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ソフトとの対戦を避け続ける将棋連盟 涙涙で4局目

1 :名無し名人:2008/08/23(土) 11:37:46 ID:x2JD6ffu
前スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218551643/

コンピュータ将棋 対 人間 対戦の記録
http://www.junichi-takada.jp/computer_shogi/comvshuman.html
人間の頭脳、ついに敗れる…将棋ソフト、アマ名人下す
http://www.asahi.com/science/update/0505/TKY200805050175.html
加藤アマVS棚瀬将棋
http://peevee.tv/v?3c9p7d
清水上アマVS激指
http://dogalog.excite.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48316305/48316305peevee155874.flv



2 :名無し名人:2008/08/23(土) 11:39:13 ID:x2JD6ffu
スレの趣旨に沿った人達
・プロ棋士は逃げずに出て来い派
・負けて欲しくないけどやっぱ普通に考えて仕方ない派
・連盟の存続及び収益構造テラヤバス派
(まあソフト登場で斜陽にブースト掛かりますね)
・谷川は自分の発言に責任を持って対局しろ派 new
・NHK杯とかの棋戦にソフト枠を作れ派 new

--------------------------------------------------------
ソフト反対派
・人間同士故のロマンがある(ミス連射の棋譜でも無問題らしい)
・ソフトには品位・風格・威厳がない(棋譜の価値が全ての将棋でこれは全く意味不明)
・賞金体系を保証すべき(最強集団じゃなくなっても今まで通り公務員みたいにしろ)
・あ、ついでに地位も保証すべき
・そうそう、あと俺らの事を未来永劫「先生」と呼べよ
・ソフトはとっくに竜王に負けて完全決着がついている
・ソフトに負けるのは一向に構わんが囲碁を倒してからにしてくれ派
・ルールの変更をしてまで、人間が負けるのを延ばそうとする派 new
・プロ棋士の言う事は何でも正しい、文句を言うな派 new 
--------------------------------------------------------
番外勢力
・なんだかよく解らない小難しい脳の働きしてた人達(ノ∀`)

◇24換算レベル<異論あり> new
渡辺戦のボナンザ(8コア) 2800レベル
去年のYSS 8コア 2744
今年の激指や棚瀬で2900くらい


3 :名無し名人:2008/08/23(土) 12:17:06 ID:y1w3/wTF
       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \  ソフトに負けたら引退します
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /
 


        ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/    だってお
|     ノ     | |  |   \  /  )  / w対戦しないから負けないんだおw
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バンバン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

4 :名無し名人:2008/08/23(土) 19:28:10 ID:Jmyzd5H9
コンプの条件の違いでの棋力とか、将来予測とか
中身を少しでも知っている人と、そうでない人では
話がかみ合わないのは当たり前。

サラッとでも仕組みを知っておくと、話が早い。
うさぴょんさんのところが最適だと思う。
ttp://homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/HowToMakeShogiProgram.html

一読して始めよう。(Cの部分は読み飛ばして大丈夫!)

5 :名無し名人:2008/08/24(日) 05:49:42 ID:E/W0rwRO

    |  _▲_
    | : (ノ'A`)>:<こわいよ こわいよ おれがソフトより弱いのがばれるのがw
   / ̄: ( ヘヘ::



6 :名無し名人:2008/08/24(日) 09:12:45 ID:kJex+Ib4
上野の球は簡単に打てん

7 :名無し名人:2008/08/24(日) 09:13:43 ID:WTQSFjW2
ほっちゃん(31歳・処女)かわいすぎワロタwwwwwwwwwwww
http://zxe.55street.net/008.jpg
http://zxe.55street.net/026.jpg
http://zxe.55street.net/040.jpg
http://zxe.55street.net/178.jpg
http://iii.s297.xrea.com/src/up1057.jpg

8 :名無し名人:2008/08/24(日) 15:40:01 ID:Thks3/n7
棚瀬さん自戦記
ttp://tanase.yasushi.googlepages.com/2008%E5%B9%B4%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B%E9%81%B8%E6%89%8B%E6%A8%A9%E6%BA%96%E5%84%AA%E5%8B%9D%E8%A8%98

9 :名無し名人:2008/08/25(月) 07:51:01 ID:zrxx0uwB
もう、ソフト対人間の今後の力関係ってのは、誰の認識も収束しつつある
少し前まで散見された、何が根拠かさっぱり不明の、
「何十年かかろうが名人は絶対にソフト相手に負けない」とかのレスはもうほとんどない
数年で追い抜かれるだろうということ

連盟は保身のために対局禁止令だけだして逃げている
○○ほど金を出してくれたらやる ってのは
最初っからソフトと対戦する気は全然ない ってことだ

確かにプロ側が一敗でもすれば、連盟の収益体制崩壊への大きな一歩を踏み出すわけだからな
それを、少しでも、先延ばしをしようって考え

10 :名無し名人:2008/08/25(月) 09:18:53 ID:I+AnAYX9
テンプレ、だめだな。
だいぶ前にソフト厨が反論に窮して無理矢理なことを言っていた部分は、カットされてるw
(と言っても、絶対に認めないだろうが)
まぁ、こういうスレタイだから、勢力が偏ってすぐ埋もれてしまうのは必然だわな。
読み返す暇もないし。

11 :名無し名人:2008/08/25(月) 11:14:58 ID:xLYYiVbJ
今なら序盤がヘボいから、対策さえしてれば勝てるんだろ?
勝てるうちにやって金儲けしといた方がいいと思うぜ。

12 :名無し名人:2008/08/25(月) 12:18:17 ID:dHESfI1M
>>10 文句があるなら今ここに書け

13 :名無し名人:2008/08/25(月) 12:25:36 ID:IxDB+3FP
ソフト開発者側から挑戦状を出すとなると、それなりに金も必要になるだろう。
気前のいいスポンサーが見つかれば別だが。
むしろ、「挑戦者よ来たれ!」と募ればいい。
ソフトのトップに3連勝すれば○万とか、懸賞つきで。
ややソフト有利の条件でもいい。ノーリスクの片懸賞なら文句も言えないだろう。
アマの挑戦者が次々に敗れ去ったとしたら、ソフトの力をはっきり示すことになる。

14 :名無し名人:2008/08/25(月) 12:31:36 ID:glEUdPCl
1局勝負なら間違って一発入ってプロ負けることも考えられる。
7番勝負とかで、しかも先延ばしせずに今すぐやればプロまだ勝てるのにな・・・
もったいない

15 :名無し名人:2008/08/25(月) 13:18:27 ID:yjAjbvZn
来年もアマトップとソフトが対局して負けることになるだろう。
そうなると再来年はどうしてもプロが出なくてはならない。
ところが再来年のソフトは、トッププロにも勝ち越せる棋力の可能性が高い。

再来年にトッププロが負けるのだろうか?

ともかく会長の今後20年で○○億円だとかの発言は嘘のようだ。

16 :名無し名人:2008/08/25(月) 13:42:49 ID:R5hILRdq
プロに勝ちたきゃ自分が強くなれよ(笑)

17 :名無し名人:2008/08/25(月) 14:01:56 ID:I+AnAYX9
>>12
書いたって、すぐ埋もれさせられるだけ。
プロ棋士に僻んでる奴の妬み嫉みでな。

18 :名無し名人:2008/08/25(月) 14:30:20 ID:+CfTR4/L
>>16
その考え方だと、誰もプロの将棋には関心を示さなくなる。

19 :名無し名人:2008/08/25(月) 14:35:25 ID:+CfTR4/L
将棋に関心を持っている人の大部分の考え方がこのスレに集約されている。

20 :名無し名人:2008/08/25(月) 14:52:34 ID:BlUdFi+j
棚瀬将棋が「新・東大将棋 無双」の名称で毎日コミニュケーションズより発売される。

定価:13440円。 毎日コミニュケーションズからご案内が来た。

一般発売日:2008年9月26日。 先行発売:9月22日(9400円)。

ついに発売ですw

21 :名無し名人:2008/08/25(月) 15:14:00 ID:1cijrYRX
>>20
プロが研究用に買うんだろうなw
アマは歯が立たないんだし

22 :名無し名人:2008/08/25(月) 15:19:18 ID:BlUdFi+j
>>21
ソフトとの対局禁止令出している間はプロによるソフト購入を禁止します。


23 :名無し名人:2008/08/25(月) 15:31:56 ID:n5eaCxWq
NNK杯にコンピューター枠つくれ!!


24 :名無し名人:2008/08/25(月) 16:11:31 ID:ayDz7YCc
>>20
>>21
ネットでは、ここが一番安いな。
もう先行予約を取ってるよ(笑)
http://www.murauchi.com/MCJ-front-web/CoD/0000002229823/

確かにアマでは勝てる奴がいないわな。
一般ファンは、勝てないとわかって買うのかねぇ?
何か特別の機能とかあるのかな?


25 :名無し名人:2008/08/25(月) 16:24:37 ID:YzVOUzna
ソフト<人間 プロがソフトなんかに負ける訳がない
ソフト≒人間 対局禁止
ソフト>人間 比べる事事態がおかしい
負けて人気が落ちるかは別として今は誰でも興味のある時期
出来れば今対局して欲しいもんだ

26 :名無し名人:2008/08/25(月) 18:20:43 ID:EyjBy15l
>>17
>プロ棋士に僻んでる奴の妬み嫉みでな。

ちょwこれどんだけww
現行のプロ制度下の将棋(順位戦/タイトル戦etc)もそれなりに楽しんでるが
早く対戦が見たい人間も多い・・・ってかほとんどだと思うんだけど
そう言う事書くとまた連盟の中の人認定する人出てくるぞ
この話題って連盟の中の人以外、興業的に何か問題あるか?
・・・ないないwだから早く対戦汁wktk

27 :名無し名人:2008/08/25(月) 18:43:38 ID:I+AnAYX9
>>26
俺もプロとソフトの対戦をして欲しいと思ってるよ
ただ、テンプレ偏ってるって言ってるだけ
スレタイからして、プロ棋士への僻み意識ある奴が寄ってきやすいのは事実だろ
スレタイの影響ゼロなんて2chでありえない
こんな当然のこと言ってるだけで、
連盟の中の人認定とか言われるってだけで偏りある証拠

28 :名無し名人:2008/08/25(月) 18:53:23 ID:zhwck++O
でも対局禁止令出してるのは「逃げてる」っていわれても仕方ないよね

29 :名無し名人:2008/08/25(月) 18:58:30 ID:EyjBy15l
>>27
テンプレは将棋道なるものを唱えてた人(笑)が
暴れまわってる最中のタイミングに作られたものだったから、
テンプレ書いた当人が修正verどうのこうの言ってたような

あとスレタイに関してはベストじゃないが、別にこれでもいいと思う
むしろこの話題に関し不自然に蓋をした連盟を
ちょっと不甲斐ないと感じてる人も多いのでは、と思われ

>>28
そうそう まさにソコ

30 :名無し名人:2008/08/25(月) 19:07:39 ID:+CfTR4/L
>>21
駒落ちで対局する人は多いと思う。
強い相手との駒落ち対局は楽しい。
(私もその1人です)

31 :名無し名人:2008/08/25(月) 19:34:23 ID:zhwck++O
将棋道とか唱えてた人は「弱すぎて相手にならないソフト相手にするほどプロには暇ない」って言ってたけど
それなら別に禁止なんてしなくてもいいのにね

32 :どうすんだよ?:2008/08/25(月) 19:39:21 ID:9ocsTG7C
24掲示板のフリートークフォーラムに投稿して1発削除になったものです。

根拠のないうわさは載せておけないとの意味でしたが、削除されるということは
「実際にあのような行為が行われている」ということなのでしょうか?
もし違うなら席亭のH-N以外で「そのようなことはない」と一言書けばいいはずですよね

実際にプロは弱いんですよね・・・・
本当はソフトとの試合は公式戦という名を借りた「やらせ」とかじゃないんですよね
削除されたので本来なら信じたくないことが全部本当のように感じ
さらにはそのほかのことまで疑問をもってしまいました
まさか早指し戦で前日に序盤を協議しているとか
そういう行為はありませんよね
奨励会入試の「正棋士推薦」というものも3者の利益が一致したためじゃないですよね
全部違うって断言してください

33 :名無し名人:2008/08/25(月) 19:45:41 ID:R5hILRdq
18の言ってることが意味わかりません

34 :名無し名人:2008/08/25(月) 20:22:05 ID:hHproAyb
>>32
一発削除の文章を載せてくれなきゃわからんわ。

35 :名無し名人:2008/08/25(月) 20:43:11 ID:jFV+xMFL
>>20
>>27
2chのスレタイは挑発的でいいんじゃないの。 嫌なら来なきゃいい。
それより、棚瀬、発売されて、リアルタイムで一手ごとに実況レスされたら萎えるなあ。
「またプロ間違えたよ。」、「棚瀬と同じ手だ。羽生も結構やるな。」、今でも控え室なんかあてにしてない。
wiki には、ソフトは底辺プロレベルだが、発売されたら速やかに直して欲しい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
もう、対戦どころか、ソフト>人間の後のイメージ対策考える段階だろう。 

36 :名無し名人:2008/08/25(月) 20:46:47 ID:K8wDOPZB
中国のシャンチーや韓国のチャンギはどの程度までCOMが強くなってるの?

37 :名無し名人:2008/08/25(月) 21:23:21 ID:Co5UbHaK
>>34
俺もログ残してるわけじゃないから原文はよく覚えてないが、内容を要約すると、

某県代表経験者から聞いた話なんですけど・・・で始まって, 2008/08/24
プロ棋士が将棋が弱いからソフトとの対局に消極的とかいう内容が続いて
最後にこういうのは嘘ですよね・・・嘘って言ってください・・・・って感じで終わってた



38 :名無し名人:2008/08/25(月) 21:34:00 ID:hHproAyb
>>37
久米は24を売って連盟職員になったんだろ?
そりゃ、連盟に都合の悪い事は一発削除だわ。
当然に連盟消滅の危機感を持ってるからな。

まあ、プロに限らず、将棋脳のやつは何を考えてるかわからんな。
将棋関係者逮捕続出だし・・・
直近がこれか。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1219588346/
アニータに貢いだのも、アマ県代表だったよな。
バッカじゃなかろうか。
ソフトに負けて連盟解体でいいんじゃないか。
プロがいなくても将棋は残るからね。

39 :名無し名人:2008/08/25(月) 22:08:32 ID:I+AnAYX9
>>35
>2chのスレタイは挑発的でいいんじゃないの。 嫌なら来なきゃいい。

レスするんなら読んでからしろよ。
スレタイがいいとか悪いとか言ってない。
テンプレが偏ってるし、こういうスレタイだから、
書き込み内容が偏ってると考えるのが自然と言ってるわけ。

40 :名無し名人:2008/08/25(月) 22:55:57 ID:xxIC7eYW
>>39
書き込みの内容が偏ってるとも思えないよ

スレタイは事実だし、
ソフトに脅かされてる連盟の将来もここに書かれてるようなモノだろう

ってか、将棋板なんだから将棋が好きで、状況を理解把握してる奴らがレスするわけだし
連盟の姿勢は、中立から見てどうとかの問題でなく、
誰が見ても、保身に走った姑息な逃げだ

41 :名無し名人:2008/08/25(月) 22:56:37 ID:jFV+xMFL
挑発的なスレタイだから、却って擁護レスもつく。勢いよく将棋の格式・伝統を語ってた人がいたよ。
前レス全部読むと意外と偏ってない。テンプレぜんぜんおk。嫌なら別に立てて作ればいい。
前は、「ソフトは将棋の前に、まず囲碁に勝ってから」という、難しい反論もあったんだよw
指摘してる、「ソフト厨が反論に窮して無理矢理なことを言っていた」は逐次訂正されてる。
800コアなら、レート3000とかネタ議論もあったけどね。 ソフト擁護者が論理破綻はないよ。
>>38
本文がないのに24削除の批判はおかしい。 下劣。
将棋が趣味と犯罪率の因果関係はわからない。 曖昧。
それより、棚瀬だよ。 発売されたら、却って対ソフト戦は実現しなくなるかな。



42 :名無し名人:2008/08/25(月) 23:08:31 ID:jFV+xMFL
似たようなこと書いてくれた人いて重複したね。
機械に人間が負けても、将棋がもっとよいイメージ付けに成功すれば将来は明るい。
やや通俗的な例だが、お医者さんは将棋好きが多い、理系が好む頭のパズルというアピールが仮にあれば
バカな親が、頭がよくなると思って子供にやらせるだろう。
囲碁は、ある部分で、それが成功してるね。
前スレにもあったが、それを示せず、闇雲にソフトを恐れてるのが滑稽。
年がら、「小学生の授業に将棋」なんてトチ狂ってるんじゃあ、オワだろう。

43 :名無し名人:2008/08/25(月) 23:09:38 ID:znnfisCz
>>38
>>41
3レスにわけてくれませんか?

44 :名無し名人:2008/08/25(月) 23:33:17 ID:I+AnAYX9
>>40,41
だから、2chでスレタイに影響ゼロなんてありえないって。

それと、「ソフト厨が反論に窮して無理矢理なことを言っていた」のは、
それよりまだ前の部分、1局目か2局目だ。
例えば、テンプレはドラマ派のこと全然触れてないし。ドラマとロマンは違うぞ。
名“人”戦開催ステータス派のことも全然触れてない。
どうせ言ったって分からないだろ、ソフト厨は認めたくないんだからな。

とにかく、テンプレ偏ってるから偏ってるって言ってるだけだ。
嫌なら別に立てたらいいとか、そういう話じゃない。
っていうか、まともな論客は呆れてこのスレから離れてしまってる。以上。


45 :名無し名人:2008/08/25(月) 23:40:07 ID:znnfisCz
並行スレたてよう!!!

