2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

TRPGのスタンダードを議論する 411

1 :NPCさん:2008/04/30(水) 09:55:41 ID:QvBioDUQ
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
基本的に隔離スレです。
書いてある内容に信憑性があるか否かは各自責任を持って個人で判断してください。

■■■ 警告 ■■■

<< このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう >>
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

・前スレ:TRPGのスタンダードを議論する 410
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1208584183/

2 :NPCさん:2008/04/30(水) 10:04:53 ID:???
1乙

3 :量産型超神ドキューソ:2008/04/30(水) 12:54:07 ID:mZSii9xi
■現行スタンダード作品
とらぶるエイリアンず
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196398460/

■スタンダード関連スレ
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ110鑑定
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1209455755/
クラシックバトルテック・メックウォリアー part24
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1208319064/
【Warhammer】ウォーハンマーRPG #9【FRP】
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1206802137/

4 :NPCさん:2008/04/30(水) 13:01:42 ID:???
関連スレ
World of Darkness総合9
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/
【エゴ】魔獣の絆・ビーストバインド 総合6【絆】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176091106/

5 :NPCさん:2008/04/30(水) 13:31:08 ID:???
2000年ごろのFEARって何やってたんだ?

6 :NPCさん:2008/04/30(水) 13:52:35 ID:???
N◎VA、S=F、ブレカナ、天羅零、MHM、エルジェネ、スター=ロード、PPP、青森、ギーアンあたりかな。

7 :NPCさん:2008/04/30(水) 13:54:51 ID:???
d20メタヘを西上の代表作にしちゃダメだろ!


……とか思ったが、他がもっと酷かったので、それでいいや。

8 :NPCさん:2008/04/30(水) 13:57:50 ID:???
>>6をちょい補足
N◎VA-R、S=FAd、ブレカナ1st、天羅零、MHM、エルジェネ(1st)、スター=ロード、PPP、青森(GF版)、ギーアン(ルネッサンス)


9 :NPCさん:2008/04/30(水) 14:01:17 ID:???
そういやトレイダーズもあったな。

10 :NPCさん:2008/04/30(水) 14:05:25 ID:???
ついでに当時のSNEやそれ以外、あと海外の流れってどうなってた?


11 :NPCさん:2008/04/30(水) 14:12:07 ID:???
SNEはGURPS完訳版やドラゴマ出してる程度、あとはスザク(サード)が深淵サポートしてたりV:tM訳してたり。
そしてじゅんいっちゃんが最後のRPG出してた。

12 :NPCさん:2008/04/30(水) 14:12:36 ID:???
エルジェネは2000年はツヴァイにいってる

SNEはSWがへっぽこ開始で再注目されてきたころ。
でもルルブ関係はガープス完全版しかなかったな。
99年に完訳晩とルナル、2000年にマジックとドラゴマが出ました

で、サードがヴァインパイアを出した年。期待はかなりされてたんだが・・・
展開が遅すぎたな

カルテット乱発で騒がれるのさえ2001年なので、2000年は冬の時代の最後の時期って印象だな

海外はあれだ。この時期はD&D一色で、どのメーカーも様子見だったかも。d20以降も見越してた部分もあるかもね。
他はExaltedが話題になってたくらいかな

13 :NPCさん:2008/04/30(水) 14:12:51 ID:???
>>10
SNEは1998年から2001年6月までソードワールドリプレイが出ていない
ガープスは1999年に完訳版が出たあとで
索引なしのガープスマジックそしてドラゴンマークが出た年に当たる
央華完全版の出る前年でもあったな

14 :NPCさん:2008/04/30(水) 14:20:32 ID:???
SNEは細々と、
99年にガープス完訳版を出して、
00年にドラゴマを出して、
01年には央華の「完全版」を出していたな。
このくらいだが、無論後には続かず……あとまあ、
02年にはゴーストハンターの02とSWカードRPGを出した。

海外では、20世紀末にD&Dの展開も混迷を極め、
97年にTSRがWotCに買収されてAD&D死亡、TCG界に飲み込まれる的空気が流れたりする中
WoDが大きな存在感を示したりしていたのだが、00年にD&D3rdがリリースされて空気が急転。
その後圧倒的なd20の業界独占的な流れに。

02年はFEARがアルシャード出して、D&D3rdの日本語版も出て、色々節目の年だな。


15 :NPCさん:2008/04/30(水) 14:34:28 ID:???
おまえら、昭和の日は昨日だぞ

と思ったけどその辺、もう全部平成の話なんだよなぁ

16 :NPCさん:2008/04/30(水) 14:45:20 ID:???
TRPGに昭和の頃を言い出す奴は回顧厨はなはだしい

17 :NPCさん:2008/04/30(水) 14:47:51 ID:???
SWが出たのが平成元年だかんな。
TRPGで昭和というと、CD&D、クラシックトラベラー、ローズ(ツクダ版)、クトゥルフ(箱版)ってところか。
ああ、フォリーナーもあるな

18 :NPCさん:2008/04/30(水) 14:50:15 ID:???
昭和の頃つーと、要はSW以前だからなー
ダード的発想の影も形もない。


てか昔の話→昭和と変換するのはオッサンの証拠だぜ。


19 :NPCさん:2008/04/30(水) 14:50:34 ID:???
今から考えると、クトゥルフなんてマニアックなゲームがまだまだTRPG黎明期の1986年に翻訳されたのってちょっとすごいよな

20 :NPCさん:2008/04/30(水) 14:50:58 ID:???
今調べたらウィザードリィ、007、ストームブリンガーあたりもそうらしい

21 :NPCさん:2008/04/30(水) 14:52:07 ID:???
>>18
俺が青春を捧げたTRPGどもがもう時代遅れ扱いだからな
現状から見るともう遠くなった感が強い

22 :NPCさん:2008/04/30(水) 14:52:28 ID:???
日本のTRPGの最初期は、ファンタジーの方が例外だったんだぞ。
ウォーゲームとSFの派生から入った世界ですから。
ファンタジー=TRPGみたいなムーブメントがおこったのは、87年くらいかなぁ。やっぱロードス以降って気はする

23 :NPCさん:2008/04/30(水) 14:53:34 ID:???
>>22
そういう話は揉めるからやめようぜ
俺はD&Dから入ったし、ウォーゲームだのSFだの言われても困る

24 :NPCさん:2008/04/30(水) 14:55:13 ID:???
>>23
そうはいっても、大空のサムライやエンタープライズ、スペースコブラにクラッシャージョウに元禄忍者伝からTRPG入った人間は実在する

ああ、あとドンキーコマンド

25 :NPCさん:2008/04/30(水) 14:56:53 ID:???
TRPGへの入り方が、タクテクス/シミュレイター/デュアルマガジンからの人と、ログイン/ポプコム/コンプティークからの人では世代は同じでも相容れない断絶がある。
ちょうど今のFEAR厨とアンチFEARくらいの断絶はあるね




26 :NPCさん:2008/04/30(水) 14:58:44 ID:???
ここに第三勢力、ゲームブックから入った派が華麗に参戦
コンピュータゲーム誌派もウォーゲ−ム派もしったこっちゃねーな
箱ゲー? なにそれ、TRPGは本だろ文庫だよ

27 :NPCさん:2008/04/30(水) 15:15:12 ID:???
ファンタジーとSF(スペースファンタジー)の間にたいした差なんてないからね。

28 :NPCさん:2008/04/30(水) 15:16:14 ID:???
俺は当時見ず知らずの奴にナンパされてTRPGデビュー。

29 :NPCさん:2008/04/30(水) 15:21:24 ID:???
オレ、箱WIZ

30 :NPCさん:2008/04/30(水) 15:23:56 ID:???
>28
シルク乙

31 :NPCさん:2008/04/30(水) 15:42:15 ID:???
年寄りしかいないようだとダードはダメになっていくぞ
せめて21世紀以降に入った新人でてこい

俺赤箱


32 :NPCさん:2008/04/30(水) 16:00:53 ID:???
>>31
そんなやつダードにいんの?

俺FF

33 :NPCさん:2008/04/30(水) 16:36:48 ID:???
ここはスタンダードからはほど遠い老人ホームという自覚は必要だね
若いゲーマーはこんなところには近寄るな

俺T&T


34 :NPCさん:2008/04/30(水) 16:53:34 ID:???
ここは加齢臭漂うインターネッツですね

俺WHFRP

35 :NPCさん:2008/04/30(水) 17:18:44 ID:???
>>34
お、1990年代のゲームとはナウなヤングだね!

36 :INT3WIS3:2008/04/30(水) 17:28:31 ID:HNEMfzkX
>>25の雑誌ほぼ全部買ってた俺はどこに属せばいいんだ?

俺、赤箱

37 :NPCさん:2008/04/30(水) 17:52:19 ID:???
俺は>>14だが、今こそ言わせてもらおう。
おまえら、昭和の日は昨日だぞw

平成に入ってから小学校に入ったナウでヤングな俺は、市販品では電撃版D&Dから入ったぜ。
俺がRPGを始めた頃はまだ社会思想社版WHとかが買えたなぁ。ギリギリの時期だった。

38 :NPCさん:2008/04/30(水) 17:53:13 ID:???
俺は>>14だが、今こそ言わせてもらおう。
おまえら、昭和の日は昨日だぞw

平成に入ってから小学校に入ったナウでヤングな俺は、市販品では電撃版D&Dから入ったぜ。
俺がRPGを始めた頃はまだ社会思想社版WHとかが買えたなぁ。ギリギリの時期だった。

39 :NPCさん:2008/04/30(水) 17:56:32 ID:???
もう呆けてるとは
若いのにお気の毒なことだ

40 :NPCさん:2008/04/30(水) 18:02:11 ID:???
つうか、みんな赤箱から入ってんだろ?
赤箱やったことがない奴なんか、この世にいないよなぁ。






……いないよね?

41 :NPCさん:2008/04/30(水) 18:12:46 ID:???
たまたまリプレイを読んだが故にこの世界に来た俺が突き抜けて行きました

42 :NPCさん:2008/04/30(水) 18:14:50 ID:???
は? 赤箱からなんてタケノコ族のチャラチャラした奴らだけじゃん。
たいていの人間は白箱をキディランドで買ったろ

43 :NPCさん:2008/04/30(水) 19:08:28 ID:???
スタークエストから入りました。
なので宇宙が舞台以外のTRPGを
スタンダードとは認められません。

44 :NPCさん:2008/04/30(水) 19:24:02 ID:???
び、BBNT……

あれは「TRPG」という概念を知ってから三日目の過ちでした。

45 :NPCさん:2008/04/30(水) 19:35:01 ID:???
「アルビオン」が初めてのTRPGだった。
「ボード版RPG」と書いてあったような気がするな。

46 :NPCさん:2008/04/30(水) 19:50:31 ID:???
ファミコンなんかにゃ目もくれず
ゲームブック道に邁進していた俺はもちろん
ドラゴンウォリアーズ

47 :NPCさん:2008/04/30(水) 19:58:58 ID:???
>>44
あなたが神か

BBNT自体の評価は現状ではどうなんかすげぇ気になる
ていうか、よくあのゲームを最初にやって、今までTRPG続けれたな。TRPGがどういうものかよくわかんなくならなかった?
(BBNTが思い出のゲームだったらゴメン)


48 :NPCさん:2008/04/30(水) 20:17:28 ID:???
>>47
BBはともかくBBNTはそれほど大げさに語ることはないと思うがなあ

49 :NPCさん:2008/04/30(水) 20:32:54 ID:???
>>46
DWはキャンペーンしやすい楽しいゲームなのだが
既成シナリオがゲームブック並みの致死率だからなぁ

50 :NPCさん:2008/04/30(水) 21:01:25 ID:???
>>47
買ったはいいが、結局今まで一度もプレイしてないのは秘密だw

次に買ったのはSWベーシック、初めて遊んだシステムはARA(基本ルール環境)。
TRPGに興味を持った切欠はダブクロリプだったんだけど、何故かダブクロ買ったのは一年後くらいだったなぁ……

51 :NPCさん:2008/04/30(水) 21:33:43 ID:???
>>50
BBNTさえなきゃ俺が書き込んだかと間違える経歴だな

52 :NPCさん:2008/04/30(水) 21:47:54 ID:???
BBNTってのは表紙がエロいなーと言う以外知らないが、
買ってから一度もやってないゲームと言うとエンゼルギアってのがあったなぁ。
秘神やメイドRPGだって一度ぐらいはやったのに。

53 :NPCさん:2008/04/30(水) 21:50:47 ID:???
それはもったいないな
一度やってみるといいぞ、新しい世界を垣間見る事ができる

54 :NPCさん:2008/04/30(水) 21:55:04 ID:???
>>53
スマン、もう売っちゃったんだ。
女性のいる卓であれは薦められんわ……

55 :NPCさん:2008/04/30(水) 21:57:38 ID:???
エンゼルギアオンリーコンには結構女性もいたけどな

56 :酒天童女:2008/04/30(水) 22:13:33 ID:QGXdmuhw
今日のお供はニッカの竹鶴に、カシューナッツですよゲヒャヒャw
ウィスキーはテネシーがスタンダードだと思ってましたが、国産も中々いいものですNE.

>>40
赤箱?
TRPGの歴史の授業でやったような?

>>50
それは変わってるね〜。
買ったらやりたくなるのが人情だろうけど、参加者集めの問題かな?
俺様ちゃんはへっぽこリプ→ソードワールド完全版というありがちな流れだったなぁ。


話変わるけど、SW2.0は実に遊びやすいゲームになったよね。
ルールも整備されてるし、特技選択も面白いし、またやりたくなるゲームだったYO!
本スレではスルー気味だけど、かばうは意外と強い特技ではないかとやってて思いました。

57 :NPCさん:2008/04/30(水) 22:22:27 ID:???
>>54は女に幻想いだいてるんだよ。

58 :酒天童女:2008/04/30(水) 22:31:10 ID:QGXdmuhw
>>57
俺様ちゃんもエンギアはちょっと…
福音狙いでダイス数100個オーバーでロールするのが大変だから…
使用するダイスは30個くらいまでがいいなあ。

59 :NPCさん:2008/04/30(水) 22:31:32 ID:???
現在スタンダードなTRPGは何ですか?
4つくらいありますか?

60 :めくら@ラブトラップ:2008/04/30(水) 22:31:48 ID:???
被ダメージっつーかHPmpをコントロールできる能力が弱いわけばない。
ダメージを1点に集中させれば回復も容易ですしね。

耐久高いドワーフクレリックでシールドアザーとかね。
そらそーとTCGからTRPGに入った世代ってやはり少ないのかしら
ジュウレンジャーRPGくらいしか知らなかったけど
初期のバンダイのTCGのルルブにはRPGマガジンの広告があってさ。
それみてRPGマガジン購入したらTRPG
(といっても末期は番長と桂氏のガンダムくらいしか読むのはなかったが)
に興味を持って本格的にはまってしまったんだけどさ。


61 :酒天童女:2008/04/30(水) 22:34:06 ID:QGXdmuhw
>>59
スタンダードといえば、あなたの心に『アルシャード』!
『』内は好きに差し変えてください。ストブリでもRQでもNHDでも扶桑でもシルバーレインでも。

ところでシルバーレインどうなのかなあ?
ダードとしては一度は触れてみなければいけない話題でしょ?

62 :NPCさん:2008/04/30(水) 22:34:52 ID:???
>>59
このスレにはウソと釣りと悪意しかない。
もしも本気で迷い込んだなら家に帰れ

もう一度いう。
このスレにはウソと釣りと悪意しかない。

63 :NPCさん:2008/04/30(水) 22:38:32 ID:???
>>62
そうですか、わかりました。
忠告ありがとうございます。

64 :NPCさん:2008/04/30(水) 22:43:01 ID:???
俺の嘘と釣りはおまえらへの愛情でできている

65 :NPCさん:2008/04/30(水) 22:56:26 ID:???
>>63
騙されるな、その忠告とやらはウソと釣りと悪意から成り立っているんだ!

なお、このレスの主成分は揚げ足取りと煽りになっております。

66 :NPCさん:2008/04/30(水) 22:59:34 ID:???
ただ今、嘘つきのパラドクスが大量発生しております。

67 :NPCさん:2008/04/30(水) 23:17:19 ID:???
>>59
D&D 3.5
ダブルクロス
アルシャードff/ガイア
アリアンロッド
SW2.0

上に行くほど敷居が高い


68 :NPCさん:2008/04/30(水) 23:22:50 ID:???
>>67
2.0の敷居の低さは画期的だと思った
D&Dの細かいルールもFEARゲーのノリも必要ない

69 :ダガー+*:2008/04/30(水) 23:31:06 ID:ZAA+Sxf/
このスレはRQとストブリが永遠にスタンダードであるコトへの同意と賛辞と
タフなダード戦士達のちょっとした茶目っ気でできてる。

SW2.0オモシレーとかゆう昨今のムーブメントから完全に背を向けて
OVLアーカイアで遊んできた。超いつも通りだった。

70 :NPCさん:2008/04/30(水) 23:36:17 ID:???
>>69
もういいんだ、ダガー
おまえの戦争は終わった

71 :酒天童女:2008/04/30(水) 23:46:33 ID:QGXdmuhw
>>68
そこら辺よくわかんない理屈なんで、おバカな俺様ちゃんに説明して欲しいな。
ARAもALFもノリ的にはSW2.0とごくごく近縁だと思うんだよねー。
エンギアや天羅は敷居が高いとかなら分からないでもないけど。
>>67が言ってるのは単純に物理的な問題じゃないの?
D&D3.5の質量と使用ダイスの種類の多さ、DXのD10使用、ALF/Gも質量が大きいし。

>>69
RQとストブリが永遠にスタンダードであることと<SW2.0がスタンダードであり面白いという現象は矛盾しないよね。
それは単純にダガーが枯れ気味なのかもしれないよゲヒャヒャw
あとOVL:あーかいあにすごく興味があるんだけど、詳細plz.

72 :NPCさん:2008/04/30(水) 23:48:47 ID:???
まあ2.0キャンペーン中なんでしょうがない

73 :NPCさん:2008/04/30(水) 23:53:37 ID:???
幼少期 マンガでロードスを知る
高校時代 友人にARAを勧められる (こっからTRPGへ)
先日 とらぶるエイリアンず購入

薄いなあ…俺…

74 :NPCさん:2008/04/30(水) 23:54:44 ID:???
>>73
スタンダード街道一直線ですね。

75 :NPCさん:2008/04/30(水) 23:55:07 ID:???
OVLは新型のorzかとオモタ

76 :NPCさん:2008/04/30(水) 23:59:09 ID:???
とらエリはスタンダードなのかw

77 :NPCさん:2008/05/01(木) 00:02:30 ID:???
とらぶるエイリアンずがスタンダードなら、
あいつはクラスメートもスタンダードだよな!

78 :ダガー+*:2008/05/01(木) 00:03:42 ID:PjmuV1CB
>70
いいや、今キミが自分からオレに白旗を揚げたのさ。

>71
枯れてるとかどうとかではなく、2.0大盛り上がりな今に
よりによってルリルラをSRS化するとゆうKYな様が笑うトコロなんだよこのヨッパめ。
まァ2.0はよくできてるとは思うよ。ソレはマジで。
OVLアーカイアはその内晒すと思う。

>73
大丈夫!ディードが妊娠しそうなくらい濃いよ!

79 :NPCさん:2008/05/01(木) 00:07:09 ID:???
>>73
とらエリというだけで濃いから心配するな

80 :NPCさん:2008/05/01(木) 00:15:21 ID:???
>>73
とらエリを選ぶなんて、すごいタフガイじゃないか!

81 :NPCさん:2008/05/01(木) 00:16:55 ID:???
>>60
俺はマジックザギャザリングにハマってた頃
ウェザーライト号の連中は製作陣が昔D&Dで遊んでたキャラらしいって聞いたのが
TRPGに興味持ち始めたきっかけだったなあ

82 :NPCさん:2008/05/01(木) 00:38:56 ID:???
おいおい、このスレでギャザにはまってたなんていったら、魔女裁判にかけられて火あぶりだぞ

83 :NPCさん:2008/05/01(木) 00:42:28 ID:???
ソードワールド2.0、もしかしたら海外展開を考えた上で
あえて横書きにしてるのではないだろうか。

もっとも、仮にそうだとしたら素直にB5なりA4なりにしろと
思わなくもないが。モモンガァ。

84 :NPCさん:2008/05/01(木) 00:44:00 ID:???
でも六問やってる連中はモンコレ厨率が高いとおもうよね

85 :NPCさん:2008/05/01(木) 00:48:38 ID:???
>>83
さすがにそこまでのクソ度胸は無いだろな

でも、ジャパニメーション市場の1コンテンツとして投入して
D&Dな連中に萌えパワーでけたぐりをかますのは見てみたい気がする。

86 :_NPCさん:2008/05/01(木) 00:50:15 ID:???
>TRPGとのなれそめ
ええと、たしかみすてないで・デイジーの小説版探して
古本屋の文庫コーナーをあさってたらリプレイにあたったのが最初の出会いでした。
そのあとARAが出て初プレイするまで何年かリプ読みやってたわけで懐かしい。

87 :NPCさん:2008/05/01(木) 00:52:04 ID:???
>>82
>WotCの社員は火炙り、D&Dは焚書

まで読んだ。

88 :NPCさん:2008/05/01(木) 00:55:21 ID:???
アメ公の発するアメリカンなパワーで、スレイヤーズ!2d6』に作り変えられるに1000点

89 :NPCさん:2008/05/01(木) 00:58:23 ID:???
>ジャパニメーション市場の1コンテンツとして投入して
これをやるには、まずアニメ化しないとな。
というわけでNW2を輸出しようぜ。

90 :NPCさん:2008/05/01(木) 01:08:15 ID:???
>>89
そういやNWtAのファンサブ連中での評判ってどうだったんだっけ

91 :NPCさん:2008/05/01(木) 01:09:48 ID:???
>>90
ファンサブは知らんけど、TRPG訳されないかナーとか言ってる外人はいた。

92 :◆MounTv/ZdQ :2008/05/01(木) 01:23:19 ID:???
>>73
高校時代にARAならまだ若さをネタにできるうちじゃまいか
バブリーズ新連載のあたりでSWから入った俺は、ネタ的に薄すぎてしょんぼり

93 :NPCさん:2008/05/01(木) 01:29:20 ID:???
>>91見てふと気になったんだが、
日本製のTRPGって海外での評価はどんなもんなんだろうか

94 :NPCさん:2008/05/01(木) 01:32:22 ID:???
>>93
9割9分は名前も知らない、存在さえ認識してない。

95 :NPCさん:2008/05/01(木) 01:33:07 ID:???
アメ公は言語的に脆弱で日本語読めないから評価以前。

訳されないカナーとか言ってる時点でダメ
俺だって英語RPGくらい手探りでするのに、言語能力の低いメリケン人は日本語読もうとしねぇし

96 :NPCさん:2008/05/01(木) 01:34:58 ID:???
アメリカ人って学術分野でさえ英語以外の文献はないものとして研究して、とっくに外国で発表された論文を大発見とかいって発表して、ヨーロッパ人の学者から冷笑されることがある民族だからな…

97 :NPCさん:2008/05/01(木) 01:35:58 ID:???
>>95
言語自体の難易度は考慮に入れる必要はあるw

98 :NPCさん:2008/05/01(木) 01:36:45 ID:???
おいおい、アメリカ人は民族なんかじゃないぞ。
むしろ移民の国だから英語しゃべれないアメリカ人もおおかったり。
それでも自分の母国語以外かたくなに勉強しないアメリカの国民性。
あそこの国って、他者の言語で会話すると負けになるってのがあるんだよな

99 :NPCさん:2008/05/01(木) 01:36:52 ID:???
まぁ基本的にあの国の人は自国内で充足してるからなぁ。
アニメとかゲームだって日本製のものを珍重するようなのはほんの一握りの物好きなわけで。
ましてRPGなんて、自国内でさえD&Dしか見向きしないのに、他国製どころじゃない。

100 :NPCさん:2008/05/01(木) 01:38:15 ID:???
ていうか、あいつら多様性とかキライだし。
自由の国っていうのは、弱者を淘汰して一強を作り出したがってる裏返しだかんな

101 :NPCさん:2008/05/01(木) 01:39:07 ID:???
>98
>英語しゃべれないアメリカ人

大統領からしてまともに英語はなせないしね。

102 :NPCさん:2008/05/01(木) 01:39:25 ID:???
アメリカ人に対する偏見をまき散らすスレはここですか?

