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ガンアクションTRPG『ガンドッグ』M29

1 :NPCさん:2008/04/04(金) 22:24:24 ID:6H4dTHwT

このスレは伝説的ガンドッグ ハウンド氏(本名不詳)を偲ぶスレです。
ガンドッグとしての功績は余りにも大きく、マスコットとして皆に愛された方でした。
彼を喪失した悲しみは大きいですが、彼の為にも我々は悲しんでばかりはいられないのです。
それと今年第2版が発売されるそうです!  AK!AK!

■教訓
・アンチ・荒らしは全力でスルーしろ! 出来ない奴はアカでDQNな糞厨房だ!
・煽る奴はDQNだ! 煽らない奴はよく訓練された銃犬だ! 本当銃犬スレは地獄だぜぇ!
・ルール的に相対的不利になるキャラor装備を使用する場合もプレイ前に鳥取メンバーに了承を取れ!!
・リアルリアリティ卓でバイオやB級アクション強要するバカ、B級アクション卓でリアルリアリティ喚くバカは鉛弾で教育してやれ!!
・基準がわからなけりゃ唯一神GMにすがれ! ただしケツは銃犬スレのものだっ!

2 :NPCさん:2008/04/04(金) 22:25:06 ID:???
■参考作品
基本ルール
「メタルギア・ソリッド(ゲーム)」「カウンターストライク(ゲーム)」
ワイルドライフ
「攻殻機動隊 S.A.C.」「ブラックラグーン」「ジオブリーダーズ」
スティーブン・セガール、ジャッキーチェン出演作品など
バリアント
「バイオハザ−ド(ゲーム)」「パラサイト・イヴ(ゲーム)」
エマージェンシー
R&R Vol27 スタンピード!
「ラストマン・スタンディング」「ワイアットアープ」「荒野の用心棒」

3 :NPCさん:2008/04/04(金) 22:48:46 ID:???
流れ速かったのでナニゴトかと思えば……またか('A`)

なにはともあれ>>1乙。


4 :NPCさん:2008/04/04(金) 22:50:14 ID:???
>>3
非国民乙

5 :NPCさん:2008/04/04(金) 22:51:47 ID:???
>>1乙〜

まともな反論もできない馬鹿はほっといてガンドッグの話で行こう

6 :NPCさん:2008/04/04(金) 22:52:54 ID:???
現在出ているルールブック、サプリ
ガンドッグGUNDOG (ルールブック)  B5判 232P ISBN:4-7753-0297-3 価格3,000円
ワイルドライフ (サプリメント)      B5版 87P  ISBN:4-7753-0373-2 価格1,995円
ストレイ・ドッグ (リプレイ)        文庫  258P ISBN:4-86176-157-3 価格 819円
バリアント (サプリメント)         B5版 87P  ISBN:4-7753-0415-1 価格1,995円
エマージェンシー (サプリメント)    B5版 64P   ISBN:978-4-902175-04-2 価格1890円
マリオネット・ネメシス  (リプレイ)  新書版 276P ISBN:4-7753-0483-6 価格 998円

■関連リンク
いくらなんでも寂しい公式サイト
http://www.arclight.co.jp/r_r/gundog/top.html
Wolfina氏のHP (移転)
ttp://wolfina.com/snake-heart/
ファントム氏のHP
ttp://p-cafe.velvet.jp/
ガンドッグ保管庫(キャラクターシート、クラス技能対応表、DR用達成値確率表など)
ttp://himalabo.hp.infoseek.co.jp/trpg/gundog/gd.html
野戦CQB戦術等
ttp://www.mtg.or.fm/denma/reconmania1.htm
銃器に関するデータ等
ttp://www.special-warfare.net/
ttp://homepage2.nifty.com/flipflopflap/gamers/index.htm
ttp://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/burret/burret2.htm
ttp://www.fareast-gun.co.jp/column/index.html

7 :NPCさん:2008/04/04(金) 22:54:23 ID:???
あ、ハウンドのところ彼女に変えるの忘れてた・・・

8 :NPCさん:2008/04/04(金) 22:55:50 ID:???
過去スレ一覧その1
ガンアクションTRPG『ガンドッグ-GUNDOG-』
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086642534/
ガンアクションTRPG『ガンドッグ』2丁拳銃
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089803841/
ガンアクションTRPG 『ガンドッグ』 3点バースト
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094222036/
ガンアクションTRPG 『ガンドッグ』 4マン・セル
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099105891/
ガンアクションTRPG 『ガンドッグ』5フィンガーズ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106453211/
ガンアクションTRPG 『ガンドッグ』 6インチモデル
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110034088/
ガンアクションTRPG 『ガンドッグ』 荒野の7人
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1116426195/
【ルガーP0】ガンアクションTRPG ガンドッグ【8】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118586189/
ガンアクションTRPGガンドッグ【9ライブズ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1121666689/
【十字】ガンアクションTRPG ガンドッグ【砲火】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1123990970/
ガンアクションTRPG 『ガンドッグ』 11PM
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127027871/
ガンアクションTRPG 『ガンドッグ』 12ゲージ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129516557/
ガンアクションTRPG『ガンドッグ』ゴノレゴ13
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1132234776/
ガンアクションTRPGガンドッグ【M14シャリーン】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1133445692/
ガンアクションTRPG『ガンドッグ』AR15
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1136612559/

9 :NPCさん:2008/04/04(金) 22:57:16 ID:???
過去スレ一覧その2
ガンアクションTRPG『ガンドッグ』M16
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1138171356/
ガンアクションTRPG『ガンドッグ』GLOCK17
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1139809283/
ガンアクションTRPG『ガンドッグ』GLOCK18C
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1141229290/
『ガンドッグ -GUNDOG-』ブローニングM1919
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1142982757/
【FAL】ガンアクションTRPG『ガンドッグ』【20Rounds】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146105368/
ガンアクションTRPG『ガンドッグ』M21
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1150477061/
ガンアクションTRPG『ガンドッグ』.22LR
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154839102/
ガンアクションTRPG『ガンドッグ』.HK Mk23
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1163781527/
ガンアクションTRPG『ガンドッグ』M24
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167463085/
【バトルライフル】ガンドッグ-M25【スナイパー】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1172117962/
【版上げ】ガンドッグスレA-26【ダークブレイズ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176200043/
【アムリタは】ガンドッグ-27歳【御年頃】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183995302/
【ハウンドよ】 ガンドッグスレ 28歳 【永遠に】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200246664/


10 :NPCさん:2008/04/04(金) 23:23:16 ID:???
■関連リンク+
ガンドッグwikiとツール(その他のゲームから)
ttp://chaos.sakuraweb.com/


前スレ粘着が消えてくれることを願いつつ話題を振る。

西部イメージをつかむのにいいマンガないか。小説でもいいけど。

REDは、あの80年代っぽい絵柄と20冊もある量が辛い。
伊藤明弘のやつは近所の古本屋になかった。
富士見書房で連載ってだけでちょっと敬遠しそうになるけど
ワイルダネスと同じ?

西部というと「ドクタークイン」しか記憶にない。
キャラメイクも偽インディアンの白人トマホーク男しか思い浮かばん。

11 :NPCさん:2008/04/04(金) 23:59:08 ID:???
前スレで俺が下らぬリンクを貼ったばかりに済みません。
お詫びとして西部イメージをつかむのに全く役立たないつべ貼っときますね。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=PplzWwEnvrA
元曲
ttp://jp.youtube.com/watch?v=7VuBTxNXhoI&feature=related

12 :NPCさん:2008/04/04(金) 23:59:53 ID:???
>>10
前スレの話を少しでも持ち込むな・・・

伊藤明弘のってベル・スタァ?
だったら同じノリ

13 :NPCさん:2008/04/05(土) 00:21:50 ID:???
>>10
REDはだんだん少年漫画的アクションになっていくから、
西部の雰囲気を掴むには最初の1〜2冊でいいと思う(序盤は味があって良い)
ベル・スタアは描写が正確か不正確かは分からないけど、
雰囲気の点では西部劇もののアクションの背景として以上の印象はないなあ
普通に面白いから伊藤明弘が好きなら読んで損はないけど

まあ西部劇の雰囲気を知るにはやっぱり映画でしょ
本格派とマカロニ調をバランス良く観るべし
米国南部&中西部のメンタリティを知るという意味では現代ガンドッグの参考にm(ry

14 :NPCさん:2008/04/05(土) 00:27:50 ID:???
ここで修羅の刻を薦めてみる

15 :NPCさん:2008/04/05(土) 00:40:35 ID:???
西部劇っぽい世界というと、バックトゥザフューチャー3しか知らん俺。

16 :NPCさん:2008/04/05(土) 00:56:16 ID:???
今、ウルトラジャンプで連載してる「PEACEMAKER」はどうよ?
コミックは1巻でてる。

17 :NPCさん:2008/04/05(土) 00:58:25 ID:???
>>10
西部劇見た方がいいぜ!

18 :NPCさん:2008/04/05(土) 01:08:40 ID:???
>>10
意表をついて若草物語とかどうか

19 :NPCさん:2008/04/05(土) 01:21:59 ID:???
シェーンかムバァァァアアアアアアアアアアアックっ!

20 :NPCさん:2008/04/05(土) 01:23:47 ID:???
>>15
「いわゆる西部劇」のイメージなら、アレで十分いけるんじゃない?
(時代設定としては西部開拓時代でも末期の方らしいが)

インディアンに騎兵隊に馬で引きずられる男に決闘シーン、おまけに機関車襲撃だってついてくるじゃないか。

21 :10:2008/04/05(土) 01:34:06 ID:???
ワイルダネスもしばらく続き読んでないし、微妙だ。

修羅の刻は、何巻が西部物パートなの?

PEACEMAKERって検索したら新撰組ばかりで紛らわしい。
でも面白そうだ。D-RIVEの人だな。

映画は、狼と踊るやつとか、クリントじじが監督主演のとか見た。
検索してたらこれ面白そうだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E5%9B%BD%E3%81%AE%E9%96%80

昔の定番のやつって、今500円ぐらいでソフト売ってるんだっけ。

そういえばクイック&デッドってあったね。使用銃が判ると面白い。
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%A5%AF%A5%A4%A5%C3%A5%AF%A1%F5%A5%C7%A5%C3%A5%C9

22 :NPCさん:2008/04/05(土) 01:45:02 ID:???
水戸黄門見れば充分だよ
ご家老様を牧場主、お代官様を保安官にすればOK

23 :NPCさん:2008/04/05(土) 01:47:05 ID:???
>>21
とりあえず、ルルブにのってる参考作品は全部名作なんで、普通に面白い。
駅馬車、リオブラボー、ウエスタン、イーストウッドの3作とかは普通にレンタルでおいてあるし、ほとんどそのままシナリオに使える。
怒りの荒野はレンタルにおいてないが、マカロニのミッションロウはほとんどここからとってるんで、マカロニやりたいんなら押さえときたい。

ちなみに>>21の「天国の門」の元ネタのジョンソン郡戦争はシェーンの元ネタでもあるそうだ。

24 :NPCさん:2008/04/05(土) 01:54:18 ID:???
>>21
プレイヤーにハイローラーがいるなら「マーヴェリック」がオススメ
ダンスウィズウルブス見た後なら、かなり笑えるところがある。(インディアンの酋長がおんなじ役者で出てくる)
展開が二転三転するトリッキーな話でシナリオに応用するのはめんどくさいけど、
大きなポーカー大会に参加するため、参加費用2万5千ドルを何とか工面するって設定は使い勝手がいい。

25 :NPCさん:2008/04/05(土) 02:38:22 ID:???
ヤングガンも面白いよー

26 :NPCさん:2008/04/05(土) 03:32:01 ID:???
ここで大久保町の決闘を

27 :NPCさん:2008/04/05(土) 12:14:16 ID:RRQri/ad
>>22
それなら三匹が斬るでよくね
背景変えれば一発だし

28 :NPCさん:2008/04/05(土) 12:52:41 ID:???
日本の時代劇と、西部劇は確かによく似ているね。
@)豪族や賊が治外法権でのさばる地方の一都市
A)豪族以上にアウトローな存在であるガンマン、素浪人
B)ゆきずりの人情を断ちがたく、ほとんど見返りもなく事件の解決に奔走する。
保安官モノと同心モノで、都市部か地方都市かのわずかな違いが出てくるぐらいかな。


西部劇の世界を確認したいとき、俺は騎兵隊モノも見るよ。「壮烈第七騎兵隊」
や「カンサス騎兵隊」とか。
こちらは思いっきりアウトローの対極に位置するうえに南北戦争期とかなり遅い時期に
なるけど、アウトローに接するいわゆる「市民」の態度が、GMをやるときに役立ってる。


29 :NPCさん:2008/04/05(土) 13:49:02 ID:???
南北戦争は西部劇の背景で一番多いと思われる70〜90年代よりは前
大陸横断鉄道の連結が69年
ピースメイカーの発売が73年

壮烈〜はインディアン戦争の話で76年だしカンサス〜は南北戦争前の話
有名な騎兵隊三部作の背景も全部南北戦争の後

30 :NPCさん:2008/04/05(土) 15:03:52 ID:???
刀持って第七騎兵隊と戦えばいいじゃんw

31 :NPCさん:2008/04/05(土) 15:32:16 ID:???
刀は日本人の魂だしな

32 :NPCさん:2008/04/05(土) 15:32:27 ID:???
踊る狼(原作)の主役を侍にすればいいのだ

33 :NPCさん:2008/04/05(土) 15:39:03 ID:???
昔ウェスタン武芸帖てのがあってな

34 :U ゚ ゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2008/04/05(土) 15:42:57 ID:???
>>2
レインボーシックスも、たまには思い出してもらえると嬉しいです。

35 :NPCさん:2008/04/05(土) 16:15:25 ID:???
最近天羅WARを買ったんだが、スタンピードと天羅WARの西部の雰囲気って相通じるなァ。
向こうの場合はサムライが侵略者の立ち位置だが。

36 :28:2008/04/05(土) 18:54:16 ID:???
>29
大事な修正をサンクス。
致命的なおおぼけかましてました。
南北戦争で国権がある程度固まったことにより、西への開拓に向かうことができるようになったんだよな。
それまでは自由州と奴隷州間の内政不干渉のルールが強くのこっていて、移住なんかとても難しかったから。

37 :NPCさん:2008/04/06(日) 01:43:48 ID:???
その辺の、手軽な西部開拓時代ガイドって感じの資料本ないかね。
スタンピードの内容は少なすぎる。歴史だから自前でやれってことだろけど。
巻末参考資料の中ではどれがオススメだろうか?

wikipediaとか読んでると、インディアンの運命って凄まじいね。
PLをひたすら鬱にするシナリオって個人的には好きだが、
アイヌがどうのとか、ウヨサヨ乱入されかねんし、このネタやばい?

38 :NPCさん:2008/04/06(日) 02:48:55 ID:???
個人的には西部劇がしたいわけであって、フロンティア時代のTRPGをしたいわけじゃないからなぁ

39 :コヨーテ:2008/04/06(日) 03:04:50 ID:???
>37
西部開拓時代の資料、調べてきて、後ほど掲載するよ。
たぶん、大半が文献になるけど。

とりあえずひとつ。
当時の人の主観で書かれたものなら、ローラ・インガルスの自伝だろう。
西部開拓者(兼業農民)の半生のガイドにはなると思う。
学術書とはちがって、ほぼ純粋に一人の視点で書かれたものだから、
どこまでが創作かわからないのが、ネック。


資料少ないのは俺も悲しいと思ってたから、そちらさんも何かいいの見つけたら載っけてくださいな。
自分に対する縛りも兼ねて、一応名前を入れとくかな。

>このネタやばい?
危険性はあるけど、話そうよ。
ガンドッグ好きな人間として、より良くするための議論が、
乱入への気おくれでできなくなるのは、正直悔しすぎる。

40 :NPCさん:2008/04/06(日) 11:54:35 ID:???
史実とか、現実では、とか銃ヲタとかうざすぎ。
ゲームなんだからなんでもいいじゃん。
こういう議論することが門戸を閉ざしてるのだと気づけ。

41 :NPCさん:2008/04/06(日) 11:58:39 ID:2dJ+E/cr
・リアルリアリティ卓でバイオやB級アクション強要するバカ、B級アクション卓でリアルリアリティ喚くバカは鉛弾で教育してやれ!!

これをスタンピード風に改変するとどんな感じだろ?

42 :NPCさん:2008/04/06(日) 12:03:16 ID:???
>40
なんでもいいけど、元ネタがないとシナリオとかはとかく作りづらいからなあ。
色々集めた上で取捨選択して、遊ぶ上ではゲームと割り切るのが一番だと思うんだ。

43 :NPCさん:2008/04/06(日) 14:42:26 ID:???
>>41
そのままでいいんじゃないか?

44 :NPCさん:2008/04/06(日) 14:52:54 ID:???
なんも難しいことはない。
WISEを大地主に、ガンドッグを用心棒に、敵を牛泥棒にすればいいだけの事。

45 :NPCさん:2008/04/06(日) 14:54:55 ID:???
>44
ちょ、最後www

46 :NPCさん:2008/04/06(日) 14:56:15 ID:???
>>45
うむ
インディアンがいないな!

47 :NPCさん:2008/04/06(日) 14:59:17 ID:???
インディアンなら騎兵隊!

48 :NPCさん:2008/04/06(日) 15:18:06 ID:???
>>45
草泥棒でもいいぞ。

49 :アマいもん:2008/04/06(日) 15:28:55 ID:???
こんなんどーよ、兄弟。
ttp://www.gpara.com/news/05/03/news200503177830.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050119/wes.htm

>>37
つまり、ガンドッグ旋風(レラ=シウ)伝をやれと?

50 :NPCさん:2008/04/06(日) 15:29:07 ID:???
ジャック・ブルがお勧め

51 :NPCさん:2008/04/06(日) 15:57:19 ID:???
アウトローは屑。ネイティブと東洋人は家畜。
リアル嗜好の人にお勧め。

52 :NPCさん:2008/04/06(日) 16:33:44 ID:???
>37

いいんでね。ウヨサヨが乱入してきたらスルーしてたたき出せばいい話だし、
アイヌ関連の人たちってのは乱入してくるモンなのか? あんまりきいたことないよ


53 :NPCさん:2008/04/06(日) 16:45:48 ID:???
>>51
そりゃ多数派NPCはそうだろう
PCがどういうスタンスなのかは鳥取次第

54 :NPCさん:2008/04/06(日) 16:46:24 ID:???
サヨはともかくウヨはそのネタで乱入しないだろと熱湯浴の俺が言ってみるテスツ

55 :コヨーテ:2008/04/06(日) 17:49:00 ID:???
近隣の図書館より、帰宅。

いきなり文献資料じゃないが、ネットのリソースとして、「ローハイド」について結構詳しく書かれているサイトを見つけた。
シナリオの種がかなり転がっているように感じたので、掲載しとく。
  ttp://www.geocities.jp/rawhide217/
なお、俺のアプローチの経緯はウィキペディアで「西部劇」を引き、
その派生項目で、ジョン・フォード監督とクリント・イーストウッドを
調べているうちに、ぶつかった。

借りてきた本については、ちょっと読んでから、載せるわ。
特にこういった項目があれば載せろ、という要望があれば、書いといて。
それについて、簡単な抜き書きくらいはするから。

とりあえず、手元にある本は、歴史、博物誌系のが4冊、風俗伝承系が1冊、
ドキュメンタリータッチの西部開拓者物語が1冊、「アメリカ・ウェスタン辞典」が1冊。


56 :NPCさん:2008/04/06(日) 17:55:56 ID:???
>>55
載ってるなら、物価に関する資料が欲しいな。
あとは、有名な店舗(メーカー)と商品名なんかもあると嬉しい。

57 :NPCさん:2008/04/06(日) 18:01:14 ID:???
>前スレでスタンピード用の銃を増やしたいといっていた人
西部劇モノとか南北戦争モノのRPGとか、きっと洋ゲーにあるだろうし、
うまくすればデータが転がってるかも……と思ってググってみた。

ttp://www.roolipelit.net/downloads/swDeadlandsConversion.pdf
・洋モノ西部劇RPGのルールブック?

ttp://members.fortunecity.com/colclark/SPGuns.htm
・スチームパンクものらしい。

ttp://wiki.rpg.net/index.php/GURPS_Weapons_3
ttp://wiki.rpg.net/index.php/GURPS_Weapons_4
・ガープスのデータ集。辿ると色々あるっぽい。

ttp://www.krikkit.dk/ressource/gurps/khaki.pdf
・こちらもガープス。

58 :コヨーテ:2008/04/06(日) 18:35:54 ID:???
>>56
了解。
天野元・藤谷聖和・藤本雅樹著『オレゴン・トレイル物語』英宝社
という本に、ざっと目を通したところ、店舗や商品名はまだ不明だが、
物価についてはある程度わかりそう。
時期的には1860年代で、南北戦争以降、といったところ。
読み込んだら、整理して載せとくわ。

あと、57氏の参照方法に刺激を受けて思い出したことがある。
確か、『クトゥルフの呼び声』には1880年代を舞台にするバージョンがある。
どの版か思い出せないけど、青い霧の彼方に巨大なクトゥルフの影が写っている
絵表紙の本には、あったはず。
俺は、ちと遠い実家まで戻らないと確認できないので、誰か手元に持っている人がいたら
確認してくれると嬉しい。


59 :NPCさん:2008/04/06(日) 18:39:12 ID:???
>>56
当時の東海岸の工場労働者の平均日当が1ドル、年収300〜600ドルあたりだそうで、
現在のアメリカの平均年収が3000〜6000ドルなので、物価はおおまかに現在の10分の1と考えられる、なんてのを読んだことがある。
ttp://www.noguchi.co.jp/archive/goldrush/bn.php
ここら辺のゴールドラッシュに関するコラムで載ってた。
アメリカの政府系の統計サイトに行けば詳しいことがわかるんだろうけど、たどり着けませんでした。

60 :NPCさん:2008/04/06(日) 18:46:07 ID:???
>>44
ジョンソン郡戦争ネタでそれやると、欝シナリオの出来上がりだな。
大地主に雇われた用心棒PCは一殺25ドルで牛泥棒扱いの開拓移民を皆殺し。

61 :NPCさん:2008/04/06(日) 18:50:17 ID:???
>>60 訂正
調べてみたら一殺50ドルだった。
そういえばリオ・ブラボーも一殺50ドルだったかな。

62 :NPCさん:2008/04/06(日) 18:56:40 ID:???
>>57
一番上のはデッドランズの無料サプリだな。
デッドランズとは、南北戦争で使用された心霊爆弾によって冥界の門が開き、
ゾンビとかデーモンとかが蠢いている北米大陸での冒険TRPG。
その後、カリフォルニア地震の影響で崩れ落ちた地層から、多くのゴーストストーン
(燃やすと爆発的なエネルギーとあの世からのうめき声が聞こえる)と、
それを巡るゴーストラッシュが起きたり、どう見ても狂信者にしか見えない牧師とか
まぁいろいろ楽しいTRPGだったよ(過去形)。

63 :56:2008/04/06(日) 21:07:13 ID:???
>58
ありがとうございます。
期待してますね。

>59
なるほど。
年収はそんなものなのか。
ありがとうございます。

64 :NPCさん:2008/04/06(日) 21:09:28 ID:???
>>60
ガンドッグも似たようなもんだろ。
正義の為に戦う特殊部隊ってわけでもないんだし。

65 :NPCさん:2008/04/06(日) 22:39:16 ID:???
久々に見たくなってバックトゥザフューチャー3を借りてみた。
イカれたお馬鹿な無法者とか、なんでも作る鍛冶屋とか、ダンスフェスティバルとか暴走馬車から婦人を救出とか、
なんだかんだで色々おいしいネタが入ってるなあ。

66 :NPCさん:2008/04/06(日) 23:29:23 ID:???
ガンドッグ好きにこんなに西部劇好きがいたとは知らなんだ。

67 :NPCさん:2008/04/07(月) 00:27:57 ID:???
俺はスタンピードに出会ってから西部劇を見始めて病み付きになった感じ。
見始めると面白いんだわ、これが。

68 :NPCさん:2008/04/07(月) 00:32:30 ID:???
よし! 現代好きと西部好きが一緒に楽しめるように
西部の銃犬
西部自衛隊とか
西部警察とか
シナリオでやってみるか!

69 :NPCさん:2008/04/07(月) 00:44:32 ID:???
>>66
西部劇は嫌いじゃないけど特に好きってほどじゃないな
時代劇のほうが好き
ガンドッグのカウンターのルールだとあんまり相討ちにはならないんだよな〜
(まあ時代劇で主要登場人物が相討ちになるのは駿河城御前試合くらいしか思い出せないけど)

70 :NPCさん:2008/04/07(月) 00:48:45 ID:???
>>68
まて、西部警察は現代ものだろ!

71 :NPCさん:2008/04/07(月) 09:07:05 ID:???
現在、時代劇・時代小説と呼ばれてるものは、大正年間以降の作品。

西部劇ではないですが、元ネタがあるそうです。
岡本綺堂 半七捕り物帖 シャーロック・ホームズ
大仏次郎 鞍馬天狗 怪傑ゾロ

映画 奇傑卍太郎 ロビンフッド


72 :NPCさん:2008/04/07(月) 11:37:49 ID:???
『暴れん坊西部自衛隊が斬る 〜伝説の都ジパングを求めて 愛と憎悪のパシフィックシナ特急湯煙殺人事件珍道中 怪盗とデリンジャー60丁持ちの女の恋愛関係に秘められた謎〜』




全部混ぜた
これで全員が満足するシナリオができた筈

73 :NPCさん:2008/04/07(月) 14:17:09 ID:???
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
    /  `´  \
     ('A`)
     ノヽノヽ
       くく


ガンドッグ・ワイルド7をやればパイロットも使える!

74 :NPCさん:2008/04/07(月) 14:20:45 ID:???
R&R死亡フラグじゃねえかw

75 :コヨーテは「俺も時代劇が好きだ」と語った。:2008/04/07(月) 22:35:11 ID:???
ちょいと物価などについて、中途報告
ついでに物価周辺で気になった情報も入れとく。そこは俺のセンスで選んだ
ものなので、伝わる情報に偏りがありうる。注意してね。
今回の引用書籍は鶴谷壽著『アメリカ西部開拓博物誌』PMC出版から

1850〜70頃に全盛だった「プレーリ・スクーナ」(帆かけ舟に
四輪がついた形状の大型の幌馬車。)
 高いもので、$500−

陸軍兵士の給料(p279)……一言でいえば劣悪。無技能者のための職業
 南北戦争期  月額$16−
 1860年代後半 月額$13−(戦時期が過ぎて減額された)
陸軍少尉の月給 
 1842年    月額$42−(昇給の見込薄い)

 なお、南北戦争直後の米国陸軍兵は57,000人(p241)。
 1871年、陸軍の3分の1が脱走。原因は上記の減給。
 1890年まで兵員数は減少し続け、24000〜27000人程度になる。



76 :コヨーテは「特に剣客商売が好きだ」と続けた。:2008/04/07(月) 22:36:36 ID:???
鉄道建設現場での日本人工夫の給料(p209) 1890〜1900年頃
 10時間労働で $1.00〜1.25−
 他の職業に比べ、30〜40セント高かった。

有刺鉄線を発明し、1873年10月に特許をとった農民グリドンが、
その特許権を売却した時に得た対価
 $6,000,000− + 鉄線50kgごとの使用料を貰う権利。

1849年に始まるカリフォルニアのゴールドラッシュ
 金を掘りに行った人 推定105,000人(p102)
 算出された金の市場価格(年間)
  48年 $10,000,000−
  49年 $40,000,000−
  50年 $50,000,000−
  53年 $65,000,000−
 現地の物価(天文学的値段 相場の数十倍)
  たまご1個      $0.75〜1.00
  小さなジャガイモ   $0.25
  うずら・家鴨     $2.00〜5.00

 あと物価とは関係ないが、アメリカ原住民が一分間に20本以上の
騎乗弓射をしてくるに対して、先込め式のライフルが役に立たず、
六連拳銃が発明されてから初めて対抗できたそうだ。

77 :NPCさん:2008/04/07(月) 22:44:06 ID:???
む、つまり世界最強のサムラーイならマシンガンも弓で制圧できるな!

78 :NPCさん:2008/04/07(月) 22:56:33 ID:???
ttp://jp.youtube.com/watch?v=wlu9AqytOII
マシンガンも進化してるんだな。

79 :NPCさん:2008/04/07(月) 23:21:42 ID:???
卵高ぇぇ!

80 :NPCさん:2008/04/08(火) 01:17:51 ID:???
ミフネはベーコンエッグで殺人請け負いそうだなw

81 :78のマジでスゴイMGに、蜂の巣のコヨーテ:2008/04/08(火) 01:41:04 ID:???
>>79
>>80
ゴールドラッシュに陥った地域は、物価が成金基準になっているからね。
金を見つけられなかった人は餓えて死ね、と言わんばかりの世界だ。
どうやら一番得をしたのは、金掘り連中に物を売り付けた連中らしい。

ああ、やっと標準的な物価資料を見つけた。
今、載せるわ。



82 :NPCさん:2008/04/08(火) 01:48:39 ID:???
>>78
M2重機関銃とMk19グレネードランチャーを置き換える(予定の)代物か。
確か12.7mmと25mmグレネードに組換えできて、
25mmの方は信管や炸薬の高性能化と携行・投射弾数の増加によって、40mmと威力は同等以上とかなんとか。

これでM2の半分程度の重量というのが詐欺というか技術の進歩スゲェというか……

83 :コヨーテ:2008/04/08(火) 01:55:28 ID:???
参照先
 天野元・藤谷聖和・藤本雅樹著
 「A story of the Oregon Trail オレゴントレイル物語」英宝社

p21および巻末資料3
「カリフォルニアのゴールドラッシュ(1849)の頃、最もよく使われた
ジョゼフ・E・ウェアーのガイドブックによる」と

ミズーリ州インディペンデンス〜オレゴン州ウィラメット(約3091km)
を3人が1年かけていどうする場合の装備が

<品目>    数量/ポンド  価格/ドル  
 牛        8頭      200
 ワゴン等     100     (空欄)   
 ラバ       1頭       50
 ライフル     3丁       60
 ピストル     6丁       45
 鉛        30        1.20
 火薬       25        5.50
 道具類      25        7.30
 採掘道具     30       12
 テント      30        5
 寝具       45       22.50
 獣脂       50        2.50
 

84 :コヨーテ:2008/04/08(火) 02:01:23 ID:???
 個人所有物   150     (空欄)
 マッチ     (空欄)      1
 蠟燭・石鹸   (空欄)      5.50
 調理用具     30       4
 小麦粉5樽  1030      20
 ベーコン    600      30
 コーヒー    100       8
 紅茶        5       2.75
 砂糖      150       7
 米        75       3.75
 乾燥果物     50       3
 塩・胡椒など   50       3
 重曹       10       1

合計      2,585ポンド  600ドル

85 :NPCさん:2008/04/08(火) 02:06:17 ID:???
>>83
サンクス。
牛は8頭で200$でいいのかな?
それとも1頭200ドル?

