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【TRPG】膨大なルールブックに囲まれて【速読】

1 :NPCさん:2008/06/22(日) 12:34:24 ID:???
ルールブックを買いすぎて部屋の隅に山積み状態。
ルールブックを積み上げるだけで人の身長はゆうに超える。
特にD&DやGURPS原書の膨大な情報量においつけず。

ルールブックを速読する方法を探してみませんか。
読む価値がある箇所・ない箇所を見つけて見ませんか。

文庫本は一日2時間で一冊読み上げるのが理想。
D&Dレベルの本はは一日2時間で一週間かけて一冊読み上げるのが理想。

多忙な社会人初心者にTRPGを遊ばせるには
ルールブックを短期間で読む必要があります。
コツを?む方法を模索してみましょう。
そんなスレです。

2 :NPCさん:2008/06/22(日) 12:37:32 ID:???
ソードワールド2.0二冊は二時間で読破できる?

3 :NPCさん:2008/06/22(日) 12:50:56 ID:???
リプや小説なら速読でさっさとよめばいいけど
ルールブックの場合精読して
良く使う場所、そうじゃない場所判断して
必要そうな場所は良く覚えておくもんでしょ

つーか、板違いだし

4 :INT3WIS3:2008/06/22(日) 13:25:54 ID:/0XPMlvx
2ちゃんなんかやってないでルルブ読めばいいとおもうYO!
【終了】

5 :NPCさん:2008/06/22(日) 13:48:26 ID:???
文庫を2時間が速読?
速読なんていうには遅すぎないか。

6 :NPCさん:2008/06/22(日) 13:54:44 ID:???
SW2の文庫なら20分でいけるだろ。
細かいルールや呪文の効果を覚えるのは抜きにして、
大体の把握だけなら。

内容をほぼ記憶するつもりなら、やって覚える方が速いが。

どうでもいいが、ガキの頃から本を読んでると、
文庫本に2時間もかかるのが理解できねえw

7 :NPCさん:2008/06/22(日) 14:14:25 ID:???
>>6
>どうでもいいが、ガキの頃から本を読んでると、
>文庫本に2時間もかかるのが理解できねえw

オレもそう思っていたが、ある年齢から突然・・・・OTL

8 :NPCさん:2008/06/22(日) 14:16:20 ID:???
>>6
「細かい」部分を読むのが重要なんじゃマイカ

9 :NPCさん:2008/06/22(日) 14:20:22 ID:???
文庫本つっても、内容や文章量にもよるわな。
ラノベなら30分〜1時間程度、ちょっと凝った内容の小説ならそれ以上。
学術系のものなら読み方によっちゃ2〜3時間以上はかかる。

10 :NPCさん:2008/06/22(日) 14:20:29 ID:???
文庫だったら速読で20分で読めるけど
なんだかTVゲームを発売日に徹夜して即クリアみたいな
早さを優先して何か大切な物を忘れてきてるような気がするのでしない。

11 :NPCさん:2008/06/22(日) 14:52:58 ID:???
実プレイしてみなきゃわかんない部分が多いのに、実プレイする時間なんかそんなにないんだよヴォケー!!

12 :NPCさん:2008/06/22(日) 15:51:22 ID:???
実プレイしてみなきゃ分からないんなら、
速読しても意味なくね?

13 :NPCさん:2008/06/22(日) 20:47:51 ID:???
つまりプレイ自体を高速化すべき

14 :ダガー+一軸艦長:2008/06/22(日) 21:06:56 ID:hygWkbiq
読む価値のない箇所に限って面白かったりすんだよな。
主にカルテット的な意味で。

15 :NPCさん:2008/06/22(日) 21:47:11 ID:???
2時間が目標の人間って、
文庫本を読み通すのに何時間かかるんだ?w

16 :NPCさん:2008/06/23(月) 10:04:17 ID:???
ここはどうやら速読スピード自慢スレになりそうですね

17 :NPCさん:2008/06/23(月) 12:04:47 ID:???
>>14
最近出たどこぞのシナリオ集のことですか

18 :NPCさん:2008/06/23(月) 14:23:02 ID:???
>>15-16
ルルブって、装備とかクラスとか技能とか、書いてあるデータを見ながら
「ああでもねえ、こうでもねえ」とウンウン唸りながら何日もかけて読むんだが。
GMするときはこれに敵のデータとか、トラップと対応した技能とか、戦力バランスとか
もう擦り切れるまで読み込むなあ。何回も何回も。

【2度ほど製本しなおした青箱を眺めつつ】

19 :NPCさん:2008/06/23(月) 16:30:53 ID:???
D&Dスレではルルブの情報量が膨大で何時間もかかって読みきれないって言ってるぜ

20 :NPCさん:2008/06/25(水) 01:03:11 ID:???
>>18
そこまで求めたら、文庫だって何百時間もいる気がするぞ。

21 :NPCさん:2008/06/25(水) 08:22:05 ID:???
つまり>>1の言い出した「速読」自体が、まあ、ルルブに関しては無意味なわけで・・・

業界に貢献したと思って諦めろ>積みゲ

22 :NPCさん:2008/06/25(水) 16:47:33 ID:???
そんなこと言ったら、D&Dのサプリ全部読んだら何年かかるんだよ


23 :NPCさん:2008/06/25(水) 17:24:45 ID:???
「何年も」だろ。

いや、D&D(新和版)のモジュールとか、「読み物」としては今でも面白いもんなあw
3.5e関連をうず高く積み上げて『これだけ有れば一生遊んで暮らせるぞ!』とかwww
基本的にTRPGのルルブ(ていうかシステム)は何年も使うものだと思ってるから、
まあ、だからあんなに値段のするムックやら無駄に豪華なハードカバーやらを買い込んでるわけだが。

24 :NPCさん:2008/06/25(水) 20:38:16 ID:???
そうやって買っておいて、
おっさんになった頃にはD&Dも4.5e、5.0e、5.5e、6.0eとバージョンアップして
古いルールブックが使い物にならなくならんか?