103 :NPCさん:2008/05/01(木) 01:40:24 ID:???
つーか、日本のヲタ文化の受容度ってアメリカは低い方なんだぜ。むしろ反発心高い。
アジアやヨーロッパの方が需要度ははるかに強い。
少なくとも日本のヲタ文化を輸出するときに「アリカナイズ」する必要があるのはアメリカに対してだけだし


104 :NPCさん:2008/05/01(木) 01:40:35 ID:???
>>100
じゃあ、ここの住人とはばっちり気が合いますね!

105 :NPCさん:2008/05/01(木) 01:41:17 ID:???
>>102
「あいつらはハッスラしかしてない」「HAHAHA! とか言ってる」「みんなタフガイ」とかいつも言ってる時点で何をいまさら





106 :NPCさん:2008/05/01(木) 04:56:02 ID:???
このスレで愛されるものなど存在しない

107 :NPCさん:2008/05/01(木) 08:40:32 ID:XyKm29OA
>>106
D&Dのフロアタイルは愛されていた気がする。

108 :NPCさん:2008/05/01(木) 08:48:07 ID:???
愛している少数が愛していただけじゃないか

109 :NPCさん:2008/05/01(木) 09:57:01 ID:???
空回りがSW2スレに現れた。
あれが粘着しているほど人気あるってことでSW2がスタンダード。

110 :NPCさん:2008/05/01(木) 09:59:53 ID:???
FEARゲーのスレ全部にも現れたけど、全てのFEARゲーがスタンダードなのか?

111 :NPCさん:2008/05/01(木) 10:50:26 ID:???
>>109はガープスをスタンダードにしたいのさ

112 :NPCさん:2008/05/01(木) 10:54:50 ID:???
つまりスレを荒らすとスタンダードになる、と。
さあ、ファンのみんな、自分が好きなスレを荒らしに行こうZE!

113 :NPCさん:2008/05/01(木) 10:59:33 ID:???
ダードスレ一住人としてちとお願い。

今日から第三回2ちゃんねる全板人気トーナメントが始まるんで、選対スレからガチに板の実情を知らない初心者がまぎれこむ可能性があります。(>>59=63あたりはすでにそんな感じかも)
一応しばらくの間は、「それっぽい初心者」をみかけても、初心者を装った釣りと断定せずに、やんわりとマジレスしてスタンダードスレを本気にしてはいけないことを注意しとくことをお願いしたい。

参考:

【トナメ】一生卓ゲーやってろ!マスコットスレ11【兼選対】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1116074319/l50

114 :NPCさん:2008/05/01(木) 11:00:12 ID:???
何その最強ヤンデレ決定戦

115 :NPCさん:2008/05/01(木) 12:48:26 ID:???
そりゃそうと、今日がいきなり卓上ゲーム板の予選だったりする
http://etc7.2ch.net/vote/


116 :NPCさん:2008/05/01(木) 13:27:32 ID:???
>>108
でも、ヘイトな意見はほとんど無かったし、D厨以外にも好かれてなかったか?

117 :NPCさん:2008/05/01(木) 13:43:01 ID:???
いや別にヘイトしなくちゃいけない義理があるスレじゃないし…
だからといってヘイトしないと愛してるとか言われても困るぜ俺

118 :NPCさん:2008/05/01(木) 13:43:37 ID:???
>>116
自分の意見は常に多数派
自分はサイレント魔女リティさんの代表

このスタンスが煽りには必須です

119 :NPCさん:2008/05/01(木) 13:52:59 ID:???
そもそもダードスレってマジョリティやマイノリティが定義できるくらい人間いる?
もしかして5人くらいで回してない?

120 :NPCさん:2008/05/01(木) 14:44:47 ID:???
>>117
プラス評価の人が居てマイナス評価の人が居ないなら平均しても必ずプラス評価だからな。
なら、個人はともかく、スレとしては愛してると言っても良いんじゃないかな?

121 :NPCさん:2008/05/01(木) 15:38:32 ID:???
スレの総意がそんな簡単に決まるならこのスレはこんなに続かんわー!

【なきながら突っ込み】

122 :NPCさん:2008/05/01(木) 15:40:40 ID:???
スレに人格ってのは概念としてあるのだろうか。あるのかもしれない。法人格みたいに。
ならば、数とか質なんかどうでもよくて、スレ人格が認めたスタンダードこそが勝利者でいいんだよな

123 :NPCさん:2008/05/01(木) 15:44:19 ID:???
2ちゃん運営の規定により権利能力を付与されたものをスレ人格という。



124 :NPCさん:2008/05/01(木) 16:03:38 ID:???
>>122
法人格ってのはそういう意味の人格とは全く違う。

125 :NPCさん:2008/05/01(木) 17:40:22 ID:???
>>71
ARAが敷居が低い?
どっかのコンベ行って知らない人ばっかのARA卓に入って
『プロテクションの無いアコ』とか『ジョイフル・ジョイフルの無いバード』とかやってみろ
もれなく気持ちいいぐらい『アドバイス』してもらえるぜ

そうゆう定石でガチガチなNAGOYA住人のすくつじゃん、ARAって

126 :NPCさん:2008/05/01(木) 17:51:17 ID:???
ARAでNAGOYAってちょっと違和感感じる俺はダードじゃないんだろう

127 :NPCさん:2008/05/01(木) 18:05:53 ID:???
その程度で「敷居が高い」と思ってるなんてコンベを知らなすぎですよ(苦笑)

128 :NPCさん:2008/05/01(木) 18:16:47 ID:???
>>125
システムとユーザーが許容できるPCの幅が狭いのならむしろ敷居は低いんじゃないか?

悪い低さだと思うが。

129 :NPCさん:2008/05/01(木) 18:55:36 ID:???
ところでなんか板対抗の投票大会やってるらしいんだけど、
この板的には投票するのとしないのどっちがスタンダードなんだろう。

130 :NPCさん:2008/05/01(木) 18:57:45 ID:???
>>125
普通、サンプルキャラ使うだろw

131 :NPCさん:2008/05/01(木) 19:03:50 ID:???
実演キタ

132 :NPCさん:2008/05/01(木) 19:10:28 ID:???
馬鹿だなお前、わかりきってるこというんじゃねえよ

133 :酒天童女:2008/05/01(木) 19:18:09 ID:AEBMk6jI
ああ、長期休暇というのはんて素晴らしのでしょう。
日が出てるうちから飲むビールの何て美味しいことでしょうか。
つまみは生まれて初めて食べた塩辛ですしたが、結構美味しいですね。
食わず嫌いはいけないですね。食べ物も、TRPGも。

>>125
安価つきだし、ヒマだからレスしときますか〜。
初心者にサンプルキャラ使わせないで自作させる卓は地雷明白だし、
そんなコンベ一度も見たことないから、それを基準にされても俺様ちゃん困っちゃうなぁゲヒャヒャw
経験者? ならばすり合わせは当然でしょw
D&Dで「ポーションしかHP回復手段がないと不安だから、だれかクレリックやってよ」いうのと同じじゃんw

つーかほんとにキミはそんな体験したの? 作り話でないのん? 
怒らないかららおねーさんに正直に話してごらん?

134 :_NPCさん:2008/05/01(木) 19:28:41 ID:???
「バスカーとパフォーマンスどっち取ったらいいと思う?」って聞いたら皆に黙殺されたとかそういうことなら

135 :NPCさん:2008/05/01(木) 19:29:16 ID:XyKm29OA
>>133
125は初心者とは書いてないように見える。

話の信憑性は別にしても。

136 :NPCさん:2008/05/01(木) 19:29:38 ID:???
>>133
夜遅く(20時ぐらい)まで開いてるコンベなら初心者にキャラ作成させる卓もあるよ。
18時閉会でキャラ作らすなら地雷だけど。

137 :NPCさん:2008/05/01(木) 19:37:40 ID:???
>>133
どっちかってーと悪クレリックをやろうとしたら
キュアの任意変換できないクレリックなんて作んなとか言われる類のダメさなんじゃネエかな

138 :NPCさん:2008/05/01(木) 19:42:20 ID:XyKm29OA
>>137
ヒーラーを頼んだら悪クレをやってキュアをスロットに入れてない。
は俺もどうかと思う。
キュアに任意変換できないくらいならドルイドなら当たり前だしきにならんな。

139 :酒天童女:2008/05/01(木) 19:45:52 ID:AEBMk6jI
>>134
それはバードでは必ずバスカーを、ダンサーでは必ずパフォーマンスを入れる俺様ちゃんに対する宣戦布告Deathか?
流石に戦力的に1レベル止めですけどね。

>>135-136
そんなマジレスしちゃいやン。

>>137
あ、そっか。うっかりうっかり。
ごめんね、PCで悪クレリックやるという発想自体なかったわ。だって善強いし。

140 :NPCさん:2008/05/01(木) 19:50:32 ID:???
アコライト/メイジでマジックブラストからインヴォーグするのがいいよ!プロテクションは自分でダイス振らなきゃいけないからね!回避は自己責任でお願いします!

141 :NPCさん:2008/05/01(木) 19:50:45 ID:???
よくわからんがKYに遅レスした>>125がフルボッコで>>125涙目wwwwwwwという流れ?

142 :NPCさん:2008/05/01(木) 19:58:16 ID:???
>>141
どちらかと言えばフルボッコは>133じゃね?

143 :125:2008/05/01(木) 20:00:21 ID:???
>>133
コンベで8回(全部違う所)同じような反応されましたが、なにか?

>経験者? ならばすり合わせは当然でしょw
当然、ねぇ 『当然取るよな?』って空気読んで取ったけどさ
とゆうか、何度もデジャヴュってぐらい同じ目に合うんで
3回目からは相手が言う通りにキャラ作ってもらうようになったw

>D&Dで「ポーションしかHP回復手段がないと不安だから、
>だれかクレリックやってよ」いうのと同じじゃんw
同じじゃねーよ、猿
それをゆうなら
「オーバドハイのクレリック?それよかペイロアかファラングンにしなよ」
だろが

144 :NPCさん:2008/05/01(木) 20:02:02 ID:???
>>143
じゃあ、とりあえずお前さんがそんな愚かなことを言わない立派なプレイヤーになるか、ちゃんとしたGMになって他人に配慮すればよいのではないかね。

145 :NPCさん:2008/05/01(木) 20:02:04 ID:???
コンベで8回もプロテクション無しのアコを作ったのか

146 :NPCさん:2008/05/01(木) 20:08:36 ID:???
>>144
125がいつ「そんな愚かな事を言った」んだろうか?
いや、言ったのかもしれないが、ここには書かれて無い様に見えるなぁ。

147 :NPCさん:2008/05/01(木) 20:10:51 ID:???
>>143
見るに、お前さんは初心者じゃ無い様だが
他PLとすり合わせをしようという気にはならんのか?

148 :NPCさん:2008/05/01(木) 20:11:31 ID:???
>>146
少なくとも、無礼な目にあったから「ARAはそういうことを言われるゲームなのだ」と愚かな決めつけをしているプレイヤーではあるだろう。
無礼な目にあいたくないなら、ゲームを攻撃するよりも、自分がまず率先して範を示したほうが幸せなんじゃないかな。

149 :酒天童女:2008/05/01(木) 20:11:44 ID:AEBMk6jI
なんてことでしょうかゲヒャヒャw
『ごめんなさいウソでした許しておねーさん』
『それは本当かい? なんていい知らせだ、困ったチャンはいなかったんだね』
という流れを期待してたのに、確信犯的な嫌がらせ常習者の困ったチャンだったとは…

初心者とかKYとかちゃちなもんじゃ断じてねえ、もっと怖ろしい物の片鱗を味わったぜ…、状態ですよゲヒャヒャw

150 :NPCさん:2008/05/01(木) 20:12:14 ID:???
>>147
すり合わせるとプロテクションって取らなくても良くなるの?

151 :NPCさん:2008/05/01(木) 20:13:52 ID:???
>>150
まあ別に必須というわけではないからな

152 :NPCさん:2008/05/01(木) 20:14:57 ID:???
>>143
それ、コンベだからじゃね?
そういう場では、セッションを成功させ易いキャラを勧めるのは間違っちゃいないだろう。
よく知った相手ならともかく、知らない相手と卓を囲むんだから尚更だ。

身内でやる分には、
「今日はプロテクション無しでやってみたいんだけど」
とか言えば通る事もあるだろう。


153 :NPCさん:2008/05/01(木) 20:14:57 ID:???
カオスフレアでいうところの光翼騎士にきらめきの壁と銀の守護者取れ問題と同じことですね

154 :NPCさん:2008/05/01(木) 20:16:39 ID:???
つまり、全くすり合わせなしの好き勝手にPC作っても問題なく回るシステムこそがスタンダードという流れだな!
ならば俺はバイオレンスを推すぜ!

155 :NPCさん:2008/05/01(木) 20:17:11 ID:???
全くすり合わせなしが前提だな?w
ならば俺はとらぶるエイリアンずを推すぜ!

156 :酒天童女:2008/05/01(木) 20:21:06 ID:AEBMk6jI
すり合わせなしなら、パラノイア以外にあり得ませんYO! 
パラノイアは完璧なゲームなので、
そもそも不完全であることが前提のすり合わせなど不要なのです市民。

157 :NPCさん:2008/05/01(木) 20:22:20 ID:???
>>155
すり合わせしたら正体バレちゃうからな!

158 :NPCさん:2008/05/01(木) 20:22:58 ID:???
…こんなゲームがお好みとは…125は筋金入りの「エリートゲーマー(笑)」だぜ……ッ(ゴクリ)

159 :NPCさん:2008/05/01(木) 20:23:11 ID:???
そこはひとつ、すり合わせの段階で心理戦を繰り広げるのはどうか。

160 :NPCさん:2008/05/01(木) 20:25:37 ID:???
>>157
周知プレイで鍛えてる連中は正体バレ程度なら気にせずプレイできると聞いた

161 :NPCさん:2008/05/01(木) 20:27:45 ID:???
>>160
正体バレちゃうと経験点減った上に引退・・・
まああまり成長に意味のないシステムなのでどうでもいいっちゃどうでもいいがな!

162 :NPCさん:2008/05/01(木) 20:31:40 ID:???
キャンペーンなんぞやろうものなら、飛躍的に正体バレ率が高まるしな。てか無理。

163 :NPCさん:2008/05/01(木) 20:32:21 ID:???
SWでいうところの常識と忘却をもて問題と同じことですね

164 :NPCさん:2008/05/01(木) 20:35:46 ID:???
>>162
経験点使って正体を毎回変えたり、名前や外見そのままの新キャラにこっそり変えておくなどの手段で回避しましょう

165 :NPCさん:2008/05/01(木) 20:38:41 ID:???
>>161
そこで「通常人類」の出番ですよ

166 :NPCさん:2008/05/01(木) 20:39:43 ID:???
>>164
>名前や外見そのままの新キャラにこっそり変えておく
そのネタいただき!

167 :NPCさん:2008/05/01(木) 21:06:52 ID:???
>>149
嘘だと決め付けて外れたら非難するって手口が最低じゃね?

>>151
ないと死ねるだろ。
GMはプロテクションありでバランス取るし、コスト対効果で変わりになるようなものが待ったくない。

168 :NPCさん:2008/05/01(木) 21:08:38 ID:???
死ぬだけだろ?
必須ではない

169 :NPCさん:2008/05/01(木) 21:09:28 ID:???
8回もやってそれがわからんってよっぽどアホなんだな。

170 :NPCさん:2008/05/01(木) 21:10:17 ID:???
ダイス目によっていくら減るかもわからんプロテクションなんていちいち考慮に入れてられん
キャンペーンの二話目とかならともかく

171 :NPCさん:2008/05/01(木) 21:12:05 ID:???
>>167
へえ、プロテクションありでバランス取るんだ

172 :NPCさん:2008/05/01(木) 21:14:18 ID:???
>>171
そりゃあまあ、コンベならサンプル使用だろうし、サンプルがプロテク持ってればそれ前提にするわな。

173 :NPCさん:2008/05/01(木) 21:16:12 ID:???
>>172
サンプル使用ならプロテクションの有無なんて問題にならないじゃない

174 :NPCさん:2008/05/01(木) 21:16:34 ID:???
>>172
キャラクター作らないの?

175 :NPCさん:2008/05/01(木) 21:16:39 ID:???
>>173
お前はサンプルキャラのデータを見ないのか?

176 :NPCさん:2008/05/01(木) 21:17:34 ID:???
>>175
何を言ってるのか理解できない

177 :NPCさん:2008/05/01(木) 21:18:04 ID:???
>>168
君の言う必須とやらはどんなレベルなんだ?

178 :NPCさん:2008/05/01(木) 21:19:08 ID:???
けっきょく、ARAはプロテクション無いと死ぬシステムで良いのかな?
そーいや、リプレイでもプロテクション無しのパーティーは無い様な気がするね。

179 :NPCさん:2008/05/01(木) 21:20:08 ID:???
>プロテクション無いと死ぬシステム
GMの匙加減次第じゃね?

180 :NPCさん:2008/05/01(木) 21:20:42 ID:???
アリアンロッドのサンプルアコは確かに皆《プロテクション》持ってるが、1レベルどまりなんだよな。
これを他のスキルに入れ替えたとしてバランスが致命的に狂うとも思えないが。

181 :NPCさん:2008/05/01(木) 21:20:57 ID:???
毎回毎回プロテクションを飛ばすわけでもねーしな

182 :NPCさん:2008/05/01(木) 21:27:32 ID:???
回避特化のパーティーでも構わんが、レベルが上がる程回避が厳しくなるバランスだからな。
プロテクションなどでダメージを耐える戦術の方が、楽だし他に特技割く余裕が出るから戦術幅が出る利点がある。


183 :NPCさん:2008/05/01(木) 21:28:46 ID:???
>>125
コンベンションなんかに行ってる時点で
すでに負けていたという事実に早く気付くべき

184 :NPCさん:2008/05/01(木) 21:48:50 ID:???
結局、プロテクション取らずに何が取りたいんだ?

185 :NPCさん:2008/05/01(木) 21:51:03 ID:???
俺はブリンクアコで偵察任務に就かされたZE☆

186 :NPCさん:2008/05/01(木) 21:59:45 ID:???
ARAのプロテクションって性能高いんだよなぁ。
自分の手番には関係なく使えて、MP消費も大した重さじゃない上、ダメージが判ってから宣言可能。
1LV止めにしたっていざとなればフェイト注ぎ込んで効果を上げられるし、敵が高LVプロテクション使ってきたら上書きして妨害もできる。

無いと死ぬ、とまでは言わないがセオリーとして取る特技だろう。

187 :NPCさん:2008/05/01(木) 22:03:07 ID:???
>>184
個人として何か取りたいのか?
を話してるんじゃなくて、
システムとして取らないと死ねるならシステムとして作りが今一じゃね?
って事じゃないかと。

本当に死ねるのかは知らんがな

プロテクションがあることを前提にバランスを取ったシナリオにプロテクション無しのパーティーが挑んだらどうなのよ?
ってのと、逆に
プロテクションが無いことを前提にバランスを取ったシナリオにプロテクション有りのパーティーが挑んだらどうなのよ?
って話だな。

で、他のシステムだとそういった”突出した何か”は有るのか?
って話でも有る。

188 :NPCさん:2008/05/01(木) 22:06:34 ID:???
ARAの良さってそこだと思うんだがなあ。
1から10までガチガチにチューンしなくても、
「取り敢えずこのスキルさえあれば、他は好きにしても大丈夫」みたいな。

189 :NPCさん:2008/05/01(木) 22:06:49 ID:???
SW1.0で全員グラランファイターでいくとか?

190 :NPCさん:2008/05/01(木) 22:08:45 ID:???
全員で槍持って突進ですね

191 :NPCさん:2008/05/01(木) 22:22:27 ID:???
>>188
長所と短所は表裏一体な事が多いからねぇ。

192 :NPCさん:2008/05/01(木) 22:26:06 ID:???
>>187
プロテクションがある事前提のシナリオでもどうにかなるとは思う。アラクネみたいな類似スキルもあるし、アイアンクラッドのような劣化プロテクションもある。
そもそも回避特化でダメージを受けない方向のギルドかもしれんしな。
ただ、プロテクションの方が効率がよく、安定しているという話。

プロテクションが無い事前提のシナリオにプロテクションがある場合は、楽勝過ぎる可能性が高い。

193 :NPCさん:2008/05/01(木) 22:27:42 ID:???
全員ヴァーナで防具無しのパーティか・・・
スリリングだな

194 :NPCさん:2008/05/01(木) 22:44:55 ID:???
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1209598351/727
> バイクうんぬんを語るなら
> アルシャードスレで存分にやっておくれ。
> おまいらの好きなあれやこれやは大方再現されている。

なんでFEAR厨ってのは他のシステムのスレに乗り込んで宣伝を始めるの?
そこまで宣伝しないといけないほど売れてないの?

195 :NPCさん:2008/05/01(木) 22:48:02 ID:???
SNEとF.E.A.R.の対立煽るしかできない馬鹿を沈静化させるためには
トキリンに3倍仕事してもらって第三勢力になってもらうしかないな。

196 :NPCさん:2008/05/01(木) 22:48:39 ID:???
>>194
俺にはアルシャードを知ってるソ厨がKYなヤツを追っ払っているようにしか見えないのだが?

197 :NPCさん:2008/05/01(木) 22:48:43 ID:???
>>194
むしろ逆に「普通のファンタジー(笑)」厨の叫びに見えるんだが。

198 :NPCさん:2008/05/01(木) 22:50:38 ID:???
>>194
こいつらもFEAR厨?

100 名前:NPCさん 投稿日:2008/04/21(月) 18:56:56 ID:???
SW2.0見るとALFやALGは過去の遺物だな。
システムが重過ぎる。
版上げしたほうがいいんじゃない?

609 名前:NPCさん 投稿日:2008/04/29(火) 21:31:58 ID:???
>>606
まあやめとけ
ソードワールド2.0の方が面白いぜ

199 :NPCさん:2008/05/01(木) 22:51:34 ID:???
>>197
なら「出て行け」ですむんじゃねの?
SW2.0にもバイクがあるのに「普通のファンタジー(笑)」厨がなんで寄り付くように見えるのか訳判らんけど。

200 :NPCさん:2008/05/01(木) 22:52:31 ID:???
>>198
ソ厨じゃないの?
なんか、FEAR厨に見える理由でも有るの?

201 :NPCさん:2008/05/01(木) 22:53:02 ID:???
>>199
ソスレの住民にいいなよ。

202 :NPCさん:2008/05/01(木) 22:54:12 ID:???
>>201
システムの本スレで荒れそうな話題を言えってのかよw

203 :NPCさん:2008/05/01(木) 22:54:56 ID:???
足コキスレでやれば誰も不幸にならないんじゃね?

204 :NPCさん:2008/05/01(木) 22:55:16 ID:???
まあ2.0は結構FEAR派に支持されてると思う
むしろ1stの老害がアンチに回ってるというか

205 :NPCさん:2008/05/01(木) 22:56:27 ID:???
>>202
ソスレの住人が、スレ違いに出てけと言えば住むんでないの?

206 :ダガー+*:2008/05/01(木) 22:57:23 ID:gmFxeaku
結局2.0がFEARゲー化して境界線があやふやになる現象は起こったのだなァ。

そんなにムリしてまで対立を維持しようとしなくてイイのにネ。

207 :NPCさん:2008/05/01(木) 22:57:35 ID:???
>>204
FEARゲーに関係なく、支持してる人も支持してない人も居るんじゃねーの?
売れ行きは好調らしいし、支持してる人のほうが多いってだけで。

208 :NPCさん:2008/05/01(木) 22:57:55 ID:???
>>194
俺にはその書き込みと転載が自演に見える。

209 :NPCさん:2008/05/01(木) 22:58:52 ID:???
>>205
「荒らしにかまうのも荒らし」なんだよ。
だから、かまってやるなら荒れても問題の無いスレでやるべきって事。


210 :NPCさん:2008/05/01(木) 22:59:13 ID:???
>>206
煽るなダガー

211 :NPCさん:2008/05/01(木) 23:01:35 ID:???
>>199
訳判らんとかいわれても、何故か懐古厨とかが湧くのは事実だし。

212 :NPCさん:2008/05/01(木) 23:01:42 ID:???
>>209
じゃあスルースレって言えば?

