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りゅうたま 旅の3日目

1 :NPCさん:2008/03/20(木) 22:50:55 ID:???
ジャイブより発売された「旅」のファンタジーTRPG「りゅうたま」について語るスレです。
「一生に一度の旅」ってなんなのさ、という話題だけでスレが伸びるぜ。

リプレイ「旅する大樹とかわいい剣」も発売されました。

りゅうたま公式ブログ
http://ryu0tama.blog.shinobi.jp/

前スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200374094/


2 :NPCさん:2008/03/20(木) 22:52:34 ID:???
りゅうたまんこ

3 :NPCさん:2008/03/20(木) 22:54:09 ID:???
さて、今度はリプレイを読まねば。

4 :NPCさん:2008/03/20(木) 23:02:31 ID:???
りゅうたまんこ

5 :NPCさん:2008/03/20(木) 23:47:09 ID:???
>>1

6 :NPCさん:2008/03/20(木) 23:48:37 ID:???
りゅうたまんこ

7 :NPCさん:2008/03/21(金) 00:05:14 ID:???
即死は無いというウワサも聞くが、もしあったとしてもこれで即死は免れたな。

8 :NPCさん:2008/03/21(金) 11:36:16 ID:???
りゅうたまんこ(i)

9 :NPCさん:2008/03/22(土) 09:37:48 ID:???
重複スレです
こちらへどうぞ

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1206017687/l50#tag28

10 :NPCさん:2008/03/22(土) 11:54:41 ID:???
確かに伸びてるけど、ゲームの話をしていないというのは・・・

11 :NPCさん:2008/03/22(土) 14:32:10 ID:???
単なるTRPGカフェ叩きになっているしな・・・

12 :NPCさん:2008/03/22(土) 15:21:17 ID:???
スレタイがPTAが眉をひそめる程度には下品だし、あっちは削除対象かと。

…そういえば、またオンリーコンやるんだって?

13 :しろ:2008/03/22(土) 18:41:10 ID:???
 TRPGで斬り合いばっかりというのもな・・・もしかするとほのぼのプレイができるかも・・・等と考えて購入したが、どうも斬り合いから離れられそうもない上に竜人をどう位置づけたらよい?などと疑問山積。いまだプレイしてません。
 プレイヤー経験0でマスターできるかな?ちと心配。

14 :NPCさん:2008/03/22(土) 20:03:20 ID:???
ぶっちゃけで聞かせてくれ

批判はいいので、りゅうたまの良い所を教えてくれないか?
良いところが自分の好みなら買ってみようかなって思ってるんで。

15 :NPCさん:2008/03/22(土) 20:19:42 ID:???
>14
前スレ全部読んでからまた来い。

16 :NPCさん:2008/03/22(土) 20:20:33 ID:???
りゅうたまんこ

まで読んだ

17 :NPCさん:2008/03/22(土) 21:15:19 ID:???
>>14
知識・常識がなくても旅のふいんきを楽しめる

18 :NPCさん:2008/03/22(土) 22:01:56 ID:???
>>13
公式とかにもあるが、1シナリオ目はパーティ組んで、隣街まで移動で終わりくらいがよさそう
その間にまったりgdgdと脱線しながら会話を楽しむのがりゅうたまのプレイスタイル
ただ、それがPLに受け入れられるかどうかは面子次第

19 :NPCさん:2008/03/22(土) 22:46:08 ID:???
公式のR&R記事宣伝で気になったこと
ウミガメを助けたら湖の島、ってウミガメなのに湖?
そのまえにミズウミガメって名前自体が痛い

20 :NPCさん:2008/03/22(土) 23:16:22 ID:???
>>18
最初からそういうシステム、シナリオだよと言って
募集すれば良いだけのような気が
そういうのでもOKな層はそれなりにいるとは思うよ

21 :NPCさん:2008/03/22(土) 23:54:30 ID:???
>20 その結果どこのりゅうたまに参加しても隣町までのダラダラダイス振り移動
&ネコゴブリンとのいざこざシナリオしか出来ない罠。


22 :NPCさん:2008/03/22(土) 23:54:58 ID:Q5LLZJfJ
某リプレイのキ〇ナPLみたいなキモカワユス恋愛
RPを繰り広げる人達にはいいかもW

23 :NPCさん:2008/03/23(日) 00:34:33 ID:???
>そのまえにミズウミガメって名前自体が痛い

バッカおめ、そんなの「海にいるカメだから《海ガメ》、だったら湖にカメがい
たら《ミズウミガメ》だね! 水瓶とかにもかかっててまた1つ、ナイスなエスプリの
利いたネタを見つけ出しちゃったよキャハ♪
とかスイーツ(笑)な岡田社長が自信満々で名づけたに決まってんべ?


つか、それで痛いとか言ってんじゃりゅうたまのルルブ読んだら即脳死すっぞ?
そのゆとりセンスこそがりゅうたまの見所なんだよ!

24 :NPCさん:2008/03/23(日) 00:50:06 ID:???
>13

つ「SWスチャラカ」
つ「SW Waltz」

最近waltz編読んで思った。りゅうたま いらないじゃん。

25 :取鳥族ジャーヘッド:2008/03/23(日) 00:51:11 ID:???
>>14
>りゅうたまの良いトコ
ルールの矛盾を気にせず、単純なサイコロ振りの繰り返しでも飽きず、
実は戦闘以外のルール整備は0に等しいので想像力で諸々カバーできて、
ぶっちゃけシナリオ進行とかどうでもいい、というかTRPGセッションなんてやめて喫茶店で駄弁ろう、
そんな人にお薦め

26 :NPCさん:2008/03/23(日) 00:52:26 ID:???
>>13
宣伝乙と言われようと、あなたには「ゆうやけこやけ」をお勧めしたい。

27 :NPCさん:2008/03/23(日) 01:12:04 ID:i8pKaxDY
>>25
それってPBCやればじゃん。

28 :NPCさん:2008/03/23(日) 02:59:29 ID:???
>>27
俺さ、りゅうたまの説明聞いた時にPBCサイト作ろうと思ったぜ。

29 :NPCさん:2008/03/23(日) 10:14:02 ID:???
>>25
>実は戦闘以外のルール整備は0に等しいので想像力で諸々カバーできて、 

…えっと…似たようなシステムをどっかでやった気が…
あ、無限のファンタジアだ

ま、ぶっちゃけ、初期の頃のTRPGは戦闘ルール+オマケ的な行動ルールだったから
そう言うものだと納得はしたけどね

て、まだ、新しいゲームでそれはどうよとか思ったけど、キャラプレイを楽しむとかが
マスターの説明だから、そんな物かなとは思った

30 :NPCさん:2008/03/23(日) 11:19:34 ID:???
Aマホじゃないの?

31 :NPCさん:2008/03/23(日) 12:21:28 ID:???
戦闘に特化しただけのキャラってもしかするといらない子なのか?
>りゅうたま

32 :NPCさん:2008/03/23(日) 14:14:41 ID:???
安心しろ
りゅうたまにとって判定なんては飾りでしかない
だから戦闘特化型だろうが万能型だろうが、みんなで楽しめる

33 :NPCさん:2008/03/23(日) 14:23:34 ID:???
さすがに飾りってことはない。
ダメージ受けたらやっぱ死ぬし。

って、煽りか。

34 :NPCさん:2008/03/23(日) 14:25:35 ID:???
>>31
GMがどんなシナリオをやるつもりかによります。

という普通の回答になってしまうw

35 :NPCさん:2008/03/23(日) 15:14:17 ID:???
>>33
ここでいう判定は通常判定のこと
スキルのほとんどがフレーバーレベル
無いと進まないシナリオを作る方が難しい
結局のところ通常の判定は飾りでしかなくなる
とりあえず、R&R Vol.40のシナリオを嫁

36 :NPCさん:2008/03/23(日) 15:20:06 ID:???
万人受けするゲームでない事は確かだね。
こういうのが好きならかって損はしないんじゃないか?ってレベル。
お世辞でも良いゲームとは言えない。

37 :NPCさん:2008/03/23(日) 19:33:50 ID:???
>>25
戦闘ルールも整備されてるとは言い難いんだが

38 :NPCさん:2008/03/23(日) 19:59:22 ID:???
どっちかってーと、戦闘ルールのほうがオマケなんじゃ?
うちのサークルじゃ、戦闘なしのシナリオも珍しくない
オブジェクトを使った戦闘ルールも、個人的には好きだがw

39 :NPCさん:2008/03/24(月) 00:05:31 ID:???
プレイヤーの自由にまかせると言って世界観とかしっかり作っておらず
よりどころが無い上に、ネコゴブリンとか独特のイメージのものはあるので
結局似たようなシナリオばかりになるんだよな。
まずはサンプルとして、公式の世界観をひとつしっかりと練り込んでほしいんだが
岡田リーダーのリプレイと、猫月センセイのメルマガ&やサポート記事ですら
世界観かみ合ってないしなあ。

40 :NPCさん:2008/03/24(月) 00:14:03 ID:???
りゅうたまメルマガ(バックナンバー閲覧可)
http://archive.mag2.com/0000253518/index.html

りゅうたまの痛い部分が抽出されたような面はあるが、
逆にこれが合うなら面白く遊べると思う。

あと、公式ブログのエラッタとQ&Aは必読。
特にQ&Aは実質的に、ルルブの曖昧なところ、
情報が分散して見落としやすいところ
欠落しているところの補完記事。

41 :NPCさん:2008/03/24(月) 00:36:21 ID:9eMzp0Sm
サポートされる分だけまだマシかな…

42 :NPCさん:2008/03/24(月) 04:48:35 ID:???
>似たようなシナリオばかり

まさに、そこがGMの腕の見せどころでは


43 :NPCさん:2008/03/24(月) 08:30:50 ID:???
>42

残念だが本当に、まずシステムを理解するところから初めてプレイ準備を
していくと、最後シナリオを作るあたりでは結局ネコゴブ絡みのなんちゃあ
ない話くらいしかやりようがないことに気付いて愕然とするぞ。
このゲームで美しい話とか考えると自分が最低の吟遊でしかないようなイヤぁ
な気分になる。
逆にそういうGMには向いてるのかもしれんが。

うちのグループでは自分含め3人がりゅうたまのGMに挑戦したが、皆似た様な
印象だった。

44 :NPCさん:2008/03/24(月) 09:35:26 ID:???
りゅうたま
りゅうたまんこ
きんたまんこ

45 :NPCさん:2008/03/24(月) 09:47:57 ID:???
ダンジョンものやるには必要なスキルがない
シティアドベンチャーも聞き込み位しかできない
旅判定しないと経験値がしょぼい
ってことを考えると、どっかに行って、倒すかとってくるが基本
それの組み合わせでバリエーションを出すしかない
そうなると必然的にシナリオが似通ってくる
モンスターについてもりゅうたまらしいものをと考えると、
ネコゴブでも出すかって感じで落ち着いてしまう

ま、出たばっかだし、りゅうたまらしいシナリオってことで、
似たものばっかりになってしまうんだよ
そのうち「りゅうたまでこんなものまで」ってシナリオが出て
くるだろう
と言い続けてみるw

46 :NPCさん:2008/03/24(月) 10:01:28 ID:???
じゃあ俺はりゅうたまんこ!と言い続けてみる

47 :NPCさん:2008/03/24(月) 11:08:44 ID:???
>>14
過去ログから拾ってみた。

りゅうたまで良いと『言われている』ところ
○イラスト
 →イラストに騙されたと言う声もある
×GMも竜人というキャラクターを演じるというアイデア
 →竜人ルールに不備が多く使えない、アイデア倒れ
×旅の行程をルール化し、旅自体を楽しもうというアイデア
 →旅の判定が目標値固定で楽しくない、そもそも単なる判定だけ、アイデア倒れ
×アイテムに特色を付加するというアイデア
 →どう扱うかのルールがないためフレーバーだけ、アイデア倒れ
×魔法データが面白い
 →単なる駄洒落で、魔法自体は大したこと無い
×モンスターデータが面白い
 →単なる駄洒落で、モンスター自体は大したこと無い
△いろんなサイコロを使うシステム
 →サイコロの用意が初心者には×
○戦闘時のオブジェクトによる判定修正システム
△季節魔法というアイデア
 →パクリ・劣化コピー疑惑、正直使えない、アイデア倒れ
×シナリオ目的シート・構成シートでのシナリオ作成手法
 →一本道しかできない
○街作りシートで街の設定をプレイヤーが決めるシステム
 →街の脅威だけはGMがこっそり作った方がやりやすそう
○世界作りシートで世界観をプレイヤーが決めるシステム
×「りゅうたまの流れ<GM編>」がある
 →あるけど役に立たない、他にも前例あり


48 :NPCさん:2008/03/24(月) 11:27:20 ID:???
結局、システムや文章がまとまっていなくて
ぱっと見は面白そう→良く読んでガッカリ
という要素ばかりなので、誰が見ても良いところというのがあげ辛い。
不備は深く問わない、フィーリングで処理できるというなら
欠点も気にならないだろうけど、人によるとしか。
面白そうと思った初心者VS不備だらけルールを押しつけられたGMの構図になると悲惨。

ただ、チラ裏レベルとはいえ着眼点は面白いと思うので
アイデアメモと割り切って他のルールに持って行って遊ぶとか、
イラスト目当てなら楽しめるかも。
3千円出す価値があるかは厳しいかもしれないけれど。

49 :NPCさん:2008/03/24(月) 11:49:34 ID:???
100点満点の赤点70点未満で全教科が60〜75点、みたいなもんだな。

全くダメであるとは思えないんだけどね。
「この子はここが長所ですよ」と言ってみても「どうってことない」と言われる。
そんな感じ。

あまり他のシステムがやろうとしていないことを目指しているのは分かるので
結構好きだけどね。

50 :NPCさん:2008/03/24(月) 12:38:18 ID:???
りゅうたまをスイーツ(笑)に例えると、
レシピのままだと面白くないと、砂糖を大量に入れ、アラザンやカラースプレーをかけまくった手作り菓子
甘いもの大好きな友人と「おいしい〜」「かわいい〜」と言いながらお召し上がり下さい

51 :NPCさん:2008/03/24(月) 13:20:12 ID:???
普通のケーキだよ。

「手作り」と書かなければもっといいのにな、くらいの。

52 :NPCさん:2008/03/24(月) 14:01:44 ID:???
お菓子好きじゃない人の作ったお菓子って感じ
絵は本当にいい でも、あの絵が好きな人はデザイナーのセンスに騙されたと思うだろう
ルールはこの手のゲームが好きな人なら大丈夫と思う

こんなところかなー

53 :NPCさん:2008/03/24(月) 14:55:40 ID:???
この手ってどれを挿してるんだよ
TPRGのことか、スイーツ(笑)なゲームのことか、どっちだ

54 :NPCさん:2008/03/24(月) 15:07:00 ID:???
>>53
スイーツ(笑)なゲームってなんだよ

55 :NPCさん:2008/03/24(月) 15:09:45 ID:???
スイーツ(笑)(笑)

56 :NPCさん:2008/03/24(月) 16:23:14 ID:???
「スイーツ(笑)」なんて書いてる時点で話にならんね。

57 :NPCさん:2008/03/24(月) 16:40:35 ID:???
シーツ(笑)
ラロッカ(笑)
金本(笑)
新井(笑)

58 :NPCさん:2008/03/24(月) 18:00:36 ID:???
>>56
まあまあ、スイーツ(笑)と聞いただけで思考停止しちまうのも考えものだぜ。
下らない煽りや茶々入れが、意外と本質的な問題を示していることもあるものさ。

59 :NPCさん:2008/03/24(月) 18:25:36 ID:???
>56
「すいーつ(笑)」というのはこのシステムの印象としてこっち側が勝手に言ってる
だけで製作側が公式にそう称してるわけじゃないからな。
 ところで、「話にならん」って、何がどう話しにならんのか少し説明してくれんか?
自分自身以外は自分自身じゃない、って事を踏まえた上でな。
まあ、>56が自演してくれたような自分だけ分かった上での上っ面イメージだけで物事
を語ろうという姿勢がまさにりゅうたまの「すいーつ(笑)」な所以だったりするわけ
だが。

60 :56:2008/03/24(月) 18:45:42 ID:???
その「自演」とか言い出すあたりがどうにもならない。
「自分だけ分かった上」とは誰に向かって言ったのだろうか、と思えるね。

なんで「スイーツ(笑)」がお話にならないと言ったのかといえば
つまりはこの言葉が「キモヲタ」やら「ロリペド」やらと同レベルの
罵倒語だと認識しているからだよ。

61 :NPCさん:2008/03/24(月) 19:19:59 ID:???
エスパーな俺様が脇から口をはさんでやろう。

まず59は、56は「りゅうたま公式サイドの人間がスイーツ(笑)と言っている」と
とらえているものと考えて、>>59の上2行を述べた。
しかし、56としては、あくまで>>50>>53-55のように、
このスレの住人がスイーツ(笑)という言葉を使っていることに対して意見を述べている。
根本的にこの時点ですれ違っている。

さらに>>60においては、「自演」と「自作自演」を混同している。
しかしこれは2chにおいて自演といえば多くは自作自演のことを言うから、59が不適切。
59が言いたいのは、
「56の文章と同様に、りゅうたまの文章は自己中心的で分かりにくい」
ということであろう。

62 :NPCさん:2008/03/24(月) 19:49:26 ID:???
さらに
> なんで「スイーツ(笑)」がお話にならないと言ったのかといえば
> つまりはこの言葉が「キモヲタ」やら「ロリペド」やらと同レベルの
> 罵倒語だと認識しているからだよ。

それは大半の人間が分かっていると思う。
>>56において分からないのは、いったいどの意見を話にならないと切り捨てているのか。
「スイーツ(笑)」が含まれるレスすべて?
ここ数レスにおいては「スイーツ(笑)」が含まれる箇所を全部省いたとしても
話の流れはさほど変わらない。
あるいはこのスレ住人全員を批判しているのか?
単純に「スイーツ(笑)」って言うの止めようぜと言いたいのか?

56の文章は、視野が狭く言葉足らず、それなのに妙に偉そう、
これはりゅうたまルルブやサポートにも見られる問題点でもある。

と自分は思っていたので、59の分かり辛い文をエスパー可能だったわけだ。

63 :53:2008/03/24(月) 20:00:29 ID:???
>>56
どうやら俺が「スイーツ(笑)」と言う言葉を使ったのが悪かったらしいな
すまない
ということで、言い直す

>>52
「この手のゲームが好きな人なら大丈夫」とあるが、
この手のゲームと言うのはTRPG全般を指すのか、それとも、
ユーザが補完して運用する余地が大きいシステムを指すのか
文面だけだと前者とも取れるが、さすがに後者のことだよな

64 :NPCさん:2008/03/24(月) 20:14:51 ID:???
ちょっとスイーツ(笑)という言葉がひとり歩きしてる感はあるね。

ところで本来の甘いものという意味でのスイーツなんだが、
ルルブのミニリプ、メルマガ小説、R&Rの記事とも、
温泉銘菓かコンビニ菓子かというようなスイーツがぞろぞろ出てくるが
リプレイだとPCが「砂糖は貴重品」とまで言っている。
今の段階では、こうした部分は統一した方が良いと思うんだが。

65 :NPCさん:2008/03/24(月) 20:26:42 ID:???
前スレで、デザイナーサイドの人間がブログにスイーツ(笑)と書いていたが
今は修正されていて痕跡がない、とかいう話がなかったっけ。
とはいえ、火のない所に煙は立たんのじゃないかな。

66 :NPCさん:2008/03/24(月) 20:27:36 ID:???
そのまま振りかけて使えるような精製された白砂糖が貴重品で
その代替品のサトウキビやなんやらは比較的手に入りやすく
調味料としてよく使われているとかムリヤリなフォロー

67 :NPCさん:2008/03/24(月) 20:50:40 ID:???
マンコ臭い

68 :取鳥族ジャーヘッド:2008/03/24(月) 21:28:42 ID:???
>>64
りゅうたま世界で菓子類に使われてるのは甜菜糖なんだろう多分

69 :NPCさん:2008/03/24(月) 23:39:47 ID:???
さすがテンサイの発想は違うね

70 :NPCさん:2008/03/25(火) 00:56:28 ID:???
案外蜂蜜はたっぷり手に入ったりしてな。

71 :NPCさん:2008/03/25(火) 01:12:56 ID:???
なるほど、自分含め、うちのサークルじゃ、りゅうたまは好評だが、
うちでは、補完の余地が大きいシステムのほうが好まれてるな
アンチではないがFEARゲーは、あまり遊ばれないってのが象徴的かも

ちなみに、辞典や六分儀の解釈で揉めたこともない
文章はマズイが、デザイナーのいわんとしてることはわかるってことで
もちろん、それはうちのサークル内のコンセンサスでしかないんだけど

このスレは、まだマシな感じだが、前スレとか、
すごい温度差を感じながらROMってたよw

72 :NPCさん:2008/03/25(火) 01:14:47 ID:???
あ、上のは63を読んでの意見ってことで

73 :NPCさん:2008/03/25(火) 01:15:45 ID:???
>>71
FEARゲーじゃないシステムは補完の余地が大きいシステムなのか?

74 :NPCさん:2008/03/25(火) 01:17:32 ID:???
砂糖から世界を考えられるのは楽しいよね。
それもりゅうたまの魅力なのかな?

75 :NPCさん:2008/03/25(火) 01:21:25 ID:???
大きいのもあれば、
小さいのもあるんじゃないかな?
そして、どっちが上ってもんでもない

76 :NPCさん:2008/03/25(火) 01:23:48 ID:???
アリアンロッドのトラベルガイドは素晴らしかったしな。

77 :NPCさん:2008/03/25(火) 01:24:47 ID:???
ルルブのもみじフィーユはメイプルシロップだし、
メルマガはハチミツパンだし、砂糖以外の甘味料はお手軽で豊富ということで。
ハチのモンスターでハチミツがやたら高価なやつがいた気もするが気にしない。

78 :NPCさん:2008/03/25(火) 01:40:37 ID:???
あ、そっか。メイプルシロップなんてのもあったな…
十五少年漂流記でも糖分はサトウカエデだったっけ?

79 :NPCさん:2008/03/25(火) 02:02:39 ID:???
砂糖以外なら豊富って無理があるだろう。
どうせ昔は砂糖が貴重品だって印象だけで、砂糖を作るのが
どれだけ難しいかも知らずに適当に決めてるんだろうし。
それを砂糖から世界を考えられるのは楽しいとかって、褒め殺しにも程がある。

80 :NPCさん:2008/03/25(火) 03:13:41 ID:???
んなもん、りゅうたまに限った事じゃないだろw

81 :NPCさん:2008/03/25(火) 05:27:07 ID:???
でも「季節と旅のTRPG」と称して世界観を売ってるシステムでそういう
部分がおざなりなのは非常にマイナスだと思うんだな。
まずはきちんと世界の枠組みを提示して、その中で自由な発想でバラエティ
豊かな旅の風景を作ってください、っていうのが本来の方向性だろ?
今のはただ野放図に思いつきだけで世界のディティールだけ無駄に増やしてる
某東亜先生と大差ない。

82 :NPCさん:2008/03/25(火) 06:18:58 ID:???
リカオンズ違!

83 :NPCさん:2008/03/25(火) 06:59:31 ID:???
やはりワールドガイドは必要だよなぁ。
天羅ビジュアルブックかエベロンプレイヤーガイドみたいにビジュアル豊富なのが欲しい

84 :NPCさん:2008/03/25(火) 07:07:23 ID:???
岡田ワールドと永盛ワールドと猫月ワールドが噛み合ってないんだよな。
デザイナーがきちんと芯を通していない。

85 :NPCさん:2008/03/25(火) 09:17:01 ID:???
>まずはきちんと世界の枠組みを提示して

異論を挟むつもりはないが
これがかなりハードルが高いと思う

86 :NPCさん:2008/03/25(火) 10:14:09 ID:???
>>84
それぞれが好きなように世界を作って良いという実例を示してるんだよ
リプレイの世界もルールブックと世界の成り立ちから違うし

ルルブ:4匹の季節の竜が世界を作り20匹の竜が地形・気象を作った
リプ:巨大な1匹の竜が大陸となった

24匹の竜の設定は絶対、そう思っていた時期が僕にもありました

87 :NPCさん:2008/03/25(火) 10:24:08 ID:???
>83 そしてさらにりゅうたまのウリが絵だけになっていくんだな。
それを買った後に僕らは気づくわけだ。
「ああ、僕らが欲しかったのは永盛画伯の画集だったんだ。この絵に
こびりついてる歯糞みたいな文章が無かったらもっと良かったのに」


88 :NPCさん:2008/03/25(火) 10:27:44 ID:???
なんつか、すごいコーチチックな名言やね>砂糖から世界を考えられるのは楽しいよね。

89 :取鳥族ジャーヘッド:2008/03/25(火) 10:56:53 ID:???
>それぞれが好きなように世界を作って良い
つまりD20りゅうたまの出番ということか

90 :NPCさん:2008/03/25(火) 11:00:46 ID:???
いやまあ、ソレはソレでいいんだけどもさ
オフィシャルの例示の質の高低の問題ってのはやっぱりあるだろう

91 :NPCさん:2008/03/25(火) 11:05:40 ID:???
>>89
つ【六分儀】
オブジェクトくらいは使ってやれ

92 :NPCさん:2008/03/25(火) 12:12:45 ID:???
公式読んでて吹いた
>りゅうたまリプレイ『旅する大樹とかわいい剣』では
>ルールに則り、主人公ポーレたち旅人は
>「旅日誌」を書きながら旅をしています
ルールに則りw

しかし、4/6〜9、15〜24、29が抜けている
本文でもストレイテンドとイロンデルの町の間の描写は無かったし
これが「ミライ」って奴か?

93 :NPCさん:2008/03/25(火) 12:31:13 ID:???
>>86
地形を作った20匹の竜のうち、最も大きいやつが大陸になった竜なのでは?
とルルブもリプレイも持っていない俺が必死のフォロー



94 :NPCさん:2008/03/25(火) 15:01:24 ID:???
>>93
地形の竜ってのは、地形毎に種類の違う竜が13匹(種?)いるんだ
ルールブックに載ってるのはそのうち11匹(種?)
草原・荒野・林・丘陵・岩場・森・湿地・山・砂漠・密林・高山
残りの2匹(種?)はルールブックのQ&Aから川と海の竜かと推測される

設定では13「匹」となっているため、地形1つに対し1匹ずつしかいないはず
しかし、ノラ竜になったり、討伐されたりしてるらしいし、イラストに複数がいる
そのため、13「匹」なのか13「種」なのかは不明

95 :NPCさん:2008/03/25(火) 16:56:35 ID:???
小林先生にはローズから撤退しもらい、りゅうたまで素敵ワールドを作ってもらう→小林信者がりゅうたまに大移動→みんな幸せ

96 :NPCさん:2008/03/25(火) 17:23:01 ID:???
リプレイ世界は、24匹の竜により世界のベースが作られた後、
まったく別種の巨大竜なる生き物により大陸ができたとか。

ルルブの最初の方では7匹の天候の竜と13匹の地形の竜とあるのに
後の方ではあきらかに各種複数いるというのも、
世界を作った元の竜は1匹ずつで、現在各地にいるのは下位種という
後付けもいちおう可能ではある。

しかし、そういうことこそキチンと書いておいて欲しいよな。
読者が自分でつじつま合わせの後付けを考えなきゃならないのはあんまりだ。

地形の竜が13種いるはずが11種しか載っていないのに関しては、
本当にQ&Aでチラっと書いてあるだけの川や海の竜も含めて13匹とするのかね?
素で数え間違えているのか、後からサプリで展開させるための仕込みなのか、
仕込みにしてもこんなミスとしか思えない書き方するなよとか、
まあ、りゅうたまらしいか・・・

97 :NPCさん:2008/03/25(火) 17:26:48 ID:???
>>95
それでかまいませんから、どうか代わりに絵師にまともな移動先をください。

絵に騙された自分は、ビジュアルガイドはちょっと欲しいと思った。
しかし、絵師抜きでデザイナーはいっぺん力試ししてみやがれ!とも思う。
自分は多分買わないが。

98 :NPCさん:2008/03/25(火) 18:36:49 ID:???
実は全てグレッギングだった説

99 :NPCさん:2008/03/25(火) 21:53:19 ID:???
ある程度ROMってみて

「いいなあ…ルルブちゃんと発売されてさ…」>カッスロを待つ人々

100 :NPCさん:2008/03/26(水) 02:35:09 ID:???
まんこ

101 :NPCさん:2008/03/26(水) 11:55:22 ID:???
おまいら、どんだけりゅうたま愛してるんだよw
もみじフィーユや川と海の竜が気になって思わずルルブ読み直しちまったよ

102 :NPCさん:2008/03/26(水) 17:16:02 ID:???
流れとは関係ありませんが、プレイの感想。(ここ1、2ヶ月で10回位やってしまいました。)
マーチャントの収益率が激ヤバです。(持ちキャラ)
セッションの度に資産を4、5倍にしていました。
副収入の多めGMの趣向もありましたが、(普通でも)「春夏冬」を2回もすれば倍にはなると思います。
最近のセッションでは10倍に達しました。(6レベル時)
春魔法「ラック・ラック・ラック」による安定感は凄まじいものがあります。
商売前のハーブティタイムやり過ぎだったかもしれません。(「釣鐘ツユクサ」+「音楽」+「リムーブタッチ」)
GMが「ミスリル大型背負い袋」を認めてくれたのも大繁盛の一因ですね。

……これではマーチャントの感想なってますね。
システムとしては、遊びやすいと思います。(10回も遊ぶくらい)
竜人のブレス、特に、「ミライ」と「カコ」が便利な印象。(「カコ」で全滅を2回、回避しているので。)

103 :NPCさん:2008/03/26(水) 17:24:46 ID:???
>>102
しつもーん
竜人のブレスは誰が使用を管理してるの?

