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【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ110鑑定

1 :NPCさん:2008/04/29(火) 16:55:55 ID:dniZJAyn
基本的にD&Dv3.5と来るべきD&D4thを語るスレです。D20の話題は下記参照。

 質問の前には自己環境の表記推奨。答える人にも優しい質問を。
 (D&;Dv3.0の質問なのですが。v3.5日本語環境なのですが4thなのですが、等々)
 ※最近は1行質問が嫌われる傾向にありますので、
 使用するサプリメントや環境を、より詳しくより丁寧に
 質問する事を推奨します。
----------
 前スレ
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ108ダイア
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1207919133/

2 :NPCさん:2008/04/29(火) 16:56:20 ID:dniZJAyn
【20面体ダイス板】
   http://jbbs.livedoor.jp/game/4439/

 【日本語版公式サイト】
   http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/
 【英語版公式サイト】
   http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/welcome
 【ルールの質問・回答(英語)】
   http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/arch/ask
 【ルールのFAQ(英語)】
   http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20040125a
 【ルールのeratta(バグ)訂正の最新情報(英語)】
   http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20030221a
 【d20システム(英語)】
   http://www.wizards.com/d20
   http://www.d20srd.org/
 【Dungeon誌・Dragon誌(紙媒体は終了:英語)】
   http://paizo.com

3 :NPCさん:2008/04/29(火) 17:03:37 ID:Z5MtpnC9
鑑定スペルはスクロールであると便利かもですな。

4 :NPCさん:2008/04/29(火) 23:21:48 ID:???
結婚してTRPGから引退した友人から、3.0のコアルルブ一式と、グレイホーク、フォーゴットンレルムのワールドガイド、暗黒の書を頂きました。
読み込んでいくうちにやりたくなったのですが、もう本国では4.0が出る寸前と言う時ですので、思い切って3.5の方を買った方がいいのでしょうか。
また、このサプリだけは品切れにならないうちに買っとけというのがあれば教えてください。

5 :NPCさん:2008/04/29(火) 23:32:26 ID:???
まずそのコアルールだけで数回遊んでみたらどうかな?
それから何を買うのか考えてもいいと思う

日本語版4.0の話も、そうしてるうちに発表あるかもしれないし

6 :NPCさん:2008/04/29(火) 23:35:53 ID:???
>>4
フォーゴトンレルム・ワールドガイドと不浄なる暗黒の書がそれだが、
持ってるようなら問題はないね。

手持ちの3版で遊んでみるといい。
おそらく、それだけでもかなり遊べるだろうから。

個人的には、シナリオで『赤い手は滅びのしるし』だけは早めに購入すると良いと思うが、
3.5版のシナリオなので慣れてから3版にコンバートして遊ぶのもいい。

7 :NPCさん:2008/04/30(水) 02:21:06 ID:???
>>4
3版コアルールだけでも十分キャンペーン遊べますよ。

LV上がって、「もっと強くしたいのに取る特技ねーよ。追加特技ない?」とか言い出したら
3.5eの出番ですね。

その時は、クラス本(〜大全)を優先して確保するといいと思います。



8 :NPCさん:2008/04/30(水) 02:23:16 ID:???
>>4
というかプレイする面子いるのか?

9 :NPCさん:2008/04/30(水) 14:09:51 ID:???
ギスヤンキについて質問です。
2版ではギスヤンキはいろいろな種類がいたと思うのですが、3版ではギスヤンキとギスゼライの2種類しかいません。
残りの連中はどうしたのでしょうか?
イリシッドに食われてしまったのでしょうか?

その辺の事情に詳しい方にご教示いただければ幸いです。

10 :NPCさん:2008/04/30(水) 14:32:01 ID:???
パスファインダー遊んでみた人いるかい

11 :NPCさん:2008/04/30(水) 18:38:08 ID:???
>>3
アイデンティファイ呪文の時間がネックだよねぇ。
数が多いと3E時代のほうが早く済む。

12 :NPCさん:2008/04/30(水) 18:46:37 ID:???
10Lv、装備50,000gp相当、能力値30ポイントバイ,ルールが日本語限定

最初のラウンドにイニシアチブを取られ,非実体の接触の攻撃を受ける際

最もACが高くなる組み合わせってどんなのがあるでしょうか?


13 :NPCさん:2008/04/30(水) 19:52:56 ID:???
>>12
DEXとWISを高めにして、それぞれをブーストした上でモンクスベルトを付けて
アウルズインサイト(ドルイド5レベル)とシールドの呪文とグレータールー
マナスアーマーを使用したモンクに各種バフ呪文がかかっている時、かね。あ
と種族はハーフリングで。


14 :NPCさん :2008/04/30(水) 19:55:27 ID:???
種族とクラスは?
無制限ならゴーストタッチマウンテンプレート&同タワーシールド&プロテクションリング&グラブズオブデクスタリティで鉄板だと思うが

5万なら+1か+2がせいぜいだとは思うが

15 :NPCさん:2008/04/30(水) 20:23:46 ID:???
>>12
とりあえず思いついたのをたたき台として投下。

ハーフリングで筋12/敏18+2/耐14/知14/判14+2/魅8。
レンジャー2/ウィザード2/ダスクブレード2/アブジュラントチャンピオン4で《手練の術者》あり。
モンクスベルト(13000gp)、リングオヴプロテクション+3(18000gp)、くすんだ薔薇色アイウーンストーン(5000gp)、
グラヴズオブデクスタリティ+2(4000gp)、ペリアプトオヴウィズダム+2(4000gp)で44000gp使用。
エクトプラズミックアーマーを事前使用(20時間持つ)、デフレクトを割り込み発動。
以上で非実体へのACが44(10 +11鎧 +9盾 +1サイズ +5敏 +3判 +1モンク +3反発 +1洞察)かな?

実用の点ではリングを安く上げて残金と差額でヘッドバンドオヴインテレクトや武器を揃えるべきだろうけど。

16 :NPCさん:2008/04/30(水) 20:25:27 ID:???
おっと失礼。
最も高くするなら、筋力と耐久削って敏捷と判断あげればさらに+2されるか。

17 :NPCさん :2008/04/30(水) 20:40:09 ID:???
バフありならスリクリーンのサイキックウォリアーに着込ませて自分でいろいろ唱えたほうがモンクよか固くなると思うんだが(ry

多分12はそーゆー事言ってるんじゃないんでね?
金だけでどれだけ固くなるかを聞いてるんじゃないか?

18 :NPCさん :2008/04/30(水) 20:41:32 ID:???
金とクラス能力、だな

19 :NPCさん:2008/04/30(水) 20:51:29 ID:???
自前ならある程度限られてくるが
仲間に基本職以外にアーティフィサー、ドルイド、インカンタトリックス、アブジュラントチャンピオンあたりがいればACは簡単に跳ね上がるぞ

20 :NPCさん:2008/04/30(水) 22:01:05 ID:mp3zCEA4
>最初のラウンドにイニシアチブを取られ,非実体の接触の攻撃を受ける

んだからローグ系の能力がないとDEXやらWISやらのボーナスは足せないと思うんだが

21 :NPCさん:2008/04/30(水) 22:01:16 ID:???
立ちすくみだとDEXは足せないだろう。
そこでハーフリングのバーバリアン2ワイルダー8で
イナーシャルアーマーですよ。
バーバリアン2は直観回避のためということで。


22 :4:2008/04/30(水) 22:25:13 ID:???
いろいろレスありがとうございました。とりあえずはこのまま3.0を試した後、
皆の反応を見てから3.5に移行するなりしようと思います。

……友人にとりあえず一式貸したのですが、飢えた野獣のような目つきで読み込んでおります。
正直DMやるの怖いです……。

23 :NPCさん:2008/04/30(水) 22:46:17 ID:???
3版と3.5版では微妙にルール違うから気をつけてな。
移動した後に突撃できたり、キーンとクリティカル強化で
筋肉マン理論でクリティカル出しまくったりな。
あとは強打も3.5版と比べると弱いし(3.5版の強打が強すぎるだけかもしれない)
基本攻撃ボーナスが高いクラスの連中も版上げで大体強化されたし
何より特技や魔法の数が段違いだ。

24 :NPCさん:2008/04/30(水) 23:42:15 ID:???
武器装備ガイドのどるいど向け特技って何?そんなにつよいのけ?

25 :NPCさん:2008/05/01(木) 00:01:17 ID:???
「月曜日は魔法使い」を買った。なぜか近所のうらぶれた(小学生のころから変わっていないように見える!)本屋で。
なかなか面白かった。読みづらいけど(文庫本を横書きにするとか、まるでフィギュアの肌を塗り肌にするようなもの! しねばいいのに!)。
もっとも、私の周りにはこんなにファッションやショッピングに詳しい女性は、残念ながら(本当に残念なこと!)いないので、果たして女性がD&Dに対して持つ感想が本当にこうなのかってことはさっぱり解らない。
私の周りにいる女性というと、ユニクロとIYブランドか、レゴラス×ギムリを語らせると一時間潰す妹とかしかいない(なんてこと!)。
話とかは面白いんだけど、見たことのないショッピングやブランドなんて解らない部分が多くて(知っているブランド? シャネルとアニエス・ベー。それにカイヨウドー)なんとも読みにくかったよ。

だめだ、マネしようとしたけどマネできねぇw
でも、D&Dにはまっていく様子を見るのは割と楽しかった
オススメかっていうと怪しいもんだが

26 :NPCさん:2008/05/01(木) 00:04:44 ID:???
高速装填をもったキャラクターがリピーティング・ヘビィクロスボウを
つかうばあい、装填は2段階早くなりフリーアクションになりますか?
それとも早くなるのはリピーティングの分だけで
結局移動アクションでしょうか?

27 :NPCさん:2008/05/01(木) 00:16:33 ID:???
>>25
前半部分は自己キャラ自慢で苦痛だったが、。
ゲーム開始してからの後半は面白かったな。

>文庫本を横書きにするとか、
ソードワールド2.0を買った奴の前では言わないほうがいいぜ?w
ただでさえシステムが…

28 :NPCさん:2008/05/01(木) 01:11:20 ID:???
天さんのブログにあった、「モンク/クレリック/セイクリッド・フィストのウォーフォージド」ってのが何とも
楽しそうだなぁ。何だよ電磁発剄ってw


29 :NPCさん:2008/05/01(木) 02:44:57 ID:???
「月曜日は魔法使い」は「シャーン」の小説と違ってサプリメント扱いなのだと思う。
だからイラストや装丁が原書と同じになっているのではなかろうか。

30 :NPCさん:2008/05/01(木) 02:59:11 ID:???
>レゴラス×ギムリを語らせると一時間潰す妹
ちょっと待て

31 :NPCさん:2008/05/01(木) 03:05:10 ID:???
>>26
1:リピーティングヘヴィクロスボウの再装填はレバー使えば元々フリーアクションです
2:高速装填に使用するクロスボウはハンド・ライト・ヘヴィの3種類しか選択出来ません
3:ゆえにレバー使用後に手動で弾倉を装填する場合は相変わらず1全ラウンドアクションかかります

質問する前にPHB読めよ

32 :NPCさん:2008/05/01(木) 03:57:40 ID:???
>>28
どう見ても銃夢世界の住人だな。

33 :NPCさん:2008/05/01(木) 09:26:47 ID:???
鬼哭街じゃないのか?

34 :NPCさん:2008/05/01(木) 13:18:12 ID:???
電磁発剄だから33で合ってると思う。

しかしD&Dのルルブはそんなに読みずらいかな。
友人に貸したんだが、想定と編集でムッチャ叩かれた。
曰くモンスターマニュアルで、「BABのみの数値」と「全修正を含んだ組み付き修正値」
が同じ列に書かれてるのがややこしかったそうだ。
同じ列に同じように書くなよと言われたが、言われてみれば分かり難い……か?

あとクラスごとにページぐらい変えろとも言われた。
他にも改ページせずにダラダラ書いたせいでアイテムの値段と説明が違うページに飛んでる
とか、細かい事いろいろ言われたよ……

じゃあ何でSW2.0はすんなり読めるんだよとも思ったが。

35 :NPCさん:2008/05/01(木) 13:20:06 ID:???
そんなことしてたらページ量が……

36 :NPCさん:2008/05/01(木) 13:20:35 ID:???
DMGのマジックアイテム周りの見難さは異常だと思う。

37 :NPCさん:2008/05/01(木) 13:22:58 ID:???
>>34
改頁とか入れていくとページ数がさらに1、2割増えないか?

いや、その友達の言いたいことも判らんでもないんだが。

クラス毎にページを分けるのは後期のMMがクリーチャー毎にページを別けていたから、4thでは良くなってるかもね。

38 :NPCさん:2008/05/01(木) 13:25:56 ID:???
>>36
ただまあ、アイテム毎に必要な情報量が結構違うからなぁ。
共通的なフォーマットに落し込んで見やすくするのは難しいんじゃないかと思う。

39 :NPCさん:2008/05/01(木) 13:30:31 ID:???
各宝物獲得表が離れてるところは使いづらさを感じたな

40 :NPCさん:2008/05/01(木) 13:39:22 ID:???
D&Dを最近はじめた身としては
せめて、魔法の一覧に参照ページも添付してくれればなーとは思った
50音順に並んでいるとは言え、正直いちいち探すのが大変すぎる……
これは、記述を丸暗記しろと言う挑戦か? と、思いつつ必死に読み込んでるが……
ウイザードやめてソーサラーになるべきかね?
よく使う呪文を覚えてあとはワンドで揃えればいいし

41 :NPCさん:2008/05/01(木) 13:51:17 ID:???
こんだけ使いづらさを感じてる人がいるとなると
SWの横書き文庫笑えないな。

4thに期待だ。

42 :NPCさん:2008/05/01(木) 13:55:22 ID:???
どれが重要な呪文かを判断しなくちゃいけないから、
ソーサラーがウィザード役を務めるのは結構むずい。
パーティ内に秘術呪文使いがいたり、あなたが攻撃魔法
ばっかりでも問題ないパーティならソーサラーでもいいと思う。

上記の内容が具体的に理解できるならソーサラーでも余裕。

43 :NPCさん:2008/05/01(木) 13:56:46 ID:???
魔法の一覧はcdspeに掲載されてる表を使っちゃうからなぁ。
ただ、使用するサプリメントの呪文のみを表示してくれれば
使いやすいのになぁ、とは思う。

44 :モンク向上委員会:2008/05/01(木) 14:17:31 ID:???
あれは魔法を使うPLに難解な呪文書を読み込ませるというロールプレイ支援システムなんだぜw

それは冗談としても各クラスのいかにもな行動とPHBの扱い方は割と一致してる気がするんだぜ
魔法のアイテムも雑然と並んでいる方がそれっぽいじゃないか

45 :NPCさん:2008/05/01(木) 14:18:18 ID:???
ソーサラーはあくまでソーサラーであって
同じ秘術呪文リスト(最近は一部違う)を使うだけの別クラスだから
ソーサラーがウィザード役をこなすのは(プレイヤー負担的に)面倒だしあまり益も無いと思う
上で言われてるようにウィザードが既にいるパーティーでサポートや火力として入るなら無論OK、というか秘術力として非常に強力
……まあでも俺ならウィザードが他にいるなら別のクラス行っちゃうだろうけど

46 :NPCさん:2008/05/01(木) 14:26:00 ID:???
ルルブが読み難いのは翻訳ルルブの宿命みたいなもんだし、シャドウランとかワールドオブダークネスとかを読むと…
泣けるで。

47 :NPCさん:2008/05/01(木) 14:32:17 ID:???
ウィザードの替わりは難しくてもパーティーの秘術呪文担当としては問題無いと思うんだけどねぇ。
戦闘外で秘術呪文担当に求められる呪文はセーブ関係ない事が多いからスクロールで足りるし、ウォーメイジと違っても自分で使いたい呪文は覚える事ができる。

問題が出て来るのはどちらかと言えば呪文より知識技能のカバー範囲だな。

48 :NPCさん:2008/05/01(木) 15:56:12 ID:???
>>34
耳つけて済ましているな>CDPE
まぁ、色々と疑問が沸いた時に調べ様としても関連した事柄が飛んで解説している事もあるから
(すまん、今は具体的な例をあげる事が出来ないが)
その度に耳をつけているな


49 :NPCさん:2008/05/01(木) 16:37:18 ID:???
ソーサラーの活躍方法?
パーティーにビガイラーやウィザードといった
ある程度期待できるキャスターがいればなんとかなるはず。
ビガイラーはローグ系キャラクターが使いたい呪文は
とりあえず揃っているのが有難い。
バードとかと違いきっちり9レベルまであるしね。
戦闘能力が皆無に近い点さえのぞけば結構イケる

50 :NPCさん:2008/05/01(木) 17:10:15 ID:???
ウィザードがいるんならソーサラーじゃなくても活躍出来るよなとか突っ込んじゃ駄目かね

51 :NPCさん:2008/05/01(木) 17:11:35 ID:???
ちょっと話ぶったぎって。

俺世界に登場させる「偉い人」「賢者っぽい人」のことでちょっと考えてたんだが。
立ち位置的にモルデンカイネンやエルミンスターみたいに、
世界に意味深な関わり方してて、それでPC達を誘導したりちょっと困らせたりするような感じのNPCだ。
こういうキャラって、ウィザード一択なものだろうかね?

「こんなこともあろうかと」と魔法の力でPCを(少しだけ)助けて敵を倒しやすくしてくれるとか、
そういう支援する展開には術者系のキャラでないと難しい気もする。
呪文のレパートリーの少ないソーサラーは別として、クレリックとかでもいいだろうし。
マジックアイテム使うならソーサラーとかあるいは改心したウォーロック/エンライトンド・スピリットあたりが、
魔法装置使用で「こんなこともあろうかと」をやってくれてもいい気がするのだ。

どんなものだろう?

52 :NPCさん:2008/05/01(木) 17:17:27 ID:???
>>51
ここはひとつ、支配を試みないインテリジェンスソードというのはどうよ?
特殊能力盛りだくさんで、知識も知恵も豊富で自我は超強いけど基本グータラ怠け者みたいな

中二病臭いのと売られると困るのが欠点だが

53 :NPCさん:2008/05/01(木) 17:21:36 ID:???
>>50
王様や大商人でアイテムやサービスの形でやってくれるでもいいだろ?

PLでもNPCのクラス構成に一切興味が無く「やってくれること」しか気に
しないなんて良くある事。

どんなもんだろう?
といわれても君が納得できるなら何でもいいわけだよ。
結局、「君が納得できる理由」探してるだけなんだから。


54 :NPCさん:2008/05/01(木) 17:23:03 ID:???
Education取得させとけばどのクラスでもそれなりに可能
賢者っぽいならウィザードが最適解だろうが
隠者っぽいイメージならドルイドなんかもお勧めかな
一般的なパーティーにはあまりいないんで、呪文やアイテムの補助もちょっと毛色の変わった(レベルが低くてもウィザードやクレリックとかぶらない→安価で役立つ)ものを供給できていい感じ
アミュレット・オブ・ナチュラルアーマーとか

55 :NPCさん:2008/05/01(木) 17:25:45 ID:???
ソードだと中2臭いからインテリジェント・ネットとか
インテリジェント・アーマースパイクにしようぜ!
紋章の書いてあるインテリジェントシールドとかもいいな!

56 :NPCさん:2008/05/01(木) 17:29:49 ID:???
バード可愛いよバード

57 :NPCさん:2008/05/01(木) 17:41:09 ID:???
>55
ヨゴかわいいよかわいいよカニ

58 :NPCさん:2008/05/01(木) 17:44:39 ID:???
冒険大全の究極の何でも屋であるフォクルーカンリアリストとか超アツいよね。
秘術呪文と信仰呪文レベルが毎レベルあがり、
あげくに基本攻撃ボーナスはファイター並みでセーブも2つグッド。
さらにドルイド制限無視して金属鎧も着れちゃうし技能ポイントは6。
弱点が存在しない。どこの僕の考えた超人だよっていう。
前提条件の厳しさからまさにNPC向けだろうね

59 :NPCさん:2008/05/01(木) 18:02:42 ID:???
>>58
(つд⊂)ゴシゴシ

クレリック様のことですか?

60 :NPCさん:2008/05/01(木) 18:05:24 ID:???
>>52
「サイレントメビウス」にそんな感じの奴いなかったっけ。

>>54
ドルイドも雰囲気あるかもなあ。
森の多い世界にはとくに合いそう。
能力がPCとかぶらないってのは重要かも。

>>59
クレリック様には前提条件が無いんだよ。
とんでもないことだよなあ。

61 :NPCさん:2008/05/01(木) 18:09:30 ID:???
>>51
竜(その他人間よりもアタマいい人外)が化けてるってパターンも結構多くないか?

>>60
ジェッソとグロスポリナーか。
近年だとレイジングハーとかバルディッシュとかになるかなあ?

62 :NPCさん:2008/05/01(木) 18:13:41 ID:???
ちなみに他の術者レベルが2箇所あがるクラスとの比較
・アーケインハイエロファント
○呪文レベルが両方あがる
○ヒットポイントが術者にしては高い
×前提条件に基本攻撃ボーナスがある
(忘れてる奴は結構いるぞ!)
×グッドセーブが一つだけ
×基本攻撃はドルイド並み
×技能ポイントはドルイド並み
△中装以上の否金属鎧をきて秘術呪文が使える
◎動物は凄く強くなる

・ミスティックシーアージ
◎前提条件が楽
○呪文レベルが両方あがる
×技能ポイントがウィザード並み
×ヒットポイントが少ない
×セーブがウィザード並み
×鎧の制限は引き続きうける


63 :NPCさん:2008/05/01(木) 18:46:18 ID:???
>>51
イリシッドのスロールハードとかどうだ?
マインドベンダーと違って善のかのうせいもあるし。

64 :NPCさん:2008/05/01(木) 18:55:16 ID:???
>>63
高貴なるイリシッドかw
まるでカルトの長みたいだな


65 :NPCさん:2008/05/01(木) 19:05:07 ID:???
>>63
最初登場した時に誤解して、イリシッドに敵対しているウィザードとかに味方するが、
実はそいつが本当は悪の黒幕で・・・とか
そういう展開をつい想像(妄想)してしまいそうだよな。

66 :NPCさん:2008/05/01(木) 19:12:26 ID:???
>>64
> 高貴なるイリシッド
マインドフレイヤー・モンクのサクアルムタソの事ですか?ww

67 :NPCさん:2008/05/01(木) 21:17:47 ID:3Vj7Nmt7
怪獣使いと少年みたいなセッションになりそうだなぁw


68 :NPCさん:2008/05/01(木) 21:44:45 ID:???
>>×技能ポイントはドルイド並み
待て
キャスターにしては十分高いだろそれ


69 :NPCさん:2008/05/01(木) 22:03:27 ID:???
通過してきたクラスの能力を生かしきることができるって点では
アーケインハイエロファントのほうが上だと思う。
あんな損ナシクラスありかよ。
頑健SV?HD6?それが何、ってレベルだよ。

70 :NPCさん:2008/05/01(木) 22:14:22 ID:???
・クレリック
◎前提条件がない
◎グッドセーブが2つ
◎領域次第で秘術呪文の一部が使える
◎フルプレート着てヘビーシールド持っても無問題
◎ディヴァイン・メタマジックと相性がよい
○ヒットポイントが術者にしては高い
×技能ポイントが2
×前衛が下手だと治癒マシーン決定

71 :NPCさん:2008/05/01(木) 22:28:50 ID:???
>>70
◎領域しだいでは秘術呪文のワンドやスクロールが使用出来る

72 :NPCさん:2008/05/01(木) 22:34:34 ID:???
クレリックだけが圧倒的に呪文の24時間化をし易いな。
戦の領域があれば軍用武器と武器熟練も…。

73 :NPCさん:2008/05/01(木) 22:39:42 ID:???
特技枠2〜4で24時間化が割と現実的に可能ですからね
信仰特技は便利すぎ、いや、ターンの回数的に乱発は出来ないけど

74 :NPCさん:2008/05/01(木) 23:00:14 ID:???
今さらだけど武器装備ガイドのシュアストライキング能力、べらぼうにつよいなw
さすがに現行ルールでは改定されてるだろうけど、
+1でこんなヤバい能力をつけちゃ駄目だろw
敵によっては+5相当になるとか無茶苦茶すぎ。

75 :NPCさん:2008/05/01(木) 23:06:38 ID:???
>>74
+5相当って、DRを抜けるかどうかについてだけじゃないのか?

76 :NPCさん:2008/05/01(木) 23:07:06 ID:???
レイディアント・サーバント・モヒカン
×条件により神様と領域固定
○ヒットポイントがクラシックのクレリック並み
○セーブ2箇所グッド
◎軍用武器習熟
◎追加領域
◎タワーシールド習熟
◎セーブにボーナス
◎ターン強化
△まぁ他にも色々オマケ

・・ただで軍用武器習熟がもらえて術者レベル下がらない
上級クラスが弱いわけないよね。
ファイター混ぜ無くても軍用武器習熟もらえるから
前衛の御下がりの装備振り回せるし。

なんか重要な能力忘れてる気がしなくもないけどそんなわけないよな!

77 :NPCさん:2008/05/01(木) 23:14:31 ID:???
+5とかのDR抜けるってだけでもかなりバランスブレーカーではあるけど、確かに74は誤解してるっぽいな

78 :NPCさん:2008/05/02(金) 00:49:36 ID:???
 ウワァァ!!
 (>'A`)>
 ( ヘヘ


79 :NPCさん:2008/05/02(金) 00:59:00 ID:???
>>74
一応武器装備ガイドは3版のサプリで、
DRは3版と3.5版でかなり変わっているんです。
3版だと簡単に言うと魔法の+ボーナスで抜けるDRが決まるけど、
そのときにシュアストライキング能力は+5の武器としてDRが抜けるか見るという能力です。

80 :NPCさん:2008/05/02(金) 01:00:17 ID:???
アップデート版では善悪混沌秩序の属性をどれか一つ抜ける効果に変わっているな。

+1でとは言えかなり微妙。

汎用性たかい善は代替手段が大量にあるしな〜


81 :NPCさん:2008/05/02(金) 01:40:49 ID:???
クレリックは領域ってのが強すぎね?
何でリストが増える上に領域特典なんんて物がただで手に入るんだよ。
特技一個分に相当するんじゃないか?


ってソーサラー君が言ってた。

82 :NPCさん:2008/05/02(金) 01:55:09 ID:???
攻撃防御どっちもアリアリな上に召喚と変身の専門家でもあるドルイドも、何気にヒドイと思う
その上に動物引き連れたりするし

83 :NPCさん:2008/05/02(金) 02:39:00 ID:???
ドルイドはクレリックモドキと見ると微妙だが、
ドルイドというクラスとしてみると強力。

回復を出来るクラスが別に居て全力出せるように呪文を準備できると
とても強い。

ま、これはクレリックにも当てはまるがね。

84 :NPCさん:2008/05/02(金) 02:49:14 ID:???
>>81
寝ぼけたことをいうな
特技二つ分だよ

85 :NPCさん:2008/05/02(金) 03:09:47 ID:???
魔術の領域だけで特技1つ分以上の効果はあるわな

・・・なぜここまでクレリックが特典づくしなのかずっと不思議だったんだが、赤い手見てて気付いたんだ。
あのシナリオってポーション糞ほど出るじゃん? 「キュアしなくていいからこれ飲んでろよ」ってノリじゃん?

アメリカ人は、ヒーラーやるのが嫌いなんだよ!

クレリックやらせると「つまんねえ」「弱すぎ」「ヒール以外何していいかわからない」とか言い出すんだよ!
だからデザイナーが餌バラまいて必死で強化してきた! その結果が、3.5eのクレリックなんだよ!
たぶんな!

86 :NPCさん:2008/05/02(金) 03:22:32 ID:???
>>85
ま、そういう側面もあるんでないか?
クレリックが強い強いと言われても面子を回復しないと不味いという点で
かなり行動の自由は束縛されてるしね。

任意発動で呪文選択の幅が広がったとは言えダメージ食らった前衛を見捨
てて言い訳でもないしね。

87 :NPCさん:2008/05/02(金) 03:24:48 ID:???
>>85
どっかでそういう話なかったっけ?
人気なのがファイターとパラディン
不人気がクレリックとかいう話

88 :NPCさん:2008/05/02(金) 04:55:10 ID:???
ここで赤手に限らずクレリックばかりを担当している俺登場。
クレリックってのは、パーティーにおける母ちゃん的存在なんだ。
多妻制のパーティーでもクレリックってのは行動の何割かを
回復(家事)にまわさなくちゃなんねぇ。
それでいてお隣や近隣、姑とのお付き合いも大事なんだ。
押され気味だと回復一辺倒(エンゲル係数が)になりがちで、
それを切り盛りして家庭を維持するのがお仕事なのさ。

ところで、母ちゃんってのは知っての通り人類最強の称号って事はわかるよな?

89 :NPCさん:2008/05/02(金) 05:35:52 ID:???
>アメリカ人は、ヒーラーやるのが嫌いなんだよ

4Eの予告見てるとそんな感じだね

90 :NPCさん:2008/05/02(金) 06:16:41 ID:???
ちなみにDDOでもアメリカサーバーではクレリックが露骨に嫌われてるらしいぜ。
……領域なくてもそれでもむっちゃ強いのになw

91 :NPCさん:2008/05/02(金) 07:08:26 ID:???
能動的に行動できなくなるのが嫌なのかね。


92 :NPCさん:2008/05/02(金) 07:35:33 ID:???
クレリックとローグは縁の下的立場で
作業的なプレーをさせられる事が多く嫌われる事もあるが、
そこをあえて面白く見せるのが玄人プレイヤーとしての裁量だと思うぜ。
「君が鼻血を出すまで回復を止めないぃぃぃ!!」と顔を殴り続けるとか、
「俺、この罠が外せたらあの娘に告白しようと思うんだ」などと
毎回ネタを織り込むチャンスだと思えば、
皆から注目される場面が必ず回ってくるクラスの優位性は絶大だぜ。

93 :NPCさん:2008/05/02(金) 08:19:31 ID:???
俺もFPSやってる時はメディックやりたくないから、そういう感覚だとしたらわかる気がする。>クレリック嫌い
説明するのは難しいが・・・

「こんなゲームでヒーラーやってられっかよ! ヒャッホウ!」みたいな

94 :NPCさん:2008/05/02(金) 09:08:00 ID:???
>>83
ドルイドは
少々成長の遅い回復呪文(毒は逆に早い)でクレリックに次ぐ回復力を持ち
各レベルに存在するそれなりの攻撃呪文(なにげに呪文抵抗不可が多い)で秘術系統に次ぐ砲台が可能
死んでも特にペナルティーのない動物の相棒でNPCファイター並み(補強すればそれ以上)の攻撃力を実現
4+の技能とspot、listen、高判断力を持ち、技能職に次ぐ技能を提供(肉体系技能は呪文で簡単に底上げ可能)
任意詠唱でネチャれば大量の戦闘ユニットを(特殊な触媒を使えば標準アクションで)召還
動物強化・肉体強化系の呪文が強力でしかもクレリック様やウィザード殿とかぶらないものが多い
と「パーティーに不足している部分」に注力すればそこを簡単に強化底上げできるサポート能力が非常に高い
パーティーの必須メンバーには辛いけど一通り揃ったパーティーの補強には非常に心強いと思うぜ
問題はできることが多い分プレイヤーに高いルール理解力と(余裕があれば)サプリの読み込み能力が要求されるところだが

95 :NPCさん:2008/05/02(金) 09:46:17 ID:mMKCri+G
「クレリックになってくれ」とか「ウィザードになってくれ」と言われると困惑するが、
クレリックとウィザードが揃っているとドルイドを入れる必要がない。

そのへんが「強いけど使いづらい」という印象に繋がるのではないかと。
プレイヤー4人の卓と、3人あるいは5人の卓でドルイド(やバード)の評価はかなり割れそう。

96 :NPCさん:2008/05/02(金) 10:19:50 ID:???
10人編成パーティとかしたら、一通りそろうんじゃないのかな?
ドルイドもバードもモンクも。

【お前は何を言っているんだ】

97 :NPCさん:2008/05/02(金) 10:25:23 ID:???
>> 96
ドルイドとバードは間違いなく入るが、糞クラスを入れるくらいなら差別化の図りやすいファイターとか、ウィザードを入れる。

98 :NPCさん:2008/05/02(金) 10:57:00 ID:???
>>93
何か凄い判るかも・・・・・・

バフ・ヒーラ職って、PT全員の
尻拭いをしないといけないというか
誰かがアフォやって危険になったら
その分の責任が全部かかってくるから
よほど慣れたメンバでないと辛いんだよね

MMOやFPSでヒーラ出来る人はM属性入ってると思う

99 :NPCさん:2008/05/02(金) 11:32:04 ID:???
>>98
逆説的に言えば、パーティーの中での発言権は大きくなる訳で、
前衛などがバカやらないように戦術指揮を担当する事が多くなるんだな。
広い視野で戦況を見据えてパーティーをコントロール下における人じゃないと専業クレリックは無理。

100 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋:2008/05/02(金) 11:34:44 ID:IlD/pwxF
ヽ(`Д´#)ノ ムキー!!