213 :ダガー+*:2008/05/01(木) 23:02:42 ID:gmFxeaku
>210
別に煽りじゃなくて2.0発売前からのオレの予想なのであって
SNEが勝手にオレの後をなぞっただけですよウヒヒヒ

214 :NPCさん:2008/05/01(木) 23:04:25 ID:???
>>213
2.0やってもねえのに臭い息吐くなよ

215 :NPCさん:2008/05/01(木) 23:05:32 ID:???
なんか絵に描いた俺Tueeee厨だなw

216 :NPCさん:2008/05/01(木) 23:05:59 ID:???
>>208
本人だが追っ払いたかっただけ。
今2.0スレには冬の時代に足をあらった出戻りどもが湧いて出ていて
…あんなありさまだ。
ちなみにダブルクロスは好きだがアルシャードは持っていない。


217 :NPCさん:2008/05/01(木) 23:06:56 ID:???
追い払いたいと思う前に自分が出て行けばいいんじゃねえかな。

218 :ダガー+*:2008/05/01(木) 23:07:25 ID:gmFxeaku
>214
その理屈でゆったらスタンダードであるRQとストブリやってもねえのに
甘い息吐くなよ、ってハナシっすよwwwwww

219 :NPCさん:2008/05/01(木) 23:08:18 ID:???
>>217
それでここにきたわけだが

220 :NPCさん:2008/05/01(木) 23:08:49 ID:???
>>212
それ、かまってるからw

221 :NPCさん:2008/05/01(木) 23:08:51 ID:???
>>218
おいおい、スタンダードでないからやってる人が少ないんだろうに・・・。

222 :NPCさん:2008/05/01(木) 23:09:40 ID:???
>>218
このスレに巣くうダード戦士はみなやってるさ

223 :NPCさん:2008/05/01(木) 23:10:36 ID:???
ダガーに釣られる奴ってまだいたのか

224 :NPCさん:2008/05/01(木) 23:11:20 ID:???
>>223
レスした時点でおまえも釣られてる

225 :NPCさん:2008/05/01(木) 23:14:51 ID:???
>>223
ダガー、無理すんなw

226 :NPCさん:2008/05/02(金) 00:41:58 ID:???
>>225
ダガーってよく名無しに戻るよな
見え見えすぎてかわいそうになるw

227 :NPCさん:2008/05/02(金) 00:47:40 ID:???
>>222 >>224-226
なんか俺サイオンサイオンしてきた

228 :ダガー+*:2008/05/02(金) 00:52:16 ID:N5GQO/IR
>227
いやらしい!

229 :◆MounTv/ZdQ :2008/05/02(金) 01:18:52 ID:???
エスパー合戦って参加してればある程度見えるのかな。
見えたこと無いのでわかりません。

230 :NPCさん:2008/05/02(金) 01:20:41 ID:???
>>229
大丈夫、そんなお前でも覚醒できる日がきっと来る。

231 :◆MounTv/ZdQ :2008/05/02(金) 01:31:28 ID:???
そうですか早く覚醒できるといいなぁ覚醒するとSAN値が下がるような気がするけどたぶん気のせいだから大丈夫だよね?

232 :量産型超神ドキューソ:2008/05/02(金) 01:52:26 ID:eOh/YD9c
「普通のファンタジー」「正しいファンタジー」ってのもよくわからん概念だなぁ。
ファンタジーってもっと大らかなジャンルだと思ってたが、話を聞いてると、よくわからんがすげぇ厳格な掟があるっぽい感じで。

誰かその辺詳しい人がいたら、是非解説を願いたいところだ。

233 :NPCさん:2008/05/02(金) 01:53:29 ID:???
久し振りに横を見た気がする

234 :NPCさん:2008/05/02(金) 01:55:11 ID:???
>>232
「俺が許せるものが正しいファンタジー」

235 :NPCさん:2008/05/02(金) 01:58:22 ID:???
>>232
夢を見続ける事が俺のファンタジー

236 :NPCさん:2008/05/02(金) 02:03:35 ID:???
夢だけは誰も奪えない心の翼だから……

237 :NPCさん:2008/05/02(金) 02:04:14 ID:???
そもそも同じバイクつったって、SW2.0のオートモビルがエルメスなら、
アルシャのパンツァーはスーパーサンダーだろう。
勿論、SW2.0へのALSの影響を否定するわけではないが。

238 :NPCさん:2008/05/02(金) 02:15:09 ID:???
良いファンタジー:ドラゴンスレイヤー、アルゴ探検隊の大冒険、指輪物語などの海外ファンタジー作品
普通のファンタジー:ロードス島戦記、ワースブレイドなど、80〜90年代に頑張った和製ファンタジー作品
悪いファンタジー:妙に小綺麗で現代人にしか見えない連中が適当に剣や光線銃で戦ったりするファンタジー作品

ロボット物でいうとこう。
良い:マジンガーZ、ゲッターロボ
普通:ガンダム(初代)、ボトムズ
悪い:ガオガイガー、種死

239 :NPCさん:2008/05/02(金) 02:19:02 ID:???
>>238
おじいちゃん、釣れますか?

240 :NPCさん:2008/05/02(金) 02:20:19 ID:???
>>238
古典的ファンタジー:
出来の悪いファンタジー:
面白さに貪欲になったファンタジー:

カビが生えて単調・安直:
心の源郷:
面白さに貪欲になった:

の間違いでは?

ファンタジーだと真ん中が、ロボットものだと一番上が、どう考えても
一番鑑賞に堪えないぞ。

241 :NPCさん:2008/05/02(金) 02:20:57 ID:???
ラノベが基準かよ

242 :NPCさん:2008/05/02(金) 02:22:34 ID:???
漫画のゲッターは名作なんだけどなぁ・・・

243 :NPCさん:2008/05/02(金) 02:29:04 ID:???
>>239
適当にそれらしく見えるように書いた。反省はしてない。

>>240
まあ、こういう風に考える人は「出来の悪いファンタジー」が原体験なんだと思えばいい。
あと、ガンダム(初代)はさすがに一番上と目糞鼻糞じゃないかと。

244 :NPCさん:2008/05/02(金) 02:30:49 ID:???
目くそ鼻くそならなんで分類を分けたんだ?

245 :NPCさん:2008/05/02(金) 02:35:49 ID:???
>>244
それらしく見えるよう適当に書いた。反省はしてない。

246 :NPCさん:2008/05/02(金) 02:36:35 ID:???
ええい、お前らマジンガーZ初代がどれだけ視聴者を飽きさせないように話を作ってるか知らんのか。
見ないで古典をくさすのは、見ないで新作をくさすくらいくだらん行為だぞ。

247 :NPCさん:2008/05/02(金) 02:38:28 ID:???
いや、見てたって。
すげーつまらん子供だましだ。

248 :NPCさん:2008/05/02(金) 02:40:01 ID:???
まあ「見る気にならない」ってのもひとつの感想だし。

249 :NPCさん:2008/05/02(金) 02:40:44 ID:???
>>247
バッカヤロー
その子供だましを100話以上続けて見させるには十分作品としてのクオリティがいるんだってのがわかんねえのか!


まあかのごとく理屈とトクホンはどこにでもくっつくので、無関係なジャンルをくさせばかならず擁護されるのじゃよ。

250 :NPCさん:2008/05/02(金) 02:43:15 ID:???
この手のは換骨奪胎の再生産を繰り返して来たジャンルだから
原体験からさかのぼれば未熟、下れば二番煎じの印象を抱くもんだわな

251 :NPCさん:2008/05/02(金) 02:57:39 ID:???
マジンガーZにもシビれるほどカッコイイ回と、それほどでもない回がある。
どの作画監督のマジンガーが好きかね?
「マジンガーならどれも同じだろ?絵が汚くて鑑賞にたえないよ」と
ろくに観もしないで決めつけるゆとりは種死でも有難がってればいい。

--
なお、このレスはスルー推奨である。

252 :NPCさん:2008/05/02(金) 03:25:04 ID:???
種死の方が面白いじゃん

253 :NPCさん:2008/05/02(金) 03:27:56 ID:???
正直、昔のロボットアニメをノスタルジー分抜いて見てみると、古臭くてつまんないよ
具体的には主題歌で必殺技名叫んだりする時代の作品な

254 :NPCさん:2008/05/02(金) 03:41:11 ID:???
>>253
スパ厨は黙ったらどうだ

255 :NPCさん:2008/05/02(金) 04:38:44 ID:???
ちょっと各システムをスパロボで表現してよ。

256 :NPCさん:2008/05/02(金) 04:55:33 ID:???
まかせろ!

D&D:スパロボ
ALF:スパロボ
SW2.0:スパロボ

…これで十分だろ?

257 :NPCさん:2008/05/02(金) 05:14:54 ID:???
マジンガーZや、ゲッターロボ、仮面ライダーとか
パイオニアになる物って案外
今のそういうジャンルではつっこんじゃいけない
とされていることを愚直に攻めてきてるよね。

変身中に攻撃するとか、相手が飛べないのをいいことに空から攻撃
合体ロボの合体を邪魔したり。
ある意味、こどもが疑問に思いそうなことをしっかり描いてた
(そして、それを解決する主役たち)

258 :NPCさん:2008/05/02(金) 05:25:41 ID:???
逆に後発の作品は先達がそういう疑問に答えてるから
それにのっかってそこらを省略してるって面もある

昔のD&Dじゃダンジョンの生態系まで考えてたが、
今はそういう面は少ないとかさ

259 :NPCさん:2008/05/02(金) 06:57:04 ID:???
パイオニアってのは立派だが後進はそれを参考にさらに改善進めてるからな。
古臭いとか安直な展開とか思われるのは仕方ないんじゃね?

260 :NPCさん:2008/05/02(金) 07:01:01 ID:???
お爺ちゃんと孫がTRPGの定義で揉められる
それがゴールデンウィーク

261 :NPCさん:2008/05/02(金) 07:19:09 ID:???
>>232
昔SFでもそういう議論があってだな・・・

個人的見解でいうと、読んでるところを他人に見られて
・難しいの読んでるんだな→良いファンタジー
・映画の原作読んでるのか→普通のファンタジー
・このひとオタクなんだ→悪いファンタジー
こんな感じだ。
しょせん他人からどう思われるかがすべて!
ラノベ?キモーイ。

262 :NPCさん:2008/05/02(金) 07:20:46 ID:???
聖衣をつけて戦う→ペガサスファンタジー

263 :NPCさん:2008/05/02(金) 07:24:24 ID:???
>>261
一般人が見て難しいと認識するほど有名なSFって
もうだいたい映画化されたんじゃないだろうか
…スレ違いでしたね

264 :NPCさん:2008/05/02(金) 08:09:32 ID:???
そもそも最近は「難しい本を読む=オタク」「映画原作小説を読む=オタク」じゃね? 世間の認識は。
しかも難しいかどうかなんて読んでる奴を見ても判断できないしな。

265 :NPCさん:2008/05/02(金) 08:22:29 ID:???
それでもタイトルと表紙を見たら、ある程度は判断できると思うが。


266 :NPCさん:2008/05/02(金) 09:06:05 ID:???
イケメンが読んでる → 良いファンタジー
キモメンが読んでる → キモーイ(読んでる本の内容は関係ない)

世間一般の認識なんて、こんなもんだろ?

267 :NPCさん:2008/05/02(金) 09:11:33 ID:???
>>266
イケメンならゲーセンの格ゲーでスク水ランドセル小学生キャラ使ってても余裕で許される(マジで

268 :NPCさん:2008/05/02(金) 09:24:42 ID:???
イケメンなら、らんじぇりー大百科を読んでいても余裕で許される…かも知れない

269 :NPCさん:2008/05/02(金) 09:26:57 ID:???
イケメンなら、あいつはクラスメートのルルブを読んでいても許される
キモメンなら、D&Dだろうとキモーイ言われる

こうですか、わかりません

270 :NPCさん:2008/05/02(金) 09:41:43 ID:???
>>269
D&D『だろうと』ってのは違うだろ。
むしろそこはファッション雑誌とか情報誌とか世間一般的なブツを当てるべきじゃね?

271 :NPCさん:2008/05/02(金) 10:42:39 ID:???
>>232
正しいファンタジー:神話、ダンセイニ
良いファンタジー:指輪物語、ゲド戦記、ナルニア
普通のファンタジー:コナンや二剣士

だいたいファンタジー作品の源流はこんな感じだろ。


272 :NPCさん:2008/05/02(金) 11:13:10 ID:???
神話には片手無くしたからって義手にした挙げ句クローニングで作った新しい腕に交換するサイバーパンクな神様もいるぜ!!
つまりサイバーパンクこそが正しいファンタジー

273 :NPCさん:2008/05/02(金) 11:25:59 ID:???
クローニングはサイバーパンクじゃねぇ


274 :NPCさん:2008/05/02(金) 11:32:04 ID:???
あいつはクローニングでは無く血肉の通う義手だぞ
まあハイテクなのは確かだが

275 :NPCさん:2008/05/02(金) 11:39:36 ID:???
>>271
HPLはどこに入りますか?

276 :酒天童女:2008/05/02(金) 11:39:58 ID:7kxuxvKH
>>271
正しいファンタジー:カーミラ
良いファンタジー:レスタト
普通のファンタジー:ドラキュラ

こんな感じだと思いますよゲヒャヒャw

277 :NPCさん:2008/05/02(金) 11:45:08 ID:???
カーミラは、菊地センセーが書くから正統派なのは当然さ〜〜
しかし、レスタトはいかんだろ、けしからん。

278 :NPCさん:2008/05/02(金) 11:55:15 ID:???
正しいファンタジー:ヒロインが釘宮
良いファンタジー:ヒロインが川澄
普通のファンタジー:ヒロインが田村
スタンダードなファンタジー:ヒロインが永遠の17歳

279 :NPCさん:2008/05/02(金) 11:58:36 ID:???
スタンダードなファンタジーはヒロインが人外で冬馬由美だと

ex.) ロードス島戦記、フォーチュンクエスト、もやしもん

280 :◆MounTv/ZdQ :2008/05/02(金) 12:04:49 ID:???
横マウント獣耳っ子=正しいファンタジー
縦マウント獣耳っ子=間違ったファンタジー
両マウント獣耳っ子=厳しい現実

281 :NPCさん:2008/05/02(金) 12:10:40 ID:???
両マウントが嫌なら切り落(ry

282 :NPCさん:2008/05/02(金) 12:13:53 ID:???
右は人間耳を、左は獣耳を切り落とすんですね。わかります。

283 :NPCさん:2008/05/02(金) 12:15:25 ID:???
「あなた方の中で両マウントでないもののみ石を投げなさい」

284 :NPCさん:2008/05/02(金) 12:39:01 ID:???
GWは昭和祭りかYO!

285 :NPCさん:2008/05/02(金) 12:57:06 ID:???
でも、D&Dでもダンジョンの空調までは考えてなかったりして。
(放火するとどこまで酸欠?)

286 :NPCさん:2008/05/02(金) 13:01:10 ID:???
>>267
>ゲーセンの格ゲーでスク水ランドセル小学生キャラ

なんだそりゃ?詳しく。


287 :NPCさん:2008/05/02(金) 13:10:11 ID:???
>>286
"きら様"でぐぐれ

288 :NPCさん:2008/05/02(金) 13:13:16 ID:???
【チャンス】ファンタジーブームです【到来】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1046378295/l50
◆ 剣と魔法のファンタジー世界至上主義スレ 2 ◆
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167834843/l50
誘導

289 :NPCさん:2008/05/02(金) 13:17:17 ID:???
>285
 DMGに窒息関連のルールがあるが、その中に火がどれくらい空気を喰うかのルールもある。
 故にめんどくさいかも知れないが、火の大きさとダンジョンの大きさを計算すればわかる。
 D厨のマジレスすまん

290 :NPCさん:2008/05/02(金) 13:20:38 ID:???
D厨なら、ルールで空気を読めるという主張ですね。わかります

291 :NPCさん:2008/05/02(金) 13:27:12 ID:???
>>289
D&Dはその辺の対応細かいよなぁ
ときどき日本人と外人の考え方の差を感じるよ

292 :NPCさん:2008/05/02(金) 13:50:01 ID:???
そりゃメリケンは「俺の決めたルールに従え!」な連中ですから。

293 :NPCさん:2008/05/02(金) 13:53:54 ID:75jcfkqP
余計なルールが多すぎるんだよな。
だからDは煩雑なだけでゲームとしてはウンコなんだよ。


294 :NPCさん:2008/05/02(金) 13:59:16 ID:???
口プロレスで有利にさせないためなんじゃなかろうかと、D&Dをやった事のない俺が愚考してみる

295 :NPCさん:2008/05/02(金) 14:14:59 ID:???
>>293
その昔、SWに無いルールは必要無いルールという主張があったな
つまり旧版SW以外はウンコでわかっています!

296 :NPCさん:2008/05/02(金) 14:17:22 ID:???
ハウスルール自作するよりシステムで用意されてたほうが親切だな
Dはルールが煩雑なのではなく、各種ルールの検索がめんどくさいだけだと思う
つまりルール大全日本語版出せよお願いします

297 :NPCさん:2008/05/02(金) 14:22:17 ID:???
>>294
めんどくさい口プロレスには状況ボーナス+2やって黙らせれば無問題さ!
乱数幅20あるから、大きすぎるアドバンテージってほどでもないからな

そうしておいて、影でこっそりDC+5水増ししたりという地味な反撃も場合によってはアリかな?かな?

298 :NPCさん:2008/05/02(金) 14:27:53 ID:AUzQhcYV
>>293
有るルールを使わないのは楽だけど無いルールを作るのは大変だからね。
正直、ALSとかのシナリオを上手く作れる人は尊敬する。
状況毎のルールを一から作っているわけで、俺はやれる自信無いよ。

299 :NPCさん:2008/05/02(金) 14:28:26 ID:???
>>291
>D&Dはその辺の対応細かいよなぁ
>ときどき日本人と外人の考え方の差を感じるよ

それは凄いけど、実際のプレイでその窒息ルールを使った人はどれくらいいるの?

300 :NPCさん:2008/05/02(金) 14:31:13 ID:???
>>293
おっとSW2.0を(ry

301 :NPCさん:2008/05/02(金) 14:32:49 ID:???
>>299
逆だろう
過去、ゲーム中に問題になったから
空気の量の出し方が書いてるんだろう

302 :NPCさん:2008/05/02(金) 14:50:35 ID:???
>>299
普通に火事のシナリオなら使うぞ。
NPCを助ける時間制限にもなるからな。
少なくとも自分は使ったことがある。

303 :NPCさん:2008/05/02(金) 14:54:04 ID:???
敵の飛空挺目がけてバリスタで発射された時やらされた気がする>窒息判定
頑丈なバーバリアンだったせいで何ともなかったけど

304 :NPCさん:2008/05/02(金) 15:36:47 ID:???
>>298
何か初歩的な勘違いしてそうだが。全部の状況に対してルールを作ってるGMっていないと思うよ。
ルールがないならルールはないままシナリオをすすめるだけってGMの方が多数派だと思う。
食事やトイレのルールがないゲームで、それが特にシナリオのコアでもないのに、いちいちハウスルール作るGMっていうのは、
「ゲームシステムの遊び方を間違ってない?」
って言われる方が強いんじゃないかな・・・




305 :NPCさん:2008/05/02(金) 15:40:48 ID:???
>304
いや、それはそれで極端すぎる感想だろw

306 :NPCさん:2008/05/02(金) 15:43:07 ID:???
シナリオのコアとなる部分の事じゃネエのかな
互いにお宝奪い合いながら崩壊する遺跡を駆け抜けるようなアクションシーン入れたいけどそんなルールねえしなあどうしようみたいな

307 :NPCさん:2008/05/02(金) 15:43:09 ID:???
>>305
304はきっと、マスターは常識で判断しろ、プレイヤーはマスター困らせるな。と言いたいんだろう。
仲がいいのが一番だよ。うん。

308 :NPCさん:2008/05/02(金) 15:44:26 ID:???
>>307
何か悪意をこめたいのかもしれんが、空回ってね?

309 :NPCさん:2008/05/02(金) 15:47:10 ID:???
まあ「上手なシナリオ」の話らしいからな。
ぶっちゃけ並なシナリオでいいなら、ケレン味のあるストーリー作って戦闘シチュをいくつも作って連戦させるハリウッド映画みたいなジェットコースターしとけばそれはそれでいいし。


310 :NPCさん:2008/05/02(金) 15:49:11 ID:???
それこそ
D&Dみたいにスポットルールとして使えるような
大量のデータがあるわけじゃねぇからな〜

いや、まあ比べる相手が悪すぎるとも言えるが

311 :NPCさん:2008/05/02(金) 15:51:50 ID:???
てゆうか比べる意味が理解できん。
ダードじゃ話が帰結するのは、○○のゲームは××のゲームがあれば不要、みたいな不快なオチだし
それならなんでいろんなゲームシステムが並列できてるっちゅーねん


312 :NPCさん:2008/05/02(金) 15:53:42 ID:???
確か、前に「いろんなゲームシステムが並列できているのはあきらかに異常。日本人は何を考えてるのかわからない」とかマジな顔していいだした失礼なアメリカ人の話があったな


313 :NPCさん:2008/05/02(金) 15:54:50 ID:???
大和民族は多様性を好む多神教の民族ですからね。
ここらへんは一神教文化の南蛮人には一生理解できんでしょうな

314 :NPCさん:2008/05/02(金) 15:56:31 ID:???
日本人は統一規格やユニバーサルデザインみたいなのを本能的に嫌うからな〜
よくも悪くもそういう国柄だね


315 :NPCさん:2008/05/02(金) 15:58:05 ID:???
というか、同じのしかないと飽きるし楽しくないじゃん。

316 :NPCさん:2008/05/02(金) 15:58:47 ID:???
いや、本能ってw

317 :NPCさん:2008/05/02(金) 16:04:42 ID:AUzQhcYV
>>304
例えば、シナリオ中に鍵のかかった扉を用意したいと考えたとする。
正規の鍵を手に入れるイベントを考えて、それで開けるのはどのシステムでも問題は無い。
ローグ(っぽいクラス)が鍵を開ける時にどの程度の難易度になるのか、目安がなければ一から考える必要が有る。
実際に遊んでみたら、PLが扉をぶち壊して開けれないか聞いてきた。
ルールやシナリオに無いから不許可ってのも何なので可能にしたい。
ルールが無ければその場で一から(略)
って話です。

318 :NPCさん:2008/05/02(金) 16:08:14 ID:???
鍵のかかった扉ってのをシナリオで用意した時点で、

・絶対にPLに開けさせたくない
・PLに開けさせたい。

のこの二通りのどちらかが頭の中では考えてないか?
ルールとか以前の問題じゃないのか

319 :NPCさん:2008/05/02(金) 16:09:32 ID:???
・開けてもいいし開けなくてもいい
って考え方もあるよ

320 :NPCさん:2008/05/02(金) 16:10:50 ID:???
>>317
特殊なギミックは用意できやらそれに越したことないが、別にギミックがなくても、ただ「一般行為判定」をさせればいいだけなんじゃないのかな…
SW1.0みたいに一般行為判定がないゲームならまあわかる話だけど


321 :NPCさん:2008/05/02(金) 16:12:10 ID:???
>SW1.0みたいに一般行為判定がない

え、SWってそうだったの?

322 :NPCさん:2008/05/02(金) 16:14:06 ID:AUzQhcYV
>>318
そりゃ色々でしょ。
開ければ良い事があるけど開かなくてもシナリオが詰まるわけじゃない。
とか、鍵無しで開けれたら鍵を警備している”何か”とは争わずにすむ。とか

323 :NPCさん:2008/05/02(金) 16:15:22 ID:???
>321
まあ、微妙なところではあるが……
ないといえばないのかなぁ……

324 :NPCさん:2008/05/02(金) 16:15:57 ID:???
うん。
SWは行為判定の種類はルルブで厳密に定義されているが、その反面、アドリブな行動を対処するときに行為判定を使うという考え方がルルブにはない。
「シーフっぽい行動にはシーフ技能で判定させよう」みたいなこと書いてないんだよな。
もっとも、ユーザーレベルじゃ普通にそういう処理してた人の方が多数派だろうけどね。

さすがに2.0になってからは、「冒険者ができそうなことは冒険者レベルで判定させていい」という記述が加わった。


325 :NPCさん:2008/05/02(金) 16:17:15 ID:AUzQhcYV
>>320
一般判定でもいいけど、(D&Dなら扉の破壊は筋力ロールだしね)その際の難易度は決めなきゃ駄目でしょ?

