2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ワース総合スレ その6

1 :今月の黒龍はお休みします:2008/03/09(日) 22:33:09 ID:GXdwc0Nh
伸童舎が作った聖刻関連RPGのスレッドです。
ホビージャパンから発売されていたTRPGワースブレイド、これから発売されるd20ワースブレイド以外の聖刻関連作品はライトノベル板のワース総合スレッドあたりで探してください。



2 :ラズマ氏族:2008/03/09(日) 22:38:42 ID:???
過去ログ

part1 ワースブレイド
ttp://cocoa.2ch.net/cgame/kako/976/976355717.html
part2 「あ、は〜ん」と行こう★ ワースブレイド
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1011150788/
part3 「あ、は〜ん」と行こう★ ワースブレイド その2
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105091904/
part4 「あ、は〜ん」と行こう★ ワースブレイド その4
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1145257516/
part4 「あ、は〜ん」と行こう★ ワースブレイド その5
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1185083389/

3 :ラズマ氏族:2008/03/09(日) 22:40:49 ID:???
関連サイト

ワースブレイド雑談所
ttp://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/WB_FREE.html
ワースブレイド情報倉庫
ttp://www.trpg.net/rule/WARES/

わしの部屋 ver.1.0(ブレイドの小説書いてる日下部氏のサイト)
ttp://www.mahbott.to/
伸童舎(ワースプロジェクトのあったところ)
ttp://shindosha.com/

復刊関係

ワースブレイド系統(伸童舎/ワースプロジェクト) 復刊リクエスト投票(復刊ドットコム)
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=4167
聖刻復刻計画(たのみこむ)
ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=652

 ワースブレイドd20の発売元関連サイト(ダンジョンズ&ドラゴンズ)
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/

4 :ラズマ氏族:2008/03/09(日) 22:43:47 ID:???
ライトノベル板のワース総合スレ
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1189322651/
ワースブレイド(日下部聖刻)のスレは以前に落ちて、現在は無し。


5 :NPCさん:2008/03/09(日) 22:45:52 ID:???
聖刻1092RPGを外した理由は?

6 :NPCさん:2008/03/09(日) 22:51:27 ID:???
なにソレ?
そんなもんあったっけ?

7 :NPCさん:2008/03/09(日) 23:09:38 ID:???
>>5
前スレでも話題に上がってなかったし、版元も現在は無いからでは駄目?>外した理由

8 :NPCさん:2008/03/10(月) 00:08:15 ID:???
正直なところ、今更聖刻1092RPGを話題にしたがる奴がいるとは思えない

9 :NPCさん:2008/03/10(月) 01:17:24 ID:???
今月の黒龍ってRPGマガジンのあずたけいたページネタかよ!

…まぁ、今月のD20ワースブレイドにならん事を祈る。
てか、情報発信が早すぎたんじゃないか?ライターのケツ叩くためのワークだったのか?

10 :NPCさん:2008/03/10(月) 01:19:00 ID:???
>>9
今のHJはあまりそういうことをやらないだろ>ライターのケツ叩き
なにより、同じ月に発売予定が出たd20メタへの方は延期されてないんだからな

11 :NPCさん:2008/03/11(火) 17:08:42 ID:???
あれ?
前スレは落ちた?

12 :NPCさん:2008/03/11(火) 20:34:34 ID:???
どうやらそのようだな。
延期になったせいか、極端に書き込み減ったし、まぁ仕方あるまい。

13 :NPCさん:2008/03/11(火) 23:26:04 ID:???
そういや、PHB準拠って事は操兵も売り買いが出来る様になるのだろうか?
聖刻器は売り買い出来そうだが。

14 :NPCさん:2008/03/11(火) 23:56:36 ID:???
>>13
D&Dでもアーティファクトのような値段の付いてないものってのはあるからねぇ。
とはいえ、PCにまじめに使わせる気なら、購入費用ぐらいは目安としても載っていたほうが
良いんじゃないかと思う。

15 :NPCさん:2008/03/12(水) 00:28:04 ID:???
剣の聖刻であんだけ「マルツ○機分」とか「アー・ハークスを修理するぐらいならマルツあたりを買った方がいい」
とかやってんだから、キャラメイク時に40年ローンくらい組めるようにして欲しいよな

16 :NPCさん:2008/03/12(水) 00:54:29 ID:???
装兵が買えるかどうかって話だが、D&Dのコアルール内で運営してたら
かなりの確立で不可能よ?
なんせ人口25001以上の巨大都市でも購入できるアイテムの上限が
10GPだし。
ちなみにアイアンゴーレムのお値段15万GP

17 :NPCさん:2008/03/12(水) 01:05:27 ID:???
>16
GP上限は巨大都市で最大金貨10万枚で、ワースの基本通貨のゴルダは銀貨。

まあアイアンゴーレムよりも安いと思うぞ、ガレ・メネアスとかは。


18 :NPCさん:2008/03/12(水) 03:31:00 ID:???
それにその辺のはD&Dのルールと言うより、世界観構築へのガイドだからな。
どちらかと言うと、ワールドによって異なるデータと言う扱いだ。

19 :NPCさん:2008/03/12(水) 22:06:35 ID:???
何にせよ、情報が欲しいね。
多分、大半が出来て無いのだろうけど。

20 :NPCさん:2008/03/12(水) 23:29:00 ID:???
>>19
まっさかぁ。だって、発売5月でしょ?
今の時期はテストプレイとか始めてるんじゃないの?
でなきゃ、また延期になっちゃわね?


21 :NPCさん:2008/03/12(水) 23:31:26 ID:???
>20
テストプレイされるとは限らない気が…
ワールドガイド部分はブログ見る限りは上がってない気がする。

22 :NPCさん:2008/03/13(木) 22:36:52 ID:???
ところで、おまいら操兵のイラストどうよ?特に狩猟機の。


23 :NPCさん:2008/03/13(木) 22:54:30 ID:???
日本語でOK

24 :NPCさん:2008/03/13(木) 23:17:51 ID:???
メタルヘッドの出来がかなり酷いんだが・・・なんか急に不安になってきたぜ

25 :NPCさん:2008/03/14(金) 00:08:50 ID:???
>>24
メタヘスレ覗いた。LUCとか、そんな訳ないんだが『TOMY臭いルールだな…』と思った。

26 :NPCさん:2008/03/14(金) 00:14:20 ID:???
結局メタヘ側もPHBないと運用できないお試し版みたいな感じか。

……つか、イラストまわりが描き直しじゃなく旧版のコピーというのに
そこはかとなく不安が。

27 :NPCさん:2008/03/14(金) 00:37:14 ID:???
頼むぜトミー

28 :NPCさん:2008/03/14(金) 00:53:23 ID:???
>>26
つまりワースもイラストは使い回しの可能性が高い、ということか

29 :NPCさん:2008/03/14(金) 00:54:02 ID:???
最悪操兵ユニットカタログとして使えればいいんだが。

30 :NPCさん:2008/03/14(金) 01:00:19 ID:???
>28
メタヘの方は
>みたことある絵ばっかりだけど、モアレがひどい。
>原画が残ってなくて、旧版ルールのイラストをスキャナで取り込んで貼り付けたんだな。
だそうだ。

31 :NPCさん:2008/03/14(金) 01:25:02 ID:???
後ろ向きの思考だが使い回しのほうが安心できるような
むしろそうでないとコレジャナイロボになりそうなそんな予感
護樹騎士団の人を使ってくれたりすると俺が喜ぶんだが

32 :NPCさん:2008/03/14(金) 01:55:28 ID:???
リファインは微妙かな

小説に出てきたような描き直しだったら嬉しい
最初に出てきたときのイメージは残しつつブラッシュアップされているから

今風の線が細くて尖ったのになるんだったら悲しい
そんなんはカトキとかナカツに描かせときゃいいわけで

33 :取鳥族ジャーヘッド:2008/03/14(金) 09:55:22 ID:???
>>31
ああいう重たげでカッコ悪良いデザインって
今だと描く人少ないからなぁ。

ただ、使い回しをやりつつ新型機だけ描き起こすとそこだけ浮きそうだ(笑)

34 :NPCさん:2008/03/14(金) 12:35:30 ID:???
昔に買って無くした操兵の書を、中古で買いなおした

35 :NPCさん:2008/03/14(金) 15:28:15 ID:???
もう、今まで発表された操兵のデータとイラストを全て掲載してくれたら
それでいいような気がしてきた

36 :NPCさん:2008/03/14(金) 15:51:54 ID:???
その場合、下手に出し惜しんで
「帝国や北部の新型操兵は後で追加エキスパンション出すから買ってね」
みたいなことをされると最悪な状況になるな。

37 :NPCさん:2008/03/14(金) 16:35:56 ID:???
妄想スレ

38 :NPCさん:2008/03/14(金) 19:15:32 ID:???
どう見ても東方製です本当にryってのが何機か入ってるとネタとして使えそう

39 :NPCさん:2008/03/14(金) 20:08:54 ID:???
>>36
今回は西方北西部が中心だから大丈夫でしょ
むしろ南部とか使われてる冒険者向けのとか無骨なのとかが端折られる悪寒

40 :NPCさん:2008/03/14(金) 20:13:45 ID:???
バトルテックみたく国家に所属して任務をこなしていく…みたいなプレイが主流になったり。

41 :NPCさん:2008/03/15(土) 01:18:04 ID:???
とりあえず操兵のデータ&イラストが一部だけ、とかだとスルーだな
逆に操兵データ&イラストが完璧ならルール部分が糞でも買ってしまいそうだ

42 :NPCさん:2008/03/15(土) 01:27:49 ID:???
TRPGは最近プレイできる環境にないので、ワールドガイド部分にしか期待してない俺みたいなのもいるぜ

43 :NPCさん:2008/03/15(土) 01:30:31 ID:???
ここまで展開止まっていた以上は、何を出されようが文句言わずに買うね。

それをありがたがるかどうかは、全くの別だが。

44 :NPCさん:2008/03/15(土) 01:32:06 ID:???
>>42
ああ、俺もだ・・・。
平日は仕事、休日は家庭サービスで忙しいし周りに全くTRPGやる奴いないから、
もう10年くらいプレイしてねーぜ。
世界設定を読んだりしながら、ヒマな時に脳内でキャラのデータや設定作って妄想
してる日々だ・・・。
なんか改めて考えると俺きめぇwww


45 :NPCさん:2008/03/15(土) 02:36:31 ID:???
俺も俺も。

46 :NPCさん:2008/03/15(土) 02:55:02 ID:???
俺がたくさんいるw

47 :NPCさん:2008/03/15(土) 09:37:22 ID:???
d20メタヘがフルボッコで血まみれな件。

これは・・・

48 :NPCさん:2008/03/15(土) 09:44:06 ID:???
発売の遅れが品質の向上に繋がっていると信じて・・・

49 :NPCさん:2008/03/15(土) 10:12:25 ID:???
俺たちはまだ登り始めたばかりだからな。
この果てしないワースブレイド坂を

50 :NPCさん:2008/03/15(土) 10:30:35 ID:???
未完かい

51 :NPCさん:2008/03/15(土) 10:34:38 ID:???
FEARが作れば安心なのに

52 :NPCさん:2008/03/15(土) 10:46:33 ID:???
きめぇブレイクスルーがついて三枚選ぶのとかマジ勘弁

53 :NPCさん:2008/03/15(土) 10:50:25 ID:???
操兵所持が特殊能力化されて武具と同じ扱いされる未来が見えた

54 :NPCさん:2008/03/15(土) 10:50:26 ID:???
>>52
へえ
それはどんなアリアンロッドやトレイダーズですか?

55 :NPCさん:2008/03/15(土) 10:53:00 ID:???
>>53
操兵にそんなたいそうなルールってあったか?

56 :NPCさん:2008/03/15(土) 11:34:21 ID:???
>>55
人間とほぼ完全な別ルールで管理されているのを、たいそうなルールじゃないと
なんで考えるのかがむしろ聞きたいな。

57 :NPCさん:2008/03/15(土) 12:17:35 ID:???
FEAR厨に餌を撒くな

58 :NPCさん:2008/03/15(土) 13:21:09 ID:???
>>57
いいからGURPSのプレイレポートをさらせよw

59 :NPCさん:2008/03/15(土) 13:45:57 ID:???
>>55

60 :NPCさん:2008/03/15(土) 14:38:18 ID:???
ネガティブな批判は出てからにしようぜ
今はまだポジティブに妄想できる時期

61 :NPCさん:2008/03/15(土) 15:25:42 ID:???
ポジティブに妄想すればするほど裏切られたときの・・・・・・

62 :NPCさん:2008/03/15(土) 15:33:23 ID:???
どうせ完全に展開が止まってたゲームだし、出来が悪かったら見なかったことにすれば…

63 :NPCさん:2008/03/15(土) 15:38:05 ID:???
従兵機まで含めたカタログとして使えるのが最低ライン。
d20用メカとしてのコンバートさえできてれば
他のルールがどんなに使えなくても操兵というギミックだけは流用できる。

64 :NPCさん:2008/03/15(土) 15:41:59 ID:???
>>63
その辺が最低ラインか。

65 :NPCさん:2008/03/15(土) 15:45:27 ID:???
その仕様だと年単位で発売が遅れそうだな

66 :NPCさん:2008/03/15(土) 16:36:12 ID:???
d20とワースは親和性が高いと豪語してんじゃなかったっけ?

……まさか操兵まわりのルールをろくにコンバートしないまま
大口叩くわけはないだろう。

67 :NPCさん:2008/03/15(土) 16:42:27 ID:???
>ポジティブに妄想すればするほど裏切られたときの・・・・・・
D20メタルヘッドのことだな。

68 :NPCさん:2008/03/15(土) 16:56:40 ID:???
しかしだな、ネガティブに妄想していたら現実はさらに上手だった。
ってのは立ち直れないくらいきついぞ。

69 :NPCさん:2008/03/15(土) 18:05:37 ID:???
>>26
あっちは「PHBかモダンが必要なのに他のデータとの互換性が考えられてない」という、
あまり言いたくはないが、想定しうる限り最悪の事態だといっていい。

70 :NPCさん:2008/03/15(土) 18:07:15 ID:???
>>51
MHMも好評だったわけじゃないがなぁ。

71 :NPCさん:2008/03/15(土) 22:25:31 ID:???
ところでつい先月聖刻1092読んではまったくちなんだが
これはTRPG世界のずっと未来って事でいいんだよな?
剣の聖刻年代記全10巻ってやつを読んでおけば問題ないんだろうか

72 :NPCさん:2008/03/15(土) 22:34:19 ID:???
>71
1092はゲームの数百年(どの位かは忘れた)未来の話となっているけど、基本的に「パラレルワールド」と思った方が良いかも。
詳しい事はライトノベル板に該当スレがあるので、そこで聞くのが良いと思う。
剣の聖刻年代記はTRPGとリンクしてるけど、設定に若干の変更があった気がする。

73 :71:2008/03/15(土) 23:02:43 ID:???
そうなのか、とりあえず剣の聖刻読んで
ルルブ発売されたらそれ読んで
色々把握してから聞いてみよう、サンクス
しかし俺みたいな新参にはワールドガイド的な意味でもありがたいな

74 :NPCさん:2008/03/15(土) 23:45:22 ID:???
メタルヘッドスレ見てて思ったんだ、独自単位はいいんだが、混ぜないで欲しいと。
ワースの単位をメートルに直してそこからD&Dの5フィートにするようなことは
しないで欲しいな。

75 :NPCさん:2008/03/16(日) 00:04:29 ID:???
>>73
小説家としてはアレだから読むの大変だよ剣の聖刻。

76 :NPCさん:2008/03/16(日) 00:42:22 ID:???
メタルヘッドスレによると、ワースにもキャラメイクと成長ルールは入らないのね

77 :NPCさん:2008/03/16(日) 00:52:24 ID:???
>76
それは「PHBが必要」とアナウンスされてる時点で問題ない。

78 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:11:56 ID:???
経験点周りはDMGだから、DMGも必要になるはずなんだが…DMG必要と告知されてたっけ?

79 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:16:07 ID:???
>78
実物に「コアルール」が必要とでも書いてあれば良いんじゃね。
五月に延びてるんだし、同じ轍は践まないと…信じたい。

80 :NPCさん:2008/03/16(日) 02:16:02 ID:???
メタヘだって作成や成長をせずにサンプルキャラを使って遊ぶだけならd20モダンもコアルールも必要はないんだよ。
だからワースも遊ぶには最低限PHBが絶対必要で成長させたかったらDMGも必要って事になるんじゃないか?

81 :NPCさん:2008/03/16(日) 08:33:31 ID:???
単位の不統一とか絶対やってはいけないレベルのミスだからなぁ。
とりあえずエンラージした僕のモンクで操兵をトリップしたくてたまらないです!
あるいは武器破壊で以下同文。
それさえ満足にできればあとは半分どうでもいいや。
とりあえずメカに乗って遊べればバランスなんざ求めていないよ。
操るのに必要な技能は普通に騎乗技能かサイオニック収束よろしく精神集中かしら


82 :NPCさん:2008/03/16(日) 08:40:50 ID:???
単独TRPGというのではなくて
あはーん西方キャンペーンセッティングてな感じなんだろな

83 :NPCさん:2008/03/16(日) 08:55:19 ID:???
ところが舞台は北方なんだなこれが。
新規操兵の名前ばかりでイラストがなかったりするのかも

84 :取鳥族ジャーヘッド:2008/03/16(日) 09:37:03 ID:???
>>83
そういや最強の狩猟機デニや重たい子レビ・シュバーグみたいな
原型機以外の狩猟機って結構南部の旗機が多かったな

85 :NPCさん:2008/03/16(日) 12:12:15 ID:???
そうかガーブスとかのもアレ南部だっけか
RPGマガジンで連載してた国も使えないな

86 :NPCさん:2008/03/16(日) 12:14:02 ID:???
>>84
レビ・シュバーグがどう見ても原型機な件w

マジレスするとヴァ・ガールやジャハン・ドログ等の南部のオリジナル旗操兵が多いのはは北部のテストケースだから
北部は四大国中心の描写だけど、他国も独自の旗操兵を所有してる国は幾つかあるんじゃないかな
原型機にだって高性能な機種は多いけど、自国独自の旗操兵は国のロマンだしね

87 :NPCさん:2008/03/16(日) 13:23:30 ID:???
ブレン・ゴールのテスト機が南部の何なのか気になる。

88 :NPCさん:2008/03/16(日) 13:37:53 ID:???
ランナン王朝なつかしす

89 :NPCさん:2008/03/16(日) 18:15:57 ID:???
>>83
北方じゃなくて西方北部な

90 :NPCさん:2008/03/16(日) 18:26:11 ID:???
北部だと伝説の操兵が云々みたいなプレイは望めないんだろうなぁ
ちょっとした古操兵でも国家・宗教レベルで対策してくるだろうし、神の依代になるレベルなら本気モードのギルダルが潰しに来るだろうし
力ばっかりの軍事的な駆け引きより、GMとPLの頭脳戦な政治的駆け引きのTRPGっぽいけど、ヒロイックなファンタジーって感じじゃないよね

やっぱりファンタジーな冒険は南部みたいに政治的な部分だけでは抑えきれない領域がある地域の方が面白いんじゃないかなぁ
小説設定が反映されるとすると、リッシュの人々すら伝説の存在で、魔物なんてもう存在していないなんて思ってる人もいる世界なんだよね、北部って・・・

91 :NPCさん:2008/03/16(日) 23:27:15 ID:???
でも神様いるからね。

92 :NPCさん:2008/03/17(月) 00:14:45 ID:???
>>87
ブレン・ゴールは能力も高いから、元が古操兵や東方の操兵だったり、もしくは逆に、モルジ・リグみたいな微妙操兵が化けてたら萌えるな〜個人的に。

93 :NPCさん:2008/03/17(月) 03:53:05 ID:???
>>91
小説設定が有効なら、西方では神様は直接手を下せない立場になる
奇跡を召喚できる聖職者や、代理者(東方だけだっけか)による介入なら何とかなりそうだけど、そこまでの存在だと冒険者が云々ってレベルじゃない気がする(ギギィを冒険者が動かす、ってくらい無茶じゃないかと)

そういや小説設定だと黒の祟神ってブレイドの頃は世界の一部じゃないから介入の奇跡ってできないんかな
もしできても介入した瞬間世界の在り様が変わる気がする
このあたりは小説スレのネタかな

>>92
これも小説設定がどう絡むか次第だけど、今の工呪会でも相当な技術力はある
国家間のパワーバランス崩れるから出さないだけだから、小出しにしているんだと思う
工呪会以外にもソリックみたいに、ルシェミ(作品が違う)が異常に突出した人もいるみたいだし、ワクワクするような裏はないかもね

94 :NPCさん:2008/03/17(月) 07:59:02 ID:???
世界設定は小説が元になるでしょ
今のルールより少し時間を進めるとあるから、デイル達がラズマとぶつかるちょっと前くらいか?

95 :NPCさん:2008/03/17(月) 10:58:46 ID:???
従兵機はザクレイだらけ、狩猟機はゴーラオームだらけ、そんな戦場が見えます

そこに斬り込む伝説の操兵×プレイヤーの人数

デジャビュ

あ、10年前のうちらのプレイだ・・・

96 :NPCさん:2008/03/17(月) 12:07:39 ID:???
ガレ・メネアスの仮面をランクGに変えて最後まで使っていたぜ!

だってその方が、その、ほら、強いしさ……。

97 :NPCさん:2008/03/17(月) 12:28:36 ID:???
仮面変えた時点でガレじゃなくなってると思うがな、世界設定的に

かくいう俺も十数年前のプレイ思い出すと厨ニ設定・展開で顔から火が出そうだ
装甲薄くして速度上げたキードラに一般の操手乗せてたとかマジアリエナス

98 :NPCさん:2008/03/17(月) 12:58:53 ID:???
だが忠二病はRPGの原動力ではある

99 :NPCさん:2008/03/17(月) 13:05:53 ID:???
いまワースみたくロボット乗ってどうこう、ってシステムあるんだろうか。

100 :NPCさん:2008/03/17(月) 13:12:14 ID:???
どこまでレンジに取っていいのか分からんが……

エムマとか

101 :NPCさん:2008/03/17(月) 13:23:56 ID:???
>>97
合体操兵とか変形操兵とか変面操兵とか、一度は考えるよな〜
使わないけども・・・

千葉の人もやってるし

102 :NPCさん:2008/03/17(月) 18:29:07 ID:???
>>95
デイル達がラズマとぶつかるちょっと前くらいだとすれば、ザクレイもゴーラオームもまだ量産されてないんじゃ…
ザクレイは実戦データを取るためとか言ってたし、ゴーラオームはスカルダでデータ取りをしてたんでしょ?
操兵は作るのに何年か掛かるようだし、量産されて各軍に配備されるのって数年後になるんじゃない?
>>96
機体は、最初に受け入れた仮面しか使えないんじゃなかったっけ?
マトリクスの仮面を割られてコーエグが絶望してたし
でも、パーツ取には使えるんだよな
どの程度まで流用が効くんだろう

103 :NPCさん:2008/03/17(月) 19:42:51 ID:???
>>102
操兵は、仮面が機体を自分の身体と認識して動くから……
仮面の魔力の強さとかも関わって来るんじゃないか?

極論言えば八の聖刻級だと、他の操兵の機体を奪い取れても不思議じゃないし。

104 :NPCさん:2008/03/17(月) 20:01:42 ID:???
>>103
八の聖刻級の仮面なら何をやったって不思議じゃない。

105 :NPCさん:2008/03/17(月) 20:21:39 ID:???
>>103
逆にBだのAだのとランクが付いてる程度の仮面ではそんな事は出来ないと
考えるべきでは。



106 :NPCさん:2008/03/17(月) 20:30:50 ID:???
>>103
>>96はハウスルールで、その答えは>>102でFAだろうさ

>>104
ワースブレイド遊んだことない子はラノベ板にお行きよ。

107 :NPCさん:2008/03/17(月) 21:02:35 ID:???
その仮面に合わせて体を作ればいけるんじゃないかね?
上で出てるみたいな既存の体の仮面だけ交換ってのは認めたくないな。
ただ、「仮面に合うように」体を改造しました、ってことで経費を払わせたり
シナリオで知り合った腕利きに魔改造してもらったりしたら認めるかな。

108 :NPCさん:2008/03/17(月) 21:04:11 ID:???
>>107
仮面に併せて新しく体を作るのは出来るよ。
発掘した仮面とかはそうしないと、よほど格が高くない限り動かないし。

109 :取鳥族ジャーヘッド:2008/03/17(月) 21:48:31 ID:???
>>102-
さて、ここに伝説の聖刻器「操兵用聖刻石付け替え式仮面」がある。

件のガレ・メネアスの仮面も石の付け替えを繰り返した末にランクアップを果たしたんだよきっと!

110 :NPCさん:2008/03/17(月) 21:51:09 ID:???
>>109
懐かしいなぁ。あまりのクソさにあのゲームすぐ捨てたわ。

111 :NPCさん:2008/03/17(月) 21:56:50 ID:???
仮面の付け替えってそんな珍しいことか?
小説にもるるぶにも「仮面さえ残っていれば」的な話は良くあったと思うけど
低位の仮面ほど自分の体のことについて分かってない(箱に棒がはえてりゃ動かせる)し、高位の仮面は自分の意思で機体を選ぶ(軍神はパワーダウンに合わせて機体を替えて延命してた)
機齢と面齢が合わない古い操兵も多いしね

112 :111:2008/03/17(月) 21:58:48 ID:???
仮面の付け替えはあっても石の付け替えはねーよなーwww
たしか配置チェック用の仮面も付いてきたんだっけか?

113 :NPCさん:2008/03/17(月) 22:02:44 ID:???
>>112
俺の記憶が確かならそれはスペシャルバージョンだけだったような。

まぁ、石の付け替え可能なところでTRPG無視かよと思ってやる気が
一段階は下がったね。TRPGルールに近かったら多少クソでもやった
気がするわ。

114 :NPCさん:2008/03/17(月) 22:08:45 ID:???
>111
それは仮面に合わせて機体を新造したのであって、付け替えとは違うんでないかい?
要するに仮面が残ってさえいれば、機体は新しく作れると言う話。
Aと言う仮面が使っていた機体をBと言う仮面で動かす訳ではないと言う事。

115 :NPCさん:2008/03/18(火) 00:29:21 ID:???
>>110、113
それは発売当日に買って全ルートをクリアした俺に対する挑発か?

116 :NPCさん:2008/03/18(火) 00:33:22 ID:???
>>111
それは仮面の付け替えじゃなくて、機体の取替えだ
軍神の仮面をアーハークスに付ける事は出来ても、軍神の仮面を付けた後のアーハークスの機体に
ズィーダルの仮面は使えないということ

117 :NPCさん:2008/03/18(火) 00:39:11 ID:???
>>115
中古で680円位だったからな。
ちなみに110=113ね。
安すぎるとモチベーションが保てないってことよ。

一緒に買った青森はやりこんだがw

118 :NPCさん:2008/03/18(火) 00:49:27 ID:???
つーか機体ランクを落としたんなら必要操手レベルが落ちて結果的に早くなるってんならわかるんだが、仮面ランク落としてもスピードとバランス落ちるだけで弱くなるんじゃね?

119 :NPCさん:2008/03/18(火) 00:53:56 ID:???
>>118
通常の意味だと寿命で劣化して仮面ランクが落ちるって事だよ。



120 :111:2008/03/18(火) 01:51:19 ID:???
>>114 >>116
おおそうだね、言葉を間違った!
俺が言ったのは機体の取り換えだw

でもさ、仮面の付け替えも可能じゃね?
戦いで仮面だけやられたけど機体のほとんどは無事だから、戦場で運良く拾った仮面用に流用しようとかさ
その仮面と無事同調できるかは別問題ね・・・従兵機ならまず問題ない気がするけど

仮面と機体のどちらを主語にするかなだけで、やることは同じじゃね?

121 :NPCさん:2008/03/18(火) 07:17:42 ID:???
>120
それは出来ない。
その辺はルルブか、関連書籍に書いてあったと思う。


122 :NPCさん:2008/03/18(火) 08:32:48 ID:???
えーとたしか「仮面を機体に装着したまま仮面を破壊された場合、その機体も『死ぬ』」だったはず

あと>>105はAランクとかBランク舐めすぎ

123 :NPCさん:2008/03/18(火) 13:08:54 ID:???
>120
そういう機体は破損機体の修復でパーツ取り用に使われると思う。

「大量にパーツを取り替えた機体なんて他の使用済み機体と取り替えたようなものじゃね?」
って言いたいかもしれないけど仮面の機体認識はそういう単純な理屈ではないみたいだからね。
あくまで操兵では仮面が主で機体が従。

124 :NPCさん:2008/03/18(火) 13:14:52 ID:???
小説でやってた「嫌がる仮面を操手の精神力でムリヤリ押さえつける」を
ルール化するしかないか・・・

125 :NPCさん:2008/03/18(火) 13:17:11 ID:???
>124
それは同調チェックだろ。

126 :NPCさん:2008/03/18(火) 13:22:07 ID:???
仮面がやられる(正規の手順で停止させない)とこうなるはず
・仮面の力で動いてる心肺器・筋肉筒の中の筋肉・血液が使い物にならなくなる
・仮面の力で部品の形を補正している箇所が物理的に壊れる可能性がある
・自重や慣性を仮面の力で押さえていたため、体勢によっては腰部以下が一気に崩壊する

しばらくして仮面の力から完全に解放されると、機体は単なる物体に戻るから、また再利用ができる
従兵機とかは仮面の力が弱いから部品補正も大したことないだろうし、そもそも箱に手足という程度の構造だから、心肺器とかの重要部品以外は使い回しが容易なはず
狩猟機も腕とかならフレームが満足に残っていれば筋肉の差し替えとかで行けるだろう
でも、それは元の機体の再生ではなく、移植手術みたいなもんだろうな

127 :NPCさん:2008/03/18(火) 13:26:20 ID:???
>>122
> あと>>105はAランクとかBランク舐めすぎ
同意
古アカシキ人の話からすると、仮面の形を取ることで形成された意思、なのかな

Cランク以下でも狩猟機用なら結構な意思力を持っているみたいだけど、CとBの間には天地の差があると思う

128 :NPCさん:2008/03/18(火) 15:26:18 ID:???
>>127
四操兵(ソルゴナ除く)の仮面もCだけど、カイアン・パクの仮面はBだったりする
標準的な(という表現も変だが)力ある古操兵の仮面はCランクから、みたいな法則がある
実際、工呪会製の仮面ではDランクが最高だし(古操兵の複製たるギルダル&ズィエンを除く)

129 :NPCさん:2008/03/18(火) 15:27:02 ID:???
従兵機の技術で作られた狩猟機もどきの
プラジナル・マーズではどうなるんだろう?
なんとなく仮面補正に依存しまくりのような印象があるけど。

130 :NPCさん:2008/03/18(火) 15:35:58 ID:???
>>128
日下部のHPでブロウンもCとか書いてなかった?
ガーヴスのCはパワーダウンのせいで本来はBでもおかしくないと思うが

131 :NPCさん:2008/03/18(火) 16:39:06 ID:???
■仮面ランクD
現工呪会が量産できる限界。
強力な狩猟機に使われる。

■仮面ランクC
現工呪会でも(ルール上は)作れるが、量産は無理で一品ものが限界。
特注品や試作品に使われる。
ここまでならどんな人間でも同調が可能。

■仮面ランクB
古操兵の時代に人間に作られたもので、古工呪会の限界。神に匹敵する力があるものが創造したりもする。
神よりその血筋に与えられた力(準戦士級)がないと同調チェックすらできない(「特定の血筋の天才」とも称される)。
エルグス、マイグス、ギルダル・ドアーテ・ムーンナル、ズィエン・マル・ゾーラ、カグラ・キールンなど。

■仮面ランクA
巨人や軍神クラスの仮面で、人間ではなく神と呼ばれる存在によって、彼らの考える目的のために作られた。
神よりその血筋に与えられた力(戦士や魔術師級)がないと同調チェックすらできない。
ガーヴスとソルゴナ、軍神ズィーダル・ソレール、巨人ギルダール・ドアーティなど。

■仮面ランクA+
操兵の形をした意志。
秘操兵や秘儀の操兵とも呼ばれるが、操兵ではない。操兵のモデルと言う方が正しい。
仮面は精神を、機体は肉体を表現する形に過ぎず、力の源がこの世界そのものであるためいかなる状態からも復活できる。
神と呼ばれる存在、秘装老、八の聖刻などが該当。

132 :NPCさん:2008/03/18(火) 16:45:02 ID:???
>>130
日下部の「ブロウンはCランク」発言は、おそらく機体ランクを指してるんじゃないかな
つーかエルグス・マイグスの仮面がブロウンのソレと同格ってなんか嫌だし
ガーヴスについては同感で、機体・仮面とも本来はB以上だろうね

133 :NPCさん:2008/03/18(火) 17:11:15 ID:???
ところでD20でも仮面や機体のランクはアルファベットなんだろうか?
J=1からA=10までとかに変更されたり、そもそもランク分け自体無くなって
各能力値そのままという可能性も有るが

134 :NPCさん:2008/03/18(火) 17:19:44 ID:???
HDがランクだったりして。

135 :NPCさん:2008/03/18(火) 17:38:15 ID:???
マジックアイテムやアーティファクトみたいに扱われるんじゃないかな

136 :NPCさん:2008/03/18(火) 17:50:10 ID:???
仮面も成長させて欲しいな
ズィーダルの仮面は、デイルという「戦士」の血を引くパートナーを得たとは言え、ラストの寿命を削っての蒸気ロケットなんか
ギルダールやズィエンを超えただろうと思わせる

137 :NPCさん:2008/03/18(火) 21:35:02 ID:???
D20だと物凄い高位レベルまでサポートしてくれるイメージが…
キャラ育てまくったら、最後は聖刻1092を再現できるくらい強くなるとか…

138 :NPCさん:2008/03/18(火) 21:44:15 ID:???
煉法とか気功術などの術法を全て作成するのかと言うのも疑問だよ。
基本クラスとして術士系を3系統作るのかな、とか。

あと、2ヶ月か…
レビューが出て来ないのが気になるな


139 :NPCさん:2008/03/18(火) 21:46:45 ID:???
メタヘも事前情報なかったよな

140 : ◆BASASiGGiA :2008/03/18(火) 22:00:06 ID:+HULlXNA
|x-) 復刊ドットコムで予約受付が開始された件について。


|彡

141 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:50:30 ID:???
>>137
聖刻世界は人間の限界がハッキリしてるから、最高レベルなんてあってないようなもん
頑張ってもマイイール・ザサかレインダーラ・イオンが限界
この世界の“ありよう”そのものの存在とか、“ありよう”を変える外の神とか、どうしようもない存在が多すぎる

>>138
術は小出しでしょ
西方北部だけなら招霊衡法と低位練法があれば十分だし(神聖以外の聖職者や練法師がのさばれる地域じゃない)
最終的には旧ルールよりも増えるような気がする。。。

142 :NPCさん:2008/03/18(火) 23:59:21 ID:???
>141
君のおかげでようやっと聖刻世界を正鵠を射た表現が浮かんだ。

くそ真面目に邪気眼厨房世界を書いてる世界。

143 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:08:30 ID:???
>>141
小出しにしちゃうとそのレベルまでにしか対応してないサプリになっちゃうな。


144 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:51:56 ID:???
>>142
そういうセカイ系のTRPGなんて珍しくもなんともないんだが

145 :NPCさん:2008/03/19(水) 02:11:18 ID:???
そこじゃなくて一番言いたかった箇所はここだろ
>聖刻世界を正鵠を

146 :NPCさん:2008/03/19(水) 08:01:37 ID:???
>>141
ペガーナ教圏ならどこに行っても迫害されないデラル・ペガーナってのがあるんだぜ

147 :NPCさん:2008/03/19(水) 18:35:14 ID:???
>>141
せっかくd20になるんだから可能性に希望を持っても良いんじゃないか
D&Dのエピックレベルが、奇跡の探索を達成したキャラや選ばれし者でも良いと思うが

148 :NPCさん:2008/03/19(水) 19:23:46 ID:???
互換性のあるデータなら鳥取で好きにいじれるだろうが
メタヘみるとエピックとか関係ないものがでてきそう

149 :NPCさん:2008/03/19(水) 20:10:35 ID:???
ベーシックRPGと同じノリか。
RQもクトルフもすとーむぶりんがーもBRPGみたいな。

俺としては互換性が有って欲しいが…


150 :NPCさん:2008/03/19(水) 20:24:30 ID:???
ズイーダル・ハークスの機体って、元々別の仮面用に作られた機体じゃなかったっけ?
ズイーダーロード・ドワ・ソグだっけか?
アー・ハークスの機体が壊れて逃走中に、工房の廃墟みたいなところで発見するような描写があったような。
操兵の書だっけか。

151 :NPCさん:2008/03/19(水) 20:32:17 ID:???
>>150
ズィーダーロード・ドワ・ソグの予備の機体をコーエグが改修した物
ズィーダーロード・ドワ・ソグが大破した後、仮面だけ持って逃げて予備の機体に嵌めてズィーダルハークスと命名した

152 :NPCさん:2008/03/19(水) 21:03:17 ID:???
>>151
そうでしたか。
うろ覚えで申し訳ない(´・ω・`)

153 :NPCさん:2008/03/19(水) 22:20:47 ID:???
それこそ操兵の書の話じゃなかったっけ
文庫版も同じ?