46 :名無し名人:2008/08/25(月) 23:43:18 ID:znnfisCz
   /  ̄`Y  ̄ ヽ
   /  /       ヽ
  ,i / // / i   i l ヽ
  |  // / l | | | | ト、 |
  | || i/  ノ ヽ、 | |
  (S|| | o゚(●) (●)゚o   24で討論したいお・・・
  | || |     .ノ  )|
  | || |ヽ、_ 〜'_/| |

47 :名無し名人:2008/08/25(月) 23:45:36 ID:znnfisCz
   /  ̄`Y  ̄ ヽ
   /  /       ヽ
  ,i / // / i   i l ヽ
  |  // / l | | | | ト、 |
  | || i/  ノ ヽ、 | |
  (S|| | o゚(●) (●)゚o   24掲示板で討論したいお・・・
  | || |     .ノ  )|             
  | || |ヽ、_ 〜'_/| |

48 :名無し名人:2008/08/25(月) 23:49:00 ID:zhwck++O
>>44
>まともな論客は呆れてこのスレから離れてしまってる

自分でまともじゃないこと認めるなよ

49 :名無し名人:2008/08/25(月) 23:58:03 ID:EyjBy15l
>>44
ああ思い出した思い出したwあの人か
確かソフトに負けても名人戦のステータス下がらないと主張してた人でしたっけ?
ごく近い将来、家庭のPCで市販の将棋ソフトを駆動したら名人より強くなったと仮定して
素朴に聞いてみたかった事を質問いいですか?w

1.タイトル戦とかでPCで並行して棋譜を追いかけた場合、終盤のミスは興ざめしませんか?
2.将棋の最強集団うたってきた連盟、その将棋で市販ソフトに負ける名人は
  オセロ名人やファミコン名人と何が違いますか?
3.また、その時代の棋士のギャラは今まで通りの水準だと思いますか?

50 :矢倉 圭:2008/08/26(火) 00:08:27 ID:QDJa8bUB
>>32
どうするといわれましても困ります
>>38
そうですよね
やっぱり社団法人ですから財団法人と違い利益重視は本当なんですよね
>>47
貴方がスレをたててくれても投稿できませんのであしからず

51 :矢倉 圭:2008/08/26(火) 00:13:08 ID:/l38p3U0
>>49
時代の流れならしょうがないのではないでしょうか?
今までのほうがおかしかったのではないでしょうか?
私はもうソフトは順位戦A級プロより強いことを
間接的に連盟が認めたと思うことにします

52 :名無し名人:2008/08/26(火) 00:56:37 ID:WlmAn5T8
>>49
NHK杯なら時間が短いのでPCで追いかけるのは大変だが、名人戦なら余裕でPCで対局を追える。
現在でも終盤は既にPCで追いかけると、名人が摘みを見逃したなんてことが判る。

53 :名無し名人:2008/08/26(火) 05:50:30 ID:QRhmtYKe
ずっと読んでいくと、
ソフトがプロより強くなったときの、
プロ棋士の存在価値の主張は、まったく説得力がない

人間同士の対局は感動やドラマがある(ソフトに勝てないくせに、何言ってんの?)
ソフトには品位品格威厳がない(ソフトに勝てないくせに、何言ってんの?)

対局禁止令はなんのために出したの?
連盟持ちの人に説明してもらいたいな
ソフトから逃げるためとしか思えないんだけど?


54 :名無し名人:2008/08/26(火) 05:59:46 ID:JUHHYbu/
惨敗しても前進する 星野 仙一 見習え

55 :名無し名人:2008/08/26(火) 07:05:15 ID:YDf1tp6k
>>53
>ソフトには品位品格威厳がない
むしろ、人間側にない。
名人戦移管や女流など、将棋脳らしいトチ狂った対応に、愚かさを嫌というほど見せられ、今や軽蔑の対象。
すでに品格を喪失していて、ソフト>人間で、それがあらわになるだけ。
具体的には、渡りに船と、いくつか棋戦が廃止か減額になり、代わりのスポンサーもない。
バカなりに、それを直感しているので、逃げ回るのだろう。
ファンに敬意を払われていれば、機械に負けてもなんら問題ではない。
裏返せば、ソフトに負けなくても、今でもたいした存在価値がない。衰退しているだけ。



56 :名無し名人:2008/08/26(火) 09:43:13 ID:EuUdZwOz
遊びごとでお鳥目をいただいていることの自覚が無いと思われる。
卑屈にならなくともいいが尊大な態度はいただけない。

57 :名無し名人:2008/08/26(火) 10:17:11 ID:aCf1mI2H
>>48
失敬な。俺様はいったん、呆れてこのスレから離れてしまったまともな論客だぞ。
このスレ4局目が出来てるのに気づいたから、ひさしぶりに見たわけだ。
そしたらテンプレに、この俺様がいてやってた痕跡ないだろ。
スレタイからして反発あるのが分かってるのに書き込みしてやったのになw
すげーテンプレ偏ってるってことじゃねーか。
他のドラマ派もとっくに呆れて離れてるし。
あとから出てきた品格派?みたいなしょぼいのだけとりあげて、
それがソフト反対派の中心勢力みたいに言われてもな。

58 :名無し名人:2008/08/26(火) 10:18:15 ID:aCf1mI2H
>>49,53
このスレの1局目2局目読んでくれ
どうせ、書いたって埋もれさせられるんだからな。
キリがないし、時間がもったいない。

まぁ、なんだな。
プロ棋士みたいに将棋で飯を喰っていけるのは、
俺はちょっと憧れるなぁぐらいのもんだけど、
そういう人間ばっかりじゃないから、こういうスレがあるんだろうな。
奨励会に入って挫折して嫉妬に怒り狂ってる奴のガス抜きスレは必要悪かな。
そこまでモロじゃなくても、似たような輩はいるんだろうしな。

ただ、偏ってるものは偏ってるし。
このスレが将棋ファン全体の縮図とは全然違う。
違うのに、まるでそう思いこんでるフシがあるから、おいおいと思った。
それが言いたくなっただけ。
たとえば、>>19とかマジレス調だけに・・・な。
せいぜい連盟の中の人認定でもして、ソフト厨だけで固まって
逃げてる逃げてる、プロは弱いって同じことばっかり繰り返し繰り返し書いてろや。

新スレの最初にひさびさに書いてやったから、景気づけになってよかっただろ。
感謝しやがれw
しかし、このスレはどこへ行くのか?
じゃあな。

59 :名無し名人:2008/08/26(火) 10:22:14 ID:aCf1mI2H
補足しとくが、ドラマ派はプロ棋士がソフトと対戦するのに反対してるわけじゃないぞ。
むしろ、どんどんやればいいと思ってる。
やって負けたとしても、プロは不滅。

60 :名無し名人:2008/08/26(火) 10:40:11 ID:TJk+tpBc
今まで「偏ってる」ばかりで内容がなかったから何が言いたかったのか
と思えばドラマ派ですか。それ自体は否定しないけどね。上(名人戦)
から下(C2から落ちるかどうか)までドラマはどこにでもあるわけだし
(各個人が見出すものだから)、ソフトに負けてもなくならないだろうな。

61 :名無し名人:2008/08/26(火) 11:41:04 ID:6HjDOwMV
>>36
世界的なゲーム研究の動向と、ゲームそのものの特性からすると、
トッププレイヤーと勝負できるレベルでもおかしくなさそうだけど、
話は聞かないね。飯田六段あたりに尋ねれば海外の論文誌も
取ってるだろうから知ってそうだけど。

62 :名無し名人:2008/08/26(火) 11:44:33 ID:6HjDOwMV
ソフトに勝てないプロに存在意義はない、なんて主張してる「ソフト厨」は
せいぜい一人か二人で、スルーされてるんだが、連盟厨には、自分以外は
みんなそういうソフト厨に見えるみたいねw

63 :名無し名人:2008/08/26(火) 12:21:49 ID:ODlL2Qzq
なんか連盟厨が沸いてきたなw

64 :名無し名人:2008/08/26(火) 12:23:07 ID:giMMf2IG
>>35
b1中級ぐらいの棋力はあるだろw
底辺プロレベルってw
情報古いなあw

65 :名無し名人:2008/08/26(火) 12:44:32 ID:T3P20KLJ
>>51
思うのは勝手だが書き込むのはやめてくれ

66 :名無し名人:2008/08/26(火) 13:01:18 ID:LtjN1VTg
>>64
ソフトの実力は、B2上位クラスで、A級と10回対局すれば1〜2発入る位の実力じゃないの?
もっとも、A級でもソフト対局の対策を練らないと一気に持って行かれるのかな。
中盤まで互角だったら、ソフトの終盤は名人以上なんだろうね。
まあ、詳しい人、解説頼む。

67 :名無し名人:2008/08/26(火) 13:05:06 ID:N5qBiUad
>>66
現在、コンピュータ将棋とプロのトップとの差は一体dれくたいのものなのか、
実際に対局する機会がほとんどない現状でははっきりとしたことはわからない
by 棚瀬

68 :名無し名人:2008/08/26(火) 13:12:39 ID:F4TKBTas
名人戦だけ残して 残りのタイトル合併して グランドオープントーナメント
でもやってほしいな
プロ アマ ソフト 誰でも参加できるような
その方が盛り上がると思うが

69 :名無し名人:2008/08/26(火) 13:15:52 ID:TouSSR7U
>>68
多分それは無理だと思う
ここからは想像の範囲を抜けないが
某棋戦の場合なら賞金の半額を双方の裏金として残そうとしているのだと思う
片方がその関係を切ろうとしても多分これは切れない
やろうと思ったら資金の流れを露呈させる必要性がある

70 :69:2008/08/26(火) 13:16:45 ID:TouSSR7U
賞金⇒契約金から賞金を引いたもの

71 :名無し名人:2008/08/26(火) 13:18:22 ID:KbvrgwRs
ハブは他の棋士より右脳をはるかに多く使ってるって聞いたが、
ソフトって人間の脳でいえば左脳だけで打ってるんだよな?右脳が
つかさどる感性、閃きってもんはソフトにはない?



72 :名無し名人:2008/08/26(火) 13:44:01 ID:giMMf2IG
>>71
閃きとかマジックとかもっともらしく使われているけど、
将棋自体が純粋な計算ゲームだから。
今はその手が見えていないから、閃きとかマジックという言葉で形容しているだけ。


73 :名無し名人:2008/08/26(火) 14:28:24 ID:6HjDOwMV
右脳左脳論自体はあやしげなモノだけどね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B3%E6%A9%9F%E8%83%BD%E5%B1%80%E5%9C%A8%E8%AB%96#.E5.8F.B3.E8.84.B3.E3.83.BB.E5.B7.A6.E8.84.B3.E8.AB.96

モンテカルロ法とか、あるいは囲碁で研究されてるパターンを認識するような
手法は、直感とか閃きに近いものなのかもしれないと俺は思う。

74 :名無し名人:2008/08/26(火) 15:28:06 ID:EzeMtRHF
10秒将棋だとボナ3にときどき負けるってプロの先生が言ってた
どのくらいの割合かは解らないし、時間が長ければ負けないのかも解らない
言ったら駄目な話だから詳しく言えないのかもね
いくつかのソフトで最善を計算すればトッププロ並みなんじゃないかな?
ソフトの連動は出来ないものなのか

75 :名無し名人:2008/08/26(火) 15:51:10 ID:N5qBiUad
プロ棋士の方はソフトを研究し放題なのに、ソフトと公式対戦しないために
ソフト側はプロ棋士との対戦を研究できないのは、明らかに不公平だよね

76 :名無し名人:2008/08/26(火) 15:51:41 ID:YDf1tp6k
>>72
同意。 単純でかなりパターン化されたゲームだから、今後は、むしろ機械が好手を発見するだろう。
今は、下位者では理解しにくい手を、閃き、マジックとか過大評価してるだけ。 
>>8
「大会後、当日会場で観戦していた中川七段が棚瀬将棋が加藤さんに指した
▲7七桂を公式戦で採用したことを知った。これはとても嬉しかった。」

77 :名無し名人:2008/08/26(火) 16:17:10 ID:KbvrgwRs
>>73
じゃあ羽生が他のプロより右脳を多く使ってるといっても
感性を働かせてるってわけじゃなくて単に他のプロが使ってない脳の部分を
使ってるってだけなのかな。まあそれだけでも十分凄いんだが。
人間の脳にはまだまだ使われてない領域が沢山あるようだしそれを使えればね。



78 :名無し名人:2008/08/26(火) 16:36:48 ID:YDf1tp6k
棚瀬発売後の予想
@ 実況や過去の棋譜の評価で、ソフト>プロが明らか。このスレがますます伸びる。
A 購入したプロの学習効果がでて、新しい戦型、試みが増える。
B プロ側の強がりコメントがピタリとなくなる。
C 新聞社やスポンサーが、棋戦廃止の準備を始める。
皆さんの予想は如何でしょう。

79 :名無し名人:2008/08/26(火) 16:57:29 ID:LtjN1VTg
>>78
@〜B迄はあるわな。
Cはまだ時期尚早とみる。

ところで、激指やボナに比べて、棚瀬ってそんなにすごいソフトなの?


80 :名無し名人:2008/08/26(火) 16:59:57 ID:6HjDOwMV
少なくとも大会では勝っている。

羽生マジックがどこから来るのかってのは謎としか言いようがないんじゃないのか。
独特の勝負手とか言われているけど。

81 :名無し名人:2008/08/26(火) 17:38:27 ID:N5qBiUad
ソフトは今後数年、(ソフト開発側から見て)もっとも悲観的に考えても10年で人間のトップに
楽に勝てるようになるわけだが、そのさらに先を考えてみる。

(1) 人間と指導対局をしてくれる
局後に悪かった点や、今後の課題を適切に教えてくれる
(2) プロの試合をリアルタイムに解説してくれる
聞き手のレベルにあった解説をしてくれる
対戦者の履歴や癖も把握し、ジョークを交えて解説してくれる

ここまでくれば、もう・・・

82 :名無し名人:2008/08/26(火) 18:08:21 ID:giMMf2IG
>>80
純粋な計算です。
それ以上でもそれ以下でもありません。

83 :名無し名人:2008/08/26(火) 18:55:25 ID:6HjDOwMV
完全情報ゲームだから計算、って言ってるだけだろ?

じゃあどういう計算だよ。具体的に評価のための式(人間の脳で判断可能な)を
見せてみろよ。

84 :名無し名人:2008/08/26(火) 18:57:36 ID:Bt/uqKdI
そういう計算をしているのがソフトなんじゃないでしょうか

85 :名無し名人:2008/08/26(火) 19:04:45 ID:Bt/uqKdI
というか羽生マジックとか言ってますけどソフトに負けたらマジックもクソもないわけで。
ソフトはいつかは分からないけれどもマジック(笑)も計算できるようになりますよ。
実力がまだ足りてない可能性が高い現在できるのかどうかは知りませんが。

で、完全情報ゲームって計算以外に何をするんでしょうか。
ロマンっていうオナニーでもしてるんでしょうかね。

86 :名無し名人:2008/08/26(火) 19:40:09 ID:6HjDOwMV
計算機が処理している情報量はハードウェア的に人間の脳では処理不可能、
直感あるいは直観で、良い手を選んでいるわけだよね。
これを脳がどうやって処理しているかに興味がある人もいて、
理研だったかで研究もやっている。

連盟厨と一緒にしないでくれw

87 :名無し名人:2008/08/26(火) 19:51:36 ID:Bt/uqKdI
わかってるんじゃん。

で、連盟厨と一緒にされたくないさんは結局何が言いたいのさ

88 :前スレの3:2008/08/26(火) 20:27:54 ID:be/jO0KU
>>58
自分がパート2の途中でそれまでのスレの流れまとめたら
パート3の1さんが自分のまとめを貼ったまで
テンプレ自体チョッと不完全だとは思いますよ〜あの時はとにかく将棋道の勢いが凄かったからw
で、つまりテンプレ入ってないのをお怒りなわけ?
つーかこのパート4の1さんもあまり深く考えてないと思うよw
テンプレ入れろって言うんなら全然問題なく入ると思うけど、
名無し名人のレス拾い上げてたらキリがないんで
できれば将棋道の人みたいに次から自己申告してもらえると有難かったり・・・あるいはコテ付けるか

結局ドラマ派=名人戦のステータスは永久不滅派?
実はドラマ派とロマン派の違いが良く解らない・・・王将と玉将くらいの認識でサーセンwww
スレタイに関して不満があってイヤなら見ないほうがイイっしょ プロ野球板と同じ理屈ね

>しかし、このスレはどこへ行くのか?
これには激しく同意(ノ∀`)
あと傲慢不遜なキャラがなかなかイイ味出てるね〜
ヒマな時また純度の高い燃料投下よろw

89 :名無し名人:2008/08/26(火) 21:58:01 ID:4iloYST/
将棋の名人は1秒間で○○万局とか全幅で○○手くらい読んでるっていう
数字は出せてないの?
レーティング以外にそういうのは将棋の場合聞かないよね。
COMとの勝敗から計算するとチェス王者は3億/秒、15手先だったっけ?