326 :NPCさん:2008/05/02(金) 16:22:48 ID:???
「一般行為判定の難易度を自分で決めれない」って言うのは意見としては理解するが、
おそらくユーザー需要でそこに困ってるって意見は少ないと思うな



327 :NPCさん:2008/05/02(金) 16:24:08 ID:???
まぁあくまで個人の意見なんだからいいんじゃないの?
それをスタンダードに絡められると叩かせてもらういが

328 :NPCさん:2008/05/02(金) 16:43:49 ID:???
目安が無いと裁定の妥当性と一貫性の責任をGMだけが負わなきゃならんしな
ルールブックに具体的な目標値書いてあるとPCがやれそうかどうかをPLの方でも判断できるから楽だわ

329 :NPCさん:2008/05/02(金) 17:34:01 ID:???
>>304
それやるとミドルがすっかすかになるんだが…


ALFはミドルの自由度が高い反面、システム的には何をさせるっていうのがないからなぁ
他のシステムなら情報収集とか絆を結ぶとかフレア投げ合うとか侵食率上げるとかあるんだけ

330 :NPCさん:2008/05/02(金) 17:38:15 ID:???
一回のプレイ時間が短くて1日二回プレイとか出来てうめえwwwと考えるんだ

331 :NPCさん:2008/05/02(金) 17:39:11 ID:???
>>329
いや、ミドルでは「何かさせたい」ことを明確化してギミック化するのが良いシナリオじゃね?
特殊状況に逐次対応する方が微妙と思うけど。

まぁミドルをいかにゲームとして支えるってのがALF/Gのシナリオつくりの大命題なのは同意。

332 :329:2008/05/02(金) 17:39:11 ID:???
>>304の例で言えば
食事がシナリオのキーになる

食材を集めるギミックはこうで、調理はどの判定を使うか
達成値に応じて出来映えはどうで、その結果どんな展開になるか

とか考える感じ

333 :NPCさん:2008/05/02(金) 17:40:50 ID:???
そういや、ALFに料理がテーマのシナリオがあったな
ミドルで食材集めして、何を集めたかでクライマックスが変化するっていう


334 :NPCさん:2008/05/02(金) 17:43:01 ID:???
>>328
その辺が書いてないルルブって、どのくらいあったっけ。
今手元にあるのだと、NW2・ARA・SW2.0・とらエリには目安の記載が有るけど。

335 :NPCさん:2008/05/02(金) 17:44:47 ID:???
別にALF/GもNWやARA程度の基準なら書いてあるぞ。
しかし逆に言うとその程度じゃないも同然と考える人もいるってことだな。




336 :NPCさん:2008/05/02(金) 18:44:37 ID:???
>>334
DX2ndにはない。

337 :NPCさん:2008/05/03(土) 02:40:58 ID:???
>334
話題の発端である>298と>317には申し訳ないが、
その程度ならALGには基本ルールブックにあるな、P204。

338 :NPCさん:2008/05/03(土) 06:00:41 ID:???
目安が書いてあってもPCの能力に合わせるから関係なくね?

339 :Dマン:2008/05/03(土) 07:43:52 ID:???
>>338
まあ、シナリオの作り方の差ってのもあるかもね。
木製の扉だから破壊するための難易度は○○です。
と、
5lvのPC用のシナリオだから破壊するための難易度は○○です。
とで考え方は違うけどどちらもありだと思うし。

340 :NPCさん:2008/05/03(土) 11:36:33 ID:???
あわせないよ?

341 :NPCさん:2008/05/03(土) 12:18:29 ID:???
SWシナリオ集の石巨人の迷宮はデストラップの嵐だったな。
罠にかかったら死ぬくらいの難易度は素晴らしかった。

342 :NPCさん:2008/05/03(土) 12:33:45 ID:???
>>340
>>338は、
「失敗させたいときはもの凄く難易度あげるから、基準なんて関係ないね!」
と、いいたいんですよ。

343 :NPCさん:2008/05/03(土) 13:18:19 ID:???
>>324
考え方無いんだっけ?
技能なしの時は特に禁止されてない限り基準値0で判定する事ができるし、
その際GM裁量で成功ロールに修正加える事ができるし、目標値の目安もあるんだよね?


344 :NPCさん:2008/05/03(土) 15:21:28 ID:???
>>338
その辺はシステムにも寄るなあ。
Lv上がっても、判定に使う能力値があまり上昇しないシステムもあるし。

345 :NPCさん:2008/05/03(土) 18:02:11 ID:???
>>343
技能無し判定はある
が、技能でできる判定は書いてあることだけ

346 :NPCさん:2008/05/03(土) 19:13:53 ID:???
SW1.0の「技能なし判定」ってのは、「技能判定を行うさいに、技能がない場合」のことだよ。
技能判定でできることは厳密に決められていて、技能判定以外の行為判定はない。
だからルルブに書いて無い行為判定は、厳密な記述上は存在できない。

347 :酒天童女:2008/05/03(土) 21:54:28 ID:GP6IUKhI
なんで今更SW旧版の話をしてるんでしょうかゲヒャヒャw
D&D3→3.5やALFみたいにシステムのバランス調整が主だとか、
世界は共通のゲヘナや六門やみたいなら例ならともかく、今更旧版を引っ張り出す意味ないと思うんだけどな。
フォーセリアが好きなら、2.0のシステムでフォーセリアを舞台に遊べばいいし。

348 :NPCさん:2008/05/03(土) 22:02:53 ID:???
SW2.0はソスレを殺しダードを停滞させる悪しき存在
滅せねばならぬのだァアアアアアアアアアッ!
いまこそ起てよ勇者!SWの栄光を再び広めるのじゃあ!


って鳥取の老害が啼いて頼むからだよ優しい勇者だね

349 :酒天童女:2008/05/03(土) 22:13:47 ID:GP6IUKhI
>>348
とりあえずビールを飲めばどうでもよくなると思うよ? 特にギネス。
でも2.0ってまぎれもなくSWなような気が…
老害なんて言って排斥する前に、一緒にビール飲んでSW2.0のセッションしてあげればいいじゃない(マリー

それはそうと俺様ちゃんは明日は再びのSW2.0なのでした。
なんか先週は1セッションで1ゾロ分除いても1518も経験点入ったんで俺様ちゃんビクーリ。もらえる経験点多くなったよね。
今回でグラップラー3レベルにできそうですよばんじゃーい。

350 :NPCさん:2008/05/03(土) 22:19:44 ID:???
>>349
老害の方から「そんなのSWじゃねえ!FEAR厨氏ね!」とか言ってくるんで遊べない。

351 :NPCさん:2008/05/03(土) 22:22:42 ID:???
D&DVer.3.9だよって言っとけばいいよ

352 :酒天童女:2008/05/03(土) 22:23:18 ID:GP6IUKhI
>>350
だからこそビールなんですよ。
ビールは心の垣根を下げてくれる魔法の薬なのです。
あとは拍子をベーシックのものに差し替えておけばカンペキ!
これで気がつかれませんYO!

353 :NPCさん:2008/05/03(土) 22:26:13 ID:???
中見たらウザギ人で気付くだろ

354 :NPCさん:2008/05/03(土) 22:27:19 ID:???
その前に、表紙めくった瞬間に気付かれるw

355 :NPCさん:2008/05/03(土) 22:43:26 ID:???
エルフと言い張れ

356 :NPCさん:2008/05/03(土) 22:45:52 ID:???
ファーランドだったということで

357 :NPCさん:2008/05/03(土) 22:54:59 ID:???
表紙だけ付け替えたら捲る向きが逆だぞw

358 :NPCさん:2008/05/03(土) 22:59:35 ID:???
スキャナーで取り込んで左右入れ替えて印刷しよう。

359 :◆MounTv/ZdQ :2008/05/03(土) 23:01:42 ID:???
ウサギ人は「っ子」じゃないのでギリギリ許してやんよ 2.0

360 :NPCさん:2008/05/03(土) 23:07:31 ID:???
やんよやんよも好きのうち


361 :NPCさん:2008/05/03(土) 23:12:16 ID:???
しかしSW2.0はホント予想通りの売れ行きだよな。
予想より良くもなく悪くもない。
結局CRPGみたいにメジャータイトルとその続編だけになって市場自体は縮小していくのかね。

362 :酒天童女:2008/05/03(土) 23:18:11 ID:GP6IUKhI
>>357
おねーさんうっかりしてたよ。マジで失念していたよ。


>>358
ナイス解決策!

363 :NPCさん:2008/05/03(土) 23:19:50 ID:???
>>361
あきらかに予想以上に売れてね?
速攻で増刷決まったし。

つーか店舗に売ってねえよ!
はやく増刷まわしてくれよ!

364 :NPCさん:2008/05/03(土) 23:21:14 ID:???
>フォーセリアが好きなら、2.0のシステムでフォーセリアを舞台に遊べばいいし。

タビットやルーンフォークやナイトメアがフォーセリアに侵攻するんだな

365 :NPCさん:2008/05/03(土) 23:22:34 ID:???
>>361
結構売れたんじゃねえの?
・・・と思ったが新米女神も普通のSWリプレイと同じ程度(といってもリプレイナンバーワンだけど)なのか。

TRPG遊ぶ人増えるといいけどなぁ・・・

366 :NPCさん:2008/05/03(土) 23:22:46 ID:???
売れるだろうとは思っていたが、そこらのラノベより上にランクインするほど売れるとは思ってなかったな俺は

367 :NPCさん:2008/05/03(土) 23:26:54 ID:???
>>363
増刷決定がGW直前だろ?
印刷所の皆さんを休ませてあげて!

368 :酒天童女:2008/05/03(土) 23:27:25 ID:GP6IUKhI
>>363
俺様ちゃんにとっては予想通りの売れ行きかな?
緊急増刷はARAもALGもしてるからね。

369 :NPCさん:2008/05/03(土) 23:31:58 ID:???
数年前にTRPGから離れた連れが
「新しいSW出たから買ってみた、もしセッションやるならまた呼んでくれ」
っていう鳥取状況しかも二人も

とりあえず今のキャンペーンに区切りが付いたら、夏休みごろに遊ぶ予定
ルルブ3まで順調に揃ってるといいな

370 :NPCさん:2008/05/03(土) 23:35:03 ID:???
正直予想以上とは感じなかったな。
へっぽこは一度日販にランキングされたわけだし。

リプレイにせよルルブにせよ予想の範囲内だろ。
予想しづらいのはルルブ2と3。
文庫の分冊ルルブの二巻目以降の売り上げなんてデータそのものがない。

371 :NPCさん:2008/05/03(土) 23:39:45 ID:???
>>370
同意。むしろ予想以上といってる人間はどんだけSWを過小評価してたんだと思う


372 :NPCさん:2008/05/03(土) 23:40:26 ID:???
まあリプレイ読者のパイが大きくなったわけじゃなくパイが集中したってだけだしな。
あくまで現状は。
これがTRPGゲーマーのパイ拡大とか、悪くてもリプレイ読者のパイ拡大になってくれればいいんだが。

373 :NPCさん:2008/05/03(土) 23:41:37 ID:???
いや、リプレイならわかるが、ルルブがラノベなみに上に来るなんて思わなくね?

374 :NPCさん:2008/05/03(土) 23:43:18 ID:???
ソードワールド旧文庫版は上級ルールも文庫版だったな。
結局どれくらい増刷されたんだろうね。
他にもモンスターメーカーやFEARゲーでもアドバンスト・ウィザードリィなんかが
文庫版ゲームでもサプリメントをいくつか出していたな。
モンスター!モンスター!やハイパートンネルズ&トロールズも
文庫版ゲームの上級ルールといえるだろうね。
この辺の売り上げを調べればどれくらい売れるのか
ある程度は予想もできると思うんだ。

375 :NPCさん:2008/05/03(土) 23:43:51 ID:???
>>373
だから、SW新版ならそれくらいくるだろ。
ラノベ市場の知名度あるんだから。
むしろB5市場だとかなりダメだったんじゃないかなとも。
というか、リプレイ層なめすぎ。

376 :NPCさん:2008/05/03(土) 23:44:37 ID:???
>この辺の売り上げを調べればどれくらい売れるのか
本の売り上げが正確にわからないせいで何度ここやリプレイスレがgdgdしたと思うんだ。
まして昔の本なんて。

377 :NPCさん:2008/05/03(土) 23:45:01 ID:???
まぁな。A4ハードカバーやB5ソフトカバーだと死亡タイトルだったろうね>2.0
あれは販路の勝利に近い

378 :NPCさん:2008/05/03(土) 23:45:34 ID:???
>>373
いや、つうか風の聖痕ルールブックですら大阪屋で320位に入ったわけだし。
ランキングだから他の本との兼ね合いもあるけどさ。
正直そのくらいだろ。

379 :NPCさん:2008/05/03(土) 23:48:19 ID:???
>>378
ソードワールド旧版恐るべしって話だな
今のところ

380 :NPCさん:2008/05/03(土) 23:49:18 ID:???
ベーシック……

381 :NPCさん:2008/05/03(土) 23:49:19 ID:???
乱暴な言い方すると富士見の文庫リプレイがあれば文庫(あるいはそれと同じくらい安い)ルルブは売れる。
ルルブはリプレイのための副読本として見てる人も少なくないんだ。
SW2.0がリプレイだけになるのかそれともスタンダードとして堂々たる実績を残せるのかはむしろサプリで決まると思うんだ。

382 :NPCさん:2008/05/03(土) 23:51:49 ID:???
>>379
実際SWの名前じゃなかったらどうなってたかは興味ある罠。
とはいえこける要素は薄いし最初の一冊を買ってもらえたんなら継続して売れる可能性は十分ある。
今年の台風の目であることに間違いはない。

383 :NPCさん:2008/05/03(土) 23:52:46 ID:???
SWの名前じゃなかったらもっと別のゲームになってたろうし、その仮定にあんまり意味が無いんじゃないかな?

384 :NPCさん:2008/05/03(土) 23:53:06 ID:???
>>381
確かに乱暴な話だなw
今回はベーシックのときの轍を踏まないように
時間かけて宣伝して発売日通りに出してちゃんと売ったというのが大きい
逆に言えばフォーセリア抜きで考えられる最大の出力がこの程度ってわけで
ここからどの程度伸ばせるかは今後のサポート次第だな

385 :NPCさん:2008/05/03(土) 23:56:00 ID:???
>>384
ベーシックに関しては完全版持ってる人がわざわざ買わないってのが大きな敗因だったと思うんだ。

386 :NPCさん:2008/05/03(土) 23:57:21 ID:???
出来が酷すぎるのが一番の敗因じゃねぇの<ベーシック

387 :NPCさん:2008/05/03(土) 23:57:28 ID:???
問題は売り上げよりも新規顧客をどれだけ連れてこれるかだと思うな。

388 :NPCさん:2008/05/03(土) 23:58:45 ID:???
>>387
まず最初の売れ数は大問題だよ
そう言う意味では、新規新規といもしない初心者向けではなく
既存のユーザーに向けて作ってある点が今回ポイント高いな

389 :NPCさん:2008/05/03(土) 23:59:04 ID:???
面白そうだ、ルルブのほうも買ってみるかと思えるほど
ましてや友達誘って遊んでみようと思えるほど
あのリプレイに魅力があるのか?


390 :NPCさん:2008/05/03(土) 23:59:22 ID:???
>>386
中身なんて買うまでわからんやんw

391 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:00:08 ID:???
とりあえず売り上げがないことには、新規顧客なんて望みようもないしな。

392 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:00:40 ID:???
>>390
表紙見ただけでも色々予想はついたけどな>ベーシック

393 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:04:26 ID:???
開発blogとかも良い感じじゃなかったか?
さなえがホント楽しそうに語ってるから好印象持っちまったわ
ときどき(苦笑)しつつな

394 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:04:36 ID:???
>>390
表紙買いする人ばかりなん?

395 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:06:04 ID:???
>>394
さもありなん

396 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:09:07 ID:???
>>386
おらの周りでアレ買ったのは
文庫版ずいぶんぼろくなったから試しに買ってみるか。という人だけでした。
中身みたら、完全版の質量に辟易していたほかの連中も
いらんわコレとなりました。

397 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:11:05 ID:???
>>394
ラノベ買うときは表紙買いが基本だろ。
話題作とか作者買いとかでない限り。
SW2.0は最初からネームバリューあったからそれで売れたんだろ。
今後どういう展開で読者をひきつけるかは楽しみだ。

398 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:16:00 ID:???
>>397
いや、キミの基本を言われても。

399 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:18:36 ID:???
>>397
ラノベはともかく
ルルブって表紙買いするの?

400 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:19:34 ID:???
>>398
違うの?
ラノベって毎月かなりの数でてるし新作選ぶ基準はイラストじゃね?
(作者買い・知名度買いを除けば)

401 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:20:29 ID:???
>>399
ルルブはリプレイの副読本だから便乗買い。

402 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:24:02 ID:???
FEARもSNEもリプレイや小説がメインになってきてるからな。
企業として売れるものを売るって姿勢は正しいんだが・・・
そういう意味じゃアルシャード系(SRS系?)はリプレイ<サプリなんで頑張ってるとおもう。

リプレイの援護が薄い状態であそこまでやれるのはたいしたもんだ。
D&Dは別にしてね。
あれはもはや怪物だ。

403 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:42:28 ID:???
D&Dはリプレイが圧倒的なオマケだからな
HJ文庫としてはきっと主力なんだろうがw

404 :NPCさん:2008/05/04(日) 01:16:21 ID:???
ルルブはあまりにアレな表紙だと逆に買い辛いだろ

405 :NPCさん:2008/05/04(日) 01:19:09 ID:???
HJ文庫自体がオマケ・・ゲフンゲフン

つうか、HJ文庫とHJ文庫Gなんてレ−ベル分ける必要あるんかね
翻訳小説ならHJ文庫でいいと思うし

406 :NPCさん:2008/05/04(日) 01:21:45 ID:???
まあしかし、正直FEARも文庫リプレイをボコスカ出せるようになって、ようやくTRPGの企業としてある意味「認められた」という印象はある。
ああ、認めるのは俺らゲーマーのような少数派じゃないぞ?

407 :NPCさん:2008/05/04(日) 01:24:22 ID:???
ラノベ板じゃリプレイ大好きっコでも、TRPGの実プレイする人間は変態扱いするからなw
まあ一応ネタで言ってるんだが、たまにネタの振りしたガチ意見なんだろうなと思う


408 :NPCさん:2008/05/04(日) 01:26:43 ID:???
『TRPGの』企業として認められてきたと言われると疑問かもなー

むしろ、「やっとリプレイの方に本腰を入れてきやがったか。 少しは商売ってもんが解ってきたようじゃねぇかゲッヘッへ」
っつーノリなんじゃないかな、出版社側的に考えて。

409 :NPCさん:2008/05/04(日) 01:27:11 ID:???
大麻生徒会もそろそろ認められる頃合いかな

410 :NPCさん:2008/05/04(日) 01:27:34 ID:???
SW2.0の勢いで、実プレイ者の数も増えてくれればいいんだけどなー…
NW2は、多少なりともアニメ視聴者を引き込めたみたいだが。

411 :NPCさん:2008/05/04(日) 01:29:33 ID:???
>>409
なんだ、その社会的に認められなさそうな生徒会はw

412 :NPCさん:2008/05/04(日) 01:30:25 ID:???
実プレイやるには少なくても2、3人同士がいないと無理だからな・・・

413 :NPCさん:2008/05/04(日) 01:31:03 ID:???
少子化の時代だからなあ
各年代一定の割合でTRPG者が生まれるとしても
数的には新規者は減っていくはず

昔はMMORPG経由やオンセ経由のほうがむしろ望めるかもと思ったが
今ではそれほどでもなさそうな印象がある

414 :NPCさん:2008/05/04(日) 01:34:44 ID:???
俺らがいっぱい子作りするするしかないな

415 :NPCさん:2008/05/04(日) 01:35:50 ID:???
子作りってまだそんな夢を見ているの?

416 :NPCさん:2008/05/04(日) 01:41:38 ID:???
子作りロールプレイですね。わかります

417 :NPCさん:2008/05/04(日) 01:44:39 ID:???
こどもつくる?
じゃあはい、新しいキャラシート【真面目な顔で】

418 :NPCさん:2008/05/04(日) 01:48:53 ID:???
>>412
その辺り考えると、ソロプレイのサポートも求められる時代になるのかも知れんね。
まあソロプレイ出来たとしても、それが面白いのかどうかってのは別の話になるが。

419 :NPCさん:2008/05/04(日) 01:51:04 ID:???
ゲームブック・・・・

420 :NPCさん:2008/05/04(日) 01:52:30 ID:???
まー、一緒に遊ぶ仲間が居ないってのは深刻だよな
プレイしたいけど環境が無いって人は、潜在的には結構いるんじゃねーかな
オンセでもいいけど時間掛かるし、気心知れた相手とやる方が良いしなー

421 :NPCさん:2008/05/04(日) 02:03:01 ID:???
ルルブに書くべきだよな、仲間の探し方。

422 :NPCさん:2008/05/04(日) 02:03:57 ID:???
ムーに投稿するんだよね

423 :NPCさん:2008/05/04(日) 02:04:40 ID:???
アトランティスの戦士を募集するんですね

424 :NPCさん:2008/05/04(日) 02:06:34 ID:???
むしろ、TRPG製作会社の方で
PC上で使えるキャラシート(及びその作成ウィザード)とか
オンセ支援ツールとかオンセ用のBBSとかチャットとか出してくれればー。

…そんな余裕無いか。

425 :NPCさん:2008/05/04(日) 02:07:37 ID:???
その辺突き詰めると、PBMに近い方向に行っちまうんだよな

426 :NPCさん:2008/05/04(日) 02:08:45 ID:???
×PBM
○PBW

orz

427 :NPCさん:2008/05/04(日) 02:11:38 ID:???
PBWか。
一時期むげファンだけやってたが、
「GMをユーザに担当させない」「リアルタイムのやり取りをしない」
という点で、TRPGとはかなりの別物だと感じたな。

428 :NPCさん:2008/05/04(日) 02:19:36 ID:???
うちのサークルで、webカメラとマイクで遠隔セッションってのが提案されたことがあって
試しに1on1で模擬戦ぽいのやってみたメンバーがいたんだが
「普通にテーブル囲んだほうがおもしろい」という結論出してた

みんなで集まって遊ぶことと比べたら、セッション前後の雑談まで含めて
オンライン環境じゃあ納得できないと言ってたな

429 :NPCさん:2008/05/04(日) 02:24:29 ID:???
やっぱ、直に会ってわいわいやるのって楽しいよなあ。
俺も折角のGWなんだし、学生時代の仲間と久々に…と思ったが
皆予定合わねーよチクショーorz

430 :NPCさん:2008/05/04(日) 02:54:09 ID:???
>>346
厳密に決められてるルールで遊ぶ事を要求されるゲームなんだっけ?
「全てをルール化することは不可能だから、GMの裁量でルールを補って遊べ。」
ってのが基本スタイルなんじゃないの?ルルブにもそう書いてあるし。

431 :NPCさん:2008/05/04(日) 06:04:02 ID:???
年間通してもそんなに遊べるような趣味じゃないしな>TRPG

432 :NPCさん:2008/05/04(日) 06:12:35 ID:???
>430
いや、そりゃスタンス自体はそれで良いと思うが〜

(まあ、この板ではからかいのネタになりがちの「常識」とかも別にそれ自体が悪いわけじゃなしw)
流れとしては単純に記述の有無だけを語ってるわけで

433 :NPCさん:2008/05/04(日) 07:11:24 ID:???
>>432
メイジかよw

434 :433:2008/05/04(日) 07:12:43 ID:???
×>>432
>>423
に訂正

435 :NPCさん:2008/05/04(日) 07:28:11 ID:???
TRPGに限らずRPG自体が下火になってるって気はする。

436 :NPCさん:2008/05/04(日) 07:58:46 ID:???
>>349
ところで、経験点1518点の、8点ってどうやってもらったんだ?
ルールどおりだと、経験点は10点単位になると思うんだが。

437 :NPCさん:2008/05/04(日) 08:38:01 ID:???
あ、モンスター倒したぶんの経験点って頭割りじゃないんだ。
端数出るだろとか思ってたあぶねえあぶねえ。

438 :NPCさん:2008/05/04(日) 09:48:28 ID:???
TRPGは実プレイを求めるゆえに苦しまねばならぬ!実プレイを求めるがゆえに哀しまねばならぬ!ならば実プレイなどいらぬ!

