◆　剣と魔法のファンタジー世界至上主義スレ 2　◆

1 ：ＮＰＣさん：2007/01/03(水) 23:34:03 ID:???

とりあえず剣と魔法の世界に勝る舞台はない！

654 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 06:35:22 ID:???

>>652
したがって、農奴制の存在が異常だという理由で
貴族を襲撃するのは異常だという事だな

655 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 06:39:44 ID:???

>>654
そうだね
ゴタゴタ言わずに「貴族様なら金持ってんだろゲヘヘ」って理由でヌッ殺すべき

で、それがイヤなら「歴史が」とか理屈述べずに、現代人のモラルでＰＬとＧＭが不快にならない方向を模索すべきだろう

656 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 07:03:47 ID:???

>>652
> だから、中世なら当然の行動である追いはぎや略奪が悪であるのなら、
中世では追いはぎや略奪、貴族を襲撃しても罪に問われなかったの？

657 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 07:07:40 ID:???

>>656
たとえばだが、フランク王国を襲撃したヴァイキングは彼らの法によって裁かれることはあっても、フランクの法に裁かれたりはしなかった。
金持ちから奪うのは当然の行為だった。

８世紀から１７世紀にかけて、ドイツやイングランドにおいて騎士が平民から略奪や徴発を行なうのは当然のことだったし、これは同じ階級にも向けられた。

ましてや、法律の庇護下にないアウトロー、つまり放浪者やジプシー、犯罪者はそもそも法律に従う必要がなかった。
法律なるものに価値があるとしたら、それは個人の武力によってのみ実現されるものだったのじゃよ。

農奴制を敷いていた貴族とやらが、襲撃してきた蛮族の群れを撃退できなかったということは、つまり法を執行するための武力が欠如していたわけで。
法治国家なるものが成立するには、少なくとも産業革命を待たないと。

658 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 07:13:50 ID:???

>>656
追記しておくと、教会や修道院、一部の国王はローマ以来の自由民から移動の自由を奪い、土地を持たない農奴にすることを明確に違法だと何度も規定している。
中世人が常に農奴を是認していたわけではない。

659 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 07:14:44 ID:???

>>657
>フランクの法に裁かれたりはしなかった。
それはフランクの法では裁けなかった。の間違いでは？
法治国家であっても捕まえる事の出来ない犯罪者を裁くことは出来なくても、それが犯罪者である事は間違いないわけだが。

「法を執行するための武力が欠如していた」というのは逆に言えば武力が足りていれば法を行使していたって事だよな？

660 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 07:53:05 ID:???

＞教会や修道院
これも一部の、が付くよな
結局のところ農奴制や奴隷制を最も強固に支持していたのも教会なんだし

661 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 09:27:36 ID:???

例えば、かつてのヨーロッパではパンを主食(まあ、主食の概念に東洋と西洋では隔たりが
あるが、ここでは置いとく)にしていながら、パン釜は基本的に各家庭には無かった。
そもそもそんな物を用意できる経済力が無いというのもあるが、それ以上に
パン釜は領主、あるいは教会の所有物で、一般の村人はパン釜の所有を禁止され、
領主、あるいは教会に使用料を払い、パンを焼いていた。
当然、そういつもいつも金を払ってられないので、パンを焼くのは週に１度程度で、
それを１週間かけて食べる。当然、日数が経過してひどく固くなるので、パンに
スープをかけたり、パンをスープにひたして食べるのが一般的だった……。

と、こんな話をしても、あまり実ゲームには反映されなし、する必要も皆無とは
言わんが、あまり無い。
中世と中世風の世界の違いはそんなもんだろう

662 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 09:53:09 ID:???

中世の食生活事情を丹念に説明してから貧乏セッションするととっても侘びしい気持ちになれるよ

663 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 14:47:52 ID:???

>>661じゃないけど、
かのマリー・アントワネットの「パンなければケーキ発言」も、当時のパン屋は売物（パン）が売り切れた場合、通常はより高いケーキをパンと同じ価格に値下げして売らなければならない法があったのが下地。
マリーの発言はこの法を受けてのもの。「パンが売り切れたらケーキ食べれば」という彼女にとっては法律談義でしかなかったわけだ。

実際、他国に１人で嫁に行って、豪華な牢屋である宮廷に入った状態で庶民の生活を知る機会なんてありえんしな。
法律学んでいるだけ努力家といえるお話だ。

664 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 14:56:23 ID:???

>>663
しかも、正確には別人の発言がマリーの物と誤解されてるんじゃなかったかな

665 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 15:16:40 ID:???

>>664
エベールの地道な扇動活動の成果だな＞マリーアントワネットの様々な誤解

666 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 16:16:45 ID:???

流石ド左翼。

667 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 01:50:41 ID:???

ポリニャック夫人だな、マリーアントワネットじゃなく。

668 ：アマいもん：2008/05/22(木) 17:10:47 ID:???

あとオレ、大昔に「当時のケーキは（現代のオレタチが想像する）苺の乗ったショートケーキみたいな良いもんではなく、硬くかたーく焼き上げたビスケット的なもの」って聞いた。
ホントかウソかは知らん。

669 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/05/22(木) 17:34:26 ID:???

>>668
今でも英語で焼き菓子一般をケーキって呼ぶし
意味的にはかなり広いらしい

670 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 17:37:22 ID:???