90 :名無し名人:2008/08/26(火) 22:04:08 ID:ODlL2Qzq
棚瀬の広告のチラシの真ん中に
「プロが恐れる最強ソフト誕生」って書いてあるw

91 :名無し名人:2008/08/26(火) 22:08:26 ID:yBo5g7XG
>>90
やっぱりあの噂は本当だったんだ・・・・

92 :名無し名人:2008/08/26(火) 22:32:49 ID:XMLxUVHL
201X年「名人に香を引いた最強ソフト」

93 :名無し名人:2008/08/26(火) 23:02:28 ID:giMMf2IG
>>92
10年代までもてば御の字だろw


94 :名無し名人:2008/08/27(水) 06:21:32 ID:BhNEswr2
10年後

「プロが誰も勝てない最強ソフト」 税込み3980円


95 :名無し名人:2008/08/27(水) 08:13:41 ID:sYdRGC5g
>>94
PC版じゃなくて、携帯500円ゲーくらいでキボンヌ

96 :名無し名人:2008/08/27(水) 08:29:14 ID:TM1Ky2xk
フリーソフトでいいじゃん。
金取るなよ。

97 :名無し名人:2008/08/27(水) 08:47:57 ID:W+TIIL6l
年に何回かは公式でやってみないとどのぐらいのレベルまで来てるかわからんよな
気がついたらどうしようもなくなってたってことになりそう。
まあそうなりゃやる価値もないけど

98 :名無し名人:2008/08/27(水) 09:24:03 ID:SEkzYNJi
もう5年もすれば相手にならなくてやる価値もなくなるのだから
せめて年1回はやらないとな


99 :名無し名人:2008/08/27(水) 10:49:04 ID:qD9o8G6j
ソフトに教えてもらった手をプロが指すのもなんだかな。
そんなだと人間同士の対局も感動は無いな。

100 :名無し名人:2008/08/27(水) 11:02:15 ID:ZVBQqyis
>>99
NHKで内容を良くする為に女流棋士と3流芸人(代打)が指すってのが面白い

101 :名無し名人:2008/08/27(水) 11:23:37 ID:QPJgbVkX
そうだな
終盤だけなら、ソフトは既にトッププロと互角かそれ以上かもしれん

あと5年もしたら、羽生マジックも谷川光速もソフトに通用しなくなる

「マジック? 光速? なにそれ?
 ソフトに、勝てないのになにバカなこと言ってるわけ?」

102 :名無し名人:2008/08/27(水) 11:47:06 ID:QPJgbVkX
ソフトの進歩って、よく考えたら
将棋連盟にとっては、空前の難局だな

っていうか 
これって対処のしようがまったくないじゃないか?(笑)

連盟の選択肢は、どうやって終焉を迎えるか ってことだけだ
で、連盟は保身のために対局禁止令を出してヒタスラ逃げるつもり

もう、連盟さんは、どうあがいたって最期なんだから、
ソフトと積極的に対戦して盛り上げて欲しいだけどな

103 :名無し名人:2008/08/27(水) 11:48:29 ID:LlJotcJb
最後の祭りを逃した会長として、
歴史の残るわけだNA。

104 :名無し名人:2008/08/27(水) 12:26:08 ID:Qg8ATMR0
連盟の現在、詰めろ
5年後、必死
10年後、形づくりw

105 :名無し名人:2008/08/27(水) 12:37:31 ID:8J/wDC3Y
前スレで大山15世名人の話が出たついでに・・・
<今、甦る大山15世名人の凄み>
前に書いたが漏れの記憶では棋士の中で初めて、
公の場で人間がソフトに負ける日が
必ず来ると明言したのは他ならぬ大山15世名人。
鬼才、升田でさえ、ソフトはプロの5段程度になるだろう、と
いった評価であった。
(この升田のソフトの評価も当時としては高評価)
その発言当時はあまりにも将棋ソフトが無様な程弱く、
棋士のみならず、ファンからも将棋ソフトの
存在自体が笑の種にされていた。

スレの主旨とは離れるが、月刊秘伝という雑誌に羽生名人が
15世名人と戦った時の感想が記載されている。
興味のある人は一読を進める。
http://www.bab.co.jp/hiden/

記事要約・・・「羽生名人の大山康晴評」
・戦っている最中、大山先生が全く手を読んでいないのに気がついた。
・私(羽生)が17、8の時で読み量に自信があり数百手を読んでいたにも
関わらず、先生(大山)は2手程度、読んだだけで急所をついた手を指してきた。
・すると私は再びまた数百手を読む。その繰り返しであった。

こうして羽生は大山に「受け潰し」ならぬ、「読み潰し」の洗礼を受け
敗北を喫するのであったが・・・
以上、盤上で催眠術を駆使すると言われた超人の伝説の一部を紹介
※↓も面白い
http://sato.leader-ken.jp/volume1/2008/04/post_10b1.html

106 :名無し名人:2008/08/27(水) 12:46:37 ID:LVM1i5sg
武術誌か

107 :↓10年後:2008/08/27(水) 12:48:55 ID:5dhMeM3v

ボナンザ先生が最善というんだから谷川レベルがでかい口叩くんじゃない!

108 :名無し名人:2008/08/27(水) 12:57:41 ID:MxwQo1HZ
ソフトがプロに追いついちゃったらどうするんだろ
対局中に外に出られないようにしてやるのかな


109 :名無し名人:2008/08/27(水) 13:03:04 ID:Qg8ATMR0
>>108
チェスでは対局中に40回以上トイレに行ったとかで、相手がキレてたよな

110 :名無し名人:2008/08/27(水) 13:05:14 ID:SEkzYNJi
2日制対局は問題になるね
対局中の携帯使用も禁止しないとだめだね
棋士が控え室に行くのを禁止するか、控え室でのソフト使用を禁止するのも必要かも
後者の場合ますます控え室の言うことがあてにならなくなるね

111 :名無し名人:2008/08/27(水) 13:39:05 ID:C9WVXK19
控え室もノートパソコン持ち込んでるんだから。デターベースだけじゃなくて
ソフト使えばいいのに、頭が固いのかプライドが邪魔するのか使ってる様子がないよな。
これからはチェスと同じようにCOM使い定跡、検討する時代。
それがわからんようでは死滅あるのみ。 

112 :熟女好み:2008/08/27(水) 13:47:13 ID:HSSCIAV4
NHK杯をソフトの検討モードに入力しながら観戦しているとプロは終盤で悪手だらけ。
解説者が言っているのがウソばっかりなのが分かる。

終盤は解説者の言う事がいい加減。どちらが勝かソフトなら一瞬で分かる。


そういえば渡辺竜王は講座で「コンピューターではないんで...」と終盤の話をしていた。
ソフトの強さをみとめていた。



113 :名無し名人:2008/08/27(水) 17:08:56 ID:sWdjb/2Y
>>112
渡辺竜王はかなり前からそんな感じだが。

114 :名無し名人:2008/08/27(水) 17:15:43 ID:GvjarKMW
コンピュータが絶対的に正しいって前提で言ってるみたいだけどもうそんなレベルになってるの?

115 :名無し名人:2008/08/27(水) 17:18:03 ID:8Vk6uLDw
羽生七冠モードだな 後はやるしかないだろ ソフトと
他のプロなんて存在価値ないもんな

116 :名無し名人:2008/08/27(水) 17:33:28 ID:iMZkbrxG
>>114
トッププロにはまだ及ばないが、底辺のゴミプロや女流レベルはとうに凌駕している。

117 :名無し名人:2008/08/27(水) 17:40:01 ID:LVM1i5sg
終盤、詰むや詰まざるやという局面ではコンピュータが強い。
(プログラム的には別だが)詰将棋では最長の詰将棋も解けるレベル。

118 :名無し名人:2008/08/27(水) 18:10:48 ID:yZRd30Bs
矢内女王サマとボナンザとの対決をみてみたい
米長先生、大和の社長さんお願いしますm(_ _)m

119 :名無し名人:2008/08/27(水) 18:24:42 ID:u73qlABZ
ソフト最強になれば、棋士なんて単なる遊びをしているに過ぎない。価値なしになるから絶対避けるだろw

120 :名無し名人:2008/08/27(水) 18:47:29 ID:iMZkbrxG
>>118
矢内が負けるのは目に見えているだろw
やるまでもないw

121 :名無し名人:2008/08/27(水) 18:54:43 ID:SEkzYNJi
>>119
今対戦を避けても、あと5年くらいでトップのプロ棋士でも相手にならなくなるわけだが

122 :名無し名人:2008/08/27(水) 19:04:21 ID:PKQdSBQ2
ソフトより弱い棋士の対局料も結局、新聞代の一部として
一般民衆が負担しているわけです
竜王戦の賞金3億円を発行部数1000万部で割ると30円
うちも読売取ってるので年間30円払ってることになるね

123 :名無し名人:2008/08/27(水) 20:17:11 ID:FbAmzwQB
62 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2008/08/26(火) 11:44:33 ID:6HjDOwMV
ソフトに勝てないプロに存在意義はない、なんて主張してる「ソフト厨」は
せいぜい一人か二人で、スルーされてるんだが、連盟厨には、自分以外は
みんなそういうソフト厨に見えるみたいねw

124 :名無し名人:2008/08/28(木) 07:07:47 ID:WdMJWFPZ
>>119
ソフト最強でなくても、将棋なんて単なる遊びに過ぎない。
ただスポンサーがついてプロがあるから、そこそこのステータスがあるような気がするだけ。
チェスも遊びだけど何かカッコイイ気がするし世界に通用する。
世界では「将棋?何それ?ああ、日本のマイナーゲームか」…こうでしょ?
将棋の奥が深いのは否定しないけど、世界的にマイナーなのは事実。

125 :名無し名人:2008/08/28(木) 07:17:43 ID:j0qtemLV
江戸時代からの遊びで幕府が保護してたから、伝統文化といってるだけよ。
品格だ道だといっても、部外者からみれば、
まぁ、ただの遊びだわな。
その遊びが上手なのがプロという図式。
今は、保護者が幕府から新聞社に変わっただけ。

126 :名無し名人:2008/08/28(木) 07:50:59 ID:yBHC3+Hw
>まぁ、ただの遊びだわな。
 それだとプロ野球も遊びだし、Jリーグも遊びだし
 プロスポーツもみんな遊びでは
 エンタメを提供する職業としては
 小説家も漫画家も映画監督も俳優も遊びになる


127 :名無し名人:2008/08/28(木) 07:52:44 ID:JWfiwy2a
たかが遊び、されど遊びってやつでしょ。

128 :名無し名人:2008/08/28(木) 08:36:46 ID:mKxchdkG
いかし、将棋のプロって、
本当に、不労所得者って感じだな

129 :名無し名人:2008/08/28(木) 08:37:22 ID:8fXM20Eo
たこし

130 :名無し名人:2008/08/28(木) 08:49:16 ID:uJ2ZZhtI
プログラミングは遊び?

131 :なな子:2008/08/28(木) 09:24:28 ID:szOq30cx
>>130
ゲームプログラミングは遊び
汎用は仕事

132 :名無し名人:2008/08/28(木) 09:42:38 ID:mmav8KyT
野球でも囲碁でもいまや世界戦あるわけよ

この人たちは内輪だけでやって ソフトとも対戦なしだから
楽でいいよな

133 :名無し名人:2008/08/28(木) 09:46:05 ID:szOq30cx
>>132
だから叩きがいがあるんやないか

134 :名無し名人:2008/08/28(木) 09:50:52 ID:uJ2ZZhtI
> ゲームプログラミングは遊び
するっていと、将棋ソフト開発も遊びですか?

135 :星野なな子 ◆NANASHIQ/Q :2008/08/28(木) 09:55:46 ID:V3tSYUKi
>>134
なくても困らないがあれば買う人がいるだけ
でも需要のほうは「蚊取り線香」みたいなもので「π(パイ)」がなくなったら終了

136 :名無し名人:2008/08/28(木) 10:06:09 ID:q/wRmx9T
将棋連盟はなくならないと思うが、プロ棋士は30人で良いよ。
あとはレッスンプロにしかなれない。それもソフトの発達しだいでは怪しい。

137 :名無し名人:2008/08/28(木) 10:10:36 ID:aIaxPMKM
だな

138 :名無し名人:2008/08/28(木) 10:10:45 ID:lQjXgHZa
>>126
でも小説にしてもサッカーにしてもゲームプログラム開発にしても
ちゃんと消費者や観客から金を取ってるんだよな
その時点で商売じゃないかな

乞食みたいに新聞社から保護受けてるのは
遊びだわな

139 :矢倉 圭:2008/08/28(木) 11:10:32 ID:jgZOkbGE
>>138
実力にあわない段位免状を不当に売りつける仕事は商売と認めれるか?といレベルの話

140 :名無し名人:2008/08/28(木) 11:11:15 ID:lQjXgHZa
>>139
それで買う馬鹿がいるなら
商売だね

141 :名無し名人:2008/08/28(木) 11:34:48 ID:mKxchdkG
>>140
商売っていっても、
露骨に金儲け主義を晒して、アマの段位をインフレ状態にして、
周囲から猛反感を買って、

142 :名無し名人:2008/08/28(木) 11:37:29 ID:lQjXgHZa
将棋で商売できるならそれDめオいいんじゃない
新聞社の乞食でいるよりはましでしょ

143 :矢倉 圭:2008/08/28(木) 12:08:35 ID:T/LLt/3d
>>141
「追加」
しかもその段位をあたかも標準のように言いやがって

144 :保守:2008/08/28(木) 12:13:40 ID:T/LLt/3d
>>143
「追加」
しかもその段位を持っているヤツは正当意見だと思っているのが気に喰わない
本来の段位は日本将棋連盟が決めるものではない
将棋界があってその下に将棋連盟がありその一片が日本将棋連盟である
日本将棋連盟が中央にあってそれを中心に将棋があるんじゃない

145 :名無し名人:2008/08/28(木) 12:25:39 ID:ydRbNL77
>>139
買ったよ〜♪


146 :名無し名人:2008/08/28(木) 13:48:32 ID:gJ/KmIaS
http://www9.uploader.jp/user/doala/images/doala_uljp00880.jpg
http://www9.uploader.jp/user/doala/images/doala_uljp00884.jpg
http://www9.uploader.jp/user/doala/images/doala_uljp00873.jpg
http://www9.uploader.jp/user/doala/images/doala_uljp00883.jpg
http://www9.uploader.jp/user/doala/images/doala_uljp00876.jpg

147 :名無し名人:2008/08/28(木) 14:25:22 ID:8fXM20Eo
2年後トッププロと対戦って、
mjsk?

148 :名無し名人:2008/08/28(木) 14:31:04 ID:KrS2RaGy
2年後も逃げ続けてるよたぶん

149 :名無し名人:2008/08/28(木) 14:35:54 ID:UcnD9HCV
なんだかんだ理由を付けてねw

150 :名無し名人:2008/08/28(木) 14:43:53 ID:9NYnopuE
連盟にはどうしても理解できないようだが、やるならむしろ今すぐだろ。
2年なんて時間おいていたら、PCのハード性能もソフトの性能も現在とは比べ物にならないくらい向上している。
わざわざ負けたいとしか思えん。

トッププロの方が強い(かどうかは実は怪しいが)うちに、どんどんマッチメイクして荒稼ぎせにゃ。

151 :名無し名人:2008/08/28(木) 14:47:09 ID:UcnD9HCV
>>150
引き伸ばせば何とかなると思っているんじゃないだろうか?
何ともなりませんから!!!www

152 :名無し名人:2008/08/28(木) 17:01:08 ID:6t6zWdPK
まだ勝てるうちに対戦して、話題つくっておけばいいのにねー。

153 :名無し名人:2008/08/28(木) 18:38:59 ID:qIXW0diH
勝てなくなったらいよいよ本当に対戦できないのにね。

154 :名無し名人:2008/08/28(木) 19:32:41 ID:CDmWNUXX
コンプの将棋プログラムの場合、すべての手を探索して
最高の結果(評価)を選択するのでなく、候補手の絞り込み
を行って、より深く探索する方向に行くのではないか。
(現在も行われているようだが、更に加速する)

順調に棋力は上がっているが、この世界はブレイクスルー
が起きると、一気に進化する可能性が常にある。
(それが無くとも、時間の問題だが)

155 :名無し名人:2008/08/28(木) 20:05:23 ID:9NYnopuE
もう渡辺が紙一重でハイパーボナンザに勝ったのはいつだったかも忘れてしまったお( ^ω^)
(調べたら2007年3月だった)
あそこで完全に尻込みしたというのはわかるが、尻込みしたのならもうPCとは一切対局しないか、
渡辺戦の後でも次々とマッチメイクして荒稼ぎするか、どちらか首尾一貫するべきだ。

つまり、首尾一貫するのなら、どれだけ馬鹿にされようともう一切PCとの対局を拒否するしかない。

156 :名無し名人:2008/08/28(木) 20:09:36 ID:xfvDZIcR
GPUは年2倍のスピードで速くなるそうだから、
CUDAに移植できたら2線級のソフトの逆転はあるだろうな。
Larrabeeでもいいけど。

157 :名無し名人:2008/08/28(木) 20:20:30 ID:CDmWNUXX
意外に自宅でPCと向き合って対戦してるかもな?
いろんな棋士がいるからね。

背を向けて何もしないよりは、マシ。

158 :名無し名人:2008/08/28(木) 20:22:14 ID:wPzKS7J7
囲碁は最近19路9子置きでプロがやぶれたそうだが(9路はすでにプロに勝利済み)
ハードがCPU800コアのスパコンだったそうだ。
これに対応できるソフトがあればいますぐにでも羽生倒せるんじゃね?

159 :名無し名人:2008/08/29(金) 11:29:13 ID:ediLhcgc
たぶん、米のソフト対局禁止令に反対するプロが現れないという事は、
ボナンザや市販ソフトとかで、自宅で対局してるだろう。
生活がかかってるから、ソフトを使ってでもいい手を発見する為に、研究は当然してると思う。
特に終盤なんかじゃないか?
それで、ソフトに脅威を感じてるのだろうよ。


160 :名無し名人:2008/08/29(金) 11:40:51 ID:C0Y4wcVo
ひょっとしたら最近のトッププロ同士の対局の
「素人が見てもワケワカラン」指し回しの応酬も、PCによる解析の産物かもね。

竜王・名人クラスの収入なら、高性能PCを購入して自分の興味のある局面を調べたり、
プログラマを個人的に囲って解析させたりするのは訳ないからね。

将棋はもう完全に暗記ゲームの範疇に入りつつある。

161 :名無し名人:2008/08/29(金) 11:51:14 ID:s7AxVUnb
クマああああああああああああああああああああああああああああああああああ


162 :名無し名人:2008/08/29(金) 11:58:06 ID:s7AxVUnb
誤爆すまん


163 :名無し名人:2008/08/29(金) 12:45:34 ID:B+adooox
今度発売される棚瀬を買って研究しなさいw

164 :名無し名人:2008/08/29(金) 17:21:17 ID:TRiJhPDC
正直ソフト使って研究してない新人プロは向上心がないと断定せざるを
得ないわな。

165 :名無し名人:2008/08/29(金) 17:58:31 ID:FKjLPyDF
>>158
囲碁COMの上昇率はこれから毎年1子ずつ減らしていくって感じでおk?
将棋COMは毎年順位戦昇級ぐらいのペースで進化でしょうか?

