウェット
になるぞ。

365 :NPCさん:2008/07/27(日) 16:32:05 ID:???
交換するんじゃなくて、腕にそういう効果が表れるって感じじゃないかねぇ

366 :NPCさん:2008/07/27(日) 17:25:52 ID:???
>364
身元特定

367 :NPCさん:2008/07/27(日) 17:34:25 ID:???
>>364
そもそもあれって「てつのつめ」系の武器なんじゃないの?
素手扱いでもなければサイバーウェアでもないんだし。

368 :NPCさん:2008/07/27(日) 17:58:09 ID:???
>>364
電脳部分が一切入っていない魔術的な義手なら、ウェットであることと特に矛盾しないんじゃねーの?

369 :NPCさん:2008/07/27(日) 18:42:02 ID:???
法具腕も部位:片腕だよな。月光爪はアヤカシ用だし、爪がめきめき伸びるのかも。

370 :NPCさん:2008/07/27(日) 19:20:23 ID:???
>>364
イメージ的には大体この二択じゃないかな?

A:月光爪は義手みたいな物であり、外すと手首と前腕の一部が失われた腕がむき出しになる
  法具腕もそうした非サイバーウェアの義手の一種である
B:月光爪は篭手みたいな物であり、外すと普通に生身の手首や腕が露出する


ちょっと話が逸れるけど、マーダーインクが出る前の頃に、
「体の大半が致命的損傷を受けてウェットからサイボーグになったが、
 クローン医療などの進歩により生身の肉体のほぼ完全な再現医療が実現した事で、
 IANUSを含む全てのサイバーウェアを除去してウェットに戻った」
って設定のキャラをやろうとした事があって、その時はルール処理とかで散々揉めてお流れになったんだけど、
今ならRLから許可もらってリビルドルールでウェットに作り直しすれば、ルール処理上は大体問題ないよね?

371 :NPCさん:2008/07/27(日) 19:40:41 ID:???
むしろルール処理上どこで揉めたのか聞きたいぐらいだ

最終的に実プレイ中はウェットなんだろ?

372 :NPCさん:2008/07/27(日) 19:55:24 ID:???
>>370
そっちの鳥取のRLがケチ&権威否定主義でもなければ、それでほとんど解決できるな。

>>371
おそらくFAQにある特技や常備化装備の経験点払い戻し関係、
そしてライフパスの変更をホイホイやっていいものかで揉めたのかと予想。

373 :NPCさん:2008/07/27(日) 20:01:10 ID:???
>>370
文脈から一回以上非ウェットのキャラでアクトに臨んでから
その行動をとろうとしたという前提で話すが

前のアクトでサイバーウェア使ってたキャラが
「これから使わないからライフパス:ウェットくれ」
って言ったんならそりゃもにょる人も多いだろ
リビルド自体はRLの許可もらえば自由だと思うが
これも微妙な顔されることくらいはカクゴした方が良い
サイバー分の経験点振り直しが出来てしまうし

374 :NPCさん:2008/07/27(日) 20:37:08 ID:???
素直に別キャラで1から経験点消費して作れよ、と思う。

375 :NPCさん:2008/07/27(日) 22:09:09 ID:???
>>353
>だからな、意識体登場した場合、サイバーウェアとかの修正を受けてよいわけよ。
そんなルールはない。FAQ読んでるか?受けていいだろうけど、あくまで判断はRLが行う。

>そのドロイドは義体の修正を受けた上で、物理アクションも取れるわけでしょ?
〈ヴィジョナリー〉の解説には「ドロイドを自分の肉体のように使って」とある。なのに義体を装備してるってのは虫がいいんじゃないか?
まああくまで判断はRLがする部分だが。

ルールを曲げる必要がない事には同意する。

376 :NPCさん:2008/07/27(日) 22:38:55 ID:???
まだやってるのかよ

377 :NPCさん:2008/07/27(日) 22:56:46 ID:???
>>372
いいのかホイホイ変えちゃって?
俺はウェット相手でもかまわずにプレイしちまうRLなんだぜ

378 :NPCさん:2008/07/28(月) 00:22:57 ID:???
アヤカシのスタイル持ちのキャストでアヤカシのハーフって設定に
したらアヤカシをやめてマヤカシのハーフブラッドにした方がいいと
先輩から言われた。
 マヤカシのハーフブラッドを取らなきゃアヤカシのハーフって言わない
方がいいんだろうか?

379 :NPCさん:2008/07/28(月) 00:26:16 ID:???
そんな訳ない
その理屈を突き詰めると、
「カタナ一枚じゃホントの殺し屋じゃない」とか
「バサラ3枚以外は血統が腐ってる」とか言いそうだな

380 :NPCさん:2008/07/28(月) 00:29:44 ID:???
鳥取・ルーラー次第だね。そもそもブランチからして、名称自体はフレーバーだし
でも言われてみればハーフ設定に関するルール処理はないんだよねぇ
俺個人の考えとしては、トゥルーでない限りは、ヒルコやアヤカシ以外のスタイル一つか二つ入れて、
アヤカシハーフとかヒルコハーフと設定するのはアリ

381 :NPCさん:2008/07/28(月) 00:41:51 ID:???
>378
ハーフブラッドで取れる特技は一つきりだし、経験点燃費も悪いしなー。
アヤカシのハーフって設定がストレイライト以前にルルブで禁止されてたんでもない限り、
強制する理由にはなんないぞ。好きなようにやるといい。

まあ、俺個人としては、アヤカシ2枚でハーフとか言われるとちょっともにょるかも。
設定次第だけど。

382 :NPCさん:2008/07/28(月) 00:43:11 ID:???
0枚・3枚でハーフと言わないなら構わんと思うよ

383 :NPCさん:2008/07/28(月) 00:47:23 ID:???
聖印本舗を切り盛りする「アヤカシの血を引く退魔師」にはマヤカシ入ってないしなー
逆にアヤカシは入ってるわけだが。

384 :NPCさん:2008/07/28(月) 00:52:57 ID:???
公式キャラでも、昔ッからちらほらといたような気はするよな、アヤカシとかヒルコのハーフ。
個人的にハーフブラッドって、2nd時代のマヤカシの異貌のプチ復活版だと思うんだが、どうか。

385 :NPCさん:2008/07/28(月) 01:48:02 ID:???
サイバーウェアのアンインストールは、RだったかRRだったかのSSSかなんかで
そういうことをやった話があったような記憶がある。
ニューロのカストラートなんかが昔はイントロンできたが、今できないって設定なぐらいなんだし、
サイバーウェアの全抜きは技術的に不可能じゃないと思う。

386 :NPCさん:2008/07/28(月) 01:58:33 ID:???
>>385
サイバーウェアを抜くのはなんら問題ない。
義体関連でアクト中だと云々ってのがあるくらいか。

ライフパス:ウェットはキャラ作成時にしか取得できないので、リビルドしない限りは後での取得は無理ってだけ

387 :NPCさん:2008/07/28(月) 03:21:35 ID:???
>378
設定に齟齬が生じないなら、アヤカシのままでクォーターって言ってどんな反応をされるか見てみたいな。

388 :アーキ厨:2008/07/28(月) 04:56:17 ID:???
んー、ハーフブラッドの有無は好き好きじゃないですかねぇ。
個人的には厨っぽい設定にしたいときに取るものだと思ってます>ハーフブラッド
後は〈血脈〉は欲しいけど〈人化〉に特技スロットを裂きたくないときとか、
能力値的に生命が低めのスタイルが欲しいときとか、そんな感じですかね。

結局、設定をデータにどう落とし込むかという点については、
ワリと個人の趣味の領域なんじゃないでしょうか。
ルール的にイエローでないならば、なるたけ寛容に通したいところですね。
ただし、「酷すぎる」と付け加えるのを忘れずに。

389 :NPCさん:2008/07/28(月) 08:33:32 ID:???
>>378
アヤカシが入ってるからといって純血のアヤカシでなければならない理由はない
アヤカシ3枚で「ぼく、ヒューマンハートだよ」ってのありだろうし
ただ、アヤカシの特技一つしか取ってないのにマヤカシのオーバー特技たくさんとか、経験点効率が悪い場合もある
その先輩というのが、どういう意味でハーフブラッドのほうがいいといったのか次第だな

390 :NPCさん:2008/07/28(月) 13:51:03 ID:???
>>389
その先輩ってのは、例えば「日本人設定をやりたいのなら[ハイランダー:日本人]を選べ」なんて言っちゃうような、
フレーバーテキストを杓子定規に解釈・適用しようとする頭ガッチガチなタイプじゃない?

391 :NPCさん:2008/07/28(月) 16:20:07 ID:???
ウィザード級のニューロが作りにくくなるな。

392 :NPCさん:2008/07/28(月) 19:06:08 ID:???
>>390
そしていざハイランダーにしたら「記憶喪失でないとダメ」とか言いそうだなw

393 :NPCさん:2008/07/28(月) 19:16:31 ID:???
アレだな。マネキン作ると必ず「パトロンは誰?」って聞いてくるようなタイプなんだな。

394 :NPCさん:2008/07/28(月) 19:26:53 ID:???
ハイランダーの記憶喪失は「ルール」だぞw 狭義にもな。

まあ俺は無視してるし、RLとしても無視すべきとして対処するが。


395 :NPCさん:2008/07/28(月) 19:28:45 ID:???
俺の目には”特記事項”というのが見えるが…

396 :NPCさん:2008/07/28(月) 19:28:50 ID:???
まあ一応ルールだが、サジ加減一つって気はするな。
十年前に記憶喪失で彷徨ってたけど今は会社務めで重役やってるオッサンとか、
記憶喪失の時期をズラしてみたりして。

397 :NPCさん:2008/07/28(月) 19:35:25 ID:???
サチコさん、メシはまだかいのぅ

398 :NPCさん:2008/07/28(月) 20:17:47 ID:???
サチコ「おじいちゃん、サチコさんは去年死んだでしょう?」



まで読んだ。

399 :NPCさん:2008/07/28(月) 20:43:22 ID:???
だけどちっちゃいから自分のことさっちゃんって呼ぶところまで理解した

400 :NPCさん:2008/07/28(月) 23:13:39 ID:???
<血脈:神族>で追加できるダメージは「種類は問わない」とあるけど、
社会戦シーンでは使えるのかな?もし使えるとしたら何か制限でもあるのだろうか?
いくらなんでも使い放題な訳ないだろうし…

401 :NPCさん:2008/07/28(月) 23:25:23 ID:???
特技なので回数制限はないが、
社会戦を仕掛けるメジャーアクション/社会戦に対抗するするリアクションではない事を理由に却下するRLはいる。

402 :NPCさん:2008/07/28(月) 23:30:29 ID:???
俺なら問題なく使い放題でOK通す。
他に社会戦メインのキャストがいない限り。

403 :NPCさん:2008/07/28(月) 23:35:10 ID:???
プロットという概念のない社会戦シーンにおいては、
<血脈:神族>などのプロット消費の特技は使用不可とした方が、
つまんないながらもすっきりするルーリングだと思う。

しかし前々から思ってた事だが、社会戦シーンは<社会><コネ>の数なりレベル合計とかから、
アクションランクを割り出すってルールにした方が良かったような気ガス。
これなら<カース><盾の乙女><叱咤激励><アドバイス>なども使い道が増えるのになぁ。

404 :NPCさん:2008/07/28(月) 23:40:22 ID:???
>>403
社会戦くらい、クロマクとエグゼクに俺tueeeeeeeeeさせてやれよw

405 :NPCさん:2008/07/28(月) 23:53:36 ID:???
>296
敵ゲストに買い占めさせて濃縮し化学テロに使用させる

1枠:俺の酒の評判を落とすな!


そんなアクト。

406 :NPCさん:2008/07/29(火) 00:01:10 ID:???
>>389 先輩がハーフブラッドにしろといったのはアヤカシなのに、
あんまりアヤカシ臭のするキャストじゃなかったらしい。つまり
人間寄りのハーフだからアヤカシじゃなくてマヤカシのほうがいい
んじゃないかということ。アヤカシは人間とは別の種族だが、マヤカシ
はとりあえず人間だから設定的にも合うんじゃないかって。

407 :NPCさん:2008/07/29(火) 00:11:01 ID:???
アヤカシのスタイルがシャドウだったら「人外であることを自覚していない」とか「別に気にしていない」
と言うことで表現できるだろうに、その先輩はスタイルを持っていればそれを前面に押し出せとでも
いうつもりだったのかな? 独立サプリのオーサカM○●Nならその考えでもよかったろうけどね

408 :NPCさん:2008/07/29(火) 01:47:09 ID:???
>>404
そもそも、クロマクやエグゼクやるような奴が俺tueeeeeなんてやりたがるのか?
と、ちょっと思った。

409 :NPCさん:2008/07/29(火) 02:00:08 ID:???
>>408
俺tueeeeeと言うとアレだが、活躍させてやれよと読めばそうおかしくもないと思うぞ

410 :NPCさん:2008/07/29(火) 04:34:28 ID:???
>>406
なんだ、最初からそう書けよw
ごくごくまっとうな会話じゃないかよw

411 :NPCさん:2008/07/29(火) 05:42:21 ID:???
俺のイヌはあまり猟犬臭がしないんだが、それが理由でフェイトになれとか
PLに言われたことはない。キャストに言われたことはあるけど。

412 :NPCさん:2008/07/29(火) 05:44:43 ID:???
>>408
俺tueeeeeeeeeしたいからエグゼク、クロマクがやりたいのだが、
他のキャストに遠慮して社会戦が打てない俺。

413 :NPCさん:2008/07/29(火) 06:20:45 ID:???
イヌキーじゃなけりゃいいんじゃね?

414 :NPCさん:2008/07/29(火) 06:58:48 ID:???
>406
フツーに建設的な案だな、おいッw
ちょっと先輩に偏見入った意見をレスした俺はどうなる。穴に埋まるか。

415 :NPCさん:2008/07/29(火) 07:27:27 ID:???
>414
穴に入れてもらえアッー

416 :NPCさん:2008/07/29(火) 07:36:09 ID:???
>>406
「ハーフブラッドにしろ」と「マヤカシのほうがいいんじゃないか」はぜんぜん違うぞw
前者は価値観の押し付けで後者は一つの意見の表明。

>>412
推奨スタイルにエグゼク、クロマクがあるシナリオをやれ
なければ作るんだ

417 :NPCさん:2008/07/29(火) 08:10:38 ID:???
しかしあまり社会戦に夢中になられるのも暇なんだよな。
社会を使い切るほど長々とやってるとどんくらい時間がかかるのか。

418 :NPCさん:2008/07/29(火) 08:51:50 ID:???
>>417
3ヶ月前くらいにSSSクロマクをやったときに起きたな、それ。
ありがちなリサーチのゲストtueeeeな場面で。


どこぞの前執政官様と、エグゼクハイランダーイヌなキャストの社会戦。
社会、コネは互いに20以上取得、報酬点も互いに40点以上所持。

激しい応酬が続いて、しまいにゃ、相手の社会を削るためにカタナまで特攻し、
ゲストも<<天罰>>まで使って防いだり。
軽く2時間近く社会戦が続いたな。

……困ったことに、ある意味クライマックスのカット進行よりも盛り上がっちまったから、タチが悪い。

419 :NPCさん:2008/07/29(火) 09:14:24 ID:???
>>418
話聞く限りではすごく楽しそうなんだがw
他のキャストが暇してたのかな?

まあ、クロマクSSSは結局のところクロマク話じゃないし、社会戦向きではないよな。

420 :NPCさん:2008/07/29(火) 10:15:56 ID:???
>>419
いや、凄い盛り上がったことは間違いないけどなw
割と好き勝手に演出して遊んだりしたし。

カタナ「<社会:ストリート>、エースで達成値21。お前にストリートの流儀を教えてやる」
RL「じゃあ、<社会:軌道>etc、スペード3で23。反撃の<社会:ストリート>で達成値31の差分」
他PL「カタナさんよー、すまねえなぁ。カネが全て、それがここの流儀よォー」
カタナ「ぐわ、お前が裏切りだと、馬鹿な!?(19:暗殺)」
 ↑延々2時間、こんな茶番劇

ただ、皆、普段カット進行でもやらないような異次元に片足突っ込んで、
はげしくうろたえたりしたっつーだけで。

まあ、本格的な社会戦をやるときは事前に言ってくれ、ってゆー話なのかな。
実際、次にやった社会戦以外禁止のアクトは変な盛り上がりだったし。

421 :NPCさん:2008/07/29(火) 10:18:05 ID:???
なに、最後は盛り上がったもん勝ちさ。そうだろう、お友達?

422 :NPCさん:2008/07/29(火) 11:13:36 ID:???
別に、ラストにカット進行なんてしなくてもいいしな。
「最後に物理戦闘」は一つの作法であって、一つの作法に過ぎない。
(けうま流に言えば「とりあえずラストに戦闘しときゃゲーマーは満足すんだろへへっ、愉快だぜ」)

盛り上がれるクライマックスでさえあれば無問題。
とは言え、やっぱ安定した作法ではあるんだけどさ。

423 :NPCさん:2008/07/29(火) 14:59:59 ID:???
それだけ社会戦できるのがうらやましい

424 :NPCさん:2008/07/29(火) 15:24:26 ID:???
このアクトには社会戦なシーンが含まれています。
報酬点12点以上推奨。

425 :NPCさん:2008/07/29(火) 15:56:42 ID:???
PC1推奨スタイル:チャクラ

426 :NPCさん:2008/07/29(火) 15:58:41 ID:???
牙の門は面白いシナリオだったな

427 :NPCさん:2008/07/29(火) 19:13:57 ID:???
最近N◎VAやってねーなー
オフィシャルでもどっかのHPでもいいからどっかに面白れーシナリオないかね???

428 :NPCさん:2008/07/29(火) 20:10:37 ID:???
>>427
何奨めてもつまらんとしか言いそうもない態度だなw

429 :NPCさん:2008/07/29(火) 21:32:00 ID:???
>>427
とりあえず基本ルールブック付属でもやっとけ

430 :NPCさん:2008/07/29(火) 22:44:22 ID:???
マーダー・インクのダンス・ブラインドフォールドは面白かった。

431 :NPCさん:2008/07/29(火) 22:58:26 ID:???
>427
土曜日 東4モ42a

432 :NPCさん:2008/07/29(火) 23:02:13 ID:???
>>431
内容がさっぱりわからん。

433 :NPCさん:2008/07/29(火) 23:05:35 ID:???
RRの基本シナリオもまた遊びたいなー。

434 :NPCさん:2008/07/30(水) 00:45:58 ID:???
>431
宣伝乙

435 :NPCさん:2008/07/30(水) 00:50:18 ID:???
>431
宣伝乙。
まだ売ってないものは語りようがないな。

436 :NPCさん:2008/07/30(水) 04:59:39 ID:???
そういやカタログはもうでたんだっけっか?


宣伝乙といわれようがあえて聞こう!
N◎VA関係は今回、どんなのが出てるの?


437 :NPCさん:2008/07/30(水) 05:17:49 ID:???
サークル数増えてるよ。
始めて見るところも幾つか

438 :NPCさん:2008/07/30(水) 09:47:54 ID:???
>>431
 カタログ買ってないんで検索したが、これか?
http://www.huraku.com/

439 :NPCさん:2008/07/30(水) 09:52:02 ID:???
一心不乱:リプレイ「プロメテウスは火を運ぶ」
DICEHEAD:
LOCKED LOCK:リプレイ
月の揺籠(初参加):リプレイ小説、
Seraphic:リプレイ
新帝大RPG研:1stリプレイ
首狩兎:東方N◎VAオリジナルタロット
Flat Line:
ルート:シナリオ集「聖痕戦争」
ZZZ:投稿シナリオ集

以上カタログより。

440 :NPCさん:2008/07/30(水) 11:18:50 ID:???
>427
つ「ニューロデック」

441 :NPCさん:2008/07/30(水) 11:45:51 ID:???
>>440
映画デビルマン的面白さを期待できる逸品。

442 :NPCさん:2008/07/30(水) 12:39:25 ID:???
>>440
あっと驚くどんでん返しの数々が君を待つ。
オープニングやその直後あたりで。

443 :NPCさん:2008/07/30(水) 13:22:29 ID:???
忘れたころに話題になるな、ニューロデックw
(コミケの度にともいうかもしれない)

>>439
一心不乱はリプレイの内容が変わってたはず、確か。
何があったかは知らん。
シナリオは全部で2件か……

444 :NPCさん:2008/07/30(水) 14:15:36 ID:???
ニューロデックはN◎VA同人誌、いや、TRPG同人誌の金字塔だよ。
色々な意味で。

445 :NPCさん:2008/07/30(水) 14:22:24 ID:???
むしろバベルの塔かもな

446 :NPCさん:2008/07/30(水) 15:02:02 ID:???
ちょっとL字ブロックを動かしてくる

447 :NPCさん:2008/07/30(水) 15:27:00 ID:???
ちゃんと裏までクリアしてこいよ?

448 :NPCさん:2008/07/30(水) 17:06:38 ID:???
>445
言葉が通じなくて混乱するもんな

449 :NPCさん:2008/07/30(水) 17:24:11 ID:???
DICEHEADはシナリオだな。またロクでもないモン作ったっぽい。
FLATLINEも今までの傾向からすると、シナリオかフックだと思われ。
フックと言えば、今回かわせみ屋いないのな。

450 :NPCさん:2008/07/30(水) 22:03:58 ID:???
まさに公式イラストレーターの無駄遣いw>DICEHEAD

451 :NPCさん:2008/07/31(木) 01:02:50 ID:???
アヤカシに奥義以外で自己回復特技あったよな?

452 :NPCさん:2008/07/31(木) 01:15:45 ID:???
〈血脈:獣の一族〉?

453 :NPCさん:2008/07/31(木) 01:46:56 ID:???
〈魔性:死者の一族〉?

454 :NPCさん:2008/07/31(木) 02:34:48 ID:???
俺、DICEHEAD結構好きなんだがなぁ。

455 :NPCさん:2008/07/31(木) 02:39:01 ID:???
あれ?ヒルコの《再生》みたいのなかったっけ?

