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【技術】オンラインセッションを語るスレ4【質問】

1 :NPCさん:2007/11/04(日) 23:23:29 ID:giJmk4hN
TRPGオンラインセッション、いわゆるオンセについて語るスレです。
オンセならではの話題、マスタリングやテクニック、サイトやツールについて、
その他質問も受け付けております。
メン簿スレなどで議論が白熱しそうな場合も、こちらでどうぞ。
専門的な話題やオンラインセッションに関係ない話題は、該当スレへ誘導お願いします。

オンセのメンバー募集はメン簿スレで。
◇オンラインセッション・メン簿スレ16◇
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1180626389/
前スレ
【技術】オンラインセッションを語るスレ3【質問】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1186076760/

その他関連スレは >>2-10あたり。

2 :NPCさん:2007/11/04(日) 23:23:57 ID:giJmk4hN
■過去スレ
オンラインセッションのページについて
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034644484/
オンラインセッションについて語ろう
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052828041/
【技術】オンラインセッションを語るスレ【質問】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167149151/
【技術】オンラインセッションを語るスレ2【質問】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176602446/
【技術】オンラインセッションを語るスレ3【質問】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1186076760/

3 :NPCさん:2007/11/04(日) 23:24:10 ID:giJmk4hN
■関連スレ・サイト
◇オンラインセッション・メン簿スレ16◇ (卓ゲ板でメンバー集めて遊びたくなったら)
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1180626389/
【クレクレ君の】オンセGM募集スレ【集い】(GM希望カキコや事前の需要確認などにどうぞ)
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1177323860/
メン簿スレのログに対する感想とかを語り合うスレ (メン簿スレのオンセログの感想はこちら)
http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1127783375/
【ツンデレ】TRPG支援ツールを作るスレ5.0【要望募集】 (オンセで使えるツールの作者が集う)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1187478355/
BRPGについて語るスレ (掲示板を使ったセッションの話題はここで)
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042013097/l50
メイルゲーム(PBM)を語るスレッド 第24回 (メールを使用したセッションについて)
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1180480710/

卓ゲ板避難所
http://yy32.kakiko.com/cgame/
リプレイ及びログ置き場
http://www.umai.co.jp/~chiku/trpg/replay/index.php

■同系統スレ
◆ボードゲーム・カードゲームをオンラインで◆
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069644527/
PBCについて語るスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027962323/

4 :NPCさん:2007/11/04(日) 23:24:23 ID:giJmk4hN
■オンセ用ツール
・IRCの使い方
IRC普及委員会 http://irc.nahi.to/
を参照のこと

・代表的なIRCクライアント
CHOCOA(Win) http://jp.fujitsu.com/group/labs/techinfo/freeware/chocoa/
LimeChat(Win) http://limechat.net/

・その他チャットソフト
マジカルチャット(現在開発停止中) http://members.jcom.home.ne.jp/magical/magchat/
ヘクスチャット http://www.softbeat.co.jp/~murai/pclab/

LiveMessenger用のダイスアドイン
http://shibekun.s5.xrea.com/readme.html

5 :NPCさん:2007/11/05(月) 09:37:08 ID:???
「セッション終了後は必ず反省会をしてください」
って規約に定めてるサークルにはもう近づきたくない。
別に指摘したいところがないGM相手にも何かしら
重箱の隅をつつくような欠点を指摘せねばならない。
そうするとプレイヤーの方も「何か欠点を見つけておかなきゃ」っていう
心構えで遊んでしまって楽しくない。
それは既に遊んでるとは言えない。

みんな楽しかったー面白かったーって言ってるのに
「本当に何か改善点はなかったですか?」ってしつこく聞いてくるGMがいたら
重箱の隅もつつかざるを得なくなるしそんなことしても楽しくない。

その挙げ句に「愚痴ばっかり言うプレイヤー」呼ばわりされたらたまらんわ。

…で、具体的に何が改善点として指摘されやすいかという話は
どこかへおいとかれるわけだな。

6 :NPCさん:2007/11/05(月) 12:11:18 ID:???
じゃあ、反省すべきトコロを見つけられなかった自分を反省します
とかテキトーこいときゃ良いんじゃね
んな事に律義に付き合う必要はねーよ。

7 :NPCさん:2007/11/05(月) 12:33:43 ID:???
反省会をそこまでがちがちに捉えるなんて、真面目なのか融通が利かないだけなのか。

つ KY

8 :NPCさん:2007/11/05(月) 16:41:50 ID:???
少し前に姉貴に教えられるまでKYの意味を知らなかった俺が通りますよ

9 :NPCさん:2007/11/05(月) 16:57:32 ID:???
それにしてもKYって誰だ?w

10 :NPCさん:2007/11/05(月) 17:56:40 ID:???
>>9
清松だと思われ
 
 
 
最近、オンセの最大の問題点は「顔が見えないこと」だと実感する
相手の年齢も、セッション中の表情も、発言のイントネーションも判らない
おまけにネット内弁慶も湧いてくる

全てのオンセが顔と声付きになれば良いな

11 :NPCさん:2007/11/05(月) 17:59:30 ID:???
鞭と拡声器を持った清松を中野豪の絵で想像

12 :NPCさん:2007/11/05(月) 17:59:40 ID:???
それは痛いRPができなくなるから止めてくれ。

……あぁ、俺みたいな奴を排除するためか。

13 :NPCさん:2007/11/05(月) 18:08:05 ID:???
声が無いのは利点だと俺は思ってる

俺は声の無いオンセでしか女性キャラできない

14 :NPCさん:2007/11/05(月) 18:10:18 ID:???
知らない人同士のボイスチャットってのは非常に分かり難いんだけどね。
基本スピーカーなんか二つだろうから誰の発言か区別がつかない。

15 :NPCさん:2007/11/05(月) 18:24:27 ID:???
>>9
つ ttp://asahilog.hp.infoseek.co.jp/

元祖KY

16 :NPCさん:2007/11/05(月) 18:26:20 ID:???
>>12 >>13
相手の顔を見ながらやってこそだろ
女PCで他のPCと恋愛ロールをした頃が懐かしいぜ

17 :NPCさん:2007/11/05(月) 18:31:22 ID:???
>>14
複数のスピーカーが独立して一人ずつの声を出力するとか
メーカーが開発しないと実用は無理か?

しかし、もしそれができたとしたら、オンセ人口が減ったりするんだろうか

18 :NPCさん:2007/11/05(月) 20:08:07 ID:???
>>10
webカメラと音声チャットですれば?
金を掛ければ、今すぐにでもはじめられるよ。
どうしてはじめないの?

19 :NPCさん:2007/11/05(月) 20:20:10 ID:???
>>18
金を掛ければって、お前貧乏人だろ

20 :ちむちむ☆チャージ:2007/11/05(月) 20:55:01 ID:fV5kXF3o
ボイスチャットでナイス音声を聴かせるにはナイスマイクが必要だからne!
やっすいコレあればスカイプとかタノシー!ってアレは大概モソモソ音声!

21 :NPCさん:2007/11/05(月) 20:59:59 ID:???
>>19
やった事無いでしょ?

22 :NPCさん:2007/11/05(月) 21:29:27 ID:???
>>21
馴れ馴れしい口調が、キャッチかセールスみたいだな

23 :NPCさん:2007/11/05(月) 22:11:10 ID:???
>>22
>>19
>>22

24 :NPCさん:2007/11/05(月) 22:28:44 ID:???
夜間帯のボイスチャットは近所迷惑だろ。

25 :NPCさん:2007/11/05(月) 22:51:06 ID:???
実際にボイスチャットでセッションしたことある人っているのかな?

26 :NPCさん:2007/11/06(火) 00:54:08 ID:???
Mixiのオンセコミュでボイチャセッションしてたね。
D&Dも昔はボイチャセッションのサイトがあったんだけど、今は知らない。

27 :NPCさん:2007/11/06(火) 00:59:28 ID:???
むかしGFの企画かなんかでやってなかったっけ

28 :NPCさん:2007/11/06(火) 01:02:34 ID:???
スカイプでやったんだろうか。
あの音声で数時間のセッションをするのはストレスたまりそうだけど。

29 :NPCさん:2007/11/06(火) 11:11:49 ID:???
スカイプで今知り合いとキャンペーンしてるよ。
ルールが複雑じゃないシステムで、
リサーチフェイズとクライマックスフェイズ+イベント1〜2つで4〜5時間くらい。
チャットオンセに比べると相談なんかがスムーズにできて、ストレスは別に感じてない。
オフセには負けるけどね。オフセの代わりみたいなもんかな

30 :NPCさん:2007/11/06(火) 15:16:35 ID:???
家族持ちには向かないよ。
小声で話せば相手に伝わらないし。
深夜に声出してRPしたら怒られそうで怖いw

31 :スプーンを上向きに置くのが良いDMのしるし:2007/11/06(火) 20:38:07 ID:+u7bjtU4
地下室や防音室持ちの家を装備すれば楽勝さ!

ここで>>18さんの「金をかければ」という金の量がなんとなく見えてきました。
そしてその金額を想像しながら>>19さんの「お前貧乏人だろ」発言を読むと、
なんという稼ぎっぷりが日本のオンセの音声会話部分を支えているのだろうかとしみじみと感動するわけであります。

32 :NPCさん:2007/11/06(火) 21:23:19 ID:???
もういいだまってろ。

33 :スプーンを上向きに置くのが良いDMのしるし:2007/11/06(火) 21:29:22 ID:+u7bjtU4
大丈夫!今スカイプしてないから静かだyo!しっかり黙ってますオーケー!

34 :NPCさん:2007/11/06(火) 23:02:24 ID:???
覚えておけ。
この板でアレとダガーを黙らせることは、絶対にできない。

35 :ダガー+無限マヨ:2007/11/06(火) 23:10:59 ID:VN2ePYav
や、スルーするしかないほどのつまらなさに対しては、流石に黙る。
あと、アレは拗ねるとしばらく黙る。

36 :アマいもん:2007/11/06(火) 23:19:42 ID:???
>>31
あとホログラム投影機があればパーペキですNE!

37 :NPCさん:2007/11/07(水) 01:19:20 ID:???
装備は完璧!
でも遊ぶ相手がいねぇぇっ!

38 :NPCさん:2007/11/07(水) 19:05:54 ID:???
オンセ用防音室を作っても相手がいなくて遊べない
何となくありそうだな

そいえば、オンセスレってどうなの?
トラブルも無くみんな普通に遊んでる?

39 :NPCさん:2007/11/07(水) 19:18:46 ID:???
メン簿スレのことか?
俺はつい最近参加希望出すようになって、今のところ2回PLさせてもらったが楽しく遊べてるよ。

多少はトラブルもあるかも知れないが、自分の当たった感じだと親切な良い人が多いよ。

40 :NPCさん:2007/11/07(水) 19:23:25 ID:???
俺は最近初めて参加した新参者だが皆と楽しくやらせてもらったよ
卓に恵まれたのか、俺が困ったちゃんで一人楽しかっただけなのかは俺には判断がつかないが

41 :NPCさん:2007/11/07(水) 19:26:58 ID:???
俺も基本的には問題なく遊べてる。

ちょっと気になった点としては、皆2chだからか無理やり面白いネタしようとしてんじゃないか?
というのがある。
捻った設定のキャラとか捻った設定のシナリオとか……
なんの捻りもないのはどうかと思うが、そんな無理しなくても……って思うことがたまにあった。

42 :NPCさん:2007/11/07(水) 19:29:44 ID:???
そうかな?
俺は>>40だがそのときは皆普通な感じのキャラばっかだったよ

43 :NPCさん:2007/11/07(水) 20:38:25 ID:???
設定は多少捻っても、データとしては癖の無いキャラを作って来るな、大体。
初対面の人ばっかりだし、普通なキャラ作った方が問題無いのはコンベと一緒。

44 :NPCさん:2007/11/07(水) 20:39:15 ID:???
まあそう言う意味ではコンベとさして変わらないよな
時間はかかるけどさw

45 :仔山羊 ◆CoCBRP2pbE :2007/11/07(水) 20:44:02 ID:???
おいらのPCは全然捻ってないよー。
周りを見渡して、これでいいのかと悩むぐらいフツー。

凝った設定や捻ったシナリオでも
きちんとコミュニケーションできてるし
楽しく遊べてるから、全然問題ないと思うよー。

46 :NPCさん:2007/11/07(水) 20:44:33 ID:???
そういうことはまずコテを消してから言おうな

47 :仔山羊 ◆CoCBRP2pbE :2007/11/07(水) 20:56:32 ID:???
えー、なにか問題でもぉー?

48 :NPCさん:2007/11/07(水) 21:00:57 ID:???
いつもコテ名消して書き込んでる癖して何を言ってやがる。

49 :ダガー+無限マヨ:2007/11/07(水) 21:42:28 ID:9HYFFdGp
>41
人が無茶する時って、輝いてるじゃないすか。

>48
キミもだぞ人数。

50 :NPCさん:2007/11/07(水) 22:30:51 ID:???
そこで人数の名前が出てくることが不自然。
つまり俺の推理によると本当は>>49が人数。

51 :NPCさん:2007/11/07(水) 22:41:00 ID:???
だがちょっと待って欲しい。ダガーなんだったら人数じゃなくて本数だろうと思うのだが如何だろうか。

52 :NPCさん:2007/11/07(水) 22:48:17 ID:???
1ダガー 2ダガー 3ダガーでいいじゃない。


53 :NPCさん:2007/11/07(水) 22:54:56 ID:???
軍靴の音が聞こえてくるようだ。

54 :ばいばい、ダニアース:2007/11/07(水) 23:01:00 ID:b2qE2Ck7
>>38
トラブル無く楽しく遊ばせてもらってますyo!
どっちかゆーと俺そのものがトラブルだne!過去と未来と現在の関係者各位におかれましては色々ごめんね!

55 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2007/11/08(木) 00:01:06 ID:OwhhRLXS
誰がダイナシトンチキ大惨事ヒロイン好きだコノヤロウ。

【被害妄想】

……えーと、個人的に完全新規参入GMの為に「メン簿スレでPL募集する時は
こんなトコに注意すると人が集まりやすいぜ」的なガイダンスあった方が便利
かなぁと思った。例えば「開催日は募集開始日の1〜2週間先だと参加しやすい
よー」とか「セッションに関する質疑応答やPCのデータ等は避難所にスレ立てて
やると便利だよー」とかそんなん。

56 :NPCさん:2007/11/08(木) 00:54:16 ID:???
突発だ!野郎どもいくぜ!!てのも楽しいだけどねw

57 :NPCさん:2007/11/08(木) 01:09:02 ID:???
>>56
突発専門のチャンネルとか作ったら需要あったりしてw

58 :量産型超神ドキューソ:2007/11/08(木) 01:31:03 ID:WyXm/emT
>>41
捻ったネタができる奴を見てると羨ましくなるな。
俺、基本が単細胞だから、ベーシックなネタ、ベーシックなシナリオしか組めないし。

59 :NPCさん:2007/11/08(木) 04:30:57 ID:???
皆居ながら適当にごろごろするチャンネルか。
セッションの一声あれば我先にと駆けつけるよ!

60 :NPCさん:2007/11/08(木) 08:01:40 ID:???
そこまで来たらもう本格的に2chのオンセサイトだろw

61 :NPCさん:2007/11/08(木) 11:34:51 ID:???
チャンネル名を書いて突発希望ーとかクレクレ君ですればいいかもなー

62 :NPCさん:2007/11/08(木) 11:58:40 ID:???
結構人いるみたいだし成り立つかも?
でも、システムが問題だよなー

63 :NPCさん:2007/11/08(木) 12:00:05 ID:???
>>62
システム固定じゃないところが魅力じゃないかな?
固定だったらサイトで遊べばいいんだし。

64 :NPCさん:2007/11/08(木) 12:19:17 ID:???
ていうかシステム決めちゃったら意味ないじゃないかw

65 :NPCさん:2007/11/08(木) 13:19:25 ID:???
もしあれば思いつきでGMやるな
本名プレイのバイオレンスとかどうだ?

あ、能力値の最低限を買うのはwebマネー認めるって感じでw

66 :NPCさん:2007/11/11(日) 17:17:49 ID:???
ドラゴンシェルをオンセでやりたいんだが
三次元空間上の位置を正確に伝わるよう表現する方法を思いつかないナリよキテレツ

67 :NPCさん:2007/11/11(日) 17:25:18 ID:???
(x,y,z)=(1,2,3)形式じゃダメか?

68 :NPCさん:2007/11/11(日) 18:07:06 ID:???
それで互いの位置関係がちゃんと把握できる人は天才だと思うのだが。

69 :NPCさん:2007/11/11(日) 19:43:09 ID:???
ゲームの絢爛舞踏祭とかやれば慣れるよ

70 :NPCさん:2007/11/11(日) 19:55:41 ID:???
絢爛舞踏祭の戦闘はとても分かりやすかった。


71 :NPCさん:2007/11/11(日) 21:53:47 ID:???
絢爛はコマンド選ぶ時点で次のトポロジーが見えるからなぁ。
あれを全部脳内処理しろって言われても正直きついすよ。

72 :NPCさん:2007/11/11(日) 23:07:26 ID:???
どうして、こんな戦闘にしたんだって
小一時間問い詰めたくなる戦闘だったな絢爛

73 :NPCさん:2007/11/11(日) 23:09:35 ID:???
海中で自由自在に動けるわけがないだろ常識的に考えて、と製作者が思ったんじゃないか。

74 :NPCさん:2007/11/11(日) 23:18:07 ID:???
数学者だけでドラゴンシェルやったらオンセでも何とかなりそうだな

75 :NPCさん:2007/11/11(日) 23:35:21 ID:???
>>72
うーん、全く理解できないぞ。
艦長プレイは指令から実行までのラグを楽しめたし、RB乗りなら何の不自由もなく
直感的に戦えたし。

76 :NPCさん:2007/11/12(月) 00:30:10 ID:???
別に、誰かが理解できたものが必ず万人に理解できるとは限らないしな。
うちの鳥取では、アンリミテッドサガの魅力をいくら語ってもみんな聞き流すんだぜ?

77 :NPCさん:2007/11/12(月) 00:40:41 ID:???
俺がグローランサーの魅力を語っても聞き流されるな
マイロードレスの素晴らしさを語ったのがいけなかったのだろうか

78 :IBIS:2007/11/14(水) 23:03:25 ID:tIE/lWUN
アリアンロッドのキャンペーンをしてみたいですが何か気をつけることはありますか
アルシャードガイアよりは戦闘が速く終わりそうなのがいいなと思いました

79 :NPCさん:2007/11/14(水) 23:17:46 ID:???
とりあえず上級のGMガイドをよく読むことじゃないか。

80 :NPCさん:2007/11/14(水) 23:20:40 ID:???
とりあえず、最初に全何話にするかの予定を立てておくことかな。
セッションの都度スケジュール合わすのは難しい。
最初にこういうスケジュールで、全何回でやります、って明言しておいたほうがいい。
それでもメンバーに急用とかはどうしても入りうるから、予備日も決めておくと吉。

81 :NPCさん:2007/11/16(金) 20:27:43 ID:???
話d切るけど、メン簿スレで募集したセッションに参加する際って集合時間のどのくらい前にチャンネルに入る?

あんまり早すぎるのもどうかと思ったんで、皆どうしてるのか気になったんだ。
5分前くらいが普通なのかな。

82 :NPCさん:2007/11/16(金) 20:31:56 ID:???
俺は30分前から10分前までには入る。
でも遅刻さえしなければいつから入っててもいいんじゃない?

83 :NPCさん:2007/11/16(金) 21:07:52 ID:???
オンセをはじめた頃は20〜30分前くらいに入ってたが、
みんな来なくて寂しかったので5〜10分前くらいに入るようになった。

84 :NPCさん:2007/11/16(金) 21:15:26 ID:???
あらぁむ鳴らすようにして、はやめにはいっとれ、ぶたども。

85 :NPCさん:2007/11/16(金) 21:16:59 ID:???
30分前とかに入る人も居るんだなぁ。

ありがとう、遅刻するより100万倍マシなので、早めに入るようにするよ。

86 :NPCさん:2007/11/16(金) 22:26:16 ID:???
開始5〜15分後に入るね。

87 :NPCさん:2007/11/16(金) 23:19:57 ID:???
1時間待って、もうしかたが無いから始めるかってところで入ってきた後
食事休憩の後も1時間以上遅刻されたときは……

88 :ダガー+無限マヨ:2007/11/16(金) 23:28:48 ID:7DyTxla7
5分前には入りたいのだが良くパソの調子が悪かったりして結局いつも1・2分遅れる。
10分前に入るつもりで行けってハナシっすね。

89 :NPCさん:2007/11/16(金) 23:35:20 ID:???
ウイルスやらマルウェアやら飼ってんじゃねーだろうな?ダガー

90 :NPCさん:2007/11/16(金) 23:39:55 ID:???
ダガーはエンガチョ

91 :NPCさん:2007/11/16(金) 23:51:46 ID:???
集合時間の話題が出てるので、
オンセGMとして質問

遅刻は何分まで待った方が良いものだろうか?
「来ませんね〜」と言いつつ
遅刻者1人をしばらく待ってるというのは
どうしても発生すると思う
現状、30分待って来なければ、
揃ってる面子で始めてしまい、遅刻者をNPC扱いにしてるのだが
他の方はどんな感じでやってるんだろうか?

92 :NPCさん:2007/11/16(金) 23:53:34 ID:???
>91
そういうのはGMにズバっと決めてもらいたいな。
下手したら本当にズルズルと待ち続けることになりかねない。

93 :NPCさん:2007/11/17(土) 00:08:53 ID:???
まあ30分くらいかな。調整可能なら調整、ダメっぽかったら流しちゃう。

94 :NPCさん:2007/11/17(土) 00:23:14 ID:???
30分から1時間くらいかねえ。
長さは、そのPCのいないと困る度に比例する。

95 :NPCさん:2007/11/17(土) 00:39:18 ID:???
最近、遅刻アナウンス多いよなまじで

96 :NPCさん:2007/11/17(土) 00:46:39 ID:???
おいらは15分だな>待つ。
追加募集できるならしらしつつ、
一時間たっても開始できないようなら、流す。

97 :NPCさん:2007/11/17(土) 01:58:07 ID:???
30分か1時間くらいかな。
単発なら30分で切る、キャンペーンなら1時間待つ。

98 :量産型超神ドキューソ:2007/11/17(土) 02:48:50 ID:B4Japupg
予め1時間くらいの余裕は見てる。
それで来なけりゃ、来ないものとして開始、来たらソイツのOPをやって合流、ってところかな。

99 :NPCさん:2007/11/17(土) 06:50:04 ID:???
集合時間丁度に始まるわけでもないからねぇ。
あーだこーだやってるうちに30分くらい経つから、その間に来れば何も問題なし。

100 :NPCさん:2007/11/17(土) 10:26:21 ID:???
>>99
んで、来た奴の分のあーだこーだが始まるわけで。

101 :NPCさん:2007/11/17(土) 16:01:39 ID:???
集合時間と開始時間を別に設けて公示して送ってのはどうかな。

102 :NPCさん:2007/11/17(土) 16:58:00 ID:???
つーかね、遅刻しそうと思った時点で連絡入れろって事ですよ。

外に用事で出かけてたって言うけど、お前が出先から徒歩一分の場所にいたのかと。
家に帰れるとわかった時点で携帯から書き込めるだろ。

そもそも用事が入った時点で、遅れると思わなかったのかと。
仕事であってもだ。先約があるので連絡入れますと言えばいいだろ。

遅刻する奴の大半は、ネットで匿名だしいいやって思ってるんだよ。
そんな奴を待つ必要はない。
時計の誤差で5分も待てば充分だろ。

だいたいさ、用事で出かけて連絡も無しで、ネットに繋いだら即セッションに参加って時点で変だろ。
遅刻しても参加できる奴の大半は寝坊だよ。
甘やかす必要なんてないんだよ。












103 :NPCさん:2007/11/17(土) 20:40:54 ID:???
無駄な改行が多すぎなければ、大筋で同意なんだがなぁ。

104 :NPCさん:2007/11/17(土) 21:04:55 ID:???
同意するけど最後の数行はなんなんだ

105 :NPCさん:2007/11/17(土) 21:07:03 ID:???
携帯いじれる暇のあるぬるい職場の奴がうらやましいぜ。

106 :NPCさん:2007/11/17(土) 21:13:33 ID:???
連絡なしで5分まって来なけりゃ中止かそいつ抜き。
開始後に来ても参加させるな。


って主張なんだろう。

>>101
それ、経験から言うと効果ないね。

107 :NPCさん:2007/11/17(土) 21:14:58 ID:???
遅刻する者がPLであるという前提になっているけど、それがGMの場合はどうするん?

108 :NPCさん:2007/11/17(土) 21:15:44 ID:???
解散でいいじゃん。

109 :NPCさん:2007/11/17(土) 21:56:25 ID:???
>携帯いじれる暇のあるぬるい職場の奴がうらやましいぜ。

先約あるのに連絡もさせないDQNな職場で働いてるの?
迷惑だから君は休みの日以外は参加しないことだね。

働いてるのはお前ばかりじゃないんだ。
ちっとは人の迷惑も考えて遊べよ。

110 :NPCさん:2007/11/17(土) 22:32:22 ID:???
……遅刻はもちろんダメだがここまで余裕のないヤツも嫌だなあ

111 :NPCさん:2007/11/17(土) 22:39:11 ID:???
え・・・・遅刻ないし欠席の連絡メールは、人として最低限だとおもうけど?

112 :NPCさん:2007/11/17(土) 22:42:43 ID:???
思うのは別にいいけどそれを人に押しつけるのは礼儀に外れてるぜ。

113 :NPCさん:2007/11/17(土) 22:46:07 ID:???
俺も遅刻はして欲しくないがそれに対してぎゃんぎゃん吠え立てるヤツが居るのはもっと嫌だなあ……

114 :NPCさん:2007/11/17(土) 22:49:46 ID:???
いや・・・押しつけはしないよ、少なくとも私は。

ほかに態度が悪いようなら次から外れてもらうけど。

115 :NPCさん:2007/11/17(土) 23:03:44 ID:???
ぎゃんぎゃん吼える奴が嫌かどうかは、遅刻者の態度と状況次第かなぁ。

116 :NPCさん:2007/11/17(土) 23:13:37 ID:???
はい、叩き厨が自分は悪くないと言い訳を始めました。

117 :NPCさん:2007/11/17(土) 23:15:48 ID:???
MKPクラスがゴロゴロいるスレはここですか?

118 :NPCさん:2007/11/17(土) 23:17:43 ID:???
遅刻が嫌なら先に書いとけとか言い出す前に話題変えないか?w

119 :NPCさん:2007/11/17(土) 23:25:50 ID:???
印象操作レッテル貼り逃げか。

こいつ碌でなしやな。ほんま、嫌な奴。

120 :NPCさん:2007/11/18(日) 13:10:21 ID:???
言ってる事(遅刻はよくない)は正しくても、極端に他人に攻撃的だとこのように反感を買ってしまうものなんだぜ?

121 :NPCさん:2007/11/18(日) 13:23:54 ID:???
裏でどう思われているかって話とおもいねェ。

しかしひとに迷惑かけても平気の平左ってヤツは大概チョット不満があるとムギャオーし易いのはなぜだろう?

122 :NPCさん:2007/11/18(日) 13:25:17 ID:???
マナーにうるさい奴なら別にかなわない。
マナーを守っている範囲においてはうるさく言われないからな。

ただ、5分くらいの遅刻で相手が謝罪しているのにしつこく攻め立てるような加減知らずはかんべんだな。
そういう奴は、マナーに関係なく加減知らずだから。

つーか、他人囲んで遊ぶゲームなんだし、自分とは違う考えや行動の奴をそれなりに受け入れられないと遊べないだろ。

人を選ぶ基準が厳しい奴は相当人を選ぶのでオンセは向かない。

123 :NPCさん:2007/11/18(日) 14:14:12 ID:???
>ただ、5分くらいの遅刻で相手が謝罪しているのにしつこく攻め立てるような加減知らずはかんべんだな
そんなヤツみたことねーってか、ありえねーだろ。


124 :NPCさん:2007/11/18(日) 15:11:20 ID:???
遅刻する奴が>122みたいな考えと思うと腹がたってくるな。
他人を囲んで遊ぶから遅刻はしちゃダメなんだろ?
約束も守れない奴もオンセに向いてないよ。
ルールを破る事が、個人の考えや行動って、どんだけ自己中なんだよ。

125 :NPCさん:2007/11/18(日) 15:28:37 ID:???
>>112
遅れるなら連絡を入れるのが礼儀なんじゃねーかなー。
僕はそう躾けられたよ。

>>113
僕の経験だと遅刻に切れる人よりも、遅刻して謝らない人の方が多いね。
心配してましたよ^^ って顔文字まで使ってるけど、心の中は怒りの大魔人さ。

>>122
ちこく・いず・ふりぃぃだむって人は嫌われるんじゃねーかなー。
そんな僕は君みたいな人に会うと心がぶるぅじぃになるかも知れない。

126 :NPCさん:2007/11/18(日) 15:31:26 ID:???
ま、社会人の常識だな

127 :NPCさん:2007/11/18(日) 15:31:50 ID:???
遅刻は嫌われるからな

128 :NPCさん:2007/11/18(日) 15:42:24 ID:???
マナーは自分自身は守って、相手に期待しすぎないのが良い。

ぐだぐだ言うと雰囲気も悪くなるし
ますますセッションが遅れる
どうしても言わなきゃ気が済まない時には
プライベートの直チャンネルで
遅刻した当人直接言ってやれ。

129 :NPCさん:2007/11/18(日) 15:44:06 ID:???
しかし、謝ってなおねちねち言い続ける奴は、俺も卓囲みたくないなー
遅刻した奴は自業自得としても、はたから見ても不愉快だ

130 :NPCさん:2007/11/18(日) 15:48:38 ID:???
『謝ってなおねちねち言い続ける奴』

実在するのかい?そんなのが。

はっきりいえば、そういうのを【仮定しないとプライドが維持できない】段階に到ってるじゃないかと。


131 :NPCさん:2007/11/18(日) 15:49:25 ID:???
遅刻する奴もねちねち文句言う奴も空気読めてないのは一緒だからな

132 :NPCさん:2007/11/18(日) 15:50:17 ID:???
僕からすれば、君達の方がネチネチしててしつこく見えるから不思議だ。
とても不愉快だから、僕はあんまり見た事が無い「遅刻しやがってネチネチ君」に直接ネチネチ言えばいいと思うよ。

133 :NPCさん:2007/11/18(日) 15:51:20 ID:???
>>130
お前が見たことないだけで世の中にはしっかり存在するぜ、そういう奴
俺とあるオンセサイトにいたけど自分が言われてるわけじゃねーのにすげーウザい
まあ、ソイツは皆がいるチャンネルで他人のプレイスタイルにねちねち説教かます奴だから例外だけどさ

134 :NPCさん:2007/11/18(日) 15:51:34 ID:???
表だってネチネチいうのは見たことないんですけど?