25 :NPCさん:2008/06/25(水) 23:36:24 ID:???
じゃあ、その時考えるわw
もうこの辺までくると『考え方の違い』だから、議論は不毛のようだね。
俺は、最近のゲームも遊ぶけど、10年前・20年前のゲームも遊んでるんで、
「古い」ので「使い物にならなく」なったルルブはないなあ。
ツマンナイ(と俺が感じて)遊ばなかったゲームはあるけど。

26 :NPCさん:2008/06/25(水) 23:58:17 ID:???
毎回出るたびに買うと
ものすごい出費になりそうだな


27 :NPCさん:2008/06/26(木) 18:43:26 ID:???
『男の趣味とは、とかく金のかかるものである』
まあ、女車博打に比べたら微々たるモンだろw

28 :NPCさん:2008/06/26(木) 22:11:47 ID:???
基本的にTRPGは手間暇かかる趣味だからなあ。
使わずに収集するだけなら青天井だろうけど。

29 :NPCさん:2008/06/27(金) 01:52:50 ID:???
鉄道模型やってるやつは合計1000万もの出費になったそうだが

TRPGではいかなるものかね

30 :NPCさん:2008/06/27(金) 04:30:03 ID:???
仮にごついルールブック100冊買ったとしても、たかだか50万くらいにしかならんな。
金がかかるとすればフィギュアとかか?

31 :NPCさん:2008/06/27(金) 04:37:39 ID:???
絶版も含めてD&DとGURPSの原書全部揃えると100万は軽く超える、いやもっと行くんじゃないだろうか


32 :NPCさん:2008/06/27(金) 08:18:31 ID:???
>>31
そりゃただのコレクターだw
ルルブなんて「遊ぶ為」にあるんだから、他の面子が入手できないようなものを買い漁ったって
ただの自己満足でしかないからな。

もっとも「100万は軽く超える」趣味なんて、まあ普通だろ。
【釣道具のカタログを後ろ手に隠して】

33 :NPCさん:2008/06/27(金) 12:35:09 ID:???
スレ主旨がぶれている隙に書き込み。
速読自慢者って作品の大意は掴んでいるんだろうけど、その作品の細部に渡って語り合おうと思うと分かっていない場合が多いのでつまらん。

34 :NPCさん:2008/06/27(金) 22:38:59 ID:???
特にルールブックなんかは、細部を把握する必要もあるものだしな。

35 :NPCさん:2008/06/28(土) 19:50:19 ID:???
>>32
単なるコレクターとして買うだけでなく、読みたくて大量に買う場合もあるさ


36 :NPCさん:2008/06/29(日) 01:27:17 ID:???
ルールブックにもよるんではないかとー。

FEARゲーは速読でけっこういける

37 :NPCさん:2008/06/29(日) 01:30:36 ID:???
>36
その解釈を、読みやすく編集されているから
と取るか
FEARのゲームは内容が薄いとでも言いたいのかこのD厨め!!
と取るかでダード分がわかるな。

38 :NPCさん:2008/06/29(日) 01:36:09 ID:???
FEAR厨には悪いけど、俺はFEARゲーは内容薄い派

アルシャードガイア、アリアンロッドとか

39 :NPCさん:2008/06/29(日) 04:33:34 ID:???
>>37
差異に気をつけながら、かぶってる部分を流し読めばいけるだろ。

40 :量産型超神ドキューソ:2008/06/29(日) 05:25:11 ID:uXNzqcQ5
>>36
キャラシートだけでも結構情報詰まってるからなぁ。下手するとアレだけで半分くらい把握できる。

>>37
本当にちゃんと整理されてたら、

41 :NPCさん:2008/06/29(日) 08:05:36 ID:???
【あぶりだし】

42 :NPCさん:2008/06/29(日) 08:14:55 ID:???
大変です、ディスプレイが黒く変色してきました!!

43 :NPCさん:2008/06/29(日) 13:34:20 ID:???
何?

44 :NPCさん:2008/07/04(金) 00:43:22 ID:???
D&D4thの日本語化が始まったら
3.5eが中古で流れるのか。
そしたらまたルルブの山だ

45 :NPCさん:2008/07/04(金) 13:01:37 ID:???
ルールブックを読み込んでいたら、D&Dのウィザードが何故毎日毎日スペルブックを読み返すのかよくわかった。
読み返さなきゃならないよね、その日(セッションで)使うとこは特に。

46 :アマいもん:2008/07/04(金) 22:33:00 ID:???
>>38
たしかに、モンスターマニュアルとかオールドワールドの生物誌とかマレウスモンストロルムとか読んだあとにFEARげー見ると、ショボンな気になるなあ。

47 :NPCさん:2008/07/04(金) 22:38:05 ID:???
D&Dとクトゥルフは、もう積み上げてきた年数がそのまま厚みになってるからなぁ…
その域に到達するまで、国産ゲームも頑張るしかないさね。

一番良いのは、インディーズのメーカーが変わり種のサプリメントとか出すことだけどね。
許諾が取れれば、だけども。
米国でも、d20対応サプリとかがんがん出てるしさぁ。

48 :NPCさん:2008/07/05(土) 00:34:44 ID:???
GURPS読んでからアルシャード読んでも内容の薄さにがっかりするわのう

49 :量産型超神ドキューソ:2008/07/05(土) 05:42:58 ID:iUCG1FLN
重けりゃいいってもんじゃねぇよ!軽くできるところは軽くしようぜ!
と、思い出したように喚いてみる。

