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【ノエルと】アリアンロッドRPGLv.61【王子様】

1 :NPCさん:2008/02/25(月) 19:39:33 ID:gGo8VYGD
菊池たけしが放つMMOテイストTRPG
アリアンロッド(富士見書房より好評発売中)のスレッド。

ハートフル第四巻「星霜のロンド」 好評発売中。
(価格:651円 ISBN:978-4-8291-4517-3-C0176)

アリアンロッド・リプレイ・ルージュ外伝「ノエルと白馬の王子」 3月発売予定

アリアンロッド・リプレイ・ハートフル(5)「約束のアンサンブル」
発売日:2008年 04月 19日

前スレ
【ゴーレムを】アリアンロッドRPGLv.61【懐柔せよ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1202378189/

2 :NPCさん:2008/02/25(月) 19:40:31 ID:???
■アリアンロッド@2ch過去ログ倉庫
 http://aralog2ch.hp.infoseek.co.jp/

■関連スレ
菊池たけし セブンフォートレス ナイトウィザード49
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1203932574/
FEAR GF 総合スレッド 16th SEASON
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1203872940/

3 :NPCさん:2008/02/25(月) 19:41:04 ID:???
■関連サイト
公式HP
ttp://www.fear.co.jp/ari/
富士見HP
ttp://www.fujimishobo.co.jp/game/arian/
PC作成補助ツール
http://allunofficial.net/trpg/arianrhod_pc_making.html
CoffeeBreak(エネミーデータ、ランダムギルド名作成ツールなど)
http://www.geocities.jp/arian_emaker/
ナニが管理する掲示板@卓ゲ板(データ晒しとか)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/10472/1088877984/
アリアンロッド板(したらばJBBS)
http://jbbs.livedoor.jp/game/17285/arianrhod.html

■爆天堂ほっぺ
/\/ /\/
\\\ \\\

4 :NPCさん:2008/02/25(月) 19:42:09 ID:???
■関連書籍(価格は全て税込)

●ルールブック・サプリメント
 アリアンロッドRPGルールブック  (基本ルールブック)
  (発売:富士見ドラゴンブック  価格:735円 ISBN:4-8291-4395-9)
 ファーストクエスト  (キャンペーンシナリオ集)
  (発売:ゲームフィールド  価格:1575円 ISBN:4-907792-72-7)
 アリアンロッドRPG 上級ルールブック  (追加データ、追加ルール)
  (発売:ゲームフィールド  価格:2310円 ISBN:4-907792-74-3)
 ダブルイメージ  (キャンペーンシナリオ集2)
  (発売:ゲームフィールド  価格:1575円 ISBN:4-907792-80-8)
 ドレッドダンジョン  (キャンペーンシナリオ集3)
  (発売:ゲームフィールド  価格:1680円 ISBN:4-907792-90-5)
 リインフォース  (アリアンロッド拡張データブック)
  (発売:ゲームフィールド  価格:1995円 ISBN:4-907792-94-8)
 アリアンロッドRPGトラベルガイド  (ワールドガイド)
  (発売:富士見ドラゴンブック  価格:693円 ISBN:4-8291-4466-1)
 エリンディルウォーカー  (キャンペーンシナリオ集4)
  (発売:ゲームフィールド  価格:1680円 ISBN:4-86224-007-0)
 アリアンロッドRPGアイテムガイド  (既存・追加データ集)
  (発売:富士見書房  価格:3360円 ISBN:4-8291-7629-6)
 アリアンロッドRPG エルクレスト学園ガイド (学園資料・学園用追加データ)
  (発売:ゲームフィールド  価格:1260円 ISBN:4-86224-017-0)
 アリアンロッドRPGエネミーガイド(既存・追加データ集)
  (発売:富士見書房 価格:3360円 ISBN:978-4-8291-7655-9-C0076)

5 :NPCさん:2008/02/25(月) 19:42:53 ID:???
●リプレイ(発売元はすべて富士見ドラゴンブック)
 アリアンロッド・リプレイ 銀の輪の封印 (価格:651円 ISBN:4-8291-4393-2)
 アリアンロッド・リプレイ2 闇色の血の騎士 (価格:651円 ISBN:4-8291-4399-1)
 アリアンロッド・リプレイ3 金色の鍵の英雄 (価格:651円 ISBN:4-8291-4454-8)
 アリアンロッド・リプレイEX 死者の花嫁 (価格:609円 ISBN:4-8291-4456-4)
 アリアンロッド・リプレイ・ルージュ1 ノエルと薔薇の小箱 (価格:693円 ISBN:4-8291-4465-3)
 アリアンロッド・リプレイ・ルージュ2 ノエルと翡翠の刻印 (価格:693円 ISBN:4-8291-4474-2)
 アリアンロッド・リプレイ・ルージュ3 ノエルと白亜の悪夢 (価格:693円 ISBN:4-8291-4485-8)
 アリアンロッド・リプレイ・ルージュ4 ノエルと蒼穹の未来 (価格:693円 ISBN:978-4-8291-4511-1-C0176)
 アリアンロッド・リプレイ・ハートフル 聖雪のキャンパス (価格:693円 ISBN:4-8291-4487-4)
 アリアンロッド・リプレイ・ハートフル2 想望のメモリアル (価格:693円 ISBN:978-4-8291-4495-4)
 アリアンロッド・リプレイ・ハートフル3 迷夢のコントラスト (価格:651円 ISBN:978-4-8291-4510-4-C0176)
 アリアンロッド・リプレイ・ハートフル4 星霜のロンド (価格:651円 ISBN:978-4-8291-4517-3-C0176)
 月刊ドラゴンマガジン1,2月号にルージュのリプレイが掲載

ハートフル5巻が来春発売予定。
ルージュ外伝タイトルは「ノエルと白馬の王子」3月発売予定。
GFに掲載されたデスダンジョンリプレイも掲載。

6 :NPCさん:2008/02/25(月) 19:43:19 ID:???
■購入優先度一覧(071225改定)

注意:これはあくまで目安で、当然ながら個人のセッション環境等により変化します

・プレイヤーでもそろえたほうが良いもの
アリアンロッドRPG ルールブック  …必須。初心者ならば、プレイヤーで参加する限りこれ一冊で問題はない。
アリアンロッドRPG 上級ルールブック  …プレイガイドも充実。初心者でも余裕があったら買っておいて損はない。
アリアンロッドRPG アイテムガイド(現状の全アイテム・追加スキル)  …各サプリに分散していたアイテムデータがまとまった、とても便利な一冊。

・セッションの環境によって必要となるもの
リインフォース(上級追加クラス・上級追加スキル・コンボスキルetc)  …高レベル環境用サプリメント。10Lv以上の環境でなければほぼ不要。
アリアンロッドRPG トラベルガイド(世界資料・地域クラス)  …背景世界をよく知るためのソースブック。シナリオのネタもちりばめられている。
ドレッドダンジョン(ダンジョンルール・追加トラップ)  …ダンジョンに特化したサプリメント。ダンジョンシナリオがメインな環境なら買って損はない

・ほぼGM用のアイテム
アリアンロッドRPG エネミーガイド(既存・追加データ集)  …基本から各種サプリまで分散したエネミーデータを展開に沿ってバランス調整しなおしたものが掲載されている。イチオシ。
ファーストクエスト  …シナリオ集。基本ルールブック環境ならこれで充分。
ダブルイメージ  …シナリオ集。上級ルールまでの環境ならこれで充分。
エリンディルウォーカー(コロシアムルール)  …シナリオ集。トラベルガイド対応。
エルクレスト学園ガイド  …学園を舞台にしたシナリオソース。

※追加エネミーは大抵のサプリに掲載。GF誌やリプレイに掲載されることもあり。

7 :NPCさん:2008/02/25(月) 19:53:00 ID:???
基本ルールブック以降の追加購入を迷っている人のためのさらに詳細な説明。

・アリアンロッドRPG 上級ルールブック
 追加基本クラス(ガンスリンガー、セージ、ニンジャ、ダンサー)。
 上級クラスルール(メインクラスをクラスチェンジするルール)。
 基本クラス10種の追加スキルが少々。追加アイテム。追加エネミー。
 ランダムダンジョンルール(即席ダンジョンシナリオ作成ツール)。
 基本ルールの次に購入をおすすめしたい一冊。

・アリアンロッドRPG アイテムガイド
 各サプリに分散していたアイテムのまとめ+追加アイテム。イメージイラストも充実。
 一部データ変更あり。装身具が補助防具と装身具に分類された。
 14種ある基本クラスの追加スキルが各8つずつ。中レベル帯のバランスが大きく変わるスキルもあり。
 導入すると幅広く楽しめる一冊。やや高価なのが難点。

・アリアンロッドRPG トラベルガイド
 西方の設定満載。詳細な世界地図や白地図つき。
 各街の要所紹介や種族別人口比や簡略マップも掲載。
 地域限定クラス(ヴァイキング、ヒーラー、シャーマン、グラディエーター)。地域限定エネミー。
 エリンディル西方の雰囲気がよくわかる一冊。文庫サイズで安価。地域クラスは変り種揃い。

8 :NPCさん:2008/02/25(月) 20:00:53 ID:???
テンプレ長すぎ

9 :NPCさん:2008/02/25(月) 20:05:10 ID:???
>>1

早速で悪いですが質問です。

プリプレイで《協調行動》を選択した場合、そのセッション内で使用できるのは
選んだ《協調:○○》のうちどちらかを1回だけですか?
それとも2つの《協調:○○》をそれぞれ1回ずつですか?

10 :NPCさん:2008/02/25(月) 20:09:18 ID:???
木葉楓撤退の大人の事情って、やっぱフォーチュン再販で黒歴史を知って幻滅したから?

11 :NPCさん:2008/02/25(月) 20:09:56 ID:???
>>9
プリプレイに選択するのはあくまで《協調行動》なので1回。

12 :NPCさん:2008/02/25(月) 20:14:37 ID:???
>>11
thx

《協調行動》をプリプレイで選択した場合、
それと同時に《協調:○○》も選択しておかなくてはならないのでしょうか?
それとも《協調行動》の選択を宣言した時に、使う《協調:○○》を選べるのでしょうか?

13 :NPCさん:2008/02/25(月) 20:16:38 ID:???
× それとも《協調行動》の選択を宣言した時に、使う《協調:○○》を選べるのでしょうか?
○ それとも《協調行動》の使用を宣言した時に、使う《協調:○○》を選べるのでしょうか?


14 :NPCさん:2008/02/25(月) 20:18:21 ID:???
>>12
p30の《協調:○○》の選択にあるとおり、取得してさえいれば使用できる。

15 :NPCさん:2008/02/25(月) 20:21:38 ID:???
ということは…

《協調行動1つめ》とセットで《協調:A》《協調:B》
《協調行動2つめ》とセットで《協調:C》《協調:D》
を取得している場合。

プリプレイに《協調行動》を二つ選択した場合、使用する《協調:○○》を、
《協調:A》と《協調:B》のような組み合わせにするのは可能でしょうか。

連続しての質問すみません。
解釈が難しくて混乱しています。

16 :NPCさん:2008/02/25(月) 20:27:21 ID:???
>>15
可能だよ。
《協調:○○》をどの《協調行動》で取得したか記録しておく必要もない。

17 :NPCさん:2008/02/25(月) 20:34:03 ID:???
>>16
ありがとうございます。
P30の記述や《協調行動》の解説も照らし合わせて、
ようやく運用法が見えてきました。

まだ疑問が残る点もありますが、
今はここまでにしておきます。
ありがとうございました。

18 :NPCさん:2008/02/25(月) 20:38:16 ID:???
《協調行動》って回数制限ないよね。
てことはふたつめ以降の《協調行動》は、《協調:○○》を取得するためには必要だけど
《協調行動》をふたつ持っていくのは無意味なんだな。


19 :NPCさん:2008/02/25(月) 20:39:27 ID:???
>>18
よく読め。
シナリオ中に使用できるのは選択した数だけだ。

20 :NPCさん:2008/02/25(月) 20:43:17 ID:???
>>19
IGの30pを読んでみてくれ。
《協調:○○》は、レベル0のギルドスキルのとして、習得してあるものはすべて使えるんだよ。
《協調行動》と同時にしか使えないから、《協調行動》も選択しないと使えないけど。

21 :NPCさん:2008/02/25(月) 20:46:39 ID:???
>>20
だから
>《協調行動》をふたつ持っていくのは無意味
は間違ってるだろ?

22 :NPCさん:2008/02/25(月) 20:48:53 ID:???
>>21
なぜ?
じゃあ《協調行動》をふたつプリプレイで選ぶ意味は?

23 :NPCさん:2008/02/25(月) 20:51:10 ID:???
協調行動には使用回数制限があるってことじゃね?
書き方がわかりにくいけど、選択した協調行動の数だけ使用できる
っていうのはそういう意味かと

24 :NPCさん:2008/02/25(月) 20:53:04 ID:???
>>22
IGを持ってるならp32の《協調行動》の最後の一文を見てくれ。

25 :NPCさん:2008/02/25(月) 20:53:32 ID:???
×p32
○p46

26 :NPCさん:2008/02/25(月) 20:56:41 ID:???
>>23
そういう意味か。
勘違いしていた。

>>24
そういう意(ry
感謝。おかげてルールの誤認識が正せた。

27 :NPCさん:2008/02/25(月) 20:58:08 ID:???
協調行動って、対象となるキャラクターが1人でも使えるのかな?
たとえば、長剣or刀を持っているキャラが1人しかいない時に抜剣突貫とか。
もし出来るなら、全然協調してねぇw


28 :NPCさん:2008/02/25(月) 21:09:47 ID:???
卿<逆に考えるんだ。
   他のギルドメンバーが支援しているから《抜剣突貫》している奴がマイナーで2回分移動できるんだと。
   こう考えるんだ。

29 :NPCさん:2008/02/25(月) 21:12:33 ID:???
ゲーム的には装備を変更できるだけでも役に立つんだけども
たしかに協調って感じじゃないわな

30 :NPCさん:2008/02/25(月) 22:29:11 ID:???
_人人人人人人人人人人人人人人人_
>   ゆっくりしていってね!!!   <
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
       __   ______ ____
      ,´ _,, '-´ ̄ ̄ ̄`-、._ `:
      'r ´           q_
     ,'==─-      -─==キ
     i イ iノ\イ人Mル/_ルヽイ
     レリイi (_ヒ_]     ヒ_ン_) iリルノ
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ┃   ┃  
.   
         ┃   ┃  
.           ∧
          n..|∩|.n
 .        ||. ∪||
          U^Ф^U
     ____________
     | !Y!!""  ,___,   "" '!Y!|
     | L.',.   ヽ _ノ    L」 |
     | | ||.ヽ、        ノ||. |
     ルレ ル`ー----‐イルリノ 


31 :NPCさん:2008/02/25(月) 22:30:39 ID:???
協調は、なんか難しくて使ってない

32 :NPCさん:2008/02/25(月) 22:49:36 ID:???
リプレイ情報

約束のアンサンブル
アリアンロッド・リプレイ・ハートフル (5)


魔族、学園を占拠!! 彼らは無事に卒業できるのか!?

[ 著者 ]
F.E.A.R.

監修:菊池たけし イラスト:bomi


[ 内容 ]
世界のリセットを狙う古の民スカディをとめるため、世界各地を巡るファムたち。
だがその隙をついてスカディはエルクレスト学園を占拠してしまった。
ファンタジー学園RPGリプレイ最終巻! 今回はきっとハートフル!


33 :NPCさん:2008/02/25(月) 22:54:29 ID:???
質問なんだけど、ジュライの服の色とかってどこかに載ってる?

34 :NPCさん:2008/02/25(月) 23:12:08 ID:???
>>33
アリアンロッド公式サイトにある設定画はカラーじゃなかったな。
そういやジュライってリプレイ本編ではカラーページはおろか挿絵にも出てなかったっけ。


35 :NPCさん:2008/02/25(月) 23:15:02 ID:???
イメージカラー的に、エイプリルは赤、オーガストは紫、フェブラリィは緑。
だからジュライはオレンジか黄色といったところかと。

36 :NPCさん:2008/02/25(月) 23:15:04 ID:???
小さいが

ttp://blog.goo.ne.jp/kaponco

37 :NPCさん:2008/02/25(月) 23:16:51 ID:???
絵が好きになれない

38 :NPCさん:2008/02/25(月) 23:40:16 ID:???
おお、ありがとさん。みんな愛してる。

39 :NPCさん:2008/02/25(月) 23:49:29 ID:???
>>37
でも充分じゃない

40 :NPCさん:2008/02/25(月) 23:51:14 ID:???
そういえばコードネームはコールドスナップだっけ。だから青系なのかな。

41 :NPCさん:2008/02/25(月) 23:55:03 ID:???
レイアース自重、と言いたいが微妙だな

ジュライのイメージは黒髪ストレートのロングだった俺
ちょっとケバい馬鹿だと思ってました

42 :NPCさん:2008/02/26(火) 00:20:15 ID:???
>>30
ラザロか

43 :NPCさん:2008/02/26(火) 00:43:46 ID:???
前スレ埋めようぜ・・・

44 :NPCさん:2008/02/26(火) 00:44:38 ID:???
俺のイメージではアリアンロッドRPGはMMOというより
うたわれるものに近いんだが
同じ感覚の人いないか?

45 :NPCさん:2008/02/26(火) 00:49:48 ID:???
うたわれは和風すぎてちょっと違う感じがする

46 :NPCさん:2008/02/26(火) 00:56:30 ID:???
うたわれるものって感じはしないが、MMOでもない。
ガジェットが微妙にMMOを意識してるってだけのただのきくたけゲー。


47 :NPCさん:2008/02/26(火) 00:56:34 ID:???
種族は似てるかもナ

48 :NPCさん:2008/02/26(火) 01:49:09 ID:???
>>46
ゲーム部分の話じゃねーだろw

49 :NPCさん:2008/02/26(火) 02:27:50 ID:???
ラグナロクRPGかな

50 :NPCさん:2008/02/26(火) 02:54:36 ID:???
一番近いのは確かにFよりもRだな
無印のみっしょん00でもきくたけが参考プレイしてるし

51 :NPCさん:2008/02/26(火) 03:03:03 ID:???
ドワーフはL2分かもしれない。

52 :NPCさん:2008/02/26(火) 05:08:43 ID:???
きっと東方地域の、東の最果てにある島国はうたわれワールドなんだよ!

53 :NPCさん:2008/02/26(火) 13:10:58 ID:???
>>50
Fって何だっけ?

54 :NPCさん:2008/02/26(火) 13:56:51 ID:???
ファイナルファンタジーじゃないか?

55 :NPCさん:2008/02/26(火) 17:51:43 ID:???
ああFF11か

56 :NPCさん:2008/02/26(火) 19:07:26 ID:???
ああFF11

57 :NPCさん:2008/02/26(火) 20:06:47 ID:???
質問。
ニンジャの《シャドウスナップ》を使って、
・[離脱]を打ち消すことはできるでしょうか
・《ブリンク》などのスキルによる移動を打ち消すことはできるでしょうか

《陣形》が強いって話が良く出るので。逆はどうかなーと。

58 :NPCさん:2008/02/26(火) 20:17:20 ID:???
>>57
《シャドウスナップ》は、対象が移動の宣言をした際に使用するけど、
p174を見る限り、[離脱]は移動とは別の宣言が必要だから無理じゃないかな。
《ブリンク》も同様の理由で無理。

まあ白兵タイプのエネミーの行動を1手番無効化できるし、十分強力かと。

59 :NPCさん:2008/02/26(火) 20:25:06 ID:???
すいません
みなさんは、自分でオリジナルスキルとか作ったりしてますか?
作ってたとしたら、どんな感じでしょうか?
もしよければ、教えてください。


60 :NPCさん:2008/02/26(火) 20:32:13 ID:???
>>59
ここでは自作スキルデータの話題は不要

こっちいけ
オリジナルTRPG制作総合25
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1199539643/

61 :NPCさん:2008/02/26(火) 21:26:19 ID:???
自治厨うぜえなー
死ねばいいのに

62 :NPCさん:2008/02/26(火) 21:37:07 ID:???
>>61

>>61

63 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2008/02/26(火) 21:53:43 ID:RR1JS77H
ってかオリジナル製作スレで自作スキル晒されても困るぞ。
ハウスルールスレで晒すのがスジってぇもんだ。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119273655/l50

64 :NPCさん:2008/02/26(火) 22:05:01 ID:???
その手のスレで特定システムの話しても知らない人が多いし
そのシステムのスレでするべき話題だ

65 :NPCさん:2008/02/26(火) 22:21:14 ID:???
自作の話題がスレチ言われたら、投稿データの話題もNGになっちまうじゃないか

66 :NPCさん:2008/02/26(火) 22:28:34 ID:???
>>65
漏れはおまいの意見に禿同。
ぐちぐちうるさい香具師のことは気にしなくていいと思。

67 :NPCさん:2008/02/26(火) 22:32:39 ID:???
自作自体はスレ違いだけどな。少しくらいはやってもいいんじゃないの。

68 :NPCさん:2008/02/26(火) 22:36:51 ID:???
× 誰も聞いてもいないのに自作スキル発表
△ 何の脈絡もなく話題を自作スキルに誘導
○ 流れの中でちょっとした話題として自作スキル話

こんな感じならいいんじゃね

69 :NPCさん:2008/02/26(火) 22:50:37 ID:???
やりたいことなり、システム上の不満なりがあるからそれを補うために、
自作なりハウスルールなりの話になるんじゃないの。
単に自作のための自作とかカッコイイからwみたいなのはスレ違いだわな。

70 :NPCさん:2008/02/26(火) 22:50:50 ID:???
だが、自作スキルあげると荒れないか?

ここに直接貼るんじゃなくて、自分でページ作ってアドレス貼ってくれるといいな

71 :NPCさん:2008/02/26(火) 23:26:41 ID:???
>>59
してない
鳥取では既存のクラススキルだけでも手に余ってるくらいなんで自作の必要を感じない

72 :NPCさん:2008/02/26(火) 23:29:04 ID:???
>>57
離脱は無理かと
スキルによる移動はそれが離脱でなければ打ち消せる、でいいんじゃないかな

飛行状態の有利をある程度打ち消せるな、これだと

73 :NPCさん:2008/02/27(水) 00:10:22 ID:???
まて。
移動を行うのと、
スキルの効果で移動が発生するのは違うんじゃ?

74 :NPCさん:2008/02/27(水) 00:11:14 ID:???
前は自作スキルとなると>>3の掲示板だったんだが、
最近はあまり使われてないんだな…

アリアンデータ晒しスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10472/1088877984/

75 :NPCさん:2008/02/27(水) 00:11:19 ID:???
投稿用のスキルデータとはまた違う話か

76 :NPCさん:2008/02/27(水) 00:30:16 ID:???
自作スキルとかは、バランス難しそうでまだ手を出してないなあ

77 :NPCさん:2008/02/27(水) 00:37:41 ID:???
>>73
どちらもゲーム用語的には同じ移動でしょ

78 :NPCさん:2008/02/27(水) 00:39:17 ID:???
区別する場合もある。アリアンの場合は、一緒だと思うが。

79 :NPCさん:2008/02/27(水) 00:41:32 ID:???
同じとすると、敵から強制移動させられるスキルを受けた時に
《シャドウスナップ》で止められるという不思議な事態が発生するような

80 :NPCさん:2008/02/27(水) 00:43:57 ID:???
アヴォイドダンスの移動のとこだけシャドウスナップで止めて、トリプルブロウを当てるとか?

「移動を行う。このとき離脱も行える」のは止められて、「離脱を行う」は止められないのか…

81 :NPCさん:2008/02/27(水) 00:50:44 ID:???
ひょっとして、トラップ「ベクトルフィールド」とか止められる?

82 :NPCさん:2008/02/27(水) 01:38:23 ID:???
>>79
使いでが出てきたジャン

83 :NPCさん:2008/02/27(水) 01:45:58 ID:???
>>82
バカを言え
もともとかなり優秀なスキルだったんだぞ?
これを認めたら文句なしに最強のスキルになっちまう

84 :NPCさん:2008/02/27(水) 01:48:33 ID:???
GM「ボスがメイジ・ニンジャに《引きよせ》!」
メイジニンジャ「自分に《シャドウスナップ》!その移動を打ち消す!」

いや無理だろw
「対象が移動を宣言した時に」とあるから
仮にこれで《ブリンク》の移動を打ち消せるとしても
他のキャラを強制移動させる効果には効かないはず。
っていうか>>73が正しいと思う。

でも《陣形》での移動は打ち消せそうだねえ。

85 :NPCさん:2008/02/27(水) 01:54:45 ID:???
>>59
必要か必要でないかは置いといて、
アリアンはオリジナルデータが作りやすいからノリで作ってる
バランスは悪いが、ハウスルールで使う分には楽しい

86 :NPCさん:2008/02/27(水) 02:08:58 ID:???
>オリジナルスキル

個人で想像して楽しむことならたまにするが、実際に導入する気はない。
エネミーの特殊能力なら、シナリオギミックのために自作のものを使ったことあるけど。

87 :NPCさん:2008/02/27(水) 02:33:50 ID:???
オリジナルのデータを導入するとPLから反発が起こったりするからなぁ。
まあアリアンロッドなら比較的許容されやすいが。

88 :NPCさん:2008/02/27(水) 03:01:54 ID:???
公式でもちょくちょく追加するし、募集もしてっからねえ
まあ、コンセンサスして、鳥取で使うなら問題はあるまい

89 :NPCさん:2008/02/27(水) 04:12:11 ID:???
>>84
>>73が正しいと思う
根拠は?
文中単語は統一されているのがARAのルールの最大の特徴だろ

90 :NPCさん:2008/02/27(水) 04:58:43 ID:???
コナカタに、誰も来なかったww

91 :NPCさん:2008/02/27(水) 05:37:22 ID:???
うちの鳥取ではボス及び中ボスエネミーのみオリジナルの特殊能力許容されています
ザコはルルブ、上級ブックで十分なのと、ボスは大抵がオリキャラな環境だからです

92 :84:2008/02/27(水) 06:00:27 ID:???
>>89
スキルを使用する場合は
「移動を宣言」ではなく「スキルの使用を宣言」するだろ。
そのスキルの効果として結果的に移動するだけで、
移動そのものを宣言したわけじゃないだろうと思うんだよ。
これがとりあえず>>73が正しいと思う根拠ね。

↓↓↓ここから無根拠↓↓↓

その上で、スキルによって発生する移動には2種類あると私は思う。
一つ目はスキルの効果で直接移動する場合、
二つ目はスキルの効果によって「移動を宣言できるようになる」場合。
《陣形》とか《ダッシュアタック》あたりは多分後者で、
これらは《シャドウスナップ》で打ち消せそうだと思うんだけど・・・
どうなんだろうね?
根拠と言うほどのものではないが、このふたつは
説明文の 移動 が括弧付きであるところがポイントで。

93 :NPCさん:2008/02/27(水) 06:25:47 ID:???
>>92
ひとつだけ言っておきますが、基本ルールでは括弧つきの移動はありません

94 :NPCさん:2008/02/27(水) 09:11:28 ID:???
件のシャドウスナップの効果に>>84にある「対象が移動を宣言した時に」と明記してあるなら
シャドウスナップの対象(厳密にはPLやGM)「が」移動を宣言しないといけないことになる
だから対象以外の他者による強制移動などではシャドウスナップは使用できない

これが「対象が移動する時に」というような形で書いてあったなら
スキルやトラップなどの他者による強制移動でもシャドウスナップは使用できる

95 :NPCさん:2008/02/27(水) 09:52:39 ID:???
俺も>>92 >>94に同意だ。

アリアンロッドはFEAR作品の中では表記のブレが少ないし、
表記を誤った場合はしっかりエラッタによって訂正されてきた。
エラッタが出ない限りは、書いてある通りに解釈すればそれが正解だと思う。

「移動を宣言した時」とある限りは、「(本人が)移動を宣言した瞬間」であり、
スキルの効果で移動が発生した場合などはこれに含まれないはず。

96 :NPCさん:2008/02/27(水) 20:39:53 ID:???
>>91
敵キャラのオリジナル能力は普通にアリじゃね?