裏で『接続が変な人なんでハブるにはどうしたら良いか』って相談されたことなら、ある(w

135 :NPCさん:2007/11/18(日) 15:53:18 ID:???
あー、プレイスタイルにケチつけるひとか・・・そーゆーひとなら、うむ(笑)

136 :NPCさん:2007/11/18(日) 15:54:09 ID:???
>>133
困ったチャンに報告するべき特殊な人をこの場所でネチネチと続ける君もネチネチ君なので消えてくれと提案するよ。

137 :NPCさん:2007/11/18(日) 15:55:35 ID:???
>>128
遅刻はするな、くらいは言っておけ

友達同士でもないやつなら遅刻はしないほうがいい

138 :NPCさん:2007/11/18(日) 15:56:11 ID:???
>>130
実在するよ。
今まで何百人見たことか。
学校の先生から先輩から上司まで

139 :NPCさん:2007/11/18(日) 15:56:40 ID:???
>>132
なんか、ただの悪あがき発言にしか見えないな

140 :NPCさん:2007/11/18(日) 15:59:13 ID:???
>今まで何百人見たことか。
>学校の先生から先輩から上司まで


で、学校ゆかなくなっちまったのか?

141 :NPCさん:2007/11/18(日) 16:00:16 ID:???
>139
悪あがきに見られるのも不思議。
でもスレでこれだけネチネチ出来る人はチャンネルでもネチネチでてるんじゃないかなーって思うので不思議。

142 :NPCさん:2007/11/18(日) 16:10:00 ID:???
>>138
俺はそんなに見た事無いな。
君が嫌われてるか、出来損ないなんじゃないの?


143 :NPCさん:2007/11/18(日) 16:15:13 ID:???
>>140
は?

「上司」という文字がみえませんでしたか?

144 :NPCさん:2007/11/18(日) 16:16:44 ID:???
>>142
いいや。基本的に教師がそういうしつけの厳しい
性格だったので。学校ではなにか誰か生徒が問題を起こすと
そのために授業を二時間つぶして説教することが何度もあったよ。
どういうやつかもうわかったろ

145 :NPCさん:2007/11/18(日) 16:21:27 ID:???
>>143
君は何度職を変えたの?

>>144
問題起こす出来損ないって事だろ?
躾けられても、会社でネチネチと怒られてるんだし。

146 :NPCさん:2007/11/18(日) 16:24:47 ID:???
教育が奏功せず、遅刻常習者になってしまったのか。


>上司まで
社会人になっても繰り返すってのは・・・、てことになるんだネ。




・・・嘘付き症の少年相手にするのも疲れる。腹痛過ぎて。

147 :NPCさん:2007/11/18(日) 16:25:18 ID:???
>>145
なんかつまんない煽りだな。
事実を述べたのに何度職を変えたの?

148 :NPCさん:2007/11/18(日) 16:25:59 ID:???
>>145
まるで俺自身のことをいってるみたいな言い方はやめれ
だれか問題起こすと全員が怒られる

わかるか?

149 :NPCさん:2007/11/18(日) 16:26:32 ID:???
なぜか遅刻常習者扱いされた俺が来ましたよ

150 :NPCさん:2007/11/18(日) 16:28:57 ID:???
転向しまくり・転職の連続を繰り返さないと、数百人の教師と上司に怒られる(しかもネチネチと)のは難しい。


151 :NPCさん:2007/11/18(日) 16:35:13 ID:???
>>150
おまえが人とのコミュニケーション経験が浅いことはよくわかった
これだから引きこもりは

152 :NPCさん:2007/11/18(日) 16:36:29 ID:???
>>>130
>実在するよ。
>今まで何百人見たことか。
>学校の先生から先輩から上司まで

こんな恥ずかしいこという奴そうそういないだろ・・・。

153 :NPCさん:2007/11/18(日) 16:37:35 ID:???
自分が何いったのかもわからんから平気?

154 :NPCさん:2007/11/18(日) 16:38:57 ID:???
お前ら何妄想を膨らませているんだ

2chでしか人を蔑ますことしかできないのか


155 :NPCさん:2007/11/18(日) 16:43:48 ID:???
今の流れのお陰で
確かにネチネチと話を続けてるのは端から見れば不愉快でしかないことだけは非常によく分かったwww

156 :NPCさん:2007/11/18(日) 16:45:02 ID:???
数百人なんて適当なことを言わなきゃ突っ込まれなかったのに。

157 :NPCさん:2007/11/18(日) 16:45:03 ID:???
>>147
会社ってのは直属の上司が指導するんだ。つまり、叱るのは基本的に一人。
直属の上司より上が出て来るって事は、部署で処理できない状況を起こしてる事になる。
つまり、数百人の上司に怒られるってのは、煽りでもなんでもなく異常な奴と思われ当然なんだよ。

158 :NPCさん:2007/11/18(日) 16:47:40 ID:???
>>155
俺はネチネチ言われる人は、ネチネチ言われる性格の人なんだねって思った。
常識が無さ過ぎで……w

159 :NPCさん:2007/11/18(日) 16:49:34 ID:???
>>156
遅刻を認めさせるために自爆するのはある種の才能。

160 :NPCさん:2007/11/18(日) 16:52:18 ID:???
>>152-153
たしかに、これはねちねちさんだ。
しかも、かってに人の話を想像で語っている

161 :NPCさん:2007/11/18(日) 16:52:58 ID:???
追加だな。
遅刻常習者と極端な奴と、細かい事を気にしすぎる奴も、加減知らずの奴と同様に遠慮したい。

162 :NPCさん:2007/11/18(日) 16:53:16 ID:???
>>156
いろんな人間と出会えば取れば数百人はありうるよ
ありえないという奴はどう考えても外にろくに出て
人と対話したことがないヒキヲタニート


163 :NPCさん:2007/11/18(日) 16:55:05 ID:???
熱くなると視野が狭くなるというが、今のこの流れがまさにそうだな。

164 :NPCさん:2007/11/18(日) 16:55:22 ID:???
>>157
まるで、会社の上司が絶対神だとでもいいたげな口調で苦笑する。
ねちねちいうことと叱ることとはちょっと違うよ。
まあ正社員の上司にネチネチいわれたことは無いがなw
本当にできる上司は一回しか言わないし、一回で言うことを
聞かなければ配置換えかそくクビだもんな。

165 :NPCさん:2007/11/18(日) 16:55:22 ID:???
煽りがでてるのか、真性が暴れてるのか悩むポイントでもある。

166 :NPCさん:2007/11/18(日) 16:56:18 ID:???
こんな不毛な議論が起きるくらいなら、俺もう遅刻しないよ

167 :NPCさん:2007/11/18(日) 16:56:29 ID:???
遅刻常習犯になればまず飯も食っていけないものなんだが
それをわからずに上司がどうこうとものを語っているようじゃ、このニートは
まだまだ社会経験が浅いと見た

168 :NPCさん:2007/11/18(日) 16:56:51 ID:???
>>161
引き篭もりと池沼も追加してくれんかの?

169 :NPCさん:2007/11/18(日) 16:56:59 ID:???
>>162
>>130,138の流れの『謝ってなおねちねち言い続ける奴』に数百人会うのか?
メーカーのサポートセンターにでも勤めてれば仕方ないけどさ。

170 :NPCさん:2007/11/18(日) 16:57:08 ID:???
>>165
こいつはヒキコモリと言われてムッときたんだろ

171 :NPCさん:2007/11/18(日) 16:58:01 ID:???
>>169
大学時代ならねえ、ネチネチ言う奴はけっこう多かったよ。
サークルであれこれ言う奴は多いよ本当に。

もう昔の話だけどね

172 :NPCさん:2007/11/18(日) 17:00:17 ID:???
じゃあ実際に数百人に言われたのは分かった。
数百人にネチネチ言われるのは、言われる方に問題があるんじゃないかという話に戻るわけだが。

173 :NPCさん:2007/11/18(日) 17:00:19 ID:???
>>164
だから出来損ないのニート君は転職を繰り返してるんだと思うの。

174 :NPCさん:2007/11/18(日) 17:04:23 ID:???
>>172
キャラメのダイスの出目が悪かったんだよ。
GMもちっとは考慮してくれよ。

175 :NPCさん:2007/11/18(日) 17:05:41 ID:???
それ以前の問題で会社でネチネチ言われるのとオンセで遅刻してネチネチ言われるのは全く別問題だろ
後者は遊ぶために集まってるんだぜ? 空気悪くしていいことなんか一つもない

とここまで書いて思ったがもしかして>>138は今まで何百人という先輩教師上司とオンセしてたんだろうか

176 :NPCさん:2007/11/18(日) 17:11:17 ID:???
グレイトだぜ。

177 :NPCさん:2007/11/18(日) 17:14:48 ID:???
>>172
短絡的だな。

178 :NPCさん:2007/11/18(日) 17:15:13 ID:???
>>173
そもそもニートは就職すらしないんだが。

179 :NPCさん:2007/11/18(日) 17:16:13 ID:???
>>175
あのな、人の話を聞けと。
俺自身が数百人にネチネチ言われたんじゃないんだと。

勝手に決め付けるなと。

ネチネチ誰かに言ってる奴を数百人見ていた

こう言っているんだが。


まったく読解力がない奴はこれだから困る。

180 :NPCさん:2007/11/18(日) 17:17:08 ID:???
脱線してるなぁ
とりあえず遅刻に関しては諦めろってことでFA?

181 :NPCさん:2007/11/18(日) 17:19:31 ID:???
>>179
数十人程度にしときゃいいのに。

182 :NPCさん:2007/11/18(日) 17:20:02 ID:???
ああ、すべてのIDを晒したいッww

183 :NPCさん:2007/11/18(日) 17:20:39 ID:???
>>180
遅刻は許せないと俺は思っているぞ。

遅刻によって無駄金を費やすんだからな

184 :NPCさん:2007/11/18(日) 17:20:53 ID:???
>>182
ID変える奴がいるから無駄だw

185 :NPCさん:2007/11/18(日) 17:21:01 ID:???
なんだこの煽りは

186 :NPCさん:2007/11/18(日) 17:22:14 ID:???
>>185
もういい加減にしろよ、ってことさ。

187 :NPCさん:2007/11/18(日) 17:22:48 ID:???
いきなりカミングアウトで辺り騒然

カマした本人わかってない♪

188 :NPCさん:2007/11/18(日) 17:26:25 ID:???
ちょっと感動すら覚えたw

189 :NPCさん:2007/11/18(日) 17:30:27 ID:???
普段遅刻しない奴が遅刻してきたら心配するけどな。

遅刻に関しては相手と状況によりけりだ。

190 :NPCさん:2007/11/18(日) 17:36:47 ID:???
遅刻した罰として、熟女の上司にヒールで股間を踏みつけられて勃起し、ネチネチと変態と罵られる。
そんな妄想をして、ハアハアした俺が勝ちって事で終了でよいか?w

191 :NPCさん:2007/11/18(日) 17:53:23 ID:???
誰か>190に挑戦する猛者はおらぬか?おらぬか?
おらねばこれにて落着といたす。

192 :NPCさん:2007/11/18(日) 19:01:32 ID:???
>>190
YOU WIN!

193 :NPCさん:2007/11/18(日) 19:18:10 ID:???
Round 1




           F I G H T !

194 :NPCさん:2007/11/18(日) 19:19:51 ID:???
なんかこのスレもたまに妙にネタスレかマジレス厨の集い場所っぽくなるな……

195 :NPCさん:2007/11/18(日) 19:38:33 ID:???
俺たちにはもう逃げ場がないのだ!

196 :NPCさん:2007/11/18(日) 19:42:35 ID:???
心に余裕がない時に遊んだって楽しくはないぜ。

197 :NPCさん:2007/11/18(日) 19:49:56 ID:???
この様子では、
FEAR関連は心に余裕が無い奴ばかりが集って
楽しく遊べなさそうなかわいそうなやつらばかりだぜ。

みじめなもんよ

198 :NPCさん:2007/11/18(日) 20:19:44 ID:???
また突然くんか

199 :NPCさん:2007/11/18(日) 20:33:21 ID:???
>>197
楽しいと錯覚してるんで、楽しんでるってことになるから無問題

200 :NPCさん:2007/11/18(日) 20:45:42 ID:???
そうやって背伸びをするところがFEARですね。
まさに恐れ(fear)いるよ。

201 :NPCさん:2007/11/18(日) 21:00:02 ID:???
そんなアリアンロッド(ありえんこと)を言われても

202 :NPCさん:2007/11/18(日) 21:04:36 ID:???
背を伸ば(N◎VA)さなくても遊べるのがFEARゲー

203 :NPCさん:2007/11/18(日) 22:55:45 ID:???
必死に作り笑いを浮かべながらか細い声で
「楽しいと錯覚してるんで、楽しんでるってことになるから無問題」
と喋るFEAR厨の姿が思い浮かぶ

204 :NPCさん:2007/11/19(月) 02:20:46 ID:???
普通に楽しんでる人に
「君が感じてるのはニセモノなんだ!
 楽しんでいると自分に言い聞かせているだけなんだ!
 その感覚はフェイクに過ぎない。正道に立ち返れ!!」
と説教かマスRPはどのゲームでやれるかな。

205 :NPCさん:2007/11/19(月) 02:21:38 ID:???
感感俺俺か

206 :NPCさん:2007/11/19(月) 02:22:10 ID:???
サタスペだな。

207 :NPCさん:2007/11/19(月) 08:40:11 ID:???
NHD

208 :NPCさん:2007/11/19(月) 11:29:35 ID:???
ADHD

209 :NPCさん:2007/11/21(水) 02:44:49 ID:???
なんとなく面白かった

キーワード【 ダガー GM ネチネチ オンセ スレ 上司 メン 】

210 :NPCさん:2007/11/21(水) 03:09:18 ID:???
キーワード【 ダガー スレ GM メン オンライン オンセ 上司 】

211 :NPCさん:2007/11/21(水) 03:39:47 ID:???
キーワード【 遅刻 オンセ 上司 ネチネチ オンライン ダガー セッション 】

212 :NPCさん:2007/11/21(水) 06:04:14 ID:???
ネチケットっていう言葉あったよね

213 :NPCさん:2007/11/21(水) 12:19:49 ID:???
遅刻はいけないよ

214 :NPCさん:2007/11/24(土) 07:32:47 ID:???
=======キリトリセン=========
エロいセッション、グロいセッションOK!ていうかむしろそれ専門!
というオンラインセッションサイトを立ち上げたら
どのくらい参加者が来るんだろうか…

215 :NPCさん:2007/11/24(土) 08:49:45 ID:???
既にあるだろ。

216 :NPCさん:2007/11/24(土) 10:09:54 ID:???
いや、ねえだろ。

でも、猥談すればわかることだが、エロとかグロとかはその中ですごいジャンルが細分化されるからなぁ……。

217 :NPCさん:2007/11/24(土) 10:47:40 ID:???
レッテル貼ると陳腐化著しいな。

218 :NPCさん:2007/11/24(土) 11:41:57 ID:???
>>216
死体画像はよく見るがスナッフムービーは苦手な俺とかか

219 :NPCさん:2007/11/24(土) 12:20:12 ID:???
単に精神的ブラクラ踏んでるだけでは…

220 :NPCさん:2007/11/24(土) 13:04:30 ID:???
>>219
なんか半年に一回くらい妙に死体が見たくなるんでその手のサイト見るんだ
だが拷問や切断はやられてる方のリアクションが見てて辛いんだ

221 :NPCさん:2007/11/24(土) 19:25:41 ID:???
ちょっとNPCの骨を折ったり指を切ったりするだけで
「残酷描写はやめてください」って盛大にさわぐ奴がいるもんでな。
みんなその手の描写はかなりおとなしくてな。

222 :NPCさん:2007/11/24(土) 19:27:24 ID:???
>>221
雑魚が出てくるととりあえず戦闘不能にしてから尋問する俺には耳の痛い話だな
……いや尋問たってちょっと腕の骨折りますとか言うだけだよ?

223 :NPCさん:2007/11/24(土) 19:31:29 ID:???
>>222
尋問と拷問の区別もつかねーのか?

224 :NPCさん:2007/11/24(土) 19:41:48 ID:???
>>223
言えない。素で間違ったなんて言えない

225 :NPCさん:2007/11/24(土) 19:44:43 ID:???
>>224
おまえ、かわいいな。惚れちゃう。

226 :ティンダロスの駄犬 ◆DADOG/voC6 :2007/11/24(土) 19:57:50 ID:???
残酷描写が苦手な参加者の為に
『春の日差しのように暖かな笑顔で、風に揺れる木の葉のように生爪剥がします☆』
とマイルドな表現を心掛ければいける!

227 :NPCさん:2007/11/24(土) 20:00:10 ID:???
残酷描写が苦手な俺にはそんなマイルドな表現でもダメだ。全部伏字にしてくれるとありがたい。

228 :NPCさん:2007/11/24(土) 20:01:50 ID:???
「生○○○ヅ○メ○○○剥がし○○ま○○○○し○○ます」
こうか

229 :NPCさん:2007/11/24(土) 20:04:06 ID:???
グロ画像を見せるとかの間接的な拷問にするんだ。間違っても関節じゃないぞ。

230 :NPCさん:2007/11/24(土) 20:06:15 ID:???
尋問でいいじゃん。
それで駄目なら、メタでGMに「拷問すればゲロしますかね?」と尋ねればいいやん。

231 :NPCさん:2007/11/24(土) 20:12:28 ID:???
モンスターのバラバラ死体があったとして
PC「オーガーの死体は5匹?」
GM「そうだね、だいたい4匹分だね」
というのはやったことがある。
やろうと思えばいくらでも描写はできるが、
プレイヤーの許容範囲は正直まちまちなのであんまりしたくない。


232 :NPCさん:2007/11/24(土) 20:23:36 ID:???
>>226
トマトジュース吹いたじゃねぇか

233 :NPCさん:2007/11/24(土) 20:24:06 ID:???
おまいらGMを痛めつけるのも大概に汁。

234 :NPCさん:2007/11/24(土) 21:34:06 ID:???
ん?
PCが死にやがった時に、無残な死に方を細々と描写出来るから嬉しいけど。
自分のキャラが死んだ時に、どういう目にあうのかも考えてやってるんだろうし。

235 :NPCさん:2007/11/24(土) 21:48:14 ID:???
残念ながらそういう奴は自分のキャラの死に様も喜んで無惨に描写するから、だいたいGMにその楽しみを回してくれないんだ

236 :NPCさん:2007/11/24(土) 21:54:42 ID:???
なんてこったゆるせねえ。美味しいところをひとりじめなんてひどいPLだ。

237 :NPCさん:2007/11/24(土) 22:05:13 ID:???
ウォーハンマーとかシステムでPcを

ちょ!おまぁあああ!て状態にしてくれるよね

238 :ダガー+無限マヨ:2007/11/24(土) 22:32:40 ID:7KfQQ5Ea
まァ自PCの死に様くらいだと、それなりに許される感もあるとは思う。

239 :NPCさん:2007/11/25(日) 10:16:55 ID:???
ナイトウィザードがオンラインセッションに向いてない気がするのですがどうなんでしょうか

240 :NPCさん:2007/11/25(日) 10:39:51 ID:???
向いてないことはないと思うが向いているかといわれれば首を振るな
でも2nd前提で語るなら割と向いてるとは思うぜ
ダンジョンアタックをオンセでやると洒落にならん時間がかかるからな

241 :NPCさん:2007/11/25(日) 10:55:51 ID:???
カウントの扱いとMAPの把握に一工夫いる分敷居は高いかも。やってやれないことは無いと思うけど。

242 :NPCさん:2007/11/26(月) 01:41:53 ID:???
ウォーハンマーみたいに、既にグロ描写が用意されてるようなシステムだと、
そういうシーンをしっかりみっちり描写しないといかんのかなという気になってしまうのだが。
ぐ、グロっぽくしてもいいかなドキドキ・・・・ああっでも、引かれたらどうしよう?!
みたいな。二律背反みたいな。

243 :NPCさん:2007/11/26(月) 09:08:56 ID:???
PLに「ウォーハンマーなわけですけどグロ描写大丈夫ですか?」って聞けば?

244 :NPCさん:2007/11/26(月) 14:50:46 ID:???
nurupo

245 :NPCさん:2007/11/26(月) 18:04:32 ID:???
結局、そういうシナリオに直接関係ないすり合わせとかやるのが面倒で、
「>244はガッされて死んだよ」ぐらいしか描写しないのよね。

246 :NPCさん:2007/11/26(月) 18:26:33 ID:???
あんな下品な表紙のゲームを手にしたプレイヤーなら、オボコっぽかろうが構うことはないと思われ。

247 :NPCさん:2007/11/27(火) 18:28:48 ID:???
自己陶酔型のヘボ描写とか延々続けられても氏にたくなる罠。

248 :NPCさん:2007/11/27(火) 18:55:56 ID:???
俺は中学生日記的恋愛描写を延々される方がきついな

249 :NPCさん:2007/11/27(火) 20:41:24 ID:???
俺は武器を捨てない平和主義の主張を延々される方がきついな

250 :NPCさん:2007/11/28(水) 02:29:22 ID:???
そのうちのどれが襲ってきても構わないからとにかくセッションしたいな

251 :NPCさん:2007/11/29(木) 00:16:12 ID:???
>>250
GMをお願いしますね

252 :NPCさん:2007/11/29(木) 01:07:59 ID:???
PCはモヒカンと中学生と大統領あたりで。

253 :NPCさん:2007/11/29(木) 01:48:47 ID:???
愛がないと育たない中学生のヒロインも追加で。

254 :NPCさん:2007/11/29(木) 02:49:35 ID:???
育ってほしくないので徹底的に虐げてあげたいです

255 :NPCさん:2007/11/29(木) 03:19:30 ID:???
何のネタだぇ?

256 :NPCさん:2007/11/30(金) 00:07:40 ID:???
何にでも元ネタがあると思いこむのはどうかと思います

257 :NPCさん:2007/11/30(金) 00:57:59 ID:???
>255
オモロスレのネタ
後は自分で探せ

258 :NPCさん:2007/12/02(日) 01:04:21 ID:???
シャドウラン4版を機にトーキョーNOVAへ興味がわいたんだけど
某有名所以外にコンスタントにプレイできそうな環境はないものか。

ちなみにシャドウランはルールが複雑すぎて、ちょっと無理だった。

259 :NPCさん:2007/12/02(日) 13:44:18 ID:???
>>258
自分で作る

260 :NPCさん:2007/12/02(日) 15:50:03 ID:???
>>258
サイト作るってなら参加するぜ! 見つかれば。俺もやる場所ねーんだよなN◎VA。

261 :NPCさん:2007/12/02(日) 16:00:44 ID:???
N◎VAとシャドウランってそんなに似てたっけ?

262 :ダガー+夢幻会社:2007/12/02(日) 16:15:10 ID:5XjJXUUI
>261
この場合、むしろ全然違うトコが肝じゃないかな。

263 :NPCさん:2007/12/02(日) 20:04:48 ID:???
N◎VAはN◎VAで別種の難しさがあると思うんだ

264 :NPCさん:2007/12/02(日) 21:03:27 ID:???
サイバーで近未来なシティアクション、ぐらいで括るなら、まあ似て無くもない。
その上で、シャドウランが肌に合わなかったから、他のルールを試してみたい、
という考え方はまあ理解できる。

265 :258:2007/12/03(月) 00:19:53 ID:???
>>259-260
そこまでするスキルも熱意も集まる面子もコンスタントに供給できるシナリオも、無い。
メン簿では使い続けて成長させる喜びが無いのがな…。
某所やオモロのサイトのプレイするレポートが羨ましい。

なんというかサイバーで近未来がしたいんだよね、結局。
こういうとかなり語弊があるかもしれないけどファイナルファンタジー7みたいな感じの空気というか。

と、これだけ書くと若干スレ違い名レスなんで、スレに即した話題も。
オンラインセッションにおいて、一度内輪化したサイトに後から入るのは無理に近いと思うのだがどうか。
NOVAで有名な某所には行ったことは無いが、別のシステムのオンセサイトとかでも温度差が激しいと思うんだが。
同じことがネトゲにも言える気がする…。


266 :NPCさん:2007/12/03(月) 00:56:38 ID:???
んな、労力もかけずに自分に都合のいい環境だけ夢見られても。

267 :NPCさん:2007/12/03(月) 01:27:28 ID:???
夢見ることは自由さ、ヘイ♪ヘイ♪

サイトに限らず、ある程度まとまった関係に入っていくのは勇気がいるね
この話題も何度か上がってるけども

268 :NPCさん:2007/12/03(月) 01:39:20 ID:???
おれもNOVAコンスタントにやりたいな。

269 :NPCさん:2007/12/03(月) 02:20:08 ID:???
FF7みたいな空気だったらむしろアルシャードFFなんじゃないかと思うんだが、OP〜爆破ミッションみたいな雰囲気がやりたいんだろうか。
そーいうのが出来るんだとしたら(N◎VAは未経験だが)俺もやりたいなあ。

270 :NPCさん:2007/12/03(月) 02:37:10 ID:???
>>265
>オンラインセッションにおいて、一度内輪化したサイトに後から入るのは無理に近いと思うのだがどうか。
>NOVAで有名な某所には行ったことは無いが、別のシステムのオンセサイトとかでも温度差が激しいと思うんだが。

実際に入らないとわからないって部分もあるからな。
とりあえずサイトに入るのは無料なんだし、一つに絞らないで気になるサイトに入ってみてはどうだろう?

で、サイトの内輪を気にするならBBSを見るのがお勧め。

・同じ人が頻繁に書き込んでる。
・頻繁に書き込んでる人が、論考じみた長文を書いてる。
・名指しで批判がされている。
・管理人と住人が激しい討論をしている。

この4つのうち一つでも当てはまるサイトは避けた方がいい。
ちょっとアレな人がいる可能性が大なのでw






271 :NPCさん:2007/12/03(月) 02:48:44 ID:???
内輪化したサイトってのは外部評価だしようわからんけど、
社会人の主催者が青色吐息の現在進行でイッパイイッパイで、
参加希望を匂わすひと(※)のケアまでとても手が回らないという鳥取。

※参加させてください、というはっきりとした意志表明がなきゃ検討以前だったり。
 あと、卑屈になれとはいわんけど、思わず引くような馴れ馴れしい人は・・・困り魔す(というかマッハで却下)。

272 :NPCさん:2007/12/03(月) 03:37:41 ID:???
>>270
掲示板が新人のあいさつだらけで、
一応レスはついてるけど反応がものすごく遅いサイトってどう?

273 :NPCさん:2007/12/03(月) 04:04:59 ID:???
それは単にBBSが使われてないだけのような。

274 :NPCさん:2007/12/03(月) 04:11:10 ID:???
>>272が歓迎する態度がなってないと思うならパスすればいいのでは

275 :NPCさん:2007/12/03(月) 04:35:37 ID:???
サイトで遊んでる者から言わせてもらえば、新人に媚びるつもりはない。
TRPG初心者ならサポートを手厚くするけど、それなりに経験あるなら混じってきてちょーだいな。
知り合いを呼び寄せて内輪を作ったんじゃないよ。

276 :NPCさん:2007/12/03(月) 05:05:37 ID:???
>内輪化したサイトってのは外部評価だしようわからん

ようわからん・・・というか、失礼だよね。

277 :NPCさん:2007/12/03(月) 07:33:29 ID:???
上手く混ぜてもらうにはどうすれば良いんだろうな?
直ぐに溶けこめるタイプが羨ましいぜ…

278 :NPCさん:2007/12/03(月) 07:53:26 ID:???
積極性と礼儀正しさ、ではないかな。

279 :NPCさん:2007/12/03(月) 07:54:04 ID:???
結果はどうあれ、踏み出すしかない、としか。
あとここが駄目だったらあそこはどうだろ、て気楽にやらなきゃ駄目だろうけどね。


それより混ざったは良いけど、どうすりゃうまく続けられる?とかこっちがききたい。
我を出せば浮いちゃうし、我を殺して忍の一字じゃ面白くないてか呼吸できないし難しい(笑)

280 :NPCさん:2007/12/03(月) 07:57:22 ID:???
それはただ単にサークルの空気とおまいさんが合わないか
地の性格に問題があるかだ。

281 :NPCさん:2007/12/03(月) 08:01:58 ID:???
てかメンツの出入り激し杉っす

誰もアジャストできてへんのだ(笑)

282 :NPCさん:2007/12/03(月) 09:02:25 ID:???
俺はどこのサイトにも同じ名前を見るから気楽に入りにくいなぁ……
DXとかのサイトはオリジナルルール作ってる某所以外のとこで見つけたサイトはすげーメンバー被ってるんだが
おかげで「ここがダメだったら違うサイト行くか」って気になれん

283 :NPCさん:2007/12/03(月) 09:08:34 ID:???
そりゃアンタ、自分で立ち上げるしかないだろう(笑)

284 :NPCさん:2007/12/03(月) 17:09:34 ID:???
メンツが被ってるのは……TRGP業界(しかもオンセ界隈)を考えると仕方ないか。

285 :NPCさん:2007/12/03(月) 17:11:40 ID:???
狭い業界だぜ・・・TRGP

286 :NPCさん:2007/12/03(月) 17:38:29 ID:???
マイナーなジャンルだしね。

287 :NPCさん:2007/12/03(月) 17:57:33 ID:???
>>270
>・同じ人が頻繁に書き込んでる。
 同一GMのセッションはわりと多いが、それほど頻繁でもない
 プレイヤーは基本的に名無しなので特定しづらい

>・頻繁に書き込んでる人が、論考じみた長文を書いてる。
 キャラの貼り付けは長いが、それ以外は短い

>・名指しで批判がされている。
 初期のアリアンロッドキャンペーンで批判はあった気がするが、ほとんど削除されてるかdat落ち済み

>・管理人と住人が激しい討論をしている。
 討論どころか会話もない

オンセスレ(避難所)はオンラインセッションを経験するにはいい場なのかもしれない。

288 :NPCさん:2007/12/03(月) 19:09:15 ID:???
>討論どころか会話もない
意志の疎通が困難って方が悩み多いよね。
不満があるならそれをうまくまとめて表明しあえない(できない)と、お互い疑心暗鬼になる。

289 :NPCさん:2007/12/03(月) 19:26:36 ID:???
オンセスレでのオンセに関する不満を2chの管理人に訴えたところで何の意味もないだろw

290 :NPCさん:2007/12/03(月) 19:30:34 ID:???
なんのこっちゃ。

291 :NPCさん:2007/12/03(月) 20:50:09 ID:???
>279
慇懃無礼にならない事かな
我を出すなら素直に出した方が好感が持てる。

292 :NPCさん:2007/12/03(月) 21:34:03 ID:???
2chの管理人って、どこにひろゆきの話題が。

293 :NPCさん:2007/12/03(月) 21:36:31 ID:???
きっと避難所の文字が見えなかったんだろ

294 :リターンオブザモーニングブルードラゴン:2007/12/03(月) 22:14:38 ID:lfFs/DYc
>プレイヤーは基本的に名無しなので特定しづらい

いっそIRCでもNPCsanに名前を統一したらどうだろう?!
んでもって末尾に適当に数字をつけると。
毎回同じ数字は使わない&以前のプレイ歴を語らない。

これで個人は更にかなーり特定し辛くなるんじゃないかな!
本当にオンセやる為だけの刹那的な集まりって感じでかっこいいね!

