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菊池たけし セブンフォートレス ナイトウィザード54

1 :NPCさん:2008/03/18(火) 00:49:37 ID:yoisYQeS
F.E.A.R.の副社長菊池たけし(=きくたけ)が制作したS=F・NWシリーズ、
きくたけ著のリプレイ、アーケンローズ等の読者参加企画、
FEARonlineで公開中のネットラジオ「ふぃあ通」などを語るスレッドです。
アルシャードガイア・アリアンロッドについては専用スレッドがあるのでそちらへどうぞ。

・「ナイトウィザード The 2nd Edition」「ソースブック スクールメイズ」発売中!
・田中天GMのナイトウィザードリプレイはGFで導入部掲載。ファミ通文庫から3月発売予定。
・「ナイトウィザード The ANIMATION」DVD第1〜3巻、絶賛発売中! 初回限定版には、追加データやリプレイなど内容盛りだくさんの「月刊ナイトウィザード」が毎巻付属します。
・セブン=フォートレス メビウス(4th Edition)は発売中。
・「シェローティアの空砦」の連載開始時期についてはいまだはっきりせず。続報を待とう。
・「ファンブック フライ・ミー・トゥー・ザ・ムーン」 発売中!
・「ナイトウィザード The VIDEOGAME」 発売中。プラットフォームはPS2。
・次スレは>>970が立ててください

前スレ
菊池たけし セブンフォートレス ナイトウィザード53
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205506688/l50



2 :NPCさん:2008/03/18(火) 00:51:59 ID:yoisYQeS
●関連サイト

FEARonline
ttp://www.fear.co.jp/
セブン=フォートレスメビウス公式
ttp://www.fear.co.jp/mobius/index.htm
ナイトウィザード公式
ttp://www.fear.co.jp/nw/index.htm
アリアンロッド公式
ttp://www.fear.co.jp/ari/index.htm
アルシャードガイア公式
ttp://www.fear.co.jp/gaia/index.htm
ネットラジオ「ふぃあ通」
ttp://www.fear.co.jp/radio/fearradio.htm
ナイトウィザード The ANIMATION
ttp://www.nightwizard.jp/
ナイトウィザード The VIDEO GAME〜Denial of the World〜
ttp://www.5pb.jp/games/nightwizard/
ナイトウィザード The ANIMATION Wiki
ttp://www42.atwiki.jp/nightwizard/
セブンフォートレス・メビウス wiki
http://www7.atwiki.jp/sfmwiki/
FAQ、シリーズ一覧、世界観などをまとめた
S=Fスレッドテンプレまとめ
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam00530/seven-fortress/template.htm
過去ログまとめ
ttp://csx.jp/~yadorigi/trpg/sf_nw/index.html



3 :NPCさん:2008/03/18(火) 00:57:40 ID:???
●関連スレ
【約束の】アリアンロッドRPGLv.63【アンサンブル】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205502438/l50
【ダーク】アルシャード114【マジカルシューター】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204500076/l50
超女王様伝説・・・やったことあるかたいますか?
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055255600/l50
FEAR GF 総合スレッド 16th SEASON
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1203872940/

※システムの比較はこちらでお願いします。
TRPGのスタンダードを議論する
(流れが速いので板検索してください)

※RUNE「ナイトウィザード魔法大戦〜ThePeacePlantoSavetheWorld〜」 (18禁)
ナイトウィザード 魔法大戦2.5
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1190732787/

※アニメ・その他
ナイトウィザード -Night Wizard!- セッション38
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1205544487/
【ネタバレ】ナイトウィザードその14【卓ゲ雑談】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1202531716/
アニメ関連の各スレはこちらから検索して下さい

【ナイトウィザード】FEAR小説スレ【きくたけ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1196391324/
ノベライズ商品についての話題はこちらで

【PS2】ナイトウィザード Denial of the World 2
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1205276419/
コンシューマの電源ゲーはこっち

4 :NPCさん:2008/03/18(火) 02:14:41 ID:???
単なる誤字脱字以外できっとエラッタ来るかなネタ

汎用の《資産》→どう考えても(50+2D6)×10GPないしは500+2D6×100gpの間違い 期待値で5700GPを得るとかあり得ねえ
フェイの《精霊力吸収》→魔法ダメージ吸収じゃなくて貴方の属性の魔法ダメージ吸収に弱体化されそう フレーバーテキスト的には
魔装の《アンアームドマジック》の魔法LV→NW2ndだと1LVだがこちらは0LV魔法
フォーチュンテラー専用魔法の《砕け散る護り》→値段がありません どうしろと
炎の発動魔法《戦気》→値段があr(ry
グラップラーというクラス

予想FAQ
Q.レリックユーザーの超古代兵器を破壊する特殊能力は既にぶっ壊していても使用できますか?
A.不可能です。

Q.《トリプルウェポン》と《二刀流》は重複しますか?
A.しません。

Q.《力の紋章》でソーサラー専用魔法などは取得できますか?
A.できません。

Q.スペルジュエルにタイミング:メジャー以外の魔法は封じられますか?
A.できません。

5 :NPCさん:2008/03/18(火) 02:30:43 ID:???
なんだ、前スレの999はw

6 :NPCさん:2008/03/18(火) 02:33:22 ID:???
>>4
>グラップラーというクラス
散々言われつくしてるけどひでえw

7 :NPCさん:2008/03/18(火) 02:44:09 ID:???
サンプル勇者について色々言われているようだが
俺は奴がペルソナ3の鬼太r…主人公にしか見えない

8 :NPCさん:2008/03/18(火) 02:47:44 ID:???
前スレ>>997
それはやっぱり第八世界に「転生」ネタでは?
フィリア ディフェンダー/転生者/ウォーリア 扇×3で
シェルジュ アタッカー/転生者/エクセレントウォーリア 場合によってさらに+勇者

これぐらいやればインパクトあるだろ。

9 :NPCさん:2008/03/18(火) 03:21:00 ID:???
俺がSFMのみでGMからアタッカー/グラップラー指定(《資産》自重)でキャラ作れと言われたら
氷/氷で《ツインウェポン》LV1、《ウェポンマスタリー:剣》LV1、《象徴武器》
《訓練:信仰》1LV、《訓練:敏捷》1LV(訓練の結果で回避+1、抵抗+1、魔防+1、行動値+1)
のフランベルジュ+クリスタルダガー/シダライトヘルム/クロース/サークレット/オートフィールド/
HPポーション+幸福の宝石持ったキャラ作るわ
命中16、回避19+GL、攻撃34、防御20、抵抗9、魔防6、行動16、耐久力27
よしサンプルのライトウォリアーには勝てるな。敏捷15知覚13でなんちゃってエクスプローラーもできるぜ

10 :NPCさん:2008/03/18(火) 03:45:41 ID:???
まあ次のサプリでクリスタルグローブかなんかが追加されれば少しはマシになるだろ。

11 :NPCさん:2008/03/18(火) 04:07:48 ID:???
いやいや、ディフェンダーならグラップラーでも活躍できるね
氷/炎で《超巨大武器:ファインフランベルジュ》、《ウェポンマスタリー:剣》1Lv、
《アヴォイドマスター》、《物魔防御力UP》1Lv、《象徴武器》
装備は
ファインフランベルジュ(命中-5、攻+18、防御+3)、シダライトヘルム(防御+5)、サークレット(防御+1)
アーマメント(防+2、魔防+2)、MPポーションと幸運の宝石所持
これで命中12、回避15+GL、攻撃32、防御28、抵抗9、魔防12、行動12、耐久力31、魔法力11
よし、サンプルのヘヴィーウォーリアには相手が完全防御で不毛だがたぶん勝てる

12 :NPCさん:2008/03/18(火) 04:19:09 ID:???
グラップラーにはPC版NW仕様の当て身投げが欲しいところだな
壊れ性能にはなるが

13 :NPCさん:2008/03/18(火) 04:21:43 ID:???
>>12
攻撃無効化して反撃とかどんだけ

14 :NPCさん:2008/03/18(火) 05:59:34 ID:???
シーン一回限定で消費を重くすれば…

15 :NPCさん:2008/03/18(火) 06:06:42 ID:???
魔剣使いの《重ね当て》と同程度の性能はあってもバチは当たらない

16 :NPCさん:2008/03/18(火) 06:29:22 ID:???
上でグラップラーの作成例を挙げてる人たちって、グラップラーの特殊能力はガン無視してるっぽいんだが……。
グラップラーって、どこまで酷いんだよ……NWの龍使いはいい特殊能力持ってるけど、あれとは全然別物?
NW2しか持ってない俺にS=F∞のグラップラーの酷さを端的に教えてほしい。

17 :NPCさん:2008/03/18(火) 06:52:52 ID:???
え〜とだな
グラップラーには気功がない変わりに格を使った攻撃ジャッジにセットアップで支払ったSL以下のプラーナ×5する(一回だけ。ラウンド終わると消える)
攻撃上昇常時型特技が龍使いは素手のみCL+5だがグラップラーはCL(ただし格なので武器でもいい)。前者は攻撃が上がり後者は攻撃ジャッジの達成値が上がる
雷竜と同効果の特技が代償1プラーナ、1シナリオSL回になっている。ただし雷竜と違い格の武器でも化
剛竜はSL×2だが硬身はSL×3で代償変わらずなのでこれはグラップラーの方が上
グラップラーは魔法ダメージに自力で変換出来ない。変わりにマイナーの攻撃上昇はSL×3。ただし代償は竜炎より高い
グラップラーは範囲攻撃が出来ない
グラップラーは相手の物理攻撃に命中でリアクションし、成功すれば相手に攻撃ジャッジを行いダメージを与えられる
グラップラーはメジャーアクションで射程を1sqにして命中をSLあげることができ、3レベルでラウンド中命中を+SL×2する特技があるため竜使いよりも攻撃は当てやすい
グラップラーはクラス修正が攻撃と防御が龍使いより1ずつ劣るかわりに行動値が2高い

18 :NPCさん:2008/03/18(火) 07:03:02 ID:???
現代社会っぽい世界なら素手クラスが強くてもいいけど
ファンタジーなら武装しようぜ!

というのを表しているクラスなのかもしれない……

19 :NPCさん:2008/03/18(火) 07:06:09 ID:???
NW2しか持ってないのにグラップラーのアレな性能を語る楽しさを知りたいなんて乞食もいいとこだろ
これはSFMを買った人だけのお楽しみなんだよ!

20 :NPCさん:2008/03/18(火) 07:07:04 ID:???
確かにグラップラーは竜使いと違って素手以外の種別(格)武器でも普通に使えるのだが、問題なのはメビウス単体で見ると種別(格)の武器は素手込みで二つしかないのだよな。NWと同じく素手とアイアンクロー
せめて竜牙みたいに棍を格として扱う特技でもあればなぁ

21 :NPCさん:2008/03/18(火) 07:17:54 ID:mFYSRJyE
サトリって他人のイニシアチブに使える?

フレーバーだと他人のに割り込めそうな感じだけど

22 :NPCさん:2008/03/18(火) 07:18:37 ID:???
普通に使える

23 :NPCさん:2008/03/18(火) 08:19:15 ID:???
スクールメイズに載っているカイザーフィスト(種別:格で攻撃+8)級の装備があれば戦えるんだが…
散々叩かれてる要因としてはグラップラーの特技の大半が他の誰かの特技の実質下位互換になっていたり、
とにかく燃費がめちゃくちゃ悪い&本質的に「グラップラーにしかできない」事がない、が挙げられる。
>>17とかぶるけどがっかり感としては
・《鉄拳》は格闘武器に+CLするだけ(己の拳が武器になってねえ)
・《雷竜》と同じ事をするのに3MPの代わりにプラーナを払わされる上にSL回の使用制限つき
・5MPで魔法ダメージ化+飛行に10ダメージ追加+狼狽の《墜竜》に対して4MPで狼狽与えるだけの《タックルブレイク》
・狼狽を回復できる《ダウン回避》があるが一般特技によりコストの軽い《ヒップホップ》(こっちは1R一回だから一応マシ…)
・《竜炎》よりダメージは+1されるが魔法ダメージにならずコストが2MP重い《震脚》
・《硬身》は珍しく《剛竜》の上位互換だが冷静に考えると《竜鱗》の存在g(ry
・ライトウォーリア、エクスプローラーが常時で移動力+1の能力を持つ中マイナーアクション+コストにプラーナで移動力+2
・攻撃に対して自動的に食らう代わりに反撃できる特技《呼吸》これはウォリアの同効果のものよりコスト面で優秀なのだが
 武器を選ばないウォーリアに対しグラップラーは種別:格(=実質アイアンクローが限界)である必要があるため…
・マイナーアクションでメジャー攻撃に強制移動を付与する《烈風拳》、これは固有技だが種別:格(ry
・3LV制限特技がどっちも微妙

結局のところツインウェポンで剣持って殴った方が100倍速いという結論に至る
竜爪+龍牙で武器の威力をそのまま生かしてさらに初期で攻撃+6もできる龍使い眩しい

24 :NPCさん:2008/03/18(火) 08:28:12 ID:???
>>9 >>11
これはひどいwww
まあ確かに龍使いは「素手による攻撃のみ」実質火力面で何のペナルティにもなってないが
グラップラーはアイアンクロー一丁で頑張れと言われているからな
魔法ダメージ化できるならまだ別だが、《震脚》でダメージ上げるより剣持って殴った方がいいとかおhル

25 :NPCさん:2008/03/18(火) 08:53:35 ID:???
龍使いの素手の方がグラップラーのアイアンクローより普通に強い現実が何よりも酷い

26 :NPCさん:2008/03/18(火) 09:01:38 ID:???
竜爪が強すぎるというより鉄拳がおかしいんだよな。
格闘武器に追加するんだから竜爪や獣爪より威力が低め、という発想は納得ができるんだが
だったらSFMの武器欄にまともな種別:格をくれと声を大にして言いたいw
龍使いの素手に負けるどころかクリスタルダガー一本に負けるぜ
俺の知っているグラップラーはこんなしょっぱい設定ではなかったww

27 :NPCさん:2008/03/18(火) 09:08:11 ID:???
その設定は切りました

28 :NPCさん:2008/03/18(火) 09:23:14 ID:???
ていうか初期で鉄拳取る奴とかいるのか……?
攻撃+1のために特技とるとか有り得ないんだが

29 :NPCさん:2008/03/18(火) 09:46:51 ID:???
>>28
だから問題なんだろw
「武器を用いず、己の肉体を鍛えあげ、強さを追求した武道家」ってクラス解説に書いてある
設定はどこにすっ飛んで行ったんだよwww、と

30 :NPCさん:2008/03/18(火) 09:51:33 ID:???
>>29
グラップラーの皆さんは中二病患者なのでちょっと自分すげーっていっちゃったんだよ

31 :NPCさん:2008/03/18(火) 09:53:38 ID:???
>>28-29
>>9>>18

32 :NPCさん:2008/03/18(火) 12:34:07 ID:???
詳しい解説ありがとう。
ほんと酷いなグラップラー……正直ここまでとは思わなかった。
エラッタやサプリで強化されなかったら悲惨すぎるよなぁ、これ。

33 :NPCさん:2008/03/18(火) 12:37:05 ID:???
まあ似たようなのでアーチャーの狩人の目や、ソーサラーのパワースペル、、メイジの圧縮魔法あたりが攻撃(魔攻)+CLの初期で取るには微妙な感じだわね

34 :NPCさん:2008/03/18(火) 12:41:21 ID:???
>>8
正直もう運命うんぬんはおなかいっぱいなので、「運命なんざ知ったことか、誰が相手だろうと俺たちがぶん殴ってやらあ」
みたいなノリで突き抜けさせて欲しいな。せっかくファラウスとかアルゲルとか居るんだし。
ていうか、空砦にはかつてないほどの大人数が参加するらしいのに、その中でまたPC1しかボス倒せない縛り
みたいなのを入れる愚を繰り返すような真似は、さすがのきくたけでもしないと信じたい……。

35 :NPCさん:2008/03/18(火) 12:42:37 ID:???
いや、まぁ、ちょこちょこ強くはあるんだぜ?
発勁に至っては防御魔法も効かないしな。
こう、ダメージで最大値は出せないけど最低値も低いキャラというか。

まぁ、一番の問題は魔法にも強いという一文が大ウソなのと、やっぱり格闘武器の不遇だわな
FTEのキャラがグラップラーになるとうざったい強さになるんだが。
魔物使いとか人狼・竜使い、あと魔導が補えるならウェポンクリエイトでもいいけど。

36 :NPCさん:2008/03/18(火) 13:01:44 ID:???
V3の時に敵ボスで出てきた、龍使い+グラップラーな奴は悪夢だった……
しかも、当時GM以外の面子はNWのルールに疎かったから、
「これだけヤバい攻撃なら連発できまい…」
とか、思ってたら
「……え? こんなのが無制限に飛んでくんの!?」
てな、感じになったりしたなあw

37 :NPCさん:2008/03/18(火) 13:40:19 ID:???
結局、混ぜない方が色々と平和なんだよなあ。
しかし侍で居合は覚えたい……

38 :NPCさん:2008/03/18(火) 13:51:12 ID:???
今回は旧版でメチャクチャだった「素手系は混ぜれば混ぜるほど簡単に強くなる」がそれほどでもないし
クラスチェンジ自体のメリットも減ってるから、GM・PC側ともに混ぜる分にはそれほど問題はないと思うよ。
ただ、属性の問題で物理系に比べて魔法系が混ぜる恩恵を得にくいって部分はあるけど。

39 :NPCさん:2008/03/18(火) 13:51:52 ID:???
最大値は出せないけど最低値も低いキャラって酷いだけだろw

40 :NPCさん:2008/03/18(火) 14:02:38 ID:???
>>38
しかしNWの連中は魔法系も普通に混ぜれば強くなるからなぁ
魔術師とか陰陽師とか普通にキャスターなら欲しがる特技が一杯ある

41 :NPCさん:2008/03/18(火) 14:02:45 ID:???
>>39
スマン(´・ω・`)
えーと、最低値が高い、だな
敵の特殊能力・魔法によtって軽減されない一撃はやっぱ強いと思う俺。

>>38
いや、まぁ、混ぜると伝家の宝刀で光扇3刀流とか、
光扇二刀流+ウィッチスティングでEブースターとか、
竜牙、竜爪、光扇二刀流トンブレとか。
アイテム面はかなり安易に危険になるぜよ。

42 :NPCさん:2008/03/18(火) 14:23:39 ID:???
実際のところ種別:格の武器は2ndとメビウスのルルブ+サプリで考えると五種類だけじゃないか、少ないなぁ
……雷挺手甲復活しねえかなぁ?

43 :NPCさん:2008/03/18(火) 14:25:12 ID:wc/w/v6n
タイトルが3つや5つの時代はみんながそれだけに集中するから、今より難易度高かったとも言えるな
メジャータイトルだけで7つもあると、集中力が分散してしまうと言えなくもない

44 :NPCさん:2008/03/18(火) 14:29:58 ID:???
>>43
困スレの誤爆か?

45 :NPCさん:2008/03/18(火) 14:41:02 ID:???
第3とか第5とかのサプリで「種別:格」の強い武器が大量に追加される事に期待するしかないかな。



追加されたとしてもグラップラー以外のクラスで使用した方がずっと強い、ってのは禁句

46 :NPCさん:2008/03/18(火) 15:02:05 ID:???
そんな踏んだり蹴ったりなグラップラーに救世主(?)が!!
つ 暗器

47 :NPCさん:2008/03/18(火) 15:18:12 ID:???
は?暗器のどこ……が……
これ、片手武器じゃねーかウッヒョオ?!

48 :NPCさん:2008/03/18(火) 15:25:16 ID:???
まぁ、するやつはいないと思うがトリプルウェポンLv2なら攻撃力12で3回ほど命中に修正を受けるわけか。
……そこまでしないと追いつけないのかorz

49 :NPCさん:2008/03/18(火) 15:42:29 ID:???
格等家の誇りはないのかw>暗器

50 :NPCさん:2008/03/18(火) 15:46:04 ID:???
それいったらアイアンクローだって似たようなモンじゃねーかw
寸鉄なら問題ないと思うし…

51 :NPCさん:2008/03/18(火) 15:50:40 ID:???
どっちにしろ>>29とか「魔法に強い」とか経歴詐称の多いクラスだなぁ

52 :NPCさん:2008/03/18(火) 16:07:16 ID:???
駄目だ>>46のせいでもうグラップラーが完璧に北斗の拳で出てきたなんちゃって格闘家の
イメージしか出て来なくなってしまったwwwww
右手に暗器、左手に優秀な片手武器持って《ツインウェポン》すれば種別:格によるの条件をクリアできるから
泣き所の火力をカバーできる。しかし図案はどう考えても「お前はもう死んでいる」と言われる側wwww

>>34
それは俺も同意
幻砦の最後で「世界にはまだ希望がある」みたいな感じでヒュウガやら外道勇者達のイラストあったからね。

53 :NPCさん:2008/03/18(火) 16:15:27 ID:???
読者のはがきが世界を救う 
立ち上がれ下僕
第3世界のノリが帰ってくるのか

54 :NPCさん:2008/03/18(火) 16:18:00 ID:???
>52
ひでええーッ!w
グラップラーはグラップラーでもザコの方かよっ!w

55 :NPCさん:2008/03/18(火) 16:19:39 ID:???
>>35
いやそれがな…《発勁》のテキストって微妙なんだよね。
「この攻撃によるダメージは特殊能力及び魔法で軽減できない」としか書いてない。
《絶対属性防御》系の0に軽減する能力や魔法は間違いなく貫通するだろうが、
《防御の力》や《アースシールド》などの一般的な防御魔法は防御ジャッジの達成値を上げるだけだから
無効化できない可能性が高い。現に旧版NWの遺産ミステルテインでは
ダメージを軽減できない効果(《神殺し》)と防御/抗魔ジャッジの達成値を上げる効果無視(《祝福殺し》)と分けてあった。

一応、SFM/2ndのルールにおいては先の表記でアースシールドとかも無効という裁定が出る可能性はないわけではない。
が、その場合まったく同じテキストを持つ超古代兵器・戦神刀(初期キャラで取得可能)が眩しい光を放ちだして
結局グラップラーに未来が(ry

56 :NPCさん:2008/03/18(火) 16:20:04 ID:???
グラップラーつうとアレか
親玉が「テッドファイアーッ!!! がががっ!!!!!」
とか言うわけだ

57 :NPCさん:2008/03/18(火) 16:20:22 ID:???
それなりの格闘家であってもケンシロウやラオウの前では塵芥
かわいそすぎるなそんな扱い

58 :NPCさん:2008/03/18(火) 16:21:34 ID:???
>>56
戦車が欲しくなるあいつですね

59 :NPCさん:2008/03/18(火) 16:27:34 ID:???
「この私にはボウガンの矢など止まっている棒に過ぎない」を再現するためには
射程1sq以上の格闘武器が必要だが、なんとかならんかと思ってルールブックをめくっているうちに
槍とか射撃武器装備したウォーリアなら《肉を切らせて》で普通に同じ事ができることに気づいた

>>56
LOVEマシンが必要だな
S=F的に表現すると《幻惑の色》or《幻夢の色彩》+属性防御技

60 :NPCさん:2008/03/18(火) 16:34:07 ID:???
>>55
戦神刀、能力発動に5カウントいるけど使用回数制限一切ない上に
重量6で攻撃+15の片手武器だもんな。楽勝で《ツインウェポン》できるじゃねえかww
これはあれだな、闘気法が復活してそれらを修得していないような格闘家は
世紀末の漢達の前にあっては塵芥も同然フラグ     を信じないとあまりにも(ry

61 :NPCさん:2008/03/18(火) 16:34:45 ID:???
>空砦
大量に名有りのPCが投入され、使い捨てのように消耗されて行く
二人に一人は死ぬような地獄がごときリプレイなら、
俺はきくたけに操を捧げても構わん

62 :NPCさん:2008/03/18(火) 16:36:55 ID:???
ますます下僕じみてきた
HP1削るのに一人死亡
一人一殺ならともかく一人一HPではあまりに....

63 :NPCさん:2008/03/18(火) 16:40:19 ID:???
>>50
いやダメだろw
寸鉄って素手格闘かと思わせておいて手の中に尖った鉄の棒隠し持ってましたって奴だぜ?w

>>61
増えすぎたコネクションをお手軽に整理するつもりか
リアルタイムで参加してるプレイヤーはいいが、のちに「また人的リソースを公式で勝手に使い潰しやがって」
となるのが目に見えているw

64 :NPCさん:2008/03/18(火) 16:43:17 ID:???
公式のリプレイ展開がどうなろうと無視すればいいだけのことよ

65 :NPCさん:2008/03/18(火) 16:45:28 ID:???
ふと思いついたんだが
空砦のキャンペーンと連動してなんか読参企画打てばいいんじゃね?
赤巫女の時(こっちはリプレイの方が後付けだったけど)みたいにさ
キャラクターを作成して闇に覆われている6地方から好きな戦場を選んで参戦
読者投稿の結果次第で解放される地域が決定し、リプレイの舞台が決まっていく
あとはそれに絡む外伝的絡みでシナリオブックとか出せばいい

これならHP1削るのに散っていくのは読者が送った勇者ひとりで済むぜwwwww

66 :NPCさん:2008/03/18(火) 16:53:01 ID:???
読者参加企画やらせた方がきくたけが活きるかもしれんな
単に人類軍側だけでなくファラウス配下の闇の宗教陣営とかも出せば
カオスになること請け合い

67 :NPCさん:2008/03/18(火) 17:26:53 ID:???
ダブルクロス・オリジンみたく、プレイヤーの入れ替えにしていけば、人的リソースは無駄にはならんような

68 :NPCさん:2008/03/18(火) 19:15:36 ID:???
俺、エルフレアソースブックが出たら
PC1:メリース PC2:グルス PC3:アンゼロット PC4:世良ナオミでコネとって
天使なシナリオを組んで遊ぶんだ…

え、世良ナオミのコネがない?作ればいいだけさ

69 :NPCさん:2008/03/18(火) 19:17:20 ID:???
結局セラはなにがしたかったのだろうか

70 :NPCさん:2008/03/18(火) 19:43:01 ID:???
そーいや何故かあかりんはセラにコネがあるんだよなー…
何処で知り合ったのやら…

71 :NPCさん:2008/03/18(火) 19:45:19 ID:???
紅巫女では、会ってないんだっけ?

72 :NPCさん:2008/03/18(火) 19:45:52 ID:???
>>70
英魔様の同一存在の人がセラの中の人だから多分その繋がり

73 :NPCさん:2008/03/18(火) 19:47:44 ID:???
68の寿命も5月までか…

74 :NPCさん:2008/03/18(火) 20:09:03 ID:???
>72
実は当時の記事を見れば同一存在だってわかるんだよな(笑)

75 :NPCさん:2008/03/18(火) 20:17:43 ID:???
あれはセラがTISの使徒という事でいいんだろうか?
アンゼロットみたいに拾われてきて

76 :NPCさん:2008/03/18(火) 20:21:00 ID:???
ファー・ジ・アースの使徒には碌なのがいないというのか…!

77 :NPCさん:2008/03/18(火) 20:25:05 ID:???
>>76
良く考えるんだ!
ファー・ジ・アースのウィザードにまともな奴の方が少ないと考えるんだ!
ライフパス振れば大抵のウィザードは変になるし

78 :NPCさん:2008/03/18(火) 20:25:47 ID:???
>>75
TISって命や柊が困っているのを裏で笑ってたりするんじゃないか
って思ってしまうな。

79 :NPCさん:2008/03/18(火) 20:29:58 ID:???
>>76
一番まともなのは、天竜か?電波野郎という設定だが

80 :NPCさん:2008/03/18(火) 20:37:58 ID:???
エイミー、ファルファルロウ、カミーユ、リオンの4柱も使徒だぜぇ

81 :NPCさん:2008/03/18(火) 20:56:39 ID:???
>>76
ウィザード側が使途=アンゼのイメージ強すぎて使途になりたがらないんだろう

82 :NPCさん:2008/03/18(火) 21:00:51 ID:???
実際、守護者の僕だからアンゼロットの僕で間違ってない

83 :NPCさん:2008/03/18(火) 21:04:17 ID:???
時雨は比較的まともなんだぜ…?
ちょっと嫉妬気味だが

84 :NPCさん:2008/03/18(火) 21:10:46 ID:???
イクスィム様が健在なら
俺は今でも即座に下僕に戻る覚悟があるんだがなぁ……

85 :NPCさん:2008/03/18(火) 21:13:43 ID:???
そのうち柊も加えられるなら無理矢理加わりそうだな。
寿命で死ぬことすら許されずに玩具にされるのが思い浮かぶ。

86 :NPCさん:2008/03/18(火) 21:22:04 ID:???
だからあれほど、q→Enterで飲むのはよせと…
ショートカット(5オススメ)に登録するか、せめてq→aで飲めよw

87 :NPCさん:2008/03/18(火) 21:22:49 ID:???
誤爆したorz

88 :NPCさん:2008/03/18(火) 21:23:16 ID:???
よくわからんが、MMO系の誤爆か?

