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【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ166

1 :NPCさん:2008/03/30(日) 02:34:07 ID:???
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

● 報告は明瞭簡潔、客観的に
● リアルタイム報告は自重、事が済んで落ち着いてから客観的に見直してから報告を
● 報告に対して悪意ある解釈をしない
● 実演は「はいはいわろすわろす」でスルー

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁

▼後出し厳禁
 報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
 後出しするなら、しばらく(数日程度)時間をおいてから
▼厨返しは程々に
 報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
 落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
▼成りすましに注意。報告時はトリップ推奨(簡単なトリップは×)
 名前欄に #アルファベット文字列 でトリップがつく。(文字はすべて半角英数字)

◆叩かれた時は…
 ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
 報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、
 大人の対応で生ぬるく見守ってください
◆スレ終盤(900以降)
 報告を振り返る。>>950あたりが次スレを立てる。終盤での報告は、なるべく次スレで

前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ165
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1206346448/

2 :NPCさん:2008/03/30(日) 02:34:28 ID:???
◆まとめサイト
http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆162スレ11のまとめサイト
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/

《困神》
アップルちゃん
 伝説の厨PC。このスレの紀元前から報告が存在し、MKPリストにはない。
 どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
 http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/2ch/trpg/968952759.html#191 参照のこと。

《困四天王》
ルーチェ・クライン 15-687,688〜
 困ったちゃんスレ初(多分)の固有名詞大物で、一時、困ったちゃん指数「ルーチェ」が流行った。
 例:こいつは〜ピコルーチェくらいか?
固定値9の先輩  22-140,152,154,172、26-831,872
 2D6の期待値が自分の場合は9だとごり押しする厨大学生。MKPを2回受賞した。
 固有名詞でないのがインパクトに欠けるのか、他の殿堂入りに比べて影が薄い気もする。
千早神牙  39-69,70,74、46-317,321,322、53-98.114,127
 近代最高峰のインパクトを誇り、多少の報告では満足できない住人を生み出すこととなった。
 「(ニ枚目のキャラシーを取り出し)すいません、さっきのは間違いで、これが本物です」
巨人教神官 (紹介文審議中) 90-242〜(他に数回の目撃情報あり)
 どのシステムでもナガシマ神に仕える巨人教の神官というキャラでしか参加しない。
 そのRP(?)を注意しようものなら相手を珍(阪神ファンの蔑称?)よばわりして逆上する。
 その度にスタッフにつまみ出されるのはご愛嬌。
《その他》(紹介文省略)
ムギャオー 14-770


3 :NPCさん:2008/03/30(日) 02:34:36 ID:???
うんこ

4 :NPCさん:2008/03/30(日) 02:35:10 ID:???
いちもつ

5 :NPCさん:2008/03/30(日) 02:35:37 ID:???
>>1

前スレのMKPは該当なしでいいような気がするね

6 :NPCさん:2008/03/30(日) 02:37:06 ID:???
ピギィーッ!

7 :NPCさん:2008/03/30(日) 02:37:31 ID:???
たまにはいいわな
gdgd雑談はスレとしてどうかと思うが
報告ない方がリアルではいい事なんだし

8 :NPCさん:2008/03/30(日) 02:38:59 ID:???
前スレのラスト吹いた

9 :NPCさん:2008/03/30(日) 02:42:07 ID:???
まとめてたらスレがオワタ

10 :NPCさん:2008/03/30(日) 02:45:01 ID:???
スレ立て乙〜

11 :NPCさん:2008/03/30(日) 02:47:50 ID:???
とりあえず前スレの流れでレスさせてもらうと

器量のない奴=吟遊
器量のある奴=非吟遊

後は技量の問題だ。

器量があっても技量が追いつかなければ吟遊扱いされる事もあるだろうが、
技量がたらない分はぶっちゃけてPLに融通してもらうなりしとけ。

12 :NPCさん:2008/03/30(日) 02:49:55 ID:???
前スレMKPは次スレも立てずに埋め立てた奴ら全員だろwww
特に990番台自重www

13 :NPCさん:2008/03/30(日) 02:51:24 ID:???
じゃあ、最近のコンベであったプチ困ったちゃん報告

システムはALG、市販シナリオの「ダークマジック」(の1本らしい)。
卓紹介では「ダークマジックのシナリオですので、未プレイの人限定で」とのことだった。

問題はPC1のPL。
詳しいことはネタバレになるから書かないが、とにかく先読みをしたプレイをしてくる。
さすがに微妙な空気が流れ出したので、GMが、シーンの切れ目で、
「もしかしてプレイしてるんじゃないですか?」と冗談混じりで聞いたところ、
PC1のPLは「プレイしてないよ。読んだけどw」とあっけらかんと言う。
GMはムッとして、「読んでいる人も遠慮してほしかったです」と返す。
PC1のPLは「いや、シナリオの内容を知っているからといって、TRPGが面白くなくなるわけじゃないから」
と笑っている。
結局、最後まで、そのPC1がほかのPCの見せ場も全部もっていくかたちで終わってしまった。

プレイが終わった後、GMに「あのシーン、変更してましたね」とか話しかけていて、
どんだけずぶとい奴なんだよ、と。


14 :NPCさん:2008/03/30(日) 02:52:42 ID:???
嘘はついてないなw

15 :NPCさん:2008/03/30(日) 03:03:18 ID:???
>>13
罠にかけて殺してやればよかったと思う俺困ったちゃん。
俺は既存シナリオをやるときは必ず御守りとしてその手の罠を用意している。

16 :NPCさん:2008/03/30(日) 03:06:05 ID:???
PC1を殺してその後、セッションが回るのだろうか?

17 :NPCさん:2008/03/30(日) 03:07:34 ID:???
>>13死ね

18 :NPCさん:2008/03/30(日) 03:11:52 ID:???
>>13
むしろイ`

19 :NPCさん:2008/03/30(日) 03:22:38 ID:???
>「いや、シナリオの内容を知っているからといって、
  TRPGが面白くなくなるわけじゃないから」

これって要するに、「俺は知ってても面白いから気にしなくていいよ」ってことだろ?
なんか、ラーメンの汁に指突っ込んで持ってきて、それを指摘されると
「熱くないから大丈夫だよー」って答えるおばちゃんみたいな奴だなあ。

20 :NPCさん:2008/03/30(日) 03:27:36 ID:???
中々いい例えだなw

21 :NPCさん:2008/03/30(日) 04:10:57 ID:???
>>19
ウザさが非情によくわかる例えだ。

お前は気にしなくても周りは迷惑なんだよさっさと失せろ、
と言いたくなる。

22 :NPCさん:2008/03/30(日) 04:16:29 ID:???
シナリオの内容やキャラの立ち位置にもよるけど、
知ってるシナリオを楽しく、かつ周囲をフォローして遊べるっていうのは
その人のプレイヤースキルが高いってことだと思うよ。

23 :NPCさん:2008/03/30(日) 04:28:56 ID:???
知っているシナリオで先読み行動して、他のPCの見せ場も全部持っていくのを
周囲をフォローして遊べると読めるのは、読解スキルが低いのか深読みスキルが高いのか

24 :NPCさん:2008/03/30(日) 04:29:28 ID:???
>>22
それはそうなんだが、

>結局、最後まで、そのPC1がほかのPCの見せ場も全部もっていくかたちで終わってしまった。

これはアウトだろう。

25 :NPCさん:2008/03/30(日) 04:31:29 ID:???
>>ほかのPCの見せ場も全部もっていくかたちで終わってしまった。

具体的に何したんだろうね?

クライマックスバトルで、他のPCと因縁のあるキャラクターの止めを刺したとかしか思い浮かばないんだけど。

26 :NPCさん:2008/03/30(日) 04:33:10 ID:???
まあコンベでシナリオ集のシナリオやるってのも地雷だけどね。

27 :NPCさん:2008/03/30(日) 04:50:53 ID:???
シナリオ集のシナリオって、ほとんど使ったことないよ。
GMは好きだけど、他のメンツはサプリを買うほど好きではないシステム。
そうでないとシナリオ集のシナリオは使えない。

28 :NPCさん:2008/03/30(日) 05:07:28 ID:???
基本ルルブにサンプルシナリオ載ってたりするけど
あんなの使えるわけないじゃんな。

29 :NPCさん:2008/03/30(日) 05:38:44 ID:???
>>26
あれは実用するためのシナリオじゃなくて、
シナリオの長さとか戦闘バランスを把握するためのサンプルだと思う。

30 :NPCさん:2008/03/30(日) 05:41:43 ID:???
×>>26
>>28

31 :NPCさん:2008/03/30(日) 05:47:55 ID:???
衆知プレイ上等でやっても意外と面白いけどね。
ただまあ、シナリオの内容次第だわな。

32 :NPCさん:2008/03/30(日) 05:53:32 ID:???
前にプレイしたシナリオを、同じメンツ・同じキャラで遊んだことがある。
その時は、いかにスマートに立ち回り、美しい展開を作るかを主眼にした。
ただし、キャラが知らないはずの情報を前提にした行動は禁止した。

やってみてわかったが、この遊び方で盛り上げるのは難しい。
GMPL双方に力量がないと無理。

33 :前スレ732 ◆3Qa8GCpms2 :2008/03/30(日) 07:10:55 ID:???
流れが速くて、次スレで申し訳ありません。
来週またOBの家に行くことになっていて、ふと思い出したことを書いてみました。
コメントをくれた方、いい話スレへ転載してくれた方、ありがとうございます。
もちろん先輩との結婚の予定はありませんw スレ違い失礼しました。

34 :NPCさん:2008/03/30(日) 08:46:56 ID:???
 乙
 オレツェ〜がしたかっただけでしょ。
 知ってるシナリオをいかに知らないようにプレイするかというのなら楽しんだけど…
 罠があるところに突っ込んでみるとか、もちろん被害にあうのは自分だけの場合限定で
 とりあえず他人の見せ場を奪うのはNGは確定でしょうね。

 そういえばYouTubeで「ゲームマスターが倒せない」というのはあったけど「プレイヤーが倒せない」はないのはなぜだろう。

35 :NPCさん:2008/03/30(日) 09:08:52 ID:???
>>27
オレッちはD&Dなんだけど、買っても見ないように晋氏競艇…なんだよ、この変換
紳士協定結んでいるよ、一応な

オレ自信、中身を読んだら地蔵になりそうだわ

36 :NPCさん:2008/03/30(日) 09:11:09 ID:???
プレイヤーは倒せるからだろ常考

37 :NPCさん:2008/03/30(日) 09:27:42 ID:???
告白するが俺も昔やったわ
たしかロードスのサンプルシナリオでレイリアの誕生に関わる話。
そのシナリオを読んでいて、親友だからという名目で回復魔法を考えられる限りかけた(その親友が回復するとシナリオは半分崩壊します)。
昔は「たった一つの正解がある」(BYコナン)的な考えでやってたからな、あのころのGMには本当にすまなかったと思っている。

38 :NPCさん:2008/03/30(日) 09:39:48 ID:???
       /:::::::::::::::::::::\
      /::/'' ̄^~''ゞ、ヘ
      |:/ ,--、 _, -、ミ:::!   ∧∧∧∧∧∧
      l:i ,ro、  ィo,、 |:| <         >
      l:{  ~ ノ 、~  ri <  >>1 乙! >
      ゙l:.ヽ `゚__゚ ヽ  ソ <         >
     ,r''ト、  〈 ̄ )' /    ∨∨∨∨∨∨
   ,/  ヽ\ `ニ'  / `ヽ
  /     ゙ヽ `ー- '、::::  ゙l,

39 :NPCさん:2008/03/30(日) 09:48:12 ID:???
>>38
そ(ry

こ(ry

40 :NPCさん:2008/03/30(日) 09:54:54 ID:???
困ったちゃん過去ログのスレ116のMKP「市販シナリオ知っているN◎VA厨が大暴れ」
を参照。
自分が活躍するために態と内容知ってるシナリオに参加する奴が如何にクソかが
分かる。
自分もPLの時に別PLにやられたけど、あれはほんとにむかつく。俺KAKKEEEE!
するためにシナリオ崩壊にまで持ち込みやがった。
生き残った敵キャラと他PCが共同してそいつのPCをぶっ殺したのも、今となっては
(本当に)いい思い出だ。

41 :NPCさん:2008/03/30(日) 10:08:17 ID:???
>40
 詳しく報告をお願いいたしたい。

42 :NPCさん:2008/03/30(日) 10:16:10 ID:???
ウチの鳥取では、シナリオのみならず、
「GM用のデータ等はPLは一切読むな!」ってGMがいる。
律儀に守って遊んでるので、後ろ半分読んだことのないルルブが
何冊かあるwww

43 :NPCさん:2008/03/30(日) 10:20:36 ID:???
>>42
うちにもGM用のデータ部を切り離したPL用のルルブがあるw

44 :NPCさん:2008/03/30(日) 10:22:31 ID:???
>>13
> 「もしかしてプレイしてるんじゃないですか?」と冗談混じりで聞いたところ、
> PC1のPLは「プレイしてないよ。読んだけどw」とあっけらかんと言う。
> GMはムッとして、「読んでいる人も遠慮してほしかったです」と返す。
> PC1のPLは「いや、シナリオの内容を知っているからといって、TRPGが面白くなくなるわけじゃないから」
> と笑っている。

この時点でスタッフ呼んでお持ち帰りしてもらうとか無理だったのかねえ?
俺ならやるかもしれん。

45 :NPCさん:2008/03/30(日) 10:24:10 ID:???
>>42
GM複数制だと泣けるなw

46 :NPCさん:2008/03/30(日) 10:36:09 ID:???
>>44
それが普通だと思うけどネ

47 :NPCさん:2008/03/30(日) 11:01:54 ID:???
>>28
んなこたぁない。
オレ、ルルブ付属のシナリオやったけど、
ぜんぜん問題なかったぜ。
まあ、ギア・アンティークなんて内容誰も覚えちゃいねーしな。

あとまあ、別システムの既成シナリオをテケトーにコンバートとかしたりしない?

48 :NPCさん:2008/03/30(日) 11:48:51 ID:???
うちの鳥取はGM持ち回り制でシステムはそのGMの自由なんだけど
新ルールが出ると真っ先に買ってきて一度だけGMで付属シナリオやって放置って人がいる
シナリオ用意する手間が省けて楽だからって理由らしいが
GMとしてそのシステムを続けるつもりがないのなら
それメインでやろうって人に置いといてやれよと・・・

49 :NPCさん:2008/03/30(日) 11:57:01 ID:???
>>13
この場合「未プレイ限定で」ってGMがいってるにも関わらず
知ってて入ってしかも他人の活躍奪ってるからな。
つまみ出してもらっても良かった感じだな。


俺の鳥取だと公式シナリオは皆がシナリオ知ってる事承知でやってるな。
特にルルブ掲載のは初プレイ「実際のプレイはどんな感じなのか試してみよう」ってのが主眼になってるから。

50 :NPCさん:2008/03/30(日) 12:01:59 ID:???
試すのが目的なら実プレイと同じ状況、GM以外知らない方が適切なんじゃねーの

51 :NPCさん:2008/03/30(日) 12:16:02 ID:Xd8yDxeq
>PLがシナリオを知っている
システムによってはそういう遊び方もありだと思う。
俺、カオスフレアのルルブのサンプルシナリオは3回やったし(みんなシナリオ知ってたけど楽しく遊べた)
ただ前提として「他人の見せ場を奪って俺KAKKEEE!しないこと」が入るけど。
なんで>13のPLは困ったちゃんだけどね。



52 :NPCさん:2008/03/30(日) 12:17:31 ID:???
>>13
しかし、どうして「未プレイ限定」の卓に入って
「俺だけ知ってる俺SUGEEプレイ」をやる人ってのは減らないんだろうねえ…

53 :NPCさん:2008/03/30(日) 12:22:09 ID:???
>>52
日常生活とか、普通のプレイとかで「お前SUGEEEE」って言われる機会のないヤツが多いんじゃね。欲求不満なんだよ、きっと。

54 :NPCさん:2008/03/30(日) 12:23:20 ID:???
>>52
まぁ、穿った見方をするなら正直素のRPではカッコイイプレイが出来ないからじゃないかな。
少なくとも、俺SUGEEの人には、自分のプレイが納得いかないものがあるんだろう。

で、自分の満足を満たすために好き勝手屋って、周りから困認定されて、どんなRPしても
相手にしてもらえなくなっていく、と・・・

55 :NPCさん:2008/03/30(日) 13:31:40 ID:???
     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |          | ::|
  |.... |:: |         | ::|
  |.... |:: |         | ::|
  |.... |:: └──────┘ ::|
  \_|    ┌────┐   .|     ∧∧
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     (  _)    俺が働かないことで
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_,   )
            /             \  `
           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、_)
             ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄

     |           .( ( | |\
     | )           ) ) | | .|
     |________(__| .\|        俺の代わりにだれか一人、職を持てる
    /―   ∧ ∧  ――-\≒
  /      (    )       \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |______________|

   ∧∧
  (  ・ω・)
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                            俺はそういうことに幸せを感じるんだ
  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/



56 :NPCさん:2008/03/30(日) 13:32:33 ID:???
まあ、困ったちゃんには実生活が哀れな奴が多いってことだな。

57 :NPCさん:2008/03/30(日) 13:32:59 ID:???
ですよねー。

58 :NPCさん:2008/03/30(日) 13:34:34 ID:???
まあ、困ったちゃんには実生活が哀れな奴が多いってことだよ。

59 :NPCさん:2008/03/30(日) 13:34:50 ID:???
ですよねー。

60 :NPCさん:2008/03/30(日) 13:35:44 ID:???
まあ、困ったちゃんには実生活が哀れな奴が多いってことさ。

61 :NPCさん:2008/03/30(日) 13:35:48 ID:???
ですよねー。

62 :NPCさん:2008/03/30(日) 13:36:20 ID:???
まあ、困ったちゃんには実生活が哀れな奴が多いってことケロ?

63 :NPCさん:2008/03/30(日) 13:36:20 ID:???
まあ、困ったちゃんには実生活が哀れな奴が多いってことっす。

64 :NPCさん:2008/03/30(日) 13:36:23 ID:???
ですよねー。

65 :NPCさん:2008/03/30(日) 13:37:25 ID:???
まあ、困ったちゃんには実生活が哀れな奴が多いってことっちゃ。

66 :NPCさん:2008/03/30(日) 13:37:27 ID:???
ですよねー。

67 :NPCさん:2008/03/30(日) 13:38:22 ID:???
この間、巨人神官に遭遇したぜ。場所は東北地方。

巨人教なんてねーとGMが突っぱねたらムギャオーして、スタッフにつまみ出されたから
特に報告する事は無いけど、本当に実在したんだな。ネタだと思ってた。

68 :NPCさん:2008/03/30(日) 13:38:26 ID:???
まあ、困ったちゃんには実生活が哀れな奴が多いってことでやんす。

69 :NPCさん:2008/03/30(日) 13:38:33 ID:???
ですよねー。

70 :NPCさん:2008/03/30(日) 13:39:11 ID:???
まあ、困ったちゃんには実生活が哀れな奴が多いってことだぜ。

71 :NPCさん:2008/03/30(日) 13:39:17 ID:???
ですよねー。

72 :NPCさん:2008/03/30(日) 13:40:54 ID:???
まあ、困っ(中略)ことだな。

73 :NPCさん:2008/03/30(日) 13:41:15 ID:???
で(中略)ねー。

74 :NPCさん:2008/03/30(日) 13:42:47 ID:???
まあ、困ったちゃんには実生活が哀れな奴が多いってことなんよ。

75 :NPCさん:2008/03/30(日) 13:43:16 ID:???
                ,,,iill||||||||||||llii,,,
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76 :NPCさん:2008/03/30(日) 13:44:42 ID:???
まあ、困ったちゃんには実生活が哀れな奴が多いってことだお。

77 :NPCさん:2008/03/30(日) 13:44:46 ID:???
                ,,,iill||||||||||||llii,,,
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78 :NPCさん:2008/03/30(日) 13:47:16 ID:???
埋め

79 :NPCさん:2008/03/30(日) 13:47:21 ID:???
埋め

80 :NPCさん:2008/03/30(日) 13:50:50 ID:???
もう埋め?

81 :NPCさん:2008/03/30(日) 13:51:20 ID:???
これは、最近報告された困ったチャン降臨中?

82 :NPCさん:2008/03/30(日) 13:52:32 ID:???
発掘。巨人神官続報>>67

83 :NPCさん:2008/03/30(日) 13:52:56 ID:???
埋め

84 :NPCさん:2008/03/30(日) 13:53:00 ID:???
>>81
たぶんこれ。重複スレの。

9 :NPCさん:2008/03/30(日) 13:30:55 ID:???
>>7
了解、現行のスレ早めに埋めてくるよ

85 :NPCさん:2008/03/30(日) 13:54:21 ID:???
よし頑張れ。超頑張れ。

86 :NPCさん:2008/03/30(日) 13:56:12 ID:???
俺は今来たとこだけど、
重複スレのことを考えるなら、
最善の手段だよな、これ…。

87 :NPCさん:2008/03/30(日) 13:59:28 ID:???
最善って…なぜそうなる? どういう理屈だ?
あと、わざわざ「今来た」とか付ける意味はなんだ?

88 :NPCさん:2008/03/30(日) 14:00:24 ID:???
埋め荒らしだな。
通報しとくか。

89 :NPCさん:2008/03/30(日) 14:00:49 ID:???
>>88
既にした。

90 :NPCさん:2008/03/30(日) 14:01:45 ID:???
>>86
どうせ一週間もかからずにこのスレ埋まるんだから気にするほどの事でも無いだろ。

>>67
東北の何処?

91 :NPCさん:2008/03/30(日) 14:02:14 ID:???
これでいい…。
これでこのスレはひとつにまとまる。
俺一人が悪者になるだけだ。

みんな、仲良くな。
このスレの未来を頼む。

92 :NPCさん:2008/03/30(日) 14:02:23 ID:???
>>89
d

93 :NPCさん:2008/03/30(日) 14:04:05 ID:???
>>89
dトdトd!

94 :NPCさん:2008/03/30(日) 14:09:33 ID:???
この空気じゃ次の報告しづらいなぁ・・・

95 :NPCさん:2008/03/30(日) 14:13:38 ID:???
>>89
確認してみたら通報してないじゃないか!

96 :NPCさん:2008/03/30(日) 14:16:51 ID:???
どこから通報したらいいの?
俺が行ってくる。

97 :NPCさん:2008/03/30(日) 14:17:18 ID:???
ごめん削除要請じゃなくて削除整理に出してたのね。

98 :NPCさん:2008/03/30(日) 14:19:17 ID:???
ちょとスレの流れとは関係ないんだけどさ、
こういうときの通報ってどうやればいいの?
通報したいと思うことはたまにあるけどやり方がわかんない。

99 :NPCさん:2008/03/30(日) 14:21:23 ID:???
お、だいぶ静かになったな。

100 :NPCさん:2008/03/30(日) 14:24:31 ID:???
馬鹿は連投規制中なんじゃない?

101 :NPCさん:2008/03/30(日) 14:27:04 ID:???
>>98
総合案内の削除ガイドラインを読め。

102 :NPCさん:2008/03/30(日) 14:27:09 ID:???
単に飽きただけじゃない?
連投規制ってそんな厳しくないし。

103 :101:2008/03/30(日) 14:27:58 ID:???
おっと…安価ミスった。。。

×>>98
>>97

104 :101:2008/03/30(日) 14:28:49 ID:???
よく見たら間違ってなかった o...rz
ちょっと一服して落ちついてくる

105 :NPCさん:2008/03/30(日) 14:29:43 ID:???
じゃあ、ちょっと流れを変えるために小話を。今から5年以上前の、俺がリアルに中学生の頃の話。
困ったちゃんは俺。

元々俺が卓ゲーを始めたきっかけって近所の幼馴染みの親父さんに教えてもらったからなんだけど、
その幼馴染みが同じ幼稚園に通ってた女子で俺が小学校行っても、親同士とかは割と付き合いがあったんだ。
休日におかん同士がでかけて、うちの父がゴルフかなんかでいなくて、預けられたんだ。
で、そこで休みだった親父さんと、幼馴染みとその兄と一緒に遊んで、嵌った。
まぁそんなことがあって、幼馴染み一家とも時々休みの日とか卓ゲーをするようになった。
中学はいると、幼馴染みのお兄さんの仲間の人に誘われて一緒にゲームするようになったんだけど、
幼馴染みも一緒だった。
幼馴染みは中学入ったくらいから可愛くなってて、端的に言うと好きだったんだが
なんかある日、幼馴染みがその仲間の人の一人と付き合ってるとか見たいな話がでた。
で、その時の俺のへこみ方がかなり酷かった。
確か休みの日に、ゲーム仲間の一部とやってたキャンペーンの為に集まってて、そこで聞いた。
で、その時の俺はへこんでるならいっそ大人しく家に帰れば良いのに、
「キャンペーンで集まってるのに帰ったら迷惑」
とか言って、ゲームを続行したんだ。
別に地蔵だったわけでもないし、セッション中に暴走したりもしなかったし、ゲーム自体は普通に進行していたって、
先輩らにも言われたけど、結局どこか湿っぽい雰囲気のまんまその日のセッションは
終わった。
今は笑い話で済んでるけど、やっぱり当時はきまずくてしばらくそのキャンペーンは中断してしまったし。


まぁ、そんな青い小ネタでした。
困ったちゃんつーか、ただの痛い話だったな・・・。正直すまんかった

106 :NPCさん:2008/03/30(日) 14:29:46 ID:???
>>104
いや、通常の削除対象と重要削除対象の区別という点では間違ってもいない。

107 :101:2008/03/30(日) 14:31:24 ID:???
>>106
本当だw
よく見たらあながち間違いではなかった。
ワロタw

108 :NPCさん:2008/03/30(日) 14:41:11 ID:???
>>105
キュンとした

109 :NPCさん:2008/03/30(日) 14:44:29 ID:???
>>105
君は当時、こうすべきだったな。


つ 卍卍卍

110 :NPCさん:2008/03/30(日) 14:52:37 ID:???
初恋の幼馴染と友人が毎日パコパコしてると思ったら燃えるだろ

111 :NPCさん:2008/03/30(日) 15:03:12 ID:???
仕方のないことだな。
諦めるしかない。

カップル成立してるのに未練からか邪魔をする困ったちゃんは死んでほしい。

112 :NPCさん:2008/03/30(日) 15:22:18 ID:???
好きだった女が自分の友人とデキちゃったとき、そいつの人間性がにじみ出るよね。
高校時代、仲良しグループ内でカップル成立したとき、
その女のこと好きだった奴が未練がましく女に話しかけ続けたり、
カップルになった二人が会話してるといちいち割り込んだりしてね。

その後大学でも似たようなケースがあって、そっちでは失恋した男が潔く身を引いた。
自分が近くにいるのも迷惑だろうと言って二人から距離を置いた。
女の方が空気めてなくて、その後も色々メール送ってたらしいけど。
その時思ったね。こういう奴となら一生友人でいられるだろうなって。

まあ俺はデブなので、色恋沙汰は諦めてるから。
そういう意味では未練はすっぱり断ち切れるね。
あれ?なんだこのしょっぱいの。

113 :NPCさん:2008/03/30(日) 15:28:53 ID:???
>その女のこと好きだった奴が未練がましく女に話しかけ続けたり、
>カップルになった二人が会話してるといちいち割り込んだりしてね。

高校生なら世間知らずは沢山いるから、このくらいなら許せる。
成人してこれやってたらそいつは見限るけど。

114 :NPCさん:2008/03/30(日) 15:30:04 ID:???
やはり三次元の恋愛は悲劇しか生まないな

115 :NPCさん:2008/03/30(日) 15:30:47 ID:???
>>114
まあそう言うなって。
そういう苦い経験が人生の肥やしになるんだからさ。

116 :NPCさん:2008/03/30(日) 15:33:49 ID:???
お前ら、失恋話のひとつやふたつはデフォだろ?
モテる卓ゲーマーなんていません!

117 :NPCさん:2008/03/30(日) 15:41:59 ID:???
初恋の幼馴染が誰かに突っ込まれてひぃひぃ喘いでるんだよ

118 :NPCさん:2008/03/30(日) 15:51:43 ID:???
>>110
>>117
俺的にはごほうびだが、耐えられない奴だっているだろう。

119 :NPCさん:2008/03/30(日) 15:55:48 ID:???
>>118
おまえは今月のアフタヌーンでらぶやんでも読んどけ

120 :NPCさん:2008/03/30(日) 16:03:12 ID:???
>>116
失恋しないと全てのイベントをクリア出来ないもんな!