104 :NPCさん:2008/03/26(水) 17:30:20 ID:???
「ミライ」はルールブックの記述よりも重いものとして扱うべきじゃないかと
思ってるんだけど、これは既出かな。

プレイヤーが「おいおい、今飛ばしただろw」と気づくような省略の時だけ
使えばいいような。

105 :NPCさん:2008/03/26(水) 17:38:17 ID:???
>>104
それは六分儀がないと解釈できないだろ。
もちろん六分儀を使ったらルールを守れないわけだが。

106 :NPCさん:2008/03/26(水) 18:20:43 ID:???
たまごならぬ釣り針のモンスターだなw

107 :NPCさん:2008/03/26(水) 19:15:47 ID:???
>>102
マーチャント、1回きりのセッションだと全然稼げなくね?
漏れの時はキャラメイク時にマーチャント修正が使えないから定価で購入させられたし、
町から町に移動するなんてキャンペーンでもなきゃできないよね。

108 :NPCさん:2008/03/26(水) 20:49:57 ID:???
>>105
ルルブ持っていないが、六分儀(ルール作成できるアイテム)を
わざわざ作成したってことは、ハウスルールの適用で、ルルブ制作者が
何かしら揉めたことがあったからだろう。逆に言うと揉めなければどんなルールだろうが
構わないってことだ。常識的な話。

109 :NPCさん:2008/03/26(水) 20:55:38 ID:???
常識的な話だが、ルルブ持ってない人がそんなこといったって説得力がないだろう。
まずはりゅうたまの文章を見て愕然としろ。常識が通じない相手もいるってわかるから。

110 :NPCさん:2008/03/26(水) 21:32:23 ID:???
子育てドラゴンは持っているんだがダメか?

まぁ自分が楽しいようにやればいいと思うけどね。説得力のない言葉に
説得されたくってんなら自分なりの固い意志があるんだろうし、その理由も
まっとうなものなんだろう。

111 :NPCさん:2008/03/26(水) 22:28:14 ID:???
>>105自身、ルルブを持っていないのでは?
ルルブのアーティファクトに関する部分を文字通りに解釈したとしても、
「六分儀を使ったらルールを守れない」
とはならない。
カルテットスレでの第一報を読んで書いているだけではないか。
正直、こういうのは真面目な批判を埋もれさせることになり
かえって制作者側を増長させることになるので、
あまり良い気持ちはしない。

112 :NPCさん:2008/03/26(水) 22:57:12 ID:???
>>102
うちの鳥取ではそういうとこが逆に欠点とされるな。
金やレベルが過剰になっては面白くないとの考えてるし
高レベルになる程ばらつきが大きすぎるとか、初期のビンボー状態との落差とか、
金をどう使おうかとか、バランスが悪く感じる。
まあ、このへんはプレイスタイルによるね。

うちが初期にビンボーだったのは、初期スキルの武器は始めから所持というのを
読み落としていたせいもあるがな。
しかし言わせてもらえば、ルルブの情報が分散してて見落としやすいよ。

113 :NPCさん:2008/03/26(水) 23:32:32 ID:???
公式の旅日誌読んだ。
あんなキャラの一言コメントみたいなので良かったのか?
セッションの記録として機能していなければならないと思い、
PCがつけているという設定上PL知識を書いてはまずいか、
しかしそれではセッションの全体像が見えないときもあるし・・・
などと真面目に悩んでいた自分が馬鹿みたいだ。
しかし、パーティの記録日誌という設定なはずだが
1話に出ていないクリュウの日誌まであるんだが、あれ良いの?
ちょっといい加減すぎない?

114 :NPCさん:2008/03/26(水) 23:44:22 ID:???
>>102
>竜人のブレスは誰が使用を管理してるの?
竜人=GMですよ。
ただ、
「あぁ〜、もうだめだ〜」
「竜人様、お助け下せぇ〜」
みたいなロール・プレイは入れましたが。

115 :NPCさん:2008/03/26(水) 23:47:33 ID:???
>>108
常識<<<<ルールだろ、常考。
GM判断をルールより上にしたかったら、ちゃんとそれを書いておかないと。
そこを無視して「りゅうたま遊べました!」ってのは詐欺以外の何者でもない。

>>111
いや、あそこがどう考えても一番致命的なバグでしょう社長。
「ルール通りプレイできる」アーティファクトを持ってなかったら
ルール通り遊べない、と考えるのが文章から見て妥当。

この解釈が間違ってるならエラッタが出てるはず。

116 :NPCさん:2008/03/26(水) 23:51:28 ID:???
ルールが常識より優先されると思っているやつは、粗悪乱造FEARゲーのゆとり世代

117 :NPCさん:2008/03/26(水) 23:53:41 ID:???
>>116
清松おじいちゃん! SW2.0に混ぜてもらえなかったおじいちゃんじゃないですか!

118 :取鳥族ジャーヘッド:2008/03/27(木) 00:13:44 ID:???
>>111
文字通りに解釈した時>>105の問題になるのは
六分儀の記述じゃなくて辞典の方の記述が原因だぞ。

119 :NPCさん:2008/03/27(木) 01:31:25 ID:???
>>115
君みたいな人の為にどうでもいいルールが入るんだよなー。

120 :NPCさん:2008/03/27(木) 02:26:08 ID:???
>>119
あんたみたいな老害が常識を盾に「声のでかい人だけ活躍するゲーム」をやってるからじゃねえの?

121 :NPCさん:2008/03/27(木) 02:59:36 ID:???
>>120
そんなこと言ってもセッション前の問題は常識にならない。

122 :NPCさん:2008/03/27(木) 07:05:41 ID:???
だからさー、六分儀と辞典はゲームではなく
コミュニケーションを進めるためのルールじゃないの?

そもそもルールを完全に守るGMは、現実的な話、
多くのTRPGではつまらないことまでいちいち本を見て時間をかけるダメな人。
それに「僕は+9オーガスレイヤーをもってるよ!」というプレイヤーに対して
FEARゲーなどはルールを持たないが、これもバグなんだな?

123 :NPCさん:2008/03/27(木) 07:30:43 ID:???
おいおい、ネゴトワ・ネティエが来るぞ。
対処するルールを持たないのは、
ゴールデンルールすら宣言してないりゅうたまの方だろうJK
六分儀と事典の問題も、無い状態のデフォルト値はどういうプレイかを
定義してない脇の甘さが根底にある。

標準状態でハウスルールをどう扱うか決める気がないのに、
ルールテキストでなまじハウスルールに言及するから、解釈に混乱が起きる。

このゲームのデザイナーは自分の卓に来た客を楽しませる才能には恵まれているのだろうが、
法律家やプログラマー、テクニカルライターにしてはいけない人種だとオモ。
ここまで「コミュニケーション」に障害が発生しているのに、
エラッタに反映させないあたりからも窺える。

124 :NPCさん:2008/03/27(木) 08:01:08 ID:???
>>122
たとえばNOVAとして返事をするが、
持っている分には構わないだろ。

実際に一切のデータを持たないか、なにかの武器の相当品なだけで。
演出は自由だ。好きにやったらいい。そのための相当品ルールだ。

ルールを確認するのが面倒なら、RL判断に従ってもいい。
ゴールデンルールでRL裁定が正しいとちゃんと書いてある。

よって、NOVAでは+9オーガスレイヤーを持っていてもまったくバグらない。
反論は?

125 :NPCさん:2008/03/27(木) 11:04:24 ID:???
>>122
「ふ〜ん、すごい名前だね。データとしては普通のナイフとして扱うんでよろしく」
でいいんじゃないのか?

そもそも、ゲームのルール以前にセッションを始める前の決まりごとだろと言いたい

126 :NPCさん:2008/03/27(木) 12:12:41 ID:???
>>125
その決定権がGMにあることは明記しておいたほうがもめなくていいけどな。
りゅうたまみたいに。

127 :NPCさん:2008/03/27(木) 12:32:15 ID:???
>>126
そもそも、『持ち込みの可否などはGMが決めること』等と、ほぼ確実に書いてあるから無問題。

128 :NPCさん:2008/03/27(木) 12:35:03 ID:???
>>127
せんせい
りゅうたまにはかいてありません

129 :NPCさん:2008/03/27(木) 13:27:36 ID:???
ゲームのルールの前に、セッションのルールってもんがあるだろと言いたい
ところで、グラ賽使用禁止って明記されてるルールってあったっけ?

130 :NPCさん:2008/03/27(木) 13:28:22 ID:???
現状、りゅうたまルルブから得られる最大の娯楽は、内容のこきおろしだな。


楽しいセッションだけなら他で出来るしー。方向が似通ってるのならまよきんあるしー。

131 :NPCさん:2008/03/27(木) 13:30:42 ID:???
>>129
セッションのルールをルールブックに書いておいたほうが、お互いの不文律の違いでモメなくていいだろ。

記憶にある限りでは真・女神転生TRPGにはイカサマの禁止があった。

>>130
まよキンかあ
個人的にはFローズなんだが

132 :NPCさん:2008/03/27(木) 14:20:36 ID:???
個人的にはウィッチクエストが少しだけにてる気もする。

133 :NPCさん:2008/03/27(木) 14:27:35 ID:???
>>128
書いてなかったらなにをしてもいいのか?

134 :NPCさん:2008/03/27(木) 14:29:18 ID:???
>>124
>ゴールデンルールでRL裁定が正しいとちゃんと書いてある。

つまり困ったちゃんRLは存在しないって事だな

135 :NPCさん:2008/03/27(木) 14:58:40 ID:???
>>129
>>131
「セッションのルール」自体はルールブックに書いてあるんだよ。

問題になっているのはあくまで「セッションのルール」が中途半端に書かれていて、
そのルールにプレイ不能レベルのバグがあり、
さらにはゴールデンルールがなくエラッタもないからその修正もできない、という点だよ。

しかも、そのバグさえなければゴールデンルールをハウスルールで足せるはずなのに、
という内容のハマりだからな。通常のハマりとはレベルが違う。
ルールの品質を問われたって仕方がないと思うぞ。

あと>>129だけでは、省略すると竜が死ぬ方の問題には答えられていないよな。

136 :NPCさん:2008/03/27(木) 15:08:02 ID:???
五竜亭とかもソレっぽいよね。
…って、冒険企画局しか例に挙がってねえや。

>>134
ゴールデンルールには同時に、プレイヤーフレンドリーとも書いてある。
片っぽだけじゃ意味がないことを忘れるべからず。

137 :NPCさん:2008/03/27(木) 15:17:00 ID:???
>>136
困ったPLにもフレンドリーに対処するの?

138 :125=129:2008/03/27(木) 15:37:26 ID:???
なんか混乱が始まってきた

俺が言うところのセッションのルールは「持ち込みの可否」だけでなく「どのシステムを(どう)使うか」も含めて
それと、不文律の場合も多いが「イカサマしない」「迷惑行為禁止」等(コンベだと規定されてる場合も)
これはルールブックではなく、GMや主催者が決めるものじゃないのか?
そもそも、どのシステムを使うかなんてルールブックに書けないし

ただ、グラ賽については流れ的には書かない方が良かったと後悔している
>>131
情報ありがとう、真・女神転生TRPGはよく知らないから今度チェックしてみるよ

>>135
で、「省略すると竜が死ぬ方」ってなんの話?

139 :111:2008/03/27(木) 16:01:03 ID:???
事典が「通常のルール通り行うことができる」なんだから、額面どおり解釈するなら
他のアーティファクトは「通常以外のルールを採る」だと思うんだが。
だから、六分儀をはじめ、ルールが一部でもアレンジされるアーティファクトについては
この点はクリアしてると解釈している。

問題は、指輪だのマスコットだの大槍だの杯だの、ルールについて言及されていない
しょうもない設定付け用の奴だろう。こいつらこそカス。
しかも「これが無いと〇〇できないのか?」という突っ込みの宝庫。
短剣とか、「セッション中1度だけNPCひとりを無条件で死亡させることができる」って、
シナリオ上必要ならそれは普通GM権限だろ。
それとも、りゅうたまでは、これ無しでは戦闘とか以外でNPC死ぬ展開不可なのかよ。
そもそもこれアーティファクトじゃなくてブレスにするべきだろ。
共通ブレスの方には「死んだはずのNPCを死んでいなかったことにする」のがあるし。

140 :NPCさん:2008/03/27(木) 16:02:15 ID:???
辞典は解釈の仕方によっては、ルールから外れた行為を却下できるものなのか、ハウスルールなしなのかわからんってのは事実じゃないかな。
初心者向けって補足だけではかえって混乱を招くと思うんだよね。
初心者向けのルールだからこそ、コラムなりで辞典を取り入れた目的を書くべきじゃないかなと思うんだ。

まあ、辞典を選ばないと遊べないって極端な解釈はいい加減にしつこいと思うけど、
はじめてTRPGに触れる人が辞典と六文儀を見て意味がわかるのかといえばわからんと思うよ。
遊べない人はいないだろうけどさw

141 :NPCさん:2008/03/27(木) 16:11:47 ID:???
ゴールデンルールとはPLフレンドリーと合わせてFEARが使い出した用語だと思うが。
あそこは、遊び手の質が問えないコンベなどを見据えて、どんな環境でもシステムを楽しめるよう心を砕いてきたわけだ。


りゅうたまのは単なる思いつき。

142 :NPCさん:2008/03/27(木) 16:16:27 ID:???
>>141
竜人がゴールデンルール?
どっちかっていうと、ハンドアウトと今回予告をごちゃまぜにしたもんだと思うけど。

つーか、ルルブ持ってるのか?

143 :NPCさん:2008/03/27(木) 16:22:29 ID:???
初心者向けというなら事典より水晶じゃないかなあ
何かいろいろずれてるよね
できる限り好意的に解釈し行間を読んでも
アーティファクトやブレスに関しては何のつもりで
こういう仕様なのかつかめないのが多すぎ
ひとつひとつ、どういうコンセプトでなぜこの効果なのか
デザイナーを問い詰めてみたい

144 :NPCさん:2008/03/27(木) 16:22:55 ID:???
>>141
ゴールデンルールはWoDのほうが古いんじゃないかね。

145 :NPCさん:2008/03/27(木) 16:25:10 ID:???
コンベでりゅうたまを遊びたくないなってのは同意かな。
TRPG遊べる友達がいる人向けのゲームだとは思うね。

146 :NPCさん:2008/03/27(木) 16:26:48 ID:???
>>139
違うだろ。
それなら、

事典は「通常のルールのみを適用する」と書くはず。

「通常のルール通り行なうことができる」という文面が含まれているのは事典だけなのだから、
事典を持たない限り通常のルールは一切使えない、と判断すべきだろう。

まともにプレイするなら無視すべきなのは百も承知だけど、
りゅうたまをルール通り遊んだ、って主張する人間が事典&六分儀問題をガン無視するのは許せない。

ちゃんと「ルールを改造してりゅうたまじゃなくなったものなら遊べました」って書くべき。

147 :NPCさん:2008/03/27(木) 16:34:01 ID:???
手を抜きすぎなんだよな
絵以外がw

148 :NPCさん:2008/03/27(木) 16:38:20 ID:???
>>146
じゃあ、プリプレイを弄って遊びましたってこれから言うよ。
それで満足か?

149 :NPCさん:2008/03/27(木) 16:40:48 ID:???
>>146
「『アーティファクト無しで』通常のルール通り行なうことができる」
と善意的に解釈することも可能

150 :NPCさん:2008/03/27(木) 16:42:52 ID:???
「通常のルールのみを適用する」でもいいし、出来るならルールを作っても良いって意味に捉えたけどな。

君がどう解釈しようと、それは君個人の解釈でしかないわけだ。
そういう、解釈のバラツキを突っ込むのならわかるけどさ。

151 :NPCさん:2008/03/27(木) 16:43:30 ID:???
>>146
それおかしくね?
事典に「通常のルールのみを適用する」と書いてあろうが無かろうが、
事典以外でも通常ではないルールで行うことはできるんだから
「事典を持たない限り通常のルールは一切使えない」はひとつの拡大解釈だろ。
いくつもの解釈がありえるのだから、
一部でも通常じゃない部分があればOKとしているのも間違いではないだろう。

もうさ、一言一句ルルブと公式エラッタとQ&A通りの狭義のりゅうたまと
ルルブを元にして遊べる範囲で遊ぶ広義のりゅうたまで良いよ。
だいたい、りゅうたまを遊んだって人間も「ルール通り遊んだ」と
主張してるやついないだろ。
遊んだ以上は改造が加わってるのもルルブに問題アリアリなのも
全員分かり切ってるからいちいち言わないだけさ。

152 :NPCさん:2008/03/27(木) 16:43:40 ID:???
俺はハウスのあるなしで解釈したけどな。

153 :NPCさん:2008/03/27(木) 16:49:12 ID:???
突っ込みどころは辞典じゃないと思える奴はルルブを読んだ奴と解釈w

154 :取鳥族ジャーヘッド:2008/03/27(木) 16:49:19 ID:???
正直そういう諸々の慣習に慣れてる既存TRPGプレイヤーを前提にした書き回しなのに
初プレイの初心者向けを謳ってるから色々突っつかれてるんじゃないかと
ここまでの話題をみてて思うわけであるマル

155 :NPCさん:2008/03/27(木) 16:57:19 ID:???
ゴールデンルールも初心者向けじゃないんだよなー

なんで、こういうのやめようやw

156 :NPCさん:2008/03/27(木) 16:57:43 ID:???
事典六分儀に固執する奴も、自分の解釈1つのみと思いこむ視野の狭さは
ある意味りゅうたま制作スタッフとそっくりだな。

157 :NPCさん:2008/03/27(木) 16:59:16 ID:???
ダイスがな……なんていうか、初めてさん向きじゃないって言うかw

158 :NPCさん:2008/03/27(木) 17:11:38 ID:???
効果は特になしとか書けばいいのに、変な書き方するのが悪いと思うんだ。
ルールブックってのは、基本的に言葉だけで伝えなきゃならないんだから、言葉の選び方は重要だよね。
ただでさえ、ほのぼのって珍しいコンセプトを伝えなきゃならないのだから、気を使わないなんて問題外じゃないかな。

159 :NPCさん:2008/03/27(木) 17:19:11 ID:???
初心者が自分に分かる文章を書く
 ↓
初心者である自分が理解できる
 ↓
初心者が理解できる
 ↓
初心者向けゲームの完成!

160 :NPCさん:2008/03/27(木) 17:27:30 ID:???
>>157
只でさえ初心者にはD6以外はハードル高いのにD4まで使うかよとか
セッション中に能力値増減によってダイス変わるのは
「これだけ準備すればオッケー」と言えないから初心者でなくても面倒とか、
そもそもこのシステムだと能力値上がるほどバラツキが大きくバランス悪いとか
誰か言ってやらなかったのかな。
自分たちはダイス豊富に持ってるから気づかなかったとしたら馬鹿。
「キャラシートにダイスをおいて能力値のメーター代わりにもなって、
値の変動もダイス取り替えれば良いとかチョーわかりやすーい!」
とか酔ってたのかと想像すると、なんかもう、なw

161 :NPCさん:2008/03/27(木) 17:30:10 ID:???
ダーナイトこそ究極の初心者向け

162 :NPCさん:2008/03/27(木) 17:43:08 ID:???
>事典六分儀に固執

この点がエラッタにいまだ載らない以上、
ルールテキストを字義どおり解釈しようとするスタイルのほうが
りゅうたまスタッフから「間違ってる」認定されている可能性が高いんだぜ?wwwww

コミュニケーションのルールだ不文律だと寝言言いだす前に、
ルールは可能な限り誤解されない記述であるべきだよな。
コミュニケーションのために。

163 :NPCさん:2008/03/27(木) 17:46:21 ID:???
シート類の量・使い勝手的にも初心者向きじゃないだろ
食料・水管理シートの使いにくさは異常

164 :NPCさん:2008/03/27(木) 17:52:47 ID:???
枚数だけは無駄に多くてテーブルの上が大混乱だしな。

165 :NPCさん:2008/03/27(木) 18:39:03 ID:???
マジであのシートのデザインセンスの無さは何とかならんだろうか?
枚数が多いくせに使いにくくて見づらくてかなわない。
シートの上にダイス並べるのもあまり意味があるとは思えないんだが。


166 :NPCさん:2008/03/27(木) 19:11:57 ID:???
今日もりゅうたま遊んできた
面白かったよ。いいゲームだ。
うちのサークルには、それで十分

頑なに「遊べん!」って言ってる人も、
適当に折り合いつけて遊んでみればいいのに。
もったいない

167 :NPCさん:2008/03/27(木) 19:31:08 ID:???
>>166
楽しく遊べてるのは何よりだけど、真面目に期待して真面目に失望した身としては
楽しく遊ぶコツみたいなのを聞いてみたい。煽りとかでなく。

とりあえず、上で出てるダイスやシート類の管理はどうしてる?
うちではルールの矛盾以前にこうしたところでストレスたまっちゃって。
誰もD4持っていないから、D6振って5と6は振り直しとかやってたし。

168 :NPCさん:2008/03/27(木) 19:34:32 ID:???
>>166

                                |
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       彡、   |∪|  ノ
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     \ ヽ  /         ヽ /
      \_,,ノ      |、_ノ


169 :NPCさん:2008/03/27(木) 20:17:09 ID:???
りゅうたまで楽しく遊べるメンツなら他のシステムはもっと楽しく遊べるよな。

170 :NPCさん:2008/03/27(木) 20:46:26 ID:???
遊べた、遊べる、と主張してる人間はルールはフレーバーと割り切って
適当に運営し、その雰囲気を楽しんだと言う。
遊べないと主張する人間はルールの穴やコンセンサスの相違に嵌まるなど
雰囲気以前の問題が障害になって楽しめなかったと言う。

前者は要するにメンバーのスキルと気質の問題で、後者は真面目にシステ
ムに取り組んだ結果の問題。
りゅうたまの世界観がなかなかに魅力的なのは認めるけど、TRPGとしての
完成度が著しく低いのはスタッフ以外の何人にも否定できない事実。
せっかくの世界観や雰囲気が不出来なシステムやつまらない駄洒落で台無し
になって、多くの人間にとって遊べない、楽しめないものになってることを
もったいない、と嘆いているわけだが。

遊べた、ということが希少意見になるようなシステムはどう贔屓目に見ても
駄作だろう。残念ながら。


171 :NPCさん:2008/03/27(木) 20:48:43 ID:???
遊べたのはサイレントマジョリティー
遊べなかったのはノイジーマイノリティー

172 :NPCさん:2008/03/27(木) 20:52:08 ID:???
ゴールデンルールはある意味GMが神になるルールになるわけで。

GM「君の前にオーガが立っている。
 彼はおぞましい笑みを浮かべ、愚かな人間の血を啜ろうと歩いてくる。
 ゴルスタッフ、キミの目の前にオーガの姿が刻一刻と迫ってくる……・」
PL2「登場判定するよ! ……成功っ!」
ゴルスタッフ「PC2!」
PC2「すまない、遅くなったな。……お前の妹さんに」
GM「オーガは近づき、剣を振り下ろした。ゴルスタッフ、君は無防備で2D6+60を受ける」

ゴルスタッフ・PC2「(・д・)」

ゴルスタッフ「いやいやちょっと待て警戒してるだろ距離取りながら話しているんだろ」
GM「じゃあ云ってくれないと。いきなり逃げたはずの仲間が登場したんだから、
 呆気にとられていると考えるのが自然じゃないかな」
ゴルスタッフ「常識で考えてくれ。ちゃんと敵を見て話しているんだよ。
 大体俺たちのラウンドが始まったばかりだろ」
GM「分かったよ。やり直そう」

ゴルスタッフ「PC2!」
PC2「すまない、遅くなったな。……お前の妹さんに怒鳴られたよ。
 逃げてちゃ何も変わらないってな。俺は、ずっと逃げていた。正義からも。自分の心からも。
 でも、もう逃げちゃいけない。どれだけ怖くたって、前に歩かなきゃいけな」
GM「きみたちのラウンドは終了した。さて、次はオーガのラウンドだ」
ゴルスタッフ「いやいや、まだ一つも行動宣言してないだろ何もしてないぞおい。会話は
 メインアクションじゃないだろ? 何で勝手に進むんだよ」
GM「でもルルブには一分と。ちゃんと数えたよ」
ゴルスタッフ「状況によりけりだろうが……」
GM「まあいいや。ゴールデンルールで従ってもらうよ」

NW2ndの特技にヒーロー参上というのがあるんだが、それの説明の捉え方を
GMが変えると、マジに上の状況になる。

173 :NPCさん:2008/03/27(木) 20:55:13 ID:???
>>167
別人だが、一度遊んでそれなりに遊べたぞ。
シートはセッション中はほとんど使わんので別に出しておく必要はない。

水・食料の管理は俺がやった。
「今どこまで持っているか」と「今どこまで消費したか」を
区別するのがちと困ったけど、カラーマーカーと黒ペンを併用して対応した。

ダイスはないと困るだろそりゃ。ここで文句言う以前の問題のような気がする。
でもD6で振りなおすよりD8を半分にすればよかったのに。

>>170にはまあ賛同。良くも悪くも昔懐かしいタイプのシステムっぽいな。

174 :NPCさん:2008/03/27(木) 20:57:19 ID:???
きみたちのラウンドって何だよ?

175 :NPCさん:2008/03/27(木) 20:58:27 ID:???
>>172
メインアクションってなに?

176 :NPCさん:2008/03/27(木) 21:00:11 ID:???
>>172
りゅうたまの例で説明してくだちい。
ここはプレイ技術スレではないのでそういう意味不明な例を挙げられても困りまつ

177 :NPCさん:2008/03/27(木) 21:00:21 ID:???
>>175
案ずるな。D&DでもDMが「死んだよ」といえば死ぬ。常にDM裁定が上だからな。
ソードワールドでも同じだ。

ただ、りゅうたまにはGM裁定の規則がない。
したがって、黒竜ならざるGMは、たとえシナリオの必然があってもNPCひとり殺すことはまかりならない。
PC様を殺すなどもっての他であり、PC様がウンコを終えるまでそれを延々描写する義務がある。

178 :177:2008/03/27(木) 21:00:47 ID:???
172あてですた

179 :NPCさん:2008/03/27(木) 21:02:19 ID:???
しかし今時D4使うルールも珍しいので、わざわざ買うのも躊躇われるのは分かる。
しかもデザイナーの理想どおりに各自シートにおいてとなると数いるし。

180 :NPCさん:2008/03/27(木) 21:42:31 ID:???
世の中には100円のD4も買えない、めぐまれない人がいるってことを、デザイナーは知っておくべきだったな

181 :NPCさん:2008/03/27(木) 21:43:21 ID:???
>>167
一問一答みたいなものを作って、楽しめた、運用に成功した、
という人からどんな風にやっていたのかの事例を集めていったら
りゅうたま運用のバランスラインが見えてくるかもな。

182 :NPCさん:2008/03/27(木) 21:46:22 ID:???
100円のダイス買いに行くのに幾らガス代がかかるか分かるか?
世の中の人間はみんなテーブルトークカフェにいるわけじゃないんだぞ岡田社長。


183 :NPCさん:2008/03/27(木) 21:47:54 ID:???
みんなテーブルトークカフェにくれば岡田も儲かってウハウハだよ

184 :NPCさん:2008/03/27(木) 21:50:42 ID:???
通販で買えよみたいな不条理な発言はソノハナシハ\(^^\) (/^^)/コッチニオイトイテ

真面目にルールを質問したいならデードリーム行って聞いてくればいんじゃね?
向こうだってカフェなんだしTRPGをやる場所なんだからコーヒー一杯のついでに
質問すれば答えてくれるだろ。

185 :NPCさん:2008/03/27(木) 21:51:37 ID:???
>>184
だからね店長
あなたの本は首都圏以外でも売ってるんですよ

それにお宅の店、ちょっと利用したらりゅうたまのルールブックより高い金取るじゃないすか。

186 :NPCさん:2008/03/27(木) 21:52:09 ID:???
>>169
お前そんな事書いて恥ずかしくないの?w

187 :NPCさん:2008/03/27(木) 21:55:37 ID:???
デザイナー叩きは他所でやってくれ
いい加減にしつこい

188 :NPCさん:2008/03/27(木) 21:59:58 ID:???
ゴールデンルールは理解出来て、自分のツマランと思うゲームを叩くのか。
笑わせるなw

189 :NPCさん:2008/03/27(木) 22:00:29 ID:???
>>187
叩かれたくなかったら金を取るに値する商品を作ってください

190 :NPCさん:2008/03/27(木) 22:04:00 ID:???
ルルブにおんぶしたいなら、CRPGでも買えばいいんじゃないか?
楽しめる人間がいる以上、楽しめるゲームではある。ただし万人が楽しめるというわけではない。
それに該当しなかったからといって、自分のせいではないと考えるのはどうだろう。

191 :NPCさん:2008/03/27(木) 22:05:42 ID:???
>>189
つまり、美味しくなかったって食いかけたパンをクレーム出すおばはんと同じ事をやってるって事か。
こういうのが一番性質悪いんだよなー

192 :NPCさん:2008/03/27(木) 22:05:45 ID:???
りゅうたまが遊べないのは社会不適合者。
コーチの指導をおすすめする。

193 :NPCさん:2008/03/27(木) 22:05:50 ID:???
>>188
じゃあわかるようにルールの疑問点に答えてくれ

>>190
まあ、客の頭が悪いせいだ、ってことにしとけばサポートしなくてすむから楽でいいよな。

194 :NPCさん:2008/03/27(木) 22:07:28 ID:???
>>193
答えてあるだろ
お前が自己解釈しか認めないって騒いでるだけじゃんw

195 :NPCさん:2008/03/27(木) 22:07:58 ID:???
>>191
そうそう、店長は悪くありませんよ
お客のマナーが悪いから売れなかったんですよね
まともにお客の要望に取り合うなんて、脳筋のメリケンやキモヲタのFEARがやることです

196 :NPCさん:2008/03/27(木) 22:09:29 ID:???
>>194
テントには3人までしか入れないんだが、判定に成功した場合でもテントの収容人数<パーティ人数だったら、
あぶれた人間は効果を受けられないの?