なんか今こんな感じだよね。

439 :NPCさん:2008/05/04(日) 09:51:50 ID:???
>>435
いや、今現在TRPGがらみの出版物は
かつてなく多いと思う

440 :酒天童女:2008/05/04(日) 09:53:18 ID:uY8H/4O8
>>436
出かける前のチェック、今まさにキャラシートを確認したところ、
1580点と書いてありましたよゲヒャヒャw 単純に酔って記憶が混濁していた模様です。
レッドキャップやらゴブリンやらがわらわらと20匹以上出るシナリオだったんで、
敵経験点がやtらと多いシナリオだったようです。

ちなみに今日持っていくのは、リープブラウミルヒとシュバルツカッチェのどっちにしようかと思案中。

441 :NPCさん:2008/05/04(日) 11:04:05 ID:???
>>439
出版物の多さと、現実のプレイ環境の活発さはイコールじゃないからなぁ。
コンベとかの数が減ってるからな。
ゲーム製品のコレクター化がすすんでるんじゃないかという懸念はあるよ。


442 :NPCさん:2008/05/04(日) 11:51:38 ID:???
>>441
具体的にどれぐらい減ってるの?

443 :NPCさん:2008/05/04(日) 11:52:32 ID:???
>>441
減ってるってどのくらい?
年度別の推移とかわかる?
例えば20年、10年、5年のスパンで取ったとして
どの期間でも必ず減っているのかな?

444 :NPCさん:2008/05/04(日) 11:59:39 ID:???
市内のコンベやオープン例会は10年で半分以下になったなぁ。
小さなところがいっぱいあったんだが運営してた人の多くが高校生から大学生だったので、社会人になったら消えていったね。
コンベについては、90年代初期から中期に、気軽にサークルつくって運営して、って流れがあった感じはする。
今はなんか必要以上に「苦労するよ」みたいなことをネットとかでいいすぎて、こういう気軽に運営とかやりにくくなってるかも

かといって一つ


445 :NPCさん:2008/05/04(日) 12:00:57 ID:???
441じゃないし、コンベの事はよく解らんが
一般人から見た知名度とか、メディアへの露出とかは少ない気がするなー。
良くも悪くも、一部のコアな人達だけの遊びって感じだ。

アニメ・ゲーム・エロゲ等と違って、TRPGという物の存在自体を知らん人とか多いしなー。

446 :NPCさん:2008/05/04(日) 12:02:48 ID:???
プレイしてるMMORPGで、以前一度だけTRPGの話題を振った事がある
10人くらいその場に居たと思うが、TRPGという物を知っていたのは30歳近い主婦だけだった
(それも解るのはソードワールドだけ)
場にいる全員がある種ヲタ嗜好なのにも関わらず、だ

447 :NPCさん:2008/05/04(日) 12:04:33 ID:???
カジュアルはともかくコンベについては、「ここでやってます」というのを伝えるために、露出度がコンベ普及に直結するからな。
露出度が薄いと新人がなかなかコンベにやってこないから常連化してしまって、どうせ一見さんがあまり来ないなら、もっとラクで内輪中心でできるオープン例会に運営がシフトしていく

448 :NPCさん:2008/05/04(日) 12:12:53 ID:???
>>444
>>446
それを否定する気は無いが、それを根拠に話を始めるのは”鳥取”ってやつだな。

>>445
昔は”一般人から見た知名度とか、メディアへの露出”があったと思ってるなら気のせいじゃね?



449 :NPCさん:2008/05/04(日) 12:19:16 ID:???
というか、このスレは別にTRPG自体の普及について必死に肯定する義務はないんじゃない?
別におちぶれてようがスレの目的には関係ないでしょ。
TRPGがスタンダードであることを言うのこそスレ違いで、現状のTRPGの中のスタンダードを語るスレだから。
現状自体を肯定も否定もスレ違いだ



450 :NPCさん:2008/05/04(日) 12:23:25 ID:???
一般人への知名度はともかくメディアへの露出はあったな。
昔はヲタの情報ソースが少なく、細分化されてなかっただけなんだけどね。
例えばファンタジーヲタならなぜかTRPGの情報をつかめた。だって同じ場所に情報が載ってたから
まあそんな感じはあった。

451 :NPCさん:2008/05/04(日) 12:26:13 ID:???
多様化は市場の縮小と比例する。浸透と拡散という奴である。
なので、ダードに集う者たちは本能的に多様化を嫌う。だからスタンダードスレという名まえなのである

452 :NPCさん:2008/05/04(日) 13:46:42 ID:???
>>450
> 一般人への知名度はともかくメディアへの露出はあったな。
何かあったっけ?

453 :NPCさん:2008/05/04(日) 13:47:02 ID:???
昔はパソコン雑誌にTRPGの記事やリプレイが載ったりしたんだぜ

454 :NPCさん:2008/05/04(日) 13:47:25 ID:???
>>446
ゲーオタ層と小説オタ層って今の世の中だと結構分離してねえか?

455 :NPCさん:2008/05/04(日) 13:55:23 ID:???
>>446
10年前や20年前だとどうだった?

456 :NPCさん:2008/05/04(日) 13:59:41 ID:???
20年前にMMORPGは無いと思う

457 :NPCさん:2008/05/04(日) 14:00:53 ID:???
同じ環境で測定しないとあんまり意味ないんだよね

458 :NPCさん:2008/05/04(日) 14:02:06 ID:???
>>453
パソコン雑誌を読むような奴は”一般人”なのか?

459 :NPCさん:2008/05/04(日) 14:09:34 ID:???
TRPGヲタに比べりゃな

460 :NPCさん:2008/05/04(日) 14:12:18 ID:???
そういやパソコン誌だったLOGINが休刊だってね
コンプティークは萌えマンガ&萌え情報誌になったし

461 :NPCさん:2008/05/04(日) 14:13:57 ID:???
当時と今ではパソコン雑誌の一般性もかなり違うような気がする

462 :NPCさん:2008/05/04(日) 14:17:08 ID:???
>>440
そっか、謎はすべて解けた!

463 :NPCさん:2008/05/04(日) 14:38:38 ID:???
そもそも一般人の定義は何だろう

464 :NPCさん:2008/05/04(日) 14:39:23 ID:???
俺じゃない。お前らでもない。

465 :NPCさん:2008/05/04(日) 16:20:27 ID:???
>>458
TRPGと直接的な関わりの無い場所でも、TRPGを知る事が出来た…って話じゃね?

まー、あんましそういう事ばかりやってると
知名度UPのために使われた作品は、実プレイ的に微妙な事になる可能性も少なく無いが。
SW1.0とかNW2ndとかなあ。

466 :NPCさん:2008/05/04(日) 16:29:50 ID:???
>>465
単にTRPGがジャンルとして成立していなかったともいえちゃうね

467 :NPCさん:2008/05/04(日) 16:37:59 ID:???
当時だと卓上ゲームって扱いだろうか
それでもパソコン雑誌に関係無いのは確かだが

468 :NPCさん:2008/05/04(日) 16:44:42 ID:???
最近でも一応、キャラのとか電撃プレステ+みたいなアニメ・ゲーム誌にTRPG関連記事が載ったりはしてるな

469 :NPCさん:2008/05/04(日) 16:53:59 ID:???
>>461
10〜20年前のパソコン誌なんて今のアニメ誌とかよりよっぽどマニアックなオタク向け雑誌だったからなあ。
ライターの趣味全開のぜんぜん関係ない記事が乗ってることもザラだったし。
だからこそTRPGの記事も乗せやすかったんじゃないだろうか。

470 :NPCさん:2008/05/04(日) 16:54:23 ID:???
ぶっちゃけた話、遊びの選択肢が多くなった中でTRPGを優先する人がどれだけいるかって話じゃねえかな。
一人でも遊べるコンシュマーゲームですら全体のパイが減ってきてるんだしさ。

471 :NPCさん:2008/05/04(日) 17:35:15 ID:???
>>467
一応コンピュータRPGの元になったゲームってことで紹介されてたから
全く関係無いというわけではない

472 :NPCさん:2008/05/04(日) 19:09:12 ID:???
TRPGは読み物じゃないの?

473 :NPCさん:2008/05/04(日) 19:10:24 ID:???
いいえ、食べ物です。

474 :NPCさん:2008/05/04(日) 19:11:31 ID:???
…TRPG分が不足してきた

475 :NPCさん:2008/05/04(日) 19:12:58 ID:???
TRPG分が不足すると、集中力・思考能力が低下し
疲労感・倦怠感等の症状が出てくる。
早くTRPG分を摂取しなければ…。

476 :NPCさん:2008/05/04(日) 19:14:31 ID:???
さあ、このクイーンズブレイドを!

477 :NPCさん:2008/05/04(日) 19:15:49 ID:???
や、やめろぉう!
わたしにQB分を摂取させる気かー!

478 :NPCさん:2008/05/04(日) 19:16:56 ID:???
そこはゲームブック分と言うべきだろう

479 :NPCさん:2008/05/04(日) 19:17:16 ID:???
へっへっへ、口では嫌がっててもお前の身体は正直だぜ

480 :NPCさん:2008/05/04(日) 19:19:47 ID:???
スタンダード分の補給はまだですかー

481 :NPCさん:2008/05/04(日) 19:20:50 ID:???
スタンダード分は…その、なんだ。
やはり、スタンダードなTRPGに含まれているのか?

482 :NPCさん:2008/05/04(日) 19:22:26 ID:???
SW2.0のルルブ100冊ぐらい買えばいいんじゃね?

483 :NPCさん:2008/05/04(日) 19:22:29 ID:???
TRPGのスタンダードはリプレイだよ。
これは間違いない。

484 :NPCさん:2008/05/04(日) 19:22:55 ID:???
はっはっは、当たり前じゃないか
さあスタンダード分の摂取のためにも、スタンダードなTRPGを選別する作業に戻るんだ

485 :NPCさん:2008/05/04(日) 19:23:43 ID:???
TRPGの記事がパソゲーと共に載ってた当時のパソコン雑誌の一般性ってぇと、
「鉄道ファン」「ラジオの製作」ここら辺と同レベルだな。パソコンを個人所有して
使おうという意志をもってる時点で一般人では無かった時代。

お堅い専門誌気取ってるのに実態は機種ユーザ間で煽りあいやってた糞雑誌とか、
ゲームとプログラミングを中心にした雑誌とか、手広くカバーする総合誌とかがあって、
ゲームに興味もってPC使ってるユーザを対象にしてる雑誌なら、ボードゲームやTRPGの
記事を載せたとしても、それほと違和感はなかった。

PCゲー、特にSLG、RPG、ADV、ここらへんは卓上ゲームとの結び付きが強かったしさ。
ほれ、みんなも知ってるウォーロックの編集長やってた多摩豊も、システムサコムから
いくつかADVゲーム出してたじゃないか。SLGだとクロちゃんが天下統一とか作ってたし。
RPGではラプラスの魔とかでグループSNEが頑張ってたし。(あんまり関係ない)

486 :NPCさん:2008/05/04(日) 19:25:29 ID:???
>>483
っ[ D&D ]

487 :NPCさん:2008/05/04(日) 19:28:58 ID:???
>>486
若獅子がスタンダードですね、わかります。

488 :NPCさん:2008/05/04(日) 19:32:22 ID:???
>>483
あいつはクラスメート

489 :NPCさん:2008/05/04(日) 19:34:20 ID:???
>>488
論外だwww
てか、ルルブにリプレイ載ってるんじゃ?ルルブ買ってないけど。

490 :NPCさん:2008/05/04(日) 19:35:44 ID:???
>>483
じゃあリプレイの出たとらぶるエイリアンずもスタンダードということでよろしいですね!

491 :NPCさん:2008/05/04(日) 19:43:46 ID:???
売れた数がわかれば、
どれがスタンダードかすぐに見分けがつく

492 :NPCさん:2008/05/04(日) 19:45:34 ID:???
>>487
D&Dのリプレイに出てくる女エルフがスタンダードですね、わかります。

493 :NPCさん:2008/05/04(日) 19:49:17 ID:???
とりあえず銀雨とメタヘ待ち

494 :NPCさん:2008/05/04(日) 19:52:15 ID:G88c5X3g
>>490
困スレでよく見かけるネタ、「PCがいきなりPCを攻撃する」をシステムレベルで解決したとして、とらエリはスタンダードの一歩先を行ったと言えるだろう。

495 :NPCさん:2008/05/04(日) 19:53:20 ID:???
一歩先というか一歩斜め上というか

496 :NPCさん:2008/05/04(日) 19:57:38 ID:???
俺の遠距離攻撃の射線上にいる邪魔者には当たって当然

497 :NPCさん:2008/05/04(日) 20:21:08 ID:???
>>495
新しいものは何時だってそれを理解できない古い人間から否定されるものだ。

498 :NPCさん:2008/05/04(日) 20:25:14 ID:???
それはカルテット全てに当てはまるなw

499 :NPCさん:2008/05/04(日) 20:48:25 ID:???
しかし今フォーリナーやらマイトレーヤを再評価できるかというと、うーむ

500 :NPCさん:2008/05/04(日) 21:12:29 ID:???
評価できるほどプレイした人がいないのが実情では?

501 :NPCさん:2008/05/04(日) 22:23:14 ID:???
フォーリーナーは出た当時に1回やったことあるけど、
確かキャラクターメイキングでの能力値で強さが大きく変わるのに
理不尽までにいい目が出ないのに納得できなかった。
マイトレーヤも買ったけど、ルールが全然理解できなくて1回もやっていない。

502 :NPCさん:2008/05/04(日) 22:32:37 ID:???
当時は出版すれば売れる時代

503 :NPCさん:2008/05/04(日) 22:37:12 ID:???
フォーリナーって3D10振って一番低い目を見る奴だっけ
なんという苦行

504 :NPCさん:2008/05/04(日) 22:48:01 ID:???
>502
しかし、友人の中でフォーリーナーもマイトレーヤも買ったのは私だけだったんだよな。
イサーウェンアーやワープスも私だけだったし…
まあ、ワープスは結構遊んだけど。


505 :NPCさん:2008/05/04(日) 23:18:26 ID:???
>>504
君にはカルテッターに必要な良い目がある。
だが、悲しいかなそれを愛する心が足りない。


506 :NPCさん:2008/05/05(月) 18:29:18 ID:???
でも世の中、無能な奴らだらけなんだから3D10振って低い目を能力値にするのは
当たり前じゃん。
制作者たちも、自分たちの仲間内を見回して、これがリアルだと思ったんだろ。
フォーリナーを俺は支持する。

507 :NPCさん:2008/05/05(月) 19:23:28 ID:???
最高の能力値の持ち主が1000人に1ってのはいいと思うが、
人類の4分の以上1が最低の能力値が社会が成り立たないと思うぞ

508 :NPCさん:2008/05/05(月) 19:25:21 ID:???
人類の4分の以上1が最低の能力値が社会が成り立たないと思うぞ
↓(訂正)
人類の4分の以上1が最低の能力値だと社会が成り立たないと思うぞ

509 :NPCさん:2008/05/05(月) 19:37:07 ID:???
エラッタのエラッタが出る予感

510 :ダガー+*:2008/05/05(月) 20:26:11 ID:Vxv9yJWA
人類の4分の以上1が最低の能力値だと社会が成り立たないと思うぞ
↓(訂正)
人類の4分の以上1が最低の能力値だと社会が成り立たないと思うけど間違ってなんかないんだからね!

511 :NPCさん:2008/05/05(月) 20:36:50 ID:???
ワロタ

512 :NPCさん:2008/05/05(月) 20:38:24 ID:???
人類の半分は最低の能力値だと思うよ。
フォーリナーなんかを出版して商業販路に載せちゃうプランナー、ゲームデザイナー、出版・玩具業界
の無能を見るとよくうなづける。

513 :NPCさん:2008/05/05(月) 20:44:29 ID:???
それ、多く見積もっても10分の1以下だと思うw

514 :NPCさん:2008/05/05(月) 20:48:26 ID:???
有能なのは2割、あとの8割は底辺。
そんなもんだと思うぞ。

515 :NPCさん:2008/05/05(月) 20:59:41 ID:???
何事も九割はクズなのさ

516 :NPCさん:2008/05/05(月) 21:30:33 ID:???
自分より優れている者は有能
自分よりダメなヤツは屑
って考えると比率が逆転するぜ。

517 :NPCさん:2008/05/05(月) 22:12:05 ID:???
フォーリナーの設定結構正しいね

518 :NPCさん:2008/05/06(火) 00:00:21 ID:???
http://blog.livedoor.jp/pure_now/archives/51563884.html

ソードワールドからの卒業3
ついにソードワールド2.0が4月19日から始動だそうです。
これは良い機会なので、ここでソードワールドから卒業しましょう。
今後もフォーセリアを舞台にした小説が出れば買いますが、
新世界ラクシアを舞台にしたものは一切買わない。

519 :NPCさん:2008/05/06(火) 00:02:54 ID:???
私はへっぽこの1巻が出た時点で
卒業してましたが?

520 :NPCさん:2008/05/06(火) 00:16:35 ID:???
この手の人たちはなぜ買わない宣言をわざわざ公にしますか?

521 :NPCさん:2008/05/06(火) 00:19:21 ID:???
別に買わない宣言してもいいんだけど、ダードスレに書き込むような内容でも無いだろう

522 :NPCさん:2008/05/06(火) 00:20:10 ID:???
いままでのアタシとサヨナラ
新しいアタシをみんなヨロシクね
ということをアピールするのが目的
それに気付いてくれないオトコはお断り☆

523 :NPCさん:2008/05/06(火) 00:31:04 ID:???
>>518
>今後もフォーセリアを舞台にした小説が出れば買いますが、
これは「卒業してねーじゃねーか」ってツッコムところだよなwwww

524 :NPCさん:2008/05/06(火) 00:32:44 ID:???
本当にフォーセリア老害って醜いですよね

525 :NPCさん:2008/05/06(火) 00:36:25 ID:???
対抗して「アンゼロットが出ないんじゃNW2の関連商品は買いません」宣言する
F.E.A.R.厨はいないのか? 情けない・・・

526 :NPCさん:2008/05/06(火) 00:40:41 ID:???
>>525
ハァ?

527 :NPCさん:2008/05/06(火) 00:42:16 ID:???
>>525
ねーよw

528 :NPCさん:2008/05/06(火) 00:46:39 ID:???
>>518
>今後もフォーセリアを舞台にした小説が出れば買いますが、

リ ウ イ は 買 う ん で す ね

529 :NPCさん:2008/05/06(火) 00:48:23 ID:???
当然だろ、リウイは正史なんだから

530 :NPCさん:2008/05/06(火) 00:50:01 ID:???
SWを卒業して、心機一転SW2.0を始めるべきですよねー

531 :NPCさん:2008/05/06(火) 01:00:05 ID:???
お兄ちゃんそこどいて!今後、新世界ラクシアを舞台にしたものは一切買わない。

532 :NPCさん:2008/05/06(火) 01:02:44 ID:???
平行世界ってことにして世界を繋げちゃえば納得するのかな?

533 :NPCさん:2008/05/06(火) 01:04:34 ID:???
やめてくれwww
そんな事したら、水野が平行世界のリウイが〜 とか書きかねんwww

534 :NPCさん:2008/05/06(火) 01:05:56 ID:???
2.0には、水野と清松には関わって欲しく無いなー…

535 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2008/05/06(火) 01:14:51 ID:iW2GhPlN
ってかこう言う風に「もうこのシステム買いません/遊びません」って宣言して
くれるのって助かるよな。とりあえずそのシステムで遊んでいればその人と遭遇
してアレな思いするの防げるわけだし。

536 :ダガー+*:2008/05/06(火) 01:20:28 ID:OMesi4j1
オモロマンは全員例外なくツンデレだから、油断すんな。

537 :NPCさん:2008/05/06(火) 02:54:47 ID:???
>>534
漏れ的には水野は無いが、清松先生はアリだ。
ラクシアに混沌の島ごと現れてもいいくらいだ。

538 :NPCさん:2008/05/06(火) 03:02:36 ID:???
>>537
ご本人乙。キヨマーが来たらそんな島永久隔離だろ。

539 :NPCさん:2008/05/06(火) 03:07:13 ID:???
キヨマーはQ&A担当で俺たちをワクテカさせて欲しいね
ただし、非公式を明言すること前提でな!

540 :NPCさん:2008/05/06(火) 03:11:51 ID:???
常識を知らなすぎですよ。とかユーザーを小バカにしてBlog炎上という今時的な荒れ方をする
ソードワールドQ&A2.0で楽しませて欲しいね。

541 :NPCさん:2008/05/06(火) 06:02:48 ID:???
わざわざ卒業宣言をするのはイタいはイタいけど
旧版の世界やキャラクターやコンテンツを愛してるってことだからなあ
制作者側の都合で切り捨てられた人を叩くのはあまり感心しない
新版のことを悪し様にいうならその部分だけは別だけどね

542 :NPCさん:2008/05/06(火) 06:57:23 ID:???
実際よくある話じゃね?>卒業
あの漫画が終わったから雑誌は買わずに立ち読みだけにしようとか。

543 :NPCさん:2008/05/06(火) 07:17:05 ID:???
つーか、518の人はラノベとしてのSWが好きだっただけで
TRPGとしてはどーでもいいんじゃねぇの?

ラノベ板で引っ張り出すことであって、ここでやるのも違うような。

544 :NPCさん:2008/05/06(火) 08:39:26 ID:???
TRPGとしてのソードワールドってのはどこからどこまでを指すもんなのかな?

545 :NPCさん:2008/05/06(火) 09:05:23 ID:???
>>544
ハァ?

546 :NPCさん:2008/05/06(火) 09:23:19 ID:???
ラノベの人にとって2.0が価値がないとして
じゃあ、TRPGとしてのSWの価値ってなんなんだろう
という話だろ
システムもワールドも違うなら意味があるのは商品名だけってことになる
そうじゃないなら、これがTRPGとしてのSWの魅力ですっていうのは
どこに当たるのかという話

547 :量産型超神ドキューソ:2008/05/06(火) 09:28:52 ID:BAgppQeJ
>>525
じゃあ対抗しよう。
「アンゼロットがいようがいまいが構わないね。フォートレスさえ使えればNWは十分戦える」

>>544
神学論争から乱戦エリアまで。

548 :NPCさん:2008/05/06(火) 09:34:41 ID:???
SWとはなにかを考えて2.0を製作したそうだし
そこから考えると

・レーティング表
・2D6
・グラスランナー
・冒険者の店
・用語の統一性の無さ

これを満たせばSWです

549 :NPCさん:2008/05/06(火) 09:40:18 ID:???
2.0は1.0のころみたいな病的な2d6へのこだわりはなくなったような

550 :NPCさん:2008/05/06(火) 11:35:27 ID:???
とりあえず2.0完全版が出るまで待つ

文庫とかねーよ

551 :NPCさん:2008/05/06(火) 12:10:12 ID:???
>>549
モンスターの判定まわりの2d6っぷりは異常じゃね?

552 :NPCさん:2008/05/06(火) 14:45:57 ID:???
しかしSW2.0スレいつの間にか22スレかよw
旧スレ追い抜く日も遠くないなw

553 :NPCさん:2008/05/06(火) 15:18:44 ID:???
最近失速気味だから、遠いと思う
ルルブ2とかルルブ3考慮して、来年の今頃100スレ目行ってれば御の字かな

554 :NPCさん:2008/05/06(火) 16:20:03 ID:???
1年で100スレってのもすごいけどな

555 :NPCさん:2008/05/06(火) 16:30:09 ID:???
この板の人口そのものが少ない状態で(たぶんそうだろう)
それぞれのスレがのびるというのは、TRPGをやる連中は
何かと語るのが大好きという理解でオッケーか。

556 :NPCさん:2008/05/06(火) 16:31:59 ID:???
すまんが日本語でたのむ
あと、この板はTRPG板じゃ無いよ

557 :NPCさん:2008/05/06(火) 16:32:11 ID:???
そりゃあTRPGのTはテーブルトークのTだからなぁ…

558 :NPCさん:2008/05/06(火) 16:38:04 ID:???
でもTRPGなんて呼ぶのは日本人だけだから、この場合名前が本質を示しているという理屈は使えまい。

559 :NPCさん:2008/05/06(火) 16:40:53 ID:???
つまり外国人は語らずにRPGできる訳だな。エスパーか?