50 :NPCさん:2008/07/05(土) 09:01:09 ID:???
頭が軽いっスね

51 :NPCさん:2008/07/05(土) 09:46:39 ID:???
>>49の脳みそは軽いっすね。

52 :NPCさん:2008/07/05(土) 11:51:33 ID:???
重ければ遊びにくくなるのは事実で、逆に重ければその分面白くなるかというとそうでもない。

53 :NPCさん:2008/07/05(土) 12:07:10 ID:???
煩雑なのと充実してるのは別だからなあ。
ページ数が多ければ重いってわけでも無いし。
その辺の区別が付かない奴が多くて困る。

54 :NPCさん:2008/07/05(土) 12:20:20 ID:???
ハードカバーを外してソフトカバーにすれば軽くなるよ

55 :NPCさん:2008/07/05(土) 12:20:39 ID:???
>>53
アインへリアルとか

56 :NPCさん:2008/07/05(土) 23:52:03 ID:???
最近の俺は
アリアン=PL專
ウォーハンマー=GM專

戦闘メインのシナリオは作るの楽だけど面白く無い

57 :NPCさん:2008/07/06(日) 02:02:38 ID:???
>モンスターマニュアルとかオールドワールドの生物誌とかマレウスモンストロルムとか

なんつうか、アレだ。蘊蓄コレクター趣味というかなんというかなサムシングが心の中でWktkする感じ。
実プレイはさておいて、それだけ眺めてても百科事典みたいな感じで楽しめる。
国産ゲームだとその手の蘊蓄じゃない所に力入れている、
というかそういう所を省いてコストを下げているような印象はあるよね。
モンスターはデータを伴った冒険の障害に過ぎない、みたいな。
生態についてアホみたいに掘り下げずに実ゲーム上必要な情報以外は省いているというか、そんな感じ。

オレはなんとなく眺めるなら、そういうトコが充実している海外モノルールブック好きだけど
実際ゲームやるなら、国産のように省いているルールブックが良いかな。
ゆとりだし。

58 :NPCさん:2008/07/06(日) 04:48:11 ID:???
>生態についてアホみたいに掘り下げずに実ゲーム上必要な情報以外は省いているというか、そんな感じ。

生態等のフレーバーも実ゲーム上必要な情報じゃね?シナリオソースにもなるし
戦闘メインなら数字データだけでも良いんだろうけど

59 :NPCさん:2008/07/06(日) 08:04:07 ID:???
「場所:洞窟」で満足するGMもいれば、
その洞窟で普段どんな生活して何を求めるかの記述まで欲しがるGMかってだけだろ。

自分が必要としないからって全人類が必要としない訳じゃねぇ。

60 :NPCさん:2008/07/06(日) 08:16:15 ID:???
たとえ全人類−1が必要としてようがて自分に必要じゃないならいらねぇ。

61 :NPCさん:2008/07/06(日) 12:14:57 ID:???
設定、データ、ルールについて豊富なのはいいけどプレーヤーが知っていなければならないことが多すぎると鳥取に持ち込みにくい

62 :アマいもん:2008/07/06(日) 13:52:46 ID:???
だが待って欲しい。
たとえ少ない記述でも、あればそこから妄想の翼を広げることが出来るようになるのではないだろうか?

そーだなあ、ちょっとそこのオマエ、ARAのエネミーガイドからテキトーに選んで、以下の一文をつけ加えてみろ。
>「この種族には雌しかおらず、繁殖にはヒューリンの男性を利用する」

63 :NPCさん:2008/07/06(日) 16:45:26 ID:???
そんなねた2.0にもあったなあ。
だがそんなネタごときで妄想を翼を広げる?
エロ本でも生物学系統の本でも読んでろ


64 :NPCさん:2008/07/06(日) 17:04:21 ID:???
>>61
PLがまるで知らない種族と出会う、ってだけでシナリオができてしまうんだがなあ・・・
D&DのパキダーミオンとかRQのモロカンスとか・・・

あ、これは「プレイヤーが、別に知らなくてもいい知識」だったねw

65 :NPCさん:2008/07/06(日) 17:24:20 ID:???
2.0のハルピュイアだって人間、エルフ、ドワーフを使って繁殖するぞ。

66 :NPCさん:2008/07/06(日) 23:31:00 ID:???
>>61

1回D&D3.5Eやってみ。PLが勝手にサプリとか買い出すから。

67 :NPCさん:2008/07/07(月) 00:48:18 ID:???
買えよ(嘲笑
と2chで煽られた奴以外買わないよ

68 :NPCさん:2008/07/07(月) 01:08:28 ID:???
>>66
1回じゃ無理。
13回くらい付き合ってくれた頃からようやくPHB買い出す。

69 :NPCさん:2008/07/08(火) 11:24:06 ID:???
まあそこまでしてD&Dを鳥取に導入したくない
アリアンでもやってりゃ十分なんで

70 :NPCさん:2008/07/08(火) 18:32:18 ID:???
うちの鳥取ではコピらせてといいだすだろう


71 :NPCさん:2008/07/09(水) 09:19:13 ID:???
>>61
プレーヤーが知っていなければならないことが多すぎると鳥取に持ち込みにくい

ゲームを始めるのに、プレイヤーが知っていなければならない事なんてほとんど無いだろ?
知ってた方が良い事はあるけど。マスターをやる人間がプレイ中に少しずつ教えていけば良いだけの事
設定・データ・ルールを全部知らないと遊ば無いのか?どんだけ薄ゲーだ(笑)

72 :NPCさん:2008/07/10(木) 03:04:47 ID:???
>>71
> >>61
> プレーヤーが知っていなければならないことが多すぎると鳥取に持ち込みにくい
>
> ゲームを始めるのに、プレイヤーが知っていなければならない事なんてほとんど無いだろ?