197 :NPCさん:2008/03/27(木) 22:09:36 ID:???
>>195
クレーマーの要望に応えないのと客の要望に応えるのは別問題
仕事したことないのか?

198 :NPCさん:2008/03/27(木) 22:10:24 ID:???
>>197
ああ失礼しました
お客ってのは店長を褒め称える取り巻きのことでしたね
失礼失礼

お金を払ってるだけの人間はすべてクレーマーです
ばんざいばんざいばんざい
デイドリームばんざい

199 :NPCさん:2008/03/27(木) 22:10:32 ID:???
>>196
俺ならそうするが?

200 :NPCさん:2008/03/27(木) 22:11:06 ID:???
>>199
そう判断する根拠はどこに書いてあるの?
GM判断、なんてルールはないぜ。

201 :NPCさん:2008/03/27(木) 22:12:03 ID:???
>>200
お前は4−3が計算出来ないのか?

202 :NPCさん:2008/03/27(木) 22:12:18 ID:???
>>200
テントには三人までしか入れないんだろ? それだけの
理由があれば十分じゃないか。大体全員入ったら誰が外で見張るんだよ。

203 :NPCさん:2008/03/27(木) 22:13:23 ID:???
算数も出来ないのか?w

204 :NPCさん:2008/03/27(木) 22:15:12 ID:???
>>202
では、3人のパーティが3人で眠った場合、
見張りを設けていないことによるペナルティはどこに記述されていますか?

205 :NPCさん:2008/03/27(木) 22:15:49 ID:???
>>200
つーか、お前そんな事までルルブに書いてないと遊べないのか?

206 :NPCさん:2008/03/27(木) 22:17:35 ID:???
>>204
TRPGの常識ってもんがあってな。
普通そういうのは書く必要のないことだ。
ソングシーカーでも見張りを立てないのは初心者パーティの象徴になってる。

207 :NPCさん:2008/03/27(木) 22:17:38 ID:???
>>205
野営判定は根幹をなすルールですからね。ルール的な定義があって当然でしょう。
明確な回答をお待ちしています。

むしろそんなことも答えられないのに、旅に重点を置いたRPG、などと言い出すほうがよほどマヌケだと思いますがね。

208 :NPCさん:2008/03/27(木) 22:18:42 ID:???
>>206
すいません、TRPGをはじめて20年しか経っておりませんもので。
具体的には、見張りを立てないとどのようなペナルティがあるのでしょう。

夜襲のルールもランダムエンカウントのルールも遭遇距離もルールも夜間戦闘のルールも見あたらないようなのですが。

209 :NPCさん:2008/03/27(木) 22:18:58 ID:???
旅のルールなんかよりも店長の駄洒落のほうが大事です!

210 :NPCさん:2008/03/27(木) 22:21:32 ID:???
>>208
夢時間に飛ばされるんじゃないの?
つか20年無駄に過ごしてきたな。大人しくフォーリナーでもやっとけ。

211 :NPCさん:2008/03/27(木) 22:24:28 ID:???
3人用のテントだったら6人分じゃないんだから効果を得ないでいいんじゃないの?

212 :NPCさん:2008/03/27(木) 22:27:20 ID:???
ポーションは1個で一人を回復と書いてあって、二人いればどうなりますか?って聞かれれば、1個しかないから一人しか駄目ってのは間違いになるのか?

213 :NPCさん:2008/03/27(木) 22:32:17 ID:???
ポーションを二人で半分づつ飲むからってなれば、GMに聞けとしかいえない。
優しいGMならPLの意見を取り入れてくれるだろう。プレイヤーフレンドリーが優先のゴールデンルールなら受け入れざるを得ないのかな?
俺はそんなジャッジはしないが。

214 :NPCさん:2008/03/27(木) 22:47:18 ID:???
辞典…5人なら3人用を二つ買いましょう

六文儀…ハウスルールで対応

そういうことか。
このスレで理解できたよ。

215 :NPCさん:2008/03/27(木) 22:47:37 ID:???
野営チェックでは、代表者さえボーナスがあればOK
だからテントも代表者が入れればボーナスがある(ペナルティが無い)んだろ

なお、移動チェックでHPが半減しても野営チェックに成功すればHPが倍になるので全回復
猛吹雪の高山であっても、野営チェック担当の能力が高く十分な装備をしてれば、他はTシャツ&サンダル姿でOK
これがりゅうたまの旅歩きルール
テントの人数ぐらい気にする必要なし!

216 :NPCさん:2008/03/27(木) 22:48:16 ID:???
マジレスするのもなんだが、カフェの店長は、りゅうたまの制作には関わってないよ

217 :NPCさん:2008/03/27(木) 22:55:05 ID:???
無駄に喧嘩腰なのがいるが、そもそも野営チェックは
代表者1名が行ってパーティ全員にその結果が適用されるルール。
そいつがテントの3人用記述とぶつかっちまうから判断に困るって話よ。
TRPGの常識でとか関係ねえ。

218 :NPCさん:2008/03/27(木) 22:55:43 ID:???
野営チェックについては「マジカルコタツ&マジミカン」に重要なヒントが
「[野営チェック]に+2のボーナスを得る。ただしこの魔法の恩恵にあずかったキャラクターが(ry」
つまり、恩恵にあずかるかどうかはキャラクター毎に選択可能
あれ?

219 :NPCさん:2008/03/27(木) 22:55:50 ID:???
>>215
まあ、旅言いながらその程度ってのが現実だからな
俺はそこが好きなんだがw

ねこごぶりんがにゃーにゃー叫ぶ世界でリアル求めたくもないし。
そこまで真面目に考えて遊ぶゲームか?w

220 :NPCさん:2008/03/27(木) 22:56:57 ID:???
>>217
俺はパーティー用アイテムの効果を代表者が受けるって判断をしてるよ。

221 :NPCさん:2008/03/27(木) 23:01:47 ID:???
>>219
ネコゴブは「にゃーにゃー」じゃなくて、「ゴブニャー」だ!
間違えるんじゃねぇ!

222 :NPCさん:2008/03/27(木) 23:04:03 ID:???
>>206
どうでもいいが、小林はローズ好きの間でも賛否両論だからな。

223 :NPCさん:2008/03/27(木) 23:05:04 ID:???
ネコゴブ可愛いなー
リプレイ読んで好きになっちまったぜ

224 :NPCさん:2008/03/27(木) 23:05:25 ID:???
結局さ、絵や売り文句で買った人間って、真面目なのを期待してたのよね。
雪山装備は一人だけでOKOK非常識バッチコーイなお馬鹿ノリ作品なら
もっとそれに見あった売り込みしてよ。

225 :NPCさん:2008/03/27(木) 23:07:21 ID:???
>>224
思いっきり童話な世界のTRPGと思ったがw

226 :NPCさん:2008/03/27(木) 23:12:20 ID:???
「りゅうたま」だぞ?
いきなりぶっ飛んでるじゃねーかよw

227 :NPCさん:2008/03/27(木) 23:13:16 ID:???
>>223
かわいいのはコネコゴブリン。
ネコゴブリンはかわいくない。

いや君に対して揚げ足取りしたいんじゃなく、先日の公式ブログで
かわいい用にコネコゴブをネコゴブとは別に用意した経緯が書かれてたが
そもそもルルブだけじゃあれほど違うなんて分からなかったぜ
ちゃんと載せとけよと思ったのさ。
現に、ネコゴブもかわいいと誤解されてるじゃねーか。

228 :NPCさん:2008/03/27(木) 23:14:55 ID:???
「季節」と「竜」と「旅」をテーマにしたTRPGって売ってるんだから、
「旅」に関するルールが作りこまれてると思うだろ

229 :NPCさん:2008/03/27(木) 23:17:42 ID:???
今までTRPGを1つでも買ったことのある人なら、そういう悲劇も回避できるんだろうがな

230 :NPCさん:2008/03/27(木) 23:19:36 ID:???
>>227
まじで?
ちょっと見てくるw

231 :NPCさん:2008/03/27(木) 23:21:25 ID:???
>>228
俺がナイトウイザード買ってガッカリしたのと同じか。
気持ちはわかるがあきらめろ。

232 :NPCさん:2008/03/27(木) 23:25:16 ID:???
というかそもそも期待できる要素があったのか?
制作神にシステム作成実績がある人間がいるわけでなし。

233 :NPCさん:2008/03/27(木) 23:35:05 ID:???
カルテットスレでりゅうたまを知り、公式HPで絵に萌えて、リプレイ読んでゴブニャーとねこまんまに萌えて買ったぞ!

234 :NPCさん:2008/03/27(木) 23:58:31 ID:???
覚悟して買う者は幸福である

235 :NPCさん:2008/03/28(金) 00:08:35 ID:???
期待外れで八つ当たりされても迷惑なんだよな。
子供じゃないんだし、もうちょっと冷静になろうよ。

236 :NPCさん:2008/03/28(金) 00:22:28 ID:???
それはデザイナーに言うべきだろう

237 :NPCさん:2008/03/28(金) 00:26:55 ID:???
八つ当たりって、関係のない人に当たることだよな
誰が八つ当たりされてるって?


238 :NPCさん:2008/03/28(金) 00:28:57 ID:???
おまえ、セッションでもそういう態度なの?
自分が楽しめないと許せないのか?

嫌いなゲームを叩くスレもデザイナーも叩くスレがあるんだからそっちでやればいいだろ。
そこで擁護が出れば叩きまくってやれよ。
いい加減しつこいんだよ。もう3スレ目だぞ?

239 :NPCさん:2008/03/28(金) 00:38:18 ID:???
>>238
子供じゃないんだし、もうちょっと冷静になろうよ。

240 :NPCさん:2008/03/28(金) 00:39:39 ID:???
アンチいなけりゃスレ止まるになりそうな勢いだけどなw

241 :NPCさん:2008/03/28(金) 00:40:44 ID:???
>>239
いいじゃん、子供どおしで仲いいんだろ?w
もっと煽ってやれよ、それがお前さんの目的なんだろw

242 :NPCさん:2008/03/28(金) 00:41:49 ID:???
>>239
友達いないから構って欲しいんだろ?w

243 :NPCさん:2008/03/28(金) 00:46:49 ID:???
あれ、暇だから構ってやるって言ってるのにお返事が無いなー
友達がいないもんどおし仲良くしよぜw
ねえねえ、構ってよーw僕死んじゃうよーw

244 :NPCさん:2008/03/28(金) 00:47:37 ID:???
煽りはさておき、このスレの批判の多くはデザイナーや宣伝担当より
よほど真摯にりゅうたまに向かいあってるよな。
やはりある意味りゅうたまは愛されてるよ。

245 :NPCさん:2008/03/28(金) 00:51:30 ID:???
>>244
えー、そんな奇麗事にしないでよーw
辞典使わないと遊べないよーw

246 :NPCさん:2008/03/28(金) 00:54:44 ID:???
>>244
そんな遠まわしに煽るよりも、僕ちゃんと煽ろうよーw
構ってよー お願いだよーw

247 :NPCさん:2008/03/28(金) 01:20:17 ID:???
>辞典使わないと遊べない
このスレでそこまで思い詰めているのは1人か2人でしょうね。

個人的にはルルブに不備が多いだけならまだ楽しめたんですけれど。
公式で、例えば、明らかに不備であるのにエラッタ等で詫びるのではなくQ&Aに投げるとか
実際に遊ぶ場合のことを思い遣っていないままのサポート記事だとか
初心者向けには不親切な点を指摘された後も(私もメルフォから送りました)
フォロー記事もないまま初心者にもオススメと、
それもどこか他人が作ったものを勧めるような口調で宣伝したり、
サポート面で引っ掛かるものが多い故に、失望もすれば厳しい目にもなります。

確かにルルブの不備は挽回不可能なレベルかもしれませんが、
それにしてもりゅうたま製作陣は現時点で出来るベストを尽してはいないでしょう。
自画自賛やどこかずれた大口を叩くのも、
心の奥では自分自身に対し胸を張れる作品ではないと
わかっているが故の迷走ともうかがえます。

248 :NPCさん:2008/03/28(金) 01:22:24 ID:???
何か急に伸びていると思ったら案の定か・・・

249 :NPCさん:2008/03/28(金) 01:32:24 ID:???
>>184 >>195 >>198 >>209
未だに社長と店長の区別がついとらんで下手な煽りくれてる香具師が1人居るなw

250 :NPCさん:2008/03/28(金) 01:34:30 ID:???
>>247
このクソゲーって言えばいいよ!w
すっきりするよーwww

かっこつけんなよなーw

251 :NPCさん:2008/03/28(金) 01:37:03 ID:???
>>247
お前の大口の叩きっぷりに感動ですTT
もっとやれー いいぞーwwww

252 :NPCさん:2008/03/28(金) 01:39:44 ID:???
>>247
僕ちゃんいい事思いついたーw
君が初心者向けのサポートHPつくればーw
僕ちゃんも応援するよーw
僕ちゃん愛がたっぷりだもんーwwwwwwww

253 :NPCさん:2008/03/28(金) 01:44:33 ID:???
初心者向けじゃないのに初心者向けなんて酷いよねーw
もっと糾弾するべきだ!w

254 :NPCさん:2008/03/28(金) 01:45:49 ID:???
初心者騙してダイスを買わせるなーwwww
もっとやろうよーwww

255 :NPCさん:2008/03/28(金) 01:47:45 ID:???
頭弱い子が涌いちゃってるなあ。なんだこの1人祭り

256 :NPCさん:2008/03/28(金) 01:51:52 ID:???
ほっとけ

257 :NPCさん:2008/03/28(金) 01:53:24 ID:???
この口調、どこかで見たことがあると思ったら
FSSのデコース・ワイズメルっぽい感じがw

もっともあれはあんな口調でも
とてつもなく強い騎士だったりするんだが

258 :取鳥族ジャーヘッド:2008/03/28(金) 01:54:53 ID:???
>>255
アホの子は荒らしてるつもりになりたいだけだからある程度荒れそうな素養があって
ルールに詳しくなくても草生やして人の言う事を鸚鵡返しにするだけで済むスレに居つくもんだ。

ルールが複雑なトコだとすぐボロを出して駆逐されちゃうから。
>>257
デコ助はちゃんと真面目な会話も出来るからなぁ

259 :NPCさん:2008/03/28(金) 02:05:09 ID:???
まあ、粘着してる馬鹿のコピーすればアホな子そのものなんだけどな。

260 :NPCさん:2008/03/28(金) 02:26:52 ID:???
>自画自賛やどこかずれた大口を叩くのも、
>心の奥では自分自身に対し胸を張れる作品ではないと
>わかっているが故の迷走ともうかがえます。

 コーチの薫陶を受けた彼ら製作スタッフは心の底から胸を張って
りゅうたまを自画自賛してると思うんだ。
もうほんのわずかでも客観視できるなら、ここまで叩かれるような
出来にはならなかったハズだというのは再三がいしゅつなこと。

261 :NPCさん:2008/03/28(金) 02:35:00 ID:???
>257  似てるのは「僕ちゃん」って一人称だけじゃねーか!!!
    手首斬り落としてデコやんに謝れ!!!!

 FSSと比べるのもおこがましいが、よく考えるにりゅうたまが生理的に気持ち悪い
のは、やっぱりネタをネタとしてちゃんと料理できずに半生のままてきとーにぶち込
んでるからなんだろう。
 ネタゲーだって割り切ればまよきんやサタスぺや天羅みたいに好きか嫌いかに二極
化出来るのに、雰囲気は絵本風メルヘンなのにデータはパクリと駄洒落だからどっち
に転んでもなんか気持ち悪い。
これを自画自賛できる人間の心理は理解できねーなー


262 :NPCさん:2008/03/28(金) 02:40:36 ID:???
はじめっから弄り倒して遊ぶって思ってたしなー。
別に気持ち悪いとも思わんし。
個人的にはアリアンロッドの初期の頃の絵の方が気持ち悪かった。

263 :NPCさん:2008/03/28(金) 02:41:30 ID:???
ルールと絵のギャップって事で<気持ち悪い

264 :NPCさん:2008/03/28(金) 02:52:19 ID:???
デコースは一巻の時点で超有名騎士の筈なんだがなぁ
集まっていた王侯貴族が誰一人としてそれに言及していないと言うw



……この程度の話題そらしでは和めないか……

265 :NPCさん:2008/03/28(金) 02:59:28 ID:???
リプレイは純粋に続きを読みたいなー

266 :NPCさん:2008/03/28(金) 03:21:35 ID:???
このスレじゃ、りゅうたまは誰もが認める駄作、
みたいに語られてるが、2ch以外だと、大体評判いいよね?
ググってみたりすると感じるけど……

267 :NPCさん:2008/03/28(金) 06:30:45 ID:???
2chは匿名で本音を書ける場所だからな。
どちらが正しいと言っているんじゃないぞ?
本音も建前も一つの側面だというだけのこと。

268 :NPCさん:2008/03/28(金) 06:44:18 ID:???
まぁ、水掛け論になるよね、
本音云々言いはじめると

269 :NPCさん:2008/03/28(金) 06:55:07 ID:???
2chだと特にデータ理論な傾向が強くて、
あんまり実プレイそのものへの意見って出てこないんだよね。
出たばかりの作品でも、やる前からルールだけ見てカルテットという
扱いになったりする。(深淵2がそれ)
そして概ね「初心者向け」でなくては許せない傾向が強い。

実際のところTRPGのカルテットはそんなに多くない。ただ2chのように
オンセ、ルルブ無しでプレイするような環境だと、FEARのゲームが当然主流になるし、
それよりもマイナーで、FEARと違うものはカルテット認定されやすいわけだ。

270 :NPCさん:2008/03/28(金) 07:19:32 ID:???
>>269
すみません。ブログでもう一回言ってもらえますか?

271 :NPCさん:2008/03/28(金) 07:58:59 ID:???
つーか、いきな160も進んでてびびったわ
何事だ

272 :NPCさん:2008/03/28(金) 08:26:44 ID:???
なんじゃこら、何があった?! と思ったら可愛そうな子が居付いてただけか。

>>170 激しく同意。

>>185 
>それにお宅の店、ちょっと利用したらりゅうたまのルールブックより高い金
>取るじゃないすか。

 デイドリームの利用料は1時間480円だからりゅうたま(3150円)より
金払うとすると7時間以上。7時間も居て"ちょっと"ってのは流石に無理が過ぎ
るだろうよw
 まあ、完成度の低い商品の使いこなし方についてわざわざ交通費と時間かけて
聞きに行ってやって挙句時間料金まで取られるユーザーの立場になって考えろよ
岡田社長とは思うけどな。
 実際去年の今ごろは結構頻繁にカフェに行ってたが、この件で非常に印象悪く
なって行く気がしなくなったのは事実。

>>266
おおむね岡田社長やらスタッフやらのマイミク関係とかが頑張って高評価をネッ
トに投げてる傾向もなきにしもあらずなんで、ここで頑張ってアンチキャンペーン
張ってるのとどっこいじゃなかろうかと。
つか、セミナー系の人間が作ってるなんて時点で自分のブログやミクに批判めいた
コメントなんて書けるかw
何されるか分かったもんじゃない。


273 :NPCさん:2008/03/28(金) 08:45:34 ID:???
すげー進んでるな!

>272
あのネット詐欺師のりゅうたまコーチが一体どこから這い出してきて
りゅうたまスタッフに闖入したのかは興味があるな。
つか、りゅうたま買う度に詐欺師に金が入るのはものごっつい抵抗ある
んだけどせめてあの詐欺師だけでもスタッフから放逐してもらえません
か岡田さんW
真剣に、他人に薦められません!!

274 :NPCさん:2008/03/28(金) 14:32:21 ID:???
 つまりさ、こういうこと
なのかな?
 よくわかんないけど

275 :NPCさん:2008/03/28(金) 14:45:24 ID:???
りゅうたまコーチは詐欺師じゃない
文章みれば詐欺働くだけの脳みそないって分かるだろ
セミナーに借金してン百万出すような奴なんだぜ
きっとその裏に

あれ、こんな時間に誰か来た。新聞の集金かな?

276 :NPCさん:2008/03/28(金) 14:47:47 ID:???
ID出ないからなあ、この板。

しかし「2chは本音で他所は建前」とか本気で言ってるんですかね。

277 :NPCさん:2008/03/28(金) 15:04:28 ID:???
2chの品位の無さをこき下ろしたところで、
ルールの出来は良くなりませんよ岡田社長。

製品なんだから一度出荷されたらそれがほとんど全て。
字面通りに読んで遊んだあと、
出来が悪ければ批判される。これが当然だろう。

だいいち漏れたちコーチング(笑)なんて受けてないからな。
ポジティブシンキングしてくれるなんて甘い考えだ。

278 :NPCさん:2008/03/28(金) 15:09:15 ID:???
本気だから3スレ目になっても同じ事を繰り返してるんではないでしょうか?

279 :NPCさん:2008/03/28(金) 15:16:06 ID:???
夕方から六文儀と辞典の論争になりますか?

280 :NPCさん:2008/03/28(金) 15:31:00 ID:???
別によそは建前と言うつもりはないよ。
どちらも本音だし真実だろう。
でも自サイトやブログだと好意的な意見の方が前に出やすいのはあるだろう。

ただ、好意的な意見にしても、例えばネコゴブ可愛い!とかでも
上で出たようにネコゴブは怖いんだよ可愛いのはコネコゴブリンだよとか、
制作者の意図が正しく伝わってない場合が見受けられるのが気になる。
まあこれはこのスレの叩き意見にしてもそうなんだけど。
誤解していようが楽しんでるならかまわないけど、
プレイヤー同士のすれちがいの元になり得るのは良くないよ。
制作者に情報を正しく伝えようという努力が足りない。

281 :NPCさん:2008/03/28(金) 15:36:07 ID:???
真面目にダードスレを嘆く人がいたねぇ

282 :NPCさん:2008/03/28(金) 15:54:09 ID:???
ゲームを叩くのはまだ分かるけど「人」を叩き出したらもう終わってると思う。

しかしなあ。
毎度「事典」と「六分儀」ばっか叩くね。
他のアーティファクトは突っ込むところないのかw

283 :NPCさん:2008/03/28(金) 16:27:56 ID:???
前スレから叩かれてる点をまとめてみた

具体的な問題指摘
・辞典&六分儀(そろそろ飽きてきた)
・野営ルール(旅装・テントのボーナス)
・竜(24匹?24種?リプレイで大陸になった竜は何?)
・ブレスの発動(1回と書かれてるのに常にって)
・アイテムの特徴(高品位な旅人の服、マイナスな特徴の処理)

その他
・世界観がバラバラ、設定粒度もバラバラ
・バランス悪すぎ
・矛盾多すぎ
・駄洒落が面白くない
・体験会でルルブが買える
・メルマガ小説

荒れる元
・社長のスイーツ(笑)な野望
・コーチ(笑)

284 :NPCさん:2008/03/28(金) 18:17:38 ID:???
>>282
指輪・大槍・杯のフレーバー系のアーティファクトは何であるんですか
「PC達は軍の密命をおびた実の兄弟で暗い過去を持つ」みたいなのは
アーティファクト的に不可能なのですかとか、
ルール追加系とフレーバー系とブレス系(これ自体突っ込みどころ)が混在してますよとか、
そもそも色別にアーティファクトとブレス違う意味ないでしょそれぞれの効果考えてもとか、
いろいろあるのにね。

285 :NPCさん:2008/03/28(金) 19:25:04 ID:???
>>284
それぞればらしてやったほうが良い
【指輪】を取らないと全員兄弟にしてはならないんですか?
【大槍】を取らないと全員軍属で使命を受けててはならないんですか?
【杯】を取らないと全員が暗い過去を持ってはならないんですか?

で、以下が正しい回答と思われる。
【指輪】・【大槍】・【杯】は竜人が旅人に設定を強制するアーティファクトです。
これらのアーティファクトが無くても「全員が兄弟」等の設定しても構いません。

例:【指輪】を持ってる場合
「軍の密命をおびた実の兄弟で暗い過去を持つ」・「実の兄弟で暗い過去を持つ」・「実の兄弟で暗い過去を持つ」は可能
「軍の密命をおびてて暗い過去を持つ(兄弟ではない)」は不可

286 :NPCさん:2008/03/28(金) 19:40:40 ID:???
うーん、りゅうたまらしいスレだ。
レスを紡ぎアンチを育てるなんて、りゅうたまらしいじゃないか!

287 :NPCさん:2008/03/28(金) 19:48:10 ID:???
特定の設定やシチュ以外のハンドアウトはアーティファクトなしでも良いってなるのが突っ込みどころじゃねーのかね?

288 :NPCさん:2008/03/28(金) 20:53:25 ID:???
>>287
りゅうたまにハンドアウトはない(取り入れてもいいと思うが)
GMから設定をPLに強制させたい時はアーティファクトを使う必要がある
それ以外は基本的にPLの自由で、GMが指定したい場合はうまく話をつけろということだろ

289 :NPCさん:2008/03/28(金) 22:03:45 ID:???
>>282
しかしりゅうたまの何がひどいって人が一番ひどい。

290 :NPCさん:2008/03/28(金) 22:47:40 ID:???
リプレイみたいなGM設定ごり押しされるならハンドアウト渡した方がいい

291 :NPCさん:2008/03/28(金) 22:58:48 ID:???
リプレイのGMが悪いだけだろ
どう考えても悪ノリし杉

292 :NPCさん:2008/03/29(土) 00:11:08 ID:???
>291 しかしそのGMがデザイナーである岡田なわけで。結局りゅうたまというゲームは
オフィシャルでもああいうゴリ押しと駄洒落でPLを煙に巻いてうやむやに進行する以外
にないんだということを証明して見せていると言えばいいのか・・・・

293 :NPCさん:2008/03/29(土) 00:29:09 ID:???
あの程度で悪ノリなら、きくたけはどうなるんだ?

294 :NPCさん:2008/03/29(土) 00:47:50 ID:???
俺からするとどっちもどっちだな

295 :NPCさん:2008/03/29(土) 01:07:47 ID:???
きくたけははっきり言って昔はひどかったからな
比較するのもかわいそうだね

296 :NPCさん:2008/03/29(土) 01:35:01 ID:???
>>285
やっぱ落としどころとして妥当なのはそんな感じかね。
ブレス系?の短剣も、このシナリオでは誰か死ぬ(かもしれない)という
予告演出が制作者の意図したところかな。

と、補完してみても、やっぱこの仕様は釈然としないものがあるけどね。

297 :NPCさん:2008/03/29(土) 03:37:46 ID:???
俺が気になったのは
NPC(敵)を強化するブレスとPCが有利になるブレスが一緒くたに扱われてる点だな。
ここは別リソースの方が良かったんじゃね?と常々思う。

敵強化イベントのために(正確に言えば違うが)PCリソースが削られるってどうなのよと。

298 :NPCさん:2008/03/29(土) 10:42:03 ID:???
死んだはずのNPCを生き返らせるブレスで桜を復活させたりしてたしなあ。
竜人の能力は全般的にフィーリング次第で適当に処理していいですよ、としか解釈できない。
兄弟だの軍人だのといった設定関係のアーティファクトは、まあSWのwalzリプレイみたいな時に
持たせるんだと思うし、辞典は「アーティファクト無し」でやりたい時に持たせるもんだと思うんだけど、
短剣の存在意義がどうも分からないんだよなー。

あれか、むしろアーティファクトは基本的に「縛りプレイ」用にあるってことか?

299 :NPCさん:2008/03/29(土) 11:20:41 ID:???
アーティファクトは何だかコンピューターゲームチックだと思った。
ゲームモード選択とか、条件を満たすと全員血縁シナリオが始まるとか、そんな感じ。
TRPGのスタイルには合ってないと思うが。

300 :NPCさん:2008/03/29(土) 12:49:18 ID:???
>>299
今回予告とハンドアウトも許せない人?

301 :NPCさん:2008/03/29(土) 13:17:35 ID:???
ハンドアウトが竜人が変わるたびにいきなり生えてくるのはちょっと…。

302 :NPCさん:2008/03/29(土) 15:18:42 ID:???
竜人が変わる?