101 :NPCさん:2008/05/02(金) 11:39:34 ID:???
ポーションベルトとキュアシリアスポーション買っとけよって思う事はある罠。
突入前にビゴーポーションやベアズエンデュランス飲めよとかな。

102 :NPCさん:2008/05/02(金) 11:40:35 ID:???
>>99
どちらかというとそのポジションすらウィズに奪われがち。

103 :NPCさん:2008/05/02(金) 11:56:56 ID:6pc3eQPP
コアクラス全員集合のセッションはやってみる価値はありそうだな。


104 :NPCさん:2008/05/02(金) 12:01:21 ID:???
DMが大変です。

105 :NPCさん:2008/05/02(金) 12:01:37 ID:mWJRFXVs
俺は赤箱に出会った頃から「自分がどのクラスを好きか」なんてことを心の支えにしてきたような駄目人間さ
想いは巡り巡って何週も回り続ける
前衛がいいなあと思ったら後衛に惚れ直し、
ウィザードかっけえ!と思いきやクレリック渋いぜ!と思い直し、
重戦士の堅さに惚れつつ軽戦士の華麗さに惹かれ、
召喚とか変身能力はファンタジーの王道!なんて言ってた次の歳には
罠探しや斥候のクールさが解らない奴はもぐりだろjkとか言ってたりする・・・
ああ永遠なれクラスシステム、どれだけ多くの夢を見せてくれたことだろう、
そしてこれからも俺は悩み続けて生きていくのだ

でも、未だにモンクにハマったことはない

106 :NPCさん:2008/05/02(金) 12:03:55 ID:???
すまんageちまった

107 :NPCさん:2008/05/02(金) 12:27:48 ID:???
モンクは2レベル入れるには強いよ
迎え撃ちとグッドセーブ3つにみかわし付き。
朦朧打撃は今一あてにならないのが玉に暇。

108 :NPCさん:2008/05/02(金) 12:31:44 ID:???
>>99
いあMMOとかFPSだと、仕切る人は嫌われるから・・・

それに自然に前衛とかの人に付き従うっていうか
一歩下がった位置におかれて、それが立場も表してるから
どうしても便利屋さんみたいに思われがちなんだよね
特に臨時のPT募集に行ったりすると扱いが酷いよ

卓ゲもそういう感じはあるけど、実際に顔を突き合せない分
MMOやFPSの方が、人間関係とか力関係とか難しいね

109 :NPCさん:2008/05/02(金) 12:31:46 ID:???
(無言で Unearthed Arcana と Oriental Adventure を机に放る)

110 :NPCさん:2008/05/02(金) 13:05:44 ID:???
>>107
同意。
《朦朧化打撃》じゃなくて《組みつき強化》にすれば無問題。
モンク2/ナイト3(+エンラージポーション+スパイクト・チェイン)の制圧能力は異常。

111 :NPCさん:2008/05/02(金) 13:22:21 ID:???
>>110
我が卓では間合いの長い武器と迎え撃ちを持ったナイトの事は
シミュレーションゲームの籠城戦に準えて歩く要塞などと言われてますよ。
弓レンジャーやらウィザードが横や後ろに張り付いてきます。
でもマップ兵器(ファイヤーボールとか)には弱いですけどね。

112 :NPCさん:2008/05/02(金) 13:22:30 ID:???
ふーむ。
モンクナイトなら、他PC達もパーティメンバーとして、文句無いと。

113 :NPCさん:2008/05/02(金) 13:37:14 ID:???
やまだくーん、112から座布団1枚持っていって。

114 :NPCさん:2008/05/02(金) 13:56:35 ID:???
回復屋が仕切る分には、だいたい文句言われないだろ>MMO
文句言うなら叩き出すしーって最近のMMOは違うのかもしれない。

115 :NPCさん:2008/05/02(金) 14:45:39 ID:???
ナイト4/モンク2/バイアステンプラー/
エキゾチックウェボンマスターですね、解ります
フェイルーンには神格武器がスパイクチェインの神様もいますからね。
エキゾチックウェボンマスターを何レベルとるかは難しい所
鎧もみかわしの為にエルブンチェイン辺りで我慢するか、
素直にフルプレ着るか。

116 :NPCさん:2008/05/02(金) 14:52:03 ID:???
朦朧化打撃もなあ
アンデット退散のdivine metamagicとかdivine mightみたいに
「使える朦朧化打撃消費特技」があればまた違うんだろうが……
大抵セーヴ要求するのばっかんだよな
こっちでダイス振る分にはいいんだけどウチのDMに抵抗ロール振らせんなって話だ

117 :NPCさん:2008/05/02(金) 15:30:57 ID:???
波動拳とか昇竜拳(大)とか色々あるじゃないか

118 :NPCさん:2008/05/02(金) 16:02:49 ID:???
DRを持った奴が相手なら、《気弾》を使わざるを得ない!

119 :NPCさん:2008/05/02(金) 16:11:45 ID:???
>>112
【審議中】
    ∧,,∧  ∧,,∧
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U (  ´・) (・`  ) と ノ
 u-u (l    ) (   ノu-u
     `u-u'. `u-u'


120 :NPCさん:2008/05/02(金) 17:18:56 ID:???
クレリックが強いのは集中攻撃されることが前提だからです

121 :NPCさん:2008/05/02(金) 17:24:40 ID:???
クレリックは能力だけ見ると確かに強いけど
教義とかしっかり守らせながらのプレイは結構大変だぜ
強いクラスの宿命だからってDMもそこらへん容赦しないしね
まあそのあたりをあまり厳しく裁定しないDMだったら確かに単なる強キャラだけど

122 :NPCさん:2008/05/02(金) 18:58:38 ID:???
>>119
審議中の皆様へ、オイは>>112の無罪を信じちゅう!
(スパイクトチェインで《強打》《迎え討ち》《足払い強化》準備)

123 :NPCさん:2008/05/02(金) 19:19:02 ID:???
>122
足払い強化、、だと?
こいつ、モンクを6レベル以上まであげていやがるのか!
ちくしょう、モンク脳に犯されやがって!
武器落としや武器破壊は無駄よ!奴の素手攻撃には気を付けてレグダー!

124 :NPCさん:2008/05/02(金) 22:25:54 ID:???
>>114
そうでもないよ、だって卓ゲでも仕切りたがる人って
裏で色々言われてたりするでしょ?

卓ゲでは、PC1とか設定して上手く回る事もあるけど
それはあらかじめDM/GMがお膳立てしてあげて
状況とかをそれに合わせて設定してるからであって
何にも用意してないのに、誰かが仕切り始めたら
やっぱり人間だから、ウザイと思う人も出てくるよ。
所詮経験や金目的で集まった、他人同士だし。

仲の良い友達同士でやる場合は、回復役を気遣ってくれるから
全然問題ないんだけどね。

125 :NPCさん:2008/05/02(金) 22:48:50 ID:???
そういった回復約がそんするようなグループには一応指針はあって、
それによるとポーションやらワンドやらを買い込め、との事だ。
自分のヒットポイントくらい自分で直せ、というわけだ

126 :NPCさん:2008/05/02(金) 22:49:52 ID:???
プレイヤーの【魅力】の問題ですね

127 :NPCさん:2008/05/02(金) 22:57:56 ID:???
>>124
他の温いゲームではどうか知らないが、
D&Dの場合、パーティーとしてどんな戦術がとれるかは経験がものをいう
なので、まずプレイヤー間での話し合いが必要だし、
戦術を把握できてない者が居れば示唆したり、指示する事はとても重要。
一人のミスによっては全滅だってありうるゲームだからね。

128 :NPCさん:2008/05/02(金) 22:58:15 ID:???
>>126
どっちかっていうとプレイヤーのアライメントの問題だ

129 :NPCさん:2008/05/02(金) 22:58:25 ID:???
>>126
素の魅力も無論大事だが
プレイヤー自身の技能ポイントの割り振りも重要だぜ
〈交渉〉とか〈芸能〉に割り振ってる奴が少なすぎるんだ

130 :NPCさん:2008/05/02(金) 23:01:10 ID:???
声優をプレイヤーにしてリプレイを収録すればいいんですね

131 :NPCさん:2008/05/02(金) 23:25:05 ID:???
>>124
この人の話題にしてるのはMMOだぞ。

まぁ、プレイヤーの経験と知識が重要なのは一緒だが。

132 :NPCさん:2008/05/03(土) 00:42:48 ID:???
たまにゃあリーダーやめて脳筋キャラでアホやりたい、
そんな愚痴をこぼしたい人はいませんか?

困るとみんなで「どーしよう?」って聞いてくるんだもの。
ほんとD&Dは地獄だぜ。

133 :NPCさん:2008/05/03(土) 00:47:22 ID:???
リーダーは意見まとめるだけにして、考えるのは各自にやらせるべきだな。甘やかしちゃいかん。

134 :NPCさん:2008/05/03(土) 00:48:32 ID:???
聞かれたことに律儀に答えるからじゃね?
なにを聞かれてもこう返しとけ

「わしが男塾塾長江田島平八である!」

135 :NPCさん:2008/05/03(土) 00:58:21 ID:???
フレンジードバーサーカーでもやれば誰も意見を聞いてこないんじゃね?

136 :NPCさん:2008/05/03(土) 01:43:29 ID:???
>>127
D&DOnlineでもクレリックで臨時に行くと、負担を強いられる事が多いよ。
戦術等は当然みんなで話したりするけど、MMOの中の人って
「Chaoticな自分主義の人」が多いから、それを仕切ったりはなかなか出来ないし
そういうのは火力の仕事というか、クレが口を出すと他職の仕事まで口を挟むなって事になる。

でも火力職が戦術的に失敗したら、そのしわ寄せはクレに来るし
下手なPTに当たると、赤字出費になってかなりきつい。

それで話を戻すけど
クレリックの領域が他の職より優遇されて強かったとしても
上のような理由で、クレをするのを嫌がる人は多いというか
むしろ嫌がる人が多いから、優遇処置してるんだろうなーって事。

137 :NPCさん:2008/05/03(土) 02:25:45 ID:???
「キャラの強さ」の評価基準から「継戦能力」と「他人の助けを必要としないこと」がごっそり抜け落ちてる人が多いと思った!

138 :NPCさん:2008/05/03(土) 02:34:31 ID:???
・生存と聞き耳視認により自力で生存可能
・相棒によりいざという時に人間にできない事のサポート
・持久力により極限環境にも耐える
・追跡でシナリオブレイクを防ぐ
・離れていようと速射する
・捜索で探索にも耐えうる
・高いセーブ
・呪文リストに回復呪文がある
・オーメン・オブ・ペリル

おぉ、レンジャーまじつぇー!!

139 :NPCさん:2008/05/03(土) 02:40:17 ID:???
実際レンジャーが弱いと思いこむのは愚かなこと

140 :NPCさん:2008/05/03(土) 02:44:41 ID:???
もし《持久力》じゃなくボーナス特技って書いてあったら《持久力》なんて取らねーだろおめー。

141 :NPCさん:2008/05/03(土) 03:08:31 ID:???
>>136
DDO話はスレ違いの上、関連性が無い。
仲間の忠告に聞く耳を持たない問題プレイヤーが
のうのうと遊べる程TRPGのコミュニティは甘くないぜ?

>>138
二刀流も入れてやれよw

142 :NPCさん:2008/05/03(土) 03:30:31 ID:???
>>141
DDOの話じゃない。

>>81>>84>>85>>86>>87>>88>>89>>90>>91>>92>>93>>98>>99
と見ていけば、何故そういったDDOの話題も関連して出てきたか判るよ。

143 :NPCさん:2008/05/03(土) 03:39:27 ID:???
>>141
二刀流は罠だぞ。レンジャー一本伸ばしで選択すると厳しい。

144 :NPCさん:2008/05/03(土) 04:51:54 ID:???
勇者大全でバーバリアンのバリアントで移動後に全力攻撃可能になるから
それありなら激怒飛びかかりというコンボが狙えるぜ!

145 :NPCさん:2008/05/03(土) 05:00:11 ID:???
>>141
>>136はDDOから見たD&Dの話なのでスレ違いだな。
あと、プレーしているゲーマーの質や趣向も違うだろうし同列で語っても意味が無い。

146 :NPCさん:2008/05/03(土) 05:10:31 ID:???
MMOだろうが、TRPGだろうが
他人の職の戦術論まで忠告したがるような人間が
老害や困やKY等言われて叩かれる(MMOなら晒される)のは一緒かと。
クレリックやローグがいまいち人気が無いのも一緒かと。

145の論の方がこじつけに聞こえる。

147 :NPCさん:2008/05/03(土) 05:50:00 ID:???
老害や困やKY等言われる危険性冒してまでクレリックやりたいかというとやりたくないなぁ。


148 :NPCさん:2008/05/03(土) 06:27:18 ID:???
クリス・クロスの僧侶思い出した

149 :NPCさん:2008/05/03(土) 06:31:22 ID:???
回復呪文やバフ撃つのが好きなのでクレリックは好きだなぁ。
古強者のみなさんには、もう少ししっかり動いてくれと言われてばかりだが、戦術眼やルールの読み込みに難があるのは事実なので、文句はない。

っていうかPL同士ってアドバイスしあうものだろう?
だったら知識に差がある場合は教えてもらうばかりになっても当然では。
人の指示無しでは動けないのは論外だが。

150 :NPCさん:2008/05/03(土) 08:05:05 ID:???
そこらへんは人によるんだろうが
TRPGに限って言うなら相手に指摘するにしても
一通りシナリオが終わった後に今回の反省点としてそれぞれ相手のプレイを批評するのと
シナリオ中に毎行動毎行動他人から指示が飛ばされるのとでもまた随分と違うしな
無論自キャラの生き残りがかかってるから必死になるのは分かるんだが
プレイ中にいちいち全指示に従っていたら単なるサイコロ振るだけのゲームになっちゃうし
1ラウンド6秒でそんなにこまかい指示が出せるかって話もあるし

>>138
つえー!
ドルイドつえー!

151 :NPCさん:2008/05/03(土) 08:12:20 ID:???
・最強回復呪文ヒール
・一番安い復活手段兼強化呪文ラスト・ブレス
・4レベルにアーク・ライトニングとフレイム・ストライク

わーい、ドルイドつよーい。
(そしてまたクレリック最強説に繋がる

152 :NPCさん:2008/05/03(土) 08:34:47 ID:???
ドルイドは戦闘以外に技能とか相棒とか自然の化身とか毒無効とかいろいろ微妙に優遇されてる上に
地味に9LV呪文まで使えるキャスターだってのがポイントだよなあ
あとクレリックとかウィザードみたいな第1優先度のキャスターと違って「このレベルなら〜の呪文は抑え溶かなきゃ」って周囲のプレッシャーがあまりないのがいい(最優先はクレリックとかが抑えてるだろうし)
攻撃に回っても補助に回っても回復に廻ってもそれなりに使えるし役立てば普通に喜ばれる
消費材をとっときたいなら相棒を使えばそれなりに強いしな

153 :NPCさん:2008/05/03(土) 08:40:00 ID:???
>>138
3.5のレンジャーが微妙に敬遠されるのは
盾を浮かせるようになるまでは二刀流やるにしても射手するにしてもACに不安があるから
あと薄い前衛(含むモンク)と攻撃専門の後衛はやっぱり必須要項で考えると二番手以降になっちゃうから
どうしても5人目以降の選択肢になっちゃうんだよな

154 :NPCさん:2008/05/03(土) 08:43:49 ID:???
ここでOAのシャーマン最強説を唱える俺が来ましたよ。

155 :NPCさん:2008/05/03(土) 08:46:43 ID:???
>>152
逆に3人とか2人とかの、一般的なパーティ構成も満たせない人数の時にはドルイドが必須になるのかも
信仰兼秘術兼前衛のような格好で

156 :NPCさん:2008/05/03(土) 08:56:11 ID:???
>>155
クレリックに比べてドルイドはACが低くなるし、クレリックの代わりをしようと
すると呪文がキュアに固定されてしまうのでちょっと厳しい。

157 :NPCさん:2008/05/03(土) 09:03:19 ID:???
素直にNPC入れるんじゃね?

158 :NPCさん:2008/05/03(土) 09:18:08 ID:???
ここでドラゴンランスのミスティック最弱説を唱える俺が来ましたよ。

159 :NPCさん:2008/05/03(土) 11:14:30 ID:???
>>156
サモンネイチャーズアライのことも忘れないでください>回復手段

160 :NPCさん:2008/05/03(土) 11:22:49 ID:???
>>159
戦闘中に使うのはかなり重い
非戦闘時ならワンドで十分
その手が有る事を覚えておくのは良い事だけどね。

161 :NPCさん:2008/05/03(土) 11:22:53 ID:???
サモンねえちゃんズアライだったらいいのにな

162 :NPCさん:2008/05/03(土) 11:38:25 ID:???
>>160
えーっと、156へのレスなんだが、そこはご理解いただけてる?
任意発動ネチャライがあるので、キュア枠に余裕が出るんだよ。
憶えておくどころか、ヒーラードルイドなら忘れちゃダメ。

ところで、アーケインハイエロファント前提のために「跡なき足取り」を得るのに、
ドルイド以外の選択肢はなにがある?
テキストにはレンジャーって書いてあるけど、ないよな足取り。
ワイルドランナーは見つけたが、呪文落とさずに取れぬものかなぁ。

163 :NPCさん:2008/05/03(土) 11:59:15 ID:???
クレリックとドルイドの関係は、
ウィザードとソーサラーの関係に
にている?

164 :NPCさん:2008/05/03(土) 12:22:17 ID:???
パラディンとレンジャーの方がまだ近いかと。


165 :NPCさん:2008/05/03(土) 12:23:01 ID:???
>>163
クレリック・サーガでは両方別途大活躍するYO

166 :NPCさん:2008/05/03(土) 12:35:17 ID:???
ドルイドはフェアリーファイアが強いよ。

167 :NPCさん:2008/05/03(土) 12:53:46 ID:???
>>162
OAのバンブー・スピリットフォークなら「跡なき足取り」が自動的に
もらえるよ。

168 :NPCさん:2008/05/03(土) 13:09:08 ID:???
つ[スカウト]

169 :NPCさん:2008/05/03(土) 13:27:13 ID:???
>>146>>150
TRPGは互いにディスカッションして、
納得する選択を導き出すのもゲームの内なんじゃないかな。
それでどんな結果になろうと共有した思い出になる訳だし、
ギスギスしながら意見すら交換しないほうが不自然だと思う。

170 :160:2008/05/03(土) 13:54:11 ID:???
>>159
サモンネイチャーズアライのことも忘れないでください>回復手段

サモンモンスター4のユニコーンで回復できるって話じゃないの。


171 :NPCさん:2008/05/03(土) 19:23:01 ID:???
ドルイドが微妙と思っているなら環境本を導入するんだ
作ってる方は出したもんはありうるもんとしてバランス取ってるだろうしな

172 :NPCさん:2008/05/03(土) 20:19:22 ID:xSIX8e21
>>171
確かにサプリを一通り読み込めばドルイドは相当強キャラになる
クレリックとウィザードのところどころの便利&強力呪文が地味に両方使えて
しかも専用呪文にたまにひどいのがあるからね
問題は全員が全員そこまで揃えられるだけの金銭的余裕がないだろうことと
仮に購入したとしてDMが認めてくれるかどうかだな

173 :NPCさん:2008/05/03(土) 21:22:26 ID:???
呪文大辞典が許可されればドルイドやバードにはかなり未来はあるんだがなぁ。


174 :NPCさん:2008/05/03(土) 21:24:08 ID:???
SpCで強くなるのはドルイドだけではないからなー。
でも、他のクラスと比較すると恩恵は大きいほうだわな。

>>170
ユニコーン呼べるのはネイチャーズIV。

175 :NPCさん:2008/05/03(土) 21:46:55 ID:???
>>169
TRPGの戦術ディスカッションは基本的に、自分がこの職だからこう動きたい
相手も協力してくれると良いな、といったケースが多い。
これなら誰も文句は言わない。

しかし上で語られていたクレリックの話は少し違うんだよ。

ヒーラーの尻拭い役だから、PTの動きまで管理出来るかっていうとそうじゃない。
いくらTRPGでも相手がこの職だからこう動いて、こういう戦略をとって欲しい
何ていう要望なんて出せば、嫌がられるのは当然。

相手が初心者だったり、自分と全く同じ事を考える人だったり
アドバイスを求めて動き方を聞いて来た場合だったら良いけど
そうじゃない場合は、各人それぞれ自分の職についての戦術論を持っていて
その考えにそって動いているって事を忘れない方が良いよ。

動きの悪い人間を見た時に「その動きはダメだろ!俺が忠告してやらなければ!」
と思い込む人間が一番危ない、老害、KYの典型例。

176 :NPCさん:2008/05/03(土) 22:03:58 ID:???
>>157
久しぶりに参加した卓で足りない分はNPCで提言したら
「NPCは裏切るから絶対いれない」

俺が居ない間に色々とあったらしい

177 :NPCさん:2008/05/03(土) 22:06:20 ID:???
とりあえずローフルグッド指定で雇用してもダメかのう?

178 :NPCさん:2008/05/03(土) 22:17:18 ID:???
というか、ルールに従ってコホートを作ればいいのに。
ルールに従って作った従者ならGMの都合だけで裏切ったりしないだろう。
…した? ならコストに利子つけて返してもらうんだな。

179 :NPCさん:2008/05/03(土) 22:17:51 ID:???
>>161
サモンねえちゃんズアライだと、ねえちゃんでなくて友達の強面男が来るんでないかい?

180 :NPCさん:2008/05/03(土) 22:51:24 ID:???
>>175
一人の戦術論なんかよりも、
もっと重視されるべき事に気付くべきだな。

181 :NPCさん:2008/05/03(土) 22:52:03 ID:???
>>175
そこまで言うんなら、自分に一切支援跳ばなくても文句言わないよね?


レンジャースカウトは反則クラスなんだけどなぁ
アンデッド、人造、植物に機動戦闘当てれるんだぜ・・・機動戦闘強化でダメ底上げできるし

182 :モンク向上委員会:2008/05/03(土) 22:57:42 ID:???
セッション終わった後結構感想戦とかやるじゃん
俺ならこうしたってのはそこで存分に語ればよくね?

だからモンクにしとけばよかったのにとか言ってみる方向で【誰も耳を貸さない例】

183 :NPCさん:2008/05/03(土) 23:01:43 ID:???
ち、ちぇんじで!

ところでフルブレードって3.5版でアップデートされました?
サイオニックウォーリアで大業物+2段階エクスパンションで大ダメージを出したいとです
5d8だから期待値で22ダメージ。

筋力14で、クラウンオブマイトもチャージ消費して激怒もすれば
エクスパンション込みで筋力30に。
この状態で両手持ちでダメージ+15。
期待値37ダメージですよヒャッホー。
後は適当に強打入れればフルラウンドアタックで3桁到達も余裕。


184 :NPCさん:2008/05/03(土) 23:03:09 ID:???
モンクってさレベルアップごとのクラスの特徴が基本クラスの中で一番派手に見えるよね!
【必死の良かった探し】

185 :Dマン:2008/05/03(土) 23:15:38 ID:???
>>183
> ところでフルブレードって3.5版でアップデートされました?
知ってる限りの範囲ではアップデートされていませんね。

186 :NPCさん:2008/05/03(土) 23:19:44 ID:???
振るブレードは単なる大型用のグレートソードってことになってたような記憶

187 :NPCさん:2008/05/03(土) 23:20:13 ID:???
>>180
一人の戦術だろうが、全体を考えた戦術だろうが一緒。

プレイ中にお前はこのフィート使ってこう動くのが
PTの状況的にベストだからこう動いてくれ。
といった口を挟むような奴はKY。
他人のキャラメイク中にスキルの取り方等で口挟む奴と一緒。

せいぜい出来るのは、あっちを狙ってくれ等の目標指示。
それ以上の行動規制はしちゃだめだろ。
したいならプレイ後に言い合ってくれ、それでも老害だが。

188 :NPCさん:2008/05/03(土) 23:27:52 ID:???
>>179
サモンねえちゃんズアライ1:じゃぱゆきさん
サモンねえちゃんズアライ2:バーのママ
サモンねえちゃんズアライ3:団地妻
サモンねえちゃんズアライ4:デリヘル嬢
サモンねえちゃんズアライ5:ホテトル嬢
サモンねえちゃんズアライ6:女子高生
サモンねえちゃんズアライ7:AV女優
サモンねえちゃんズアライ8:グラビアアイドル
サモンねえちゃんズアライ9:ようじょ

189 :NPCさん:2008/05/03(土) 23:29:52 ID:???
サモンねえちゃんズ荒井

190 :NPCさん:2008/05/03(土) 23:32:27 ID:???
>>187
KYとか老害とか認定する奴のほうがウザいって事に気づけよ

191 :NPCさん:2008/05/03(土) 23:32:40 ID:???
まぁ結局みんな、自分の行動は他人が決めるんじゃなく自分で決めたいんだよね
それにつきると思う

192 :NPCさん:2008/05/03(土) 23:35:22 ID:???
>>190
じゃ指示厨とか、吟遊と言ってやるよ。

ルール的にこれが有利だ、こっちが強いからこうしろとか言って
他人の行動にまで口を挟む奴は、自分が正しいと思い込んでるから一番性質が悪い。
それが迷惑という事に気付いてくれ。

193 :NPCさん:2008/05/03(土) 23:38:35 ID:???
>自分が正しいと思い込んでるから一番性質が悪い

194 :NPCさん:2008/05/03(土) 23:38:46 ID:???
このスレで同じ事をしてるんじゃないか?

195 :NPCさん:2008/05/03(土) 23:39:42 ID:???
>>190
>>192
DMGにあった二つの両極端を示して「実際は両者の中間点のどこかになる」というパターンですね、わかります

196 :NPCさん:2008/05/03(土) 23:40:39 ID:???
これはローフルとカオティックの争いだからねぇ……。

197 :NPCさん:2008/05/03(土) 23:46:21 ID:???
お節介お爺さんのローフルグッドvs自由大好き奔放カオティックグッド


CG:俺のする事にいちいちケチをつけるな!、俺はちゃんと爺さんの事も考えて動いてる!!

LG:いやいや、そうは言ってもまだまだ動きが甘い、こういう場合はさっきのじゃなくこう動いた方が良いんじゃよ、あとここもな・・・(小言10分

198 :NPCさん:2008/05/03(土) 23:47:34 ID:???
ゆとりvs社会人の方がいくね?

199 :NPCさん:2008/05/03(土) 23:47:34 ID:???
戦術指示なんてぶっちゃけ卓と面子次第だろ。
これはダメでここまではOKだ、とか決め付けれるもんだと思ってるなら鳥取もいいとこだw

200 :NPCさん:2008/05/03(土) 23:49:21 ID:???
>>188
サモンねえちゃんズアライ9はねえちゃんなのにようじょ
つまり、年上ようじょと申したか?

201 :NPCさん:2008/05/03(土) 23:55:13 ID:???
>>200
ねいちゃんの仲間、なんだから ねいちゃんの娘では。

202 :NPCさん:2008/05/03(土) 23:57:14 ID:???
持続時間がラウンド単位では最後まで出来るか不安だなあ

203 :NPCさん:2008/05/03(土) 23:58:10 ID:???
どういう状況にしても、ロールプレイというゲームで
他人の選択肢にまで口を挟む人間がうざいのは事実。

その職を選んだのはそいつなんだから
職に関わる選択くらいそいつの自由にしてやれよ。

指示を飛ばすなら、プレイヤーとしてじゃなく
キャラとして飛ばせる範囲内にしてくれれば誰もKYとか言わん。
「傷がヤバイヒールくれ、右の雑魚倒して欲しい、魔法使うからカバー頼む、等々」

204 :NPCさん:2008/05/03(土) 23:59:06 ID:???
KYとか平気で使ってる奴はKYっスよね

205 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:00:14 ID:???
それは204の事か

206 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:04:42 ID:???
選択を楽しむゲームで、選択をさせない人間は困だよねぇ……

207 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:06:19 ID:???
KYって確かとある東の果ての国の珊瑚礁に刻まれた暗号のことだよね!

208 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:07:19 ID:???
その心は?

209 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:07:29 ID:???
そうだね常に単独行動で好きなように動くといいよ
そして>>195の正しさを知れ

210 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:07:50 ID:???
サモンセイントアライ
1レベル ウルフ那知
2レベル ブラックベアー激
3レベル ダイアウルフ那知
4レベル ブラウンベアー激 ユニコーン邪武
5レベル グリフィン・ミーノス ポーラーベア激
6レベル ダイア・ベア激

211 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:08:09 ID:???
KYtかSKYとか未青年売春婦の隠語だと思うけどみんなローグなのか

212 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:10:10 ID:???
ねいちゃんの住んでる次元界ってどこさ。

213 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:10:37 ID:???
でもリーダーで指示飛ばしたがる人間って老害だよな

214 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:11:16 ID:???
>>209自身がどう見ても極論厨である件について

215 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:12:00 ID:???
>そうだね常に単独行動で好きなように動くといいよ

だからねw アフォすぎる

216 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:12:18 ID:???
造語きました

217 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:13:37 ID:???
>>212
苦界(Plane of the Pain)

218 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:14:13 ID:???
多分209の辞書には「自発的にみんなと協力する為に考えて自分の行動を決める」
という選択肢が無いんだろ。

219 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:14:53 ID:???
忙しい現場でリーダーが指示飛ばすことの有効性を知っているのは社会人
現場を離れたとこでの方針の確認や打ち合わせの必要性を知っているのはよく訓練された社会人

220 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:17:02 ID:???
>>218
WIS低い奴には指示与えたほうがいいよ
WIS高い奴は自分で考えて動かせたほうがいい
リーダーには高いCHAが必要

これ、PLの話なw

221 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:19:00 ID:???
先生、CHAの高いPLが見当たりません

222 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:19:08 ID:???
そしてIntが低いと指示を理解させるのも一苦労ですね!

223 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:19:49 ID:???
>>219
どうでも良い指示を飛ばす上司を無能を言って酒の席で嘲るのも社会人だがw
そもそもゲームと仕事は違うしな

224 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:22:21 ID:???
さあ、PHB2を導入してリーダーの指示の元、チームワークの素晴らしさで具体的なボーナスを得るんだ
チーム最高!

おまえのキャラも、生存と精神集中1ランクとるよな?

225 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:26:12 ID:???
>>220
問題は、一番↑の行だよ、他の行についてはみんな納得してると思う。

例えばAというPLのリアルWISが低くて、その場に置いていまいちな行動を取ったとしよう。
そしてそれを見たBというPLが、俺だったらもっと上手く考えてやれるのにと思ったとしよう。
でもそこでPLの立場で口を挟んじゃダメなんだよ。

それじゃただのお節介、相手だってちゃんと自分なりに考えて
パーティの事を思って行動しているんだから、それを尊重しないといけない。
もっと良い回答があるにしても、それはそのPL自身が自分で気付かないと。
他人が回答を与えて良いものじゃない。

それにロールプレイゲームなんだから、常に最良の効率を求めるのがベストじゃない。

226 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:27:52 ID:???
ホントKYだわ
朝まで引っ張り続けるつもりだな

227 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:28:55 ID:???
必死に叩いてる奴もKYっぽいが

228 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:29:25 ID:???
くやしかったのか?

229 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:31:24 ID:???
>>224
ついでに跳躍も1ランク取ってくれないかな。

230 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:32:02 ID:???
突っ込みいれてる人間はKYじゃなくただの暇つぶしの荒らしかと。

231 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:33:55 ID:???
相手を言い負かせない場合、適当な話題入れたり
相手を叩いてgdgdにするのが良いですよ

232 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:36:08 ID:???
生存と精神集中は、全員が取らないとな!

取らない奴は仲間外れな!

233 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:36:08 ID:???
仕切り老害とも、わがままお姫様とも遊んだことがあれば中庸が一番と気付くし
ここに集う猛者は大抵気付いてるんじゃないかとマジレス

234 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:38:00 ID:???
>>232
すいません個人的な興味からなんですが
それとると具体的にどう有利なんですか?
解説よろしく

いえ、どう有利かは知ってるんですけど、あなたが知らないまま適当に煽ってるって
俺のゴーストが囁くんですよ

235 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:40:35 ID:???
まぁ戦闘中にプレイ中断して戦術相談し始める奴がいたら
GM権限で時間進めて攻撃の機会を無くすけどなw 戦闘中にそんな事するなって

236 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:42:13 ID:???
>プレイ中にお前はこのフィート使ってこう動くのが
>PTの状況的にベストだからこう動いてくれ。

なあ、誰か、動いて「くれ」とお願いすることの、
どこがウザイんだか誰か教えてくれないか?

頼み事もダメなのかよ?

237 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:45:00 ID:???
>>233
でもここに集わない人間の方が多いからね。

238 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:47:08 ID:???
>>234がとどめの一撃を叩き込んだ臭い件

239 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:49:34 ID:???
>>236
フィートの使用まで限定して細かい指示は、どう見ても頼み事の範囲じゃない。
口調を柔らかくして頼めば鬱陶しさが軽減されると言う訳ではない。

むしろ丁寧な頼み事であればあるほど、断りにくい為非常に迷惑。
相手がノーと言い難いようにしているだけで、本質は変わらない。

240 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:53:12 ID:???
まとめると、PL自身が考えて行動する機会を奪うなって事でそ?