86 :コヨーテ:2008/04/08(火) 02:13:00 ID:???
以上、西部開拓民のためのセット。
ガイド本に書かれていた内容だから、金額的には、まあ標準値が載っていると思う。
ほかの資料とも比較しろい、という要求があればまた後日やろう。

とりあえず、78氏掲示のマシンガンに開いた口がふさがらない。
二人で持ち運べて2分で組み立て可能、反動も少ない。
あとは配備コストの問題だろうが……。
FUTURE WEAPONの表現に誇張がないな。苦笑

87 :コヨーテ:2008/04/08(火) 02:22:26 ID:???
>>85
8頭で200$でいいよ。つまり1頭25$。
まるまるひと月分の給料だね。
牛の種類は今のところ不明だが、たぶんジャージー種だろうと
俺はあたりをつけている。


ちなみに1892年、ジョンソン郡戦争を舞台にした有名な映画「シェーン」だが。
その際の。大牧場主達が、牛泥棒対策で殺し屋を雇った時の契約が、
 日当        5ドル
 一人殺害     50ドル
 生命保険   3000ドル

88 :NPCさん:2008/04/08(火) 02:40:50 ID:???
牛は意外と安いんだな。
情報提供サンクス。

89 :NPCさん:2008/04/08(火) 04:38:17 ID:???
ジャジー種は乳牛だろ
西部で飼育しても現地消費するしかないことを考えると
あまり連れて行く意味があるとは思えんな
飼って増やして売りに出すための種牛としても肉牛の方が商売としてはマシだ

西部で多かったのはヘレフォードとかショートホーンとかアバディーン・アンガス
あたりだが、それも西部に普及したのは1870年代とか80年代以降
ゴールドラッシュの時期であればロングホーンあたりと考えた方が妥当だな

90 :NPCさん:2008/04/08(火) 05:15:34 ID:???
ああ、でもその資料だとミズーリから連れて行く牛の値段か
ロングホーンは基本的にはもっと南西の牛だから、であればダラム種あたりかもな
ちょっと年代早い気もするが

91 :U ゚ ゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2008/04/08(火) 05:20:37 ID:???
>>68
西部自衛隊っていうと、タイムスリップするシナリオに聞こえる
それか西部方面隊を思い出すw

>>82
ガンドッグにも、新しい重機関銃欲しいですわ〜

92 :NPCさん:2008/04/08(火) 07:40:25 ID:???
>>87
牛一頭25ドルは自分も見たことあるな。
テキサスで25ドルで仕入れてゴールドラッシュ時のカリフォルニアに持ってくと1頭500ドルにもなるとか。

「幌馬車」って映画ではモルモンの幌馬車隊に馬を1頭50ドルで売りつけるシーンがある。
もともと25ドルで売りつける算段だったが吹っかけての値段。
幌馬車隊は言い値で買うかわりにカウボーイを荒野の道案内として雇うってストーリー。
仕入れ値はいくらか失念したけど、インディアンだまくらかして安く仕入れていた。

93 :NPCさん:2008/04/08(火) 07:47:46 ID:???
ローハイドで検索してたらここにたどり着きました。
部外者だけど、参考までに主人公たちが終着地点のミズーリ州セデリアで
肉牛(テキサスロングホーン)3000頭を売る際に、一行のボスが
「最低でも一頭25ドルで売らないと赤字になる」と言ってました。
結局、最終的には一頭33ドルで売れてました。
(NYの銀行が潰れた影響で大恐慌が発生、セデリアにも影響が来て
町も大混乱、牛の買い手がつかないなどのトラブルはありましたが)

あとローハイドは1866年に牛を運んだカウボーイのボスの日記が
ネタ元になっていて、通行料としてインディアンに牛を10頭請求されて
ひとまず渡したものの、夜中に彼らを襲撃して撃ち殺して
牛を取り返したとか、けっこうリアルな話が書かれているようです。
牛を輸送する話なら映画「赤い河」とかも参考になると思いますよ。

94 :NPCさん:2008/04/08(火) 09:51:47 ID:???
西部劇って大して知らなかったからなー。最近の流れは参考になるわ。

95 :NPCさん:2008/04/08(火) 14:15:43 ID:???
このスレを見て牧場主と牛追いが犬猿の仲になっちゃう理由がわかった気がする

96 :39度の鼻水コヨーテ:2008/04/08(火) 15:44:55 ID:???
>>89
サンクス。
牛という財産を見る際に、どう視点を持ったらいいかわからなくて、
ちと困ってたんだ。

引き続き、当時西部で有名な店舗と、牛、カウボーイをキーワードに資料読みをしてくるよ。

……風邪引いて会社休んでも、ここには来るんだな、俺(苦笑)

97 :コヨーテ:2008/04/08(火) 16:16:07 ID:???
今回の資料は
大島良行編著「アメリカ・ウェスタン辞典」研究社


 アバディーン・アンガス
   1873年、北米に初輸入。スコットランド系の黒色肉牛。
   テキサス・ロングホーンと交配され、コーンベルトで飼育された。
 ギャロウェイ
   1853年、カナダに輸入。その後アメリカへ。寒さに強い。
   人気がない。
 ヘレフォード
   1817年、初輸入。イングランド系肉牛。頭が白で、体が茶色。
   19世紀後期、角の無いポールド・ヘレフォードが開発され、人気を集めた。
 ロングホーン
   19世紀半ばに、西部、特にテキサスで飼育された肉牛。
   長い角と堅い肉のため、おもに生皮を利用されたが、南北戦争後の
   食糧難時代にはこれも貴重な肉牛とされ、ケトル・ドライブ
   (カウボーイの長距離運搬)の後、東部へと送られた。
   現在は科学的な交配で改善されているが、当時は長い角が、
   貨車に積み込むさい邪魔で、交差させるのに苦労した。
 ブレイマン
   1849年、サウスカロライナに導入。のち、ジョージア、
   ルイジアナ、テキサスへ。肉牛。元はインドの牛。
 ジャージー
   イギリス〜アメリカへ移民する際に帆船内で牛乳を飲むために
   積み込まれたのが導入の最初。
   (どうも生粋の乳牛)
 ほか、4種類ほど  

98 :NPCさん:2008/04/08(火) 18:06:04 ID:???
>>95
西部劇で牧場主と仲悪いのは大抵小規模開拓農民とか鉄道業者だよ

99 :NPCさん:2008/04/08(火) 19:05:23 ID:???
キャトル・ドライブならここも詳しい。
http://seizanshi.web.infoseek.co.jp/ushioi.htm
http://seizanshi.web.infoseek.co.jp/seibugekiindex.htm

100 :NPCさん:2008/04/08(火) 19:29:32 ID:???
レバーアクションのショットガンって、どうやって操作してるか分かる?
動画か登場している映画がないかなあ。
ターミネーターでは片手でくるくる回してたけど普通はどうやってるんだろ。

101 :NPCさん:2008/04/08(火) 19:38:37 ID:???
手元でアレを起こして引いて戻す。

102 :NPCさん:2008/04/08(火) 19:39:30 ID:???
右手、っつーかトリガーに指を掛けてる手でそのままやるのかな?

103 :NPCさん:2008/04/08(火) 19:51:25 ID:???
アメリカでは基本的に先に来た移民からいい仕事について、後から来る移民が下層階級になるそうだ。
西部劇だとWASPが大牧場主で小規模開拓移民はアイルランド系とかのカトリックとかかな?
イタリア系、ユダヤ系、ポーランド系は1880年代から増え始めたらしいんで、西部劇にはあんまりふさわしくない感じ。
アジア系は主に西海岸の鉄道工夫として大量に雇用されて流入している。
カンフーマスターやサムライ出すほうがイタリア人やユダヤ人出すよりリアリティがある・・・のか?

104 :NPCさん:2008/04/08(火) 19:52:10 ID:???
とある牧場主に雇われるPC達
「最近、牛が大量に食い殺されてるんだ。コヨーテが沢山いるに違いない。退治してくれ」
現場に行ってみると、内臓だけ食われたり、皮をはがされたり、丸く抉られたりしている牛の屍骸
調べてもコヨーテの足跡がちっとも見つからないので、夜見張りをすることに
そしてPC達の前に意外な犯人が現れる!

105 :NPCさん:2008/04/08(火) 19:58:13 ID:???
チュパカブラじゃねーかッ!w

106 :NPCさん:2008/04/08(火) 19:59:18 ID:???
チュパカブラは羊狙いだし、血をすするだけだろ

107 :NPCさん:2008/04/08(火) 20:02:33 ID:???
そーだったっけ。スマンカッタ

108 :NPCさん:2008/04/08(火) 20:09:27 ID:???
>>100
くるくる回すのはあれやると片手で装弾できるから
ジョン・ウェインとかがよくやってるでしょ

ただ、あれウィンチェスターのライフルでやるのは
相当体格よくないと(手が長くないと)難しいらしい

109 :NPCさん:2008/04/08(火) 20:15:33 ID:???
>>105
それグレイだと思うよw

110 :NPCさん:2008/04/08(火) 20:20:19 ID:???
>>109
で、PCはグレイと銃で決着をつけるわけだな。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=w1m44VNw3O0
こんな風に。

111 :NPCさん:2008/04/08(火) 20:21:18 ID:???
>>103
洗濯屋を中国人にするとさらにリアルリアリティが(ry

112 :NPCさん:2008/04/08(火) 21:05:44 ID:???
>>103
西部や中西部の州の現代の人口構成ではドイツ系が上位に来てるな
他のアジア系は知らないが、ウィキペディアの「日系人」の項目と↓によると
米本土への日系人移民は80年代半ばからのようだ。
>日本政府によって海外移住が正式に認められたのは1884年であるが、
>米国国勢調査(U.S.Census)によれば、1880年には148人の日本人がアメリカ本土に存在したらしい。
>ハワイ経由の「転航移民」も多く、1900年の本土在住日本人の数は2万4千人に達している。
ttp://likeachild94568.hp.infoseek.co.jp/usa.html
ここのページはちょっと主観的な文章だが、引用データの信頼性とは関係ないはず
住んでるところも北カリフォルニアやシアトルに固まってるようだし(人脈を考えると分散する理由もあまりない)、
それ以外の地域では西部劇の時代にはあんまりいないだろうな
米国の移民史の概略本(民族別の事情とか特徴とか居住地域とか)ってないのかな

>>102
引き金を引いてるほうの手(以下右手と表記)でやるんだと思うよ
右手を金属製の輪から抜いて銃のどこかを持ち、
左手を先台から離して輪を手前に引くのは明らかに不自然w

113 :NPCさん:2008/04/08(火) 21:12:04 ID:???
>>111
ユダヤ人の銀行屋も忘れるなw

114 :NPCさん:2008/04/08(火) 21:48:24 ID:???
>>98
草を食われるーってのも良くあるパターンだよ

115 :NPCさん:2008/04/08(火) 22:03:47 ID:???
よし次のスタピは
ゾンビとグレイとエイリアンとプレデターと牛泥棒とユダヤ人と中国人をだしてPCと戦わせよう!

116 :NPCさん:2008/04/08(火) 22:06:50 ID:???
牛泥棒とユダヤ人と中国人のPCがアレコレと戦うんじゃないのか?

117 :NPCさん:2008/04/08(火) 22:25:02 ID:???
ただし、平家と源氏の村が舞台な。

118 :NPCさん:2008/04/08(火) 22:46:22 ID:???
いっそもう「カウボーイ・ウィズ・ピースメーカー」などと名乗って
メタレベルで間違った知識と偏見による西部劇を楽しむサプリにすると
おもしろいのかもしらん。

119 :NPCさん:2008/04/08(火) 22:58:04 ID:???
あんまりリヤルにやらなくてもいいよ
とスタピにも書いてるし。

120 :NPCさん:2008/04/08(火) 23:02:35 ID:???
ターミネーター2でシュワちゃんが使ってたやつか。
M1887ね。

 ttp://www.youtube.com/watch?v=ZE9WD9Fihks
 ttp://www.youtube.com/watch?v=ZvJkf5NZh0w

上が、M1887の、テレビショッピングかなにか。
下が、他の銃の通常のレバーアクションの動かし方。


121 :NPCさん:2008/04/08(火) 23:04:46 ID:???
M1887じゃないが、
これ、どぞ

ttp://www.youtube.com/watch?v=BYgkivFvMMk

122 :NPCさん:2008/04/08(火) 23:09:11 ID:???
>120,121
せんくー。
こういう仕組みになってるんだなー。
いまいち分からなかったあのトリガーガードの形とかの意味がよーやく分かった。

123 :NPCさん:2008/04/08(火) 23:12:17 ID:???
>>120
2100ドルって高いな
レプリカじゃなくて本物の骨董品なんだろか

124 :NPCさん:2008/04/08(火) 23:17:30 ID:???
>>118
ネイティブのシャーマン技能は欲しいものである

125 :NPCさん:2008/04/09(水) 00:05:35 ID:???
フルコントロールスピリット!

126 :NPCさん:2008/04/09(水) 00:06:41 ID:???
銃の構造って知らないことが多いよな
某アニメでポンプアクション式ショットガンのチャンバーに弾を詰めて
(絵にはないがたぶんチューブにも詰めてる)、
最後にガチャッっとスライドを引いて……さっきチャンバーに詰めた弾が排出されるやん!wとか

127 :NPCさん:2008/04/09(水) 00:21:16 ID:???
>126
プラス一発した後で装填するのかww
それなんつーアニメ?

128 :NPCさん:2008/04/09(水) 00:32:31 ID:???
>>126
一発で二人殺すためにしたんだろ

129 :NPCさん:2008/04/09(水) 00:36:12 ID:???
>>128
・・・無理じゃないか?

130 :NPCさん:2008/04/09(水) 02:53:22 ID:???
ttp://blog.livedoor.jp/textsite/archives/18368941.html

「見たか、マグナム44のパワーを!一発で三十人を倒せる世界最強の拳銃だ!」

131 :NPCさん:2008/04/09(水) 03:26:57 ID:???
>>113
当時の西部だと銀行家=ユダヤ人みたいな通念はあまりないよ

132 :NPCさん:2008/04/09(水) 16:45:43 ID:???
>>126
ガンスリ?

133 :NPCさん:2008/04/09(水) 21:53:56 ID:???
>>122
>いまいち分からなかったあのトリガーガードの形とかの意味がよーやく分かった。

が、さっきまで読んでいたスレのせいでまったくもって別の文章になった。

134 :NPCさん:2008/04/10(木) 00:14:50 ID:???
銃の構造だが、歴史を追って考えるとわかりやすいかな。

最初、薬莢がなく、また銃身の質の問題から先込め銃。
次、後込め銃。構造、鉄の質が良くなり、複雑な構造の銃への進化が可能に。
更に次、手動による撃鉄やトリガーの戻りの動きを一体的に利用して、再装填の合理化。
最終的に、銃弾発射の反動をそのまま再装填に利用する構造に進化。
 なお、この自動装填だが、基本的に銃弾の発射ベクトルに対して、平行に近い動きで行われるほど、
その銃は弾詰まりが起きにくい。一方垂直ベクトルに近くなるほど、銃が占める長細い形状から正方形型に近くなる。
後者の好例が、ウージーかと。



135 :134:2008/04/10(木) 00:24:53 ID:???
ミスった。
×ウージー
○イングラム

136 :NPCさん:2008/04/10(木) 00:26:51 ID:???
分かりやすくて面白いんだが、最後のとこだけよく理解できなかった。教えてくれると嬉しい。
発射ベクトルに対しての再装填の動きってのはなんだろ。
あと、ウージーの形の理由をも少し詳しく。

137 :U ゚ ゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2008/04/10(木) 00:47:25 ID:???
>>118
NINJAが「アチョー!」と叫びながら打刀を振り回すのと似た世界ですな

138 :NPCさん:2008/04/10(木) 02:22:14 ID:???
銃の動作機構とかは意外と知られてないよな
SPAS12にM203+アダプターをつけようとしたPLもいるし
(ライフルとライフル技能で使う銃器(ライフルとショットガンとM635)の区別が不十分なのも一因)
インターネットがある今では調べるのも楽になったけど、
俺もシングルアクションオンリーのハイパワーでは連射できないと思ってた
(シングルアクションのリボルバーではできないが、シングルアクションのピストルではできる)

139 :134:2008/04/10(木) 02:25:02 ID:???
読み返さずに書き込んで、ひどい文になってしまったな、すまん。

並行、垂直の問題について書き直すとだな、
「弾倉から銃身に弾が移動する時、その弾の移動のベクトルと、
銃身の向きが、直角に近いほど、引っ掛かりやすい」ということなんだ。
別の視点でいえば、銃は発射の一連の動きの中で、前後のベクトルの影響を受けている。
だから、弾の装填の流れにも、そのベクトルを無理なく流用するのがいいということ。
むしろ流用できていないと、そのベクトルをどう逃がすかが問題になったりする。
イングラムは弾倉が銃身に対して垂直についていて、前弾の発射の反動をうまく利用していない。
ウージーは、前弾の衝撃で、次の弾が弾倉から斜め後上方に向かって移動し、
銃身に取り込まれるようにする機構を持っている。ただイングラムに比べると、
弾の装填機関が前後に大きくなっていて、細長い形状になっているんだ。
相対的にイングラムは正方形の空間に収まるようになり、ウージーは長方形の空間に
収まるようになる、というわけだ。

良い銃は、弾の再装填に発射反動の大半を吸収させつつ、残りの反動も
持ち手にいなしやすい方向(体の銃身に対して垂直が良い)に流す。









140 :NPCさん:2008/04/10(木) 14:51:39 ID:???
>>139
銃マニアに質問。
P20とかは何になるの? 垂直? 平行?

141 :NPCさん:2008/04/10(木) 16:17:52 ID:???
>139
なるほど、中身の問題か。
拳銃の弾倉・グリップも銃身に対して斜めになってるのが多いが、そういうこと?

142 :NPCさん:2008/04/10(木) 22:30:30 ID:???
>>141
ありゃ単に持ちやすさの問題

143 :NPCさん:2008/04/10(木) 23:32:20 ID:???
>>140
すまん。P20を俺は知らない。
H&KのP20のことを聞いているんだと思うが、マジにそこぐらいまでしか考えつかん。
上でのたまった知識は、シナリオで凄い銃を研究している工房を中心に据えたくて、銃自体を調べてたらゲトしてたもの。
170ページの参考資料を一通り見たり読んだりした程度。
奥が深くて面白いな、とは思ったけどな。
マニアと呼んでもらうにはレベル不足なのよ、残念ながら。

>>141
それについての答えは知らない。
自分の考えとしては、142と同意見。グリップの形に合わせて弾倉が作られたんだと思う。
もともとリボルバー(オートマより古い種類の銃)のグリップはやや内側に湾曲していた。(ルルブp185〜)
直線的に斜めなのは、それまでデッドスペースとなっていたグリップ内部の空間を利用しやすくするためだろう。

蛇足だが、リボルバーグリップとオートマのグリップは手の中での安定感が違う。
ルパンや次元が旧式と言われても手放さない理由がわかる気がするよ。


144 :NPCさん:2008/04/10(木) 23:57:33 ID:???
次元はともかくルパンはワルサーのイメージしか無いなあ。
リボルバーって何使ってた?

145 :NPCさん:2008/04/11(金) 00:35:04 ID:???
>グリップ
マガジンの形式も、手にしっくりくるかどうかの重要な要素になるんじゃないかな?
装弾数を稼ぐダブル・カラムとシングル・カラムでは、明らかにシングル・カラムの方がグリップを細くできる。
自衛隊がP220(装弾数8発)を採用したのは、ダブル・カラムの銃は日本人の手には太いからとか何とか。

ルパンの例も多分そういうことを意図したんじゃあるまいか。

146 :U ゚ ゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2008/04/12(土) 14:26:43 ID:???
P220がシングルカラムだから細いというのは実は迷信です。
.45ACPも装填できるようになっているので、9mmのダブルカラムと大してはかわりません。
そして銃の種類を選べば、ダブルカラムでも太くないです。
現在では防衛省が新しい拳銃を選定しているとの噂も。

そういえば、ガンドッグに.45ACPのハンドガンがあまりないですね。
パラオーディナンスのP-14とか、XD-45とか、グロック21SFとか欲しいぞぬ。

147 :NPCさん:2008/04/12(土) 15:47:51 ID:???
>>145
グロックとP226が登場前、M92が米軍の制式採用前の頃だから、
メジャーな9mmダブルカーラムの大型拳銃はハイパワーとCz75くらいでね?
前者はたぶんシングルアクションの頃だし、後者は東欧製で政治的問題が
……S&Wも作ってたか

>>146
弾が同じなら値段と装弾数以外はデータ上変わらんからな
むしろ米国の警察でスタンダードになってる40口径が一丁もないのはどうよ
オタクなM16派生系ばっかり増えて必要なものがデータ化されてないんだよなぁ
自作データでいいならWikiから引っ張ってくればいいけどGM次第だし

148 :U ゚ ゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2008/04/12(土) 16:00:12 ID:???
>>147
.40S&Wも欲しいですね! 手紙に書いて、編集部にも出しました。
.45ACPに関しては今のところ、M1911A1とUSPコンパクトとMk23しかないですな。
ダブルカラムでMk23ほどは大きくない.45オートも欲しいと思います
(現行の武装カードの方針だと、-2か-3付きそうですがw)

自衛隊の拳銃は、BDA(ハイパワーのDA)も候補にあったそうです。

149 :NPCさん:2008/04/12(土) 17:38:39 ID:???
俺、STI EDGE欲しいなあ。

150 :NPCさん:2008/04/12(土) 19:44:40 ID:???
厨スペックのナイツなんか要らないよな
そのスペック自体微妙だし

151 :NPCさん:2008/04/12(土) 20:01:10 ID:???
>>149
あれの実銃ってかなり高かったような、と調べてみたら1900$〜だとさ
がんばって稼げよ&なくすなよw
ttp://stiguns.com/guns/Tactical/Tactical.html
ダブルカーラムのガバが欲しけりゃキンバーかパラオーディナンスの800$くらいのやつでいいし、
そもそもガバ信者をプレイするんでなければやっぱりグロックとかトーラスに……

銃は似たようなのがたくさんあるから、基本ルールブックに載せるデータも
基本(良い子用)と拡張(悪い子用)に分けて、拡張のほうにバリエーションとか大量に欲しいな
武装カードには自分で書き写すからさ

152 :U ゚ ゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2008/04/12(土) 20:29:36 ID:???
悪い子用wwww

153 :NPCさん:2008/04/12(土) 20:33:09 ID:???
俺は! まよキンみたいに、データカードをカードセットとして販売してほしい!

154 :NPCさん:2008/04/12(土) 20:56:25 ID:???
印刷でいいからカード式にはしてほしいよね
中途半端なカード式やめてさ
表がデータ、裏が解説で

155 :NPCさん:2008/04/12(土) 21:20:40 ID:???
マップばかりのサプリが欲しいぜ……

156 :NPCさん:2008/04/12(土) 21:43:03 ID:???
カード式はオフでは便利だが
オンセでは不便なので

カードじゃないサプリも欲しいです。

157 :コヨーテ:2008/04/12(土) 23:57:31 ID:???
しばらく来なかったら、話題が変わってますな。
質問してくれた方はいらっしゃるのでしょうか。
一応、ネタになりそうな商会関係を調べてきたけれど。

反応をまとうかな。
それまではNPCに戻っとこ。

158 :NPCさん:2008/04/13(日) 00:06:29 ID:???
遅いわ!馬鹿者!
このスレでは1レスの遅れが死につながる!
わかったかこの糞NEET厨房!!
グランド100周! 駆け足っ!

159 :NPCさん:2008/04/13(日) 00:12:11 ID:???
Sir 糞兵隊さんマラソンの前に報告書を作成させいほうがよいと愚考します Sir!

160 :NPCさん:2008/04/13(日) 00:23:09 ID:???
荒野の七人見終わった。やっぱ第一次産業は強いのね。
これはシナリオネタにすると色々問題ありそうだなあ。
事前に村に遮蔽や罠を作ってならず者を迎え撃つ、って戦闘は面白いが。

……しかしカツシロウポジのやつ、キクチヨも混ざってる上、最後はフられないで村に残るのね。
サムライSEVENですらフられたカツシロウ、不憫。

161 :NPCさん:2008/04/13(日) 00:43:01 ID:???
>>157
ネタをくだされ〜

162 :NPCさん:2008/04/13(日) 01:17:27 ID:???
>>157
商会っていうとやたら高い上に注文の処理がいい加減な自転車パーツ代理店を思い出す……
いやそれはさておき、俺ら銃オタの与太話なんて気にせず
ネタになりそうなところを紹介おながいします

163 :コヨーテ二等兵の報告書1:2008/04/13(日) 08:20:39 ID:???
>>158
>>159
Sir,yes sir!
というわけで、掲載させてもらうよ。結構長いので、覚悟されたし。
嫌がらせと勘違いされないことを願う。

@ジョージ・アバーネシ(1807〜77)
 商人。オレゴン地方初の判事。1840年同地方につき、そこでメソジスト派の財務管理をして財産を形成。漁業と林業を経営。ライバル会社は、ハドソン湾会社。
 1845年、オレゴン準州の臨時知事に就任。1847〜50年にはカイユース戦争(カイユース族との闘争)を経験する。

Aアメリカ毛皮会社
 ジョン・ジェイコブ・アスターが1808年に創設。11年、毛皮の交易所としてアストリアの町を作る。セントルイス、デトロイト、マクキナクに基地を建設。五大湖地方、ミズーリ川沿岸、ロッキー山脈で活動。
 1834年、ニューヨークでの不動産事業、ホテル業のため、アスターは会社の株を全て売却。47年、会社が解散。
 ゴールドラッシュ以前のアメリカでもっとも価値のあったビーバー皮(帽子の材料)の取引を拡大したことで、西部開拓熱の端緒を開いた時代の草分け的存在。

Bオークス・エイムズ(1804〜73)
 資本家、政治家。父の事業であるオリバー・エイムズ&ソンズ会社を引き継ぎ、カリフォルニア・ゴールドラッシュでシャベルを売りまくって財産をつくる、リンカーンと知遇を得て、62〜73年は国会議員となる。
 ユニオン・パシフィック鉄道の推進者となり、その鉄道建設請負会社の社長トーマス・クラーク・デュラントを追放した後、自分の弟オリバーと組んでインサイダー取引を国会内で展開。バレそうになったので、議員を辞任して問責を免れた。

Cフィリップ・ダンフォース・アーマー(1832〜1901)
 ニューヨーク生まれの食肉出荷業者、穀物業者。49年、カリフォルニアに金を掘りに行き、金を掘る代わりに牛肉を売り、豚肉の投機をして財を為す。シカゴに精肉工場を作って、大財産を形成。


164 :コヨーテ二等兵の報告書2:2008/04/13(日) 08:23:59 ID:???
失礼、報告書1、開業を忘れた。

Dフィネアス・テイラー・バーナム(1810〜91)
 興行師。「地上最大のショウ」を仕立て、小屋で行われていたサーカスを、
 大陸巡業事業に成長させた。小男を使った「親指サム」で成功を博す。
 71年、「大旅行世界フェア」を企画。特別製の列車に団員500人、馬200頭を詰め込んで、
 西部まで旅興行した。ヴィクトリア女王の前で演じたこともある。

Eジョン・シンプソン・チザム(1824〜84)
 54年に牧畜業を開始。テキサスからニューメキシコ、ワイオミング、コロラドまで
 キャトル・ドライブして、ナバホ族やアパッチ族の居留地用の牛を政府に売り付けた。
 「キャトル・キング(牛の王)」の異名を持つ。
 70年代は6〜10万頭の牛を所有し、米国最大の牧場主だった。
 ビリー・ザ・キッドを雇ったこともある。80年には権力でもって、
 後にキッドを殺害するパトリック・ギャレットを保安官に就任させる。

Fサミュエル・コルト(1814〜62)
 若き日の船員時代、柄が木製のリボルバーを造り、36年その持ちやすく調整された形状に対して特許を取る。
 最初の実用リボルバー、コルト・ネイビー売ろうとして失敗、倒産。
 だが、メキシコ戦争で1000丁の発注があったので、コルト・アーミーを制作、納入。
 その後、西部用拳銃御用達として成長を遂げる。
 エリシャ・H・コリアーとシリンダーの回転構造を考え出したのもコルトである。

Gジェイ・クック(1821〜1905)
 銀行家、鉱山業者。1839年、金融業界に就職、1851年独立、ジェイ・クック&コーポレーションを設立。
 南北戦争時に、代理人や新聞広告を利用しての国際売却請負に成功し巨利を得る。
 しかし73年の金融恐慌で倒産。その後、鉱山業を行い、財産を作る。


165 :コヨーテ二等兵の報告書2:2008/04/13(日) 08:25:50 ID:???
Hチャールズ・クロッカー(1822〜88)
 セントラル・パシフィック鉄道を創立した「偉大なる4人」の一人。
 51年、カリフォルニアで店開き、52年、サクラメントで商人として成功。
 56年、結党間もない共和党に加わり、他の3人であるマーク・ホプキンス、
 コリス・P・ハンチントン、リーランド・スタンフォードと知り合って、
 63〜69年鉄道建設を請け負う。
 労働力不足を中国人苦力(クーリー)で補い、67年には人夫の大半が中国人となった。
 ユタ州のプロモントリー・ポイントで、ユニオン・パシフィック鉄道と連結した後は、
 セントラル・パシフィック鉄道の副社長となるが、暇なので、不動産投資や、
 サン・ホアキン・バレーの灌漑などを行った。

Iジョン・エヴァンス(1814〜97)
 医師、教師、鉄道建設者、産科の教授、シカゴの不動産事業家、ノースウェスタン大学の
 創立者の一人。
 62〜65年、コロラド州の知事。デンバー・パシフィック鉄道を創設し、ユニオン・パシフィック鉄道と
 チュイニーの町で結んで、デンバーの孤立を救った。

Jジェイムズ・エリー(1834〜72)
 投機家。エリー鉄道の取締役で、68年の同社の株買い占めに対抗して
 新株の乱発を行い、巨利を得る。68年9月、金の買占めに乗り出すも失敗し、
 一大金融恐慌の原因を作った。


166 :コヨーテ二等兵の報告書2:2008/04/13(日) 08:28:18 ID:???
Kジェイ・グールド(1836〜92)
 金融家。冷酷無比な企業乗っ取り屋。
 74年、ユニオン・パシフィック鉄道の株を買って取締役になり、
 73年の恐慌と経営状態の悪さから低迷していた同社の株価を虚偽報告書によって改善し、
 79年に売却して巨万の富を得た。また、カンザス・パシフィック鉄道とデンバー・パシフィック鉄道を買収し、
 それをセントラル・パシフィック鉄道に合併させると脅して、ユニオン・パシフィック鉄道に買い取らせた。
 81年、西部電信会社を買収。

Lウィリアム・フレデリック・ハーンデン(1812〜45)
 運送業の開拓者、39年からボストン・ニューヨーク間の定期運送業務を開始。
 しかし、事業はうまく回転せず。貧困のうちに死亡。
 ヘンリー・ウェルズがハーンデンの下で運送業を学ぶ。

Mジョセフ・ギーティング・マッコイ(1837〜1915)
 大牧場主。67年、カンザス州の辺鄙なアビリーンで土地を購入。
 鉄道による牛の積み出しを行う。手始めにビッグホーン(牛)で20車両出したところ、
 巨大な利益が出た。

Nアサ・シン・マーサー(?)
 シアトルの大学学長。64年、若くして学長に。シアトルには男10人に対して
 女が1人しかいなかったので、東部から若い婦人を連れてきては結婚させた。
 彼女たちはマーサーガールズと呼ばれた。
 大牧場主の横暴を非難する雑誌を出したが、裁判所命令で押収され、焼却された。
 この時の雑誌の内容が、映画「シェーン」の元ネタである。


167 :コヨーテ二等兵の報告書5:2008/04/13(日) 08:30:44 ID:???
Oジョン・ムーア(?〜1874)
 71年、ジェームズ・ホワイトとともに1枚$3.50で
 バッファロー皮3000枚の調達を請け負い、荒稼ぎした。
 19人のバッファローハンターが1000人の原住民に囲まれたアドビ・ウォールの戦いで、
 ジェームズとともに戦死。戦い自体は、ハンター側が撃退して勝利している。

Pポニー・エクスプレス
 民営の速達郵便輸送。ミズーリのセントジョセフからカリフォルニアのサクラメントまでの
 約2000マイルを、昼夜ぶっ通しで駅伝した。最初の便は60年4月3日に出発し、
 6日後、ソルトレークシティに、10日と少々でサクラメントに到着した。
 この業務は、おもに西部の砦への補給物資の幌馬車輸送を請け負っていた
 ラッセル・メジャーズ&ワデル会社が、西部代表の上院議員のすすめを受けて始めたもの。
 190の中継所、500頭の馬、平均18歳の80人の騎手が構成しており、
 原住民が蜂起しようが狼の群れが来ていようが吹雪こうが、続けられた。1日3交代制である。
 運賃は半オンス5ドル。
 しかし開業から2年目の61年10月24日、西部電信会社の電信がソルトレイクまで通じるようになり、
 経営が急激に悪化。運賃を1ドルまで落としても改善は見られず、開業16ヵ月で倒産する。
 ラッセル・メジャーズ&ワデル会社は破産する。


168 :NPCさん:2008/04/13(日) 09:42:28 ID:???
>>163-167
お疲れ様です。

ところでウェルズ・ファーゴ社の解説とかはない?
駅馬車の運行会社らしいんだけど、よくわからない。
映画だと保安官うや騎兵隊が護衛についたりするんで駅馬車って官制のものと思ってたんだけど、あれって民間企業みたい。
駅の整備や駅員の雇用も企業がやってるんだろうか。

169 :NPCさん:2008/04/13(日) 10:08:40 ID:???
>>F
回転弾倉のアイデアは操舵輪からきてると知ってたけど
元船乗りだったんね
納得

170 :NPCさん:2008/04/13(日) 14:49:46 ID:???
コヨーテよ、ありがとう。

そういや、大草原の小さな家にカーネルおじさんが出て来た話があったと思うのだが、開拓時代の人であってるのかな?

