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将棋の段位免状に価値はない

1 :名無し名人:2008/08/30(土) 23:59:46 ID:htO/ihI6
剣道のように厳しく審査して欲しい

2 :名無し名人:2008/08/31(日) 00:04:26 ID:33+weyX4
なんと言われようが俺は免状3段♪

3 :名無し名人:2008/08/31(日) 00:10:20 ID:k5vMInwM
渡辺が免状は商品って言ってたね。

4 :名無し名人:2008/08/31(日) 00:12:24 ID:xo6pgcFY
サイン入り色紙だよ。価値のある人にはある。

5 :名無し名人:2008/08/31(日) 00:14:26 ID:Opnu0Leg
5段以上(県代表経験など)なら価値がある
でも無料でもらうことに価値があるのだって
買うことに一切の価値は認めない
       【矢倉 圭】

6 :名無し名人:2008/08/31(日) 00:16:44 ID:Opnu0Leg
ぶっちゃけ連盟の6段もYAHOOの自作レ−ト2100と似たようなものだ
対局して勝ち取ったものにのみ価値があるんだ
         【矢倉 圭】

7 :名無し名人:2008/08/31(日) 00:19:44 ID:q3E9alUA
技術もそうだが作法、礼儀も審査の対象とするよな?

8 :名無し名人:2008/08/31(日) 00:28:53 ID:Opnu0Leg
最新のパソコン買って詰め将棋解きましたって言って送りつけて
「買う6段に何の価値があるの?」
と激しく問いたい。       【矢倉 圭】


9 :名無し名人:2008/08/31(日) 00:42:25 ID:k3rVfHlD
おまえらプロなら自分の段位以上の免状を交付してることに少しは責任を感じろよ
4段以上を認めるなら県代表以上に限定しろよ
底辺プロより弱い5段6段を作るなよ
せめて取った瞬間だけは底辺プロに勝てる実力を保証しろよ
そして底辺プロの弱さを認めろよ
それができないならちゃんと「等比数列」くらい考えて交付しろよ
もう少し段位の重みを感じ取れよ
24の段位くらいでちょうどいいんだよ
プロが6〜7段でアマチュア県代表以下も分かりやすいだろ?
対県代表に有段者当人が勝ちを期待しないなんて堕ちた有段者だけは作るなよ
              【矢倉 圭】

10 :名無し名人:2008/08/31(日) 03:19:30 ID:XPfjwUx+
免状は、
おまいらにとってのアイドル達の
サイン入り和紙だぜ
アイドルに高い金払うのは、ヲタなら当然であろう。


11 :名無し名人:2008/08/31(日) 06:05:27 ID:Z0K4CvSu
五段と称するからには、最弱県で代表になれるくらいでないと、
六段と称するからには、全国大会本戦でもそこそこ勝てるくらいでないと、
それが「相場」というものだろう。

しかし俺は毎日の棋力認定ページで何度も六段認定をゲッツしている。
あとは30マソ用意するだけでいつでも「免状六段」だ。

え? 実際の道場では?
そりゃああた、聞くだけヤボってもんですわ^^;

12 :名無し名人:2008/08/31(日) 16:18:16 ID:cGnMU5lL
連盟が発行する免罪符みたいなものですな。
オタは免状に金使わなかった場合も、結局棋書買ったりするから、
年間出費は同額だと思う。

13 :名無し名人:2008/08/31(日) 16:32:51 ID:62iDZCAU
単なる商売。
初詣に御祓いして1萬円とか、破魔矢に3千円、5千円とか徴収してんのと同じ。
所詮人間のやってることやから
客の自己満。

14 :名無し名人:2008/08/31(日) 16:36:33 ID:3g+q7HpN
そう言わずに免状買ってやれ。

紙にサインとハンコついて、木箱に入れて送って数十万。
免状収入も相当なもんだ。

これが無くなったら、ただでさえ無い金がもっと無くなる。

15 :名無し名人:2008/08/31(日) 16:46:39 ID:Ez50sxcC
免状原価2千円ほどのモノを、将棋の実力と関係なしに
高段免状を何十万円で売っている
周囲から呆れられるのも平気でな

