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TRPGのスタンダードを議論する 417

1 :NPCさん:2008/06/20(金) 02:26:22 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
基本的に隔離スレです。
書いてある内容に信憑性があるか否かは各自責任を持って個人で判断してください。

■■■ 警告 ■■■

<< このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう >>

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレで「○○厨は〜」とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため各種アンチのいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

TRPGのスタンダードを議論する 416
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1213479249/

2 :NPCさん:2008/06/20(金) 02:29:53 ID:???
関連スレ
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 60◆
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1213370434/
スタンダード二軍スレその2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1160231824/
TRPGのGLOBALスタンダードを議論する 406【DeFacto
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204275083/
FEARのシステムがスタンダードだぜ!
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196232878/
【風の聖痕】スタンダードRPGシステムSRS9【ポリフォニカ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212921094/

3 :NPCさん:2008/06/20(金) 02:30:01 ID:???
■関連スレ■
【走り出したら】アルシャード120【後には引くな!】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1213170819/l50
【ミリオンズ】アリアンロッドRPGLv.66【ムリポ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1210774205/l50
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ113lb
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1213417201/l50
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50

4 :NPCさん:2008/06/20(金) 02:40:45 ID:???
関連スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 45
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1213799660/
ソードワールド2.0アンチスレ(スレスト)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1213717520/
ソードワールドRPG219
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212585845/

5 :NPCさん:2008/06/20(金) 02:57:14 ID:???
2.0は各地方サークルスレ見ても、それ一色といわれるほどは
プレイはされてなく見えるんだが。

前スレで騒いでたソ厨の人は、コンベンションが2.0ばっかりになってる
という電波をどこで受信したのか教えて欲しい。

6 :NPCさん:2008/06/20(金) 02:59:11 ID:???
騒いでたのは、アンチSW厨のような

7 :NPCさん:2008/06/20(金) 02:59:50 ID:???
そして>>1からまた、守護者の項目がなくなり、
このスレが守護者によって立てられたのが丸わかりという現実。

8 :NPCさん:2008/06/20(金) 03:00:39 ID:???
>>6
どっちでもいいから、2.0ばかりで他のシステムが立たないコンベンションを教えろや

9 :NPCさん:2008/06/20(金) 03:02:33 ID:???
>>8
俺はGFコンしか行かないので、
むしろSW2.0が立ってるのを見たのは1回だけ

10 :NPCさん:2008/06/20(金) 03:05:05 ID:???
SW2.0はALFやD&Dのようにクラスやデータを増やし続けられるゲームではない。
拡張が止まったときこそ、以後の関心を持続できるかという本当の勝負だろ。

11 :NPCさん:2008/06/20(金) 03:06:50 ID:???
前スレでSW2の卓が大量と主張してたのは、ソ厨でなくアンチさんなんだけどな

12 :NPCさん:2008/06/20(金) 03:07:57 ID:???
都合が悪くなったら「ソ厨じゃ、ソ厨の仕業じゃ」って言い出すのはいつものことだろ

13 :NPCさん:2008/06/20(金) 03:10:03 ID:???
SWを叩いておけば、この板で叩かれることはないからな

14 :NPCさん:2008/06/20(金) 03:10:09 ID:???
>>5
またオンセに限った話か。これだからアンチは

15 :NPCさん:2008/06/20(金) 03:10:26 ID:???
>>6
んだ

16 :NPCさん:2008/06/20(金) 03:10:44 ID:???
>>7
またまた。アンチ守護者はこれだからw

17 :NPCさん:2008/06/20(金) 03:11:17 ID:???
>>14
話が理解できないなら無理に加わろうとするのは止めなよ。

18 :NPCさん:2008/06/20(金) 03:11:23 ID:???
>>12
ソードワールドたたきはなんでいつもああなんだろうね

19 :NPCさん:2008/06/20(金) 03:11:46 ID:???
>>17
話が理解できるから加わってるんだよ

20 :NPCさん:2008/06/20(金) 03:12:22 ID:???
そろそろソスレが加速してもいい頃ぢゃないか

21 :NPCさん:2008/06/20(金) 03:12:33 ID:???
いつも通り空回ってるだけじゃない。

22 :NPCさん:2008/06/20(金) 03:15:19 ID:???
あらら、結局
「2.0が他のシステムを追い出すくらい盛況なコンベンション」情報は
出せずにこのスレ荒らすのがせいぜなのか。

つまんねー結論だな。

23 :NPCさん:2008/06/20(金) 03:17:25 ID:???
空回ってるなー

24 :NPCさん:2008/06/20(金) 03:20:01 ID:???
そらまわってる?

25 :NPCさん:2008/06/20(金) 03:20:36 ID:???
そんなこといったのはソ厨を騙った馬鹿

26 :NPCさん:2008/06/20(金) 03:21:20 ID:???
>>25
いや、騙ってすらいなかったと思うが

27 :NPCさん:2008/06/20(金) 03:24:31 ID:???
流石にあれまで「ソ厨じゃ、ソ厨の仕業じゃ」って言い出すのは無理があると思うなあ

28 :NPCさん:2008/06/20(金) 03:26:40 ID:???
>>26
うそおっしゃい

29 :NPCさん:2008/06/20(金) 03:27:20 ID:???
>>27
スレを過去に遡って読んでみようよ

30 :NPCさん:2008/06/20(金) 03:28:21 ID:???
>>29
とりあえず根拠を挙げてから言おうね

31 :NPCさん:2008/06/20(金) 03:29:04 ID:???
こういうの、突然ソ厨の人って言うの?

32 :NPCさん:2008/06/20(金) 03:30:01 ID:???
突然ソ厨の人ががんばった

33 :NPCさん:2008/06/20(金) 09:11:01 ID:???
実はソ厨はソ厨でも、1.0派と2.0派の争いだったりしてw

34 :NPCさん:2008/06/20(金) 09:11:58 ID:???
発狂してるなぁ。何を誤魔化そうとしてるかわからんが。

やっぱあれですか、SW2.0が他のシステムを駆逐するほど
流行っているコンベンション情報が見つからないからですか?

35 :NPCさん:2008/06/20(金) 09:18:38 ID:???
ちなみにうちの地元では発売以来、2.0は一度もコンベは立っていないな。
ルルブを買った人間が口を揃えて、「SW2.0の売りがわからない。ARAでよくね?」という。

36 :NPCさん:2008/06/20(金) 09:41:31 ID:???
鳥取話はチラ裏で

37 :NPCさん:2008/06/20(金) 09:49:03 ID:???
また空回りがなんかやったのか・・・

38 :NPCさん:2008/06/20(金) 09:53:04 ID:???
昨日の老害の人のオトモダチ(なぜかソ厨だったって事にしようと頑張ってるのがいるのが謎だが)といい、
なんでSWを目の仇にしてる人って「鳥取の知り合いがこう言ってたよ!」みたいなのばっかなんだろう……?

39 :NPCさん:2008/06/20(金) 09:55:09 ID:???
SW擁護がオンセスレ引っ張り出したり架空の売り上げ話を持ち出すのといい対象だな。
馬鹿同士でお似合いだ。

40 :NPCさん:2008/06/20(金) 09:56:27 ID:???
>>38
確かに不思議だな。
自分で考える力がないんだろう。

41 :NPCさん:2008/06/20(金) 09:56:28 ID:???
前スレの話だが

>963 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2008/06/20(金) 01:59:47 ID:???
>>962
>面白けりゃずっと卓が立つんじゃない?

>984 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2008/06/20(金) 02:22:16 ID:???
>>963
>まあ、まず毎日欠かさず卓を立てる人はオタクな人でないと無理。
>ここでFEARとか言うと、煽る馬鹿が出てくるだろうw

>985 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2008/06/20(金) 02:23:57 ID:???
>>毎日欠かさず卓を立てる人
>そんな、居もしない存在のことを語られても

いや、学生なら普通にほぼ毎日卓立つこともあるんじゃね
放課後キャンペーンって形でさ。



42 :NPCさん:2008/06/20(金) 09:58:10 ID:???
馬鹿な信者と馬鹿なアンチがいる方がスタンダードと禁断のことをいってみる

優れたユーザーしかいないゲームはすばらしいゲームであっても大衆的ではない


43 :NPCさん:2008/06/20(金) 09:58:18 ID:???
それはオンセスレの話じゃないの。

44 :NPCさん:2008/06/20(金) 10:00:57 ID:???
>>42
それってカルテットとどう違うんだ?

45 :NPCさん:2008/06/20(金) 10:25:30 ID:???
結局2.0はかつての1.0の位置には行けなかったのね。

まぁ、かつての1.0はそれこそ「SWにあらずばTRPGにあらず」ぐらいの勢いがあったし、
コンベンションなんか半分がSWなんてザラだった。

今、そんな位置に行けるTRPGなんか作れるわけないよな。

46 :NPCさん:2008/06/20(金) 10:28:33 ID:???
1.0全盛期はそもそも手軽に入手可能なルールがなかったからなぁ
スタンダード的な意味で1.0超えるのはもう出ないでしょ。

47 :NPCさん:2008/06/20(金) 10:30:43 ID:???
それ以外もSW2.0が何か新しい物を提供できたかというと、
現時点ではない気がするな。

ビジネスモデルとしてはSW1.0の継続だし、
システム的にも目新しい要素はないし。

”新時代の”スタンダードにもなれまいよ。

48 :NPCさん:2008/06/20(金) 10:36:29 ID:???
>>47
今更だが、1.0は当時の勢いと普及率で意識されない部分もあったが、
rpgとしては実はかなり特殊なシステムなんだよな。
特殊と言うと誤解をまねくかもしれんが、
変わった処理を採用してるルールが多かった。

49 :NPCさん:2008/06/20(金) 10:39:11 ID:???
>>48
確かに、当時では色々と斬新だったな>SW1.0

SW2.0は他のシステムの後追いによる
SW近代的なリファインを目指して、
ガジェットなどはそれに成功してるが、
プレイイングガイド、マスタリングガイド、
そしてルールライティング(乱戦ルール)などで
詰めの甘さが目立つというところか。

50 :NPCさん:2008/06/20(金) 10:44:00 ID:???
若手に任せるのもいいけど
後ろに控えている方々はもう少し構成とかに
口を出しても良かったと思う

・・・それでも改善されるかどうかは微妙だが

51 :NPCさん:2008/06/20(金) 10:46:41 ID:???
むしろ外部にディベロップ頼んだ方が完成度は上がったかもな。
今のTRPG業界事情なら、FEARに頼めないこともあるまい。
まあ、他社のアドバイスを素直に取り入れるだけの柔軟性があるかどうかはわからんが。

52 :NPCさん:2008/06/20(金) 10:47:34 ID:???
>>49
斬新と言うか、後のシステムでは少数派となった要素が多かったね。
実質的に増えないHPとか、MP計算の特殊性とか、レーティング表とか。

53 :NPCさん:2008/06/20(金) 10:48:29 ID:???
>>50
ツアーの完成度を見る限り清松に頼むのは微妙だろ。

54 :NPCさん:2008/06/20(金) 10:53:38 ID:???
しかし、乱戦ルールの見通しの悪さを考えると、VEの方がまだマシじゃないか?

55 :NPCさん:2008/06/20(金) 10:53:48 ID:???
>>47
21世紀最初の10年におけるTRPGのシステム変化やビジネスモデルの変化を語る際に、
D&DとALFは外せないがSW2.0は外せるような気がするな。

56 :NPCさん:2008/06/20(金) 10:53:58 ID:???
>>51
FEARだって余裕があるわけじゃないだろ?

57 :NPCさん:2008/06/20(金) 10:55:13 ID:???
>>56
ルールライティングのチェックやテストプレイその他くらいはやれるだろうし、
やらせた方が完成度は上がったと思うぞ。
個人的な意見だが。

58 :NPCさん:2008/06/20(金) 10:58:19 ID:???
どうかな?
FEARもルールの記述に関しては微妙なところがあるし・・・

59 :NPCさん:2008/06/20(金) 10:58:57 ID:???
システムや世界観、特異なルールをパクるのは完全な黒だが
本の書式や構成なんかでいいところは見習ったほうが・・・

60 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:00:19 ID:???
>>55
まあ、D&Dの方は外して語れる時期の方が少ない気もするが。
ALFは国産で拡張型システムのビジネスモデルを成功させたと言うのは確かに大きいね。

61 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:01:16 ID:???
>>45
1.0どころか、いまARAが居る位置にいけるかどうか・・・


62 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:03:59 ID:???
>>54
まあ、VEは無駄に手間が掛かったり、
既存のシナリオとの相性が悪い面もあったが、
乱戦ルールのような意味での分かりにくさはなかったな。

というか、素直にSEを全面採用でよかった気がする。

63 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:06:17 ID:???
>>55
2.0は出たばかりだからまだわからんよ。
旧世紀の文庫主流時代を復活させる原動力になる可能性もある。
まぁ本当にそうなったら、コアユーザーの一部には悪夢となる現象だろうが


64 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:06:54 ID:???
>>61
ARAはワールド面がちと弱めなので、
SW2.0がメディアミックスの強みを生かして小説で当てれば、
後発だがARAと張り合えるかもしれないと思った

65 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:08:02 ID:???
>>63
そうなったとして、SW1.0の流れでありそれ以上の物じゃないだろ

66 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:08:19 ID:???
>>63
>旧文庫主流時代
90年代でも文庫のルルブって全TRPGの2割くらいだったと思うがw

67 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:09:33 ID:???
>>64
ぶっちゃけサムライ、ニンジャ、モンクなんてクラスがあるんだから東洋風のワールドガイド出せばいいのに…

68 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:10:02 ID:???
>>64
ARAがワールド面が弱めといっても、それは1.0と比べてだしなぁ。
それにゲームに実用するWGと言う点では、それなりのものがあるし、
SNEはこの辺が致命的に苦手な気がするんだが・・・

69 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:11:53 ID:???
今や富士見のリプレイのプッシュもあって現代ものとしてはそこそこ根付いているダブルクロスとかも、出てから2、3年くらいはほとんど知られてなかったゲームだしなぁ

>>65
まぁ言われてみりゃそうだなw
もしそうなったとしても1.0の遺産を腐らせずに受け継げたってだけか。


70 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:12:44 ID:???
>>67
でも次に出るのはやっぱり西洋風ファンタジー世界の別大陸のWG。


71 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:13:57 ID:???
>>68
1.0と比べて弱いっていうのも微妙じゃね?
ワールドガイドの出来は正直比べものにならんし
どちらかというと、1.0のワールドガイドがひどすぎるだけだけど

72 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:14:29 ID:???
ARAをやってるユーザ−に東洋風世界はそんなに受けないだろ。
サムライはサムライっぽい外見やスタイルが好きでやってるんであって、
東洋風世界を舞台にしたいわけじゃない人の方が多いと思うが。
カルシファードの二の舞になるだけじゃね?

73 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:14:29 ID:???
>>60
日本でも、D&Dを外して語れるのは電撃時代の後半から数年くらいか。

しかし、改めて考えてみるとD&Dの復活劇も確かにすごかったよな。
アメリカでは伝統のタイトルと言う事で、復活が受け入れられたの当然だろうが、
日本でもここまでの展開になるとは思っても見なかったな。
今の勢いは親和のCD&D時代を上回るんじゃないか?

74 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:14:32 ID:???
>>68
しかし、SW1.0が曲がりなりにも延命できたのは小説による面もあるからな
リプレイはどちらも人気だとして、後発のSW2.0が張り合うなら、
やはり小説で世界観をPRするしかないと思うんだ

75 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:17:45 ID:???
ワールド設定は2.0は結構上手いと思うんだ。
まあ色々と「受け入れやすい」かつ「フックが広げやすい」、薄すぎもせず濃すぎもせずってのはいいんじゃないか。
あとはそれを上手く料理するサンプルとして、良質なリプレイとシナリオが期待されるところだが・・・

シ、シナリオ集で叩かれてるのはマナ先輩だけだから!
シナリオの中身は… どうなんだろ。
しばらくはR&Rでシナリオを毎号載せるくらいはやればいいかなとも






76 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:19:37 ID:???
1.0文庫のワールドガイドは酷すぎたな。
ワールドガイドになっちゃいねぇ

77 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:19:38 ID:???
>>73
・かつてのD&Dプレイ層にPRできた
・新規ユーザーの眼にも耐えられるシステム
・オンライン書店などの普及
・D&Dのブランド力
・HJの企業努力

ここらが要因かね

まあ、翻訳チーム側から見ると、
シナリオ供給ではまだ新和時代に及ばないらしいが

78 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:25:02 ID:???
>>77
まあ、シナリオに関しては、D&D3.0以降は、
向こうでも単体のシナリオがあまり商品として投入されてないせいもあるんだろうな。
Webでの配信や雑誌でのサポートがメインだった。
逆に単体で商品化されてたシナリオに関しては、かなり多くのものが翻訳されてるんだが。

>>75
シナリオの出来に関してだが・・・
「マナボクがウザ過ぎて内容が頭に入ってこない」
らしいw

79 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:31:30 ID:???
や、新和のCD&Dを上回る勢いなのは出版ベースだけだと思うぞ
新和時代は、RPGに興味ない人を多数ひきこむくらいとんでもなかった。20万部ゲームなんだから。

今のD&Dは、他のTRPGと住み分けできてる時点で昔ほどの「他者を駆逐する」圧倒的パワーは、そういう意味ではない


80 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:32:50 ID:???
>>77
>まあ、翻訳チーム側から見ると、
>シナリオ供給ではまだ新和時代に及ばないらしいが

正直、翻訳チームは理想が高すぎると思うんだがな。
いま、HJのHPをチェックしたが、発売済み、発売日決定のシナリオは19冊あったぞ。
このうち、3.5対応シナリオだけを数えても9冊。
シナリオがまともに出版されないゲームも多いというのにw

まあ、理想が高いのは悪い事じゃないと思うが。

81 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:33:45 ID:???
>>79
その時期は「他者を駆逐」してたんじゃなくて、
競合に値する他者が存在しなかったんじゃないかと・・・

82 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:34:11 ID:???
>>79
他者を駆逐する圧倒的パワーが新和時代にあった理由は何かといったら
選択肢の少なさだと思うんだが

83 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:35:06 ID:???
ま、駆逐する他者が弱すぎたってのはあるな

84 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:35:08 ID:???
>>81
まあ確かに他にはCoCとトラベラーとローズくらいしかなかったな。

85 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:35:28 ID:???
ネタバレスレ見る限り、フツーのダンジョンシナリオだそうだが、まあそういうのはそれはそれで第一弾シナリオとしてはいいと思うかな。
個人的には、世界観が見えるシナリオ(蛮族や4大文明がわかるシナリオ)かどうか気になる。
つうか文明ごとのガジェットの差異を早めに出せるようにするのが個人的には重要だと思う

ここらはルナルの初期は結構上手く展開してたかな。
月ごとの個性がシナリオやリプレイで上手く表現できてたと思う




86 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:36:45 ID:???
むしろ駆逐されてないだけの強さを持てる国産とそのファンがついているのは日本とドイツだけということに誇りを持て

87 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:38:16 ID:???
つまりWoCから見ると、日本とドイツは悪の枢軸同盟なのか

88 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:39:17 ID:???
肉食ってる民族の製品が、魚食ってる日本にそんな簡単に受け入れられるわけねーだろ。
ドイツ人もジャガイモ民族だから同じようなこと考えてるんだろ

89 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:39:45 ID:???
>>84
あと、フォーリナーなw
CoCとトラベラーは根強い人気があったが、ジャンルが違う分、競合しないと言うか、
ファンタジー、ホラー、SFのジャンル人気で押し切ったと言うか・・・


>>85
>個人的には、世界観が見えるシナリオ(蛮族や4大文明がわかるシナリオ)かどうか気になる。

コレに関してはシナリオ集は未見だから言及を避けるが、みやびリプレイも良くないね。
みやびの持ち味を優先した所為だろうが、逆に世界観の提示としては微妙に思える。
ぶっちゃけて言うと、蛮族の存在が人間社会に大した脅威であるようには見えないんだよね。

90 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:41:51 ID:???
コンベで、守りの剣の力が弱まってきたからかけら手に入れるために蛮族の村を襲いに行くぜ!
ってオープニングのシナリオを見たことがあるが
あれは2.0世界観が分かってよかった
いや、設定はともかく、実際にそんなことする世界観なのかは知らんがw

91 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:42:21 ID:???
ダブルクロスの初期リプレイがアレだったりもしたからなぁw
世界観理解よりライト読者受けなのはSNEだけの話じゃないし、まぁ悪いことともいえないしね


92 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:43:59 ID:???
>>91
まじめな話、無印リプレイは世界観的に問題のあるところはなかったと思うぞ

93 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:44:17 ID:???
世界観のレベルで言うなら

「剣のかけら」を持ってる奴は通常より強力なブレイクスルー的なパワーをもっていてなおかつシナリオのボスです。
かけらをPCが奪えば、PCがパワーうpします

って割り切りはSNEにしてはすごい進化だと思う。


94 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:45:04 ID:???
>>86-88
逆に言うと、その条件でこれだけ展開できるD&Dって、すごいんだな。

95 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:45:07 ID:???
>>92
問題でいうならみやびリプレイも問題ってのはないよw
前面に何を押し出すかって話な
エンタメか、お手本か。

96 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:46:22 ID:???
>>91
世界観が理解しやすい話の展開とラノベ読者受けは両立しうるんじゃないか?

97 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:47:23 ID:???
>>91
「みやびらしさ」とは両立しづらいんじゃないの?
DXでも「きくたけらしさ」が期待された結果のリプレイだし

98 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:47:57 ID:???
>>95
DXリプレイは世界観はしっかり出てるよ
正確に言えば、DXはそんなに設定量がなかったし

99 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:48:19 ID:???
どうかなぁー・・・

みやびらしさを出すと蛮族がかわいくなるというわけでもないんじゃないか。
ていうか、かわいい蛮族を出しつつも脅威に見せることはできるんじゃないかな。
かわいいは邪悪。

100 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:49:34 ID:???
むしろ、かわいい蛮族が邪悪なことして、PCが何もためらわずずんばらりんというのが、「ほのぼのビター」なんぞといわれるみやびらしさじゃないのか

101 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:49:43 ID:???
>>94
3e以降の展開は凄いと言っていいと思う。

102 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:50:13 ID:???
>>99
つか、みやびリプレイはそもそも蛮族の出番がな。

103 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:53:11 ID:???
むしろ、みやび以外のリプレイでコボルドの残酷さをアピールすれば良し
公式としてはどっちもありなのだから

・・・どっかからネコゴブリンという単語が聞こえてきたのだがあえて無視する

104 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:53:59 ID:???
>>98
基本的に現代社会+αのお話だからな。
異世界ファンタジーと違ってαの部分だけ説明すればいいわけで。

>>102
第一話、最終的には敵として出てくるがシナリオの主題ではない。
第二話、蛮族出てこない。
第三話、蛮族出てこない。

だからな。
みやびらしさ云々以前に、シナリオの段階で世界観を提示する意思が薄いように思える。

105 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:54:48 ID:???
>>85
でもさ、あれ一本目より二本目の方が規模も小さいし
初心者向けだったりするんだぜ。
二本目は本当に初心者のGMが作ったという設定のせいで。

106 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:55:09 ID:???
>>94
なんつーか、D&Dはある種のRPGの普遍性の体現なんだよな

シナリオとかはやっべ肉食民族頭悪ィとか日本人の感覚に合わないところもあるけど、
プリミティブな面白さをパワーで押し出してるというか

世界中で愛されてるってのはやっぱすげー

107 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:57:26 ID:???
>105
まだ実物を見てないんだが……
何がしたいんだ、それはw

108 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:58:42 ID:???
>>107
ラノベ読者層の取り込みじゃないかな。

109 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:59:21 ID:???
>>107
一本目は初心者のボクが誘われてマナ先輩のダンジョンに潜る話
二本目はマンネリはいやといわれてマナ先輩にボクの方が潜られる話

110 :NPCさん:2008/06/20(金) 12:01:55 ID:???
>>107
どう考えても、掲載順を逆にすべきだよな。
まあ、マナボクのストーリーを優先した結果なんだろう。

マナがボクを無理やりRPGのプレーヤーにする。

マナが作ったシナリオとして1本目が載る

マナがボクにGMを押し付けてシナリオを作らせる

ボクが作った2本目のシナリオが載る

シナリオ作成のガイダンスでの掛け合い。
ボク「わかりました。じゃあ洞窟に棲みついた蛮族を倒す、みたいなシナリオを作ってみます」
マナ先輩「ダメダメダメ。前回と同じにするなんて芸がないわ。絶対、やめて!」

この流れだから。

111 :NPCさん:2008/06/20(金) 12:02:12 ID:???
>>107
や、シナリオ製作のガイダンスという見方では悪いわけではないと思う。
やっぱシナリオ集の皮をかぶった「わかる本」のつもりで作ってるのかな


112 :NPCさん:2008/06/20(金) 12:03:58 ID:???
2.0発表の時は見事これだけの売れ線を安全確実に狙い撃てるようになったかと思ったけど、
FAQにシナリオ集と順調にズレてきてるあたりさすが俺たちのSNEだぜ。

113 :NPCさん:2008/06/20(金) 12:05:17 ID:???
>>111
逆にシナリオ集だと信じて買うとな。
よく分かる本なら、最初からよく分かる本として売っていただきたい。

そもそも、2.0のユーザー層って新規、TRPGそのものの初心者は多いのかね?
あくまで個人的な偏見だが、1.0からの乗り換え層が多数派の気がするんだが・・・

114 :NPCさん:2008/06/20(金) 12:16:07 ID:???
>>90
そう言う意味で言うなら、百年の虚読の2.0リプレイも良かったな。

115 :NPCさん:2008/06/20(金) 12:31:22 ID:???
>>110
それって、ボクを普通の初心者GMにしてガイダンス→1本目の流れにして、
マナが「1週間待ってくれ、本当のダンジョンシナリオを見せてやる」って、流れにすれば、
普通に、ガイダンス→初心者用シナリオ→本格シナリオって流れに出来たんじゃないか?

どうしても、ボクを無理やりRPGに引き込むと言うネタをやりたかったのかね?