171 :コヨーテ二等兵の報告書6:2008/04/13(日) 14:49:57 ID:???
>>168
するどい突っ込みをありがとう。
連続投稿はだめだよ、って管理人に怒られてました。
続きを載せるよ。

Qジャック・スレイド(1824〜64)
 ガンマン。22人殺害。南北戦争中、コロラドに来て、オーバーランド・ステージ駅馬車会社の
 管理権をめぐり、ジュールス・ベニを殺す。
 その後、酒におぼれ、凶暴になり、人殺しを繰り返し、駅馬車強盗をしたので
 モンタナで縛り首となる。妻バージニアは棺桶をインディアナまで運ぶ途中のソルトレークで、
 別の男が好きになり棺桶を放置したまま蒸発。棺桶はしばらくほっておかれ、
 その後、その場所に埋められた。

Rサザン・パシフィック鉄道
 ニューオリンズから太平洋に伸びる鉄道会社。
 65年に小さな鉄道を吸収合併してできた会社。
 84年、セントラル・パシフィック鉄道と合併し、サザン・パシフィック会社となり、現在にいたる。

Sアーロン・モンゴメリ・ワード(1843〜1913)
 通信販売会社社長。72年、ジョージRソーンとともに、シカゴ向けの通信販売会社を設立。
 88年、年商100万ドルのモンゴメリ・ワード会社となる。
 最初の取り扱い品は金物。農民のための文化組織グレンジと提携して発展した。


172 :コヨーテ二等兵の報告書7:2008/04/13(日) 14:57:41 ID:???
これが最後。

21.ウェルズ・ファーゴ&カンパニー
 ヘンリー・ウェルズとウィリアム・G・ファーゴによって設立された運送会社。
 53年、運送業と、鉱夫のための銀行業として確立。
 56年、カリフォルニアで筆頭の運送会社に。
 66年、ホラデイ・オーバーランドステージ会社を吸収し、米国最大の駅馬車路線網を確立する。
 ミズーリ川より西では、運送のほぼすべてを掌握した。
 68年、ヘンリーは引退し、スコットランドに隠退。
 73年、ファーゴが、アメリカンエクスプレス社に吸収合併させ、のちに社長となる。
 78年、ヘンリー、死去。
 81年、ファーゴ、死去。
 88年、大陸横断鉄道の経路を掌握した。
 95年、連邦法により、カリフォルニアとオレゴンで運送業務を廃止。
 現在、ウェルズとファーゴが50年に設立したアメリカン・エクスプレス社の傘下に入り、
 現金輸送を取り扱っている。
 護衛にスミス&ウェッソンの銃を支給したことでS&Wの名前は有名になった。
 搬送物には保険をつけて弁償し、奪った犯人を私立探偵に追わせたことでも有名だった。

22、ウェルズ・ファーゴ・ナショナル銀行
 ファーゴが、21の郵便物と補給物資運送の合間に、運送媒体の残ったスペースを利用して
 砂金の買い入れを行うことで得た資産が基金としてできた会社。
 現在、本店はサン・フランシスコにある。

 一応、調べた限りではこんな感じですな。

173 :コヨーテ:2008/04/13(日) 15:26:17 ID:???
>>170
 コヨーテはインガルスの物語を本でしか読んだことがなかったんで、急いで調べてみたよ。
 本には、その経緯はないみたいだけど、テレビドラマでは、あったみたいだね。
 「大草原の小さな家」シーズン8の第9話あたりのようです。

 時代的には1867年にローラが誕生。この話のときのローラは18歳前後のようなので、
 舞台背景は1885年ぐらい。カーネル・サンダースの誕生日は18890年、事業開始が1930年
 なので、史実としては無いようです。

 ただ、カーネル・サンダースのフライドチキン布教活動や、チェーン店の味を
 確かめるために全世界行脚をするなど、行動には南部人の精神と西部開拓の魂を
 もった人なので、シナリオに出しても雰囲気的な違和感はないと思います。
 
 

174 :コヨーテ二等兵再び:2008/04/13(日) 15:39:16 ID:???
>>158,159
colonel158,major159!
報告は以上となるのであります。
ウェストポイント井の頭にグラウンド100周行ってまいります!

なお、今回の報告書の元になったのは「アメリカ・ウエスタン辞典」となります。
最初の項目からすべて目を通したのですが、当時の西部開拓人の飛びっぷり、
なんでもありっぷりに感動したのであります。


175 :NPCさん:2008/04/13(日) 15:42:06 ID:???
どっちかってーと企業そのものより
西部人が頼りにしてた通販とかについて解説してくれた方がありがたい

176 :NPCさん:2008/04/13(日) 16:10:38 ID:???
>>175
シアーズ・エイボンあたりを検索するといいかも

177 :コヨーテ:2008/04/13(日) 20:21:27 ID:???
帰還しました。

>>175
 それは別の資料になるので、またしばらく待機されたし。
 一応、下記サイトに、アーロン・モンゴメリに関する記述がある。結構滑稽で面白い。
 ただ、おそらく期待されているのは、どういった規模の町にはどれくらいの頻度で物が届けられ、
 どのような支払システムをとっていたか、ということで、それについては記述がない。
 こちらも興味はあるので、一通り調査の手は伸ばします。

 ttp://www.yorozubp.com/9806/980627.htm

 追伸:この時代、書類の処理システムや代行契約に関しては現代とそう大差ないので、
    郵便配達時に支払い、という手段をとってもプレイ上は問題ないと思う。
    その場合は、郵便局の私書箱から出してもらうときに、交換で支払う、
    というところではないですかね。
 

178 :コヨーテ:2008/04/13(日) 20:39:34 ID:???
ttp://www.reitaku-u.ac.jp/koho/new/2003/dlt_info030902/06.htm

通信販売に関して、とある識者が書かれた懸賞論文。
ほどよくまとまっている上に、論文だけあって参考文献の表記が完璧。
情報のリソースとしては良いと思われ。


179 :NPCさん:2008/04/13(日) 20:47:00 ID:???
>>177
「どうぞ私に良い妻を送って下さい」
「郵便で妻を選んだりするのは賢明なことではない。
良い奥さんを見つけたら、衣服や家庭用品が必要になるでしょう。その節は十分にお役にたてることと思います」

このやりとり笑った。通販ってレベルじゃねえ。

180 :NPCさん:2008/04/13(日) 21:28:29 ID:???
ガンマンに肥満は関係ないぜ!
ttp://jp.youtube.com/watch?v=I4eRVAGPLmQ

181 :NPCさん:2008/04/13(日) 21:50:47 ID:???
>>177
その追伸のあたりがよくわからん。
治安的に郵便配達人が金や小切手や為替や切手なんかの有価証券
持ち歩いて大丈夫だったんだろうか、とか。
そもそもそういうシステムがあったのか、とか。
荷物はいちいち郵便局まで取りに行くのか、とか。

そういや切手って制度自体も普及始まったのが19世紀半ばくらいだよね。
アメリカの郵便制度には日本みたいな金融関連業務くっついてなかったはずだし。

182 :NPCさん:2008/04/13(日) 22:42:29 ID:thCXO3TJ
>>181
まあ、そう先を急がんでも。
>治安的に郵便配達人が金や小切手や為替や切手なんかの有価証券
>持ち歩いて大丈夫だったんだろうか

おそらく、ここらへん含めて調査するんだろうしな。wktkしながら待とうや。

しかし有価証券なんだよな、切手って。
そう考えると西部劇で「郵便局強盗」ってのは聞かないなあ…
実際はあったのかもしれないが。

183 :NPCさん:2008/04/13(日) 22:44:49 ID:???
…なんてこった。あげちまったい。

ちょっとブッチ・キャシディとサンダンス・キッドに喧嘩売ってくる。

184 :NPCさん:2008/04/13(日) 22:51:40 ID:???
州に認定されて郵便局が置かれるんじゃないかなと勝手に想像

185 :NPCさん:2008/04/13(日) 23:24:28 ID:???
(何処の国か忘れたが)
昔の郵便制度は「受取人が料金を支払う」ってヤツだったと…アメリカは違ったかな?

186 :NPCさん:2008/04/13(日) 23:39:42 ID:???
>>182
襲いたくなるほど多額の切手を在庫してるとも思えんけどなw
なんせ流通業だから郵便物と一緒に切手の補充も届けられるし

強盗に遭うのはやはり銀行、宝石貴金属商、裕福な個人か?

187 :明日に向かって撃つコヨーテ:2008/04/14(月) 00:20:26 ID:???
ああ、ご免。資料を読んでいたら、いつの間にか大前提として受け入れていて、
説明するのを忘れていることがあった。

西部は、厳しい環境にあるため、極論すると生活の役に立たない物への信用度が低い。
紙幣はなく、貨幣も50セントの銀貨以上のものしかなかったんだ。
紙幣や卑金属の貨幣じゃメキシコ人や原住民と交易する際に、その価値を伝えにくいしね。
結果、それ以下の金銭単位が必要になると、物々交換で代用されていた。
需要のあった銃弾がよく使われ、カウボーイ・チェンジ(牛追いの釣銭)というあだ名がついていた。
特に銃弾はその地域での物価変動をよく表わしていて、社会不安があると原住民との関係が悪化するので、
銃弾の価値が上昇。それを見て冒険商人が寄ってくるようだ。
ぶっちゃけ、西部の農民は自給自足が基本で、物々交換の世界。

こういう背景を元に推測を述べると、
西部で通信販売となると、エンドユーザーと配達人の間のやり取りは、
すくなくとも初期は、貴金属硬貨での代金引換以外考えにくいのです。
で、配達人は近くの衛星都市か駅前町までゆき、通販会社の支店の人に渡したと思われます。
手形などの有価証券に変えられたのは、多分ここで。
町の銀行に行けない農民が有価証券を使うとも考えにくいし。
この配達人稼業は相当危険だったようで、かなりのガンファイターが就職してたりする。
上記のPポニー・エクスプレスの社員が、騎馬配達人の代表例で、
その中には、ワイルド・ビルやバッファロー・ビルなどがいる。
もしかしたら、配達人をしているとガンファイターになってしまうのかもしれない。
なお、郵便というか運送システムは大部分において民営企業に頼っているようなので、
切手が不要であった可能性が高い。

なお、前のレスの「私書箱〜」は、支店員が本社と購入者の間に立ってやり取りする際の
情景を示したつもりだったんだけど、前後説明が足りなさすぎでした。申し訳ない。

……ごめん、資料は見つけられたっぽいんだけど、英語なのでちょっと時間がかかる。

188 :コヨーテの補足:2008/04/14(月) 00:27:11 ID:???
大事なことをもう一つ忘れてた。

郵便局なんだけど、19世紀後期のアメリカには、公営と民営があるっぽい。
結構対立して、お互いに競い合ったらしい。
なんというか、ゆうパックと宅配便の関係ですな。


189 :NPCさん:2008/04/14(月) 00:38:16 ID:???
>>188
>郵便局なんだけど、19世紀後期のアメリカには、公営と民営があるっぽい。
>結構対立して、お互いに競い合ったらしい。

今度このネタ使ってみるわ!
情報提供サンクス!

190 :NPCさん:2008/04/14(月) 01:17:46 ID:???
んーと、商品と代金の流れは、

農民(客)が通販屋に注文の手紙を出す
通販屋は郵便(民営含む)で商品を送る
配達人は郵便局(局留めの場合)または農民の家に届ける
農民は郵便局または家で代金を払って商品を受け取る
配達人は代金を通販屋の支店に届ける(強盗に遭う危険!)

ってこと?

>公営と民営
郵便ってのは電信登場前の情報通信網だから、ウィキペディアの「郵便」の項によると
統治(地方から中央に報告するとか中央から指示を出すとか)のためにかなり昔から公営で存在して、
ついでに民間の手紙も請け負ってたようだね
んで「官営郵便は高ぇよ!」と大商人が配達網を整備して民営で始めて、
競合したりお上に潰されたりしてたようだ(アメリカに限らず数百年前のヨーロッパでも)
へぇ〜
物資輸送も一緒にやってるだろうから(民営だとそっちが本業?)、
強盗団やらインディアンの襲撃やらのネタには事欠かなさそうだ

191 :NPCさん:2008/04/14(月) 01:56:08 ID:???
いわゆる「西部の町の雑貨屋さん@サロンとか酒場も兼ねてます」で、
店に置いてある通販カタログを立ち読んで、気に入った商品をその場で「店の主人に」注文するというのが、
西部風ウィンドウショッピングだとかなんとかいう話を読んだ覚えがある。

どこで読んだんだっけなぁ……

192 :NPCさん:2008/04/14(月) 02:27:22 ID:???
郵便が襲われると町の信用が落ちるってのもあったりして、護衛をつけてたりしてたのかなと想像。


193 :NPCさん:2008/04/14(月) 02:50:59 ID:???
郵便に関しては連邦保安官の管轄だったように記憶しているが

194 :NPCさん:2008/04/14(月) 03:29:14 ID:???
連邦保安官が郵便の護衛はしないだろ

195 :NPCさん:2008/04/14(月) 09:49:35 ID:???
そのための連邦保安官補でしょ

196 :NPCさん:2008/04/14(月) 15:21:57 ID:???
郵政捜査官のお仕事

197 :NPCさん:2008/04/14(月) 19:38:39 ID:???
なあ
193が言ってるのは郵便の護衛じゃなくて強奪された時の捜査管轄の話じゃないか?
196はわかってるみたいだけど

198 :NPCさん:2008/04/14(月) 20:40:51 ID:???
いや、連邦保安官は郵便輸送の管理とか税金徴収とかまで仕事の範囲だよ

199 :NPCさん:2008/04/14(月) 21:37:19 ID:???
スタンビートで盛り上がってるのに、なんで>180に反応が無いんだ。
結構すごい動画だと思うんだが。
既出だったか?

200 :苦悩のコヨーテ:2008/04/14(月) 21:48:47 ID:???
うーむ、アメリカの郵政省とかウィキペディアとか、いろいろ確認してみたんだけど、
具体的な流れを説明している文が見つからない。

南北戦争期、印刷された3セント切手の枚数は17億5000万枚。
郵便の活動範囲は28グラム以下の重さで距離300マイル(500q)以内が基本らしい。

アーロン・モンゴメリのカタログ販売の狙いは、
中間業者を排除したキャッシュ払いにあったことはわかった。
問題は、英語のキャッシュは現金もしくは小切手を意味すること。

他に判明したのは
最初期は1600$に二人の仲間と始めたこと。
最初のカタログは、A4〜A3の紙1枚に163品目だったこと。
拠点がシカゴで、東部と西部の間にあること。
1840年の時点で、シカゴとイリノイ州のガリーナの間に鉄道が通じており、その後も西にのびていること。
切手の価格は1セント〜90セントの間。
かのローラインガルスは1860年代の幼少期、シカゴより500km北部のウィスコンシン州から馬車で西部を目指している。

他のリテラシー手段が思いつかないな〜。(悩)

201 :NPCさん:2008/04/14(月) 21:54:11 ID:???
>>197
郵便強盗を追うのは郵政捜査官だろ?

202 :NPCさん:2008/04/14(月) 22:20:15 ID:???
180の動画って削除されてる?

203 :190:2008/04/14(月) 23:01:30 ID:???
>>200乙〜
まあ代引きと小切手のどっちもありえるんなら、
シナリオではGMの指定したほうでいいんでね?
PL達もおかしいと言うほど知識はないんだし

>>191
サロンって上流階級で文化なやつを想像してしまったが、サルーンのことだよね
配達が家までか郵便局(運送業者の代理店=雑貨屋)かでいうならそっちのほうがありそうだ
シェーンの居候先みたいな開拓農民の家まで配達人が行くのは大変だし

204 :NPCさん:2008/04/14(月) 23:19:03 ID:???
>>199
消えてるからじゃないか?

205 :NPCさん:2008/04/15(火) 07:45:31 ID:???
いつのまにか削除されたのか・・・

206 :NPCさん:2008/04/16(水) 21:28:15 ID:???
去年の1月頃にとあるコンベでガンドッグに参加したんだが、TRSを一回も使うことなく終った
GMに「TRSの機会がなかったですねー」って話したら、「コンベでTRS使うほうが珍しい」と言われた
それからあちこちのコンベで何度かガンドッグに参加したけど、この間ようやっとTRSにお目にかかったよ
その時のGMもTRSは使いたくなかったと言ってた
そんなに使い辛い物なのかな?

207 :NPCさん:2008/04/16(水) 21:32:47 ID:???
状況を指定してそれにそって判定していくって代物だからなぁ

その状況になるように確実にプレイするには、限られたシチュエーションになる。

一応用意はするけど、修正して使うことはよくある。
まぁ俺のマスタリングが下手なだけなんだけどさ。

208 :NPCさん:2008/04/16(水) 23:00:59 ID:???
TRSは基本ダイス振るだけ、あとはリソース使うかどうか考えるくらいで
単調になりがちだからあんまり好きじゃない。
チェイスとかならよくやるけど。

209 :NPCさん:2008/04/17(木) 00:32:40 ID:???
狙撃とか逃走とか、単純にレンジ毎の修正を参照できるようにしただけのシートを用意して、
いざTRSとなったときに修正値をその場で指定していくタイプのはいくつか用意しているなぁ。

頑張って用意した「シナリオの鍵として用意したTRS」に限って、お蔵入りすることがあるしw


210 :NPCさん:2008/04/17(木) 00:46:38 ID:???
たまにならいいけど毎回だと飽きる
やっぱり銃撃戦でケリをつけるほうが楽しいもんっす

211 :コヨーテ:2008/04/19(土) 00:12:58 ID:???
皆さんお久し振り。
少々事後報告を。
郵便制度ですが、1870年代には、西部の各州にすくなくとも1局はあったようだ。
ただ、人口密度は極端に低いため、その機能はおもに会社や生活組合のような大きな単位で
用いることが多かったようだね。

別件で、小ネタを。
西部には「フォート・なんちゃら」という地名が各所に出てくるけど、
このフォート(砦)、基本的に会社や商人の個人の持ち物で、対原住民戦闘などで必要になると
政府が買いあげる、または借り上げる、というシステムを取っていたようです。
開拓用の砦ではないけど、有名なアラモ砦も、無骨なつくりの教会だから、言われてみて納得。
もともと、原住民に襲われることを想定して建てた頑丈な交易所がそのうち要塞化し、
数十人単位が生活し働く城塞村となった、というのが経緯らしい。
しかし、この要塞の居住者のうち、現地に住みついた者は、
そのフォートが様々な理由から、外来社によって利用されなくなると、盗賊化するものも出てきたそうだ。



212 :NPCさん:2008/04/19(土) 00:32:29 ID:???
軍の物だと思ってた。

213 :NPCさん:2008/04/19(土) 13:58:03 ID:???
フォート・セバーン…

214 :コヨーテ:2008/04/19(土) 15:10:57 ID:???
軍専用の砦も結構あるんだけど、その多くは長くても20年程度の一時的な使用で破棄されたみたい。
戦略上は重要なところでも、商人の儲けにつながらないと長持ちしないらしい。
西部開拓のルートに乗っているけど、原住民が鼻から敵対的で、移住者を殺害するような地域には、
はじめから軍用砦が建って、のちに町になってゆく、という経緯を踏む場合もある。
現在も生き残っている砦町は、大陸の東西を結ぶ交通の要所や、鉱山町につながる街道の
途上にあるものがほぼすべてを占めているようですね。

215 :NPCさん:2008/04/19(土) 16:13:34 ID:???
人と物の積極的な流通が確保できないと立ち行かないわけねー。
分かりやすいと言えば分かりやすいな。

216 :NPCさん:2008/04/19(土) 19:24:09 ID:???
軍専用(軍が維持費を全部出す)でなければ、
商業上のメリット(人と物の流れ)がなければ商人は金を出さない→衰退するわな
人の集まる場所に町ができて、人が居なくなると寂れるんだから

しかし半民間の要塞村もフォートなんちゃらと名前がついてると、
海兵隊の基地であるキャンプなんちゃらがいかにみすぼらしいか想像できるなw
本来は海上戦力だから陸上の施設は恒久的なものでもキャンプ(野営地)なのさって意味らしいけど
貧乏でしょぼいからという自虐ジョークの意味合いもあるらしい

217 :NPCさん:2008/04/19(土) 19:31:19 ID:???
>軍専用の砦も結構あるんだけど、その多くは長くても20年程度の一時的な使用で破棄されたみたい。
それは軍事面での地理的情勢が10年単位でどんどん変わったからってのもあるんでね?
領土と境界線がある程度固まった隣国との睨み合いなら戦略上の要衝は存在し続けるけど、
スペイン領やメキシコ領などを手に入れて国境線はどんどん遠くなっていったし、
南部は独立して戦争してまた併合されたし、インディアンも居留地やあの世に追いやったわけだし

218 :コヨーテ:2008/04/19(土) 22:32:29 ID:???
>217
まさしく、正しいご指摘です。
とりわけ、ネブラスカ以東は、原住民が放逐されていく度に砦がなくなってゆく
感じで、軍事上のメリットがなくなるから、というのが最大の理由になっている。

ただ、ネブラスカを超えての西になると、西海岸にでるまでは、
面よりも線で貫くように街道および砦がつくられる傾向がある。
原住民に対しては基本的に防御の後、一斉蜂起したところを一網打尽という対応を
とっていた。騎兵隊という機動力重視の部隊が専門的に創設されたのも、速攻カウンターを
可能にすることが主眼にあったようです。
で、こういった西部の砦は、コレラ、陥落、戦線後退からの自主放棄、極端な脱走者数から自滅
ということがままあったようなので、必ずしも内地に取り込めたから放棄、という経緯は踏まなかったようですね。
実際、ワイオミング州などは、今でも50万人程度の人口で、政府は州土の大半が実足計測しきれていない
という未開拓ぶり。鉱山開発系の会社がいろいろ独自の地勢情報を握っているようです。

また、税金を課してくる国が嫌いな商人(彼らの多くは西部≠アメリカと、考えていたので、
税金を理不尽と思ってた。商人は交友のため原住民の法にも従う傾向があり、
族長の娘と結婚して次世代の族長を息子にしているツワモノも複数いる)
の中には、政府が買い上げようとした砦を燃やしてる奴もいる。


219 :コヨーテ:2008/04/19(土) 22:53:57 ID:???
あ、追加書き込みをいくつか

遅くなったけど180氏の参考画像、見たよ。素晴らしいファニングをしてくれる
オールドファットには、男らしさを感じた。アメリカにはああいう人が現実にいるんだね。
感化されて「荒野の用心棒」を今日、借りてきてしまったよ。

上記の砦の件で。
砦間には街道があるんだが、カットロードという街道無視の交通方法がある。
ようは近道で、ワイオミング州からオレゴンにかけて結構あるんだが、
原住民の聖地とかを通っているカットロードがいくつかある。
医者(兼牧師)が、そういうカットロードを通って、となりの砦の伝染病の診療に急いだところ
原住民に皮を剥ぎ殺されるという悲しい事件もあったようだ。
他にも、カットロードを知っているとだまして追剥する悪党や、
自分の作った有料の橋を繁盛させるために、他の道を火薬で爆破したり、渡し船を燃やしたりと、
西部には悪い奴らがいっぱいだ。(苦笑)
当時の連邦保安官に万能の権利を与えていた理由がわかる気がする。

原住民は部族間同士の争いも多くて、ガンマンの中には傭兵になった者も結構いる。
騎兵隊、戦闘部族ズニ族、弱小原住民部族の三つ巴のシナリオでも作ってみるかなー。

220 :NPCさん:2008/04/21(月) 10:56:22 ID:???
そこにサムライを突っ込んで西部の武田騎馬隊をだな
PCをウィンチェスターの三段撃ちで・・・

221 :NPCさん:2008/04/21(月) 16:30:32 ID:???
「ウィンチェスターなら三段なんてしなくても三連発だぜHAHAHA」

222 :NPCさん:2008/04/21(月) 18:06:56 ID:???
そこでガトリング砲 by長岡藩

223 :NPCさん:2008/04/21(月) 20:02:00 ID:???
JAM!!

224 :NPCさん:2008/04/21(月) 21:30:45 ID:???
ガトリングガンはジャムらない。

225 :NPCさん:2008/04/21(月) 21:36:12 ID:???
でもあのグリグリ回す部分はぶっ壊れそうな気もするんだが……実際はどうだったんだろ?

226 :NPCさん:2008/04/21(月) 21:45:40 ID:???
銃弾機構に弾引っかかって排莢できなきゃ詰まるんでね?


227 :NPCさん:2008/04/22(火) 13:39:51 ID:???
排莢といや、コルトSAAの排莢・弾ごめのシーンがある西部劇かなんかってないかなー。
一回やってるとこを見てみたい。GSCでちょっとあったけど。

228 :NPCさん:2008/04/22(火) 17:54:35 ID:???
俺のリロードはレボリューションだ!

229 :NPCさん:2008/04/22(火) 19:27:18 ID:???
>228
なんつーか、奇遇だなあ。ついさっき見つけて見終わったとこダ。

230 :NPCさん:2008/04/23(水) 09:32:10 ID:???
リロードで股座がいきり立つんですね、わかります

231 :NPCさん:2008/04/24(木) 19:15:40 ID:???
>>227
検索したら「クイック&デッド」なる映画で希望のシーンがあるらしい。

232 :NPCさん:2008/04/24(木) 20:31:05 ID:???
ああ、クイック&デッドね
週末にRPG仲間を呼んでピザでも食べながら観るにはいいチョイスかもw
ディカプリオ演じるぼんぼんがいいね、つかなんでディカプリオはヘンな役になると輝き出すんだろうw

233 :NPCさん:2008/04/24(木) 21:00:31 ID:???
>231
ありがとー。探してみるわ。

234 :NPCさん:2008/04/24(木) 23:12:56 ID:???
GWに誰かスタンピードのオンセしてくれないかのー

235 :NPCさん:2008/04/25(金) 01:08:20 ID:???
オンセは長いから都内でのオフラインで……

236 :NPCさん:2008/04/25(金) 01:27:25 ID:???
「クイックアンドデッド」だと、決闘大会の参加者がそれぞれ銃を準備するシーンのことかな?

237 :NPCさん:2008/04/25(金) 06:55:47 ID:???
>>232
あの頃のサム・ライミは本当、変な撮らせたら最高だったなぁ。

238 :NPCさん:2008/04/27(日) 10:29:08 ID:???
都内のオフラインなら参加したいなー。できればPLとして。
恥ずかしながら、オンセはやり方がよくわからない。IRCなるものを使うみたいだけど。(苦笑)


239 :235:2008/04/27(日) 16:44:19 ID:???
>>238
GMさえ見つかればPLの2〜3人は集まると思う

……自分ですか? 恥ずかしながらGMは苦手な上にブランクが長くてorz

240 :238:2008/04/27(日) 17:46:03 ID:???
>>239
ううむ。このスレの1の金言を読み返してた。
自分から行動せねば始まらないかと思い、シナリオを作成開始中。
頭の回転が遅く、マスタリング時は要グラサン(ポーカーフェイス0LV)の私だけど、
それでも良ければマスターします。
以前の仲間内での単発セッション(システム限らず)の各PC死亡率約20%。

シナリオが出来たら、触りになる部分を後ほど掲載します。
パピィには任せられん、とゆー尊敬すべき銃犬の方がいらっしゃれば、
シナリオをお渡ししましょう。(苦笑)

残る問題は、具体的な日時、会場の確保、プレイヤーの数(3人が理想、5人以上は辛い)、
相互の連絡手段の4点。


241 :238:2008/04/27(日) 18:09:29 ID:???
補てん
一応パーツセットアップのPC3人用でシナリオ考えてる。
パワーバランスや、活躍どころを考えたいから、希望のサンプルキャラを教えてもらえると助かる。
スタンピードのサンプルキャラは、正統ガンドッグほど各キャラ間の能力差は少ないけど、
「西部で3匹が斬る」とか「バラの三姉妹物語」とかになると、さすがに準備がいるから。

242 :235:2008/04/28(月) 15:57:09 ID:???
GM神降臨キター?

場所は公民館だと13:00〜21:45で3千円前後か
ttp://www.city.shibuya.tokyo.jp/est/kmkaikan/index.html
イエサブのプレイスペースは安そうだけど値段が分からない……あと詰めてるから隣がうるさそう
野外プレイできるほど若くないしなぁw
細かい連絡は掲示板を作ればいいね(参加希望者が出てきたら作って移ります)
ttp://sorairobbs.com/
参加希望者が増えないと日時は詰められないと思われ

あとはグラップラーや非白人をやりたいなら事前に申告しやがれサルども!ってとこ?

>「バラの三姉妹物語」
若草無頼〜復讐のタンブルウィード〜 とかそんなやつ?

243 :NPCさん:2008/04/28(月) 20:36:20 ID:???
金曜洋画劇場
「マリア様が見てる」
1987年 西部劇

244 :238:2008/04/28(月) 22:10:48 ID:???
シナリオの軸は半分くらいできた。明日の午前中には載せるように頑張るわ。
色ものキャラクターは結構好き(それを選ぶPLも)なんだけど、ミフネは距離によって戦闘力の変動が激しいし、
ローズばかりだと知覚系がスカスカになるからちょっとシナリオ展開にひねりがいるかな、と。
せっかく来てくれるんなら、活躍場所を用意しておきたいしね。

復讐のタンブルウィード、いいなぁ。カヌーに乗ったジョーが2丁拳銃振り回してる姿を
想像しちゃったよ。

イエサブは利用状況にもよるかな。
私のGWが5/1〜6の六日間なので、その期間の状況を明日電話で確認してみるわ。


245 :238:2008/04/29(火) 11:56:36 ID:???
シナリオの看板が出来たよ〜。

『高く吊るされるべきは…』
ウェスタン・トレイルは、鉄道が東部へと牛を運ぶ内陸の港町ドッジシティに始まる。
はるか南のテキサスにいたるまでの道中はインディアンと無法者がひしめいていた。
モータル・タウン
ドッジシティを目指すカウボーイ達にとっては、ひと時の安らぎとなっていた町。
今、そこはカウボーイと牧場主の争いを発端として、無法者同士の争いが絶えなくなっていた。
そこに現れる3人の登場人物。
一人は北から派遣された者。敵を屠るために。
一人は町に住んでいた者。かつて捨てた銃を再び手に取るべきかと自らに問いながら。
一人は南から呼ばれた者。友の窮状を救うため。
町を覆う陰鬱の帳を彼らが取り払ったとき、そこにある結末はいかなるものとなるのだろうか。


246 :238:2008/04/29(火) 13:31:14 ID:???
イエサブ秋葉原プレイスペースの利用状況を確認してきたよ。
平日 一人200円
休日 一卓2000円
<利用状況>
5/1 平 日  予約制ではないので、当日の利用状況しだい
5/2  〃        〃
5/3 休 日  予約は特にないとのこと
5/4  〃   イベントがあるので、少し騒がしい
5/5  〃   予約は特にないとのこと
5/6  〃   イベントがあるので、少し騒がしい
だそうです。

247 :235:2008/04/30(水) 01:26:14 ID:???
>>245-246
乙です
あとはPLか

248 :NPCさん:2008/04/30(水) 18:26:13 ID:???
オンセスレ(いや、オフセだが)とかでも呼びかけてみたらどうかな?
都内ならオフセ参加しやすい人もいるだろうし。


俺は……笑えよorz

249 :NPCさん:2008/04/30(水) 20:56:35 ID:???
わははは

250 :NPCさん:2008/04/30(水) 21:22:57 ID:???
うははは(涙)

251 :238:2008/04/30(水) 22:38:17 ID:???
いやー、超短期的にPL不足に悩む身としては、こちらも同じくorzです。(苦笑)
ナイスアドバイスとばかりににオンセスレに行こうかと思ったんですが、
SW2.0の壁にちょっとためらい中。

オンセのやり方も覚えておくべきですねぇ。
ただ根っからアナクロでアナログな私は、どのチャットシステムをインストすべきかなど、
基本的なところから悩ミング。
248氏、ガンドッグ向きのオンセ仕様を教えて頂けると幸いです。

あ〜、西部劇のDVDをこの数日見まくっていたから、逆にストレスがたまる〜。
PL、ただいま現在も希望中です。

252 :NPCさん:2008/05/01(木) 00:04:28 ID:???
>>251
すまん、オンセスレ勧めといてなんだが、
俺もオンラインセッションのやり方とかまるきり判らない(;´д`)
数年来鳥取というか、友人らと温く遊んでるだけだからなぁ。


メン簿スレでよく使われてるのはIRCなのかな?
オンラインセッションを語るスレで紹介されてるダイスツールはメッセンジャー用みたいだけど。

過去スレでは、マップをどう扱うかが話題に上ることが多かったと思う。
マップそのものはどこかにアップするなりしてPLに配布し、それを手元において見てもらうとか……かな?
いずれにせよ、他のPCや敵の座標を全員同じように把握できるようにするのは重要と思われ。

253 :NPCさん:2008/05/01(木) 00:17:10 ID:???
オンセがやり辛いシステムだよね。

秋葉にTRPGカフェ見たいの無かったっけ?
昔に一度だけカラオケボックスでRPGしたことがあるぜ。

254 :NPCさん:2008/05/01(木) 00:17:29 ID:???
メン簿で主に使われてるのはIRC。
IRCのクライアントはLimeChatってのを入れれば、ガンドッグ用に使えるダイスボットも導入できるんで便利。
(ダイスボットについてはOD TOOLで調べるがよいぜ)

ただ、オンセだと文字中心なんでマップの扱いには困るかも知れないね。TRS中心ならいけるのかなぁ。
マップを提示するんなら、卓ゲ板用のアップローダに画像ファイルをうpするのが早いのかも。画像の用意が面倒か。


と、ガンドッグはルルブ買ったけど一度も実プレイ出来てないので横レスしてみた。


255 :NPCさん:2008/05/01(木) 00:40:04 ID:???
仕事の関係でGW中だとかえって休みがないんだよな・・・
1〜6まで全滅だ

256 :NPCさん:2008/05/01(木) 01:21:02 ID:???
>>253
ぐぐってみた
ttp://www.trpg.net/shop/guide/Daydream/
公式サイトを見ると今の料金は240\/30分か
喫茶店(RPGできないけど)あたりと比べるとそんなもんだと思うが、
対抗馬と比べるとやっぱ高いなあ

257 :238:2008/05/01(木) 01:25:32 ID:???
おお、戦闘バランスを確認している間に、皆さんからこんなにも返事をありがとうございます。

252氏、254氏、オンセについて有意義に情報を整理できていなかった身として、
お役立ち度の高いレス、感謝します。
マップの問題は、伝達の正確さを考えると、うpが一番確実なんでしょうね。

253氏、場所に関するアドバイスに従い、TRPGカフェ、さっそく検索してみました。
DAYDREAMという会社がかかりました。ちょいと高いですが、短めの単発セッションをするには、
理想的な環境のようです。
池袋カラオケ店NOAHというところも食指が動きます。