154 :NPCさん:2008/03/19(水) 22:43:28 ID:???
操兵の書と小説はパラレルワールド
コーエグは別人で、戦いの流れも全然違う

155 :NPCさん:2008/03/19(水) 23:15:24 ID:???
D20版では仮面から仮面への記憶の継承はルール化されるかな?
ア・ハークスからズィーダル・ハークスに、バラーハから木龍の操兵に記憶が受け継がれたみたいに。

156 :NPCさん:2008/03/19(水) 23:19:34 ID:???
>>155
それは…
わざわざルールにするほど使用頻度が高い事なのか?


157 :NPCさん:2008/03/19(水) 23:23:34 ID:???
もうン年ぶりの展開なんだから、ああもういっそあれもこれも欲しい!って
ファン心理を、理解してやれ。

158 :NPCさん:2008/03/19(水) 23:38:25 ID:???
>>156
今まで使っていた操兵の仮面を代償として、新しい操兵との同調チェックに
ボーナスが入るとか?

そういうのがあると、初めて狩猟機を手に入れたときに従兵機の仮面を
ボーナスもらうのに使うか、それとも売り払うかで葛藤するかも。

159 :NPCさん:2008/03/19(水) 23:39:04 ID:???
記憶の継承ってより仮面同士の会話じゃないかと(軍神からのは一方的な畳み掛けだと思うけど)
小説では結構重要な仮面の意志をどう表現するかは興味がある
今更同調チェックだけであとは操り人形ってのは無しにして欲しい

160 :NPCさん:2008/03/19(水) 23:42:49 ID:???
でもそれってシナリオの問題じゃないのか?

161 :NPCさん:2008/03/19(水) 23:49:41 ID:???
仮面の意志なら「知性のあるアイテムのルール」で表現できるな。
低ランクのだとカタカタ鳴るだけだが、
行く所まで行くとPCを操ったり。

ま、そんなでも自律行動できないのがアイテムの限界な訳だが。

162 :156:2008/03/20(木) 00:00:09 ID:???
ルールとして作るのなら、今まで使っていた仮面の記憶を継承することによって、
新規の仮面に慣れる為の消費EXPを抑える事が出来る等のルール的な意味合いを
持たせる必要があるだろう。
そして、基本的に出来るときは常に行う乗り換えの儀式に堕ちるわけだ。

そうじゃない特別な仮面のみが行うすごいことってんなら、コラムにそういうこと
がおこりうるとでも書いておけばいいとこだと思う。

とは言うものの、フレーバールールってのもあるやな。
俺もちょっとwktkしてきた

163 :NPCさん:2008/03/20(木) 00:54:27 ID:???
>>161
操兵は仮面の意志の強さによっては自律行動しちゃう
同調した操手が乗っていても勝手に動くこともある
PCを操るどころか姿形までも変える仮面すらある(仮面の意志というよりは呪いの類だろうけど)

164 :NPCさん:2008/03/20(木) 00:57:41 ID:???
何でもルールルールって・・・

165 :NPCさん:2008/03/20(木) 02:54:44 ID:???
基本部分のルールがしっかり作られてるのが前提の話なんだろうけど、
滅多に使われないレアなルールだけある未来を想像してガクブルした

166 :NPCさん:2008/03/20(木) 06:16:38 ID:???
>>164
現行ルールではWM裁量と口プロレスが多いから、その反動としてルールでの定義を
求めてるんじゃないかね?
なんでもWM(=GM)が判断すればいい、ってシステムは最近の流行から外れてるし。
新規のPLを呼び込むには、ゲームシステム的に処理できるルールが必要じゃないか?
D20になったことで、一般判定は明確化されるわけだから、後はワース独自のルールを
構築してもらえばきっとすごいゲームなっているはず。

167 :NPCさん:2008/03/20(木) 06:20:07 ID:???
>>166
d20になることはイコールで一般判定の明確化でないことくらい、d20メタヘを見たらわかりそうなもんだが。

168 :NPCさん:2008/03/20(木) 09:15:34 ID:???
d20メタへはほら、ワールドガイドだから・・・
データはおまけですよ(;一_一)

169 :NPCさん:2008/03/20(木) 09:44:50 ID:???
>167
つーか
メタへを見なかったことにしたいことくらいわかるだろ?

170 :NPCさん:2008/03/20(木) 13:30:01 ID:???
おまいらwww

171 :NPCさん:2008/03/20(木) 15:36:54 ID:???
偉大なWM曰く
「この歳になってデータデータするの辛いからさ、そこはファンの力にすがろうと思うんだ。」


172 :NPCさん:2008/03/20(木) 16:04:32 ID:???
旧ルール同様「WMの裁量」って言葉の濫用になるかもね

173 :NPCさん:2008/03/20(木) 17:40:18 ID:???
D厨の俺としては、きっちりルールの整合性を取って、ワースのエッセンスとd20ルールの精神を生かしたものにして欲しいんだが…難しいかなあ。

174 :NPCさん:2008/03/20(木) 17:46:39 ID:???
この板にいるワースとD&Dに精通している人が一月で作ったほうが2ヵ月後に出る本物より良い物ができると思う

175 :NPCさん:2008/03/20(木) 17:54:14 ID:???
なまじ精通していたら1月では無理だろう

176 :NPCさん:2008/03/20(木) 18:00:16 ID:???
>>174
ディベロップやんなきゃ誰が作ってもメ○ヘの二の舞だ

177 :NPCさん:2008/03/20(木) 18:51:42 ID:???
むしろ、みんな一歩も引かず何時まで経ってもまとまらなかったり

178 :NPCさん:2008/03/20(木) 19:33:54 ID:???
俺の予想では「まあ発想は悪くないけどハウスルールで補正したらもっと良くなるよね」って出来のものが来る

179 :取鳥族ジャーヘッド:2008/03/20(木) 21:29:56 ID:???
>>178
そいつぁ十二分な完成度だな。

180 :NPCさん:2008/03/20(木) 22:01:51 ID:???
>>129
機体ランクが従兵機並みで仮面ランクが狩猟機並みだと使い勝手が良さそうだw

181 :NPCさん:2008/03/20(木) 22:57:57 ID:???
しかしシャルク専用機だから山師にとってはドアーテ捕獲して使う並みにリスクが高い。

……てか、プラジナルって小説準拠だと気を使えるんだよな。
下手するとザクレイよりやばくないか。

182 :NPCさん:2008/03/21(金) 00:17:52 ID:???
プラジナルってマルツに苦戦してなかったかな?
気が使える中の人は強そうだけど。

183 :NPCさん:2008/03/21(金) 00:59:05 ID:???
>>180はゲームのルール的な話だからな
どう見てもポンコツなアーシェドラーケンでさえ小説では従兵機とは別格の性能らしい

184 :NPCさん:2008/03/21(金) 08:04:34 ID:???
赤龍の咆哮とプラジナール・マーズは低性能狩猟機の双璧だからな
Fランクの機体の能力値決定時のダイスで1を出さなきゃああはならん
ルール的には機体耐久度と気闘法修正値以外ではちょっと性能のいい従兵機より明らかに劣る駄目操兵

185 :NPCさん:2008/03/21(金) 14:57:13 ID:???
>>183
見た目だけは好きなんだがな、アーシュドラーケンw
昔、他のPCがゴーラオームとか乗ってるのに俺だけ必死にアーシュで頑張ってたわw

186 :NPCさん:2008/03/21(金) 21:24:09 ID:???
見た目は豪華な低性能携帯電話みたいなもんか。

187 :NPCさん:2008/03/21(金) 21:43:43 ID:???
低狩猟機と高従兵機の一番の差は見かけと中の人じゃないか?

長剣みたいな「弱い」武器持って狩猟機が出てきただけで戦場の空気が変わるのがあの世界の基本じゃないか?
それをダカイトさんがぶち壊したから工呪会もマシな狩猟機を作って売ることに
 (従兵機もアップグレードしたからだいなしだが)

結局はらずまさんも工呪会の販促キャンペーンの犠牲者ってことなんだろうけど。

188 :NPCさん:2008/03/21(金) 21:54:19 ID:???
操兵って防御技能使えないんだよな?
じゃあ両手剣とか当たりたい放題なんだよな?
長剣とかって見栄え以外で持つ意味ないよな?


189 :NPCさん:2008/03/21(金) 21:58:45 ID:???
>188
d20になると変わるんじゃね?
D&DのPCだとACが1〜2(普通の盾で)位は良くなる訳だし、大型や超大型だと、その辺も変わるんじゃないかな?
逆に大型化して当り易くなる部分もあるけどさ。

190 :NPCさん:2008/03/21(金) 22:56:35 ID:???
殴り合いの雰囲気はD&Dの巨人とかと似たような感じになるのかしら?
D&Dよく知らないんだけどバランスは問題ないはずだよね?

191 :NPCさん:2008/03/21(金) 23:01:45 ID:???
>190
前スレで紹介されてたプレイレポート(d20ロボ物)では、低レベルPCが巨人達と殴り合ってたよ。

192 :NPCさん:2008/03/21(金) 23:25:28 ID:???
元のルールじゃ盾があまり意味なかったよな確か。
操兵に乗ってない人間戦闘なんか、ゴツイ鎧着れば着るほど不利になっていくから
防具全般が意味なしだったような記憶があるが・・・。

193 :NPCさん:2008/03/22(土) 00:12:15 ID:???
狩猟機と従兵機の差別化はどうするんだろうなあ
BABの頭打ちとか特技の使用制限とか狩猟機はダメージ減少持ちとかだろうか

194 :NPCさん:2008/03/22(土) 00:18:58 ID:???
お前らいいのかそんなに期待してて!
期待すればするほど裏切られたときの衝撃はでかいぞ!

195 :NPCさん:2008/03/22(土) 00:25:19 ID:???
以上、メタルヘッドFANによる魂の叫びでした

196 :NPCさん:2008/03/22(土) 00:29:22 ID:???
>>194
おまえこそいいのか?
今が一番楽しめるときだぞ?

197 :NPCさん:2008/03/22(土) 00:35:44 ID:???
実際に出てくるまでの妄想が一番楽しいんだよ!

・・・と、北斗の拳オンラインCβが始まるまでがwktkだった俺がきましたよ

198 :NPCさん:2008/03/22(土) 01:29:17 ID:???
ゾイドタクティクスにwktkしてた俺も居て良いですか?

199 :NPCさん:2008/03/22(土) 12:20:13 ID:???
発売されたら絶望しかないんだからそれまでは希望を持とうぜ

200 :NPCさん:2008/03/22(土) 12:52:09 ID:???
ソフトカバーの旧版+そ操兵の書あたりを探したほうがいいんじゃないかという気すら

201 :NPCさん:2008/03/22(土) 17:27:52 ID:???
システムには端から期待せずワールドガイド部分にしか期待してない俺は勝ち組

202 :NPCさん:2008/03/22(土) 20:08:01 ID:???
>>201
俺も

あと、新ルールがワースらしくないなら、追加要素を参考に旧ルール+ハウスルールでやり続けるつもり

203 :NPCさん:2008/03/22(土) 20:18:14 ID:???
まあ何にしても久々の動きだから単純に嬉しいよ

204 :NPCさん:2008/03/22(土) 23:19:58 ID:???
取り敢えず、PHB必須と言う事はファンタジー部分は安心して良いと思えるんだ。
問題は操兵のルールだと感じる。

205 :NPCさん:2008/03/22(土) 23:33:22 ID:???
D20ワースはきちんと上方修正になってるんだろうか心配だな。
A〜Dランクとするより、LV1〜20とカテゴライズしたほうがD20らしいと思うのだがね。

206 :NPCさん:2008/03/23(日) 01:27:38 ID:???
>>205
ランクのアルファベット表示は変えないでほしいなぁ
レベルを数字で表示するとなんか味気ない気がするし

207 :NPCさん:2008/03/23(日) 02:37:41 ID:???
>>206
てアハーン西方にアルファベットはないみたいだし、いいんじゃねーの?
それよりA+とかA++って言葉がでてるところでシステムがスタックエラーおこしてるんだし、いいんじゃねーかなー

208 :NPCさん:2008/03/23(日) 03:12:47 ID:???
操兵や仮面ならAランクでも破滅的だがな
「ランクが上がる→数字が一段階上がる」じゃなくて怪物ランクのように曖昧なほうが良い気がする
あと、A+なんてのはまず遭遇しねーんだけど、AAって表示したほうが個人的には好み

209 :NPCさん:2008/03/23(日) 12:29:10 ID:???
や、システム面は味気ないくらいシンプルな方が良いような。
味はみんなの期待しているワールドガイド部分で補完する方向で。

210 :NPCさん:2008/03/24(月) 11:13:22 ID:???
発売日変更以降追加情報は無し?
せめてページの一部でもどっかで記事になっていれば俺的に盛り上がるのになぁ

211 :NPCさん:2008/03/24(月) 13:00:47 ID:???
たぶん、まだ公表できるレベルのもんがないんだろうな・・・
あとは使いまわしばっかりで新しいイラストないとか・・・

212 :NPCさん:2008/03/24(月) 13:09:38 ID:???
1/100オーバーフラッグの開発用設定画を見るとどうしても
操兵のことが思い出されるのはなぜだろうwwwww

213 :NPCさん:2008/03/24(月) 15:39:10 ID:???
>>212
「同じ絵師だから」とでも言って欲しいの?

214 :NPCさん:2008/03/24(月) 17:41:14 ID:???
>>212じゃないが、そんなに無理して噛み付かなくても・・・
何かイヤな事でもあったのか?

215 :NPCさん:2008/03/24(月) 18:52:38 ID:???
>イヤなこと
新るるぶの発売延期


…いや、これは良いことと思うべきか

216 :NPCさん:2008/03/24(月) 19:05:44 ID:8DUVJ6V+
メタへの状況を見る限り、無理して予定通りだされるより延期してでもいいからまともなもん出してほしい…。
もうルールの出来は半分くらい諦めてるから、せめて操兵のデータと既存のイラストだけでもちゃんと収録してくれ


217 :NPCさん:2008/03/24(月) 19:13:22 ID:???
>>212
俺も見た。オレンジの仮面の下に真の顔があったんだね。
しかし主人公機であれば神秘性もあったが、ヤラレメカではフーンで終わるな。まぁ、従兵機と解釈すれワースファンは楽しめるか。

218 :NPCさん:2008/03/24(月) 21:31:00 ID:???
あんなスリムで頭が付いてて、しかも自力で空を飛べる従兵機など居ない!

219 :NPCさん:2008/03/24(月) 22:09:26 ID:???
呪操兵というフリーダムな枠があることを思い出せ!

220 :NPCさん:2008/03/24(月) 22:41:03 ID:???
>>216
同意。
イラストは再録で良いよ。全編、神宮寺とかマジ萎える。

221 :NPCさん:2008/03/24(月) 22:44:22 ID:???
原型:ズィー・エヌ・フラグ

高級量産:オーヴァ・フラグ

高級量産型試作:カスト・アム・フラグ

量産:フラグ

データは未定

222 :NPCさん:2008/03/24(月) 22:58:54 ID:???
>>218
魔装機神の設定画とか使ってたぜ、俺<オリジナル操兵のイメージ

223 :NPCさん:2008/03/24(月) 23:40:15 ID:???
ちょっとだけいい情報な。
トミー松本達はD&Dをガッツリ遊んでるんで、ルールの移植は期待できるんじゃないかなぁとか思う。


224 :NPCさん:2008/03/24(月) 23:56:09 ID:???
>223
だがな、兄弟。
彼の書いたシナリオは不評なのだよ。
しかも主にルールミスとかで…
orz

225 :NPCさん:2008/03/25(火) 00:01:28 ID:???
>>221
ズィー・エヌ・フラグの武器は魔剣、グラハ・ム・エーカァですか?

226 :NPCさん:2008/03/25(火) 00:26:36 ID:???
新ルールで不安なのは操兵回りくらいか
でもそこが一番大事なんだよね
どうなるかなぁ

227 :NPCさん:2008/03/25(火) 00:51:05 ID:???
また繰兵からは十倍、繰兵へは十分の一のダメージだけだったりして

228 :NPCさん:2008/03/25(火) 01:10:34 ID:???
http://shop.kaeru-do.com/eshopdo/refer/refer.php?sid=sg67551&cid=0&gid=2&vmode=&view_id=ra3hbjpwb01
http://shop.kaeru-do.com/eshopdo/refer/refer.php?sid=sg67551&cid=0&gid=2&vmode=&view_id=ra3sonowb01

操兵の書と聖刻1092の中古だけど、相場ってまあこんなもんかな?
ブクオフとかで発掘した方がええんかな

229 :NPCさん:2008/03/25(火) 01:15:51 ID:???
操兵の書2巻マダー?(・∀・ )っ/凵 ⌒☆チン

230 :NPCさん:2008/03/25(火) 01:27:23 ID:???
>>228
操兵の書はオークションで値崩れ起こしてる
定形外なら送料込みでも900円しない

1092はオークションでもそんなもん

どっちも送料を考えると微妙な値段
古本屋にあるならそれでいいんじゃねーの

>>229
永遠に来ない

231 :NPCさん:2008/03/25(火) 02:14:05 ID:???
古本屋系だと、やっぱり900円ついてるが・・・
http://www.suruga-ya.jp/database/179012874001.html

アマゾンのマーケットプレイスではいきなりこうなり・・・
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4938461528/ref=dp_olp_1

オクだとこの有様だな
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m49487066

232 :NPCさん:2008/03/25(火) 02:58:41 ID:???
>>224
あれ?不評だったっけ?
遊べる方だったと思ったけど。

233 :NPCさん:2008/03/25(火) 07:30:24 ID:???
>>232
色々とあるけど、主にD&Dに関してなのでスレ違いかな。
コンベの話と雑誌記事の話が多いよ。

234 :NPCさん:2008/03/25(火) 23:41:03 ID:???
>232
雑誌スレの前スレと随分前のD&D本スレで叩かれてた。
D&Dのスレのログか何かに残ってるかも知れない。

235 :NPCさん:2008/03/26(水) 12:05:40 ID:???
暗視能力でも見通せない魔法の闇の中にいる敵の目が慣れててどうこうだっけ

236 :NPCさん:2008/03/26(水) 13:50:34 ID:???
日本のD&Dプレイヤーなら叩きそうなネタだな。
けどワースなら問題なし。


237 :NPCさん:2008/03/26(水) 17:21:33 ID:???
いやワースでも普通にダメだろう。
>暗視能力でも見通せない魔法の闇の中にいる敵の目が慣れててどうこう

238 :NPCさん:2008/03/26(水) 17:48:20 ID:???
>>237
何十年も何百年も暮らしてりゃファンタジーだしありだろう。
それで駄目だとか抜かしてたら、秘操兵やら白黒の聖刻なんか語れねーよ。

そんな無茶シナリオだったらD&Dにだってごろごろしてるのに、日本人がやったら駄目だと騒ぐのも
どうかと思う。

239 :NPCさん:2008/03/26(水) 18:00:11 ID:???
「なんだそりゃ!ふざんじゃねぇDM!!」
「いや、だってシナリオにそう書いてあるし」
「それじゃしょうがねぇな」

て流れのネタじゃないの?
販売されてるシナリオにもルールミスとかデータミスはそれなりにあるけど
だいたい上の流れで笑って終わるよ、
ちなみに、ルール的には闇に慣れてるからペナルティなし、遭遇難易度の
ボーナス経験値+20%ってなってたら特に問題ない。

240 :NPCさん:2008/03/26(水) 18:39:03 ID:???
>暗視能力でも見通せない魔法の闇の中にいる敵の目が慣れててどうこう

長年そこで暮らすうちに視覚以外の感覚が異常発達し、あたかも視覚があるように行動できるようになった、と、脳内補完した
こういうゴタクが無いとしても、GMが「そういうもんだ」と言えばPLは「そういうもんか」ってやるのが平和の源

241 :NPCさん:2008/03/26(水) 18:43:02 ID:???
ただ、データ的にはそれが出来る能力が別にあるんだから、
その能力を有する別クリーチャーの方が反発は少ない罠。

「擬似視覚の他は既存の○○と同じ。脅威度は+1」とか。

242 :NPCさん:2008/03/26(水) 19:33:24 ID:???
そうだよ、問題はルールよく知らないんじゃないかって疑いがかかったことなんだよ

243 :NPCさん:2008/03/26(水) 22:38:56 ID:???
赤箱でしかプレイ経験はありません、とかじゃねーの?
それでd20のシステムにコンバートされてもアレだが。

244 :NPCさん:2008/03/26(水) 23:36:35 ID:???
>>243
赤箱ベースで移植されても、それはそれで大歓迎だけどな。


245 :NPCさん:2008/03/27(木) 00:15:30 ID:???
>244
前のルールより退化してどうするよ。

>239
ちなみに以降は全く考慮されてない。
単に闇に慣れてるから、魔法の闇でも見通せます(脅威度の上昇は無し)だったので「ルール知らないんじゃない?」と言う話になった。
雑誌スレのはRPGamer掲載のシナリオと季刊RPG掲載のシナリオがあまりに酷かったので叩かれてただけ。

246 :NPCさん:2008/03/27(木) 00:59:13 ID:???
>239
そういうのは作者が見落としてたミスを笑って流すからネタになるんであって
最初っからシナリオに入れておくようなものじゃ無いと思うんだが・・・・・・。

247 :239:2008/03/27(木) 01:02:51 ID:???
>>245
そりゃひでぇな、ルール知らないんじゃないか?w

まぁ
「経験値ボーナスもらえると思って我慢しようぜ」
「いや、そんなんないよ」
「なんだそりゃ!ふざんじゃねぇDM!!」
「いや、だってシナリオにそう書いてあるし」
「それじゃしょうがねぇな」

になるだけだが。
しかし、それでも面白ければ問題ないがつまらなかったんじゃどうにもならんな。

っだが!

ルール発売される前から期待がしぼむネタがどんどん出てくるのは〜
もやもやするな!



248 :NPCさん:2008/03/27(木) 03:00:56 ID:???
>>240
>暗視能力でも見通せない
らしいから視覚じゃないだろうね。
コウモリみたいに聴覚とかなら納得できるんだが。

>>246
同意。

DMが「ごめん、ミス。今回はこれで通して?」って言うなら「しょうがねえな」でPLが折れるのは宅の平和のためには一番だと思うがシナリオでメーカー側がそういうミスをするのはいただけない。
実際問題そういうミスがある市販シナリオがあるのも事実かもしれないが正直萎える。

249 :NPCさん:2008/03/27(木) 06:51:37 ID:???
>>246
ミスって、「闇に慣れてるからペナルティなし、遭遇難易度のボーナス経験値+20%」の何がミスに見えるんだ?

250 :NPCさん:2008/03/27(木) 09:15:18 ID:???
ルール原理主義者のイチャモンじゃねーの?

251 :NPCさん:2008/03/27(木) 13:09:49 ID:???
掲示板やblogで叩かれてるからダメって判断はどうかと
俺も含めて「そんなんでいいんじゃない?」ってやつはわざわざ書きこまない
わざわざ書き込むのは、ルールに思い入れのある批判派と、作者に思い入れのある擁護派くらい
どう考えてもd20のルールに思い入れのあるヤツが多い(しかも作者は新参扱い)から、批判が濃く見えるだけ
どんな作品でも批判はあるけど「ネットで叩かれていたからダメです」って判断はどうかとね

252 :NPCさん:2008/03/27(木) 13:10:26 ID:???
>>249
>250の言うとおりイチャモンだろう。
D&Dってシステムは面白いと思うがプレイヤーがキモイな。あいつらとゲームしてるとシュミレーションゲームやっているみたいで寒気がする。

253 :NPCさん:2008/03/27(木) 13:21:19 ID:???
……ダードでも行ってやれよ……

254 :取鳥族ジャーヘッド:2008/03/27(木) 13:25:13 ID:???
>>250-252
トミ松仕事しろ。いやするな!日下部達のお茶汲み以外するな!

「敵にとって有利な状況に問答無用でPCを放り込む場合相応の見返りを」
てのはD&Dとかに関わらず、マスタリング時に気をつけないといけないとこだぞ。
努力や機転の余地すらなく不利な状況にされるのはPLにフラストレーションを生むし

255 :NPCさん:2008/03/27(木) 13:41:59 ID:???
でも、ルルブとにらめっこして正しいルールを確認しながらプレイするわけじゃねえしなぁ。
シナリオに書いてあったらそっち優先でいいだろ。

256 :NPCさん:2008/03/27(木) 13:45:01 ID:???
話ぶたぎりますが、これ遊ぶのに何が必要でしたか。
PHBだけですか?
やはり人数分あったほうがいいですよね。

257 :NPCさん:2008/03/27(木) 13:45:46 ID:???
>>256
まだ出版されてないので詳しいところはわかりません。
とりあえずPHBが必要です。

D&Dと同等のプレイスタイルならPHBが人数分、DMGが一冊は欲しいところではないかと。

258 :NPCさん:2008/03/27(木) 13:59:10 ID:???
>>256
PHBを人数分買うより、PLの誰か一人に詳しくなってもらって他のメンバーにティーチングしてもらった方がいい
そうすれば2冊程度で足りるし、GMの手間も減る

259 :NPCさん:2008/03/27(木) 14:01:27 ID:???
ありがとうございます。
正確なところはまだアナウンスされてないですか。
とりあえずPHB一冊買って読んでみます。

260 :NPCさん:2008/03/27(木) 14:06:08 ID:???
D&Dそれ自体が目的じゃない場合に
そこまで大量にってのもつらいかもしれんし喃

まあ
「買うな!!」
って言われても買ってしまうような、このスレの住人の感想を見てから、って手も……

261 :NPCさん:2008/03/27(木) 14:24:12 ID:???
もう4冊目の西方の書か、2冊目の操兵の書でも良いんじゃないかって気がしてきた。早く出ないかなぁー

262 :NPCさん:2008/03/27(木) 14:51:43 ID:???
DnDやったことない人のほうが多いのかな?
この機会にDnDも遊んでも面白いかも?

263 :NPCさん:2008/03/27(木) 19:45:37 ID:???
>>254
「遭遇難易度のボーナス経験値+20%」って日本語は半分ぐらい理解したうえでの台詞でしょうか?

264 :NPCさん:2008/03/27(木) 21:10:37 ID:???
>>263
なにが言いたいのだ?

俺には完全に理解した上での発言に見えるんだが。

265 :263:2008/03/27(木) 21:15:16 ID:???
>>264
君は254のジャーヘッドか?
俺は254のジャーヘッドに聞いてるんだけど?

266 :NPCさん:2008/03/27(木) 21:36:35 ID:???
>265
荒らすのなら他でやってくれ。
そうでないなら、スレ違いだから該当スレに行ってくれ。

267 :264:2008/03/27(木) 21:37:42 ID:???
>>265
ん〜、おれはジャーヘッドでは無いが、「遭遇難易度のボーナス経験値+20%」
は俺が言い出しただけで、トミー松本のシナリオにはそのてのご褒美は無かった
らしいぞ?

横から口を出すなゴルァって事なら気に無いで彼からの返事を待っててくんな。

268 :NPCさん:2008/03/27(木) 22:19:04 ID:???
そらまわりのにおいがぷんぷんするぜ!

269 :取鳥族ジャーヘッド:2008/03/28(金) 02:10:47 ID:???
>>263
もう>>267で指摘されてるが、日本語読んだ限りでは>>245
>>239の「ちなみに」の語に続く文章は元シナリオでは全く考慮されてない、とフォロー。
つまり件の暗闇遭遇の際に「遭遇難易度のボーナス経験値+20%」は与えられてないのれす。
という話以外の何者でもないんじゃね?

270 :取鳥族ジャーヘッド:2008/03/28(金) 02:13:38 ID:???
と、書いてから思ったが
D20版でPCが操兵乗った際と生身の際でどれくらい経験点変わるんだろうな。
経験点稼ぐ為にあえて操兵降りて闘う操手とか出てくるんだろうか

271 :NPCさん:2008/03/28(金) 02:14:46 ID:???
変わるの?

272 :取鳥族ジャーヘッド:2008/03/28(金) 02:19:02 ID:???
>>271
変わらないと例えば四手熊相手にする時
操兵で叩きつぶすのと生身で命削りながら戦うのが
同じ経験点になっちゃうなあ、と思って

273 :NPCさん:2008/03/28(金) 06:12:03 ID:???
>>272
D&Dでもドラゴン退治するときに全裸だろうが、全身+3装備だろうが経験点は一緒だと思うが。

d20メタヘだと違うことになってたけど。

274 :NPCさん:2008/03/28(金) 06:56:44 ID:???
とりあえず、パラディンが馬から下りると経験値が増えるってルールは知らない。

275 :NPCさん:2008/03/28(金) 06:59:18 ID:???
まあ、d20が必ずモンスター退治して経験点入らないといかんわけでもないしな。
d20CoCはシナリオクリアか、恐怖体験をすることで成長したわけだし(神話生物殺してもまったく成長しない)。

シナリオクリア経験点とかになるんでは?

276 :NPCさん:2008/03/28(金) 10:22:16 ID:???
d20は知らんけど、操兵と馬は違うんでねーの?
操兵に乗ったら操兵が戦ってくれるけど、馬に乗っても戦うの自分だし
戦闘のスケールが違うんじゃ

もしかしてd20は巨大兵器もママチャリも同じ「乗り物」として扱うルールなん?
もしかしてd20の馬ってパラディンが乗るとものすごい戦闘生物に変化するん?

277 :NPCさん:2008/03/28(金) 11:37:36 ID:???
>>276
出てないルールなんだからわからん。
似たようなルールでD20Futureにメカってのがあるが、
そちらはACやHPが上がる固定武装がついた防具みたいな扱い。
ただし移動で面倒な行動をとる場合は運転技能、飛行では航空機技能をつかう。

操兵サイズのメカ素体だとこんな感じ
■ヒュージメカ
サイズ修正(攻撃&防御ペナルティ) -2
装備スロット(オプション装備の入る数) 11
ヒットポイント 200 (なぜかPCのHPに追加される・・・)
移動速度 200ft
身長 16-32ft
体重 4000-32000lb
接敵面 15x15ft
間合い 10ft
購入難易度(価格換算) 44($2,000,000)
購入制限 軍用+3

ここに技術レベルに応じて機体の素材や装備を決めていく
ちなみに装甲を上げたり、素材をよくして無効ダメージを増やしたり、
筋力上げると操縦難易度があがるんで操兵らしいかな。
このルールをベースに操兵ルールをつくるのだとしても十分楽しめると思う。
SFルールなのでファンタジー風の味付けするとぐっと良くなると思う。

※実際にこのルールを運用したことがないので、経験者がいたら補足してね。

278 :NPCさん:2008/03/28(金) 14:36:47 ID:???
なんだ、よくD厨が「FEARゲーのメカはただの鎧」とか言ってるけど、
D20もHPが増えるだけの鎧なのかw

279 :NPCさん:2008/03/28(金) 15:34:23 ID:???
昔から操兵は1キャラクターとして扱って欲しいと言ってるんだから、巨大なプレイヤーキャラクター扱いになりそうな気がする
操兵を所有するプレイヤーは2キャラを操作する感じ

280 :NPCさん:2008/03/28(金) 15:45:49 ID:???
>操兵に乗ったら操兵が戦ってくれるけど

操縦しないの?