将棋の普及のために金が必要とかならともかく
連盟の奴らは、自分の給料の手取り上乗せ分のためにだ


16 :名無し名人:2008/08/31(日) 18:08:12 ID:GKtwOmmO
連盟の資金源なんだから、無理してでも買ってやるのが男だろ。

免状以前に、そもそもアマチュアの段位なんて大して意味ないが
連盟にとってお金は大事だから。

17 :名無し名人:2008/08/31(日) 19:55:23 ID:UGK1t3SF
おそらく俺が将棋を全く知らない頃に、
「この人、将棋アマ6段なんだよー」等と聞いたら、
「うわあ、めちゃくちゃ強いんだ、天の上の人だ」と思ったことだろう。
将棋を全く知らない人間に対しては、ペーパーで取った段位も、
それなりの価値を発揮しそうなものだ。騙すという意味で。

18 :矢倉 圭 ◆ld4eEIj4zM :2008/08/31(日) 20:37:17 ID:hINmwaHl
段位の価値はあるかないか?

1・・・ある
101……初段でも価値はあるんだ派(購入価格の価値という意味ではない)
102……買えない段位に価値があるんだ派(優勝したり全国行った価値がある)
103……奨励会の段位(準棋士)は価値がある派
205……全国大会の予選の参加基準が@段以上だから参加資格を買う価値がある派

2・・・ない
201……全国もいけないのに段位なんて価値が無い派
202……公売ソフトで答えても取れる段位に価値は無い派
203……プロの段位も価値はない派(残留の文字に価値がある派)


19 :矢倉圭 ◆ZARDAXu2YQ :2008/08/31(日) 20:39:15 ID:hINmwaHl
段位の価値はあるかないか?

1・・・ある
101……初段でも価値はあるんだ派(購入価格の価値という意味ではない)
102……買えない段位に価値があるんだ派(優勝したり全国行った価値がある)
103……奨励会の段位(準棋士)は価値がある派
105……全国大会の予選の参加基準が@段以上だから参加資格を買う価値がある派

2・・・ない
201……全国もいけないのに段位なんて価値が無い派
202……公売ソフトで答えても取れる段位に価値は無い派
203……プロの段位も価値はない派(残留の文字に価値がある派)

20 :矢倉圭 ◆ZARDAXu2YQ :2008/08/31(日) 20:41:21 ID:hINmwaHl
段位の価値はあるかないか?

1・・・ある
101……初段でも価値はあるんだ派(購入価格の価値という意味ではない)
102……買えない段位に価値があるんだ派(優勝したり全国行った価値がある)
103……奨励会の段位(準棋士)は価値がある派
105……全国大会の予選の参加基準が@段以上だから参加資格を買う価値がある派

2・・・ない
201……全国もいけないのに段位なんて価値が無い派
202……公売ソフトで答えても取れる段位に価値は無い派
203……プロの段位も価値はない派(残留の文字に価値がある派)
205……降段のない段位に価値はない派

21 :名無し名人:2008/08/31(日) 22:05:10 ID:k5vMInwM
剣道で八段と言ったら日本一経験者でもなかなかなれない超難関。
毎年何千人も受験する。

将棋連盟は免状の価値を分かってない。
人は価値があるものに金を出す。

22 :名無し名人:2008/08/31(日) 22:09:54 ID:Fx+bKw2g
実力制名人のように、

実力制○段、実力制○級 … 大会成績のみで、取得可
検定制○段、検定制○級 … 今までと同じ取得方法

にすればいい。

23 :名無し名人:2008/08/31(日) 22:12:00 ID:WCwIQbfE
>>1
低い段なら剣道も甘いぞ
型が一応できてりゃ問題ない

24 :名無し名人:2008/09/01(月) 10:17:02 ID:RYVAA6ra
型のほうこそいらない
その流派に沿わなくても勝てればよい
それこそ「次の1手@段」と一緒
勝てないものに価値はない