456 :NPCさん:2008/07/31(木) 02:57:27 ID:???
MIの追加装備でタップのSQUIDの効果に、TNCのBLAKK-IANUS使用者も対象にできるってあるよね。
[電制:−]となってるBLAKK-IANUS及びサイバーウェアを対象とする場合、
BLAKK-IANUSは通常のIANUS同様[電制:制御値]でおk?
そしてサイバーウェアの電制はIANUSに準じて制御値なのか、元々の電制なのか、どっち?

457 :NPCさん:2008/07/31(木) 03:07:49 ID:???
>455
なかった。R時代のGXまえにアヤカシ特技の募集があって、
復活特技送ったら、〈獣の一族〉の一部になっててガッカリした覚えがある。

>456
B-IANUSは電制:制御値、サイバーウェアは元々の電制、でいいんじゃないかと思う。

458 :456:2008/07/31(木) 03:32:00 ID:???
>>457
サイバーウェアは深く考えずに、単純に元の数値を使用でいいんだね。
一番気になるBLAKK-IANUSも、デジタルアクションの対象にされてしまえば、
最早ただのIANUSと変わらないって事なんだなぁ、サンクス。

459 :NPCさん:2008/07/31(木) 04:02:42 ID:???
イルカのニューロがSQUID(イカ)とはこれいかに。
……ごめん、言ってみたかっただけ。
元ネタは記憶屋ジョニイだよね。

使ってみたいけど、そもそも敵で黒ヤヌ積んでるやつなんかいねェーーーよっ

460 :NPCさん:2008/07/31(木) 09:42:37 ID:???
まず、天罰で敵のIANUSをB-IANUSにします

461 :NPCさん:2008/07/31(木) 10:00:05 ID:???
次に、2つ目の天罰でSQUIDを入手します

462 :NPCさん:2008/07/31(木) 10:45:19 ID:???
>460
……それって何の意味もないどころか、《電脳神》が聞かなくなってる分、むしろ有利にしてないか。
あ、でも相手のサイバーは3コまでに封じられるのか。

463 :NPCさん:2008/07/31(木) 11:18:05 ID:???
よくあるだろ。持ち上げてから突き落としたいとか、
ダメージ倍にするために、無意味にカウンター狙って待つとか。

464 :NPCさん:2008/07/31(木) 12:28:27 ID:???
なんという無駄。
倍の高さジャンプして、いつもの3倍多く回って
両手で攻撃すれば12倍だろうに。

465 :NPCさん:2008/07/31(木) 13:29:38 ID:???
そして相手のHPの24倍のオーバーキルを叩き出すわけですね、よく分かります。

466 :NPCさん:2008/07/31(木) 13:47:38 ID:???
なんという2000万パワーズ

467 :NPCさん:2008/07/31(木) 14:06:16 ID:???
すかさず≪神出鬼没≫くらうな、うん

468 :NPCさん:2008/07/31(木) 15:34:17 ID:???
>454
「アホだけど実用に耐える内容」
「公式絵師のイラスト&公式そっくりのDTP」と、
現時点では一番レベル高いN◎VA同人じゃないかな。
ここがナンバーワンというのは、ある意味イヤではあるがw

469 :NPCさん:2008/07/31(木) 21:10:56 ID:???
こないだ、とある会場でN◎VAをプレイしたんだけど、そのアクトで個人的にアレと思った事があったんだ
アレと思ったのが、ズバリ無限神業

リサーチフェイズの最初にいきなりボスと対面して、戦ってボスを倒した際に≪脱出≫相当の≪天罰≫で逃げたんで、
その時に俺と他のキャストが打ち消し系の神業を1回ずつ、合計2回使ったんだけど、
その度にどこかから謎の≪ファイト!≫が≪天罰≫を増やすために飛んできた
で、ボスは悠々と逃亡。そんな処理に内心腹を立てながらもリサーチをすると、
どうやらボスの≪腹心≫は≪タイムリー≫で「防御系や逃亡系の神業を無限に増やす機械」を発明しており、
その機械にエネルギーを供給するジェネレーター合計3つを破壊しないと無限神業を封じれない事が判明
そうしてジェネレーターを守る番人と戦ったり、ジェネレーターを破壊したり、
途中、ボスと敵対関係にあったり恨みを抱いてるNPC達からわりと大目の≪ファイト!≫もしてもらい、
全てのジェネレーターを破壊し終えて、クライマックスフェイズでボスと戦い、そいつを倒してアクトは無事終了
実際に終わって見れば、シナリオ構成自体はそれなりに良いアクトだったんだけど、
ミミールからしてインチキ・反則臭いと思う俺には、やっぱ理解はできるが納得できないアクトだった
他のPLの反応はわりと良く、冒頭で神業を無駄打ちしたPLも、
「途中で無駄打ち分をゲストに補填してもらったし」って感じで不満はない様子

みんなにとって、このアクトやミミールみたいな「やたらと敵の神業が多いアクト」ってのはどう思う?

470 :NPCさん:2008/07/31(木) 21:13:36 ID:???
無限神業なんてことがまず滅多なことじゃない状況だろう。

というか、それってRLがファイトで無限に神業使わせて経験値欲しかったのか?

471 :NPCさん:2008/07/31(木) 21:16:26 ID:???
>>469
たまにはいいんじゃねえかな、と思う。

472 :NPCさん:2008/07/31(木) 21:16:33 ID:???
お前が嫌いであるという点については否定しない。

473 :NPCさん:2008/07/31(木) 21:18:03 ID:???
ミミールは雰囲気次第。

「防御系や逃亡系の神業を無限に増やす機械」はなぁ……。
アクト中に、どう説明がされているか、だな。
「神業」なんてルール上でしかない単語を用いてNPCに説明させたのなら、正直俺なら席を立つ。
「〜〜なフィールドを発生させる事によって擬似的に不死になり〜〜」とかなら妥協(もちろんRLのぶっちゃけ説明は必要だが)。
NPCやキャストにメタなタームを喋らせるな、ってだけだが。

474 :NPCさん:2008/07/31(木) 21:24:40 ID:???
キャスト「こ、これは一体」
RL「敵なんだもん。強くて当たり前さ。神業くらい多目に撃ってくるよ」
とかRL発言で言って来たらリアルでダンマカ撃ちたくなるな

475 :NPCさん:2008/07/31(木) 21:25:51 ID:???
個人的にだが、妙な電波を受信してるタタラがメタ発言全開で説明するぶんには許すw

一回限りな。

476 :469:2008/07/31(木) 21:34:47 ID:???
>>470
この装置の効果があるのは敵のボス本人のみなので、キャスト側の神業および経験点は増えない
それとNPCのファイトが大目だったのは、
どうやら俺みたくムキになって神業使いまくってしまうタイプのPLへの安全装置というか救済措置との事
>>472
やっぱ俺の主観にすぎないのかな…
>>473
その時のRLの解説だと、「究極の物質転送&再構成システムであり、
閉鎖空間からの逃亡はおろか、使い方次第では擬似的な不死身状態になれるも同然」といった内容
当然といえば当然だろうけど、この情報はリサーチしてすぐに判明した
プレイ後の反省会では、スタトレの転送装置と「銃夢ラストオーダー」のノヴァ教授が装置の元ネタだと言ってた

477 :NPCさん:2008/07/31(木) 21:36:41 ID:???
ギミックとして存在する分にはスルー。
単に俺のゲスト強いしたいからってんで無限神業やられるよりかはマシ。
それでダレるかどうかはシナリオ次第、RL次第だな。

あと、どうでもよいが、お前さんメタ弱すぎ。
リサーチフェイズで出てきたラスボスゲストなんて、
逃げられて当たり前、死ななくて当たり前、復活して当たり前だっての。
どうせ「キャストからしたら打ち消さないのは不自然」とかやったんじゃないの?

478 :NPCさん:2008/07/31(木) 21:37:49 ID:???
>>476
ボスの神業増える→対応してNPCのファイトが増える→PCの神業増える→PL経験点アップ→RL経験点アップ

479 :NPCさん:2008/07/31(木) 21:47:52 ID:???
>>477
メタ弱すぎってのは同意。
1回打ち消すまでは百歩譲ってよしとしても、≪ファイト!≫飛んできた時点で逃がしてやれよ。
仮に打ち消せたらどうするつもりだったんだ?


・・・と、ここまで書いといて、「謎の≪ファイト!≫が飛んでくる」という演出を引き出すために
ほかのPL(満足してるやつ)が神業撃ってるんだとしたら、そいつがメタ強すぎ。



480 :NPCさん:2008/07/31(木) 21:54:43 ID:???
>473
俺はそういうメタフィクション結構好きだけどなぁ。
MGSシリーズとか、キャラクターのセリフを借りて操作説明とかするじゃない。
終いにはハードの話まで始めるし。

481 :NPCさん:2008/07/31(木) 21:55:12 ID:???
>>469
「RLはルールを改変する権限を持つ」

それはそうと無限に増えるってのは勘弁だなぁ。
おなじ効果を狙うにしても、スペックを高めにして、ギミック破壊までは神業使用を不可にするとかでいいような。



482 :NPCさん:2008/07/31(木) 21:57:54 ID:???
俺もミミールは嫌いなので、なんだ。主観だからって「=悪」ってわけじゃねえと思うぞ。多分。そう信じたい。
なんでまあ納得できない気持ちは良く分かる。
でもま、RLからのセイフティも考えられてはいるようだし。あまりどうこう言える部分でもないな。まあそういうこともあるさ、と。

483 :NPCさん:2008/07/31(木) 21:59:04 ID:???
でも、セーフティー使う羽目になった方が得するあたりなんかちがうと思う

484 :NPCさん:2008/07/31(木) 21:59:57 ID:???
「倒したと思った敵に予想以上の力(神業)で逃げられた」所までOPにしてくれれば、少し心象が良くなる気がする

485 :NPCさん:2008/07/31(木) 22:02:31 ID:???
複数の味方ゲストから4発以上の即死神業を食らって、
それを1発ずつ防いでみせるオープニングとかかな。

486 :NPCさん:2008/07/31(木) 22:03:56 ID:???
>485
一歩間違うと吟遊だが、それは面白いなw
「夜叉と死の右腕を同時に退けただと!?」

487 :NPCさん:2008/07/31(木) 22:05:23 ID:???
まぁミーミルレベルでも嫌われる事があるのに、それ以上が嫌われるのは当たり前だな

488 :NPCさん:2008/07/31(木) 22:15:44 ID:???
通りすがりの夜叉に狙われて生き残るゲストはありだな

489 :NPCさん:2008/07/31(木) 22:16:50 ID:???
>>485
あらかじめオープニングフェイズでは神業使用を禁止したうえで、
キャスト2人くらいのオープニングフェイズをそうした感じにして、
即死系神業を防がれた時に謎のファイトによるチャージも演出し、
その即死系を打って防がれた味方ゲストがボコられてor殺されて、
そのボスの不死身の謎を解く&倒すっていう風に誘導・処理できればいいかも?

490 :NPCさん:2008/07/31(木) 22:37:45 ID:???
「シナリオ」からの《プリーズ》で《殺しの一撃》使ってくれ

こうですか?わかりません!

491 :NPCさん:2008/07/31(木) 22:39:43 ID:???
多分だが、システムが違う。

492 :NPCさん:2008/07/31(木) 22:48:20 ID:???
>>486
>「夜叉と死の右腕を同時に退けただと!?」
やべえ、すごくやりてえ。

493 :NPCさん:2008/07/31(木) 22:56:58 ID:???
他のシステムだとわりとある「擬似的に無敵(不死身)状態になってるボスの弱点やパワーソースを看破する」
シナリオだけど、N◎VAだと意外に少ないんだよね。世界観のせい?それとも神業のせいかな?
でも代わりに、隠されたボスのアジトの所在を突き止めるってシナリオは多いよね。

494 :NPCさん:2008/08/01(金) 03:29:32 ID:???
>469
かなり良心的なRLだと思う。
「無限神業を持ったゲストを倒す」ということに、一貫しているのがいい。
「何となく無限神業」とかだったら頭にきていいけど、ちゃんと筋を通してるじゃん。
欲を言えば、ハンドアウトやトレーラーの時点で「不死身の敵を倒す」ということをアナウンスしていなかったっぽい点と、
(それが伝わってれば無駄撃ちしなかったよね?)
明確に「神業撃っても無駄だよ」と解る演出(>>485みたいな)をしなかった点が甘い。

無限神業それ自体にアンフェアっぽさを感じるのは、ちょっと狭量だと思う。
どう料理するかが問題であって、アイデア単体で良し悪しを測っても意味ないんじゃねーの。

495 :NPCさん:2008/08/01(金) 04:59:15 ID:???
シナリオギッミクを“気にいらねー”って理由で否定されたらRLどうすりゃええねん。

496 :NPCさん:2008/08/01(金) 05:32:05 ID:???
そこはまあ、反省してもうちょいカタルシスのあるギミックに組み直してみるという手もある。

変なアイディアを考えると、ハンドアウトで見せて驚かせたいってのと同時に、
伏せておいてビックリさせたいって感情が湧くからなぁ。
サプライズをどう使い分けるかに関しては、意識的に熟慮した方がいいかもしれん。

497 :NPCさん:2008/08/01(金) 05:51:51 ID:???
「他のPLの反応はわりと良く」の時点で、その辺はきちんと見せてたんじゃないかなぁ、と思わなくもなく。
ギミックそれ自体が気に入らないのはまあ、個人の趣味の問題だから口出しすまい。


ところで、ミミールって、世間では嫌われるほど使われてるのか?

498 :NPCさん:2008/08/01(金) 09:35:13 ID:???
頑張って使うつもりはないけど、暇があったら使うかも、ぐらいだなー。

ところでアキレス井波のスタイルって、チャクラとカリスマとあとなんだっけ?
どうもチャクラSSSなくしたっぽいんだ。

499 :NPCさん:2008/08/01(金) 09:47:48 ID:???
オープニングなら、神業相当の演出でよかったんちゃうやろか。まじで神業使わんでも。

500 :NPCさん:2008/08/01(金) 10:28:42 ID:???
なんで今になってアキレス井波なんだwww
因みにカブトな。

そーいえばうちの鳥取に、やたら井波が好きなプロレスファンって設定のキャストがいたな。
毒舌系のシニカルキャラなんだがプロレス好きという。

501 :NPCさん:2008/08/01(金) 13:11:02 ID:???
>>499
ガチで使わないと、それこそ演出と思われて流されてしまうからヤバくね?
キャスト側に神業無駄打ちさせるのが心配なら、
485が言うような実験台つーか噛ませ犬のゲストに打たせるって手もあるし

502 :NPCさん:2008/08/01(金) 18:20:54 ID:???
井波たん・・・。

503 :NPCさん:2008/08/01(金) 19:47:38 ID:???
チャクラSSSみたいにアホ(褒め言葉)な内容のシナリオがまたでんかなぁ…

504 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:23:11 ID:???
>>503
YOU!自分で作っちゃいなyo!

505 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:49:57 ID:???
>>503
カゼSSSがあるじゃまいか

506 :NPCさん:2008/08/01(金) 22:23:03 ID:???
>>505
「毘空魔愚南無の爆弾特攻隊長、人呼んで“一人爆撃部隊”のマサシが根性見せたらぁ!」
この一言で充分笑える

507 :NPCさん:2008/08/01(金) 22:37:51 ID:???
質問なんだが、一部のブランチで使用タイミングが変わったりプロットを消費しなくなるようになった際に、
別の特技を組み合わせていいのかしら?
一例を挙げると、ヒルコ:ビーストを使用するときに〈乾坤一擲〉を組み合わせてプロット消費せずにダメージカード二枚追加とかだけど。
FAQでは〈咆哮〉と〈乾坤一擲〉を組み合わせてもプロットは一枚しか消費しないとのことだったので。

508 :NPCさん:2008/08/01(金) 22:38:19 ID:???
基本ルールP117に「リアクションに対するリアクションは発生しない」ってあるけど、
これの例外となるのって次の2つでいいのかな?

1:<※魔女の叫び>によるリアクション妨害
2:反撃系リアクション特技へのリアクション

もっとも、ほとんどの反撃系特技は[対決:不可]だから、
<反射防御><警報>などと組み合わせる事になるだろうけど。
そして達成値が同じだった場合は、P88の対決の基本ルール準拠で、
優劣がつくまで判定をやり直すでいいんだよね?

509 :NPCさん:2008/08/01(金) 22:42:13 ID:???
>>507
基本的にはRL判断だけど、俺なら通すな
>>508
どっちもそれでおk

510 :NPCさん:2008/08/01(金) 22:49:50 ID:???
>>507
参考になるかわからんがFAQより
Q:特技のうち、プロットを消費するものと消費しないものとを組み合わせた場合、プロットは消費しますか?
A:RLが消費すると判断した場合、消費します。

>>508
〈※呪破〉(バラサ・マヤカシの術限定で、記述にある「メジャーアクション」が広義の物をさいているならばだが)

RLによって「防御側」が一方と決定された場合、防御側有利が適用される。

511 :NPCさん:2008/08/01(金) 23:32:38 ID:???
>>507
俺もOKとするかな
一応の根拠としては、ブランチ:マザーに「リアクションで攻撃してはいけない(意訳)」と書いてある、
つまり他特技を組み合わせることができるのを前提としているから。



512 :NPCさん:2008/08/02(土) 04:01:19 ID:???
>507
それに対する厳密な裁定は現状存在しません。
うちの火星では〈乾坤一擲〉+〈咆哮〉に対してビーストまたはサヴェジを使用した場合、
ブランチ1回の使用で[手札1枚の数字×2]点とするように裁定しています。
>508
基本的にそれで問題ありません。
ただし、優劣がつくまで判定を繰り返すのは違うと思います。
ルールを字義通り捉えればそのようになるかもしれませんが、
実際にこのような特技を使用するのはほとんどがカット進行においてであり、
カット進行中に判定を行なうのがプロットからということを考えれば、
そのように達成値の比べあいをしていてはそこだけ一瞬でプロットが枯れてしまいます。
基本的には後から判定をするほうを防御側と捉え、防御側有利とするのが一般的かと思います。
>510
それを広義のメジャーアクションと捉えるのは少し無理があるのではないでしょうか?
その考えだとカリスマの〈狂信者〉であらゆるアクションにリアクションできてしまう気がします。

513 :NPCさん:2008/08/02(土) 04:28:05 ID:???
>>512
ルルブには載ってないけど、優劣がつくまで判定を繰り返すってのは手札からでいいんじゃないかな?
これは一種のイレギュラーな判定なわけだし、1回の判定で消費すべきプロットは基本的に1枚と解釈してるんで、
俺がRLなら判定しなおしでいちいちプロット消費だなんて不合理な処理はしないな
ちなみに>>508の例でどちらが防御側・優先側か白黒つけろと言われたら、こう裁定するかな

1:<※魔女の叫び>の対象とされた側(<※魔女の叫び>は妨害という攻撃的・能動的行為と思われるので)
2:後からリアクション判定をした側(イメージ的には攻防の応酬がヒートアップしてくノリで)

514 :NPCさん:2008/08/02(土) 06:32:04 ID:???
俺なら魔女の叫びもリアクションと判断するかな


515 :NPCさん:2008/08/02(土) 08:35:33 ID:???
>>513の鳥取は、移動妨害をメジャーとして裁定するのか・・・!

516 :NPCさん:2008/08/02(土) 08:46:24 ID:???
〈※魔女の叫び〉はタイミング:リアクションなんだしリアクションでいいだろjk
基本的に判定の能動受動は「後出し優先」で困ったことはないかなぁ
〈※クフレ〉や〈※合気〉のたぐいは[受け][避け]が成功するところまではリアクション(防御優先)、
その先のカウンター攻撃はメジャー(非優先)側としてる

517 :512:2008/08/02(土) 14:31:49 ID:???
>513
>ルルブには載ってないけど、優劣がつくまで判定を繰り返すってのは手札から

まあどちらにしろ明言はされていない訳ですが。

>俺がRLなら判定しなおしでいちいちプロット消費だなんて不合理な処理はしないな

実際自分の卓では後だし優先なので、そのような裁定をしている訳ではないですよ。念のため。

まあ、仮に手札からと裁定しても、その当事者だけが良い手札を多く失う可能性は高いわけで。
処理が長引くことを考えても、後だし優先の方がスマートと考えます。516氏と同じですね。

518 :NPCさん:2008/08/03(日) 04:52:33 ID:???
A〈白兵〉←B〈魔女の叫び〉でリアクション←C〈魔女の叫び〉〈運命の輪〉でリアクション、とかそういうの?

俺だったら、BはAの達成値以上、CはBの達成値以上を出せばそれぞれリアクション可と判断する。
無論、プロットは消費するだろう。

特にCについてだが、〈魔女の叫び〉は「目標値:達成値」となるため、
「特技>通常のルール」従って対決ルールよりも優先される。

519 :NPCさん:2008/08/03(日) 07:26:18 ID:???
>>518
細かい話だが、Cに<運命の輪>は不要だぞ?
それ以外は基本同意

520 :NPCさん:2008/08/03(日) 09:33:51 ID:???
>519
あ、ホントだ。指摘サンキュー

521 :NPCさん:2008/08/04(月) 23:59:52 ID:???
ひょつとして幽屋ってどこでもドアの代わりに使える?