281 :NPCさん:2008/03/28(金) 15:48:53 ID:???
でかいウォーフォージドみたいな扱いにならないのか。しょんぼり。

282 :NPCさん:2008/03/28(金) 16:19:20 ID:???
>>280
見た目的には操縦という表現でいいと思うけど微妙

実際は操縦に意味はなくて、仮面の意思に機体を動かすように命令しているというのが正しい
そのため精神力が強ければ手足が動かなくても命令できる(呪操兵に至っては操縦桿に相当するものすらない)
高位の操兵になると誰も載っていなくても仮面の意思で勝手に動いたりもする
一般的な狩猟機でも気を使って遠隔操作できたりする(小説描写)

ただ従兵機クラスだと、仮面の知能が低いために命令だけでは機体を動かしきれない。
そのため、操縦桿に繋がってる鋼線で手足に刺激を与えて「ここを動かせ」みたいな感じで命令する。
もちろん仮面を乗っ取れるほどの精神力があれば従兵機でも操縦桿なしで動かせる模様(主役級の補正がいるだろうけどw

283 :282:2008/03/28(金) 16:21:15 ID:???
そういう意味では、操兵は自分の鎧って表現もあながち間違っていない気がする
同調の究極は仮面の意思とシンクロ(もしくは意思を制圧)して操兵が自分の体になったかのように行動できる形なわけだし

284 :277:2008/03/28(金) 19:14:04 ID:???
>>278
操縦スキルも一応別にあるんだけど、基本的にHPが増える鎧とかんがえていいかも。
あと人馬のように操るROBOTを作るとすれば別ルールにあるんだけど鉄人28号やジャイアントロボのようになっちゃうから
PCの戦闘スキルが反映されないのでつまらん。
GURPSなら操兵がつくれるけど、また別ネタになるのでやめとく。

まぁD20ワースがドンナルールになるのか楽しみにしようや。

285 :NPCさん:2008/03/28(金) 19:15:49 ID:???
アア、タノシミダナー

286 :NPCさん:2008/03/28(金) 21:38:50 ID:???
>>282
小説はよくわからんけどFSSのMHもしくはその延長みたいなもんか。
オリジナルのワースも本になった奴も持ってたけど手元に無いし忘れた。
俺の周りでは当時ほとんどプレイ不可なルール扱いされていたんで、ほとんど遊ばずにほったらかしてしまったんだよな。

d20でたら買おうかな…

287 :NPCさん:2008/03/28(金) 22:10:16 ID:???
ワースとFSSは似てるからなぁ。。。
FSSの影響を受けてると思うとこが結構あるしね

288 :NPCさん:2008/03/28(金) 22:41:25 ID:???
WBとメックナイツはFSSに影響を強く受けたゲームだった思う。

メックナイツもD20になんないかな・・・。

289 :NPCさん:2008/03/28(金) 22:43:35 ID:???
>>288
メックナイツの面白みを殺すなw

290 :ダガー+デルタhage:2008/03/28(金) 23:01:21 ID:rLtorEyN
ルリルラは一見FSSの影響を強く受けていると見せかけて、実はどうでもイイ。

[カルテットスレ]λ......

291 :取鳥族ジャーヘッド:2008/03/28(金) 23:03:48 ID:???
>>290
全ての奏甲がルミナス・ミラージュと思えば
強烈に影響を受けてると言えなくも無い>ルリルラとFSS

292 :NPCさん:2008/03/28(金) 23:08:35 ID:???
>>全ての奏甲がルミナス・ミラージュと思えば

ルリルラってやったことないけど凄い派手な話なんだな。
ワースに例えるとその辺の操兵が全て秘操兵で外見と装甲だけ変えてあるみたいな話なのか?

293 :取鳥族ジャーヘッド:2008/03/28(金) 23:16:03 ID:???
や、どっちかというと中身(人)が
奔放すぎて自分の為のみに動き回る歌姫(NPC=ファティマ相当)と
それにぶん回されるPCというコンビなあたり。


宛がわれる機体は普通は主役格にボッコボコにされる無名騎士が乗ってるようなの。

294 :ダガー+デルタhage:2008/03/28(金) 23:17:27 ID:rLtorEyN
>292
ただしその性能が全部従操兵並みであり操手専属練法師が一生懸命ソレを支えて
戦わせてる、と想像すれば概ね正解。

でもまァデザイナ和栗的には魔法ロボ分としては
多分ワースの傍系くらいのつもりなんだろな多分。維持の手間とか壊れやすさとか。

295 :NPCさん:2008/03/28(金) 23:21:08 ID:???
つまりプレイヤーが総じてヘタレってことなのか…

296 :NPCさん:2008/03/29(土) 11:52:22 ID:???
昨日今日発売のゲームジャパンのd20メタへとワースの記事………
ワースの新情報はほとんど無く、発売が5/30(予定)になったと。
何よりもワースの情報コーナー名がよりによって

”帰って来た「聖刻イマダ完成セズ」”
う・・うっく・・・うう・・・・ぐ・・・(涙)

297 :NPCさん:2008/03/29(土) 13:14:21 ID:???
ちょっと本屋行ってくる!

・・・あれ?晴れてるのに前が曇って見えないよ・・・

298 :NPCさん:2008/03/29(土) 14:22:42 ID:???
>>296
D20メタヘの二の足は踏むまいという決意の表れだったら大歓迎

299 :NPCさん:2008/03/29(土) 14:56:34 ID:???
は、HAハ派刃、D20にもワースの伝統は受け継がれているンだな……

300 :NPCさん:2008/03/29(土) 18:14:23 ID:???
>>298
RPGMの「聖刻イマダ完成セズ」がどんな内容だか覚えている者にとっては不吉以外の何物でもない

301 :NPCさん:2008/03/29(土) 20:35:59 ID:???
ダンジョンズ&ドラゴンズの順調さから安心してたが、
RPGマガジン時代の各種ゲームみたいに待たせるつもりなのか、
ホビージャパンの連中はよぉ

302 :NPCさん:2008/03/29(土) 21:13:32 ID:???
>>300
あの追加ルール考察記事とQ&Aはひどかったからなぁ

303 :NPCさん:2008/03/29(土) 23:13:48 ID:???
>>301
ホビージャパンっつーか……聖刻の場合、伸童舎がgdgdなせいじゃないのかな
個人的にはシステム発売による追加効果で日下部の小説も復活してくれれば言うことはないよ

304 :NPCさん:2008/03/29(土) 23:27:41 ID:???
今回のd20版は伸童舎が関わってるのかな?
伸童舎のブログも更新していないみたいだし、どうなんだろ?

305 :NPCさん:2008/03/30(日) 00:19:03 ID:???
出来ればキャラクター周りで余計なルール変更はしないで欲しいな。
戦士大全とかのキャラクターを使えればグッと楽しいワースになること間違いなしだと思うんだけどね。

306 :NPCさん:2008/03/30(日) 00:37:45 ID:???
互換性があるといいよね
キャラの幅が増えて

307 :NPCさん:2008/03/30(日) 01:05:20 ID:???
モンスターは使いまわすのかなぁ、
アンデット周りは互換性ありそうやんね、ゾンビ、スケルトン、バンパイアとか
オリジナルだけ出すと種類がさびしし事になりそう

308 :NPCさん:2008/03/30(日) 01:43:28 ID:???
操兵のイラストはパソゲーのシークエンスパラディウムが参考資料になると
思うよ。

ttp://www.kogado.com/html/kogado.htm

このゲームもFSSに影響を受けたファンタジーロボットSLG

ただ機体の外見からしてガッツリ剣で殴り合いをすると思いきや
運用方法は呪操兵なんだよな。

309 :NPCさん:2008/03/30(日) 02:14:21 ID:???
>>307
もう、どうせやるならワールドセッティングと追加ルールにとどめておいて、
ルールはまんまD&Dでもいいんじゃないかとか思う。
そうすりゃ大量のD&Dサプリもガッツリ使えていきなり資料がそろうからね。

俺はDungeons&Dragonsのデータゲー的スタイルがいやなので首を突っ込まなかったけど、
ワースやるためなら基本ルール三部作をかってもいいかなと思ってる。

310 :NPCさん:2008/03/30(日) 02:48:26 ID:???
>>305
能力値からSTRがなくなります

311 :NPCさん:2008/03/30(日) 09:03:06 ID:???
耐久力とサイズでダメージボーナスが降ってきます。
放課後怪奇クラブみたく。

312 :NPCさん:2008/03/30(日) 09:52:00 ID:???
>>311
D20はサイズが変わるとダメージ決定のダイスが変わるので
ダメージが増えます。
間合いが広くなるから、ダメージを与えられるエリアも増えます。

313 :277:2008/03/30(日) 14:47:13 ID:???
>>312
ちょっと教えてくれ。俺はD20モダンとフューチャーしか持ってないんだが、
D&Dだとサイズが変わるとどうダメージ決定ダイスが変わるんだ?

たとえばロングソードが1D8だった気がするが、それが操兵サイズだとどうなるんだい?
1D8+(サイズ修正)? それともロングソードのダメージ自体がかわるのかな?

ちなみにフューチャーだとメカのサイズによって違う。
例:LK8 Armor-Piercing pike (徹甲長刀)
大型:2D10 超大型:4D10 巨大:6D10 超巨大:8D10
※メカはワンランク大きな武器まで持つことができる。

これにメカの筋力から換算された追加ダメージが加算される。
メカの筋力ボーナスの算出方法は
PCの筋力値にメカのサイズ修正が加わえ、能力修正値を導き出す。
大型:+8 超大型:+16 巨大:+24 超巨大:+32

筋力15のキャラクターが操兵サイズのメカに載り、長刀を武器として使った場合は以下の通り。
15(プレイヤーの筋力)+16(超大型メカ)=32 
表によると筋力32のダメージボーナスは+10

よって操兵の長刀によるダメージは4D10+10
命中判定は普通に行うがサイズサイズペナルティーがあるので-2される。

大体こんな感じだが、D&Dだとどうやるんだい?
大型モンスター用手持ち武器とかの表があるのかい?

このルールでガンダムやってんだけどさぁ、プレイヤーに何で筋力が必要なんだと突っ込まれたらどうしようかと冷や冷やの毎日だよ。いまのところ人間ドラマに明け暮れてMSに載ってくれないから助かってるけどさ・・・・。


314 :NPCさん:2008/03/30(日) 15:03:10 ID:???
>313 の続き
フューチャーをベースに操兵ルールが作られるのであれば >313 のようなルール予測ができるけど、
作者である松本氏は操兵を1キャラクターとして考えてるのでモンスタールールをベースとして作る可能性があるわけだな。
その場合は精神感応するモンスターの体内に操作するPCが収まる箱があるようなものなわけだ。
そうすると旧来のワースと同じ用に操兵が作れるメリットもあるので、そちらが使われるんじゃないかという気がする。

ということでモンスターマニュアルか何かにモンスターをキャラクターとして作るルールがないのかい?
そこからD20版ワースでの操兵の姿が浮かんでくると思うのだが・・・。

315 :NPCさん:2008/03/30(日) 15:19:30 ID:???
操兵のサイズによるが、1d8武器は超大型では3d6ダメージだ。

316 :NPCさん:2008/03/30(日) 15:36:59 ID:???
>>315
それは結果だろ?
プロセスはどうなってるんだい?

317 :NPCさん:2008/03/30(日) 15:51:46 ID:???
横レスだが、結論から言うと武器そのもののダメージ決定ダイスが変わる。
そのために武器サイズに応じたダメージの変化を示す表を参照する事になる。
人間サイズの中型を基準に上下4段階までのサイズカテゴリの変化に対応。

318 :NPCさん:2008/03/30(日) 15:59:26 ID:???
>>317
ほぉ!
じゃあ操兵武器についてはそのまま採用できる素材はあるわけだ。
となるとよほど変な改変しないかぎりワースは駄作になる可能性は低いわけだ!


319 :NPCさん:2008/03/30(日) 16:50:04 ID:???
>モンスターをキャラクターとして作る
モンスターデータにPCクラスを取らせるか、強大化(種族クラスのようなものを取得して強化)によって強化するルールはある。
もしくは、PCにできるモンスターはPC同様に作成したあと、能力値やレベルの修正値を適用する。

320 :NPCさん:2008/03/30(日) 16:53:36 ID:???
>>319
とすると
操兵という擬似種族を作って、従兵機、呪操兵、狩猟機という擬似クラスと、機体・仮面ランクに順ずるようなレベルを持たせるという考えも面白そうだね。

なんだ、悪くなる要素ないじゃん。

321 :NPCさん:2008/03/30(日) 16:55:23 ID:???
d20モダンの時も皆そう思ってたんじゃないかな。

322 :NPCさん:2008/03/30(日) 16:56:54 ID:???
操兵 超大型のクリーチャー ってことか

323 :NPCさん:2008/03/30(日) 16:57:07 ID:???
悪くなる要素:HJとトミー

324 :取鳥族ジャーヘッド:2008/03/30(日) 17:45:32 ID:???
>>318
>よほど変な改変しないかぎり
はふぅ(溜息)

325 :NPCさん:2008/03/30(日) 21:34:22 ID:???
>>318
> となるとよほど変な改変しないかぎりワースは駄作になる可能性は低いわけだ!
d20メタヘを買う前の俺、乙

326 :NPCさん:2008/03/30(日) 21:49:54 ID:???
>>313まだ居る?
質問なんだが、D20フューチャーだとワースブレイドの致命的ダメージ表や機体ペナルティ表みたいなのはあるのかな?

もしくは、メカは人間では倒せないバランスなの?

従兵機ぐらいは斧槍で倒せると良いんだけどなぁ。

327 :NPCさん:2008/03/30(日) 21:50:10 ID:???
俺が望んでるはワースにd20ルールを取り入れたものじゃなくて

d20用サプリとして「 d20 の ル ー ル を 基 盤 に 」再現されたワースなんだが……

ひょっとして望み薄?

328 :NPCさん:2008/03/30(日) 21:57:28 ID:???
>>326
「人間」の定義によるなあ。
ある程度のレベルのPCなら倒せないわけじゃない。
もちろん相手のパイロットや武装にもよるけど。

>>327
つd20メタヘ

329 :326です:2008/03/30(日) 22:25:02 ID:???
>>328
質問の仕方を変えますね。
D20フューチャーのメカは脅威度で現せる?

出来るとして『操縦者のレベルに+』って形式なの?

330 :NPCさん:2008/03/30(日) 22:32:01 ID:???
>>329
いや、そういうルールはない。+3ソードを持っていようと素手だろうとオーガの脅威度は同じだべ?
ちなみに、d20メタヘの感想でよくあった「メカはクリティカル受けない」ってのは嘘で、クリティカル表がある。

もっとも、d20 Future以外のサプリに脅威度算定ルールがあるのかもしれんけど、そこまではちょっと。

331 :NPCさん:2008/03/30(日) 22:39:56 ID:???
>>326
いるよ。ちょうどいま覗いたところだ。

Q人間でメカは倒せるか?
A:元ルールがDungeons&Dragonsの互換なので高レベルPCのパーティーなら倒せるんじゃないかな。
でもD&Dもってないから良くわからん。

一応ヒットポイントとACを持つ存在なのでモンスターと戦う気分でやれるが、弱いメカでもある程度のダメージを無効化できるので厳しいかもしれん。
雑魚メカ(従兵機)クラス)に使うような安い素材でも10ダメージを減少させ、最強クラス(古操兵)クラスに使われる素材になると30ダメージは無効化しちゃうからな。
んでもって、20面ダイスを振った命中判定への防御修正が安い装甲でも+5、最強クラスが+12もあるんで、一般兵だと当てにくいかもしれないね。
いま挙げたのはあくまでノーマル素材なので、D&Dルールがどうなってるかしらないけど魔法で強化なんかしたらもっとごついのが作れちゃうかもしれないね。
けどまぁPCもアクションポイント(ヒーローポイントみたいなもん)や特技(ジャンプ漫画に出てくる得体の知れない業)を使えるんで何とかなるかな?

Q:クリティカルヒット表はあるの?
A:あるよ。クリティカルヒットを受けるとD100振って、場合によってはパイロットに直撃するのでそうすりゃ勝てるかも。
その場合はPCに与えられるボーナスHPは無視され、直接PCの肉体にダメージがいくのでやれちゃうかも。
(操兵の場合は仮面という弱点があるのでここを修正すればいいかもね。)

このルールのメカが強いと感じるか弱いと感じるかはプレイヤーのロボへの思い入れ次第なので自己判断してね。

332 :326、329です:2008/03/30(日) 22:51:49 ID:???
>>330
ありがとう。
『操縦者の筋力やHPにメカの数値が加算される』って所に疑問がわいたんだ。D20フューチャーでは、メカはあくまでアイテム扱いなんだね。

データ自作してたんで参考になったよ。

333 :NPCさん:2008/03/30(日) 22:56:23 ID:???
>>329
Q:メカは脅威度で現わせられるの?
A:D20モダンやフューチャーにはそのルールがないけど、モンスターのヒットポイントや特殊能力から脅威度を算出するルールがMMやDMGにあるのであれば算出は無理じゃないと思う。
ただし、メカに乗る人によって性能が極端に変わるので脅威度も変わってしまい、そのつどに算出するのって面倒じゃない?
正直現代や未来モノで脅威度って気にしたことが無いのでよくわからん。


334 :NPCさん:2008/03/30(日) 23:06:12 ID:???
>>332
>データを作ってる。
もし俺がFutureを使ってワースを作るのであるとすれば、仮面というNPC的存在が操縦者ということにして、そいつの能力によって機体の性能が変わるようにするかな。
PCはその仮面と意思疎通することにして操作すりゃ結果は同じような気がする。
そうすりゃ仮面によってHPも変わるしSTも変わるしね。
操縦に関しては仮面にサイオニクスでも持たせてPCと精神戦闘でもさせて、勝利すればパイロットとして認められるとかにすればひとつドラマができそうだ。
けど負けたら支配されるとか嫌だなぁ・・・。


335 :326です:2008/03/30(日) 23:13:03 ID:???
>>331
ありがとう。意図は理解しまた。
D20フューチャーの装甲はACとダメージ減少両方に効果があるんだねぇ。

クリティカル表はD100なんだね。参考になったりましよ。

336 :NPCさん:2008/03/30(日) 23:37:28 ID:???
>>335
ちょっと違う
ワース風に言えば、素体を作って、そこに装甲を配置するから素材は別々に選ぶ。
だから機体の品質が悪いが重装甲のメカは攻撃を防ぎやすいが、一度貫通するとフレームが直ぐに歪むとでも表現したらいいのかな。
逆に装甲がペラペラだけど機体の質がよいが軽装甲のメカは攻撃があたりやすいが、フレームが丈夫なのでダメージをものともしないというわけだ。

337 :NPCさん:2008/03/31(月) 00:00:43 ID:???
どう考えてもプラジナル・マーズ再現のためにあるようなデータです、本当にありがとうございました。

338 :NPCさん:2008/03/31(月) 00:19:46 ID:???
>>333
サンクス

>現代や未来もの
銃とかある世界じゃあそうだよね。D&Dだと特技1つでダメージ2.5位増えるバランスだからなぁ。

>>334
なるほど。腹心みたく成長するのも(東方的だが) 面白いかもね。操兵(仮面)はNPCとしておいた方がDMの意向も反映させ易くはあるよね。

339 :329、332です:2008/03/31(月) 00:20:30 ID:???
>>333
サンクス

>現代や未来もの
銃とかある世界じゃあそうだよね。D&Dだと特技1つでダメージ2.5位増えるバランスだからなぁ。

>>334
なるほど。腹心みたく成長するのも(東方的だが) 面白いかもね。操兵(仮面)はNPCとしておいた方がDMの意向も反映させ易くはあるよね。

340 :335です:2008/03/31(月) 01:05:53 ID:???
>>336
参考にさせて貰います。ありがとう。

なるだけクリティカル表を使わない方向で再現したいと模索中です。
機体耐久度=HP
SPE+ARM×n=AC
その他=種別:操兵【ダメージ減少n/〜】
で考えてたんだが・・・もし良い案ありましたら、引き続きご意見をお願いします。

341 :NPCさん:2008/03/31(月) 01:17:39 ID:???
>>340
ワースブレイドのデータは忘れて、ワース小説の描写からルールを考え直したほうが新解釈が作れて面白いと思うけどね。

342 :NPCさん:2008/03/31(月) 01:23:01 ID:???
こうやって期待している間が一番の華なんだろうねえ

343 :NPCさん:2008/03/31(月) 01:27:32 ID:???
>>342
あまりの斬新な世界設定と画期的なオプションルールでユーザーに旋風を巻き起こし
その噂を聞きつけたWofCがHJにEBERONに次ぐオフィシャルワールドとして買い取りたいと打診したのは発売から半年後のことであった。
その後世界でGHやFRを追い抜くワールドセッティングとして世界を席巻するのは記憶に新しい。
Wikipedia 2010年版 WARSBLADEの項より

344 :NPCさん:2008/03/31(月) 01:40:46 ID:???
民明書房刊を忘れてるぞ。

345 :NPCさん:2008/03/31(月) 01:51:30 ID:???
ところがどっこい!メタルヘッド並みの商品、これが現実です!

346 :NPCさん:2008/03/31(月) 02:12:51 ID:???
またお前かw

347 :NPCさん:2008/03/31(月) 02:16:45 ID:???
>>341
それも良いですね。
ともかく操兵で遊べればいいんで。

まぁ、わざわざ自作してる位ですから、D20ワースには全く期待してませんw(トミーにも日下部にも伸童舎にも)
できれば裏切って欲しい所ですが。

348 :NPCさん:2008/03/31(月) 15:58:56 ID:???
ワースしかやったことない者なのですが、新しいワースで必要なPHBってどれなのでしょう?

amazonで和書で「プレイヤーズハンドブック」で検索したらこんなんが出てきました
・プレイヤーズハンドブック―Dungeons & dragons
・ダンジョンズ&ドラゴンズ プレイヤーズハンドブック 3.5 (ダンジョンズ&ドラゴンズ基本ルールブック (1))
・D&D プレイヤーズハンドブック 2 (ダンジョンズ&ドラゴンズサプリメント)
・ダンジョンズ&ドラゴンズ プレイヤーズハンドブック オンラインゲームDVDセット

教えてくださいませ、、、

349 :NPCさん:2008/03/31(月) 16:27:56 ID:???
>>348
http://www.amazon.co.jp/ダンジョンズ-ドラゴンズ-プレイヤーズハンドブック-3-5-ドラゴンズ基本ルールブック/dp/4894253615/ref=pd_sim_b_img_2

これだね。
しかしD20ワースが発売されて、それが良作かどうか判断してから買ってもいいと思う。

というのも、このゲームはアメリカでは最もオーソドックスなRPGとして人気を博してはいるけども、
FEARゲーとよばれるRPGが席巻している日本の風潮とはマッチしてるとはとてもではないが言いがたいんだ。

特にこのRPGでは日本では当たり前になりかけているPC達の背景設定や、セリフの掛け合いといったエッセンス的なものを提供するシステムは提供されておらず、ストーリー構築のシステムも一切無い。それはすべてマスターとプレイヤー間の裁量に任されてしまっているんだ。

それよりもこのRPGで主眼となっているのはモンスターとの戦いやダンジョン探索であって、その楽しみを盛り上げるためにプレイヤーが望んでいる以上にリソースを提供しているんだ。
それゆえにこのゲームではマス目が引かれたマップにユニットを並て仲間たちと戦術を立てながらモンスターと戦うようなシュミレーション的戦闘が特長ともなってるので、もしそういうシステムがお好きであるならば最高のゲームではあるよ。

でももうひとつ問題があるんだ。
これはプレイヤー用のマニュアルであってマスター用マニュアルとモンスターデータを揃えるとすると二万近くの金が吹き飛んでしまう。
その上アメリカでは第四版が六月頃に発売されるので、日本でも数ヶ月から一年ぐらいで翻訳発売されてもおかしくないと思うんだ。

そういう訳でワースを目的として買うのであれば、その辺を注意してね。
でもこのRPGもニーズがあれば物凄く面白いので、新しい体験を求めているのであればゼヒに挑戦してみてくださいな。


350 :NPCさん:2008/03/31(月) 17:25:23 ID:???
>349
横レスだが、ワースブレイドにもストーリー構築のギミックはないだろ。
質問者は『ワースしかやった事ない』と言っているのだから、関係ないFEARのゲームを解説しても混乱させるだけだ。

>348
ワースブレイドと比べるとデータが多いので戸惑うかも知れないが、基本的には判定はシンプルでルールブックも読み易い。>D&D
基本的なファンタジーRPGの構成要素は揃っているのでワースが楽しかったなら面白いと思う。

ネックは値段が高い事だけかな。

351 :NPCさん:2008/03/31(月) 17:44:49 ID:???
>>350
お前の言うとおりだな。
いい直そう。

ワースしかやったことがないのであるならば向いているかもしれん。
ロボットルールこそは無いものの、ワースブレイドのより長い年月熟成されている分、優れているところが多いので遊んでみる価値はあるかもしれん。
古いTRPGの中でもワースブレイドは旧D&Dの影響を受けている面があちこちに見られるので、共感を得られるところも多くあると思う。

けど高い。そして一年後にはおそらく四版が出るだろう。
そのときには二万円出しなおして買いなおしだ。
その勇気があるなら飛び込んでもいいと思う。

352 :NPCさん:2008/03/31(月) 17:51:11 ID:???
何でコアルールを揃えることが前提になってるんだ?

353 :NPCさん:2008/03/31(月) 18:04:28 ID:???
>>352
普通のRPGより高い事を強調してるから。

354 :348:2008/03/31(月) 18:04:57 ID:???
>>349-351
ありがとうございます

「ワースしかやったことない」でなんとなく想像付くかもですが、学生時代にワース最盛期を経験した35歳のオッサンです
なので、値段はあまり気にしていないのですが、見つけただけ全部覚えるのはちょっとキツかったので(^^;
1冊くらいなら大丈夫だと思うので、仲間の分も合わせて購入しようと思います
d20ワースが駄作だったとしても、十数年振りの新しいルールも面白そうだし

ちょっと気になったのですが、今はストーリー構築のギミックなんてものがあるんですか
私はWM専門なのですが、シナリオを考えてアドリブで展開して・・・なんてのは古いスタイルなんでしょうか?

355 :NPCさん:2008/03/31(月) 18:13:22 ID:???
>>349
そもそもFEARゲーにだってすべてのシステムにセリフの掛け合いをサポートするシステムがあるわけじゃないぞ。
嘘つくな。

逆にD&DにだってPCの背景設定を表現するルールはいくらでもあるだろうが。

356 :NPCさん:2008/03/31(月) 18:13:56 ID:???
>>349辺りは古いシステムということにしたがるだろうが、
別にそんなことは全然無い。

ただ、「シナリオを考えてアドリブで展開して」というやり方ができない
GM、PLの数が増えただけだ。

357 :NPCさん:2008/03/31(月) 18:14:13 ID:???
より簡単なまとめ。
ワースブレイドを遊ぶ場合、
絶対に必要(と思われる):ダンジョンズ&ドラゴンズ プレイヤーズハンドブック 3.5
モンスターを出すときの参考になる:モンスターマニュアル3.5
GMするときの参考になる(魔法のアイテムや罠などが載っている):ダンジョンマスターズガイド3.5

仮にD&Dを遊ぶ場合、プレイヤーはPHBを持っていることが望ましく、卓に一冊はMM・DMGが必要。

358 :357:2008/03/31(月) 18:15:54 ID:???
当然だけどまだワースd20は出てないので、上に書いたのは予想ね。もしかするとDMGやMMはまったく参考にならないかもしれない。PHBは多分必要。

359 :NPCさん:2008/03/31(月) 18:16:14 ID:???
>>354
あまり気にする必要はないけども、そういうシステムがいまの主流になってるのは否めないです。
詳しくはFEAR系RPGスレを参照にしてみるといいかもしれません。

FEAR GF 総合スレッド 16th SEASON
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1203872940/

【風の聖痕】スタンダードRPGシステムSRS8【ポリフォニカ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1199256875/

行動判定はカードゲームのように簡略化されていて、行動判定のリアルさよりもセリフの掛け合いなんかでストーリーを作るシステムに傾いてます。
詳しくは該当スレで聞いてみてくださいな。

360 :NPCさん:2008/03/31(月) 18:19:07 ID:???
>>358
それとレスを見て判ると思いますが、D&DとFEAR系RPGのネタは意見が合わないと攻撃的な言葉で噛み付いてくる人が出てきて、
有る意味鬼門ネタなので気をつけてくださいね。

361 :NPCさん:2008/03/31(月) 18:20:11 ID:???
>>359
「行動判定がカードゲームのように簡略化されている」というのはどのあたりですか?
D20に比べてどのあたりがリアルではないのでしょうか?

>>360
とりあえずFEARゲー叩いてれば賢いと思ってる老害が多いからねえ。

362 :NPCさん:2008/03/31(月) 18:23:46 ID:???
うわぁ・・・。
ワーススレで代理戦争かよwwwwww

363 :NPCさん:2008/03/31(月) 18:25:24 ID:???
TRPGのスタンダードを議論する 407
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205405734/l50

あとはこちらでどうぞ。

364 :NPCさん:2008/03/31(月) 18:26:43 ID:???
>シナリオを考えてアドリブで展開して・・・なんてのは古いスタイルなんでしょうか?
最近はアリアンロッドとかS=FとかNWとかのFEARゲーメインで遊んでるが、別に今時のゲームでも普通にそのスタイルだな。
シナリオやアドリブの助けとか取っ掛かりを考えるのに役立つ程度しかストーリー構築のギミックなんかついてないし。
セリフの掛け合いにいたっては上記のシステムにあったっけか?

NOVAとかビーストバインドとか天羅とかにはあるのかもしれんがやった事無いからわからん。

365 :NPCさん:2008/03/31(月) 18:28:51 ID:???
>>364
セリフの掛け合いを支援するのはその中だと天羅だけだな。

366 :NPCさん:2008/03/31(月) 18:29:20 ID:???
>>357
無頼大全の購入を検討してる俺

機転と運を頼りに生きるってのはワース世界にも合うと思うんだ

367 :NPCさん:2008/03/31(月) 18:32:04 ID:???
もう練法師はスペシャリストウィザードでいいやって気になってきた

368 :NPCさん:2008/03/31(月) 18:56:47 ID:???
>>367
じゃあ操兵は内部に座席の有る巨大ウォーフォージドでいいやん

369 :NPCさん:2008/03/31(月) 19:02:35 ID:???
>>368
それはいやん

370 :NPCさん:2008/03/31(月) 19:06:04 ID:???
俺もワースのみなんだがセリフの掛け合いですすむTRPGってのが想像つかん
あれか、マンガみたく展開が面白ければご都合主義で進むみたいな感じか?
朝に殺人事件あって昼に犯人を見つけたら同じ場所で夜はバーベキューみたいな

371 :NPCさん:2008/03/31(月) 19:06:25 ID:???
>>368
それだとジャイアントのデータ流用した方が早くないか?

まぁ、デカイのが戦うのがすきなのか、ロボをカスタマイズするのが好きなのかで
装兵=巨大生物が受け入れられるかが変わる気はする。

372 :NPCさん:2008/03/31(月) 19:18:37 ID:???
>>371
ジャイアントに能力値を持たせて素体完成
経験値で成長しない戦士レベルを持たせてレベルによって操兵の格を決める
同調はジャイアントの意志力セーブとPCの意志力セーブで対抗ロール
勝てば同調成功、負ければ失敗
クリティカルなら完全同調
ファンブルなら操手に精神ペナ

こんな感じでつくってけばいい感じじゃね?

373 :NPCさん:2008/03/31(月) 19:42:17 ID:???
>>351
なんで4thがでたら買いなおす必要があるのさ?

374 :取鳥族ジャーヘッド:2008/03/31(月) 20:03:04 ID:???
>>370
熱血専用とかどうだろう>かけあいで進む
>>373
d20ワースが駄目駄目ちゃんだった時に
D&Dとしてリサイクルする事を考えてるんじゃないかな>PHB

375 :NPCさん:2008/03/31(月) 21:30:29 ID:???
D&Dとしても、数年は3.5eを遊べるんじゃないかなあ。サプリ揃わないとダメだし。

376 :NPCさん:2008/03/31(月) 22:20:39 ID:???
>操兵は内部に座席の有る巨大ウォーフォージドでいいやん
それ、なんて轟世剣ダイソード?

377 :NPCさん:2008/03/31(月) 22:23:16 ID:???
>>376
いや、それは無理やりすぎるから。

鋼鉄の狩人にしとけw

378 :NPCさん:2008/03/31(月) 22:39:02 ID:???
ダイソードは“神”に喧嘩売って勝てるもんなw

379 :NPCさん:2008/03/31(月) 23:09:36 ID:???
あの漫画家はみんなそんな感じだよなw

380 :NPCさん:2008/03/31(月) 23:52:09 ID:???
だが…それがいい。

381 :NPCさん:2008/04/01(火) 00:08:43 ID:???
よしわかった
d20リューナイトを出して棲み分けをはかれば円満解決

382 :NPCさん:2008/04/01(火) 00:12:18 ID:???
>372
エヴァンゲリオン再現のためのルールに見えるw

383 :NPCさん:2008/04/01(火) 06:47:02 ID:???
EVA放映当時にWBプレイしていたら絶対影響受けていただろうな
シンクロ率400%とかまんま小説版のソルゴナだし

384 :NPCさん:2008/04/01(火) 12:44:30 ID:???
>>381
リューナイトは面白そうだな
銃とかもあるし忍者とかエルフもいて萌えポイントも多し

385 :NPCさん:2008/04/01(火) 13:04:51 ID:???
リュードとリューって似てるよな
別にぱくられたわけじゃないんだろうけど

386 :NPCさん:2008/04/01(火) 13:37:31 ID:???
つーか一緒にD&Dやってた人たちで作ってるわけで>ワース、リューナイト

387 :NPCさん:2008/04/01(火) 14:11:24 ID:???
なるへそ
知らんかった

388 :NPCさん:2008/04/01(火) 15:13:52 ID:???
伊東老師はリューナイトに解る人にしか解らないネタ仕込んで遊んでたぞ
スゥオールの神とか当時RPGM読んでねーと絶対解らねーよw

389 :NPCさん:2008/04/01(火) 15:15:25 ID:???
その昔リュードを「竜倒」って勝手に脳内変換してた
その後小説で「操兵は竜を倒すために作られた」って見た時は「俺の中二っぷりもバカにならないな」と思った大二の頃

390 :NPCさん:2008/04/01(火) 17:02:24 ID:???
>>389
俺は小説読んで“龍討”と当て字してた

391 :NPCさん:2008/04/01(火) 17:04:16 ID:???
竜奴、と書けば立場逆転
ドラゴンズスレイブ

392 :NPCさん:2008/04/01(火) 17:21:14 ID:???
>>391
まぁ“黒の血”を入れられた奴はそうだな。

393 :NPCさん:2008/04/01(火) 17:51:41 ID:???
どこぞに「竜人」と書いて(りゅうど)と読ませていたのがあったな
これが厨ニ病かと思った

394 :NPCさん:2008/04/01(火) 20:41:25 ID:???
>>370
ダイスロールして、何が起こったかみんなで話し合いながら進めていく
シナリオクラフトという概念がアルシャードやダブルクロスで導入されてる。
さかのぼれば、セブンフォートレスAdEXから原型があった。
ある意味フルアドリブだけど、イメージを膨らませるソースが用意されてる
ことでセッション進行が進めやすくなってる。
GMがシナリオとか全部作るのが常識なオーソドックスなゲームからは少し
離れた感じ。
とにかく話し合って進めないと進まないのでストーリーなんかどうでもいいから
サイコロだけ振らせろ、とかいう状況にはなりにくい。

395 :NPCさん:2008/04/01(火) 22:29:02 ID:???
ああそう

396 :NPCさん:2008/04/01(火) 22:39:42 ID:???
>>394
先生、あれは掛け合いだけじゃありません。判定に失敗するとマッハで事故ります。
ゲーム性がないみたいな言い方はやめていただきたい。

あと、アルシャードやダブルクロスがシナリオを作るプレイスタイルで遊べないわけでもないし。

397 :NPCさん:2008/04/01(火) 23:22:53 ID:???
「無知な老害」の五文字で済む事を。

398 :NPCさん:2008/04/02(水) 00:08:24 ID:???
またお前かw

399 :NPCさん:2008/04/02(水) 07:51:31 ID:???
>>396
> 判定に失敗するとマッハで事故ります。
それって、ただの糞シナリオじゃね?