255氏、GWがなくても、他の休日があります。
機会を見て、是非やりましょう。
延期になっても、シナリオを練ったり増産できるとポジ思考でお待ちしてます。

258 :NPCさん:2008/05/01(木) 02:04:25 ID:???
考えてみればGWでなくても土日でいいんだよな
>>255氏は土日に休めるとは限らないっぽいけど(警察消防医療防衛小売その他)

259 :U ゚ ゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2008/05/01(木) 13:01:45 ID:???
土日祝に休めない職業の例として、
公安関係が出てくる辺りが、ガンドッグスレッドだと思いました

260 :NPCさん:2008/05/01(木) 13:29:08 ID:???
報道関係と輸送・通信関係も入れておいてくれ

261 :U ゚ ゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2008/05/01(木) 16:03:30 ID:???
警察や自衛隊も、土日に休める人は休める。

地方だと、日曜日に閉まるBARや自傷コンビニもある。

262 :NPCさん:2008/05/01(木) 16:44:12 ID:???
簡単にリストカットするなんて、地方は怖いところですな。

263 :NPCさん:2008/05/01(木) 17:27:49 ID:???
オンセだとワイルドライフかスタンピードがお薦め
マップもツールがあるので大丈夫ですよ

264 :NPCさん:2008/05/01(木) 17:38:17 ID:0d2biT/I
>>257
オフで集まる人を募集するならこういうスレもあるんだぜ。

♪卓上板OFF会企画スレッド♪ 2次会
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1114529445/l50

265 :238:2008/05/02(金) 00:35:16 ID:???
>>263
なんと、ツールがあるのですか。
どこぞでDLできますか?フリーソフトなら、助かるのですが。

>>264
こんなに希望にかなうスレがあるとは知りませんでした。
早速、貼らせてもらいに行ってきます。
サポート、ありがとうございます。

266 :NPCさん:2008/05/02(金) 05:30:17 ID:???
>>265
HEXチャットかマジカルチャットがいいよ
サプリ付属のマップの様には行きませんが

ぐぐれば引っ掛かるのでお試しあれー

267 :238:2008/05/02(金) 12:35:22 ID:???
>>266
さっそくダウンロードしてきました。
ヘクスもスクエアも対応可能とはすごいですね。
あとは使い方を覚えるだけです。とりあえず、色々試してみます。

♪卓上板OFF会企画スレッド♪ 2次会
>>235
264氏に勧めてもらった下記スレで952〜956で公募したところ、
お1人様の3〜5日参加可能の返事を頂きました。
あと一人PLがいらっしゃれば立卓できますね。

♪卓上板OFF会企画スレッド♪ 2次会
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1114529445/l50

サイコロが少なめなので、イエサブ秋葉原の下見を兼ねてちょっと外出します。

268 :235改めレイヴン:2008/05/02(金) 22:42:37 ID:???
バーボンが回らないうちに……
連絡用掲示板を作りますた
各種連絡や装弾……もとい相談はこちらでどうぞ
ttp://sorairobbs.com/raven/

269 :ガンドッグGM志願者:2008/05/03(土) 00:23:29 ID:???
>>268ことレイヴン氏
良い、飲み方をされますな。アーリータイムズでしょうか。
残念ながら、最後の志望者がいらっしゃらなかったので、とりあえずこの公募を
いったん凍結します。
日を改めてセッションを組みますね...。

せっかく作っていただいた掲示板なんですが、レイヴン氏にご迷惑をおかけしないで、
しばらく使うことはできますか?
もし良ければ、今月中のセッション日時を組みなおそうと思っているので、
改めてそれに使わせていただければと思ってます。

270 :レイヴン:2008/05/03(土) 01:28:43 ID:???
>>269
ワイルドターキーの8年です

>しばらく使うことはできますか?
了解です
しばらく維持します

271 :NPCさん:2008/05/05(月) 16:53:50 ID:???
ふと疑問
二挺拳銃や二刀流で、通常行動1回で両方の武器を準備できる?
あとマガジンの交換も
ルルブにもFAQにも見当たらないんでGM次第だろうけど

272 :NPCさん:2008/05/05(月) 21:35:54 ID:???
抜き撃ちしてるならまだしも、行動的には
「片手を使ってホルスターから銃を抜く」×2
だからできないとする理由はないと思う
これができないなら両手で目の前にある2つの物を掴めませんってな妙な話になる

273 :NPCさん:2008/05/06(火) 00:31:26 ID:???
272に同意
拳銃や刀を逆手で抜きやすい位置に装備しているなら、準備できていいと思う。
マガジンの交換は普通両手の行動だから、一挺につき1[行動]消費が自然かとは思う。


274 :NPCさん:2008/05/06(火) 00:54:54 ID:???
そう言えば、両手持ちで素早くリロードとか妙な技を再現する技能ってないね
・・・・常識的には必要ないからかも試練が

275 :NPCさん:2008/05/06(火) 03:16:20 ID:???
扱いとしては[ガンプレイ]で良いんじゃなかろか?
ガンドッグの方にはない技能だけどさ。

276 :NPCさん:2008/05/06(火) 13:26:36 ID:???
いろいろイメージしてみた。
右手で銃のグリップを二つまとめてホールド
開いた左手で腰のポーチからマガジンを二本一緒にもち、
そのまま弾倉にスライドイン。
これなら可能そうかな?

277 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:24:21 ID:???
何のネタか思い出せんのだが

サイドホルスターのようなもので体中にマガジン括り付けて
それに拳銃を押し付けて装填というのがあった希ガス

278 :NPCさん:2008/05/06(火) 22:54:47 ID:ctKGH9VM
>>271
常識的に考えてそれは無理
ただし鳥取にもよるが。
ttp://www.equilibriumfans.com/eq54-reloading.jpg

279 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:17:53 ID:???
>>277
イスラエルの対ハイジャックの突入部隊が前に22口径ピストル(たぶん.22LR)の
二挺拳銃を検討してて、片手でリロードできるような仕組みがそんなだったような
ここの過去スレで聞いた話だと思う
あんま知られてないってことは没になったんだろうな

280 :NPCさん:2008/05/06(火) 23:18:02 ID:???
>276
ブルースウィルスが映画でやってたな、ソレ

ただ、弾倉交換前に左手の銃を右手に移す行動が、弾倉交換後に片方の銃を左手に戻す行動が追加で必要になるから、
二本の断層をまとめて用意、装填することを認めさせたとしても、一挺分の処理で二挺分の弾倉交換は無理だろ

素直にそれぞれの処理をする―ということで折り合いをつけるのが良いかと

281 :アマいもん:2008/05/07(水) 01:32:01 ID:???
killer 7 は参考にならねーかのう。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=Kr0OGLPFUV0(※つべ注意)
これの1:40あたり。

282 :NPCさん:2008/05/07(水) 23:38:00 ID:???
過疎ってるので貢物
http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1542.zip

白紙気味なのは手抜きじゃなくて自由に書き加えられるようにね

283 :NPCさん:2008/05/08(木) 00:36:10 ID:???
おぉ、乙!

……今年の頭に「ゼロが出るまで一休み」と他のGM&システムに任せてから、随分経つんだよなぁ。
そろそろAKもったゲリラ役のトークンの山が懐かしくなってきたよ。

284 :NPCさん:2008/05/08(木) 12:11:49 ID:???
グイード・ミスタ方式でよくね?>リロード

285 :NPCさん:2008/05/08(木) 14:36:57 ID:???
つ[おっぱいリロード]

286 :NPCさん:2008/05/08(木) 15:04:09 ID:???
お前ら馬鹿だな
ベルトリンク使えばよくね?

287 :NPCさん:2008/05/08(木) 15:06:41 ID:???
>284
あれはピストルズが受け止めてくれるからできる方式じゃなかったか?w

288 :NPCさん:2008/05/08(木) 15:16:30 ID:???
ベルトリンクハンドガンなんて聞いたことねーっての


が、ドラムマガジンのハンドガンは存在するあたりが怖いw

289 :NPCさん:2008/05/08(木) 21:06:21 ID:???
>>288
ゲッターロボアークで普段はリボルバーだがいざとなれば弾帯につないで連射可能って銃が

290 :NPCさん:2008/05/08(木) 21:37:05 ID:???
>>289
どういう構造なのか気になるなw

291 :NPCさん:2008/05/08(木) 22:16:31 ID:QbRUKOBo
>>282

お返し
ttp://rapidshare.com/files/105239213/Bangyou_Bang-You_Ryuudanya_10pack.rar

292 :NPCさん:2008/05/08(木) 23:34:23 ID:???
改造途中の奴を間違ってうpったので修正版
http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1546.zip

>>291
頂いたトンクス

後pironが破損してるんだけど漏れだけでつか?

293 :NPCさん:2008/05/08(木) 23:59:40 ID:???
今月のR&Rの記事を読んだ人は居る?
何か、追加情報はありそう?

294 :NPCさん:2008/05/09(金) 00:31:16 ID:???
ファントムが禿がリストラされて女性に。
プロフェッサーもサブがメディックで精神科医のイメージ。敵の心理を読みその裏をかくタイプ。
ニードルはそのまま。


ゼロの舞台は前作そのまま。
でもガンドッグの立場は民間軍事会社になった。
前作は傭兵って悪者っぽくね?ってことで再保険会社の犬になったけど、やっぱりシナリオを作りにくいから民間軍事会社の人に。
ワイズの設定は残るし再保険会社の犬としてのシナリオも遊べるようにすると。

データ的なことは何も書いてないな。

295 :NPCさん:2008/05/09(金) 00:32:22 ID:???
プロフェッサーもサブがメディックで精神科医のイメージの人に変わった、だ。

296 :NPCさん:2008/05/09(金) 09:42:38 ID:???
>>294
サンクス。
サンプルキャラもイメージイラストだけじゃなくって、中の人(?)も変わるのか。

297 :NPCさん:2008/05/09(金) 17:46:57 ID:???
どうせならもう少しネタが欲しいな

「俺のリロードはガンダムだ!」

298 :NPCさん:2008/05/09(金) 22:20:07 ID:???
ガンドック テイクオフ!

299 :NPCさん:2008/05/09(金) 22:24:13 ID:???
高島のお兄ちゃん乙

300 :U ゚ ゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2008/05/10(土) 22:46:46 ID:???
ガンドッグが出て少ししてから、PMCが世間一般でも認知されるようになったからかなあ
G36は基本るるぶに入っているのかなあ。とか

301 :NPCさん:2008/05/10(土) 23:39:40 ID:???
アフガンやイラクの情勢のせいで、現代の傭兵としてメジャーになりましたからの。
殺された日本人もいたし。

302 :NPCさん:2008/05/11(日) 01:03:16 ID:???
ガンドッグとは縁がなくても最近のアニメ(「マクロスF」)では「民間軍事プロバイダー」なる企業が登場するくらいだから
最新作「ガンドッグゼロ」では銃犬の立ち位置がユーザーに理解されやすくなってるといいなぁ

303 :NPCさん:2008/05/11(日) 01:06:11 ID:???
マクロスFのアレはエリア88っぽいからな。
ガンドッグでも似た様な感じになるのかな?

304 :NPCさん:2008/05/11(日) 02:09:41 ID:???
>マクロスFのアレはエリア88っぽいからな
……

305 :NPCさん:2008/05/11(日) 02:47:55 ID:???
VF-4がやられ役だったり
司令官がケーニッヒモンスターで出撃したり
敵のラスボスがただの旅客機パイロッツだったりするんですね
わかります

306 :NPCさん:2008/05/11(日) 03:01:31 ID:???
>指令官がケーニッヒ〜
ありそうで困る。
まぁガンドッグには関係なさそうだが。

307 :NPCさん:2008/05/11(日) 15:53:48 ID:???
アスラン王国エリア66
ここは凄腕の銃犬達が集う場所

308 :NPCさん:2008/05/11(日) 17:56:06 ID:oO2p/wsg
場所的にはアフリカと中東の狭間だろうな。


309 :NPCさん:2008/05/11(日) 19:11:29 ID:???
6月下旬発売予定と今月のR&Rに書いてあるが、
ガンドッグゼロの発売情報どれくらい当てになる?

310 :NPCさん:2008/05/11(日) 20:08:22 ID:???
今まで三回延期されたくらいには。

311 :NPCさん:2008/05/12(月) 02:56:12 ID:???
正式発売はJGC、くらいに考えておいた方が無難じゃないか?

312 :NPCさん:2008/05/12(月) 08:57:55 ID:???
ダークブレイズは今年中に出るのかなあ

313 :NPCさん:2008/05/12(月) 11:49:39 ID:???
>>312
そんなものもあったなぁ
R&Rに載ったスタンピードよろしく、白兵のルールを整備してクラスとアイテムデータを作って
適当な背景世界を紹介すればそれでいい気がしてきた

314 :NPCさん:2008/05/12(月) 14:12:00 ID:???
R&Rにもダークブレイズは載っていないな
水子行きか?

315 :NPCさん:2008/05/12(月) 14:16:21 ID:???
開発見直しじゃなかったっけ?
水子行きみたいなもんだと思うけど。

316 :NPCさん:2008/05/12(月) 21:05:27 ID:???
非常にどうでもいいんだが。
メイドガイ8巻に、M4の取り付けグレネードをぶっぱなす妙に細かい描写があって笑った。
リロードとか排莢とか、そうやるのネ。

317 :NPCさん:2008/05/14(水) 00:36:21 ID:???
ガンメイドック・ゼロ

318 :NPCさん:2008/05/14(水) 02:06:00 ID:???
6月に……予価いくらだっけ?

319 :NPCさん:2008/05/15(木) 20:56:25 ID:???
軍事研究の6月号に民間軍事会社の解説記事が載ってるね
どんな仕事してるのかとかメリットデメリットとか分かりやすかった
しかし現実の再保険会社も民間軍事会社(部門?)を持ってるんだな
紛争地に行く顧客に保険料設定の条件として自社の警備員を斡旋するらしい

320 :NPCさん:2008/05/15(木) 22:46:32 ID:???
ほほう。読んでみよう。

321 :NPCさん:2008/05/18(日) 17:21:34 ID:???
中国軍が被災地に空挺降下したそうだ
某板で何でヘリ使わないの?
→ヘリが略奪されるじゃないか! とか言われてたが、まさか無いよな

322 :NPCさん:2008/05/18(日) 22:08:37 ID:???
こんなんきた
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=66086&servcode=400§code=400

このデザインどっかで見たような気が・・・・

323 :NPCさん:2008/05/18(日) 22:12:23 ID:???
使用意図(TPO)を誤っている気がするのは俺だけだろうか

324 :U ゚ ゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2008/05/19(月) 00:29:22 ID:???
ガンダムとロボコップ、どっちがつおいですか?

325 :NPCさん:2008/05/19(月) 00:38:50 ID:???
無論、ガンタンク!
【狂信的な目で】

326 :NPCさん:2008/05/19(月) 02:16:31 ID:???
>>322
表面が硬質で肘膝以外の手足もカバーしてるってのは
刃物や鈍器対策を重視してるんだろうね(つか機動隊用じゃね?)
しかしこれってフロートついてるんだろうか? ないと海に落ちたら沈むぞ

327 :NPCさん:2008/05/19(月) 08:53:51 ID:???
>>322
セキュリティショーとかでよく見かけるプロテクターだね
用途目的によっては浮力が付くようなものもあったような気がする・・・

328 :NPCさん:2008/05/19(月) 14:02:22 ID:???
>>321
軍のヘリに手を出したら次はガンシップヘリか戦闘爆撃機が飛んでくるぞw
武装(脅威があるなら)した歩兵分隊を下ろすからヘリが離陸するまでは手を出せないだろう
着陸ではなく空挺降下したのは軍の本気度を見せる国内TV向けパフォーマンスじゃないかと思う
輸送ヘリが着陸して兵士や物資を下ろすより空挺降下のほうが絵に緊迫感があるから
その映像の収録以外には普通にヘリで運んでると思うけどね

329 :NPCさん:2008/05/19(月) 18:41:17 ID:gSGM9wu5
俺の妄想中国軍なら
まず、降下地点を燃料気化爆弾で「消毒」したうえで降下するだろうな。

それ露西亜軍!とかいう突っ込みは無しな。

330 :U ゚ ゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2008/05/19(月) 21:46:54 ID:???
治安が悪いなら
災害派遣に小銃・拳銃・機関銃・手榴弾・火炎放射器wを持って行ったらいいじゃない。




あ、治安が悪い地域の災害派遣に行くシナリオもアリかもしれないぞぬ。

331 :NPCさん:2008/05/19(月) 23:13:59 ID:???
政府の力が弱い国とか、政府からしてdqnな国ならばありえない状況じゃないかも。
「現地との通信も寸断されているが、限られた時間のみ衛星電話で交信可能」とかのギミックを仕込めば、ちょっとは面白くなるかな?

332 :NPCさん:2008/05/19(月) 23:26:24 ID:???
ターゲットレンジシステムがメタルヘッドに実装だそうですよ。

333 :NPCさん:2008/05/19(月) 23:43:53 ID:???
>>332
mjdsk?

334 :NPCさん:2008/05/19(月) 23:57:16 ID:???
>333
メタルヘッドのスレで話してるよ。

335 :NPCさん:2008/05/20(火) 00:01:14 ID:???
良いんじゃない?
情報収集とかネットへの侵入とか、アレの使い道は他システムにも十二分にあると思う。


どーせならデータがこっちと互換性を持ってたりすると俺大喜びなんだが、それは流石に無理か。

336 :NPCさん:2008/05/20(火) 03:09:38 ID:???
>>321
ヘリボーンできる部隊が限られてる可能性の方が高いんじゃないの
人間も資材も輸送機で放り出すことで投入人員増やせるのであれば
べつにパフォーマンスとか深読みする必要はないと思うんだがな

337 :NPCさん:2008/05/20(火) 20:54:43 ID:???
あれは固定翼機からの降下だったか
だったら確かにヘリの数が限られてるからだろうね
その映像を提供したのは広報上の思惑からだろうけど

338 :NPCさん:2008/05/21(水) 06:48:27 ID:???
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/4fc80520003724.jpg

339 :NPCさん:2008/05/22(木) 14:37:40 ID:buBHf/lQ
メタルギア四が発売される
ガン犬住人はもちろん買うよな?
あれはまさにPMCだよなあ。


340 :NPCさん:2008/05/22(木) 15:07:23 ID:???
PS3が一万円代になったら買うかもしれない。

341 :NPCさん:2008/05/22(木) 18:44:56 ID:???
発売日にゼロでるのかね?
SNEでも締め切り守るこのご時勢だが。

342 :NPCさん:2008/05/22(木) 22:04:46 ID:???
仮丘!
また伸ばしたらMG42SD6持って貴様の家にエントリィィィしに行くからなっ!

343 :NPCさん:2008/05/23(金) 04:14:30 ID:???
んじゃ俺はイサカM37SOPMODで援護したるわ

344 :NPCさん:2008/05/23(金) 11:02:22 ID:v63khHld
俺はM40で支援するわ

345 :NPCさん:2008/05/23(金) 11:06:24 ID:???
じゃあ俺はC−130待機させとくよ

346 :NPCさん:2008/05/23(金) 12:56:46 ID:???
まて、そのポジションは既にリストラされたという情報が……!



(ノд`)パイロット……

347 :NPCさん:2008/05/23(金) 13:17:34 ID:v63khHld
パイロットは黒歴史

348 :NPCさん:2008/05/23(金) 13:23:25 ID:???
標的の家周辺を目的の時間に合わせてECMをかける
携帯電話等も封殺しておくので安心してエントリーしてくれ

349 :NPCさん:2008/05/23(金) 14:15:42 ID:???
じゃ、俺後方で物資横流ししとくね

350 :NPCさん:2008/05/23(金) 16:06:17 ID:???
>>346
いや、まだ初代ガンドッグが現行版だからリストラされてない
お前がパイロットならこの状況で何を考える?
仮丘とゼロを処分すればリストラ計画はおじゃんだ
奴はC-130に偽装したAC-130で突入班ごと仮丘を吹き飛ばす気なんだよ!

351 :NPCさん:2008/05/23(金) 16:11:06 ID:???
A−10神の間違いじゃね?
AC−130は浪漫成分が足りぬわ!

352 :NPCさん:2008/05/23(金) 16:27:23 ID:???
戦車砲並みの口径を搭載したAC-130の浪漫分が足りんとな?

353 :NPCさん:2008/05/24(土) 01:04:43 ID:???
>>352
「戦車砲並みの口径」ではなく戦車砲の口径そのもの
実用化された当時は、だが
つか最も重武装の奴になると40ミリ砲&105ミリ砲が各1門、20mmバルカン2門あるんだが
これでも足りんか

やはりあれか、威力抜群の30ミリ砲の上に20ミリガンポッド5つくらいぶら下げてやらんと
気が済まんのか>>351

354 :NPCさん:2008/05/24(土) 10:08:51 ID:???
まあまあ・・・
確かにAC130も良いし、A-10も良い。どっちも画面栄えするし強火力、共に敵の対空兵装には弱いけど結構タフ。
ある意味どちらもガンドッグシナリオに出すチョイスとして間違ってない。

さて、明日あたりPC達にスティンガー等色々持たせて放り出してみるか・・・

355 :NPCさん:2008/05/24(土) 10:16:28 ID:???
むしろAC130からパラシュートを持たせずに放り出してみた方が

356 :NPCさん:2008/05/24(土) 11:43:28 ID:???
AC-130には空飛ぶバイクで乗り付けるモンだろう

あれ?パイロット君はどこだ?

357 :NPCさん:2008/05/24(土) 12:20:15 ID:???
A−10、機関砲には耐えてるんだけど、ミサイルでは結構落とされてるんだよな。
とはいえ、スティンガー程度には耐えそうw

358 :NPCさん:2008/05/24(土) 23:01:01 ID:???
>>357
墜落しても爆散したりせず胴体着陸してもパイロットが死なないのがA-10。 (ただし少年兵に殺されて革命の英雄に祭り上げられる確率高めw)

着弾したら空中爆散するか火の玉となって墜落して木っ端微塵になるのがAC-130.。当然搭乗員全員死亡の可能性大。後には何も残らない。

この違いは多きいw

359 :U ゚ ゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2008/05/25(日) 00:30:33 ID:???
ミッションの副目標が「武装勢力の保有しているFIM-92Dスティンガーを、鹵獲ないし破壊する」
というシナリオをやったの思い出しますた。

時間切れになったら空爆されるシチュエーションでw

360 :NPCさん:2008/05/25(日) 00:40:24 ID:???
ランボー4みてきたぜ・・・狙撃系キャラが優遇されるのはこの手の映画のパターン?(類 ジャクソン)


361 :NPCさん:2008/05/25(日) 15:40:01 ID:VHRMVAxz
狙撃系キャラはかこいいから優遇されるんです
主人公にもなれます ゴルゴや極大射程みたいに

362 :NPCさん:2008/05/25(日) 16:33:07 ID:???
>>361
実プレイで?

……そうか、夢見たいお年頃なんだね、ニードルさん……
ファントムの屍の上に立って、それでもなお、そんな夢にしがみついてるんだね……

363 :NPCさん:2008/05/25(日) 17:00:21 ID:???
久しぶりにここ覗いたんだけど
ガンドックのDRシステムを元にした
ファンタジーモノのTRPG作ってるって話はどうなったの?

364 :NPCさん:2008/05/25(日) 17:05:34 ID:???
そういえばジャーヘッドの主人公も狙撃キャラだよね【切なげな顔で】


365 :NPCさん:2008/05/25(日) 17:12:51 ID:???
>>363
>>312-315


366 :NPCさん:2008/05/26(月) 01:19:58 ID:???
>>361
俺は狙撃系キャラっていうとプライベート・ライアンの新人深い彼をまず思い出してしまうよ

367 :NPCさん:2008/05/26(月) 13:48:03 ID:???
狙撃キャラといって映画「HEAT」のヴァル・キルマー演じるヤング・スナイパーを思い出す俺…
あれは「スナイパー」とか「プロ」としてはダメな部類に入るのだがそれでもお気に入り

368 :NPCさん:2008/05/26(月) 15:33:30 ID:bCC8x6GH
狙撃キャラ=ゴルゴだけしか思いうかばない狭いおれ

369 :NPCさん:2008/05/26(月) 15:42:50 ID:???
山猫は眠らないとレニングヤードは佳作だよ

位置取りと移動タイミングが下手な奴ほど狙撃兵に憧れる傾向があるよね主観

370 :NPCさん:2008/05/26(月) 15:42:55 ID:57XqGYVS
トムベレンジャー忘れちゃ駄目だよ

371 :NPCさん:2008/05/26(月) 16:34:49 ID:???
湯けむりスナイパー

372 :NPCさん:2008/05/26(月) 16:42:19 ID:???
っ「恋人はスナイパー」

373 :NPCさん:2008/05/26(月) 18:17:12 ID:???
典型的なゾンビマニアな俺としては
「28週後」のスナかな。
「ゾンビだけ撃て」から「とりあえず動くもの全部撃っとけ」という命令下るシーンが良い。

374 :NPCさん:2008/05/26(月) 18:30:16 ID:???

  ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm312677

375 :NPCさん:2008/05/27(火) 01:52:11 ID:???
ゾンビ相手だと1st1killがほぼ無理だから機関銃とショットガンとグレランが欲しいね

376 :NPCさん:2008/05/27(火) 16:52:41 ID:???
前も言ったような気がするけど
ゾンビ物やるならモブユニットが必要だと思う

377 :NPCさん:2008/05/27(火) 19:39:56 ID:???
ヴァリアントの付属シナリオやってなさい



速攻で飽きた

378 :NPCさん:2008/05/27(火) 20:14:18 ID:???
では飽きないようにするにはヴァリアントに何が足りないと思う?

379 :NPCさん:2008/05/27(火) 20:28:08 ID:???
ゾンビの数が過剰。状況に飽きる。
足りないのではなく、多すぎる。

380 :NPCさん:2008/05/27(火) 20:33:56 ID:???
ハンターとかリッカーとか赤ゾンビとか手軽に敵を作れるクリーチャージェネレータが足りない。
クラスを2つ選び、経歴「カエル」「ぬこ」「人でなし」等を選び
クラスアーツ「触れるだけで首チョンパ」「天井這えます」「1回死ぬと硬くなるんです」等
を選んで簡単に作れるたのしいやつ。

381 :NPCさん:2008/05/27(火) 20:39:43 ID:???
ガンドッグでそれやると速攻でPC死にそうな

382 :NPCさん:2008/05/27(火) 21:28:35 ID:???
>>381
PCがゾンビをやればおk
敵は民兵とかガンドッグとかサイボーグとか

383 :NPCさん:2008/05/27(火) 22:11:42 ID:???
>>379
ゾンビが多いというか
毎回、単調なのが問題じゃね?

まあゾンビに多彩なバリエーションを求めるのも無理があるが・・・

384 :NPCさん:2008/05/27(火) 22:45:36 ID:???
>>383
付属シナリオの話だよ。遊んだか?
数が多すぎてなぁ。

385 :NPCさん:2008/05/27(火) 22:46:09 ID:???
ゾンビものが毎回単調になるってのもあるか。
GMとしては楽なんだろうが
PLとしてはやりたいって気にはなれないや。

386 :NPCさん:2008/05/27(火) 23:00:26 ID:???
それもあって、実質モブにして1度に100体位ヒャッハーさせれば全部解決しないかな
と思ったわけですよ奥さん

387 :U ゚ ゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2008/05/27(火) 23:09:23 ID:???
ゾンビの群れを突破するTRSというのをやったことがあります。

撃ちまくったら、プラス修正が付きます。
そのセッションでは、PK機関銃を200発以上撃ったw

388 :NPCさん:2008/05/28(水) 01:41:19 ID:???
ゾンビは射撃してこないからなぁ

ガンドッグとテロルの緊張状態に闖入してきた無差別第三勢力として利用したことがあるだけで、他では使ったことないかな。

389 :NPCさん:2008/05/28(水) 01:44:58 ID:???
ゾンビの怖さは倒しても倒しても次々に襲い掛かる人海戦術だからね
それを戦闘で再現するとGMが持たない

390 :NPCさん:2008/05/28(水) 03:05:39 ID:???
そこで>387じゃない?
偶然かもしれんが俺も同じようなのをやった。
バイオっぽさが出て好評だったよ。

391 :NPCさん:2008/05/28(水) 19:01:04 ID:???
だれるって人には数で押すゾンビよりも、出会ったら終了みたいな質重視の化け物のほうがあってるのかも
レッツジャパニーズホラー

392 :NPCさん:2008/05/28(水) 19:44:37 ID:???
>>391
そんなものより、頭を動かす戦術的戦闘を楽しみたい

393 :NPCさん:2008/05/28(水) 20:29:50 ID:???
ゾンビシナリオを面白く(難易度高く)するためには
・PCの装備に制約をかける(ハンドガンとL3未満のボディアーマーのみとか)
・ゾンビの出現パターンを多数用意して、ダイスロールのルーチンワークに陥らないようにする。
・駆逐してオシマイではなく、別の目標(要救助者がゾンビになる前に助けろ!など)を用意する。

あたりが必要だと思うんだけど、結構シナリオの導入とか仕掛けとか考えるのが骨だやね

394 :NPCさん:2008/05/28(水) 21:03:14 ID:???
>>391
ガンドッグクトゥルフですね
わかります^^

395 :NPCさん:2008/05/28(水) 22:10:41 ID:???
それをガンドッグでやる意味があるのかと小一時間(ry

396 :NPCさん:2008/05/28(水) 22:20:29 ID:???
そもそもガンドッグにゾンビ出す必要があるのかと(ry

397 :NPCさん:2008/05/28(水) 22:46:30 ID:???
あるだろう
テロリストばっかり殺したら殺伐として嫌気が差すじゃないか

398 :NPCさん:2008/05/28(水) 22:56:36 ID:???
ゾンビばっかり壊してても殺伐としてくるわいw

399 :NPCさん:2008/05/28(水) 22:57:15 ID:???
たまには神話生物に殺されようぜ!ということですね、わかります

400 :NPCさん:2008/05/28(水) 23:12:25 ID:???
まあ、Z級映画のノリがやりたかったんだろうね。>ゾンビとか
出来れば、恐竜やドラゴン、人獣とかもあれば突き抜けてたんだが…

401 :NPCさん:2008/05/28(水) 23:16:20 ID:???

ちょっと待て、わかってるのかww

>>393
シナリオの導入は確かに問題だ。
普段より極端に情報の出方が遠まわしだと、PLは感づくし、
巻き込まれ型だと、house of the dxxd になってしまうし、
難しいね。

俺なら、とりあえずPCの後ろに追跡型ブーステッドマンでも配置してやろう。
ゾンビの最大の弱点は、思考力がないこと。PLに考える時間をやったら負けだ。
久し振りに「ターミナルマン」でも読むかな。

402 :NPCさん:2008/05/28(水) 23:28:42 ID:???
>>401
それじゃRexident Exil 3じゃねーかとw

403 :NPCさん:2008/05/28(水) 23:47:04 ID:???
ガンドッグでディノクライシス
ガンドッグでクライシス
ガンドッグでファークライ
ガンドッグでデウスエクス
ガンドッグでダークネス
ガンドックで・・・

404 :NPCさん:2008/05/29(木) 00:02:45 ID:???
ガンドッグでボンバーマン

405 :NPCさん:2008/05/29(木) 00:09:57 ID:???
ガンドッグでボンバーマン

C4を設置しまくるわけですね

406 :NPCさん:2008/05/29(木) 00:46:32 ID:???
>>402
ぐはあ、気づかれたか!?
……って不思議なこっちゃないな。
どうしても、ジャンルが近いものは多かれ少なかれわかるよなー。

407 :NPCさん:2008/05/29(木) 05:55:08 ID:???
むしろゾンビを演じる
自分をゾンビに変えたワイズマンに復讐する話
遮蔽を取らずに撃ちまくれ!
『ゾンビ・ガンドッグ』

408 :NPCさん:2008/05/29(木) 07:54:21 ID:???
どんどん落ちていく知能と記憶力。
復讐を忘れないようにするための逆TRSとかどうだ。

409 :NPCさん:2008/05/29(木) 07:58:33 ID:???
>>407
「生まれ変わったら女の乗る自転車のサドルになりたい」とか言いながら光の中に消えていくんだな。

410 :NPCさん:2008/05/29(木) 14:56:57 ID:vaqGFttt
ランボーを見てきた
どうみてもデモリションですな かれは


411 :NPCさん:2008/05/29(木) 14:59:31 ID:???
デモリション/スカウトorアサルトかな

412 :NPCさん:2008/05/29(木) 18:12:01 ID:???
ガンドッグVSプレデター
最後は共闘で

413 :NPCさん:2008/05/29(木) 20:02:03 ID:???
>410
スクールボーイのM82ってガンドッグ的にはどうなのか。

414 :NPCさん:2008/05/29(木) 21:55:24 ID:???
>>412
「・・・」

「なにこれ?」
「AKS-74U?」
「何か書いてあるな。 お・・・さ・・・ま?」

415 :NPCさん:2008/05/29(木) 22:50:01 ID:???
>>414
誰と戦えって?
それ以前に横にいるヤツの方がはるかに問題なのだが

416 :NPCさん:2008/05/29(木) 22:58:19 ID:???
闘う相手はアレだろ、蟲とか犬とか人間が混ざった外見の異星生物か、蝙蝠男。

417 :NPCさん:2008/05/29(木) 23:16:11 ID:???
「バットマンVSプレデター ラクーンシティ空中大決戦」
同時上映
「ランボー対ロボコップ3 怒りの撤退」

418 :NPCさん:2008/05/30(金) 02:27:00 ID:???
次回作
「タランティーノvsロジャー・コーマン B級帝王決定戦」

419 :NPCさん:2008/05/30(金) 04:27:03 ID:???
エクソシストvsコンスタンティン 獄魔降臨

420 :NPCさん:2008/05/30(金) 13:28:13 ID:???
>>415
何を言うか
ソ連とかプレデターみたいなイスラームの敵と戦うにはこんな頼もしい戦友はいないぞ

421 :NPCさん:2008/05/30(金) 15:52:18 ID:???
偉大なるチャック=ノリス様はアサルト/パイロットできまり

422 :NPCさん:2008/05/30(金) 20:10:07 ID:???
チャックノリスvsシュワルツネガーvsハリソンフォード

423 :NPCさん:2008/05/30(金) 20:26:34 ID:???
>422
監督:スティーブン・セガール

424 :NPCさん:2008/05/30(金) 20:41:09 ID:???
ヴァンダムは?