303 :299:2008/03/29(土) 17:33:53 ID:???
>>300
>今回予告とハンドアウト
どちらかといえば、そういうのはルールとしては用意せずに
プレイスタイルのひとつとして導入するべきという考えだけど、
普通にありだと思う。
ただ、ちょっと上手く説明できないかもだが、アーティファクトの場合、
ハンドアウト的なものやルールを改造するものが等価で並んでいて
そこからひとつだけ選択という仕様や、
どうしてそうなるのかの説得力が不足したまま
限定的な効果が一方的に与えられるという点が、
TRPG向けでないように思う。
りゅうたまみたいにGM&PL全員で協議して設定を作る面が大きいシステムでは特に。

304 :NPCさん:2008/03/29(土) 17:49:33 ID:???
きくたけ!リプレイ冒頭でルールブック破壊ですね!分かります!

305 :NPCさん:2008/03/29(土) 18:08:19 ID:???
ハンドアウトを運命というか竜人の導きって位置付けにされてるのは個人的に好きだけどなぁ

306 :NPCさん:2008/03/29(土) 20:38:34 ID:???
しかし壮絶な戦いの続いた旅の最後に竜人がでてきて
「よくやった!全部見てたよ、まあ俺が仕組んだんだけどな」って言われたら
絶対殴るよなあ。紅竜や黒竜は姿見せられないわ。

307 :NPCさん:2008/03/29(土) 20:46:27 ID:???
それはそれでおもろいかもw

308 :NPCさん:2008/03/29(土) 20:48:34 ID:???
まぁとりあえずだな  つ 強打チェーンソー
(大型サイズ+5ホーリー・イモータル&ドラゴンベイン・キーン)


309 :NPCさん:2008/03/29(土) 20:55:17 ID:???
黒い人なら生け捕りにしてください
僕のぴーなアイテムの出番ですから

310 :NPCさん:2008/03/30(日) 00:30:17 ID:???
姿を見せられないのはマスコットな蒼もだろ
旅が終わったらどうするんだろ?

311 :NPCさん:2008/03/30(日) 01:27:15 ID:???
公式見たら、メルマガ登録フォームが変わってた
週刊じゃなくなってもずっと週刊メルマガだったのが不定期メルマガに
不定期はいらないだろw

しかし、メルマガの説明なしにいきなり登録って駄目だろ
少なくとも読者登録規約を読ませないとまぐまぐのプライバシーポリシー的にアウト
ま、りゅうたま製作チームに社会的ルールを期待してはいけないんだがね

312 :NPCさん:2008/03/30(日) 02:04:13 ID:???
まぁ、メアドが悪用されたとしても
コーチ(笑)が書いたあやしげなハウツー本の広告とかが
送られてくるのが関の山だろう

313 :NPCさん:2008/03/30(日) 02:16:36 ID:???
>>310
俺なら、いつの間にかマスコットがないってするかな。

314 :NPCさん:2008/03/30(日) 02:53:55 ID:???
>>312
メアドの悪用はまぐまぐ的にない

問題になるのはまぐまぐと個人情報保護法
まぐまぐでは個人情報保護法を遵守するため、読者登録規約を登録前に読ませるようにしている

しかし、りゅうたま公式ブログではそれをさせないで登録する
そのため、まぐまぐが個人情報保護法違反と訴えられる可能性がある
そういう理由もあって、まぐまぐでは登録フォームを公開してない

まぐまぐ上の個別ページに誘導し、そこから登録させるのが正しいやり方
ただ、1ステップ増え、登録しないでやめる人も出てくるので、発行者的においしくない
そのため、誰かが作った登録フォームを何も考えずに使ってしまってる者が多い

315 :NPCさん:2008/03/30(日) 14:04:24 ID:???
>>301
別に竜人じゃなくても
プレイ中にダイス目とかで設定が生えてくるのは
よくあることだと思うんだが。
頭が固すぎるんじゃない?
TRPGに向かないくらいに

316 :NPCさん:2008/03/30(日) 14:56:16 ID:???
釣れますか?

317 :NPCさん:2008/03/30(日) 16:56:31 ID:???
↑釣果

318 :NPCさん:2008/03/30(日) 17:32:01 ID:???
でも、まずそうだなー

319 :NPCさん:2008/03/30(日) 22:33:49 ID:Xd8yDxeq
きっとコンディションは下がるね
毎日サイコロ振るのメンド楽しい〜

320 :NPCさん:2008/03/30(日) 23:00:39 ID:???
メンド楽しいを味わってみたいぜ
誰かオンセをしてくれんかのー

321 :NPCさん:2008/03/30(日) 23:06:22 ID:???
>>314
メルマガの登録に関してあまりにも考え無しなのもそうだし
公式サポートが無料レンタルブログだけだったり、身内でホメ合ってたり
すごく同人レベルなのよね。
実際にりゅうたまが10代の学生の作った同人誌だったらなあ。
全く同じ仕上がりだとしても、これからの成長や
同人ゆえのフットワークの軽さ等を期待して、もっと応援できたのにな。

322 :NPCさん:2008/03/31(月) 00:42:32 ID:???
りゅうたまが同人レベルって言ってる奴がいるが、ふざけるなと言いたい

趣味だからこそ、下手なものを出したくないと誤字・脱字のチェックをきっちりやるし、
しっかり金を掛けて鯖やドメインを管理している奴らも多い
意識が高い奴らは、著作権法を含め、自分たちが関係しそうな法規は抑えてる

同人なめんな

323 :NPCさん:2008/03/31(月) 01:02:20 ID:???
同人つってもピンキリだもんなぁ。まあ意識の低い同人屋だって居るし。
多分「商業の産物」としては目もあてられたモンじゃない、っていう程度の意味合いしかないんだろう。
10代の学生っていうか、中学女子がキャッキャウフフしながら書いた感じだと言いたかったに違いあるまいよ。

あんま単語だけ見て噛み付くんじゃないと思ったが、同人なめんなってのは同意だ。最近の同人はヤベェw

324 :NPCさん:2008/03/31(月) 01:33:50 ID:???
意識が高い奴が他所様のゲームに来て批判か?
笑わせてくれるぜw

325 :NPCさん:2008/03/31(月) 02:06:07 ID:???
>>322
お前さんが作る側なら恥さらし乙と言っておくよ
同人作るもんを想っての事なら迷惑だからやめてくれ

326 :NPCさん:2008/03/31(月) 10:02:12 ID:???
亀ですまんが、>>301って旅の途中で竜人が死んで、入れ替わったときのことだよな
今まで【指輪】でわきあいあいだったのが、【杯】で暗い過去持ちになるのかという問題
やっぱGMが常識の範囲内で判断とかそういうことでいいのか?

327 :取鳥族ジャーヘッド:2008/03/31(月) 10:06:28 ID:???
同じ噛み付くなら底辺じゃなくてもっとメジャータイトル相手にしないとな!

328 :竜地蔵:2008/03/31(月) 10:32:17 ID:???
>>313
【マスコット】を持つ竜人は化身の姿でパーティと同行する能力じゃ
化身は竜人の形態の1つでで、だいたいは犬などの動物の姿をしておる
例としてはルルブのプチリプレイやメルマガのカスタが上げられるだろう

ところでじゃ、おぬしは愛犬がいきなりいなくなったら悲しまないか?
カスタが急にいなくなったらハルカは泣き叫ぶであろう
その姿を想像すると、この竜地蔵、目頭が熱くなって来てしまうのじゃ

329 :NPCさん:2008/03/31(月) 14:01:17 ID:???
>>326
君のシナリオのセンスを僕は知らないからなぁー

>>327
そうそう、メリケンに噛み付くくらいの勢いがないとなぁー
R&R(りゅう&ローカル)ってセンスのなさとスペル間違えるくらいの勢いがあってこその噛み付き!

>>328
旅ってーのは出会いと別れがあるもんだよって雰囲気に酔えばいいんじゃないかなぁー

330 :299:2008/03/31(月) 16:02:23 ID:???
ルルブによるなら竜人は基本的に自分の根城もしくは物陰からそっと見守る存在で、
リプレイのようにPCは直接は竜人を知らないというケースがスタンダード、
マスコットにしてもPCはそれが竜人とは気づかない場合が大半と思われる。
少なくともハルカは確実に知らず、単なる犬として飼っていただろう。
なので、出会いと別れのドラマに酔う方向に持って行くのは苦しいのでは。

331 :NPCさん:2008/03/31(月) 16:36:58 ID:???
旅の途中で出会ったならともかく、カスタは少なくとも3年前の子犬の頃から
ハルカに飼われているという記述があるからな
旅物語も追わず数年間ただの犬やってたのか、普通の犬が途中で竜人とすげ替わったのか、
どちらにせよあんまりだろう
いちおう
1.ルルブのサンプルとメルマガ小説で設定が違う
2.「旅人へのいざない」を拡大解釈して犬に乗り移ったとする
と考えられなくもないが
1は公式サポートで名前や外見等が同じなのに苦しい
2は、竜人レベル4に満たなくとも動物には乗り移れるとか
ムチャムチャ拡大解釈しないとならず苦しい

332 :NPCさん:2008/03/31(月) 17:03:40 ID:???
実はコイツが竜人だった!という方向でドラマを盛り上げるのもありと思うが。
それはそれとしても、竜人周りのルールが曖昧すぎるのは確かだ。
想像の余地を持たせるのと、投げっぱなしで途方にくれさせるのとは違うんだと
声を大にして言いたい。

333 :NPCさん:2008/03/31(月) 17:47:16 ID:???
途方にくれる奴に適正がないという可能性は?
適正がない奴のサポートもしないといけないとは、TRPG作るのもたいへんだ。

334 :NPCさん:2008/03/31(月) 18:08:47 ID:???
>>333
じゃあ、ほとんど大多数に適性ないんだなw
同人誌で売っとけってレベルだし


335 :NPCさん:2008/03/31(月) 18:21:40 ID:???
りゅうたまの適性ってずいぶんハードルが高いんだな
システムが未完成なだけなら作り足せば良いだけだが、りゅうたまはシステム内が矛盾だらけ
途方にくれないためには、システムの矛盾点を削りとり、再構築が必要
つまりシステムをデザインするセンスと、改造するだけの自信がないとできない
>>333にそれがあるのは分かったが、ほとんどの奴には無理な注文だろ

336 :NPCさん:2008/03/31(月) 18:58:53 ID:???
ウルトラマンみたいに竜人が乗り移ってたでもいいじゃん
犬は残り、竜人(霊体)は去っていくとかでもいいじゃん

そんなに難しい事か?

337 :NPCさん:2008/03/31(月) 19:14:14 ID:???
そもそも竜人は世界を構築する四季の竜を育てる存在だし、
多少のご都合主義でもいいから考えてみてはどうかなぁー

思考を停止させるのはちと老害っぽいよ

338 :NPCさん:2008/03/31(月) 19:21:33 ID:???
>>336
出来るならそうしたいところなんだけど
まさにウルトラマン的に乗り移り・人格融合する
「旅人へのいざない」という能力があってだね、
これを読むとレベル4の能力なんだな。
レベル1竜人の「マスコット」に使って良いとするには無理がある気がする。
そもそも、マスコットは化身と明記されてるから、乗り移りにして良いのかも疑問。

りゅうたまおなじみの、ルールが曖昧なまま余計な設定があるばかりに
縛りや混乱が生じてるパターンだわな。

339 :NPCさん:2008/03/31(月) 19:21:59 ID:???
>>337
思考を停止→無駄に理屈をこねる
思考を停止ってのは考えるのをやめ、矛盾を放置すること

340 :NPCさん:2008/03/31(月) 19:33:52 ID:???
古典に習えということで、西遊記の白馬と同じでいいだろ

341 :NPCさん:2008/03/31(月) 19:39:36 ID:???
>>338
そう思うなら、その方向で考えりゃいいんじゃないかな。
俺は旅人になるのが「旅人の誘い」って思うし。
マスコットになる為に化身になるのと、物語を紡ぐ旅人になる化身とは違うとか、適当に理由つけてるさw

まあ、曖昧なのは同意だが、それを逆手にとって自由に解釈する遊び方も楽しいんじゃねーのと思うわけですよ。
ルールが曖昧な部分、物語をどう紡ぐかってのに頭を使うゲームだと思ってるんで。

342 :NPCさん:2008/03/31(月) 19:42:24 ID:???
>>339
矛盾のないTRPGがあれば教えてくれ

343 :NPCさん:2008/03/31(月) 19:45:57 ID:???
そもそも矛盾のないファンタジーなんてあるのか?

344 :NPCさん:2008/03/31(月) 19:53:07 ID:???
矛盾を補完して遊びたくなるかどうかがTRPGの出来によって違うのは確かだな。

345 :NPCさん:2008/03/31(月) 19:53:49 ID:???
遊びたいって人がいるんだしいいじゃん
チラシの裏じゃないんですぜ?

346 :NPCさん:2008/03/31(月) 19:55:12 ID:???
本当にね。竜人については、レイスによるシナリオの方向性提示くらいにして
できるものなら御都合主義的に扱いたかった。
けれど存在するんだもん、ルールが。
何も、おかしいから遊べないと思考停止したままごねているわけじゃない
中途半端で矛盾があっても、ルールがある限りはできる範囲でルールに沿いたいし
問題点があるならきちんと洗い出して把握した上で改善案を模索し、
プレイヤー全員が納得できるラインを見つけた上で遊びたい。
そのラインが人によって違うのは確かだけど、問題点をあげている人間を
思考停止と叩くのはどうかな。

このスレの他の住人だって、たとえもう遊ばないと言っていても、
こんなりゅうたまで遊びたかったという過去の期待、
これから遊ぼうという人間へ改善点・問題点を提示する未来への期待(あるいは警告)、
そんなものの上に、真面目にルールのおかしいところや
設定的に興醒めしてしまうところをあげている人も多いだろ。

347 :NPCさん:2008/03/31(月) 19:56:50 ID:???
矛盾を放置≠矛盾を確認し対策を考えておく
矛盾は事故を招く
たとえその矛盾を解消できなくても、
あらかじめ対策を考えて置けば被害を抑えられる

348 :NPCさん:2008/03/31(月) 20:06:14 ID:???
>>346
だから、そこまでルールに拘るなら旅人になるってところを重要視しろよって言いたいの。
旅人になってデータ持たせるルールだろ?違いますか?

>>347
じゃあ、事故を起こすのはゲームの責任だと?

349 :NPCさん:2008/03/31(月) 20:17:16 ID:???
反論するだけなら思考停止と言われても仕方ないんじゃない?

350 :NPCさん:2008/03/31(月) 20:18:04 ID:???
>>348
事故がシステムのせいとも、矛盾が無ければ事故が起きないとは言わない
しかし、矛盾が多ければ事故が起きやすいことは確か

351 :NPCさん:2008/03/31(月) 20:20:01 ID:???
コーチングを受ければ事故が起きなくなるよ!

352 :NPCさん:2008/03/31(月) 20:23:46 ID:???
ここはあくまで「能力」という側面から見た方が自然じゃないか?
旅人になるかどうかじゃない、乗り移れるかどうかだ。

なーんてね。
問題は、こうやって複数の解釈が成り立ってしまい揉める元になるということさ。
実際、このスレで言い合ってるだけなら良いけど、サークル内で喧嘩になると困るでしょ。

353 :NPCさん:2008/03/31(月) 20:25:07 ID:???
>>350
でもな、エンゲージに矛盾を感じる人だっているわけだよ。
事故を起こそうと思えば簡単に事故を起こせるわけでさ。

だから、りゅうたまは矛盾があっても遊べるとは言わないよ。
でもね、エンゲージに矛盾があると思い続ける人にも問題があるんじゃないかって思うわけ。

それについてはどう思う?

354 :NPCさん:2008/03/31(月) 20:29:11 ID:???
「ルルブのこういうところが酷い」と「こう考えれば遊べるよ!」ってのは
議論がかみ合ってないと思います!

355 :NPCさん:2008/03/31(月) 20:29:32 ID:???
>>352
困ってないからなぁ
そういうのは鳥取で話し合えばいいんじゃないの?
ここで答えが出るわけでもないし。

356 :NPCさん:2008/03/31(月) 20:31:36 ID:???
「遊べない」と「遊べる」だから噛みあってないと思うなぁ

357 :NPCさん:2008/03/31(月) 20:34:46 ID:???
それじゃ俺の対策・解釈案を書いてみる

1. 【マスコット】は使わない
解釈が割れるアーティファクトは使わない
2. 「化身」ではなく「乗り移る」と設定を変更する
世界作りでOKか、【六分儀】が必要かはPLと協議
3. 乗り移るには「旅人へのいざない」が必要
ルルブやメルマガのサンプルの竜人は4レベルだったことにする
または設定を誤って作ってしまったとする
この場合、【マスコット】を使うのは、4レベルまで待つか、
乗り移りではなく旅立ち直前に同行することになった動物に化身する
4. オリジナルを喰って乗っ取る
竜人は旅人から旅エネルギーを貪る(ry

どれもぱっとしないから良い案が出ないか様子を見てた
実際には1を実施中

358 :NPCさん:2008/03/31(月) 20:39:00 ID:???
>>357
PCとNPCの違いって解釈。

359 :NPCさん:2008/03/31(月) 20:43:17 ID:???
旅人の誘いは、新たな化身能力を得るわけであって、化身能力は元々持ってるって解釈(P115より解釈)

360 :NPCさん:2008/03/31(月) 20:46:28 ID:???
つーか、化身能力を新たに得るなんてどこにも書いてないわけだが。
エラッタでも出たのか?

361 :NPCさん:2008/03/31(月) 20:52:22 ID:???
>>357
すまんが、エラッタが出たのなら教えてくれ。
そうでないなら、君がその解釈を導き出した理由を教えてくれんか?

362 :NPCさん:2008/03/31(月) 20:53:52 ID:Y+JouaBX
自爆上げ

363 :NPCさん:2008/03/31(月) 20:56:21 ID:???
>>338
君も無理と思う理由を教えてくれ。
俺の解釈違いかもしれんし。

364 :NPCさん:2008/03/31(月) 21:00:25 ID:???
>>331
人と竜人の時間の感覚のズレと解釈するかな。
世界を作った竜でさえ赤ちゃんな存在なのだから。

でさ、ずっと流れを読んだけど。
もうちょっとルルブを読め、お前ら。

365 :NPCさん:2008/03/31(月) 21:02:45 ID:???
>>360
P115。竜人のレベルアップ内の「旅人へのいざない」の項に

>新たな化身能力が目覚めます。

とある。
この時点で旅人になることができ、すでに存在している人間に乗り移れるようになるんだが
乗り移りについての詳しい記述は無し。

しかし、これ以前の化身能力については

>1つの化身の姿を持っています

>「親切な旅人」や「通りすがりの老賢者」などを化身体に設定しておけば
>ぐっと旅人を手助けしやすくなります

などの記述から、固定の姿1つに化けるだけで
乗り移りは不可と見るのが自然じゃないかなあ。

366 :NPCさん:2008/03/31(月) 21:03:21 ID:???
そもそも持っていなかったりする>ルルブ

でも、このののしりあいに参加するには
圧倒的に不利なので少し購入を考えてもみたりするw

367 :NPCさん:2008/03/31(月) 21:05:39 ID:???
>>364
先生!
ルルブの情報が分散していて読み落としが生じやすいのも
りゅうたまの問題点の1つだと思います!

368 :NPCさん:2008/03/31(月) 21:06:20 ID:???
というか、途中で話題が摩り替わってるように見えるんだがw
サンプルキャラに関して色々理屈つけれそうな気はするが。
ドラマを演出したいなら
「ハルカが旅に出る前、実は事故でカスタは死んで居たのだが
ハルカを悲しませたくないと思った竜人がカスタに化けてた。」
とかてきとーぶっこけばいいんじゃ無いすかね。

369 :NPCさん:2008/03/31(月) 21:06:35 ID:???
>>365
それは無理があるだろ……。
少なくとも、レベルアップの項目に書かれてるわけであって、新しい化身能力を得ると考えるのが妥当じゃないか?

まあ、これも個人的な解釈だし強制する気もないが。
遊べないと思うなら、解釈を変えてみてはどうだろう?

君の考えを聞かせてもらえると嬉しい。

370 :NPCさん:2008/03/31(月) 21:08:29 ID:???
>>367
分散してないけど?
新たな化身能力を得るってのはレベルアップの項目に書いてあるだけだし。
これに関しては思い込みと考えるのが妥当と思うけどね。

371 :357:2008/03/31(月) 21:09:35 ID:???
>>361
エラッタが必要な内容か?

>1. 【マスコット】は使わない
これに理由は要らないよな
実際には1人のPCの持ち物となるとやりにくいし、そうでないと化身としか考えられないし、
という理由もあって【マスコット】は使ってない

>2. 「化身」ではなく「乗り移る」と設定を変更する
>>336が書いてる内容をメンバー内で明文化しようという話

>3. 乗り移るには「旅人へのいざない」が必要
>>331が書いてるが、乗り移る能力として使えそうなものがそれなので
そうなると、ルルブ・メルマガの設定が間違ってるか実は4レベルとなる
そうしてまで使いたい設定ではないから実際には使わない

>4. オリジナルを喰って乗っ取る
散々言われ続けたネタ

の前に全てぱっとしないと断ってるだろ
説得力のある解釈があるならもっと前に書いてる

372 :NPCさん:2008/03/31(月) 21:10:57 ID:???
マスコットそのものに解釈が割れる要素は何一つなさそうなんだが?

373 :NPCさん:2008/03/31(月) 21:12:08 ID:???
>>371
見苦しいぞお前w

374 :NPCさん:2008/03/31(月) 21:14:47 ID:???
>>371
マスコットは解釈が分かれると書いてるがどういう意図で書いたのかな?

375 :NPCさん:2008/03/31(月) 21:16:55 ID:???
更なる自爆w

376 :NPCさん:2008/03/31(月) 21:19:21 ID:???
普通は自爆すれば逃げると思うのだが。
りゅうたまスレも真性に目を付けられて大変だね。

377 :NPCさん:2008/03/31(月) 21:22:22 ID:???
ところで、ふと思ったんだけど「旅人の誘い」ってこれ
『データを持った旅人になってPCと一緒に旅が出来る』って効果なんじゃ無いの?

378 :338=365:2008/03/31(月) 21:23:07 ID:???
>>369
ん? 2行目の意図がよく分からない。
レベル4で新たな化身能力を得るというのには問題はないだろ。
こちらの書き方も悪かったかな。
化身体は1つというのは、その新しい能力を得る前のレベル1〜3状態の話。
ルルブのサンプル&メルマガ小説のようにレベル3以下でアーティファクトがマスコットで
かつ昔から飼っていた犬という設定の場合が問題になっているんじゃないの?

で、ずっと主張しているつもりなんだが、伝わってなかったらすまん。
俺は、解釈が分かれるようなルルブの書き方を批判しているのがメインで
遊べないとまでは一言も言っていないよ。
楽しく遊べるように解釈をするのは良いけど、
「ここはおかしい」という意見に対して、「こう解釈すれば良い」を通り越して
「こう解釈すれば問題があってもかまわない」とまで言っているように見えて、
君のところで問題が無いのは良いけどそれはそれとして
制作者は批判を免れ得ないだろと言いたいのだけれど。何かすれ違ったかな。

379 :NPCさん:2008/03/31(月) 21:23:35 ID:???
そうだよ。

380 :NPCさん:2008/03/31(月) 21:25:40 ID:???
てことは『PCとしてのデータを持たないマスコットになってPCと一緒に旅する』
事は乗り移ろうが何だろううが(マスコットを得てれば)問題ないって事じゃね?

>>378
一応、にて>>368で矛盾しない答えの一例を出してみたんだがこれじゃ不満か?

381 :NPCさん:2008/03/31(月) 21:27:26 ID:???
>>378
アーティファクトがマスコットで
かつ昔から飼っていた犬という設定の場合が問題になっているんじゃないの?

そういう使い方も出来るって例じゃないの?
無生物に限定とどこかに書いてあるか?

382 :NPCさん:2008/03/31(月) 21:29:08 ID:???
みなさんがんばってますね、こんな糞げーにw
人生無駄使いしすぎですよwwww


383 :338=365:2008/03/31(月) 21:30:24 ID:???
>>380
どう解釈しようと自由。
俺は、自由な解釈が出来るのがりゅうたまでありTRPGだと思っただけで。

384 :NPCさん:2008/03/31(月) 21:31:06 ID:???
>>370
そもそも化身能力に関する記述が分散してるじゃんw
りゅうたまのあるきかたの「竜人とは」と、
「ゲームマスターキャラクター作成」の最初の方と、「竜人の遊び方」のと、
その「竜人のレベルアップ」のところと。


385 :338=365=382:2008/03/31(月) 21:31:32 ID:???
ばーか!お前ら釣られすぎwwwwwwwwwwww

386 :NPCさん:2008/03/31(月) 21:33:18 ID:???
>>383
解釈は統一しないとダメだろう
プレイヤーとGMでもめることになるぞ

自由な解釈といえば聞こえはいいが、単にいい加減なだけだろう


387 :338=365=378(≠385):2008/03/31(月) 21:33:55 ID:???
>>380
その解釈に不満は無いよ。
不満があるのはルルブと公式サポートの文章だから。
まあ、メルマガ小説に関しては猫月先生が伏線を全部回収する前に
中断してしまったというで良いさw

388 :NPCさん:2008/03/31(月) 21:34:16 ID:???
>>384
分散してるか?
同じ章に書かれてるし、あれで分散なら大抵のルルブが分散してる事になると思うけど。

389 :NPCさん:2008/03/31(月) 21:35:09 ID:???
揉める前に事前確認、揉めたらGMに従う、って基本中の基本じゃね?

390 :NPCさん:2008/03/31(月) 21:35:41 ID:???
>>387
逃げてんじゃねーよ!
土下座してあやまれよ!wwwwwwwww

391 :NPCさん:2008/03/31(月) 21:37:13 ID:???
>>389
事前確認でもめるとかは考えないのかね
GMに従うのはいいけど、GM交代とかしたらまた違う解釈でもめるのか?
他のTRPGはそれを防ぐためにFAQやらなんやらで指針出してるんじゃないのか?


392 :NPCさん:2008/03/31(月) 21:39:15 ID:???
>>387
1. 【マスコット】は使わない
解釈が割れるアーティファクトは使わない

これについて詳しく説明を。

393 :NPCさん:2008/03/31(月) 21:41:04 ID:???
解釈が分かれるような微妙なルールは、はしょっちゃうのはよくある事では?
意地でも使わないといけないような物なのか?それ?


394 :NPCさん:2008/03/31(月) 21:41:35 ID:???
変な解釈する人がいたら揉めるだろうね。

395 :NPCさん:2008/03/31(月) 21:43:24 ID:???
>>393
なぜ解釈が分かれるのかが疑問なんだよ。

396 :NPCさん:2008/03/31(月) 21:43:53 ID:???
変も何もりゅうたまのオフィシャル自体が変な解釈だろうがw


397 :NPCさん:2008/03/31(月) 21:44:53 ID:???
なんだ、事典六分儀以外のアーティファクトでもやっぱり揉めるじゃないの。
ついでに、マスコットを「なくす」とか「無生物」とか見当外れのこと言ってるのは
ルルブ買いなさいよw

398 :338=365=382:2008/03/31(月) 21:45:31 ID:???
りゅうたまはうんこwwwwww

399 :NPCさん:2008/03/31(月) 21:45:36 ID:???
君たちは過去レスを読もうという意識もないのか・・・
>>336で揉めてるんじゃないのか


400 :357=371≠387:2008/03/31(月) 21:46:05 ID:???
見苦しいことを覚悟で最後の書き込み

>>392
省略して悪かった
「ルルブやメルマガの設定について」解釈が割れる「原因となる」アーティファクトは使わない

さらに書いておくが
ルルブやメルマガではカスタが竜人だと明記されていないことも知ってる

401 :NPCさん:2008/03/31(月) 21:47:18 ID:???
言い返せないと荒らしかよ。
最低な奴だな。

402 :NPCさん:2008/03/31(月) 21:48:58 ID:???
>>400
は?
じゃあ、掌から石つぶてを打ち出すのは魔法じゃないって解釈がもめるから、魔法は使わないって事?

403 :NPCさん:2008/03/31(月) 21:50:20 ID:???
401、さすがに398を書いた直後でそれをやっても357のせいにはできないだろw

404 :NPCさん:2008/03/31(月) 21:50:47 ID:???
>>400
正直さっぱり意味がわからん。設定なんてわざと解説しない事もあるのに
なんでそんなゲームと関係ない部分の解釈でわれるからって理由でそのアーティファクトつかわないんだ?

405 :NPCさん:2008/03/31(月) 21:52:52 ID:???
ルルブやらメルマガで設定されてるってことはオフィシャルなわけで

つーことで、みんなのやっていんじゃね?
それでどうなろうと知らんがw


406 :NPCさん:2008/03/31(月) 21:53:22 ID:???
>>399
フレーバーだから適当でいいじゃんって奴にルールがあるから無理ってなって、なんかルールの解釈にトドメをさした奴がでたら、誰かが切れたっなってみたいなw

407 :NPCさん:2008/03/31(月) 21:55:27 ID:???
ま、こんだけ揉める要素満載なルルブも珍しい





金返せって思ったのは俺だけでいい


408 :NPCさん:2008/03/31(月) 21:56:11 ID:???
一例をあげたら突っ込まれるなんて可愛そうなオフィシャルw

409 :NPCさん:2008/03/31(月) 21:57:15 ID:???
>>407
エンゲージとかハンドアウトとかで揉める要素満載なルルブを持ってるけど、金返せと思わないなー

410 :NPCさん:2008/03/31(月) 21:57:57 ID:???
ルールに問題はない
問題があるのはサンプルってことですか?