400 :取鳥族ジャーヘッド:2008/04/02(水) 08:50:11 ID:???
>>399
まぁランダムエンカウントでアホみたいな目を出すと
「1レベルでレッドドラゴン」並の遭遇が起こり得る点ではそうかも

401 :NPCさん:2008/04/02(水) 10:24:46 ID:???
シナリオクラフトで事故ったらもう一度やり直せばいいんですよ

402 :NPCさん:2008/04/02(水) 11:59:20 ID:???
>>400
それを回避できないなんて糞ルールですね

403 :NPCさん:2008/04/02(水) 15:24:17 ID:???
>>402
ダード池w

404 :NPCさん:2008/04/02(水) 15:27:44 ID:???
>>401
用意したシナリオがムダになったりはしないし時間も大してかからんしもし2回目の途中で時間切れおこしてもアドヴェントチャート振ればいいし
まるで問題ないなw

405 :NPCさん:2008/04/02(水) 15:29:03 ID:???
そもそもROCだから致命的なイベントは回避できるしな。

406 :NPCさん:2008/04/02(水) 16:48:53 ID:???
じゃあ事故はなくて掛け合いだけなんだ

407 :NPCさん:2008/04/02(水) 16:59:20 ID:???
よいことを教えてやろう、アルシャードffの戦闘には「逃走」のルールがあるんだ

408 :NPCさん:2008/04/02(水) 17:33:53 ID:???
なんつーか、今時のなんたらや、かつてのなんたらつー物言いは止めとけ。
そんなこたぁワースと何の関係もねぇ。ルルブに基づいてセッションすりゃいいだけだろ。

かつての経験で回そうとか考えずに、新規で始めるくらいの心積もりでやれば良い。
やってりゃ、どうせ無意識のうちに使えるノウハウは滲み出てくるものだし。

409 :NPCさん:2008/04/02(水) 18:31:42 ID:???
まだルールブックは出ていないわけですが

まあ、出てもいないシステムの文句言ってるやつもどうかと思うけどな
他のシステムの文句ならこのスレで語るなや

410 :NPCさん:2008/04/02(水) 18:58:10 ID:???
まったく、今は期待に胸膨らませてwktkするターンだってのにな。

術スキーとしてはワースの魔術ルールが気になって仕方ないぜ

メタヘはその点でまったく食指が伸びなかったからな!

個人的にはれ・ナーラ・レインダーラ・レオン(だったかな?)で
デミゴットっぽい金属人になってみたい。

411 :NPCさん:2008/04/02(水) 19:27:51 ID:???
西上が関わってるのは間違いないみたいね

412 :NPCさん:2008/04/02(水) 19:34:01 ID:???
終わったな…

413 :NPCさん:2008/04/02(水) 20:13:28 ID:???
西上って誰?

414 :NPCさん:2008/04/02(水) 20:36:27 ID:???
>411
ソースは?

415 :NPCさん:2008/04/02(水) 22:54:25 ID:???
メタルヘッドのスレでそんな流れになってるけど、まだ憶測でしかないな
関わってない事を祈るしかない

416 :取鳥族ジャーヘッド:2008/04/02(水) 23:07:39 ID:???
>>414
これだな。メタヘスレに上がってた西上ブログ
ttp://d.hatena.ne.jp/nm1/20080402

417 :NPCさん:2008/04/02(水) 23:13:56 ID:???
>>416
それに関してはシャドウランのリプレイの事だと思うけどな。
新紀元社のサイトにも載ってるのに全然発売されないと言う代物。
GJの記事でも日下部&トミーの二人しかアナウンスされてないし、考え過ぎでしょう。

418 :NPCさん:2008/04/02(水) 23:42:27 ID:???
>個人的にはれ・ナーラ・レインダーラ・レオン(だったかな?)で
>デミゴットっぽい金属人になってみたい。
つリフレクター

・・・ホントにレ・フレム・レインダーラ・エムがリフレクターになる呪文、
ディ・ズィア・ナーラ・マイイールがリッチになる呪文、
ラ・フレム・オルナルノウリィ、エ・フレム・オルナル・デュウリィがウィッシュの効果種別限定版になってそうな気がしてきた。

419 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:01:14 ID:???
>>417
d20メタヘも最初は高平しかアナウンスされてなかったぜw
ベンディングになってるのがシャドウランで、近日出るのがワースかもよw

420 :NPCさん:2008/04/03(木) 00:04:23 ID:???
俺は超高レベルキャラつくって秘操兵vs生身の戦士でやってみたいね。
もうプレーンスケープとかごっちゃにしちゃって、アハーンを救う伝説の戦士とか中二病全開でやってみたい

421 :NPCさん:2008/04/03(木) 02:51:32 ID:???
秘操兵が小説設定なら倒されるって概念自体が存在しなくなる
何せ世界の理そのものだったり聖刻の力そのものだったりするわけだから
そもそもワースの世界は絶対不死な存在が多すぎて、強さで叩きのめすよりも罠張って封印みたいなことするって流れがほとんど

中二病全開でやりたいなら、レベル上げるよりもキャラそのものの設定を無茶にする方が現実的よ
実は・・・○の一者の化身とか、真聖刻が人間の姿を持っただとか、外の神の代行者である○の主そのものだとか

ちなみに「アハーンを救う伝説の戦士」は小説見るとインフレしてるよ
一度読んでみるといいだよ

422 :NPCさん:2008/04/03(木) 06:56:22 ID:???
http://dnd.achoo.jp/d20modern/d20modern_mecha.html

おーい、D&Dリプ関係者からプレゼントがあったよー。
これを見れば、いざとなったら俺らで作れるぜ、D20ワース。

それはそれとして、関係者としてもうちょっとオブラートにくるめよ
<D20メタへ

423 :NPCさん:2008/04/03(木) 07:53:35 ID:???
俺の感覚ではPCに許せる上限が「古操兵の操手」とか「討竜の仮面」辺りだな
敵として登場させるのは……そうだな、ギギィや真竜(データないけど)クラスといったところか
神またはそれに類する存在はPCと直接接触させず、その眷属クラスに抑えておくのがマイルール

424 :取鳥族ジャーヘッド:2008/04/03(木) 09:53:13 ID:???
>>423
>マイルール
がマイイールに見えた

425 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:26:34 ID:???
>>423
PC9人の大所帯で、主人公が巨神族の生まれ変わりで八の聖刻の一つに乗って、
残り8人が実はたまたま八聖者の生まれ変わりで八機神に乗って戦う…
というキャンペーンを思いついたんだけれど、設定が厨臭すぎるかな?

426 :NPCさん:2008/04/03(木) 19:54:18 ID:???
>>425
PLが楽しめればそれでいいと思うよ。
ていうか、是非やろう。

俺、「この世に切れぬものは無し」って感じの聖騎士の、木龍の機神操者
やるから。

427 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:09:36 ID:???
>>425
似たようなのやった
キャラ全員が八聖者の化身(キャンペーン開始時は記憶を失ってる
目下の敵は東方を足がかりにアハーンを手中に収めようとする御仁の主と、御仁に敵対しつつもこの世界に同化しようとする九尾獣の主(この企みはあとでわかる)
こいつらを東方から追い出すため、秘装八者(闇は欠席)が保管していた八機神を見つけるのが粗筋
もちろん白と黒の聖刻も真聖刻も真龍も総登場
実は黒幕は魔の封土の力を我が物としたアレイ・モアというあたりがアレイ・モア三部作への思い入れの強さを伺わせるw

技能レベルは数字的にはインフレしなかったものの、神専用技能の登場で事実上インフレ
これらのレベルが上がることが「神としての自分を思い出す」って設定w
見よ、この厨設定!
・神肉体(肉体耐久度が特殊抵抗力/肉体×このレベル分だけ上昇する。肉体耐久度が1セグメントあたりレベル分だけ回復する。灰になっても回復する。)
・神精神(精神耐久度が特殊抵抗力/精神×このレベル分だけ上昇する。精神耐久度が1セグメントあたりレベル分だけ回復する。灰になっても回復する。)
・神集中(1セグメントに消費出る精神耐久度がレベル分上昇する。)
・神魅力(CHAがレベル分上昇する)
・神練法(レベル÷3レベルまでの門外と自分の門の術を仮面・聖刻石・練法陣を含む触媒不要で心象結印できる。また、効果をレベル分まで任意に増大できる。)
・神幸運(LUCがレベル分上昇する)
・神術法(招霊衡法・気功術・気闘法など、練法以外のあらゆる術法に有効。しかもレベル÷3レベルまでなら触媒不要で心象結印のように無動作で発動できる。)
・神知識(あらゆる知識系技能のレベルとして扱える)
・神武繰(特定の武繰レベルがこのレベルを乗じたものに上昇する。界王拳のイメージ。)

いやー、当時大学生だったのに中学生の心だったなぁ。。。

428 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:18:10 ID:???
>>425
まずはPC間でgdgd戦って、最終目的は主人公の封印ですね! わかります!

429 :NPCさん:2008/04/03(木) 22:11:55 ID:???
>>422
D20ワースが糞だったら考える。
まずはメタヘスレのお手並み拝見というところかな。

430 :NPCさん:2008/04/03(木) 22:21:46 ID:???
【アイルランド】アハーン首相が辞任表明 献金疑惑発覚で
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207136690/


431 :NPCさん:2008/04/03(木) 22:28:27 ID:???
聖刻1092か…
判って書き込んでるんだろうか?>427

432 :NPCさん:2008/04/04(金) 13:05:24 ID:???
WBのルール使って1092の設定でやるというのは無理なのか?
別に剣の聖刻に合わせないといけないわけでもないだろ?

433 :NPCさん:2008/04/04(金) 15:41:47 ID:???
>>432
出来なくは無いだろうが…… 正直難しくないか?
世界の法則がかなり違うぞ。
共通点は操兵と錬法ぐらいしか無い様な気がする(しかもそれすら差異がある)

434 :NPCさん:2008/04/04(金) 18:19:10 ID:???
錬法うぜぇ

435 :NPCさん:2008/04/04(金) 18:34:42 ID:???
>>432
1092やりたきゃ1092RPG使えばいいじゃない

436 :NPCさん:2008/04/04(金) 18:56:17 ID:???
ワースってそんなに世界設定に食い込んだルールだったっけ?
1092の小説描写とルールの判定に乖離があるとか言い分はあると思うけど、剣の聖刻とルールの乖離と同じくらいじゃないかな
別に練法が10門あるとか操兵はガソリンで動いているとかって訳じゃないしいいんじゃね?

437 :NPCさん:2008/04/04(金) 19:36:04 ID:???
>>436
操兵の能力がけっこうちがったりする。
呪操兵は灯火をおこす程度の術でも森林を丸焼きにするぐらいに練法を倍加する能力があったり、
狩猟機が弓つかえたり、従兵機にも丸太を速射する砲撃ユニットがいたりする。
あとデザインが畑池だったりしてもうちょっと異国情緒がある。


438 :NPCさん:2008/04/04(金) 20:32:27 ID:???
1092の時代だと、仮面に使う石の質を落としているため、剣の時代の従装兵ていど
しか狩猟兵の仮面ランクが無いんだとか。もっとも、全般に落ちてるから相対的に
は大差ないという設定。でも、呪装兵は昔からの物だから非常に性能が高くなって
る、という話も有ったな。

439 :NPCさん:2008/04/04(金) 21:34:35 ID:???
けどバラーハとかアビルーパはC〜Dクラスなんだっけか?

440 :NPCさん:2008/04/04(金) 23:08:22 ID:???
能力が落ちてるならランクの低い機体&仮面として扱うだけ
弓が使えるとか連射可能な武器とかは操兵そのものじゃなくて文化技術の問題
呪操兵はそんなにアホみたいに増加する記述ってあったっけ?

441 :NPCさん:2008/04/04(金) 23:14:31 ID:???
>>440
あんまり真面目に考えない方がいいぜ。
装兵の数が多い理由でしかないから
それ以外の事に当てはめると破綻すると思う。

442 :NPCさん:2008/04/05(土) 03:05:08 ID:???
>装兵
>錬法
>従装兵

443 :NPCさん:2008/04/05(土) 03:46:11 ID:???
>>440

>弓
ブレイドの操兵だと指先が弓を扱えるほど器用ではないのと、よしんば呪操兵なみの指がついていても弦を引けるほどの強度がないのよ。
>呪操兵
1092というか群龍伝で説明している。
これは千葉世界と日下部世界との違いで、本人たちはパラレルワールドと説明してる。
ほかにも千葉世界の操兵は特定の血脈に属した人でないと操作できないなどといた違いがある。

>>438
聖刻石を小さく使っても高い格の仮面が作れるようになっただけで、低い格であるわけではない。
ちなみにブレイドの時代であっても東方と西方では聖刻石の大きさが異なり、西方製は比較的小粒。
これは聖刻石があまり採取できない西方において工呪会が常に苦労した結果である。
逆に比較的聖刻石が潤沢である東方では贅沢に聖刻石が使われている。
その違いのために仮面の魔力的トルクに限界がでており、ルール上では西方製仮面では武操が行えないことや、
東方式の培養操兵の製造に耐えられないといった形で再現されている。

それともう一つ違いがあった
ブレイドの操兵は外装はフレームを兼ねてるが、千葉世界の操兵は素体が鎧を着込む形で作られている。


444 :NPCさん:2008/04/05(土) 08:26:34 ID:???
>>443
東方操兵だって東方以外の地域じゃ武繰は使用できないぞ
東方独自の術法も大半が東方以外では使用不可になるので、あれは東方の土地柄だろう

仮面の格については、WBよりも1092時代のが劣化してるのは公式設定じゃなかったっけか
古操兵も時代を遡るほど強力になっていったし、技術はともかく聖刻の魔力は衰えていく一方だったはず
ただそれだとバラーハやアビ・ルーパってWBのマルツ級なんじゃね?とか言われるのを嫌って後付設定考えたとしか

つーか千葉は設定よく忘れるし、群龍伝始めてから更に世界観が変になった
通常、後付設定って矛盾がないように考えるものなんだがな……

445 :NPCさん:2008/04/05(土) 09:40:57 ID:???
つか、>>443は突っ込み所が…
なんか別のゲームのことを話してるんじゃないかとw

446 :NPCさん:2008/04/05(土) 10:32:47 ID:???
>>443
そんなに細かく決まっていたっけと思うのが最初の感想、
んで、ゲームルールとしては殆ど意味がない(1092時代の話)ので
俺等がやる雑談からでた考察と同程度のネタなんじゃないかとおもったり。



447 :NPCさん:2008/04/05(土) 10:45:46 ID:???
>>443の鳥取の設定か?
それならそれで構わんが、一言そう付け加えて欲しかった
公式ならソースキボン

448 :NPCさん:2008/04/05(土) 10:48:05 ID:???
>>447
いや、鳥取じゃないよ。
日下部から聞いた。
10年ぐらい昔の話なので曖昧なところはあるけどね。

449 :NPCさん:2008/04/05(土) 11:11:19 ID:???
デザイナーの人から「聞いた」のなら基本的には雑談じゃないかな〜

そこからアイデアとしてルールや設定にに引き上げる前のネタって意味で。

450 :NPCさん:2008/04/05(土) 12:03:53 ID:???
>>444
西方製の操兵が東方で武繰を使えないのはその理由だが、東方製操兵が西方で使えないのは「西方の(物理)法則では武繰は発動しないから」とも言われたけどな。

それどころか西方では東方製操兵は西方では動かないよとも言ってたけど、それじゃあ西方工呪会によって虜獲された東方製呪操兵はどうして動くのよ?という突っ込みもあるんだけどね。

>>449
そういわれちゃうとおしまいなんだけど、永野のFSSネタ話と同じなんだろうな。


451 :NPCさん:2008/04/05(土) 23:45:59 ID:???
>>449
直接話したってんじゃなくて、わしの部屋管理人と掲示板でのやりとりじゃねーの?
あの人、聖刻小説書いてた当時はよく裏設定バラしてたし

452 :NPCさん:2008/04/05(土) 23:53:28 ID:???
>>451
さぁ?そうなのかもしれないしそうではないのかも知れないが、
雑談から出たネタ話であるのは同じ事でしょ。

453 :NPCさん:2008/04/06(日) 00:52:39 ID:???
>>452
そうただのネタ話。鳥取だね。
なぜなら、ワースブレイドのオフィシャルじゃないから。
日下部先生は結局のところ「作者の一人」ってだけだからね。
「日下部先生がそう言っていた」が通じるのは本人が書いた小説の中だけだよ。

>>443
小説中に「仮面に使う石の質を落としている」と書かれていた以上、1092ではそれがオフィシャル。
後書きでも、ブレイドの頃よりも弱くなっているみたいなこと書いていたぞ、千葉先生。
忘れてそうだけど。

あ、後。弓つかったやついなかったっけ?東の方に。

454 :NPCさん:2008/04/06(日) 03:01:59 ID:???
魔弾の射手か。

455 :NPCさん:2008/04/06(日) 10:59:56 ID:???
>>451
設定かいてる掲示板での回答なんかなら公式に準じると考えても良いんじゃないかな?
ここでも「ブロウンがランクC」というのも掲示板のだし
ただ、>>443は見た憶えはないし、1092の時代は聖刻石の劣化で能力が一二割落ちるというのは
小説のあとがきにあったものだから、少なくとも千葉のワースとしては日下部のHPより重視すべきだろう

456 :NPCさん:2008/04/06(日) 13:32:51 ID:???
確かに、聖刻石は劣化しても仮面の格は下げない技術とか言われても全然説得力ねーもんな
まぁ低質の聖刻石で仮面作れるようになってるのはある意味技術の進歩と言えなくもないけど

457 :NPCさん:2008/04/06(日) 15:15:26 ID:???
>>455
ぶっちゃけ、いろいろむちゃな活躍させられなくなるから操兵にランク付けたくないとか言ってるやつの付けたランクを錦の旗のように示されてもなぁ・・・。
あの時代の操兵すべてのランクでもないと比較もできないし、だいたい小説中のアレのどこがCランクなのかと。

そういや、日下部って自分の小説では神とか八の聖刻とか出さないとか言ってなかったっけ?
ああいうのは千葉センセに任せますみたいな。
八の聖刻≒八の力だからいいとか?

458 :NPCさん:2008/04/06(日) 16:31:29 ID:???
>>457
>いろいろむちゃな活躍させられなくなるから操兵にランク付けたくないとか言ってる

ソースは?

459 :NPCさん:2008/04/06(日) 16:53:18 ID:???
本人が掲示板で。
確か、軍神ってどのくらいのランクなのか訊かれたときに。
定量化したら、それでイメージ縛られちゃうからって。

460 :NPCさん:2008/04/06(日) 18:43:30 ID:???
世界観を共有するための設定なのに
設定ウゼェとはこれ如何に

461 :NPCさん:2008/04/06(日) 19:49:05 ID:???
A+だとかA++とかAAとかAAAとかSとかSSとかSSSランクだとかにしてA以下は普通に普及してます、とかにすればよかったのに。
なまじBとかAとかはもうとんでもなく凄いです(古操兵や秘操兵レベル?)とか設定するから……

462 :NPCさん:2008/04/06(日) 20:03:19 ID:???
SSだけどリミットかけてA+の隊長機

463 :NPCさん:2008/04/06(日) 20:22:20 ID:???
マメダヌキは仕事しててください

464 :NPCさん:2008/04/07(月) 00:04:37 ID:???
世界設定作る
 ↓
世界設定に合わせてルール作る
 ↓
西方の書や東方地誌のコラム書いてるうちにイメージ膨らむ
 ↓
千葉聖刻との差が出てくる
 ↓
話し合いの結果、各聖刻世界とはパラレルワールドということで落着
 ↓
ワースブレイドは日下部の支配下に
 ↓
調子乗ってくる
 ↓
小説書く
 ↓
小説の設定が暴走
 ↓
ルールとの乖離がものすごいことに
 ↓
新しいルールに作り直そう ←今ここ
 ↓
新しいルールブック発刊
 ↓
・・・

465 :NPCさん:2008/04/07(月) 01:31:30 ID:???
>>464

新しいルールに作り直そう ←今ここ
 ↓
新しいルールブック発刊
 ↓
あまりのすばらしい出来にゲーマー絶賛
 ↓
非ゲーマー系のヲタにもワースブレイドの単語が浸透
 ↓
ワースブレイドアニメ化
 ↓
ワースブレイドがきっかけとなりRPGブーム到来
 ↓
海外を含めた各社が独自ルールでワース世界を再現したオリジナルRPGを発刊
 ↓
ガンダム・エヴァに続くビックタイトルとして映画化
 ↓
一般にもRPGが浸透・かつてのファミコンブームを彷彿させる熱狂
 ↓
ロボットアニメの代名詞をガンダムから奪う
 ↓
ワースブレイドハリウッド化 ← ここまでくる予定

466 :NPCさん:2008/04/07(月) 01:46:33 ID:???
夢があっていいな!



467 :NPCさん:2008/04/07(月) 02:04:43 ID:???
ルールを作り直すわけではない

468 :NPCさん:2008/04/07(月) 02:46:50 ID:???
旧ルールからd20ベースにルールを作り直されたってイメージでいいんじゃねーの?
ピュアd20なわけないんだし

469 :NPCさん:2008/04/07(月) 02:53:30 ID:???
>>465

映画版FFの流れのようだ
その後の流れもきっと同じになるだろう

ゲームが爆発的人気
 ↓
調子こいて映画化
 ↓
大失敗
 ↓
ライバル会社と合併

470 :NPCさん:2008/04/07(月) 03:34:52 ID:???
>>466-468
d20メタヘと同じだな

471 :NPCさん:2008/04/07(月) 17:45:00 ID:???
D20が導入されると決まったとたん、D&D厨が流れ込んできて気持ち悪いな。

472 :NPCさん:2008/04/07(月) 19:44:07 ID:???
もしもスタンダードRPGシステムで作られてたら……

473 :NPCさん:2008/04/07(月) 19:47:12 ID:???
>>472
どっちもうぜーことには変わりがない

474 :NPCさん:2008/04/07(月) 20:00:21 ID:???
ワースブレイドのルールで新規に人を集めるのは困難だが、
D20なら基礎を知っている人が参加してくれるのではな
いかと希望を持ってる。


475 :NPCさん:2008/04/07(月) 20:54:06 ID:???
>>471
こねえよw
一生過疎…

476 :取鳥族ジャーヘッド:2008/04/07(月) 21:53:18 ID:???
>>471
流入してくる時は互換性のあるルールになった時≒ものになるルールだった時だから
それはそれで目出度い事なんじゃないか

477 :NPCさん:2008/04/07(月) 22:21:33 ID:???
あまりのダメさに怒り狂ったD厨乱入、の可能性は?

478 :NPCさん:2008/04/07(月) 22:35:39 ID:???
本当のD厨ならd20に期待できない事を知ってるはず。
これは本国からしてそう。全てのd20が、とは言わないが。

479 :NPCさん:2008/04/07(月) 22:38:47 ID:???
そういや英語のD20バイオを前に拾ったが
あれは期待出来る方に入ってるのかなぁ
D&D厨じゃないから英語がわからん・・・

480 :NPCさん:2008/04/07(月) 23:52:36 ID:???
流れ込んで来てるのはアンチだと思うな、小生は。
D&Dとワースに恨みでも持ってるか、荒しに来てるだけだろうね。

481 :NPCさん:2008/04/07(月) 23:59:39 ID:???
>>480
どうやってゲームに恨みもつんだよw
けどメタヘスレ見るとわかるけどD&D厨が互換性がないとゴネテルネタばっかりだぜ。
たぶんそういう奴らがこっちにも紛れ込んできてると思うよ。

482 :NPCさん:2008/04/08(火) 00:18:15 ID:???
481は西上乙と言ってほしそうにこちらを見ている。
西上乙と言いますか?

→はい
  yes

483 :NPCさん:2008/04/08(火) 00:20:36 ID:???
リアルのD&D厨に恨み持ってる奴は居るだろうからわからんぞ?
鳥取のリアルD&D厨はD&D厨の鏡のようなDQNだったし、憎んでる奴も居るかもしれない。
あれがD&D厨の標準かどうかは知らんが

484 :取鳥族ジャーヘッド:2008/04/08(火) 09:02:56 ID:???
>>483
そういうのを正に卓ゲ板的真の意味で鳥取と言うんだとぼかぁ思うな

485 :NPCさん:2008/04/08(火) 19:54:31 ID:???
ぼかぁん

486 :NPCさん:2008/04/09(水) 07:36:08 ID:???
そもd20ってのは完全な相互互換が義務づけられてるものなの?
プレイヤーズハンドブック必須である以上それとの整合性は当然求められるだろうけど。

正直ワースだけで遊べる出来なら他との互換とかデータの整合性とかはどうでもいいんだが。

487 :NPCさん:2008/04/09(水) 08:00:29 ID:???
まあそれが根幹システムというものだしな。世界規模で7年間認められたシステムが決めた各種ボーナスの値はなんとなく決めたわけではないし。
それに「郷に入りては郷に従え」というだろ。
あといちいちD厨の「d20ワースはバランス壊れたクソゲー」を聞くのも反論するのも疲れることだと思うよ。

488 :NPCさん:2008/04/09(水) 08:05:24 ID:???
>>487
でもD20って別にD&Dルールに準拠してるわけじゃないことをD厨はしらねーんだよね。
互換性が殆どないゲームだってあるし。

まぁ、メタヘがたたかれたのはルール内で矛盾が爆発したのもあるけど、D厨の暴走が大きいよな。



489 :NPCさん:2008/04/09(水) 08:14:47 ID:???
「D&Dルール準拠ではないけどキャラメイクとスクエア戦闘はD&Dを見てね」って逆に難しいと思うんだが
ならD&Dに準拠しとけよと

490 :NPCさん:2008/04/09(水) 08:26:36 ID:???
>>486
正直、そんな準拠なんてどうでもいいよ。
おもしろいルールであるならスクエア戦闘なんざいらねーし。


491 :NPCさん:2008/04/09(水) 13:13:57 ID:???
メタヘがクソだったから準拠してれば最低限バランスはとれてただろうにってことだろ?
D&Dのレギュレーションでd20サプリおkな卓なんてほとんどないから混ぜるために準拠しろって言ってるD厨は少ないと思われ

492 :NPCさん:2008/04/09(水) 14:38:50 ID:???
>>491

くそルールが良くなる分には大歓迎だな
ワースで気に入らない所といったら1D5みたいな無理矢理ダイスルールと
筋力値をなくした所ぐらいだから、そこを改善してくれるぐらいでいいかなとか思ってる。

しかし、正直なところルールがくそならD&Dに操兵ルールが取り込めたるなら保険がきくんじゃないかとも思ってるのも本音。
五月末が楽しみだ

493 :NPCさん:2008/04/09(水) 14:56:04 ID:???
日本語でおk

494 :NPCさん:2008/04/09(水) 15:14:43 ID:???
今までSTRが無いことが当たり前のように思ってたけど、筋力ルールが無いと困ることって何だろう?

ダメージ?
序盤ならともかく、最終的には武器や武繰次第になるよなぁ

持てる重量?
これは大いに影響ありそうだ

行動?
懸垂できるくらいの筋力が無ければ壁登りはできないとかあるね

インフレ厨プレイには無用だけど、リアル指向のプレイにはあった方が良いって感じか
でも俺はいらね

495 :NPCさん:2008/04/09(水) 16:15:58 ID:???
>>494

他のRPGからワースに移った時には筋力ルールがないと困ることは色々あったよ。
たとえが女盗賊を力まかせに取り押さえようとしても、筋力ルールがないからダイスの素振り合戦にならざる得なかったんだ。
しかし、それでは大の男が女に力負けしちゃう可能性が多々あるのも寂しいと感じたのか、
WMが「君は操手で多少力があるだろうから+1」「相手は女性だから少し力が弱いから、さらに+1」と修正したんだよ。
でもそれって筋力があれば考えずにすむことだったんだよね。

そんなことより筋力値があれば力自慢という今まで概念のなかったPCが現れ、いろんな楽しみが広がると思うよ。
打撃で曲がってしまい開かなくなった操手槽を力ませにあけたりといった見せ場や、
戦闘で倒れた仲間を抱きかかえて走って逃げたりとかいろいろ見せ場が生まれると思う。



496 :NPCさん:2008/04/09(水) 16:56:26 ID:???
そういえばワースとD20って能力値の違いって、おおざっぱだけどこんな感じかな?

[ワース] [D20]
SEN   判断力
AGI    敏捷力または、[※1 反応]
WIL    判断力または、[※1 意志][※3 正気度]
CON   耐久力または、[※1 頑健]
CHA   魅力
LUC   アクションポイントまたは幸運 ※2
-     筋力
 -     知力

※1 D20系では受動的な回避行動に、レベルに併せて上昇する三種類のセーヴィングスローが使用される。
※2 D20系では幸運を判定する統一ルールが存在せず、能力値または消費されるポイントなどとして採用されてる。
※3 恐怖や狂気に耐えられるHP的なものを採用しているシステムもある。

497 :NPCさん:2008/04/09(水) 17:10:14 ID:???
>>495
> それでは大の男が女に力負けしちゃう可能性が多々あるのも
d20は男女でSTRに差があるの?

498 :NPCさん:2008/04/09(水) 17:22:50 ID:???
でそもそもなんで筋力が無かったの?

499 :NPCさん:2008/04/09(水) 17:25:50 ID:???
>>497
性差は微妙な問題だから明文化されにくいんじゃない?
海外の場合は特に

>>498
操兵から見れば人間の筋力なんてドングリの背比べだから、無くてもいーんじゃない?って感じだった気がする
当時のRPGマガジンでは追加ルールとしてSTRが検討されていた気もするけど


500 :NPCさん:2008/04/09(水) 17:55:22 ID:???
>>499
STR欄がある専用シートも付録でついてたね。

物置にあったD&D3版を引っ張り出して読んでるんだが、キャラクタールールはD&Dのままで十分楽しめるね。
ちなみに3版と3.5判の違いがわからないのでもっと良くなってるといいね。

早くワースが発売されないかなぁ♪

501 :NPCさん:2008/04/09(水) 17:59:10 ID:???
STRは戦士の職業特典にも抵触するから微妙だったんだっけ・・・

502 :NPCさん:2008/04/09(水) 18:05:24 ID:???
>>501
それもあった様な気がする。
当時プレイしてたときに枝ばかりで幹がないシステムだなぁと感じていた記憶がある。


503 :NPCさん:2008/04/09(水) 22:40:57 ID:???
>500
三版から3.5版になる事でルールが整理されてるので遊び易くなってるよ。>D&D
まあPHBが必要と言う事は、ある程度は準拠してるんじゃないかな。>ルール
既存の遊べるルールが使えるなら問題ない気がする。

504 :NPCさん:2008/04/09(水) 22:43:07 ID:???
しかしRPGやってりゃ筋力判定が必要な場面は割と頻繁にあると思うがな
物を持ち上げる、運ぶ、単純な力比べ、などがメインになるけど、これらの動作と無縁では、まずいられないだろ

つーか操兵と比べて云々とか、当時の製作陣どんだけ操兵以外を軽視してたんだよ

505 :NPCさん:2008/04/09(水) 22:44:49 ID:???
>>503
3.5は今更なので四版にスキップするけど、準拠してたらスゲーうれしいね。
3&3.5みたいに新しいルールを知ってるやつが強いという悪徳弁護士みたいなゲームスタイルからは脱却してほしいもんだ。

506 :NPCさん:2008/04/09(水) 22:46:06 ID:???
>>504
それがさ、言い方悪いけど筋力使う事が思考から抜けちゃうので、ワース脳とも呼べる状態になっちゃって
知力と筋力はストーリーに絡めなくしちゃうから、他のシステムでマスターやったときに困る。


507 :NPCさん:2008/04/09(水) 22:53:33 ID:???
>>504
作者側から肉弾戦は操兵を使ってほしいからあえて筋力を入れなかったという話だったんだけど、
この思想って食べ方を客に押しつける勘違いした飲食店をイメージしちゃうんだよね。
コーヒーの香りを楽しんでほしいからミルクと砂糖はおいてない喫茶店とか、
玉子寿司を頼むのは最後にしろとかね。
自分が望むいちばんいい楽しみ方で遊んでほしいと望むのはわかるけど、ユーザーのニーズも考えてほしいよね。

ちなみにD&Dはユーザーサポート要員とかユーザーの声をDBに残して何が望まれてるかとかを統計とってるんで
作者の色が出にくいOSみたいなシステムになっちゃってるので、これがいいかどうかは別として遊び方は自由な気がする。

508 :NPCさん:2008/04/09(水) 23:24:51 ID:???
( ゚д゚)ポカーン

509 :NPCさん:2008/04/10(木) 00:16:35 ID:???
なんでも数値化しないと判定できないって人にはTRPG向いてません、はい
それぞれのルールに沿ってマスタリングなりプレイする柔軟さがないと無理だろ

筋力だけやり玉に挙がってるけど、知力や反応速度なんかはどうする?
これらはプレイにおいて無視できる要素ではないよね
WILは精神だけど、精神が強いから知力があるわけじゃないよね
SENやAGIが反応速度をあらわすかというと微妙だ

この手の話を言い出すとキリがない
無いなら無いでなんとかするのがTRPGってもんじゃないの?
あ、今が主流のは違うんだっけ?