121 :NPCさん:2008/03/30(日) 16:04:25 ID:???
>>117
中学生がその状況で燃えてたらやだな

まぁ、>105も>112も青春の苦い思い出だな。


122 :仔山羊 ◆CoCBRP2pbE :2008/03/30(日) 16:14:43 ID:???
>>105
あまずっぱいにゃー。
漫画とかだと、その話は間違いでー
実は両想いだったりするけどー、
やっぱ現実はそうもいかないかしらねー。

123 :NPCさん:2008/03/30(日) 16:31:04 ID:???
609 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2008/03/26(水) 13:42:04.73 ID:POnHmcgYO
じゃあ俺も漫画みたいな展開
中一のころ夜7時ごろに女友達に呼び出され、「えへ、今日家に私だけなの」と言われ
なんかそいつが産まれたときからのアルバムを見せられ
床で見てたから胸元から乳首丸見えで
「あ〜見たでしょっ?…もっと見たい?」って言われ

すごいかわいくないやつだったから断って帰った


612 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2008/03/26(水) 13:44:55.95 ID:HErN8kVs0
>>609
ワロタ


621 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2008/03/26(水) 13:47:34.81 ID:POnHmcgYO
>>612
ちなみに成人式のときに再会して
「あのころあんたのこと好きだったんだよーw」
「…今でも好き」
と言われたが顔面変わってないし断って帰った


625 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2008/03/26(水) 13:48:48.80 ID:HErN8kVs0
>>621
ワロタ

124 :NPCさん:2008/03/30(日) 17:00:36 ID:???
つ -=卍

125 :105:2008/03/30(日) 17:51:27 ID:???
>>109
当時2chは見てなかったから、アメリカ式投げナイフは手持ちがなかったんだよねw

>>122
少なくとも、当時そんな衝撃の展開はなかったな。人生物語のように巧くいかないのは
あの時期に痛いほど良くわかった。
まぁその時は相手の人が受験生で自然消滅したんだけど


今でも幼馴染みとは電話で喋ったり一緒に遊んだりしてるけど、
当時の他愛もない思い出話の中でも、この話だけは彼女の前ではできん。

126 :105:2008/03/30(日) 17:53:39 ID:???
セルフ修正

×アメリカ式
〇アフリカ式


なんだろう、改めて思い出してみたが自分で思ってるよりも動揺してるのかもしれない

127 :NPCさん:2008/03/30(日) 17:56:12 ID:???
以下105に萌える流れ

128 :ダガー+デルタhage:2008/03/30(日) 18:03:50 ID:i6uZw0y9
むしろ>122の仔山羊のストロベリ脳をm9┗ ^Д^ ┛する流れで。

129 :NPCさん:2008/03/30(日) 18:07:31 ID:???
>>128
お前限定じゃねえかそのAA

130 :NPCさん:2008/03/30(日) 18:12:05 ID:???
俺は鳥取の奴に彼女を寝取られていたたまれなくなって鳥取を辞めたことがあるぜ。
たしかに顔も身長も学歴も年収も上だったがそりゃねえだろ。









今では二次元しか愛せなくなった。だって二次元は裏切んないんだもん。

131 :NPCさん:2008/03/30(日) 18:21:12 ID:???
>>130
寝取り返せばよかったのに、その女の彼氏とやらを。

132 :NPCさん:2008/03/30(日) 18:36:35 ID:???
あの女は飽きたから捨てましたがなにか?

133 :NPCさん:2008/03/30(日) 18:38:14 ID:???
>>130
考えられる理由はふたつ。

@彼女は中身よりも外見や金で男を選ぶ人間だった
A性格さえも、お前は負けていた

どちらにせよ、鳥取内で男を乗り換えるってのは感心せんがな

134 :NPCさん:2008/03/30(日) 18:42:58 ID:???
>>130
裏切る裏切らないの問題かよ…

135 :105:2008/03/30(日) 18:43:58 ID:???
>>130
俺は鳥取は止めなかったけど、彼女の家にはあれ以後しばらく上がれなかったな・・・
事情って言うかこっちの内心を知ってるお兄さんが、申し訳なさそうなのも居たたまれなかったし
高校生くらいの頃には行けるようになったが、彼女の気持ちがわからんからやっぱり怖い

と、さすがにしつこくなって来たから止めとく、すまんかった


しかし、それは相手の女性がかなり酷い。
事情がわからないから相手の男とどっちが悪いのかはわからないけど

136 :NPCさん:2008/03/30(日) 19:27:48 ID:???
世の中は甘くない。寝取るか寝取られるかだ。

137 :NPCさん:2008/03/30(日) 19:29:53 ID:???
だから鳥取の男は全部掘っておけと

138 :NPCさん:2008/03/30(日) 19:32:09 ID:???
二次創作の小説とかを読んでる連中には、それらの二次創作中で主人公がモてたり(特定の
ヒロイン一人とくっつくだけのケースも含む)すると、都合がよすぎるだの、作者の自己投影で
不自然だと非難するわりに、主人公が寝取られたり、女性に捨てられるのは、かなり不自然な
状況設定でもやたらとリアルだの、質の高い話だのとか言ってマンセーするのがいるんだよな。
それ、単なるお前の嗜好ちゃうんかと、

139 :NPCさん:2008/03/30(日) 19:35:45 ID:???
俺嗜好、すなわち俺リアル。
まあ、実際には趣味と現実の区別はつけないといかんのだが。

140 :NPCさん:2008/03/30(日) 19:42:15 ID:???
>>138
つまり耳をすませばよりNice boat.の方がリアルだとか言われちゃうんですか?

141 :NPCさん:2008/03/30(日) 19:46:27 ID:???
耳をすませばをリアルと言われたら
俺は電車に飛び込んで死なにゃならん

142 :NPCさん:2008/03/30(日) 19:52:07 ID:???
稼ぎのない男と結婚の約束なんてするか!って妹が言ってた。

143 :NPCさん:2008/03/30(日) 19:53:24 ID:???
まあトランが実はアコライトスキルを習得してるくらいだから
公式では縛りはなしな方向性なんじゃないかなあ。

144 :NPCさん:2008/03/30(日) 19:53:43 ID:???
ごめん、超誤爆した。

145 :NPCさん:2008/03/30(日) 19:54:08 ID:???
>>141
ファンタジーだべさ。
猫がしゃべるし。

146 :NPCさん:2008/03/30(日) 19:55:40 ID:???
Nice boat.よりはまだありそうじゃん……

147 :NPCさん:2008/03/30(日) 20:00:45 ID:???
ニートという設定のPC1が、キャンペーンのシナリオで複数の女性NPCに惚れられ
右往左往する展開になった時は、散々他のPCのPL達から
「お前の結末はNice neet以外ありえんな」
と、言われて、ニートPCのPLが
「お前らはヒロインNPC達に鋸と包丁で決闘させる気か!!」
と、叫んでたことがあるなあw

148 :DQN ◆UrIeCrZL4c :2008/03/30(日) 20:05:17 ID:???
>>105
>>130
よぅ!ここはてめーらみてぇなシャバ僧のくる場所じゃねーぞ!
こンなクソ溜めみてぇなとこの事なんざきれーさっぱり忘れててめーらにお似合いのシャバいナオンでも
とっつかまえてちちくってろや!

149 :NPCさん:2008/03/30(日) 20:14:28 ID:???
>>148
つまらん。
廊下に立ってろ。

150 :ダガー+デルタhage:2008/03/30(日) 20:14:56 ID:i6uZw0y9
>138
ナンか主人公(視点のキャラ)がヒロインに刺殺されるオチだけで
やけに好評だったシゴフミ第1話を思い出した。

>148
キミもそろそろ彼女作りなされ。

151 :NPCさん:2008/03/30(日) 20:23:09 ID:???
>>150
シゴフミは傑作だよ!
面白いよ!1話しか見てないけど。

152 :NPCさん:2008/03/30(日) 20:24:35 ID:???
この流れ見てると思う。
人は誰でも必ず困ったちゃん要素を持ってるなって。

153 :NPCさん:2008/03/30(日) 20:57:01 ID:???
>>138
ある人物がある物事を指して言う「リアル」ってのは、
結局はその人物が「リアル」であると信じている幻想に過ぎないのだよ。
世のリアルリアリティ厨を見れば、いかに彼等が自らの「リアル」という名の幻想に縛られているかが判る筈だ

154 :NPCさん:2008/03/30(日) 21:29:59 ID:???
>人は誰でも必ず困ったちゃん要素を持ってるなって

何を今更w
TRPGやったことある人間なら誰だって一度は

邪気眼全開な痛い厨ニ病満載キャラを作ってみたり
PCの関与の余地ゼロでNPCのかけあい漫才満載の「感動の」吟遊シナリオをマスタリングしたり
展開を有利にするためにGMに口プロレスふっかけたり
オリジナルのTRPGシステムを作ろうとして風呂敷を広げるだけ広げて挫折したり
ファンタジーやSFの小説書いて応募しようとして挫折したり

してるだろう?www

困ったちゃん要素は誰だって持ってる。
問題はそれに自分で気づけるか、そしてそれを自分で自制できるかどーかだろ。

155 :NPCさん:2008/03/30(日) 21:34:02 ID:???
>>154
>オリジナルのTRPGシステムを作ろうとして風呂敷を広げるだけ広げて挫折したり
>ファンタジーやSFの小説書いて応募しようとして挫折したり

この二つの何が悪いのかわからん
お前の中では挫折=困ったちゃん要素なのか?

156 :NPCさん:2008/03/30(日) 21:41:47 ID:???
>邪気眼全開な痛い厨ニ病満載キャラを作ってみたり
>PCの関与の余地ゼロでNPCのかけあい漫才満載の「感動の」吟遊シナリオをマスタリングしたり
>展開を有利にするためにGMに口プロレスふっかけたり

これはやったことない。

157 :NPCさん:2008/03/30(日) 21:47:00 ID:???
口プロレス?しかしたことない
調査系シナリオだって言うんで、細かく細かく状況を聴いて疑問点をつついたらキレられた

158 :154:2008/03/30(日) 21:47:47 ID:???
いや、オリジナルのTRPGシステムを作ろうとしたり小説を書こうという行為自体が
困ったちゃん要素を含んでいるという意味で書いた。

往々にしてこの二つを作ろう・書こうって動機が
「既存の作品よりも優れたものを俺様の手で作ってやるぜ!」ってな感じな事が多いからw
で、いざ蓋を開けてみたら既存作品のイイトコ取りをしようとしてバランス崩壊しまくりなシステムとか
既存作品の焼き直し設定に厨ニ病全開な痛いキャラが俺Tueeeしてる小説とかだったりして
しかもどっちも完成せずに投げ出す事が多いから。

俺がそうだったしwww

159 :NPCさん:2008/03/30(日) 21:53:28 ID:???
クリエイターとは総じて困ったちゃん(含要素)である
というのは間違いではないが
そこまでいくと、そもそも人間って困ったちゃんだよね(根源的な意味で)
って所まで話が進んじまうだろw

160 :NPCさん:2008/03/30(日) 21:53:55 ID:???
卓ゲ用語の鳥取が誕生した時の流れを思い出しそうな「俺=世界基準」な会話だ

161 :NPCさん:2008/03/30(日) 21:54:11 ID:???
>>158
そりゃ君が痛いだけ。
周りが自分と同じだと思うなよ。

162 :NPCさん:2008/03/30(日) 21:54:39 ID:Xd8yDxeq
>158
既存のTRPGシステムの改造はやったな。
マジ中2の時に…

そのシステムの出来ですか?
ご想像の通りですよ。

163 :NPCさん:2008/03/30(日) 22:00:59 ID:???
最初のメガテンTRPGの出来に憤慨してガープスメガテンを作ったことならあるな
自分で言うのもなんだがバランスとプレイしやすさでは上だった

164 :NPCさん:2008/03/30(日) 22:07:20 ID:???
>>163
メガテンプレイヤーはみんなシステム改造してる気がするなw

165 :NPCさん:2008/03/30(日) 22:07:27 ID:???
人間の感性なんてのは、中二以降大して変わらないもんだよ。
そこに知識とか発想力とか文章力とかセルフプロデュース能力とかの技術を会得した人のみが、
プロの物書き(ゲームデザイナーとかラノベ作家とか)になれるのだ

166 :NPCさん:2008/03/30(日) 22:09:36 ID:???
そろそろ154が
「嘘だ、卓ゲ者なら誰でも一度はオールコンプしてるはずだ
2chまで来て気取ってスカしてんなよ。判ってるんだからな」
とか言い出す空気

167 :154:2008/03/30(日) 22:10:53 ID:???
嘘だ、卓ゲ者なら誰でも一度はオールコンプしてるはずだ
2chまで来て気取ってスカしてんなよ。判ってるんだからな

168 :NPCさん:2008/03/30(日) 22:13:05 ID:???
 環境を自分の都合のいいように弄繰り回したり有害物質を撒き散らしたりしてるから人類は困ったちゃんでしょ。


169 :NPCさん:2008/03/30(日) 22:14:45 ID:???
ならば今すぐに全人類に環境保護の重要性を説き、リサイクルを徹底させろ

170 :NPCさん:2008/03/30(日) 22:16:38 ID:???
>>167
「かけあい漫才満載の吟遊シナリオ」はクリアしてないな。
それ以外は確かに通過済みだがw

171 :NPCさん:2008/03/30(日) 22:16:55 ID:???
>>169
貴様をやってからそうさせてもらう

172 :NPCさん:2008/03/30(日) 22:23:15 ID:???
地球が持たん時が来ているのだ

173 :NPCさん:2008/03/30(日) 22:24:41 ID:???
>>172
卓崩壊だな

174 :NPCさん:2008/03/30(日) 22:29:48 ID:???
エコだよそれは!

175 :NPCさん:2008/03/30(日) 22:31:46 ID:???
この私、安田均が粛清しようというのだ!

176 :NPCさん:2008/03/30(日) 22:45:14 ID:???
人間とても、地球の一部! それを粛清しようなどと、愚の骨頂!

177 :NPCさん:2008/03/30(日) 22:45:57 ID:???
だからキサマはアホウなのだ!

178 :NPCさん:2008/03/30(日) 22:57:52 ID:???
おーい、みんな戻ってこおおおい

179 :NPCさん:2008/03/30(日) 23:04:00 ID:???
2次元に裏切られて「こんなのぼくの××じゃない!」とかとち狂う奴もいるのに

どうせ裏切られるんだから3次元のほうがいいじゃねーか

180 :NPCさん:2008/03/30(日) 23:07:10 ID:???
>>179
二次元に裏切られたと思う人間は、そもそも想像力と妄想力が足りない

181 :NPCさん:2008/03/30(日) 23:12:55 ID:???
もう神様が困ったちゃんで良いよ。

182 :NPCさん:2008/03/30(日) 23:13:23 ID:???
自分の脳内妄想に裏切られてムギャオーする困ったちゃんもきっといるに違いない。

183 :NPCさん:2008/03/30(日) 23:16:54 ID:???
>>182
それってすっげぇハイブリッドだなw

184 :NPCさん:2008/03/30(日) 23:18:19 ID:???
ムギャオーはしなかったが

妄想した女を、「妄想した女が妄想した」間男に寝取られて、
妄想女達に忘れられて消えた男の話なら

185 :NPCさん:2008/03/30(日) 23:19:09 ID:???
俺の場合二次元の子にもまずモテないんだが。

自分を人間的に美化する妄想は卑怯なんで使いたくないしな


186 :ダガー+デルタhage:2008/03/30(日) 23:22:01 ID:i6uZw0y9
>184
ナニをゆってるのかサッパリ解らないが
おまえがスゲエヤツだってのはよく解った。

187 :NPCさん:2008/03/30(日) 23:24:49 ID:???
>>185
同意。越後みたいな美化はヘドが出るよ。
坂本みたいなプチ美化も潔くない。

俺は女の子達から毎晩罵られて(ry

188 :ダガー+デルタhage:2008/03/30(日) 23:28:18 ID:i6uZw0y9
>185
いいや、おまえは既に十分卑怯だね。
妄想リミッタを外さないのは、3次元に未練があるからだ。
そんな中途半端な態度では、脳内嫁だってなびくワケがない。

189 :NPCさん:2008/03/30(日) 23:31:25 ID:???
妄想した女が実体化して同棲を始める

妄想した女が、間男を妄想して実体化した上寝取られる

あげく子供までできる

本人、妄想に忘れられて消える


という漫画があったんだよ、10年…いや20年以上前か?

190 :NPCさん:2008/03/30(日) 23:31:59 ID:???
何で脳内でまで他人と会わなきゃならねーんだw

191 :NPCさん:2008/03/30(日) 23:51:05 ID:???
俺がTRPG始めてから数ヶ月の頃
知り合いに誘われて近くのコンベンションに行った事がある
初コンベだったので自分とは年代の違う人々が集う会場にびびりつつも
とりあえずGM紹介のときに「初心者対応ばっちりです」と言ったブレカナ卓に入る事にした
テーブルに移動すると俺以外にPLは二人ほど居て、両方ともGMと知り合いなのか親しげに話している
とりあえずGMとPL二人に挨拶をしてGMにブレカナの初心者だということを伝えた
GMは簡単なブレカナの説明をした後
今回のシナリオ紹介と共にPLにB5用紙びっちりに埋まったハンドアウトを渡してきた
しかも3枚

192 :NPCさん:2008/03/30(日) 23:52:29 ID:???
当時の俺は変だなと思いつつ必死に全部のハンドアウトを読んだ
そのハンドアウトにはキャラクターの生い立ちから挫折、苦悩
助けてくれた誰々を目指して今の職につき、現在は何々を思い、こう生活しています
みたいな文章が3人分書かれてあった
ここで更なる違和感を覚えるが俺はとりあえずPC2あたりを選んだ
そうしてGMから「キャラ作を始めましょうか」と、キャラクターシートを渡されたんだが
何故かすでにびっちりと書き込まれている
キャラクターの自画像みたいな欄も誰かの手書きの絵で埋まっていた
そこで先ほどPLの一人の女性がせっせと何かを書いていたのを思い出した
GMに聞いてみるとやはり卓が始まる前にその人に頼んでPC全員の絵を描いてもらっていたらしい
とりあえずその欄を含めクラスや特技、ライフパスとかなんだかまで全部埋まっていた
唯一空欄だった聖痕の位置を決める作業を空しさを覚えながらやった所で俺のテンションは最低値にまで下がっていた

193 :NPCさん:2008/03/31(月) 00:00:33 ID:???
卓の内容自体はエルフの村が陰謀に巻き込まれてどっかの組織に潰されそうな所を真犯人を倒してハッピーエンドみたいな話だったと思う
正直数年ほど前の話だから記憶が曖昧な上ハンドアウトやキャラシーがインパクトが強すぎて覚えてない

スレを見つけて発作的に書き込んでしまって少し後悔
すいません

194 :NPCさん:2008/03/31(月) 00:08:13 ID:???
>>191-193
この時点でかなりな吟遊臭がするのに
プレイ内容がないとは残念極まりない

195 :NPCさん:2008/03/31(月) 00:15:14 ID:???
>>153
携帯小説を読む女子中高生の感じる「リアル」て話を思い出した

>>191
それって「プレロールドキャラクター」言わんか?
まぁ、それで楽しめればいいんだけどな

196 :NPCさん:2008/03/31(月) 00:16:52 ID:???
>>191
乙・・・

ブレカナで初心者対応と聞くと、つい身構えてしまうのは私だ

197 :NPCさん:2008/03/31(月) 00:18:48 ID:???
確かに吟遊臭は激しく漂うが、
無駄に細かく設定しされたプレロールドキャラといえなくも無い。
てか、そこまでやんなら聖痕の位置まで決めておけと。

報告者の記憶が曖昧ってのは、プレイ内容そのものは極まともだっ
たから印象が薄いという可能性があるんじゃないか?w

ああ、テンション下げるほどの細かいプレロールドの時点でそのGMが
有罪なのはいうまでも無いがな。

198 :NPCさん:2008/03/31(月) 00:46:00 ID:???
普段プレロールドキャラなんて一切やらないからその言葉すら頭にありませんでした
というか今知りました
でもエルフでありながら人間の世界に身を置き
エルフと人間の間で葛藤するキャラは初心者には難しいと思うんですよ
いや、選んだのは俺か
でも全部PCはエルフだった気がするなぁ…
ブレカナをその後全然やってないので思い出すのも四苦八苦
そんなに酷いGMでは無かったんですかね…?

199 :NPCさん:2008/03/31(月) 00:49:28 ID:???
俺はハンドアウトはカード一枚に入る文章量で、と
決めている。
あまり長いハンドアウトだとオナニー扱いされるからな。









逆境ナインのテスト対策みたいになることもあるが。



200 :NPCさん:2008/03/31(月) 00:53:28 ID:???
ライフパスまで埋まってるのはどうかとは思うが、
初心者にキャラ作らせるのは大変だからプレロールドってのはあり
問題は参加者が楽しめたかどうかだろ
キャラ作の時点でテンション最低ってあるが、セッション自体は楽しめたのか?

201 :NPCさん:2008/03/31(月) 00:57:08 ID:???
でも初心者のころって吟遊でもあんま気にならなくネ?

202 :NPCさん:2008/03/31(月) 00:58:52 ID:???
プレロールドは嫌われるよな

ただ、物によっちゃプレロールドでないとシステム初心者にはキャラメイクに時間がかかるからな

203 :NPCさん:2008/03/31(月) 01:01:56 ID:???
ブレカナやった事ないんだが
そんなにキャラメイクに手間取るゲームなの?

204 :NPCさん:2008/03/31(月) 01:02:25 ID:???
>>189
タイトルまでは覚えていないが、あろひろしの割と初期の短編だな。

205 :NPCさん:2008/03/31(月) 01:06:49 ID:???
>>203
キャラメイクのセオリーを知らないと役立たずしか作れない。

206 :NPCさん:2008/03/31(月) 01:09:54 ID:???
>>200
話ついていけなくてあまり楽しめなかったです
俺の努力が足りなかったのかも知れませんが

207 :NPCさん:2008/03/31(月) 01:12:58 ID:???
三年前くらいのこと。

鳥取で、舞-HiMEを再現したのをやるって言われて参加したんだ。
舞-HiMEというのは人間が化け物従えて戦わせるポケモンみたいな戦闘する設定のアニメ。

で、どうやるんだろと思ったら「化け物のデータは作ってあるから人間の方だけ使うルール通りに作ってくれ」って言われた。

とりあえずそれでキャラ作ったら化け物のデータ渡されたんだが、その化け物の能力値が使うルールと微妙に違う。
「筋力」が「体力」だったり。
書き間違いかと思いつつスルーしてセッション開始した。

開始直後に「化け物はオレが操作するから」とGMが宣言。
文句いったが受け付ける気がないので仕方なく続行する。
そして戦闘時になって化け物同士のオート戦闘が始まった。

そのまま見てるのもアレだし人間の方も多少戦闘できたから化け物に殴りかかったら、
「あ、化け物たちは人間とはルール違うから殴れないよ」と言われ何も出来ずに終了。

キャンペーンだったが続きは丁重に辞退した。

208 :NPCさん:2008/03/31(月) 01:38:00 ID:???
>207
>「あ、化け物たちは人間とはルール違うから殴れないよ」
なんかさりげなくすさまじい事言ってるな。
ルールが違うから干渉不可か……あまりにも斬新すぎる理由だ

209 :NPCさん:2008/03/31(月) 01:42:49 ID:???
>>207
企画力のないGMだなあ。
ネタは悪くないのに、何でわざわざPLが一番萎えるルールにしたんだろう。
困ったちゃんというよりは、無能だな。

210 :NPCさん:2008/03/31(月) 01:45:12 ID:???
>>207
シナリオ進行以外にキャンペーン参加者の手を煩わせることなく勝手に戦闘を
こなしてくれるなんてとても親切なGMさんだね!
これっぽっちも見習いたくないけどなw

211 :NPCさん:2008/03/31(月) 02:15:33 ID:???
つーか、化け物同士をGMがサイコロ振ってバトルするんなら、
そもそも1人で遊べばいいのに。

212 :NPCさん:2008/03/31(月) 02:16:10 ID:???
遊びたくない時に効果を発揮する優れたシステムなんだよ!

213 :NPCさん:2008/03/31(月) 02:24:48 ID:???
普通にPLに振らせて、制御が効かない場合があるならその時だけ
GMがコントロールとかでいいだろうに…

214 :NPCさん:2008/03/31(月) 02:28:58 ID:???
>>213
実はこのGMはジョジョTRPGとか作って、
似たようなことをやらかしてるんだよ!


と、エスパーして見る。
幽波紋はGMが操る

215 :NPCさん:2008/03/31(月) 02:34:44 ID:???
>>214
Fateでも似たようなことできるな
(されても困る)

216 :NPCさん:2008/03/31(月) 02:45:09 ID:???
>>215
そして始まる、オートバトル(GMの自己陶酔セリフ応酬)ですね、わかります!

217 :NPCさん:2008/03/31(月) 02:48:44 ID:???
ディードとピロテースが水袋から互いに王様を繰り出して戦う図を想像

218 :NPCさん:2008/03/31(月) 03:01:58 ID:???
最近SWのキャンペーンで【眠ってはならない】って呪いを受けて、
呪いを解くために片道徒歩で10日かかる司祭の居る街に出発したら
7日目で気が狂ったという理由でNPCにされた。
「人間は一週間眠れないと気が狂うから」らしい。
その後、延々と昔は眠らせない拷問があったとかウンチクを語られた。

新PCでキャンペーン続けたが、名も無き狂気の神の神官として
旧PCが出てきた時はマジへこんだ。

219 :NPCさん:2008/03/31(月) 03:04:06 ID:???
ふと思ったんだが、
水の精霊の王様って、冒険者が普段から飲み水入れてるような水袋の水で満足できるのかね?
王様ならいろいろワガママ言ってもいいんじゃねぇ?
海洋深層水とか、なんたら還元水とか、せめて南アルプス天然水がいいとか

もし俺が同じ原理で召喚されるなら、テキトーなピザデブの体を素材にされるよりは
若くて健康で美形な体に召喚されたい

220 :NPCさん:2008/03/31(月) 03:09:57 ID:???
>>218
素敵に酷い話だな・・・
その呪いってルール的にはなんなんだ?
守らなきゃ死に直結するようなものでは、さすがになかったんだよな?

【馬鹿は一縷の望みを託した】

221 :NPCさん:2008/03/31(月) 03:12:08 ID:???
眠ってはならない呪いなら、定期的にスリープクラウドで眠ればいいよ

222 :NPCさん:2008/03/31(月) 03:13:30 ID:???
ブラックジャックでそいつの頭殴って気絶させちまえよ。

223 :NPCさん:2008/03/31(月) 03:13:45 ID:???
>221
カースかギアスかによるんじゃない?


224 :NPCさん:2008/03/31(月) 03:16:25 ID:???
ギアスだと、寝ようとすると苦痛を感じる。だがカースだとガチで眠れないんだっけ?

225 :NPCさん:2008/03/31(月) 03:16:52 ID:???
眠ってはならない呪い→スリープクラウド→呪いで死にました

226 :NPCさん:2008/03/31(月) 03:19:14 ID:???
ギアスだと「寝よう!」という自らの意思に反応する呪いだと聞いた。
睡眠魔法とか、自然に眠ってしまう場合はセーフな気がする。

カースなら、まあ頑張れ。

227 :NPCさん:2008/03/31(月) 03:32:43 ID:???
>>221>>226のつもりで書いたんだが、Q&Aによると生存に関わることなので「眠るな」という命令は出せないらしい。
この理屈ならカースもかけれないように思うが……

228 :NPCさん:2008/03/31(月) 03:35:10 ID:???
>>227
気が狂っても死ぬわけじゃないから、かかるんじゃない?
ホラ、名も無き狂気の神の神官になって再登場してるし・・・

229 :NPCさん:2008/03/31(月) 03:41:17 ID:???
生命か精神を0にして昏倒させればよかったのに。気絶は眠りじゃないから。

230 :NPCさん:2008/03/31(月) 03:47:30 ID:???
最近PCをNPCにしてPTと戦わせるって報告をよく見るけど、流行ってるのか?

231 :NPCさん:2008/03/31(月) 03:49:38 ID:???
精霊の働きに依るとか世界の法則が違うから、どれくらい寝ないと狂うかは言って貰わないとな。
PL世界の知識を基準には判断できないことだ。

232 :NPCさん:2008/03/31(月) 06:32:23 ID:???
スリープクラウドはわからんが、スリープなら問題なく寝させることができそうだなあ

233 :NPCさん:2008/03/31(月) 06:36:17 ID:???
>>228
発狂して、それでも眠れないと死ぬ。

234 :NPCさん:2008/03/31(月) 07:00:23 ID:???
カースやギアスってそこまでの強制力あったっけ?
そこまで認めると「息するな」がアリになっちゃいそうな…

235 :NPCさん:2008/03/31(月) 07:15:33 ID:???
ギアスはあるが、適当な手段を講じれば寝れる。
カースには無いはず

236 :NPCさん:2008/03/31(月) 07:23:23 ID:???
眠れないから発狂したのに、何で生きてるんだろ?
狂気に触れて名も無き狂気の神の神官になったから、寝てもおkって事?

まあ徐々に精神が蝕まれていく描写とか省いていきなりNPC化させたGMが間違いなく困ったちゃん

237 :NPCさん:2008/03/31(月) 07:24:38 ID:???
まあ名もなき狂気の神の神官になった3日目に死亡だよなあ

238 :NPCさん:2008/03/31(月) 07:26:56 ID:???
狂気の神の神官として出ても眠れないんじゃ精神力足りないんじゃね
それともどっかで解いてもらったのか

239 :NPCさん:2008/03/31(月) 07:50:42 ID:???
「自らの意思で眠っちゃいけない」って呪いなら、スリープなりで眠らせときゃOKだわな
「いかなる手段でも眠れなくなる」呪いなら、まあ頑張れ

240 :NPCさん:2008/03/31(月) 07:52:38 ID:???
というか、一つ聞きたいんだが、お前のPC女だったか?