そんなのTRPGにもよるよ。D&DやGUPRSは知っていなければならない事が多すぎる。


73 :NPCさん:2008/07/10(木) 08:50:53 ID:???
じゃあD&Dのプレイヤーが知っていなければならない事って具体的に何か説明して見せろよ。

74 :NPCさん:2008/07/10(木) 11:19:20 ID:???
英語

75 :NPCさん:2008/07/10(木) 13:51:11 ID:???
ビギナーズセットレベルのことだけ知ってもD&Dは楽しめないだろ

76 :NPCさん:2008/07/10(木) 13:53:28 ID:???
担当するクラスの能力、そのクラスで使える呪文、選択した特技、
購入した装備なんかのデータだけで十分プレイできますが何か?
しかもこれらすらキャラクターシートに書いてあればまったく知らなくてもプレイできる。

これ以下の知識量でプレイできるシステムって何だ?

77 :NPCさん:2008/07/10(木) 14:12:14 ID:???
D&Dに限ったことじゃ無いけれど、PLは最低限、自分のPCの能力と立場だけ理解していればプレイ可能だね。
強いて言えば、購入可能な装備や習得可能な特技、戦闘時のオプションを含めた技能の特殊な使い方は早めに知っておこう。
なにせ敵が使ってくる(w

D&Dは1回のセッションで楽しむことはもちろん、長くキャンペーンを行ってキャラクターの成長を楽しむことも想定されている。
プレイを、それこそ何回も何十回も繰り返しながら、ルールブックの新たな発見をするのが面白いと、私は思うけどなあ。
『あれ?ひょっとしてラスボスの戦士、大蛇が【組み付き:+23】したら終わるんじゃね?』
『あ!』

78 :NPCさん:2008/07/10(木) 15:28:38 ID:???
>>76
ではなぜD&Dのサプリはあんなに膨大なんだ

79 :NPCさん:2008/07/10(木) 16:05:05 ID:???
クトゥルフはプレーヤはもちろんキーパー(GM)が知っていなければならないことも少ないよ
逆に変に知ってるやつがいてそいつがグタグダ言い出すとすごいウザイ

80 :NPCさん:2008/07/10(木) 17:04:54 ID:???
>>78
知っていると嬉しいデータが山盛りだから。
知らなければならないデータは存在しない。
ただし、自分だけ知らないと悔しいデータではある。

81 :NPCさん:2008/07/10(木) 20:20:17 ID:???
みんなは初めてのゲームはどうやって遊んでるんだ?!
全部ルルブ読んでから遊んでるのか?
遊んでみて面白かったからこそ、設定やデータに興味を持つんじゃないか?

82 :NPCさん:2008/07/10(木) 20:34:01 ID:???
>>78
ご飯がこんなに美味しいのになんであんなに膨大なおかずがあるんだ?
って聞かれても困る。

83 :NPCさん:2008/07/10(木) 22:05:20 ID:???
>>80
知らないと困るGMやPLもいるだろ。

84 :NPCさん:2008/07/10(木) 22:33:47 ID:???
何で?
サプリを使うかを決めるのはGMだから、GMが困ることは有り得ない。
知らないサプリは採用しなければいいだけだから。

そしてPLはGMが採用したサプリについてGMに質問することができるから困らない。
さらに、PLにはサプリのデータを使わずにPCを作るという選択肢もある。

85 :NPCさん:2008/07/10(木) 22:36:30 ID:???
>>83
GMは困るわけがないな。

86 :NPCさん:2008/07/11(金) 01:19:11 ID:???
GMが知らない、あるいは持っていないサプリをPLが使いたいと
言い出したとき──そこが一番痛い──困ったちゃん事件勃発

87 :NPCさん:2008/07/11(金) 01:37:11 ID:???
はっきりダメと言わなかったらGMの責任。ゴネるPLを追い出すことまで含めて。

ただ、それは知らなかったことが原因のトラブルじゃない。

88 :NPCさん:2008/07/11(金) 02:41:41 ID:???
GMが気づかぬうちにサプリのデータとルール使ってることがあるからねえ
GMもいつものルールと思ってそのままゲームが進行したり

89 :NPCさん:2008/07/11(金) 03:11:14 ID:???
みんなFFやれば問題無いよ!
タイタンの設定は活かして欲しいトコだけど

90 :NPCさん:2008/07/11(金) 04:56:09 ID:???
>>89
ダガー匿名に戻るなよw

91 :NPCさん:2008/07/12(土) 07:57:12 ID:???
ルンケならともかく、FFはダガーの得意分野だっけか

92 :NPCさん:2008/07/12(土) 08:16:12 ID:???
一時期 「+混沌の渦厨」
とかだったような記憶なら微かに……

93 :NPCさん:2008/07/12(土) 12:16:24 ID:???
ルンケは知らないけどルンゲ・クッタ法なら知ってる

94 :ダガー+一軸艦長:2008/07/12(土) 17:58:56 ID:9jT+XO8N
ゲムブック以外ではAFFを1・2回やっただけだな。

95 :NPCさん:2008/07/14(月) 10:38:54 ID:???
1回か2回かどっちだ?
アナル
フィスト
フアック

96 :NPCさん:2008/07/14(月) 13:20:15 ID:???
フォトリーディングという速読テクニックを
使うとあっという間に本を読み終えることができるぞ

97 :NPCさん:2008/07/15(火) 03:33:35 ID:???
イラストだけ見れば何となく雰囲気だけでも伝わるよ(主にキモヲタPL率)