522 :NPCさん:2008/08/05(火) 00:19:25 ID:???
幽屋:野比家

523 :NPCさん:2008/08/05(火) 06:45:37 ID:???
どこからでも出入りできることと通って別の場所にいけることはイコールではないと考えてはいる。(家を出ると元の場所、ってイメージ)
いるが。
アクト内で移動とか位置とかが重要になるギミックでもない限りはオールスルー。

524 :NPCさん:2008/08/05(火) 06:58:36 ID:???
>521
登場先のアドレス持っていて、登場判定に成功できる限りは。
なので、RLに登場を却下される場所には登場できない。
退場できるかもRL判断。

つまり、普通の登場/退場と一緒。

525 :NPCさん:2008/08/05(火) 11:48:46 ID:???
登場判定自体が全キャラクターにどこでもドアを持たせるくそシステム・・・てな主張が出たばかりのころあったのを思い出した

個人的には

・入手するアドレスがちょっと特殊(一番奥のトイレの扉を3回たたけ、とか)
・物理的な制約をちょっと無視できる

という、基本的には演出の話であって、ルール的には>>524かなと思う

526 :NPCさん:2008/08/05(火) 18:37:15 ID:???
公式エラッタ&FAQアップ。何だかニヤニヤしてしまうものもあるけど。

やっぱりAIが使うとA扱いか。

527 :NPCさん:2008/08/05(火) 18:55:04 ID:???
カブトがちょっとだけ強化されました

528 :NPCさん:2008/08/05(火) 19:07:35 ID:???
強化されたせいで、どっかのシナリオの敵がさらに強化された気がする。

529 :NPCさん:2008/08/05(火) 19:23:45 ID:???
「隙狙いで達成値−無限大、A出して21」は合法になったのね。
プロット削ってからとどめに使うか……

そしてマイナーアクション論争終了のお知らせ。

530 :NPCさん:2008/08/05(火) 19:24:04 ID:???
前スレの議論の半分が片付けられた感じか <FAQ


とりあえず手持ちのシナリオとキャストのリビルドが必要なさそうで安心


531 :NPCさん:2008/08/05(火) 19:26:44 ID:???
うちではAで[隙狙い]は殆ど使われなかったんで、
達成値を22以上にするか、装甲無視で21にするか、という駆け引きが発生しそうなのは嬉しいな

532 :NPCさん:2008/08/05(火) 19:45:55 ID:???
>>530
今回の更新の半分近くは本スレや前スレで出てた議論だったな
質問者が同じ内容を公式にもメールしたか、公式もここを見てるのいずれかだろうな

それにしても今回のFAQでBLAKK-IANUSが思いっきり強化されたな
俺は今までBLAKK-IANUS持ちのキャラクターはウェットに似た非ウェットキャラという解釈から、
ウェット専用装備・特技・ブランチの使用を認めなかったけど、更新されたFAQだとそれがおkになったのは凄い事だ
なんだかBLAKK-IANUS愛用者が激増しそうな予感

533 :532:2008/08/05(火) 19:50:45 ID:???
とはいえ、真のウェットスキーはあくまでBLAKK-IANUSに頼らないアーサーな人種だと思う今日この頃

534 :NPCさん:2008/08/05(火) 20:18:03 ID:???
ニューロ大好きとしては、意味も無くなんとなくウェット(サイバネ入れる経験点無いから、とか)よりも、
経験点ガッツリ使ってフレーバー的にもニューロ対策なBLAKK-IANUSのが好き。

ああ、お願いだから
「BLAKK-IANUS相当のウェットです!!!」は勘弁してください。


535 :NPCさん:2008/08/05(火) 20:24:00 ID:???
スキルで通したい古武道家か古風なフェイト以外は、特に欲しいサイバーがなくてもIANUS入れるなあ。
やっぱ意味もなくウェットってのはヘンだよなー。

536 :NPCさん:2008/08/05(火) 20:26:07 ID:???
もうライフパスウェットに価格設定しちゃえよ。20点とか。
メイクアップの場合なら変わりに幾らかサイバネ落ちるんだから問題ないだろ

そう思っていた俺が出会ったのは、バサラのペルソナパックでした。

537 :NPCさん:2008/08/05(火) 20:29:30 ID:???
異物を体内(特に脳ミソや神経)に埋め込むのがイヤなので、
BLAKK-IANUSおろか、サイバーウェアですらない法具眼や法具腕さえも埋め込まない、
アーサーなウェットの俺はそんなにヘンなんだろうか?

538 :NPCさん:2008/08/05(火) 20:32:37 ID:???
俺の右腕を異物よばわりたぁ、いい度胸してるじゃねえかぁ。
抜きな。肉の腕と鉄の腕、どっちが早いか試してやる。

539 :NPCさん:2008/08/05(火) 20:37:44 ID:???
以上のような応酬をロールプレイでやるのは煮えるよね。
PL台詞で言ったらOUTだけど。

540 :NPCさん:2008/08/05(火) 20:38:48 ID:???
>>537
そういうPCならアリアリだと思うが、
PLがそう考えて作るPC皆そうだとちょっと寂しいかも。

541 :NPCさん:2008/08/05(火) 20:39:23 ID:???
お、鳥取ルールだった腹心の扱いが合法化された!
何人か微妙になったキャラも居るが嬉しい

542 :NPCさん:2008/08/05(火) 20:50:17 ID:???
重版は今回のエラッタが反映されてるんだろうか。

関係ないがティンカーベルの年齢って何か意味のある文字かと思ってたけど違うのか。

543 :NPCさん:2008/08/05(火) 21:01:24 ID:???
537が処女だと妄想すると途端に萌えキャラに

544 :NPCさん:2008/08/05(火) 21:05:51 ID:???
オパーイやティムポはシリコンじゃなくてカーボンに限るなんて言い方をするとロマンもへったくれも・・・
いや、むしろこれこそがロマンだな!生モノ天然物最高!

545 :NPCさん:2008/08/05(火) 21:12:59 ID:???
ナニを挿れるのもイヤ

546 :NPCさん:2008/08/05(火) 21:16:38 ID:???
>>544
実際にウェットシティがある事だしな

それはさておき、今度のFAQで追加されたこの項目は地味に興味深いな

>Q:〈ハヤブサ〉や“色即是空”により、
>通常とは異なるタイミングで[タイミング:メジャーアクション]の特技を使用した場合、
>マイナーアクションは発生しますか?
>A:基本的に、プロットを消費する判定ではマイナーアクションが発生する、と処理するのがよいでしょう。
>たとえば、〈アドバイス〉ではマイナーアクションが発生します。もし、タタラ:アドバイザーの効果を受けて、
>〈アドバイス〉を手札から判定した場合は、マイナーアクションが行なえないことになります。

例えば、同じダメージ追加特技でも、プロットを消費する<血脈:神族>だとマイナーが発生し、
プロットを消費しない<ラッキーストライク>だとマイナーが発生しないのはバランス的にも丁度良いかも

547 :NPCさん:2008/08/05(火) 21:29:48 ID:???
<※ハヤブサ>から<※二天一流>したらどうなるんじゃろ、とか思わんでもない。

全部セットアップ扱いで追加攻撃はマイナーなしか?
それとも追加攻撃は通常のタイミングでの[メジャーアクション]扱いになるのか。

548 :NPCさん:2008/08/05(火) 21:30:32 ID:???
「マイナーはメジャーアクション(原義)の前に発生するもの」っつー認識だったが、一部を除いてプロット消費の前に発生する。っつー認識にしておくと楽そうか。
割り込み系の特技の前にマイナーが生えるのは面白いな。実プレイにどんな影響があるかは知らんが。

549 :NPCさん:2008/08/05(火) 21:31:16 ID:???
通常と異なるタイミングかつプロットを消費しないケースではマイナーアクションは発生しないが、
通常タイミングかつプロットを消費しない〈二天一流〉などではマイナーアクションが発生するのか。

まあ、要はサポーターがタイプDを起動するタイミングが必要だってコトなんだろうけれど、
いまいち釈然としない気もするなぁ。

550 :NPCさん:2008/08/05(火) 21:46:32 ID:???
プロットにはマイナーがセットで付いてくるだけでいんじゃね?

551 :NPCさん:2008/08/05(火) 21:48:12 ID:???
>A:基本的に、プロットを消費する判定ではマイナーアクションが発生する、と処理するのがよいでしょう。
これはグローバルな判断で、タイミングに関係なく、そうするのが良いとする指針だと読んだがなぁ。

〈二天一流〉での追加行動では既にFAQでマイナーが発生するとされているので、
タイミングがいつだろうとマイナーは発生するんじゃないかな。

552 :NPCさん:2008/08/05(火) 21:58:38 ID:???
従来のルールだと、「メジャーとリアクションにマイナーが発生する」
としか表記されてなかったから、メジャーでもリアクションでもないグレーゾーンの、
セットアップで使う特技や達成値・ダメージ等を増減する特技のマイナー処理がはっきりして良かったよ。

553 :NPCさん:2008/08/05(火) 22:04:33 ID:???
 今回のマイナーFAQはとにかく分かりやすくなった。
 〈※二天一流〉はグレーだけど、それ以外は一切処理でもめる要素がなくなったこと、そして理解しやすくなったことは賞賛すべきだと思う。

554 :NPCさん:2008/08/05(火) 22:07:36 ID:???
ひとつだけ難点を挙げるなら、FAQの質問に対して<アドバイス>を例に出すのはちょっとずれてるって点だなw
いや、そここそが解決してほしかったところだから、つまらない揚げ足取りなのは自覚してるが。

555 :NPCさん:2008/08/05(火) 22:10:36 ID:???
そもそもメジャーアクションってプロットを消費するアクションの事で
マイナーアクションはメジャーアクションに付随して発生するってルールブックに書いてあるんだがな。

556 :NPCさん:2008/08/05(火) 22:15:06 ID:???
今までのルールやFAQから、マイナーが発生する状況をまとめると、

A:メジャー、もしくはリアクションのタイミングで行動した時
B:プロットを消費する特技を使用した時

このいずれかに該当した時にマイナーが発生する、でおk?

557 :NPCさん:2008/08/05(火) 22:22:37 ID:???
>>556
より正確に言うなら、
>B:プロットを消費する行動・判定をした時
と書いた方がいいかも。

558 :NPCさん:2008/08/05(火) 22:25:52 ID:???
ちょっとビックリしたのは
今回のFAQでプロットを消費する〈障壁〉〈横槍〉〈パーソナルバリア〉ではマイナーが発生するってことだな

559 :NPCさん:2008/08/05(火) 22:35:24 ID:???
<自動反撃>からの<シャッターチャンス>にタイプDが乗るわけですね、わかります。

560 :NPCさん:2008/08/05(火) 22:57:35 ID:???
そもそもそれを許可するためのFAQだという気がしないでもない。
いや、<※自動反撃>は置いといてw

>>558
その手の特技については「マイナーが付随するに決まってるだろ常考」って説も割となかったっけ?
プロットを消費する以上は全てメジャーアクションだとかなんとか。

561 :NPCさん:2008/08/05(火) 23:01:10 ID:???
まあ今回のFAQで自動防御の悪用はお墨付きもらったようなもんだし増えるだろうな
BLAKK-IANUSに関してはクロニクル装備だからそんなに気にならない

つかFAQは良くてもエラッタは結構おざなりだな
グリフォンのダメージタイプに言及がなかったり
殴+以外でも嫌だが

562 :NPCさん:2008/08/05(火) 23:26:32 ID:???
あ、ごく自然に<※自動反撃>と<自動防御>を取り違えてた。
疲れてるなぁ、俺。

>>560
そんな説があったんだ。
今まで、リアクションと、自分の手番で行う特技にしか
マイナーは付随しないって言うのがスタンダードだと何の疑問もなく思い込んでいた。

563 :NPCさん:2008/08/06(水) 05:38:11 ID:???
とりあえず…武器オプションが入るってエラッタはでなかったな……

564 :更新FAQその1:2008/08/06(水) 19:07:35 ID:???
Q:カット進行中に、プロットでの判定、あるいは手札から判定する特技や制御判定を山札から行なうことはできますか?
A:はい、可能です。プロットの場合は1枚破棄し、代わりに山札をめくってください。
 通常通り、絵札は失敗となります。手札から判定する場合、カードを出さずに山札だけめくってください。

Q:判定のカードにAを使用した際、達成値が21になりますが、
 不利な修正値が存在した場合、21から引くことになりますか?
A:いいえ、判定にAを使用した場合、能力値や状況、装備などの修正をすべて無視して21になります。
 したがって、「隙狙い(『TND』P126)」を行なった場合、修正がいくつであっても最終的な達成値は21になります。
 Aの21に関しては、〈カース〉やクロマク:ロードなどの達成値減少、
 〈アドバイス〉や“スプートニク”などの達成値上昇の効果も受けることはありません。
 もちろん、Aを達成値21ではなく、11の数字を持つ札として使用した場合は、
 これらすべての影響を受けることになります。

Q:《腹心》や、特技で取得したエニグマ、トループを経験点で成長させた場合、
 アクト中に死亡しても、成長したデータで次のアクトでも使用することができますか?
A:はい。トループが[完全死亡]や[抹殺]を受けた場合でも、
 所有者であるキャラクターが生き残っていれば、成長したデータのまま次のアクトで使用できます。

Q:フルオート可能な武器で、シングルショットを選択することはできますか?
A:はい、特にことわりのない限り、フルオート可能な武器はシングルショットでの射撃も可能です。

Q:[受け]で守れる対象は、どの距離まででしょうか。
 カブトの〈仁王立ち〉の効果を見ると至近距離に限定されるようですが、
 “如意棒”のように、射程の長い白兵武器であれば、武器の射程内まで[受け]が可能ですか?
A:基本的に、[受け]で守れるのは、武器の射程内にいる対象とします。
 [射程:至近〜近]であれば至近距離と近距離、[射程:近]であれば近距離のみとなります。
 また、明らかに[受け]が行なえる、とRLが判断したなら、これ以外の場合でも[受け]の効果を及ぼして構いません。

565 :更新FAQその2:2008/08/06(水) 19:12:10 ID:???
Q:社会攻撃に対し、攻撃の対象以外のキャラクターがリアクションすることはできますか?
 また、社会戦シーンで報酬点の受け渡しはできますか?
A:キャスト間の関係などをふまえ、RLが判断してください。
 迷った場合、既にチームを結成している場合のみOK、とするのがよいでしょう。
 もちろん、RLが許可すれば、社会攻撃を受けた際にチームを宣言してもよいですし、
 あるいは社会戦シーン開始前に宣言がなければならない、としても構いません。

Q:エニグマは社会戦ダメージを受けますか?
A:はい、受けます。受けたダメージと同じだけの[エニグマポイント]が減少し、
 さらに、召還したマヤカシも、同じ値の社会戦ダメージを受けることになります。

Q:アストラルの[意識体]は、[魔剣]以外の装備を使用できませんが、
 これは“ウェット”などのライフパスや、“番組枠”などのサービスも“魔剣化”する必要があるということですか?
A:[小分類:ライフパス]の装備については、“魔剣化”する必要がないとします。
 その他の装備は“魔剣化”してください。これは同様の制限を持つ〈血脈:妖精の一族〉も同じです。

Q:クロマクの《腹心》で得たゲストを、アクトごとに変更しても構いませんか?
 変更する場合、《腹心》の成長に使用した経験点はどうなりますか?
A:RLが許可すれば可能です。複数のゲストを《腹心》として成長させた場合、
 その全員の成長に使用した経験点を、それぞれ別個に消費してください。

Q:〈ハヤブサ〉や“色即是空”により〜
A:>>546

Q:範囲に対しての攻撃を、〈ポルターガイスト〉や〈魔女の叫び〉で失敗させた場合、
 対象となっていた他のキャラクターは、〈呼吸〉や〈空蝉〉の判定を行なえますか?
A:はい、可能です。リアクションは基本的に同時に処理されるため、
 元のメジャーアクションが、リアクションによって失敗になったとしても、
 他に対象となったキャラクターはリアクションが行なえます。
 ただし、最初から判定が[成立]していない場合は、リアクションも発生しません。
 もしリアクションの処理で順番が必要になった場合は、RLの左隣から右回りに処理してください。

566 :更新FAQその3:2008/08/06(水) 19:15:20 ID:???
Q:複数の魔器が同一の“相棒”に協調行動(『CG』P76)を宣言した場合、
 協調行動による達成値の上昇は、〈魔器の一族〉のレベルを合計して行なうことができますか?
A:基本的に、協調行動が行なえるのは、1体の魔器と1体の相棒の間だけ、とするのがよいでしょう。
 RLが特別に許可した場合は、可能としても構いません。

Q:〈盾の乙女〉で渡されたカードで、対象が〈盾の乙女〉を使用し、
 相互に繰り返すことで、マイナーアクションを無限に発生させることはできますか?
A:〈盾の乙女〉で〈盾の乙女〉を使用させることはできない、とします。

Q:〈八面六臂〉を、〈仁王立ち〉や〈インターセプト〉と組み合わせ、
 自分のいるエンゲージ以外に使用することは可能ですか? その場合、対象はどうなりますか?
A:可能です。その場合、射程内のエンゲージひとつが対象になります。

Q:〈空蝉〉での追加行動で、〈完全奇襲〉を使用した場合、プロットを捨てる必要はありますか?
A:はい、プロットを1枚消費します。消費できない場合は〈完全奇襲〉を使用できません。

Q:《神の御言葉》での[12:驚愕]や、《不可知》からの〈フリーズ〉などで、
 判定の途中でプロットが0になった場合、〈完全奇襲〉は失敗になりますか?
A:〈完全奇襲〉の判定が成立すると同時に、代償となるプロットの消費を行なってください。
 これは同時に行なわれるため、割り込んで影響を与えることはできないとします。

Q:〈片手射撃〉は射撃武器でしか使用できませんか?
 アーマーギアや〈血脈:巨人の一族〉の効果で[部位:両手持ち]となった搭載兵器ではどうでしょうか。
 可能な場合、〈片手射撃〉で[部位:片手持ち]として〈ガンフー〉は可能ですか?
A:RLが許可すれば可能とします。

Q:〈干渉〉を組み合わせることで、ウェブの[意識体]に対し、
 〈環滅〉〈実体化〉などの、本来アストラルの[意識体]を対象とする特技を使用できますか?
A:はい、例にあがった特技は可能であるとします。
 〈干渉〉を組み合わせた場合、ウェブの[意識体]をアストラルの[意識体]と同様に扱うことができます。
 ただし、RLがイメージできないと判断した場合はその限りではありません。

567 :更新FAQその4:2008/08/06(水) 19:19:57 ID:???
Q:〈分心〉で召還したエニグマは、いつまで存在していますか?
A:エニグマポイントが0にならなければ、アクト中存在します。
 召還したエニグマを消したい場合、メジャーアクションとして宣言してください。

Q:中身のない全身義体などを、離れた場所から[意識体]のニューロが〈ドミネート〉で操っているような状況で、
 この全身義体を〈クラッシュ〉や〈斬裁剣〉以外の、通常の物理攻撃で破壊できますか?
A:RLが許可すれば、物理攻撃を行なってもよいでしょう。
 その場合、防御力があれば防御力を引いた上で、1点でもダメージを受ければ[故障]するとします。
 装備の種類によっては、〈斬裁剣〉や〈クラッシュ〉といった特技が必要である、としても構いません。
 これは、“ウェポントリガー”などで建物内に設置されたセキュリティ機器などでも同様です。
 なお、ヴィークルの場合は、ヴィークルダメージチャートを参照してください。

Q:“BBマキシマム”は「片腕をサイバーウェアに変えていない限り、発射しても絶対に当たらない」とありますが、
 具体的にはどのようなサイバーウェアが必要なのでしょうか。
A:[部位:片腕]のサイバーウェア、あるいは全身義体です。
 また、搭載兵器を扱えるようなサイバーウェア、アーマーギアでも同様の効果と見なしてかまいません。

Q:“BLAKK=IANUS”を取得したキャラクターは、ライフパス“ウェット”を取得していることになるのでしょうか。
 既にサイバーウェアを入れている状態で取得すると、どうなりますか?
A:はい、“ウェット”を取得している扱いになり、“ウェット”専用の装備や特技、ブランチも使用できます。
 既にサイバーウェアを入れている場合は、“BLAKK=IANUS”の効果で装備できるサイバーウェアを3つ選び、
 他のものは廃棄されます。常備化していても、消滅した扱いとなり、経験点も戻ってきません。
 その場合、リビルド(『MDI』P6)することをおすすめします。

568 :更新FAQその5:2008/08/06(水) 19:24:23 ID:???
Q:“オブジェクト・イン・ミラー”(『MDI』P39)は、“宿主”の持っている装備しか取得できませんか?
A:厳密に定義するとそうなります。しかし、“宿主”がどんな装備を持っているか決まってない場合などもあるでしょう。
 RLが許可すれば、“宿主”の装備であるかどうかに関わらず、常備化経験点30点以下の装備から自由に選択してもよいでしょう。

Q:“色即是空”は[対象:単体]の特技のみ使用できる、とありますが、
 [対象:自身]の特技と組み合わせることで、[対象:単体]の特技も使用できますか?
A:いいえ、できません。“色即是空”で使用できるのは、特技データにおいて[対象:自身]として記述されているものだけです。
 [対象:自身]の特技を複数組み合わせることは、組み合わせの条件が許せば可能です。

Q:ブランチを複数取得する場合、ひとつのスタイルからふたつ以上取る時も、
 複数のスタイルからひとつ取る時も、30点支払う必要があるのですか?
A:まず、ブランチを複数取得するのには、RLの許可が必要です。
 その上で、スタイルひとつにつき、ひとつのブランチを取得できる、とした場合、1レベルにつき10点となります。
 つまり、カタナ=カタナ=カタナ◎●のキャストであれば、カタナのブランチを3種類、それぞれ1レベル10点で取得できます。
 ひとつのスタイルで複数のブランチを取得する場合、つまり、カブキ◎●、ミストレス、ハイランダーのキャストが、
 カブキのブランチを2つ取得するなら、2つ目のブランチは1レベルにつき30点の経験点が必要になります。


『トーキョーN◎VA The Detonation』質疑応答・2008年07月31日版の更新分は以上で全部也

569 :NPCさん:2008/08/06(水) 19:47:50 ID:???
公式で見られるものを何故わざわざコピーした

570 :NPCさん:2008/08/06(水) 19:50:27 ID:???
更新された場所を探すのが面倒だと思ったんじゃない?
親切心なんだとは思う。

その程度の手間を惜しんでどうなるのか疑問ではあるけど。

571 :NPCさん:2008/08/06(水) 20:19:18 ID:???
文章中からNEWで検索かけてしまえばいいだけじゃねぇのさ……

572 :NPCさん:2008/08/06(水) 20:22:18 ID:???
検索すれば多少はマシとはいえ、やっぱ面倒くさいや

573 :NPCさん:2008/08/06(水) 20:22:30 ID:???
カブトに愛の手が……!