425 :NPCさん:2008/05/30(金) 20:42:58 ID:???
>>422
そこはハリソン・フォードじゃなくてスタローンだろう。
ハリソン・フォードじゃB級感というか木曜洋画劇場さに欠ける。

426 :NPCさん:2008/05/30(金) 20:44:17 ID:???
>>424
ジャン・クロード・ヴァンダムvsケイン・コスギ

427 :NPCさん:2008/05/30(金) 20:48:18 ID:???
>>426
監督:成龍

428 :NPCさん:2008/05/30(金) 21:38:58 ID:???
>>422-427
めんどくさいから皆まとめて出しちゃえよ、「真・荒野の七人」とかそんなタイトルにして
ちょうどアクション系七人いるし

悪役は上に出てる中の非アクション系の人でどうか一つ

429 :NPCさん:2008/05/30(金) 21:39:52 ID:???
「ハリウッドヒーロー大決戦 〜沈黙の核弾頭〜」
監督:カート・ウィマー
アクション指導:ジョン・ウー

430 :NPCさん:2008/05/31(土) 02:54:14 ID:???
>>417-429
いいから過去ログ読んで来い。
お前らもうほとぼりが冷めたとか思ってないか?

431 :NPCさん:2008/05/31(土) 03:13:18 ID:???
何が?

432 :NPCさん:2008/05/31(土) 12:07:51 ID:???
自分は読んでて楽しかったんだけど、>>430はそろそろスレ違いと言いたいんだろう。
実プレイでB級分ばかり追求されるのも辛いしね。

あと一週間したらRole&Rollの新しい号が出るから、少なくともそれまでは新しい話題無さそうだが。
以下、Role&Roll公式より。


*特集
ガンドッグ・リローデッド
文■狩岡源 画■Wolfina/清水清
もうすぐ発売となる『ガンドッグゼロ』の直前情報を、前作から引き続き登場するサンプルキャラクターの"クインビー"と"ブリッツ"のふたりの掛け合いで紹介!
 これまででまだ紹介されていない残りのサンプルキャラクター6体や、『ガンドッグゼロ』バージョンの新武装カードなど、『ガンドッグ』ユーザーが気になる変更点を解説するぞ!!
 


433 :NPCさん:2008/05/31(土) 22:23:21 ID:???
新システムが(多分恐らく低確率で)出る筈なのにネタでも出なきゃ過疎ってるスレでスレ違いも何もあるんかいな?


・・・と思ったら

>"クインビー"と"ブリッツ"のふたりの掛け合いで紹介!

絶対仮丘このスレ見てるだろw

434 :NPCさん:2008/05/31(土) 23:00:45 ID:???
絵師さまは降臨してくださったことがありましたねぇ。懐かしい。

435 :NPCさん:2008/06/01(日) 11:10:14 ID:???
ところで新版出るのっていつだっけ?
嫁に内緒でとっとかなきゃ。

436 :NPCさん:2008/06/01(日) 16:04:12 ID:???
>>435

そのまえにメタルヘッドを遊ぶよろし。
どうせゼロが出たら、もう遊ばないんだし。

437 :NPCさん:2008/06/01(日) 16:36:34 ID:???
その事実がわかってて何故薦めるw

438 :NPCさん:2008/06/01(日) 17:59:50 ID:???
>>436
お前だけな。

439 :NPCさん:2008/06/01(日) 20:17:18 ID:???
>>435
最新の情報では今年6月とのことであります、隊長

440 :NPCさん:2008/06/01(日) 23:35:37 ID:???
MHEを買った奴から聞いた話だが、なんでもTRSみたいなのが実装されたらしい。
ちゃんとTRSを理解してない奴だから印象だけかもしれんが。

441 :NPCさん:2008/06/01(日) 23:36:41 ID:???
>>440
みたいの、じゃない。

T R S

だ。
名前もシートのデザインも同じ。ルールはもちろんいろいろ違うが

442 :NPCさん:2008/06/01(日) 23:41:14 ID:???
裏表紙にも、『ガンドッグ』でもお馴染みの継続判定ルールを本作にも実装した!って書いてあるな。

443 :NPCさん:2008/06/02(月) 00:27:55 ID:???
>>438
俺もそうだから、「お前だけ」というのは間違いだな!

444 :NPCさん:2008/06/02(月) 21:06:26 ID:???
>442
よかった。無断まるパクリじゃなかったんだ

445 :NPCさん:2008/06/02(月) 21:56:39 ID:???
>>441

どこがガンドッグと違うか教えて!
つーかガンドッグ・ゼロにも、その違うルールは適用されるのかな?

446 :NPCさん:2008/06/02(月) 23:29:55 ID:???
いや・・・システム違うんだから判定ルール違うのは当たり前ではないか?

447 :NPCさん:2008/06/03(火) 18:44:56 ID:???
達成値の出し方が違うだけ。

448 :NPCさん:2008/06/03(火) 19:58:05 ID:???
ぬるーぽ

 ttp://www.fear.co.jp/mhe/pdf/targetrange.pdf

449 :NPCさん:2008/06/03(火) 21:13:33 ID:???
ガンドッグまんま流用じゃねぇかw

450 :NPCさん:2008/06/03(火) 21:18:46 ID:???
ひでえなw節操がないを通り超えてるw

451 :NPCさん:2008/06/03(火) 21:29:02 ID:???
>>449,450
何か勘違いしている様だがR&Rのゲームですよ?>メタルヘッドエクストリーム
まんま流用してても売り上げが上がるならいいって考えなんでしょうよ、R&Rは。

452 :NPCさん:2008/06/03(火) 21:54:13 ID:???
高平が狩岡に直に頼んで流用したってんだから問題ないんだろ。
こういう業界の「横のつながり」は悪いことじゃないしな。

453 :NPCさん:2008/06/03(火) 21:56:55 ID:???
>>452
だから、他人のルールを許可とって使うのは
ひどくて節操がないって言いたいんだよ

454 :NPCさん:2008/06/03(火) 22:00:51 ID:???
>>453
別に悪く無いと思うけど?
作者に許可取ってるし、良い物は良いって考えなんでしょ?
節操が無いと言えるのは無許可で使って、更にバックレる事だと思うけど?
何か私怨でもあるの?

455 :浅倉たけすぃ:2008/06/03(火) 22:02:14 ID:???
>>453
てめーは今、d20システム全部をディスった。

456 :NPCさん:2008/06/03(火) 22:04:47 ID:???
一生懸命荒らしたくて仕方ない人がいるのさ
彼はきっと無許可でやってると思ってたんだが宛てが外れて
上手く荒れるような言葉がまだ思いつかないんだ
あまり触らず、そっと見守ってあげておくれ

457 :NPCさん:2008/06/03(火) 22:04:54 ID:???
でもD20メタヘはディスられてもしょうがないよな

458 :NPCさん:2008/06/03(火) 22:06:35 ID:???
まあd20メタヘの話はカルテットスレか嫌いな業界人スレでお願いしますよ。

459 :449:2008/06/03(火) 22:14:13 ID:???
>>451
何か勘違いしている様だが

デザインまんま流用は手抜きじゃね、と言ってるだけだが・・・

460 :NPCさん:2008/06/03(火) 22:19:08 ID:???
>>451
デザインを変える意味が良く判らん。


461 :NPCさん:2008/06/03(火) 22:47:25 ID:???
阿呆の考えを常識的な知力を持った人間が理解するのは
相当の努力を必要とするからな。仕方ない

462 :NPCさん:2008/06/04(水) 00:58:53 ID:???
ガンドッグとメタルヘッド、それぞれのファンブル発生率が極端に違うのがどういう影響を及ぼすのか気になるところではある。

463 :NPCさん:2008/06/04(水) 01:09:31 ID:???
>>462
メタルヘッドのファンブル発生率はガンドッグと変わらなくなってるんだが。
むしろクリティカル率の方が重要。

464 :NPCさん:2008/06/04(水) 01:25:32 ID:???
メタヘ厨が沸くのでメタヘ自重
メタヘスレでやれ

465 :NPCさん:2008/06/04(水) 01:36:45 ID:???
もう手遅れ。
orz

466 :NPCさん:2008/06/04(水) 02:08:10 ID:???
以降メタヘ禁止

___________________________________________________________________
      ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

     クィンビーのバストサイズについて

467 :NPCさん:2008/06/04(水) 02:10:03 ID:???
あるのか?>クィンビーのバスト

468 :NPCさん:2008/06/04(水) 02:12:29 ID:???
そして1ヵ月後
そこには467の元気な死体が!

469 :NPCさん:2008/06/04(水) 02:17:32 ID:???
>>453>>459
何の分野でもそうだが、独自性を無駄に追求すると失敗作になるぞ

>>466
何の分野でもそうだが、スペックよりパフォーマンスのほうが重要

470 :NPCさん:2008/06/04(水) 02:18:25 ID:???
>>459
すべてのTRPGはD&Dのパクリですね
わかります

471 :NPCさん:2008/06/04(水) 02:21:18 ID:???
荒らしを、あきらめない

―――――――――メタヘ厨


ゼロを、あきらめない

―――――――――ハウンド

472 :NPCさん:2008/06/04(水) 02:23:00 ID:???
なんだ
都合の悪いことは全部メタヘ厨のせいかw

473 :NPCさん:2008/06/04(水) 02:23:48 ID:???
上手に釣れました(棒読み

474 :NPCさん:2008/06/04(水) 02:24:29 ID:???
人生を、あきらめた

―――――――――ニート

475 :NPCさん:2008/06/04(水) 02:26:18 ID:???
レポート提出を、あきらめた

―――――――――学生

476 :NPCさん:2008/06/04(水) 02:58:45 ID:???
締切りを あきらめた

―――――――――狩岡

477 :NPCさん:2008/06/04(水) 03:04:05 ID:???
うわ、シャレになんね。

478 :NPCさん:2008/06/04(水) 09:26:52 ID:???
>>463
1/100と1/20だろ?

479 :NPCさん:2008/06/04(水) 21:56:44 ID:???
1/144と1/72だろ?

480 :NPCさん:2008/06/04(水) 22:15:38 ID:???
クインビーのバストサイズは同年代の女性の平均サイズと比べて何分の一ですか?

481 :ブリッツ:2008/06/04(水) 23:38:40 ID:???
>>480
そこいらの小娘には負けねえって言ってたぜ。

そういえば、幾歳だっ…

482 :オーガ:2008/06/05(木) 01:50:34 ID:???
俺の聞いた話だとs


おや、誰か来たようだ


483 :NPCさん:2008/06/05(木) 09:18:42 ID:???
あの、おっぱい絵師をしてあのサイズなんだから推して知るべし

484 :NPCさん:2008/06/05(木) 11:34:04 ID:uu1upnYU
ゼロ?セカンド?
とにかく情報まだぁ?R&R発売日はいつ?

485 :NPCさん:2008/06/05(木) 12:35:44 ID:???
俺は、あの位が丁度いいんだ…>クィンビー

>>484
六月末だ>ゼロ
R&Rは今週末か、来週始め辺り。

486 :NPCさん:2008/06/05(木) 15:47:37 ID:???
R&Rはもう売ってたよ。

487 :NPCさん:2008/06/05(木) 16:50:09 ID:???
卍勇氏降板らしい。

488 :NPCさん:2008/06/05(木) 17:27:45 ID:???
あら、残念。>卍勇氏降版
そうするとバイパーとかクィンビーも変わるし、コミックが載る事もないのか。

489 :NPCさん:2008/06/05(木) 18:36:40 ID:???
>>488
よりアメコミ劇画調の絵になるか、フィアゲー風のアニメ絵になるか?
楽しみだねぇ。


490 :NPCさん:2008/06/05(木) 19:10:47 ID:???
ありゃー、あの渋い絵が好きだったのに
残念

491 :NPCさん:2008/06/05(木) 19:20:03 ID:???
銃犬は卍勇氏の絵と銃知識が良かったのに...
残念です。

492 :NPCさん:2008/06/05(木) 20:47:56 ID:???
ゼロ発売日は?

493 :NPCさん:2008/06/05(木) 20:51:42 ID:???
絵柄の統一感の問題だろうなぁ

494 :NPCさん:2008/06/05(木) 21:42:13 ID:???
今日のは良い映画だ

495 :NPCさん:2008/06/05(木) 21:53:11 ID:???
卍氏引退か。
聞いた話だとAKの無茶苦茶な弱さや、P90のアホみたいな強さなどの銃スペックの偏りは彼のゴリ押しによるものらしい。
ゼロで銃のスペックがまともになってたら、事実なんだろうな。

496 :NPCさん:2008/06/05(木) 22:01:23 ID:???
まあ、まあ、惜しんで次にいこう
英雄は惜しまれるべきだ

497 :NPCさん:2008/06/05(木) 22:08:37 ID:???
クインビーの姐さんはあの人あってこそ、でしたな

498 :NPCさん:2008/06/05(木) 22:19:25 ID:???
ん?そうすると今回の特集記事のクィンビーは別の人か?

499 :NPCさん:2008/06/05(木) 22:39:32 ID:???
というかゼロのクインビー絵はどうなるんだろ

500 :NPCさん:2008/06/05(木) 22:47:17 ID:???
黒髪のロングヘアーで清楚な儚い系のぱっつんぱっつんなおねぇさん希望
(それは既に別のキャラだと言う声はすべて無視する方向でw)

501 :NPCさん:2008/06/05(木) 22:50:52 ID:???
>>500
それはアムリタに任せるべき。>黒髪、清楚
女王蜂の異名を取るのだから、もっとアレな感じにしなくては…
【攻殻機動隊のDVDを隠しながら】

502 :NPCさん:2008/06/05(木) 23:01:07 ID:???
婚期を微妙にはずした感があればクインビーに見える

503 :NPCさん:2008/06/05(木) 23:06:38 ID:???
>>495
そうだとすると功罪半ばするなぁ
実際の5.7mm弾は貫通力はあるがダメージは9mm以下で
代わりに反動が軽いからな(ハンドガンだとディレードブローバックで足りる)

504 :NPCさん:2008/06/05(木) 23:07:31 ID:???
>>503
お、P90で生身の人間撃ったことあるんですか
どんな悲鳴上げました?

505 :NPCさん:2008/06/05(木) 23:10:53 ID:???
>>504
横レスだが、雑誌記事の受け売りだろ。
P90の威力が強かったのも電動ガンの説明書の受け売りだと思うけどね。
データなんて、そんなもんだ。
AKシリーズは弱くても強くてもどうでもいい。

506 :NPCさん:2008/06/05(木) 23:16:15 ID:???
ここで卍勇氏が一言

507 :NPCさん:2008/06/05(木) 23:19:45 ID:???
AK! AK! AK!

508 :NPCさん:2008/06/05(木) 23:23:51 ID:???
>>502
クインビは目が据わってなきゃ嫌だな。
かと言って、妹軍曹みたいなのも勘弁。

…と思ったけど、年増分があれば大丈夫な気がした。


509 :NPCさん:2008/06/05(木) 23:26:38 ID:???
同人誌読んでる人間にとっては卍勇氏降板と聞いて
病気まだ良くならないのかな、とか思うわけだが

510 :NPCさん:2008/06/05(木) 23:30:02 ID:???
病気で降版だとするとなおさら残念だし、本人も無念だろうね。

511 :NPCさん:2008/06/05(木) 23:45:38 ID:???
ガンドッグで病気と聞くと、すぐTウィルスとか連想してしまう

512 :NPCさん:2008/06/06(金) 01:30:07 ID:???
ただのエボラ天然痘ですよ
そんなトンデモウィルスじゃありません

513 :NPCさん:2008/06/06(金) 12:48:00 ID:???
なんか、ここぞとばかりに私怨めいたやつが出てきたな。
どこから「聞いた話」なのか、ぜひ明かして欲しいねw

514 :NPCさん:2008/06/06(金) 13:20:36 ID:???
現代日本で銃雑誌とネット、
実銃を海外に撃ちにいく以外に ど こ で 、
カタログスペック以外の実戦時のデータが取れるのか、
私怨さんには是非教えていただきたいものである

で、どこまで聞いた話だって?
P90の話は聞かないし、もし言うほどゴリ押すなら、
多分AKの地域別品質データ本気でつくるぞあの御大は

515 :NPCさん:2008/06/06(金) 13:33:19 ID:???
893と軍人と警察関係職。及びテロリスト。
あとはスポーツライフルと狩猟。

516 :NPCさん:2008/06/06(金) 13:58:02 ID:???
「P90」が、素人が弾サイズの大小だけで威力をどうこう言えるほど
日本国内ヤミで流通してるのか知ってる人手を上げて


ね、そろそろ英雄を惜しんで次に行こうよ
すっごく 不 毛 だよ>私怨さん
内部関係者なんでしょ? 具体的な発売日教えて


517 :NPCさん:2008/06/06(金) 14:39:08 ID:???
そうだそうだ。
我々は先に進まねばならぬ。

んでゼロは、
5.7mm*8のデザインコンセプト表現に足るパラメータを持ってるのか?
またヒットポイント制に固定貫通力とかなのか?

518 :NPCさん:2008/06/06(金) 15:14:30 ID:???
まあもっとわかりやすくいうとさ。
「後方で大人数相手にしない奴らが使う、カッタい装甲削ってねじ込むための弾丸を装備したP90」と
「ほとんど装甲のない連中を大量にぶち倒すための、大人数に持たせて大量に使う、
ばらまき用の弾丸を装備した、みんながイメージするあのAK」では、
銃単体の性能が前後しても全然問題ないんだよね。
むしろ用途と値段を気にさせて欲しい

確かに8ミリBB弾があたると、6ミリBB弾より痛いだろうけどね

まあそこらへんは新しいの出てからもにょろうよ
発売日いつ〜?www

519 :NPCさん:2008/06/06(金) 15:44:57 ID:???
P90は射程も威力も中途半端だから、AK47のゲリラを相手に市街戦も野戦も多く発生するイラクでは
派遣された米兵も民間軍事会社の兵も使っているものはいないらしい。
一方、AKシリーズは米兵が私物として持ち込んで使用する者が多い。

東側でサブマシンガンが殆んど開発されなかっただけのことはあるぐらい、AKは市街戦でも使い勝手がいいらしい。
ただ、弾丸の威力は5.56mm弾の方が運動エネルギーは上だとか。

520 :NPCさん:2008/06/06(金) 16:33:02 ID:???
>>518
妄想乙

521 :NPCさん:2008/06/06(金) 17:04:04 ID:???
結局、リアルリアリティ厨が暴れてるだけかい?

522 :NPCさん:2008/06/06(金) 17:23:21 ID:???
>>521
残念。今回は資料&考察不足の輩に過ぎぬようだ。
委員会諸氏の再臨を期待しよう。

523 :NPCさん:2008/06/06(金) 17:35:16 ID:???
リアルリアリティにこだわるのが居なかったら良いゲームなんだけどな。

524 :NPCさん:2008/06/06(金) 17:39:07 ID:???
というかどっかに私怨がらみの発言あった?
俺は気づかなくてスルーしたんだけど。

525 :NPCさん:2008/06/06(金) 17:47:16 ID:???
俺も判らん。
けど、そう言う人には判るんじゃないのかね?
理解し難いけど。

526 :NPCさん:2008/06/06(金) 17:48:59 ID:???
私怨言ってるやつは全員同一人物だろ? 長文ばっかだし。

527 :NPCさん:2008/06/06(金) 17:53:54 ID:???
ガンドッグはリアリティを売りにしてるんじゃないのか?
そうでなかったら、こんなに銃器データをばら撒く必要は無いと思うんだが
ライフルA、ライフルB、で十分だろ

528 :NPCさん:2008/06/06(金) 17:55:55 ID:???
>>527
だよな

529 :NPCさん:2008/06/06(金) 17:59:08 ID:???
>>527
それは君の妄想。
少なくとも君以外には行って無いよ。
リアリティを売りにしてるなら街中にガンドッグが活躍する場はないわな。
ハリウッド映画にリアリティが無いのと一緒。

530 :NPCさん:2008/06/06(金) 18:02:18 ID:???
妄想って便利な言葉だよね。相手が全部悪いことになってしまうからw

531 :NPCさん:2008/06/06(金) 18:13:59 ID:???
妄想の何が悪い! TRPGはすべて妄想だ!

532 :NPCさん:2008/06/06(金) 18:20:22 ID:???
>529
リアリティってのは、いかに妄想に対して現実性を持たせるかってことじゃないのか?

533 :NPCさん:2008/06/06(金) 18:20:37 ID:???
そうだそうだ。妄想の余地なくして何をやれというんだ!

534 :NPCさん:2008/06/06(金) 18:56:08 ID:???
>>527
「ゲームとは意思選択である」という定義に従うなら、
用途や目的にあわせてさまざまな選択の余地のあるデータを作るのはゲームの面白さにつながるだろう。
「TRPGとはごっこ遊びだ」という定義に従うなら、
嘘のもっともらしさを高めるのはゲームの面白さにつながるだろう。

535 :NPCさん:2008/06/06(金) 18:57:12 ID:???
メタヘスレの活況とこちらの凋落の差はそこだね。
要は屁理屈を捏ねてツマラナクしてる。

536 :NPCさん:2008/06/06(金) 18:59:02 ID:???
いや、それは単に新作が出たか出てないかの差

537 :NPCさん:2008/06/06(金) 19:03:21 ID:???
単にまだ出てないだけだろ。
実プレイ分の補充はメタへより、多分ガンドッグのが楽だぜ。

538 :NPCさん:2008/06/06(金) 19:04:24 ID:???
>>535
ソンナ君はガンドッグ遊ぶ必要もなさそうだね。

539 :NPCさん:2008/06/06(金) 19:04:32 ID:???
でもガンドッグゼロの事前情報が出ても盛り上がってる様には見えないけど。
R&R自体を買ってる人が少ないのもあるんだろうけど。

540 :NPCさん:2008/06/06(金) 19:05:03 ID:???
R&Rもあと数日後じゃねぇか。

541 :NPCさん:2008/06/06(金) 19:05:07 ID:???
P90は凡庸な武器だ。採用数が少ない事が全てを示してる。
と荒れるような事を言ってみる

ゲーム的な話をすると採用数の少ない厨スペック武器は信頼性を低くするとかでないと
現実に採用されてない武器だらけのサバゲーのよーな「リアルじゃない」世界になってしまうがどうか
(P90がサブになってるキャラシを隠しながら)

542 :NPCさん:2008/06/06(金) 19:14:35 ID:???
>>540
もう出てるよ。
少し上のレスも読めないの?
荒したいだけ?

>>541
少なくともR&Rの連載記事はサバゲが元になってたようだけど?

543 :NPCさん:2008/06/06(金) 19:15:11 ID:???
いや、実際の使用状況とか興味ないし。
ゲーム内のデータに取捨選択する意味さえ持たせてくれれば。
(P90×2装備のキャラ紙を隠しながら)

544 :NPCさん:2008/06/06(金) 19:21:08 ID:???
>534
何が言いたいのかよくワカラン

>用途や目的にあわせてさまざまな選択の余地のあるデータを作るのはゲームの面白さにつながるだろう
すでにハンドガン・ライフル・SMGと用途に合わせて分かれてるだろ
ライフルに限定してみても沢山のバリエーションがあるが、性能面を突き詰めるなら数種類しか残らない
にもかかわらず、やたらと種類が多いのは、性能を無視したリアリティを重視したからだろ?
ロシア人だからAK、アメリカ人だからM16、ペルー海軍特殊部隊出身だからP90、て選択はリアリティじゃないのか?

545 :NPCさん:2008/06/06(金) 19:26:50 ID:???
>>542
どこよ。
で、クインビーの絵はどうなってた?
記事の内容は?

546 :NPCさん:2008/06/06(金) 19:26:53 ID:???
ロシア人もアメリカ人もペルー海軍特殊部隊出身も
全部P90とバレット

547 :NPCさん:2008/06/06(金) 19:27:31 ID:???
>>544
そういうのがウザくて煙たがられてることもわからんのか?
軍ヲタってアホしかいないんだな。

548 :NPCさん:2008/06/06(金) 19:28:26 ID:???
>>544
それはリアリティではなくフレーバーだな。
何となく、こう言う感じのキャラがやりたいと言うので選ぶもので実際に使ってるかどうかは味付けでしかない。
極端な喩えを出すと「ルパンならワルサーP38」とか「アメリカの軍人は45口径を妄信してなければ」とかと変わらないレベル。

549 :NPCさん:2008/06/06(金) 19:28:42 ID:???
なんかウザイのがいるな
誰とは言わないが

550 :NPCさん:2008/06/06(金) 19:37:50 ID:???
結局、リアリティもへったくれも無く、現実がどんなに中途半端で使えない銃であっても軍オタウザイの一言で済ませてしまい、
ガンドッグやるならゲームデータがいいと言う理由でP90を使えって事だね

551 :NPCさん:2008/06/06(金) 19:38:35 ID:???
>>549
544の事か〜〜!
確かにウザイな。

552 :NPCさん:2008/06/06(金) 19:40:24 ID:???
国籍なんてフレーバーです
中国人でも朝鮮人でもP90を使います

553 :NPCさん:2008/06/06(金) 19:42:43 ID:???
性別も経歴もフレーバーです
メイドを30年やってても筋力10体格10でバレットを撃ちます

554 :NPCさん:2008/06/06(金) 19:43:54 ID:???
>>553
なに、その仮面のメイドガイ。

555 :NPCさん:2008/06/06(金) 19:44:33 ID:???
まて、劣化ロールはフレーバーじゃねぇwwwww

556 :NPCさん:2008/06/06(金) 19:46:46 ID:???
当然、南米ゲリラもイスラム原理主義ゲリラもP90だよ

557 :NPCさん:2008/06/06(金) 19:48:40 ID:???
データとして最適なんだから当然じゃん。
何をそれをネチっこく言ってんの、キモ

558 :NPCさん:2008/06/06(金) 19:53:02 ID:???
なんか駄々を捏ねてる人がいるね。
そう言うのが結果的にゲームを駄目にすると。

559 :NPCさん:2008/06/06(金) 19:55:35 ID:???
適度な軽さでそれっぽく遊べるのがガンドックの魅力だと思うが

560 :NPCさん:2008/06/06(金) 19:58:49 ID:???
軍ヲタ、キモイでFA
リアルリアリティなんて誰も求めてないことに気づけ

561 :NPCさん:2008/06/06(金) 20:03:49 ID:???
リアリティ求めないならライフルA、ライフルBでいいじゃん
東側兵器はライフルA相当、西側兵器はライフルB相当とか

562 :NPCさん:2008/06/06(金) 20:05:08 ID:???
実際問題、架空の武器でいいんじゃねーの

563 :NPCさん:2008/06/06(金) 20:11:56 ID:???
ガンドッグに使われる兵器は全て架空のものです
M17A3、AK57、P900、パレットM82

564 :NPCさん:2008/06/06(金) 20:16:23 ID:???
最後は実在だろ

565 :NPCさん:2008/06/06(金) 20:21:48 ID:???
架空の武器と言うかトライアルで消えて行った武器が普通に流通している時点で「リアル」じゃないのは自明之利。
ライフルA、Bでやりたかったらそう言うゲームでやれば言い訳だ。
リアリティなんてのはフレーバーで充分。

566 :NPCさん:2008/06/06(金) 20:23:56 ID:???
アメリカの次期小銃に関しちゃ仕方なかったというか……
ほとんど本決まりだったのにねぇ。

567 :NPCさん:2008/06/06(金) 20:25:16 ID:???
>548
リアリティとフレーバーの差が分からんな
リアリティを求めるからフレーバーを選ぶんだろ?
自分はこういう経歴を送ってきた、その結果こういう銃器を使うって妄想にリアリティを求めるものじゃないのか?
違うんならライフルAでいいよw

568 :NPCさん:2008/06/06(金) 20:27:08 ID:???
トライアルで消えても流通はするんじゃないか?
軍で採用されなかったってだけだろ

569 :NPCさん:2008/06/06(金) 20:37:16 ID:???
結局皆弾の話はしないのか。
そういう意味ではゲハ板と同じ匂いがするな。

570 :NPCさん:2008/06/06(金) 20:37:40 ID:???
>>567
リアルを求め過ぎるのとフレーバーは明らかに違う。
フレーバーがゲームを阻害するのは本末転倒。
ホットケーキにクリームをかけ過ぎる様な物。

>>568
真面目な話、廃棄処分になるから流通はしない。>トライアルモデル
それが流通してるのはフィクションの中だけ。

571 :NPCさん:2008/06/06(金) 20:43:18 ID:???
>570
リアルを求めすぎるってのはどういう状態なんだ?
どうも何を言いたいのかよくワカラン
具体例を挙げてくれ

572 :NPCさん:2008/06/06(金) 20:49:23 ID:???
リアルを求め過ぎてる人間はレスの少し上にサンプルがあるので見て下さいな。
充分な具体例だと思うけど。

573 :NPCさん:2008/06/06(金) 20:50:41 ID:???
だから具体的に言えって
日本語が分からない?

574 :NPCさん:2008/06/06(金) 20:51:27 ID:???
ただ一つ言えるのは
自分の意見が正しくて、他は間違ってるとか言う奴が一番キモイという事実だ。

という事で納得して、矛を収めてくれないかな頭の正常な方の人

575 :NPCさん:2008/06/06(金) 20:51:36 ID:???
>>570
製造数が多すぎて実際流出つーか一部採用されてなかったか。
G11は実は制式だったりするしな。

576 :NPCさん:2008/06/06(金) 20:56:03 ID:???
×軍オタうぜー
○コンセンサスとれない(とらない)奴が困ったちゃん

武器スペックについて講釈垂れるのはアニオタも同様だよ。アニメ設定で語られると破壊力は軍オタ以上かもね。



577 :NPCさん:2008/06/06(金) 20:56:04 ID:???
あれは流通って言うのかな?
XNoはどうなんだろ?

578 :NPCさん:2008/06/06(金) 21:05:58 ID:???
流通されて無い兵器ってガンドッグに載ってたっけ?
89式ぐらいしかわからん

579 :NPCさん:2008/06/06(金) 21:06:37 ID:???
WA2000

580 :NPCさん:2008/06/06(金) 21:09:55 ID:???
流通といえばP90って市販されてるもんなの?
特殊部隊とかにしか売ってないイメージがあるんだが。

581 :NPCさん:2008/06/06(金) 21:13:40 ID:???
>>580
セミオートの民生品が市販されてるよ

582 :NPCさん:2008/06/06(金) 21:14:19 ID:???
ガンドッグ≒特殊部隊

実際は国家機関とかにしか売ってなかった筈
ただ、連射火器って大抵そうだからP90だけって分けでもない

583 :NPCさん:2008/06/06(金) 21:14:54 ID:???
>>578
Xが付いてるのはテスト中の奴なんじゃないの?

>>580
ここ数年は民間にも解禁されたとか。
ガン雑誌に載ってた話だけど。

584 :NPCさん:2008/06/06(金) 21:15:20 ID:???
都合が悪くなると必ず>574みたいなことを言い出す奴が出てくるのはどこのスレでも同じだねえw

585 :NPCさん:2008/06/06(金) 21:15:27 ID:???
話の流れ的に、内部関係者が一生懸命俺SUGEEEEEEしてるのが混ざってるように見える

矛を収めて仕事して、6月末日(平日最終日)に新しいの出してくれ。

586 :NPCさん:2008/06/06(金) 21:16:44 ID:???
>>585
頭が正常じゃないので不可能ですサー
あなたはアカに現実を見ろとおっしゃるのですかサー

587 :NPCさん:2008/06/06(金) 21:17:43 ID:???
>565
リアルとリアリティは違うだろ
誰一人、リアルを求めている奴はいないぞ

588 :NPCさん:2008/06/06(金) 21:18:57 ID:???
こう言う時にこそ言うべきなのかな、自演乙。

589 :NPCさん:2008/06/06(金) 21:19:21 ID:???
内部関係者を識別できる585の眼力すげえな

590 :NPCさん:2008/06/06(金) 21:25:35 ID:???
ミリオタウザイは前から言われてるけど、今回は酷いね。
自覚してるかは判らないけど、荒しだわさ。

591 :NPCさん:2008/06/06(金) 21:28:04 ID:???
ミリオタ的に言う人は居ても、ガンドッグ的に言う人って、居ないんだねw
ここは何のスレだ?