と思ったけど、エネミーやアイテムに比べてスキルの方が何となくオリジナルに
抵抗感が有るのは何故かな。俺だけか。

97 :NPCさん:2008/02/27(水) 20:43:45 ID:???
そりゃGMが扱う敵と、PCが使うスキルではな。

98 :NPCさん:2008/02/27(水) 21:08:45 ID:???
>>96
それが普通だろ。
スキルはゲームバランスの根幹であり、レベルアップでしか得られず、一度選んだら取り返しもつかない。
他人と融通可能なアイテムや、GMが扱うだけのエネミーとは比重が違う。

99 :NPCさん:2008/02/27(水) 21:20:06 ID:???
>>95
スキルにより移動を宣言しているわけだから
スキルにより発生する移動も移動でしょ

100 :NPCさん:2008/02/27(水) 21:23:31 ID:???
なら、「スキルを使います」って言って移動することにするよ。

101 :NPCさん:2008/02/27(水) 21:51:19 ID:???
違うでしょ。

「移動」という行動を宣言するのと、
スキルの効果で「あなたは移動を行う」のは違う。

ただし「この時、移動を行うことができる」のようなニュアンスで書かれてる場合は別。

102 :NPCさん:2008/02/27(水) 22:36:49 ID:???
ちょっと、アホな質問をします

ええと、なんつうかルールがなかなか覚えれません
月に一度あるかないかでしかセッション(マスター)とかしないせいもあるんですが、
基本的なことは覚えてたりはしていても、細かい部分・・
スキルとか、バッドステータスとか、よく忘れてしまいます。
で、セッションするたびにルールブックをセッション中に読み返したりして、テンポが悪くなったりします。

そういうルールを覚えるコツとか方法とかってあるでしょうか?
みなさんは、ルール覚えるのとか苦労したりはしないのでしょうか。

103 :NPCさん:2008/02/27(水) 22:40:22 ID:???
ちょww

俺もほとんど回数やってないけど、興味からルールブック読みまくって、
使う予定のないキャラをたくさん作ってるうちに覚えたよ。

104 :NPCさん:2008/02/27(水) 22:40:59 ID:???
>>102
・自分用のサマリーを作る
・シナリオに必要な敵のデータだけ、スキャナで取り込んで切り貼りして印刷する
・慣れる

どのゲームでもこんな感じだな。

105 :NPCさん:2008/02/27(水) 22:41:26 ID:???
>102
よく使う所、忘れやすい所をまとめて
簡単なサマリーを作る。
さすれば無理に覚えておく必要もなし。

106 :NPCさん:2008/02/27(水) 22:54:07 ID:???
あと、無理に能力いっぱい有る敵とか出さないのも大事だと思う。
PC側が持ってるスキルだけなら、大分把握も楽だし、最悪PL側が分かってれば
何とかなるし。

つってもある程度以上のレベルの公式エネミー使うとそうもいかないことが多い。
初心者GMはオリジナルエネミーを使え、みたいな妙な話になりそうだ。

107 :NPCさん:2008/02/27(水) 22:56:54 ID:???
付箋紙とかを使って、「こういう時はココを参照する!」というのを覚えておくだけでも効率はかなり違うと思う

108 :NPCさん:2008/02/27(水) 23:06:21 ID:???
一般的な話題だから、雑談スレで聞けば?
ここで聞くよりももっと有用な情報が得られるかも知れないし。

とりあえずはリプレイ(あればオンラインセッションのログ)を読んで、
用語とか戦闘の流れ、タイミングに慣れるところからはじめるといい。

109 :NPCさん:2008/02/27(水) 23:16:56 ID:???
わお、みなさんお答えどうもです

・ルールブックを読みまくる
やはり、基本はそこですか

・自分用のサマリーを作る
これはやっぱやるべきなんでしょうねえ
メンドクサイとこもあるんですが、頑張ってみます
まとめたマスタースクリーンみたいのがあればいいんですが・・


・シナリオに必要な敵のデータだけ、スキャナで取り込んで切り貼りして印刷する
これもやはり重要ですね

・慣れる
ですよね〜w

・無理に能力いっぱい有る敵とか出さないのも大事だと思う。
これが大変でw
スキルたくさんあるエネミーだと、どう使うかわからなくなったり・・


>>108
そうですね、申し訳ない
いや、アリアンロッドなら、アリアンロッドなりの覚え方とかあるかなと思いまして・・

リプレイは、ルールブック買う前に読んじゃったのでw、
もう一回ルールを念頭において読み返してみるってのも、ありですね

110 :NPCさん:2008/02/28(木) 00:58:57 ID:???
アリロッドは、比較的おぼえやすい方だと思うが。


111 :NPCさん:2008/02/28(木) 01:43:41 ID:???
102は基本的なルールは覚えていると言うから、決してアホな訳じゃない。
PCが毎ラウンド使うようなスキルは把握しておいたほうが良いが、それ以外は一々ルールを確認しても当然では?

102にバッドステータスのサマリをプレゼント。コロン:で区切ってくれ。

バッドステータス:効果:回復方法
重圧:スキル使用不可:マイナーアクション消費
転倒:行為判定-1d、移動不可、落馬でHPダメージ2d、騎乗・同乗できない:マイナーアクション消費
毒:クリンナッププロセスに3点ダメージ:アイテムやスキル
マヒ:メジャーアクション不能:マイナーアクション消費
放心:行為判定-1d:クリンナッププロセス
バッドステータスは戦闘終了で回復する。同じバッドステータスは重複しない。


112 :NPCさん:2008/02/28(木) 01:45:13 ID:???
覚えるの大変なほうだろ
スキルとエネミー能力とトラップと、データが多すぎなんだよ
基本部分は簡単だが

113 :NPCさん:2008/02/28(木) 01:50:05 ID:???
俺は上記以外にも一人で模擬戦とかしたりしてるなぁ
色々組み合わせてみると意外な利便性に気付いたりする事がある

114 :NPCさん:2008/02/28(木) 01:52:21 ID:???
>>111
お前が作ったのなんかいらんわ…
読みづらいし

115 :NPCさん:2008/02/28(木) 01:53:34 ID:???
>>111
お、いいなコレw

ってか、FEARはサプリとかは充実してるが、
こういうサマリはいまいちなとこあるかも。
いまさらだけど、スキルとかも各サプリに分散してるしなあ。


116 :NPCさん:2008/02/28(木) 01:59:00 ID:???
>>112
上級クラスのスキルとマイナークラスのスキル除けば
結構覚えやすいの多いけどな


けど、スキルマスタリー系のエネミーは今でも苦労する

117 :NPCさん:2008/02/28(木) 01:59:28 ID:???
キャラ作るデータとかまとめて出し直して欲しいけど
それなら今までのを買った奴はどうなるんだよって批判も多分出てくるんだよな

118 :NPCさん:2008/02/28(木) 02:00:41 ID:???
>お、いいなコレ

自作自演に見えて>>111がかわいそうだから自重しろ

119 :NPCさん:2008/02/28(木) 02:02:56 ID:???
月一回、GMだけ、しかも出来合いのシナリオだけ、とゆー条件なら、スキルやエネミー能力を覚えられる人間は居ないと思う。

PLとしてPCを成長させれば、どのスキルを取るか悩むうちに、スキルを把握するだろう。
自分でシナリオを作成すれば、どのエネミーを出すか考えて、その能力を把握するだろう。
自分でダンジョンを作成すれば、配置したトラップの効果を把握するだろう。
自分でエネミーを作成すれば、採用したスキルやエネミー特殊能力を把握するだろう。

一度、10レベルPCを基本4職、作ってみるといい。
一度、ダンジョンシナリオを作ってみるといい。

120 :NPCさん:2008/02/28(木) 02:04:02 ID:???
データ多すぎて苦労するよな。
それが楽しいから文句はないけど。
初心者さんにキャラメイクさせるとき苦労するよ…。

サンプル使えばいい?
それは当然最初に考えたが、そうもいかないケースってあるんだぜ。

121 :NPCさん:2008/02/28(木) 02:04:49 ID:???
ふと思ったので質問させてください。
コンボスキルについてなのですが、
ソウルドレインとマジックストライクについてです。
コンボが発生してなくい時はともかく、発生している時は、
フォースブリンガーはのらない、と考えて良いんですかね?
えらく他のコンボ魔術より弱くなるけど・・・。
どうなんでしょう?

122 :NPCさん:2008/02/28(木) 02:05:29 ID:???
してなくい

123 :NPCさん:2008/02/28(木) 02:15:46 ID:/1lOCgH1
30レベルキャンペーンGMやってたからある程度は参考になるかもしれない。
PC側のデータは「こいつって普通なにするの?」って聞くと大体セットアップとメインプロセスが分かる。あとはキャラシを見て気になるスキルは聞く&メモる。そんとき出たバステはメモっておくといい。
アタッカーの命中と火力、プロテクとアラクネの数値を書いておくと回しやすいかな。
GM側はHPMP行動値防御精神とよく使うメインプロセス二つ(命中)とバステ無効かだけ書いてあればいい。ドロップは参照するべき(乱雑にしかならない)
長文ですまない。参考になるといいが

124 :NPCさん:2008/02/28(木) 03:42:05 ID:???
マスターだけでなく、プレイヤー側もやれるといいんだけどな。
マスター視点と、プレイヤー視点の両方で攻めていけば、なんつうか挟撃できる感じで覚えていけたりする。
まあ、そうは行かないことも多いが。
なんで、キャラだけでも仮にいくつか作成したりすると、覚えれたりもするな。


125 :NPCさん:2008/02/28(木) 03:48:16 ID:???
>>113
を見て思ったが、一人で模擬戦とかもいいが、自分が作ったキャラでプレイヤーキャラと対戦してみるとかも、面白いかもしれない。
いや、今思いついただけなんだけど。

126 :NPCさん:2008/02/28(木) 04:50:41 ID:???
質問です。
素手の状態から《ウェポンチェンジ》を利用して「武器の準備」をすることは可能なんでしょうか。
表記では「武器の交換」とあるのですが、「武器の準備」は「素手」から他の武器に交換すると捉えることもできるかなと。
前のラウンドでナイフや斧を射撃に使用した場合に使えるかどうか気になったもので。
やっぱりマスターの許可次第かなー。

127 :NPCさん:2008/02/28(木) 05:08:45 ID:???
素手は基本の武器一覧表にばっちり武器として載っているので
可能だと思われ

128 :NPCさん:2008/02/28(木) 05:43:41 ID:???
素手は、武器を何も装備してない状態のことではなくて、
攻撃力:0、重量:0、種別:格闘、装備部位:片手で、
武器が外れるなどして、右手または左手に何も装備してない状態になったときに、
自動でそこに装備される効果を持った武器だと考えた方がいい。

129 :NPCさん:2008/02/28(木) 06:00:32 ID:???
それだと《ツインウェポン》+《ディフェンスライン》の効果を受けることができてしまう。
両手に装備したら装備部位:両手のひとつの武器になる効果も付け足さないと。

130 :NPCさん:2008/02/28(木) 06:54:51 ID:???
>>115
大判のルールブックならBS表なんてアペンディクスにあるだろう
ARAが文庫だからないだけじゃね? と思ったけど後発のALGは1ページにまとまってたな

131 :NPCさん:2008/02/28(木) 07:29:01 ID:???
ちょっとスレ違いになっちゃうけど、みんなは他のFEARシステムは何を遊んでる?
俺は累計プレイ回数の多い順に、アリアン、N◎VA、ダブクロ、アルシャード以下略

132 :NPCさん:2008/02/28(木) 07:32:28 ID:???
間違いなくスレ違いだから別のスレでやれ

133 :NPCさん:2008/02/28(木) 08:00:12 ID:???
>>132
いやそんなこともない。
アリアンロッドを遊んでいる人に限定して調査したいならここしかないし。

134 :NPCさん:2008/02/28(木) 08:03:38 ID:???
それを踏まえてもスレ違いだ

135 :NPCさん:2008/02/28(木) 11:54:38 ID:???
>アリアンロッドを遊んでいる人に限定して調査したいなら

そんな調査が必要なシチュエーションが浮かばない。

136 :NPCさん:2008/02/28(木) 12:21:40 ID:???
>>129
いや、それって問題なくね?

137 :NPCさん:2008/02/28(木) 12:42:03 ID:???
いわゆるひとつの素手ダブルウェポン……

138 :NPCさん:2008/02/28(木) 12:49:36 ID:???
素手が武器だと、素手ウェボンシュートが可能になるんだが。

139 :NPCさん:2008/02/28(木) 12:50:24 ID:???
>>138
何か問題でも?

140 :NPCさん:2008/02/28(木) 13:42:28 ID:???
126で質問したものですが返答ありがとうございました。
一応GMと確認して武器投げまくろうと思います。

141 :NPCさん:2008/02/28(木) 14:06:35 ID:???
武器の素手を壊されても両腕がなくなる訳ではないって書いてあったのは何のルールだっけ?
素手を捕縛で触手プレイとか考えたのは俺だけじゃないはず。

142 :NPCさん:2008/02/28(木) 14:09:30 ID:???
>>129
その分だと、素手でストラグルクラッシュやバーストスラッシュが使えるようにならんかね?

143 :NPCさん:2008/02/28(木) 14:12:16 ID:???
>>138
マシンリムさえあれば、素手ウェポンシュートでロケットパンチ完成!

144 :NPCさん:2008/02/28(木) 14:35:57 ID:???
[所持品]に素手が入ってないと、シュートできないんじゃね?

>128
手持ちは片手じゃなくて「装備部位:―」にしておかないと、>129とか>142とかになるぜ
片手→片手で等価じゃなくてもウェポンチェンジはできるんだし

145 :NPCさん:2008/02/28(木) 20:10:23 ID:???
じゃあもう君たちは馬鹿っつーことでいいよ

146 :NPCさん:2008/02/28(木) 20:15:14 ID:???
>>129もしくは>>142が有効なら、ナチュラルウェポンに希望の光が差すんだけどな

147 :NPCさん:2008/02/28(木) 20:25:49 ID:???
素手は《ウェポンチェンジ》できないんじゃね?

148 :NPCさん:2008/02/28(木) 20:28:08 ID:???
ナチュラルウェポンは20レベルくらいまでは十分強いもん

149 :NPCさん:2008/02/28(木) 20:30:30 ID:???
素手にもアイアンフィストが乗るんだから充分じゃない?
中盤、武器が充実してくる頃は頼りないが、序盤や、上級クラスにチェンジ可能になってからは問題ないかと。

150 :NPCさん:2008/02/28(木) 20:35:17 ID:???
パラディンモンクやウォーロードモンクなら、武器なしでもある程度戦えるやんね。

151 :NPCさん:2008/02/28(木) 20:35:31 ID:???
バーストやストラグルが乗らないからウォーロードだとちょっと悲しい

152 :NPCさん:2008/02/28(木) 20:38:43 ID:???
グラディエーター経由のパラディンモンクなら、防具も含めていっさい装備なしでも戦えるぞ。

153 :NPCさん:2008/02/28(木) 20:41:10 ID:???
牢獄からの脱出で大活躍できるな。

154 :NPCさん:2008/02/28(木) 21:29:55 ID:???
なんという裸族

155 :NPCさん:2008/02/28(木) 21:42:26 ID:???
素手で《ツインウェポン》+《ディフェンスライン》はエラッタが出てない以上ぜんぜんOK
まぁそのうちエラッタが出て装備部位:−になる希ガス。
ってか、《ディフェンスライン》のコストも上がったし素手ぐらいいいじゃん

《ナチュラルウェポン》で《ツインウェポン》+《ディフェンスライン》は…
グレーな気がするが、アイアンクローで《ツインウェポン》+《ディフェンスライン》されるのと
盾持ったまま《ストラグルクラッシュ》や《バーストスラッシュ》されるのとどっちがマシかを考えるとOKだろーなーw

>>141
たしかNOVA

156 :NPCさん:2008/02/28(木) 21:47:19 ID:???
>>155
お前は何を言ってるんだ。
素手は今でも装備部位:―だ。

157 :NPCさん:2008/02/28(木) 21:50:54 ID:???
素手はふたつ装備できないから、
「同じ種別の武器をふたつ装備している」が条件の《ツインウェポン》は素手では使えない。
つまり《ディフェンスライン》の効果も受けられない。

158 :NPCさん:2008/02/28(木) 21:51:40 ID:???
ん?スマヌ
今手元にルルブがなくてな。じゃぁ>>128は間違ってたのかww orz

159 :NPCさん:2008/02/28(木) 21:52:16 ID:???
俺の知ってる素手は、もともと「装備部位:-」だった気がしたが……

いや、「装備部位:-」の武器をふたつ装備できないってルールは無いから《ディフェンスライン》はいけるだろうけどさ。

160 :NPCさん:2008/02/28(木) 21:52:57 ID:???
2つ以上素手を所持してるってルールもなかった気がするんだが。

161 :NPCさん:2008/02/28(木) 21:58:37 ID:???
>>158
間違ってたんじゃなく
「と考えたほうがいい」

162 :NPCさん:2008/02/28(木) 21:58:55 ID:???
持ってないor持てないってルールも無かった気が……と言い出すと水掛け論にしかならんな。
ハイハイGM判断、で済ませておくべきか?

163 :NPCさん:2008/02/28(木) 22:12:44 ID:???
素手2つって、もうひとつの素手は誰かから借りてくるのか?

「腕は2本あるはずだから”素手”も最初から2個あるはずだ」ってことなのかな
確かにそう処理された他のゲームもあるが

164 :NPCさん:2008/02/28(木) 22:13:19 ID:???
>>161
「と考えたほうがいい」って…
>>128
>攻撃力:0、重量:0、種別:格闘、装備部位:片手で、
ってはっきり書いてるじゃん。まぁ鵜呑みにした漏れが悪いんだがな

165 :NPCさん:2008/02/28(木) 22:43:16 ID:???
素手ディフェンスラインって白羽取りみたいで見た目はピッタリなんだけどなー

166 :NPCさん:2008/02/28(木) 23:16:23 ID:???
>>164

>素手は、武器を何も装備してない状態のことではなくて、
>攻撃力:0、重量:0、種別:格闘、装備部位:片手で、
>武器が外れるなどして、右手または左手に何も装備してない状態になったときに、
>自動でそこに装備される効果を持った武器だと考えた方がいい。

の四行目。


>と考えた方がいい。

167 :NPCさん:2008/02/28(木) 23:19:17 ID:???
>>163
それだと格闘武器の装備部位が、片手×2ではなく
両手になってるのはなぜだ?ということにならんか?

そもそも素手は手を使って戦うことを指すのではなく、
武器がない状態で肉体を使って攻撃することをデータ化したもんだろ。
アイテムガイドには、蹴りも含むと書いてあるし。

168 :NPCさん:2008/02/28(木) 23:51:23 ID:???
手って両手じゃなかった?

格闘武器が両手か。

169 :罵蔑痴坊:2008/02/29(金) 00:08:02 ID:???
このシステムに常備化ルールは無い
よって「もう生えてこないので大切に使う」んだ

170 :NPCさん:2008/02/29(金) 01:09:01 ID:???
《ロケットパンチ》
タイミング:効果参照
判定:魔術 難易度:対抗
コスト:3 対象:自身
射程:−
効果:対象に素手による物理攻撃を行うときに使用する。
その攻撃の射程を20mにして、ダメージに+SLD6する。
ただしこのスキルは《マシンリム》を取得していないと取得できない。

171 :NPCさん:2008/02/29(金) 01:09:49 ID:???
せめて錬金術判定で頼む

172 :NPCさん:2008/02/29(金) 01:53:19 ID:???
うちの鳥取では、サポートクラスのチェンジは1回までが暗黙のルールになってる。
みんなのとこは無制限?

173 :NPCさん:2008/02/29(金) 01:55:36 ID:???
制限はないけどシーフモンクサモナーダンサーを連続でクラスチェンジとかってのは皆暗黙の了解で自粛してる。

174 :NPCさん:2008/02/29(金) 02:06:55 ID:???
そもそも上級以外、クラスチェンジ禁止だ。テイマーやるときはメイン重ねた時のみ可。

175 :NPCさん:2008/02/29(金) 03:08:34 ID:???
■■ このスレッドを読んでいる読者の皆さんへ ■■

「空回り」という言葉を放つ2ちゃんねらーの言動には注意してください。
彼らは真実を語らない、荒らしです。
彼らは他人を人格攻撃することを糧にしていいます。
彼らは平気で人を騙す嘘をつきます。彼らは捏造も平気で行ないます。
彼らは本当のことを言うことがありません。
彼らが私達に有益な話題を提供できないことはレスの内容から明らかです。

スレッドを読みやすくするために、2chブラウザで
「空回り」をNGワード指定することをお勧めします。

そうすれば有益な情報だけを取り入れやすくなります。

もしあなたが2chブラウザを持っていなければ、
以下のサイトまたは「2chブラウザ」で検索してダウンロードしてください。

2chビューア
http://2ch.tora3.net/

「空回り」をNGワード指定したとき、このレスも「あぼ〜ん」「あぼーん」と表示されるか
まったく表示されなくなり、スレッドが読みやすくなっていることでしょう。


それでは、ごゆっくりご清聴もしくはご歓談ください。

176 :NPCさん:2008/02/29(金) 03:24:34 ID:???
>>174
そこまで徹底してる鳥取もあるんだな。

うちは制限なしで、マンチ上等だよ。
自動取得だけが目当てのチェンジも当たり前。
むしろ強くできるチャンスを見逃す方が悪という空気…。

177 :NPCさん:2008/02/29(金) 03:27:23 ID:???
ピンキリ色々あるもんだなあ。
うちがGMやる場合は基本的に転職禁止かな。上級までやることも無いし。

理由:俺がデータ苦手だから

178 :量産型超神ドキューソ:2008/02/29(金) 03:28:39 ID:kNkEko3N
クラスチェンジも慎重にやらんと、成長点がバカにならんからなぁ。
ホイホイやるより、成長計画立てて、回数絞った方がいい気が。

まあ、高レベルだと10点くらい安いもんだろうけど。

179 :NPCさん:2008/02/29(金) 03:33:14 ID:???
クラスチェンジが一発10点って少ないよな。
50くらいでいいんじゃないかと。

180 :NPCさん:2008/02/29(金) 03:39:16 ID:???
>>177
ピンキリって言い方はおかしいだろ。
どちらがよいってことはないんだから。

181 :NPCさん:2008/02/29(金) 03:48:25 ID:???
>>178
とはいってもキャンペーンとかやってるとパーティに足りないものを補う役目を買うこともあるものよ
まぁそれもそれで楽しいんだけどね

182 :NPCさん:2008/02/29(金) 03:52:40 ID:???
わかる。
キャンペーンだと、事前に綿密にキャラの成長計画立てても、
状況に応じて突然意外なスキルが欲しくなるんだよな。

183 :NPCさん:2008/02/29(金) 04:18:55 ID:???
>180
それもそうね

184 :NPCさん:2008/02/29(金) 04:41:21 ID:???
クラスチェンジしまくる奴はウザいなーと思うけど、
クラスチェンジを頑なに嫌う奴もウザい。

まあ他人に強要しなけりゃ許容範囲かな。

185 :NPCさん:2008/02/29(金) 04:50:43 ID:???
うちの鳥取は「便利だから」でクラスチェンジするというより
「特定のスキルの組み合わせを追及したいから」でクラスチェンジする人が多いな
もちろん一歩間違えばマンチなわけだが
普段使われないスキルをどうやって使うか、とかに悩む姿を見ると
いくらでもクラスチェンジしてくれ、という気にすらなる

186 :NPCさん:2008/02/29(金) 05:08:54 ID:???
うちもそうだが、最終的には程度問題だなぁ。組み合わせを追求した結果足を引っ張っちゃいかんし。
それにスキルの有効な組み合わせなんて、すでに鳥取内の誰かしらが考えちゃってる。

187 :NPCさん:2008/02/29(金) 08:09:05 ID:???
>>179
そこまで高いと逆にクラスチェンジできないからなぁ
10点でもきついって言うのに

188 :NPCさん:2008/02/29(金) 09:08:06 ID:???
>>187
10点できついってどんだけだよ。
もしかして、他のPCよりレベルが下になるの嫌な人?

189 :NPCさん:2008/02/29(金) 09:13:48 ID:???
戦力的にレベルを上げるの諦めてまでクラスチェンジするのってどうなんだろ
クラスチェンジって余裕があるからするもんじゃないのか?

190 :NPCさん:2008/02/29(金) 09:16:52 ID:???
>>188
もらえる成長点が20点もいかない低レベル環境とか?

191 :NPCさん:2008/02/29(金) 11:29:57 ID:???
>>189
レベルが4くらいになったら10点くらいの余裕はできると思うけど。
それにレベル上げるよりクラスチェンジした方が強くなる場合もあるでしょ。

192 :NPCさん:2008/02/29(金) 14:38:06 ID:???
うちんとこは基本自由だけど、キャンペーンとかで「キャンペーン内で得た経験点しか使用できない」とかの制限かけたりする。

193 :NPCさん:2008/02/29(金) 16:32:36 ID:???
オレはオールラウンドにできるキャラが好きだとか言って、
どんなゲームやらせても転職ばっかりして、レベルが上がらず、
他のPCより3つほどレベルの低いキャラやるバカがいるよ、うちの鳥取
ちなみにリアルでも転職ばかりしてるマヌケw

194 :NPCさん:2008/02/29(金) 17:12:43 ID:???
マスターがスキルを覚えていないとか、慣れていないからといって転職を禁止するのはマスターの努力不足。

195 :NPCさん:2008/02/29(金) 17:19:01 ID:???
>>193
アリアンで3レベル遅くなるって異常だな
レベル上げないで最低でも10回はクラスチェンジしてるってことじゃん

196 :NPCさん:2008/02/29(金) 17:45:47 ID:???
そりゃ3レベルまでに
メイジ>シーフ>セージ>サモナー>ダンサー>アコ>モンク>ガンスリ>レンジャー>ニンジャ>サムライ
だからな。
モンク一筋のヤツが6レベルになったのに、いまだに3レベル
スキル数・HP・MPは確かに劣ってはいないが、フェイト不足で大半死にスキル化w

197 :NPCさん:2008/02/29(金) 18:01:07 ID:???
ハイハイ

198 :NPCさん:2008/02/29(金) 18:17:00 ID:???
>>196
ん?それだと四レベルになってるはずだろ?

199 :NPCさん:2008/02/29(金) 18:18:16 ID:???
それオールラウンドにできるじゃなくて色々できるけど運命が味方しない(=フェイトが足りない)って言って何もできないキャラじゃね!?

200 :NPCさん:2008/02/29(金) 18:20:36 ID:???
実プレイ分のないレスが続いております

201 :NPCさん:2008/02/29(金) 18:29:00 ID:???
攻城戦っぽいのがルール化されてるものってあるんでしょうか。
スクウェア戦闘しながら簡易ダンジョンアタックを同時にやっちゃうような感じの。

202 :NPCさん:2008/02/29(金) 18:31:37 ID:???
ドレッドダンジョンでも見れば?