89 :NPCさん:2008/03/18(火) 21:32:18 ID:???
>>76
NW2ndカラーページの使徒の解説を読んで来い
マトモな奴にはたぶん勤まらないのだろう

90 :NPCさん:2008/03/18(火) 21:38:39 ID:???
勇者と使徒は、まともな神経では勤まらんのかもな

91 :NPCさん:2008/03/18(火) 21:58:41 ID:???
>>88
普通ローグライクだろ。

92 :NPCさん:2008/03/18(火) 22:05:54 ID:???
>>90
使途 : PCがマトモな神経では務まらない
勇者 : PLがマトモな神経では務まらない

こうですか、わかりません!

93 :NPCさん:2008/03/18(火) 22:07:24 ID:???
さやさやはマトモじゃなかったと申すか

94 :NPCさん:2008/03/18(火) 22:08:54 ID:???
>>93
いやいや、2nd環境での話しだろう。
つまりえんどーちんは(ry

95 :NPCさん:2008/03/18(火) 22:13:20 ID:???
>>92
勇者はそこまで酷くねーよwww
サンプル勇者君はマジで南無いが。

96 :NPCさん:2008/03/18(火) 22:19:26 ID:???
>>95
キャンペーンの最後あたりで消えたり、
ヒロインを手にかけるはめになったり、絶望して落とし子になったりしそうないい勇者だと思うがなw

97 :NPCさん:2008/03/18(火) 22:21:20 ID:???
>>86
なんでelonaスレ住人がw

98 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:07:25 ID:???
流鏑馬くんは勝ち組だな。転生者の要素が、彼を救ったのかもしれんが

99 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:09:43 ID:???
地味に凄い結末を迎えてる(公式リプレイで姉妹丼のPCって……)のに注目されないのも人徳なのかね、流鏑馬くん

100 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:10:37 ID:???
お前らスターダストメモリーズに載ってるサンプル使徒君を見てみろ
ワークス:小学生なのにコメントが「・・・私は主の命に従う者です。・・・それでいいんですよ」
なんだぞw この達観ぶりをみるだけで使徒が何なのか察しろということか

>>95
NW作品群での勇者の扱い
・厳密にはエミュレーター側の勇者だけど転生の度に恋人を自分の手で殺すはめに
・世界を守るために彼女と戦闘になり用済み後世界結界に消されそうになる
・世界と彼氏を守るために突如覚醒した後、用済み後世界結界に消されそうになる
・世界結界強化事件のおりに真っ先に世界結界に存在を消された
・因果の収支計算はいつも釣り合っているから大切な人を失わないようにねとフラグ立てされている
・分かってる、僕がやらなきゃならないんだろと達観している

101 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:11:29 ID:???
>>98
長い転生人生でフラグを立て慣れてるんだろうな。

102 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:12:30 ID:???
公式リプレイで姉妹丼(未遂)な勇者なら一応ジャスティスレッド(左から二番目)もいるぞ

103 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:13:17 ID:???
はっ
不覚、流鏑馬も勇者だったかw
エクスカリバーしか記憶になかった

104 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:14:24 ID:???
>>100
みんなは俺が守るよ…(俺は死ぬけど)

105 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:16:38 ID:???
とりあえずファー・ジ・アースで勇者として生まれたなら
転生者にクラスチェンジするか、大いなる者の彼氏彼女を作っておけということか

106 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:17:05 ID:???
一応、桜間もベルのおかげで無事に、ヒロインを救って生き残ったのに・・・微妙だな

107 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:18:08 ID:???
>>100
だから命は厳密には転生者だと(ry

108 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:19:32 ID:???
>>107
彼は転生したせいで、勇者としてのスペックを失っていったんだな

109 :854:2008/03/18(火) 23:20:18 ID:???
PS2のゲームで命は転生前は勇者だった、という記述があったのだが公式なのだろうか?

110 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:20:36 ID:???
勇者(及び、クラスは違うが勇者みたいな立場のキャラ)は公式リプレイ等で
用済みになれば消えるような扱いが多いせいか、勇者というクラス=用済みに
なれば消える事が確定してると勘違いしてる人は多いよな

111 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:20:44 ID:???
>>107
いや、それは承知してるが先輩が劇中で「命はエミュレーター側の勇者だ」と言っていたのでな

112 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:20:44 ID:???
思い返してみると、2ndサンプル勇者って結構異質だな。
今までの勇者は多かれ少なかれエキセントリックなところがあって、
2nd勇者みたいに無個性なところが個性みたいな奴は居なかった。

勇者は元々世界のために「もうどこにも居ない君のために!」とかやる為に産み出された存在だから、
目覚めたばかりで力に戸惑ったり悩んだりするようなキャラ付けはあんまり向かないのかもね。

113 :109:2008/03/18(火) 23:20:57 ID:???
ミスったorz
気にしないでくれ

114 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:21:13 ID:???
しかし、あるゲームで言っていたが

「『英雄』って何?! 世界の危機に、祭り上げられるただの『生贄』じゃない!」

だなあ、勇者

115 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:21:28 ID:???
良く考えてみたら、転生者も命、星、舞と微妙なのが・・・カニアーマーじゃないだけ良いのかもしれんが

116 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:22:42 ID:???
まぁとりあえず
勇者(消滅フラグ)
転生者(半消滅フラグ)
魔剣使い(不幸フラグ)
使徒(いろいろオカシイ)
夢使い(服装がオカシイ)

というジンクスがそろったな

117 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:23:50 ID:???
>>116
つ聖職者

118 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:25:37 ID:???
DQの勇者も魔王を倒したり世界を救ったりする以外の存在意義がないしな
全てが終われば無職英雄かパンピーか化け物扱いだ

119 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:26:16 ID:???
カニアーマー転生者で思い出したが
聖竜騎士ゆかりの転生体という冷静に考えたらぶっ飛んだ設定を持った転生者がおったな
黒歴史扱いかもしれんが。

120 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:26:17 ID:???
>>117
おおぅ忘れてた
聖職者(何かがオカシイ)

121 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:26:46 ID:???
>>119
ゆかりっつーか聖竜騎士の転生体だろ?

122 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:28:19 ID:???
吸血鬼(色々と間違っているのであります)

性能的には強いらしいのに、龍使いってあまり出てこないね

123 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:29:06 ID:???
>>122
バランス調整された2ndでは出てくるんじゃねーかな

124 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:29:47 ID:???
龍使いって異能者並みに自分がウィザードと自覚しないままウィザード化してる奴がいそうだなあ

125 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:31:02 ID:???
「考えるな!感じろ!」だな
わかります

126 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:32:15 ID:???
>>124
侍もなー。ま、そういう連中はアンゼロットが認識してるはずだからスカウトとかが行くんじゃねーの?

127 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:35:02 ID:???
2nd以前はアンゼロットが全てのウィザードは覚醒段階で認識し、管理してるって
話が出てるのはどこだっけ?
つーか、なんでこんな影で蠢くウィザード集団とか、極秘裏に生み出されたウィザード
とかのネタを作りにくい設定用意したんだか

128 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:35:06 ID:???
鍛えすぎて人間超えちゃいました、ってか

129 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:36:44 ID:???
>>127
闇界の冥魔関連はベルの策略、と一緒できくたけの趣味だろ

130 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:39:56 ID:???
>>100
>・世界と彼氏を守るために突如覚醒した後、用済み後世界結界に消されそうになる
 
これ誰だっけ?

131 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:40:25 ID:???
アンゼロットに感知されない事だけが異能者の特性

132 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:40:38 ID:???
なんとなく、きくたけは主八界物は全て自分の掌の上でなければ気が済まず、
アンゼロットやベル、柊(PLの意思はもはや関係無い)が事実上のきくたけの
代理人という感じにも見えるんだよねえ

133 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:41:07 ID:???
紅巫女を読み直したら、ドリームマンが輝明学園の校長に、暗示かけてる・・・

134 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:42:05 ID:???
>>130
PC版のヒロインだろう、たぶん

135 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:44:24 ID:???
フレイスED時にえんどーちんがエルフレアに飛ばされると言い出した時
内心本気で「え゛」って思ってたんじゃないかとは思う

136 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:45:58 ID:???
>>132
最近の柊の独走っぷりは異常すぎる
もはや王子全く関係ねえw

>>133
まあ基本ルルブのときはまだ校長のレベルとか出てないし

137 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:46:32 ID:???
これも忘れてた
強化人間(はえてない説)

138 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:46:40 ID:???
>>132
それにしちゃ、ラースフェリアを滅亡寸前にまで追い込んだユース(の中の人)とは険悪でもないような

139 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:46:51 ID:???
>>135
フレイスのえんどーちんは何かダメなプレイヤーだよな……
困ったちゃんすぎる

140 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:46:55 ID:???
ゲームによると勇者が消失することが多いのは危機を救うために作られた存在であるがゆえに危機を救うとアイデンティティーが消失してしまうためだとか

141 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:48:37 ID:???
>>138
きくたけ本人がマスタリングしてるリプレイでの事件だから別にOKって感じなんじゃね?
後は、しょせんラース=フェリアだしと考えてるとか

142 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:50:46 ID:???
>>139
コーチは比較的まともだった、と思う

143 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:50:59 ID:???
侍(スペックがおかしいと思うのです)

試しに一人作ってみたら命中17・攻撃58が出来た・・・。

144 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:52:09 ID:???
まああれはPC1しかエルオース倒せないって吟遊設定しちゃったきくたけの落ち度だから、仕方ないんじゃない?
普通のシナリオなら、別にユースの誤算クリティカルの煽りを食らってシェルジュが死んだところでボスさえ倒せば世界滅んだりしないだろ。

145 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:53:03 ID:???
>>143
それくらいなら龍使いとかも普通にたどりつくレベル
ていうか火力よりも命中で物理も魔法も無制限に回避できることの方がヤバイと思うよ

146 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:53:51 ID:???
とりあえず、もう2ndのリプレイでは柊とアンゼロットは禁止にしてほしいな。

2ndなんだから2ndの世界らしいリプレイにしてほしい。
無印のPCもNPCになった事だし、ロートルはとっとと隠居していただく方向で

147 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:54:03 ID:???
エルオースといい、スルトの山羊魔王といい、TRPGでそれはどうよってボスが
多いよな。熱血専用なら問題は無いんだろうけど

148 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:54:32 ID:???
>>144
きくたけはスルトの時もそうだったんだが、PC1しか倒せない設定を普通に使うのを勘弁して欲しい
ていうか幻砦は吟遊設定っつー意味ならスルトより酷かったと思うんだが

149 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:54:59 ID:???
>>144
普通のシナリオだったらまだ生死判定が残ってるとこだしな
シナリオ中に1回演出で死んでるからってもう一回死んだら強制的に死亡というルールがなかったらまだ…

150 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:55:18 ID:???
公式リプレイは、白御子が一番好きかな。
自分の卓で真似をしようとは思わんけど。

151 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:55:32 ID:???
>>146
とりあえず、最初のリプレイは伊藤くんで、2段目は天みたいだな>GM

152 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:56:27 ID:???
>>146
でも絶対事あるごとに柊やらアンゼロットが首突っ込んでくるんだろうな…

あーうぜえ

153 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:56:32 ID:???
FMtMは…ダメだ、暴走PLばかりが頭に浮かぶwww

154 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:56:39 ID:???
>>147
しかもスルトは冒頭でほんの少ししか出てない晶のウェイト重すぎるだろ
あんなまともに出てないキャラが超すげー天才でしかもそいつの手を借りなきゃまず勝てないとか吟遊も大概にしろよと

155 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:57:03 ID:???
>>146
アンゼロットは元々NPCで、PCにまででしゃばったのは一回だけだぞ、とツッコミつつも大方は同意。
2ndで新しいサーガを作る!くらいの心意気見せて欲しい。

156 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:57:32 ID:???
>>152
事ある毎に毎回黒幕として魔王が出てくるのももうおなかいっぱい

157 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:57:57 ID:???
>>155
しかも、PCになったときのGMは、きくたけじゃなくて天だな

158 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:58:07 ID:???
>>155
NPCとしても、可能な限り出すなって事だろ。
アンゼ絡めてくると、展開が強引&ワンパターンでつまらん事になる可能性が高いしなあ。

159 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:58:51 ID:???
>>153
あれはwiiがいなけりゃマジで微妙なリプレイだった……
シナリオは星継ぐの焼き直しだし冥魔周りはマジ侵魔と同じ扱いで参考にもならねー
ていうかよく覚えてないんだが、何で最近やってきたはずの冥魔がジャイアントインパクトのときに来てたんだっけ?

160 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:59:10 ID:???
>>155
では次はリンカイザーサーガで

>>156
今は古代神とか冥魔を黒幕にしそうな気がする

161 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:59:33 ID:???
そこでサンプル勇者をPC1にすえ、PC2(ヒロイン枠)に異能ちゃんを据えたリプレイをだな。

162 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:59:37 ID:???
アンゼロットが暴虐の限りを尽くしたりベルが魔王の貫禄や怖さ皆無なツンデレ便利NPCになっても
別にいいんだけど、柊にしか神は殺せない、みたいな特定リプレイキャラのみに世界観を変えるような
設定付けるのは勘弁して欲しいなぁ。

163 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:00:02 ID:???
>>160
魔王のうちの何人かは、すでに古代神が何人かいるような

164 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:00:31 ID:???
>>155
NPCとしてのアンゼロットを出すなってことだろ
あの一連の流れはギャグのつもりなんだろうが、繰り返しすぎていい加減にうざい

165 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:00:42 ID:???
合わせの柊ですら、止めを刺すのが「望ましい」位だったからな
「止めを刺すのが××でなければならない」つーのは厄介すぎる設定だ

>>149
ソルトが死ななかったから矛盾してないものの
黒皇子で死んでたらどうする気だったんだ

166 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:01:06 ID:???
>>161
お前…そんな詰みセッションが見たいのか?

俺も見たい。

167 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:01:31 ID:???
みかきさんは、十文字冴絵を柊の後釜に据えようと期待してるんだったか?

168 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:02:39 ID:???
>>166
スクメズサンプルシナリオの推奨キャラを見ろw

169 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:02:48 ID:???
>>162
ツンデレ便利NPCは一向に構わないんだが、それに半端に策士キャラなんですよーとかやらせるのを自重してほしい
策士なら詐術長官とかいるだろうに、わざわざベルを使う必要ないだろと
ベルを出してやることは萌え(笑)ロールなのに変に大物ぶらせようとする辺りきくたけの悪い中二部分が全開で見てて痛々しい

170 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:03:25 ID:???
>>165
合わせは、幻砦の反省で条件を下げたんじゃない?初心者のこじまめを抱えた状態で下手すりゃ
ファー・ジ・アースも終了してたんじゃないかと

171 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:04:10 ID:???
>>159
世界創造時に混じってて、それを片っ端から掃討&封印したり
ゲイザーが世界から叩き出したりしてたんじゃないかと

172 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:04:10 ID:???
>>159
まあ、気付かれてなかっただけで冥魔が過去にやってきてたとしても別に不思議は無いけどな。
宝玉の少女の事件以前の時間軸で、密かに侵入していた姪魔王(冥界系の混沌冥魔)の
一味と遭遇するシナリオでは、PL陣が相手の正体がわかった上で
「こいつら…いつもの敵とはなにか違うぞ!!」
なんて感じのRPしてたなあ

173 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:04:20 ID:???
>>170
そもそも初心者いるのに何故10レベルシナリオをやったのかという話が……

ていうか、スルトで反省しとけよ
なんで幻砦で悪化してるんだよ

174 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:05:58 ID:???
>>173
NWならともかく、S=Fできくたけに自重を期待するのは井上にエンギアで自重を期待するのと同じだからな……。

175 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:06:17 ID:???
姪魔王か……

176 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:06:17 ID:???
>>161
PC3にラース=フェリアから出張中のグラップラーで参加して良いですか?

177 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:06:56 ID:???
>>173
どっちが先かは知らんが、ルージュ最終話の仕掛けを思いついたときに再発したとか

178 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:07:00 ID:???
>>172
ゲイザー死ぬ前から来れるならゲイザーの死は実はどうでもよかったのか……

とか冗談はともかく、実質的な2nd最初のリプレイでいきなりルルブに書いてある冥魔設定をガン無視してる辺り伊藤はマジどうなんだろうと思う

179 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:08:48 ID:???
>>161>>176
なあ、それはどれだけボスの能力を調整したらいいんだ?(笑顔

180 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:08:56 ID:???
>>178
自称:冥魔だったとか?次の天リプレイではどうなるのやら

181 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:09:09 ID:???
>>159
>何で最近やってきたはずの冥魔がジャイアントインパクトのときに
何も説明は無かった、と思う。
まあその辺りの説明を卓で言うのは、初心者PL混じりのセッションだしやらない方が良いだろうし。
(まあファンブックには、注釈で入れといてくれても良かったなーとは思うが)

個人的には、アレは闇界じゃなく冥界の冥魔なんじゃないかと思ってるが
全く以って何も確証は無い。

182 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:09:22 ID:???
>>159
特に作中で触れられてはなかったような

183 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:10:35 ID:???
>>169
大いに同意
「DX2の春日恭二が実はマスターレイスより格上の存在だった」って言われるような感じでもにょる

正直、ベルはスタメモ付属シナリオの時が一番良かった気がする

184 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:10:37 ID:???
>>181
初心者PL混じりならそれこそルルブの設定に忠実にやるべきじゃねーの?
ていうかその初心者PL以外に見所が何もないのはマジでどうかと思う……

185 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:11:36 ID:???
ゲイザーにせよ、アンゼにせよ味方側NPCに敵(侵魔でも冥魔でもいいが)の侵入や、
新しいウィザードの覚醒を無条件かつ全世界規模で感知できる奴がいるのは
邪魔な設定以外の何者でもないよな。
その癖、実際に敵を追跡する時には「反応ロスト」で、PCが走り回らされるし。

186 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:12:50 ID:???
>>184
wiiは侵魔と冥魔の違いは何も知らんかったみたいだし、別に説明しなくてもいいんじゃないの?
今後もPLとして参加するなら、その内自然と覚えるだろう。

187 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:13:10 ID:???
>>130
PC版勇者のつぐみ

>>122
>龍使い
姉元先輩なら一人でラース=フェリアの冥魔王片付けられる気がする。

188 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:13:22 ID:???
>>183
現在の萌え魔王としてのベルを見るならスタメモが一番よかった
魔王が世界に危機を齎すからこそ勇者が生まれるっつー設定がベルの最期の台詞の重みを増してる

逆に魔王としてのベルを見るなら基本ルルブが一番よかった
最初は意味深なことを言う子供として登場して、後々いかにもな魔王口調で散々暴れてくれる辺りが特に

189 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:13:50 ID:???
正直、伊藤くんのは前回の「最果ての数式」も微妙だったような。ヒロイン役が真面目にキャラを設定どおりに演じるからストーリーに
なってただけで。これで、ヒロイン役が英魔、こじまめ、うぃとかだったら、エンディングは明後日に行ってたと思うんだが

190 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:14:04 ID:???
>>178
プレイ当時、2ndが完成してなくて冥魔設定が固まってなかったのかもしれないじゃん

191 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:14:15 ID:???
>>186
「じゃあなんでわざわざ侵魔じゃなくて冥魔を出したんだ」という意見が出ると見た

192 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:14:41 ID:???
>>185
何がやりたいのかさっぱりわからない設定だよな
各種組織があるんだから世界魔術協会が全世界を探知できなくても問題はないと思うんだが

193 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:14:51 ID:???
>>191
折角なので

194 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:15:35 ID:???
>>190
流石にそれは無いだろう。
wiiをPLとして呼んだのは、アニメ版での繋がりあっての事だろうし。

アニメ版の放映開始と2ndルルブ発売って、時期的に大差ないよな?

195 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:15:38 ID:???
伊藤君は、良くも悪くもきくたけの範疇から抜け出せてないんだよな

196 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:16:08 ID:???
>>185
……もう、そんな設定なかったことにってことでいいじゃない!

197 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:16:12 ID:???
多分、2ndの設定も、今後どんどん変わってゆくんじゃない?さすがに萌え冥魔は出ないと思うが

198 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:16:53 ID:???
>>191
その意見には同意せざるを得ないwww

  ○何となく(何も考えていない)
  ○とにかく強そうな奴にした(やっぱり何も考えていない)

このどちらかだと思う。

199 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:17:44 ID:???
>>189
伊藤はPLとしては好きだけどGMとしてはあんまし……
1stの仕様で取得特技を一つとは言え指定するのはどうかと思うし、
その上、戦闘で全員プラーナを使い切る可能性もあったしどうにも吟遊染みた印象が離れない
あと小説版も展開が無茶苦茶すぎてどうにも好きになれない

>>191
でも実際、あのシナリオの冥魔は冥魔設定を全て無視してるから侵魔の方がよかったんじゃねーかと思う

200 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:17:55 ID:???
>>197
裏界魔王との合体とはいえ、スクメズで即行萌え冥魔がボスのシナリオが収録されてたような

201 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:18:10 ID:???
>>192
ウィザードを鍛えるためにわざとロストしたと言ってるのかも知れないじゃないか

…あれ、アンゼロット本当に世界の守護者?世界の危機を前に超余裕の行動って

202 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:18:22 ID:???
伊藤君は小説も叩かれてるし、散々だな。
まあ、小説にしろリプレイにしろ、きくたけの口出しがあるんじゃないかとも思うが。

203 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:18:27 ID:???
>>197
だが待って欲しい。ラースには姉御っぽい褐色肌の冥艶王がいるではないか
イラストがまだないだけで
冥魔王が強いのは本体が出張って来てるからなんだろうなぁ

204 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:18:52 ID:???
>>197
いや、分からんぞきくたけのことだ
冥魔を気に入ったら(魔王より強いからって理由で意味もなく)そこに萌えを持ってくるかもしれん

205 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:19:27 ID:???
>>122
コミックで主役張ってるのに・・・

206 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:19:30 ID:???
>>202
無料のネット小説でさえ公開すれば批判は来るんだから、
それが有料のライトノベルとなれば当たり前だとは思うけどな

207 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:20:14 ID:???
■龍使い
  強い。
  しかし、強さの代償に出番(或いは存在感)を失う。

208 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:20:28 ID:???
>>201
守護者って自衛しか出来ないし敵の補足も部下任せでしかもロストするならいなくていいんじゃねーの?

209 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:20:47 ID:???
>>191
・侵魔召喚師がいる
・NW2に版上げされたので、新規の敵を出すのが望ましい→冥魔

210 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:21:45 ID:???
>>209
前者は別に問題ないんじゃねーの?
魔王たちは普通に敵対するんだし

211 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:22:12 ID:???
アンゼを見る限り、守護者は敵には無力だが、味方には圧倒的暴力と権力を振るって
好き放題にしてもいいようだw

212 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:22:22 ID:???
>>201
なんか実際のところファー・ジ・アースでも毎日のように侵魔が襲ってくるので雑魚まで手が回らないから無視してるとゲームのアンゼロットが言ってた

213 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:22:38 ID:???
>>209
後者の理由で使うなら、もっと「冥魔っぽさ」を前面に押し出さないと駄目でしょ。

214 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:22:49 ID:???
しかし伊藤GMのお陰で冥魔の使い方が広まった気もする
まぁ、侵魔とどう違うかとかは聞くなよ

215 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:23:36 ID:???
>>214
■冥魔の使い方
  ○冥魔に関する基本設定を全て無視する


こうですか、わかりたくもありません。

216 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:23:53 ID:???
>>211
ロンギヌスのワールドセクション「ロンギヌス」での会話は笑いどころなのかねぇ……

217 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:24:16 ID:???
侵魔召喚師は、魔王の中の人がいるから指定したのか?そうなると、リオンとアゼルの召喚が期待されてたから
この二人に敵対する魔王は誰だっけ?

218 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:24:51 ID:???
>>210
最初のリプレイ(厳密には天のアレが先にあるような気がするが)で魔王同士の小競り合いを出したら
それこそ何か言われるんじゃないかと、そのために侵魔(魔王)対冥魔の図式を作ったのかなと

219 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:24:57 ID:???
>>214
それは使い方が広まったというのか……?
ルルブに書いてある
・ゲイザーが死んだせいで闇界とかとの壁がなくなって沸いてきた
・知性がない
とかその辺りの基本設定ガン無視なんだけど

220 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:25:03 ID:???
>>215
つまり良くも悪くもいままで通りという訳だな
敵のスケールが(フレーバーだけ)大きくなっただけで

221 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:25:59 ID:???
>>218
一つの批判を避けるために他の批判を貰うような展開にしたら意味ないけどな

222 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:26:13 ID:???
>>217
魔王勢の「誰と誰が敵対関係で」的な話は、具体的な設定は何も無いと思う。
強いて挙げるなら、パールが裏界帝国に属さないってくらいで。
(それでもアニメ版を見る限り、手を組む事が皆無では無い)

223 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:26:40 ID:???
リオンは本来はルー派閥だが、ベルともコンビを組む事が多い。アゼルはベルと仲が
いいが、ルーに出動要請されるとベルとも戦う。
2人とも基本中立だが、ルーの命令には逆らえないって立場でないかなあ

224 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:26:55 ID:???
>>211
真面目にアンゼロットっていなくてもいいんじゃねーかという気がしてきた
実際、アンゼロットが具体的に世界の守護者として何をやってるのかさっぱりわかんねーんだが……

225 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:27:19 ID:???
>>185
調べてみた。
2nd基本P202に「エミュレイターの侵攻。その状況を常に把握し、世界を守護する役目を任された者がいる」=アンゼロット
とはあるけど、ウィザードの状況を全部把握してるとは書かれてない。
そもそも任務であって能力じゃないみたい。他に記述あったらゴメン。

>>202
そんなに叩かれてたか?柊主役についてはそもそもアニメノベライズだからだし、そのこと以外だとそんなに叩かれてた覚えないぞ?

226 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:27:41 ID:???
>>213
で、後者の話のオチがまさにそれなんだ
新規の敵として冥魔をボスに据えるシナリオ作り、さて後はシナリオの中身をどうするか、でコケた

227 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:27:41 ID:???
>>223
ルー派閥どころか、ルー以外には秘密を漏らさない
まで書いてあったのにな。

228 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:27:46 ID:???
>>224
とりあえず積極的にシナリオに参加しようとしないPCを参加させる導入役

229 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:27:53 ID:???
>>223
今やそのルーはお休み中だけどなー

230 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:28:31 ID:???
>>227
アニメの時点では、ルーは失脚してたし
その場合、ルーが復権した後が怖いわけだが

231 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:28:32 ID:???
冥魔の使い方なんて魔王が冥魔出たから協力しましょう→冥魔倒す→君たちが冥魔と戦っているうちに作戦の準備ができました。手駒減らさなくていいから冥魔って便利♪さらにウィザードの戦力も削れて一石二鳥♪
こんなんでいいよ

232 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:28:39 ID:???
>>225
下巻の超展開っぷりはたまに叩かれる

233 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:29:07 ID:???
>>228
それを理由にNPCアンゼを使うのは、GMがサボり過ぎだと思う。
まあ、PLが極端に困ったちゃんなら仕方ないけど。

234 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:29:29 ID:???
>>230
アニメって言うか数式からだな。

235 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:29:58 ID:???
>>228
いや世界設定的な役割だろw
他の組織の長との決定的な違いが何かっつー話じゃねーかな

236 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:30:00 ID:???
>>217
アゼルはベル以外からはハブられてるから誰でも敵になりうる
リオンはほとんどの魔王から一目置かれてるので敵対する魔王はいない?