560 :NPCさん:2008/05/06(火) 16:42:19 ID:???
名前がTRPGだから、という理屈は変だろと言ってるだけですよ。

561 :ダガー+*:2008/05/06(火) 16:42:43 ID:OMesi4j1
まァエスパーなんて珍しくもないじゃないすか。

SW2.0で人間が神になりまくり、ってのを聞いて
改めてRQのスタンダード性を再確認。
オラPCもいっちょ神になっとこうかな!

562 :NPCさん:2008/05/06(火) 16:42:59 ID:???
ペンシル&ペーパーRPG、だっけか。
つまり外人は筆談するんですね!

563 :NPCさん:2008/05/06(火) 16:44:26 ID:???
非電源系

564 :NPCさん:2008/05/06(火) 16:45:01 ID:???
でも会話で遊ぶからテーブルトークって名前がついたんだろうが。

565 :NPCさん:2008/05/06(火) 16:45:49 ID:???
>>558
そもそも、日本人と外人とで
RPG(TRPG)に対する姿勢や嗜好が、必ずしも同じとは限らない。

だから、
「日本のRPGプレイヤーは語るのが好き、流石TRPGなんて名付けるだけの事はある」
でも良いと思うぜw

566 :NPCさん:2008/05/06(火) 16:58:29 ID:???
>>565
日本人の志向が会話寄りだから、テーブルトークって名前をつけて、
海外製RPGと差別化しようぜ!っていう流れのネーミングだったんですか?

違うでしょう。

567 :NPCさん:2008/05/06(火) 17:15:46 ID:???
>>566
そりゃ流石に違うだろう。

日本でも海外でも、最初は「RPG」といえばTRPGの事だったが
CRPGの普及で、CRPGを「RPG」と呼称する事が多くなった為に
便宜上の呼び名として日本人は「TRPG」と呼ぶ様になったが、海外では違ったと。

海外との差別化なんて意識は基から無いだろ。

568 :NPCさん:2008/05/06(火) 17:17:27 ID:???
>>566
大体にして>>565は冗談で言ってるんだと思うんだが

569 :NPCさん:2008/05/06(火) 17:18:43 ID:???
このスレの50%は冗談で出来ています

570 :NPCさん:2008/05/06(火) 17:20:20 ID:???
もう50%は優しさですね。わかります。

571 :NPCさん:2008/05/06(火) 17:24:41 ID:???
>>570
それはねーよw

572 :NPCさん:2008/05/06(火) 18:17:53 ID:???
>>561
ダガーは信者を何人用意できるんだ

573 :NPCさん:2008/05/06(火) 18:37:12 ID:???
海外でもソードワールド2.0の発売はTV等で大々的に報道されているようですよ。

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date80952.jpg

574 :ダガー+*:2008/05/06(火) 20:12:50 ID:OMesi4j1
>572
まずはキミが最初の信者だ。さァPOWを捧げたまえ。
今なら《非スタンダードからの防護》を提供するよ!

>573
SW2.0sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!11!!!!1!!!1!

575 :NPCさん:2008/05/06(火) 20:17:12 ID:???
TRPGゲーマーってクローンで水増しされてるよな、絶対。
お前らが将来ストームトルーパーになるんだろうな。

576 :NPCさん:2008/05/06(火) 20:27:41 ID:???
>>574
それ呪いだ

577 :NPCさん:2008/05/06(火) 20:40:29 ID:???
>>573
まさにスタンダードの証明だな

578 :NPCさん:2008/05/06(火) 20:46:22 ID:???
>>577
アルシャードも負けてない。

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date81015.jpg

579 :NPCさん:2008/05/06(火) 20:47:25 ID:???
>>578
さすがSWの真似が大好きなアルシャードさんですね。

580 :NPCさん:2008/05/06(火) 20:49:22 ID:???
でも真面目な話SW2.0も結構アルシャードを真似してるよなぁ。

581 :NPCさん:2008/05/06(火) 20:51:52 ID:???
>>580
ちなみにどの辺を?
まあ、ソレにしたって578のような恥ずかしい真似は中々出来ないと思いますが。

582 :NPCさん:2008/05/06(火) 20:52:48 ID:???
目糞鼻糞って奴ですねっ

583 :聖マルク:2008/05/06(火) 20:55:03 ID:???
>581
ひょっとして
ttp://www.threatdowngenerator.com/
知らないのか?

584 :NPCさん:2008/05/06(火) 20:57:10 ID:???
>>583
ウケなかったからって何を必死になってるんだ?

585 :NPCさん:2008/05/06(火) 20:58:25 ID:???
>>581の恥ずかしさは中々のものだが、やはりマジレス厨のぱんつマルクの恥ずかしさに比べれば二流だな

586 :NPCさん:2008/05/06(火) 20:59:14 ID:???
というか真似真似いわれてもね。
>>573>>578もどっちも俺のネタなのでw

587 :NPCさん:2008/05/06(火) 20:59:27 ID:???
ムギャーオの実演乙

588 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:00:39 ID:???
>>581
ファンタジーなのにバイクが出てくるところとか、結構意識してるでしょ。

589 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:01:31 ID:???
いやいや、マジレス厨であるマルクに必死だなと言ってしまえる>>584も中々のものだと
言わざるを得ませんよ>>585さンー!

590 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:01:39 ID:???
>>586
スレを騒がせた罰として、もっとエキセントリックなシステムを用意して来て
「どうだ!お前らの言うDDもALFもSWもここまで凄くはないだろ!」と
そのシステムの信者として以後ダード戦争に参加することを強制する。

591 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:02:05 ID:???
>>588
それをもってALFを真似してるというのは流石にギャグだよな?

592 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:05:59 ID:???
>>591
はお?じゃあ独自に考えついたんですかね。

593 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:07:06 ID:???
>>583
いや、それを知ってる知ってないって話じゃないんだが。
マジレスするなら少しは物を考えてからかいてくれ。

>>588
ALSって何がファンタジーなの?
ってのは置いておくとして、
まさか、本気じゃないですよね?
馬鹿なALS厨の振りをしたネタなんですよね?
バイクが出るだけで”意識してる”とか、本気だとしたらいくらなんでも自意識過剰ですよね。

594 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:08:27 ID:???
>>592
「はお?」はちょっとカワイイなと思ってしまったが、それはともかくALFより先にFF7じゃないかなぁ。
真似する対象としてみるならば。
まぁ、100%「全く知りませんでした。偶然ですよ偶然」という黒ネズミ会社みたいな事は言わないと思うけど。

595 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:08:42 ID:???
別に類似点はバイクにとどまらないと思うけどね。
無論アルシャードではなく、アリアンロッドにも、D&Dにも似ているところがある。
で、それは意識してないんです、独自に考えついたものなんです、と言い張る方が必死でバカっぽい。

596 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:08:47 ID:???
>>592
”もしかすると”ALSを見て思いついたのかもしれない。
でも、今の情報からそれを断定する馬鹿は君以外に居ないだろう。

ってことですよ、理解できましたか?

597 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:09:33 ID:???
バイクを出すという発想じたいがセンスないのです。
普通なら思いついても出さない。ダサすぎだから。
でもそれをやちゃったーてことは何も考えずにパクっただけでしょー。

598 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:09:56 ID:???
>>595
その手の話は良く書き込まれるが具体的な話はほとんど出てこない。
で、出てきた具体的な話は今のバイクの話みたいな物ばかりだからな。

599 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:10:28 ID:???
普通に同じ業界に類似ネタの作品があるのに、それは意識していません、
大元ネタにさかのぼったんです、とかどんだけ痛いんだよw

600 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:10:37 ID:???
>>594
ALFのバイクとか自体が、FFから来てるんじゃね?って話は多いもんなあ

601 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:11:27 ID:???
>>595
誰が言い張ってるの?

とりあえずバイクがALFの真似だってのは苦しくねえ?みたいな話は出てるけど。

602 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:11:34 ID:???
D&Dに似てないRPGって存在するのか?

603 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:11:39 ID:???
>>594
「ファンタジー世界にバイク」なら私の知る範囲だとダンバインが一番古いですかね。

604 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:11:53 ID:???
まあ、自転車、バイク、機関車あたりをIron horseと呼ぶこともあるし
ファンタジー分+機械分の世界で馬とバイクの併走は基本といえば基本かもな
ただALSが先だったってのは事実だが

605 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:12:19 ID:???
>>600
それは誰も否定してないと思うけど・・・
問題はALSは知らなかったんです、FFしか意識していません、っていう主張だろ。
北沢は昔アルシャードを初心者向けTRPGの良作の一つとして紹介もしてるし。

606 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:12:29 ID:???
何か、他の作品(特に他社の作品)と似たところ、似た臭いがするところがほんのちょびっとでもあると
何が何でも許せない人がいるのかしら?
別に似てようが参考にしようがパクろうが大いに結構じゃないかとアタシは思うんだけどねぇ〜。

607 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:13:13 ID:???
むしろこの業界、少しでも先にやった方が、後発を「パクリ」扱いして
無制限に罵っていいんだと思うんだよ。
特にダードスレではね。

608 :Dマン:2008/05/06(火) 21:13:39 ID:???
>>602
個人的にはNOVA2ndを最初に見た時は凄い衝撃を受けましたね。
D&Dから連なる系譜とは違った方向へ行こうとしているTRPGとしては。
(無論、”まったく違う”って訳ではないのですが。)

609 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:14:10 ID:???
>>606
許せないなんて言ったか?
真似したりしてるってのを必死で否定する言説は見掛けるが。
パクったから許せない、やめろ、なんて意見は出てないじゃん。

610 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:14:37 ID:???
SNEはFEARとは違うんだから全部オリジナルに決まってるだろうが。
なに? 自分の信仰するメーカーがパクリしかできないから他もそうに決まってますってか?

611 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:14:39 ID:???
これだけ狭い業界、わざわざ同じゲーム出す必要ないもんな。
バイクに乗りたきゃALFをやればいい。

612 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:15:28 ID:???
ことはソ厨のプライドの問題だから難しいな。

アルシャからは離れて、「ドロップ品」のチャートはアリアンまんまだろ、ってのはどうだろうか。

613 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:15:45 ID:???
>>606
ちょっとでも似てるのを見つけると”真似したんだ”と言い出すのもどうかと思いますw

正直、「バイクがある」だけで、その立ち位置もゲーム的なデータも違う物をさして真似したんだといわれても。
それが一般的ではないものならともかく。

614 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:15:46 ID:???
>>605
誰が主張してるの?

615 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:16:05 ID:???
>>611
やるならN◎VAだろ

616 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:16:29 ID:???
>>614
>>594

617 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:16:34 ID:???
いつも通りgdgdしてきたな。なんかホッとする。

618 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:17:09 ID:???
596のような主張はしてるように見える。
でも、605のような主張をしてるのは605本人だけじゃない?

619 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:17:12 ID:???
>>613
ファンタジーTRPGにバイクが一般的か?

620 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:17:51 ID:???
TRPGなんて漫画やアニメや特撮やラノベをパクりまくりなんだから
今更どのゲームが何のパクりとか不毛っしょ

621 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:17:56 ID:???
ドロップ品ルールはさすがに影響を否定できないだろw

622 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:18:25 ID:???
>>616
俺にはどう見ても逆の主張に見えて仕方ないのだが…お母さん、僕頭がおかしくなっちゃたよ。

623 :ダガー+*:2008/05/06(火) 21:18:47 ID:OMesi4j1
皆、「否定するに値するバカ発言」を叩きたいけど
ソレが上手く行かないコトにイライラしてるように見える。

全く非スタンダードはコレだから。

624 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:18:51 ID:???
>>620
昔のゲームでそういうのあったぞ
ナンだったけかな……

625 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:19:57 ID:???
>>624
ボクしってるよ! ダンジョンズアンドドラゴンズって、ドラクエのパクリだよね><

626 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:20:35 ID:???
>>616
ねえ……どう読んでも、FFしか意識してませんとか書いてないんだけど、
ぼく頭がへんになっちゃったのかな?

627 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:21:40 ID:???
>>619
”バイク”自体が一般的なものってことですが?

>>621
あれはさすがにね。

628 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:21:52 ID:???
>>621
やっぱD&Dの影響はスゲエよな

629 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:22:07 ID:???
>>626
うん。おかしくなってる。

630 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:22:30 ID:???
まあ、(ARA+ALF+D&D)/3+αってところだろ。

631 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:24:02 ID:???
>>630
+αがマイナスじゃない限りは高評価ですね。

632 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:24:41 ID:???
もちろんマイナスを代入することも可能だ。

633 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:25:24 ID:???
>>626
書いた本人だが、あれは「ファンタジー世界のバイクなら、ALFよりFF7の方が先に出すべきだろ。でもALF
全く知らずに作っては無い(=実際にファンタジーTRPGにバイクを持ち込んだ先例として参考にしてる)
だろうね。憶測だけど」という意味だったのだが…拙い文章で正直スマンかった。

634 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:26:44 ID:???
いや、知らないだろ。アルシャードなんて。

635 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:27:37 ID:???
SW2.0のナイトメアはダークシュナイダーのパクリ

636 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:27:40 ID:???
ようは、ALS厨がALSを参考にしてくれないとやだやだって駄々をこねてるんだろ?
だったらALSを参考にしました。で良いんじゃねーの?
暴れられても困るし。

637 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:28:44 ID:???
だって元々がALSはSW1.0のパクりだからなあー

638 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:28:54 ID:???
また極論を言い始めましたw

639 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:30:49 ID:???
SW2.0はALSをパクって無いと許せないけど、ALSがSW1.0をパクってると言われるとやっぱり許せない。
ってことですか?>638

640 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:31:45 ID:???
ファンのプライドが絡むから難しい問題だね。
むしろ他ゲームの影響を認めたがらないファンが多いほど、熱心なファンが多いということで
スタンダードに近いのかも。

641 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:32:17 ID:???
>>636
同時にSW2.0はALSなんか参考にしてるのヤダヤダ厨も居るみたいだけどな。
それが仲良くケンカしてるいつものダードスレの光景なのでした【きょうのわんこ風に】

642 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:33:23 ID:???
しっかし、今、あそこの国からの攻撃で2chの鯖落ちまくってるなwwwwwwwww
ここは過疎ってるから平気だけど

643 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:33:57 ID:???
>>641
いや、具体的に説得力のある参考箇所を示してもらえればいくらでも納得しますよ。
たとえば、ドロップアイテムの話とかは納得できますし。

644 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:33:59 ID:???
>>641
ARAだとあんまり争いにならないのかもしれんが、ALSとSWってどうも仲が悪いよなw

645 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:34:25 ID:???
…そろそろ「まぁまぁ落ち着けよ。どうせお前ら二人とも俺のパクリなんだしwww」とかいうD&D厨が現われてくれないかなぁ…。

646 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:35:21 ID:???
まぁSNEがパクリ体質のウンコ会社だしいつものことだろ

647 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:35:52 ID:???
D&Dが元祖のソースだせよw

648 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:36:31 ID:???
まあ少なくともALFはSWをリスペクトしてるってルールブックに書いてあるぐらいなんだし影響受けてんのは間違いないわな

649 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:36:42 ID:???
とりあえずキヨマー先生は知らないと思う

650 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:37:02 ID:???
>>645
”傲慢なD厨”テンプレートにのっとった回答として、
「D&Dをぱくったならもう少しはマシなものが出来上がるんじゃない?」
ってのはどうでしょうか?

651 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:37:18 ID:???
>>649
それは誰も疑う余地がない

652 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:37:33 ID:???
参考にするのは仕方が無いが
そのことを指摘されて逆ギレしたり、こっちが本家ニダって言い出すと
キムチいね

653 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:38:29 ID:???
>>652
だってFEARだぜ?しょうがないよ。
あとSNEも大阪だしな。

654 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:39:17 ID:???
>>643
マギテック周りって結構アルシャードの特技を参考にしてると思うよ。
ワイヤーアンカーとワイヤーアクションと、グレネードとハンドグレネード、
ターゲットサイトとレーザーサイトとかね。
名前被りしてないところがかえって・・・

655 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:39:56 ID:???
>>652
どのゲームデザイナーもそんな主張して無いんだが?
文盲?

656 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:41:50 ID:???
>>655
行間を読めよw


657 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:42:58 ID:???
そもそもメイドが斬新なネタだとか思ってる藤澤に他のゲームを参考にしたという認識はないだろう。
その辺は北沢や田中がネタをパクって来てるはず。
だから、藤澤視点に立てば高ウリジナリティ作品ってことになるし、ベテランデザイナー視点に立てば
他社製品をパクらない方が失礼、ってなもんだろう。

これで納得しないかね?>ソ厨

658 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:44:51 ID:???
「バイクはアルシャードのウリジナルニダ」ってこと?

659 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:46:07 ID:???
藤澤(とこのスレのパクリ否定派)にとって、SWにパクリは存在しない
北沢・田中(とこのスレの影響肯定派)にとって、SWに他社製品の「影響」は存在する

ってこと。

660 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:47:10 ID:???
FF7からまんまパクってきたもんにFEAR厨がこれほどウリジナリティ抱いてるとは思わなかった

661 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:47:21 ID:???
要するに、特に他の作品を研究することなく作られたのがSW2.0
ってことだな。

662 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:48:29 ID:???
>>659
> 藤澤(とこのスレのパクリ否定派)にとって、SWにパクリは存在しない
誰もそんなこと言ってませんよ?
バイクがALSの影響を受けている。ってのを笑わせてもらっただけで。


663 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:49:02 ID:???
>>661
他社を研究しないことを誇りにするユーザーはこのスレだけに止めて欲しいね。

664 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:49:15 ID:???
>>662
じゃあ、ワイヤーは?

665 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2008/05/06(火) 21:49:43 ID:iW2GhPlN
ってかTRPG自体様々な商業作品/娯楽作品の二次創作的な遊び方を想定してる
モン(シナリオやPCの設定等が物語作りの素人であるユーザーに一任されてるし
複数のPLに満足感を与える事が目標となっているので既存の作品の影響を受け
やすい)なんだから、ユーザーが遊びやすいようにすると違うシステムでも
似通ってくるってぇのは仕方ないと思うんだがなぁ。

666 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:49:52 ID:???
お前らみたいな10年以上TRPGを楽しくプレイし続けてきた猛者たちが
ぱっとでの女ごときが作ったスイーツTRPGで満足できますか?

667 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:50:02 ID:???
バイクひとつでここまで醜態を晒せる国産作品儲乙wwwwww

…とか、D厨で無い俺でも言いたくなる現状だな。

668 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:50:27 ID:???
>>654
砂ぼうずのパクリかよ酷えなこりゃw

669 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:51:06 ID:???
>>664
影響を受けたかもしれませんね。
少なくともバイクよりは可能性は高いように思えます。

670 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:51:06 ID:???
>>664
素で聞きたいんだが、ワイヤーってなんかALSで出てきたの?
どういう効果で?

671 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:51:08 ID:???
>>665
だったらD&Dだけでいいじゃん。ってなる。
狭い業界だからこそ、個々に独自性を強く打ち出す必要があるんじゃないか?

672 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:51:19 ID:???
>>608
俺もそう思った
でもノバのせいでTRPGが大ざっぱというか
荒れた気がする
功罪あるね

673 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:51:25 ID:???
他ゲームで見られるガジェット+設定的orデータ的近似が見られるならパクリと主張して良いと思うよ

674 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:52:31 ID:???
カルテットスレなら引く手あまたなのに……

675 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:52:38 ID:???
>>672
具体的にどういうこと?

676 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:52:46 ID:???
>>673
ダイスを使う作品はD&D(クラシック)のパクリなのでゆるせないのですぅ><

677 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:52:47 ID:???
>>670
ジャーヘッドの基本的な特技の一つだよ。巻き上げ式のウインチを利用して移動する特技。

678 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:54:46 ID:???
なんというかみんな、
ネタ出しの問題と、実装上の類似の問題をごっちゃにしてるような・・・

679 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:54:54 ID:???
SNEは色々時代のめぐり合わせや出版者に恵まれて
メジャーになってたけど
正直、中の人の言動としてはカルテット気味だよね……

680 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:56:29 ID:???
Z、ZってFFにバイクならOVAの方が先だろ。

681 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:56:32 ID:???
ワイヤーは旧T&Tのルールブックに載ってた
トロールを針金を使ったトラップにかける例が初出じゃないのか

682 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:56:57 ID:???
>>679
あの程度でカルテットだなんて…シミケンや小林、そして大司教を知らなすぎですよ(苦笑)

683 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:56:58 ID:???
エムブリオマシンのアンカー流用してるのかと思ったよ>ワイヤーアンカー
ひょっとしたら、そっちのアンカーもALSの影響って主張するのだろうか

684 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:57:05 ID:???
香港映画だろ

685 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:58:33 ID:???
FEARは参考文献という形でパクり元をあきらかにして認めてるけど
SNEにはそれだけする余裕が無い
後ろめたいから口に出来ない

686 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:58:59 ID:???
バイクもワイヤーもアルシャードなんか参考にしてないと思うが、まぁしてたとしても「へー」で終わる事だな

687 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:59:29 ID:???
ソードワールドの方が知名度高いから、マイナーなTRPG業界内でパクっても
口をぬぐっておけば、ばれないだろ。

688 :NPCさん:2008/05/06(火) 21:59:49 ID:???
>>686
えっ、可能性としても完全否定っすか?

689 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:00:07 ID:???
>>683
じゃあそれはガンダムシードのパクリって事で。

690 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:00:16 ID:???
>>686
その影響関係が成立すると、君のプライドでも傷つくのか?

691 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:01:09 ID:???
SW2.0が何か新しいことをしてるかってことなら
してないと思うよ

それはいいゲームかどうかってのとは別の軸の問題だ

692 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:01:14 ID:???
そろそろこのスレの範疇なんじゃね?

TRPG大討論。パクリは是が非か?
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/995210113/

693 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:01:37 ID:???
>>688
「…と思う」だけであって、可能性のことなんか知らん。

694 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:01:45 ID:???
とりあえず、SWのクラス技能は、P&Pのパクリ

695 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:01:50 ID:???
>>686 こいつが一番駄目っぽいな。なんか意固地になってる。

>まぁしてたとしても「へー」で終わる事だな

なんでこんな負け惜しみ的なことをわざわざ言う必要があるんだ・・・

696 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:01:56 ID:???
うーん、しかしソーワースレでわざわざ突っ込みいれられるまでは
ナチュラルに盛り上がってたってことは
SWユーザーは1からの老害も2からの新規参入も
バイクの出てくるファンタジーRPGを新鮮で、面白い物だと思うぐらいに
引き出しが狭かったわけか

697 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:03:10 ID:???
そういやD&Dにはバイク無いの?

698 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:05:08 ID:???
FEARゲーの存在じたい知らなかった人も多いだろうしな

699 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:05:19 ID:???
てゆーか、アルシャードがマイナーなだけじゃね

700 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:05:46 ID:???
マイナーだからパクリました

701 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:06:33 ID:???
>693
と思う、の根拠は?

君が「心地よい」と思う推測を取りたいという以外に理由があるのなら教えてくれ。

702 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:07:04 ID:???
ダガー! ダガー聞いてるか!! どうやらスタンダードにはバイクが必須らしいぞ!
グローランサにはバイクは無いのか!?

703 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:07:38 ID:???
「バイクもワイヤーもアルシャードのウリジナルニダ!!!」

704 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:07:49 ID:???
最近はナイトウィザードは知ってる人多いけど、それ以外は1から説明がいるなぁ

705 :Dマン:2008/05/06(火) 22:09:04 ID:???
>>697
知ってる限りだと無いですね。
有ってもファントムスティードのほうが便利なので。
とか言われそうですがw

706 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:09:21 ID:???
おらとこは田舎だでバイク屋もね
だからクリムゾンバットで暴走するだっ!