98 :NPCさん:2008/07/15(火) 12:50:53 ID:???
アルシャード系FEARゲーはキモオタPL率が高いと申されるか

99 :NPCさん:2008/07/15(火) 23:10:14 ID:???
コンベとかに行かない俺にとってはこれで自分たちが面白く遊べるかだけで
この世のどこかにこのゲームをやっているキモヲタがいようがいまいがどう
でもいい話

100 :NPCさん:2008/07/15(火) 23:21:23 ID:???
まったくだ。

101 :NPCさん:2008/07/15(火) 23:29:45 ID:???
どうでもいいが、迷惑をかけられるとどうでもいくない

102 :NPCさん:2008/07/18(金) 01:42:13 ID:???
厨房の頃はエロ本を買うのが恥ずかしかった。
今はルルブを買うのが恥ずかしい。

103 :NPCさん:2008/07/18(金) 04:44:39 ID:???
それがFEAR

104 :NPCさん:2008/07/18(金) 18:21:05 ID:???
D&Dもだ

105 :NPCさん:2008/07/18(金) 18:38:37 ID:???
微妙に違う。

D&Dを買うのを人に見られた時の反応は、
「何あの本?」「さぁ?」

FEARのだと
「何あの本?w」「さぁ?w」

106 :NPCさん:2008/07/18(金) 20:39:47 ID:???
3.5eと4eでダイブ印象違うけどな
3.5eのデザインはハリーポッター系の印象を与える

107 :NPCさん:2008/07/19(土) 03:10:53 ID:???
エロ本とエロ漫画ぐらいの違いか

108 :量産型超神ドキューソ:2008/07/19(土) 05:21:15 ID:/5oJnYRs
中身よりもサイズによるところが大きいような気もするが<恥ずかしい
購入時にブックカバーをかけてくれるかどうかが分かれ目というか。

109 :NPCさん:2008/07/19(土) 09:03:48 ID:???
>3.5eのデザインはハリーポッター系の印象を与える
キモオタ系の発想ワロタw

110 :NPCさん:2008/07/19(土) 13:18:03 ID:???
FEARなんかもっとキモオタ系っしょ

111 :NPCさん:2008/07/19(土) 13:20:43 ID:???
FEARはサブカル系。
D&Dはファンタジーヲタ系。

112 :NPCさん:2008/07/19(土) 13:23:35 ID:???
D&D=ディープなオタ
FEAR=サブカル交じりなきもオタ

113 :NPCさん:2008/07/19(土) 13:24:37 ID:???
D&D=ディープなキモヲタ
FEAR=サブカル混じりのキモヲタ

114 :量産型超神ドキューソ:2008/07/19(土) 13:30:25 ID:UUXqh1kK
ハードカバーの本って、ソフトカバーの本より買うのに勇気が要る感じがある。
独特の威圧感があるというか。

115 :NPCさん:2008/07/19(土) 14:07:04 ID:???
>>114
じゃあハリーポッター買ってるヤツァみんな勇者か。

116 :NPCさん:2008/07/19(土) 14:42:59 ID:???
>>114
普段ラノベやコミックしか買わない人間にはそうなんだろうな。

117 :NPCさん:2008/07/19(土) 15:00:48 ID:???
つーかハードカバーのラノベなんてここ数年で腐るほど出たぞw

118 :げす:2008/07/19(土) 16:17:24 ID:???

そも1日2Hも本を読める環境が作れる人ってのは豊かだと思うっすよ。
2Hと言えば1日の12分の1にして最低時給換算でも1500円弱っす。
諸氏は知の吸収時間に1日2Hも捻出出来るっすか?

むしろ、どうしても本を読まざるを得なければ、
必然的に許された時間で本を読むようになるっすよ。

119 :NPCさん:2008/07/19(土) 17:09:35 ID:???
>>113
D&Dはキモくない!
HJがキモイだけだ!

120 :NPCさん:2008/07/19(土) 17:10:37 ID:???
>>114
金がないときに困るだけだろ。
金に余裕があれば太っ腹よ。
バイブルのようにワクワクする

121 :NPCさん:2008/07/19(土) 17:11:34 ID:???
>>118
学生さんは夏休みですぞ。
TRPGに費やす時間なんてどうですかな?
本を読む時間と同じくらい費やすものではないかね

122 :NPCさん:2008/07/19(土) 17:15:42 ID:???
>>118
最低が700とはいいところだな。

123 :NPCさん:2008/07/19(土) 17:24:21 ID:???
見事に東京と最低賃金を下回っているな

124 :NPCさん:2008/07/19(土) 17:29:23 ID:???
http://www.roudoukyoku.go.jp/wnew/t-toukyo.htm

125 :げす:2008/07/19(土) 17:56:27 ID:???

学生さんはもっと本を読んでいてほしいと思うっすよ。

ただ学生さんだからってみんながみんなTRPGやってるわけでなし、
本読むのが面倒な子や忙しい子、他の遊び優先の子もいると思うんすよ。

まあ、学生であるなしに関わらず、読んでる人はすげー読んでるっすね。

126 :NPCさん:2008/07/19(土) 17:59:56 ID:???
本が嫌いなゲーマーもいるってところか。

127 :NPCさん:2008/07/19(土) 18:46:29 ID:???
あのな、げす、経営者はよく本を読む傾向にあるんだってよ。
社長でもよく本を読むんだ。読む暇がないなんてことはないんだよ。
ナポレオンヒル系、きこ書房系、なんでもありだ。

128 :げす:2008/07/19(土) 18:55:32 ID:???