116 :NPCさん:2008/06/20(金) 12:40:27 ID:???
>>115
さすがに話が複雑すぎるんでやらなかったんだろ

117 :NPCさん:2008/06/20(金) 12:42:11 ID:???
RPG初心者を無理やり引き込んで、GMをやらせるより複雑だとは思えんが。

118 :NPCさん:2008/06/20(金) 12:48:07 ID:???
何せTRPGってなに?
という解説から始まるんでなあ
115のいう展開にするためにはシナリオスタートまでに
勧誘されたボクがマナ先輩のGMでプレイして
感動してGM始めるまでを描かないといかんし。

…まてよ、女の子をTRPG未体験のPLにして
主人公のモノローグ風に展開させればよかったんじゃね?
まず、文芸部を乗っ取るところかが初めて
上級生の美少女を部員にして
謎の転校生が…

【ハルヒのなぞりだという】

119 :NPCさん:2008/06/20(金) 12:48:15 ID:???
むしろ、

何も知らない初心者をいきなり引き込む。

2回目でいきなりGMをやらせる。

その後にシナリオ作成のノウハウを先輩が語る。

よりも、

シナリオ作成のノウハウを先輩がGM志望の初心者に語る。

初心者がGMをやる。

先輩がより本格的なシナリオを作ってGMをやる。

このほうが本の構成としても、話の流れとしても自然だと思うが・・・
上のほうは、どう見てもハルヒの物まねがやりたくてやってるようにしか見えん。

120 :NPCさん:2008/06/20(金) 12:50:25 ID:???
>>118
>勧誘されたボクがマナ先輩のGMでプレイして
>感動してGM始めるまでを描かないといかんし。

そんな展開はいらんわw
初心者同士のグループなら、どうせ初心者がGMをやるんだし。
つか、根本的に入門書としての構成より、ラノベの都合を優先してどうするw

121 :NPCさん:2008/06/20(金) 12:51:08 ID:???
>>120
いやTRPGの説明をするところまでは
入門書の機能として必要だぞ


122 :NPCさん:2008/06/20(金) 12:51:59 ID:???
もうSRSには追いつけないだろね、こんな調子でわw

123 :NPCさん:2008/06/20(金) 12:52:57 ID:???
>>118
そもそも、シナリオ集を買おうとする人間に対して、
TRPGってなに?とか、GMを志望する動機云々の部分はいらんだろう。
そう言う部分はそれこそ、ルルブ本体かリプレイでいい。

つか、富士見のマーケティングでは、シナリオ集と銘打ってある本を、
いきなり、初心者が買うというデータでもあるのか?

124 :NPCさん:2008/06/20(金) 12:53:56 ID:???
>>121
シナリオ集を入門書にする事自体、おかしいと思わんか?
基本的にはGM以外は買わんぞ。

125 :NPCさん:2008/06/20(金) 12:54:21 ID:???
>>123
多分シナリオをラノベと間違えて買う層が多いというデータがあるんだろ

126 :NPCさん:2008/06/20(金) 12:55:16 ID:???
>>125
むしろ、表紙を見るに間違えて買わせようとしてるのかもしれん。

127 :NPCさん:2008/06/20(金) 12:55:47 ID:???
>>113
SNEには、普通にシナリオ集を作っても売れない、
というトラウマが強烈に刷り込まれているらしい。
完全版以来な。

128 :NPCさん:2008/06/20(金) 12:56:07 ID:???
>>126
ドラゴンブックって時点であり得ないから

【ひと夏の経験値のことは忘れた】

129 :NPCさん:2008/06/20(金) 12:56:25 ID:???
>>121
シナリオ集を買うのは、既にTRPGとは何かを知っていて、
GMをするつもりがある人間である点について。

130 :NPCさん:2008/06/20(金) 12:57:20 ID:???
確かドラマガのリプレイのPC何だっけ、表紙。
すごい高等戦略だな富士見・・・

131 :NPCさん:2008/06/20(金) 12:58:05 ID:???
間違わせて買わせるって、一体どこの悪質商法かと・・・

132 :NPCさん:2008/06/20(金) 12:59:19 ID:???
シナリオまちがえて買うとかどんだけゆとりなんだよ。




今度マナボクをガイアのシナリオに出します。
先輩は奈落ゲーマー。

133 :NPCさん:2008/06/20(金) 12:59:21 ID:???
>>123
だからその時点でさ。

この本はシナリオ集の形態を借りた「ルールブックさえもってない完全初心者にTRPGを解説するガイダンス本」なんじゃないかと。
そういうfガイダンス本をリプレイでなくてシナリオの形態で解説するのは新機軸といえば新機軸だ



134 :NPCさん:2008/06/20(金) 12:59:31 ID:???
>>127
そこで、質のいいシナリオを提供するんじゃなくてこういう小手先の戦略というのがなんというか。
つくづく、ゲームとしての質を期待してるユーザーの信頼をきっちりこなすことを最優先するとか、
丁寧な仕事で業界の発展に貢献しようとか、そういうことはどうでもいいのかな。

135 :NPCさん:2008/06/20(金) 13:00:11 ID:???
表紙にリナがいてもバカバカRPGは

136 :NPCさん:2008/06/20(金) 13:00:42 ID:???
>>133
だから、シナリオ集って銘打ってる時点で、「ルールブックさえもってない完全初心者」は買わねぇって。

137 :NPCさん:2008/06/20(金) 13:00:52 ID:???
いやまぁ、こういう小手先の戦略を軽視するのはスタンダードではないとは思うが、。
第一弾シナリオ集で小手先かよ! という気持ちはある。




138 :NPCさん:2008/06/20(金) 13:02:20 ID:???
>>134
いいたかないが、「初心者GMが作ったと言う設定」の
つまらないシナリオを載せる方便にも取れるんだよなぁ。
金とって売るシナリオ集である以上、プロならではと言うクオリティ売りにして貰わんと。

139 :NPCさん:2008/06/20(金) 13:02:32 ID:???
>133
純粋シナリオ集を期待していた人の気持ちはどうなるの?

140 :NPCさん:2008/06/20(金) 13:02:36 ID:???
まあ、肝心なのはシナリオ自体のできだけどね

…マップに掲載箇所のページ数書いといてほしかった
該当ページ探すの面倒だよ、マナ先輩…

141 :NPCさん:2008/06/20(金) 13:03:12 ID:???
これって、シナリオ集とは別にマナボクメインの「わかる本」を文庫で出していれば
SW1.0で足りなかったものをちゃんとやってるなーって感じで評価得れたと思うとな。



142 :NPCさん:2008/06/20(金) 13:04:59 ID:???
>>134,138
「初心者に扱いやすいシナリオ」と「初心者にも作れるシナリオ」を完全に混同してるよな。

143 :NPCさん:2008/06/20(金) 13:05:38 ID:???
内容はいっしょで「わかる本」というタイトルにしとけば、
「シナリオがついていてお得!」っておもえた?

144 :NPCさん:2008/06/20(金) 13:06:32 ID:???
>>143
それでもシナリオと解説は明確に分けてほしかったと思うよ

145 :NPCさん:2008/06/20(金) 13:06:54 ID:???
>>141
まあ、敢えてSNEに対して好意的に解釈するなら、
シナリオ集と分かる本の両方は、出させてもらえなかったのかもしれん。
ただ、その場合でもシナリオ集に良く分かる本を組み込むくらいなら、
ルルブ1の方に押し込むべきだったと思うが。

146 :NPCさん:2008/06/20(金) 13:06:57 ID:???
SNEにはマジで必死になって正統派な手で頑張って欲しいんだけどなー。
復活したSWを見て出戻ってくる人が、展開しだいであっさり見限ってまたTRPG自体から遠ざかる可能性もあるんだから。
そりゃもちろん他のTRPGに流れるパターンもあるだろうけど。
大きなネームバリューの持ち主としての業界への影響とか責任は、SNEが思ってるより重大かもしれんぜ。

147 :NPCさん:2008/06/20(金) 13:07:55 ID:???
>>146
それで戻ってきた連中はどうせまた見限るよ


148 :NPCさん:2008/06/20(金) 13:08:06 ID:???
>>143-144
今よりは好意的に受け入れたと思うな。
よく分かる本にシナリオを入れてもネタバレが多すぎて、
実用性はないが、自作の参考にはなるだろうし。

149 :NPCさん:2008/06/20(金) 13:09:11 ID:???
>>146-147
D&D3xで復帰しましたって人は結構、多かった気がするんだけどねぇ・・・

150 :NPCさん:2008/06/20(金) 13:10:02 ID:???
>>148
猫街なんかは舞台裏まで見せていたのが面白かった。

151 :NPCさん:2008/06/20(金) 13:10:56 ID:???
>>149
多いって何人くらい?

152 :NPCさん:2008/06/20(金) 13:12:08 ID:???
とりあえずマナボクの掛け合いに墨を入れようぜ

153 :NPCさん:2008/06/20(金) 13:12:45 ID:???
>>147
たとえそういう連中にも一冊でも多く次の本や他のゲームを買わせられるように
丁寧な仕事をすることが業界の発展に重要なことだと俺は思うぜ。

154 :NPCさん:2008/06/20(金) 13:16:17 ID:???
まぁ、どんだけ適当な仕事だろうが2.0は売れただろうし
どんだけ丁寧な仕事をしようがTRPGをやり続けるユーザーの数がそれで決定的に違ったりもしなかっただろうけどな
SNEというか富士見はある意味現実的なだけだよ

155 :NPCさん:2008/06/20(金) 13:18:27 ID:???
根本的に、シナリオ集とよく分かる本の組み合わせって無理がありすぎるんだよ。
よく分かる本はより多くのユーザーに読んでもらうのが前提だが、
シナリオ集はGM以外、およそ8割前後のユーザーが買わないことが前提だ。
(周知プレイを前提に構成されたシナリオを除く)

シナリオ集が他のサプリやリプレイより売れないのは当たり前で、それを問題視するの間違ってる。
基本的に大きなパイを持って、シナリオ集の売り上げが相対的に少なくても構わない地盤を固めるか、
シナリオ集はシステム全体の勢いを維持するための投資と割り切って、それ単体で収益性に拘らない方がいい。

まあ、見方を変えるとシナリオ集を順調に出版できてるタイトルは、
全体で見れば、まず順調な売り上げを確保できてると見て良い訳だが。

156 :NPCさん:2008/06/20(金) 13:22:20 ID:???
まあ、どうせ少数しか買わないシナリオ集をなんとかそれ以上に買わせようとするあまり、
変な付加要素をつけてしまったことで、
シナリオ集を求めて買った人の頭にまで疑問符がついてしまうという、
壮絶にアクロバティックな自爆というだけだろう。

157 :NPCさん:2008/06/20(金) 13:24:44 ID:???
確かにシナリオ集って儲からないだろうなとは思う。
まじめにテストプレイしないといけないから、リプレイより確実に人件費が掛かるだろうし、
それで居て、絶対にリプレイより売れないしね。
でも、だからと言って売れないからシナリオ集は出しませんじゃ、
結局はそのタイトル自体が下火になる。

158 :NPCさん:2008/06/20(金) 13:30:50 ID:???
>>154
それは、他にまじめにやってるメーカーがあるから、成立するんだけどな。
まあ、逆に言えば既にSWと富士見の位置づけはその程度だという事だが。

159 :NPCさん:2008/06/20(金) 13:35:12 ID:???
ところで、2.0のシナリオ集を擁護してた人は、
2冊目以降もあの形式を貫いて欲しいと思ってるのかね?
初心者がいきなりシナリオ集を買うというと想定でいくなら、
当然、2冊目のシナリオ集から、買っちゃう場合も想定する必要があると思うけど。

160 :NPCさん:2008/06/20(金) 13:45:59 ID:???
>>80
D厨が比較対照にするのは原書だぜw
下と比較して優越感を感じてるようなどこぞのシステムの厨とは違うだろ、そりゃ。

161 :NPCさん:2008/06/20(金) 14:48:20 ID:???
>>154
今後もSW2.0用の文庫シナリオ集が出続けるかどうかでわかるな。

162 :NPCさん:2008/06/20(金) 15:07:31 ID:???
>>127
ふと思ったんだが、完全版以前はシナリオも売れてたのって、
単に「シナリオはGM以外は不要、むしろPLは買わないのが推奨」って言う、
ごく当たり前の常識が周知されてなかったせいなんじゃなかろうか?
当時、同じのシナリオ集を持ってる人間が多すぎて、使えなかったとかよく有ったし。
完全版でシナリオが売れなくなったんじゃなくて、常識が浸透して本来の売り上げになっただけなんじゃ・・・

完全版以降、急速にシナリオ集の品質が悪化して、
それで売れなくなったって、訳じゃないよな?

163 :NPCさん:2008/06/20(金) 15:14:11 ID:???
>>162
年表を見ると段々飽きられた上に、「猫だけが知っている」で見切りを付けられて、
完全版でシナリオを、と推したが売れ行きが芳しくなくて終了、とも考えられるぜ。
ttp://www.groupsne.co.jp/products/sw/list/index.html

ぶっちゃけ、「猫だけが知っている」は駄目シナリオが多かった。

164 :NPCさん:2008/06/20(金) 15:17:34 ID:???
年表だけ見ると、後半、シナリオ集の間が前半に比べて大きくあいてるな。
シナリオ集が売れないと言うより、SW自体が下火になったのかもしれん。
あるいは、シナリオ集の間隔が開きすぎた所為で、下火になたのか。

165 :NPCさん:2008/06/20(金) 15:28:56 ID:???
ゲームの楽しみの要素があまり変わらなかったからな。
PCのLv上昇でバリエーションが出るというのも少なかったし。

SW1.0のマンネリ化を踏まえた上でSW2.0が飽きられず遊ばれるためには、

・高レベルに相応しいシナリオや冒険のネタ
・Lvアップで冒険のバリエーションが増える
・データの追加で繰り返しての遊びに耐える

ここらの対策が必要だろう。


166 :NPCさん:2008/06/20(金) 17:23:09 ID:???
キャンペーンシナリオを早めに出すのが必要かな〜
やっぱ、名誉点をためるみたいな楽しみが「手軽に」(ココ重要)できるゲームってのは特徴的だと思うんよ

167 :NPCさん:2008/06/20(金) 17:24:55 ID:???
SNEって、あんまりキャンペーンシナリオ出さないよな。

168 :NPCさん:2008/06/20(金) 17:25:23 ID:???
シナリオソースはルルブ2でそれなりに整備された感はあるね>2.0

169 :NPCさん:2008/06/20(金) 17:26:06 ID:???
一巻に二本しか収録できないんじゃ、キャンペーンシナリオ集は
無理だな。

170 :NPCさん:2008/06/20(金) 17:29:47 ID:???
まあ、でも、SNE的には3セッションくらいでもキャンペーンらしいし。

171 :NPCさん:2008/06/20(金) 17:34:30 ID:???
>>170
いや、それ自体はおかしな話でもないと思うけど。
でも3セッションのキャンペーンシナリオ集自体出てないぞ


172 :NPCさん:2008/06/20(金) 17:35:25 ID:???
早々にソードワールドツアー2.0が出るでしょ
百枚シナリオ2.0とか、カラー値2.0とか実装して

173 :NPCさん:2008/06/20(金) 17:35:53 ID:???
たしかにな。
旧シナリオ集もツアーもキャンペーンシナリオはなかった。

174 :NPCさん:2008/06/20(金) 17:36:33 ID:???
>>172
ツアーは名前に反して、特にキャンペーン要素はなかったぞ。

175 :NPCさん:2008/06/20(金) 17:38:05 ID:???
パダ
2.0が待ち遠しいです

176 :NPCさん:2008/06/20(金) 17:38:48 ID:???
逆転ホームランで新紀元社から出るとか


【…それは敗戦処理投手では?】

177 :NPCさん:2008/06/20(金) 17:38:54 ID:???
>>172,175
マナボク、大忙しだな。

178 :NPCさん:2008/06/20(金) 17:56:51 ID:???
>>173
旧は虹の水晶宮がキャンペーン者じゃなかったかと。

179 :NPCさん:2008/06/20(金) 17:58:43 ID:???
ああ、あれって、丸々1冊キャンペーンだったのか。
では、1冊はあると言う事で。

180 :NPCさん:2008/06/20(金) 18:01:25 ID:???
いずれにしろ、17年前の実績じゃ何の参考にもならんわ。

181 :NPCさん:2008/06/20(金) 18:08:49 ID:???
まあ、結局、あてになるのは最近のクオリティだよな。
SW2.0も出る前は、SNEが社運をかけてやるから、
既存の製品とレベルが違うはずだとか言う希望的な意見もあったが、
出てみれば、当然ながら最近のSNEのレベル相応の商品な分けで。

182 :NPCさん:2008/06/20(金) 18:10:38 ID:???
ああ、出た当初はここで
「SNEの技術は2.0でFEARに追いつき、追い越した」とか
マジで言ってる奴いたなぁ……ナツカシス

183 :NPCさん:2008/06/20(金) 18:17:17 ID:???
そんな、早くも遠い過去のようにw

184 :NPCさん:2008/06/20(金) 18:19:50 ID:???
まぁ一冊目のシナリオ集はキャンペーンシナリオである必要はなかったと思うけどね。
単発シナリオ集として、バリエーションの豊富なネタをいくつか入れてほしかったが


185 :NPCさん:2008/06/20(金) 18:20:24 ID:???
つまり、だ。
ここ数年、キャンペーンシナリオの実績を持たないSNEにそんなもん期待スンナと言うわけか。
つか、キャンペーンシナリオはまず前提として、優れたWGが先に発売されるべきだと思うんだがな。

186 :NPCさん:2008/06/20(金) 18:21:25 ID:???
んでもアルシャードのブライトナイトはワールドガイドが出る前に出たぞ


187 :NPCさん:2008/06/20(金) 18:25:03 ID:???
思えば、10話連続シナリオで、なおかつ原作では描写の乏しい
モスのワールドガイドにもなってるロードス島コンパニオン2って、
良書だったんだなあ…

188 :NPCさん:2008/06/20(金) 18:25:24 ID:tcX7/yED
ていうか、ワールドガイドがないと出来ないキャンペーンシナリオってのもごく少数では?
キャンペーンシナリオ内で舞台を箱庭で完結させてるなら、ゲームの全体的な世界観さえおさえておけば細かいWGはなくてもできるんじゃね

「ゲームの全体的な世界観」(世界設定ではない)が、明確に打ち出せてるゲームに限った話だけどな



189 :NPCさん:2008/06/20(金) 18:27:26 ID:???
2.0はわりと世界観(世界設定ではない)は明確な気はするかな

・剣と魔法のファンタジー世界がベース
・メカっぽい古代文明あり
・蛮族(モンスター)退治が主要な目的
・剣の欠片をもつやつがBOSS

190 :NPCさん:2008/06/20(金) 18:28:23 ID:???
ワールドガイドがないとキャンペーンが出来ないとは思わんが、
有った方が個人的には面白いと思うな。
よほど変化球じゃない限り、キャンペーンだとある程度の大事件を扱うんで、
その事件が世界の中でどれほどの位置づけなのかがイメージできる方が望ましいと思う。

191 :NPCさん:2008/06/20(金) 18:29:33 ID:???
ところでなんで剣の欠片はPCが使えないのん?

192 :NPCさん:2008/06/20(金) 18:29:51 ID:???
>>191
意味が分からんが

193 :NPCさん:2008/06/20(金) 18:30:16 ID:???
まぁ、
「超すげぇ剣の欠片を七つ集めて、超すげぇ力を手に入れよう」
みたいな摩訶不思議アドベンチャーなだけで、細かい国家設定なんぞ気にするよりもはるかに2.0っぽいキャンペ−ンになるよね

194 :NPCさん:2008/06/20(金) 18:31:22 ID:???
>>193
ヤムチャは何点の称号ですか

195 :NPCさん:2008/06/20(金) 18:32:09 ID:???
>>192
剣の欠片は名誉点に変換できるが、
シャードのように欠片そのものをPCが使うことは出来ない。

196 :NPCさん:2008/06/20(金) 18:33:04 ID:???
>>189
>・剣の欠片をもつやつがBOSS

一瞬、つやつやなBOSSに見えた。
まあ、たしかにキャンペーンをやるなら、ある程度、詳細な世界地図くらいはほしいな。

197 :NPCさん:2008/06/20(金) 18:33:28 ID:???
>>193
それは小説のキャラがやります

198 :NPCさん:2008/06/20(金) 18:33:47 ID:???
>>195
かけらの利用法は今のところ守りの剣のエネルギー源ってだけだし。
そういう世界設定だからとしか言いようがないぞ。

199 :NPCさん:2008/06/20(金) 18:34:08 ID:???
>>191
剣の欠片は敵が持つブレイクスルーだからな。
アルシャードでなんでPCは《BOSS属性》を持てないのと聞いてるようなもんだぞ?

200 :NPCさん:2008/06/20(金) 18:35:56 ID:???
つうか欠片は名誉点にすれば、それを使って名誉点でしか購入できないものとか買えるんだから、PCが使えないというわけでもない。
使い方が敵とPCで違うだけ

201 :NPCさん:2008/06/20(金) 18:36:56 ID:???
もしかして敵がシャードのように使ってると思ってるのか?

202 :NPCさん:2008/06/20(金) 18:37:49 ID:???
>>197
だろうねw

203 :NPCさん:2008/06/20(金) 18:39:23 ID:???
でもまぁ、PCが使えてもいいよな? と思ってしまうのはしかたあるまい。
俺も思ったし。

つうか、この名誉点に変換ってとこが、妙に泥臭い80年代的というか、
SNEっぽさというか。
まぁ、なんつーか、痒いとこに手が届かない感じで、マニヤにはたまらんのとちがいますか?

204 :NPCさん:2008/06/20(金) 18:40:58 ID:???
使う使わないって、NPCだって何かに使えるわけじゃねーだろ<かけら

205 :NPCさん:2008/06/20(金) 18:41:49 ID:???
たまたま剣の欠片が混ざってたから強くなったってだけだからなぁ>NPCのかけら

206 :NPCさん:2008/06/20(金) 18:44:44 ID:???
だから、PCも欠片埋め込んでパワーうpとかゲヘナちっくにさせてくれてこそ「イマドキ」じゃないのか

207 :NPCさん:2008/06/20(金) 18:44:50 ID:???
>>203
上納
という単語の響きに
SNE臭を感じるね

208 :NPCさん:2008/06/20(金) 18:46:07 ID:???
2.0は「イマドキ」に媚びるゲームじゃねーんだよ!
ホネブトはうざいがイマドキも厨房すぎてついていけないようなピュアな「ボク」たちのゲーム

209 :NPCさん:2008/06/20(金) 18:47:46 ID:???
>>206
つまりPCに限らず何かしらの使用方法がほしかったってことだな?
それなら最初からPCとか言うなよ

210 :NPCさん:2008/06/20(金) 18:48:03 ID:???
今時かどうかというより、PCとNPCの対象性を確保する思想かどうかの問題では?

211 :NPCさん:2008/06/20(金) 18:52:13 ID:???
>>208
ルールブック3で入れるつもりかもしれないから
ほどほどにしておいたほうがいいぞ

212 :NPCさん:2008/06/20(金) 18:54:25 ID:???
何のデメリットもなく使えるようになってたら笑うなw

213 :NPCさん:2008/06/20(金) 18:54:29 ID:???
<剣のかけら>って、人間にはあまり見られないとかいう設定はあったけど
PCが宿してはいけない理由ってどっかにあったっけ?

ALGの「アビスシード」なんかだと埋め込むと奈落の力を得て強くなるが
それはPCの宿敵、スペクターになるのと同義なのでPCには不可、というようなのはあるが

214 :NPCさん:2008/06/20(金) 18:55:54 ID:???
>>213
人間にはほとんど見かけられないから、宿した人間をやるルールがないだけじゃない?

215 :NPCさん:2008/06/20(金) 19:34:45 ID:???
>>213
剣の欠片を持った人間は滅多にいないので、その設定は「特殊な背景」を取ってCPを消費してください。

216 :NPCさん:2008/06/20(金) 19:43:51 ID:???
特殊な背景?CP?
なんですかその非スタンダードなフレーズ?

217 :NPCさん:2008/06/20(金) 19:48:53 ID:???
3版はカルテットじゃないと思います><;
たぶん。

218 :NPCさん:2008/06/20(金) 19:58:07 ID:???
>>212
そしてPC同士で剣のかけらを奪い合う戦いが勃発

219 :NPCさん:2008/06/20(金) 20:09:35 ID:???
>>218
「これで乱戦エリアが作れる・・・!」
「肉を自ら斬って、相手の骨を断つ戦法よ。目的をもって本気で殺しあってるんだからGMも乱戦状態だと認めざるを得まい」

220 :NPCさん:2008/06/20(金) 20:50:30 ID:???
ソードワールド2.1マダー

221 :NPCさん:2008/06/20(金) 20:51:42 ID:???
>>219
ここで問題になるのは「味方」という言葉の定義である。
仮に「どの陣営に属しているか」という意味だと解釈するならば、ルルブTP135の記述に基づき全てのPCは同じ陣営に属することになるため、
如何なる理由があろうともPC同士で乱戦を発生させることは不可能となる。

ルールタームって大切よねー

222 :NPCさん:2008/06/20(金) 20:53:17 ID:???
って、いうか、乱戦エリアって、そもそも何のためにあるんだろうな。

223 :NPCさん:2008/06/20(金) 20:54:40 ID:???
誤射させたかったんじゃね?

224 :NPCさん:2008/06/20(金) 20:59:51 ID:???
誤射させたいだけなら、そんなもんなくてもいけると思うけどな。

225 :NPCさん:2008/06/20(金) 21:41:12 ID:???
>>220
その前にSW2.0.1だ出ますね

226 :NPCさん:2008/06/20(金) 22:22:30 ID:???
それはもう出てるんじゃないか? エラッタで数えるのか、文庫の版で
数えるのかわからんけど。

227 :NPCさん:2008/06/20(金) 22:38:36 ID:???
遮蔽とか非グリッドでやるもんでもないしなぁ・・・

228 :NPCさん:2008/06/20(金) 22:41:38 ID:???
どうしてもやりたければ、

同一ラウンドに味方を攻撃したか、
味方に攻撃された敵を射撃の目標にする場合、
誤射の可能性が発生する。
誤射の危険があるのは上記の敵に同一ラウンド中に
攻撃されたか、あるいは攻撃した味方である。

あたりでいいと思うんだけどね。

229 :ダガー+一軸艦長:2008/06/20(金) 22:44:58 ID:t/ERsU28
ボクがマナ先輩に乱戦エリアのルールが解らないんですよどうしてくれるんですか!って
質問攻めする展開kbn

230 :NPCさん:2008/06/20(金) 22:46:25 ID:???
それでも、マナ先輩なら…やってくれる。

231 :NPCさん:2008/06/20(金) 22:48:46 ID:???
あの流れだと、理不尽にもマナが乱戦ルールに関してボクに問いただす予感がする。

232 :NPCさん:2008/06/20(金) 22:56:07 ID:???
「そんな事も把握しないままでGMする気か?」と問い詰めた挙句、自分にお鉢が回ってくると「GMにはルールを改変する権利が〜」と言うわけだな。

なンて素敵な先輩だろうか。

233 :NPCさん:2008/06/20(金) 22:57:32 ID:???
このスレのおかげでマナ先輩が大好きになっていくぜ。
近くにいたら殴ってしまうかもしれないが。

234 :NPCさん:2008/06/20(金) 22:57:36 ID:???
>>232
シナリオ集での理不尽振りを見てるとやりそうな気がしてしょうがない、

235 :酒天童女:2008/06/20(金) 22:57:56 ID:wY0ToSac
マナ先輩はやにおさんのブログを読んだ方がいいと思うんだゲヒャヒャw
ルールブック2はヌーディがかなり強いところにさなえの執念を感じましたね。
あと、ファイターが強化されたのはいいことです。

236 :NPCさん:2008/06/20(金) 22:58:01 ID:???
MKPケテーイ

237 :NPCさん:2008/06/20(金) 23:07:07 ID:???
ぶっちゃけ、シナリオ集1の段階で、MKP級なのは間違いない。

・無理やりRPG知らない人間を即日PLさせる

・次のセッションにはいきなりGMを押し付ける

・ダンジョンシナリオの作り方をレクチャーしつつ、
自分のシナリオはそのレクチャーから外れてる。

・ダンジョンシナリオを作り方をレクチャーしておいて、
次は絶対にダンジョンシナリオ以外をやれという。

この時点で4飜は確実。

238 :NPCさん:2008/06/20(金) 23:39:29 ID:???
改変して困ったちゃんスレに投稿するなよ!絶対投稿するなよ!

