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TRPGのスタンダードを議論する 418

1 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:44:31 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

■■■ 警告 ■■■

<< このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう >>

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでFEAR厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

TRPGのスタンダードを議論する 417
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1213896382/

2 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:45:29 ID:???
関連スレ
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 60◆
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1213370434/
スタンダード二軍スレその2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1160231824/
TRPGのGLOBALスタンダードを議論する 406【DeFacto
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204275083/
FEARのシステムがスタンダードだぜ!
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196232878/
【風の聖痕】スタンダードRPGシステムSRS9【ポリフォニカ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212921094/

3 :NPCさん:2008/06/22(日) 20:01:23 ID:???
■関連スレ■
【走り出したら】アルシャード120【後には引くな!】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1213170819/l50
【超ベネット】アリアンロッドRPG Lv67【続・裸】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1213893808/l50
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ113lb
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1213417201/l50
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50


4 :NPCさん:2008/06/22(日) 20:16:34 ID:???
【猟奇】迷宮キングダム7【戦役】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190448008/


5 :ダガー+一軸艦長:2008/06/22(日) 20:49:14 ID:hygWkbiq
>1乙。

■相も変わらずスタンダードな関連スレ
RQとかHWとかグローランサってどうよ? 第6期
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175344131/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

6 :NPCさん:2008/06/22(日) 22:53:28 ID:???
>>前スレ997
正直、エクストリームは重すぎるよ
いちおうGMいっぺんやった上での感想だが

キャラ作成が一種類のポイント能力値・技能・特殊能力・資金(装備とブレイクスルー要素)の全部に割り振れるせいで幅が広くなりすぎる
データがあの厚いるるぶの3分の1以上を占めてるのがさらにそれに拍車をかけている
TRSとマスコンは魅力的な要素だが、戦闘と同じくらいのページを要するシチュエーションルールが二つあるってのは正直把握が大変
さらに、ネットワークとかメカニック関係とかもあるしね
ダメージルールもきついな
まずダメージの度合いを決めるのにチャートを見て、さらにそのダメージの影響を示すチャートを見なきゃいけないのは、下手するとレーティング表より重い

セッションはまあ楽しかったしプレイヤーもそう言ってくれたが、プレイ中何回もるるぶ見返す羽目になって大変だった
少なくとも、アルシャードやアリアンの初プレイ時はもっとスムーズにマスタリングできたね

7 :NPCさん:2008/06/22(日) 23:00:18 ID:???
>>6
ああ、「重いゲーム=つまらないゲーム」って考えの人なのか。そりゃあすまんかった。

8 :取鳥族ジャーヘッド:2008/06/22(日) 23:01:51 ID:???
>まずダメージの度合いを決めるのにチャートを見て、さらにそのダメージの影響を示すチャートを見なきゃ
レコードシートにダメージ影響は書いてあるんだし、
ダメージ表くらいコピーとっとけよ。

9 :NPCさん:2008/06/22(日) 23:02:37 ID:???
>>6
いや、別にMHEが軽いとも解りやすいとも言った覚えはないが……。
大してよくないのにd20がクソだからよく見えるだけ、という的外れな
意見に対して元から「評価に値するいいシステムだ」と言っただけだぞ

重かろうがスタートダッシュが遅かろうが、それに見合うリターンがあるんだよあれは

10 :NPCさん:2008/06/22(日) 23:03:51 ID:???
そんなに軽いシステムがいいならFFでもしてろってこったな。

11 :NPCさん:2008/06/22(日) 23:05:59 ID:???
>>6
なんで「最初のプレイにはサンプルキャラクターを使え」と書いてあるのかわからんのか?

12 :NPCさん:2008/06/22(日) 23:15:05 ID:???
軽いシステムと重いシステムがあって、どっちも同じくらい面白いなら、前者のほうが普通に評価は高くするべきだろ?
回しやすいってことは当然評価されるべきポイントなんだから

>>8
しっかり人数分コピらなきゃやってらんないよ、あんなの
チャート二つ見るのがめんどいって話

>>11
最終的にはQS限定にしたよ
コンストで作らせたら、それだけで一日終わるだろうし
でも、もっと軽いシステムなら希望者にはコンストやってもいいって言えるからね

13 :NPCさん:2008/06/22(日) 23:21:24 ID:???
>>12
要するにFEARゲーじゃなかった、ムギャオー! って話?

14 :NPCさん:2008/06/22(日) 23:32:25 ID:???
フルボッコワロスw
なにか重さにコンプレックスでもあるのかこのスレ

15 :NPCさん:2008/06/22(日) 23:37:41 ID:???
>>12
何か勘違いしてるかもしれんから言っておくと「重くてもリターンがある」と
答えた自分は、ARAもALSもカオスフレアもこよなく愛してるのね。特に最後

その上でMHEが構築してるプレイ風景は、そのへんでは再現できないわけよ
君は軽いからというだけで選んでるのかもしれんが、自分は上記のタイトルとは
ベクトルの異なる面白さを味わいたいから遊んでる

大体幅が広くて重くて参照度合が多い=駄目だったら、D&Dはキングオブクソゲーだよ

16 :NPCさん:2008/06/22(日) 23:41:02 ID:???
コアルールの範囲内で1レベルで遊ぶならMHEよりD&Dのが軽いだろ。

17 :NPCさん:2008/06/22(日) 23:42:01 ID:???
>>16
レベル?

18 :NPCさん:2008/06/22(日) 23:47:50 ID:???
一レベルの範囲で軽いとか言っても詮無いことだとは思わないかね。

19 :NPCさん:2008/06/22(日) 23:50:08 ID:???
>>16
D&DをMHEよりも軽くなるほど制限したらMHEよりも軽くなるんですね。わかります。

20 :NPCさん:2008/06/23(月) 00:05:52 ID:???
>>12
よく分からんが、何と対比して重いとか軽いとか言ってるんだよ?
d20メタへはMHEより軽くて同じくらい面白いとでも言いたいのか?

21 :NPCさん:2008/06/23(月) 00:08:07 ID:???
>16
MHEもQS使えばD&Dより軽くね?

22 :NPCさん:2008/06/23(月) 00:35:21 ID:???
なんだかんだで今は小康状態だよなぁ
ポリフォニカSRSが出るまで、現状の勢力図は大きく動かないだろう

23 :NPCさん:2008/06/23(月) 00:36:29 ID:???
>>22
もしくはARAの新サプリが出るまでか?

24 :NPCさん:2008/06/23(月) 00:43:55 ID:???
風熊の前例を見るに、ポリフォニカSRSでは
あんまり動かない気がする。
SW2.0のルールブックIIIの方がまだ動くんじゃね?

25 :NPCさん:2008/06/23(月) 00:51:58 ID:???
去年のJGCではポリフォニカ以外にも引き合いが来てるという話がだったが、具体的に動いてるんかいな?>SRS

26 :NPCさん:2008/06/23(月) 00:54:19 ID:???
FEARは目処が立つまで(表紙できるくらい)、情報出さないからなー。
つか、ポリフォニカSRSって需要あるのか?
風熊はアニメ化記念ということでまだ分かるんだが。

27 :NPCさん:2008/06/23(月) 00:58:46 ID:???
>>26
出るなら欲しい、俺ポリ厨

28 :NPCさん:2008/06/23(月) 00:59:02 ID:???
個人的には欲しいけど、多数の需要が見込めるかと聞かれたら正直言って疑問。
まさかアニメ2期なんてことはないだろうしなぁ……

29 :NPCさん:2008/06/23(月) 01:06:18 ID:???
>>28
まあ黒とか別シリーズのアニメ化の可能性が無いわけではないけど

30 :NPCさん:2008/06/23(月) 01:07:35 ID:???
アニメ合わせで遅らせてるんだと思ってたよ

31 :NPCさん:2008/06/23(月) 02:28:13 ID:???
>>26
原作系はいらないな、俺は
モノトーン・ミュージアムとかしっかり完成させて欲しい

32 :NPCさん:2008/06/23(月) 02:38:21 ID:???
天羅WARのサプリが出るだけでも楽しいんだがな。サプリ2冊目、でないかな。

33 :NPCさん:2008/06/23(月) 02:53:01 ID:???
http://www.kadokawa.co.jp/comic/bk_detail.php?pcd=200806000020

アリアンロッド・サガ アルディオン大陸ガイド
8月発売か。
JGC合わせかな?

34 :NPCさん:2008/06/23(月) 03:08:55 ID:???
FEARはサプリ一冊は最初から確定だが、2冊目は売り上げで決まるぞ?
売れなきゃ2冊目のサプリはでないさ

35 :NPCさん:2008/06/23(月) 03:09:44 ID:???
お、よく勉強してるみたいだねw

36 :NPCさん:2008/06/23(月) 03:21:28 ID:???
>>22-23
何か出たくらいじゃ勢力図は大きく動かないぞ。
数年かけてじわじわ動くもんだろ。

37 :NPCさん:2008/06/23(月) 07:22:46 ID:???
そして、SRSは数年かけてじわじわ弱ってきている

38 :NPCさん:2008/06/23(月) 07:25:36 ID:???
>>37
根拠レスの妄想は馬鹿にされるだけだってまだわからないんだねえ

39 :NPCさん:2008/06/23(月) 07:30:27 ID:???
>>37-38
自演乙

40 :NPCさん:2008/06/23(月) 07:35:57 ID:???
>>39
で、君の立場は?
SRSが弱ってきているというなら明確な根拠を出そうね

41 :NPCさん:2008/06/23(月) 08:10:56 ID:???
サポート的には後発のSRS作品は弱いな
風熊のサプリは出ないんですかねえ

42 :NPCさん:2008/06/23(月) 08:12:29 ID:???
風熊については、FAQなんて1年近く「準備中」だしな
どんだけ周到な準備やねんw

43 :NPCさん:2008/06/23(月) 08:13:57 ID:???
>>34
風熊ってなんかサプリ出たの?

44 :NPCさん:2008/06/23(月) 08:14:33 ID:???
まあこれで再び2d6システムの時代がくるわけです

45 :NPCさん:2008/06/23(月) 08:15:27 ID:???
>>42
どこぞの2.0と違って、ルールの記述がしっかりしているんで、
特にルールの不明点も出てこないだけ。

46 :NPCさん:2008/06/23(月) 08:22:10 ID:???
>>45
多分ポリフォニカが発売される辺りを狙って
地味に更新してくるだろうから
アホなことは言わん方がいい

47 :NPCさん:2008/06/23(月) 08:36:29 ID:???
風熊から1年近く、SRSの新タイトルは出てないのか。
SRSが弱くなったと言われてもしかたないな。

個人的には、わけのわからん世界でSRSが広がるよりも、
しっかりALFとALGをサポートしていってくれればそれでいいよ。
そして、その部分は、しっかりサポートされているし、
ALFとALGのコラボのサプリはしっかり強化されてきてると思う。

48 :NPCさん:2008/06/23(月) 08:42:08 ID:???
弱くなったってことは強かった時期があるってことなわけだが

49 :NPCさん:2008/06/23(月) 08:43:38 ID:???
まあ、TRPGだと原作物は地雷だよなぁ。
まともに展開された原作物ってCoCぐらいじゃね?

50 :NPCさん:2008/06/23(月) 08:45:25 ID:???
SRSの発表(ALG)から1年足らずで、SRSの新作2タイトル(天羅WAR、風熊)が出たのは、
「強かった時期」として問題なかろう。

51 :NPCさん:2008/06/23(月) 08:46:20 ID:???
>>49
メガテン! メガテン!

52 :NPCさん:2008/06/23(月) 08:47:59 ID:???
>>51
西上先生おはようございます

53 :49:2008/06/23(月) 08:52:39 ID:???
>>51
ごめん、忘れてた。

54 :NPCさん:2008/06/23(月) 09:01:44 ID:???
>>52
何か有ると毎回書いてるみたいだけど、それ、どこが面白いの?

55 :NPCさん:2008/06/23(月) 09:05:02 ID:???
>>54
西上先生おはようございます

56 :NPCさん:2008/06/23(月) 09:11:03 ID:???
メガテンが売れてることは否定しないが
「まとも」に展開されたことってあるか?

57 :NPCさん:2008/06/23(月) 09:15:15 ID:???
まともの基準って何?

58 :NPCさん:2008/06/23(月) 09:15:26 ID:???
>>55
日本語読める?

59 :NPCさん:2008/06/23(月) 09:18:27 ID:O6W4utJQ
「西上アンチはアホ」のイメージを植えつけるための「西上ファンによる巧妙な罠」ですよね?>52,55

60 :NPCさん:2008/06/23(月) 09:34:44 ID:???
とりあえず、SRSの展開の話から話題がそれてほっとした

61 :NPCさん:2008/06/23(月) 09:35:31 ID:???
>>59
西上先生おはようございます


62 :NPCさん:2008/06/23(月) 09:36:08 ID:???
西上先生仕事してください

63 :NPCさん:2008/06/23(月) 09:39:06 ID:???
西上先生仕事しないでください

64 :NPCさん:2008/06/23(月) 09:39:55 ID:???
西上先生FEARの仕事してください

65 :NPCさん:2008/06/23(月) 10:29:12 ID:???
>>64
西上先生やめてください

66 :NPCさん:2008/06/23(月) 10:31:09 ID:???
いんじゃね?
トッキーに甘やかされてただろうから、えんどーちんやカイザーに鍛え直されるといいw

67 :NPCさん:2008/06/23(月) 10:33:46 ID:???
西上先生神戸のご飯はおいしいですよ

68 :NPCさん:2008/06/23(月) 11:16:56 ID:???
>>56
メガテンって割とサプリやリプレイ出るシリーズじゃなかったっけ?

69 :NPCさん:2008/06/23(月) 11:23:16 ID:???
>>68
NWや風の聖痕や天羅WARやスタレや異能使いとかに比べれば、出てるとも言える

70 :NPCさん:2008/06/23(月) 11:43:17 ID:???
昔はともかく、200Xになってからはサポートは結構しっかりしてる。
現状の国産市場から見ると、潤沢とは言わないが、平均レベルには達してると思うよ。

ただ、サポートの質については評判悪いが…
ルールがサプリやリプレイ出るたびにころころ変わるし
(追加ルールや選択ルールではなく、ルールそのものがコロコロ改訂される)

71 :NPCさん:2008/06/23(月) 11:52:35 ID:???
>>68
>>70
というわけなのですよ。
まともと言い切るのにはためらわれるくらいには。

72 :NPCさん:2008/06/23(月) 13:52:22 ID:???
SW1のレーティング表程度でも、面倒だって人もいたし、
そういう人にとっては、充分煩雑過ぎるんじゃね?
>MHE


73 :NPCさん:2008/06/23(月) 14:08:13 ID:???
N◎VAからトロン戦やチェイスが削られる時勢なのにな
ぶっちゃけSRSメタヘにしてくれた方が良かった

74 :NPCさん:2008/06/23(月) 14:12:21 ID:???
SRSなんて終わってるだろ
他の汎用システムの方がいいよ

75 :NPCさん:2008/06/23(月) 14:12:57 ID:???
>73
チェイスもなくなったんだっけ?

76 :NPCさん:2008/06/23(月) 14:13:15 ID:???
他の汎用システム・・・・!?

日本で・・・二番目・・・・

77 :NPCさん:2008/06/23(月) 14:23:13 ID:???
テンプレにFEAR厨と守護者のことを書いていることから
>>1はFEAR厨で守護者アンチでSWアンチとわかるw

78 :NPCさん:2008/06/23(月) 14:24:39 ID:???
>77
日本語でおk?

79 :NPCさん:2008/06/23(月) 14:25:52 ID:???
>>77
前スレとか見るといいと思うよ。

80 :NPCさん:2008/06/23(月) 14:32:18 ID:???
ちょ、前スレとかwwww マジ受けるwwwwwwwwww



81 :NPCさん:2008/06/23(月) 14:39:55 ID:???
>>77
今頃やってきても遅いぜ守護者w

82 :NPCさん:2008/06/23(月) 14:52:44 ID:???
>>77
つまらん煽りの前にSW2.0遊ぶか銀雨でも遊んでいいところを紹介した方が盛り上がるぜ。

ちなみに、日曜遊んだD&D4thは近接戦闘中の敵に弓撃ってもペナルティが付かなくなってた。
D&Dが4thで切り捨てた要素をSWは2.0で拾ったというのが対照的で面白い。

83 :NPCさん:2008/06/23(月) 14:55:46 ID:???
拾ったっていうか元々SWではそんなんじゃなかった?

84 :NPCさん:2008/06/23(月) 14:57:01 ID:???
>>83
ああ、乱戦ルールと特技見ると拾ったという印象が強かったんでそう書いたが、
元々あったかもしれん。
何せSW1.0なんてしばらく遊んでないから記憶が曖昧でw

85 :NPCさん:2008/06/23(月) 14:59:14 ID:???
>>74
チェイス残ってるぜ。
>>73の勘違い。

86 :NPCさん:2008/06/23(月) 15:58:35 ID:???
937 名前:NPCさん 投稿日:2008/06/23(月) 15:11:00 ID:???
大阪屋ランキング500位まで 6月16日〜6月22日
富士見ドラゴンブック(20日)
 65位 ソード・ワールド2.0 ルールブック II
 377位 挑戦!魔剣が呼ぶ迷宮 ソード・ワールド2.0シナリオ集

シナリオ集はやっぱり売れないんだな

87 :NPCさん:2008/06/23(月) 16:01:31 ID:???
つーかシナリオって基本的にはマスターが買うもんだからな。
売り上げが落ちるのは当然。


88 :NPCさん:2008/06/23(月) 16:09:44 ID:???
>>86
ルルブのその順位がなかなかに凄いと思うんだが。

89 :NPCさん:2008/06/23(月) 16:18:54 ID:???
>>84
完全版後に追加されたVE、SE戦闘ルールともに誤射るね。
SW2の乱戦ルールは抽象戦闘のSEを具象化してドツボにはまった感じに見える。

90 :NPCさん:2008/06/23(月) 16:32:44 ID:???
しかしSWってそんなに誤射大好きゲーなのかとかちょっと思う。


91 :NPCさん:2008/06/23(月) 16:33:53 ID:???
SNEはダイナシ分大好きだからな

92 :NPCさん:2008/06/23(月) 16:35:32 ID:???
射撃が嫌いなんでしょ?

93 :NPCさん:2008/06/23(月) 16:37:21 ID:???
完全版以前に腐るほどキャンペーンやったが、誤射なんかやったことなしな・・・
なんか完全版以降になってから突然、誤射を意識しろってSNEが言ってきた感じはある





94 :NPCさん:2008/06/23(月) 16:40:43 ID:???
>>89
つうか、D&Dは3.5の時点で遮蔽効果はあっても、誤射はなくなってたんだよなぁ。

95 :NPCさん:2008/06/23(月) 16:43:09 ID:???
>>94
あくまでSWの系譜の話なんだから、別にそこで無理にD&Dを絡める必要はなかろう。



96 :NPCさん:2008/06/23(月) 16:43:21 ID:???
>>94
組み付き中の連中へは誤射があったような気がしたが……

97 :NPCさん:2008/06/23(月) 17:02:38 ID:???
「やわらかい遮蔽への誤射はDMG記載の選択ルールになった」が正しい表現かな。
まあ、この辺の有る無しは好みとシステムの他の部分を合わせたバランスの問題だな。
ALSやARAのようにカバーリングが簡単にできるならともかく、今のSWで誤射無しってのは流石に飛び道具が強すぎ感があると思うよ。

98 :NPCさん:2008/06/23(月) 17:08:01 ID:???
>>95
>>82からの流れを組んで話してるだけだろう。

99 :NPCさん:2008/06/23(月) 17:11:19 ID:???
判定が2d6ベースだと、「高めのペナルティで射撃の困難さを表現」がしにくい部分もあるからなー
2d6でダイス修正ペナルティ高すぎると今度は不利すぎる

射撃の有利と不利を表現する手段はゲームによっていろいろあるな。

100 :NPCさん:2008/06/23(月) 17:52:10 ID:???
命中への修正値と別系統の乱数を使うのはアイディアとしてはいいと思う。

D&Dだと失敗確率とか。誤射ルールは機能してなかったが(失敗確率と同じルールにすりゃいいのに)
RQ3rdやSW2.0だと誤射だな。

判定が煩雑にならないし、効果がわかりやすい。
が、代償として「自分の腕で難しい行為をやってのけた」という感触が消える場合はある。

D&Dの失敗確率がそれ。「俺、命中こんなに高いのに1LV時と同じ50%失敗かよ・・・」。
RQは確率を下げれば狙えるのでそういう不満はないが、計算がダルイ。

SW2.0は特技を持ってきて解決した(というかD&Dをパクった)が、
D&Dでは実質命中-20%を消す特技だったのに、「誤射を0%にする」と変更してしまったので
「特技なければ誤射率100%、あれば0%」という、ON/OFF的な不自然さが残った。

ルールのデザインってのは、シーソーゲームだよな。


101 :NPCさん:2008/06/23(月) 17:56:31 ID:???
>>100
一応、D&Dには《無視界戦闘》 とかの特技もあったんだがな。

102 :NPCさん:2008/06/23(月) 17:56:49 ID:???
>>100
別種の判定を重ねるのは一見、スマートに見えるが、判定の手間が増えるからなぁ。
頻出する可能性のある判定には用いない方がいいと思う。

103 :NPCさん:2008/06/23(月) 18:00:03 ID:???
D&Dは4版で50%ミスチャンスとかは殆ど切ったからな。
試してみてプレイアビリティ優先を取ったんだろう。

104 :NPCさん:2008/06/23(月) 18:07:45 ID:???
4thはTRPGのプレイアビリティを高めたというより、
ミニチュアルールにすり寄っただけの気も。

TRPGセッションがうまく行けばミニチュアと齟齬が出てもよい、というルールではなくて、
最優先課題が「ミニチュアとのルール共有」なんだと思う。
MM記載クリーチャーもかなり偏ってるしな。

あくまで「ミニチュアのプレイ時に破綻しないルール」でしかない・・・と、俺は感じたけどね。

105 :NPCさん:2008/06/23(月) 18:21:26 ID:???
よく知らないけど海産物でも減ったの?>MM

106 :NPCさん:2008/06/23(月) 18:22:55 ID:???
WoCは、マンネリ化してきたMTGに代わる「金かけさせるゲーム」としてDDMを押そうとしてるという怪しい噂があるから…
まぁ噂だけどね。
「ミニチュア主体、TRPGはオマケ」な売り方にしてD&Dを「消費」していくつもりじゃないかという不安の声があちらではちらほらと。


107 :NPCさん:2008/06/23(月) 18:27:25 ID:???
そーいや、アレがそういう4Thのコンセプト見て、D&D引退したんだっけか。
ミニチュアとかグラフィカルなのどうでもよくて、数値いじりが好きな男だったからな


108 :NPCさん:2008/06/23(月) 18:27:41 ID:???
おれは現実問題として
「マップと駒を扱わずにD&Dをプレイしてる環境はほとんどない」として、
グリッド戦闘を前提としたルールに移行してるだけに見えるが。

109 :NPCさん:2008/06/23(月) 18:31:17 ID:???
3.5はグリッド前提ではなかったの?

110 :NPCさん:2008/06/23(月) 18:32:12 ID:???
>>108
そういう移行について3.5でもう終わったことでは?


111 :NPCさん:2008/06/23(月) 18:33:16 ID:???
>>106
その噂、当たりそうだなー。

3.5eあたりからミニチュア意識しまくりだし
ミニチュアでは扱いが難しい、自由度の高い要素はどんどん削られてっからなー。
旧版のポリモーフみたいに、意図的に仕組まれてたバランスブレイカー要素もなくなったし・・・。

>>107
3.5eで縦長サイズのクリーチャーを消したのはミニチュアを売るためだ。

・・・とか言ってた人ですな?

112 :NPCさん:2008/06/23(月) 18:33:54 ID:???
>>109
3.0に比べてミニチュアよりではあったが前提とまで言い切れないな。

データ表記的にも距離系をftで表して、5ftと1スクエアと定義してたが、
4thになると、データ表記もダイレクトにスクエア表記になってる。

113 :NPCさん:2008/06/23(月) 18:35:32 ID:???
>>106
なんとなく納得した

まあTRPGの素材として使い易い物が日本語でも出てくれればいいよ
モンスターやパワーのデータカードとか

114 :NPCさん:2008/06/23(月) 18:38:01 ID:???
4thは知らないんだけど、例えば、グリッドだけでなくて「専用のサイズのミニチュア」でなくては動かしづらい部分が3.5以上に高くなったなら、
ミニチュア売りつけの方向が間違ってないんだとは思う

>3.5eで縦長サイズのクリーチャーを消したのはミニチュアを売るためだ。

俺はこれは結構納得できる意見だけどなw



115 :NPCさん:2008/06/23(月) 18:39:11 ID:???
ミニチュアを代替品だとゲームがしにくくなるようだと正直最悪なんだが、そこは大丈夫だよね?


116 :NPCさん:2008/06/23(月) 18:40:15 ID:???
正規のミニチュアを使わないとWotCの本社に通報が行く画期的なシステムがルールブックに塔載されるよ!

117 :NPCさん:2008/06/23(月) 18:40:25 ID:???
ミニチュアが主、TRPGが従でも面白けりゃ何も問題ないわな
Warhammerという成功例もあるし。D&Dの発祥自体そんなもんらしいしな。

しかし、せっかく広がった「D&Dらしさ」みたいなもんがミニチュアに合わせて狭まるとしたら
それこそタイトルを消費してるだけになるよな。

結局、結果次第か。

118 :NPCさん:2008/06/23(月) 18:41:28 ID:???
メイジナイトみたいにミニチュア側にギミックでもつけない限り、代替品が使い辛いなんてならんだろう。
インチサイズだから、代替品なんて100均で何ぼでも見つかる。

119 :NPCさん:2008/06/23(月) 18:42:55 ID:???
個人的に、追加PowerをDDMにくっつけて売るんじゃねーかなと予想してたんだけど
それもいまのところないしな。

120 :NPCさん:2008/06/23(月) 18:43:12 ID:???
そのうちDMにも経験点を与えるルールが追加されて、
しかも「公式ミニチュアを使ってないと得られない」って成るよ!!!!!