203 :NPCさん:2008/02/29(金) 18:51:36 ID:???
レイジ+トリプルブロウとかやろうとしたら、転職しないといけないんだぜ。
……出自とか言うな。

204 :NPCさん:2008/02/29(金) 19:00:04 ID:???
>>201
そういう時は逆に考えるんだ(AAry)

自分でそのルールを制定できると考えるんだ

205 :NPCさん:2008/02/29(金) 19:00:43 ID:???
確かに10回転職なら100点  3>4=30点 4>5=40点 5>6=50点あわせて120点だから
4レベルにはなってるはずだがフェイトでも2点ぐらい伸ばしたかな?
それにしてもギルド上納点差考えると4レベルになってそうなもんだが…まぁ、どうでもいいか

206 :NPCさん:2008/02/29(金) 19:02:29 ID:???
あ?、普通に足りて無いじゃん 俺アホすww

207 :NPCさん:2008/02/29(金) 19:22:04 ID:???
現在セッション5回、与えた総経験点154点
このヤローは転職10回にフェイト2点上昇してる
他の連中は5-6レベルになってる
経験点やりすぎかな・・・?

208 :NPCさん:2008/02/29(金) 20:01:24 ID:???
いや、無理矢理実プレイあるように見せかけなくていいから

209 :NPCさん:2008/02/29(金) 20:09:02 ID:???
10回転職して3回しかレベルアップしてないって…
サモナー、ダンサー、アコ、モンク、レンジャー辺りは自動取得分ってのは分かるが
他に3クラス分、自動取得だけで済ませたクラスがあることになるが…
他のクラスで自動習得だけの価値があるのって…どれだ?

210 :NPCさん:2008/02/29(金) 20:26:03 ID:???
《バーストブレイク》だな!

211 :NPCさん:2008/02/29(金) 20:27:20 ID:???
転職10回してフェイト2点上げてってフェイト使わないのか。

212 :NPCさん:2008/02/29(金) 20:44:23 ID:???
そもそもそれ転職10回って事は封印された自動取得10個持ってると言う事でフェイト2点伸ばした所で7個しか解放されない訳で……
3個何の為に経由したんだろう。

213 :NPCさん:2008/02/29(金) 20:44:52 ID:???
>>209
バードとサムライと…もう無いな。
可能性として、セージは趣味が分かれるところだが硬い選択。

しかし、《ヒール》や《ブルズアイ》ってそれほど重要か?
アコになるくらいなら、シーフでトラップ探知できるようにした方が
単純に試行回数増やせるって面でもマシな気がする。

214 :NPCさん:2008/02/29(金) 20:45:49 ID:???
あれだ、地域スキルを取ってたんだよ

215 :NPCさん:2008/02/29(金) 20:47:21 ID:???
使い分けるためだろう、シナリオで必要ないものは解法しなくてもよいわけで。

ああ、現実味の無い話だな。

216 :NPCさん:2008/02/29(金) 20:48:53 ID:???
経験点が余れば転職繰り返すのは解るにしても……レベル下げてまではまねできそうにないなぁw

217 :NPCさん:2008/02/29(金) 20:49:57 ID:???
可能性としてだが……毎転職ごとにメインクラスとサブクラスを合うようにしてたんじゃないか?

218 :NPCさん:2008/02/29(金) 20:52:12 ID:???
>>207
なんで制限しようとするんだ?
PCがレベルアップする嫌いなのか?

219 :NPCさん:2008/02/29(金) 20:53:10 ID:???
で、193の釣り宣言まだ?

220 :NPCさん:2008/02/29(金) 20:58:08 ID:???
シーフは2刀流のため(セッションは8回で終了予定だから)
キャラのイメージは二刀流魔法剣士とかいってた
ガンスリはサブウェポンが欲しいとか何とか、レンジャーはブルズアイのため
ヒールは非常用とか……
ニンジャは……単に攻撃が当たらなくなってきたので、必中攻撃のためだそうだ
で、次はやっとレベル上げてレイジ取るんだと

悪いが実話だ。理解しがたい成長をやる奴はマジでいる
少数派なことは確かだがな

221 :NPCさん:2008/02/29(金) 20:58:23 ID:???
>>207
先の見通しが出来てないんじゃないかソイツ?

というか君の環境では、その先どのくらいセッションをするかって予想立てれる?
同じキャラでずーっと続けていかなければならない環境だったら、
色んな職業やりたいやつに取っては地獄だぞ。

222 :NPCさん:2008/02/29(金) 21:01:19 ID:???
>>220
お前は193か?
「リアルでも転職マヌケ」などとリアル持ち出すなよ。
他人を貶すは好ましくないぞ。気持ちはわからんでもないが。

223 :NPCさん:2008/02/29(金) 21:02:40 ID:???
SEは転職が当たり前だしなぁ

224 :NPCさん:2008/02/29(金) 21:04:34 ID:???
あのな、同じ奴が同じ話題で通してレスするなら名前くらいわかるようにしとけ

225 :NPCさん:2008/02/29(金) 21:06:10 ID:???
1度や2度の転職ではなんとも思わないけどね
リアルで4回転職、そのほとんどが上司との喧嘩、そのたびに愚痴られるとさすがにね


226 :NPCさん:2008/02/29(金) 21:08:55 ID:???
>>225
4回自体は別にたいしたことないだろ。
何年で4回だよ。

227 :193:2008/02/29(金) 21:09:06 ID:???
>>224
あ、悪い
一応最初のレス番を暫定で入れとくわ
とはいえ、いいたい事はほとんど言ってしまってたりするw

228 :NPCさん:2008/02/29(金) 21:10:34 ID:???
リアルなんてドリームを語られても困る

229 :193:2008/02/29(金) 21:11:02 ID:???
>>226
確か8年か9年だな
次から次へよく見つかると、ちょっと羨ましかったりはする

230 :NPCさん:2008/02/29(金) 22:41:15 ID:???
そうかそうか、で、釣り宣言はまだか?

231 :NPCさん:2008/02/29(金) 22:49:05 ID:???
>>230
そうやっていつまでも蒸し返すなよ
だから粘着がいつまでも話し止めねぇんだよ('A`)

232 :NPCさん:2008/02/29(金) 22:53:36 ID:???
一般スキル《スルー》を覚えろということだな

233 :NPCさん:2008/02/29(金) 23:36:34 ID:???
ダブクロスレと同じネタしかできないよね。

234 :NPCさん:2008/02/29(金) 23:38:25 ID:???
ってか、あっちの馬鹿がたまにこっち紛れてるんじゃね? と思ってしまう時があるな最近

235 :NPCさん:2008/02/29(金) 23:50:33 ID:???
>>232
もちろんタイミング:パッシブだよな?

236 :NPCさん:2008/02/29(金) 23:50:41 ID:???
ハートフルで、ガンスリンガにクラスチェンジしたとき、
敵役だったヤツが、「君ならこれを扱えるかもしれない」
みたく、魔道銃を渡すという演出はよかった

237 :NPCさん:2008/03/01(土) 00:07:39 ID:???
>>235
タイミング:ダメージロールじゃないか?
もちろん精神ダメージだが

238 :NPCさん:2008/03/01(土) 00:28:23 ID:???
>>236
その割りにはヴァリアスが普通のキャリバー的に使ってるのが残念だったね。
エクシードショットとか取ってたら、演出的にも面白くなってたかもしれない。

239 :NPCさん:2008/03/01(土) 00:44:12 ID:???
いや、キャリバーってのはそれ自体が「素質を持った者しか扱うことができない」ってフレーバーを持ってるから……
モーズレイには扱えなかった代物だったりするんだよ、きっと。

240 :NPCさん:2008/03/01(土) 00:51:10 ID:???
スカディのモーズレイ先生が、スカディと対立する定めに生まれたヴァリアスに渡した……と考えると、ちょっと感慨深いと言えなくもない。
ファムの出生と将来も含めて考えると、よりいろいろと因縁ができる。かもしれない。

241 :NPCさん:2008/03/01(土) 01:03:10 ID:???
ハートフル5巻は、他シリーズPCの乱入ないかな……
スカディはエルダだからエイジ絡むかもしれんし、
ルージュ組も5巻あたりはラストバトルから間もないし
ノエルは厳しいけど、エイプリルは身軽だしノーザンからの要請でダイナストカバルは動けそうだ

242 :NPCさん:2008/03/01(土) 04:44:49 ID:???
5巻は学園攻防戦だよね?
んで、遺産をめぐってバトル
どんな展開になるかなあ

243 :NPCさん:2008/03/01(土) 07:58:00 ID:???
pc5あたりなら、クラスチェンジしながらレベル上げて
《インタラプト》《ガーディアン》《ジョイフル・ジョイフル》《》《テレポート》
《ソウルバスター》《ウィークポイント》《シャドウスナップ》《》
などを集めてサポートに徹するのも面白いかもね。

244 :NPCさん:2008/03/01(土) 08:49:11 ID:???
>>243
なんか2つばかし馬鹿には見えないスキル混じってないか?
いや、俺には見えたけど。うん。

245 :NPCさん:2008/03/01(土) 09:25:07 ID:???
ぶった切るようですまんが、質問。CL15×4人のパーティーの場合、ボスは何Lvがいいだろう?

246 :NPCさん:2008/03/01(土) 09:42:09 ID:???
ケテル

247 :NPCさん:2008/03/01(土) 09:59:06 ID:???
エネミーガイド有り?

248 :NPCさん:2008/03/01(土) 10:21:04 ID:???
50レベルくらいはいけるんじゃない?

249 :NPCさん:2008/03/01(土) 10:37:43 ID:???
ケテルは全滅するだろw

250 :NPCさん:2008/03/01(土) 10:39:01 ID:???
育て方にもよるから一概には言えないけど。
俺の目安では、敵の数に応じて
戦闘に参加するPCのレベル合計の80%〜120%くらい。

251 :NPCさん:2008/03/01(土) 10:40:12 ID:???
レライエ四体
もしくはカッティングプランあたりを生やしたレライエ二体

252 :NPCさん:2008/03/01(土) 10:41:55 ID:???
15レベルパーティならレライエ8体くらいはいけるだろ


253 :NPCさん:2008/03/01(土) 11:11:35 ID:???
8匹……管理が面倒だな
ミドルに3、4匹位が良いんじゃないか?
で、クライマックスには……適当に自作お勧め

254 :NPCさん:2008/03/01(土) 11:15:16 ID:???
>>252
無理だろうね
防御重視のパーティーじゃないと(軽減系三枚重ねとか)一ラウンド目に全滅しかねない
ま、こらえれば一撃で一体ずつ倒せるだろうけど

255 :NPCさん:2008/03/01(土) 11:20:20 ID:???
CL15の4人と言っても、15まで上がると育成方針で強さがかなり変わってくるからなぁ
メインクラスくらいは聞いてみたい

ウォーロード/サムライのレイジとか
精神特化パラやナイトが壁としかの、極端なのがいると
かなり違ってくるし

256 :NPCさん:2008/03/01(土) 11:21:01 ID:???
エターナルフォースブリザード使えば勝てる。

257 :NPCさん:2008/03/01(土) 11:21:54 ID:???
ソウルバスター→レイジ→アッー!

258 :NPCさん:2008/03/01(土) 11:31:46 ID:???
塊怨樹じゃ1R持たないしなあ
クラスにもよるがジャガーノートくらいならいけるんじゃないか?

259 :NPCさん:2008/03/01(土) 11:38:17 ID:???
防御特化が1人いて、援護魔法がしっかりしてれば麒麟もいけそうな気が…
あーいかん、パニッシャー忘れてた、流石にアレは耐えれんか

>>258
防御特化とか回避特化とかが1人くらい出てくるから
高レベルになるにつれてシーン全体攻撃の方が確かに強くなってくるな

260 :NPCさん:2008/03/01(土) 11:45:00 ID:???
ヌエとかアロンダイトには勝てないでしょ

261 :NPCさん:2008/03/01(土) 11:50:22 ID:???
ヌエは回数制限なしシーン攻撃だからなぁ
アロンダイトのパッシブ+50って66に更に足すのか?

262 :NPCさん:2008/03/01(土) 11:51:57 ID:???
パッシブは計算済み
とはいえアロンダイトは回避力がべらぼうだからなぁ
期待値50くらいは楽に行くし

263 :NPCさん:2008/03/01(土) 13:14:32 ID:???
いや、俺なら勝てる。
だってアロンダイト・ブランド(笑)って名前ダサいし。

264 :NPCさん:2008/03/01(土) 13:41:01 ID:???
シナリオ中に弱体化させるアイテムとかイベントを探させて、それから戦えば良いんだよ>麒麟とか

265 :NPCさん:2008/03/01(土) 16:28:45 ID:???
>>263
じゃ、かっこいい名前は何だ?

266 :NPCさん:2008/03/01(土) 17:09:45 ID:???
地獄極楽丸とかジョン・ドゥとか。

267 :NPCさん:2008/03/01(土) 17:17:31 ID:???
地獄極楽丸はまじでかっこいいよな

268 :NPCさん:2008/03/01(土) 17:48:02 ID:???
かっこいい太郎

269 :NPCさん:2008/03/01(土) 18:07:55 ID:???
正直俺もアロンダイトは微妙だとおもう…

270 :NPCさん:2008/03/01(土) 18:17:30 ID:???
>268
俺がそんな名前をつけられたら山にこもっちゃうぜ

271 :NPCさん:2008/03/01(土) 18:31:30 ID:???
おいおい、アロンダイト君をあんまり馬鹿にするもんじゃないぜ。
あの名前はアーサー王物語に出てくる剣が元ネタの由緒正しき名前なんだから。

272 :NPCさん:2008/03/01(土) 18:32:01 ID:???
不倫騎士の武器だっけか

273 :NPCさん:2008/03/01(土) 18:57:07 ID:???
無毀なる湖光だっけか

274 :NPCさん:2008/03/01(土) 20:09:39 ID:???
バラム
「私の《天魔滅殺剣》の方がかっこいいだろうが」

275 :NPCさん:2008/03/01(土) 20:19:45 ID:???
>>274
あなたの剣はヨハネの黙示録のイナゴが元ネタだったっけな。

276 :NPCさん:2008/03/01(土) 20:30:52 ID:???
>>263
(笑)ってつけるほうがダセェ

277 :NPCさん:2008/03/01(土) 20:57:37 ID:???
>>276
蔑みの意味で使われてるのを知らないのかな?

278 :NPCさん:2008/03/01(土) 21:00:01 ID:???
それを含めてダサい、って言いたいんじゃない?

279 :NPCさん:2008/03/01(土) 21:02:09 ID:???
はいはいダサイダーダサイダー

280 :NPCさん:2008/03/01(土) 21:03:16 ID:???
今、(笑)って付けるのは
スイーツ(笑)
の系統が多いよな。

281 :NPCさん:2008/03/01(土) 21:03:58 ID:???
>>277
・・・勝手に蔑んでツッコミいれられて顔真っ赤にしてたら世話ないな。

ってか、半角と全角まぜて使う奴の相手すんな。

282 :NPCさん:2008/03/01(土) 21:04:39 ID:???
>>279
やぁぁってやるぜヤリパンサー

283 :NPCさん:2008/03/01(土) 21:05:09 ID:???
>>279
け・つ・あ・つ・アーップ!

284 :NPCさん:2008/03/01(土) 21:06:04 ID:???
>>282
>>283
イミフ

285 :NPCさん:2008/03/01(土) 21:08:17 ID:???
ラムネだな

286 :NPCさん:2008/03/01(土) 21:20:19 ID:???
>>285
&40をつけないと、アニメ(元エロゲ)のほうになっちまう

287 :NPCさん:2008/03/01(土) 21:34:40 ID:???
スをくっつけてもいいんじゃなかろーか

288 :NPCさん:2008/03/01(土) 21:37:18 ID:???
>>280
だよな。
定番ネタのスイーツ(笑)を知らないってのがちょっと驚いた。

289 :NPCさん:2008/03/01(土) 21:38:45 ID:???
>>287
それじゃあ意味が変わってくるだろ。

290 :NPCさん:2008/03/01(土) 21:40:12 ID:???
>>285-286
調べたら見たくなったじゃないかどうしてくれるw

291 :NPCさん:2008/03/01(土) 21:43:03 ID:???
>>290
「ラムネ」のほうは覚悟して見るんだぞ。いいな。覚悟g(ry

292 :NPCさん:2008/03/01(土) 21:43:43 ID:???
>>289
ラムネとダサイダーのおーなーいと日暮里

でいいだろもう

293 :NPCさん:2008/03/01(土) 21:45:12 ID:???
>>281
顔真っ赤にして、が照れてると脳内変換して和んだ

294 :NPCさん:2008/03/01(土) 21:48:03 ID:???
ツンデレ! ツンデレ!
ツンデレPCやりたくなってきた。
「べ、別にあんたなんか心配してる訳じゃないんだからね!」といいつつバッシュ5をPC1に。

295 :NPCさん:2008/03/01(土) 21:49:04 ID:???
もちろん素手バッシュだよな

296 :NPCさん:2008/03/01(土) 22:39:19 ID:???
きっと虹の剣だよ

297 :NPCさん:2008/03/01(土) 22:43:33 ID:???
ハリケーンブロウの方が絵的に面白いかも。

298 :NPCさん:2008/03/01(土) 22:45:19 ID:???
ハートに直接ペネトレイトブロウだな

299 :NPCさん:2008/03/01(土) 22:50:09 ID:???
古いネタ知ってる奴多いな! ラムネとは!

300 :NPCさん:2008/03/01(土) 23:11:03 ID:???
別スレでやってろ

301 :NPCさん:2008/03/02(日) 00:09:00 ID:???
ラムネはたいして古くないだろ

302 :NPCさん:2008/03/02(日) 00:09:41 ID:???
>>301
ラムネ&40の話しな。

303 :NPCさん:2008/03/02(日) 00:28:34 ID:???
ここまで40レスほど読み飛ばした

304 :NPCさん:2008/03/02(日) 00:33:09 ID:???
ここ何のスレ?

305 :NPCさん:2008/03/02(日) 00:34:40 ID:???
スレタイ嫁

306 :NPCさん:2008/03/02(日) 00:55:18 ID:???
>>304
頭わりいwww

307 :NPCさん:2008/03/02(日) 00:57:13 ID:???
>>304
だから。
古くないだろそれは。

308 :NPCさん:2008/03/02(日) 01:00:34 ID:???
まったく落ちぶれたFEAR厨が多いスレだナァ

309 :NPCさん:2008/03/02(日) 01:08:40 ID:???
そんなことよりクリスとマティアスのアッー!な関係について語ろうぜ

310 :NPCさん:2008/03/02(日) 01:09:52 ID:???
アリアンロッド厨はこんなに変態が多いのですか?

311 :NPCさん:2008/03/02(日) 01:11:41 ID:???
見ての通り馬鹿は多いね

312 :NPCさん:2008/03/02(日) 01:17:59 ID:???
ああ、FEARの株が下がる

313 :NPCさん:2008/03/02(日) 01:41:12 ID:???
この程度で下がると思う奴の脳内ではだいぶ前からストップ安だろ常考

314 :NPCさん:2008/03/02(日) 01:52:07 ID:???
FEARは株式を公開していませんが何か

315 :NPCさん:2008/03/02(日) 01:52:49 ID:???
>>309
不埒会わせてクリスマス

316 :NPCさん:2008/03/02(日) 01:53:43 ID:???
二人合わせて、だ

317 :NPCさん:2008/03/02(日) 02:08:25 ID:???
>>314
そのボケはつまんないか言わなかったのに

318 :NPCさん:2008/03/02(日) 02:26:15 ID:???
FEAR厨の株は下がったでしょうな

319 :量産型超神ドキューソ:2008/03/02(日) 02:59:56 ID:4TsPqIJN
>>315
間違ってないけど間違ってるwww


>>298
その攻撃に《ソウルバスター》で返礼。思わずキスしてしまう演出で。

320 :NPCさん:2008/03/02(日) 03:00:12 ID:???
確かに不埒だ

321 :NPCさん:2008/03/02(日) 04:01:55 ID:???
>>319
なにそのツンデレ同士の果てなき萌え攻防

322 :NPCさん:2008/03/02(日) 04:11:14 ID:???
>>307
レス番あってる?

ラムネ&40は古いぞ。
初代が1990年だからな。

323 :NPCさん:2008/03/02(日) 04:18:05 ID:???
>>322
>>304

324 :NPCさん:2008/03/02(日) 04:21:09 ID:???
アロンダイトに関しちゃソウルバスターかカウンターでイナフだろ
目標値36はきついけどリソース使えばいくだろうし

325 :NPCさん:2008/03/02(日) 04:22:46 ID:???
質問
ソウルバスターで発生したダメージに対してガーディアンは有効ですか?

326 :NPCさん:2008/03/02(日) 04:39:10 ID:???
FEARちゅー

327 :NPCさん:2008/03/02(日) 04:57:44 ID:???
アロンダイトもダンシングヒーロー使えるから
ストライクバックもきついんじゃないかな

328 :NPCさん:2008/03/02(日) 05:17:04 ID:???
>>322
だから1990年を古いと言われても困ると言っているんだ。

329 :NPCさん:2008/03/02(日) 05:19:53 ID:???
古いだろ

330 :NPCさん:2008/03/02(日) 05:20:10 ID:???
ベルリンの壁崩壊だっけ

ソ連崩壊だっけ?

そんな時期だよね

331 :NPCさん:2008/03/02(日) 06:08:23 ID:???
>>327
長引くと防護点もガシガシ上がっていくもんな、あの人

332 :NPCさん:2008/03/02(日) 06:13:39 ID:???
昭和天皇も死んだっけ

333 :NPCさん:2008/03/02(日) 07:07:01 ID:???
>>325
行けるはず
あれはダメージ自体を0にするスキルだし

334 :NPCさん:2008/03/02(日) 10:32:30 ID:???
>>325
無理。ソウルバスターで跳ね返るダメージはダメージロールではないので、
ガーディアンの発動タイミングの「ダメージロールの直後」が存在しない。
同様の理由で「フェイス・ダナン」や「セットオフガード」も使用不可。
ただし、「マンテレット」は20点だけだが常に有効。

335 :NPCさん:2008/03/02(日) 10:58:22 ID:???
そうすっと固定値ダメージを与えるもの(毒とか)は
プロテクションもガーディアンも無理か

336 :NPCさん:2008/03/02(日) 11:01:10 ID:???
>>335
無理。毒やトラップで与えられるダメージはダメージロールのタイミングが
ないので、「ダメージロールの直後」のタイミングのスキルは使用不可。
ただし特例としてメジャーアクションで使用するスキルのうち、ダメージが
固定値でダイスを振らないもの(現状ブロウアップのみ)は、暗黙のダメージ
ロールが存在するものとみなされる(公式Q&A参照)。

337 :NPCさん:2008/03/02(日) 11:43:08 ID:???
>>333みたいな理解力のない奴にコンベで出会うと疲れる。
GMだったりすると最悪。

338 :NPCさん:2008/03/02(日) 11:47:49 ID:???
自分の攻撃にガーディアン使えばダメージ0になるから相手のソウルバスターのダメージも0になるぞ!

339 :NPCさん:2008/03/02(日) 12:02:33 ID:???
駄目だろ、ソウルバスター飛んできてる時点で「ダメージロール直後」は終わってる

340 :NPCさん:2008/03/02(日) 12:08:08 ID:???
それだとプロテクションも不可になるが、ソウルバスター使用後に相手へプロテクション使用できたような?

341 :NPCさん:2008/03/02(日) 12:16:01 ID:???
ソウルバスターの宣言はダメージロール直後だが、実際に効果が出るのは実ダメージ適用時だってことだろ?
宣言してから実ダメージ出る前にプロテクションやガーディアンでダメージ減らすことはできる。

342 :NPCさん:2008/03/02(日) 12:17:05 ID:???
ようはHPの減算処理が起きるまでは「ダメージロールの直後」が続くわけか

343 :NPCさん:2008/03/02(日) 12:30:29 ID:???
ルールも理解してないやつはマスターするな迷惑だから

344 :NPCさん:2008/03/02(日) 12:39:47 ID:???
>>328
十年一昔といってだな
10年たてば古いんだ
ラムネは10年どころか20年近くたつだろ

345 :NPCさん:2008/03/02(日) 12:48:38 ID:???
もうおまえらのグダグダ飽きたよ

346 :NPCさん:2008/03/02(日) 12:49:25 ID:???
>>344
時期的に言って、当時はまだ生まれてなかった世代がこのスレにいてもおかしくないしな。
若者にとっては20年前なんて古代だろう。

347 :NPCさん:2008/03/02(日) 12:51:59 ID:???
ていうかソルバにガーディアンを認めるマスターなんて今時いるんか?
基本ルールブックを100回音読しろ。

348 :NPCさん:2008/03/02(日) 12:52:08 ID:???
いい年してゆとり脳だな

349 :NPCさん:2008/03/02(日) 13:38:14 ID:???
>>344
餓鬼の癖におっさん臭いなあ

350 :NPCさん:2008/03/02(日) 13:38:53 ID:???
>>348
あなたにとっての老害ロールプレイ/TRPG/思考とは?
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204340173/16

16 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/03/01(土) 14:21:21 ID:???
つか、その技量って言うのが
「みんなでゲームを楽しむ協調性」じゃなくて
PLやGMの裏を掻くデータッキーやマンチ技の知識だからなぁ。

まぁ、老害に言わせると協調性を重視する事の方を
“ゆとり”扱いするんだろうけどw

351 :NPCさん:2008/03/02(日) 13:44:47 ID:???
頼むからGMやるなら基本的なルールくらいはちゃんと覚えてほしい…。
たまには間違ったっていいし、そのセッション中はその裁定を通していいから、
間違いを指摘されたら次回のセッションからは正しく処理してほしい。

以上愚痴。

352 :NPCさん:2008/03/02(日) 13:47:51 ID:???
>>350
めくら?

353 :NPCさん:2008/03/02(日) 13:52:20 ID:???
根暗?