295 :NPCさん:2007/12/03(月) 22:17:50 ID:???
かっこいい!COOL!
言い出しっぺが実践して広めればヒーロー!

296 :リターンオブザモーニングブルードラゴン:2007/12/03(月) 22:19:56 ID:lfFs/DYc
>>295
ごめん俺メン募スレ卒業して2chD&D部をのんびりゆっくりすんげえスローペースでやることになったからヒーローは君がやっていいyo!

297 :NPCさん:2007/12/03(月) 22:24:37 ID:???
俺はネカマだからヒロインしかできないんだ!残念無念!

298 :NPCさん:2007/12/03(月) 22:25:48 ID:???
でもそれいい考えかもな
おんなじような面子とあってると時々うっとおしくなる

299 :NPCさん:2007/12/03(月) 22:29:45 ID:???
>>288
オンセサイトなら、チャットで会話してるから掲示板で討論などしないのでは。

300 :NPCさん:2007/12/03(月) 22:37:50 ID:???
「みんなきいてくれー おれはただしいんだ」って人は討論をする
そしてありがたいお経も掲示板に書いてくれる
討論とお経はセットだと思う

301 :_NPCさん:2007/12/04(火) 00:16:30 ID:???
>294
それじゃ俺が沢山で困ります

302 :リターンオブザモーニングブルードラゴン:2007/12/04(火) 00:18:13 ID:nEbv3D2b
>>301
じゃあPCsanでいいか!ゲムやってるのにNPCsanってのも変だしね!

303 :NPCさん:2007/12/04(火) 00:19:48 ID:???
むしろPLsanじゃなかろーか

304 :リターンオブザモーニングブルードラゴン:2007/12/04(火) 00:24:16 ID:nEbv3D2b
>>303
おめえ殆ど天才だな!

305 :_NPCさん:2007/12/04(火) 00:29:57 ID:???
>303
その発想はなかった。君その発想力は売り物にできるとこのボクは思うよウン。

306 :NPCさん:2007/12/04(火) 00:50:01 ID:???
ircだろうが何だろうが似たような名前が続くのは
ちょいと勘弁して欲しい気がしないでもない
末尾に番号振ってあっても見にくいような

307 :NPCさん:2007/12/04(火) 00:56:31 ID:???
頭いい俺が数字だけのHNにする事を提案します

308 :NPCさん:2007/12/04(火) 02:03:57 ID:???
数字や記号だけのハンドルにすると、一部のツールが認識してくれなくなるという。

309 :NPCさん:2007/12/04(火) 02:42:16 ID:???
実際は知った人間なのに、互いにしらんぷりというのも何かそらぞらしいし……


310 :NPCさん:2007/12/04(火) 03:09:31 ID:???
PLをRPする新しい発想

311 :NPCさん:2007/12/04(火) 03:23:41 ID:???
>>310
そういえば、
「アメリカ製の、日本を勘違いしてるゲームで勘違い日本人をロールプレイしてるアメリカ人PL」
をロールプレイするゲームがなかったっけか?www

312 :NPCさん:2007/12/04(火) 03:48:13 ID:???
ゲイシャ・ガール・ウィズ・カタナのことか?

313 :NPCさん:2007/12/04(火) 03:58:07 ID:???
>>312
そうそう!それそれ。
dクス

314 :NPCさん:2007/12/04(火) 04:05:56 ID:???
あれはまず、プレイヤー名と性格を決めるところから始まるからなーw

315 :NPCさん:2007/12/04(火) 04:09:37 ID:???
そんな楽しそうなゲームがあるんだw
遊んでみたいな。

316 :NPCさん:2007/12/04(火) 04:17:44 ID:???
>>315
おい、おまいがそんな事言うからこんなページを見っけてしまったではないかwww
ttp://www.game-writer.com/konogoro/game/ggwk/menu.html

317 :NPCさん:2007/12/04(火) 04:38:08 ID:???
>316
うん、それの話をしてるんだ。

318 :NPCさん:2007/12/04(火) 04:41:42 ID:???
>>317
いや、それは分かってたんだけど、まさかルールを公開してるとは思わなかったんだよ(・ω・`)

319 :NPCさん:2007/12/04(火) 05:10:29 ID:???
オンセ系の話をしてると、たまに出てくる話題だよ。
ウェブで公開してるルールっていうのは。

320 :NPCさん:2007/12/04(火) 05:54:08 ID:???
貴様らアメリカ人どもは日本のカタを学びなさい。
ttp://www.youtube.com/results?search_query=japanese+tradition&search=Search

Don't think, feel. Hahaha!

321 :NPCさん:2007/12/04(火) 06:00:10 ID:???
>>319
そんなこと意識せずにゲイシャガール ウイズ カタナの話題ふっちゃったのよ(´・ω・)スマソ
だから本当に驚いたよw


322 :NPCさん:2007/12/04(火) 16:29:15 ID:???
GGwKって結局一度もプレイしたこと無いんだけど(プレイしたという話すら聞いたことが)

323 :NPCさん:2007/12/04(火) 17:48:51 ID:???
とりあえず、オンセ向きのゲームではないよな
ロール面でも、判定の面でも

324 :NPCさん:2007/12/04(火) 18:35:21 ID:???
ん・・・たぶんロールプレイは問題なくできる。

ダイスロールは、出目を合算だけでなくバラで出せるダイス・スクリプトがあればできるのでは?

325 :NPCさん:2007/12/04(火) 18:44:57 ID:???
ロールは、やれる人はオンでもやれるかなあ。だが、判定は大問題だよ。
だって、スクリプトじゃあションベンしてハリカリが発生しないんだぜ?

326 :NPCさん:2007/12/04(火) 18:50:38 ID:???
ダイスの数量指定違い→チョムバ
スクリプトの誤動作→チョムバ

327 :NPCさん:2007/12/04(火) 18:51:15 ID:???
究極的には、バグ仕込みスクリプトが必要か。

328 :NPCさん:2007/12/04(火) 21:45:57 ID:???
俺いいこと思いついたよ!
誤字脱字したら、次のチンチロは自動的にチョムバでいいんじゃね?

【そして大惨事に】

329 :NPCさん:2007/12/04(火) 21:52:36 ID:???
ダイスロールの時、「チンチロリ〜ン」と言う文と一緒に書き込まなければならない。
書き込みそびれたらチョムバとか。

コピペしさえすればチョムバが全く起きないのが問題か。

330 :NPCさん:2007/12/04(火) 23:46:06 ID:???
ある程度の確率でチョムバするスクリプトにすれば良いんじゃね? どのくらいの確率にするかの問題はあるが。

331 :NPCさん:2007/12/05(水) 04:10:32 ID:???
もちろんチョムバを仕込んだプログラマーは機密保持の為にセーバイされるのよな?

332 :NPCさん:2007/12/05(水) 04:12:03 ID:???
こ、殺されるっ!?

333 :NPCさん:2007/12/25(火) 01:18:41 ID:???
TRPGの経験ゼロの人がオンセに参加するってやっぱ迷惑?

334 :NPCさん:2007/12/25(火) 01:22:06 ID:???
なかなか痒いところには手が届かないからなあ。ルルブを通して読むくらいはしてほしいとは思う。
まあ新規さんは大歓迎だ。

335 :NPCさん:2007/12/25(火) 10:06:02 ID:???
ルルブの通読だけしておいてくれたらOK!

336 :NPCさん:2007/12/25(火) 12:57:47 ID:???
参加するセッションによると思うんだけど、
(この間あった高レベルとかだと大変そうじゃない?)
協調性と積極性とある程度のタイプ速度があれば、大抵のことはなんとかなるさ!
初心者ってことを言えば、それなりにサポートしてくれる……ハズだし。
迷惑なんてハハ、経験者の俺だって迷惑かけっぱなしですよどんとこーい。

337 :NPCさん:2007/12/25(火) 14:02:07 ID:???
ルルブを一応ある程度読んでいれば、あとは参加時に「経験ゼロです」って明示してくれればさほど問題はないなぁ。
それで初心者へのサポートが一切無いGMやPLだったらそいつらが困ったちゃん。

338 :NPCさん:2007/12/26(水) 00:39:56 ID:???
わからないところははっきり裏ででも質問してくれたほうがやりやすいね

339 :NPCさん:2007/12/28(金) 00:33:40 ID:???
オンラインセッションをやりたいのですが、必要なツール?
とかありましたら教えてください

340 :NPCさん:2007/12/28(金) 00:40:11 ID:???
2chオンセを含む大抵の場所ではIRCというソフトが必須
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1180626389/2-5
の真ん中辺りにIRCの説明などが載ってるから目を通しておけ

341 :NPCさん:2007/12/28(金) 00:40:31 ID:???
普通の(オフの)セッションは経験あるのかい? 説明の仕方が変わってくるよ。

342 :NPCさん:2007/12/28(金) 00:42:55 ID:???
ツールと言っても>>4のIRCクライアントもしくはメッセンジャーに、ダイスボットくらいじゃないかな。

343 :NPCさん:2007/12/28(金) 00:46:10 ID:???
まあ、それだけあれば十分プレイできるな。
システムによっては難易度が変わってくるけど、選り好みしなければ。

344 :NPCさん:2007/12/28(金) 10:12:50 ID:???
早くに返答ありがとうございます
重ね重ね申し訳ありませんがIRCと言うのは見つけたんですが、ダイスボットと言うのはどこにあるのでしょうか
注文が多くてすみません

345 :NPCさん:2007/12/28(金) 10:18:08 ID:???
ダイスポットはIRCツールで、ようはコンピュータ上のダイスだね。まあ普通はGMが用意してくれるから気にする必要はないよ。

346 :NPCさん:2007/12/28(金) 14:46:21 ID:???
わかりました
本当にありがとうございました。

347 :NPCさん:2008/01/13(日) 09:17:45 ID:???
IRCを使ってみたいのですが
どうやったらいいのか何もわかりません・・・
教えていただけませんか?

348 :NPCさん:2008/01/13(日) 09:19:04 ID:???
>>347
はっはっは
うおー!!
どーん!

347「あ、>>1を見たらIRCの使い方わかりました!」

349 :NPCさん:2008/01/13(日) 10:42:12 ID:???
>>347
そこから自力で解決できないようだとIRC使い始めても先が思いやられるな…
とりあえずこのスレッドを最初からよく見てみることをおすすめする。
そう時間はかからないはずだ。

350 :NPCさん:2008/01/14(月) 04:00:12 ID:???
よし、じゃあ眠れなくて親切な俺様が特別に教えちゃうZE☆
まず>4を見て、好きな方のIRCクライアントを落としてみるんだ。
どっちも人気は同等なので(たぶん)、もうフィーリングとかで決めちゃっていい。
……うるさいな、そんな所で時間を取られたら勿体ないだろ!
でだ。IRCの使い方を読みながら、取りあえず触ってみる。
繰り返し読みながら、接続したりしてみる。せめて会話編までは頑張って読もうな?

で、わかんなかったらココで聞け!
きっと暇なヤツが答えてくれるさ!(俺みたいな)

351 :NPCさん:2008/01/14(月) 10:52:43 ID:B1vDLHEJ
おれもircをはじめたときは、教えてちゃんだったけど、
まずはクライエントソフトをいれて、部屋に入れば、
そこでいろいろ教えてくれたなぁ。

352 :NPCさん:2008/01/16(水) 03:20:22 ID:???
まずいじってみればわかるからいいっつってんのに
お決まりだからってご丁寧に説明してくれてな。
みんな親切だぜ。
うっとおしいから二度目は行かなかったけどな。

353 :NPCさん:2008/01/16(水) 11:10:19 ID:???
初心者に好き勝手弄られてチャンネルの設定を変えられたとか、
そういう事故でもあったんじゃね?お節介だとは漏れも思うが。

354 :NPCさん:2008/01/16(水) 11:39:53 ID:???
>まずいじってみればわかるからいいっつってんのに

>うっとおしいから二度目は行かなかったけどな。

すこし、性格に難ありとみた

355 :NPCさん:2008/01/16(水) 12:32:14 ID:???
厨房が無防備に自分の生態を明らかにしてくれるのが2chの面白いところ。

356 :NPCさん:2008/01/16(水) 17:17:10 ID:???
問題は、こんな所で生態を披露されても困る、って事だ。

357 :NPCさん:2008/01/16(水) 20:06:58 ID:???
初心者用の部屋にいったんなら、教えてくれるのは当然じゃね?
それが鬱陶しいなら、行かなくて良いのも当然。というか正解。
その不快感を、周りに撒き散らさないでくれればいいんじゃないの。

358 :NPCさん:2008/01/21(月) 00:26:11 ID:???
>>357
初心者用の部屋じゃなくて、普通にメンバー募集してるオンセサイトだよ。
そんで、「初めて来たかたには説明を…」っつって2〜3時間も
サイト読めばわかることとかヘルプ読めばわかることとかを
延々と説明されてうんざりした。
そんな長々とした重たい説明が誰にとっても必要なところには
俺は合わないと思ったからもう行かなかった。
そんだけ。

359 :NPCさん:2008/01/21(月) 12:57:05 ID:???
>>358
あれは正直意味不明&邪魔だよな、長いし
決まりじゃないんだが「新人が来た時には誰かが長々と説明しないといけない」という暗黙のルールがあるらしい
流石リア厨と廃人がやたらと多い○○一だぜ

360 :NPCさん:2008/01/21(月) 20:31:42 ID:???
たまに自作のサマリをtxt形式かなんかでUPしているGMがいるけど、
あれって大丈夫なのだろうか? 誰か著作権に詳しい人教えてくらさい。

361 :NPCさん:2008/01/21(月) 22:07:37 ID:???
不特定多数に頒布は限りなく黒いグレー。

362 :NPCさん:2008/01/22(火) 00:12:07 ID:???
>>358=359がただ単に自分勝手で厨二とか廃人とか言ってる厨房にしか見えないのは俺だけでいいや。

その、強制長々説明ってのは、まさに>>358=359みたいなのを弾くためにやってるんだけどな。
オンセってのは必ずしもスムーズに進むものではないし、一時間やそこらの、善意の説明すら聞き流せない人を群れに入れるのは両者にとって不快で無益だろうし。

363 :NPCさん:2008/01/22(火) 04:35:32 ID:???
>>362
自分の考えを「世間的にも正しいつもりで、吐き捨てるように」言うのは廃人の癖
勘違いは勝手だが、他人に聞いて貰えないことを理解してるのなら喋るなと

364 :NPCさん:2008/01/22(火) 04:56:02 ID:???
> そんで、「初めて来たかたには説明を…」っつって2〜3時間も
に対して
> 、一時間やそこらの、善意の説明
こう返すのがポイント

365 :NPCさん:2008/01/22(火) 05:01:21 ID:???
つまり、>>362は自称「一時間やそこらの、善意の説明」をしたつもりで、
実際は>>358の通り「2〜3時間も延々と説明」していた奴だと。

コレはアレだよ。オンセ3倍算。
>>362はオフセで1時間かかる説明をしてたんだけど、
オンセだから2〜3時間かかってしまったんだよ。

と、心にも無い擁護をしてみる。

366 :NPCさん:2008/01/22(火) 06:08:48 ID:???
善意の説明は入会試験だったのかw

それにしても、オンセサイトって良い噂を聞かないな
オンセサイトで遊ぶのはやっぱり駄目なのか?

367 :NPCさん:2008/01/22(火) 06:27:05 ID:???
2ちゃんと同じで独特の空気みたいのがあるから
人とサイトによって合う合わないがあるよ

368 :NPCさん:2008/01/22(火) 06:49:19 ID:???
おー、寄ってたかって

良い噂を聞かないというのが果してどこ本位の話かは知らんけど、少なくとも2ちゃんの顔見えないから何言ってもOKな風潮にドプーリハマッてる人にとってはそりゃ気分の良い物ではないかもな。
セッションサイトは基本馴れ合いコミュニティだし顔の見えない相手を気遣えないと楽しめないからー。

369 :NPCさん:2008/01/22(火) 07:00:30 ID:???
結局は普通の(オフの)サークルと変わらない部分もあるからねぇ。

370 :NPCさん:2008/01/22(火) 08:50:16 ID:???
>>368
馴れ合う仲間には気を遣っても、説明だけで2〜3時間も拘束される新人には全く気遣いが無いんだな
何でメンバー募集してるの?

371 :NPCさん:2008/01/22(火) 08:52:33 ID:???
サークルでもオンセサイトでも、排他的な場所はろくでもないというのが相場だな

372 :NPCさん:2008/01/22(火) 10:50:56 ID:???
その程度で排他的呼ばわりか

こいつ学生時代に部活とかした事ない可哀相な人なのかしらん

373 :NPCさん:2008/01/22(火) 12:08:27 ID:???
「世界が自分の趣味通りに完成されていない!」なんて当たり前なんだよw
滑稽なガキの泣き言以外のなんでもないな。
そんな愚痴たれを他人に見られたら馬鹿にされて当然だろ。慰めてもらえるとでもおもったのかw

374 :NPCさん:2008/01/22(火) 12:51:58 ID:???
2〜3時間の説明の中身っつーか、どこまで説明してるんだろ?

セッション中のローカルルール、PL発言の様式やPC発言の様式
使用しているダイスボットの使い方。(入力方法)
戦闘に慣れて貰うために、サンプルキャラかなにかでダイスを振って軽くテストプレイ。

と言う部分まで説明してるとなると、2時間くらいはかかりそうではあるんだけど。

ま、シーン性のシステムを使う環境なら、待ち時間に暇なPLが説明すりゃ済む範囲だろうけど。

375 :NPCさん:2008/01/22(火) 13:26:16 ID:???
雑談しながらとか、TRPG経験や好きなシステム/シナリオの傾向とかも聞きつつ
説明してたんじゃないだろうか。

376 :NPCさん:2008/01/22(火) 13:54:44 ID:???
ま、どうでもいいことだけどな。

377 :NPCさん:2008/01/22(火) 16:29:46 ID:???
むしろ雑談メインだったんじゃないかと。

それか、テキストの入力の仕方から始めたとか。

378 :NPCさん:2008/01/22(火) 17:27:05 ID:???
何か>>373が必死だな、サイトの常連か?

そういや、オンセサイトってそんなにメジャーなものなのかね
探せばあるんだろうが普段目に付かないからよく実態が判らん

379 :NPCさん:2008/01/22(火) 19:45:14 ID:???
>>361
つまり、メン簿スレかなんかで集めたメンバーだけに配布するとかなら、問題ないってこと?

380 :NPCさん:2008/01/22(火) 19:59:51 ID:???
>>379
完全に渡してしまうのはやっぱりグレーだな。
そのときだけ参加者のみに見られるようにして、終わったら消すとかなら完全な白。

381 :NPCさん:2008/01/22(火) 20:00:49 ID:???
匿名サイトの住人も不特定多数じゃねえか?

そうでなくとも、阿呆に再配布されるとアウトだろw

382 :NPCさん:2008/01/22(火) 20:10:40 ID:???
終わって消すのも黒だな。
通報されたらそれで終わる。

383 :NPCさん:2008/01/22(火) 20:17:46 ID:???
損害額を算定できないと民事告訴できねーよ。

384 :NPCさん:2008/01/22(火) 20:18:06 ID:???
>>382
特定の人物だけに、自分の持っているデータを見せるだけ(コピーはしない)は違反にならないぞ。
現在のところ閲覧させるのは頒布扱いではないので、公開しているかどうかのほうが重要になる。

385 :NPCさん:2008/01/22(火) 20:21:25 ID:???
公開可能な電子データを作成するだけで罪になるよ。

386 :NPCさん:2008/01/22(火) 20:22:44 ID:???
>>385
目的が私的な使用である限りなりませんが。

387 :NPCさん:2008/01/22(火) 20:24:09 ID:???
作るのはいいがオンセで配るのは私的利用の範疇じゃないだろ。

388 :NPCさん:2008/01/22(火) 20:27:22 ID:???
>>387
だから配るんじゃなくて見せるんだっつってるだろ。
コンベンションとかでサマリーを配っても回収する場合はOK。それと同じ。
それがダメだってなら該当する条文と判例を示せよ。

389 :NPCさん:2008/01/22(火) 20:41:41 ID:???
なんか違法行為ギリギリの事をやってる奴が必死になってるな。

390 :NPCさん:2008/01/22(火) 20:47:15 ID:???
>>388
23条1項公衆送信権と30条だろ。

391 :NPCさん:2008/01/22(火) 20:58:50 ID:???
同じ卓内の面子に対しては、完全コピーも白。
複製禁止って書いてあってもOK.
あれは、私的利用以外って前提だし。


オリジナルが卓内に1つでも存在すればクローンの複製はいくつでもOK。
卓内にオリジナルが存在しなければ、クローンが一つ存在する(使う)だけでNG。
と、覚えておけばいいよ。

392 :NPCさん:2008/01/22(火) 21:05:58 ID:???
公衆ってのは不特定多数であってこの場合適用できないんでわ。

393 :NPCさん:2008/01/22(火) 21:31:28 ID:???
サークルや学校の部活(在るのか知らんけど)で使用する場合、
原本が共有財産及びそれに類する位置付けで存在(1部でOK)すれば、複製物を活動範囲内で使用する分については基本的にOK。

オンセは微妙。

位置付けとしては、サイト管理人が原本を所持しているのであればサイトの活動範囲であれば複製物の使用は認められるようにみえる。

著作者の権利を侵害しているのであれば黒。

データをアカウントにアップする場合は、暗号化やパスワード等をかけてサイトのメンバー以外が使用することが困難な形でないと、権利侵害が認められると思う。

2chでオンセする場合は上記に該当しないと考えた方がいいだろうね。
配布して何かあったとき、幇助の罪を問われる可能性があるから。(データを良くわからない相手に渡して悪用される云々)

394 :NPCさん:2008/01/22(火) 21:39:04 ID:???
つーか、実際は訴えられないから安心しろ

395 :NPCさん:2008/01/22(火) 22:09:49 ID:???
オンセサイトの場合、不特定多数の人が集まる私共の場って感じだろう。
コピーの配布は、配布先が常連メンバーか否かで判断が分かれると思う。

396 :NPCさん:2008/01/22(火) 22:21:37 ID:???
"多数"とは50人ほどだったかな。

すくなくとも4〜5人ではないね。

397 :NPCさん:2008/01/22(火) 22:32:54 ID:???
>>390
著作権法第一節第二条七の二にある公衆送信の定義では、
「公衆によつて直接受信されることを目的として無線通信又は有線電気通信の送信を行うことをいう」
また、5によると
「この法律にいう「公衆」には、特定かつ多数の者を含むものとする。」
さて、セッションの面子に見せるとなると多くても5人程度が限界だ。
5人(以下)が「特定かつ多数」の要件を満たすとした判例はなかったと思うが、あるなら挙げてくれ。

398 :NPCさん:2008/01/23(水) 12:22:50 ID:???
オンセサイトなら各自自前で準備せんか?
俺の参加してるとこ全部そうなんだが。

今度〜のシステムで遊ぶぞと決まったら、持ってる面子で卓作るし

399 :NPCさん:2008/01/23(水) 12:51:14 ID:???
そういう問題(話題)ではないよ?

つーか空気読め。

400 :NPCさん:2008/01/23(水) 12:53:33 ID:???
著作権の問題は

Q1.卓面へのコピー配布の位置づけは 私的利用の範囲外である。 Yes or No
 Point:“家庭内”または“限られた範囲”であるか否か。

Q2.著作権上では、5人前後の人数の位置づけは多数である。 Yes or No

Q3.公衆送信権の自動公衆送信に該当する。 Yes or No
  1.WEBアップは公衆送信権に該当する?
  2.メールでの送信は公衆送信権に該当する?
  3.ファイル共有ソフトでの送受信は公衆送信権に該当する?
 Point:データをサーバーにアップロードしているか否か。

Q4.自動公衆送信を通じてのデータをメンバーへの配布する行為は「インターネットでの利用」の範囲に該当する。 Yes or No

全部Yesなら違法。一つでもNoがあれば合法

TRPGのシステムは複数人で遊ぶ事を目的としている。
と言う部分も含めて自分で判断して事故背金で取り扱えでFAだろ。


>>398
俺の所は最終的には各自自前を購入しているけど、
最初はコピーを配布してる。必要な所だけ(キャラメイクと戦闘ルールのみ)

たぶん、遊び続けるシステムなら欲しくなる(好きになる)から購入する。って感じだな。

401 :NPCさん:2008/01/24(木) 08:49:07 ID:???
事故背金わろた

402 :NPCさん:2008/01/24(木) 14:56:08 ID:???
各会社に問い合わせる、弁護士に相談する

これ以外では著作権問題は解決しないだろうから、毎度議論するだけ無駄な問題だな

403 :NPCさん:2008/01/27(日) 01:14:35 ID:???
メン簿スレから話題を誘導しておこう。
えーと「適切な募集の仕方について」かな。
もしくは千客万来満員御礼GMウハウハにするための秘訣について。

404 :NPCさん:2008/01/27(日) 01:59:59 ID:???
適切な募集の仕方についてはメン簿のテンプレ使って
項目を埋めておけば問題ないと思う

千客万来満員御礼GMウハウハにするための秘訣は
プレイヤーが参加を決めやすい……裏を返すと、
プレイヤーが忌避しやすい要素の排除、じゃないかな

・いかにも準備不足な印象を与える
 これはまあ開示されてる情報量やらなにやら色々だわな
 オンセ慣れしてるかしてないか、とはまた別の部分

・続き物だけど新規募集
 よくある話だが以前のセッションネタで盛り上がり
 新規がぽつーんになるのを危惧したり

他にも一杯あるとは思うけど、この二つの要素は大きいと思う

405 :NPCさん:2008/01/27(日) 02:24:03 ID:???
短期間に繰り返し書き込むのはうざがられる可能性が高い
自分の募集は目立つだろうけど他の募集とかに迷惑だし

募集記事に不備があるのも質問誘発してスレ占拠することになるから
同じ理由でうざったい率が高い

雑談めいたカキコとか繰り返すのもそう

あと人集まらなかったからってムギャオーするのは最低な
延期するなりやりかた改めて再募集するなりすればいい

406 :NPCさん:2008/01/27(日) 02:27:00 ID:???
>千客万来GM
とりあえず、一通り募集要項のテンプレを埋めるのは最低条件として。

やっぱ予告とか備考とか、募集時の事前説明がちゃんとしてる卓だと入りやすいんじゃないかね。
シナリオの雰囲気とかが事前に分かった方が入りやすいし、GMが初心者だったり続き物だったりする際は、予め説明があった方が助かる。


まあ、続きモノに途中から新規参戦は、付いてけなくなりそうだから参加したがる人が居るかは分からんけど。
その場合でも「前回までのあらすじ」を軽く乗せたり、以前の部分は知らなくても楽しめそうだと思える募集カキコなら俺は参加しようと思うかな。

407 :NPCさん:2008/01/27(日) 15:35:42 ID:???
>>続きモノに途中から新規参戦
メン簿スレに限定すれば最早致命的な忌避要素だと思う、狭量な漏れ。

408 :NPCさん:2008/01/27(日) 15:38:44 ID:???
前のセッションにどんな奴が参加したのかって部分も匿名で完全にわからないからなぁ。

409 :NPCさん:2008/01/27(日) 18:34:00 ID:???
あのう、卓ゲ板用upロダに上げたセッションログって、
>>3に書いてるログ置き場に自動的に保管されちゃうものなんでしょうか?

そのことを今まで知らなくて、さっき見たら自分が参加したのが載ってて。
別に他人に読まれて困るようなプレイをしてるつもりはないけれど、
ちょっと恥ずかしいというか、微妙な気持ちになったというか(´・ω・`)

せめてロダのトップページに明記しておいてもらえたらな、と思いました……。
単に私が気にしすぎなんだとはわかってるんですけど。

410 :NPCさん:2008/01/27(日) 20:01:09 ID:???
保管庫の人は善意で保管しているんだと思う。
たぶん公開されたログだからまさか保管されて困るとは思っていなかったんだろう。

削除してくれと言えば削除してくれるかもよ?