…いや、俺のオンセの鳥取に女PC(NPCも)を狂気に陥らせるのが好きな
ヤツがいてな…

241 :NPCさん:2008/03/31(月) 07:53:03 ID:???
>>218
「世界記録で18日寝なかった人間がいるから大丈夫なはずだ!」
ってムギャオーすればよかったのに。

242 :NPCさん:2008/03/31(月) 08:01:52 ID:???
わざわざ相手のレベルに合わせる必要も無かろうに。

243 :218:2008/03/31(月) 08:01:56 ID:???
カースで眠れなくなる呪い。アーリーバードが常に頭の中で
鳴り響いてる感じらしい。眠れないと記憶の整理が出来なくて
精神に異常をきたすが、命には別状は無いらしい。

>>240
女だったけど、オンセじゃないから関係無いと思う。

244 :NPCさん:2008/03/31(月) 08:14:40 ID:???
>>243
いや、やり口が良く似ててな

「PCは呪いをかけられた。解くにはここから〜日かかる場所に行け」

「はい、行く途中でキミはその呪いに耐え切れずに心が壊れてしまったよ」

とかやってくんの
そもそも呪いの進行速度とかお前行ってなかったやん…

245 :NPCさん:2008/03/31(月) 08:39:36 ID:???
>>244
発狂した女性を愛でる気持ちはまあわからんでもないが、
わざわざTRPGでやらんでもよかろうに……
小説でも書けばもっとやりたい放題なのになあ。
しかも他人を不快にさせないというおまけ付きだ。

246 :NPCさん:2008/03/31(月) 08:44:00 ID:???
ギアスといえば、うちの鳥取には【夜は大人しくベッドで寝てなくてはならない】というギアスをPCのソーサラーから
食らったウァンパイアがいてだな・・・

247 :NPCさん:2008/03/31(月) 08:46:52 ID:???
棺桶に寝かせてくれないなんてそのソーサラーマジ鬼畜だな!

248 :NPCさん:2008/03/31(月) 08:48:00 ID:???
お昼は棺おけで休憩すればいいじゃない【マリー】

249 :NPCさん:2008/03/31(月) 08:49:02 ID:???
>>243
ふーん、じゃあやっぱり精霊魔法のスリープでFAだったんだな
あれはサンドマンをどうにかしないと永遠に眠り続ける魔法だし

まあ多分使える精霊使いいなかったんだろうし、もし居たとしてもスリープ使おうとしたら
精霊の働きすら阻害する呪いにグレードアップするだけなんだろうけど

250 :NPCさん:2008/03/31(月) 08:54:33 ID:???
>>247
特大棺桶をつくってベッドごと棺桶の中に入ればいいじゃない。

>>249
アーリーバードはスリープにも効くぜ・・・

251 :NPCさん:2008/03/31(月) 09:10:22 ID:???
> アーリーバードはスリープにも効くぜ・・・
まじで。俺知らんかった

252 :NPCさん:2008/03/31(月) 09:12:42 ID:???
>>249
眠れなくなる呪いなのにスリープが効くって意味分からんのだが。


253 :NPCさん:2008/03/31(月) 09:14:48 ID:???
>>250
確認してみたが、精神魔法扱いだからマジで効くのな<アーリーバード
おれ何度か「効かねーYO」で判定をぶっちぎった事あるわ……

254 :NPCさん:2008/03/31(月) 09:18:05 ID:???
>>252
カースの達成値を超えるスリープなら眠れるだろ

255 :NPCさん:2008/03/31(月) 09:23:37 ID:???
じゃあシェイドで昏倒でOKw

256 :NPCさん:2008/03/31(月) 09:26:24 ID:???
俺の脳内みゆきが「眠れなくなる呪い」を掛けられると
眠れなくはなるが発狂はしない(美しさ最優先の法則)ってゆってた

257 :NPCさん:2008/03/31(月) 09:32:22 ID:???
それ以前に。普通のGMなら発狂させるならさせるで
段階を踏んで描写するなりダイスで判定させるなりするよな

258 :NPCさん:2008/03/31(月) 09:36:19 ID:???
>>252
スリープは眠るんじゃなくて、眠りという状態にする魔法だからじゃない?
これで意味がわからないなら多分伝わらないと思う。
正直俺も感覚的にスリープは別物ってイメージだったので、スリープでは眠れる気がしてた。

259 :NPCさん:2008/03/31(月) 09:37:08 ID:???
>>257
少なくともまともなGMなら、何日までに対抗手段を見つけなきゃいけない、
ってルール化するなり多少の救済処置を準備しているところだな。
なんつーか、なんで人のキャラを欲しがる吟遊詩人がこうも多いんだ・・・

260 :NPCさん:2008/03/31(月) 09:38:25 ID:???
>>256
美しさを最優先なら発狂するだろう。
ただしシナリオ中でじわじわじりじりPLが発狂しそうな描写を小一時間入れて。

261 :NPCさん:2008/03/31(月) 09:49:55 ID:???
>>259
かつての仲間が敵になるって吟遊的に美味しいシチュが出来て、
キャラの性格付けやPTとの因縁を省けるからじゃない?

262 :NPCさん:2008/03/31(月) 09:53:13 ID:???
>>260
そういう事はクトゥルフでやれ


いや、マジで事細かに描写されても困るんだけどね
何体もの死体と部屋中血で赤黒く染まった、魔術的儀式が行われていた場所の詳細な光景とかホント勘弁してください

263 :NPCさん:2008/03/31(月) 09:54:08 ID:???
>>259
ちょっと違うんだと思う。
いつもは普通のシナリオをやってるんだけど
たまには違ったことをやろうと、PC略奪を考えることが10回に1回とかまあ、毎回ではなくたまにあるわけだ。
んでそのときばっかり困ったちゃんGMとして報告されるから目立つんだろう。
そういうことやる人の全員が全員困ったちゃんGMってわけではないんじゃないかな

264 :NPCさん:2008/03/31(月) 09:58:45 ID:???
そういや、ノリスも(体だけだけど)うばわれたな〜

265 :NPCさん:2008/03/31(月) 10:07:13 ID:???
>>263
いいたいことはわからんでもないが、カースを掛けてきやがった事が今回は問題な気がする。
カースをまともに解除するのはかなりキツいし、変わったシナリオをやりたいなら、それこそ狂気と正気の瀬戸際を演じるセッション程度で済むと思うんだ。
確かに普段はごく普通のGMなのかも知れないが、条件も明かさずNPC化旅行をさせたり、殺さなきゃ終わらない展開に持ち込むのを俺は変わった展開とは呼びたくない

266 :NPCさん:2008/03/31(月) 10:16:08 ID:???
そういやみゆきちゃんもスイフリー嵌めるためだけに変な呪いを無茶な展開で擦り付けてたっけな

267 :NPCさん:2008/03/31(月) 10:23:02 ID:???
すくなくとも地雷がみっしり敷き詰めてある道を歩かせるような展開を好む
馬鹿GMとは卓囲みたくないな。判定でそうなっちまったんなら仕方ないけど。
同害復讐法にのっとって同じ目に合わせたら自分の横暴さを理解はするんじゃないんか。

268 :NPCさん:2008/03/31(月) 10:31:41 ID:???
>>266
あの場合はちゃんとカース解いてくれるファリスのねーちゃんも出してるから
解決策は用意してる。カースで直接死にいたる(NPC化)わけでもなかったしな
今回のようにかかった時点で抹殺確定のケースとは違うだろう

269 :NPCさん:2008/03/31(月) 10:32:28 ID:???
>>264>>266
ノリスのときはPLいなくてNPCの時の出来事だし、
みゆき先生は困ったちゃんだから。
リプレイでボスとの派手な戦闘を望んで、戦闘回避したPCにぶつけて
事故起こして殺しているし(それも二回)。
でもまぁ、回避できない強制NPC化よりはマシだよなぁ…

俺もDXやった時に、リプレイでそういうネタがあったってことだけを
免罪符にロイスをタイタスに変えるボスが出てきて、PC全員ジャームに
なったことあるし。
てか、ブラムストーカー/バロール+古代種で不死不滅4レベル、
時の棺、黒星将来、イモータルライフを修得していて、実質6回は
殺さないと倒せないボスってどーかと思うんだ。
GM「ボスの能力じゃなくてエフェクト使いすぎでジャームになった
奴もいる。だからボスの特殊能力に問題があったわけじゃないだろ」
問題があるのはお前の脳みそだ

270 :NPCさん:2008/03/31(月) 10:43:42 ID:???
そして、EDになると、いきなりなにか書いた用紙を取り出して読み上げるGM。
内容はジャーム化したパーティーが狩り出されて、ゴミ屑のように処分される
内容が詳細に書かれていた。狩り出した側のNPCが、正しい力の配分をせずに、
無茶な使い方をしてジャーム化したPC達の愚かさを批判するセリフ付きで

271 :NPCさん:2008/03/31(月) 10:46:48 ID:???
>>269-270
DXのテーマを完全に勘違いしているな。
てゆーか、上からお説教したいだけに見える。
そいつにはもうDXやらせるな、つかFEARゲーやらせるな。

272 :269:2008/03/31(月) 10:47:20 ID:???
>>270
誰だてめぇw 何故見てきたかのように語れる?
もしかしてあの卓にいた人か?

273 :NPCさん:2008/03/31(月) 10:49:11 ID:???
>GM「ボスの能力じゃなくてエフェクト使いすぎでジャームになった奴もいる。

能力の所為でもある事を認めてるぞコイツは

274 :NPCさん:2008/03/31(月) 10:49:39 ID:???
事前にそんなもの用意してたってことは
『最初から全員ジャーム化に追い込む気でした。お前らYOEEEEEEEEwww』
だったんだな……そんなカスはとっとと昇華してしまえ

275 :NPCさん:2008/03/31(月) 10:50:07 ID:???
>>272
容易に想像が付くというか、定番パターンだからなw

276 :NPCさん:2008/03/31(月) 10:52:54 ID:???
そして、EDになると、いきなりなにか書いた用紙を取り出して読み上げるGM。
「オナニーシナリオばっかりしてたら、女で勃たなくなってしまいました。
 これからは皆を楽しませるシナリオをつくるので、助けてください」

277 :NPCさん:2008/03/31(月) 10:55:05 ID:???
だが断る

278 :NPCさん:2008/03/31(月) 11:14:49 ID:???
>>276
DMには童話的に考えて

「君の有り余る妄想力で補えよ」

と言って構わないかな

279 :NPCさん:2008/03/31(月) 12:12:33 ID:???
N◎VA=困ったちゃん、っていうのがこのスレの伝統みたいだけど、実際コンベとかに行った感想はダブルクロス=困ったちゃんだな。正直。

280 :NPCさん:2008/03/31(月) 12:12:54 ID:???
SWのキャンペーンでパダに滞在してたら、GMの知らない内に有り余る妄想力で
レックスを探索して、魔剣とか手に入れたことにした馬鹿を知っている。

281 :NPCさん:2008/03/31(月) 12:16:06 ID:???
DXの困ったちゃんは普通の困ったちゃん。かつてのSW困ったちゃんと同じ系譜。
N◎VAの困ったちゃんは訓練された困ったちゃん。現在のSW困ったちゃんと同じ系譜。

282 :NPCさん:2008/03/31(月) 12:31:00 ID:???
N◎VAの困ったちゃんは他のシステムしかしない人からしたら困ったちゃんってだけで、
N◎VAをよくやる人からしたら困ったちゃんと思わない、そんなイメージ。

283 :NPCさん:2008/03/31(月) 13:27:08 ID:???
困を引き寄せやすいシステムであることだけは確かじゃね?

284 :NPCさん:2008/03/31(月) 14:11:26 ID:???
>>244
そいつSW以外も遊ぶ?
ひょっとして呪いをかけられた理由が意味不明?

285 :NPCさん:2008/03/31(月) 14:31:10 ID:???
>282
こちとらN◎VAラーだが神牙とかはマジ勘弁。
どこからでも弾かれる困ったちゃんもいれば、N◎VAの土壌が生み出した困ったちゃんもいるさ。
リソース上やフラグ上で破綻しなければ、アレなプレイでも通してしまう(含スルー)RLが少なくないので、
他のシステムで同じコトをやられて困ってしまうGMがいるのは確かだな。

ただ、通常、厨キャラ御用達システムって呼ばれるのは結局、昔はSW今はDXってな風に、
文庫のリプレイが売れているシステム、つまり大勢がやりたがるシステムとイコールだったりする。

にも関わらずN◎VAやカオスフレアが厨キャラ御用達なのは、
一部の厨キャラをシステム的に許容してしまっている部分が確かにあるんだよな。

286 :NPCさん:2008/03/31(月) 14:38:34 ID:???
>>285
勿論は、N◎VAやカオスフレアにしても
「卓が盛り上がれば許容される」ことと「自分勝手に好き放題やる」こととは
別の事なんだけどな。
厨な人はなんつーか、そこの線引きをしないままに
「このシステムなら俺のやりたい事が赦される!」とか勝手に思い込んでやってくるから
困るんだよなぁ。
自分のプレイスタイルに自信があるのは結構だが、それで卓が盛り上がってない事に気付けないなら
単なる独り善がりPLな訳で。


と、以前フレアを勝手に巻き上げられた事のある俺が言ってみる

287 :NPCさん:2008/03/31(月) 14:42:45 ID:???
>>285
個人的な感想だと、ダブルクロスは厨プレイヤーより厨マスターがとにかく多い印象がある。
別にルール的に吟遊がやりやすいわけじゃないだろうに、妙に吟遊マスターが多い。
あと、鬱エンドがルール的に保証されている部分があるので、鬱エンド好き系困ったマスターがいるね。
ここでも何度も報告されている、いろんな技を使ってPCを無理矢理ジャーム落ちさせるマスターね。

288 :NPCさん:2008/03/31(月) 14:52:03 ID:???
> あと、鬱エンドがルール的に保証されている部分があるので、

ごめん、ここkwsk

289 :NPCさん:2008/03/31(月) 14:57:09 ID:???
欝エンドがルール的に保証されてるってのは良く分からんが、
欝かどうかは人によるのでさておき、ルルブ付属のシナリオ1本目が割と悲劇的だったり、苦いエンディングになったりするからなぁ。
あの付属1の真似をしようとしていつの間にか欝シナリオ吟遊になるというのは分からん話ではない。

……多分。


290 :NPCさん:2008/03/31(月) 14:59:27 ID:???
>>288
ジャーム落ちのこと。

291 :NPCさん:2008/03/31(月) 15:00:37 ID:???
ジャーム落ぢさんと呼んであげよう

292 :NPCさん:2008/03/31(月) 16:49:53 ID:???
>>286
>以前フレアを勝手に巻き上げられた事のある俺が言ってみる

このスレ的にもうすこし詳しくw

293 :269:2008/03/31(月) 16:55:38 ID:???
>>292
以前そういう報告があったし、その人じゃね?

294 :NPCさん:2008/03/31(月) 16:57:12 ID:???
おっと、名無しに戻ってなかったorz

295 :286:2008/03/31(月) 17:01:55 ID:???
>>292
すまん、指摘があったが一度報告した覚えがあるんだ。
時期的に堕落先輩の頃だからもうしばらくで、まとめwikiに乗ると思うので、お待ちを

簡単に言うと相手の演技に乗れなくてフレア投げなかったら勝手に取り上げられたって話

296 :NPCさん:2008/03/31(月) 18:28:57 ID:???
「これもらっていきますね」、とか言って勝手にフレアを持ってったんだったよね・・・
こちらカオスフレア好きなもののせいか、かなりイラッときた覚えがある

297 :NPCさん:2008/03/31(月) 18:38:00 ID:???
「もらっていきますね」
とかいって勝手にもっていったやつの報告じゃね?

298 :NPCさん:2008/03/31(月) 18:59:15 ID:???
フレアって何?
付属品?

299 :NPCさん:2008/03/31(月) 19:04:59 ID:???
>>298
上手いRPをしたり、場を盛り上げたりしたPLに対してGM、または他のPLから渡されるリソース。
世界観的には想いとかそういうものの循環を表現するシステム。
建前上、渡す渡さないは与える側が判断する

300 :NPCさん:2008/03/31(月) 19:09:21 ID:???
>>299
解説サンクス
要は経験点みたいなものか

なんだ、びっくりした
「これもらっていきますね」っていう言い方だったから、
ルールブック付属の、ゲーム用チップか何かを、
PLがパクって持ち帰ろうとしたのかと思ったよ
困ったちゃんどころか犯罪じゃねーか!と思ったぜ

301 :NPCさん:2008/03/31(月) 19:30:59 ID:???
一応、「トランプをフレアとしてやりとりする」ので、経験点よりは物理的に持って行ってる。
だからこそやや余計に不快

302 :NPCさん:2008/03/31(月) 19:47:28 ID:???
経験点というか、面白いプレイに対するおひねり?
それを貯めて判定の達成値を上げたり下げたり、
特技の燃料に使ったりするからめっぽう大事。

でも人からむしり取るようなはしたない真似などせず、
「オレいいこと言った!」みたいな顔して
物欲しそうに手を差し出すのがここでのたしなみ。

303 :NPCさん:2008/03/31(月) 19:54:53 ID:???
ウチの鳥取でやるともらえる奴ともらえない奴にすっぱり分かれそう。



304 :NPCさん:2008/03/31(月) 20:05:38 ID:???
>>303
まぁ、普通は渡す物なんだけどね
やっぱりRPで詰まる人、苦手な人っているし(かくいう俺自身がそう)、それでもその人が真剣に演じてるなら渡すべき物なわけで
でも、自分ばかりが目立ちたくて声がでかい人に、素直な気持ちで渡すのは難しい
結局、PL同士の共感・協力に行き着くんだよな

305 :NPCさん:2008/03/31(月) 20:07:26 ID:???
>>184>>189
岬兄悟のラヴ・ペアシリーズを連想した。
あっちはドタバタの末のハッピーエンドがお決まりの展開だったが。
流れ読まずにスマソ


306 :NPCさん:2008/03/31(月) 20:48:56 ID:???
フレアみたいにオヒネリ形式のチットって「渡さない」人いるから難しいね。
なんというか、「渡す」ってルール忘れてたりとかさ。逆に、どうでもいいよ
うなことでも大盤振る舞いしてしまう人が居たりもするし。



307 :仔山羊 ◆CoCBRP2pbE :2008/03/31(月) 21:17:56 ID:???
そういう人が混在してるからバランス取れるんじゃなーい?

ああいうタイプのゲームは渡す人と感覚が違うと
全然もらえなかったりするのが厳しいわねー。

308 :NPCさん:2008/03/31(月) 21:22:50 ID:???
俺、ノリがあわないと上手くいかないゲームは無理なんだ…

309 :NPCさん:2008/03/31(月) 21:36:36 ID:???
第三者が「おいA、そこでBに渡せよ、そしたら○○できるようになるだろ、そこでオレが…」と全体の流れを
仕切り始めたらもうだめだ

310 :NPCさん:2008/03/31(月) 21:38:45 ID:???
でも、時々
「皆いまからいいロールしてくれ!手札全部捨てる特技使うから渡したいんだ!」
ってぶっちゃける事はあるよね。

311 :NPCさん:2008/03/31(月) 21:46:58 ID:???
>>288
PCを含めた特殊能力者たちは、常に化け物と化してしまう可能性がある。
そして、そうなったらもう助ける術はない。

他の現代伝奇系だと、NWなら敵は生まれつき人類の敵だし、ALGやデモパラだと敵になってしまった人間は元に戻すことができるからね。

312 :NPCさん:2008/03/31(月) 21:47:01 ID:???
>>306
まるっきり天羅零で散々言われた話題だなそれ。

コンベなら大盤振る舞い、それが嫌なら身内限定でノリが会う奴だけでやる、そのどちらかに絞る以外に解決策が無いってことだとおもう。
口プロレス容認を前提としないと成り立たないシステムなんだよな。

DXは欝展開自体は基本っぽいからな…でもジャーム化前提のマスタリングは明らかに困ったちゃんだろ。そういう奴に限って吟遊マスターだったりするのが問題なんだろうね。
ジャーム化前提のPLならそんなに問題ないと思うんだけど。

SWは小説展開が多いのが吟遊マスターを産みやすい原因なんじゃなかろうか。俺様ワールドにひたりきってしまって、ゲームであることを忘れてしまうっていうか…

313 :ダガー+デルタhage:2008/03/31(月) 21:52:21 ID:NXM9Zi3Z
>312
小説展開っつうか、所謂吟遊ってのは
「その時その鳥取内で最もプレーン(とゆう認識)に近いシステム」に
集まるのが相場じゃね?吟遊語りが主目的なんだからして。

314 :NPCさん:2008/03/31(月) 21:56:10 ID:???
つまり吟遊の多いシステムがスタンダー

あ、ここ困スレか。

315 :NPCさん:2008/03/31(月) 22:01:29 ID:???
吟遊なんてできないパラノイアは完璧だな。
さすがコンピューターさまはミスをしない。

316 :仔山羊 ◆CoCBRP2pbE :2008/03/31(月) 22:05:08 ID:???
DXの鬱展開は、大切な人を守りきることが出来ない
終わってしまったことで取り返しがつかないって感じなのよねー。

PC全員をNPC化させるのが前提なんていうのは
真面目に遊ぶシナリオではないわねー。

317 :NPCさん:2008/03/31(月) 22:07:52 ID:???
パラノイアで吟遊なんてしようものなら
敵も味方も判らなくなって、トラブルシューター同士で
殺し合いが始まるような気がw

318 :NPCさん:2008/03/31(月) 22:08:43 ID:???
>316
「たまには、そんな(全員NPC化)のもいいかもなー。刺激的だろ的に」と感じた俺の体には困った吟遊因子が渦巻いている。


319 :NPCさん:2008/03/31(月) 22:10:25 ID:???
よし、318にみんなの吟遊因子を集めるんだ

320 :NPCさん:2008/03/31(月) 22:11:48 ID:???
>>318
俺の吟遊力をお前に貸すぞ! そして二度と返さなくていいぞ!

321 :NPCさん:2008/03/31(月) 22:16:35 ID:???
>317
それって全く問題ない普通のパラノイアじゃね?

322 :NPCさん:2008/03/31(月) 22:26:45 ID:???
>>321
そのギャグ調のってパラノイアの遊び方の一つに過ぎないそうよ?w
もいっぽうはディストピアを生き抜く陰謀劇だとかなんとか。

…おれはギャグ調で殺しあう方向でやってみたいが

323 :NPCさん:2008/03/31(月) 22:28:31 ID:???
ちょっと疲れるけど手を上にあげればいいんだな!

324 :NPCさん:2008/03/31(月) 22:35:51 ID:???
>>321
いやいや、敵同士でも一応身分を隠しながら
仲良く同じミッションをこなす振りをしないとゲームが進まないよ

一緒に仲良く談話しながら、その裏をかいて裏切ったり
罠にはめて正体を見極めて、仲間を処刑していくのが楽しいのにw

325 :NPCさん:2008/03/31(月) 23:00:38 ID:???
>>269
>>218

はなから嵌めるつもりでゲームするマスターの気が知れネぇな

326 :NPCさん:2008/04/01(火) 00:14:12 ID:???
この間のキャンペーンでの話なんだけどね。
システムはソードワールド。前提条件は花嫁を要求するミノタウロスの退治の依頼。

PTの誰かを花嫁にして誘い出して殺す美人局作戦が可決されたんだけど
PTには野郎しかおらず、そして前回のセッションで手に入れた
性転換のマジックポーションが・・・
誰が飲むのかgdgd中に尿意をもよおしてトイレに行って帰ってきたら、
俺のPCが女になってたorz
しかもキュアポイズン失敗したから経験点4000貯めるまで女のままorz

ソーサラーが居ないPTはこれだから嫌なんだよ。変装できるシーフも
グラランだし。

327 :NPCさん:2008/04/01(火) 00:24:31 ID:???
>>326
乙。
離席中に余計なことする人って、意外に多いらしいのがちと泣ける・・・

こういうとき、どんな顔をすればいいのかわからない

328 :NPCさん:2008/04/01(火) 00:25:02 ID:???
ソーサラー無しのパーティが困ったちゃん。

一体どういう人間関係でゲームしてるのかね

329 :NPCさん:2008/04/01(火) 00:25:08 ID:???
去年、大学新歓で困ったちゃんを見た

サークルの副会長をA、新歓の手伝いにきたOBをBとしよう
AはTRPG初心者の新入生相手にとてもいいかげんなゲーム説明を繰り返した
A「今日はこのなかからゲームを選んでもらいます
ゲヘナはアラビアンナイトっぽい世界で派手なバトルをしてもらいます
アリアンはROみたいなゲーム。町中で人探しストーリーが遊べます
ブレイドオブアルカナはヒーローになって悪人を倒すゲーム。ものがたりパートとボス戦がメインです
ソードワールドはダンジョンと謎解きが楽しめます」
B「ちょっといいかな。その説明だと誤解がある。さてゲヘナの世界はですね、このページには、というわけで、賽子をいっぱい使えるのが豪快で、さらにバケツダイスのよさというのは、ああバケツダイスの説明がまだでしたね、それで白炎術の設定は…」
ゲヘナの世界の歴史となりたちと連撃システムの特徴、アルカナ世界の社会情勢と神話、アリアンのシステム的なおもしろさと初心者におすすめな理由、ソードワールドの小説展開と世界説明
それらの講義に一時間近い時間がかかった

またAのGMは非常に杜撰だった
シナリオ難易度は簡単すぎ、イメージ優先でキャラメイクをさせ、判定は適当、魔法効果の解釈もフレーバー優先だった
そのたびに宅の後ろからBが詳細な解説を加える
種族適性やらパーティバランスやら必須特技やらコンボやらの説明が毎回はいる
余った時間でボードゲームをする時もAはルール運用がいい加減で
Bがプレイを中断しては訂正をしていた
A「じゃあ誰からはじめるか新入生のみんなでジャンケンしてもらおうか」
B「待った、きみは主催なんだからルールをちゃんと覚えなきゃダメだろう。年長者がスタートプレーヤーになるんだ」

一事が万事その調子だった
俺は黙ってサークル入会届けを破り捨てた

330 :NPCさん:2008/04/01(火) 00:29:14 ID:???
>>329
”帯に短し、たすきに長し”


331 :NPCさん:2008/04/01(火) 00:32:04 ID:???
>>329
初心者相手のシステム説明はA程度で十分だと思う俺が居る。

332 :NPCさん:2008/04/01(火) 00:33:36 ID:???
>>328
大学のボードゲーム部で人間関係は知り合い程度で友人と呼べるほど
親しくはない。

4人PTでソーサラーの代わりにシャーマンが入ってるだけだけどへんかな?

333 :NPCさん:2008/04/01(火) 00:39:14 ID:???
>>332
どちらにしろSWは少人数プレイに向かないんだよね
ファイター、神官戦士、グララン、シャーマンって構成だと…
…駄目だな、ソーサラー取れる奴いねぇや、GMがバランス取ってるなら何とかなるだろ

あまり深くTRPGやってないから女性キャラやるのが嫌って所かね?
困ったちゃんと言うより愚痴スレ向きだろうが、
PL間のイジメとかじゃないなら良いんだ、仲良く楽しんでくれ。


334 :NPCさん:2008/04/01(火) 00:44:11 ID:???
あぁ、そろそろ大学新勧の頃か。
中学高校からずっとTRPGやってますっつう百戦錬磨の新入生ばかりだと新勧楽なんだがなー。


335 :NPCさん:2008/04/01(火) 00:44:50 ID:???
初心者説明会で「CRPGと違ってなんでもできるゲームです」と
TRPGの説明して、TRPG体験で初心者にバイオレンスやらせようと
してるなら見たことあるが…
これは困ったちゃん……か?

336 :NPCさん:2008/04/01(火) 00:45:22 ID:???
>>334
そして全員が若年性老害

337 :NPCさん:2008/04/01(火) 00:45:52 ID:???
経験店の意味が一瞬解からなかったが、レベル上げての解毒(解除)呪文ってことか?

338 :NPCさん:2008/04/01(火) 00:46:28 ID:???
>>333
シャーマンをソーサラーに居れかえるとかかね
ただ、ソーサラー成長遅いからね

ま、システム熟練者ならなんとかなるのかね?

【以後、ソードワールドスレで聞いてくる】

339 :NPCさん:2008/04/01(火) 00:47:53 ID:???
レベル上げないと再挑戦出来ない、の意味だろう

新人にTRPGの説明するのって大変だよな・・・

340 :NPCさん:2008/04/01(火) 00:48:24 ID:???
新歓にキュートシスターTRPGのシナリオを提出したAは困ったちゃんだ。
ここ見てるなら今週末までにまともなシステムのシナリオを書いてこいよ。

341 :NPCさん:2008/04/01(火) 00:50:22 ID:???
ふと思ったんだが、中高でTRPGやってた自称ベテランが大学とかに入って下っ端になるわけじゃん。
その1年後に後輩ができてそれまでの鬱憤を晴らすと考えると、今までの報告は、自然に培養されたクソ野郎ばかりだったとわかるなぁw

342 :NPCさん:2008/04/01(火) 00:51:24 ID:???
みんなで新歓のアンケート見てるときに、「遊んだシステム」の欄にFF、DQとあるのに対して
「ファイティングファンタジー、SPIのドラゴンクエストやってるとはすごいなー」と言ってた俺は老害。

343 :NPCさん:2008/04/01(火) 00:52:42 ID:???
>>336
あぁ、ある程度、自分の中で方向性が固まって、余計に相手の言う事を聞かなくなるって奴ね

オレは、リプレイ読んで知ったかぶりしている初心者が偉そうに語って、なおかつ
人の話を聞かないてのもあったな
すぐに居なくなったけど>TRPG自体をすぐにやめた

344 :NPCさん:2008/04/01(火) 00:53:29 ID:???
キュートシスターTRPGってどんなシステムなんだ?
名前からして確かに新歓には地雷そうだけど。

345 :NPCさん:2008/04/01(火) 00:53:42 ID:???
老害、あと注意力散漫だな

346 :NPCさん:2008/04/01(火) 00:54:37 ID:???
>>342
おれも老害だけど、あんたも嫌な爺だな

SW=スターウォーズてのもあったな

347 :NPCさん:2008/04/01(火) 00:58:16 ID:???
>>346
ちょっと質問なんだが、お前さんはどうして自分が老害だと思うんだ?
「最近の若い者は〜」とか日ごろ言ってるの?