354 :NPCさん:2008/03/02(日) 13:54:02 ID:???
ルールぐらい暗記しろ。
ルールを間違うやつはマスターするなよ。

355 :NPCさん:2008/03/02(日) 13:55:41 ID:???
おまえら釣られすぎだ。落ち着けよ。

356 :NPCさん:2008/03/02(日) 15:08:25 ID:???
皆もう少し落ち着け。
俺の経験上この過剰反応状態が続くと荒らしが沸く。
最悪粘着常駐されかねんぞ。

357 :NPCさん:2008/03/02(日) 15:49:45 ID:???
カルテットスレがどうした
ソードワールドスレがどうした
いつもそうだろ

358 :NPCさん:2008/03/02(日) 20:59:20 ID:???
>>餓鬼の癖におっさん臭いなあ
21なのにおっさん臭くて悪かったな


359 :NPCさん:2008/03/02(日) 22:35:39 ID:???
流れを切って質問。


イルネスという名前の小悪魔がいるけど、あれの元ネタは何なんだろ?
インプは有名だけどイルネスという名前の悪魔や妖怪はどの本を調べても出てこない。
神話や伝承に詳しい人がいたら教えてもらいたいです。

360 :NPCさん:2008/03/02(日) 22:41:59 ID:???
イルネス=「病」

361 :NPCさん:2008/03/02(日) 22:42:26 ID:???
illness で英語の辞書引いてみ

362 :NPCさん:2008/03/02(日) 22:45:28 ID:???
>>360 >>361
ありがとうございます。
なるほど、どうりでその筋の本に載らないわけですね。
ありがとうございました。

363 :NPCさん:2008/03/02(日) 22:47:29 ID:???
あれって病魔だったんだな。>イルネス
俺もはじめて知った。

364 :NPCさん:2008/03/02(日) 23:15:38 ID:???
随分物理的な病魔だよな

365 :NPCさん:2008/03/03(月) 01:29:49 ID:???
>>350
確かに、昔はマスタとプレイヤは、敵対とまでは言わないが、
対決する感じのとこはあったかな
でも、それで色々もめたこともあったからねえ

で、今はFEARが推奨してる感じもあるけど、協調とか、みんなで物語をきづいていく感じになってるよね
でも、それでいいんじゃないかな
時代性というのもあるし
そういうのがやりたいなら、そういう仲間でやればいいしね


366 :NPCさん:2008/03/03(月) 10:46:23 ID:???
ガチでやりあう好敵手と予定調和の馴れ合いか。

予定調和のほうが好きな俺w

367 :NPCさん:2008/03/03(月) 11:24:11 ID:???
同じエンゲージにAとBというキャラが居て、範囲攻撃を受けた時、AがBを《カバーリング》したことがありました。
その時、BがAに対して、一度目のダメージに《プロテクション》、二度目のダメージに《ガーディアン》をかけました。
同じキャラが、別々とはいえスキルを二回使ったのですが、これってありなのでしょうか?
その時はとりあえず有効ということにして流したのですが、いま考えてもよくわからなくなってきました。

368 :NPCさん:2008/03/03(月) 11:39:03 ID:???
タイミングがダメージロール直後で同一なんだから、PC1人につきスキル1つしか使えないと思う。
同一キャラがプロテクション、アラクネ同時使用は不可能だし。

369 :NPCさん:2008/03/03(月) 11:44:09 ID:???
やはり、一度目だろうが二度目だろうが、同じ攻撃のダメージロール直後とみなして、アウトというわけですか。
答えて頂いて、ありがとうございました。

370 :NPCさん:2008/03/03(月) 12:05:58 ID:???
>>347
きくたけにそう言ってあげるといいんじゃないかな

371 :NPCさん:2008/03/03(月) 12:08:34 ID:???
例外としてパラの《ワイドプロテクション》があるな
あれは「同時タイミングでプロテクションを何回も使える」って記述だったか

372 :NPCさん:2008/03/03(月) 20:03:20 ID:???
タイミングが同一の場合スキルは1つしか使えない。例外はワイドプロテクションや、
ファストセットなど、そもそも原則外ができるとある場合のみ。

パトロナイズなどタイミングが「効果参照」の場合は扱いが微妙。たとえば
「エイミングフォージ(効果参照)」→「パトロナイズ(効果参照)」など。

GM批判とかやってるようだけど、アリアンは数回のGMじゃルールは覚えられないよ。
僕はアリアンのGMは50回以上やってるけど、レアケースなんかだと後から間違いに気がつくし。
4年も経ってるシステムで、人気も落ちて、GMも少なくなってるし、GM叩くのはどうかと思う。
アリアンは初心者GM向けだと思うし、慣れたGMは初心者GMをフォローする
くらいでいて欲しいと個人的に思う。

373 :NPCさん:2008/03/03(月) 20:30:23 ID:???
基本ルールはともかく、スキルとか全部覚えるの難しいもんなあ

374 :NPCさん:2008/03/03(月) 20:40:18 ID:???
つか範囲攻撃に対するカバーリング周りはやや複雑だしね
ここら辺FAQにもうちょっと充実してもらえるとルーリングミスも減るかも

375 :NPCさん:2008/03/03(月) 20:42:15 ID:???
>>372後段
スルーすれば?
あんなの真に受けるお利口さんはいないでしょ

376 :NPCさん:2008/03/03(月) 22:16:20 ID:???
マジレスするとだな、50回GMやっても、適性ない奴はほとんど成長しない。

377 :NPCさん:2008/03/03(月) 22:19:56 ID:???
スキルは全部覚える必要ないと思う。たとえばウォーリアのスキルなら
バッシュ・スマッシュ・ブランディッシュみたいな、ほぼ毎回出てくるような
ものを中心に覚えていけば大体対応できる。余り出ないスキルは優先度低めでOK。
あと、エネミー特殊スキル(ブレスとか)も代表的なものは暗記しときたいし、
上級クラススキルもラスボスが使う傾向が自身にあるなら代表的なものは把握しときたいね。

範囲攻撃あたりのルールは複雑になってるね。この辺のルール裁定がしっかり
できるかどうかが、アリアンGM初級者と中級者の境界線になると思ってる。

アリアンGM初級者が超えて欲しいのはこの辺かな。
 ・ 行為判定とダメージロール、どちらでもない(ドロップロール)の区別
 ・ 各クラスの主要なスキルの暗記
 ・ タイミング重複の問題を正しく裁定できる
 ・ リアクションの定義を正しく言える
 ・ 飛行状態周りのルールを正しく裁定できる
 ・ 移動と離脱の違いを正しく裁定できる

378 :NPCさん:2008/03/03(月) 23:00:34 ID:???
面白いセッションしてくれればスキルやルールなんて暗記してなくていいよ。
【移動関連でルールとFAQ全部見せて説明したらPLに「めんどい」と言われたGM】

379 :NPCさん:2008/03/03(月) 23:34:34 ID:???
まあ、分からない時は分からないなりに何とかできるのが卓ゲの強みであって
これがMMOだったらたぶん処理がかち合った瞬間にフリーズするか
超バグ技発見でアップデートされるまで\(^o^)/だからなー

380 :NPCさん:2008/03/04(火) 00:40:09 ID:???
「ソウルバスターにガーディアン」も「プロテ+ガーディアン」も両方とも
初心者GMなら一度は間違えるトコだから、大目に見て欲しいと思う。
間違いを許容するのとは違うけど、向上意識があるならそれは一つの通過点だと思うよ。

あと、特にダンジョンものだとそうだけど、キャラクタが持っている武器の
「○○マスタリー」とキャラクタのレベルに応じて、最適な武器を宝箱の中に
差し替えセットしておくのも結構大切。主要なマジックアイテムは覚えておきたいところ。


381 :NPCさん:2008/03/04(火) 01:01:50 ID:???
一度は間違える、は言いすぎだ
間違う前にどう裁定していいか迷って調べるのが普通

382 :NPCさん:2008/03/04(火) 02:01:56 ID:???
セッション中にそんな暇ねーよw

383 :NPCさん:2008/03/04(火) 02:12:56 ID:???
しかし、《ソウルバスター》に《ガーディアン》ができないとするなら、デザイナー自ら間違ったルール運用をしてることになるわけだがな
ついでに、FAQも大間違いな返答が書いてあることになる

384 :NPCさん:2008/03/04(火) 02:16:39 ID:???
デザイナー?

385 :NPCさん:2008/03/04(火) 02:28:43 ID:???
たぶん、きくたけのことじゃね?

386 :NPCさん:2008/03/04(火) 02:32:11 ID:???
http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200712000265
ノエルと白馬の王子
アリアンロッド・リプレイ・ルージュ+1

ノエル結婚!? 祭りに潜む卑劣な罠!!

[ 著者 ]
菊池たけし 久保田悠羅 F.E.A.R.

イラスト:佐々木あかね


[ 内容 ]
悲劇の直前の幸せなひと時を描いた短編リプレイが大幅加筆でここに復活。
さらに久保田悠羅GMによるPC死亡上等のランダムダンジョンリプレイも合わせて掲載!

387 :NPCさん:2008/03/04(火) 03:00:13 ID:???
>>382
へえ、ないのか。
うちはあるよ。

388 :NPCさん:2008/03/04(火) 03:12:14 ID:???
ソウルバスターもプロテクションもガーディアンも、
ダメージロール後のダメージ適用タイミングの発動だろ
相手にプロテクションなりガーディアンなりで軽減は出来るだろ

389 :NPCさん:2008/03/04(火) 03:15:05 ID:???
相手が食らうダメージを減らして自分のダメージを減らしても本末転倒なんじゃ。

390 :NPCさん:2008/03/04(火) 03:27:08 ID:???
>>389
例としては、ハートフル七話
自分のダメージロールが走って相手のソウルバスターで確実に戦闘不能になる場合は軽減しないと不味い
が、そこらは基本的に匙加減
ソウルバスターもガーディアンも切札扱いのスキルだし
その辺りの判断は現在の状況による

391 :NPCさん:2008/03/04(火) 03:58:20 ID:???
>>387
うちはルールを調べてセッションが止まるぐらいなら適当な処理で流すな

392 :NPCさん:2008/03/04(火) 04:35:19 ID:???
ソウルバスターは、プロテクもガーディもできないよね?
だって、「物理ダメージ」でも「魔法ダメージ」でもない
「HPダメージ」って書いてるし

393 :NPCさん:2008/03/04(火) 04:47:23 ID:???
>>386
買う

394 :NPCさん:2008/03/04(火) 04:56:30 ID:???
>>392
だから、相手にかける
相手のダメージ値がソウルバスターの値だから

395 :NPCさん:2008/03/04(火) 05:11:49 ID:???
>>391
それも正しい判断だと思う

だけど「あのとき正しく裁定してたら○○だったのに」という事態が発生するのはアンフェアとされ
5分程度の中断ならばルールの確認を優先する鳥取もあることはわかってもらいたいZE!

396 :NPCさん:2008/03/04(火) 12:15:56 ID:???
つーか、面倒くさそうなルールは付箋なり何なりですぐ開けるようにしてあるだろう。
それなら5分どころか1-2分の中断で済む事が大半なんじゃない?

戦闘中の行動宣言に悩む数十秒すら我慢ならないとかって人以外にはさして苦痛とも思えないけど……
まあ人それぞれか。

397 :NPCさん:2008/03/04(火) 12:26:05 ID:???
>>380
宝箱に入れる武器とかは別にすかでもいいじゃん
イベントアイテムとかそういう気の利いたものでもなければ
即換金すればいいだけの話しだし

398 :NPCさん:2008/03/04(火) 12:28:04 ID:???
>>395
流れとかノリは結構重要な要素でしょ

399 :NPCさん:2008/03/04(火) 13:24:37 ID:???
>>398
うちの場合はルール参照したからって流れが途切れるわけじゃないな。
参照し終わった時点で元の流れに戻れるし、誰かがルール参照してる間もノリは持続できる。
曖昧なまま進行する方が流れが悪くなるんだよな。

まあ色んな鳥取があるやね。

400 :NPCさん:2008/03/04(火) 16:12:21 ID:???
ARAに限らず、ルールが間違っていた場合、その後どうするかで悩むところではある。

・直前の判定などであれば差し戻し。ただし次のダイスを振ってしまった場合などは不可。
・直前の判定などであれば差し戻し。ダイス1回分くらいなら気にしない。
・差し戻しは無し。そのセッション中(キャンペーン中)は間違ったままで通す
・差し戻しは無し。次の処理から正しい解釈で。

状況次第で使い分けるべきなのかな。


401 :NPCさん:2008/03/04(火) 16:21:43 ID:???
My鳥取では、曖昧なときは素直にGM裁定。
で、そのセッション中はルールミスだったことがわかっても同じ裁定で続ける。
処理が同じなら利益も不利益もGMとPLの双方が等しく受けるわけだから問題ない。
まずいのは、プレイ中にころころ裁定が変わることだ。
とくにPLは自分が有利になるように熱意をそそぐ奴が多いから、
GMには断固として「公平な(に見える)処理」を貫いて欲しい。
その点、ARAはゴールデンルールが明記されているのがありがたい。

402 :NPCさん:2008/03/04(火) 16:49:01 ID:???
>>400
>・差し戻しは無し。次の処理から正しい解釈で。
こうするべきだとるるぶに書いてあるわけだが。読んでないのか?

403 :NPCさん:2008/03/04(火) 17:10:24 ID:???
>402
読んだ上で、それを厳密に適用しない方がいい場合もあるよね、って話さね。


例えば
本来、2d6+3 で命中判定するべきところを 2d6+1 で判定してしまったとする。

1.敵が回避判定する前なら達成値+2してもいいよ
2.回避ロールくらいなら差し戻してもいいよ、その代わりこっちはスキル使うからね
3.今回はそのままで

ルルブ通りなら3を適用するべきだけど、場合によっては1や2を選んでも別にいいじゃん?という。

「セッション中は間違った解釈のまま」というのは、シナリオの都合とかの場合ね。


404 :NPCさん:2008/03/04(火) 17:20:44 ID:???
よくないだろ。
気付かなかった奴が悪いんだから、その時点では当然2d6+1のままで計算する。
で、次の判定から2d6+3に戻す。
それで、なにも問題ないじゃん。

405 :NPCさん:2008/03/04(火) 17:23:22 ID:???
オンセのときなんか、厳密にタイミングと差し戻し計るとえらいことだしな。
発言とダイス振り同時にやっちゃったり。

406 :NPCさん:2008/03/04(火) 17:26:00 ID:???
固定値のミスなら、次の処理にいく前なら再計算じゃね?
乱数部のダイズ振りが間違ってないなら問題ないと思う
次に進んだ後ならそれは判定やりなおしたりはしないほうがいいが

407 :NPCさん:2008/03/04(火) 17:28:07 ID:???
>読んだ上で、それを厳密に適用しない方がいい場合もあるよね
そんな前提なら状況がそれぞれ違うだろうから答えは出ないだろ。

408 :NPCさん:2008/03/04(火) 17:28:27 ID:???
あくまで例なんだし、そこに対して突っ込むなw

409 :NPCさん:2008/03/04(火) 17:29:23 ID:???
>407
答えは求めてないっしょ

410 :NPCさん:2008/03/04(火) 17:36:09 ID:???
「これから毎ラウンド、宣言忘れてもこのエネミーセットアップは《司令塔》な!」
ってハウス処理はする。

411 :NPCさん:2008/03/04(火) 18:00:57 ID:???
気心知れたカジュアルなら厳密に処理しない選択肢もありだよな。 
よく知らない人相手だと怖いからデジタルに処理かな。

412 :NPCさん:2008/03/04(火) 18:21:50 ID:???
裁定とは微妙に違うんだが、ダイス振りのタイミングは重要だよね
命中判定とか、防御側のロール前にフェイト使用宣言しないといけないし

一回ミスしてから、オープンで振るの止めたよ

413 :NPCさん:2008/03/04(火) 18:38:37 ID:???
>>410-411
俺に関わりないことだから別にかまわんが、ずいぶん痛い鳥取もあるんだな

414 :NPCさん:2008/03/04(火) 18:41:14 ID:???
>413
痛いのか?

415 :NPCさん:2008/03/04(火) 18:42:31 ID:???
スキルの宣言忘れはプレイヤーの場合が多いね。ダメージロールの直前くらいで
申告してもさかのぼって認めていることが多いかな。それぞれプリプレイの
ときに宣言忘れ時のデフォルトのスキルの組み合わせを申告してもらうとかも
よくやってて結構好評。あと、MPが潤沢にあるときの「マジックサークル」の
宣言忘れとか、特に「使用しない意味」がないときの宣言忘れも幅広く認めてるよ。

もちろん悪用する人もいるかもしれないけど、初心者対応とどっちが大切かって
言われたらもちろん後者。

ルールの裁定ミスはできるだけないようにしてるけど、あった場合はできるだけ
プレイヤー側が不利にならないようにしてる。特にラスボス戦とかプレイヤーが
一番輝くときのGM側の理由でのルール裁定ミスはラウンドごと巻き戻したことも
あったくらい。エネミー・キャラクタとも、戦闘中に取った行動(達成値など)も
全部略記で記録してるから、巻き戻しは結構自在にできる。もちろんプレイヤーが
だれないようにするのは大前提だけど、結構評判がいいね。

プレイヤー側ミスも、結構巻き戻しは認めてるし、GM側でも意識するように
してるかな。良くあるのが「ウィークポイントのダメージ追加分忘れ」とか。
特に多いミスはベスト5くらいで大体不動だから、GM側でもチェックしてて、
それで処理ミスを未然に防いでいる部分も多々あるかな。

もちろん、普段からルールの処理を間違えないようによく目を通しておくことは
大切で、ルール処理で信頼されたいと思うなら絶対欠かせない日ごろの活動だと思う。

416 :NPCさん:2008/03/04(火) 18:42:43 ID:???
俺に関わりないことだから別にかまわんが、彼にとっては痛いと感じたんだろう。

417 :NPCさん:2008/03/04(火) 18:56:56 ID:???
>>415
ルール無視して接待プレイするのが正しい、まで読んだ

418 :NPCさん:2008/03/04(火) 19:08:18 ID:???
>>414
自分たちはルール守ってませんって公言すりゃ、そりゃ痛いだろ
DQNな武勇伝語ってるのと同じことだぞ?
ま、罰則は当然ないんだから、別に身内の間でどんな遊びかたしても自由だがな

419 :NPCさん:2008/03/04(火) 19:24:35 ID:???
>418
……そ、そうか。そうだな。うん。

420 :NPCさん:2008/03/04(火) 19:38:20 ID:???
ルールより実プレイを円滑に勧めることを選択しただけだろ。 

それのほうが楽しめるとGMが判断するのだって有りだぜ。

421 :NPCさん:2008/03/04(火) 19:55:41 ID:???
ま、ダイス目ごまかしたりするのもGMの基本テクニックだし、うまいGMは適度にイカサマしてるもんだよな
イカサマしてますって公言しちゃうのは痛い子のすることだけど

422 :NPCさん:2008/03/04(火) 19:56:55 ID:???
まあそれこそ、プレイヤーとの信頼関係でもあるだろうな。
そんなミスなど許したら酷いことになる卓もあるんだろう。

423 :NPCさん:2008/03/04(火) 20:15:09 ID:???
基本的にオープンダイスだからごまかしたりしないなぁ。
でも、PT全滅とか事故ったこともないよ。
いつもギリギリの部分を狙ってエネミーのデータとか作ってる。

424 :NPCさん:2008/03/04(火) 20:17:07 ID:???
GMに公正さを求める奴はそれなりにいるんじゃね?
TRPG記事で、GMがダイスごまかす話をしたら山のように批判のお便りが届いたらしいし
GMへのアンケートでは、ダイス目もルールもシナリオもごまかしまくりって結果が出てたがね

425 :NPCさん:2008/03/04(火) 20:20:04 ID:???
>424
あれいつの記事だっけな。文庫は持ってるんだが。

426 :NPCさん:2008/03/04(火) 20:22:55 ID:???
>>424
しっかし、オープンダイスかマスタースクリーンを使うかは
事故の発生率が恐ろしく違うからなぁ

427 :NPCさん:2008/03/04(火) 20:35:03 ID:???
最近は1回のダイスロールが致命的な事故に結びつかないシステムも多いし、
そうでなくとも、ダイス以外の部分で柔軟な処理をしてる場合がある。

428 :NPCさん:2008/03/04(火) 21:11:55 ID:???
パーティーが全滅の危機になると突然ダイスがクローズになったり(ry

429 :NPCさん:2008/03/04(火) 21:13:19 ID:???
エネミーが死にそうになったら突然クローズになってパワーアップするよりいいだろ

430 :NPCさん:2008/03/04(火) 21:16:55 ID:???
鳥取ではオープンダイスじゃない
だから基本的にはダイス目通りだが、PCが全滅しそうな時にはダメージを落としたりはしてる

431 :NPCさん:2008/03/04(火) 21:18:03 ID:???
クローズで初めてPCがピンチになってからオープン開始

432 :NPCさん:2008/03/04(火) 21:23:07 ID:???
システムは忘れたけど、何かのリプレイで
ラスボス戦の時に、今までクローズだったのをオープンにした、なんて演出が。


433 :NPCさん:2008/03/04(火) 21:24:43 ID:???
>>423
オープンダイスは、オレはダメだわ
アレってきつすぎるのよね。
昔オープンでやった時、なんか妙にダイス目が良くて、
PC二人も殺しちゃって、それがトラウマになって。
場のコントロールができなくなるのは、やっぱ難しいわ。

アリロッドのリプレイとかはオープンで、ガチでやってるみたいだけど、
アレってうまくいってるのかな?
まあ、アリロッドの場合はHP0になってもあくまで「戦闘不能」で死ぬわけじゃないから、できるとかもあるんだろうけど。
リプレイとか見ると、ほんとギリギリっぽいからな。
全滅したことは、さすがにないようだけど。

434 :NPCさん:2008/03/04(火) 21:26:38 ID:???
>>433
おまえのダイスは皆に見てもらいたかったんだよ

435 :NPCさん:2008/03/04(火) 21:28:05 ID:???
>>433
つかGFコンは常にオープンだぜ?
ARAに限らず。

436 :NPCさん:2008/03/04(火) 21:29:01 ID:???
良すぎるのもアレだがファンブルやダメージダイスの悪さでなんとも盛り上がらないまま
クライマックスフェイズが片づいたときは寂しかったなあ……

437 :NPCさん:2008/03/04(火) 21:32:09 ID:???
>>433
皆がそういうハプニングも楽しめればいいと思うんだ。

438 :NPCさん:2008/03/04(火) 21:40:25 ID:???
オープンダイスは好き嫌いと扱いにくさの違いもあるから、GMの好みで選んだらいいと思う。
PT全滅は全然ないし、戦闘不能も何十回とやって1回2回あるくらいかなぁ。
それでも結構毎回ラスボスは楽しくやってるよ。

>>415に補足しておくと、アリアンの《ウィークポイント》はGMもPLもよく間違うスキルの筆頭。

 ・ ARAの《ウィークポイント》は敵ではなく味方に対して使う
 ・ 《ウィークポイント》は【知力】判定が必要
 ・ 【知力】が低いキャラクタの《ウィークポイント》の上書き妨害もありうる

439 :NPCさん:2008/03/04(火) 21:45:29 ID:???
ARAは事故りにくいルールだからな
死ににくいし、フェイトは強力だし。

440 :NPCさん:2008/03/04(火) 21:46:35 ID:???
オンセメインGMのおれは常にオープンダイスだな。
《ガーディアン》とかの類の特技ってのは
事故を減らす方向に作用すると思う。
そういう意味では、事故率の低いシステムだよな。

441 :NPCさん:2008/03/04(火) 21:55:29 ID:???
うちは基本的にクローズかな。
ただ、ここぞという勝負所でプレイヤーがオープンを求めることがあるんで、
そういうときはオープンにしてる。
その場面の緊張感を増す効果もあるし。
気合い入れまくってダイス振り合うのもいいものだ。

……たまに事故るけど。

442 :NPCさん:2008/03/04(火) 22:02:05 ID:???
クローズならそもそもダイスを振らなくてもいいような

443 :NPCさん:2008/03/04(火) 22:15:59 ID:???
>>440
オンセならIRCの多重起動とかでクローズもできるが、言う通りARAは事故率が低いからな。
このスレでついさっき誰かが書き込んでたけど、HP0になっても死なないシステムがあるから、GMも手加減いらないぜ。

444 :NPCさん:2008/03/04(火) 22:27:59 ID:???
HPが0になっても確かに戦闘不能だけど、でも戦闘不能も結構注意しなきゃいけないね。

コンベや例会でGMをやるなら、ほぼ回復手段は「レイズ」か「生命の呪符」。
「レイズ」は射程が至近だし、アコライトのPLにとっては取得順位が低い場合が多いよ。
「生命の呪符」も決して安い買い物じゃない。

何度も何度もGMを繰り返して、バランスを覚えていけばいいと思うよ。
オープンは確かに怖いGM多いと思うけど、オープンだから生まれるドラマもあるから。

445 :NPCさん:2008/03/04(火) 23:11:24 ID:???
>>438
味方にかけるスキルて自分で書いてるのに、どうやって上書きで邪魔できるの?

446 :NPCさん:2008/03/04(火) 23:17:53 ID:???
>>445
別に敵にかけちゃいけないというわけでもないだろう。
かけたキャラの受けるダメージが増えるのではなく、与えるダメージが増えるスキルだと言いたいのだと思う。

PCより【知力】低い敵の《ウィークポイント》なら回避できそうな気もするけど。

447 :NPCさん:2008/03/04(火) 23:26:37 ID:???
>>445
範囲(選択)のスキルだからな。
解りやすい例えとして仲間って使ったんだろ。

448 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2008/03/04(火) 23:32:31 ID:F10BX7ZV
ってかウィークポイントって回避出来るのか?

449 :NPCさん:2008/03/04(火) 23:33:25 ID:???
>>448
[回避]はできないだろタコ

450 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2008/03/04(火) 23:35:18 ID:F10BX7ZV
>446に言え。

451 :ダガー+デルタhage:2008/03/04(火) 23:37:26 ID:9iEiqmaY
>450
自分で言え。

452 :NPCさん:2008/03/04(火) 23:37:55 ID:???
判定しているから対抗判定できるんじゃないかなってのもある

しかし命中判定以外の判定の場合
明記してない場合はリアクションが取れないのかもしれない

453 :NPCさん:2008/03/04(火) 23:39:09 ID:???
>>449
回避の定義って何ぞ?

454 :NPCさん:2008/03/04(火) 23:39:31 ID:???
判定が存在している以上、回避を行うことができるってのが俺の解釈だったんだけど違うのか?

ヒールもジョイフルジョイフルも回避しようと思えば回避できる。

455 :NPCさん:2008/03/04(火) 23:40:00 ID:???
言葉足らずだったのでもう少し説明します。
《ヒール》や《ジョイフル・ジョイフル》を味方にかけるときに対決が見かけ上発生しないのは、
ルール上の「対決の放棄」。ファンブル以外でスキルが発動するケースですね。
逆に言えば、それ以外の場合には対決が発生。

どのような対決になるかは、基本198ページにある通りですが、一部の例外があります。
それが、判定:【器用】など(《スティール》)、特定の【能力値】を使うもの。
そういったスキルには対決の手段が載っていますが、《ウィークポイント》にはその
記載がありません。

また、そうした《スティール》などは「タイミング:メジャーアクション」ですから、
リアクションが発生しますが(基本P175)、《ウィークポイント》は「メジャーアクション」
ではないので、ゲームルール上のリアクションが発生するかは微妙。

456 :NPCさん:2008/03/04(火) 23:41:39 ID:???
待て、ヒールは【魔術】だから回避判定だがジョイフルジョイフルは【呪歌】だから精神で対決だ。
ウィークポイントは判定が【知力】だから効果を受けたくない場合は知力での対決だな。

457 :NPCさん:2008/03/04(火) 23:43:01 ID:???
>>455

特定の能力値が指定されていない限りは判定は回避で行うものだろう。
回避判定で回避するのが前提だから記述されていないものと把握していた。

それと、セットアップの行動に回避できないのであればスローが理不尽すぎないか。

458 :NPCさん:2008/03/04(火) 23:46:38 ID:???
スローは「判定:魔術」だから、P198の記載通り、抵抗を試みようとするなら回避判定。


459 :NPCさん:2008/03/04(火) 23:47:04 ID:???
スローにはヘイストという天敵がいるからいいんでないかな

460 :NPCさん:2008/03/04(火) 23:49:58 ID:???
キャラを対象とした判定には必ずリアクションの判定が存在する。
リアクションの判定は任意で放棄することができる。
回避、あるいは特定の能力値での抵抗が行えない判定は存在しない。


こういうことでいい?

461 :NPCさん:2008/03/04(火) 23:56:09 ID:???
より精確には、判定は基本的に対決になり、特定の(対象がキャラクター以外、キャラクターでも
抵抗しない)場合にのみファンブル以外で判定が成功する。

462 :NPCさん:2008/03/05(水) 02:10:54 ID:???
俺のルルブの「リアクション」の項目には
メジャーアクションに対してしかリアクションが発生しないと書いてあるようだが、
どうやら賢者様たちのルルブには書いてないらしい。
偽者をつかまされたようだ。

463 :NPCさん:2008/03/05(水) 02:18:08 ID:???
リアクションのあるマイナーアクションは
ないってこと?

464 :NPCさん:2008/03/05(水) 02:21:00 ID:???
マイナーアクションで対決は発生しないってのは、
《ハイジャンプ》で封鎖されたエンゲージを離脱できないとか、
そういうむかーしのスレで話題になった、当然のレベルの話だよな。

465 :NPCさん:2008/03/05(水) 02:23:11 ID:???
>>462
嫌味を織り交ぜないで普通に言えばいいのに
ツンデレかな?

466 :NPCさん:2008/03/05(水) 02:23:54 ID:???
「リアクション」ではない「対決」が存在するだけだな。

467 :NPCさん:2008/03/05(水) 02:38:42 ID:???
判定があるのがすべてメジャーアクションとか書いちゃうからいけないんだよな

468 :NPCさん:2008/03/05(水) 02:39:47 ID:???
>>466
無いって認めれば良いだけじゃないか?