25 :名無し名人:2008/09/01(月) 10:33:56 ID:iKZpu5cM
腐ったインフレ段位なんていらねぇ

26 :名無し名人:2008/09/01(月) 13:54:50 ID:Mu8YShhW
段位に勝ちがあるんじゃないんだ
署名者に価値があるんだ

藤井名人のはまじで欲しい
羽生のはいんね

27 :名無し名人:2008/09/01(月) 14:02:46 ID:Rb6Tq662
レーティングが一番いいなやっぱり


28 :名無し名人:2008/09/01(月) 14:32:50 ID:9I+ncD/R
剣道のも、将棋のも、司法試験も、関係ないひとや分野には一銭の価値も無い

29 :矢倉 圭 ◆ld4eEIj4zM :2008/09/01(月) 15:27:03 ID:Lk5akHBu
司法試験は関係あるよ
剣道や将棋は免状の有無で違法になる行為はないが
司法試験は弁護士法などに抵触する

30 :名無し名人:2008/09/01(月) 17:00:58 ID:3/BpWvoN
免状に限らず肩書きをお飾りと思っている香具師はど素人。
それは持ってない人間の考え。
レーティングと違って段は下がらない。だから、
「なんだ、○段ってこの程度か」と人にナメられないように結構、努力する。
突撃16世や武者野が今期、頑張っているのと同じ。
モチベーションが全然違う。

31 :名無し名人:2008/09/01(月) 18:15:21 ID:DnBg1H5u
>>30
それを言ったら段位免状でなくても恋人のためでも頑張るだろうし
免状というものがなくても拝金主義で賞金目指して頑張る人もいるだろう
わざわざ免状を買う必要性についてはなんか説得力が薄井といってみる

32 :名無し名人:2008/09/01(月) 18:41:15 ID:7wbUoHt7
寄付への感謝状とみればよい

33 :名無し名人:2008/09/01(月) 18:56:07 ID:iGJ/tT0B
実情を知らない素人は十分驚いてくれるんだから価値はある
履歴書にも堂々と書ける(効果があるかどうかは不明)

34 :名無し名人:2008/09/01(月) 19:45:40 ID:4PerQTjj
連盟の免状なんて意味ないでしょ。ただのボッタクリ
政治家とかが名誉6段とかもらってたりするし。

 色んな道場で段級認定がバラバラな方が問題だと思う。
やっぱり県代表4段 ブロック優勝5段 全国優勝6段のラインから逆算しないと段位がインフレするばかりだと思う
 (強豪県なら6段の価値があるような県代表もあるけど・・あと倶楽部24はさすがに段級が辛すぎ)

35 :名無し名人:2008/09/01(月) 20:39:22 ID:f/viuF6d
今のように棋力を反映しない免状なら無価値だろうな

36 :名無し名人:2008/09/01(月) 20:43:48 ID:KScLZU0p
>>34
あれが公平
うちの県はなんかそういうスタイルになってきた

37 :名無し名人:2008/09/01(月) 23:39:33 ID:7tbNq+Sw
社会的に色々と自信のない俺なんかは3段持っているが、それによって
少しダメ人間というのを脱出したような気になる。
「お前らにはわからないが、実は俺ってすごいんだ!」という自己満でなく
これは客観的な評価だから

38 :名無し名人:2008/09/02(火) 02:39:32 ID:VkqRUbly
俺は「名人 米長邦雄」の免状を持っているが、レアアイテムを所有
しているという自己満足以外に何も意味はない。

でも…自己満足って大事だよね???

39 :名無し名人:2008/09/02(火) 06:47:19 ID:CjT14gI5
▲「将棋といえば、実は俺、アマ6段なんです」
△「えー! すごくない!?」