241 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:54:02 ID:???
>>239
「《強行突破》で敵の回りぐるぐるして機会攻撃消費させてくれ!」
とか、よく頼むけど、これもウザイのか(´・ω・`)

世知辛いなぁ。

242 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:57:10 ID:???
>>239
つまり、
「なんと言いつくろうとてめぇの腹黒さは滲み出てんだよ」つーことだね。

卓囲まない方がお互いのためだよ、それ。

243 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:57:48 ID:???
>>236
俺の行動に口出しすることは全てウザい。自分の考えより無駄な行動ならもちろんムカつくし、
自分の行動より有効な行動を言われると、自分がPCを動かす意味がなくなるからもっとムカつく。
頼みごとだとか、そういう言い方の問題じゃない。って思う人もいるんだよ。
ただの個人の嗜好にすぎないから、普通は気にせず戦術の相談やお願いをするといいよ。
嫌だと思う人ならそう口でいうでしょ。

244 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:57:59 ID:???
俺は低レベル時は召喚で挟撃のお願いよくしてたなあ

245 :NPCさん:2008/05/04(日) 00:58:56 ID:???
>>241
いつも同じことするのはつまらんだろうさ。
頼む頻度は下げたほうがいい。

246 :NPCさん:2008/05/04(日) 01:03:23 ID:???
なんか、高レベルエスパーが紛れ込んでるな。

247 :NPCさん:2008/05/04(日) 01:04:56 ID:???
>>243
うぜぇな、そいつw

248 :NPCさん:2008/05/04(日) 01:05:09 ID:???
>>240
クイズ回答を悩んでいる人間に、これはこうだよと教える行為に等しいと思う。

よりゲームに対しての知識が深く、戦術等を考える人間は不慣れな人間を見ると
ついつい指示をしたくなるものだが、それは教えられた人間の選択肢を奪ってるに等しい。
最低限のアドバイスに留めるならまだしも、それ以上を教えるべきではない。

何故ならロールプレイとは、選択を楽しむゲームであるから。

>>243
そこまで思う人は普通いないし、嫌だと口にする人もいない。
単に自身の選択する機会を奪われて、口には出さないけど不満が少し残るだけだよ。

しかしその不満は少しづつ溜まっていくし、そういう他人の行動に指示してくる人間と言うのは
全てにおいて口を挟まないと気が済まない人が多いから、ルール的な事に限らず指示してくるし
それが続くと不満の蓄積が大きくなっていって、最終的にはウザイと言われる事になる。

249 :NPCさん:2008/05/04(日) 01:07:10 ID:???
戦術というか、マップを前にあーだこうだ互いに言い合って盛り上がる俺の鳥取卓が
ものすごく幸せな環境に思えるのはなぜだ?

250 :NPCさん:2008/05/04(日) 01:07:43 ID:???
>>248
なんか、読んでていたたまれなくなってきたんだが、
大丈夫か? 楽しくゲームしてるか?

251 :NPCさん:2008/05/04(日) 01:07:57 ID:???
実プレイ分が感じられない

252 :NPCさん:2008/05/04(日) 01:08:20 ID:???
>>249
それは良い関係を築いているから。

253 :Dマン:2008/05/04(日) 01:09:36 ID:???
程度問題じゃねーの?
「次に俺のローグが挟撃位置につけれるように5フィート右で
移動を終わってくれない?」って頼む事まで嫌がられるのは
それはそれでたまらんしさ。

だからといって、1から10まで指示するのはどうかと思うし、
あまつさえ、DMの動かす敵にまで
「こっち側から回り込んだほうがPCは困るんじゃね?」とか言い出すのは末期症状だと思うのさw


254 :NPCさん:2008/05/04(日) 01:10:32 ID:???
なんか、友達と遊んでる感じじゃないなあ
コンベンションで知らない相手と腹探りあいながら遊んでる感じだ
そういう経験しかないのか、友達に恵まれてないのかどっちだ?
友達というより、先輩後輩の壁のある体育会系ノリのサークルとかかな?

255 :NPCさん:2008/05/04(日) 01:11:41 ID:???
>>249
「これこれこう動いてくれたらこうするからそうしてくれ」
「いや、そうじゃなくてあのためにああするつもりなんだが」
「おお、それじゃこっちはこう動いた方がいいか」
「ところで僕はどー動いたらいいのかなー?」
「「おまえはちったぁ自分で考えろ」」

ウチもこんな感じだ。
>248みたいな不満が溜まる環境って、ものすごく可哀想だよな。

256 :NPCさん:2008/05/04(日) 01:12:45 ID:???
つまり、件の御仁は悲惨な鳥取で遊んでいると。
哀れだな。まあ頑張って生きてくれ。

257 :NPCさん:2008/05/04(日) 01:13:33 ID:???
サイキックウェポン、所持する者のパワーポイントにあわせて強くなるのがアツいな。
ただ値段がいくらなんでも高価すぎるのがたまにひまだが。
他のサイキック能力をつけまくった上でこれもつけると強そうだ。

258 :NPCさん:2008/05/04(日) 01:15:20 ID:???
>>253
1から10まで指示するヤツなんているのか?
仮に4人パーティだとしても、4キャラひとりで動かすのは大変だぜぇ?

仮に居たとしたら尊敬するわ。

まあ、DMにポロっとアドバイスしちゃうヤツはいる。
それはただのドジっ子ちゃん。

259 :モンク向上委員会:2008/05/04(日) 01:21:18 ID:???
なあ
軽く流されてるけど

>>241
移動による機会攻撃の誘発は何マス移動しても一回だけだと思ったんだが違ったっけか

260 :NPCさん:2008/05/04(日) 01:23:17 ID:???
>>258
「ダメだ!その行動は俺が有利になる!」と言ってわざわざ自分が不利になる行動を取らせるPLもいたりする

261 :Dマン:2008/05/04(日) 01:24:52 ID:???
>>258
> 1から10まで指示するヤツなんているのか?
ウチの周りには居ないね。
他の卓だと知らん。

262 :241:2008/05/04(日) 01:25:12 ID:???
>>259
あー、ぐるぐるってのは、複数の敵のまわりを動くことじゃ。
わかりにくくてすまん。

あれ? 1キャラ1回であって、複数敵がいたらタコ殴りにされるよな?

263 :NPCさん:2008/05/04(日) 01:26:40 ID:???
>>261
なんだ、病気の子供はいないのか。
よかったなぁ。

264 :NPCさん:2008/05/04(日) 01:27:27 ID:???
>>262
移動アクション一回に対して機会攻撃は一体に付き一回
10人のオークの間を通り抜けたら合計10回殴られる可能性があるね。

265 :NPCさん:2008/05/04(日) 01:29:09 ID:???
>>260
ああ、つい「いいのかなマスター〜?」とか、
どっちが悪役だかわからんことは言っちゃうな。

266 :NPCさん:2008/05/04(日) 01:29:22 ID:???
そこで軽業で特定の敵だけから機会攻撃を誘発するように動くわけですよ
というかぐるぐる回るような動きを見せたら警戒して機会攻撃してこない奴もいそうな気がする

267 :NPCさん:2008/05/04(日) 01:35:05 ID:???
そういうときこそロールプレイですよ!
フリーアクションでイラっとする言葉を吐きながらうろちょろするんだTOM&JERRY的な意味で
こういうのに付き合ってくれるDMだから俺の鳥取はやっぱ幸せだわ

268 :241:2008/05/04(日) 01:36:40 ID:???
>>266
高速移動持ちのモンクなんかが敵の回りを一周しちゃったりすると、
それはやり過ぎだろって感じだが、
ウチのマスターの場合、判断力の高低でその辺決めてるわ。

実際今日、お願いしたんだよね。
敵の間合いが長くて近づきにくかったから、堅速モンクにお願いした。

269 :NPCさん:2008/05/04(日) 01:48:32 ID:???
お願いを装った強制なんかをされちゃう悲惨な環境にいる人のために、
僕らにできることはなんかないかね? マジ真剣に考えちゃうね。





まあ、考えたところで「高レベルエスパーはリミッターつけた方が幸せ」とか、
明らかに信じてない答えしか浮かばないんだけど。
そんなお願いで反抗を封殺するなんてエヴァンジェリストみたいなヤツがいるかと。
まあ、お願いされると断れない人はいるか。だが断れ。

270 :モンク向上委員会:2008/05/04(日) 01:50:09 ID:???
>>267
下手にトムジェリ的な行動を取ると敵がいくら切っても死ななくなっちゃうぜー?
「AHHHHHHHHH」くらいは言うだろうけど次のシーンには復活

271 :NPCさん:2008/05/04(日) 01:53:20 ID:???
>>270
ペガサス・J・クロフォードとはゲームしない方がいいと思いマース。

272 :NPCさん:2008/05/04(日) 07:55:42 ID:???
>264
あれ?迎え撃ちとかで機会攻撃回数ふやせば
3.5版で1移動アクションへの機会攻撃回数の上限は無かった気がするんだが。
だから敏捷18の迎え撃ち持ちの周りをぐるぐる回れば
理論上5回は殴られるはず。

273 :NPCさん:2008/05/04(日) 08:03:20 ID:???
>>272
ルルブ読み直してみろよ

274 :NPCさん:2008/05/04(日) 08:17:05 ID:???
コンベンションだとメンバーの真意看破から始まって、
気があった奴に筆談してコンビネーション組む事がよくあるな。
本当は全員とうまく組めたらいいが、さすがに短時間で全員の真意看破は無理だ。
中には俺に関わるなというスタンドアロンな奴にも結構出会うんだが、
口に出しはしないものの、お前何しに卓囲んでんだよ?と思う事が…。
順位決めるボードゲームとか、そうゆう感覚でやってるんかな?

275 :NPCさん:2008/05/04(日) 08:50:31 ID:???
>>271
ゲイリー・ガイギャックスとゲームして
「え、その特技なんですか?」
「ああ。この世界に1冊しかないサプリ収録の特技だよ。オフィシャル」
「オフィシャルじゃしょうがないですね」
とかやってみたかった。

276 :NPCさん:2008/05/04(日) 08:54:35 ID:1SAaet++
>>275  この世にタダ1人ガイギャックスにのみ許された必殺ワザだな。

3版以降のドラゴン誌がオールオフィシャルとか言い出したから、価値が薄れたが。

277 :NPCさん:2008/05/04(日) 08:59:34 ID:???
>>243
>俺の行動に口出しすることは全てウザい。自分の考えより無駄な行動ならもちろんムカつくし、
相手の意見を無駄とか劣ってるとか考えるのがそもそも不遜だが
>自分の行動より有効な行動を言われると、自分がPCを動かす意味がなくなるからもっとムカつく。
これはどうだろう
より優れた手段とか戦術を指摘されて悔しいとは思う気持ちはわからんでもないけど
よく肝に銘じて次回以降に活かせばいいのに
その言い分だとルールの読み込みをしない人は全然成長できないままじゃないか

278 :NPCさん:2008/05/04(日) 09:02:04 ID:???
ヒント:243は成長できない人

279 :NPCさん:2008/05/04(日) 09:17:02 ID:P5qUV43n
>>268

3版時代には、フライング・カーペットでやってたな
210ftを無駄に移動して。

280 :NPCさん:2008/05/04(日) 09:45:15 ID:???
日常の色々な事に言える事だが、
リスペクトの精神の無い奴に共同プレーであるTRPGは向かない。

281 :NPCさん:2008/05/04(日) 09:55:33 ID:???
レスもまともに読まずに自演煽りとはやるな。

282 :NPCさん:2008/05/04(日) 10:57:28 ID:???
揉めてはいるが結局のところ、ここでの問題は
PTとして最適な行動を取るためには・・・ってことだよな?

うちの鳥取は互いのロールとか行動の揚げ足取りを
PL同士でやる奴がいるから萎える。
「今の発言は善として不適格だから悪にry」だの
「お前はヘマで死んだからトゥルリザは無しで」とか・・・。
こういうのってDMが指摘しなきゃ普通不問だよな?

283 :NPCさん:2008/05/04(日) 11:31:38 ID:???
wsw

284 :NPCさん:2008/05/04(日) 11:38:44 ID:???
ヨヨイノ ヨイ!    ___  ドンドン!
     П∧_∧.ミ __ ヽ:::..ヽ
     ∩(# ・∀・) //  i::::::: |Σ      ヨヨイノ ヨイ!    ___  ドンドン!
ドドンガ ヾ冫祭 ⌒lつ  l:::::::::|            П∧_∧.ミ __ ヽ:::..ヽ
  ドン! (__.八 _._ノ._ノ タカタッカ      ∩(# ・∀・) //  i::::::: |Σ
       )_)_) 凵凵 凵      ドドンガ ヾ冫祭 ⌒lつ  l:::::::::|
                         ドン! (__.八 _._ノ._ノ タカタッカ
  ヨヨイノ ヨイ!    ___  ドンドン!        )_)_) 凵凵 凵
     П∧_∧.ミ __ ヽ:::..ヽ
     ∩(# ・∀・) //  i::::::: |Σ
ドドンガ ヾ冫祭 ⌒lつ  l:::::::::|  < さぁ、今日も盛り上がって足払い合戦しようぜー!! 
  ドン! (__.八 _._ノ._ノ タカタッカ
       )_)_) 凵凵 凵 

285 :Dマン:2008/05/04(日) 11:45:48 ID:???
>>282
>「今の発言は善として不適格だから悪にry」だの
これはPLが決めるこっちゃ無いけどな。

286 :NPCさん:2008/05/04(日) 11:53:24 ID:???
「そこで止まったら俺が○○出来ないだろ、ちゃんと考えて動けよ」
「次に俺が○○しようと思ってるからそこで止まらないでくれ」
この二つが同じに思える人はコミュニケーションが不自由な人なのでTRPGには向いてない。


287 :NPCさん:2008/05/04(日) 11:56:19 ID:???
>>282
ウチじゃ普通にやるけどな。
ヘマしたからリザなしってのは意味わからんが。
ヘマしたら屍は拾わないってどんな隠密同心なパーティなんだ。


よーするにさ、問題は「お願いに見せかけた『強制』」だったり、
意見交換ならぬ『揚げ足取り』だったりするところなんじゃねーの?

ロールに口出しなんて、見かけでしかなさそうだよ。
とにかくなんか言われるのがイヤって言う。
よっぽどギスギスした卓かこんでんだな、とか思うわ。
あるいは、真意看破高杉。

288 :NPCさん:2008/05/04(日) 12:00:08 ID:???
>>285
それ「決められる」のはDMだけだろうから、
PLがなに言ったところでご意見でしかないのにな。

他のPLのご意見を気にしすぎじゃね?

289 :NPCさん:2008/05/04(日) 12:02:19 ID:???
天然でルールに無頓着で戦略なんて知らずに駆け回って、
狙って無くても肝心な所で出目1ばかりを叩きだす卓の仲間は、
皆から毎ラウンド手取り足取り、アイドルのように構われてます。

290 :NPCさん:2008/05/04(日) 12:12:28 ID:???
仲が悪い奴らってなんで卓囲んでんの?

291 :NPCさん:2008/05/04(日) 12:13:48 ID:???
PCが台詞で、して欲しいことを言うだけはするな
「いい位置に回り込んだぜ」(挟撃しようぜ)
「しまった転倒した。このままじゃ、立ち上がるときが危ない!」(機会攻撃を消費させてくれ)
ボールは投げるが、キャッチしてもらわなくても、それはそれでかまわない。

292 :NPCさん:2008/05/04(日) 12:16:55 ID:???
>>287
俺も書いた後意味分からなくなったけど
要するに死んだ奴は口挟めない中
トゥルリザかリザか最悪リーンカネイトのどれで
生き返らせるか生き残ったPLで決めるってこと。

>>288
無視すりゃいいけど
その度に不協和音が響くから困るW

293 :NPCさん:2008/05/04(日) 12:19:23 ID:???
>>291
同じセリフっぽい言い回しにするにしろ、
「おい相棒、ヤツを挟み込むぜ!」
「(転んで)いやー、誰か助けてぇー殴られるー」
でいいじゃんか。どうして独り言にしちゃうんだ?

戦闘中に独り言ぶつぶつ言うキャラをプレイしろって、
全員がそうである卓を想像するとスゲー怖いぞ。
アレだ、(想像上の、悪意ある)ダメなオタク卓代表、みたいだぞそれ。

294 :NPCさん:2008/05/04(日) 12:23:41 ID:???
>>292
>生き返らせるか生き残ったPLで決めるってこと。
だから、それはわかるっちゅーの。
ヘマしたら生き返らせたらんなんて、どんだけ厳しいのだそのパーティは、と聞いてる。

全員が隠密同心なのかと。

>その度に不協和音が響くから困るW
そりゃ、プレイする際のマナーとか、そういう以前の問題で、
もっと交流を深めた方がいいな、人として。遊び仲間として。

295 :NPCさん:2008/05/04(日) 12:28:48 ID:???
そーゆー面子ならしょうがないんじゃないか、それこそDMが口出すことじゃない
>ヘマしたら生き返らせたらん

296 :NPCさん:2008/05/04(日) 12:32:45 ID:???
>>295
全員が隠密同心ならしょうがないよな。

あるいはDM(NPC)が指令を出すパーティなのかもしれんぞ。
大首領様とがいてだな、死んだヤツを再生するかどうか決めんだな。
んで、幹部同士ギスギスしてんだ。

面白そうだな、それ。D&Dだと全員宗教者でやるといいかな。

297 :NPCさん:2008/05/04(日) 12:37:21 ID:???
再生されると弱くなりそうなんだがw

298 :NPCさん:2008/05/04(日) 12:39:50 ID:???
隠密同心というキーワードで分かる連中は…という事だなwww

299 :NPCさん:2008/05/04(日) 12:40:06 ID:???
>>297
いや、実際弱くなるしw

300 :NPCさん:2008/05/04(日) 12:42:22 ID:???
>>298
そういうおめぇさまもわかってるでねぇすかwww

301 :NPCさん:2008/05/04(日) 12:44:32 ID:???
>>291
いいたかないが、自分自身は実際そうやって遊んでるのか?
まさか脳内プレイじゃないよな?

302 :NPCさん:2008/05/04(日) 12:46:47 ID:???
>>301
実際いたら引くぞwww
皮肉が言いたいんじゃねーかな。究極こういうプレイになるが、薄ら寒いぞ、と。

303 :NPCさん:2008/05/04(日) 12:50:58 ID:???
>>301-302
そうは言ってもだな

パーティリーダーの魅力26パラディン様に憧れてる設定の
敏捷14魅力14の微妙なローグ娘が

「ふっふっふー、ここなら○○様のお役にたてるですよ?」
「はわわっころんじゃいました、たすけてくださいです○○様ー」

とか言いながら戦ってたら許しちゃうだろ?

304 :NPCさん:2008/05/04(日) 12:51:54 ID:???
PCが可愛ければ許す(性別問わず)

305 :NPCさん:2008/05/04(日) 12:53:32 ID:???
PLだったが、別にいいやw

306 :NPCさん:2008/05/04(日) 12:55:10 ID:???
>>303
おまえさんはよく元のレスを読め。こうだぞ。
「ふっふっふー、いい位置に立ったのですー(○○様と私が敵を挟み込んで……きゃっ)」
「はわわっころんじゃいました〜(○○様が私をかばうために敵を引きつけて……きゃっ)」

男性PLがぐふぐふやってたらぶん殴るな。
女性PLでも腐ってることがわかるので、あとは趣味の世界。

307 :NPCさん:2008/05/04(日) 13:08:33 ID:???
>>303
我が卓ではよくある事。
もちろんパラディン様が女性プレイヤーで萌ローグが男だがな!

308 :291:2008/05/04(日) 13:37:40 ID:???
うちは、戦闘中に相談するのはおかしいから、しないようにしようってスタンス(戦闘時間短縮の意味もある)。
だから自分の意図を示すのに、PCの台詞という形をとっている。
「挟撃位置につきました」と宣言してもいいけれど、味気ないからちょっとしたキャラプレイ。
その行動をやって欲しい相手にアイコンタクトも出しているので、危ない人じゃないよ。

《強行突破》持ちの前衛に、お膳立ては整えた。ここはあんたの見せ場だと思うんだけどやってみないか? って感じです。
おいしい場面だったら行動してくれるだろうし、そうじゃないと相手が判断するなら、それはそれでいい。
気がつかないなら、単に俺がキャラプレイをしただけに見えるだろう。
あとはそいつの手番になるまで、ドキドキしながら盤面を見守っている。

309 :NPCさん:2008/05/04(日) 13:50:29 ID:???
>>308
最初からそう書けよ。それならわかる。
セリフの例が上手く書けなかっただけなのな。

310 :NPCさん:2008/05/04(日) 14:33:56 ID:???
>>282
打算的な意見とか拷問とか、善のお前が真っ先に進言すんな!とか
配置取りミスってピンチになったんだから自業自得だろ?とか
ハンドアウトの情報は交換しようよ!とか愚痴りたい時もありますよ。言わないけどなー

311 :NPCさん:2008/05/04(日) 15:04:06 ID:???
>>286
なあに、同じ内容のテクスチャ貼り替えだと思えば大丈夫だ。

312 :NPCさん:2008/05/04(日) 15:15:38 ID:???
>>310
それは言えよ。
というか、ここじゃなくて困スレ向けの話題じゃね?

313 :NPCさん:2008/05/04(日) 15:22:03 ID:???
ハンドアウトは一概に言えないからなぁ。
もともと紙に書いて各PLに情報を配布するのは、他のPL=PCが知らない情報をそのPL=PCだけは
握っている、って状況のためってのがハンドアウト草創期だったと思うし。モンスターホラーショーとか。
DM含めて、その辺をみんながどう考えているのか一回意思統一したほうがいいんじゃない?
もしも共有した方がいいと考える人が多いのなら、セッションの最初に配布されるときに読み上げたり
しても良いんだろうし。

314 :NPCさん:2008/05/04(日) 15:23:53 ID:???
>>308
キャラクター同士はプレイヤーの見えないところで作戦会議とかしてるだろうという想定から
キャラクターレベルではあらかじめこういう時はこう動くようにしておこうとか意見交換してあったのを
プレイヤーレベルでは実際にその状況になってから動き方を考えてるというように解釈してる

315 :NPCさん:2008/05/04(日) 15:52:49 ID:???
>>314
例えば実際の戦闘中のアイコンタクトでも、
PLよりPCの方が伝わる情報って多いだろうしな。

まあ、その辺は考え方ひとつなんで、>308の言うところもわからないではないけど。
特に時間短縮ってあたりは重要だ。

が、唐突に>291を言い出すあたり、
無理しない方がいいんじゃないのと、要らぬ心配をしそうにはなるw

316 :NPCさん:2008/05/04(日) 16:57:03 ID:???
>>310
善は、ややこしい
高貴本に則るなら悪即斬とかいうパラディンは
はっきりいって堕落せざるをえんし、戦いがだるくなる

317 :NPCさん:2008/05/04(日) 17:02:48 ID:???
高貴本じゃなくってDMGの範囲内でも、悪即斬は秩序にして善の行動じゃなかったような。
何ページにのっていたかな。悪属性だからといって即座に殺していいわけじゃないとか、
現地の法律とか官憲とかあるとか、そういう話がちらっとのっていたような気が。


318 :NPCさん:2008/05/04(日) 17:33:48 ID:???
モズグズ様はチャーチインクジィター

319 :NPCさん:2008/05/04(日) 17:36:41 ID:???
どう見ても拷問楽しんでるよなあいつ

320 :NPCさん:2008/05/04(日) 18:02:54 ID:???
相手の属性というより行動が害を及ぼすなら倒すって感じだね。

人里に下りたダイアくまーは中立だけど、倒すでしょ。

321 :NPCさん:2008/05/04(日) 18:04:53 ID:???
奴等はフィーンディッシュ種

322 :NPCさん:2008/05/04(日) 18:59:58 ID:???
そりゃ大悪魔だもんなあ。

323 :NPCさん:2008/05/04(日) 19:33:42 ID:???
悪即斬は混沌善でいいだろ。
悪即裁が秩序善

324 :NPCさん:2008/05/04(日) 19:48:14 ID:???
流浪人剣心の斉藤一はローフル・イービルな気がするな。
「法」というか「体制」に反するものは抹殺ってかんじ。

325 :NPCさん:2008/05/04(日) 20:22:58 ID:???
悪即斬をするキャラが善である必要はないわなw
悪党が嫌いなだけのケイオス/ニュートラルとか

326 :NPCさん:2008/05/04(日) 20:42:57 ID:???
ユーベルブラットのラシェブ様はチャーチインクジィター


327 :NPCさん:2008/05/04(日) 21:00:45 ID:???
人間だと悪属性だから切るというのは理由になってないから、
悪即斬はエンジェルやガーディナルのような来訪者にこそ相応しいわな。
奴等なら属性だけで切っちゃっても問題ないし。

まぁ、ほとんどの善の来訪者は「慈悲」も徳として認めてるから実際には
無いんだろうが。







328 :NPCさん:2008/05/04(日) 22:50:38 ID:???
悪即斬は混沌悪か秩序悪か。
斉藤一はデヴィルの信者か何か?

329 :NPCさん:2008/05/04(日) 23:11:33 ID:???
ダーティワークやる善のキャラクターならグレイガードじゃね?

330 :NPCさん:2008/05/04(日) 23:25:55 ID:???
斉藤たんは秩序中立じゃね

331 :NPCさん:2008/05/04(日) 23:27:55 ID:???
悪即媚

332 :NPCさん:2008/05/04(日) 23:28:36 ID:???
殺し屋一はLNっぽい

333 :NPCさん:2008/05/05(月) 00:10:55 ID:???
知的クリーチャー(の命や意思)を尊重しないのはイビルな行為だと聞いた

334 :NPCさん:2008/05/05(月) 01:13:56 ID:???
悪即萌

335 :NPCさん:2008/05/05(月) 01:21:35 ID:???
新即素萌

336 :NPCさん:2008/05/05(月) 01:27:43 ID:???
善即帰

337 :NPCさん:2008/05/05(月) 01:41:49 ID:???
即身成仏

338 :NPCさん:2008/05/05(月) 02:13:48 ID:???
善の人はさぞかしストレス溜まるんだろうなと

339 :NPCさん:2008/05/05(月) 02:18:28 ID:???
>>327
デヴィルとかデーモンみたいな
あからさまな奴(常に悪)以外はセレスチャルと言えど
属性だけで切っちゃ拙いだろ・・・。
まぁザフキーエルとか出てきたら
善も悪も諸共消滅させられてしまうがw

340 :NPCさん:2008/05/05(月) 02:42:12 ID:???
>>339
善の次元界の請願者は属性が悪ってだけで即座に攻撃してくるぜw

エンジェルやセレスチュアルが属性が悪の奴を殺しに物質界に来ないのは
その役目がデビルに任されてるからじゃね?

341 :NPCさん:2008/05/05(月) 04:29:48 ID:???
>>338
善の人はストレスたまらないよ。
善じゃないPLが善のPCを演じるとたまるだろうけどw

342 :NPCさん:2008/05/05(月) 06:12:30 ID:???
善はお節介だというイメージは洋の東西を問わないんだなーと思った

343 :NPCさん:2008/05/05(月) 08:34:01 ID:???
ワレニカゴー

344 :NPCさん:2008/05/05(月) 10:09:02 ID:???
喫煙で干された女を連れて参りました

345 :NPCさん:2008/05/05(月) 10:53:40 ID:???
そのあまお持ち帰り下さい

346 :NPCさん:2008/05/05(月) 10:54:05 ID:???
ごめん「そのまま」の間違い

347 :NPCさん:2008/05/05(月) 10:55:54 ID:???
間違いなのに通じる不思議

348 :NPCさん:2008/05/05(月) 11:08:39 ID:???
>>245の文才に嫉妬した

349 :NPCさん:2008/05/05(月) 11:24:21 ID:???
>>348
>>245にさほど文才は感じない

350 :NPCさん:2008/05/05(月) 11:28:19 ID:???
じゃあ>>145に嫉妬

351 :NPCさん:2008/05/05(月) 11:33:27 ID:???
ならば俺は>>445に嫉妬する!

352 :445:2008/05/05(月) 11:37:56 ID:???
>>351
だが、断る!!

353 :NPCさん:2008/05/05(月) 11:48:51 ID:???
>>445が顔を赤らめながら断ったのを想像した!

354 :NPCさん:2008/05/05(月) 12:34:29 ID:???
ケイオスノームが多すぎる

355 :NPCさん:2008/05/05(月) 13:58:21 ID:???
みんな、445に期待するなよ!絶対するなよ!

356 :NPCさん:2008/05/05(月) 14:07:21 ID:???
それでも445が奇跡を起こしてくれると信じている

357 :NPCさん:2008/05/05(月) 14:15:56 ID:???
>>445は俺たちの希望!俺たちの青春!俺たちの恋人!

358 :NPCさん:2008/05/05(月) 14:36:19 ID:???
>>445
まさか、こんな早くに D&D 4th と4.5th の変更点一覧を公開するだなんて早漏過ぎるぜ……!
モンクがあんな姿になってるだなんて…連打ったら残像が残るとかヤバ杉……ッ!

359 :スクブス:2008/05/05(月) 17:42:30 ID:???
>>445になら抱かれてもいい

360 :NPCさん:2008/05/05(月) 19:24:03 ID:???
>>445は《金色の氷の接触》 持ちだと聞いたが……。

361 :NPCさん:2008/05/05(月) 20:19:36 ID:???
>>445
これが噂になだかいセイントかしら

362 :NPCさん:2008/05/05(月) 20:34:16 ID:???
>>445は実は神格

363 :NPCさん:2008/05/05(月) 23:38:05 ID:???
>>445 はストームブリンガー、グレートソード 2d6 + 4d6 + drain 1d100 con、攻撃+11、イニシアチブ+5、

364 :NPCさん:2008/05/05(月) 23:46:38 ID:???
やぁ兄弟、俺もついにD&Dに手を出そうとD&Dビギナーセットを買ってきて
今wltkしながら開封したんだが、スケルトンのかわりにガーゴイルが二匹入ってたんだぜ
これは洋ゲーに手を出そうとする俺を歓迎してくれているととらえてOKなんだな?

365 :NPCさん:2008/05/06(火) 00:01:48 ID:???
>>364
おめでたう
ちなみにスケルトンはD&D「初期レベルで舐めてかかると痛い目見る敵」のトップ3に位置するので気をつけて名

366 :NPCさん:2008/05/06(火) 00:15:40 ID:???
>>363
おかしいな、俺の知るストームブリンガーは120mm戦車砲と同じ威力で4回攻撃だったはずだが……。

367 :NPCさん:2008/05/06(火) 01:25:13 ID:???
ところでローパーってD&Dオリジナルだっけ?

今、某アニメでローパーをマスコット的に扱ってるけど
土下座衛門のようになりはしないか心配なんだ。

368 :NPCさん:2008/05/06(火) 01:26:43 ID:???
ローパーって昔のドルアーガの塔にも出てたような
最近のネトゲー・アニメは知らんが。

ビホルダーはD&Dオリジナルだけどね。
ホビットはトールキンか…

369 :NPCさん:2008/05/06(火) 01:31:13 ID:???
ローパーは1stのMMに載ってるからドルアーガがパクったんだろうね
ガイギャックスがどこからパクって来たのかは知らない

370 :NPCさん:2008/05/06(火) 01:35:51 ID:???
シンディ・ローパー

371 :NPCさん:2008/05/06(火) 01:57:17 ID:???
触手属性は世界共通という事ですね!わかります。

372 :NPCさん:2008/05/06(火) 02:01:04 ID:???
光栄のダンジョンにもローパーていたなー

373 :NPCさん:2008/05/06(火) 02:42:22 ID:???
一番最初のハイドライドにも居たと思った

374 :NPCさん:2008/05/06(火) 03:05:40 ID:kgSmT29v
すいません、大旋風は特技のボーナスを受けれないとあるので、
強打や武器熟練や武器開眼が効かないのでしょうか?




375 :NPCさん:2008/05/06(火) 05:21:07 ID:???
今度DMやる際にWizディンギルの
ダイアモンドナイト相当の何かをぶつけようと思うんですが
レベルドレインって1lvにつき+ボーナスいくつぐらいが妥当なんでしょうか?

376 :NPCさん:2008/05/06(火) 08:09:47 ID:???
スケルトンはダメージ減少あるからなぁ。
ダメージタイプの違う武器がないと序盤は泣ける。

ほぼスケルトン対策の為だけに序盤はクラブを
持ち歩いてもいいくらいだ。

金に余裕がでたら冷たい鉄整や銀のモーニングスターが欲しい

377 :NPCさん:2008/05/06(火) 08:20:06 ID:???
モーニングスターはダメージタイプ二種類ついていいよね。
確か悪本に出てきた「天使の羽で研がれた」剣とか欲しいなあと思ったものだった。
敵は痛さを感じないのだけど、それがこっちとしては痛いからなあ。

378 :NPCさん:2008/05/06(火) 08:45:03 ID:???
片手で使える単純武器だしな。<モーニングスター
武器落としとか足払いといった戦闘オプションを使わないなら
サーベルが最強の片手武器だと思うな。
盾攻撃強化取得して両手持ち強打してもいいけどさ。

379 :NPCさん:2008/05/06(火) 08:48:15 ID:???
>>375
サイオニクス・ハンドブックの中に「ソウルブレイカー」という+3相当の魔法の武器の特殊能力があります。
これは、クリティカル・ヒットすると1レベル負のレベルを与える効果です。

なので、確実に負のレベルを与える効果だとするとエピックっぽいかも・・・


380 :NPCさん:2008/05/06(火) 08:52:08 ID:???
ふむ。確かに特定の敵に対して負のレベルを与える武器が、エピックにあったな。
+7か+8相当の武器だったと思った。

381 :NPCさん:2008/05/06(火) 09:06:59 ID:???
ソウルドリンカーとか負のレベル与える武器だったお!
自分にも負のレベルついちゃうからアンデッドとか人造に持たせるって書いてあった
正直鬼だと思った

382 :NPCさん:2008/05/06(火) 09:08:42 ID:???
>>374
エラッタ出てないならそうなるんじゃね?