239 :NPCさん:2008/06/20(金) 23:47:53 ID:???
プロの仕事だから業界人スレに(

240 :NPCさん:2008/06/20(金) 23:50:09 ID:???
>>238
改変なしで通用すると言う意味ですね! わかります!

しかし、ここまで困ったちゃんスレで通用しそうなキャラを良く解説役にすえたな。

241 :NPCさん:2008/06/21(土) 00:53:50 ID:???
SNEではああいう風景が日常茶飯事なんだろう

242 :ダガー+一軸艦長:2008/06/21(土) 01:00:15 ID:elE/A2G8
斜め上のイタタネタだと思ってたら、
単なる素だと気付いた時のガッカリ感って、クるよね。

243 :NPCさん:2008/06/21(土) 01:09:52 ID:???
>>241
「先輩」と言う言葉に言い知れぬ怨念が篭ってる気がする。

244 :NPCさん:2008/06/21(土) 01:13:51 ID:???
>>243
いろいろなリプレイでもSNEの先輩はうるさかったりするからなぁ…
ああいうのがSNEでは当たり前すぎて自然なんじゃないか。

245 :NPCさん:2008/06/21(土) 01:14:52 ID:???
そりゃあTRPGの先輩たる者ものを言わずに殴る技能は必須だからな。

246 :NPCさん:2008/06/21(土) 01:15:54 ID:???
>>245
あの連載に関しちゃ、むしろ後輩は殴られても当たり前だったような・・・

247 :NPCさん:2008/06/21(土) 01:19:04 ID:???
>>240
むしろ「そんなオーソドックスなダンジョンシナリオで私が満足するとでも思ってるのブタロウ」とか言いつつ笑顔で罵る先輩なら違う意味で新世紀スタンダードは狙えたと思う。
著書はヒロノリかぎぐるで!

248 :NPCさん:2008/06/21(土) 01:20:27 ID:???
>>247
SNEはじまりすぎw

249 :NPCさん:2008/06/21(土) 01:24:15 ID:???
>>246
あの後輩はかなりの困ったちゃんだからね。

250 :アマいもん:2008/06/21(土) 04:03:47 ID:???
公家板的にはハルヒよりも、

・“ボク”
かつては凄腕の覆面GMだったが、とある事件によって精神に深刻なトラウマを受け、TRPGをやめている。

・マナ先輩
文芸部部長。TRPGを食べちゃうくらい深く愛している。

とゆーキャラ設定で、先輩が“ボク”の作ったシナリオを
「うう……このダンジョン、さっぱりとしたアスファルトみたいな肉そぼろの味がするぅ〜。こっちのNPCヒロインは、発狂して自分がチーズだと思いこんでる煎茶味〜。不味いよぅ……」
ってベソかきながら食べるっつー展開の方が人気出たよーな気がする。

なあ、澪?

251 :NPCさん:2008/06/21(土) 06:07:36 ID:???
文学少女は読んでないと思う
SNEの人たちは

252 :NPCさん:2008/06/21(土) 08:42:10 ID:???
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212885828/161-162

SW2.0激減でワロタw
SW2.0終わったなw

253 :NPCさん:2008/06/21(土) 08:53:26 ID:???
ルールブックIIを読み終わるころにはまた増えるだろ
あんまりはしゃがない方がいい

254 :NPCさん:2008/06/21(土) 08:55:02 ID:???
つうか、それ以前に2chのメン簿スレで判断って、ドンだけ狭い世界なんだよw
上でも出てるが、リプレイやサプリに比べて、収益性のわるいシナリオを
どれだけのペースで展開で出来るかで大体、分かるだろう。

255 :酒天童女:2008/06/21(土) 10:03:00 ID:XlnHrjak
>>250
メル欄はなんのゲムの話ですか?

>>251
なんという機会損失!
遠子先輩のあの前向き評価システムは人が見習うに足るものなのにねゲヒャヒャw

マジレスするなら、上から押し付けられたものは普通は面白いと思えないものなのにね。
仕事とか、好きな人からの押し付けならまだ我慢できるけど、遊びでそれをやっちゃあいけないでしょ。

先ずはあれですよ、初期の遠子先輩のようにほめて伸ばして、頭ごなしな注意はせずに、
本人が自分が悪かったとおのずと気がつかせるような付き合い方がスタンダードですよね。
最近の遠子先輩はもういいでしょって押し付け開始したら失敗してたし。


256 :NPCさん:2008/06/21(土) 10:11:19 ID:???
>>255
クイーンズブレイドだと思う

257 :NPCさん:2008/06/21(土) 10:11:24 ID:???
>>250
そもそも、金を取って売るシナリオにまずいシナリオを入れないでいただきたい。

258 :NPCさん:2008/06/21(土) 10:15:28 ID:???
>>255
あれは反面教師として載せてるんじゃないの?
あるいは暗にSNEの上司陣を皮肉ってるとか。

259 :NPCさん:2008/06/21(土) 10:17:55 ID:???
あのシナリオ集は、すでに『売ってはいけない』レベルに達してる気がする。

260 :NPCさん:2008/06/21(土) 10:19:40 ID:???
あらかじめシナリオ集に糞シナリオを混ぜ込んでおくことによって
後のシリーズでナチュラルに糞シナリオが載った時に目眩ましにするつもりかもな

どうせSWだから、中身がどれだけ酷かろうがシリーズ化はされるだろうし

261 :NPCさん:2008/06/21(土) 10:21:21 ID:???
そんなにひどいシナリオじゃなかっただろ。
読んでないけど。

262 :酒天童女:2008/06/21(土) 10:22:23 ID:XlnHrjak
>>256
ありがと〜、らびゅ〜ん。

>>258
俺様ちゃん、わざわざお金を払ってまで他人の愚痴や皮肉を聞かされて、それで気分が良くなるほど倒錯してないのゲヒャヒャw
それに反面教師なんて教育法としては下の下のさらに下、ですよ。

263 :NPCさん:2008/06/21(土) 10:32:55 ID:???
>>250
装備部位:股間をまずスタンダードにすべきだと思うんだよ俺は

264 :NPCさん:2008/06/21(土) 10:33:17 ID:???
SNEにはパワハラという概念がないんだろう

265 :NPCさん:2008/06/21(土) 10:36:31 ID:???
セクハラという概念もなさそうだ

266 :NPCさん:2008/06/21(土) 10:38:49 ID:???
>>264,265
あっても認識されないんだろ。

267 :NPCさん:2008/06/21(土) 10:39:37 ID:???
早く次のシナリオ集がでないかしら。
もちろんマナ先輩は倍増で。

268 :NPCさん:2008/06/21(土) 10:42:00 ID:???
マナが倍増でマナマナになるのか

269 :NPCさん:2008/06/21(土) 10:42:46 ID:???
学年があがって、新一年生の女の子がMANA部に入ったが
これがマナ先輩とは別方向の困ったチャンでボク困惑・・・

270 :NPCさん:2008/06/21(土) 10:46:08 ID:???
タイトルは2人目のマナ。
新入生の子はロリっぽい娘で、お姫様タイプ、のPL専。
マナ先輩と激突するばかりか、MANA部の中でも元祖マナ派と真マナ派に分かれて対立が起こる。

271 :NPCさん:2008/06/21(土) 10:49:38 ID:???
へえ、あんたもマナって言うんだ

272 :NPCさん:2008/06/21(土) 10:52:03 ID:???
>>270
マナ先輩の驚愕じゃねえの?

273 :NPCさん:2008/06/21(土) 10:55:50 ID:???
>>267-272
ラノベ板でやれw

274 :NPCさん:2008/06/21(土) 10:58:37 ID:???
ラノベじゃないよ、シナリオ集だよ

275 :NPCさん:2008/06/21(土) 11:00:35 ID:???
まあ今発売中のやつで十分驚愕はできたかw


276 :NPCさん:2008/06/21(土) 11:02:39 ID:???
ポルナレフAAが貼られるくらいには。

277 :NPCさん:2008/06/21(土) 11:05:11 ID:???
>>268
逃げて!「ボク」逃げてー!

278 :NPCさん:2008/06/21(土) 11:08:10 ID:???
>>264−265
概念はないけど、実践は豊富デス

279 :NPCさん:2008/06/21(土) 11:09:26 ID:???
冒険でしょでしょ♪

280 :NPCさん:2008/06/21(土) 11:15:02 ID:???
セーラー服に学年の分かる襟章なんてつけるのかなあ?ちょっと想像がつきにくいんだが>まな先輩
学ランなら分かるけど

281 :NPCさん:2008/06/21(土) 11:26:03 ID:???
話題のシナリオ集読んでみた。

ほんっっとに、劣化ハルヒだなw

282 :NPCさん:2008/06/21(土) 11:38:05 ID:???
胸とか劣化してるよな

283 :NPCさん:2008/06/21(土) 11:39:04 ID:???
>>173
遅いレスになるけど、
六門のメルラルズ、クロスボーン、エリュシオン、
デモパラのリバースなどがキャンペーン用のシナリオだよ。
まあスタンダードなシステムではないのは認めるが、
六門のキャンペーンはいいとおもうよ。
デモパラのシナリオはまだやっていないのでそっちはやった人解説まかせる。

284 :NPCさん:2008/06/21(土) 11:46:54 ID:???
後書きの「もちろん、マナ先輩のように強引でマイペースでTRPGが大好きな美人の先輩なんてそうそういるわけではありませんが(笑)」
に気色悪さを感じたなぁ。特に照れ隠しのような「(笑)」に。
これって北沢の願望充足なんじゃねーの?きしょい。

285 :NPCさん:2008/06/21(土) 11:48:15 ID:???
そうそう居る訳じゃない、と言うより、そうそう居てもらっては困る、だと思うがな。








つか、マジレスするなら、シナリオ集の後書きで触れるのがそっちかよ。

286 :NPCさん:2008/06/21(土) 11:51:08 ID:???
あっとごめん。これ北沢がマナボクの担当者じゃないんだな。
キモイのは川人です。北沢ごめん。

287 :NPCさん:2008/06/21(土) 11:51:39 ID:???
>>284
該当箇所を書いたのは川人先生だそうで

288 :NPCさん:2008/06/21(土) 11:51:45 ID:???
さなえ「あまり評判がかんばしくないですね・・・」

北沢「やはりライトノベルをつけるよりも、
漫画をつけたほうがよかったかミスったな」

289 :NPCさん:2008/06/21(土) 11:56:21 ID:???
>>288
もう少しエスカレートするとエロフィギュアが付くな。

290 :NPCさん:2008/06/21(土) 12:00:14 ID:???
>>289
先に前書きで愛を語らないと。

291 :NPCさん:2008/06/21(土) 12:02:26 ID:???
フィギュアがついていると思ったら
マナ先輩ですらなく、関係のないリプレイのキャラだったと。

292 :NPCさん:2008/06/21(土) 12:04:37 ID:???
ああ、さなえのねじ込んだ自キャラね。
たのだんのキャラのうざさも相当なものだよなぁ。

293 :NPCさん:2008/06/21(土) 12:07:44 ID:???
まともなキャラをやろうとするとインパクトが弱くなるから
あえて強いクセをもったロールプレイを・・・

あるいは

何回もTRPGしているから、同じようなキャラクターを
ロールプレイしたくないという思いが、キャラクターをニッチな方向に・・・

294 :NPCさん:2008/06/21(土) 12:08:41 ID:???
まともなキャラで面白い話を作るスキルはないなのか・・・

295 :NPCさん:2008/06/21(土) 12:10:19 ID:???
>>294
まともって何さ?
イカとかやってもやっぱり影が薄いこと?

296 :NPCさん:2008/06/21(土) 12:15:44 ID:???
烏賊は影が薄いんじゃ無い!
存在感が『無い』んだよ!
あれ?

297 :NPCさん:2008/06/21(土) 12:19:59 ID:???
イカはガイアのアニメ化の際には大活躍だろ。

298 :NPCさん:2008/06/21(土) 12:22:30 ID:???
マナ先輩とボクはいつアニメになりますか?

299 :NPCさん:2008/06/21(土) 12:24:22 ID:???
キャラクターに一番大事なのは個性だってきくたけが言ってた気がする

個性とかそーゆーレベルを通り越してるキャラの方が多い気もするが

300 :NPCさん:2008/06/21(土) 12:25:04 ID:???
先にエロゲーになります。「まなぼくっ!? 受けシチュエーションTRPG部」

301 :NPCさん:2008/06/21(土) 12:28:51 ID:???
>>300
エロゲだとボクが鬱屈した感情を爆発させて・・・以下略、の方がありそうな展開だな。

302 :NPCさん:2008/06/21(土) 12:29:58 ID:???
攻めルートは隠しルートなんだよ

303 :NPCさん:2008/06/21(土) 12:36:11 ID:???
先輩がボクにこだわる理由がよくわからない。
ボクは美少年なのか?

304 :NPCさん:2008/06/21(土) 12:40:31 ID:???
>>303
ボクは川人なんだよ

305 :NPCさん:2008/06/21(土) 13:13:06 ID:???
シナリオ集はさんざんな出来だが、2.0のルールブック2はなかなか面白い出来だと思う。
公爵令嬢や王女を嫁にして、後々爵位や王位を継承できるとか、後見人がいないと嫁が浪費するとか
オタの脳内嫁願望にアピールする良ルールではなかろうか。
マグダレーナの公爵位継承順位がちゃんと書いてあるところも、好きに嫁にしろ、だが5位だから早々公爵にはなれんぞというささやきを感じる。
クラシックD&Dの緑箱が複雑きわまりないルールで理念倒れに終わった領地経営がコンパクトにまとめられていると感じる。
お抱え劇団だの、個人専用装備だの、名誉点の使い道が色々と楽しそうで夢が膨らむ。

306 :NPCさん:2008/06/21(土) 13:14:38 ID:???
「ダークエルフの〜」の川人ならもっと人間関係がグチャグチャの
目も当てられないような陰謀劇がサークル内でくりひろげられるハズ!


307 :NPCさん:2008/06/21(土) 13:16:14 ID:???
>>305
より上位の後継者が息子を作って
順位ダウンとかしてもよかったような

・・・となると、暗殺部隊を仕向けたりするのかな?PCが

308 :NPCさん:2008/06/21(土) 13:19:44 ID:???
>>307
手柄を立てると継承順上がるみたいだから、
地道に蛮族殺戮しようぜw

309 :NPCさん:2008/06/21(土) 14:00:56 ID:???
【衝撃事件の核心】親、テレビ、誇示、ゲーム感覚、苦境…秋葉原通り魔事件 識者はこう見る(上)
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080621/crm0806211052008-n2.htm


 機械によるバーチャルの影響も大きいと思う。たとえば、今回の凶器になったダガーナイフ。
あれはゲームでよく出てくるらしいが、バーチャルの世界で慣れ親しんだものであるから、
それを現実世界で実際に手にすることについても、大人に比べてハードルが下がってきている
のだと思う。私なんかは怖いという印象が先に立つが、そうではないんだと思う。


ダガーもゲームのというヒキコモリ世界の産物ですな

310 :NPCさん:2008/06/21(土) 14:02:34 ID:???
該当する板のほうでどうぞ

311 :NPCさん:2008/06/21(土) 14:06:48 ID:???
バンダイが「ロケットダガー」って名前のオモチャを「ロケットブースター」に変更したそうな

312 :NPCさん:2008/06/21(土) 14:22:46 ID:???
識者とやらも磐梯も適当すぎるなぁ。
ゲームにはエクスカリバーがよく出てくるから、リアルでエクスカリバーを手に取ることにためらいがないのか?w
俺だったら色々悩んじゃうけどな。
引き抜いちゃっていいのかな、俺には王の資格があるのかな、とか。

313 :ダガー+一軸艦長:2008/06/21(土) 14:23:41 ID:elE/A2G8
>305
買って読んでみたけど、HT&Tそのまんまで懐かしくなった(笑)
あとは球団と星も買えないとね!

314 :NPCさん:2008/06/21(土) 14:27:00 ID:???
>312
しかも識者のほうはでてくる「らしい」だからね。
(まぁ、でてくるけど)

315 :NPCさん:2008/06/21(土) 14:30:08 ID:???
TRPGには必ず出てくるけど、CRPGでそんなに出てたっけ?>ダガー
適当にぐぐったマスゴミ連中がRPGという単語をみつけて、TRPGのことはよくわからず、TVゲームのことだと短絡
CRPGゲーマー「ダガーって何だ?」
ってな展開が真相じゃないのか?

後は、警察がダガーの書き込みに目をつけて、潜入調査中だと見た。

316 :NPCさん:2008/06/21(土) 14:33:07 ID:???
CRPGでも初期の方の装備品としてナイフとならんでよく出てくるだろ、ダガーは

317 :NPCさん:2008/06/21(土) 14:34:31 ID:???
>>315
日本のCRPG最大手のFFにあるから。
まあ、FF1はD&Dベースなんだけど。

案外、SFC版アイ・オブ・ザ・ビホルダーやソードワールドSFCあたりをもとに、
発言してるのかもしれない。

318 :NPCさん:2008/06/21(土) 14:34:58 ID:???
ゲームに出てくる「ダガー」で犯罪が行われたのではなく、
現実に存在する「ダガー」がゲームにも出てくる、だけなのだがなぁ・・・?
現実に存在する刃物なんだから、そりゃ犯罪に使われることもあるだろう
ゲームをやってなくて、ダガーを知らなければ、犯罪者は出刃包丁を使って犯罪をやるだけのことだろうと思うのだが

319 :NPCさん:2008/06/21(土) 14:35:17 ID:???
「ダガー+」でググると
種ガンで出てきたモビルスーツのプラモの次ぐらいに
卓ゲコテハンリストとして、ダガーの名前がでててワロタw


320 :ダガー+一軸艦長:2008/06/21(土) 14:35:31 ID:elE/A2G8
このネタもう5万回くらい繰り返されてるんだけど
たまには誰か変わったコトゆってくれないモノかしら。(ホジホジ

321 :NPCさん:2008/06/21(土) 14:36:19 ID:???
 機械によるバーチャルの影響も大きいと思う。たとえば、今回の凶器になった包丁。
あれはゲームでよく出てくるらしいが、(以下ry


322 :NPCさん:2008/06/21(土) 14:36:52 ID:???
今度から伏せ字にして「・ガー」でいいよ、もう。

323 :NPCさん:2008/06/21(土) 14:37:31 ID:???
>>317
ドワーフの集団(基本的には味方)に喧嘩うったら
ボテくりまわされて全滅したw>SFC版アイ・オブ・ザ・ビホルダー

324 :NPCさん:2008/06/21(土) 14:39:15 ID:???
ダガー・ポ II プラスコミュニケーション

325 :NPCさん:2008/06/21(土) 14:40:45 ID:???
>324
アニメはどうなると思う?

326 :ダガー+一軸艦長:2008/06/21(土) 14:40:49 ID:elE/A2G8
>323
そこそこ強くなれば経験値稼ぎに最適っすよ彼ら。

攻略本がナゲヤリで結構好き。

327 :NPCさん:2008/06/21(土) 14:52:18 ID:???
ダガーのイメージって「弱くて使えねえ」ってのが一般的なイメージだと思うんだけど

328 :NPCさん:2008/06/21(土) 14:53:05 ID:???
金が少し余った、特に武器を使わないキャラがなんとなく持ってる感じだな

329 :NPCさん:2008/06/21(土) 14:54:32 ID:???
魔法使いが買う武器かな。

330 :NPCさん:2008/06/21(土) 14:56:02 ID:???
バイオハザードの男前なクリア方法はこいつ一本を持って

・・・ってあれは、ナイフか

331 :NPCさん:2008/06/21(土) 15:21:28 ID:???
>>318
両刃の短剣を表す一般的な英単語だものな>ダガー

332 :NPCさん:2008/06/21(土) 15:40:27 ID:???
今日は2.0スレが大盛況ですね!


333 :NPCさん:2008/06/21(土) 15:41:55 ID:???
おかげでどのスレも平和だ

334 :NPCさん:2008/06/21(土) 15:43:10 ID:???
そういえば2.0ではついにGスラッグが追加されたらしいね。

335 :NPCさん:2008/06/21(土) 15:46:06 ID:???
そもそも古代のダキア人は、戦争や犯罪でダガーを盛んに使っていたはずだ。ダキアの短剣=ダガーなんだからな。
大勢の人がダガーを持ったダキア人に殺められたことだろうが、
彼らもゲームの悪影響を受けた存在なのか?w

336 :NPCさん:2008/06/21(土) 15:47:14 ID:???
2.0スレが1スレ1日消費になってる

337 :NPCさん:2008/06/21(土) 15:49:37 ID:???
>>335
そんな昔からゲーム脳は存在してたのか・・・

338 :NPCさん:2008/06/21(土) 15:54:12 ID:???
ワロッサw

339 :NPCさん:2008/06/21(土) 15:55:09 ID:???
>>317

> まあ、FF1はD&Dベースなんだけど。
それホントかよw

340 :NPCさん:2008/06/21(土) 15:55:58 ID:???
それは本当だよ。モンスターとかパクリだし。
Xanaduとか、初期のコンピューターRPGはAD&Dベースのものが多い。

341 :NPCさん:2008/06/21(土) 15:56:13 ID:???
>>315
FFIIIでは一番最初の町で
黒魔道士とシーフにダガーを装備できたっけね。


342 :NPCさん:2008/06/21(土) 15:56:59 ID:???
そのままビホルダーとかいたしw>FF1

リメイク版だといないらしいのだが・・・

343 :NPCさん:2008/06/21(土) 15:57:09 ID:???
しかし前々ルールが違う

344 :NPCさん:2008/06/21(土) 15:57:34 ID:???
日系ブラジル人ナーシャ・ジベリが作ったゲームを


345 :NPCさん:2008/06/21(土) 15:58:07 ID:???
FFにはこんな武器が

ダンシングダガー
アサシンダガー

346 :NPCさん:2008/06/21(土) 16:00:29 ID:???
ところでアティアグってD&Dのオリジナル?それとも元ネタがあるの?

347 :NPCさん:2008/06/21(土) 16:06:51 ID:???
アビリティシステムはさすがにD&D起源じゃないだろう


348 :NPCさん:2008/06/21(土) 16:09:18 ID:???
アティアグって何かと思ったが、オチューのことか。

349 :NPCさん:2008/06/21(土) 16:27:09 ID:???
FFだとダガーは技術点が2も下がったうえ
ダメージも1点しか出ないんだよな

350 :NPCさん:2008/06/21(土) 16:29:51 ID:???
ダガーマジイラナス

351 :NPCさん:2008/06/21(土) 16:31:29 ID:???
俺ハルバードが好きなんだけど、ハルバード使った犯罪者ってあんまり見ないね。
ハルバードは平和の象徴ってことだな。

352 :NPCさん:2008/06/21(土) 16:33:10 ID:???
長すぎですぐ捕まるだろw

353 :NPCさん:2008/06/21(土) 16:33:57 ID:???
そんなでかいもの持ち歩いてたら銃刀法違反ですぐ捕まるって

354 :NPCさん:2008/06/21(土) 16:37:23 ID:???
ハルバードは銃でも刀でもなく、斧と槍なんですよ、銃刀法フリーなんですよと言えば
警察官さんも納得して通してくれるよ。

355 :NPCさん:2008/06/21(土) 16:38:06 ID:???
そういや初期FFは魔法もMP制じゃなくて回数制の作品が多かったな

356 :NPCさん:2008/06/21(土) 16:38:29 ID:???
街中で持ってて違和感ない大型武器ってツルハシくらいか

357 :NPCさん:2008/06/21(土) 16:41:52 ID:???
あとはテイザー


【どんな国の出身?】

358 :NPCさん:2008/06/21(土) 16:46:19 ID:???
一番違和感が無いのは股間のマグナムだろう

抜いた瞬間銃刀法とは別の罪で捕まるが

359 :NPCさん:2008/06/21(土) 16:46:45 ID:???
ドゾー
つ【ドリル】

360 :NPCさん:2008/06/21(土) 16:49:26 ID:???
つ【フロート】【トルネード】

361 :NPCさん:2008/06/21(土) 16:55:43 ID:???
クラシックD&Dの、両手武器はイニシアチブを自動的に失う、でもダメージ期待値はたかだか1点差
ってのには理不尽を感じたなぁ。誰も両手武器選ばんだろ。

362 :NPCさん:2008/06/21(土) 16:56:38 ID:???
「バールのようなもの」
もしこれが単にバールと報道されてたら、バールという言葉を自粛したり
変えたりすることになる。じゃあバールがバチンコに変わったとしても
それで犯罪がおきればまたバチンコ自粛か名前をかえることになる。
そんなにややこしいしめんどう。
だから「バールのようなもの」これしかない。

363 :NPCさん:2008/06/21(土) 16:56:46 ID:???
>>354
じゃあハルバード持ってカ等容疑者と同じことしてみれば?





