574 :NPCさん:2008/08/06(水) 20:56:54 ID:???
>>564-568
こうして更新内容一覧を見てると、過去スレでも話題になった問題が結構あるのが一目瞭然だな。
特に全身義体のドミネートなんか揉めたよな、アレ。

575 :NPCさん:2008/08/06(水) 22:02:42 ID:???
>>574
揉めた内容自体には触れてないけどな。

576 :NPCさん:2008/08/06(水) 22:10:03 ID:???
オブジェクトインミラーの時とか懐かしいな。

577 :NPCさん:2008/08/06(水) 22:16:50 ID:???
エラッタのエラッタがあったので指摘してみる。

>>>NEW
>P53 月華婦人 スタイル
>誤:Kuro-Maku=Kuro-Maku,Mayakashi
>正:Kuro-Maku=Kuro-Maku◎●,Mayakashi
>>>
P52のミスだろう。

>>>NEW
>P113 “バッファロー”の購入レート
>誤:24/6
>正:24/4
>>>
コスメティックなどの一部の例外をのぞいて、
購入目標値と常備化経験点は5:1の比率になるので、
正解はおそらく24/5だと思われる。


それにしてもFAQとも合わせて、カブトがささやかながら強化されて良かったなぁ。

578 :NPCさん:2008/08/06(水) 22:36:15 ID:???
>>577
今回はその二つだけで済んだか、FEARがんばったな(オイ

579 :NPCさん:2008/08/06(水) 22:37:53 ID:???
>>569
たぶん馬鹿なんだろうよ

580 :NPCさん:2008/08/06(水) 23:21:13 ID:???
>>579
書き込む前に>>570-572の流れくらいは読もうな

581 :NPCさん:2008/08/06(水) 23:27:37 ID:???
ちょっと気になったんだが、>>564の一番目の項目ってさ、
前の版の時にはもう既にあった項目だよな?もしかしてFAQのエラッタってヤツ?

582 :NPCさん:2008/08/06(水) 23:43:54 ID:???
少なくともSTLには「プロットを山札から〜」は載ってないなあ。

583 :NPCさん:2008/08/07(木) 03:19:35 ID:???
Aの21扱いは、カードを出す際に宣言するんだろうなぁ。
修正食らって20以下になったから21、とかはダメだよね?

584 :NPCさん:2008/08/07(木) 04:06:56 ID:???
やっぱカードを出す際に宣言しないとズルイと思う。
可能性に賭けるか、確実性に賭けるか?ってのはRPGならではの醍醐味の一つかと。

585 :NPCさん:2008/08/07(木) 08:51:03 ID:???
そもそも達成値21だったら<カース>使わないしって場合が多いしな
唯一の例外が<フェイク>でAからAに差し替えくらいか

586 :NPCさん:2008/08/07(木) 08:55:03 ID:???
時に聞きたいのだが、切り札ルール採用している?
ただでさえランダム要素の少なくなりがちなN◎VAで、キー効果までランダムじゃなくなると引いてしまうタイプなのだが。

587 :NPCさん:2008/08/07(木) 09:06:56 ID:???
>>580
それも汲んでバカなんだろうなって書いたんだが分からないんだね
引用ルール違反してるしなー

588 :NPCさん:2008/08/07(木) 09:10:02 ID:???
>>586
ランダム要素が絡むと途端に悪いカードが回ってくる人間なんで
切り札効果はありがたい限りだ

589 :NPCさん:2008/08/07(木) 09:25:26 ID:???
シーンカードなら否が応でも目に付くけど切り札だとどうしても存在を忘れる

590 :NPCさん:2008/08/07(木) 10:17:43 ID:???
>>589
 切り札は確実に使えるので忘れたことはないな。使えなかったことはあるが。
 むしろシーンカードの方が見落とすw。

 切り札ルールは選択ルールだし無理に使う必要はないだろう。
 実際、出来レース感がより強くなるのは事実だしな。
 ただ使ってみたらリサーチとかで、成功しないで停滞するっていうことがなくなったので今ではわりと評価している。

591 :NPCさん:2008/08/07(木) 10:47:01 ID:???
どうしても切り忘れる奴は手札と一緒に持っておくとよいよ。

592 :NPCさん:2008/08/07(木) 11:16:25 ID:???
>>590
逆にうちでは、カット進行用に温存してしまうため、手札をちゃんと整えると忘れることが多いな
シーンカードのときはその場でしかつかえないからなんとしてでも使ってたが


最終的に「エンディング、俺のシーン、ぷち《不可知》」に落ち着いてる

593 :NPCさん:2008/08/07(木) 15:11:52 ID:???
>>587
ムキになって咆えまくってんなよ暑苦しいw
んな事よりもAの選択タイミングや切り札ルールについて語った方がクールってモンだぜ。
俺の鳥取だと、敵が登場してるシーンやカットで敵のキーカードが出た場合に、
切り札使ってキー効果を潰すっていう妨害的使用方法をする事もある。ま、レアケースなんだけどさ。

594 :NPCさん:2008/08/07(木) 15:40:37 ID:???
火星ではゲストのキー効果って使わないなぁ。
発生条件(ゲストが判定を行なうタイミングでゲストのキーが来る)事態が
レアケースなので、運用意識から除外している。

595 :NPCさん:2008/08/07(木) 16:00:06 ID:???
ウチの火星ではRLがゲスト用のキーカードを通常のデッキとは別口で確保してるんで、
ゲストがキーカード使用するのは当たり前の環境だなぁ
でもゲストよりはキャストの方が頭数が多いから、後出し打ち消しの多用などで、
結果的にゲストがキー効果使う場面はやっぱりないに等しくなるけどね

596 :NPCさん:2008/08/07(木) 16:30:05 ID:???
>595
それってゲスト用の切り札ルールってコト?
キャストと被った場合はキャスト優先だよね?

597 :595:2008/08/07(木) 16:53:38 ID:???
>>596
そう、ゲスト用切り札ルール。ウチの鳥取ではルールブックが2冊以上あるから、
通常のデッキとRL自前のデッキの2セットを用意できるんだ
なお、キャストとゲストのキーが同じ場合は両者ともにキー効果が発動されるので、
同じキャスト&ゲストが1回のアクトで2回キー効果が発動される場合がたまにある

598 :NPCさん:2008/08/07(木) 17:49:18 ID:???
ちょっと流れを切ってすまん。今回のエラッタは、
> P152 〈大逆転〉の解説
> 誤:常識外れの方法で、失敗を成功に導く特技。
> 正:失敗を成功に導く特技。
とか、
> P157 〈変化〉解説に追加
> 誤:その装備を(準備した状態で)創りだすことができる。
> 正:その装備を(準備した状態で)創りだせる。
とか、
> P271 マジックアイテムの解説
> 誤:魔法の装備である。一般的に認知されているものではないが、
> 正:魔法の装備。一般的に認知されていないが、
とかの、一見エラッタにするほどの内容か?って項目が多いんだよな。
これらの項目に共通してる事は、エラッタ出さなくても問題ないはずなんだけど、
このままだとテキストボックスに収まりきらないんで圧縮・推敲が必要になる箇所って事なんだよな。
これってもしかして、重版かける際に今までのエラッタを反映させようって事なのかな?
もしそうだとすれば、俺はその修正済み重版ルールブックを絶対に買う!

599 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:22:30 ID:???
>>593
ムキになるなよ、恥ずかしい…

600 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:29:16 ID:???
>>598
いや、<大逆転>のエラッタは割と意味があるんじゃね?
これで堂々と「ごく常識的な方法を使う」という演出ができるように……!

それはそれとして、エラッタ反映済みのルルブが出るなら歓迎だな。

601 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:40:16 ID:???
> 598
重版を見越しての推敲ってのは流石に買いかぶりでは?
と思いつつも、重版本の内容が本当に推敲された文章に改まっていれば俺はFEARを見直す

> 599
煽るだけしかできない分、お前の方がよっぽど恥ずかしいぞ
せめて話題に乗るか自分からネタを振るかして、少しでも建設的な流れにできないものかね

602 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:41:09 ID:???
>>601
乗る方がバカだな

603 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:51:42 ID:???
でもさ、エラッタ修正を反映したテキストがちゃんと特技の解説欄などに収まるのかな?
フォントとかサイズ・レイアウトなどのワープロ関係は無知なんで、
テキストの分量の図り方・収め方がわからないから検証できないorz

604 :NPCさん:2008/08/07(木) 20:14:50 ID:???
重版の話とかぶるかも知れんが、
Rに対してのRRは重版ではなく改定版だったっていうけど、
具体的にどんな要素が変更・追加されたんだろ?

605 :NPCさん:2008/08/07(木) 20:23:44 ID:???
紙面のデザインも全然違うし、
パーソナリティーとかオーガニゼーションとかマップガイドの“現在”も更新されてた。


606 :NPCさん:2008/08/07(木) 20:24:27 ID:???
ルール的にはこんな感じ

・ビルドアップ・データの消滅
・経験点換算によるフルスクラッチの導入
・特技やアイテムのバランス調整
・市民ランクによるアドレス取得の修正が消滅
・パーソナリティーズの変更
・マヤカシの掲載特技から<分心>が消えて<消沈>が追加に(<分身>が根本的に別内容になったため)


607 :NPCさん:2008/08/07(木) 20:31:21 ID:???
>603
カオスフレアのサプリを見るにつけ。「入りきらない」って心配は無い気がする。見栄えのために推敲するかは勿論別の話だけど

608 :NPCさん:2008/08/07(木) 20:44:35 ID:???
>>604
>>605-606に加え、付属シナリオも違うものが収録されてるんだけど、
RとRRとの最大の違いは、RRからは今現在のFEARゲー風書式になり、
アクトコネやキャスト間コネ、ハンドアウトなどの要素がルールブックに盛り込まれた事かな。
R時代のシナリオは文字通り前世紀風の、柔軟性が高くてキャスト拘束度が低く、
それだけに運用が難しくて、事故率も決して低くはない形式・書式だったね。

609 :NPCさん:2008/08/07(木) 20:50:00 ID:???
>607
あんだけフォントサイズ弄ってんのもどうかと思うぜ

610 :NPCさん:2008/08/07(木) 20:57:48 ID:???
604だけど、どうやら基本ルール面では微調整、
シナリオ面では抜本的大変換があったみたいだな
RRはいわばRとDとの間のつなぎみたいな感じっぽいのか
今度の重版はそこまでの変更はないんだろうな

ところで初版から今に至るまでの時間経過についてだけど、
今度の重版ではこの5年分の時間経過は入れた方がいいと思う?
それとも変にいじらずに、入れないままの方がいいと思う?

611 :NPCさん:2008/08/07(木) 21:00:22 ID:???
>>610
入れないと思う。ぶっちゃけ、それはクロニクルの仕事だろう。

612 :NPCさん:2008/08/07(木) 21:19:02 ID:???
変に時間経過を盛り込んだら、
クロニクルやマーダーインク持ってないゲーマーが混乱すると思うし、
やっぱ下手にいじらない方がいいと思うよ。

613 :NPCさん:2008/08/07(木) 22:06:15 ID:???
というか入れたらそれこそ重版じゃなくて改定だろう。

614 :NPCさん:2008/08/07(木) 22:07:03 ID:???
しかしまぁ、個人的にはRRの時みたく、整理しなおされたパーソナリティーズも見てみたい気もする
当然っちゃあ当然だけど、基本ルールだけはマイナスナンバーに関連したキャラがいないからねぇ

615 :NPCさん:2008/08/07(木) 22:51:28 ID:???
そういや、ミュータントやウォーカーが出てくるM○●Nや、
オカルトをクローズアップしたST☆Rみたいな、意欲的な舞台設定・プレイって見なくなったな。
R時代のグランドクロスはエネルギーにあふれてたような気がする。

616 :NPCさん:2008/08/07(木) 23:27:51 ID:???
そろそろN◎VA、M○●N、ST☆R以外を舞台にした、
あるいは複数の地域・舞台にまたがるようなアクトやリプレイを読んでみたいな

617 :NPCさん:2008/08/08(金) 00:47:46 ID:???
>>615
グランドクロス反対派の反応とか今からしてみれば何だったのか。

618 :NPCさん:2008/08/08(金) 01:01:15 ID:???
サイパン/近未来なギミックの受け幅が狭いんで、アニメ/ラノベのカラーに染まったんじゃねーかと

619 :アマいもん:2008/08/08(金) 04:59:58 ID:???
>>600
ドサクサに紛れて「タイミング:メジャーアクション」が「ベースアクション」に変わってたら、オレは社長を“神”と崇めても良いが多分そんなことはなかったんだぜ。

>>615
待て、ファーサイドが壊滅して緩衝地帯テンペランスになったM○●Nとか、地獄とつながって魔物が出てくるよーになったST☆Rとか、エネルギーに溢れてると思うんだが。

>>618
そもそも、アニメ/ラノベのカラーに染まってない、サイパン/近未来なギミックって、最近なにかあったっけ、兄弟?

620 :NPCさん:2008/08/08(金) 12:45:59 ID:???
>>617
シナリオ魔改造といわれれば、反対派の気持ちもわからなくもない……気がしなくもない
あと、最大の問題は経験点1点だったと思う

621 :NPCさん:2008/08/08(金) 17:01:54 ID:???
>>618
昔話によると、HJが『大活劇』という仕置人風味の時代劇専用システムを出したところ、
必殺ファンしか購入せず、後に色んな時代劇にも対応できる『桜吹雪』というサプリを出したところ、
基本ルールと一緒に購入してくれる新規ゲーマーは増えず、
既に基本ルールを持ってるゲーマーしか買わなかったとか

最初は単独ジャンルの諸作品を広くカヴァーできる基本ルールを出して、
後にこれをやりたいっていうサプリを出す、(N◎VAなら基本ルールは近未来SFでサプリがサイパン、
大活劇なら基本は時代劇全般でサプリで必殺)ってな形式の方がスムーズなのかも知れない

622 :NPCさん:2008/08/08(金) 18:14:21 ID:???
>あまいもん
>「タイミング:メジャーアクション」が「ベースアクション」
これなら俺もうれしい

623 :NPCさん:2008/08/08(金) 19:18:07 ID:???
そもそも何でルルブの特技解説ではタイミングの欄でメジャーではなくベースと記入しなかったんだろうな?

624 :NPCさん:2008/08/08(金) 19:37:03 ID:???
正直、今改定するならベースアクションという用語は無くても良いんじゃないかという気がする。
それとは別に、N◎VA特有の用語だからちゃんと使ってあげて欲しいとも思うんだが。

625 :NPCさん:2008/08/08(金) 20:09:23 ID:???
>>619
勝手に兄弟にすんな。初版(〜2ndか?)頃はサイパンの要素も色濃く出してたが、
最近はそれをやってもマニアしか食いつかないからサイパン要素を押し出すのを止めたんだろっつう話。
「最近なにか」もなにも、他のなにかと比べてる分けじゃねー。

>>624
メジャーアクションに二つの意味があるのが混乱の元。わけねーとだめだ。

626 :NPCさん:2008/08/08(金) 20:33:40 ID:???
アクションランクも「セットアップにプロットする枚数」と
「各イニシアティブプロセスにおける起き上がってるプロットの枚数」の
意味があって困る。
まあ「プロット」と混同されてたR時代に比べればそれでもマシになったのだが。

627 :浅倉たけすぃ:2008/08/09(土) 09:34:06 ID:???
>>618
そもそもN◎VAは初版が出た時からサイバーパンクじゃなかっただろ。
まあ当時はサイパン厨がうざかった時代だからそう言うのがこないために予防線としてジャンル:アーバンアクションにしたのかも知れんが。

628 :NPCさん:2008/08/09(土) 09:39:40 ID:???
向こうの事情はよう知らんが、そもそもサイパンっていうジャンル自体がラノベみたいなもんじゃないの?

629 :NPCさん:2008/08/09(土) 12:28:04 ID:???
ラノベではないな。色々と重い。重い分、読んでて悪酔いしやすいつーか。
バトルものばっかりじゃなく、意味不明な科学寸劇とかもけっこうあるからな。

サイパン厨に遭遇したことはないんだが、具体的にどういう害があるんだろう。
味方撃ちが好きとかは聞いたが、大抵のサイパンって裏切り者は酷い末路になるような。

630 :NPCさん:2008/08/09(土) 12:41:07 ID:???
よくあるのは、軍オタの困ったちゃんみたいな、俺知識を絶対のものとして押し付けてくるようなのじゃね?

631 :NPCさん:2008/08/09(土) 13:07:28 ID:???
それっぽい屁理屈を都合の良いように捏ね回して自分を正当化できるから、ってとこか
もちろん、サイバーパンクファンの中で一部なんだろうけど。

632 :NPCさん:2008/08/09(土) 13:12:33 ID:???
>サイパン厨
今でこそ見なくなったものの、退廃的世界観だからといって退廃的行動が許されると勘違いした厨房や、
馴れ合わない事を裏切りやパーティアタックしてもおkと勘違いした厨房が前世紀にはわりといたんだよな

633 : ◆MIOV67Atog :2008/08/09(土) 13:47:25 ID:???
『会長とかそういうのかと』
『たまにオモロスレとか困スレとかで水揚げされるよね』

634 :NPCさん:2008/08/09(土) 16:02:33 ID:???
サイパンではないがシミあたりが「報酬の独り占めはアメリカでは当然の行為」とか抜かしてたな・・・

635 :NPCさん:2008/08/09(土) 17:10:58 ID:???
澪って生きてたんだ。いやシンデもいいけどw

636 :NPCさん:2008/08/09(土) 21:12:30 ID:???
アクト中にロールを超えた罵詈雑言や放送禁止用語を連発するんで注意したら、
「サイバーパンクを分かってないなぁ(笑)」とかやられて殺意が沸いた経験ならある。

637 :NPCさん:2008/08/09(土) 21:36:49 ID:???
>>636
「私達が生きている世界は3次元の現代なのでさっさと貴方の世界にお帰りください」
とでも言ってやればよかったのに。

638 :NPCさん:2008/08/09(土) 22:58:56 ID:???
>>634
「てめぇにゃこの報酬をやるよ」BLAM!BLAM!

アメリカじゃこんな感じだと思うんだが。

639 :NPCさん:2008/08/09(土) 23:10:38 ID:???
それで皆が笑って終われるんならな

640 :NPCさん:2008/08/09(土) 23:12:23 ID:???
>>632
20世紀までだとサイパン物やメガテンとかは痛い厨房ホイホイだったよなぁ。
N◎VAがサイパンと言わずにサイバーアクションとかアーバンアクションと自称したのも、
既に>>627が言ったような厨房避けの意味合いもあるのかもなぁ。

641 :NPCさん:2008/08/09(土) 23:33:50 ID:???
>>639
ちなみにBLAM!は相手の顔にパイをぶつける効果音だ。

642 :アマいもん:2008/08/10(日) 00:21:33 ID:???
オレ的には「パンク」とは「反抗」の意味で、多国籍企業なり軌道貴族なり完成しきった社会システムなり、そーいった「抑圧」に対する反抗と勝利(または敗北)が、いわゆるパンク物のテーマだと思うんだが。
ほとんどのサイパン厨は、単に暗くて無慈悲な展開さえ持ってくればサイバーパンク、って考えてるヤツが多い気がするね。
でも、コレだとアメリカンニューシネマ(明日に向かって撃てとか)までパンクになっちまうなあ。

>>625
「カードを出して判定する行動をメジャーアクションってゆって、リアクションもメジャーアクションの一種。で、リアクションが発生するよーなメジャーアクションをベースアクションってゆーんだけど、特技には全部メジャーアクションって書いてあるんだ」
って説明すると、たいてーの初心者はフリーズするんだよなあ、姉妹。

>>627
参考資料にセーラームーンとかあったし。

>>629
依頼人が100パーセント裏切るとか、情で行動すると怒るとか、ナイフエッジを酷評するとか。
あと、ギブスンを引き合いに出すくせにニューロマンサーを半分も読んでないとか(これは別にイイか)。

>>634
それはアメリカとゆーか、マカロニウェスタンやフィルムノワールの世界観じゃあね?

643 :浅倉たけすぃ:2008/08/10(日) 00:23:15 ID:???
>>638
お前はシャドウラン4版の18ページを目に穴が開くまで読むがいい。

644 :NPCさん:2008/08/10(日) 00:40:44 ID:???
「参加者みんなをハッピーに!」

これでいいのか?


645 : ◆MIOV67Atog :2008/08/10(日) 00:46:30 ID:???
>635
『なんというサイパンなレス』

646 :NPCさん:2008/08/10(日) 08:35:52 ID:???
待ておまえら
N◎VAがサイパンになったのはRRからだぞ
(ってあとがきに書いてあった)

647 :NPCさん:2008/08/10(日) 09:43:06 ID:???
レズネタを入れるとサイパンになると思っている奴が身内にいる。まあいわゆるサイパン厨よりははるかにマシだが。

648 :NPCさん:2008/08/10(日) 09:46:17 ID:???
ホモと性転も入れようぜ

649 :NPCさん:2008/08/10(日) 11:51:14 ID:???
RLやったとき、自分のレッガーPCに幾らくらいのどんな物を報酬にすればいいのか全くはっきりさせない人が居て、察しろとだけ言われて困ったことがある>サイパン厨

いっそ、そのPCの住む一角を、誤報でブラックハウンドに襲撃させて指名手配もつけてやろうかと思ったんだけど、そのほうがよかったかな

650 :NPCさん:2008/08/10(日) 14:30:00 ID:???
フタナリネタを入れるとサイパンになると思っている奴が身内にいる。まあいわゆるサイパン厨よりははるかにマシだが。


651 :NPCさん:2008/08/10(日) 14:37:56 ID:???
フタナリネタが入るとミサクラだと思っている奴とどっちがマシだろう

652 :NPCさん:2008/08/10(日) 16:05:13 ID:???
フタナリネタがいるとハッタリだと思う奴と同等ぐらいか?

653 :NPCさん:2008/08/10(日) 16:24:02 ID:???
本気でロクなのがいないな、サイパン厨。

654 :NPCさん:2008/08/10(日) 16:32:55 ID:???
東条内閣が退陣しました。

655 :NPCさん:2008/08/10(日) 19:32:55 ID:???
>「察しろ」とだけ
じゃあ適当に「今回の報酬はゴールドな」とか言ってやれば問題なくね?