411 :NPCさん:2008/01/27(日) 20:55:00 ID:???
いえ、削除してほしいとまでは思ってなくて。

でも私みたいに、2chのスレから直接アクセスするだけっていう利用者には、
ロダと保管庫の繋がりがわからない状態ですよね……?
だから、自分の知らないところで公開されてるってことに後から気付いて、
軽く抵抗を覚えずにはいられなかったんです。

わがままでごめんなさい(´・ω・`)

412 :NPCさん:2008/01/27(日) 21:17:34 ID:???
>>411
ネット上に存在する情報は拡散することは防げないと思った方がいいぞ
これは2ちゃんに限らずネット自体が持つ性質だから、受け入れていくしかない

413 :NPCさん:2008/01/27(日) 22:20:37 ID:???
一度公開した時点で全世界に公開したと思え
それに抵抗を覚えるようなら公開するな

414 :NPCさん:2008/01/27(日) 23:08:00 ID:???
……何だか勘違いされていそうですけれど、
公開することと転載されることは別だろうと思います。
そうならそうと、明示しておいて欲しかっただけなんです……。

とりあえず今回の件は、ロダと保管庫がそういう運営になっているんだと
私も理解しましたから、二度と異論は申し上げません。

そろそろ黙ります。失礼しました。

415 :NPCさん:2008/01/27(日) 23:21:36 ID:???
ネットってね、繋ぎさえすればいつでも誰でも見れるんだ。
どんなものでも、公開した時点でもう自分の手から離れてしまう。
苦労して描いた絵なんかも、見られた時点でコピーされているんだ。
だから、自衛ってのがとても大切。

416 :NPCさん:2008/01/28(月) 00:12:29 ID:???
ログの無断二次配布ってどうよ?

つーことだろ?

417 :NPCさん:2008/01/28(月) 00:26:44 ID:???
そーゆーのは身内のセッションでやってくれ、だ。

418 :NPCさん:2008/01/28(月) 07:33:59 ID:???
ネットで公開するけどその後転載されたくないってのもよくわからんな
ネットで公開した時点で不特定多数の人間に見られてるんだからその後どうなろうと大して変わらんと思うんだが
つか、そんなこと気にするくらいなら最初から公開しないで下さいっつーほうが確かだよ

419 :NPCさん:2008/01/28(月) 09:05:54 ID:???
>>418
後で我に返ったんじゃないの?w

420 :NPCさん:2008/01/28(月) 11:35:43 ID:???
マナー的にはログの上がったスレに一言
「保管庫に収納しますがいいですか」
ぐらいあってもバチはあたらねーんじゃねーかしら?

421 :NPCさん:2008/01/28(月) 13:08:49 ID:???
>>420
そうだな。読む側にしたら保管してくれるのはありがたいが、
二次配布する時はそうした方がトラブルなく公開できるかも。

422 :NPCさん:2008/01/28(月) 14:52:32 ID:???
面倒ならテンプレに書いてしまってもいいと思う。

 ここで後悔されたログは、断りの無い限り「保管庫」への転載OKすることになります。
 ダメっていう人は一言添えてください。

みたいな。
保管庫以外は禁止という方向で。

423 :NPCさん:2008/01/28(月) 15:04:22 ID:???
ここに書いたって意味無いだろ・・・
ロダも保管庫も2ちゃんじゃないんだぞ

424 :NPCさん:2008/01/28(月) 23:49:56 ID:???
ネットに書き込んだ時点で世界中に自分の馬鹿さ加減晒してます、ぐらいの覚悟をしておいた方が良い。
ぶっちゃければ、ネットリテラシーってそういうもんだろ。ヤなら書き込むべきではない。ROMが一番安全。
それでは寂しいというなら、自分が晒して許せる角度と精度のバカさ加減だけを晒すようにするしかない。

相手に自分の想定している枠を守ってもらえると信じるのは自由だが、
想定外の状況になった時、裏切られたと思うのは、ナイーブ過ぎる。
悪意も善意も一緒くたになってるネットにおいて、子供じみた悪意が相互協力の善意を駆逐する事もあれば、
善意であった言動が、想定結果を裏切ることなんてザラだ。
匿名性が強い分、規制やら自粛といった箍が外れやすい環境でもある。

>414
気の毒だったとは思うが、自分にとっての当たり前の意図が通らない事は、ログ転載に限らず、しばしば発生する。
腹を括るしかない。
だが、これに懲りず(不幸な行き違いを避ける上で、必要な自己防衛は学んだ上で)ネットをツールとして楽しんで欲しい。
ネットだから出会える何かがあるのもまた確かだから。
ニッチな趣味でプレイグループ毎に著しい隔絶があった上に、人の拘束時間が長期に渡るこの趣味において
物理的に出会えなかった相手と交流して、相互理解を深めるのは、素晴らしいことだと思うから。

425 :NPCさん:2008/01/29(火) 02:29:46 ID:???
三行にまとめろ

426 :NPCさん:2008/01/29(火) 08:16:29 ID:???
まあ、その、なんだ。
気にするな。
(一行余った。)

427 :NPCさん:2008/01/29(火) 09:56:48 ID:???
自己管理
自己防衛
自己責任

428 :NPCさん:2008/01/29(火) 11:34:28 ID:???
話ぶった切ってすみませんが、初めてIRCでオンセをやろうとしてtrpg.netのIRCページを見てきたら
規約に「使うんならGMは必ずメーリングリストに入れ、プレイヤーもなるべく入れ」みたいなことが
書いてあるんです。でもメン簿スレでの利用率にくらべてメーリングリストの送信がまばらすぎるん
ですけど、trpg.netでオンセしてるみなさんはメーリングリスト入ってますか? また入らなかった
からって注意されたことありますか?

429 :NPCさん:2008/01/29(火) 11:38:24 ID:???
フリメだけど一応入ってるよ。

430 :NPCさん:2008/01/29(火) 12:04:30 ID:???
入ってる。

431 :NPCさん:2008/01/29(火) 12:31:47 ID:???
俺も一応入ってる。
最近はIRC使ってないけどな。

432 :NPCさん:2008/01/29(火) 13:03:54 ID:???
入ってる。

まあ、自分の知る限り、注意されたのを見たことは無いけどね。
こちらは利用させてもらってる身なんだから、素直に登録しとけとは思う。

あと、メーリングリストで届く内容は、基本的にメンテ告知とかそーゆーのだ。


433 :428:2008/01/29(火) 13:36:44 ID:???
>>429-432
皆さんありがとうございました。今度のオンセまでには入っておこうと思います。

434 :NPCさん:2008/01/29(火) 15:48:21 ID:???
入ってる奴多いのか。漏れは見向きもした事ないから意外だった。

435 :NPCさん:2008/01/29(火) 15:53:48 ID:???
入っててもよう読まない。

436 :NPCさん:2008/01/29(火) 18:54:40 ID:???
オンセサークルに所属してるのか、メン簿スレのような不特定なコミュニティで遊ぶのかでも
その辺の意識が変わってくるんじゃないかな。



437 :NPCさん:2008/01/29(火) 23:51:34 ID:???
普通に入ってるな。
雑談とかならどうでもいいけど、メンテ情報は見ておきたいし。

438 :NPCさん:2008/01/30(水) 15:23:47 ID:???
>>425
アプロダに上がっているのなら勝手に転載していいってことは(著作権的に)無いんで、
はてなダイアリーに仕事上の愚痴をだらだら書いている人は
適当な範囲で自重しておけばいいと思う。

439 :NPCさん:2008/02/01(金) 00:38:53 ID:???
俺も入ってる。
ごみ箱直行だけどな。

440 :NPCさん:2008/02/09(土) 18:16:33 ID:???
シチュエーション限定だとTRPGだと難しい面があるのかもしれないね。

441 :NPCさん:2008/02/09(土) 18:17:09 ID:???
Go back

442 :NPCさん:2008/02/10(日) 15:15:44 ID:???
ちょいとすまん、聞きたい事があるんだが
セッションメンバー内で画像を共有して表示できるようなツールはないかな?
IRCの背景を共有でもいいんだが、とにかく楽で常に表示させておけるよなやつ
そんな都合のいいマップ共有・一枚絵表示の方法はないかと

443 :NPCさん:2008/02/10(日) 15:44:55 ID:???
GMのみ更新可でいいなら、Webブラウザ。

444 :NPCさん:2008/02/10(日) 16:51:29 ID:???
オンラインセッションだと推測。

普通のアップローダーじゃダメなの?
画像をどこかにUPしといてURLを張れば良いのでわ?

ヘクスシート付きのIRCなら、
『ヘクスチャット』があるよ。

445 :NPCさん:2008/02/10(日) 17:33:23 ID:???
まじチャなら、その辺の機能も付いてたはずだけどなー
HP管理窓とかマッピング窓とか色々と

ただ、まじチャは使えなかったりする事があるからなんともね

446 :NPCさん:2008/02/10(日) 18:49:15 ID:???
>>443-445
申し訳無い、オンセの話です
画像うpだと、ちょっと面倒だと思う俺は、破廉恥な男かもしれん
それでロールが疎かになる人もいると思うんだ
「表示しつつ」チャットをしたいというか・・・・・・都合が良すぎるよな

447 :NPCさん:2008/02/10(日) 19:04:35 ID:???
言いたい事は分かる。
でも画像を表示させられるIRCクライアントソフトってのは聞いた事が無いなぁ。

俺は分からない事があると、ブラウザで調べながらやったり、
イメージを伝えやすいような画像があったらURL張ったり、
それこそアップローダーを使ったりしてる。

IRCを最大化して画面を埋めなければ、
チャットしながら画像を見る事ができると思うけど???

448 :NPCさん:2008/02/10(日) 19:36:00 ID:???
絵チャ

449 :NPCさん:2008/02/10(日) 19:37:01 ID:???
オンセをある程度やるつもりだと
適当な無料スペースgetが便利だよ。
テキストの受け渡しやら、前回の記録提示やら
画像見せるやらで、使い回しが利く。

450 :NPCさん:2008/02/10(日) 20:37:27 ID:???
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1199746206/6
誰も使ってないけどこのwikiって、
そもそも>>449みたいなことをする目的で作ったって流れじゃなかったっけ?

451 :NPCさん:2008/02/11(月) 17:50:37 ID:???
画像のあるか無いかで反応が違いすぎるからな・・・・・・
例えば、かわいい系のキャラのシーンがあれば

絵ある→まあ、可愛いと言えなくない
絵なし→( ´,_ゝ`)プッ はいはい

452 :NPCさん:2008/02/12(火) 06:24:32 ID:???
1.どんな画像も文字で無理矢理表現
例えば、キャライラストなんかは身長に服装に髪型辺り書いとけば十分脳内補完できるだろうし
地図なんかの場合でも、数行に渡って書き出せば文字で表現出来る。

2.ライブカメラを使う
チャットツールでもないし道具を揃える必要があるけど
これさえあればプリントアウトした画像も手書きイラストも映せる。

あと、1:1限定かもしれんけど
大体のチャットツールにはファイル送受信機能くらいはあるんでないかね。
ほとんどはローカルに保存してからじゃないと見られないから、あぷろだ使うぐらい手間かかるかもしれんけど。

453 :NPCさん:2008/02/13(水) 08:39:06 ID:???
TOEOのチャットシステムのようなヤツがいいんだろうがなー

454 :NPCさん:2008/02/13(水) 12:02:54 ID:???
どんなん?

455 :NPCさん:2008/03/05(水) 21:04:20 ID:???
プレイして数ヶ月経ったログを読み返しているときが幸せ

456 :NPCさん:2008/03/18(火) 09:12:18 ID:???
るるぶなしでも参加OKとするのは、るるぶ必須にするとメンツが集まんねーシステムだからだっ
流通してるか簡単かどうかは関係ねーっ
……と切実な事情をメン簿スレ18に向かって叫んでみる

457 :NPCさん:2008/03/18(火) 13:05:15 ID:???
ルルブなしで桶のGMにはお世話になりました。

458 :NPCさん:2008/03/18(火) 14:44:09 ID:???
>>456
そんなもんGM次第だろ
サマリーとキャラを準備してお待ちしてますってGMを否定するのか?

GM次第が認められないなら、理想のプレイ環境をサイトで実現して篭ってろや。
俺ルールでネガティブな発言される事の迷惑もちっとは考えろや、餓鬼が。

459 :NPCさん:2008/03/18(火) 14:50:18 ID:???
そいつも過剰反応しすぎな意見に見えるんだぜ。

ARAやALGみたいな文庫ルールで、なおかつサマリとキャラ用意してんのに
『自分の好きなようにキャラ作りたい』とかいうアホッタレは論外だけどな。

信じられないだろ…事前にそういうお断りしてるのに来るんだぜ…そういう奴…

460 :NPCさん:2008/03/18(火) 15:13:03 ID:???
マジかよ……おいおい、都市伝説だろ? ビビらせるんじゃねぇよ……

まあサマリーとサンプルキャラが用意されてて、ルール説明に1回分(3時間くらい)別枠で時間取れるんだったらルルブ無しでもいけるかな。
でもまあ、絶版とかよほど流通してないシステムでも無い限り、基本オンセでは全員ルルブ持ちが前提かと思う。


身内とか知り合いと遊ぶ時はサマリー用意して、ルルブ所持はGMのみって環境でもやるけどなー。

461 :NPCさん:2008/03/18(火) 15:22:13 ID:???
>>458
別に、誰もなにも否定してないと思うが?

462 :NPCさん:2008/03/18(火) 15:47:39 ID:???
GMが募集の段階でルルブなしOKということにしているケースについては誰も文句言ってないと思うよ
事故が心配なら参加しなきゃいいんだし
そうでない場合にルルブないけど参加したいとか言ってるから迷惑がられるわけで。

463 :NPCさん:2008/03/18(火) 16:42:47 ID:???
>>458が何をどう読み取ったのかわからないが、>>456はルルブなし参加OKのGMを否定するというよりは
むしろ実際にルルブなし参加OKで募集したことがあるオンセGMの心の叫びにしか見えないな。

464 :NPCさん:2008/03/18(火) 17:36:25 ID:???
>>463
愚痴は愚痴スレでやればいんじゃないかな
メン簿スレでされると迷惑ってのは俺も同意できる。

465 :NPCさん:2008/03/18(火) 17:46:54 ID:???
意味がわからんな
458が頭のおかしい人ということだけは伝わるが

466 :NPCさん:2008/03/18(火) 17:53:18 ID:???
>>465
15 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2008/03/18(火) 08:34:39 ID:???
>>前スレ1000
理想の卓を立てたら困ったちゃんが入って崩壊という話があってな(以下愚痴が1時間)

これな。
なんとも思わんのなら別に構わんさ。

467 :NPCさん:2008/03/18(火) 18:01:44 ID:???
>>465
お前も頭のおかしい人に見えるからやめとけ
ここは技術を語るスレだ
理由なき結論付けをしたいなら愚痴スレで頼む

468 :NPCさん:2008/03/18(火) 18:21:54 ID:???
るるぶなしでも参加OKとするのは、るるぶ必須にするとメンツが集まんねー(好きなシステム名を入れてね)だからだっ
流通してるか簡単かどうかは関係ねーっ

こうですか よくわかりません><

469 :NPCさん:2008/03/18(火) 18:22:32 ID:???
サンクス、なるほどね
まさか新スレに引きずってる人がいるとは思わなかった

470 :NPCさん:2008/03/18(火) 21:26:23 ID:???
ルルブなしでOKってセッションは俺も参加したことあるけど
初回はやっぱり時間が掛かって、ルール説明+テストプレイみたいな感じになったな。
どマイナーなシステムだったこともあってプレイヤーは殆どルルブなしだったし
全員時間掛かるのは覚悟の上だったと思う。

でも今回のダブクロみたいな募集は、そういうことを想定してないのが明らかだから
「ルルブなしでOK?」とか聞く事自体ナンセンスだと思うんだよね。
しかもGMが「サポートできなくてすみません」って、謝る必要ないじゃん。
むしろ質問者が無理言ってゴメンナサイくらいは欲しかったな。

確かにルルブ無し募集というのはありがたいけど
それはGMがそれだけの苦労をしても立てたいという情熱があるからで
サマリーやらサンプルやら用意して一から説明する苦労は想像に難くない。
誰にでもそれを求めるべきじゃないだろう。
……我ながら細かいとは思うが、どうしても気になったので。

471 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:16:29 ID:???
ルルブ持ってないも、寝落ちしちゃうのも、遅刻するのも同じ問題じゃないかなー。
なんて強引にオンセの話題を振ってみるw

前から思ってたんだけど、遅刻や寝落ちする人って気持ちに余裕が無いんだよね。
参加希望を出す前に深呼吸してみる余裕がない。
酷い人になると、希望が通った後で20:00スタートなのに、20:00に家に帰り着くとか言い出す人もいる。
寝落ちする人も、後で理由を聞いたら徹夜続きの忙しさで、久しぶりに余裕ができたから申し込んでみたとかね。
もうちょっと参加希望を出す前に、自分の生活パターンと開催日を見合わせて欲しいと思うんだよ。

1年って365日あるわけじゃないですか。
その中の一日がたまたま都合の悪い日って凄い確立になると思うんですよ。
中には、その凄い確立にあたった人もいるんだろうけど、多くの人はギリギリのスケジュールで申し込みをしてるんじゃないかなって。
そんな事をいちいち本人に言わないけど、まじでそう思うんですよ。

ちょっと偏った考え方だとは思うけど、みんなはどう思う?

472 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:18:57 ID:???
学生やニートは暇

まで呼んだ

473 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:25:40 ID:???
>>471
深夜のプレイで、4時間延長してたときはさすがに仕方がなかったんだ……
まだ、2時間では終わらなさそうだったし。

474 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:34:33 ID:???
>>471
寝落ちはしたことがない。遅刻は2分でも謝罪する。
GMやるときは、予定時間内に終了。
ルルブ持ってないってのは、別にかまわない。事前にコピーPDF(印刷制御+パスつき)を配布するから読んどけよ。

そんな俺から言わせれば、寝落ちと10分以上の遅刻及び延長+一時間以上さらに5分の応答なしはカンベンな。
1時間ごとに10分程度の休憩入れてるんだから、珈琲やトイレはその時に行ってくれよ。

そんなオレは、471からみると余裕のない人なんだろうか?

475 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:50:02 ID:???
1シーンや1セッションにどれだけの時間をかけるかは卓の環境次第だが、開始と終了のケジメ
は必要。余裕が無かろうが社会上のルールで例外じゃない。

俺も人間だから(結構頻繁に)遅刻しちまうが、連絡手段を確保して事前事前に遅刻の旨を申
告して、卓のみんなに対処して貰ってる。

476 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:53:50 ID:???
>474
471じゃないけど、論点がちとずれてるよーな気がする。
でも言ってることとやってることは正しいと思う。
誰でもがそうできるかどうかはともかく。

477 :NPCさん:2008/03/19(水) 03:11:43 ID:???
暇な学生とニートと遊ぶ立派な社会人様へ

お忙しい立派な社会人様は、暇で馬鹿な社会常識もない学生やニートと遊びたくない事に今まで気付来ませんでした。
知らぬ事とはいえ、ご迷惑をお掛けしていた事を深くお詫びします。

今後は立派な社会人様とわかるように「立派な社会人なので遅刻やドタキャンするかもw」と一言添えてください。
立派で社会に貢献する社会人様とわかれば、私どもの様に暇で社会常識も無く貴重な時間をTRPGの様な遊戯で無駄に過ごすしか能のない学生やニートはきちんと対応させて頂きますので。
馬鹿でいつまで経っても妄想の世界で鬱憤を晴らす事しか出来ない、ネット以外ではろくに女性と話すことも出来ないので貴重な時間を恋人と過ごすことも出来ない負け組みの学生やニートの為にも宜しくお願いいたします。

立派な社会人様と遊ばせて頂いている、社会人様と比べれば月とすっぽん、ダイヤと犬の糞と罵られても仕方のない、いい歳になっても恋人も出来ずにオンラインでTRPGを遊ぶことしか出来ずに貴重な社会人様の安息の日を邪魔する学生とニートより。

478 :NPCさん:2008/03/19(水) 03:22:05 ID:???
ニートってやっぱお勉強嫌いだとか、社会性がゼロとかそういう感じ?

479 :NPCさん:2008/03/19(水) 03:57:48 ID:???
>>478
どうなんだろうねぇ
友達に俺の事どう思うって聞いてみれば?

480 :NPCさん:2008/03/19(水) 04:24:20 ID:???
あのさ、社会人って理由で言い訳する人は能無しだから。もうどうしようもない。
もしも自分が同じ目に合えばどう思うかなんて考えることすら出来ない社会のゴミだから。
あんたら、どうせ学生時代も友達がいなくて、お話できる相手もいなかったんだろw
つーかさ、ニートとか学生って馬鹿にしながら、「よろしく^^」とか打ち込んでるんだろ(w
ありえねーよな普通は。馬鹿にする奴に「よろしく^^」なんてレス打てねーよな(w
またセッションしましょうね^^とか、打ち込んでやがるの。ありえねーしw
馬鹿なんじゃねーの。えらそーな事言っちゃってるけど、遊ぶんでしょ、暇なお人とwwwww
なんか、現実見れてないっての?どうせ、なに釣られてんのとか言い出すんだろwおまえら言い訳だけしか能がないよw    

481 :NPCさん:2008/03/19(水) 05:04:50 ID:???
>>477 >>479 >>480

はっきり言って、君は人間相手のゲームは向いてないと思うよ。

どこ参加しても『違・和・感』ありあり、でしょ。

482 :NPCさん:2008/03/19(水) 07:11:07 ID:???
>>471
余裕がないなら参加するなって言っちゃうのも余裕がないんだと思うけどねぇ
遅刻や寝落ちはしないのが基本としても、
そういった事がおきるのは人間だからしょうがない
そういった場合に互いにどうフォローするかが大事なんじゃね?

483 :NPCさん:2008/03/19(水) 10:20:16 ID:???
だんだんこっちよりになってるぞ

愚痴を吐くためのスレッドpart20
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205241245/

484 :NPCさん:2008/03/19(水) 17:47:22 ID:???
>>482
遅刻と寝落ちした人がどうフォローするのか具体的に教えてくれ

485 :NPCさん:2008/03/19(水) 18:04:06 ID:???
残りの連中をうまくまとめてゲームを進めるのさ

486 :NPCさん:2008/03/19(水) 19:10:52 ID:???
よく読め

遅刻や寝落ちした人 が どうフォローするのか具体的適に教えてくれ

遅刻や寝落ちした人 を どうフォローするのかを聞いてないだろw

487 :NPCさん:2008/03/19(水) 19:22:26 ID:???
そういう態度は

>はっきり言って、君は人間相手のゲームは向いてないと思うよ。

>どこ参加しても『違・和・感』ありあり、でしょ。

488 :NPCさん:2008/03/19(水) 19:29:56 ID:???
遅刻することは悪いことなんだし
それを素直に謝れないやつの方が人間相手のゲームに向いてないと思うぞ
しかも、悪いと認めるどころか相手を罵るなんて最低だろ

489 :NPCさん:2008/03/19(水) 19:32:45 ID:???
>>487みたいなの見てると余裕がない人に見えるから不思議

490 :NPCさん:2008/03/19(水) 19:40:41 ID:???
遅れるなら事前に連絡を入れるとか素直に謝るとか、
そういったことも人に聞かないとわからないのかねぇ

491 :NPCさん:2008/03/19(水) 20:04:06 ID:???
遅刻して謝らない人でないし。

492 :NPCさん:2008/03/19(水) 20:05:27 ID:???
てかロールプレイに拒否感のあるニートっ子だよねえ、いつも早めに着てる。

なんやみんな引くプレイする奴。

493 :NPCさん:2008/03/19(水) 20:58:26 ID:???
謝って許さない人がいるわけでもなし

494 :仔山羊 ◆CoCBRP2pbE :2008/03/19(水) 21:05:02 ID:???
遅刻や寝落ちして謝らないなんて人いないでしょー。

とりあえず
>>471
余裕がないのは気持ちじゃなくて体力じゃなーい?

まー、あれよねー、中断するより寝落ちの方が困るから
ねむねむなときは早めに言おうねー。

495 :NPCさん:2008/03/19(水) 21:06:38 ID:???
そろそろねむねむで〜〜す

496 :NPCさん:2008/03/19(水) 21:08:18 ID:???
>>490
謝れば水に流せよなw
遅れたくらいでギャアギャア煩いっての
連絡入れれば遅れるってわかるんだし、大人しく待ってりゃいいんだよ
こんなこともわからん馬鹿はコミュニケーション取れないよな
お互い様なんだしよw
お前正しいよ、ほんとにw

497 :NPCさん:2008/03/19(水) 21:11:29 ID:???
>>494
謝ってる奴の心の中を覗いてる気がして気分悪い
メン簿スレはロクでもないところってのが良くわかるスレだよ

498 :NPCさん:2008/03/19(水) 21:13:03 ID:???
お前は参加しなくていいよ。

遊ぶ以外にやることあるだろうし。

499 :NPCさん:2008/03/19(水) 21:14:11 ID:???
寝落ちされると次回の日程をその場で決めたりできないからなあ。

500 :仔山羊 ◆CoCBRP2pbE :2008/03/19(水) 21:17:18 ID:???
>>495
んじゃ、おやしゅみぃー。またねー。

>>497
キミはきっと純粋で心が綺麗な人なんだねー。
ロクでもないところは見ないほうがキミのためだよー。

501 :NPCさん:2008/03/19(水) 21:20:22 ID:???
>>498
ああ、もちろん参加なんかしないさ
お前に言われなくてもなw

502 :NPCさん:2008/03/19(水) 21:22:58 ID:???
>>499
寝落ちで流れることもあるからな

503 :NPCさん:2008/03/19(水) 21:27:53 ID:???
だいたい、遅刻して謝らない奴もいなけりゃ、謝ってるの許さん奴もいないだろ
何をムキになって噛み付き合ってるわけなんだ?
おっちゃんに話してみ?

504 :NPCさん:2008/03/19(水) 21:28:39 ID:???
コンプレックス丸出しの餓鬼は死んでくだちい。

505 :NPCさん:2008/03/19(水) 21:35:50 ID:???
>>503
>>471

506 :NPCさん:2008/03/19(水) 21:47:03 ID:???
>>505
せやから言うて、遅刻くらい許せ言うのはあかんやろ
それは遅刻は許せん言うてんのと同じやとおっちゃんは思うで
遅刻を許せん様な心の狭い人間と同じや
そう思わんか、兄ちゃん?

507 :NPCさん:2008/03/19(水) 21:48:47 ID:???
詭弁だなぁ

508 :NPCさん:2008/03/19(水) 21:53:52 ID:???
>>507
それが大人っちゅうもんで、お互い様って事や

509 :仔山羊 ◆CoCBRP2pbE :2008/03/19(水) 22:06:15 ID:???
そーゆーのが絶対に許せなーいって人は
メン簿スレ利用しないほうがいんじゃなーい?
不特定多数の人が利用しててー、
大半は顔も名前も人柄もわかんないんだしー。

イライラカリカリしてたら精神衛生にもよくないでしょー。
ネットでは自衛することが大事よー?

510 :NPCさん:2008/03/19(水) 22:11:21 ID:???
だからと言って遅刻が正しいとでも?
この連続になる事がわからんお前もこういう場所を利用しない方がいい
煽りたいなら話は別

511 :NPCさん:2008/03/19(水) 22:14:12 ID:???
てか誰かさんはコンプレックスの塊で、なにかにつけ疎外されている!て防衛規制が働くんだよね。

512 :NPCさん:2008/03/19(水) 22:15:05 ID:???
そして当り散らすことでしか欠点だらけの自分を保てない。

513 :NPCさん:2008/03/19(水) 22:18:24 ID:???
遅刻くらい許せなんてNPCさんだから言える事だしなw

514 :NPCさん:2008/03/19(水) 22:21:27 ID:???
>>513
たしかにw
サイトで「遅刻も許せん奴は遊ぶな」なんて暴言吐いたら叩きだされるの目に見えてるしなーw

515 :NPCさん:2008/03/19(水) 22:22:10 ID:???
>>513
迷キンのリプレイで言ってたぜ

516 :NPCさん:2008/03/19(水) 22:22:51 ID:???
平日〜週末深夜の開催ならよくある。

517 :仔山羊 ◆CoCBRP2pbE :2008/03/19(水) 22:22:52 ID:???
遅刻した本人がゆってたらおしまいよねー。

518 :NPCさん:2008/03/19(水) 22:27:28 ID:???
>>516
ねーよw

519 :NPCさん:2008/03/19(水) 22:31:16 ID:???
>>516
お前のサイトって乱れてるんだな(ホロリ

520 :NPCさん:2008/03/19(水) 22:49:56 ID:???
事前に遅れる事を連絡するってあるけど、10分20分ならまぁいいんだけど、
それ以上になると、わりと悩む。

一時間近く遅れると言う連絡だと、かなり悩む。
そんな経験ってない?