166 :名無し名人:2008/08/29(金) 22:46:05 ID:D9qMmafU
>>165
囲碁の人間だけど、それはないだろう。
2年に1子くらいで、154じゃないけど、ブレイクスルーすると一気に縮まる感じかな。
たぶん、10年以上は優に持つだろうよ。

167 :名無し名人:2008/08/29(金) 22:48:08 ID:dy8yCFPd
囲碁は時間がかかるよ
というか「急場」の概念がないかも・・・
ひたすら「大庭」と「出入り」と「確定益」だけかな?
でも一線をこえたら急に・・・・となりそう

168 :名無し名人:2008/08/29(金) 23:19:20 ID:mpIT375m
とはいえ9子とはいえプロが敗れるなんて数年前だと考えられないからな。
プロが敗れたことで注目度が一気に高まったみたいだし、本当に10年持つかは
分からないと思う。
ハード側だけでも10年後どれぐらい進化してるか素人には予測つかないしね。

169 :名無し名人:2008/08/30(土) 00:19:30 ID:FqXMyPcI
>>168
ハード側はCPU製造技術(プロセスルールの微細化)が
そろそろキツくなってくるが、コア数増やすなどして処理速度自体は帳尻合わせて
あと10年は問題なく右肩上がりだろう
しかし囲碁の場合、今のソフト技術の延長線上にトッププロの姿がまだ見えない
現在のソフトレベルでトッププロ倒すならあと2〜30年必要
ただ将棋を制覇した後、色んなリソースが一気に囲碁に集中すれば
アルゴリズム的なブレイクスルーもポンポン起きるんじゃね?

170 :名無し名人:2008/08/30(土) 04:58:49 ID:CHfSOcbD
えっと、囲碁のことはわかんないだけど
9子って将棋でいえば、何落ちくらいですか?

171 :名無し名人:2008/08/30(土) 07:02:32 ID:adVv6DKi
先手:羽生ヲタ
後手:Bonanza

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八銀 △6二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金
▲6七金 △4一玉 ▲3六歩 △5二金 ▲3七銀 △8五歩
▲7七銀 △5三銀左 ▲7九角 △4二金左 ▲7八金 △3二玉
▲6九玉 △7四歩 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 角 △8六歩
▲同 銀 △5五歩 ▲同 歩 △8八歩 ▲同 金 △5五角
▲7八金 △4四銀 ▲6八角 △3七角成 ▲同 桂 △3六歩
▲2五桂 △3七歩成 ▲1八飛 △4七と ▲7九玉 △5八銀
▲3三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 金 ▲4五歩 △6七銀成
▲同 金 △5五桂 ▲7七金 △8五歩 ▲9五銀 △4五銀
▲2五桂 △3四金 ▲3三歩 △2二玉 ▲4一銀 △4二金
▲3二銀成 △同 金 ▲同歩成 △同 玉 ▲3三歩 △同 金
▲4一角 △同 玉 ▲3三桂成 △5二玉 ▲3五角 △5三銀打
▲8八玉 △5六角 ▲8四銀 △6七桂成 ▲同 金 △同角成
▲7七金 △同 馬 ▲同 桂 △8四飛 ▲6五桂 △8六歩
▲同 歩 △4四銀打 ▲5三桂成 △同銀上 ▲9五角 △6七金
▲8九桂 △7八金打 ▲同 飛 △同 金 ▲同 玉 △3八飛
▲8七玉 △8八金 ▲9六玉 △3五飛成 ▲8四角 △7八角
▲8五玉 △5四銀引 ▲6五銀 △7三桂打 ▲7四玉 △6五銀
▲8三玉 △3三龍 ▲8二玉 △3一龍 ▲6五歩 △8九角成
▲5四歩 △9九金 ▲7二金 △8三銀 ▲同 玉 △5六馬
▲6一銀 △4二玉 ▲5三歩成 △同 銀 ▲5二飛 △3三玉
▲5三飛成 △6五馬 ▲8二玉 △9二馬 ▲7一玉 △2四玉
▲2六銀 △1四歩 ▲6六角 △1三玉 ▲2二銀 △同 龍
▲同角成 △同 玉 ▲4二龍 △3二香 ▲3三金 △1二玉
▲3二龍 △1三玉 ▲2二龍 △2四玉 ▲2五香
まで155手で先手の勝ち

今日は調子悪い

172 :名無し名人:2008/08/30(土) 08:18:47 ID:8g2T/nOJ
>>170
アマ初段がお稽古(指導碁)でプロと打っていい勝負になる手合い。
もっともプロが本気で負かしに来たら、
普通のアマ初段ではまず勝てないといわれているが。

173 :名無し名人:2008/08/30(土) 08:20:50 ID:wBTdADWp
>>170
囲碁の手合割と将棋の手合割を機械的に比較対照すれば4枚落ちかね。


174 :名無し名人:2008/08/30(土) 08:26:00 ID:R/R1VGJ8
将棋も10年前は4枚落ちで負けてるから、
差は10年もないのかな。
http://www.junichi-takada.jp/computer_shogi/comvshuman.html

175 :名無し名人:2008/08/30(土) 08:53:52 ID:Fk3/a2N9
チェスは制覇されたが、まだ残党がチェスの研究をしている。
チェスの残党も徐々に減り、囲碁に研究対象が移ることになりそうだ。
将棋が制覇されたら将棋もチェスと同様に研究は下火になると思われる。

ソフト開発が囲碁に集中することになるだろう。
将棋制覇後10年以内に囲碁も制覇されるのではないか。

176 :名無し名人:2008/08/30(土) 09:18:17 ID:rLpR88nV
囲碁の研究のためにも、是非、将棋の解明が急がれる。至急、勝負されたしw

177 :名無し名人:2008/08/30(土) 09:49:33 ID:6smNAD5h
9路でプロに勝ってるなら10年ないような気がする

178 :名無し名人:2008/08/30(土) 10:07:58 ID:qT1F9Su7
将棋は世界の趨勢には影響なし。ディープブルーの後は「次は囲碁にGO!」
ということだった。

179 :名無し名人:2008/08/30(土) 15:51:10 ID:CUnBqoj4
>>170
私は囲碁と将棋の両方をやるんだが、囲碁の9子は将棋の二枚落ちぐらいかと
思う。

180 :名無し名人:2008/08/31(日) 10:20:45 ID:PwvjAWo+
http://www.icnet.ne.jp/~gotaro/subpage29top.html
>名人にはいかなるコンピュータも勝つことはできず、よって囲碁は深遠であり、われわれに尽きることのない感動を与え続けてほしいと願っているからです。

将棋よりも囲碁のほうが深遠だとか言われて勝ち誇られるから、将棋のプロはソフトと対戦しないほうがいいよ。
囲碁のプロが負けるまで待とう!

181 :名無し名人:2008/08/31(日) 10:34:42 ID:i+UtIKA7
>>180
囲碁は堂々とコンピュータと対戦するが、将棋は負けるので対戦しない。

そう思われる方が悪いのではないか。

182 :名無し名人:2008/08/31(日) 10:43:09 ID:Wo9mVKO8
>>180
それ最後までやり通すの無理ありすぎ
現状囲碁だとトッププロがモンスターCPUに勝負挑まれたって
実力的にも組織的にも将棋より手軽にホイホイ勝負引き受けて、平手なら大差で勝つ
・・・で、どうしたって将棋は?となる
世論の注目が今より盛り上がる事はあっても沈静化する事はない
また、現在終盤で素人目にも判る悪手が、もうじき序中盤でも容易に判りだす
プギャーな状態を放置すると連盟は余計にバカにされるよ
どんどんvsソフトのカード組んでカネに変えた方がはるかにお得

囲碁より半導体が計算しやすかったのが運のツキ・・・これは誰のせいでもないし

183 :名無し名人:2008/08/31(日) 10:50:26 ID:11AqtNry
>>182

キツイ意見乙!
将棋ソフトが、プロを凌駕するのは
「時間の問題」なのは確かだろうね。

「金に換える」云々は米の胸三寸かな?

どっちにしても、日本が誇れる【大衆娯楽将棋】
が廃れないのを願ってぅ!

そして・・・今日も負けるのでありんすよ・・・うっ(><)

184 :名無し名人:2008/08/31(日) 11:24:40 ID:hAgBH0lt
>>180
そういう、ゲームに貴賎があるかのような発想は、まともな人は相手にしないよ。

185 :名無し名人:2008/08/31(日) 11:55:24 ID:HbrbT2wo
> ・・・で、どうしたって将棋は?となる

将棋はもう勝てないのが分かっているので
やらないことにしましたでいいじゃん?

弱いものいじめだよ。かわいそうだよ。
無能な人間をいじめて何が面白いの?

って感じで。

186 :名無し名人:2008/08/31(日) 13:08:02 ID:i+UtIKA7
>>185
逃げ続けたら世間がその考え方になる時期も来る。
アマトップクラスが飛車落ちのソフトに連戦連敗する頃にはそんな感じではないか。

「名人がソフトと対局してもボロ負けだからやらない方が無難だな」なんて言われるようになる。
世間の目もプロ棋士の対局からソフトの対局にシフトしていると思う。
新聞・雑誌に将棋覧があったとしても、ソフト同士の対局の結果になっているのではないか。

187 :名無し名人:2008/08/31(日) 13:10:24 ID:i+UtIKA7
大体10年後位にはそのような状態になると予測しています。

188 :名無し名人:2008/08/31(日) 13:13:33 ID:u6Q5KvQm
将棋ソフトの作者は将棋ファンや愛好家だと思っていたら
ボナの作者は将棋ほとんど知らないんだね。
あるのはゲームへの探求心だけじゃないの?

189 :名無し名人:2008/08/31(日) 13:25:00 ID:yJFSj8B7
>>170
囲碁の井目は全ての隅、辺を上手が後手番で打つって意味にも取れるよね?
これに風鈴や中四目がつくと後手番以上のハンデになって囲碁本来のゲーム性(互いに打つ)を失う。
これが将棋だと2枚落ちに相当して将棋の2枚落ちは大駒がないだけで守備駒は全部あるから上手もゲームとして成立させることができる。

190 :名無し名人:2008/08/31(日) 13:49:59 ID:VWhhYmf4
六子 → 二枚落
星目 → 四枚落
星目風鈴鉄柱 → 玉一枚

こんなもの

191 :名無し名人:2008/08/31(日) 13:55:29 ID:2tPKKl7X
ソフトの開発事態やめさせたほうがいい
将棋がつまらなくなる


192 :名無し名人:2008/08/31(日) 14:08:58 ID:u6Q5KvQm
ソフトが人間に取って代わることはないから。

ソフトでトレーニングはできる。
ソフトに勝つと、最初は喜びはある。
でもつまらない。

悪手の連発でもいいから、人間同士が面白い。

将棋は無くならんですが、プロ棋士はどやろね。

193 :名無し名人:2008/08/31(日) 15:15:40 ID:PhTEScxZ
>>191
目の前に金山があれば誰でも掘りに行くし、掘りに行くなとは言えない。

194 :名無し名人:2008/08/31(日) 15:18:47 ID:yJFSj8B7
オレは24やらずソフトばっかり。
ソフトの方が局面を限定して指せるから都合がいい。

195 :名無し名人:2008/08/31(日) 15:43:04 ID:xWCrZbw/
>>191
やめさせるという発想がすごいな。
こんな発想ができる人間が米以外にいたとは

196 :名無し名人:2008/08/31(日) 15:44:47 ID:0RTJ//CM
>>184
や、一般の人はまともじゃないのでそういう話が大好き♪
昔、大阪府立大学の囲碁部のヤツが、「囲碁の模様とかの概念がコンピューターには理解できない」
って、誇らしげに笑みを浮かべながら語っていたよ♪

197 :名無し名人:2008/08/31(日) 16:21:11 ID:zcoqoWpO
ソフトの開発を止めさせるように圧力をかけて、開発スピードを仮に1/5にしたとしよう。
コンピュータの進化はソフトとは無関係に進む。

ソフトの強さの向上が少し鈍るだけで体制に影響はないと思われます。

198 :名無し名人:2008/08/31(日) 18:12:36 ID:EgdlTP44
>>196
>大阪府立大学の囲碁部
こんなやつすでに普通の一般人じゃねぇから。
一般人ってのはオセロも碁もかわらねぇ、そんな感じだ。


199 :名無し名人:2008/08/31(日) 18:17:23 ID:xo6pgcFY
「将棋脳の常識外れの発想はコンピュータには理解できない」

200 :名無し名人:2008/08/31(日) 18:17:41 ID:0RTJ//CM
>>181
大丈夫、大丈夫、一般の人は「ああ、とうとう囲碁も将棋も(ほぼ同時期に)負けたか。まあしょうがないね」
と思うだけだから。
囲碁より先に負けると、囲碁が負けるまでの間、囲碁をやっているヤツに勝ち誇られるよ。


201 :星野なな子 ◆Ip./8l7TZM :2008/08/31(日) 18:36:28 ID:xaoQ2N9a
ソフトがこのままの場合でも
ハードは進歩していく
枝刈り比率と水平線だけでも強くなる
だっから遅いか早いかという話
分かりやすく言えば8ー16BITの80ー90年代のゲームに対して
今のパソコンで自作のソフトで勝てますか?というようなもの
素人レベルの計算でも普通に勝てるようになる

202 :名無し名人:2008/08/31(日) 18:49:51 ID:0RTJ//CM
>>201
星野氏の言うとおり、囲碁がソフトに負けるまで、将棋のプロはソフトとの対戦は避けるべき。


203 :名無し名人:2008/08/31(日) 19:00:11 ID:LMD74utx
そう言えば15〜20年位前タイトル忘れたが
深夜番組で街頭インタビュー企画があって

体育会系部で最もイメージが地味な競技=卓球
大阪で最もイメージが地味な大学=大阪府立大学

って感じで大阪府立大に突撃レポしてた番組があったの思い出したw
濃ゆそうななお兄さんの集団だった記憶が
偏差値を横に置いた話でも阪大とか市立大って比較的イメージいいのに不思議

204 :名無し名人:2008/08/31(日) 20:51:47 ID:HbrbT2wo
囲碁がソフトに負ける頃には
将棋は問題にならないので
そのころには、プロの将棋指しは無視でいいと思うよ。
将棋のプロがソフトとの対戦を避けるというより
ソフトの側からプロとの対戦を望むのではなく
やりたければ、お店で買ってね
と、プロの将棋指しに向かって言う感じ。
もうそのころには、プロの将棋指しなんてゴミだもの。

205 :名無し名人:2008/08/31(日) 20:54:02 ID:Wag3uDjw
棚瀬発売後の予想2
@ 一致率を巧妙に回避したグレーHNが24で猛威を奮う。隠れプロ・奨励会さえ一蹴。 
A 携帯を使ったプロのカンニング疑いが発覚する。
B プロ側がコメ禁止を発令。存在自体を認めない沈黙・黙殺作戦に切り替える。
C 毎日が、「プロが恐れるソフト特集」を掲載。 棋戦の縮小を視野に世論をうかがう。
大半のアマにはボナでも十分すぎ。いいことは何も浮かばない。

206 :名無し名人:2008/08/31(日) 20:59:47 ID:zcoqoWpO
>>202
囲碁が負けるのは10年以上先になりそう。
あと5年後位には、角落ちのソフトにアマトップが負ける可能性が高い。
そのあたりで一般の将棋を趣味とした人は、プロの将棋には感心を示さなくなるのではないか。

囲碁が負ける頃には、既に将棋のプロには誰も感心がなくなっているだろう。

207 :名無し名人:2008/08/31(日) 21:21:10 ID:0RTJ//CM
プロがゴミになろうが全然かまわない。
ただ同時に囲碁のプロもゴミになって、囲碁をやっているやつが勝ち誇れないところまで粘ってほしい。
それであればあとはどうでもいい。


208 :名無し名人:2008/08/31(日) 21:30:19 ID:59ZXZ9sQ
Core 2 QuadのCPU、メモリ4G搭載のPCに棚瀬積んだら24でRどれくらいいくかね?(・∀・)

209 :名無し名人:2008/08/31(日) 22:23:01 ID:Wag3uDjw
>>8 大会で棚瀬氏は、8コア Xeon 3.2GHz Mac で一説ではR2900とか。
windows 2.4GHz程度ならどうだろね?
個人的には、早指し専門なら、R2900 そのままだと思う。中盤まで互角なら30秒は人間不利。

210 :名無し名人:2008/08/31(日) 23:01:08 ID:HbrbT2wo
>>207
囲碁の方が変化が多いとかいう手の比較話はおいておいて

今のそれぞれの進行状況からすると
将棋の方が進みすぎてるから、同時には無理だろうな。
将棋のプロ棋士が使えないゴミ人間になる日の方が先に来てしまう。
将棋ソフトの開発をSTOPしない限り。

211 :名無し名人:2008/08/31(日) 23:02:57 ID:t0GzwlHv
将棋ソフトの開発なんて、将棋やらない人がなんとなく作ったボナに
一時期席巻されちゃうようなレベルの低い世界なんだから
そんな人材が囲碁に流れてきても影響無いんじゃね?