237 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:30:45 ID:???
キャンペーンの途中から参加する人の導入には使いやすいよ>アンゼ

238 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:31:09 ID:???
>>225
12話時点では「小説の方が…」という書き込みをちらほら見かけたな
あと、小説が出た直後に叩かれてはいた
叩いていた人の書きっぷりのあれさにみんな引いてたみたいだけど

239 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:31:20 ID:???
>>219
冥魔に関する設定はほぼ無視しても良いという意思表示だと思われる

まぁ・・・俺は素直に意思の無い冥魔でもシナリオに出すようにするか・・

240 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:31:21 ID:???
>>227
いつの間にか秘密を記した脅迫書から脅迫+予言書にパワーアップしてるし、
そのうち、裏界でも最強クラスの力を持つ魔王とか追加設定が来る日も近いな

241 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:31:45 ID:???
超☆女王様に多くを期待してどうするんだ。


242 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:31:51 ID:???
リオンなんて所詮本がなきゃ小物よ
上の存在の秘密も分からないし

243 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:32:14 ID:???
>>239
基本設定まで無視して使うくらいなら素直に侵魔使うよw

244 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:32:48 ID:???
>>242
>上の存在の秘密も分からない
実プレイ的にシナリオ作る事を考えると、これが活きて来る事は殆ど無い気がする。

245 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:32:51 ID:???
>>242
古代神だからアンゼロットよりかなり強いはずだけどなー

246 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:33:19 ID:???
リオンとの戦闘では、Nゲージをリオンの方に放り投げたら、それをキャッチするのに夢中に
なって、行動を消費します

247 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:33:38 ID:???
>>244
リオンは敵で、しかもPCはリオンより遙かに格下の存在だからな……
あとデータ的には普通に弱点わかるし

248 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:34:04 ID:???
>>246
あれを公式シナリオで採用するのはマジどうなんだろう……

249 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:34:11 ID:???
>>245
あいつ古代神じゃないんじゃないっけ

250 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:34:42 ID:???
過去や未来の事も書物に書かれてる事になったのは
元ネタのダンタリオンに近づいただけ、って事でもある。

251 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:35:03 ID:???
>>249
階級的に古代神のはず

252 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:35:08 ID:???
>>245
それを言ったらゲイザーの企みも知ることができたはずだがな
さらにいうと、上の存在であるはずのアニーやイコの秘密を読める時点でもう…

253 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:35:19 ID:???
ロンギヌス・コイズミが、ヴォーティカルショット一発でうわーだめだーするくらいの強さだな
よくわからんとか言うな

254 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:35:26 ID:???
>>250
しかし実プレイ的にはイコ=スーの出番を奪っただけってことだ

255 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:36:05 ID:???
>>240
どっかの魔術師が秘密裏に作り上げた術式をパクる事すら容易だと思うんだ

256 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:36:37 ID:???
>>252
ゲイザーはアンゼロットと違って八大神の一つの幻夢神の分身で、レベル的にTISより遙かに力を割かれてたはずだから格上の存在だったのかもよ?

257 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:36:39 ID:???
>>251
古代神って公爵以上じゃなかったっけ?
よく覚えてないが。

258 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:36:47 ID:???
>>251
階級的に古代神確定なのは、公爵以上だろ?
リオンは侯爵だぞ。

259 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:37:21 ID:???
>>245
アニメではアンゼの秘密見られてなかったか

260 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:38:12 ID:???
>>256
あれ?八大神≦古代神じゃなかったっけ?

261 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:38:50 ID:???
リオン関連は色々と厳しいと思うんだ
昔は>>227だったのに今じゃ公爵以上の相手なら誰でも喋るんだぜ……
これがエロゲだったらクソビッチめ死ねよとアンチがついてるところだ

262 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:38:50 ID:???
実プレイ的には…もう、イコの存在感は姉元先輩クラスだな。
シナリオ「予言の書が多過ぎる」ですら出番を奪われたし。

263 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:38:52 ID:???
元ネタのダンタリアンが公爵なのにわざわざ侯爵に下げていたり、クラスが
使徒だったりする時点で古代神の可能性はまず無いと思われる。

264 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:39:49 ID:???
>>257-258
やべぇ元ネタが公爵だったからリオンも公爵だと思ってたら普通に秘密侯爵って書いてやがる

265 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:40:07 ID:???
>>254
原典からして出番は(ry

266 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:40:40 ID:???
イコは人間にも予言をするというのが特徴だな、決していいことではなく自分のためにだが。

まぁ、今のリオンなら人間にもたやすく予言しそうだが。

267 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:41:17 ID:???
しかし魔王は表舞台に出さずに、裏で糸引くだけくらいが丁度良いんじゃないかと思う。
何でもかんでも魔王だー魔王だーてのはいい加減食傷。

アモルファスとかシェイプドライフの設定を意識してる奴、どれくらい居るよ…?

268 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:41:21 ID:???
戦闘向きな神とそうでない神が混合してないか
管理にいそがしくてそんなに余力はないだろうし単純な力の比較は難しい
有能な政治家であっても戦闘能力は低かったりする
もちろんプーチンみたいな例外はあるだろうけど

269 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:41:42 ID:???
>>260
八大神は白黒二柱が身を裂いて作った古代神との戦争の際の駒なんで白黒二柱や聖竜騎士以下だけど古代神以上なんじゃね?

270 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:41:57 ID:???
きくたけに贔屓されてもいいことはないよな……

271 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:42:40 ID:???
俺の仲のリオンは今でもルー派閥なんだ
ベルに協力するフリして実は計画を成功させないように、肝心な情報を出さないでおくとか

きっと、ルーが復活すればルー派閥に戻るはずだ

272 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:42:52 ID:???
>>262
そのなんだ…
予言の「書」じゃないからな。イコは(そういうことじゃないか

273 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:42:59 ID:???
>>270
アンチとかを作るだけな気がする
つかリプレイで優遇するなら公式と分ければいいのに

274 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:43:04 ID:???
>>266
交渉人真下正義の鉄ヲタ広報みたいに、Nゲージフルセットあたりで釣ればいらんことまで
べらべら喋ってくれそうだな、今のリオンだと。

275 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:44:00 ID:???
>>270
設定的な矛盾が大いに生まれるだけだしな
これを狙ってやってたんなら俺はきくたけを「地獄の道化師」と見るぞ

276 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:44:06 ID:???
リオンの鉄ヲタ設定にドン引きの俺は少数派なんだろうか

277 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:44:10 ID:???
(今の)リオン:聞かれれば人間にだってホイホイ秘密教えちゃう魔王なんだぜ
イコ=スー:破滅させる事を目的として自発的に予言しに行く

スタンスの違いくらいか。

278 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:44:10 ID:???
なんというか、今このスレで最も愛されている魔王はイコなんだろうな。

279 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:44:34 ID:???
>>275
狙ってキャラのアンチ作ってどうするんだよw

280 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:44:59 ID:???
影薄きアニー

281 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:45:00 ID:???
>>277
イコ=スーマジ魔王の鏡だな

282 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:45:04 ID:???
>>277
実に頭脳派魔王っぽい設定だよなイコ

283 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:45:07 ID:???
俺はウサコが・・・

284 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:45:12 ID:???
というより幻夢神の場合、仕事を止めたら世界の一つが滅んで冥界が全てを覆っていく
戦闘力なんかで測れるものではないが、世界そのものをつくるくらいだから八大神は別格だと思う

285 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:45:18 ID:???
>>278
俺はアニー派だぞ
いやイコも捨てがたいが

286 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:46:02 ID:???
アニーは古代神なのに、能力的に劣化リオンになっちゃってるんだよな

287 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:46:07 ID:???
>>280
小説版で出たじゃん
有象無象の侵魔くらい存在感なかったけど

……つか小説版で出た魔王の大半は出ない方がよかったよな
雑魚っぷり晒して退場とかマジありえねえ

288 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:46:31 ID:???
リオンが優遇されすぎていて影が薄いがアニーはいい

289 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:46:33 ID:???
>>267
エネミーデータに、アモルファス相当が"憑かれしもの"しかいない時点で…

>>284
しかし火神辺りを見てると、「お前もっとしっかりしろよ」って思うがなw

290 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:46:41 ID:???
>>272
別にコネ入れ替えても何の問題もないがな
頭の中が混乱してるとかテキトーにでっち上げて

291 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:46:51 ID:???
ただ、白御子の侵魔はイコの命令で動いていて、イコはあの件で世界結界の
システムを一部解析する事に成功したって設定は嫌ってる人がわりといたはず

292 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:47:10 ID:???
>>286
アニーならリオンの本から逃れる方法も知ってるよ! ……多分

293 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:47:41 ID:???
いや、魔王力はブンブンが一番だと思うわ

294 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:47:49 ID:???
リオンはロンギヌスのころから人間に秘密書いた紙配ってたじゃん

295 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:48:09 ID:???
>>291
イコが嫌いなんじゃなくて魔王の関係しない普通のNWだった白にまで魔王を絡めたのが嫌なんじゃないのか?

296 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:48:11 ID:???
>>291
その後付設定嫌いだったんだけど
なんだか最近イコならいいんじゃないかなぁって思えてきたんだ。

297 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:48:39 ID:???
そういや、リオンがイコやアニーの上位互換になってるのは、この2人が秘密に
してる情報が、秘密という属性故にリオンの本に流れてくるからじゃって説があったな

298 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:48:43 ID:???
そういやアニーは格上だったな
対処法は知っているが放置しているのか
それともきくたけがリオンを贔屓してるのか
すこし悩む

299 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:48:49 ID:???
>>291
数少ない「魔王の出ないリプレイ」として、白御子を評価していた層が
「結局また魔王かよ('A`)」とげんなりしたのは事実。俺もそうだ。

ただそれは、きくたけの無理な後付設定が嫌われてるんであって
キャラクターとしてのイコ自体が嫌われてる訳じゃない。

300 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:49:03 ID:???
まあ魔王一の萌えキャラはデス様だけどne
ほら裏界で一度復活したからもう裏界魔王でもいいよね

301 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:49:20 ID:???
>>287
存在がチートなキリヒトに手も足も出ないのはまだいいとして、ナイトメア一人にすら
いいようにあしらわれてたしな。
いくらナイトメアが世界最強クラスのウィザードとはいえ、上級魔王の名が泣くわ。
 
>>291
それはイコ自体が叩かれてるわけじゃなく、「せっかく魔王関係ないエミュレイターの
話だったのに後付けで魔王絡めるなや」って感じだったかと。

302 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:49:31 ID:???
だがイコやアニーは上でも書かれているがリオンより上の存在のはずなんだ…

303 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:49:47 ID:???
>>298
アニーは知識を秘密にしてるわけではないからリオンの管轄化じゃない、とか

304 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:49:47 ID:???
>>293
影は薄いが何気に直接的な意味での凶悪さは上位だよな

305 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:50:15 ID:???
>>302
イコは伯爵なので格下

306 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:50:27 ID:???
>>301
ていうかレベル的には全く世界最強クラスですらねえ<ナイトメア

307 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:51:56 ID:???
>>304
何の駆け引きもなく殺しに来るグラーシャとかも厄介といえば厄介だが冥魔がいる上に小説版でナイトメアにあっさりやられたからな……

308 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:52:09 ID:???
アニーはそれなりに人徳ありそうなんだよな
他の予言系魔王と違って理詰めっぽいから騙し打ちしなさそう
あくまで知識人っぽいし
他の魔王を率いるだけの指揮能力&管理能力もあるっぽいし

309 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:52:47 ID:???
>>301
ナイトメアが強いんじゃない
演出とかエキストラだったとかそういうことだ

310 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:53:29 ID:???
>>308
敵対したときに一番厄介なんじゃねえかなぁと思う
対抗策とかそういうのが存在しない、という意味で

……ああ、詐術長官?
たかが100年も生きてないだろうナイトメアに笑われるような様じゃあなぁ……

311 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:53:31 ID:???
まあデータがなければアンゼロットさえ1レベルPCにやられるからな

312 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:53:47 ID:???
>>304
まぁ俺の鳥取じゃやられ役なんだけどなw
ああいう直接的に命狙ってくる奴ももうちょっと欲しいよな

313 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:54:04 ID:???
>>312
つ「冥魔」

314 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:54:08 ID:???
>>309
あれは社長が強いんだと思われる

315 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:55:25 ID:???
リオンが秘密キャラから予言キャラに変わったのは秘密キャラだと温泉女王とかぶるから!

316 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:55:43 ID:???
中の人補正か

317 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:56:18 ID:???
ベル:蠅を初め、空飛ぶ者をあまねく支配下に置く
フォルネー:海に棲む魔物を統べる
イコ:36の軍団を従える
レライキア:30もの軍団の先頭に立つ
フール:26の軍団の長
マルコ:30の軍団を率いる

なんか違和感がある。なぜだろう


318 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:56:50 ID:???
>>315
温泉女王は秘密を要求するキャラであって秘密を知ってるキャラではなかったような

319 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:58:11 ID:???
アスモデートの超然っぷりが懐かしい
あの位腹の座ってる敵が欲しい…敵でなくてもいいから

320 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:58:12 ID:???
>>317
俺はそのあたりの妙に元ネタに忠実な軍団設定自体に違和感がある
連れてこいよ、いるんならさ

321 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:58:35 ID:???
>>317
マルコに凄い違和感。
他はまあ、何となく解る。

322 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:58:44 ID:???
>>319
いかにも超越者っつーか神様っぽい敵は欲しい

323 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:59:08 ID:???
マルコが軍団率いてる姿は容易に想像できる
ゾクの集会な感じ

324 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:59:25 ID:???
>>321
マルコは野犬の群れを率いているんだyうわなにを(ry

325 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:59:27 ID:???
>>312
悪いウィザード、落とし子、侵魔等の格闘家で構成された「龍の牙」なる組織を
起ち上げるブンブン=ヌーとか

326 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:00:29 ID:???
ゼラチナスマターに手も足も出ない奴らを想像した。
…あれは龍の穴か。

327 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:00:33 ID:???
>>325
ウチでは普通に白家乗っ取ってた<ブンブン

328 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:01:15 ID:???
しかし冥魔とか魔王とかの話題になるとやはり加速するなぁ
流石に少し落ち着こうぜ

329 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:02:00 ID:???
もう良いんじゃないか?伸びないより良いだろ

330 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:02:08 ID:???
>>328
深夜だし朝には静まるだろ。スレもまだ余裕あるしいいんじゃねーの?

331 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:02:33 ID:???
マルコは騎士だの悪魔だのは似合わないな、狼か犬を連れて超特攻だ

332 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:03:04 ID:???
ブンブンが死者を操るというが、どうしても彼女のアジトに乗り込むと、
そこら中から額にお札が貼られて、牙が生え、爪が伸びた死体が
ピョンピョン飛び跳ねながら襲ってくるイメージがあるw

333 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:03:06 ID:???
>>329
伸びないよりいいって考えは俺にはないな

334 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:03:50 ID:???
>>333
じゃあクソスレ立ててずっとそこにいればいいんじゃねーの?

335 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:04:05 ID:???
マルコを見るとホワイト家族を思い出す

336 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:04:18 ID:???
>>332
いいえ機敏な動きでジークンドーを使って来ます

337 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:04:30 ID:???
各種軍勢を考えてみるか
アニメ版だとカミーユが巨大虫眼鏡を持ったエミュ率いてたな

338 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:05:39 ID:???
>>337
あれは見た瞬間、なんでリオンが軍師してお前が将軍してるんだよと突っ込んだ

339 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:05:45 ID:???
マルコは何となく、人狼PCと絡めたくなる。

340 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:06:06 ID:???
そして、やたら意味ありげな設定だらけのレビュアータが何者なのか明かされる日は来るのだろうか

341 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:06:24 ID:???
>>332
で、山ほど暗器を仕込んでいるんだな

342 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:07:12 ID:???
マルコ、グラーシャ、モーリー、ブンブン

なんかやられ役っぽく見える人達

343 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:07:38 ID:???
>>341
それ、なんてシャーマンキング?

344 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:07:41 ID:???
バンパイアセイバーかシャーマンキングか
迷います

345 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:08:21 ID:???
>>340
設定が明かされる日って明かされるとしたらリプレイになるから、
そんな日が来たらまたきくたけが叩かれるだけだと思うぞ

346 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:08:33 ID:???
>>340
1. 世界のどこかで眠りについた幻夢神
2. Azathoth

元ネタのリヴァイアサン的には、
ナイル川の豊穣の女神(転じてナイルワニの顔の悪魔)だったか。

347 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:09:16 ID:???
グラーシャはあの語調さえなけりゃ…
グラーシャの落とし子で常に破壊衝動を抱えるPC1とかわりとテンプレなのに
魔王本人を出すと途端に力が抜ける、なんだあの語尾

348 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:10:22 ID:???
>>347
台詞を出さず、情景描写のみで演出すればOK。
俺は魔王に限らず、敵の演出は大体そうしてる。

349 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:10:46 ID:???
>>347
ああいうのって普通のNPCでやってろと思うんだよな……
なんでよりにもよって残虐な魔王とかいう使いやすそうな魔王でやるのかと

350 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:11:30 ID:???
というかそろそろ、菊田先輩以外にも男の魔王が欲しいと思うんだ。

351 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:12:07 ID:???
>>350
何度も何度も言われてることだな
悪のカリスマっぽい魔王が欲しい爺さん魔王が欲しいとか

352 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:12:07 ID:???
というか、どうせならAZANTみたいな存在でもだしゃいいのに

353 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:12:10 ID:???
>>348
いや、グラーシャラスボスなんだ
落とし子の反逆シナリオなんで、どうしても最後に出さなきゃいかん

354 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:12:34 ID:???
>>342
謝れ!プラーナブチ込んでモーリーと斬り合ったウチの勇者に謝れ!

まあ当然のように撤退されたけどな!

355 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:14:04 ID:???
>>352
いや、AZANTはちょっと…
あれ、確か近付くだけで世界が消滅するような化け物じゃないか

356 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:14:09 ID:???
>>353
HPが半減した所で
「ふふふ。よくぞここまで追い詰めた」
と、急に口調が変わり、外見も第2形態に変化するなんてのはw

357 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:15:07 ID:???
>>353
ラスボスでも一切喋らせない俺は…

どうしてもって時は、具体的な台詞でなく
「○○というような意味の事を喋った」という苦肉の表現がある。

358 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:16:05 ID:???
だからもう魔王を使うの止めようぜ、みんな…

折角命魔なんてのがいるんだ!
もっと使ってやろうぜ!

359 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:16:58 ID:???
>>358
悪いな…俺はアモルファス至上主義なんだ。

360 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:17:02 ID:???
>>355
それは起きただけで世界が滅ぶ魔王とさして変わらないんじゃねーの?

……つかマジで基本ルルブは無駄に宝玉戦争とか宝玉の記述が多いなぁ
どうせ使えない設定をだらだらと書かれてもウザイだけなんだが

361 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:17:03 ID:???
>>353
羽根つきの犬に変身させて低い声かつ通常の台詞しゃべらせればおk

362 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:17:26 ID:???
まあ真面目になると口調が変わる、でいいか
>>356-357 サンクス、やっぱやりやすいようにやるのが一番だな

363 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:18:04 ID:???
>>358
それはそれで喋らないし……
地球産エネミーマジお勧め。伝承に対する恐怖が形になったとかそんな感じの奴

364 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:18:10 ID:???
>>353
「手を抜くのも悪い」とか言わせて、以降の戦闘は咆哮オンリーとか

365 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:20:00 ID:???
狂ったように笑い続ければいいんだよ

366 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:20:03 ID:???
しかしファルファルロウはマジで話題にならねぇなぁw

367 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:20:31 ID:???
>>364
本命 : GMが気恥ずかしくなり、声が小さくなって迫力がなくなる
対抗 : 近所から苦情が来る
大穴 : GMのノドが枯れる

368 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:21:12 ID:???
ファルファルロウは設定的にもビジュアル的にも微妙で…

369 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:21:53 ID:???
>>363
私メリーさん、今あなたの後ろにいるの

370 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:23:29 ID:???
>>363
地球産エネミーをデータに載せてるわりに、こいつらは世界観的にどういう位置付け
で、普段はどうしてるのかってフォローが無いような。
一番影が薄いのはこいつらじゃあ

371 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:24:37 ID:???
>>370
あいつらってこういうエネミーですよしか書いてなくて「なんで存在するのか」とか書いてないよな

372 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:25:41 ID:???
>>360
設定上は「AZANTは世界を構築した始めの人」らしい。
つまり、きくたけに的にいうなら主八世界を構築した存在だから、
世界を好き勝手絶頂に出来る(消滅も存在も自由自在)らしい

373 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:27:41 ID:???
地球産エネミーは、一番数が多いのに一番設定丸投げだからなあ。
使いたいのに使い難いという、困った事になってる。

374 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:27:42 ID:???
>>372
それは超至高神と何が違うのん?

375 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:28:40 ID:???
>>373
科学により追いやられたーとか書かれてるけど、
そいつらは月匣も月衣もないのになんで今まで生き延びてるんだよとか全然かかれてないもんな

376 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:30:08 ID:???
各地に伝わる伝承・都市伝説を元に侵魔が作ったクリーチャー、てな説明も出来なくはないが
しかしそんなのを元にする必要性が余りない

377 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:30:54 ID:???
>>374
知らん。
設定がでてこないんだ。
AZANTに触れた者で生きて帰ったものはいない,とかで。

378 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:31:35 ID:???
PCとして解放されてないだけで、一応人狼や吸血鬼と同じと考えればいいのかなあ?

379 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:31:56 ID:???
妖魔みたいに隠れ里に潜んでいたり
百鬼夜翔でぐたぐたになったがわりと好きだったなあの設定

380 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:32:51 ID:???
なんてぇか、FEARの作品群って設定の掘り下げがまったくないよな。

381 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:34:45 ID:???
>>378
だろうな、ALGの…えーと、ツクヨミ使える奴みたいなもんか

382 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:38:01 ID:???
>>380
好き勝手に設定していいヨン、なのかもしれんが
逆に埋まってないせいで「どういう設定が妥当なのか」の
コンセンサスがとりづらいことこの上ない

383 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:40:48 ID:???
これで売れてるんだもんなぁ
よほどストーリー作りがうまいとみえる > ユーザー

俺はなんていうか、GMはやりづらい。

384 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:45:44 ID:???
オリジナル敵に五月蠅い卓とかはやっぱ公式が気になるんだろうなあ。
コンペとかもか。

ラーラ・ムゥの落とし子とか超零細そうでやってみてー。
活動内容がベルファンクラブかも知らんけど。

385 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:47:50 ID:???
>>383
スクメズに潜ってるだけという層もいるぞ。
スレでもたまに書き込みがある。
まあNWは結構個性的なキャラが作れるから、
ダンジョンもぐってるだけでも十分楽しめる。

386 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:48:02 ID:???
こう言うのもアレだが、シナリオをやる上での共通認識は
ルルブじゃなくて仲間内で流行ってる漫画やらゲームやらで
システムは再現のためのもの、という感が我が鳥取でなくもない
そういう前提の上で、そのシステムの世界観のネタを織り交ぜる

387 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:48:48 ID:???
>>380
FEARの作品群も、の方がいい
その書き方だとFEAR作品だけが設定掘り下げが無いように見える

388 :NPCさん:2008/03/19(水) 02:04:57 ID:???
それだとまるでFEAR作品全体がアレみたいだから、もっと「きくたけ作品群」辺りに限定しようぜ。

389 :NPCさん:2008/03/19(水) 02:06:05 ID:???
>>380
設定を掘り下げたゲームってなんです?

390 :NPCさん:2008/03/19(水) 02:08:55 ID:???
>>389
蓬莱学園とか

391 :NPCさん:2008/03/19(水) 02:09:27 ID:???
TRPGであんまり掘り下げられるとむしろ困る気がするんだが。

392 :NPCさん:2008/03/19(水) 02:09:39 ID:???
むしろきくたけゲーは変な所を掘り返してそこらじゅうを穴だらけにしているような気がする

393 :NPCさん:2008/03/19(水) 02:10:36 ID:???
深く設定しておくべき所と、ユーザーに任せていい部分とある。
その見極めが出来ていない感じがするんだよな。

394 :NPCさん:2008/03/19(水) 02:14:00 ID:???
>>390
あれはどうでもいい設定が無秩序に増加して誰にも扱えなくなっただけじゃないのか。

395 :NPCさん:2008/03/19(水) 02:14:08 ID:???
で、その見極めが出来てるゲームってなんです?

396 :NPCさん:2008/03/19(水) 02:15:54 ID:???
※システムの比較はこちらでお願いします。
TRPGのスタンダードを議論する
(流れが速いので板検索してください)

397 :NPCさん:2008/03/19(水) 02:16:01 ID:???
>>395
決まってんじゃねえか

発売されてないゲームだ
発売されない限り人は憶測と願望でのみ語りえる

398 :NPCさん:2008/03/19(水) 02:16:20 ID:???
SNE厨乙といわれるかもしれんが、

SWの無印はなんだかんだできっちりと見極めきいてたと思う。
東にばっかり情報が集約して西のほうはおざなりだが

399 :NPCさん:2008/03/19(水) 02:19:22 ID:???
>>398
面白い冗談だな
もう一度言ってみてくれ

400 :NPCさん:2008/03/19(水) 02:23:32 ID:???
>>398
ワールドガイドとか、各種街の情報とかは、まあ、役に立つよな。
アレクラストがどういう大陸なのか、を把握するには。



問題はそれらのサプリを全部買わなきゃいけないところだが

401 :NPCさん:2008/03/19(水) 02:24:17 ID:???
>>393
例えばNPCとかだな

PC達に対する(或いは、特定のクラスに対する)スタンスが明確だと、動かし易いが
過度な個性付け…例えば、一般的で無い口調とかは
リプレイ読者層にはウケるかも知れんけど、実プレイ的には邪魔になる事もある

402 :NPCさん:2008/03/19(水) 02:28:47 ID:???
>>400
役に立つよなあ
騎士団の人口とか
牛丼とか

403 :NPCさん:2008/03/19(水) 02:30:25 ID:???
世界がどういう状況で、世界がどういうスタンスで動いているのか
その世界の中でどのような存在がいて、どのような関係になっているのか


この点は深く深く設定しても文句はでにくい。


NPCとかぶっちゃけいらないし…

404 :NPCさん:2008/03/19(水) 02:31:09 ID:???
>>401
「ふにゅ?つまんないのら」とかきっちり演じきれば
もしかしたら新たなステージに辿りつくかも

405 :読者投稿から馴染みの奴他にもいるだろ:2008/03/19(水) 02:32:16 ID:???
>>400

>買わないといけない
まぁ、今みたいにデータがざんばら掲載されて、中身ちょろっとな
サプリ群を見てたらどっちもどっちだと思う。
SWの方がワールドガイドとしては実利だったが。

いつから読者おいてけぼりになったんかなきくたけ。

406 :NPCさん:2008/03/19(水) 02:32:20 ID:???
さっきからSNE厨とSNEアンチにスレを乗っ取られている気がする

407 :NPCさん:2008/03/19(水) 02:32:23 ID:???
最近このスレ読んでるとソードワールドのスレみたいだなと思う

408 :NPCさん:2008/03/19(水) 02:33:30 ID:???
>>407
(´-`)エート
ということはもう末期ということか。

409 :NPCさん:2008/03/19(水) 02:33:55 ID:???
まあこのスレは自称初期ファンの現NWアンチにのっとられるのも珍しいことではないし。

410 :NPCさん:2008/03/19(水) 02:35:33 ID:???
そうか!きくたけはまた読者投稿すればいいというわけだな。

いや、俺卓内でプレイできればそれでいいし。

411 :NPCさん:2008/03/19(水) 02:36:22 ID:???
>>389
外国産の硬い奴で悪いがD&D、シャドウラン。

412 :NPCさん:2008/03/19(水) 02:37:47 ID:???
TRPGのスタンダードを議論する 407
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205400489/l50

はい誘導

413 :NPCさん:2008/03/19(水) 02:39:16 ID:???
>>412
なんでそこなんだよ。SWスレでいいだろ。

414 :NPCさん:2008/03/19(水) 02:39:46 ID:???
>>411
シャドウランっていうと日本語版ルールブックにワールド説明が皆無で、
現在もワールドガイドがまるで翻訳されないあれ?

415 :NPCさん:2008/03/19(水) 02:42:45 ID:???
関係ない他のゲームと比べて悪口言い出したり、関係ない他のゲームの悪口を言い出したら末期だな。

416 :NPCさん:2008/03/19(水) 02:43:03 ID:???
>>414
いつのころの話しをしてるんだ?

417 :超神ドキューソ@エミュレイター:2008/03/19(水) 02:43:34 ID:bo0diTk6
>>392
世界が世界が大ピンチ、ってゲームなんだから、荒れ地になってるくらいでちょうどいいんじゃねぇかな。
最悪、設定が崩壊しても、ダンジョンさえあれば誤魔化しは利くし。

>>391
アルシャードあたりは、その辺の加減が上手いよな。
適度に投げてて、いい具合に深いネタが埋まってる感じで。

418 :NPCさん:2008/03/19(水) 02:43:50 ID:???
>>412
誘導された理由把握。
そうか・・・サプリ産業か。もう買うの止めるか。

419 :NPCさん:2008/03/19(水) 02:44:04 ID:???
>>416
朱鷺田祐介が舎弟を使って翻訳版の設定で遊んでるサイトを潰して回ってたゲーム、だっけ?