連絡くれるのはいいんだけど、
30分程度なら「先にはじめておいてください」、
1時間近くになるなら「急で申し訳ないが、NPCで私は不参加でお願いします」
と言う連絡にして欲しい。

521 :NPCさん:2008/03/20(木) 01:21:13 ID:???
>>520
俺は合流できるタイミングまでに来れたら参加してもらい、それを超えたら断るようにしてる。
これは連絡があろうとなかろうと変わらない。
遅刻する人も入れるように努力はするけど、こっちの努力を超えたところまで面倒見きれんし。

522 :NPCさん:2008/03/20(木) 12:35:38 ID:???
事前に連絡したからって遅刻してくるヤツを絶対参加させてやる義務はないから、
遅刻した人も入れるように一応努力してみて、もしもこりゃ無理だと思ったら不参加にしてしまっていいと思うよ。

ていうか、事前に連絡してくるような人は大抵それぐらいはわかってくれてるだろう。
まあ、少数の例外はあるかもしれんがw

523 :NPCさん:2008/03/20(木) 13:10:37 ID:???
気を使うから、自主的に申し出てほしいんだよなぁ。<参加、不参加

524 :NPCさん:2008/03/21(金) 21:33:22 ID:???
>>523
気にすんな
蹴り出して切れたら困スレに報告してやれ

525 :NPCさん:2008/03/23(日) 01:17:29 ID:???
一時間遅刻してきて、一時間セッションが延長してしまい、
「何で時間どおり終わらないんだよ!!」
と、遅刻してきた奴が切れた事はあったな。

事前に最大一時間は延長する可能性があると記載していたのに関わらずね。

526 :NPCさん:2008/03/23(日) 11:32:43 ID:???
蹴り出せばよかったのにw

527 :NPCさん:2008/03/24(月) 18:16:00 ID:???
先生、先日オンセをいつか出来たらいいなあとIRCを導入したのですが、
なんか最初にメーリングリストに出来る限り入ったほうがいいですよと書かれいました。
やっぱり入ったほうがよろしいのでしょうか。

528 :NPCさん:2008/03/24(月) 18:32:07 ID:???
それはircというシステムとは関係なく、TRPG.net鯖を利用する際の規約かな
利用するなら利用規約は守ったほうがいい、当たり前の話だ
全然関係ない鯖や使用ソフト自体の話ならワカンネ

529 :NPCさん:2008/03/24(月) 18:54:27 ID:???
規約ですね。
とりあえず登録しときます。回答ありがとうございました。

530 :NPCさん:2008/03/24(月) 23:00:03 ID:???
まあ、メンテ情報とかが来るだけなので入っていて困ることはないしな。

531 :NPCさん:2008/03/26(水) 12:43:00 ID:???
なると持つなら入らなければいけない決まりなのな

532 :NPCさん:2008/03/30(日) 09:37:18 ID:???
CGIチャットとIRCってどっちが時間かかるもんですか?

533 :NPCさん:2008/03/30(日) 09:43:50 ID:???
CGIの方が時間かかる。

534 :NPCさん:2008/03/30(日) 13:48:00 ID:???
どのくらい?

535 :NPCさん:2008/03/30(日) 15:32:23 ID:???
全員まとまって依頼→PC合流→戦闘→全員まとまってエンド
これで最速2時間、平均3〜4時間くらい掛かった記憶。手際の悪い人だと+1〜2時間。

複数回に分けたりもするし、プレイ時間自体はあんまり変わらないかも。
CGIだとラグなどの関係で発言回数が少なくなるから軽いセッションしか出来ない気がするな。IRCの方が文章とか描写とかが密な感じ。

536 :NPCさん:2008/03/30(日) 16:18:33 ID:???
>>534
付け加えておくと、CGIチャットはリロード時間が長いためログのスレ違いがおきやすいんだ。
IRCでもログの擦れ違いは起きるが、CGIだと更に激しくなる。

537 :NPCさん:2008/03/30(日) 17:54:34 ID:???
時間以外でも、
CGIで表部屋と裏部屋用意したり使うくらいなら、
IRCでやった方が楽だしな。
後ログ取りやすいし。

538 :NPCさん:2008/03/30(日) 17:55:25 ID:???
利点はCGIによっては絵などを使用しやすいこと

539 :NPCさん:2008/03/30(日) 18:17:50 ID:???
ircでもWeb上のリソース利用はフツーだけどな。

540 :NPCさん:2008/03/30(日) 18:19:37 ID:???
絵茶でやるとマッピングとかきっと便利

541 :NPCさん:2008/04/04(金) 18:21:42 ID:???
絵がへたっぴなのがバレて涙目;

542 :NPCさん:2008/04/04(金) 20:12:53 ID:8e+VUxWk
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1206069018/592

592 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2008/04/03(木) 22:03:33 ID:???
流れを切ってすんません
VIPでTRPGスレの人がこんなのを作ったんで報告
ttp://dice2ch.es.land.to/board/

2ちゃんスタイルの掲示板にダイス機能を追加したもの
作者に聞いたら宣伝おkとのことでしたんで晒させていただきました
スクリプトを配布してもいいとも言ってたんで希望者は直接作者に聞いてください


だってよ

543 :NPCさん:2008/04/05(土) 15:22:22 ID:???
宣伝乙と言えば、君の気が済むのかね?

544 :NPCさん:2008/04/06(日) 18:17:27 ID:???
ルルブなし厨という新たな言語が生まれたことにワロタ
・・まぁ俺もそういう募集に乗ったことはあるんだが

545 :NPCさん:2008/04/06(日) 18:21:27 ID:???
そういう募集に乗るのはいいけど
そんなこと一言も書いてないどころか、少し読めば無理だろ
って分かるのに乗ろうとするから厨なんだ。

546 :NPCさん:2008/04/06(日) 18:23:12 ID:???
ルルブなしでいいですよーってセッションがあればいいなーと思うことは別に悪くない
それを書いてない募集に「ルルブ持ってないけど参加していいですか」と言うことが悪い

547 :NPCさん:2008/04/06(日) 18:29:58 ID:???
あれなんか下駄アリ、使用サプリがスクメズに月刊NWって時点で敷居高いのわかりそうなもんだけどなあ

548 :NPCさん:2008/04/06(日) 18:31:36 ID:???
下駄履きセッションにルルブなしで参加しようっつーのはいい性格してるよなw

549 :NPCさん:2008/04/06(日) 18:35:08 ID:???
ルルブなしでもいいですよっていう親切というか必死な募集が
そういう厨を生む土壌になったかと思うと、ちと哀しいものを感じるな

550 :NPCさん:2008/04/06(日) 18:37:48 ID:???
良い方に考えればそれだけ新人さんが来てるということでもあるんだけどなあ。
なんかこう上手い事行く方法は無いものか。

551 :NPCさん:2008/04/06(日) 18:40:03 ID:???
オフでやるならなんとでもなるんだがオンセだとなかなか……

552 :NPCさん:2008/04/06(日) 18:41:13 ID:???
多少イラっと来ても抑えて、いいかと問われたらダメですと返せば
そしてそれが常態であれば、あとはスレの空気読んでくれるんじゃないかな
外野があんまり騒ぐような事でもないし

553 :NPCさん:2008/04/06(日) 18:41:16 ID:???
オンセだと回し読みも出来ないしな。
ルールの説明してたら時間もかかるし。

つーか、ルルブ持ってない割にはゲームを選んでる気がするのは俺だけか?w

554 :NPCさん:2008/04/06(日) 18:41:38 ID:???
とりあえずメン簿のテンプレ修正とかかな。
いや、読むかどうかは別として少しは変わるような気がしないこともないような気がする。

555 :NPCさん:2008/04/06(日) 18:43:25 ID:???
・ルルブ・サプリの有無は募集要項を確認する事

テンプレにこんな感じのを追加でどうだろう。

556 :NPCさん:2008/04/06(日) 18:49:12 ID:???
ルルブ不要卓以外はルルブ所持を必須とする にして欲しい。

557 :NPCさん:2008/04/06(日) 18:52:08 ID:???
>>553
同一人物が言ってるんじゃね?>選んでる
最近、ARAやALGをやり始めた感じ。

558 :NPCさん:2008/04/06(日) 18:58:51 ID:???
>>555
ルルブはともかく、「サプリの有無」は必要かもね。(でも大概書いてあるような)

559 :NPCさん:2008/04/06(日) 19:04:12 ID:???
>558
特別に盛り込むより現状の流れに組み込む感じを目指した方がいいかと思って

560 :NPCさん:2008/04/06(日) 20:21:09 ID:???
>>557
自分はルルブ無しでGM募集した事あるけどw

当然ルールは何も選んでなんか居ないし
ルルブが必要と書いてある募集に
無くて良いですか?何て聞いたりはしないよ

結局その辺の問題かと
たまに厨があらわれるのは何でも同じ

561 :NPCさん:2008/04/06(日) 20:26:57 ID:???
>>560
や、当たり前のことをそんなふうに言われても…ねぇ。

562 :NPCさん:2008/04/06(日) 20:45:28 ID:???
>>561
一人厨が表れたら、○○厨と言い出して
対象全員を叩き始める人間がいるからねw

563 :NPCさん:2008/04/06(日) 20:46:56 ID:???
>>562
いや、だからそもそも560の発現は明らかにずれてるだろ。
対象にすら入ってないじゃないか。

564 :NPCさん:2008/04/06(日) 20:51:38 ID:???
ぶっちゃけ>>560が自意識過剰なだけ

565 :NPCさん:2008/04/06(日) 20:53:10 ID:???
いや当初(>>544>>549辺り)のスレを読んだ感じだと

ルルブ無しでやってる人間全員の
評判を落とそうとしてるように見えたからさw

566 :NPCさん:2008/04/06(日) 20:54:44 ID:???
>>565
何でわざわざwをつけるんだ。
俺にはその2レスが評判を落とそうとしているようには見えないし。

567 :NPCさん:2008/04/06(日) 20:57:57 ID:???
よく読め

>ルルブなし厨という新たな言語が生まれたことにワロタ
>・・まぁ俺もそういう募集に乗ったことはあるんだが

>ルルブなし厨
>ルルブなし厨
厨というレッテル貼り

>俺もそういう募集に乗ったことはあるんだが
>俺もそういう募集に乗ったことはあるんだが
募集の乗ったこと自体が悪かったかのような物言い

>ルルブなしでもいいですよっていう親切というか必死な募集が
>そういう厨を生む土壌になったかと思うと、ちと哀しいものを感じるな

>親切というか必死な募集が
>親切というか必死な募集が
ルルブ無しなら必死なのか?

568 :NPCさん:2008/04/06(日) 21:01:17 ID:???
何でそんなに必死なんだw

569 :NPCさん:2008/04/06(日) 21:04:49 ID:???
>>567はお茶でも飲め。

570 :NPCさん:2008/04/06(日) 21:24:24 ID:???
>>568-569
まぁなんだ、すまんかった

必死になる話題じゃないよなw

571 :NPCさん:2008/04/06(日) 21:26:30 ID:???
リフレインを多用している所から見ると、>567はきっと詩人なんじゃないかな
とか下らないことを考えた。

572 :NPCさん:2008/04/06(日) 21:43:08 ID:???
ルルブの有無なんて、セッションが回るならどんぶりでいいんじゃな? という俺が来ましたよ。

573 :NPCさん:2008/04/06(日) 21:46:14 ID:???
>>572
おばか、システムとレギュレーションによっちゃ回らないから問題なんだろ

574 :NPCさん:2008/04/06(日) 21:53:10 ID:???
GMがささっと決めちゃっても回らないのか? それは困ったな。そういう状況のイメージ付かないが。

575 :NPCさん:2008/04/06(日) 21:57:35 ID:???
「各自60レベルでキャラ作ってください」
「ルルブ無しで参加していいですか?」

まあ極端な例だが、こういうのはさすがにね
もっとも、GMはささっと決めてしまうことは常に可能だ

「すまんが、ルルブ無しでは参加できないよ」

576 :NPCさん:2008/04/06(日) 21:58:04 ID:???
>>574
何を決めるつもりか知らんが複雑なシステムだと説明だけで時間食うだろ
つか何も問題が起こらないんなら誰も話題にしないんだよ

577 :NPCさん:2008/04/06(日) 22:05:56 ID:???
説明だけで時間が取られるから

簡単なシステム以外は、ルルブ未所持は無理だろうね

578 :NPCさん:2008/04/06(日) 22:06:30 ID:???
>>572
オフラインならそれでもOK

579 :NPCさん:2008/04/06(日) 22:08:04 ID:???
オフならさして時間取られないからな
オンセだとただでさえ時間がかかるから厳しい
簡単なシステムじゃないとルルブなしは無理だよな

580 :NPCさん:2008/04/06(日) 22:13:16 ID:???
必要な説明は事前に文書をメールで送付すればいいんじゃね?
スキャナで取り込んでPDFでもいいだろうし。

581 :NPCさん:2008/04/06(日) 22:16:01 ID:???
>>580
著作権違反にもほどがあるだろ……

582 :NPCさん:2008/04/06(日) 22:16:02 ID:???
ルルブなし、資料なしでのオンセは、なんつーか無謀。
ここのオンセのルルブなしOKのGMって、そんなことをしてるのか?
さすがにそんなことはしてないだろうと思いたいんだけど。

583 :NPCさん:2008/04/06(日) 22:18:42 ID:???
>>581
卓内に一冊オリジナルが存在するなら合法だよ。

584 :NPCさん:2008/04/06(日) 22:23:26 ID:???
>567
何をそこまで必死にさせちゃったのか分からないが
俺が必死って言ったのはGMさん本人から聞いたからだよ
「親切でやってるというより、ルルブ無しにしないと人が集まらないから。必死だから」

ただまあ、そんなウェルカム精神があだになって
どのセッションでも頼めばルルブ無しで参加させてくれるんだ!とか勘違いする人が出たとしたら
哀しいことだなぁと思ったわけ

勘違いさせるような書き方したのは謝らない

585 :NPCさん:2008/04/06(日) 22:29:28 ID:???
>>581
>>583
もうその話は飽きた。

586 :NPCさん:2008/04/06(日) 22:59:20 ID:???
オンセって予定時間より伸びることって多いよなぁ
PL参加する人は何時間くらい覚悟する?

さすがに4時間越えたときはきつかった。

587 :NPCさん:2008/04/06(日) 23:01:10 ID:???
オンセで4時間以内ってかなり厳しいと思うんだが……
6時間とかは平気でかかる

588 :NPCさん:2008/04/06(日) 23:02:20 ID:???
ああ、4時間“延長”だな

589 :NPCさん:2008/04/06(日) 23:04:28 ID:???
1時間〜2時間かな。

590 :NPCさん:2008/04/06(日) 23:08:11 ID:???
次の日仕事なら0時には終わりたいし、
そうでないならどれだけでも、かな。
もちろん休憩挟むのは前提として。
大事なのは終了時間だと信じている。

591 :NPCさん:2008/04/06(日) 23:11:39 ID:???
4時間越えたときは次の日仕事だったんだ。平日だ。
の、割にはみんなノリノリでプレイしているなぁと思ったらさ
よく考えると学生さんは長期休みにはいってるんだ
ああ、そういうことなのかと。
エンディングに入ったからがんばってみようかなと思ったらエンディングもみんな全開で
それだけで1時間を越えて……

592 :NPCさん:2008/04/06(日) 23:13:37 ID:???
次の日休みじゃないと、夜セッションは出来ないな。

オンセだと、吟遊でも何でもいいから、さくさく話が進む方が俺的には好ましい。

なので、GMやるときでもPLやるときでも一時間延長が限度。

593 :NPCさん:2008/04/06(日) 23:16:55 ID:???
>>586
土曜の昼からやって、夕方終わりの予定が
夜11時くらいだったらまぁ問題なしって人が多い
平日とかの夕方にやったりすると、延びられると困る

それとは少し違う話になるが、予定より延びてるからといって
次の日にまたぐといったプレイは、微妙って人が多い
だから終了させるまで頑張ろうとする人も結構いる

594 :NPCさん:2008/04/06(日) 23:19:14 ID:???
オンセは時間調整が難しいからなぁ。
戦闘も、長引く時は長引くし。

595 :NPCさん:2008/04/06(日) 23:25:38 ID:???
時間調整が難しくても、4時間の延長はありえんけどなぁ……

596 :NPCさん:2008/04/06(日) 23:31:01 ID:???
プレイヤーの反応速度が遅いと予定していた時間オーバー1時間とかあるな。
裏でMMOとか同時に複数セッションやってんじゃね? と思わせるやつはいつも同じやつ。

4時間になるようなら、そいつの除外も考えるわw

597 :NPCさん:2008/04/06(日) 23:40:31 ID:???
チャットが不慣れで打つのが遅い人間は、普通にいるだろうに
それを見て裏で596のように考えてる奴がいると思うとやりきれんな

596のような奴は2chで一般募集せず、内輪でやったら良いんじゃね?

598 :NPCさん:2008/04/06(日) 23:54:54 ID:???
596ではないが
物凄い乱暴な物言いだが、チャットが不慣れで打つのが遅いのなら
チャットに慣れて打つのが早くなるまで参加は控えてくれんかなと思う
反応が遅いという点では、裏でMMOしてるのもチャット慣れしてないのも一緒
どちらも等しくセッションの障害

599 :NPCさん:2008/04/06(日) 23:58:52 ID:???
>>598は流石にギャグだよな……? そうだと言ってくれよバーニィ

600 :NPCさん:2008/04/07(月) 00:12:50 ID:???
裏で何かやってるやつは論外。
んで、タイプが遅いなら遅いなりに「ちょっと待って」とか「発言あります」
とかいう一言を先に挟んでくれると、対応しやすいと思う。
あとは、決めセリフみたいな発言は前もってメモ帳などに書いておくとか。

601 :NPCさん:2008/04/07(月) 00:20:57 ID:???
メモ帳に先に書いておくのはオンセならではのテクニックだよね。

602 :NPCさん:2008/04/07(月) 00:23:03 ID:???
かわたなは今回予告やらそれまでのGMの傾向やらから予測して煮えた台詞を考えてるとか言ってた記憶がある
つまりオフセでもそれは可能だt(ry

603 :NPCさん:2008/04/07(月) 00:30:29 ID:???
タイプが遅いやつは、遅いなりの工夫をするのが礼儀だっつー事だな。

つか、ブラインドタッチは2週間あれば出来るようになる。
タイピング速度なんて2週間あれば解決すっだろ。本人にやる気があれば。(ブラインドタッチは覚えて損はないだろうし)

604 :NPCさん:2008/04/07(月) 00:57:31 ID:???
>>598
釣りかい?

605 :598:2008/04/07(月) 01:03:37 ID:???
>>604
ごめんよー釣りじゃないさー、ギャグでもない
少なからずとは言わないが、たまにふと思う偽らざる感情なのは間違いない

606 :NPCさん:2008/04/07(月) 01:07:48 ID:???
GMしてると返事が無いのが一番困るんだよね。
なので、はい/いいえ/思考中、程度の返事は返して欲しいかな。
それだけでも本当に助かるんだ。

607 :NPCさん:2008/04/07(月) 01:32:33 ID:???
>>605
一日一時間、2週間続けりゃできるようになるくらい難しくは無い。
君の主張の、二週間参加を控えるのすら容認できないって奴はいないだろうし。きっと、、うん、、、たぶん。

ああ、でもいつまでたっても改善されないって奴はいるな、うん。

608 :NPCさん:2008/04/07(月) 01:52:11 ID:???
>>605
釣りじゃなきゃ普通に困っぽい

まぁ思うだけなら自由だが
裏で何かしてる奴と同類扱いにして
セッションの障害と言いきってしまうのは
かなり問題あると思うぞ

募集するなら初心者、一見さんお断り
熟練者のみとか注意書き書いてした方が良いな
どちらにしろ白眼視されるだろうが……

609 :NPCさん:2008/04/07(月) 02:00:46 ID:???
>>608
タイプ遅いのは障害だよ
それは紛れもない事実

610 :NPCさん:2008/04/07(月) 02:03:04 ID:???
釣れますか?

611 :NPCさん:2008/04/07(月) 02:04:03 ID:???
こないだ見学してたんだが、GMがしょっちゅう中座してた。
何分くらいで戻るとか全くなく。

612 :NPCさん:2008/04/07(月) 02:08:57 ID:???
>>610
釣りじゃないよ
紛れもない事実だから
1分で返せるレスを2分かけて返し続けるなら、2倍の時間が掛かるんだぞ?

613 :598:2008/04/07(月) 02:16:34 ID:???
>>608
言わんとしてることは共感出来るんだが、それでも現実問題として
終了時間の大幅な超過の原因になっているという事実は残る
それがMMOであれ、チャットの遅さであれ、現実に起きた問題を放置できない

解決のためには反応速度を上げてもらわなきゃいけない
改善が見られないようなら、改善できるようになるまで練習してくれないか、と思うのは
それほど悪い事かな……まあ、GMのエゴなのは確かだけどなw

GMと1対1でセッションしてるならいいよ、でも他PLは最初に打ち出した終了予定を
期待して集ってくれてる、勿論、皆が皆1分の超過も許さないなんて人ではない
でも、それがいつまでも改善されず、積み重なって3時間も超過するようだと
我慢にも限度がある……だんだん愚痴になってきたな

614 :NPCさん:2008/04/07(月) 02:16:44 ID:???
釣れますか?

615 :NPCさん:2008/04/07(月) 02:20:01 ID:???
台詞を返すのに平均でどのくらい時間かかって、どの程度の台詞が出されるか考えた事あるかい?
調べてみれば1分の差がどれだけ大きいか理解できるだろう。

タイピングが遅いから遊ぶなとは言わないさ。
しかし、タイピング遅い事が時間超過などに繋がらないなんて嘘を付くのはやめてくれ。

616 :NPCさん:2008/04/07(月) 02:20:02 ID:???
タイプ遅い人は普通に置いてかれやすいからな。
発言時間を見ては、話を振ったりするんだけど、あまりにも返事がないと寝てるのかと思う。
というか>606みたいに一言でもレスポンスがあればいいけど、
それすらない沈黙だと、完全に寝落ちか、裏で何かやってんじゃないかと邪推してしまうこともある。

ようは積極的な会話とか姿勢の問題だと思うわけよ。
そういうのがちゃんとしてる人なら、多少タイプが遅くても気持ちよく同席できる。
まぁ延長4時間とかなら・・・ちょっと置いていっても許してくれ。

617 :NPCさん:2008/04/07(月) 02:21:46 ID:???
>>598>>605>>609>>612
出来る人は出来ない人の気持ちが分からない、というものの典型だな。

618 :NPCさん:2008/04/07(月) 02:25:19 ID:???
>>617
別に難しい事をしろといってないだろ。
どうして卑屈な考え方しか出来ないのかな。

619 :NPCさん:2008/04/07(月) 02:27:24 ID:???
早い人だって、元々早かったわけじゃないと思うし
実際早い人で練習して早くなった人もいる。
まあ、仕事で早くなった人が多いとは思うが。

620 :NPCさん:2008/04/07(月) 02:31:20 ID:???
>>612
2分ならまだ早いじゃないか。 と思ってしまった。
596で書いたやつなんて、4〜6分は当たり前だったからな。

621 :NPCさん:2008/04/07(月) 02:31:59 ID:???
まぁでも気持ちは分からないでもないよ。
その人が悪いんじゃない、仕方ないことなんだとは分かるけど……
それで必ずしも割り切れるような聖人君子でもないわけで。
直接罵ってる訳じゃないんだし、関係ない所で吐き出したくなるのも当然かもしれず。

むしろこういう正直な意見について考えるのが、このスレの正当な活用方法じゃないのかね?
「出来ないものは仕方ない。お前らは弱者を卑下してる」
とかそういうお題目だけで非難するのは簡単かも知れないが、
ただ短文で煽ってるような人は、そこからどうするか論じてみないのかい?

622 :NPCさん:2008/04/07(月) 02:34:00 ID:???
出来ないなら出来るように努力するとか、
「私はタイピング遅いです」とあらかじめ言うか
そういう配慮があるかどうかでも少し違ってこないか?

623 :NPCさん:2008/04/07(月) 02:40:57 ID:???
まず、三分なら三分とレスを返すまでの時間を自分で設定する。
これをやってると、本当に三分で返せるようになってくる。
タイプが早くなれば、三分で返せる文量で台詞も纏められるようになってくる。

嘘じゃないから試してみるといいよ。

624 :NPCさん:2008/04/07(月) 02:42:11 ID:???
まあ、不慣れだから許せというのにも限度はあるからな。
どこまで許せるかには個人差があるが、タイピングが速いに超した事はない。

625 :NPCさん:2008/04/07(月) 02:44:59 ID:???
タイプが遅ければ遅いなりに
「僕はまだタイプが遅いですが今日はよろしくお願いします」
って最初に言えば「ああ、そうなのね」と回りもあわせられるしさ。
「どうしますか?」ってGMが聞いたとき、タイプが遅くなりそうなら
「ちょっと待って」って云えばいいし、それさえも自信がないなら
辞書登録でもマクロ登録でもすれば良いわけで。

そういう前断りも出来ないし、GMや他PLの発言に数分反応が無い
とかは、「タイプが遅い」ってのとはまた違う種類の存在だろ。



626 :NPCさん:2008/04/07(月) 02:45:04 ID:???
今、ふと気がついたんだがGMが遅かったらどうしよう。

627 :608:2008/04/07(月) 02:45:34 ID:???
>>613
別に聖人君子を気取ってるつもりも
偽善者を気取って建前を言ってるつもりも無いし

人より少しどん臭い人間や、少々反応が遅い人間や
要領が悪い人間や、障害者を見ると、上から目線で
叩きたくなる人間が多いのも重々承知してる

だから、それならそうで予め断りをいれるべきだと言った

>>608
『募集するなら初心者、一見さんお断り
熟練者のみとか注意書き書いてした方が良いな』

それにチャット慣れしてるかどうか
初心者かどうかだけが問題と言う訳でもない

戦闘で楽しみたい人間、とりあえずシナリオを解決したい人間
シナリオよりもチャットで雑談を楽しみたい人間
それぞれが色んな目的意識を持ってゲームをしている
時間配分の考え方についても各人それぞれによって違う

そういう中で一般募集すれば、当然君と価値観が違う人間も来る

そうなった時に、君の物差しから外れた人間を
一方的に非難して、やる気の無い人間と同類扱いにして叩くのは
ちょっと話が違うんじゃないかと言ってるわけだ

様々な価値観を持つ他人を、広く受け入れる度量が
自身に無いと自覚しているなら、最初から自分にとって
都合の良い人間とだけ遊んだ方が、賢明な選択ではないかな?

628 :NPCさん:2008/04/07(月) 02:48:56 ID:???
タイピングの問題って要するに、マナーの問題になってくるでしょ。
それには初心者、一見さん、熟練者関係ないよね。

629 :NPCさん:2008/04/07(月) 02:50:19 ID:???
>>627
チャットを使って遊ぶんだから、タイプが重要になるのはそんなスタイルでも同じ事。

こんな事は言いたくないけどな。
タイプが遅ければ早くなろうよと言われる事が上から目線と思うなら、オンセはしない方がお互いのためだ。
なにも、無理に来てくれなんて誘ってるわけじゃない。
自分から進んでオンセをするんだから。

630 :629:2008/04/07(月) 02:50:59 ID:???
どんなスタイルでも同じ事 ね。

631 :NPCさん:2008/04/07(月) 02:52:00 ID:???
どちらかといえば、タイピングが少々遅い人間よりチャット好きの方が問題
時間配分が取れなくなって話が脱線しがちになるので、話が時間内にまとまりにくくなる

632 :NPCさん:2008/04/07(月) 02:55:09 ID:???
>>631
1シーンでどの程度の会話を回すかを考えてないんじゃないかな。
それはGMにも責任があると思うよ。

633 :NPCさん:2008/04/07(月) 02:56:48 ID:???
つーか、話好きのせいで時間配分が取れないのはオンセに限った事じゃないし。

634 :NPCさん:2008/04/07(月) 02:57:58 ID:???
>>631
ロールプレイの一環としてやたら長文のセリフを連投して、
それが原因か知らんがPLが抜けて卓を一旦閉じることになった光景を見たときは
流石にちょっとは自重してもらいたいとは思った。

何年前の話だったかすらも覚えてないので、
あのセッションがどういう結末になったのか探せないので困る。

635 :608:2008/04/07(月) 02:59:05 ID:???
>>629
天然なのは判るが、もう少し話の流れを理解して発言してくれないか?

これが元々の問題レスだよ
>>598

オブラートに包んで誤魔化してるつもりなのかな?

さらに言えば、その629のレス自体が上から目線なんだが……
本当に気付いて無いとすれば凄い逸材だ

636 :NPCさん:2008/04/07(月) 03:00:48 ID:???
>>635
それが価値観とかにどうして繋がるの?
お前頭大丈夫か?

637 :NPCさん:2008/04/07(月) 03:04:47 ID:???
長文連投=時間配分できないほど時間占有
ってわけでもないからなぁ。コピペを使えばいいだけで。


638 :NPCさん:2008/04/07(月) 03:04:54 ID:???
レスを返すのが遅いのは障害になるけど、MMOを裏でやってるのとタイプが遅い人とは違うってのはわかるけど。
そこから価値観とかの問題に発展しちゃうのは恐いな。

639 :NPCさん:2008/04/07(月) 03:08:01 ID:???
理由がどうあれ待たされるのが困るのは確かなんだから、遅ければ>>625のような努力をするってのがFAでいいと思うよ。

640 :NPCさん:2008/04/07(月) 03:09:28 ID:???
理由はどうあれ結果は同じ。
そう言われたくなければそうならないようにしろってだけだろ。

641 :608:2008/04/07(月) 03:10:36 ID:???
>>636
それが629に対する635のレスの返答かな?

どうやら日本語が理解出来ない、ただの煽り厨らしい
会話のキャッチボールすら出来ないとは恐れ入る
時間の無駄をしたな

>>639
個人的な主観の押し付けにしか見えない
その遅いというのは一体誰が判断するんだ?

愚痴が言いたいだけなら2chで一般募集せず
決まった人間だけでやってろと

642 :598:2008/04/07(月) 03:10:45 ID:???
>>627
価値観の相違を受け入れるのが大切な事だと言うのはよく解る
少なくとも、複数人で遊ぶTRPGにおいてこれが出来なけりゃ
遊んでられませんな、確かに

>戦闘で楽しみたい人間、とりあえずシナリオを解決したい人間
>シナリオよりもチャットで雑談を楽しみたい人間
>それぞれが色んな目的意識を持ってゲームをしている
>時間配分の考え方についても各人それぞれによって違う

出来ることならば、PLの要求は全て満たしてあげたい、その方がPLも喜ぶし
ただ、全てを許容してたらセッションにならない事もしばしばあり

最初に○○時に終わる予定です、という明確な指針を打ち立てて
PLは全員それに了解の意志を示して来てる訳です(……だよね?)
TRPGに限らず、おおよそのゲームでは、ゲームを遊ぶ上で
全員で共有していなければいけない価値観、つまりルールがある訳で
それを平然と破るのを良しとすると、セッションが破綻する可能性が高い
遅刻なしで開始時間を守るのと同じくらい、終了時間も出来ることなら守りたい

……というか、別に上で言ったこと全部やってくれても構わないような
だって、○○がしたい!ていうのと、終了時間を間に合わせようというのは
両立できる事だと思うのだがどうか

643 :NPCさん:2008/04/07(月) 03:11:12 ID:???
まあ、本人が努力してるって「思う」だけでは駄目だけど。

644 :NPCさん:2008/04/07(月) 03:13:57 ID:???
>>641
判断は卓全体のレスの流れに決まってるだろうが。
お前こそオンセするな。
甘えんなボケが!