348 :NPCさん:2008/04/01(火) 00:59:21 ID:???
>>347
なぜわかった?

349 :NPCさん:2008/04/01(火) 01:00:13 ID:???
>>344
ググると出てくる。
ぶっちゃけ、タロットになぞらえた色んな属性の妹に扮して、
兄を悩殺するゲームだ。

煮詰まった経験者がゲタゲタ笑いながらやるのにはいいが、
初心者に見せれば引かれる事請け合い。

350 :NPCさん:2008/04/01(火) 01:02:43 ID:???
>>348
思ってるだけで言わないならそれは老害じゃないんじゃないかと思ってね。ただの好みとかの問題でしょ?
んで自覚があるならそういうことは言わないと思ってたから。
まあ言ってるんだったら貴様は老害だとわかっていて老害として活動するたちの悪い老害だw

351 :NPCさん:2008/04/01(火) 01:02:48 ID:???
>>349
サンクス。それはAは困ったちゃんだw

352 :NPCさん:2008/04/01(火) 01:03:57 ID:???
>>349
聞くからにクソゲー臭がプンプンだなw
たしかに酒入ってるといいかもなw

353 :NPCさん:2008/04/01(火) 01:08:33 ID:???
>>349
それを新歓でやろうとするとは・・・
Aはサークルを潰す気か?

354 :NPCさん:2008/04/01(火) 01:13:49 ID:???
Aマホとどっちが新歓向きか、一瞬真剣に考えてしまった。

355 :NPCさん:2008/04/01(火) 01:15:00 ID:???
どっちも向いてないと思うよ、うん。

356 :NPCさん:2008/04/01(火) 01:15:24 ID:???
>>349
ハッキリ言う、俺はそのゲームをしたい
オンセで立ってたら確実に参加するわそれ

357 :NPCさん:2008/04/01(火) 01:16:22 ID:???
メイドRPGよりは…………まし、なの、か?

358 :NPCさん:2008/04/01(火) 01:17:14 ID:???
オンセ限定なら俺も参加してーなw
お兄ちゃん枠はGMのNPCなのか?

359 :NPCさん:2008/04/01(火) 01:35:04 ID:???
>>358
そうだよ。つかNPCは基本兄しか出てこない

360 :NPCさん:2008/04/01(火) 01:36:08 ID:???
困的に言うと、NPC大活躍
つまりお兄ちゃんとお兄ちゃんが…

361 :NPCさん:2008/04/01(火) 01:37:05 ID:???
じゃあ俺はコンベで女性限定で卓を作って
兄役に扮して楽しもう

362 :NPCさん:2008/04/01(火) 01:38:09 ID:???
>>360
ホモが嫌いな女子はいないらしいし、妹達もそれなら幸せなんじゃね?

363 :NPCさん:2008/04/01(火) 01:38:48 ID:???
でも兄は死んじゃうしなぁ・・・

364 :NPCさん:2008/04/01(火) 01:40:49 ID:???
CSTはやってみたくてリアルでやろうとしたところまで行って
GMが投げたからお流れになったことがある

面子が酷すぎてGMが逃げるのも分かったが

365 :NPCさん:2008/04/01(火) 01:43:42 ID:???
>>362
マジレスするが、CSTの設定上、妹は兄を手に入れる必要があるので困る
PL的にもそれが勝利条件なので困る

366 :NPCさん:2008/04/01(火) 02:02:31 ID:???
同性愛者団体からのエージェントとか普通にいそうだと思った。

367 :ぬめ:2008/04/01(火) 02:27:23 ID:???
>>295氏の他人からフレアを巻き上げられた話をちょっと先取りしてwikiに掲載しておきました。
読んでみたい方はこちらからドウゾ。

http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/2419.html

368 :NPCさん:2008/04/01(火) 02:29:02 ID:???
>>340
ひょっとしてN部長ですか?明後日には放課後怪奇倶楽部のシナリオを提出します。

369 :NPCさん:2008/04/01(火) 03:32:16 ID:???
キュートシスターは、オフセでプレイヤーも
マスターも全員中身♂でやって欲しい!

新歓でやると♀の見学が増えるかも!?w

370 :NPCさん:2008/04/01(火) 04:05:52 ID:???
別に普通じゃね?極端なデブやブサメンがいなけりゃだが

371 :NPCさん:2008/04/01(火) 07:30:55 ID:???
つうか妹をショタっこに変えればいいじゃない

372 :NPCさん:2008/04/01(火) 07:42:16 ID:???
兄は兄のままな。

373 :NPCさん:2008/04/01(火) 08:36:41 ID:???
アッー!と801の間には深い溝があるって腐の先輩がいってたから、
たぶん男がほもねたやってもうけたりはせんよ。

年とるとどっちでもいいやって感じになるらしいけどw

374 :NPCさん:2008/04/01(火) 09:32:04 ID:???
麻雀ホットギミックには、ジャンファイターという二人のタイツ男がプロレスワザ他を掛け合う
対戦型モードがあるのだが、これが時たまホモワザを放つ。
で、ゲーメストか何かの取材で「何故脱衣麻雀にホモネタを?」と質問された
メーカー側が「男子はホモネタが好きなんですよ」という回答をしていた。

375 :NPCさん:2008/04/01(火) 09:47:07 ID:???
そろそろ報告してもいい頃合かな、と思ったので報告。
奴がこのスレ見てても構うもんか、特定覚悟で報告するぜ。読みにくいかもしれんが勘弁してくれ。

アリアン系のオンセサイト(*1)に入り浸ってた頃。
ふとしたことで知り合った困に誘われ、某ギルドに入団。
それからその困と割と親密な関係(*2)になった。

その困はエロ厨だった。
何回か、その困のGMを見学していたが…劇薬(*3)をポーションピッチ→逃走のコンボを見た。記憶が正しければ複数回に渡って。
その上、その劇薬を自分のPC全員に配布(*4)。
エロ関係で関わったこともあり、その困の好きなシチュ(*5)メインでエロしたりとか。
エロ禁な.NETのIRCサーバーのチャット部屋(*6)でボーダーギリギリのことを困と他の奴がしていたこともあった。

困がソロセGMする際、サブGMしてくれないか、と要請を受けてしたことも。
ソロセの舞台はピラミッド。PCがミイラとか破壊してたのでGMが確定殺害イベントしていいよね?…と、殺っちまう。
サブGMだった俺も、ノリノリでセ○ィロス出したりとか…。今は反省している。

困が所属ギルドのギルマス(*7)に殺意を抱いていたこともあったなぁ…。

(*1)痛いのが多いので有名な某所。察してください。
  IRCのchにはだらだら繋いでいるが最近はそこの卓に参加していない。むしろ他所メイン。
(*2)招待セッションに招待されたり、PC同士で関係がついたり。
(*3)20d6cm胸が大きくなる、消耗品ではない、種別:ポーション。
  期待値70cm。確定ロール薬品。
(*4)とあるルートで入手、とある事情にて入手。(その困のPCキャラシより)
(*5)猟奇とか奇乳(胸サイズ異常発達の意)とか、肥満とか。
(*6)そのサイトの公設キャラチャch。
(*7)PLはロール重視な人。GMをすれば朝日を拝む覚悟をしなければいけないくらい。
  卓一緒になった時のちょっとしたトラブルから殺意を抱いたらしい。

376 :NPCさん:2008/04/01(火) 09:50:02 ID:???
そろそろ報告ってなぜ4月1日を選ぶ

377 :375:2008/04/01(火) 10:09:04 ID:???
………あ。今日4月1日だったか。
でも>>375はマジです。…例のオンセサイトに出入りしている人がいれば何となく分かるかもしれません。

378 :NPCさん:2008/04/01(火) 10:48:00 ID:???
あそこに限らずオープンな大規模オンセサイトはだいたい腐る、
立ち上げ直後は楽しく遊ばせてもらったよ

379 :NPCさん:2008/04/01(火) 10:49:29 ID:???
とても痛いが、結局誰が困ったんだ?

380 :NPCさん:2008/04/01(火) 11:04:59 ID:???
誰が困ったか分からない>>379が困ってる

381 :NPCさん:2008/04/01(火) 12:08:16 ID:???
>>368
やっぱりここ見てたかw
もう放課後怪奇倶楽部でもいいから、きちんとシナリオを提出しろよ。

382 :NPCさん:2008/04/01(火) 14:01:38 ID:???
どっちでもいいから個人的な連絡は他の掲示板借りてやれw

383 :NPCさん:2008/04/01(火) 14:42:51 ID:???
しかし、キュートシスターTRPGの次が放課後怪奇倶楽部なんて
新歓でマスターをする気がないのがバレバレだなw

384 :NPCさん:2008/04/01(火) 14:53:34 ID:???
とりあえず、>>375の注釈のつけかたが痛いな。
注釈なしでも書けるだろうに。

385 :NPCさん:2008/04/01(火) 15:34:07 ID:???
>>377
君も痛い人だったのを知ってるよ

386 :NPCさん:2008/04/01(火) 15:39:43 ID:???
こことサイト乗っ取りと嫌チュプをまとめて読むと、日本は滅んだ方がいいように思えてきて困る。

387 :NPCさん:2008/04/01(火) 15:42:27 ID:???
>>386
ずいぶんかたよったメニューだな。

388 :NPCさん:2008/04/01(火) 15:55:21 ID:???
よくよく考えれば、ネット上で他人の言動を晒して
困ったちゃんのレッテル貼りをしようとするのも立派な困ったちゃん行為だよな。
匿名性の高いネット上だからこそっていうのもあるし、オフラインでは常識ある振る舞いをしてる人が、
たまったストレスのはけ口にするくらいならまあいいかなとは思う。

まあ報告の半分以上は創作か私怨による脚色か、または
価値観や考え方の違いや互いのコミュニケーション能力不足による事故なのに、
自分を被害者だと信じ込んだけだと思ってるけどね。

389 :NPCさん:2008/04/01(火) 16:07:17 ID:???
湿気た餌だクマー

390 :NPCさん:2008/04/01(火) 16:46:34 ID:???
餌っつーか、真面目にそうだろ。
まあ、本人にもわかってないんだと思うが。

391 :NPCさん:2008/04/01(火) 16:56:59 ID:???
幸せでいいね

ここ見なけりゃもっと幸せになれるんじゃね?

392 :NPCさん:2008/04/01(火) 17:00:48 ID:???
>>377はあのキモイチャンネルでダラダラ出来ちゃうんだし、
あのチャンネルの痛さを知ってる奴は目くそ鼻くそとしか感じないだろうなw

393 :NPCさん:2008/04/01(火) 17:01:44 ID:???
>>388
だから相手を特定するようなことは書かないし、別に糾弾してるわけでもないだろ
まぁ、気に入らなければ覗かなくて良いスレでんなこと言ったって仕方ないぞ
どこかの本スレやら、ゲーマーの心構えを説いたりする場所じゃないんだし

394 :NPCさん:2008/04/01(火) 17:05:36 ID:???
魔法の言葉 「コミュニケーション能力不足」
このスレであんな文書いてる388に備わってるとは思えないクマー



395 :NPCさん:2008/04/01(火) 17:08:41 ID:???
言霊の存在を信じてるつもり

396 :NPCさん:2008/04/01(火) 17:34:06 ID:???
15〜16年ほど前のお話。初めてコンベンションという物に行った時の報告。
当時俺高校生(だったかなぁ)で、近場のホビーショップのチラシをみて
鳥取の仲間2人と一緒に、コンベンションに行きました。

卓紹介で「SWします」と言った所へ俺らは一緒に着席する。
いざゲームをする段階になったらマスターが
「ファイティングファンタジーと言うゲームをします。ルールは教えます。」とか言い出してきやがった。
そんなゲーム知らねぇ。俺のツレはブーブー言ってるがシステムは覆らない様子。

シナリオは、悪い魔術師がいる洞窟に行って祭壇で祈ってる悪者を倒すという、至って普通な物語。
まぁ普通に遊べて特に問題はなかったけど。

俺的には、他人のマスタリングがどんなものか気になったんで参加したと言う理由なんで、
システムは何でもよかったし。
しかし今思い出したら、酷い話だと思ったので投下。

397 :NPCさん:2008/04/01(火) 17:52:35 ID:???
>>396
まさに羊頭狗肉ってやつだな

398 :NPCさん:2008/04/01(火) 18:08:48 ID:???
それは狗肉に例えられたゲームが失礼なんじゃないかと。

399 :NPCさん:2008/04/01(火) 18:41:33 ID:???
そういう問題じゃない

400 :NPCさん:2008/04/01(火) 18:45:41 ID:???
まあ、当時は猫も杓子もSWだったしな。
どうしても人を集めたいGMがやむを得ず騙ったんだろ。

まさに、苦肉の策というわけだ。

401 :NPCさん:2008/04/01(火) 18:53:17 ID:???
そのコンベ運営者も何だかな。

402 :NPCさん:2008/04/01(火) 19:02:00 ID:???
はいはいわろすわろす

403 :NPCさん:2008/04/01(火) 19:22:55 ID:???
なんか、さっきから変なのがいるな・・・

しかしシステム偽りって昔は結構あったの?

404 :NPCさん:2008/04/01(火) 19:24:42 ID:???
オープン例会でD&DとかRQに混じってSWの卓があって
そこ希望した人は別室に連れて行かれて説教の後にD&Dやらされるとか

405 :NPCさん:2008/04/01(火) 20:02:58 ID:???
>>404
いつの時代の魔境だ…

406 :NPCさん:2008/04/01(火) 20:23:10 ID:???
>>405
懐かしい話じゃないの?(小首を傾げ

407 :NPCさん:2008/04/01(火) 20:25:26 ID:???
>>396報告乙

>>403>>404
システム偽るってのは、マジで結構あったのですか?
今だと総スカン喰らうよね?

408 :NPCさん:2008/04/01(火) 20:27:52 ID:???
>>406
>>懐かしい話じゃないの?
最近あったのでしょうか…?

409 :NPCさん:2008/04/01(火) 20:34:19 ID:???
システム偽装とか、耳を疑うなぁ。
コンべってことは参加料無料じゃないだろうし、やりたいシステムがあってそれが
卓に立ってれば、参加者はそこにいくわな・・・。
しかも、>>404を聞くかぎり、かなり悪質というか・・・。
やらせる気がないのはまだしも、説教ってなんなんだ

410 :NPCさん:2008/04/01(火) 20:42:56 ID:???
お前ら名前の隣にある項目を見るんだ。

411 :NPCさん:2008/04/01(火) 20:50:19 ID:???
>408
小学生の思い出を語ると「あーあったあった、懐かしい」って言う人がぞろぞろ出てくるのと同じ。
つまり普通にどこでもあった、誰でも経験したことじゃないのって感じ。

412 :NPCさん:2008/04/01(火) 20:51:48 ID:???
>>411
吟遊体験談みたいなもんだわなw
コンベ経験者でなくとも、吟遊に遭った経験のある人は多いだろうし。

413 :NPCさん:2008/04/01(火) 21:11:04 ID:???
どうでもいいけど今年は日付が普通だな。
前は2018とか3/32とかになってたのに。

414 :NPCさん:2008/04/01(火) 21:24:17 ID:???
いや、今年のネタも充分嘗通じゃないだろ?

415 :NPCさん:2008/04/01(火) 22:37:08 ID:???
あげます

416 :NPCさん:2008/04/01(火) 22:38:54 ID:???
>>414
俺にはどこがネタなのかわからん
教えてくれ…

417 :NPCさん:2008/04/01(火) 22:58:07 ID:???
亀レスだけど>>67
巨人神官の本拠地は東北なのか?
五月から岩手に転勤するから気になるんだが・・・

418 :NPCさん:2008/04/01(火) 23:27:58 ID:???
>>369
そういえば、昔、マギウスで「天地無用!!」があって、PCは総て女キャラだったな
以前からあったのね

>>396
オレはコンベのマスターする時にRQ用意したら、ソードワールドの希望者が多すぎて主催者に
無理やりソードワールドやらされたな
展開はgdgdでスマンかった

とはいえ、酷い目(?)あったな

>>404
一応「客」な訳なだかにそれは無いだろう…
て、無いよな?
昔はありそうで怖いよ

419 :NPCさん:2008/04/01(火) 23:35:24 ID:???
>>417
まとめみると、割と東北率高いからなぁ。
正直俺はアップルやルーチェよりも、神官の方が真剣に遭遇したくない

420 :NPCさん:2008/04/01(火) 23:44:12 ID:???
>>396
いやいやシステム擬装は許されないだろそれは。
初めてのコンベご愁傷様でした。

>>418
あんたは悪くない!強いて言うなら無理矢理な主催者と時代が悪かった?
ま、俺なら遊んだことがないルーンクエストを選ぶかも。そんな奴が居ても良い筈なんだけどなぁ。

421 :NPCさん:2008/04/01(火) 23:45:42 ID:???
遊んだことないゲームするチャンスって貴重なんだけどな
未経験者でも混ぜてくれるならだけど

422 :NPCさん:2008/04/01(火) 23:48:36 ID:???
巨人教珍官は毎回追い出されてるみたいだから、まともなコンベに居つくことはなかろう。
しかし何件目の報告だこの人。報告者はそれぞれ別なんだろう?

423 :NPCさん:2008/04/01(火) 23:52:09 ID:???
>>420-421が言うチャンスを自分勝手に解釈し、無理矢理押し付けた結果が>>396
進化系が>>404

424 :NPCさん:2008/04/01(火) 23:53:13 ID:???
ふと思ったんだけど、もしかして神官さまは出禁に次ぐ出禁のせいでどんどん北上してるんじゃ…

425 :NPCさん:2008/04/02(水) 00:00:57 ID:???
>>424 逃げてー!桜前線に追い付いちゃう!

426 :NPCさん:2008/04/02(水) 00:04:27 ID:???
巨人教神官、複数人居たらやだな

427 :NPCさん:2008/04/02(水) 00:05:30 ID:???
神官なんだから着々と信徒を増やしている可能性。

428 :NPCさん:2008/04/02(水) 00:09:29 ID:???
マスターオンリーのオレだが、時々困った客が来る。
特に、個性と奇態をとっちがえているのが来た日には…

始める前に

・戦闘のときだけ起きるようなヤツはいらん
・話に積極的に関与しないヤツもいらん
・設定でちがう、と思ったら不満をかかえず遠慮なく言ってほしい。最大限くみ取る、が、最後に白黒決めるのはおれだ

と言っておくと、かなり防げるのだが……

「これがぼくの個性なんです!」といわれたときは困ったよ。

429 :NPCさん:2008/04/02(水) 00:11:59 ID:???
>>67
マスターの対応は正しいけど、困スレ的には参加させて困プレイ報告のネタになって欲しかったなw
とりあえずキャラメイクで追放は最速記録か?


俺はHWなら巨人教神官を作文次第で許可するけど。

430 :NPCさん:2008/04/02(水) 00:16:51 ID:???
>>429
メガテンで
「巨人教? ああ、ティターン神族ね」で処理してやりたいw

431 :NPCさん:2008/04/02(水) 00:17:05 ID:???
ハーンワールド?
キャラメイクの前に卓が成立するかどうかだな…。遊んだことないけど。

432 :NPCさん:2008/04/02(水) 00:25:05 ID:???
むしろ、ALGでもやらせてやりたいね。
もちろんボスはティターンの一柱だ。

433 :NPCさん:2008/04/02(水) 00:25:15 ID:???
>>429
銀河窮極神ナベツネとかだして、神官技能を剥奪するとか厨返しだよなぁ・・・

434 :NPCさん:2008/04/02(水) 00:32:26 ID:???
北海道・東北でなら、
「皆、熊教(金鷲教)に宗旨変えしました。あなたの信奉している巨人教は今やカルトですよw」
と言ってやりたいw

435 :NPCさん:2008/04/02(水) 00:40:10 ID:???
>>433
神官『(やたっ!やっとゲーム内で巨人の話が出来る!)
 しかし私は原監督の様に舞い戻ってきますよ。そもそも魔人ナベツネは現状の事をよくわかってないのですよ。
 なので私が説得ロールします。巨人神ナガシマ(大)を召喚して自分に憑依させたので、判定は所謂ひとつのサクセスですよね?』
とかなったら嫌なのでスルーした方がいい。

436 :NPCさん:2008/04/02(水) 00:43:17 ID:???
逆パターンはどうだろうか?

ホルホルと巨人自慢をしてる所に
「おい。1996の開幕オーダーを言え」とおもむろに言って
答えられなかったり一瞬でも詰まったりしたら
「ああ!? そんなのもわからないくせに巨人ファン名乗ってんのかよカス野郎が!!
 罰だ! 今から【神聖大巨人軍と長嶋神と俺】で20Pのレポート書け!
 書き終わるまで発言は許さん!!」
って怒鳴りつけるとか。


そして卓の別メンバーの手で、自分がここに報告される。

437 :NPCさん:2008/04/02(水) 00:48:39 ID:???
北上してるのは南下してトラキチとかち合うとやばいからか?

438 :NPCさん:2008/04/02(水) 00:49:56 ID:???
大阪でやったらコンベ会場から自分の足で歩いて帰れないからなぁ

439 :NPCさん:2008/04/02(水) 00:50:52 ID:???
>>437
ずいぶん異教徒に対して日和った神官サマだなぁw

440 :NPCさん:2008/04/02(水) 00:51:17 ID:???
是非とも神戸か尼崎のコンベに招待したい。

441 :NPCさん:2008/04/02(水) 01:02:58 ID:???
今週の日曜が結構良いタイミングだったんだがな
さすがに次の土日ではもうちょっと巨人が勝ってるだろうし

442 :NPCさん:2008/04/02(水) 01:05:28 ID:???
いっそ渡米させたい……

443 :NPCさん:2008/04/02(水) 01:10:09 ID:???
>>438
さすがに関西まで来て珍だのなんだの言い出せるほどのタマじゃないだろうな。
まぁ、それは神官としてどうなんだって話だがw


444 :NPCさん:2008/04/02(水) 01:41:56 ID:???
おまいら実は、殿堂入りの大物に遭遇した時の厨返しをひそかにシミュレートしてるな?
この困ったちゃん予備軍どもめ。


実現したら是非報告してくれなさい(・∀・)楽しみに待ってるぜこんちくしょう

445 :NPCさん:2008/04/02(水) 02:52:45 ID:???
困ったちゃんじゃないけど。
某ネットリプレイサイトで、SWでレベル15超のドラゴンと遭遇したら、
リアルでマスター倒した方が早いですとか書かれててワロタ。

そりゃレベル一ケタのパーティにぶつけるような場合じゃな。

446 :NPCさん:2008/04/02(水) 04:19:40 ID:???
ゲームマスターにダイレクトアタック

447 :NPCさん:2008/04/02(水) 04:28:35 ID:???
>>445
SWでレベル2桁って滅多にいないと思うんだが

448 :NPCさん:2008/04/02(水) 04:58:06 ID:???
>>447
要するに
10レベルに達したパーティにぶつけるべき敵って言いたいんだろ

449 :NPCさん:2008/04/02(水) 05:09:23 ID:???
カオスフレアなら普通にできるなと思った俺がいる<巨人教の神官

450 :NPCさん:2008/04/02(水) 08:13:58 ID:???
>>449
「できる」ということと「楽しい」ということの間には、大きな大きな溝があるんだぜ?

451 :NPCさん:2008/04/02(水) 08:58:44 ID:???
>428
>・話に積極的に関与しないヤツもいらん
究極奥義、カンチガイ発動!
PC1に幼馴染のヒロインが告白しようとするシーンに、空気読まずに積極的に口を挟んで雰囲気を台無しにするPC3

452 :NPCさん:2008/04/02(水) 09:01:37 ID:???
というかSWってドラゴンを倒すゲームじゃないと思うんだが。

453 :NPCさん:2008/04/02(水) 09:13:51 ID:???
>452
文面から想像するに、ドラゴンを倒すシナリオではないと思われ。

454 :NPCさん:2008/04/02(水) 09:46:30 ID:???
>>451
空気を読むPC4は《ウィザードアイ》でのぞいて逐一メモしていた

455 :NPCさん:2008/04/02(水) 12:09:09 ID:???
さらに空気を「からけ」と読んだPC2は前日の寝不足がたたって寝ていた。

456 :NPCさん:2008/04/02(水) 12:15:43 ID:???
>>450
まぁ、神官殿はオープニングで1枚もフレアが貰えず、
ムギャオって消えて行くんだろうけどなw

457 :NPCさん:2008/04/02(水) 12:15:59 ID:???
それもそのはず、PC1は空気だった。

458 :NPCさん:2008/04/02(水) 12:17:12 ID:???
オーランスか

459 :NPCさん:2008/04/02(水) 13:49:27 ID:???
>>428

あれ?俺、書き込みしたっけ?
てか、コンベではそう明言しても、個性と奇態を
とっ違えたヤツは来るし、テンプレどおりそれが個性と言い張るし…

460 :NPCさん:2008/04/02(水) 13:51:46 ID:???
えー、かなり小物ですがと前置きして、ひとつ報告を。
困はしばらく同じ鳥取で遊んでた人物で、仮称Aと呼ぶ。

Aが持ちこんだ某FEARシステムを鳥取内で遊ぶようになり、
ルールブックはAが持っているのみだったので、
それを借りながら他の人がGMをやるのが主なスタイルだった。
何度か遊んで慣れてきて、俺自身もそのシステムを気に入ったので、
今後のことも考えて基本ルールブックを購入。

その次の集まりの日のこと。
ルールブックを買った旨を鳥取で話したら、Aの態度が悪くなりはじめる。
ぶつぶつ何かを言っていたので、どうした?と聞いたら「金の無駄だ」と一言。
Aの言うところ、自分が持ってるんだから同じルールブックを買うな、と。
買うならまだ俺が持ってない追加ルールを買えと。意訳するとこういう内容だった。
微妙に空気が悪かったが、セッションがはじまったらいつも通りに戻ったからひと安心。

その後Aは他のメンツに「お前○○買えよ。○○は俺が買うから買うな」などと、
誰がどのルールブックを買うかを勝手に指示するようになる。
誰かとかぶるものを買うと露骨に不満そうな態度で文句を言う(独り言を装って)。

だんだん空気が悪くなって、俺はその鳥取を抜けたんだが、
その後その鳥取は険悪になって自然消滅したと聞いた。


Aの言いたいこともわかるんだが、
自分の気に入ったシステムは自分でルールブックを買いたいと思うのはおかしいか?
ましてや、どれを買うのか他人に強制するのはやり過ぎじゃないか?
報告ついでに、できれば諸氏の意見も伺いたい。

461 :NPCさん:2008/04/02(水) 13:55:41 ID:???
鳥取面子には栗手軽くんの霊が憑いてるのでそんな話は無縁だ

462 :NPCさん:2008/04/02(水) 13:56:56 ID:???
俺はお小遣いの少ない中学生までなら許せるな

463 :NPCさん:2008/04/02(水) 13:58:15 ID:???
>>460
俺の鳥取では逆だなぁ。
ルールブック貸したくない!自分で買え!
が主流。

464 :NPCさん:2008/04/02(水) 13:59:44 ID:???
>>460
ウチじゃ全員がルルブ持ってる、とかあるなぁ
細かい世界観知るのにルルブがないと辛いから

465 :NPCさん:2008/04/02(水) 14:00:32 ID:???
そもそもルルブは数があっても困らないもののはずなんだよなぁ。
FEARゲーならキャラメイクにはルルブ必須だろうし、サプリなんかそれこそ欲しい人が買えばいいものだと思う。
縁が切れて正解だったんじゃね?

466 :NPCさん:2008/04/02(水) 14:09:02 ID:???
>>460
どうやって意見を述べろと。
サークルではルルブ回し読みが普通だったのかどうか、サークルで遊ばれていたゲームの数、当時の年齢くらい書けよ。

467 :NPCさん:2008/04/02(水) 14:14:07 ID:???
サークルのルルブの5割以上をAが購入し、回し読みが当然だったらAの気持ちがわからんこともない。

468 :NPCさん:2008/04/02(水) 14:55:34 ID:???
同じような状況で、
俺の持ってたルルブが使いまわされてボロくなったので
新しいルルブをプレゼントしてくれたことが。

469 :NPCさん:2008/04/02(水) 15:03:11 ID:???
そもそもコンベ以外ではネットが主な地方民にはわからん悩みだなw

470 :NPCさん:2008/04/02(水) 15:11:03 ID:???
>468
おいおい、ここはちょっといい話スレじゃないぞ。
この困ったちゃんめ。

471 :NPCさん:2008/04/02(水) 15:12:07 ID:???
その場で机をバンバン叩いてムギャオーすれば良かったのに。

俺が稼いだ金を俺の好きに使って何が悪い!
アキハバラでロリ巨乳エロ同人誌を買いあさろうが、
NTR鬼畜属性のエロゲを山ほど買い込もうが、
空気嫁(空気をいれてふくらます嫁)を部屋に飾って
ブランド物のクソ高いドレスを着せ替えしてようが、
お前に文句を言われる筋合いはない!

とまで言ってやれば、その日のうちに綺麗に別れられただろう。

472 :NPCさん:2008/04/02(水) 15:17:41 ID:???
>>471
シリコン嫁がいいよ ブヒヒ って近寄ってきたらどうするんだよ!