469 :NPCさん:2008/03/05(水) 02:53:18 ID:???
判定:魔術、呪歌、錬金術、命中判定ではなく、本文中に対決を行なうと明記されてないスキルでは対決しないんでないの。

470 :NPCさん:2008/03/05(水) 02:58:51 ID:???
>>469
タイミング:メジャーアクション以外なら、それで間違っていないはず

471 :NPCさん:2008/03/05(水) 05:53:34 ID:???
メインクラスとサポートクラスを同じにする場合

・メリット
自動取得スキル使用時のCLを+1扱い
能力値へのクラス修正を特化できる
1レベル時点でのスキル選択を特化しやすい

・デメリット
自動取得スキルをひとつしか取れない
レベルアップ時に取れるスキルの幅が狭くなる
サポートクラスごとの専用装備がつけられない

こんなもんですかね

472 :NPCさん:2008/03/05(水) 08:02:51 ID:???
で結局、悪意のある知力が低い上書きウィポは対決がないから、抵抗不可?

473 :NPCさん:2008/03/05(水) 08:54:11 ID:???
>469
スキル全般についてのルールとして、判定があるものは基本的に対決がある。基本p199。

474 :NPCさん:2008/03/05(水) 11:01:24 ID:???
敵がいきなり「がはは俺の弱点は○○だ!」とか言い出して、
「皆惑わされるな!」って知力判定する様が思い浮かんだ。

475 :NPCさん:2008/03/05(水) 12:27:56 ID:???
なんかそれなら許せる気がする

476 :NPCさん:2008/03/05(水) 12:37:06 ID:???
なんか背景に「ざわ・・ざわ・・」と擬音が見えるようだ。

477 :NPCさん:2008/03/05(水) 13:34:36 ID:???
FEARが公式で「プロテクションの上書き可」なんてルールの隙をついたネタを認めるバカをしなければ
こんな面倒も起こらなかったのに……

478 :NPCさん:2008/03/05(水) 13:43:10 ID:???
認めない理由がないだろ。

479 :NPCさん:2008/03/05(水) 14:40:10 ID:???
>>477
普通に基本ルールに則った戦術じゃん、どこがミスなの?

480 :NPCさん:2008/03/05(水) 14:44:10 ID:???
「プロテクションの上書きは不可」って言っとけば問題自体が発生しなかったのに、って意味だろ。
どこにもミスなんて書いてないんだぜ?

481 :479:2008/03/05(水) 14:46:03 ID:???
>>480
俺の脳みそのがよっぽどミスってたわ、吊って来る

482 :NPCさん:2008/03/05(水) 14:57:38 ID:???
>>473
だから、「基本的に」だろ?
《ウィークポイント》には対応側の能力値の指定がない。
「判定:魔術」のようにルールに書いてあるわけでもない。

>>480
それはそれで、1レベルの《プロテクション》を先にかけておく、という状況が起こるだけだと思うんだぜ。

483 :NPCさん:2008/03/05(水) 15:01:33 ID:???
指定が無かったら普通は同じ能力値で対決じゃねえの

484 :NPCさん:2008/03/05(水) 15:10:35 ID:???
>>245
亀レスだが昨晩うちの鳥取でCL11〜15の4人でネームド相手に模擬戦があったので
参考にならない可能性が高いが、一応報告

面子は両手剣ウォーロード/ダンサー、二刀流短剣エクスプローラー/ダンサー、
プリースト/ダンサー、ソーサラー/サモナーだった
エネミーはイビルソード

1戦目は普通に戦って3RでPC側勝利。
2戦目はエネミーとPCを同じエンゲージに押し込んでの1R限定での総力戦。
1RでPC勝利

485 :NPCさん:2008/03/05(水) 15:11:42 ID:???
>>483
そんな普通がどこにあるんだよ

486 :NPCさん:2008/03/05(水) 15:12:06 ID:???
>>483
その記述が書いてあるルールブックのページを教えてくれ。

487 :NPCさん:2008/03/05(水) 15:12:41 ID:???
>>482
「基本的に」だから、特記事項が無ければ対決できるんじゃないか

488 :NPCさん:2008/03/05(水) 15:21:10 ID:???
いや、「知力で対決」と言えば普通に両者知力だろう。
スキルなんかで特記してあるのは能動と受動で使う能力が違う場合だけじゃね?

489 :NPCさん:2008/03/05(水) 15:24:29 ID:???
>>488
知力で対決って書いてあれば両者知力だろうね
《ウィークポイント》は判定:知力なだけだ

490 :NPCさん:2008/03/05(水) 15:25:20 ID:???
>>487
それはいいんだよ、問題なのは対決に使用する能力値がどこにも書いてないだけで。

>>488
つ《プロヴォック》

491 :NPCさん:2008/03/05(水) 15:25:34 ID:???
判定が知力なら対決も知力だろう。ムキなって本質を見失ってるぞ。

492 :NPCさん:2008/03/05(水) 15:27:02 ID:???
>>491
対決が知力ってのはどこから受信してきたんだ?
本質って何だよw

493 :NPCさん:2008/03/05(水) 15:30:08 ID:???
どうも人の話を聞く気のない人間のようなので撤退するわ。
言うべきことは言ったし、反証もないし。

494 :NPCさん:2008/03/05(水) 15:31:37 ID:???
反証して欲しいなら証明しないとな

495 :NPCさん:2008/03/05(水) 15:45:17 ID:???
だからプロテクションの上書きなんか認めずに、
味方に使うことを想定しているスキルは敵を対象にできないってしとけば
こんな対決論争も起こらなかったんだよ。
敵と味方の線引きをどうするのかなんていうのは、
それこそGM裁定で処理するべきことだし。

496 :NPCさん:2008/03/05(水) 15:45:43 ID:???
対決する能力値を書いておけば良かっただけの話だろ

497 :NPCさん:2008/03/05(水) 15:50:31 ID:???
なんか皆自説を譲ろうとしてないから、このままどれだけ話しても平行線だろうね。この話題。

498 :NPCさん:2008/03/05(水) 15:51:32 ID:???
プロテクションの上書きとか全然関係ないんだが。ただ荒らそうとしてるヤツが居るなあ。

499 :NPCさん:2008/03/05(水) 16:17:18 ID:???
リアクションが明記されてないのはウィークポイントだけ?
なら記入漏れかリアクションを想定していないか、だろうな

「スキルの使用」の際、判定が命中判定などリアクションの種類を明記してあるもの以外の判定を用いる場合、
本文中に指定がなかった時、リアクションは何の判定を行うか?
の他の例はないんだし

通常の行為判定で、同じ能力値を使って対決するのはあまり関係ないと思う。GM判断の参考にはなるけど

500 :NPCさん:2008/03/05(水) 16:20:30 ID:???
>>468
プロテクションというのは公式が使ったわかりやすい例としてあげただけで。
味方にかけるスキルの敵による上書きから対決云々の話に発展しているわけなのだが。
根っこもわからずにただ論争に参加している奴がいるなあ。
対決できることが明示されていないスキルは、基本的に味方にかける物なわけ。

501 :NPCさん:2008/03/05(水) 16:21:36 ID:???
まちがえた、>>500のアンカーは>>498だった

502 :NPCさん:2008/03/05(水) 16:24:23 ID:???
対決について問題にしてるときに思い出したようにプロテクション持ち出すのはただの粘着だろ

503 :NPCさん:2008/03/05(水) 16:29:13 ID:???
>>502
>>500

504 :NPCさん:2008/03/05(水) 16:30:07 ID:LJG+C6b8
判定が-または自動成功でない限り、
相手に対決の意思がなくても(ファンブルしたら失敗だから)判定しなきゃならない
それを忘れてる奴、意外と多い

505 :NPCさん:2008/03/05(水) 16:30:16 ID:???
敵と味方をはっきり定義して、スキルの上書きとか全部なしにしろよ

ってのが解決策のひとつなのは確かだが、現状そうじゃないんだから
それは自分の卓でやってくれ

506 :NPCさん:2008/03/05(水) 16:33:32 ID:AXgtMs9N
特に指定が無ければ同じ能力値で判定するのは普通の流れだと思うけどなあ。なにがそんなに嫌なんだろ。

507 :NPCさん:2008/03/05(水) 16:35:14 ID:???
俺は回避だと思ってたよ。
知力の方が良さそうだけど。
リアクションが取れないってのは意味不明。

508 :NPCさん:2008/03/05(水) 16:37:43 ID:???
普通の流れってほどにそういう例が無いと思うんだが、
その普通の流れの源流ってどこなんだろう?

509 :NPCさん:2008/03/05(水) 16:39:12 ID:???
>特に指定が無ければ同じ能力値で判定するのは普通

んなこたないでしょ。
たとえば隠れた奴を見つける対決の場合とか。

510 :NPCさん:2008/03/05(水) 16:40:16 ID:???
>>506
そんな普通がないからじゃない?

511 :NPCさん:2008/03/05(水) 16:40:21 ID:AXgtMs9N
>509
隠密判定は指定あるよ?

512 :NPCさん:2008/03/05(水) 16:41:58 ID:???
双方が同じ行動をする対決なら同じ能力値で当然だと思うけど
行動を妨害するような場合は、同じになるとは限らないよなあ。


513 :NPCさん:2008/03/05(水) 16:43:18 ID:???
>>511
お前基本ルルブ読みなおせよ。
未来の英雄君と護りの聖者ちゃんのコラム。

514 :NPCさん:2008/03/05(水) 16:45:02 ID:???
指定が無いから回避とも同じ能力値とも取れるし、フレーバーまで考えたら精神で対抗という気にすらなってくる。
まあ、《ウィークポイント》使いが相手より行動値が遅いことを祈るしかないな。後は卓判断だ。

515 :NPCさん:2008/03/05(水) 16:47:12 ID:???
>>506
じゃあお前、こういう場合はどう裁定するの?

AがBのポケットから財布をスリたいと言った。
しかしアリアンロッドには「スリ」の行為判定は指定されていない。

俺だったらAには【敏捷】、Bには【感知】で判定させるけど。

516 :NPCさん:2008/03/05(水) 16:47:27 ID:???
《プロヴォック》とか同じ能力値で判定するスキルも、個別に指定してあるし、
《ウィークポイント》《タクティクス》は書き落としがあるのは確かじゃないかね。

それこそメール送ってエラッタが出るまでは各GMが判断するしかない問題かと。

517 :NPCさん:2008/03/05(水) 16:49:26 ID:AXgtMs9N
>515
それは判定する能力を決めるところからGM判断でしょ?
俺が言ってるのは「○○で対決」って文脈になったときに○○以外の能力を持ち出す意味が無いって事。

518 :NPCさん:2008/03/05(水) 16:53:22 ID:???
>>517
だとしたら尚更「普通」なんかないだろ。
君の言う「普通」ってどこからきてるの?
例示してくれよ。

519 :NPCさん:2008/03/05(水) 16:55:19 ID:r4vTQvtc
「○○で対決」と表記されていて、かつ、
対抗側の能力値の指定がないスキルを
すべて挙げてみたら?

520 :NPCさん:2008/03/05(水) 16:55:39 ID:???
能動側と受動側がどんな行動するかで使う能力は変わるからな。
コラムの【敏捷】対決は同じような動きだったから双方同じ能力だったんだろう。

能力は基本GM指定で、同じ能力による対決、という前提は存在しないように思うぞ。
【知力】でも回避でもGM判断に任せるべき。
納得いかないのなら公式に聞いてくれ。

>>515
俺だったら能動側は器用か敏捷かで選ばせるな。《スティール》的に。

521 :NPCさん:2008/03/05(水) 16:55:52 ID:AXgtMs9N
>518
いや、○○で対決って文脈なら普通は両者○○の能力値を使うんじゃないの?
GMからの指定なりルールでの取り決めなりが無ければ普通はそうなるんじゃない?

522 :NPCさん:2008/03/05(水) 16:57:00 ID:???
>>516
指定されてない場合は抵抗の意志があれば自動的に抵抗できるでいいと思うけどな俺は。

523 :NPCさん:2008/03/05(水) 16:58:05 ID:???
知力で判定を行う
これにリアクションを行う

知力で対決するという文脈


これはちょっと読み替えすぎじゃないか

524 :NPCさん:2008/03/05(水) 16:58:31 ID:???
>>521
そもそも《ウィークポイント》には能動側が知力判定と書かれているけど、【知力】で対決とは書かれていないんだが。

525 :NPCさん:2008/03/05(水) 16:59:42 ID:AXgtMs9N
>524
判定が知力で、それは基本的に対決として扱うって項目があるんだから知力による対決でいいんじゃない?

526 :NPCさん:2008/03/05(水) 17:00:02 ID:???
>>521
君以外は「○○で対決」じゃなくて、「対決を行う。能動側は○○で判定」という記述に、
対応側の判定値をどうすべきか話しているようだが。


527 :NPCさん:2008/03/05(水) 17:00:57 ID:???
>>525
対決が行なわれる。
能動側は知力で判定する。

上の二つは別々の要素だろう。
ここから受動側も【知力】でなければならない、とするのは微妙に間違っている気がする。

528 :NPCさん:2008/03/05(水) 17:02:52 ID:???
>>519
基本と上級をざっと見たところ、既出の《ウィークポイント》《タクティクス》以外では
《ファーストエイド》と《アドヴァイス》だな。
こいつらは上書きが問題にならないんで気にする必要はなさそうだけど。

529 :NPCさん:2008/03/05(水) 17:05:01 ID:AXgtMs9N
>526-527
そうかなあ。そこのところを変に区別したがるからややこしくなってると思うんだけど。

530 :NPCさん:2008/03/05(水) 17:05:43 ID:???
結論の出ない問題だろこれも。
このスレで出せる回答は>>516が限界かと。


531 :NPCさん:2008/03/05(水) 17:06:28 ID:???
>>529
区別したがるというよりは、明確に別の要素だし。

532 :NPCさん:2008/03/05(水) 17:07:38 ID:???
ここで話しててもらちが開かないわな。
他の能力値を使うってならどの能力値を使うかさっぱりだし、
知力を使うと判断するには材料が少なすぎる。

俺はARAはリプ読み専門だから気にならないけどなw

533 :NPCさん:2008/03/05(水) 17:10:58 ID:???
どうしても気になるんならメールするのがいいんじゃね

534 :NPCさん:2008/03/05(水) 17:11:41 ID:???
発端となった>>438がMKPということでおk?

535 :NPCさん:2008/03/05(水) 17:13:29 ID:???
特定の能力値が指定されていない限りは判定は回避で行うものだろう。
回避判定で回避するのが前提だから記述されていないものと把握していた。


536 :NPCさん:2008/03/05(水) 17:15:04 ID:???
Q.《ウィークポイント》《タクティクス》などリアクションに用いる判定が明記されていないスキルに対して、
リアクションを行うことは出来ますか?

こんなんでいいか

A.[回避判定]が行えるものとしてください。

A.特に明記がない場合、能動側が用いたものと同じ判定でリアクションが行えるものとしてください。
あたりかな

537 :NPCさん:2008/03/05(水) 17:16:19 ID:???
>>438>>534
たしかに、鳥取ではウィークポイントの使い方を間違えたことなんてないもんなぁ

538 :NPCさん:2008/03/05(水) 17:18:24 ID:???
セットアップつぶしてまでウィークポイントを上書きする価値があるかどうかも微妙だ。

539 :NPCさん:2008/03/05(水) 17:18:25 ID:???
474 :NPCさん:2008/03/05(水) 11:01:24 ID:???
敵がいきなり「がはは俺の弱点は○○だ!」とか言い出して、
「皆惑わされるな!」って知力判定する様が思い浮かんだ。


540 :NPCさん:2008/03/05(水) 17:19:55 ID:???
>>538
だよね。
上書きしたってせいぜい数点しかダメージ下がらないもんな。
コスト使ってまでセットアップにやることじゃないな。

541 :NPCさん:2008/03/05(水) 17:21:10 ID:???
>>536
いちおう、「味方の《ウィークポイント》に敵の《ウィークポイント》が後がけで上書きされるというケースがどうのこうの」みたいな、
そういう文も付随しておけばいいかも。

542 :NPCさん:2008/03/05(水) 17:21:17 ID:???
いやがらせ用に知力低いセージを作るのでもない限り、
敵に重ねがけするなら味方にかけたほうがいいよな

543 :NPCさん:2008/03/05(水) 17:22:34 ID:???
つまり性格の悪い連中が日中いっぱい使ってくだらない言い争いをしてたのか……

544 :NPCさん:2008/03/05(水) 17:23:07 ID:???
>>536
だからセットアップにリアクションは行えないっての
抵抗できる場合は明記されている

545 :NPCさん:2008/03/05(水) 17:24:30 ID:???
ヴァシネイション、サプリメント、パヒューム、ルネスエッグ
も一応リアクションが明記されていないスキルだが、まあどってことないな
サプリメントのボーナスを減らすために上書きする状況なんて、お目にかかれるかどうか

546 :NPCさん:2008/03/05(水) 17:25:55 ID:???
GMが知力1で行動値が遅いアホセージのエネミーを作らない限り、問題にはならないからなぁ……

547 :NPCさん:2008/03/05(水) 17:27:28 ID:???
ダメージ1点の差がパーティ全滅か生存かを分かつような状況で、
しかもセットアップで他に有効なスキルがない場合があったら
もしかしたらお目にかかれるかもね。

548 :NPC:2008/03/05(水) 17:32:45 ID:???
上書きとかかんけいねぇwwwww

549 :NPC:2008/03/05(水) 17:33:52 ID:???
550をもれう

550 :NPCさん:2008/03/05(水) 17:37:53 ID:???


551 :NPCさん:2008/03/05(水) 17:44:37 ID:???
いずれにせよ、異様な程レアケースなのは間違いないな。

552 :不男子:2008/03/05(水) 18:06:47 ID:???
ゴッドフィンガァァァッァァァァ!!!

553 :不男子:2008/03/05(水) 18:07:47 ID:???
光になれェェェェェェェェ!!!!!!!

554 :NPCさん:2008/03/05(水) 18:12:22 ID:???
そうだよな、飴は美味いよな。

555 :NPCさん:2008/03/05(水) 18:32:40 ID:???
アォーン!

556 :NPCさん:2008/03/05(水) 18:44:11 ID:???
ぐだぐだにしてすみません。《ウィークポイント》に対決があるかどうかは
かなりグレーなので、GM中級以上の方が「そういう事情もある」と知っていればいいと思う。
むしろ初心者GMは、
  ・ 《ウィークポイント》は味方に使うスキル(SWとの混乱が多い)
  ・ 【知力】判定によるファンブルチェックが必要
  ・ 魔術判定ではなく【知力】判定。通常2d6しか振れない(セージはアコライトや
    メイジが兼ねている場合があり、コンセントレイションがあれば魔術判定は
    3d6になるのでつい3d6で振る場合が多い)
この3つを抑えておけばまずOKだと思う。



 話は蒸し返したくないんだけど、仮に対決が発生するとしても、回避判定による
対決はお勧めしません。回避判定と組み合わせられるスキルのうち、たとえば
「シャドウハイド」などと組み合わせられると、結構メンドウです。
「フィールドワーク」くらいしか【知力】判定があがるスキルはないのに対して
回避判定をあげるスキルは数が多いので、(ほとんど悪用とはいえ)回避判定にすると
思わぬ穴を突かれかねないので注意が必要。

557 :NPCさん:2008/03/05(水) 18:47:24 ID:???
そもそもセットアップでリアクションはできないと言うとるのに

558 :NPCさん:2008/03/05(水) 18:48:56 ID:???
あぁそうか。シャドウハイドはリアクションだから問題ないのか。
失礼。


559 :NPCさん:2008/03/05(水) 19:02:29 ID:xsSpxS02
結論が一応出たみたいなので話を変えさせて貰います。
みなさんはとどめを刺す時ってどうしてますか?
うちでは大きく分けて

・1メジャーアクションを消費して1キャラづつ宣言していかなければならない。
・戦闘不能状態のキャラに1点以上の実ダメージが入ったら死亡。

の2つの意見が出ています。
参考までに聞かせて貰えたらありがたいです。

560 :NPCさん:2008/03/05(水) 19:06:09 ID:???
ルールブックP191を見ろ。

561 :NPCさん:2008/03/05(水) 19:06:39 ID:???
>>556
だから、卓内で完結するネタを一般化して書くのが荒れる元なんだよ
初心者に注意を喚起するフリして自説を開陳するのはもういいから、黙っててくれ

562 :NPCさん:2008/03/05(水) 19:06:57 ID:???
>>559
うちは1
範囲で戦闘不能巻き込んでも通してる

563 :NPCさん:2008/03/05(水) 19:07:00 ID:???
>>559
前者。GM裁定で後者などの場合はその旨事前に説明の必要あり。
ただし敵キャラクターを全滅させた場合はトドメの必要は無し。

564 :NPCさん:2008/03/05(水) 19:08:29 ID:???
>>563 二行目を訂正する。トドメの行程を省略するので実質は必要無し、という意味だった。

565 :NPCさん:2008/03/05(水) 19:09:44 ID:???
俺が宣言するだけで相手は死ぬ

566 :NPCさん:2008/03/05(水) 19:12:59 ID:???
>>565
エターナルフォースブリザード
オサレにいくと、ダイアモンドダストリベリオンか

567 :NPCさん:2008/03/05(水) 19:17:04 ID:???
念のために聞いておきたいが
セットアップにメジャーアクションを行えるようになるスキルを使用した場合
それ(本来はメジャーアクション)に対してはリアクションできるよな?

568 :NPCさん:2008/03/05(水) 19:20:55 ID:???
セットアップ・フェイズにはリアクションできないなどと、どこに書いてあるのかね?

569 :NPCさん:2008/03/05(水) 19:23:18 ID:???
いや、上で何度もそういうやり取りが出てたもんでな
できるならいいんだ

570 :NPCさん:2008/03/05(水) 19:24:52 ID:???
>>567
リアクションはメジャーアクションに対して発生するから、タイミングは関係ない。

逆を言えば、タイミングがどうあれメジャーアクションでないものにリアクションを行うことはできない。

571 :NPCさん:2008/03/05(水) 20:38:16 ID:???
ただ、基本198ページに
キャラクターを対象とした場合、魔術判定を命中判定として対象が回避判定を行う、とあるんだよな。
で、リアクションのところには「[メジャーアクション]に対応して判定を行う『ような』行為のことを
[リアクション]と呼ぶ。」とある。
微妙なライン…

572 :NPCさん:2008/03/05(水) 20:54:08 ID:???
特殊なタイミングで対抗、抵抗などの判定が発生する事はあっても、
それを[リアクション]とは呼ばない、という事か

573 :NPCさん:2008/03/05(水) 21:36:11 ID:???
もともとリアクションと対抗は違う意味だからな
リアクションに対抗判定が用いられているだけで

574 :NPCさん:2008/03/06(木) 00:12:29 ID:???
ヒールに魔術判定してる鳥取ある?
ハートフルで悠羅がクリティカル狙いで判定強化して6D振ってたが

575 :NPCさん:2008/03/06(木) 00:13:45 ID:???
>>574
判定の必要なものには全部やってる。

それより、ヒールのダイス目を数えるほうがしんどい

576 :NPCさん:2008/03/06(木) 00:30:20 ID:???
>>574
普通に戦闘中にファンブル振って、フェイト使って振りなおしたが。
マジックブラスト・ヒールにシャドウハイドすることもあるしな。

577 :NPCさん:2008/03/06(木) 00:46:31 ID:???
なんだか574は判定しないのが普通みたいな聞き方だな

578 :NPCさん:2008/03/06(木) 00:53:09 ID:???
>>574
そりゃするだろう。
ルール上は判定することになってるんだし

579 :NPCさん:2008/03/06(木) 01:15:11 ID:???
>>574
ルールですると決まってる以上、当然する。
ファンブルもあるし、クリティカルで回復量が増える可能性もあるからな。
特に、低めレベルならクリティカルで2d6増えるのは馬鹿にできんぞ。

580 :NPCさん:2008/03/06(木) 01:44:18 ID:???
あと、前衛アコで2d振ってる場合は時たまファンブルがでるからなあ

581 :NPCさん:2008/03/06(木) 06:29:36 ID:???
とりもちの中でも仲間にヒールするときはダイス減らさなくて良いのだろうか迷う

582 :NPCさん:2008/03/06(木) 06:31:45 ID:???
行為判定だから減るでしょ
ダイス一個だとファンブルの可能性は1/6だしね

583 :NPCさん:2008/03/06(木) 06:36:49 ID:???
>>582
対決する両者に同じ修正がかかる場合は無視する

584 :NPCさん:2008/03/06(木) 07:21:13 ID:???
つまりとりもちの中にいないPCにヒールかける場合のほうが成功しにくいわけか

585 :NPCさん:2008/03/06(木) 09:18:27 ID:???
>>583
そのルール、FEARの悪い癖だよな。

586 :NPCさん:2008/03/06(木) 09:23:10 ID:???
4人中3人(術者含む)転倒してて、その4人にまとめてヒールかけるような時は?

587 :NPCさん:2008/03/06(木) 09:25:46 ID:???
5D6振れるキャラと2D6しか振れないキャラでは、
1D6減った場合の差が変わってくるもんね

588 :NPCさん:2008/03/06(木) 09:28:20 ID:???
>>585
そんなところで処理の軽量化はかるくらいなら、
もっと他を軽量化しろよと言いたくなるw

589 :NPCさん:2008/03/06(木) 09:33:16 ID:???
SRSみたいに達成値に修正がかかるなら同じ修正かけても面倒くさいだけってのは分かるけどな

590 :NPCさん:2008/03/06(木) 09:57:14 ID:???
だがARAのペナルティは達成値にかかるものだけではない。
よって的外れ。

591 :NPCさん:2008/03/06(木) 11:22:43 ID:???
>>574
そりゃするだろ
常考
君の鳥取ではしないのかい?

592 :NPCさん:2008/03/06(木) 11:30:42 ID:???
574にレスしてる奴。
お前と同じ内容のレスがいくつあるか数えてみやがれ。

593 :NPCさん:2008/03/06(木) 13:02:46 ID:???
今のところ5つだな。

まあ、ある/ないで答える質問に同じ内容のレスがつくのは当然なわけだが。
答えが解りきってるときは特にその傾向が強く出るしなw

594 :NPCさん:2008/03/06(木) 14:18:59 ID:???
ブラインドかけられた状態だとヒールの判定ですらフェイトの使用に迫られるぜ。

595 :NPCさん:2008/03/06(木) 15:48:37 ID:???
そうだね、プロテインだね。

596 :NPCさん:2008/03/06(木) 17:53:00 ID:???
いいえ、ケフィアです

597 :NPCさん:2008/03/06(木) 23:17:38 ID:???
そうだ。
判定がダイス一個の場合、
1が出たらファンブルでいいの?
でも、6はクリティカルではないよね?

598 :NPCさん:2008/03/06(木) 23:20:32 ID:???
>>597
全て1の場合はファンブル
2個以上6の場合はクリティカル
よってダイスが1つの場合、ファンブルはあってもクリティカルは無い

599 :NPCさん:2008/03/06(木) 23:22:44 ID:???
>>598
即効レスども
了解です

600 :NPCさん:2008/03/07(金) 01:08:11 ID:???
へー

601 :NPCさん:2008/03/07(金) 07:19:13 ID:???
しかし、ダイスを一個しか振らない場合でもクリティカルになる場合がある
わかるかな?

602 :NPCさん:2008/03/07(金) 07:54:33 ID:???
ダンスマカブルだな
ハードラックあたりと組み合わせると面白そうなんだが

603 :NPCさん:2008/03/07(金) 08:23:35 ID:???
>>601
基地外はあっち行ってろ

604 :NPCさん:2008/03/07(金) 11:03:56 ID:???
ウォーロードのツインウェポンで
片方に「ヒートソード」もう片方には「ロングソード」を持ったとしたら
みなさんはどのようにダメージを決めてますか?