645 :NPCさん:2008/04/07(月) 03:16:14 ID:???
>>641
お前は来るなって書いて募集するからコテを名乗ってくれ。
それで満足だろ?

646 :NPCさん:2008/04/07(月) 03:19:04 ID:???
そうか、いくらタイプが早くても、
文章の意味を理解出来ていないと意味をなさないんだな。

647 :NPCさん:2008/04/07(月) 03:19:22 ID:???
お前ら、もちつけw

648 :NPCさん:2008/04/07(月) 03:20:40 ID:???
名前も出さんようなところで名指しで怒ったところでw



649 :NPCさん:2008/04/07(月) 03:22:44 ID:???
要するに、何らかの検定を受けてからオンセやらなきゃいけないわけだ。
ちなみにオイラ英文タイプ4級。

650 :NPCさん:2008/04/07(月) 03:23:15 ID:???
608さんにちょいと聞きたいのだが、
タイプは早いのに越した事はないと考えるのだがそれはどうお考えでしょうか?

それとね、誰も遅い人は来るなって話はしていない。
タイプが遅いなら、そういう対策をすればよいかを考えようとしてるんだ。
ここは技術を語る場所だし、幾つかのテクニックや練習もでてると思うんですよ。
それをちょっとはわかってもらえないでしょうか。

651 :NPCさん:2008/04/07(月) 03:25:15 ID:???
チャットを使うんだし早いのに越した事はないと考えるのだが。
それに異論がある人はいるかい?

652 :NPCさん:2008/04/07(月) 03:29:23 ID:???
タイプが遅い事に問題はないと思う人はいるかな?

653 :608:2008/04/07(月) 03:30:02 ID:???
>>642
その時間制限を考える上で、重要なポイントがひとつ

それはGMしかシナリオの流れを知らないという事

つまりPLがどこまで脱線出来るのかはPLには判らないし
今やってる事が果たしてシナリオの本筋に
関係あるのかどうかすらPLには判らない事もある

その流れを把握出来るのはGMだけだよ

そう考えた時、予定時間から4時間の遅延というのは
果たしてタイプの遅いPLだけの責任なんだろうかと
疑問に思わざるを得ない、タイプが遅いだけで
そこまでの遅延が生じる事はありえないからな

つまるところ、時間配分の計算が出来ず
時間に余裕が無くなった事の責任を
誰かに押し付けているようにしか見えないんだよ

だからこそ、時間の遅れを起こすようなGMは
シナリオを脱線させる可能性のある人間を排除してから
プレイに望んだ方が得策じゃないかと思う訳で

>>645
君がコテを名乗ってくれ、君は来るなと書いて募集するよ

>>650
早いに越した事は無いのは当然だよ
ただ万人にそれを求めるのは無理じゃないかな
万人が求めている人材ばかりなら誰も苦労はしない訳で

654 :NPCさん:2008/04/07(月) 03:33:53 ID:???
そりゃタイプが早いには越したことは無いわな。
スレの流れよく分からん上に激しく既出だとは思うが、

・あらかじめ使えそうな(言いたい)セリフはメモ帳に書いておいてコピペする
・5分以上発言ないようだったら「大丈夫?」とか聞いて状況を確認する

くらいを気をつけてれば割と問題ないと思うんだぜ。
いや、全部の発言に平均3〜5分(短セリフでも)かかる人だと厳しいが。

でも俺もセリフ考えたり詰まったりで、たまにレス遅くなるときもあるのでそれくらいは勘弁してください。

655 :NPCさん:2008/04/07(月) 03:34:09 ID:???
>>653
ただ万人にそれを求めるのは無理だろう。
しかしだ、オンセをする以上チャットは無視出来ない存在だと自分は考えるんですね。

でね、タイプは練習すればそれなりに早くなると思うんですよ。
みんな意地悪したくて早く打てと言ってるわけじゃないと思いますよ。
経験上、タイプが早い方が良いと思うから意見がでてると思うんですね。
それを主観と決め付けるのはどうかなと思うんですよ。

656 :NPCさん:2008/04/07(月) 03:36:54 ID:???
>>653
速くなるのが無理なら「タイプが遅いんですが頑張りますのでよろしくお願いします」ぐらいの気持ちがあって
それを見える努力で示せるなら、他人を不愉快にさせにくくはなる。

それに異論はない?
それともタイプが遅くてもそれは個性だから、そいつが下手に出る必要も悪く思う必要もなくて、
待たされて怒る方がおかしいと思う?

657 :NPCさん:2008/04/07(月) 03:38:28 ID:???
なんか違うものを想定して話し合ってないか?
例えば俺は654の
「・5分以上発言ないようだったら「大丈夫?」とか聞いて状況を確認する 」
ってびっくりしちゃったぞ。
「5分以上発言ない」ってタイプ遅いとかじゃないだろ
寝オチに近いぞ。
どんだけタイプ遅いったって返答には1分かからんだろ。

658 :NPCさん:2008/04/07(月) 03:41:21 ID:???
遅いよりかは早い方がいいのは事実なんだよな
ぶっちゃけ、万人に求めるなってのは理想論だと思うし、ちょっと偏ってる気はするな……
毎回5分も待たす事を迷惑と考えない人はオンセにむいていない気はする

まあ、個人的な意見なんだけどね。

659 :NPCさん:2008/04/07(月) 03:41:36 ID:???
>>657
どっちかというと思考停止とかモチベーションの低下の問題かもなw

660 :NPCさん:2008/04/07(月) 03:42:00 ID:???
1分っていうのはどうだろ。
書き込んだ瞬間からスタートするのと
書き込まれてからスタートするのではまた違うし、
書き込んだ内容が長文だったら読んで理解するのに時間かかる人もいるだろうし。
それで5分、なんじゃないかな。

まあ、1行レスに5分だったらキレるかも知れませんが。

661 :598:2008/04/07(月) 03:44:55 ID:???
>>653
発言自体は非常に理解できるのだけど、最初と論旨がずれて来てませんかね
行動を沢山行うから、RP沢山するから時間が足りない〜、ではなく、
1つの発言に5分も、時に10分もかかる時、どーすべと頭抱えてる
そんな話だったと思うんだが
戦闘時、一つ一つの行動宣言が5分かかれば相当な蓄積になる訳で
(誰かの行動に対応して、○○を使う?とかの返答待ちも含めて)


自分もタイプ遅いとか言ってるが、そも「反応が遅いPLの対処」の話じゃなかったっけ?
それがタイプ遅いのか、思考が長いのか、裏でMMOなのかはともかく
そういう状況で上手い対応は何だろうな、というのが肝な気が

662 :NPCさん:2008/04/07(月) 03:47:21 ID:???
>>660
いや、そうじゃなくてさ
「この返答に5分かかるかどうか」判断して
「今読んでる」とか「ちょい待って」とか「考える」とか
それだけ反応するにもに五分もかかるのかって話さ。

チャットは相手の姿を目視できないんだから打ち込まないと
寝てるんだか考えてるんだか今打ってるんだか判らないじゃん。
だから、かかるならかかるで「今やってる」って云えば済まない?


663 :NPCさん:2008/04/07(月) 03:49:39 ID:???
常識って言葉を使えば誰かさんに怒られそうだけど、あえて言わせてくれ。
30文字程度の文字を返すのに5分もかかるのは常識的に考えてありえない。
一文字打つのにドンだけかかってるのかと。
一文字打つのに10秒ってありえないでしょ。

そういう人にも早くレスを返せと言うのはダメなのかな?
>>608の意見を聞かせてくれ

664 :NPCさん:2008/04/07(月) 03:54:18 ID:???
タイプ遅くて4時間の延長になるなんてどこから出てきたんだ?
ひょっとして思い込みの激しい人でしょうか。

665 :NPCさん:2008/04/07(月) 03:57:11 ID:???
>>660
んー、自分はPBCもやってるんだけどね。
200〜300字のレスの交換で5分程度。しかもCGIチャットでね。
遅い人でも150は返してくるかな。
慣れてなくても100字以上は返せると思いますよ。

666 :NPCさん:2008/04/07(月) 04:01:13 ID:???
見えない敵と戦う608の人気に嫉妬w

667 :NPCさん:2008/04/07(月) 04:01:26 ID:???
1.プレイ時間が延びる
2.周囲が待たされて不安になったりストレスを感じる

問題はこの2点に分けられると思う。
辞書登録や自主的なレス時間制限などの対処は1に対応。
「ちょっと待って」などの書き込みで、寝てない、よそ見してないという事をわかるようにするなどの対処は2に対応する。

いっそ反応に時間がかかりそうな時にはレスを返す前に何か一文字レスをつけるというような取り決めをしておくと
よりスピーディーかもしれないな。


‥‥遅い人本人以外ができる対処法ってあるかな?

668 :608:2008/04/07(月) 04:04:53 ID:???
>>655
話の堂々巡りはやめてくれないかな

少なくとも君とは違う考えの人間がここにいる
君が君の主観を通したいのは判るが
それが万人共通の価値観は思わないで欲しい

例えタイプが遅くても努力しようとしている人間は
評価したいと思うし、初心者も歓迎したい

そういった不慣れな人間が募集に混じるのは
一般募集する限りは避けて通れないリスクだよ

>>657
5分という時点で、タイプが遅いとかそういう問題では無いからね

まぁこれ以上話しても話が平行線になってきてるので、この辺で失礼させて貰うよ

というかみんな元気だね……
明日仕事が無い人間や学生やニートが多いのかな?

>>661
5分も10分もかかる人間を、タイプが遅いとは呼べない
思考が長いにしても限度がある、その遅れは思考のせいでは無い

どうやら想像している人物像がかなりかけ離れている様だね

君の言ってるのは、裏で何かをしている人間の事で
タイプが遅い人間の事では無い

極論的な困ったちゃんの話をされると、話が平行線になるだけかと

669 :NPCさん:2008/04/07(月) 04:05:11 ID:???
>>667
対処法は、ちょっとだけレスの速度を遅くする事。
レスが早すぎて消しなおしたりしてる人もいるからね。

670 :NPCさん:2008/04/07(月) 04:07:12 ID:???
とりあえず、レスの端々で他人を卑下しないと気のすまない608と
同じ卓に入りたくはない、てのは解った

671 :NPCさん:2008/04/07(月) 04:07:49 ID:???
>>667
無くは無いけれど、極論すると
遅い人の出番や発言を抑制する方向には行きがちだよね。
それが良いことかどうかは一考の余地がある。

これを云うとまた荒れる気もするんだけど
「タイプが遅い」って表現される人のなかには
純粋に身体技術的な意味でタイプするのが遅い人ももちろんいるけれど
それよりもその場にあった返答を考えるのに時間がかかったり、
完ぺき主義的な入力をしようとして時間がかかったり
凝った文章を入力しようとして時間がかかったりしている人も
少なく無いような気がする。個人の経験の上での話しだけどね。

上のような人を一緒くたに「タイプが遅い」として
処方箋を出そうとするのは益が少ないようにも思うな。

672 :NPCさん:2008/04/07(月) 04:08:11 ID:???
なんか、同じ事をお互いに違う言い回しで言い合ってるように感じるんだが。

673 :NPCさん:2008/04/07(月) 04:09:25 ID:???
>>672
そのうえに相手への蔑視をにじませ
ニートだの学生だのトッピングするのは
2chではまっこと多いことぞな。

674 :655:2008/04/07(月) 04:12:47 ID:???
>>668
君が失礼な人であることがわかったので消えてもらっていいですよ。
人と会話も出来ない事もわかったので。

もう少しまともな話が出来ると思ってたのに残念で仕方がないよ。

こてを残しておいて頂ける助かります。
NGワードに指定しますので。

675 :NPCさん:2008/04/07(月) 04:15:23 ID:???
上から目線と人を非難してニートですかw

676 :NPCさん:2008/04/07(月) 04:17:10 ID:???
いやぁ、ここからだろ、
ここから彼の後釣り宣言&勝利宣言が
炸裂するはずじゃよ。

677 :608:2008/04/07(月) 04:17:39 ID:???
ああ寝る前に一言、この手の議論の時には
もっと常識の範疇で話をして欲しい

ありえないような極論を例に出す事は
どちらにとっても時間の無駄でしか無い

議論の為の議論など無意味、馬鹿のする事だよ

>>674
君もコテを残してくれたまえ
そのレスで真性の荒らしだとはっきり理解した

話が通じないのも道理だな

678 :NPCさん:2008/04/07(月) 04:18:10 ID:???
き、きたーーー!
「寝る前に一言」!!

679 :608:2008/04/07(月) 04:19:43 ID:???
釣れて満足かな? 滑稽な人間だね、では

680 :NPCさん:2008/04/07(月) 04:20:04 ID:???
全部そのまま君に返したいと思うな。
常識の範疇で言葉選んで書き込んでくれ。

最後にテンプレみたいで笑わせてもらったが。
また書き込むんだろうけど。

681 :NPCさん:2008/04/07(月) 04:20:36 ID:???
スレッドに関係ない話は他所でお願い
議論がなくなった途端陳腐なレスが増えるのな

682 :NPCさん:2008/04/07(月) 04:20:45 ID:???
話しの発端が>598と書いておきながら、5分はタイプが遅いとかそういう問題じゃないというのはやばいな

608は問題にもならないと言ってのける人にどう対応すればよいのかを考えてるのに、自分は初心者を含めどんな人も受け入れたいという。

頭おかしいのかな?

683 :NPCさん:2008/04/07(月) 04:21:21 ID:???
釣れたっていうより行動パターンを予言されただけではw

684 :NPCさん:2008/04/07(月) 04:22:07 ID:???
結局、一番レスを待つ耐性がないのは>608ってオチがついたな。

685 :NPCさん:2008/04/07(月) 04:23:14 ID:???
608みたいな基地外を受け入れない対応策を考える方がいいかもなw

686 :NPCさん:2008/04/07(月) 04:23:37 ID:???
まずオンセ初心者とネット初心者は別だと。
タイプ遅い人は問題になる場合が多い。
ただ、問題になる人はそれ以前にマナーの問題がある。
と自分はまとめたんですがどうですか?

687 :686:2008/04/07(月) 04:24:48 ID:???
一行目間違えた。
TRPG初心者とオンセ初心者・チャット初心者は別だ、と言いたかった。

688 :NPCさん:2008/04/07(月) 04:28:36 ID:???
チャット初心者側からの対処としては

・はじめにタイプ速度が遅い可能性があると断る。
・無理に長文返答を使用とせずに区切る。
・時間を取りそうな時は「入力中」、「考え中」、「ちょっと待って」
等と断りを入れる。

のみっつくらいで、普通の意味で「タイプが遅い」程度なら
カバーが効くんじゃないかな。

689 :NPCさん:2008/04/07(月) 04:30:20 ID:???
マナーは大事だね。
タイプ遅いけれどお願いしますって一言添えるだけで卓全員の意識も変わると思う。

690 :NPCさん:2008/04/07(月) 04:32:37 ID:???
正直608の卓も655の卓も598の卓も入りたくないww 全員キチガイだろw ここで叩きあいや議論してた奴は全員節穴してIRCのコテつけてくれ、つーか2chは外れ募集の方が多いなw

691 :NPCさん:2008/04/07(月) 04:34:29 ID:???
いや、よく読めばわかるが叩きあいや議論ですらないんだな。コレが。

692 :NPCさん:2008/04/07(月) 04:35:43 ID:???
・タイプの早い人は、レスのタイミングを若干鈍くする
・GMはどこで巻きを入れるかを考えておく

693 :NPCさん:2008/04/07(月) 04:37:02 ID:???
>>690
基地外に触れれば基地外になるってだけだろ

694 :NPCさん:2008/04/07(月) 04:37:34 ID:???
タイプが早い人より、せっかちな人が困る。

695 :NPCさん:2008/04/07(月) 04:38:12 ID:???
つーか、まだ引っ張るのかよ。
巻き添え自爆なんてみっともないぜ?

696 :NPCさん:2008/04/07(月) 04:38:53 ID:???
>>691
全員が持論言ってるだけにしか見えなかった。
実は殆ど同じ事を言ってたし。

697 :NPCさん:2008/04/07(月) 04:39:58 ID:???
基地外だけは排除しないとな。

698 :NPCさん:2008/04/07(月) 04:41:44 ID:???
アゲ進行ですればよかったな……
明日も来ればID出すか

699 :NPCさん:2008/04/07(月) 04:42:28 ID:???
IDは荒れる原因にしかならないような。

700 :NPCさん:2008/04/07(月) 04:43:07 ID:???
で、結局いつまで引っ張るんだ?w

701 :NPCさん:2008/04/07(月) 04:44:00 ID:???
ダードでも効果をあらわしてたよ
ID変える手間を掛けさせるだけでも疲弊させられるみたい

702 :NPCさん:2008/04/07(月) 04:57:05 ID:???
ID変えるのはipconfigコマンド打つだけで出来るし手間がかからない。
どうせだったらIRC使って初心者ルーム等で遣り合えばいいんじゃね?w
あそこだったら下手な発言や煽りは出来ないだろ。

703 :NPCさん:2008/04/07(月) 05:03:45 ID:???
明日も来たらIRCに誘導するか

704 :NPCさん:2008/04/07(月) 06:16:19 ID:???
こんなに伸びて
何か革新的なオンセツールでも生まれたのかと思えばお前らは

705 :NPCさん:2008/04/07(月) 09:58:56 ID:???
タイプ遅い奴も困るが、なんてことないミドルのザコ戦で30分以上も作戦会議されたときは、正直、嫌がらせされてるのかと思ったなあ……
いや、なんてことないとわかってるのは、そりゃもちろんGMだけなのだが……慎重にやるにも限度があるだろうと

706 :NPCさん:2008/04/07(月) 12:03:48 ID:???
>>705
PL的にはそういう時間も楽しいものでしょ?
適当にチャチャを入れたりして
会話に参加してればいいんじゃないかな?

時間がどうしてもヤバけりゃ
知力判定でもさせて敵の情報を渡せばよかったんでは?
と思うけど何も手を打ってないんだから
そうでもなかったんだろうし

楽しく遊ぶには工夫しろってことだろうね

707 :NPCさん:2008/04/07(月) 12:37:33 ID:???
タイプ速度か…、一時期MMOやってたことがあったんで、
それで多少タイプ速度は鍛えられたけれど、別段速く打てる自信はないなぁ。
タッチタイプできないから、タイピングソフトの類だとさんざんだし。

例えば、掲示板とかチャットルームとか、何かしらリアルタイムチャットの場所を探して、
それで慣れてみるとかはできないものだろうか?

708 :NPCさん:2008/04/07(月) 12:49:11 ID:???
>>706
GM的には辛いんだろうけど、PL的に見ると
チャットで色々想像して遊ぶ時間ってのは
ノリノリで一番楽しい時間だし、急かされると興が冷めるよ。

だからGMが時間調整しにくくなって
>>591みたいな自体になるんだと思う。

どうも昨日の議論じゃ話が逸らされまくって
PLの反応速度が遅いから延長するみたいな
変な結論が付けられていたけどw

実際は1人や2人タイプが遅い人がいた程度で
延長したりはしないし、PLがノリノリで遊び始めて
脱線した時に、GMが上手くチャチャを入れたり
時間を考えて臨機応変にシナリオを調整し直して
イベントを飛ばさないから延びる。

時間が迫っているけど、最初に予定していた
シナリオの道筋ではまだヒントを出せないから
ボス戦の前にイベントを…何て考えてるGMは困り者かな。

特に公式シナリオをやる場合、この間違いをする人が多い。
「本にこう書かれてるからこの通りやらないといけない」と思い込みがち。

709 :NPCさん:2008/04/07(月) 12:51:30 ID:???
>>707
最低限の速度があれば気にする必要はないよ。

710 :NPCさん:2008/04/07(月) 13:28:53 ID:???
>>706
敵が持ってる特技を知るのには、特技や行動が必要なシステムだったんだ
だから時間がやばくて急かしたくても、外見の描写くらいしかできんのよ
SWみたいに見ただけで知識チェックできるシステムとか、
最初から識別関係のルールがないシステムならそれでよかったんだけど
俺はあまり雑談しないほうだし、下手にGMがまぜっかえしてさらに時間かかるのも嫌だったしなあ

711 :NPCさん:2008/04/07(月) 13:36:43 ID:???
>PLの反応速度が遅いから延長するみたいな
>変な結論が付けられていたけどw

昨晩はあらぬ方向に向かう奴が一人いれば時間も伸びる良い例が出てるな。

目に見えない何かを見てしまったPLにかき回されると、
時間が延びて仕方ないんだよなぁ

712 :NPCさん:2008/04/07(月) 13:45:52 ID:???
そのシステムはゲーム的に絶対に必要な事なのか?
ボードゲームやCRPGじゃないんだし
優先度は、楽しさ>>>時間>>>システム じゃね?

713 :NPCさん:2008/04/07(月) 13:55:00 ID:???
敵データを知る特技や行動を惜しんだうえに、会議を長引かせたのならPLが悪い気がしないでもない

714 :706:2008/04/07(月) 13:56:54 ID:???
>>710
うん。お疲れ様だったね。
その経験を活かして次GMするときにはうまく回せるといいね。
そのためにいろいろ工夫を考えておくといいんじゃないかな。

>>712
その通りなんだけど、セッション中にそこまで気が回るとも限らないからね。
最優先される「楽しさ」にはGM自身の楽しみも含まれるわけで。
さらに、システムをフェアに回すことも大切なことではあるから。

715 :NPCさん:2008/04/07(月) 14:18:42 ID:???
工夫を語るスレで工夫を考えておけってのもなw

716 :NPCさん:2008/04/07(月) 14:19:37 ID:???
>>712
専用の特技まであるようなルールを無効化するのは、もちろんゲーム的によくないことだろう
作戦会議し続けるのが楽しくなかったのは、時間管理しなきゃいけないGMだけだしな

717 :NPCさん:2008/04/07(月) 14:20:44 ID:???
「工夫する」技術を語っておられるんだろう

718 :NPCさん:2008/04/07(月) 14:23:38 ID:???
もっと工夫しようぜ、みんな!
と呼びかけているんじゃないかとw

719 :NPCさん:2008/04/07(月) 14:24:48 ID:???
上から目線ですなw

720 :NPCさん:2008/04/07(月) 14:28:05 ID:???
2chに下から目線で媚び諂う奴がいたら逆にキモイがw

721 :NPCさん:2008/04/07(月) 14:29:14 ID:???
一行煽りに構うなよw

722 :NPCさん:2008/04/07(月) 14:30:26 ID:???
拙者の拙い工夫で申し訳ゴザらんが(ry

723 :NPCさん:2008/04/07(月) 14:32:35 ID:???
これぞまぜっかえしw

724 :NPCさん:2008/04/07(月) 14:35:02 ID:???
>>720
2chでですます口調だと逆に浮く事もあるしな。

725 :NPCさん:2008/04/07(月) 14:35:23 ID:???
これはオンセに限らず、オフセでもそうだけど
PLというのは色々想像や妄想して話を脱線させる存在だし
GMがそれを放置してPLにまかせっきりにすると
いつまで経っても話が進まないなんて事はざらに起こるよ。

だからPLの楽しみを邪魔しない程度にGMが干渉して
手綱を締めて、上手く話を本筋に引き戻してやらないと。
ただでさえ時間が不足しがちなオンセじゃ埒が明かなくなる。

この手綱を締める裁量がいわゆるGMテクニックじゃないかな。

PLにまぜっかえしや、押し付けや、吟遊と思われないように
上手くPL間の会話に入って誘導していく事は難しいけど
シナリオを延長してPL/GM全員に時間的な負担を強いる事を考えると
GMが少々口下手でも、何とかして話の筋道を立ててあげた方が
良いんじゃないかなと言う気がする。

もちろん吟遊は困るけどねw 時間計算しながら程々に…。

726 :NPCさん:2008/04/07(月) 14:37:18 ID:???
しかし、PLが慎重…というかチキンなのに対応する工夫って、戦闘をなくすくらいしか思いつかんな

もしくはPC作成時点で、出てくる敵の全リストでも公開してやるか?w
俺ならそんなGMは迷わず避けるがね
CRPGじゃあるまいし、攻略本見ながらセッションするような真似してもつまらんだろ

727 :NPCさん:2008/04/07(月) 14:37:52 ID:???
「○○分までに決断できなければ、攻撃のタイミングを逃したと判断して奇襲扱いにさせてもらうね」

「ぶっちゃけると、勝てるので経験点稼いでください」

「敵はちょっと怯んでる様子」

「攻略本ないと戦闘出来ない人たちですかw」

「靴を舐めたらデータをくれてやるw」

728 :NPCさん:2008/04/07(月) 14:40:37 ID:???
>>726
雑魚や厨ボスとの戦闘回数を減らす

雑魚や厨ボスとは戦闘回避出来るようにする

シナリオを都合の言い様に変更する

729 :NPCさん:2008/04/07(月) 14:44:34 ID:???
「ひゃっはー!殺しがいのあるクソ人間だぜ!」

「私を倒さなければ前には進めんぞ!」

「特技はわからんね んじゃ、戦闘を始めようか」

「うはwwwwwびびってるwwwwぷぎゃーwwwww」

730 :NPCさん:2008/04/07(月) 14:44:42 ID:???
>>727
舐めさせて下さい!ww

731 :NPCさん:2008/04/07(月) 14:46:39 ID:???
>>730
「730の舐めた靴は神の靴だった!君は敵のデータを全て知る事が出来たよ。そして神は君にこういうね『さっさと戦えや、こんなところで時間取ってられねえんだよ』」

732 :NPCさん:2008/04/07(月) 14:47:52 ID:???
>>727
一番↑の、実際の時間で縛るのは(戦闘に限らず)良い選択と思うよ。

PLに緊迫感を感じさせる事も出来るしね。

733 :NPCさん:2008/04/07(月) 14:51:49 ID:???
>>732
まあ、あれだ。
人を見て選ぶべきなんで思いつくのを適当に書いた。
ぶっちゃけ、一番上でムギャオーする人もいるんで。

734 :NPCさん:2008/04/07(月) 15:37:00 ID:???
工夫よりも引き出しの多さなんだよなぁ

735 :NPCさん:2008/04/07(月) 16:07:39 ID:???
引き出しの多さと、後は言動とかから人を見て
そいつの性格に合ったものを選べるかどうかでそ

736 :NPCさん:2008/04/07(月) 18:36:04 ID:???
でも引き出しの多さってのは
工夫した経験とその結果を自己評価する
繰り返しの中で身についていくものじゃない。


737 :NPCさん:2008/04/07(月) 19:20:17 ID:???
引き出しの中身を増やすのは読書などで、引っ張り出す能力のは場数だよ。

頭でっかちな自由度賛美論考で伸びたりしない。

738 :NPCさん:2008/04/07(月) 19:32:38 ID:???
引出しの中身は人生そのもの、か。

739 :NPCさん:2008/04/07(月) 19:38:00 ID:???
ノールール領域でのやりとりは、極論すればその提案の説得力や面白さだ。
つまり参加者の人間性だな。自由度賛美の連中の理屈だと、抜け落ちてるが。

740 :NPCさん:2008/04/07(月) 21:31:08 ID:???
スレの伸びっぷりにびっくりした。
結構見てる人多いんだなここ。

741 :NPCさん:2008/04/07(月) 22:31:07 ID:???
ここ、困ったちゃんスレじゃなかったのか。

742 :NPCさん:2008/04/07(月) 23:01:39 ID:???
>>740
ttp://resistance333.web.fc2.com/newpage7.htm

743 :NPCさん:2008/04/08(火) 00:22:14 ID:???
流れを無視して相談なんだが、

オンセの特徴としてキャラロールがしやすいってのがある。
煮えたセリフを「」付きで放ちつつも宣言相談その他はPLのままって人も居るだろうし、
セッション卓内では全てキャラになりきってる奴も居るだろう。

市販のリプレイなんかは(オフセだが)後者が多いように見える。
たまに地が出て他PLにツッコまれてたりする。

そんなプレイをしてみたいのだけど、
PCの性格とPLの地とが剥離してるとき、その溝を埋めるにはどうすりゃいいのかな。
例えば……
バカなPLが頭脳派なPCをやりたい → 無理。
頭脳派な俺様がバカなPCやりたい → つい地が出て作戦立てたりしてしまう。 → PCの性格に違和感
頭脳派な俺様がバカなPCやりたい → 一切頭を使わずにプレイ。 → つまらん
頭脳派な俺様がバカなPCやってやんよ → 緻密な作戦を立てつつそれをバカらしく自然に振舞うという高等テクニック
4つめを上手くできるようになりたい。

744 :NPCさん:2008/04/08(火) 00:25:27 ID:???
>>743
>市販のリプレイなんかは(オフセだが)後者が多いように見える。
そうか?