383 :NPCさん:2008/05/06(火) 09:16:27 ID:???
俺のレイスストライク大旋風が

384 :NPCさん:2008/05/06(火) 09:44:23 ID:???
光って唸る

385 :NPCさん:2008/05/06(火) 10:19:46 ID:???
俺、ゲイナーっスからストブリ食らっても死ななねぇっすよ!?

386 :Dマン:2008/05/06(火) 10:50:56 ID:???
>>374
SRDによれば該当の部分は
When you use the Whirlwind Attack feat, you also forfeit any bonus or extra attacks granted by other feats, spells, or abilities.
と書かれている。
bonus attacks も extra attacksも得られ無いって事じゃないかと思うんだが。

387 :NPCさん:2008/05/06(火) 12:46:49 ID:???
そして大旋風強化にはこう書いてある

When using the Improved Whirlwind feat,
you also forfeit any bonus or extra attacks
granted by other spells or abilities
(such as Cleave or the haste spell).

388 :NPCさん:2008/05/06(火) 14:08:33 ID:???
前提が気になる<大旋風強化
それがあれば薙ぎ払いやレイスストライクものるでヤンスね

389 :NPCさん:2008/05/06(火) 14:27:31 ID:???
全然英語読めない人?

>それがあれば薙ぎ払いや
乗りません

>レイスストライクものるでヤンスね
もともと乗ります

390 :NPCさん:2008/05/06(火) 14:31:25 ID:???
薙ぎ払いはのらないと書いてあるだろがw
Cleaveの日本語訳が薙ぎ払いな

Improved Whirlwind Attack [Epic]

Prerequisites
Int 13, Dex 23, Combat Expertise, Dodge, Mobility, Spring Attack, Whirlwind Attack.

Benefit
As a standard action, you can make one melee attack for every five points of your base attack bonus
(including epic attack bonus, round fractions down).
You cannot attack any one opponent more than once as part of this action.
These attacks (as well as all other attacks made until the start of your next turn) suffer a -4 penalty.
When using the Improved Whirlwind feat, you also forfeit any bonus or extra attacks
granted by other spells or abilities (such as Cleave or the haste spell).
Since these attacks are made as part of a standard action,
you can’t make a 5-foot step between any two of the attacks.

Normal
Without this feat, using the Whirlwind Attack feat requires a full attack action,
and you can take a 5-foot step between any two of the attacks.

391 :NPCさん:2008/05/06(火) 14:35:27 ID:???
まあ中高生なら読めなくても仕方ない。
大学以上だとちょっと恥ずかしい。

392 :NPCさん:2008/05/06(火) 15:06:59 ID:???
ようするに追加攻撃の類は乗らないけどそれ以外は乗ると考えればいいのん?

393 :NPCさん:2008/05/06(火) 15:15:12 ID:???
>>392
ですね

394 :NPCさん:2008/05/06(火) 16:48:15 ID:???
つまり2段階エクスパンション+レイスストライク+
強打全開+スパイクチェインで大旋風ですよおまいら!



395 :NPCさん:2008/05/06(火) 17:02:38 ID:???
どういうクラス構成…?
ドゥエルガルのウィザード3/ファイター4とか?

396 :NPCさん:2008/05/06(火) 17:08:56 ID:???
大旋風に薙ぎ払い乗って嬉しいのはバーサーカーぐらいだろ?

397 :395:2008/05/06(火) 17:10:00 ID:???
書いてから、あ、特技1個足らん…
と思ったけどヒロイックスがあった。良かった

398 :NPCさん:2008/05/06(火) 17:42:26 ID:???
素直にWar Halkやろうぜ?

399 :NPCさん:2008/05/06(火) 18:09:10 ID:???
War Hulkのことだろうか…

400 :NPCさん:2008/05/06(火) 18:10:06 ID:???
>>398
ミニチュアハンドブックの上級クラスなんて誰も知りません。

401 :NPCさん:2008/05/06(火) 18:14:25 ID:???
まぁミニチュアなら仕方ない

402 :NPCさん:2008/05/06(火) 18:43:56 ID:???
マーシャルはみんな知ってるのにね

403 :NPCさん:2008/05/06(火) 19:27:21 ID:???
たまにはヒーラーの事も思い出してあげてください。

404 :NPCさん:2008/05/06(火) 19:36:12 ID:???
War Hulkさいこーじゃんやることひとつでかっこいい

405 :NPCさん:2008/05/06(火) 19:48:56 ID:???
クルセイダーってつおいの?

406 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:32:33 ID:???
>>397
ヒロイックスに頼る必要はありませんよ
難しい話じゃありません、この書類にちょっとサインしていただければ・・・

407 :NPCさん:2008/05/07(水) 02:55:18 ID:???
>>403
マーシャルは集団戦に投入すると激強のインチキクラスだが、ヒーラーは回復しか出来ない微妙クラスだからな。
腹心で作ればパーティーの安定感が増して良いのだが、PCとして誰かにやらせるのは可哀想すぐる。

408 :NPCさん:2008/05/07(水) 03:14:05 ID:???
ゲームジャパン6月号に載ってたガイギャックス執筆のリプレイ?を読んだ。
2ページしかない(リプレイは実質1ページ程度)だけど、面白かった。
モルデンカイネンとその弟子ビグビーの冒険。モルデンカイネンはガイギャックスの
育てたキャラクターだったんですね。エルミンスターとはそこが違うのか。


409 :NPCさん:2008/05/07(水) 06:53:53 ID:???
>>379
有難う御座います。
エピックはともかくとして、サイオニックは
やはり強いみたいですね。
ホントはそのまま再現したいとこですが
追加属性:16Lvドレイン・石化・混乱・麻痺・首刎ね
とかエピックPCでも詰みそうなんで辞めときます。

410 :NPCさん:2008/05/07(水) 09:49:04 ID:???
前衛好きは陣営ルールはマスト読もう。陣営によっては只で特技が貰えるぜ!
さりげなく命中やアーマークラスに+7相当のボーナスが貰える陣営すらある。
さぁてめぇらも口プロレスでマスターに大旋風がもらえる陣営を
作って貰えるように丸め込む作業にもどるんだ!

411 :NPCさん:2008/05/07(水) 09:52:32 ID:???
そんなことしたらマスター操る敵NPC軍団も陣営ルール使うに決まってんだろ!
それも「お前、なに考えてんだよ!?」的なオリジナルでな!

(軍拡競争は空しいだけだということが言いたかったらしい)

412 :NPCさん:2008/05/07(水) 10:46:40 ID:???
新宿のイエサブでDDMのバラ売りをやっているのですが、
値段の感覚が色々とおかしくて吹きだしそうに。
デスネルのビホルダーが15000円だったり、アンコのスタージが500円だったり。
バハムートが2400円なのにラージレッドドラゴンは3200円だったりして
バハムートカワイソスと思ったのも事実。


(敵として出せる)ティアマットが2400円なら欲しいけど
バハムートは敵としては出せないからなぁ。
ラスト・モンスターがミニチュアになるのはいつかしら。


413 :NPCさん:2008/05/07(水) 11:02:02 ID:???
うちにレアのピット・フィーンドが2匹いるけど
パーティーが2体同時に出せるようなレベルじゃないからいらねえんだよなあ

414 :NPCさん:2008/05/07(水) 12:05:37 ID:???
>>412
ラージレッドが3200円てまじ?


415 :NPCさん:2008/05/07(水) 13:00:22 ID:???
新の方だろ。
旧なら安すぎる。

416 :NPCさん:2008/05/07(水) 14:50:18 ID:???
バハムートは微妙な出来だし、
ミニチュアとして使いづらいから安いのは頷ける。

417 :NPCさん:2008/05/07(水) 14:55:25 ID:???
>>409
大丈夫、D20の各種Epic本を導入すれば
「生命力吸収への耐性」なんてのはあたりまえ、
生命力吸収しようとした敵に破滅的ダメージを与えるなんて特殊能力があったり
めくるめくメリケン中二病ワールドが待っているぜ!
神格ランクが32あれば無限のパワーポイントだって駆使できるぞ!

418 :NPCさん:2008/05/07(水) 15:00:32 ID:???
>>413
デヴィル崇拝の寺院で、「石像だよ」と言いながら置けば警戒してくれるかも。
あとは、変装でピットフィーンドに化けた別のデヴィルとか。

419 :NPCさん:2008/05/07(水) 15:03:09 ID:???
>>410
その陣営に所属する条件として6LV以上のキャラクターで、ECL=ファイターLVである事ってのはどうだ?

420 :NPCさん:2008/05/07(水) 15:05:58 ID:???
勢力陣営:HFO友の会……熱そうだな!


421 :NPCさん:2008/05/07(水) 15:10:38 ID:???
スペルソードの前提条件ってなんだっけ?

422 :NPCさん:2008/05/07(水) 15:16:39 ID:???
>411
キャタピラがついたウォーフォージドしかいない陣営…

423 :NPCさん:2008/05/07(水) 15:23:54 ID:???
よーしこのスレで陣営考えようぜ〜!

陣営名・ファイター友の会
・陣営ポイントの上昇条件
+2 全ての軍用武器に習熟している
+3 いずれかの武器に熟練している
+3 いずれかの武器に開眼している
+4 いずれかの武器に上級熟練している
+4 いずれかの武器に上級開眼している
+10 大旋風を習得している
+20 武器の極意を習得している

+1 仲間の為に命をおとした(その回数だけ更に+)
+2 ファイターである
+2 上に加えてさらにファイター4レベルである
+5 ファイター20レベル以上である
+2 ヒットポイントが50以上である
+5 ヒットポイントが200以上である
+7 ヒットポイントが500以上
+3 アーマークラスが30以上
+5 アーマークラスが60以上

陣営値の上昇方法はこんなもんかな。
つづいて利益とかも考えようぜ!

424 :NPCさん:2008/05/07(水) 15:38:22 ID:???
>421
軍用武器と単純武器の習熟、重装鎧への習熟、基本攻撃ボーナス4、
知識神秘6ランク、秘術呪文レベル2以上の呪文が使える事
魔法に頼らずに敵を1体倒す事
なので最速だとダスク4で前提満たせる。
生ダスクだとあまり意味ないから実際にはウィザードや
ソーサラーを1混ぜる事になるだろうね

1だけとれば基本攻撃ボーナスが5になるので
アブジュラントチャンピオンやドラゴンスレイヤーにも繋げられる。
さりげなく最後の"魔法に頼らず敵を倒す゛ってのが、がアツい

まぁリザーブ特技は魔法ではないらしいので
それを使えば余裕で満たせるだろう

425 :NPCさん:2008/05/07(水) 16:15:22 ID:???
>>424
手元に物が無いので確認できないが、単純武器に習熟してないんじゃなかった?>ダスク

426 :NPCさん:2008/05/07(水) 16:25:39 ID:???
>>425
それ、エラッタ出て単純武器にも習熟するようになった

427 :NPCさん:2008/05/07(水) 16:31:50 ID:???
武器にファイヤーボールを注入して敵を攻撃したら、
その周りの奴にもファイヤーボールのダメージを与えられるの?

428 :NPCさん:2008/05/07(水) 16:35:46 ID:???
>>427
よく嫁

429 :NPCさん:2008/05/07(水) 16:56:30 ID:???
接触が必要な呪文なのでファイアボールは無理

430 :NPCさん:2008/05/07(水) 17:02:57 ID:???
>>426
サンクス
エラッタ出ていたのか。

431 :NPCさん:2008/05/07(水) 17:10:01 ID:???
《単純武器習熟》だけはリストにある武器全てに習熟するので
エラッタ無視するレギュでもどのみち特技一つ潰すだけでOKだがな。
軍用武器習熟は一つ指定、特殊武器はそれに加えて基本攻撃ボーナス1が必要。
まぁウィザードやドルイドくらいしか特技使ってまで
使える武器増やさないからなぁ

432 :NPCさん:2008/05/07(水) 18:37:17 ID:???
>>423
ウォーブレイドもかなり条件を満たせそうな気がしてきた

433 :NPCさん:2008/05/07(水) 20:41:25 ID:???
>>423
武器体得はー?
あとバーバリアンとかとマルチしてたら陣営値−10くらいとかどうだ。

434 :NPCさん:2008/05/07(水) 21:55:52 ID:veVkmQgJ
4版ってもうリリースされたの?


435 :NPCさん:2008/05/07(水) 21:59:29 ID:???
密林からKeep on The Shadowfeelが届いたよ。
でも、昨日徹夜だった上に、今日飲み会だったんで、レビューは無理。
今から風呂入るんで、上がるまでにあった質問で確認できることだけ、答えるよ。

436 :435:2008/05/07(水) 22:24:03 ID:???
風呂上がったんで、
とりあえず内容物だけの報告、
80ページのシナリオ1冊
16ページの4th Edition Quick-Start Rulesが1冊
A1弱の大きさのフルカラーマップが3枚

4th Edition Quick-Start Rulesにはそれぞれ2ページずつとって
Dwarf Fighter
Halfling Rogue
Human Wizard
Half-elf Cleric
Dragonborn Paladin
のプレイロードキャラクターが用意されています。
(つまり純粋なルールは表紙を除いた残り5ページです)
詳しいことはこれから寝ながら読みます。

437 :NPCさん:2008/05/07(水) 22:29:50 ID:???
あれ!?ハーフエルフはいなくなるんじゃなかったのね

438 :NPCさん:2008/05/07(水) 22:45:22 ID:???
もう出たのか。WoCのサイトではまだNext Monthになってるんだよなw

439 :NPCさん:2008/05/07(水) 22:49:42 ID:???
>437
あれ、そうだったけ?でも、しっかり、居るしなあ。
ちなみに1LvlのHalf-Elf Clereicの特殊能力の名前だけを並べていくと
Lance of Faith (at-wiil Power)
Sacred Flame (at-wiil Power)
Healing Strike(Encounter Power)
Beacib of Hope (Daily Power)
Healing Word (Class Feature)
Channeling Divinity: Divine Fortune (Class Feature)
Channeling Divinity: Turn Undead (Class Feature)
Channeling Divinity: Armor ofBahamut (Feat Power)

Featは一応残っているみたいですね。

もう眠いんで寝ます。

440 :NPCさん:2008/05/07(水) 23:05:56 ID:???
すいません。ビギナーズセットを入手したD&D素人なんですが、質問したいことがあります。

人間ローグがレベル2になり、技能ポイントを8点手に入れました。
すでに持っている技能《解錠》ランク4を成長させるとして、
技能ポイントは何点までつぎこめるのでしょうか?
「8点全部使ってランク12」は無理があるように感じます。

付属ルールの説明では「1ランクの成長に技能ポイント1点」としか書いておらず
判断できませんでした。



441 :NPCさん:2008/05/07(水) 23:07:51 ID:???
クラス技能の上限はレベル+3なので「1点使ってランク5」が上限。

442 :NPCさん:2008/05/07(水) 23:08:17 ID:???
まぁ、ビギナーズセットだからなぁ
技能の最大ランクはクラス技能ならレベル+3、クラス外なら半分です
つまり2レベルローグであれば2+3で5ランク、ファイターなら2.5(実質的に切捨てで2)までです

443 :440:2008/05/07(水) 23:10:31 ID:???
回答ありがとうございます。助かりました。


444 :NPCさん:2008/05/07(水) 23:16:53 ID:???
技能は0.5単位で上昇するけど、判定は切捨てって考えでいいんだよね?

445 :NPCさん:2008/05/07(水) 23:17:03 ID:???
プレイヤーハンドブックありの環境にビギナーズセットのキャラをコンバードするならこうなる

・ぼくらのヒーロー、麗しきレグダー様
→特技一切なしのご様子。あえてコンバードするならあらたに3つ好きな特技を習得させよう

・ローグのカーン
→《追加hp》と《イニシアチブ強化》

・エルフのウィザード
→《追加HP》
(どうでもいいけどこいつだけはウィザードやるには知力が低すぎるので注意)

・ドワーフのクレリック
→《軍用武器習熟:ウォーハンマー》

446 :NPCさん:2008/05/07(水) 23:33:38 ID:???
レグダーには《特殊武器習熟:スパイクドチェイン》と《特殊武器熟練:スパイクドチェイン》ですね!
PHB2先取りですね?!わかります。

あとは強打か?

447 :NPCさん:2008/05/07(水) 23:47:51 ID:???
《盾攻撃強化》、《Power Attack/強打》、《武器熟練・ヘヴィシールド》あたりをすすめたいなぁ。

アーマークラスあげたいから盾は外せないしね。

スパイクヘヴィシールドを筋力15のレグダー1レベルが両手持ち《強打》 すれば
期待値は筋力15だから2*1.5(両手持ちにより)+1d6+2(両手持ち《強打》 )=8.5

ちなみにこれがバスタードソードであれば
筋力2+1d10+《強打》 で1=8.5
(盾外せば10.5ダメージに)

防御を捨ててグレートソードで《強打》 した場合
筋力で+3、両手《強打》で2、グレソの2d6で7=12

1レベル時点ではバスタードソードもスパイクシールドも《強打》込みなら期待値は同じ。
2レベル以降なら全部《強打》 にのせれば盾が有利になる計算。

448 :NPCさん:2008/05/08(木) 00:17:20 ID:???
>>437
ハーフエルフがいないのはソードワールド2.0じゃあないのか?

449 :NPCさん:2008/05/08(木) 00:55:50 ID:???
>>440
一応補足しておくと
レベルごとに得られる技能ポイントには知力修正が加わる
それに人間の場合特別にボーナスの+1点が付く
だから例えば知力14(+2)の人間のローグなら
2LVで得られる技能ポイントは8(基本)+2(知力)+1(種族ボーナス)の11点になる

450 :NPCさん:2008/05/08(木) 02:18:32 ID:???
>>448
ハーフ系種族はすべてコア落ちなのにティーフリングが入る?
ってな話は以前に出ていた気がするよ。

しかし、ハーフエルフが入るのならバードやモンクの復活もありうるね!


・・・単にサプリメントの内容をQuick Startに入れてるだけかも知れんが。

451 :NPCさん:2008/05/08(木) 09:00:01 ID:???
コーデルが空気読まずに投入したに1票(ハーフエルフ

452 :NPCさん:2008/05/08(木) 09:44:13 ID:???
コーデルだしな…

453 :NPCさん:2008/05/08(木) 10:57:08 ID:???
多分ENWorldで見た気がするが、
「ハーフ種族はマルチクラスっぽいルールで対応」みたいな感じじゃなかったか?

454 :NPCさん:2008/05/08(木) 10:59:53 ID:RGgeA6qo
しかし、今から訳してプレイすると3回前後かかるシナリオだから、
プレイ中に4版のコアでちゃうな。
コア待って、オジリナルキャラでプレイした方が楽しめるかもな。


455 :NPCさん:2008/05/08(木) 22:34:52 ID:???
今日、密林からKeep on the Shadowfellが届いたよ!
4版時代到来だね!
サンプルキャラのhpとかやたらと高いよ
1レベルから死なないような仕組みになってるっぽいなぁ

456 :NPCさん:2008/05/08(木) 22:39:13 ID:???
Half-elf Cleric はもうヒーリングマシンじゃなくなってるの?前線でバンバン
戦う感じ?


457 :NPCさん:2008/05/08(木) 22:42:16 ID:???
これでも見とくといい、よく整理されてる

ttp://d.hatena.ne.jp/D16/20080507

ttp://d.hatena.ne.jp/karakuriShino/20080507

458 :NPCさん:2008/05/08(木) 22:51:24 ID:???
なるほろ。各キャラはHealing Surgeっていう再生能力みたいなの持ってるわけか・・・
しかし、ハーフリングの相手の攻撃ロール振り直しって外道すぎるだろう・・・

459 :NPCさん:2008/05/08(木) 22:53:09 ID:???
オルターフォーチュンってスペルもあったし、自然の種族で大泥棒の幸運なんてのもあるからなぁ

460 :NPCさん:2008/05/08(木) 22:55:52 ID:???
>>458
別に外れるわけじゃないからねぇ。
十分なACが無ければ振り直しても当たるだけだよ。

461 :NPCさん:2008/05/08(木) 22:56:21 ID:???
逆に一遭遇一回の能力があるからこそ、
一回の遭遇の敵の数を増やす方向でバランスを取ってるような気がするな
個人的な印象だが

462 :NPCさん:2008/05/08(木) 22:56:46 ID:???
凄い変化・・・まるで別のゲームみてえだ。
プレイして同じように楽しめるかちょっと不安と期待でドキドキワクテカするような感じ。

463 :NPCさん:2008/05/08(木) 22:56:49 ID:???
ブラーやミラーイメージなんかと組み合わせるとエロそうだけどな。

464 :NPCさん:2008/05/08(木) 23:00:06 ID:???
>>463
4thのミラーイメージは完全に別物だぞ
組み合わせても意味がない

Mirror Image Wizard Utility 10
'Three duplicate images of you appear, imitating your actions perfectly and confusing your enemies.'
Daily * Arcane, Illusion
Minor Action Personal
Effect: Three duplicate images of yourself appear in your space,
and you gain a +6 power bonus to AC.

Each time an attack misses you, one of your duplicate images disap-pears
and the bonus granted by this power decreases by 2.
When the bonus reaches 0, all your images are gone and the power ends.
Otherwise, the effect lasts for 1 hour.

465 :NPCさん:2008/05/08(木) 23:10:36 ID:???
魔法もすべて攻撃ロールをする、一遭遇に一回使えるってあたりでイージーで強い防御手段にはなりそうだ。

命中率  一回振り直しさせられた場合  期待値の変化
75%      56.3%                0.75倍
50%      25 %                0.5 倍
25%       6.25%                0.25倍

強敵には効かず、雑魚にはもったいないという
半端能力になりそうな気もするがw

466 :NPCさん:2008/05/08(木) 23:14:57 ID:???
つか変更された部分に慣れるまでが大変そう…

467 :NPCさん:2008/05/08(木) 23:15:07 ID:???
ミラー・イメージ、ウィザード・ユーティリティ10
「あなたのアクションを完全に模倣し、あなたの敵を惑わせる重複イメージが3体現れる。」
毎日能力、秘術、幻術
マイナー・アクション、個人
効果:あなた自身のマスの中に3体の重複イメージが現われる。そしてあなたはACに+6パワー・ボーナスを得る。
あなたに対する攻撃が外れる毎に、あなたの重複イメージが1つ消える。そしてこのパワーによって与えられたボーナスは2だけ減少する。
ボーナスが0になった段階で、あなたの重複イメージはすべてなくなる。そしてパワーは終了する。 さもなければ、効果は1時間の間持続する。

468 :NPCさん:2008/05/08(木) 23:19:02 ID:???
>>465
クリティカル喰らったときの防御手段にはなりそうだが。

469 :NPCさん:2008/05/08(木) 23:34:58 ID:???
ほんとにファイターとウィザードが同列扱いになってるなw
ウィザードというよりサイオニックキャラを見てる感じだ。

このルールでブレス吐かれた場合、
DMが命中判定してダメージ決める間プレイヤーは待ってるだけなのかな?
「ブレスキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!」ってセーブするの楽しかったのにな。

470 :NPCさん:2008/05/08(木) 23:48:05 ID:???
キャラによっては抗ブレスパワーとか使うようになるのかもな。

それにしてもファイター/ウィザードとか、マルチ系キャラはどういう風になるのだろう。
複数のクラスの得意技を組み合わせたようなパワーも獲得可能になるのかな。
魔導師大全のエルドリッチ〜とかから、そういう「合わせ技が面白い」みたいなクラス能力がつくようになってきたよね。
4thでもそういうふうになるのかなと今までの流れから想像しているんだがどうなるんだろう。


471 :NPCさん:2008/05/09(金) 00:11:21 ID:???
一応、3rdと同形式のプレステージは撤廃するって言ってたんだっけ?

転職条件を満たして強いクラスになる、という形から
合わせ技の有利不利やスキルツリーでクラスを選んでいく、って形になるのかもな。


472 :NPCさん:2008/05/09(金) 01:29:51 ID:???
今後のクラス本には上級クラスや特技ではなく、クラスの特徴の組み合わせが載るのではないかと予想。
ファイターの特徴Aとウィザードの特徴Bを組み合わせるとCという特徴を発揮できる、とか。

473 :NPCさん:2008/05/09(金) 01:44:39 ID:???
レイ・オブ・フロストでもスリープでもスロー状態になる、というのが気になるな。

複数の呪文で同じDebuffが生じると呪文運用を最適化しやすくなる。
毎戦闘必ず使える能力(1/EncountとAt Will)も行動のパターン化を後押ししそうだが、さて。

474 :NPCさん:2008/05/09(金) 06:50:57 ID:???
>>470
マルチクラスはClass-Specific Feats、Power-Swap Featsで表現される。
それによって違うクラスのパワーなどを使えるようになるわけだ。

>>471
上級クラスは廃止されるが、paragon pathsがそれに近い役割を果たすと思われる。

Excerpts: Multiclassingという紹介記事を読むといい。

475 :NPCさん:2008/05/09(金) 09:20:48 ID:???
ぶっちゃけこれ違うゲームだよな
今までどおり3.5で遊ぶグループも多いだろう

476 :NPCさん:2008/05/09(金) 09:31:51 ID:???
ここの書き込みしか読んで無いのでアレだが3.5版とは随分と違うイメージだね。
むしろ国産の系統の方が感覚が近いのかな?
日本語3.5版の値段を考えると暫くは様子見かな。
まあ、翻訳されるかも判らないけど。

477 :NPCさん:2008/05/09(金) 11:20:05 ID:???
ぶっちゃけていうと、何か微妙って感じだ。

そして俺も老害っぽい台詞がいえるくらいになったのかと変な感動がw)

478 :NPCさん:2008/05/09(金) 11:42:57 ID:???
Manual of the Planes 買おうか悩んでいる。

479 :NPCさん:2008/05/09(金) 11:58:36 ID:???
迷ったら買え。
後で買えなくなって後悔するくらいなら買え。

480 :NPCさん:2008/05/09(金) 12:29:22 ID:???
英語版ならPDFで買えるから慌てなくていいかも

481 :NPCさん:2008/05/09(金) 12:29:37 ID:???
誤解を恐れずに言えば、4版はD20FEARゲー。
全員が超パワーを持っていて、派手な戦闘をしまくるゲームになってる。
ダメージを与えるって点でみれば、クラスの垣根は薄くなってると思う。
手段は違えど、みんなダメージディーラー。

治癒能力を全員に持たせることで、クレリックも必須じゃなくなってる。
一方で自分の持つ治癒能力を引き出すのに、他人のサポートがいるので、仲間は絶対に必要。
個人プレーにはならないよう配慮してある。

全員攻撃手段をもっているので、戦闘パターンが確立するとキャラが無個性化しそうだけれど、
そこはロールプレイ部分の味付け次第。プレイヤーの腕の見せ所になるんじゃないかな?

482 :NPCさん:2008/05/09(金) 12:42:40 ID:???
でも初心者には逆にやりにくい気がするんだが。
MMOの初心者みたいに、とりあえず他人にくっついて
ポコポコ戦闘ルーチンしてれば参加してる気分が味わえて。
「なんかストーリーに沿って移動して、戦闘するゲーム」だけで留まってしまう(か飽きる)気もする。
ロールプレイのロール(役割)部分の誘導が薄まっているから。

483 :NPCさん:2008/05/09(金) 13:01:04 ID:???
>>482
3.5eのロールプレイのロール部分の誘導ってのをkwsk
いや煽りじゃなく、わからないからご教授願いたい。

484 :NPCさん:2008/05/09(金) 13:47:00 ID:???
回復要員いなくてもやってけそうな漢字か

485 :NPCさん:2008/05/09(金) 13:52:44 ID:???
>>483

ええと、うまく言えない気がするけど
例えば戦士と魔法使いで考えると
4thのルールって「やり方は違うけど、やっている事は同じ」の用に思えるのです。
だからやり方の違いの部分しか役割の違いを誘導していないけど
3.5eのルールだと「やり方も違うし、やっていることも違う」。

3.5だと術者メインだった私は、すっかり術者の役割が染みこんで
前衛系をやろうと思ってもできなくなってしまったけど
4thだとさくっと転向できるそうな気がするのです。

486 :NPCさん:2008/05/09(金) 13:58:08 ID:???
なるほど。
サンプルのウィズを見るとそんな感じだな。
ただ、単純化のためにああいうウォーメイジのような構成であると信じたい。

ただ、DDM2.0を見ると、魔術師がみんなアーチャーの一種になっているのが・・・・・・

487 :NPCさん:2008/05/09(金) 13:59:34 ID:???
>3.5だと術者メインだった私は、すっかり術者の役割が染みこんで
>前衛系をやろうと思ってもできなくなってしまったけど
気のせいだろ。

488 :NPCさん:2008/05/09(金) 14:03:24 ID:???
3.5で色々マルチクラスをしていくと
役割の線引きが甘くなってくるのを最初からやるって事なのかな?

489 :NPCさん:2008/05/09(金) 14:28:53 ID:???
>>485
なるほど、出来ることがそれぞれ違うことによる役割の誘導か。
うーん、簡単に他の職が楽しめるのは良いことじゃないかな

すぐ飽きるかどうかは俺も不安だ、DDO一ヶ月で飽きたし。

490 :NPCさん:2008/05/09(金) 14:34:31 ID:???
そんな風に見えるよな。
全員マルチタレント化してて、ピュアクラスとマルチクラスの垣根がなくなりそうだ。

LV上がったら「エリアコントロールはWizがいないと話にならない」みたいになるんだろうけどね。

>>483
俺はなんとなく>>482の懸念がわかるぜ

各クラスの性格がはっきり違っていて、異なる思考ルーチンを要求された3.XeまでのD&Dに対して、
どのクラス選んでも似たようなルーチンを要求されるように思える、って話だと思う。

491 :NPCさん:2008/05/09(金) 15:28:48 ID:???
PHBのExerptsにパワーカードのことがちょっと載ってるね。
4月の情報だから知ってる人はすでに見たと思うけど
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/4ex/20080425a

パワーカードのデッキ(ランダムにレアパワー封入)とか販売されたりしてなw

492 :NPCさん:2008/05/09(金) 17:37:01 ID:???
昔親和が売ってたスペルカードみたいなものかしら<パワーカード

493 :NPCさん:2008/05/09(金) 19:43:15 ID:???
あれ? 前のアナウンスではウィザードはコントローラーじゃなかったっけ?
ファイターはディフェンダーで。
どっちもストライカーではなく。

MMO用語で言うところの、
クラウドコントローラーとタンクのダメージディール能力が似てる、
という話になるなら、心配は要らないと思うわけだが。

494 :NPCさん:2008/05/09(金) 19:54:33 ID:???
昔は1レベルの魔法使いなんて魔法1つ使ったらあとは見てるだけだったんだから
それに比べりゃ…

495 :NPCさん:2008/05/09(金) 21:19:35 ID:???
とりあえず4thはバスタードがやれるということはわかりました。

496 :NPCさん:2008/05/09(金) 21:53:12 ID:???
>>494
波動砲は一回撃てればいいんだよ。

hp2のコボルドにd3ダメージのダーツ投げるのと、
hp20のコボルドに1d6+[Int]のマジックミサイル撃つのなら、ダーツのほうが強いしな。

497 :NPCさん:2008/05/09(金) 21:59:10 ID:9yUh8fwA
ソウルナイフは?僕らの大好きなソウルナイフは4版ではどこにいっちゃうの?


498 :NPCさん:2008/05/09(金) 22:01:19 ID:???
ソウルナイフは?僕らの大好きなソウルナイフは4版ではどこにいっちゃうの?
え、ワイルダー共々黒歴史っすか?

499 :バード:2008/05/09(金) 22:09:47 ID:???
黒歴史が何だって?

500 :NPCさん:2008/05/09(金) 22:12:23 ID:???
ソウルナイフいらね

501 :NPCさん:2008/05/09(金) 22:13:09 ID:???
剣世界2.0にはドコモ2.0に通じる失敗臭がする

502 :NPCさん:2008/05/09(金) 22:13:37 ID:???
いや、しかし、まあ、なんか寂しいな、この気持ちは何だろう
呪文消費したらあとはクロスボウ撃ってるだけのWizのなにが悪いのか解らん

503 :NPCさん:2008/05/09(金) 22:16:08 ID:???
MMOでやってたらアーチャーだと思うよなw

504 :NPCさん:2008/05/09(金) 22:20:19 ID:???
叙事詩に残る宿命3.5版
http://www.nekohaus.net/ajara/dnd/ed35.html
ローガン・ボナーは2006年にダンジョンズ&ドラゴンズ担当の編集者として
ウィザーズ・オヴ・ザ・コーストに入社した。
彼はウィザーズ以前の就労経験がなく、よくここまでやる気が長続きしたと驚いている。

505 :二刀流バード:2008/05/09(金) 22:39:22 ID:???
>>501
あれは2.0(に移転ゼロ)って事なんだぜ
と久々にレスしてみたり

506 :NPCさん:2008/05/09(金) 22:58:43 ID:???
>>505
ドコモはシェア比50%割り込んだらしいけど
SWもそうならないことを祈るよ
スレチすまそw

507 :NPCさん:2008/05/09(金) 22:58:45 ID:???
>>502
だな。

セッションの最初でも最後でも
好きなタイミングで固め撃ちできるのがWizの魅力だと思ってた。

508 :NPCさん:2008/05/09(金) 23:21:03 ID:???
Keep on The Shadowfeelって、
密林だと国内でも海外でも、Pre-oder扱いなんだけど、今注文すると届く?
だったら自分も注文するんだが。

509 :NPCさん:2008/05/09(金) 23:45:26 ID:???
>>508
昨日までは「在庫あり」だったんだがな。
もう無いのかも。

510 :NPCさん:2008/05/10(土) 10:21:37 ID:???
サイオニクス自体が黒歴史ですがなにか?