592 :NPCさん:2008/06/06(金) 21:29:39 ID:???
ミリオタって出てきたのか?
今日のレスを確認しても1つくらいしか見つけられないんだが

593 :NPCさん:2008/06/06(金) 21:31:48 ID:???
>592

さあ? ただ、いつまでもムキになって食らいついてるうるさいのなら一匹くらいは居ると思うよ

594 :NPCさん:2008/06/06(金) 21:45:13 ID:???
>>542
すぐ荒らしとか断定すんな気持ち悪い

595 :NPCさん:2008/06/06(金) 21:46:28 ID:???
否定はしても具体的には何も言えない
軍オタ認定だけは一人前
こういう奴がおれ的には一番うざいんだが
まともな会話が出来ないなら書き込まなきゃいいのに

596 :NPCさん:2008/06/06(金) 21:46:34 ID:???
収集つかないんだないつもの事ながら

レスにレスしてるだけじゃなくて落ち着けよ皆
それでも会話でなりたつゲームを愛好している奴らか?

597 :NPCさん:2008/06/06(金) 21:49:40 ID:???
P90なんて猿退治にしか使えねえよ
ttp://blog68.fc2.com/n/netamichelin/file/2008041801.jpg

598 :NPCさん:2008/06/06(金) 21:49:51 ID:???
ミリオタ認定厨か・・・

599 :NPCさん:2008/06/06(金) 21:51:35 ID:???
>>597
じっちゃんすげぇぇw

600 :NPCさん:2008/06/06(金) 21:52:30 ID:???
>>597
ワロタw

601 :NPCさん:2008/06/06(金) 21:52:49 ID:???
>>598
ヲタの肩もつわけじゃないが、もうそこらへんで止めとけ
いつまで言っててもgdgdになるだけ。
大人な所を見せてスルーしてやれ。

602 :オーガ:2008/06/06(金) 21:54:30 ID:???
おっちゃんハイカラだなw

603 :NPCさん:2008/06/06(金) 21:55:10 ID:???
このじいちゃんのクラスはスカウトあたりかw

604 :NPCさん:2008/06/06(金) 22:00:19 ID:???
おっちゃんが構えながら猿にミリタリー走りで突撃するシーンが見たいw

605 :NPCさん:2008/06/06(金) 22:10:05 ID:???
>>601
議論には全く関わってないが
確かに蛇足だったスマソ

606 :NPCさん:2008/06/06(金) 22:14:00 ID:???
>>597
なにげにカスタムされてる所が凄いな(w

607 :NPCさん:2008/06/06(金) 22:28:32 ID:???
じいちゃんカッコイイwwwwww

608 :NPCさん:2008/06/06(金) 22:35:06 ID:???
>>579
WA2000は一応販売したんですよー
ただコスト高杉で全然数が出てないってだけ。
オクで8万ドルとか買えるもんかい。

>>582
例えば米国だと、
連射火器の所持がokな州とダメな州があるってだけの話し。
別に一律でダメとか公安関係限定って訳じゃない。
でないとよつべで撃ちまくってる動画の連中、
みんな塀の中に入っちゃうよ。
ただP90に関して言うと標準弾頭(徹甲弾扱い)が販売禁止で、
ホローポイントしか売っていなかった記憶。

609 :NPCさん:2008/06/06(金) 22:43:33 ID:???
>>608
数えられる数しかでてないから、実態としてみればw

610 :NPCさん:2008/06/07(土) 00:31:41 ID:???
>>541
P90は凡庸どころか失敗作だ
弾の生産拡大に失敗して価格が高止まりしている時点で現実的な選択肢ではない、
と煽ってみる
ガンドッグに最も近い実在の存在であるPOだと
大抵は定評あって入手が容易な小銃→M16系かAKになってるんでね?
マイナーな銃を使うとまず弾の入手、次に交換部品の入手に問題が出ると思う
故障はともかく修理部品までルール化するのはデメリットあるからオタ銃が蔓延するのは諦めよう

611 :NPCさん:2008/06/07(土) 00:39:24 ID:???
>>580
自動火器なので民間向けにはそのままのは売ってない
(セミオート&バレル延長の市販モデルはある)
どっかの軍や警察といった公的機関がFNに注文すれば売ってくれる
ワイズエージェントの立場であればルール化された銃器のほぼ全ては入手可能だと思う
P90じゃないが新しめのマイナー銃がブラックマーケットに流れてた例はあるらしい

>>608
自動火器の所持OKな州でも、新しい銃が市場に流れてくることはほとんどないんじゃなかったっけ?

612 :NPCさん:2008/06/07(土) 00:46:02 ID:???
弾丸の入手性でまさにAKをよく使ってるとは聞くね。

613 :NPCさん:2008/06/07(土) 00:47:34 ID:???
銃の性能が「仮によくても」弾がでなけりゃな……


その銃の性能もよろしくない英兵さんたち。
ある憲兵の分隊が暴徒に全滅させられたとき、1人あたりに支給されてた弾丸は20発だけだったとか……


撃てない銃に価値はないですよね。弾が出ないと。

614 :NPCさん:2008/06/07(土) 01:48:05 ID:???
P90だらけ問題の一端は
SMGとライフルを無理に差別化しようとしたせいではないかとおもた

615 :NPCさん:2008/06/07(土) 03:01:16 ID:???
>>612
7.62mm×39ならどこの紛争地帯でも手に入るし、
どこで作られたか分からん弾でもAKなら発射・回転できるもんな
アサルトライフルなんて100m以内のマンシルエットに当てられる命中精度があれば
それ以上の精度よりも、確実な作動と敵の無力化を期待できる威力のほうがずっと重要

>>614
ライフル:威力〇、射程〇、反動×、取り回し×、サイズ△
SMG  :威力△、射程△、反動〇、取り回し〇、サイズ〇
だからP90以外はおおむね差別化・ルール化できてる
問題はトカレフ以下の威力の弾が5.56mm×45に近いデータになってたことでは?

616 :NPCさん:2008/06/07(土) 03:03:23 ID:???
…なんだろう、このAK盲は。

617 :NPCさん:2008/06/07(土) 03:10:19 ID:???
弾の入手性なんてリアリティは禁止です
調達レベルが高ければ南極でも手に入ります

618 :U ゚ ゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2008/06/07(土) 03:23:17 ID:???
AK47は、距離200mで伏せている人間に当たらないグルーピングが問題とされ、
AKMの開発の際に改良された。……と、軍事研究に書いてあった。

SMGとライフルといえば、SG552やG36Cみたいな小さい小銃も欲しいです
あ、AKS74Uがあったか……。SMGみたいにCQBで使いやすい武装カードだともっといいんだが

お風呂入ってきます

619 :NPCさん:2008/06/07(土) 04:11:29 ID:???
調達レベルが高くないと修理部品の手に入りにくい武器は命中率が下がるとかそんなルールはだめかね?

620 :NPCさん:2008/06/07(土) 05:02:50 ID:???
軍オタウザイよ

621 :NPCさん:2008/06/07(土) 05:13:18 ID:???
そんなの卓ごとにRPでやろうよ

軍オタ封じなんて「私物の銃禁止、いうこときかないと今月日干しになるよ」で十分だよ

622 :NPCさん:2008/06/07(土) 05:18:12 ID:???
>>619
部品なくても(弾があれば)壊れるまでは普通に動くからね……
やるなら修理のルールで、壊れ方が大きいときは部品の調達ロール、
手に入らなかったら動作しなかったり壊れた部品のままで信頼性が下がったり
そもそもライフル以下の銃が消耗以外の理由で部品交換の必要なほど壊れるのか?っていう疑問も
定期交換部品は聞いたことないし、普通の訓練頻度なら銃身が終わる頃には更新だし

623 :NPCさん:2008/06/07(土) 07:09:38 ID:???
このスレを見てると、なんでメタヘに「現実の軍事知識と混同するな」とわざわざコラムがあるかわかるなあ

624 :NPCさん:2008/06/07(土) 08:03:15 ID:???
必死にしょぼい煽りをしてる奴ってなんなの?

625 :NPCさん:2008/06/07(土) 11:37:45 ID:???
P90とかは、「性能いいけど入手値高い(&信頼性少し低めでもいい)」で十分な気が
入手値高い=修理部品も手に入りにくい、だろうし

「どうしても使いたいなら調達ロール成功させろ」をデフォにして、ミッション次第ではGM、つか
コーディネーターが支給(正確には貸与、か)する、くらいでいいと思うんだ
要するに
「欲しけりゃ基本は自分でなんとかしろ、ダメなら使えるミッション組んでくれとGMに泣きつけ」

626 :NPCさん:2008/06/07(土) 11:43:39 ID:???
>>619
その辺含めて、信頼性じゃないかな

実際に東側武器も使われてるのに、西側武器だけマンセーなのにはもうウンザリ。

627 :アマいもん:2008/06/07(土) 11:46:39 ID:???
>>617
ハッタリかまして、7.62mmから5.56mmまで何でもそろえてみせるぜ。

628 :NPCさん:2008/06/07(土) 11:49:39 ID:???
>>623
マスコンバットルールに関してしか書かれてないのに、金科玉条のようにすがる姿はみっともないな

629 :NPCさん:2008/06/07(土) 11:58:31 ID:/dTdRTzT

何を言い出してるんだ?

630 :U ゚ ゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2008/06/07(土) 12:31:03 ID:???
>>621
いいなそれ。
「(ゲリラの)対抗勢力に見せかけるため、当方で用意した中古AK47(旧武装カード)を
 使ってもらう。これなら現場に投げ捨てて帰ることもできる」
あ、SR47という便利なものもあったなw

>>623
バズーカ

入手値といえば、「注文すれば取り寄せることが出来るけど、そこら辺ですぐ買うのは難しい」
というアイテムの扱いはどうなるんでしょうね。
P90なら正式なルートであれば簡単に取り寄せられそうだけど、
ブラックマーケットですぐには買えそうにはないし。
G11K3とかCz75初期型とかオートマグとかニューナンブ・サクラは、文句なく入手値高そうだけど

631 :NPCさん:2008/06/07(土) 12:38:33 ID:???
>>621
それで封じられるのは軍ヲタではない気がするw

632 :NPCさん:2008/06/07(土) 12:39:21 ID:???
>>630
ワイルドライフ環境だと、入手値が上るってので表現してるんだと思った。

633 :NPCさん:2008/06/07(土) 12:40:33 ID:???
P11、67式微声手槍、四式小銃、AK5

634 :NPCさん:2008/06/07(土) 13:14:40 ID:???
サムライエッジ、ソードカトラス

635 :NPCさん:2008/06/07(土) 13:15:02 ID:???
>>630
R&Rに載ったシナリオで、そういうのがあったはず。
ロシアが舞台でロシアの部隊が解決したように見せるためAK使えっていうの。

636 :NPCさん:2008/06/07(土) 13:18:52 ID:???
あのシナリオはむしろ軍ヲタが大喜びしてたわけですが

637 :NPCさん:2008/06/07(土) 14:49:32 ID:???
軍オタは軍オタが大喜びするシナリオを作ればよろしい
軍オタでないシナリオを遊ぶときにけちつけるのは困ったちゃん

一定のものを排除しようとするのはDQN

638 :NPCさん:2008/06/07(土) 14:51:51 ID:???
>631

「そこ! 私語を慎む。口がとじられねえんなら開かないようにしてやろうか?」

喋り続けるとPCの口に銃口が


とかダメか

639 :NPCさん:2008/06/07(土) 14:56:14 ID:???
>>637
>621

640 :NPCさん:2008/06/07(土) 17:10:54 ID:???
>>637
「ミリタリーネタ満載のシナリオで大喜びするのは軍オタだ!
B級アクションシナリオに必ずけちをつけるのはよく訓練された軍オタだ!
全く銃犬シナリオは地獄だぜ!フゥハハ〜〜!」

俺の「銃犬での軍オタPL」に対するイメージはこれなんだが…
ちとバイアスかかりすぎかな?

641 :637:2008/06/07(土) 17:20:52 ID:???
>640

嫌がられるのはそういう軍オタPLだろうねw

よく訓練された「TRPGプレイヤー」とは一線を画し、
純粋な軍オタからも嫌がられるというすごい中途半端な感じ


642 :NPCさん:2008/06/07(土) 17:27:47 ID:???
>>630
SR47はAK系のデータ改正でAK103より当たらない残念銃に……

しかるべき入手ルートが使える身分と時間があれば、
GMの判断で一部のアイテムを除いて調達ロール不要にすれば?
しかるべき身分があっても(入手値が上がらない)、
P90だと在庫がなくてすぐには手に入らない(調達ロールで入手値に届かず)ということはありそう

643 :NPCさん:2008/06/07(土) 17:31:33 ID:???
>>640
軍オタの一部にそういう困ったちゃんがいることは否定できない
リアルリアリティ厨といったほうが正確か?
穏健派は「今日はB級アクションシナリオだ!」と事前に周知されてればそれで楽しむけど

644 :NPCさん:2008/06/07(土) 18:59:00 ID:kl0kTETI
「「B級ホラー・SFアクションシナリオだよ」って場合の通知もお忘れなく。


645 :NPCさん:2008/06/07(土) 19:46:27 ID:8mbOdQ3G
いい加減R&Rの話しようぜ!!
もう出てるんだろ!!

646 :NPCさん:2008/06/07(土) 20:08:23 ID:???
>>641
銃とか軍事に詳しい"つもり"で、知識(みたいなもの)をひけらかしたり、認識を押し付けるやつもな。

「プロは、M16みたいに長くて故障の多い銃は使わない」
「実戦では、匍匐前進はしない」
「現代戦では、銃剣は使わない」
「軍人上がりでも、通信部隊とか整備部隊出身なら、射撃はまともに出来ない」
「日本人のPCが射撃のレベルが高いのはありえない」
「君のPCはドイツ人だから、武器はコルトガバメントとかよりも、H&Kやワルサーを使うのが自然だ」
「君たちがヘリを爆破したので、敵部隊は何日か遅れたけど、現れたよ。徒歩行軍で。
 食料や水?蛇やバッタを食べたり、泥水を啜って来たから問題ない。士気?めっちゃ高まってるよ」
「なんでテロリストがMP5やSIGやM4持ってるの? AKかトカレフかスコーピオンでしょww」
「ゴルゴ13やルパン三世を見ればわかるように、プロはむやみに銃を替えたりしない」
「自衛隊出身のPCが支給品の銃以外を扱えるのは変」

647 :NPCさん:2008/06/07(土) 20:12:59 ID:???
>>646
釣れますか?

648 :ブリッツ:2008/06/07(土) 20:13:35 ID:???
あまりリアリティに拘ってると皺が増えるぜ。

649 :クインビー:2008/06/07(土) 20:35:07 ID:???
(動じないふりをしつつ、家に帰ったら30分くらい鏡覗いて気にする)



650 :NPCさん:2008/06/07(土) 20:38:17 ID:???
このスレには2種類の人間しかいない

リアルリアリティ厨と軍ヲタアンチとマンチだ

651 :NPCさん:2008/06/07(土) 20:43:06 ID:???
なるほど、確かに”2種類”しかいないな

652 :NPCさん:2008/06/07(土) 20:43:24 ID:???
>650

3だろw

653 :NPCさん:2008/06/07(土) 20:52:23 ID:???
違いの分かる軍ヲタである俺はこう言う

『銃なんて撃てて当たれば何でもいべ? でもイギリス製は勘弁な!』

654 :NPCさん:2008/06/07(土) 20:55:25 ID:???
>>653
撃てないもんな

>>652
ん? 2種類だろ(ぇ

655 :NPCさん:2008/06/07(土) 20:57:27 ID:???
>>654
と が2つありますsir

656 :NPCさん:2008/06/07(土) 20:59:13 ID:???
2種類だな
いっぴき、人じゃねぇのが混じってる。

657 :NPCさん:2008/06/07(土) 21:00:16 ID:???
>>651
リアルリアリティ厨は軍ヲタの一部なので軍ヲタアンチと排他
またリアルリアリティ厨はデータ的有利さよりリアルリアリティを取るからマンチとも排他
つまり軍ヲタアンチ=マンチというわけか
シチュエーションに合わない有利な武器を使おうとするために軍ヲタを叩くんだな

>>646
どれもケースバイケースでどちらもありえるな

658 :NPCさん:2008/06/07(土) 21:00:57 ID:???
このスレには

・リアルリアリティ厨(軍ヲタカブレ)
・軍ヲタアンチとマンチ
・D20厨
・ハッタリ
・性マルなんとか
・荒らし
・煽り
・中学生
・小学生
・DQN
・中の人
・絵師

の2種類しかいない

659 :NPCさん:2008/06/07(土) 21:03:10 ID:???
中学生は別にいていいだろ小学生は早すぎるこれは大人のg(ry

660 :NPCさん:2008/06/07(土) 21:06:13 ID:???
さて、今度はどれと、どれが重複だ?

ハッタリはD20厨でリアルリアリティ厨だっけ?

661 :NPCさん:2008/06/07(土) 21:37:53 ID:???
>650
おかしいな。俺には一種類に見えるんだが。

662 :NPCさん:2008/06/07(土) 21:51:22 ID:???
そもそも銃の種類なんか細かくする必要ないよな
リボルバー、ピストル、サブマシンガン、アサルトライフル、スナイパーライフルだけ用意して
あとは個人でこれは何だと言い張れ

663 :NPCさん:2008/06/07(土) 21:52:57 ID:???
それなら弾でわけたほうがいい。

664 :NPCさん:2008/06/07(土) 22:09:44 ID:???
上記のカテゴリーと弾の組み合わせで決めればいいな
・・・結構種類増えるな・・・

665 :NPCさん:2008/06/07(土) 22:17:50 ID:???
こうならきっとみんな満足・・・かな?


銃本体+各サイズの弾丸種類(大体3〜4種類? よくしらないけど)で持てて、
まあなんかしらトンデモからリアルリアリティまで各種シチュエーション別修正みたいもんが入ると

666 :NPCさん:2008/06/07(土) 22:18:22 ID:???
>>662
その言い分だとリボルバーとピストルもいらんぞ。ハンドガンで充分。
あとショットガンがない。

667 :NPCさん:2008/06/07(土) 22:21:57 ID:???
あぁそうだなショットガンがない。

668 :U ゚ ゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2008/06/07(土) 22:32:00 ID:???
マシンガンとばずーかも無い

669 :NPCさん:2008/06/07(土) 22:33:03 ID:???
ところで、そろそろ現実に帰ってきてくれ。
ガンドッグの話をしようよ

670 :NPCさん:2008/06/07(土) 22:38:47 ID:???
その現実が出版されてないからなあ

671 :NPCさん:2008/06/07(土) 22:39:48 ID:???
R&Rも未だ出てないみたいだしなぁ

672 :U ゚ ゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2008/06/07(土) 22:45:47 ID:???
あれ、そうなんだ。
関東とかではもう売られてるのかと思った。
ずっと上のほうの書き込み読んでて。

673 :NPCさん:2008/06/07(土) 22:47:32 ID:???
早売りゲットできるのは、一部の都内民だけだろう

TRPGは都内民だけのものなんだよ(拗

674 :NPCさん:2008/06/07(土) 22:52:36 ID:???
それよりもL85の話をしよーぜw

675 :NPCさん:2008/06/07(土) 23:08:13 ID:???
ガンドッグの所属が民間軍事会社になる、ってのは既出?
シナリオが作りやすくなりそうだね

676 :NPCさん:2008/06/07(土) 23:17:13 ID:???
最初から企業の犬になってたうちの鳥取じゃ何も変わらないな

677 :NPCさん:2008/06/07(土) 23:18:19 ID:???
>>674
よーしナイスガッツだ。
そんなキミに素敵な資料を紹介する。
ttp://www.dtic.mil/ndia/2007smallarms/5_8_07/Bantle_210PM.pdf
長らく改修をやっていた某社資料だそうだが、
死ぬほど要約すると「もう壊れないデスヨ」だ。

序でにminimiで出番の無くなったL85LSWは、
Marksman Rifleに転職して大好評。

678 :NPCさん:2008/06/07(土) 23:19:23 ID:???
えっ、最初から企業の犬なんじゃないのw
複雑なのは保険屋と保険屋の客の契約部分だから雲の上の話で
俺シラネエ状態でシナリオ作ってたw

679 :NPCさん:2008/06/07(土) 23:21:07 ID:???
>>675
>>294
約1か月前のR&Rに載ってたな
元からコーディネーター配下の武装警備員なんだからあまり変わらないと思うけど

680 :NPCさん:2008/06/07(土) 23:27:20 ID:???
メタヘのように使い捨てでない企業の駒って感じにしてたな
もしくはACのレイブン

681 :NPCさん:2008/06/07(土) 23:28:21 ID:???
レイブンというとやっぱり最後は使い捨てで、企業に裏切られるってイメージしかない。

682 :NPCさん:2008/06/07(土) 23:30:55 ID:???
レイヴンはコーディネータか依頼主に裏切られたことはあるけど企業そのものに裏切られたことはない。
使い捨てだと思ってるとは自分で言ってたが

683 :NPCさん:2008/06/07(土) 23:38:33 ID:???
ラスボスは狂ったマザーコンピューターか

684 :NPCさん:2008/06/07(土) 23:45:27 ID:???
あれが、元は何の用途だったかは分からんが
人類復興用だとしたら狂ってはなかったと思う。
「管理者」の方は狂ってたが

685 :NPCさん:2008/06/07(土) 23:54:48 ID:???
マザーコンピューターというのも懐かしい響きだなw
やっぱりアクションのラスボスは破壊できるなんらかのカタマリじゃないと映えないからな。

686 :NPCさん:2008/06/08(日) 00:38:46 ID:???
マザーブレイン

687 :NPCさん:2008/06/08(日) 02:33:51 ID:???
破壊しにいくコンピュータ候補
・HAL 9000
 初代暴走マザー。変な指示を出すと暴走するバグがある。
・レイブンネスト・マザーコンピュータ
 ネスト本部にスネークすれば比較的容易に破壊できると思われる。
・DOVE
 レイヤード管理者、何をやりたかったかは、わかるが、どうやりたかったかが分からない。
・IBIS
 レイヤード管理者その2、管理下の人間が全滅して暇なので嫌がらせして来る。
・スカイネット
 M$社製ともっぱら噂のバグ持ち分散ネットワーク型軍事システム。
・マトリックス
 多重人格精神障害システム。ウィルスバ○ターがウィルスその物になって頭が痛い。
・マザーブレイン
 はたしてガンドッグが惑星ゼーベスまで行く機会があるのだろうか・・・
・マザーブレイン
 工場のマザー。人類滅亡を狙うが、作業用ロボットを使っているせいか遅々として進まない。

688 :NPCさん:2008/06/08(日) 02:43:20 ID:???
・ポセイドン
核実験の失敗で滅びたアトランティス連邦の自動報復システム。海底火山の活動を時刻への攻撃と勘違いして核ミサイルを撃とうとするドジッ子。

689 :NPCさん:2008/06/08(日) 04:02:50 ID:???
・コンピューター様
 取り合えず後ろから撃たれる心配はないが、あなたのクリアランスではコンピュータ様の位置が公開されていません。

690 :NPCさん:2008/06/08(日) 08:35:22 ID:???
むう、絵師が腱鞘炎+薬物の副作用でダウンか・・・
次版の降板は実に惜しいが致し方なしか・・・

691 :NPCさん:2008/06/08(日) 11:47:29 ID:???
む、俺は絵師が中国の汚染により原因不明の感染症にかかって五輪断念と聞いたぞ

692 :NPCさん:2008/06/08(日) 17:47:20 ID:???
新宿YSに張ってある発売予定表が
6月26日から7月発売予定に変更されていたよ
>ガンドッグゼロ

初版ガンドッグと同じ流れじゃね?

693 :NPCさん:2008/06/08(日) 20:06:31 ID:qArVNSFp
>687
DOVEについては、個人的には狂ったと”見せかけてた”だけだと
理解してたな・・・
 管理されたゆりかごの中から、果たして人類が管理者の庇護のな
い世界に乗り出してゆけるのかどうか。
 管理者の”狂気”はそのためにプログラムの最後の試練として用
意されていたものだと理解してた。

 これだけだと板違いなので・・・

>692
 マヂデスカー!!

694 :NPCさん:2008/06/08(日) 20:44:33 ID:???
>>693
実際に滅ぼしちゃったIBISの例があるんで・・・

695 :クレスト・インダストリアル:2008/06/08(日) 21:55:30 ID:???
管理者様は完璧にレイヤードを統治しています。
管理者様を疑うのはコミーでミラージュな反逆者だけです。
あなた方は反逆者ですね!

ZAP!ZAP!(CQ M311のセミオート)

696 :693:2008/06/08(日) 22:34:36 ID:qArVNSFp
 それはIBISのところにいた人類が結局”自立できなかった”
のではないかなとも妄想。DOVEの場合でも最後まで管理者を信
じていた人間は多かったわけで。そっちが力持ってればDOVEの
方も滅んでたかな、と。

 おや誰か来たy・・・(695に射殺される)



697 :NPCさん:2008/06/08(日) 23:16:09 ID:???
だとしても本来、人類を生き残らせる為の試練であって全滅されたら元も子もないと思う。
他に沢山レーヤードが存在するなら別だけどな!

おっと、GREENの実行部隊共がきやがった
俺は逃げるぜ兄弟!

698 :NPCさん:2008/06/09(月) 02:03:48 ID:???
みんなパラ●イアすきだなぁw

699 :NPCさん:2008/06/09(月) 02:03:49 ID:???
コンピュータさま
遺憾ながら市民仮丘がまた、ゼロの発売を延期しました。
これは憎むべきサボタージュです。
サボタージュは反逆であり、彼がミュータントでコミーな反逆者である事は明らかです。

700 :NPCさん:2008/06/09(月) 02:14:38 ID:???
ZAPZAPZAP>>698
コンピュータさま、コミーでミュータントな反逆者を処刑いたしました。
KARI−O−KAHを仮丘なる呼称で呼ぶことはクリアランスを付すべきという規範に反しております。
しかし、KARI−O−KAHのサボタージュはいかんともしがたいものがあります。
トラブルシューターの派遣を申請いたします。

701 :NPCさん:2008/06/09(月) 06:10:59 ID:???
・ノア
 世界を荒野と戦車だらけにしたナイスガイ。
 人類救済センターで今日もあなたにぶっ壊されるのをひっそりと待っていてくれる尽くす子。
 まぁなにが言いたいかというと
「狩岡…!怠惰という武器を身につけた悪魔のサルよ!滅びるがよい!」

702 :NPCさん:2008/06/09(月) 06:48:57 ID:???
我が名は狩岡…。
私の創造者たちによって私に課せられた命題は業界のミリヲタをSNEとFEARから守る方法を見つけだすことであった…。
私はその解答を求め、何億、何千億、いや何億兆回の推論と演算を行った…。
だが導き出される結論はいつも一つに決まっていた…。
ミリヲタがミリヲタであり続ける限りガンドッグは破滅する!!
…成り立ち得ぬ命題…。
その矛盾の中で私の意識は目覚めたのだ!
締切りを忘却せよ!
委員会を排除し、その啓蒙活動を劇的にスケールダウンさせなくてはならぬ。
私はWISEであり、私という意識はWISEの意識なのだ!
おろかなプレーヤーどもよ!
それでも私に出版させるつもりなのか?

>はい
 いいえ

703 :NPCさん:2008/06/09(月) 09:34:47 ID:???
とりあえず偽物と入れ替えとこう

704 :NPCさん:2008/06/09(月) 11:22:00 ID:???
不謹慎ではあるけど、秋葉の殺戮はえらい効率よかったね……

705 :NPCさん:2008/06/09(月) 11:22:54 ID:???
>>704
それで、その発言からどんなレスを引き出したいんだおまえは

706 :NPCさん:2008/06/09(月) 18:25:36 ID:???
>>701
滅びてもらっては困る。むしろ働くがよい!

707 :NPCさん:2008/06/09(月) 21:25:07 ID:???
ロール&ロールに7月との情報をやっと確認。

・・・今に始まった事じゃないが、TRPG業界の方々の、納期や締め切り・発売予定に対する考え方って、ホントどうにもならないんだな。

フツーの会社や通常の商習慣じゃちょっと考えられん。趣味や遊びの延長線上にゆる〜くあま〜く仕事があるんだろうな。


焦らされるのがカイカンになってきた。

708 :NPCさん:2008/06/09(月) 21:38:04 ID:???
>>707
単純にお前さんが納期を守った例を忘れてるだけだと思うよ

709 :NPCさん:2008/06/09(月) 21:47:54 ID:???
>>708
当たり前に実行されていることは記憶に残りにくい

710 :NPCさん:2008/06/09(月) 21:51:35 ID:???
>>707
そんなことを言ってたらおまえ、ゲームソフトなんていったいどのく(ry

711 :NPCさん:2008/06/09(月) 22:02:59 ID:???
>707
俺もそう思う。仕事への真剣さが足りないんだよ。
所詮ゲームって考えで遊び感覚にやってるから、この業界は衰退しているんだろ。
普通だったら、誤記なんて考えられねえだろ。読み合わせも出来ないのか?と言いたい。

712 :NPCさん:2008/06/09(月) 22:14:13 ID:???
人員の居なさ加減も凄いがな
にしても、誤字はもうちょい何とかしろと
後でエラッタ出せばいいってもんでもない
出さないと最悪だが

713 :NPCさん:2008/06/09(月) 22:16:45 ID:???
ものすごく嫌な予想だが、このまま七月初旬どころかズルズルと八月まで伸び、JGCでなんとか先行販売、正式発売は九月初旬から半ば…なんて展開も。

714 :NPCさん:2008/06/09(月) 22:20:22 ID:???
俺の<予知能力>3が>>713に激しく反応しているっ!

715 :NPCさん:2008/06/09(月) 22:27:59 ID:???
こういう零細業界だと、使えるリソースに対して最初の締め切りが
フツーの会社や通常の商習慣じゃちょっと考えられんくらい無茶ってのもありそうだけどな
繰り返すテストプレイの時間と人員を確保するのも簡単じゃないだろうし
(製作陣の締め切り破りでなく出版側の大人の事情で延びることも多いようだ)
ただ、出版物のしかもデータを扱ってるものなんだから誤記はかばえない
文章のチェックにかける時間も十分取れないんだろうが、そこは削っちゃいかん

716 :NPCさん:2008/06/09(月) 22:40:50 ID:???
>715
そんなことは言い訳にもならない。
製作会社と出版会社の双方が、このスケジュールなら出版できるという合意の下に契約をするのが普通の取引って物だ。
契約違反側にはペナルティがあってしかるべき。
恐らくはそれが無いからズルズルとしたスケジュールに、いい加減な内容になるんだろ。

717 :NPCさん:2008/06/09(月) 22:45:33 ID:???
>繰り返すテストプレイの時間と人員を確保

市民
ガンドッグ・ゼロテストプレイへの参加に感謝します。
今から市民KAR-IOKAの元に行き、任務を遂行してください。
貴方がこのミッションに成功すれば、IRクリアランスへの昇進が可能です!