745 :NPCさん:2008/04/08(火) 00:25:42 ID:???
>>743
お前は頭脳派じゃないから下三つは無理だな

746 :NPCさん:2008/04/08(火) 00:30:40 ID:???
って言うかSNEに多い、キャラPL同視型のリプレイの場合
ただ、キャラ的にリプレイを書いてるだけだろ。

緻密な作戦を立てつつそれをバカらしく自然に振舞う

なんてやられたらうざいだけだ。

747 :NPCさん:2008/04/08(火) 00:36:50 ID:???
頭の中身はPC=PLで良いじゃんw
あまり悩むと老けるよ

なりきりが上手い人もいるけど
それは一種の特技だしねw

748 :NPCさん:2008/04/08(火) 00:40:49 ID:???
4はようするにアレじゃないか。江戸川コナン。

749 :聖騎士:2008/04/08(火) 00:41:02 ID:???
オンラインセッションってのは普段のセッションにも増して、時間を意識させれるよね。
一緒の場で楽しんでいると同時に、リアルでは自分一人しかいないからかもしれない。
少しでも対時間効果を鑑みてタイピング時間や反応時間の速さの個人差について障害を除去したいという欲求はもっともだと思うし、
(タイピングの遅い人間を排除するだけという手段は、タイピングが遅い自分としては賛意を表しかねるが、一つの方法ではある)
だからと言って、皆が皆同じ問題意識のもって最適解を出す努力をしなければならない、というわけでもないというのももっともだと思う。
(でも、それで問題が解決する訳でもない。誰しも無限に時間というリソースを持っているわけではない)

この二つの主張は別に相反するわけでも何でもなくて、より充実したセッション時間を過ごす為の問題意識なのだから、
タイピングの遅い人に負担をかけずに、GMが時間管理しやすいように、どんな工夫の余地があるか、
という話を検討して行くのが双方に利のある対話になるんじゃないだろうか。

実セッション上の趣味の問題(PCを介したやりとりが楽しいのか、協力してお話をまとめてくのが楽しいのかとか)もそうだけど
こうした一見対立する意見のやりとりの中にこそ、
「セッション時間」や「各人の集中力」といったかけがえのないリソースにして現実的な枠に基づいた問題と
正面から向き合って、お互いが協力して乗り越える具体案を生み出して各鳥取へフィードバックして行く為の何かが見つかるとオレは思う。

大事なのは双方の立場を受け容れた上で、お互いに抱えた問題を相手に転嫁するのではなく、協力して乗り越えてくことだと思うんだ。
自分で出来る何かを発揮し、仲間の能力を信じ、みんなが楽しみ納得できるような状況を構築して行く。
それって、みんなが大好きなTRPGの楽しさとも共通しているよね?

と目一杯上から目線で語ってみました。

750 :NPCさん:2008/04/08(火) 00:47:37 ID:???
>>743
PCの知力が高くてもPCは馬鹿である。 という矛盾が存在するPCをやれてしまう以上、考えるだけ無駄だぞ。

プレイヤーは演出(自己陶酔)をやりたいためにキャラクターを借りてロールプレイするんであって、キャラクターを再現(表現)するためにロールプレイをするわけじゃないし。

751 :NPCさん:2008/04/08(火) 00:48:55 ID:???
グゲガゴゴ

752 :NPCさん:2008/04/08(火) 00:50:44 ID:???
準備時間が少ないと長くなりやすい気がする。
参加者(特にGMは大変ですが)は準備に時間をとってからやれば
長引くことは多少は減るんじゃないかと思う。

753 :NPCさん:2008/04/08(火) 00:51:15 ID:???
>749
なんという遅レス

>743
偏見のない純真な子どもが、世塵に塗れた大人では先入観が邪魔して見えない真実を突く、なんてのもあるので
普段から、的が外れた事をちょくちょく言いつつ、いざというクリティカルな状況で、緻密な作戦のヒントを
他のPCに開陳すれば良いんじゃないか?
基本は、「他のPCに伺いを立てるRPをしつつ誘導する」その時はバカとして、目一杯質問責めする感じで。

一番簡単なのは、作戦計画時はPL発言で他のPLに示唆して、RP時にはバカRPしとけばいいんじゃないか?

754 :NPCさん:2008/04/08(火) 00:52:23 ID:???
「(そうか、そういうことか!しかし俺はかしことを悟られてはいけない!)ばびょーん!ぼくちゃんのお尻占いの結果でこんなんでましたー!ぷっぷー!」とかすれば?w

755 :NPCさん:2008/04/08(火) 00:53:23 ID:???
(賢い事を悟られてはいけない)でしたw

756 :NPCさん:2008/04/08(火) 00:53:31 ID:???
>>タイピングの遅い人に負担をかけずに、GMが時間管理しやすいように、どんな工夫の余地があるか、
タイピングが遅い奴の工夫:長文禁止。入力上限20文字。
タイピングの遅い奴への工夫:複数窓による並列進行


757 :NPCさん:2008/04/08(火) 00:55:49 ID:???
またタイピングの話に戻そうとするww

タイピングはもうどうでも良いよ
遅延と殆ど関係ないしw

758 :NPCさん:2008/04/08(火) 00:57:52 ID:???
召喚の儀式が始まったのか?w

759 :NPCさん:2008/04/08(火) 01:02:34 ID:???
タイピングが遅いかどうかは特定できないが、レスポンスの遅さは遅延に影響を強く及ぼすぞ。
ちなみに、遅いってのは1分2分じゃなくて、5分以上のことだからな。

760 :NPCさん:2008/04/08(火) 01:04:49 ID:???
万様じゃぁ 万様の呪いじゃぁぁぁ

761 :NPCさん:2008/04/08(火) 01:10:09 ID:???
頭脳派な俺様ってプレイヤーの事?

762 :NPCさん:2008/04/08(火) 01:14:08 ID:???
リプレイって、たいてい書き起こし時点で編集加わるしなぁ
勿論、キャラなりきりをきっちりやり通せるのもそれはそれで凄いと思う

763 :NPCさん:2008/04/08(火) 01:17:22 ID:???
1分2分の遅れも、積み重なれば大きいぞ。
1セッションに百回以上も発言するんだから。
他のPLが発言してるときに、展開先読みして打ちこんどきゃけっこう短縮になるので、
思いついた台詞は最終的に使うか使わんかは考えずに適宜打ち込んどくといいと思うな。

764 :NPCさん:2008/04/08(火) 01:25:44 ID:???
>>759
5分という時点で、タイプが遅いとかそういう問題では無い

765 :NPCさん:2008/04/08(火) 01:36:31 ID:???
みんなはほとんどメタにプレイしてるってことか。

>>750
すまん、いいこと言ってくれてる気がするんだがよくわからん。
文面そのまま取るなら……、自分のイメージするキャラを再現することに命をかける人も居る気がするんだ。

>>753
実践的なレスサンクス。
その方向で頑張ってみる。



>>745 Oh!Yes!
>>748 それだ!
>>744>>762 そんなもんなのかー。

賢い、馬鹿、じゃなくても、大雑把←→神経質とか好戦的←→穏健派とか、色々。

766 :NPCさん:2008/04/08(火) 01:44:32 ID:???
コナンなら話は早い。
上手いPLを集めればいいだけ。
コナンをしたい人は下手でも構わない。

767 :NPCさん:2008/04/08(火) 01:46:17 ID:???
初心者には「まって」と入力するだけでも大変だったりするもんさ。
ましてや既に数文字打ち始めてからではどうすることもできない。
今の発言をカットして「まって」と入れて送信、発言をペースト、といった簡単なことすら自然にできない。
初めてキーボードに触れた頃はみんなそうだろ?

まあ俺は心が狭いから、人がそんなだと嫌な顔するが、
サポートしてやらなきゃいかんのだろうなーとも思う。

発言を細切れに出すというのも一つの手。
「じゃあ、このシーンはここで終わるけどいいかな?」
「その前に」 「買い物」    「さっきの道具やでポーション3つ買います」

「ごめんなし」 「ねこが」 「過敏倒して」 「ああああああああああああ」

768 :NPCさん:2008/04/08(火) 07:44:28 ID:???
文字を打つのが遅い子より、文字を読むのが遅い子の方が嫌だな、俺
もしくはログ読んでない子、もしくはネトゲしてる子

769 :NPCさん:2008/04/08(火) 09:17:19 ID:???
ログ読まんで行動を間違ったら、サクっとひどい目にあわせると、次からはちゃんと読むんじゃないかな?

770 :NPCさん:2008/04/08(火) 10:32:24 ID:???
懲罰的なやり方はしこりを残すぞ。
パーティは運命共同体なのでそのミスのペナを被るのが本人だけじゃなかったりするし
目を放せないぐらい楽しいセッションをやる方が有意義だ。

771 :NPCさん:2008/04/08(火) 12:41:07 ID:???
>>767
さすがにそこまでの初心者はオンセに来ないんじゃないか?

772 :NPCさん:2008/04/08(火) 21:17:40 ID:???
初心者対応をうたうなら、それもある程度考慮に入れといても損は無い。
実際、オレそうだったし。その時の面子には感謝してる。

773 :NPCさん:2008/04/08(火) 22:11:46 ID:???
>>759
うちの鳥取には、AD/HDだかを認定されてて、
時々、セッション中に反応がなくなる子がいるぞ。

2〜3回呼びかけても返事がなかったら、
他のひとのシーンにまわすなり、団体行動中だったら
そいつの意見は白票ということで進めたり、
わりと和やかにセッション自体は進む。

774 :NPCさん:2008/04/08(火) 23:15:08 ID:???
>772
新作発売直後とかで、サンプルやる時とかありそーよね

775 :NPCさん:2008/04/09(水) 06:24:51 ID:???
>>771
そもそも2chしてるような人間に
数行打つのに何分もかかるような
レトロな人間は存在しないよw

うちの60歳越した、片手でキーボード見ながら
文字打ってるお爺ちゃんでさえ、そんなにかからない。
片手なのに意外と早くてびっくりするw

遅い奴は他のチャットか、トイレかテレビかゲームだろ。

773みたいな例は例外だし、よほど環境の良い
守られてる場所以外には来ないだろうしな。

776 :NPCさん:2008/04/09(水) 17:17:43 ID:???
>>775
2chの人口舐めんなよ

777 :NPCさん:2008/04/09(水) 20:20:36 ID:???
そういや一度だけ、ノートPCでオンセやってる最中飼い猫が部屋に来て
PCのフタを閉じてしまった事がある、スタンバイ状態になってネットから切断

それ以来オンセ中は部屋に猫を入れないようにしている

778 :NPCさん:2008/04/09(水) 21:03:44 ID:???
切断は向こうも分かるからいいでしょ。

長文はまぁネトゲーやってる人なら分かるんだろうけど、かなりつらい。
よくずれるしね。「おね」「おめ」「よろ」といった略語が流行る理由はあるわけで。
ただ、ある程度内容のまとまった文は無駄にはならんので、
その辺は書き方次第かな。

長文の一番困るのは確認する作業があるところ。
一目で確認できればいいんだけど、ずざーと横に滑らせて
最初から確認しなきゃいけないくらい長いのは打つべきじゃないね。

779 :NPCさん:2008/04/09(水) 21:28:38 ID:???
>なりきり
オンセでなりきりはマジ時間消費が馬鹿にならんので
ほどほどにして欲しい。

メタでやってるときと比べて倍以上時間がかかるわ
はまると吟遊しまくって一人で時間占有しがちになるわで
ろくなことがない、という印象だな

>長文
(TRPGでない)シナリオの作法的には
長台詞はない方がいい、という感じだな。
ポイントポイントでたまにやるくらいならいいんだが

780 :NPCさん:2008/04/10(木) 01:12:46 ID:???
>>773
そいつが途中で反応なくなることに悪びれてなくて
「だってあたしADHDだもん!」って開き直るようだと
回線越えて張り倒しに行きたくなるけどな。
自分がそうやって赦してもらってるのを棚に上げて、
他の奴を非難したりとか。

781 :NPCさん:2008/04/10(木) 02:16:15 ID:???
>>780みたいにね

782 :NPCさん:2008/04/10(木) 08:02:43 ID:???
ごめんのひとことを言って、快く許される環境って、貴重(希少)なのかね?

いやはやどういう面子なんだ・・・。

783 :NPCさん:2008/04/10(木) 09:23:41 ID:???
他人にも都合というものがあるから。

784 :NPCさん:2008/04/10(木) 11:47:14 ID:???
都合とか云う問題じゃないぞ・・・人間性(ちうか最低限の社会性)の問題だ。

785 :NPCさん:2008/04/10(木) 16:20:35 ID:???
謝るだけの奴は嫌われるだろ

786 :NPCさん:2008/04/10(木) 16:33:21 ID:???
だけはどっからきたんだよ

787 :NPCさん:2008/04/10(木) 20:02:14 ID:???
だけじゃない書き込みはあるか?

788 :NPCさん:2008/04/10(木) 20:06:31 ID:???
だけじゃない、TEIJIN

789 :NPCさん:2008/04/10(木) 20:47:35 ID:???
>>785
力丸のことかー!!

790 :NPCさん:2008/04/10(木) 23:14:10 ID:???
「切り捨て御免!」
「切り捨て御免なら仕方ないなぁ。じゃあ俺死にました」

こうですね、わかります。

791 :NPCさん:2008/04/11(金) 00:52:25 ID:???
>>782
普通の環境なら
余程の理由が無い限り
謝ったら快く許すのが当然だし珍しくも無い

細かい事を根に持って許さない人の方が
ちょっと頭がおかしいというか
そういう人とは、付き合いを考え直した方が良い

でもここは2chだしw
話を混ぜっ返したり、言葉尻取って煽ったり
自演や嘘で煽ったりする人が
ゴミのように溢れてる環境だから

ゴメン程度で許されると思わない方が良いよ

792 :NPCさん:2008/04/11(金) 00:57:44 ID:???
>791みたいな人のことですね?
分かります。

ああゴメンなさい。冗談ですよ冗談。
許してくれますよね?

793 :NPCさん:2008/04/11(金) 03:03:14 ID:???
一生許さない

794 :NPCさん:2008/04/11(金) 05:19:37 ID:???
俺が許す。
なんでも許してやる。
さあ来い。

795 :NPCさん:2008/04/11(金) 08:13:05 ID:???
まーた、話がそれてる。

796 :NPCさん:2008/04/11(金) 09:33:17 ID:???
「ごめんと言ったら許される」のを前提に、意図的に遅刻しそうだな。

797 :NPCさん:2008/04/11(金) 10:02:57 ID:???
そんなことするのはお前くらいだよ

798 :NPCさん:2008/04/11(金) 10:13:13 ID:???
>>792
>ゴメン程度で許されると思わない方が良いよ
クドいだろ。

799 :NPCさん:2008/04/11(金) 13:01:49 ID:???
792や796のような人間を見てると
どうしても謝罪する人間の「裏」を考えてしまうからなw
言葉だけで許されるほど世の中甘くない

800 :NPCさん:2008/04/11(金) 13:17:33 ID:???
偏執狂発症してんのか、おまいは。治療受けろ。

801 :NPCさん:2008/04/11(金) 17:27:19 ID:???
謝っておきながら平然と何度も同じことをやらかす奴を見てれば
表面上だけの謝罪なのかと疑いたくもなるわ。
800はよっぽどいいこたちの間で育ったんだな。

802 :NPCさん:2008/04/11(金) 18:12:52 ID:???
きっと彼はパラノイアが大好きなんだよ

803 :NPCさん:2008/04/11(金) 18:18:30 ID:???
仏の顔もなんとやら

804 :NPCさん:2008/04/11(金) 18:38:57 ID:???
カリカリしてんのは幼稚なだけだろjk

そんなんじゃ社会適合できねーぜ。

805 :NPCさん:2008/04/11(金) 20:58:45 ID:???
2chにいる人間の大半は、社会不適合者かそれに類似する人間。

806 :NPCさん:2008/04/11(金) 23:36:42 ID:???
その中でも群を抜いて幼稚な人間がいるかも知れん、ってだけの話だな。
表に出る比率はともかく、それは現実社会と変わらん。

807 :NPCさん:2008/04/11(金) 23:40:32 ID:???
オンセで中断してるなら、出先での連絡手段(携帯で書き込める掲示板とか借りれるだろう)を
確保して、連絡無しで遅刻者を待つ限度も定めておくぐらいのことはしてもいい。

遅刻する側に誠意があるなら、事前連絡ぐらいするだろう。

808 :NPCさん:2008/04/11(金) 23:50:25 ID:???
謝るだけで同じ事を繰り返せばハブられるだけだろ。
そんな奴らの事まで気にかけるお前らは優しいな。

809 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:46:53 ID:???
人間表裏があるのは当然だが、例え上辺だけだとしても
>799より>794の方が人間的にもGMやPLとしても度量が広くて
一緒に遊んで楽しそうに見えるというのは
代え難い事実だったりするわけで。

というかゴメン→許さない、でどうやってメンバー集めるんだろう。

810 :NPCさん:2008/04/12(土) 02:00:15 ID:???
オンセだと、遅刻へのやさしさよりも、終了時間を守る真面目さのほうが重要なんだよ。
下手に長引くと生活に悪影響出るし、中断だって出来るとは限らんし。

わかったら遅刻を開き直るのは止めろ。

811 :NPCさん:2008/04/12(土) 02:04:15 ID:???
>>810
誰も開き直ってねーよw
毎回毎回遅刻する奴なんていないしいたら切るだけだろ
お前みたいに粘着する奴も場の雰囲気悪くするから切るだけだ

812 :NPCさん:2008/04/12(土) 02:06:08 ID:???
オンセで遅刻者への対応や時間管理をなあなあでやられるほうが不安だ。


そこを考えないでgdgdなオンセするやつは多い。

813 :NPCさん:2008/04/12(土) 02:16:20 ID:???
遅刻でみんなに迷惑かけないよう、五分前行動なり連絡なりしようね。小学生じゃないんだから。


それだけの正論なのに、遅刻かばう奴も何ムキになってんだから。

814 :NPCさん:2008/04/12(土) 02:18:37 ID:???
そんな話だったっけ

815 :NPCさん:2008/04/12(土) 02:21:11 ID:???
オンセの募集で何時開始じゃなくて
何時集合、何時開始ってしたほうがいいかもしれない。

816 :NPCさん:2008/04/12(土) 02:22:26 ID:???
マナーの問題だからそんなもんだ。


遅刻を許すのを前提に語っちゃいけない。

817 :NPCさん:2008/04/12(土) 02:26:10 ID:???
ずっと同じ人なんだろうけど、遅刻に対するヘイトがものすごいな。
謝っても許さないって事は、遅刻したら追い出すの?
そこまできちんと徹底できるならすごいと思うが。

818 :NPCさん:2008/04/12(土) 02:30:32 ID:???
脳内で勝手に仮想敵を作り出して
それを論破しようとしてるちょっと可哀想な人だな。

819 :NPCさん:2008/04/12(土) 02:31:48 ID:???
粘着気味に出先での連絡手段確保させて、タイムリミット設定して、そこから遅れたならそいつ抜きでオンセ進める。

すぐ追い出すだの何だのは言わんな。で、遅刻回避の努力踏まずに切る切る言えるなんて、贅沢な鳥取だな。

820 :NPCさん:2008/04/12(土) 02:36:47 ID:???
ああ。自覚してるんだ、自分が粘着気質だってことは。

ま、タイムリミットは普通だよ。
遅刻した人が後から来た時に困るんだよ。

821 :NPCさん:2008/04/12(土) 09:00:05 ID:???
最終リミットの後から来たら観戦させたらいいんでね。

822 :NPCさん:2008/04/12(土) 09:38:46 ID:???
毎回遅刻するとか連絡しないやつがいるからなー……

823 :NPCさん:2008/04/12(土) 09:50:19 ID:???
>>822
流石に毎回遅刻する奴は切れよ
ウチの鳥取にも集まるだけ集まってから「ごめん。バイト長引いたから一時間遅れる」とか「ごめん。今日いけない」とか連発でゲームできなかったから切って他のメンバーだけでセッションしてるぜ?

824 :NPCさん:2008/04/12(土) 12:57:13 ID:???
遅刻の理由による

平日セッションで、社会人等で
仕事の残業が理由なら別に問題なし

休日セッションで、ニートが
寝坊とか言い出したら、次からは誘わん

825 :NPCさん:2008/04/12(土) 13:44:06 ID:???
一回二回ならさらりと許してセッション始める
何度注意しても遅刻するなら切る

これで済むんじゃないだろうか

826 :NPCさん:2008/04/12(土) 16:25:21 ID:???
済む問題だけど、それじゃ気が済まない人がお互いにいるのでどうしようもない。

827 :NPCさん:2008/04/12(土) 16:36:52 ID:???
結論は>825でいいんだよね。というかそれしかない。
それをグダグダダラダラ延々と同じ事を
別の方向を向いて論破しようとしてるのが、上の実演。

828 :NPCさん:2008/04/13(日) 15:04:09 ID:???
オフセッションのプレイ技術スレでも
プレイ時の時間の遅れが問題に・・・

同じ人が色んなスレに出張してるのかな

829 :NPCさん:2008/04/13(日) 15:05:20 ID:???
日本のTRPG業界の広さというものを良く考えた方がいい。

830 :NPCさん:2008/04/13(日) 15:12:22 ID:???
あれもオンセでの時間管理に関する話だがナー
オフ用の技術スレなんてものは無いぞい

831 :NPCさん:2008/04/13(日) 17:44:51 ID:???
2ちゃんでまともな話ができると思ってるのかよ

832 :NPCさん:2008/04/13(日) 20:35:16 ID:???
ゲハ板の某スレでお薦めゲーム訊くとみんな親身になって教えてくれるよ!

マジレスするならスレの空気次第だろうね。

833 :NPCさん:2008/04/14(月) 00:09:41 ID:???
TRPGは遊ぶ相手でクソゲーにも神ゲーにもなる

834 :NPCさん:2008/04/14(月) 00:12:10 ID:???
仲の良い友達作って遊ぶのがイイよ!
人生の思い出になるくらい楽しいよ!!!

と言ってみます。

835 :NPCさん:2008/04/14(月) 00:48:08 ID:???
オンラインでTRPGを遊ぶ友達を探すのか?

836 :NPCさん:2008/04/14(月) 03:19:45 ID:???
オフで作ってオンラインで遊ぶんじゃ・・・・・?

837 :NPCさん:2008/04/14(月) 16:57:49 ID:???
オンセが好きなんだなー

838 :NPCさん:2008/04/14(月) 17:56:31 ID:???
>>835-836
オンで出会って仲良く遊び続け、自然消滅or解散or脱退まで
相手の正体も顔も知らないで終わる、って事はままあるぞ?

839 :NPCさん:2008/04/15(火) 03:20:27 ID:???
仲良くなったらオフで逢ったりしないの?

840 :NPCさん:2008/04/15(火) 04:12:07 ID:???
地理的に難しい事とかもあるだろ?

841 :量産型超神ドキューソ:2008/04/15(火) 05:30:51 ID:fSLxUWNn
昔「心理的に無理」って言われた事があるぞ<オフで会う

842 :NPCさん:2008/04/15(火) 10:22:46 ID:???
オンラインとオフラインは別だろう、って意味じゃない?

843 :NPCさん:2008/04/15(火) 11:04:53 ID:???
オンセってマクロとかでダメージ計算の半自動化とかするのってプレイヤー的にどうなんだろ

844 :NPCさん:2008/04/15(火) 11:14:48 ID:???
どうってどういうこと?

845 :NPCさん:2008/04/15(火) 15:36:48 ID:???
パソの前で振って自己申告するよりずっと確実。イカサマも起こしにくい。
オープンダイスが必然となるからダイス事故は怖いが、信頼性はかなり高い。

846 :NPCさん:2008/04/15(火) 18:25:37 ID:???
845はいったいどんな環境でオンセしてるんだろう?

847 :NPCさん:2008/04/15(火) 19:31:06 ID:???
イカサマは置いても、ダイスぐらいならマクロに任せたほうが楽。100個振りとか。


トランプはめんどい。自己申告。

848 :NPCさん:2008/04/15(火) 19:36:33 ID:???
>>843の問いはダメージ計算とか演算処理なのに、>>845はダイスBOTの答えな件について
俺は今まで白紙やキャラシの備考に書いてたのがマクロに変わっただけだから違和感無いけどな

849 :NPCさん:2008/04/15(火) 19:46:18 ID:???
つってもダメージ計算って、手元で能力値や使用スキルから基礎ダメージを算出して+ダイスBOTで振るだけじゃないのか?
計算や演算処理を半自動化ってどゆこと?

850 :NPCさん:2008/04/15(火) 19:47:57 ID:???
SWでオンセする場合、レーティング自動計算じゃないとやってられんよ

851 :NPCさん:2008/04/15(火) 19:55:03 ID:???
SWはかなり楽だな。レーティングを全く考えなくて良いのはすげー便利
あとDXで大量にダイス振るときとかも一々探さなくて良いから楽

852 :NPCさん:2008/04/15(火) 20:16:03 ID:???
ダメージ計算と言っても 2d6+10 程度の事で事足りるシステムが多い現在、
演算処理を半自動化と言われてもピンとこないな。

853 :NPCさん:2008/04/15(火) 22:14:21 ID:???
>>841
俺はネカマやってるんで、オフで会うのは無理だな。

854 :NPCさん:2008/04/15(火) 22:38:42 ID:???
逆もあるっぽい。
女とわかったらメッセ交換しようとしつこく迫られてネナベしてる人を知ってる。

855 :NPCさん:2008/04/19(土) 23:01:50 ID:???
それもこれも、世の中には相手が男か女かによって露骨に態度を変える奴がいるからだ。
女だからって馬鹿にされたり異様に親切にされたりするのは
どっちもイヤなんだよ。

856 :NPCさん:2008/04/19(土) 23:04:57 ID:???
あんまり露骨に態度を変えてるつもりはないけど、ディスプレイの向こう側に女の子が居ると思うとついテンションが上がってしまってのう……。

857 :NPCさん:2008/04/19(土) 23:10:03 ID:???
オンセじゃ変わらないなぁ
……いやコンベで目の前に美人がいるとどうしても上機嫌になるのは避けられないんだが

858 :ダガー+デルタhage:2008/04/19(土) 23:19:30 ID:owA3DF2k
ピコーン!(AA略

だったら最初から女を避ければイイんだ!

【 護 身 完 成 】

859 :NPCさん:2008/04/19(土) 23:25:31 ID:???
姪だの知世様だの知世様だの知世様だの言っている刃物に言われたくねーよ

860 :NPCさん:2008/04/20(日) 12:40:02 ID:???
>>855
そこはかとなくイビルのは宜しいでしょうか?

861 :NPCさん:2008/04/20(日) 16:59:21 ID:???
オンだと相手の性別なんて、聞く事すら頭にないぜ。
大切なのは、目の前にいるPCの性別だ!

862 :NPCさん:2008/04/20(日) 17:11:47 ID:???
女をアピールする奴は避けるよ
ロクな奴いなかったし

863 :ダガー+デルタhage:2008/04/20(日) 17:14:06 ID:IfqZgsj2
「女だと思われてないと思うw」ってのもアピールの一種?

864 :NPCさん:2008/04/20(日) 17:15:27 ID:???
>863
たぶん一番ウザいタイプだと思う

865 :ダガー+デルタhage:2008/04/20(日) 17:18:01 ID:IfqZgsj2
仔山羊さん、>864があんなコトゆってますぜウヒヒヒ

866 :NPCさん:2008/04/20(日) 17:34:32 ID:???
仔山羊みたいな萌えキャラが女性の訳がないだろ常考。

867 :仔山羊 ◆CoCBRP2pbE :2008/04/20(日) 18:02:55 ID:???
>>865
なにが言いたいのかまったくわかんないねー。

>>866
なにを言ってるのかまったくわかんないねー。

868 :NPCさん:2008/04/20(日) 18:28:33 ID:???
ククク、仔山羊の皮を被った・・・

それは思い出せない、思い出してはならない

アーッ アーッ イアーッ!

Windowsが! Windowsが!

869 :NPCさん:2008/04/20(日) 18:29:10 ID:???
確かにウザイな

870 :NPCさん:2008/04/20(日) 20:06:53 ID:???
ルールなんだから遊ばせてもらう以上守りなさいというのは十分解るのですが、
オンセのサークルって大手はセッション後に反省会義務付けなのって大変じゃないのですか?
卓ゲ板を見ていると遊ぶだけで4〜5時間は普通みたいですし、それが終わってから更に反省会ってきつくないのでしょうか?
オンセには興味あるのですが、その辺が敷居高そうで腰が引けてしまって……。

871 :NPCさん:2008/04/20(日) 20:14:35 ID:???
反省会義務付けなんつーオンセサイトがあるのか……

872 :NPCさん:2008/04/20(日) 20:15:42 ID:???
FERAゲーとかにある所謂アフタープレイじゃなくて、反省会なのか? それはちょっと……。

873 :NPCさん:2008/04/20(日) 20:24:29 ID:???
ALFとかだと「反省会とかセッション直後にすんな」とまで言ってるしなぁ
セッション後にそういうことを義務付けてるサイトは参加しないほうがいいんじゃね?
なんか不気味っつーかイカれてる

……こんなこと書いてALFのオンセサイトだったらどうしよう

874 :NPCさん:2008/04/20(日) 20:31:29 ID:???
反省会を義務付けてるサイトに出会った事はないな。
掲示板に感想を義務付けてるサイトはあったけど。

875 :NPCさん:2008/04/20(日) 20:39:59 ID:???
割と駄弁ってン時間、とかじゃないの、フツーは。

876 :NPCさん:2008/04/20(日) 20:57:02 ID:???
「かがみ」ですか?