510 :NPCさん:2008/04/10(木) 00:26:50 ID:???
つまりワースでは筋力が必要とされる状況を出すな、という事?

511 :NPCさん:2008/04/10(木) 00:27:46 ID:???
「 運 良 く 」取り押さえることが出来ました。

512 :NPCさん:2008/04/10(木) 01:21:20 ID:???
>>509
おまえの説がただしいなら、メモをとる白紙と偶然性を決める骰子が一個あればいいじゃないか。

513 :NPCさん:2008/04/10(木) 01:58:29 ID:???
( ゚д゚)ポカーン

514 :NPCさん:2008/04/10(木) 02:05:38 ID:???
>>509
今主流のRPGってなによ

515 :NPCさん:2008/04/10(木) 02:13:44 ID:???
ワースでは筋力・知力・反応速度を問う状況を出してはいけないそうです

もしくは、SEN/AGI/WIL/CON/CHA で解決できないことは LUC でやるべきということかな

516 :NPCさん:2008/04/10(木) 02:15:23 ID:???
( ゚д゚)ポカーン

517 :取鳥族ジャーヘッド:2008/04/10(木) 02:16:51 ID:???
>>509
>なんでも数値化しないと判定できない
そら判定は固定値+乱数の数値でするもんだからなぁ。無いと出来んだろ。
>知力
専門知識は無駄に豊富で必要能力はそれぞれちゃんと書かれてるんだから無視されても困る
>反応速度
IN(イニシアチブ・ナンバー)がキャラシーにちゃんと載ってるじゃないか。

518 :NPCさん:2008/04/10(木) 02:17:46 ID:???
>( ゚д゚)ポカーン
無駄にレスを消費するなうざい。


519 :NPCさん:2008/04/10(木) 02:18:51 ID:???
無駄にレスを消費するなうざい。

520 :NPCさん:2008/04/10(木) 02:22:15 ID:???
>>509
じゃあちょっと柔軟性のあるマスタリングの手本を見せて下さい
腕相撲を解決する方法を教えて下さいよ

521 :NPCさん:2008/04/10(木) 02:26:18 ID:???
無駄にレスを消費するなうざい。

522 :NPCさん:2008/04/10(木) 02:26:34 ID:???
>>520
「相当品」と「口プロレス」と「熱い煮えたセリフ」で解決しろということではないのか?

523 :NPCさん:2008/04/10(木) 02:31:19 ID:???
>>522
相当品にそんな効果はありません。
口プロレスはルール的に定義されてないんで扱えないでしょう。
熱い煮えたセリフは単なる演出なんで、判定には影響せんはずですが。

524 :NPCさん:2008/04/10(木) 02:34:19 ID:???
>相当品にそんな効果はありません

別の判定をして「腕相撲をしてるかのように」描写しろ、という事じゃね?

525 :NPCさん:2008/04/10(木) 02:40:07 ID:???
>>524
それは相当品でもなんでもないだろ。
で、少なくとも「柔軟なマスタリング」とやらが出来る大先輩は、具体的にどの能力値を使えばプレイヤーが納得するか教えてもくれないの?
大変な柔軟さだね。やわらかいのは下のほうで、カチカチなのはオツムのほう、ってやつ?

526 :NPCさん:2008/04/10(木) 02:41:13 ID:???
無駄にレスを消費するなうざい。

527 :NPCさん:2008/04/10(木) 02:41:45 ID:???
>>526
じゃあちょっと有益なレスってのを書いてみてくださいw

528 :NPCさん:2008/04/10(木) 02:41:56 ID:???
>>525
下がカチカチで上が柔らかい方がやばくねーか?w

529 :NPCさん:2008/04/10(木) 02:47:03 ID:???
>>509
そりゃ互いのコンセンサスがとれてりゃこまかいデータはいらんでしょうな。
日本のように単一民族プレイヤーしかいないならそれでどうにかなるけど、メリケンさんは多民族国家だし、卓囲んでいる面々が白黒黄色中間なんて環境だと、筋力ひとつとっても捉え方が根本から違ったりすんじゃね?
だからd20は全部数値化してると思う。
そのへんの成立状況を考える余裕も持とうぜ。まだキャパあるだろ

530 :NPCさん:2008/04/10(木) 03:03:19 ID:???
WARPSお勧め

531 :NPCさん:2008/04/10(木) 03:20:34 ID:???
>>529
アイヌも琉球も皆殺しにしたからな
帰化人は人間じゃないし

532 :NPCさん:2008/04/10(木) 03:23:37 ID:???
渡来人の子孫が何言ってんだかw

533 :NPCさん:2008/04/10(木) 03:24:36 ID:???
>>532
縄文人はシベリアで鮭でも捕ってろw

534 :NPCさん:2008/04/10(木) 03:49:42 ID:???
キムチ渡来人w

535 :NPCさん:2008/04/10(木) 04:22:53 ID:???
ところで荒れそうな質問でなんなんだが、D20メタヘって具体的にはどう駄目だったんだ?
俺はD20ルールも3.5版D&Dも読んだ事無いんだがちょっと気になったんで。

536 :NPCさん:2008/04/10(木) 04:25:22 ID:???
>>535
・武器の射程がメートル表記なのに、戦闘時のマスがフィート、移動単位はMVという謎の数字
・D&Dとの互換性皆無
・PCの初期所持金が$1000でサイバーウェアもメカも買えない
・シナリオが吟遊
・異常に発生しやすく強力なクリティカルヒット
・フルオート射撃のたびに際限なくダイスを振らされる重い戦闘システム(D20はそうではないのに)

とりあえずオレが気に入らなかったのはこんなとこ。

537 :NPCさん:2008/04/10(木) 04:56:54 ID:???
>536
金に関しては借金のルールがあるんじゃなかったっけ?

538 :NPCさん:2008/04/10(木) 05:59:53 ID:???
>>537
借金で買えるのはメカニックだけ。
それが本体なのかセット価格なのか指定がない。

539 :NPCさん:2008/04/10(木) 06:25:07 ID:???
>>536
ありがとう。
メタヘスレも一応覗いて見たんだけど具体例が乏しくて(不満があるのだけはものすごく伝わって来る荒れっぷりだったがw)よくわからなかったんだ。

>武器の射程がメートル表記なのに、戦闘時のマスがフィート、移動単位はMVという謎の数字
統一すればいいのに……

>D&Dとの互換性皆無
これは必要なのか?
ファンタジー物のデータを取り込んでも使い所とかあるんだろうか?

>PCの初期所持金が$1000でサイバーウェアもメカも買えない
>借金で買えるのはメカニックだけ
MHMでも万単位の初期所持金はもらえたと思ったが、$1000は厳しそう。

>異常に発生しやすく強力なクリティカルヒット
>フルオート射撃のたびに際限なくダイスを振らされる重い戦闘システム(D20はそうではないのに)
判定する回数が増えてるのにクリティカルが強力って破綻してるなぁ。

まぁワースはそうならない事を祈りたいが……

・武器の射程がリート表記なのに、戦闘時のマスがフィート、移動単位はMVという謎の数字
・D&Dとの互換性皆無
・PCの初期所持金が500ゴルダでまともな防具も操兵も聖刻石も買えない
・シナリオが吟遊
・異常に発生しやすく強力な完全成功
・完全成功/絶対失敗のたびに際限なく経験チェックをつけさせられる重い成長システム(D20はそうではないのに)
とかだったら嫌だなぁ

540 :NPCさん:2008/04/10(木) 08:18:04 ID:???
初期所持金で操兵が買えたら、それはワースブレイドではない

541 :NPCさん:2008/04/10(木) 08:38:26 ID:???
>>520
腕相撲は「AGI基本値+体格によるWM補正+1D10」でいいんじゃねーの
AGIロールに違和感あるなら、CONとかLUCで
「能力値にないからやらない」んじゃなくて「能力値にないけど何とかする」ってことが柔軟さじゃねーの?

ワースにはSTRは無いけど、「力」を判断してはいけないなんてどこにも書いてない
もちろん判断基準があるに越したことはないけど、無いなら無いなりにやりくりするのがWMの腕の見せ所でしょ

542 :NPCさん:2008/04/10(木) 09:00:43 ID:???
ふーん

543 :NPCさん:2008/04/10(木) 10:22:16 ID:???
>>539
互換性はなくてもいいんだけど、あるとサプリメントが使えるから便利なのよ。
あと、攻撃やら回避やらいちいちD&D/D20と違う(でもハンパに用語が同じ)なんで混乱することおびただしかったわけだ。

544 :NPCさん:2008/04/10(木) 10:25:53 ID:???
>>539
ごめん、肝心なところを忘れてた

・D&DかD20モダンがないとキャラメイクもレベルアップも出来ない
・サンプルキャラクターはついてるがその記述に不備だらけ
・そしてD&D/D20モダンが必須だと書いてあるのは表紙の隅、しかも英語

545 :NPCさん:2008/04/10(木) 10:39:20 ID:???
>>539
極端に書くと、

  d20対応と書かれていながら、実はd20のような別ルールだった

ってこと?

546 :NPCさん:2008/04/10(木) 10:45:32 ID:???
>>545
それは前提
その上で出来が悪かった

547 :NPCさん:2008/04/10(木) 11:10:18 ID:???
d20対応と書かれていながら、実はd20のような別ルールだった上、別ルールの出来すら悪かった

ってことか
つまり、劣化コピーのクソゲーってことか

548 :NPCさん:2008/04/10(木) 12:10:12 ID:???
コアルール(この場合PHBやモダン本体)がないとキャラメイク出来ない仕様はd20サプリの仕様なんじゃね?
本国あまたのd20も、キャラメイク出来るのと出来ないのと2種類あるから、なんかルールがあると思われ。
だとしたらキャラメイクについて責めるのは無意味。

データに互換性がないのはデザイナーがクソ。

549 :NPCさん:2008/04/10(木) 12:27:17 ID:???
>>548
いや、できないのがルールなのはまあわかるんだが。
事前告知なしで売るとか、英語でこっそり書いてあるとかいうのは、怒る人間がいてもしゃあないんじゃないの?

550 :NPCさん:2008/04/10(木) 12:50:05 ID:???
>>535

ここに詳細に書かれてる
http://d.hatena.ne.jp/kamenoi/

551 :NPCさん:2008/04/10(木) 15:37:44 ID:???
これ、ホントのこと書いてあるの?
こんなのじゃ遊ぶのも難しい気がする

552 :NPCさん:2008/04/10(木) 16:18:01 ID:???
だから非難続出なわけです

553 :NPCさん:2008/04/10(木) 16:50:40 ID:???
>>551
発売と同時にすごい反響だよ。
だからメタヘスレではD20フューチャーベースに作り直すやつが出てきた

554 :NPCさん:2008/04/10(木) 17:54:42 ID:???
>>550
見てきた。
すげぇw

昔の『D&D(もちろん旧版)改造してダン○インを作ってみました』とか個人のサークル内でやってたレベルと変わらんなぁ。
『SW改造で〜再現』とか。

まさかWBはそうならんだろうなぁ(超不安)。

555 :NPCさん:2008/04/10(木) 18:08:27 ID:???
某所にD20フューチャーロボの和訳が上がってるし、いざとなったら……w

556 :NPCさん:2008/04/10(木) 18:21:12 ID:???
>>554
ルールは素直にそのままD&Dを受け入れて、世界設定と操兵ルールに専念しておけば問題は少ないと思う。
練法師も追加ルールとかいった無茶はせずに、基本クラスの改造にとどめておけば呪文で苦労しないと思う。


557 :NPCさん:2008/04/10(木) 18:56:06 ID:???
基本ウィザードで、各門派ごとにクレリックの領域みたいの用意すればいいんじゃね?
で、領域には「対門の領域呪文を発動する際の有効術者レベル−1」と書くとか。

558 :NPCさん:2008/04/10(木) 19:26:33 ID:???
>>550
とりあえず、3/29のコメントには笑わせてもらったw

559 :NPCさん:2008/04/10(木) 19:27:58 ID:???
>>557
それいいね。
金門とか月門の区分け方法がスゲー面倒くさそうだけど、それがバランスを崩さず他のゲーム用の追加呪文でも応用ができるようなシステムであれば名作になるね。

560 :NPCさん:2008/04/10(木) 20:55:47 ID:???
ザブングル見てたらガレ・メネアスの荷台延長して行商したくなった
発売が楽しみだぜ!!

561 :NPCさん:2008/04/11(金) 02:35:36 ID:???
古本屋で剣の聖刻を全部買って一気に読んだんだけど、パラレルワールドすぎね?
なんだかなー

562 :NPCさん:2008/04/11(金) 02:36:19 ID:???
>>561
だから今までのルールでやっても再現できないなら、D20では移植を考えずにやってほしいと思う。

563 :NPCさん:2008/04/11(金) 03:36:28 ID:???
再現の必要はない

564 :NPCさん:2008/04/11(金) 04:07:43 ID:???
>>562
とっても同意。
実際『これがないとWBじゃない』とか言い出さずにワールド設定と追加データが基本で使えるルールは出来る限りD20準拠でやって欲しい。
旧版ルールにこだわるのは>>550の二の舞にしかならないと思う。

565 :NPCさん:2008/04/11(金) 12:00:24 ID:???
基本ルールはD20と同じでいい(判定とか度量衡とか)
世界設定に関わる部分は小説を基準にして欲しい
特に「気」の特殊な使い方は実装して欲しい
 ・操兵の遠隔操作
 ・自分の感情が相手に与える影響に気の強さが乗る
 ・気を爆発させるとか「触れると弾かれる」などの表現の多彩さ
 ・気の流れについての明文化されたルール(相手に送るとか操兵とやりとりするとか)

あと、小説で明かされた世界の根幹に関わる部分のオープン化
戦士や魔術師の末裔もルールかされるといいなぁ。。。
秘装練法も出てくるんだろうか。。。

566 :NPCさん:2008/04/11(金) 12:03:59 ID:???
>>565
戦士や魔術師の末裔って、FSSで公開されたのに逢わせて追加されたような設定だから、
入れなくていいと思ってる。
あれがあると操兵はPCが訓練すれば誰でも乗れる前提がふっとんじゃうんだよね。


567 :NPCさん:2008/04/11(金) 13:07:03 ID:???
戦士・準戦士・魔術師じゃないと動かせないのは特定の操兵だけ
普通の操兵は一般人も乗れる

568 :NPCさん:2008/04/11(金) 13:07:44 ID:???
気はそれ使う用の上級クラス作ってそのクラス特徴の中だけでいいなあ

569 :NPCさん:2008/04/11(金) 13:53:44 ID:???
新しくクラスを作るとしたら操手くらい?
他は既存の基本クラスで対応出来るよね?

570 :NPCさん:2008/04/11(金) 13:57:23 ID:???
>>569
操手は戦士で十分だよ。
戦士の武器習熟で操兵が選べるようにすればいいだけ。


571 :NPCさん:2008/04/11(金) 13:58:03 ID:???
ルールによっては操手も作らなくてなんとかできるでしょ

572 :NPCさん:2008/04/11(金) 14:06:10 ID:???
成る程、騎乗の特技とかと同じに考えれば良いのか。>操手



573 :NPCさん:2008/04/11(金) 14:32:28 ID:???
>>567
群龍伝だと指一本動かない。
作中で操兵が手に入っても操手がいないので、国民から操手の血を持つ人たちを徴兵した下りがある。

574 :NPCさん:2008/04/11(金) 14:37:05 ID:???
>>572
うん。もし操手を特別なクラスにするのなら、そのクラスでないと出来ないような特殊技持たせないと無意味。
D&Dにはパラディン(聖騎士)というクラスがあるんだけど、別クラスだけあって愛馬を呼び寄せたり、聖剣を持つことで魔法きかなくなったり結界はったりとか色々できちゃう。
もし操手を別クラスにするんなら隔操作をはじめとした操兵をスペック以上で操作できるすごい技をいっぱいもたせればいいと思う。


575 :NPCさん:2008/04/11(金) 14:59:44 ID:???
操兵をスペック以上で操るクラスは基本クラスじゃイヤな俺がいる。
何か生身である程度強くなってからじゃないとそういうことできないほうが好みだ。

576 :NPCさん:2008/04/11(金) 15:06:14 ID:???
>573
千葉ワースは考えない方がいいんじゃね?>ワースブレイド

>575
d20フューチャーにロボ乗りの上級クラスがあるよ。
ネットに和訳のPDFがあるので読んでみると参考になるかも。

577 :取鳥族ジャーヘッド:2008/04/11(金) 15:15:23 ID:???
武器や防具の習熟みたいに操兵習熟系特技があって
従兵機習熟が前提の狩猟機習熟とか
操手1レベル以上が条件の操兵開眼、練法師レベルが条件の呪操兵習熟とかあると
それっぽくなるかもしらん

578 :NPCさん:2008/04/11(金) 16:01:29 ID:???
>>576
西方が舞台なんだし無視する必要ないんじゃないかい?
あとフューチャーは原文もってるよ。

579 :NPCさん:2008/04/11(金) 16:42:20 ID:???
>>578
いや、千葉ワースと日下部ワースは別物として考えた方がいいよ。
同じ西方が舞台とは思えない代物だし。

580 :NPCさん:2008/04/11(金) 16:51:39 ID:???
>>579
だったら、どちらも再現できるほうが嬉しいだろ。

581 :取鳥族ジャーヘッド:2008/04/11(金) 17:12:09 ID:???
>>580
つまり操兵の操縦には戦士の末裔が必要で…全人類が戦士の末裔>両方再現

582 :NPCさん:2008/04/11(金) 17:16:14 ID:???
千葉ワースと日下部ワースは、2人の話し合いの結果、お互いが無関係なパラレルワールドということで決着済
ワースブレイドは剣の聖刻だけ取り込めばいい

千葉ワースがやりたかったら聖刻1092RPGでもやれば?

583 :NPCさん:2008/04/11(金) 17:19:08 ID:???
両方再現?
操兵回りのルールが不安定になって、どっち側からも文句言われる糞ルールになるだけだろ

584 :NPCさん:2008/04/11(金) 17:29:35 ID:???
>>582
ソースは?

585 :NPCさん:2008/04/11(金) 17:58:16 ID:???
操兵を動かすには操手技能ロールが必要で、操手クラスを取るととりあえず出目10できるようになって操手がクラススキルになる、とか。

586 :NPCさん:2008/04/11(金) 18:05:10 ID:???
普段は必要ないけど特定条件下で精神集中判定が要求されるってくらいがいいなあ

587 :NPCさん:2008/04/11(金) 19:17:07 ID:???
群龍伝なんか初期1092で提示された世界観からかけ離れた設定追加してるからな
つーかTRPG化するのは聖刻の刃であって千葉ワースじゃねーし

588 :NPCさん:2008/04/11(金) 19:37:31 ID:???
ひと月以上前の話だけど

質問&感想BBS(ツリー版)
http://mahbott.to/cgi-bin/toushobox/hako_toushodayo.cgi?act=treesel&tree=262#1204879387
> ワールドガイド扱いなので、PHBが必要だと思います。WMはDMGもいるのかな。

あんまり大きな変更点は無いっぽいね

589 :NPCさん:2008/04/11(金) 20:11:57 ID:???
>>584
聖刻1092読本に書いてなかったか

590 :NPCさん:2008/04/11(金) 21:58:46 ID:???
操手が戦士系の延長とかだと呪操兵は魔術師系の上級クラス?
うーん、個人的には>>572みたく技能で処理して欲しいなぁ。

591 :NPCさん:2008/04/11(金) 22:04:01 ID:???
>>590
技能と特技は違うんよ。
特技は、(特技毎の)前提条件さえ満たしていれば取れるけど。

592 :NPCさん:2008/04/12(土) 01:11:01 ID:???
>>588
これが本当ならすげーうれしい。
だけど俺は3.5を買わずに4まち

593 :NPCさん:2008/04/12(土) 02:43:16 ID:???
4版には対応しておりません

594 :NPCさん:2008/04/12(土) 02:58:52 ID:???
4版は「3.5が好きな人は3.5を遊び続けるだろう」ってくらい別物と聞いたし
ワース遊べるかどうか微妙なラインじゃね?

595 :NPCさん:2008/04/12(土) 03:08:12 ID:???
>だけど俺は3.5を買わずに4まち
とりあえず中古で買うという手もある。
(各500円で売ってるのを目撃)

596 :NPCさん:2008/04/12(土) 03:41:39 ID:???
>>595
どこの店?
明日にも買ってくる

597 :NPCさん:2008/04/12(土) 05:54:19 ID:???
3.0じゃね?あっちは値崩れしてるけど。

598 :NPCさん:2008/04/12(土) 09:12:33 ID:???
>>589
ワースの記事が連載してた当時のRPGMもそうだね
日下部は何度も「ブレイドと千葉聖刻はパラレル」的な発言を残してる
まぁ正確には、平行世界じゃなくて有り様そのものが変わってしまった世界なんだけど

599 :NPCさん:2008/04/12(土) 12:35:20 ID:???
日下部ワースとか千葉ワースとかいわずに全てを包含するグローバルな聖刻RPGを目指してくれよ!
ちゃんと両者をつなぐストーリーも用意されてるんだし。


600 :NPCさん:2008/04/12(土) 12:48:31 ID:???
無理だろ。
原作者が二人とも繋げる事を放棄してるんだから。
夢を見すぎ。

601 :NPCさん:2008/04/12(土) 12:52:44 ID:???
( ゚д゚)ポカーン

602 :NPCさん:2008/04/12(土) 13:33:57 ID:???
システム的に大丈夫なんかな
両者のワースを含めてしまっても

603 :NPCさん:2008/04/12(土) 14:40:11 ID:???
千葉ワースと日下部ワースの相違点は具体的に何なの?
程度によって融合の可否は決まってくると思うけど。

604 :NPCさん:2008/04/12(土) 15:44:20 ID:???
>>603
世界設定が違う程度で操兵にたいした違いはないと思う。
正直大騒ぎするほどのことじゃないと思うがね。

605 :NPCさん:2008/04/12(土) 16:25:45 ID:???
>>599
両者を繋ぐストーリーって何のことだ?
世界の有り様が変わってしまうエピソードの事言ってるのか

606 :NPCさん:2008/04/12(土) 16:32:44 ID:???
>>604
世界設定が違うなら別々のワールドガイドが必要になると思うのですが

607 :NPCさん:2008/04/12(土) 17:01:35 ID:???
>>605
ヒント
「暗黒の月」
「二つの剣」
「ラウ・マーナ」

608 :NPCさん:2008/04/12(土) 17:03:56 ID:???
>>606
千葉と日下部だと年代が違うんだけど、ゲームやる上で違うようなものはないとおもうということ


609 :NPCさん:2008/04/12(土) 17:08:10 ID:???
世界設定が違うといってもそれは神や秘操兵がどうのというレベルの話で、
一般冒険者が地道にやってる所では大して影響ないだろ。

610 :NPCさん:2008/04/12(土) 17:08:39 ID:???
>>607
ワースブレイドの世界観はそのエピソードで「終わってしまう」
あったことがなかったことになって、なかったことがあったことになる
PCがどんな冒険成し遂げても、別の出来事に置き換わってしまう

611 :NPCさん:2008/04/12(土) 17:11:23 ID:???
>>609
東方見れば解ると思うけどね、はっきりいって別世界
国家の歴史なんてまるで違う、つーか国そのものが違う

612 :NPCさん:2008/04/12(土) 17:15:52 ID:???
>>611
東方だけだがな。

613 :NPCさん:2008/04/12(土) 17:17:03 ID:???
<愛しきマーナ>(ラウ・マーナ)の名を戴いた軍勢が、遥か中原の
野をめざして疾走する。
いまや<猛き魔神>(ラウマーナ)となりたるその軍勢は、新たなる
運命の手に導かれ、ただ、進む。
王と、女王は、彼らの手を放たれし軍勢を、高みより
見下ろすよりほかになかった。
<剣>たちは、すでにはるけき世界に旅立っていた。暗黒の月の決意とともに。
探索者たちもまた、自らの運命を知り、いずこへともなく去った。
力の王、技の王も剣たちと共に世界を去り、偉大なる獣の王たちも、すべてを
人の手に委ねて南へと去った。
ゆえに、この世界を縛るものは、もはやなにひとつとして残ってはいない。
時は、移り変わる。混沌と魔力の時代は終わった。すでに、新たなる名をもつ
時代が、始まりを告げようとしていた。
だが、いまはまだ、『聖刻の時代』と呼ばれるその時を、語るべき時ではない。
欧は、はるか彼方に目をやって、過ぎ去りし幾百の歳月の彼方の物語を
思い起こしていた。
いまだ語られていない<剣>たちの物語、すなわち、あらゆる力が、
敗れし王を中心にめぐり、あらゆる宇宙を巻き込んで、剣の出現と共に
終焉を迎える物語を。

614 :NPCさん:2008/04/12(土) 17:20:06 ID:???
>>612
群龍伝見る限りでは西方も大差ないよ
地図見たとき「なんじゃこりゃー!!」と思ったわ

615 :NPCさん:2008/04/12(土) 17:28:38 ID:???
TRPGをやる上で日下部と千葉のワースの一番の違いは
「招霊衡法」の有無じゃないかな?
千葉聖刻では練法と気功はでてきてるけど招霊は無視されてる。

616 :NPCさん:2008/04/12(土) 17:52:41 ID:???
>>615
それも「神」がこの世界から手を引いたからだろうな。
奇跡や介入も使えないみたいだし。

617 :NPCさん:2008/04/12(土) 18:41:30 ID:???
物理的なところは同じ

自然の聖刻の力はワースブレイドの世界の方が強い
1092は意図的に増幅しないと大した力にならない
操兵や練法の力も低下している

東方の呪術空間がワースブレイド以外には存在しない
そのためワースブレイドで使える東方限定の技や現象が他の東方では使えない

神、監視者、異界の神の使徒(○○の主とか言われる超常の存在)がワースブレイドにしかいないが、何かと不安定
他の世界はそれらが手を引いたため、因果が安定している(ぶっこわそうとしてる存在はいる)



618 :NPCさん:2008/04/12(土) 18:53:04 ID:???
>>615
僧侶は練法とは異なる術を使うって記述が千葉ワースのどっかにあったような

619 :NPCさん:2008/04/12(土) 21:13:19 ID:???
ぺガーナの癒し手というのがいるらしいな

620 :NPCさん:2008/04/12(土) 22:36:04 ID:???
俺の記憶だとしんせいとせいはいがあるんだっけか
東洋っぽいのと西洋っぽい感じ
せいはいがキリストでしんせいが少林寺
んでも高山の秘境みたいなところのやつがせいはいだったりしてイメージが逆転してたような
こりゃもうほとんど忘れてるなw

621 :NPCさん:2008/04/12(土) 22:39:43 ID:???
気功法だったかこれどうやって表現するのかな気闘法で困るね

622 :NPCさん:2008/04/12(土) 22:46:42 ID:???
未訳サプリから引っ張ってくるしかないかトームオブなんとかの壊れサプリとか
気を練ってドカーンはありそうだが癒しも使えないとイカンのだよね

623 :NPCさん:2008/04/12(土) 23:21:40 ID:???
>>621
サイオニクスでいいんじゃないの?

624 :NPCさん:2008/04/12(土) 23:29:41 ID:???
サイオニクスはもっと違う何かだと思った。

625 :NPCさん:2008/04/12(土) 23:31:40 ID:???
>>624
なるべくルール改定せず、今あるルールを採用したほうが破綻もなくていいと思うよ。

626 :NPCさん:2008/04/12(土) 23:58:17 ID:???
>625
なら、モンクの能力とか既存の特技でいいんじゃね?
PHB2とかに気を飛ばしたり、破壊力を強化する特技があったはず。
サイオニクスは文字通りの超能力だからイメージが違うと思う。

627 :NPCさん:2008/04/13(日) 00:37:20 ID:???
>>626
北斗の拳みてると超能力だし、いいんじゃね?

628 :NPCさん:2008/04/13(日) 00:46:27 ID:???
>622
Tome of Battleは気闘法というより、武繰に近いな。
…いや、武繰そのものだな。

チャクラとかに気を練って特殊能力を得るサプリにMagic of Incarnumってのがあるけど、これも少し違うかな。
(ビジュアルがジョジョのスタンドみたいな感じになる)

629 :NPCさん:2008/04/13(日) 00:56:35 ID:???
>>626
ちょ、おまっ
マジレスするとワースと北斗の拳は関係ないだろ。
プラグリュードなら兎も角。

630 :NPCさん:2008/04/13(日) 02:00:50 ID:???
>>629
気闘法ってただダメージあげるだけだったらダメージ増加系FEATつかえばすむことだけど、
それじゃおもろないだろ。
ならPsionic!



631 :NPCさん:2008/04/13(日) 02:08:37 ID:???
武心特技なんていいんじゃね?

632 :NPCさん:2008/04/13(日) 02:21:45 ID:???
武心特技の敵に命中させたら発動って所を気闘判定に成功したら発動に変えたらそれっぽくなりそうだ。

633 :NPCさん:2008/04/13(日) 02:44:44 ID:???
>>632
べつに無理してルールかえることねーじゃん。
元のワースブレイドあわせなくてもそれっぽければいいんだからさ。
判定方法かえたからって小説にあわせられるわけでもあるまいに

634 :NPCさん:2008/04/13(日) 03:33:06 ID:???
ルールはそのままで用語を変えるくらいがいい

635 :NPCさん:2008/04/13(日) 07:26:16 ID:???
>>630
サイオニクスは、コアルールじゃない。
余計にルールブックを必要とするのはマイナスだろ。
単に特技を持ってくるだけなら『名前は違うけど、効果は同じ』ってのが使えるけど。


636 :取鳥族ジャーヘッド:2008/04/13(日) 08:53:50 ID:???
集中アクションでダメージリダクションと追加ダメージ/気とクリティカル増加が発生する感じかなぁ>気闘法

637 :NPCさん:2008/04/13(日) 10:14:27 ID:???
激怒っぽい実装も面白そうね

638 :NPCさん:2008/04/13(日) 10:25:06 ID:???
気闘法なんて戦術特技でいいじゃん

639 :NPCさん:2008/04/13(日) 10:31:45 ID:???
戦術特技は違う気がするなぁ気は超常だろうし

640 :NPCさん:2008/04/13(日) 11:34:42 ID:???
(サイオニクス本体じゃなくて)サイオニクス特技がいいと思う。
サイオニクス特技は事前に精神集中して、その状態を維持したり消費したりして特殊効果を得るってところがそれっぽい。
効果自体は武心特技の方が気闘っぽいんだけど、未訳を含めても武心特技は数が少なすぎる。

641 :NPCさん:2008/04/13(日) 12:27:45 ID:???
新しいの増やしてもいいんじゃね?

642 :NPCさん:2008/04/13(日) 12:58:06 ID:???
既存の特技で似た効果を再現するのは出来るだろうが、
普通に作るよりわざわざイマイチになるのはどうかと思うんだ。
ボーナス特技で再現したって結局使わなければ同じだし。

643 :NPCさん:2008/04/13(日) 23:05:11 ID:???
むしろ、新しい武心特技として作ってくれると、D&Dの方に導入しやすいから
ありがたいかな。
ファイターの切り札って言うには微妙すぎる現状を考えると。

後、武操をIncarnumデータ流用にしてくれると、あれは日本版がどうも出そうに
無いのでありがたいかも。

644 :NPCさん:2008/04/14(月) 00:25:47 ID:???
とりあえず、D&Dが遊びたい人には帰っていただきたい。
ワースブレイドらしくあるためにあえて変更してる部分に拒絶反応起こしそうな人は。

645 :NPCさん:2008/04/14(月) 00:56:22 ID:???
ワースブレイド「らしく」という部分がトミマツの自己満足ルール
(無駄に処理を重くするだけ)だったりしなければ文句は出ないがな。

まあ大口叩いたんだし操兵戦のルール程度はきちんと作り込んでくれなきゃ困る。

646 :NPCさん:2008/04/14(月) 01:16:02 ID:???
う〜ん、D&Dが遊びたいどうこうと言うよりだな、
あえて変更してある部分が変更してない部分より使い勝手が悪いと
フレーバー要素にしかならないというのを懸念してるだけなんだ。
《特技》という要素をなくして全てクラス特徴にすれば問題ないわけでは
あるがな。



647 :NPCさん:2008/04/14(月) 01:21:43 ID:???
>644
ワースブレイドらしくある為のルールって何よ?壊れたバランスか?
壊れたバランスを矯正する為に作った設定で更に別の問題を次々増やしていくことか?
丼勘定だったり、変にカツカツになったりするトコか?
そんなトコにワースの魅力があったんか?

実際“らしくある為のルール”なんて限られてるんだよ。
古ゲーマーの細かい拘りなんてものにいちいち関わってるなら、何のこたぁねぇ、
わざわざ新しいルールです必要ねぇじゃねぇか。昔のルールで良いじゃねーか。
敢えてD20で出すなら、郷に入りては郷に従えで、D20のルールを使って可能な限り
ワースならではを表現すべきだろうが。その方が、多くの人に楽しんでもらえる素地になる。
ってかお前が帰れ。出来れば前世紀にな。

>645
TOMMYはわりと頑張ってたと思うよ。ルールのアレさは正直コンセプトによるものだと思う。
「凄い物は凄い数字を持ってなくてはいけなくて、それを実セッション上、それを抑える為に用いるのは
壊れたペナルティーとGMの力量」的なルールやデータ作成思考もあるけど、それは出た年代の限界だと思う。

648 :NPCさん:2008/04/14(月) 01:23:56 ID:???
>>644
おれ、聖刻世界は好きだけどワースブレイドは嫌い。
厚紙のスクリーンもスーパースクリーンも持ってるけど、本音をいえばシステムは大嫌い。
けど他にシステムがないので嫌々やってたから、今回のD&D化は大賛成だな。
できれば4thで出してほしかったけど、贅沢いったら切りがないし仕方がない。


649 :NPCさん:2008/04/14(月) 01:31:13 ID:???
>>644
そうやって下手に旧版のルールの雰囲気にこだわった挙句大失敗したのがちょっと前に話題になっていたメタヘなんだが。
せめてその二の舞だけは避けて欲しいと思うのはいかんのか?