▲「まあアマの中ではトップレベルです」
△「うそー! 信じらんない!」

▲「ははは、本当ですよ。携帯に証拠画像」
△「ホントだー! すごーい!」

▲「ま、こんなの簡単ですけどね」
△「またまたー。将棋、いつ頃やり始めたの?」

▲「最近ですよ。一年ほど前かな」
△「うっそー! 天才ー!」

▲「アヒョヒョヒョヒョヒョヒョヒョヒョ」
△「実は私も将棋好きなのー。でも、まだ24でR2000ちょっと……」

▲「……ヒョ?」
△「ねぇ! 今から一局だけ付き合ってよ! 手加減なしで良いから――――」

先手、受けなし

40 :名無し名人:2008/09/02(火) 08:29:11 ID:csLRD1YQ
ひふみん名人の免状がレアでしょ

41 :名無し名人:2008/09/02(火) 08:32:01 ID:CDv5xcxr
大学でも、講義を寝まくってノートを誰かからコピーしてもらってる男と
きちんとノートとってる女が同じ○○大学卒業になる。
しかし、履歴書のそういう欄のことに細かく聞いてくることは、まずない。
人間は誰でも自分のことでせいいっぱい。他人の評価は薄っぺらいもので判断する。
だから実際の今の強さではなく、「俺は将棋○段」「へぇ、すごいね」
と、こうなってしまうw

42 :名無し名人:2008/09/02(火) 09:20:20 ID:+XiW5Zy4
大学卒業の価値を
ノートレベルで云々する>>41の脳みそレベルでは
段位に対する評価など無理。


43 :名無し名人:2008/09/02(火) 09:43:10 ID:tqHw0NFS
(´・ω・`)段位認定は連盟がしても実力があやふやだから
Rをサイト側が統一して、段を振り分けするしか公平にならないんじゃ

44 :名無し名人:2008/09/02(火) 11:04:41 ID:PCSOEh5R
>>42
俺は国立大卒だが、成績どころか出席をちゃんとしているかどうか
みたいなモンだったw
知識というか、一人暮らしとか友達と麻雀したりとかいう
経験や知恵に意味があると思う。
「○○大卒です」でしか評価しないんじゃない?
入ったらこっちのものだけど、そんな実情まで聞いてくる人いない。

45 :名無し名人:2008/09/02(火) 12:10:47 ID:19cM2pR0
俺は中2で剣道初段取ったけど、強さは関係ないんだよな。



46 :名無し名人:2008/09/02(火) 17:41:31 ID:2GPrnUxG
俺は将棋3段だがノータイムのテキトー指しすると
激指初段にも負ける。しっかり考えたら3段にはきっちり勝つし、
4段には稀にしかかてない。俺に限って免状はなかなか妥当な評価

47 :名無し名人:2008/09/02(火) 18:19:15 ID:HyNxrIGh
大学卒はたしかにそうだな・・・
あれは入学できる実力と経済状態を探してるようなもの

48 :名無し名人:2008/09/02(火) 18:44:30 ID:bucD6gfF
段位取得に熱心である(情熱)。
フツーのヒトは大金払ってまで段位を欲しいとは思わない。

アマ名人戦等で優勝⇒六段位授与(実力)。
各界の著名人が誌上等でプロと駒落ち対局(勝っても負けても)局後⇒段位授与(レア)。

ナンであれフツーのヒトは免状持っていないw

49 :名無し名人:2008/09/03(水) 02:33:10 ID:Ek+uo47m
私大や3流大学は、入学時の学力や親の経済状況を表しているが
旧帝大クラスは、ちゃんと4年間で卒業するにはまじめに勉強しないと無理。


50 :名無し名人:2008/09/03(水) 08:31:14 ID:bn4sP6mZ
>>49
マア言えるが、文系はどこでもいっしょ。
最近は文系私大も高いから大変だ。

理系はきついとこはほんときついから、
きをつけて選択してくれ。

なお、免状何かいらんぞ。

51 :名無し名人:2008/09/03(水) 17:42:08 ID:T26QuVTs
免状はいらないが、将棋連盟という存在は必要だろ。
だから将棋連盟に寄付をする。その証として、あるいは連盟からの
お礼として免状を受け取るというのが、インフレ段位認定時代の免状
の意味なんじゃないか?