420 :NPCさん:2008/03/19(水) 02:44:42 ID:???
リウイは無印の範疇だっけか

421 :NPCさん:2008/03/19(水) 02:47:39 ID:???
>>419
初耳だな。
俺のサイトは潰れてないぞ(知人しか知らないからだ

422 :NPCさん:2008/03/19(水) 03:11:36 ID:???
>>372
それ、PC版。
敵夜ノ森の行動原理そのままだな。

423 :NPCさん:2008/03/19(水) 04:41:02 ID:???
今更NW2ndとメビウス買ったんだが、発動攻撃魔法冷遇されすぎで泣けてきた。

なんだよ未装備魔攻+nて。 攻撃魔装の魔攻足しちゃだめなのはわかるが、
防具や杖なんかに付いてる魔攻くらい足してもいいだろ・・・

424 :NPCさん:2008/03/19(水) 05:05:59 ID:???
メビウスの発動魔法は充分強いと思うがな

425 :NPCさん:2008/03/19(水) 05:10:09 ID:???
>>424
いくら+20上限60とかあっても装備で底上げしないと魔攻40とかLv15とかまで上げないと無理だろ・・・
しかもそんなLvになる頃には60程度じゃ通りゃしないしなぁ。


426 :NPCさん:2008/03/19(水) 05:11:51 ID:???
冷遇って…
別に魔装が優遇って訳でもないと思うがなー

攻撃方面は魔装に任せておけばいい
装備という枠では表現できない方面にこそ発動魔法の真価がある

427 :NPCさん:2008/03/19(水) 05:24:23 ID:???
それはつまり、攻撃用発動魔法は冷遇されている、と言う事なんじゃないか?

428 :NPCさん:2008/03/19(水) 05:29:19 ID:???
そもそも厚遇(笑)ってどんな状態なんよ?
基準が分からんといつもどおりにgdgdになるぜ

429 :NPCさん:2008/03/19(水) 05:39:00 ID:???
>>428
使用するために特殊能力をひとつ使わずに済み、
且つ、攻撃力が装備状態で計算できる

これくらいあれば厚遇なんじゃないかな

430 :NPCさん:2008/03/19(水) 05:45:54 ID:???
特殊能力で、
発動魔法の固定値算出に装備を足した値を使用出来る
ってのを追加すれば良いんじゃね?

431 :NPCさん:2008/03/19(水) 06:00:05 ID:???
>>428
冷遇と厚遇の間にどちらでもない状態があるのを忘れてるぜ

432 :NPCさん:2008/03/19(水) 06:01:31 ID:???
攻撃用発動魔法が優遇される必要は全くないので問題なし
削除しても良かったかもしれないね

433 :NPCさん:2008/03/19(水) 06:04:52 ID:???
その釣りはあまりにあからさますぎる

434 :NPCさん:2008/03/19(水) 06:11:56 ID:???
確かに攻撃魔装が出来たいまとなってはあまり意義の薄い代物に成り下がっちまったからなぁ
いっそのこと、属性魔法みたいに発動さえできれば固定値で算出できるような方向で
差別化した方が良かったかも知らんね
それに>>430のような未装備魔攻分追加する特技とかがあった方がよかったかも

435 :パペッチポー:2008/03/19(水) 06:14:07 ID:???
>>430
その特技取ったら全部そうなるんじゃバランス激変するな。
鳥取でハウスルールで使うにしても、ちょいためらう。

発動魔法をLV個選択する。プリプレイに選択し直してもよい。
選択した魔法は未装備ではなく、装備を含めた数値から効果を算出できるようになる。

…こんな感じかなあ?
重複上限を3にするか5にするか…



あー、「攻撃魔装が多すぎる」とかいう言霊が浮かんだお!

436 :NPCさん:2008/03/19(水) 06:29:05 ID:???
V3環境の頃は攻撃魔法<<<<<魔法ダメージの物理攻撃だったからなあ。
その頃に比べれば依然として低威力とはいえMP0で攻撃可能ってのは相当マシになったと思う。
とはいえ確かに攻撃発動魔法はほとんど意味ねえな。
せいぜい一部の絶対命中がついているとか、広範囲攻撃とかくらいしか意味がないし。
普段MP使わないキャラが一発ネタとして雪の女王仕込んでおいてプラーナで発動とか?

「装備状態を足してよい」だと後発の良性能装備で固められた時とかに想定外のパワーに
なっちゃったりとか、特定のLV帯でだけ輝く魔法とか色々変なのが出てきそうだなw
ごく単純に貴方の発動魔法の魔攻ジャッジにボーナス(単なる魔攻アップより係数高め)とかじゃ駄目か
ただでさえ魔法の素質取らないといけないのにさらに特殊能力取らされるってのもアレだけどさ

437 :NPCさん:2008/03/19(水) 06:40:56 ID:???
攻撃魔装と発動攻撃魔法が同レベルの使い勝手になってたら魔装の立場が微妙になるだけの話なので

438 :NPCさん:2008/03/19(水) 06:45:12 ID:???
やっぱ別ベクトルの方向で力を発揮するべきだよな。
その意味では発動魔法にしか成し得ない強力な効果は多いが・・・
攻撃用発動魔法・・・うーん

439 :罵蔑痴坊:2008/03/19(水) 08:48:35 ID:???
やはりNW/S=Fの醍醐味であるトラップを仕掛ける発動魔法じゃよー!
「このカードを伏せて…ターンエンドだ!」
「トラップカード、オープン!」

440 :NPCさん:2008/03/19(水) 09:01:47 ID:???
魔装は・・・ まあNWをS=Fの「属性魔法」の縛りから脱却させるガジェットとしての意味が強いんだろうな。
S=Fを昔からやってた視点では「こんなのS=F系システムじゃねぇぇ!」という違和感バリバリだが、NWはS=Fじゃないからね。現代ファンタジーだし。

しかしS=FMで発動魔法を冷遇する意味が全く不明だが。今更素質が必要とか何よ。しかもスタイルクラスで素質が手に入らねぇ

ていうか、最近のきくたけはNWをS=Fを分離させたいのか融合させたいのかさっぱりみえん。
システム的にも世界観的にも。
なんていうか、ニタイトルの関係性についてがgdgdじゃね?

441 :NPCさん:2008/03/19(水) 09:28:15 ID:???
昔からやってた視点だと個人的には素質なしで魔法使える方が違和感だが
スタイルか汎用に《紋章魔法の素質・弐》とかくれよwwとは思ったけど

442 :NPCさん:2008/03/19(水) 09:38:26 ID:???
>>441
素質なしじゃ使えないこと自体はまだ許せるが、
スタイルで自動取得じゃないとかが許せない
魔法使いやりたい奴がキャスターやヒーラーを取るはずなのに、
キャスターやヒーラーだけじゃ魔法を使えないとかマジありえねえ

443 :NPCさん:2008/03/19(水) 09:42:22 ID:???
何度目のループだよこれ・・・

444 :NPCさん:2008/03/19(水) 10:09:04 ID:???
世界観や設定について語ってもループ、ゲームシステム自体について語ってもループ……
ほんときくたけファンは業が深いぜーフゥハハァー

445 :NPCさん:2008/03/19(水) 10:10:10 ID:???
ファン…?

446 :NPCさん:2008/03/19(水) 10:15:08 ID:???
信者とファンは違うからな。


447 :NPCさん:2008/03/19(水) 10:15:52 ID:???
アンチとファンもな

448 :NPCさん:2008/03/19(水) 10:42:00 ID:???
アンデッドとファンガイアもな

449 :NPCさん:2008/03/19(水) 10:47:55 ID:???
>>441
それをやるなら、ついでにLv3倍で取得ルールも復活させて
誰でも魔法使えるad時代以前に戻して欲しい

450 :NPCさん:2008/03/19(水) 10:55:20 ID:???
宝珠の封印が解かれるまでの辛抱さ

451 :NPCさん:2008/03/19(水) 11:06:50 ID:???
しかしウザいな、このループ会話。愚痴スレ行けよと思うんだが。
前向きな方向で話を進められないんかね。

452 :NPCさん:2008/03/19(水) 11:09:10 ID:???
じゃあ前向きな話題振ればいいじゃん。
異能たんがクソだとかグラップラー氏ねとかはループじゃないが前向きかどうかは知らん

453 :NPCさん:2008/03/19(水) 11:14:32 ID:???
いや、ループだろそれ。散々見たぞ。

454 :NPCさん:2008/03/19(水) 11:42:44 ID:???
別に誰もが常駐してるわけじゃないんだし、ループしたっていいさ
それもひとつのスレの形だし
ただ、毒吐き散らすだけで何も発展しないのがな…


※ 版上げ以降、絶賛ループ中の話題 ※

NW2編
・萌え魔王や裏界帝国設定への不満
・アンゼロット一極体制への反感
・冥魔のシナリオへの絡め辛さ
・コネクションがリプレイキャラばかり&組織関連ばっさりカット

SFM編
・主八界世界展開は必要なのか
・魔法の素質が自動習得でない件
・スタイルクラス制と兼業ウォーリアークラスの相性の悪さ
・グラップラー(以下略


こんなトコかな
きくたけリプの吟遊度とかふぃあ通&声優周辺のアレコレは、いつもループしてる事だからスルーした
漏れてたら誰か補完して

455 :NPCさん:2008/03/19(水) 11:45:11 ID:???
>>442
ありえない、は大げさだな
少なくとも両方とも魔法系のクラスを取ったキャラより
魔法の能力は優れていちゃいかんわけだし

456 :罵蔑痴坊:2008/03/19(水) 12:09:19 ID:???
スタイルで素質自動習得だったら
攻撃魔法しか使えない神官を再現できただろうに
そこだけが残念じゃよー

457 :NPCさん:2008/03/19(水) 12:29:38 ID:???
一日半、それも平日なのに、スレが半分埋まっているってどういう事よ。
vip並に流れが速すぎ。
お前ら、レスするとき、推敲した上で書き込む前にリロードしてくれ。
こんな流れが速いスレ、追ってけねーよ。


458 :NPCさん:2008/03/19(水) 12:29:47 ID:???
発動魔法:MP消費して威力大きめ
魔装:リソース無しに使用できる

で良かったんじゃないかと。

459 :NPCさん:2008/03/19(水) 12:40:53 ID:???
>>457
あと一月もすればソードワールドに話題もって行かれるから
それまで状況を楽しむなりしばらく遠ざかるなりするといい

460 :NPCさん:2008/03/19(水) 12:42:12 ID:???
ソードワールド関係なくね?
そこまでユーザー層が被ってるとも思えんが。

461 :NPCさん:2008/03/19(水) 12:42:24 ID:???
上でループしてる部分はちゃんと要点まとめてメールを
会社やら出版社に送ってるのかねぇ?
ここで愚痴っても何も変わらんが、少なくとも改善要求メールが多いと
さすがに無視はできんだろうと思うが。
……と書くと何故かブチギレする人がいる。
きっとこのスレがループするのはエミュレイターか魔王の仕業なんだろう。

462 :NPCさん:2008/03/19(水) 12:46:46 ID:???
>>461
アニメ組でルルブ見ながらキャラメイクしてニヤニヤするだけの俺にとっては
あからさまに使えないキャラがいるのはかなり寂しいからグラップラーだけはメールしようかな
マジで鋼身が上位互換ってだけで他は龍使いに完敗だからな
フレーバーで抵抗力云々言ってるのに抵抗修正0だし鋼身は防御しかあがらないし

463 :NPCさん:2008/03/19(水) 12:47:17 ID:???
話題持っていくだけのパワーなどないとは思うが
まぁ、>>460に同意

464 :NPCさん:2008/03/19(水) 13:03:56 ID:???
>>461
ここで「何が不満で、原因は何で、どう改善されたらうれしいか」を話してるだけなのに
「スレで話す事自体が無駄」みたいな書き方する奴がいるからじゃね?

465 :NPCさん:2008/03/19(水) 13:09:04 ID:???
システム面はともかく、設定的な部分やキャラクターの扱い、リプレイの展開の反映に
関する不満が話題になると、かなりの確率で

「なに言ってんだ? 各卓なら何しても自由なんだから不満を言うまでもないだろ?
いちいち不満書き込むなんてアホか?」

て、感じの見下したような文面を書く人が出てきたりして揉める事もよくあるんだよなあ

466 :NPCさん:2008/03/19(水) 13:09:12 ID:???
>>ここで「何が不満で、原因は何で、どう改善されたらうれしいか」を話してるだけ
アンチの愚痴と区別出来ないレベルのレスが混ざってるのに>>どう改善されたらうれしいか」を話してるだけ
ってのはねーよ

467 :NPCさん:2008/03/19(水) 13:10:18 ID:???
アンチの愚痴じゃねーわ
アンチと区別出来ないレベルの愚痴だ

468 :NPCさん:2008/03/19(水) 13:13:19 ID:???
>>466
「どう改善されたらうれしい」なんてポジティブな論調じゃねえよな

469 :NPCさん:2008/03/19(水) 13:15:47 ID:???
だってどう改善されたら、とか俺らが考えてもなぁ。
バランスブレイクな案をあしらうのもつかれるし

470 :NPCさん:2008/03/19(水) 13:18:30 ID:???
しかし何だな、グィードといいオスプレイさんといい
NWの聖職者はホント性職者だな

471 :NPCさん:2008/03/19(水) 13:19:35 ID:???
>>464自体がこんだけ皮肉な調子でレスしてるのに
「何が不満で、原因は何で、どう改善されたらうれしいか」を話してるだけ
って言われても説得力がないわな
>>464のレスも本人に言わせれば「スレで楽しくNWやSFの改善点について語りたいって言ってるだけ」になるのか?

472 :NPCさん:2008/03/19(水) 13:20:19 ID:???
だが待って欲しい、そうするとパトリシアとミリセントも大変なことになるのではないだろうか?

473 :NPCさん:2008/03/19(水) 13:21:04 ID:???
ワールド設定やシナリオフックについては、真面目にこのスレの有志でキャンペーンセッティング「ウィザーズ・ユニオン」とかいう同人サプリを作ることもできそうだが(まあどうせそういうことすると著作権がどうとかいいだして揉めるだけだろうが)、
データやルールの不満についてはなんともしがたいかな。
ウォーリアー系兼業の問題なんかについてはハウスルールでどうにかなるレベルじゃないし…



474 :NPCさん:2008/03/19(水) 13:28:52 ID:???
>>470>>472
十文字冴絵が戦争後遺症で性欲過多と申したか

475 :NPCさん:2008/03/19(水) 13:30:14 ID:???
勇者ディフェンダーはびっくりしたわ

476 :NPCさん:2008/03/19(水) 13:30:33 ID:???
5人のうち4人が女なのか>生殖者
……ちょっと聖職者になってくる

477 :NPCさん:2008/03/19(水) 13:31:20 ID:???
もう兼業ウォーリアクラスのためにエクセレントウォーリアをスタイルクラスにすればよかったのにな!

478 :NPCさん:2008/03/19(水) 13:32:52 ID:???
だが476の行く先には聖王猊下&グィード直々のかわいがりの日々が待っているのであった。

479 :NPCさん:2008/03/19(水) 13:40:55 ID:???
ということは2ndのサンプル聖職者も期待できるということだな!

480 :NPCさん:2008/03/19(水) 13:46:13 ID:???
>>479
ああ、アレはリカさん@ドラクリウスにそっくりだからな
吸血鬼に垂らしこまれてエロエロになってくれるだろう

481 :NPCさん:2008/03/19(水) 13:47:18 ID:???
ちくしょうめ。>478の所為で、
「聖王と肉達磨がガチで相撲取ってる」
ビジュアルを幻視して、プラーナ噴いた。

482 :NPCさん:2008/03/19(水) 13:50:37 ID:???
まじ訓練:筋肉は勘弁
聖職者なんだから信仰でも訓練してろよ

483 :NPCさん:2008/03/19(水) 14:05:00 ID:???
>480
分からなかったんで調べてみた。
……いいなこれ。
思わず衝動買いしそうだ。

484 :NPCさん:2008/03/19(水) 14:20:11 ID:???
>>483
シナリオというか文体が独特なので衝動買いせず体験版をプレイするのをオススメする。
……まあ面白いけどな!

485 :NPCさん:2008/03/19(水) 14:30:21 ID:???
>>483
日常会話で
「ヴァ○ナって攻撃呪文っぽくね?」
とかいう会話が挨拶のごとく交わされる様を見ても平気なら買いだ

ところで射撃型のアタッカー/聖職者→吸血鬼で再現できるわけだが、
NW2ndのデータ的にはどうなんだろうか
まだデータ構築を試してはいないが、やる前から既にダメ臭がプンプンするぜ!

486 :NPCさん:2008/03/19(水) 14:37:14 ID:???
そんなに悪くもないんじゃないか?
不老不死とか邪眼とか、眷属とかはタイプに関わらず役立つし、
吸血鬼を伸ばして行くにも拘束術式や血を吸ってパワーアップするやつがあるし。

487 :NPCさん:2008/03/19(水) 14:38:10 ID:???
サンプルキャラで始めてクラスチェンジするわけだな。
普通に強いだろう。

488 :NPCさん:2008/03/19(水) 14:39:41 ID:???
原作は知らんが、防御や魔防上げる手段が死ぬほどあるし
《不老不死》+《復活》が反則くさい効果を発揮したりするから
優秀だと思うぜ、聖職者と吸血鬼のマルチは。

489 :NPCさん:2008/03/19(水) 14:47:26 ID:???
ディフェンダーと別行動してもある程度大丈夫な死ににくいアタッカーという点で実に優秀だな。

490 :NPCさん:2008/03/19(水) 14:47:40 ID:???
よし、じゃあ作ってみるぜ!
そしてシナリオ作るぜー

491 :NPCさん:2008/03/19(水) 14:59:47 ID:???
そういえば最近、防御や魔防を一時的に大幅ブーストする能力はむしろディフェンダー以外にとって重宝すると思うようにもなってきた。
大抵ラウンドとかシーンの回数制限があるから、コンスタントに守らなくちゃいけないディフェンダーは基本値を上げる方が安定するし、
どうしても発生する“ディフェンダーが守りきれない瞬間”に対応するためには。

492 :NPCさん:2008/03/19(水) 14:59:48 ID:???
紅き契約って、強力する味方と事前にフラグを立てておくのがお約束だろうか。
あと吸血鬼は男の方が良いか、女の方が萌えるか、どっちが良いと思う?(真面目な顔で

493 :NPCさん:2008/03/19(水) 15:02:36 ID:???
吸血鬼は両方いけます
紅き契約はその場のノリで「あいつらやっちまおうぜ!」になればフラグ無しでも

494 :NPCさん:2008/03/19(水) 15:02:49 ID:???
卓ゲ板的にはフタナリだろJK

495 :NPCさん:2008/03/19(水) 15:03:47 ID:???
吸血鬼はプラーナ代償多いから《プラーナ譲渡》もいいぞ>フラグ

496 :NPCさん:2008/03/19(水) 15:04:51 ID:???
>495
演出は血を口移しでどうか

497 :NPCさん:2008/03/19(水) 15:06:16 ID:???
口移しで勇気をあーげるー

498 :NPCさん:2008/03/19(水) 15:07:21 ID:???
そして吸血鬼に気前よくプラーナあげちゃったせいで強力な攻撃をよけられなくて、
《紅の抱擁》してもらって生き返って、エキストラじゃないのに自発的に吸血鬼にクラスチェンジすれば完璧ですね。

499 :NPCさん:2008/03/19(水) 15:07:45 ID:???
血が美味しくないからトマトジュースで買収でいいじゃない
あえて性別出さずに中性系にしとけば困った時にどっちにでもできる。
「実は男の子だったんですよ。」とか

500 :NPCさん:2008/03/19(水) 15:08:31 ID:???
大いなる者が手首を掻っ切って
尻餅をついて天を仰ぐ吸血鬼の口に垂らすとゆーのも

【怪物王女を読みつつ】

501 :NPCさん:2008/03/19(水) 15:14:41 ID:???
怪物くんの系譜(王女やまじぽか含む)パーティって意外とバランスいいからなぁ
大いなる者・人造人間・吸血鬼・人狼かぁ

502 :NPCさん:2008/03/19(水) 15:18:40 ID:???
>>501
ちゃんとスタイルクラス埋められるな

503 :NPCさん:2008/03/19(水) 15:27:24 ID:???
NWのファン需要的にはヅタイルクラスってゴミ概念だよな。
キャラ表現を狭める。
キャラ表現? 実プレイもしない奴のたわごとだな、っていう視点では歓迎だが


504 :NPCさん:2008/03/19(水) 15:28:28 ID:???
はいはい。

505 :NPCさん:2008/03/19(水) 15:34:04 ID:???
ヅタイルってなんだろう

506 :NPCさん:2008/03/19(水) 15:34:17 ID:???
一応マジレスしとくとS=Fならともかく元々シングルクラス制だったNWではむしろキャラ表現広がってるんだが。
パーティ全員同じクラスとかも(クラスによっちゃつらいが)実現度が増したし。

507 :NPCさん:2008/03/19(水) 15:37:16 ID:???
>>501
怪物くんのバランスがいいからこそ、後々にまで受け継がれてるんだろうな


508 :NPCさん:2008/03/19(水) 15:37:46 ID:???
大いなるもの、勇者、吸血鬼、仙人なら可能かな?>全員同じクラス

509 :NPCさん:2008/03/19(水) 15:39:04 ID:???
「一人でなんでもできる万能キャラ」が作れなくなったって意味か?>狭まった
パワードスーツとヘルメスの杖持った人造強化人間がひとり戦場無双する時代にはもう戻りたくないな。

510 :NPCさん:2008/03/19(水) 15:39:56 ID:???
錬金はいけるはず
転生も何とかいけるか?

511 :NPCさん:2008/03/19(水) 15:42:06 ID:???
聖職者もいけるな。

512 :NPCさん:2008/03/19(水) 15:42:09 ID:???
異能者もいけるな、DFに対する仲間の非難を無視すれば
いや脳みそ筋肉の属性で作って鎧着込めばいけるか?

513 :NPCさん:2008/03/19(水) 15:43:52 ID:???
異能者はサンプルがあれなだけでガチに組めばディフェンダーもなんとかなるよ。

514 :NPCさん:2008/03/19(水) 15:44:01 ID:???
転生者は何とかじゃなくて普通にいけるだろ
あとまあ、スクメズ追加特技とかのおかげで気合入れれば向いてないクラスでも最低限の役割はこなせる

515 :NPCさん:2008/03/19(水) 15:45:11 ID:???
全員異能者はクリンナップになると一斉にダメージダイス振るのが笑えそうだな

516 :NPCさん:2008/03/19(水) 15:47:51 ID:???
>>515
想像して笑った。楽しそうなパーティーだな

517 :NPCさん:2008/03/19(水) 15:49:46 ID:???
強化人間はキャスターがキャスターズブルーム使うなら適用可能な特殊能力が多いし、
幻想舞踏がとにかく万能だからなんとかなりそうだ。

518 :NPCさん:2008/03/19(水) 15:53:12 ID:???
強化人間は拳銃が特技の対象外だから泣ける……

519 :NPCさん:2008/03/19(水) 15:54:20 ID:???
このゲームの拳銃使いクラスは侍ですよ。

520 :NPCさん:2008/03/19(水) 15:55:55 ID:???
ベタな銃使いはALGの範疇なので共存のためにNWではあえて避けます、
割とマジで。

521 :NPCさん:2008/03/19(水) 15:56:24 ID:???
侍は刀や拳銃どころか鞭やら槌やら棍やら挙句の果ては手榴弾まで使いこなす万能クラスだからな

522 :NPCさん:2008/03/19(水) 15:56:36 ID:???
魔剣使いでもよくね?
_kも魔剣で銃使いだったし

523 :NPCさん:2008/03/19(水) 16:01:34 ID:???
>>521
まぁ手榴弾は妙剣殺で自分ごとになるんだけどな(射程0sq)

524 :NPCさん:2008/03/19(水) 16:02:32 ID:???
>>521
その代わりに弓が使いこなせない…

525 :NPCさん:2008/03/19(水) 16:02:32 ID:???
>>523
そこはむしろダイナマイト腹に巻き付けて自爆することが出来ると喜ぶところだろ

526 :NPCさん:2008/03/19(水) 16:03:02 ID:???
第五世界サプリでクレリックが再録されるんじゃね?
僧侶とみせかけてリベリオンのクラリックだったという、
ガン=カタをやるためだけに設計されたあのものすごいクラス。

527 :NPCさん:2008/03/19(水) 16:04:37 ID:???
>>525
それはもう侍ではなく893……

528 :NPCさん:2008/03/19(水) 16:06:01 ID:???
>>527
武士道とは死ぬことと見たり、とか言って突っ込めばそれっぽくなるよ

529 :NPCさん:2008/03/19(水) 16:09:38 ID:???
侍より忍者の方が多い格ゲーか……

530 :NPCさん:2008/03/19(水) 16:10:33 ID:???
>518
逆に考えるんだ。拳銃は近接武器だと考えるんだ。
DVDブックレット追加のワイドスイングを実装すれば近距離強化人間も割と行ける。
クイックターゲッティングとかフルファイアはどっちでも適用されるしな。
射撃系特技が使えないんで、選択肢が多少狭くなるのは否めないが、
その分はクイックネスや動体視力を伸ばして基礎能力で勝負だ。

531 :NPCさん:2008/03/19(水) 16:12:01 ID:???
>>530
流石にDVD特典の奴を上げるのはどうかと
買ってる人間の方が少ないだろうし

532 :NPCさん:2008/03/19(水) 16:18:48 ID:???
駄目か。
まあアレなしでもクイックターゲッティングとシュアショットでも普通に行けるんじゃないかなァ。
幻想舞踏だってあるし。武器は流石にワン・オブ・サウザントか神罰銃とかになるけど。

533 :NPCさん:2008/03/19(水) 16:29:32 ID:???
アニメのほうでDVDのフラゲ報告らしきものがあがってたなー。

>531
とはいえ「出すな」というのもおかしいだろう。

534 :NPCさん:2008/03/19(水) 16:31:36 ID:???
>>533
出すなっつーか、相手に勧めるときに持ってる可能性が低いもんを進めるなって話だよ

535 :NPCさん:2008/03/19(水) 16:32:31 ID:???
サプリならともかくアニメのDVDはなぁ……

536 :NPCさん:2008/03/19(水) 16:34:48 ID:???
「これから近接型強化人間キャラメイクしてプレイします」とか言ってる奴に勧めてるなら「空気読めよ…」と思うが
こういう組み方有るよレベルならあげても何らおかしくないだろ

537 :NPCさん:2008/03/19(水) 16:35:48 ID:???
>534
なるほど、そういうことね。単に優先度の問題ってことか。

>535
「〜の特典に載ってる追加データ」という単語が隠れてると思いねぇ。


538 :NPCさん:2008/03/19(水) 16:37:10 ID:???
PC版の話なんかするなよ
買ってる人間の方が少ないだろうし

ってのも有りって事?てか「買ってる人間が少ない」ならわかるが「買ってる人間の方が」ってなんだよ
基本ルルブと比べてるの?

539 :NPCさん:2008/03/19(水) 16:38:21 ID:???
>>538
どうでもいいけどPC版の話は工作板でやればいいんでねーの?

540 :NPCさん:2008/03/19(水) 16:39:06 ID:???
>>536
自分がGMの時に、NPCとして出すならともかく、
持ってる人が少なそうなメディア(GF含む)に掲載されてる追加特技の類は使いにくいんだよな。

かと言って、そのへんをサプリに再掲載だと、
それはそれで別の問題が出てきそうな気もするし。

541 :NPCさん:2008/03/19(水) 16:40:34 ID:???
うちの鳥取みたく、ほぼ全員がDVD買ってる、みたいなとこは明らかに少数派だろうな〜

542 :NPCさん:2008/03/19(水) 16:41:07 ID:???
>>540
特技やアイテムの再録はあるんじゃねえかなぁ
GF誌での追加データだって大体再録されてるような……

543 :NPCさん:2008/03/19(水) 16:41:56 ID:???
サプリより明らかに金銭的に厳しいからなー
そもそも数自体が少なくて難民も多かったみたいだし

544 :NPCさん:2008/03/19(水) 16:45:01 ID:???
>542
まあ、そーなんだけどねー。

545 :NPCさん:2008/03/19(水) 16:46:56 ID:???
最近炎砦読んだんだがみかきの絵ひどいな、今もひどいけど

546 :NPCさん:2008/03/19(水) 16:47:38 ID:???
つまり、転職一切なしで長期キャンペーン、とかになると流石に厳しいものがあるものの
1レベル単発〜数シナリオのキャンペーンなら、
ウィザードクラス全員同じ、という縛りで遊ぶのも無茶ではないわけだな。
スタイルクラスの導入で。

547 :NPCさん:2008/03/19(水) 16:47:41 ID:???
そうか?デフォルメキャラ可愛いじゃないか

548 :NPCさん:2008/03/19(水) 16:48:24 ID:???
NWやS=Fに限らず、こういったサプリ未掲載のデータって実プレイではどの程度使ってる?
GMの場合、PLの場合(もちろん確認は取るとして)、それぞれあると思うけど。

こういうのって、D&Dの時代から何度も繰り返されてきたことなのかな?
リアル投資金額=キャラの強さ、みたいな。

549 :NPCさん:2008/03/19(水) 16:51:53 ID:???
そこまでバランスがヤバイ崩れ方するアイテムだのスキルだのあるか?
糞の役にも立たない能力とか一長一短なアイテムとかだしな
赤羽式破魔弓とかせっかくの魔導減らしてどうするのかと

550 :NPCさん:2008/03/19(水) 16:52:41 ID:???
>>546
逆はやったこと有るな
全員アタッカー

>>548
GMの場合はほとんど認めてる
PLの場合はその類のデータは使わないようにしてる

551 :NPCさん:2008/03/19(水) 16:55:18 ID:???
乱暴な言い方をすれば、GMが持ってないサプリと同列だとも考えることができる。






Adしかないのに一人だけExとか。



552 :NPCさん:2008/03/19(水) 16:58:36 ID:???
>>530を読んだ限りでは
DVD特典のデータを使用できるというレギュレーションなら、という事だから
みんなが持ってる事を前提にしてるわけじゃないんだな

553 :NPCさん:2008/03/19(水) 17:08:05 ID:???
>>526
信仰心が役立たずなクラスのに、クラスチェンジに信仰心が11必要ってクラスなんだよな。
うちのクレリックは別クラスにクラスチェンジしたら、事実上クレリックへの復帰は
不可能になったしw
そういや、このクレリックが信仰してる神は誰なんだっけ?