同じことする前にすぐに警官に捕まると思うけど。

364 :NPCさん:2008/06/21(土) 16:57:18 ID:???
>>356
金属バット、重機

365 :NPCさん:2008/06/21(土) 16:58:15 ID:???
>>363
はぁ?なんでそんなことしなくちゃいかんのだ。阿呆。
面白いつっこみができないなら、オナニーして寝てろ。

366 :NPCさん:2008/06/21(土) 16:58:23 ID:???
つ折りたたみ式ハルバード

367 :NPCさん:2008/06/21(土) 16:58:38 ID:???
>>365
加藤に共感しているんだろw

368 :NPCさん:2008/06/21(土) 16:59:05 ID:???
>>366
肩の突起から出るやつな

369 :NPCさん:2008/06/21(土) 16:59:27 ID:???
メガテンやってるときの、友人のPCに安全メット被って、ツルハシ持ったスキンヘッドの学生がいたよ。
どうみても基地害キャラ。

370 :NPCさん:2008/06/21(土) 17:06:59 ID:???
>>368
あれは伸縮式。
折り畳みハルバードはステプリと思われ。

371 :NPCさん:2008/06/21(土) 17:14:45 ID:???
シャドウランだったらハルバードを体にうまく収納できる

372 :NPCさん:2008/06/21(土) 17:17:17 ID:???
ここまでグリシーヌなし

373 :NPCさん:2008/06/21(土) 17:29:18 ID:???
彼女はどこの国の人なのか未だによくわからない。

374 :NPCさん:2008/06/21(土) 17:33:31 ID:???
>>361
ガープス(完全版の頃)の両手武器弾圧とどっちがひどい?


375 :NPCさん:2008/06/21(土) 17:35:16 ID:???
FFでは両手武器がなぜか片手でも使える。
「両手持ち」で攻撃力が2倍に


376 :ダガー+一軸艦長:2008/06/21(土) 17:36:05 ID:elE/A2G8
ハルバートは今でもバチカンで使われてるくらいなので
スタンダードメレーウェポンではあるかも。

377 :NPCさん:2008/06/21(土) 17:51:10 ID:???
>>305
別に理念倒れじゃないぞ、あの領地経営ルールは
ただ、それまでの冒険とはえらく毛色が変わるというだけで

つか、SW2..0のは領地経営とかそう言うルールじゃないだろ
バブリーズ的な社会的地位や成り上がりを表現するルールでコンセプトからして別物だよ

378 :NPCさん:2008/06/21(土) 17:58:28 ID:???
社会的地位とか名誉とかは
ちゃんとしたワールド設定と対になってこそ楽しめるんだが、
そこらはどうなのかね?

379 :NPCさん:2008/06/21(土) 19:28:41 ID:???
そういうのに拘りたければGURPSをどうぞ

380 :NPCさん:2008/06/21(土) 19:30:31 ID:???
社会的地位とか名誉とかが
ちゃんとしたワールド設定と対になってるガープスドコー?

381 :NPCさん:2008/06/21(土) 19:32:43 ID:???
>ちゃんとしたワールド設定がない
PCが国盗り、国づくりができる余地がなお残っているってだけなのでは?

GMがキャンペーン中に与えたコネや褒賞とは独立させて考えていいと
明記されているし、そのあたりの運用はGM裁量で

382 :NPCさん:2008/06/21(土) 19:40:56 ID:???
>>381
>PCが国盗り、国づくりができる余地がなお残っているってだけなのでは?

これとちゃんとしたワールドが存在するのは両立するだろう。
GM裁量の問題じゃないぞ。
名誉や地位を意味在る物にするのは魅力あるきちんとした設定なんだが。

383 :NPCさん:2008/06/21(土) 19:43:48 ID:???
理念倒れっつうか計算面倒すぎて実用性が低いってことなんだよな。ウォーマシンともども>緑箱
面倒な分、リアルなのかというと全然そんなことないし。
SW2.0の方が簡便なわりに面白いことが発生するようになってる。

384 :NPCさん:2008/06/21(土) 19:45:20 ID:???
>>383
だからSW2.0の方は領地運営ルールじゃないだろうが。
緑箱のルールと比較するなら迷キンの方だ。

385 :NPCさん:2008/06/21(土) 19:47:08 ID:???
>>381
>>383
SW信者ってなんでこんな的外れなレスばっかりするの?
>>379のガープス信者も似たようなものだけどさ

386 :NPCさん:2008/06/21(土) 19:47:08 ID:???
>>384
一応収入判定があるんだぜ。

387 :NPCさん:2008/06/21(土) 19:47:47 ID:???
緑箱は迷キンと比べてもダメルールじゃないか?
D&D信者痛いね。

388 :NPCさん:2008/06/21(土) 19:47:50 ID:???
>>386
収入判定が領地運営ルールかよw
緑箱読んで出直せよ。

389 :NPCさん:2008/06/21(土) 19:48:29 ID:???
>>387
迷キンと比べて緑箱の方が優れてるなんて言った覚えはないが。
お前が馬鹿なだけだろう。

390 :NPCさん:2008/06/21(土) 19:54:29 ID:???
30年前のルールと比べて勝利宣言しないといけないSW信者カワイソス・・・

391 :NPCさん:2008/06/21(土) 19:55:37 ID:???
勝利宣言なんか誰もしてないのに勝手にファビョッちゃったD&D信者だろ。

392 :NPCさん:2008/06/21(土) 19:55:36 ID:???
>>390
正確には、30年前のコンセプトからして別物のルールと比べて勝利宣言、だな。

393 :NPCさん:2008/06/21(土) 19:57:22 ID:???
双方とも、相手の立場にレッテルを貼って勝利宣言。
みっともないね。

394 :NPCさん:2008/06/21(土) 19:57:45 ID:???
>>391
D&D信者がファビョってるとか言うレスを指定してくれw

395 :NPCさん:2008/06/21(土) 19:58:00 ID:???
>>393
いつものようにソ厨が無知なのを指摘されてるだけでしょ

396 :NPCさん:2008/06/21(土) 19:58:13 ID:???
ルルブ2をそこまでやりこんだ奴らがすでにいるんだなあ。さすが2.0。

397 :NPCさん:2008/06/21(土) 19:58:58 ID:???
やっぱりSRSがスタンダードだよ。上記のような話題には超然とできるし。
貴族さまがやりたければ、特別なルールなどなくても、ノーブルのクラスを導入するだけの話だ。

398 :NPCさん:2008/06/21(土) 19:59:51 ID:???
>>305はどうせ比較するなら、陣営値のルールと比較すれば良かったのにな。
あっちの方がルールコンセンプトは何ぼか近いだろうし。

399 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:00:04 ID:???

父さん!強い妖気を感じます!!



400 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:00:42 ID:???
元となる理念つうかコンセプトが全然違うから
比較対象にするべきモノが違うだろうって言ってるだけに見えるんだが・・・?
ルールは似たようなモノであっても元が違えば、結論は変わるだろうし。

401 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:00:47 ID:???
>>398
ソ厨に多くを期待するのは酷かと・・・

402 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:01:23 ID:???
>>397
いや、その理屈でいけば、D&Dもアリストクラートをやれば良いだけでは?
単純に元のソ厨が緑箱あたりまでしか、他のゲームの知識がなかっただけなんじゃ・・・

403 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:02:02 ID:???
>>398
最近のルールと比較できるわけがないだろ、JK

404 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:02:47 ID:???
>>402
緑箱の知識だって怪しいぜ。
少なくとも緑箱の領地運営ルールに関しては無知だと思う。

405 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:03:09 ID:???
>>402
まあ、それでもいいかもね。

406 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:05:11 ID:???
ただ、擁護がピント外れでも、そのルールがダメなわけではないと思うよ。
SW2.0の名誉点周りのルールはなかなかよく出来てるとFEAR厨としては思う。

407 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:06:19 ID:???
>>406
別にルールが駄目だとは誰も言ってないぞ。
的外れな比較にツッコんでるだけでな。

408 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:07:45 ID:???
>>406
別に名誉点のルールの出来が悪いといってる奴は一人もいないんじゃ・・・

409 :聖マルク:2008/06/21(土) 20:07:59 ID:???
>406
今ある部分は悪くないのに、どうも微妙に足りない感じなんだよな。
せっかく地位とか領地とかのルールを追加するなら、施設とか、
NPCの雇用とか、そのへんまでフォローしてほしかった。

410 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:08:17 ID:???
>>406
擁護がピント外れだと本当にそのルール読んでるのか疑わしいんだけど?
それでよくできてるとか言われてもねえ

411 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:09:50 ID:???
地位とか理解するにはやっぱりWGが必要だし、
領地回りにはそれ用のデータや設定がやっぱり欲しい
まだこれからだね

412 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:10:21 ID:???
>>410
いや、余計な擁護が出たからってそんなこと言われてもな。

413 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:11:09 ID:???
>>409
上でも出てるけど、ある程度世界設定が出来上がってないと片手落ちな部分はあるね。
地位や領地の希少さや大きさってのは、結局は比較対象がないと実感しづらいわけで。

414 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:11:26 ID:???
>>412
じゃあ何と比べて、どんな基準で「よくできてる」と主張するのさ?w

415 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:11:32 ID:???
地位とか理解<キヨマーが騎士とは〜なんちゃらかんちゃらとか中世豆知識的に解説してそれで終わりです、はい。

416 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:12:29 ID:???
>>414
別に比較しなくてもいいんじゃない?
まあダード的ではないだろうがw

417 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:13:20 ID:???
>>415
そもそも、キヨマーに騎士と言う単語に対する理解が怪しいんだがな。
騎士と騎兵を混同してんじゃないかと思う事がよくある。

418 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:13:23 ID:???
>>416
根拠レスで「よくできてる」なんて主張するのは信者だけだよ
ああ、ソ厨さんかw

419 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:14:17 ID:???
シャウト失礼します
ダードスレのみなさんに力を借りに来ました

2ちゃん全板人気トナメで本日 ネ実が参戦中
気が向いたらいろんなネ実のAAも用意してあるんで参加してくれると嬉しいっす
投票の仕方がわからない!わかりにくい!っていう人は

【本日】ネ実一回戦出場中【優勝賞品に新鯖くれ】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1213973812/

ここにきて、投票の仕方わかんねってレスしてくれれば教えてくれます
シャウト失礼しました

420 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:15:02 ID:???
>>418
じゃ、言い換えよう。このルールが追加されたことでできることの範囲が広がった。
よしあしの比較は他のシステムとかとじゃなくて、このルールの有無で比べれば分かること。

421 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:16:11 ID:???
>>417
まあむちゃくちゃな数の騎士を設定する御仁だからなぁ。

422 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:16:11 ID:???
>>420
その基準で言ったらあらゆる追加ルールができがいいってことになるじゃんw

423 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:16:58 ID:???
>>422
加わらない方がよかったルールってのもあるだろう。ま、オレの「よくできてるな」ってのは
単なる感想だから、あんまり食い下がるなw

424 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:17:39 ID:???
地位とか爵位とかは世界観の中でちゃんと設定するというか意味づけして欲しいね。
1.0の頃のような意味もなく帝国とかは勘弁だ。

425 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:17:47 ID:???
>>421
正直、帝国とかそう言う単語に対する理解もあやしい。
まあ、これはどっちかと言うと水野の問題だが。

426 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:20:55 ID:???
騎士問題とかレイド帝国とかは悪い意味でのフォーセリアのライトっぽさの象徴だったからなあ

427 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:21:18 ID:???
SW2.0の皇帝は、ARAの皇帝となんか立ち位置被りすぎな気もするなぁ。
どうせなら幼女皇帝とかにすればよかったのに。

428 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:23:49 ID:???
>>427
いや、まあ、皇帝と呼ばれる人間の立ち位置がかぶるのはある程度、当たり前だろう。
ファイターと言うクラスが被りすぎてるとか言うようなもんだ。

429 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:26:13 ID:???
ARAもSWもあんまり歴史は詳しく設定してないからねえ
SW1.0みたいにおかしな設定でなければ皇帝のイメージが被るのも当たり前じゃない?

430 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:26:36 ID:???
野望多き少年皇帝なんぞテンプレ中のテンプレだからなぁ
別にそこで別段ARA限定でイメージは被らないかな。
神聖ラグ皇帝(ブルフォレ)でも炎導王ラーガ(S=F)でもいいし。



431 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:26:50 ID:???
それ皇帝じゃなくて女帝。
あと被りすぎが悪いってのは偏見だぜ。
被りすぎってのは逆に言えば、題材が扱いやすいかったり使いやすかったりしてスタンダードであるって事でもあるんだぜ。

432 :聖マルク:2008/06/21(土) 20:29:17 ID:???
>417
というか時代がごっちゃになってるんだよ。
騎士が領地を持っていなかったのは、ナイトが爵位でなかった時代で、
ナイトが爵位になった時代は、騎士ってのが領地を持つようになった時代だから。
さらに、騎士位が他の貴族位と違って、世襲しない1代限りのものである、ってのは、
現代の名誉爵位であるイギリスのナイト爵のもので、中世の騎士位は普通に継承されたし。

433 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:29:33 ID:???
皇帝⊇女帝だろw

434 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:31:00 ID:???
>>432
お、珍しくためになる意見だ。
そうか、ナイトは一大限りってのは現代イギリスの常識だったのか。

435 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:31:25 ID:???
>>432
ごっちゃになるのは構わないんだが、国ごとの差とか、
フォーセリアにおける騎士の変遷とかが無いから
薄くて継ぎ接ぎという印象が最後まで否めなかった

436 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:32:24 ID:???
まぁ騎士が世襲しないとどうやって軍役を果たせるんだ、とは思うな

437 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:32:56 ID:???
>>428
この場合立ち位置ってよりも設定がかぶってるってほうが正しいよな。
「帝国を治める若き皇帝で、野心を持ち、秘密が多く、20代後半の男で、
兵力の増強やマジックアイテムの収集に力を入れており、
皇帝位継承の際に競争相手が死ぬなどして謀殺の疑惑を持たれており、髪がセミロングで美形」
って部分は一致してるから。

438 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:33:19 ID:???
キヨマーは付け焼き刃のくせに態度がむだに偉そうに講釈たれるしな。

439 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:33:51 ID:???
>>437
それは俺も感じた。

440 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:33:53 ID:???
てゆーか、別に史実の騎士制度をフォーセリアにあてはめる必要もゼロなんじゃね?

441 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:33:54 ID:???
>>430
ARAのも2.0のも少年皇帝と言うには年食いすぎだろ。
15歳で成人の世界で。

442 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:34:10 ID:???
>>436
ちっとやそっと減っても大丈夫なようにものすごい大量にいるんじゃない?


443 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:34:50 ID:???
>>435
まあ、アレだ。
騎士や帝国のような言葉を使う時、
それが世界の中でどういう意味を持つのか、
定義しておく必要はあるわな。

444 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:35:12 ID:???
>>442
で補充は新規叙任でやるんですか?一代限りの。
それって騎士ってより現代の将校じゃないか?

445 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:35:20 ID:???
「若き皇帝」にしておくべきかな。

でも逆に意外と老皇帝って少ないよね。
ALFくらいか?


446 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:35:44 ID:???
>>440
その代わりにフォーセリア独自の騎士制度の設定や説明がきちんとあればな

447 :聖マルク:2008/06/21(土) 20:36:57 ID:???
>435
国ごとに本当に差がないなら、まあ手抜いてやがんなと思うが、それはそれで許せるんだよ。
許せないのは、差があるような記述をルールブックでしているにもかかわらず、
小説やリプレイなんかで「実はこの国は違う」「この国は違う」って情報があとからぽこぽこ湧いて、
しかもそれがサプリメントなんかでまとまらない上に「後出し優先」とか言って矛盾を開き直ることだ。
TRPGの世界設定は小説やリプレイの舞台にするために存在するのではなくて、
日本中にいるプレイヤーが、それぞれのイメージを膨らませてシナリオを作る助けになるためにあるのだ、
って基本的なところがまず理解できてないんじゃないかと思う。

448 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:37:09 ID:???
擁護ってわけじゃないんだが、騎士制度のことをちゃんと考えて作ってるゲームはそんなになくて、
でもそんなのなくても誰も問題視しないんだよね。

キヨマーのまずいところは「考えてつくってますよ♪」って態度を下手に見せたことだと思ったりす
だから多方面から突っ込みが。る。


449 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:37:55 ID:???
>>445
老皇帝の場合、「不老不死」を求めるとか「世継ぎ問題」による内乱とかがフックとしてでるな。
ただ公式で時代を動かさないとつかいずらかったりするからSNE的には不向きだと思う。

450 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:38:06 ID:???
>>440
無論、そうだ。

ただ、現実にある言葉を現実と大きく違う意味で使う場合、
当然ながら、そのことに対する説明がないと話がまともに通じない。
いわゆる騎士問題も、フォーセリアにおいて騎士がどういう物かを定義してれば、
「現実の騎士とフォーセリアの騎士は違う」と読む人は自然に納得しただろう。
その辺の説明を無しに騎士と言う言葉を使ってる以上、
現実とは同じとまでは言わないものの、類似した存在と解釈されるのは当然だろう。

451 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:38:21 ID:???
>>442
ドラゴン大陸の常備軍か?

452 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:38:45 ID:???
野望の若き皇帝の場合だって、同じだと思うが。>>449

453 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:39:07 ID:???
>>448
というか、詳しく書かなければ、PLやGMが普通に歴史上の騎士と同じ扱いをすると思うんだよね。卓ごとに。
わざわざどの歴史上の騎士とも違う奇妙な設定を書くからイメージと食い違ってつっこまれるんであって。

454 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:40:51 ID:???
いや、設定を詰め込みすぎても破綻するのが目に見えているし
そこまで期待しちゃいかんような気もするな
フォローではなくて皮肉なんだが

455 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:41:46 ID:???
ま、キヨマーが引退したから、2.0の世界設定は期待できると思うよ。

456 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:42:26 ID:???
架空世界の社会を厳密にシミュレートするようなのはTRPGじゃ地雷だからな…
生き返りの魔法なんかある場合は、特に社会常識が根本から変わるだろうが、PLは基本的に自分の感覚の延長でしかRPしないからね
そこに^「架空世界の社会学」を強制して、PCらしくないと弾劾するGMは困ったちゃんだと思うし

457 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:43:24 ID:???
>>455
世界地図を描いたのは早苗だそうだ。

458 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:44:07 ID:???
>>456
「架空なりに一見、整合性が取れてる」ってのは、よく出来た世界設定には必須だと思うけどね。

459 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:44:14 ID:???
>>456
それと適当でしかも現実と違う設定ぶち込むのは全然別の話だろ

460 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:45:38 ID:???
>>457
ち、地図だけだろ・・・。大丈夫だよ。

461 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:46:43 ID:???
帝国とか騎士がその世界設定の中で色々設定されてるのはALFとD&Dかねえ?

462 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:46:46 ID:???
ナイトとか単なるクラス名ですよ

463 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:48:22 ID:???
>>432
りあるりありてぃ厨ですね。

464 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:49:29 ID:???
>>462
取り敢えず、戦士大全でも読んでおけ。

465 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:49:52 ID:???
ALFで騎士といった場合、ライヒスリッターなのか、ブライトナイトなのか、パンツァーリッターなのか、キャバルリーなのか、ルーンナイトなのか、エクスカリバーなのか。

466 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:50:41 ID:???
>>447
サプリで変なことになったのならその気持ちもわかるんだが、小説やリプレイでもそんな気持ちになるってのはよく判らん。
ソ厨ってのはそんなにリプや小説を大事にしてるのか?

467 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:51:06 ID:???
>>461
一応、D&Dは各国の政治体制や軍事制度に関して、一定の言及があるな。
面白いのは、騎士と言う言葉が安易に使われてない事だね。
軍人、兵士という表現をしてる例の方が圧倒的に多い。

468 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:51:59 ID:???
後出し優先だからね。

469 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:52:16 ID:???
まあ、説明もなしにフルプレートとレイピアが混在するのに怒りを覚える人は、こんな感じなんだろうか。

470 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:52:29 ID:???
そのうちSWトラベルガイドとか出て詳しく載るんじゃね?

471 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:53:43 ID:???
D&Dで騎士といった場合、ナイトなのかキャヴァリアーなのか、
ナイト・プロテクターなのか、ナイト・オヴ・ザ・カリスなのか、
パープル・ドラゴン・ナイトなのか、サーヤン・ナイトなのか、
ナイト・オヴ・ザ・ブルー・ムーンなのか、プラティナム・ナイトなのか。


472 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:55:10 ID:???
>>467
グレイホークだと、大王国防護騎士団とか
非国家騎士団みたいなのがあるんじゃなかったっけ?

473 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:55:31 ID:???
>>471
それは全部引っ括めて『騎士』だろう。
属する集団によって能力に差が有るのがD&Dの騎士の魅力だ。

474 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:55:37 ID:???
>>467
アメリカ人と日本人の騎士って言葉に対するイメージの違いから、
騎士って言葉があまり使われないだけじゃね。

475 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:55:52 ID:???
>>466
ソ厨っていうか、SW関係はサプリが全然出てこなかったワケだし、そこら辺がルルブとかで一切語られてもいない。
だから小説やリプレイを世界設定の記載されてるサプリとして認識してる部分があると思う。
だから許せないって気持ちになるんだと思う。

476 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:56:34 ID:???
その辺こだわりだすとキリないだろ。
大体ファンタジーの元ネタになってる伝承自体が、その当時なかったはずのモノが
後付けで付け加えられてたりとか良くあることだし。

477 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:57:29 ID:???
リウイの話は馬鹿が暴れるから禁止な

478 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:58:11 ID:???
>>467
>>474
アメリカにも騎士はいなかったからねえ、日本と同じである意味外国の話だ。

479 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:58:29 ID:???
>>465
>>471
やっぱALFとD&Dは騎士もそれぞれデータもテクスチャも違うよね
国ごととか組織ごとに

480 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:58:43 ID:???
>>477
そいつなら、グルネルとグラランと一緒に
ゲートをくぐっているのを見たって証言が・・・

481 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:59:43 ID:???
それでフォーセリアがユーザーに解放されるわけかw

482 :NPCさん:2008/06/21(土) 21:02:32 ID:???
>>472
だから、そう言うのは少数派って話でしょ。
本来、国家に所属してる騎士団と言うのがおかしいわけだし。

483 :NPCさん:2008/06/21(土) 21:04:23 ID:???
>>474
いや、そう意味じゃないよ。
単なる国家所属の軍隊は軍人、兵士、士官って言葉を当てて、
然るべき来歴と設定を持ってる場合のみ、騎士や騎士団と言う単語を使ってるという意味。

484 :NPCさん:2008/06/21(土) 21:04:46 ID:???
>>482
ジャパニーズな脳みそじゃ、
普通騎士団は国家所属だぜw

って言うか、日本人は騎士=武士、侍だよね。

485 :NPCさん:2008/06/21(土) 21:07:49 ID:???
武士って国家所属かぁ?

486 :NPCさん:2008/06/21(土) 21:07:57 ID:???
騎士団には世俗騎士団と宗教騎士団がある。フォーセリアイメージで想定してるのは前者で、
D&Dのクレリックが後者のイメージだ。

487 :NPCさん:2008/06/21(土) 21:08:37 ID:???
ロードス島にはフリーランスがパーンしか居ないらしいしなぁ。

488 :NPCさん:2008/06/21(土) 21:08:57 ID:???
アメ公の考えるサムライは戦国時代以前の野武士だが、日本人の考える武士は、何もいわれなかったら時代劇の鬼兵や八丁堀になったりする

489 :NPCさん:2008/06/21(土) 21:09:42 ID:???
ま、今更、フォーセリアのことなんて、論じても意味はあるめぇ。
2.0では、その辺はどうなってるんだ?

490 :NPCさん:2008/06/21(土) 21:13:20 ID:???
>>482
騎士は本来は国家に所属するか宗教に所属する物だ。
もうちょっと勉強したまえ。

491 :NPCさん:2008/06/21(土) 21:13:37 ID:???
>>466
公式の態度が「ルールブックの設定は後に出た小説やリプレイの設定に書き換えられる」ってものなんだよ。

492 :浅倉たけすぃ:2008/06/21(土) 21:18:01 ID:???
>>488
ヤツラを甘く見るんじゃねぇよ!
ヤマトタケルがどうみても蒙古騎馬軍団の一員だったり、宮本武蔵がどうみても満州族の武侠になってたりするんだぜ!

493 :NPCさん:2008/06/21(土) 21:18:41 ID:???
>>490
本来と言うなら、宗教騎士団だけだろ。

494 :NPCさん:2008/06/21(土) 21:20:01 ID:???
>>490
オマエが勉強した方がいいな。
世俗騎士団は国王と一々契約するもんだぜ。

495 :NPCさん:2008/06/21(土) 21:20:32 ID:???
>>493
騎士は一番低い貴族の位でもあるんだが。


496 :NPCさん:2008/06/21(土) 21:20:50 ID:???
>>492
って言うかアメリカ人、基本的に日本と中国の区別がついてないよね?

497 :NPCさん:2008/06/21(土) 21:21:08 ID:???
世俗騎士団は騎士の重要性が薄れた時代に修道騎士団を模して作られたものだしねぇ。

498 :NPCさん:2008/06/21(土) 21:21:37 ID:???
>>490,495
清松乙。

499 :NPCさん:2008/06/21(土) 21:22:07 ID:???
アメリカ人に限らずだ。というかそもそもサムライとニンジャとゲイシャ以外の日本のイメージ(建築物とか風景とか宗教とか)がない。
そんで背景は中国を借景することになる。

500 :NPCさん:2008/06/21(土) 21:22:36 ID:???
>>497
今Wikipedia読んできただろw

501 :NPCさん:2008/06/21(土) 21:23:14 ID:???
日本人のイメージはあるのに日本のイメージが無いんだよなw

502 :NPCさん:2008/06/21(土) 21:23:44 ID:???
というかアジアの区別が出来てない>アメリカ人

503 :NPCさん:2008/06/21(土) 21:24:44 ID:???
>>500
どちらにしろ、490は論外だろう。

504 :NPCさん:2008/06/21(土) 21:26:12 ID:???
>>499
だが脈絡なく存在する鳥居だけはガチ。

505 :NPCさん:2008/06/21(土) 21:33:59 ID:???
俺らだって欧米でひとくくりだから問題ない

506 :NPCさん:2008/06/21(土) 21:37:28 ID:???
ポーランドはフタナリ、ロシアはヒゲ、スペインは宗教裁判、とちゃんと区別でき照るじゃん。

507 :ダガー+一軸艦長:2008/06/21(土) 21:37:45 ID:elE/A2G8
>488
でもオレらが考える騎士はナゼかプレートメイル着た円卓の騎士じゃね?
たまに女体化してハラペコだったり。

スワッシュバックラーマンが連想されるコトはまずないよね。
ってコレは日本では「銃士」かフツー。

508 :NPCさん:2008/06/21(土) 21:41:04 ID:???
日本だと騎士本とかの薀蓄本て出回ってるけど、
欧米だとそういう薀蓄本ってどんな感じなんだろ?