121 :NPCさん:2008/06/23(月) 18:45:53 ID:???
そもそも3.5の時点で、台座のサイズがスクエアと一致してないと大型クリーチャーが使いづらい時点で、
代替品だとゲームしにくいんだけどな。

ぶっちゃけモンスターマニュアルを1000円高くしてでも、厚紙のチップをつけて欲しい。
ミニチュアの購入はルルブ以上に敷居が高いんだからさ


122 :NPCさん:2008/06/23(月) 18:46:33 ID:???
ねーよw

ミニチュアのセットに、MMを補充するようなリストが載る・・・とかはありうる?
「海産物スターターパック」に、アクアクリーチャー全部のD&D用データが同封されてるとか。

123 :NPCさん:2008/06/23(月) 18:48:15 ID:???
122は>>120

しかし厚紙チップでMMに+1,000円もねーよw
1ページで済むじゃない。300円ぐらいにしてよ。

124 :NPCさん:2008/06/23(月) 18:50:10 ID:???
>>121
別にグリッドとサイズが合わないミニチュアが使い辛いのは、それこそCD&D時代から同じかと。

125 :NPCさん:2008/06/23(月) 18:51:17 ID:???
MTGの公認ジャッジを模して、公認DM制度が出るに決まってる。


>>123
300円って、おまえこそ今までの日本のD&Dの価格帯を知ってていってるのかw
この原油高のご時世にぬるすぎ



126 :NPCさん:2008/06/23(月) 18:52:43 ID:???
現実的には、「ホワイトボード用のペンでモンスター名を書き込める厚紙チップ」でないと意味ないな。



127 :NPCさん:2008/06/23(月) 18:53:17 ID:???
そういえばさ、新宿のイエサブ、だいぶ前から「D&Dは禁輸措置がとられてます」ってな張り紙が張ってあるんだけど、
その割には平気で4thを売ってるんだよね。
密輸デモしたの?

128 :NPCさん:2008/06/23(月) 18:53:34 ID:???
>>126
それこそ、ルールブックに付属しなくても100均でいいような・・・

129 :NPCさん:2008/06/23(月) 18:55:09 ID:???
>>127
D&D3.5eが禁輸(出荷停止)、4thは売ってよしってことじゃね

130 :NPCさん:2008/06/23(月) 19:10:21 ID:???
>>127
正規代理店から輸入すればOKじゃね?

131 :NPCさん:2008/06/23(月) 19:12:15 ID:???
>>104
MMクリーチャーが偏ってるのは、
OD&D以来のクソマスター御用達の嫌ったらしいクリーチャーを削ったってのと、
特殊フィールドのクリーチャーはテーマサプリでフォローする予定だと聞いたが。

ラストモンスターが消えたのは前者だし、
海産物が減ったのは後者だと。

132 :NPCさん:2008/06/23(月) 19:18:20 ID:???
しかし、D&Dアンチのネガティブ発想には頭が下がる。
日本語版の発表まではダード的には無関係なんだからそんなに必死にならなくても良いのに。

133 :NPCさん:2008/06/23(月) 19:18:37 ID:???
まあ、海産物は変化球シナリオには使うが、使用率そのものはあまり高くなかっただろうな。

134 :NPCさん:2008/06/23(月) 19:23:08 ID:???
アンチというより、これまでのD&Dとは違うんで、
それに馴染めない人がコンセプトとかまで考えずに
表層だけ見て駄目出ししてるような気がするな。

例えば、DDMのスカーミッシュ・ゲームと整合性がとれるということは、
戦闘単独を切り出しても楽しめるということだし、
ルール習熟という面から見ても悪いことばかりじゃない。

135 :NPCさん:2008/06/23(月) 19:27:54 ID:???
>>134
俺にはソ厨の仕返しに見える

136 :NPCさん:2008/06/23(月) 19:29:28 ID:???
>>135
つまり、FEAR厨の策略ですね。

137 :NPCさん:2008/06/23(月) 19:30:29 ID:???
>>136
どの辺が「つまり」なんだ?

138 :NPCさん:2008/06/23(月) 19:32:11 ID:???
>>137
ここで、全く話が出ていないソ厨の仕業だと思わせたい辺りじゃね?

139 :NPCさん:2008/06/23(月) 19:34:00 ID:???
>>138
思わせたいという意図はなかったんだが
まあ、そう見えたんなら悪かった

140 :NPCさん:2008/06/23(月) 19:34:21 ID:???
つうか、現状の3.5の出来に不満があるD厨が多いなら、
4thの出来を叩くのは仕返しとして成立するが、
多くのD厨はそうではないように見受けられるのだが。

141 :NPCさん:2008/06/23(月) 19:35:12 ID:???
>>135
まあ、どっちでもいいけどな。
4thはとにかくPCが無力化されにくいように、
常になにかしら活躍できるように工夫されてて驚かされる面が多い。

クレリックは敵を殴ることで味方を回復させられるんで、救急箱一辺倒でなくなったし、
ウィザードはブラスト系呪文を機会攻撃無しで敵の目の前で唱えられるんで、
群がってきた敵(特にミニオン)を焼き払える。
ローグはあらゆる相手に急所攻撃をたたき込めるようになって
ダメージディーラーとしてさらに進化した。


142 :NPCさん:2008/06/23(月) 19:35:50 ID:qpXCr6Hc
4thの日本語版発表前からダードスレで話題沸騰のD&Dがスタンダードって事ですよ。

143 :NPCさん:2008/06/23(月) 19:45:46 ID:???
>>119
「追加データをリプレイに付けて売る」が許容できる人には問題ないんじゃね?

144 :NPCさん:2008/06/23(月) 19:48:23 ID:???
>>141
敵を殴って回復系Powerが発動とか敵を殴って支援系Powerが発動ってのは言いギミックだと思った

145 :NPCさん:2008/06/23(月) 20:00:37 ID:???
思うに、AD&Dまではファンタジーシミュレートの側面が強かったD&Dが、
3.xでゲーム的になり、4thで完全にゲーム化した事に対して、
ゲームとしてD&Dと触れていたD厨は変わらず4thを迎え入れられるが、
ファンタジーシミュレートとしてD&Dと触れていたD厨には、
4thというゲームは耐えられないのではなかったのだろうか。
だからアレ氏はD&Dをやめたのだと思うし、
このスレでの4thアンチはそんなD厨の中からしか生まれないのではないだろうか。

146 :NPCさん:2008/06/23(月) 20:01:44 ID:???
>>117
それは何をもって「D&Dらしさ」とするかって話だと思うがね。

例えば、4thだとこれまでのような相手の能力を出す前に瞬殺するかされるか的な戦闘から、
ある程度お互いが能力を出しつつ削り合って押し勝つような戦闘に変わってる
即死系や一発詰み系の能力は敵味方共に消えるか弱体化してる。

術者だって、読み込んで適切な呪文を選べば一発で戦局を支配できるが外せば役立たず
という両極端から離れて役立たずにはなりにくいが神にもなりにくいバランスだ。

こういう変化した要素が「D&Dらしさ」だというなら4thはD&Dらしくない。
でも、戦術を練る楽しさとか一マスの移動で有利になったり不利になったりする駆け引きの面白さは
変わってないというかむしろ4thの方が上かも知れない。

147 :NPCさん:2008/06/23(月) 20:04:52 ID:???
>>145
それは割と同感だな。
ファンタジー世界全体を同じ目線のルールで記述してシミュレーター的に表現する、
という方向は4thでは否定されてると思う。

あくまでもゲームとして楽しめるように変える部分は大胆に変え、
簡略化する部分はばっさり簡略化してる。

まあ、前の路線が好きな人用にPathfinderが展開されると両方幸せになれそうな気がするが。

148 :NPCさん:2008/06/23(月) 20:07:57 ID:???
>>146
戦闘のシステム変化でしか語れてないので、
その視点は>>145に対してはあまり意味のないものだな。

149 :NPCさん:2008/06/23(月) 20:10:30 ID:???
>>148
アンカー見ればわかるとおり、>>146>>117へのレスであって
>>145へのレスじゃないぜ。
>>145へのレスは>>147で書いたとおりだ。

150 :NPCさん:2008/06/23(月) 20:13:28 ID:???
>>149
そうか。すまん。

151 :NPCさん:2008/06/23(月) 20:14:40 ID:???
なんつーか、いつも思うがD厨はガチだなw

152 :NPCさん:2008/06/23(月) 20:16:58 ID:???
>>151
キモいくらいガチであって初めてD厨である。
ガチになれないようなTRPGをやるくらいなら別のことをガチでやるね。

153 :NPCさん:2008/06/23(月) 20:18:00 ID:???
>>145
「ソ厨の仕返し」の次は「4thアンチはD厨」か。
面白いね、色々と。
次は冒企あたり?

154 :NPCさん:2008/06/23(月) 20:18:02 ID:???
ちょっとやめてよ
そんな真面目に専門的な話しされると
浅知恵で「ソ厨の仕業だ!」「いや、FEAR厨が荒らしてる!」っていえないじゃん
君らD厨って、よく女の子に「あなたっていつもガチすぎるわ」って振られてるでしょ?

155 :NPCさん:2008/06/23(月) 20:19:52 ID:???
D&Dのマンパゥワーだと
4thのメインストリームが分かりやすくゲームゲームしたゲームになっても
以前のノリのラインをわりと残してきそうな気がする

156 :NPCさん:2008/06/23(月) 20:28:23 ID:???
>>154
すまないっ!
この流れは全部FEAR厨が専門用語をググって荒らしてるだけなんだよ。
だからお前もきっとここにいていいはずなんだ。

157 :NPCさん:2008/06/23(月) 20:30:25 ID:???
今語られてるのが殆ど戦闘に関してばかりで
ファンタジーシミュレート的に肝心であろう
戦闘外のD&Dらしさがどう変化したのかよくわからないぜ

158 :NPCさん:2008/06/23(月) 20:30:47 ID:???
>>154
それなら真面目でないネタフリをw
アイマスD&Dの一話が来てたがよくできてるわ、これ

アイマスD&D(予告編・テスト)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3648833

アイマスD&D:赤いリボンは転びのしるし #1 前編
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3721294

159 :NPCさん:2008/06/23(月) 20:32:32 ID:???
○ミ
↑アレということ?

160 :NPCさん:2008/06/23(月) 20:35:43 ID:???
>>157
例えば、3.x版ではPCとNPCは同じ方式で記述され、
同じルールで運用されてた。

4thだと遭遇の役割によって敵の記述の密度とか運用が明確に違う。
ザコの役割を果たす種別MinionなんかはHP1だが副次ダメージでは倒せない、
ダメージは固定。
これなんかはファンタジーシミュレートとしてはありえない。
明確なゲームとしての処理。

161 :NPCさん:2008/06/23(月) 21:02:43 ID:???
Earthdawnを展開してるRedBrick社がD&D4thのOGLを購入したそうな。
魅力を感じたのかねえ。

ttp://www.earthdawn.com/index.php?categoryid=1

162 :NPCさん:2008/06/23(月) 21:07:26 ID:???
D20アースドーンなのかッ!まさか!

163 :NPCさん:2008/06/23(月) 21:12:28 ID:???
>>158
すげえ・・・D厨はやっぱりガチだなw
いろんな意味で。
ソ厨やFEAR厨はこういうの作らないの?

164 :NPCさん:2008/06/23(月) 21:19:21 ID:???
>>163
プレイ動画系は見たことないけど
PV系は幾つかあるよ

165 :NPCさん:2008/06/23(月) 21:19:42 ID:???
ナイトウィザードアニメのMADとか、脳内メーカーとか見かけたけど、アイマスは見ないなあ。
そもそも俺がアイマスにまったく興味がないから、チェックしたら見つかるのかもしれないけど。

166 :NPCさん:2008/06/23(月) 21:26:02 ID:???
よくできてるけどアイマス知らんから全然面白くないな

167 :NPCさん:2008/06/23(月) 21:59:32 ID:???
フィギュア使うようなゲームがスタンダードとは思えないなぁ
使う道具は少ない方がいい
けどそれじゃとらエリがスタンダードじゃないことになるから道具は関係ないか

168 :NPCさん:2008/06/23(月) 22:15:46 ID:???
むしろ、そんな思想の167がスタンダードじゃないんだよ!


いや、マジで多分日本人の感覚と
海外のスタンダード(つーかメリケンスタンダード)って
一生分かり合えないと思う。

だって、あいつらクソでかいトランスフォーマーで遊んで
食べきれないようなバーガーを頼む連中なんだぜ?

169 :NPCさん:2008/06/23(月) 22:24:00 ID:???
いやまあマジな話として遊ぶときの道具は多すぎてもロクなことにならんのは確かだけどな。

170 :NPCさん:2008/06/23(月) 22:28:30 ID:???
とらエリはメモが行ったり来たりするのが
日本の基準でもアメリカの基準でも非スタンダードだろ

っていうか、半ば意図的だろうけど
カルテットに片足突っ込んでるレベル

171 :NPCさん:2008/06/23(月) 22:33:43 ID:???
日本人だってクソでかい戦隊ロボで遊んでるくせに……

172 :NPCさん:2008/06/23(月) 22:35:42 ID:???
メタルフィギュアはちいさいお。
すぐ大物を作りたがるけどね。

173 :NPCさん:2008/06/23(月) 22:38:33 ID:???
>>171
ジュウレンジャーRPGこそが日本のスタンダードということだな

174 :NPCさん:2008/06/23(月) 23:41:12 ID:???
むしろ今でかいバーガー食ってるのは日本人なんじゃね?


175 :NPCさん:2008/06/23(月) 23:48:49 ID:???
クォーターパウンダーのことですねわかります

176 :NPCさん:2008/06/23(月) 23:55:05 ID:???
テンプレにFEAR厨と守護者のことを書いていることから
>>1はFEAR厨で守護者アンチでSWアンチとわかるw

177 :NPCさん:2008/06/24(火) 00:10:25 ID:???
もう見飽きたよ

178 :NPCさん:2008/06/24(火) 00:17:19 ID:???
>>86
雨が降って本屋に行かなかった説を考えよう。

天気がよければ本屋で買った後で公園やベンチ、
オープンカフェで堂々とルールブックを読める。
雨が降るとぬれて本が台無しになるのでそれができないじゃないか。

179 :NPCさん:2008/06/24(火) 00:19:45 ID:???
いや、ルールブックは結構売れてるんだって
売れてないのはシナリオ集

180 :NPCさん:2008/06/24(火) 00:24:28 ID:???
雨で基本Iがやられちまった
IIと一緒に買いなおすべきか、エラッタが当たるまで待つべきか

181 :NPCさん:2008/06/24(火) 00:26:26 ID:???
ルールブックに対して売れてはいないのはまあ当たり前だし、他のシナリオ集と比べないとあんま意味ない気がする

182 :NPCさん:2008/06/24(火) 00:29:31 ID:???
>>179
ルルブはまぁ売れるだろうさ。
何といっても「ソードワールド」のネームバリューは大きい。


問題は今後だよな……。

183 :NPCさん:2008/06/24(火) 00:33:11 ID:???
ルルブの10倍くらい売れるシナリオ集つくれてこそスタンダード


184 :NPCさん:2008/06/24(火) 00:34:26 ID:???
T&Tのソロアド全部足せば、ルルブの10倍届いてるかな…

185 :NPCさん:2008/06/24(火) 00:34:35 ID:nC7FO352
>>182
それ、ルルブ1の時も言ってなかった?

186 :NPCさん:2008/06/24(火) 00:36:07 ID:???
>>182
リプレイ専用システムになるんですね。
わかります。





……自分で言っててマジでそうなりそうなのが嫌だorz

187 :NPCさん:2008/06/24(火) 00:38:46 ID:???
ネームバリューと文庫で供給のあわせ技は強いわな
批判してる人も一応買ってると考えれば、売り上げ的には結構成功してるんだろう

188 :NPCさん:2008/06/24(火) 00:42:35 ID:???
>>185
今の刊行予定が終わった後のことなんだろう多分
個人的にはヒロノリにメルラルズ型のサプリ作らせて欲しいな

189 :NPCさん:2008/06/24(火) 07:05:03 ID:???
ネームバリューならガープスだってあったはずなのに
なんであんなことになったんだろう…

190 :NPCさん:2008/06/24(火) 07:26:53 ID:???
>>179
シナリオ集だってシナリオ集としては破格に売れてると思うよ
おそらくすぐに増刷がかかって
次のシナリオ集でマナ先輩とボクに会えるよ

191 :NPCさん:2008/06/24(火) 08:34:04 ID:iXlfP++F
>>189
いや、SWとガプスじゃえらく違うような気がするよ。
根拠はないが。

192 :NPCさん:2008/06/24(火) 08:51:37 ID:???
>>189
やり方によってはガープスも再生できるってことだよな

193 :NPCさん:2008/06/24(火) 08:52:44 ID:???
>>192
それは多分ない

194 :NPCさん:2008/06/24(火) 08:54:55 ID:???
再生の条件として、文庫での出版は必須だろうな

195 :NPCさん:2008/06/24(火) 08:55:05 ID:???
シルバーレインのスレ見てきたけどもう反省会モードになってるのな。

やっぱりソードワールド2.0にぶち当てたのは失敗だったんじゃね?

196 :NPCさん:2008/06/24(火) 08:58:04 ID:???
>>195
SNEがスケジュール決めれる訳じゃないからしょうがないんじゃね?

197 :NPCさん:2008/06/24(火) 08:59:02 ID:???
じゃあしょうがないな

198 :NPCさん:2008/06/24(火) 09:00:44 ID:???
>>194
今更GURPSを文庫で出したところでねえ
その前にGURPSを文庫で出そうという企画が通るとも思えんが

199 :NPCさん:2008/06/24(火) 09:04:12 ID:???
では、D&Dを文庫で

200 :NPCさん:2008/06/24(火) 09:05:41 ID:???
>>199
貧民に言っておくけど、今のD&Dを文庫にした場合、
多分ハードカバー3冊と値段は大して変わらないよw

201 :NPCさん:2008/06/24(火) 09:10:04 ID:???
そしてフルカラーのイラストや閲覧性などのメリットを全て捨てるようなことになる、と。
HJもそこまで馬鹿じゃあるまい。

202 :NPCさん:2008/06/24(火) 09:23:19 ID:???
原書厨が不満だろうが、結局日本でガープスが一時代を築けたのはルナルと妖魔のおかげだし。
完訳志向になってからダメになった気がする。
まぁ、かといってリボリバとかソーカンとかユエルとかの独自企画がうまくいってるってわけじゃないんだけどね


ルナルと妖魔をもっと大切にしておけばなー
妖魔については戦犯はミレニアムの山本より、霧の友野だと思うけど

203 :NPCさん:2008/06/24(火) 09:25:16 ID:???
Keep on the Shadowfellを文庫で出すのはナシじゃないな

204 :NPCさん:2008/06/24(火) 09:28:54 ID:???
>>203
ありえん。
君、Keep on the Shadowfellの製品構成を知らないな。

205 :NPCさん:2008/06/24(火) 09:31:23 ID:???
いや、持ってるけど。
マップが文庫じゃ入れられないってこと?

206 :NPCさん:2008/06/24(火) 09:33:27 ID:???
>>205
Mapもシナリオのレイアウトも、
あの分離したスタートブックも文庫じゃ再現できないだろうに。
それ以前に、WotCは可能な限り原書と同じ製品構成を求めるってのを知らないのか?

207 :NPCさん:2008/06/24(火) 09:33:49 ID:???
>>201
ユーザーにメリットのある形ってーと、低レベルのデータだけ集めて文庫サイズで出すとか?

ありえないだろうと思いつつ考えるなら、だが。

208 :NPCさん:2008/06/24(火) 09:35:49 ID:???
>>206
現実的な商品開発会議はHJに任せればいいと思うよ。
何カリカリしてんの? 生理か?

209 :NPCさん:2008/06/24(火) 09:38:45 ID:???
まあ、D&Dの唯一の弱点は安価なエントリーセットがないことだからな。
文庫かどうかは別にして、あればうれしい。
日本語版SRDがあれば十分なんだが。

210 :NPCさん:2008/06/24(火) 09:42:11 ID:???
ビギナーズセットやベーシックセットをディスられたよ!

211 :NPCさん:2008/06/24(火) 09:43:35 ID:???
お得だが、安価ではないな<ビギナーズセットやベーシックセット

212 :NPCさん:2008/06/24(火) 09:44:09 ID:???
>>208
現実的な事情を知らずに>>203みたいな与太抜かせば、
商品知識もなく事情を知らないと思われても仕方があるまいよ。

213 :NPCさん:2008/06/24(火) 09:46:11 ID:???
おいおい、このスレで与太話を否定するのかw
バーガーキングでケチャップとマスタードを使うなと言われた気分だぜw

214 :NPCさん:2008/06/24(火) 09:48:45 ID:???
>>213
D厨は常にガチ

215 :NPCさん:2008/06/24(火) 09:50:05 ID:???
月末に行っても31%OFFじゃないバスキン・ロビンズみたいなもんだな

【そして、その日は30日だったという】

216 :NPCさん:2008/06/24(火) 09:52:47 ID:???
>>211
モニターキャンペーンに応募してたらタダで貰えたのに・・・

217 :NPCさん:2008/06/24(火) 11:21:12 ID:???
>>158
予告編の方のオススメに1個だけ毛色が違うのが混じっててふいたw

ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm3692193

218 :NPCさん:2008/06/24(火) 11:22:46 ID:???
>>174
アメリカにはもっとでかいバーガーあるし、
メガマックは限定商品ではなくて通常メニューなんで、
何の話題にもならないんだ。

219 :NPCさん:2008/06/24(火) 11:23:56 ID:???
>>190
次のシナリオ集にもマナボクが居たら、割と本気で見限るな、俺。

220 :NPCさん:2008/06/24(火) 11:24:55 ID:???
>>200
別に昔の電撃版D&Dでも、ちゃんと全部ルールを出してれば、
あきらかにハードカバーより高くついてたはず。

221 :NPCさん:2008/06/24(火) 11:25:41 ID:???
>>216
「モニターキャンペーンが有った」は「安くはない」を否定する物じゃないからな。

222 :NPCさん:2008/06/24(火) 11:31:25 ID:???
むしろ
一回限りでやめるようなことだったなら最初からやるなと言いたいがw

223 :NPCさん:2008/06/24(火) 11:39:35 ID:???
ディアゴスティーニ商法で得するのは出版社だけだよなぁ

224 :NPCさん:2008/06/24(火) 12:17:12 ID:???
それにしてもD&Dの日本語版は高いな。

原版三冊で76.89ドルが、日本語になると19,950円。
MMなんか16.99ドルが6,930円だ(文章少ないのになぜかマージンが一番高い)。
3版のときはPHBにサンプルシナリオがついてたが、それもなくなったしな。

初めての人が試すのに2万円は高すぎるわ。

225 :NPCさん:2008/06/24(火) 12:18:21 ID:???
>>224
原書の値段が結論に影響するのか?

226 :NPCさん:2008/06/24(火) 12:19:37 ID:???
>>223
誤爆?
それともTRPGでそんな事をどこかがやってたの?

227 :NPCさん:2008/06/24(火) 12:21:33 ID:???
>226
一冊の本を複数殺に分割する、奈良
電撃D&Dや旧ワォーハンマーがそうじゃないの?

228 :NPCさん:2008/06/24(火) 12:22:00 ID:???
人は、他人が得をしていると、自分が損しているように感じるのです。


229 :NPCさん:2008/06/24(火) 12:24:29 ID:???
>>227
別にそれらは一冊目が安かったわけでもないし、ディアゴスティーニは一冊の本を別けている訳じゃないと思うが。

230 :NPCさん:2008/06/24(火) 12:28:23 ID:???
>>229
そう認識しているのなら、
君はディアゴスティーニを知らなすぎる。
そして、君は幸福である。

231 :NPCさん:2008/06/24(火) 12:28:28 ID:???
>>214
いつも思うがおまえらは「ガチ」をどういう意味で使ってるのか定義してくれ

232 :NPCさん:2008/06/24(火) 12:29:00 ID:???
ガチって、ガチホモの略でしょ?

233 :NPCさん:2008/06/24(火) 12:29:23 ID:???
>>225
原書なら8,500円でコアが揃う。(1ドル110円で計算した場合)

たとえばPCゲームの値段は1本6,000円前後だ。
D&Dのコアが8,500円なら・・・。そう思う値つけにしてあるんだよ。原版はな。

しかし日本語版D&Dの2万円はないわ。値段がぶっ飛びすぎ。

234 :NPCさん:2008/06/24(火) 12:30:55 ID:???
>>231
・マルク
・マジレス
・「ネタ会話」と相反する
・ある意味空気読めない

もちろん、ガチどころか「常にネタ」でしかなかった某アレはD厨じゃない


235 :NPCさん:2008/06/24(火) 12:31:08 ID:???
>>233
それは日本語版が高いというだけであって原書の値段は関係ないな。
原書が2万円だったとしても同じように日本語版は初めての人間とって高いんだろ?