473 :NPCさん:2008/04/02(水) 15:23:15 ID:???
>>469
コンベでの事故をも想定してるFEARゲーは田舎臭いゲームって事ですね。
よくわかります。

474 :NPCさん:2008/04/02(水) 15:30:05 ID:???
>>460
鳥取内で各自が所有しているルルブがダブるのは、自分が無駄金を使ったような気がして不愉快とかじゃないかね?
理解しがたいが、そういう輩はその鳥取内で各自がそろえた物を共有財産っぽく捉えている事がある。
自分の所持品も含めて共有感覚なので私物化というのとはちょっと違うんだが、どちらにせよ自分の物と他人の物の区別が曖昧になっている。
他人の物も自分の物のように大事に扱う(その代わり誰かが汚したりすると自分の物の事の様に怒ったりするが)分にはまだいいんだが、悪い方に進むと自分が気にしないからといって平気で他人の物を汚したりするようになる。

案外ポテチつかんだ手で平気で他人のルルブやキャラシート触って汚すのは、そういう勝手な共有感覚に原因があるのかもしれない。

475 :NPCさん:2008/04/02(水) 15:52:04 ID:???
>470
しかし俺はそのシステムでGMをしたことが無いんだ。

476 :NPCさん:2008/04/02(水) 15:54:51 ID:???
>>475
確かに「新しいルルブ」と「俺の持ってたルルブ」が同じゲームだとは何処にも書いてないな

なにその叙述トリックw

477 :NPCさん:2008/04/02(水) 15:58:00 ID:???
>476
いや、持ち込んだのは確かに俺だし、同じシステムのルルブなんだが、
俺自身はGMしてないってだけだ

478 :NPCさん:2008/04/02(水) 16:41:04 ID:???
プチ事故報告。

公民館でやってるサークル例会で
昼のメシ休憩時間に
うちのオタがジャイアントロボ(アニメ)の話で
盛り上がった。

で三十代のオッサンが3人そろって
公民館の廊下で十傑集走り(腕組みして下半身だけ高速動作)
やってたんだよ。
そしたら階段を背広着た偉そうなオッサンがゾロゾロ上がってきた。
なんか視察の人だったらしく、
異様な光景を見てビクーリしてた。

後で公民館の人に「なにやってたんですか?」って聞かれて
正直に答えるわけにもいかず
「座りっぱなしだったんで健康のために、もも上げ体操してたみたいです」
って言っておいた。

正直に言うべきだったか?


479 :NPCさん:2008/04/02(水) 16:41:40 ID:???
>>477
収まりのいいトリックだと感心したのにぃっ

480 :NPCさん:2008/04/02(水) 17:00:08 ID:???
というか、うちの鳥取ではルルブ買った奴がGMだぞ。
興味もって買ったのに、ずっとPLさせてもらえなかったんだぞ!
なので、ルルブだけ買って人にGMさせてた>477は俺的に困ったちゃん。

481 :NPCさん:2008/04/02(水) 17:13:27 ID:???
>>478
おまえ良い奴だなw

482 :NPCさん:2008/04/02(水) 17:16:37 ID:???
>>477
4/1はもう終わったぞw

>>478
スレチだ、良い話スレに池w

>>480
俺的にはお前の鳥取の連中のが困ったちゃんだよw
遊びたい=GMしたいじゃないだろうにw
やっぱりGMは持ち回り制だネ

483 :NPCさん:2008/04/02(水) 17:36:55 ID:???
GMもちまわりの鳥取だが

Aが始めて
Bが適当に伏線ばらまいて
Cが伏線を回収しつつ話に方向性を持たせて
Dで全滅

のパターンを3回やったらCがムギャオった。

484 :NPCさん:2008/04/02(水) 17:38:39 ID:???
>>483
待て、Dがわざと全滅させたのかどうかkwsk
ラストバトルに相応しい強さを準備しただけか

485 :NPCさん:2008/04/02(水) 17:40:42 ID:???
Cがムギャオったというより、BとDの振る舞いに追い詰められただけのような・・・
一番苦労するポジションじゃねーか

486 :NPCさん:2008/04/02(水) 17:50:51 ID:???
GM持ち回りでCの位置を任せるとNPC皆殺し大会をおっぱじめる奴が鳥取にいた。
リアルでもやばい言動が目立ち始めたので切って以後音信不通。

487 :NPCさん:2008/04/02(水) 17:54:22 ID:???
Dは敵の制限(例えばPCの○Lv上までの敵しか出さないようにしましょう的な。)
があればその制限内で最もカツカツな敵を用意するのがGMの責務だと考えてるだけで
別に全滅させたがってる訳ではない
実際全滅すると物凄い申し訳なさそうにしてヘコんでる。でも手加減はしない。

488 :NPCさん:2008/04/02(水) 18:03:01 ID:???
それはなんかもう色々運が悪い

でもDはもう少し加減して良かったと思うよ! 思うよ!

489 :NPCさん:2008/04/02(水) 18:13:51 ID:???
鳥取メンツがルルブを買わないので自前でPL用にもう一冊ルルブを買うのもよくある話

490 :1/2:2008/04/02(水) 18:14:06 ID:???
10年くらい前に参加しようと思ったサークルの話。
参加希望者は事前に連絡してくれとチラシに書いてあったので、書かれていた連絡先に電話をした時の話。
チラシを見て連絡したということを告げると、TRPG暦と何故か 彼 氏 の 有 無 を聞かれた。
正直にリプレイ読んだりルルブは持ってはいるが初心者であることと、彼氏がいることを告げると
「あー、彼氏持ち?モチベーション下がるから来なくていいよ」と。
……( ゚д゚)ポカーンな自分。
どうやらソイツはそのサークルの代表らしいのだが、何故彼氏持ちは嫌なのかを懇切丁寧に説明してくれた。
曰く
「彼氏持ちだとロマンスが期待できない」
とか
「彼氏持ちに優しくしても見返りが期待できない」
とか。
ほかにも何やら言っていたような気はするが、覚えていない。
つーか、むしろ思い出したくもない。

491 :NPCさん:2008/04/02(水) 18:16:02 ID:???
どのへんが1/2なんだ?
1で終わってるじゃねーかw

492 :2/2:2008/04/02(水) 18:18:54 ID:ywetounC
その後数年経って、違うサークルに入ったときに
サークル同士のお付き合いってやつでその腐れ代表と何の因果か宅を囲むことになったときもひどかった。
半ば無理やりその代表の宅に入れられ、挙句セクハラプレイ三昧。
私と同じサークルの人がある程度盾になってくれていたからまだいいが、
切れそうなのを8時間近く我慢したおかげで翌日急性神経性胃炎で病院に担ぎ込まれた。
胃が丈夫なのだけがとりえだったのに・・・orz

493 :NPCさん:2008/04/02(水) 18:19:51 ID:???
>491 スマソ、投下遅れた挙句下げ忘れ・・・orz

494 :NPCさん:2008/04/02(水) 18:21:51 ID:???
>>490
>>492


その代表は人間として腐ってるな

495 :NPCさん:2008/04/02(水) 18:29:08 ID:???
なんで、そんな困サークルとお付き合いしなければならんのかが気になって夜も眠れない。

496 :NPCさん:2008/04/02(水) 18:36:54 ID:???
下手に三次元に興味ある人間がサークルをやると困ったちゃんになるという典型だなという
俺の偏見がまたひとつ証明されたな。
まがりなりにも社会生活を営む男が、三次元に興味なんか持っちゃいけませんよ、セクハラで訴えられますよ

497 :NPCさん:2008/04/02(水) 18:38:48 ID:???
それはもう困ったちゃんどころじゃないな。
そういうカスは氏んで欲しい。

498 :NPCさん:2008/04/02(水) 18:55:19 ID:???
>>490
> 「彼氏持ちに優しくしても見返りが期待できない」
こんなさもしい了見だから、いつまでたってもモテないってのにな。
>>490がその後いいサークルに入れたならよかった。

499 :NPCさん:2008/04/02(水) 19:13:42 ID:???
ちょ、ちょっと待った、
> まがりなりにも社会生活を営む男が、三次元に興味なんか持っちゃいけませんよ
え…?

500 :NPCさん:2008/04/02(水) 19:20:39 ID:???
とりあえずその馬鹿の居住区を大まかでいいので晒してくれ。

501 :NPCさん:2008/04/02(水) 19:35:22 ID:???
帝じゃねえのか

502 :NPCさん:2008/04/02(水) 19:36:40 ID:???
2月にコンベ開催した関西の某団体の主催と言動が似ている

503 :NPCさん:2008/04/02(水) 19:37:01 ID:???
……3次元に幻想抱くとかどんだけー。
2次元文句言わない飯食わないウンコはオプション。
3次元が勝ってる内容ってなんだろうな。
下手に三次元萌えは痴漢扱いされた時困るし。

まぁそのサークルの部長殿は解脱が足りん。

504 :NPCさん:2008/04/02(水) 19:40:16 ID:???
TRPGサークルは出会い系じゃねぇ。
とりあえずメンバー募集と見せかけて女あさりをやってるような屑はイッテヨシ。
というか基本的にこんなんは全女性の敵じゃ。

>>490さんの今の環境が真っ当であることを切にお祈りします。

505 :NPCさん:2008/04/02(水) 19:48:14 ID:???
全女性と言うかまっとうなTRPGプレイヤーからしても敵だ。

506 :490:2008/04/02(水) 19:48:55 ID:???
>495
自分の入ってたサークルの代表の彼女が、そのサークルのメンバーがコンベに来てくれた御礼に池と。
行かなきゃ礼儀知らずになるし、従えないならサークル辞めれって言われたんだよorz

>500
本州の北の端の県。

>504
今は結婚したのもあって、プレイ環境はまったく整っていないため半引退。
上記の件もあるから迂闊にサークルに参加したりコンベに行くのが怖いってのもあるんだけどねw

507 :NPCさん:2008/04/02(水) 19:54:39 ID:???
また本州北部か!

508 :NPCさん:2008/04/02(水) 20:05:03 ID:???
しかし、>>490みたいなサークルは、色々未然に防げるので、
ポリシーを表明する分、良心的ではないか?

509 :NPCさん:2008/04/02(水) 20:10:28 ID:???
>>490は男から見てもキモいわ。
堂々と開き直ってセクハラする上司みたいな印象。

510 :NPCさん:2008/04/02(水) 20:14:18 ID:???
>>503
いや、でもな大佐。
三次元も一か八か状況をかえる覚悟が出来れば案外なんとかなったりするよ、
と言ってみる。
まぁ、何とかなった後、それを守り続けられるかって話もあるが

511 :NPCさん:2008/04/02(水) 20:17:00 ID:???
>>510
所詮恋人など夢幻にすぎんよ

512 :NPCさん:2008/04/02(水) 20:19:59 ID:???
>>510
スネーク。私にも昔恋人がいた。
だが、やはり互いの都合と理想の押し付け合いに疲れる人種には無理な所業の様だ。
仕事・つきあいレベルでは問題ないんだがプライベートレベルでそれをするのには耐えられないらしい。

まぁ、多分おかしいのは私の方なのだろう。
人生を楽しめて居るのならばそれに越したことは、ない。
楽しみ方を決めるのは個人の価値観だしな。

513 :NPCさん:2008/04/02(水) 20:40:25 ID:???
>行かなきゃ礼儀知らずになるし、従えないならサークル辞めれって言われたんだよorz

さりげにこっちもヒドい困報告だな。

514 :NPCさん:2008/04/02(水) 20:46:52 ID:???
結論としては
出会いを求めてるんならともかく
純粋に遊びたいのなら
女はトラブルの原因になるだけだから入れるな。
って事だな

515 :NPCさん:2008/04/02(水) 20:56:48 ID:???
水野式観戦モードに持ち込もうとした吟遊詩人マスター
そんなマスターを最後は脅迫までして止めさせた上、シナリオ終了後そのことをなじったPC1
そんなプレイヤーを空気読めとだけ言ってマスターの肩を持った他プレイヤー
一番困ったちゃんは誰?

516 :NPCさん:2008/04/02(水) 20:59:04 ID:???
>>515
青春の風景だなぁ、と思った

517 :NPCさん:2008/04/02(水) 20:59:52 ID:???
>>515
おまえ

518 :NPCさん:2008/04/02(水) 21:02:42 ID:???
全員

519 :NPCさん:2008/04/02(水) 21:05:25 ID:???
>>511
>>512

夢を壊すのは勘弁してくだされ
やっと長年のつかえにケリがついたので

520 :NPCさん:2008/04/02(水) 21:26:30 ID:???
>>515
甲乙つけがたいなw
なんか、なれない頃のプレイ風景を思い出した

521 :NPCさん:2008/04/02(水) 21:59:14 ID:???
>>519
壊すんじゃあない。
三次元に赴くなら全ての希望は捨てていけ。

522 :NPCさん:2008/04/02(水) 22:06:05 ID:???
三次元が二次元に勝る点は、現実に存在することである。
二次元が三次元に勝る点は、「現実に存在すること」以外の全ての点においてである。

523 :NPCさん:2008/04/02(水) 22:06:12 ID:???
みんな言いたいことをその場で言ってるんだし、健全な鳥取だとおもう

524 :NPCさん:2008/04/02(水) 22:19:39 ID:???
>>522
違うぞ!!
二次元最大の利点は、『現実に存在しないこと』だ!

525 :NPCさん:2008/04/02(水) 22:33:28 ID:hvClF7p/
ん、では忠告として
でも二十年近い付き合いだから、今更絶望したり変に希望を持つこともないと思う
トン

526 :NPCさん:2008/04/02(水) 22:51:34 ID:???
>>513
オレはその後のサークル間の交流が気になるな
代表が女性なら、縁切っていると普通に思うが…
世の中は、予想の斜め上を行く事が結構あるからな

>>525
今は一人で生きていくのが「せいいっぱい」ですよ

527 :NPCさん:2008/04/02(水) 22:52:12 ID:???
515で思い出したっつーかタイムリーなんでついさっきの話。
正直困ったちゃんであるかすらも判らんが。
シナリオの中盤で重要NPCがPCの前で対応を許されず死亡した。
システムはガープスでPCにも対応能力があったために
一部のPLが苦情を言いだしたところ
GMが「いや死んだ。異議は認めない」と断言しやがった。
明らかに険悪になる空気。
この人こんなに吟遊だっけ…と俺がオロオロしていると
「このNPCの名前はアブドバで打ちぬかれたのはぬめなんだけど 何 か ?」
…プレイは円滑かつ和やかに終了しました。

書いて冷静になってみるとぜんぜん困ったちゃんじゃないな…
青春を忘れて2chに染まりきっちゃったうちの鳥取メンバーが困ったちゃんと言うことでひとつ。
ちなみにまろゆきがラスボスだったよ

528 :NPCさん:2008/04/02(水) 23:11:00 ID:???
>>527
ちょw

529 :NPCさん:2008/04/02(水) 23:13:42 ID:???
前に卓ゲ板をネタにしたシナリオがアップされてたから、
もしかしたらそんなに珍しくもないんじゃね?
(システムははたしかまよきんだったか)

カルテットとかムギャオーとか出ててワラタ

530 :NPCさん:2008/04/02(水) 23:16:05 ID:???
懐かしいなあ、アブドバのぬめw

531 :NPCさん:2008/04/02(水) 23:21:00 ID:???
鎧を着込んだ見るからに強い武侠が空を飛んできたよ

ちょ、このゲーム戦士空飛べたっけ?

太史慈ですが何か?

532 :NPCさん:2008/04/02(水) 23:32:23 ID:???
>>490を読んだがまったく酷い話だな。
そんな自己中な代表がやってるサークルがあるのかと思うとぞっとする。
サークル名乗る資格ないだろ。
っていうか公に会員募集してそんなことやるのはTRPG界を汚すものじゃね?
いや、募集のチラシに彼氏持ち不可って書いておくなら>>490のような
犠牲者出さないですんだのに。
まあ彼氏持ち不可って書けば目的がわかるから女子は参加しないだろうけどw
なんにせよDQNなサークルには近づきたくないな。

533 :NPCさん:2008/04/02(水) 23:36:08 ID:???
>この人こんなに吟遊だっけ…

つーか、ここまで言われるほどの物なのか?
そういうシナリオなんでと言われたら
じゃあ仕方がないと引き下がるべきなんじゃね紳士として。

対応できる能力があったらなんとかしたくなる気持ちもわかるが
シナリオを崩壊させてまでやりたいものなんかね・・・

534 :NPCさん:2008/04/02(水) 23:38:18 ID:???
>「彼氏持ちに優しくしても見返りが期待できない」

まあ、これについては、世の3D女性も反省すべきだな

535 :NPCさん:2008/04/02(水) 23:40:19 ID:???
>>532
まあそう熱くなるなよ。>>490は酷い話だが、逆に言えば、
『わかりやすいダメなサークル』だろ。
常識がある女性なら、最初っから「彼氏いますか?」って聞かれた段階で
あ、このコイツはヤバイってわかるんじゃないか。
大丈夫、放っておいても自然消滅か、キモヲタ集団になるだけさ。


・・・ともう桜前線が通過している地域の無関係なオレがなだめてみるwww

536 :NPCさん:2008/04/02(水) 23:40:54 ID:???
教えてくんで申し訳ないが、鳥取 って何でしょうか?
個人卓とかプライベートなサークルのこと?

537 :NPCさん:2008/04/02(水) 23:41:40 ID:???
>>534
いや、仲良くなってると「女友達紹介ヨロ」という必殺技が使えるのに・・・

538 :NPCさん:2008/04/02(水) 23:43:07 ID:???
実際には>>532みたいなのか、面倒な男な場合のことが多いけどな。
下手に自己中な正義感ふりかざす人は要注意。
たいていの場合は、ネット弁慶なんで、実害はないんだけど。

539 :NPCさん:2008/04/02(水) 23:44:07 ID:???
むしろ見返りない方が安心するオレはダメなようだ。

なんつーか彼氏いない女って全体的に安定感ないのが多くて嫌。
早く良い飼い主見つけろや、とか思う。

540 :NPCさん:2008/04/02(水) 23:44:58 ID:???
>>536
島根の事だよ

541 :NPCさん:2008/04/02(水) 23:45:43 ID:???
>>536
http://www16.atwiki.jp/takugedic/pages/7.html#tottori

542 :NPCさん:2008/04/02(水) 23:45:56 ID:???
2chネタというとDXでアフガン航空相撲の戦士というPをコンベで作られた。
舞台は平安。アフガン航空相撲を世界に広めるために日本に渡って来たらしい。
卓の全員がネラーだったから良かったものの、そういうネタPCをコンベで
やろうとするのは困ったちゃんだよね。

543 :NPCさん:2008/04/02(水) 23:46:21 ID:???
彼氏がいるのに、TRPGサークルに入ろうとする女もどうかと。
彼氏と一緒に入るのなら構わんが。

544 :NPCさん:2008/04/02(水) 23:47:51 ID:???
>>533
ん〜
NOVAで相棒のNPCが死亡するシナリオ参加したことあるわ、SSSの一つ。

んで、思ったんだが、そいつを待ってる妹が居るとか引っ張っといて、
必ず死ぬと言う展開しか用意してないのはどうよと。
死者を生き返らせる神業なんて何種類もあるのに。
結局、神業合戦で神業使い果たしてでも生き残らせたわけだが、
展開が死ぬと決まってたとぶっちゃけられたので意識不明になってシナ
リオ終了まで起きないってことで手を打ってもらった。
自己満足だとは判ってるんだが〜

普通に有りそうな手段も考えないで一本道なのは吟遊と言われても仕方
ないよな?おれが参加したSSS2つが両方そうんな感じだったわ。

545 :NPCさん:2008/04/02(水) 23:48:47 ID:???
彼氏がいたからって菓子折りのひとつもよこさないと思ってるのかねぇ。

546 :NPCさん:2008/04/02(水) 23:51:18 ID:???
彼氏彼女ができたら卒業する類のホビーだろ。TRPGは。

547 :NPCさん:2008/04/02(水) 23:53:28 ID:???
>>541 激しくdクス 早速、お気に入りに登録しますた

548 :NPCさん:2008/04/02(水) 23:53:31 ID:???
まとめ頑張ってるな。そろそろ追いつくんじゃないか?

549 :NPCさん:2008/04/02(水) 23:54:10 ID:???
>>542
コンベでネタキャラはたしかにどうかと思うが・・・アフガン航空相撲って何?

550 :NPCさん:2008/04/02(水) 23:55:11 ID:???
>>534>>543に聞きたいんだが
彼氏持ちが来ると困るのか?

551 :NPCさん:2008/04/02(水) 23:56:56 ID:???
むしろ女が来ると困るな

552 :NPCさん:2008/04/02(水) 23:57:44 ID:???
アフガン航空相撲って別に2ch固有のネタじゃないだろ。
元々ニュースの見出しなんだから。

553 :NPCさん:2008/04/02(水) 23:58:06 ID:???
逆に彼女や嫁さんのいる男PLも困るねえ。
セクハラネタが彼女や嫁さんへの嫌味にならんかと
思うと正直ハジケきれんわ。

554 :NPCさん:2008/04/02(水) 23:58:14 ID:???
>>546
それは本当にTRPGが好きじゃないんじゃないかな

555 :NPCさん:2008/04/02(水) 23:59:01 ID:???
>>538
DQN擁護乙

556 :NPCさん:2008/04/02(水) 23:59:42 ID:???
ロープレはストレス発散になるから
一度憶えると止められんと思うぞよ。

557 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:00:23 ID:???
彼氏彼女が出来る事で趣味を捨てねばならぬなら、
俺は一生恋人が居なくたっていい

558 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:00:37 ID:???
TRPGはやめられるよ。


559 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:01:53 ID:???
そりゃ思い込みだわ。
羨ましいことに、まとめwikiとかだと理解ある相手を得た例もあるしな
ほんとに好きな趣味を簡単に割り切れるほど、人間は単純じゃないよ

560 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:02:31 ID:???
まあ、マジレスすると、TRPGは時間のリソースを食う趣味だからな。
彼女彼氏と共通の趣味でないのなら、続けていくのは難しいのは確か。

561 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:02:42 ID:???
>>558
TRPGしか取り得のない奴が
無理すんな。

562 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:03:07 ID:???
しかし男女関係の話になるとホントグダグダになるな。

563 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:03:22 ID:???
>>559
レアな例をあげられてもな

564 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:06:54 ID:???
>>561
TRPGが取り得になるって、実はスゴイ事なんじゃないだろうか。

565 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:08:33 ID:???
>>544
NOVAね。
そういや昔、しょっぱなででいわゆるボスを
顔見せに出したら全力で神業叩き込んで何が何でも殺そうとした奴いたわ。
それと一緒だな、出来るからやる、その後シナリオがどうなろうと知ったこっちゃない
そんなシナリオ作る方が悪い。

そりゃそういう場面でも上手く受け流せるのが良いGMなんだろうが
PLもGMと敵対してるんじゃないんだからもうちょっと協力してやれよと思うけどな。

566 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:09:40 ID:???
>>527
番長学園みたいだなw

「さらわれました」
「何故?」
「菜之さんなので」
「菜之さんならしゃーねーか」

567 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:09:42 ID:???
実際に彼女とかできて、つきあいが悪くなり、TRPGをやめていった人は多いな。
あと、サークル内でカップルになった奴も、しばらくすると来なくなった。
彼女がいない俺でも、セッションのスケジュール調整は結構めんどうだから、
きっと、恋人がいると、スケジュール調整はもっと難しいんだろうな。
知らない世界だが。

568 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:11:31 ID:???
「ごめん顔見せだから、今のこれ」
ってぶっちゃけて協力を仰ぐのが吉。

569 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:12:35 ID:???
>>550
横レス。

むしろ彼氏持ちが来た方が楽な事ある。
メンツの男が「がっつかない」からw
迂闊に彼氏無しの結構カワイイ子が新人で入ったりすると(ry

570 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:12:51 ID:???
>>567
彼女と鳥取を立ち上げて
GM対PLのマンツーマンセッションでも
やってんだろよ。

571 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:13:22 ID:HIfYqLaz
>>567
逆のパターンが多いなあ、オレの記憶。
サークル内で告って玉砕 → いつの間にかいなくなる
いたたまれない気持ちはわかるんだけど・・・

572 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:13:22 ID:???
>>567
逆に(TRPGとは無関係な)彼女に振られて
精神的ショックから立ち直れず
TRPGをやる気分になれないといって去っていった奴がいたぜ

573 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:15:08 ID:???
恋をすると、どっちにしろ、TRPGから離れていくわけだな

574 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:16:30 ID:???
>>571
みたいな事例に進まないから
彼氏持ちの方が爆弾にはならないんだけどね。

まあ、>>490の事例は、モロにその代表が
「女目当て」「彼女欲しい」だからどうしようも無いが。

575 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:16:52 ID:???
そりゃー脳内リアリティよりも
現物リアル感触ですよ。

576 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:17:23 ID:???
彼氏持ちだから爆弾にならないとは限らないけどな

577 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:18:33 ID:???
人生色々だな

578 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:18:54 ID:???
TRPG美人局?

579 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:19:46 ID:???
サークル内でカップル成立
待ち合わせ場所に30分早くついた俺&カップル

バカ男:今日寒いね
バカ女:この手袋あったかいよ
バカ男:(女してる手袋に一緒に手を入れながら)ほんとだ、あったかい(見詰め合う)
ウフフ、アハハ
以下他のメンバーが来るまで50分続く

というのを続けられて耐え切れなくなってサークルから去った俺が来ましたよ


580 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:20:05 ID:???
>>576
つまみ食い嗜好の女性の場合、地獄だな…

581 :527:2008/04/03(木) 00:20:29 ID:???
>>533
普段はもっとアドリブ入れるタイプだったし
結構ぶっちゃけると言うか卓の人とコンセンサスを取るタイプだったので
予想外の事態に俺が混乱したんだ。


今飲みながら反省会中なんだが
神牙に繋がる最後の糸的なNPCでその時点では他に手掛かりが無かったからみんなちと熱くなったようだ。
GM曰く困スレのまとめサイトの一気読みを卓のみんなでしてたから思いついたとのこと。

ところでスレの流れから非モテ話になって俺('A`)
なんで俺以外全員彼女持ちなんだよ……

582 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:21:07 ID:???
じゃあ流れをぶったぎり投下してみる。
鳥取の女子と別の鳥取にお邪魔した時の話。女子は付き合いの長い遊び仲間で割と美人だが、関係ないので割愛。

システムはカオスフレア。なんか近隣の色んな鳥取から人が集めての親睦会みたいなものだったんで、
身内以外の知り合いが増えたら鳥取に活気がでるんじゃと思い参加したんだが、甘かった

GMはちょっと吟遊入ってて、一緒に卓に着いてた俺と女子のPCにラブコメ演技を強要してくれて辛かったが
それ以外は普通に巧かったんだけど、ラスボス戦で困ったことになった。
PCは初期作成でサンプルPCかコンストラクションだったんだが、ボスが強い。
かなり高い達成値をだして来て、色々リソース入れて抵抗して見たんだが、結局全滅して終了。
GMに終了後の雑談で卓のPLで敵が強すぎると抗議すると

「いや、判定でクリティカルだしてリソースを注ぎ込めば越せる数字です」

と返された。確かに計算して見るとそうなのだが、クリティカル前提はおかしいと重ねて主張すると、
その鳥取ではこれが基本バランスとのこと。
で、その後は半ばGMの作った強キャラ自慢大会だった。

俺もマンチなキャラを作ることはあるけど、コンベや他サークル

583 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:21:18 ID:???
女を甘やかす男が悪いのか、甘やかされるのが当たり前と感じる女が悪いのか
サークルに女が来て良い方向に向かった記憶がないよ…

584 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:22:18 ID:???
わっふる!わっふる!

585 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:22:52 ID:???
>>583
そうかな?

…女の子って、絵が上手い子多いんだよね。
会誌とかが一気に華やかになった。

586 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:24:03 ID:???
男性比率が高いとき、彼氏のいない女性の方がサークル的にはまずくならないか?

まあ、彼氏/彼女がいると、優先度とかの関係で
参加頻度が云々っていう問題はあるかもしれんけど。

587 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:24:46 ID:???
「女はみな爆弾である。
 不発弾も爆弾である」

588 :569:2008/04/03(木) 00:26:14 ID:???
>>586
俺もそう思うw

幸い、まだ女性トラブルによるサークルクラッシュをリアルで見たことは無いが
まとめスレでもたまに見るもんなあ…

589 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:26:17 ID:???
大体がメスの奪い合いになるから
女入れんの止めとけー
女自体を好きでなくても男同士の
競争原理が働いてギスギスすることになるでー

590 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:26:18 ID:???
>>585
自分の同人誌作るのに忙しいからと断られたな
ま、しょうがない

591 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:26:34 ID:???
>>583
過分に偏見なんだろうが、まあ、大抵の文系サークル(TRPGにかぎらず)には
彼氏がいない(=今までもてたことがない)女の子がやってきて
彼女がいない(=今まで女の子と仲良くなったことがない)男どもに囲まれることになるので、
うん、事故の元だね。

592 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:31:37 ID:???
こういうトラブルが頻発するのは
TRPGゲーマーに恋愛経験の無い奴が多いからだ

そうだ!
克服のために男性ゲーマーが女性経験を積めばいいんだ!
世の男性ゲーマーよ、コンベでナンパしよう、ナンパ!

593 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:32:44 ID:???
>>583
じゃあさ、最初からメンバー全員「着ぐるみ」着て顔もわからなければ
邪念が湧かないで済むんじゃね?
KKKみたく三角頭巾とローブとかなw
声はボイスチェンジャー使うとかね。

594 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:33:56 ID:???
>女自体を好きでなくても男同士の
>競争原理が働いてギスギスすることになるでー

……つまり、鳥取のA君が新人のBさんに入れ込みはじめて、
「俺よりそんな女をとるのか」とA君と仲の良かったC君が
カミングアウトするとか、そんな展開?