・6+6+2d6の物理ダメージ
・6+6+2d6の<火>属性の魔法ダメージ
・6+6+2d6の物理ダメージ or <火>属性の魔法ダメージ でPLが宣言

の3つの意見が出ています。
参考までに聞かせて貰えたらありがたいです

605 :NPCさん:2008/03/07(金) 12:06:07 ID:???
>>604
 あくまで、俺が鳥取の卓でやる時の采配だが、
 俺なら、3で采配するな。

 攻撃のイメージは、あくまで片方の武器を振るうって演出で、物理か魔法か選択し、攻撃力データは双方を換算する感じ。


606 :NPCさん:2008/03/07(金) 12:25:02 ID:???
3じゃね?魔法ダメージ化はあくまでアイテムの効果で、
《ツインウェポン》がやるのは命中修正と攻撃力の合算。

だから、どっちで攻撃するかを宣言すれば切り替えOKだと思う。

607 :NPCさん:2008/03/07(金) 13:28:41 ID:???
《ツインウェポン》は、宣言いらない特殊効果は両手とも適用される
今確認できんが、ヒートソードの効果が切り替え可能じゃなきゃ2番目

608 :NPCさん:2008/03/07(金) 15:22:05 ID:???
>>603
基地外は君のほうだ。
ダイスが1個でもクリティカルが発生するケースはある。
スキルの効果が前提になるけれど。

609 :NPCさん:2008/03/07(金) 15:23:48 ID:???
>>607
俺もそう思う。

610 :NPCさん:2008/03/07(金) 16:18:19 ID:???
>>608
基地外扱いされたのはルールよりわかるかな?とか言い出す態度にあると思う。
ダンスマカブルだっけ。

611 :NPCさん:2008/03/07(金) 16:25:32 ID:???
>>609
同じく俺もそう思う。
そして右手にヒートソード、左手にアイスソードを持ったらどうなるのかという問題が。
ルインストームとかと同様複数属性で良いのかね?

612 :NPCさん:2008/03/07(金) 16:41:18 ID:???
氷炎将軍フレイザードになれるチャンスがこんなところに転がってたなんて…!

613 :NPCさん:2008/03/07(金) 16:46:16 ID:???
>>612
アッー!

614 :NPCさん:2008/03/07(金) 18:05:40 ID:???
>>610
その程度でキチガイ扱いって・・・大丈夫か?
その書き方だと、>603とは別人って言いたいようだが、
そんなやつがこのスレに二人もいるの?

615 :NPCさん:2008/03/07(金) 18:39:16 ID:???
なあ、これは釣りだよな? 釣られたらいけないんだよな?

616 :NPCさん:2008/03/07(金) 18:59:32 ID:???
すごく……プロテインです…。

>>611
ALSとかだと、右手の武器に属性も依存するんだが。
ARAはツインウェポン周りのFAQ見る限り複数属性っぽいな。

他の効果が強くなければ、わざわざ2武器そろえてもイマイチありがたみないけど…
複数属性の敵に対して使えばだな。

617 :NPCさん:2008/03/07(金) 19:28:21 ID:???
>>615
どっちにしろ、荒らす気なら別のスレでどうぞ。


”荒らす気”が”ARA好き”に最初に変換されるのは喜ぶところだよね

618 :NPCさん:2008/03/07(金) 20:45:00 ID:???
世間一般では悲しむところだけど、君は喜んでいいと思うよ。

なに、気にしなくて良い、君が特別な存在ってことさ。

619 :NPCさん:2008/03/07(金) 20:55:26 ID:???
>>618
ARAに優先的に変換されると悲しむ世間って・・・

620 :NPCさん:2008/03/07(金) 21:04:47 ID:???
そんな意味不明の変換されたら悲しいだろ

621 :NPCさん:2008/03/07(金) 21:10:11 ID:???
ふつうは『あら』で『ARA』と変換されたら不良品扱いだ
別の言葉だが辞書の優先度判断間違えて客に起こられた俺が言うんだから間違いない

622 :NPCさん:2008/03/07(金) 21:10:54 ID:???
あらあら

うふふ

623 :NPCさん:2008/03/07(金) 21:56:53 ID:???
チーム・バリスタの栄光

624 :NPCさん:2008/03/07(金) 22:57:31 ID:???
カツカツに作った4LV4人PTにラヴェナを出しても何とかなるかな?
オウガグラップラー&トロウルウォリアー&キマイラ×2は余裕で撃破されたからラヴェナイケルかなと思うんだけど流石にきついかな?

625 :NPCさん:2008/03/07(金) 23:08:58 ID:???
>>624
相手に女性キャラがいるなら、レヴェナ姐さんのお供にアルプキュンを付けて出してやれ。

626 :NPCさん:2008/03/07(金) 23:12:19 ID:???
>>625
おいおい殺る気満々じゃねえかwww

627 :NPCさん:2008/03/07(金) 23:39:02 ID:???
4レベルでオウガグラップラーにトロルウォーリアとキマイラ×2を余裕で撃破できるのか……
最近やり始めた俺としては、素直にすげーと思うぜ。
そんだけいけるなら、レヴェナも余裕でいけるんじゃないの?
と思ったが、レヴェナも相当強いな。

628 :NPCさん:2008/03/08(土) 00:37:34 ID:???
ラヴェナじゃなくてレヴェナでしたね。間違えてすいません。
オウガ(ryはリソース満タン(フェイトはいくらか削れてた)状態で戦ったんですが、プロテとアラクネでダメージは止められて
属性を魔法に変えられてピンチらしいピンチも無く撃破されてしまいました。
インタラプトを最後っぺのトロルのブランディッシュに使われたくらいでしたから・・・
オウガ(ry以上でボスに良さそうなモンスターがレヴェナしか見当たらないんですよ。

弱めのボス戦の後、ボス死と同時にバンシーが出てきて真のボス戦開始とかも考えたんですが、まずはこれをやった方がいいですかねぇ

629 :NPCさん:2008/03/08(土) 00:50:52 ID:???
レヴェナは存在がバランスブレイカーだからやめとけ(泣)
やつはちゃんと運用するとレベル倍のステータスになる。
あ、なんも考えなかったらただのプロテク持ちだから…若気の至りだから…orz

630 :NPCさん:2008/03/08(土) 00:57:56 ID:???
レベル倍ってことはフォモールリーダーの方が弱いってことですよね。
データを見た感じもフォモールリーダーの方が弱そうです。
フォモールリーダーで行ってみます。
ありがとうございました。

631 :NPCさん:2008/03/08(土) 00:59:58 ID:???
>>630
後学のために聞いてみたいんだけど、PCはどんな編成だったの?

632 :629:2008/03/08(土) 01:05:59 ID:0OE6i/xL
フォモールならいい感じでないか?あいつ確か頭いいから大抵の場面はつくれる。
あとはトラップ(ガムテープシューター)とか仕掛けたりするとGM側の総レベル低くても大分楽しくなるぜ。
と、ポメロで上級パーティを壊滅させてしまった俺がいってみる

633 :NPCさん:2008/03/08(土) 01:19:22 ID:???
トラップなんかはギルドスキルをボス戦で使ってもらうために、ちょこちょこ設置しますよ。

PCの編成は
ウォリア/サムライ
アコ/バード
シーフ/ガンスリ
メイジ/サモナー
でした。

カツカツでやる時はコレが鉄板かなと個人的に思ってます。

フォモールリーダーは良い感じですね、シナリオも作りやすそうです。

634 :NPCさん:2008/03/08(土) 01:21:53 ID:???
>>632
>ポメロで上級パーティを壊滅
何が起こったのかkwsk

635 :631:2008/03/08(土) 01:22:34 ID:???
なるほど……ありがとうございました。

こっそりとレヴェナの代わりにニクネヴェンを入れてみるとか面白いかもね
能力的に劣化レヴェナだから、レヴェナを使う練習にもなるかもしれないし

636 :NPCさん:2008/03/08(土) 01:30:12 ID:???
>>634
きっとあれだ、一緒にサブナックとパイモン出したんだ。後もう少し支援系のやつ。
ところであの外見で名前がパイモンってエロいよな?

637 :NPCさん:2008/03/08(土) 01:59:14 ID:???
おれアリアン知らないんだけど、パイモンってオッパイモンスターの略?

638 :NPCさん:2008/03/08(土) 03:09:38 ID:???
レメゲトン読め

639 :NPCさん:2008/03/08(土) 03:11:37 ID:???
>>635
ニクネヴェンは一撃死する可能性があるから気をつけるんだ。
攻撃魔法、マジックフォージを使ったら、後は絞りかすだから気をつけるんだ。取り巻きとの連携が重要だぜ。
禁忌魔術がないから、魔術判定が2Dのままなことも気をつけるんだ。固定値が高いから当たるけど。
スキルマスター、パッシヴが適用されないことに気が付いたのがセッション開始30分前だった俺涙目。

640 :NPCさん:2008/03/08(土) 03:14:34 ID:???
>>628
オリジナルエネミーとかに挑戦してみるのもいいぜ。
作成の練習しておくと、色々面白い。
シチュエーションとセットで作るのもいいね。

641 :NPCさん:2008/03/08(土) 03:30:10 ID:???
いや、ただパーティをプールに投げ込んで、司令塔5持ちの(達成値がかなり上がる)頭領を一人入れて回りを囲みつつ罠を作動しながらの連携攻撃(ギルドスキルで連続で当てるとダメージが1Dずつ増えていく)なんてやったから。
命中を固定値処理してたらあっというまにポメロがダメージダイス20D振ってて吹いた。
命中15(2D)は意外と避けれません。
いやまぁ、結局範囲で落ちたんだけどね。
ガムテおいたり


642 :NPCさん:2008/03/08(土) 03:58:44 ID:???
>>639
ニクネヴェンは攻撃用じゃなくて、補助用に使うんだよ。
PTから20m以上離れた場所から、ホーリーウェポン、インヴォーク、ホーリーアーマーをブラスト使ってかけたり、
プロテクションで軽減、または近寄ってブレッシングでダイス増やしたりとか。
ボスが既にLv20に近いような状態だと、攻撃に使っても高が知れてるしね。

後、使って楽しかったのは人工生物ばかりを出したラスト戦闘で、こっそりゼラチナスフォートレスを設置したこと

643 :NPCさん:2008/03/08(土) 06:29:36 ID:???
アルケミの銃によって、属性を持つ物理ダメージを与えることができるわけだが、
それで属性持ちのエネミーに攻撃した場合、物理防御力を無視したり2倍になったりするのか?

644 :NPCさん:2008/03/08(土) 08:27:32 ID:???
いや、物理ダメージじゃなくてあれは選んだ魔法ダメージになると、
アイテムガイドP11の■刀と銃の項目にあるよ。
だから、弱点属性を突いたときは他の魔術とかで発生する魔法ダメージと同じく、
相手の魔法防御を無視してダメージを与える、と言うことになる

645 :NPCさん:2008/03/08(土) 10:45:31 ID:???
四レベルPT相手にフォモールリーダーってかなりやばいんじゃなかろうか
まぁGMがへぼいみたいだから大丈夫かな

646 :NPCさん:2008/03/08(土) 11:09:01 ID:???
フォモールリーダーはかなりヤバいぞ。 
やつはPCが上級になっても通用する優秀なエネミーだからな。

647 :NPCさん:2008/03/08(土) 11:45:17 ID:???
>>642
プロテクション重ねがけで嫌がらせするってのもなかなか
4レベルPTじゃそれほど嫌がらせになるって程でもないけど


648 :NPCさん:2008/03/08(土) 13:26:26 ID:???
個人的にはフォモールリーダーは異形で物理防御無視が出来るのが秀逸と思ってる
壁役やってたナイトの人が泣いたことがあるし

……属性エンチャントされたら意味はないけどな!

>>647
状況にもよるけど、プロテク上書きは嫌らしいよね
軽減スキルに頼るギリギリの戦いのときに上書きされると涙目になる

649 :NPCさん:2008/03/08(土) 13:49:14 ID:???
>>630
『EG』持ってるなら「ナーガ(P107)」とかどうよ?と言ってみる
たかがEL9と侮るなかれ、結構な命中/回避の持ち主で中々に嫌らしいエネミーだ
戦力不足だと思うのなら登場数を増やしたり、あるいは《ダンシングヒーロー》でも持たせてやれ、更に鬼畜に出来るからw

650 :NPCさん:2008/03/08(土) 13:51:27 ID:???
刀にヒモつけて投擲したり振り回して戦う侍

651 :NPCさん:2008/03/08(土) 17:15:44 ID:???
>645
どの程度でどの位やれるかという実験なので全滅しても大丈夫なんですよ。
面子はそういう説明で付き合ってくれてる面子なので。

652 :NPCさん:2008/03/08(土) 17:20:03 ID:???
戦闘は実際にやってみないとバランスつかめないよね。

653 :NPCさん:2008/03/08(土) 17:58:56 ID:???
手元で模擬らせて、大体ギリギリ負けるーぐらいでも結構何とかなるよな。

三人寄れば文殊の知恵とはよく言ったものだ

654 :NPCさん:2008/03/08(土) 18:27:07 ID:???
レイジをスカされた瞬間、敗戦ムードが漂う我が鳥取。
決め技を1つに絞るのはいかんね……

655 :NPCさん:2008/03/08(土) 18:33:56 ID:???
GMは対策をとろうとすればいくらでも取れる。
一つの特技や戦術に頼れば、対策を取られた瞬間酷い目にあってしまう。
ある程度の汎用性や小回りのよさ、なによりGMに目をつけられないように
程ほどで立ち回る要領のよさが大事だ。

656 :NPCさん:2008/03/08(土) 19:25:42 ID:???
>>648
そもそも4レベルくらいだと魔法防御はカスみたいなもんだし
スマッシュ使う余裕が出来るから大して事態は変わらないような
アイアンクラッドやハードマッスルも封じられるし

657 :NPCさん:2008/03/08(土) 23:19:32 ID:0OE6i/xL
果たしてレイジアタッカーがアイアンクラッドにスキル枠とかMPを割くかどうかだ。
バッシュ系とったらもうスキル枠はないんだぜ。
あっても1レベルか?

658 :NPCさん:2008/03/09(日) 00:08:53 ID:???
>>656
それもそうか
別の意味で首を絞めることになるな

659 :NPCさん:2008/03/09(日) 09:45:32 ID:???
トランのトランクにはトランプとランプと乱丁本は入っとらんと欄外で解説しただろうが!

660 :NPCさん:2008/03/09(日) 11:38:01 ID:???
途中から無理がある

661 :NPCさん:2008/03/09(日) 13:56:16 ID:???
すげえ

662 :NPCさん:2008/03/09(日) 14:32:43 ID:???
暇なのでサイト宣伝。

ありあんぺでぃあ

http://steel.hottar.net/arianpedia/

663 :NPCさん:2008/03/09(日) 17:38:27 ID:???
なんかRPG用誤辞典を思い出した。


664 :NPCさん:2008/03/09(日) 17:39:04 ID:???
むしろファンロード

665 :NPCさん:2008/03/09(日) 17:52:10 ID:???
色々書いてくれる人が大量に出てくれば面白いんだろうけどなー。

666 :NPCさん:2008/03/09(日) 18:01:12 ID:???
>>662
「漆黒の炎」というサイトでこれのソードワールド版は見たことある。
あそこは人も書き込みもたくさんだったが、まだアリアンロッドは、
そこまでメジャーというわけではないんだなあ。

667 :NPCさん:2008/03/09(日) 19:53:11 ID:???
ソードワールドは十年以上やってたから語るだけの情報量はかなりある
でも、アリアンロッドはまだまだこれからのTRPGだと思う


668 :NPCさん:2008/03/09(日) 19:57:41 ID:???
発売から4年経ったけどARAにはまだ遊べる余地があるしな

669 :NPCさん:2008/03/09(日) 20:01:43 ID:???
ARAはSWと違って既存の世界観を楽しむよりも世界観をカスタマイズして楽しめるしね
どちらがいいかは好みによるが

670 :NPCさん:2008/03/09(日) 20:49:34 ID:???
もう四年か……。俺はまだ学生だったなあ。
エリンディルもこの四年で随分と賑やかになったもんだ。

671 :NPCさん:2008/03/09(日) 20:50:31 ID:???
寂しくなってたら困るべw

672 :NPCさん:2008/03/09(日) 23:28:31 ID:???
世界観はあって無きような如しというか、「いわゆるMMOっぽいロー・ファンタジー」って言う共有があれば
それで何とか回せるからねぇ。

キャンペーンを重ねた結果をFEARに送ったら、公式化されることもあるし。ごくたまに。

673 :NPCさん:2008/03/10(月) 01:05:13 ID:???
FEARは公式NPCはルールブックに記載するけど世界観は触りだけしか決めないのがデフォだ
ARAは他と比べりゃ世界観を細かく設定してある方

674 :NPCさん:2008/03/10(月) 01:19:35 ID:???
最初はきくたけの書き割りテキトー世界かと思ってたけど、
トラベルガイドが出て印象がまるでかわった。
凄い魅力的な世界で冒険しようって気になったな。

675 :NPCさん:2008/03/10(月) 01:23:44 ID:???
>>674
そこまでポジティヴな評価も珍しいな。
ARA以外は何遊んだ?

676 :NPCさん:2008/03/10(月) 01:32:11 ID:???
でもトラベルガイドは冒険心くすぐられるぜ
GMのシナリオネタにもなるしな

677 :NPCさん:2008/03/10(月) 03:02:11 ID:???
ファンタジーMMOみたいで、ベタではあるけどな

678 :NPCさん:2008/03/10(月) 03:20:30 ID:???
ベタじゃない事が凄いなんて工房みたいな事は言うなよ?

679 :NPCさん:2008/03/10(月) 04:14:08 ID:???
>>672
・・・アリアンロッドってローファンタジーなの?

680 :NPCさん:2008/03/10(月) 05:01:46 ID:???
>凄い魅力的な世界

ARAにこういう感想を持って遊べることが正直うらやましい
俺もあと10年若かったら…

681 :NPCさん:2008/03/10(月) 05:36:42 ID:???
シナリオが手軽に作れるのはありがたいこっちゃ
展開的にはすでにやることがないような気もないではないが

682 :NPCさん:2008/03/10(月) 09:11:20 ID:???
東方ガイドと、戦記シナリオ

683 :NPCさん:2008/03/10(月) 09:13:51 ID:???
>>682
戦記はいるのか?www

684 :NPCさん:2008/03/10(月) 09:17:14 ID:???
>>678
ベタってbetterのことだよ?

685 :NPCさん:2008/03/10(月) 12:21:46 ID:???
>>682
それとナーガやガネーシャがいる南の謎の大陸ガイドとか。

686 :NPCさん:2008/03/10(月) 12:43:07 ID:???
オレは敵勢力の解説――魔族の済む魔界や妖魔の社会形態の説明が欲しいな。

っていうか妖魔達ってどこ住んでるんだろうな?
妖魔の王国があるわけじゃないし

687 :NPCさん:2008/03/10(月) 14:11:52 ID:???
>>686
パリス同盟のヴェンガルド渓谷に隠れ里ならぬ隠れ王国があるのかもよ。


688 :NPCさん:2008/03/10(月) 14:16:45 ID:???
ベルヴェとかそういう感じの場所じゃなかったっけ

689 :NPCさん:2008/03/10(月) 15:24:11 ID:???
ベルヴェと言えばトロウル族の縄張りだっけな。
でも、他の妖魔も残っているかは微妙だね。
エルダナーンたちが守っている場所でもあるし。

690 :NPCさん:2008/03/10(月) 15:26:18 ID:???
ゴブリンはルアダンがいるエルーラン南部に集まってるんじゃないっけ?

691 :NPCさん:2008/03/10(月) 15:31:18 ID:???
>>674
むしろ最初はあえて世界観の情報量を少なくしてたと思う。
その方がいろいろと想像の余地があって投稿も集まりやすい。
そしてその集まった投稿の集大成がトラベルガイドと言える。
まさにみんなで創るTRPGだな。

692 :NPCさん:2008/03/10(月) 15:34:59 ID:???
そういえばハイランダーというサプリ未紹介のサポートクラスがあったな。
あれも投稿が集まれば早く公式化されるという話だったけど、集まったかな?

693 :NPCさん:2008/03/10(月) 15:46:10 ID:???
>>692
つーか、紹介されようにも新しいサプリの発売情報自体がまだない


694 :NPCさん:2008/03/10(月) 17:23:20 ID:???
きくたけもS=FにNWにALGにARAと4つもシステム抱えてるからねえ。
しばらくはS=F、NWメインなのかな。

シナリオクラフトとか、シナリオ集みたいな奴が出てくれれば良いんだけどね。

695 :NPCさん:2008/03/10(月) 17:49:21 ID:???
アリアンロッドにおけるシナリオクラフトに当たるののはランダムダンジョン打と思うんだがどうか

696 :NPCさん:2008/03/10(月) 17:55:57 ID:???
>695に同意
ダブルクロスとかと違って、自作しやすいのはありがたい
根気的な意味で3〜7のスペードしか作れなかったけど

ゴブリンというと、エネミーガイドにもルアダンを除く高レベルゴブリンが全くいないのが困る
ルアダンの取り巻きがいなくなるじゃないか……
自作するしかないのかな?

697 :NPCさん:2008/03/10(月) 18:22:08 ID:???
エンゲージトラップには最適じゃんか

698 :NPCさん:2008/03/10(月) 19:39:24 ID:???
>>694
そこらへんは、ゆーらさんに期待しよう。
きくたけと同じくアリアンロッド担当のようだし。

699 :NPCさん:2008/03/10(月) 19:44:21 ID:???
ゲーマーズ・フィールドのトラベルガイド増刊をひとつにまとめて本にしてくれるかもな。

700 :NPCさん:2008/03/10(月) 19:47:43 ID:???
ゆーらには期待できんなぁ…
バランス調整とか下手な人だし

701 :NPCさん:2008/03/10(月) 20:12:44 ID:???
>>679
ローファンタジーってのは、NWやALGみたいな現実世界に魔法が存在するようなのを言うんだが。
それに対して、異世界を舞台にしたファンタジーをハイファンタジーと言う。
だから、ARAはハイファンタジーに分類されるんだが。

702 :NPCさん:2008/03/10(月) 20:14:06 ID:???
略してハイファン。昔、FFのことをファイファンと呼んでいたことを思い出した。

703 :NPCさん:2008/03/10(月) 20:24:58 ID:???
まあライトファンタジーってな事を言いたいんだなってのはよく判る。

704 :NPCさん:2008/03/10(月) 20:59:09 ID:???
>>701
ダウト

705 :NPCさん:2008/03/10(月) 21:16:40 ID:???
とりあえずwikiろうよ

706 :NPCさん:2008/03/10(月) 21:41:50 ID:???
>wikiろうよ

名詞を無理矢理動詞にするのは嫌いだなあ

707 :NPCさん:2008/03/10(月) 21:49:52 ID:???
>>704
ダウトと指摘するときは、どこがどうダウトなのか指摘するべきなんじゃねーかな

今回の場合は「ローファンタジーの定義が間違っている」……で、いいのか?
ローファンタジー自体が相当に意味の広い言葉だけど。

708 :NPCさん:2008/03/10(月) 21:54:19 ID:???
>>706
ググろう ってのもそうだろ? 些細なコトだって気にすんな

709 :NPCさん:2008/03/11(火) 01:32:55 ID:???
>701
現実世界そのものじゃなくても、例えば生活とか思想といった要素が現実世界に近いというパターンもあるな

710 :NPCさん:2008/03/11(火) 01:35:30 ID:???
>>708
いや、706にしてみりゃ「ググる」の時点で嫌なんじゃない?
まあそんな主張されても困るけどさ。

711 :NPCさん:2008/03/11(火) 02:11:06 ID:???
2chで好きだ嫌いだを主張するのは全然構わないだろ
所詮便所のラクガキ

712 :NPCさん:2008/03/11(火) 02:16:18 ID:???
意味が通ればそれで良いとは思うが。
意味が分かりやすい言葉でさえあれば。

アルケミストスキーの俺にとっては、
『[種別:銃]の武器が複数取得できる』っていう効果の
《ガンスミス》強化スキルさえ追加されてくれればそれで満足。

713 :NPCさん:2008/03/11(火) 04:02:12 ID:???
銃剣!銃剣!

アイテムに頼って戦うクラスなんだからオプションパーツがもっとたくさん欲しいよ。
特殊弾倉 種別:矢弾のアイテムを重量:0として所持できるようになる
消音器 あなたは種別:銃による武器攻撃を行っても隠密状態が解除されない
徹甲弾 種別:銃による武器攻撃のダメージロール直前に使用宣言、対象の物理防御を0とする

上記がデータ的に強すぎるという異論は認める。それは俺の愛だ

714 :NPCさん:2008/03/11(火) 05:37:47 ID:???
>>712
意味が通ればそれでいい、という発想が「スイーツ(笑)」をはじめとする新語を蔓延させるのだよ

715 :NPCさん:2008/03/11(火) 07:20:50 ID:???
悪かないだろ
アリアンで自卓だけで通じる造語とかある?と、無理やり繋げてみる

716 :NPCさん:2008/03/11(火) 08:50:46 ID:???
仮にゼダンの妹が12人いるとして、その妹達がそれぞれ
元十三班の面子とFateのマスターとサーヴァントみたいにコンビを組んで
真の妹(花嫁?w)になるべくバトルロイヤルってシナリオが思い浮かんだんだが、
トラベルガイドの彼女以外にどんな妹がいたら面白いかねぇ。


まぁ、ジュライと組む妹が可哀想だったり、ゼダンは蟲毒よろしく、
最後に残った妹を良からぬ事に使ったりしそうだがw

717 :NPCさん:2008/03/11(火) 09:03:12 ID:???
>>712
片手に一丁ずつ装備してライフルマンと言い張るとか

718 :NPCさん:2008/03/11(火) 09:08:35 ID:???
>>717
水場に逃げ込んでシャドウホークに沈められるんだな

719 :NPCさん:2008/03/11(火) 09:24:47 ID:???
ていうか全滅した十三班、全員生きてんのかよ

720 :NPCさん:2008/03/11(火) 09:35:24 ID:???
十三班はその高い能力を買われて、バックアップ(クローン)を取られていた!
ってことでどうだろう。
悪の零細組織が再生怪人を作れるぐらいなんだから
神聖帝国にできないということはないだろう

721 :NPCさん:2008/03/11(火) 09:47:03 ID:???
むしろ禁呪か何かであの世から蘇って、黒い鎧着て血の涙を流しながら帝国に反逆するんじゃないか?

722 :NPCさん:2008/03/11(火) 09:54:10 ID:???
さんざんいい気になった後で無様に「うぎゃぴーッ!」とか悲鳴を上げながら吹っ飛ばされるジュライが見えた!

723 :NPCさん:2008/03/11(火) 09:55:08 ID:???
>>720
でもあの組織、技術力はカナン超えてね?
携帯大首領なんて飛空船以上の傑作だと思う

724 :NPCさん:2008/03/11(火) 10:06:08 ID:???
>>719
死亡確認取ったのが故王大人だったんだろ

725 :NPCさん:2008/03/11(火) 10:08:02 ID:???
いやなに、携帯大首領は大した技術じゃないだろ。
魔法や、それを付与した品物が珍しくない世界なんだから。

726 :NPCさん:2008/03/11(火) 10:09:03 ID:???
転送円がある世界なら声くらい簡単

727 :NPCさん:2008/03/11(火) 10:15:12 ID:???
携帯大首領、純粋な機械式ではないだろうからなあ。
通話距離がかなり長いし、山だか谷だかでも使ってたし。

728 :NPCさん:2008/03/11(火) 10:17:38 ID:???
あの世界の、全技術を投入した国同士の大戦争は
どんなものになるのか、想像するだけで恐ろしいな。

729 :NPCさん:2008/03/11(火) 10:22:48 ID:???
>725
エリンディル的には遠距離通信技術は神殿独占っぽいぜ。

730 :NPCさん:2008/03/11(火) 10:45:08 ID:???
神殿秘奥の技術を流出させたんだろ
元関係者だし
神殿が正義だとすれば確かに悪の秘密結社にふさわしい行動

731 :NPCさん:2008/03/11(火) 12:10:23 ID:???
>>727
お供え物も食ってたしな

732 :NPCさん:2008/03/11(火) 12:21:20 ID:???
初歩的な質問をさせてください。
同じタイミングで一人のキャラはスキルを一度しか使えない、とありますよね。
これって範囲攻撃がきた時、AというキャラはBに《プロテクション》をしつつCを《カバーリング》(「かばう」ではなく)は無理、ということでしょうか?