509 :NPCさん:2008/06/21(土) 21:41:45 ID:???
騎士って、アレだろフルプレートを着て、両方の手にグレートソードを1本ずつ持って崖から飛び下りると言う…


510 :NPCさん:2008/06/21(土) 21:42:25 ID:???
>>508
おれらが日本史で日本の武家社会の変遷を学ぶような感じなんじゃないかと予想。

511 :NPCさん:2008/06/21(土) 21:43:08 ID:???
>>508
OspreyのMan at Armsとかがあるだろう。

512 :NPCさん:2008/06/21(土) 21:43:13 ID:???
>>508
五輪書でサムライについて学ぶ。
英訳版は普通の本屋で売ってる。

513 :NPCさん:2008/06/21(土) 21:46:32 ID:???
>512
Legend of Five Rings?

514 :NPCさん:2008/06/21(土) 21:47:50 ID:???
ま、彼らの想像してる日本は現実の日本とは特に関係ないからな。日本っぽい何か。

515 :NPCさん:2008/06/21(土) 21:48:01 ID:???
パンティ爆発とか割と正確な日本なんだっけか

516 :浅倉たけすぃ:2008/06/21(土) 21:49:03 ID:???
>>508
つうか何のためにネットつなげてんだよw
ttp://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_gw?url=search-alias%3Daps&field-keywords=Samurai&x=0&y=0

517 :NPCさん:2008/06/21(土) 21:50:29 ID:???
>>515
あれは正確な日本をベースに斜め上に走った確信犯だ。

518 :NPCさん:2008/06/21(土) 21:51:49 ID:???
>>465
ALGの枝切りの騎士も入れてあげようw

519 :NPCさん:2008/06/21(土) 21:52:05 ID:???
>>516
2ちゃんで他人に答えてもらうため

520 :NPCさん:2008/06/21(土) 21:53:11 ID:???
>>516
ありがとう、米尼ははっそうになかった。

で、1ページ目しか見てないが、
これで日本覚えたらそりゃ駄目じゃねってよぎったぞ。

521 :NPCさん:2008/06/21(土) 21:54:16 ID:???
>>479
D&Dは今後は国や組織による違いは、
陣営値もしくはその後継のルールで表すんじゃないかと予想してる。
3.5版の終盤、かなり力を入れてたし、4版では上級職を設定しないらしいからね。

522 :NPCさん:2008/06/21(土) 21:57:11 ID:???
D&D4版が何を目指しているのかわかりやすく解説してくだちい。

523 :NPCさん:2008/06/21(土) 21:59:04 ID:???
WoCの人に訊け

524 :NPCさん:2008/06/21(土) 21:59:23 ID:???
そりゃ目指してることは「ナードから金をむしりとること」じゃないのか
ちなみにSNEが目指してるのは金儲けでなく「俺のやりたいことをやる文句あっか。売れなくても富士見が食べさせてくれるし」だ。

525 :NPCさん:2008/06/21(土) 21:59:24 ID:???
出来る事を減らさずによりシンプルに。

526 :NPCさん:2008/06/21(土) 22:00:39 ID:???
>>524
まあ、ナードから金を毟り取るためには出来が良くないとな。
ただ、乱造してもダメなのは2NDで証明済みな訳で。

527 :NPCさん:2008/06/21(土) 22:01:06 ID:???
>>524
じゃあ、じゅんいちゃんが目指しているのは?
英魔様との結婚?

528 :NPCさん:2008/06/21(土) 22:01:38 ID:???
>>526
2NDって何のこと?

529 :NPCさん:2008/06/21(土) 22:02:27 ID:???
>>528
AD&D第2版じゃね?

530 :NPCさん:2008/06/21(土) 22:03:22 ID:???
>>527
違う違う。きくたけとの愛の巣を作ることだよ


531 :NPCさん:2008/06/21(土) 22:03:38 ID:???
>>524
君がどのシステムを指してるのかわからんが、SNEとしてはどれも売れると判断して出してると思うよ

532 :NPCさん:2008/06/21(土) 22:04:07 ID:???
おいおい、SNEは芸術家なんだから商売よりも大切なことは譲らないよ

533 :NPCさん:2008/06/21(土) 22:06:31 ID:???
SW売れてんじゃん

534 :NPCさん:2008/06/21(土) 22:11:06 ID:???
芸術を人々が理解したからな。

535 :NPCさん:2008/06/21(土) 22:14:31 ID:???
次のシナリオ集が3ヶ月以内に出るかどうかで判断させてもらおうw

536 :NPCさん:2008/06/21(土) 22:22:30 ID:???
SW2.0以上に日本で売れているTRPGタイトルはないんじゃないかしら?

537 :NPCさん:2008/06/21(土) 22:24:08 ID:???
SW1.0

538 :NPCさん:2008/06/21(土) 22:27:31 ID:???
累計売上で比較すれば、数%以下だろうな<1.0に対する2.0

539 :NPCさん:2008/06/21(土) 22:29:14 ID:???
>>536
まだARA相手にするのは無理だって。
このペースなら抜ける可能性は高いけど。

540 :NPCさん:2008/06/21(土) 22:30:34 ID:???
メリケン人馬鹿にすんなよ。
俺らだってメイドさんを履き違えてるだろ。

541 :NPCさん:2008/06/21(土) 22:34:08 ID:???
>>536
今現在・・例えばここ1ヶ月の売上げ・・・ならまあ、トップじゃないのかね。
累計は当然、旧SWや赤箱にまだ追いついてないだろうし、そのシステムが最も売れた1ヶ月の販売数とかになると
資料が少なすぎてわかんないしね。

542 :NPCさん:2008/06/21(土) 22:37:35 ID:???
SWのルルブは3冊あるので売り上げ3倍で計算します。

543 :NPCさん:2008/06/21(土) 22:50:19 ID:???
いまだにARAやってるやつってなんなの?

544 :NPCさん:2008/06/21(土) 22:52:45 ID:???
さすがに乱戦ルール見た後だとARAの素晴らしさがよくわかるよね。

545 :NPCさん:2008/06/21(土) 22:55:24 ID:???
まあARAよりSW2.0の方が面白いと思うけど
ALF/Gの方がもっと面白いけどな。

546 :NPCさん:2008/06/21(土) 22:56:02 ID:???
乱戦ルールとシナリオ集についてはソスレで必死に話題そらそうとしてるところが笑える。

547 :NPCさん:2008/06/21(土) 22:56:57 ID:???
めくそはなくそ。

548 :NPCさん:2008/06/21(土) 22:56:59 ID:???
そしてARAはALFより面白い
これを三すくみと言う

549 :NPCさん:2008/06/21(土) 22:58:46 ID:???
>>548
それだとALG最強じゃね?

550 :NPCさん:2008/06/21(土) 22:59:19 ID:???
D&Dを無視するとD厨がファビョルぞw

551 :NPCさん:2008/06/21(土) 23:00:33 ID:???
まぁ実際、乱戦ルールが微妙ってのはソスレでも散々言われた事ではあるからなぁ。
ただあまりにアレ過ぎてアラシの格好のターゲットになるから別スレでやれって流れだぜ。
シナリオ集はラノベ部分がアレだが、それ以外に特筆すべきとこもないしね

552 :NPCさん:2008/06/21(土) 23:02:46 ID:???
>>551
しかし戦闘における重要ルールを他所のスレでやれってのも情けない話だな。

553 :NPCさん:2008/06/21(土) 23:03:42 ID:???
>>551
微妙っていうか、ルールどおりには遊べない出来なんだろ?>乱戦エリア

554 :NPCさん:2008/06/21(土) 23:06:33 ID:???
>>552
それは思うが、毎夜乱戦の話でで荒れたらねぇ・・・まさに乱戦だぜ?

実際に運用は出来てるっぽいんだが、ちょっと特殊な事やろうしたり、状況になると
途端に意味が分からなくなるって傾向だぜ

555 :NPCさん:2008/06/21(土) 23:08:30 ID:???
>>554
つか、実のない話で不自然に1〜2分おきの書き込みが続くよりは実のある話のほうが有意義だと思うけどな。
まあループに入るとウザイのは確かだが。

556 :NPCさん:2008/06/21(土) 23:11:08 ID:???
普通にダメルールだろ>乱戦
運用できるってのもGMの手腕であってルールの不備は否めない。

557 :NPCさん:2008/06/21(土) 23:12:39 ID:???
運用できない運用できないと騒ぐが国産ゲーマーはエンゲージ制でも乱戦エリアでもちゃんと回せる。
D厨だけが頭がかなり悪いので、ちゃんと回せない。
そういうことだろ?

558 :NPCさん:2008/06/21(土) 23:15:10 ID:???
>>557
馬鹿いうな。ちゃんと遊べるよ。
ルール改変するから。
あのルールのまま遊べるやつはSNEにもいないだろ。

559 :NPCさん:2008/06/21(土) 23:15:54 ID:???
まあてきとーに回してるからな

560 :NPCさん:2008/06/21(土) 23:16:06 ID:???
D厨は事細かに指示されないとルールの細部が分からない低脳人種だしね。

561 :NPCさん:2008/06/21(土) 23:18:34 ID:???
とまぁこんな風に荒れてりしてループしたりするから別スレ送りなんだぜ>乱戦ルール

562 :NPCさん:2008/06/21(土) 23:20:08 ID:???
ソ厨検定

前提条件:眠ったキャラを起こすには主行動が必要です。

ここで問題。
・眠ったキャラが複数いた場合、何人まで起こせるでしょうか
・どれくらい離れた相手なら眠ったキャラを起こせるでしょうか。

563 :NPCさん:2008/06/21(土) 23:20:43 ID:???
>>561
自演乙

564 :NPCさん:2008/06/21(土) 23:21:52 ID:???
>>562
それくらい普通にルルブに書いてあるだろ。
SW2.0のルルブは見たことないが。

565 :NPCさん:2008/06/21(土) 23:24:10 ID:???
>>436
まあキヨマーは騎士は世襲だって書いてるからそこは問題ないんじゃね

566 :NPCさん:2008/06/21(土) 23:24:33 ID:???
>>562
わかった!
ソ厨検定だよな?
正解は「常識で判断してください」だ。間違いない。

567 :NPCさん:2008/06/21(土) 23:24:39 ID:???
>>540
バカにしてない。
アニオタのアメ公だって「メイドさん」がメイドと違うものくらい知ってる。

568 :NPCさん:2008/06/21(土) 23:25:42 ID:???
>>564
それが書いてないんだぜ。
しかも乱戦エリア内のキャラの位置はエリアの大きさこそ定義されてるけど、
エンゲージと同じでキャラの位置が厳密に定義されてないからどれだけ離れてるかも分からない。

569 :NPCさん:2008/06/21(土) 23:27:13 ID:???
>>562
主行動でできることリストとかルルブにないのかね。
あればその行為の対象数や有効距離とか書いてありそうなもんだが。

570 :NPCさん:2008/06/21(土) 23:29:04 ID:???
特に書いてねえって事は主行動消費で距離人数を問わず起こせるんじゃねえの?

571 :NPCさん:2008/06/21(土) 23:32:30 ID:???
>>570
その解釈で揉めてたりするんだよ>乱戦ルール
個人によって大分解釈が違ってくるからね。
しかもQ&Aで更に分かり難くなってしまって、18日とかが荒れた。

572 :NPCさん:2008/06/21(土) 23:34:17 ID:???
裁定が出ると余計にわかりにくくなるのって、SWの伝統芸能だよな

573 :聖マルク:2008/06/21(土) 23:36:37 ID:???
>570
それだと2で追加された呪歌のアーリーバードの存在価値がなくなるぞ。

574 :NPCさん:2008/06/21(土) 23:43:11 ID:???
分からないことがあればSNEにメールすりゃいいだろ?と思う俺アル厨。

575 :NPCさん:2008/06/21(土) 23:45:08 ID:???
>>574
そうだね。
ソスレでも同じ結論に辿り着いて公式の回答待ち>スレ一同
・・・一体何時まで待つのやら。

576 :NPCさん:2008/06/21(土) 23:45:40 ID:???
どうもこれまで乱戦エリア問題でソスレを荒らしていたのは某洋ゲーのファンなのではないかと思える。

577 :NPCさん:2008/06/21(土) 23:48:20 ID:???
俺がマスターなら、寝てる奴を蹴飛ばしながら移動して攻撃とか認めるけどな。

578 :NPCさん:2008/06/21(土) 23:49:17 ID:???
洋ゲーだと、たとえばGURPSなんかだとDr.クロムが速攻で答えてくれるからなあ
D&Dも回答早いらしいな

gdgdしなくていいのは羨ましい

579 :NPCさん:2008/06/21(土) 23:49:41 ID:???
ファイヤーボールでも投げつければ全員起きるだろ

580 :NPCさん:2008/06/21(土) 23:49:49 ID:???
>>568
乱戦状態でスリープくらったり、気絶したりするとエリア内のどこに倒れるかわからないって意味?

誰が起こせるかについては、SEやVEあたりに倣って接触できる1体でいいと思うけど、
確かに公式裁定待ちなんだよな……

581 :NPCさん:2008/06/21(土) 23:49:53 ID:???
>>464
戦士大全は実在するナイトについてそんなに
理解を深める良書なのか?

582 :NPCさん:2008/06/21(土) 23:51:10 ID:???
>>579
乱戦エリアはエンゲージじゃないので全員にダメージが入るとは限らない。

583 :NPCさん:2008/06/21(土) 23:53:43 ID:???
>>471
それいったら手榴弾投げない兵は擲弾兵じゃないといってるようなもので
きりがない

584 :NPCさん:2008/06/21(土) 23:54:18 ID:???
つか、テストプレイ時に気付きそうなもんだが>誰を起こせるのか
テストプレイで眠らせた奴はいなかったのか?

585 :NPCさん:2008/06/21(土) 23:55:14 ID:???
>>502
ニーハオ!

586 :NPCさん:2008/06/21(土) 23:56:03 ID:???
>>508
新渡戸稲造の武士道

587 :NPCさん:2008/06/21(土) 23:58:25 ID:???
>>584
というよりもSNE的に「ユーザーのどこが分からないか?」という点が分からないのではないだろうか?
そうだとすれば最悪の傾向なんだが・・・

588 :NPCさん:2008/06/21(土) 23:59:56 ID:???
>>533
どれくらい?

589 :NPCさん:2008/06/22(日) 00:02:13 ID:???
>>567
アメリカのメイドは普通にジーパン履いてノーエプロンで
家事やってるからねえ

590 :NPCさん:2008/06/22(日) 00:02:31 ID:???
26万部だっけ>>SWの発行部数

591 :NPCさん:2008/06/22(日) 00:04:03 ID:???
雑誌買わないとQ&A読めないんじゃ嫌だよ

昔はQ&A読むためにドラマガ買わされたよ。
オンラインで公開してちょ

592 :NPCさん:2008/06/22(日) 00:05:33 ID:???
>>591
とっくにオンラインで公開してるんだが・・・

593 :NPCさん:2008/06/22(日) 00:06:04 ID:???
>>579
それだと、ドワーフのHPは減らないので
ドワーフだけ起きないw

594 :NPCさん:2008/06/22(日) 00:10:09 ID:???
>>580
接触して起こす場合、乱戦エリアという恐るべき壁が存在するしな。
16日のQ&Aで追加された新ルール
「乱戦状態で気絶したキャラは乱戦エリア内にいるが乱戦状態から外れる」
が存在するため、乱戦状態で眠ったキャラはどうなるのかの解釈も必要に。
乱戦エリア内にいるが乱戦状態から外れたキャラクターに接触する方法も解釈分かれてるしな。

595 :NPCさん:2008/06/22(日) 00:22:18 ID:???
エンゲージをよりわかりにくくしたもの=乱戦エリア でOK?

596 :NPCさん:2008/06/22(日) 00:24:11 ID:???
どっちかっつうとスクウェア戦闘的なものをスクウェア使わずに無理に表現しようとしたために完成した珍ルールかなあ

597 :NPCさん:2008/06/22(日) 00:26:18 ID:???
本スレで書くと叩かれるのでこちらでw

乱戦ルールに欠陥があるのはこの際眼をつむるとして、乱戦エリア使った戦闘って面白い?
正直、FEARゲーに慣れすぎたせいか、エンゲージ制と区別つかんのだよね。
でも、何かエリアがあるのが特徴っぽいし。
誰か乱戦エリアを生かした戦術とかあったら教えてくれ。

598 :NPCさん:2008/06/22(日) 00:28:29 ID:???
>>597
×誰か乱戦エリアを生かした戦術とかあったら教えてくれ。
○誰か乱戦エリアなら、エンゲージではできなかったこういうことができるみたいなのがあったら教えてくれ。

599 :NPCさん:2008/06/22(日) 00:30:23 ID:???
誤射

600 :NPCさん:2008/06/22(日) 00:30:38 ID:???
>>595
ソスレpart45にいい例があったから引用

505 :人数(略) [↓] :2008/06/19(木) 21:21:38 ID:???
>>494
乱戦ルールは、エンゲージみたいな抽象化の進んだ概念じゃなくて、
実戦闘を出来る限りリアルに再現する為の抽象化された戦闘ルールだと
考えると理解しやすいと思う。

601 :NPCさん:2008/06/22(日) 00:32:03 ID:???
>>597
エンゲージがどうたらとか言わなけりゃ本スレで聞いても別にいいんじゃねえの?

602 :NPCさん:2008/06/22(日) 00:32:48 ID:???
>>592
乱戦エリアのことがもう少し詳しく

603 :NPCさん:2008/06/22(日) 00:33:27 ID:???
>>593
何かが触れた、あったかくなったことに気がついて目が覚める

604 :NPCさん:2008/06/22(日) 00:34:55 ID:???
>>597
待て、本スレとは、こっちのことか?

乱戦エリアとかエンゲージとかについて考えるスレ4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1213638240/

605 :NPCさん:2008/06/22(日) 00:38:27 ID:???
2.0の戦闘が面白くないのは、乱戦エリアの所為じゃなく
集団イニシアティブの所為だと思う。

606 :NPCさん:2008/06/22(日) 00:39:19 ID:???
>>604
いや、ソスレじゃないか?
元々ソスレでうんざりした人が立てたスレだったような気がするし。

607 :NPCさん:2008/06/22(日) 00:40:21 ID:???
乱戦エリアは、FAQ読んでさらにわけが分からなくなった。
リプレイで実例を丁寧に示してほしいところだな。
現状だと、SWファンには悪いが劣化エンゲージ制以外の何者でもない。

608 :NPCさん:2008/06/22(日) 00:43:39 ID:???
乱戦ルールは日本TRPG界の歴史にその名を刻んだ
クソ戦闘ルールの代名詞として。

609 :NPCさん:2008/06/22(日) 00:44:41 ID:???
乱戦エリアの代わりにエンゲージ制を使って遊べばいいんじゃないの? 大差ないだろ?

610 :NPCさん:2008/06/22(日) 00:50:44 ID:???
乱戦エリアとエンゲージ制を大差ないなんて、さすがにエンゲージ制に失礼だぜ。

真面目な話、最初にエンゲージ制のゲームやった時は、マップなしにここまで戦闘を分かりやすくできるのかと感動したからな。

611 :NPCさん:2008/06/22(日) 00:52:20 ID:???
じゃ、なおさら、エンゲージ制で遊べばいいではないか
エンゲージをそのまま採用できなかったのは著作権の問題だろ?
ユーザーサイドで差し替えればいい

612 :NPCさん:2008/06/22(日) 00:54:22 ID:???
というよりも今遊んでる人達って
無意識のうちに分かんない所をエンゲージ制で補完して遊んでる気がする。

613 :NPCさん:2008/06/22(日) 00:59:37 ID:???
>>611
いや、普通に乱戦エリア無視してエンゲージ制のように点として扱ってますが、何か?

614 :NPCさん:2008/06/22(日) 01:00:33 ID:???
>>612
2.0スレを見る限り、「実プレイでは困らないよ」派と「勝手にルール改変するよ」派はイコールで結べそうだよね。
さらに言うなら「TRPGはハウスルールを使うもの。 正規ルールなんて使わないよ」派も混じってるわけだが……

まあ、あくまで2ちゃん内だけでの傾向ではあるけど。

615 :NPCさん:2008/06/22(日) 01:02:43 ID:???
>>600
なんつう頭の悪い発言だ。

616 :NPCさん:2008/06/22(日) 01:04:34 ID:???
>>612
生憎とエンゲージ制のシステムで遊んだことは無いが、
乱戦エリアのルールは問題なく回せている人間もここにいる。

ちなみに普段プレイしてるのはD&Dv3.5かボードSLGだ。

617 :NPCさん:2008/06/22(日) 01:05:48 ID:???
>>614
実際イコールで結べるか、ちょっと「実プレイでは困らないよ」派が多いぐらいじゃないかな。
ただどの派閥であっても大なり小なり、乱戦ルールに思うところはあるって思う。

618 :NPCさん:2008/06/22(日) 01:07:26 ID:???
>>614
2行目はさすがに無理がありすぎるな。
それなら、そもそもSWスレでの会話に参加してる事自体がおかしい。

619 :NPCさん:2008/06/22(日) 01:09:55 ID:???
>>617
「実プレイでは困らないよ派」って、エリアとかどうしてるんだろうな?
やっぱ、下に紙やホワイトボード敷いて、乱戦参加する人数ごとにエリアの半径とか書き直してるんだろうか?
いや、こないだちょっと模擬戦闘してみたんだが、エリアの表示がえらい面倒で……。
エリア表示したいなら、素直にスクエアやヘクス使えー! と思ったw

620 :NPCさん:2008/06/22(日) 01:11:34 ID:???
さすがに>>619は哀れだ

621 :NPCさん:2008/06/22(日) 01:12:01 ID:???
>>618
実際いたんだぜ。
正確に言えば
「大なり小なりルールに穴は確実にあるからTRPGはハウスルールで補完するモノ。穴のある正規ルールなんて使わないよ」派だがな。

622 :NPCさん:2008/06/22(日) 01:15:10 ID:???
>>621
特殊な状況とかならともかく、普通にありえる状況にハウスルール適用してまでプレイしたいとは思えないのだが……。
何が彼らをそこまで2.0にかき立てるのだろう……?

623 :NPCさん:2008/06/22(日) 01:16:34 ID:???
他のシステムが2.0よりつまんないとか、他のシステムが2.0より高いとか、他のシステムを遊んでる人がいない、とかいう理由なんじゃない?

624 :NPCさん:2008/06/22(日) 01:17:20 ID:???
大なり小なり穴があるからみんな同じ、ってのは典型的な詭弁だな。
大きな穴のあるルールと、穴が小さいルールでは明らかに後者の方が商品として優れてるわ。

625 :NPCさん:2008/06/22(日) 01:19:17 ID:???
「新しく出たから」というのが、今SW2.0が選ばれている一番の理由ではなかろうか

626 :NPCさん:2008/06/22(日) 01:20:07 ID:???
>616
それにしても他のゲームで培われたルール感覚や共通認識で
補強しつつ遊んでるってことには変わらないんじゃないかな

627 :NPCさん:2008/06/22(日) 01:20:29 ID:???
シルバーレインのほうが新しいよ

628 :NPCさん:2008/06/22(日) 01:22:05 ID:???
シルバーレインには、SW2.0を上回る欠点があるのでしょう

629 :NPCさん:2008/06/22(日) 01:22:56 ID:???
シルバーレインは発売中止だろ?