411 :NPCさん:2008/03/31(月) 21:59:27 ID:???
>>409
エンゲージとかハンドアウト以外にも揉める要素が満載なのか?

そんなところ以外でも満載なのがりゅうたま

412 :NPCさん:2008/03/31(月) 22:00:12 ID:???
>>409
そもそも二つしかないんだったら満載じゃねーだろうがwww

あふぉか


413 :NPCさん:2008/03/31(月) 22:00:57 ID:???
問題じゃないって思う人と、問題だって思う人の解釈の違いだろ?

414 :NPCさん:2008/03/31(月) 22:02:06 ID:???
つまり、エンゲージとハンドアウトは揉めてもいいと思ってるわけか。

415 :NPCさん:2008/03/31(月) 22:02:31 ID:???
問題ある  =通常のユーザー
問題じゃない=スイーツ(笑)

416 :NPCさん:2008/03/31(月) 22:03:34 ID:???
357さんは逃げたのかな?

417 :NPCさん:2008/03/31(月) 22:03:59 ID:???
>>414
うちではハンドアウト使ってないけど
エンゲージでもめたことないし



418 :NPCさん:2008/03/31(月) 22:05:02 ID:???
逃げたって言うよりも、あきれてんじゃね?


419 :NPCさん:2008/03/31(月) 22:07:01 ID:???
>>418
なぜそう思えるのか詳しく
357(略が呆れられるのならわかるんだけど

420 :NPCさん:2008/03/31(月) 22:07:03 ID:???
>>417
ハンドアウトとエンゲージで揉める要素満載ってりゅうたまのことではないだろ

421 :NPCさん:2008/03/31(月) 22:07:25 ID:???
もうグダグダw

422 :NPCさん:2008/03/31(月) 22:08:22 ID:???
ルルブのミニリプでは匂わすだけだけど、竜人のキャラシートサンプルの方には
竜人アスターの化身は白い犬で、アーティファクトはマスコットで銘はカスタとあるから
確定で良いだろ。

で、りゅうたま自体がかなりの部分フレーバーの上に成り立っているようなゲームなのに、
ゲームと関係ないフレーバーだからとかの反論はりゅうたまの否定でしょう。


423 :NPCさん:2008/03/31(月) 22:09:06 ID:???
見事なまでの後だしっぷりに笑わせてもらったけど呆れてないよw

424 :NPCさん:2008/03/31(月) 22:12:22 ID:???
>>422
フレーバーだからGMや卓がよければいいんじゃねーの?
そもそも、解釈が割れるから使わないと言い出した人がいたからこんな話しになったわけで。

425 :NPCさん:2008/03/31(月) 22:20:45 ID:???
フレーバーなんだからGMとPLで話し合って決めればいいって奴に、
ルール上無理と物言いが入った瞬間から擦れ違ってるんだよな。

426 :NPCさん:2008/03/31(月) 22:22:38 ID:???
解釈が割れるようなルールの穴部分を避けるのは当然だろ。
その避けかたが、マスコットの化身について事前にプレイヤーと話し合っておくか
もうまったく使わないかだ。
で、無難なのは後者。
このスレ見れば分かるがアーティファクトの揉めっぷりは大したもんだ。

いっそ、アーティファクト全部カット、ブレスもカット、アウェイクンのみとした方が
スマートだと思うんだ。
その方が、竜人パワーでご都合もやりやすい。

427 :NPCさん:2008/03/31(月) 22:26:23 ID:???
全ルールカットして他のゲームのルールで遊ぶと面白いよ

428 :NPCさん:2008/03/31(月) 22:29:29 ID:???
>>426
揉めたというか、変な子が一人いただけだろw

429 :NPCさん:2008/03/31(月) 22:36:11 ID:???
そもそもフレーバーなんだから、マスコット自体いらないんじゃねーの?

430 :NPCさん:2008/03/31(月) 22:42:41 ID:???
>>426
>その避けかたが、マスコットの化身について事前にプレイヤーと話し合っておくか
普通はこっちじゃね?
プレイヤーと一緒に旅する存在なんだし皆で話し合って決めたほうが楽しいじゃん。
何で使わない方向にもっていきたいの?

431 :NPCさん:2008/03/31(月) 22:43:42 ID:???
気になったのでマスコットを辞書で調べましたが、
愛玩する小動物も含まれるようです。

432 :NPCさん:2008/03/31(月) 22:47:44 ID:???
次は小動物の定義について揉めるターン!

433 :NPCさん:2008/03/31(月) 22:50:57 ID:???
マスコットって竜人の化身なんだから動けること前提じゃねーのか?

434 :NPCさん:2008/03/31(月) 23:01:33 ID:???
さりげない小動物にするのが無難

435 :NPCさん:2008/03/31(月) 23:21:00 ID:???
誰もマスコットが小動物であることについては揉めてないと思う。
というか、ルルブでは小動物推奨だろ。
昔から飼っていた犬が竜人(マスコットのアーティファクト)→どうして?いつから?
というのが問題なんだろ。

そもそもは、サポートメルマガとしてプレイングガイド的な役割も期待されていたはずの
メルマガ小説で微妙な書き方した猫月先生が問題なんじゃね?

436 :NPCさん:2008/03/31(月) 23:32:48 ID:???
マスコットがどうこうじゃなくて、カスタの設定について
竜人なんだからご都合主義で乗り移りってことにすれば良いじゃん
というのが争点だったんじゃないの?
LV4未満での乗り移り能力の有無については解釈は分かれるところだけど
竜人パワーの使用にについては、ルールに書いてない範囲については
みだりにご都合使用すべきじゃないと思う。
アーティファクトは個数制限、ブレスとアウェイクンはLP消費などと縛りがあるのに、
それ以外にもご都合的に能力使うのではPLは納得いかないだろうし、
りゅうたま制作者の意図からもはずれるだろう。
マスコットの設定程度ならかまわないとは思うけど、
乗り移りできるよ!と言ってしまうと
じゃあ毎回いろいろな生物に乗り移って良いのかとかになってしまうしねえ。

437 :NPCさん:2008/03/31(月) 23:39:41 ID:???
どうせ背景世界がないんだから、それぞれの鳥取で自由に決めれば?

438 :NPCさん:2008/03/31(月) 23:41:31 ID:???
そもそもは、竜人が死んだときはセッション打ち切りか新しい竜人を作れとしか
書いてないから、レイスとかアーティファクト変更して良いのか、
ハンドアウトをがらりと変えるのは有りなのかという話だったんじゃないのか。
マスコットの場合はそうと知らずに連れてた飼い主には惨い話だな、と。
まあ、死んじゃったなら寿命だよ仕方ない可哀相と処理するとしてw

439 :NPCさん:2008/04/01(火) 00:10:54 ID:???
>>435
昔から飼っていた犬が竜人(マスコットのアーティファクト)→どうして?いつから?

へ?だからあーティファクトを使ってまでマスコットを選ぶんだろ?

440 :NPCさん:2008/04/01(火) 00:18:31 ID:???
>>436
うんにゃ
どう見ても、解釈が割れるが争点だったと思うけど?

441 :NPCさん:2008/04/01(火) 00:29:49 ID:???
>>439
アーティファクトの1つである「マスコット」を選択していると、
「化身したまま旅人のパーティに同行」できるわけだが
それにしても、旅に出るずっと以前から家で飼ってた犬を竜人の化身とするには
いろいろ設定に頭ひねらなくちゃならないってことだろ。
それとも、マスコット取っていれば、旅立ちの際についてきた竜人なのに
「以前から飼っていたペット」と思いこませることができるとかするのか?
まあ、それもそれで有りかもしれないけどね。

442 :NPCさん:2008/04/01(火) 00:34:28 ID:???
そのくらい処理できないで、今までよくTRPGをやってこれたもんだな・・。

443 :NPCさん:2008/04/01(火) 00:35:13 ID:???
>>441
アーティファクトって世界の法則を変えるアイテムなんだから、過去に滑り込んでとか出きるんじゃないの?
その理屈を教えろってなれば、魔法がなぜ発動するのかって話しになるわけで。

444 :NPCさん:2008/04/01(火) 00:40:23 ID:???
別に旅に出るずっと以前から家でかってた犬が実は竜人の化身だった、じゃ駄目なのか?

445 :NPCさん:2008/04/01(火) 00:41:11 ID:???
>過去に滑り込んで
待て待て、世界の法則を変えるったって、そこまでのパワーがあるんだったら
さすがにルルブやメルマガ小説でもそう書くだろ。
魔法がなぜ発動するのかとは全然違うレベルの問題。
単に、本来なら遠くとか物陰から見守る竜人が、直接パーティに化身スタイルで
同行できるというだけで、過去改変とかは強引すぎ。
いや、各鳥取で合意の上でやっても良いけど、
それくらい考えて当然のように言われるとそれは違うだろ。

446 :NPCさん:2008/04/01(火) 00:44:28 ID:???
実は竜人の化身だったでもいいと思うよ。

447 :NPCさん:2008/04/01(火) 00:45:43 ID:???
>>445
お前はいちいち魔法がなぜ発動するのかわからんと遊べないのか?
簡単に言うならマスコットになる魔法だってなぜわからないんだよ。

448 :NPCさん:2008/04/01(火) 00:55:39 ID:???
つーかさー。ぶっちゃけてさー。
>それにしても、旅に出るずっと以前から家で飼ってた犬を竜人の化身とするには
>いろいろ設定に頭ひねらなくちゃならないってことだろ。
ここなんだが。
こうしたいんだが、こんな設定を付け加えたらどうだ
私のPCの設定はこうだからじゃあ、こうすれば辻褄合うんじゃ無いか?とか。
皆で設定に頭ひねって決めることがすっげー楽しいと思うんだけど。

449 :NPCさん:2008/04/01(火) 01:06:15 ID:???
マスコットに限った事じゃなく、あーだこーだ話して設定をすり合わせるなんて珍しい事じゃないよね。
りゅうたまに限らず、そういうのもTRPGの楽しみだと思うんだけどな。
なーんか、考えこみすぎて変な方向に意識が向かってる気がする。

450 :NPCさん:2008/04/01(火) 01:34:37 ID:???
りゅうたまを楽しく遊んでる人と、
りゅうたまを(楽しく?)叩いてる人は、
根本的に意識が違うのだろう。

歩みよるのは無理とみた。

451 :NPCさん:2008/04/01(火) 01:43:14 ID:???
ウチのサークルじゃ、ルルブの不備は認めながらも、
解釈の難しいところは、話し合いで詰めてるし、
それで上手いこと回ってるし、
プレイヤー専門のやつが、これならGMやれそうって、
初GMに挑戦した。ゆるいセッションにはなったが、
面白かったよ。まぁ、叩いてる人たちに、
わざわざ、「こっち側になれよ」とも思わんがw

452 :NPCさん:2008/04/01(火) 01:47:04 ID:???
このスレの住人はあーだこーだ自分の考えを垂れ流すのが楽しみなんだ
それぞれが解釈に頭ひねってスレを埋めるのが楽しいと思うんだ
問題はすり合わせる気が全くないことだ

453 :NPCさん:2008/04/01(火) 02:07:08 ID:???
ダード成分持ち込まれれば、大抵のスレは拒否反応起こすぞ。

454 :NPCさん:2008/04/01(火) 02:14:45 ID:???
>>452
単にりゅうたまとりゅうたまスタッフが叩けりゃ楽しいんだが。
その点ですりあわせをするというのなら、いくらでもすりあわせるぞ。

455 :NPCさん:2008/04/01(火) 02:20:49 ID:???
>>454
叩き専門のスレがあるからそこですればいいのに。
もちっとスレの使い分けも考えてくれよな。

456 :NPCさん:2008/04/01(火) 02:25:28 ID:???
アンチがいるからスレが活性化する事もあるからね
ぶっちゃけ、アンチがいなければここまでスレは延びてないよ

457 :NPCさん:2008/04/01(火) 02:28:32 ID:???
>455
りゅうたまをベタ褒め賛美したいなら岡田社長のマイミクにでも入ればいいのに。
お前がりゅうたまスタッフでないならここをどこだと思ってるんだ。


458 :NPCさん:2008/04/01(火) 02:29:19 ID:???
>>455
そっちこそ、ブログかミクシィに行けよ。

459 :NPCさん:2008/04/01(火) 02:30:39 ID:???
こうやって、アンチ活動やっているから、買わずにすんだという人もいるはず。
感謝されることはあっても、非難される覚えはないな。

460 :NPCさん:2008/04/01(火) 02:32:31 ID:???
春だなぁ

461 :NPCさん:2008/04/01(火) 02:33:16 ID:???
まあ、もって4スレだろうな。
アンチのネタ不足も目に見えてきてるし、信者も特に話題を振るわけでもないし。

462 :NPCさん:2008/04/01(火) 02:34:58 ID:???
>>461
つーか、ネタ振りもアンチがしてる状態だしなw
なんだかんだ言って、アンチが一番元気だし。

463 :NPCさん:2008/04/01(火) 02:36:24 ID:???
童貞って無駄に元気だからな。

464 :NPCさん:2008/04/01(火) 02:38:50 ID:???
童貞だったのかー
じゃあ、可愛いいオチンチンだね

465 :NPCさん:2008/04/01(火) 02:45:29 ID:???
アンチの90%以上が、童貞もしくは元童貞

466 :NPCさん:2008/04/01(火) 02:48:00 ID:???
どこまでもクレーバーに童貞してやるよ

467 :NPCさん:2008/04/01(火) 02:51:41 ID:???
_________________________
| / _ /    |
| \. レ‐┬'´,..| エリート竜人
|   {フヽ.__八 '、.| 「さあ!楽しませてくれよ!」
|  ._}二、/´〃│
| /∧¨ //ソ│
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

468 :NPCさん:2008/04/01(火) 03:27:54 ID:???
それじゃ新たな寝たふり
おまいらキララサカの旅日誌送った?

469 :NPCさん:2008/04/01(火) 06:48:47 ID:???
まぁ、いいんじゃないの? りゅうたま肯定派の自分だが、
アンチの勢いが衰えているのは確かだし、
(少なくとも肯定派の自分が、気楽に書き込める程度にはw)
今の流れくらいなら、2chでは珍しくもない

叩いてた人の中でも、頭の切れる人は、
もう、りゅうたまに飽きて、どっか行ってる感じw

470 :NPCさん:2008/04/01(火) 07:09:51 ID:???
りゅうたま、第2版が発売されるのか。

471 :NPCさん:2008/04/01(火) 09:03:20 ID:???
第2版は飛ばして第3版が6/15に発売予定
同時にキララサカを中心としたワールドガイドも発売

472 :NPCさん:2008/04/01(火) 14:58:14 ID:???
りゅうたまONLYコン情報が更新されてる
次は5/18にやるらしい
なんだかんだで定着しつつある

473 :NPCさん:2008/04/01(火) 15:44:43 ID:???
サプリで桃竜が追加され、エロイアイテム作成も可能になるだけだろ
PINK板を見てる人が少ないからって嘘を付くなよ

474 :NPCさん:2008/04/01(火) 16:45:38 ID:???
桃竜
アーティファクト
【宝玉】旅人は全員女性で美しい胸を持つ
ブレス
【太陽】気温を上げ、服を脱がす

475 :NPCさん:2008/04/01(火) 20:38:12 ID:???
>>474
おっぱいよりもお尻が好きだけど、ルールだから仕方ないなー

476 :NPCさん:2008/04/01(火) 21:15:06 ID:???
アンチとか言ってる奴等はあれか、金で雇われててるのかw
こんなゲーム買わないように初心者に酷さを分からせてあげることこそジャスティスだZe


477 :NPCさん:2008/04/01(火) 21:42:03 ID:???
アーティファクト
【宝玉】旅人は全員女性ではいてない
ブレス
【北風】突風を起こし、服を巻き上げる

これを別につくれば、>475も安心

478 :NPCさん:2008/04/01(火) 21:48:29 ID:???
>アンチの勢いが衰えている
単に見切りつけて他のゲーム言ってるだけだろ
何夢見てんだよwwww


479 :NPCさん:2008/04/01(火) 22:44:58 ID:???
>>478
見切りつけて他のゲームに行けば勢いが衰えるだろ?
誰も間違った事言ってないと思うけど。
質問ある?

480 :NPCさん:2008/04/01(火) 22:54:51 ID:???
発売前からカルテットスレで騒がれてたのに見切りってのもなぁ……。
まあ、夢見るのは勝手だけどさw

481 :取鳥族ジャーヘッド:2008/04/01(火) 23:10:14 ID:???
>>479
一つ根本的な問題がある。
次スレが要らなくなっちゃう

482 :NPCさん:2008/04/02(水) 00:27:38 ID:???
>>481
このスレが1000までいくかどうかもわからんのに。

483 :NPCさん:2008/04/02(水) 00:35:05 ID:???
糞コテがいるのも問題だな

484 :NPCさん:2008/04/02(水) 10:44:49 ID:???
メルマガが止まったのも大きな要因
あの燃料投下力は神

485 :NPCさん:2008/04/02(水) 23:22:48 ID:???
公式ブログがルールに関係ないものばかりになっているのも原因かと
どこに突っ込めばいいのか分からない>コーチの制作日誌


486 :NPCさん:2008/04/02(水) 23:51:10 ID:???
ネタが尽きたんだろうな

487 :NPCさん:2008/04/03(木) 01:57:57 ID:???
勢いが衰えたんでも、
他のゲームに流れたんでもなんでもいいけど、
アンチが失せて、まったり語れるようになるの、
待ってますよ、擁護派の自分はw

ところで、基本的にアンチの人の意見には、
ぐうの音も出ないことが多いんだけど、
一人目立って頭の悪いアンチがいるよね?

488 :NPCさん:2008/04/03(木) 02:51:05 ID:???
頭悪いのが1人だと思っているのなら、それは世の中を幸せに考えすぎですよ

489 :NPCさん:2008/04/04(金) 00:37:18 ID:???
頭が悪い→スイーツ(笑)→りゅうたまユーザー


490 :NPCさん:2008/04/04(金) 00:44:00 ID:???
マッタリ語れるような内容ではないだろう、常考

このまま消え去ってしまわないとTRPGの恥


491 :NPCさん:2008/04/04(金) 01:26:20 ID:???
りゅうたまは自分たちでルールを考える余地が大きいからプレイしてて楽しい

492 :NPCさん:2008/04/04(金) 02:25:55 ID:???
お前ら本当に仲がいいのなw

493 :NPCさん:2008/04/04(金) 14:54:20 ID:???
>>491
余地じゃなくて、考えないと回らないってちゃんと書けよ
うそ書くな

494 :NPCさん:2008/04/04(金) 15:34:47 ID:???
細かいこと考えなければ十分回るよ
フィーリングで処理し、まったりと楽しもうぜ

495 :NPCさん:2008/04/04(金) 15:39:40 ID:???
カジュアルだったらそれでもいいかもしれないけど、
コンベとかだとgdgdしそうなのは確か。

あ、俺個人としては、カジュアルでは楽しめてるよ。

496 :NPCさん:2008/04/04(金) 15:58:09 ID:???
確かにそこらのコンベでやるのは辛いな
街作りやって、暴走されると対応できないし
コンベでやりたいんならONLYコンに行くのが無難

497 :NPCさん:2008/04/04(金) 19:03:19 ID:???
竜人ルールが邪魔って声が多かったので、鳥取では竜人ルールを変更した。

498 :NPCさん:2008/04/04(金) 23:33:54 ID:???
>>497
変更の内容kwsk

499 :NPCさん:2008/04/04(金) 23:39:15 ID:???
りゅうたまんこ

500 :NPCさん:2008/04/05(土) 01:22:53 ID:???
>>498
詳しく話すこともない。
アーティファクトを廃止して、色も無くしてブレスのみ使用することにした。
GMの持ちキャラってのも無くした。

501 :NPCさん:2008/04/05(土) 01:26:55 ID:???
使わなかっただけじゃないの? 竜人。
うちでも、慣れてるGMは使ってない。

最近、よくりゅうたまやってるが、
カジュアル向き、コンベンション不向き、は同意だなぁ。
なんてか、悪意に弱いシステムって印象。

502 :NPCさん:2008/04/05(土) 11:05:36 ID:???
結局仲良しグループ用の同人TRPG。
そのグループでだったら120%、SWでもアリアンロッドでも
同じプレイが出来る。
悪意に弱いんじゃなくて、全員が最大限度好意的に、協力的に
プレイして初めて形になるレベルまでしかシステムとして完成
していない。
製品として判断する場合それを履き違えて評価しちゃダメだ。
書道の名人ならその辺の藁束でも筆にして名書が書けるかも
しれないが、それで藁束が筆という道具と等価であるという
意味には絶対にならない。

503 :NPCさん:2008/04/05(土) 13:18:02 ID:???
というか、どんな競技やゲームでも、悪意を規制するためにルールを作ったんじゃないのか?
悪意が防げない時点でルールが機能していないだろ、常考


504 :NPCさん:2008/04/05(土) 13:29:07 ID:???
まるで、他のシステムはそこが完璧にクリアできてる、
みたいな言い種ですなー。協力的でない面子で悪意まみれで遊んでも失敗しないシステム、
本当にあるなら、教えてください。

実際に、その体で遊んでレポしますからw

505 :NPCさん:2008/04/05(土) 13:38:51 ID:???
D&Dでもやったら?


506 :NPCさん:2008/04/05(土) 13:39:54 ID:???
馬鹿な擁護派を装ったアンチは消えろ

507 :NPCさん:2008/04/05(土) 13:43:54 ID:???
>>504
完璧ではないにしても、引っかかるところはFAQなりQ&Aなり第二版でつぶしていってるわけで
りゅうたまにはFAQとかないんかいな?


508 :NPCさん:2008/04/05(土) 17:14:05 ID:???
遊んでない奴が否定してもな・・・
りゅうたまがなぜ内輪向けか、遊べばわかりそうなもんだけど

509 :NPCさん:2008/04/05(土) 17:15:26 ID:???
>>503
悪意を規制したごっこ遊びがTRPGだしなw

510 :NPCさん:2008/04/05(土) 17:59:25 ID:???
>>502
りゅうたまは既成のものではハウルルールの、
自分たちの好きな要素を入れただけって印象があるんだよな。

SWやアリアンといった王道をある程度やりこんで、それらを応用できるようになって、
他の作品もやってみたいっつー人向けってか。りゅうたまが初めてのTRPGという卓には不向き。
コンベンションでもそういう「りゅうたまはサブルール」というのが分かっていればいいんだが、
そもそもりゅうたまを知らないとか新鮮なRPGをやってみたいって人が来る可能性もあるわけで。

ルール的に見れば悪意は他のゲームよりも防ぎやすい。
ただしGMがルールを知っているだけでは駄目で、「使いこなす」ベテランじゃないとあかんので、
結局意味がない。

511 :NPCさん:2008/04/06(日) 01:07:17 ID:???
りゅうたまんこ

512 :NPCさん:2008/04/06(日) 02:00:11 ID:???
フィーリーング重視にする為にルールを軽くしただけだよ。
TRPG知らないPBCの知人を招いてオンセしたら上手く回ったし。

513 :NPCさん:2008/04/06(日) 02:31:06 ID:???
PBC(笑)

514 :NPCさん:2008/04/06(日) 02:46:02 ID:???
下手なTRPGのPLよりも上手いけどな

515 :NPCさん:2008/04/06(日) 02:49:51 ID:???
そりゃより下手な人よりは上手いだろう

516 :NPCさん:2008/04/06(日) 02:55:28 ID:???
見下すのはどうかって言いたかった。

517 :NPCさん:2008/04/06(日) 14:11:10 ID:???
>>516がりゅうたまを回せないと下手と見下してる件について




518 :NPCさん:2008/04/06(日) 14:20:06 ID:???
>>509
悪意を規制してるのは他のスポーツも同じ事

スポーツも何もかも否定したいってのだったらわかるがw


519 :NPCさん:2008/04/06(日) 14:23:21 ID:???
りゅうたまのオンセとPBCの違いってどこだ?
俺には買い物がめんどくさくなる位しか思いつかん

520 :NPCさん:2008/04/06(日) 14:27:13 ID:???
PBCは考える時間が長い
TRPGはその場その場で瞬時に判断が基本
立ち回りがうまくなって当たり前で、TRPGより下手ってのはどんなけ低脳なんだよw

オンセはPBCと同じ様なもんだろ


521 :NPCさん:2008/04/06(日) 16:02:05 ID:???
>>520
長考なのはクソ長い描写を考えるからだよ

522 :NPCさん:2008/04/06(日) 16:18:23 ID:???
オンセとPBCの違いもわからん人はGMをなんだと思ってるんだろう。

523 :NPCさん:2008/04/06(日) 21:03:19 ID:???
りゅうたまにとってGMなんて飾り
そのため竜人というキャラを作ってGMが楽しめるようになってる

524 :NPCさん:2008/04/06(日) 22:24:59 ID:???
君がそう思うのならそれでもいいんじゃないかな。
それでどういう結果になろうと君の行った結果なんだから、それを受け止めればいいだけで。

525 :NPCさん:2008/04/07(月) 00:09:05 ID:???
どう遊ぼうと知ったこっちゃねーしな。

526 :NPCさん:2008/04/07(月) 13:55:10 ID:???
>>522-525の流れにコーヒー吹いた

527 :NPCさん:2008/04/07(月) 14:59:29 ID:???
それがりゅうたまの現実
ろくでもないことしないと遊べないww

528 :NPCさん:2008/04/07(月) 17:43:42 ID:???
この前ヒーラーやったんだが、
水袋を何袋も持ってる姿が間抜けという話になった
もともと水袋がダサいからいいんだけど

529 :NPCさん:2008/04/07(月) 19:59:04 ID:???
りゅうたまんこ

530 :NPCさん:2008/04/07(月) 20:11:22 ID:???
>>527
>>524

531 :NPCさん:2008/04/08(火) 06:00:08 ID:???
りゅうたまんこ

532 :NPCさん:2008/04/08(火) 15:43:27 ID:???
りゅうたまをゲット

神話はきっちりと作りこんで、PCの活躍する世界は自由に創れるデザインじゃないのが致命的だな。
神話の部分(竜と竜人)が設定で定められる以上、もちょっと作りこんで欲しかった。

「竜は世界を作り、竜人は世界で生まれた物語を運び、竜は物語を糧として育つ」
この関係だけを定めるだけでよかった気がする。
デザイナーサイドの準備した設定が蛇足にしか感じられなかった。

絵は最高。
絵を眺めて想像を膨らませて遊ぶゲームにすればよかったと思う。
というか、絵がなければ終わってるなw
サプリを出すとするなら絵師さんの世界設定を出して欲しいものだ。

533 :NPCさん:2008/04/10(木) 14:44:11 ID:???
皮表紙のノートが無いと呪文魔法は使えないとルルブにあるが、持ってない奴大杉
覚えた呪文をノートに書くってあるから、羽根ペンかガラスペンも必要
ルルブはきちんと読もうぜ

534 :NPCさん:2008/04/11(金) 11:14:26 ID:???
公式でQ&A更新
これで今まで出てた問題が解決


してない

アイテム使用時の1ゾロでは、ルール通りじゃ厳しいからハウスルール推奨

535 :NPCさん:2008/04/11(金) 19:25:01 ID:???
>>528
そいつ遠足の時どうしてたんだ。
どこでも自販機があるって感覚なのか?w

水がなきゃ人はすぐ死ぬぞ……

現代のイラクで、運搬された地上輸送物資の65%は他でも無い「水」だし。

536 :NPCさん:2008/04/11(金) 21:24:22 ID:???
こいつイラクが実在すると思ってるよwwwww

537 :NPCさん:2008/04/11(金) 22:20:56 ID:???
>>535
戦闘中の治療に使うための水のことを言ってるんだと思う
すぐに使える場所にないとならないから背負い袋にも入れられない
確かに間抜けだし、振り回してると危険

生活用の水はパーティ共有のタルで運ぶのが基本かと

538 :NPCさん:2008/04/11(金) 22:28:51 ID:???
マヌケって感覚がわからないな。
腰に下げるなり、ごく普通だと思うんだけど。
飲みたい時に飲めないのも論外だと思うが。

539 :NPCさん:2008/04/11(金) 22:44:08 ID:???
>>538
2リットルクラス(1日分の水)の水袋を何個も持ち運ぶんだぞ
2つまでならまだ分かるがそれ以上はさすがにきついだろ
リアルでも手元は500ml位しか持たず、リュックにポリタン入れて運ぶのが基本

540 :NPCさん:2008/04/11(金) 22:47:07 ID:???
>>539
一昔前の米軍の水筒には2リットルくらいのもあったがな。

んで実体験から言えば、ポケットに500mlのウォーターパックを4〜8個は普通に使ってた。
自転車で移動時は1日で3リットル以上消費するしなぁ。

541 :NPCさん:2008/04/11(金) 22:51:54 ID:???
>>539
水を汲むルールがないの?