656 :NPCさん:2008/08/10(日) 19:53:22 ID:???
ハッタリ=サイパンってことか

657 :NPCさん:2008/08/11(月) 02:23:29 ID:???
そういやきょうGX入手したんだけど3版になってるね・・・エラッタとかあたってるんだろうか?あとで確認しよう

658 :NPCさん:2008/08/11(月) 02:55:26 ID:???
>>657
確認終わったら報告よろ
こっちは初版本なんで、そうした修正事情がわからないんだ

659 :657:2008/08/11(月) 07:51:45 ID:n/2FtLVH
確認した。
NEW!の部分のエラッタあたってるねぇ
でも<霊護〉のプロット消費しない記述はなぜか相変わらず抜けてる罠

660 :NPCさん:2008/08/11(月) 12:49:07 ID:???
>>659
乙、ちょっと重版本が心配になってきたなぁ

それはさておき質問。<チェシャ猫>はシーンから退場する特技だけど、
この退場できるシーンには社会戦も含まれるのかな?

661 :NPCさん:2008/08/11(月) 14:13:07 ID:???
舞台、登場と言ってる以上、含まれるんだろうな。

662 :NPCさん:2008/08/11(月) 14:22:53 ID:???
例によって社会戦攻撃と防御以外の判定をやってよいかは(ry

663 :NPCさん:2008/08/11(月) 15:18:56 ID:???
Q&Aに社会戦シーンでは全員登場していることになるとかなかったっけ

664 :NPCさん:2008/08/11(月) 15:26:08 ID:???
>>642
そもそも「パンク」の内容自体がパンクなお友達の中でも分かれているがな

つか、サイバーパンクのパンクは過剰発達の方のパンクじゃねーか、兄弟?

665 :NPCさん:2008/08/11(月) 15:32:09 ID:???
いや、体制への反逆。

666 :NPCさん:2008/08/11(月) 16:00:04 ID:???
アーコロジーの図解とかDAK(いやこれは黒歴史のほうがいいか)の図解とか
リニアチューブの解説とか、ニューロエイジの風景を喚起させる要素は激減したなぁ

667 :NPCさん:2008/08/11(月) 16:01:37 ID:???
2NDのルールにはその辺しっかり載ってたんだがな

668 :NPCさん:2008/08/11(月) 16:02:59 ID:???
DAKの図解は黒歴史にしてもいいと思うが…金澤絵の藤子不二夫メカ…

669 :NPCさん:2008/08/11(月) 16:14:09 ID:???
>>664
パンクと言えば体制への反逆「だけ」だと思ってい
る奴らが多すぎるぜ
そういうのはアナーキーって言うんだよな畜生
ノーフューチャーは何処へ行った、怒りは何処へ行
った
そもそもパンクは溢れる感情であってドライで冷淡
な何かの真逆にあるもんだよな!くそ!どうだか!

670 :NPCさん:2008/08/11(月) 16:24:21 ID:???
>>669
パンクという意味では、『自分らしさ』を貫くことを推奨するN◎VAはまさしくパンクだな


671 :NPCさん:2008/08/11(月) 16:36:53 ID:???
つまり、セッションの傾向やハンドアウト、他のPLの意向に反逆する困ったチャンはパンクだったんだな

672 :NPCさん:2008/08/11(月) 16:39:54 ID:???
だからN◎VAはサイバーパンクじゃないと何度言ったら

673 :NPCさん:2008/08/11(月) 16:54:23 ID:???
>>671
パンク界隈でも、セルフィッシュとマイウェイは別物だぜ兄弟

674 :NPCさん:2008/08/11(月) 17:00:31 ID:???
>>671
そういう奴らは、サイバーパンクっていう権威について今の奴らを否定することが多いんだがな……
まあ、それがPLの意志を圧殺する絶対的な支配となったのなら、反逆もまたよしとしようじゃないか
多分、吟遊パンクとかポエマーパンクとかかっこ悪い名前付けられそうだけど

>>669
だって説明しやすいじゃん

675 :NPCさん:2008/08/11(月) 17:10:03 ID:???
とあるゲームで、パンクについて
・アナーキーの精神
・ノーフューチャーの精神
の2点で説明してたな
あれはパンク初心者向けとしては良い説明だとオモタ

体制への反逆はパンクの範疇だし出発点だが、本質とはちと違うしな

676 :NPCさん:2008/08/11(月) 17:24:56 ID:???
むしろ、このスレにパンクスが居たことに驚いた

>>675
最後の一文に禿同

677 :NPCさん:2008/08/11(月) 17:41:50 ID:???
原義の中二病をこじらせると、パンクに近付く気がした

678 :NPCさん:2008/08/11(月) 17:46:37 ID:???
>>677
>原義の中二病
もともとの月曜アップス伊集院光の深夜の馬鹿力の1コーナー「かかったかな?と思ったら中二病」にはパンク分など欠片もなかったがなw

679 :NPCさん:2008/08/11(月) 17:47:56 ID:???
>>676
パンクスとはちと範囲がズレるが、音楽やってる人間にはわりとヲタが多い感触はあるな

680 :NPCさん:2008/08/11(月) 18:47:29 ID:???
ちょっと質問があります。
1 隠れパティでの判定は銀の目などの
効果を受けるのか?
2 部下のトループに報酬点を渡すのはオート
アクションでいいのか?
よろしくお願いします。


681 :NPCさん:2008/08/11(月) 18:58:15 ID:???
>>680
俺裁定だとこう

1:受ける。<隠れバディ>は<社会:日本>を除くあらゆる社会技能として判定できる為、社会技能と見なす。
  ただし、社会技能扱いである以上は<※吊し上げ><※キープオフ>の対象にもなるので注意。
2:オートアクションで受け渡しできる。なお、本人とトループが直接コンタクトを取れない状態ではRL判断。

682 :NPCさん:2008/08/11(月) 19:38:02 ID:???
AGPって、アガペーって読むんだよな?

683 :NPCさん:2008/08/11(月) 20:37:29 ID:???
>>679
実は俺、バンドメンバーには内緒で少女小説を書いてるんだ……。

684 :NPCさん:2008/08/11(月) 20:51:17 ID:???
ちょっと質問があるんだが。

この間のアクトで、ゲストのイヌが<※キープオフ>を使用してきたんだが、
そのときチーム化している場合の処理で揉めてしまったんだ。

理由は、シーンプレイヤーとチーム化してると登場判定を省略している、
つまり判定をしていないのでそれに対してリアクションはできないってことらしいんだが。

皆のところだとどう裁定しているのか教えてもらえないだろうか。

685 :NPCさん:2008/08/11(月) 21:02:12 ID:???
>>684
「〜○○に対してリアクションで妨害できる」という特技なので、この場合は「キャストの行う登場判定にリアクションて妨害する」と解釈できる
チームによる登場にRLが妨害を仕掛けるということは「シーンプレイヤーもまとめて退場させる意図が在る」と考えられる。
そうでないならば、RLは登場の時点でシーンプレイヤーとのチーム化した状態での登場は認めるべきではないといえるだろう。


大雑把に言うとこんな感じ
1.誰かが個人で登場→RL<キープオフ>で勝利→そのキャストは登場不可
2.チームで登場→RL<キープオフ>で勝利→そのチームは全員登場不可

686 :NPCさん:2008/08/11(月) 21:03:02 ID:???
>>684
火星では「出来ない」と処理している。

687 :685:2008/08/11(月) 21:03:29 ID:???
少なくとも、シーンプレイヤーとまとめてチームで登場してるなら<キープオフ>しかけるのはRLシーンを作りたいがための方便にしか見えん

688 :NPCさん:2008/08/11(月) 21:06:18 ID:???
チーム化してるなら退場も一緒だろ

その上でRLが〈※キープオフ〉したいなら、RLフレンドリーでRLの意向を汲めば良いんでね

689 :NPCさん:2008/08/11(月) 21:24:47 ID:???
>>684
我が鳥取ではそんなシチュは今までなかったけど、俺がルーラーならこう処理するな。
まずチームを組んでる面々の登場判定については、
1:登場判定に成功
2:登場判定に失敗
3:登場判定をしていない
の3種類があり、この内、2については<※キープオフ>が成立したら退場させられる。
1と3については範囲攻撃と同様にみなす、つまり個別に処理をするってわけだ。
そして3も改めて登場判定を行い、登場判定の達成値がルーラーの達成値以下のキャストは退場、
ルーラーの達成値より上のキャストは残留。

690 :NPCさん:2008/08/11(月) 21:32:23 ID:???
俺は「キープアウトするからシーンプレイヤー以外は全員判定して」って言ったことがある。
要するにチーム無効、ってことになるかな。
これはまあ、何人かしか登場できない、というスリル(すぐカット進行になる)のため。

シナリオ次第では、「誰かひとりが成功すればいい」でもいいし、「チーム組めたらキープアウト無効」でもいいかとおもう。
シナリオの都合による、という方針。

691 :NPCさん:2008/08/11(月) 21:35:29 ID:???
>>690
シナリオの都合に依って裁定が変わるのはプレイヤーフレンドリーじゃなくね?

692 :NPCさん:2008/08/11(月) 22:05:04 ID:???
最初に説明しとけばいいんじゃない?

説明した時点で「あ、今回は分断戦闘の可能性があるんだな」と手札の温存に走られるかもしれんが。

693 :NPCさん:2008/08/11(月) 22:07:13 ID:???
セッション前にグレーゾーンの摺り合わせで何時間使う気だ

694 :NPCさん:2008/08/11(月) 22:08:03 ID:???
>>683
最終的には多重人格化するのか。
それもまたサイバーパンクの一風景。

695 :NPCさん:2008/08/11(月) 22:11:10 ID:???
>>683.>>694
何で今時×なんだよw

696 :NPCさん:2008/08/12(火) 00:27:16 ID:???
>>691
単純に、「今回のシナリオギミック」として説明するだけじゃね?
それこそRL権限の正しい使い方じゃないかな。

697 :NPCさん:2008/08/12(火) 00:53:28 ID:???
>>680
1:〈隠れバディ〉は〈社会〉じゃないので無理。 「情報収集の〜」と言われているようなら可だが。
2:アイテムの受け渡しはルールにないからな。RL判断となる。(ルールブックにはアウトフィットとして「キャッシュ」があるので)
 装備類の準備は基本的にマイナーを使うんで、渡すほうか渡される方、最低限どちらかのマイナーアクション以上は使ってほしいな。

>>684
685と同じ考えだな。
……とういうかそのRL、キャスト登場させたくないなら「登場不可」と言えば良いんじゃ?

698 :NPCさん:2008/08/12(火) 03:37:15 ID:???
個人的には隠れバディでは報酬点は使えないとさえ思ってる。

699 :NPCさん:2008/08/12(火) 08:12:32 ID:???
原文に「あらゆる<社会>技能として判定が行える」とあるんだから、〈隠れバディ〉は使用時に
<社会>技能として扱われて、当然の帰結として銀の目や報酬点も使えると思ってたが、違うのか?

700 :NPCさん:2008/08/12(火) 10:08:54 ID:???
>>699
扱われる、と考えて間違いは無いと思うが、
「当然の帰結として」と捉えておくよりも、
「否定する奴もいる」くらいは考えておいた方が良いとは思った。

701 :NPCさん:2008/08/12(火) 10:21:59 ID:???
結局はRL判断である以上、様々な判断例を踏まえておくのは大事だしな

702 :NPCさん:2008/08/12(火) 10:45:37 ID:???
ちょっと気になったんだけど
人造変異ってウェットでも装備できていいんだよな?

703 :NPCさん:2008/08/12(火) 11:01:15 ID:???
うろ覚えだが「大分類:生体装備」は基本的にサイバーウェア扱いじゃなかったか?
ウェット用のものには、そういう表記があったかと思う。

704 :NPCさん:2008/08/12(火) 11:11:22 ID:???
>>702
「電制:‐」なら装備できる。

705 :NPCさん:2008/08/12(火) 11:22:03 ID:???
>>703
逆だ。生体装備は、基本的にはウェットが装備できる(例外はそう書いてある)
サイバーウェアなのはオーガニックウェア

706 :NPCさん:2008/08/12(火) 11:26:55 ID:???
>704
電制のあるなしで区別を付けるってのはどこら辺にある?

変異器官について、ルール的に誰が装備できるのかについての表記が見つからないなぁ。
エラッタみてもレギオンがウェット専用と書かれているだけだし。
基本はウェット、非ウェットに限らず装備できる、でいいのか?

マーダーインクP18の解説には、人造変異はウェットにも装備できる、とあるけど、
「(例外はある)」が、今後、ウェット禁止の人造変異が出る可能性があるのか、
それとも現行のウェアについて解説欄の説明以外で区別をつけている部分があるのだろうか。

707 :NPCさん:2008/08/12(火) 11:36:19 ID:???
>>706
「電制:‐」の装備がウェット専用と記載されていたと思う。多分。

708 :NPCさん:2008/08/12(火) 11:39:42 ID:???
>707
ストレイライトの変異器官は全部「電制:−」だが、
ウェット専用のエラッタが当たっているのはレギオンだけだぞ。

709 :NPCさん:2008/08/12(火) 15:49:42 ID:???
ヒルコでウェットなら問題はぬぁい。orz

710 :NPCさん:2008/08/12(火) 18:59:43 ID:???
>>699
違う。〈隠れバディ〉の場合はそもそも組み合わせが単独なので誤解しようもないが、
特定技能の代わりに使える特技を、コンボ条件の組み合わせ技能として使用する事はできない。
#つうか699の言葉通りなら、社会戦は〈隠れバディ〉の判定を繰り返すだけで済むようになるなw

711 :NPCさん:2008/08/12(火) 19:04:05 ID:???
と、社会戦では使えないんだった

712 :NPCさん:2008/08/12(火) 20:38:15 ID:???
組み合わせられない事と、>699の報酬点や銀の眼の使用に関するレスの関係性が見受けられないのだが

713 :NPCさん:2008/08/12(火) 21:03:34 ID:???
>>712
・〈社会〉には「◇」印がついているで報酬点の使用が可能。
・銀の目は「〈社会〉による情報収集にボーナス」を与えるサービス。

〈隠れバディ〉が完全に〈社会〉技能の代わりに使えるなら、上記二つの効果を得られるはず。
反面、技能の代用として使える特技を、他の特技の組み合わせ技能として使用することはできないという裁定がある。
特技の解説内にも、使用できる条件(社会戦では使えない)などある。

以上のことから〈隠れバディ〉の「あらゆる〈社会〉技能として判定できる」とは
×「あらゆる〈社会〉として、判定を行える(社会に関わるあらゆる恩恵を受けられる)」
○「あらゆる〈社会〉として、判定を行える機会に〈隠れバディ〉によって判定が行える(社会に関わる恩恵が受けられるわけではない)」

と、判断している。


714 :NPCさん:2008/08/12(火) 21:25:25 ID:???
>713
〈隠れバディ〉が完全な社会でないことは事実だが、
禁止が明文化されいているのは組み合わせと社会戦だけなんだぜ?
禁止が明示されていない報酬点やアイテムの使用を混ぜるのは乱暴じゃねー?

715 :NPCさん:2008/08/12(火) 21:30:36 ID:???
そうか?禁止が明文化と言うが、
社会として装備の使用や報酬点の使用も明文化されてない。
それは乱暴とは言わないのか?

716 :NPCさん:2008/08/12(火) 21:35:21 ID:???
「〜として判定できる」という文章を見て逆に「判定だけなんだろうな」と思うのは別にそれほど不自然ではないかと。

717 :NPCさん:2008/08/12(火) 21:35:25 ID:???
アリアリ推奨の見地からすれば、明確に禁止されてない条項は基本的に認める方向性になるね。

718 :NPCさん:2008/08/12(火) 21:43:16 ID:???
判定できるなら、禁止されている組み合わせと違って
判定における恩恵もフツーに受けられるとも考えられるわけでな。
ディクショナリのでの技能が組み合わせ不可だからって、
銀の目、報酬点まで禁止するか?

719 :NPCさん:2008/08/12(火) 21:46:09 ID:???
どの特技でのQ&Aだったのかおもいだしたのでコピペ

>Q:〈写し技〉で代用した技能に特技を組み合わせることはできますか? 〈写し技〉で〈白兵〉を代用して、〈修羅〉を組み合わせるなどです。
>A:できません。

これが組み合わせ可能なら、装備の使用なども問題なく行って良いと言えるんだがそうではない。
無論Q&Aに採用された場合、「社会に関する装備や報酬点の使用は可能です」という答えが出る可能性は結構高いんだろうなと思いつつも
現状、認める根拠が無いなと考えている。

720 :NPCさん:2008/08/12(火) 21:50:03 ID:???
えーと、〈隠れバディ〉が判定できるけど可能と書いていないから銀の目、報酬点不可ってことは、
〈写し技〉は組み合わせ不可だから、〈白兵〉判定できても物理攻撃とか受けとか不可だよね。可能と書いてないし。

721 :NPCさん:2008/08/12(火) 21:51:27 ID:???
あと白兵武器も使えないし、サイバーウェア修正も受けられないな。

722 :NPCさん:2008/08/12(火) 21:51:41 ID:???
>>720
君は本当にバカだなぁ


723 :NPCさん:2008/08/12(火) 21:58:21 ID:???
なるほど。確かに代用での装備の使用が不可だと〈写し技〉の使用でおかしな事になるな。
じゃあいけるのか

724 :NPCさん:2008/08/12(火) 22:03:04 ID:???
>>723
いやまて、単に武器使うとかは、普通に<白兵>判定の範疇だろ?
この場合に銀の目に相当するのはコンバットリンクとかの使用だろうが、これはグレーでいいと思う。
使えないとしてもおかしなことにはならないし。

725 :NPCさん:2008/08/12(火) 22:03:25 ID:???
「〜として」といえば<模倣>を<教授>なんかも気になる所だ

726 :NPCさん:2008/08/12(火) 23:04:07 ID:???
>>724は、〈写し技〉での<白兵>判定は物理攻撃にならないとおっしゃっている

727 :NPCさん:2008/08/12(火) 23:05:51 ID:???
まあ〈写し技〉での〈白兵〉使用で、天塵刀の達成値が上がると言われると、もにょる

728 :NPCさん:2008/08/13(水) 00:27:39 ID:???
〈社会〉技能で行える行動(情報収集や登場判定)と、〈社会〉技能による判定に影響を与える他のデータ(報酬点や銀の目)
〈白兵〉技能で行える行動(物理攻撃や受け)と、〈白兵〉技能による判定に影響を与える他のデータ(コンバットリンクや天塵刀?)

この縦の比較や横の比較は良いと思うが斜めに比較しても意味無いかと

729 :NPCさん:2008/08/13(水) 00:46:38 ID:???
そういえば射撃攻撃を跳ね返す<リクレクション>はあるけど、
投擲攻撃を跳ね返す特技ってないよね。
使い所があまりなさそうだから採用されなかったんだろうけど、
相手の投げナイフや手榴弾を投げ返すのは絵になるし、
次の版上げではカゲかチャクラあたりにでも持たせてほしかったりして。

730 :NPCさん:2008/08/13(水) 00:49:37 ID:???
つ<※突き返し>

731 :NPCさん:2008/08/13(水) 00:52:08 ID:???
投擲っていっても要は白兵だろ

732 :NPCさん:2008/08/13(水) 00:57:57 ID:???
そもそも投擲武器使われてるの見ねー

733 :NPCさん:2008/08/13(水) 01:06:40 ID:???
如意棒やハイパーエッジがあるからリーチの面ではありがたみがないし、
ましてや消耗品ともなれば、せいぜい<胡蝶>持ちくらいしか使わないんじゃないかなぁ?
>投擲武器

734 :NPCさん:2008/08/13(水) 01:10:22 ID:???
うちの某RLはクロームの十字手裏剣大好きだぜ。

735 :NPCさん:2008/08/13(水) 02:31:19 ID:???
>>720
受けってなんか組み合わせないと出来ないのか?

736 :NPCさん:2008/08/13(水) 11:16:52 ID:???
>>734
凶々しいあれは強いよな

>>732
実際には使わなくても、≪死の舞踏≫用に投げナイフ持ってる奴は結構いる気がする

737 :NPCさん:2008/08/13(水) 11:26:25 ID:???
10ガロンは良いものですよ

738 :NPCさん:2008/08/13(水) 11:54:06 ID:???
急に質問
カブキのブランチ
「ギャンブラー」の詳細を忘れた

手元にマーダーインクがないので確認できない……

739 :NPCさん:2008/08/13(水) 12:33:32 ID:???
10ガロンを早速装備したカタナを作ったな。
ちなみに元ネタは↓コレね。
http://www.famitsu.com/game/news/__icsFiles/artimage/2008/02/05/pc_fc_n_gn/380m.jpg

740 :NPCさん:2008/08/13(水) 13:24:32 ID:???
>>735
いんや?
攻撃も受けも特技と組み合わせなくても不都合なくできるよ

741 :NPCさん:2008/08/13(水) 13:56:50 ID:???
>>739
10ガロンに美麗装飾を着けて準備してから別の武器で<白兵><交渉>ですね判ります

742 :NPCさん:2008/08/13(水) 14:02:55 ID:???
>>738
判定後に「赤」か「黒」かを指定して山札をめくり、指定した色なら、判定の達成値に+[レベル]される。
この効果は1アクトに[レベル+2]回使用でき、複数回使用も可能。

確かギャンブラーの効果、これでいいんだっけ?

743 :NPCさん:2008/08/13(水) 14:11:56 ID:???
>>742
サンクス

カット進行に入る前に間に合ったぜ!