511 :NPCさん:2008/05/10(土) 10:40:05 ID:???
>>481
それを言うなら3版だって当時のゲーマーからSW(当時の)みたい
と言われてたぜ
まあ面白ければどっちでもいいんだけど
とりあえずウチの卓じゃあ4版導入したからって3.5版を中止とかコンバートして終了
ってことにはならなそうな気はしてる


512 :NPCさん:2008/05/10(土) 10:43:50 ID:???
>>507
ウム
綿密に調査したラスボスの傾向を予測して戦略を組み呪文を選択
不測の事態を考慮して巻物書いて
ザコ戦はワンドとかでやり過ごしつつ前衛達を褒めそやして活躍の機会を与え
最後の決戦に周囲がびっくりするような呪文コンボを叩きつける
これが決まったときの快味は他のクラスじゃなかなか味わえない

513 :NPCさん:2008/05/10(土) 11:12:20 ID:???
>>512
ああ、ウチの卓にも雑魚は前衛に任せて
ボスクラスの相手の意志セーヴを下げまくった挙げ句
最後にファンタズマルキラーでトドメを刺すウィザードが居るぜ。
本人曰く、これを鳳凰幻魔拳と言ってる。

514 :NPCさん:2008/05/10(土) 11:23:24 ID:???
後衛から「圧倒的ではないか我が軍は」とか高慢プレイした直後に、
背後からの増援を食らって「誰かある! 誰かある! 助けてたもれ!」とか
急転直下プレイも楽しめるしな。

515 :NPCさん:2008/05/10(土) 11:59:19 ID:???
うちのウィザードも似たようなものだが
大一番の呪文抵抗判定で1を振るというジンクスを持っている。
仲間からは「(別の意味で)おいしいところをもっていく」と言われてる。

516 :NPCさん:2008/05/10(土) 13:00:53 ID:???
>>515
呪文大全アリ環境では常識のアセイ・スペル・レジスタンスがあったとしても出目1はどうしようもないが
呪文抵抗無視の呪文を選択肢に入れるというのはどうだろうか
例えば強力無比な支援魔法とか
火力だったらボスには決定打に欠けるけどスプリンターボルトとかIce Dartsとか

517 :516:2008/05/10(土) 13:04:08 ID:???
ごめ
スプリンターボルトはドルイド専用呪文だった

518 :NPCさん:2008/05/10(土) 14:55:05 ID:???
YOU!術者Level checkでtake10しちゃいなよ。

519 :NPCさん:2008/05/10(土) 16:06:11 ID:???
やっぱ、円熟の術者は鉄板なのかね?

wizの特技選択はすごく悩むなぁ
ワンド酷使は取るべきかどうか、すごく悩んでる。
ワンド作成が前提で、2こも特技枠を使った上で
2チャージで、術者レベルが2上がるって言ってもなぁ

低レベルなら、効率的には良いけど
高レベルになったら、純粋に2レベル高い術者レベルのワンドを持った方がいい気もするんだが

もちろん、拾い物のワンドを有効活用できたり
gp上限で高術者レベルのワンドが手に入らない場合もあるし
標準的な術者レベルのワンドしか市販してないって裁定のDMがいてもおかしくないわけで
環境次第だというのは、分かるんだけど

DMが特技の取り直しを認めてくれるなら、取得するんだけどねぇ

520 :NPCさん:2008/05/10(土) 16:08:39 ID:???
先生質問ー。
NPCの所持金決めるときって、CRで見るの?LAで見るの?

521 :516:2008/05/10(土) 16:11:53 ID:???
>>519
特技は一見豊富なようでいて20LVまでに最低8個程度しか取れないから
GMの様子と懐具合を見て金で解決できそうなものは金で解決するといいよ
アイテム作成特技は純粋な経済的理由とGMの「売ってないよ」対策のために取るのは全然アリだが


522 :NPCさん:2008/05/10(土) 16:17:13 ID:???
まあ、マスターがわざわざ「売ってないよ」、といってるものを入手する為に特技を使うのはイマイチっぽいが。

523 :519:2008/05/10(土) 16:19:05 ID:???
内のトコの環境だと
売ってないってことは少ないんだけど、高額になると割り増しがつくのよ
だから、レベル低いワンドが、そのボーダーを下回るなら、すごく有効な気がしてる

んで経験点に関しては、セッション開始時に最も高い数値に合わせるけど
消費分は、補填されない仕様
つまり、不参加だろうが途中参加だろうが、レベル差がないような仕様だけど
アイテム作成する場合だけ、レベル差が生じる仕様なのよ

だから、あんまりアイテム作成特技を取りたいとは思わないのよねぇ

524 :NPCさん:2008/05/10(土) 16:54:11 ID:???
そんな珍しいハウスルールがある環境を前提にされても

525 :NPCさん:2008/05/10(土) 16:55:41 ID:???
環境に合わせて回答してくれてもいいじゃない

526 :NPCさん:2008/05/10(土) 16:56:18 ID:???
質問する前に書けと

527 :NPCさん:2008/05/10(土) 19:52:15 ID:???
レインボーの所に上がっていたアイテム共同作成のバリアントルールを導入すれば
モンクにメイジアーマーワンドの経験値払わせたり
特技スロットを使ってまで作成特技を取得したくない
レンジャーやパラディンにワンドを作らせたりできるぜ。

ワンドに限った話ではなく、武器なんかも作れるしね。


528 :NPCさん:2008/05/10(土) 22:01:25 ID:???
keep on the shadowfellちょっと読んだ。

とりあえず>>485の人の懸念は結構わからないでもないけど、恐らくは最初だから
こういう構成(なんだかダメージ重視)で組んであるんだと信じたい。
ユーティリティーのパワーとかほとんど無いしな。

それにしても数値の基準が結構変わってるので、シナリオ作りはまた勝手が違いそうで楽しみ。

あと、機会攻撃とかshiftとか移動に関するパワーが結構目立つので、もっと目まぐるしく動く
ゲームになるんだろうか。

529 :NPCさん:2008/05/10(土) 22:04:14 ID:???
>>520
ECLじゃね(Effective Character Level。有効キャラクターレベルだっけ? 和訳忘れた。)

モンスターの場合はどうするか知らんが
俺は財宝を決定してその金額内で調整してるかな。

ちなみにLAはレベル調整値(Level Adjustment)だから所持金とは関係ないな。

530 :NPCさん:2008/05/11(日) 01:17:30 ID:???
>>520
前の人も書いてるとおり、「有効キャラクターレベル(ECL)」を参照にすることになってる。
この辺のことはモンスターマニュアルの290pに記載されてる。

・・・でも、自分は脅威度に等しいレベルのNPCとして財産を持たせている。
ECLはPCとして用いるときの指標、という意味が大きい数値だと思っているから。
これが所持品の計算の指標に関わると、「弱いわりに財宝いっぱいのカモ」とか、
「低脅威度なのに、強力な消耗品でPCを全滅させる敵」といったのができやすくなるし。

531 :NPCさん:2008/05/11(日) 01:31:34 ID:???
>>529,530
うあー、そうだね、ECLでしたごめんなさい。

がんばってエロい敵作ってみる!

532 :NPCさん:2008/05/11(日) 01:44:48 ID:???
>>531
ほどほどに、な。
ヒドイ、エロイ敵はいくらでも作れるからねぇ。

533 :NPCさん:2008/05/11(日) 02:02:02 ID:???
CR1の時点で4レベルアデプとなコボルトとかいるしな

534 :NPCさん:2008/05/11(日) 02:08:15 ID:???
サプリが充実した昨今PC側も相当ひどいけどな

535 :NPCさん:2008/05/11(日) 02:15:28 ID:???
PC側がかなりひどいからDMもがんばらないと……。

「現れた地下都市」はずいぶんひどい目にあったから!今度こそ!

536 :NPCさん:2008/05/11(日) 02:58:19 ID:???
軍拡に全員がついていければある意味幸せなんだがなー

軍拡好きな人と嫌いな人が同席すると差を吸収するのが難しい。DMとして苦々しい時がある。
4eではどうなるんだろうか。

537 :NPCさん:2008/05/11(日) 03:04:57 ID:???
軍拡はレギュレーション内で最適化した結果だからどうしようもないんじゃないかしらー。

軍拡屋が戦闘力を確保してくれるから、軍拡嫌いは趣味に走れるんだ、と考えればいいのかも。

538 :NPCさん:2008/05/11(日) 03:27:13 ID:???
軍拡嫌いな人が戦闘自体も嫌いならいいんだが
戦闘で気持ちよく活躍したい、でもビルドは下手、となると3.5eは厳しい。

大量にサプリメントが出たので、ビルドの差だけですべて決まってしまうような状態に陥ってる。
同一メンバーで3版日本語環境の時は、表面化しなかった問題なんだよね。

ま、データが増えれば増えるほど敷居が高くなるのは当たり前ではあるんだが
DMとして悩みの多いバージョンだったよ。


539 :NPCさん:2008/05/11(日) 04:13:48 ID:???
軍拡嫌いだけど、強いキャラの横じゃ楽しめないってのはおかしいような……?
そいつは周りについていけてないだけの軍拡好きなんじゃ?

540 :NPCさん:2008/05/11(日) 04:15:28 ID:???
やってることが全部レギュレーション内でもビルドの差があるとマンチ呼ばわりされるから注意

541 :NPCさん:2008/05/11(日) 04:17:29 ID:???
>>538
真にひどい人はコアのみのレギュだろうとDMが頭を抱える性能のキャラを作ってくるさ…

>>539
>>540みたいなのだな。
残念だが本当にいるんだよなこういう奴。

542 :NPCさん:2008/05/11(日) 06:35:00 ID:???
ビルド時もそうだしPCの動かし方でも
差が出てしまうからな・・・だからといって一々指図できないし。

543 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋:2008/05/11(日) 07:01:03 ID:dXNOj31n
自分としては間違っているかな、と思うときでも、なるべく
相手のしたいようにさせてあげる、選択してもらうといいよな!
あくまで自分のキャラの行動は自分で決める!みたいな!


こうしたほうがいい、だからこうしなさい!じゃなくて、
それもいいけど、こういうのでもいいんじゃない?とか!
考え方だけじゃなくて言い方の問題でもあるよな!どうだか!

544 :NPCさん:2008/05/11(日) 07:37:05 ID:???
npcとして出す分ならアデプトやウォーリァーって強いよな。
ウォーリァーなら基本攻撃ボーナスファイターだしね。

545 :516:2008/05/11(日) 08:02:40 ID:???
無論個々の好きに成長させるべきなんけど
ローグをやるとき装置無力化と解錠の割り振りに手を抜いたりされると俺的にはちょっと萎える
パーティー内で2人目のキャラとかなら全然問題ないんだけど


546 :NPCさん:2008/05/11(日) 09:20:57 ID:???
魔法使うなりバッグオブトリックなりアンシーンサーバントつかい
安心な位置から罠発動させるなり色々あるさ。

再装填される罠だとしても、実際に観察する事で
無力化以外の対処方法を考える事だってできるしね。

ローグキャラをやるなら他のキャラに尻ぬぐいをしてもらう時に
嫌な顔をされないためにもノック等のスクロールは
是非とも購入してウィザード様に渡しておこう。

ファイターも同様の理由でキュアやブレス、耐性付与といった
スペルのスクロールは゛たとえ自力で発動出来なくても゛
クレリックやウィザードにプレゼントしておこう。
自分の財布から金を出してプレゼントしたアイテムであれば
嫌な顔もされずに使ってもらえるというものだし、
あらかじめお膳立てしておけばいざという時に
助けて貰える確率も上がるというものさ。まぁ、たぶんね。

547 :NPCさん:2008/05/11(日) 09:26:53 ID:???
Keep on the Shadowfell読んでいるところだけど、いくつかのpowerについている「recharge 56」って、どこかに説明がありましたっけ。
1D6で5,6出たら再使用可能とかなのかな。

そしてHPのばらつきがえげつないですね。MinionとLv4 soloで400倍以上差があるよ!

548 :NPCさん:2008/05/11(日) 09:40:21 ID:???
その書き方だと4レベルで400ヒットポイントある
キャラクターが出てくる様に読み取れるぞ。

・・・まさか、そうなの?

549 :NPCさん:2008/05/11(日) 10:18:29 ID:???
MinionのHPが0.1なんですね、分かります

550 :NPCさん:2008/05/11(日) 10:24:56 ID:Tv+aaHug
すみません、400倍は嘘でした。


300倍でした。
それも、本来戦闘にならないことを前提にしている相手。
でもsoloモンスターのHP算出方法に則って作ったstatsのはずだし、
基本的にピンででてきた奴はHP相当ブーストされてると心すべきということかな。
例えば、手下率いて出現するLv8ボスより、Lv3のsoloの方がHP高くなってますね。

551 :NPCさん:2008/05/11(日) 10:40:11 ID:???
>>536

軍拡を始めると、イニシアチブ勝負や情報収集が生死を分けるウェイトが高くなってくるんだけど、
そこ無視して「俺どーせ戦闘関係ないし」と言って、〈聞き耳〉 〈視認〉 にMAX振らない無能ローグ
とか作られると、戦闘が厳し目になるので、戦闘系は益々ガチに走って収拾つかなくなってくるよね。


552 :NPCさん:2008/05/11(日) 10:42:51 ID:???
軍拡路線もアレなんだけど、何のポリシーなのか鎧を着ない飛び道具使わない素ファイター1本とかやられるとなんか哀しくなる

553 :NPCさん:2008/05/11(日) 11:01:48 ID:???
4版は遭遇ごとのHP合計で考えたほうがいいかもね。>HPの高さ


554 :NPCさん:2008/05/11(日) 11:16:23 ID:???
理想をいうなら同じようなビルドの方向性のPLだけで集まってやるのが一番良い。
でも、なかなかそれはできない以上互いに話し合って妥協点を見つけるしかない。
ルール上はできるからといっても全部ありだと一部のPCのビルドが決まってしまう場合もあるし、
逆にどんな能力のキャラでも問題ないようなバランスにしてしまうとキャラを作る楽しみが
スポイルされる。結局、意思の疎通をしっかりとるのが一番大事だよね。
どんなにキャラのデータが強くてもPL間で意思の疎通がとれてないとパーティ全体の
戦闘力はダメダメになっちゃうし。

555 :NPCさん:2008/05/11(日) 11:58:00 ID:???
>>553
どゆこと?
四版は遭遇毎にHPが回復されるってこと?

556 :NPCさん:2008/05/11(日) 12:03:15 ID:???
休憩による回復速度がダンチらしい。

557 :NPCさん:2008/05/11(日) 12:38:12 ID:???
魔術領域の戦闘クレリックってある程度金が貯まるとつおいね。
アイテム代をけちらなければえせミスティック・シーアージになれる。

トゥルー・ストライクとかスパイクチェイン握りしめて
レイスストライクして迎えうちするとかね。
2丁ワンドやロッドオブメニイワンドで変なコンボ叩き込んだりもできるよ!

558 :NPCさん:2008/05/11(日) 12:50:45 ID:???
なんつーか特技の組み合わせで楽しむのはいいけど、有利不利だけですべてを決めちまうのってRPGとチョット違うんじゃねぇの?
ましてや他のPCの好みにそれで萎えるとかなえないとかってお門違いだと思うけどね。

559 :NPCさん:2008/05/11(日) 13:10:23 ID:???
>>558
誰にレスしてるんだ?

560 :NPCさん:2008/05/11(日) 13:11:10 ID:???
>>558
すまんがどこに対するレスなのかはっきりとしてけれ。

ちなみに、有利不利だけですべてを決めてしまうのもRPGであることには変わりないぞ。
ましてや他のPLの好みにそれは違うとか違わないとかってお門違いだ。

561 :NPCさん:2008/05/11(日) 13:14:58 ID:???
D&Dはいくら有利さを追求しても死ぬときは死ぬからなあ

562 :NPCさん:2008/05/11(日) 13:16:57 ID:???
正直、ビルド能力よりダイス運の方が重要だよな。

というか、一見変態的に強くても不安定なビルドが多いよ。
中には安定して変態的に強いってのもあるにはあるんだが。

563 :NPCさん:2008/05/11(日) 13:21:54 ID:???
>>558
有利不利関係なく特技の組み合わせを楽しむって難しくない?

564 :NPCさん:2008/05/11(日) 13:23:30 ID:???
自分がキャラクターだったとして
一つ間違えれば死ぬかもしれない仕事を
能なしと組んでやりたいかって話だよ

565 :NPCさん:2008/05/11(日) 13:26:24 ID:???
必要な技能を持っている奴の心当たりがそいつしかいなければ、
「荷物を運ぶ」感覚であっても連れていくしかあるまい。

それに能なしでもツンデレロリ幼馴染の美少女キャラとなら一緒に冒険にいってもいいと思うかもしれんぞ。

566 :NPCさん:2008/05/11(日) 13:28:57 ID:???
>>564
あれ?
自分より強いやつの隣じゃイヤって話じゃなかったか。

567 :NPCさん:2008/05/11(日) 13:29:57 ID:???
中の人はキモデブヲタだったりするけどなw

568 :NPCさん:2008/05/11(日) 13:33:17 ID:???
>>566
それはただの嫉妬では

569 :NPCさん:2008/05/11(日) 13:36:12 ID:???
>>562
だからダイスをほとんど振らなくて良いキャラを組むとかもできるのがD&D

570 :NPCさん:2008/05/11(日) 13:40:27 ID:???
>>565
付加価値込みで考えた場合そいつは能なしではない

571 :NPCさん:2008/05/11(日) 15:25:19 ID:???
軍拡競争の様相が見えたら、そのトップ走っている人には「プレイヤー・レベル調整値」を与えたらどうか?
強いキャラクタービルドができる人は2、3レベルくらい低くても同程度のキャラクターが作れるだろうし。

もしくは誰もいじらないようなイマイチクラスを担当してもらうとか、レギュレーションとして以前に使ったクラスと種族は使っちゃいけないとか。
軍拡さんはプライドをくすぐればオモシロクラスの使えるビルドを考案してくれるかもしれないよ?

572 :NPCさん:2008/05/11(日) 15:35:33 ID:???
軍拡野郎には2通りいる。1つはいろんなサプリを買い漁っていろんな組み合わせを試す奴。
もう1つは前衛系のパワーキャラをやることで頭がいっぱいで他のクラスには見向きもしない奴だ。

573 :NPCさん:2008/05/11(日) 17:08:56 ID:???
>>564
自分がキャラクターだったとして一つ間違えれば死ぬかもしれない仕事なのに
お強い他のPCと組んで身の丈以上の相手と戦いたいとは思わないなw
調整なしに市販のシナリオに挑むような環境でなければ、パーティの強さにあわせてDMが
バランスを調整する以上、PCの強弱は必ずしも死亡率に直結するわけじゃない。
逆にアリアリで強いPC作ったら敵が弱すぎて歯ごたえがないなんてのもゴメンだねw

574 :NPCさん:2008/05/11(日) 17:25:21 ID:???
前衛系パワーキャラなんて軍拡野郎としては3流だろ
真に強いやつは自分だけでなくパーティ全体を強化してくるから手に負えない

575 :NPCさん:2008/05/11(日) 17:27:55 ID:???
>>573
まて、PCとPLがごっちゃになってないか?

576 :NPCさん:2008/05/11(日) 17:41:03 ID:???
>>573
お強い他のPC側も背中を預けられない無能なPCとは出来るだけ組みたくないと思うのではないか?
でもって、一番酷い思いをするのはPC間の凸凹しすぎた戦力差を考慮しながらバランス調整をするDMという罠。
軍拡推進側のPCに合わせれば無能なPCのみならず、一瞬にパーティーが崩壊する確率が上がるし、無能なPCに合わせれば戦闘は一瞬で終了して、無能なPCキャラ以外はツマラナイものになるしなぁ。


577 :NPCさん:2008/05/11(日) 17:51:58 ID:???
結局D&Dって戦闘だけでしか尺度はかれないプレイヤーが多いの?
もっと他の尺度はないのか考えてみてもいいじゃね?

578 :NPCさん:2008/05/11(日) 17:53:46 ID:???
まあ、一般論で言えば強いキャラを作れない人が強いキャラを作って合わせるより、
強いキャラを作れる人が弱いキャラを作って合わせる方が簡単だよな

579 :NPCさん:2008/05/11(日) 18:09:32 ID:???
>>577

キャラが死んでしまっては戦闘以外の尺度も糞も無いからじゃね?
ただでさえ死に易くて、死んだ時のペナルティも大きいルールなんだし。


580 :NPCさん:2008/05/11(日) 19:00:02 ID:???
レスを読んでるとこれまでに
出会ってきた困ったちゃんが書き込んでるんじゃ
ねーかってぐらいの書きこみ様だなw
きっと雑魚PC作ったやつ殴ったりキャラシー破くんだろうwww

581 :NPCさん:2008/05/11(日) 19:22:42 ID:???
軍拡を推進する訳じゃないけど、戦闘以外の部分を楽しみたいプレイヤーにこそ
基本4クラスの担う役割を果たせる有能なPCを使って欲しいな。

総合的な能力に穴の多いパーティだと、結局、戦闘で生き残るのに必死になってしまって
NPCとのかけ合いを楽しむような余裕が無くなってしまうことが多いような気がする。

582 :Dマン:2008/05/11(日) 19:33:35 ID:???
>>579
おっきいか?
今日も3人ぐらい殺したのに、次のラウンドに起き上がってきたんだがw

583 :NPCさん:2008/05/11(日) 19:36:00 ID:???
つーか、強いPCって全般に強いという意味なの?

まあ、無能なPCってのは全般に弱いんだろうし、作るのも簡単っぽいが、
全般に強いPCってのは作るの大変そうだなぁ。

自分でもマンチだと思うオレだが、全般に強いPCは作るの無理だわ。

584 :NPCさん:2008/05/11(日) 19:37:20 ID:???
>>582
それ、どうやったらできるんだ?
アンデッド?

気絶と死亡が混ざってたりはしないよな、まさか。

585 :NPCさん:2008/05/11(日) 19:40:00 ID:???
>>583
とりあえずNPC3人連れてれば全般的に強いんじゃね?

586 :NPCさん:2008/05/11(日) 19:42:56 ID:???
>>585
全般に高くても2レベル遅れで?

587 :Dマン:2008/05/11(日) 19:43:30 ID:???
>>584
ヒント:リヴィヴィファイからキュア(クローズ・ウーンズ)

588 :NPCさん:2008/05/11(日) 19:49:19 ID:???
>>584
はいらんすさんとこのLoMリプとか読むと参考になると思う。

589 :NPCさん:2008/05/11(日) 19:51:34 ID:???
>>587
ほうほう、なるほど。


クレリック5レベル呪文が3発、3アクション(キュアも入れたら6アクション)って
大きくないか?

590 :Dマン:2008/05/11(日) 19:54:43 ID:???
>>589
比較問題だな。
これより手軽に蘇生ができるシステムってのはこれより手軽に蘇生が出来ないシステムよりもかなり少ないんじゃないかと思うが。

591 :NPCさん:2008/05/11(日) 20:00:20 ID:???
>>590
そういう話なら、リヴィヴィファイがどんだけ安定して使えるかがまず疑問だけど、
(死んだ翌ラウンドってことは、殺したダメージソースも近くにあったりなかったり)
むしろその前に、デスペナを回避できる方法として考えないといけないんじゃね?
どちらかと言うと。

つまり、死に易いかどうかの方の話で、
デスペナが大きいか小さいかじゃないと思うが、どうか?

592 :NPCさん:2008/05/11(日) 20:01:21 ID:???
軍拡なんて意味ねーよ
DMはいくらでも強い敵出せるんだから

593 :NPCさん:2008/05/11(日) 20:01:41 ID:???
戦闘だけやってんならWarhammerミニチュアゲームだ出もやってた方がいい気がするが・・・・。

594 :NPCさん:2008/05/11(日) 20:04:27 ID:???
>>593
戦闘で強い必要があるのと、
戦闘だけやってりゃいいのとには、大きな差があるな。

595 :591:2008/05/11(日) 20:08:31 ID:???
「デスペナが大きいか小さいか」と言うと話がずれるな。すまん。
「デスペナも含めて死が大きいか小さいか」かな。

596 :NPCさん:2008/05/11(日) 20:14:14 ID:???
「無能なキャラ」って、生存能力の低いキャラだろ、戦闘に対する強弱じゃなくて。

597 :NPCさん:2008/05/11(日) 20:18:24 ID:???
D&Dは死は小さい方だろ。
そもそも復活できなかったりするゲームもあるんだから。
GURPSで普通の人間が死ぬと呪文はあってもまず実質的に手が届かない。
Mage:TAなんかでも、呪文はあってもまず(ry
RQも司祭にとって結構きついだろ。失敗の可能性も高いしな。

たしかにもっと楽なゲームはあるだろうが、死からの復活が比較的容易なおかげでD&Dは戦闘を楽しめるってものだぜ!



598 :NPCさん:2008/05/11(日) 20:23:19 ID:???
>>596

だな。
別に「弱い」じゃなくて「無能」ってわざわざ書いてあるしな。
多分〈交渉〉も〈装置無力化〉も出来ないバードとかをローグ枠に突っ込んでくるようなパターンじゃねぇの?

599 :NPCさん:2008/05/11(日) 20:55:14 ID:???
普通の人ってのがPCでないコモナーやエキスパートのような存在を指すのならD&Dだって無理じゃないの?
コモナー・エキスパートの年収ってDMGから考えると30〜100gpくらいじゃん
リインカネーションでも厳しいよ

600 :NPCさん:2008/05/11(日) 20:58:15 ID:???
あーゴメン
流れ読めてないや

601 :モンク向上委員会:2008/05/11(日) 21:07:34 ID:???
まあここではブーブー言ってる人も実際に卓に入る時には
場にあわせて作り込み度の違うキャラを使い分けるんだけどね!

でも手加減しつつ遊ばないといけない卓に入る回数が増えると
どうしても物足りなさというか食い足りない感が溜まっていくわけよ
この流れはそうした不満の現れだと俺はみるね

そして初心者対応卓で遊ぶことが増えてきた時に
「たまにはやりたいようにやりたいと思うから」と
サプリアリアリ限界突破覚悟完了セッションを用意してくれるDMがいるうちらの鳥取は
多分きっと幸せなプレイグループなんだろうと思った

しかしそういう機会に限ってモンク枠を他の人に取られてしまう罠

602 :NPCさん:2008/05/11(日) 21:12:43 ID:???
>>556
4thだと、遭遇終了後に小休止すると、
個々人の持つHealing Surgeを消費することで、
最大値の1/4だけHPが治癒できるはず

603 :NPCさん:2008/05/11(日) 21:20:53 ID:???
ぶっちゃけ死ぬとレベル下がるから
死んでないキャラクターの間との1レベルの差を大きいと感じるかどうかだな

604 :NPCさん:2008/05/11(日) 21:25:22 ID:???
>>592
より有能なキャラを作る

より低いレベルでより困難なミッションに挑める

より多くの経験点を得られる

より早くキャラを成長させられる

より早くキャラにできることの幅が広がる
or
より早くキャラに高度な行動を取らせることができる

同じゲームやるなら色々できた方が楽しいし
よりハイレベルなことができた方が楽しいでしょ

605 :Dマン:2008/05/11(日) 21:32:44 ID:???
>>601
> しかしそういう機会に限ってモンク枠を他の人に取られてしまう罠
ダブルモンクじゃダメなのか?

まあ、普通はダメな気もするがw

606 :NPCさん:2008/05/11(日) 21:34:44 ID:???
ビルドが上手いとか下手とかよく分からんので
だれかに3.5eの邦訳サプリ全部使った
強キャラと弱キャラの例を出してもらいたいんだが

607 :NPCさん:2008/05/11(日) 21:41:50 ID:???
しかたねえなあ

強キャラ:クレリック6
弱キャラ:モンク6

608 :NPCさん:2008/05/11(日) 21:43:10 ID:???
強キャラは単純にダスク1本伸ばしとかでもいいんじゃね?
弱キャラは、キュアの出来ないクレリックとか、3レベルスロット全部をファイアーボールで埋めるウィザードとか
ともかく、パーティーの役に立たない、他PLから冷たい目で見られそうなビルドのキャラを指すんじゃねぇの?

609 :NPCさん:2008/05/11(日) 21:50:54 ID:???
ビルドの違い?
コアのみレギュで5レベルウィザードが
ファイアボール覚えてるか覚えてないか
くらいで例としては十分ではないかと

610 :NPCさん:2008/05/11(日) 21:51:43 ID:???
弱:ちぐはぐな特技取りの生ファイター(強打無)
強:パラディン(単)

弱:ソーサラー/バード
強:ウィザード/フェイトスピナー

簡単に言うとこんなかなぁ?


611 :NPCさん:2008/05/11(日) 21:58:01 ID:???
フェイトスピナーそんなに強いかな?特殊能力の使用回数が少なすぎない?
あと、特技の取り方がぬるいか、ポイントが少ないときのパラも弱いと思う。

612 :NPCさん:2008/05/11(日) 22:05:31 ID:???
素バードが弱いってんなら、弱キャラ擁護するしかないわ。

芸能とはったりとINTが低い(呪歌とグリブネスと知識判定が使えない)
素バードとかいたら、そいつは擁護できないが。なにがしたいのかわからん。

613 :Dマン:2008/05/11(日) 22:10:32 ID:???
キツメの防衛シナリオでもやるとソーサラーの強みがわかると思うよ。
あと、ウォーロックの強みもw

614 :NPCさん:2008/05/11(日) 22:18:06 ID:???
ハーフオークでバードとか

615 :NPCさん:2008/05/11(日) 22:18:44 ID:???
>>601
場合は3つあるんじゃないかと思うんだ。
例えば作り込みキャラがひとりな場合、オレつえーを存分に楽しめばいいよな。
キャラがひとり突出して強かったぐらいで、どうにかなるもんでもあるまいし。

作り込みの甘いキャラがひとりで、
さらにそいつが「敵が強すぎるからオレに合わせろ」とか言い始めた場合は、
もっと強いの作れって言ってもいいと思うんだ。
他のPLやDMは卓の多数にすでに合わせているはずだから。

問題はどっちもどっちの場合で、一番いいのは、
方向性を違えたキャンペーンを2つやることだと思うが、それも難しいんだろね。
でもウチは、新規初心者のためのキャンペーンを別に用意したよ。

616 :NPCさん:2008/05/11(日) 22:18:58 ID:???
>>612
よく嫁
>>610はソーサラー/バードのマルチの話だろ

617 :NPCさん:2008/05/11(日) 22:19:46 ID:???
>>610
素ソーサラー、素バードは別に弱キャラとは呼べないんじゃ?
素バードは情報収集にかけてはPL殺してやろうかと思うくらい性質が悪いし
ソーサラーも呪文の選択次第とシナリオによっては、ウィザードよりも脅威になるよ

618 :NPCさん:2008/05/11(日) 22:23:42 ID:???
>>616
ああ、そういうことか。
でも、弱いかと言うとそーでもない気が。

なんつーか、組み方次第なんだよな、結局は。

619 :NPCさん:2008/05/11(日) 22:24:28 ID:???

弱:25pt 二刀流専門レンジャー Wis 14 強打 
強:25pt ファイター 強打 

というところか。

620 :610:2008/05/11(日) 22:24:49 ID:???
生バードやソーサラー(単)が弱いとは思わんよ
2つをマルチった場合の話・・・「両方魅力重要だしー」とか

フェイトは・・・プレステージ出してきた俺が血迷ってた。スマン

621 :NPCさん:2008/05/11(日) 22:35:55 ID:???
すると「両方魅力だから」ってしたソーサラー/ウォーロックとかのマルチも駄目かな!
エルドリッチ・シーアージとか入れたら救いがある気もするが。


622 :NPCさん:2008/05/11(日) 22:45:09 ID:???
>>619
戦闘以外ではそのレンジャーの方がいろいろ活躍できるんじゃね?