そうっすかー。
オレはぜんせん本読んでないから想像できない世界っすー。

129 :NPCさん:2008/07/19(土) 18:58:30 ID:???
ちょwげすw少しは本読めよwww

>文庫本は一日2時間で一冊読み上げるのが理想。
>D&Dレベルの本はは一日2時間で一週間かけて一冊読み上げるのが理想。

こういう話するスレッドなんだろ?

130 :NPCさん:2008/07/19(土) 19:00:16 ID:???
通勤で1〜2時間、昼休みに30分、余暇で30分
これくらいなら車を使っていなければ捻出できるだろう。

131 :げす:2008/07/19(土) 19:01:17 ID:???

運転職で超過残業ばっかりだから無理っすー。

132 :NPCさん:2008/07/19(土) 19:03:06 ID:???
電車は、乗換えが多いと読みにくいんだよな。
しかも移動距離が短くて。

地下鉄は乗換えが多くて読む暇がない。

千代田線乗って表参道で半蔵門線に乗り換えて
永田町で有楽町線に乗り換えて・・・ああ面倒くさい
だけどJRつかうともっと金がかかる

133 :NPCさん:2008/07/19(土) 19:06:26 ID:???
本が知の吸収って考えなのが面白いな。

134 :NPCさん:2008/07/19(土) 19:07:16 ID:???
おい、げす、お前トリップつけてみろよw

俺の知ってるトリつきげすは運転職じゃなかったなぁw
確かに運転はしてるが本を読む時間は無理してでも作ってるぞw

つーかこのスレげすの本の読み方を聞けば一発解決になるんじゃね?

135 :NPCさん:2008/07/19(土) 19:08:33 ID:???
速読には電車を使うと効果的という話は聞いたことがある。
毎日使っている電車はとくに効果的。

136 :NPCさん:2008/07/19(土) 19:09:33 ID:???
>>131
タクシードライバー? 運送屋? 引越し屋?
佐川急便? ヤマト運輸? 日通?

137 :NPCさん:2008/07/19(土) 19:10:23 ID:???
最初のげす以外は全部ニセモノなんですfa?
げすは本読みなんですのネ?
仕事は本屋とか?

138 :げす:2008/07/19(土) 19:11:21 ID:???

>>136 バイク便っすー。

139 :NPCさん:2008/07/19(土) 19:12:01 ID:???
>138 ニセげすキターwww

140 :NPCさん:2008/07/19(土) 19:13:57 ID:???
バイク便で働きすぐるとマジで本読めない。
寝る時間を減らすと事故率が上がってしまうという罠・・・orz

141 :NPCさん:2008/07/19(土) 19:15:52 ID:???
朝、30分早く起きて、その30分で本を読むと
いい具合に目が覚めていいですよ。

142 :NPCさん:2008/07/19(土) 19:17:28 ID:???
>137

げすの仕事=昔は仕事でTRPGの本を作ってた。
げすの読書っぷりはある意味異常。
無印げすは全部ニセモノ。

143 :NPCさん:2008/07/19(土) 19:18:49 ID:???
トリ付きげすの読書法をぜひ紹介してもらいましょう。

144 :NPCさん:2008/07/19(土) 19:42:21 ID:???
だれかちゃんとした読書家つれてこいよ。

145 :NPCさん:2008/07/19(土) 19:47:52 ID:???


146 :量産型超神ドキューソ:2008/07/19(土) 21:59:26 ID:UU9Mzrmc
>>116
そりゃ、文庫や新書は持ち運びにも収納にも優しいからな。

147 :NPCさん:2008/07/19(土) 22:55:28 ID:???
お前はD&DもGURPSも読めない

148 :NPCさん:2008/07/19(土) 23:17:26 ID:???
収納には棚を買え

149 :NPCさん:2008/07/20(日) 00:35:28 ID:???
えー、職業によっては参考にはならないかもしれないですが、
ルート営業職のころは電車で移動中に読んでました。
内勤になってからは、会社に1時間くらい早めに行って朝のコーヒーを飲みながら、ですかね。
そのまま持ち歩くのは嫌なので、背表紙を切って毎日5〜10ページぐらい持ち歩きながら読んでましたよ。
読んでいたのは主にGURPSかWODのサプリですが。1冊2、3週間ぐらいです。
切るたびにスキャナでパソに取り込んでました。(サージで吹き飛んだときは泣きましたが)

とはいえ、データ整理に表の必要のないサプリであれば、文庫、新書サイズがいいんですけどねー。
和訳されて文庫なら、体積が半分くらいになりますからね。
収納は、部屋が狭いんで……現物は真空パックしてベランダのポリバケツの中に放置です。

150 :浅倉たけすぃ:2008/07/20(日) 01:07:39 ID:???
物を棄てられない読書家(この呼び名好きじゃないんで俺は書痴って呼んでるが)は最終的に押入れやクローゼットや下駄箱やトイレの使ってないスペースまで本で埋まるんだぜ!


151 :NPCさん:2008/07/20(日) 01:50:51 ID:???
お前らソードワールド2.0ルールブックI・II何時間で読み終えた?