542 :NPCさん:2008/04/11(金) 22:56:41 ID:???
てか背負い袋に入れてるとすぐに使えないのか?
俺、コンベとか行くときはリュックに2l×2ぐらい入れているが、
普通に電車の中で取り出せるぞ。

543 :NPCさん:2008/04/11(金) 23:13:05 ID:???
ヒーラーの治療というスキルはヒーリングハーブと1日分の水が必要
もちろん、戦闘中の回復でも
戦闘中にリュックから取り出すのはさすがに無理だろ

ただ、戦闘中はだと治療は効率が落ちるから魔法を使い、戦闘後に治療を使うのがお勧め

544 :NPCさん:2008/04/11(金) 23:48:32 ID:???
2リットルの水袋を体中につけてるって、それなんて拷問?
背負い袋に水袋入れたら破れんか?
500mlのパックが4〜8個も入る服ってどんなの?



545 :NPCさん:2008/04/11(金) 23:55:23 ID:???
>>544
BDU。あるいは釣り、カメラマン用のジャケット

546 :NPCさん:2008/04/11(金) 23:56:54 ID:???
>2リットルの水袋を体中につけてるって、それなんて拷問?
>背負い袋に水袋入れたら破れんか
現代だと、キャメルバックつーもんもある。

547 :NPCさん:2008/04/11(金) 23:57:47 ID:???
4kgも背負って自転車こげば喉も渇くだろ……

548 :NPCさん:2008/04/11(金) 23:59:29 ID:???
http://naviblog.mapple.net/outdoor/2006/08/post_8cab.html

りゅうたま世界では、背負い袋に水袋をいれるのは、破れるかどうかより
漏水のが問題になると思う。
革の水袋だと、常に表面から蒸発してくから、むしろさらに袋の中なんかにいれてたら、他のもんが濡れちまう気がする。

紙とか乾いた食糧とかでなけりゃたいした問題にはならんのかもしれんが。

549 :NPCさん:2008/04/11(金) 23:59:43 ID:???
樽を運ばせる動物がいなけりゃ背負うしかないしな。
素直に動物を買えと思わん事もないが。

550 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:00:03 ID:???
>>546
りゅうたまの話なんだが・・・
りゅうたまにキャメルバックがあるのか??

>>545
500ml8個で4リットル=4Kgか
それだったらバックパックに2リットル×2の方が楽じゃね?


551 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:01:48 ID:???
キャメルバックでぐぐってみた。
なんか軍用のが一番にきたけど、リュックと一体のだったりするんだな。

552 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:02:26 ID:???
>>550
別に拷問じゃねーだろ

553 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:04:44 ID:???
2リットルの水袋を何個つるすかによる
10個もつるしたら立派な拷問だろうw
20Kgだぞ、おいwww


554 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:05:53 ID:???
35kgまでは……許容範囲……


ん? さらに他のもの?


持てるかボケェ!!

555 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:06:52 ID:???
しかも吊るしてるだけだから、ぶらぶらゆれて重さが体感でさらに増すわけで・・・
これで戦闘とかひでーなw


556 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:07:42 ID:???
紐で固定する脳もないのかw

557 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:07:47 ID:???
キャラバンとかどないしてたんやろ?

558 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:09:11 ID:???
>>556
水袋を紐で固定・・・
そんなことしたら戦闘中につかえねーだろうがwww
治療用のアイテムだろ?


559 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:11:05 ID:???
ガンドッグスレに、アメリカ大陸の西部開拓時代の装備と物価を書いてくれた人がいたな。
でも持ってく水の量は無いなぁ。

なんか映画で、泥水を普通に飲んでる描写を見た覚えがある。
飲まないと、変な顔されたり。

560 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:11:36 ID:???
>>558
即座に使うのはせいぜい1・2袋じゃないのか?

561 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:12:56 ID:???
>>560
それだったらわざわざ体にいっぱい縛り付ける必要ないじゃん?
随時補充したらいいだけでは?
仲間にも持ってもらえばいいんだし



562 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:14:30 ID:???
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1207315464/75-87n

人間が必要とする装備は時代を越えても大差は無いだろう。



あれ? りゅうたまって1人動物、1匹まで……だっけ?
死ねってことか?
いやいや、きっと街道が整備されてて、いたるところに宿場があるんだろう
過酷な旅はしないですむんだろう、うん、きっとそうに違いない。

563 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:15:30 ID:???
江戸時代の街道ぐらいだったらいけそうだな


564 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:18:51 ID:???
>>562
ルルブ読んだ事ないのか?

565 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:24:24 ID:???
>>564
読み返すほどの根性は無いよ。
最初に突っ込んだとこではあるがね >動物が1人あたり1匹(多くて3匹)まで

長距離の過酷な旅なんてやったらすぐ死ねるルールだし、現実にはGMの恩情にすがるしかない。

566 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:27:34 ID:???
>>565
お前がアホなだけだろw

567 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:29:55 ID:???
補給ポイントのないルートを旅する奴はキチガイとしか思えんけどな……。
どんだけ過酷な旅やねんw

568 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:32:10 ID:???
だが補給ポイントが確実にそこにあるのかは疑問
そうでなかったら昔の旅が命がけの説明がつかんだろうw


569 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:34:48 ID:???
>>568
やっぱりただのアホかw

570 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:35:41 ID:???
>>567
それを決められるのはPLではないのであった

571 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:37:10 ID:???
>>570
GMが殺しにかかればどんなTRPGでも死ぬだろw
あほかw

572 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:38:27 ID:???
>>569
いや、実際の旅って中世ではマジで命がけだぜ?
補給ポイントは過去にそのルートを通った誰かが親切に書いてくれた地図でもなけりゃ分からないんだし、それがうそだったり勘違いだったり何らかの理由で消滅してることだってあったんだぜ?
RPG的にもそれうなっちゃうのはよくあること(モンスターの蹂躙で町壊滅など)

つーか、俺>>565じゃないんだが・・・
IPみてみ?


573 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:38:28 ID:???
>>568
次の補給ポイントまでの水と食料を準備して移動をするわけだよ。
行き当たりばったりで旅してたとでも思ってるわけ?
キャラバンの中継地点で栄えた町とか知らんのか?

574 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:40:00 ID:???
>>572
新ルートを開拓するならそうだろう。
冒険者なら死を覚悟して当然。

575 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:45:16 ID:???
安全とは言わないし、餓死をしないとも言わんけどな。
それは、そういう旅や冒険なのであって当然じゃないのかな。
何の考えも情報も得ずに旅に出りゃしぬだろ、そりゃ……。

576 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:46:24 ID:???
>>573
その栄えた町が天変地異で壊滅してキャエラバン全滅って歴史もあるんだがどうか

>>574
だから既存のルートの地図なり何なりが正しいっていう自信はどこからくるんだ?
そういう事態を考えて普通は余分に物資は持っていくものだろうが
つーか、現代の登山とかでもこんなのあたりまえだぞ、おい


577 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:48:07 ID:???
りゅうたま世界じゃ全員が旅に出る
そこそこ街道は整備され、2〜3日ごとに街があるってことにしとこうよ
中世ヨーロッパの現実なんて、りゅうたまには合わない

578 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:50:44 ID:???
まて、全員が旅に出るとしたら誰が町を作るんだ・・・


579 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:51:44 ID:???
>>576
次にいく街や村も決めずに旅に出るのか?w

580 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:54:16 ID:???
決めても、本当に現存してるか不明だろう
へたすりゃ旅の途中で壊滅ってこともあるんだし、そうでなくても旅人に分けるものがないとかあるかもだ
疫病だったらどうするんだ?


581 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:55:02 ID:???
天災で街が滅んでりゃ全滅するに決まってるじゃん。
そんな事してPLを全滅させて面白いのか?
むしろそこを聞きたい。

582 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:56:39 ID:???
ダンジョンの最奥のモンスターがPCでは勝てないレベルである可能性も薄いわな。
そんな事言い出したらキリが無いだろ。

583 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:56:40 ID:???
全滅しないように予備の物資をもっとくだろうって話
他のRPGでも行程の2倍とか持っていくがなぁ・・・



584 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:57:27 ID:???
どっからカツカツの物資で旅するって話しになったの?w

585 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:57:56 ID:???
単に旅をなめすぎな設定がダメなんじゃないか?
旅が基本なんだったらもっと細かく設定するだろう


586 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:58:51 ID:???
動物1頭しか連れていけないってところからじゃね?


587 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:59:38 ID:???
細かく設定して遊べばいいじゃんw
世界は自由に作れるんだぜ?

588 :NPCさん:2008/04/12(土) 01:01:05 ID:???
動物は3頭な。

589 :NPCさん:2008/04/12(土) 01:03:00 ID:???
一頭(3頭)・・・
普通は1〜3頭って書かないか?


590 :NPCさん:2008/04/12(土) 01:04:21 ID:???
ファーマーを重ね取りしても3匹までなんかな?

591 :NPCさん:2008/04/12(土) 01:05:19 ID:???
疫病で滅んだ街があったら幽霊たちが
街を創っているのがファンタジーのお約束。

592 :NPCさん:2008/04/12(土) 01:07:03 ID:???
ばいおはざーどりゅうたま

593 :NPCさん:2008/04/12(土) 01:07:24 ID:???
ジョジョ第一部にあった
一勝負していくごとに相手の腕輪を戦利品として
持ち帰らないといけない騎士の修行を思い出した
>水筒の持ち運び

594 :NPCさん:2008/04/12(土) 01:08:16 ID:???
つまり髪の毛で剣をつかえというのですね


595 :NPCさん:2008/04/12(土) 01:10:02 ID:???
アンチってのはつまらん生き物だな
もうちっと遊べる方向で考えればいいのにな
遊べない事を無理やり考えればどんなゲームでも遊べなくなるだろうに

596 :NPCさん:2008/04/12(土) 01:14:41 ID:???
実際のキャラバンってどのくらい補給なしで旅してんだろ。

597 :NPCさん:2008/04/12(土) 01:19:35 ID:???
>>579
次にいく街や村をGMが既に決めた状態でゲームがはじまる。
既に決まっている状態で移動が開始されるため

なぜか旅程にあわせた装備を整える機会が無い。

鳥取じゃそんなんだったぜ……GMに苦情言ったんだがね。

まぁもうやることもないのは間違いないけど。

598 :NPCさん:2008/04/12(土) 01:19:54 ID:???
よく知らないけど、常識で考えて、半日〜一日くらいが平均かな?
東海道はその日の終わりには泊まれたけど、それでも当時としては長旅だったわけで。
道沿いとはいえ、店も東海道ほどはないだろうし、精神的な面で考えると
補給無しで一日越えってのは考えられない。

599 :NPCさん:2008/04/12(土) 01:21:23 ID:???
軍隊だと予想される物資の3倍を用意するのが常識だね。

物資そのものがあっても、それが必要なとこに届くまでにしばしば行方不明になるから(どこになにがあるのかわからない)ってのが理由だけど。

600 :NPCさん:2008/04/12(土) 01:26:17 ID:???
>>599
「万が一のことがあったら」含めてじゃなかったっけ。
補給物資が失われる可能性もあるわけで。

キャラバンとかでもそうだよな。
食糧積んだ馬が崖から落ちたりしちゃったら……

601 :NPCさん:2008/04/12(土) 01:26:49 ID:???
国の考え方でも変わるしな。
モンゴル帝国みたいな国ばっかりじゃないだろうし。

602 :NPCさん:2008/04/12(土) 01:28:21 ID:???
5人程度だと盗賊の方が恐い気もするね。

603 :NPCさん:2008/04/12(土) 01:30:34 ID:???
シルクロードを旅した人は偉大だな……。

604 :NPCさん:2008/04/12(土) 01:56:34 ID:???
中世にもなると宿場街が出来るほど交易は盛んに行われてたはず。
交易もない閉ざされた地域なら知らんけど。

605 :NPCさん:2008/04/12(土) 02:10:00 ID:???
>>576
>その栄えた町が天変地異で壊滅してキャエラバン全滅って歴史もあるんだがどうか

kwsk

606 :NPCさん:2008/04/12(土) 04:24:14 ID:???
>>603
それを言うと、大航海時代にあるか無いかわからない大陸とか目指して
先がどうなってるかもろくにわかってない海に出た人たちは
偉大をとおりこしてどれだけぶっ飛んだ人だったんだってのがよくわかる

607 :NPCさん:2008/04/12(土) 05:03:29 ID:???
まあ、基本食い詰めモノの山師だし

608 :NPCさん:2008/04/12(土) 08:05:43 ID:???
特産物があるくらいなのに、何故か街道も宿場も無い、道なき道への度を強要するGM達。

無知って恐い、無設定って恐い。

609 :NPCさん:2008/04/12(土) 09:39:36 ID:???
町や村落なのに道がなかったりな

作成ルールをシステムで作っとけと

610 :取鳥族ジャーヘッド:2008/04/12(土) 10:52:51 ID:???
既存ルートの定期キャラバンでも結構人足はぶっ倒れてるもんだけどな。
>>591
ちょっとブルーオーブを く れ な い か
>>606
何せ乗組員の9割死んでも胡椒が数樽あればペイするといういかれた時代だからなぁ>大航海

611 :NPCさん:2008/04/12(土) 13:48:18 ID:???
>>606
TRPGの冒険がしょぼく感じるな

612 :NPCさん:2008/04/12(土) 14:27:45 ID:???
駅とか知らんのかな。
既存ルートで危険と隣り合わせな国は滅びるぞw

613 :NPCさん:2008/04/12(土) 14:42:45 ID:???
>>612
その駅にさえ道中は結構護衛つけていったりするんだがな!!
ましてや、駅で補給受けれない事態も発生それなりにあるわけで

なんでも100%安全ないんだから、予備は準備してるものだろう


614 :NPCさん:2008/04/12(土) 14:49:35 ID:???
>>612
危険ではあるよ。
ぬかるみにはまって死にかける人がマジでいたらしいからw
中世のヨーロッパはローマ時代よりも道が悪かったりする事も少なくない。
蛮族の地域に国が出来ちゃったわけだしねw

しかし、1〜2日過ぎても宿場のない地域ってのは考え難いな。
>>598が妥当な線じゃないかな。
当時は馬で連絡を取り合ってたわけだから、定期的な宿場があるのは当然だと考える方が無難。

>>613
駅は馬の交換をするポイントから始まったんだよ。
補給が出来ない事ががそれなりにあったらまずいだろw

615 :NPCさん:2008/04/12(土) 14:51:34 ID:???
>>614
あるだろう、あの時代の食料やらの事情的に見て
なんでも潤沢にある時代じゃないぜ?


616 :NPCさん:2008/04/12(土) 14:53:32 ID:???
>>615
ないw

617 :NPCさん:2008/04/12(土) 14:55:32 ID:???
あのぉ〜軍隊でさえ食糧補給が滞ったり、騎士団が自国の村を略奪する時代なのだが
そんな街道で補給が潤沢にある理由自体が希薄



618 :NPCさん:2008/04/12(土) 14:55:46 ID:???
馬は情報の伝達のために走らせるわけだ。
それがそれなりに走り切れないと国は困るわけだよ。
だから、道の整備や駅なんて制度を作ったわけだ。

619 :NPCさん:2008/04/12(土) 14:56:32 ID:???
無いな。ロシアとかの僻地でもなけりゃ、欧州地域で言えばそんな場所は無い。
あったら出してみやがれってんだ。

620 :NPCさん:2008/04/12(土) 14:57:59 ID:???
ロシアは僻地以外でも道路事情は二次大戦までグダグダだった件について


621 :NPCさん:2008/04/12(土) 14:58:02 ID:???
>>617
当時は食料などを現地調達をする事が多かったんだよ。
だから略奪があった。
中国では殺した兵士の肉を食料にしてたんだよ。

そもそも戦時中に、しかも戦闘行為のあった場所で安全な旅が出来るわけないだろw

622 :NPCさん:2008/04/12(土) 14:58:32 ID:???
騎士団の略奪は平時でも余裕


623 :NPCさん:2008/04/12(土) 14:59:28 ID:???
>>619
欧州では国を超えた商人の組合があったわけだが。
中世ではむしろ税金の方が問題だったわけで。

624 :NPCさん:2008/04/12(土) 15:01:46 ID:???
>>617
確かに軍の補給には苦労するが、それは軍隊というのが都市がまるごと1つ移動するようなもんだからだよ。
個人の移動とは桁が違う。
それでも尚、ナポレオン戦争以前は現地での収奪(=現地補給)を前提に行軍してるから恐ろしいw
#現地補給で食糧が調達できなくなるのは、国民国家の出現により、軍の規模が飛躍的に拡大したことと、弾薬の消費量が爆発的に増加したことによる。

もちろん、都市がまるごと1つ移動するようなもんだから、現地での補給で賄いきれるもんじゃないわけで
(それだけの都市人口を養えるだけの食糧がある必要があるが、そんな都合よくはなかなかいかない)
ここに後方からの補給の意味が出て来るが、それは養わなければならない人口という数の問題で

一般個人の移動とは全く別レベルの話。
一般個人の移動に際して、宿場が無い、道が無いってのはほぼ未開も同義としか。

625 :NPCさん:2008/04/12(土) 15:03:28 ID:???
>>620
自動車が前提のドイツ軍を念頭に話さないで下さい!w
ドイツ軍の補給に馬が大活躍したのを忘れたのですか!w

徒歩や馬車でしかも封建体制下の国ならあれでもまぁなんとかなってたわけで。
でなけりゃモスクワがヨーロッパの一部になってませんw

626 :NPCさん:2008/04/12(土) 15:05:42 ID:???
馬で情報を伝達出来ないというのなら、どうやって辺境地域の情報を素早く伝達したのか教えてくれ。
敵が攻めてきたら偉いさんが目視できるまで手段はなかったとでも?

627 :NPCさん:2008/04/12(土) 15:07:57 ID:???
欧州でも村が宿場として使われるなんて普通なのだが……。

628 :NPCさん:2008/04/12(土) 15:08:07 ID:???
>>626
つ[狼煙]
つ[凧]

馬より早いよ!
ぇ? 当然人がそこに逗留できるように整備されてる必要があるだろう?

はははは。何を当然のことを。

629 :NPCさん:2008/04/12(土) 15:09:30 ID:???
なんだろうな、あたりまえの歴史知識があれば当然わかりそうな問題を


何故このシステムは考慮していないのか?
デザイナー達は高校も卒業してないんだろうか?

630 :NPCさん:2008/04/12(土) 15:11:04 ID:???
>>628
村を逗留場所にしてたんだよ。
知らんのか?

631 :NPCさん:2008/04/12(土) 15:12:06 ID:???
>>628
狼煙と凧を見える場所に人を置かんと意味無いだろw
頭悪いのか?w

632 :NPCさん:2008/04/12(土) 15:13:30 ID:???
>>630-631
>ぇ? 当然人がそこに逗留できるように整備されてる必要があるだろう?

>はははは。何を当然のことを。

そんなのあたりまえじゃん。
何を当然のことを。

633 :NPCさん:2008/04/12(土) 15:14:16 ID:???
>>630-631
目が悪いんですか?

634 :NPCさん:2008/04/12(土) 15:16:21 ID:???
旅は出来るって事でいいんだよな?

635 :NPCさん:2008/04/12(土) 15:16:50 ID:???
∩( ´Α`)< 先生、1生に誰もが1度は出る旅なのに、どうしてこんなに過酷なんですか

636 :NPCさん:2008/04/12(土) 15:18:21 ID:???
狼煙と凧のみで伝えられないですよ。
天候に左右されますし、馬による伝達手段は欠かせないものだったのです。

637 :NPCさん:2008/04/12(土) 15:20:37 ID:???
道がなければ軍を移動するなんて出来ないとか考えないのかな

638 :NPCさん:2008/04/12(土) 15:21:27 ID:OH5SywCs
面白い話題なのであげ

639 :NPCさん:2008/04/12(土) 15:22:25 ID:???
>>636
それ以前に、視覚に頼った伝達だから
馬より速いという利点はあるが
結局そこに人が配置されている必要と、人が目視できる距離であることが必要な為
結局馬かなんかで移動できる距離になってしまう。

640 :NPCさん:2008/04/12(土) 15:24:09 ID:???
>>637
てめぇ、ローマ軍をディスったな!

ぇ、連中は道を作りながら進軍しただけだって?

まぁアルプスを越えた象さん達なんかは
ほとんど道といえない道を行ったんだろうなぁ。

641 :NPCさん:2008/04/12(土) 15:26:28 ID:???
伝えられる情報が細かくないのも狼煙の欠点。
利点は伝達速度だな。

642 :NPCさん:2008/04/12(土) 15:27:00 ID:???
>>640
ポエニ戦争だっけ?

643 :NPCさん:2008/04/12(土) 15:32:06 ID:???
北の蛮族の作った国とローマを同じにするなと叫ばせてもらおうか

644 :NPCさん:2008/04/12(土) 15:33:06 ID:???
Q1.どうして街道も宿場も無いところをPC達は移動しているんですか?
  ていうか距離どんだけ〜

A1.GMの無知と、デザイナーの配慮が全く足りなかったせいです

A2.時代が古代なんですよ。そして貴方はきっと、大陸の西の端から、世界の果ての東の海を探しに旅しているに違いありません。

Q2.道中でかなり死にませんか?
A1.病気になるとかモンスターに襲われるとか怪我しない限りはHP1で耐えられます。
A2.世界の口減らしシステムです。多すぎる人口を調整して、減らしているんですよ。

645 :NPCさん:2008/04/12(土) 15:34:45 ID:???
過去レスであったが、西部開拓時代なんかは、自分達で道をつくっていく、開拓の旅と歴史だな。

646 :NPCさん:2008/04/12(土) 15:36:38 ID:???
>>644
古代の方が道は整備されとるわい。

647 :NPCさん:2008/04/12(土) 15:39:40 ID:???
>>646
西と東はまだつながってなかったんでは?
歴史の授業で、文明のエリアの推移を見たことがあるけど
各々の文明が接触するまでは、道路は無いだろう。

648 :NPCさん:2008/04/12(土) 15:40:18 ID:???
>>645
侵略も付け加えてくれ

649 :NPCさん:2008/04/12(土) 15:44:47 ID:???
>>647
あぁ、世界規模の話をしてるわけか。
そりゃ、文明のない地域には道はないわなw

650 :NPCさん:2008/04/12(土) 15:50:14 ID:???
未開の地域を旅すれば宿場はおろか道もないに決まってる。

651 :NPCさん:2008/04/12(土) 15:52:33 ID:???
>>650
なんで一生に一度の旅でそんなルートをとってんだ

652 :NPCさん:2008/04/12(土) 16:00:42 ID:???
近隣の部族を味方に引き込む命を受けたとか渋いな。

653 :NPCさん:2008/04/12(土) 16:12:08 ID:???
>>651
新世界だから

654 :NPCさん:2008/04/12(土) 16:15:21 ID:???
>>651
男なら戦う時が来るから

655 :NPCさん:2008/04/12(土) 17:42:45 ID:???
そして列車を走らせるんですね、わかります。

656 :NPCさん:2008/04/12(土) 17:49:51 ID:???
機械の身体を手に入れるんだ!

657 :NPCさん:2008/04/12(土) 17:55:39 ID:???
狼煙っていうのも大変なんです。
天候に左右されるし、緊急時には詰め所に缶詰状態だし。
ただ、そんなに頻繁に仕事があるわけでもないので
ヒマなときはインターネットで時間をつぶしています


658 :NPCさん:2008/04/12(土) 18:04:58 ID:???
旅日記

今日も定時報告をいつも通りにして終わりました
こんな場所に敵が来るかってーの
そもそも密林に篭って旅日記とか笑わせるっていうのwwwwwwwww
アホモグラの考える事わかんねーwwwwwwwww

おや、なんか窓の外にピンク色の光sbdjdぼいえwp

659 :NPCさん:2008/04/12(土) 19:28:03 ID:???
ここ、リアルリアリティスレになってたのか

660 :NPCさん:2008/04/12(土) 20:19:42 ID:???
リアリティを無視してボードゲームライクに遊ぶにはルールに穴が多すぎるだろ。

661 :NPCさん:2008/04/12(土) 20:39:30 ID:???
リアリティを重視して、ハウスルール作りまくるのがりゅうたまの楽しみ方
竜人ルールは真っ先に削除

662 :NPCさん:2008/04/12(土) 20:41:25 ID:???
変なアンチが脳内リアル持ち出してふるぼっこされただけだろw

663 :NPCさん:2008/04/12(土) 20:53:43 ID:???
……アンチじゃない人がいるの?

664 :NPCさん:2008/04/12(土) 20:56:47 ID:???
りゅうたまんこ

665 :NPCさん:2008/04/12(土) 21:05:29 ID:???
>>663
変なアンチ

666 :NPCさん:2008/04/12(土) 21:15:28 ID:???
次に向かう街や村の存在が怪しいから旅なんてできません><

ちょっと痛すぎるなw

667 :NPCさん:2008/04/12(土) 21:35:57 ID:???
>>666
凄く普通だと思います
のたれ死にたいの?

668 :取鳥族ジャーヘッド:2008/04/12(土) 21:53:45 ID:???
>>666
まあ確かに鳥取で街作成ルールやると大抵人類の居住区かどうかも怪しい街が出来上がるけどな

669 :NPCさん:2008/04/12(土) 21:56:58 ID:???
>>667
はいはい普通だねw

670 :NPCさん:2008/04/12(土) 22:06:38 ID:???
>>668
普段から街の設定とか作ったりしてなきゃそうなるかもしれんな。

671 :NPCさん:2008/04/13(日) 01:54:48 ID:???
まぁ普通PC達は、どんな街があるのか見聞していて、その街の風評も聞いているだろうし、
特産品や外交の歴史なども多少は分かっていたりするわけで、>666はそういうPCの
常識を知らないか、無視するGMでの話じゃないかと。

ところでルルブ買ってないけどリプレイ買った。
すごくつまらなそうだと思った。何だろ。そもそも絵が下手だよね。

672 :NPCさん:2008/04/13(日) 02:46:34 ID:???
絵は下手というか荒い。
手を抜いたのか、指示があったのか。
本気で書いてない感は漂ってるな。

673 :NPCさん:2008/04/13(日) 03:21:08 ID:???
味があるといいなさい味があると。

674 :NPCさん:2008/04/13(日) 08:54:11 ID:???
>>643
ロシア帝国はローマの継承国家を名乗った最後の国じゃなかったか

675 :NPCさん:2008/04/13(日) 08:59:14 ID:???
下手はどうやっても下手



676 :NPCさん:2008/04/13(日) 09:08:02 ID:???
本当にこのゲームは旅がメインなんだろうか・・・
酷く疑問なんだが


677 :NPCさん:2008/04/13(日) 09:17:14 ID:???
他に何か売りがあるとでも?

678 :NPCさん:2008/04/13(日) 14:52:15 ID:???
RPGしかしたことない人?

679 :NPCさん:2008/04/13(日) 17:25:52 ID:???
そうか、りゅうたまはRPGじゃないんだよ!
じゃあ、なんなんだ?


680 :NPCさん:2008/04/13(日) 17:34:45 ID:HheBludi
あげ

681 :NPCさん:2008/04/13(日) 17:43:45 ID:???
>>678
ボドゲやる奴がこんな穴だらけのゲームやらねーよw


682 :NPCさん:2008/04/13(日) 17:51:24 ID:???
>>681
ボドゲ遊んだ事ないだろ?

683 :NPCさん:2008/04/13(日) 17:55:11 ID:???
シンペイおもしろいよ

684 :NPCさん:2008/04/13(日) 17:55:57 ID:???
穴だらけ、というのを否定するのはちょい難しいな
少なくとも、
どう楽しんでよいかよくわからん→テキトーにほのぼのすればいい
というのは、ボドゲとは方向性が違い過ぎると思う

685 :NPCさん:2008/04/13(日) 17:58:22 ID:???
どこが面白いのか参加メンバーの誰も理解できないボドゲ
というのも存在するな。
>>682を肯定することにはならんが。

686 :NPCさん:2008/04/13(日) 18:00:40 ID:???
>>685
kwsk

687 :NPCさん:2008/04/13(日) 18:02:16 ID:???
少なくとも、ボドゲ遊ぶ人間はゲームを語るね。
アンチだとしても。

688 :NPCさん:2008/04/13(日) 18:04:42 ID:???
>>687
やらないゲームは買わないだけじゃん。
たけぇんだもん……

689 :NPCさん:2008/04/13(日) 18:05:54 ID:???
というか買ってもほんとに遊べないことの多いこと多いこと。

PLが集められなくてのう……

690 :NPCさん:2008/04/13(日) 18:10:23 ID:???
コレクターは放出汁!

691 :NPCさん:2008/04/13(日) 18:11:07 ID:???
シンペイは穴だらけだよ。


692 :NPCさん:2008/04/13(日) 18:13:32 ID:???
コマンドマガジン、定期購読したいよー!w

693 :NPCさん:2008/04/13(日) 18:15:33 ID:???
TRPGが穴だらけ
というか、穴の無いゲームってなんなんだ?