630 :NPCさん:2008/06/22(日) 01:27:38 ID:???
>>606
乱戦エリアスレはもともとはエンゲージ制不要論スレから
生まれたスレなんだけどなあ

631 :NPCさん:2008/06/22(日) 01:30:23 ID:???
>>615
それじゃ頭の良い発言をして

632 :NPCさん:2008/06/22(日) 01:35:04 ID:???
>>631
記述通りでは、回せないルールブックは出来が悪い。
まして、それが頻出する状況下のものである場合、特に問題がある。

633 :NPCさん:2008/06/22(日) 01:41:02 ID:???
>>620
いや、>>619の気持ち分かるよ。
オンセ専門のおいらには特に。
エンゲージ制の時はトピックに配置を数直線的に示せたんだけど、エリアが生じたことでどう表示すればいいかかなり迷った。

結局、エンゲージ制をそのまま導入することにしたけどねw

634 :NPCさん:2008/06/22(日) 01:42:41 ID:???
ところで、エンゲージ制をそのまま導入したらバランスがおかしくなるんじゃないのか
ていうかむしろおかしくならないとダメだろう。


635 :NPCさん:2008/06/22(日) 01:43:48 ID:???
FEARの出来のよいエンゲージ制を導入するんだからおかしくなんかならないよ。
逆ならともかく

636 :NPCさん:2008/06/22(日) 01:45:10 ID:???
>>634
おそらくはバランスが変わってるんだろうが、乱戦エリアを正確に使ったときの戦闘の感覚を誰もわかってないから…

637 :NPCさん:2008/06/22(日) 01:50:52 ID:???
乱戦エリア、まともにテストプレイしてないのか、
それともルール運用をテキストに落とし込むのが、致命的に下手なのか・・・

だいたい、2次元的な位置関係を文章(口頭)で説明するってのは、極めて手間が掛かる行為なんだよね。
だからこそ、位置関係のわかりやすさと言う点ではそのまま2次元を見せるタクティカルが群を抜く。
エンゲージは逆に口頭で説明するのに無理がない範囲に位置関係を抽象化してる。

乱戦エリアと言うルール自体、どういうコンセプトでデザインしたんだろうな・・・

638 :NPCさん:2008/06/22(日) 01:51:36 ID:???
>>634
ああ、言葉が足らなかったか。
エンゲージ制のように乱戦エリアを点として扱い、さらに敵と接触したら(エンゲージしたら)宣言不要で乱戦状態になることにした。
乱戦エリアに弓矢や魔法を打ち込む場合は、ルール通りに誤射あり。
数直線的に表示したので、射撃したいキャラと目標の間に敵キャラがいた場合は遮蔽あり扱い(間にいるのが味方の場合は遮蔽なしにした)。
エリアを迂回して後ろの敵に回り込みたいと言われた時だけ、乱戦エリアの半径を参考に後ろの敵までの移動距離を増やした覚えがあるかな。

ここまで書いて、確かにエンゲージ制そのままというのは語弊があったな。すまん。

639 :NPCさん:2008/06/22(日) 01:54:11 ID:???
みやび「本当にやるのね」
さなえ「北沢さん、無茶です!」
北沢「ある程度ルールに穴がないと、スタンダードスレが盛り上がらない。俺は2ちゃんねらのダード民の期待を裏切れない」

640 :NPCさん:2008/06/22(日) 01:54:36 ID:???
>>637
エンゲージの数が多いと口頭では説明できなくなるので、その認識はどうかと思うが・・・
エンゲージ性はポーンの使用推奨だよ。
要するにシナリオやリプレイの配置図マップみたいな感じが表現できる程度のポーン推奨って意味な


641 :NPCさん:2008/06/22(日) 01:59:42 ID:???
>>640
じゃあ、「グリッドなしでも表現できる範囲に抽象化してる」で。
結局、2次元の位置関係は2次元で見せるのが一番、手っ取り早いわな。
乱戦ルールはエンゲージよりも細かい位置関係を扱わざるえないのに、
マップと駒の使用がデフォルトになって辺り、無理がありすぎるな。
VEでよっぽどトラウマがあったのかもしれんが、それならSEでよかったろうに。

642 :NPCさん:2008/06/22(日) 01:59:54 ID:???
まあ確かに、エンゲージの相互距離なんかを正確に示そうとするのはお勧めできんわな……
大雑把な配置図はあると便利だけど。

で、その正確な距離とかを扱って何かしようとしたのが乱戦ルールなんじゃないかとは思う。
具体的に何をしようとしたのかはさっぱりだけどなー

643 :NPCさん:2008/06/22(日) 02:01:30 ID:???
>>642
それこそが分かり難さの原因だと思うけどなー。

644 :NPCさん:2008/06/22(日) 02:01:30 ID:???
何より、エンゲージは同一エンゲージ内の位置関係は完全に無視するし、
エンゲージ内にいるけど、エンゲージに関係ないPC/NPCとか考慮しないからな。

645 :NPCさん:2008/06/22(日) 02:02:02 ID:???
まぁ実際、口頭だけってのはやめたほうがいいな。

「ゾルダードA,B,Cは一つのエンゲージ、そこから南に10mはなれた場所にガンナーC,Dが別エンゲージに。
PCあと2と3はガンナーの西10mの地点にエンゲージ、PC4はゾルダードから東に3mは慣れた場所に隠密中。PC5はゾルダードから南に7m離れたところに立ってる」

とかになるとわかりにくいよ。
オンセでだって文章じゃなくて簡単な図で描く方が多いし

646 :NPCさん:2008/06/22(日) 02:03:26 ID:???
エンゲージ制の最も優れた点は範囲攻撃の対象を「エンゲージ」にしたことにあると思う。
それまでの抽象戦闘では、ファイアーボールとかを打ち込もうとした場合、一々GMに「誰が範囲に入るか」を聞かないといけなかったからな。
もめる原因にもなったし、GMやってても正直負担だった部分だった。

647 :NPCさん:2008/06/22(日) 02:03:58 ID:???
>>622
無限脳可能性がかきたてる


648 :NPCさん:2008/06/22(日) 02:04:10 ID:???
それは、2,0のパワーだ

649 :NPCさん:2008/06/22(日) 02:04:45 ID:???
>>632
そういうのを原理主義とか教条主義っていうんだよ。

650 :NPCさん:2008/06/22(日) 02:04:45 ID:???
>>643
結局、具体的な数値を持つ距離や相対位置を扱おうとすると、
タクティカル・コンバットが一番、実プレイ上の手間は少ないだろうな。
(プレイ以前にマップと駒をそろえると言うコストは発生するが)

マップと駒なしで細かい位置関係を扱うルールってのは、
PLに目隠し将棋のスキルを要求してるようなもんだ。

651 :NPCさん:2008/06/22(日) 02:05:09 ID:???
>>642
狙いは分かる。
狙いは分かるんだが、実際のルールは分からないw

652 :NPCさん:2008/06/22(日) 02:05:17 ID:???
>>635
FEAR厨じゃあるまいし。そんなアホナ

653 :NPCさん:2008/06/22(日) 02:06:14 ID:???
>>649
ごめん、出来の悪い商品を擁護するための誤魔化しにしか聞こえないよ。
基本的な戦闘ルールのレベルでこのレベルの穴があるTRPGが他にあったら教えてくれ。

654 :NPCさん:2008/06/22(日) 02:06:45 ID:???
乱戦ルールはなんとなくやりたかったことはわかるんだよな。
人数(略)と同じ考えなんだけどな。

あの、なんていうか。
まずはこう、とにかくPCの接近時の配置をマスとかで「位置を限定」させたくなかったんだと思う。
もっと柔軟に、サクラ大戦1、2でなくてさてサクラ大戦3みたいな移動と配置を再現させたかったんだろう
ただし、そこで細かい処理をするんでなく、あくまで「やろうと思えばGMはミリ単位の細かい移動や配置もルールとは関係なく、”再現”として感じられるようなシステム」というか・・・
なんか言葉にしにくいが

655 :NPCさん:2008/06/22(日) 02:06:46 ID:???
またロングパスの連投か

656 :ダガー+一軸艦長:2008/06/22(日) 02:06:53 ID:hygWkbiq
>638
一応プレイ予定あるけど、実際オレもそんなモンにして使うと思う。

>639
無茶しやがって……(AA

657 :NPCさん:2008/06/22(日) 02:07:52 ID:???
>>650
> マップと駒なしで細かい位置関係を扱うルールってのは、
> PLに目隠し将棋のスキルを要求してるようなもんだ。

いつもSNEがやってること

658 :NPCさん:2008/06/22(日) 02:09:10 ID:???
>>654
TRPGじゃなかったと思うけど、メジャー使うゲームあったよな?
あれにすれば良かったんじゃね?

659 :NPCさん:2008/06/22(日) 02:09:11 ID:???
>>653
簡単に補正できる程度のできの悪さだったら
なにも支障は来たさないよ。もうひと踏ん張りだと思うことだけは同意できるけど


660 :NPCさん:2008/06/22(日) 02:10:21 ID:???
つうかあれだぜ。
FEARのエンゲージ制はどのゲームも”方向”が重要視されるから、口頭はやめとけ。
つまり、PCがボスのいる場所に向かうときに、途中で別のエンゲージにぶつかったら巻き込まれるんだよ。
このとき、PCがその別のエンゲージとぶつかるかどうかは戦場マップがないとわからないわけだ



661 :NPCさん:2008/06/22(日) 02:10:44 ID:???
>>654
むしろ、テイルズをやりたかったのかもしれん。

662 :NPCさん:2008/06/22(日) 02:11:41 ID:???
>>660
エンゲージって面積を持たないのに、途中でぶつかるのけ?

663 :NPCさん:2008/06/22(日) 02:12:04 ID:???
>>658
ミニチュアゲームだよ。
ダードにいるマニアたるものそれくらいのジャンル名くらいは出せるようにしといてやれ
TRPGしか会話できんようでは視野が狭まるぜ。せめて近似のヲタ知識くらいは興味しめしておきたいところ


664 :NPCさん:2008/06/22(日) 02:12:36 ID:???
>>662
ルルブでは途中でぶつかる例がある以上、ぶつかるな


665 :NPCさん:2008/06/22(日) 02:13:54 ID:???
>>662
そういう理屈を言い出すと、移動して任意のエンゲージに入ることもできなくなりますよ

666 :NPCさん:2008/06/22(日) 02:16:38 ID:???
>>664-665
なるほど、納得した。

667 :NPCさん:2008/06/22(日) 02:22:41 ID:???
>>626
加えて、普段、D&Dで使ってるようなMAPと駒をつかえば楽だろうなぁ。。。
そう言えば、SW1.0の最初のリプレイも何気にGMの山本は
フィギュアとフロアタイルを使って回してたわけだが・・・

668 :NPCさん:2008/06/22(日) 02:24:03 ID:???
でも、ミニチュアゲーム的な「雰囲気」を出したかったのかなとは思う。
メイジナイトとか距離はメジャーとはいえ、「物理的に台座が接触してるから接敵」という超簡単さなんだよね。
あの「雰囲気」みたいなのを擬似的に再現したかったのかなと

669 :NPCさん:2008/06/22(日) 02:26:50 ID:???
>>646
>それまでの抽象戦闘では、ファイアーボールとかを打ち込もうとした場合、一々GMに「誰が範囲に入るか」を聞かないといけなかったからな。

いや、これがおこるのは抽象戦闘ルールじゃなくて、
マップ前提のゲームをマップなしでいい加減に運用した場合だと思うな。
リプレイのせいか、誤解されてるがSw1.0もそもそも本来のルールは、
抽象戦闘ルールでもなんでもなかった。
たんに、いい加減に運用される事が多かっただけだと思う。

670 :NPCさん:2008/06/22(日) 02:34:19 ID:???
>>668
ミニチュアゲームの雰囲気ってのは、ルールじゃなくて、
ミニチュアの物理的な存在が肝だと思うよ。
DDMを使って見ると良く分かる。
なんか、Blogみると天もいきなり箱買いしててワロタw

671 :NPCさん:2008/06/22(日) 02:35:08 ID:???
>>669
646とは別人だが、マップで戦闘してて
「敵の後衛と味方ファイターに接敵している敵」だけが範囲で
味方ファイターは巻き込まない位置にファイアーボール、
とか言ってリアルリアリティで揉めたこととか無いか?

その辺のルールがないとGM判断になるわけなんだが

672 :NPCさん:2008/06/22(日) 02:43:28 ID:???
>>671
MAP使ってるとないがな。
それって、ファイアボールの効果範囲外に
影響を及ぼすというわけの分からん処理してるだけだろ。

「近接戦闘中のクリーチャーが効果範囲に入った場合、
呪文の直接的な好感範囲外であっても影響を受ける」

とか言う、但し書きがあるなら別だが、
あくまで効果範囲内なら巻き込まれて、、効果範囲外なら巻き込まれないだけだ。



まあ、そう言うルール外の処理でPLを不利にしたがるGMには一人心当たりがあるが。

673 :NPCさん:2008/06/22(日) 02:43:50 ID:???
>>671
669じゃないが、リアルリアリティを捨ててルールで処理しちゃダメなん?
範囲の拡大を使えばcm単位で効果範囲が発生したよね、確か。

まあ、それをやるとキャラクターの位置関係もcm単位で管理する必要が発生するわけだが……

674 :NPCさん:2008/06/22(日) 02:49:23 ID:???
>>671
マップ使ってれば位置は明確だから揉めないんじゃないか?
もし揉めても組み付きしてる時ぐらいだろう
位置が曖昧だからこそそういうアバウトな宣言で範囲指定されるわけで

675 :NPCさん:2008/06/22(日) 02:52:10 ID:???
>>671
それって、ルールがないからGM判断になってるんじゃなくて、
GMがルールでは起こらないはずのことをごり押ししてるだけだと思う。
逆に考えて、PL側がファイアーボール効果範囲が足りない時に、
わざと接敵状態を作って、敵を余分に巻き込もうとした時、そのGMは認めるだろうか?

676 :NPCさん:2008/06/22(日) 02:58:32 ID:???
>>671
D&Dでそこで巻き込まれると裁定するDMはまずいないと思うが、
別にD&Dのファイアボールにだって、わざわざそんなことに関するルールは決まってないんだよね。
たんに「呪文の処理をする際、ルールに書いてない事は起こらない」と言う当たり前の処理をしてるだけで。

677 :NPCさん:2008/06/22(日) 03:12:12 ID:???
>>659
乱戦ルールが簡単に補正できる程度の穴なら、
SNEのQ&Aはもっと簡潔な文章になってると思わんかね?

678 :NPCさん:2008/06/22(日) 03:26:22 ID:???
>>677
Q&Aも、もうちょっと書きようがあると思う

679 :NPCさん:2008/06/22(日) 03:31:16 ID:???
>>654
おれは単純に飛び道具を不利にしたかっただけだと思ってるw
なんていうか、SNEのゲームって飛び道具に関するヘイトがある気がするんだよね。
本来の飛び道具の利である射程の優位とか意地でも使わせないというか。。。

680 :671:2008/06/22(日) 03:35:05 ID:???
えらく反応があったなw

えーと、マップ≠ヘクスorスクウェアなんだ
白紙に位置と距離だけ書いたマップで、キャラがバラけていた場合、
>>674の言う位置が曖昧も有り得るんで、
>>672の言うわけのわからん処理って話じゃない
>>676の言うD&Dのスクウェア管理だと、鳥取でも別に問題なかった

>>673が一番俺の意見に近いかな
細かい範囲指定が難しくね?という話から、
リアルリアリティも加味して、そんな都合のいい範囲指定はナシとしてた

681 :NPCさん:2008/06/22(日) 03:40:02 ID:???
>白紙に位置と距離だけ書いたマップで、キャラがバラけていた場合、

これって、やっぱり単純に「ルールをいい加減に運用する」場合におきる問題であって、
抽象戦闘だからおきる問題じゃないと思うよ。
エンゲージ以前の抽象戦闘ルールでもWizとか全然、問題はおきなかった訳だし。

682 :NPCさん:2008/06/22(日) 03:43:10 ID:???
WIZってスクウェアか前衛・中衛・後衛じゃなかったっけ?

683 :NPCさん:2008/06/22(日) 03:45:53 ID:???
前衛・中衛・後衛は思いっきり、抽象戦闘だと思うぞ。
あと、スクエアの方も3x5とかだったから、いわゆるタクティカルコンバットとは違ったような。

684 :NPCさん:2008/06/22(日) 03:50:28 ID:RXlKu2qL
>>681
そうは言っても、SWではルールで接敵距離が決まってる訳じゃないし、
キャラ間の距離を全て厳密に定めろ、とも載ってないぜ?
リプレイでキヨマーの裁定でもそんなのが有ったように記憶してるが

>>683
そりゃ確かに抽象戦闘だなw
マップ前提のゲームをマップなしでいい加減に運用した場合、
の部分に違和感を覚えただけで、抽象戦闘の部分は確かにそのとおりだ

685 :NPCさん:2008/06/22(日) 03:51:30 ID:???
おっと、名前書くつもりで上げてしまった
671=680=684な

686 :NPCさん:2008/06/22(日) 03:53:07 ID:???
>>684
ぶっちゃけ、キヨマーとそのメンツのセッション参考にするのはやめとけ
反面教師にしかならん

687 :NPCさん:2008/06/22(日) 03:53:43 ID:???
>>684
ルール上の接敵距離は武器の長さじゃないか?

688 :NPCさん:2008/06/22(日) 03:55:16 ID:???
>>686
俺の中ではキヨマーと水野は真似しちゃいけないGMの2大巨頭だなw

689 :671:2008/06/22(日) 03:59:58 ID:???
>686>688
デザイナーなのにw

>>687
突撃できる武器以外は長さはほとんど決まってない
そして突撃できる武器は15cm単位で管理しないといけなくて
激しく鬱陶しいw
多分、その運用をしてた鳥取は無いと思う

690 :NPCさん:2008/06/22(日) 04:03:58 ID:???
>>689
>多分、その運用をしてた鳥取は無いと思う

それ否定せんけど、手間を省く以上「いい加減な運用」であるのは事実だよ。

ただ、勘違いしないで欲しいが、君のプレイグループが間違ってたというつもりはないよ。
ルール的に極度に運用しづらい為に、結果として「ルールどおりの運用がされた鳥取」が
ほとんどなかったのがSW1.0というシステムだったというだけの話さね。

691 :NPCさん:2008/06/22(日) 04:05:00 ID:???
>>689
逆にデザイナーだからおかしな事言い出すってのがあるぜ
少なくとも、標高が高い位置にてレポートしても問題ないことを説明するのに、
この世界には気圧がないとかわけのわからんことを言うと
リアルリアリティ論争でgdgdになる

魔法だからOKで片付けとけw

このスレで出てたSW1.0の騎士の話も同じだが

692 :NPCさん:2008/06/22(日) 04:10:07 ID:???
常識で判断したら問題が出るところに常識で判断してくださいと言ったのがSWだろ?

693 :NPCさん:2008/06/22(日) 04:10:20 ID:???
>>691
GMとしての資質とデザイナーとしての資質は別問題だからな。

ぶっちゃけ、キヨマーはGMとしてはダメな意味で負けず嫌い過ぎた。

694 :NPCさん:2008/06/22(日) 04:14:52 ID:???
さなえは良い意味で負けず嫌いだったが、
清松は確かに駄目な意味で負けず嫌いだったわw

695 :671:2008/06/22(日) 04:15:52 ID:???
>690
そこまで厳密に言えば、誰もスピアとか持ってなきゃ、
「接敵距離が分からず、接敵できないルール」になるからなあ
(さすがに非常識な極論だと思うが)

マップあっても運用できんから、「マップなしで」部分は間違いだし、
ウチのファイアーボールの範囲についてもルールを間違った処理じゃない
みたいな結論になりそうだし、この辺で終わっとくか。

696 :NPCさん:2008/06/22(日) 04:16:35 ID:???
>>688
ところで、3番目は・・・?

697 :NPCさん:2008/06/22(日) 04:21:46 ID:???
>>696
ブラザーでも入れとけばいいんじゃね?

698 :NPCさん:2008/06/22(日) 04:23:30 ID:???
加藤ヒロノリはいいですか?

699 :NPCさん:2008/06/22(日) 04:24:06 ID:???
乱戦エリアは大人数戦闘扱うときに何かあるのかと思ったが、
21人以上のエリアをばっさりカットしたからな
何がやりたかったのかホントにわからん

手軽に扱いたければALFのエンゲージ制の方が、
わかりやすくしたければD&Dのスクエアコンバットの方が上だ

700 :NPCさん:2008/06/22(日) 06:17:02 ID:???
正直コンセプトが理解できない>乱戦エリア
何を目的としてあんなデザインになったんだろう?

701 :NPCさん:2008/06/22(日) 06:22:12 ID:???
>目的

「こんな新しい概念を作り出すとは、さすがSNE!」と賞賛されることじゃないかな

702 :NPCさん:2008/06/22(日) 06:23:38 ID:???
SEコンバットだと射撃関係の特技の意味が少ないので、
遮蔽とか誤射とか射撃関係の特技はD&Dからパクったが
スクエアマップとかは付けられないのでスクエアバトルは非採用

スクエアマップを使用する代わりにエンゲージ制をパクったが、
エンゲージ制のコンセプトを理解してないのでパクった部分の融合が上手く行ってない

こんなとこじゃね?

703 :NPCさん:2008/06/22(日) 06:29:45 ID:???
接近戦をしてる奴らは激しく動き回ってるから弓で狙うと味方にまで当たっちゃう!
ってのをルール的に表現したかったんじゃないかな。
それがゲームとして面白いかどうかは別として。

704 :NPCさん:2008/06/22(日) 06:32:39 ID:???
なんつーか、悪い意味でスタンダード狙いなんだよな>乱戦ルール

一つのルールで初心者対応、お手軽な準備、それに豊富な戦闘のバリエーションまで賄おうとして破綻したという感じ

D&Dのスクエアバトルはわかりやすいし戦闘のバリエーションも豊富だが、
準備が必要でお手軽じゃないから文庫に合わないというのはわかる

SEコンバットはお手軽で初心者向きでもあるが、戦闘のバリエーションは不足する

VEはお手軽でもないし準備が必要

ARAみたいに入門用のルールと上級ルールに分けた方がスマートだったんじゃね?
まあ、全部文庫でまかなってスクエアマップは使わないってのならまた別に色々考える必要があるだろうけど

705 :NPCさん:2008/06/22(日) 06:49:34 ID:???
>>703
制限があるとその制限を取っ払えるスキルや特技の価値が上がるってのはわかる
ただ、それをなんでああいう方法(乱戦ルール)で表現するかがわからん

706 :NPCさん:2008/06/22(日) 06:56:48 ID:???
>>705
全くの謎。
そもそもお手軽な抽象化と実数化を伴うリアル志向ってところを合わそうするあたり矛盾以外の何者でもない。

707 :NPCさん:2008/06/22(日) 07:03:24 ID:???
結局、コンセプトがわからないからハウスルールもバラバラなんだよな。
お手軽な抽象化と見た人はエンゲージ的運用を導入し、
実数化を伴う処理と見た人はスクエアを導入すると。
で、どっちのファンからも不満が出る。

708 :NPCさん:2008/06/22(日) 07:19:00 ID:???
>>707
コンセプトを明確に示せば、少しは改善されるんだけどね。
コンセプトが見えず、その考え方が分からないからの不満なんかなワケだし。

709 :NPCさん:2008/06/22(日) 07:20:10 ID:???
付け加えるなら、ルールは書いてあっても具体的にどうすれば上手く回るのかは書いてないんだよな

ポーンと紙推奨とか、ミニチュアとダンジョンタイル(もしくは付属のバトルグリッド)推奨とか

そこらのノウハウも他のゲームで得た物を流用するしかないという

マナ先輩もそこらを後輩に教えてやればいいのに

710 :NPCさん:2008/06/22(日) 07:38:47 ID:???
SEも、旧版六門世界のエリア制を入れれば
簡単かつもうちょっと戦術バリエーションも増えたんじゃねぇかなぁと思う。

あれは斜め攻撃できる関係で、ボスが端っこに陣取る方が有利
って辺りが絵的に微妙だけど。

VEは逆に、いっそのことZOC取っ払っちまった方がスッキリしたと思うね。

711 :NPCさん:2008/06/22(日) 07:44:44 ID:???
わかりやすく伝えるってのが下手ってのもあるな。
ルール通りやればリアリティに無視しても問題ないって考え方はいいんだが、それはルールがしっかりしてればこそだから。
ルールに解釈が必要な時点でリアリティを要求してしまうわけで。
たとえば上ででた睡眠のBSを解除する対象数・距離がかかれてないとか、基本的なところが抜けてる。
人間のやることだから100%は無理にしても、もうちょっとマシな記述はできないのか。
デザイナーばかり多くてディベロッパーが弱いのか、それともデザイナーとディベロッパーとの交流が薄いのか・・・
基本的なとこがダメだといいところも評価しにくくなる。

712 :NPCさん:2008/06/22(日) 07:51:52 ID:???
>>710
VEに関しては1マス=1mって時点でZOC取っ払ったら終わるだろw

713 :NPCさん:2008/06/22(日) 08:06:18 ID:???
正直これだけのビッグタイトルなんだから、ALFでやったようなテストプレイ方式にすればよかったのに。
アルバイトたくさん雇ってプレイ風景をビデオにとってどう遊ばれるかをチェックしてわかりにくい場所改良ってやつ。
どう見てもSW2.0って開発スタッフ内でしかテストプレイしてないっしょ。
(もしくはテストプレイ卓に常に開発スタッフが混じっててその場で質問するとか)
発売日ギリギリまで追い詰められてたのかもしれないけど、ゲームってのは遊ぶものなんだからしっかりして欲しい。

714 :NPCさん:2008/06/22(日) 08:10:00 ID:???
>>713
それに近いことはやってる
R&Rの公認GM集めてブラインドテストしたり
いくつかのサークルでスタンドアロンでテストしたり
むしろ失敗してるのは実現したいことの表現の方だろう

715 :NPCさん:2008/06/22(日) 08:13:07 ID:???
>>714
ブラインドテストやってあの出来なの?
問題点の指摘とか出なかったのかな。
それともブラインドテスト後にさらに改造したとか?

716 :NPCさん:2008/06/22(日) 08:14:16 ID:???
>>715
少なくともブラインドテストをやったということはさなえブログにあった

717 :NPCさん:2008/06/22(日) 08:22:15 ID:???
>>715
目的が違うんじゃね?
ALFの場合はビデオに撮って、どういう風に遊ばれるか(どこで間違えるか)をチェックするわけだけど、
SW2.0の場合は面白かったーとかこのキャラ強すぎね?とかの生の反応が聞きたかったような印象を受けた。
要は、各GMが独自に判断して違う解釈をしても気にも留めない感じ。

718 :NPCさん:2008/06/22(日) 08:28:06 ID:???
>>717
それだとブラインドテストの意味を致命的に履き違えてるな。
単にバランスについての意見だけならブラインドテストである意味がない。
ブラインドテストの価値ってのは713の言うようにどう遊ばれるかをチェックしてわかりにくい場所を改良する事に意味があるのに。

719 :NPCさん:2008/06/22(日) 08:32:27 ID:???
ブラインドテストってメーカー名伏せてどっちが優れてるか比較する実験じゃないの?

720 :NPCさん:2008/06/22(日) 08:33:14 ID:???
待ってくれ。
金澤やすがのの漫画でもあるじゃないか。
あのテスト方式は見てるほうの胃が痛くなるんだよ。
病弱なSNE社員に耐えられるわけがない。病気になったらどうするんだ。

721 :NPCさん:2008/06/22(日) 08:35:35 ID:???
>>719
本来の意味はそう。
でもいつの間にやらALFでやった初心者集めたテストプレイみたいなのがTRPGでいうブラインドテストってことになった。
ちなみにFEARではブラインドテストという言葉は使ってない。
どこから発生した言葉かは知らないが、意味が通じるならいいじゃない。

722 :NPCさん:2008/06/22(日) 08:41:00 ID:???
>>721
ブラインドテストという用語はトッキーたちが使ってたよ
ハリハラカンナとかがそういう用語使ってテストプレイのメンツを集めてたこともあったはず

723 :NPCさん:2008/06/22(日) 08:44:41 ID:???
>>719
それはドリンクや食べ物の味とかを比較検討する場合だな。
この場合、味の欠点を改善するのが目的。
ようは欠点をつぶす、劣っている所をつぶして改善し、比較対象を超えるってのが目的になる。
忌憚のない意見を聞きたいからブラインドするワケだ。

用は欠点をつぶす、劣っている所をつぶして改善するのがブラインドテストの最大の意味になる。

今回の場合、比較検討しようにも比べるものが存在しない。
他社のシステムを比較しようにも、システムが根本から違うんだから比較対象にならんのだ。
おもしろいかなんて主観にしかすぎないんだからな。
市販されてるシステムならどのシステムにだっておもしろいところはあるんだからな。
そうなってくるとルールでの分かり難いところを探すってのがブラインドテストの価値になる。

このブラインドテストは正直TRPG業界ならではのような気がしないでもない。

724 :NPCさん:2008/06/22(日) 08:45:50 ID:???
もしかしたら、SNEのテストプレイはデザイナーが目隠ししてテストプレイの結果を見ないので、ブラインドテストで合ってるのかもしれんw

725 :NPCさん:2008/06/22(日) 08:46:56 ID:???
>>このブラインドテストは正直TRPG業界ならではのような気が

んなこたぁ無い
ブラインドテストなんて言い方はしないが、ボドゲ系でも普通にやってること

726 :NPCさん:2008/06/22(日) 08:47:43 ID:???
ユーザーの生の声を聞くってのはそれはそれで意味あると思うけどな。
ただ、乱戦エリア問題は本当に質問はでなかったのかとは思うんだ。
普通にルルブ読んだだけで理解できるルールじゃないわけだし。

727 :NPCさん:2008/06/22(日) 08:48:10 ID:???
戦闘ルールを複数テストプレイしてもらって一番遊びやすいルールを採用するようにすれば
ここまでgdgdしなかったんじゃないだろうか

728 :NPCさん:2008/06/22(日) 08:48:14 ID:???
でまあ、テストプレイの仕方より
その反映のさせ方表現の仕方が
問題だということで

729 :NPCさん:2008/06/22(日) 08:50:09 ID:???
>>727
一番遊びやすかったのがアレという可能性も

730 :NPCさん:2008/06/22(日) 08:50:57 ID:???
「遊べてるみたいだから別にいいや」じゃないかな>SNE的結論

731 :NPCさん:2008/06/22(日) 08:54:16 ID:???
「要点をまとめて」「簡潔に」記述するのが下手なんだろうね。
要点をまとめると長文グダグダ。簡潔に書こうとすると不備がちらほら。
しょうがないからQ&A方式で回答してみたら大惨事w

732 :NPCさん:2008/06/22(日) 08:55:13 ID:???
Q&Aをマナ先輩とボクの掛け合い形式にすれば解決すると思うんだ。

733 :NPCさん:2008/06/22(日) 08:57:16 ID:???
つか、デザイナー自身乱戦エリアを理解してるのかも怪しい。

734 :NPCさん:2008/06/22(日) 08:58:24 ID:???
>>731
記述のまとめ方が上手い人を得れば、SNEのシステムって結構化けると思うんだけどねえ。
ラノベ書きを結構出してる割に、そういうトコは弱いのな。

735 :NPCさん:2008/06/22(日) 09:02:34 ID:???
ラノベ書きったって、SNEで文が上手い人はそう居ないからな……
上手い人は出て行くし。

まぁ、小説の文章と解説文は全然ジャンルが違うが。

736 :NPCさん:2008/06/22(日) 09:03:17 ID:???
>>712
VEは1マス3m

737 :NPCさん:2008/06/22(日) 09:09:13 ID:???
>>734
もはやピンで小説出せるのは北沢のみだよ
ここ何年もラノベ板では「SNEの本業はゲームだから」
と言われてる

738 :NPCさん:2008/06/22(日) 09:14:40 ID:???
>>737
ピンでなんか書いてたっけ?
ゲームの世界を元にした小説化くらいしか思いつかない。

739 :NPCさん:2008/06/22(日) 09:15:58 ID:???
>>738
スニーカーでいくつか

740 :NPCさん:2008/06/22(日) 09:23:01 ID:???
乱戦エリアは記述がどうこうだけの問題じゃないと思うんだが・・・
遮蔽とかのからみで位置取りが重要なのにm単位で行動させられても困るわい。

741 :NPCさん:2008/06/22(日) 09:30:21 ID:???
遮蔽をへクスやスクエア等のMAP使わずGM判断抜きで運用するのは難しい罠。
できてもオブジェクト用意してエンゲージすれば遮蔽で回避ボーナスとか?