212 :名無し名人:2008/08/31(日) 23:15:31 ID:2lRQYREa
>>211
逆にボナンザが与えた影響って結構でかいよ
開発対象ゲームのルールしか知らなくても、
後発で始めても、アルゴリズム一つでごぼう抜き出来る事を証明してしまった

現在の囲碁プログラムで壁っぽいのは
計算機が人間の顔をパッと見て美人か不細工か判断させるような所だから
既存の枠にとらわれないユニークな開発手順が必要だとは思うけどね

213 :名無し名人:2008/08/31(日) 23:18:20 ID:0RTJ//CM
>>210
「同時には無理」というのはソフトの進歩の度合いの話だろう。
しかし、将棋のプロがソフトと対戦さえしなければ、囲碁と同時期に負けることは可能になる。


214 :名無し名人:2008/08/31(日) 23:45:59 ID:HbrbT2wo
>>213
その頃にはもう、将棋のプロがソフトと対戦する楽しみないじゃん。
やっても、やっぱり負けましたかってだけでさ。
世間一般が、ソフトの方が強いと思っている状況で
プロが負けたところでそれを同時期での負けととる人など
いないだろうな。

215 :名無し名人:2008/08/31(日) 23:53:05 ID:0RTJ//CM
>>214
いるいる。
だって、一般の人は対戦して敗北したことが記事になるまで、どっちが強いかなんてまるで関心のないことだから。
そもそも「世間一般がソフトのほうが強いと思っている状況」なんてのは、プロが実際に対戦して負けるまでは発生しないということ。


216 :名無し名人:2008/08/31(日) 23:59:07 ID:6dBskHGh
アマトップがボコボコにやられて、プロが対局しないとなると、ちょっと雲行きがあやしくなるけどな。
ネット系ニュースサイトでCOM>>プロ?みたいな記事を載せて、それがyahooに転載されれば、
一般人の印象がおかしなことになってくる(既に第一歩を踏み出しているか……)

217 :名無し名人:2008/09/01(月) 00:26:32 ID:GGiKNwvf
清水上と加藤が負けたことは、将棋を全然しない人まで結構知っていた。
ネットのニュースで見たといっていたね。
だから、できるだけ雲行きが怪しくならないように静かにそっとしておくことと、雲行きが怪しくなっても対戦せずに粘り続けることが大切だ。

218 :名無し名人:2008/09/01(月) 00:26:36 ID:oyhOiIJQ
ディープブルーのこと憶えてる人も結構いるだろ

219 :名無し名人:2008/09/01(月) 00:53:36 ID:Sc/jKDHh
日本人棋士が韓国人・中国人に全く歯が立たないことは知られてるのだろうか?
ある意味ソフトに負けるより恥ずかしいことだが、国内棋戦のスポンサーは寛容だな。

220 :名無し名人:2008/09/01(月) 01:14:05 ID:YsfQJuEI
>>206で書かれているが、アマトップが角落ちで負ける頃になると将棋を知っている人なら間違いなく悟る。
コンピュータは名人より強いと悟ることになる。
そうなるとプロが対局しなくてもソフトの方が名人より強いと見るのが世間の常識となる。

将棋を知らない人がどう思うかは関係ない。
将棋の段位を欲しがる人、将棋対局を見に行く人、将棋道場に行く人がどう思うかが重要。

逃げるチキンは正面から受けて負けるより悪いと思うことになる。

221 :名無し名人:2008/09/01(月) 01:23:38 ID:oyhOiIJQ
いずれKCC(北朝鮮ソフト)に負けることもあるのだから同じようなもんだな

222 :名無し名人:2008/09/01(月) 03:39:34 ID:rPIEhpn4
ただ残念だよね
チェスなんかだと30年前位に フィッシャーがMITの機械と対決して以来
の歴史がたどれて面白いんだが いきなりオセロみたいになれば途中経過
が刻まれないわけ
プロの先生のプライドも大切だけどさ

223 :名無し名人:2008/09/01(月) 07:51:30 ID:4/OvaKg6
ただ、市販されるソフトはプロ以下にしてほしい。
ソフト指しが増えてこまる

224 :名無し名人:2008/09/01(月) 07:52:38 ID:1JkwdZht
>>215
一般人の読む記事には
何年も前からコンピューターの方が
プロの将棋指しより格段に強いと言われ、
日本将棋連盟はプロ棋士とソフトの対戦を禁止し続けてきたが
それが実証されたことになった。

一方、囲碁は…

ということが、はっきりと書いてあるだろうよ。

225 :名無し名人:2008/09/01(月) 08:30:20 ID:BUb7cNcF
一般人は将棋に興味ないしそんな憶測の記事に紙面を割くこともないだろ

226 :名無し名人:2008/09/01(月) 08:42:01 ID:YsfQJuEI
>>222
アマトップはプロの下位程度の棋力なのでさほど問題ない。

初心者→中級者→有段者→アマ県代表クラス→アマトップ→プロトップ

最後のワンステップの段階がないだけ。

3年以上経過するとオセロのような結果になりそう。

227 :名無し名人:2008/09/01(月) 08:52:05 ID:1JkwdZht
>>225
興味の無い一般人向けの記事だから
そういう経緯や思惑は必要だよ。
何故、今頃そんな対戦を新聞で取り上げたのかとかな。
特集記事として、「何の価値もないゴミになったプロ棋士の今後」


228 :名無し名人:2008/09/01(月) 10:00:29 ID:AfdZhtgc
避ければ避けるほど悪い結果にしかならないんですがねぇ

229 :名無し名人:2008/09/01(月) 10:32:55 ID:iKZpu5cM
>>226
プロ擁護派乙

叩き派ならこう書け(黙ってても無言の圧力少しだけ入れるんだ)

アマ県代表上位はプロの中堅程度の棋力なのでさほど問題ない。
初心者→中級者→有段者→アマ県代表クラス→アマトップ→プロトップ

230 :名無し名人:2008/09/01(月) 12:24:25 ID:YHm3KRxa
対戦する理由がわからない。
いづれソフトの方が強くなるのわかってるし。
わかってることを試して何か意味あんの?と思ってしまう。

231 :名無し名人:2008/09/01(月) 13:07:26 ID:M7SYOsKa
科学史的にも棋史的にも、いつソフトが人間を追い抜いたか、を
後世に正確に残して欲しい。
逃げ回ってたってどうせ状況が改善する可能性は無いんだし。

232 :名無し名人:2008/09/01(月) 14:05:37 ID:ssOgDJNw
将棋の産業革命みたいなものだな。
独占的・排他的同業者組合ギルドの運命やいかに?

233 :名無し名人:2008/09/01(月) 16:42:12 ID:zx5DT2Uc
ファンの要望に応えて将棋を指してみせるのがプロの仕事、存在意義のひとつだからね。

234 :名無し名人:2008/09/01(月) 16:44:21 ID:t6Q10TRz
コンピュータがいつ人間を追い越したかは人間トップが逃げ回っていたのでよくわからない。
という事実が歴史に残るだろうな。

235 :名無し名人:2008/09/01(月) 16:55:07 ID:YHm3KRxa
>>232
独占的ではないし排他的でもないだろ。
お前が新しい連盟を立ち上げたとしても誰も文句言わんし手続きを踏めば誰でもプロになれる。
やってみれ。

236 :名無し名人:2008/09/02(火) 01:30:16 ID:2LUOahy5
恐らく今やったら負けるだろうと思う。
でも正直負けて欲しくないな……。コンピュータの方が強いと腹が立つ。
今k-shogiやってるけど全然勝てねぇ。最弱の設定なのに強すぎる。
何時間かけても数秒で正確に指して来るし……不毛な感じがして癪に障る。

なんかハンデ付けれ無いかな。こっちはサイボーグ50%で行けるとかさ。

237 :名無し名人:2008/09/02(火) 08:40:05 ID:E+56Xs98
>>266
いつも激指7やAI15と遊んでいるから
久しぶりにK-shogiと指したらやっぱりかなり弱い。
昔、バージョン2.5に長考でも2枚落ちで勝てたけど
ギリギリだったから、マルチスレッド化したから
今度は少しきついかなあと思いつつ
考える時間が長いのでちょっとためらっている。

238 :名無し名人:2008/09/02(火) 08:54:37 ID:E+56Xs98
K-shogiのスレッドに書き込んであったので
わかったがV2.4の初段に四枚落で勝って
研究(Level6)に二枚落で勝っていたみたいだ。
今日は暇だから2.6でどこまで勝てるか遊ぼう。

239 :名無し名人:2008/09/02(火) 09:26:47 ID:E+56Xs98
* ---- K-Shogi V2.6.01 棋譜ファイル ----
開始日時:2008/09/02(火) 08:41:01
終了日時:2008/09/02(火) 09:23:36
手合割:角落ち
下手:K-Shogi_LV5_Ver2.6.01
上手:あなた
△6二銀 ▲2六歩 △4二玉 ▲2五歩 △3二玉 ▲7六歩
△5四歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △5三銀 ▲2五飛
△2三歩打 ▲5八金右上△5二金右上▲1六歩 △1四歩 ▲3八銀
△4四歩 ▲1五歩 △同 歩 ▲6五飛 △2二銀 ▲1五香
△1三歩打 ▲4八金 △3四歩 ▲6八金 △3三桂 ▲7八銀
△2四歩 ▲3六歩 △2三玉 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 飛
△3四歩打 ▲6五飛 △6四歩 ▲8五飛 △1四歩 ▲3五歩打
△同 歩 ▲同 飛 △3四歩打 ▲3七飛 △1五歩 ▲1七歩打
△4三金 ▲7七角 △8四歩 ▲5八金右寄△1三銀 ▲6九玉
△2五歩 ▲2七銀 △2四銀 ▲1八銀 △3二金 ▲3八飛
△3五歩 ▲2八飛 △4五歩 ▲2七銀 △4四銀 ▲6六歩
△7四歩 ▲6七銀 △9四歩 ▲2六歩打 △同 歩 ▲同 銀
△2五歩打 ▲3七銀 △5三金 ▲2六歩打 △同 歩 ▲同 銀
△2五歩打 ▲3七銀 △8五歩 ▲2六歩打 △同 歩 ▲同 銀
△2五歩打 ▲3七銀 △4三金上 ▲7八金 △1三香 ▲3六歩打



240 :名無し名人:2008/09/02(火) 09:28:23 ID:E+56Xs98
△同 歩 ▲同 銀 △3五歩打 ▲2七銀 △7二飛 ▲2六歩打
△同 歩 ▲同 銀 △2五歩打 ▲3七銀 △7五歩 ▲2六歩打
△同 歩 ▲同 銀 △2五歩打 ▲同 銀 △同 桂 ▲2六歩打
△1七桂成 ▲同 桂 △1六歩 ▲2五桂 △1七歩成 ▲2九飛
△7六歩 ▲1三桂成 △同 銀 ▲6八角 △2七歩打 ▲2五香打
△1四玉 ▲1九飛 △1八歩打 ▲5九飛 △2八歩成 ▲5六桂打
△3三銀 ▲4六歩 △同 歩 ▲4四歩打 △4二金 ▲4三歩成
△同 金上 ▲6五歩 △同 歩 ▲4九飛 △5五銀打 ▲1五歩打
△同 玉 ▲2三香成 △3八と ▲5九飛 △1四銀 ▲3三成香
△同 金 ▲4九銀打 △3七と ▲4八銀 △同 と ▲同 金
△6六歩 ▲5八銀 △7四香打 ▲3九飛 △3四金 ▲7五歩打
△同 香 ▲5九玉 △7七桂打 ▲4四桂 △2七歩打 ▲3七飛
△3六香打 ▲同 飛 △同 歩 ▲5六歩 △4四銀 ▲4六角
△5五歩 ▲7九金 △6七桂打 ▲同 銀 △同 歩成 ▲5八桂打
△8九桂成 ▲5五歩 △7九成桂 ▲4九玉 △2八歩成 ▲1六歩打
△同 玉 ▲投了
まで181手で後手の勝ち

ちなみにCPUはcore Duo T7700 (2.4GHz Dual)

241 :名無し名人:2008/09/02(火) 10:31:53 ID:E+56Xs98
* ---- K-Shogi V2.6.01 棋譜ファイル ----
開始日時:2008/09/02(火) 09:28:44
終了日時:2008/09/02(火) 10:29:48
手合割:飛車落ち
下手:K-Shogi_LV5_Ver2.6.01
上手:あなた
△3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八飛 △4二銀 ▲6八玉
△4三銀 ▲7八玉 △3二金 ▲4六歩 △5四歩 ▲4五歩
△同 歩 ▲2二角成 △同 金 ▲4五飛 △4四歩打 ▲7五飛
△3二金 ▲3八金 △7二金 ▲2五飛 △5二玉 ▲8五飛
△3三桂 ▲6五飛 △4五歩 ▲8六歩 △6二銀 ▲7七桂
△5三銀 ▲6六飛 △6四銀 ▲4八金 △7四歩 ▲5八金寄
△5五銀 ▲1六飛 △1四歩 ▲9六歩 △9四歩 ▲6八銀
△2四歩 ▲5六歩 △4四銀引 ▲5五歩 △同 銀 ▲5七金
△1五歩 ▲3六飛 △6四歩 ▲5八金上 △2五歩 ▲4七金寄
△4九角打 ▲4八金引 △2七角成 ▲5七金直 △1六歩 ▲3八銀
△2八馬 ▲1六歩 △1九馬 ▲5六金 △3五歩 ▲5五金
△同 歩 ▲3五飛 △3四歩打 ▲5三歩打 △同 玉 ▲3六飛
△1八馬 ▲4四歩打 △同 玉 ▲6六飛 △5三玉 ▲4一角打
△4二金 ▲7四角成 △6三金打 ▲同 馬 △同 金 ▲7二銀打
△5四銀 ▲8一銀成 △7四金 ▲5六歩打 △6五歩 ▲5五歩
△6六歩 ▲5四歩 △同 玉 ▲6六歩 △4六歩 ▲5五歩打
△同 玉 ▲5六歩打 △同 玉 ▲2七銀打 △2八馬 ▲9一成銀
△5五玉 ▲5九香打 △5六歩打 ▲同 香 △同 玉 ▲4三歩打
△同 金 ▲6七桂打 △4五玉 ▲7五歩 △6四金 ▲6五歩
△6三金 ▲5五金打 △3五玉 ▲6四歩 △6二金 ▲6三歩成
△同 金 ▲4四歩打 △4二金 ▲5六金 △4四玉 ▲4六金
△3九馬 ▲4九金 △6六馬 ▲5五金 △4三玉 ▲4四歩打
△3二玉 ▲3六銀 △7六馬 ▲6九玉 △5七香打 ▲同 銀


242 :名無し名人:2008/09/02(火) 10:35:58 ID:E+56Xs98
△6七馬 ▲4三歩成 △同 金 ▲6八銀 △5七桂打 ▲同 銀
△同 馬 ▲2四桂打 △2三玉 ▲投了
まで147手で後手の勝ち

うーん。最初は一回負けた。飛車でギリギリだなあ。
前遊んだときはCPUもしょぼかったけど
レベルが同じなら同じだろうから、
2枚でギリギリだったから
1年で角1枚分強くなってることになるのか。たまらんなあ。
K-Shogiにも2,3年後には平手で勝てなくなりそうだ。


243 :名無し名人:2008/09/02(火) 10:47:52 ID:2LUOahy5
すごいなぁ。自分は八枚とか六枚でなんとか戦えるって感じだわ。
どのくらいやってる?