733 :NPCさん:2008/03/11(火) 12:23:31 ID:???
>>732
そうです。 その通りです。

734 :NPCさん:2008/03/11(火) 12:26:07 ID:???
>>733
なるほど、無理でしたか。お答え頂き、ありがとうございました。

735 :NPCさん:2008/03/11(火) 12:29:42 ID:???
>>733
ちょ、おま

>>734
待て待てタイミングはそれぞれ違うぞ。よく見るんだ。

736 :NPCさん:2008/03/11(火) 12:30:45 ID:???
>>735
っと、そうでした。見直してみるとダメージロールの直前と直後でした。
ご指摘、どうもです。

737 :NPCさん:2008/03/11(火) 13:15:51 ID:???
ストライクバックしながらカバーリングしてもらうということも可能
卑怯とは言うまいねってやつだ

738 :NPCさん:2008/03/11(火) 16:07:53 ID:???
しかし、カバーリングしてからのストバは不可能。
俺のwktkをかえせー(泣)


739 :NPCさん:2008/03/11(火) 16:12:08 ID:???
壁役が何を期待しているのやら

740 :NPCさん:2008/03/11(火) 18:22:35 ID:???
壁役って、マゾじゃなきゃできないよな。

741 :NPCさん:2008/03/11(火) 18:34:13 ID:???
王子とかわたなときくたけはマゾ……と。

742 :NPCさん:2008/03/11(火) 18:34:28 ID:???
>>741
あー、マゾだよね。あのへんも。

743 :NPCさん:2008/03/11(火) 18:35:09 ID:???
マゾだろ、奴らは。

744 :NPCさん:2008/03/11(火) 18:36:04 ID:???
マゾのつもりは無いんだけど壁役が楽しいと感じるのはマゾなんだろうか

745 :NPCさん:2008/03/11(火) 19:07:05 ID:???
人の役にたつと嬉しいというのは決してマゾではない。
しかし、サドにはその気持ちが理解出来ないためマゾだと認識される。

746 :NPCさん:2008/03/11(火) 19:18:25 ID:???
俺みたいに味方を守ることより敵の最強攻撃をノーダメに抑えることを喜びとする壁役もいるぜ
でもそのせいでGMが敵の火力を上げまくって少し肩身が狭いんだぜ

747 :NPCさん:2008/03/11(火) 19:21:23 ID:???
>>745
それは単純な見方だな。サドにだってマゾの気持ちはわかる。

748 :NPCさん:2008/03/11(火) 19:22:34 ID:???
ぼくはノーマルなのでどっちもわからなくていいです

749 :NPCさん:2008/03/11(火) 19:27:00 ID:???
俺はサゾです。

750 :NPCさん:2008/03/11(火) 19:28:42 ID:???
じゃあ俺は窓で。

751 :NPCさん:2008/03/11(火) 19:30:10 ID:???
小暮英魔はサドでいいかな

752 :NPCさん:2008/03/11(火) 19:31:53 ID:???
サドなお前たちに贈る
ttp://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Shinetu/Niigata/Regions/Sado/?frc=wsrp


753 :NPCさん:2008/03/11(火) 19:41:53 ID:???
>>738
ルルブを読んですらいない人がなに言ってんの?

754 :NPCさん:2008/03/11(火) 19:43:27 ID:???
実プレイ分どころかスレの流れだけで書いてるレスが最近多いけどなんで?

755 :NPCさん:2008/03/11(火) 19:48:40 ID:???
粛々と実プレイ分にのっとったレスをすりゃいいだけの話だろ

756 :NPCさん:2008/03/11(火) 19:53:42 ID:???
>>754
環境もノウハウも充実してきて
結果、楽しく実プレイできててそれが続いてる環境なら
このスレに書き込む必要が無いからじゃね?

757 :NPCさん:2008/03/11(火) 21:12:36 ID:???
あー。俺は敵の最大の攻撃を受け止めて、勝ち誇るのが好きなディフェンダーだな。

758 :NPCさん:2008/03/11(火) 21:23:28 ID:???
俺はどんな攻撃もひょいひょい避けるのが好き。

でも、GMが出すエネミーがみんなストライクバックとか
カーススペルが標準装備なのはなぜ?

759 :NPCさん:2008/03/11(火) 21:41:14 ID:???
でもなぁ
攻撃は最大の防御だし
防御するより倒しちゃった方が早いよ

760 :NPCさん:2008/03/11(火) 21:53:24 ID:???
敵がそれをしてきた時に、誰も護ってくれない時は泣けるぜ。

761 :NPCさん:2008/03/11(火) 22:03:56 ID:???
>747
だからマゾでは無いつってんのにマゾの気持ちが分かるとか
他人をマゾ認定するなよ、うせぇな

762 :NPCさん:2008/03/11(火) 22:05:45 ID:???
そんなレスしたらなんだかんだいやなこと言われるかもしれないのにあえてレスしちゃうってのがマゾ

763 :NPCさん:2008/03/11(火) 22:10:14 ID:???
>>754
俺の初プレイ時の失敗談なんだぜ。
手数のないパラディンがアタッカー出来るぞって言ってとったらセッション中に使えないこと発覚→ショボンってなった。

764 :NPCさん:2008/03/11(火) 22:11:30 ID:???
>>747>>745
>サドにはその気持ちが理解出来ないため〜
に反論してるだけだと思うが、そうむきになって否定されると勘ぐりたくもなってくるな。

このマゾめ!

765 :NPCさん:2008/03/11(火) 22:15:49 ID:???
>>759
じゃあ、カバーリングもプロテクも要らないな。
攻撃に繋がる守備ってものもあるんだぜ。

766 :NPCさん:2008/03/11(火) 22:17:04 ID:???
回復の手番を減らせることになるってことは攻撃やそれにつながる行動の回数が増えると言うことだからな。

767 :NPCさん:2008/03/11(火) 22:18:58 ID:???
守りに回らないために防御力を高めることが重要になるわけだ。
つまり、759はいろいろ勘違いをしている。

768 :NPCさん:2008/03/11(火) 22:26:48 ID:???
そもそもアリアンで有効な回復手段というとアルケミヒーラーのポーションくらいしかない。
ヒールはレベルに対してはいつも物足りないからな。

769 :NPCさん:2008/03/11(火) 22:27:53 ID:???
>>768
どうみても逆ですw

770 :NPCさん:2008/03/11(火) 22:37:18 ID:???
逆って事は無い。
ポーション特化キャラの固定値は割と馬鹿に出来ない。

まあ、だからといってレベルに対して物足りるわけでは無いし、
その特化分でMP回復した方が良いのは言わずもがなだが。

771 :NPCさん:2008/03/11(火) 22:41:33 ID:???
そうか?
エフィシエント5込みで期待値45+精神(10位か)のヒールだぜ。プリストにでもなれば違うのかもしれないが10レベル冒険者にそれではちょっと物足りない。
ケセドがあれば選択肢にはなるくらいか。
対してポーションピッチャーはお金があれば(ここ重要)範囲でHP100回復させれるぞ。
ちなみにMPHP50や万能薬を混ぜるなんて芸当も可なので中レベル辺りから結構化けるのですよ。

772 :NPCさん:2008/03/11(火) 22:46:41 ID:???
ポーションケミの力はMP回復能力の方が判りやすく凄い

773 :NPCさん:2008/03/11(火) 22:49:33 ID:???
ケセドを持つことは考えるくせに10レベルでエフィシエントしか考えないw
どう見ても実プレイ経験がありませんw

774 :NPCさん:2008/03/11(火) 23:01:44 ID:???
ケミで武器を銃にしておけばその分費用は浮くし、ポーションを味方のうしろ頭にぶん投げやすいね。
ポーションホルダーがあれば自分の被害だけならマイナーだけで回復できるし。
あとはマシンリムで積載量をry

775 :NPCさん:2008/03/11(火) 23:04:35 ID:???
1本で50点とか行くのか、ヒーラーすげえな。
酔いどれの斧とか必要?
次の機会に特化してみるか

776 :NPCさん:2008/03/11(火) 23:07:06 ID:???
エフィシエント以外になんかあったっけ?
アイテムにはあるけど+2(ウィザーズロッドだっけ?)と+2(ホーリーシンボル)だったはず。そんなのは誤差だと思うし。しかも装身具にいたっては精冠と変わらない。

777 :NPCさん:2008/03/11(火) 23:16:30 ID:???
なんつーか、費用対効果を考慮に入れずにただでかい数字を出したがっているだけに見えるな。
これもNAGOYAと言うのかしら。

778 :NPCさん:2008/03/11(火) 23:16:42 ID:???
ほんとにケミだけではなく、ヒーラーもいれて金とスキル枠かければ

779 :NPCさん:2008/03/11(火) 23:24:34 ID:???
一戦闘1000位掛ければ届くんだから、意外と現実的だと思う。

780 :NPCさん:2008/03/11(火) 23:34:00 ID:???
EXHPポーション(6D6)
+ハーバルロア(+10)
+エリクサー(+1D6)
+ラーニングポーション(+2)
+酔いどれの斧(+2)

見てったけど、この先が分からない…読み込みが足りないか

781 :NPCさん:2008/03/11(火) 23:35:03 ID:???
1戦闘に1000掛けてどれだけ回復できるって?

782 :NPCさん:2008/03/11(火) 23:37:18 ID:???
>780
ポーション混ぜたら+修正が全部倍になると思ってるからじゃないの。
10レベルでEXポーションがぶ飲みとかどれだけ金持ってるんだって感じだけどw

783 :NPCさん:2008/03/11(火) 23:45:08 ID:???
シンセすればラーニングポーションとかは確かに効果倍になるけどね

784 :NPCさん:2008/03/11(火) 23:50:54 ID:???
>782-783
一本で50、シンセで100って話だから、マイナーなしで50点までいけるということだと思うんだが、
どうにも13、4点ほど足りない
まさかウォーロードかソーサラーでトードオイル混ぜるのかな

785 :NPCさん:2008/03/11(火) 23:53:00 ID:???
多分期待値が違うんだろう

786 :NPCさん:2008/03/11(火) 23:59:39 ID:???
えっと、そのまさかでFA。俺には結構普通の感覚だったのだがどう見ても異常ですスマソ。


787 :NPCさん:2008/03/12(水) 00:01:29 ID:???
アコライトの方をなるべく回復特化で考えてみた
《ヒール》11D+【精神】(だいたい7くらい?)
《アフェクション》1D
《エフィシエント》+10
《トレーニング:精神》+1
【装身具:高位聖印】+3
【胴部:クルセイダーガーブ】+2
【片手:セイントシールド】+2

12D(期待値42)+25でおよそ67点回復(リインフォースの11レベルサンプル前衛のHPは94)

装備に17000G、アコ/セージスタートで転職無しスキル枠7、消費MP3

788 :NPCさん:2008/03/12(水) 00:01:41 ID:???
《トードオイル》はMPを回復するポーションには効かないしね。

789 :NPCさん:2008/03/12(水) 00:10:40 ID:???
>>786
本当にそれが答えだとしたら馬鹿も休み休みいえよ?
ポーションが上級クラス前提で、ヒールが上級なしで比べて何の意味があると思ってるんだ。

790 :NPCさん:2008/03/12(水) 00:53:16 ID:???
ヒールは微妙→回復はジリ貧になりかねないって言いたかったんだよ。確かに数字はかなり適当な事は認める。けども確実に出したことある数字だったから無茶ってわけでもないし少々誇張も含めて100って言っただけだよ。
ヒールだってすごく大雑把だし。
モンク経由のHP200レベルの話になるとやっぱりどっちもどっちだしねー。

791 :NPCさん:2008/03/12(水) 00:55:05 ID:???
遠距離範囲回復ができるかどうかという意味で、やっぱりヒールは重要だよ。


792 :NPCさん:2008/03/12(水) 00:56:55 ID:???
>>787
モンクを1レベル経験して《マインドアデプト》取ればあと2点稼げるね。

で、折角モンクになったんだから格闘系殴りプリにしちゃおうぜ、と考えるのが俺なわけだが。

793 :NPCさん:2008/03/12(水) 01:00:46 ID:???
俺、ヒールで120点治したことあるぜ。ケミより強いじゃん。

794 :NPCさん:2008/03/12(水) 01:06:07 ID:???
とりあえず拠点にアリーナ増設しまくって、アコもヒーラーも幸せになろうぜ

795 :NPCさん:2008/03/12(水) 01:15:09 ID:???
ソーサラー/アコライトなら《ダブルキャスト》で回復量二倍だぜ!


【もったいない】

796 :NPCさん:2008/03/12(水) 01:25:23 ID:???
一番重要なのは、ポーション代は割り勘か自腹かって事だよな

797 :NPCさん:2008/03/12(水) 01:32:07 ID:???
>>790
「確実に出したことのある数字」がなんで「誇張を含めて100」になるんだよw
君はよほどの馬鹿だと思うから丁寧にいってやるが、根拠のないことを「実際にやったから」
なんて理屈で言われても信用できるわけがない。
ルールミスや無茶な前提がないとはいいきれないんだから。(事実、無茶な話だったし)
ウォーロードやソーサラーのスキルを前提にした話をするなら、プリーストはヒールプラスで
回復量を+25するだろうし、ダブルキャストでヒールを2回打つという手もある。
なにより単体回復(or至近で自分以外の範囲)しかできない回復にどれだけ意味があるだろうか。
少なくとも>>768のように「アルケミのポーションくらいしか有効な回復手段はない」
なんてことはありえない。

798 :NPCさん:2008/03/12(水) 01:53:41 ID:???
何で誰もヒーリングプラスの話を出さないんだろう

あと俺が出した最高値はグレイスフォース+ヒールで70くらいかなあ

799 :モンク:2008/03/12(水) 01:55:01 ID:???
《セルフヒーリング》の偉大さについて語る機会が来たのかと思ったが、
そんなことはなかったぜ!


どうすんだよこの回復量

800 :NPCさん:2008/03/12(水) 01:58:29 ID:???
フェイス:アエマも忘れられてる気がする

801 :NPCさん:2008/03/12(水) 02:11:10 ID:???
ウォーロードやソーサラーのスキルでシンセ2回は……無理か。

802 :NPCさん:2008/03/12(水) 02:41:06 ID:???
確かに言い過ぎだったことは反省する。そんなんだったら真っ先にエラッタとか出てるよなぁ。
こっからはポーションの話。上級なしの実際の最高値はたしか14D6+34だったはず(上のレスに種族スキルと使用しないものを含めよいどれ二本装備を足した数字)。
アイテムガイドは分からないがデスポはHPダメージって書いてあって無駄にダメージソースになった経験が。

803 :NPCさん:2008/03/12(水) 02:50:05 ID:???
>790
>ヒールは微妙→回復はジリ貧になりかねないって言いたかったんだよ。

ダメージ受けた→回復する、だけを考えているのがおかしい。
ギルドスキルを使っているなら、《蘇生》で回復することもできる。
だいたい回復役1人だけに任せないで、《ガーディアン》《インタラプト》《アイアンクラッド》などの
スキルや防具、アイテムでダメージ軽減することも考えるだろう。
《陣形》などを使ってエンゲージを切ることも重要だ。

戦闘するなら(遊んでいるなら)もっと全体を見て柔軟に考えようよ。

804 :NPCさん:2008/03/12(水) 03:05:57 ID:???
その代案を思い付くってことはたぶん回復に手番を割くことになるのは非効率だと分かっているはず。
それでいいんだ。攻撃一辺倒→くらったら回復じゃ非効率だよなってことがそこでは言いたかっただけだから。


805 :NPCさん:2008/03/12(水) 06:56:00 ID:???
《セルフヒーリング》は《カウンタースペル》されないんだぞ!
つ、つよいんだぞ!

orz

806 :NPCさん:2008/03/12(水) 07:31:47 ID:???
>>802
EXポーションで6D、エリクサーで1D、ハーバルロアで+10、ラーニングポーションで+2、酔いどれの斧×2で+4
これをシンセで混ぜて二倍にしても後2足りないんだが俺は何を忘れてるんだろう
そもそも上級なしなら酔いどれ二本装備しても効果が重ならないしな

つーか、回復するのが非効率的だという割には、ウォーロードやソーサラーでこれやるなんて矛盾してね?
普通にナイトで《カバーリング》や《アラウンドカバー》、ソーサラーなら散開して《ファストドロウ》+《ヒール》とかの方が回復手番減らせるじゃねぇか

807 :NPCさん:2008/03/12(水) 07:33:44 ID:???
>>804
ハァ?

808 :NPCさん:2008/03/12(水) 07:33:45 ID:???
回復が1手番使って非効率

だからといって、回復しないわけには行かないだろ。
ってのが一般的な状態なんじゃねーかな。

809 :NPCさん:2008/03/12(水) 09:24:55 ID:???
現環境だと、ギリギリまで回復渋る→《蘇生》、かなあ。
資金が潤沢なお陰もあって大抵避けるor弾くの二択になりつつあるし

810 :NPCさん:2008/03/12(水) 10:08:08 ID:???
そりゃあ1メインプロセス使って回復を行なうのは、
敵を殲滅するという目的の上では非効率的だ。
でも回復を行なわなければならない状況になった以上は、
回復を行なう方が結果的に効率がいいんじゃないのかね。
回復を怠った結果全滅では本末転倒だ。

811 :NPCさん:2008/03/12(水) 10:15:38 ID:???
自分が殲滅できる側にいると思いこんでいるプレイヤーどもめ。
こっちが殲滅してやるわい。

812 :NPCさん:2008/03/12(水) 10:20:16 ID:???
結局GMによって先頭のバランス感覚が違うから
何が最適解かって応えは出ないよな。
たとえば基本ルールブックの付属シナリオって
四人のパーティーでかりかりにいけば、
戦闘中回復無しで解けるだろうし。
一方、回復力が無いと解けない戦闘とか
攻撃力があっても殆ど無駄な戦闘とかも想定は出来るしさ。

813 :NPCさん:2008/03/12(水) 10:21:25 ID:???
長期戦になれば回復はいるだろうし回復の暇もなく連戦になれば回復はいるだろうし……
ケースバイケースだろうなぁ。

814 :NPCさん:2008/03/12(水) 10:31:56 ID:???
>>813
うん?
回復は必ず必要ってことすか?

815 :NPCさん:2008/03/12(水) 10:34:47 ID:???
ポーションをフェイト使ってまで飲ませてようやく一人前のGM

816 :NPCさん:2008/03/12(水) 10:36:25 ID:???
>回復の暇もなく連戦

あるある。
うちも抜き打ちで連戦させられるから、
もう倒せるから回復は後回し!って高をくくってると危ない。

817 :NPCさん:2008/03/12(水) 10:42:43 ID:???
>>814
どうでもいいが「必ず必要」っておかしくね?

818 :NPCさん:2008/03/12(水) 10:58:47 ID:???
>>817
それはどうでもいいが、
結論としてやっぱり回復は重要なんだな。

819 :NPCさん:2008/03/12(水) 10:59:41 ID:???
グレイスフォース+ヒールは安定感ある回復だよな。 

特化した精神&精神が上がるスキルや装備でレベル11からレベル14くらいのパラディンの精神が13〜16くらい(?)、まあ15としよう。
これでグレイスフォース+ヒール回復量は10D6+30でだいたい60点↑くらい

アフェクションとエフィシエント、クルセイダーガーブとか揃えれば更にあがるし。
このくらい回復すれば十分な気もするが… 


アルケミによる回復役の弱点は金が掛かることでも範囲回復が至近にしかできない事でもなく、プロテクションが無いことだと思うけどなあ。 
プロテクションのためにアコライトやプリやパラをメンバーに加えたら、そいつが普通に回復役も勤めるよな。
だからうちらの鳥取ではあまりアルケミポーション使いが居ない。

820 :NPCさん:2008/03/12(水) 11:07:27 ID:???
別にアルケミに回復を任せっきりにする必要ないだろ。
回復役が一人でなきゃいけない理由はない。

アコライトを回復よりもサポートメインにして、
回復を二人でバランスよく担当したっていい。

821 :NPCさん:2008/03/12(水) 11:10:58 ID:???
アルケミポーション使いの真価はMP回復にあるんだろうけどね。
エリクサーとシンセサイゼーションでハイMPポーションでも期待値35はMPなら大きいし。
連戦でもなければマグニフィケーションでポーションの節約にもなるし。


銃持ちシーフあたりならそんなにスキル枠使わないから兼用できるよ。

822 :NPCさん:2008/03/12(水) 11:14:17 ID:???
アルケミならMPも回復できるのが強みだと思うんだが。

823 :NPCさん:2008/03/12(水) 11:59:03 ID:???
ヒールをマテリアルアタックしたら攻撃呪文の代わりになるかな?

824 :NPCさん:2008/03/12(水) 12:46:18 ID:???
よく読め池沼
もともと魔法ダメージを与える魔術にしか効果がないんだよ

825 :NPCさん:2008/03/12(水) 13:37:16 ID:???
>>815
遥か昔のスレに「フェイトつぎ込んで肉を食った話」があったのを思い出した

826 :NPCさん:2008/03/12(水) 13:39:04 ID:???
腹、減りすぎだ

827 :NPCさん:2008/03/12(水) 14:10:15 ID:???
グレイスフォース+ヒールなんてフェイス:アエマもとらないと、ちょっときついような

828 :NPCさん:2008/03/12(水) 14:52:31 ID:???
運命の肉w

829 :NPCさん:2008/03/12(水) 15:36:18 ID:???
プリ/ケミでヒーラーとバードを経由して、戦闘前後と
戦闘中、全てにおいて支援特化!という生き様オヌヌメ。

830 :NPCさん:2008/03/12(水) 16:17:48 ID:???
支援特化は強いんだが、そういう嗜好/思考を持たない人も居るからなあ

831 :NPCさん:2008/03/12(水) 16:24:35 ID:???
支援特化はPCの頭数が足りてる時しかできないしな。
3人以下のときに支援特化やられるとちょっときつい。

832 :NPCさん:2008/03/12(水) 17:29:36 ID:???
ディスコードは地味に強力

833 :NPCさん:2008/03/12(水) 17:37:14 ID:???
アコバードならジョイフル弾いておけば手数は減らさなくて良いかも。
序盤のMPじゃ武器マスタリー系だけでもとって殴らせておいた方がいいかもしれんけど。

834 :NPCさん:2008/03/12(水) 17:44:03 ID:???
ジョイフルは地味にMPが痛いからなぁ。
ウェポン系主体で余ったら使うくらいの方がよくないか?

835 :NPCさん:2008/03/12(水) 17:49:56 ID:???
>>834
my鳥取だと、アコケミレンジャ狼・ポーションピッチャーが居た。

そいつにMPポーションを皆で提供しあって、
MPP投げるわ、長距離には打ち込むはHP回復するわ、封鎖されないからエンゲされても逃げ回るわで大活躍して、大助かりした。

836 :NPCさん:2008/03/12(水) 18:45:18 ID:???
封鎖されなくても離脱要るし、逃げ目的なら狼より兎の方がよくね?
レンジャー噛んでるならストライダー後から取れるんだし

…まあ、分かっててもイメージ上男キャラで兎やり辛いから自分でも狼や羽根付きにするんだが

837 :NPCさん:2008/03/12(水) 18:52:59 ID:???
>男キャラで兎
は?
それは我々にとってご褒美じゃろ?

838 :NPCさん:2008/03/12(水) 18:57:30 ID:???
ポーション使いの真価はMP回復
それ以外はヒールとかのほうがよさげ
番外でアンセムなんかあるが、あっちは効率的にはどうなんだろ

839 :NPCさん:2008/03/12(水) 19:16:39 ID:???
狼なら封鎖されてるエンゲージでも素通りできるっていう勘違いが生まれたのは
FEARリプレイのやっちまった点だよな。
せめて注釈ぐらい付けておけば良かったのに。

840 :NPCさん:2008/03/12(水) 19:25:01 ID:???
注釈ついてなかったっけ、確か

841 :NPCさん:2008/03/12(水) 19:39:43 ID:???
>>834
そこを特化したMPポーションで補うんだ。
と言ってみる現役アコケミヒーラーバードPC持ちの俺。

842 :NPCさん:2008/03/12(水) 20:10:38 ID:???
アコはセージ経由してエフィシエント5を持たさないと落ち着かない俺。
+10のないプロテクションとかヒールなんて怖くて使えないぜ。

843 :NPCさん:2008/03/12(水) 20:21:23 ID:???
ビバ固定値ってわけだな

844 :NPCさん:2008/03/12(水) 20:33:51 ID:???
>>842
俺はそこまでいくと、GMに+10ヒールのマジックアイテム出して貰う。

毎回同じクラスだとGMが嫌がるから、どっちにとっても良策だとMy鳥取判断。

845 :NPCさん:2008/03/12(水) 20:44:48 ID:???
そしてアコセージで合計+20になるわけですね。わかります。

846 :NPCさん:2008/03/12(水) 20:45:40 ID:???
ってかどっちかって言うとプロテク+10にするべきだろ。
俺はむしろデータ厨なとこがあるのでエンサイクロペディアがほしいな。やはり地味だが良スキルだよ。


847 :NPCさん:2008/03/12(水) 20:48:55 ID:???
>>846
おいおいまてよ、それじゃデータ厨に失礼ってもんだろ。
エンサイは普通に使うべ?

848 :NPCさん:2008/03/12(水) 20:54:30 ID:???
>846
データ厨と言うなら滅んだ民族の血とかでモンスターロアを取るまでやらないと。


いい加減にモンスターロアを1レベルからあげないとなぁ

849 :NPCさん:2008/03/12(水) 20:56:11 ID:???
ボス戦ではウィークポイントよりもエンサイクロペディアを先に使うのが当然だと思っていたが。
それと、エネミー識別に成功してもデータ厨が喜ぶほどはデータが公開されないはずだが。

850 :NPCさん:2008/03/12(水) 20:59:11 ID:???
特殊能力が公開されるだけでも十分だろ

識別不能って識別する前に言う? 後に言う?