650 :NPCさん:2008/04/14(月) 01:46:40 ID:???
WBは国産のTRPGとしては最古の部類に入るからなー
無論当時の製作陣もTRPG製作なんて手探り状態の素人だったわけだろ
変に旧作を神格化せず、新しいルールを受け入れてみぃ

651 :NPCさん:2008/04/14(月) 02:07:44 ID:???
ワースブレイドと他のTRPGを比べて特に違うような要素って操兵くらいじゃね?
それ以外はそんなに特徴的な要素ってない気がする

魔法(練法)の発動に触媒(聖刻石・仮面)が必要なんてのも別に珍しくない
聖職者が複数の術の系統を持つのも珍しくない(神系、自然系、自己の内の力系・・・)

STRが無いのもあるけど、能力値の種類に差があるのは別に珍しくないんでこれもまた別に・・・って感じ

ワースブレイドはルールよりも世界設定で惹きつけてると思うんだよね
だからルールをいじらなくても「らしく」なると思うんだけどどうだろう

652 :NPCさん:2008/04/14(月) 02:13:25 ID:???
あ〜
世界設定こそが肝と言うのは同意だが、
有る程度ルールを追加してくれないと、データ面での面白さがスポイルされる
気がする。



653 :NPCさん:2008/04/14(月) 02:17:40 ID:???
俺としては八門練法の扱いが気になるわ
門外とか含めて旧作の術どのくらい再現できてるんだろうか

654 :NPCさん:2008/04/14(月) 02:18:23 ID:???
>>651
幹となるシステムが特例ルールの陰にかくれた枝しか見えないシステムに、D10だけで済ますためにD5のような頭の悪いダイスルールを採用してるのに?
操兵は買うものではないと強調するがために価格を設定せず、ゲーム上であり得るはずの操兵取引を無理矢理させなかったのに?
体力値をあえてCON値として筋力を否定したが故に力比べに必要もない知恵をWMに要求させたのに?
ゲーム上あり得る殊になのに、あえて必要ないと宣言して採用しなかったルールが山ほどあるシステムなのに?
謎だらけなのに結局サプリメントでは明かされなかった謎がたくさんあるのに?

デザイナーがやらせたくない行為はルールを用意せずに無理矢理やらせなかった北朝鮮みたいなシステムなのに!?

655 :NPCさん:2008/04/14(月) 02:19:18 ID:???
大事なデータ面での面白さってどこかね?
それをある程度はっきりさせないと、どの程度のルールを追加するべきかわからん。
d20でやるなら、可能な限りd20で表現するべきだろうしな。
ワースのルールとd20のルールを知悉している人のレスきぼん。

656 :NPCさん:2008/04/14(月) 02:26:29 ID:???
>>655
ワースの世界観とは仮面が人(神)格を宿すという古代シャーマニズム的力を壮大に表現してるところにあると思う。
つまり仮面が如何なるものかを規定し、それを美味く表現さえすれば問題ないと思う。

657 :NPCさん:2008/04/14(月) 02:34:55 ID:???
>>655
んで、ワースブレイドのシステム本体は赤→緑箱のD&Dの影響をたっぷり残した亜種的RPGなのであえて必要なルールって操兵ルールぐらいじゃあるまいかね。
練法はD&Dの膨大な魔法ルールを八門に分類し直して、仮面に関してもアハーン人には魔法がつかえないので仮面の力が必要だと解説すりゃすむこと。
僧侶系の二つの魔法はまんまインポートできるし、気闘法も特技で十分だしなぁ。


658 :NPCさん:2008/04/14(月) 02:52:08 ID:???
>>654
忘れ物だ。

不意打ちに対する知覚判定は能動的ではないので技能を使えません→結果LUC頼り以外に不意打ち回避方法なし。
術法に対する回避には技能は使えません/運が良くない限り基本的に直撃します→結果LUC頼り以外に回避方法なし。
ただし一部の術は逆によほどの事が無い限り簡単に避けれたりするため使い所が無い。
武器攻撃に対して回避宣言しても技能は使えません→結果防御に専念してもLUC頼り以外に回避方法なし。
防具を装備すると洩れなく莫大なペナルティが付きます。ペナルティが付かない程度の防具は気休め程度の防御力→重装備=棺桶状態に。

こうしてみるとトラベラー並にPCが脆いゲームだよな旧版WB。

659 :NPCさん:2008/04/14(月) 03:06:26 ID:???
>>658
トラベラーはタスクシステムという軸となるルールがあったので、ルールブックに載っていない行為でもレフリーが対応できる柔軟なシステムだった。
あるいみ自由主義的思想。
ワースはやらせたくない行為は絶対にさせないようにルール情報さえ提供しなかった。
ある意味主体思想。

660 :NPCさん:2008/04/14(月) 03:10:17 ID:???
はいはいわろすわろす

661 :NPCさん:2008/04/14(月) 03:27:50 ID:???
>>659
LUC(運)がなければ生き残れない。
まさしく北朝鮮・・・・・・。

662 :NPCさん:2008/04/14(月) 03:29:49 ID:???
無駄にレスを消費するなうざい。

663 :NPCさん:2008/04/14(月) 07:20:24 ID:???
>>651
> ワースブレイドはルールよりも世界設定で惹きつけてると思うんだよね
> だからルールをいじらなくても「らしく」なると思うんだけどどうだろう
逆じゃね?
「ワースブレイドはルールよりも世界設定で惹きつけてる」のだから、
「ルールをいじっても「らしく」する事は可能」なのだとおもうよ。

664 :NPCさん:2008/04/14(月) 09:11:08 ID:???
>>657
要するに背景世界が魅力的だから、d20(D&D3.5版)のルールのままに操兵のルールを足せば良いと言う事?

>>654
皮肉だと思うが横レスの上にマジレス。
そこは全部、改修されるべき所だろうね。

俺の個人的な意見は旧版のルール的な物には縛られずに『遊べる』物にしてくれる事を望む。

665 :NPCさん:2008/04/14(月) 09:31:31 ID:???
ワースが世界設定が主でルールが従というのに同意
操兵戦がきちんと表現できれば、ルールの基礎がD&DだろうがGURPSだろうがバトルメックだろうが全く問題ない

666 :NPCさん:2008/04/14(月) 09:51:54 ID:???
>>651>>665に同意

667 :NPCさん:2008/04/14(月) 10:47:45 ID:???
できることには限りがあるんだから、労力をいらんところに注いでくれるなとは思う

668 :NPCさん:2008/04/14(月) 11:00:23 ID:???
んだんだ

669 :NPCさん:2008/04/14(月) 11:15:05 ID:???
>>663

> 逆じゃね?
> 「ワースブレイドはルールよりも世界設定で惹きつけてる」のだから、
> 「ルールをいじっても「らしく」する事は可能」なのだとおもうよ。

例えばさ、d20にどんなルールを加味すれば「らしく」することができると思う?
STR落としただけじゃ「STRのない劣化d20」だよね
操兵を入れただけじゃ「半有機ロボットのいるd20」だよね
練法&仮面を入れただけじゃ「触媒に仮面の必要な術が追加されたd20」だよね

世界設定ありきじゃないと「らしく」ならないと思うんだよね

670 :NPCさん:2008/04/14(月) 11:33:08 ID:???
>>669
高望みした結果がd20メタルヘッドだぜ
正直、「操兵と練法と仮面があるだけのd20」が出来上がったら上出来だろw

671 :NPCさん:2008/04/14(月) 12:01:48 ID:???
余計な(重くなるだけの無意味な)アレンジを付け加えるな、
操兵などの追加データはプレーンなd20と互換が取れるようにしてくれ、
というレベルで高望みとか冗談。

672 :NPCさん:2008/04/14(月) 12:02:44 ID:???
>>671
馬鹿野郎
まずメートルとフィートとMVが混在してないことを祈れ

673 :NPCさん:2008/04/14(月) 12:06:51 ID:???
>>670
純粋な「操兵と練法と仮面があるだけのd20」になるってのもいいなぁ
ワールドガイドはあくまでもこのルールの使用例みたい感じで存在みたいな

674 :取鳥族ジャーヘッド:2008/04/14(月) 12:13:41 ID:???
>>672
さらにリートが加わります

675 :NPCさん:2008/04/14(月) 12:52:00 ID:???
>>669
横レス失礼。
ワースブレイドらしさって、大量に提供された世界設定であってルールは関係ないと思うな。
あんたはあのルールのどこが良かったんだい?

676 :669:2008/04/14(月) 13:09:31 ID:???
>>675
俺のレスのどこを見たら「ルールが良かった」って読めるんだ?
どっか縦読みになるようなとこあったか?

そもそも現行ルールを良いとか悪いとか考えたことない
これがワースブレイドなわけだし、10年以上困ったことなかったし
世界設定ありきでそれに沿ったルールなら、破綻さえしなけりゃ別に文句ない

だかr、あ現行ルールに対して少なくとも言えることは「破綻してなかったから別にいーじゃん」って程度だ
d20版もメタヘみたいに破綻しなきゃ別に細かいところはどうでもいい


677 :NPCさん:2008/04/14(月) 13:18:53 ID:???
>>676
行間からワースじゃなきゃ嫌だという熱い思いが描いてあるだろ。

678 :NPCさん:2008/04/14(月) 15:13:29 ID:???
我々が待ち望むものはワースブレイドであって
ロボットに乗れるD&Dではないだろ?

679 :NPCさん:2008/04/14(月) 15:22:22 ID:???
>>678
いや?
ワースであればブレイドはつかなくてもいいよ。


680 :NPCさん:2008/04/14(月) 15:25:13 ID:???
>>678
yes
「操兵と練法と仮面」くらいは欲しいよな

681 :NPCさん:2008/04/14(月) 15:25:34 ID:???
>>678
マトモなルールでさえあればシステムはなんでもいい。
正直な話、D&Dは高いのでGURPSのほうが嬉しかったが決まってしまったのならしょうがないと諦めてる。
ワースなんてシステムでほめられるところねーし、これでよかったんじゃないか?



682 :NPCさん:2008/04/14(月) 15:28:35 ID:???
>>681
悪いんだが、GURPSの方が高いよ。
必要なのはキャラクター、キャンペーン、魔法大全だから。
d20の方は、WMするにしてもPHBとDMGくらいで大丈夫だろうし。

683 :NPCさん:2008/04/14(月) 15:42:54 ID:???
DMGはいらない気もする

684 :NPCさん:2008/04/14(月) 16:16:49 ID:???
日下部御大自身がDMGもいるかもって言ってるわけだが

685 :669:2008/04/14(月) 16:25:03 ID:???
>>677
そうだよ、ワースブレイドじゃなきゃ嫌だ
「操兵と練法と仮面があるだけのd20」に用はない
俺はワースがワースたるには「世界設定」が大事であって、「ルール」は二の次だと思うし、そう書いてるつもりだが

686 :NPCさん:2008/04/14(月) 16:29:30 ID:???
なんだ、老害か

687 : ◆MIOV67Atog :2008/04/14(月) 16:32:27 ID:???
>635
『コアは4冊ですよやだなぁ』

688 :NPCさん:2008/04/14(月) 16:33:48 ID:???
>>682
めちゃくちゃ高いじゃん!
プレイヤーだけで二万円、マスターになったら三万円かよおいW


689 :NPCさん:2008/04/14(月) 16:39:09 ID:???
>>687
澪の中の人は自重しなさい。

>688
だからGURPSの方が金掛かるんだよ。
DMなら兎も角、WMならモンスターマニュアルは必要ないかも知れないのだから。
ちなみにプレイヤーやるだけならPHBだけでOK。

690 :NPCさん:2008/04/14(月) 16:40:42 ID:???
>>689
ガープスだといくら?

691 :NPCさん:2008/04/14(月) 16:44:21 ID:???
>>690
横レス
ガープスはDIYゲーなので基本ルール2冊で十分


692 :NPCさん:2008/04/14(月) 16:51:24 ID:???
ガープス・ベーシック 第4版 キャラクター スティーブ・ジャクソン、安田 均、グループSNE、 黒田 和人 (単行本 - 2005/12/10)
新品: ¥ 4,725 (税込)

ガープス・ベーシック 第4版 キャンペーン スティーブ・ジャクソン、安田 均、 グループSNE (単行本 - 2006/3/17)
新品: ¥ 4,725 (税込)

ガープス魔法大全 スティーブ・ジャクソン、江川 晃、 グループSNE (大型本 - 2007/12)
新品: ¥ 6,825 (税込)

プレイヤーズハンドブック 第3.5版、A4ハードカバー フルカラー ¥6,090(本体¥5,800+税)
ISBN 4-89425-361-5
ダンジョンマスターズガイド 第3.5版、A4ハードカバー フルカラー ¥6,930(本体¥6,600+税)
ISBN 4-89425-367-4

それぞれのゲームを単独でするならば他にも必要だろうけど、これにワールドガイドを足した値段になるんじゃないかね。
まあ、d20ワースブレイドの予定があるだけだから机上の空論だろうけど。
それと誤植とサポートに決定的とも言える差があるかな。

693 :NPCさん:2008/04/14(月) 17:04:26 ID:???
>>692
両方遊んでるけど、ちょっと偏りがあるな。
呪文はガープス基本ルールにもはいってるのにあえて呪文大全を買わせるのであれば、
D&Dも呪文大辞典と秘術大辞典の料金を含めるべきじゃないの?


694 :NPCさん:2008/04/14(月) 17:12:32 ID:???
>>693
呪文大辞典も秘術大全も必要なものじゃないと思う。>ワースブレイド
ガープスの基本に入ってる呪文じゃ、量が足りないんじゃないかね。
ま、偏ってるとは思うけど(w

695 :NPCさん:2008/04/14(月) 17:14:41 ID:???
>>694
だって、練法はガープスの有利な特徴で再現できるから、あえて魔法大全買わないでいいと思うよ。


696 :NPCさん:2008/04/14(月) 17:16:14 ID:???
ワースの雰囲気が好きであってシステムに拘りは無いが
設定を再現するためにガチガチなルールにするくらいなら、設定無視して遊びやすくしてくれた方がいいな
別に砦を買える位の金を積めば源型機も買えちゃうよってなってもいい

697 :NPCさん:2008/04/14(月) 17:18:13 ID:???
>695
横レスだけど、有利な特徴で表現って乱暴すぎないか?
つか、錬法を有利な特徴で再現なんて出来るのか?

698 :NPCさん:2008/04/14(月) 17:20:28 ID:???
ガープスでやるとしたら妖魔の妖術が一番近い気がするな
各門派ごとに絶対に取らないといけない増強と限定を指定したり
使える基本形を最初に決めておいたり

699 :NPCさん:2008/04/14(月) 17:20:33 ID:???
>>696
雰囲気が出てれば、それでいい気がする。>d20
ページ数的にそこまでガチガチにはできないだろうし(w

700 :NPCさん:2008/04/14(月) 17:23:38 ID:???
>698
妖魔って3版だろう、持ってくるのは無理がありすぎないか?
それと「僕の考えた凄いワース」に成りかけてる気がする。>ガープス論考
出る予定の無い物を語られても、そのなんだ、困る?

701 :NPCさん:2008/04/14(月) 17:25:21 ID:???
>>697
詳しくはGURPスレで聞いてほしいけど魔法の再現方法はいくつか用意されていて、有利な特徴を使う方法も提示されてるよ。
小説に出てきた練法であれば有利な特徴でとれると思う。
操兵をキャラクターとして作るルールもあるし、十分じゃないの

702 :NPCさん:2008/04/14(月) 17:37:47 ID:???
D厨とG厨は去れ

703 :NPCさん:2008/04/14(月) 17:40:36 ID:???
鳥取で別システムを使ったワースの感触はこんな感じ

D&D
フューチャーを導入し繰兵を再現。
キャラクターが強くなると一般兵の操作する操兵を生身で屠っちゃうので爽快だけどちょっと疑問符。今川監督作品になっちゃった。
呪操兵を再現するルールがなかったので、呪操兵にのると魔法の効果が操兵サイズになると判断して使用。

ガープス
操兵はキャラクターとして制作し、PCの意志を読んで動くだけの鉄巨人として設定
リアルには遊べるけど、繰兵の前では人間は無力になりすぎて著と寂しい。繰兵がバリスタでやられちゃうのでちょっと寂しい。

MEKTONZ
練法ルールがなかったけど、呪操兵にビーム兵器を持たせて練法と言い張る。
対抗するためには狩猟機をスーパーロボットにせざる得なくなり爽快だけど世界は焦土。

ジークジオン
シュミレーション過ぎてキャラクターに個性が出せなくて没。

ロールマスター
スペースマスターを導入して再現したが、チャート類がうざくて挫折。


704 :NPCさん:2008/04/14(月) 17:41:04 ID:???
>>702
ガープスは兎も角、d20版は発売予定があるのだぜ。
それと箱版のワースブレイドの話がしたければ、話を振ってくれ。

705 :NPCさん:2008/04/14(月) 18:08:44 ID:???
>>685
ルールは二の次で特にこだわりが無いなら「ワールドガイドが充実している操兵と練法と仮面があるだけのd20」が一番安心できるんだが。

706 :NPCさん:2008/04/14(月) 18:09:05 ID:???
>>704
わかった!
このゲームってよ!ラックだけあれば他の能力なんていらねーんだぜ!
みんな行動せずに、マスターの指示通りに動いてなるべく能動的な行動をしないで
最後のクライマックスで繰兵の仮面にLUC使って一斉攻撃すれば勝てるんだぜ!
さいこうだ!

707 :NPCさん:2008/04/14(月) 18:16:36 ID:???
>706
>このゲームってよ!ラックだけあれば他の能力なんていらねーんだぜ!
うちにもそう言って武器、防御、特殊抵抗、操手以外の技能に全然手をつけずにとにかくLUC回復値を温存してたやつがいたなぁ。
溜め込むだけじゃなくちゃんと必要に応じて使うんだが、技能制ゲームの意味が見失われてるような気がしてもにょった。
原作準拠と言われればそうなのかも知れないが。

708 :NPCさん:2008/04/14(月) 18:18:37 ID:???
悲惨なプレイ環境だなw

709 :NPCさん:2008/04/14(月) 18:24:02 ID:???
>>704
高位の練法ってLUC使わないと確率論的にほぼ失敗するんだぜー。
高位練法って詠唱時間が長いくせに図体のでかい呪操兵がないと使えないから、いらない子だったんだぜー。
そのくせ与えるダメージは人間サイズばかりだったからスケール的にチマイ攻撃練法ばかりだったんだぜー。

710 :NPCさん:2008/04/14(月) 18:25:34 ID:???
>>707
そういうのを穴のあるシステムっていうんだよ。
美味しいところを持って行けば経験値たっぷり貰えてLUC回復値でフルチャージ!
次のシナリオも美味しいところはイタダキだ!
最高のバグ技だぜ

711 :NPCさん:2008/04/14(月) 18:35:55 ID:???
>>710
ああ〜正にそんな感じだったよw

712 :NPCさん:2008/04/14(月) 18:38:28 ID:???
システムを見切ったんだな。
そのタイプのプレイヤーさんはとにかく最適化されたPCを作りたがる傾向があるな。
まぁ、それで破綻しないなら問題ないって事で。

713 :NPCさん:2008/04/14(月) 18:41:13 ID:???
TRPGに向いてないだけ

714 :NPCさん:2008/04/14(月) 18:41:43 ID:???
>>711
日本発RPGで最高の世界設定に、最悪なシステムを括り付けた不運なゲームだったからな。
そこからやっと解き放たれるのは嬉しい限りだよ。

けどワースにアライメントってマッチングしない気がする。どうするんだろ。

715 :NPCさん:2008/04/14(月) 18:44:23 ID:???
使わなきゃいいのでは

716 :NPCさん:2008/04/14(月) 18:58:06 ID:???
PHBとDMGを使うらしいと情報がでてたのか。
で、世界設定部分がたっぷりとルールブックに載ってて欲しいというのが共通意見で、
今はどこまでd20から持ってきて、どれだけオリジナル部分を乗せるのが良いかって仲良くケンカしてると。

717 :NPCさん:2008/04/14(月) 18:58:07 ID:???
>>712
ラックがなければ判定成功しないシステムなんだから見切るも何もみんな悟るってw

718 :NPCさん:2008/04/14(月) 18:59:08 ID:???
属性は必ず使わなきゃならないもんでもないし、無くなっても問題は少ない気がする…一部の呪文が使えなくなるかも知れないけど錬法にあるのかな?

719 :NPCさん:2008/04/14(月) 19:00:18 ID:???
>>716
時期的には今頃はレイアウトも全部終わってなきゃならない時期なんで、話し合うのも無意味なんだけどな。
不安材料はたくさんあるのに、情報が流れてこないのでみんな不安を募らせてる時期だろう。

720 :NPCさん:2008/04/14(月) 19:01:51 ID:???
>>718
D&Dではないんだから、それでいいだけどね。
属性ルールがそのまま八聖者あわせてあったらおもしろいかも

721 :NPCさん:2008/04/14(月) 19:04:01 ID:???
>>720
属性が八門なのは、確かに面白いかも(w
尤も、そこまで手が入ってるかは難しいか。

722 :NPCさん:2008/04/14(月) 19:16:28 ID:???
高円寺に次郎または家系インスパイアの店っていくつぐらいあるの?

723 :NPCさん:2008/04/14(月) 19:17:09 ID:???
>>722
ごめん、ラーメンスレにかいたつもりだった。許してくれ。

724 :NPCさん:2008/04/14(月) 19:21:34 ID:???
>>716
限りある時間をワールドガイドに可能な限り注いでくれてるといいんだけど……
ルールパートはd20に毛を生やした程度でもワールドさえしっかり作ってもらえてたら満足だ

725 :NPCさん:2008/04/14(月) 19:29:57 ID:???
>>724
贅沢言えば今まで出たサプリメントの資料は全部含んでくれるといいんだが・・・・・・。
あと、気になるのは少し時代が進んでるということはラズマ戦役はおってるんじゃあるまいか?

726 :NPCさん:2008/04/14(月) 19:32:59 ID:???
>>714
モダン、クトゥルフ、メタルヘッドのどれにもアライメントはなかったからまあ大丈夫だろう。

727 :取鳥族ジャーヘッド:2008/04/14(月) 19:42:56 ID:???
>>724
手を抜きすぎて現行ルールそのまんまでd10とd5を
d20とd10にしました、になっても困るんで
いっそシステムパートはD&D班に丸投げで。

728 :NPCさん:2008/04/14(月) 19:52:53 ID:???
>>727
それは現行ルールをメインにした手抜きだが>>724はd20メインで考えてるぞ

729 :NPCさん:2008/04/14(月) 19:53:54 ID:???
>>728
つd20メタヘ

730 :NPCさん:2008/04/14(月) 21:38:25 ID:???
メタヘは論外だよなあ

731 :NPCさん:2008/04/14(月) 23:42:36 ID:???
でもワース作るのもどうせ西上だべ?

732 :NPCさん:2008/04/14(月) 23:48:21 ID:???
>731
だから関係無いだろ、そいつは。
それとメタヘの話題はメタヘスレでやれ。

広告の段階からメタヘとは情報の公開量が若干違うんだけどな。
時期を延ばした事も考えると開発メンバーが少ないんじゃないか?

733 :NPCさん:2008/04/14(月) 23:50:20 ID:???
HJから同時期にでるd20ならコンパチと考えるのが妥当だろw

734 :NPCさん:2008/04/14(月) 23:54:34 ID:???
同時期に出るならシステムデザイナーが被る事はありえんだろう。>733
荒したいだけなら他所へ行け。

735 :NPCさん:2008/04/14(月) 23:58:38 ID:???
>>725
デイルが北部に戻った直後くらいじゃないかな
一番ドタバタしてそうな時期だし

736 :NPCさん:2008/04/15(火) 00:08:53 ID:???
>そのくせ与えるダメージは人間サイズばかりだったからスケール的にチマイ攻撃練法ばかりだったんだぜー。
何レベルから高位かにもよるが、非ダメージ系の術なら戦闘時でも十分脅威的だけどな。
平均10.5s秒仮面強制停止(陽6)
金属破砕(金6)
投網で平均11s行動不可(木5)
仮面ランク下げ+精神ダメ+目くらまし(月5)
とか、あるし。
何より4レベルには結界がある

仮面さえ手に入ればなorz

737 :NPCさん:2008/04/15(火) 00:13:16 ID:???
錬法師様の仮面はマイナーアーティファクトの扱いだろうな…

738 :NPCさん:2008/04/15(火) 00:16:03 ID:???
>>735
「ラズマ戦役」ならば、帝国が宣戦布告した824年からやって欲しいよなぁ。
あと、個人的に一番ドタバタしてたのは、連合軍が帝都に侵攻した時じゃないかと思う。


739 :NPCさん:2008/04/15(火) 00:51:22 ID:???
>>737
いい加減「錬法」を直してくんねーかな
聖刻のスレなんだし
不協和音みたいな感じで気持ち悪いんだよな

740 :NPCさん:2008/04/15(火) 01:07:11 ID:???
>>736
そして冒険者がそんなものを持ち歩いていたら、ペガーナの異端審問官がやってきて

                    ,ィ⊃  , -- 、
          ,r─-、      ,. ' /   ,/     }     ち
          {     ヽ  / ∠ 、___/    |
   署     ヽ.      V-─- 、  , ',_ヽ /  ,'      ょ
           ヽ  ヾ、  ',ニ、 ヽ_/ rュ、 ゙、 /
   ま        \  l  トこ,!   {`-'}  Y        っ
             ヽj   'ー'' ⊆) '⌒`  !
   で    , 、      l     ヘ‐--‐ケ   }        と
        ヽ ヽ.  _ .ヽ.     ゙<‐y′   /
   来     }  >'´.-!、 ゝ、_  ~  ___,ノ
         |    −!   \` ー一'´丿 \
   い    ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
        /\  /    \   /~ト、   /    l \

741 :NPCさん:2008/04/15(火) 01:20:47 ID:???
>740
いか正体を隠すかが重要だよな。練法師は。
(PTメンバーにも秘密だともう大変)

742 :NPCさん:2008/04/15(火) 01:31:00 ID:???
正体隠すってアレもゲームとしてやり難かった原因だと思うわ。
設定からして迫害してるし、それに拘ると話が進まないし、
かといって無かった事にするのもロールプレイとしては問題だしと、
別にオープンにすれとまでは言わないが「正体隠してます」といっ
とけばばれない設定にしておけばよかったのにと、当時も思った。

743 :NPCさん:2008/04/15(火) 01:33:22 ID:???
>>742
あの思いっきり暗黒時代のバチカンみたいなペガーナが大好きでしたよ。
一人一人はいい人なのに、組織になると平気で残酷な事が出来るペガーナがあってこその西方だと思ってたよ。

744 :NPCさん:2008/04/15(火) 02:48:49 ID:???
>>734
d20メタヘの作業を終えた西上がヘルプで合流したと考えたらワースの発売が伸びたのは納得がいくけどなw

745 :NPCさん:2008/04/15(火) 07:41:47 ID:???
>>742
練法師が大っぴらに術を行使できるような世界観なら、それはそれで問題あるからなー
ある程度WMとプレイヤーが慣れてこれば、練法師の最適な振舞い方って見えてこないか?

746 :NPCさん:2008/04/15(火) 07:41:57 ID:???
アホか。

747 :NPCさん:2008/04/15(火) 08:36:44 ID:???
練法師は忍者(間者)みたいなもんって言われてたじゃん
だから、越中富山の薬売りみたいに「旅をしていても不思議じゃない変装」をしてたよ
るるぶ2にもそういう記述あったでしょ

正体隠すイコール姿を隠すって訳じゃないから、そんな面倒な話じゃないと思うけど

748 :NPCさん:2008/04/15(火) 09:02:53 ID:???
年代記でもアゾームが錬金術師名乗ってたしね
つーか練法師は初期技能で学問2レベルあるから誰でも学者見習い名乗れるし

749 :NPCさん:2008/04/15(火) 09:35:14 ID:???
正直操兵は、PCに対して完全遮蔽を提供する、巨大〜超巨大の人造(副種別:操兵)に騎乗するルールでかまわないが。
仮面はアーティファクト扱いにして、人造に各種ボーナスや特殊能力を与えるアイテム。
練法使いはあらたにコアクラスを作るより、モンクかソーサラー、フェイヴァードソウル(肉体使い、秘術使い、信仰使いとしてプレイヤーが選択。クラス名は変更か)にクレリックの元素系領域を1つ与えるとか。八門×クラス3種で24のバリエーションが出来るw
普通のウィザードやクレリックはいないとかでも良いか。

ルールはこの程度の改変にして、世界設定をしっかり作って欲しい。

750 :NPCさん:2008/04/15(火) 15:07:33 ID:???
マルチクラスで術者レベルが低いキャラで十分だろ。>練法使い
その上で練法師は仮面が無いと○レベル以上に上げられないとか制限すれば。
俗業は技能系のクラスやエキスパートで再現できるし。

あと、仮面をアーティファクトにしたいのが居るけど、
アーティファクトってそんな安売りするようなモンか?
練法師PCが居たらその人数分だけ出て来るんだぞ? NPCも居ればさらに増える。
ぶっちゃけただのマジックアイテムで十分。
希少性が欲しけりゃアイテム作成特技の方を制限すればいい。
前提条件に[エピック]と書くとか。

751 :NPCさん:2008/04/15(火) 15:28:42 ID:???
>>750
特定の組織には製作法が残ってるわけだし、
人間が作ってるわけだからアーティファクトはありえんな。


752 :NPCさん:2008/04/15(火) 18:47:00 ID:???
D20ともなれば、スクエアコンバットが推奨となるわけだしミニチュアはあったほうがおもしろそうだと思って、
使えそうなミニチュアを探してみたんだが、従兵機として使えそうなのは見つかった。
腹に仮面がついてるし丁度良いんじゃないかな?

http://www.privateerpress.com/WARMACHINE/gallery/images/mercenaries/warjacks/41007_mangler_box_set.jpg

他のメカもこんな感じ
http://www.privateerpress.com/WARMACHINE/gallery/default.php?level=album&id=33
http://www.privateerpress.com/WARMACHINE/gallery/default.php?level=album&id=13
http://www.privateerpress.com/WARMACHINE/gallery/default.php?level=album&id=25
http://www.privateerpress.com/WARMACHINE/gallery/default.php?level=album&id=21
http://www.privateerpress.com/WARMACHINE/gallery/default.php?level=album&id=29

東方製として使えるかな
http://www.privateerpress.com/HORDES/gallery/default.php?level=picture&id=48
http://www.privateerpress.com/HORDES/gallery/default.php?level=picture&id=97
http://www.privateerpress.com/HORDES/gallery/default.php?level=picture&id=69

狩猟機に使えそうなフィギュアあったらよろしく

753 :NPCさん:2008/04/15(火) 19:55:18 ID:???
従兵機のイメージには近いな。
でも検索してみたがちょっと高い。

狩猟機は最悪ガンプラでも置いておくしか…

754 :NPCさん:2008/04/15(火) 20:01:50 ID:???
数年前の発売されたマルツのミニフィギュアが使えね?
ガレも出る予定だったのになぁ(´Д⊂

755 :NPCさん:2008/04/15(火) 20:43:52 ID:???
>>753
ガンプラは意地でもおきたくねぇなぁ・・・・。
おけるとしたら飛行装備外したユニオンフラッグぐらいかな。

あとはスケールの大きいファンタジー系騎士のフィギュアをいじって狩猟機かなぁ


756 :NPCさん:2008/04/15(火) 21:11:54 ID:???
>>754
そんなの出てたっけ?

757 :NPCさん:2008/04/15(火) 21:16:22 ID:???
>>753
群龍伝ならこれでもありなんだけどね

http://i4.photobucket.com/albums/y137/olliekickflip/knfront.jpg

758 :NPCさん:2008/04/15(火) 21:19:41 ID:???
トチ狂ってワンコインフィギュアとか出してくれねえかな

759 :NPCさん:2008/04/15(火) 21:44:49 ID:???
いいのがあった

これの顔をもいで繰兵顔にすれば群龍伝狩猟機だ
http://spawn.com/toys/media.aspx?product_id=3636&type=photo&file=bladehunters2_knight_photo_01_dp.jpg

760 :NPCさん:2008/04/15(火) 22:05:00 ID:???
>756
あったよ。
日下部氏のサイトにも記事があった、事情があって絶版になった所為でリンクが無くなってるけど。

761 :NPCさん:2008/04/15(火) 22:25:52 ID:???
>>760
そんな企画があったのか。
1092のガレージキットは何度が見たことあったんだけどブレイドはお目にかかることができなかったよ。
残念だな。

まぁなくなっちまったものはしょうがない。
変わりを探そう

762 :NPCさん:2008/04/15(火) 22:28:53 ID:???
バラーハとかヴァシュマールも出てたよね。
伝説級の古操兵なら魔装機神系でもいいかも。


ところで、練法師って学問で一般人の振りするもんじゃないの?
わかる本のショックジャーナリストとかわけのわからない職業を
名乗ってみるのもありかもしれないが。

ちなみに俺の金門術者は渡りの鍛冶師の振りしてて、匠合は
道々の者の集団っぽい感じだった。

763 :NPCさん:2008/04/15(火) 22:37:21 ID:???
>>762
おまえさんみたいに骭c一郎作品を参考にするのはいいかもな。
でも、そういう練法師ってこういう事を言われたら弱そうだな。

  そだ  |------、`⌒ー--、
  れが  |ハ{{ }} )))ヽ、l l ハ
  が   |、{ ハリノノノノノノ)、 l l
  い   |ヽヽー、彡彡ノノノ}  に
  い   |ヾヾヾヾヾヽ彡彡}  や
  !!    /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l っ
\__/{ l ii | l|} ハ、ヾ} ミ彡ト
彡シ ,ェ、、、ヾ{{ヽ} l|l ィェ=リ、シ} |l
lミ{ ゙イシモ'テ、ミヽ}シィ=ラ'ァ、 }ミ}} l
ヾミ    ̄~'ィ''': |゙:ー. ̄   lノ/l | |
ヾヾ   "  : : !、  `  lイノ l| |
 >l゙、    ー、,'ソ     /.|}、 l| |
:.lヽ ヽ   ー_ ‐-‐ァ'  /::ノl ト、
:.:.:.:\ヽ     二"  /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:\     /::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.\`ー-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

764 :NPCさん:2008/04/15(火) 22:39:16 ID:???
>>762
術者はそれでいいんだとは思うんだ。
でも、どこまでokなのかは具体的に書いてなかったから
人によって制限のかけ方がバラバラだったってのは有る。

SWでファラリスのダークプリーストをPCでやる感覚が近いかな

せっかくD&Dでやるなら、「手先の早業DC10+呪文レベル」に成功したら
基本的にばれませんとか数値的に判りやすくバレ判定を設定して欲しいと
思う。
新しくやるたびにPCとWMの常識から擦り合わス必要があるのは流石にめんどい

765 :NPCさん:2008/04/15(火) 22:57:05 ID:???
>>764
>762じゃないけど質問
ファラリスってどんなやつ?
ダークプリーストがどんな風に何してるの?