707 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:10:03 ID:???
>>688の自尊心を保全するために、「アルシャードとソードワールド2.0の全ての類似要素は
アルシャードがソードワールド2.0からパクッタものである」説を提唱します。

708 :707:2008/05/06(火) 22:10:39 ID:???
っと、>>686あてね。

709 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:10:39 ID:???
>>701
無い。正にお前の言う通り「心地よい」というだけだ。だから他人の「参考にしてる」という意見を否定する気はない。
だが、参考にしてようがしてまいが「スタンダード」という存在にはどうあってもつながりそうにないので「へー」で終わると書いた。

710 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:11:02 ID:???
>>702
ダガーじゃねえが
ドワーフの技術なら作れるよ

引き続きしょうもない煽りあいをどうぞ

711 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:11:07 ID:???
>>707
逆だろ、余計自尊心を傷つけてどうするw

712 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:11:16 ID:???
>他人の「参考にしてる」という意見を否定する気はない。

ワロタw

713 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:11:52 ID:???
>>711
いやいや、それでいいんだよ。

714 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:12:51 ID:???
>>697
そのバイクってのが二つの車輪を備えた自走する人工物を意味するんなら
アニメイテッドオブジェクトに騎乗すればいいだけだからコアルールにあると言える

715 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:13:27 ID:???
>>713
アルシャードがソードワールド2.0からパクッタなんて言ったりしたら、>>688の自尊心が踏みにじられる一方じゃないかw

716 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:14:26 ID:???
個人的にはどんどんお互いに面白い要素はパクレばいいと思うが。

ただ、そこでネガティブスタンダード力(無関心力=非エリート力)を発揮して、
「そんなネタが先に使われていたのなんか知らない」という態度はよくないと思う。

717 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:14:50 ID:???
>>715
>>686の自尊心が満たされることが重要なんです。

718 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:15:53 ID:???
なんつーかよーメリケン人の方が
そういう車やバイクが生活に密着しているイメージがあったんだ


719 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:15:58 ID:???
>>717
もっと>>688のことを大事にしてやれよ!見損なったぞ

720 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:16:10 ID:???
にしてもなんでアルシャードなんだろ
明らかに方向性別モンだしパクる必要のある要素なんかないと思うんだが

毎回アリアン〜じゃ飽きられるとでも思ったのか

721 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:16:16 ID:???
ちょ、ちょっと待ってくれちょっと待ってくれ!!
今の>>707からの一連の流れは、>>688あてなのか、>>686あてなのか…
>>715の「>>688」は>>686のミスでいいんだよな!?

722 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:17:11 ID:???
ここだけの話、2.0にバイクはいらなかったんじゃないだろうか

723 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:18:15 ID:???
あっちゃいけないってこともないんじゃね

724 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:18:16 ID:???
>>721
落ち着いて文と流れを読んだ方がいいと思う

725 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:18:19 ID:???
>>719
>>686が自殺しないように彼を最優先

726 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:18:39 ID:???
>>722
まだ結論を出すには早いんじゃあないか?

727 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:18:46 ID:???
なんだかレスが増えてると思ったらまたALF系FEAR信者が悔しがってるのかw

728 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:18:50 ID:???
>>720
そんなん北沢に聞けよ。

729 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:19:29 ID:???
でもまあ、SW2.0のオートモビルじゃ騎乗戦闘もできない代物だからな。

730 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:19:42 ID:???
なんか、どうしてもパクったってことにしないと彼のプライドに関わるんだろうな

731 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:20:22 ID:???
>>727
その猫食っていい?

732 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:21:05 ID:???
>>730
パクったってことにしておけばいいんじゃね?
自殺をほのめかすほど追い詰められてるみたいだし。

733 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:21:12 ID:???
まあARAはともかくALSALFSRSあたりは眼中にないだろな

734 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:21:41 ID:???
>>728
わざわざアルシャードがどうとか言い出したFEARの守護者(>>580)についての感想だよ。

735 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:21:58 ID:???
>>731
許可する、性的な意味で。

736 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:22:24 ID:???
>>722
アリアンベースにパクッタところとアルシャードベースにパクッタところが
違和を生じているんじゃないかな?

737 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:22:53 ID:???
>>734
君がアルシャードの影響をそこまで否定する理由は何?

738 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:23:02 ID:???
>>729
騎乗戦闘自体がこの先の分冊でサポートされる予定のルールだから
まだわからんぞ。

739 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:23:08 ID:???
>>733
意識はしてるだろ。2d6システム的な意味で

740 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:23:28 ID:???
パクリとかの話になるとFEAR厨が急にイキイキとしだすなw

741 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:25:21 ID:???
>>739
意識してないことにしてやれ。

742 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:25:55 ID:???
バイクとワイヤーが出てきたからALSのパクリだ、ってのは
流石にどうかと思うんだ。

743 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:26:21 ID:???
>>738
ダメージ食らったらバイク消えちゃうぜ?
騎乗戦闘ルールが出来てもそこは変わらないと思うな。

744 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:28:02 ID:???
ALSとかARAはパクリの集大成で出来てるようなゲームだからね。
他の奴らにパクられないと優位に立てないと思ってるんじゃないかなFEAR厨は。
別にパクることは悪いことじゃないのに。

745 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:28:19 ID:???
まあこのダードスレはALSがきっかけでFEAR信者が始めたようなものだからな

746 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:29:07 ID:???
>>744
そういう話はどこにもないぞ。
必死こいてパクリ=悪だと思って、ソ厨が影響を否定している流れだ。

俺はALFもARAも3eもいいとこ取りしたSW2.0が一番好きなTRPGかもしれん。

747 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:29:21 ID:???
>>743
最高速度で走行中に猫を引いたらバイクは消えるんだろうか
飛んできた石ころにあたったら大惨事なんだろうか

748 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:30:19 ID:???
信者は盲目だからw

749 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:30:49 ID:???
元々パクリの集大成ということでいえば、旧ソードワールドほどパクリだけの代物はないだろうw

750 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:31:11 ID:???
そもそも旧SW自体D&DとRQとT&Tを混ぜたかのようなゲームだったしな。

751 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:32:15 ID:???
>>747
それが攻撃なら消えるんじゃね?

752 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:32:23 ID:???
>>746
その頑張って主張してる「影響」ってのがバイクとかワイヤーだから失笑を買ってるんだろう。

753 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:32:43 ID:???
そういう意味でアレだALS信者は正統なSW信者後継なんだなw

754 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:33:30 ID:???
筋金入りのカオスフレア厨である自分としてはむしろ
「パクリだが、それで面白いからOK」と言えないソ厨はすごく哀れに思えるよ

755 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:33:34 ID:???
SW2.0がスタンダードに成れないのはあの曖昧な表現だよな。
あの用語の統一感のなさはどうなんだ。
パクリ元の表現を避けるために遠回りしてるようなあの言い訳臭さ。

756 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:33:42 ID:???
>>747
正確にいうと「攻撃をされたら効果が失われる」だからダメージの有無に関わらず
「攻撃宣言をされた時点で」消えると読めるのであるよ。

757 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:34:28 ID:???
バイクとワイヤーがALSのパクリってことにしないと死んじゃう!

758 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:34:31 ID:???
>>580のような考え方をするのが出てくるのがなんともw


759 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:35:46 ID:???
>>753
アルシャードにパクリはないという主張は誰もしてないけど、さっきから絡むねぇ。

>>752
古代の魔動兵器が遺跡を保護してるとかいうのもありがちではあるが、TRPGとしては印象被るよ。
何度もいうが、それを恥ずかしく思わないで欲しいんだがな。
アルシャードは胸を張っていろんなことができるように要素をパクっている。
SW2.0のファンにも、アルシャードでできることは全部できるように上書きしてやったぜ、ぐらいの
雄々しさを持って欲しいのだが・・・
精神的に「パクリ扱いされること」へのトラウマがあって、ひ弱になっているように見える。

760 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:36:11 ID:???
信者ってのは羞恥心なくなってくるからね

761 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:37:27 ID:???
>>750
その辺があるから、影響を認められないことになってるのかな。

762 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:37:30 ID:???
盗人猛々しいとはこのことだw

763 :ダガー+*:2008/05/06(火) 22:38:29 ID:OMesi4j1
>702
ドワーフかジルステラ海洋帝国にはあったに決まってますお。
仮になかったとしてもオレが作るからモーマンタイね。
ソレがまかり通るのがグレッギングちから。
全く、非スタンダードどもはこの程度のコトでgdgdするのだから信じられない。

764 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:38:30 ID:???
それを言い出したら人造人間とか魔道機全体が恥ずかしいだろ
ファンタジー+メカなんだぜ?

765 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:38:37 ID:???
胸を張ってとかさw

766 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:39:01 ID:???
さしてオリジナルでもないことをオリジナルみたいに主張して、こっちの影響だのなんだのいうのは充分恥ずかしいと思う。

767 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:39:19 ID:???
>>763
ドワーフは足が届かないんだぜ

768 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:40:24 ID:???
>>766
君の粗末なプライドを捨て去れば、もっとTRPGは面白い遊びになれるよ。

769 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:40:25 ID:???
>>767
体型にあわせるからドワーフ以外が乗れないんじゃね?

770 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:41:43 ID:???
プライドを捨て去って胸を張ってパクるニダ!

771 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:41:46 ID:???
RQのドワーフが作ったバイク…なんかすげー時間に正確で暴走行為とか絶対できなさそうな気がするぜ

772 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:41:48 ID:???
いつのまにSW信者はパクりは悪だし絶対認められない!なんて主張をしてることになったんだろうね。
FEAR厨はなんら根拠もなく悪意に満ちたレッテルを貼りつけてそこを非難するから始末に終えん。
しかも懐の大きさで有名なカオスフレア厨まで大差なかったとはね。

773 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:42:48 ID:???
ゴーレムとかありがちすぎて超恥ずかしいよねー

774 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:42:59 ID:???
こういっちゃ何だが、ファンが思ってるほどALSに影響力はないと思う。

775 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:43:45 ID:???
まあ、今度ラクシアに遠征に行くシナリオ作って、クィンドゥームをアルシャードに登場させる予定の俺こそが勝ち組だよ。

776 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:44:36 ID:???
>>774
まぁ思うだけならタダだし、ソースもいらんからな。

777 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:44:37 ID:???
>>772
>>774

こういうソ厨が心底恥ずかしいな。

778 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:44:47 ID:???
早くOVL:ラクシアでないかしら

779 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:45:12 ID:???
んな大げさな言い方しなくても
580はなんでもかんでも「これってエヴァのパクリだよね」って言い出す奴と同レベルの痛さ
で済む話じゃねえか

780 :ダガー+*:2008/05/06(火) 22:45:35 ID:OMesi4j1
>764
つまり、ファンタジー+メカは
初心者にオススメできない特殊な羞恥プレイの一種なワケですね。

>767>769
かつてクロスボウがそうであったように、
ハーシャクス陛下の御世にはコピーされてるさきっと。
或いは神知者時代の遺跡から巨大ゴーレムが発掘されるくらいなのだから、
バイクやジェットスキーが発掘されたとしても不思議はないね!

781 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:45:51 ID:???
>>776
バイクやワイヤーくらいでそう思い込めるってのは、ある意味凄い才能だと思わないか?

782 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:46:58 ID:???
>>779
ああ、テンプレ的なイタい月厨っぽいんだな、そういえば

783 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:47:13 ID:???
北沢はアルシャードを知りません。バイク? アルシャードにも出てたんだっけ?

ってのの方が無理あるだろう。
そんなに北沢を勉強不足ってことにしたいのか?
やつはR&Rの記事でもアルシャードの紹介文書いてるのに、中身を読んでないってことなのか?

784 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:47:56 ID:???
>>782
ソードワールド2.0は文学

785 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:48:40 ID:???
>>783
なんでFEAR厨ってのは、誰も言ってないことを突然受信するの?

786 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:49:44 ID:???
TRPGはパクリパクラレて発展していくゲームだから、信者がウリジナル独創的
を力説すればするほど、作者の意図を無視して、バカにしている図式になるんだよなぁ

昔からソ厨はこの手のバカな主張を繰り返しているわけだが。
RQ? そんなの知らないよ! とか絶叫して。

787 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:49:52 ID:???
北沢がアルシャードの紹介文書いてるってのがよっぽどプライドの拠り所になってるんだなー

788 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:50:16 ID:???
>>785
影響ないという意見はそういうことなんだが

789 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:50:41 ID:???
400スレ以上続いたこのスレでアルシャードに影響力はないとかいってる奴は、
マックでコカコーラ飲みながら反米議論しているジーンズにスニーカー姿の若者ばりに恥ずかしいな。

790 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:50:55 ID:???
FEAR厨「FF7? そんなの知らないよ!」

791 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:51:05 ID:???
>>787
なんでそれがプライドなんだ?
北沢がよく他社製品を研究してるってだけじゃないか。
なんでお前らは、好きなゲームの原作者が不勉強ってことにしたがるの?

792 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:51:18 ID:???
>>783
「バイクはアルシャードのウリジナルニダ」ってこと?

793 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:52:26 ID:???
>>786
ALS信者が一番井上を馬鹿にしてるって事ですね、わかります。

794 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:53:39 ID:???
>>792
ワイヤーもだよ!

795 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:54:13 ID:???
>>792
違うよ。
「あ、そうだ・・・ファンタジー今どきのを目指すなら、バイクとかも出したほうがいいな。アルシャードにも出てるし」
「先行ゲームとの差別化は必要だな。名前はオートモビルにして・・・と。マギスフィアがバイクになるってのが面白いかも」
「アルシャードみたいに変形とかするのはSWのイメージと違うかな。わりと地味目で移動主体のガジェットにしよう」

とこのぐらいの意識はしてなくちゃおかしかろう。まあ想像だけどね。
まともな能力のデザイナーが、他社のシステムを研究もしないとかあり得ないので。
それを必死で否定するのはバカとかしか思えない。

796 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:54:20 ID:???
パクりかどうかは判断しかねるが、
ファンタジーTRPGにバイクとしては二番煎じ。

797 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:55:24 ID:???
ファンタジーにバイクが出たからアルシャードの影響ってのはおかしい。

俺ならダブルクロスの《ビークルモーフィング》の影響と主張するね。
だってアルシャのバイクは乗り物としてのデータがある装備品だけど、
SW2.0のは魔法で作り出す制限時間付きのギミックだからな。

798 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:55:52 ID:???
「バイクはアルシャードのウリジナルニダ」vs.
「バイクはソードワールド2.0のウリジナルニダ」

という意見対立にしか端から見ていると思えないんだが・・・。

799 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:56:24 ID:???
「必死」でスレ内検索すると面白いな。

800 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:56:24 ID:???
>>780
RQのドワーフはむしろバイクに結線するのではないだろうか
本体は収納しちゃえばいいだろ

801 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:58:08 ID:???
>>798
いや、さすがに後者は誰も言ってないだろー

802 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:59:13 ID:???
下手にオリジナリティ追求しすぎても誰もプレイできない糞ゲーになるのがオチだし

803 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:59:24 ID:???
>>801
対立してる方も同じようなこと言いそうだ

804 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:59:30 ID:???
アルシャードの大きなウリにバイクがあるならともかく
アルシャード知っててもファンタジーにバイク→アルシャード、って発想があるのは
結構やりこんでる奴だけだと思うんだが。

アリアンやっててドロップ品ルール知らない奴はいないだろうけど、
アルシャードやっててバイクがあること知らないことはありうるぞ。

805 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:59:52 ID:???
>>799
ほんとだ、本当に必死なのが誰なのかよくわかるw

806 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:00:18 ID:???
まぁソ厨の秘められしコンプレックスが明らかになったところで幕ってことかな。
色々研究して、今風の良作を作っても、デザイナーの心ファン知らずってのは寂しいよなぁ。

807 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:00:37 ID:???
>>804
ましてや次に来るのがワイヤーだもんなあw

808 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:00:42 ID:???
そして、バイクなのに狭い乱戦エリアに引っ掛かったままで
殴り愛するって何?
という論争に

809 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:01:41 ID:???
>>804
いやそりゃないだろ。
アルシャードの当初の売りの一つがパンツァーリッターだと思うが。

810 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:02:00 ID:???
FEAR厨ってのはほんと、レッテル貼って煽るくらいしかすることないんだなぁ。

811 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:03:25 ID:???
>>809
マジで?パンツァーリッターってそんな扱い大きかった記憶ないんだが…

812 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:04:39 ID:???
>>811
ガイアから入った人?

813 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:06:47 ID:???
さ、そろそろ仲良くしようぜ。

814 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:07:14 ID:???
>>812
旧ブライトナイトが出た辺りから入った人。

815 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:07:23 ID:???
これまでの流れから見ると、RQドワーフはバイクと合体して
(ドワーフを格納できるぐらいだから普通のバイクよりも二周り大きなサイズ)
攻撃要因として人間を乗せるものの
人間のスピード出せという言葉を無視して安全運転ということだな

816 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:08:54 ID:???
なんだなんだこの流れは。
とらぶるエイリアンずはハルヒのパクリとか言っちゃえる流れなのかw

817 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:09:23 ID:???
>>814
ハンター、サムライ、アルフに続いて、パンツァーリッターがSSS第四弾として
フューチャーされてるぐらいには初期の重視クラスだとは思うよ。
直前記事とかでも結構クローズアップされてたと記憶してる。

818 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:09:51 ID:???
「ナイトウィザード!」は「夜が来る!」のパクリ
こうですか、わかりません!!

819 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:10:29 ID:???
結論:バイクとかワイヤーとかアルシャードなど一切関係ない。自意識過剰のアル厨うるさい。
ソードワールド2.0にお前らのアルシャードの影響など一切ない。

820 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:11:32 ID:???
最後まで胸の張れない人たちでしたな。

821 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:11:52 ID:???
そもそもお互い意図的に「影響」という言葉の意味を拡大解釈して
揚げ足取り合ってるんだから噛みあうわけないな。

822 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:12:20 ID:???
>>815
戦闘に使うマシンは戦車だろ
戦闘にバイクなんて非効率的かつ非論理的な

823 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:12:20 ID:???
ここでるるぶ2巻でブライトナイトもどきが出たら盛り上がるんだろうなぁw

824 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:12:22 ID:???
NWとメガテンもちょっと似てるよね

825 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:12:48 ID:???
>>818
…むしろそのまま、夜が来る路線で行って欲しかったがなw

826 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:13:11 ID:???
2巻で出るのが決定してるのは
竜人とグラスランナーじゃないのか

827 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:14:02 ID:???
>>824
悪魔だの神だのが出るゲームで
メガテンの影響を受けてないと言い張るのは難しいと思う
デザイナーが意識してなかったとしても

828 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:14:26 ID:???
BBNTはDXのパクリと申したか

829 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:14:33 ID:???
イラストにそのキャラのイメージセリフつきのサンプルキャラクターがFEARゲー意識してるってのならまだわかるがなぁ

830 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:15:06 ID:???
>>828
いいえ、それはデッドコピーです。
…つーかデザイナー同じだろwww

831 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:15:30 ID:???
>>823
まあその辺まで突き抜けるのはSW2.0じゃ無理だろw

832 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:15:39 ID:???
>>827
メガテンまでいっちゃうとむしろデザイナーが嬉々として影響を語りだすレベルなんじゃないかと

833 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:15:52 ID:???
>>827
それはエゴだよ。
【古谷声で】

834 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:16:09 ID:???
>>829
そんなの当たり前じゃん。

835 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:16:46 ID:???
北沢を一番バカにしてやまないのがこのスレの狂信的ソ厨。

836 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:17:33 ID:???
>>833
ならば絆も必要だな。BB的意味で。

837 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:18:05 ID:???
>>829
サンプルキャラの書き方とか乱戦状態がFEARゲー意識してることを否定する奴はさすがにいないだろ

838 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:19:24 ID:???
とりあえず影響云々はおいとくとしてもALSとSW2.0両方にバイクが登場した以上
ファンタジーにバイクはスタンダードTRPGの条件だということは確かになったな

これ以降、バイクが出てこないTRPGは非スタンダード。わかりやすくなったじゃないか

839 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:21:11 ID:???
>>838
それでいい。

840 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:21:29 ID:???
逆に考えよう。
バイクの出てこないTRPGはどのくらいある?

841 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:22:13 ID:???
>>838
まあ、どのシステムもD&Dとの違いを出すために必死だよね。

842 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:22:25 ID:???
バイクよりもさらに強くてかっこいい守護獣を召喚できるジュウレンジャーRPGこそが真の(ry

843 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:22:47 ID:???
>>837
乱戦はエンゲージと似てはいるがなんかこう…もっとおぞましい何かに思える
ていうかFEARゲー内でも作品ごとにエンゲージの扱いが違うし、
未だにすっきりとしたエンゲージシステムって出てきてないんだよねー。

この辺でいっちょ新スタンダードエンゲージシステムを搭載したルールが出てくれんかな。

844 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:22:48 ID:???
>>834
シャドウランのアーキタイプとか、
妖魔夜行のサンプルには無かったっけ?

845 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:22:58 ID:???
FEARにはSWのパクり対象になるまでに成長したということを誇りに思いつつこれからもがんばってほしい。
これからは「パンツァーリッター? SWのパクリ?」と言われることもあるだろうけど、
それは知名度の格の違いというものなのでどうか諦めてほしい。

846 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:23:31 ID:???
>>840
混沌の渦にすら出てくる可能性はある

847 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:24:47 ID:???
>>843
乱戦をエンゲージの亜種かなんかだと思うと、
逆に理解出来なくなるから気をつけろ。
と思う。

848 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:25:08 ID:???
>>840
世界観的に出て来てもおかしくない、という事なのか
データ的に、或いはギミック的に用意されていなければいけないのかで
評価が変わってくる所だな。

849 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:25:30 ID:???
>>843
カオスフレアのエンゲージは「すっきりと」はしてないの?

850 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:25:50 ID:???
>>843
何をおっしゃる、乱戦こそがエンゲージにとって変わる新世代スタンダード戦闘ルールなのですよ

851 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:25:56 ID:???
>>845
結局はそうやって相手より上位に立たないとプライドが保持できないんだなw

852 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:26:39 ID:???
>>851
おさわり禁止でお願いします

853 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:27:39 ID:???
>>843
エンゲージよりもスクエア処理が好きな俺NW厨

854 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:31:24 ID:???
乱戦はどうみてもスクエアかヘクスでやれって処理に見えるんだが…。
エンゲージとは正反対じゃないか?

855 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:32:16 ID:???
そういえば、まともに処理しようとすると、ドワーフとか超鈍足で普通に移動できないと
聴いたよ。マイトレーヤ状態?>SW2.0

856 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:36:57 ID:???
理論的に最低スペックなドワーフでも、1ラウンドに15m移動できるな。
第1ラウンドは移動に費やすことになるかもしれんが、その程度のビハインドだ。

857 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:36:58 ID:???
何言ってんだ?

858 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:38:12 ID:???
俺Tueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!的プレイが出来ないなら
FEARゲーの神髄をパクったとは言えない

859 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:41:29 ID:???
まあ相変わらずレベル上限が異様に低いものな>ソードワールド

860 :ダガー+*:2008/05/06(火) 23:41:54 ID:OMesi4j1
>815
KITだな!
意志持つ乗り物といえば、HWでは黒馬領の「地獄の軍馬」を
PCにできるのがポイント高いよ!騎手は軍馬の部下でNPCなのだ。

>846
混沌の渦で「おかしなおかしな訪問者」シナリオをやった例を知ってるので、
確かに問題ないな。

861 :ダガー+*:2008/05/06(火) 23:43:32 ID:OMesi4j1
>858
セイクリッドは勿体なかったなァ、ってのには、同意する。

862 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:43:57 ID:???
>>860
どこの世界に牙と爪を持った肉食の馬がいるんだ
グローランサにか

てことはグローランサのバイクは
バイクに似た何かだと思うんだ

863 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:44:23 ID:???
>>859
ルルブVまで順調に売れたらそのうち超英雄ポイントとか出すだろ

864 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:44:49 ID:???
結局PCの目的は世界を救うとかじゃなくて剣の欠片をチマチマ集めることなの?

865 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:45:18 ID:???
>>858
特技とか選んでワクテカして始めて
FEARゲーなら楽勝のモンスターに苦戦して
しょせんは駆け出しの冒険者だと思い知ろうぜ!

866 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:46:17 ID:???
>>864
D&Dが経験値とアイテムを集めるゲームなのと同じ程度には
そうだよ

867 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:46:37 ID:???
>>865
共通データでもないのに、FEARゲーなら楽勝とか阿呆じゃねーの?