851 :NPCさん:2008/03/12(水) 21:02:10 ID:???
>>850
俺は前にいう。フェイトまで使われた時には、なんとも申し訳ない気分になるからな。

852 :NPCさん:2008/03/12(水) 21:04:20 ID:???
データを細部まで想像出来ちゃう敵には重要かもしれないな。
俺は識別するまで不可とする。けど、なにかしら明かしたいって思うから(全くの手損にはしたくない)多分関係無さそうなもの、を探して言っちゃうだろうな

853 :NPCさん:2008/03/12(水) 21:05:53 ID:???
データ見て対策を考えて欲しいから、識別不能は出した事が無い

854 :NPCさん:2008/03/12(水) 21:39:18 ID:???
識別不能だと属性変更系のスキルが死にスキルになるからなぁ

855 :NPCさん:2008/03/12(水) 21:42:57 ID:???
BS無効と識別不能はあんまり出されると萎えるよね

856 :NPCさん:2008/03/12(水) 21:45:50 ID:???
BS無効は酷い。せめて無限の力+インデュアで

857 :NPCさん:2008/03/12(水) 21:49:02 ID:???
ジェノサイドスキルすら通らんのは泣ける

858 :NPCさん:2008/03/12(水) 21:51:26 ID:???
というかBS無効はネームド限定にすべきだな。

859 :NPCさん:2008/03/12(水) 21:54:53 ID:???
たまに出すのはいいと思うけどな…

860 :NPCさん:2008/03/12(水) 22:23:37 ID:???
識別無効はだしたことないな。
オリジ敵が全体の半分くらいを占めてるせいかもだけど。

マイナーバージョンで
《スキル隠蔽》/パッシヴ/取得しているスキルの中から[SL]種類の
スキルを指定する。[エネミー識別]に成功しても、指定されたスキルの
存在は隠蔽され、明らかにならない。
隠蔽されたスキルを知るためには、一度[エネミー識別]に成功した状態
で再度[エネミー識別]を行い、成功する必要がある。
この二回目の[エネミー識別]はエネミー識別がされた対象相手でも
可能となりその際の再識別判定には+1D6のボーナスが得られる。

とかはつけておくことがあるな。

861 :NPCさん:2008/03/12(水) 22:32:56 ID:???
俺も識別無効は無いなぁ
値を上げたりはするが

862 :NPCさん:2008/03/12(水) 22:45:55 ID:???
>識別不能

敵の行動などからデータを推測して、
「ひとつしかない倒し方」を突き止める、
というギミックのボス戦で一度だけ使った。

863 :NPCさん:2008/03/12(水) 22:53:01 ID:???
>>862
もしかして対抗属性の魔法以外はダメージいかないとかか?


864 :NPCさん:2008/03/12(水) 23:09:02 ID:???
もしかしたら、ヒールでしかダメージが通らないかもよ?

865 :NPCさん:2008/03/12(水) 23:10:21 ID:???
もしかして
肩のうしろの2本のツノのまんなかにあるトサカの下のウロコの右
をささないと死なないとか。

866 :NPCさん:2008/03/12(水) 23:10:24 ID:???
フィールドに点在するクリスタルを全て破壊しないとダメージが入らないとか
フィールドに点在する水晶に触れてボスと逆属性のオーラを纏わないとダメージが入らないとか
室内の戦闘で照明のスイッチを入れたり窓を開けたりしてボスに光を当てないとダメージが入らないとか
何度でも再生する4本の足を全部破壊した後に1ターンだけ弱点が露出するボスとか

[アケ板] λ......

867 :NPCさん:2008/03/12(水) 23:20:40 ID:???
なんかアリアンっぽい「シナリオギミック」ってどんなんだろうか?
と考えてしまった。範囲でしか狙えない(グレネード位かな)敵とか?

868 :NPCさん:2008/03/12(水) 23:29:15 ID:???
866のはどれもアリアンでやってもいいんじゃないかな。
整理してバランスとってやればどれも
面白い戦闘ギミックになると思うけれど。

869 :NPCさん:2008/03/13(木) 00:04:20 ID:???
結局、ヒールとポーションはどっちが強いんだよ?
最大値を求めたらどれだけのMPとスキル枠と最低レベルと金とアクションが要るんだ?

870 :NPCさん:2008/03/13(木) 00:07:57 ID:???
適材適所って事で話が済んだ様に見えるのは、漏れの酔いが回った証拠か?

871 :NPCさん:2008/03/13(木) 00:15:00 ID:???
その時に必要なモノを提供できるほうが強いよ。
最大値を求めるのは無駄。

872 :NPCさん:2008/03/13(木) 00:27:43 ID:???
最大値言うんだったら限界値のない精神を足せるヒールは
それこそ無限に回復量を増やせる

873 :NPCさん:2008/03/13(木) 00:29:03 ID:???
どっちもフェイト1万点まで成長させて幸運1万になるまで成長させれば1万D6以上回復できるよ?

874 :NPCさん:2008/03/13(木) 02:12:54 ID:???
>>873
トワイライトのモノリス思い出したその次の瞬間、いいからお前ヒールなんかしてないで殴れよと思った。

875 :NPCさん:2008/03/13(木) 09:00:43 ID:???
>>866
QoDか

876 :NPCさん:2008/03/13(木) 09:00:57 ID:???
一万個ダイス振ってる間に日が暮れそうだな

877 :NPCさん:2008/03/13(木) 09:01:13 ID:???
1レベル時点での【能力基本値】の最大は19で合ってる?
限界値の13に、出身による+3と、《トレーニング》による+3。

他に【能力基本値】そのものを上げられる手段ってないよな?
装備品や支援などで一時的に上昇させるケースを除いて。

878 :NPCさん:2008/03/13(木) 09:17:47 ID:???
忘れさられたマシンリムが不憫です

879 :NPCさん:2008/03/13(木) 09:24:29 ID:???
マシンリム全開で筋力キャラ制作。
ネタ全開だけど高レベルで開花か?

と思ったあとに巨人の手袋を見てがっかり。

880 :NPCさん:2008/03/13(木) 09:26:18 ID:???
>>877
筋力基本値に限っては《マシンリム》によるブーストが効くな、これに限っては20が最大といっていいかも

881 :NPCさん:2008/03/13(木) 09:26:49 ID:???
てことは《マシンリム》1レベルを加えて【筋力基本値】のみ20が最大。
他の【能力基本値】は19が最大か。

882 :NPCさん:2008/03/13(木) 09:31:35 ID:???
1レベル時点での筋力基本値の最大が20。
2レベルになるときに1点筋力に割り振って、
さらにマシンリムを上昇させて22(ボーナス7)。

3レベルになr(ry)で24(ボーナス8)。
4レベルになr(ry)で26(ボーナス8)。
5レベルになr(ry)で28(ボーナス9)。

種族スキルのオールラウンド:筋力、
ウォーリアの筋力修正を足して、
5レベルで【筋力】11。

限界までスマッシュを強化しようと思ったが大したことないな。
これなら普通にバッシュに頼った方がよさそうだ。

883 :NPCさん:2008/03/13(木) 09:39:37 ID:???
>>882
同じ感じで敏捷と回避系スキルに特化されるとGM泣かせだぜ。

884 :NPCさん:2008/03/13(木) 10:45:20 ID:???
スマッシュのダメージ増やすためにマシンリムとるってのが本末転倒な感じだし。

885 :NPCさん:2008/03/13(木) 10:48:59 ID:???
重い武器持ちたいだけならエンラージリミットの方がナンボかまマシだしな。上級迄考えたら…やっぱ微妙か

886 :NPCさん:2008/03/13(木) 11:24:59 ID:???
アルティメットb・・・

ま、スマッシュのダメージは普通に筋力あげれば十分なダメージ量行くし
そのままでも十分強いじゃん
ハイパーゲイン持っているなら筋トレも一応有りだし

887 :NPCさん:2008/03/13(木) 11:35:39 ID:???
>>880
《マジックセンス》のことも忘れないでいてあげてください。
《マシンリム》1よりは使えると思うんだ。

888 :NPCさん:2008/03/13(木) 12:35:02 ID:???
マシンリムはリムブーストか追加のHP増やす奴合わせてようやくって感じかな
リムブースト自体の重量は出番の限られる小物入れ先生があるのでなんとかなるし

889 :NPCさん:2008/03/13(木) 13:31:10 ID:???
マジックセンス、魔術師、トレーニング:知力でLV1から知力22だぜフォォォーウ!

890 :NPCさん:2008/03/13(木) 13:51:18 ID:???
>>889
知力22の割には馬鹿っぽいな

891 :NPCさん:2008/03/13(木) 13:53:28 ID:???
知力と知性は別なんだろうな

892 :NPCさん:2008/03/13(木) 14:21:46 ID:???
《ポーションピッチ》なしに、ポーションを別のキャラクターに使用することはできますか?

893 :NPCさん:2008/03/13(木) 14:24:26 ID:???
>>892
×

894 :NPCさん:2008/03/13(木) 14:33:55 ID:???
>>893
ありがとうございました。

895 :NPCさん:2008/03/13(木) 14:37:42 ID:???
>>988
リムブースト先生×5とマシンアーマーを計算に入れると、

・筋力基本値+5
・最大HP+20
・物理/魔法防御力と行動値が合計で+10

という多種多様な能力が6枠で取れるからな。初期では全然
割に合わないけど、燻し銀の中堅スキルって印象があるぜ。

896 :NPCさん:2008/03/13(木) 14:40:00 ID:???
>892
戦闘中以外で、病人にポーションを飲ませてあげられるか、という質問なら○でいいと思う

897 :NPCさん:2008/03/13(木) 14:41:07 ID:???
戦時以外でも本人が動けない状況では無理なんでねぇかなぁ

898 :NPCさん:2008/03/13(木) 15:15:34 ID:???
デフォで他人に使えるポーションって蘇生薬だけなんかぁ

899 :NPCさん:2008/03/13(木) 15:41:07 ID:???
そら蘇生薬は本人が飲み込んだりしなくても効果あるだろうからなぁ
しかしどんな妙技なんだろうな《ポーションピッチ》《マグニフィケーション》

900 :NPCさん:2008/03/13(木) 16:07:15 ID:???
ここで口移しですよ

901 :NPCさん:2008/03/13(木) 16:10:44 ID:???
>>899
何故かTODのフィリアのボムレインが頭に浮かんだ

902 :NPCさん:2008/03/13(木) 16:16:06 ID:???
ROでケミやクリエイターをやればわかると思うよ。ポーションピッチはほとんどスキル名一緒で、松坂も真っ青なコントロールでポーションを投げる。マグニフィケーションはスキル名違うが、似たようにポーション投げて範囲回復する。

いくらMMO風味とはいえ、アリアンロッドのスキルは、やりすぎ感を感じざるを得ない

903 :NPCさん:2008/03/13(木) 16:24:17 ID:???
投げつけて効くなら他人にもぶっかけられるだろリアルリアリティ的に考えて、ってー話なので
極めて正確に口を狙って投げるとかばらまくとかしてるんだろうな、と

なに、後衛なので仲間の背中しか見えない? 尻に刺すんだ

904 :NPCさん:2008/03/13(木) 16:26:13 ID:???
なぁに、ROだってARAより後から忍者とガンスリ実装してるし
お互い様だろ

905 :NPCさん:2008/03/13(木) 16:29:06 ID:???
>903
このポーションをウォーロードさんの尿道にですね

瓶ごと

906 :NPCさん:2008/03/13(木) 16:29:57 ID:???
らめぇぇぇこわれちゃうううううう

907 :NPCさん:2008/03/13(木) 16:30:24 ID:???
HPとMPへのダメージが図り知れません

908 :NPCさん:2008/03/13(木) 16:30:50 ID:???
>>905
びっくりすることばかりだね帰れ

909 :NPCさん:2008/03/13(木) 17:06:11 ID:???
実はポーションはとても反応しやすい薬品と考えるんだ
空気に触れて反応してしまったポーションはただのまずい飲料水になってしまう
だから普段は直接飲んで使うしかない

アルケミストはこのポーションの弱点に効果時間はきわめて短いが
その反応を一時的に抑える錬金術独自の魔法をかけることで投げて振り掛けても
その効果を発揮することができるようにしていると考えるんだ

910 :NPCさん:2008/03/13(木) 17:10:28 ID:???
>とても反応しやすい
なんというエロ液体

911 :NPCさん:2008/03/13(木) 17:24:04 ID:???
ポーションビッチと申されたか

912 :NPCさん:2008/03/13(木) 17:37:57 ID:???
さすがアリアンスレ
MMO好きの大半はギャルゲヲタだから、エロ話に花が咲くね

913 :NPCさん:2008/03/13(木) 17:39:01 ID:???
ここで逆転ホームラン! 実はポーションは貼り薬だったんだよ

914 :NPCさん:2008/03/13(木) 17:40:52 ID:???
湿布に染み込ませて患部に貼るのか
なるほど、無理がない

915 :NPCさん:2008/03/13(木) 17:57:59 ID:???
臀部に貼ってください

916 :NPCさん:2008/03/13(木) 18:22:10 ID:???
>>914
しかし、鎧の上から貼っても効果無いわけで……

917 :NPCさん:2008/03/13(木) 18:46:33 ID:???
全員グラディエーターならば何も問題は無い

918 :NPCさん:2008/03/13(木) 19:04:10 ID:???
吹き矢だよ、吹き矢。

919 :NPCさん:2008/03/13(木) 19:30:43 ID:???
質問ばっかりしている者ですが、またもや質問をさせてください。
相手の判定を見た後にインタラプトってできますか?

920 :NPCさん:2008/03/13(木) 19:38:51 ID:???
無理だろ。それは既に使用した時を越えている

921 :NPCさん:2008/03/13(木) 19:40:25 ID:???
>>920
なるほど、じゃあ判定の発生するスキルにインタラプトするには、宣言の直後で判定前に使用しないといけないんですね。
ありがとうございました。

922 :NPCさん:2008/03/13(木) 19:53:18 ID:???
ジョイフルのコストが5って低くない?
効果を考えたらもう少し高くてもよさそうだよ。

923 :NPCさん:2008/03/13(木) 19:57:56 ID:nf/FJZgX
>>913
いいえ、ポーションは塗り薬です
つまりぬるp(ry

924 :NPCさん:2008/03/13(木) 20:06:13 ID:???
>>923
がっ

>>922
本人の分行動を結局渡しているものだし、
バードの特徴てきなものだからそれでいいんじゃないかな。
本人のMPよりも行動する人のMPを喰うんだよな。

925 :NPCさん:2008/03/13(木) 20:06:29 ID:???
ガッ

926 :NPCさん:2008/03/13(木) 20:08:20 ID:???
今どきぬるぽとか古いよ!

927 :NPCさん:2008/03/13(木) 20:12:13 ID:???
時にアタッカー、時に回復役と、その時必要なキャラに行動させられるのが強いな。

928 :NPCさん:2008/03/13(木) 20:26:48 ID:???
バード「くっくっく、このギルドを支配しているのは実質この私なのさ!」

929 :NPCさん:2008/03/13(木) 20:40:16 ID:???
自分にジョイフルで無限移動

930 :NPCさん:2008/03/13(木) 20:45:12 ID:???
>>926
>>925

931 :NPCさん:2008/03/13(木) 20:57:05 ID:???
その割には、数日に1回くらいはぬるりとか見るよな。

932 :NPCさん:2008/03/13(木) 21:16:44 ID:???
リアルリアリティーといえば、ポーションピッチの射線上に居れば投げられたポーションをパスカットできるはずだ、と
頑なに主張した困った君がいた
あとは、エンゲージ中のキャラに使用した場合、
誰に効果があるかはランダムとか

PTメンバーがケミになった瞬間、主張は撤回したんだがw

933 :NPCさん:2008/03/13(木) 21:18:13 ID:???
それただの(原典的な)マンチキンじゃねーかw

934 :NPCさん:2008/03/13(木) 21:22:32 ID:???
いるよなぁそういう奴

935 :NPCさん:2008/03/13(木) 21:24:00 ID:???
カットを予測して変化球で勝負するのが真のポーションピッチャー

936 :NPCさん:2008/03/13(木) 21:26:00 ID:???
残念ながら、ポーションピッチは百発百中だと解説文に書いてあるんだ

937 :NPCさん:2008/03/13(木) 21:31:01 ID:???
《ポーションピッチ》の説明によると、ポーションは直接ふりかけて使うらしいな。
飲み薬でも塗り薬でもなく、単にヒールの魔力がこめられたアイテムなんじゃねーか?

938 :NPCさん:2008/03/13(木) 21:45:15 ID:???
ポーション系は全部リプレイ無印のみっしょん1のMPアンプルみたいなので、
ピッチは容器かなんかを使うんじゃね?

939 :NPCさん:2008/03/13(木) 21:48:39 ID:???
>>938
アイテムガイドにイラストついてるよ。
それによるとポーションは瓶詰めの液体。

940 :NPCさん:2008/03/13(木) 22:04:01 ID:???
きっと魔道銃からシャワーみたいに撃ち出すんだよ

941 :NPCさん:2008/03/13(木) 22:15:35 ID:???
瓶ごと頭に叩きつけて「まだ倒れるには早いぞ」とか
発奮させるアイテムなんじゃないか?

942 :NPCさん:2008/03/13(木) 22:34:00 ID:???
射程20mもほとんど作戦立てに支障がでないしな。
10mならプロヴォックみたいに強いけど微妙みたいなものになってたのだろう

943 :NPCさん:2008/03/13(木) 22:36:35 ID:???
アンカ忘れたorz
>>930

944 :NPCさん:2008/03/13(木) 22:58:53 ID:???
ぬるぽとガッがどうかしたのか

945 :NPCさん:2008/03/13(木) 23:26:45 ID:???
>>944
ガッ

こっそりぬるぽしてんじゃねーよ
バレバレだ

946 :NPCさん:2008/03/13(木) 23:34:39 ID:???
>>945
>>925

947 :NPCさん:2008/03/14(金) 00:41:53 ID:???
リアルリアリティ話といえば、天井が低いダンジョンの細い通路だと射線が通らないとか言って
敵ケミのポーションピッチは使えない、と主張した鳥取のガンスリがいたな

ちなみにそいつの射撃は跳弾だから射線は関係ないらしいw

948 :NPCさん:2008/03/14(金) 03:22:51 ID:???
跳弾を主張したければレンジャーのトリックショットを使ってもらわないとな

949 :NPCさん:2008/03/14(金) 03:30:58 ID:???
なら、跳弾は威力が落ちるからダメージ-2な
って言ってやればよかったんだよ

950 :NPCさん:2008/03/14(金) 03:49:24 ID:???
そいつに拳銃を渡して、普通に的を狙うのと跳弾で的を狙うので
どれくらい難しくなるか実際やらせてみたらいいんじゃない?

951 :NPCさん:2008/03/14(金) 06:23:15 ID:???
>>947
敵ケミのポーションピッチも跳弾すれば問題なし。

952 :NPCさん:2008/03/14(金) 07:08:55 ID:???
瓶が割れないようにうまくやる、という注釈もつけるとなおよし。

953 :NPCさん:2008/03/14(金) 07:23:36 ID:???
懐に入れたままトラップに引っかかろうが落下しようがドラゴンに踏まれようが壊れないのがポーションのボトルですよ
跳弾ごときで壊れるわけが無い

954 :NPCさん:2008/03/14(金) 09:51:06 ID:pqtkGeY3
ガンスリ「デスターゲットで攻撃」
GM「うん、命中。ついでに幸運で振って」
ガンスリ「低い…9」
GM「それじゃ、その攻撃は懐に隠し持ってたハイポの瓶に当たって割れたな。
   ダメージロールは無効でこっちの回復4Dね」
ガンスリ「ヽ(`Д´)ノ」

955 :NPCさん:2008/03/14(金) 09:53:01 ID:???
100人乗っても大丈夫ー!

956 :NPCさん:2008/03/14(金) 10:36:10 ID:???
9は低くねぇ。と幸運2がデフォの俺がいってみる。
まぁ、じゃあデスポ(IG以前)を跳弾でピッチ(投げる)するわで一撃死の可能性が出るわけですな。

957 :NPCさん:2008/03/14(金) 10:41:10 ID:???
デスポ+シンセサイゼーション+エリクサー+ポーションピッチで回避不能攻撃! 

とか考えたが費用対効果から断念した。

958 :NPCさん:2008/03/14(金) 12:17:15 ID:???
>>956
ラッキーヒット狙いで幸運伸ばしているんだよ

959 :NPCさん:2008/03/14(金) 12:29:20 ID:???
>>958
そんな面白技が

すると、マグニフィケーションすると、エンゲージに一撃死攻撃ができるのか?


960 :NPCさん:2008/03/14(金) 12:52:34 ID:???
すまん957だった

961 :NPCさん:2008/03/14(金) 15:19:28 ID:???
今は不可だが【HPダメージ】だったからな。80位はでるはずだから下手なやつは死ぬぞ。しかも回避不可。メイジ/サモナーとかならプロテクにフェイと乗せなきゃいけないかも。
ちなみに今は【魔法ダメージ】なので、一ポーションにつき一回処理ってことになる。(マグニしたならトリプルブロウみたいな感じ)


962 :NPCさん:2008/03/14(金) 15:27:12 ID:???
>>961
間違えた。(シンセならアローシャワー、マグニならトリプルブロウ)にしてくれ


963 :NPCさん:2008/03/14(金) 15:32:09 ID:YvnS7uBy
おい、訂正まで間違ってどうする俺orz
(マグニならスタングレネード、シンセならダブルショット)にしてくれ
ちょっと吊ってくる

964 :NPCさん:2008/03/14(金) 18:24:22 ID:???
>>963
おおおおちけつ

965 :NPCさん:2008/03/14(金) 20:57:33 ID:???
なかなか面白いな
敵のエンゲージに乗り込んでディスコードあたりをのっければ、ケミ最終奥義になりそうだw
ガーベラのレイジ&ブランディッシュに迫る脅威なだ
周りとすれば、素直に回復してたほうがありがたいんだけどなー

966 :NPCさん:2008/03/14(金) 21:14:20 ID:???
>>961
第二版と思われるエリンディルウォーカーの、P9に書いてあるデスポーションは「無属性の魔法ダメージ」と書いてあるんだが…
もしかして、EW以前にデスポーションって出てる?

967 :NPCさん:2008/03/14(金) 21:25:05 ID:???
宝箱には数本のMPポーションが入っていたのですが、MPの減るポーションが混ざっていたのです。
セージがアイテム鑑定してくれたおかげで、その場は事なきを得たのですが…。

ええ、投げましたよ、わたしは。シナリオボスに。自動成功で。威力ダイスにフェイトも載せて。

968 :NPCさん:2008/03/14(金) 21:29:18 ID:???
うん。エリンディルウォーカー一版ではそう書いてあるはず。今ちょっとみれないけども。
二版は修正されたんだ、良かった。

969 :NPCさん:2008/03/14(金) 21:34:19 ID:???
ちなみに、私はコンベで関係者の人がやった5レベルのシナリオにケミを叩き込んだ覚えがあります。
やー、どーみても(キャラ的に)地雷でした。

970 :NPCさん:2008/03/14(金) 21:37:27 ID:???
>>968
初版でも魔法ダメージになってたよ?

971 :NPCさん:2008/03/14(金) 21:46:07 ID:???
じゃあ、見間違いかなぁ。ごめんよ

972 :NPCさん:2008/03/14(金) 22:36:12 ID:???
>>970
次スレよろ、でいいのかな?

973 :970:2008/03/14(金) 22:43:40 ID:???
おっけ、建ててみるよ。
建てられなかったらごめんって事で。

974 :NPCさん:2008/03/14(金) 22:51:40 ID:???
【約束の】アリアンロッドRPGLv.63【アンサンブル】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205502438/

975 :NPCさん:2008/03/14(金) 22:53:15 ID:???
ほい、建ててきたよ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205502438/

976 :NPCさん:2008/03/14(金) 22:53:53 ID:???
おおっと、リロード忘れてたorz
>>974サンクス

977 :NPCさん:2008/03/14(金) 22:55:43 ID:???
アイテムガイドを導入してないとサムライってスキル面が不遇じゃない?
カタナマスタリーとトゥーハンドアタックだけで充分と言われればそうなんだけどさ

978 :NPCさん:2008/03/14(金) 23:00:00 ID:???
レイジはいわずもがな、パワーブレイク・フェイタルブロウ・プレッシャーの御三家も使いでがあるし、
ソニックブームも意外と使い勝手が良いあたり、そんなに不遇とは思わないなぁ。
確かにアレな性能のスキルも多いけど。

979 :NPCさん:2008/03/14(金) 23:03:05 ID:???
リフレクとストバはー【馬鹿は駄々をこねはじめた】

980 :NPCさん:2008/03/14(金) 23:03:25 ID:???
スレ立て乙

981 :NPCさん:2008/03/14(金) 23:10:59 ID:???
>978
そういやそのスキルって全部刀限定じゃないから後でなんか芸が欲しいと思ったキャラが
後付けで取るのにも適してるな。


>974
スレ立て乙

982 :NPCさん:2008/03/14(金) 23:14:41 ID:???
《プレッシャー》といえば、フォーリントマホーク持ちのレンジャーで
バッステ二つ同時付与!とかやった事あるな
エネミーの殆どがバッステ無効で泣きそうになったがorz

983 :NPCさん:2008/03/14(金) 23:21:04 ID:???
侍はストライクバックも使い勝手が良いと思うんだ。
割とスキル面は優秀だと思うんだが

984 :NPCさん:2008/03/14(金) 23:28:47 ID:???
しかし、あいにく刀専用なんだ。


985 :NPCさん:2008/03/14(金) 23:34:01 ID:???
優秀だけど1レベル時点においては少しだけ使い勝手が悪いかも知れない。
出自の効果抜きには刀マスタリーが実質取れないって部分だけだけど。

986 :NPCさん:2008/03/14(金) 23:37:05 ID:???
>>984
刀専用ではないはずだけど?
エラッタもなかったはずだし


987 :NPCさん:2008/03/14(金) 23:41:25 ID:???
(基本ルルブに載っているので)刀専用はマスタリーとアウトストリップとトゥーハンドだけだな

988 :NPCさん:2008/03/15(土) 03:41:56 ID:???
サムライはアイテムガイド導入で化けるからな。

989 :NPCさん:2008/03/15(土) 06:11:36 ID:???
刀魂買えばサムライエクスプローラーなんてパッシヴで17D振るからな
エクスならフリッカーもあるしモブ散らしな自動習得も併せて対雑魚能力の高さは魅力
スキル枠喰いまくるから命中率に難が出やすいがなぁ

990 :NPCさん:2008/03/15(土) 09:43:17 ID:???
エクスプローラー/サムライって3D6しか振れないじゃん

991 :NPCさん:2008/03/15(土) 09:57:55 ID:???
>>990
《アフターイメージ》でダイス+1個(MJ使うけど)
アサシンガーブ着ればダイス+1個(防御の大半を捨てることになるけど)
ついでに、ダイス数は増えないけど刀魂・風を使えば命中+10(与えるダメージは減るけど)

992 :NPCさん:2008/03/15(土) 10:56:10 ID:???
>>990
ウェポンマスタリーで命中をあげるとか

993 :NPCさん:2008/03/15(土) 11:06:25 ID:???
ビジュアル説明する時に苦労しそうだな。触手サムライ?

994 :NPCさん:2008/03/15(土) 12:18:44 ID:???
>>993
はいはい

995 :NPCさん:2008/03/15(土) 12:30:59 ID:???
>>992
スペシャライズの事かい

996 :NPCさん:2008/03/15(土) 13:29:21 ID:???
>>995
もしかして《コンバットマスタリー》のことを言いたいんじゃないのか?
それにしたって《トレーニング:器用》を取ってからだと思うが…

とりあえず、《スペシャライズ:刀》を取るんだったら《イーグルアイ》や《インサイトブレイド》を先に取っとけ、と主張してみる
幸い《トゥーハンドアタック》でダメージはぼちぼち稼げてるんだから、次はそれを当てることを目標にした方がいいんじゃないだろうか?

ついでに、夢も希望もない話をすると、火力重視のPCやりたいんならエクスじゃなくてウォーロード使えという結論に落ちついてしまいそうな気がするんだ
せっかく《インテュイション》《アンチトラップ》《ストップトラップ》といった、そのクラスしかないスキルを蹴って火力特化に行くというのは…どうもあまり好きになれない
勿論個人の意見だから強要するつもりはこれっぽっちもないが

997 :NPCさん:2008/03/15(土) 13:34:27 ID:???
>>996
イーグルアイは普通には取れないじゃん
スペシャライズをとるってのはエクスプローラー狙いだからじゃねーかな

998 :NPCさん:2008/03/15(土) 15:38:24 ID:???
ノエる?
ノエらない?

999 :NPCさん:2008/03/15(土) 15:39:45 ID:???
ノエりません

1000 :NPCさん:2008/03/15(土) 15:40:27 ID:???
>>1000ならノエルは俺の肉便器

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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