694 :NPCさん:2008/04/13(日) 18:20:59 ID:???
TRPGゲーマーは独特だよな
戦略級で戦術級の遊び方ができないなんて話で盛り上がれるし

695 :NPCさん:2008/04/13(日) 18:21:23 ID:???
>>691
そりゃそういうボードだし

696 :NPCさん:2008/04/13(日) 18:24:19 ID:???
ドリーマーが多いのかな
何でもできる幻想を抱いてる感じ

697 :NPCさん:2008/04/13(日) 18:25:55 ID:???
>>685
おーっと、風の谷のナウシカの悪口はそこまでだ

698 :NPCさん:2008/04/13(日) 18:45:05 ID:???
最近、どっかのコラムでヤスキンがキレてなかったけ?
順位を争うボドゲなのに1位が決まらないシチュが多発し
ルールには「決まらない場合は皆で話し合って決めましょう」
て書いてる奴

699 :NPCさん:2008/04/13(日) 18:54:41 ID:???
楽しんだものが勝利者
しかし楽しみを追い求めると非難されるゲームに比べれば

700 :NPCさん:2008/04/13(日) 19:34:31 ID:???
678、682辺りが唐突で前後の繋がりが不明だし
なんか煽りが紛れ込んでる、て感じ?

>693
りゅうたまがTRPGの中でも特に穴だらけ、という解釈で解決せんか?
急に穴の無いゲームについて聞き出すのも、飛躍してるし

>694
TRPG作品のスレで、TRPGゲーマー評して何の役に立つんだ?

701 :NPCさん:2008/04/13(日) 20:23:34 ID:???
馬鹿な擁護派を装ったアンチがいるのでスルーしましょう
>>504 >>693

702 :NPCさん:2008/04/13(日) 21:05:43 ID:???
穴だらけで遊べないと判断したのにも関わらず、ダラダラと引っ張るのがお馬鹿だねと言われてることに気づけ

703 :NPCさん:2008/04/13(日) 21:19:27 ID:???
りゅうたまとボドゲの関係がわからん。

704 :NPCさん:2008/04/13(日) 21:21:37 ID:???
まよきんだな

705 :NPCさん:2008/04/13(日) 21:22:39 ID:???
まよきんは最高だね

706 :NPCさん:2008/04/13(日) 21:25:24 ID:???
穴だらけなんて犬も食わんような批評で楽しんでたら馬鹿にされても仕方ないよな(苦笑)

707 :NPCさん:2008/04/13(日) 21:33:37 ID:???
嫌いなシステムぶっ叩きスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146222276/l50

大嫌いな卓上ゲーム業界人 伍人目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158876094/l50

アンチスレなら乱立させんなボケと言っておこう

708 :NPCさん:2008/04/13(日) 21:34:17 ID:???
穴だらけだからこそ面白いゲームもある。
ドラダとか。

709 :NPCさん:2008/04/13(日) 23:18:19 ID:???
これほど擁護が出来ないシステムも珍しい


710 :NPCさん:2008/04/13(日) 23:20:11 ID:???
だがそれがいい

711 :NPCさん:2008/04/14(月) 00:05:49 ID:???
確かに擁護の出来ないシステムだなw

712 :NPCさん:2008/04/14(月) 04:10:02 ID:???
アイデアの素材が良くて購入前の期待が高かっただけに、もうね
あまりの完成度の低さで、穴のない部分を探す方が難しいぐらいの勢いだし。
もう一年ぐらいかけて、カフェでイベントと称して実験して
とにかくもっと煮詰めるべきだったんじゃないかと

713 :NPCさん:2008/04/14(月) 11:07:00 ID:???
R&Rの記事、毎日1回かならず「塩水のスコール」が降ってくる南の島ってこの世の地獄だと思うんだが……

714 :NPCさん:2008/04/14(月) 11:38:12 ID:???
塩水が降ってきたら、普通の植物は死滅
植物がなければ動物も寄り付かない
保水力がなく、地盤もゆるくなるため、スコールのたびに土砂が流される

結果:
植物が生えず、岩肌がむき出しで、塩で白くなった荒地の出来上がり

岩肌に穴が開いていれば、鳥の営巣地にはなるかも

715 :NPCさん:2008/04/14(月) 12:05:48 ID:???
なんてゆとり
塩害って言葉も知らないんだろうな。


い、いや、きっと降り注いだ塩分をあっという間に残らず捕食・分解する未知の微生物がいてまるで魔法のように荒廃を防いでいるんだよ!!!!11
こうですか?わかりません!

716 :NPCさん:2008/04/14(月) 12:22:13 ID:???
塩害に対して異様に抵抗力のある生態系ができていて
樹氷のように塩で真っ白な椰子の木を見に行くツアーや
一面塩に覆われた急斜面を板に乗って滑り降りるソルト・スキーが人気になって
観光業が盛ん・・・とかフォローを考えてみたのだが、
毎日雨が降るんじゃ塩田にもならんな

誰も寄りつかないから、海賊が莫大な宝を隠した噂があって
宝探しの山師相手にキャンプ村みたいなのができている
とかそんなのはどうよ?(生活物資はすべて船便で輸入)

717 :NPCさん:2008/04/14(月) 13:03:00 ID:???
>>714-716
雨の塩分は濡れるとべたべたして水で洗い流さないとならないレベル
川の水は塩水だが、湖に流れ込む時は真水になってる
下流のマングローブが塩分を取り除いているらしい
そして、島は緑に溢れてる

718 :NPCさん:2008/04/14(月) 13:18:32 ID:???
それだったら、ただのスコールが降る南の島だな
「塩水の〜」っていう注釈をつけているのなら
普通より濃い目の塩分が含まれていると考えてしまうのだが

719 :NPCさん:2008/04/14(月) 13:23:06 ID:???
あぁ、早合点した。
一般的なスコールに含まれている塩分の話ではなくて
R&Rの記事にでてくる塩分のスコールの話か

海辺を歩くと潮風でベタベタぐらいの塩分なのかな?


720 :NPCさん:2008/04/14(月) 15:12:18 ID:???
相変わらず植生学も生態学も地理学も科学も生物学もガン無視した
浅薄な思いつきだけの設定だな。
なんでマングローブが塩吸うんだよ。
そういうところにこそ、塩を吸う独特の生態を持った独自の植物を
設定して(例え「シオマングローブ」とかいう安直な物だとしても)
その葉から塩が取れるとかそういう世界観を広げるフックにするのが
ワールドデザインってもんだろうに。

因みに海水の塩分濃度は3.5%くらいだが、普通に人間が乾いてべたつく
と感じる塩分濃度は1%前後。1%の塩水といったら結構塩辛いし、そんなのが
毎日降ったら間違いなく塩害にはなる。
海辺のマングローブも葉に直接塩水を多量に浴びるとあっという間に葉が落ちる。
熱帯臨海部の植物はスコールで真水が多量に供給されるから植生を保てるとは、
植生学の基礎。



721 :NPCさん:2008/04/14(月) 15:17:32 ID:???
マングローブは塩分の除いて水分を吸収するので川の塩分濃度はあがる

722 :NPCさん:2008/04/14(月) 15:24:22 ID:???
逆に考えるんだ
「りゅうたま世界の海は真水でもいいさ」
と考えるんだ

723 :NPCさん:2008/04/14(月) 15:57:52 ID:???
>>722
ずれてるw
それじゃ塩の雨で植物が枯れてしまうことに変わりない

やるなら
「りゅうたま世界の植物は塩水かぶっても平気」
だろ

読み方を変えて
「R&Rの塩は『しお』ではなく『えん』であり、硝酸カリウムや硝酸アンモニウム等のこと」
ってのはどうだw
べたつき?そんなの関係ねぇ(AA略)

724 :NPCさん:2008/04/14(月) 16:09:45 ID:???
・竜の力で島は塩の被害を受けていなかった
・竜が弱ってるので島が滅びかけている

なんて設定なら許せるかな。
観光地でギャハハな設定なら馬鹿としか思えない。

725 :NPCさん:2008/04/14(月) 16:13:57 ID:???
>>723
おおすまん。
それじゃあ仕切り直しさせてくれ。

逆に考えるんだ

「枯れちゃったっていいさ」

と考えるんだ



あれ?

726 :NPCさん:2008/04/14(月) 16:22:17 ID:???
どうせやるなら、植物が塩を分解して排泄し、それが湖に溜まってスポーツドリンク状態になってるとかすりゃいいのになw

727 :NPCさん:2008/04/14(月) 16:24:25 ID:???
雨の竜が塩を食べるから塩水のスコール
諸悪の根源は雨の竜でFA

ただ、雨の竜って塩をかけると解けそうな外観なんだがw

728 :NPCさん:2008/04/14(月) 16:28:18 ID:???
確かに解けそうだw

729 :NPCさん:2008/04/14(月) 16:33:31 ID:???
塩分含んだ体液の排泄物ってそれなんてションb

730 :NPCさん:2008/04/14(月) 16:33:38 ID:???
塩の味に目覚めた雨の竜が塩の雨を降らせて自滅するんだよ
現代文明への警鐘(ry

731 :NPCさん:2008/04/14(月) 17:29:47 ID:???
>>716のアイデアがかっこいい
今度使わせて貰いたいけどよろし?
リーティラ?何それ?

732 :NPCさん:2008/04/14(月) 19:30:20 ID:???
>>720
>そういうところにこそ、塩を吸う独特の生態を持った独自の植物を
>設定して(例え「シオマングローブ」とかいう安直な物だとしても)
>その葉から塩が取れるとかそういう世界観を広げるフックにするのが
>ワールドデザインってもんだろうに。

自分もそれ思った
ファンタジーだから「塩の雨が降ります」「その塩分を吸収して真水にする植物があります」
てのは「そういう設定なんだよ」と言っちゃえば有りだと思うけど
だったらその不思議植物のミラクルにもう少し言及すべきだと思うんだよな
妙な所で半端っつーか

733 :NPCさん:2008/04/14(月) 19:40:25 ID:???
リアルリアリティは捨てておくとしても、
それに付随する使いやすい設定がないあたりが
りゅうたまの根源的な悪所なんだよなぁ。

もちろん島の設定つくったからそこを舞台に使うかっていうと
旅人である以上、今ひとつ疑問があるし、りゅうたまの舞台はいつも
ファンタジーな「奇妙街」(レイヴンロフトみたいな)になるのが王道だと
云われたらそれまでではあるんだが。

とはいえ一見で使い処が分からんのは設定としてどうかと思う。
まぁR&Rは見ていないが。

734 :NPCさん:2008/04/14(月) 19:40:34 ID:???
いちゃもんばっかりだな

735 :NPCさん:2008/04/14(月) 19:51:35 ID:???
別にりゅうたまだけ苛めるような陰謀が進行してるわけじゃないんだぜ。
単純にりゅうたまから出た錆。

736 :NPCさん:2008/04/14(月) 20:16:01 ID:???
頑張ってこのスレで補完しようとする姿勢が好きだ。

737 :NPCさん:2008/04/14(月) 20:55:22 ID:???
>>733
カキ氷とかの設定も載ってるぜ
島の洞窟(氷穴)の氷を使ってるって言うから、それを使えなくすればクエスト完成
さらに雪の竜のねぐらとか設定を付け足せばシナリオを膨らませる

あの記事は読者が自由に設定しやすいようにアイデアレベルで止めてくれてると考えろ
マングローブも調査するうちに実は魔法が働いてて、バランスが崩れてきてることが判明とか
キララサカの地下の迷宮に姫が幽閉され、マイコニドが支配してるとか
そんな風に設定を自分たちで作れるようにしてくれてるんだ

常識外れって言ってる奴も考え直せ
あれは常識に囚われ、自由な思考ができなくなってしまった者へのメッセージ
枠からはみ出すことで見えてくるものがきっとあるはず

738 :NPCさん:2008/04/14(月) 21:46:49 ID:???
島に伝わる伝説(塩の雨を降らせる竜と密林の竜の関係)程度は載せても発想は広がるだろう。
それに、りゅうたま世界の竜の影響力を伝える事だって出来るじゃない。

竜が地形や天候に影響を及ぼす設定を使って説明する事が、りゅうたま世界でのリアリティに繋がるんじゃないか?
りゅうたまが不評なのは、りゅうたま世界の法則を使ったリアリティがないからだと思うけどね。
自由な発想を生み出す、りゅうたま世界のリアリティが極端に乏しいんだよ。

739 :NPCさん:2008/04/15(火) 08:03:42 ID:???
スイーツ(笑)にはリアリティはいらないんだよ
おきてても夢の中だからな!!


740 :NPCさん:2008/04/15(火) 08:15:36 ID:???
リアルは要らないがリアリティはあったほうがスイーツ(笑)でも嬉しいんじゃないのか? いや、知らんけど

741 :NPCさん:2008/04/15(火) 08:39:43 ID:???
まぁ、日本人から見れば
なんでそんな暑い(寒い/水が少ない/日照時間が少ないetc)ところに
住んでいるんだろう?っていう人たちも世界には実在しているのだから
多少の無理もありといえばありかもしれない

742 :NPCさん:2008/04/15(火) 10:15:32 ID:???
>>741
無理の意味が違うだろうがw


743 :NPCさん:2008/04/15(火) 11:38:42 ID:???
りゅうたまのスイーツ(笑)力に負けないぐらいのリアルリアリティ力で、
力づくで納得できる設定に変換できるかどうかが
このスレの醍醐味だと個人的に勝手に解釈している。

744 :NPCさん:2008/04/15(火) 13:14:45 ID:d+0Afrtj
私流の事典の解釈。
事典がなくとも、「ルール通りプレイする」ことは可能。
「ルール通りプレイできる」の対義語は「ルール通りプレイできない」であり、
「ルール通りプレイする」「ルール通りプレイしない」ではない。
「事典なしではルール通りプレイできない」、とルールで定義されて
いない限り、「ルール通りプレイする」ことは否定されていない。
むしろ事典の採用によって「ルール通りプレイできない」は否定されるため、
事典を採用しさえすれば、どんなプレイヤーも「ルール通りプレイできない」
ことはなくなる(とルール上は保証される)。

「翼のある竜は空を飛べます」という定義は、
「翼のある竜は空を飛べません」という定義を否定し、
「翼のない竜は空を飛べません」という定義に対しては何も保証しない。
「翼のある竜は空を飛びます」「翼のある竜は空を飛びません」
という定義に対して、保証も否定もしない。

745 :NPCさん:2008/04/15(火) 13:28:33 ID:???
SF脳で考えるとわくわくしてきたが、この時代に腐食素材でまもられた気密服はありそうにないのでやめた。

746 :NPCさん:2008/04/15(火) 13:40:43 ID:???
塩の雨が降る世界ってのに魅力を感じないのが致命的だな。

747 :NPCさん:2008/04/15(火) 13:53:27 ID:???
>>744
英語圏のゲームだと常に明示されているんだが、
ルールテキストには許可のmay(can)と強制(禁止)のmustがある。

「ルール通りプレイできる」が事典の効果である以上、これはルールテキストであって、

「ルール通りプレイしてもよい(may)」でも
「ルール通りプレイすることができる(can)」でも
「ルール通りプレイしなければならない(must)」でも、

いずれのつもりであったとしてもその前提となるのは、
許可がない限り「ルール通りプレイしてはならない(mustn't)」状態が暗黙の定義なのではないか?
と読めることが問題なのだと思うのだが。

748 :NPCさん:2008/04/15(火) 14:08:13 ID:???
自演なのかw

749 :NPCさん:2008/04/15(火) 14:18:31 ID:???
自分に不都合な書き込みは全部自演に見えるって本当なんだな。

750 :NPCさん:2008/04/15(火) 14:23:03 ID:???
じゃあKYな奴が多いわけかw

751 :NPCさん:2008/04/15(火) 16:02:30 ID:???
事典はアーティファクトがいらない時用ってことでいいじゃないか
ちょっと日本語が足りてないのはどうしようもない事実
無理矢理解釈しようとしてもどうしようもない
これ以上レスしてもスレがgdgdになるだけだぜ
それが目的なら止めはしないけど

752 :NPCさん:2008/04/15(火) 16:32:21 ID:???
つーか、そこがちょっとアレなのは
諦めて放っとけば良いのに・・・

753 :NPCさん:2008/04/15(火) 16:57:56 ID:???
りゅうたま自体がgdgdだから、このスレがgdgdになるのは
ある意味必然ではある。

>>737
ルールも設定も実用レベルに達していないシステムで、
常識にすら頼れないんじゃどうしようもなくね?
何を基準にして卓のメンバーと意思を疎通するんだ。
みんなで電波を持ち寄ってカオスを生み出そうとでもいうのか・・・ッ!
そのような、ヒトの子の身に余る所業が、四季の竜の選択というわけかッ!!

754 :NPCさん:2008/04/15(火) 17:09:35 ID:???
荒らすにしても同じネタ繰り返すクオリティの低さにがっかりだ
塩の雨なんてオモロイ話題でgdgdできるってのに
もうね、同じネタでお腹いっぱいなんだよ粘着君

755 :NPCさん:2008/04/15(火) 17:16:48 ID:???
753もなんだか空回ってるよな……

756 :NPCさん:2008/04/15(火) 18:51:12 ID:???
つか塩の雨関連の理不尽さも、りゅうたまだと「世界の謎」に
設定できるからつまらんネタには変わらん。何かこうもっとカオスで
理不尽なもんが欲しいよ。


757 :取鳥族ジャーヘッド:2008/04/15(火) 19:00:11 ID:???
何となく沖縄をベースに観光パンフレットにあるような南国風味を色々くっつけたんだろうな、とは思うが。

塩雨が街を脅かすものに入ってないのは何故だろう

758 :NPCさん:2008/04/15(火) 19:03:38 ID:???
だけど、無理やりカオスで理不尽なものにしようとするのは簡便な。

759 :NPCさん:2008/04/15(火) 19:12:55 ID:???
砂糖水の雨が降ってそこらじゅうベタベタになる街っていうのもやだな

760 :NPCさん:2008/04/15(火) 19:20:17 ID:???
塩水の雨と槍の雨が降る街があるんだから、もっと色々降らせようぜ。
蜂蜜とか、小麦粉とか、サツマイモとか、ナンカそーいうスイーツ的なものを。

761 :NPCさん:2008/04/15(火) 19:42:01 ID:???
>>760
小麦粉が降って、粉塵爆発ですか
わかりました

762 :NPCさん:2008/04/15(火) 21:19:07 ID:???
>>761
それおもしれーなw

763 :NPCさん:2008/04/15(火) 22:35:26 ID:???
そんなもん降らせなくていいから、ネタをふれ

764 :NPCさん:2008/04/15(火) 22:48:13 ID:???
えー、毎度ばかばかしいお話でー

765 :NPCさん:2008/04/15(火) 22:53:35 ID:???
りゅうたまの新しいモンスです


       /  ̄  ̄ \
     /   ̄  ̄  \
    /   @  @   \      
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     ヽ、--ー、__,-‐´ 
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       ヽ     ヽ
       |       ̄ ̄ヽ
        ∨ ̄∨ ̄∨ ̄∨

名前 まろにえ
どんなときに使うか つりがばれたとき
台詞 a
好きなものヒロイン火葬
見たら死んじゃう物 鏡


766 :NPCさん:2008/04/15(火) 23:47:53 ID:???
   __  _   ___  _  __       _
  ノィ l l rゝ 'ー――' | | 'ー―' __n_n   //
   //  l l  ,、       | |  、    ー ruう) //ハ
   ヽ二'ノ  ヽニニ⊃ ヽ7ヽニ⊃  U   /_/ヽニ7
        _         . , _ ,
     , - '`r‐'´        ` ‐r'`''‐、
    r'ヽ./             \,- 'ヽ
   i'  /                l   i
   l, -‐l    $$$$$$$$$$$     /` ‐、,l
   |   ヽ  $$$$$$$$$$$$$$$ /\  |
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       $\| `ー─‐"| /$$$$
        $$\ r‐ /$$$$
          $$$$$$$$


767 :NPCさん:2008/04/15(火) 23:51:56 ID:???
↑どこかの町のマスコットに使ってくれ

768 :NPCさん:2008/04/15(火) 23:52:46 ID:???
りゅうたまんこ

769 :NPCさん:2008/04/16(水) 00:04:47 ID:???
↑ツマンネ

770 :NPCさん:2008/04/16(水) 10:25:20 ID:???
公式でリーティラの旅日誌を募集してる

>【発表】
>投稿されました旅日誌は、りゅうたま公式メルマガでは随時、
>当公式ブログでは6月に公開を予定しております。

メルマガで随時って、不定期でほぼ休刊のあれですか?
の前に、キララサカの旅日誌はどうなったのですか?

771 :NPCさん:2008/04/16(水) 11:40:35 ID:???
自分に都合の悪いことは無かった事、聞こえない、気付かないふり。
それが岡田クォリティー。そのせいで彼から離れた客は数知れず。
当然洩れもその1人。昔彼のキャンペーンに参加してたが、どーにも
自分のシナリオは楽しいだろう、という押し付けがましい態度に辟易
して店に行くのもやめた。

772 :NPCさん:2008/04/16(水) 12:26:48 ID:???
私怨うざ

773 :NPCさん:2008/04/16(水) 13:09:26 ID:???
>>771
りゅうたまのサポートやリプレイ見れば分かるからわざわざ言う必要なし
昔はそんなでもなかったんだけどって話も不要

774 :NPCさん:2008/04/16(水) 13:32:02 ID:???
>>771
>>707

775 :NPCさん:2008/04/16(水) 13:36:05 ID:???
デイドリーム必死だなw

776 :NPCさん:2008/04/16(水) 13:58:42 ID:???
同じ事の繰り返しで飽きたんだよ。
私怨は他所でやってくれ。

777 :NPCさん:2008/04/16(水) 14:01:12 ID:???
>>776
しかし、私怨と事典&六分儀とヲチ以外に話題があるのか?
だから2スレ目でやめてカルテットに合流しようぜ、って言ったのに。

778 :NPCさん:2008/04/16(水) 14:22:32 ID:???
ヲチやってんだろ
ヲチと私怨の区別も付かんのか

779 :NPCさん:2008/04/16(水) 14:31:58 ID:???
>>778
へえ
そのへんの差はどのへんにあるんですかご隠居

780 :NPCさん:2008/04/16(水) 15:04:46 ID:???
・日記をネタにして馬鹿にする
・日記をネタに個人叩きをする

半年ROMしてろw

781 :NPCさん:2008/04/16(水) 15:06:48 ID:???
日記じゃねーなw
ここでは公式サイトだw

782 :NPCさん:2008/04/16(水) 15:12:41 ID:???
私怨を話題に入れてる時点で腐ってるつーのに。
質のわるいアンチだな。

783 :NPCさん:2008/04/16(水) 15:14:08 ID:???
質のいいアンチてえのは見たことがないなw
ところでスレ打ち切り主義者は関係者だ、ってことになってなかったかね

784 :NPCさん:2008/04/16(水) 15:21:48 ID:???
私怨は嫌われる理由を考えてみろよ
つまりチラシの裏ってこと
ネタとマジの境界線わからん奴もROMしてろw

785 :NPCさん:2008/04/16(水) 15:23:43 ID:???
そもそも同じネタしか繰り返せない時点で馬鹿扱いなんだよ
空回りがいい例だろw

786 :NPCさん:2008/04/16(水) 15:31:47 ID:yJN3MxCi
りゅうたまんこがスルーされた時点で空回り扱いされてる事に気付いてないんかね

787 :NPCさん:2008/04/16(水) 19:29:04 ID:???
しかし、りゅうたまんこでいいと思うぜ、タイトル


788 :NPCさん:2008/04/16(水) 20:35:41 ID:???
これまで何度か書き込みしてる擁護派の自分だが、
ここ最近はアンチの書き込みにも心動かされないなあ。
アンチの人も、なんか無理やり叩いてる感じで、
面白味がないw いや、当人が楽しいなら、それでいいと思うんだけど。

あ、まったり持ち回りGMで楽しませてもらってますよ、
りゅうたまキャンペーン。うちのサークルでは。

789 :NPCさん:2008/04/16(水) 20:42:23 ID:???
>>788
竜人ルール使ってる?
持ち回りだとめんどくさいんで、うちでは一切使ってない

790 :取鳥族ジャーヘッド:2008/04/16(水) 21:12:26 ID:???
>>788
キャンペーンは真面目に凄いな。
鳥取だと旅と街中で一本づつやってPCが今出来ること、将来的に出来る事が大体出尽くしたんで
止まっちゃったんだが(戦闘が致命的につまらないのも一因だが)、
どんな風なシナリオつくってるんだ?

791 :NPCさん:2008/04/16(水) 21:23:01 ID:???
ここまで実プレイ分のない文章もすごいと思う

792 :NPCさん:2008/04/16(水) 21:45:30 ID:???
ここで788がどれだけまともに790に答えるかでスレがまともに機能する可能性がでてくる

793 :NPCさん:2008/04/16(水) 21:48:29 ID:???
単発数回ならまだしもキャンペーンだぜ……?

794 :NPCさん:2008/04/16(水) 21:59:42 ID:???
プレイできるってだけで眉唾モノだな

795 :NPCさん:2008/04/16(水) 22:12:17 ID:???
ん? 俺はルルブをもっていないが、
それこそかわいい剣みたいなんでいいんじゃねーの?
「世界の謎」を追いかければ大抵のイベントはできるっしょ。
大事なのはキャラつくりではなく、街づくりと世界づくりだと思うよ。

・・・

1.
パーティが入った街には誰にもいない
人々の死んでいく姿、互いに殺し合う姿が幻影となって浮かび上がる
太古にあった呪いが街を破滅へ追いやった
世界の謎「災いの種」の一つを手に入れて処分(食べるとか)ことで街は解放される♪

2.
「災いの種」が秘宝としてまつられている村へつく
人々は平和に暮らしている ときおり近くの森にすむ、凶暴な獣たちに
村を襲われる他は何も変わったことはない
しかし森を調べていくうちに、人工の洞窟が見つかり、そこに置いてあった日誌で
獣たちが村人のなれの果てで、祭りの度に村人が獣に変わっていくこと、
また、村は地震など大災害で滅んでおり、現在の村が幻であること
(村人は幻の中で生きている)が解説される。
村に戻って「災いの種」を奪おうとすると、村人たちが襲いかかってくる。
殺したり追い払ったりでなんとか種を取り、処分してえんど♪

みたいにさ。

796 :NPCさん:2008/04/17(木) 00:07:37 ID:???
竜人が届けられなかった旅の記録を拾い集めていき英雄の謎に迫っていくキャンペーンしてるけどな。

797 :NPCさん:2008/04/17(木) 00:10:02 ID:???
どうでもいいが、ルルブ持ってないのにわざわざ長文レスでそれっぽいこと言ってるのが不思議でたまらない。

798 :NPCさん:2008/04/17(木) 00:10:00 ID:9Di289mb
>>790
お前さんは普段どんなキャンペしてるの?w

799 :NPCさん:2008/04/17(木) 00:15:10 ID:???
戦闘がつまらないからキャンペーンが出来ないってのもワケワカラン
コテ名乗る奴にも色々いるんだな

800 :取鳥族ジャーヘッド:2008/04/17(木) 00:36:59 ID:???
>>798
ゴロツキに毛の生えたような冒険者が
ゴブリンと殺したり殺されたり
オークと殺したり殺されたり
ダークエルフと殺したり殺されたり
デーモンと殺したり殺されたりしてる内に
魔術師が古文書買う金が欲しいからドラゴンのねぐら襲おうとか
パラッディーンが世界を平和にする為神様になると言い出したりする
世界のパワーバランスに影響を与えちゃうような変態に成長するまでを描いた一大叙事詩>普段のキャンペーン

801 :NPCさん:2008/04/17(木) 09:28:55 ID:???
いつものりゅうたまクオリティへの叩きになるが、データ面の成長などの面白味も微妙だし、竜人が別卓に登場できる云々はどう反応すればいいのか困るレベルだし。
世界観の詰めの甘さに関しても散々言われてる事であり、GMのアイディア次第という話なら別システムでいいや。

802 :NPCさん:2008/04/17(木) 09:56:49 ID:???
> 別システムで

どうぞどうぞ。
もう戻ってくるなよ。

803 :NPCさん:2008/04/17(木) 13:15:05 ID:???
岡田さん、その態度は良くないんじゃないですか?

804 :NPCさん:2008/04/17(木) 13:27:53 ID:???
りゅうたまってダンジョン探索に向かないんだよ
鍵付の扉やインドアの罠があるとその先に進めない
旅人は一般人だから鍵開けや罠解除等の特殊な技術は身につけられない
また、経験点的に1シナリオ毎に違う街に行くのが基本となるため、
どこかでおきてる異変が調査対象だと、移動が起きず、キャンペーン内での
成長ができないのでやりにくい
(各地で連鎖的に起こしてもいいが、そうなったら旅人の対応範囲外)

目的を世界の謎を解く・伝説の地に行く等とし、各地を旅して情報を集めて行き、
最終的に、竜と答え合わせをしたり、ラピ○タにたどり着いて感動したり、
ってのがりゅうたまらしいキャンペーンだと思う

そもそも、旅人は、剣豪でも大魔法使いでもない一般人というのがりゅうたま
なので、英雄譚をやろうと思わないほうが良い
世界を滅ぼす○×を倒すってのなら素直に別システムを使うことを勧める

805 :NPCさん:2008/04/17(木) 15:33:57 ID:???
たしかにラ○ュタみたいのはありだな
って、リプの大樹ってかなりインスパイア(笑)な気が
可愛い剣から光が出て位置が分かったら大笑い

806 :NPCさん:2008/04/17(木) 15:46:08 ID:???
公式で体験会(笑)の募集
カレンダー見たらすでに3名の予約が


リンク先が4月開催分w
先月も同じことやってたが、学習能力ないのか?