でも本音を言えば、なかなか段位を取得できなくてもいいから段位認定
は厳しいほうがいいなあ。

52 :名無し名人:2008/09/03(水) 18:30:17 ID:DTGn6FnX
デノミするという方法もある。
今までの段位を1/2にして
新段位をつくる。
新段位だと6段が3段だから、まあ実際に近くなるだろう。


53 :名無し名人:2008/09/04(木) 00:07:29 ID:EXCFUNSj
実質24の段級が信頼性ある指標
ということでいいんじゃないでしょうかね
降段、降級もあるし

54 :名無し名人:2008/09/04(木) 17:05:09 ID:GruIuRpl
24の段位は概ね信頼してるけど、ソフトの問題があるからなあ。
やはりリアルじゃないと。

55 :名無し名人:2008/09/04(木) 20:12:19 ID:2Q1nmHY2
ちょっと確認したいんだが、毎日夕刊の認定テスト10週連続で
何段と認定されたら、連盟に申請さえすれば免状がもらえるという
ことでOK?段位認定から申請まで有効期限はあるの?
今やってる永世名人キャンペーンもOK?5段以上なら
永世名人免状もOK?質問ばかりでスマソ。

56 :名無し名人:2008/09/04(木) 20:14:27 ID:wgU+HzHp
確か高段は審査があるので、不可能なはず

57 :名無し名人:2008/09/04(木) 20:55:05 ID:lqswZbTe
プロも、八段とか九段とかの免状持ってるの?

58 :名無し名人:2008/09/04(木) 22:50:42 ID:2Q1nmHY2
55だが、一部自己解決した。
さきほど10週連続の応募の結果がメールで届き、三段に合格したとのこと。
免状獲得権は半年間有効なので、あまり昔の結果は使えない。

実は永世名人免状をもくろみ、今週からもう10週挑戦すると
ぎりぎりキャンペーンに間に合うと算段していたのだが、
56は本当ですか。4人もの永世名人に署名してもらえる機会も
滅多にないので、可能なら取りたいのだが。

59 :名無し名人:2008/09/04(木) 23:07:13 ID:wgU+HzHp
>>58
五段は審査が無いかもしれない。
プロも免状を持っているらしいが、名前の下に殿が付かないそうだ。

私も先ほど170点取ったのだが段の認定は無かった。
まだあと一週間残っているからかも。


60 :名無し名人:2008/09/07(日) 06:58:01 ID:JB1XDwD0
>59 今度20点取れば五段てことじゃん

61 :名無し名人:2008/09/07(日) 07:00:10 ID:JB1XDwD0
でも最低でも24の四段(2100以上)を安定キープしてないと、
とてもアマ五段は名乗れんよなあ。

62 :名無し名人:2008/09/07(日) 08:27:04 ID:V6tKs3bw
24で安定して3段なら、道場で余裕で5段だろ。
連盟の道場なら余裕で6段だな。


63 :名無し名人:2008/09/07(日) 19:18:12 ID:555OvYfZ
55です。楽天市場で申請方法等を確認して分かったこと。
初段から四段までは毎日ウエブ等の連盟後任の任意の認定試験に
合格すれば申請できる。
五段免状以上は原則として一つ下の段位の免状を持ってないと
申請できない。また、四段・五段の免状を持っていればひとつ
上の段位の申請ができる。一つ下の段位の免状の半額を加えれば
いきなり五段以上を取得できる。(飛付申請)
特例として将棋世界五段コースを卒業した場合は四段免状無しに
いきなり五段免状を取得できる。

毎日ウエブでの10週連続で段位取得の場合は、
四段以下に合格の場合、即合格段位の免状が申請できる。
四段(?)・五段に合格の場合、+36750円で五段免状を申請できる。
五段(?)・六段に合格の場合、+52500円で六段免状を申請できる。

(?)のところは読んだだけでは分からなかった。
たとえば五段の場合、飛付申請できるとしてもあくまで
五段の合格は必要なのかもしれない。



64 :名無し名人:2008/09/08(月) 06:28:01 ID:mvkxiwCQ
>>62

>>62

>>62

65 :名無し名人:2008/09/08(月) 18:27:08 ID:Rj70G9M1
63の補足。なお、2行目の連盟後任は連盟公認でした。

連盟に問い合わせた結果、飛付申請は一つ下の段無しに申請できるだけで、
その段の認定、推薦状は必要との事。したがって、

五段申請は、四段免状を持っている人または将棋世界五段コースを
卒業した人は105,000円で申請できる。(永世名人免状は+40,000円)
四段を持っておらず将棋世界五段コース以外の五段の推薦状を持つ人は
105,000+36,750円。(永世名人免状は+40,000円)
六段申請についても同様の考え方。

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