742 :NPCさん:2008/06/22(日) 09:33:45 ID:???
>>741
遮蔽ルールが存在するカオスフレアだと、そもそも遮蔽さえもキャラクターに帰属する
「状態」にしてしまってる。誰でもメジャーアクションでどこでも遮蔽を得られるというオプション


743 :NPCさん:2008/06/22(日) 10:07:44 ID:???
>>732
なんというカオスw

744 :NPCさん:2008/06/22(日) 10:13:11 ID:???
>>742
ガンドッグでもほとんどの場所で簡易行動消費するだけで遮蔽得られるな。

745 :NPCさん:2008/06/22(日) 10:25:08 ID:???
>>653
ALFだな。

746 :NPCさん:2008/06/22(日) 10:27:31 ID:???
>>669
抽象戦闘を誤解してる人は多いよ。
スクエアは抽象戦闘じゃないとか、ALSの戦闘外の位置関係のルールが抽象戦闘だと思ってたり。

747 :NPCさん:2008/06/22(日) 10:28:14 ID:???
>>742
まあリソース消費で効果発動ってのは判断基準が明確だからな。
遮蔽の有無をPCの位置から算出するのはかなり面倒そうだ。

ところでソスレ見てきたが・・・2.0になってもやることは変わらないんだな。

748 :NPCさん:2008/06/22(日) 10:31:15 ID:???
>>745
穴なんかないよ?

749 :NPCさん:2008/06/22(日) 10:31:46 ID:???
>>719
言ってやるなw
書いてる本人は致命的に履き違えてる事に気が付かずにいい気分になってるんだから。

750 :NPCさん:2008/06/22(日) 10:32:59 ID:???
TRPGのブラインドテストは、メーカー名とゲーム名伏せてやるんじゃなくて、デザイナーが口出しせず遊ばせること
誤用だが公式側もそういう言い方してるからしょうがないw

751 :NPCさん:2008/06/22(日) 10:33:40 ID:???
>>748
どんなゲームにも穴はある。
普通はそんなに大きくないんだが、乱戦ルールはまともにプレイできないレベルだからな。

752 :NPCさん:2008/06/22(日) 10:33:51 ID:???
>>748
エンゲージを点で処理しなきゃいけないのは明確にルルブに載ってない穴だな。
sw2.0に対して優れているのはその穴は運用で簡単にふさげてふさげば問題なく回る点。

753 :NPCさん:2008/06/22(日) 10:34:31 ID:???
>>750
あいかわらずFEAR厨は勝手に用語を作るのが好きなんだねぇ。

754 :NPCさん:2008/06/22(日) 10:37:20 ID:???
>>750
>>721

755 :NPCさん:2008/06/22(日) 10:39:29 ID:???
>>753
最初に使ったのは>>714でSNE擁護に使ってるぜ空回り君。

756 :NPCさん:2008/06/22(日) 10:39:36 ID:???
>>753
別にいいじゃん。他の厨はゲームがはやってないから造語の需要もないんだろ。

757 :NPCさん:2008/06/22(日) 10:40:31 ID:???
むしろ、使ってるのはSNEサイドだがな・・・

758 :NPCさん:2008/06/22(日) 10:41:28 ID:???
>>752
そりゃルルブには載ってないわなあw
点で処理しなきゃいけない、て訳でもないから
まあ、詳しくはこっちで語ってきなさい

乱戦エリアとかエンゲージとかについて考えるスレ4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1213638240/

これの前スレ、前々スレで存分に語られた後なんでウザがられるだろうが

759 :NPCさん:2008/06/22(日) 10:41:36 ID:???
>>753
むしろSNEの方が誤用でブラインドテストという用語を使ってるんだがw

ttp://sw2.blog.shinobi.jp/Entry/56/

760 :NPCさん:2008/06/22(日) 10:43:16 ID:???
というかALFとかのエンゲージ制に穴があると思ってるやつらに誤解があるのは、エンゲージ内部においても距離が適用されると思ってることだろう。
つまりスクウェア上において、エンゲージ制を運用しようとするからおかしなことになる。
公式シナリオ見れば分かるが、エンゲージとエンゲージの間にしか実距離は適用されないんだよ。

761 :NPCさん:2008/06/22(日) 10:44:53 ID:???
>760
キミも758のスレで語ってきなさい

762 :NPCさん:2008/06/22(日) 10:46:02 ID:???
凸ちゃんがFEAR厨攻撃したら、その弾丸がSNE本丸を直撃することになってワロタw

763 :NPCさん:2008/06/22(日) 10:46:24 ID:???
>>755
714ってどのへんがSNE擁護なの、空回り君?

764 :NPCさん:2008/06/22(日) 10:48:47 ID:???
>>753
いちおーこのスレだけ見るに最初に使ったのは714のSNE用語で用語自体が確認されたのはトッキーらしいな。
FEARはむしろ誤用になるから使ってなくて、SNEとかが使って定着したぽいな。
それにあの手法そのものの用語なんて存在してないっぽいし、言い得て妙だったのもあるんじゃないのかい?

765 :NPCさん:2008/06/22(日) 10:49:13 ID:???
>>760
「ALFとかのエンゲージ制に穴があると思ってるやつらに誤解がある」と誤解してる奴は「ALFとかのエンゲージ制に穴があると思ってるやつらに誤解がある」と
言ってる奴が「エンゲージ内部においても距離が適用されると思ってる」と誤解してるところだな。
「スクウェア上において、エンゲージ制を運用しようとする」ならむしろ問題はなくなるのに。

766 :NPCさん:2008/06/22(日) 10:50:56 ID:???
>>764
714はソ厨なの?
「むしろ失敗してるのは実現したいことの表現の方だろう」と言ってるのを見るとSW擁護じゃなくて713への反論に見える。
まあ、713から見れば俺の意見に反論する奴は全員ソ厨って思えるのかもしれないが。

767 :NPCさん:2008/06/22(日) 10:51:27 ID:???
まあいいじゃん。
そのうち2.0にスクエア使った戦闘ルールが実装されるから。
そのときに改めて話をすれば。

768 :NPCさん:2008/06/22(日) 10:52:25 ID:???
>765
日本語でおk

769 :NPCさん:2008/06/22(日) 10:53:06 ID:???
>>766
別にどっちでもいいがね。
アホな思いこみの>>753が滑稽だというだけで。

770 :NPCさん:2008/06/22(日) 10:53:20 ID:???
>>763
乱戦ルールの穴なんて見つからなかったのかよ、FEARの方式でテストすればよかったんじゃね?

714>近いことやってるよ!テストもちゃんとしたよ!!表現が微妙なだけだよ!!!

これが擁護じゃなくてなんていう?しかもFEARと比べての話だし。

771 :NPCさん:2008/06/22(日) 10:53:37 ID:???
主張で負けると言葉尻に拘って誤魔化そうとしだすなーw
>>753がクソ間違いなのはどうしようもないですよっと

772 :NPCさん:2008/06/22(日) 10:54:38 ID:???
凸ちゃんは相変わらず阿呆だな、楽しませてくれますw

773 :NPCさん:2008/06/22(日) 10:55:42 ID:???
>>766
明らかに擁護だろw
そして擁護=ソ厨と認識してるのは君くらいのもんだ。

774 :NPCさん:2008/06/22(日) 10:56:21 ID:???
>>767
それまでまともにプレイできませんってことか

775 :NPCさん:2008/06/22(日) 10:57:41 ID:???
>>774
適当にプレイすればいいんだと思うよ
実際自慢する人が出るくらいこの板のオンセスレでも卓立ったんでしょ?

776 :NPCさん:2008/06/22(日) 11:00:47 ID:???
むしろ今のソ厨は大なり小なり乱戦ルールが微妙だと思ってるんだが・・・。
擁護するなら別の点で擁護するZE

777 :NPCさん:2008/06/22(日) 11:01:08 ID:???
>>775
メーカーの怠慢を無条件で容認できるんだからいいファンだよな

778 :NPCさん:2008/06/22(日) 11:01:35 ID:???
>>776
まあ、このスレにはリプレイ読み専のSNE信者が居着いてるから

779 :NPCさん:2008/06/22(日) 11:02:29 ID:???
>>777
怠慢というか無能な
よけいなFAQ上げて混乱させたんだから
無能な働き者ってやつ

そんなのに付き合うより
各自で適当に運用した方がいい

780 :NPCさん:2008/06/22(日) 11:04:08 ID:???
乱戦状態に困惑してるのが普通のSW2.0ファンで、ガチ擁護するのがソ厨。
まことにいいフルイが手に入り申した。


781 :NPCさん:2008/06/22(日) 11:04:55 ID:???
>>776
つか、特定のスキルが微妙とかじゃなくて、スキルを運用する場である乱戦エリアが微妙ってのはまずいと思うぞ。
そもそも微妙どころかルール通り運用不可なレベルだし。

782 :NPCさん:2008/06/22(日) 11:04:56 ID:???
まあでも、この顛末で旧来のソ厨も安心したんじゃないか?

SW2.0になって急にSNEが明敏でものわかりがよくなったんじゃなくて
相変わらず彼らが愛した、いい加減でgdgdなままのSNEだとわかって

783 :NPCさん:2008/06/22(日) 11:06:06 ID:???
>>782
近い将来やってくるであろうスクエアルール採用時のgdgdにこうご期待だな

784 :NPCさん:2008/06/22(日) 11:06:36 ID:???
しかし、相変わらずこのスレのSW擁護はアホだな
昨日は知ったかでCD&Dと比較してボコられ、
今日はSNEのblogも読まずにボコられw
哀れすぎるwww

785 :NPCさん:2008/06/22(日) 11:28:50 ID:???
784も決して知的には見えないけど。

786 :NPCさん:2008/06/22(日) 11:29:45 ID:???
>>774
現実から目をふさげば「まともにプレイできません」と思いたくなる人もいるかもしれない。
現実では遊ばれてるけどね。

787 :NPCさん:2008/06/22(日) 11:30:44 ID:???
>>786
改造して使えば遊べるね。
まともかどうかはさておき。

788 :NPCさん:2008/06/22(日) 11:33:23 ID:???
>>785
おやおや事実も押さえないアホの負け惜しみですか
惨めだねえ

789 :NPCさん:2008/06/22(日) 11:33:40 ID:???
>>787
つまり、ALF並ってことだな。

790 :NPCさん:2008/06/22(日) 11:34:16 ID:???
>>789
これ以上恥をさらす前に逃げた方がいいよ、うん。

791 :NPCさん:2008/06/22(日) 11:34:45 ID:???
>>788
そんなに気に病むなよ。ちょっとバカっぽい書き込みだな、と揶揄しただけだ。

792 :NPCさん:2008/06/22(日) 11:35:31 ID:???
とりあえず乱戦エリアに関してはなかったことにするのがSNEにとってもベストじゃないかと思うんだ。

793 :NPCさん:2008/06/22(日) 11:35:42 ID:???
>>791
検索は下手だけど揶揄は得意ですって?w
アホすぎ

794 :NPCさん:2008/06/22(日) 11:38:06 ID:???
しかし、SW2.0のお陰で逆にARAやD&Dの戦闘システムの利点がわかるってのも皮肉なものだな。
このスレ的にはSW2.0はネタのスタンダードだ。

795 :NPCさん:2008/06/22(日) 11:38:31 ID:???
>785
逆に考えるんだ
キミには知的に見えない人にすら馬鹿にされるぐらい
今回のSW擁護はダメダメだったって

796 :NPCさん:2008/06/22(日) 11:38:51 ID:???
>>787
そもそも「改造せずに遊ぶ」という発想を持ってない人種が生息してる気ガス
何で改造せずに遊ぼうとするの? って質問が飛んでくることがあるんだよなぁ……

797 :NPCさん:2008/06/22(日) 11:38:53 ID:???
まあシナリオ集といいネタ分は多いよな。

798 :NPCさん:2008/06/22(日) 11:42:35 ID:???
>>797
シナリオ集なんだけど、挿絵の一枚も載ってなかったのは痛かったと思う。
中身以上に見栄えで損をしているというか

799 :NPCさん:2008/06/22(日) 11:42:51 ID:???
SWも3.5くらいになれば今のARAやD&Dの水準に追いつくんじゃね?
その間にFEARやWotCはもっと先に行ってるだろうが

800 :NPCさん:2008/06/22(日) 11:43:40 ID:???
>>796
プラモみたいなもんじゃないかな
初心者は組み立て完了してOK
コアなひとは汚したり削ったりいろいろ改造する
コアなひとが楽しんでるのは間違いないが、それを他人に押し付けられてもね
特に初心者は最初はルール通りにやったほうがいい

801 :NPCさん:2008/06/22(日) 11:44:15 ID:???
>>798
でも表紙はよかったよ
褒めるところはそれくらい

802 :NPCさん:2008/06/22(日) 11:47:34 ID:???
>>801
そうか?
シナリオの内容と一切関係ない時点で評価の対象にならないというか…

803 :NPCさん:2008/06/22(日) 11:48:04 ID:???
>>797
シナリオ集でこれだけ盛り上がるってのは確かに凄いなw
他の会社のネタじゃ隙と無茶な擁護が無くてここまで盛り上がらん

804 :NPCさん:2008/06/22(日) 11:50:17 ID:???
>>802
いや、あれで表紙がダメだったらマジで救いようが無いし

805 :NPCさん:2008/06/22(日) 11:51:50 ID:???
>>804
無理に救う必要はないと思うが

806 :NPCさん:2008/06/22(日) 11:52:56 ID:???
メタへD20におけるじゅんいちゃんのマンガのよーなもんか

807 :NPCさん:2008/06/22(日) 11:53:20 ID:???
シナリオ自体は可もなく不可もなくって出来だったと思うよ。
変なのが混じったからシナリオが読みにくく感じただけで。

808 :NPCさん:2008/06/22(日) 11:54:23 ID:???
>>807
入門用シナリオであのボリュームってだけでアウトだと思うが
しかも、ダメなことはわかってやっているあたりすごい

809 :NPCさん:2008/06/22(日) 11:54:58 ID:???
>>803
ALFのATWのように、ネタバレスレで盛り上がる例はあるんだが
中身を一切評価されずにネタ部分だけでこれだけ楽しませてくれるのは
SNEならではというかなんというか

810 :NPCさん:2008/06/22(日) 11:55:32 ID:???
>807
普通はそこがメインに叩かれたり擁護されるポイントだよなあw

811 :NPCさん:2008/06/22(日) 11:57:24 ID:???
よし この速さなら言える!

今度のコミケでマナボク本を出します!

812 :NPCさん:2008/06/22(日) 11:57:36 ID:???
入門用シナリオといえば
処理が面倒だから
戦闘は避けましょう
という敵がいるのには驚いた

813 :NPCさん:2008/06/22(日) 12:04:04 ID:???
>811
素直にハルヒ本出しゃいいんじゃね?

814 :NPCさん:2008/06/22(日) 12:05:35 ID:???
>>813
いやいや、出すのシナリオ集だから。

815 :NPCさん:2008/06/22(日) 12:16:47 ID:???
この夏はあの記述形式のシナリオ集がクルな!!

816 :NPCさん:2008/06/22(日) 12:17:19 ID:???
>>814
マナボク本のシナリオ集…
現代地球人のマナボクはラクシアにはおらんから…

ゲゲェ〜!あの記載形式のシナリオを集めて同人本作るのか!?

817 :NPCさん:2008/06/22(日) 12:21:08 ID:???
>>816
そうだよ!しかも自分たちが作ったシナリオを、先輩が自らダメ出し!
そんなものを売るな!でも売る。

818 :NPCさん:2008/06/22(日) 12:33:04 ID:???
こっちで続きをやるといいと思うよ

シルバーレインRPG2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1211986582/

>>757
> シルバーレインのせいでSW2.0発売記念コンベンションのSW卓が減った。
> やるなら単独別日別会場でやってもらいたかったよ。

>>760
> >>757
> 銀雨スレにまで出張して来ておいて「せいで」ってのもどうかと思うが。


819 :NPCさん:2008/06/22(日) 12:33:25 ID:???
結構多くの人がシナリオではなくマナボク目当てで買ったはず。
SNEのもくろみは大成功だな。

820 :NPCさん:2008/06/22(日) 12:34:19 ID:???
>>819
めでたしめでたし

821 :NPCさん:2008/06/22(日) 12:49:21 ID:???
あ、地震だ

822 :NPCさん:2008/06/22(日) 12:50:17 ID:???
>>821
関東近郊乙

823 :NPCさん:2008/06/22(日) 12:50:33 ID:???
ハルヒとキョンのかけあい形式の同人シナリオ集
でよくね?

824 :NPCさん:2008/06/22(日) 12:56:32 ID:???
>>671
その辺のルールが欲しいっていうから乱戦エリアを作ったのにおまえら文句いうなや

825 :NPCさん:2008/06/22(日) 13:06:19 ID:???
>>816
いまどき学生服の女子高生が冒険できないファンタジー世界がスタンダードとはいえんだろ。
ラクシアだってどっかで地球とつながってて当たり前だ

826 :NPCさん:2008/06/22(日) 13:07:02 ID:???
ところでSW2.0がシルバーレインに負けたんだって?

827 :NPCさん:2008/06/22(日) 13:07:20 ID:???
味方と接敵状態の敵を目標に、範囲魔法や射撃魔法を使う場合、誤射の可能性があります。
というだけの話。

828 :NPCさん:2008/06/22(日) 13:22:49 ID:???
>>826
まあ、シルバーレインの方が正直SW2.0よりはるかに出来がいいからな

829 :NPCさん:2008/06/22(日) 13:25:48 ID:???
あれはあれでルルブの記述がわかりにくいところが多々…>シルバーレイン

まぁ乱戦エリアの比ではないが。
シルバーレインにははじめてN◎VA-Rのルルブをみたときに近いわかりづらさはある。

830 :NPCさん:2008/06/22(日) 13:28:10 ID:???
>>829
リプレイに期待だな

831 :NPCさん:2008/06/22(日) 13:33:25 ID:???
リプレイ読んでも乱戦エリアを理解できなかったみやびリプをディったな!

832 :NPCさん:2008/06/22(日) 13:34:44 ID:???
ルールガイダンスの部分は「たのだん」ならばやってくれる!

かも。


833 :NPCさん:2008/06/22(日) 13:41:06 ID:???
>>831
それも結構大きな問題だったと思う。
同日発売のリプレイで、大まかにでも運用の指針が示されていればもう少しなんとかなったのでは。
乱戦エリアという言葉自体出てなかったような気すらするが……。

834 :NPCさん:2008/06/22(日) 14:03:23 ID:???
みやびのリプレイはシステムあんまり関係ないんだよなぁ

835 :ダガー+一軸艦長:2008/06/22(日) 14:22:59 ID:hygWkbiq
どうでもイイけど2.0について必死に語ってる人をソ厨と呼ぶのは
スゲェ違和感あるなァ。

836 :NPCさん:2008/06/22(日) 14:36:27 ID:???
うん。ソ厨2.0(もしくは次世代型ソ厨)と呼ぶべきだね。

837 :NPCさん:2008/06/22(日) 14:41:09 ID:???
788 :NPCさん [↓] :2008/06/22(日) 14:30:57 ID:???
TRPGの殻に篭り過ぎだよ。
一般書籍の中で目立つという点ではシルバーレインRPGはSW2.0を楽に越えている。

838 :NPCさん:2008/06/22(日) 14:45:16 ID:???
いやまあ、このスレで言うのもアレだが
どんな対戦カードだよそれw

839 :NPCさん:2008/06/22(日) 15:02:32 ID:???
今の銀雨スレは超カオス
このブックを書いた奴は天才だな

840 :NPCさん:2008/06/22(日) 15:14:44 ID:???
このスレだとボコられるんで逃げたチキンが向こうで煽ってるのかね。
PBW版から入った人は気の毒に。

841 :NPCさん:2008/06/22(日) 15:19:26 ID:???
よそから来たひとたちなんかは、勝手がちがうから
のせやすいのか

もう少し建設的な方向にそのひらめきを使ってほしいなぁ

842 :NPCさん:2008/06/22(日) 15:23:42 ID:???
>838 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 15:18:50 ID:???
>チキンのSNE守護者が祭りをしてると聞いてダードスレから来ました。

>よく知らないけどこのゲームってTRPGとして面白いん?
>今更ただの現代アクションもののTRPGはおなかいっぱいです。もっとトンチキなノリでないと困りますって派なんだけど。

チキン過ぎるwww

843 :ダガー+一軸艦長:2008/06/22(日) 15:27:48 ID:hygWkbiq
大丈夫少なくともこのスレではRQとストブリがスタンダードだと認められない
非スタンダードどもの方が既に何倍もチキンだよ。
きっと誰もキミをチキンとは言わないさ。だから安心して。

844 :NPCさん:2008/06/22(日) 15:31:44 ID:???
RQだのストブリだのをスタンダードだと言ってるやつは、マトンとかベジタリアンとかそういう類じゃないの?
スチュワーデスに我が侭言って手間増やすなよ。

845 :NPCさん:2008/06/22(日) 16:07:18 ID:???
飛行機に乗ってそこで出されたスナック菓子を
これうまいなって言って食べてたら
フライトアテンダントのおっさんがもう一個同じ菓子をくれた
うれしいけど少し恥ずかしかった

846 :ダガー+一軸艦長:2008/06/22(日) 16:31:33 ID:hygWkbiq
>844
だとしたらココは間違いなくマトンとベジタリアンの王国さ。心配ないよ。

>845
おっさんはともかくとして、エコノミーの通路で前かがみになる
スチュワーデスさんのお尻の近さは少し恥ずかしいよね。

847 :NPCさん:2008/06/22(日) 17:14:33 ID:???
>ストブリとRQなんて誰も突っ込まない安地で吠えてる人が一番のチキン
まで読んだ

848 :NPCさん:2008/06/22(日) 17:24:33 ID:???
>>833
SW1.0のリプレイは行動宣言をちゃんと使っていると疑いようがなくなったのがぺらぺら以降で、
それ以前はへっぽこでさえも行動宣言してない疑惑がちらほらあったぐらいで。

ルールの適当な運用はSNEの体質として染みついてしまってるんだろう。

849 :ダガー+一軸艦長:2008/06/22(日) 17:24:40 ID:hygWkbiq
>847
おやおや。
>スタンダードすぎて非スタンダードどもは誰一人として突っ込めないが故に不可侵なる安息の地
の間違いじゃないかね。

その証拠に、このオレの主張を覆せた者は未だかつて誰一人として存在しないじゃないか。
何よりもまず、キミが他の一体何がスタンダードであるかも主張できていないのが
それを証明してしまっているね?