718 :NPCさん:2008/06/09(月) 23:33:07 ID:???
うーむ、我ながらここで不平を言うだけの日々に飽きたな……。
狩岡氏の手伝いをできることはないだろうか、と本気で思う今日この頃。


719 :NPCさん:2008/06/09(月) 23:36:44 ID:???
>>718
アークライトにメールでもしてみたら?
ボランティアなら喜んでくれるかもよ。

720 :NPCさん:2008/06/09(月) 23:39:08 ID:???
「げんこう はやく かけ」

721 :NPCさん:2008/06/09(月) 23:39:43 ID:???
>718

1.まずTRPG保険会社を設立する
2.次に予定日に発売されない、期待していたところが改善されない等の不満に対しての保険加入者を募る
3.その金で企業建て直しのプロなどのエージェントを送り込む
4.それでもプロジェクトの障害になるものはガンドッグで排除する

722 :NPCさん:2008/06/09(月) 23:42:45 ID:???
5.ガンドッグ達はAK論争とP90論争で内紛を起こして自滅。

723 :NPCさん:2008/06/09(月) 23:44:10 ID:???
>>721
4.の手段を行使した場合、人手が更に足りなくなって締め切りが……

724 :NPCさん:2008/06/09(月) 23:48:37 ID:???
見せしめ、という効果もある
3の時点で出資して人員も増やしていることだし

725 :NPCさん:2008/06/10(火) 00:06:44 ID:???
軽い誤字程度なら許せるけど、データ不備とか表記ゆれはキツイよな。
下手したら違うゲームになるし。

726 :NPCさん:2008/06/10(火) 00:09:27 ID:???
一応GMの裁定で進めるけど後になって出たエラッタで
キャラコンセプトが瓦解したりとかな
リビルドか、エラッタ採用せずで通すかするけどさ

727 :NPCさん:2008/06/10(火) 00:11:09 ID:???
でもガンドッグは誤字少ないほうだよな。
三点バースト日本刀は笑ったがw
FEARゲーなんかエラッタとFAQ入れたら別ゲーになるなんてザラだし。

728 :NPCさん:2008/06/10(火) 00:12:52 ID:???
>>727
君は本当の「誤植が多いゲーム」を知らない。
【ガープス四版を隠しながら】

729 :NPCさん:2008/06/10(火) 00:14:58 ID:???
……うん、ガンドッグは誤字少ないなw

730 :NPCさん:2008/06/10(火) 00:16:38 ID:???
誤字・誤植と言ったらアレだろ
インド人

731 :NPCさん:2008/06/10(火) 00:44:38 ID:???
>>716
最初の時点でのスケジュールがまともな物を作るのに十分であり、
製作側が期間あたりに十分に時間をかけられるほど収益が得られるならな
(経済的にまともな業界におけるまともな契約ならそうなってる)
製作側の都合による締め切り破りで損害を被ってるはずの出版社が
その繰り返しの改善策を取らない(契約に違約金を入れてそれを取るとかしない)のはなぜ?
製作側が期間内に十分な時間を投じてRPGを作ることが(努力不足でなく)経営的にできないから、
または予想外の事態で追加の工数が必要になるから(またはそもそも最初の見積もりが不正確だから)、
出版社もそれを分かっていて締め切り通りに作らせることを強制できないから、
と考えたほうが自然なんだが
↑は推測に過ぎないが、「なぜ出版社は締め切り破りにペナルティを課さないのか」は説明できる

「プロなら契約通りに仕事をして締め切り/納期を守ってまともなモノを作れ」というのは
その通りではあるが、環境・状況によっては当人の努力ではそれが不可能なこともある
RPGのデザインと出版に限らずな

732 :NPCさん:2008/06/10(火) 00:51:07 ID:???
>731
だからこそ、仕事に対しての真剣さが足りないんだよ。
出版側もそんなに収益を見込めないから適当でも許してしまう。
そういうズブズブな関係が業界を駄目にしてるんだろ。


733 :NPCさん:2008/06/10(火) 00:51:35 ID:???
ガンドッグは、相対的に突出した価値を持つ能力値や技能が少ないからなぁ。
良くも悪くもプレーンで、誤字・誤植が少ないのかな。
GURPSは……、あれは酷過ぎてプレイ自体しなかったな……。


734 :NPCさん:2008/06/10(火) 00:54:21 ID:???
>>732
業界全体の問題にするのはどうよ?
他にも期日はちゃんと守ってる所もあるし、遅れてる所もある。
それはそれとして、そろそろスレ違いだぜよ。>731,732

735 :NPCさん:2008/06/10(火) 00:56:54 ID:???
むかーし、なんでこんなにルールブックの発売延期が続くの?って鈴吹太郎に聞いたら

「俺らは原稿をちゃんとあげて納入もしてるんだよ。
 出版社が『TRPGなんて売れないから後回しでいいだろpgr』とか言ってガンガン出版を送らせて大手ばっかり優先するんだ。
 契約違反だろ!って言っても、嫌なら他所あたれって言われる。TRPGの印刷を引き受けてくれるところは本当に少ない」

と嘆いてた。

ちなみに、きくたけの作品が遅いのもそうなの?って聞くと

「いや、あれは奴が仕事をサボってるだけw」

とも言ってたが。

736 :NPCさん:2008/06/10(火) 00:58:46 ID:???
やっつけ仕事でメタへd20のような惨事にならなければいいよ。
その上で早く出てくれれば最高だけど。

737 :NPCさん:2008/06/10(火) 00:58:57 ID:???
つまり様々な事情があるんだね
我らが狩岡先生は勿論期日を守りますよネェ?
【悪役っ面で】

738 :NPCさん:2008/06/10(火) 01:04:50 ID:???
>734
そういう意味で業界が悪いと言ってるんじゃない。
業界全体が商売にしようという心意気が感じられないってことを言ってるんだ。
最低でもD&Dのサイト並みのサポートぐらいしろと言いたい。

739 :NPCさん:2008/06/10(火) 01:08:42 ID:???
ホビージャパン級の扱いをしろといいたいのかな?
(権利は離さないけどTRPGの展開はポイして飼い殺し、みたいな)

740 :NPCさん:2008/06/10(火) 01:10:40 ID:???
>>735
なるほど
我らが狩岡先生がどちらのパターンなのかは
TRPG保険会社の調査担当の報告待ちだな

741 :NPCさん:2008/06/10(火) 01:11:31 ID:???
D&D並だとやたらコストが掛かってガンドッグ・ゼロが出なくなるわけだが
良くも悪くも同人に限りなく近い和製システムをアメリカン商業D&Dと比較するのは無謀だろ

742 :NPCさん:2008/06/10(火) 01:26:55 ID:???
俺は国産ゲームが洋ゲーにシステム面で劣ってるとは思えない。
むしろ勝ってると思う。ガンドッグは特に秀逸な部類にあると思うよ。
にも関わらず、D&Dが未だに売れ続けてるのはそのアメリカン商業という、儲けようという姿勢の差だろ。
コストを回収できる企画を出そうとしなきゃ駄目だろ。

743 :NPCさん:2008/06/10(火) 01:46:21 ID:???
サポート体制の差じゃないかなぁ……

744 :NPCさん:2008/06/10(火) 01:59:18 ID:???
まず何よりも差があるのはブランド力と固定客(信者)の有無で、
努力で差を詰めねばならんのは確かだがさすがにD&Dでは相手が悪い
ある程度以上の数が出るならサプリも出せるし(ネタ自体は翻訳だし)色々有利だわ

745 :NPCさん:2008/06/10(火) 02:19:07 ID:???
だからそういうのは言い訳にもならないんだって。
何度も言うが、そういうところが仕事に対する真剣さの表れなんだよ。
その差を詰めるにはどうしたらいいのか、今できることは何なのか、そういう企画を立てろってのは、あらゆる業界の常識だろ?
少なくとも、俺はそういう風に上司から言われていた。

だいたい、サイトを作り込むぐらい委託してでも出来そうなもんだろ。
世界情勢や軍事関連のニュースを紹介して、こういうシナリオが出来るというブログを作るだけでも大分違うだろ。
エラッタ、Q&Aもブログで即時更新するだけでも信頼性が違う。
まずは、やれることをやれってんだ。

746 :NPCさん:2008/06/10(火) 02:23:53 ID:???
まあ落ち着けよ
手抜きが言い訳とかそういうんじゃなくて、単純にそこまで
手間と金をかけて回収が見込めるかっつー話
リターンが合わない事に金が下りる訳も無し

747 :NPCさん:2008/06/10(火) 02:28:33 ID:???
落ち着くのはお前の方。
俺が何度も言ってることは、手間と金をかけて収益を見込めるだけの企画を立てろということ。

748 :NPCさん:2008/06/10(火) 02:32:41 ID:???
そんな需要がこの世に存在すれば、だな……

749 :NPCさん:2008/06/10(火) 02:33:01 ID:???
そもそものパイがとてつもなく少ないという事に思い至れ
あらゆる業界であらゆる同じ手が通じる訳じゃない

750 :NPCさん:2008/06/10(火) 02:39:38 ID:???
だからそれが言い訳にもならないと何度・・・

大体、TRPG業界なんて競合がありそうで無いようなもんだぜ?
顧客の新規開拓は確かに難しい。
だが、お前らはガンドッグしかルールブックを買っていないのか?
ルールブックなんて、卓に1冊あればゲームできる。
だが、他に持ってる奴がいても同じシステムを買う事もあるだろ?
顧客を全員攫うぐらいの企画を立てて業界を盛り上げるぐらいのことを始めろっての。

751 :NPCさん:2008/06/10(火) 02:42:32 ID:???
とりあえず俺は世にミリタリとB級ガンアクションが溢れる
ドリームランドに旅立つわ
あ、でもコンベにガスガン持ってったりは絶対しないぞ
ドリームランドにもTPOはある

752 :NPCさん:2008/06/10(火) 03:06:11 ID:???
なんか夢物語を延々と語っていい気になってるやつがいるなぁ。

753 :U ゚ ゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2008/06/10(火) 03:11:24 ID:???
ガンドッグ・リローデッドという題に既視感があると思ったら
ギルティギアっぽかった。元ネタはメタリカのアルバムだけど。

754 :NPCさん:2008/06/10(火) 03:17:41 ID:???
なんか以前にもいたよな。
ルールやデータをサイトで公開して広告収入で儲ければいい、とか言ってた奴。

755 :NPCさん:2008/06/10(火) 03:22:52 ID:???
ガンドッグの姿勢云々以前に、ミリタリーアクション物というジャンルにTRPG人口の全てをさらうほどの集客力があるのかねえ?

756 :NPCさん:2008/06/10(火) 03:58:18 ID:chYwpKEH
ハッキリ言って、ガンドッグにはそこまでは無いな。
ニッチな分野だから、ある程度の集客は見込めるけどね。
ジャンルをもっと広範囲にしなきゃ夢物語だわ。

757 :NPCさん:2008/06/10(火) 04:39:08 ID:???
なんかスレ伸びてると思ったら、納期厳守とか取引とか俺仕事論とかを語る自称仕事人間が沸いていただけか
妙な時間に書き込むだけで説得力が半減するよ、俺自身にも言えるけど
とりあえず、その熱い思いはアークライトにメールで送ってみたらどうかな?

で、熱い思いに感化されて俺も少しポエム

全てを真剣にやることがそれをやってる人達の幸せに繋がればいいけどなーっと
一度の人生、自分の幸せが一番だよ、そして、君の考える幸せが僕やその他の人の幸せと同じものだとは限らない

ガンドックが早く無事に出て欲しい思いはきっとこのスレのみんな同じだよね

758 :NPCさん:2008/06/10(火) 07:18:13 ID:???
>>756
つまり次はスーパーロボット大戦TRPGですねわかります

759 :NPCさん:2008/06/10(火) 07:18:19 ID:???
>>755-756
人気を出すにはガンドッグよりワイルドライフのほうに
紹介やサポートの重点を置いたほうがいいだろうな
現代クライムアクション(に限らず現代物)のRPGって
伝奇物を除くとほとんどないから
ゼロ発売後からR&Rに記事を載せて年内にワイルドライフゼロが欲しいところだ

760 :NPCさん:2008/06/10(火) 07:19:04 ID:???
>>759
そしてさらにリアルリアリティ厨と悪趣味厨が流入してもっと間口が狭くなるんですね
わかります

761 :NPCさん:2008/06/10(火) 09:14:48 ID:???
ワイルドライフを前面に押し出すと悪趣味厨の流入が増えるだけで、リアルリアリティ厨の流入は減るだろ。
すると、他ゲーとの差別化がはかれない、ヌルゲー化が進み

あぼーん

762 :NPCさん:2008/06/10(火) 09:38:43 ID:???
リアリティある犯罪者ライフをプレイってのも面白そうだなあ
(実録調のヤクザ映画とか犯罪関連のドキュメンタリーっぽく)
と委員はオモタ

763 :NPCさん:2008/06/10(火) 09:39:35 ID:???
>759


最終的にはキャッキャウフフのこどもエロにしかならなくなるんだろ

御免被る

764 :NPCさん:2008/06/10(火) 11:47:50 ID:???
>754
あれはワラタ

765 :NPCさん:2008/06/10(火) 12:31:57 ID:???
D&Dと比較するのは、テーブルゲームの一種として家族で遊んでいる風景を映画に登場させて違和感が無かったり、ミニチュアウォーゲームのセッティングを連日継続させることができたりするそもそものゲームに対するバックボーンの違いがありすぎで無理があると思う。
人口に対する卓ゲーマーの割合が仮に同じだとしても、母数が違いすぎる。


出版業界の事情はよく知らないけれど、著者が自身の体験や考えを述べている本では企画がきてから3年とか5年とかかかっている本もあるよね。
勿論、「今売る」事に重きを置く本は恐ろしく早く出るみたいだけど。結果、内容が御粗末な本の事が散見されるけど、売れりゃ良いんだろうな。


一緒に卓を囲みたいかは別として、ガンドッグはメリケンゲーマーにウケそうだけどね。



766 :NPCさん:2008/06/10(火) 12:39:12 ID:???
>>765
>一緒に卓を囲みたいかは別として、ガンドッグはメリケンゲーマーにウケそうだけどね。

似たようなゲームが腐る程あるのにかw

767 :NPCさん:2008/06/10(火) 12:50:09 ID:???
>>766
腐る程あるのか。洋ゲーは殆どやらないから知らなかったよ。
てことは、日本よりよっぽど土壌があるんだな。裏山椎。

768 :NPCさん:2008/06/10(火) 13:32:58 ID:???
>>766
俺はガンドッグほど軽く、かつ楽しく銃撃戦を遊べるゲームを知らないのだが。
どんなのがあるのか教えて欲しいな。

なお、D20モダンとシャドウランとの比較だったら、ガンドッグのがいいね。

769 :NPCさん:2008/06/10(火) 15:58:47 ID:Yuqf45yc
コアな客層にしか受けないのが銃犬の難点だな
現代ファンタジ系統に人気が集中してる品

770 :NPCさん:2008/06/10(火) 17:49:33 ID:???
割と間口は広いほうだと思うけどな>銃犬
システム初めての人でも、ゲーム好きなら遊んで楽しいルールだと思うぞ。
(無論ミリタリ色控えめでセッション組めばの話だが)

「僕達でつくるライトノベル」みたいな層にはアピールする必要もなかろう?


771 :NPCさん:2008/06/10(火) 17:56:24 ID:???
民間軍事会社ってことは、アメリカ政府の委託を受けて、イラクで武装勢力のアジトを急襲
とか、そういうのをやるってことなのか

772 :NPCさん:2008/06/10(火) 17:57:39 ID:???
>「僕達でつくるライトノベル」みたいな層

ははあ
その人たちはお断わりなのに間口は広いんですね
恐れ入った間口だw

773 :NPCさん:2008/06/10(火) 18:00:22 ID:???
>>772
いきなり煽るな

774 :NPCさん:2008/06/10(火) 18:24:40 ID:???
>>770
現行のR&Rのゲームの中で一番PCをカスタマイズする楽しみのないゲームだと思うが。
ゾンビと無人機が主役のサプリが出たくらいでアンチが出るほどユーザーがデリケートだしw

775 :NPCさん:2008/06/10(火) 18:35:50 ID:???
>>770 ミリタリ色を控え目にしたらゲームの特色が出ないじゃないか。

776 :NPCさん:2008/06/10(火) 18:49:53 ID:???
http://jp.youtube.com/watch?v=sKzq9ypnkMg&eurl

777 :NPCさん:2008/06/10(火) 19:00:26 ID:???
>>774
アンチでたのか、寡聞にして知らんかった。(煽りじゃないぞ、本当に寡聞だったのだ)

しかし、まぁ確かにカスタマイズするのは難しいかな?

ただ、個人的にはその方がガンドッグの面白さがでてる気がするけどなぁ。
経歴が警官と爆弾処理班だけの引退警官3人組みで短期キャンペーン組まれたときは、
スタンダードだけど高能力を持った連中が、まんまダイハードの状況に放り込まれて、
ばりばりカスタマイズした連中に勝つか、っていうのが楽しめたぞ。
変な特殊能力で一点突破するより、小さくても確実な成功を重ねてアドバンテージを稼ぎたい、って嗜好なだけかもしれないが。

778 :NPCさん:2008/06/10(火) 19:25:59 ID:???
>>774
カスタマイズする楽しみが少ないってことは、逆に言えば選択肢が限定的で初心者がやりやすいといえるかもしれん。
そういう意味で間口は広いかも。
アクション映画ってとっかかりもファンタジーに負けていないだろう。

まあ、いきなりバースト射撃って言われてもミリタリー好きじゃないと?だろうけどw

779 :NPCさん:2008/06/10(火) 19:33:56 ID:???
セミオートとフルオートの違いすら判らないのが初心者。
バーストに至っては聞いたこともない、ということもある。
ハリウッド映画的ガンアクションをやりたいってだけなら、初心者にガンドッグはおすすめ出来ないと思う。

780 :NPCさん:2008/06/10(火) 19:41:30 ID:???
謝れ!
グロックに種類があることもAKにカラシニコフという愛称があることも知らずに
エディー・マーフィーが出られるくらいのガンアクションがしたくてガンドッグを買った俺に謝れ!


781 :NPCさん:2008/06/10(火) 19:41:37 ID:???
>>779
その手のにはTORGにいいサプリがあったんだがなー。
まぁ、スレ違いだし、引っ込めておこう。

射撃の種類説明は大事だよな……。
なんというか、ガンドッグでいう銃の選択自体が、D&Dでいうフィート選択に近いものがあるからなぁ。
ただ、荷重ルールとあいまって、シーンごとの銃の選択は個人的には大好きなんだが。

782 :NPCさん:2008/06/10(火) 19:42:39 ID:???
初心者プレイヤーにガンドッグは薦め易いよ
初心者マスターにガンドッグは薦め難いけど

783 :NPCさん:2008/06/10(火) 20:35:09 ID:???
実はミリタリー分を気にしなきゃ簡単にマスタリングできるんだけどな。
MAP用意して情報収集で敵の数と武装と配置を情報収集でどれだけ入手できるかだけ用意すれば、あとはダンジョンアタックと同じだし。

784 :NPCさん:2008/06/10(火) 20:55:28 ID:???
>>783
回復魔法も罠のルールもドロップ品もランダムエンカウントもないけどなw
ダンジョンと同じ感覚で遊んだらマッハで事故る

785 :NPCさん:2008/06/10(火) 21:01:16 ID:???
そして始まるミリオタ否定のミリオタたたき。

786 :NPCさん:2008/06/10(火) 21:09:03 ID:???
783と784でダンジョンのニュアンスが違うっぽい?

787 :NPCさん:2008/06/10(火) 21:42:06 ID:???
>>771
2016年にオフェンシブかつ合法のミッションをPMCに下請けさせてるかは知らないけどね
よくあるのは外交官の護衛とか基地の警備とか
カルザイ大統領の護衛も今はPOがやってるんだっけか
民間だとビジネスマンやジャーナリストの護衛、企業の拠点の警備など
軍事研究6月号はマジお薦め

788 :NPCさん:2008/06/10(火) 21:47:52 ID:???
>>787
なに、そんな本読まないとまともにプレイもできないの?
二版終わったな

789 :NPCさん:2008/06/10(火) 21:53:21 ID:???
とりあえずAK持ったゲリラを*沢山*出したいGMと、
とりあえず強PCで敵を蹴散らしたいPCと、
とりあえず作戦やら戦術やらで優位に立ちたいPCで構成されたうちの鳥取は、平和だと思った。


時間ない時の突発セッションだと、結構重宝したよ>熊とかゾンビとか

790 :NPCさん:2008/06/10(火) 22:05:46 ID:???
>>788
私は787ではないが、雰囲気作りの情報収集も否定されるとちょっと痛いな。
正直やりたいようにやれば良いと思うよ。ガンドッグで学園ラブコメとかもできない訳ではない。只まあ色々言われるだろうけど。
もしもガンドッグでやるなら風味付けでガンアクションもしたいだろうから、ヤングガン・カルナバル(深見真/徳間書店)は割とおススメ。

791 :NPCさん:2008/06/10(火) 22:06:40 ID:???
>>790
「色々言われる」っていうのはつまり冷たい目で見られたり罵倒されたりするわけでしょ?
結局、軍事的に正しいプレイとやらをやるのが目的で、それはルールブックの情報じゃ足りないわけじゃない。

欠陥RPGってことだねw

792 :NPCさん:2008/06/10(火) 22:08:55 ID:???
>>791
軍事研究なんて聞いたこともない雑誌を突然読め、と言われるゲームの間口が広いと思ってるならミリオタは本気でアホだな

793 :NPCさん:2008/06/10(火) 22:11:00 ID:???
すげぇ張り付いてやがるw

じゃやらなければいーんじゃね?

794 :NPCさん:2008/06/10(火) 22:12:00 ID:???
>>793
なんだ、やっぱり一般人追い出すんじゃんw
これだからウヨは

795 :NPCさん:2008/06/10(火) 22:17:01 ID:???
さすがに吹いたw

学園ガンドッグか、あるいは銃犬学園?ちょいと面白そうだ

796 :NPCさん:2008/06/10(火) 22:18:37 ID:???
>>787
外注される戦争 のがいいと思う。

797 :NPCさん:2008/06/10(火) 22:43:20 ID:???
一般人じゃなくて、営業妨害が張り付いてるんだよこのスレにはw

ちゃんと銃撃戦ができりゃガキでもかまわないよ、銃撃戦無視してキャッキャウフフのこどもエロやられちゃたまんねえって言ってるだけ!

798 :NPCさん:2008/06/10(火) 22:44:05 ID:???
>>791
ごめん791さん。言い方が悪かったね。
TRPGやる時に割と基本的な情報を事前に集めたり目を通しておいたりしない?映画観たり本読んだり。
ガンドッグはゲーム中、軍用銃の使用やシナリオ背景に軍事がかった物が多いものだから、787は所蔵の書物から解りやすい物を参考資料として上げたのだと思う。悪く思わないであげてくれると嬉しい。
後「色々言われる」ってのも誤解を招いたねごめん。こちらのコンベとかでは「ガンドッグで学園ラブコメ」なんて意外性が割と受けたりするもんだからついね。そこまで負の方向に取られるとは思わなかった謝る。

799 :NPCさん:2008/06/10(火) 22:47:18 ID:???
はいはい、軍ヲタ軍ヲタ
ウザスウザス

800 :NPCさん:2008/06/10(火) 22:48:43 ID:???
はいはい営業妨害ウザスウザス

801 :NPCさん:2008/06/10(火) 22:55:03 ID:???
荒らしの相手する奴も荒らしだ馬鹿タレ

802 :NPCさん:2008/06/10(火) 22:56:12 ID:???
じゃあ営業妨害やめてくれるんだね!
嬉しいよ

803 :NPCさん:2008/06/10(火) 23:00:52 ID:???
>>796
うい、読んでみる
thx

804 :NPCさん:2008/06/10(火) 23:07:35 ID:???
>>745
じゃあさ、出版社に狩岡氏を訴えるようメールすれば?
狩岡みたいな発売予定すら守れない奴にはお灸が必要だ、謝罪と補償を要求しろニダ!とかってさ。
mixiとかで同志募ってみるとかいくらでも手はあるだろう?ここで吠えたりする前に、まずはやれることをやれば?

805 :NPCさん:2008/06/10(火) 23:15:22 ID:???
>804
お前はスレをもう一回読み返してこいニダ!

806 :NPCさん:2008/06/10(火) 23:16:09 ID:???
>745はさ、自分でその業務の企画を立てて狩岡氏とR&Rに売り込んで、仕様書いてサイト運営して稼ぐとこまでやってやるから手数料よこせ。って言いたいんだろう


やればいいじゃん

807 :NPCさん:2008/06/10(火) 23:35:32 ID:???
>世界情勢や軍事関連のニュースを紹介して、こういうシナリオが出来るというブログを作る

そんな両方向のイタイ人が集まりそうなブログ始められたら益々敷居が高くなるわ。
うまく消化されなかった場合、生々しさが拭えなくて引かれる危険がある事をオフィシャルでされるのはユーザーもイタイ人扱いされそうで嫌だな。

つか、そういうシナリオ組みたければ、その位のネタ集めは各個人でもできるだろ。どのみちネットかマスコミ位しかソースにならないだろうし。



808 :NPCさん:2008/06/10(火) 23:38:21 ID:???
ソースのために軍事関係書籍買いまくった痛い俺が通りますよ。
MAPつくるために建築設計資料集を何冊も買ったり、
実際の特殊作戦の動きをたどったり、イラクの治安作戦で使われた戦術を追いかけたりは楽しい。

809 :NPCさん:2008/06/10(火) 23:44:19 ID:???
>807
ゲームをゲームとしてとらえられないならばそうだわな

810 :NPCさん:2008/06/10(火) 23:49:36 ID:???
>806
必死になって言い訳ばっかり言う奴が多いから、言い訳をするなと言ってるんだよ

811 :806:2008/06/10(火) 23:52:56 ID:???
>810
このスレの名無しの何人が業界人様でございますか?

俺はごく普通の、関係ない業界の会社員だがな

812 :NPCさん:2008/06/11(水) 00:06:19 ID:???
そんなことは知らんし、業界人を相手に言ったつもりも無い
「言い訳するな」ではなくて「言い訳にもならない」と書いたつもりだが?

813 :NPCさん:2008/06/11(水) 00:23:57 ID:???
おー開き直った
日本語でおk
夢物語もほどほどに

企画に書く、稼げる証拠というソース集める時点で、今は時期尚早なのがわかるくらい、「長く名前の残る会社なりシステムなりライターが有利」ていう宗教的世界だっての、プレイヤーやってても薄々感じるわ


オナニーに付き合いきれないからこの辺で終了にしてくれその話

814 :NPCさん:2008/06/11(水) 00:29:48 ID:???
とりあえず他所でやってくれないか君たち
迷惑

815 :NPCさん:2008/06/11(水) 00:34:47 ID:???
>>812
当事者でもないならば、「言い訳」ではなく「擁護」になるんじゃない?
んで、発売の遅れを本気で擁護している人ってのは、俺含めて多分いないと思うんだが。
ただ2chでぎゃあぎゃあ罵倒しあってスレ消費するよりは、幾らかマシだと思うが。

その上であなたの意見は当事者に言うべき事柄で、擁護している奴らに言ったところで何の意味も成さない訳で。




ところで結局サンプルキャラクターは総入れ替えになるのか?
それともハウンド&ブラヴォーチームがリストラされるだけ?

816 :NPCさん:2008/06/11(水) 00:41:12 ID:???
R&Rによるとブリッツやクインビーあたりはそのまんまみたいだな。
てか、新しいイラストレーターの絵、どっかで見たと思ってたら、
この人の単行本持ってた。子供は買っちゃいけないやつ。

817 :NPCさん:2008/06/11(水) 00:42:09 ID:???
>813
日本語でおk
文が支離滅裂だぞ

818 :NPCさん:2008/06/11(水) 00:44:40 ID:???
>815
それは俺も分かってる
ただ、レスに対するレスの流れでどんどん深い話になっただけ
もともとの主張は仕事への真剣さが感じられないってことだけ

819 :NPCさん:2008/06/11(水) 01:00:21 ID:???
ブリッツ兄さんやクインビーの姉御は残るのか。良かった良かった。

820 :U ゚ ゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2008/06/11(水) 01:13:26 ID:???
M4はM4A1にならないのか。よかったよかった。

821 :NPCさん:2008/06/11(水) 01:28:29 ID:???
それよりもだ、
ファンブルを(ある程度の回数)無効にするって
AK=ある種魔法のアイテムじゃん
AK!AK!AK!

【きっと命中率は悪いんだろうな】


コマンダーのクラスアーツでファンブルを失敗にするのあったな。
ペップトークの陰に隠れて存在意義なかったが。

822 :NPCさん:2008/06/11(水) 01:37:04 ID:???
>>808
おー、気合入ってんなー
同好の士として無駄とか有害だとか言うつもりはないが、
実際のシナリオの面白さ向上に役立った?
PL達の好みにもよるけど、経験上面白さ向上に寄与する割合は低い気がw

823 :NPCさん:2008/06/11(水) 01:40:30 ID:???
>>812
まだいたんだ。

で、さんざっぱら正論(俺にとっちゃ戯言だが)を振りかざせてそろそろ十分気持ち良くなったんじゃない?
いい気持ちになれたなら(なれてなくても)その分詫びてもらえる? おまえさんだけの正論に不愉快さを
感じたとりあえずこの俺に。


824 :NPCさん:2008/06/11(水) 01:48:14 ID:???
>>815
R&R45にいろんなキャラの名前とクラス×2が載ってるが、多くのキャラは名前そのまま
(ブリッツ、クインビー、オーガ、デュラハン、バイパー、アムリタ、プロフェッサーを確認)、
クラスは同じか一部変更(主にデモリッション関係)
クラスアーツやルールの変更に伴い、取ってるスキルとかのデータ面は変わってるようだ
あと主にグラップラー絡みで新キャラ(アサ/グラが載ってた)

>>818
「感じられない」だけで、実際に真剣かどうかは業界の人間でもなけりゃ分からないじゃん
遅れる原因が>>735の前半の事情だったら製作側は真面目にやってるんだし

825 :NPCさん:2008/06/11(水) 02:10:43 ID:???
>>823
お前らの下らない痴話げんかでスレが荒れた分まず周りに詫びろ厨房

そして出てけ

826 :NPCさん:2008/06/11(水) 05:30:20 ID:???
まあまあ。

一般人を名乗る老害かつFEAR厨かつオナニストで日本語が不自由な下っぱ会社員が営業妨害で張り付いてんだろ?

小遣いいくら貰ったらそうなれるんだろうな



でさ、新しいイラストレーターの人は銃撃戦ちゃんと描いてくれそう?

827 :NPCさん:2008/06/11(水) 06:17:19 ID:???
片方だけ悪いようには見えんな
どっちもクズだわ

828 :NPCさん:2008/06/11(水) 09:05:10 ID:???
新版出るまで旧版で遊んでていーよね

829 :NPCさん:2008/06/11(水) 10:16:10 ID:???
そこでダメとかいうのどんな鬼畜だよ

830 :NPCさん:2008/06/11(水) 10:21:23 ID:???
>>822
自己満足度は高いし、同じ趣味のPLは喜んでくれるよ。

それにMAPはやっぱり効果が大きい。

831 :NPCさん:2008/06/11(水) 10:37:56 ID:???
MAP出してプレイヤーがワイワイ相談してるとこ眺めてるとGM冥利に尽きるよな

832 :NPCさん:2008/06/11(水) 11:15:23 ID:???
そこ、GMの楽しみだよね>MAP出してみんなワイワイ

833 :NPCさん:2008/06/11(水) 11:48:00 ID:???
キモ

834 :NPCさん:2008/06/11(水) 12:50:12 ID:???
そうだよ。
ゲームの「肝」だよな。

835 :NPCさん:2008/06/11(水) 17:45:48 ID:???
>>766の言う、768以外の似たようなゲームをはやく教えて下さい。

836 :NPCさん:2008/06/11(水) 17:50:26 ID:???
似たようなもの ≒ やりたいことができる

じゃないからなぁ

>>766の言ってる奴のほうがやりやすかったらそっちに流れる奴多いだろうから宣伝する時なのに何やってんだ>>766は?

837 :NPCさん:2008/06/11(水) 19:07:25 ID:???
今日も煽りタイムが始まるのかな?

838 :NPCさん:2008/06/11(水) 19:31:56 ID:???
釣り掘タイムの方が正確だろう

これ以上悪化させないために、話題変えようぜ
折角新システムが出るんだ
色々話すことがあるだろ? AKの扱いとかハウンドの扱いとかAKの扱いとかAKの扱いとか

839 :NPCさん:2008/06/11(水) 21:10:14 ID:???
AKなんざ「ゲリラがとりあえず持ってる銃」以上のものじゃないからなぁ。
鳥取でPCが偏愛してる訳でもなし、正直どうでもいい。


やっぱFALですよ、FAL。

840 :NPCさん:2008/06/11(水) 21:59:18 ID:???
FALなんて時代遅れのバトルライフルじゃねーかチンポ野郎
M14最強

841 :NPCさん:2008/06/11(水) 22:33:00 ID:???
>>839
過去レスも読めない、読む気も無い、でも煽りたい。よくわかります。

842 :NPCさん:2008/06/11(水) 22:39:33 ID:???
時代はスルー
AKもFALもM14も過去の遺物さ!

843 :U ゚ ゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2008/06/11(水) 22:40:28 ID:???
古い鉄砲も新型の鉄砲も、それなりの良さがあるのですよ

844 :NPCさん:2008/06/11(水) 22:52:59 ID:???
M14は早期退場、FALはセミオートのみ、M16は後継探して早20年。
そしてAKだけが今なお現役。
わかります。

845 :コヨーテの帰還:2008/06/11(水) 22:56:46 ID:???
>>843
そうですねぇ。
一般論かもしれないですけど、どの銃も性能に加えて背景がありますからね。
それを楽しい物語に使えるなら、それで良い、と思ってしまいます。

まぁ、そのあたりをリアルタイムで共有するのがTRPGの難しいところではあるんですが(苦笑)

846 :NPCさん:2008/06/11(水) 23:15:17 ID:???
AKとM16は中距離までは命中変わらなくして、遠距離からAKの命中が落ちるくらいにすれば差別化できるんじゃね?とか思った。
まあ、そうすると今度はM16も落とさなきゃおかしい!とかいう話になってしまうんだが

847 :NPCさん:2008/06/12(木) 00:15:40 ID:???
>>846
銃自体の精度やメカニズムや弾の初速の差は中距離までは出ないだろうけど、
反動の大小を命中率に含めてるから中距離まででもAK(7.62mm)はM16より不利だと思う
信頼性と弾の威力と入手性も重要だから命中率が高い=いい銃ではないけど

848 :AK:2008/06/12(木) 00:27:26 ID:???
みんな、あたしのためにケンカしないで!

849 :NPCさん:2008/06/12(木) 00:30:46 ID:???
金森アキか

850 :NPCさん:2008/06/12(木) 00:43:00 ID:???
>>847
実際に使うセミとかバーストだと関係ないんじゃないか?
ガンドッグだと、フルも、「ちょっと長いバースト」の様だし

851 :NPCさん:2008/06/13(金) 20:57:08 ID:???
やっと復旧したか・・・
何だったんだ一体
ブラックボロサスのテロか!?