744 :NPCさん:2008/08/13(水) 14:17:03 ID:???
>>743
…な、なにぃぃッッ!
そちらは今アクト中かぁ…ええのぉ…羨ましいのぉ…

とにかくお役に立てて何よりだ。
アクトの成功を祈ってるぜ、兄弟。

745 :NPCさん:2008/08/13(水) 14:19:54 ID:???
4レベル全消費なら達成値+24、神業撃つくらいのインパクトはありそうだよな

746 :NPCさん:2008/08/13(水) 14:51:15 ID:???
>>745
ただし、スートじゃなくて、単純に山札引きのカードの色だからなぁ。
4レベルでも、確率ほぼ1/2だから+24にはならないと思うよ。

747 :NPCさん:2008/08/13(水) 14:55:12 ID:???
それまでの捨て札を記憶してだな

748 :NPCさん:2008/08/13(水) 15:01:24 ID:???
未来を見るなり、PL全員が協力して手札を染めるなり、<天災>でカードをゲームから除外するなり……

749 :NPCさん:2008/08/13(水) 15:02:16 ID:???
>>747
エスパー呼ばわりされると。

750 :NPCさん:2008/08/13(水) 15:19:41 ID:???
スペードとクラブが赤く塗られているトランプを用意すればよいのだ。

751 :NPCさん:2008/08/13(水) 16:13:16 ID:???
>>750
次のアクトで全部緑のトランプ使わされるに1カッパー

752 :NPCさん:2008/08/13(水) 16:46:43 ID:???
マジで赤でも黒でもない色のトランプが使われたらどうすればいいの?

753 :NPCさん:2008/08/13(水) 16:49:47 ID:???
まずナイフを用意してな

754 :NPCさん:2008/08/13(水) 16:53:50 ID:???
>>752
スートは読めるだろ

755 :NPCさん:2008/08/13(水) 17:01:46 ID:???
ちゃんと「赤」(ハート、ダイヤ)とかって記述になってるもんな。
今頃fearの人間は「その程度が想定外だと思ったか、この愚か者めが!」とクロマクを◎にして高笑いしてるだろ……

756 :NPCさん:2008/08/13(水) 17:05:39 ID:???
スートがハートとかダイヤとかじゃないトランプを使ってる場合は?

757 :NPCさん:2008/08/13(水) 17:06:17 ID:???
>>756
そもそもN◎VAやるときに不便だろ

758 :NPCさん:2008/08/13(水) 17:10:19 ID:???
この前100円ショップに行ったら、トランプ2組ワンセットになったものが売ってた。
きっとN◎VA用だな!

759 :NPCさん:2008/08/13(水) 17:12:28 ID:???
>>756
スートが合致しないからほぼ全ての判定が失敗すると思うんだが、どうやって遊ぶの?
どれがどのスート相当かを決めれば遊べるけど、それならそれに従っとけって話だよね。

760 :NPCさん:2008/08/13(水) 17:24:31 ID:???
キー効果と神業だけで生き抜く戦争、とか?


敵はザ・フール標準装備

761 :NPCさん:2008/08/13(水) 21:04:03 ID:???
ギャンブラーの効果を聞いたもんだよ
助かったぜ兄弟

……まぁ、全部ミスったがな

ギャンブラーあればそんなに経験点無くても
達成値30オーバー出来るからいいよね

762 :NPCさん:2008/08/13(水) 21:46:26 ID:???
>760
それはすでに「昔のことさ」といったことが懐かしい時代の話だ
なんてクルード

763 :NPCさん:2008/08/14(木) 08:55:35 ID:???
クルードにはキー効果はねえぞ。あと、一応手札もある。

764 :NPCさん:2008/08/14(木) 10:30:40 ID:???
あー、気合の購入レート:−/1ってエラッタ出ないかなー。

765 :NPCさん:2008/08/14(木) 21:00:59 ID:???
>764
出ないね

766 :NPCさん:2008/08/14(木) 21:16:51 ID:???
さて、いよいよコミケなわけだが、コミケで出そうなのは
>>439のだけだよな。
各サークルの追加情報とか無いの?

767 :NPCさん:2008/08/14(木) 21:19:29 ID:???
悪呪文使いたいなら「パラディンには内緒で」使えばいいんじゃないかしら。
プレイヤー間で「〈呪文学〉とらないでね!」って言っておけばいい気がするの。

768 :NPCさん:2008/08/14(木) 21:19:53 ID:???
……盛大に誤爆したの。ごめん。

769 :NPCさん:2008/08/14(木) 22:21:26 ID:???
>>766
各サークルのサイトに飛んでみるんだ
一心不乱、DICEHEAD、ルートあたりは情報だしてる
(更新日時までは確認してないから追加になるのかどうかはしらん)

770 :NPCさん:2008/08/15(金) 00:22:18 ID:???
>766
一心不乱 : リプレイ 「陽炎の月」
ttp://isfr.web.fc2.com/

Dice Head : シナリオ集 「恋するマカブロイド」 (印刷所の機械故障により頒布数未定)
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~dicehead/

ルート : シナリオ集 「聖痕戦争」
ttp://www.huraku.com/

ZZZ : シナリオ集 「Zillion of Zippy Zealots Vol.3」 他1冊 (詳細は mixi に)
ttp://novazzz.seesaa.net/

…と、結局 >439, >769 とあまり変わらないな。

【番外】
presented by tatuya : 原稿落とし (N◎VAじゃないけど)
ttp://tatuya.niu.ne.jp/

771 :NPCさん:2008/08/15(金) 02:24:48 ID:???
クロマクのフィクサーってのはどんな感じなんだい?

772 :NPCさん:2008/08/15(金) 02:30:50 ID:???
DXスレの誤爆か? 依頼された事柄についてリサーチしたり、
フリーランス(キャスト)雇ったり、所属系キャストらの利害調整したり、だな。

773 :NPCさん:2008/08/15(金) 03:49:48 ID:???
>>770
トンクス。
取り敢えず、1日目に向かう準備しますわ

774 :NPCさん:2008/08/15(金) 06:09:30 ID:???
>>771
キャスト:派遣社員

フィクサー:人材派遣業者

依頼者:派遣先企業

775 :NPCさん:2008/08/15(金) 08:59:13 ID:???
<派遣依頼>するのがレッガーで<代理派遣>するのがクロマク

……うん、間違ってないよね

776 :NPCさん:2008/08/15(金) 09:36:31 ID:???
>>770
ZZZ新作出すの?

777 :NPCさん:2008/08/15(金) 11:17:22 ID:???
アバディーンで<白兵>+<射撃>+<※ク・フレ>して、
白兵武器として受けて射撃武器として攻撃するってのは
やっぱグレーかね?

778 :NPCさん:2008/08/15(金) 11:53:40 ID:???
しましまだお。

779 :NPCさん:2008/08/15(金) 12:33:43 ID:???
>>774
オープニングフェイズが履歴書持って面接なのはちょっとw

780 :NPCさん:2008/08/15(金) 12:34:50 ID:???
〈ク・フレ〉において、受け武器と反撃武器を変えてよいのかが、
そもそもグレーゾーンだからな。
射撃武器として受けるなら〈インターセプト〉が欲しいところ。

781 :NPCさん:2008/08/15(金) 12:36:04 ID:???
>779
そんなハンドアウト提示したら、まず間違いなくイオナズン使いを提出される火星。

782 :NPCさん:2008/08/15(金) 13:15:37 ID:???
>>777
俺だと[受け]は有効、射撃は無効と処理するな
射撃を有効としたい場合は<※禅銃><運動>も組み合わせてほしいトコロ
これもこれでグレーっぽい気もするけど、
<白兵><八面六臂>で[受け]ながら<運動><空蝉>で追加行動可っていうFAQも現にあるしなぁ

<射撃>での反撃はカブトワリの専売特許って感じかなぁ

783 :NPCさん:2008/08/15(金) 13:26:21 ID:???
あれ? 〈ク・フレ〉って白兵で受けて、射撃で返すってやっちゃいけないの?

784 :NPCさん:2008/08/15(金) 13:26:21 ID:???
>>780
アバディーンは射撃武器としても白兵武器としても使えるナイフつき拳銃だから、
武器の変更自体はする必要はないよ。でもこの武器は射撃時は[近]、白兵時は[至近]だから、
<インターセプト><ガンフー><近接射撃>のいずれかでも組み合わせて、
同じ射程に調整しないと、そもそも同じ対象を相手にできないんだよなぁ。

785 :NPCさん:2008/08/15(金) 13:52:23 ID:???
>770
リプレイはスルー。
シナリオはDICEHADが気になるな。タイムリーだし遊んでみたい。
聖痕戦争ってのは、ニューロDECKと同じ盛大な自爆臭がする……w

786 :NPCさん:2008/08/15(金) 13:57:31 ID:???
>>781
特技に<スナッチ!>とありますが?
特技に<※ミスリード>とありますが?
特技に<レイオフ>とありますが?

誰が来ても採用できない火星、それがキャスト

787 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:38:24 ID:???
>>784
「本来の使用法としては正しくない」というのがルール上は正しいな。
ただ、<※二天一流>や<連撃>で持ち変えるのと違って<※ク・フレ>は判定が1回だから、
その1つの判定内で手に持った別々の装備を使えるかどうかはグレーではなかろうか。

788 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:39:33 ID:???
安価ミスた>>783な。

789 :NPCさん:2008/08/15(金) 18:45:23 ID:???
ああっ
<※自動反撃>が<操縦>と組めるようになれば……と思う

カブトワリ

790 :NPCさん:2008/08/15(金) 19:00:59 ID:???
運動まぜとけよ

791 :NPCさん:2008/08/15(金) 19:46:40 ID:???
これは完全に個人的気分の問題なんだが、
「アバディーンで<白兵><射撃><※ク・フレ>して、白兵武器として受けて射撃武器として攻撃する」
にはもにょるのに、
「<※自動反撃><運動><操縦>でヴィークルに乗りながら反撃」
だと気にならなくなる不思議。

792 :NPCさん:2008/08/15(金) 20:16:59 ID:???
白兵武器で受けて、ヴィークルで轢いたらもにょるんじゃない?

793 :NPCさん:2008/08/15(金) 20:30:44 ID:???
おれは認めないな。>アバディーン〈ク・フレ〉問題
〈ク・フレ〉で射撃にも対応したいなら、〈インターセプト〉でも取ればいいじゃん。
アバディーンには、すでに「武器が1個で済む」という大きな利点があるんだから、これ以上メリットを増やしてもなあと思う。

794 :NPCさん:2008/08/16(土) 01:34:17 ID:???
なんか>>793が盛大に勘違いしてる気がするんだ
っていうか「***だと強すぎる」的なこという奴って、大概こんなん気がする

795 :NPCさん:2008/08/16(土) 01:48:51 ID:???
歩く棺桶装備してたら、両手で鬼灯を持っても良いのだろうか……?
スロットのことは書いてないからなぁ。

796 :NPCさん:2008/08/16(土) 02:29:20 ID:???
>>795
もう遠い昔に皆通った道だと思うぜ。基本的にスロットの事は触れられてないが、
1.必要スロットに関係なく装備可能
2.複数のスロットが必要な搭載兵器は装備できない
3.足りないスロット数分だけ腕を増やせ(大穴)
ぐらいか

797 :NPCさん:2008/08/16(土) 03:05:44 ID:???
鬼灯の方にスロットを10消費するとある。
棺桶には消費すべきスロットがないので無理。
(鬼灯側の装備条件を満たせていない)

とウチはしている。

798 :NPCさん:2008/08/16(土) 03:20:09 ID:???
武器が一個で済む利点……w

799 :NPCさん:2008/08/16(土) 05:51:30 ID:???
アバディーンはダメだとして、ガンブレラはどうなんだろう。
あれは受けができる射撃武器なんだが。

800 :NPCさん:2008/08/16(土) 09:54:12 ID:???
GUNトレットもそうだな。
最初から射撃武器だから、アバディーンみたいに白兵/射撃時で射程が違うとかいう問題も起こらない。

801 :アマツ ◆4LZDvEq7Eo :2008/08/16(土) 14:16:46 ID:???
カゼ+カブトワリの強化について考えてみる
現在、<貫きの矢><必殺の矢>と<ドッヂ>
で攻撃と避けはいけるんだが……

<禅弾>でヴィーグルで動きまわって蜂の巣か
<自動反撃>+<ドッヂ>でサクサク避けてぶち抜くか
それとも別に道があるのか……

やはり、残りのスタイル・ヴィーグル・武器でかわるかね?
名無しさん達の意見を聞きたいな

802 :NPCさん:2008/08/16(土) 14:25:13 ID:???
アラシ入れて<ジャックナイフ>+<ドッジ> してればいーよ。
問題は、RLが眉をひそめるときがあるが

803 :NPCさん:2008/08/16(土) 14:39:43 ID:???
それ認められなかったらチェイスなんてできねー。

804 :NPCさん:2008/08/16(土) 14:57:23 ID:???
通らない可能性が高めなのは<運動>+<操縦>の組み合わせじゃない?
そのおかげで<※自動反撃>+<ドッジ>が成立しない我が火星。

攻撃面に関しては、<ロケットスタート>からのフルオート射撃という手も。
さらに3枚目のスタイルをカゲにして<死点撃ち><霞切り>、カブトワリから<※禅銃>とかやると防御神業が削れまくり……の、はず。

805 :NPCさん:2008/08/16(土) 15:04:07 ID:???
>>801,804
そもそも〈ドッジ〉はリアクション攻撃と組み合わせ不可

806 :NPCさん:2008/08/16(土) 15:10:49 ID:???
あれ、本当だ。
じゃあ俺は何を却下されたんだっけか……?

あ、<ドッジ>+<空蝉>か。

807 :NPCさん:2008/08/16(土) 15:17:34 ID:???
ドッジ+ジャックナイフはルール上間違ってるからじゃなくて強すぎると言われるときがあるからだけどな

808 :NPCさん:2008/08/16(土) 16:07:42 ID:???
ここでふと思った事。装備は基本的には装備破壊特技を使わなければ壊せないけど、
ヴィークルモードになってる韋駄天・二式やシュトロハイムは通常攻撃の対象にできるだろうか?

809 :アマツ ◆4LZDvEq7Eo :2008/08/16(土) 17:51:44 ID:???
>>804
カゲか
俺、3枚目はカブキ……い、いいんだい、俺にはギャンブラーが……

>>805
な、なんだってー!
まぁ、<ドッヂ>組まないでも
ライトニング+専用機で達成値+5補正あるしね

つーか、カゼの活かし方を間違えてるのか俺……

<ドッヂ>と<ジャックナイフ>つおいのぅ……アラシでも作ろうかしら

810 :NPCさん:2008/08/16(土) 17:53:23 ID:???
やばい……
違う板のコテ付いちまった

見なかったことにしてくれ
バディ

811 :NPCさん:2008/08/16(土) 17:58:08 ID:???
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1218525506/

見なかったことにしてやろう。

812 :NPCさん:2008/08/16(土) 18:12:49 ID:???
>>811
なんという≪暴露≫w

813 :NPCさん:2008/08/16(土) 19:14:42 ID:???
その≪暴露≫を≪チャイ≫だ!

……orz


814 :NPCさん:2008/08/16(土) 20:27:24 ID:???
ところで、上で出た凶つ星でちょっと質問なんだが。
これの効果で与えられる精神ダメージって、マインドソードとかの
「シーン中、与える精神ダメージを+Xする」系の装備でダメージ伸びるのかな?

815 :NPCさん:2008/08/16(土) 20:38:05 ID:???
>>814
装備同士の効果は、特に「重複しない」と明言されておらず、
なおかつ矛盾しない内容であれば重複すると思う。
そして凶つ星の精神ダメージはマインドソードで伸びる、でいいかと。

816 :NPCさん:2008/08/16(土) 20:42:42 ID:???
>>815
素早い返信感謝!
……あれ?ディアブロ・デ・ラプラスと組むと強くね?

817 :NPCさん:2008/08/16(土) 21:01:10 ID:???
まあ人形の一族だけの特権だしね。もし<※獣の気>なんかと組んで攻撃してきたら、
精神ダメージを軽減する[ダメージ軽減技能]まで抜かれちまうからマジヤバイ
<横槍><護法陣>くらいしか打つ手がない

818 :NPCさん:2008/08/16(土) 21:05:34 ID:???
ところでコミケ組の収穫はどんな案配だったんじゃろうか?

819 :NPCさん:2008/08/17(日) 07:57:25 ID:???
>818
チーム留守番電話 : シナリオフック 「Sweet Tragedy of Past」 無料配布
presented by tatuya : シナリオ 「これはきっと、僕に下った天罰だ。」

その他は大体 >439 と >770 のとおりだった。

820 :NPCさん:2008/08/17(日) 16:20:19 ID:???
お、tatuya先生の新作はどうだった?
相変わらずゲストだけで話が進んで終わり?

821 :NPCさん:2008/08/17(日) 19:59:46 ID:???
>820
プレアクトデータから自分で判断してくれ。
ttp://tatuya215.exblog.jp/1853405/

822 :NPCさん:2008/08/17(日) 20:00:27 ID:???
>818

>770とこのは買ってきた。

tatuyaいたんだ……落ちたっていうからスルーしてた。
買ってくりゃ良かった。


>一心不乱 : リプレイ 「陽炎の月」

FSS装丁をがんばったらしいリプレイ。
内輪っぽい会話ばかりで、キャスト紹介のあたりで挫折。
同人リプレイは概ねそういうものなので、まあ良いのだろう。

>Dice Head : シナリオ集 「恋するマカブロイド」 (印刷所の機械故障により頒布数未定)

いつものように装丁・イラストともにハイレベル。
少数頒布とのことだったが、午後から行っても問題なく買えた。
内容は「マカブロイドの誕生」「マカブロイドの暴走」の前後編。敵が「何回やっても倒せない」アレ。
判定で初音ミクっぽい何かを調教したり、イベント仕立てでけっこう楽しそう。
しかしA4紙1枚にギッシリの補足がついてくる。中にはシーンまるまる抜けていたり、この紙がないと遊べない。相当の突貫作業が伺える。

823 :NPCさん:2008/08/17(日) 20:02:57 ID:???
>ルート : シナリオ集 「聖痕戦争」

デザイン・イラストのセンスはすばらしい。
1kと今回最高値だったが、それぐらい取ってもいい装丁。
しかし内容は正直、微妙。キャンペーン用のネタの集まりという感じ。
パーツをどう組み合わせるのか、ルーラーに完全に丸投げされている。
シナリオやシーンのパターンは用意されているが、「ここで敵が登場する」などとしか書いていない。
(なぜ、どういう文脈で登場するのか、全く書いていない。RLが考えてやらなければならない)
「Fate」という共通言語を持つサークルなら、自家発電で盛り上がれるかもしれない。
とは言え「N◎VAでFateやろう」なんて考えるようなRLなら、多分パーツから自前で作った方がやり易いと思う。

個人的には、ニューロDECK級のバカ作品を期待したのだが。まだまだ壁は厚かった。

>ZZZ : シナリオ集 「Zillion of Zippy Zealots Vol.3」 他1冊 (詳細は mixi に)

オフセット本1冊とコピー本1冊。装丁は並。
オフセット本は企業の陰謀モノの「こんなにも青い空の下で」と、トーキーSSS続編「空から落ちた鳥」の二本。
ざっと読んだ感じ、そこらへんのサークルで普通に作られていそうな、地味でありがちな内容。ここまでありがちだと語る言葉がない。
コピー本はサンプルキャラつきの戦闘シナリオ「銃火の舞踏会」
とにかくデータが細かくて、読むのが大変で回しにくそう。でも「戦闘ゲームとしてのN◎VA」という筋は通ってるので、オフセットの方よりは「遊びたい」と思わせる。


こんな感じ?

824 :NPCさん:2008/08/17(日) 21:01:02 ID:???
>>821
まずはトラックバックとコメントのスパムぶりに笑ってしまった。日本人いねーよw

正直な感想
カゲムシャSSS一本目のデッドコピーだと感じた

825 :NPCさん:2008/08/17(日) 21:15:38 ID:???
>822-823
レポ感謝。

ちなみに tatuya 先生が落としたのは「旧約・魔獣の絆」 とヴィジュアルノベルの2本。
ん、2本……? 冬は 《制裁》 覚悟だなw

826 :NPCさん:2008/08/18(月) 20:37:49 ID:???
ちなみに「恋するマカブロイド」購入しました。
一通り読んだ感想は、筆者の思惑とシナリオの出来がチグハグな事かな?