こうしてRQとストブリに挑んで敗れていった非スタンダードがまた一人か。
たまには敗北を味わってみたいものだよ全く。

850 :NPCさん:2008/06/22(日) 17:29:48 ID:???
ストブリとRQなんかをスタンダードと主張して、何を言われてものらくら言い逃れできるダガーのタフさは
どこの信者も見習うべき。



……嘘です。やめろ。見習うな。

851 :NPCさん:2008/06/22(日) 17:37:45 ID:???
日曜のこの時間に2ちゃんに張り付いてるような実プレイ分皆無な奴が勝利宣言ですか
すげぇよアンタ

852 :NPCさん:2008/06/22(日) 17:39:51 ID:???
>>848
TRPGのルールってのは本来適当に運用するものだけどな

853 :ダガー+一軸艦長:2008/06/22(日) 17:40:34 ID:hygWkbiq
>851
もうそんな敗北宣言は沢山だ。聞き飽きたよ。

854 :NPCさん:2008/06/22(日) 17:43:39 ID:???
>>852
そんな鳥取の話を、さも一般的なことのように言われても……。

855 :NPCさん:2008/06/22(日) 17:43:46 ID:???
ダガーはグローランサSRSを製作中じゃなかったか?
まあまだ未プレイなんだろうが。

856 :NPCさん:2008/06/22(日) 17:58:30 ID:???
見習いたいかどうかは別問題として
ダガーの面の皮を貫通させるつもりなら
荷粒子砲でも持ってこないとダメだw

857 :NPCさん:2008/06/22(日) 18:14:20 ID:???
SNEもなあ、いくら自分の所で出版できないからといっても、
もう少し戦略的に開発したら良かったのに。

前々から言われてることだが、個人個人やチームごとにバラバラで、
ノウハウやフォーマットの共有が出来てないってのは駄目だろう。

あと、会社の命運かけた企画なんだから、SW2.0に関しては、
根幹の部分を先になにかにシステム導入してノウハウ積むなり、
既存のシステムで試したものの改良を採用するなりするべきだっただろう。

FEARはフォーマットとかノウハウの共有が会社レベルで進んでるし、
WotCはSW Saga Editionや大全二周目などで4thの基本アイディアや、
敵、シナリオなどのフォーマットを統一してきてる。

乱戦ルール見ても、シナリオ集見ても、先行のSE、VE、ツアーなどの経験を
活かしてるようにはとても見えん。

858 :NPCさん:2008/06/22(日) 18:20:34 ID:???
>グローランサSRS
部位別HP制なら面白そう

859 :NPCさん:2008/06/22(日) 18:21:23 ID:???
社風と言っちゃえばそれまでなんだろうがね
他の人が言ったようにSNEはSNEと
担当者が変わっても基本的なやり方は変わらないって事でしょ

860 :NPCさん:2008/06/22(日) 18:28:33 ID:???
>>849
どう考えてもスタンダードはクイーンズブレイドだろ?
TRPGじゃないという欠点はあるもののイラストの素晴らしさ、売れ行き共にスタンダードにふさわしいかと。

861 :NPCさん:2008/06/22(日) 18:28:40 ID:???
まあ、それはそれで、
「FEARのゲームは全部同じ」という批判を産み出しているわけだが。

862 :NPCさん:2008/06/22(日) 18:31:18 ID:???
シルバーレインの企画は噂を聞きつけたボスが頼み込んで企画をとって、
最初はd20下方+カード、最終的にはカードか

クライアントからの依頼だからd20下方という当初のプランはやむを得ないとしても、
こういうやり方だと2d6システムの展開どころじゃないよなあ
汎用システムの基幹部分の蓄積も進まないし

ttp://www.groupsne.co.jp/user/interview/2008/06/01.html

863 :NPCさん:2008/06/22(日) 18:31:41 ID:???
俺もQB/ロストワールドは間違いなく対戦型ゲームブックのスタンダードだと思いますYO!
TRPGのスタンダードを議論するスレには関係ない話題だけど

864 :NPCさん:2008/06/22(日) 18:32:10 ID:???
>>861
批判じゃなくて遊んだ人間には一顧だにされないデマレベルの因縁だろ

865 :NPCさん:2008/06/22(日) 18:33:50 ID:???
見た目が一緒に見えて、それで購入が妨げられるのなら、
立派なマイナス要因ではあるな。

866 :NPCさん:2008/06/22(日) 18:34:00 ID:???
>>861
それは批判じゃなくて妄言だ。

867 :NPCさん:2008/06/22(日) 18:34:49 ID:???
>>865
安心しろ、キチガイアンチの妄想以外にそんなことはないから。

868 :NPCさん:2008/06/22(日) 18:35:07 ID:???
>>865
同じようなもんだから買わないって香具師はいないと思うぞ。JK。
その理屈で行けば版上げされたものは売れないことになる。

869 :NPCさん:2008/06/22(日) 18:35:24 ID:???
>>865
見た目って見ただけでシステムの類似性がわかるのか?

870 :NPCさん:2008/06/22(日) 18:36:15 ID:???
まぁSRS系ならともかく、NWにまでフォーマットをコピペするような共有の仕方はどうかと思っちゃうケドね

871 :NPCさん:2008/06/22(日) 18:38:05 ID:???
>>870
フォーマットが似てるのはいいんじゃないか?
むしろフォーマットがころころ変わったら見にくい。
システム的な差は明白なわけだし。

872 :NPCさん:2008/06/22(日) 18:38:17 ID:???
>>870
システム的に別物だから問題ないだろ?

873 :NPCさん:2008/06/22(日) 18:38:45 ID:???
コピペしてもいいけど、直すべきところは直さないとねぇ

874 :NPCさん:2008/06/22(日) 18:39:29 ID:???
>>873
具体的にはフォーマットのどこをどう直すべきだと?

875 :NPCさん:2008/06/22(日) 18:39:37 ID:???
>>870
使いやすさを考えれば共有化したほうがいい部分だと思うが>フォーマット
コンシュマーRPGでAボタンは決定、Bボタンはキャンセルってのをいじったらやりにくいだろ?

876 :NPCさん:2008/06/22(日) 18:39:58 ID:???
>>874
シャード

877 :NPCさん:2008/06/22(日) 18:40:28 ID:???
速攻魔法発動「バーサーカーソウル」

878 :NPCさん:2008/06/22(日) 18:41:03 ID:???
>>876
それってフォーマットなのか?

879 :NPCさん:2008/06/22(日) 18:41:04 ID:???
>>870
一目で単純なミスだとわかるんだからシャードの形状ぐらいでガタガタ抜かすなよ。

880 :NPCさん:2008/06/22(日) 18:41:53 ID:???
>>876
まあ、あれについては、ひどいと思ったな

881 :NPCさん:2008/06/22(日) 18:41:53 ID:???
SWツアーがそれで叩かれてたろうに・・・>フォーマット
なんでロマールにだけわざわざ騎士の数がかかれてて他の国では語られないんだよ。

882 :NPCさん:2008/06/22(日) 18:42:54 ID:???
>>876
それは明らかなミスだろ。
フォーマットとは関係ない。

883 :NPCさん:2008/06/22(日) 18:43:30 ID:???
「ドロー!モンスターカード!追加攻撃!」

884 :NPCさん:2008/06/22(日) 18:43:39 ID:???
作業上のミスとフォーマットの不都合を混同してる876がいるスレはここですか?

885 :NPCさん:2008/06/22(日) 18:44:52 ID:???
なんつうか、FEAR信者の信者っぷりは怖いな

886 :NPCさん:2008/06/22(日) 18:45:36 ID:???
>>885
単に、お前が馬鹿なレスするから突っこまれてるだけだろ
いつものことだ

887 :NPCさん:2008/06/22(日) 18:47:01 ID:???
シャードの件はフォーマットというかテンプレだな
どのみちアレは萎えるが

888 :NPCさん:2008/06/22(日) 18:47:31 ID:???
FEAR厨の俺から見ても、メビウスの仕事っぷりは褒められるもんじゃなかったけどな。
フォーマットをコピーするのは推奨だが、
独自用語をちゃんと変換しておくまでが仕事だと思うんだ。

何が言いたいかというと、
すまん、メビウスはなかったことにしてくれ。

889 :NPCさん:2008/06/22(日) 18:48:45 ID:???
>>879
そうだな。
一目で単純なミスとわかる。

問題は、FEARの面子は誰一人として判らなかった事だな。

890 :NPCさん:2008/06/22(日) 18:49:00 ID:???
>>888
別に無かったことにする必要はないと思うがね
作業的にミスしたのと、フォーマットを使い回すことの不都合は別だし、
それを理解してないアンチが見当外れの指摘してるだけで

891 :NPCさん:2008/06/22(日) 18:50:53 ID:???
SW2.0のミスを責められて「FEARもそうじゃん!」と反論するのは
スタンダードの在処について考えさせられるものはある。

892 :NPCさん:2008/06/22(日) 18:52:53 ID:???
>>890
いや、メビウスは、「シャード」の件を抜きにしても、
色々アレなんで。

893 :NPCさん:2008/06/22(日) 18:53:21 ID:???
>>892
アレねえw

894 :NPCさん:2008/06/22(日) 18:54:46 ID:???
>>892
抜きにしてもも何も、メビウスにシャードについての言及などありませんが。
素晴らしい自称FEAR厨ぶりですね。

895 :NPCさん:2008/06/22(日) 18:55:00 ID:???
>>891
この場合、SW2.0のミスじゃなくてSNEのやり方に疑問が出てるんだけどな

>>892
そりゃ確かに最近の中ではアレな出来だったが、
事実は事実で仕方なかろう

FEARの場合は仕事多すぎるんじゃないか、くらいか?
チェック体制はいくら忙しくてもしっかりしてもらいたいものだ

896 :NPCさん:2008/06/22(日) 18:55:49 ID:???
>>895
別にSFMの出来が特にどうこうってことはないと思うけどな
個人的に

897 :NPCさん:2008/06/22(日) 18:57:15 ID:???
>>896
個人的な好みが入ってるのかもしれん
気に障ったらすまん

898 :NPCさん:2008/06/22(日) 18:58:12 ID:???
S=FMの出来は酷いだろう

899 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:00:47 ID:???
>>898
普通だと思うよ
まあ個人の評価にケチ付けるつもりはないが

900 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:00:48 ID:???
>>892
チョット待ってよシャードはメビウスじゃないよ!NW2ndだよ!
フォーマット使いまわしで以前は1ページに収まってたなんてことない装備が結構ページ食うようになったのは微妙だと思った

901 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:01:03 ID:???
>892
メビウスが色々アレでも、>884に突っ込まれてる内容は
どうあがいても変わらないよ?

902 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:01:39 ID:???
>>901
いえ、シャードはメビウスの件ではありませんので

903 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:01:46 ID:???
>>894
ああ、見事に釣れたんで苦笑してるところだ。

>>898
どこが酷いのか具体的に言ってみな?

904 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:01:52 ID:???
開発と出版だとFEARのやり方が、
翻訳と出版だとHJのやり方が、
それぞれ優れてると思うんだが、
残念ながらどちらのやり方もスタンダードではないのがこの業界の弱さだよな

905 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:01:57 ID:???
>>884
あれ? 空回りちゃんがまた聞きかじりでいい加減なこと言ってるの?

906 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:04:33 ID:???
メビウスは別に酷くないぞ?
普通にプレイできる良ゲーだ。

最初にV3派が騒いだのを拡大解釈して、
こんなことで印象操作してる奴の方が、ずっと酷い。

シャードとかなw

907 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:04:46 ID:???
ここまでFEAR厨の自演タイム

908 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:05:26 ID:???
>>906
まあ、スタンダードでも決してないけどね
普通のFEARゲー
それが嫌なオールドファンはいるだろうな

909 :腐死者ジェインソ:2008/06/22(日) 19:05:50 ID:???
ゲームシステムによってはフォーマットに工夫がいるものもあるから、一概にすべて同じフォーマットにすべきとは思わないけどな。
定番の意見でいうなら、3E/3.5eの魔法データをFEAR的なカードレイアウトにするのはやめたほうがいいとかな。

910 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:06:42 ID:???
>>904
つか、HJのやり方はシステムによると思うんだよな。
D&DはたまたまD&Dユーザーで翻訳やれる人を取り込めたんで
それなりに上手く行ってるが、訳語の摺り合わせとかで問題がない訳じゃないし。

ただ、人を集めてチームを作るってのは一社に丸投げより柔軟に対応できるというのはあるかも。
GURPSがそれでこけてるのを見る限りにおいては。

911 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:06:53 ID:???
まあSNEにはSNEの
FEARにはFEARのやり方があるということだな

ところでジェインソはスザクのやり方をスタンダードだと言い張る責任があるんじゃないか?

912 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:07:10 ID:???
フォーマットを、デザインフォーマットと、文章のテンプレでごっちゃにしている人がいると、議論が空回る

913 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:07:56 ID:???
>>909
ジェインソ、それはまた別の話だ。
全部を統一するんじゃなくて、会社単位でノウハウやフォーマットを
共有していった方がいいんじゃないか、という話だから。

914 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:08:47 ID:???
>>911
それで、SW2.0を見る限り、
SNEのやり方ってちょっとどうよ、という話なんだが。

915 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:09:20 ID:???
ここまでの大ボケとツッコミを自演できる奴は天才か二重人格気味だろうな

空回りちゃんは、反省するとかいう機能はついてないんだろうか?w
マジで心が病気の人だ

916 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:09:29 ID:???
>>914
まあ2.0から始めたものとして
暖かく見守ろうじゃないか

917 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:09:55 ID:???
まあ、ここは、コンサルタント気分の無職が、
脳内コンサルティングをして楽しむスレなんで何とも。

918 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:10:25 ID:???
SNEで複数のゲームに使われたフォーマット……紀行文形式のWGか
……SNEでフォーマットの統一はやめた方がいいな

919 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:10:31 ID:???
>>913
会社単位よりもゲーム単位の方がいいよ
とジェインソは言ってんじゃね?

920 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:11:29 ID:???
コンサルタント気分でもないだろ
ユーザーの立場での発言でもあるし

無職ってのもエスパーというか妄想だけどね


921 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:11:39 ID:???
>>919
ゲーム単位だとフォーマットの統一の意味はないぞ
つか、可能な限りフォーマットの統一してるのが普通

922 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:13:30 ID:???
>>916
何をSW2.0から始めたんだ?

923 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:14:00 ID:???
>>921
あ、ごめん
システム単位と言うべきだった

924 :腐死者ジェインソ:2008/06/22(日) 19:15:25 ID:???
>>911
深淵のテンプレート紹介部分はFEARフォーマットの大先輩だから神だと思う。これはネタ抜きで。
メガテン誕生編と覚醒編の頃は優れてたと思うんだけどな…
ブルロはフォーマットはみにくくないよ。うん。ルールの記述がすさまじくわかりにくいだけ。
みんな印象で叩きすぎだよまったくもー

>>913
やー、だから、
「あのカードフォーマットにひきづられて、クラス特技系のゲームしか出せない」
という批判がでる可能性をだな。
そしてそんなときに言い訳するためにエンゼルギア! クラス特技なんて全くない漢らしさ。
ところどころにナオコのイラストが入ってあきらかに雰囲気が変わってしまうあたりのスリル。
RUNEの墓標にそなえるためにも是非一冊。

925 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:16:40 ID:???
>>924
カードフォーマットとクラス特技系のデザインって関係ないような気がするが……

926 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:17:38 ID:???
>>908
NWと合わせて、スタンダードですがなにか?

927 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:17:57 ID:???
>>926
ねーよw

928 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:19:10 ID:???
>>927
反論はちゃんと根拠を述べてください

929 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:19:34 ID:???
>>928
値段が高い

930 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:19:44 ID:???
まあ、FEAR製だからといって、何でもかんでも擁護するのはどうかねぇ。
ところで、今春発売予定だった新作は、まだですか?
FEARのスケジュール管理能力も、最近ダメダメだ。

931 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:21:08 ID:???
SNEの刊行予定が遅れるのはSNEのせい。
FEARの刊行予定が遅れるのは出版社のせい。

932 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:21:26 ID:???
>>930
どの新作ですか?

933 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:21:38 ID:???
モンハンRPGとかもあったなー。

934 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:22:08 ID:???
>>929
値段が安いのがスタンダードなら、今のスタンダードは風の聖痕SRSだな。

935 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:23:05 ID:???
モンハンRPGが出ないのは、eb!のせい

936 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:23:19 ID:???
トキタはシーン制、シネマティック、マテリアルゲーミングなどに言及していて
実はかなり先進的だったんだよなー
ちょびっとルール作成能力に欠けるだけで…
いやまあこんなこと言っても理解を得られないかもしれないけど

937 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:23:20 ID:???
>>930
いえいえ、発売日が決まってから遅れ続けるSNE様にはまだまだ敵いませんよ。

938 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:24:52 ID:???
発売日を守ってgdgdになったHJとかもあるけどな

939 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:24:56 ID:???
>>936
いや、深淵とかメガテン系を見ると、何かかけるところはあるが見るべき物はあるというのに同意。
ただのカルテットメーカーではないと思う。

940 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:26:17 ID:???
>>938
HJは翻訳関係はきっちりしてるが。

941 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:26:52 ID:???
>>940
別に翻訳の話をしてるわけじゃないし〜

942 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:26:55 ID:???
そういやワースd20ってもう出たの?

943 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:27:12 ID:???
>>935
あれは、
まだオファーが来てた程度の話をうっかりイベントで喋っちゃった
eb!が先走っちゃった、なんかカプコン内部で揉めた、の3点セットで、
どこもそれなりに責任がある、みたいな話じゃなかったけ?

944 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:27:42 ID:???
>>941
開発の話限定というわけでもないだろ?

>>942
まだ、はっきりした発売日は公式には出ていない。

945 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:28:00 ID:???
>>943
eb!が先走ったのが問題なんであって、FEARはむしろ被害者だ

946 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:28:19 ID:???
>>943
イベントでしゃべるよりebのサイトに掲載された方が先

947 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:29:11 ID:???
で、SRSの春の新作はどうなったの?

948 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:29:27 ID:???
>>947
夏になるとさ

949 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:31:02 ID:???
まあ、それもFEARのせいじゃないだろ。
ソフトバンクのせいだと思われ。

950 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:32:01 ID:???
シルバレが遅れたのも
セイクリッドが出ないのも
ebのせいにする流れなんだから
だまっとき

951 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:33:18 ID:???
>>930
>今春発売予定だった新作
なに?
メタルヘッドマキシマム遅れたの?

952 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:34:44 ID:???
>メタルヘッドマキシマム遅れたの?
>メタルヘッドマキシマム遅れたの?
>メタルヘッドマキシマム遅れたの?
>メタルヘッドマキシマム遅れたの?


953 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:34:59 ID:???
>>951
エクストリームだよ!

954 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:39:05 ID:???
>>944
D&Dの4版ってもうでたんでしょ?
いまさらd20やる意味あるの?

955 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:40:02 ID:???
>>951
八年前に出てるぞ。

956 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:40:33 ID:???
タイムマシンが実用化していたのか!?

957 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:41:12 ID:???
>>954
おいおい
d20メタヘはD&D3.5とルール上の関連性はなかったじゃないか
d20ワースも3.5とも4eとも関係ないんだから、いつ出たって変わらないよ
西上印のクソゲーだ

958 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:43:04 ID:???
>>957
本当にd20と関係がなかったら・・・・どんなによかっただろうか・・・・

959 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:43:23 ID:???
>>954
3.5と4thはえらく方向性が違うので、
平行して遊びたいというユーザーがいる可能性がある。

海の向こうでもWotCは4thに移行したが、
PaizoはPathfinderRPGという3.5路線をさらに突き詰めたRPGを展開する予定。

HJはPaizoの代理店でもあるので、ひょっとしたらこっちの翻訳もやるかもしれない。
そうしたらPathfinderと組み合わせることになる。
そういう希望もDスレにはあるし。

個人的には、Pathfinderは翻訳されないような気がするが、
HJはまさかやらないだろうということをやるので確信はない。

長文失礼。

960 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:43:42 ID:???
>>958
まぁ、d20のロゴ以外は、本当に関係ないけどな

961 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:44:09 ID:???
あ、960か。
次スレ立ててくるか。

962 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:44:51 ID:???
TRPGのスタンダードを議論する 418
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1214131471/

たてた。

963 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:49:09 ID:???
>>959
実は4thのOGLは1月から提供されていて、
それを使った商品は8月から展開可能なので、
4th対応d20という可能性もなくはないw

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/4news/20080108a

その場合、9月頃に4thのPHBが出ることになるがw

964 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:50:50 ID:???
d20メタヘはホントいい引き立て役だったよな。
FEARが金でも渡したのかって言うくらい見事だった。

965 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:52:49 ID:???
>>964
西上先生は金で動きませんよ!!!


いや、HJに西上紹介するだけで、色々が全て仕込めるという、希代の人材ではあるが。
移動する人型地雷というか。

966 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:52:53 ID:???
d20メタへはHJの外部委託型が最悪の結果を招いた実例だな。

967 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:55:21 ID:???
同じタイトルで別システムのゲームがここまで評価に差があると作為すら感じる。
d20のほうが失敗したのはFEARの妨害工作なんだよ!

968 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:56:43 ID:???
FEARにそんな金や政治力があるわけないだろ
純粋に西上先生の手腕ですよ

969 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:59:01 ID:???
SNEならお金も政治力もあるのに

970 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:59:33 ID:???
>>968
待て待て。乱戦エリアもFEARの妨害工作にするところなんだから。

971 :NPCさん:2008/06/22(日) 20:05:18 ID:???
たとえエクストリームが存在しなかろうが
メートル表記とフィート表記が混在してて常に換算しながら処理する必要があったり
ネット関係のルールが存在しなかったり(喩えるならD&Dが新版になったら魔法のルールがなくなってた、みたいなもの)
モダンやD&Dがなければキャラも作れなかったり互換性がなかったり(日本刀のダメージが3倍くらい違う)
シリーズ最大のウリであるメカのカスタマイズがろくにできなかったりする
そんな逸品に超カルテットシステムの評価は不動のものだったと思うぞ。

972 :NPCさん:2008/06/22(日) 20:12:49 ID:???
本スレで言われてたように
並みのクソゲーレベルまでなら箱世代やアンチFEAR派が「俺たちはこっちの方がいいよ!」って言ってくれただろうから
勝利条件としては凄く有利だったはずなんだけどな、d20の方が

973 :NPCさん:2008/06/22(日) 20:14:19 ID:???
なんでこれだけ評判の悪い西上に仕事は次々とくるのかは、ツルデンカイネンに続くHJの謎の一つ

974 :NPCさん:2008/06/22(日) 20:20:24 ID:???
>>973
流石にd20メタヘと鶴田の翻訳を一緒にするのは鶴田がかわいそうだろ。

975 :NPCさん:2008/06/22(日) 20:20:33 ID:???
>>972
さすがにアンチFEARのオモロさんたちもやむなく、
「d20の方が面白い」じゃなくて「d20もひどいがMHEも(俺たちには)遊べない」
みたいな叩き方にシフトせざるを得なくなってたのは笑えたw

976 :NPCさん:2008/06/22(日) 20:27:19 ID:???
>>798
1版から2版へが20年だから、SW3.5は30年後くらいか。

977 :NPCさん:2008/06/22(日) 20:29:11 ID:???
>>806
D厨はメタヘD20をバッサリ切って今や一顧だにしないからな。
ダメな商品を擁護する奴こそ、最終的にはシリーズを潰すんじゃないかと思うが。

978 :NPCさん:2008/06/22(日) 20:32:29 ID:???
>>977
ぶっちゃけ、そもそもd20メタへに興味を持ってたD&Dユーザーというのが少数派じゃない?

979 :NPCさん:2008/06/22(日) 20:36:01 ID:???
>>978
本スレでは当初から全く話題にならず、
このスレでも興味ないとかそれを出すくらいなら、
とかいう意見が多かった気がする。

980 :NPCさん:2008/06/22(日) 20:36:19 ID:???
>>958
関係はあるけど、互換性がないという困った代物だったな。

981 :NPCさん:2008/06/22(日) 20:45:08 ID:???
>860
QBって終わったんじゃないの?

982 :NPCさん:2008/06/22(日) 20:47:42 ID:???
>>978-979
多少とも興味がある人間は、メタヘスレとモダンスレで話してたんだけどね。

983 :NPCさん:2008/06/22(日) 20:48:42 ID:???
>>981
今はクィーンズゲートの時代だよな

984 :NPCさん:2008/06/22(日) 20:56:38 ID:???
>>982
元々その二つは少数派のスレでしょ

985 :ダガー+一軸艦長:2008/06/22(日) 20:58:46 ID:hygWkbiq
>860
クッ、HJのエロ萌うっふん部門に於いてルリルラを易々と下した
QBのポテンシャルは、例えこのオレでも認めざるを得ないな…!

>924
オレもメガテン誕生編と覚醒編あはFEAR系フォーマット初体験だったな。
エンギアがクラス固有なのはSAだけだっけか。

>973
そこに和栗も加えて!

986 :酒天童女:2008/06/22(日) 21:23:37 ID:eQm+DoLL
>>978
俺様ちゃんはD20メタへに興味津津だったよ。
でも、混ぜて遊べないことが判明してがっかりやけ酒タイムだっただけだYO!
同じ日に有隣堂でに買った美脚革命はまだ俺様ちゃんの家にあるけど、 D20メタへはもう無いYO!

ところでTWODOGS初めて飲みましたが、以外といけますねこれ。 

987 :NPCさん:2008/06/22(日) 21:57:26 ID:???
アーカイアに女しかいないって設定って何か意味あったの?

988 :NPCさん:2008/06/22(日) 22:04:03 ID:???
過去形でそういうこと話すのってアホらしくね?

989 :NPCさん:2008/06/22(日) 22:04:23 ID:???
>>971
いや、あれはカルテットではなく単なるクソゲーだと思う、おれD厨。

990 :NPCさん:2008/06/22(日) 22:12:11 ID:???
女しかない社会なんてまともに考えれば発展するわけないけどね。
女が男のやってる力仕事もやらなくちゃいけないから、色気がなくなるだけ。
ってか、ガルフォースかよ。

991 :ダガー+一軸艦長:2008/06/22(日) 22:14:18 ID:hygWkbiq
>986
d20メタヘの実プレイはともかく、美脚革命の方の実プレイの結果はどうでした?
ちなみに個人的にはあの表紙の脚は美脚じゃないね。ただ細いだけ。

>987
PCをガッカリさせるための布石。
ないしは、骨太(笑)避けの見せ看板。

992 :NPCさん:2008/06/22(日) 22:19:34 ID:???
>>987
あの設定聞いただけで、どれほどロボのデザインが良くてもやる気がうせた。
あれほど痛い設定はなかなかない。

993 :NPCさん:2008/06/22(日) 22:23:56 ID:???
>>992を見るだに
>骨太(笑)避けの見せ看板。
は上手く機能してるらしいな。

誰も必要としていないが、和栗の才能は異常。

994 :NPCさん:2008/06/22(日) 22:29:02 ID:???
>>967
エクストリームが実際そんないいシステムってわけじゃない。
ただ、d20があまりにひどすぎて、普通に遊べるだけでも十分以上に評価できる気分になってるだけだ。

995 :NPCさん:2008/06/22(日) 22:29:58 ID:???
>>994
お疲れ様です西上先生w

996 :NPCさん:2008/06/22(日) 22:31:08 ID:???
>>995
994も何を見て西紙のレスだと思ったの?

997 :NPCさん:2008/06/22(日) 22:31:54 ID:???
MHEは疑いの余地なくいいシステムだったぜ
d20がクソでなくても、普通に評価はされていただろうな

998 :NPCさん:2008/06/22(日) 22:32:08 ID:???
女しかいない世界には魅力は何も感じないな。
美少女しかいない世界なら別だが。
そうじゃないのなら、ブスと根性悪がただ過半を占めるだけの地獄の社会だ。

999 :ダガー+一軸艦長:2008/06/22(日) 22:32:26 ID:hygWkbiq
>993
>992みたいに上手く騙されちゃってる人を見ると、
嫉妬すら感じるようになります。

1000 :NPCさん:2008/06/22(日) 22:33:02 ID:???
まおまお

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
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  ∪∪


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