236 :NPCさん:2008/06/24(火) 12:31:08 ID:???
ぶっ飛んだ奴が買うから問題ないとうぃざーど

237 :NPCさん:2008/06/24(火) 12:32:09 ID:???
>>230
んじゃ、ディアゴスティーニ通の230が説明してくれると助かる。

238 :NPCさん:2008/06/24(火) 12:32:14 ID:???
>>235
原書なら安いのにね(でも読めないね)というのは、
初心者を萎えさせる要因になる可能性はあるかもね

239 :NPCさん:2008/06/24(火) 12:33:52 ID:???
8,500円でコアが揃うってのも高めの価格設定な気はするがなー
そもそも、PCゲームの値段を基準に価格設定してるってソースは? 妄想じゃないの?


240 :NPCさん:2008/06/24(火) 12:33:54 ID:???
>>233
中段のPCゲームに対しての値段付けは君の妄想?
何かソースのある話?

241 :NPCさん:2008/06/24(火) 12:34:03 ID:???
>>238
そうだね。可能性はあるね。

242 :NPCさん:2008/06/24(火) 12:34:45 ID:???
シナリオがないのなんて日本語版の問題でもないしな

243 :NPCさん:2008/06/24(火) 12:36:04 ID:???
PCゲームとか言われてもな。
日本人的にはエロゲかフリゲか同人ゲーかnyだから、価格設定の基準にできないジャンルじゃないかと


244 :NPCさん:2008/06/24(火) 12:36:53 ID:???
まあ、嫁や彼女がいないから、俺らはD&Dを買うことができる。
お前らは嫁や彼女がいるから、コアルールすら買えなくてもいいじゃないか。

245 :NPCさん:2008/06/24(火) 12:37:06 ID:???
アメリカでもPCゲームの値段は(1j110円として)6000円くらいなの?

246 :NPCさん:2008/06/24(火) 12:38:25 ID:???
つうか、こういうこと言うと「DSのゲームに比べて高い」とかいう客だってでてくると思うんだが。
あとはMMOと比べて…とか。
なんでPCゲームと比較するのが前提なんて思い込んでるんだWoCはアホかという話になるんじゃないの

247 :NPCさん:2008/06/24(火) 12:40:23 ID:???
ここで、日本ではPCゲームが売れない日本市場の特異性とか言い出して、
日本は世界から孤立しているとかいう、ゲハ的洋ゲー厨なこと言い出すことを推奨するハンドアウトを渡しておく。

248 :NPCさん:2008/06/24(火) 12:40:24 ID:???
>>245
WoWが$50だったと思ったし、そんなもんじゃないかな

249 :NPCさん:2008/06/24(火) 12:41:11 ID:???
>>245
WoWは49.99ドル
あとは自分で調べろ

>>246
なら、同じTRPGと比較したらいいんじゃない。

250 :NPCさん:2008/06/24(火) 12:42:05 ID:???
まあ、TRPGの値段とファミコンソフトの値段を比較するのは、
昭和の日本ではたまに見られた風景だな。

251 :こんな感じで経験点もらえる?>>247:2008/06/24(火) 12:42:43 ID:???
PCゲーがゲーム界のスタンダード。
携帯ゲームがバカ売れする日本はゲーム界を滅ぼす敵だからさっさと国土ごと沈没しろ



252 :NPCさん:2008/06/24(火) 12:44:28 ID:???
>>249
そしたら、「高いね。」という当たり前の結論で終わるだろうが舐めんな。
D厨なら日本コアの値段を適正価格と主張して、他のゲームを非難しろ

253 :NPCさん:2008/06/24(火) 12:47:15 ID:???
日本D&Dはコアが高い以上にサプリが高く感じるんだが。

254 :NPCさん:2008/06/24(火) 12:47:20 ID:???
ポケモンDPが3800円くらいだと考えれば、
4000円を超えるTRPGはみんな屑、と考えていいんじゃないとめあはんたー=でぃーぷ

255 :NPCさん:2008/06/24(火) 12:49:41 ID:???
二万円で買うやつは十万円でも買う気がする
だから強気の商売なんだとHJは。

256 :NPCさん:2008/06/24(火) 12:52:11 ID:???
>>255は言いすぎだと思うが、
5000円超えたら、値段が上がっても部数は落ちない、と、
某女性編集者が言ってました。

257 :NPCさん:2008/06/24(火) 12:55:21 ID:???
もう少し中間レベルのRPGも出てほしいんだがな
基本セット3,000〜4,000円ぐらいで、大判のしっかりしたルール。

アスキーやアトリエサードが頑張ってるけどな
いまいち内容がマニア向けで初心者と遊ぶときには使いづらいのが。

258 :NPCさん:2008/06/24(火) 12:57:46 ID:???
>基本セット3,000〜4,000円ぐらいで、大判のしっかりしたルール。

大抵のTRPGはこの価格帯の大判じゃないの。
「しっかりしたルール」については、具体的に言わない限りは考慮する気はない

259 :NPCさん:2008/06/24(火) 12:59:20 ID:???
アトリエサードががんばっているなら、
ジャイブもがんばっていると言える。

260 :NPCさん:2008/06/24(火) 12:59:43 ID:???
「しっかりしたルール」ってのは物理的にしっかりしたルルブってことじゃないの。
A4ハードカバーで重量感のあるものが4000円台でほしいって意味じゃないかと。
実際、サードはそんな感じでWoD出してたし。まあ6000円台だったのでD&Dと変わらないけどな


261 :NPCさん:2008/06/24(火) 13:01:28 ID:???
>>259
比較するまでもなくジャイブの方がはるかにがんばっているだろ。
がんばっていた、という過去形ならともかく、サードは現在はTRPGはほぼ撤退してるようなもんなんだし

262 :NPCさん:2008/06/24(火) 13:01:51 ID:???
そういや、A5ハードカバーのTRPGって、聞かないなぁ

263 :NPCさん:2008/06/24(火) 13:02:33 ID:???
そういやエンブレがまだアスペクトだったころもハードカバー(というのか?)ならルルブだしてたな。
ゴーストハンタ−とかメガテン誕生編とか

264 :NPCさん:2008/06/24(火) 13:03:26 ID:???
>>224
つビギナーズセット

265 :NPCさん:2008/06/24(火) 13:03:37 ID:???
あれはハードカバーじゃなくて、マスタースクリーンつきソフトカバーだw

266 :NPCさん:2008/06/24(火) 13:05:05 ID:???
ビギナーズセットって今入手するの大変じゃないのか

267 :NPCさん:2008/06/24(火) 13:05:46 ID:???
ビギナーズセット買う値段で、ARAとALGと風の聖痕とSW2.0とデモパラが買えてしまう

268 :NPCさん:2008/06/24(火) 13:06:20 ID:???
>>266
amazonは、まだ在庫あるよ。お早めに

269 :NPCさん:2008/06/24(火) 13:06:27 ID:???
しかしビギナーズセットってビギナーが買ったのかなぁ。
ネット見てるとマニアばっかが買っていった印象がある。

真にビギナーが買ったのって若獅子だよな。

270 :NPCさん:2008/06/24(火) 13:07:16 ID:???
初心者啓蒙にリプレイ以上のものはいまだないからな。

271 :NPCさん:2008/06/24(火) 13:08:20 ID:???
そんなこと言ったら、CD&Dのイモータルセットは、イモータルが買うのか

272 :NPCさん:2008/06/24(火) 13:08:34 ID:???
でも公式掲示板ではじゅんいっちゃん絵のリプレイなんて燃やせとか変なD厨が暴れて大変なことになったけどな

273 :NPCさん:2008/06/24(火) 13:09:02 ID:???
>>271
まて、それは話がすごくずれてるぞw

274 :NPCさん:2008/06/24(火) 13:09:45 ID:???
>>272
でもD&Dをプレイすると奈須きのこみたいな作家になれる
かもしれないんだぜ?


275 :NPCさん:2008/06/24(火) 13:09:53 ID:???
そんなこと言ったら、NWのソースブックは、とんかつソースに使えるのか

276 :NPCさん:2008/06/24(火) 13:10:22 ID:???
なるほど、イモータル人口が少ない日本では、
イモータルセット日本語版を出せなかったわけだ。

277 :NPCさん:2008/06/24(火) 13:10:28 ID:???
>>274
最悪じゃん。

278 :NPCさん:2008/06/24(火) 13:11:49 ID:???
>>275
無理に話に割り込まなくてもいいんだよ。
FEAR厨はなんでこうつまんないかな。

279 :NPCさん:2008/06/24(火) 13:14:25 ID:???
つうか、D&Dの値段ネタも散々ループだが、
結局のところ、本としての体裁やコンポーネントの有無を無視して論じても無意味、
と言う辺りでいつも落ち着くのだな。

280 :NPCさん:2008/06/24(火) 13:15:24 ID:???
>>269
ビギナーなら初心者スレにちらほら居たよ
若獅子買ってもゲーム遊べるわけじゃないからビギナー的には二の次じゃないか?

281 :NPCさん:2008/06/24(火) 13:16:14 ID:???
D厨「本としての体裁やコンポーネントの有無を無視して論じても無意味!」
FEAR厨「高いよな〜」
ソ厨「高いよな〜」

これで落ち着いちゃうんだよね。

282 :NPCさん:2008/06/24(火) 13:16:40 ID:???
>>272
公式掲示板ってどこだ?

283 :NPCさん:2008/06/24(火) 13:18:37 ID:???
>>277
出版元の編集が世界に向けて発信してるんだから仕方ない


284 :NPCさん:2008/06/24(火) 13:20:41 ID:???
>>279
そもそも、ルール量も違うしな。

285 :NPCさん:2008/06/24(火) 13:21:47 ID:???
まあ、ARAやNWやSW2.0に飽きたユーザーを、D&Dがいただいていくから、
D&Dは初心者向けの営業はしなくていいんだよ。
ARAやNWやSW2.0には、がんばってリプレイやアニメで初心者を獲得していってほしい。

286 :NPCさん:2008/06/24(火) 13:22:21 ID:???
>>281
物の価値と値段の相関関係を無視する奴は
バカにしか見えないんで、FEAR厨を巻き込まないでくれるか?

287 :NPCさん:2008/06/24(火) 13:22:59 ID:???
D&Dをプレイした作家=水野良
SWをプレイした作家=きのこ

ではないのか?

288 :NPCさん:2008/06/24(火) 13:23:59 ID:???
FEAR厨のバカさ加減は別格だからなw

289 :NPCさん:2008/06/24(火) 13:24:33 ID:???
D&Dをプレイした作家=きのこ
SWをプレイした作家=水野良

でもある

290 :NPCさん:2008/06/24(火) 13:28:15 ID:???
>>287,289
そもそも、D&Dプレイしたゲームデザイナー:遠藤、きくたけ、純一、清松、安田・・・・


だからなぁ。
現実的にTRPG業界絡みで一定年齢以上の奴は概ねプレイしてるわけで。

291 :NPCさん:2008/06/24(火) 13:34:33 ID:???
一定年齢以下でもな。
最近、天ブログも半分くらいD&Dブログ化してるし。

292 :NPCさん:2008/06/24(火) 13:38:05 ID:???
>>290
SNEもFEARも中核メンバーのTRPGの原体験はほぼ同じシステムなのに、
なんで、あそこまで差が付いちゃったんだろうな。

293 :NPCさん:2008/06/24(火) 14:40:37 ID:???
>>272
公式掲示板ってどこに有るの?

294 :NPCさん:2008/06/24(火) 14:46:17 ID:iXlfP++F
>>290
まあ、今の業界のメインメンバーは年齢的に考えても赤箱かSWのどちらかぐらいは遊んでるだろうな。
どちらも一時代を作ったスタンダードだ。
今後はその位置に何か付けるシステムがあるのか?ってのはわからないけどな。

295 :NPCさん:2008/06/24(火) 14:57:06 ID:???
SNEの場合、(創立時の)中核メンバーってだけの話じゃないの。
FEARやD&D翻訳チームとかは言うまでもなくヘビーゲーマーばっかだが。

296 :NPCさん:2008/06/24(火) 15:03:47 ID:???
>>293
HJのD&D用公式掲示板はずっと前に廃止されたはずだが。
だから若獅子の話題が公式掲示板で話されたというのは>>272の記憶違いだ。

297 :NPCさん:2008/06/24(火) 15:04:17 ID:???
記憶違いと言うより、ただの捏造だな。

298 :NPCさん:2008/06/24(火) 15:15:08 ID:???
つまりWotCのフォーラムでそういうやり取りがあったのかもしれない
まあ俺は見たことないけど

299 :NPCさん:2008/06/24(火) 15:15:37 ID:???
公家版のD&Dスレのことだったりして…

300 :NPCさん:2008/06/24(火) 15:19:31 ID:???
連載前の一時期、このスレで「じゅんいっちゃんがD厨に叩かれるに違いない!」
とか、主張して、それを理由にD厨を叩いてた変な人がいたのを思い出した。

301 :NPCさん:2008/06/24(火) 16:50:25 ID:???
>>202
それで原書厨が不満になる理由がわからない。
原書厨は日本語版のことはどうでもいいと思ってるし
原書だけで遊んでいるよ。英語が出来ない人にゲームを
奨めるのに苦労する以外は日本語版が全盛期になろうと
廃れようと原書厨にとっては痛くも痒くもないのではと。

>>189
翻訳のコストとロイヤリティの問題がまず一点。
友野の問題が二点。SW2.0優先とSWの開発コストの低さが三点。
翻訳の質の低下が四点。日本独自展開に拘りすぎて五点。

>>104
GURPS LiteとGURPS Updateとそのほかを翻訳して一冊の文庫で出版
したらどうなるかな

302 :NPCさん:2008/06/24(火) 17:40:40 ID:???
ガープスもビギナーズセットをつければ売れるよん

303 :NPCさん:2008/06/24(火) 18:15:14 ID:???
それは無い。

304 :NPCさん:2008/06/24(火) 18:33:27 ID:???
ビギナーズセットより
マスタースクリーンでも

305 :NPCさん:2008/06/24(火) 18:36:34 ID:???
>>300
蓋を開けてみればあんまり叩かれてないね。

まあ、嫌ってる人は手を出さなきゃ良いだけの”当たり前の話”なわけですが。

306 :NPCさん:2008/06/24(火) 18:37:40 ID:???
e23の日本語版を提供すれば売れるよきっと

307 :NPCさん:2008/06/24(火) 19:29:45 ID:???
>>305
そんな理屈が通用するならこのスレいらないという罠

308 :酒天ニンジーン童女:2008/06/24(火) 20:12:18 ID:IfiEjmKy
待ってよ>>285クン、ステップアップ組のうち半分はALFを選ぶんだから、
D&Dの独占みたいに言うのは良くないよ。
あと、チーザのチェダーチーズ味はイマイチだから、買っちゃダメなんだからねゲヒャヒャw

309 :NPCさん:2008/06/24(火) 20:20:49 ID:???
酒点こそ、>>285はただ「飽きて移行」としか言ってないところを、「ステップアップ」なぞとヒエラルキーをつける概念で説明しかえるのは邪悪きわまりないね

310 :NPCさん:2008/06/24(火) 20:22:21 ID:???
TRPGの発祥はローマ帝国

ttp://ca.c.yimg.jp/news/20080624094530/img.news.yahoo.co.jp/images/20080624/giz/20080624-00000000-giz-ent-view-000.jpg

311 :NPCさん:2008/06/24(火) 20:28:15 ID:???
>>308
直接D&Dに移るかALF経由で移るかの違いでしかないさ。

312 :NPCさん:2008/06/24(火) 20:29:39 ID:???
そしてD&D3.5に飽きた連中はD&D4thにいくと

313 :NPCさん:2008/06/24(火) 20:29:54 ID:???
>>311
バカ発見

314 :NPCさん:2008/06/24(火) 20:30:38 ID:???
3.5からALGにメインが移行した俺の鳥取なんかもあるぞ


315 :酒天童女:2008/06/24(火) 20:31:29 ID:IfiEjmKy
>>309
俺様ちゃんは、あなたのようなまっとうな人がこのスレにいたことを喜ぶべきなのでしょうか、
それともせっかく仕掛けたアイロニーをつぶされたことを悲しむべきなのでしょうか?

>>310
ゲームに使ってたかどうかは不明って書いてたよーな気がしますねゲヒャヒャw

316 :NPCさん:2008/06/24(火) 20:41:05 ID:???
>>313
300レスも有ってやっと一人見つけれたのか?

317 :NPCさん:2008/06/24(火) 20:45:54 ID:???
>>316
天才発見

318 :NPCさん:2008/06/24(火) 20:45:59 ID:???
>>315
ネタにマジレスする馬鹿ってどこにでもいるんだなw

319 :NPCさん:2008/06/24(火) 20:50:26 ID:???
>>318
逸材発見


320 :酒天童女:2008/06/24(火) 20:54:26 ID:IfiEjmKy
>>318
つまんないネタにはつまんないマジレスで返すのが礼儀だと教わりました、と負け惜しみを言ってみるテスト。
ちなみにソースはマルク、嘘だけどね。
というか、俺様ちゃんがこのスレで一番おバカなら、喜ぶべきところではありませんかゲヒャヒャw

そんなことよりSW2.0で王子様かお姫様を娶ったら、借金を返すために必死に冒険しなきゃいけない本末転倒なダイナシ感が実に最高ですNE.

321 :NPCさん:2008/06/24(火) 20:57:49 ID:???
>>320
つまんない

322 :NPCさん:2008/06/24(火) 21:01:25 ID:???
>>321
鬼才発見


323 :ダガー+一軸艦長:2008/06/24(火) 21:04:41 ID:+qnGVkld
>321
おもしろすぐる

324 :NPCさん:2008/06/24(火) 21:05:10 ID:???
発見、センスオブワンダーこそが楽しみであるからして云々

325 :NPCさん:2008/06/24(火) 21:06:55 ID:???
ゲヒャヒャw
の笑いが不自然で無理して書いてるのわかるので不快

326 :NPCさん:2008/06/24(火) 21:07:05 ID:???
>>322-323
面白いっすね。プロの芸人っすか?www

327 :酒天ニンジーン童女:2008/06/24(火) 21:09:42 ID:IfiEjmKy
>>323
あ、ダガークン、前スレの話なんだけど、美脚革命はあんまり目新しい発見はなかったよ。
歩いて、フットケアして、細くなろう、って感じだったから。
正直、期待し過ぎだったかも。おかげで本棚の肥やしだよ〜、はぁ。
ロケッタで梅酒割って飲もうかなぁ? 


328 :ダガー+一軸艦長:2008/06/24(火) 21:15:20 ID:+qnGVkld
>325
きっと「永野のりこの自虐的な自画像」辺りのイメージを意識してるんだろうね。
多分、酒天にとってはそうゆうのが「安全な底辺」なのであり、
「バカの代名詞にしても問題ない」んだと思うな。

>326
やぱ>326兄さんには敵わねっすよwww

>327
残念、思ってたよりもカルテット分が足りなかった。

329 :NPCさん:2008/06/24(火) 21:24:07 ID:???
キモヲタ童貞臭がぷんぷんするw

330 :NPCさん:2008/06/24(火) 21:57:30 ID:???
>>327-328
マルクするけどコテ同士でスレの趣旨と関係ない雑談するんなら厨房スレかなんかでやってくれ

331 :取鳥族ジャーヘッド:2008/06/24(火) 22:00:56 ID:???
>>325の提言に基づき
ゲヒャヒャよりイカした笑い方を試みるスレになりました

332 :NPCさん:2008/06/24(火) 22:02:10 ID:???
ここから美脚革命のTRPG的なスタンダード性についての講義が始まるんじゃないかと無責任に期待してみる。

333 :NPCさん:2008/06/24(火) 22:04:38 ID:???
>>331
「ゲーゲッゲッゲッゲ」で一つ。

334 :NPCさん:2008/06/24(火) 22:09:33 ID:WQsDgTIc
>>333
思い出に領空侵犯されそうだなおぃ

335 :酒天童女:2008/06/24(火) 22:15:12 ID:IfiEjmKy
>>331
急にそういうこと言われても困ってしまいますYO!
まずはあなたが例をだしてくださいプリーズ。


>>332
あなたとてもいいこと言った。
SW2.0の名誉点の使い道で、高級エステサロンとかあると面白そうだと思いつきましたよゲヒャヒャw

冒険者はいつも歩きまわっているから、靴と靴下の選択、汗の対策、日焼け対策、寝る前のフットケア、
あとは角質対策をしっかりすれば結構な美脚が手に入るのではないかとピラミッドパワー。
というわけで替えの靴下をたくさん買って、フットケアの道具を買いましょう。
美脚革命には食事に関しては載ってないけど、タンパク質が多過ぎると筋肉質になりそうだし、
太らない程度に適度な脂肪分も摂った方がいいかも、スイーツ(笑)とかで。
結局は本人のマメさによるんだよねー、こういうのって。コストをケチっては結果は得られないって言うか。

336 :NPCさん:2008/06/24(火) 22:18:25 ID:???
何このつまんない流れ

337 :NPCさん:2008/06/24(火) 22:19:55 ID:???
モンスターが食うときに美味くなるんだな

338 :NPCさん:2008/06/24(火) 22:22:39 ID:???
>>335
りゅうたまはこういうのをルールに取り入れればスイーツ(笑)TRPGの決定版になれたのにと思うと残念で仕方ない

339 :取鳥族ジャーヘッド:2008/06/24(火) 22:31:54 ID:???
>>335
げははははっひふっへほー、とかどうだろう
(パクリの上にパクリ)
>>338
フレーバーを記号化した形での「データ」ってイメージ重視の初心者向けにこそ重要だったと思うんだ
『風呂に何日入らないと《バッドステータス:臭い》になるか』とか
『街で買えるスイーツ情報誌にはどの値段の本にどれ位の情報が載ってるか』とか。

340 :酒天童女:2008/06/24(火) 22:36:38 ID:IfiEjmKy
意外と冒険者の美容って、奥が深いかもね〜。
訴求する層が少ないから、作り込むのはスタンダード的にはマイナスなんだろうけど。
りゅうたまは、確かにハウスルールで導入しやすいかもね。
コンディション決定と美容に関連があるとか、その手のアイテムも追加しやすいだろうし、
なにより見た目をいかにカッコいいものに買い替えるかがアツイしw
でも誰も鳥取ではやってくれないの、ショボーン━━(´・ω・`)━━

341 :NPCさん:2008/06/24(火) 22:36:53 ID:???
>>339
「グゲゲゴゲー」でいいだろ。その後の「攘夷ッ」もセットで

342 :酒天童女:2008/06/24(火) 22:48:13 ID:IfiEjmKy
>>339
バッドステータス:臭いはいいかも、と本気で思ったです。
効果は情報収集と交渉の判定にマイナス修正が入るとか。
で、香水とか濡れタオルとか水浴びとかお風呂の使用で回復するのね。
ありがと、ジャーヘッド。あなたにムスペルの炎の加護がありますように。

343 :NPCさん:2008/06/24(火) 22:57:17 ID:???
香水(パヒューム)は、体臭がキツいほど効果が高いのですが。
風呂に入らず、三日目以降に最大の効果を発揮すると思われ。

344 :NPCさん:2008/06/24(火) 22:57:39 ID:???
「知ってる? ティーンの2人に1人は毎日シャンプーしてるって」
というCMは、わずか20年ほど前だったな。
美容はバブルのサンブル。

345 :NPCさん:2008/06/24(火) 23:10:34 ID:???
美容に金をかける冒険者はクロちゃんのパクリ

346 :NPCさん:2008/06/24(火) 23:47:13 ID:???
>>310
それ言ったらTRPGの本当の発症は人類が誕生する頃から(ry
そのダイスは関係ねぇよ。職業訓練は太古の昔にだってあった!



347 :NPCさん:2008/06/24(火) 23:49:34 ID:???
>>325
ためしにゲヒャヒャwを語尾から外して
読み直してみると?

あら不思議、必死に見えるんるんるんるん

348 :NPCさん:2008/06/24(火) 23:50:52 ID:???
>>327
酒ばかり飲むからデブになる。
そのメタボリックな体型に合わせて脚も美脚離れ

349 :NPCさん:2008/06/24(火) 23:51:15 ID:???
>>330
> >>327-328
> マルクするけどコテ同士でスレの趣旨と関係ない雑談するんなら厨房スレかなんかでやってくれ

まて!お前はいつからマルクス主義者に!


350 :NPCさん:2008/06/24(火) 23:52:02 ID:???
>>331
イビュビュビュビュー

351 :NPCさん:2008/06/24(火) 23:54:12 ID:???
>>335
> あとは角質対策をしっかりすれば結構な美脚が手に入るのではないかとピラミッドパワー。

ピラミッドパワーはガープスやりすぎーじゃ。

352 :NPCさん:2008/06/24(火) 23:55:01 ID:+Qek/Jnr
>>348
バカモノ、酒天は『貧乳』なんだぞ!
乳がないんだぞ!
メタボなんてな…
貧乳なのに…メタボ…なんて…可哀想じゃないか…

353 :NPCさん:2008/06/24(火) 23:57:03 ID:???
>>343
パヒュームじゃねえよ!
パフュームだ!

Perfume
http://www.amuse.co.jp/perfume/

臭いよワキーガ!