554 :NPCさん:2008/03/19(水) 17:12:26 ID:???
陽とか月とか?

555 :NPCさん:2008/03/19(水) 17:18:15 ID:???
>>554
そりゃ第三世界だ!!w
古代神を信仰してるわけでもなさそうだが、果たして誰なんだろうな

556 :NPCさん:2008/03/19(水) 17:19:52 ID:???
守護天使なんじゃね?>信仰の対象
まあクレリックは宗教者というより宗教国家テラ共和国に忠誠を誓うエージェントって側面が強いようだけど。

557 :NPCさん:2008/03/19(水) 17:26:44 ID:???
テラ共和国とか言われてもさっぱり思い出せんな
第三世界とか第五世界を舞台にちゃんとセッションした人ってどれくらいいるんだろうか

558 :NPCさん:2008/03/19(水) 17:28:35 ID:???
キャンペーンのOPとかEDに出てくるくらいで、後は即ラースやら地球に来訪するっての
ばかりだなあ

559 :NPCさん:2008/03/19(水) 17:30:03 ID:???
>557
自分は超☆やりたいんだが(特にエルフレア)
参加者のことを考えるとなかなか難しい

560 :NPCさん:2008/03/19(水) 18:06:23 ID:???
ちょっと流れをぶった切り失礼します。
メビウス+NW2nd環境でやっているキャンペーンに途中参加することになって明日の昼までにキャラ作らないといけないんだが、
2nd環境になってからまったくプレイしていないのでどう作ればいいか戸惑ってるので皆の知恵を借りたい。
環境はメビウス+NW2nd+スクールメイズ、DVD特典の掲載特技やアイテムは無しでLv9、経験点200点。
他のパーティメンバーは
アタッカー/魔剣使い(転生者スタートでグラム所持)
ヒーラー/仙人(陰陽士スタートで絶技符とか取得、回復補助特化)
ディフェンダー/忍者(転職無し、防御かなり高め)
キャスター/異能者(転生者他経由、ヘルメス所持、万能型を狙った中途半端型)
という構成だそうで、必要なのは全部揃ってるから好きなの作っていいと言われたものの、
実プレイ経験ないわ、データの把握が足りないわでとう作っていいか悩んでしまいました。 
皆ならこの環境ならどんなクラスでどんな特技とか取って組みます?

561 :NPCさん:2008/03/19(水) 18:11:07 ID:???
マジでどのクラスでもよさげだな
遠距離高火力アタッカー(強化人間とかアーチャーとか)かヒーラーかな
生死判定一回分増えるから5人目ヒーラーは良いらしいけど

562 :NPCさん:2008/03/19(水) 18:11:12 ID:???
9レベルで200点って大盤振る舞いだな

563 :NPCさん:2008/03/19(水) 18:14:45 ID:???
アレだ、勇者やれ。ヒーローと覚醒と闘気の才を全部取ってメテオライトソードもって決戦存在もって
「結局、僕がやらなきゃ駄目なんだろ」とか言いつつ素人プレイだ

564 :NPCさん:2008/03/19(水) 18:24:05 ID:???
俺ならサモナーかなー

565 :NPCさん:2008/03/19(水) 18:33:26 ID:???
ヒーラー/エクセレントウォーリアーとか空気読めないことするのはどうだろう
空気読むんだったらヒーラー/異能者とか

566 :NPCさん:2008/03/19(水) 18:34:17 ID:???
勇者→エクセレントウォーリアとか
転生者→レリックユーザーとか
龍使い→グラップラーとか

567 :NPCさん:2008/03/19(水) 18:35:08 ID:???
一晩でスレがすごい進んでるな。ネガティブな話題が多いようだが。
ということで少し前向きな意見を言ってバランスを取ってみる。

SFMの攻撃発動魔法はそんなダメではないと思う。
魔導、魔攻に装備分が足されないといっても、そもそもこれらが上がる装備が
NWより明らかに少なかった(3種類+イカアーマーのみ)からあまり問題にはならない。
それに代償のわりに威力はかなり大きい。特に行動カウントの代償が少ない。
同じ威力を出せる魔装と比べるとよくわかる。MPは回復手段を多めにしてバランスを取ってる。
最大値がネックだがNWより大きいし、結構な高レベルまでいけるはず。


568 :NPCさん:2008/03/19(水) 18:39:18 ID:???
ぶっちゃけ攻撃魔装がある時点で、発動魔法の馬鹿高いMPを支払ってられない
特にSMZのやつ

MPあんまり伸びねぇしな

569 :567:2008/03/19(水) 18:40:22 ID:???
キャラ表現が狭くなったというが、それは初期レベルでの話だし、
クラスチェンジすれば>>456のようなのもいける。前よりクラスチェンジは簡単らしいし。
>>485なんかもクラスチェンジを前提としたキャラ表現を行ってるしな。



570 :NPCさん:2008/03/19(水) 18:42:08 ID:???
キャラクター作成時が1レベルだから9レベルまでは8セッション。
1セッションで得られる最大は13点だから、常に最大で貰えても104点、か。
確かに大盤振る舞いだな。

571 :NPCさん:2008/03/19(水) 18:42:26 ID:???
まあラースフェリアの攻撃魔装は魔法力のマイナスも魔導のマイナスも高めなわりに攻撃力という面では微妙だからな

572 :NPCさん:2008/03/19(水) 18:43:26 ID:???
2ndに慣れてないなら、できることが多いキャラや多彩な魔法を使うキャラだと戸惑いそうだから
高い基本戦闘能力で単純に殴るキャラの方がいいんじゃないか?

侍でいい武器持って殴る(攻撃は《落葉》《散滅》でさばく)アタッカーとか、
ギガノトランサー装着してレベル制限バイオオーガン撃ちまくる人造人間とか、
オプションフル装備のエンジェルシードで砲撃戦する強化人間とか。

573 :NPCさん:2008/03/19(水) 18:45:08 ID:???
クラスチェンジしづらくなったのは大きいかもしれないけどな
成長遅いし

574 :NPCさん:2008/03/19(水) 18:46:16 ID:???
ラースクラスがいないからラースクラスのがいいと思う
持てるだけ武器持ってウェポンショットしまくるアーチャーオヌヌメ

575 :NPCさん:2008/03/19(水) 18:46:20 ID:???
>>568
いやNWの方はさすがに使えないと思ってるw。
SFの方は8MP、1cで魔攻+20とかあるのでそんなに悪くない。
魔装だとこれより威力少ないのでMP−15だったりするし。

576 :NPCさん:2008/03/19(水) 18:48:00 ID:???
>>575
そんな優秀な魔法があるのか
SF羨ましすぎる

577 :NPCさん:2008/03/19(水) 18:50:20 ID:???
技術の進歩が、攻撃魔装の第八世界、発動攻撃魔法の第一世界って設計なんだろうな。
命中:[絶対命中] の攻撃魔法とか当たり前のようにあるし。

578 :NPCさん:2008/03/19(水) 18:53:15 ID:???
NWで絶対命中とか平然と存在したら回避型侍いじめだろw

579 :NPCさん:2008/03/19(水) 18:54:36 ID:???
9レベル200点ー?
キャスターで異能者もヒーラー陰陽師も居るんじゃなぁ……。

錬金術師キャスターでキャスブルでも使うか?
どっかんどっかん言わせつつアンプガジェット、オービットアームとか。
ミラクルガジェットがあるんで援護能力も高めでオプションデバイスで攻撃力もそこそこは高いはずだ。
カウントは苦労するからリフレクトブースターの類は必須だがな

580 :NPCさん:2008/03/19(水) 18:56:57 ID:???
キャスターで金にものを言わせてオプションつけまくるとか

581 :NPCさん:2008/03/19(水) 18:58:53 ID:???
200点もやったらうちの鳥取連中は耐久力アップと魔法力アップを10レベルにするだろうなwww

582 :NPCさん:2008/03/19(水) 18:59:41 ID:???
>>581
俺も即効で同じこと考えたw

583 :NPCさん:2008/03/19(水) 19:02:25 ID:???
9Lvで200点なのはどーやらこのキャンペーン以前にやったシナリオやらなんやらの経験値も使用してるからだそうで。
しかし結構いろんな意見がありますねー。
とりあえず現在の舞台はラースらしいのでラースクラスのほうがいいのかな?と思い始めています。

584 :NPCさん:2008/03/19(水) 19:04:14 ID:???
いっそ「お前何がしたいんだよ」キャラでも面白そうだな
ディフェンダーの忍者・竜使いとか。
初期で二刀流・アヴォイドマスター・空蝉・炸裂弾2とって、転職で物魔防御UP・ワイドカバー。
残りは竜使いで竜爪・竜牙取りながら適当にトンブレと魔改造ウィッチスティングでEブーストさせるとか。
あ、ウィッチスティングで殴る時は竜使いの特技ほとんど死ぬか。

585 :NPCさん:2008/03/19(水) 19:05:42 ID:???
おまえら、混合環境ならあれしかないだろ!

つ【トリプルウェポン@光扇×2+魔改造ウィッチスティング】

586 :NPCさん:2008/03/19(水) 19:06:41 ID:???
>>584
最大の特徴の《気功》は死なないし《練気》や《九頭竜》、《昇竜》や《迅竜》も素手じゃなくても使える

587 :NPCさん:2008/03/19(水) 19:07:43 ID:???
>>583
舞台ラースフェリアなのかよw

ならもうウォーリアで三刀流とかしちゃったらどうだろう
強いぞ

588 :NPCさん:2008/03/19(水) 19:11:34 ID:???
>>586
一閃と雷竜死ぬんじゃ割と意味なくね?
Eブーストは魔法攻撃化用だな。
或いはAAマジックミサイル。

いっそトンブレ片手にイミューンウェイト掛けまくった天使種持たせるというバカもあるけど。
片手にトンブレがあれば砲撃にも竜爪が乗ってしまう不思議!!

589 :NPCさん:2008/03/19(水) 19:13:29 ID:???
アーチャー強いぞー急所狙い5レベル取れば命中C時攻撃力55アップだからなー高レベルなら弱点看破も取れるしー
冗談は置いといてアーチャーはガチクラスだからお勧め

590 :NPCさん:2008/03/19(水) 19:13:49 ID:???
きっと最近のスパロボの戦闘アニメばりに、砲撃の直後に急接近して殴ってるんだろう。>乗る不思議

591 :NPCさん:2008/03/19(水) 19:15:03 ID:???
200点あるならロングレンジry

592 :NPCさん:2008/03/19(水) 19:18:23 ID:???
>>591
9レベル環境で命中10は痛いので《明鏡止水》みたいな絶対命中手段や《魔戦技》が欲しいところだな。

593 :NPCさん:2008/03/19(水) 19:21:11 ID:???
経験点200ならちょうどフェルミオン・レイが買えるな

594 :NPCさん:2008/03/19(水) 19:22:53 ID:???
……急所狙いって、アレは流石にエラッタじゃねぇの?

595 :NPCさん:2008/03/19(水) 19:24:36 ID:???
メイジで発動魔法メインでランクBのソーサルクリスタルを複数持ち、すべて燃えてしまえや雪の女王を連発する味方にも迷惑なキャラをやろうぜ

596 :NPCさん:2008/03/19(水) 19:26:07 ID:???
>>589
5×4+5×5だから45じゃね?

597 :NPCさん:2008/03/19(水) 19:26:13 ID:???
フェルミオンレイは強いが、さすがにこの環境で200点全部使う価値があるかと言われると……。
初期特殊能力を《伝家の宝刀》《伝家の術式》にすれば他の装備や魔装は一応揃うけど。

>>594
「さらに」と条件がつく効果が二段階に発生するとも思えないから、
2つめの「さらに」以降はコピペミスってことで抹消だと思う。

598 :NPCさん:2008/03/19(水) 19:29:11 ID:???
エクスプローラーを経由した侍で特殊能力のカウント−6ってのも強いな。

599 :NPCさん:2008/03/19(水) 19:30:14 ID:???
モーメントアクトで陰の気とかも中々外道だぜ

>>594
分けて表記する意味がないよな、あれは。

600 :NPCさん:2008/03/19(水) 19:42:14 ID:???
>>597
だが待って欲しい。他の装備やらはそんなに遠くない未来に手に入るだろうがフェルミオン・レイに関しては次手に入れる機会が無さすぎるのではないか?
さらにあまり把握していないのなら経験点の使い道も悩む必要がなく一石二鳥ではないか?

601 :NPCさん:2008/03/19(水) 20:30:40 ID:???
アタッカーならライトウォーリア→強化、ディフェンダーならレリックリーザー(三連魔導砲シールド)→ソーサラー→フェイがお勧め。

アタッカーの方はオラシオンでスーパーソニックアタッカーが面白いし、ディフェンダーなら属性防御取ると笑えるよしかも無駄に弾幕張れるし。

602 :NPCさん:2008/03/19(水) 20:36:26 ID:???
何故半角カナなんだ

603 :NPCさん:2008/03/19(水) 20:45:21 ID:zUu4aMG9
携帯なんじゃね?

604 :NPCさん:2008/03/19(水) 20:46:57 ID:???
sage忘れorz

605 :NPCさん:2008/03/19(水) 21:06:01 ID:???
しかしコレ、混合環境でバランスとれるような考えでは作ってないよな現状。

606 :NPCさん:2008/03/19(水) 21:08:08 ID:???
どう考えてもライトウォーリアは強いよな

607 :NPCさん:2008/03/19(水) 21:12:49 ID:???
転職は特に制限されていないから最終的にバランスは取れる! とか。

608 :NPCさん:2008/03/19(水) 21:16:24 ID:???
まあ混ぜて遊ぶことがS=FMに推奨されるような書き方してないし、混ぜて遊ぶための世界観的なフックも現状では皆無だしな

609 :NPCさん:2008/03/19(水) 21:20:42 ID:???
つ【異世界生まれ】

610 :NPCさん:2008/03/19(水) 21:21:45 ID:???
SRSほど混ぜ合わせる方法論は洗練されてないわな。
なんというか、ルールとかよりデータレベルで。

611 :NPCさん:2008/03/19(水) 21:22:29 ID:???
混ぜて遊ぶ事を推奨していないのに、システム周りは無理して合わせたんだよな。
…一体何のために。

612 :NPCさん:2008/03/19(水) 21:23:20 ID:???
>>609
バーバヤガーと言えば森だろと言うことで転生者・キャスターで森幻は作ってみた
問題は紋章魔法が使えないこと

613 :NPCさん:2008/03/19(水) 21:26:55 ID:???
まあラースソースブックにはNWとのクロスオーバ−が意識される記述が出るんじゃないんだろうか。
むしろそうでもしないと、その後はエルフレアとかエル=ネイシアとか明後日の方向にぶっとぶし


614 :NPCさん:2008/03/19(水) 21:27:07 ID:???
>>610
SRSと言うならALGに天羅混ぜるよりはバランス取れてるだろ(オヴァランじゃない方な)

615 :NPCさん:2008/03/19(水) 21:29:07 ID:???
>>614
あれはむしろ、混ぜるためのクラスを別個作ったというデータリッチぶりに感動するw



で、NWとS=Fを混ぜることについての実例は、NW側の展開でやるんじゃね
S=F側は他の主八界で忙しいみたいだし

616 :NPCさん:2008/03/19(水) 21:30:04 ID:???
>>615
値段の割にどのクラスも雑でがっかりサプリじゃねえか>>データリッチ

617 :NPCさん:2008/03/19(水) 21:31:46 ID:???
でも、多少何かが追加されたくらいで、バランス崩壊レベルのマンチな組み合わせ(光扇とか)によるクラス間不均衡みたいなのがどうにかなるわけじゃないのがなぁ
他のクラスも全て光扇コンボ並みの何かを追加するくらいか。



618 :NPCさん:2008/03/19(水) 21:35:59 ID:???
クロスオーバーなんて空砦が開始されるまではまともなフォローせんだろ。
APも幻砦副読本として出版されたし

619 :NPCさん:2008/03/19(水) 21:38:45 ID:???


   ま   た  リ   プ   レ   イ   か   




620 :NPCさん:2008/03/19(水) 21:41:12 ID:???
何故区切る。無駄に改行するなら真ん中に持ってこい

621 :NPCさん:2008/03/19(水) 21:41:52 ID:???
どうせまたアンゼロットと柊でクロスオーバーうめぇwwww
するんだろ…

面白味も何もねえよ

622 :NPCさん:2008/03/19(水) 21:45:18 ID:???
愚痴愚痴

623 :NPCさん:2008/03/19(水) 21:46:56 ID:???
まぁ、アンゼは仕方ない。2ndの設定の中でもコアに位置することになったNPCだ。
むしろアンゼを出さない方が2nd世界観では不自然だ。
だが、柊はPCで出さない(NPCくいらいまでは許す)くらいの義理は果たしてくれないとな
奴はもう各鳥取のPCのパーソナリティとして解放されてるのだから。

624 :NPCさん:2008/03/19(水) 21:46:57 ID:???
楽しそうな実プレイ・データ談義と
設定や公式展開へのグチやら怨嗟の声が交互に来るスレだよな

625 :NPCさん:2008/03/19(水) 21:48:17 ID:???
それ以前に空砦がいつ始まるのかの方を愚痴るべきなのではないか。
待たされすぎてもはや誰も期待してないのか?

626 :NPCさん:2008/03/19(水) 21:50:13 ID:???
>>624
交互にって自然に変わってるみたいに言うなよ
涙ぐましい努力があるのだから

627 :NPCさん:2008/03/19(水) 21:50:43 ID:???
>>617
光扇程度でバランス崩壊とかいわれても…

628 :NPCさん:2008/03/19(水) 21:52:14 ID:???
空砦はルージュみたいに書き下ろしでする方がいいような気がせんでもない。
どうせきくたけだから売れるでしょうし。

629 :NPCさん:2008/03/19(水) 21:52:15 ID:???
頭の悪い粘着荒らしはまだいるのか。

630 :NPCさん:2008/03/19(水) 22:14:06 ID:???
>>560
人造人間で憤怒、タフネスライフ、耐久力UPでHP100オーバー作れば、
150オーバーのダメージも出せるよ!

631 :NPCさん:2008/03/19(水) 22:19:20 ID:???
ルージュ外伝が出たので読んでみた

……なんつうか、きくたけ節というか、悪い癖を初めてARAで見た気がする

632 :NPCさん:2008/03/19(水) 22:38:28 ID:???
>>560
いっそのこと、ネタに走るのはどうだ?
ディフェンダー/魔物使いでメタルライダー(メタルフォーム必須)
アタッカー/魔物使いでスライムナイト
とかやったり、
アタッカー/錬金術師/へヴィウォーリアでツインウェポン+片手持ち+真理の箒で合体ロボとか。
もしくは禁断の転生者/レリックユーザーもなかなかネタに走れる。
ガチで組むならアタッカー/転生者/錬金術師で如意棒箒を使わせたり、ディフェンダー/転生者/錬金術師/エクセレントウォーリアでゲイボルクを使わせるなんて外道な組み方も出来るし(勿論汎用は耐久力UP)。

633 :NPCさん:2008/03/19(水) 22:43:03 ID:???
もういっそサンプル異能者で経験点はプラーナに全部とかどうよ
でも9レベルまで成長させたらさすがにマトモになるのかな、あれも

634 :NPCさん:2008/03/19(水) 22:54:15 ID:???
Lv上げてけば、サンプル異能者でも相当役に立てるような気がする。
決め手はフォースフィールド最大レベルとネイティブギフト最大レベル、そして魔導力特化の育成?

635 :NPCさん:2008/03/19(水) 22:57:00 ID:???
初期にその選択はあまりにアレだろう、と言う感じだからなぁ。

636 :NPCさん:2008/03/19(水) 22:58:45 ID:???
侍がガチ過ぎるのが何よりまずいと思うんだよな

637 :NPCさん:2008/03/19(水) 23:00:31 ID:???
お前らで、サンプルディフェンダー/異能者組むならどう組むよ?


638 :NPCさん:2008/03/19(水) 23:17:20 ID:???
サンプルのディフェンダーを組むとしたら・・・

属性配分
天/地(なんだかんだで物魔耐性のバランスが良い)

特殊技能
カバーリング・ネイティブギフトLv1・代償軽減:防御魔装Lv2・ワイドカバーLv1・物魔防御力アップ

魔装
ミラージュウォール

装備
桃剣・レザージャケット・ウィンプル・巫女服

発動魔法
ディフェンスアップ・プリズムアップ・ヒール

その他
幸福の宝石・MPヒールポーション
(お金は1万余るが、コネクションでも買う・・・?)

・・・かな?サンプルよりも一応硬くなった筈。そもそも、異能者でディフェンダーは難しいと思う。


639 :NPCさん:2008/03/19(水) 23:19:01 ID:???
>>634
間違ってないと思うんだけど、それをやるなら
どう考えても、キャスターかヒーラーの方が良いんだよなあ。

サンプル異能者は《物魔防御力UP》を持っていないので、先ずこれを最優先で取得。
次いで、MPポーションが無いのでいくつか常備化しておきたい。
後は、俺ならポテンシャルブーストを伸ばす。
(ウィザードクラスなど飾りと割り切って、スタイルクラスのLv上げてもいいけど)

640 :NPCさん:2008/03/19(水) 23:20:50 ID:???
魔導高いから攻撃誘導したいのはわかるんだが、ネイティブギフトあるから発動魔法のブースト系したほうが強いんだよな
序盤はお金が辛いが

641 :NPCさん:2008/03/19(水) 23:29:32 ID:???
…なあ、今ちょっと思ったんだが
真理の箒を超巨大化して土竜付けたらゲッ○ー2にならね?
やべえ、すごいやってみたくなってきたぞ

642 :NPCさん:2008/03/19(水) 23:30:55 ID:???
以前セッションやってたら、それ本当にやったPLが居たな・・・>ドリル+エメス
記憶が正しければ超巨大化まではかけていなかった気がするけど・・・

643 :NPCさん:2008/03/19(水) 23:33:29 ID:???
>>642
マジか!?
命中はどうやって補ってた?

644 :NPCさん:2008/03/19(水) 23:33:40 ID:???
>>641
構成的には散々既出だが
行動値と命中が下がりすぎてゲッター2とはとても呼べない

645 :NPCさん:2008/03/19(水) 23:37:43 ID:???
>>643
あの時はGMで、ちょっと記憶が曖昧だけど、それでよければ。

スタイルがアタッカーだったためか、すんごい攻撃力出してた。
GL6で組んでて、ウェポンマスタリーやGL修正でかなり命中誤魔化してたような。
だから、ちょっと避けるタイプの敵相手にはプラーナ使って無理矢理当ててた記憶が。

その分、オプションディバイスで攻撃力のフォローをしていたかな?

646 :NPCさん:2008/03/19(水) 23:48:42 ID:???
まぁ、最悪の場合マシーナリーオペレートがあるしな。

647 :NPCさん:2008/03/19(水) 23:53:37 ID:???
>真理箒
ビームブレードユニット付ければビームサーベル装備、
《宝貝所持》で指定すれば黄巾力士、
DVD特典の《隠し武器》で指定すればGの影忍だな。

648 :NPCさん:2008/03/20(木) 00:04:08 ID:???
>>641
魔器にして≪見切り:命中≫かな。
最もそれより勇者かエクセレントウォーリアにしてマシーナリィオペレートの方がいいか。

649 :NPCさん:2008/03/20(木) 00:05:09 ID:???
兄者!まずいぞ、ここは風下だ!

650 :NPCさん:2008/03/20(木) 00:37:21 ID:???
ドリル状の武器と考えて一番最初に浮かんだのが旋剣天国だった俺
形無再現する防具ないなーと思ったがよく考えたら魔物使いでセーラー服状のアーマーフォームにすればいいのか

651 :NPCさん:2008/03/20(木) 00:48:14 ID:???
異能者アタッカー辺りがウェポンメトリーでシュガースティックまで武器にして戦うとかか。

652 :NPCさん:2008/03/20(木) 00:55:48 ID:???
>>650
あるいはメタルサーフィスのスロットを+1して格闘用アーム積めばいいんじゃね?

653 :NPCさん:2008/03/20(木) 00:57:27 ID:???

単クラスで伸ばしていくならそれが一番いいみたいだな
それとオービットアームのときは+(土竜の攻撃修正+箒の攻撃修正)でいいのかね

654 :NPCさん:2008/03/20(木) 00:58:01 ID:???
ドリル剣でダンジョンに挑むと言えばカシナートだろ常考。

655 :NPCさん:2008/03/20(木) 00:59:16 ID:???
ミキサーだっけ?スライサーだっけ?

656 :653:2008/03/20(木) 00:59:18 ID:???
>>648に安価付けようとして失敗した…

657 :NPCさん:2008/03/20(木) 01:01:05 ID:???
>>653
土竜とか超巨大武器は元武器の修正値そのものを変更するような記述だからOKだろう。
戦闘値やジャッジの達成値を上げるような記述だと不可だろうけど。

658 :NPCさん:2008/03/20(木) 01:03:48 ID:???
>>657
OK、それ聞いて安心した

狙い撃つぜ!

659 :NPCさん:2008/03/20(木) 01:46:44 ID:???
>>658
魔器にすればさらに武器の攻撃修正が上がるしな。
しょっちゅうこのスレで魔剣使いと錬金術師の相性は良いと言っている俺。

660 :NPCさん:2008/03/20(木) 01:59:05 ID:???
>>653
ディフェンダーなら真理の箒+ドリル+超巨大武器がおすすめ。
防御がかなり上がる上、オービットアームに命中は関係ないから。
要所で攻撃するならマシーナリィオペレート+エネルギーブースター+ロックオンデバイスor適当なマイナーで火力も結構あるし。
オプションデバイスが【攻撃】【魔攻】に+「CL+2」なのが強い。

661 :NPCさん:2008/03/20(木) 02:06:04 ID:???
攻撃+23は悪くはないが、防御+8で行動-7は微妙すぎると思うが。

662 :NPCさん:2008/03/20(木) 02:13:16 ID:???
>>659
あぁ確かに。衝撃波で射程も伸びるしな。
>>660
オプションデバイスは実に優秀だよな。あとここぞの一発でバリアデバイスとか
>>661
重量の問題もあるからなぁ。初期レベルじゃ厳しいものがあるのは同意
ある程度Lv上がってくると意外と何とかなりそうな気がするけど

663 :NPCさん:2008/03/20(木) 02:19:59 ID:???
行動は改造制服着たり汎用特技やサポートガジェットでどうにかするとして、
防御は+8に≪受け流し≫を取るとさらに+12で悪くないと思うが。
ステッカー付けてたら金は結構入るし余裕が出来たら装甲を乗せて強化も可能だしな。

664 :NPCさん:2008/03/20(木) 03:27:04 ID:???
総合4〜5Lvくらい必要になるが、破砕丸あたりを《ブルームマイスター》して
ドリルやら《超巨大武器》して《オービットアーム》《受け流し》《宝貝守護》辺りを取った
脳筋ディフェンダーマジ外道
例えカウントを使い切っていても《バリアデバイス》は使用可能(しかも他人にも)だし、メタルサーフィスを着込んで硬くしてもいい
総合Lvが装備重量に足せる仕様になったおかげでかなり厚くできるんだよな

665 :NPCさん:2008/03/20(木) 03:30:15 ID:???
>>664
≪ブルームマイスター≫で改造した箒はタイプ:機動だからドリルは付けられないぞ

666 :NPCさん:2008/03/20(木) 03:38:46 ID:???
!……この流れなら聞ける!
箒オプションは重複可能の記述がある奴以外は
同じ箒に同じ種類の箒オプションは搭載不可?
後アイゼンブルグの同乗者は魔防修正は受けられない?