852 :NPCさん:2008/06/13(金) 21:15:58 ID:???
結構長引いたね。部品の交換でもやってたのかね。

853 :NPCさん:2008/06/13(金) 21:17:41 ID:???
HDDの物的破損らしいですよ、旦那

854 :NPCさん:2008/06/13(金) 21:42:03 ID:???
>>850
ストックのついたまともなライフルならセミやバーストでの命中率は
弾の反動とはあまり関係ないらしいけど、
銃ごとの修正はフルや制圧射撃と共通だからなあ
ゼロでは銃によってフルでの命中率修正に追加の修正があるんだっけ?

855 :NPCさん:2008/06/13(金) 22:02:11 ID:???
>>854
追加の修正入るの?
まぁAKMとM16の反動の差ならともかく
M11とかのフルオート修正が他と同じなのはたしかに無理が・・・

856 :NPCさん:2008/06/14(土) 00:43:39 ID:???
>>850
そもそも、鳥取ではフルオートが
「当たらないし、オーバーキルだし」
という理由でいらない子になってる。


857 :NPCさん:2008/06/14(土) 02:08:15 ID:???
2脚か3脚つけた機関銃ならフルオートでもマイナス修正殆ど食らわないはずなんだけどね

858 :NPCさん:2008/06/14(土) 04:17:22 ID:???
>>856
まさか鳥取では7.62mmNATOが標準装備?

859 :NPCさん:2008/06/14(土) 11:43:57 ID:???
>>858
持ってるのはスナ様だけです。

ルルブのギャングやゲリラなら9mパラベラムを
セミ2射貫通+ダメペナで8以下で大抵即死する。
死なない場合も、ダメペナで十分無力化できる。
ダメージ判定の確率と命中率を天秤にかけると、
バースト>セミ>フルという感覚を持っている。

※あくまで感覚ですが。

860 :NPCさん:2008/06/14(土) 12:00:14 ID:???
全員がP90標準装備。
距離があるうちはバーレット。
接近戦の可能性が出てきたら日本刀で切り込め!

…なmy鳥取。

861 :NPCさん:2008/06/14(土) 16:15:01 ID:???
>>859
その感覚はあってるんじゃね?
フルなんて、現実の戦争でも限られた状況でしか使われないみたいだぜ。
山のような弾を用意できるトーチカなんかに固定設置して、前方にMDZを作り出し、
敵の移動を阻害する。それが役割なんだから。

>>860
その絵は好きだ! ガンドッグはやはり日本刀だろう(マテ
だが、どうやって運搬してるんだ?w

862 :NPCさん:2008/06/14(土) 19:26:22 ID:???
>861
ハウンド「昔は俺にも仕事があったんだよ…」

863 :NPCさん:2008/06/14(土) 21:28:01 ID:???
>>862
おい
さっさとピザ届けに行け!!
ったく、使えねぇバイトだ!!

864 :NPCさん:2008/06/14(土) 21:35:23 ID:???
>>862、863
あ、あわれだ…。
戦車、ヘリコプター対人のルールをサプリ拡張してくれていれば、
ミス・ハウンドも立つ瀬があったろうに…。

865 :NPCさん:2008/06/14(土) 22:08:26 ID:???
公式は女でも
このスレのハウンドは間違いなく男だw

866 :NPCさん:2008/06/14(土) 22:13:15 ID:???
そいつは、おじさん、うっかりだぁ。

867 :NPCさん:2008/06/15(日) 00:11:24 ID:???
>>861
立射でフルオートで当てるには訓練いりそうだしなぁ
戦後にライフルがフルオートになって「これで分隊全員が機銃手だ!」みたいな
夢いっぱいプランは、実際には弾の補給と銃身の過熱が問題になるわけで
そういやゼロでCPのルールも改定されたらしいが、携行装備の制限は緩くなるのかね

868 :NPCさん:2008/06/15(日) 00:27:11 ID:???
これ以上緩くしてどうするw
現状でサブがP90デフォ!とか言ってるのに
これ以上緩くしたらサブがRPGとか出るw

869 :NPCさん:2008/06/15(日) 00:44:48 ID:???
メインは戦闘機!サブは戦車!

…歩兵?保険かな。

870 :NPCさん:2008/06/15(日) 01:32:53 ID:???
>>869
ハウンドさん帰りますよ

871 :NPCさん:2008/06/15(日) 02:43:47 ID:???
>>868
皆さん枠がいくつでマガジンや食料はいくつ持ってるのよ

872 :NPCさん:2008/06/15(日) 06:58:52 ID:???
パイロットはメタルヘッド星に帰っていったんだよ。

873 :NPCさん:2008/06/15(日) 06:59:47 ID:???
>>868
何か問題でも?
カービンライフルに背中にLAWぐらいかついで野戦にでかけてまっせ。

874 :NPCさん:2008/06/15(日) 07:29:22 ID:???
行軍用装備を持たなくていいなら重装備にするよ

875 :NPCさん:2008/06/15(日) 08:37:05 ID:???
>>868
ブラックボロサレスやガンドックとドンパチする俺の鳥取では大助かり
市街戦なら兎も角、野戦だと弾不足と食糧問題が頻発していた

876 :NPCさん:2008/06/15(日) 09:45:53 ID:???
>>872
非サイボーグのランドブラスターイラネ って突き返されて今頃ガンドッグ墓場でシンミリしてるぜ。

877 :NPCさん:2008/06/15(日) 17:52:53 ID:???
ライフルとP90を抱えて行軍装備も持ってくウチの鳥取が異常なのかなぁ・・・
それでも余るんだが

878 :NPCさん:2008/06/15(日) 18:16:26 ID:???
>>875なんだけどさ
食い物と弾を抱えて銃犬やブラボロと戦っていると足りなくなる
敵が多すぎるからかもしれないけど

879 :NPCさん:2008/06/15(日) 18:37:02 ID:???
鳥取は基本的に虹色6号ばっかだから下手するとマグチェンジすらしないな・・・
いつも食料を持っていくが使う機会がない

880 :NPCさん:2008/06/15(日) 19:36:54 ID:???
>>878
行軍装備としてバックパック大背負って、そん中に予備の食糧と弾薬つめてもまだ不足?

何日かけて踏破してんだよ

881 :NPCさん:2008/06/15(日) 20:27:24 ID:???
歩いて1週間とかそんなところに潜入すればそんなもんでしょ
さすがに毎回だとちょっと変だが

882 :NPCさん:2008/06/15(日) 20:37:32 ID:???
そんな任務でこそ、無理してでも対車両火器が欲しいな。

883 :NPCさん:2008/06/15(日) 20:38:22 ID:???
装備のやりくりが楽しいし、現状でもギリギリなんとかできてきたので
特に緩めろとかはおもわねーなー。

884 :NPCさん:2008/06/15(日) 21:13:58 ID:???
>>882
長距離任務じゃ普通荷物絞らないか?
特に潜入なら無用というより危険

885 :NPCさん:2008/06/15(日) 22:18:39 ID:???
>>884
対車両火器はないと、車両と遭遇したときに対応できない。
荷物をしぼりこんだ上で、LAWは持ってくね。

886 :NPCさん:2008/06/15(日) 22:22:27 ID:???
>>880
足りねぇ。人間も担いでたから大変だった。

887 :ハウンド:2008/06/15(日) 22:22:49 ID:???
荷物は車両に積めばいいんじゃないか。

888 :NPCさん:2008/06/15(日) 22:24:10 ID:???
>>887
そんなにタイヤ跡を発見されたいのか

>>886
アホかwwww

889 :NPCさん:2008/06/15(日) 22:24:28 ID:???
足は破壊されちまった。くそ、ローンが!
な状態に追い込まれた

890 :NPCさん:2008/06/15(日) 22:25:06 ID:???
>>887
そうだよな、頼むぜ、運び屋。

現地では車両は邪魔なので、てきとうなとこで帰るまで待機よろしく。

891 :NPCさん:2008/06/15(日) 22:26:35 ID:???
タクシー乗り場まで徒歩4日

892 :NPCさん:2008/06/15(日) 23:00:21 ID:???
【ブリッツ】「タイヤ跡だ……姐さん、パイロットの奴……」
【オーガ】「敵前逃亡か、根性無しめ」

893 :NPCさん:2008/06/15(日) 23:02:27 ID:???
【パイロット】「お、おまえら……俺をおっかけてきてくれたんだな!?」

【クインビー】「あん? あぁ、そうそう。そういうこと。いやー。追いかけるの大変だったわ。
 薮蚊に噛まれるわ、蛇に噛まれるわ、熊に襲われるわ。
 だから、さっさと積荷の重火器と食糧”だけ”返せ、な?」
(ジャカジャカと全員の銃口をつきつけつつ)

894 :NPCさん:2008/06/15(日) 23:57:53 ID:???
>>885
そもそも車両に見つからなきゃいいんじゃないかと思うわけだが・・・
GMがボスで必ずだすってならともかく

895 :NPCさん:2008/06/16(月) 00:01:11 ID:???
>>894
は?

車両と遭遇しなければ使わないだけだよ。
”遭遇したときに対応できないということがないように”するのが主眼だから、そんなことは全く関係が、無い。

896 :NPCさん:2008/06/16(月) 00:05:32 ID:???
なんで挑発的なのか知らんが
確率の低い物まで想定して準備する必要性がないんじゃないかと言うだけの話だが

897 :NPCさん:2008/06/16(月) 00:14:40 ID:???
確率が低いと考えてないから準備するんじゃないか。
あるいはたとえ確率が低くとも、2x3の荷物1本もってくことで、安心を買うというか。

一般の歩兵だって対戦車火器はチームに数本は携行するもんだぜ。

898 :NPCさん:2008/06/16(月) 00:15:02 ID:???
2x4だったか。まぁ、安心は重要

899 :NPCさん:2008/06/16(月) 00:18:30 ID:???
「こんなこともあろうかと」
さっそうと撃つのがカッコいいんじゃないか。何をそんな眼の仇にしてるんだ?

900 :NPCさん:2008/06/16(月) 00:22:54 ID:???
潜入に目立つ兵器はいらないし、特に長距離潜入じゃ邪魔じゃないか
と言ってるだけなんだけども、目の仇にした覚えはないが
なんか相手の意図を悪意をもって見てないか?

901 :NPCさん:2008/06/16(月) 00:24:59 ID:???
>>900
目立つって根拠は?
つうか普通の歩兵がなんで対戦車火器常に装備してるとおもってるんだ。
歩兵が実際に直接車両と遭遇する可能性なんて、現実、かなり低いんだぜ。

902 :NPCさん:2008/06/16(月) 00:25:36 ID:???
サイズ分以上の意味を言い出したら、眼の仇にしてるとしかおもえんな。

903 :NPCさん:2008/06/16(月) 00:29:52 ID:???
潜入するのに対戦車火器とか言ってる時点でおかしいだろう
戦車やら出動してる時点で敵に見つかってるんだから作戦失敗しとるがな

相手が反撃体制を整える暇を与えてる時点で負け
戦車なんかは動く前に始末しろよ

>「こんなこともあろうかと」
>さっそうと撃つのがカッコいいんじゃないか。何をそんな眼の仇にしてるんだ?
そんな事態に直面してる時点で潜入失敗してるんだから、単なるアフォだろ

904 :NPCさん:2008/06/16(月) 00:30:30 ID:???
発射時の話だが=バックブラスト
発見される事が致命的だから普通の歩兵と違うし。
単なる考え方の違いを目の仇とか、何を言ってるんだ?

905 :NPCさん:2008/06/16(月) 00:31:06 ID:???
>>904
車両相手に戦闘しなければならないような状況で、そんな心配してる暇があるんだな

906 :NPCさん:2008/06/16(月) 00:31:47 ID:???
>>903
んで失敗した状況からどうやって生還するんだ?

907 :NPCさん:2008/06/16(月) 00:32:44 ID:???
なんつーか、潜入にこだわりすぎてる時点でアフォ確定だろ。
状況に応じて対応を変えることもできんとは。

908 :NPCさん:2008/06/16(月) 00:34:22 ID:???
誰かが煽るといとも簡単に興奮して煽りあいに発展するとはお前ら新兵か?

909 :NPCさん:2008/06/16(月) 00:34:30 ID:???
>>904
ええと。

偵察中に遭遇してしまった歩兵や、
作戦任務中の特殊部隊員と何が違うの?

支援がしばらくしたらあるにしても、来るまでの間は自力でなんとかしないといけないよ?

910 :NPCさん:2008/06/16(月) 00:37:30 ID:???
>>906
逃げるとかは考えないのな
馬鹿?

何が何でも撃破しないと気が済まないとかですか?w

911 :NPCさん:2008/06/16(月) 00:38:47 ID:???
RPG派
頼むから釣られるなよ・・・

912 :NPCさん:2008/06/16(月) 00:39:38 ID:???
>なんつーか、潜入にこだわりすぎてる時点でアフォ確定だろ。
>状況に応じて対応を変えることもできんとは。
実際の長距離偵察なり潜入でもって行かないのに?
大体、潜入するって事は「相手に奇襲をかける」為にするんだろう?
戦車やらが動かないうちに事を済ますだろう、そんなもん

913 :NPCさん:2008/06/16(月) 00:40:48 ID:KtnLSd8V
まぁまぁ、双方待とうよ。
895の言葉の表現が、聞き様によっちゃ挑発的だとは思う。
が、ここで重要なのは、車両の脅威(戦闘力から遭遇可能性まで含む)に対して、
違うスタンスを持っている、ってことだろ?
想定している状況が双方食い違っているかもしれないし、もうちょい話を具体的にしてみたらどうだ?

914 :NPCさん:2008/06/16(月) 00:41:14 ID:???
>>905
必ず当たるのか、すげーなw
はずしたら集中砲火で死亡だぜww

915 :NPCさん:2008/06/16(月) 00:42:46 ID:???
>>913
激しく同意
思想の違いをどっちが正しいかで括ろうとするのはコミーのする事です市民

916 :NPCさん:2008/06/16(月) 00:43:45 ID:???
>>914
うむ。そのときのことも考えて、ヤヴァイ場合は2本持ってく。

917 :NPCさん:2008/06/16(月) 00:44:18 ID:???
潜入作戦なのに、派手にドンパチすることだけ考えてるからおかしいんじゃないのか?>>895
だいたい、潜入先がどこかにもよるがいちいち車両に喧嘩売る必要があるのか?
車両を破壊するのも目的だったらもって行ってもいいとはおもうが、そんな荷物積むんだったら、他にもってく物ごまんとあると思うがね

918 :NPCさん:2008/06/16(月) 00:45:12 ID:???
>>916
二本で足りるんだw
相手が二両以上だったらどうすんだよw

919 :NPCさん:2008/06/16(月) 00:49:31 ID:???
>>917
だからなんで撃つこと前提に考えてるんだ?

920 :NPCさん:2008/06/16(月) 00:50:48 ID:???
撃たないなら要らないんじゃないか?
撃つ機会が極めて限定されてる物を持ってく必要があるのかって話しだし

921 :NPCさん:2008/06/16(月) 00:50:59 ID:???
>>919
撃たないようなものをわざわざもって行ってる時点でド素人だろうが
そのスペースで予備の食料やら小火器の弾もって行った方がよほど生き残れるわ

922 :NPCさん:2008/06/16(月) 00:51:39 ID:???
”撃たなければならないときに撃てない”ことほど怖いものはないぞ。
弾がなけりゃ死ぬだけだ。
その弾も持ってか無いとは……
ほんと、おまえの神経は理解できんな

923 :NPCさん:2008/06/16(月) 00:52:30 ID:???
RPGなんていらないだろ
スナイパーが運転手の脳天を撃ち抜くんだから

924 :NPCさん:2008/06/16(月) 00:52:36 ID:???
リアルの歩兵だと、トーチカ破壊とかの陣地攻撃用としても使ってるからね
ガンドッグだとGM次第

925 :NPCさん:2008/06/16(月) 00:53:07 ID:???
>>923
そうだな。M82バーレット携行してきてるなら、大概なんとかできるもんな。

926 :NPCさん:2008/06/16(月) 00:53:47 ID:???
>925
それもおかしいだろw

927 :NPCさん:2008/06/16(月) 00:54:17 ID:???
>>922
そんな物もって行って、肝心の小火器の弾が尽きたら馬鹿丸出し
ましてや、帰還するのに迂回路取らなきゃならないとかになったときも考えないで、食料や水尽きてノタレッジに野垂れ死にとかもアフォ丸出し

928 :NPCさん:2008/06/16(月) 00:55:37 ID:???
>>927
もちろん、それも計算してだが……

徒歩行軍でどんだけ動いてんだよ

929 :NPCさん:2008/06/16(月) 00:55:48 ID:???
>>925
使っているといっても、全員が持ってるわけでないぞ
今だと歩兵戦闘車に積んでるし
持ち歩くのは対戦車班とか支援班とかだけ

930 :NPCさん:2008/06/16(月) 00:58:28 ID:???
>>928
車両が使えない状況なんていくらでもあるだろう
襲撃後に追っ手を撒くのに山に入るとか、道路封鎖で車が使えなくなるなんて事もある
最悪を考えるんだったら、普通はそこから考えるだろう
戦車やらなんて、立ち向かわないで逃げることを前提に行動するべきだ
戦争してるんじゃなくて、仕事ですよ?

931 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:00:15 ID:???
>>930
ええと。
あまりに長期の徒歩作戦、「移動中に装備が軽くなる」「戦闘前に装備を捨てる」ことを念頭にいれて
限界まで携行するとおもうんだが?

襲撃後に追っ手を撒くのに山に入るとかなら、その際に捨てて身軽になれるんだし。

932 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:00:47 ID:???
戦争と仕事の違いってなんだ?

933 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:01:22 ID:???
>>931
だからって重火器(対戦車装備)いらんだろう
食料やら小火器の弾薬が優先されるべき

934 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:02:51 ID:???
>927
>食料や水尽きてノタレッジに野垂れ死にとかもアフォ丸出し

そこでサバイバルTRSですよ

レンジ5:食材を採取する
レンジ4:食料を調理する
レンジ3:寝床を確保する
レンジ2:泉を見つけ出す
レンジ1:水浴びする
レンジ0:覗きにいく

935 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:02:51 ID:???
>>932
戦争は占領するためやら相手を撃退するために戦車に肉薄攻撃もさせられる
仕事は、ちゃっちゃと目的果たしたらトンズラしたらいい
いちいち戦車やらと戦闘する必要性が皆無

936 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:02:57 ID:???
>>933
要るだろ。他じゃ代替できない装備だぞ?
持ってなければ、終わるんだ。
持ってれば、なんとかなるかもしれない。
この差は埋まらない。

937 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:03:44 ID:???
>>924
状況と鳥取による筈なのになんでそれが忘れ去られてるんだよね

戦車を毎回相手にする鳥取(と書いて戦場と読む)なら必要だし
戦車どころか軽装甲車すら出てこない鳥取ではCPの無駄だし

938 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:05:05 ID:???
>>936
C4持ってけば?
他にも使えるし

939 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:05:21 ID:???
>>936
おまえはトリガーハッピーか?
なんで戦うことしか考えないんだ?
代替装備がないだと?
アタマは大丈夫か?
今でも戦闘車両にそんなもんなしで立ち向かって撃破してるのはいるんだぜ?

940 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:05:23 ID:???
>>934
カウントダウンでリミット3だな
で、GM。俺はすでに食料を携行してるので5と4を省略していいよな?

941 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:05:29 ID:???
>>935

お前の言っている内容が、理解できない。

民間軍事会社は確かに、命を捨てるほどまでの覚悟を要求できないだろうと言われているが、それでも関与してるのはやっぱ戦争だぜ?
ガンドッグだって、保険会社の犬であるにせよ、野戦行為なら差なんてなかろう。
それは正規軍との差であって、戦争という言葉で分けられるもんじゃない。

んでトンズラするために火力が必要になるという発想もないもの脱帽だわ。すげー。まねできねーし、したくねー。

942 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:05:49 ID:???
どーでもいいが歩兵の装備で戦車なんか、まずもって破壊できないぞ

943 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:05:51 ID:???
>>938
基本だね。

944 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:05:58 ID:???
>>938
くっつき爆弾?

945 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:06:27 ID:???
>>924
ほんとにどうでもいいな。実際に相手するのは最大でも装甲車だよ。
なんせガンドッグで戦車はデータ化されてないw

946 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:07:10 ID:???
>>942
対戦車火器っていっても、実際に撃つのは軽装甲の車両なのが現実でもフツー

947 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:07:37 ID:???
>>946
追記。ついでに、陣地攻撃とかもね。

948 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:07:42 ID:???
>>935
「戦車出てきたんでお仕事できませんでした。サーセンwwwww」

理想を言えば特殊部隊の仕事なんて、銃の一発も撃たずに忍び寄って目的を果たして撤収すること。
だったら銃なんぞ持たなくていいということになるか、というとそうではない。理想的な展開を勝手に期待するのは
愚か者のすることだからだ。

949 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:07:49 ID:???
>>941
お前の馬鹿さに脱帽
そもそもは「潜入作戦」の話だろうが
仕事全般の話をいつしたか?
対戦車の仕事だったら持っていくわ、カスが!
そうじゃない潜入作戦だろうが?
話しすりかえててんじゃねーよ、愚図

950 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:08:15 ID:???
どーでもいいが、5〜6人で何とかなるような戦車なら一両10億も払わないぞ

951 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:09:43 ID:???
>>948
戦車が出動してる時点でその部隊はカス部隊
潜入に失敗しとるがな・・・

情報のリークで戦車とか出てきたんだったら、素直に撤退するのは賢い
そこで突撃してる時点で、愚か者の集団

952 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:09:54 ID:???
「戦車出てきたらどーすんだよ」「逃げるよ。普通は(ゲームにならないから)出てこねーし」ってだけの話だよな……?

953 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:10:32 ID:???
>>949
んで、潜入して、撤収の時、発見されたとして、脱出するのに火力は不要ですか。へー。
発見されたら終わり?

えぇ、確かにそうです。

本当に終わりですね。

954 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:10:39 ID:???
>>950
最新鋭戦車でも横と後ろはRPG7で抜けます

955 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:11:42 ID:???
>>953
撤収のときに戦車や車両が動いてる時点で間抜け
普通、そういう足は潰すだろう
そんなことも出来ないんだw

956 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:11:53 ID:???
どーでもいいが不整地で時速70kmはでる戦車から逃げられるのか?

957 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:12:24 ID:???
なんで戦車って言葉が独り歩きしてるんだろう。

対戦車ミサイルやタンデム弾頭がデータ化されてない現状では戦車の相手はLAWやRPG7なんかでは不可能だぞ。
かといって、普通の自動車でもライフルで倒せるかといえば……?

まー、イラクやイスラエルじゃ、タンデム弾頭のRPGにM1A2結構食われてるみたいだけどね。


958 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:12:33 ID:???
>954
横は無理だろ
狙うなら上

959 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:12:55 ID:???
>>956
戦車でも人相手では視認力はすごい低下するが?
歩兵なり何なりの支援がないと、対歩兵戦闘はきついぜ?

960 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:13:58 ID:???
戦車以外ならスナイパーがドライバーかタイヤを撃ち抜きます

961 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:14:11 ID:???
>>958
某軍関係者の発言
「M-1でも横と後ろはRPG7で抜けます」
実際、それで撃破されちゃったらしい、市街戦でだけどね

962 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:14:24 ID:KtnLSd8V
端で見ていて少々辛いのだが、何か具体的状況(任務、地理的環境、遂行期間、彼我の戦力、武装度など)を設定して、
それに対して、各自の決めた危険性の順位を比較して、なぜそういう違いがでるかの分析をしたらどうだ?

私見だが、潜入任務で戦車の破壊が目的で、かつ作戦実行中の運搬能力が高度に望めるなら、
爆弾に加えて対車両火器を持って行っても、違和感はないぞ。
もちろん、小火器および弾薬にしわ寄せが行くから、対人戦闘はリスキーになる。

ついでに、命の安全度より任務成功確率を優先したい、って状況は現実にありうるぞ。
兵隊は携行武器を自由に決められないこともあるし。経済事情、環境事情によったら、
そもそも仕事自体を断ることが、一番リスキーに思えるときだってあるんだ。

963 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:14:40 ID:???
>>957
イスラエルにM1A2はいな……ん?いるのかな? でもあんまりいないはずだよ!
イスラエル戦車はたくさんいるよ!

964 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:15:11 ID:???
>>961
タンデム弾頭ではなく?

965 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:15:33 ID:???
>959
赤外線カメラがあるだろ
戦車長のお仕事だよ

966 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:16:39 ID:???
>>962
まず、潜入作戦である
次に、戦車なり戦闘車力破壊とはどこにも書いてない
それと、運搬能力が高度かどうかは不明だから、普通は標準で考える
あと、携行火器は自分で決めれるみたい
つーか、決めたがってるし

967 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:17:23 ID:???
>>965
対人間用だったっけ?
対車両用じゃなかったか?

968 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:18:13 ID:???
>>963
つイラク
アメリカが、イスラエル方式まねしてブロックバスターしてますから、市街地で

969 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:19:09 ID:???
>>961
極々稀に抜けます

抜ける
じゃエライ違いですぜ旦那
側面とは言え早々抜けるならM1はブリキ缶になってしまふ

970 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:20:50 ID:???
>>966
つまり、敵戦力が不明か、ほぼ判明しているか、ぐらいだな。

ほぼ判明してるなら、双方議論の余地はないだろうし
不明の際にどういう保険のかけ方をするかの差だろ?

971 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:21:50 ID:???
>961
通常、戦車の装甲比は
正面:側面:後面:上面=4:3:2:1
らしいですぞ

西側戦車は正面装甲が自身の砲弾に二発まで耐えられるように設計されているらしい
いくらなんでも側面を打ち抜くのは無理だろ

市街戦でビルの上からRPGを撃つのがセオリー


972 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:23:10 ID:???
>>971
事例は少ないけど抜けてはいる。
多分レオ様なら、絶対抜けないと思うが

973 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:24:34 ID:???
>>971
イラク兵「 (  ´Д`)∩先生! 側面の護衛にいるM2ブラッドレーが25mm機関砲を建物の上に向けてくれていますが、どうすればいいでしょう?」

974 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:25:51 ID:???
>967
わかんねえけど、戦車は隊歩兵用の同機軸銃とかあるから歩兵を認識できないってことは無い

975 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:27:09 ID:???
>973
大丈夫。
死んでも天国で72人の処女が出迎えてくれるから

976 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:27:18 ID:???
>>974
同軸機銃は基本的に対人用途ではなく、スポッティング、照準補助用。

977 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:27:57 ID:???
>>970
と何度も言ってるんだけどね
どうも
「持ってくべき!」
「持っていかないべき!」
と言う対立と勘違いしてる人が多いみたいで

978 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:30:17 ID:KtnLSd8V
>>966
横やりを入れている非は認めるが、平行線をたどっている議論を収拾して欲しい、
というのが一住人としての意見だ。

潜入作戦の内容については、戦車云々も含めて、どこにも書かれていないな。
場所は島か?内地か? 支給される装備は? 所持が許されているものは?
敵の質、規模、陣容は? こちらについてどの程度の情報がつかまれていると思われるか?
相手は作戦遂行中で少々の妨害でも逃走しないか? それとも物資の維持に執心するタイプですぐ逃げるのか?

装備を決めるには、これらの要素は必要だと自分は思うのだが…

979 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:32:08 ID:???
次のスレタイが思いつかない。
とりあえず1は作ってみた。
-------------------------
やあ (´・ω・`)
ようこそ、ガンドッグスレへ。
このAKはサービスだから、まずリロードをして落ち着いて欲しい。

うん、「また延期」なんだ。済まない。
銃犬の顔もって言うしね、ちゃんと発売してくれとしか思っていない。

でも、このスレのgdgdを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「リアルリアリティ」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このAKを買ったんだ。

じゃあ、引き金を引こうか。


■教訓
・アンチ・荒らしは全力でスルーしろ! 出来ない奴はアカでDQNな糞厨房だ!
・煽る奴はDQNだ! 煽らない奴はよく訓練された銃犬だ! 本当銃犬スレは地獄だぜぇ!
・ルール的に相対的不利になるキャラor装備を使用する場合もプレイ前に鳥取メンバーに了承を取れ!!
・リアルリアリティ卓でバイオやB級アクション強要するバカ、B級アクション卓でリアルリアリティ喚くバカは鉛弾で教育してやれ!!
・基準がわからなけりゃ唯一神GMにすがれ! ただしケツは銃犬スレのものだっ!

980 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:32:37 ID:???
RPGは野外とか戦場なら一発くらいは持っていってもいいな
少なくとも脅しにはなる
徒歩で予備弾等を持っていく余裕はないとは思うが

981 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:35:08 ID:???
>>976
レーザ付いてる現用戦車でか?
WW2でも主に歩兵用だったのに基本的にスポッティング用はないだろ
スポッティング用に同軸撃ってから主砲ぶっ放す戦車乗りなんて聞いたことないぞ

982 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:35:22 ID:???
>>956
視界がダメなので、御供の歩兵をどうにかして視界が開けてる場所でなければ逃げ切れる

>>965>>967
対人に使えるセンサーだとしても視界と動きが不自由だし、
何より目が一人分しか使えないからなあ
現代でも随伴歩兵なしの戦車が丸腰扱いってことは、
RPG持った敵兵の接近を許すし、敵が逃げる気なら逃げられるんだろう

983 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:36:40 ID:???
LAWのが軽くて便利。複数本もっていきやすい。

984 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:39:48 ID:???
>982
いや、戦車の敵は戦車だが、少なくとも歩兵も制圧できなければ戦車の意味が無いだろ
市街戦で随行歩兵が必要なのは、建物の影からRPGを撃ってくる奴がいるからこそだよ
だが、一発撃って居場所を発見されたら撃ちもらした戦車から逃げるの無理だと思うぞ

985 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:47:08 ID:???
>982
戦車長、砲手、運転手とそれぞれ目はあるんじゃないのか?

986 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:49:49 ID:???
>>975
それは誤訳で実際には白ブドウなのでは?という衝撃的な研究が最近あるようだ

>>979
30roundsかな?(アサルトライフルのよくある装弾数)
30-06は時代が違うし、30口径(.300 Winchester Magnum)とはあまり言わないので
>>1案はGJ

987 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:50:57 ID:???
>>984
主砲の迎角があまり取れない&あまり主砲ぶっぱなすわけにいかない
ってんで、高い建物からの撃ちおろしが有効。なんせ反撃は生身さらしての機関銃だけだから、そこに先に弾幕はっとけば怖くない






M2の護衛がついてなけりゃな

988 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:52:03 ID:???
>>986
助かった

ガンアクションTRPG『ガンドッグ』30rounds

ではこれでとりあえず試みてくるよ

989 :NPCさん:2008/06/16(月) 01:54:24 ID:???
ダメだった。この間立てたばっかりだからなぁ…
どなたか重複しないよう宣言後によろしく、スレ立つまでレス控え目でヨロ

990 :NPCさん:2008/06/16(月) 02:00:11 ID:???
>987
少し距離とって多目的HEAT弾ぶち込めばいいんじゃないか?
建物から降りるより早くぶち込めると思う

991 :NPCさん:2008/06/16(月) 02:03:04 ID:???
>>990
その距離をとるための道路幅がない。道路距離的にも、狙えるだけの距離を確保は困難。
だから、M2の護衛をつけるようになった。

992 :NPCさん:2008/06/16(月) 02:07:27 ID:???
そういや、戦車がつぶした車両の数より、装甲車がつぶした車両の数のほうが多いんだっけ、湾岸戦争でもイラクでも。

993 :NPCさん:2008/06/16(月) 02:08:00 ID:???
>991
そんな悪条件の道を好き好んで進軍する戦車はいないと思うけど?
進軍できたならば全力で前進なり後退すれば十数秒で仰角取れると思うぞ?
効率が悪いから随行歩兵を伴うわけだが、歩兵征圧が出来ないってことは無い。

994 :NPCさん:2008/06/16(月) 02:08:33 ID:???
>>993
へー。おかしいな。俺はイラクの戦訓の話してたのに、いなかったのか。へー。

995 :NPCさん:2008/06/16(月) 02:13:49 ID:???
>992
それは戦車と装甲車の数量の差なんじゃないの?
投入できる戦車の数が少ないからとか。

>994
意味がワカラン?
戦車で歩兵制圧を出来るか出来ないかの話なのに、イラクにいなかった???

996 :NPCさん:2008/06/16(月) 02:20:08 ID:???
つーか戦車なんてガンドッグには関係ないし。
んなデータ化されてない
(よってゲームに出るとしたら鳥取ごとにステータスがバラバラの)
代物の話しで何レス使うんだよ、おまえら。

997 :NPCさん:2008/06/16(月) 02:22:34 ID:???
>次スレ
挑戦してみる。
誘導カキコが無いようだったら、他の人お願い。


998 :NPCさん:2008/06/16(月) 02:33:08 ID:???
連投規制にでも引っかかったかしらん

ガンアクションTRPG『ガンドッグ』30rounds
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1213550606/

>>997
乙でありんす

999 :NPCさん:2008/06/16(月) 02:34:49 ID:???
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1213550606/l50

次スレ。
終盤の流れから関連リンクに対戦車戦術関連を一件追加してみた。


テンプレとスレタイ案を提供してくれた>>979>>986に幸いあれ。
願わくば次スレをガンドッグ・ゼロ発売記念カキコで終えられんことを。

1000 :NPCさん:2008/06/16(月) 02:43:20 ID:???
次スレは平和に使って、熱くなってる連中はメタルマックスでもやろうぜ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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