354 :NPCさん:2008/06/24(火) 23:58:12 ID:???
>>352
妊娠して出産すれば女性ホルモンが増えて巨乳になれるよ。
子供にちゃんと乳をあたえよう。

胸は揉めば揉むほど大きくなる

355 :NPCさん:2008/06/25(水) 01:16:07 ID:???
俺の兄貴は巨乳だぞ。

誰かやるからもってってくれ。

356 :NPCさん:2008/06/25(水) 04:06:04 ID:???
>>312
4thが出たら買うつもりだったんだが、考えが変わった。
国産ゲーでいいかなと思ってる。

というか、いまいち魅力が見えなくね4th

日本人のTRPGマニアから見たら大して斬新なルールでもないし、
「CD&D、AD&Dがわからない人と一緒にD&Dができる」という3版の魅力もない(中身がもうD&Dじゃない)。
WoCにはマンパワーという絶対的な力があるんだが、
過去データを切り捨てたから、いまのところサプリも出揃ってない。

1年ぐらいすれば、サプリが揃って印象良くなると思うんだが。

ちょっと失望しつつ、国産ルールを眺めて今年のマスタリング計画を立ててる。

357 :NPCさん:2008/06/25(水) 04:24:01 ID:???
もう1年の半分がおわりかけているのに、今頃年間計画かよ

358 :NPCさん:2008/06/25(水) 05:22:06 ID:???
>(中身がもうD&Dじゃない)。

D&Dを定義してください

359 :取鳥族ジャーヘッド:2008/06/25(水) 07:31:11 ID:???
>D&Dの定義
ルールを一目見た瞬間テキィ〜ンと稲妻が走って
「こいつ…D&Dだ!」となるのがD&D

360 :NPCさん:2008/06/25(水) 08:19:43 ID:???
>>356
ぶっちゃけパスファインダー出るの待てばいいじゃん。

361 :NPCさん:2008/06/25(水) 08:56:58 ID:???
4thが魅力的じゃなければ3.5を続ければ、いいだけの気もするが。
うちの鳥取では4thは概ね好評だが、どの道、サプリが揃うまでは3.5を続けるし。

362 :NPCさん:2008/06/25(水) 09:59:55 ID:???
うちはSW2.0に乗り換えたよ

363 :NPCさん:2008/06/25(水) 10:38:51 ID:???
>>346
人足寄場はコンベ会場かw

364 :NPCさん:2008/06/25(水) 12:27:25 ID:VpY6M9Ei
>>361
まあ、今ある日本語サプリだけでも遊び尽くすのに何年かかるのか。って感じだからな。
平行して遊ぶ選択肢もあるし。

365 :NPCさん:2008/06/25(水) 12:36:51 ID:???
これから、バンバンとシナリオが翻訳されるしな。

366 :聖マルク:2008/06/25(水) 13:05:06 ID:???
>>340
意外と冒険者の美容って、奥が深いかもね〜。
訴求する層が少ないから、作り込むのはスタンダード的にはマイナスなんだろうけど。

訴求する層が少ない = 美容やお洒落に気を使わない人間が多いからな。
正論だ。

367 :取鳥族ジャーヘッド:2008/06/25(水) 14:27:44 ID:???
>冒険者の美容とお洒落
まあ健康美容というか
「病気や怪我のもとになりやすい」不衛生対策には気を使うんでないか。
あとやっぱりお偉いさんに会う時いきなり着飾ると満艦飾の山賊にしかならないから
礼儀作法スキルの訓練的な意味で日頃からある程度洒落っ気をだな。

368 :NPCさん:2008/06/25(水) 14:32:16 ID:???
取鳥族ジャーヘッドはマジでバカだ。

369 :NPCさん:2008/06/25(水) 14:35:33 ID:???
>>368
いつも御苦労
下がってよい

370 :NPCさん:2008/06/25(水) 15:15:47 ID:???
システム的な話をしないならスレ違いじゃね?
D&Dなら交渉技能辺りに含まれるかもしれないな。
D&D以外でも対人交渉系の能力が指定されているなら直接そういったルールがなくてもその辺に含まれるんじゃないかな。

371 :NPCさん:2008/06/25(水) 15:19:37 ID:???
交渉ごとなんてロールプレイで
どうにもできるからな。

372 :NPCさん:2008/06/25(水) 15:20:06 ID:???
スレ違いとか今更何言ってんの?
そんなこといってるとダガーにからかわれ
ダガーが2ちゃんでムホホしているのを見て嫉妬した姪っ子がスネるから
ダガーが右往左往したりするよ!

373 :NPCさん:2008/06/25(水) 17:02:25 ID:???
>>371
交渉がシステム化されてないなら、ロールプレイで何とかするか、ハウスルールなり、シナリオ内ギミックなりでどうにかするしかないからな。

374 :NPCさん:2008/06/25(水) 18:15:15 ID:???
>>355
デブか。相撲やってるのか?

375 :NPCさん:2008/06/25(水) 18:17:17 ID:???
>>368
彼が常識知らずなとこがあるのは
いつものことじゃないか。

>>367
お前顧客と交渉したことある?

376 :NPCさん:2008/06/25(水) 18:33:28 ID:???
>>375
ジャーヘッドさんは昼休みだけに書き込む立派な社会人ですよ。
なんて失礼なことを聞くんだ。

377 :NPCさん:2008/06/25(水) 19:12:57 ID:???
>>375
依頼主との交渉は程々にな。
特に個別導入だと、他のPCが居ないタイミングの事がおおいしな。

378 :取鳥族ジャーヘッド:2008/06/25(水) 20:06:41 ID:???
>>375
顧客が依頼主や商人の事を指すならトレイダーズで嫌というほどやった。
というかもう勘弁してくださいGN>交渉

379 :聖マルク:2008/06/25(水) 20:23:22 ID:???
>371
それは「交渉だから」じゃなくて「交渉ルールのないシステムだから」だ。
どんなシステムだってルールのない部分はロールプレイでどうにもできる。

380 :NPCさん:2008/06/25(水) 20:25:17 ID:???
>>379
ルールがあってもなくても、相手次第でどうとでもできるだろ。
バッカじゃねーの。

381 :NPCさん:2008/06/25(水) 20:31:00 ID:???
>>376
もう昼休み終わってる時間帯だぞ

382 :NPCさん:2008/06/25(水) 20:31:31 ID:???
>>377
TRPGの話じゃないから。
リアルでの話だから

383 :NPCさん:2008/06/25(水) 20:31:46 ID:???
バッカーの幹部Mの正体はマルクってことなのかー?

384 :NPCさん:2008/06/25(水) 20:32:32 ID:???
>>381
もしかしたら昼休みが6時間ぐらいあるかも知れないじゃないか

385 :NPCさん:2008/06/25(水) 20:37:03 ID:???
ひそかに能力値を15回成長させるのが面倒なんだが、
任意の能力値を上げられる確率は11/36なんで、
15回成長させるなら、
すべての能力値を、最小1、最大6の間で、15点分上昇させる、
でもそんなにかわんないような気がするな。

386 :取鳥族ジャーヘッド:2008/06/25(水) 20:37:15 ID:???
相手次第では判定で解決しないといけないのに
技能を伸ばしてない事を棚に上げてムギャオーするんですね、わかります。

>>382
田舎の中堅会社の役員って成り上がり貴族みたいに変な所に拘るから
奮発してオーダースーツの一着も用意しとくといいぞ。ちなみにスレどころか板違いだ。

387 :NPCさん:2008/06/25(水) 20:37:34 ID:???
なんだなんだ、今日はコテ叩きが流行ってるのか
俺にも叩かせろ

388 :NPCさん:2008/06/25(水) 20:39:28 ID:???
>>385
誤爆した

389 :取鳥族ジャーヘッド:2008/06/25(水) 20:39:29 ID:???
>>387
オーケイ存分に打ち据えてくれ、ただし俺のJr.はタフガイなビッグボディだぜ?

390 :NPCさん:2008/06/25(水) 20:52:49 ID:???
>>382
ならスレ違いだな。

391 :NPCさん:2008/06/25(水) 21:05:34 ID:???
>>389
オーバーボディじゃねーか!

392 :NPCさん:2008/06/25(水) 21:07:04 ID:???
ダートでスレ違いってw

393 :NPCさん:2008/06/25(水) 21:19:39 ID:???
ダートって何だ?

394 :NPCさん:2008/06/25(水) 21:22:50 ID:???
競馬場の種類かなんかじゃなかったっけ?

395 :ダガー+一軸艦長:2008/06/25(水) 22:02:15 ID:egU59qtH
荒地一般のコトでレース競技でのコースのタイプや路面状態を表すよとマルク。

>380
そうゆってる人が交渉上手かった試しはないお。

>389
つ「バービスタの斧」

396 :NPCさん:2008/06/25(水) 23:49:44 ID:???
>>384
なんと見苦しい言い訳w

>>386
意味不明。顧客と交渉と聞いて役員しか頭にないんだなw


397 :NPCさん:2008/06/25(水) 23:52:20 ID:???
>>396
で、それ何のシステムの話なの?

398 :NPCさん:2008/06/25(水) 23:56:30 ID:???
いつものスタンダードスレの流れに戻ってきた


399 :NPCさん:2008/06/25(水) 23:58:09 ID:???
>>396
せめてTRPGと関係した話にもっていけよ。煽ってるだけじゃねぇか。

400 :NPCさん:2008/06/25(水) 23:59:26 ID:???
>>396
意味通じてんじゃねーかw

401 :NPCさん:2008/06/26(木) 00:00:14 ID:???
取鳥族ジャーヘッドは自分がまともだと思ってるから痛い

402 :NPCさん:2008/06/26(木) 00:24:31 ID:???
壷頭はともかく、顧客と交渉がどうつながるのか
俺にも説明kwsk

RPGじゃなくてリアルで、ってことは>367がバカなことを言ったらしい
ってのは分かるんだが…

403 :NPCさん:2008/06/26(木) 00:26:21 ID:???
つか>>367の何がそんなに癪に障ったのか理解できない

404 :NPCさん:2008/06/26(木) 00:52:06 ID:VHGxK+4J
>>402
367でジャーヘッドがゲーム内の事を言ったら375がいきなりゲーム外の話をしだしたんだろ?
流石に今回ぐらいはジャーヘッドに同情するぜ。
いつもの発言はアレだが、流石に375がひどすぎる。

405 :NPCさん:2008/06/26(木) 01:08:53 ID:???
取鳥族ジャーヘッドが癪に障った?
何をいっているんだお前は

406 :NPCさん:2008/06/26(木) 01:10:48 ID:???
>>404
掲示板で会話するときはレス番号をつけて
どのレスとどのレスが関連付けされているか
明確にしないと他人に誤解される。
取鳥族ジャーヘッドもそれを覚悟の上でレス番を省略していたことだろう。

ようは、文句あればレス番号つければいいという話


407 :NPCさん:2008/06/26(木) 01:16:20 ID:???
この子はジャーヘッドに両親と妹を殺されたんだろう多分
哀れすぐる……

408 :NPCさん:2008/06/26(木) 01:18:38 ID:???
ひどい奴だな、ジャーへッド

409 :取鳥族ジャーヘッド:2008/06/26(木) 01:21:20 ID:???
>>391
ビッグ・ザ・武道のように中身の方が巨体な可能性もあるぞ!
(モンゴルマンの肉襦袢を脱ぎながら)
>>406
まあ、>>375が冒険者の棲んでるリアルに暮らしてるなら俺が全面的に謝るしかないよね!
>>407
「な…まさかあの時の!へ…へっへっへ、今更出てきやがって。家族のところにちゃんと送ってやるよ」

410 :NPCさん:2008/06/26(木) 01:43:27 ID:???
>>406
>>367でジャーヘッドは、話題について明確に触れてたじゃん。
>冒険者の美容とお洒落
他人に誤解されるのか?

てか、レス番が無くても375のいきなりな喧嘩腰のひどさは変わらんと思うが。
ゲームの話をしてるのも、367のレス読めば分かるし。

411 :NPCさん:2008/06/26(木) 02:43:51 ID:???
ジャへのコテ名を省略せずに全部書く奴なんて、あの頭のおかしいアレしかいないだろ

412 :NPCさん:2008/06/26(木) 02:47:53 ID:???
>>411
みなまで言うな

413 :NPCさん:2008/06/26(木) 04:02:51 ID:???
取ジド
と略してみた

414 :NPCさん:2008/06/26(木) 04:03:14 ID:???
この程度で喧嘩腰?
それじゃそこいらのレス全部喧嘩腰だな。

415 :NPCさん:2008/06/26(木) 04:04:11 ID:???
>>411
頭のおかしさなど、2chでは判別しようがなかれ。

416 :NPCさん:2008/06/26(木) 04:13:17 ID:???
日本語でおk

417 :聖マルク:2008/06/26(木) 07:27:01 ID:???
>415
いや書き込み内容がおかしかったら、みんなが「ああこいつ頭おかしいんだな」と思うだろ。
2chではそれで十分なんだよ。

418 :NPCさん:2008/06/26(木) 08:55:15 ID:???
>>406
レス先が引用されてるからなぁ。
何も無しで書き込んだなら勘違いもわかるし、基本アンカーなり引用なりは付けるべきだと思うが。

419 :NPCさん:2008/06/26(木) 08:59:16 ID:???
見りゃ分かるのに。

420 :NPCさん:2008/06/26(木) 09:20:41 ID:???
>>418
いつものことだから言うだけ無駄

421 :アマいもん:2008/06/26(木) 09:57:02 ID:???
>>371
たまに思うんだが、ロールプレイで説得させたいなら交渉材料くらい寄こしやがれチクショーィってことがあるよなあ。
交換条件もなく相手の同意を得よーなんて、もはや催眠術とか超能力のたぐいだっつーの。

つか、いっそアイテムでデータ化して呉れ。

各社 サービス 1st
■交渉材料
購:18/−  隠:−
電制:−   部位:−
解説:相手が欲しがるような財産や情報、条件など。
マイナーアクションで使用することで、次に行なう〈交渉〉〈コネ〉判定の達成値に+3する。
その性質上、常備化はできない。使い捨て。

422 :NPCさん:2008/06/26(木) 10:30:37 ID:???
>>410
つまり>>367

冒険者をロールプレイしてるなら、冒険者は洒落っ気が無いのが普通なので(そういう世界観のゲーム限定?)
冒険者が礼儀作法を特訓しているロールプレイ=洒落っ気のある日常生活のロールプレイ
をセッション中に多めにプレイングしとけよ

ってことでいいのかな?


423 :取鳥族ジャーヘッド:2008/06/26(木) 10:59:55 ID:???
>>422
冒険者といえど身嗜みは大切ですよレディ?(14歳以下限定・但しラクシアドワーフは特例)

が正解

424 :NPCさん:2008/06/26(木) 11:38:31 ID:???
>>423
だからそれはどういう意味なんだよ。
そういうスキルを持っとけってこと?そういうロールプレイをしろってこと?
それとも「冒険者といえど排泄は大切ですよ」という意味の無い寝言と同じ?

425 :NPCさん:2008/06/26(木) 11:47:07 ID:???
>>424
「下水道ばかり舞台にするのはやめてください、DM」って事じゃねーかな。

426 :NPCさん:2008/06/26(木) 11:53:38 ID:???
>>424
そんなにナイフみたいにとがって触るものみな傷つけなくてもいいじゃない

427 :NPCさん:2008/06/26(木) 11:56:41 ID:???
というか、どこへ行きたいのかがわからないw

428 :NPCさん:2008/06/26(木) 12:13:48 ID:???
ここではないどこかへと。

429 :NPCさん:2008/06/26(木) 12:16:48 ID:???
わたしでないだれかに。

430 :NPCさん:2008/06/26(木) 12:23:00 ID:???
>>427
こういうことじゃね?

          ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    冒険者といえど身嗜みは大切ですよレディ?
    |      |r┬-|    |     (14歳以下限定・但しラクシアドワーフは特例)
     \     `ー'´   /      
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

431 :NPCさん:2008/06/26(木) 14:00:14 ID:???
>>421
 はなす
|>アイテム  |>各社サービス1st
 スキル
 別れる

みたいなのはちょっとな・・・。

TORGの「挑発で敵部隊制圧!」のようなノリはありだと思うが
半端にコマンド式なのはちょっと。

しかし、たまにロールプレイで交渉というのを「長々と熱弁を揮う」と勘違いしてるヤツはいるわな。

NPCの立場をGMがある程度表現して、PCがその表現を読んでうまい条件を提示して、
というのがロールプレイだろ。
ルールとしてはそのあたりを誘導する必要はあるだろうな。

432 :NPCさん:2008/06/26(木) 14:40:07 ID:???
大前提として相互に利益がないと交渉なんて成り立たないからな。
こう言うとなんだが、社会経験の不足からか、そのあたりをさっぱり理解してくれないプレイヤーは結構見るなぁ。

433 :NPCさん:2008/06/26(木) 14:52:52 ID:???
まあ、所詮鳥取だが
うちは逆に、その辺直ぐに見切りをつけすぎてアレな奴らが多くて困るw

434 :NPCさん:2008/06/26(木) 15:06:46 ID:???
シナリオ上すべての情報を保持するGMが操るNPCと
シナリオの過去の限定された情報しか知らないPCとが
リアルな交渉を行うためには、両者の人としての力が高くなきゃ無理だと思うが。

そのうえで、GMが行う作業っていったら結局のところ交渉ではなく裁定なのだから
>>421みたいなのが欲しいってのは分かるけどなぁ。

435 :NPCさん:2008/06/26(木) 15:54:49 ID:???
>>423
残念ながら、ラクシアドワーフはよく見ると目尻に
カラスの足跡が・・・w

436 :NPCさん:2008/06/26(木) 17:59:49 ID:???
>>417
お前を見て「ああ、こいつ頭おかしいんだな」と思った。


437 :NPCさん:2008/06/26(木) 18:02:50 ID:???
体が資本の冒険者は、体が汗臭い、風呂に入らないで臭いことを
覗けばルックスは良いほうだよ。普段から体を鍛えているから
脂肪分も少なく顔も引き締まってキリっとしている。
スポーツマンはそこそこモテる。

438 :NPCさん:2008/06/26(木) 18:04:45 ID:???
あれ? まだ秋葉第二の事件はFEAR厨の仕業って流れになってないの?
ツマンネ

439 :NPCさん:2008/06/26(木) 18:07:10 ID:???
>>436
まあ、おかしいかどうかは相対的な話でしかないからな。
君がおかしいと思うものは君にとってはおかしな物だ。

440 :NPCさん:2008/06/26(木) 18:15:00 ID:???
↑こいつがおかしい

441 :NPCさん:2008/06/26(木) 18:35:49 ID:???
>>436
今日の空回りINは18時か。了解した。

442 :NPCさん:2008/06/26(木) 18:49:07 ID:???
突然遅レスでマルクに絡み出すからわかりやすいなwww

443 :NPCさん:2008/06/26(木) 19:24:13 ID:???
マルク〜 

また日比谷で一杯飲みたいから場所おさえておいてくれって
例の旦那が言っているぞw

444 :酒天童女:2008/06/26(木) 19:51:30 ID:bWN3onBU
>>347
必死じゃありませんよ、俺様ちゃんを必死にさせたら大したもんですよ。
というわけでダードスレの中央に立っちゃいます!(死にフラグ)

>>437
鍛えてぬいて引き絞った男の人の上半身って、時々神ががって美しく見える時ってあるよねゲヒャヒャw
陸上なんかは結構、そういったポイントでの見どころが多くて好きだなー。
でも、ボディビルダーとデュエルラブはやりすぎ感が漂っててイマイチ。

445 :NPCさん:2008/06/26(木) 20:01:22 ID:???
鍛えてぬいて引き絞った女の人の上半身は男と区別がつかない

446 :酒天童女:2008/06/26(木) 20:13:01 ID:bWN3onBU
>>445
なんというビキニアーマー否定。その思想は非スタンダードです市民。
でも確かに胸は脂肪だから、夢が詰まってる特異体質でもない限り、
長距離やってると減っていったりするような気もしますね。

447 :NPCさん:2008/06/26(木) 20:15:39 ID:???
>>446
男の子がビキニアーマー着たっていいじゃない。

448 :NPCさん:2008/06/26(木) 20:18:10 ID:???
銭湯の中にいたら距離をとる > ビキニ焼けの男

449 :NPCさん:2008/06/26(木) 20:18:23 ID:???
「鍛えてぬいて」
なにをぬくのでしょうか。
ホント酒天童女はエロス人だな。

450 :NPCさん:2008/06/26(木) 20:31:14 ID:???
やっぱりSW2.0がスタンダードってことですね。

451 :NPCさん:2008/06/26(木) 20:35:34 ID:???
そういやクィーンズブレイドアニメ化だってな

HJもd20QBとか出せばいいのに

452 :NPCさん:2008/06/26(木) 20:36:33 ID:???
>>450
人気とスタンダードは別物だろ。
NWやDX2とか人気は高いけどシステム的にオーソドックスじゃないからダード的にはアウトだし。

SW2.0のパーティ単位で先行後攻を決めて行動とか乱戦エリアのアレっぷりとかはスタンダードから遠いと思うんだ。
味方のターン敵のターンなんてのはシミュレーションゲームやウォーゲームならスタンダードなんだが。

453 :NPCさん:2008/06/26(木) 20:42:33 ID:???
CD&Dしかしらないけど、D&D3.5は、イニシアチブとか取らないんだね

454 :酒天童女:2008/06/26(木) 20:47:06 ID:bWN3onBU
>>450
たしかにビキニアーマーのスタンダードはSW2.0かD&Dになるでしょう。
でも、ALFのハンターはへそ出しの法則の方がビキニアーマーよりもモアスタンダード。

455 :NPCさん:2008/06/26(木) 20:47:24 ID:???
>>453
普通に3.5eもイニシアチブ取り合いして先行後攻決めるよ。
むしろFEARゲーがスタンダードじゃない。

456 :NPCさん:2008/06/26(木) 20:53:03 ID:???
>>455
「パーティー単位」って文字読んだか?

457 :NPCさん:2008/06/26(木) 20:54:18 ID:???
>>455
それはなんの3.5eですか?

458 :NPCさん:2008/06/26(木) 20:56:12 ID:???
SW2.0はデザイナーが「俺のターン」って言わせたかったんだよ。

459 :NPCさん:2008/06/26(木) 21:01:08 ID:???
>>451
HJがまともなルールを作れないのはさんざん証明済みじゃねえかw

だいたい、せっかくイラストレーター働かせてピンハネする体制ができたのに
わざわざ文章の多いルールブック作るわけねーべ。

460 :NPCさん:2008/06/26(木) 21:03:00 ID:???
>>455
個別にイニシアティブとるD&D3.5と、
パーティーイニシアティブのSW2.0は全然違うけどなw

461 :NPCさん:2008/06/26(木) 21:04:04 ID:???
ダメージを受ければ服が破れるルールを作るだけでいい。あとはD&D3.5と完全互換。もちろん描き下ろしイラスト多数収録。

462 :アマいもん:2008/06/26(木) 21:15:04 ID:???
酒天童女さん――。
体を鍛えて酒を飲むその不思議な女の人に会ってから、ボク、アマいもんの中で何かが変わってきました。

>>431-434
もう、交渉と称してGMのアタマの中を透視する作業や、説得と称して延々とPLの強弁に付き合わされるのは嫌なんじゃよー。

>>437
それに海外なら軍人さんが、日本でも自衛官はモテモテじゃよ?
そこで今回は自衛隊退魔部隊のPCを作れるTRPG、BBNTをスダンタードに押してみたいと思います。
まずは、この辺のきらめき男子高校を封鎖作戦の後に殲滅作戦じゃよー!
【奈落に堕ちたという】ギャワー

463 :ダガー+一軸艦長:2008/06/26(木) 21:46:41 ID:PLOr26ot
>437
そして混沌の変異を2・3個持ってて再生した手足だけ妙にキレイで鼻がモゲてて
爆天童ほっぺなんだよな。

>455
固定の行動値で決め打ちって結構シビアだからねえ。
「キャラクタ個人の速さ」って戦力要素と「判定の手間」の折半とゆうか。
まァ特技とかで左右されるけど。

464 :NPCさん:2008/06/26(木) 22:06:18 ID:???
>>462
おめえ後2クール分くらい何も変わる気ないだろw

465 :NPCさん:2008/06/26(木) 22:41:37 ID:???
>>456
453からは読めないね。
横だが。

466 :NPCさん:2008/06/26(木) 22:50:25 ID:???
>>454
D&Dのスタンダード種族であるコボルトは卵生であり、すなわちオヘソが無いので「ヘソ出しがスタンダード」は却下

467 :酒天童女:2008/06/26(木) 22:57:42 ID:bWN3onBU
>>466
基本的なPC種族として選べないスタンダード種族などあってたまりますか。
ギネス飲んで出なおしてきてくだちい。

468 :NPCさん:2008/06/26(木) 23:00:06 ID:???
NPC専用の方が中ニ病っぽいのでスタンダード

469 :NPCさん:2008/06/26(木) 23:10:03 ID:???
>465
俺も横だが、
>453は直前の>452を受けての文章だろうし、
455のスタンダードじゃないってのは>453になくて>452にあるな

まあ、何にせよ>453は複数レスに突っ込まれているボケぶりだ

470 :NPCさん:2008/06/26(木) 23:28:28 ID:???
>>467


471 :NPCさん:2008/06/26(木) 23:30:12 ID:???
>>467
ドラゴンとかタイトルにもなってる程のスタンダードっぷりですよ。

472 :NPCさん:2008/06/26(木) 23:33:37 ID:???
>>471
4thじゃDragonどもはsoloばっかりで、standard monsterの地位を追放されちまったようだぜ。


473 :NPCさん:2008/06/26(木) 23:50:26 ID:???
>>472
ここは日本語版限定のスレだから大丈夫

474 :NPCさん:2008/06/26(木) 23:56:14 ID:r0UNK3gG
>>455
SFとか、イニシアチブぽいもの降ってなかった?
リプレイでしか知らないからトンチンカンな事言ってたらすまん

475 :NPCさん:2008/06/27(金) 00:00:45 ID:???
>>474
S=F系列は行動値をジャッジをするよ。
ついでに言うならD&D3.5eのイニシアチブは個人単位なんで上に出てるSW2.0よりこっちに近い。
トンチンカンなことを言ってるのは>>455だから心配すんな。

476 :NPCさん:2008/06/27(金) 00:03:26 ID:???
初代のボックス版から行動値で判定するよなあw

477 :NPCさん:2008/06/27(金) 00:10:45 ID:???
SFはFEARゲーじゃないと思ったんだろ。
FEARゲーの識別はプロの鑑定士でも間違えるから仕方がない。

478 :NPCさん:2008/06/27(金) 00:10:51 ID:???
>NWやDX2とか人気は高いけどシステム的にオーソドックスじゃないからダード的にはアウトだし。

479 :NPCさん:2008/06/27(金) 00:15:30 ID:???
NWはシステム的にオーソドックスだろ。
2d6だし。

480 :NPCさん:2008/06/27(金) 00:23:34 ID:???
>>477
>>455の頭の中では
S=FがFEARゲーでなく、SW2.0がFEARゲーなのかしら?
だとしたら、かなりレベルの高いボケっぷりだな

481 :NPCさん:2008/06/27(金) 00:37:22 ID:???
行動ジャッジのないガープスこそ真のFEARゲー

482 :NPCさん:2008/06/27(金) 01:29:56 ID:???
>>441
マルクをたしなめるやつはみんな空回りか。ほー

483 :NPCさん:2008/06/27(金) 01:33:36 ID:???
>>482
マルクをたしなめる奴が全員空回りではないが君は間違いなく空回りだw

484 :NPCさん:2008/06/27(金) 01:41:23 ID:???
>>444 >>462
だが冒険者に似ている登山家にはモテないのがいるんだよ。
それは臭いから。風呂入らずに山小屋に寝泊りして
ニ三日かけて山頂目指しては下山するわけだから。

日帰りでも高尾山、陣馬山登って高尾駅まで引き返して
そのまま中央線や京王線にのる登山家集団のオッサンは
やっぱり臭い。服装もとくにセンスよりも防寒や安全性を
重視しているから、やっぱりモテない。

登山家は年寄りが多いからしゃあないかもしれんが。

俺だったら匂い対策にはギャッツビーの制汗剤スプレーを使う。
http://www.gatsby.jp/products/catalogue/bodycare/

485 :NPCさん:2008/06/27(金) 01:42:05 ID:???
>>483
大丈夫。空回ってないから

486 :NPCさん:2008/06/27(金) 01:44:38 ID:???
全力で空回ってるな。

487 :NPCさん:2008/06/27(金) 01:45:02 ID:???
そんなお前も空回ってるな。

488 :NPCさん:2008/06/27(金) 01:51:05 ID:???
>>482の空回りっぷりに吹いたw
お茶返せw

489 :NPCさん:2008/06/27(金) 01:52:08 ID:???
どうやらマルクにレスすると空回りになるらしいw

490 :NPCさん:2008/06/27(金) 01:55:41 ID:???
そういう都合のいい勘違いをどうして出来るかな。

491 :NPCさん:2008/06/27(金) 01:56:09 ID:???
>>482
>>489

なんつーか、本物は余人の真似できない空回りっぷりだな
ある意味才能だ

492 :NPCさん:2008/06/27(金) 02:05:44 ID:???
>>490
君が馬鹿だから

493 :NPCさん:2008/06/27(金) 02:06:30 ID:???
マルク、そろそろコテに戻れ

494 :NPCさん:2008/06/27(金) 02:28:43 ID:???
なんか厨房が沸いてきたな。この時間帯。最悪板と自治スレ、ガープススレにまで変なのが

495 :NPCさん:2008/06/27(金) 02:29:35 ID:???
お前が空回りだろ。

496 :NPCさん:2008/06/27(金) 02:34:09 ID:???
>>495
独り言と愚痴は専用スレでどうぞ

497 :NPCさん:2008/06/27(金) 03:00:47 ID:???
まぁ、わけ分かってない空回り君に説明するとだ。
よっぽど意識してないと>>441程度は普通流す。
でな、それで5時間後に遅レス(>>482)しちゃう迂闊さ。
まず、この時点でバレバレなの。

あまつさえ、それに突っ込まれる(>>483)とすぐ反応してしまい、
その後いつもな感じの1行レス返しちゃう頭の悪さを笑われてるわけよ。

反応も5時間ぐらい間を開けるとばれないかもよ?
やってみ?