152 :NPCさん:2008/07/20(日) 01:51:42 ID:???
>>150
スキャナで取り込んじゃえよ

153 :アマいもん:2008/07/20(日) 02:00:22 ID:???
機械で読む本って、超ニガテなのよね。
ケータイ小説とかマジ尊敬する。

154 :NPCさん:2008/07/20(日) 02:21:19 ID:???
液晶ディスプレイの解像度、輝度などによって
読みやすさが違うからな。
逆光さえなければ、アクオス液晶は比較的読みやすいと思う

155 :NPCさん:2008/07/20(日) 02:22:11 ID:???
>>149
ルールブックをそんな短期間で…
いらないところは無視して読んだ感じだね。
しかしそれではゲームマスターはやりづらそう

156 :NPCさん:2008/07/20(日) 02:32:04 ID:???
>>151 それぞれ2時間ずつだな。

157 :NPCさん:2008/07/20(日) 03:56:09 ID:???
大雑把に読んだだけで内容理解してないだろ

158 :NPCさん:2008/07/20(日) 04:23:14 ID:qpx7tvid
システムとサプリへの個々人の相性次第じゃないですかね?
GURPSとWODのサプリはルールの追加がほとんどなくて、世界観とデータばかりですから。
ちなみにGMですよ。
GURPSで読んだのはホラーとカバラとそれにミドルエイジTにインペリウムローマですね。
インペリウムローマでPC達が殺人鬼カインの封印、ミドルエイジで吸血鬼になって復活したカインを改めて封印。
というシナリオでした。
WODは、サプリの大半がPCやプレイヤーが知らないほうがいい内容ばかりですから、
ぎちぎちに読む必要はないですし。

159 :NPCさん:2008/07/20(日) 09:02:29 ID:???
>>155
自分の本を読む速度で計っちゃいかんよ。
いくらでも早くできるものなんだから。

160 :NPCさん:2008/07/20(日) 13:03:40 ID:???
>>159
もったいないなあ。せっかく金出して買ったんだから、もっとゆっくり読めばいいのに、とか余計なこと考えてしまう。
なんかこう、小学校のころドラクエを3日で解いてはしゃいでるバカを見たときのような、寂しさ。

161 :NPCさん:2008/07/20(日) 14:01:14 ID:???
目的は読むことじゃなくて遊ぶことだからな
だらだら読む方が時間の無駄だ
馬鹿じゃないのかお前

162 :NPCさん:2008/07/20(日) 14:12:55 ID:???
いそがしくてゆっくり読んでる暇もないだ

163 : ◆bdZWHEE1wM :2008/07/20(日) 15:56:14 ID:???

>文庫本は一日2時間で一冊読み上げるのが理想。
>D&Dレベルの本はは一日2時間で一週間かけて一冊読み上げるのが理想。

このペースで読もうとするのなら、それほど難しくないと思いますよ。

ちなみに私は文庫本を2時間ペースで読むようにしています。
理由は時間が作れない事と集中力が続かないからです。
一般的に言う斜め読みなら、もっと速くなりますね。

斜め読みの際に心掛けている事は5W2Hを押さえる事です。
作品内容の When(いつ) Where(どこで) Who(誰が) What(何を)
Why(目的) How(手段) HowMuch(費用対効果) を概ね2時間で捕えます。

言うなれば急ぎ目に食事をとるようなものです。
費用対効果的に、より楽しみたい場合には、再読する事もあります。

もちろん初見の目安であって、本によっては何度も読んだり何冊も買ったり、
実用書(ビジネスやルールブックなど)はより時間や実践と共に把握を試みます。

164 : ◆bdZWHEE1wM :2008/07/20(日) 15:57:27 ID:???

理想的には本を読む日を、いわゆる積み本を処理する日を設けるのが理想的ですが、
前述の通り集中力や体力が続かなかったり、時間を作るのが難しい場合もあります。

それに本を買うお金は財布と相談です。
財布が心もとない時などはもっぱら古書店や立ち読みをします。

週に1度1時間、書店の平積みを流し読みます。
表4部分の梗概と帯のアオリ、目次に挿絵、ざっと斜めに流して5分。

なんとなく味見ができたら買っても良いかを判断します。
仮にその場で買わなくとも回転の速い書籍ならネットで安く漁れます。

ご存知の方も多いと思いますが、こういった本漁りは、
大手さんか常連の店じゃないと経営側の書店員に露骨に嫌われます。

どうぞ、ご注意ください。

165 : ◆bdZWHEE1wM :2008/07/20(日) 15:58:11 ID:???

ちなみに、実用書であるところのルールブックの場合、殆ど初見で購入します。
手に入らなかった時のロスが大きいのと使用頻度から費用対効果が良いと踏みます。

諸氏もそうでしょうが、ルールブックの既知部分は後回しにします。
新規のルール、作品内単語、遡る為の目次と索引部分に注視します。

ルールブックでも初見の2Hは変わりません。
ただし、実際に運用してデータを作る時には再び参照しますし、
セッション運営時には常に傍らに置きますから総参照時間は際立って長くなります。

実用書の使用は実践が伴うと格段に覚えが良くなります。
読書の短期記憶が五感の働きで長期記憶に置き換わる為などと言われます。

166 : ◆bdZWHEE1wM :2008/07/20(日) 15:58:56 ID:???

あくまで理想的に消化できた時の例です。
仕事でハッタリ押さえにする本もあれば、
味わいたくて時間をかける本もあります。

本はほとんどの場合、1折8枚16ページを基準に
何折(16の倍数ページ)かで構成されていますから、
小刻みにして読むペースを折りで数える事もあります。

月毎のペースも時勢やニュースによって読書量も変わります。
紙類は重く、とかく場所を取りがちで、時に重複して本を買うことがあります。

少なからず積み本が多くて処分が難しい人がいると思いますが、
私などが言うのであれば、整理の追いつかない読まない本は処分すべきです。
私の経験から言えば、早く処分すればするほど、新たな本を快適な環境で開けます。

以上、私見まで。

167 : ◆MIOV67Atog :2008/07/20(日) 16:29:27 ID:???
『あれこの人だれだっけ?』
『見覚えはあるはずなんだがー名前が出てこないー』

168 :NPCさん:2008/07/20(日) 16:50:11 ID:???
俺は>>167の名前が出てこないが気にしないことにした

169 :NPCさん:2008/07/20(日) 16:54:35 ID:???
>>160
2回、3回と読めばいいじゃない。

170 :NPCさん:2008/07/20(日) 16:57:25 ID:???
おいげす、バイク便してても>>163-166みたいにやれば、週に1冊くらいは読めるだろ。
少しは本を読んでおけよ。
損にはならんからな。

171 :NPCさん:2008/07/20(日) 17:16:05 ID:???
なんかリアルな本読みスレになってきたな。

172 :NPCさん:2008/07/20(日) 18:35:16 ID:???
>>163
おお、あなた神だ!尊敬する!