しかし、ルール解説は邪魔
ただでさえ狭い本文の部分に無駄な長文貼らないで欲しい
「『りゅうたま』とは?」を読ませればいいのになんで毎回書くんだ?

807 :NPCさん:2008/04/17(木) 15:48:44 ID:???
>>800
そういう遊び方をしたくてりゅうたまを買うセンスって凄いと思う。
お前凄いわw

808 :NPCさん:2008/04/18(金) 01:56:10 ID:???
普段のキャンペーンの遊び方とりゅうたまを買った理由が
同じだ、と言って無いのに決め付けるのも凄いと思うぜ
てか、>799も含めてジャーヘッドに絡んでる奴は飛躍が激しい

809 :NPCさん:2008/04/18(金) 02:25:35 ID:???
ジャーヘッドも負けずに飛躍したレスをすべきだろう

・・・そういう芸風はダガーのほうか?

810 :806:2008/04/18(金) 13:00:44 ID:???
今見たら体験会のリンク先が治ってた
中の人乙

ただ、直したのに何も書かないってのはあまり良くないですよ
修正した場合は「リンクが誤っておりました。申し訳ありません」と書いた方が良いかと
間違ったことを認めたくない、隠したいって考えてるなら止めはしないけど

そもそも、公式ブログをヲチってるのはこのスレの住人の一部だけだけどなw

811 :NPCさん:2008/04/19(土) 11:10:32 ID:???
>>788は結局嘘だったのか。

岡田センセー、デザインもサポートも自演で擁護も
もうちょっとちゃんとやってくださいよ。

812 :NPCさん:2008/04/19(土) 18:47:13 ID:???
ジャーヘッドは求めてる方向が逆で空回ってる感じはするぜ。

813 :取鳥族ジャーヘッド:2008/04/20(日) 10:53:01 ID:???
>>812
まぁ間違いなくりゅうたまが想定していない系の蛮族PLでありますからなぁ
実際、血と硝煙とモンスターハントに満ちた旅も出来るかと思ってたんだ。
セッション前に剥ぎ取りとアイテム作成ルールを流し読みした時点では。

やった感想は町に定住しなくてPLが偶数じゃなくてもいいウィッチクエストだったが

814 :NPCさん:2008/04/20(日) 23:35:22 ID:???
ウィッチクエスト!それだよ!
ローズトゥロードにアースドーンを足してなんかふりかけて
割ったようなゲームという印象のゲームだったけど、まさにそれだよ!
竜人の能力が奇数の時のマスターが操る猫みたいなもんだし。


815 :NPCさん:2008/04/21(月) 21:22:46 ID:???
ウイッチクエストの方が遙かに出来がいいがな

816 :NPCさん:2008/04/24(木) 14:32:02 ID:???
過疎ってるんで小ネタ投下
>その後に思いつく良いアイデアや、
>間に合うかわからないけれど、これは盛り込まなくては〜!となります。
こんなことやってるから(ry
締め切り直前に思いついた良いアイデアって後で見返すと駄目なもの
そんな時はハイになって冷静に見直せないので自嘲しましょう

817 :NPCさん:2008/04/26(土) 11:11:43 ID:???
自嘲…間違ってるが正しい

818 :NPCさん:2008/05/08(木) 15:12:51 ID:Klbp/4/1
煽られているうちが華だったな。まさに。

819 :NPCさん:2008/05/08(木) 15:23:48 ID:???
>>744

「〜できる」 してもよい。
「〜できない」 してはならない。

『特定条件下で』ルール通りプレイ”できる”のであれば
『特定条件を満たさない限り』ルール通りプレイ”してはならない”

だろ。普通にロジック組んだら。

820 :NPCさん:2008/05/08(木) 19:45:23 ID:???
>>817
正直、公式ブログ見て萎えた
あんなことやりゃ、バランスが崩れ、矛盾だらけになるに決まってる
しまいには「レイアウトの空白を埋めるために作られたデータやルール」
遊ぶ人のことを考えてないってことでFA?
それを公式で公開する神経が信じられない

821 :NPCさん:2008/05/08(木) 20:29:20 ID:???
>>819
何々があれば「〜できる」はフレーバーと考えた方が良いよ。
PLが「ルールに厳密になれってどこにも書いてないよ」と云った時に何々で対処するためのもの。
たとえば困スレの話だと、GMがアーティファクトを持っていなかったら、PL達は却下できた。

822 :NPCさん:2008/05/09(金) 15:37:21 ID:???
>次の製品作りに活かしていきたいものです。
>次の製品作りに活かしていきたいものです。
>次の製品作りに活かしていきたいものです。

岡田先生の次回作にご期待ください

823 :NPCさん:2008/05/12(月) 12:29:39 ID:???
NINJAメンテ中、進捗がわろたなんで天才

進行状況について

2008/05/12 00:00 メンテナンス開始
2008/05/12 00:24 ファイルデータの移行作業中です
2008/05/12 00:24 データベースのバックアップ作業中です
2008/05/12 02:00 ファイルデータの移行作業中です
2008/05/12 02:00 データベースのバックアップ作業中です
2007/05/22 04:30 データベースの最適化作業中です
2007/05/22 10:30 引き続きデータベースの最適化作業中です

どうやらタイムリープしてるらしい

824 :NPCさん:2008/05/13(火) 12:07:48 ID:???
リプレイ2巻出るんだね

825 :NPCさん:2008/05/14(水) 12:49:09 ID:???
そうか。
リプレイ出ることでスレが進めばいいなw

826 :NPCさん:2008/05/18(日) 20:53:56 ID:???
ようやく初プレイ

ルールが適当でも回せるマスターのおかげでちゃんと楽しめた。
ファンブル連発のおかげでコメディになっていたが。

827 :NPCさん:2008/05/19(月) 18:51:35 ID:???
>>826
多分他のゲームをそのGMでやったらもっとおもしろいよ!

828 :NPCさん:2008/05/20(火) 22:09:11 ID:???
R&Rの次号予告によると来月りゅうたまの記事載るみたいね。
猫月みあの後は誰が書くんだろう。
猫月センセの文章にはついていけなかったので、執筆者変更でどう変わるか、
ゲームのサポートとして機能するようになるのか興味ある。
まあ正直言えば、イラストが大量にあればそれで良いんだけどな。

829 :NPCさん:2008/05/20(火) 22:09:57 ID:???
齋藤高吉に書いてほしいな

830 :NPCさん:2008/06/12(木) 07:42:11 ID:???
このスレも大分落ち着きましたね。

831 :NPCさん:2008/06/17(火) 00:54:14 ID:???
こっちもようやく初プレイ。

はじめにルールブックを読んだときから、ルールの薄さを感じてたんで、
鳥取ルールで補完しながらやりました。

コンディション周りにトランプを使ったりしたから、
ほとんど「りゅうたま」とは別ゲームになってたけど、どうにかうまくできたよ。

832 :NPCさん:2008/06/17(火) 22:43:14 ID:???
りゅうたまってフレーバーとして使う分には
良い素材なんじゃないかなあと思ってみたりする。
案外SW2.0と相性が良さそうな気がしないこともない

そして明日はリプレイ2巻の発売日ですよと

833 :NPCさん:2008/06/18(水) 15:06:19 ID:???
思いつき自体には光るものもあるので、相性が合うなら
ネタ帳としては良さげというのは時々言われるね。
確かにSWあたりの同人サプリなら良かったかも。

今月のR&R、猫月センセイ引退後はやはり岡田リーダーの執筆だった。
前までの女子大生・OLの観光旅行ノリとはうってかわってTVゲームチック。
正直こちらの方がまだ良いな。
イラストはわずか。コネコゴブリンの街というなら、公式ブログで絵師が書いてた
ネコゴブリンとコネコゴブリンの違いの話等を持ってきた方が良かったと思う。
バックボーンの説明が無いまま枝葉ばかり持ってこられるので、どうも使いづらい。
ノリとしては嫌いではないので、セッションでGMが出してきたネタなら
食いつくんだけど、自分がGMをやるための参考文書としてはちょっとな。
岡田リーダーは根本的に発想がデザイナーじゃなくてGMなんだと思う。
リプレイ1巻を読んだときも思ったんだが、自分のネタを披露することばかり考えて
サポート記事と言ってもPL側に対するネタ解説のような感じだし、
GMのサポートとしては不足。
それとトラベルガイドの形を続けるなら、サンプルの世界観を提示して欲しいな。
各自がそれぞれの世界観で使えるようにあえて出していないのかもしれないが
ベースとなるものが無いと自分たちなりのアレンジもしにくい。

834 :NPCさん:2008/06/18(水) 23:25:56 ID:???
リプレイ読了

正直期待していなかったが、個人的にはおもしろかったと思う。
ただ、それを盛り下げてくれるのがGMのギャグの滑りというか・・・・削除するとか
編集するとかしておけばもうちょっとテンポ良く読めるだろうに、という部分が多々。
今回はアルとメルがメインになっていて、他の人が少し手持ちぶさただったんじゃないのかなーと
思っちゃったりもする、良い意味でも悪い意味でもプレイ風景が見えるリプレイだと思う。
一番の収穫はりゅうたまでもシリアスができるのかと認識したことだ。

835 :NPCさん:2008/06/19(木) 01:56:24 ID:???
>>833-834
こんなにも長文でりゅうたまを語る連中がまだ残っていたことに感動した。
長いから俺は読まないが。

836 :NPCさん:2008/06/21(土) 01:00:35 ID:azomx+v/
俺は興味深く読ませてもらったよ。書いてくれたやつら乙!期待age。

リプレイは読んでないがw

837 :NPCさん:2008/06/21(土) 01:06:02 ID:Ov2vxR4F
>永盛さんのイラストも増量!
>GMのくだらない小ネタも増量!

公式メルマガのこの一文のせいで、購入を悩む俺

838 :NPCさん:2008/06/21(土) 01:23:30 ID:???
>>837
ちょw
メルマガ見て北。
謙遜なのか自虐なのかわからないから困る。

839 :NPCさん:2008/06/21(土) 01:28:53 ID:???
リプレイのイラスト相変わらずいいな

840 :NPCさん:2008/06/21(土) 07:43:21 ID:???
相変わらずってか前よりパワーアップした気が。
1巻もそこそこだけど、まだ本領じゃない感じに見えた

841 :NPCさん:2008/06/21(土) 21:16:36 ID:???
気がつくと「年上ロリメガネくの一メイド」という恐ろしい萌えキャラが誕生してないか?<リプレイ

842 :NPCさん:2008/06/22(日) 13:32:39 ID:???
しているな。俺の琴線には触れないから気づかなかったが
考えてみたらものすごい属性持ちだった。

ある程度皆キャラが固まってきたような感じはするが、個人的にはバルフェンに期待したい所。

843 :NPCさん:2008/06/29(日) 11:53:15 ID:???
リプレイはまぁ面白いとは思う。

ルールブックは・・・まぁ、ぱっと見たところ
「きもい」からって別に何か不利なところがあるわけでもないし(データ的に)
みんな、ださきもを買うんじゃないかとかそーいうところは・・・あったかな。

同人TRPGならこんなもんでもいいけど。市販レベルとしては、つめ甘い?
(あんまり、テストプレイは重ねてないんじゃないかな。やってたとしても身内ばっかりとか)
「あいつはクラスメート」よりは、多分遊べる。(苦笑)

ところでクゥは百合属性もあるんじゃねぇか・・・?あんなに姫さん慕ってるぜ。
<「年上ロリメガネくの一メイド」

レベッカは30越しか。20年前にポーレ母と旅をしてたんだよな。
そのとき15歳でも35。バルフェンより年上?





844 :NPCさん:2008/06/29(日) 12:19:58 ID:???
乙女は常人と流れる時間が違うニャー

845 :NPCさん:2008/06/30(月) 02:09:57 ID:???
>「あいつはクラスメート」よりは、多分遊べる。(苦笑)

では、何の問題もないな

846 :NPCさん:2008/06/30(月) 11:04:03 ID:???
腐女子にありがちなこと
・自分で自分につっこむ
 (「〜クン神←ちょw」みたいなやつ)
・やけにorzと\(^O^)/オワタを使う
・なぜか第三者的な自己紹介
 (「かまってやってください」とか「基本雑食のようです」とか)

847 :ダガー+一軸艦長:2008/06/30(月) 23:19:05 ID:kfjRFfoX
>846
今のリプは嫌いじゃないが、そうゆうリプの方が読みたかった気がする。

848 :NPCさん:2008/07/01(火) 01:07:19 ID:???
読みたくねえよそんなもん

849 :NPCさん:2008/07/01(火) 23:01:30 ID:???
もうさんざん語られてるがルールに穴が多すぎて、ダメだ。
ゲームバランスはほとんど8割以上PLの良心に任せっぱなしと言うか・・・。

それこそNPCがダサいキモい装備してるキャラに対してありえんくらい辛辣に当たり、
「マーチャントお断り」と書かれた立て札を各店に配置くらいしとかないといろいろバランスが。

>>846
上の二つ(一人ボケ突っ込みと2ch語)はいやだが、下の奴は勘弁してやってください。

850 :NPCさん:2008/07/02(水) 06:17:09 ID:mg251eIS
安い鎧より高品質な服の方がお得なザルバランスとか、好きなんだけどね。

851 :NPCさん:2008/07/02(水) 06:47:17 ID:???
高品質な旅歩きの杖とかね。

852 :NPCさん:2008/07/02(水) 07:00:41 ID:???
マジアヌス

853 :NPCさん:2008/07/02(水) 07:58:50 ID:???
>>846
腐女子だけじゃなくて若いヲタク全般にありがちだろ。

854 :NPCさん:2008/07/02(水) 13:04:36 ID:???
リプレイいいね。
10年ぶりくらいにTRPGやりたくなったわ…やる相手いないけどな。

855 :NPCさん:2008/07/02(水) 15:26:06 ID:???
腐女子にあるがちなこと

・日記で突如愚痴る
・「デッサン狂いまくり/(^o^)\」等と言い訳
・リアルタイムに足元画像や買った服などうp
・アニメやゲームの実況
・やたら企画をやりたがる
・自己紹介の一部が第三者的(「話し掛けると喜びます\(^o^)/」)
・生物化学上女←これが大好き
・同盟を作りたがる
・日記のタイトルがいちいち詩みたい

856 :NPCさん:2008/07/02(水) 18:26:28 ID:???
そろそろ板違いだ



他に話題がないのもわかるけど

857 :NPCさん:2008/07/03(木) 06:27:43 ID:???
板違いの兄だって、私にとっては大事な兄です!
いいじゃないですか…板違いがなんだっていうんですか!

858 :NPCさん:2008/07/03(木) 10:39:13 ID:???
リプレイは面白い方なの?
ルルブ買う気は無いが、リプレイなら
手を出しても良いかなと思い始めた。

859 :NPCさん:2008/07/03(木) 11:20:15 ID:???
>>858
合う合わないはあるが、割と面白いと思った。
プレイガイドとしては役立たずだが読み物と割り切るなら良いのでは。
さんざ言われるように芯のアイディアは悪くないし、PLは好感が持てる。
R&Rの痛い記事とは月とスッポン。
イラストも良い。
ただしGMのくだらない茶茶入れや酔ってる感じ、編集の不味さ等は興を削ぐ。
これについていけない人も多いだろうから内容を確かめてから購入を判断してくれ。


860 :NPCさん:2008/07/03(木) 12:40:37 ID:???
>>858
まあシルバーレインよりはましなんじゃないかと

861 :NPCさん:2008/07/03(木) 12:43:55 ID:???
age

862 :NPCさん:2008/07/03(木) 18:28:23 ID:???
一瞬捨てプリと見間違えた

863 :NPCさん:2008/07/03(木) 19:47:54 ID:???
>>858
今日中身をみずにシルバーレインリプを買ってしまったが
そんなにひどいのか・・・?

864 :NPCさん:2008/07/03(木) 20:29:46 ID:???
>>863
読んで確かめ、自分で考えろよ〜(意訳:俺の人柱になってくれ

865 :NPCさん:2008/07/03(木) 21:52:34 ID:???
パソコンのキーボードのジャイブ(JYB)のキーを順に見ると…

866 :NPCさん:2008/07/04(金) 00:21:26 ID:???
>863
ラノベ板のネタバレスレとかマジお勧め

867 :NPCさん:2008/07/04(金) 23:33:52 ID:???
>>859
プレイガイドの参考にはかなりなると思うけどねえ。

戦闘しないシナリオの構成の仕方や盛り上げ方とか
ネタの拾い方とか
ベタな竜人の出し方とか
プラス修正を得るための演出の考え方とか

868 :NPCさん:2008/07/04(金) 23:34:10 ID:???
個人的には、りゅうたまよりシルバーレインの方が面白かった
500倍ぐらい

869 :NPCさん:2008/07/04(金) 23:35:50 ID:???
それはないわ

870 :NPCさん:2008/07/05(土) 23:29:14 ID:???
ゼロに何をかけてもゼロ

871 :NPCさん:2008/07/07(月) 14:01:19 ID:???
雨しのぎに入ったブクオフで105円だったからリプ買ってみた。
GM(デザイナー?)最悪だな。
PLのロールにいちいち下らないギャグ入れて台無しにしてる。
別にプレイ中にどんなギャグ言ったって構わないけどそんなもの
リプ本に収録するなよ。
つーか、編集者やこれライティングした人間(これもデザイナー
=GM本人なのか?この表記だと)はあほか。
なんでいちいちこんな駄ギャグを残しているんだ。
こういうのがどれだけ読者の興を削ぐか知らんのだろうか・・・?


 というようなことを書き込もうと思ってこのスレに来たが、
過去ログ読んでなんか色々分かった。
地雷踏んだのね、漏れ。
 あーあ、ジュースでも買えばヨカッタヨ

872 :NPCさん:2008/07/07(月) 16:53:02 ID:???
GMの妄言はなあ。PLに却下されて数行であっさり終了とか
他PLも一緒になって乗ってるとかはまだいいんだけど、
周囲にうけてないのにいつまでもGMだけそのネタ引きずってたりする時がイラっとする

さらに、ライティング時に削ってないって事は
他人にうけてないにも関わらずGMは面白いと思ってんだろうってとこがなー。

873 :NPCさん:2008/07/11(金) 12:42:29 ID:1I8vVWCk
りゅうたまは世界観が自由なのに敵さんがスイーツしかいないのと、
天気ルールとかがえらい狭いのと、
スキルが足りないってのが問題。
とりあえずD&D辺りを読んで、
自由に作られるって事はその世界はメカヌスとアケロンとリンボとかそういう変な世界な事もある、
そんな世界で遊ばれるのも想定しなきゃ。

874 :NPCさん:2008/07/11(金) 16:49:44 ID:???
結論としては
ゲームとしての完成度はかなり低いよってことね。
これを楽しく遊べる卓はいい環境だよな。
レベルの高い低いはともかくとして。

875 :NPCさん:2008/07/11(金) 18:38:47 ID:???
はいはい、アンチアンチ

876 :NPCさん:2008/07/12(土) 03:24:56 ID:???
ガキは本当にウンチ大好きだよな

877 :NPCさん:2008/07/17(木) 02:28:14 ID:???
先日プレイしてみての感想。
簡素化したいのか新しいことしたいのか良く伝わらない。要らない所は複雑にしてるし
プレイヤーに何がさせたいかはなんとなく分かったがプレイヤーが分かるかは別問題。

結局 ダラダラぬるく旅したい人向け。カツカツなプレイはノーサンキュー 
初心者にはちと面倒くさい、中級者だと物足りなく感じる。上級者は我慢させられる。
我慢してるとぼちぼち遊べるシステム なにかあったらGM任せと書いてあるシステムはどうだろ・・

878 :NPCさん:2008/07/17(木) 09:02:45 ID:???
いいんじゃない? 別に

879 :NPCさん:2008/07/19(土) 00:15:34 ID:???
上級者なのに面白く遊べんのか?w

880 :NPCさん:2008/07/19(土) 02:24:22 ID:???
りゅうたまならシェリーが4人いても全員満足させる自信はある。
しかしそもそもシェリーが4人いる状況ではTRPGをやろうとさえ思えない。

881 :NPCさん:2008/07/19(土) 18:00:00 ID:???
超上級者は普通に遊ぶと思う。

882 :NPCさん:2008/07/20(日) 03:58:28 ID:???
GM任せじゃないゲームがあるかよ

883 :NPCさん:2008/07/20(日) 05:00:49 ID:???
いやまあ……違うとはいわんけどもさw

他のシステムは
もうちょっとそのへんにオブラートがかかってるものが多いというかw

884 :NPCさん:2008/07/21(月) 19:30:29 ID:???
ゲームはまずメンツだろー

885 :NPCさん:2008/07/22(火) 07:20:23 ID:???
いい仲間と遊べば楽しい。
自己中が相手だと何で遊んでもイライラする。

886 :NPCさん:2008/07/22(火) 07:22:40 ID:???
つまり、メンツがよかったらゲームが面白いほうがより楽しく遊べる、ということでもあるな。

887 :NPCさん:2008/07/22(火) 07:24:33 ID:???
>>886
その通り。
私の言いたいことを理解できるようになったか。
君も少しは成長したようだな。嬉しいぞ。

888 :NPCさん:2008/07/22(火) 07:25:27 ID:???
>>887
あんただれ?

889 :NPCさん:2008/07/22(火) 07:32:28 ID:???
>>888
885だ。

890 :NPCさん:2008/07/22(火) 07:34:20 ID:???
>>889
へえ
で、俺は誰なのよw

891 :NPCさん:2008/07/22(火) 07:44:48 ID:???
>>890
え…?
もしかしてマジキチ?

892 :NPCさん:2008/07/22(火) 07:51:46 ID:???
>>891
2ちゃんねるで個人が識別可能だと思ってるおまえさんほどじゃないよw

893 :NPCさん:2008/07/22(火) 07:55:47 ID:???
すごい読解力だな。
本気でそれなのか?
それとも俺釣られてる?

894 :NPCさん:2008/07/22(火) 08:03:30 ID:???
>>893
で、あんただれ?

895 :NPCさん:2008/07/22(火) 11:38:51 ID:???
なんですかこのやくたいもないスレ埋めは。
岡田さん少しはまともに仕事してくださいよ。
最近店でも評判悪いですよ。

896 :NPCさん:2008/07/22(火) 20:42:11 ID:???
>>894
俺だよ

897 :NPCさん:2008/07/24(木) 22:44:40 ID:???
>>886
ファンタジー世界で海辺のシーフードレストランとエステサロンへ
行けることが保証されているゲームはあまり無いよ。りゅうたまは楽しみ方を知っていれば
それなりに楽しめるゲーム。ただ色々惜しい部分があって、自分たちでハウスルールを
導入しないといかんのが難点。

898 :NPCさん:2008/07/25(金) 02:15:30 ID:???
>897
 それは君の鳥取の感性が固定化しているからじゃないかい?
 逆に ファンタジー世界で海辺のシーフードレストランとエステサロン
へ行けない と明言されているシステムって何?

  結局りゅうたまでできることは他のシステムでほぼできる。
  そしてシステムとしての完成度、ワールドとしての魅力や遊びやすさで
りゅうたまはほとんどのシステムに劣っている。
 りゅうたまを積極的に遊びたくなる理由が見つからん。


899 :NPCさん:2008/07/25(金) 09:13:43 ID:???
りゅうたまは岡田の中高生時代の同人誌なんだ、少しは汲んでやれよ。
誰だって多かれ少なかれ、痛々しい黒歴史あるだろ。

900 :NPCさん:2008/07/25(金) 09:20:31 ID:???
その同人誌を「プロの仕事でござい」って顔して売らなかったら、みんな許してくれると思うよ。

901 :NPCさん:2008/07/25(金) 11:10:28 ID:???
というか「みんな」はもうこのゲームの事を忘れかけているだろうw

902 :NPCさん:2008/07/25(金) 11:27:10 ID:???
>>898
そりゃー他のシステムでも出来るだろうけどさー
「設定されてる」ってだけで浪漫がdkwkばわけよ

903 :NPCさん:2008/07/25(金) 16:05:36 ID:???
そのワクワクに冷水を浴びせるような寒いネタと欠落だらけのルールがなあ。
余計にしらける。
それにそういうノリならそういうノリで、もっとネタを作りこんで欲しい。
なんか中途半端でのれないんだ。
魔神英雄伝ワタルとかフォーチュンクエストとか、ああいうのが大好きなんだが
あれは世界をきっちり作って、見せかたにもセンスが必要だったんだな。

904 :NPCさん:2008/07/25(金) 19:42:12 ID:???
こんなスレでくだをまいてないで、
フォーチュンクエストRPGをやればいいじゃん

905 :NPCさん:2008/07/25(金) 21:36:41 ID:???
>>898
りゅうたまと同じプレイングスタイルがデフォルトの
鳥取なら、りゅうたま以外をやっても全部りゅうたまになるだろうね。

ウォーハンマーで馬車から転落して見知らぬ村についた時、
午前は優雅にエステサロンに行かせ、午後は海辺のシーフードレストランでディナーを
とらせた上、悠々その村から出発させるようなGMは、少なくとも俺の鳥取にはいない。

906 :NPCさん:2008/07/26(土) 02:33:03 ID:???
しかし、なぜりゅうたまスレにまできて「りゅうたまオモロくない!」と叫んでいるのだろうか?

907 :NPCさん:2008/07/26(土) 03:11:05 ID:???
りゅうたまだから。

908 :NPCさん:2008/07/26(土) 03:37:23 ID:???
買って文句言うのは消費者の権利じゃね?
俺は見せてもらっただけなんで別に何も言わないけど。

909 :NPCさん:2008/07/26(土) 09:46:45 ID:???
だから何故ここで?

910 :NPCさん:2008/07/26(土) 09:53:20 ID:???
まあアンチも結局ファンの一種だしな〜
つーか、もちろん、ここでも迷惑でダメなことに間違いないが
他所でやってたら完全にダメだろw

911 :NPCさん:2008/07/26(土) 12:26:27 ID:???
つカルテットスレ

912 :NPCさん:2008/07/26(土) 17:21:48 ID:???
アンチ追い出しても、マンセー意見でスレが進んだりはしない。
ただスレが止まるだけだ。

913 :NPCさん:2008/07/26(土) 18:52:28 ID:???
他三つはともかくとらエリを入れている時点で
カルテットスレってのは単なる主観やアンチの住み処でしかないのが分かる。

914 :NPCさん:2008/07/26(土) 20:32:50 ID:???
良かった探しをしてでも肯定せねばならないのは、関係者ぐらいだろう。

915 :NPCさん:2008/07/28(月) 00:16:01 ID:???
アンチの振りした関係者と疑いを持ち始めた
こんだけ熱心にアンチできるものでもねーし

916 :NPCさん:2008/07/29(火) 13:55:54 ID:???
つまりこの俺の絶望は関係者だからなんだな

917 :NPCさん:2008/07/29(火) 23:14:23 ID:???
TRPGごときで絶望ってw

918 :NPCさん:2008/07/30(水) 06:51:02 ID:???
なんで絶望? 職でも失ったの?

919 :NPCさん:2008/07/31(木) 17:06:07 ID:???
TRPGごときで絶望ならまだいいけど、りゅうたまごときで絶望ってwwwwwwwwww

920 :NPCさん:2008/07/31(木) 20:41:24 ID:???
まあまあ
数か月分のおこづかいを貯金して買った小学生かもしれないじゃないか

921 :NPCさん:2008/07/31(木) 20:58:38 ID:???
小学生がTRPGとかw

まあ保護者同伴なら問題はないと思うけれど。
少女海賊ユーリにdkwkする年代なら、りゅうたまのセンスはCOOLかもしれんぞ。

922 :NPCさん:2008/07/31(木) 21:01:54 ID:???
変か? 俺、初TRPG(文庫ガープス)は小6の時だったぜ
塾の休み時間に仲間と遊んでた

923 :NPCさん:2008/08/01(金) 11:49:47 ID:???
TRPGは子供も遊べるってのを忘れてるんじゃなかろか

924 :NPCさん:2008/08/01(金) 12:20:04 ID:ux61mSsQ
>>921
>保護者同伴なら問題はないと思うけれど

なんでコンベ前提の発想なんだよ?
友達いねーのかよww


925 :NPCさん:2008/08/04(月) 09:53:46 ID:???
このスレもレベルが落ちたもんだ

926 :NPCさん:2008/08/04(月) 13:54:08 ID:???
>>921
俺が始めてRPG遊んだのは小学生時代の友人たちとだったが……時代は変わったのか?

927 :NPCさん:2008/08/08(金) 01:19:48 ID:???
>>926
俺は中学だな。そもそも日本にTRPGなんて無かったし、当時。新和が訳すまでSLGしかやってませんw

りゅうたまだったよな、ここ。

928 :NPCさん:2008/08/10(日) 17:06:17 ID:???
俺も小学生だったな
ツクダのクラッシャージョーがはじめてだw

929 :NPCさん:2008/08/28(木) 10:43:12 ID:???
おれもれも。一番最初にプレイしたのがジュウレンジャーでした。

930 :NPCさん:2008/08/29(金) 19:04:51 ID:???
りゅうたまんこスレが落ちてるんですけど・・・

931 :NPCさん:2008/08/29(金) 22:09:13 ID:???
こうしてこの世界よりクソスレがひとつ消滅したのだった。

932 :NPCさん:2008/09/01(月) 15:00:02 ID:ckfsKB/k
コネコゴブリンのPC激強!
この種族できちんとロールプレイできるPLは上級者かと。

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