498 :NPCさん:2008/06/27(金) 04:41:11 ID:???
遅レスがそんなに珍しい?
>>497の文体はよくアルシャードスレで見かけるね。
巣に帰ろう。

499 :NPCさん:2008/06/27(金) 04:48:18 ID:???
>>497
随分と空回ったレスだ。
投稿間隔で空回り認定するお前さんが一番空回っているよ。
お前さんが、もういつもの空回りと暴れる馬鹿ということもバレバレだよ。


500 :NPCさん:2008/06/27(金) 04:53:12 ID:???
お前はもう寝ろ。
ストーカー

501 :NPCさん:2008/06/27(金) 04:54:22 ID:???
>>498-500
連レスするほど空回りのいいトコにヒットしたみたいだな

502 :NPCさん:2008/06/27(金) 04:57:11 ID:???
それで、なんでこんなくだらないことで延々と言い争っているんだ?
ことの発端がレス番つけないでレスしたことに始まって、
いつまでも喧嘩をしている。維持の張り合いはそこまでにしようか。



503 :NPCさん:2008/06/27(金) 04:57:53 ID:???
空回りという見えない敵を徹底的に叩くことに使命を感じている
変なのが一生懸命やってるな

504 :NPCさん:2008/06/27(金) 05:00:21 ID:???
>>502
そんなどうでもいいことを気にするのは空回りくらいだから。

505 :NPCさん:2008/06/27(金) 05:25:49 ID:???
ああこいつは自治スレで暴れていたオッサンだなと言葉遣いですぐにわかる。
あの言葉遣いはいまどき珍しい。ジェネレーションギャップを感じる。





506 :NPCさん:2008/06/27(金) 05:26:24 ID:???
噂をすればオッサンがレスってたか

507 :NPCさん:2008/06/27(金) 07:37:06 ID:???
TRPGの話をしようぜ

508 :聖マルク:2008/06/27(金) 07:51:04 ID:???
>493
俺この時間から出勤だから平日深夜は寝てるぞ。

509 :NPCさん:2008/06/27(金) 10:05:39 ID:???
この流れは、隠されたPCの正体を当てる楽しみがあるとらエリがスタンダードって話ですね。

510 :NPCさん:2008/06/27(金) 10:14:51 ID:???
SW2.0スレが、CFスレを抜いたんだね。

511 :NPCさん:2008/06/27(金) 10:16:42 ID:???
>>510
あんな弱小ゲームに勝てないやつがスタンダードを主張するほうがおかしいw

512 :NPCさん:2008/06/27(金) 10:23:27 ID:???
スレのスピードは旧版のころから一番だからな

513 :NPCさん:2008/06/27(金) 10:28:53 ID:???
ダブルクロスの54スレを抜くと、しばらくは抜ける相手がいなくなるんじゃないかな

514 :NPCさん:2008/06/27(金) 10:32:33 ID:???
がんばって旧版のスレ数を追い抜いていただきたい

515 :NPCさん:2008/06/27(金) 10:58:13 ID:???
何で全く接点のないカオスフレアスレなんて気になるんだ?
と思ったが、よく考えりゃ掲載誌が同じなんだったな

516 :NPCさん:2008/06/27(金) 10:59:47 ID:???
「同じ掲載誌でアンケートで一度も勝てなかった」を忘れるなw

517 :NPCさん:2008/06/27(金) 11:38:06 ID:???
システムの中身を語れずにスレ数やアンケート結果で勝ち負けを語るしかないってのは淋しい話だね。
と、双方に喧嘩を売ってみるかな。

518 :NPCさん:2008/06/27(金) 11:40:59 ID:???
その2つでシステム面を語るというのは、SW2.0に対する虐待でしかないと思う

519 :NPCさん:2008/06/27(金) 11:49:58 ID:???
>>518
そう思い込んでシステムを語れない自分を慰めてるんですね。

520 :NPCさん:2008/06/27(金) 12:59:29 ID:???
少しはゲームの話しろよ

521 :NPCさん:2008/06/27(金) 13:20:33 ID:???
んじゃ先月勇者大全が発売された事だし、スタンダードなPCクラスに宗教関係者が居る事はスタンダードTRPGとして必須要素じゃないかと言ってみる。
巫女さんやシスターの需要を考えれば当然だよね。

522 :NPCさん:2008/06/27(金) 13:25:42 ID:???
ゲームの話ってたとえばこういうのでいいの?

SW2.0では相手の外見によって使えるかどうかが決まる特技があるのに
モンスターデータに外見に関するデータが載ってない、とか

523 :NPCさん:2008/06/27(金) 13:42:53 ID:???
>>521
「スタンダードなPCクラス」というよくわからんタームを定義してくれ

524 :NPCさん:2008/06/27(金) 13:57:43 ID:???
>>523
ゆうしゃ せんし(ビキニアーマー) そうりょ まほうつかい あそびにん ぶとうか しょうにん けんじゃ ザキ ホイミン サマルトリアのおうじ
このあたりじゃない?>スタンダードなPCクラス

525 :NPCさん:2008/06/27(金) 14:19:47 ID:???
セブンフォートレスかと思った。>524
ダウンロードシナリオがあるのがスタンダードと突然言ってみる。

526 :NPCさん:2008/06/27(金) 14:29:46 ID:???
>>525
遊び人と商人がないぞw
ホイミンはえっと亀かマッドマンで代用

527 :取鳥族ジャーヘッド:2008/06/27(金) 14:32:44 ID:???
>>525
ザキとサマルを削って重装甲戦士・騎士を追加するんだ

528 :NPCさん:2008/06/27(金) 14:41:48 ID:???
>>523
D&Dなら、HFO、ウィザード、クレリック、ローグだな。
ARAならメインに持っていけるクラスだろ。
SWなら経験値がAテーブルのクラスだな。

529 :NPCさん:2008/06/27(金) 14:43:44 ID:???
>>525
同意しておこう。
プレイ時の事を考えてもサンプルシナリオはルルブに付属させるよりもダウンロードできるほうが良い。

530 :NPCさん:2008/06/27(金) 14:45:32 ID:???
>>529
ルールブックに付属して、ダウンロードもできて、専用のシナリオ集も出ていて、中にラノベが書いてない、と言うのがいいんじゃない?
スタンダードかどうかはしらないが。

531 :NPCさん:2008/06/27(金) 14:46:22 ID:???
>>528
そもそも不動のスタンダードの一角であるALSの基本クラスにおいては
その宗教臭さを払拭するためにわざわざ「ホワイトメイジ」というくくりになってるわけだが

まあ、帝国基本クラスの中には普通に宗教関係者もいるがね

532 :NPCさん:2008/06/27(金) 14:47:43 ID:???
>>531
つオラクル、ミスティック

533 :NPCさん:2008/06/27(金) 14:50:42 ID:???
>>528
>SWなら経験値がAテーブルのクラスだな
スカウト+フェンサーorシューターもスタンダードだろJK

534 :NPCさん:2008/06/27(金) 14:51:57 ID:???
>>532
そのへんの存在くらい当たり前に知っている
だがそれじゃあ>>528とつながらん

535 :NPCさん:2008/06/27(金) 14:52:23 ID:???
>>530
その裁定だとマナ先輩がいなくなるので却下。

536 :NPCさん:2008/06/27(金) 14:53:04 ID:???
>>535
マナ先輩はシナリオ中に登場させればいいんだよ

537 :NPCさん:2008/06/27(金) 15:01:37 ID:???
いっそのことGMリプレイの体裁にすればよかったのに

538 :NPCさん:2008/06/27(金) 15:04:46 ID:???
ソードワールドノベル2.0で小説にすればよかったんだよ。
タイトルは「マナ先輩の憂鬱」

539 :NPCさん:2008/06/27(金) 15:06:06 ID:???
>>531
宗教臭さが抜けてるのは残念ながらスタンダードとは言い難いな。
クリスマスを祝って、初詣に行って、葬式に坊さんを呼ぶ宗教大好き国民が遊ぶシステムとしてはね。

540 :NPCさん:2008/06/27(金) 15:07:23 ID:???
>>539
悪いがそこに列挙されたモノのどこに宗教臭さがあるのか教えてはくれまいか

541 :NPCさん:2008/06/27(金) 15:07:26 ID:???
>>539
確かにソスレの宗教論争見てても
みんな宗教好きだよな

542 :NPCさん:2008/06/27(金) 15:09:59 ID:???
>>540
どれも宗教臭いっつーか、宗教的イベントだ。
そこに宗教臭さを感じないのであれば、感じない程に生活に根付いているからだな。

543 :NPCさん:2008/06/27(金) 15:12:04 ID:???
>>525
NWはスタンダード性を失ってしまったのが残念だ

544 :NPCさん:2008/06/27(金) 15:18:42 ID:???
宗教に過敏なアメ公のD&Dが宗教臭いのは(ついでに宗教関係者が異様に強いのも)当然
D&Dの直径フォロワーであるSWにおいてもそれは大して変わらない
でも日本人は>>542が言ってくれた通り、宗教ってものにそれだけ無頓着なわけで
そういう意味で、ALSは実に日本人らしい発想のシステムだと思うよ

545 :NPCさん:2008/06/27(金) 15:28:24 ID:???
日本人はスタンダードではありません


546 :NPCさん:2008/06/27(金) 15:33:07 ID:???
>>331
「モグリゲッチヤブンバ〜」でもう一つ。

547 :NPCさん:2008/06/27(金) 15:40:00 ID:???
だからアルシャードには宗教系クラスあるっての。
それに加えて、宗教系クラスとはまったく関係ない「ヒーラーのクラス」があるだけ。

548 :NPCさん:2008/06/27(金) 15:54:50 ID:???
ヒーラークラスの宗教色を払拭したって言う一方で魔法色残したままじゃまだダメだろ
非魔法的な手段をも含んだ普遍的な治療者のイメージを包括して初めてスタンダードたりうる

549 :NPCさん:2008/06/27(金) 15:57:43 ID:???
>>548
つサイキック


550 :NPCさん:2008/06/27(金) 15:57:43 ID:???
ぶっちゃけガイギャクス本人も認めてるように、SF小説やファンタジー小説からのパクリのかたまりのD&Dの中で、冒険者的神官のイメージの確立の部分だけは強いオリジナリティを示してる気がする、
どうなんだろうな。現在の「冒険者的神官」の元になったイメージってなんなんだろうか。

>>548
つまり「メディック」のあるガンドッグ最強。




551 :NPCさん:2008/06/27(金) 15:59:18 ID:???
>>548
カオスフレアの「星詠み」のことですね

552 :NPCさん:2008/06/27(金) 16:20:17 ID:???
イノセンスのある風熊で

553 :NPCさん:2008/06/27(金) 16:48:41 ID:???
>>544
無頓着だなんて君以外は言ってないぜ。
日本人のそれらの行動は他所から見れば十分に宗教的な行動だ。
TRPGのキャラクターを見るというのはPCと文化の違うPLが見るのだからそこは宗教的な物が見えてこなくてはスタンダードとは言えないさ。
ALSだって同じだろ。
ジャーヘッドがジャーヘッドのPC自身は何気なくやっている事でもPLを含めた外部から見れば十分に宗教を感じる事ができるはずだ。
逆にそれが見えてこないのであれば異文化としての設定を失敗しているとも言える。

554 :NPCさん:2008/06/27(金) 16:58:06 ID:???
誰かがグローランサ世界を超長文で語りそうな流れ?

555 :NPCさん:2008/06/27(金) 19:19:43 ID:???
パラディンは十字軍とか聖ジョージでいいんだろうか

クレリックは…従軍僧とか?

556 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2008/06/27(金) 22:30:39 ID:kr8wc64u
そも日本における信仰ってのはココロの在り様よりも行動(儀礼含む)の方が
重視されてきたからねぇ。プロテスタント的信仰観は根付いてないのよ。少なく
とも宗教的マスにおいては(ココら辺、カソリックと結構似ている。アレも個人の
信仰心よりも秘蹟=儀礼=宗教的なイベントを重視するからね)。

557 :ダガー+一軸艦長:2008/06/27(金) 22:36:39 ID:pWpvk2JE
>554
どれもこれも結局は全部宗教なグロランこそがスタンダードって流れですねわかります。

558 :NPCさん:2008/06/28(土) 01:02:20 ID:???
というか、俺はD&Dの、聖職者が回復魔法を使いますってノリはゲームくさくていやだなぁ。
それだったらウィッカが回復魔法を使います(ホワイトメイジはこのイメージだろう)とか、聖職者は神の名において悪魔召還しますとかって方がそれらしいと思う。
回復=宗教魔法 攻撃=反宗教的魔法 っていう魔法の分類が安直すぎてね。

559 :NPCさん:2008/06/28(土) 01:05:52 ID:???
無知すぎる……

560 :NPCさん:2008/06/28(土) 01:11:18 ID:???
というかD&D自体が宗教だな。
D&Dが批判されると、狂ったように攻撃的になる狂信者がいっぱいいる。

561 :NPCさん:2008/06/28(土) 01:22:05 ID:???
>>558
召還っつうのは「呼び戻す」って意味だから、悪魔が本来この世界に存在して、ここに呼び戻す、ってことになるぞ。
召喚か喚起の語を当てるのが普通ではないかね。

562 :NPCさん:2008/06/28(土) 01:23:06 ID:???
単なる変換ミスじゃん

563 :NPCさん:2008/06/28(土) 01:26:07 ID:???
>>561
朝松先生はこんなところ覗いてないでさっさとネクロノームの続篇書いてください

564 :NPCさん:2008/06/28(土) 01:29:23 ID:???
>>562
他人の無知を嘲るのに自分の誤謬は許せというのはどんなものかね。

565 :NPCさん:2008/06/28(土) 01:31:22 ID:???
マツケンネタも通じないこんな世の中じゃ

566 :NPCさん:2008/06/28(土) 01:31:26 ID:???
法華宗(日蓮)系の連中ってのはプロテスタンティズム的信仰観があるんじゃないの?
なまてんもく女史が、野中みゅうとしてエロいゲームに出てお金を稼ぐのは、神意にかなうとかさ。

567 :NPCさん:2008/06/28(土) 02:02:03 ID:???
無頓着だと言われりゃ無頓着だし
宗教行事に参加してるじゃんと言われりゃ確かにそうだしなぁ〜

枠組みの捉え方の違いつーか

568 :Dマン:2008/06/28(土) 02:10:44 ID:???
>>558
> 回復=宗教魔法 攻撃=反宗教的魔法 っていう魔法の分類が安直すぎてね。
D&Dの場合、魔術の領域もちの神格とか居るから秘術呪文=反宗教的魔法って訳じゃない。
で、信仰呪文は回復魔法かってーと、回復魔法も有るけど攻撃用の呪文も同じくらいある。
つまり、安直じゃないって事だ。

569 :NPCさん:2008/06/28(土) 02:17:33 ID:???
>>563
あれは序盤のストーリー進行が遅すぎたんじゃよー
エリのビッチ描写をもっとください

570 :NPCさん:2008/06/28(土) 02:18:35 ID:???
>>558
そんなあなたにルンケおすすめ

571 :NPCさん:2008/06/28(土) 02:31:44 ID:???
>>568
さらに回復魔法も宗教魔法だけって訳じゃないしな
うろ覚えだけどまんまズバリのウィッチ(DMG)は非宗教的魔法として回復魔法を発動したような

572 :NPCさん:2008/06/28(土) 02:37:45 ID:???
ちうか、分野・文脈を無視した常に使える一意の「宗教」のって言葉がある訳じゃないんで
参加者(で、話が通じないと感じる人)は
自分がどんなバックボーンで語ってるのか表明した方が良いんじゃないかな〜

573 :NPCさん:2008/06/28(土) 02:39:01 ID:???
>>568
絵に描いたような安直な反論乙彼

574 :NPCさん:2008/06/28(土) 02:48:58 ID:???
なんていうか、宗教と信仰はごっちゃにされやすいね

575 :Dマン:2008/06/28(土) 02:52:27 ID:???
>>573
つまり558は「絵に描いたような安直な反論」をされちゃうような書き込みだったってことさ。

576 :NPCさん:2008/06/28(土) 03:43:32 ID:???
信仰に頼らず回復が欲しければ
コンジャラーやフェアリーテイマーやマギテックになればいいじゃない

577 :NPCさん:2008/06/28(土) 07:46:05 ID:???
コンジュラー「回復魔法とか面倒なので死んでからクリエイトアンデッドかけますね」

578 :NPCさん:2008/06/28(土) 09:03:43 ID:???
蘇生に回数制限のある世界でそれは無いなw

>>576
発端の>>558は「聖職者が回復魔法を使える」こと自体が嫌だと言ってるような気がしないでもない。
ゲームくさいも何もゲームだろ、って意見は不要なんかなぁ……

579 :NPCさん:2008/06/28(土) 09:34:25 ID:???
「聖職者が回復魔法を使える」こと自体はゲームくさいわけでもないからな。
ていうか、ゲームとして、回復という要素が需要で、聖職者という要素も重要だとしても、その二つが一致しなくてはならないかというと「別に?」だし・



580 :NPCさん:2008/06/28(土) 10:32:19 ID:???
とりあえず、現法王は攻撃呪文しか使いそうにない雰囲気がある。

581 :NPCさん:2008/06/28(土) 10:39:06 ID:???
どうでもいいが、信仰にそむくようなことしたら技能剥奪とかはスタンダードじゃないよね?

582 :INT3WIS3:2008/06/28(土) 10:44:40 ID:uIh+7JKH
えーっと、この流れは

D&Dの回復マスィーンなクレリックはツマラン
スペシャリティープリーストの復活キボンヌ

ということでよろしいか?

583 :NPCさん:2008/06/28(土) 10:46:30 ID:???
>>558
話題やガジェットとしての宗教・信仰に厨二フィルタを被せないと気が済まない
人間の発想だな、と思わなくもない。旧ソスレなんかも見るに。

584 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2008/06/28(土) 10:56:27 ID:wWxc5DBT
そもプリーストだけじゃなく、シャーマンもメイジもひっくるめて呪術・宗教的
職能者だからなぁ。方法論やら超自然的存在の認識の仕方が異なるだけだし。

585 :NPCさん:2008/06/28(土) 11:06:44 ID:???
>>571
なあどうでもいいんだけど、
非宗教的魔法として回復魔法を発動できるバードのことディスらないでください。


586 :Dマン:2008/06/28(土) 11:11:58 ID:???
D&Dのドルイドとかレンジャーは宗教関係者で纏めて良い物なのかね。
まあ、何にしても件の558氏は現在のD&Dを知らないんじゃないかと予想してみる。
赤箱だと回復呪文はクレリックだったからね。

587 :NPCさん:2008/06/28(土) 11:36:35 ID:???
日本人が欧米人の宗教観漂う作品に違和感を持つのはある意味当然では?
日本人が作った作品は日本人の宗教観にマッチした作品になっており、その意味でスタンダードなのだから。

588 :NPCさん:2008/06/28(土) 11:44:35 ID:???
メガテンにマッチする日本人の宗教観って、ある意味スゲエよな。

589 :NPCさん:2008/06/28(土) 11:55:05 ID:???
まあ、イスラム名の天使が十字架のついたコスチュームでエロいことするゲームとそのフィギュア(偶像)が売ってるとか、
あっちの宗教圏でやったらマジで殺されかねないレベルの表現が日常茶飯事だからな

590 :アマいもん:2008/06/28(土) 12:00:17 ID:???
む、神と天使と悪魔とマルクがエゴと絆で結ばれるTRPGの出番か?

>>563
ネクロノームよりも、幻獣戦記の2巻とマジカルハイスクール2を何とか……。

591 :NPCさん:2008/06/28(土) 12:01:01 ID:???
>>589
崇拝しないなら偶像でもおkだぞ。
人間の能力をはるかに超えた神を偶像にする行為が、
神を貶めることであり、偶像は神自体を正しく表さないから、
それを崇拝するのは神を崇拝しないことであって罪、なんだから。

592 :取鳥族ジャーヘッド:2008/06/28(土) 12:16:09 ID:???
RPGの宗教って先に宗教があって魔法があるというより
魔法という実利に宗教がくっついてる状況が大半だよな

593 :NPCさん:2008/06/28(土) 12:19:05 ID:???
そこで裸人教ですよ
脱げ 着るな 浪漫せよ

594 :NPCさん:2008/06/28(土) 12:20:15 ID:???
イスラム教徒のアニメファンって受難だろうな。
まあ世界にとってはイスラム教徒が存在してることが受難だがw

595 :NPCさん:2008/06/28(土) 12:30:52 ID:???
>>591
そこまで実際のムスリムはまじめに考えちゃいないって。
コーラン読めない無教養人もいっぱいいるし、アラビア語しゃべれないムスリムだっていっぱいいるんだ。
いってみればドイツ語聖書から出る前の中世キリスト教徒と同じで、誰も教義なんかよくわかってない。
宗教というより文化や習俗に根ざした無知と偏見で、他の文化圏や宗教に攻撃的になってるやつが割りと多い。
で、自分たちが実はコーランに反することをやってたとしても気づかなかったりする。

596 :NPCさん:2008/06/28(土) 12:42:08 ID:???
というわけでゲヘナがスタンダードでした。

597 :NPCさん:2008/06/28(土) 13:21:28 ID:???
>>594
気が合うな
オレもお前のような腐れ差別主義者が大嫌いだw

メガテンシリーズが外国輸出されてそれなりに受けてるのを無視したり、あっちのフィクションでいろんな神や天使がファックされてるのをガン無視して、
ひとり神道的価値観だけが多様な宗教を受け入れるように喧伝

>>595
>宗教というより文化や習俗に根ざした無知と偏見で、他の文化圏や宗教に攻撃的になってるやつが割りと多い

そこまで自虐に走らなくてもいいw
中世キリスト教徒の大半を占める正教徒やコプト教徒は自分たちの聖典を理解して議論を行なっていた。
できなかったのはカソリックとかいう少数派だけだw

598 :NPCさん:2008/06/28(土) 13:28:23 ID:???
つうか、日本人が多様な宗教を受け入れる、って言われても、
宗教というとインチキ商売かテロ組織か老人の迷信のどれかとしか見ない層もやっぱ大勢いるからなぁ。
真面目に勉強してる身としては肩身が狭いことよ。
まあセッションの中で悪役として出すのはまったくもって構わないんだがw

599 :NPCさん:2008/06/28(土) 13:29:16 ID:???
日本人の片思いなんだよな、イスラム教徒へのシンパシーって。
バーミヤン仏像爆破のドキュメント読んだけど、向こうの人間は仏教徒なんか完全に侮蔑してるのに。

600 :NPCさん:2008/06/28(土) 13:36:37 ID:???
大半の日本人にとっては否定でも肯定でもなく「どうでもいい」から積極的に干渉しないし深く考えないだけだろう。
もちろん、このスレにとっても、どうでもいい話題の流れだ。

601 :ダガー+一軸艦長:2008/06/28(土) 13:41:19 ID:dTYWXIKK
>592
「極度に便宜化した魔法は科学と区別がつかない」って昔偉い人がゆってた。

602 :NPCさん:2008/06/28(土) 13:58:26 ID:???
まずはゲヘナをイスラム圏に輸出しようぜ。

603 :NPCさん:2008/06/28(土) 13:59:02 ID:???
>>601
ディテクト・マジックに反応するのが魔法でディテクト・サイエンスに反応するのが科学だよ。

604 :NPCさん:2008/06/28(土) 14:36:26 ID:???
充分に発達したイスラム教は、キリスト教と見分けが付かない。

605 :NPCさん:2008/06/28(土) 14:41:35 ID:???
>591
理論上はそうでも
実際のイスラム圏ではリカちゃん人形やマネキン人形でもアウトらしいが?