173 :NPCさん:2008/07/20(日) 23:40:47 ID:???
>>163はマジレス過ぎて返す言葉がないぞw

174 :NPCさん:2008/07/21(月) 17:40:06 ID:???
30分早く会社に行って始業前にGURPS読んでますが何か。

175 :NPCさん:2008/07/23(水) 03:18:50 ID:???
家で読めばイイダロ!
何故わざわざ早起きして会社で読む?

176 :NPCさん:2008/07/24(木) 00:51:30 ID:???
174じゃないですが、家じゃいつまで読んでいても大丈夫か、時間が気になりすぎますw
会社なら、目安になる同僚の声が聞こえたところで止められますから。
普段読んでいるGURPSやWARHAMMERの原書ならあまり白い目で見られないですし。
「趣味と英語能力の維持を兼ねて」と答えとけば、無問題です。

177 :174:2008/07/25(金) 07:17:42 ID:???
そうそう、出かける前じゃ落ち着かないもんな。
始業前に一息つきつつ、というのがまた精神的にも良い。

178 :NPCさん:2008/07/25(金) 20:48:05 ID:???
仕事終わってから家で読めば時間なんて気にならない。
そんな余力が無いほど仕事キツいのかい?

179 :NPCさん:2008/07/26(土) 13:06:34 ID:???
うーん、目にはかなり、かな?
仕事終わって夜に帰宅してからだと、紙はちょっと暗くて読みにくいんですよ。
PCの画面を一日中見ているせいか、暗順応が悪くなっていて。
朝なら、眼の回りの筋肉疲労がとれてて、読みやすいのです。

別に帰宅してから全く読めないとか、読まない、ってわけじゃないんですよ。
今の自分の生活サイクルの中で、一番楽に読める時間と場所が始業前の会社だっただけですかね。
「休憩時間も暇があればきりきり働け」って雰囲気や上司がいる会社に就職していたら、
また別の時間に読んでいたと思いますよ。
実際、昔営業職にいたころは、始業前の準備がその日の仕事の勝負でしたから、読んでいませんでしたし。

180 :174:2008/07/26(土) 17:55:09 ID:???
俺も一日中PCと睨めっこな仕事だ。
やっぱり帰ってきてからだと、あんまり文字見る気になれないな。

早く帰れた日はゆっくり目を休めてから読み始めることもできるけど、
そうすると熱中しすぎて寝れなくなったりとか(笑)

181 :NPCさん:2008/07/26(土) 18:52:56 ID:???
家では読まないコレ最強。

182 :げす:2008/07/29(火) 01:09:19 ID:???

本読まない人ばっかジャ〜ンw

183 :NPCさん:2008/07/30(水) 23:21:31 ID:???
ヴぁれたか!!

つーてもな、一日に1時間も集中して読む時間を作れていれば、いいほうなんだな。
社会人生活は、拘束時間が多いぜよ……。

184 :げすの中の人:2008/07/31(木) 16:54:54 ID:zspH22c2

生活時間帯にいつも見るニュースや
仕事時間中にいつも聞くラジオ局を設定するだけで
入ってくる社会情報なりエンタメ情報なり時事云々が豊かになりますよ。

185 :NPCさん:2008/07/31(木) 18:50:46 ID:???
仕事中にラジオきいてるんじゃねー

186 :げすの中の人:2008/07/31(木) 19:59:02 ID:zspH22c2

かえって作業効率が落ちますよ。

187 :NPCさん:2008/07/31(木) 21:22:55 ID:???
散髪屋さんやタクシードライバーさんなら、自然とできるかもしれませんね。
職種によって、情報リソースのアクセス容易度がかわりますね。

188 :浅倉たけすぃ:2008/07/31(木) 21:52:37 ID:???
>タクシードライバーさん
デニーロのことなら何聞いててもイライラしてそうな気がするぜ!

189 :げすの中の人:2008/07/31(木) 22:21:22 ID:zspH22c2

今となっては…あの本この本…スレと一緒でもよかった気がします。

190 :ダガー+安心設計:2008/07/31(木) 22:41:31 ID:5YRtQquN
まァコッチは一応ルルブの読み方スレってコトになってる。

GMとして要点を抑えたい時は
判定方法→キャラクタ構築の概要→敵データの読み方→落下や毒や病気の影響
ってなカンジで読むかなオレは。

191 :げすの中の人:2008/07/31(木) 22:50:38 ID:zspH22c2

もっと早く言ってあげればよかったじゃないですか。

192 :ダガー+安心設計:2008/07/31(木) 22:53:34 ID:5YRtQquN
だから今キミにゆってあげたのさ。

193 :げすの中の人:2008/07/31(木) 23:01:49 ID:zspH22c2

私だってルールブックの読み方くらい心得てますよ!

きー!

194 :ダガー+安心設計:2008/07/31(木) 23:05:54 ID:5YRtQquN
んじゃげすのターンってコトだ。その心得をばご教授下さいナ。

195 :NPCさん:2008/07/31(木) 23:06:14 ID:???
つまりこれか!

TRPG:使いやすいルールブック
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/976703999/l50

196 :げすの中の人:2008/07/31(木) 23:15:04 ID:zspH22c2

私もう書き込んでるのにー!

きー!

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