623 :NPCさん:2008/05/11(日) 22:49:21 ID:???
>>601
俺は、手加減しつつ遊ばないといけない卓に入った場合、
弱クラスでどこまでやれるかを考えるよ。
レンジャーとかソーサラーとか。
でもモンクはやったことない。

>>604
× より多くの経験点を得られる
○ 低CLでヒドイ遭遇が増える

ま、DM次第だけれども。
色々出来た方が楽しいのは同意するけど、その『色々』ってのが
有利な事とは限らないでしょ?
二刀流だとかハーフドラゴンをやりたいという人間もいるよ。

>>615
>例えば作り込みキャラがひとりな場合、オレつえーを存分に楽しめばいいよな。
そのPLは良いかもしれんが、他のPLが楽しめないんじゃないか?
PL同士で話し合ってどの程度ガチでやるのか決めて、パーティ内でバランスを
取るのがいいんだろうが、必ずそれが出来るとはかぎらんよなぁ。

624 :615:2008/05/11(日) 23:01:11 ID:???
>>623
>そのPLは良いかもしれんが、他のPLが楽しめないんじゃないか?
そうは思わないけど。
どうして楽しめないんだろう?

625 :NPCさん:2008/05/11(日) 23:04:34 ID:???
二刀流はともかく「ハーフドラゴンをやりたい」ってヤツはD&D向かないと思うんだ
いや、ハーフドラゴンが悪いとかじゃなくて
「ハーフドラゴンをやりたくなったから、やれそうな方法いくつか調べてきた
 DM、こんな設定どうかな?許可下りない?」
なら向いてるとは思う

626 :Dマン:2008/05/11(日) 23:06:06 ID:???
ハーフドラゴンをやりたいからDMやります。

ですね、ウチにもいます。

627 :NPCさん:2008/05/11(日) 23:08:40 ID:???
ドラゴンボーンやれ

628 :NPCさん:2008/05/11(日) 23:22:08 ID:???
>>623
とりあえずハーフドラゴンが弱いと思ってる内はまだまだだから。

629 :NPCさん:2008/05/11(日) 23:24:26 ID:???
>>622
戦闘以外で色々活躍できるレンジャーをビルド下手で作るのは苦しいぜ。


弱:25pt 二刀流専門レンジャー Wis 14 強打 
強:25pt ファイター 強打 

これみて、具体的な強化法が脳裏に浮んだなら君はビルドが下手ではないわなw

630 :NPCさん:2008/05/11(日) 23:25:22 ID:???
>>623
てめえデルウィーシュさんをディスったな!

631 :NPCさん:2008/05/11(日) 23:29:33 ID:???
ツーブレーデッド・ソード使いのレンジャーとかカッコイイよね



632 :NPCさん:2008/05/11(日) 23:31:03 ID:???
>>628
ハーフドラゴンのネックってHPぐらいかね?
3HD低いのは確かに辛いが、耐+2と外皮+4と完全耐性で行って来いぐらいかと思うけど。

633 :623:2008/05/11(日) 23:35:51 ID:???
>>624
前衛キャラが複数いて、そのうちの一人だけがオレつえーやってたら、
他の前衛キャラやってるPLは楽しくないだろ?
レンジャーやローグが頑張って〈視認〉達成値20って言ってる隣で、
ウィザードの使い魔が達成値25って言ってたら楽しくないだろ?

>>625
そいつは
「ハーフ・シルヴァードラゴンのパラディンだったら全然問題ない設定だよね!」
って言ってた。

>>628
ふっ、5LVスタートでも同じ事が言えるかな?

>>630
ふっ、初期キャラでも(r

634 :モンク向上委員会:2008/05/11(日) 23:38:41 ID:???
>>623
逆に考えるんだ
より少ないコストで要求されてる能力に到達できれば
余力を使って趣味に走れると考えるんだ

…その趣味がさらなるキャラの強化だったりすると無限ループになるがw

>>628
大型クリーチャーがハーフドラゴンになると羽が生えるのを利用して
半牛人間を半ドラにして羽生やしてみたりとかな!
【素直にハーフセレスチャルになった方が早かったという】
これならLA+4で済むから生モンクならギリギリ気打撃(アダマンティン)覚えるね!

635 :NPCさん:2008/05/11(日) 23:51:58 ID:???
>>629
いや、普通にレンジャーが忍び足とか聞き耳とかを取れば、感知&偵察要員として活躍できるのは?
先行偵察するローグの護衛として随行させるには最適だし

636 :NPCさん:2008/05/11(日) 23:52:04 ID:???
そもそも前提として
 パワーキャラを作る人が周りから浮いていて困る
という話題なのに、
 パワーキャラとは何か
と揚げ足取りのような方向の話を延々続けるこのスレの住民が好きw

637 :NPCさん:2008/05/11(日) 23:53:45 ID:???
>>633
他人の役割を奪うってのは別の話じゃないのか?

638 :NPCさん:2008/05/11(日) 23:54:52 ID:???
ハーフドラゴンなんてザコのザコ
ブラスフェミィで麻痺るとか前衛としてありえん

639 :Dマン:2008/05/11(日) 23:58:17 ID:???
>>638
つまり、悪のハーフドラゴンですね。

640 :623:2008/05/11(日) 23:59:16 ID:???
>>634
先生!
要求されてる能力が、可能な限り最大限の強化だった場合は
どうすればいいんですか!?

……なんでパワープレイヤーとハーフドラゴン好きと
ソーサラー好き(俺)が、同じ卓を囲んでいられたんだろう。

641 :NPCさん:2008/05/12(月) 00:01:41 ID:???
>ブラスフェミィで麻痺る

耐性あるんでは…

642 :NPCさん:2008/05/12(月) 00:03:30 ID:???
>>638
ハーフドラゴンは麻痺への完全耐性持ちだと突っ込んで欲しいんですね、わかります。
あー、それともブラスフェミィは完全耐性を無視するとかそんな効果があったっけか?

643 :NPCさん:2008/05/12(月) 00:04:02 ID:cjFfflKV
耐性無視で麻痺らせたり眠らせたりする能力も一部にはあるからなぁ

644 :モンク向上委員会:2008/05/12(月) 00:04:44 ID:???
>>638
先生! ハーフドラゴンは麻痺しないと思います!

645 :NPCさん:2008/05/12(月) 00:06:14 ID:???
>>636

パワーなキャラと無能なキャラが同席している時にDMが困るってのが当初の話題なんじゃ?
>>536

646 :NPCさん:2008/05/12(月) 00:08:18 ID:???
>>636
そもそもと言っても、そんな流れではないと思われ。
今の流れは>>530あたりから>>340あたりへ行って、そこからだろ?

647 :NPCさん:2008/05/12(月) 00:08:58 ID:???
顔真っ赤な>>638が帰ってきましたよ、と
ハーフセレスティアルやったときの記憶とごっちゃになってたんだぜ

648 :NPCさん:2008/05/12(月) 00:09:20 ID:???
クラス背景とか画面とかの自己ロマンを追い求めて作ったのがよく見たら強キャラになってる時とかバランスとロマンの板ばさみになって困る

649 :NPCさん:2008/05/12(月) 00:10:16 ID:???
>>646>>340>>540の間違い。

650 :モンク向上委員会:2008/05/12(月) 00:13:44 ID:???
>>640
最大限に強化すればいいだけじゃないか
方向性がわかってるならあとはやるだけだろ?

651 :NPCさん:2008/05/12(月) 00:14:45 ID:???
>>648
ロマンと実力を兼ね備えてるのってある意味理想じゃねーの?
ロマン=弱いじゃないだろ

652 :NPCさん:2008/05/12(月) 00:15:28 ID:RsIcSOh4
>>619,622,629,631
こんなところだろうか?変てこなレンジャーもそれなりに役立ちそうな気がするよ。

2刀流魔法戦士 (25pt,4HD,脅威度4),中型の人型生物,人間・レンジャー3,ウィザード(召喚術師/-力術&心術)1
HP=3D8+1D4+8=28, イニシアチブ+0
AC21(+5ミスリル・チェイン[+1], +6外皮[オルターセルフ呪文]), 接触10, 立ちすくみ20
基本攻撃/組み付き=+3/+5, 近接攻撃(ツー・ブレーデッド・ソード[+1/高品質])=+7/1D8+4, 全力近接攻撃(左記,2刀流)=+5/1D8+3, +5/1D8+1 遠隔攻撃(高品質ロング

・ボウ[筋+2])=+5/1D8+2
サイズ=中型5ft, 間合い=5f, 移動速度=地上30ft
セーブ:頑健ST=3+2=5, 敏捷ST=3+0=3, 意志ST=3+1=4
能力値:筋14(+2),敏10(-),頑14(+2),知14(+2),判14(+2),魅8(-1)
特殊能力:得意な敵(+2人間),野生動物との共感, にわかの移動(10ftテレポート;2回/日)
技能(7/3.5, 防具修正0):隠れ身7,聞き耳9,視認9,忍び足7,呪文学6,生存11,知識(自然,ダンジョン,地理)7;
特技:追跡,2刀流,特殊武器習熟(ツー・ブレーデッド・ソード),早抜き,強打; 言語:共通語
所持品:スクロールofオルターセルフ(150)x2, ポーションofキュア・ライト・ウーンズ(50),装備武具価格(5466), 104gp
ウィザード呪文:術者Lv1(ST難易度=呪文Lv+12;呪文失敗率10%): 0Lv(4);ディテクト・マジック1,ディズ1,カルトロップス1, 1Lv(3);ナーヴスキッター1,スタンド1,

ビナイン・トランスポジション1,フェザー・フォール
*オルターセルフでトログロダイトに変身

653 :NPCさん:2008/05/12(月) 00:19:24 ID:???
麻痺じゃなくても幻惑で十分ヤバいよねー。

>>648
強いキャラクターを作るために設定を練るといいって誰か言ってた気がする!
強いに越したことは無いと思うよ!

654 :NPCさん:2008/05/12(月) 00:48:49 ID:???
好きにやれば良いではないですか

655 :NPCさん:2008/05/12(月) 01:17:54 ID:???
とりあえず敵で出てきたハーフドラゴン/ハーフウオートロルがウザかった。
再生が止まらない……。

656 :NPCさん:2008/05/12(月) 01:23:29 ID:???
ハーフドラゴンはクリーチャーにつけると酷いテンプレだよね。
何が酷いって、竜の属性が付くことですyo

657 :NPCさん:2008/05/12(月) 01:24:05 ID:???
そういう敵にはプレインシフト2回ではいさようならってのはどうだろうか
ウィルセーヴ通せれば確実に勝つる!

658 :NPCさん:2008/05/12(月) 02:18:52 ID:???
意思セーブ通せるんならどんな敵にでも勝てると思うんだがw

659 :NPCさん:2008/05/12(月) 02:35:04 ID:???
wiz5で、スロットがファイヤーボールで埋まってる奴は無能なの?

660 :NPCさん:2008/05/12(月) 02:36:07 ID:???
D&D4th Keep On The Shadowfell
誰か買った人いる?


661 :NPCさん:2008/05/12(月) 02:52:33 ID:???
>>659
無能というか、あまり頭を使ってないだろうな

>>660
買ったがどうかしたかね?

662 :NPCさん:2008/05/12(月) 02:54:26 ID:???
>>661
3.5eとの違いとかが知りたい

663 :NPCさん:2008/05/12(月) 02:55:35 ID:???
>>662
自分で買って読みたまえ
もしくはWotCのサイトの抜粋読むか

このスレでもレビューのURLが出てるぞ
それは読んだのかい?

664 :NPCさん:2008/05/12(月) 02:56:43 ID:???
ソーサラーが弱キャラってのはやっぱ共通認識なんだなw

665 :NPCさん:2008/05/12(月) 03:09:00 ID:???
いや別に弱かないだろ
スポンテニアスでキャストできるから柔軟性高いし

666 :NPCさん:2008/05/12(月) 03:44:25 ID:???
決して弱くは無いが
汎用性ではウィザードに劣るし攻撃性能もウォーメイジに劣る

それでも何とかなるのはウィザードがいないパーティで秘術要員として振る舞えるから

667 :NPCさん:2008/05/12(月) 03:45:28 ID:???
ソーサラーもウィザードみたいにボーナス特技がもらえたならもう少し見方が変わったと思う。
3レベルに1つ竜の末裔特技とかさw

668 :NPCさん:2008/05/12(月) 05:44:21 ID:???
>>659
結果として無能になるかどうかはシナリオ次第、運用次第ではあるわな。

それより、本当に初めてウィザードやる人は1LVのスロットの組み方がわからないだろうな。
マジックミサイルとバーニング・ハンズでスロット埋めたり、トゥルー・ストライクしてクロスボウ撃ったりとかやりそう。

ただ3.5eだとそれでも何とかなっちゃうからなー。

カラー・スプレーとかグリース入れてても前衛がいきなり乱戦始めると撃ちようがないし、
全員初心者の場合、トゥルーストライク・クロスボウも案外火力になっちゃう可能性あるしなw

D&Dは詰め将棋であれ! とは言わないが、3.5eは初心者には最適解がわかりづらすぎる気はする。

669 :NPCさん:2008/05/12(月) 06:40:13 ID:???
頻出しやすい状況を見切って呪文用意するのにはやっぱり経験が物を言うよな

ところでバーニングハンズは範囲に着火するから初心者レベルのうちはわりと有効だったりするんだぜ
ウィザードを殴り倒す事を選んで焼け死んだゴブリン(時にはPC)を何匹も見てきたからわかる

670 :NPCさん:2008/05/12(月) 09:18:52 ID:???
最適解なんて必要がないと思う、俺が居る。
最適解が初心者にすぐ判る様なゲームはすぐに廃れると思うしね。
それだけ、底が浅いと言う事でもあるから。

671 :Dマン:2008/05/12(月) 09:26:54 ID:???
年月だけは初心者とはいえない程度に遊んでますが
最適解なんて未だに判らないことが多いですよ。

672 :NPCさん:2008/05/12(月) 10:10:11 ID:KS9CaAWD
最適解なんて確かに必要がないと思うが
どうしてもスロットをグリースとウエブとグリッターダストで埋めたくはなるw

呪文レベル1〜2くらいってみなさん何で埋めてます?


673 :NPCさん:2008/05/12(月) 10:10:46 ID:???
下げ忘れ orz

674 :NPCさん:2008/05/12(月) 10:11:38 ID:???
汎用性をあげれば専門家に負けるが、
専門家はそれ以外の状況に対応しにくくなる。
そして専門の種類を上げだすと切りがない状況でどれほど「最適解」が成立するのか。
という最強論があったような気がする

とはいえ弱キャラより強キャラのほうが活躍できる状況が増える分楽しめるかと
攻撃力の低いアタッカーと高いアタッカーなら敵を倒せるのはどちらが多いかってレベルで。
無論戦闘以外にも楽しみはあるだろうけどそれは「アタッカーの楽しみ」とは違う楽しみなわけで

戦闘の話題に偏るのは食い合いになる割合ゆえのことかと
(比較で)攻撃力の低いアタッカーと極端に強力なデフェンダがいるときに
アタッカーは敵を倒せずにデフェンダばかりが敵を倒してちゃあいたたまれないかと。
能力が低い仲間をフォローするつもりが役割を奪っちゃう事だってあるし

軍拡嫌いの人は「現状でうまく行ってるのにそれを崩すのはイヤ」なんじゃないかな
対抗していくためには(金銭以外にも)コストをかけていく必要があるし
「そこまでしたくない」って意見は封殺していいモンじゃないしね。

非軍拡派PLばかりの卓の軍拡派DMなんだがw

675 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋:2008/05/12(月) 10:46:52 ID:7eVcDSqc
まったく!うっかり!そんなこともわかんないのか!
私達のグループが一番楽しんでるから、私にとっては私達のグループの
遊び方こそが最適解だってのな!どうだか!余裕!

676 :NPCさん:2008/05/12(月) 11:09:23 ID:???
>>670
同感だが、世の中にはキャラ作らせ始めたら、
二言目には「何が最強?」って聞いてくる輩がいてウンザリ。

677 :NPCさん:2008/05/12(月) 11:34:56 ID:???
>>672
チャーム、ディスガイズ、スリープ
ディテクトソート、サモンモンスター

678 :NPCさん:2008/05/12(月) 11:37:03 ID:???
>>676
最強はPCゲーD&Dと、ネトゲDDOでお腹いっぱい

679 :魔道師大全と薪ストーブの関係がわからない:2008/05/12(月) 11:53:44 ID:???
>>672
DMが最強って言っておけばDMやるのかねぇ。

680 :NPCさん:2008/05/12(月) 12:16:34 ID:???
回復と戦場コントロールとダメージディーラーを
一人でこなせるドルイド最強。
バイトオブワータイガーで前衛並みの耐久&攻撃能力になるし
相棒にまたがってランスチャージ決めれるし(ファイターまぜるか
《特殊武器習熟グレートランス》あたりが必要になってきますが)
変身で特殊状況にも対応してアークライトニングで薙ぎ払える
状況が許せばエンタングルは低レベル最強の足留めスペルになるしね。
ただし使いこなすにはルールに対する習熟が必要なのが珠に暇。
まぁルールを使いこなせない人間が最強キャラクターなんて
甘い事はあり得ないですけどね。


モンスターマニュアルの動物の能力をきっちり押さえたい。
サモンネイチャライで状況に応じたモンスターを
呼べるのも常に忘れないようにしたい。

作業をさせやすいエレメンタル、大型で足も早く特殊な視覚があり
筋力やアーマークラスなどもそこそこなダイアバットなどは
低〜中レベルではお世話になる事でしょう。
(ダイアバットは組み付き要員としても非常に優秀です。)


681 :NPCさん:2008/05/12(月) 12:19:56 ID:???
サプリ全部持ってる奴が最強


って言ったら買うかな?

682 :NPCさん:2008/05/12(月) 12:22:02 ID:???
サプリ全部持ってるDMが最強!

っていったらきっと頑張って良いDMになってくれるよ!!

683 :NPCさん:2008/05/12(月) 12:23:59 ID:???
面倒だからD&Dなんてやらないって言うんじゃないかな。

684 :NPCさん:2008/05/12(月) 12:27:58 ID:???
>>683
そこでT&T・・・・

685 :NPCさん:2008/05/12(月) 13:08:26 ID:???
信仰大全&呪文大辞典持ちのクレリック最強…といったら、
会話が止まってしまいそうな機がする…。

686 :NPCさん:2008/05/12(月) 13:24:08 ID:???
+レルムワールドガイドでワンドからエニィスペル乱発するミスタラクレリック最凶。
↓以下、モヒカンとミスタラのどちらが優れているかで論争

687 :NPCさん:2008/05/12(月) 13:25:28 ID:???
>>680
MM3の小型恐竜忘れちゃあいけないぜ
1LVドルイドの隣にCONダメ毒ブレス吐くAC20オーバー相棒とかおかしいだろ

>>685
パーティーに必須なのは、という意味では同意だが
戦ってどっちが勝ち残るか、という話だと他のクラスにもいくらでも勝ち目がある
あとはぶっちゃけ選ぶ領域と作りこみとダイス運次第だYO!

688 :NPCさん:2008/05/12(月) 13:32:32 ID:???
>>674
他人の役割を奪うのは軍拡とは別の問題じゃね?
どの役割でも火力を伸ばしていくのが軍拡なわけじゃないし
例の強力デフェンダの問題は本当にそいつが火力を伸ばす必要があったかじゃね?

689 :NPCさん:2008/05/12(月) 13:39:50 ID:???
>>681
サプリを自分で買うような奴が、他人に何が最強かなどと尋ねはしない。
「見せて」「教えて」「翻訳して」の連続攻撃が待ってるよ。

690 :NPCさん:2008/05/12(月) 13:51:19 ID:???
>1LVドルイドの隣にCONダメ毒ブレス吐くAC20オーバー相棒とかおかしいだろ
ごめん
1d3CONダメは予後ダメージ
初期ダメージは15ftコーンの2d4分盲目ブレスだった

691 :674:2008/05/12(月) 13:56:33 ID:???
>688
わかりにくくてスマン
上の方の話と下の方の軍拡の話は別の話なんだ。

692 :NPCさん:2008/05/12(月) 14:45:36 ID:???
>>686
ワンドのエニィスペルって、どこの領域スロットにしまうんだい?

693 :NPCさん:2008/05/12(月) 14:56:03 ID:???
>>680
グレートランスって何のサプリに載ってんだけ?

694 :NPCさん:2008/05/12(月) 14:57:09 ID:???
最適解なんてどうでもいい。


サイコロ運をください。

695 :NPCさん:2008/05/12(月) 15:01:54 ID:???
>>689
「見せて」は別に良いだろう。他人の本を大切に扱わないゴミ野郎ならともかく。
「教えて」もまあ良いだろう。知ったことを口にする程度ならお茶代を出させる程度でこと足りる。人の話を聞けない困ったちゃんならともかく。
「訳して」はめんどくさい。せいぜい原書をコピーさせて「自分でやれ」で良いんじゃない? 親切で訳してやるのも良いが、あくまでも自分のペースでな。
結論:自分がしっかりしていればいなせる相手。

696 :NPCさん:2008/05/12(月) 15:02:19 ID:???
>>693
戦士大全のはグレートスピアだっけか?

>>694
それはドラゴンボールの力も超える願いだよ!

697 :NPCさん:2008/05/12(月) 15:06:31 ID:???
>>695
まぁそんなヤツは往々にして
「人の本を粗末に扱い」「説明は右の耳から左の耳に抜けて」「英語わかんないとか言い出す」
と相場が決まってるわけだが

698 :NPCさん:2008/05/12(月) 15:15:45 ID:???
両手槍ファイターを思いついたんだけど特技何がいい?

699 :NPCさん:2008/05/12(月) 15:23:32 ID:???
>>672
ウェブ、グリース、カラー・スプレー、レイ・オブ・エンフィーブルメント(+トゥルー・ストライクのスクロール)あたりかな。
LV上がったら透明対策セットとかも覚えるけど、最初に取りにいくのはそのへん。

うちの前衛は戦闘開始直後に乱戦始めるから、フルラウンドになったスリープは価値ゼロw

「赤い手」やった時は、毎回毎回アーチャー型の敵が出てくるのでうんざりして
オブスキュアリング・ミスト学習して霧のトーチカに引き籠もってたわ。

>>670
水掛け論をするつもりはないが、
初心者に対して、「ダメージ呪文撃ってるだけじゃダメだよ」と誘導する仕組みは必要でしょ。

うちの卓の場合、初心者がWizやってるのを一切口出しせずに見てたら、
マジックミサイルとスコーチング・レイとファイアボールしか使わなかった。
「火が通らないとWiz最弱」「エナジー・サブステテューション持ってないと何もできない」という意見が支配的だったほどだw

3.5eは「これ使っとけ!」という呪文がわかりづらく、初心者がエリアコントロールの有用性に気付きづらい。
序盤のエリアコントロール呪文(グリース、ウェブ)がことごとくルールややこしいのは問題だと思う。
ルールの簡単なスリープはフルラウンドになっちゃったしな。

700 :NPCさん:2008/05/12(月) 15:32:49 ID:???
>>686
確かにエニイスペルが非常に便利で有用な呪文であることは認めるが
ワンドを使おうがスクロールを使おうが
「その日既に消費した呪文スロットを回復させる」
効果があるわけではない気がするぞ
そのためにはまず3LVと6LVのPerl of Power大量に買いだめしないといけないんじゃないのか?

701 :NPCさん:2008/05/12(月) 15:49:48 ID:???
>>699
槍ってなんだYO!Lvは幾つだYO!レgy(ry
《熟練》《開眼》《体得》《強打》《迎え撃ち》《足払い強化》or《足止め》
《Aberration Blood》《Inhuman Reach》《茎短》?

702 :NPCさん:2008/05/12(月) 15:49:54 ID:???
>>690
俺MM3持ってないから分からないんだけど
それってジュラシックパークにでてくるあのエリマキトカゲみたいなやつ?

703 :NPCさん:2008/05/12(月) 15:50:54 ID:vr6oXJPL
>>698
強打

704 :701:2008/05/12(月) 15:58:34 ID:???
×>>699
>>698

>>702
スィンドルスピッターかな?ACは18、オリジナル恐竜フェシェカネス

705 :701:2008/05/12(月) 15:59:42 ID:???
フェシェカネスじゃなくてファシェカネスだったYO

706 :NPCさん:2008/05/12(月) 16:00:42 ID:???
>>701
下の三つはなんですか?

707 :NPCさん:2008/05/12(月) 16:05:33 ID:???
>>698
両手に槍なら、守りを固める為に《二刀の守り》とかじゃね

708 :701:2008/05/12(月) 16:07:44 ID:???
>>706
《Aberration Blood》《Inhuman Reach》はLoM収録特技で腕が伸びて
間合いの長い武器だと15-20ft.が攻撃範囲になる。
《茎短》はPHB2収録特技で間合いの長い武器を即行アクションで
近接範囲⇔間合いの長い武器の範囲に出来る。

709 :NPCさん:2008/05/12(月) 16:13:58 ID:???
>>698
近づかれる前に《遠射》《投擲強打》で屠るローマ式槍戦士で

710 :NPCさん:2008/05/12(月) 16:19:15 ID:???
>>704-705
dクスです
オリジナル恐竜だったかあ


711 :NPCさん:2008/05/12(月) 16:24:41 ID:???
>>708
茎短って原語でなんて言うんだろうか?

712 :NPCさん:2008/05/12(月) 16:27:24 ID:???
>>710
恐竜、小型、2HD、11hp、攻撃+7、ダメージ1d4-1、AC18、DEX21(+5)
手先の早業+10、特技《武器の妙技》、特殊能力直感回避を持ってて不意打ちされてもACへのDEXボーナスを失わない
レザーバーディングを付ければ1LVでAC20、高品質スタデッドレザーならAC21
毒ブレスは15ft放射、DC12頑健、初期2d4分盲目、予後1d3CONダメ、1d4ラウンドに1回吹ける
ドルイド3LVになれば相棒の外皮+2、DEX+1されるからAC24になる
ダメージの低さにさえ目をつむれば低レベルで使い減りしなくてこの性能は結構優秀だと思う

713 :701:2008/05/12(月) 16:27:32 ID:???
>>711
PHB2見ろYO!
Short Haftって書いてあるYO!

714 :NPCさん:2008/05/12(月) 16:29:50 ID:???
>>699
敵術者がエリアコントロール呪文の強さを見せつけてやればいい
敵から学ぶことは大事だぜ

715 :NPCさん:2008/05/12(月) 16:47:40 ID:???
>>712
かさねがさね有り難う
ACの高いから前線出すにも安心度が高そうだね、ってかブレスがおいしいわな
ドルイドは恐竜使えるのが好きだわー
【ロストワールド(ジュラ2)のDVD観ながら】

716 :NPCさん:2008/05/12(月) 17:00:31 ID:???
プレシオサウルスとか目茶苦茶強くて驚いた

717 :NPCさん:2008/05/12(月) 17:05:27 ID:???
プレシオじゃなくてエラスモだった

718 :NPCさん:2008/05/12(月) 17:08:42 ID:???
高レベルで取れる動物(恐竜)の相棒は
基本性能自体は高いんだけど相棒による特殊能力がほとんど乗らないのが辛い&寂しい
基本的には低〜中レベルあたりで手にした相棒をそのまま素直に成長させた方が最終性能は高くなる
敵で出す分にはhuge相棒とかちょっと惹かれるけどなあ

719 :NPCさん:2008/05/12(月) 17:13:41 ID:???
穴悪魔とか飼いたいわ

720 :NPCさん:2008/05/12(月) 17:30:25 ID:???
3.5ドルイドの最大の変更点は
クレリックの動物の領域の弱体化によるドルイドとの相対的差別化
あれが一番大きい気がする

721 :NPCさん:2008/05/12(月) 17:42:34 ID:???
質問なのですが装備中の武器をスコーチングレイ等の魔法で
狙い撃ちすることは可能でしょうか?
また、可能なのであれば処理は武器にダメージを与えるという処理でいいのでしょうか?

722 :NPCさん:2008/05/12(月) 18:03:49 ID:???
>>721
恐らく可能かと。
必要特技は《遠隔武器破壊》《近距離射撃》《精密射撃》筋力13以上、基本攻撃ボーナス+5
条件は相手から30f以内にいること。

723 :NPCさん:2008/05/12(月) 18:05:42 ID:???
>スコーチングレイ等の魔法

この「等」が超ひっかかるんだが。
光線魔法で、ってことならいいが…

724 :NPCさん:2008/05/12(月) 18:08:24 ID:???
いや駄目だろう。
セーヴィング・スローの所に(物体)と無いから物体を目標にすることは出来ないと思われ。


725 :721:2008/05/12(月) 18:11:21 ID:???
>>722
特技がないと狙い撃ちすることは無理ですか?
命中させる際のACは通常のACでしょうか?それとも武器破壊ルールにある
着用中アイテムと同じ扱いでしょうか?

>>723
等というのは光線魔法のつもりでした。
わかりにくくてごめんなさい。

726 :NPCさん:2008/05/12(月) 18:20:28 ID:???
「敵を攻撃する」という意味の説明があって、他に特則がないんだから
味方を撃ったり扉を撃ったり敵の武器を撃ったりはできないのじゃないかね。

盾に当たっても鎧に当たっても敵本体にダメージがいくから接触扱いでACが消えるわけであって。
武器に当たっても本体にダメージが行くだろ。

特技で「接触呪文で武器破壊が可能になる」ってのがあれば別だが。

727 :NPCさん:2008/05/12(月) 19:08:26 ID:???
>>726
724が言う様にST欄に(物体)ってあれば可能なんじゃね?

728 :NPCさん:2008/05/12(月) 19:16:09 ID:???
光線呪文は遠隔武器と同じ扱いできるでしょ。特技取れば武器破壊は可能だしょう。
もっとも[火]ダメージは物体に半分ダメージなので、いまいち向かないとは思うが。

729 :NPCさん:2008/05/12(月) 19:17:36 ID:???
>>719
エリュヌスを飼いたいと申したか、同士?

730 :722:2008/05/12(月) 19:21:40 ID:???
一応補足、《遠隔武器破壊》は武器破壊のルールに従うから、当るかどうかは
対抗武器攻撃ロールなので、接触だから有利と言う事は無い。

光線でダメージを与える呪文は「擬似武器呪文」のカテゴリーに入るの
で《遠隔武器破壊》有効でもいいかな、と

それはそれとして、724の指摘のようにST欄に(物体)って書いてあれば
ターゲットに出来るわな。

731 :NPCさん:2008/05/12(月) 19:24:46 ID:???
>>725
武器破壊は近接攻撃用の戦闘オプションだよ。近接攻撃以外では無理。
遠隔武器で行いたい場合、戦士大全の特技《遠隔武器破壊》を取ればOK。
秘術大全があるならWeaponlike Spellに「光線を遠隔武器として扱う」裁定があるので、この辺を読んで卓のDMを説得したらどうか。

732 :NPCさん:2008/05/12(月) 19:25:53 ID:+DGy4WuK
ルール上はレイスストライクやディープインパクトを使っても武器破壊は可能だからな。
接触攻撃云々は武器破壊には関係ないと割り切ったほうが良いんじゃないかと。

733 :NPCさん:2008/05/12(月) 19:27:40 ID:???
武器破壊のルールで破壊でいいと思うけどね。>光線呪文
接触攻撃扱いになるのは本体を狙う訳だからで、武器の攻撃で鎧に阻まれたからと言って鎧にダメージが入る訳ではないのと一緒。

734 :NPCさん:2008/05/12(月) 19:52:31 ID:???
拡大解釈がのさばってるな。
疑似武器呪文を遠隔武器として扱うのは特技や能力の効果を適用させる場合であって、
遠隔武器そのものになるなんて記述は無いだろ。


735 :NPCさん:2008/05/12(月) 19:59:21 ID:+DGy4WuK
>>734
《遠隔武器破壊》は特技なんだから問題ないんじゃないか?

736 :NPCさん:2008/05/12(月) 20:10:27 ID:???
秘術大全だと、一部の特技では遠隔接触呪文や近距離接触呪文にも効果があるとあるけど
その一部のスキルに《遠隔武器破壊》がないから、乗らないと考えるのが妥当では?

737 :NPCさん:2008/05/12(月) 20:27:00 ID:???
結局のところ、スコーチング・レイのセーヴに(物体)は付いてないので武器に対して発動は出来ない。
《遠隔武器破壊》は遠隔武器で武器破壊を行えるようになる特技ではない。
物体に対しては遠隔武器は半分しかダメージを与えられない(刺突はノーダメージ)ところを全ダメージを与えられるように出来る(刺突は半分)特技だ。


738 :NPCさん:2008/05/12(月) 20:31:27 ID:???
あるサプリが別サプリの特技を云々という記述自体がまれだからな。
記述がないのを理由に「ルール的に無理」と結論するのは微妙な裁定だ。
これはDM判断に任せるのが適切だと思う。

739 :NPCさん:2008/05/12(月) 20:55:21 ID:???
無論製作者側的にはなんらかの判断はあるんだろうが
現場の個々の判断でこうやって色々見解が違うのも面白いな


740 :NPCさん:2008/05/12(月) 21:11:59 ID:???
>>736
D&Dのサプリの例は著者が知っている(調べた)物しか乗っていないので、
以後のサプリの物は勿論、以前のサプリの物でも乗っていない事はあるね。

かかれていないのはDM判断と言うことになるわけだが、その上で記載されて
いるのが全てと言うなら有りだと思う。

>>737
セーブに(物体)が着いてる場合、基本的にはその物体にセーブを要求する
時に使う。単純にダメージを与える場合は別なのではないか?物体の破壊の
項目にもちゃんとエネルギー攻撃の欄がある訳だし。
あと、《遠隔武器破壊》は遠隔武器で武器破壊を行えるようになる特技で「
ある」が正しいぜ。てか、君の言うダメージが半分にならないってのはおま
けの部分だよ。

741 :NPCさん:2008/05/12(月) 21:24:48 ID:???
4版ドルイドについてkwsk

742 :NPCさん:2008/05/12(月) 21:35:33 ID:???
「射撃武器と同じように攻撃の判定をする」というのを「射撃武器と同じ」と読むのは無理があるな。

それはそれとして、実際にDMをやるとしたら解釈に関係なく却下だなー。
火のダメージは物体に対して1/2になるとしても、トゥルー・ストライクからMaxizimzeされたら近接いじめになる。
「射撃武器扱いなら木の扉も攻撃できるよね? 酸に変換してドアを破ります」みたいに暴走されても困る。

DMの任務はセッション運営だ。解釈に拘泥してセッション壊したら本末転倒だしな。

743 :NPCさん:2008/05/12(月) 21:48:07 ID:???
ドアが破られるだけでセッションが壊れるとは脆弱なセッションだな。
出来るとなったら、それに対応するのがDMだろうに。
最初からルールにない解釈だからデキマセンって、いつのDMなんだか(w

744 :魔道師大全と薪ストーブの関係がわからない:2008/05/12(月) 21:50:51 ID:???
ぶっちゃけ、《遠隔武器破壊》を取ってるキャスターはかなりのレア物だと思うな。

745 :バード:2008/05/12(月) 21:56:16 ID:???
>>741
バードとドルイドはケルトの特権階級だったんだぜ。知ってたか?