868 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:47:09 ID:???
それすら拒否してもかまわない<剣のかけらを集めて名誉点を得る
売れば200ガメルだからな。

869 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:48:43 ID:???
おお、伸びが鈍ってきたな
GWも終わるねえ

870 :ダガー+*:2008/05/06(火) 23:51:30 ID:OMesi4j1
>862
まァ実際ありそうなのは蒸気トロッコくらいかしら。
ヴィークル文化といえばパルマーテラ大陸には馬車に住む民族がいたような。
強いてゆうならバイクっぽいのは移動用巨大バッタに騎乗するトロウルか。

871 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:52:22 ID:???
名誉点がゼロになると切腹

872 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:54:39 ID:???
ユニコーンに乗った女戦士というのがマイフェイバリットPCスタイル。
RQは無論できる。ALFは微妙。ARAは不可。
SW2.0のライダー技能にはその辺期待してる。

873 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:55:04 ID:???
>>862
ベルガリアード物語に出て来るぞ。>牙と爪を持った肉食の馬
ウォーハンマーとかにも探したら居るかも知れない。

874 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:55:16 ID:???
>>870
仮面ライダーだな、と思ったが
よく考えたら全然ちがった

875 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:55:47 ID:???
>>873
WHは混沌からめばなんでもありだから

876 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:56:29 ID:???
>>872
空気読まないで1人だけ馬に乗りたがるの
いるんだよなー

877 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:57:14 ID:???
ユニコーンに乗られる女戦士か

878 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:57:39 ID:???
>>872
お好きなんですねぇ…穢れた馬。

879 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:58:22 ID:???
>>876
できないシステムで強行するつもりはないが、スタンダードを名乗るなら
そのぐらいの要望は入れて欲しいところ

880 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:59:03 ID:???
>>878
ペガサス三姉妹でもいいよ。
白馬系魔獣+女戦士がいい

881 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:59:05 ID:???
>>876
イースTRPGの剣士をディスったな!
せっかくの特技枠1個潰して騎乗取ったのに
大抵のダンジョンの中には乗っていけなかった悲しみがお前にはわかるまい!

882 :NPCさん:2008/05/07(水) 00:01:04 ID:???
ユニコーンに乗れないとスタンダードじゃないのか

883 :NPCさん:2008/05/07(水) 00:01:28 ID:???
>>881
馬乗ると強いんだけどなーって
延々と愚痴る無能戦士の
仲間の気持ちも察しろ

884 :NPCさん:2008/05/07(水) 00:01:48 ID:???
馬担いでダンジョンに入るぐらいの根性見せてみろ

885 :NPCさん:2008/05/07(水) 00:07:29 ID:???
>>882
そのぐらいスタンダードRPGなら簡単に実現できるよね

886 :NPCさん:2008/05/07(水) 00:09:17 ID:???
D&Dで動物使いキャラやったけど馬の能力値が分からなくてあんまり騎乗攻撃できなかった
PHBに馬と犬くらい載せといてくれよ

887 :NPCさん:2008/05/07(水) 00:09:19 ID:???
指輪の時代から、愛着が有っても
馬はダンジョン前で乗り捨てられるからなー

888 :NPCさん:2008/05/07(水) 00:10:17 ID:???
>>886
我侭な。

889 :NPCさん:2008/05/07(水) 00:10:55 ID:???
ダンジョン内でも突撃できるように暗視付きのポニーとかラバとかいればいいのに。

890 :Dマン:2008/05/07(水) 00:12:51 ID:???
>>886
素直にDM所有のMMから馬や犬やユニコーンやドラゴンのデータを映させてもらえば良いのです。
もしくはSRDを見るか。
まあ、移動力は載ってたような気がするので、馬に乗って戦う分には問題ないと思いますが。

891 :Dマン:2008/05/07(水) 00:14:27 ID:???
>>889
ポニーや馬に暗視の呪文をかけるか、ハーフドラゴンテンプレート辺りの付いたポニーか馬に乗ればいいと思います。

892 :NPCさん:2008/05/07(水) 00:25:38 ID:???
>>889
騎手が灯持ってればいいだろ?

893 :NPCさん:2008/05/07(水) 00:42:37 ID:???
バイク騎士って、昔のライトノベル「僕の女神さま」ってのに出てきてたから、それがモデルなんじゃないの?確か93、4年頃の作品。

894 :NPCさん:2008/05/07(水) 00:48:24 ID:???
ALSとかARAで銃が出てくるのは○○のパクリって話は
ここではかつて通った道で、FEAR厨の方々は素直にその事実を認めたん?

○○はなんだろうね。T&Tとかが入るのかな。
ルナルもファンタジーに異質なものを散々放り込んでるけど、
ルナルが始祖のやつがあるかどうかは知らない。

895 :NPCさん:2008/05/07(水) 00:51:10 ID:???
>>894
そんな道あったっけ?
重が出てくるファンタジーなんて邪道的な書き込みは読んだような気がするけど

896 :NPCさん:2008/05/07(水) 00:51:39 ID:???
なんとなく、多数がやってるものはパクリって言われないような気がしてきた。

ファンタジーに銃=色々な作品でやってるから、今更ALSやARAがやってもパクリじゃない。
ファンタジーにバイク=ALS以外あまり見当たらないので、パクリ

こういう見方もあり?

897 :NPCさん:2008/05/07(水) 00:53:01 ID:???
だいたいのことはD&Dが既にやってる

898 :NPCさん:2008/05/07(水) 00:53:09 ID:???
>>896
ありだろ
現にソードやスピアがあるからパクリって話は聞いたことがない

899 :NPCさん:2008/05/07(水) 00:53:29 ID:???
んー、正確には

×ファンタジーにバイク=ALS以外あまり見当たらない〜
○ファンタジーにバイク=(TRPG界では)ALS以外あまり見当たらない〜

かな

900 :NPCさん:2008/05/07(水) 00:54:13 ID:???
ワイルド7にバイク騎士事件編ってのがあるらしいぞ。

901 :NPCさん:2008/05/07(水) 00:59:21 ID:???
>>896
そりゃそうだ。新しいことをやって、それを真似した作品が出たらパクリといわれるが
そのうち似たような作品がいっぱいでてくるとそれはパクリじゃなくてそういうジャンルってことになるんだからな。

902 :NPCさん:2008/05/07(水) 01:11:40 ID:???
ソードワールド(というかあの頃のSNE)が起源といえるものって
何があるんだろうね。

ぱっと思いつくのは「冒険者」という社会的立場をPCの立ち位置として
規定して導入をやり易くしたって位?
これもD&Dのワールドのどれかの方が早いんだっけか?
成人になるために数年間冒険して生活する必要があるとかなんとか。

903 :NPCさん:2008/05/07(水) 01:15:01 ID:???
冒険者の店と普通のファンタジーという概念。

904 :NPCさん:2008/05/07(水) 01:15:58 ID:???
バイクはパクリじゃない!!
ソードワールド2.0が独自に考えたんだ!

905 :NPCさん:2008/05/07(水) 01:17:37 ID:???
>普通のファンタジー

これはドラクエじゃね?
歴史的とか面倒なことは考えずに、日本でのことを考えると。

剣が主役くらいの文明レベルで
魔法があってモンスターがいて
城には王様や姫様がいて……

906 :NPCさん:2008/05/07(水) 01:18:26 ID:???
熱狂的FEAR厨の>>904が言うくらいだから、それが正解なのかも。

907 :NPCさん:2008/05/07(水) 01:18:52 ID:???
>>902
「特に特徴のない和製ファンタジー」はSW起源なんだろうな
2.0で加えられた、別にいまさらTRPGとしてはあまり珍しくないギミックに
「SWらしくない」という声がチラホラ見受けられる程度には

908 :NPCさん:2008/05/07(水) 01:19:20 ID:???
>>906
エスパー?

909 :NPCさん:2008/05/07(水) 01:20:19 ID:???
>>908
ヒント:全角

910 :NPCさん:2008/05/07(水) 01:20:30 ID:???
>>908
ごめん、気に障った?

911 :NPCさん:2008/05/07(水) 01:22:29 ID:???
>>909
すまん・・・見分け方は承知してるつもりだったのだが・・・。

912 :NPCさん:2008/05/07(水) 01:29:03 ID:???
エスパー合戦は余所でやってくれ。

913 :906:2008/05/07(水) 01:32:29 ID:???
>>904が突っ込んで欲しそうなネタを振ったと思ったんで
お約束のツッコミをしたつもりだったんだけど、
俺、ひょっとてい笑って済ませられないことしちゃった?

914 :NPCさん:2008/05/07(水) 01:33:33 ID:???
>>902
グラスランナーには色々と独自設定があるようですな。Wikipediaによると。

正直、こんなの記事にすんじゃねーよ
と言うぐらい価値のない内容ですけど。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%BC

915 :NPCさん:2008/05/07(水) 02:10:39 ID:???
横レスだが近くの文章からコピーしてレス書くと同じになるぞ
…オレは本人じゃないぞ

916 :量産型超神ドキューソ:2008/05/07(水) 04:30:42 ID:Rhh9wuSa
>>764
今時魔法機械が恥ずかしいとかwww
今やCRPGに当たり前の如く登場するってのにwww

冗談はともかく、魔法と機械って、そこまで相性の悪いもんじゃないと思うが。
ちょっと横着な魔術師がいれば、「何かに儀式代行させよう」くらいの発想はあってもよかんべぇ。

917 :NPCさん:2008/05/07(水) 06:45:12 ID:???
SW=DQの亜種
ALS=FFの亜種
くらいに思ってたが・・・

銃とかバイクなんてものが出てきてどこがSW?って意見は正直理解できる。
単にそういう路線のほうが受けるんじゃないかと判断しただけだろうがな。
そして他社を参考にしてないなんてことはありえんだろw
エンゲージ制とか堂々とアレンジして使ってるし。

918 :NPCさん:2008/05/07(水) 06:50:46 ID:???
>>917
> そして他社を参考にしてないなんてことはありえんだろw
俺もそう思う。

バイクとかワイヤーまで参考にしたのかどうかは知らないけどなw
ALS厨の人は自分の意見の何が笑われてるのかちゃんと考えるべきだよなぁ。

919 :NPCさん:2008/05/07(水) 06:58:58 ID:???
ファンにとってもっとも有害なのはアンチではなく信者だからな。
信者装ったアンチとか自作自演とかもあるけど。

SW2.0についてはいまだにSWの名前を使った新作という印象しかないな。
デザイナーやユーザーにとってSWらしさってのは何なのかがはっきりしない以上その印象はぬぐえない。

920 :NPCさん:2008/05/07(水) 07:03:08 ID:???
パクリ云々に関してはたしかにある罠。
他所の特徴を名前だけ変えて使うとか。
そんなことしてるから普通の用語も自社用語に変えてしまうという恥をさらす。
ハンドアウト→個別の導入とかな

921 :NPCさん:2008/05/07(水) 07:06:28 ID:???
>>920
あれをハンドアウトと呼ぶのも自社用語じゃね?

922 :NPCさん:2008/05/07(水) 07:21:11 ID:???
ノクタンや200Xでもハンドアウトっつってた気がするけど違ったっけ?

923 :NPCさん:2008/05/07(水) 08:11:02 ID:???
>>920
2.0だと簡単作成が気になってねえ
なんでクイックスタートにしなかったのかな

924 :NPCさん:2008/05/07(水) 08:26:43 ID:???
バイクは普通にFF7、特にFF7ACからの流れじゃないの?

ポーションとか部位別とか魔法+機械とか飛空船とか、
FF11的なMMO要素とか、歴代FFの影響と思われる箇所が
SW2には色々あるしさ。
登場時期的にも、1.0に登場せず2.0に登場ってあたりからも。

あとは1.0全般と2.0戦闘特技でモロに影響うけてるD&Dからの
魔法文明の影響ってのもわからんではないけど。

総合Lv制もシーン制も能力値積み上げ制も入れなかった今回、
影響力的にFEARは存在感が薄いと思うんだけどね。

925 :NPCさん:2008/05/07(水) 08:38:46 ID:???
でも2.0は普通に出来がいいよね。
シナリオはついてるし、サンプルキャラはあるし、PCたちのいる地方の地図は載ってるし。
GMの権限についても明確にまとめられたし。

926 :NPCさん:2008/05/07(水) 08:41:07 ID:???
>>925
駄目な部分を拡大して無理に叩くという空気を読めよ

927 :NPCさん:2008/05/07(水) 08:42:55 ID:???
>>925
じゃあ、ALS厨の顔を立てて、「普通に出来の良い作品」って部分をALSからパクったって事にするのはどうだろうか。

928 :NPCさん:2008/05/07(水) 08:42:59 ID:???
>>926
なんでやねん
褒めたっていいやん

929 :NPCさん:2008/05/07(水) 08:43:50 ID:???
>>927
別にD&Dからのパクリでもいいんでは?

930 :NPCさん:2008/05/07(水) 08:56:07 ID:???
>>929
D厨はそんな事気にしないから良いんじゃね?
そもそも、TRPGがD&Dから生まれた以上は各システムがD&Dに似るのは必然だしな。

931 :NPCさん:2008/05/07(水) 08:57:06 ID:???
特徴だかはD&Dのパクリじゃなかったっけ?

932 :NPCさん:2008/05/07(水) 09:01:34 ID:???
SNEを叩くだけで賞賛された、わずか半年前が懐かしい

933 :NPCさん:2008/05/07(水) 09:14:23 ID:???
ダイスを振る所から特徴の取りかたまで、D&Dの子供達が親に似るのは当然の話でとやかく言う事じゃないさ。

ちなみにNOVAは橋の下で拾って来た子供だから。

934 :NPCさん:2008/05/07(水) 10:53:41 ID:???
まあ、N◎VAにとってそれは褒め言葉だからなw
ただ、最近のN◎VAはちょっとおとなしすぎて微妙かもしれん……

935 :NPCさん:2008/05/07(水) 11:19:24 ID:???
>>933
文庫の分冊展開が止まるところまでは似ないでください

936 :NPCさん:2008/05/07(水) 11:32:23 ID:???
N◎VAってもう終わったんじゃないの?

937 :NPCさん:2008/05/07(水) 11:41:57 ID:???
どうなると終わりになるんだ?

938 :NPCさん:2008/05/07(水) 11:48:56 ID:???
サプリが出たばっかりなのに。

939 :NPCさん:2008/05/07(水) 11:53:59 ID:???
終わったといえばガープスはどうなった?

940 :NPCさん:2008/05/07(水) 11:54:50 ID:???
>>938
なんかサプリ出たんだ。

941 :NPCさん:2008/05/07(水) 12:10:27 ID:???
なんでダードはわざわざ無知を晒す>>940のような奴が多いん?

942 :NPCさん:2008/05/07(水) 12:14:01 ID:???
ヒント:知らないということを表明することで、そのゲームを知名度がない→すなわちクズ同然、だという印象操作ができるから


少なくとも俺はそうだからあらゆるスレで嫌いなゲームに「ふーん、そんなの聞いたことないな」とかレスつける

943 :NPCさん:2008/05/07(水) 12:16:13 ID:???
このスレでは単なる非エリートととして馬鹿にされるだけだからな。

944 :NPCさん:2008/05/07(水) 12:17:06 ID:???
>>941
知らない事は恥でもなんでもないからさ。

945 :940:2008/05/07(水) 12:20:00 ID:???
>>942
そんな印象を持つのは君くらいじゃないのか?

946 :NPCさん:2008/05/07(水) 12:20:21 ID:???
ヒントじゃなくて答えだろそれ

947 :NPCさん:2008/05/07(水) 12:22:47 ID:???
ヒント:「ヒント」といってそのまま答えを伝えるという文化が存在する

948 :NPCさん:2008/05/07(水) 12:28:07 ID:???
>>944
ダードじゃ恥だぞ

ダード以外でそういう意見はいえ


949 :940:2008/05/07(水) 12:33:39 ID:???
>>948
いや、俺にとってはダードスレであっても恥じゃないよ。
本当に恥ずかしいのは知らないのに知っている振りをする事だからね。

もちろん、君が俺の書き込みを見て「恥ずかしいこと書いているなぁ」と思うのは勝手だけどね。

950 :NPCさん:2008/05/07(水) 12:35:31 ID:???
知ってる知らないが恥ずかしいかどうかはともかく、>>949は恥ずかしい。

951 :NPCさん:2008/05/07(水) 12:36:18 ID:???
他人から恥ずかしい奴と思われることは恥ずかしい事なんだという自覚を持とう!

952 :NPCさん:2008/05/07(水) 12:39:05 ID:???
いちいち数コテまでつけて何かしょーもないことを表明することが恥ずかしい

953 :NPCさん:2008/05/07(水) 12:39:33 ID:???
まあ、ダードで恥ずかしいといわれることなんか恥ずかしくない
ってのは成り立つけどもさ、そもそも普遍的な「恥ずかしさ」なんてないわけで
あんまり意味があるとも思えんけどな〜

954 :NPCさん:2008/05/07(水) 12:43:07 ID:???
普遍性を傲慢に語れない奴はスタンダードの定義などできるはずがない!

955 :NPCさん:2008/05/07(水) 12:48:52 ID:???
だいたい、ダードスレに書き込んでる事がすでに恥ずかしいことだからな。
親兄弟に知られたら絶縁物だぜ。

956 :953:2008/05/07(水) 12:50:12 ID:???
そいいやそうだなw

今のナシで

957 :NPCさん:2008/05/07(水) 13:01:13 ID:UTGZdz6D
まあ、わかる事は、新サプリが出てもここでまったく話題にならないほど、NOVAユーザーはスタンダードに価値を感じていないって事かと。

958 :NPCさん:2008/05/07(水) 13:05:49 ID:???
N◎VAユーザーは
「スタンダードなんてどうでもい」
「スタンダードって何?」
ってポーズにスタンダード性を感じているので

959 :NPCさん:2008/05/07(水) 13:06:16 ID:???
まともな人間はダードスレに価値を感じたりしないよ。

960 :NPCさん:2008/05/07(水) 13:07:42 ID:???
のばスレ見に行ったら地味に盛り上がってた

961 :NPCさん:2008/05/07(水) 13:09:34 ID:???
ここは何がスタンダードかを話すことより
何がスタンダードではないか、それはどうしてかを
あげつらうことに価値を見出すのだよ

962 :NPCさん:2008/05/07(水) 13:20:04 ID:???
そりゃサプリが出て本スレすら盛り上がってなかったら流石にアレだろw

963 :NPCさん:2008/05/07(水) 13:27:08 ID:???
>>962
おっとデモパラの悪口はそこまでだ

964 :NPCさん:2008/05/07(水) 13:38:43 ID:???
あれ?デモパラってまだ展開続いてたの?

965 :NPCさん:2008/05/07(水) 13:45:44 ID:???
もう5巻まではリプレイが続くことも決まってたと思う

966 :NPCさん:2008/05/07(水) 14:07:15 ID:???
デモパラは亡くなりそうで亡くならない。意外とがんばってる
ただすごく面白いわけでもネタに突き進むわけでもないので薄ゲー寄り

967 :NPCさん:2008/05/07(水) 14:18:29 ID:???
なんでダードはわざわざ無知を晒す>>964のような奴が多いん?

968 :NPCさん:2008/05/07(水) 14:31:09 ID:???
>>967
お前は幸せな人生を送ってるんだな。
はやく大人になれよ。

969 :NPCさん:2008/05/07(水) 14:39:23 ID:???
なんだこの流れ

970 :NPCさん:2008/05/07(水) 14:42:38 ID:???
政府は7日、中国の人材育成奨学計画に対し5億7700万円を上限とする無償資金協力を実施すると発表した。

パンダ2匹の2億を加えて、二日めにして7億7700万円ゲットだぜ〜。


971 :NPCさん:2008/05/07(水) 15:56:05 ID:???
>925
>PCたちのいる地方の地図は載ってるし

しかも縮尺がついてるんじゃなかったっけ?

972 :NPCさん:2008/05/07(水) 16:10:50 ID:???
単位がよくわかんないけどね

973 :NPCさん:2008/05/07(水) 16:12:08 ID:???
次スレ立ててくる。

974 :NPCさん:2008/05/07(水) 16:12:43 ID:???
>>962
D&Dのスレはサプリがでてもあんまり(他のスレ程は)盛り上がらない。
毎月、何か出るのが普通って状態だと盛り上がりにも欠けるよね。
濃い人は原書で読んでるだろうし。

975 :NPCさん:2008/05/07(水) 16:21:05 ID:???
次スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1210144444/

976 :アマいもん:2008/05/07(水) 18:02:12 ID:???
>>916
>ちょっと横着な魔術師がいれば、「何かに儀式代行させよう」くらいの発想はあってもよかんべぇ
悪魔召喚プログラムですね、判ります。

>>924
「バスに乗って魔女を倒しに行っても笑われないファンタジー」を目指して作られたのがALSだっつーからのう。
次は「インターネットで情報収集しても笑われないファンタジー」だNE!

977 :NPCさん:2008/05/07(水) 18:04:57 ID:???
> 「バスに乗って魔女を倒しに行っても笑われないファンタジー」
青いブリンク?


978 :NPCさん:2008/05/07(水) 18:05:37 ID:???
>>976
むしろ、「インターネットで情報を探したら2chで笑われる」(←までゲーム内の処理)TRPGで。

979 :NPCさん:2008/05/07(水) 19:08:37 ID:???
>>978
それをシステム的に用意しろというのかwww

980 :NPCさん:2008/05/07(水) 20:07:24 ID:???
イカス-

981 :NPCさん:2008/05/07(水) 20:16:17 ID:???
タコスー

982 :NPCさん:2008/05/07(水) 20:19:41 ID:???
エビスー

983 :NPCさん:2008/05/07(水) 20:40:29 ID:???
>978 デモパラのことですね? 分かります。

984 :NPCさん:2008/05/07(水) 20:46:44 ID:nyRsjTxR
SWらしさってリアルリアリティだとおもってたよ。

985 :NPCさん:2008/05/07(水) 21:27:32 ID:???
>>984
それはガープスらしさ

986 :NPCさん:2008/05/07(水) 21:53:58 ID:???
>>984
それは清松らしさだな。

987 :ダガー+*:2008/05/07(水) 22:05:51 ID:QZD3FB8l
>978
カオスフレアの「情報収集でのアクシデント」で。
でもアレって大抵達成値を調節されちゃうからダイナシイベント仕込んでも
まず陽の目を見ないんだよなァ。ソコは嫌い。

>986
自分GMの時は都合の悪いリアルリアリティを無視するまでが真なる清松らしさ。

988 :NPCさん:2008/05/07(水) 23:01:28 ID:???
[アクシデント:出目ファンブル]にしておけば
それなりに確率があるでゴザるよってハッタリが言ってた

989 :NPCさん:2008/05/07(水) 23:20:38 ID:???
他のシステムに搭載するのもいい>達成値低いとアクシデント
ボスを調べようとして達成値が低い時、敵に見つかるとかね。達成値が低いと何もわからないばっかりよりはいいよね

990 :NPCさん:2008/05/07(水) 23:25:39 ID:???
978みたいなマニューバならいかにもN◎VAっぽいけどシステムレベルで仕込まれてるわけじゃネエしなァ

991 :NPCさん:2008/05/07(水) 23:53:42 ID:???
>達成値低いとアクシデント
S=F系システムだと大惨事になりそうだなw

992 :NPCさん:2008/05/08(木) 01:42:49 ID:???
>>970
陳班の朝貢外交っぷりはすげえなw

993 :NPCさん:2008/05/08(木) 10:31:04 ID:???
>>987
[アクシデント:ダイス目が偶数]とかほざく俺ガイル

994 :NPCさん:2008/05/08(木) 11:01:45 ID:???
すべての技能にファンブル表があるファンタズムアドベンチャーがスタンダード
の流れですね。

995 :NPCさん:2008/05/08(木) 18:13:04 ID:WysbyWcC
age

996 :NPCさん:2008/05/08(木) 18:17:09 ID:???
すまん、間違えて上げた

997 :NPCさん:2008/05/08(木) 20:26:58 ID:???
じゃ、sage

998 :NPCさん:2008/05/08(木) 21:14:53 ID:???
うお、411まで続いていたのか。

999 :ダガー+*:2008/05/08(木) 21:37:23 ID:WOO+ixzb
>988
なるほどハッタリ。

そしてファンブル値をプラスするオレオリジナルプロミネンスを併用してやるぜくそ見てろ

1000 :NPCさん:2008/05/08(木) 21:56:50 ID:???
1000なら

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


201 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)