244 :名無し名人:2008/09/02(火) 11:13:48 ID:E+56Xs98
24で五段、県代表クラスと思ってください。
最新ソフトは確かに強いけど
中盤がやっぱりプロよりだいぶ弱い。
終盤は中堅プロ並はあるかもしれないけれど

245 :名無し名人:2008/09/02(火) 11:27:51 ID:2BJRITxs
今発売されてるソフトからさらに進歩してるからな

246 :名無し名人:2008/09/02(火) 11:39:19 ID:E+56Xs98
* ---- K-Shogi V2.6.01 棋譜ファイル ----
開始日時:2008/09/02(火) 11:33:16
終了日時:2008/09/02(火) 11:38:14
手合割:四枚落ち
下手:K-Shogi_LV1_Ver2.6.01
上手:あなた
△6二銀 ▲6八玉 △5四歩 ▲5八飛 △5三銀 ▲7六歩
△4二銀上 ▲1六歩 △4四歩 ▲5六歩 △4三銀 ▲9六歩
△3二金 ▲6六角 △7二金 ▲7五角 △5二玉 ▲5五歩
△同 歩 ▲同 飛 △5四歩打 ▲5八飛 △6四歩 ▲7八玉
△6三玉 ▲9五歩 △7四歩 ▲8六角 △8四歩 ▲5六飛
△8三金 ▲5九金右寄△8五歩 ▲7七角 △6五歩 ▲5八金左上
△7三桂 ▲6九玉 △6四銀 ▲1五歩 △3四歩 ▲4六歩
△3三桂 ▲4七金 △5五歩 ▲5七飛 △5四銀 ▲5六歩打
△同 歩 ▲同 飛 △5五歩打 ▲5七飛 △8四金 ▲5八飛
△7五歩 ▲同 歩 △同 金 ▲7四歩打 △同 玉 ▲7二歩打
△7六歩打 ▲8八角 △8六歩 ▲7八銀 △8七歩成 ▲同 銀
△8六歩打 ▲9六銀 △6六歩 ▲同 歩 △6五歩打 ▲7一歩成
△6六歩 ▲6八金 △6五桂 ▲5九玉 △4五歩 ▲8四歩打
△同 玉 ▲6二歩打 △4六歩 ▲同 金 △4五桂 ▲6一歩成
△5七桂左上成▲同 金 △同 桂成 ▲同 飛 △4五歩打 ▲6七桂打
△同 歩成 ▲同 飛 △6五歩打 ▲8五歩打 △7四玉 ▲4七金
△6六桂打 ▲4九玉 △7八桂成 ▲6六桂打 △同 歩 ▲同 角
△6五歩打 ▲4八角 △8九成桂 ▲9八香 △6六歩 ▲同 角
△同 金 ▲同 飛 △6五銀左上▲6九飛 △4六歩 ▲4八金
△5六桂打 ▲6二と △7五銀 ▲7三金打 △6四玉 ▲6三と


247 :名無し名人:2008/09/02(火) 11:40:07 ID:E+56Xs98
△5四玉 ▲5三と △同 玉 ▲6五飛 △6四金打 ▲6七飛
△4八桂成 ▲同 銀 △5六角打 ▲5四歩打 △同 玉 ▲6四飛
△同 銀 ▲6六桂打 △4四玉 ▲4五歩打 △同 玉 ▲3六金打
△4四玉 ▲4五銀打 △同 角 ▲同 金 △同 玉 ▲5四角打
△5六玉 ▲3二角成 △5八金打 ▲3八玉 △4八金 ▲2八玉
△3八飛打 ▲1七玉 △2八銀打 ▲2六玉 △3五金打 ▲1六玉
△2四桂打 ▲投了
まで157手で後手の勝ち

初級は昔と同じで四枚落ちで勝てるな。

248 :名無し名人:2008/09/02(火) 12:37:16 ID:djOOazdX
ソフトとの対戦を避け続ける将棋連盟スレからすると脱線だが、この程度なら許容範囲か。

ともかく会長が今後20年でなどと発言していたので実現してもらいたいものだ。
会長が二枚舌でないことを証明してもらいたい。

249 :名無し名人:2008/09/02(火) 13:04:34 ID:E+56Xs98
* ---- K-Shogi V2.6.01 棋譜ファイル ----
開始日時:2008/09/02(火) 12:44:55
終了日時:2008/09/02(火) 13:02:58
手合割:二枚落ち
下手:K-Shogi_LV4_Ver2.6.01
上手:あなた
△6二銀 ▲2六歩 △3二金 ▲7六歩 △5四歩 ▲6八玉
△5三銀 ▲7八玉 △4四歩 ▲7七角 △5二玉 ▲8八玉
△7二金 ▲9八香 △7四歩 ▲9九玉 △7三金 ▲2五歩
△6四歩 ▲1六歩 △6三玉 ▲2六飛 △1四歩 ▲8八銀
△9四歩 ▲7九金 △8四金 ▲4八銀 △7五歩 ▲3九銀
△9五歩 ▲8六角 △7六歩 ▲同 飛 △7四金 ▲4八銀
△4二銀上 ▲4六歩 △8四歩 ▲7七桂 △7三金 ▲6六歩
△7四歩打 ▲6五歩 △8五歩 ▲6四歩 △同 銀 ▲8五桂
△8四金 ▲6四角 △同 玉 ▲8六歩 △7五金 ▲同 飛
△同 歩 ▲6五歩打 △同 玉 ▲7二銀打 △8四歩打 ▲6六歩打
△6四玉 ▲6五歩 △同 玉 ▲8一銀成 △8五歩 ▲7七桂打
△6四玉 ▲9一成銀 △5三玉 ▲6四歩打 △8六歩 ▲6八香打
△6二歩打 ▲6五桂 △4三玉 ▲7七金打 △8七桂打 ▲同 銀
△同 歩成 ▲同 金 △8六歩打 ▲8八金引 △3四歩 ▲4五歩
△7六角打 ▲5九金 △8七歩成 ▲8九金引 △8八歩打 ▲4四歩
△同 玉 ▲8八金右上△同 と ▲同 金 △8七歩打 ▲4五歩打
△3三玉 ▲7九桂打 △7七銀打 ▲8七金 △同 角成 ▲投了

まで101手で後手の勝ち

初段も2枚なら楽勝だな。
K-shogiくらいのソフトしかなかったらプロも逃げはしないだろうなあ。

250 :名無し名人:2008/09/02(火) 14:58:12 ID:2LUOahy5
すごい。じゃあ今のプロを脅かしてるソフトの強さって一体……。


251 :名無し名人:2008/09/02(火) 15:06:57 ID:og+ChBkh
>>250
今の最新ソフトはプロのB級中位ぐらいの棋力はあるだろw
まあ、連盟厨は認めたくないようだがw

252 :名無し名人:2008/09/02(火) 15:07:10 ID:2BJRITxs
負けたトップアマが、今年急激に強くなってたって言ってるんだから
古いソフトなんか意味無いよ

253 :名無し名人:2008/09/02(火) 15:09:32 ID:og+ChBkh
>>252
渡辺も何ヶ月もソフト対策して、型落ちのボナンザに辛勝だったからなw
すでに最新ソフトには底辺のゴミプロや女流では全く歯が立たないw


254 :名無し名人:2008/09/02(火) 15:11:58 ID:E+56Xs98
そうね。今の最強ソフトはそりゃ強いよ。
でもプロより強いとかは大げさ。
ソフトに勝てない弱い奴の遠吠えでしょ。
そりゃ最強ソフトには2割くらいしか勝てないけど
プロより強いとは思えん。
実際、真剣勝負で対局してみりゃわかるよ。
でも、ソフトの進化は早い。
正確に言うとハードの進化で何とかなる。
何れはプロでも抜かされるのはだいぶ前に覚悟しているけどね

255 :名無し名人:2008/09/02(火) 15:13:40 ID:20GLPFOh
最強ソフトを現在入手できるのは、
関係者だけだぞ。

256 :名無し名人:2008/09/02(火) 15:15:13 ID:E+56Xs98
>>251
B級中位とは大げさ
そんなには強くないね。
フリクラ最強の櫛田くらいでも勝てるような気はする。

257 :名無し名人:2008/09/02(火) 15:16:59 ID:og+ChBkh
>>254
だから毎年プロとソフトが対局すればいいんだよw
それを理由を付けて逃げてるから色々な事を言われるんだよw
近い将来、名人でさえもソフトに負けることは確実なんだから、
今の内に対局しなきゃ、勝負にすらならなくなるw
馬鹿※は「2年後にはやる」みたいな事を言っていたが、
自分達の首を絞めているのがわからないのだろうかw

258 :名無し名人:2008/09/02(火) 15:17:47 ID:25/JNnrn
フリクラ最強は中原じゃね?

259 :名無し名人:2008/09/02(火) 15:18:35 ID:og+ChBkh
>>256
全く現状認識が間違っているw
浮かれポンチだなw

260 :名無し名人:2008/09/02(火) 15:18:43 ID:E+56Xs98
棚瀬(新東大将棋)
もそれなりに強いだろうけれども
激指とそんなに違わないと思うけれどもねえ。
棋風が違うだろうから指してみたいけれど。

261 :名無し名人:2008/09/02(火) 15:20:01 ID:E+56Xs98
>>259
ザコがほざいてるんじゃないよ。
貴様には勝てる。

262 :名無し名人:2008/09/02(火) 15:20:11 ID:og+ChBkh
>>260
いやいや、棚瀬はその激指に内容では完勝だったんだがw

263 :名無し名人:2008/09/02(火) 15:21:02 ID:og+ChBkh
>>261
プロとソフトの話をしているので、日本語のわからない馬鹿は銀河系から消えて下さいねw

264 :名無し名人:2008/09/02(火) 15:21:38 ID:E+56Xs98
ザコは死んでくださいね

265 :名無し名人:2008/09/02(火) 15:22:32 ID:og+ChBkh
>>264
そうですねw
お前のようなザコは銀河系から消えた方がいいですねw

266 :名無し名人:2008/09/02(火) 15:24:33 ID:E+56Xs98
>>262
完勝じゃないでしょ。どうみても。
ほぼ互角の勝負で最後に勝ちがあった。
その程度。どこに目がついているんだか。

267 :名無し名人:2008/09/02(火) 15:27:07 ID:og+ChBkh
>>266
僕ちゃん、もう一回将棋の勉強をやり直そうねw
出来ないなら、銀河系から消えて下さいねw

268 :名無し名人:2008/09/02(火) 15:31:58 ID:lysOq6Ie
棚瀬さんはまだ自分のソフトに勝てるんだっけ?
なんか致命的な欠点があるとかで。

269 :名無し名人:2008/09/02(火) 15:35:48 ID:4Pmocw4h
>>254
何度も出てるけれどプロという言葉でまとめてはいけないよ。
ゴミプロとトッププロでは雲泥の差なんだから。

270 :名無し名人:2008/09/02(火) 15:37:03 ID:og+ChBkh
>>269
プロ棋士は無敵なんだーー
ソフトには負けないんだーー

という馬鹿な連盟厨に何を言っても無駄ですw


271 :名無し名人:2008/09/02(火) 15:38:18 ID:20GLPFOh
新東大将棋の実力を判定するには、
24ソフト指しが必要?

272 :名無し名人:2008/09/02(火) 15:45:22 ID:djOOazdX
このスレの伸びが、逃げ腰の連盟に対しての苛立ちの現れではないのか。

以前はこんなスレはなかった。
以前はソフトがプロに勝てるレベルでなかったことも原因だが。

今後、苛立ちのテンションは高くなると思う。

273 :名無し名人:2008/09/02(火) 15:47:23 ID:og+ChBkh
>>272
連盟に、逃げ場なし!!!

って感じですねw
なんか映画の宣伝文句みたいだw

274 :名無し名人:2008/09/02(火) 16:00:17 ID:bg3/cahm
>>271
おまえも削除されるぞ
悪いことはいわない
ソフト関連の話題は24には投稿しないほうがいい
するときは私の場合もそうだが「等比数列」のグラフとして書くことを進める
2つのトピックに同時進行で書いていけばほぼ安全だからね

275 :名無し名人:2008/09/02(火) 16:12:58 ID:7UDf2706
おまえら少し、他のソフト関係のスレ読んでみな
レベルが角1枚ぐらい違うよ、w

276 :名無し名人:2008/09/02(火) 16:38:16 ID:f7/McWHX
関係ない話かもしれないが、野球も同じことがいえないか?
プロを超える野球ロボットができるかもしれない。
まあ、あと300年ぐらい先だと思うが。

277 :名無し名人:2008/09/02(火) 16:41:09 ID:e79BPQh3
20年後って※は墓の下で見守りたいんだろ

278 :名無し名人:2008/09/02(火) 16:44:27 ID:e79BPQh3
将棋ゲームは面白いけど強くなるまでが大変そうだから
プロ名人が負けたとしても歴史上初めてのことだから
その後の予見はむずいよ

279 :名無し名人:2008/09/02(火) 16:44:27 ID:JCESDcDR
サッカーは 2050年に ロボットがワールドカップチャンピオンに勝つのを目標にしてる
そうなれば、野球も楽にロボットが勝てるだろう

280 :蹴球2日の庭球日:2008/09/02(火) 17:41:35 ID:XodOtK0f
>>279
野球のほうが簡単です
誘導弾の要領で打てばいいわけでなにも問題ない
走るロボットも白線上だけだからね
でも蹴球については全面が争点になる

281 :名無し名人:2008/09/02(火) 17:58:07 ID:3N76Ac5N
いや野球のほうが難しいと思う

あの小さな球を打つのは不可能じゃないか

282 :名無し名人:2008/09/02(火) 18:02:11 ID:Ph4KfTVR
それ以前に200キロ超える玉投げれば打たれないんじゃないか?

283 :名無し名人:2008/09/02(火) 18:04:12 ID:3N76Ac5N
>>282
200キロ取る球をどうやって取るねん
ふりにげ
しほうだいじゃん

サッカーだと下手したらキックオフゴールできるぞ

284 :名無し名人:2008/09/02(火) 18:15:29 ID:HyNxrIGh
>>282
ヒント:まっすぐ投げるだけだからバットが折れる

285 :名無し名人:2008/09/02(火) 18:17:10 ID:HyNxrIGh
>>283
抵抗係数というものがある
だから300KMの初速でも到着が300KMではない
玉が大きいほど頻緒にでる

286 :名無し名人:2008/09/02(火) 18:20:18 ID:3N76Ac5N
>>285
そりゃあゴールマウスにつく頃には
ある程度の速度まで落ちてるだろうけど
何も1位キロ先のゴール狙ってるわけじゃないんだから

機械から放たれた大砲の弾みたいボールなんて取れんだろ



287 :名無し名人:2008/09/02(火) 18:38:26 ID:/KKyWXJj
私は自分自身のことは客観的に見ることができるんです。あなたとは違うんです

288 :名無し名人:2008/09/02(火) 18:39:51 ID:Re72H3mw
どうでもいいが
1===この機械ってどんな大きさでもいいのか?
2===この機械ってなんでもありなのか?


普通に考えて
1===大きさは90cmX90cm]180cmじゃないのか?
2===当然ながら内臓電源に限るってことにならないか?
そうしないと人間が死ぬぞ

289 :名無し名人:2008/09/02(火) 18:48:30 ID:JCESDcDR
>>288
サッカーの場合は、自律人型ロボットのはず

重さは自由かもしれないが、重いと動きが鈍くなるので、
100kg以上では勝つのは厳しそうだ

290 :名無し名人:2008/09/02(火) 18:53:56 ID:3N76Ac5N
>>289
3メートル近い300キロのDFが5人ゴール前に並んだら完璧じゃね

291 :名無し名人:2008/09/02(火) 18:58:12 ID:JCESDcDR
http://ja.wikipedia.org/wiki/2050%E5%B9%B4
ロボカップの目標として、この年に発達した人工知能を持つ人型ロボットチームが
ワールドカップ優勝チームに勝つ事が提示されている。

>>290
マジレスすると身長3メートルは駄目だろ

292 :名無し名人:2008/09/02(火) 19:07:50 ID:3N76Ac5N
でも世界最高身長の人間は272 cmあるみたいだし
3メートルくらいならありじゃね?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%BC

293 :名無し名人:2008/09/02(火) 19:16:31 ID:4YVbS9id
避けてるか?
渡辺が去年やったばっかじゃん

294 :名無し名人:2008/09/02(火) 19:17:18 ID:og+ChBkh
>>293
じゃあ、なぜ今年はやらないんだ?w

295 :名無し名人:2008/09/02(火) 20:56:57 ID:GV0U0xuv
サッカーや野球は下手すると人間がケガするから避けるのはわかる。
将棋はケガしないのに人間が逃げているのが情けない。

296 :名無し名人:2008/09/02(火) 21:43:45 ID:JCESDcDR
2050年頃になると、日本サッカー協会がロボットとの無許可の公開試合を禁止したりするのかな

297 :名無し名人:2008/09/02(火) 23:43:07 ID:W1PdAK9H
なんか意外な方向に話が向いているので笑える。

>>296
ボール蹴ろうとして、相手の足を蹴ったら骨折。
禁止するだろうな、別の意味で。

298 :名無し名人:2008/09/02(火) 23:44:41 ID:Jb0ZNthC
怪我しないように柔らかい素材とか、重くて危険だから人並(人以下)に軽量化とか。
ううむ、これは別用途に使えるなぁ

299 :名無し名人:2008/09/03(水) 01:44:30 ID:/ikPC/dH
昨年の渡辺戦の試合では、まだまだ技術が落ちて話にならないそうです
他の本読んでないね?

300 :名無し名人:2008/09/03(水) 03:05:20 ID:+KDF2GSc
>>294
去年、手合違いだったから今年はやらんでいいでしょ。
来年か再来年だね。

301 :名無し名人:2008/09/03(水) 03:25:03 ID:u5lJwFjF
>>300
名人クラスが登場しても、来年の場合でコンピュータが勝つ確立が25パーセント位。
再来年だとコンピュータが勝つ確立が50パーセント位ではないか。

302 :名無し名人:2008/09/03(水) 03:34:13 ID:RHOYZqn3
いきなり羽生とか渡辺じゃなくても、下位棋士がやればいいじゃん。
え、もう結果が出ているの?

303 :名無し名人:2008/09/03(水) 05:00:19 ID:7Wy9MHTK
そりゃあ、俺らはアマだから家で、タバコ吸いながら気楽に指せばいいけど、
連盟の中の人たちは、人が大勢見てる前で、負けたら終わりだぞと言う無言の圧力が、
かかる中で、ソフトと指して勝てる棋士は少ないだろう。まだ、たとえソフトの実力が足りないと
しても、負けたら引退と公言してる棋士などは、震えて、終盤まで意識を保てるのか?
メンタルが弱い棋士は対局しちゃ、いかんよ。

304 :名無し名人:2008/09/03(水) 05:22:21 ID:GJCZU+Ox
>>301
なんつー適当な予想w

305 :名無し名人:2008/09/03(水) 06:44:25 ID:5W/4cNIQ
新聞社がコンピューターソフト同士の棋戦を作ればいいだけ
プロお払い箱

306 :名無し名人:2008/09/03(水) 06:49:44 ID:CMsAcFaj
>>305
いつかプロがコンに負けてもそれはないだろ
中途半端に将棋やってて性格悪いとそういう発想が浮かぶのかな?

307 :名無し名人:2008/09/03(水) 07:01:10 ID:aLyKqYte
>>306
基本、将棋はゲームの性質上
最善手=相手の最も嫌がる手
なわけで

>中途半端に将棋やってて性格悪いとそういう発想が浮かぶのかな?

これは当たってるかも
最近新聞を賑わした殺人未遂アマとか、
チリ人妻の横領事件で有名なあの人とか人間的にアレな人多いよな

308 :名無し名人:2008/09/03(水) 07:12:09 ID:cWpy4RfM
中途半端でなくて、超一流に強くても人間的にアレな人もいるじゃん。

309 :名無し名人:2008/09/03(水) 07:19:16 ID:z3RCEb9t
YSS、今年の24指し、
まだ?