606 :NPCさん:2008/06/28(土) 14:44:57 ID:???
>>605
実際のイスラム圏ってのはそれこそ複雑なんでね

607 :NPCさん:2008/06/28(土) 14:52:10 ID:???
フーン

608 :NPCさん:2008/06/28(土) 15:03:59 ID:???
>>605
空港で没収されるだろうね。

メタルフィギュアはどうだろうか。

609 :NPCさん:2008/06/28(土) 15:13:36 ID:???
で、これはなんのスタンダードを決める流れ?

610 :取鳥族ジャーヘッド:2008/06/28(土) 15:14:41 ID:???
>>605
トルコはイスラム圏だけどセーフ。
単に政教一致やってる国かどうかの問題じゃね?

611 :NPCさん:2008/06/28(土) 15:15:41 ID:???
>>610
その代わりトルコはポケモン禁止

612 :NPCさん:2008/06/28(土) 15:18:09 ID:???
ギリシャがゲーム禁止ってのはどうなったんだっけ??

613 :NPCさん:2008/06/28(土) 15:51:56 ID:???
トンカツ料理にトルコライスとか平然とつける日本人はそのうち刺されると思うw

614 :NPCさん:2008/06/28(土) 15:52:27 ID:???
一般人にはかなりの確率でバカがいる
宗教組織に参加してる人でも、同じようにバカがいる
TRPGをやってるヤツにも、バカがいる

バカのことだけ見て語っても、スタンダードを語ったことにはならん

615 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2008/06/28(土) 15:52:50 ID:wWxc5DBT
トルコライスはチキンカツだベラボゥめ!!

616 :NPCさん:2008/06/28(土) 15:53:45 ID:???
>>613
つーかビーフカレーがやばい

617 :NPCさん:2008/06/28(土) 15:57:26 ID:???
>>615
普通はトンカツだぞ。

618 :浅倉たけすぃ:2008/06/28(土) 16:04:41 ID:???
>>613
もっとアレなことを言えばソープランドにトルコ風呂って名前付けられて絶望したトルコ人はいたけどそれが原因の傷害事件は起きてねぇよw

619 :NPCさん:2008/06/28(土) 16:05:16 ID:???
ここでトルコ風呂投入

620 :NPCさん:2008/06/28(土) 16:07:50 ID:???
トルコ人だってトルコ風呂なら楽しめるだろ。
トルコライスはそうはいかない。間違えて食ったらアウトだよ。

621 :NPCさん:2008/06/28(土) 16:09:22 ID:???
トルコ風呂改名はトルコ人からの投書がきっかけだったように思う

そういや中国じゃ性風俗には日本式ってつくらしいね

622 :NPCさん:2008/06/28(土) 16:13:01 ID:???
イギリス人がオランダ式といえば割り勘(オランダ人はケチだと思ってる)だとか、ダッチワイフとか
ろくな表現がないw

623 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2008/06/28(土) 16:13:25 ID:wWxc5DBT
ニャにぃ。トンカツが基本なのかコンチクショウ。
荒岩主任が作ったのはチキンカツだったってぇのに。

624 :NPCさん:2008/06/28(土) 16:14:47 ID:???
梅毒はイタリアではフランス病
フランスではイタリア病
と呼ばれていいると漫画で読んだ

625 :NPCさん:2008/06/28(土) 16:16:32 ID:???
フランス人とイタリア人って仲がいいんだな

626 :NPCさん:2008/06/28(土) 16:22:09 ID:???
そういえばさ、実際に○○(地名)で作ったものじゃないと○○地つけちゃいけない、って取り決めどうなった?
(例:ナポリで作ったものじゃないとナポリタンと名乗ってはいけない)

627 :NPCさん:2008/06/28(土) 16:25:51 ID:???
アンドロメダ焼きはアンドロメダで作らないと駄目なのか?
中華料理は中国で、和食は日本で作らないといけないのね。

628 :NPCさん:2008/06/28(土) 16:44:38 ID:???
「風」をつければすべて解決

629 :NPCさん:2008/06/28(土) 16:47:08 ID:???
>>627
和食に関しては製法や材料で定義づけしようとしてたよ
頓挫したけど

630 :NPCさん:2008/06/28(土) 16:52:22 ID:???
>>521
勇者大全は値段の割りにページ数が少なすぎ。

631 :NPCさん:2008/06/28(土) 17:11:46 ID:???
>>626
アラビアータはどうなるんだ


【釣り】

632 :NPCさん:2008/06/28(土) 18:46:15 ID:???
開錠成功で経験値が10点だ

633 :NPCさん:2008/06/28(土) 19:47:58 ID:???
>>532
あの例のデータベースのことね

634 :ロボ太ひろし&トミ太きよし略してD&D :2008/06/28(土) 20:41:39 ID:XydyoQbi
こんちわ。相変わらずTRPGと関係ない話をしているスレだね。
ソードワールド2nd買ったらいろんなページに武器とかアイテムの絵が転がってて、
何ページに説明あるよ、的な数字が書いてあったよすごーいねー。
後は何を書いてあるかわかんなかったので積読しました。
意味わかんないしハンドアクスとか。

んじゃまたね。ソードワールド3rdが出た頃にでも。

635 :NPCさん:2008/06/28(土) 21:07:39 ID:???
ああ、またな。

636 :NPCさん:2008/06/28(土) 21:34:26 ID:???
>>634
おひさ。
国産のTRPGもやるんだ。
そういえば、ファンタジーオンリー?

637 :NPCさん:2008/06/28(土) 22:01:16 ID:???
まあ確かになんでアイテムの絵が関係ないページにあるのはなぞだよな。
あと、アレは相変わらずアホですね。

638 :NPCさん:2008/06/28(土) 22:04:19 ID:???
隙間うめだろ
そういうとここだわったと
北沢がいっていたわけだし

639 :NPCさん:2008/06/28(土) 22:07:46 ID:???
しかも恒例の使い回しで、かなり萎えたなぁ。

640 :浅倉たけすぃ:2008/06/28(土) 22:08:06 ID:???
>>637
ゲヘナやデモパラもまったく関係ないところにモンスターイラストがあるぜ。

641 :NPCさん:2008/06/28(土) 22:56:50 ID:???
そうかSNEの伝統芸であったか。

642 :NPCさん:2008/06/29(日) 00:32:25 ID:???
イスラームとアラブ・イラン文化をひとくくりにするのはチト乱暴すぎ。
マレーシアでは豚食ってるムスリムもいるし、トルコではフツーに酒呑むし、ロシアのタタルスタンにはhentaiアニメ観てるオタクがいるし。

あと、アラブでもサウジアラビアとUAEとエジプトとモロッコではまた文化が違うのでこれまた一般化できないし。

ところで西アジアでイスラームの戒律が厳しくなったのは、西欧への反発による19世紀以降のイスラーム復興運動によるもので、それ以前は今よりユルユルだったそうな。
中世には有名な酔っ払い詩人がいたし、オスマン帝国のスルタンにはアル中もいたし。

643 :NPCさん:2008/06/29(日) 00:36:32 ID:???
某スレへの誤爆か…

644 :NPCさん:2008/06/29(日) 00:39:23 ID:???
だから西欧への反発で、中世以下の状態に逆戻りなんだろ。
反発の結果だろうと何だろうと、近代に相容れない駄目民族は絶滅させるべし。

645 :NPCさん:2008/06/29(日) 01:33:43 ID:???
やはりシナやチョンは絶滅させるべきだよなー

646 :NPCさん:2008/06/29(日) 01:50:57 ID:???
ユーエイーエ

647 :NPCさん:2008/06/29(日) 04:55:37 ID:???
「日中文化交流」で、SW2.0とTRPGが話題に。
http://blog.livedoor.jp/kashikou/

648 :NPCさん:2008/06/29(日) 04:58:37 ID:???
>>638
小説だと文章の量を調節して隙間消すし、
雑誌でも無関係なイラスト突っ込んだりはしないんだが
アークライトにそこまで望んでも無理か

DTPが流行りだしてからデザインレベルの低い本が増えたよな。

649 :NPCさん:2008/06/29(日) 08:36:00 ID:???
>>648
無駄なイラスト入れるのはDTPとは関係ない

650 :NPCさん:2008/06/29(日) 13:46:14 ID:???
>>647
感想は?
>>647の感想

651 :NPCさん:2008/06/29(日) 13:48:49 ID:???
ソ厨必死だなあ

652 :NPCさん:2008/06/29(日) 13:57:05 ID:???
SW2.0購入したってのは日本人のBlog主でSW2.0が中国で話題になった訳じゃないじゃんw
盗賊ギルドの話題だってSW1.0やD&Dだし、向こうの百度百科のSWの項目も1.0で止まってる

653 :NPCさん:2008/06/29(日) 13:58:03 ID:???
別にうそはついてないぜ。
SW2.0とTRPGが話題になったのは事実だ。

654 :NPCさん:2008/06/29(日) 14:00:35 ID:???
いや、そんな自分が馬鹿だって事を主張されてもw

655 :NPCさん:2008/06/29(日) 14:15:42 ID:???
>653は馬鹿じゃないよ
必死なだけだよ!

……ルールブックIIと乱戦ルールのFAQのgdgdで
SW2.0が語れないってのは気の毒な限りだけどさ

656 :NPCさん:2008/06/29(日) 14:47:30 ID:???
嫉妬かw

657 :NPCさん:2008/06/29(日) 15:11:25 ID:???
まぁgdgdしてる方がスタンダードに見えるから、ソスレのように爆速せずに嫉妬するのは理解できる


658 :NPCさん:2008/06/29(日) 15:17:01 ID:???
ソスレが停滞すると余所が荒れるので、今のまま進んでください

659 :NPCさん:2008/06/29(日) 15:18:10 ID:???
しかし>>647はどんな感想を聞きたかったんだろう?

660 :NPCさん:2008/06/29(日) 15:32:43 ID:???
ぜんぜんTRPGに関係ないサイトでも、SW2.0が注目されているってことはスタンダードの証拠です。

661 :NPCさん:2008/06/29(日) 15:44:47 ID:???
個人のblogで取り上げられたくらいでw

662 :NPCさん:2008/06/29(日) 16:02:21 ID:???
つか、直リンで個人のサイト晒すなよ。

663 :NPCさん:2008/06/29(日) 16:04:46 ID:???
モラルの低い非エリートは来るな。
話題が欲しければ自分の力で振れ。

664 :NPCさん:2008/06/29(日) 16:22:54 ID:???
もうだめかもわからんね>SW2.0

665 :NPCさん:2008/06/29(日) 17:41:38 ID:???
だめとは言わんが1.0を越えられないのは判明した

666 :NPCさん:2008/06/29(日) 17:47:41 ID:???
はいはいw

667 :NPCさん:2008/06/29(日) 17:48:19 ID:???
SW1.0なんてどのゲームも超えられないんだから、それを以ってどうこういうのはおかしいw

668 :NPCさん:2008/06/29(日) 17:52:25 ID:???
>>647
お前レス張っておいて感想なしかよ。
ふざけんなよチョン曲げ!

そもそもそれ中国のどこだよ。上海か香港かマカオか
それ以外でも全然違うだろーが


669 :NPCさん:2008/06/29(日) 18:09:18 ID:???
そうだね、ぜんぜん違うね。ちょんまげ。

670 :NPCさん:2008/06/29(日) 18:20:29 ID:???
つか、ワールドワイドな知名度とか遊ばれ方を持ち出せばD&Dの方が上だろうに。
中文なら「龍與地下城」でググれば色々記事が出るぞ。

671 :NPCさん:2008/06/29(日) 19:04:17 ID:???
世界が2.0に平伏する。

672 :NPCさん:2008/06/29(日) 19:05:19 ID:???
グローバルスタンダードはD&Dだってのは皆が理解した上で、それじゃ他のシステムに勝ち目が無くなるから日本語環境のみに絞ったのがこのスレだからな。
天羅零がアメリカで大ヒットでもしないかぎりはこのルールは変わらないだろうしな。

673 :NPCさん:2008/06/29(日) 19:08:51 ID:???
で、そのTBZはいつでるの?

674 :NPCさん:2008/06/29(日) 19:12:51 ID:???
>>673
エンギアの原作と同時理解したリリースだよ。

675 :NPCさん:2008/06/29(日) 19:29:08 ID:???
他のシステムに勝ち目がなくなるってか、グローバルスタンダードがなんだろうと
日本ローカルで勝てなきゃ意味がないってだけなんだがw

676 :NPCさん:2008/06/29(日) 19:36:15 ID:???
なんでルールブック1冊であんなに翻訳に手間取るのかわけわからんね
その間に天羅WARが出てすっかり意味合いが薄れたし。
もうどうせ翻訳は完了しないんだから、切り替えてWARを出した方がいいだろ。

677 :NPCさん:2008/06/29(日) 19:51:40 ID:???
>>675
ぶっちゃけ、日本ローカルで勝てても何の意味もないけどなw

678 :NPCさん:2008/06/29(日) 19:58:56 ID:???
鳥取環境への影響を考えれば、世界グローバルで勝ってるとかの方が意味ないだろ。
日本ローカルでの勝ち負けは多少なりとも、鳥取でのゲーム選択の判断材料になる。
サポートが手厚いゲームを選ぼうとかユーザーが多いゲームを選ぼうとかな。
ま、究極的には鳥取の嗜好の前には無意味といえばそうかもしれんけどな。
グローバルはここでの勝ちを誇りたいD厨以外には無意味。

679 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:00:14 ID:???
WODが世界で2番目とか、何の意味もない情報だもんな・・

680 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:01:20 ID:???
海外派=スタンダードはユーザーのプライドの問題と考えてる
国内派=スタンダードはプレイグループの環境整備の問題と考えてる

681 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:02:05 ID:???
>>678
それって鳥取の好みに合うかどうかの方が重要じゃねーの?

682 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:03:24 ID:???
>>680
いや、ここで語ってる時点で国内派もプライドっつーか、単なる負け惜しみだろw
だって実際に国内環境や分布が語られた事なんて無いんだからさw

683 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:03:56 ID:???
ぶっちゃけ、D&Dがすごいのは日本でもここまでのペースとそこそこのクオリティで
サポートし続けられるってことであって、海外でシェアが圧倒的だからじゃないわな。
海外でいくらシェアが高くても、日本語版がさんざんな翻訳で1年に1冊しかサプリが
出ないとかだったらこのスレでは支持はされまい。

684 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:04:57 ID:???
>>683
両方じゃね?
元がなければ翻訳されないし、
国内での翻訳が駄目ならそれはそれで駄目

685 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:05:15 ID:???
SNEがD&Dを翻訳してたら、D&Dはスタンダード候補ではいられないからな。

2.0のためにヤスキンはそうするべきだった。

686 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:06:50 ID:???
>>684
元から日本語の作品を考えてみたときに、
世界シェア至上主義だと、歯牙にもかからない駄作になるが、
国内プレイ環境重視だと、翻訳作業がない分のフットワークの軽さは利点になるだろう。

常識的にかんがえればどちらが正論かは自明。

687 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:07:28 ID:???
D厨のプライドを傷つけないように、世界シェアの重みは尊重してみせるべき。

688 :684:2008/06/29(日) 20:07:58 ID:???
>>686
シェアが低いから駄作なんて主張してないよ?
脳内妄想が激しいんじゃね?

689 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:08:39 ID:???
>>688
海外でのシェアは日本語環境を考えた場合、要素として考慮しないほうがいいってことだよ。

690 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:09:10 ID:???
なんつーか、よっぽど世界展開してないのが>>675のプライドを傷つけたようだなw

691 :684:2008/06/29(日) 20:10:20 ID:???
>>689
え、D&Dの場合は海外のシェアと商品展開が凄いってのが、
日本での展開を支えてるって主張してるだけだけど?
もう一度684を読み直してご覧よ

692 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:12:15 ID:???
架空の初心者対応の次は架空のプレイ環境か
どうせプレイ人口なんて出ないのによくやるよ

693 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:12:26 ID:???
>>690
どっちかというとD厨にに火を付けガチレスの嵐って展開に見える。
くやしかったらSW2.0ぐらい売ってくださいw

694 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:12:31 ID:???
>>690
>>687が君の繊細な心を痛く傷つけたらしいなw

695 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:13:13 ID:???
つうか文庫展開してない時点で、国内シェアは絶望的だろ>D&D

696 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:13:32 ID:???
>>693
どのくらい売れてるの?

697 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:13:52 ID:???
あ、また文庫至上主義のソ厨かw

698 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:14:34 ID:???
D&Dは1万部達成記念は発表したが、2万部記念は達成していない。
ナイトウィザードは公称2万2千部である。

D&Dはナイトウィザードにも勝てないんだから相当レベルが低い。

699 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:14:38 ID:???
>>693
世界基準だとSW2.0が比較にならないくらい売れてるんじゃね?

700 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:15:15 ID:???
>>697
文庫は基本だとARA厨やガイア厨も言うだろう。

701 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:15:35 ID:???
>>698
発表してない≠達成してない

702 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:15:55 ID:???
世界基準ってのは日本の公用語が英語なら意味をなすと思うんだがなー。
現状翻訳が必要な時点で、意味なくね?

703 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:16:19 ID:???
>>700
いや、導入用にはいいが、文庫オンリーってのはどうかと言うぞ。

704 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:17:12 ID:???
>>702
ソースを出さない売り上げ話と同じくらい無意味だな。

705 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:17:27 ID:???
>>701
あえて発表しない理由は?
大本営発表じゃないけど、逆に大げさに言うぐらいが当たり前だと思うぞ。
1万部のとき発表していなかったのならともかく。

706 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:18:27 ID:???
>>705
1万部の時も公式に発表した訳じゃないから
たまたま企画と同時期でその小売り向けの情報が流れただけで

707 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:18:50 ID:???
1万部のときは発表する気まんまんでした。
2万部以降は本当は達成してるんですけど、発表しませんでした。
ソース:D厨の妄想

708 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:19:28 ID:???
むしろ>>707が妄想だな

709 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:20:18 ID:???
まぁまぁ、売上の話はD厨涙目なんで、多少容赦してやろうぜw

710 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:20:22 ID:???
>>698
スゲーじゃあスタンダードはNWで決まりじゃん
でもなんでダード候補に入ってないのはどうしてだぜ?

711 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:20:41 ID:???
>>707
>1万部のときは発表する気まんまんでした。

HJが発表する気満々だったというソースは?

712 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:20:59 ID:???
NWに続く二番手=スタンダードだから。

713 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:21:18 ID:???
>>709
売り上げソースが出せないソ厨の煽りですか?

714 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:22:15 ID:???
悪いが1万部レベルでは文庫で出す話自体が来ないよ。

715 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:22:26 ID:???
>647以降、守護者大暴れだなあ

716 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:24:03 ID:???
>>714
その話は>199くらいでケリが付いてるはずだが

717 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:25:52 ID:???
>>715
しかも話の流れとして自分で>>647の記事が無意味だと主張してるしなw

718 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:26:33 ID:???
>>713
だって旧版文庫ルルブだって20年間で32万部しか売れてないんだぜ

719 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:27:44 ID:???
>>718
赤箱は10年足らずで30万部以上売れたらしいが。

720 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:28:38 ID:???
俺は赤箱好きだけど、今のD&Dは嫌いだなぁ。
そういう人間は多いと思うんだが。

721 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:29:56 ID:???
JGCでD&Dなんかやってる人ほとんど見ない。これは傍証にならないか。

722 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:30:49 ID:???
>>720-721
どっちも鳥取体験以上のものではないわな

723 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:31:25 ID:???
>>720
つまりSW1.0は遊ばれていてもSW2.0は遊ばれていないと?

724 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:31:41 ID:???
D厨的にはD&Dは大人気なんですよね。
後オモロの支持が厚い。これは確か。

725 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:33:02 ID:???
>>724
業界関係者の支持もクリエイターの支持も厚いしな。

726 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:33:43 ID:???
>>725
そうだね、Akiraさんとかも。

727 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:34:32 ID:???
>>725
天やハッタリ、やにお、じゅんいっちゃん、
あとFEAR関係者が色々遊んでるって書いてあったな。

SNEではどうか知らないがw

728 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:37:32 ID:???
FERA関係者はそりゃ少しは遊ぶでしょ。
D&Dに少しはあるかもしれない良い部分を参考にする為に。

729 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:38:40 ID:???
また、FERA関係者かよw
守護者の辞書は登録間違ってるだろw

730 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:40:00 ID:???
というか、SNEはマジでもう少しD&DとかARAを参考にした方がいいぞ。
形だけパクるんじゃなくてなぜそのルールを採用したのかまで。

731 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:41:15 ID:???
戦闘特技とかエンゲージとかのことか

732 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:42:13 ID:???
>>729
ところがな、今まさに2.0スレの書き込み量が異様に減ってるんだ。
なんでだろうな?

733 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:43:37 ID:???
>>732
いや、誤字の指摘しただけだから。

734 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:45:12 ID:???
>>732
20時以降の書き込み数

ダード53個
2.0スレ5個

ほんとだw
2.0スレが伸びないと他スレが荒れるって本当なのかw

735 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:45:34 ID:???
勢い792のどこが異様に減ってるんだ

736 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:48:10 ID:???
ソ厨すげー
なんでそんなに必死なんだよwww

737 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:49:06 ID:???
D&Dごときの下風に立つソードワールドではない。

738 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:49:22 ID:???
>>734
そういやソニスレが三十分くらい止まったときがあったんだけど
そのとききくたけスレが荒れてたことがある

739 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:51:50 ID:???
>>738
守護者なんて特別な呼称を頂くだけのことはある
さすがソ厨。

つうかソ厨の荒らし。

740 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:54:18 ID:???
D&Dは4thからSNEが翻訳します

741 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:55:48 ID:???
>>728
その連中はSW2.0もプレイしてるのでは?


742 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:57:34 ID:???
>>740
あんなゴミ翻訳集団にゲームの翻訳を頼む物好きはもういないだろw

743 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:57:39 ID:???
>>741
普通はそう思うところだが、D厨というのは地上でもっとも傲慢な人種だからね。

744 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:58:50 ID:???
>>742
利益率をぐっと下げて、WotCをだませばいいだけだろ。
7割上納だろうが、8割上納だろうが、出鱈目訳と遅い仕事でD&Dを殺す分には
SNEには損はない。

745 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:59:09 ID:???
>>743
少なくとも>>727に関しては本人のblogや雑誌記事で明確なソースがあるわけだが。

746 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:59:49 ID:???
>>744
>利益率をぐっと下げて、WotCをだませばいいだけだろ。

翻訳権を持っているのはHJだからねえ。

747 :NPCさん:2008/06/29(日) 21:00:34 ID:???
>>745
ハッタリがSW2.0やったとかって話なかったっけ?

748 :NPCさん:2008/06/29(日) 21:00:42 ID:???
D厨側はソース有りでソ厨側が常識頼みというのが如何にもそれらしいなw

749 :NPCさん:2008/06/29(日) 21:01:01 ID:???
>>746
HJよりも破格な条件で、権利を奪えばいい

750 :NPCさん:2008/06/29(日) 21:02:00 ID:???
D厨の「人間宣言」が必要。
神気取りの傲慢さを是正しないと彼ら自身の未来が危うい。

751 :NPCさん:2008/06/29(日) 21:02:29 ID:???
>>747
天もじゅんいっちゃんもですがな

752 :NPCさん:2008/06/29(日) 21:02:31 ID:???
>>747
SW2.0のルルブを買ったっぽい話はblogに載ってた。
一方で鬼哭き穴に潜む罠はプレイレポが載ってる。

753 :NPCさん:2008/06/29(日) 21:05:20 ID:???
>>741
まああれだけのビッグタイトルだし遊んでるだろ。
おそらくはFEAR社員も。
他社のゲームを研究するからこそちゃんと遊べるゲームになるわけだし。

754 :NPCさん:2008/06/29(日) 21:06:13 ID:???
D厨の謝罪はまだー?