667 :NPCさん:2008/03/20(木) 03:52:11 ID:???
おはようございます>>560です。
どーやらスレの流れを見る限り錬金術師が熱いようですね。
ディフェンダー/錬金術師辺りで組んでみますー

668 :NPCさん:2008/03/20(木) 03:58:17 ID:???
>>666
何の事言ってるかわからんが、箒OPによる特殊能力の修正効果は同名効果の重複で弾かれるだけだ
魔力水晶弾は別に好きなだけ重量が許す限り装備できるが、効果は一個しか発揮できないだけ。
ナイトブラックはそれを特殊能力で認めさせてるがな

669 :NPCさん:2008/03/20(木) 04:03:45 ID:???
>>666
魔防修正は受けれないだろうな、エラッタじゃない限り

>>667
錬金でディフェンダーか……。
一応、HP低いから気をつけるんだぞー、と。

670 :NPCさん:2008/03/20(木) 04:11:37 ID:???
なあに耐久力アップを10レベル取ればいいだけよ

671 :666:2008/03/20(木) 04:28:27 ID:???
>>668
なるほどなー
良くみたらP85に書いてますね、ありがたう。
>>669
ああ、やはり。
ありがたう

672 :NPCさん:2008/03/20(木) 06:09:25 ID:???
たかだか3点くらいのHPに経験点5点も払ってられるかよ
と思っていたが、総合LV9もあると前衛タイプならベース値が初期+24されて
40台くらいあるわけで、《耐久力UP》10LV取ったらHPに50点も差が出るのか…

673 :NPCさん:2008/03/20(木) 06:41:22 ID:???
錬金術師には色々と夢が詰まっているな。
タンデムシートと対物装甲板を乗せたアイゼンブルグに
ビームブレードユニットを搭載し《超巨大武器》化した真理の箒を装備した奴と
ORDERを装備した奴と《結界符》《鉄刃符》を展開する奴が同乗してきたときはどうしようかと思った

674 :NPCさん:2008/03/20(木) 07:25:30 ID:???
ところでORDERってこれだけアルファベット綴りだが
普通の単語とは違う意味でもあるのかしら?

675 :NPCさん:2008/03/20(木) 07:31:55 ID:???
>>673
なんというサイコミュ搭載型モビルスーツ

>>674
製作者の遊びで実はもっと長い名称の省略形とかなんじゃね?
その場合だとO.R.D.E.Rって表記するかもしれんけど
もしくは何か元ネタでもあるのか

676 :NPCさん:2008/03/20(木) 07:45:57 ID:???
実はエラッタでOVERと書きたかったのにVがDになってしまったとかw

677 :NPCさん:2008/03/20(木) 10:39:36 ID:???
O…over、R…駄目だもう思い付かん

678 :NPCさん:2008/03/20(木) 10:47:37 ID:???
発想を逆転するのよなるほどくん!

ORDER → REDRO

REDはアカ、ROはもちろんお馴染み例のアレ。
つまり「仕事が忙しすぎて全然インできないROのアカウント代が無駄になってるお」というきくたけの嘆きが隠されているのよ!

679 :NPCさん:2008/03/20(木) 11:16:02 ID:???
>>678
な、なんだってー(棒

680 :NPCさん:2008/03/20(木) 11:19:44 ID:???
Operating
Reinforcement
Destruction
Enchant
Reactive arm

(魔力強化型反応式腕)

とでも訳すか。

681 :NPCさん:2008/03/20(木) 12:18:41 ID:???
流れ読めずに投下、スマン。概出なら更にスマン。会社から携帯なのでレス見るのがキツいのさ。

でもってNW・DVDリプレイのネタバレ含むのでマジスマン。見たくない人はスルーしてくれ。



リプ、読んでゲラゲラ笑ってたんだけどさ。
あれ? 何故にラーラ・ムゥが死んでんのさ? 魔王は死なないんじゃなかったの? デス様と同じ場所にいたって事は死んでた訳だろ?
つかメガニカラにいたラーラは本体って事か? なら死んでてもおかしくないけど…セカイケッカイとやらを抜けれてた訳デスカ? 侯爵クラスが?

デザイナー自身がぶち壊すなよ各種設定を……。
『TRPG、プレイヤーを楽しませてなんぼ!』の考え方は尊敬していますがっ!

682 :NPCさん:2008/03/20(木) 12:20:35 ID:???
ソレも全てはベールゼファーを愛するが故に、だ
あるいは、きくたけだから仕方ない
どちらか選べ

683 :NPCさん:2008/03/20(木) 12:23:04 ID:???
NWの世界設定はきくたけがベルを愛するが故に変わっていったり付け加えられたり
または、魔王がやられたりしてるんだよな。

684 :NPCさん:2008/03/20(木) 12:24:04 ID:???
設定は壊すために存在するんだぜ?

685 :NPCさん:2008/03/20(木) 12:25:10 ID:???
ユーザーがな

686 :NPCさん:2008/03/20(木) 12:26:17 ID:???
遊んでるときのきくたけだって一プレイヤーに過ぎんのだ、と
無茶な事を言ってみるテスツ

687 :NPCさん:2008/03/20(木) 12:32:26 ID:???
うわぁきくたけだ

688 :NPCさん:2008/03/20(木) 12:41:33 ID:???
問題はそれを公式設定にしないぐらいの度量をだな。

689 :681:2008/03/20(木) 12:57:17 ID:???
おまいら反応早すぎ。平日だとゆーのに。

取り敢えずまとめてみる。
・魔王は表界「倒され」ても本体は裏界にあるから大丈夫(公式シナリオのベルやリプのルーが一例)。
・世界結界は、力が強いエミュレイターになる程、縛り(ルール適用)がキツくなる。

・だからルーやベルは分体で現れている。

以下、推論。
・メガニカラでラーラは「倒され」た→墓場送りなので本体が死亡確定。
・ラーラは侯爵→世界結界、結構ザル? 侯爵クラスまでは自由に抜けてこれる。
・別解釈として「侯爵なのに無理矢理抜けたから弱くなった」「何故そこまで無理したのかはひとえにベルへの愛(爆)」パターンもあり。

更に別解釈。
・メガニカラで倒されたラーラは分体。倒され本体が弱っていた所を反ベル派か裏界に何故か乗り込んで来ていた勇者に本体が倒された。

辺りか。おお、シナリオに出来そうだ。
GM「裏界侵攻シナリオやるぞー。ラーラを倒せば矛盾が消えるから」
PC2「あのさ…俺、落とし子なんだけど…ラーラの…」

………スマン。

690 :NPCさん:2008/03/20(木) 13:03:02 ID:???
そんじゃ、フェウス=モールはその後どうなったかも妄想しようじゃないか。

691 :NPCさん:2008/03/20(木) 13:03:21 ID:???
メガラニカじゃなかったっけ?

692 :NPCさん:2008/03/20(木) 13:03:34 ID:???
ありていにいえば

きくたけ「NWを含む主八界物は、緻密かつ膨大な設定が存在するので、
それらに注意してプレイしてください。これは世界を表現する上のルール
ですから、大切な事ですよ。
……もちろん、主八界の創造者たる俺は別なっ!! 俺が考えたんだから、
その場でやりたい事を優先しても問題は無いぜっ!!」

て、事じゃないかな?

693 :NPCさん:2008/03/20(木) 13:04:14 ID:???
>>689
いや今日は祝日だぜ

694 :NPCさん:2008/03/20(木) 13:28:34 ID:???
>>692
あー……言っちゃった………。

あれ? え? 今日祝日だっけ? ……なして会社にいるんだ俺は……おのれ年度末決算め……。

695 :NPCさん:2008/03/20(木) 13:30:16 ID:???
>>694
安心しろ
俺の父親は出張で上海だ

696 :NPCさん:2008/03/20(木) 13:33:41 ID:???
年度末決算か。それで最近、やたらと会社帰りのお客が多いのね、と居酒屋バイトの俺。

697 :NPCさん:2008/03/20(木) 13:41:43 ID:???
>>688
それは度量とはいわん
公式設定に触れないように逃げ回るようなリプレイ読んだってつまらないしな

698 :NPCさん:2008/03/20(木) 13:46:48 ID:???
>>674
一単語だと騎士団とか結社とか儀式って意味になる。
で、オーダー(何それ?注文?)と書くよりORDERの方が魔術兵器っぽいからでは。

699 :NPCさん:2008/03/20(木) 13:46:51 ID:???
魔王墓場は魔王の分身墓場とかで良いんでね。
分身畑と言い換えても良いかもしれない。
本体がプラーナを蒔いてせっせと復活させた分身を掘り起こして抹殺! 外道! プチトメイトゥ!

700 :NPCさん:2008/03/20(木) 13:54:20 ID:???
>>697
お前が>>688をどう受け取ったのか理解できない
俺には「デザイナーが好き勝手やってリプレイを書くのはいいがそれを公式設定にするなよ」と読めるんだが

701 :NPCさん:2008/03/20(木) 13:55:22 ID:???
ゲヘナAnの首領級邪霊(魔王みたいなもん)の分体を倒した後の魂をPCが落札する、
って話をリプでやってた。 
ああいう原理で分身には自立行動するための魂があるんだと思う。

702 :NPCさん:2008/03/20(木) 13:58:51 ID:???
>>700
それこそ>>697はデザイナーが公式設定にがんがんぶつかるようなリプレイ読みたいって言ってるんじゃねえの?


703 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:01:08 ID:???
公式設定ブチ壊すのはかまわん。むしろもっとやれ。
そしてなぜそうなったのかきちんと理由をよこせ。

と言うのが俺の意見。

704 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:03:35 ID:???
>>703
理由っていうのはどのくらいの説明が必要なんだ?

705 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:08:24 ID:???
公式設定に縛られたらシナリオの幅が狭まるよ!と身をもって教えてくれる良いデザイナーじゃないか
と言うことで無理矢理愚痴ループを終わります

706 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:09:47 ID:???
>>704
「実は○○だったんだよ!」「な、なんだってーっ!!」
くらいあれば満足

707 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:12:00 ID:???
>>702
そういうのって公式設定に沿ったリプレイを出した上で出すもんじゃねえかなぁ

708 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:13:18 ID:???
>>702
だからぶつかってもいいけどそれを公式設定にするなって話だろ?
>>688は別に公式設定に触れるようなリプレイを出すな、と言ってるようには見えないが

709 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:13:51 ID:???
でさー鳥取でGMがそのとおりにすると、
「公式から外れるな」
って文句出るんだよな…

別に灯とガチ殺し合いになったり、ベルの本体べちたおすようなキャンペーンがあってもいいよなあ?
鳥取なんだし

710 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:15:10 ID:???
これで魔王は写し身倒すと死ぬが公式になるわけではないから
公式設定に触れても公式にはならないなこの件に関しては

711 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:15:52 ID:???
>>688
が言わんとしてるところは、
「リプレイで起こった事を正史として世界観に組み込むな」
「リプレイはリプレイだけで完結しろ、それによって世界設定を変えるな」
って事だとももうぞ

712 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:16:47 ID:???
>>709
灯とガチ殺し合うことやベルの本体を倒すことは別に公式設定に反してないと思うが
灯は絶滅社のエージェントなんだから絶滅社と敵対すれば戦うことだってあるだろうし、
ベルの本体を倒すことに至ってはウィザード的に宿願だろ

713 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:16:51 ID:???
>>709
公式はずれるのは良いけどPLが嫌う展開をわざわざするのが問題だろ
公式に恨みがあるから贔屓されてる公式キャラを殺したいと困ったちゃんGMが思ってる訳じゃないんだろ?

714 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:18:09 ID:???
>>711
NWやSFはリプレイが公式に反映されるのはわかりきってるだろ

715 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:18:47 ID:???
>>709
冥魔には知性があって実は超至高神に苛められて反抗したら闇界にいれられた可哀想な美少女だったんだよ!とか言い出さなきゃ別にいいんじゃねーのとは思う

716 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:19:40 ID:???
>>712
ようは、公式NPCが死んだり消滅するのはありえない、んだと。
別に鳥取内部の設定程度でそこまでめくじら立てんでも、と思うんだが

717 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:20:45 ID:???
例えば、だ。
灯が(命のため、とかいった感じの納得できる理由もなしに)絶滅社を裏切って
絶滅社所属PCとガチ殺し合い、なんてシナリオだったら
俺だって流石に「公式外れるな」と言いたくなるだろうな。

状況がわからんからなんとも言いがたい。

718 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:21:26 ID:???
>>716
キャラがかぶったら公式NPCを抹消しろとルルブに書いてるエンギアや
シナリオで公式NPCがPCの行動次第で死んだり死ななかったりするN◎VAやカオスフレアもあるってのになぁ

719 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:22:39 ID:???
公式NPCもゲーム内で時代が進むといつの間にか死んでたりするってのは良くある事。

720 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:22:40 ID:???
ここ最近のきくたけがやった中で俺的に一番ありえねーと思ったのはスクメズの瑠璃の正体
リプレイを正史に組み込んだり、白御子にも後ろに魔王がいたんだ!とか言うのとは比較にならないと思うんだよな
なんで各鳥取にまで干渉してるんだよ、って話

721 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:23:07 ID:???
まぁN◎VAは殺しすぎと言う説もある

722 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:24:17 ID:???
わーるかった。マジスマン! 愚痴ループになるかも? と思いながらネタ投下した俺が全部悪いって事でどうか一つ。

流れ変える為にプチ投下。まあなんだ、各人の見解を。

ガンブルの弾あんじゃん? +3したり範囲選択にしたりする奴。

今(会社だから)ルルブ手元にないから名称まではわからんが、あれらってオートアクションだったよな?
ナイトブラック以外は「同一カウントに同名の特殊能力は重ならない」ので+3して+3して+3は無理だとしても、+3して範囲にするのは出来そうな気がするんだが、如何に?

見解よろ。

723 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:24:42 ID:???
灯はともかくベルが死んだり消滅するのは有り得ないって思考が理解できないな
その鳥取じゃアルシャードをやるときに皇帝暗殺のパーソナルクエストを果たそうとしたら文句を言われるんだろうか

724 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:25:17 ID:???
公式に反するのは結構だけど、それならそれで卓の人間含めて満足する話をやろうよって事じゃない。
俺が嫌いな設定はみんな嫌ってるなんて事はあり得ないしね。
ちゃんと自己満足でない面白いネタなら支持も受け得るだろうさ。

725 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:26:26 ID:???
>720
PCなんて公式キャラの前座か代理に過ぎないんですよ。

726 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:27:03 ID:???
そういえばFMtMの冥魔ハーティ=マナガルムは名前からして北欧神話由来だけど、何か意味あるのかな。
ソロモン由来が多い裏界魔王みたいに、冥魔は北欧由来でまとめるとか期待するだけ無駄だろうか。

727 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:27:24 ID:???
>>725
それより酷いんじゃね?
SDMのサンプルシナリオのPC1全否定だぜ?

728 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:27:28 ID:???
>>725
そういいうのを楽しんでいる人もいるだろうね
そして公式こそ前座と言って楽しんでいる人たちもいる

729 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:27:47 ID:???
>>717
まあ、その時はたしか二重人格で裏に魔王の人格を持ったNPC強化人間を護るPC対絶滅社エージェント+灯
って言う感じだったな。
PCの一人が「灯がそういうときに味方にならないのはおかしい」とか「公式NPCはPCの味方以外に使っちゃいけない」とか。

だったら炎砦のナイトメアとかどうなるんだよ、と

730 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:28:04 ID:???
>>726
冥魔ハーティという名前以外に冥魔らしさが欠片もない奴にそういうのを期待しても無駄じゃね?

731 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:28:07 ID:???
(メール欄)のガワの人は鳥取ごとに別にいていいはず、だからなぁ。
アレの転生体とか大いなるものでアレになってるPCのいる鳥取も結構あるだろうに。

瑠璃の中の人も分体のひとつということにすればいい話ではあるが。

732 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:28:27 ID:???
>>690
地下スレのアレでいいじゃん

シャイマールの中に捕まってた

シャイマール崩壊のドサクサで逃亡

力尽きて地元の男の子に拾われる

なんだかんだで奥様は魔王

733 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:28:33 ID:???
>>722
できるよ。混ぜて魔力爆裂水晶弾でも作ってるんだろう。
もちろん、GMが同一タイミングで使用できる特殊能力を制限した限りはそうではないけど。

734 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:28:58 ID:???
>>729
ていうか黒皇子で皇子を殺しに来てた<灯
アニメでも柊とガチで戦った

735 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:29:39 ID:???
>>731
オーバーナイトでうやむやにしたかと思ったらいきなりあれだもんなぁ……

736 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:30:14 ID:???
>>734
ロンギヌスのリプレイでも殺しにきてたな。

737 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:31:14 ID:???
愚痴ループはともかくとしてシナリオバレはどうなんだ?

738 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:32:10 ID:???
>>734
つまり、実はそのプレイヤーこそが、リプレイちゃんと読んでなかったという事になるんですね。わかります><;

739 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:32:14 ID:???
>>726
残念だが、ラース=フェリアの嵐で冥嵐王の手下にソロモン由来の名前使ってたりするんだ。
もうその辺は諦めろ。

740 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:32:16 ID:???
まーなんかいるよね
公式NPCになんか妙な信奉もってる奴とか

「〜はそんな事いわない!」

とか言って、ムギャオーするアホとか

741 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:32:41 ID:???
瑠璃の正体に関しても前にスレで愚痴を見たことがある気がするなぁ……
ループしない話題はやっぱルールとか各鳥取でどんなシナリオ作ったかとかこんなキャラが面白そうだとかそういう話題だな

742 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:32:54 ID:???
ネタバレスレへ行け、と言いたい。
公式に愚痴りたい気持ちはわからなくはないが、流れ断ち切ってループの繰り返しとか、
ちょっとは落ち着いた方がいいと思うぞ?

743 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:33:35 ID:???
>>740
飛影はそんなこといわない、か

744 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:33:48 ID:???
僕のベルたんはウンコとかしないんですムギャオー

こうですか

745 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:34:35 ID:???
>>744
どんなシナリオならそんな文句が出るんだよw

746 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:37:06 ID:???
じゃあ、話題を変えよう

∞の世界って、基本的に物凄い数の冥魔がいるわけじゃない?
そこで、折角なんだから大多数対大多数の戦術戦闘な
コンバットルールが在ったら面白いと思って、今作ってるんだが、
そういうのって需要あると思う?

747 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:37:34 ID:???
>>740
宝玉の少女下巻が出たとき、柊はあの程度で絶対に落ち込んだりしない、無理矢理キャラが歪められているって力説してる人は見たなw
そんなぼくのかんがえた柊を前提にされましてもとは思ったが。

748 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:39:29 ID:???
>>740
GFコンでGMに対してそのキャラちょっと違うんじゃない?
みたいな事を言ってる人を見たことある。

いや、プレイヤーはそのGMさんだっただろうと。

749 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:42:29 ID:???
>>748
ちょ、kwsk

750 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:44:04 ID:???
ああやっと意味がわかった。凄いな

751 :NPCさん:2008/03/20(木) 15:00:42 ID:???
>>722
うむ、許すからDVD4巻の追加データをレポるのだ。

752 :NPCさん:2008/03/20(木) 15:01:40 ID:???
>>722
それでいいと思うよ

753 :NPCさん:2008/03/20(木) 15:06:09 ID:???
>>722
不可能にする理由がルールにないからそれで良いんじゃね?

ああ、DVDつきサプリの入金して来なきゃ……

754 :NPCさん:2008/03/20(木) 15:28:08 ID:???
DVD買った。
月刊、今回は羽衣のコスプレ、矢薙インタビュー、羽衣FCイベントレポート、アフレコレポコミック、リプレイ他。

なんか忘れてる気がするが、まいっかw

755 :722:2008/03/20(木) 15:42:18 ID:???
発売日今日かー!?
レポも何も会社で休出で近場は大宮のソフマップだけど予約は秋葉ソフマップ。中身見るの最速で日付変更後こんな事じゃアメフラナイクニヨクナラナイ。

使えない俺でスマン…。
てレポ上がってるやん。……て、何か大事な項目が抜けとりゃせんか…?

>ガンブル
やっぱ大体の見解は「使えていんじゃね?」か。サンクス。
>集団戦闘
興味はあるなー。完成したら見せてくださいな。
俺の卓では田中天のARA戦記キャンペーンを参考にしようかなー、と思ってたぐらいだし。

756 :NPCさん:2008/03/20(木) 16:00:33 ID:???
真面目に書くと

侍:柔限定の振り直し、剛限定のバステ回復。
夢使い:対象の特殊能力効果打ち消し、ラウンド間自分以外の全てにジャッジ値‐SL。
龍使い:プラーナ消費(最低3)で攻撃、もしくは防御&魔防アップ。
エネミースキル:変身、道具封印。

魔法4。(攻撃2、付与2)

魔道具7。(フェウスモールの杖、すごいペット、アホ毛、あかりん弁当、下がるお茶、上がるお茶、超節制の箱)

後は節制の宝玉、トラップ2、エネミー2。
・・・進化型あかりん弁当きてるなぁ。(レベル8)

757 :NPCさん:2008/03/20(木) 16:04:06 ID:???
ごめん、ミスった。
龍使い、消費プラーナはSL+2以下の任意だった。

758 :NPCさん:2008/03/20(木) 16:05:19 ID:???
びっくりしたよ。最低3って決戦存在より重いじゃねえかと思った

759 :NPCさん:2008/03/20(木) 16:19:17 ID:???
うわぁ、買わなきゃ。

760 :NPCさん:2008/03/20(木) 16:19:55 ID:???
[消費プラーナ]×3、攻撃か防御・魔防が上がるから便利・・・ってわけでもないか

それよりアホ毛と弁当の使い道がわからん

761 :NPCさん:2008/03/20(木) 16:35:10 ID:???
シーン持続なら龍使いディフェンダーいけるな

762 :NPCさん:2008/03/20(木) 16:54:20 ID:???
セットアップでシーン持続だから、なかなか便利そう。
しかし、これでグラップラーとの差がまた開き(

763 :NPCさん:2008/03/20(木) 16:55:29 ID:???
魔王墓場はネタだと言っているのに………


しかし、月刊NW今月のは柊だったが、もしかしてネコミミ絵の
アンゼ、ベル、リオンのピンの表紙が見れるのかね?

764 :NPCさん:2008/03/20(木) 17:06:43 ID:???
>>762
まぁ、竜使いとは特技の数の差やらがあるし、まだまだわからないんだぜ。

765 :NPCさん:2008/03/20(木) 17:16:48 ID:???
ナイトウィザード始めたいんだけど、まずは何買えばいいのさ?

766 :NPCさん:2008/03/20(木) 17:18:14 ID:???
そりゃ基本ルールブックだろう。

767 :NPCさん:2008/03/20(木) 17:20:26 ID:???
>>765
TRPGをやりたいならまず基本ルールブック
ダンジョンに潜りたいならスクールメイズも

768 :NPCさん:2008/03/20(木) 17:21:02 ID:???
>>765
取り敢えずルールブック。ナイトウィザードって書いてある本。キャラ作製とか基本的な遊び方の本。表紙に金髪の女の子+その他がいる方が最新版。
次はスクールメイズ。ダンジョンで遊ぶためのルールが入ってる。こっちは金髪の女の子ソロの表紙。

769 :NPCさん:2008/03/20(木) 17:21:03 ID:???
じゃあ>>765さーん、ルールブックを買ってきてくださーい。

770 :NPCさん:2008/03/20(木) 17:21:22 ID:???
あと、サイコロ。
金で買うのは難しいけど、友達はできれば用意しておけ。

771 :NPCさん:2008/03/20(木) 17:22:28 ID:???
>>768
ソロじゃねーよ! 他の連中も居るよ!

772 :NPCさん:2008/03/20(木) 17:24:09 ID:???
>>765
因みにルールブックもスクールメイズも4000近くするから気をつけてな。先ずはルールブックだけで良いと思うよ。いるなら仲間と金出し合って買っても良いかも
一冊しかないなら遊ぶのに必要なページをコピーすれば不便だけど何とかなるし、慣れたり金が溜まったりしたら皆買うみたいな

773 :NPCさん:2008/03/20(木) 17:24:47 ID:???
>>771
すまん、きょうかちゃんに夢中になってた

774 :NPCさん:2008/03/20(木) 17:26:22 ID:???
おk。dクス。中古で売ってたから衝動買いした2ndはいらないのな

775 :NPCさん:2008/03/20(木) 17:27:36 ID:???
旧版かよwwwまあ旧版には旧版の良さがあるし別にいいけども

776 :NPCさん:2008/03/20(木) 17:28:26 ID:???
>>774
ちょ、既に基本ルルブ持ってるんやないかw

777 :NPCさん:2008/03/20(木) 17:30:38 ID:???
大佐、状況が把握出来ない。金に糸目を付ける気はないからそれぞれの説明をくれ。

778 :NPCさん:2008/03/20(木) 17:32:38 ID:???
>>777
ちょっと前まではバージョンが1stだった。現行ルールのバージョンは2ndだ。
特に拘りがないなら手元の2ndで遊ぶんだスネーク。

779 :NPCさん:2008/03/20(木) 17:35:16 ID:???
>>777
金髪きょうかちゃんの
絶対領域に
性欲を持て余す

780 :NPCさん:2008/03/20(木) 17:36:04 ID:???
ならロンギヌスとかいうのも買うべきなのか大佐

781 :NPCさん:2008/03/20(木) 17:37:09 ID:???
萌えヒロインチャートが欲しければそれもよかろう

782 :NPCさん:2008/03/20(木) 17:38:05 ID:???
思うに2ndを2巻とかいう認識で1stというか無印がないといけないと思った人間ではなかろうか?

783 :NPCさん:2008/03/20(木) 17:39:12 ID:???
>>780
ロンギヌスは1stのサプリで主に魔王とロンギヌス関連のデータが入ってる。スクールメイズで補完されてる部分もあるから買わなくても良いと思うよ。アイテムは補完されて無いけど
リプレイが載ってるからそのために買うのはあり…かなぁ?

784 :NPCさん:2008/03/20(木) 17:40:14 ID:???
>>783
ロンギヌスの価値はもはやリプレイと萌えヒロインチャートにしかないと言っても過言ではないと思う

785 :NPCさん:2008/03/20(木) 17:41:43 ID:???
萌えヒロインチャートは、ラスボス作成過程で非常に便利

786 :NPCさん:2008/03/20(木) 17:42:26 ID:???
>>780
ttp://www42.atwiki.jp/nightwizard/pages/73.html
スネーク、とりあえずこの辺りを参考に検討したまえ。
1stのスタメモ&ロンギヌスの内容はほぼスクールメイズに包括されているので、2ndで遊ぶならとりあえず必須ではない。

787 :NPCさん:2008/03/20(木) 17:45:00 ID:???
とにかく、
ISBN:978-4-7577-3758-7
ナイトウィザードThe2ndEdition
が現行の基本ルールブック

ISBN978-4-7577-3886-7
スクールメイズ
がその追加データ集

他の奴は2nd世界観以前の世界観の把握にしか役立たない
データはそのままじゃ使えなくなってるしな
他にデータ集として使えるのがアニメのナイトウィザードの初回限定版についてくるブックレット
一応同じデータ形式なセブンフォートレスメビウスも使えるけどあまり混ぜるべきかどうかは悩む

788 :NPCさん:2008/03/20(木) 17:55:14 ID:???
ありがとう。愛してる大佐。

789 :NPCさん:2008/03/20(木) 18:06:45 ID:???
>>788
スネーク、今月末には2nd初の文庫リプレイがファミ痛文庫から出版される。要チェックだ。

790 :NPCさん:2008/03/20(木) 18:11:01 ID:???
流れぶった切って質問です。
アニメから入り、はまったものですが、NWとS=Fのリプレイを全て読みきってしまいました。
そこで、お勧めのリプレイ等はありますか?


それと関係無いですがDVDの発売日は明日ッス。

791 :NPCさん:2008/03/20(木) 18:15:43 ID:???
アニメ板の方でも何回か出てるが、ダブルクロスリプレイ『闇に降る雪』。
GMがきくたけで柊の異次元同位体であるところの上月司がいるので、入りやすいと思う。
お話もダブルクロスとして非常にベーシックで分かりやすい。
ってスレ違い? 一応きくたけスレでもあるからいいか?

792 :NPCさん:2008/03/20(木) 18:18:03 ID:???
>>790
リプレイスレってのがあるからそっちで聞いた方が良いと思う
きくたけのオススメはアリアンロッドシリーズかな。正当派ファンタジーって感じ?

793 :NPCさん:2008/03/20(木) 18:18:25 ID:???
>NWとS=Fのリプレイを全て読みきって
それだけだとこのスレで聞く限り、答えはないと思うんだがw
NW旧版のサプリ掲載リプとかでもいいのか?文庫のみ?