・・・つまり、仲間ってこった。
仲間なら一緒にいてくれるよな? な?

746 :NPCさん:2008/05/12(月) 21:56:57 ID:???
肉体武器も破壊できますか?w

747 :NPCさん:2008/05/12(月) 21:58:09 ID:???
なんだまた揚げ足君か・・・。

>>744
というより、射撃武器と同じだ、と裁定するのがまずいと思う。
ウィザードに4d6ダメージのクロスボウ習熟を与えるようなもんだからな。

748 :NPCさん:2008/05/12(月) 22:07:58 ID:???
可能となっても、ウイザードやソーサラーが使うより
あきらかにダスクが喜ぶだけのような気もしないではないw

749 :NPCさん:2008/05/12(月) 22:08:35 ID:???
モンク大躍進!!!

750 :NPCさん:2008/05/12(月) 22:10:59 ID:???
過大評価もいい所だと思うけど。>《遠隔武器破壊》を使った光線呪文
エネルギー関係で物体にダメージが入る量は大した事ないし、仮にドア等の構造物に対して呪文を打ち込んでも全く問題ない気がする。

751 :NPCさん:2008/05/12(月) 22:13:51 ID:???
>トゥルー・ストライクからMaxizimzeされたら

そこまでして武器壊したいなら壊せよ…
(もっと楽な方法いっぱいあんだろとはあえて言わない)

752 :NPCさん:2008/05/12(月) 22:21:49 ID:???
解釈論は置いておいて、
実際の裁定で問題になるのは

>トゥルー・ストライクからMaxizimzeされたら近接いじめになる

この一点だけかな。
《遠隔武器破壊》の前提《近距離射撃》《精密射撃》はシューターなら取って
当たり前の代物だから、筋力13以上ってのが重いか軽いかって所かね。
もっとも、魔法戦士タイプならそう重くも無いか。

対抗攻撃ロールだと接触呪文の鎧無効が意味無しで強化ボーナスが上乗せでき
ない分単に不利だとか、接触呪文は軽い武器扱いだからよりいっそう不利とか
色々ある訳だが、それでもやる奴は上手い事使うべくビルドするから問題ない
だろうな。

後、対抗攻撃ロールにトゥルー・ストライクが乗るかどうかやな。

753 :NPCさん:2008/05/12(月) 22:50:08 ID:???
純粋魔法使い系で《遠隔武器破壊》+トゥルー・ストライクしても
大したこと無い予感はするな。

スペルウォープトスナイパーの例のテッサ・センチャン(12レベル)の場合、
光線呪文=+9遠隔接触
トゥルーストライク+20 
軽い武器−4
合計 +25

オーダーオブボウイニシエイトの例(13レベル)
+3コンポジットロングボウ(+2筋力)+23遠隔
両手武器(と看做すべきだろうか?)+4
合計 +27

普通の弓では中々壊れないだろうってのはあるが、確実に成功するというほどでも無い気はするな。

754 :NPCさん:2008/05/12(月) 22:53:41 ID:???
10とか12レベルの魔法使いならもっと簡単に武器壊せるんじゃ…

755 :NPCさん:2008/05/12(月) 23:01:56 ID:???
出来る出来無いであれば、出来ると思うけど
有効か有効でないか、であれば有効でないと思う

キャスターが取るって視点で見れば、フィート3つも武器破壊につぎ込んでるんだぜ?
普通のアーチャーなら1個で済む(前提2つは取って当然)ところを・・・・
ルールに沿った裁定で考えても、出来て何ら問題無いと思うし

756 :NPCさん:2008/05/12(月) 23:18:39 ID:???
>>267
というわけでわかんねえからわかりやすく書き直して下さい。

757 :NPCさん:2008/05/12(月) 23:19:18 ID:???
>>747
> というより、射撃武器と同じだ、と裁定するのがまずいと思う。
> ウィザードに4d6ダメージのクロスボウ習熟を与えるようなもんだからな。
4d6の[火]ダメージで壊れる武器ってそんなに有ったっけ?
平均14点だから半分にして7点
すでに硬度10点が抜けそうに無いですね。

7lvキャスターがマキシマイズ且つ酸ダメージあたりにすれば48点か
これなら対抗攻撃ロールがウィザードに負けるような前衛の武器は十分壊れそうですね。
ところで、予備の武器って知ってますか?

可能不可能は置いてオクにしても、こんなので虐められるような前衛は虐められといて良いと思います。

758 :NPCさん:2008/05/12(月) 23:23:45 ID:???
ここはモンクの出番ですね!

759 :NPCさん:2008/05/12(月) 23:25:00 ID:???
DMでこれやるPCに出会ったら、とりあえずokするな。
敵は武器を持っていないことも多いし、それほど困らない。

と、思う。

なんか見落としてる罠はあるだろうか…


760 :NPCさん:2008/05/12(月) 23:26:43 ID:???
>>759
「仲間が先に止めるんじゃないか?」ってのを見落としてると思う。

761 :NPCさん:2008/05/12(月) 23:35:31 ID:???
結論。ルール的には光線呪文も遠隔攻撃なので、武器破壊可能。

でも、そうやって武器破壊をされると僕の考えた格好良いBOSSが
簡単にやられたりしちゃいそうだからやめて欲しい。ってところか。

遠隔武器破壊を取ってアダマンティン製の遠隔武器で
遠隔武器で強打できる特技を使うほうがよほど凶悪。
あめーよ。

762 :NPCさん:2008/05/12(月) 23:39:06 ID:???
やるとしたらダスクブレード主体か、ウィザード(ソーサラー)/ローグのマルチでシューターかな。
何と言うか趣味キャラ、反対する理由がDMとしては見付からないな。

763 :NPCさん:2008/05/12(月) 23:43:27 ID:???
武器を狙える位なら最初から頭を狙えばいいじゃない…マリー(ry

764 :NPCさん:2008/05/12(月) 23:45:18 ID:???
うーん、殺さずに捕らえたい…とか?
だったら他にそれ用の呪文いっぱいあるけど…

765 :NPCさん:2008/05/12(月) 23:52:32 ID:???
べつに趣味構成でもいいんじゃない?
PTメンに居たら止めるが

766 :NPCさん:2008/05/12(月) 23:53:25 ID:???
DMが報酬として出そうと思っていた敵の魔法の武器を破壊してもっといいアイテムをもらうため?

767 :NPCさん:2008/05/12(月) 23:53:26 ID:???
清貧キャラなのでパーティーの収入が増えるとむかつくから

768 :NPCさん:2008/05/12(月) 23:55:57 ID:???
>>764
ジャスティシアーが涙目で見てる

769 :NPCさん:2008/05/12(月) 23:59:48 ID:???
スコーチングレイのワンドが買えるLVなら
基本的に普通に撃つだけならスキルはほぼ無駄にはならないな

……ダスク以外ではもっと有用な魔法やスキルが多いような気もひしとしとるけど

770 :Dマン:2008/05/13(火) 00:12:04 ID:???
まあ、真面目に検討してみようか。
レギュレーションはコアルール+大全1順目4冊辺りで

前提が
BAB+5、特技2個、STR13

エルフのスペルシーフ7lvが味方のWIZの酸に変換したスコーチングレイを借りて使ってみる。
7lvでBAB+5を満たすので7lv時点でヒロイズムから《遠隔武器破壊》を取得
特技は
1lv:《近距離射撃》
3lv:《精密射撃》
6lv:《武器習熟(光線)》

DEXが20(15+2(種族)+1(LV)+2(強化))、習熟で+1、BAB+5、軽い武器で-4なので+07命中
一発目にはTSが乗って+27命中

同レベルの(前衛連中の中では、いかにも命中に難のありそうな)パラディンのSTRが16(15+1(LV))、BAB+7で+10命中
一発だけ成功してロッドでマキシマイズして24ダメージ
ロングソード+1が硬度12で15HP
3点残るな。
高品質なら破壊してる。

サイズを(エンラージパーソンとかで)上げると対抗判定にボーナスはあるがDEXとサイズで結局+2しかボーナスが増えないのが難点だなぁ。

なんか、他によさそうな組み方有る?

771 :Dマン:2008/05/13(火) 00:36:55 ID:???
とりあえず、スコーチングレイにこだわる必要が無い事に気が付いた。
呪文をレッサーアシッドオーブに替えれば7lv術者で一発で4d8ダメージ。
これならマキシマイズで32点入るし、TSを乗せれるから勝てそうな気がする。

+2武器は壊せないが、もったいないから壊れないほうが良いよね?

772 :NPCさん:2008/05/13(火) 00:59:54 ID:???
7Lvの資産でマキシマイズのロッドはないわw

773 :NPCさん:2008/05/13(火) 01:04:16 ID:???
>>770
冷静に考えるとHPにダメージ与えて
倒しにいった方がいいよね。
そこまで当てに言ってるんだし


774 :Dマン:2008/05/13(火) 01:11:07 ID:???
>>772
そーいやそーだな。
んじゃエンパで+50%か
4*4.5*150%=27
ロングソード+1なら期待値で破壊可能
30フィート以内なら近距離射撃がついてちょっと成功率アップで。

>>773
まあ、ソレは言わない前提でw

775 :Dマン:2008/05/13(火) 01:13:46 ID:???
あと、「レイ・オヴ・エンフィーブルメントでSTR下げたほうが良くない?」って言うのも禁止な。

776 :NPCさん:2008/05/13(火) 01:17:24 ID:???
レイ・オブ・エンフィーブルメントって急所攻撃のダメージは乗るんだっけ?

777 :Dマン:2008/05/13(火) 01:21:33 ID:???
>>776
ダメージを与える呪文じゃないから乗らないはず。

778 :NPCさん:2008/05/13(火) 02:36:47 ID:???
一方俺はシャッターを唱えた

779 :NPCさん:2008/05/13(火) 02:38:45 ID:???
>>776-777
のるよー
秘術大全の例での解説に例があるよ

780 :NPCさん:2008/05/13(火) 03:22:31 ID:???
>>779
秘術大全の例を読んでも急所攻撃がのるように読めないが、参考までその例があるページ数を教えてくれないか

781 :ガイギャックス:2008/05/13(火) 05:12:19 ID:???
>>780
オーソーリー
天国から書き込んでマース
ミーの一冊だけの秘術大全デース

782 :NPCさん:2008/05/13(火) 05:14:23 ID:???
てな感じでガイギャックスだったらみんな許すんだ。
またーりいこう

783 :NPCさん:2008/05/13(火) 07:09:02 ID:???
>>775
オーガとかオークみたいなタイプの敵は武器壊されたら実質攻撃不能になる
ちまちまStr減らすより効果的

>>761
>結論。ルール的には光線呪文も遠隔攻撃

そんなルールはないと思うが。
PHBの光線呪文の説明には、ターゲット指定と命中判定は遠隔攻撃と同様に行なう、としか書かれてないよ。

784 :Dマン:2008/05/13(火) 07:17:21 ID:???
>>783
すまない、仮に遠隔接触呪文で《遠隔武器破壊》ができるとして、どのようなPCを作れば良いのか教えてもらえないだろうか?
>770から色々とかいてみたが、多数のリソースと手数を消費してやっと+1の片手武器が壊せるかどうか。
ってレベルのキャラしかつくれなかったんだ。

今のままだと、オーガ(ラージサイズのグレートクラブ)やオーク(金属製の両手武器)を破壊するのは
相手のHPを0にしたり、レイオブエンフィーブルメントでSTRを下げる
よりコスト(呪文や時間)対効果が優れている効果的な攻撃とは思えないんだ。


785 :783:2008/05/13(火) 07:51:48 ID:???
検証おつかれさん。

俺は「攻撃を完全に失うのは攻撃ボーナスが落ちるより効果が大きい」と言っただけだよ。

Maxにしても攻撃ボーナスが3〜4下がるだけのRoEを挙げるのは適切じゃない。
比較するなら「武器を使う敵を完全に攻撃不能にする」他の呪文とくらべないとな。

検証はお手伝いできない。
俺がWizならこんな回りくどいことは考えずにさっさと倒すから、検証しても俺にメリットないしね。

>>778
意志セーブ通せるならエンタイス・ギフトのほうがいい。とうちのバードがゆってた。

786 :NPCさん:2008/05/13(火) 07:55:58 ID:???
>相手のHPを0にしたり、レイオブエンフィーブルメントでSTRを下げる
>よりコスト(呪文や時間)対効果が優れている効果的な攻撃とは思えないんだ。

そんなもん、検証する前にみんな感づいてる。


787 :NPCさん:2008/05/13(火) 07:57:38 ID:???
>>784
オーク殺すよりファルシオン壊すほうが大変だよね。
でももともとは>>721みたいな書き方だったんだから
もしかしたら武器落しがしたいのかもしれないと思ったり。
シティハンターみたいな感じで武器を狙い打つ
遠隔武器落しの光線使いってできるかなあ。

788 :NPCさん:2008/05/13(火) 08:09:27 ID:???
最初にあった>>721の書き込みを見るに、呪文で敵の武器を狙い撃つロマンキャラをやりたいだけなんじゃないかと思うんだ。
キャラ立てとして「血を見るのが嫌い」とか「敵の武器だけ壊すクールな2枚目」とかの。
厨二病的方向だと思うので、熱く論争する必要もなさげな。

789 :NPCさん:2008/05/13(火) 08:10:46 ID:???
>>785
コストも考えずに「効果的」?

790 :NPCさん:2008/05/13(火) 08:14:30 ID:???
>>785
武器を一つ壊されると攻撃不能?
アラバスター杯ですね、わかります。

791 :NPCさん:2008/05/13(火) 08:28:16 ID:???
かのメガトロンきっての強者レオザックも
勇者は二の武器三の武器を隠し持つという格言をだな…。

792 :NPCさん:2008/05/13(火) 08:34:48 ID:???
オーガって素手で攻撃しないんだっけ?
殴るだけでも相当痛そうだけど

793 :NPCさん:2008/05/13(火) 09:15:44 ID:???
>>792
肉体武器は持ってないはずだから、素手(機会攻撃をうけて、非殺傷ダメージ)だな。

794 :NPCさん:2008/05/13(火) 09:20:35 ID:???
ぶっちゃけ雑魚相手ならともかく
サブウェポン持ってない敵の武器使いとかまずありえないと思うし
(それでもまだ主武器よりは攻撃力が落ちるだろうからやる価値はあるが)
相手がジャベリン連射や大石連打だとあまり意味ないし
苦労してそこまでやってもDMが肉体武器持ちの相手しか出さなきゃ無用の長物になるし
頑張った割にはあまり報われないと思う
そこを覚悟した上でロマンを求めるなら上で言ってるくらいの効果はあっていい気がするな

795 :NPCさん:2008/05/13(火) 09:33:42 ID:???
武器を破壊されると敵が無力化する鳥取なら効果的かもね。

796 :NPCさん:2008/05/13(火) 09:59:41 ID:???
だったら素直に両手もち武器で武器破壊やるけどね

797 :NPCさん:2008/05/13(火) 10:06:57 ID:???
NPCにガンガン武器破壊されるとイヤなので、武器破壊はしない。

798 :NPCさん:2008/05/13(火) 10:26:55 ID:???
そもそもPCで武器破壊するのはリスクとリターンの折り合いがつかん
まず相手が武器を持ってないと話にならないし
強力な武器やアイテムじゃないと壊しても戦局に影響を与えにくいし
強力な相手は対抗ロールが強いから壊しにくいし
仮に破壊できても勝利時の実入りとして高価なアイテムが1つ失われるわけだろ?
まだ仲間と協力して武器落とし→アイテム蹴飛ばしor強奪の方が実用的だと思うのだが
向こうは複数回試みることもできるし

799 :NPCさん:2008/05/13(火) 10:32:00 ID:???
ヒドラだらけのシナリオを作ればいい

800 :NPCさん:2008/05/13(火) 11:00:55 ID:???
「ヒドラランドの冒険」

とある南海の島に眠るという財宝を目当てにやってきた俺たちの前に、
数十匹のヒドラの群れが立ちはだかる!
首が増えるのやら炎を吹くのやら、果ては空を飛ぶヤツまで現れやがった!
乗ってきた舟は泳げるヒドラに沈められちまうし、いったいどうなってやがるんだ!

島に眠る財宝とヒドラ大量発生の相関関係を掴み、ひと財産つかんで島を脱出できるか!?

801 :NPCさん:2008/05/13(火) 11:16:42 ID:???
>>800
Xー1モジュールみたいなオチだったら全米が血涙。

802 :NPCさん:2008/05/13(火) 13:32:20 ID:???
>>800
オチは放射能汚染された恐竜とかだろ?

803 :NPCさん:2008/05/13(火) 14:00:37 ID:???
>>800
ちょっとやってみてえなw

804 :NPCさん:2008/05/13(火) 14:30:40 ID:???
>>800
もし良かったらシナリオをうpしてくれw
出来ればコア環境でクリアできるとなおいいな。

805 :NPCさん:2008/05/13(火) 14:32:01 ID:???
D&Dには双頭のトカゲ男とかいないの?

806 :NPCさん:2008/05/13(火) 14:42:31 ID:???
>>803-804
即興ででっち上げたプロットなんだからシナリオなんて存在しねーよw
お前らがコレをもとにシナリオ作ってそれをうpしてくださいw

807 :NPCさん:2008/05/13(火) 14:44:09 ID:???
考えてみようかなw

808 :NPCさん:2008/05/13(火) 14:44:19 ID:???
いるかいないかきかれりゃいるというのが回答だな
Savage Species導入すれば多頭テンプレートがあるから、
双頭どころか多頭のトカゲ男がいる

809 :NPCさん:2008/05/13(火) 14:58:51 ID:???
ラスボスにはアスペクトオブティアマットが出てくるんだろうか?

810 :NPCさん:2008/05/13(火) 15:01:54 ID:???
ユアンティ系とかもいいね!宝物の由来とも絡めて。

811 :NPCさん:2008/05/13(火) 15:02:46 ID:???
ヒドラにティアマット、、ごくり。
日本語でよめるティアマットのデータだと次元界の書だね

812 :NPCさん:2008/05/13(火) 15:26:49 ID:???
ある日裏の物置から古い地図が見つかるところから始まるんですね

813 :NPCさん:2008/05/13(火) 15:27:56 ID:???
>>808
Savage Species導入せずとも、ハーフドラゴンエティンならいいんじゃね?

814 :NPCさん:2008/05/13(火) 16:38:39 ID:???
入手しやすいティアマット(アスペクト)だとCR13のが
FC2のウェブエンハンスメントにあるよ。

ティアマット、ユアンティ、謎の秘宝ならゼンドリックだ!
古地図に示された巨人族の遺跡→ヒュドラの襲撃→
蛇軍団と蠍軍団の抗争→(中略)→崩壊する黄金都市でティアマットと対決だ!
5or6〜10or11LVまでのシナリオになりそうだが

815 :NPCさん:2008/05/13(火) 16:42:01 ID:???
ところでユアンティの神様っているの?

816 :NPCさん:2008/05/13(火) 16:47:15 ID:???
>>814
個人的にはそのレベルの冒険って好きだぜ
できることが急速に広がりつつ上級職も睨めるし
かといって(一部を除いて)ハイパワーすぎてバランスが崩れたりもしない
あとダメージ効率的にウォーロックが一番輝いてる時期な気がする

817 :NPCさん:2008/05/13(火) 16:51:22 ID:???
ウォーロックが輝くのは3-5くらいじゃね?
ヘイストが飛んで、BAD6以上くらいになってくると少し・・・・・・

818 :NPCさん:2008/05/13(火) 16:57:53 ID:???
>>815
MM(と信仰大全)にはマーショールクって書いてある。
CEで悪混沌植物破壊の領域、ロングソード好きの中級神。
エベロンだとディヴァウラー(ゼンドリックの秘密による)、
NEで悪疫病天気破壊水冷気の領域でトライデント好きの暗黒六帝の一柱。

819 :NPCさん:2008/05/13(火) 17:13:37 ID:???
>>814
あぁそれ(・∀・)イイ!
本格的に考えてみようかな。
でもそれが8月に出るユアンティシナリオと被ったら涙目w

820 :NPCさん:2008/05/13(火) 17:15:14 ID:???
ユアンティじゃなくてリザードフォークかスポーンにすればいい

821 :NPCさん:2008/05/13(火) 19:13:36 ID:???
ウォーロックが一番輝くのは、1Lvの時なような・・・。
自分がDMで「鬼哭き〜」をやった時に、ゴブリン相手に毎ラウンド、サモン・スォームを連発されて涙目になった。

822 :NPCさん:2008/05/13(火) 19:15:10 ID:???
ウォーロックは1レベルだけ混ぜて他のクラスとマルチすべきということかな?

823 :NPCさん:2008/05/13(火) 20:12:17 ID:???
>>822
クレリック(2人目)とあわせてエルドリッチディサブルですね 解ります。

824 :NPCさん:2008/05/13(火) 21:16:11 ID:???
>>822
やるならある程度レベル上げて複数の能力を揃えたほうがいいような・・・。
1で止めるぐらいならピュアWizでスクロールとワンド撃ちまくるほうがマシだと思う。

825 :NPCさん:2008/05/13(火) 22:12:14 ID:???
Savage Speciesと言えば掲載されたテンプレをつけたモンスターを
1体ずつ出したら「変な生き物ばかり出すなと」叱られた思い出が……。
ヒドラの島もそんな感じになりそうw

826 :NPCさん:2008/05/13(火) 22:52:48 ID:???
質問があります。
ウィザードが呪文を準備する時、通常は呪文書から準備しますが、これをリードマジック済みの巻物から準備することはできるでしょうか?
例えば、書き写している時間はないけれどその呪文を(術者レベルなどの関係で)スロットから発動したい時など。
可能だとしても、巻物は消えてしまうとはおもいますが…。

827 :NPCさん:2008/05/13(火) 22:57:18 ID:???
>>826
PHBの176頁の「ウィザードと借りた呪文書」に準じればいいんじゃないかな。

828 :NPCさん:2008/05/14(水) 00:14:12 ID:???
>>824
エルドリッチ一族(シーアージ&ディサイプル)は優秀だから1レベルだけ混ぜても十分強い

問題は専門職と比べて呪文や妖術の伸びが遅れる事くらいだがそれはマルチキャスターの宿命だしな…

829 :NPCさん:2008/05/14(水) 00:25:12 ID:???
>>825
見たことがないモンスターは変なモンスターと呼ぶプレイヤー・・・・。
ルーチンワークが大好きなんですねw

830 :NPCさん:2008/05/14(水) 00:32:13 ID:???
テンプレくっつけるのは手間がかかるんだがなぁ。
クラス持ちの敵キャラもな


831 :NPCさん:2008/05/14(水) 02:13:00 ID:???
竜の書なんかはテンプレートや装備などをいじった
ドラゴンのサンプルなんかが大量に掲載されていて良かったなぁ。

832 :NPCさん:2008/05/14(水) 03:04:31 ID:???
>>829
いや、本気で叱られたわけじゃないけど
あの本のテンプレって、見るからに「変」なの多いじゃないw
「見たことが無いモンスター」より「見たことあるけどなんか変まモンスター」
の方がインパクトがあったって話。

833 :NPCさん:2008/05/14(水) 03:30:10 ID:???
テンプレと言えばハーブヴァンパイアは、アンデッドがどうやって
子供造ったんだろうな?

834 :NPCさん:2008/05/14(水) 03:42:39 ID:???
妊娠してる人を噛めばいいんじゃね?

835 :NPCさん:2008/05/14(水) 03:54:19 ID:???
妊婦を襲えばうまくすると胎児だけヴァンパイアにしたりとかできんのかな

836 :NPCさん:2008/05/14(水) 04:13:19 ID:???
ハーフヴァンパイアは普段はチンチクリンだが血を吸うと八頭身のナイスバディに
変身するとか出来ないのか!

837 :NPCさん:2008/05/14(水) 04:29:45 ID:???
低レベルで動物の相棒を犬とか狼系にしてる場合、
ダンジョン内でハシゴが出てきた場合、みなさんは実際にはどう対処してますか?
あきらめて待機させておくのが一般的なんですかね?
初心者ですみません。

838 :NPCさん:2008/05/14(水) 04:48:45 ID:???
担いだり
紐でくくって上げ下げしたり

839 :NPCさん:2008/05/14(水) 04:56:17 ID:???
>838
有り難うございます。
単純に考えて良かったんですね。
ルール的にどうなるのか解らなかったもので。

840 :NPCさん:2008/05/14(水) 05:03:20 ID:???
血がどんどん増えていって血を吹き出しまくるヴァンパイアとか

841 :NPCさん:2008/05/14(水) 06:08:15 ID:???
>>839
ルール的には動物がハシゴ使えるかどうかと相棒の体重がグレーゾーンかなあ
うちでは狼の身長体重はわりとソレっぽくなるってんで人間女かエルフ男の表振って決めてたよ

842 :NPCさん:2008/05/14(水) 08:38:31 ID:???
>>837
武器装備ガイドのクライムドッグを(使用、相棒)認めてもらえば
〈登攀〉+19もあるからハシゴくらい登れてもいいと思うYO!
武器装備ガイド自体持ってないと思うからメンバに持ってる人がいれば
相談してみてもいいんじゃないかな?

でも3版サプリだからクライムドッグ自体がグレーゾーンだYO!

無理なら石の種族の芸に登攀しろ(〈動物使い〉難易度20)があるから
それを仕込めばハシゴが登れてもいいと思うYO!

843 :NPCさん:2008/05/14(水) 09:37:07 ID:???
ていうかサプリが揃うとそもそも初期相棒に犬とか狼とかの選択肢はないなあ
小型のコボルトとか相手にペナ無しトリップは確かに便利ではあるが
それはさておき普通の動物と同じでいいんじゃないかね
カゴに乗せて昇降したりとか
知能自体は動物だから直にロープ巻きつけたら嫌がりそうだけど
そしてそういうためにこその〈動物使い〉技能なのでは?

844 :NPCさん:2008/05/14(水) 09:42:57 ID:???
邦訳されてないアンデッド本とかあるますか?

845 :NPCさん:2008/05/14(水) 09:55:11 ID:???
>>828
長兄のエルドリッチ・ナイトをお忘れめさるな。

846 :NPCさん:2008/05/14(水) 09:55:19 ID:???
>>844
とりあえずLibris Mortis:The Book of The Undead
ttp://www.amazon.co.jp/Libris-Mortis-Undead-Dungeons-Dragons/dp/0786934336/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=english-books&qid=1210726230&sr=8-1
がタイトルどおりのアンデッド本

Heroes of Horror
ttp://www.amazon.co.jp/o/ASIN/0786936991/249-7074277-9723567?SubscriptionId=0WVS3J53FVP9M1E7ET02
こっちは持ってないから詳しくは知らん

847 :NPCさん:2008/05/14(水) 10:05:30 ID:???
>>837
ルール上は〈登はん〉技能ランク次第かと。
登はんの条件は「手が空いている」だけど「手」の形については規定されてないので(触手でも鉤爪でも虫の前足でも無関係)、犬猫の足でも登れる(はず)。
問題点は相棒の技能を主が決めて良いのかという点かな。
最悪でも〈登はん〉ランクにボーナスの付くアイテムを相棒に与えれば、急な坂でも煙突内でも登り出しますよw

848 :846:2008/05/14(水) 10:36:21 ID:???
とりあえずLibris Mortisは
アンデッドの共同体や宗教の説明
60近いアンデッド関係の特技(アンデッドの使い魔が手に入ったり)
種族本とかにあるような1Lvからアンデッドを使うルール(ワイトやマミー等6種)
7つのアンデッド関係の上級クラス(生きているクリーチャー向け、対アンデッド用もあり)
4つのアンデッド用上級クラス(墓守アンデッド等)
60近い追加呪文
マジックアイテムや移植アンデッドアイテム
50近い追加モンスターやテンプレート(ハーフヴァンパイアもあり)
戦闘時の既存アンデッドの行動指針(アリップからゾンビまで15種類)や既存アンデッドの追加データ
蝙蝠の群れに変身するヴァンパイアや病気もちのゾンビ、グッドリッチ等のヴァリアント
冒険の舞台の例示がある。

849 :NPCさん:2008/05/14(水) 10:42:32 ID:???
>>826
巻き物と呪文書は、似ているが違うものなので無理だと思う。
で、ウィザードが準備できるのは呪文書から。
出来るとかかれたルールがなければ出来ない。

>>847
MMに「手足の形状から出来ないと裁定されるべき事もある」見たいなルールがある以上、出来ないと裁定される率も高いんじゃね?
素直にトランスポジションのワンドでも振れば良いと思う。

850 :NPCさん:2008/05/14(水) 11:05:05 ID:???
>>837
動物はダンジョン内には連れて行く事は無いなぁ。
水に潜って進軍とか、どんな状況が起きるか分からないので
その場で置いて行かなければならない物は極力排除してる。
また長時間ダンジョンに籠もる事になれば、
生息地の違う動物は去ってしまうような記述もあった気がする。
利点はあるけどDM次第だな。

851 :NPCさん:2008/05/14(水) 11:05:21 ID:???
・単純に飛べない・のぼれなさそうな奴を相棒に選ばない
ダイアバット強いよダイアバット

852 :NPCさん:2008/05/14(水) 11:38:15 ID:???
装備スロットに関するルールがわかりづらいので質問です。
ガントレットオブオーガーパワーなどのガントレットを装備した場合
スパイクガントレットは同時に装備できますか?
正直むしろガントレットオブオーガーパワーを
スパイクガントレットに改造したいくらいです。
同様にグラブ・デクスタリィとスパイクガントレットは
同時に装備できるのでしょうか?

解りやすい解説サイトなどがありましたら教えていただけると助かります。

853 :NPCさん:2008/05/14(水) 12:19:19 ID:???
>>852
解説サイトなんて知らないがSRDでも見ればいいんジャマイカ?
部位スロットは武器と盾を除くと
ヘルム、眼鏡、ネックレス、鎧、ベルト、クローク、ブレイサー、
ガントレット、リング(2個)、ブーツだな。
スパイクガントレット(片手)とガントレットは全く違う武器なので部位的に不可。
ただ、ガントレットオヴオーガーパワーが片手という明記は無いのでDM次第。
スパイク生やすルールなんて知らないが、
ガントレットオヴオーガーパワーを制作した術者の協力があればできるかもしれん。
グラブとガントレットも同じ部位なので以下略。

854 :NPCさん:2008/05/14(水) 12:23:28 ID:???
部位ルールの判りやすい解説サイトは知らないが
DMGのアイテムが書かれている所の最初のほうに書いてあるよ。
手元にないから何ページとは言えないのだが

855 :NPCさん:2008/05/14(水) 13:24:08 ID:???
有り難うございます。
季刊RPG2号のローグはグラブデクスタリィはめてるのに
スパイクガントレットを装備していたので質問させていただきました。

856 :NPCさん:2008/05/14(水) 13:28:10 ID:???
ガントレットとグローブは装備部位かぶってるからダメだろ。
スパイクトアーマーにすれ。

857 :NPCさん:2008/05/14(水) 13:33:04 ID:???
>>856
>855は季刊RPGの記事の話をしてるんだぜ。
要は記事が間違い。
他にもアレは誤植とかの報告が結構あった気がする。

858 :NPCさん:2008/05/14(水) 14:00:37 ID:???
>>853
Gauntlets of Ogre Powerだから両手用かと
すぐ下のGauntlet of Rustが片手用だしグラヴも片手用はGlove両手用はGlovesで分けてある。

「物理的には」薄手の手袋の上からガントレットはあまり問題はなさそうだが、
それを認めると「ローブの上からチェインシャツ」も認めることになるからOUTだろう。

859 :NPCさん:2008/05/14(水) 14:03:50 ID:???
>>845
アブジュラントチャンピオンのせいですっかり影が薄くなった長兄

860 :NPCさん:2008/05/14(水) 14:14:31 ID:???
記事に関わっている面々が必ずしもルールに精通しているとは限らないしねぇ。

>>852
今手元にないのでページは不明だけど、DMGに鎧とマジックアイテムの装備位置の関係についての記載があったような。
全身鎧の一部(ヘルメットやガントレット)をはずして別なマジックアイテムにするのはOKとなっていたので、
翻ってある装備位置を占めるマジックアイテムを使うためには、その部分の元装備ははずさなければならないと思われる。
スパイクドガントレットオヴオーガパワーの自作を禁止する理由はないけれど、
魔法の武器としての強化は別途行わなければならなし、DMによってはその際に費用1.5倍なんて言い出すかもしれない。
(複合的マジックアイテム作成の指針として、そういうルールがDMGに紹介されています。)

>>837
秘術術者にスパイダークライムのスクロールを読んでもらうんだ。
はしごなんて超越した四次元殺法が可能になるぞ!!