755 :NPCさん:2008/06/29(日) 21:06:39 ID:???
おかしいでありますな、俺の知ってるD厨はメタルヘッドエクストリームもウォーハンマーもダブルクロスもやるんだよ。
ソードワールドだけはやらないけど。

756 :NPCさん:2008/06/29(日) 21:06:44 ID:???
>>751
天が遊んだってのは剣神のついでとか書いてあったな
D&D4thの方はプライベートで遊んだようだ

757 :NPCさん:2008/06/29(日) 21:07:12 ID:???
>>754
何か謝罪するようなことでもあるのか?

758 :NPCさん:2008/06/29(日) 21:07:18 ID:???
>>755
損してるね。

759 :NPCさん:2008/06/29(日) 21:07:51 ID:???
>>756
SNEの連中が仕事のついでに無理やり遊ばせたってことか!

760 :NPCさん:2008/06/29(日) 21:09:41 ID:???
>>759
守護者じゃないしそこまでは言わんよw
別にD厨ってわけでもないしな
ただ、事実関係はちゃんと押さえた方がいいんじゃね?

761 :NPCさん:2008/06/29(日) 21:10:40 ID:???
>>756
天とじゅんいっちゃんの場合D&Dは仕事じゃないのか

762 :NPCさん:2008/06/29(日) 21:11:53 ID:???
>>761
仕事じゃねーよ
つか、天が最近遊んだのは英語版の4thだぜ
ミニチュアまで買ってるしな

763 :NPCさん:2008/06/29(日) 21:13:10 ID:???
じゅんいっちゃんの山下清だって仕事じゃないよ

764 :NPCさん:2008/06/29(日) 21:14:29 ID:???
>>763
別に誰も仕事だと主張してないだろ

765 :NPCさん:2008/06/29(日) 21:15:48 ID:???
つか、このスレのソ厨理論で行けば、
読みやすい日本語のSW2.0がプレイされるより、
英語版のD&D4thがプレイされる方が敷居が高いんだから、
それだけD&D4thに魅力があるって話じゃねーの?

766 :NPCさん:2008/06/29(日) 21:17:11 ID:???
魅力とか関係ないよ。敷居の低さこそスタンダードの条件だもん。
敷居が高いゲームをがんばって遊ぶマニアがいても、だから何?

767 :NPCさん:2008/06/29(日) 21:19:07 ID:???
>>766
このスレの流れとしてはそれだけ人気だって話だろw

768 :NPCさん:2008/06/29(日) 21:19:53 ID:???
つか、悉く守護者が自滅してるなw

769 :NPCさん:2008/06/29(日) 21:20:24 ID:???
敷き居が低くても遊ばれなくてはね…
【スクラップド某を横目で見ながら】

770 :NPCさん:2008/06/29(日) 21:21:40 ID:???
>>769
その後はポリフォニカが継いでくれるから

771 :NPCさん:2008/06/29(日) 21:22:03 ID:???
少数のマニアが好む4thより、大衆が親しむ2.0の方が5倍はえらい

772 :NPCさん:2008/06/29(日) 21:22:44 ID:???
ポリフォニカはちゃんとサプリとして活用されるっしょ

773 :NPCさん:2008/06/29(日) 21:24:06 ID:???
>>771
本当に大衆が親しむかどうかは今後の課題だけどな。
ユーザーをつなぎ止めるだけの展開が出来るかどうかは。

774 :NPCさん:2008/06/29(日) 21:35:32 ID:???
2.0は名前で売ってるだけ。
システム的には失敗だし、
買ってしまった人もいずれ気が付く。

775 :NPCさん:2008/06/29(日) 21:37:19 ID:???
4thこそそうだろ。

776 :NPCさん:2008/06/29(日) 21:39:11 ID:???
低レベルなソ厨とD厨の争いにわろたw

777 :NPCさん:2008/06/29(日) 21:39:50 ID:???
>>775
4thはどこかシステム的に失敗してるか?
少なくとも乱戦ルール並みの問題は存在しないんだが。

778 :NPCさん:2008/06/29(日) 21:40:28 ID:???
>>774-776
守護者の自演乙!

779 :NPCさん:2008/06/29(日) 21:53:15 ID:???
守護者は具体的なゲームの中身については語れないからすぐわかるなw

780 :NPCさん:2008/06/29(日) 22:01:40 ID:???
守護者とか空回りとかいろんなレッテル貼りで大変ですな。

781 :NPCさん:2008/06/29(日) 22:08:47 ID:???
両方ともわかりやすいからなあw

782 :NPCさん:2008/06/29(日) 22:16:53 ID:???
4thで増えたWarlordとか、意味がわからん

783 :NPCさん:2008/06/29(日) 22:29:05 ID:???
いらないよな、そんなキャラクタークラス。
おお、Warlordやってみてぇ、とか思わないし。

784 :NPCさん:2008/06/29(日) 22:30:27 ID:???
>755
そこはエクストリームではなくD20メタルヘッドであるべきではないだろうか。

…スマン。ちと無理を言ったかもしれない。

785 :Dマン:2008/06/29(日) 22:31:34 ID:???
このスレ的にはSW2.0>越えられない言語の壁>D&D4thだろ。
世間的には知らないけどな。

まあ、俺としてはD&D3.5e>SW2.0だから日本語翻訳されていない4thがこのスレの中だけでsw2.0に劣っていてもまったく困らないし。

786 :NPCさん:2008/06/29(日) 22:40:28 ID:???
>>784
アレはD厨でも評判が悪いからね。
何とか遊ぼうとしてた人も投げてたし。

787 :NPCさん:2008/06/29(日) 23:28:41 ID:???
表紙が明らかに劣化してるよね>3e→4th

788 :NPCさん:2008/06/29(日) 23:51:31 ID:???
2.0スレが早くなると、ここが平和になったw

>>787
俺は4thの表紙の方が好き。

789 :NPCさん:2008/06/29(日) 23:55:27 ID:???
負け惜しみだな

790 :NPCさん:2008/06/30(月) 00:00:21 ID:???
アメリカ人的には日本の国産RPGの表紙の方がイラストレーター的に豪華に感じるんかもしれないなー

791 :NPCさん:2008/06/30(月) 00:12:19 ID:???
4THの表紙はあちらでも発表当時賛否両論だったような。

792 :NPCさん:2008/06/30(月) 00:12:41 ID:???
違うシステムなのに同じイラストに見えて困惑するらしいよ。

793 :NPCさん:2008/06/30(月) 00:35:38 ID:???
あれはいまだによくわからない感想だ。
本当に違うシステムを見ていたのだろうか。

794 :NPCさん:2008/06/30(月) 00:45:39 ID:???
イラストでいえばPathfinderは結構良かったが
しかしスタンダードにはなるまいな。

795 :NPCさん:2008/06/30(月) 00:54:52 ID:???
>>789
好き嫌いに、勝ち負けはないだろ?
個人的な趣向なんだから。

そういう心の狭さをどうにかした方うがいいよ?

796 :NPCさん:2008/06/30(月) 01:12:04 ID:???
D厨はなぜいつもガチなのだろう?

797 :NPCさん:2008/06/30(月) 01:13:05 ID:???
D厨はなぜいつもガチムチなのだろう?

798 :NPCさん:2008/06/30(月) 01:14:56 ID:???
結局d20の国内展開ってあんまり上手くいかないまま終わりそうだな。

799 :NPCさん:2008/06/30(月) 01:42:29 ID:???
カワシマンも、D&D4thとSW2.0の両方を遊んでいるみたいだな。

800 :NPCさん:2008/06/30(月) 01:44:39 ID:???
あれ?FEARゲーは?

801 :NPCさん:2008/06/30(月) 02:01:37 ID:???
遊ぶ必要性がないらしいよ

802 :NPCさん:2008/06/30(月) 02:12:04 ID:???
>>799
そんなカルテットデザイナーが何遊んでいようが
スタンダードには関係ないんじゃね?

803 :NPCさん:2008/06/30(月) 06:59:05 ID:???
どうせ遊ばないんだしSW2.0の欠点なんて気付かれない。

804 :NPCさん:2008/06/30(月) 07:30:59 ID:???
>>782
WarlordはAチームで言うところのハンニバルだぜ。
戦術好きならお勧めだ。

805 :NPCさん:2008/06/30(月) 09:32:15 ID:???
>>804
変装が得意なクラスか

806 :NPCさん:2008/06/30(月) 15:20:44 ID:???
交渉が得意で絶対に人を殺さないナイスミドルか

807 :NPCさん:2008/06/30(月) 16:58:54 ID:5Ic1C91r
>>802
カルテットデザイナーですら遊んでるんだぜ
って事さ。
業界人スタンダードもD&Dで決まったような物だね。

808 :NPCさん:2008/06/30(月) 17:05:46 ID:???
もしカルテットデザイナーがD&Dはプレイして
SWはプレイしていないなら
なにか因果関係があるのかもしれんね

809 :NPCさん:2008/06/30(月) 17:52:22 ID:???
SW2.0はイマイチ面白くなかった。一言で言うならシステムが雑とか盛り上がりに欠けるとかそんな感じ
しかしSW1.0を遊んだ事のある俺の卓の人達は2.0をやたらやりたがっている
俺はSW1.0がどんだけ面白かったのかは経験ないので知らんが2.0は名前で売ってるだけだと思う

810 :NPCさん:2008/06/30(月) 18:16:30 ID:???
SW2.0信者乙

811 :浅倉たけすぃ:2008/06/30(月) 20:18:27 ID:???
>>799
サタスペはカルテット入りしたが、迷キンはカルテットじゃねぇ!

>>800
カワシマンはN◎VA厨だぜ。

812 :NPCさん:2008/06/30(月) 20:27:39 ID:???
D&D3eも3.5も4thはイマイチ面白くなかった。一言で言うならシステムが雑とか盛り上がりに欠けるとかそんな感じ
しかしCD&Dを遊んだ事のある俺の卓の人達はWotCのD&Dをやたらやりたがっている
俺はCD&Dがどんだけ面白かったのかは経験ないので知らんがWotCはD&Dの名前で売ってるだけだと思う


うん。テンプレできるなコレ

813 :NPCさん:2008/06/30(月) 20:48:22 ID:???
>>812
CD&Dの頃はTSRだから微妙に外れてるな。
二行目は変更の余地有りだ。

814 :NPCさん:2008/06/30(月) 20:52:21 ID:???
>>807
テス

815 :NPCさん:2008/06/30(月) 20:58:41 ID:???
>>812
>D&D3eも3.5も4thはイマイチ面白くなかった。

この時点でダウトだなぁ。
まぁソ厨くんはテンプレにしたいのかもしれんが。

816 :NPCさん:2008/06/30(月) 21:06:26 ID:???
>>815
個人の主観としての評価のテンプレにできそうって話だから、そういう突っ込みは野暮では

817 :NPCさん:2008/06/30(月) 21:08:25 ID:???
>>815はあきらかに客観的な評価なのに、ソ厨くんは個人の主観にしたがる…

818 :NPCさん:2008/06/30(月) 21:09:46 ID:???
なんかもう最近、仮想敵にソ厨をもってきすぎて萎えてきた。
むしろSWに同情票を入れてしまってる今日この頃

819 :NPCさん:2008/06/30(月) 21:17:59 ID:???
>>817
「イマイチ面白くなかった」という主観的な評価を語るときのテンプレにという話だから、
客観的な評価として面白くなかったなんてことはない、と突っ込みを入れても仕方ないと言いたかったんだが。

820 :NPCさん:2008/06/30(月) 21:22:35 ID:???
>>819
だから、2.0がイマイチなのは客観的だと言いたいんだが

821 :NPCさん:2008/06/30(月) 21:29:30 ID:???
2.0がイマイチなのは、乱戦エリアの複雑さより、パーティーイニシアティブの所為だと思う今日この頃。
個別イニシアティブルールは入らんのやろか?

822 :NPCさん:2008/06/30(月) 21:38:27 ID:???
>>821
その辺は好みじゃね?
乱戦エリア周りが叩かれてるのは明らかな記述ミスだかルール不備だからだし。

グループイニシアチブは時代遅れってのは確かに思わなくはないけども。

823 :NPCさん:2008/06/30(月) 21:40:12 ID:???
>>822
グループイニシアチブが時代遅れなのではない。
敵の行動に対する対抗手段が乏しいグループイニシアチブが時代遅れなのだ。

824 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2008/06/30(月) 21:41:51 ID:jp30ysUM
個別イニシアはハウスルールで考えたけど結局スカウト以外が平目なのがねぇ。
モンスターの先制値は7+Lv±αなのにスカウト取ってないPCは何時までたっても
2d6のみだとチョットきつい。基本冒険者Lvでスカウトはボーナスとかにすれば
何とかなりそうだが、そうなるとスカウト軽視になりそうだし…。

825 :NPCさん:2008/06/30(月) 21:48:02 ID:???
SNE以外でグループイニシアチブ使ってるシステムあったっけ?

826 :NPCさん:2008/06/30(月) 21:55:15 ID:???
>>825
ボールパーク

827 :NPCさん:2008/06/30(月) 22:21:52 ID:???
古い奴だとTORG、あとはまよキンもグループイニシアチブだな

828 :NPCさん:2008/06/30(月) 22:46:24 ID:???
ガンドッグもグループイニシアチブだな。

829 :ダガー+一軸艦長:2008/06/30(月) 22:46:54 ID:kfjRFfoX
ルリルラもグループイニシアチブだな。
正直どうでもイイけど。

830 :NPCさん:2008/06/30(月) 22:48:30 ID:???
カルテットとは違うが、独特なラインナップだなオイ

831 :NPCさん:2008/06/30(月) 23:53:12 ID:???
>>821
ベーシックに作り込みが甘いんだと思うよ。
例えば敵の足の数によって使えるか使えないかが変わる特技があるのに
モンスターのデータに足の数がのってないとか。

832 :NPCさん:2008/07/01(火) 00:00:05 ID:???
次のGF別冊は「スタンダードRPGシステム2」だってさ。

833 :NPCさん:2008/07/01(火) 00:08:18 ID:???
>>825
初期のD&D

834 :NPCさん:2008/07/01(火) 01:45:30 ID:???
>>826
久々に吹いた。
そりゃそうだよなw

835 :NPCさん:2008/07/01(火) 08:44:20 ID:NLMjDM+k
まあ、グループイニシアティブのシステムはソレ前提で他の部分のバランスも取ってるんだろうし、ソレだけ見て何か言っても仕方がないわな。

836 :NPCさん:2008/07/01(火) 08:47:58 ID:???
>>835
他の要素も鑑みた上での評価だろ。
その上でパーティイニシアチブが戦闘をつまらなくしてるって事で。

837 :NPCさん:2008/07/01(火) 10:16:23 ID:???
>>836
俺はつまらなくなってるとは思わないな。


で、終了?

838 :NPCさん:2008/07/01(火) 10:19:15 ID:???
>>837
イニシアチブに関しては好みの問題だからそれで終了だろう。
乱戦ルールとか、足の数とかは不適切な記述や記述不足という客観的な問題だけどな。

839 :NPCさん:2008/07/01(火) 10:19:59 ID:???
>>837
あなたにとっては。
つまらないと思う人たちで続きをやるから
2.0スレをのばす作業に戻ってください。

840 :NPCさん:2008/07/01(火) 10:43:56 ID:???
とりあえず、グループイニシアチブの一般的な利点と欠点を
誰か挙げてくれ

841 :NPCさん:2008/07/01(火) 10:56:52 ID:???
利点: 行動順が(運用面で)わかりやすい(行動順を卓時計まわり固定化など)
欠点: リアルリアリティ分の欠乏、場合によっては行動順の組み立てに時間がかかる場合がある

こんなとこ?

842 :NPCさん:2008/07/01(火) 11:03:49 ID:???
>>841
行動順については個別でも行動を遅らせたりする事はできるからなぁ
グループイニシアチブの欠点とは言えないような

843 :NPCさん:2008/07/01(火) 11:22:57 ID:???
位置取りの問題と結びつくと
特定のキャラだけねらい打ちされて
毎回のように死者が出るか圧勝する
みたいなことにはなりがちかな


844 :NPCさん:2008/07/01(火) 12:21:18 ID:???
D&DユーザーがD&DのホンスレでDMとGMを書き間違える。
ってのはかなり有り得ない状況だよね。
と遠距離レス

845 :NPCさん:2008/07/01(火) 12:26:01 ID:???
>>841
>行動順の組み立てに時間がかかる場合がある
これグループイニシャチブ関係ないよ
単なる打ち合わせ不足

846 :NPCさん:2008/07/01(火) 12:43:52 ID:???
>グループイニシアチブ
個人的には一方的に行動が続くから趨勢を立て直しにくくバランスが取りづらい印象があるかなぁ

847 :NPCさん:2008/07/01(火) 13:16:31 ID:???
HPが低めのゲームだと、グループイニシアチブで一気に死ぬ場合があるからな。

リアルさという意味でいえば
ひとつの手番で数秒の行動を解決するのはどだい不自然なことで
「その手番のリアルさ」ではなく、戦闘の流れのリアルさが再現できていればよいのでは、とも思う。

リーダーの影響力とか、敵・味方というグループ感覚とかを重点的に表現するルールなら
グループイニシアチブもありだろう(ガンドックはそんな感じ)。

848 :NPCさん:2008/07/01(火) 18:04:29 ID:???
とっくに話題として終わってる半日前の荒れそうな書き込みに荒れそうなレスを返す人の事を形容する言葉としては”荒らし”ってのが一番だと思う。
って遠距離レス

849 :NPCさん:2008/07/01(火) 18:16:31 ID:???
つまりお前のことか

850 :NPCさん:2008/07/01(火) 20:33:02 ID:???
当然の戦術として集中攻撃になるからな>グループイニシアチブ
間に回復も挟めないから攻撃力のある敵複数が出しにくい。

851 :NPCさん:2008/07/01(火) 20:36:10 ID:???
>>850
そうなってくると
集中攻撃をするGMはDQNとか言い出すやつも出てきてバランスが取れると

852 :取鳥族ジャーヘッド:2008/07/01(火) 20:38:10 ID:???
これはグループイニシアチブだが
後手の対抗手段が豊富な六門がSW2.0を下克上してスタンダード戦線に乱入する流れか!

853 :NPCさん:2008/07/01(火) 20:45:27 ID:???
下克上はともかく参考にするとかはあるかも?

854 :NPCさん:2008/07/01(火) 20:47:01 ID:???
>>852
六門の戦闘システムは結構いいんじゃね?
乱戦エリアは余分なものをくっつけすぎた。

855 :NPCさん:2008/07/01(火) 20:47:54 ID:???
>>854
それはグループイニシアチブには関係ないじゃん

856 :NPCさん:2008/07/01(火) 21:01:36 ID:???
グループイニシアチブでも
毎ラウンド更新 / 交互で固定
の違いは大きいんじゃね?

857 :NPCさん:2008/07/01(火) 21:07:20 ID:???
>>856
毎ラウンド更新はさすがに問題だろう。
敵に二回連続で行動されても問題ないバランスってのはぬるすぎるし。

858 :NPCさん:2008/07/01(火) 21:08:32 ID:???
>>857
対抗手段が豊富ならそうでもないのでは?

859 :NPCさん:2008/07/01(火) 21:09:52 ID:???
>>857
二回連続行動ということはその前に先攻とられてるわけで。
その被害のことは考えないのか?

860 :NPCさん:2008/07/01(火) 21:12:30 ID:???
>>859
その理屈だと先攻とられたら後攻は立て直ししかできないってことになるが。
先攻とったほうのワンサイドゲームってどんだけダメゲーだw

861 :NPCさん:2008/07/01(火) 21:14:26 ID:???
>>860
先攻とられた時に被害のことを考えると立て直しできなくなるのかw
どんだけ先攻を過大評価してるんだよw

862 :NPCさん:2008/07/01(火) 21:16:20 ID:???
まあ、あんまり敵に回復キャラって入れないよね。
無駄に戦闘長引くし。

863 :NPCさん:2008/07/01(火) 21:27:59 ID:???
>>852
そこで命乞いですよ。

864 :NPCさん:2008/07/01(火) 21:35:26 ID:???
>>858
SW2.0の場合敵が射撃する奴ばっかりなら詰まないか?

865 :NPCさん:2008/07/01(火) 21:39:44 ID:???
>>864
六門の話だろ。

866 :NPCさん:2008/07/01(火) 21:48:04 ID:???
六門はバランスとか以前に運だからなぁ・・・
元TCGだけあって運によって戦況があっさりひっくり返る。

867 :NPCさん:2008/07/01(火) 21:56:28 ID:???
まあ他のシステムでも運の要素は大きいけどな。
六問は確かに運要素かなり高いけど。

868 :NPCさん:2008/07/01(火) 21:57:48 ID:???
>>864
SW2.0は対抗手段が豊富なのか?

869 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2008/07/01(火) 22:01:01 ID:bgl99ibo
イニシアを毎R更新にするとまた戦術が変わってくるからねぇ。敵に連続で
動かれるのはヤバいけど、その場合は味方が先攻取れてた・次は味方が2回
連続で動けるチャンスがあるって事だし。むしろ戦闘バランスよりも成長
リソースのバランスの方が重要かも。安定して先攻取れるようにスカウトの
重要性が高まり過ぎるんじゃねぇかなぁと思う(現状だと先攻取られても、
キツいけどこのRさえ凌げばってなるし)。

870 :NPCさん:2008/07/01(火) 22:16:44 ID:???
>>868
ほとんどないな

871 :NPCさん:2008/07/01(火) 23:03:22 ID:???
>>864
そうでもないよ。他のキャラが立ってれば遮蔽になる上、射撃の射程短いから。

872 :NPCさん:2008/07/02(水) 06:18:22 ID:???
んで結局SW2.0ってスタンダードなの?

873 :NPCさん:2008/07/02(水) 06:22:53 ID:???
つ「では、スタンダードかどうか判定しますのでスタンダードとは何かを定義してください」

874 :NPCさん:2008/07/02(水) 06:24:00 ID:???
グループINのゲームいくつか遊んだけど
あまり集中攻撃であぽーんって記憶はない。

何でかっつーと、グループINのゲームはHPや防御力、状態変化呪文が調整されてるからだろうな。
グループINのルールは、何回攻撃されても防御力自体は落ちないんだよね。
CD&Dとかさ。どれだけ囲まれてもACゼロはACゼロ。

逆に数が力になるゲームではグループINを採用しないよな。
ちょっと古いけどRuneQuestとかな。複数回攻撃喰らったら受けきれんし。

SW2.0の場合は前者だね。
国産のゲームの場合、前者のほうが多い気がするな。

875 :NPCさん:2008/07/02(水) 06:53:40 ID:???
>>872
真面目な話SW2.5とかSW2.0完全版とか出ない限りは無理じゃないかな。
さすがにルール面であそこまで突っ込まれる出来だと・・・

876 :NPCさん:2008/07/02(水) 06:55:22 ID:???
まあ、ルール面の不備に目を瞑れるほど面白いシナリオがあったり、
世界設定に魅力があればまた別なんだが現状ではそういうこともないしな。

877 :NPCさん:2008/07/02(水) 07:03:37 ID:???
>>876
別な不備に眼を覆うシナリオがあるぜ!!

いや、あれはシナリオ本体も出来が悪いのがマジでションボリだった。

878 :NPCさん:2008/07/02(水) 07:05:24 ID:???
>>875
突っ込んでるのはループ話題で荒らす子っぽいし、
2chのスレを見ただけでは何とも言えない。

それとは別に2.0のルールは作りが甘いなとは思う。
しかし、スタンダードになるかどうかは必ずしもルールの密度では決まらんしな。
>>876が正しいと思う。

879 :NPCさん:2008/07/02(水) 07:06:18 ID:???
不特定多数相手の遊びやすくて楽しめるシナリオライティングって難しいからな
SNEの若手にはそこらのノウハウがないんだろうなあ

SW2.0の本体からしてルールライティングに問題がある代物だから

880 :NPCさん:2008/07/02(水) 07:14:56 ID:???
なんだSW2.0スレの乱戦君か
相手して損した

>>856
1〜2ラウンドの集中砲火でPCが死ぬようなルールなら大きいな。
PCがほとんど死なないルールなら、ほとんど関係ない。

個人INでも敵が固まって行動する可能性はあるしな。

D&D3.5eで、マスターが手抜きして敵全部を同一INにし、20出してえらいことになった経験がw
これはDMの手抜きだが、真面目にダイス振ってもその可能性はあるからね。

881 :NPCさん:2008/07/02(水) 07:21:16 ID:???
>>878
つか、ループしてない不備だけでも相当数だろ。
GM判断に逃げすぎ。

882 :取鳥族ジャーヘッド:2008/07/02(水) 08:16:51 ID:???
集中砲火に弱いのは初代からの伝統だからなぁ>SW

883 :NPCさん:2008/07/02(水) 10:59:50 ID:???
逆に集中砲火に強いシステムってなんだろ?

884 :NPCさん:2008/07/02(水) 11:22:39 ID:???
スターレジェンドとか。

885 :NPCさん:2008/07/02(水) 11:27:27 ID:???
どんなゲームも基本的に集中攻撃には弱い(天羅みたいなシステムが基本ではあるまい
だから集中攻撃を防ぐ戦術やされても耐える魔法や特技が用意されてたりするものなのでは

886 :NPCさん:2008/07/02(水) 11:30:17 ID:???
>>882
初代は雑魚から集中砲火受けたところで大したことないだろ

887 :NPCさん:2008/07/02(水) 11:36:02 ID:???
>>886
それは殆どのゲームでそうなのでは?
別に初代に限った事でもないし、雑魚って言うのはそう言うモノ。

888 :NPCさん:2008/07/02(水) 11:37:36 ID:???
>>887
SW1.0のモンスターは攻撃能力が低く、防御能力が高く作られてる
さらにSWのシステムの特性上、受けるダメージが高くない
だから後衛ですら雑魚の攻撃が怖くなくなる

889 :NPCさん:2008/07/02(水) 12:15:37 ID:???
D&Dは集中砲火はきついぜ。
多分SW以上に。
ダメージ減少能力がレアだから当たればバンバンダメージが通るし、数出されると弱い相手にも結構当てられる(AC重視のビルドは別だが。)
敵を足止めするルールも弱いから簡単に集中攻撃されるしな。

890 :NPCさん:2008/07/02(水) 12:15:57 ID:???
そーいや、天羅は「つき返し」(カウンター)のルールがあるから、自分よりもちょっと弱めの敵から集中攻撃されると逆にこちらの攻撃のチャンスが上がる面があるんだっけか

891 :NPCさん:2008/07/02(水) 12:23:04 ID:???
天羅は数を頼みにしても強い奴には勝てない(だから気合を稼ぐ必要がある)ってコンセプトだからな

2.0はどういうコンセプトの下にグループイニシアチブにしてるんだろう?