794 :NPCさん:2008/03/20(木) 18:27:20 ID:???
すいません><
NWやS=F好きの皆さんの視点から見たお勧めリプレイを知りいたくて…
スレ違いでしたね…

>>793
サプリ掲載リプも読みました。おかげで金g(ry


795 :NPCさん:2008/03/20(木) 18:31:43 ID:???
>>794
とりあえず「田中 天」が出てるのでも読んどけw
アレにはハズレは少ないはずだ。

柊サーガがみたいならアルシャードffリプレイのオーディンの槍だったかを読むが良い。

796 :NPCさん:2008/03/20(木) 18:47:43 ID:???
アリアンロッドリプレイのルージュは読んどけ
同じくNWアニメから入ってリプレイ買いあさった身だが思わず泣いたわリプレイなのに。その後アリアンロッドのルルブも買ったからな
あとはALGのリプレイ三冊は結構お勧め。

797 :NPCさん:2008/03/20(木) 18:49:50 ID:???
とはいえ「ルージュ」は無印シリーズのネタが結構入ってるからなあ。
もちろん、無印を読んでない人でも楽しめるような作りにはなっているけれど。

798 :NPCさん:2008/03/20(木) 18:54:36 ID:???
>>797
あれは「知ってたらにやりと出来る」に止められてるから大丈夫だろ
逆に辿っても問題ないと思う

799 :NPCさん:2008/03/20(木) 18:55:05 ID:???
無印もルージュも読んでないけど、ルージュ読んで気になったらさかのぼる、でいいんでね?
べつにそんながっちがちなもんでもなかろ?

800 :NPCさん:2008/03/20(木) 18:57:52 ID:???
>>799
前作のネタバレを過剰に含むとか前作自体が伏線になってて事前知識がないと楽しめないって作品があるからなアニメ漫画小説問わず
まあそういうのは大抵続編であって別シリーズ物なら大体大丈夫に作られてるけど

801 :NPCさん:2008/03/20(木) 19:00:06 ID:???
天はうざい

802 :NPCさん:2008/03/20(木) 19:28:46 ID:???
>>801
きくたけほどでは無い。
そう思わんかね、ヤオイ君。

803 :NPCさん:2008/03/20(木) 19:30:25 ID:???
愚痴ループが一番ウザい

804 :超神ドキューソ@エミュレイター:2008/03/20(木) 19:30:50 ID:RiaMKKkG
>>794
きくたけ縛りで行くならば、ブレイド・オブ・アルカナリプレイ「ハイデルランド英雄譚」がオススメ。
それ以外だと、矢野俊策(柊蓮司のPL)の書いたリプレイを漁ると良い。全体的に良質なのが揃ってるぞ。

きくたけの非S=F系列だと、異能使いリプレイ「鳴神の巫女」があるけど、あれはシステムが(ry

805 :NPCさん:2008/03/20(木) 19:40:37 ID:???
ハイデルランド英雄譚はきくたけの方のリプレイはなんか……完璧にただの読み物で欠片も参考にならねーんだよな

806 :NPCさん:2008/03/20(木) 19:42:28 ID:???
ハイデルランドは
「こんな風にやればいいんだ」と思わせるシナリオと「こんな風にやってもいいんだ」と思わせるシナリオが入ってるって点で凄くいいリプレイだと思う

807 :NPCさん:2008/03/20(木) 20:58:15 ID:???
>>805
そうか?稲葉さんのに比べてブレカナっぽくない、というか単純にきくたけっぽいのは確かだけど、
普通に読んでりゃ(崩せるラインの)十分参考になるぞ?

808 :NPCさん:2008/03/20(木) 21:00:13 ID:???
ブレカナリプはアリアン以前だときくたけにしては珍しい参考になるリプだと思う。

809 :NPCさん:2008/03/20(木) 21:13:45 ID:???
このスレは読解力のない池沼>>805を心の底から嘲笑うスレになりましたか?

810 :NPCさん:2008/03/20(木) 21:15:49 ID:???
きくたけの駄目な部分を叩くのならこのスレ大いに賛同を得られるだろうけど、
>>805はなぁ(苦笑)

空気嫁

811 :NPCさん:2008/03/20(木) 21:20:44 ID:???
流れをぶったぎってデータな話。

ちょいと思う所あって、NW2エネミーデータの【防御】と【魔防】をxlsに打ち込んでみた。
集計はまだ基本ルルブ(敵51匹分)のみ。

  ○防御 > 魔防の敵 : 30匹
  ○防御 = 魔防の敵 : 7匹
  ○防御 < 魔防の敵 : 14匹

  ○全ての敵(51匹)の、防御-魔防の平均値 : 2.352941
  ○防御>魔防の敵(30匹)のみの、防御-魔防の平均値 : 6.633333
  ○防御<魔防の敵(14匹)のみの、魔防-防御の平均値 : 5.64286

何となく、サンプルの聖職者/アタッカーは優秀な気がしてきた。

812 :NPCさん:2008/03/20(木) 21:25:41 ID:???
>800
NWだと「合わせ鏡の神子」が該当するかも

813 :NPCさん:2008/03/20(木) 21:30:52 ID:???
>>811
祝福してる銃としてない銃持ち変えて戦えば自在に五、六点ボーナスが得られるわけだ!優秀な気がしてきた!
って騙されないぞ俺は
武器をワンオブサウザンドに代えたら銃マスタリー取らずに済むと思ったけど一個浮いたところで有用なスキルも思いつかないし
絶滅社特製戦闘服の行動修正と神罰銃の特殊能力も結構おいしいしどうなんだろう

814 :NPCさん:2008/03/20(木) 21:39:17 ID:???
>>813
>一個浮いたところで有用なスキルも思いつかないし
アタッカーなら、無難に《神魔知識》か《退魔》じゃね?

815 :NPCさん:2008/03/20(木) 21:45:08 ID:???
退魔は無駄に強い。回数制限厳しいけど

816 :NPCさん:2008/03/20(木) 21:47:42 ID:???
DVDがあるなら<裁きの祈り>も考えるがなぁ。
神罰銃は3プラーナつぎ込んだ割に長期戦、もしくは一対多向きの能力だからな。
割と状況限定気味だがどうだろう。

っつか、サンプル、神罰銃の為に伝家2は実際のところ評価しづらい

817 :NPCさん:2008/03/20(木) 21:50:53 ID:???
初期キャラなら充分な性能だとはおもうからいいと思うがなぁ

818 :NPCさん:2008/03/20(木) 21:58:46 ID:???
聖職者は同じアタッカーとしてみた時に攻撃力が低いんだよなぁ。
属性のせいもあるけど。

819 :NPCさん:2008/03/20(木) 22:00:16 ID:???
そういやサンプル聖職者って、ウィザードクラスの特技は《祝福》しか取ってないんだな。
まあ他のサンプルアタッカーと差別化は出来てるし、十分といえば十分だが。

820 :NPCさん:2008/03/20(木) 22:03:17 ID:???
まさか器用度・筋力の都合で攻撃力が低くなる天属性を持ってくるとは思ってなかったな@サンプル聖職者
1stの頃は逆転した火/天だったが、あっちの方がアタッカー向けだった気がしなくもない。

ポジション的に中衛を狙ってるようだから、魔導力の高い天属性をメインに据えたのも悪くはないが・・・

ところで、サンプルキャラで第一属性:冥のキャラ多くないか?

821 :NPCさん:2008/03/20(木) 22:06:05 ID:???
前スレから転載。

■落とし子
  命中13、攻撃34、行動値13、プラーナ7(開放3)、C/F修正3、射程0sq
■強化人間
  命中14、攻撃32、行動値15、プラーナ9(開放1)、C/F修正1、射程4sq*
■人狼
  命中16、攻撃28、行動値14、プラーナ7(開放3)、C/F修正3、射程0sq
■聖職者
  命中13、攻撃27、行動値13、プラーナ7(開放3)、C/F修正3、射程2sq(但し、左手の射程が1sq)
■勇者
  命中13、攻撃31、行動値15、プラーナ10(開放5)、C/F修正2、射程0sq
■侍
  命中16、攻撃34、行動値17、プラーナ8(開放2)、C/F修正2、射程0sq
■魔剣使い(※ディフェンダー)
  命中12、攻撃33、行動値13、プラーナ8(開放2)、C/F修正2、射程0sq

822 :NPCさん:2008/03/20(木) 22:07:08 ID:???
まぁ、天・火なのは魔導で魔法戦士化目指してるんだろう。
火・天でもキャスブル持たせたら魔攻・攻撃両方上がる聖職者には案外いいかもしれんがな。

823 :NPCさん:2008/03/20(木) 22:08:12 ID:???
>>821
侍が異彩放ち過ぎwwww
後、強化人間が任意でC出せるのが怖いな。

824 :NPCさん:2008/03/20(木) 22:10:37 ID:???
侍は命中、攻撃、行動の三部門でトップとかやりすぎだよなw

825 :NPCさん:2008/03/20(木) 22:21:23 ID:???
どう考えても侍はバランス取れてねーよなw

826 :NPCさん:2008/03/20(木) 22:22:49 ID:???
異能者と合わせてスクメズのサンプルがおかしいって話だな

827 :NPCさん:2008/03/20(木) 22:24:12 ID:???
侍だけGL2と言われても俺は嘘だと思えないw
まぁ、成長性も考えると妙剣殺の使い勝手がやや難ありかもしれん。
メジャーで射程0で1ラウンド1回だし。
だがそれ以上に踏み込みと剛の構えの威力は異常だが。

828 :NPCさん:2008/03/20(木) 22:26:08 ID:???
妙剣殺がCL依存特技だから一本伸ばししたくなって
結果として化け物みたくなるからな

829 :NPCさん:2008/03/20(木) 22:27:48 ID:???
>821
箒に《カースドウェポン》入れてる落とし子や
グレートソードを《魔器所持》に指定してる魔剣使いと
ただの日本刀で攻撃力張ってるのが恐ろしいわw

830 :NPCさん:2008/03/20(木) 22:29:35 ID:???
剛の構えと踏み込みが両方共SL*3の攻撃力上昇ってのもなぁ…
GL4くらいまで攻撃力No.1の道を1人で突っ走ってる気がする

831 :NPCさん:2008/03/20(木) 22:31:06 ID:???
ウィザードクラス 命中 回避 攻撃 防御 魔導 抵抗 魔攻 魔防 耐久力 魔法力 行動値
落とし子 13 12 34 14 11 10 7 6 27 12 13
強化人間 14 14 32 14 5 8 6 7 27 15 15
人狼 16 16 28 12 8 10 5 4 26 13 14
聖職者 13 9 27 15 12 11 9 13 23 18 13
勇者 13 12 31 15 8 8 7 7 31 17 15
侍 16 8 34 21 9 6 7 13 30 11 17

人造人間 15 10 23 19 7 6 7 17 27 13 12
忍者 14 16 23 20 11 13 5 7 28 14 15
魔剣使い 12 11 33 17 8 6 6 10 31 15 13
魔物使い 13 4 19 31 10 8 7 17 30 10 11
竜使い 14 10 22 20 10 5 8 13 30 15 11
異能者 10 8 11 18 15 9 15 15 24 17 10


832 :NPCさん:2008/03/20(木) 22:31:35 ID:???
泣いた。ギコナビの嘘つき…

833 :NPCさん:2008/03/20(木) 22:33:24 ID:???
まだ詳細出てないようなんで特技だけ。

夢使い
夢幻のごとく
重複5 セットアップ 自動成功 代償1プラーナ
効果:シーン内のあなた以外のキャラはラウンド間あらゆるジャッジに-SL、1シーン1回
虚無のホウコウ
重複3 メジャー 判定魔導 対象単体 射程2 代償5MP・3カウント
あなたが勝ったら対象の常時以外の特殊能力効果を打ち消す、1シーンSL回

龍使い
天龍功
重複3 セットアップ 自動成功
あなたはSL+2以下の任意のプラーナを消費しシーン間攻撃ジャッジに+(消費プラーナ*3)する
地龍功
重複3 セットアップ 自動成功
あなたはSL+2以下の任意のプラーナを消費しシーン間防御・魔防ジャッジに+(消費プラーナ*3)する

834 :NPCさん:2008/03/20(木) 22:33:41 ID:???
>>827
妙剣殺はプラーナ1点でCL+5だから十分優秀だろ
侍の特技にメジャーで使う奴は少ないから被らないし

>>829
問題は剛の構え、振りかぶり、妙剣殺でさらに攻撃力が上がっていくことだ

>>830
踏み込みは銘刀あたりを超巨大武器にして振りかぶる方が強かったりする

835 :NPCさん:2008/03/20(木) 22:34:09 ID:???
>>833
データを丸ごと持って来るのは感心しない

836 :NPCさん:2008/03/20(木) 22:34:43 ID:???
侍は同じ武器使ってる勇者がマジ可哀想になってくるぐらい強いよな……

837 :NPCさん:2008/03/20(木) 22:35:06 ID:???

一意専心
重複不可 オート 自動成功 代償3カウント
あなたがうけたバステを即座に回復する、重圧でも可、剛の構えのみ、1ラウンド1回
旋風返し
重複不可 オート 自動成功 代償3MP・5カウント
命中ジャッジを振り直せる、CかFだと駄目、柔の構えのみ、1ラウンド1回

838 :NPCさん:2008/03/20(木) 22:38:59 ID:???
侍ディフェンダー、異能者アタッカーにしたほうがバランスが取れた希ガス>サンプル

839 :NPCさん:2008/03/20(木) 22:39:12 ID:???
>>831
ほい成形…とか言って失敗してたら格好悪いなこれ


命中, 回避, 攻撃, 防御, 魔導, 抵抗, 魔攻, 魔防, 耐久, 魔法, 行動,
13 ,  12 ,  34 ,  14 ,  11 ,  10 ,  07 ,  06 ,  27 ,  12 ,  13 ,  落とし子
14 ,  14 ,  32 ,  14 ,  05 ,  08 ,  06 ,  07 ,  27 ,  15 ,  15 ,  強化人間
16 ,  16 ,  28 ,  12 ,  08 ,  10 ,  05 ,  04 ,  26 ,  13 ,  14 ,  人狼
13 ,  09 ,  27 ,  15 ,  12 ,  11 ,  09 ,  13 ,  23 ,  18 ,  13 ,  聖職者
13 ,  12 ,  31 ,  15 ,  08 ,  08 ,  07 ,  07 ,  31 ,  17 ,  15 ,  勇者
16 ,  08 ,  34 ,  21 ,  09 ,  06 ,  07 ,  13 ,  30 ,  11 ,  17 ,  侍

15 ,  10 ,  23 ,  19 ,  07 ,  06 ,  07 ,  17 ,  27 ,  13 ,  12 ,  人造人間
14 ,  16 ,  23 ,  20 ,  11 ,  13 ,  05 ,  07 ,  28 ,  14 ,  15 ,  忍者
12 ,  11 ,  33 ,  17 ,  08 ,  06 ,  06 ,  10 ,  31 ,  15 ,  13 ,  魔剣使い
13 ,  04 ,  19 ,  31 ,  10 ,  08 ,  07 ,  17 ,  30 ,  10 ,  11 ,  魔物使い
14 ,  10 ,  22 ,  20 ,  10 ,  05 ,  08 ,  13 ,  30 ,  15 ,  11 ,  竜使い
10 ,  08 ,  11 ,  18 ,  15 ,  09 ,  15 ,  15 ,  24 ,  17 ,  10 ,  異能者


840 :NPCさん:2008/03/20(木) 22:40:21 ID:???
命中・攻撃・防御・魔防・行動値の、5項目がアタッカー中TOPでござる。

841 :NPCさん:2008/03/20(木) 22:41:09 ID:???
>>838
侍ディフェンダーは異能者ディフェンダーより遥かに適正ないぞw
ていうか侍はアタッカー特化しすぎて他のスタイルクラスだとスタイルクラスの特技と汎用特技で頑張るしかない

842 :NPCさん:2008/03/20(木) 22:43:08 ID:???
>>840
戦羽織が滅茶苦茶強い

843 :NPCさん:2008/03/20(木) 22:45:48 ID:???
戦羽織は値段の割りにかなり強いんだよなぁ……
ただまあ初期じゃ伝家とかなしじゃ輝明学園改造制服とかと両立できないような値段設定なのはバランス調整ってことなんだろうけど

844 :NPCさん:2008/03/20(木) 22:49:04 ID:???
こうして見ると、忍者もちょっと微妙かな?
抵抗は高いけど、回避は特技込みだと人狼に劣るし
何より、魔防が酷過ぎる。

845 :NPCさん:2008/03/20(木) 22:50:47 ID:???
>>829
っ[ 武士の覚悟 ]

846 :NPCさん:2008/03/20(木) 22:54:44 ID:???
武士の覚悟は一部の銃にも適用されるから、侍は遠距離アタッカーの適正も高い

847 :NPCさん:2008/03/20(木) 22:54:59 ID:???
うむ、確かに剛の構えを上げるなら武士の覚悟SL1で命中-2を相殺して攻撃力を3上げるな

848 :NPCさん:2008/03/20(木) 22:55:47 ID:???
>>847
普通に侍作る奴は初期で両方取るんじゃねーかな

849 :NPCさん:2008/03/20(木) 23:00:02 ID:???
>>846
銃は正直火力が…射程1sqなら、ポールウェポン類でも良いんじゃないか?

まあGL高くなれば、《代償軽減:特殊能力》+《剣風閃》でも間に合うが。

850 :NPCさん:2008/03/20(木) 23:03:24 ID:???
伝家Lv.3でフォールンエンパイヤとって・・・
それやるなら経験点ためて、エンジェルシードの方がいいか

851 :NPCさん:2008/03/20(木) 23:06:46 ID:???
《天龍功》と《地龍功》の強さに紅茶吹いた
2回判定行えばつぎ込んだプラーナ分の最大値が出るのに持続時間シーンかよwwww

>>840
侍は《武士の覚悟》による基礎性能の高さもあるが、単純に戦羽織と《振りかぶり》による物もでかいよな。
まあ後発のサンプルの方が使用できるデータ多いんだからある程度は仕方ないのかもしれないが
2nd基本ルールブックの連中でも、この辺りと差し替えてやるとかなり強くなる

852 :NPCさん:2008/03/20(木) 23:07:17 ID:???
フォールンもエンジェルも、射撃モードだと
《武士の覚悟》《踏み込み》《乾坤剣》 は適用されないんじゃね?
片手武器だから、《振りかぶり》 も出来なくなる。


853 :NPCさん:2008/03/20(木) 23:08:43 ID:???
>>851
セットアップってのが凄いな
メジャー消費したのなら納得できるが、これは酷いwww

854 :NPCさん:2008/03/20(木) 23:09:39 ID:???
《決戦存在》がマジ涙目過ぎるなwwwww

855 :NPCさん:2008/03/20(木) 23:10:41 ID:???
これだけ勇者が冷遇されてるってことは実は第八世界ピンチでもなんでもないんじゃね?

856 :NPCさん:2008/03/20(木) 23:12:55 ID:???
勇者は最も多くプラーナをその身に宿す者
龍使いは肉体に巡るプラーナを最も効率よく扱える者

つまり世界を救うのは龍使い勇者だったと(ry
正直メジャーアクションを消費する特殊能力だったとしても使用許可が下りるなら俺は使うw

857 :NPCさん:2008/03/20(木) 23:13:41 ID:???
そうか、わかったぞ!
勇者が弱いのは、世界結界が壊れ始めているからなんだ!


という後付け設定が出ると見た

858 :NPCさん:2008/03/20(木) 23:14:12 ID:???
>>857
世界結界の無い、第一世界のエクセレントウォーリアはどうなんだよw

859 :NPCさん:2008/03/20(木) 23:15:16 ID:???
なるほど、つまり侍は他ウィザードよりも元々の自分の力が高いから強いんですね

860 :NPCさん:2008/03/20(木) 23:16:14 ID:???
>>857
用済みになったら消去みたいな話はないけど、エクセレントウォーリアも
世界の危機に応じて現れる勇者、みたいな設定じゃなかったっけ?
あっちの世界は冥界に沈む一歩手前だけあってなかなかの本気度だぞw

861 :NPCさん:2008/03/20(木) 23:16:33 ID:???
世界結界が脆くなったからウィザード強くなったのに、一人だけ弱くなるとか酷すぎるw

862 :NPCさん:2008/03/20(木) 23:16:55 ID:???
>>858
第八世界の勇者:世界結界に選ばれるあるいはつくられる世界危機への対抗存在
第一世界のエクセレントウォーリア:ラース=フェリアに6人に1人の割合で存在する万能職業

つまりこういうことなんだろう

863 :NPCさん:2008/03/20(木) 23:19:55 ID:???
でも勇者のクラス説明に世界結界なんて単語は出てこないんだよな

864 :NPCさん:2008/03/20(木) 23:20:35 ID:???
常識の力が強化され、世界結界が安定してくると勇者の力は真っ先に消えそうになった(@合わせ巫女)
みたいな描写があったから、結界が脆くなったら勇者は強くなりそうなもんなんだがなあ。

しかし、第八世界も週一で世界が滅びかけるどころか現在進行形で世界が冥界へ墜落中の
ラースフェリアを基準に見たら確かに危機でもなんでもないような気はするw

865 :NPCさん:2008/03/20(木) 23:26:50 ID:???
>>864
ラースフェリアと比較しなくてもさして危機ではないような気がする
ていうか1stに比べてウィザード強くなったし協力してくれる魔王もいるし、冥魔は基本力押しだしでむしろ余裕できてね?

866 :NPCさん:2008/03/20(木) 23:27:38 ID:???
>>864
世界結界が安定して勇者が消えそうになった=病気に対する抗体が必要なくなったため、作る必要がなくなった
世界結界が壊れて勇者が弱くなった=抗体を作る器官が壊れて、作られる抗体が少なくなった

これならとりあえず矛盾しないぞ

867 :NPCさん:2008/03/20(木) 23:27:58 ID:???
力押しって、余程力量差が無い限りは何とかなるからな。
絡め手でこられる方が余程困る。

868 :NPCさん:2008/03/20(木) 23:28:52 ID:???
>>866
それはアレか。
星殺しの結界は、42℃の高熱みたいなモンか。

869 :NPCさん:2008/03/20(木) 23:30:13 ID:???
新人ウィザード養成施設も出来たし、第八世界は着々と防備を固めていってるな

870 :NPCさん:2008/03/20(木) 23:31:10 ID:???
いっそ、NWは
「最後の一瞬まで滅びかけたところで世界が救われたら世界結界が全部リセットしてくれる」
くらいの大ダメージと死亡以外の場合の完全回復なシナリオ展開を推奨…

しても難しいところだな、それじゃ1日1回ドラゴンアームズなだけで
日常を護るとかそういうものじゃ無くなるし

871 :NPCさん:2008/03/20(木) 23:33:04 ID:???
>>870
作戦中に何人死のうとどれだけ壊れようと敵を殺せば全部元通りって緊張感も何もない上に命が軽すぎるだろ

872 :NPCさん:2008/03/20(木) 23:33:18 ID:???
俺の知る限りでは世界結界によって特定の目的を達するための対抗存在として
生み出され、その力は強すぎる故に役目を終えた後は消えるという設定が明確についていたのは
SDMのマサトとPC版のつぐみだけだな。
しかし、1stのp16やサンプル説明のところに「世界が生み出した守護者」と書いてあるし、
因果収支の話も出ているのでやっぱり突出した勇者は常識から外れすぎているとして修正を食らいやすいのかもしれん

最も、世界結界=世界、ではないかもしれないので、もっと大きなくくりとしての「世界が生み出した守護者」という
可能性もないわけではないが。

873 :NPCさん:2008/03/20(木) 23:34:51 ID:???
>>870
難しいっつーかそれこそ現代物とかの面白みを根こそぎ持ってってる上に破滅的な感じも出ないっつー最悪な設定だと思うが

874 :NPCさん:2008/03/20(木) 23:35:13 ID:???
>>870
たまにならアリだと思う。
…が、毎回やったら飽きると思う。

875 :NPCさん:2008/03/20(木) 23:35:30 ID:???
>>871
とはいえ、滅びかけて復興しても無問題なラース・フェリアと違って
NWの場合「ある程度被害が出るとイノセントに感知される→世界結界崩壊→魔王様ノリノリで侵攻開始→第二部へ」
と化してしまうので、リセットでもしない限り「とんでもない敵、とかやばい位の危機」ってのは演出しずらい

…ゲームオーバーのラインがNWは短いから問題なんだよな

876 :NPCさん:2008/03/20(木) 23:37:31 ID:???
>>875
っ[ イノセントに気付かれない場所で戦う ]

まあ月匣で良いんだが、それ以外だと例えば宇宙空間。
まあ天文学者が気付かないとは言えんが、コスモガード連盟もウィザード側だし何とかなるだろう。

877 :NPCさん:2008/03/20(木) 23:37:45 ID:???
>>875
リセットできないからこそ死ぬNPCに重みがあるんだろ?
生き返らないと殺せないって理屈が理解できない
後で生き返るなら殺す意味がない
死んだら生き返らないからこそそういう描写に意味が出るんだろ

878 :NPCさん:2008/03/20(木) 23:38:37 ID:???
>>875
世界結界があるんだからリセットしないで殺せばいいだろ
アメリカ大陸とその歴史に関する情報がある日突然消えるとかすればいい

879 :NPCさん:2008/03/20(木) 23:39:47 ID:???
>>875
スケールの大きい話がやりたいってのは、否定はしないけれど
PLに恐怖感や緊迫感を与える事は、話のスケールを大きくしなくても出来る。

880 :870及び875:2008/03/20(木) 23:43:05 ID:???
んーと、すまんかった
2ndで冥魔とかが1stの時の侵魔による被害以上の危機ってのを演出すると
どう考えても回復不可能な打撃になってしまいそうなのでこういうのもどうだろうか?程度の気持ちで書いてみたんだ

しかし、NWのシナリオの前提条件が「事前措置」であることを考えると
被害が発生してる時点でアウトなわけか…
危機っぽく無いけどやっぱ冥魔侵攻は今まで以上の危機…でいいのかねぇ?

881 :NPCさん:2008/03/20(木) 23:43:31 ID:???
>>875
スケールを広げるのはいいが簡単に復興すると逆に緊張感や恐怖感が消えるぞ
簡単に戻るってことはつまり「簡単に戻せる程度の価値しかない」ってことなんだから
スケールを広げたいならそれこそ>>878みたいにすればいい
OPでアメリカに強力なエミュレイター反応!→ロンギヌスを派遣してください→ロンギヌスPCが向かう途中にアメリカが丸ごと消滅したことを通信で伝えてPC帰還
次のシーンで学校に通うPCが地理の授業で世界地図からアメリカ大陸が消えていることに気づく、とか

882 :NPCさん:2008/03/20(木) 23:45:02 ID:???
>>880
いや、だからスケールがでかい話をしたいなら「回復不可能な打撃」を与えればいいだろ?
それをあっさり回復するような設定にしたらそれこそ緊張感もクソもなくなると思うが
今のラースフェリアがヤバイって言われるのだって並の世界の危機ならさっさと解決して復興してたラースフェリアが洒落にならない状況になってるからこそだ

883 :NPCさん:2008/03/20(木) 23:45:56 ID:???
なぜそんな無理な設定を加えてまで回復不可能な打撃を与えることに躊躇するのかが今一わからない

884 :NPCさん:2008/03/20(木) 23:47:37 ID:???
>>880
>>882に概ね同意だが
問題は公式のリプレイ、シナリオなどで冥魔をどれだけやばいものとして、「なぜやばいのか」をどうやって演出してくるか、だろうな
…データ的に冥魔専用パッシブ特殊能力とか出してきたら笑ってやるが

885 :NPCさん:2008/03/20(木) 23:47:49 ID:???
そのノリで大打撃受けてもアフロにしかならんよなw

886 :NPCさん:2008/03/20(木) 23:50:48 ID:???
>>856
ふと頭によぎった。
勇者が弱いんじゃなくて、レイ・ラインを通して龍使いに「勇者分」が流れ込んでしまった、と。

887 :NPCさん:2008/03/20(木) 23:51:47 ID:???
>>880
ある程度の被害だったら世界結界が修復してくれるんじゃないか
修復と言っても、例えば人命なら「最初からいなかったと周囲に認識される」だし、
局所的に多くの人命が失われたりすれば「疫病の蔓延」等の常識に置き換えた認識になったりするだろうから
やはりほっていて命が救われることはないだろうが
これでも十分スケールがでかい話にならんか?

例えば史実ではスペイン風邪によって世界中で推定4000万人以上の犠牲者が出たが、
これは実は呪いを操る魔王の一大作戦によるものであり、ウィザードによる必死の抵抗により魔王は倒したものの
4000万人もの人命を失い、世界結界は最終的に常識を守るため上記の事件を「1疫病によるもの」とした、とかね

888 :NPCさん:2008/03/20(木) 23:52:02 ID:???
>>884
(冥魔シナリオの場合)相対的に侵魔が弱くなって、演出的には冥魔も1stのころの侵魔と大差ない
(侵魔シナリオの場合)相変わらずの萌え魔王、やってることは1stと変わらず、上記冥魔シナリオと大差なし

ほれ、新たな敵が登場すると今まで強敵だったのがよわっちくなる漫画でよくあるあれですよ

889 :NPCさん:2008/03/20(木) 23:55:23 ID:???
冥魔のすごさを出すんなら当たり障りのない魔王にうわーだめだーさせておけば良いんでね。
倒したあとも複数の魔王の協力の下封印してるが、いつ起きるかワカンネとかにして。

890 :NPCさん:2008/03/20(木) 23:56:50 ID:???
>>889
それやってたらそのうち、冥魔VS侵魔のときの侵魔サイドが神聖騎士団並の扱いになりそうだなw
シナリオ的にもユーザー的にも

891 :NPCさん:2008/03/21(金) 00:01:12 ID:???
2nd出てから結構経つし、そろそろ聞いてみたくなったな

みんなは冥魔をシナリオで出したとき、あいつらに何をさせてる?