310 :名無し名人:2008/09/03(水) 08:25:19 ID:o4b+iXjQ
>>305
それはないだろうな。
プロお払い箱は確かとしても。
将棋欄自体が終わり(W

311 :名無し名人:2008/09/03(水) 10:18:30 ID:tw6O88do
ソフトの金メダリストの上野に敵う訳無いだろう。

312 :名無し名人:2008/09/03(水) 11:52:47 ID:2HucCT27
>>310,305

62 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2008/08/26(火) 11:44:33 ID:6HjDOwMV
ソフトに勝てないプロに存在意義はない、なんて主張してる「ソフト厨」は
せいぜい一人か二人で、スルーされてるんだが、連盟厨には、自分以外は
みんなそういうソフト厨に見えるみたいねw


313 :名無し名人:2008/09/03(水) 12:12:18 ID:kDq08uzB
>>305
お払い箱ということはないだろ。別物なんだから。

まずは、毎年やっている、CSAの選手権と飯田研の最強戦を、将棋誌や一般紙が
記事にするところから始まると思うけどな。

指し手を見てはあれこれと反応する開発者を、どう観戦記に書いてくれるか、
期待したいところだが。

314 :名無し名人:2008/09/03(水) 12:37:56 ID:JbdpV8Cf
>>303
ここで質問

谷川が最先端ソフトと早指し戦1晩勝負
さてどっちに賭ける?

315 :名無し名人:2008/09/03(水) 12:41:22 ID:GGVpZkP5
>>314
当然の如く、全財産をソフトにぶっ込みますw

316 :名無し名人:2008/09/03(水) 13:34:41 ID:z6YqCcYp
谷川さんがソフトに負けたら引退と書き込まれているがソースはあるのか?

317 :名無し名人:2008/09/03(水) 13:36:14 ID:z3RCEb9t
手元にはないが、
将棋年鑑および将棋世界読んでる人なら、
覚えてるだろ。

318 :名無し名人:2008/09/03(水) 14:32:35 ID:qQxNOpof
それが本当なら逃げ回るしかないね

319 :名無し名人:2008/09/04(木) 09:41:22 ID:1EQZCero
来年の大会ではプロに挑戦状を出すべき

320 :名無し名人:2008/09/04(木) 10:32:02 ID:Fx4rqIVW
米長を責めないでください。弱虫な棋士たちを米長が必死に守ってるのです。

321 :名無し名人:2008/09/04(木) 14:21:35 ID:owgt7sdq
FIT2008 第7回情報科学技術フォーラム で 囲碁プログラムと青葉女流が八子(九子?)で対局中らしい

解説者によれば、今現在、ソフト70もく、青葉たんが60もく程度ではないかとのこと



322 :名無し名人:2008/09/04(木) 14:26:14 ID:owgt7sdq
青葉たん負けたそうだ

323 :名無し名人:2008/09/04(木) 14:28:38 ID:1EQZCero
8子だったのかな

324 :名無し名人:2008/09/04(木) 14:35:22 ID:owgt7sdq
[13:00-15:00]公開対局「CrazyStone VS 青葉かおり四段」

早く終わったからか、今から王九段が打つらしい

325 :名無し名人:2008/09/04(木) 14:38:16 ID:owgt7sdq
残り時間が少ないからか、九路盤で打つみたいだ 王 vs 狂った石

326 :名無し名人:2008/09/04(木) 14:43:11 ID:nMpZfkxB
mjsk?

327 :名無し名人:2008/09/04(木) 14:43:16 ID:owgt7sdq
先手:狂った石、後手:王九段(置石無し@九路盤) で対局するみたいだ
事前の許可なく公開対局が可能な囲碁界はいいですねぇ ;-p

328 :名無し名人:2008/09/04(木) 14:49:58 ID:owgt7sdq
結果:王九段が圧倒的有利らしい

329 :名無し名人:2008/09/04(木) 14:50:38 ID:nMpZfkxB
mjsk?

330 :名無し名人:2008/09/04(木) 14:50:51 ID:owgt7sdq

↑ (訂正)結果じゃなくて、今現在

と書いてるあいだに 王九段の圧勝で終わったそうだ

331 :名無し名人:2008/09/04(木) 15:25:57 ID:VeKurM7l
>>330
盤面何目差?

332 :名無し名人:2008/09/04(木) 15:33:16 ID:owgt7sdq
友人が携帯で教えてくれてたんだけど、
その友人は囲碁が全然わからないので、話が通じないとこがあったりして
なかなか正確なところはわからないのだが、
最終盤の盤面ををぱっとみでは 黒(狂った石)が盤面2目勝っているように見える
(ちなみにおいらは囲碁アマチュア5級くらい)

王九段はソフトはアマチュアトップクラスと評したそうだ

333 :名無し名人:2008/09/04(木) 15:35:43 ID:EK6dCkrS
アマチュアトップクラスって将棋と同じレベルか?

334 :名無し名人:2008/09/04(木) 15:37:09 ID:1Xa4qNdV
>>328
青葉情けねえw
囲碁の女流も将棋の女流も駄目駄目だなw


335 :名無し名人:2008/09/04(木) 15:37:21 ID:x4oWHxTD
9路なら前にプロにも勝ったこと無かったっけ

336 :名無し名人:2008/09/04(木) 15:38:15 ID:FJPVmLUT
九路盤ならアマトップレベル。
十九路ならアマ初段ぐらいか。

337 :名無し名人:2008/09/04(木) 15:38:19 ID:1Xa4qNdV
>>335
9路は既にプロの勝利しています。

338 :名無し名人:2008/09/04(木) 15:41:42 ID:1Xa4qNdV
>>337
の→に

訂正w

339 :名無し名人:2008/09/04(木) 16:01:46 ID:owgt7sdq
>>335
以前プロに勝ったのは、INRIA(フランス国立情報学自動制御研究所)にある
スーパーコンピュータを数百台使用
http://slashdot.jp/article.pl?sid=08/03/28/0611252

今日のは8コアの普通のPC(マック?)みたい
今年のコンピュータ将棋選手権上位チームが使っていたのと同じものだと思われる

>アマチュアトップクラスって将棋と同じレベルか?
囲碁@九路盤 ではそういうことみたいだ

340 :名無し名人:2008/09/04(木) 16:08:57 ID:owgt7sdq
[15:10-16:30]パネル討論「コンピュータ囲碁はいつトッププロに勝てるか?」
https://secure1.gakkai-web.net/gakkai/fit/program/html/event/index.html

↑今は これやってる時間だ
現地から携帯でいろいろ報告してくれてた友人は「徹夜明けで眠さ限界」という言葉を残して
音信不通になった Zzzz

341 :名無し名人:2008/09/04(木) 16:23:28 ID:JfbvjJfy
青葉は置き碁、人に見せる碁にはもっとも向かない棋風だから、
ちょっと可哀想ではある。超絶力碁の人だから。

342 :名無し名人:2008/09/04(木) 16:49:58 ID:MFEfcyYq
>>334
8子って将棋で言うなら飛車角香落ち位のハンデだぞw

343 :名無し名人:2008/09/04(木) 16:54:19 ID:owgt7sdq
ちなみに青葉さんを呼ぶときは
「あ」と「お」のあいだにまを空けてはいけないそうだ

344 :名無し名人:2008/09/04(木) 18:39:02 ID:KRi/Q8eh
         ,.. -―-、.._
      ./::;:-― '" ヽ:::ヽ
       li''´       l:::::::!
      .l::!      '!::::::」
      .l:r;三、r三_v-'l;!:' l
       !l_/ ヽ_j  r/
       l 'ー‐ 、  ,イ、
       ヽ ' ニ.´`  / l ヽ、 _
      _, - ヽ--‐  r' ./  .l    ー, 、
   rr ' ´  /  ,l .r =く .i'   l    ,'
  .i': l   < r' .l,!ヽ_」. Y  、 r'
  l  !   r'´  l ./ i ,i    ヽ
私は将棋界を客観的に見ることができるんです。「米長」とは違うんですw

345 :名無し名人:2008/09/04(木) 19:44:38 ID:TTISFgIo
           ,,,,,,,,,,_
           ,ィヾヾヾヾシiミ、
          rミ゙``       ミミ、
          {i       ミミミl    
          i゙i ,,,ノ 、,,-=、 ミミミ!    
          {_i=・}-{_=・`} ̄レゥ:}
             l ̄,,,,_,゙ ̄` :::ン  
           |/ _;__,、ヽ..::/l     
           ヽ.~ニ~ ' .::::ノ/ }\_
         _,,.-‐' `ー '"::/ /  |   ̄`''ー-、    
      r‐''"   ./  i\/  /    |     / ヽ    
      /     /   | /;;;ヽ、 l ヽ /     ノ /}

私はね
自分を客観的に見ることが出来るんですよ
貴方とは違うんですよ


346 :名無し名人:2008/09/04(木) 20:34:16 ID:TAujXLfc
>>334
>青葉情けねぇw
すでに韓国のプロも19路9子で負けてることを知ってての発言?
馬鹿なの?

347 :名無し名人:2008/09/04(木) 20:38:07 ID:hwj6CJf2
800コアと8コアだからな。
韓国のプロ=100青葉
ということで

348 :名無し名人:2008/09/04(木) 20:58:48 ID:owgt7sdq
[15:10-16:30]パネル討論「コンピュータ囲碁はいつトッププロに勝てるか?」

「将棋のXデーはもうじきで、囲碁のXデーは2030年ごろではないかとの予測」
ということらしい(Xデー=プロトップ棋士に勝つ)


349 :名無し名人:2008/09/04(木) 21:06:26 ID:8GU/r3+C
8子も置けばアマ初段でもプロに勝てるからね。

350 :名無し名人:2008/09/04(木) 21:09:28 ID:TAujXLfc
碁会所の初段ならプロが本気なら勝てないよ。

351 :名無し名人:2008/09/04(木) 21:17:30 ID:IbchK5WA
>>350
そうだね。
8子でプロが本気なら、勝負になるのはアマ3段位かな。

352 :名無し名人:2008/09/04(木) 21:47:36 ID:4xW3jE4n
>>351
プロの段位による
初段とタイトル保持で3子は違う

353 :名無し名人:2008/09/04(木) 22:43:54 ID:1Xa4qNdV
>>346
負けて偉そうにするんじゃねえよw

354 :名無し名人:2008/09/05(金) 03:38:17 ID:vwm8TH/B
今後100年間はソフトとやらなきゃいいんだよ!
そうすれば強いんだか弱いんだか分らないだろ?

逃げまくれ将棋連盟〜

355 :名無し名人:2008/09/05(金) 03:45:01 ID:vwm8TH/B
逃げまくるこれが人間の知恵

逃げまくってれば糞研究者飽きて研究しなくなるだろwww

356 :名無し名人:2008/09/05(金) 04:21:36 ID:i1syhZI+
負ける可能性が高い勝負はしない。これは賢い。10年くらいして碁が負けた時に将棋も負ければ、ソフトが
最強で、うやむやにできる。将棋のプロは臆病で、ソフトより弱いと言うことを世間様にしらしめてはいかんよ。
対局しなければ、負けないからな。

357 :名無し名人:2008/09/05(金) 10:19:45 ID:l6GMAejY
ソフト開発者は来年プロに挑戦すべき
個人を名指しして挑戦すれば断れないはず

358 :名無し名人:2008/09/05(金) 10:20:45 ID:d7FTF2ht
>>355
一手指すだけで計算時間が何時間もかかったような時代から
根気強く研究してるんだよw いまさら飽きるものか。

359 :名無し名人:2008/09/05(金) 10:22:37 ID:PMgsoyt8
高スペックマシンで22日にソフト指し、
よろ。

360 :名無し名人:2008/09/05(金) 10:27:48 ID:gPnwuaUy
>>354
普通に棋戦を解析して
ここで渡辺九段の手は最悪な手ですねとか
ソフトが言い出して当たるようになれば
どんだけ逃げてても、もう人間がソフトを超えることは無理なんだろうな
ということになってくる。

強いんだか弱いんだか分からないではなく
はっきりと人間が弱いということが分かってしまう。

361 :名無し名人:2008/09/05(金) 10:34:53 ID:PMgsoyt8
将棋の歴史で最も白熱する、
最初で最後の数年間を、
米が潰してしまいました。

362 :名無し名人:2008/09/05(金) 11:49:02 ID:8bTtKGJ9
>>361
2年後にやるって米が言ってなかった?

363 :名無し名人:2008/09/05(金) 13:09:52 ID:70SY5yT2
いつから2年後
毎年言ってたりして>「2年後にやる」

364 :名無し名人:2008/09/05(金) 16:03:08 ID:uifItrCi
ソフトが名人に勝って実はソフト開発者が名人より強くなってたってのが
一番面白いだろ

365 :名無し名人:2008/09/05(金) 16:08:08 ID:8bTtKGJ9
>>363
さすがにそれはないw
米のことだから興行を考えてると思う。
金にもならんのにマッチメイクするほどお人よしじゃないよ。

366 :名無し名人:2008/09/05(金) 16:14:13 ID:y/fHG4NH
賞金100万円でハッシーVSタコスを再戦しましょう。

367 :名無し名人:2008/09/05(金) 16:43:21 ID:fXUHW1DS
もうプロの足元に及ぶレベルには達したんだな

368 :名無し名人:2008/09/05(金) 22:42:29 ID:qX6pXp6q
ソフト考察
http://hangameshogi.kakurezato.com/sohu2.html

369 :名無し名人:2008/09/05(金) 23:41:54 ID:XGZnXVTE
将棋道の精神を理解できないソフトには将棋文化の継承は無理。

370 :名無し名人:2008/09/05(金) 23:51:50 ID:XGZnXVTE
相撲同様将棋でも大切なのは礼節と品位。
心のないソフトが、将棋道を継承する事は許されない。将棋は単なる計算ゲームではなく、高貴な精神を養う修行なのだから。

371 :名無し名人:2008/09/06(土) 00:45:22 ID:S7jcdvil
>高貴な精神
笑うところですか?

372 :名無し名人:2008/09/06(土) 01:38:23 ID:beC8as5D
ソフトが勝てるって言ってないと開発費もらえないのもあるだろ。

柿木さんの部屋将棋の本だらけってもなんだかな〜ソフトじゃんなく人間
がやってるみたいだなwww

373 :名無し名人:2008/09/06(土) 01:55:17 ID:aQzCKIuq
もともと将棋の強い人間がコンピュータを上手く操れれば強くなるという考えが主流だったから別におかしくない。
教育ママみたいなおっさんたちの言いなりになって将棋を指す、自我をもたないロボット人間の代理戦争、というのがボナンザ以前。

374 :名無し名人:2008/09/06(土) 07:41:40 ID:+WNe+a5F
>>370
将棋道の継承とか、将棋が高貴な精神を養う修行とか、よくわかったから
はやくソフトとプロを対戦させてくれ

お前の言い分なら、もし、プロ側がボロ負けしたって、
連盟やプロ棋士の存在価値にはなんの問題もないわけだし

375 :名無し名人:2008/09/06(土) 07:43:26 ID:cgq8zJUf
で、ボナンザ後は?

376 :名無し名人:2008/09/06(土) 08:06:16 ID:2fmz3md+
22日に3000越え、
よろ

377 :名無し名人:2008/09/06(土) 09:03:47 ID:tLCQ9lkp
>>370
>相撲同様将棋でも大切なのは礼節と品位。

将棋の礼節って
勝負に負けたら窓から放尿しないといけないとか
普通の礼節とはまるで違うのが面白いよねー

378 :名無し名人:2008/09/06(土) 09:17:30 ID:41uH8RFz
ソフトはいい加減に指したり、ナメた手を指したりしない。常に真摯な態度。
礼節と品位は十分にある。

379 :名無し名人:2008/09/06(土) 09:49:32 ID:qK/+mUf2
たしかに。あれほど強いのに、日々研鑽で遊びもせず、不平不満も、もらさない。

380 :名無し名人:2008/09/06(土) 10:06:20 ID:E6dv5m/K
あんなに強いのに、どっかの会長のように金の要求は一切しないし

381 :名無し名人:2008/09/06(土) 10:11:04 ID:cgq8zJUf
あんなに強いのに、どこかの会長のような女遊びも、
C1に住み着いてた人のようにバクチ漬けになったりもしない

382 :名無し名人:2008/09/06(土) 10:12:15 ID:bnDO1aL0
>>378
それに加えて対局中に「うっひょー」とか言ったり
カルピスをがぶ飲みしたり板チョコをバリバリやったりしない

383 :名無し名人:2008/09/06(土) 10:28:41 ID:cgq8zJUf
どうみても、礼節・品位は

ソフト >>> 将棋プロ棋士

でおk?