892 :NPCさん:2008/07/02(水) 12:30:07 ID:???
>>891
行動順が敏捷度順で固定されてて、PL側魔法使いの敏捷度が高かったりするといきなり眠らされたりしたからじゃね?
2.0の戦闘まわりは1.0のSEコンバットに距離と面積追加した感じだし。
(1.0のエルフは敏捷度期待値が19でほぼ標準で持ってる精霊魔法技能は結構な種類の行動不能化魔法がふくまれる)

893 :NPCさん:2008/07/02(水) 12:31:04 ID:???
>>889
だから個人イニシアチブにしたり、
位置取りがわかりやすいスクエア式タクティカルだったり、
追加ルールで割り込みアクションが導入されてるんだろ。

894 :NPCさん:2008/07/02(水) 12:55:50 ID:???
>>893
個人イニシアティブだと集中攻撃されないって考えは間違ってるよ。
スクエアだからこそ集中攻撃される事もある。
コアルール範囲であれば割り込みアクションはほとんどないし、サプリこみでも回数もクラスも限られている。
集中攻撃がきついシステムのスタンダードと呼んでも間違いはないんじゃないかと。

895 :NPCさん:2008/07/02(水) 12:57:55 ID:???
だから位置取りと行動順の両方についての問題なわけだよな

896 :NPCさん:2008/07/02(水) 13:15:10 ID:???
位置取りで集中攻撃を防ぐってどうやってるんだ?
前衛が殴られない位置に移動するわけにもいかないだろうし。

897 :NPCさん:2008/07/02(水) 13:25:33 ID:???
つか、比較問題だろ。
D&Dは他のシステムに比べて集中攻撃がきつく、防ぐ手段も限られている。
ただし、死んでも他のシステムに比べて楽に生き返る。

898 :NPCさん:2008/07/02(水) 14:10:20 ID:???
>896
攻撃されない位置、では無く複数から攻撃されない位置に移動なら可能でしょ?

899 :NPCさん:2008/07/02(水) 14:31:23 ID:???
スクエアだと移動を計算しやすいしな

900 :NPCさん:2008/07/02(水) 14:37:44 ID:???
乱戦エリアだって負けませんよ!

901 :NPCさん:2008/07/02(水) 14:42:20 ID:???
>>898
実際に遊んでみればわかるが、それやると今度は後衛に敵を通す事になる場合が多いよ。
狭い通路とかならともかくね。
極論だって自覚を持って言わせてもらえば前衛の仕事は集中攻撃される事にあるんだよ。

902 :NPCさん:2008/07/02(水) 14:43:52 ID:???
狭い通路でなければどっちみち後衛に敵を通すことになるだろ?


903 :NPCさん:2008/07/02(水) 14:50:05 ID:???
>>902
D&Dにはチャージラインってものが有ってですね、前衛が横にずれてると、これが後衛に通ってダブルムーブから攻撃されるのです。
敵によっては飛び掛かりとかおまけが付いて。
前衛が後衛と敵の間に居れば大きく回り込むか、機会攻撃を受けつつ小さく回り込む必要がでて来るのです。

904 :NPCさん:2008/07/02(水) 14:56:12 ID:???
それで?

905 :NPCさん:2008/07/02(水) 14:57:33 ID:???
>903画なんでそんナコトを言い出したのか判らない。

906 :NPCさん:2008/07/02(水) 14:59:58 ID:???
>>896
リーチウェポン持って敵と間合いを保つ、
挟撃を受けないように仲間と連携して防衛ラインを引く、

色々考えられるが。

907 :NPCさん:2008/07/02(水) 15:05:22 ID:???
位置取り以外にもグリースやウェブにクラウド系の呪文で突撃ラインを消したり
サモンモンスターで壁兼挟撃要員を呼ぶとか色々あるよな
まあ、まきびし撒いてもいいがw

908 :NPCさん:2008/07/02(水) 15:08:03 ID:???
>>903
前衛が集中攻撃されないように気をつけると絶対に後衛に突撃されるんですか

909 :NPCさん:2008/07/02(水) 15:14:00 ID:???
>>905
まあ、D&Dを遊んでないと解りにくい部分だな。

910 :NPCさん:2008/07/02(水) 15:18:04 ID:???
>909
言ってる内容はわかるよ?
デ、それが今何の関係があるの?

911 :NPCさん:2008/07/02(水) 15:18:54 ID:???
たぶん>903には「だから前衛は後衛のまん前のスクエアにいたほうがいい」というような文がかけてるんだと思う。

912 :NPCさん:2008/07/02(水) 15:19:56 ID:???
後衛の真ん前にいたら簡単に後衛を攻撃されるじゃん

913 :NPCさん:2008/07/02(水) 15:22:23 ID:???
まん前というかまん前の前方というか・・・

914 :NPCさん:2008/07/02(水) 15:26:08 ID:???
>>911
「前衛が後衛と敵の間に居れば大きく回り込むか、機会攻撃を受けつつ小さく回り込む必要がでて来るのです。 」と書いてあるな。

915 :NPCさん:2008/07/02(水) 15:27:31 ID:???
D&Dの遮蔽ってすごい簡単にできるから
そう易々と突撃はできないよな

916 :NPCさん:2008/07/02(水) 15:31:48 ID:???
>914
あるけど?

917 :NPCさん:2008/07/02(水) 15:35:27 ID:???
遮蔽なんぞする気がなくてもなんか勝手に俺が遮蔽になってたりするし、
誤射もないので、あまり遮蔽にならないようにとか気にしないし。

だから弓とかうぜーって突撃バカしかいなくなる俺の鳥取
やっぱ誤射必要だよ誤射。
俺は2.0の誤射精神を買うね。フレドリーファイヤーの夜明けは近い

918 :NPCさん:2008/07/02(水) 15:37:31 ID:???
>>915
A□□
□□□
BC□
□□□
D□□

Bの場所からCの場所に移るとA場所に要る敵からDの場所に移る居る味方にチャージラインが通る。

標準的な4人パーティーを意識すれば前衛が位置を考えるか、呪文等で移動を疎外しなければチャージラインは簡単に通るよ。
ましてや、集中攻撃を考えなければいけないほど敵が多いならね。
敵がイニシアティブを遅らせたりしなければ、敵同時でラインが塞がる事も多いんだが。

919 :NPCさん:2008/07/02(水) 15:39:51 ID:???
>>910
言ってる内容がわかってないんだと思うよ。
花京院の魂を賭けてもいい。

920 :NPCさん:2008/07/02(水) 15:45:26 ID:???
>919
このスレのあなた以外の人間は私の仲間ですよ?

921 :NPCさん:2008/07/02(水) 15:46:50 ID:???
>>918
だから前衛は位置を考えろよw
何の話してるんだよw

922 :NPCさん:2008/07/02(水) 15:49:39 ID:???
広い場所でも前衛は敵が後衛に行くのを防げる、という話でしょ?

923 :NPCさん:2008/07/02(水) 15:51:16 ID:???
>>918
機会攻撃受けてるよなそれ。

924 :NPCさん:2008/07/02(水) 16:04:31 ID:???
>>923
受けてるな。
トリップとか使わないとチャージされるのは間違ってないけどな。

925 :NPCさん:2008/07/02(水) 16:13:48 ID:???
>>894
>集中攻撃がきついシステムのスタンダードと呼んでも間違いはない

D&Dは繰り返し殴られても回避率は一定で、
挟撃効果も重装ファイター相手だと15%程度にすぎない。
軽装ファイター(ローグなど)は挟撃効果を消す能力も持ってるし。

RQの重装ファイターは原則1ラウンドに1回しか防御ができない(パッチ当てたとして2回)。
軽装ファイターは無制限に回避可能だが当たると高確率で四肢が使えなくなる。
GURPSにも似たような回数制限がある。3人に殴られたら9倍ぐらい恐いシステムだ。
いずれも、いまやスタンダードにはほど遠いけどね。

そうしてみると、集中攻撃が累乗的な効果を持たないようにシステムが変わってきてるのかもな。

>>896
SW2.0の乱戦エリアはひとつの回答だろうな。
敵の前衛を足止めしつつ、敵の後衛からの集中砲火は誤射によって防ぐ。

あれはアイディアとしては面白いルールだと思うよ。

926 :NPCさん:2008/07/02(水) 16:16:01 ID:???
GURPSは4版は知らないけど3版の場合は重鎧着て盾持ってるとガンガン避けるぞ。
イメージ的には回避ってより打撃無効化って感じだけど。

927 :925:2008/07/02(水) 16:16:27 ID:???
いかん、最近遊んでないから間違ったw

RQの回避は1人の相手に対してだけ無制限で
複数の相手に対しては受けと同じ制限がかかるんだ。

928 :NPCさん:2008/07/02(水) 16:17:19 ID:???
>>924
機会攻撃受けること考えないならかなり簡単に突撃できるぞ。
それこそ集中攻撃の立ち回り考えるような状況なら。

929 :NPCさん:2008/07/02(水) 16:19:43 ID:???
グループイニシアティブじゃなければねえ

930 :NPCさん:2008/07/02(水) 16:27:12 ID:???
>>928
敵と後衛の間から逃げるように前衛が移動すればね。
間に立てばかなりの範囲のチャージラインを潰せるよ。

931 :NPCさん:2008/07/02(水) 17:30:46 ID:???
すぐ隣に複数回攻撃
2回移動して隣へ
移動して攻撃
2回分直線移動して攻撃

位置によって1ラウンドで出来ることが変わるな
前衛のそばを無理に突破すれば機会攻撃を受ける
あと敵がいるマスは通過できない、斜め移動も引っかかるってのも地味な効果

まあ、1発くらい殴られてもいいから突っ込もう、が出来るのも確か

932 :NPCさん:2008/07/02(水) 20:37:48 ID:???
>>925
アイデアとしては面白いかもしれないが、実際の運用として面白いかは別物だしな。
簡略化のためにいい加減に運用してる部分を厳密に運用してどうするんだって話だろ。
遮蔽をスクエアやへクスなしでユニットの位置関係から判断するってのは正直ありえねえw

933 :Dマン:2008/07/02(水) 21:54:58 ID:???
>>932
> 遮蔽をスクエアやへクスなしでユニットの位置関係から判断するってのは正直ありえねえw
D&D3e?

まあ、それが遊びにくかったから3.5eではスクエアが標準になったんだろうけどね。

934 :NPCさん:2008/07/02(水) 22:02:24 ID:???
ミニチュアゲームなら大抵はスクエアやへクスなしでユニットの位置関係から判断するけどね。
規制のミニチュア必須だからそれができる。サイズも形状も決まったミニチュアを使うから。
代用品とか認められないからね。



935 :NPCさん:2008/07/02(水) 22:14:45 ID:???
そうか!SNEでもミニチュアを扱うための伏線だったんだよ!

936 :NPCさん:2008/07/02(水) 22:56:55 ID:???
>>926
>GURPSは4版は知らないけど3版の場合は重鎧着て盾持ってるとガンガン避けるぞ。
……ひょっとして、「止め」るぞと言いたい?

937 :NPCさん:2008/07/02(水) 23:02:37 ID:???
受動防御で当たらないと言うことでは。

938 :NPCさん:2008/07/03(木) 00:38:49 ID:???
もう4版やれよ
ゲームバランス悪い3版なんてもうね百鬼夜翔専用

939 :取鳥族ジャーヘッド:2008/07/03(木) 01:58:07 ID:???
>>932
コンシューマのRTSだと結構あるし悪くない概念なんだが、
人間の手でやるとめんどいんだよな。メイジナイトとか。

940 :NPCさん:2008/07/03(木) 12:28:42 ID:???
あと関係しそうな要素つーと
ダメージ受けると行動にペナルティがあるかどうかとか?

941 :NPCさん:2008/07/03(木) 13:52:53 ID:???
さりげなく次ぎスレ

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1215060731/l50

942 :NPCさん:2008/07/03(木) 14:14:47 ID:???
>>941
乙るけど、早過ぎね?

943 :NPCさん:2008/07/03(木) 17:27:19 ID:???
ニートな時間帯にすれ立てとわの


944 :NPCさん:2008/07/03(木) 19:05:03 ID:???
>>940
それもあるな
あと、回復役がどの程度仲間を助けられるのかにもよるかも

極端な話、仲間同士が一切助け合いできなければ
個別INでもグループINでも同程度に危険な気がするし

945 :NPCさん:2008/07/03(木) 21:45:30 ID:???
>>944
一切助け合わないんなら回復系のクラスの存在意義なくなるやんw
オーソドックスなシステムなら物理攻撃役、魔法攻撃役、回復役はそろってるっしょ。
んでGイニシアチブが危険なのは集中攻撃が基本な上に敵の攻撃の間に回復を挟めないからだし。
敵の攻撃に対して対抗していろいろできるんならGイニシアチブの危険は大分軽減されるけど。

946 :Dマン:2008/07/03(木) 21:56:51 ID:???
>>945
まあ、普通に考えれば”敵の攻撃の間に回復を挟めない”ことを前提にシステムのバランスを取らないか?
まあ、パーティー内に回復役が一人なら結局は個人イニシアティブでも””敵の攻撃の間に回復を挟めない””んだけどな。

947 :NPCさん:2008/07/03(木) 22:01:33 ID:???
>>946
集中攻撃の上に回復を挟めないから怖いんだろ。
回復をはさめなくても集中攻撃にならなきゃそんな怖くない。
個別イニシアチブのほうが戦場コントロールしやすいって流れじゃね絵の?

948 :NPCさん:2008/07/03(木) 22:10:51 ID:???
Dマンは相変わらず文章をろくに読まず的外れな書き込みするな。

949 :Dマン:2008/07/03(木) 22:12:04 ID:???
>>947
”集中攻撃のしやすさ”はイニシアティブの種類とはあんまり関係ないんじゃね?
仮にアルシャードがグループイニシアティブになったとしても、近接攻撃で同一エンゲージ内に居る相手を集中攻撃できることには変わりないわけで。

950 :NPCさん:2008/07/03(木) 22:17:39 ID:???
>>949
Dマンよ。元の発言もちゃんと読もうや。
>敵の攻撃に対して対抗していろいろできるんならGイニシアチブの危険は大分軽減されるけど

そしてグループイニシアチブが集中攻撃しやすいのは事実だろう。
戦術の基本は各個撃破だ。
なのになぜ集中攻撃しないかっていうと邪魔が入るから。
グループイニシアチブは敵の妨害が少ないですよ?

951 :NPCさん:2008/07/03(木) 22:19:13 ID:???
>>950
対抗手段は六門は豊富と聞いたが

952 :NPCさん:2008/07/03(木) 22:21:02 ID:???
>>951
なんで流れぶった切って六門の話?

953 :NPCさん:2008/07/03(木) 22:21:57 ID:???
>>949
別のキャラがエンゲージに入ってカバーリングとかは考えないのん?

954 :Dマン:2008/07/03(木) 22:22:34 ID:???
>>950
>そしてグループイニシアチブが集中攻撃しやすいのは事実だろう。
>グループイニシアチブは敵の妨害が少ないですよ?
んなこたねーっすよ。
つか、グループイニシアティブであればグループイニシアティブをすることが前提のシステムになるでしょ?
判りやすいのが個別イニシアティブとグループイニシアティブが同居する旧SWやね。
VEコンバットで飛び道具ならともかく接近戦で敵を集中攻撃するのは結構大変よ?
ZOCが強いから。

955 :NPCさん:2008/07/03(木) 22:23:02 ID:???
>>953
SW20にもカバーリング特技なかったっけ?

956 :NPCさん:2008/07/03(木) 22:24:18 ID:???
>>952
950の>グループイニシアチブは敵の妨害が少ないですよ?
へのレスだからじゃね?

957 :Dマン:2008/07/03(木) 22:25:03 ID:???
>>955
ALFのほど強くなかったような。
ALF:誰でもできる
SW2.0:特技が必要

ALF
SW2.0:特技が必要

958 :NPCさん:2008/07/03(木) 22:25:09 ID:???
>>954
そして困ったことに後衛を攻撃するのが楽になるw

959 :NPCさん:2008/07/03(木) 22:25:33 ID:???
>>955
そもそもほとんどのエンゲージは味方さえいれば離脱がしやすいので
集中攻撃されそうなPCは逃げちゃう

960 :Dマン:2008/07/03(木) 22:28:24 ID:???
書き掛けで送ってしまった。

>>955
ALFのほど強くなかったような。

ALF:誰でもできる
SW2.0:特技が必要

ALF:回数に制限無し
SW2.0:1ラウンドに1回だけ

ALF:敵の攻撃にあわせて宣言
SW2.0:先に宣言

ってな感じじゃなかった?
だから、あれで集中攻撃を防ぐってのはちと厳しいような気はする。
必然的に前衛は有る程度の自衛能力を求められるわけやね、ALFに比べて。
で、それがSW2.0のバランス。

多分ね。

961 :NPCさん:2008/07/03(木) 22:28:56 ID:???
敵に攻撃食らう前に遅い敵を先に倒すとか近づいて来るの妨害とか、戦術の幅は広がる>個別イニシアチブ


962 :NPCさん:2008/07/03(木) 22:30:14 ID:???
まあ個別イニシアティブじゃなくてもいいから
早くスクエアルール出して欲しいね>2.0

963 :NPCさん:2008/07/03(木) 22:31:39 ID:???
つか、スクエアルールでもないとまともに運用できないだろ>乱戦エリア
>>932でも言われてるが実数管理は煩雑なだけで実用性は低い。

964 :NPCさん:2008/07/03(木) 22:34:35 ID:???
自分       A    B


という状況で、Aを迂回してBと乱戦状態になるのにひつような移動力はいくつ?とか聞かれても困るしな。

965 :NPCさん:2008/07/03(木) 22:37:08 ID:???
ルールの追加や選択なんかのフォローがあるとすればルールブックV以降かなあ
富士見とR&Rどっちから出るんだろ

966 :NPCさん:2008/07/03(木) 22:39:20 ID:???
>>960
ALFは「誰でもできるのは1ラウンド1回だけ(行動済みになる)」「特技なら基本回数制限なし」な

967 :Dマン:2008/07/03(木) 22:39:51 ID:???
>>961
それも誤解だと思うぜ。
遅い敵が倒せるのであれば他の倒さない理由が無い限りは倒す以外の選択肢が無意味になってるからな。
グループイニシアティブのほうが一旦相手のターンになれば行動が限られる分、実質的な選択肢の幅は広い(最適解を探しにくいという点で)
ということだって一応は言えるわけで。

個別イニシアティブであってもラウンド毎の行動順位の変動が少ないシステムなら遅い奴を狙っても早い奴を狙ってもあんまりかわらんしね。
(他の味方の順番にもよるけどさ)

968 :NPCさん:2008/07/03(木) 22:40:03 ID:???
実数というか最初からヘクス前提で作ってる気が>2.0

969 :Dマン:2008/07/03(木) 22:40:45 ID:???
>>966
サンクス
そーなのか。
制限無しはARAだっけ?

970 :NPCさん:2008/07/03(木) 22:41:27 ID:???
>>969
FEARゲーのかばうは、基本的に誰でもできるのは行動済みになるよ

971 :NPCさん:2008/07/03(木) 22:41:46 ID:???
>>965
富士見から出ない理由はないだろうな。

972 :NPCさん:2008/07/03(木) 22:41:49 ID:???
>>967
他の味方の順番を考えるから個別イニシアチブは危険を回避しやすいんじゃないのか?

973 :NPCさん:2008/07/03(木) 22:43:45 ID:???
>>969
少なくとも
ARA、DX2、NW2、S=FM、BoA3、N◎VA-D、ALG、ALF、風熊、天羅W
辺りは制限があるな。

974 :NPCさん:2008/07/03(木) 22:44:58 ID:???
>>968
だとしたらルルブはそうとう欠陥ルールだぞ?
大事なことがかかれてないんだから。

975 :Dマン:2008/07/03(木) 22:44:58 ID:???
あら、覚え違いだったのね>庇う
サンクス

976 :NPCさん:2008/07/03(木) 22:46:21 ID:???
Dマンいい加減だな。

977 :NPCさん:2008/07/03(木) 22:47:43 ID:???
>>976
SWにさえ詳しければ問題ないでしょ

978 :NPCさん:2008/07/03(木) 22:48:35 ID:???
しかしSNEってTCG作ってたんだから誤解しにくいような記述ってできると思うんだがなぁ・・・
そういうノウハウの蓄積はどうなっているのかと。
なんで解釈にぶれがあるようなルルブになっちゃったんだ。

979 :NPCさん:2008/07/03(木) 22:50:43 ID:???
>>978
マグナはどうだか知らんが
モンコレのおおらかさはTCGでも異彩を放ってたよ。

980 :NPCさん:2008/07/03(木) 22:51:21 ID:???
解釈にブレがあるというより、肝心なことが書いてないだけ。
わかりやすい例でいくと、睡眠状態にあるキャラクターを起こすには主動作を消費する必要がある。
だが対象数も距離も書かれていない。
こんなのがけっこうあるんでさあ大変。

981 :Dマン:2008/07/03(木) 22:52:43 ID:???
>>978
「解釈にぶれがある」事が悪い事ではないと考えてるのかも?
まあ、TCGとは遊び方が違うし、「TCG作ってたんだから」ってのもちと違うんじゃね?
MTGとD&Dのいい加減さレベルとか比較してもさw

まあ、”ぶれたらダメなところ”がぶれてるのはよくないってのには同意するけどねw
そーゆー点で、単に「ノウハウの蓄積」がされてない可能性のほうが高いんだろうけどw

982 :NPCさん:2008/07/03(木) 22:52:55 ID:???
>>980
モンスターの足の数がわからないと使えない特技があるのに
足の数が決まってないと聞いた

983 :NPCさん:2008/07/03(木) 22:52:59 ID:???
>>978
ノウハウの蓄積とか、SNEのもっとも苦手とするところじゃないか。

984 :NPCさん:2008/07/03(木) 23:30:37 ID:???
SNEはノウハウの整理整頓、体系化が苦手


985 :NPCさん:2008/07/03(木) 23:30:33 ID:???
>>967
なあD&Dで行動を遅らせて敵数体突撃してきた後にウェブ張って分断とかしない?
遅い敵が倒せないのであれば相手の妨害をしたり回復をはさんだりというができるのが個人イニシアティブの利点だとおもうが。

986 :NPCさん:2008/07/03(木) 23:33:52 ID:???
>>978
多分データのデータベース化もやってないんだと思うよ。
そこいらはFEARのほうが強いんでね?

987 :NPCさん:2008/07/03(木) 23:34:37 ID:???
>>985
2.0知らないんだけど、敵の攻撃時に割り込んで治癒魔法とか使えないの?

988 :NPCさん:2008/07/03(木) 23:39:59 ID:???
>>986
そんなのやってるのD&Dぐらいじゃね?

989 :NPCさん:2008/07/03(木) 23:50:49 ID:???
FEARのルールブックはわかりやすい。
これはある程度自動化を行なっている成果では

990 :NPCさん:2008/07/03(木) 23:57:21 ID:???
>>987
うん、使えないんだ。
グループイニシアティブで完全に自分のターン、敵のターンだから。
待機もないし。

991 :NPCさん:2008/07/03(木) 23:59:34 ID:???
>>990
じゃあ、低レベルでその辺の魔法を充実させればいいんだね。

992 :NPCさん:2008/07/04(金) 00:08:16 ID:???
>>991
やめれ、明らかに想定されてないからバランスが崩れるだけ

993 :NPCさん:2008/07/04(金) 00:09:54 ID:???
>>991
「回復が充実し過ぎていつまで経っても戦闘が終わらない」な1.0時代に逆戻りだ。

994 :NPCさん:2008/07/04(金) 00:10:33 ID:???
というよりFEARの場合わかりやすいルールブックを目指して作ってるから

SNEって「ルールにない部分は適当に(常識で)処理しちゃう」のが習慣になってるんじゃなかろーか

995 :NPCさん:2008/07/04(金) 00:15:16 ID:???
ユーザーがわかりにくさに慣れてきてるだけだな<FEARのルルブ

996 :NPCさん:2008/07/04(金) 00:17:00 ID:???
>>995
SNEのルールブックにはいつ慣れるんでしょう?

997 :NPCさん:2008/07/04(金) 00:18:49 ID:???
3.0が出るころ。
そして、3.0は別フォーマットなんで、またふりだしに戻る。


998 :NPCさん:2008/07/04(金) 00:19:26 ID:???
万人に分かりやすいルール、では無かろう。
データ部分は基本的にエンゲージのルールが理解できている前提で書かれてるからな。
にも拘らずデータはエンゲージのルールより手前に書かれている。

999 :NPCさん:2008/07/04(金) 00:19:28 ID:???
>>995
なれることが出来るようにしているFEAR>>>>していないSNE

ということですね?

1000 :NPCさん:2008/07/04(金) 00:21:51 ID:???
>>998
わからない人はサンプルキャラ使うから

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
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