595 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:35:49 ID:???
しかし女性比率が高いサークルに男が入っても、
男の奪い合いにはならないんだぜー

まあ結局新人男2人はいったときに崩壊したらしいが。
5年かけて築いた友情も、受け攻め論争1つで崩壊するんだとさw

596 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:35:54 ID:???
そうそう
対抗意識ってやつだ

597 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:36:45 ID:???
>>592
まず線を引け、話はそれからだ

真面目に言ってコンベはナンパ会場じゃないことを理解してない人は
困ったちゃん率も併せて高い気がする

598 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:36:57 ID:???
>>589
うん、その空気が嫌いなんだ。
悪い事してるわけでもないので話し合いの場を持つのも難しいし。
オンセだとそういうの薄いのかな……。

599 :592:2008/04/03(木) 00:38:28 ID:???
>>597
…「水野良乙」と言って欲しかっただけなんだぜ…

600 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:40:00 ID:???
>>597
コンベンションは出会いの場ですか?

601 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:40:44 ID:???
出会いの場です

602 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:41:05 ID:???
>>594
なんてBLな展開w

>>595
現実の恋愛しない腐にも困ったもんだ

603 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:41:31 ID:???
男が男と出アッー!う場です

604 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:41:44 ID:???
「ゲーマーよ、ナンパしろ!」
ってのは朱鷺田じゃなかったっけ?

605 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:42:43 ID:???
>>604
水野もじゃなかったっけ?

606 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:47:18 ID:???
ま、ほんとに始末におえない喪は相手に彼氏や旦那や子供がいようと関係なくハッスルして玉砕してムギャオーする末期的な生き物なんだけどな

607 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:50:34 ID:???
ホントに酷いのはストーカーになるしな

しかしお前ら自分の仲間が信用できないのか?
うちは…あいつらはダメだ……

608 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:51:59 ID:???
そういや、俺がサークルメンバーの女の子と付き合い始めた時
周囲からの「扱い」が怖くて
しばらく交際を秘密にしてたな。

609 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:53:28 ID:???
自分の仲間かか……

正直、2次元界から出てこないおかげで、
犯罪が防げているかなと思わんでもない。

フィギュアやポリゴン以外の3Dには
このまま目覚めないでいて欲しい。

610 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:54:12 ID:???
「信用していたのに」なんてのは手抜きの言い訳にすぎん。
日々疑いを持ち、不測の事態に備えておくことだ。

611 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:55:40 ID:???
うちんとこでも女がらみで集まりが崩壊寸前まで行ったぜ。姫ぎみだった女をリーダーと一人がまじで取り合い
終電乗り過ごしてでも一緒にいようとすんの。おたがいに相手と女を二人きりにしたくないから。
しかも電車ないから泊めてくれとか、家まで送ってくれとか夜になって突然言い出す。
女のほうも『あたしがいけないんですよね…はっきりしないから』とかいって解決するきがまったくなし。
リーダーがこれだから活動にも影響が出てきて、面子のうっすらとした総意もあり3人とも消えてきました。
あー書いてて当時のヘイトがあふれてきたぜ。


612 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:59:09 ID:???
>>611
書き忘れてるぞ

つ ちまみにその女がボクの嫁です

613 :NPCさん:2008/04/03(木) 01:00:22 ID:???
漁夫の利ですか。

614 :NPCさん:2008/04/03(木) 01:01:48 ID:???
>>611
普通の女でも富江状態になるとは
恐るべし学生サークル

615 :611:2008/04/03(木) 01:08:20 ID:???
ちなみに顔は下の上。ゴスロリ入ってるぶりっ子(死語)で
オレはまったくだめだったが、4人ほど取り巻きがいた。

616 :NPCさん:2008/04/03(木) 01:11:18 ID:???
バックで髪をひっぱるぶんには、顔はどうでもいいからな。

617 :NPCさん:2008/04/03(木) 01:22:39 ID:???
>>615
ドジッコロールプレイで可愛い女を演出♪だろ?
なんで見抜けないのか不思議で仕方ないよなw

618 :NPCさん:2008/04/03(木) 01:23:21 ID:???
人気のある子と顔は関係ないよ
気安く会話したり軽いボディタッチをする
相手の話を無条件でほめる子はもてる
逆に言えばこういう事はけしてしないほうが良いと思う

619 :NPCさん:2008/04/03(木) 01:25:16 ID:???
外見が並くらいなら
とりあえずヤらせてくれる子は…




…サークルを壊す!

620 :NPCさん:2008/04/03(木) 01:51:14 ID:???
うちの鳥取は女性も参加者が2割程度いるけどいたって平和だね。
ちなみにピザ女も姫もいない。これは多分恵まれてる環境だよな?


621 :NPCさん:2008/04/03(木) 02:00:21 ID:???
>>620

1、みんながっつかない大人だから平和
2、水面下の攻防に>>620が気付いてないだけ
3、みんなもう枯れている

622 :NPCさん:2008/04/03(木) 02:02:22 ID:???
全ては、男女が同席すれば恋愛するのが当たり前と思うからいけないんだよ、ウン。
恋愛というのは、ちょっと勘違いした男女同士が陥る中毒症状のようなもので、正常な状態ではないのだよ
恋愛そのものを否定する気は全く無いが、
恋愛するが当たり前、恋愛しない者は負け組とされる風潮はなんだかなあと思う。
そういう風潮にほだされて、どんどん困ったちゃんや変態や姫やセクハラ野郎が増えているのが問題だ。

まあ小難しい事言ってしまったが、結局は二次元最高という事だな

>>620
相当恵まれてる環境だと思うぞー

623 :NPCさん:2008/04/03(木) 02:14:40 ID:???
>593できみしねを想像してお茶吹いた
もう寝た方がよさそうだ


624 :NPCさん:2008/04/03(木) 02:18:32 ID:???
サークルの自己紹介で「唯の女には興味ありません。PCで口説き落とせ」とか言ったら
ホモだと思われた

今では元気に男が好きです

625 :NPCさん:2008/04/03(木) 02:20:12 ID:???
>>622
>恋愛するが当たり前、恋愛しない者は負け組とされる風潮はなんだかなあと思う。

そんなに気負うなよ。
好きな相手が見つかったらアプローチ(即告ではない)すればいいだけ。
玉砕したら引きずらないで忘れればいいだけ。
周りに迷惑かけるのは困ったちゃんだが
変態とか姫とかセクハラとかってのは別の問題だろう。


626 :NPCさん:2008/04/03(木) 02:24:05 ID:???
おまいらそろそろ該当スレに移動しる

627 :NPCさん:2008/04/03(木) 02:25:49 ID:???
該当スレのアドレスを貼ってやれよ

628 :NPCさん:2008/04/03(木) 02:29:17 ID:???
取り巻きしてる全員が玉砕してサークル辞めてくれればモヤモヤ感も消えてスッキリするんだけどな。

629 :NPCさん:2008/04/03(木) 02:37:16 ID:???
該当スレがありそうでないんだよな。

630 :NPCさん:2008/04/03(木) 02:38:03 ID:???
家が遠いのでサークルでTRPGがある時は前日、当日、次の日と主催の家に泊まるのだが
最近面子が二人増えたのでプレイする機会が多く一月の1/3を主催の家で過ごしていて、主催の家に専用の布団があるといったら新しく入った女性に「もうほぼ同棲みたいなもんですよね」とか言われた
全く他に言い方があるだろうに・・・TRPGない時もよく二人で遊びに行ったりするからそう見えるんだろうか・・・
まあなんにせよ人をそういう目で見る腐女子は困ったちゃんですね

631 :NPCさん:2008/04/03(木) 03:03:22 ID:???
>>630
羨ましいぞ。モテモテ自慢かコノヤロ!

ん?腐女子が言った?
…あ、ごめん。

632 :NPCさん:2008/04/03(木) 03:35:31 ID:???
該当スレは多分これ。
まあ、よく見るようなコテがいるよw

女性ゲーマーとかそのへんで語り合うスレか?29人目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205418529/l50


633 :NPCさん:2008/04/03(木) 08:25:25 ID:???
外見はかわいいけど趣味が腐女子なんてのは最近当たり前にいるよな。
まあ、そんなのでも付き合ってみるとやはり性格の悪さも腐女子なんだが。

634 :NPCさん:2008/04/03(木) 08:30:05 ID:???
女子の性格の悪さは腐女子であるか否かには限らん。
もし、性格がよく見える女子がいるとしたら、
それは単に人当たりの良い女子であって、決して性格の良い女子ではない。

635 :NPCさん:2008/04/03(木) 08:43:42 ID:???
>>633
かわいい腐女子?
最高じゃないか。ちょっとくらいのBL脳なぞ大目にみてやれ。
それから性格云々は腐女子だからどうってことではないな。
っていうか単にのろけているだけだろお前。

636 :NPCさん:2008/04/03(木) 08:44:27 ID:???
そして、流されて消えた>>582

637 :NPCさん:2008/04/03(木) 08:48:37 ID:???
>>636
だって「わっふるわっふる」って書いたのに続きが読めないんだもの。しょうがない。

638 :NPCさん:2008/04/03(木) 08:50:24 ID:???
まて。
腐女子って、不細工・ヲタ趣味・性格悪いの三拍子揃った女のことじゃないのか?

639 :NPCさん:2008/04/03(木) 08:54:01 ID:???
いや、単にヲタ趣味(とりわけBL趣味)なナオンを指す用語。

640 :NPCさん:2008/04/03(木) 08:56:13 ID:???
>>639
だうと

641 :NPCさん:2008/04/03(木) 08:58:35 ID:???
スラング(特に否定的なニュアンスを持つ言葉)の定義については
荒れることが決定されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%85%90%E5%A5%B3%E5%AD%90

642 :NPCさん:2008/04/03(木) 09:01:17 ID:???
うちの鳥取は男3女2だが、男女問題は一切ないな。
俺以外が全員ピザで、平均年齢が30歳近いからか。

643 :NPCさん:2008/04/03(木) 09:01:55 ID:???
まったくもってCDな奴らばかりでいやになるニューロ!

644 :NPCさん:2008/04/03(木) 09:06:16 ID:???
>>638
それはヲタのことをキモ、ピザ、ヘンタイと決め付けるのと同じじゃないか?
俺は腐女子=801好きだと思ってるんだが、
♂のオタの中でキモオタが目立つように腐女子の中で性格悪いのが目立つんだろうな。

645 :NPCさん:2008/04/03(木) 09:08:16 ID:???
>>644
決め付けてるんじゃなくて、その条件に当てはまる人をそう呼ぶんだと思っていたんじゃない?

646 :NPCさん:2008/04/03(木) 09:09:20 ID:???
女はすべて性格が悪い。
腐女子はすべて女である。
ゆえに、腐女子はすべて性格が悪い。Q.E.D.


647 :NPCさん:2008/04/03(木) 09:10:52 ID:???
俺の妹なんて10歳にしてオタクロード爆走してはわはわ言ってて将来が心配なのに
【馬鹿はシスコン困ったちゃんを実演しようとした】

648 :NPCさん:2008/04/03(木) 09:11:31 ID:???
右翼というのは単に保守的政治思想者を指す言葉だが、
軍国主義者や黒バンで軍歌流している人達をイメージするのと一緒だな。

649 :NPCさん:2008/04/03(木) 09:23:27 ID:???
ぶっちゃけ、ネガティブなイメージのレッテルを貼る口実になればいいだけだからな。

「□□を〇〇というのは、その言葉の用法としては間違ってる」

と、指摘しても

「と、〇〇な奴が、自分は〇〇でないと必死に無駄な主張をしております」

と、返されるのと同じ

650 :NPCさん:2008/04/03(木) 09:35:36 ID:???
まあ、簡単にレッテル張る奴はおおむね困ったちゃんだよな。

と言うと、「自分もレッテル貼ってるじゃん」と返されるのが世の常人の常。
難しいよなあ、批判って。非難は簡単なんだがなあ。

651 :NPCさん:2008/04/03(木) 10:00:19 ID:???
>>649
「□□を〇〇と言われて困るのは□□だけ」とゆー踏み絵メソッドも有効

652 :NPCさん:2008/04/03(木) 10:03:59 ID:???
いや世の常じゃなくてそれが通じるの2chだけだから

653 :NPCさん:2008/04/03(木) 10:10:06 ID:???
リアルでもいじめではよく使われる手法だぞ。
いじめる対象の言動や行動を取り上げて攻撃する際、なにか非があったから攻撃するだけではなく、
対象を悪者にするという結論が先にあるため、いじめの対象の行動や言動はどんな物であろうと攻撃の
理由としてこじつける。他の人間が同じ事としても、非難はしないし、いじめの対象自身がその事を
指摘してきたら、そんな事を指摘してきた事を理由に更に悪者扱いすると

654 :NPCさん:2008/04/03(木) 10:20:08 ID:???
はっきりいって、世の中悪く言えないものはないものな。
完全無私の善行だって、「相手が一人立ちすることを妨げている」って
文句言えちゃうぐらいだもの。

655 :NPCさん:2008/04/03(木) 11:09:28 ID:???
じゃあドジョウを悪く言ってみろ!

656 :NPCさん:2008/04/03(木) 11:21:29 ID:???
>>655
泥臭い、性的表現っぽくて存在がセクシャルハラスメント、柳の下にはいつも居る馬鹿じゃないの?
ナマズの偽者、熱いからって豆腐の中に逃げ込んでも仕方ないのにね。
苦い、マズイ、気がつけば柳の下に居ないこの野郎。
ウナギの偽者、短小、包茎っぽい。
コイ科の生き物のイメージを損ねている、コイに謝れ。
言おうと思えば本当に言えるもんなんだなぁ…。

657 :NPCさん:2008/04/03(木) 11:24:38 ID:???
チクショウ!ドジョウを悪く言うなぁ!

658 :NPCさん:2008/04/03(木) 11:28:52 ID:???
ドジョウの悪口を言わせようとした>>655
実際に言った>>656は困ったちゃん

659 :NPCさん:2008/04/03(木) 11:30:39 ID:???
すなわち、MKPはドジョウでFA?

660 :NPCさん:2008/04/03(木) 11:33:27 ID:???
>>657はドジョウを愛する柳川鍋屋だとでも言うのか。

661 :NPCさん:2008/04/03(木) 11:34:19 ID:???
>>582
コンベや他サークルではさすがにやらないし、いつもマンチキャラじゃ正直性分にも合わないんで、まぁ、話半分に聞いてたら、GM突然ムギャオー。

強いキャラ作成の解説をしてやってるのにとか、戦術がとか凄かった。
なんか他の卓も多少ガチ系のノリは合ったみたいだが、一番の外れ卓はうちだったようだ。
そのよく分からない親睦会で懲りたので、その鳥取とは付き合いがない
一緒に行った女子にしつこく勧誘がかかるのだけが腹立つが、まぁ、別の話と言うことで


ごめん、昨日後半を貼り忘れました

662 :NPCさん:2008/04/03(木) 11:36:13 ID:???
あやまれっ ドジョウにあやまれよぅ…

663 :NPCさん:2008/04/03(木) 11:40:36 ID:???
>>661
>一緒に行った女子にしつこく勧誘がかかるのだけが腹立つが、まぁ、別の話と言うことで

別の話やない。それ、十二分に困ったちゃんや。

664 :NPCさん:2008/04/03(木) 11:40:45 ID:???
逆に考えるんだ。無理やり悪口がいえるなら無理やりほめればいい。
そうすれば困ったちゃんはいなくなる。そう思うんだ。

665 :NPCさん:2008/04/03(木) 11:41:40 ID:???
>>ドジョウ
ごめんドジョウ、ほんとは大好きさ、美味しいから。

666 :NPCさん:2008/04/03(木) 11:41:40 ID:EKPPttLg
>>664
ほめ殺しですか?

667 :NPCさん:2008/04/03(木) 11:42:10 ID:???
>>646
コンプレックス?w

668 :NPCさん:2008/04/03(木) 11:42:53 ID:???
>>656
温泉養殖でドジョウを県の特産にしようとしている
大分県民に喧嘩売っとんのか、コラ

669 :NPCさん:2008/04/03(木) 11:44:45 ID:???
ドジョウって特産になるほど需要があるんかな。
ウナギを増産すればいいんじゃないの。

670 :NPCさん:2008/04/03(木) 11:53:11 ID:???
>>669
ウナギは川と海を行き来する生態を持ち、海洋に集団での産卵場を持つと
されるが、その産卵場は正確には把握されていない。
また幼体であるレプトケファルスがどのような環境に生息しているのかは
全く分かっていないと言っても過言ではなく、現時点でウナギの養殖を
成功させるのはかなり難しい。
ウナギを卵から孵化させた研究事例もあるが、その幼体を生育させることは
できず、未だ研究は第一歩を踏み出した段階にある。

671 :NPCさん:2008/04/03(木) 12:00:41 ID:???
シラスうなぎはgの価値が金より高いこともある
それだけ貴重

672 :NPCさん:2008/04/03(木) 12:03:49 ID:???
昔の日本ではドジョウを普通に食してたらしいな。いつ頃からドジョウは
あんまり喰わなくなったんだろ

673 :NPCさん:2008/04/03(木) 12:04:33 ID:???
このまえ初めてうなぎの羽化に成功ってニュース流れてたな

674 :NPCさん:2008/04/03(木) 12:06:31 ID:???
養殖ウナギってのもあるけど、あれって海からレプトケファルスが
成長したシラスウナギを取ってきて育ててるだけなんだよね。
人間に例えれば、大人と同じものを食べられるようになった
子どもを育ててるだけで、赤ん坊の頃には何を食べてるのかは
全然分かってない。
だから卵から大人になるまで人間の手でやってのけるのは無理
らしい。

675 :NPCさん:2008/04/03(木) 12:16:24 ID:???
>>672
田んぼや整備されていない川が減り、人の近くからドジョウが
いなくなったのが原因じゃないかな
戦後、交通の便や保存技術が発達して、日本のどこにいても
新鮮な海魚を食べられるようになったから、わざわざドジョウを
食べる必要がなくなったってのもある

昔はドジョウだけじゃなく、サワガニやカワエビを取ってきて
おやつにしたんだけどなぁ…
今取れるのってザリガニぐらいだよ

676 :NPCさん:2008/04/03(木) 12:16:59 ID:???
それよりサメのちんこを褒めてみようぜ

677 :NPCさん:2008/04/03(木) 12:20:38 ID:???
ちなみにウナギの肉の味は、育った環境や食べ物によって、個体ごとに大きく変化するため、
天然ウナギは取れた場所や各個体ごとの味の差が激しい。養殖ウナギはそのあたりが
わりと安定してるため、上物の養殖ウナギは下手な天然ウナギよりよほどおいしい。
ちなみに、中国の養殖場のウナギは大量の薬品投入で巨大化し、目が無くなっていて、
色も肌色でミミズのような外見という話もある。
また、中国産ウナギでも日本に輸入後、日本の養殖場に一週間も入れておけば
日本産のウナギとして販売できる

678 :NPCさん:2008/04/03(木) 12:25:22 ID:???
>>676
二本ついていて、交尾時は片方だけ使うのか両方だけ使うのかで長年論争になり、
最終的に片方だけ使い、もう片方は予備扱いらしいという事が確認されたらしいな。
他には蛇等の爬虫類も2本持ち(正確には二股に分かれた1本。ヘミペニスと言う)。
しかし、これも片方しか使わず、メスの受け入れ口も片方だけ。しかし、ごく稀に
2匹のオスが寄ってきて、同時挿入されてしまう事もあるとか。
また、ハブは4本も付いていて、メスも2本入る受け入れ口が2つあり、
他の蛇と違い4本同時挿入をデフォとし、更に交尾時間は連続26時間にも
及ぶらしい

679 :NPCさん:2008/04/03(木) 12:26:19 ID:???
湖などに放流して、次の日に収穫すれば「その湖で獲れたウナギ」
すなわち「○○湖産」とラベルを貼ってよいと聞いたことがある。

680 :NPCさん:2008/04/03(木) 12:27:13 ID:???
>678
コンピュータ機器のハブってそこから来てたんだなぁ。

681 :NPCさん:2008/04/03(木) 12:31:31 ID:???
>>676
二本あるから二匹までは満足させられる、羨望。
ほんとは棒状じゃなくて襞で作った筒状のビックリ生態。
羨望したけど二人とする機会なんて人間そうそうありえない絶望。
更には一人とする機会も無い自分に絶望_orz
僕が生きてる価値って何? ねぇ教えてよサメさん。

682 :NPCさん:2008/04/03(木) 12:35:22 ID:???
このスレの脱線ぶりを見るにつけ、いかに語りたがりの困が多いかが分かるな

683 :NPCさん:2008/04/03(木) 12:39:23 ID:???
>>681
ttp://www.sextutor.com/japanese/double-penis.shtml
何を考えてこんなコラムを考えたのかが気になる所ではある

関連情報
ttp://venacava.seesaa.net/article/22878641.html
ttp://x51.org/x/05/03/1126.php

684 :NPCさん:2008/04/03(木) 12:55:15 ID:???
こういう話だと自治厨はでてこないのかw

685 :NPCさん:2008/04/03(木) 12:56:01 ID:???
>>683
それはきっと童貞力。イマジネーションの翼。飽くこと無き渇望衝動。
大人達が遠い過去に置き去りにしてしまった、汚れ無い純粋な想いの結晶。
そんな想いが飽和した結果出来たコラム。
ネタだよなぁ、ネタと思いたい。

お前さんの熱い想いは解った、解ったから俺に押し付けるなこの童貞。
とか、そんな事考えながらGMしてる俺が居る。
口にしなければ良いよね? 困じゃないよね?

686 :NPCさん:2008/04/03(木) 12:57:08 ID:???
目の当たりにした熱い滾りをkwsk

687 :NPCさん:2008/04/03(木) 13:00:53 ID:???
では、ガープスで「正常に機能する性器が複数ある」を特徴に選ぶと、そのCPは……

688 :NPCさん:2008/04/03(木) 13:08:25 ID:???
それはふたなりのことかーーーー!

689 :NPCさん:2008/04/03(木) 13:12:11 ID:???
そういえば、計画かふたけっとか
どっちかのイベントでTRPGの同人を見たような記憶が・・・

690 :NPCさん:2008/04/03(木) 13:17:45 ID:???
>>686
すまん、ネタとして投下するほどの物じゃないんだ。ムギャオーしたわけじゃないし。
SWでどうしてもファラリス神官やりたいと言うからOKだしたけれど、
周囲にバレた場合のペナをちゃんと理解して無かった(犯罪者及び犯罪者予備軍扱いされる)ので場が荒れたとか。
俺のキャラはそんな報酬じゃ動かないと孤高気取って参加しないPCに、
別に冒険者は君達だけじゃないからご自由に? ただ明日の御飯はどうするのかな?
と、ビジネスライクな対応して場が荒れたりとか。
報酬の上乗せ交渉を行うPCにあんまりすると親父の心象悪くなるよ? と日常的な釘刺してみたり。
厨キャラのルール無用のオリジナル設定を、そう言う妄想癖を持つパラノイアとして処理するよ? と宣言して場が荒れたり。
振り返って考えれば、俺も悪いな、上手く諭せないのは。

691 :NPCさん:2008/04/03(木) 13:20:50 ID:???
>>689
つまりそれはかわいいおにょこのこがTRPGをやっているという事かね?

692 :NPCさん:2008/04/03(木) 13:25:56 ID:???
>>690
あまり報告者たたきはしたくないんだが、これは説得じゃなくて煽ってるだけだろ
相手もあれだが、普段からこの態度なら反感かうのもわかるぞ

693 :NPCさん:2008/04/03(木) 13:28:44 ID:???
>>691
押し倒されるような可愛いおとこのこは要りませんかっ
【馬鹿の変態度が上がった】

694 :NPCさん:2008/04/03(木) 13:43:35 ID:???
>>691
最近は環境ホルモンのせいか
女装ブーム(学校へ行こうとか
処女はお姉さまに・・・とか)のせいか
何が理由かわかんないけど

かわゆい男の娘がふえてるからね・・・

695 :NPCさん:2008/04/03(木) 14:01:57 ID:???
そしてかわいい男の子に目覚めたスレの住人が、
【弟に女装を強制して泣かれる】
という困行動をし、被害者である弟から報告されるのであった

どうやらTRPGの歴史は螺旋を渦巻き、類似する現象を繰り返すらしい。

696 :NPCさん:2008/04/03(木) 14:04:27 ID:???
ならば、自分のあこがれる巫女さんキャラにあやかり、幼い弟に巫女服を着せてる男というのは……

697 :NPCさん:2008/04/03(木) 14:14:24 ID:???
>>690
報告見ると、微困PLをクールにぶった斬る俺カコイイ!! って空気が漂ってるな
無茶な要求は論外だけど、報酬の値上げ交渉くらいは一刀両断せずに乗ってやれとは思う

698 :NPCさん:2008/04/03(木) 14:17:37 ID:???
>>692
自分でも振り返って今、冷静に考えれば他にもっと上手い言い様がある気もする。
ただ、現場ではその要求にイラっと来ちゃうんだよ、どうしても。
俺はお前さんの『ママ』じゃ無いんだけどね? と、よく心の中で思う。
街でファラリス神官公言⇒憲兵登場⇒投獄のコンボは俺のせいなのか?
公言無しのシーンからやり直しするけどさ、それで俺の心が狭いと言われてもな。
この街でバレたら捕まるよ?って前もって言ってんのに言うんだもん奴等_orz。
依頼の村到着⇒PL:じゃあ即村長殺します⇒GM:うん、解った⇒お尋ね者となってボニー&クライド。
一応、やりたい事をルールに添った以上は何でもやらせる方針。
孤高な冒険者が冒険したく無いと言うなら、
OK、じゃあ冒険しなければ良いと言う方向性、無理強いはしない。
我が侭なPLにGMが媚びると、他のPLがイライラするから媚びないようにしてる。
Aを選んでもBを選んでも、選ばなかった方に恨まれる、そんな感じ。

699 :NPCさん:2008/04/03(木) 14:26:30 ID:???
>>697
交渉は乗るけど、後々の親父の心象悪くなるけどOK? と前もって聞いてるのよ。
ファラリス神官捕まったり村八分の可能性あるけどOK? と聞くようなもんで。
それがしたいと言うなら、出来る限り常識的なペナと抱き合わせで何でもさせてる。
『気孔』とか『居合切り』使いたいとか言われない限りは。
お前さんの常識的の判断が正しいと限るまいと言われればそうなんだろうけど。

700 :NPCさん:2008/04/03(木) 14:31:08 ID:???
気孔→フォースとかそこら辺
居合切り→行動順0にしてあたかも次のラウンドの先頭に攻撃したように演出
サムライブレード→バスターソード相当

それで済ませるうちの鳥取は少々さめているのだろうか?

701 :NPCさん:2008/04/03(木) 14:31:51 ID:???
問題はその他のプレイヤーから見ると
困ったちゃんと困GMのコンボを受けて
散々でした乙 になってるとこだな
相手が困だからって自分もなってどうする

702 :NPCさん:2008/04/03(木) 14:33:53 ID:???
>>699
まぁ、良い様はあるが妥当だな。

>>700
実にCoolだ。
特に気功はモンクとか求道者っぽくていい。
ヒールは気による傷をふさぐ処置とするわけだな!

ただ居合斬りは、個人趣味からちょっとな。
元々不意打ち対策の技だし。

703 :NPCさん:2008/04/03(木) 14:35:08 ID:???
>>698
なぜ「街でファラリス神官公言⇒憲兵登場」なんだい?
つうか、バレたらつかまるというペナルティをあたえること「だけ」に執着するんだい?

バレそうになったら、ハラハラ感を煽って盛り上げて自然と本筋に戻させれば
誰も損をしないじゃないか。
それができるのがゲームの中でもTRPGだけじゃん。

704 :NPCさん:2008/04/03(木) 14:40:31 ID:???
ばれそうなハラハラ感を味わいたい奴は、街中で公言しないだろう。
さりげなくマントの内側に聖印を下げておいて、その緊張感にハァハァするんだよ。

705 :NPCさん:2008/04/03(木) 14:44:40 ID:???
コートの中裸で町歩く人と違わんな

706 :NPCさん:2008/04/03(木) 14:44:46 ID:???
>>699
自分の常識を頑として譲らないなら
そりゃ荒れるだろ。
プレイ後にどうすれば荒れなかったか
振り返ったことあるか?

707 :NPCさん:2008/04/03(木) 14:47:02 ID:???
>>700
うちは「演出としては認めるが、それらしいスキル取らんと戦闘時は知らんぞ」って感じだな
ケツからも魔法が出せる魔法使いが居たが、確か奇襲攻撃っぽいスキルと魔法を組み合わせてたなぁ…

708 :NPCさん:2008/04/03(木) 14:47:46 ID:???
街中で自分は犯罪者ですって言いふらすような奴は、そんなハラハラ感とは無縁だろうjk

709 :NPCさん:2008/04/03(木) 14:50:01 ID:???
>>700
日本刀=バスターソード相当はうちも一緒だ。
ただ、世の中、『相当』って所で妥協しない人間が、ここを察して欲しい_orz。

>>703
跡付けになるが、公言=自分で自らバラす、酒場で。
シナリオと全く関係無いところでファラリスの説教始められてもな。
ファラリスとシナリオが全く関係なかったりする、無駄にリスキーなPCの行動選択。

710 :NPCさん:2008/04/03(木) 14:50:37 ID:???
>>706
無制限にPLのわがままを通してやるのがよいGMではない。

711 :NPCさん:2008/04/03(木) 14:51:16 ID:???
ファラリス信者なんてアルファコンプレックスのコミーのごとき扱いで良い

712 :NPCさん:2008/04/03(木) 14:53:18 ID:???
>>698
つか、荒れちゃうのはコミュニケート不足な気がしなくもない。

捕縛についても「OK。君は兵士たちに捕まった」とかやってるんじゃね?
ある程度話が通じる程度の困相手なら、中傷程度でわざと逃がしてやって、
次にやったらさらに痛い目に遭うとわからせてやる、またやったら今度は
本当に痛い目に遭わせてやるとかの方法は取れなかったのか。

713 :NPCさん:2008/04/03(木) 14:56:13 ID:???
俺なら、馬鹿と真面目にコミュニケーションする時間を、他のPLへ割いてやりたいと思うが

714 :NPCさん:2008/04/03(木) 14:59:11 ID:???
バカと口論して、結局他PLへ時間が割けなくなるよかマシだと思うけど?