877 :NPCさん:2008/04/20(日) 21:04:08 ID:???
なんや積もり積もったトラウマやら鬱屈やらが臨界突破してる感じだよね<「かがみ」

ごにょごにょ誤魔化してるけど、本質は「おれのきにくわないことはするなー」に帰着するんだし。

878 :サイキックGちゃん ◆uIkI.wSAfQ :2008/04/20(日) 21:37:29 ID:???
仔山羊どののような萌えキャラが人間の訳ないじゃろ狂考。

879 :NPCさん:2008/04/20(日) 22:22:11 ID:???
反省会とかはやったことないなあ

木綿ここ間違ってた〜とかそういったくらいか
セッション中抜けてすみませんとか

880 :NPCさん:2008/04/20(日) 23:01:26 ID:???
プレイを振り返っての雑談なら1時間以上よく話すけど、
反省とはかけ離れてるしなぁ。

881 :NPCさん:2008/04/20(日) 23:12:44 ID:???
>>871
俺が前いたところは反省会必須だったぜ。
セッションが長引いて時間がない時は後日あらためて反省会開いたりな。

「せっかく一緒に遊んだのに、『終わり』『さようなら。』では、寂しいですから。」
って言いたいことはわかるけど、大抵はお互いの粗探し大会みたいになるんだよなあ。
特に言いたいことはないのに「何かないですか?」ってしつこく促されたら
重箱の隅つついてでもなんか言わなきゃって気にもなるし
GMもPLも人間ができた人ばっかりじゃないからいろいろ言われてキレる人や堕ちる人もいるし

ぼくはただたのしくTRPGをやりたかっただけなんだ

882 :NPCさん:2008/04/20(日) 23:18:49 ID:???
美辞麗句を連ねて和やかな雰囲気を醸成すると楽しめるお。

883 :NPCさん:2008/04/20(日) 23:19:27 ID:???
さりとて慇懃無礼は駄目だお。

884 :NPCさん:2008/04/20(日) 23:21:34 ID:???
愛少女ポリアンナ物語の良かった探しをロールプレイするお

885 :NPCさん:2008/04/20(日) 23:31:30 ID:???
>>881
誤変換なんだろうけど、堕ちるとは言いえて妙だなあ。

886 :NPCさん:2008/04/20(日) 23:32:51 ID:???
>>881
なんで反省会必須のサイトに入ったの?
ひょっとして、サイトの規約やルールに書いてなかったとか?

887 :NPCさん:2008/04/20(日) 23:57:05 ID:???
鏡氏主催か?

888 :NPCさん:2008/04/21(月) 00:15:23 ID:???
GMのモチベーションがあがるので、掲示板に一言でいいので感想を〜っていうのはよく見る光景だが……。

889 :NPCさん:2008/04/21(月) 00:54:42 ID:???
.>>881
>「せっかく一緒に遊んだのに、『終わり』『さようなら。』では、寂しいですから。」

ここまでだったら別に普通なのに
何でそのあとギスギスした重箱の隅つついたような
言い合いに発展するのか、良く判らない……。

普通そういう言葉は、反省会じゃなく
ゲームして遊んだんだから、もっと色々雑談して遊ぼうよ
っていう誘い文句でしょ。マイナス思考の方向に発展するのが意味不。

890 :NPCさん:2008/04/21(月) 01:17:21 ID:???
>>881
もしかしてソードワールドのオンセサークルじゃねwww
「反省会」だから自ずと悪い所の糾弾会になるんだよな。
キモいというのはある意味正しいよ。

891 :NPCさん:2008/04/21(月) 01:29:14 ID:???
反省会必須なんだから反省会があるに決まってるだろw
嫌なら回れ右すりゃいいのにw

892 :量産型超神ドキューソ:2008/04/21(月) 04:00:34 ID:D8m00uCg
FEAR系のPL経験点のあるシステムでは、ロールとかPL間の協力についてPLに挙げさせてるけど、基本的には「良かった探し」だなぁ。
粗探しなんて経験点に結びつかないし、第一、セッション直後のバカになった頭で粗探しなんてできねぇっての。

893 :NPCさん:2008/04/21(月) 04:07:13 ID:???
部活で反省会等があるが

本当に反省会しようと考えてる奴はいないよ?
反省会という名目で、みんな雑談して喋って
今日は楽しかった、今度はこうやって遊ぼうなと語り
お菓子を食べてくつろんで、時間を潰してるだけ

反省会でアラ探しして糾弾するような人間は
周りの空気が読めてない

894 :881:2008/04/21(月) 04:14:02 ID:???
>>886
規約にはサラッと書いてあって、それ読んだ時は俺も
「ああ、感想を言い合うんだな」ぐらいにしか思ってなかったよ。
最初から「反省会」→「糾弾会みたいになる」ってイメージもってたわけじゃないもの。
そのサークルにいたからだ、「反省会」に恐れをなすようになったのは。
入ってみなきゃわかんないこともあるんだよ…

>>885
いや、誤変換じゃないんだ。
落ちるんじゃなくて堕ちるんだ。
なんだか人格がねじ曲がっていくの。

895 :NPCさん:2008/04/21(月) 04:48:14 ID:???
むしろ881の性格がやばいっぽ
かなり疑心難儀になって対人不信になってる

もしかして堕ちちゃったとか?

896 :NPCさん:2008/04/21(月) 04:55:25 ID:???
>894
自分でサイトを立ち上げるのはどうか。
で、出て行く覚悟があるならば、
セッション自体の重箱の隅突きではなく、反省会の現状を糾弾してやれ。
その方が溜飲も下がるし、その立場に同意してくれる人も多いのではないか?
誰だっていやなもんだぜ、そんな環境に居るのは。

これに限らず、嫌なら嫌で、「明確」かつ「他の人の同意も得られる形で」ノーって言うのは大事。

897 :881:2008/04/21(月) 05:46:38 ID:???
>>896
もう出て行くっていう時に、現状に対しての不満を述べて行くのは
どうなんだろうね…。

前に、別のことで不満を言って騒ぎを起こして去っていった人がいたんだ。
その人の意見に同意してた人も何人かいたし、俺もそうだったけど
だからってその人が不満を言った点が変わったわけじゃなかった。
むしろ、騒ぐだけ騒いで出て行った痛い人認定されてるんじゃないかって。

もうね、疲れた。
騒ぎ立てる勇気も新しいサイト立ち上げる元気もない。
堕ちた。
ごめん、本筋から外れて。

898 :NPCさん:2008/04/21(月) 06:13:00 ID:???
愚痴スレで思いっきり吐いて来い、楽になるぞ

899 :NPCさん:2008/04/21(月) 07:10:34 ID:???
いや。まあオンセにせよ長期間やって居ると毒素が溜まるもんよ。

900 :NPCさん:2008/04/21(月) 12:26:55 ID:???
結局はモチベが高くないとなあ
オンセとはいえ、予定合わずにセッションが延びるなんて事はあるだろうし
それだけで期待感が正負逆転しちゃう危険性はある

901 :NPCさん:2008/04/21(月) 16:37:05 ID:???
>>897
ここで鬱気味になって愚痴れば
誰かが自分を助けてくれるとでも思ってるのか?

嫌ならやめろ、楽しく感じられないならさっさと出て行け

マイナス思考撒き散らされると、周りが迷惑だよ

902 :NPCさん:2008/04/21(月) 18:39:34 ID:???
サイトで騒ぎ起こせば痛い奴認定されて当然だろ。
そんな事もわからないのかね。

サイトの独特な空気も含めてのサイト活動なわけであってさ。
セッションするだけの場所ならメン簿スレや単発の告知のセッションで遊べばいいんだよ。

自分の理想=サイトの理想になっちゃう人種はサイトで遊ぶ前に協調性を身につけて欲しいもんだ。

903 :NPCさん:2008/04/21(月) 18:41:52 ID:???
なんだか臭いのがキタな。

904 :NPCさん:2008/04/21(月) 19:24:23 ID:???
騒ぎ立てる奴ほど普段の行いがおかしかったりするもんだしなw
行いがよければ騒がなくても付いていく人は付いていくもんだしさw

905 :NPCさん:2008/04/21(月) 21:24:58 ID:???
>>890
新規GMは、古参GMからシナリオ内容をチェックしてもらって
合格しないとプレイできないというあのサークルか?

906 :NPCさん:2008/04/21(月) 22:40:00 ID:???
愚痴スレいこか。

907 :NPCさん:2008/04/21(月) 22:51:07 ID:???
>902
居心地が悪ければ、公の場で指摘して改善案を提案するのが何故悪い?
勿論、言い方はあるにせよ。
自分の居心地と他人の居心地の擦り合わせせずに迎合だけしてりゃ、そりゃ苦痛なだけだわ。

てか、そういう気持ちにならないならそれは単にその場の状況と
自分の理想が噛み合ってるだけなんだから、それを壊されるのがイヤだってだけだろ。
それが悪いとは言わんし、喜ばしい事ではあるんだけどな。

>897
まあ、問題点の指摘をして、改善案を提案するのは残りたいからする事ではある。

自分の居場所を確保する努力をしないなら、オンラインオフライン、どこへ行っても同じ事になると思うんだけどね。
労力を厭うのは誰でもそうだし。時期を逸しているみたいだし、ゆっくり休みなよ。

908 :NPCさん:2008/04/21(月) 23:29:16 ID:???
>>907
提案の仕方が悪いから騒ぎを起こすんだろ。
誰も提案をするななんて言ってないでしょ。

居心地が悪いから騒ぎを起こすくらいなら出てけと思うよ。
煽りでもなく心の底からそう思う。
苦痛なら出てけばいいんだよ。
誰も困りはしないよ。

909 :NPCさん:2008/04/21(月) 23:30:39 ID:???
>>公の場で指摘して

まぁ、アレだ。
公の場でやるナとはいわないが、相手の顔を潰すようなことにならん様にな。

910 :NPCさん:2008/04/21(月) 23:38:30 ID:???
こいつらゲロの匂いがするなーとかそう思ったら


 (  ) ・・・。
 ノ(  )ヽ
   < \




 ヽ('A`)ノ ヌギステヨウ !
  (  )
  ノωゝ

911 :NPCさん:2008/04/21(月) 23:47:18 ID:???
またあいつかって陰口叩かれんようにな

912 :NPCさん:2008/04/22(火) 00:50:00 ID:???
>労力を厭うのは誰でもそうだし。時期を逸しているみたいだし、ゆっくり休みなよ。

真理だよな。趣味や遊びにストレス伴いたがる奴の気が知れない。

913 :NPCさん:2008/04/22(火) 05:37:47 ID:???

 (  ) ・・・。
 ノ(  )ヽ
   < \




 ヽ('A`)ノ オノレヲ カイホウダ !
  (  )
  ノωゝ

914 :NPCさん:2008/04/22(火) 20:19:58 ID:???
IRCって難しいね・・・オンラインでセッションしたいけど今一理解できてないらしい
trpg.netから#DnDのチャンネル行ったら英語ばっかりでオタオタしてたら追い出されたorz

915 :NPCさん:2008/04/22(火) 20:28:13 ID:???
プレイ中に乱入しちゃったとか?

916 :NPCさん:2008/04/22(火) 20:30:18 ID:???
なんでそのチャンネルに入ったのかが気になる

917 :NPCさん:2008/04/22(火) 20:36:11 ID:???
>>914
英語オンリーでやってるとこもありそう

918 :NPCさん:2008/04/22(火) 20:40:59 ID:???
いきなり乱入は困りそう。

919 :NPCさん:2008/04/22(火) 21:06:53 ID:???
#DnDは雑談所みたいだね・・・。

920 :NPCさん:2008/04/22(火) 21:27:03 ID:???
みんなレスd
プレイ中ではなかった・・・たぶん
英語でサラサラっと返せなくて間が空きすぎたのがいけなかったんだろう、と思う。

オンセって初心者から参加できるところって探すのが意外に難しいね
検索してヒットするようなのはキャンペーンが進んでるところが多いし、
メン募スレで待つのが一番効率いいのかな

921 :NPCさん:2008/04/22(火) 21:29:06 ID:???
クレクレスレなんてのもあるから覗いてみたりするのもいいんじゃね

922 :NPCさん:2008/04/22(火) 21:46:55 ID:???
>>921
そんなスレあったんだねdクス
「オンセ」では検索かけてなかった

923 :NPCさん:2008/04/22(火) 22:17:03 ID:???
>>920
いきなり入って挨拶の返答も無しだったら
変な人って思われてKickされたのかも?

まぁでも英語だと緊張するもんね

924 :NPCさん:2008/04/22(火) 22:31:25 ID:???
>>923
英語ばかりなのでビックリして
ここは英語進行が基本ですか?と日本語で聞いたら
what you say?
と言われたのでI am Japaneseとかmaleとかやりとりしたあと、
「来るとこ間違えたから出なおして来ます」って英語でどう言おう、と悩んでたらkickされました
#DnDはいつもあんな感じなんだろうか・・・もう恐くていけないw

クドクド失礼しました。
要は勉強不足ってことですね、精進します。

925 :NPCさん:2008/04/22(火) 22:47:22 ID:???
>>924
maleってw trpgのチャットでいきなり本人の性別聞く人はいないよ

部屋間違えて、どう考えても場違いの空間っぽかったら
Maybe I'm mistaken, sorry とか、適当に片言だけで良いから
喋って(それも出てこなかったらsorryだけでも)
相手にkickされる前に出れば問題なしだよ

とっさの状況で難しく考えて文章作ろうとするとすると、逆に失敗しちゃうよ

926 :NPCさん:2008/04/22(火) 23:14:34 ID:???
つか、どういう利用者の部屋なのかって、どこかであらかじめ確認できないんだっけ?

927 :NPCさん:2008/04/22(火) 23:15:57 ID:???
初心者だったら、初心者ルームで聞くのが早いような。

928 :NPCさん:2008/04/22(火) 23:24:34 ID:???
trpg.netって日本のサーバーだし、
入っていきなり英語だけで会話されてたらそりゃあオタオタするよな…
むしろ、そういうチャンネルが存在してていいんだろうか。わかんねぇ。

もしうまく挨拶できたとしても、英語で雑談してるところなんて敷居高すぎだし
蹴られても自分から落ちても変わりないだろう。

929 :NPCさん:2008/04/22(火) 23:44:42 ID:???
TRPG.NETのつもりで他のサーバだったとか?

930 :NPCさん:2008/04/23(水) 02:16:42 ID:???
そっちの方がありそう。

931 :NPCさん:2008/04/23(水) 02:21:40 ID:???
>>928
相手が蹴る=相手にも不快な思いをさせて迷惑がかかってる
自分から落ちる=相手に不快な思いをさせる前に退散する

全然違うよ。

同じと思ってるとしたらそれは相手の事を考えていないって事に。

いきなり英語しか通じない場所に行ったとしても
基本的に英語は基礎教育だから、ある程度は使える筈だしね。

小学生とかなら話は判るけど。

932 :NPCさん:2008/04/23(水) 02:24:57 ID:???
高校までで英語勉強したけど、いきなり英文読んだり書いたりなんて出来ねぇよ。
普通に英語で会話してるチャンネルに知らずに入ったら軽くパニクるだろうし。

そうか、俺小学生レベルか…。

933 :NPCさん:2008/04/23(水) 02:29:07 ID:???
蹴られるよりちょっとばかり早く落ちたところでなw

934 :NPCさん:2008/04/23(水) 04:27:59 ID:???
他人がどう思おうが、自分には関係ないからね

935 :NPCさん:2008/04/23(水) 05:36:32 ID:???
まあ、日本語で話してるチャンネルに英語しか話せない人がきても困るしな。
セッションはちゃんと意思疎通はかれないと辛いわけだし。

936 :NPCさん:2008/04/23(水) 07:09:14 ID:???
まぁ、日本語でチャットしてるところに英語(だけ)環境の人が来ても、
その人は文字化けして読めないけどなw

937 :NPCさん:2008/04/23(水) 08:46:55 ID:???
言葉が通じないと言う点では一緒かと

意思疎通出来ない人が来られると、普通に困る

938 :NPCさん:2008/04/23(水) 12:32:59 ID:???
そこがどういう部屋かわからないのに入るって事自体が俺にはよくわからないが。

939 :NPCさん:2008/04/23(水) 12:36:23 ID:???
オンセの仕組みすらよく分かってない初心者なら仕方ないんじゃね?

940 :NPCさん:2008/04/23(水) 15:14:20 ID:???
言葉が通じても、セッション中にいきなり来られて
一言書いてROMする訳でも無く、色々質問されたりして
セッションで盛り上がってるところを中断させられると、ちょっと辛いね

初心者だから無理に追い返したりはしないが、空気読んで発言してくれとは思う

941 :NPCさん:2008/04/23(水) 15:41:38 ID:???
>>920
>オンセって初心者から参加できるところって探すのが意外に難しいね

重厚な世界観やシステムは門戸を広くして遊ぶのは難しいからね。
仲間が見つかれば門を閉じてしまうんだ。

942 :NPCさん:2008/04/23(水) 15:49:06 ID:???
セッション中にいきなり来て、雑談とシナリオのネタばらしだけしていく常連モナー

943 :NPCさん:2008/04/23(水) 15:58:23 ID:???
>>941
門戸自体は広く開けているつもりだよ。
でも物事にはTPOってのがある。

例えば、トライアスロンをみんなでしていて
水泳とバイク競技が終って、最後のマラソンで
いきなり途中参加の人がやってきて
マラソンだけ走り始めたら困るだろ。

それと一緒で、一旦セッションを始めれば
区切りの良いところに来るまでは
途中参加は出来ない、それだけの話だよ。

944 :NPCさん:2008/04/23(水) 16:06:29 ID:???
>>942
それは困じゃ?

945 :NPCさん:2008/04/23(水) 16:14:21 ID:???
こちらの流れを切って悪いが
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205762464/464-479
あっちでgdgd続けるのもなんなんでこっちに誘導させてもらう

俺が言いたいのは、不快なら参加者がそう言うだろうということ
事後承諾がKYのDQNだということに特に反論はしてないぞ
だが外野がgdgdとメン簿スレで叩くのもKYのDQNじゃないか?

946 :NPCさん:2008/04/23(水) 16:19:56 ID:???
流れを切って本当に悪いと思っているなら
困スレか愚痴スレか、どこか他の場所でやってくれ。

947 :NPCさん:2008/04/23(水) 16:24:10 ID:???
>>920
メン募という手もあるし、#初心者と書いてある部屋を利用するのも良いよ。

948 :NPCさん:2008/04/23(水) 16:35:25 ID:???
むしろ945がKY

949 :NPCさん:2008/04/23(水) 17:26:48 ID:???
>>945
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205762464/

950 :NPCさん:2008/04/23(水) 17:35:15 ID:???
>>945
愚痴スレ行けば誰か聞いてくれるよ

951 :NPCさん:2008/04/23(水) 21:34:28 ID:???
>>943が遊んでるゲームはアリアンロッドですとかアルシャードですだったら笑えるなw

952 :NPCさん:2008/04/23(水) 22:10:11 ID:???
いや別に

953 :920:2008/04/24(木) 01:59:09 ID:???
>>941>>947
レスd模索してみます

なんだか自分のせいですごくおかしな流れにしてしまったようで申し訳ないです。
一応報告しますと、えー非常に申し上げにくいのですが・・・
>>929で仰られている通り、サーバをTRPG.NETにセットしたと思い込んでアクセスしたら実は間違っていたという愚かすぎるミスでした。
初心者がろくに事前準備もしないで迷惑をかけるという最悪の行為でした。反省しています。
何が心苦しいって自分の的外れなレスによって
TRPG.NETサーバの#DnDチャンネルの印象を悪くしてしまった可能性があること。
そして、楽しく雑談してた外国人(?)さんたちに不快な思いをさせてしまったこと。
諸々・・・本当に申し訳なく、このスレをお借りしてお詫び申し上げます。

レスくれたみんな有り難うございました、そしてお騒がせしました。

954 :929:2008/04/24(木) 02:24:56 ID:???
よっしゃ、俺1ポイントね。

955 :NPCさん:2008/04/24(木) 03:17:33 ID:???
ぶっちゃけ英語スキルの習得方法に問題があるような気も

中学、高校、大学で、10年も勉強して経験値を稼いでるのに
スキルが1レベル状態だったら、勉強した時間が勿体無いしね

せっかく学んだんだから、せめて実用レベルまでは持って行きたい

956 :NPCさん:2008/04/24(木) 18:04:51 ID:???
英語はさっぱりだが、
CD&Dのキャラシーの英語はなんとかなるようになった。
ありがとうDM。

957 :NPCさん:2008/04/24(木) 18:05:26 ID:???
・学校の授業では、実際にコミュニケーションを取らない
・お互いにコミュニケーションを取る意志があれば、最低限の英単語だけでも世の中通じる

958 :NPCさん:2008/04/24(木) 19:20:31 ID:???
オンセ関係なくなってきてるな

959 :NPCさん:2008/04/24(木) 21:25:37 ID:???
まったくだ。
953は今度こそtrpg.netに繋いで#初心者にでも行くように。

960 :NPCさん:2008/04/25(金) 00:51:23 ID:z3Yt8BEA
読んでると、ほとんどの人がIRCでセッションしてるんだな。
私はマジチャで初めて参加したからIRCが不便に感じる。
地道にマジチャで活動してみます。

961 :NPCさん:2008/04/25(金) 01:02:07 ID:???
ちょっと質問なんだけどね。
オンセのログを公開したままドロンした人がいるんだ(自分のホムペにね)
メアドを消さずにな(苦笑)

こういうのってどうすればいいんだろ。
連絡取れないんで悩んでるんだ。

962 :NPCさん:2008/04/25(金) 01:11:02 ID:???
皆さんも注意した方がいいですよ。
自分のメールアドレスで検索したら、自分の知らないところでメールアドレスが晒されてるかも知れません。

自分は迷惑メールが異常に増えたので検索をしてみて発見しました。
ログアップするのは自由ですが、メールアドレスとIPを消すくらいの気遣いはして欲しいものです。

963 :NPCさん:2008/04/25(金) 01:12:41 ID:???
オンセのログに何でメアドがあるんだ?

964 :NPCさん:2008/04/25(金) 01:14:50 ID:???
連絡用のメアド出しちゃったとかじゃないの?

965 :NPCさん:2008/04/25(金) 01:23:41 ID:???
>>960
マジチャがIRCに比べて優れてる点をkwsk
欠点があるならそれもkwsk

欠点に比べて良い点が多かったら、普及したら広まるかもよ?

966 :NPCさん:2008/04/25(金) 05:56:43 ID:???
あるいはメッセンジャーでのオンセか?
まあここで語る内容ではないから続きはオンセ技術スレの方でな。

967 :NPCさん:2008/04/25(金) 06:07:58 ID:???
…え?

968 :NPCさん:2008/04/25(金) 06:15:51 ID:???
ギャグなんだよ。
このタイミングで長い話題が出てしまうと大変だから
ギャグで流れを止めようとしたんだよきっと

969 :NPCさん:2008/04/25(金) 06:27:13 ID:???
よさげなサークルだと思った時に限ってマジチャなんだよなぁ。
IRCに慣れたおかげでマジチャが使いにくくて仕方が無い。

970 :NPCさん:2008/04/25(金) 08:55:43 ID:???
うんだからどう使いにくいのか説明してくれ。

マジチャ派とIRC派お互いの
使用感を書いてくれないと判らんよ。

自分的にはどっちがどっちでも変わらんし。
メッセ以外は、どれも不慣れだしな。

971 :NPCさん:2008/04/25(金) 09:33:17 ID:???
まじちゃ
○高機能
△環境によっては使えない
△時々不安定
△タイムアウトががが
×更新しうりょう

IRC
○軽快(強靭)
△機能が限定
△ごく稀にサーバが不調

みんちゃ
○IRCよりポップ。機能はまあ似たようなもん?
△あたしゃIRCがすきなのっ(マテ)

かんけーないけど、Windows系だとクソMACerに比べてなんか接続遅くね?

972 :NPCさん:2008/04/25(金) 09:35:11 ID:???
>>965
オンセ経験なしでIRC使ってる人間だけどちょっとマジチャ入れてみた。
○利点
 ・マップ機能があるので位置関係を把握しやすい。ヘクス戦闘可能(ただし、コマに任意の名前が付けられない)
 ・表の共有やターン管理機能がある
●欠点
 ・GUIに難あり(いわゆるVBアプリ)
 ・開発停止
 
機能的には便利なものの、IRCクライアントに比較して操作性に難ありな印象。

973 :NPCさん:2008/04/25(金) 09:38:14 ID:???
IRC使ってて、一番不満なのは、キャラクター名にカタカナや漢字やひらがなを使えないことなんだけど、
これをクリアしているのは何になる?

974 :NPCさん:2008/04/25(金) 09:44:31 ID:???
>>973
IRCクライアント依存だけど、マクロで発言の頭にキャラ名付け加えるとか

975 :NPCさん:2008/04/25(金) 12:07:33 ID:???
マジチャで初体験、その後IRCに移行した自分の感想。
まあ、現在はそもそもオンセがあんまり出来てないんだけどさ。

■マジチャ
・TRPGに特化したチャットツールであること
 外部ツールを使わないと出来ないこと、IRCだとシステム上の問題から出来ないことなども多い。
・動作環境(OSなど)を選ぶ
・ニックネームに日本語が使える。キャラ名をつけることもできる。

■IRC
・サーバがほぼ常に存在する。マジチャだとホストが落ちたときや、プレイ前後の雑談が面倒だったりする
・国際規格なので環境を選ばない。その昔、ドリームキャストからのオンセ参加という例も見た。
・基本的にチャット機能しかない。外部ツールに頼る必要がある。



976 :NPCさん:2008/04/25(金) 12:13:58 ID:???
ホストダウン時のIPアドレス変動なら、DynamicDNSとか使うとある程度回避可能かな。
dyndns.orgみたいにキャッシュ有効時間が15分とか長いサービス使うと連続ダウン時にISPのDNSサーバに古いアドレスが残ったりで困る可能性もあるけど。

977 :NPCさん:2008/04/25(金) 12:23:17 ID:???
マジカルチャットやヘクスチャットを使うときは、IP通知手段を用意しておかないと話にならなくなるね。

ちなみにマジカルチャットの機能の多くは、回線の細いユーザーに弱い。
少しホワイトボードを操作しただけで落ちるなんてことが起きる。
でも、リプレイなんかの雰囲気でプレイするには、IRCよりこっちの方がいいと思う。
あと、個人的に、マジカルチャットの***ユーザー1***みたいにテキスト入力中のユーザーを表示してくれる機能は好印象。

978 :NPCさん:2008/04/25(金) 16:26:42 ID:???
みんちゃ(みんなのチャット)は、日本語名使えるIRCといったところ。

979 :NPCさん:2008/04/25(金) 18:17:34 ID:???
流れを切って悪いのですが
スクリーンモンキーというソフトの使い方をレクチャーしてくれる日本語のHPを知りませんか?

980 :NPCさん:2008/04/25(金) 22:03:26 ID:???
ざっとググったとこでは見あたらないね。
日本語化パッチもあったが今はダウンロードできないし。
英語でも適当に使えばすぐわかる簡単なものだから、
そのまま使ってしまえばいいのではないかな。

981 :NPCさん:2008/04/25(金) 22:23:17 ID:???
マジ茶はカード機能が使えるのが良いね。
カードデータ自作すれば手札を持つ処理が可能
回線速度については昔は大変だったけど
いまどき回線遅い奴なんてほとんどいないんじゃあるまいか
マジ茶のマップ機能はバグがあるっぽいんで
狭いマップじゃない限りは使ってないな

あと個人的に好きだったのはマップ機能に特化した
HEXチャットというのが結構良かったんだけど
今でも残ってるんだろうか?

982 :NPCさん:2008/04/25(金) 22:32:55 ID:???
>970 >980
次スレはまだかのう

983 :NPCさん:2008/04/25(金) 22:42:11 ID:???
970はホストで弾かれた。
>>980が立ててくれ。

984 :NPCさん:2008/04/25(金) 22:45:29 ID:???
>>977
マジチャやメッセンジャーは
昨日が豊富で、●●が入力中と書かれたり
絵チャットが出来るのが良い点だが
時間の同一性に難が

回線の都合等でログ表示が
遅れる事が多いから、雑談には良くても
ゲームには向かないと思う

985 :NPCさん:2008/04/25(金) 22:56:53 ID:???
マジ茶はファイアウォールだかルータだかのせいでサーバになれない奴が続出して俺の周りでは廃れた。
マップ機能やお絵描き機能を使うとしょっちゅう全員揃って固まったりした…のは、5年位前でまだメモリが少なかったからなのかなぁ。

986 :NPCさん:2008/04/25(金) 23:02:14 ID:???
マジカルチャットはバグ多いよ。固まる原因はそれ。

987 :NPCさん:2008/04/26(土) 01:23:00 ID:???
マジカルチャットやヘクスチャットはルーティング設定をちゃんとすればルータの下でも動くんだが……素人には難しいかもな。
火壁に穴空けなきゃならんし。
マジカルチャットに至っては、ネゴシエーションのポートがはっきりしないせいか、
DMZみたいな全転送をする設定にしないとうまく動かなかった。
ヘクスチャットなら20050に固定して接続できるんだけどなあ。

>>981
更新はされてないけどまだ残ってる。
俺は最近まで使ってた。比較的動作が安定してるし、ログに簡単なHTMLタグが使えるんで、多少見栄えが面白くなるし。
まあ、はた迷惑な方が多いんだが。

988 :NPCさん:2008/04/26(土) 01:23:52 ID:???
ところで、ここに炬燵使ってるヤツはいないの?
導入しようと思ってるんだが、使用感が知りたい。

989 :NPCさん:2008/04/26(土) 03:24:26 ID:???
ところで、>>990は次スレを頼む。

990 :NPCさん:2008/04/26(土) 03:37:35 ID:???
↓頼む

991 :NPCさん:2008/04/26(土) 05:10:05 ID:???
無理だった、>>992

992 :NPCさん:2008/04/26(土) 05:20:36 ID:???
>>14へ戻る

993 :NPCさん:2008/04/26(土) 05:38:52 ID:???
1000までに立ててくれ。

994 :NPCさん:2008/04/26(土) 06:39:54 ID:???
とりあえず>>995にお願いしよう。

995 :NPCさん:2008/04/26(土) 06:41:19 ID:???
ほれ
【技術】オンラインセッションを語るスレ5【質問】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1209159525/l50


996 :NPCさん:2008/04/26(土) 06:44:27 ID:???
thx スレ立て乙!

997 :NPCさん:2008/04/26(土) 06:45:09 ID:???
一瞬このまま埋まるかと思ったw

998 :NPCさん:2008/04/26(土) 06:55:10 ID:???
じゃあ梅てみる

>>995

999 :NPCさん:2008/04/26(土) 08:29:16 ID:???
>>995
1000だったら995に今月いっぱいいいことがおき続ける。

1000 :NPCさん:2008/04/26(土) 08:30:48 ID:???
かす

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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