861 :NPCさん:2008/05/14(水) 14:26:57 ID:???
低レベル帯だとスパイダークライム1発で150gp使うくらいなら
1レベルのスクロールを6個買ったほうがいいような……

862 :NPCさん:2008/05/14(水) 15:22:43 ID:???
犬は〈登攀〉がないが、猫には〈登攀〉がある。したがって一見した形状の問題ではない。
そして熊には〈登攀〉がある。したがってイヌ科だからないわけではない。
学術的な問題ではなく、一般的な生態の問題のようだよ。

だったら「〈登攀〉を鍛えた」とDMを納得させればOKもらえるかもしんないね。
技能ないなら判定ロールした段階で落っこちるけどなw

863 :NPCさん:2008/05/14(水) 15:27:37 ID:???
犬のサイズと重量によっては、筋力に余裕があるなら
袋につめて荷物として背負うのが楽なのかね?

864 :NPCさん:2008/05/14(水) 15:36:11 ID:???
犬用のスパイダークライムのスリッパとかマジオススメ

865 :NPCさん:2008/05/14(水) 15:45:24 ID:???
>>858
Gauntletのスロットは一つしかない以上、両手用片手用は関係なくね?

866 :NPCさん:2008/05/14(水) 16:01:41 ID:???
>>865
>>853
>ガントレットオヴオーガーパワーが片手という明記は無いので〜
って言ってるから自分が両手用だと判断する理由を書いただけだよ。
ただガントレットのスロットは「一組」だから
片手用なら左右に(マジックアイテムを)一種類ずつつけても良いと裁定するDMもいるかも。
そこまでしなくても右手に魔法のガントレット、左手にスパイクトガントレットがありなら関係あるかと

867 :866:2008/05/14(水) 16:10:14 ID:???
一応補足
自分なら後からつけた(マジックアイテムの)ガントレットは効果を表さないと裁定するよ。
後者は
右手:魔法のガントレット、左手:通常のガントレットで左手が「ガントレットの非魔法的な効果」が有効だから
右手:魔法のガントレット、左手:シールドガントレットでも
左手の(非魔法的な)装備スロットは空いている扱いでいいと判断する。

868 :866:2008/05/14(水) 16:12:01 ID:???
×シールドガントレット
○スパイクトガントレット

・・・なんでシールドガントレットって書いてるんだ

869 :NPCさん:2008/05/14(水) 16:33:28 ID:???
>>・・・なんでシールドガントレットって書いてるんだ
よくわからんが
なんかロマン的な響きを感じるアイテムだな

870 :NPCさん:2008/05/14(水) 16:35:25 ID:???
SRDによれば、手スロットの説明は以下になっている。

・One glove, pair of gloves, or pair of gauntlets on the hands
(一つのグローヴ、一組のグローヴ、または一組のガントレット)

片手のグローヴは一組のグローヴと同列に扱われているので、
片手を二つ装備してもどちらか片方の効果しかないとするのが妥当と思われる。

871 :866:2008/05/14(水) 16:58:13 ID:???
>>870
グラヴに準じた裁定をするのが妥当なのはわかっているしそのつもりだ。
ただスパイクトガントレットはマジックアイテムじゃないから
通常のガントレットと置換可能でもよいと判断したんだ。

ところでスパイクトガントレットを武器として強化した場合はどうなるんだ?
両方が+1強化のときは一組と言っていいのか
右+1&ゴーストタッチ左+2&フレイミングで違うと一組じゃねえだろうし
PHBだと片手単位で売ってるし・・・

872 :NPCさん:2008/05/14(水) 17:00:49 ID:???
スパイクトガントレットは売ってるのが片手なんだから片手単位でいいんじゃね?
どうせ、魔法の武器の扱いなんだし。

873 :NPCさん:2008/05/14(水) 17:22:53 ID:???
>>859
でも最優先であぶちゃんになって
残りのレベルを長兄で埋めるのは魔法戦士系としては相当アリな選択だとは思うぜ
あらかじめ高レベル作成なら逆のパターンもアリだな

874 :NPCさん:2008/05/14(水) 17:24:20 ID:???
>>869
持ってる腕でも動作要素の満たせる盾。
ヘビーシールド並みに防御力もある、信仰術者お勧めの盾。

875 :NPCさん:2008/05/14(水) 17:24:29 ID:???
だって長兄、地味なんだもん……
術者レベル1落ちとかチクチクいじめるし、これっていう特殊能力とかないし…

876 :NPCさん:2008/05/14(水) 17:24:59 ID:???
HPもD6じゃなかったっけ?

877 :NPCさん:2008/05/14(水) 17:58:27 ID:???
ミスリルガントレットシールドとか酷いよな。
アニメイト・シールドよりは安いしね。

石の種族もってない人に簡単に説明すると、
ちょこっと凄いバックラーみたいな特殊盾だとおもってくれ

高品質バックラーと同じ理論でミスリルにすれば
ほぼノーペナルティで使えるからアニメイト・シールドまでの
繋ぎ防具としてはかなり優秀。

他にも結構優秀な防具がのっているので前衛やるなら
とりあえず石の種族と信仰大全にはぜひ目を通そう。

ちなみにペイロア様はどういうわけか盾の習熟の制限がなく
なぜかタワーシールドにも習熟してしまうので
(他のクラスならタワーシールドを除く盾という表記なのにね。
単なる誤植で既にエラッタでたかもしれない)
石の種族のタワーシールド習熟に関するバリアントルール使うなら
タワーシールドでない盾に習熟を替えてもいいだろう。
まぁマスターによってはタワーシールドを習熟させてくれない可能性もあるがな。


878 :NPCさん:2008/05/14(水) 18:05:16 ID:???
でもガントレットシールドって特殊盾習熟いるんでね?
おかげで大抵の場合はミスラルバックラーのほうを選ぶのでは(ry

ペイロア様も『ファイターが1レベルで受け取るタワーシールド習熟の代わりに』って書いてあるからさすがに無理なんじゃまいか?

879 :NPCさん:2008/05/14(水) 18:07:41 ID:???
習熟のペナルティをミスラルにすることで消せるってことかしら。
石の種族買って来るかなぁ。ドワーフやる予定なかったから買わなかったんだけど。

880 :NPCさん:2008/05/14(水) 18:11:55 ID:???
ノームに謝れ!

881 :NPCさん:2008/05/14(水) 18:32:31 ID:???
ごめん

882 :NPCさん:2008/05/14(水) 18:37:06 ID:???
>>862
その書き方だと熊がイヌ科のように読めちゃわないか?

883 :NPCさん:2008/05/14(水) 18:40:57 ID:???
879の言う通りだた
ミスラルって-3まで消せるんだな…

884 :NPCさん:2008/05/14(水) 18:45:52 ID:???
バックラーを装備した手で攻撃するのが前提なら、
攻撃-1の上に盾の効果を捨てる事になり《バックラー防御強化》は必須となる。
何にしてもリスクはある訳だ。

885 :NPCさん:2008/05/14(水) 18:47:51 ID:???
そう考えると盾帯びし斧ってかなり無茶な特技だなw

886 :NPCさん:2008/05/14(水) 20:52:51 ID:84HBydHO
>>875
BABがファイターで9/10LVの術者レベル上昇は破格の待遇だったよ!
……当時は

887 :NPCさん:2008/05/14(水) 20:54:15 ID:84HBydHO
そもそもそれ言ったら当時ミスティック・シーアージの能力が紹介されたとき驚愕の目で見た覚えがあるんだ
でもその後にアーケイン・ハイエロファント様が出てきてね……

888 :NPCさん:2008/05/14(水) 20:56:01 ID:???
まるで破格上級クラスのバーゲンセールだな!ってワーエイプの宇宙人の王子様がいってた。

889 :NPCさん:2008/05/14(水) 20:56:54 ID:???
>>887
そのぶん、アーエロはなるのが難しいからな。

890 :NPCさん:2008/05/14(水) 22:06:12 ID:84HBydHO
アーエロ様は
よく前提条件のBAB+4を忘れる人が多いよな

891 :NPCさん:2008/05/14(水) 22:24:58 ID:???
ガントレットシールドって、呪文使ってもAC無くならない……よね?なくなる?

892 :NPCさん:2008/05/14(水) 22:30:26 ID:???
左手で武器使わなければ平気

893 :NPCさん:2008/05/14(水) 22:47:31 ID:???
>>887
アーケイン・ハイエロファントは、ミスティック・シーアージを取ってこそ
秘術と信仰どっちも9レベル呪文まで唱えられる。
ミスティック・シーアージには足を向けて寝られないぞ。

894 :4:2008/05/14(水) 22:50:15 ID:???
つい先日、仲間内と初3.0セッションを行いました。もともと六門世界RPGやってた面子なだけあって、
「力こそパワー!」「お金こそパワー!」と大変好評だったのですが……。
PCの一人であるエルフローグがレベルアップの際、ウィザードのレベルを上げました。
詳しく話を聞くと、彼はリプレイのスリンガーみたいなキャラやりてえ!と言い出し、金が溜まり次第スコーチング・レイのワンドを買うつもりのようです。
さて。

1:すでに3.5のPHBを買ってしまった早漏気味なDMは親切にもデータを教えて3.5でもスコーチング・レイが使えるようにする。
2:「残念だけど3.0にはスコーチング・レイはないんだ。まあ折角だからアーケインアーチャーとか目指してみたら?」と微妙な慰めをする。
3:彼を失望させないためにワンドを買う金など与えない極貧キャンペーンを行うことを決意する。

どれが正しいのでしょうか?パーティ内のウィザードは召還術士なため、ウィザードが一人増えることはそんなに問題はないのですが。

895 :NPCさん:2008/05/14(水) 22:53:15 ID:???
1番が親切だが…ルルブを買う金がプレイヤーにないなら2番かな。

896 :837:2008/05/14(水) 22:56:02 ID:???
動物の相棒でハシゴ云々の質問をした者です。
皆さんレス有り難うございます、参考にさせていただきます。
DMへの事前確認が大事そうですね。
あと最初の相棒として、犬系じゃないものも考慮してみたいと思います。

897 :NPCさん:2008/05/14(水) 23:00:54 ID:???
>>894
即座に3.5に移行する
or
「残念だけど(中略)これで我慢しろ」と言いメルフスアシッドアローのワンドを勧める

898 :NPCさん:2008/05/14(水) 23:06:37 ID:???
>>894
英語が多少わかるならSRDで試してみるのもいいと思う。
http://www.d20srd.org/

899 :NPCさん:2008/05/14(水) 23:07:58 ID:???
>>853
> 部位スロットは武器と盾を除くと
> ヘルム、眼鏡、ネックレス、鎧、ベルト、クローク、ブレイサー、
> ガントレット、リング(2個)、ブーツだな。
ヴェストが抜けてるよ。
DMG(日) p.210左上参照。

900 :NPCさん:2008/05/14(水) 23:12:37 ID:???
>>894
3番一択だろう!

901 :NPCさん:2008/05/14(水) 23:36:17 ID:???
>894
4:4版まで待つ。現実は非情である。

902 :NPCさん:2008/05/15(木) 00:49:28 ID:fms1BF5M
>>893
ちなみにどういう順番で何のレベルを幾つ取った計算?

903 :NPCさん:2008/05/15(木) 00:53:05 ID:???
クレリック7/ウィザード7/ミスティックシーアージ10でも秘術信仰両9レベル達成はできるからなあ。
まぁそんな計算ではないと思うが。

904 :NPCさん:2008/05/15(木) 01:02:15 ID:???
>894
 マジレスすると、3.5のスコーチング・レイのデータのまま、3.0で遊んでなにも問題ないと思うよ。
 3.0だと他に有用な光線呪文が少ないから、レイシューターになってもややバリエーションが不足するかも知れないが。

 あとは、3.0のフレイム・アローでワンド作るとか。お金がさらにかかるけど。

905 :NPCさん:2008/05/15(木) 01:51:26 ID:???
>>894
4版が出るのがわかってるんだから、そのプレイヤーには
「3.5版は採用しないので、4版が出たら考えてみましょう」
ってお答えしておくのが賢明じゃないかな?」


906 :NPCさん:2008/05/15(木) 03:38:17 ID:???
>903
smr-!エピック!エピック!
それだとミスティックシーアージ7Lv時点でエピック突入につき、呪文スロットは各7Lvまでになるよ

907 :NPCさん:2008/05/15(木) 06:20:22 ID:???
ドルイド3
ウィザード3
ミスティック・シーアージ4
アーケイン・ハイエロファント10

これが最高。

908 :NPCさん:2008/05/15(木) 06:49:17 ID:9inTarHv
>>907
ギリギリそれか
でもそれだと自然の化身は使えないから
現場の応用力って意味じゃ少々落ちるな
戦闘しか考えてない人多いけど変装侵入偵察と中レベルでは結構重宝する能力だけに

909 :NPCさん:2008/05/15(木) 07:08:33 ID:???
俺的には
呪文>自然の化身
だな。
応用力という要素でも呪文の方が上だと思うし。

910 :NPCさん:2008/05/15(木) 07:39:19 ID:???
>>906
それ前から気になってて、ルルブ読むとそうなんだが、
FRCSのマルチしてる高レベルNPC達はちゃんと呪文スロット取得してるんだよね。


911 :NPCさん:2008/05/15(木) 08:22:15 ID:???
>>910
うーん、ルール上20レベルで呪文容量のレベル上昇にともなう拡張は終わるけど、
各々のクラスレベル・術者レベルで判断するってことかもしれないなあ。
エピックキャラが1レベルマルチクラスした場合には、通常のマルチクラスと同様にBABとセーヴ以外の
技能とかクラス特徴とか呪文とかを得るような記述になっていたような気がする。

912 :NPCさん:2008/05/15(木) 08:42:54 ID:???
エピックハンドブック読み直すか。

エピック呪文やエピックアーティファクトしかまともに読んでなかった。

913 :NPCさん:2008/05/15(木) 09:25:46 ID:???
>>909
無論最終的な評価って話なら俺もその判断におおむね同意だし
20LVキャラで作成ってなったらそっちを選択するだろう
でも実際問題1LVから成長させてくキャンペーンの場合
「途中途中のレベルで微妙でも最後に強くなるからいいよね」って言い分がどれだけ通るだろうか、という話


914 :NPCさん:2008/05/15(木) 09:29:11 ID:???
一口に強キャラって言っても
成長過程も十分強くて最終レベルでも相当強キャラってクラスもあれば
最終的には激強だけど上級職につくまでは、あるいは上級職で最終レベル付近の特徴を得るまでは微妙
って路線もあるよね
何とは言わないけど

915 :NPCさん:2008/05/15(木) 10:58:00 ID:???
サムライって4.0でも生き残るのかな?

916 :NPCさん:2008/05/15(木) 11:05:10 ID:???
ファイター「モンクもサムライも俺の中で生きている」

917 :NPCさん:2008/05/15(木) 11:05:16 ID:???
>>915
いずれサプリに載るであろう可能性は高いと思うYO!
冒険で生き残れるかまではわかんないYO!

918 :NPCさん:2008/05/15(木) 11:08:29 ID:???
>>914
YOUいっちゃいなよ

919 :NPCさん:2008/05/15(木) 11:16:10 ID:???
アーケイン・トリックスター目指すキャラとかは途中色々と肩身狭い思いしたんだろうか
一般的な卓じゃローグ分が他にあるとは考えにくいし
場合によってはウィザード分まで担うかもしれない状況で
どっちも中途半端だと色々キツイ気がする。BABも相当低いし
まあable learnerが使える環境なら若干楽にはなるかもしれんけど
それでもマジックリッチかつ資金豊富なキャンペーンで気軽にアイテムブースでもしない限り割と辛いような気がする
確かに一旦なれたら強いんだけども

920 :893:2008/05/15(木) 12:05:32 ID:???
>>908
907の通り。実際の取り方は、以下のように。
9レベルまではちょっと我慢だね、たしかに。
一本のばしと比べると、術者3レベル落ちだが
呪文スロットが多いので、いろいろ楽しめるよ。

ドルイド3
ウィザード3
ミスティック・シーアージ2
アーケイン・ハイエロファント10
ミスティック・シーアージ2

>>919
今じゃビガイラーやれば、で終わってしまう。

921 :NPCさん:2008/05/15(木) 12:28:49 ID:???
>>910
FRCSはELH前のサプリで独自仕様。

922 :NPCさん:2008/05/15(木) 17:32:30 ID:???
>>908
それ、誤訳で実際にはドルイド+アーケンハイエロファントが5になった時点で
自然の化身が使用可能になるぜ。自然の化身が使えないのは高レベルレンジャー
からなる場合だわ。

923 :NPCさん:2008/05/15(木) 17:50:12 ID:???
サンプルがそうなってたから気になってたんだけど、英語読めないオレでも確認する方法はありますか?と横レス

924 :NPCさん:2008/05/15(木) 18:50:35 ID:???
ないから英語読めるようになれw

925 :NPCさん:2008/05/15(木) 18:58:36 ID:???
つ【サプリ買って、該当部分を読める人に読んでもらう】

NPC雇用サービスだな。

926 :NPCさん:2008/05/15(木) 19:03:13 ID:???
日本語のを持ってるのに英語の買えってのもヒドイ話だなw
エラッタ待ちが賢い選択かな

927 :NPCさん:2008/05/15(木) 19:25:06 ID:???
でもルールブックで一番信じちゃいけないのがサンプルキャラだからなぁ。
ほんとに誤訳なんかね。


928 :NPCさん:2008/05/15(木) 19:31:01 ID:???
>>927
だから自分で買って確かめてみろって

929 :922:2008/05/15(木) 19:38:42 ID:???
日本語:しかし自然の化身能力ををすでに獲得しているキャラクターは
自分の自分のドルイドレベルにアーケン・ハイエロファントのレベルを
加え、それに応じたレベルのドルイドとして゛自然の化身”の能力を獲
得する。

英語:However,you add your arcane Hierophant level to your druid
level and gain the wild shape ability of a druid of resulting
level.

エキサイト翻訳:しかしながら、あなたは、あなたの秘密のHierophantレベルをあなたのドルイ
ドレベルに加えて、結果として起こるレベルのドルイドのワイルドな形の能力
を獲得します。

>しかし自然の化身能力ををすでに獲得しているキャラクター
こんな単語はどこにもねぇw

直後の例もウィザード3ドルイド3アーケンハイエロファント4は
ドルイド7レベルとして自然の化身を得るって書いてある罠(そして、
ウィズ3ドルイド3からはアーケンハイエロファントにはならないと
いうw)


930 :NPCさん:2008/05/15(木) 20:04:15 ID:???
そういや、ダスクブレードも実はもっと弱いって聞いたことがあるけど本当?

931 :NPCさん:2008/05/15(木) 20:11:20 ID:???
>>919
3.0版だけど、ローグもウィザードも自分だけって時期を経験したことがありますが、
当然、誰もそれらを担当してないんだから肩身狭いってことはなかったですね。

技能はローグっぽく。呪文はウィザードっぽい選択で何とかしのぐ。
やっぱり中途半端なんで戦闘ではお荷物だったけれども、
金と経験値をガリガリ削り、エリアを制御し、PTの目となり、魔法の罠を解除するのはそれなりの充実感。

ファーストウィザードが入った環境では、呪文の能力をローグの一助に出来たので、普通のローグよりも遊び手があると思う。

やっぱりアーケントリックスターはそれなりの強クラスだと思います。
スキルポイント少ないけどな!
Int*6ならなぁ・・・

932 :NPCさん:2008/05/15(木) 20:14:17 ID:???
>>930
基準が判らないので回答不能。
どこが弱いのかを明確に頼む。


933 :NPCさん:2008/05/15(木) 20:16:08 ID:???
ただまあ日本語版の場合後から出た版の修正が最初から入ってるとか
エラッタ適用済みで英語版と違うってケースもあるから注意が必要だな

934 :NPCさん:2008/05/15(木) 20:30:47 ID:???
実はダスクブレードのHP決定はD2らしいぜ。

935 :NPCさん:2008/05/15(木) 20:33:53 ID:???
せめてD4と言え

936 :サイキック・ウォリアー:2008/05/15(木) 20:36:51 ID:???
実はサイキック・ウォリアーのHDはd10らしいな

937 :NPCさん:2008/05/15(木) 20:40:50 ID:???
D2なら、いっそのことCON2のキャラとかでも良さそうだな。

938 :4:2008/05/15(木) 20:50:43 ID:???
みなさまいろいろとアドバイスありがとうございました。とりあえず、特例としてスコーチング・レイを使用できるようにしました。
……召還術士は「そんな物買う金があったらヘイストのスクロール買ってくれ……オレは使えないけど」と愚痴っておりましたが。
変性術が使えないって大変ですね。やっぱり力術の方をおすすめすればよかったかな?(他人事のように)

939 :NPCさん:2008/05/15(木) 21:07:40 ID:???
魔導師大全導入するとスペシャリストがごっつ強化!
個人的オススメは占術選考で死霊切り

慣れないうちはスペシャリスト選択するべきではないかと・・

940 :召喚術師:2008/05/15(木) 21:09:58 ID:???
召喚術選考で力術と死霊術を切ればいい

941 :NPCさん:2008/05/15(木) 21:16:14 ID:HmZe0For
死霊術はPCが使うには使いづらいのもあるからなぁ

942 :NPCさん:2008/05/15(木) 21:24:06 ID:???
DMとしては死霊術を切ってくれるとウハウハ

943 :NPCさん:2008/05/15(木) 21:27:15 ID:???
DMとして一番ウハウハなのは心術切り。

944 :NPCさん:2008/05/15(木) 21:27:37 ID:???
>>942
なぜ?
占術切られるよりはマシだけど。

945 :NPCさん:2008/05/15(木) 21:31:33 ID:???
>>944
占術は禁止系統にできないから考慮してないんじゃない?

946 :NPCさん:2008/05/15(木) 21:36:41 ID:???
そうか、占術は切れないんだっけ。
すっかり忘れてた。

947 :NPCさん:2008/05/15(木) 21:37:48 ID:???
3eと3.5eの話題が混在している気がするね。

948 :召喚術師:2008/05/15(木) 21:39:48 ID:???
DMとしてなら召喚術や占術、防御術を切ってもらえると嬉しいと思うんだ

949 :NPCさん:2008/05/15(木) 21:42:52 ID:???
ウィザードで系統切るのはちょっとなぁ。せっかくの無限のレパートリィが勿体無い気がして、できない。
そんな俺はエルフウィザード。
追加呪文とスロット、うれしいです(^o^)

950 :NPCさん:2008/05/15(木) 21:51:07 ID:???
>>940
占術って切る系統一つだけで良かったんじゃなかったかな。

951 :NPCさん:2008/05/15(木) 21:53:59 ID:???
ウィザードで系統切るんだったら、力術とかを切ってウォーメイジとマルチしてアルティメットメイガス
あるいは心術と幻術を切ってビガイラーとマルチしてアルティメットメイガスとかかな?
うーん、でも術者のマルチクラスは一筋専念系に比べると器用貧乏になりがちだよなあ。

952 :召喚術師:2008/05/15(木) 21:55:23 ID:???
>>950
いや、召喚術のスペシャリストだから二つだってw

953 :950ではない:2008/05/15(木) 22:02:18 ID:???
>>4の人は3.0環境
召喚術専攻は力術か変成術なら1つ切るだけでいけるから死霊術まで切る必要はないんよ

954 :NPCさん:2008/05/15(木) 23:23:38 ID:???
>>951
あー。なるほど。
切った力術をウォーメイジで補うのか。
それは思いつかなかったなぁ。

955 :NPCさん:2008/05/15(木) 23:25:41 ID:???
3.0のヘイストは強力だから変性術は切れんなぁ・・・・まだ力のが・・・
エルフにはソーサラーになってもらって、火力引き受けてもらうとか

956 :召喚術師:2008/05/15(木) 23:29:03 ID:???
>>953
なるほど3.0環境だったのか、ご免見落としてた

957 :NPCさん:2008/05/15(木) 23:51:47 ID:???
>>931
急所攻撃が伸びるから一見すごく戦闘で活躍できそうなんだけど
ローグ→ウィザード→アケトリって命中値がえらい低いんだよね……
まあそれこそ呪文で補えるし接触呪文に急所攻撃乗せられたりできるんでフォローのしようはあるんだけど

958 :NPCさん:2008/05/16(金) 02:14:36 ID:???
>>951
えー専業術者でマルチなんかありえんの?
役立たずまっしぐらでしょ。
素直に死霊術と心術切ればいいじゃん。

959 :NPCさん :2008/05/16(金) 02:22:37 ID:???
精神持ってる奴にしか効かない心術と幻術切ればいい
死霊術は数は少ないが重要な呪文があるからな

960 :NPCさん:2008/05/16(金) 02:24:58 ID:???
しかし、幻術には確かミラーイメージとかインビジビリティとかが…

961 :NPCさん:2008/05/16(金) 02:26:28 ID:???
シャドウ・エヴォケーションとカンジュレーションもあるよ!

962 :NPCさん:2008/05/16(金) 03:07:10 ID:???
アーケイントリックスターは3レベル呪文の条件がキツイからアンシーンシーア
あたりをマルチしてから進むべきかな。

963 :NPCさん:2008/05/16(金) 06:47:13 ID:???
なんでフィスト・オヴ・ザ・フォレストお腹ポチャってるん?
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/cc/0509_04.htm

964 :NPCさん:2008/05/16(金) 07:14:51 ID:???
ていうか真面目にウィザード極めるならいらない系統なんて1つもないよ
それでもあえて切るとしたら俺なら幻術,心術,死霊術の順かなあ


965 :NPCさん:2008/05/16(金) 08:08:25 ID:???
死霊術切ると顔がムカつくPale Masterになれないよ!
ttp://www.wizards.com/dnd/images/libris_gallery/84717.jpg

966 :NPCさん:2008/05/16(金) 09:13:29 ID:???
イラストレーターがぽちゃじゃないと起たない極端なデブ専だったんじゃね?

967 :NPCさん:2008/05/16(金) 09:50:31 ID:???
冬眠前なんだろう

968 :NPCさん:2008/05/16(金) 09:57:00 ID:???
>>964
DMの傾向(小数の強い敵が多い)によっては力術も切りやすいかも。

逆に、占術、防御術、召喚術は切りにくいよね。

969 :NPCさん:2008/05/16(金) 10:25:09 ID:???
その辺はヘタに切ると詰むからな…

970 :NPCさん:2008/05/16(金) 10:25:49 ID:???
>>967
ベア・ウォリアーかよ!

971 :NPCさん:2008/05/16(金) 10:37:54 ID:M4KQlMrb
力術じゃない攻撃呪文も探せば結構あるしな
防御術はディスペルで必須
召還術は3.5になって転移系が全部そっちに移ったので重要すぎる
占術も基本切っちゃいけないんだけど慣れないDMとかだとちゃんとした情報が手に入らない(設定してない)ことがあるから注意だな
逆にあっさり判明しすぎてDMが落ち込んだりとか
まあそこらのPLにもDMにも容赦のないとこがD&Dのいいとこでもあるんだが

972 :NPCさん:2008/05/16(金) 10:52:05 ID:???
専門化しなくても、どうせ1日に使える呪文数なんてたかが知れてるんだから、
専門化してセーヴ上げたほうが良いに決まってる。


973 :NPCさん:2008/05/16(金) 11:00:00 ID:???
ワンドもスクロールも使えないことが問題なわけで。

974 :NPCさん:2008/05/16(金) 11:13:07 ID:???
ローグ役がビガイラーなら防御術、幻術、変成術を切ってもいいね。

975 :NPCさん:2008/05/16(金) 11:23:46 ID:???
イガイラーいて切るならまっさきに心術じゃね

976 :NPCさん:2008/05/16(金) 11:24:15 ID:???
なんだイガイラーって
ビガイラーね

977 :NPCさん:2008/05/16(金) 12:50:19 ID:???
ビガイラーの勇者
意外な伏兵「イガイラー」って事じゃね?

978 :NPCさん:2008/05/16(金) 13:27:22 ID:M4KQlMrb
人数的にローグ役がビガやったら
ウィザードやる人いるかな
というか前衛、ビガ、クレリックときたら
あと1人は「秘術分はビガイラーであるよねー」とか言いながらなにかに「走る」気がしてならない罠
まあ卓の傾向によるだろうけど

979 :NPCさん:2008/05/16(金) 14:08:16 ID:???
まあビガイラーではウィズの代わりにはならないので、必要だけどな。
だが、ウォーメイジとか駄目クラスをやれるチャンスかもしれん。


980 :NPCさん:2008/05/16(金) 14:12:05 ID:???
>>979
ウォーメイジとビカイラーのコンビなら秘術系のバランス良さそうだな

981 :NPCさん:2008/05/16(金) 14:38:47 ID:???
そこでスペルソードですよ

982 :NPCさん:2008/05/16(金) 14:40:18 ID:???
まあ飛行、テレポなどの移動系がないのがきついがな。
旅領域か。

983 :NPCさん:2008/05/16(金) 14:50:34 ID:M4KQlMrb
>>982
そこでドルイドですよ
水から水とか樹から樹とか
嵐に巻き込まれたりのテレポートとかありますぜ!
次元間移動はどうするのん?
d


984 :NPCさん:2008/05/16(金) 19:59:38 ID:???
>>980
今なら次スレ立てる権利を進呈

985 :980:2008/05/16(金) 20:44:49 ID:???
>>984
ぉ、まだ立ってなかったのか…やってみる。

986 :980:2008/05/16(金) 20:52:44 ID:???
立ててきたぜ兄弟!

【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ111芸能
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1210938631/

987 :NPCさん:2008/05/16(金) 22:22:16 ID:???
むしろドルイドは5lvlネチャライでジャーン呼んで一緒にプレインシフトすれば次元移動余裕

行き先がかなーり限定されてるけどな!

988 :NPCさん:2008/05/16(金) 22:24:29 ID:???
どうもドルイドとモンクの話題が多い気がするぜ
個人的趣味としては嬉しいことではあるが

989 :NPCさん:2008/05/16(金) 23:26:59 ID:???
両方ともネタとしては定番と言うか鉄板?>ドルイド&モンク
最近はレンジャーがフューチャーされなくって、ちょっとションボリ。

990 :NPCさん:2008/05/17(土) 00:04:38 ID:???
どっちも素で使うと微妙だけど
鍛えればけっこう強力ってとこが初めっから強キャラな連中より好きなとこかな
……問題は鍛えるのはむしろPCじゃなくPLの方って事だが

991 :NPCさん:2008/05/17(土) 00:07:14 ID:???
ロビラーの大博打について質問なのですが
<迎え打ち><ロビラーの大博打>
を持ったファイターが全力攻撃による複数回攻撃を受けた場合。
各打撃ごとに機会攻撃発生で良いのでしょうか?
仮に一打目で発生した機会攻撃で足払いをし,成功したら
攻撃側は二打目以降は伏せの修正をうけるのでしょうか?

992 :NPCさん:2008/05/17(土) 00:37:16 ID:???
1打目で転ばせたら、2打目以降は(つまり全力攻撃を)キャンセルできるはず
移動アクションで立ち上がり可能かと

993 :NPCさん:2008/05/17(土) 00:51:34 ID:???
そうそう。
割り込みなんだけどさ、攻撃を宣言して、割り込みで(セレリティかなんかで)ファイアーシールドとか張られた時って、攻撃をキャンセルすることはできる?
全力攻撃の残りをキャンセルできるのは知ってるんだけど…。
割り込みのタイミングがよくわからない。

994 :NPCさん:2008/05/17(土) 00:59:17 ID:???
できないんじゃね?
全力攻撃は割込無くても元からキャンセル出来るし

995 :モンク向上委員会:2008/05/17(土) 01:09:41 ID:???
ドルイド弱いとか言ってる奴は読み込みが甘い
【モンクは?】

996 :NPCさん:2008/05/17(土) 01:21:59 ID:???
お前が言うなw

997 :NPCさん:2008/05/17(土) 01:44:35 ID:???
>>993
ファイア・ボールとかは基本的にできない
ただし割込アクションによって最初に宣言してた対象が対象にできない状態になった場合(対象を目標にしていたのに完全遮蔽を作られた、テレポで逃げられた、など)の場合は確か新たに対象を選択できたはず

998 :二刀流バード:2008/05/17(土) 02:01:19 ID:???
ドルイドは強い!モンクも強い!バードも…!
でも他の奴らはもっとな!

999 :NPCさん:2008/05/17(土) 02:02:57 ID:???
モンクは一流のクラスさ
他は超一流だけど
HAHAHAHAHA

1000 :NPCさん:2008/05/17(土) 02:03:43 ID:???
文句言うな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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