一本目は前編。
マカブロイドを千早コンペで認めさせる為のシナリオ。
マカブロイド育成ルールがこのシナリオの1番のギミックかな。

二本目は後編。
筆者は前編で育成したマカブロイドとの結末を期待して作ったのだろうが、ぶっちゃけて言えばカット進行だらけの戦闘シナリオ。

タイトルから某ボーカロイドネタかな?と思いきや、実はロックマンだったというオチ。
オレ的には75点くらい。


827 :NPCさん:2008/08/18(月) 21:45:46 ID:???
聖痕戦争がワケ解らん。
テストプレイをウン百回やっても、ブラインドテストでなきゃ意味ないんだなと解った。

828 :NPCさん:2008/08/18(月) 23:38:59 ID:???
 聖痕戦争はDTPに関しては神がかってるし、ゲストパートとかは読み物としては楽しかった。
 特に鬼と、和風ギルと、言峰もどきあたりはうまくFateをN◎VAに落とし込んだものだと思ったよ。
 和風ギル、達成値がおかしすぎるあたりとかもそれっぽいし。

 ただ、シナリオに関しては理解できなかったな。
 結構持ってまわした言い方というか、具体的に何がどう起きるのかの表記に乏しい。あとは固有名詞を省略してて何がどうなるのかよく分からない。
 これはアクトごとに展開が変わるから固有名詞を省いているのかもしれないが、それにしても最後のキャンペーンフックあたりは何がなんだか。
 キャンペーンフックとか明確に方向性を持って運営するんだから、もう少しはっきり書いてもらった方がありがたい。

 あとは真の聖痕って何? とか細かい背景情報がよく分からない。
 この辺の背景情報、ざらっと読んだ感じじゃまったく理解できなかった。
 ゲスト紹介とかをもっと読み込めば理解できるのかもしれないけど、背景情報とかそういうのはもっと分かりやすくまとめて欲しかったな。

 あとは聖痕とゲストの対応とか(概ねは分かるが鬼の聖痕がカブトとカタナ想定なのが伝わりにくい。あとはシナリオとゲストデータのパワーアップ条件が違う)、ゲストの参加不参加の決定方法とか、細かいレベルでフォローが足りてない気がする。
 RL任せも結構だが、もう少し指針とかそういうフォローが欲しかったな。
 要するにセッション風景とか遊び方が伝わりにくいんだよな。

 とはいえ、やっぱこれだけイラストがあって設定がついているのは魅力だな。ゲストもそれなりに立ってるし。
 噛み砕いてシナリオにするか、いっそ割り切ってN◎VA版シナリオテンプレートにして遊んでみようとは思ったよ。

829 :NPCさん:2008/08/19(火) 00:35:18 ID:???
「聖痕戦争」が生まれ育った環境では、
「一度PLとして参加→面白いんでデータを見せてもらう(これは本にした後に公開中止した)
 →RLを行う→そのPLが面白かったんでまた(ry」
の繰り返しでRLが増えていったんだ。おおよそ十数人ぐらいRL出来る人がいる。
実際自分もプレイさせてもらったことがあるが、確かにこのアクト、文句なく面白かった。

が、逆に言えばこれまでは製作者以外のほぼ全RLが「一度PLとして参加済み」だってことになる。
だからこれまで『プレイの仕方が分からない』って問題が起こらなかったんだろう。
同人誌ではこれまで「実際のプレイで伝えられてきた要素」が伝わりようがなく、
>>828の言うように読み手にプレイの仕方が分からなくなってしまったんじゃなかろうか。
同人版の中身を読んだことがないのからいくらかは邪推だが。


……と、製作者と同じ環境で遊んでるだけのエセ身内が勝手にのたまってみる。
ただ口を挟みたかった、反省はしている。

830 :NPCさん:2008/08/19(火) 00:52:39 ID:???
>829
つまり欠陥品ってことだな。


831 :NPCさん:2008/08/19(火) 00:52:50 ID:???
http://ukaie.awg-fsmd.jp/_nova/STIGMATA/index.html

公式サイト見たら対応宣言しててワロタ
絶対このスレ見てるわwwwwwwwwww

832 :NPCさん:2008/08/19(火) 00:53:38 ID:???
ミテマスヨー

833 :NPCさん:2008/08/19(火) 00:53:51 ID:???
聖痕戦争はいっそゲスト集として割り切るのもアリだと思う。数は豊富だし、イラストも良いしな。
デザイン面も考慮すると、1kという価格でも一応モトは取れるような気はする。

シナリオ面は……公式標準な書式で書いてくれないと読解力の足らない俺には厳しかったです。
特にイベントとか羅列されてもどのタイミングで起こせば良いんだ、あれは。
フックだけ豊富でもどう活かせばいいのか全く分からん。

フローチャートはあったけど、あれを参考にするのも難しい気がした。


買った時にルートVとか書いてあるチラシも貰ったんだが、本当に続きを出す気ならそのあたり善処して貰いたいところ。

834 :NPCさん:2008/08/19(火) 00:55:39 ID:meyfDC7Y
>>833
公式シナリオを何回も遊びたいと思うか?
つまりはそういうことだ。

835 :NPCさん:2008/08/19(火) 00:57:43 ID:???
個人的には、公式シナリオテンプレに当て嵌めたのが欲しいわ。
んで、楽しかったら他のオマケデータも使ってもういっぺんやる。

836 :NPCさん:2008/08/19(火) 00:59:50 ID:???
>834
RLなら出来るけどPLだと厳しいな

837 :NPCさん:2008/08/19(火) 01:07:56 ID:???
毎回何らかの悔いは残るから結構周知プレイはやる
次はうまくやる、次はうまく立ち回る、次こそはもっとニューロなプレイをする
そんな感じ

838 :NPCさん:2008/08/19(火) 01:10:50 ID:???
サイト見た感じ、通販とか委託はしてないぽい。
入手したければ、冬コミ待ち?

839 :NPCさん:2008/08/19(火) 01:26:28 ID:???
一番楽しいと思う展開をチョイスして、定型化したシナリオ集にすれば良かったのに。
その上で、骨組みとパーツ集を出して「これで組み替えてみると面白いよ」とかいうのはアリだったと思う。

少なくとも、一度も遊んでもらえないという事態は避けられたろう。

840 :NPCさん:2008/08/19(火) 02:07:51 ID:???
どうせここ見てるんだろうからツッコミ。

最初に誰が何の聖痕を持ってるとか、ほとんど明言されてないんだが。
ゲストが登場しない場合があるってことは、カブる聖痕を持ったゲストは無関係なエキストラ降格とかでいいの?
キャンペーンの前提条件を組み上げる段階でこれでは、どーにもな。

リプレイなんかやめとけ、やめとけ。サンプルキャンペーン(笑)でも書いてくれた方がよっぽど解りやすい。

841 :NPCさん:2008/08/19(火) 08:53:10 ID:???
>>829
つまり、購入者対象にセッションするのが一番いいわけか……

販売シナリオのオンリーオフとかやってるところもあるけど、キャンペーンでは無理か。
サンプルリプレイは次善案としてはまあ妥当じゃね?

842 :NPCさん:2008/08/19(火) 14:19:00 ID:???
今なら言える


通販あるなら買いますよ 聖痕戦争


843 :NPCさん:2008/08/19(火) 15:41:11 ID:???
>834
それは聖痕戦争が「何度も遊びたくなるシナリオ」だから、
「1回しか遊べない」公式のような記述になってないのは当然、と言いたいのかなw
聖痕戦争の問題は、そもそも初回プレイが無理だってことじゃないの?w

844 :NPCさん:2008/08/19(火) 16:13:54 ID:???
別に無理ではないんじゃないか。
俺の場合、公式シナリオとかでも自然といじっちゃうから、
別段「非常に優秀なシナリオフック」レベルでも問題ないってのがあるけどさ。

極論だが、
「機械的に読んだりしてるだけでもセッションが成立する」
レベルじゃないとプレイできない、なんて見立てはどうかと思うぜ。
もち、やりやすさ・手軽さ・敷き居の低さみたいな点では差が出るだろうけど。

845 :NPCさん:2008/08/19(火) 16:14:30 ID:???
公式で解説つきのリプレイを出すっつってることだし、俺は楽しみにしてるぜ。
結局のところ、遊んでみたいけど遊び方が判りづらいっていうのがネックなわけだしな。


しかし、イラストとかデザインは良い。マジで。

846 :NPCさん:2008/08/19(火) 16:27:43 ID:???
絵描いてるのR&Rの記事とかで描いてる人だもんな>聖痕戦争

847 :NPCさん:2008/08/19(火) 16:35:47 ID:???
>>846
それは巻末のゲスト原稿だけな。

848 :NPCさん:2008/08/19(火) 16:38:11 ID:???
中身違うの?
見分けが付かなかった

849 :NPCさん:2008/08/19(火) 16:41:45 ID:???
>「機械的に読んだりしてるだけでもセッションが成立する」

さすがにそこまでは期待してないが。
キャンペーン背景や前提情報の記述が分散している(しかも観念的な書き方で)ので、
いざ始める際に「どこまで把握しておけばいいのか」解らない。
20人超の登場人物の情報や行動規範その他を、全部把握してられっかバーカ、とか。

まあ、話題になるだけ立派だ。
あのニューロDECKだって、遊ぼうと頑張れば遊べるわけだし(労力に見合う満足度かはさておいて)

850 :NPCさん:2008/08/19(火) 16:43:18 ID:???
誰?

851 :NPCさん:2008/08/19(火) 16:50:59 ID:???
本文イラストは誰か知らんが、巻末のページの人と別人なのは明らかだろ。
つか全然違うじゃねえか。タッチとかw

852 :NPCさん:2008/08/19(火) 17:11:12 ID:???
>>849
つまり、ニューロDECKに必要なのは、サンプルリプレイだったのか!


853 :NPCさん:2008/08/19(火) 17:19:20 ID:???
攻略本を売ればいいんじゃね?

854 :NPCさん:2008/08/19(火) 19:40:16 ID:???
スレ見てるだけにサークルの自演がいるようだなw

855 :NPCさん:2008/08/19(火) 20:09:11 ID:???
>>854
サークルじゃなくて難攻不落の常連だな
…・・・一緒なのか?

856 :NPCさん:2008/08/19(火) 20:22:12 ID:???
喜べ、難攻不落の人ら。良いか悪いかはともかく、話題は独占だw

857 :NPCさん:2008/08/19(火) 20:31:27 ID:???
N◎VA人口なんてたかが知れてるし、閲覧者の馬鹿にならない割合が関係者筋の可能性は大だなw

858 :NPCさん:2008/08/19(火) 20:59:08 ID:???
ところでもうすぐJGCだが、N◎VAの新展開発表とかあるかな?
文庫リプが出るという噂を聞いたんだが。

859 :NPCさん:2008/08/19(火) 21:01:42 ID:???
フラッシュ×フラッシュ、夜歩くと、もう一本なんかリプレイあったっけ?
書き下ろしなら嬉しいなぁ。

860 :NPCさん:2008/08/19(火) 21:03:59 ID:???
おお、出るのか。期待だ。
書き下ろしがあるなら、レイとメモリがちゃんと組んでる話が一本欲しいなー。

861 :NPCさん:2008/08/19(火) 21:08:47 ID:???
レイとメモリが最凶コンビとして動いた話がないからそのイメージが全然ない

862 :NPCさん:2008/08/19(火) 21:15:04 ID:???
俺は新規キャストの方がいいな

863 :NPCさん:2008/08/19(火) 21:22:13 ID:???
最凶コンビと新規キャストは共存できるじゃない?

事あるごとにコンビと称されつつ決してコンビでは出てこない、というのも芸風になり得るとは思うけど。

864 :NPCさん:2008/08/19(火) 21:27:02 ID:???
>>831
>当サークルではこの事を重大な問題と認識し、対応として「解説を付けたオンラインリプレイ」を作成中です。

難攻不落掲載のリプレイって、内容が抽象的というか、
どーも”ぼかして書く”のが好きみたいで、よく解んないんだよね。
読者が”何を・どう理解しているのか”想像して書くのに慣れてない感じ。
今回の本にもそれが色濃く現れてる。自分たちの間ではコレで通じてるからいいだろ的な。だからここまで騒がれてる。

なので、「自分たちのいつものノリ」でやったら、あんまり意味ないと思うよー……と、老婆心から。

865 :NPCさん:2008/08/19(火) 21:29:43 ID:???
いや別に騒がれてるようには見えんがw

866 :NPCさん:2008/08/19(火) 21:29:59 ID:???
気になったのが、聖痕の説明に「最初の聖人が〜」とあったので
探してみたが、その辺りのページには聖人に関する記述が見あたらない。
こーいう無意味なのに意味ありげなフレーバーは削って欲しい。

867 :NPCさん:2008/08/19(火) 21:30:18 ID:???
>>864
単純にさー、サイト自体が見づらいよね。
色とか、レイアウトとか。

868 :NPCさん:2008/08/19(火) 21:31:41 ID:???
>>859
『神殺し』

869 :NPCさん:2008/08/19(火) 21:31:46 ID:???
聖痕戦争って見た感じいかにも難攻不落って感じのシナリオっぽいけど
アストラル系のアクトが嫌いな火星にはやっぱりオススメできない?

870 :NPCさん:2008/08/19(火) 21:32:09 ID:???
削らないにしても「○○のこと。本編には関係ないタダの妄言です」
みたいな注釈いれてくれれば良いんだけどね。

871 :NPCさん:2008/08/19(火) 21:41:48 ID:???
>>866,870
書いてあることが、重要なのかそうでないのか、全然わかんないよね。
和風ギルのとこに「聖痕には友愛の情が欠けており〜」とか書いてあるが、どういう意味かサッパリだし。

872 :NPCさん:2008/08/19(火) 21:54:34 ID:???
>867
見づらいのは別にいいけどな。理解できないよりマシ。
「何でそこで笑うの? それって面白いの?」が多くてさー。

>869
「聖痕の正体は、オメガプロジェクトを模した擬似超AIで、
プログラム・カオスを再構成するためのシステムだったんだよ!」とか言えばいいんじゃね?

873 :NPCさん:2008/08/19(火) 23:41:39 ID:???
>>871
 友愛に関してはシナリオ本編とかでもかかれてた気ガス。
 結局ワケワカメだったのだが。
 脳内保管すりゃできないこともないが、手間はいるよな。

874 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:03:50 ID:???
お前ら聖痕戦争大好きだなwww

875 :NPCさん:2008/08/20(水) 00:15:12 ID:???
大好きですよ!
だって久しぶりの大物だもの!

876 :NPCさん:2008/08/20(水) 04:09:53 ID:???
オモロとしてな

877 :NPCさん:2008/08/20(水) 04:36:23 ID:???
>>871
各聖痕の能力のカードに「」付きで熟語があるけど
(ミストレス「母性」、カリスマ「支配」とか)
その中に「友愛」(友情・愛情)が無いってこと……かなあ?

>>872
超AIは流石に無いだろう。
オリジナルの聖痕は基督教のもの……Wikipediaに「聖痕」の項目で載ってる奴だろうし


878 :NPCさん:2008/08/20(水) 07:39:28 ID:???
内容は買ってないから知らんがイラストはいいな。

879 :NPCさん:2008/08/20(水) 08:03:31 ID:???
ところで、
絵を押してる人達は伊集院光がラジオで言ってた「崖の上のポニョ評」のつもりで言ってんの?

880 :NPCさん:2008/08/20(水) 09:20:42 ID:???
>>877
 安価を見る限り、872が言いたいのは「アストラルが苦手な環境で聖痕戦争を遊ぶときの改造例」じゃね?
 カオス復活ものとしてリメイクしてもおもしろいと思うぜ

881 :NPCさん:2008/08/20(水) 16:01:31 ID:???
今週末はJGCだな。オラ、ワクワクしてきたぞ!

882 :NPCさん:2008/08/20(水) 16:17:04 ID:???
だって手放しで褒められるのそこしかねーもんw>879

883 :NPCさん:2008/08/20(水) 16:22:51 ID:???
内容はさておき・・・・絵は良い!

ってやつかw

884 :NPCさん:2008/08/20(水) 17:02:08 ID:???
>881
N◎VA受かってるの?
いつもJGCじゃどんなシナリオやってるのか気になるんだが、シナリオ内容はネットとかに書かないでねって最初に注意されるんだよなー

885 :NPCさん:2008/08/20(水) 17:19:04 ID:???
内容で一番褒めるべきは「こうして話題になっている」点だな。
つーか他のサークルが不甲斐ない。聖痕戦争なんて[ピー]作、話題にさせちゃダメだよw

886 :NPCさん:2008/08/20(水) 17:24:31 ID:???
tatuya先生の新作はおとなしかったのん?

887 :NPCさん:2008/08/20(水) 17:46:12 ID:???
>885
[ピー]作だから話題に上がってるんだろ?w

みんなツッコミどころが欲しいんだ

888 :NPCさん:2008/08/20(水) 17:50:56 ID:???
満載のツッコミどころを超える量の褒めどころを積むってのは難しすぎるだろ。
話題性ってのはトータルより絶対値の世界だからな。

889 :NPCさん:2008/08/20(水) 17:51:37 ID:???
しかしけなすのだけは上手いよな、ここ。

890 :NPCさん:2008/08/20(水) 17:55:00 ID:???
ここで褒めてもなんも良いことないからな。

891 :NPCさん:2008/08/20(水) 17:55:31 ID:???
>>885
聖痕戦争以外って言うと、>>439>>822あたりの評価を元に判断すると

一心不乱>内容違い
DICEHEAD>印刷事故
ZZZ>評価の高いほうがコピー本
tatuya>新作落とし

なんつーか、どこもあっぷあっぷだのう。
印刷事故はともかくとして、どこも手を広げすぎて作業が追いついてないように見える。

他にリプレイがいくつかでてるはずだが、買った人間はいないの?




>>889
いつものこと
サークルの人間なら、あまり気にしないほうがいいぜ

892 :NPCさん:2008/08/20(水) 17:57:21 ID:???
>>889
仕事ですから…

893 :NPCさん:2008/08/20(水) 17:58:58 ID:???
俺はZZZはVol.3の方が気に入っているんだがなー。
シナリオなんてのは、ベタでシンプルなぐらいが無理なく回せるし。


894 :NPCさん:2008/08/20(水) 17:59:55 ID:???
>>884
受かっとらんよ。
でも、N◎VAやりたけりゃ部屋集まってでもできるし。
ここんところ激務が続いたから、ゲームできるだけでもうれしいのさ。

895 :NPCさん:2008/08/20(水) 18:06:22 ID:???
>893
このスレ的に言うなら、評価=話題性だから。

896 :NPCさん:2008/08/20(水) 18:14:14 ID:???
現行システムもいいかげんすり切れてきてるからな。
だれか新しいの作ってFEARに持ち込めよ。

897 :NPCさん:2008/08/20(水) 18:44:52 ID:???
>889
2chじゃ、どんなものでも満遍なくケナさないと「身内乙」と言われるので。

898 :NPCさん:2008/08/20(水) 18:59:48 ID:???
>>889
単純に社交辞令や提灯記事抜きでの良いとこ探しが難しいってだけだろう
公式の商業作品でさえも貶される事が多いんだ
ましてや公式と比べて粗や詰めの甘さが目立つ同人作品なら尚更
ま、>>891と被るけど、匿名掲示板じゃ叩かれたり貶されるのがデフォと思ってた方が無難

899 :NPCさん:2008/08/20(水) 19:05:11 ID:???
けなされるって事は
それだけしっかり見てくれてるって事さ

900 :NPCさん:2008/08/20(水) 19:32:31 ID:???
そういや1stでリプレイ出すっつってたサークルあったよな。
あれどんなだった?

901 :NPCさん:2008/08/20(水) 21:40:19 ID:???
Make Up! 運命の扉をこじ開けろ!
こんな電波を受信したんだが、どうすればいいと思う?

902 :NPCさん:2008/08/20(水) 21:45:05 ID:???
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1216049041/112/

アドバイスをリサーチで使えないって考えてるCDとか久しぶりに見た
リプレイでも普通につかってるのになあ。

903 :NPCさん:2008/08/20(水) 21:53:45 ID:???
何、リサーチ中の<社会:ストリート><白兵><居合い>や<社会:メディア><隠密><影化>だろうと
火星じゃ日常茶飯事さ

904 :NPCさん:2008/08/20(水) 21:54:25 ID:???
戦闘中しか助言できない先生とか技術者って…なんか嫌だなw

905 :NPCさん:2008/08/20(水) 21:58:46 ID:???
火星で意見が一致してれば良いとは思う。
ただ、外へ出かける時に使うなら事前確認をしっかり、ってだけで。

906 :NPCさん:2008/08/20(水) 22:05:25 ID:???
>>905
 本人乙!

907 :NPCさん:2008/08/21(木) 06:36:42 ID:???
そもそも<アドバイス>がプロットを消費するとはどこにも書いてないんだけどね
「プロットを消費しない」とかいてないからカット進行中は当然にプロットを消費するってだけで


908 :NPCさん:2008/08/21(木) 07:36:52 ID:???
>>907
CGL108ページ、タタラの見出しの部分に<アドバイス>はプロットを消費して
 他人の達成値を挙げる特技、と記されてる。<バックアップ>も同様。
 
 ただ、プロットという言葉の性質上これは「カット進行中は」という意味に取れるし、うちの火星ではそうしてる。

909 :NPCさん:2008/08/21(木) 08:25:04 ID:???
それ言ったら、カット進行でないシーンで
〈白兵〉や〈射撃〉の判定ができないことになるんじゃね?

910 :NPCさん:2008/08/21(木) 11:30:28 ID:???
>>908
なるほど、見出しか
テキスト本文しか読んでなかったぜ、サンクス

あ、もちろんうちでも非カット進行時の使用はOKとしている

911 :NPCさん:2008/08/21(木) 13:09:16 ID:???
>889
では上様、褒められる作品を屏風の中から追い出して下さい。

912 :NPCさん:2008/08/21(木) 15:28:03 ID:???
エグゼクをメインに据えたアクトをやりたいんだが、シナリオ作成の参考になりそうな作品が知りたい。
アーバンアクションレビューに出てきそうなやつ。
なにか無い?

913 :NPCさん:2008/08/21(木) 15:48:47 ID:???
>エグゼク
いわゆる経営シミュレーションゲー、個人的には「サカつく」あたりをオススメする(漫画だと「GIANT KILLING」かな?)
弱小●●チームのオーナーになって、予算を集めチームを補強し目標を達成する、とかいうシナリオ。
こういうのはエグゼクの醍醐味を味わえる。

あと同人誌だが、サークルDICEHEADの「SCENESHIFTER」っていう同人誌に、
「イベントを主催する」という趣旨のエグゼクシナリオが載ってる。成功例として。

間違っても「島耕作」は参考にならない。

914 :NPCさん:2008/08/21(木) 15:50:20 ID:???
>912
エグゼクに何をやらせたいのかもっと詳しく(島耕作を後ろに隠しながら)

915 :NPCさん:2008/08/21(木) 16:01:36 ID:pT5NoJ2t
>>912
タタラも入れていいなら、「プロジェクトX」はどうだ?
ライバル企業とかの妨害やスパイ行為、引き抜き…と話を脚色すればシナリオに出来るとおもうが?

916 :こんな感じか?:2008/08/21(木) 16:30:52 ID:???
PC1 エグゼク
コネ:ライバル企業の重役
千早雅之からXXXの開発を命じられる

PC2 タタラ
コネ:ライバルの研究者
千早社員または提携している研究者。XXXの開発に取り組む

PC3 トーキー
コネ:三田茂
今、市場はXXXの開発競争で沸き立っている。特集を組むことを命じられる

PC4 カブト
コネ:PC1
XXX開発競争に際し敵対企業からの妨害から関係者を警護する事

PC5 クグツ
コネ:千早雅之
PC1の手駒である。


こんな感じか?