715 :NPCさん:2008/04/03(木) 15:04:11 ID:???
件のファラリス信者はよくありがちの自己愛困ったちゃんというか、思春期にありがちの恥ずかしい過去というか。
結局毛色の違ったプレイングがしたいわけじゃなく、自分を中心に世界が回ってほしいとか、特別視してほしいとかそういうのじゃないの?

他のプレイヤーの了解をえていて、事前にGMに相談していてそういう準備をしていてほしいと根回ししているんなら対応しそうなものだけど、
他の面子そっちのけでゲーム始まる直前にファラリス信者やりたいって言うなら、GMは断固拒否するべきじゃないかなあ。
許可するってのは拒絶以外に楽しませる準備があるってことだし。

716 :NPCさん:2008/04/03(木) 15:10:43 ID:???
やりたいなら好きにやれ。
ただし自己責任で。
…くらいだろ、普通の対応は。

通せる範囲でわがままは通してやってもいいが、それで本人が楽しめなくても自業自得だ。
GMがそこまで対応してやる義理はないな。

717 :NPCさん:2008/04/03(木) 15:14:28 ID:???
まぁ、あえて茨の道に踏み込んだPCを接待してやる義理はないわな。
GMがファラリス信者を指定して、苦境においやったんなら別だがそんな状況じゃないし。
でもやりたいことを自由に通す鳥取なら、正直プレイ前にすり合わせる方が良いし、
プレイ中もめるくらいなら最初から許可しない方が良いと思う

718 :NPCさん:2008/04/03(木) 15:16:03 ID:???
できねえことはできねえと言ってしまうのもプレイングテクの一部だよね。

719 :NPCさん:2008/04/03(木) 15:17:24 ID:???
おそらくうんざりしたりムカついてたりという感情は漏れ出てたんだろうが、
警告したうえでそれなら対応自体はまともとしか思わんが。
執拗に叩いてるのはもしかして煽りたいだけなのか?

720 :NPCさん:2008/04/03(木) 15:25:51 ID:???
>>715
ムギャオーするような、そんな困じゃ無いんだって。
PL:ネタとしてファラリスやってみたい⇒GM:OK⇒他PL:OK
こんな程度の話。だから、ネタとして投下する程でも無いと最初に…。
ただ、やるなら真面目に、ちゃんと妖怪人間ばりに闇に隠れて生きてくださいと言う話。

次のセッションでは暗黒教団との戦闘で板挟まってオロオロしたり、
ファリスの聖騎士に回復魔法求められてゲッソリしたり、楽しいセッションだったしね。
プレイを楽しくするのはPLの役目だよなぁ、
GMは柔軟に問題とヒントをPLに向かって投げてれば良いだけで。

721 :NPCさん:2008/04/03(木) 15:29:25 ID:???
>>719
いつの頃からか忘れたが、このスレの住人は報告された内容よりも、報告した人物の方の
問題点を見つけ出し、注目する体質が身に付いた人が多くなってる

722 :NPCさん:2008/04/03(木) 15:30:12 ID:???
おいおい、プレイを楽しくするのはGMとPL共通の役目だぞ。

723 :NPCさん:2008/04/03(木) 15:33:08 ID:???
>>722
言葉が不味かったか。
言いたかったのはGMがプレイ中にやることは問題と解決のヒントを投げるだけ。
あんまりそれ以上の事するとgdgdになってPLが楽しくなくなると言いたかったんだ。
要約すると、GMが張り切ると碌な事にならない。

724 :NPCさん:2008/04/03(木) 15:33:50 ID:???
>>721
私怨晒しとか見ちゃうとな。どうしても疑いの目で見てしまうよ。

725 :NPCさん:2008/04/03(木) 15:35:25 ID:???
>>718
違法な宗教なのに辻説法するとかPLが宣言しなきゃ、普通にできてたんじゃね?
依頼人を斬り殺して金品奪いますとかと同レベルの行動じゃん

カーディスや名も無き狂気の神だったらどうもならんが、ファラリスは他のPCと折り合いがつけられないこともない宗教だし
PLがちゃんとやれるって言うんなら折れてやるね
で、そこでちゃんとやれなかったのはPLの責任。GMがそれ以上甘やかす必要は無い

726 :NPCさん:2008/04/03(木) 15:37:08 ID:???
> ファリスの聖騎士に回復魔法求められてゲッソリしたり
ちょwファラリスの回復魔法を求めるなんて、
そんなファリスはせいぜい北沢の黒ずくめ破戒神官戦士くらいしかいねえw
ま、オレクラストをどうこうは言わんがw

727 :NPCさん:2008/04/03(木) 15:43:04 ID:???
>711
つまり普通のPCとして扱えってことだな!

728 :NPCさん:2008/04/03(木) 15:44:00 ID:???
>>726
言葉が足りなかったかな?
まだファリスの聖騎士にはファラリスの神官だとはバレてない。
キュアー・ウーンズを唱えるにはとりあえず「私の愛しのファラリス様…」言わなきゃならない。
聖騎士には他にも仲間が。
ファリスの教えではファラリス信徒はぬっ殺せだが、
GM判断でファリラリスの教えではファリス信徒助けてもまだOK。
さぁ、どうする?

729 :NPCさん:2008/04/03(木) 15:44:14 ID:???
>>721
俺もそう思う。
個人的には報告者叩きは禁止して欲しいんだがな
報告者を叩くのが当たり前になったら、誰も報告しなくなって
スレの意味が無くなりかねない

730 :NPCさん:2008/04/03(木) 15:48:43 ID:???
PLの自己責任とか気持ちは凄く判るんだが
やはり円滑に進めるにはやんわりと断るのが一番良いな

731 :NPCさん:2008/04/03(木) 15:55:36 ID:???
もういっそ最初からファンドリア出身の冒険者たちでパーティ組めば良いじゃん。
国外で無茶をするのは神官本人の責任だし、ファンドリア出身のファリス信者なら本人が腐敗してないとしても、
相手の信仰でめくじらたてたりしないだろうし。
他のPLもファラリス信者納得済みでプレイしてるなら、パーティ内信者論争なんて余計な争点は最初から排除しとくべきだろ

732 :NPCさん:2008/04/03(木) 16:31:33 ID:???
報告見る限り困行動即処断、じゃなくて再三忠告なりしてるから、
やっぱその時の暗黒神官が困だったように見える。
その後は楽しく出来てるならそれにこしたこた無いけど。

733 :NPCさん:2008/04/03(木) 16:44:16 ID:???
                         ┐
             r;、            f二¨カ_ハ
             |::ハ         r┐  .| ├┘
     f⌒irn ―|' 上ニニこ二二二| .ト、_/ 厶
     .└rー'ノ ̄ノ  , 、    \    \__/ ̄
      { .|  / 〈 ゚ノ   rく ├―r― 、 |_レ
      | ,、| f⌒!  r:ァ じ' r―┴―′ 
      ハ/ \.{`´ t〜┬ f¨フヘ /\       僕は自分の力を信じている。だからあんたも自分の力を信じろ!
     { i,   とγcvーくrvvぅ  V  \
      \\ /          {   \ /
     /   ノ         |  //>―z,_
    /   /         l /// __{_≧
  / /⌒7   γ^ヽ     r{//′  \、
   /   ,/   //{ {    / |         \
     /7  //  \\ ,/| 〉、
   / ///      \` .{ノ \
      /′⌒Τ⌒f ̄ ̄Τ\〉
         |  .|    |  |
         {_ノ    {___ノ
名前:ピカチュウ
性別:男
年齢:14歳
種族:電気ネズミ
武器:バトルスタッフ
クラス:魔術師
服装:明るい目のクローク系(イラスト参照)
必殺技:サンダーレイ
[Thunder Ray]
(訳:雷の雨)
『聖なる雷よ、我らを仇なす者を葬り去れ』
└複数の雷が雨の如く降り注ぐ術

734 :NPCさん:2008/04/03(木) 16:47:32 ID:???
ダブクロで、GMがコンボを書いておくのを強く推奨したにもかかわらず、

「その時々で技を組みかえたいんで、いいです。
 FEARゲーには慣れてますから大丈夫ですよ」

と言い放った自称ベテランPL、戦闘の1ラウンド目に

「ええと、この技はどんな内容だっけ?」

とルールブックをめくり始める…。
ヌッ殺してやりたくなりました。

ちなみにそのキャラの能力をのぞきこむと、戦闘能力に関してはコンボは1つしか
組みようがありませんでした。基本攻撃技と、クリティカル値を下げる技しか
もってなかった。

735 :NPCさん:2008/04/03(木) 16:48:43 ID:???
>>733
ダー騎士スレにカエレ

736 :NPCさん:2008/04/03(木) 16:58:50 ID:???
>>734
まあそいつは困ったちゃんだけど、

コンボの組み合わせが何通りかある場合、
シートのコンボ欄に書きたくない気持ちはわかる。
シートに書かないならちゃんと暗記するか
別紙に書いておくのがマナーだと思うけどね。

ダブルクロスに限らないがキャラシート(特にFEAR)は欄が狭くて書きづらいし、
ビジュアル面ばかり重視して実用性に欠けることが多いのがなぁ。

737 :NPCさん:2008/04/03(木) 17:03:46 ID:???
過去スレで似たような話を読んだ気もするけど、一昨日こんな事があった。

コンベでのキャラメイク。ルルブはマスターの原本とコピーが一部。プレイヤーの一人が一冊持ってきてた。
そのプレイヤーは、自分のルルブを抱えこんで、一人でキャラメイクを開始した。
彼の所有物なので文句を言う筋もなく、他5人で2部のルルブを回し読みしてキャラメイク。
ようやく全員終わったら、まだキャラメイク中だった彼はそのシートをしまって、別の完成したキャラシートを取り出し、
「じゃあ、このキャラを持ち込みで使います。」
全員茫然。今まで作ってたのは何だったのか聞いたら、
「みんなが作ってる間の暇つぶしをしてました。」

貸してくれればよかったのに、というのは甘えでしょうか?

-----------------------------

↑ルルブ貸したくなかったんじゃね?
これはわかる

738 :NPCさん:2008/04/03(木) 17:22:04 ID:???
>>709
SWで日本刀とか言い出してもバッソ相当扱いくらいしかやりようないよな
叩き切りと撫で切りのダメージ特性差があるわけでなし
せいぜい高品質扱いなくらい?

739 :NPCさん:2008/04/03(木) 17:29:41 ID:???
>>737
ルール持ってない人は死ねばいいのに

740 :NPCさん:2008/04/03(木) 17:35:27 ID:???
>>739
志村〜
コンベコンベ

あぶれてルールを持ってきていない卓に入ることもあるよう。

741 :NPCさん:2008/04/03(木) 17:40:07 ID:???
貸して欲しければ貸して欲しいと言え
何も言わずに相手の自発的善意を勝手に期待するのは甘え

742 :NPCさん:2008/04/03(木) 17:41:17 ID:???
>>739
コンベみたいに仕方ない状況はあるだろうし、TRPG初心者相手だったりしたら、いきなりルルブは買わせられないだろ

まぁ、鳥取で自分も持ってるくせに、人のをアテにして手ぶらでやって来た先輩は
痛いと思ったが

743 :NPCさん:2008/04/03(木) 17:43:37 ID:???
>741
普通、自分のルルブで自分のPC使ってる奴に、ルルブ貸せ、とは言わんだろ。jk
まぁ、その時作ったPCはセッションとは無関係なのが、後に判明した訳だが。

744 :NPCさん:2008/04/03(木) 17:45:17 ID:???
会場でルルブ販売して持ってない人は買わなきゃ卓に入れないでおk

745 :NPCさん:2008/04/03(木) 17:53:56 ID:???
おk、じゃねえよw

746 :NPCさん:2008/04/03(木) 18:03:16 ID:???
>>744
       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   そうだ、本物じゃ高いからコピーを実費で売れば!
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /

―――――――――――――――――――


 __[警]
  (  ) ('A`)
  (  )Vノ )
   | |  | |


747 :NPCさん:2008/04/03(木) 18:09:18 ID:???
>>737
子供だな。

748 :NPCさん:2008/04/03(木) 18:12:09 ID:???
>>705を見て思い出したが・・・

A「ファラリス神官です。ファラリス神官である黒衣を着ています」
B「バッカおめー、すぐにファラリスってばれるだろ」
A「だから普段はマントの前を固く閉じてるんですよ」
C「(急に俺になって)こんな格好してるなんて・・・見つかったらきっと酷いこコトされちゃうっ・・・」
A「そうそうwそんなことを考えながらハァハァしてるけどついには我慢しきれなくなって・・・ウヘヘ、お嬢さん・・・バッ!!」
GM「キャー!ファラリス神官よー!」
A「そして連行される俺。・・・・・・GM、キャラクターシートをもう一枚ください」

という事をコンベでやった俺(A)は明らかに困ったちゃん

749 :NPCさん:2008/04/03(木) 18:14:14 ID:???
黒衣ってだけなら魔術師と区別つかん希ガス

750 :NPCさん:2008/04/03(木) 18:14:49 ID:???
でも、貸したくない奴ってのもたまに居るよなぁ
汚い奴とか

751 :NPCさん:2008/04/03(木) 18:15:08 ID:???
やったんかい

752 :NPCさん:2008/04/03(木) 18:19:03 ID:???
>>750
いるいる。
別にルールブックくらい、そこまで気を遣って扱えとは言わないけど、
明らかに他人のものを大事にしない、たとえば素手でポテチ食いながら他人の本読む奴には、
自分のものは何も触られたくないと思うことはよくある。

753 :NPCさん:2008/04/03(木) 18:21:37 ID:???
素手以外でポテチを食うわけねーだ・・・あ、箸で食うこともあるか

754 :NPCさん:2008/04/03(木) 18:21:56 ID:???
つうか油ものはセッションの敵だと思う。
飲み物類は仲良く付き合っていかなきゃいけない自然。

755 :NPCさん:2008/04/03(木) 18:23:16 ID:???
>>738
鳥取で日本刀使いたいとごねたやつがいてなあ。それも、1H〜2Hフレイルのデータで。
「いや、自分は居合いやってるからわかりますが、取り扱いが難しく(命中に難あり)、
 威力はすごい(打撃力プラス、クリ値優秀)んで、1H〜2Hフレイルのデータが
 イメージぴったりなんですよ、これ以外考えられません」と熱っぽく主張されて困ったという話。

いくら切れるったって、皮と鉄が同じくらい切れるわけないだろ、
どうしても切れ味を表現したいなら、高品質&クリチカル低下の魔剣としてでも扱え。
ということをオブラートにくるんで申し渡したところ、さらにぶつぶつ独り言を言ってた。

756 :NPCさん:2008/04/03(木) 18:27:56 ID:???
ルルブ貸したら180度開かれた
真中の糊付けしてある所をバリバリ剥がしながら真っ直ぐに。

何を言ってるのか わからねーと思うが
おれも何をされたのかわからなかった…
しっかり開いて折り目をつけたとか
そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

あまりの事に呆然としつつ何やってるのか聞いたら
見開きのイラストを細部までしっかり見たかったらしい

それ以来他人にルルブは貸さない。絶対に。

757 :NPCさん:2008/04/03(木) 18:30:03 ID:???
>>755
1H〜2Hフレイルのデータでやらせてやれば良いと思うんだが何が気に入らないのか解らん

758 :NPCさん:2008/04/03(木) 18:30:46 ID:???
ルルブとサプリ一式、貸して戻ってきた時には表紙が全部剥がされてましたな
読むのに邪魔だったそうな
外した後?書店の立ち読み防止の包装ビニールなんかと同じ扱い。
弁償を求めたら、「オカシイんじゃないか?」って目で見られた。
結局、弁償の約束はしてくれた

約束だけで最後まで弁償しないまま卒業して音信不通

759 :NPCさん:2008/04/03(木) 18:31:27 ID:???
切りと突きで使えるからポールウェポン相当でいいよね。よりはフレイルの方がマシな気もする

760 :NPCさん:2008/04/03(木) 18:33:53 ID:???
フレイルとして扱うと宣言したにも関わらず、
あ、これ日本刀ですからと、もにもにょ後付けする情景が目に浮かぶようだ…。

761 :NPCさん:2008/04/03(木) 18:34:33 ID:???
そういや強打(ダメージかクリティカル率プラスで回避ほぼ無理)はあっても
命中マイナスで威力プラスみたいなオプションがないんだよな。
あればまさにそれでいいんだが。>居合

762 :761:2008/04/03(木) 18:36:13 ID:???
ああでも居合は回避は難しいから、ソードワールドのシステムだと
命中マイナスがないと同じになっちまうな。

763 :NPCさん:2008/04/03(木) 18:36:28 ID:???
刀があっても居合術はどこで習ったんだとリアルリアリティを撒き散らしてみる。

764 :NPCさん:2008/04/03(木) 18:38:05 ID:???
俺があみ出した

765 :NPCさん:2008/04/03(木) 18:39:20 ID:???
道場で学びました

766 :NPCさん:2008/04/03(木) 18:41:18 ID:???
>>757
ばっかおめえ。
両手で扱う刃物だから、なぎ払いもできますよね。
とか言い出すにきまってんじゃねえか。

767 :NPCさん:2008/04/03(木) 18:42:34 ID:???
違うってば
粘り強い鋼でできてるから普通の武器よりも強度が高いって言い出すんだよ

768 :NPCさん:2008/04/03(木) 18:43:26 ID:???
やっぱり、コンベンションでも、ルールブック持ってない奴は参加禁止だな。
TCGとかでも、デッキ持たずに参加とかありえないし。

769 :NPCさん:2008/04/03(木) 18:43:50 ID:???
>>758
ぶっ殺したくなるヤツだな
ゲームどうこう以前に人としての社会性が皆無なんだな

770 :NPCさん:2008/04/03(木) 18:44:04 ID:???
やっていないのに、やると決め付けたり非難するのは困ったちゃんだ

771 :NPCさん:2008/04/03(木) 18:44:34 ID:???
>>768
>TCGとかでも、デッキ持たずに参加とかありえないし。

つ ドラフト

772 :NPCさん:2008/04/03(木) 18:45:29 ID:???
>>768
>TCGとかでも、デッキ持たずに参加とかありえないし

ありえるけど?

773 :NPCさん:2008/04/03(木) 18:47:05 ID:???
この流れでちょっと言いたいことがある。

俺はルールブックに限らず、自分のものは他人に貸したくないし、
勝手に触られるのも気分がよくない。
だからもちろん、他人のものを借してもらうこともしないし、
どんなものであれ本人の許可を取らずに勝手に触らないようにしている。

貸したものを汚されたり壊されたりしたら気分が悪いし、
かと言ってちょっと汚されたからといって弁償させるわけにもいかない。
だったらはじめから貸さない、触らせない、なるべく持ち歩かない、
信用できない友人は自宅に招かない、というのが防衛手段になってしまった。

潔癖も度が過ぎて病的に思われるかも知れないが、嫌なものは嫌なんだ。
俺が自分のものを貸さないことを悪く言う人はたまにいるけど、
当たり前のように他人のものを貸してもらおうとして、それを断られたら、
貸さないことが悪いみたいに言う人の方が信じられん。
一般的に見たら俺は潔癖症の変人なんだろうけど、
決して道を外れたり間違ったことは言っていないと思っている。

厨房くらいの頃、大事にしていた本を友達に貸したら、なかなか返してくれなくて、
やっと返ってきたらボロボロになってて、ページも破けてて、本気で悔しくて怒ったんだが、
そうしたら謝ることもせず、面倒そうに「弁償する」って言われて金を渡された。
「そんなことで怒ってんじゃねーよ」っていう一言を添えて。
俺がこうなってしまったのはあれが原因だったんだと思う。

774 :NPCさん:2008/04/03(木) 18:47:10 ID:???
>>771
じゃあ、その場でルールブックを買え

775 :NPCさん:2008/04/03(木) 18:47:26 ID:???
>>768
オンリーコンや予約制ならともかく、当日何に当たるかわからんのにルールブックを用意しろだなんて
アンタは会場で想定されうるすべてのシステムを持って会場入りしているのか、
あるいは「自分の主張(この卓に参加)が通らなかった場合、ぼくはおうちに帰る」って口か?

776 :NPCさん:2008/04/03(木) 18:48:17 ID:???
ルルブはまだ良い、大事に使ってくれるなら。
個人的にハンカチとティッシュを持ってない奴から参加禁止、
そんな程度から始めるのがお勧めだ。

777 :NPCさん:2008/04/03(木) 18:48:56 ID:???
>>773
難儀なやつだな

778 :NPCさん:2008/04/03(木) 18:49:45 ID:???
そして伝説の服装チェック付きコンベ開催

779 :NPCさん:2008/04/03(木) 18:49:49 ID:???
>>775
買い出しの際に近所の本屋で買ってくればおk

780 :NPCさん:2008/04/03(木) 18:50:32 ID:???
>>779
ルルブの置いてある本屋なんて滅多にないだろ

781 :NPCさん:2008/04/03(木) 18:50:48 ID:???
>>775
オンリーコンや予約制のコンベンションだけ参加すればいいじゃん。
あるいは、予測されるルールブックは持参し、その卓に入れなかったら帰ればいい。

782 :NPCさん:2008/04/03(木) 18:51:58 ID:???
ルールブックの1冊も持参しないでコンベに来る奴は死ね!

くらいにまからんか?

783 :NPCさん:2008/04/03(木) 18:53:35 ID:???
つうか、ブードラではないTCGの大会で、マイデッキ持参しないなんて、特殊すぎだろ。

784 :NPCさん:2008/04/03(木) 18:53:41 ID:???
俺も>>773と似た感じだったな、20代前半までは。
いつからか汚れたものにも味わいがあると思うようになってからは気にしなくなった。
非売品は今でも貸さないけどな!

785 :NPCさん:2008/04/03(木) 18:53:57 ID:???
>>780
深淵2なら駅の構内の本屋にも売ってるよ
入れる基準がわからん

786 :NPCさん:2008/04/03(木) 18:54:24 ID:???
>>773
俺は俺の所持品はなにがどうであろうと、絶対に人に貸さないし、それ故に人から
借りるのも嫌だ。これに関しては誰が何をどう言おうが交渉の余地は無い。

と、自己主張してるだけだな

787 :NPCさん:2008/04/03(木) 18:54:51 ID:???
人数足りないから友人にセカンドデッキ押し付けられて出たことなら

788 :NPCさん:2008/04/03(木) 18:55:02 ID:???
>>774
それなら参加者全員がその場で買わないとw


789 :NPCさん:2008/04/03(木) 18:55:40 ID:???
>>787
それは友人が用意しただけで、用意しなくていいわけではない

790 :NPCさん:2008/04/03(木) 18:56:51 ID:???
>>773
断られた側は、
A「漫画貸して〜?」 B「やだ」
A「………」
だからなぁ、難しいね、自分が大事な物に関しては。
俺にも似たような経験が。
A「エロ本貸して〜?」 B「やだ」
A「なんでさ?」 B「この娘が汚される気がするから」
A「……………」
Bが俺だと言う事は心の中にそ〜っとしまって置こう。

791 :NPCさん:2008/04/03(木) 18:57:04 ID:???
GMが人数分用意すればいいだけの話では?

792 :NPCさん:2008/04/03(木) 18:57:33 ID:???
>>789
>>783に対するレスね
当時はほとんどのTRPGのルール知ってたから数合わせで人からデッキを押し付けられる日々だったな・・・

793 :NPCさん:2008/04/03(木) 18:58:43 ID:???
TRPGのルールを知っているからといって、なんでデッキを押し付けられるんだ?
本気でバカか? こいつ。

794 :NPCさん:2008/04/03(木) 18:58:44 ID:???
>>786
その通り。
でも貸すっていうのは好意ですることであって、
貸すのが当たり前じゃなし。おかしなことではない。

795 :NPCさん:2008/04/03(木) 18:59:36 ID:???
>>793
ここは初めてか?
TCGの間違いじゃね?

796 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:00:44 ID:???
>TRPGのルールを知っているからといって、なんでデッキを押し付けられるんだ?

まあ、たしかによくわからんねw

797 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:02:27 ID:???
トレイダーズかもしれんぞ

798 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:02:47 ID:???
>>794
だから、話し合う気も無い事をここでいちいち宣言してどうすんのよって事だろ

799 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:04:41 ID:???
>>794
言いたい事は分かるし
特におかしな事を言ってるとは思わない。
状況が許す限りはそこに問題はないと思うよ。

800 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:04:51 ID:???
>>790
ぶっきらぼうに「やだ」だと相手も気分悪いわな。
それは同意だ。

俺は冗談めかさず真面目な態度で
「申し訳ないが貸したくないんだ。すまない」
と言うようにしている。

801 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:05:14 ID:???
まあ、卓に入る時、「ルールブック持ってないけどいいですか?」くらいは聞くのマナーだろうな。
GMによっては「OK」だろうし、GMがフォローしきれないのならNGを出すべき。
他のPLのルールブックをあてにするのは、ナシじゃないか?

802 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:06:10 ID:???
いやここはスターオーシャンTRPGだろう

803 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:07:00 ID:???
ルルブを貸したくないならコピーすればいいんよ

804 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:07:32 ID:???
>>800
むしろ引きそうなんだが、それw

805 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:08:28 ID:???
SOTRPGはデッキは使わないけどな

806 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:12:52 ID:???
オンセメン簿スレだと、ルールブック持ってない奴は、結構断られているなぁ。
オフだと断りにくいものなのかもね。

807 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:13:28 ID:???
>>800
貸さない理由が相手にないことを言ってやらんと
誤解生むぞ?
「オレ超潔癖なんでムリっす、マジ勘弁」
とかなんとか言うた方がいいよ

808 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:13:42 ID:???
オンセではルールのレクチャーがやりにくい、
ということでは?

809 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:14:08 ID:???
>>800
「昔から人に貸したり借りたりとかそう言うの駄目なんだ。 潔癖症なとこあってさ。」
とでも言って苦笑いするが吉じゃまいか?
俺が駄目だからと理由言わないと、
単純に嫌だからお前には貸したくないと受け取られる。
TRPG関係無いけどな。


810 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:14:11 ID:???
オンセでルルブなしを受け入れる時は、それなりの用意しないといけないしな。

811 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:15:58 ID:???
オンセはルルブ回し読みとかできないからな

812 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:16:35 ID:???
オンセでは、ルールブックがない人へのフォローが顕著になるが、
オフでも、ルールブックがなければそれなりの迷惑をかける。
ルールブックをもってない人は、意外と自分が迷惑をかけていることを意識してないね。特にオフでは。

813 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:18:10 ID:???
断れば、どんな理由だろうが、どんな言い方だろうが、角が立つ

814 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:19:39 ID:???
特に、
「貸す貸さないは好意の問題で、俺は貸し借りはしない主義。そちらが変に
思うのは勝手だが、俺はなに一つ間違ってない」
なんて理屈だと、間違ってないと主張すればするほど、感情的な問題でいらん反発を
受けて、余計なトラブルを招く可能性も高いしな。

815 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:19:48 ID:???
結局、>>737みたいに、ずっと自分が使い続けて、他人が借りる隙をつくらないのが、
実は一番無難だな。

816 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:21:09 ID:???
オンオフ関係なしにルルブなしに対応する為に、「とりあえず判定を要求されたら2D6を振れ」とか言い含めるかなー。
判定値を把握するためにステシは手元に置く分印刷が必要だが。
余裕があったらそのシステムのクリティカルとファンブルを教える。

……経験上説明がめんどくさかったのはDX。
登場するだけでシステム周りにかかわるからな……。

817 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:21:10 ID:???
あるいは、状況を見て、貸してくれと言われそうにない状況だと確認してから
ルルブを取り出すとか

818 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:21:34 ID:???
金を貸すのはさすがに嫌だけどな。
てゆうか金を借りないといけないって人間がそもそも
信用できん。
そういう奴には首釣って死ねって言うことにしてる。

819 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:22:37 ID:???
ルルブ借りようという人間にも、「首吊って死ね」と言えばいいと思うよ

820 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:23:24 ID:???
>>809
それが一番だな、それならしょうがないなとかたずけられる。

821 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:24:25 ID:???
ルルブなしで参加したのなら、ルルブを見ないために起こる不利益は、すべて享受すべきだろ。
「ルルブ見せてください」なんて言う奴は、首吊って死ね。

822 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:24:38 ID:???
金銭ばかりはさすがに他の物とはわけがちがうしなあ
飲食店やカラオケで会計の際に立て替えるとか、
数百円単位での貸し借りはまあよくやるけど


823 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:26:48 ID:???
「ルールブック貸して」と言われたら、
「著作権法にひっかかるので、できません」と言えばいいと思うよ。

824 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:28:12 ID:???
>著作権法

家族に言われたら貸してやれよ
友人、ましてや赤の他人なら、確かにそのとおり

825 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:28:41 ID:???
>>823
「おまえは俺よりも著作権法のほうが
大事だっていうのか、みそこなったぜ!」

826 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:29:24 ID:???
>>808
オンセだと、データを見せるために打ち込むのがダルい
後、渡したテキストデータは回収できない
だから、絶版とかカルテットとかルールブック所持者がほとんどいないだろうシステムがやりたい時でなきゃ、るるぶなしでの参加は認めないね

827 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:30:00 ID:???
>>825
「俺はお前に法律をやすやすと破る男になって欲しくないんだ」

828 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:32:39 ID:???
オンセは仕方ないなあ。
オフセではいちいち目くじら立てんなよって感じだが。
みんなほいほいシステム買ってひとりでいくつも持ってるような鳥取はともかく。

829 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:32:52 ID:???
>>826
お前オンセ経験の方が長いだろ?