766 :NPCさん:2008/04/15(火) 23:08:04 ID:???
いつの間にか、発売が延期になってる・・・。
今頃気付いたヨ・・・orz

なんかさ、2008年中に出ない気がしてきた。

767 :NPCさん:2008/04/15(火) 23:14:30 ID:???
すげー。
往年のRPGバブル期みたいだw

768 :762:2008/04/15(火) 23:34:55 ID:???
>>765
なぜか俺が回答。
ソードワールドの邪神、ファラリスの教えは完全なる自由。
「汝の成したいことを成すが良い」ってのが神のお言葉。

で、信者は自分の欲望のままに暴走することになるので邪神なんだが、
「俺は自分のなしたいままに正義をなすよ」とか、「ここでそんな間抜けな
悪事をしたりしないよ。法に従うのも自由だからね!」とか言い張って、
ごく普通のPCと同じような行動しつつ、邪神のボーナス魔法を使おうとする
奴らがいた、らしい。

で。俺は「ふざけんな、そんなの認めねー」派だったけど、そいつらは正当な
解釈だと思ってたわけさ。そういうのをやっていいかどうか提示されてなかった
から(近年ようやくある程度提示された)。

で、一般からは迫害される練法師PCをどう使うかも、各PC・各鳥取の判断
に任されてたから、俺みたいに普通の人の振りしてればいいじゃん、って考え
の人間がコンベで練法師は狩り出されて殲滅されるべきってWMやPL(!)
にぶつかるとトラブルになっていた(らしい。俺、コンベでワースやったこと無いけど)

769 :NPCさん:2008/04/15(火) 23:50:11 ID:???
>>768
よくわからんが、カオティックならばイビルもグッドでもいいよってのがファラリスなわけだな。
SWやったことがないから、その先の解釈論はわからんけど混沌の神ってことだな。
まぁ練法師ってのは中世ヨーロッパにおける科学者みたいなものだと思ってた。
聖典のえと違う結果が出せちゃう人って教会としては都合わるいもんな。
そんな奴らが生き延びるためにはいろんな有り様が逢ってもいいと思うけどね。



770 :NPCさん:2008/04/16(水) 00:26:37 ID:???
これならガンプラよりは狩猟機に近い…か?
ttp://d.hatena.ne.jp/nagiichi/20070519/p2
ttp://akiba.geocities.jp/garekinosima/lansurot/lans.htm

771 :NPCさん:2008/04/16(水) 00:44:15 ID:???
>769
ウォーハンマーの魔術師がそれに近いかも。>練法師
まあ、ファラリスのダークプリーストよりは具体例が多いよ。

772 :NPCさん:2008/04/16(水) 01:03:30 ID:???
>>770
体型は狩猟機だけど、ゲームミニチュアとして使うとスケールがあわなくない?
下手したら巨大サイズになっちゃいそう

773 :NPCさん:2008/04/16(水) 07:53:54 ID:???
そーいえばウチの金門練法師が操金術使って金属細工の職人やってた事があるんだが
ある時、操兵のミニチュア作って子供達に大人気、WMも悪ノリして工呪会から模型作成の依頼が来たりとか
最終的には西方中で操兵の模型が大流行、王侯貴族のコレクターや他の金門職人まで登場する始末

結局そのPCはそっち方面で成功した冒険者として名を残すことになるのでした

774 :NPCさん:2008/04/16(水) 08:46:52 ID:???
>>772
ならパームアクションのランスロットで。

775 :NPCさん:2008/04/16(水) 10:06:16 ID:???
>>773
うちの金門は金物職人で旅してた
行く先々で自分の紋を入れた高性能金属鍋を作っては売ってた
最終的には「リガノ印の高級鍋」というブランドが確立して、財を築くまでに

考えることはみんな一緒だなw
金門や木門は生活感の出る偽装ができるから結構好き

776 :NPCさん:2008/04/16(水) 23:41:34 ID:???
>>775
そうすると「リガノ印の高級鍋」は実は練法師匠合だったという物語になり、冒険者につぶされるわけだ。

777 :NPCさん:2008/04/17(木) 07:16:38 ID:???
>>776
匠合を冒険者が潰せるのか?
そっちの鳥取はずいぶんとPCが強いんだな。
うらやましい。

778 :NPCさん:2008/04/17(木) 08:29:38 ID:???
冒険者が扇動して民衆に焼き討ちされるんだな

779 :NPCさん:2008/04/17(木) 08:36:20 ID:???
山師の社会的信用考えると火炙りに掛けられるのは冒険者じゃねぇかなぁ。

780 :NPCさん:2008/04/17(木) 08:38:33 ID:???
しかし、民衆は妖しく輝く鍋を、ある者は片手にある者は両手に持ち、虚ろな目のまま、扇動しようとした冒険者を鍋でボコボコにするのだった

781 :NPCさん:2008/04/17(木) 08:42:28 ID:???
信用だけで扇動とかアホかと

782 :NPCさん:2008/04/17(木) 08:48:54 ID:???
直接的に扇動するならともかくねぇ・・・
けど、そんなことしたら支配者層にも確実に
睨まれちゃうし扇動するなら裏からだよねぇ。

 実行←          →暗躍
民衆/傀儡扇動者/山師/他のライバル匠合

783 :取鳥族ジャーヘッド:2008/04/17(木) 09:46:28 ID:???
木門の匠合がテフロン鍋で金門業界に殴りこみとな

784 :NPCさん:2008/04/17(木) 14:59:55 ID:???
>>777
いや、セカンドシーズンのキャンペーンができるだろ

785 :NPCさん:2008/04/20(日) 00:43:33 ID:???
発売が延びた所為か、書き込みが減ったな。
無理もないかも知れないが。

786 :NPCさん:2008/04/20(日) 01:22:43 ID:???
>>785
D&Dスレの連中が出張っていたのもあるんだろう。
まったりと行けばいいよ。

787 :NPCさん:2008/04/20(日) 03:57:18 ID:???
自分用メモ。

d20の標準的なマップは5フィートが1インチなので1/60。
狩猟機がだいたい7mとして1/60で約11.7cm。
従兵機が5mとして約8.3cm。

これに近いサイズの操兵風味のフィギュアを探すと、
バンダイのプラモがガンダム00の1/144で12.5cm。
1/35ランスロット 約12.8cm。
1/35ライデンが約12.6cm。
コトブキヤのグレンラガン、エンキが約12.2cm。
リボルテックのイングラムやバルキリーが11cm。

1/48アクティックギアボトムズが約7.9cm。

788 :NPCさん:2008/04/20(日) 03:59:23 ID:???
結論。
d20ワースブレイドが呼び水になってワースブームになって操兵プラモとかリボルテック操兵とか出ないかなぁ。

789 :取鳥族ジャーヘッド:2008/04/20(日) 10:32:09 ID:???
>>788
リボル操兵一弾:マルツ&ガレ
第二弾:ギ&ドレインズ
第三段:カルカラ&ザクレイ

そしてワゴン常連になるマルツ

790 :NPCさん:2008/04/20(日) 11:11:12 ID:???
2008年発売予定ってことは、無期限延期って解釈してもいいのかな?


791 :NPCさん:2008/04/20(日) 12:42:22 ID:???
8ヶ月延びてもまだ2008年だしな。

792 :NPCさん:2008/04/20(日) 20:34:05 ID:???
1年待ってもいいから単独で遊べるものに仕上げてくれ

793 :NPCさん:2008/04/20(日) 21:49:26 ID:???
>>792
そうするとD20ライセンス違反になるから駄目なんだよね。


794 :NPCさん:2008/04/21(月) 02:08:38 ID:???
D&Dって戦士が弱いから、操兵に乗れるようになればバランス良くなるな!

795 :NPCさん:2008/04/21(月) 02:31:20 ID:???
>>794
どこの異次元からきましたかね?
戦士と言うクラスはないが、ファイターの事なら安定して強い良クラス。
前衛系のクラスを選ぶなら結構、有能。

796 :NPCさん:2008/04/21(月) 02:45:12 ID:???
>>795
うぜぇ・・・・・・。
ほんとうぜぇ・・・・。
D&Dスレに帰れ・・・・・・・。


797 :NPCさん:2008/04/21(月) 02:47:13 ID:???
>>795
おまえ何版のこと言ってる?
少なくとも3.5版のファイターは他の6レベル辺りを超えたら肉の壁以外に使い物にならんよ。

798 :NPCさん:2008/04/21(月) 02:49:52 ID:???
>796
つまらんレスを返してるくらいなら、ネタを振れ。

取り敢えず、ワールドガイドの方は頑張ってるみたいだから期待してみるぜ!>d20ワース
ルールは普通に遊べれば、それでいい。

799 :NPCさん:2008/04/21(月) 02:51:38 ID:???
>>797
3.5版ですが何か?
肉の壁としてしか使えないのなら、それは無能なだけだろ。>ファイター
クラス談義ならD&Dスレの方で相手になるぞ。

800 :NPCさん:2008/04/21(月) 02:53:05 ID:???
>>797
妄想乙

801 :NPCさん:2008/04/21(月) 02:58:11 ID:???
なんでD&D厨ってのは、どこでも喧嘩しだすかね・・・・。
頼むから帰ってくれ。
オメーラの愛してるD&Dなんたらなんてゲーム知ったlこっちゃねぇよ。


802 :NPCさん:2008/04/21(月) 02:59:44 ID:???
>>799
オナニーうぜぇ

803 :NPCさん:2008/04/21(月) 03:00:21 ID:???
何だこのマッチポンプ臭。

804 :NPCさん:2008/04/21(月) 03:04:55 ID:yjGU4Uv8
>>794
ファイターの任務は前線のキープだから、それが見せ場といえば見せ場だな。
4thではあからさまにディフェンダークラスとカテゴライズされることになったし、それでいいんじゃね?
ファイターが操兵に乗るとなると、四版的にはストライカーとディフェンダーを兼ね備えたカテゴライズになるので
あからさまな主役だな。

805 :NPCさん:2008/04/21(月) 03:06:27 ID:???
元からそういうゲームじゃね。

806 :NPCさん:2008/04/21(月) 03:57:44 ID:???
あからさまにマッチポンプだよな。
少なくともD&D厨なんて言うのはダードにも居ないわな。
普通はD厨呼ばわりだからな。
それはそれとして、今回のワールドガイドにはシナリオは付くのかね?
旧版のシナリオの焼き直しでは無く、新しい(導入に向いた)シナリオが付属して欲しいもんです。

807 :NPCさん:2008/04/21(月) 04:01:50 ID:???
うーんダードスレの住人かよ(苦笑)
あっちの常識を余所スレに持ち込むのはどうかと思うよ。

シナリオは時代が違うみたいだから別シナリオになるんじゃないの?

808 :NPCさん:2008/04/21(月) 06:05:23 ID:???
>807
横レス。
まあ、他人を厨呼ばわりするのは大抵の場合は荒しだろうね。
自ら名乗るのは自虐が過ぎるけど(笑)。
取り敢えず、操手が操兵を手に入れる事が出来るシナリオか、金銭で購入出来る様な目安が書いてあると嬉しいな。>シナリオ
曰く付きの古操兵は欲しく無いけど、従兵機は欲しい気がする。

809 :取鳥族ジャーヘッド:2008/04/21(月) 07:17:56 ID:???
>>794
初期作成ポイントで操手技能が取れること以外の特徴がゼロに等しい
WB西方戦士を前に何ぬるい事言ってんだお前。

810 :NPCさん:2008/04/21(月) 09:35:25 ID:???
D20単体のこと語りたかったらD20のスレでやれ
迷惑だ

811 :NPCさん:2008/04/21(月) 09:59:10 ID:???
でも単純に対人戦のみの部分だけならD20オンリーでシステムを固めてくれた方がまとまりがいい気がする。
俺自身はD20システムも3.5版D&Dも触った事が無いからWBの再現という点でD20談義をしてくれるのは割とありがたい。

812 :NPCさん:2008/04/21(月) 16:53:14 ID:???
D20にどこまで準拠するか分かっていないのに、談義する意味がどこに?
中途半端に聞きかじると、実際に出た時に食い違いに違和感を覚えて損だよ
それよかD20スレで純粋なD20のことだけ見て、WB/d20に備えた方がいい
基本をないがしろにして応用だけ知っても役に立たない

813 :NPCさん:2008/04/21(月) 17:00:00 ID:???
そんなスレは無いが


814 :NPCさん:2008/04/21(月) 17:29:56 ID:???
>>813
そりゃ揚げ足取りだ。
ダンジョンズ&ドラゴンズスレだと教えてやればいい。

>>812
談義する意味はないけど、どんなルールなんだろうとか、そのルールが採用されるのかどうかとかを語るのはおもしろい事だと思うが?


815 :取鳥族ジャーヘッド:2008/04/21(月) 18:43:33 ID:???
>>814
メタヘのようにお通夜モードになった時に
「d20ベースでどうやって満足いくWBを作るか」話し合う時にも役に立つしな

816 :NPCさん:2008/04/21(月) 19:02:43 ID:???
事前に勝手に盛り上がってお通夜になるより
全く無知のまま「そんなもんか」と受け入れた方がダメージは少ない

なにせメタヘは無知前提もお通夜だったから、d20を知ってたヤツのダメージは計り知れない
WBもそうならないように、最初から諦めていようぜ!
もし良ゲーだったら逆にプラス倍増

817 :NPCさん:2008/04/21(月) 19:47:40 ID:???
操兵についてはわからないが、基本クラスとか魔法とかはどうなると思う?

818 :NPCさん:2008/04/21(月) 20:29:28 ID:???
基本の4クラスの内、ファイター、ローグ、クレリックは普通に存在するんじゃない。
秘術呪文の使い手は練法使いと差別化されるか、同一視されるかによって違って来ると思う。

819 :NPCさん:2008/04/21(月) 20:30:52 ID:???
俗業なめんな

820 :NPCさん:2008/04/21(月) 21:40:30 ID:???
舐めしゃぶります

821 :NPCさん:2008/04/21(月) 22:03:16 ID:???
>>819
俗業がローグクラスになるんじゃないの

822 :818:2008/04/21(月) 23:41:16 ID:???
俺はそのつもりで書いたよ。>ローグ=俗業

823 :NPCさん:2008/04/22(火) 06:56:28 ID:???
俗業はローグ(盗賊)・バード(芸人)・スペルシーフ(練法を使う密偵)その他全部
含むからな。どう再現されるかは気になるところ。

824 :NPCさん:2008/04/22(火) 08:34:11 ID:???
WBは特徴的なの以外を「俗業」と押し込めて何でもアリにしたからなー
でもその結果面白いキャラシステムになった
変にどこかに押し込めるより、いっそ「俗業」というクラスを提案するくらいになって欲しい

825 :取鳥族ジャーヘッド:2008/04/22(火) 09:37:16 ID:???
>>823
技能が×8、中程度の基本攻撃ボーナスだけはローグと一緒で
あとの特殊能力やSTを変化させていくと面白いかもな

826 :NPCさん:2008/04/22(火) 11:32:08 ID:???
ファイターみたいに2レベルに1個ボーナス特技でもいいんじゃね?


827 :NPCさん:2008/04/22(火) 14:54:01 ID:???
>>823-826
だったらわざわざ作らなくてもD20Modernのシステムでよくね?
アクションヒーローやディディケートヒーローで十分だと思うがね。

828 :NPCさん:2008/04/22(火) 18:27:22 ID:???
>827
モダンはコアじゃないからな。
せめて、PHBに載って無いクラスならオリジナルにした方が当たり障りは無いと思うよ。

829 :NPCさん:2008/04/22(火) 19:02:20 ID:???
>>828
え?wwwww
D20のコアと呼ばれるのはD&DとD20モダンだよ

830 :NPCさん:2008/04/22(火) 19:12:46 ID:???
通常のファンタジー系のコアと言えば、PHB、DMG、MMの三つ。
現代物のコアはモダン。
普通は混ぜて考えないだろ。>829
これ以上はスレ違いだから、ここまでな。
続けたかったら、D&Dスレでな。

831 :NPCさん:2008/04/22(火) 19:22:38 ID:???
>>830
メタヘだってPHBとモダンどちらかと書かれてたし、
ファンタジーだからD&Dじゃなければいけないって事はないだろう。
それにSRDのライセンスでははどちらかを持っていればいいんだから、どっちを使ってもいいんじゃないの?
コアではないと言い切る発言に問題があると思うけどね。
つまり>828の発言が間違いでいいんじゃないだろうか。

832 :NPCさん:2008/04/22(火) 19:24:21 ID:???
>>824
それこそ無理だ。俗業に含まれるあらゆる職種を1つのクラスで再現するなんて。
商人と学者と暗殺者の能力が1つのクラスを伸ばすだけで全部賄えるようにするのか? 勿論、それ以外の能力だって入って来るだろう。
ボーナス特技にしたって、職種がどんな特技を必要とするか特定できない以上、あらゆる特技を選べるようにするのか?

d20システムじゃマルチクラスが可能なんだから、万能クラスを作るなんてありえないだろ。

それでも作るなら、
・ヒットダイス:d6
・基本攻撃ボーナス:平均
・基本セーヴ・ボーナス:すべて劣悪
・クラス技能:すべて
・技能ポイント:2+【知力】修正値(1レベル時のみ4倍)
・クラス能力:
 1レベル時にボーナス特技として《技能熟練:職能》を得る。
 以後、3レベル毎に任意の特技をボーナス特技として得る。

ぐらいじゃねぇかと。

833 :NPCさん:2008/04/22(火) 19:27:11 ID:???
エキスパートクラスでいいんじゃね?>俗業

834 :NPCさん:2008/04/22(火) 19:31:45 ID:???
>>830
横レス
D&Dの話になると出てくる人でしょ?アンカーつけてないからすぐ判るよ。
で、その話題を話し合うならD&Dのスレじゃなくて下記スレのほうが良いのでは?
自分のテリトリーに呼び込むのって何か卑怯臭いよ。

D20モダン・ロールプレイング・ゲーム -3-
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183120712/

835 :NPCさん:2008/04/22(火) 19:43:02 ID:???
>>832
それなら素直に何でもやれるモダンのキャラクタークラスルールを使った方が楽じゃないの?
ワースはD20ルールであってD&Dではないんだから、無理矢理D&Dのクラスに拘る必要はないでしょ。

836 :NPCさん:2008/04/22(火) 19:44:50 ID:???
>>830
横レス
スレ違いの話しだからじゃね?>D&Dスレ
どっちにしろ住人は被ってるだろうし、どっちでもいいんじゃね?
しかし何でD厨は脱線したがるのかね?
D厨と言うよりはD中毒だな。

837 :NPCさん:2008/04/22(火) 19:46:35 ID:???
>835
ワールドガイドの扱いでPHB使うのだからモダンじゃ違いすぎるんじゃないか?
そこら辺は適材適所だと思う。

838 :NPCさん:2008/04/22(火) 19:49:02 ID:???
>>837
モダンのクラスって基本的にD&Dと互換性あるから違いすぎる根拠がわからん。
取れるFeatの種類をアハーンに合わせれば済むことだし、せいぜいアクションポイントが取れる所を修正すればいいだけじゃないの?

839 :NPCさん:2008/04/22(火) 19:53:05 ID:???
>>838
マジレスすると『PHBの他にd20モダンが必要です』って、言ってる様なもんじゃん。>モダンのクラスを持って来る
それとデータを修正して載せるのなら、それはオリジナルのクラス載せるのと変わらないのでは?

840 :NPCさん:2008/04/22(火) 20:04:09 ID:???
>>839
> 様なもんじゃん で思い込まれてもなぁ・・・。
SRDのライセンスを読み直した方がいいよ。

http://www.wizards.com/default.asp?x=d20/article/srd35

841 :NPCさん:2008/04/22(火) 20:47:05 ID:???
俺みたいにワースだけで遊びたい人間には余計なルルブを増やされるのは不快なだけなんだけどな。
ちなみに英語は読めない。

842 :NPCさん:2008/04/22(火) 20:52:50 ID:???
>>841
ルールは余所から借りてきて世界設定だけにされちゃうのも寂しいよな。
それがよりによってD&Dだもんなぁ・・・・・。
RPGの個性がなくなっちゃうよな。

843 :NPCさん:2008/04/22(火) 21:22:51 ID:???
D厨という言葉をやっと覚えた人がいるらしい。

>>831
そりゃd20メタヘの場合はキャラ作成と成長のルールが必要なだけだでデータはなにも使わないもの。

>>834
直接D&Dもd20ワースも関係ないスレじゃないか?

844 :NPCさん:2008/04/22(火) 21:47:29 ID:???
>>843
そんな言葉覚えて意味があるの?

845 :NPCさん:2008/04/22(火) 21:53:03 ID:???
>>843
お願いだから、このスレから出て行って貰えませんか?
ここはワースブレイドを語るスレで、D&Dを語るスレじゃないんですよ。
あなたがD厨という言葉に何か誇りや深い思い入れがあるのかもしれませんが、
私たちにとってはどうでもいいことなんです。
お願いしますから消えてください。

846 :NPCさん:2008/04/22(火) 21:59:16 ID:???
新しく出るルールはD20なのだから、ルール面について話題にすると
D20との比較になるしかないんじゃないのか?

>>845
君はワースブレイドの何を語り合いたいんだい?
世界設定とか、新ルール関係ない話しかしたくないのかな。

まぁ、とりあえず、ネタ振ってくれ。

847 :NPCさん:2008/04/22(火) 22:13:14 ID:???
>>845
好きなだけワースブレイドについて語ればいいのに。

848 :NPCさん:2008/04/22(火) 22:48:57 ID:???
>>846
多分、>>845は「何も語るな」って言いたいんだよ。

849 :NPCさん:2008/04/22(火) 23:02:49 ID:???
俺もD&Dは好きだけど、直接関係のないd20モダンの話は簡便だな。
例えば、気闘法を使うキャラを再現するのに『○○と言う特技がコレコレこうだから近いよ』と言う話は面白いけど、聞いた事のないクラスを何の説明も無く『使えばいい』と言うのはチンプンカンプンなので困るわな。

850 :NPCさん:2008/04/22(火) 23:16:37 ID:???
846=847|=848=849
おまえらすごいよw


851 :NPCさん:2008/04/22(火) 23:21:18 ID:???
>>850
自作自演は世の常。スルーしろ。

852 :849:2008/04/22(火) 23:25:44 ID:???
そう言われても何だ、困る?>850

853 :846:2008/04/22(火) 23:26:11 ID:EuTQ/rgz
>>850
他の3人とは、おれは違う人では有るが…

寂しい話だな。
そんなに過疎ってるのが好きならボールパークスレでも見て来い。
ダレも書き込まん。

つか、D20システムを全く知らない人だと
出るまでルールについて語るのは不可能だよな。



854 :NPCさん:2008/04/22(火) 23:28:49 ID:???
片方だけIDを隠すなんてナイステクニックですねw

855 :NPCさん:2008/04/22(火) 23:29:02 ID:???
無駄にレスを消費するなうざい。

856 :NPCさん:2008/04/22(火) 23:31:14 ID:???
ワースと言うと錬法や気功法のオリジナリティあふれる魔法体系がすき。

D20版にリメイクして基本ルールの術を全て再録して欲しいね。

D&Dの呪文流用したんじゃ、ワースブレイドワールドガイドのような感じに
なって、D&Dと変わらなくなる気がする。


857 :NPCさん:2008/04/22(火) 23:37:01 ID:???
トミマツが余計なことやらかしてメタヘの二の舞になるぐらいならワールドガイドでいいんだよ。

858 :NPCさん:2008/04/22(火) 23:37:15 ID:???
>852 名前:849[sage モダンお断り ] 投稿日:2008/04/22(火) 23:25:44 ID:???
>853 名前:846[] 投稿日:2008/04/22(火) 23:26:11 ID:EuTQ/rgz

タイムラグ27秒必死すぎwww

ダードスレの名物でD&Dの話題になると自作自演する痛い奴がいるんだが、おまえだろう?
ここはダードスレじゃないんだからおとなしくしてようね。

859 :NPCさん:2008/04/22(火) 23:41:06 ID:???
>>857
D&D過ぎてワースの良さがなくなったら、只のロボットが出るD&Dじゃねーか。
D20だからってD&D互換に固執することなく、聖刻世界を大胆に再現してもらいたいね。

860 :NPCさん:2008/04/22(火) 23:48:14 ID:???
それは設定屋に頑張ってもらうべき部分だな。
システム設計が色気を出すべき所じゃない。

861 :849:2008/04/23(水) 00:08:24 ID:???
個人的には基本的な部分はD&Dと同じで良いと思うんだ。
ワースブレイドの独自部分、操兵、練法師、モンスター(四つ手熊や死操兵、亜竜とか)を頑張って欲しいと思う。
後はラックかな?

862 :NPCさん:2008/04/23(水) 00:18:58 ID:???
話が荒れてるので解説

D20システムとは何か
Wizard of Coast 社が発表したシステム・リファレンス・ドキュメント(通称SRD) によって公開された20面体を使用したRPGシステムである。
このシステムは公開ゲームライセンス(通称OGL)と呼ばれる契約によって無料公開されていて、ライセンスに従えば誰でもこのゲームシステムをつかってRPGを出版出来る。

ということでワースブレイドD20というのは、OGLによって開発されたRPGなので、D&Dとは関係ないと宣言しなければいけないので注意。
なので、D&DだとかD20モダンだとか熱く語って自演する人まで現れてるけど、D&Dとはキッチリ線引きしないとライセンス違反になるので注意。

では、どんなことが出来るのか?
キャラクター作成ルールは許されるけど、成長ルールは入れては駄目。
では成長させたいときはどうすればよいかといえば、Wizard of Coast社が出版するRPGを使う事。
となるとD&DとD20モダンがライセンスの条件となるわけだね。
あとStarwarsがあるんだけど、これはライセンスがWizard of Coast社の完全な持ち物じゃないから、ライセンスの基本RPGの範疇に入るかは微妙。
次に各種ルールについてだけど、基本的にOGLで公開されているSRDをそのまま使うのは自由。
このルールはそのままRPGとして使えるけど、制作側でエログロじゃなければ、ある程度の差し替えは自由。
でもD&DやD20モダン固有で公開されていないルールもあるのも注意。

D&DかD20モダンを持っていればSRDの使用は認められるのがデフォだが、ルールは出版されているゲームによってかなり違う。
よくメタヘが互換性がないと叩いている人がいるけど、完成度は別だがSRD的にはOK。
メタヘは単位からダメージ値まで変えてあるが、あれはSRDでは許されている行為。
使用する世界観に合わせて数値やルールの調整は禁止されていないので、もう少し練ればもっといいゲームになったと思う。

つづく

863 :849:2008/04/23(水) 00:37:01 ID:???
取り敢えず、日下部氏のブログには「事情があって遅れてるけど、完成度の高い物を云々」とあるので期待しても良さそうな気がする。>d20ワース
メタヘの風評を見て、作り直してるんじゃないかと予想。

864 :NPCさん:2008/04/23(水) 00:37:32 ID:???
>>862 の続き

ではワースブレイドでD20を使った場合どんな形が許されるか

A・ワールドガイドスタイル
基本ルールを記載しないことでライセンス違反を回避。その上で世界設定を再現する追加ルールだけを記載。

B.オリジナルRPG
戦闘ルールから基本行動ルールまでライセンスに抵触しないかぎりかなりいじったのから、オリジナル要素をたくさん入れたものまで様々。
じゃあ1から作ればいいじゃんとなるけど、元々あったRPGを変換して出す場合は結構多い。
というのも、制作者側はアメリカでデファクトスタンダードになったシステムの基本だけ流用することで、新システムアレルギーユーザーを取り込もうとしてる。

C.チョット改造
ルールはあんまりいじらず、細かい微調整とワールドガイドで売る。
ゲームだしてー、でもシステム作るのダリーって人から、D&Dすきだけど、ここが気に入らないなぁって人がこの辺りのゲームを出す。
フリーウェアで出してる人もいるので探してみるとおもしろいかも

ちなみにD20システムを汎用RPGと言っているけど、状況に合わせてルールを変更していて、キャラクター互換がないこともあるので、
るので汎用RPGと呼ぶのは間違い。

今までの情報だとAの可能性が大きいけど、どうせやるならDでやってほしいね。



865 :849:2008/04/23(水) 00:42:52 ID:???
>864
Dないよ(笑)。
AかCがいいけど、どうなんだろ。

866 :NPCさん:2008/04/23(水) 01:07:33 ID:???
このスレのどこかにPHBとDMGが必要らしいとあったから
D&Dのルールをそこそこ流用すると予想。

867 :NPCさん:2008/04/23(水) 01:15:43 ID:???
なんでリリースされていないルールの話で勝手に盛り上がってんだ?
出てから書けよ
妄想垂れ流すな

868 :NPCさん:2008/04/23(水) 01:18:21 ID:???
>>867
じゃあ何話そう?
下手は話題だすとD&D中毒がまた暴れだしてとんでもないことになるぞ?

869 :NPCさん:2008/04/23(水) 01:24:38 ID:???
d20サプリを混ぜるレギュレーションでD&Dやってるとこなんてあるのか?

870 :NPCさん:2008/04/23(水) 01:35:16 ID:???
>>869
鳥取次第だったらあるんじゃないか?
PDFで売られてるサプリメントには結構おもしろいのがあるので、あれば取り入れたいというのは人情だしな。
けど、そのためにワースをD&Dのサプリメント化できるシステムにしろというのは話が違う。
したきゃ別にロボルールが出ているんだから勝手に使えばいい話だ。

D&Dってのはオリジナルルールを作るよりも、出ているルールをそろえる事に楽しみがあるシステムなんで、追加ルール中毒者が多いんだよね。
だもんで、このスレでもD&Dのルールと互換性があればHJだし日本国内であれば準オフィシャル化したようなものだとはしゃいでいるんじゃないだろうかね。


871 :NPCさん:2008/04/23(水) 01:43:22 ID:???
>>869
D20システムで作られてても>>862に書いてあるとおり、D&Dとは関係ない。
だからそんなことを許可するところは滅多に無いと思われる。
ここで互換性にこだわってるのは、そうすれば最低限遊べるシステムに仕上がってるだろうというメタヘの悪夢に取り付かれた人たちだろう。

872 :NPCさん:2008/04/23(水) 01:46:56 ID:???
互換性があるとルール覚えるのが楽と言うのも。

873 :NPCさん:2008/04/23(水) 02:08:12 ID:???
互換性のあるd20システムの方が多いんだけどね。
変に不安感を煽ってるのが居るみたいだね。

874 :862:2008/04/23(水) 02:10:59 ID:???
>>871
D&Dには関係ないけど、内輪で使うのは自由だから使っちゃう所がけっこうあるんだよ。
パブリッシャーによってはオプションルールだけを出してる所もあって、色々ややこしいことになってる。

具体例を挙げるとこんな感じ。玉石混合で2034件
http://rpg.drivethrustuff.com/advanced_search_result.php?keywords=D20&x=0&y=0&search_filter=100_0_1100&filters=100_0_1100&search_free=&search_in_description=1&search_in_author=1&search_in_artist=1
D20と銘打って汎用シナリオやらサプリメントを出してはいるが、あからさまにD&D用を意図して出してる所から、オリジナルRPGを目指してるところまで様々。

でHJならセミオフィシャル扱いされるんじゃないかと言う訳がこれ。
パスファインダーシリーズ: http://paizo.com/store/paizo/pathfinder

もともとD&Dのサポート誌である"Dungeon"と"Dragon"を出版していた会社なんだけど、最近WoCからライセンスを更新してもらえず出版できなくなったんだよね。
そこで自社でD20用サプリ(シナリオ)を出版し始めて、もともとそういう出版社なのでオフィシャルではないけどユーザーは結構オープンに受けている様子なんだよね。
だれもオフィシャルとは言ってないけど、まぁ受け入れようという空気があると言った方がいいのかな。
そんなわけで、HJから出版されればD&Dのプレイヤーとしてはワースをサプリメントとして使おうという意図もあるんじゃないかと言ったわけだよ。

長文失礼



875 :862:2008/04/23(水) 02:26:15 ID:???
で、逆にいい意味で考えてみよう。

もしワースがD&Dのワールドガイドとして出版された場合ルールはほぼ互換性があるので、
>874 で語った2034件の中に含まれている膨大なサプリメントが好みに合わせて取り込める事を意味してるんだよね。
そうすれば、様々なサプリメントを組み込んで独自の聖刻世界の構築が気楽にできるので面白いんじゃないかね?
たとえば群龍伝のように中世イタリアみたいな世界とか、まだ見ぬ南方大陸をオリジナルで作ってみるとかetc

ほかにも基本ルールが同じだと、大量に発売されているシナリオを取り込んで、ワースで使う事も出来るわけだ。
英語という壁はあるがpdfだと翻訳も楽だし、足りない操兵を一台でっち上げれば気楽に使えると思うのだがどうだろうかね?

876 :NPCさん:2008/04/23(水) 02:31:02 ID:???
D&D中毒ウザイ

877 :862:2008/04/23(水) 02:32:43 ID:???
>>876
じつは俺はD&Dをもってないw


878 :NPCさん:2008/04/23(水) 02:55:32 ID:???
よく知らないのだけど、
d20でつくってD&Dに/から流用不能ってことあるの?