892 :790:2008/03/21(金) 00:03:09 ID:???
遅くなってすみません><
とりあえず、アリアンロッドのルージュを読もうと思います。
その他の意見もその後の参考にさせてもらいます。
皆さん返答ありがとうございました。

893 :NPCさん:2008/03/21(金) 00:03:59 ID:???
>>891
ハック&スラッシュ時専門、かなあ。

作るシナリオの、敵の割合が
ウィザード(或いはウィザードの作った何か) > アモルファス > クリーチャー >>>>> 他
なんで、参考にはならんか。

894 :NPCさん:2008/03/21(金) 00:07:08 ID:???
>>890
なんとなくだがその流れを公式でやるようになった場合
いずれファー・ジ・アースと裏界が和解してベール・ゼファーが守護者の一人になり
エミュレイターとウィザードが冥魔を協力して倒すという世界観になりそう

いや、ありえないのは分かってる。ただ頭に浮かんだだけ

895 :NPCさん:2008/03/21(金) 00:10:49 ID:???
蟲や植物、或いは非生物系の敵としてなら使わなくも無い。
ルルブには人型のが結構乗ってるけど、あの設定で人型は個人的にはダメだな。

896 :NPCさん:2008/03/21(金) 00:11:09 ID:???
ああ、>>895>>891宛てね。

897 :NPCさん:2008/03/21(金) 00:15:16 ID:???
>>894
その手前がスフレだな
アレの場合一番古い環境でも「侵略行為してたらもっと凄いのやってきてピンチ」な環境なので
侵略者だってこと忘れてるPCが多いがw

>>891
クトゥルーとかB級ホラーなことやってみた
人を肉体ごとプラーナ食いして無限増殖するスライムで舞台はダム工事行ってて疎開で寂れた田舎
PCが現場についた頃には残ってた住民も大半が冥魔に乗っ取られてて、乗っ取ったから冥魔もソコソコ知性有り

イノセントNPCを影で護りながら(結界使用したら敵一気に襲ってきてやばいよと伝えて)敵の本体を探すこと数日
敵の本体がダムの貯水予定場にいて、このままだと水道経由で日本がヤバイ
ターン経過で雑魚無限増援&増援量増加でピンチ煽りの半時間制限シナリオ


……なんか、NWでやる必要が無いんじゃないかと途中で思ったりしたけど、ボス戦盛り上がったので個人的には満足

898 :NPCさん:2008/03/21(金) 00:22:04 ID:???
イノセントに知られたらテレビ画面に渦だしてわすれろーわすれろーすれば解決します

899 :NPCさん:2008/03/21(金) 00:25:58 ID:???
>>891
俺も>>897と似たような感じのシナリオのネタにした。
なんというか、バイオハザード系のサバイバルホラーシナリオの敵役。
設定通りまったく知能なしだと色々と困るので吸収した侵魔/イノセント/ウィザードの意識が
混濁した形で残っていて、徐々に正気を失い知性の光も消える…みたいな

900 :NPCさん:2008/03/21(金) 00:47:40 ID:???
勇者もそろそろ強力な特技が出ないものか。
めぼしいのがヒーローと決戦存在くらいってのはなあー。

901 :NPCさん:2008/03/21(金) 00:50:45 ID:???
現状だと勇者で攻撃に使えるのが闘気充填に光の刃くらいだしなあ・・・
寧ろ、特殊技能の性質からヒーラーが一番勇者に向く気さえしている。
そのヒーローも、プラーナ成長値がSL*2とかだったら化け物だったんだが欲を張り過ぎかな?

そんな天/火の勇者ヒーラー持ちが言ってみる。

902 :NPCさん:2008/03/21(金) 00:52:17 ID:???
何度も言われてるが勇者は弱いわけじゃないんだよな。
やっぱり侍とまでいかなくともトップ陣と並ぶくらい、
勇者というクラスは強くあってほしい人が多いってことだろうか。

903 :NPCさん:2008/03/21(金) 00:53:07 ID:???
俺はディフェンダー向きな気がするなあ。
レンジドカバー使い放題だし、死からの生還もちょっとは効果を発揮しやすくなるし。

904 :NPCさん:2008/03/21(金) 00:53:35 ID:???
なにしろ”勇者”だからな

905 :NPCさん:2008/03/21(金) 00:53:58 ID:???
>902
うんうん、そんな気持ちだ。
弱いわけじゃないし補助特技はトップクラスに便利なんだけど、
やっぱ主役を張って最前線に立てるクラスであって欲しいという気持ちがなあ。

906 :NPCさん:2008/03/21(金) 00:55:01 ID:???
別に世界観的に聖戦士とかフォーリナーの位置にいるわけでもないからなぁ
爆発力ないドラクエ3勇者系でも個人的にはいいと思うが、まあ好き好きか

907 :NPCさん:2008/03/21(金) 00:56:43 ID:???
1stのころの勇者はプラーナを大量消費できるという勇者のみの凄味があったからな
いままで特別だったのが、いきなり平凡になっちゃ流石にこのくらいの意見はでるだろう


908 :NPCさん:2008/03/21(金) 01:01:05 ID:???
とはいえ、やっぱりプラーナの量が多い気はするw;

909 :NPCさん:2008/03/21(金) 01:03:09 ID:???
まぁ今回はクラスチェンジ制限ないし、特定特技でプラーナ上がりすぎると
勇者スタートで他クラスに変えることの優位性が高くなりすぎたりして難しいんだよな。
これは旧版でもあった傾向だけど。

メビウスのエクセレントウォーリアの方はぶっちゃけ魔法の素質が1スキルで揃うこともあってこの問題が余計に…

910 :NPCさん:2008/03/21(金) 01:03:14 ID:???
>>907-908
まぁプラーナの扱いが変わってしまったのがなかなか痛いよなぁ>勇者

911 :NPCさん:2008/03/21(金) 01:07:44 ID:???
初期特殊能力4枠でプラーナ9点増えて紋章・星界の素質が揃うわけだからなぁ
高レベルキャラを作るならエクセレントウォーリアで始めない理由がないに等しいレベルだ

912 :NPCさん:2008/03/21(金) 01:21:05 ID:???
《生命の炎》を初期で3取って、最初のレベルアップで5まで伸ばせばレベル2で実質プラーナ+15点か。
残りのスキル枠で魔法の素質が両方揃って、攻撃を絶対命中にする手段も取れる。
勇者はもうちょっと強くていいが、エクセレントウォーリアは正直強すぎる。

913 :NPCさん:2008/03/21(金) 01:22:51 ID:???
エクセレントウォーリアはダメージ効率もおかしいしなぁ

914 :NPCさん:2008/03/21(金) 01:24:12 ID:???
世界が危機に瀕している度合いが違うからって、確かにExウォーリア強いよなあ・・・
その分、補助能力はNW勇者に引けを取るとは思うけど。

915 :NPCさん:2008/03/21(金) 01:24:22 ID:???
そもそもタイミングがイニシアチブなのに「いつでも使用できる」とか書いてるしエラッタ当たるんじゃねーの

916 :NPCさん:2008/03/21(金) 01:32:17 ID:???
>>909
いっそ、ヒーローがCL依存だったら良かったんだがなあ。

917 :NPCさん:2008/03/21(金) 01:33:44 ID:???
いや、《最後の力》が内包値+CLみたいなもんだから高レベルだとかなりいけるよ。

918 :NPCさん:2008/03/21(金) 01:35:01 ID:???
CLを基準にするなら
CL×3ぐらいかな?>ヒーロー


919 :NPCさん:2008/03/21(金) 01:38:07 ID:???
>>916>>918
それレベル上がればあがるほどバランスブレイクするだろ
素直にSL×2(最大3)くらいでいいんじゃないか?

920 :NPCさん:2008/03/21(金) 01:38:41 ID:???
>918
そりゃ流石に強すぎるw

最後の力や解放を伸ばして行けば、じわじわと地味に強くなるんだけどなー。
ちょっぴり地味なんだよな。

921 :NPCさん:2008/03/21(金) 01:39:49 ID:???
10レベルとか15レベルで遊んでる身からすると
×3はありえないよ。強すぎる。

自分の環境が多数派だとは言わんが、CLに倍数掛けるのは環境で差がつきすぎるんだよ。

922 :NPCさん:2008/03/21(金) 01:41:29 ID:???
高レベル帯になってくると、勇者は闘気瞬間操作が切り札になりうるな。
……ホントに大器晩成型だな、勇者。

923 :NPCさん:2008/03/21(金) 01:43:13 ID:???
>>918
CL+1、くらいだろう。普通に考えれば。

924 :NPCさん:2008/03/21(金) 01:45:26 ID:???
エクセレントウォーリアのプラーナタンクは15点が最大だけど
勇者はその点で際限ないとも言えるからなあ。
100階ダンジョンを突破する頃にはとんでもない強さの勇者が爆誕するのかもな。

925 :NPCさん:2008/03/21(金) 01:46:26 ID:TqLp5Lkj
勇者なぁ・・・キャンペーンでレベル5アタッカー1になったが、まだまだって感じだわ
ファンブル振るとプラーナ回復できるってのと決戦存在と天運+光の刃が強い感じに思えるが・・・・最大で5回しかうてないってのがな

926 :NPCさん:2008/03/21(金) 01:53:01 ID:???
CLに倍数か。
……魔剣使いの爆発力は凄まじいと思う。
落とし子・異能者とかもそうだけど、あっちはそう連発できない事情があるが魔剣使いのはなぁ……。
1stから一番躍進してる気がするな。

927 :NPCさん:2008/03/21(金) 01:58:21 ID:???
まあ、主人公のクラスだからな。
元がひどすぎたって説もあるが。

928 :NPCさん:2008/03/21(金) 01:58:22 ID:???
魔剣は元が酷過ぎたからなw

929 :NPCさん:2008/03/21(金) 02:05:09 ID:???
ディフェンダーならボスの攻撃で死にかけるのを前提で、死からの生還を伸ばしておくのも手かなあ?
ヒーラーのお陰でどんだけマイナス入っても一回は生き返れるわけだし。

930 :NPCさん:2008/03/21(金) 02:09:35 ID:???
大いなる者と同じで、普通とはタイミングがかぶらない能力が多い点がクラスチェンジ向きのクラスって感はある

931 :NPCさん:2008/03/21(金) 02:11:32 ID:???
主さまよ、新参のわっちに人の多いオンセのサイトを教えてくりゃれ?

932 :NPCさん:2008/03/21(金) 02:13:19 ID:???

ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1198282291/
【違う】

933 :NPCさん:2008/03/21(金) 02:55:43 ID:???
>>909
旧版と違って「勇者になる」のも簡単だからなぁ

934 :NPCさん:2008/03/21(金) 02:56:55 ID:???
でも、勇者ってだけで、死亡フラグその1なんだよな

935 :NPCさん:2008/03/21(金) 02:58:58 ID:???
死亡フラグであると同時に、ラブコメフラグも立ちかねないから困る。

PC1で勇者な主人公やった時、エンディングにヒロインがくっついて大変なことになった。

936 :NPCさん:2008/03/21(金) 03:12:43 ID:???
あかりん弁当レベル8か…レベル5までだったらサモナーで愚かしい事をやろうかと思ったのに
いや待てよ?魔物使いのスクーリングなら形だけでも使役の真似事はできるかね

937 :NPCさん:2008/03/21(金) 08:10:06 ID:???
とりあえず最近空気になり始めている転生者はどうすればいいと思う?

938 :NPCさん:2008/03/21(金) 08:17:10 ID:???
>>937
欲しい遺産を手に入れたら即転職

939 :NPCさん:2008/03/21(金) 08:31:44 ID:???
以前はリミブレまでは我慢して上げたけど、今はマジで遺産ゲトしたら転職で正解だな。

ところで、瑠璃の正体って、なんぞな?

940 :NPCさん:2008/03/21(金) 08:45:48 ID:???
とりあえず遺産進化とブーストダッシュをMAXレベルまで上げてみるとか

941 :NPCさん:2008/03/21(金) 09:10:35 ID:???
>>939
ネタバレになるからネタバレスレで聞くかシナリオ読むか遊ぶかしろ

942 :NPCさん:2008/03/21(金) 09:15:52 ID:???
スクイズのジョーカーイベントを見ればいいと思うよ

943 :NPCさん:2008/03/21(金) 09:18:31 ID:???
スマンカッタ
レスd

944 :NPCさん:2008/03/21(金) 12:51:35 ID:???
埋め

945 :NPCさん:2008/03/21(金) 14:28:00 ID:???
転生者はマジで遺産だけ貰っておいて、後は専門分野へクラスチェンジの方が、
強いしイメージにも合うんだよなー。

946 :NPCさん:2008/03/21(金) 14:30:31 ID:???
これがほんとの遺産目当てか

947 :NPCさん:2008/03/21(金) 14:31:06 ID:???
だれうま

948 :NPCさん:2008/03/21(金) 14:31:36 ID:???
転生者と一口に言っても実態は様々だもんな
ヘレナの聖釘とかさっさと聖職者行きだなリジェネレーション取って

949 :NPCさん:2008/03/21(金) 14:35:32 ID:???
転生者の強さ=遺産の強さみたいな感じだしな
特殊能力による強みがあまりないのが問題
せめて取得した遺産を使った攻撃に+SL×3する程度の特殊能力があっても良かったんじゃないかと

950 :NPCさん:2008/03/21(金) 14:37:01 ID:???
>>948
あとカソック着て投射系の剣持って一般アイテムでメガネとれば完璧だな

でも性別は女で年齢10歳

951 :NPCさん:2008/03/21(金) 14:37:03 ID:???
>>949
それも遺産の強さじゃね?

952 :NPCさん:2008/03/21(金) 14:39:08 ID:???
>>950
ああ神父…辺獄(リンボ)からお帰りになったんですね…

953 :NPCさん:2008/03/21(金) 14:45:12 ID:???
>>951
遺産が強いんじゃない、遺産を使いこなせる転生者が強いのだ
と言い張っております

954 :NPCさん:2008/03/21(金) 14:48:27 ID:???
「遺産が強いのは生前の自分が頑張ったからだよ!」
岩から約束の剣を抜きつつ

955 :NPCさん:2008/03/21(金) 14:52:32 ID:???
遺産を持たない転生者は、いったいどうすればいいのだろうか?

と、ヒルコを奪われた命(回復済み)が立ち尽くす姿を幻視した

956 :NPCさん:2008/03/21(金) 14:59:29 ID:???
いい機会だしちゃんとした勇者か落とし子になったら?

957 :NPCさん:2008/03/21(金) 15:05:02 ID:???
忍者が主人公の奴だけ、異質に思える俺
おそらく世界の危機中毒

958 :NPCさん:2008/03/21(金) 15:08:50 ID:???
>>955
ヒルコって取り込まれたままなんだっけ?どこに書いてあった?
>>957
なに言ってんだ、アレだって立派な世界の危機じゃねーか
テニスがテニヌになったりするかもしれないんだぞw


959 :NPCさん:2008/03/21(金) 15:28:39 ID:???
転生者はなんだかんだで3レベル能力が結構強力で突然生存性が上がるから
スタイルによってはクラスチェンジ悩むなぁ
能力がぱっとしない上に転職しないと機能しない能力まであるレリックユーザーは論外だが

960 :NPCさん:2008/03/21(金) 15:30:22 ID:???
CL特技は魔法関係ってのが酷いよな
攻撃にも入るなら話は変わっただろうに

961 :NPCさん:2008/03/21(金) 15:38:20 ID:???
>>958
アニメのwikiでも読んどけ

962 :NPCさん:2008/03/21(金) 15:54:47 ID:???
今更V3の質問だが、ラース戦役ってエルオース計画に加担してた他の世界はともかく、エミュレイターはなにしに第一世界にやってきたんでしょうか。
ていうか、どういう方法で別の主八界へいけるんだろう・・・?
なんか設定部分で説明あったっけ?

963 :NPCさん:2008/03/21(金) 16:01:24 ID:???
V3当時は裏界の設定なんぞなくて、エミュレイターはただの「プラーナを奪うためにやってきた異世界の精神生命体」だった。
なので、プラーナが多い第一世界にエミュレイターがやってくるのは当然だった。
当時は、エミュレイターが第八世界と深く関わりあう存在だとか牢獄だとかいう設定自体がなかったのだ。

そんなわけで突っ込むと負け。
ロンギヌスが出た時点でV3とNWは切り離されたと思え。実際、リプレイもそれ以降はV3ベースでなくなったし

964 :NPCさん:2008/03/21(金) 16:11:13 ID:???
てか、他の異世界も黒幕がなんで戦争をけしかけたのかよくわからんよ。ラース戦役は。
別に戦争なんかしなくても自分の世界の神玉を復活させりゃ良かっただけでは??
あとはシェルジュ暗殺すればすむじゃん。

965 :NPCさん:2008/03/21(金) 16:20:51 ID:???
エル=ネイシア → 第一世界は世界の危機をおこしまくって不安定だから、選ばれた女王神による統治が必要という「正義のおしつけ」のための侵略
エルフレア → 第二次堕天使戦争の報復。ラース=フェリアに謝罪と賠償を(ry
ファー・ジ・アース → プラーナうめぇwwwwwさいこうwwwwww

という表向きの動機を、きくたけが結局処理しきれなくって、いつもの裏設定と後付伏線の山で逃げたからな
ガチに利害がからみ、善悪が規定できないような戦争状況というのはきくたけには荷が重すぎたんだろう

966 :NPCさん:2008/03/21(金) 16:28:23 ID:???
おまえら「萌えヒロイン作成チャート」使ってる?

967 :NPCさん:2008/03/21(金) 16:30:11 ID:???
偶に使ってる
語尾を除けば中々面白いよ

968 :NPCさん:2008/03/21(金) 16:34:39 ID:???
むしろ性格表代わりに使ってるな
女キャラのロールプレイの方向性を決めるために

969 :NPCさん:2008/03/21(金) 16:46:19 ID:???
>>902
《決戦存在》は多用こそできないが初期で取れ、フレーバー的にも性能的にもまさに勇者なんだけど
それ以外の要素の大半が護り向きの能力ってのがなあ
上の書き込みでも見られるように、勇者はガチ魔剣使いや侍には一歩引くとしても前線でアタッカーに
なれる特技を求める人が多いんだと思う。現状だとDQ3勇者型どころか僧侶みたいな感じだ

《ヒーロー》をCL+x系の特殊能力にしたり、《天運》や《浄化の波動》をSL+xにするか、
あるいは《武士の覚悟》みたいな常時で能力値補正のかかる特殊能力が欲しいところ。

970 :NPCさん:2008/03/21(金) 17:19:23 ID:???
全員あのチャートを使って作られたキャラでセッションしてみろ。
カオスだったぞ。

971 :NPCさん:2008/03/21(金) 17:20:11 ID:???
>969
DQ5の勇者

972 :NPCさん:2008/03/21(金) 17:27:39 ID:???
>>969
勇者はプラーナキャラなのに頭打ちが来るのが痛いよな
最後の力なんて要らないからヒーローをCL+1あたりにして欲しかった

973 :NPCさん:2008/03/21(金) 17:42:17 ID:???
どんなにがんばってもプラーナの絶対量は16までだからなぁ
少ないっちゃ少ないな。

ところで>>970次スレよろしく

974 :NPCさん:2008/03/21(金) 17:46:41 ID:???
経験点使えばいいじゃない

975 :NPCさん:2008/03/21(金) 17:48:55 ID:???
>>970 次スレを頼みましたぞ
>>971
息子の勇者じゃなくて主人公の方かい?
確かに奴は僧侶型だったが打撃力は十分あったぜw

>>972
いっそ《ヒーロー》を内包値+3、解放値+2にして
《解放》を内包値+[CL-1]、解放値+SLみたいにしてくれりゃよかったんだがなあ。
これならプレイ機会の多い低レベル環境において威力を発揮するし、高レベル環境の多い鳥取や
キャンペーン終盤でもバランスブレイクにはならんはずだ

976 :970:2008/03/21(金) 17:50:41 ID:???
すまねぇ、無理だった。誰か頼む。
関連スレは変わってないはず。

977 :NPCさん:2008/03/21(金) 17:58:49 ID:???
じゃあ行ってくる

978 :NPCさん:2008/03/21(金) 18:02:52 ID:???
立った
菊池たけし セブンフォートレス ナイトウィザード55
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1206090065/

979 :NPCさん:2008/03/21(金) 18:09:30 ID:???
>>978
乙乙

>>975
確かにそれならサンプル勇者君みたいな悲劇は避けられるし、
浮いた分の能力枠で勇者の表現バリエーションにも余裕が出るね。
《ヒーロー》の解放値は+1くらいの方がバランスいいかもしれんけど

980 :NPCさん:2008/03/21(金) 18:14:26 ID:???
>>975
しかし、DQ5の主人公は勇者ではなく、あくまで勇者の父となる魔物使いなんだが、
勇者と誤解される事が多いよなあ

981 :971:2008/03/21(金) 18:20:50 ID:???
>975>980
いや、息子の方。
スクルト、フバーハ、ベホマ、ベホマラー、ザオリクと、使い勝手のいい補助魔法が揃ってるぜ。
ピエールあたりでもいいが。


ちょっとこの間DQ5やったんだけどさ、ピエール抜きでやってたら彼の重要さがよく分かったよ。

982 :NPCさん:2008/03/21(金) 18:38:22 ID:???
>>981
それ、DQ3型勇者より強くねえか?w
奴もSFC版なら最終的にギガデインとベホマズンという最強の攻撃魔法・回復魔法を修得するけど
スクルトやフバーハ、バイキルト、ザオリクのような魔法職の専売特許かつ重要な呪文は扱えない。
HP、攻撃力も最前線を張るには十分だが戦士や武闘家のそれには及ばない。

NW2ndの勇者は万能型っていうか器用貧乏型に近いのが実情だと思う。
スタイルをヒーラーにすればかなり優秀な能力を発揮できるが、その場合>>902以降のような話が出るわけだ
それともデザインレベルの話で、勇者で得たプラーナを駆使して龍使いや魔剣使いへクラスチェンジしろってことなんだろうか。
勇者は運命を変える力(=プラーナ)を持っているものであって、戦闘スタイルまでは規定されていない(クラスチェンジ先の職依存)

983 :NPCさん:2008/03/21(金) 18:41:16 ID:???
そういや、V3の時にエクセレントウォリアー/ライトアーマーをプレイした時は、
エクセレントウォリアーはクライマックスフェイズでのリソース消費しまくりの
決戦には強いが、リソースを温存する、ミドルでの戦闘ではショボいという
印象を受けたなあ

984 :NPCさん:2008/03/21(金) 18:49:55 ID:???
>>982
フバーハにザオリクまで使えんのかよww つえーな息子
察するにDQ5はパーティーメンバーが最大3なので、個々人の能力が高くないと困るっていう
デザイン上の都合があるんだろうなと予想するが

>>983
俺も似たような感想だな
別に平常時はサブアタッカーくらいでいいから決める瞬間は輝くみたいな奴がいいな
その意味で《決戦存在》が出た時は嬉しかった。しかし、ジャッジにプラーナを使うという観点でみると
一度だけ期待値3.5上昇の効果なわけで、どうしても固定値でずっと+2とか3の能力と並べると見劣りしちゃうんだよな。
期待値ってのが曲者で、5プラーナ攻撃に突っ込んだのに10点しか増えなかったなんてこともままある。
《倍気法》や《乾坤一擲》のように最大値を出せる技か、オリハルコンの剣みたいなのがないと本領が発揮できないな。
まあオリハルコンの剣がないと魔王に勝てん!というのはそれはそれで勇者っぽいかな?w

985 :NPCさん:2008/03/21(金) 18:54:19 ID:???
でも、まぁ。
勇者がいたから勝てたというコンセプトは理解できなくもない。

986 :NPCさん:2008/03/21(金) 18:57:01 ID:???
>982
その分、最終的な物理攻撃力はそんなに高くないんだ。
万能型ではあるんだけどさ。

987 :NPCさん:2008/03/21(金) 19:03:17 ID:???
>>986
「それなりの攻撃力を持ち、それなりの魔法/支援能力を持つ」キャラが作れないYO!
というのが皆が議論にしてるところじゃないのか?
今回は魔導値が上げにくいせいでアタッカー以外のスタイルクラスじゃないと支援系魔法を
扱うのは相当厳しくなってしまうが、アタッカーにしないと火力がスカスカだし。

988 :NPCさん:2008/03/21(金) 19:05:04 ID:???
実際、勇者は万能クラスのように見えてヒーラークラスだもんなぁ……

989 :NPCさん:2008/03/21(金) 19:25:53 ID:???
勇者は世界に選ばれた時点ではその意志に従って戦うに過ぎない。
自らの意志で戦うことを選んだとき、その心の力を発揮する!

とGMにクラスチェンジしますって言えばいいと思うよ。

990 :NPCさん:2008/03/21(金) 19:32:12 ID:???
>987
すまん、>986はDQ5の話題へのレス

991 :NPCさん:2008/03/21(金) 19:33:14 ID:???
S=F系システムにおける勇者の能力的遷移
Ad時代:PW/MWのほぼ上位互換。前衛に立てるだけの力を持ち、
     メイジの補助魔法とプリーストの回復魔法を扱える優秀なキャラ
EX時代:基本的にはAd時代と同じ。
NW時代:自動取得でプラーナが爆発的に増加することに加え、《光の刃》《命の煌き》により高火力
     ウィザードは誰でも魔法が取れるためその意味での特徴は薄れたが装備による底上げで使用は可能なレベル
V3時代:《生命の炎》の効果により第一世界人でエクセレントにあらずんば(ry級の強さを誇る
     両魔法の素質を初期で持ち、サブクラスが戦士系でも装備次第で十分第二の魔法使いになれた

2nd:プラーナを伸ばすのに特殊能力枠が複数必要になり、厳しくなった。火力系特殊能力も軒並み弱体化
     装備による魔導の底上げが難しくなったため前衛系かつ魔法を扱う、という運用は厳しくなった
SFM:昔ほどではないが《生命の炎》でかなりの量のプラーナを確保可能。火力は抑えめだが死んでも蘇ってくるようになった
     《勇者の素質》により他戦士系よりは楽だがこちらも魔法戦士系はやりづらくなった

こんな感じか。実際問題として>>989の言っているようにエクセレントウォリアーも勇者も1LV経由して
とっととクラスチェンジした方が勇者っぽい活躍ができそうな気がする

992 :NPCさん:2008/03/21(金) 19:40:55 ID:???
命の煌きって再行動能力じゃなかったっけ?
何度も言われてるが《光の刃》はメジャーからオートアクションになって
クラスチェンジせずともブレードアサルト等と組み合うから
火力面では単純に弱体化したわけじゃないぞ

993 :NPCさん:2008/03/21(金) 19:44:38 ID:???
というか戦闘値や達成値を上げる能力自体はむしろ2ndで増えてる。
瞬間火力が下がってるように見えるのはひとえにプラーナの仕様変更と《ヒーロー》の弱体化のためだな。

994 :NPCさん:2008/03/21(金) 19:46:41 ID:???
つーかアタッカーはスタイルスキルが優秀だから攻撃面だけ言えば事足りちゃうと思う。

995 :NPCさん:2008/03/21(金) 19:47:00 ID:???
>>992
手軽に再行動可能ってことは火力UP ってことじゃね?
《光の刃》は当初対抗タイミングだったがエラッタで通常タイミングになったからな。
その意味では価値があるんだが…思うに勇者当人の特殊能力にメジャーの攻撃技が
ないってのが問題だと思うな俺はw

996 :NPCさん:2008/03/21(金) 19:47:11 ID:???
プラーナの仕様変更はともかく《ヒーロー》の弱体化が痛いな
3レベルになって《最後の力》を取れば実質的にプラーナ+CLだが、初期だとちょっとな……

997 :NPCさん:2008/03/21(金) 19:49:35 ID:???
>>996
同感だ。うちの鳥取では高LVや継続キャンペーンの機会があまりなくて、
初期のプレイが多いので勇者の活躍の幅が狭くて苦労してる

998 :NPCさん:2008/03/21(金) 19:55:47 ID:???
光の刃も3レベルだしなぁ

999 :NPCさん:2008/03/21(金) 19:57:17 ID:???
まあ昔も0レベルスタートの2レベル能力だったからそこは変わってないんだけどね

1000 :NPCさん:2008/03/21(金) 20:03:30 ID:???
だがしかし俺の勇者は支援特化
今も昔もそれだけは変わらねぇze

1001 :1001:Over 1000 Thread
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