830 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:32:54 ID:???
絶版とかカルテットとかルールブック所持者がほとんどいないだろうシステムでも、
ルールのテキストデータを配布しちゃまずいだろ。

831 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:33:00 ID:???
著作権法に、引っかかる?
もっと勉強した方がいいんじゃない?

832 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:35:18 ID:???
本の回し読みは、違法ですよ

833 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:35:40 ID:???
カルテットだからルール所持者がほとんどいないとマジで思ってるのに驚きだな。

834 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:36:21 ID:???
>>830
随時使う分だけ配って終わったあと回収するなら、問題視するデザイナーはいない。
あげっぱなしはゴニョゴニョ。

835 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:36:51 ID:???
まぁ、親告罪なんで騒がなきゃバレねーよというヤツだ

836 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:37:51 ID:???
カルテットならテキストデータを配布していいというのなら、
ALFもALGもARAもDXもSWもD&Dも、全部カルテットに入れてしまえ。
むしろ入れるべきだ。

837 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:39:25 ID:???
>>834
なんで「問題視するデザイナーはいない」と言いきれるんだ?
お前はカルテットデザイナーか?

838 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:39:50 ID:???
>>806
オンセだとちょっと時間がかかる
簡単なシステムなら良いけどね

オフセの場合は、一冊あれば
テーブルの中央にでも置いて
みんなでわいわいやれるし
口での説明だからそこまで手間取らない

まぁでも一番良いのは
キャラメイクとか表とか重要なとこを
編集して、何部かコピーを作っておくことかな
説明する手間が省けるし、今後ずっと使えるしね

839 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:40:01 ID:???
>>830
プレイするのにどうしても必要な分だけは、見せてやらんことにはどうにもならんしな
ま、基本的には名前と大雑把な説明だけのリストを見せて、選んだとこだけ渡すって形になるが

840 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:40:03 ID:???
まあ本物の製品が1卓に1つもないのではさすがにまずいだろう。
あとはサマリーでもいいが。

841 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:40:40 ID:???
>キャラメイクとか表とか重要なとこを
>編集して、何部かコピーを作っておくことかな

ルールブックで許可されてない限りNG

842 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:40:47 ID:???
>>744>>746
まあ、キャラメイク用のサマリーとかを自作・コラージュ作成するGMって結構いるからねえ…
売る奴は論外としてw

一回作ると取り回し利くし。

843 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:41:08 ID:???
>>837
オンセしか知らないなら黙ってろよ

844 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:42:07 ID:???
>>841
業者乙

845 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:43:06 ID:???
サマリーも、翻案権を侵害しているけどな

846 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:43:46 ID:???
サマリー作成すらするなとか言ってるデザイナーがいたら、そいつのほうが困ったちゃんだw
もちろん本音は買ってくれと思ってるだろうがw

847 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:43:51 ID:???
>>832
だから、法律知らないのに違法だとか言うなって。
ttp://www.askaccs.ne.jp/xoops/modules/weblinks/singlelink.php?lid=334&keywords=c498

848 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:44:27 ID:???
>>834
デザイナーXは問題視しているぜ?

849 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:44:50 ID:???
みんな、ちゃんとバイオレンスのキャラクターシートは各自で買おうな。

850 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:45:28 ID:???
その場のPLに持ち帰らせたりしなけりゃ
それほど目くじら立てることもないと思うけどね…>サマリーコピー

851 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:46:05 ID:???
経験値は金で買うように。

852 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:46:06 ID:???
オンセしか知らない奴って2ちゃんに毒されすぎてる奴が多いよな・・・
オフで2ちゃんの常識なんか出したら失笑もんだぞ?

853 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:46:14 ID:???
>>827
「ばかやろう、法律と(   )とオリンピックレコードは破るためにあるんだよ」

(  )内に適切な言葉は次のうちどれか
A.約束
B.パンスト
C.処女膜

854 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:47:10 ID:???
Bだな。jk

855 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:47:44 ID:???
あー、なんだろうこの感覚。
アレな友人に、CD買いに行く? nyとかshareとか使えばいいじゃん。
なんて言われた気分にそっくりだ。

856 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:48:03 ID:???
オンリーコンでルルブ持って来なければ問題かも知れないけど、普通のコンベやサークルで回し読みするなってどんだけアホかと。

857 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:48:08 ID:???
>>853
D.張り替える直前の障子

858 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:48:55 ID:???
つまり自作システム卓を立てれば(ry

859 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:49:30 ID:???
プレイするのにどうしてもプレイヤーごとに必要なものがあるとしたら、
それは「買え」ということではないか?
不便だからと言って複製を作るのは、ベンダーの不利益になる。
最終的にはエンドユーザーの不利益にもなってくる。

860 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:50:31 ID:???
全員ルールブックを所持するのが望ましいって書いてあったりするだろうがw

861 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:50:38 ID:???
>>859
おまえたのあきらだろw

862 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:51:09 ID:???
>>855
サマリーが普通に使われる一般的なオフセがアレと言ってるのか、
それを犯罪とのたまうやつがアレと言ってるのか。

863 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:51:13 ID:???
サークルならいいけど、コンベならダメのような気もする<回し読み

とりあえず、コンベなら回し読みしてもいいだろうと、ルールブックを貸す奴はいいが、
コンベなら回し読みしてもいいだろうと、ルールブックを借りる奴はダメだな。

864 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:52:13 ID:???
>>841
JASROCじゃあるまいし
著作権厨は、もう少し頭を使った方がいいよ

ルールブックを正規の手順で買ったGMが
自分の卓に来た初心者に向けて
説明しやすくする分については
まとめデータ配布を気にする
デザイナーはいないよ

何故ならコンベというのは
顧客になりうる人間に対して
ルールブックを宣伝する絶好の機会だからね

新規を歓迎しないゲームなんて
誰からもプレイされなくなって潰れるのがオチ

865 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:52:38 ID:???
>>863
工工エエエ(´д`)エエエ工工

866 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:53:36 ID:???
>>864
お前がデザイナーでないなら、軽々しくデザイナーの代弁なんかするべきじゃない。
お前がデザイナーなら、さっさと仕事をしろ。

867 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:53:39 ID:???
>>860
望ましいという表現になるのは、現実的には必ずしもそういうわけにはいかないという前提があるからなわけだが

868 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:53:53 ID:???
>>864
言うなれば、自分で買ったゲームを友人と一緒に遊ぶ感じか。
で、友人がハマって(ry

869 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:54:23 ID:???
>>860
それは頻繁にそのシステムで遊ぶような連中の場合だろ。

870 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:54:39 ID:???
ここは犯罪者のスクツだな

そんなだからRPG冬の時代が(ry

871 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:54:53 ID:???
>>862
どれが、と聞かれれば、サマリー『だけ』でずっとプレイしつづけるPLだな。

872 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:54:53 ID:???
>>862
サマリーはプレイに必要なものだろ、JK

犯罪とか病人じゃね?w

873 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:55:18 ID:???
>>867
あった方が便利だから望ましいわけであって、法に触れることではない。
君は馬鹿かね?

874 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:55:20 ID:???
>>864
ニコ動を見てDVDを買う奴もいるから、ニコ動にアニメをうpするのは問題ない

と言ってるバカと同じ理論だ。

875 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:56:33 ID:???
この手の話になると、
どいつが業界人か一発で
わかるよなw

876 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:56:49 ID:???
>>874
個人の楽しみの範疇って言葉があってな。

877 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:56:55 ID:???
>>874
バカがいるらしい。

878 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:57:24 ID:???
>>874
君がバカなのだけは伝わったよw

仕事しろたのあきら。

879 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:57:38 ID:???
>>876
個人利用の範疇なら、コンベはアウトだ。

880 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:59:06 ID:???
>>875
業界人ならヘビーユーザー以外に無理に買えとは言わんよふつうw
言ってるのは潔癖厨か煽り厨だろ

881 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:59:12 ID:???
売れてるデザイナーなら、コンベで違法コピーセッションなんかされなくても、
普通に食っていけるからなぁ。

882 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:59:13 ID:???
ルルブ回し読みしたら著作権の侵害なんて馬鹿な事を言うボードゲーマーはTRPG以外にありえんなw

883 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:59:43 ID:???
ここは手堅く、実際、業界人は一人も居ないでFA。

884 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:59:57 ID:???
>>866
そっくりそのまま返そう

お前がデザイナーで無いなら
著作権についてお前が語る資格は無い

お前がもしデザイナーなら
サマリー配布すら禁止するような
馬鹿が作ったゲームが売れる筈が無い

同人2次創作を禁止する
ゲーム業者並みに頭が悪いと言わせて貰おう

885 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:00:04 ID:???
>>881
君がその売れてるデザイナーでないなら、憶測でものをしゃべるのはやめておけ

886 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:00:22 ID:???
普通、ボードゲームでは、ルールじゃなくてコンポーネントを売ってるからね。


887 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:00:34 ID:???
>>883
まあいないだろw
こんな場末のスレ覗いてる業界人とか嫌過ぎる

888 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:00:45 ID:???
>>879
コンベ主催者がサマリーを配布したらグレーだな。

889 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:01:30 ID:???
>>888
プレイ後に回収するならおk
配布してお持ち帰りさせたらグレー

かな…

890 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:01:47 ID:???
今の話のメインは卓上のことか?著作権のことか?

891 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:01:53 ID:???
>>887
暇な時にならこっそり見てるんじゃないかと推測できる御仁なら一人いるなw

892 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:01:58 ID:???
>>874
権利所有者がそう主張するのと、アニメをうpするやつがそう主張するのとではぜんぜん違ってくるな。

デザイナーが望むかどうかって理屈よりも、個人利用の範囲に含まれるかどうかって方向で考えたほうがよさそうだな。

893 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:02:00 ID:???
>>884
TRPGは一緒にプレイする誰かをどうにかして調達しないと遊べないが、
同人二次創作がなくてもコンシューマーゲームは遊べるぞ?

894 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:02:19 ID:???
デザイナーは、サマリー配布は歓迎してないんじゃないかね。
あくまで回収が前提で。

そして、回収すれは、それは配布ではないわけで。

895 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:02:23 ID:???
>>886
は?
TRPGはルールだけを売ってると言いたいのかね?

896 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:02:25 ID:???
>>890
著作権潔癖症さんが必死に著作権の問題にしたがってる。

897 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:03:22 ID:???
>>894
そんなところだね。
キヨマーもそう言ってたよな確か。

898 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:03:40 ID:???
>>894
回収前提だよなー
配布はダウトだと思うよ。

「回し読みも著作権違反だ!」氏によると
回収するのでもアウトっぽいがw

899 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:03:51 ID:???
著作しないやつらが
著作権について語るなんて
ちゃんちゃら可笑しいねえw

900 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:03:52 ID:???
>>896
>著作権潔癖症さんが必死に著作権の問題にしたがってる。

無視していい話題とは言わないけど、ここでやる分にはちょっと違う話だよね
該当スレがどこになるかはしらんけど

901 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:04:16 ID:???
で、まあこれがずっと上の方で出てた、もはや相手にネガなレッテルを貼れればいいに
近い状態なわけで

902 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:04:39 ID:???
>>900
こういうgdgdの議論は、全部ダードでいいんじゃね?

903 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:04:49 ID:???
>>901
やあ、著作権潔癖症君

904 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:05:15 ID:???
ところで、みなさん、お楽しみ中ではありますが、


M K P 決 定 フ ェ イ ズ


ですよ。

905 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:05:28 ID:???
>>900
無視していいだろう。
俺様法と著作権は別なわけですから。

906 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:06:24 ID:???
>>900>>902
「別スレでやれ」ではなく
「別板でやれ」がいいかも。

このへんかねえ?

裁判・司法
http://society6.2ch.net/court/

907 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:06:26 ID:???
著作権潔癖症君に一票w

908 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:07:03 ID:???
>>906
卓ゲ板の恥さらしになるからやめてくれ

909 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:07:04 ID:???
ドジョウに一票

910 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:07:33 ID:???
著作権潔癖症君と言って煽ってる奴に一票

911 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:07:43 ID:???
そう言えばSWオンセサイトでデータ関連のサマリーをネット上に乗っけてる場所見たことある
完全版に付属してたレファレンスブックぐらいの情報量があったし
チャットのログも集めればモンスターデータやらも含めてルールブックの情報網羅できてたかも知れない

まあ、チラ見だったんでどこだかは忘れたけど

912 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:07:52 ID:???
まあ、著作権はさておき、
コンベで、他人のルールブックをあてにしないほうがいいのは確か。

・借りるときには、ちゃんと頼む
・断られたときには、どんな断られ方をされようとムギャオーしない。ココに報告もしない
・借りたときには丁寧にあつかう

ただこれだけの簡単なことだよ。

913 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:08:10 ID:???
>>847を見る限り、個人利用の範囲内ならコピーもok。
数人から10数人の「特定かつ少数」に対してなら回し読みもok、という風に見えるな。

914 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:08:20 ID:???
>>911
それはアウトだなw

915 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:08:48 ID:???
コンベだと不特定になるな

916 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:08:51 ID:???
>>654-657
誰が困ったちゃんなんだ、この場合w

917 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:08:54 ID:???
>>490に一票

918 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:09:26 ID:???
報告でもないのにこのgdgdの元を作った
>>737に一票。

まとめサイトにある
過去ネタのコピペだからねw



マジレスなら>>490

919 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:10:44 ID:chP7579M
>>490に一票といわず放り込みたい。
TRPGが誤解がどうこうじゃなく、本当に人間として信じられんわ

920 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:10:47 ID:???
>>915
だから回収なら問題ないというとるに

921 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:11:36 ID:???
ルルブを借りるときには、GMに頼めばいいんじゃね?
PLが「貸してもいい」と思ってるなら、きっとそのとき貸してくれる。
GMも「ルルブなしでも参加OK」と言った手前、何らかのフォローはしてくれるはず。

922 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:12:30 ID:???
>>920
貸本屋は回収しないとでも?

923 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:13:06 ID:???
>>915
お前は本当に都合のいいところしか受け入れないんだな。
個人利用の範疇だろ?
病気か?

924 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:13:29 ID:???
>>922
いつからゲームプレイが営利業務になったんだ?

925 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:13:40 ID:???
仮に法的に問題があっても実質黙認状態なのに、空気読まずにわめくような奴は、実プレイでもきっと空気読めない発言してウザがられてるんだろうなー。

926 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:15:16 ID:???
>>922
TRPGはゲームなんだが。
遊ぶ相手がいないからわからないだろうけど。


927 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:15:24 ID:???
>>925
犯罪者のひらき直りか?
ルール守るかどうかの話だろうがwww












…と、こう言い返すんだろうね、そういう人って。

928 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:16:35 ID:???
>>925
ネットだと、相手を言い負かす事自体が目的になりやすいしな。
リアルでまでそうなると、更に重傷だが

929 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:17:14 ID:???
実際、コンベンションだとグレーゾーンなのは確かなんだけどな。
黙認されているだけで。

930 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:17:40 ID:???
>>929
まあ、普及してもらってナンボのマイナー業界だしね…

931 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:19:01 ID:???
まあ、「ルールブック貸してください」と言われたとき、
「買ってください」と言って貸さないのはありだと思うよ。

932 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:19:35 ID:???
さすがに回し読みしたら著作権の侵害ってのは煽るためにわざわざ馬鹿なことを言ってるんだと思うんだが。

933 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:19:56 ID:???
>>490に一票


934 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:20:52 ID:???
グレーじゃないよ。
訴える会社がないんだから。

935 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:21:15 ID:???
>>915
法律上の「特定・不特定」という言葉の定義に詳しい知識を持っていて、そう判断しているのか
なんとなく素人が言葉のニュアンスからそう判断しているのか、どっち?

936 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:21:17 ID:???
>>932
そのレベルの発言をガチでやるようなキチがたびたび報告されるのが
このスレだけどねw

937 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:21:46 ID:???
>>934
新和の方角から来ました

938 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:22:12 ID:???
お前らが外部はよくないとか非営利ならオッケーとか言う所為で
「このルールブック、誰はばかることなく君と眺められるようになりたいなあ…」
とプロポーズするシーンが思い浮かんじゃったじゃないか

939 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:22:27 ID:???
>>932
オンセを知らなさすぎですぜ。

940 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:23:49 ID:???
サマリーでも何でもいいから、やって気に入ったら『買え』と思うんだろうて。
デザイナーの気持ち代弁してんの? プッ
とか言われる前に自分で言っておく。
実際、長く続けると手元にルルブ無いから、どうしても細かい部分のすり合わせ出来ないのよね。
サマリーだけだと世界観も脳内補完でどんどんズレてったり、問題はある。
著作権とは全く無関係な所で。

941 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:25:30 ID:???
>>940
実際、コンベでちょっとやってみて気に入ったら
ルルブ買ったりリプ買ったりサプリ買ったりするもんな。

942 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:26:05 ID:???
今、追いついた。

どうもムギャオーしているのは、著作権違反だと言っている人じゃなく、
それに対して違反じゃないよと主張している人のような。
お前ら、釣られてるぞ。

つうか、正確に著作権違反かどうかではなく、
ルールブックを貸さないときにいう、ただのいいわけの話なんじゃないのか?
ウソも方便と言うぞ。
「潔癖症だから…」といいわけするのと、同レベルだ。
しかし、貸さないいいわけするのも面倒だなぁ。
ルールブックもっていくのはやめようかw

943 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:26:26 ID:???
親和ってD&D?

944 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:27:18 ID:???
釣り宣言と来ましたかw

945 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:27:50 ID:???
いや、釣りだと思うな・・・

946 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:27:56 ID:???
お前ら、本当は議論云々より荒れるのが好きなんだろ?
だから釣り発言をしたり、それに釣られたりしてるんだよな

947 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:28:14 ID:???
>>942
送れてきた中立名乗り 2翻
後釣り宣言        4翻

ハネ満です

948 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:29:31 ID:???
釣りだと思ったほうが、自分が勝ったと思えるからな

949 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:29:51 ID:???
>>942
当日借りられなくてムギャオーしないなら、別に真面目にありだと思うよ。
コンベとかなら、まったく対応できないGMは少数派だろうし

まぁ、ルルブはシステムを気に入った人がいつまでも他人をアテにしなければさして問題ない

950 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:30:12 ID:???
もう、お前ら全員中国人でいいよ

951 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:30:56 ID:???
>>950
次スレよろしく

952 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:31:10 ID:???
>>942
・カツオ、貸す貸さないと潔癖症
・ワカメ、サマリー配布は違法合法?
・イクラ、回し読みは違法ばぶぅ
の三本は別物だと考えていたんだが。
個人的には、
回し読み違法⇒何言ってんの? 精子からやり直したほうが良いよ?
の組み合わせは同じ漁船に乗り合わせたフィッシャーマンだと信じたい。

953 :950:2008/04/03(木) 20:31:25 ID:???
え〜〜〜

954 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:33:43 ID:???
どうしても釣りに持っていきたい人がいるらしいから釣りでいいよ

955 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:34:39 ID:???
まあ、次スレはあるんだけどなw

956 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:35:20 ID:???
おお、あの重複スレって残ってたのかw

957 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:36:02 ID:???
今確認してきた。
残ってるみたいよ。

958 :950:2008/04/03(木) 20:36:21 ID:???
立てちゃったよ!

【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ167
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1207222456/


959 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:37:11 ID:???
今スレのMKPは>>958

960 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:37:30 ID:???
>>958
乙…というべきだが

どうすんべーw

961 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:38:03 ID:???
>>958
重複スレを避難所にして
>>958を正規次スレにでもする?

962 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:39:33 ID:???
言われるがままに立てちゃったけど、あとはしらん。
まかせた。

どろん!

963 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:39:55 ID:???
重複166を168で消費でどうだろう?
今、ペース速いし、一週間程度で消費できんかな。

964 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:40:41 ID:???
>>961
避難所でいいんじゃないかな。

965 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:41:41 ID:???
確信犯だろ
くだらん事しやがって

966 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:44:46 ID:???
とりあえず俺も>>490に一票。

967 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:53:09 ID:???
スレの流れ早いなw

>>756
るるぶでも何でも180度は禁じ手だよな・・・
幼児レベルな所業だ。
自分の物なら何しようと勝手だが人様の物を180度開くのは許せんな。
俺も普通に読んでくれるなら貸す事は嫌じゃないんだが
人に借りといて汚して返したり返さなかったりする奴がいるから
本当に大事な物は人に貸さない。

968 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:57:18 ID:???
最近ルールブック買って思うんだが、追加ルールブックとか無しに1冊で事足りるものって出し辛いんかねえ
中途半端に買って追加1参照、とかやられると投げ出したくなる
1冊もので浮かぶのがりゅうたまとかガンダム戦記、ボトムズTRPG、アニムンサクシス、エンゼルギア…
人気薄になれば1冊だけで終わるのかなw

969 :NPCさん:2008/04/03(木) 21:01:51 ID:???
進行が早いなw TVくらいゆっくり見させてくれ

大分落ち着いた感があるが、著作権について
誤解している人間が多そうなので一言

>>893
意図的に論点をずらしているのかな?
著作権法と、そのグレーゾーンについて話しているんだが

例えば全ての2次創作同人は、著作権法に照らし合わせると違法

しかし現実には2次創作同人を訴えた企業は殆ど存在しない
そんな事をすれば、顧客からの心象が悪くなるだけでなく
同人による宣伝効果も減る為、商品の売り上げが低下するからだ

著作権法というのはあくまで著作権者の権利を守る為のもの
そして著作権法は親告罪であるが故に、著作権者がそれを行使しない方が
得である(売り上げが伸びる)と判断した場合は、それが行使される事は無い

その為、以前はあれほど煩かったコナミでさえ同人の宣伝効果を認め
自社商品の売り上げに差し障るような同人活動以外の
一般的な同人活動については、訴えを起こしたりする事は無くなった

それと同様の事がこれにも言えるという事だよ

970 :NPCさん:2008/04/03(木) 21:03:42 ID:???
ワケワカラン

971 :969続き:2008/04/03(木) 21:04:08 ID:???
企業が一番優先して考えなければいけないのは、自社商品の売り上げ

そして著作権法と企業の損得勘定というものは、時には相反するものなので
著作権法に違反=絶対悪とは限らないというのが企業の考え方だ
だから売り上げに差し障りが無い限り、著作権と言うものを企業が行使する事は無い
(JASROC等の一部の著作権ヤクザは除く)

それにも関わらず、著作権者でも無い人間が勝手な判断で著作権違反=悪と決めつけ
勝手な自治を始められると、それは企業にとっても迷惑な行為となりえる

もちろんあくまでもグレーゾーンなので、企業が訴えないからといって
調子に乗られては困るが、グレーという事を弁えて行動する分においては
企業側が特に咎めたりする事は無い

ルールサマリーの使用も(配布は微妙に思うがw)問題ない

972 :NPCさん:2008/04/03(木) 21:05:44 ID:???
要するに、訴えるのも訴えないのも自由だから訴えないほうが権利者が得だと判断すりゃ訴えられない。
訴えられなければ罪にはならないっつー事だ

……あってるよな?

973 :NPCさん:2008/04/03(木) 21:06:47 ID:???
>JASROC
それはどこかで通じるスラングなのか?

974 :NPCさん:2008/04/03(木) 21:06:52 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ
またニコ厨が脳内妄想書いてるのか

975 :NPCさん:2008/04/03(木) 21:07:54 ID:???
>>972
でも訴えられれば罪になる訳だから自重しろ、を付け加えとけ。

976 :NPCさん:2008/04/03(木) 21:07:57 ID:???
>>973
日本農林規格のロールオアチョイスだな

977 :NPCさん:2008/04/03(木) 21:08:31 ID:???
ワケワカラン

978 :NPCさん:2008/04/03(木) 21:08:56 ID:???
ユーザーが「問題ない」と断言しちゃうのは問題だと思うのよね。
もちろん、>>971が言うとおり、「違反だ!」と騒ぎ立てるのも企業にとっては迷惑だと思うけど。

979 :NPCさん:2008/04/03(木) 21:09:21 ID:???
カスラックは良く聞くけどな。
あと、別に、誰も著作権法を誤解して無いと思うんだが。
していても極めて少数の方だろう。

980 :NPCさん:2008/04/03(木) 21:10:19 ID:???
>>975
コンベでサマリーを配った程度で有罪にならないってw

981 :NPCさん:2008/04/03(木) 21:11:16 ID:???
>>980
( ´,_ゝ`)プッ
また脳内ルールか

982 :NPCさん:2008/04/03(木) 21:12:32 ID:???
次レスでは、JASRAっ厨も、ニコ厨も、ny厨も、著作権厨も、回し読み厨も、
自称法律家厨も、法律に詳しくない奴は法を語るな厨も、法律を勉強しろ厨も、
ルールブックを貸せ厨も、ルールブックを180度開く厨も、沸きませんように

983 :NPCさん:2008/04/03(木) 21:12:37 ID:???
>>981
脳内もなにも真実だから。

984 :NPCさん:2008/04/03(木) 21:15:54 ID:???
サマリーくらいは、DLできるようになっていれば、問題は解決するのに

985 :NPCさん:2008/04/03(木) 21:16:40 ID:???
サマリーが違法なら、サマリーを配らずに遊べる様に改善する指示は出るだろうね。

986 :NPCさん:2008/04/03(木) 21:20:11 ID:???
>>983
オマエの脳内真実なんぞ
エスパーする価値なしだって
鳥取連中に言われてるだろw

987 :NPCさん:2008/04/03(木) 21:21:48 ID:???
「ルールブックを全員所持すること」かね<指示

988 :NPCさん:2008/04/03(木) 21:24:28 ID:???
>>987
それならば、遊ぶ人数分のルールブックが必要になる事を購入者がわかるようにしないと駄目だろうね。

989 :NPCさん:2008/04/03(木) 21:26:05 ID:???
まぁ、親告罪なんだから、
どれだけ怪しかろうが訴訟起こされるまではグレーどころか真っ白だからなぁ。
同じく強姦も訴訟起こされるまでは真っ白と同様に。
ただ、相手に訴える権利を与える、弱みを握らせる行為は常識からしてどうよと思うが。
現状でサマリーに対して訴訟起こすと、それが強烈なパッシングで不買運動に発展しかねんからなぁ。
サマリー使って宣伝とか綺麗な事だけ言わなくても、それだけでも十分怖くて訴訟起こせんわな。
あと、訴えたところで、得る物が皆無でリスクが大きいだけだから、まず訴えられんだろう。
ただ、偶さかnyとかshareで落ちてきた音楽ファイルをipodで楽しむ行為に似てるから。
確かに違法ではないが、美意識に欠けると言うか、モラルとして問題が。
モラルとか言うとそんなの人それぞれとか言い出されるが、
少なくとも、そんな自身と大きくモラルが自分と違う人間とはセッションしたくは無いと考える俺ガイル。
つまり、あれだ、
Designer X「お前等、金寄越せ」

990 :NPCさん:2008/04/03(木) 21:27:15 ID:???
そういうこと

991 :NPCさん:2008/04/03(木) 21:29:01 ID:???
> ただ、偶さかnyとかshareで落ちてきた音楽ファイルをipodで楽しむ行為に似てるから。

サマリーを配布して持ち帰ったらそうなるな。
コンベでGMがその都度回収、ってのなら
「自分で買ったCDの曲をコンベのBGMで使用」程度だけどな。

992 :NPCさん:2008/04/03(木) 21:29:58 ID:???
また空回りかよ、この流れ

993 :NPCさん:2008/04/03(木) 21:30:49 ID:???
サマリー使用≒ny厨とかほざいてるこの人は
真性か?

994 :NPCさん:2008/04/03(木) 21:31:47 ID:???
本来はサマリーをルルブに付けて当然なんだよ。
TRPGみたいなマイナーな分野だから問題が起きないってだけの話。

995 :NPCさん:2008/04/03(木) 21:33:30 ID:???
>「自分で買ったCDの曲をコンベのBGMで使用」

これもグレーゾーンっちゃ、グレーゾーン

996 :989:2008/04/03(木) 21:34:10 ID:???
>>993
俺は気にいったら、ぼちぼち『買え』と言ってるだけよ。
実際、nyで落としたデータをどうしようが違法じゃないってなってるから現状の法律。
アップロードは駄目だけど。
著作権的にはほぼ一緒。
サマリーだけで延々プレイすんなよ、お前等と言う話。

997 :NPCさん:2008/04/03(木) 21:34:14 ID:???
>>995
グレーではあるが、nyやshareと同一視するような対象ではあるまいて

998 :NPCさん:2008/04/03(木) 21:35:02 ID:???
>>996
お前…困ったちゃんだな、その日本語読解力
何処の誰が

>サマリーだけで延々プレイ

したんだよwwwwww

999 :NPCさん:2008/04/03(木) 21:35:22 ID:???
マイナー分野だから訴えられないからといって、
コピーをしてると、出版社の収入がへってさらにマイナーに。
まさに負のスパイラル。

1000 :NPCさん:2008/04/03(木) 21:35:55 ID:???
1000ならこの業界は滅ぶ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
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