879 :NPCさん:2008/04/23(水) 03:02:06 ID:???
そうやってウザイとしか言えないなら、しばらくこのスレに来なければいいよ。
別に誰も君に見ていて欲しいなんて思ってないから。

880 :NPCさん:2008/04/23(水) 03:10:16 ID:???
>>878
つメタヘ

881 :NPCさん:2008/04/23(水) 04:08:58 ID:???
>>862
解説GJ!
今まで今ひとつ理解できていなかったD20の事がよくわかった、様な気がする。

>>875みたいな展開も下手にオリジナリティを出そうとして失敗するよりはいいかもねー

D&D厨呼ばわりされる前に断っておくと、俺もD&Dはもってないしやった事も無いし特に思い入れも無い。

882 :862:2008/04/23(水) 04:32:14 ID:???
>>878
あるよ。
たとえばトラベラーD20( http://www.travellerrpg.com/ )
無理すればD&Dに取り込んだりすることは出来るだろうけど、根本的に能力値の数が違う。
OGLだと能力値を変えちゃいけないというライセンスなんだけど、追加する分には問題ないだろってことで能力値が多い。
PCは基本的に銀河帝国市民なので、社会身分(SOC)と教養(EDU)という能力値がある。
ほかにもキャラクター製作ルールが違ったりと結構インポートは難しい。
ほかにもファンタジーでもクラスの概念がオリジナルと違ったりして互換性がないゲームもある。
ただ誤解して欲しくないのは同じD20なので全く互換性がないわけではなく修正すれば取り込むことは可能なのでお間違いなく。

んで、このスレが荒れた原因のD&D中毒の人が語るモダンはコアルールではないとか、ルールが違うから駄目ってのは間違い。
というのもD&Dとモダンは同じコアルールなのでルールはほぼ同じ、ただキャラクタークラスの切り口が違うだけ。
D&Dはファンタジー世界のキャラクターのタイプを切り口にしていて、ファイターとかウィザードとかでクラス分類する。
モダンは多様化する現代社会の職業に対応させるためにINTやDEXといった能力値タイプでクラス分類する。
たとえば知性が武器のキャラクター、知識系特殊能力が豊富で計略やら技術的行為が得意。
そしてもちろん筋力が強いキャラクターは戦闘能力が高いとかね。
んで、ワースの場合はファンタジー系クラスで再現出来ると思うのだけど、俗業は多様化した職業を再現するためのシステムなのでモダンの切り口を使った方が効率が良いと思われます。


883 :NPCさん:2008/04/23(水) 06:26:59 ID:???
君の言ってるのはコアルールじゃなくてd20systemじゃないか?

884 :NPCさん:2008/04/23(水) 06:51:30 ID:???
>俗業
別にシステム的なクラスとして俗業が有る必要は無いと思うけどねぇ。
まあ、その辺は旧WBのd20版と見るのか、WBの世界をd20システムで遊ぶためのセッティングと見るのかって違いなのかもだけど。

885 :NPCさん:2008/04/23(水) 08:06:23 ID:???
「〜の方が良い」「〜にすべき」って話は日下部氏の掲示板でやってくれ
ここは「ワースブレイド」のスレであって、出てもいないルールについて文句を付けるスレじゃない

886 :NPCさん:2008/04/23(水) 08:52:14 ID:???
スレタイ見れ

887 :849:2008/04/23(水) 08:58:40 ID:???
>883
荒れた原因云々は、ワースと直接関係の無さそうなd20の話をするからで、コアルール云々ではないと思うよ。

>885
個人のサイトの掲示板でやる方が迷惑だと思うが?
出ていないルールに関して話すのは、この板では珍しくない。
未発売のルールを事前情報から予測して語るのは、よく見るし。

それと俗業は細分化して、それぞれのクラスにすれば遊ぶ方としては楽だと思う。

888 :取鳥族ジャーヘッド:2008/04/23(水) 09:08:49 ID:???
>>887
今更だがメ欄が「モグダンお断り」に見えて仕方が無い

889 :NPCさん:2008/04/23(水) 11:53:19 ID:???
>>887
良好なセーウ゛が重なるように1レベルづつマルチクラスして、20レベルの時点で+40とかやるんですね。
わかります。

1クラスですら20レベル迄の俗業の能力考えるの大変じゃね?
『2レベル毎にエグザンプラーのボーナス特技から選択』位の方が良いんじゃないかなー、と


890 :NPCさん:2008/04/23(水) 15:12:43 ID:???
>>887
そういう変なハンドルつけてる限りDQN扱いされると思うよ。

891 :862:2008/04/23(水) 15:37:15 ID:???
>>887
関係ない話は一つも出てないと思うよ。

おそらく君はD20ワースはD&DであってD20モダンではない、もしくはD&D出会って欲しいという強い思い込みがあるだけなんじゃないかな?
はっきり言わせてもらうけど、D20ワースはD&Dとは関係ない別のゲームだと >862 で説明したはずなんだけどね。

なら、なぜこのスレでなぜD&Dが語られたか整理すると、D20ワースがどういうRPGになるか予想したり、
発売後にどうすれば盛り上がるか語り合う材料として、同じD20システムであるD&Dの話が出ただけであって、
※参考材料としてであれば※他のD20システムの話題が出しても不自然ではないよ。

しかし、君の意見通りワースと関係ないシステムを話題に出すことがいけない事であるなら、
今後はD&Dの話は避けるべきじゃないのかな?

892 :862:2008/04/23(水) 15:45:43 ID:???
>891 の続き

また君はD&D以外のD20の話題は理解できないからするべきではないと主張しているけど、
君の一生懸命語るD&Dの話題もこのスレで理解できる人はごく少数なんだよ。

たぶん君が常識だと考えているキャラクタークラスの名称も、このスレでは単語の意味だけが理解できるが、
どんなものなのかを理解出来る人は殆どいないのだから、君こそ皆に迷惑をかけていないかい?

そんなわけで今後は思い込みをやめて、D&Dの話題を控えるか、今後D&Dの話題を語るときは皆に判るように説明して、
何故ワースにこの話題が必要なのかを説明する必要があるんじゃないのかい?

893 :NPCさん:2008/04/23(水) 16:11:17 ID:???
D&DのPHBとDMGがほしいって話はあるけど、D20モダンでもいいって話はないんだよね?
ならそこから何か予想できないかな。
……まあ、PHBとDMGがほしいって話の信憑性はよくわかんないんだけど。
ソースはなんだったか。

894 :NPCさん:2008/04/23(水) 16:27:36 ID:???
今更感があるんだけどさ、いつからワース総合スレになったんだ?
5まではワースブレイド単体のスレだったと思うんだが
総合ってことは1092もゲームも全部含むってことにならんか?
>>1を見る分にはワースブレイド専用と読めるけど、スレタイしか見ないやつにはそうは思えないだろうな

ってことで、次スレ立てるヤツは「ワースブレイド その7」でお願いします
個人的には「「あ、は〜ん」と行こう★ 」も付けて欲しいけどね

895 :NPCさん:2008/04/23(水) 16:29:46 ID:???
卓ゲだから扱うのはTRPGだけだろ?
1092のTRPGを語りたい…とか言う奴が居れば語ってもいいんじゃね。
まぁD20ワースが出れば一緒に扱うだろうし


896 :NPCさん:2008/04/23(水) 16:40:31 ID:???
スレ分けしたら、WB老害ウゼーとかまたD厨かとかいわれるだけなんでやめとけ


897 :889:2008/04/23(水) 17:24:09 ID:???
>>892
D20ワースの発売迄、D&D3.5をベースにルール予想してgdgdしようと思ってた俺は、コンバートスレに行くべきなのかな?

898 :NPCさん:2008/04/23(水) 17:35:03 ID:???
D20ワースの発売っていつなんだろな

899 :NPCさん:2008/04/23(水) 17:37:24 ID:???
つうか、HJがさんざん

「D&Dと互換性のあるD20ワースブレイド」って宣伝してんだからしょうがねえだろ、って気がする。

メリケンの事情なんぞ知ったこっちゃねえし、
D&Dと互換性がある、って宣伝されてた(今でもされてる)D20メタルヘッドに互換性がなかったのも確かだ。

HJ工作員の言い訳はもうたくさん。

900 :NPCさん:2008/04/23(水) 17:41:37 ID:???
>>897
基本ルールを知らない人がその発言の意味を理解出来るか判断してみたら?

901 :NPCさん:2008/04/23(水) 17:45:50 ID:???
無駄にレスを消費するなうざい。

902 :NPCさん:2008/04/23(水) 17:47:35 ID:???
>>894
前スレ(その5)から統合スレだったよ。
それと1092RPGに関しても前スレにあったけど、話されて無い様だったから外された。
この辺は、このスレの最初の方のレスにあるよ。

903 :849:2008/04/23(水) 17:57:30 ID:???
取り敢えず、判っている事を書くと。
*D&D3.5版のPHB(プレイヤーズハンドブック)が必要(ゲームジャパンの記事(広告?)に記載されてた)。
*上の事から、WMをするにはDMG(ダンジョンマスターズガイド)も必要ではないかと類推(スレの上の方に書き込みがある)。
*D20モダンのクラスを俗業に使えると主張する人が居る。
*日下部氏のブログで「事情があって遅れている作品がある」事が書かれている(但し、d20ワースブレイドとは書いていない)
*d20ワースブレイドの発売予定は、3月→5月→年内発売予定に変更となった。

後は強烈にd20(と言うよりその事を書き込む人)に対して、嫌悪感を示す人が居るくらいか。

904 :NPCさん:2008/04/23(水) 18:10:24 ID:???
>>903
どういう視点での「判っている事」なの?
商業的な意味ではゲームジャパンに記載された記事だけだと思うが。
次点で日下部氏の掲示板で日下部氏自身が書いたこと(っても「DMGもいるかも」くらいだよね)

事実と推測とスレの書き込みをゴッチャにしてどういう誘導をしたいの?
それともオレルールでただ挙げただけ?

905 :NPCさん:2008/04/23(水) 19:54:20 ID:???
>>903
自分の意見を通そうとする姿は立派ではあるが、やり方が少々汚ないな。
みんなの総意のマトメとして書いてるけど、自分の意見だろ。
それに書いてることが自分の意見に対する反論だし、みっともないよ。

906 :NPCさん:2008/04/23(水) 20:01:01 ID:CQcldq2f
何だか、マトモな反論が出来ないから人格攻撃に移った様にしか見えないな。
ここから罵りあいかね?

907 :取鳥族ジャーヘッド:2008/04/23(水) 20:11:30 ID:???
罵りあいも合戦の所作の一つなれば、
統制の取れた罵詈雑言の大合唱は烏合の衆の言葉をかき消すものなり。

げにダカイト・ラズマ恐るべしと心得られよ

908 :849:2008/04/23(水) 20:19:50 ID:???
主観の入って無い書き込みは無理だな。
まあ、書き込みのネタ元は簡単に書き込んでいるから自分で判断してくれ。>904
どう汚いのか正確にプリーズ。>905
こっちは罵りあいに参加する気はないですよ?>906
うむ、ダカイト・ラズマは下に恐ろしき者共よ。>907

909 :NPCさん:2008/04/23(水) 20:28:45 ID:???
>>908
> 主観の入って無い書き込みは無理だな。
別に客観的っぽい書き方しなけりゃ問題ないんだよ
たとえば>>903は「判っている事」じゃなくて「俺が理解している事」とか付ければいい

内容に関してのアレやコレやは別問題だけどな

910 :862:2008/04/23(水) 20:29:46 ID:???
>>903
おそらく >906 と同一人物だと思うのでまとめてレス。
人格攻撃ではなくて >903 が子供っぽいハンドルでの批判とか少々大人げないことをしてるので避難されてるんでは?
どうみてもマナーに対する注意だと思うよ。

一つづつ質問するから答えてね。

> 名前:849[sage モダンお断り ]
ひっこみがつかなくなったんだろうけど、これは個人攻撃じゃないのかい?

> *D&D3.5版のPHB(プレイヤーズハンドブック)が必要(ゲームジャパンの記事(広告?)に記載されてた)。
広告はまだ出てないよ。日下部氏のblogで予想程度で語られていた程度のはずだけど、過去ログも読まずに推測でまとめてるの?

> *上の事から、WMをするにはDMG(ダンジョンマスターズガイド)も必要ではないかと類推(スレの上の方に書き込みがある)。
> *日下部氏のブログで「事情があって遅れている作品がある」事が書かれている(但し、d20ワースブレイドとは書いていない)
推測をわざわざリストになんで入れたの?どこかに意見を誘導させたいの?

>*D20モダンのクラスを俗業に使えると主張する人が居る。
意図がなければ「主張する人が居る」という書き方はしないよね?
普通に書くなら、「俗業クラスを導入する場合はD20モダンのクラスをつかったほうが良いらしい」だよね?
なぜ「人」いるという書き方をしてるの?またモダンのクラスが駄目だという理由が論理だって説明できてないよね。
是非してください。
まさか自分の知らないルールだからダメとかいう変な論法じゃないだろうね?
それならD&Dを知らない人もたくさんいるんだから君の過去の発言が丸ごとだめになるよ。



911 :849:2008/04/23(水) 20:41:02 ID:AfsUu9/H
>862
ナンダかなと思うけど、一応レス。
メ欄は識別の為に書いた。
どう言う個人に対しての攻撃なのかが意味不明なんだが。>モダンお断り

広告は何度もゲームジャパンに掲載されてる。
ちゃんと確認してる?
これは過去ログにも出てるよ。>広告はまだ出て無い

レスから引用すると
>823,826にたいして>827で明らかに主張している人が居るけど?

それと>906=>903では無い事は主張しておく。
一番疑問なのは、なんで攻撃的なのかと言うことなんだけどね。

912 :862:2008/04/23(水) 20:48:17 ID:???
>>911
主観だけで、理論立てて説明できてないよ :P
きちんと言葉として反論してね。

913 :NPCさん:2008/04/23(水) 20:50:38 ID:???
ところで論点は何やねん。

914 :NPCさん:2008/04/23(水) 20:52:22 ID:???
>>912
お前、いい加減煽るのやめろよ。

915 :NPCさん:2008/04/23(水) 20:54:08 ID:CQcldq2f
>>912
いい加減見苦しいので止めて貰えないかね。

>>911
お前さんも荒しの相手はしなさんな。

916 :NPCさん:2008/04/23(水) 20:55:51 ID:???
>>915
荒らしは915じゃないの?


917 :NPCさん:2008/04/23(水) 20:59:06 ID:???
>>913
たぶんメアド欄で個人攻撃してる >908 が気に入らない人たちが叩いてるだけ。

918 :NPCさん:2008/04/23(水) 21:01:30 ID:???
2ちゃんで良く見る流れとはいえ、好きなゲームのスレでこういうことが起きると悲しいな
当人達は「相手をコマさなきゃ気が済まない」って感じなんだろうけど、ここは「ワースブレイド」のスレであって、喧嘩のスレじゃないんだよね・・・

919 :NPCさん:2008/04/23(水) 21:02:54 ID:???
個人攻撃ね…
あんなのが個人攻撃に見えるってのが不思議だわ。
それに複数とは思えんけどな。
まあ、スレ違いだな。

920 :NPCさん:2008/04/23(水) 21:16:56 ID:???
転載、D&Dスレより。
D20システムはライセンスから見た区切り。
コアルールはD&Dの基本ルールブック三冊のこと。
これはWoCが使い分けてる名称なので、意味を正確に知りたいならWoCのページ見てこい。

ワーススレにおいて何がスレ違いか、なんてここで訊くことじゃない。そのスレで話し合え。

なお、D20ライセンスはPHBを必要とする作り方をしなければならないと定めているので、D20製品を遊ぼうと思ったらD&DのPHBを買わないとゲームができないようになっている。


921 :NPCさん:2008/04/23(水) 21:37:10 ID:???
>>920
転載するよりSRDのリンク言った方が早いんじゃ?

922 :NPCさん:2008/04/23(水) 22:19:59 ID:???
ゲームジャパンにあるメタルヘッドD20の紹介記事に書かれているそうだけど、誰か読んだ人いる?


923 :NPCさん:2008/04/23(水) 22:27:04 ID:???
「空回り乙」とだけ書いてヌルーしろよ

924 :NPCさん:2008/04/23(水) 22:34:13 ID:???
>>922
主語は何だ。

925 :NPCさん:2008/04/23(水) 23:11:55 ID:???
大人の事情でD20ワースの発売がチョット怪しいかも。

WoCが3.5E準拠のD20は来月か年末で出版終了しなくちゃいけない事にしそうなんだよ。
今後は4Eベースにしてねってことみたいなんだが、この時期の延期ってのは、そういう背景があるんじゃないだろうか。
ちなみに4Eべースで年内に出したい場合は4Eの情報を受け取る必要があるので五十万円の一時金が必要みたいだね。


926 :NPCさん:2008/04/23(水) 23:15:49 ID:???
>>925
自己レス。
裏を返せばDungeons&Dragonsの4eは五十万円預ければ事前に受け取れるので、
D&D4eの翻訳はすでに始まっていて、日本語版4eが年内発売された後に、または同時にD20ワースが発売される可能性があるかも。

927 :NPCさん:2008/04/23(水) 23:17:55 ID:???
そこまで気合いを入れて出すタイトルとも思えないけどなぁ。

928 :NPCさん:2008/04/23(水) 23:20:36 ID:???
>>927
じゃあ幻の企画として終わるのか・・・。

さらば操兵、さらばワースブレイド、さらば少年の日よ。

929 :NPCさん:2008/04/23(水) 23:41:24 ID:???
最悪、完成している(はずの)フレーバー部分だけ出版して、(調整中?の)データ部分はウェブで補完という手もあるかもしれず。
サポートも停止しろとかいうなら無理だが。

930 :NPCさん:2008/04/24(木) 00:23:54 ID:???
プラグリュードを連想してしまったw
いやあ、いい夢を見せて貰ったぜ。

931 :NPCさん:2008/04/24(木) 01:02:16 ID:???
>>930
その答えはまだ早いだろ。
まだ3.5eで出すかもしれないし、4版対応版を出すかもしれないじゃないか。


932 :NPCさん:2008/04/24(木) 01:04:16 ID:???
ま、ダメならダメでひっぱり出した旧版やるさ。

933 :取鳥族ジャーヘッド:2008/04/24(木) 01:18:15 ID:???
>>925-926
仮に来月4e移行がほんとだったとしても
不出来を承知で5/31までに強行発売するパターンもあるんじゃないか?

934 :NPCさん:2008/04/24(木) 01:29:10 ID:???
>不出来を承知で5/31までに強行発売するパターンもあるんじゃないか?
それ、メタヘと同じ死亡フラグ・・・

935 :NPCさん:2008/04/24(木) 03:32:08 ID:???
つーか、「不出来を承知で」ってダメなの前提かよw



……デザイナー頑張れ、超頑張れ

936 :NPCさん:2008/04/24(木) 03:34:31 ID:???
HJもD20みたいな他人をふんどしをとらずに、WARSBLADEをリメイクしていれば大人の事情で苦労しないですんだのにな。
とはいっても今の国内人口からして操兵戦闘を楽しめるようなガッツリとしたシステムを作るのは、人的リソース的に無理だし難しいところだよな。
またFEARゲーみたいにゲーム性最優先のシステムではワースファンは納得しなだろうし。

そして海外に目を向けたところで、今のところD20とGURPSぐらいなのが寂しいところだ。
ROLEMASTER(HERP)やHEROは死に体だし、BASIC RPGはケイオアシムがぼろぼろになってるし・・・。


937 :NPCさん:2008/04/24(木) 07:31:21 ID:???
自称評論家共乙

938 :NPCさん:2008/04/24(木) 10:55:41 ID:???
ワースファンの納得するWBでの「操兵戦闘を楽しめるようなガッツリとしたシステム」とやらの理想は「操手以外はそう簡単には活躍できない」に収束する以上はどこまでいってもニッチじゃね?
操兵載りと俗業が同じ程度のルールの重さで同じ程度に活躍できたら「そんなのワースじゃない」っていわれるだろうし、
じゃあいっそPC全員操兵載りにしたら「そんなのアハーンじゃない」って言われるし。
てかこのことって、WBが出た当時から議論されてた問題だし

939 :NPCさん:2008/04/24(木) 10:58:19 ID:???
デイルのパーティーは操兵相手にガチで挑めるような化け物揃いだったがな

940 :NPCさん:2008/04/24(木) 11:01:07 ID:???
だから、聖刻年代記はWBとはパラレルワールドとかいわれちゃうんだがな
てかあれってゲームの方の全盛期に出てたら絶対に叩かれまくった小説だろうと

941 :NPCさん:2008/04/24(木) 15:51:26 ID:???
>>940
ゲームの全盛期に出たら「それを実現する追加ルールを早く下さい!」って言われるだけでしょw
日下部氏以外が書いてたら叩かれただろうけどね

942 :NPCさん:2008/04/24(木) 15:52:51 ID:???
つかパラレルワールドでしょ
西方の書や関連書籍の記述と違うし
例えばコーエグは操兵の書では別人だとかね

943 :NPCさん:2008/04/24(木) 16:04:23 ID:???
いっそ、d20ワースブレイドじゃなくて、「d20聖刻年代記RPG」を出せばいいんじゃね?
WBとノリが違っても「パラレルワールドですから」ですむ


944 :NPCさん:2008/04/24(木) 16:21:11 ID:???
>>943
ワースブレイドの名前は引き継がないほうがいくね?
ワースなんたらでいいよ。

ワースグレイト・ワースワース・ワースステーキetc

945 :NPCさん:2008/04/24(木) 16:44:55 ID:???
無駄にレスを消費するなうざい。

946 :NPCさん:2008/04/24(木) 16:46:30 ID:???
>>943,944
幻想でも抱いてるのかね?
小説とTRPGの齟齬なんてのはワースに限らず、大抵のTRPGにあるだろう。
むしろ、その後の齟齬を埋めるサポートが肝心だと思う。

947 :取鳥族ジャーヘッド:2008/04/24(木) 17:12:48 ID:???
>齟齬を埋めるサポート
さすがに今からそれを埋めるよりは
各種小説展開や旧ワールドの一部の記述を見なかったことにして
2008年版西方北部環境を定めるほうが現実的だし報われる努力だと思うなぁ

数百騎の操兵が帝都に突入して、水堀から飛び出した12騎のムーンにボコられる状況が再現できれば
あとはどうでもいい

948 :NPCさん:2008/04/24(木) 17:17:49 ID:???
>>947
例え話なんだけどね。>齟齬を埋める
今回のルルブに期待するのは舞台がどうなってるのかと遊べるかと言う事だけだから。

949 :NPCさん:2008/04/24(木) 18:34:31 ID:???
>>947
3.5だったらの話だが・・・
ムーンの操手が高い敏捷度と《迎え討ち》、《薙ぎ払い強化》、《大旋風》を持ち、(超大型サイズの)15fの間合いと機会攻撃範囲を駆使し、《一撃離脱》と全力攻撃をラウンド毎に数機づつ交互に行えるとしたら出来そうな気がする。>百数十機vs十二機

ムーンに限った事じゃないが。

950 :NPCさん:2008/04/24(木) 18:49:53 ID:???
12機のムーン・ドアーテって、12機のバナル・アウ・クロオみたいな特殊能力があったりして
鉄の城の周囲の特定の場所に揃うと特殊な能力が発動するとか

951 :NPCさん:2008/04/24(木) 18:53:37 ID:???
>>949
その単語が何を意味してるかわらないから説明してよ。

952 :NPCさん:2008/04/24(木) 18:57:18 ID:???
>>950
ムーンは一機欠けてるからどうだかね?>特殊能力

953 :NPCさん:2008/04/24(木) 19:15:25 ID:???
>>952
主たる一機がギルダルとか
かつてはギルダールが主たる一機で、その代替として古工呪会が劣化コピーしたのがギルダルとか
まあ、妄想です

954 :NPCさん:2008/04/24(木) 19:16:56 ID:???
ムーン・ドアーテ・ポリゴナルがそれだったりして
で、北方に飛ばされた黒龍神がそれを拾って持ち帰る・・・わけないか

955 :NPCさん:2008/04/24(木) 19:22:03 ID:???
>>952
ポリゴナルのこと言ってるのなら、代わりが補充されてるぞ

956 :取鳥族ジャーヘッド:2008/04/25(金) 02:05:08 ID:???
>>951
乱暴に言うと「本来ターン一回こっきりのカウンターを複数回発動可能」
「敵を仕留めたらそのまま武器が届く相手に追加で攻撃できる」「群れを相手に攻撃できる」
「攻撃と移動を小刻みに行えて、敵のカウンターを誘発しない」
特技を持った操手が
D20フューチャーのルールで再現した場合従兵機よりリーチが長い(=後の先が取れる)狩猟機で大暴れ。

957 :NPCさん:2008/04/25(金) 02:06:34 ID:???
それなんて武繰?

958 :NPCさん:2008/04/25(金) 02:51:36 ID:???
>>956
>956 が言うとおり、D&Dでは武繰が再現出来ると言うことでいいのかな?


959 :取鳥族ジャーヘッド:2008/04/25(金) 03:26:25 ID:???
>>957-958
実際近いと言えば近いんじゃないかなあ。>武繰
素手で飛んでくる矢を掴む特技とかもあるし。

960 :NPCさん:2008/04/25(金) 03:28:10 ID:???
>>959
じゃあ西方の戦士はファイターにしたらバランスくずれちゃわないかい?


961 :NPCさん:2008/04/25(金) 07:27:36 ID:???
戦士っつーより<戦士>だな。

けど、覚醒前のクリシュナでも似たようなことやってるっぽいし
ムーンの操手は高レベル戦士の群れだし
操兵でのみ使用可で水の消費とかで理由をつけて
回数規制とか規制導入すればバランス取れないかな?

・・・無理かw

962 :NPCさん:2008/04/25(金) 10:11:47 ID:???
>>960
個人的な意見だけど、全体が底上げされるのでバランスは崩れないと思う。
特技ってのは他のクラスでも取れるから。
ただ、戦闘系の特技を多数取れて有効に使えるのがファイターと言うクラスなだけ。
同じファイターでも特技のお陰で個性化はし易いよ。

963 :NPCさん:2008/04/25(金) 12:28:05 ID:???
>>962
いや、ルール的なバランスじゃなくって、ワースブレードの世界設定的なバランスだって。
西方と東方の戦士の区別化ができなくなるだろってこと。
西方の戦士は体力だけが自慢で、出来ることと言えば受けたダメージを減らすことと攻撃ダメージを増やす程度。
とてもじゃないが闘いは洗練されてるとは言えないのが特徴でしょ。
それがD&Dのルールを入れたとたんに武繰が使えるようになっちゃったら東方戦士との差別化ができないよ。


964 :NPCさん:2008/04/25(金) 12:38:17 ID:???
特技よりもっと奇怪な能力がもらえる上級クラスはD&Dにもたくさんあるから、そういう上級クラスをワースの東方設定に合わせて作ればいいんじゃね?

965 :NPCさん:2008/04/25(金) 12:42:54 ID:???
まず武繰がExなのかSuなのかから

966 :NPCさん:2008/04/25(金) 12:51:36 ID:???
>>963
962はD&Dの特技=武繰とは言ってないよ。
東方戦士の武繰並の強さが希望なら3.0の未訳サプリがあるよ。
戦士は20レベル迄ダメージ±1だけとか苛め過ぎ!

967 :NPCさん:2008/04/25(金) 13:01:36 ID:???
>>963
マジレスすると出来るよ。>区別化
要は特技の種類と取得条件を追加すれば良いだけ。
例えば、○○と言う特技を取得するには『東方出身でなければならない』と言う感じで。
今回のルルブでは、武繰は地域的に関係ないと思うけど、サプリで追加するなら可能と言う話だけどね。

968 :取鳥族ジャーヘッド:2008/04/25(金) 13:07:34 ID:???
>>963
前後でも言われてるけど
「西方戦士はダメージ±1のショボいボーナスしかもらっちゃいけない」
ていう固定観念がアレなんじゃないか?

そもそも前述の特技の多くは肉体の限界を超えた一子相伝の秘技とかじゃなくて、
ポジショニングを上手く考えるとか、無理矢理振りぬいた結果複数に命中する、という戦術の産物なわけで。
別に西方戦士も全く戦闘技術が無いくらい洗練されてないとも体力「だけ」が取り柄とも明記されてたわけじゃないし。

特技含めたとこまでがd20版西方戦士の普通の能力で、
東方の武繰はもっとトンチキなほうが面白そうだ。

969 :NPCさん:2008/04/25(金) 13:52:45 ID:???
>>968
そういうトンチキな技がD&Dにあるの?

970 :NPCさん:2008/04/25(金) 13:56:53 ID:???
後は西方の戦士はファイターでなくバーバリアンにすれば何も問題ないのでは。
バーバリアンだったら体力が自慢で、
出来ることと言えば受けたダメージを減らすことと攻撃ダメージを増やす程度だし。

971 :NPCさん:2008/04/25(金) 14:00:14 ID:???
>>969
追加サプリにはトンチキな特技は結構ある。
その辺はd20だからデザイナーがオリジナルで作るんでないかな。>武繰の特技

972 :NPCさん:2008/04/25(金) 14:03:00 ID:???
>>970
いや、バーバリアン担当は他に居るでしょ。
文明が嫌いで魔獣を操る連中がね。

973 :NPCさん:2008/04/25(金) 14:33:54 ID:???
>>968
同意
先ほど挙げられた物は、操兵同士、生身同士での戦いで有効な選択肢で
生身で操兵相手にどうこうしたり出来るものじゃないだろう

974 :NPCさん:2008/04/25(金) 14:54:30 ID:???
つか、生身で操兵をどうにかしようとするのは旧版でも難しかった気がした。
練法師か、気闘法使っても辛いよね?

975 :NPCさん:2008/04/25(金) 15:15:54 ID:???
ワースブレイドが4eになる可能性もでてきたので、4e的に話すと西方戦士はDefnderだが東方戦士はStrikerになってしまうんじゃないのかい?

※D&D4版でキャラクタークラスは4種類のカテゴリーに分類されることになっている。
Defende 壁となって肉弾戦を行う。前線維持が主な任務のためDefenderと呼ばれる。クラストしてはファイターとか
Striker 一撃が大ダメージになる攻撃を与えられる。強力な個体を倒すのが任務のためstrikerと呼ばれる。クラストしてはローグとかアーチャーとか
Controller 敵に不利な修正(行動ペナルティーや集団ダメージ)を与えられるキャラクター。戦況を変える力をもつためControllerと呼ばれる。
Leader 仲間に有利な修正を与えられるキャラクター(行動ボーナスや回復)。仲間を導く力を持つのでLeaderと呼ばれる


976 :NPCさん:2008/04/25(金) 15:17:38 ID:???
>>973
ワースのプレイヤーにわかりやすく説明しないとだめだろ。
そのためにも一つづつ注釈をつけないとだめ。


977 :NPCさん:2008/04/25(金) 15:39:29 ID:???
4版になる可能性は無いだろ。
それだったら年内は絶対に無理か、メタルヘッドの二の舞だな。

978 :NPCさん:2008/04/25(金) 15:40:23 ID:???
>>977
一からそろえる立場から言えば新しい4版のほうが嬉しいね。

979 :NPCさん:2008/04/25(金) 15:41:54 ID:???
>>975
D&Dってやっぱり戦闘主体のRPGだな→4カテゴリー
もっともワースが違うかといわれたら否定しないけどね。

980 :NPCさん:2008/04/25(金) 16:17:42 ID:???
新スレをたてた
こっちのスレが埋まり次第、こっちに移行よろしく。

Part7 「あ、は〜ん」と行こう★ ワース総合 その7
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1209107550/

981 :NPCさん:2008/04/25(金) 16:27:42 ID:???
>980
乙です。

4版の話なんだけど、日本語版のアナウンスは出てないので考えなくても良いと思う。
アメリカの方でも夏発売らしいし。

982 :NPCさん:2008/04/25(金) 17:04:44 ID:???
>>975
光翼騎士と聖戦士と執行者と星詠みですね、わかります

983 :NPCさん:2008/04/25(金) 17:15:10 ID:???
>>982
意味不明でググってびっくり。

「異界から召還された少年少女」
「PCはフレアという偉大な力を使える」
「フレアは世界を滅ぼすダスクフレアに対抗できる唯一の希望」

これなんてエロゲ?
ゲフゥ。おなかいっぱいです。

984 :NPCさん:2008/04/25(金) 17:18:35 ID:???
>>983
エロゲのシナリオ書きがつくったゲームだからなぁ

985 :NPCさん:2008/04/25(金) 17:19:24 ID:???
その設定がダンバインに見えなくてエロゲに見える脳はどうかしてるなw

986 :NPCさん:2008/04/25(金) 17:20:38 ID:???
スレ的にはジンベインだな

987 :NPCさん:2008/04/25(金) 17:26:14 ID:???
>>985
いやぁ・・・。どっちでもいいけどさ。
少年少女とか秘められた力とか勘弁してよw

けど、ワースがあんなエロゲチックなイラストで出されたら嫌だなぁ・・・・。

988 :NPCさん:2008/04/25(金) 17:28:46 ID:???
>>987
チミはワース小説読んでないのかね?

989 :NPCさん:2008/04/25(金) 17:31:47 ID:???
エロゲちっくか?

990 :NPCさん:2008/04/25(金) 17:33:59 ID:???
>>988
それなんてワース?

991 :取鳥族ジャーヘッド:2008/04/25(金) 18:16:37 ID:???
>>980乙ー

>>989
アーリィが突然ロリプニにはなったな>小説

992 :NPCさん:2008/04/25(金) 18:23:50 ID:???
つまりD20ワースの表紙はロリプニになる可能性もあるわけだ・・・・。

993 :NPCさん:2008/04/25(金) 18:43:57 ID:???
なんつうか、老害は今風の絵が全部エロゲに見えるのな

994 :NPCさん:2008/04/25(金) 19:24:34 ID:???
>>993
萌絵の主な需要はエロゲだから言われてもしかたないんじゃ?

995 :NPCさん:2008/04/25(金) 19:43:25 ID:???
>>994
へえ
じゃあちょっと「萌え絵」とそうでない絵を定義してみてくださいよw

996 :NPCさん:2008/04/25(金) 20:07:42 ID:???
>>995
萌え絵ごときにナゼそこまで必死?

997 :NPCさん:2008/04/25(金) 20:19:37 ID:???
>>995

萌絵とエロゲはどう違うのかをみんなに判ってもらいたいなら、
まず君から説明すべきだと思うがな。
それとも >994 の解説を待ち受けて攻撃しようと待ち構えてる?

998 :NPCさん:2008/04/25(金) 20:29:08 ID:???
>>996-997
いえいえ、僕にはどちらもわかりませんので
そんなヒワイなものに親しんでらっしゃる皆さんのご高説を賜わりたいだけですよ

999 :NPCさん:2008/04/25(金) 20:29:58 ID:???
>>998
なら荒らすな。


1000 :NPCさん:2008/04/25(金) 20:30:46 ID:???
心機一転新スレではミンナ仲良くマターリといきましょう。


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


263 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)