>>669
餅の英訳かライスケーキになるんだっけか。

671 ：アマいもん：2008/05/22(木) 17:59:17 ID:???

イエローケーキのケーキとはまた違うんだっけ？

672 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:17:14 ID:???

この場合の「お菓子」は「ブリオッシュ」という、現在ではパンの一種として扱われてるお菓子で、
１８世紀後半からは現在のような、バターと卵を普通のパンより多く使った「贅沢なパン」を
指すようになった(クロワッサンなんかもこれの変型)が、それ以前はチーズやバターなどの
各地方の特産物を生地に混ぜて栄養性と保存性を高めた保存食で、乾パンに近かったり
するため、「パンが無ければブリオッシュを〜」発言も、時代によって言葉の意味自体が
大きく異なったりもする。
言わば、言葉の引用を悪用した上で、更に別人に濡れ衣を着せた、かなり悪質な
ネガキャンとも言われるな、この辺り

673 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:48:33 ID:???

この板でも各企業の信者が日常的に行なってることだな
ゲームハード板のそれには負けるが

674 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 01:09:20 ID:???

>669-671
カニ肉のハンバーグ（っぽいもの）をクラブケーキとか言うくらいだからなあ。
英英辞書ひいてみたら
2 a small piece of something,made into a flat shape とか書いてあった。

675 ：ＮＰＣさん：2008/05/23(金) 01:10:36 ID:???

バーニィも英語だとケーキでしょうか

676 ：ＮＰＣさん：2008/07/06(日) 14:29:02 ID:???

どうだろう。

677 ：二剣士：2008/07/10(木) 08:44:36 ID:???

元来Sword and SorceryとはSFの一分野であり、fantasyとは別物である件について揉めて下さい

678 ：ＮＰＣさん：2008/07/10(木) 18:54:24 ID:???

>>677
なら断る

679 ：ＮＰＣさん：2008/07/11(金) 19:50:08 ID:???

触手うにうにvsビキニ鎧少女ならSF
それ以外ならファンタジイ

680 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 01:28:53 ID:???

ファンタジーなので女はうんこしません

681 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 20:10:24 ID:???

えー、じゃ俺どうやってエレクトすればいいの？

682 ：ティンダロスの駄犬 ◆DADOG/voC6 ：2008/07/14(月) 20:35:43 ID:???

尿でエレクトすればいいじゃない。

683 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 11:44:54 ID:???

小便もでんだろう

684 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 19:03:56 ID:???

おしっこはしていいよ

685 ：ＮＰＣさん：2008/07/20(日) 18:10:00 ID:???

悪霊退散！
【性水を撒き散らしながら】

686 ：ＮＰＣさん：2008/07/21(月) 18:55:07 ID:???

マナってなんだろう

687 ：ＮＰＣさん：2008/07/23(水) 23:00:49 ID:???

>>686
マジレスすると
フレイザーの『金枝篇』嫁

688 ：ＮＰＣさん：2008/07/24(木) 12:17:30 ID:???

「ルールブックの世界設定に関する項目を読め」

が正解な気もするｗ

689 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 02:23:14 ID:???

まーな

690 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 02:43:26 ID:???

お、うまいこというねえ

691 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 06:07:58 ID:???

剣：レーザー剣
魔法：フェイザー銃

これで異星生物と個人レベルで戦闘すれば立派なファンタジー。

692 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 15:16:46 ID:???

そういえばファンタジー世界に宇宙人ぶち込んだ作品って無いね。

693 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 15:19:30 ID:???

>>692
ファンタズムアドベンチャーがどうかしたのか？

694 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 18:31:53 ID:???

スペルジャマーとか宇宙人すげえ出てくるんだけど

695 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 04:58:27 ID:???

>>692
Ｄ＆Ｄはクラシックのころから宇宙人と円盤がデフォでしたが何か？

696 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 06:36:48 ID:???

>693-695は>692的にはファンタジーじゃないんだろうよ。

697 ：ＮＰＣさん：2008/08/28(木) 17:46:01 ID:???

>>692
その昔、アドバンストウィザードリィというゲームがあってだな・・・。

コンピュータ版ウィズ６，７の方向転換は色々と賛美両論あったもんだ。
６はエンディングで宇宙人でてくるし、７はその続編で宇宙船から始まるし。

698 ：ＮＰＣさん：2008/08/28(木) 17:51:46 ID:???

まあ、ＲＰＧを作り出した連中はＳＦ・ファンタジーオタだったから、
特に初期にはどちらを問わずネタがごった煮に突っ込まれてたわけだがな……

ADWIZかー。リプレイではその辺のぶち込み感が出てて面白かったな。
しかしファンタジー厨的にも、真とかのＰＣ謎生物化と比べてどっちがもにょるとも言えんわｗ

699 ：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 15:04:07 ID:???

Ｄ&Ｄってゆうと　ボク猫耳(ライオンか)と未来人しか知らない・・・

700 ：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 21:26:28 ID:???

Ｍ＆Ｍもファンタジーに宇宙人だったな

701 ：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 21:28:07 ID:???

T&Tも宇宙人
そもそもファンタジーに限定してないか

702 ：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 09:17:26 ID:???

俺、ソードワールドで星界からアレクラストに飛来し、ＰＬ視点では科学兵器とわかる
異質な装備で攻撃してくる怪物を出した事あるぜ

703 ：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 16:14:10 ID:???

大帝の剣もファンタジーだな