917 :912:2008/08/21(木) 16:32:42 ID:???
ライバル企業とのシェア争いとかはやってみたいが、上手くシナリオに落とし込めない。
PC1がエグゼクとして、他にどんなスタイルをどう絡めるのか、とか。
その辺りのキャラの立ち位置やシナリオ構造の参考になりそうなのが、何か無いかと。
サプリのシナリオで推奨スタイルにエグゼク入ってるのは一つしかないし、あまりエグゼクらしさが感じられなかったしなぁ。
どっちかと言うとクグツの役割じゃね、それ? みたいな。
因みにSSS、GFはもって無い。

918 :912:2008/08/21(木) 16:37:38 ID:???
リロってなかった。
>>916みたいのもいいんだけど、それだとタタラがPC1っぽくない?
XXXをいかに早く開発するか、だと開発現場がメインテーマになりそうな……。

919 :NPCさん:2008/08/21(木) 16:45:14 ID:???
>>918
その辺はシナリオの内容次第で調整が効く。
開発計画の成否にエグゼクの進退が掛かっていたり、ライバルとの間に因縁でも設定して煽ったりするのはどうだろう?

920 :915:2008/08/21(木) 16:45:44 ID:???
開発競争やるなら
・エグゼク同志の社会戦でシェア争い・CM合戦の演出
・敵企業が《買収》で資材を買い占めてくる。
・要人の引き抜きや暗殺
・電話やネットでの嫌がらせ(精神戦)で攪乱してくる(この場合、カリスマorミストレスが必須になるが)

データーで表現するなら、カゼSSSみたいに、購買層の興味ポイントを造るという手もあるかなぁ。


――Dというか最近のN◎VAにはあわないジャンルのような気もするけど。

921 :NPCさん:2008/08/21(木) 16:56:56 ID:???
クライマックスでカット戦闘が推奨されてるくらいだし、
純粋に企業間競争をネタにするのは無理が出てきてるのかもな。

922 :NPCさん:2008/08/21(木) 16:59:06 ID:???
PC全員がエグゼクで社内間出世競争。
最終的には拳で決着をつける。

923 :NPCさん:2008/08/21(木) 17:08:26 ID:???
島耕作はひいき目に見てもカリスマであってエグゼクではないなーw

924 :NPCさん:2008/08/21(木) 17:09:21 ID:???
>>922そして社長の一人勝ち

925 :NPCさん:2008/08/21(木) 17:09:48 ID:???
千早雅之御前試合
勝ったほうが常務昇格で



賛否両論あるだろうが、《買収》で何をやらせたいか、から考えるという方法もあるな
なぜか星新一の「雄大な計画」とか推したくなったが。

926 :NPCさん:2008/08/21(木) 17:10:36 ID:???
別に無理が出てるんじゃなくて、
単純に物理戦闘(面と向かって言い合う精神戦含む)でクライマックスってのが手軽ってだけだろ。

927 :NPCさん:2008/08/21(木) 17:14:33 ID:???
無理やり副社長に就任してきた軌道派エグゼグをフルボッコに!
そして後釜には自分が座るのだ!!

928 :NPCさん:2008/08/21(木) 17:22:03 ID:???
RR『暗黒資金』やっとけ

929 :NPCさん:2008/08/21(木) 17:25:47 ID:???
>912
「エグゼクらしいエグゼクができるシナリオ」なら、>916みたいのは十分だと思う。
プロジェクトリーダーっていう立場は、クグツと似たような導入、ではけっしてないだろう。

912の望むものが「エグゼクが絶対にPC1でなければならないシナリオ」なら、話は違ってくるだろうけどね。
ロマサガ3のトレード編みたいなことでもやればいいんじゃないか。

930 :NPCさん:2008/08/21(木) 17:28:36 ID:???
>923
あいつはカブキ・マネキン◎●・レッガーであると専らの噂w

931 :NPCさん:2008/08/21(木) 17:30:03 ID:???
>>912
そういや、依頼元の銀行に約束の報酬を反故されたベンチャー人材派遣会社の社長が、
部下一堂とコネも巻き込んで銀行相手に一泡拭かせる「くたばれ!ビジネスボーグ」ってSF小説があったなぁ。
あれは約束の反故が発生してからの中盤以降にコネに連絡つけたり、
社会戦シーンで相手の銀行を追い詰める描写が出てきたから、参考例になるかも知れない。
また、カリスマの<名声>やマネキンの<一期一会><一目惚れ>なんかが有効活用できるかも。

オマケ、この小説では派遣会社側は非ビジネスボーグ、
つまりN◎VAにおけるウェットみたいな集団でもあるので、
ウェットのプレイの参考になる・・・かな?

932 :NPCさん:2008/08/21(木) 17:34:22 ID:???
>>930
いやー、一応作者的には「一匹狼だが、自然と人を惹き付ける」みたいなコンセプトで行ってるみたいだからさ……w

933 :NPCさん:2008/08/21(木) 17:37:04 ID:???
>928
あれもなあ、エグゼクである意味があんまり……
ただの巻き込まれ役じゃん。

934 :NPCさん:2008/08/21(木) 17:48:10 ID:???
どっかの令嬢と結婚する為にエグゼグになったPCが
結婚話を纏める為に頑張るとか。

935 :NPCさん:2008/08/21(木) 17:57:53 ID:???
>>931
よくもまぁ10年以上も昔の小説を覚えてるなwでもわりと面白かった
ただ、社会戦を仕掛ける相手が個人だけでなく銀そのものもあるから、
シナリオ化にあたっては上手くアレンジするか専用ルールを設ける必要があるな

しかし、TORG・ニッポンテックの企業戦争みたく組織・企業乗っ取りルールがあると面白いかも知れん

936 :NPCさん:2008/08/21(木) 18:12:23 ID:???
エグゼク相当の『企業』というキャラクターで、社会戦で抹殺が出たら乗っ取り成功! とかw

937 :NPCさん:2008/08/21(木) 18:25:24 ID:???
エグゼクっぽさってのは「裁量」を任されてるってことだろう。

「貴方にはこれだけの予算を出します。何にどう使おうが全部任せます。しかしプロジェクトを必ず成功させてください」
……と、千早雅之に100報酬点くらいブン投げられるエグゼク枠というのを考えた。
もちろん、プロジェクト成功に必要な判定の目標値は、30とか50とかザラね。

938 :NPCさん:2008/08/21(木) 18:25:37 ID:???
>>936
それが一番お手軽なハウスルールかもな。
その組織・企業の社長なり筆頭株主なりの代表者に「組織」の代名詞になってもらい、
社会戦シーンで抹殺なら組織を乗っ取りとか倒産とかに追い込める、と。
ちなみに、社会戦闘の為のコネ取得や報酬点稼ぎができる特技がない場合は、
通常のシーンで協力者や資金稼ぎに走り回るなんてのもいいかも知れん。
こないだのFAQでも出てた「チーム同士なら庇い立てリアクションの対象にできる」も生きてくるかもな。

939 :NPCさん:2008/08/21(木) 18:34:10 ID:???
>>936が手軽ってのには同意。
まあ、ハウスルールと言うか普通の処理の範疇だと思うが。
普通に想定されるレギュレーションかどうかは別にして。

「事件は会議室で起きてるんじゃない、現場で起きてるんだ!」
ってのはもう陳腐化(→広範化)したフレーズだと思うが、
要はエグゼクの戦いってのは会議室での戦闘であり、会議室と会議室の戦闘だからねぇ。
(事件は会議室で起きてるんだ!パロみたいに、物理戦闘を会議室で起こすのは違うぞ)
プレイヤー一個人の等身大の感覚からはイメージしにくいんだよね。

940 :NPCさん:2008/08/21(木) 18:47:45 ID:???
つまり企業というゲストが出るまで
株主というトループを買収やら説得やらしつつ、ばったばったとなぎ倒していけばいいんだな。

941 :NPCさん:2008/08/21(木) 18:50:42 ID:???
うん、問題は、手軽なんだけど別に楽しそうには思えないことだなw
一発ネタとしてやる分には多くの鳥取で盛り上がれそうに思われるけど。

942 :NPCさん:2008/08/21(木) 18:54:59 ID:???
倒す敵対企業をトループとして使役できるとかしたらどうだろ。
ちょっと処理重いけどな

943 :NPCさん:2008/08/21(木) 19:06:48 ID:???
なにかしらのソースを溜めていける形にはした方が、買収劇っぽくはなるかね。

944 :NPCさん:2008/08/21(木) 19:13:04 ID:???
株を買い占めていけばいいんじゃね。
ガーセンがレンズ・ラルク相手に頑張ったみたいに。

945 :NPCさん:2008/08/21(木) 20:06:24 ID:???
報酬点が大活躍しそうなアクトの予感
しょっちゅうだと胃がもたれるが、たまにやる分にはこんなアクトも良さそうだな

946 :NPCさん:2008/08/21(木) 20:06:36 ID:???
>うん、問題は、手軽なんだけど別に楽しそうには思えないことだなw
>一発ネタとしてやる分には多くの鳥取で盛り上がれそうに思われるけど。

こういう話は、結局これにつきるなw

947 :NPCさん:2008/08/21(木) 20:25:55 ID:???
カゼSSSでも単発ルール使ってたしねぇwしかしまぁエグゼクで厳しいのは、
経営陣をプレイする為のシナリオ作りで中々良案が出ない事なんだよなぁ
大抵はRRやSTL付属シナリオみたく、クグツの延長線上みたいな特定組織の重鎮って話ばかりになるし
それに、既存の組織の重役よりは独立した社長をやりたがるプレイヤーも多そうだしさ

948 :NPCさん:2008/08/21(木) 20:54:15 ID:???
N◎VAでシムシティーと申したか

949 :NPCさん:2008/08/21(木) 21:02:10 ID:???
エグゼクやクロマクって、カブキやタタラとは違う意味でハンドアウトを起こし辛いよなぁ

950 :NPCさん:2008/08/21(木) 21:02:17 ID:???
PC1:エグゼグ
君は、アイドル事務所経営者である。
ライバルを倒すために、今日も人材を探していた。

PC2:ティン!と来る人材
君は、その辺歩いていたらPC1にスカウトされたプロデューサーだ。

PC3:カブキ
君はアイドルだ。
さあ、世界征服をはじめよう

PC4:トーキー
いつもの

これで良いじゃない

951 :NPCさん:2008/08/21(木) 21:05:57 ID:???
>948
じゃ、原発破壊します


952 :NPCさん:2008/08/21(木) 21:13:18 ID:???
N◎VAは映画を作るシステムとか聞いたことがあるが
エグゼクとかクロマクが主役の映画ってそうそうないからじゃね?
大体やってる事わかりにくいし絵的な動きもないし
クロマク・エグゼクにこき使われる奴らの方が見てて面白いし

もういっそ世を乱す悪を成敗するために現れた圧力拳法の使い手とかやればよくね?
全員に経験点100点くらい渡して「PC1はエグゼクの<圧力>4レベル必須です」とか言って

953 :NPCさん:2008/08/21(木) 21:25:05 ID:???
黄門様がエグゼク◎クロマク=クロマク●だとすれば、なんとかなるかも?

954 :NPCさん:2008/08/21(木) 21:41:26 ID:???
黄門様はハイランダーじゃないか?

955 :NPCさん:2008/08/21(木) 21:43:50 ID:???
>>950
そのPC1はクロマクじゃね?

956 :NPCさん:2008/08/21(木) 21:51:16 ID:???
いっそエグゼグヒロインって事で、跡目争いで社長令嬢を担ぎ上げるシナリオに。

957 :NPCさん:2008/08/21(木) 22:15:07 ID:???
だからそれってハイランd(ry

958 :NPCさん:2008/08/21(木) 22:27:51 ID:???
>>956
ちょっと妄想が膨らんできたぞ

PC1:エグゼク:社長令嬢
君は社長令嬢である。ある時、社内の反体制派が勢力争いの為に、
君を跡目争いの御輿に担ごうという事態が発生した。冗談じゃない!君は逃げ出した。
自分の人生は自分で決める。他人に強いられた選択肢などまっぴらだ!

PC2:ハイランダー:軌道の御曹司
君は天上人である。君が一族に無断で地上に訪れたある時、謎の追ってから逃れる令嬢を匿った。
君は恋をした。彼女の様な強い意志と自立心を持った令嬢は君にとって初めてだった。
しかし、君一人だけでは彼女を守りきれるだろうか?心配ない。君にはカブトがいるからだ。

PC3:カブト(フェイトでも可):フリーのボディガード(探偵さん)
君はエグゼクの企業やハイランダー一個人と親交のある腕利きだ。
ある時、親友のハイランダーから相談を受けた。どこかのお嬢様を匿っているらしい。
早速ハイランダーの元をおとずれた君は驚いた。まさかお得意先のエグゼクだとは。これは何かありそうだ。

PC4:クグツ:エグゼクの執事
君はエグゼクの執事である。社内が後継者争いでゴタゴタしてる中、突然エグゼクが蒸発してしまった。
一体エグゼクに何があったのか?君は早速彼女の捜索を開始した。

PC5:ミストレス:ハイランダーのお目付け役
君はハイランダーのお目付け役である。ハイランダーがまた無断で地上に降りた。
いつもの悪いクセだ、君は早速地上に降りてハイランダーの捜索を開始した。

959 :NPCさん:2008/08/21(木) 22:28:36 ID:???
ハイランダーが入ってる奴は天上人だと思うんスよ。
千早一族だって、エグゼク入りは多くてもハイランダーはそんなにいないし……

960 :NPCさん:2008/08/21(木) 22:37:09 ID:???
>>958
いいハンドアウトだと思うけど、
そのPC1はどこがどうエグゼク推奨なの?

言っとくけど、PLがエグゼクらしく動かせば無問題なんて話はないぞ。

961 :NPCさん:2008/08/21(木) 22:38:04 ID:???
いわゆるクグツ枠ってふつーにエグゼク突っ込んで無問題だよな。
まぁ最近は企業間抗争のシナリオをほとんど見なくなったけど。

962 :NPCさん:2008/08/21(木) 22:41:04 ID:???
>ミストレス:お目付け役
この発想はなかったわ。ちょっとミストレスのイメージが広がった

>>960
たしかにエグゼクである必然性はないよな
でもじゃあ何のスタイルが似合う?って聞かれても困るけど

963 :NPCさん:2008/08/21(木) 22:42:13 ID:???
>>960
クライマックスは社会戦で、それまでPC1にみんなで貢ぎまくるというのはどうだ?

964 :NPCさん:2008/08/21(木) 22:43:19 ID:???
>>962
お嬢様といえばマネキンだろ…

965 :NPCさん:2008/08/21(木) 22:44:56 ID:???
どうみてもマネキンだな

966 :NPCさん:2008/08/21(木) 22:47:51 ID:???
まあ、社長令嬢ってのをスタイル一枚で示そうとすればエグゼクも入るような気はするけど。
マネキン◎,エグゼク(逆かも)でキーを何か、って感じかね?

いや、そうあるべきという話じゃないけどさ。

967 :966:2008/08/21(木) 22:49:50 ID:???
×スタイル一枚で示そうとすれば
○示そうとすれば

書き直したら余計な部分を消し損ねた……

968 :NPCさん:2008/08/21(木) 22:51:05 ID:???
社会戦で千早重工3000人トループを全滅するアクトしようぜ!

969 :NPCさん:2008/08/21(木) 22:55:07 ID:???
一つのアクトとしてはよいのだが根本的な問題が解決してないな
エグゼグ難しいよ…

970 :NPCさん:2008/08/21(木) 22:58:50 ID:???
必然性ないどころか、上に立つことを進んで放棄してるんだから、むしろ反エグゼク的ですらあるぜ。
まあ「独自の勢力として一旗上げて、担がれる以上の存在になる」ってプロットを想定してるならともかくな。
でも書いてあることはあくまでもおぜうさま大脱走以外のナニモノでもないしなーw

その上「独立心の高い」とか言いつつ、他の枠に庇護者系の設定を突っ込んでるもんだからマネキンっぽく見えてしまってる。

971 :NPCさん:2008/08/21(木) 23:23:51 ID:???
では、俺なりの>>958改編案でも

PC1:エグゼク:社長令嬢
君は社長令嬢である。ある時、社内の反体制派が本社を乗っ取り、君を跡目争いの御輿に担ごうという動き出した。
隔離されかかった君は外の世界に逃げ出した。座して軍門に下るよりは、一端落ち延びてでも再起を図る為だ。
幸い、支社群には反体制派の手は伸びていない。そんな時だ、君がハイランダーと出会ったのは。

PC4:クグツ:エグゼクの執事
君はエグゼクの執事である。本社が反体制派に乗っ取られた中、エグゼクが外の世界へ逃亡したようだ。
反体制派に捉えられる前にエグゼクを保護し、追討部隊の編成を急がねば!君は早速彼女の捜索を開始した。

972 :NPCさん:2008/08/21(木) 23:26:10 ID:???
エグゼクらしくなってきたな。

973 :NPCさん:2008/08/21(木) 23:26:41 ID:???
つーかさぁ、それ“社長令嬢”である必要があるのか?
普通に“後継者”とだけ指定しとけばいいんじゃないか?

974 :NPCさん:2008/08/21(木) 23:29:15 ID:???
マネキンを指定して
クロマクやエグゼクも取っていいよって感じだな。

975 :NPCさん:2008/08/21(木) 23:30:32 ID:???
>>971
脳内で

エグゼグ:インテグラ(ロリ)
ハイランダー:アーカード
クグツ:ウォルター

が出てきた

976 :NPCさん:2008/08/21(木) 23:32:22 ID:???
忠誠を誓うナイト(PC2)がいるんだから、令嬢である必要はあるだろ。

977 :NPCさん:2008/08/21(木) 23:33:24 ID:???
例えば支社と反体制派の争いが膠着した時に≪買収≫で傭兵部隊雇って戦局を打破するとか、
反体制派の≪腹心≫を≪買収≫して内部崩壊を誘発させるなどの神業の見せ場を作るって手もある。

978 :NPCさん:2008/08/21(木) 23:34:00 ID:???
もうマネキンで、シナリオ終了後にマネキン>エグゼグへのスタイルチェンジでいいよ

979 :NPCさん:2008/08/21(木) 23:41:48 ID:mV/jnz4Z
自分で自分にアドバイスして隠れバディでリサーチするダメさ加減はどのくらいでしょうか?

980 :NPCさん:2008/08/21(木) 23:43:41 ID:???
>>979
A:試しにPL本人で試してみてください。隠れバディ役は両親にでも頼むと良いでしょう。

981 :NPCさん:2008/08/21(木) 23:45:09 ID:???
うちの鳥取ではそもそも自分への<アドバイス><バックアップ>はアウトだな
ただ、自前のトループ・エニグマ・≪腹心≫にしてもらうのはアリ

982 :NPCさん:2008/08/21(木) 23:47:10 ID:???
>>979
>自分に自分でアドバイス
これだけで困ったちゃん予備軍だな

983 :NPCさん:2008/08/21(木) 23:51:24 ID:???
〈アドバイス〉はタタラの特技解説で「【他人】の達成値を上げるもの」と書いてあるな。
〈隠れバディ〉は対象が自身だが、正体不明のバディが助けてくれる特技。

……確かに、データ上は自身なのでOUT(特技欄内ではないが)。だが解説込みだとセーフなのか…?

984 :NPCさん:2008/08/21(木) 23:51:46 ID:???
誰か次スレよろ

985 :NPCさん:2008/08/21(木) 23:54:13 ID:???
もう遊戯王で海馬社長がやったみたいな
「カード100枚分配するから51枚以上カード手に入れた奴が跡継ぎね」
みたいなゲーム形式で良いんじゃないだろうか

986 :NPCさん:2008/08/21(木) 23:56:15 ID:???
<隠れバディ>を対象への<コネ>判定と考えれば不自然ではないぞ。

987 :NPCさん:2008/08/22(金) 00:01:17 ID:???
つまりあくまで自身の判定で他人の判定ではないからアドバイス不可能ってこと?

988 :NPCさん:2008/08/22(金) 00:05:13 ID:???
<隠れバディ>を判定しているのはあくまで自分なので、自分の<アドバイス>を乗せるのは無理
と俺なら判断するかなあ


989 :NPCさん:2008/08/22(金) 00:29:16 ID:???
つまり、忍法<隠れバディ>の術で我慢しとけってこった。

そして次スレ立ててくるぜと言いたいところだが、先日別のスレを立てたばかりでスレ立てできない。
誰か……というか、キリ良く>>990あたりが立ててみないか?

990 :NPCさん:2008/08/22(金) 00:54:50 ID:???
>>922
圧力神拳ですねわかります

991 :NPCさん:2008/08/22(金) 03:09:19 ID:???
立ててみたよ。
トーキョーN◎VA Act.97
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219342067/l50

992 :NPCさん:2008/08/22(金) 08:01:56 ID:???
>>991

隠れバディ「騙されたな(笑」
タタラ「どうしたんだ?」
隠れバディ「表のオバさん、子供が病気だって言ってたろ?アレ、嘘なんだ」
タタラ「良かった……」
隠れバディ「なんで?」
タタラ「病気の子供は、いないんだ」 ←騙されそうだった自分へアドバイス
 
 
 
 
    ―― そして、深い所に火が灯った。切り札、[達成値]21

993 :NPCさん:2008/08/22(金) 15:41:13 ID:???
さて埋めようか

994 :NPCさん:2008/08/22(金) 15:56:05 ID:???
「随分埋まったな、ここも」
「あら?それがここよ。知らなかったの?」
「ああ、もちろん・・・知ってはいたさ」

995 :NPCさん:2008/08/22(金) 15:56:57 ID:???
かくして、運命の扉は埋まった…

996 :NPCさん:2008/08/22(金) 16:18:31 ID:???
「埋まった扉をサルベージ?やめとけやめとけ。
 ンな事するより新しい扉を作って開くのがニューロってモンだぜ!」

997 :NPCさん:2008/08/22(金) 16:24:42 ID:???
「悪ぃ、次スレに書き込んじゃったー」

「『まずは前スレ埋めから』という言葉を知らないんですか!
救世主もおっしゃってます!」

「おいおい。本当かよ」

998 :NPCさん:2008/08/22(金) 16:27:33 ID:???
「このスレの次にはまた新スレが来る。俺はこの板で生きるしかないようだ。抜け出ることはできなかった」

999 :NPCさん:2008/08/22(金) 16:32:45 ID:???
げはは、このスレも俺様の物だ



何ぃ! もうおしまいだと!?

1000 :NPCさん:2008/08/22(金) 16:34:27 ID:???
XYZ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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