384 :名無し名人:2008/09/06(土) 10:29:07 ID:D0uCeVFR
近いか遠いか分らないけれど、将来ソフトの棋力がプロを超えるのは
間違いないよね。肉弾戦の格闘技が戦車や戦闘機に勝てないのと一緒。

でも、将来コンピュータの方が強くなっても、やっぱり人間VS人間の
肉弾戦の方が観てて面白いだろうなあ。格闘技と一緒で将棋も意地と
意地、感情と感情のぶつかり合いが面白い。

385 :名無し名人:2008/09/06(土) 10:51:59 ID:bnDO1aL0
>>384
それ毎年A級の最終日とか見てるとつくづく思うよなw
ただ再来年かその次の年あたり俺の隣のPCが棚瀬かなんか駆動したら
棋譜追いかけ中にその指し手の読みを上回っちゃうから
プロは上から30人くらいでいい
今Core2E8400で激指7使っただけでNHK杯みたいな短時間棋戦では
ハズレ解説者よりよっぽど働き者なんで
もうじきプロは今の水準のギャラ取れなくなる
つーかもうNHKは毎回ハゲ基が解説に任せろよ
あれは絶対にCPUにマネできない人間ならではの仕事だ
んで自分の対局も解説しながらやれw

386 :名無し名人:2008/09/06(土) 10:59:08 ID:2fmz3md+
やっぱり人間(プログラマ)VS人間(プログラマ)の
意地と 意地、感情と感情のぶつかり合いが面白い。
毎年コンピュータ将棋選手権の最終日とか見てるとつくづく思うよなw

387 :名無し名人:2008/09/06(土) 12:10:00 ID:eXK806AM
何十年たってもCOMはプロに勝てないって、
何の根拠があって出てきた理論なんだろうねw
勝又が角落ちで負けてたあたりでは、※がそういうことホザいてた希ガス

388 :名無し名人:2008/09/06(土) 12:10:01 ID:IO0RlUTJ
>肉弾戦の格闘技が戦車や戦闘機に勝てないのと一緒。
 いっしょじゃない。
 戦車や戦闘機は人が乗って操ってる
 この戦車は、大和証券ネット棋戦で羽生が使ってるマウスの位置



389 :名無し名人:2008/09/06(土) 12:25:46 ID:tVSNlccR
相撲で北の湖が再検査要請に応じた結果、露鵬と白露山の大麻反応がでてしまった。
これを見てると、明かなクロ(ソフトが強いこと)がわかってても(わかってるからこそ)
やらないという※は正しいのかもなw

390 :名無し名人:2008/09/06(土) 12:30:13 ID:IeT1SDcO
やらないならやらないでそれでいいんだ。
やるやる詐欺は見苦しいということ。

391 :名無し名人:2008/09/06(土) 13:57:36 ID:OesRs9Pa
渡辺プロがあと10年ぐらいかかるんじゃないの?
このコメント知らないの?ここの住民は情報不足ですよ
昨年桂馬Zで負かされたの知らないの?偶然ではないんですよ
あきらかに手合い違いでしょう

392 :名無し名人:2008/09/06(土) 14:07:54 ID:gDaed7iY
手合いちがいやから毎年プレーして記録残す事が大切だろ
オセロみたいだと歴史も何もないわけだからさ

393 :名無し名人:2008/09/06(土) 14:08:35 ID:PagprjWg
桂馬Z
弱いのから見ると接戦に見えるけど
プロ的にははっきりした大差
差が小さいように見えて
これを克服するのは結構大変なはず。

394 :名無し名人:2008/09/06(土) 14:09:30 ID:PagprjWg
まぐれ的に勝つ可能性は
かなり高いとは思うけどね。

395 :名無し名人:2008/09/06(土) 14:11:14 ID:nzzc3S7H
大差ならさっさとマッチメイクしろよ、カスがwwwwwwwwwwwwwwwwwww

396 :名無し名人:2008/09/06(土) 14:12:33 ID:DCJU+N9A
一生懸命プロ棋士を擁護してる人が、あわれだね。

もし連盟が本当に「今のプロとソフトは手合い違い」とか、逆に
「ソフトに負けても人間同士のドラマの魅力は変わらない」と
本気で信じてるなら、プロ棋士とソフトの対戦を禁止する理由が
ない。

トッププロを除けば、プロ棋士の対局料はおそらく50万円未満でしょう。
「賞金50万でソフトとやりませんか、一局だけ」といえば、金だけを
考えればトッププロ以外はありがたいと思うはず。それでもやらないのは
敗北を恐れているから以外に理由が思いつかない。

397 :名無し名人:2008/09/06(土) 14:17:59 ID:OesRs9Pa
アマ強豪がプロに勝つのは、もう事件ではないしプロは破門もされないだろう
しかしですよ、まだソフトは1勝もしてないんですよ、プロにw
奨励会初段がプロと対戦したら、2割か3羽rぐらいは勝てる可能性はある
しかし、ソフトはまだまだよw



398 :名無し名人:2008/09/06(土) 14:21:08 ID:DCJU+N9A
じゃあなおさらやればいいじゃない。

チェスも囲碁も、プロ(チェスの場合はGM)がソフトとやることを
禁止していない。こんなおかしなことをやってるのは世界の
ボードゲームで将棋だけ。

399 :名無し名人:2008/09/06(土) 14:26:37 ID:PagprjWg
擁護しているわけでもないけど
持ち時間にもよるし、ソフトは出来不出来が激しいけど
ソフトは奨励会初段のレベルは超えていると思う。

400 :名無し名人:2008/09/06(土) 14:27:05 ID:OesRs9Pa
金だよ、金、金を積みなさいよ、w
今年の女子オリンピックでタニーは銅メダルだった
日本で負けても、選手で選ばれる、勝ってもオリンピックに行けないのがこの世さ
トヨタは金があるからね、
どんな世界でも同じなんだよ、うまくおまえさんも世を渡りなよw

401 :名無し名人:2008/09/06(土) 14:30:39 ID:DCJU+N9A
米長は「1億賞金がでるならやる」といっているが、
将棋ごときに1局で1億も出すバカがいるはずがないのを
分かっていっている。

これは子供が親に「お父さん、ゲーム100本買ってくれたら
宿題やるよ」といっているのと同じような低レベルな
レトリック。

繰り返しになるが、トッププロ以外の対局料を考えれば、
一局50万がいいところだろう。

402 :名無し名人:2008/09/06(土) 14:34:58 ID:PagprjWg
ソフト指しが24から排除されたから
分からなくて、もしかしたら今は
R3000点レベルはあるかもしれない。
でも最高3000点超の糸谷や戸部が
プロの公式戦のレーティングでは

http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html
羽生3188
糸谷2804
戸辺2726

http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html
羽生1895
糸谷1656
戸辺1562

で300〜500点近い差がある。

いずれはソフトがプロより強くなるのは否定しないけどね。

403 :名無し名人:2008/09/06(土) 14:37:09 ID:PagprjWg
順位戦の基本給
を除くと名人でも賞金をのぞいた対局料は
30〜40万円くらい。

404 :名無し名人:2008/09/06(土) 14:50:39 ID:OesRs9Pa
おまえらの時給はせいぜい800円〜900円だろ、w、おまえらは失うものが
ないんだよw、だからネタミ根性丸だしなんだよw
米長みたいに強くなればいいだろう


405 :名無し名人:2008/09/06(土) 14:53:40 ID:PagprjWg
>>404
ここのソフトを支持する奴は低収入だろうな。
俺は病気したから、正社員だけど自給2500円くらいで
冴えないけどね。

406 :名無し名人:2008/09/06(土) 14:58:26 ID:PagprjWg
まあ、今は派遣とかで仕事が出来る奴でも
意外と低収入のことが多いから
既得権に対する反発があるのはよく判るけど。


407 :名無し名人:2008/09/06(土) 15:01:03 ID:PagprjWg
将棋指しは
プロになる大変さを考えたら
特につぶしが利かないから
所得補償的な考え方が出るのは仕方がないと思うけどねえ。

408 :名無し名人:2008/09/06(土) 15:02:58 ID:2fmz3md+
日レスに優先採用

409 :名無し名人:2008/09/06(土) 15:08:14 ID:OesRs9Pa
批判するのは余裕がないんだよね、900円で8時間働いて7200円でしょ
25日で17万ぐらいでしょう、年収で200万ぐらいでしょう
ひがみ根性になるのは、わかるけどさ、じゃあ努力したの?




410 :名無し名人:2008/09/06(土) 15:13:55 ID:PagprjWg
>>409
あんまり煽るなよ。
渡辺戦からそれほど立ってないのに
このスレの盛り上がり方は異常
確かにコンピュータは弱くなることがないし、強くなる一方。
でもイベントとしたら
個人的には来年秋辺りでいいかなあ。

411 :名無し名人:2008/09/06(土) 15:17:07 ID:6Gv/ovTR
渡辺戦の後にアマトップの二人が負けたことが
盛り上がりの原因

412 :名無し名人:2008/09/06(土) 15:18:00 ID:PagprjWg
3年後とかなら逃げてると俺も言うだろうなあ。

413 :名無し名人:2008/09/06(土) 15:21:11 ID:PagprjWg
>>411
加藤幸男は
まだ負けないと思っていたらしいけど
個人的には来年は負けそうと思っていた。
仕事柄コンピュータにはかなり詳しいけれど
自分が抜かされたのも予想より2年早かったから。

414 :名無し名人:2008/09/06(土) 15:22:01 ID:PagprjWg
訂正
負かされた→抜かされた

415 :名無し名人:2008/09/06(土) 15:24:40 ID:90jxA84/
去年、プロと対戦があって来年の計画とっくに進んでるのになんで
ここの人たちは逃げてるの一言なんだろう?

対戦方法についてとか、対戦プロについてとか語ればいいのに。

416 :名無し名人:2008/09/06(土) 15:26:23 ID:PagprjWg
まあその方が面白いし建設的だよねえ。
出来るだけ世間的にも盛り上がるほうが
ソフト開発者にもプロ側にもメリットになるだろうしねえ。

417 :名無し名人:2008/09/06(土) 15:28:53 ID:PagprjWg
この現代まだコンピュータに抜かされていないって
言うでけども本当は相当すごいことだと思うけど

418 :名無し名人:2008/09/06(土) 15:31:10 ID:PagprjWg
コンピュータには攻めに行かない将棋のほうが
負けにくいだろうな。
B2クラスで中村修辺りが個人的には見てみたい。

419 :名無し名人:2008/09/06(土) 15:32:06 ID:2fmz3md+
「ソフトに負けたら引退」の
あの人に。

420 :名無し名人:2008/09/06(土) 15:34:31 ID:PagprjWg
RPGでいきなり中ボス出したら
ゲームバランス悪いだろ。

421 :名無し名人:2008/09/06(土) 15:43:35 ID:90jxA84/
対戦相手は、B2クラス、もしくはタイトル挑戦経験者がふさわしいと思う。

去年、コンピュータが渡辺に負けたので、今度は渡辺の一つ下のクラス
とやればいい。
そこでコンピュータが勝てばその次、タイトル保持者、もしくはB1以上の
棋士とやればいいね。
棋士が勝てば、その次はC1クラスの棋士。注目度が低いというのであれば
3人くらいで一斉対局にすればいい。

422 :名無し名人:2008/09/06(土) 15:48:27 ID:90jxA84/
島朗あたりがどうだろう。あと先崎学とか・・・。

423 :名無し名人:2008/09/06(土) 15:49:36 ID:OesRs9Pa
ボスキャラは最後だよ、知らないの?
谷川がボスキャラの設定になってるの?
もう3ねん前からきまってんのよ、
お金はもらうし、それが退職金だよ

424 :名無し名人:2008/09/06(土) 16:22:50 ID:aQzCKIuq
>3人くらいで一斉対局
数打ちゃあたる訳で、危険は危険。
だけど、負けてもまぐれあたりを主張できるから(2勝1敗なら)、当面はそれが最善かもな。
プロアマ一斉対局とか、対女流の一斉対局みたいに7、8局まとめてやるのもいいけど

425 :名無し名人:2008/09/06(土) 16:53:05 ID:wjCnGcFE
できたら聖夜希望
彼女の前で「今まで一度も勝ったことのないソフトに人生かけてみたい」
「もしソフトが人間に勝ったら・・・・とか言ってみたい」

426 :名無し名人:2008/09/06(土) 17:00:23 ID:x51p2oSP
よし俺がとても良い案を考えた。

総ての棋士は、毎年年度末にその時点で最強の将棋ソフトと対局する
負けた棋士は強制的にフリークラス転出。

これで、ソフトに負ける棋士は、第一線には常に一人もいないことに
なるから将棋連盟は安泰だ

427 :名無し名人:2008/09/06(土) 17:03:52 ID:nRB+U6Sn
渡辺竜王とやってなかったっけ?
そんなばんばんやっても見せ物としての価値があまりないんじゃない?
そりゃずっとやってればコンピュータがいつか勝つでしょ。

428 :名無し名人:2008/09/06(土) 17:05:49 ID:wjCnGcFE
面倒だからC2の4勝以下が11局目にソフトと対局
負ければ降級点で3回で引退
少しずつだが底辺調整されていくだろうよ

429 :名無し名人:2008/09/06(土) 20:44:52 ID:mvSsoyTa
20年後
A「もう、だれも囲碁ソフトに勝てなくなってしまったね」
B「人間世界囲碁NO1もけっこうがんばってたんだけどなあ、
えっと、将棋はどんな感じで人間のトップが追い抜かれたんだっけ」
A「え?知らないの?その当時、ソフトに負けるのを恐れて将棋連盟って組織が
逃げ回ってたから記録が残ってないんだよ」



430 :名無し名人:2008/09/07(日) 00:22:27 ID:+t6Gg1nC
今の将棋ソフトの棋力でもソフト有利の時間設定にすれば
毎日遊び呆けている対局料泥棒のゴミプロでは勝ち越せないだろう。

431 :名無し名人:2008/09/07(日) 01:18:40 ID:Fbv0O+mK
>>ソフト指しが24から排除されたから
分からなくて、もしかしたら今は
R3000点レベルはあるかもしれない。

チェスだとソフトもGMも 同じ所で普通に対戦出来るけどな
鎖国ゲームは
笑えるな


432 :名無し名人:2008/09/07(日) 01:22:24 ID:Ipnin/P2
去年渡辺がやったばっかじゃん
全く相手にならなかったんだから
今年もやる必要はない

433 :名無し名人:2008/09/07(日) 01:27:04 ID:oiQxNQ2m
トップアマが去年の段階で2010年までは大丈夫と思ってて
今年あっさりやられたわけで

434 :名無し名人:2008/09/07(日) 01:31:00 ID:Ipnin/P2
つうかあれアマが不利すぎだろ
今までずーっと勝ってたのにあんな短い時間で1回負けただけでソフト>トップアマにされたんじゃ
トップアマがかわいそう過ぎる

435 :名無し名人:2008/09/07(日) 01:33:06 ID:Glk3uWPf
>>432
竜王でもぎりぎり勝てたようにしか見えんかったが

436 :名無し名人:2008/09/07(日) 01:35:05 ID:Ipnin/P2
>>435
わざと渡辺がそういう風に指したからな

437 :名無し名人:2008/09/07(日) 01:37:26 ID:Ipnin/P2
アマだってあんな騒がしいところでやらされて緊張もするし調子も出なかっただろうよ
もっと長い時間で集中できる環境でトップアマにやらせたらソフトに勝てる
俺はソフト>トップアマとはまだ認めていない!!
来年もアマとやるべき!!

438 :名無し名人:2008/09/07(日) 01:39:12 ID:aJ4hqvtg
人間はちょっと騒がしいだけでとたんに弱くなるのか
よわいのぅ

439 :名無し名人:2008/09/07(日) 01:48:40 ID:Ipnin/P2
当たり前だ
ソフトだって弱点はあるだろ
コンセント抜いたら終わりじゃん

440 :名無し名人:2008/09/07(日) 01:50:32 ID:pheudcV4
10の22乗通りの棋譜を計算できれば勝てるんだ?

441 :名無し名人:2008/09/07(日) 01:50:42 ID:vUkAlYbI
いまでもプロが何人かはやられるだろうと言われているのに、
数年後コア数が100とか200とかで最適化された棚瀬に勝てる訳が無い。

442 :名無し名人:2008/09/07(日) 06:33:29 ID:buITpNhq
かまわん。負けても、わざと負けたと言っておけば、何の問題もないw

443 :名無し名人:2008/09/07(日) 06:33:56 ID:uXVfV440
池乃めだか?

444 :名無し名人:2008/09/07(日) 07:30:08 ID:5yRo5/yC
>>434
5番勝負とかになったら、どうなんだろう

445 :名無し名人:2008/09/07(日) 08:54:09 ID:aDlfA+UZ
数年後、ソフトの角落ち × トップアマ で、アマが勝てなくなるよ


446 :名無し名人:2008/09/07(日) 09:37:09 ID:9GTLhskB
インターネットの普及で新聞社たいへん-->将棋連盟との契約金減額-->
連盟棋士のリストラ必要になる-->底辺棋士とソフトの対戦(持ち時間各5時間、順位戦と同じ時間)で負け越した棋士は引退勧告

447 :名無し名人:2008/09/07(日) 10:55:57 ID:rSfjOgkb
>>446

62 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2008/08/26(火) 11:44:33 ID:6HjDOwMV
ソフトに勝てないプロに存在意義はない、なんて主張してる「ソフト厨」は
せいぜい一人か二人で、スルーされてるんだが、連盟厨には、自分以外は
みんなそういうソフト厨に見えるみたいねw

448 :名無し名人:2008/09/07(日) 11:20:42 ID:FS9Qjor6
オープンでプロがソフトに負ければ、
それだけで一気に連盟自滅が加速する

だから逃げている

449 :名無し名人:2008/09/07(日) 11:31:22 ID:Zxrmd0FH
どう理屈をこねたところで、連盟がソフトとの対戦を
「避けている」のは認めざるを得ないところだろ。

ソフトと対戦するかどうかは連盟の勝手じゃん、というのは
そうかもしれんが、チェスや囲碁と比べるとファンとしては
非常に寂しい気はするな。

450 :名無し名人:2008/09/07(日) 12:45:20 ID:FS9Qjor6
アマトップクラスに勝ち越す
そして、アマ名人2人が2連敗

実力的に、トップアマ=底辺プロなんだし
ソフトは、これからも強くなっていく

プロ棋士の絶好の新種好敵手が現れたんだから
連盟は当然、勝負すべきだろ

将棋棋士ってファンが望むレベルの高い興味ある将棋を指して、
棋譜を提供することで金を得ているんじゃないの?

451 :名無し名人:2008/09/07(日) 13:12:02 ID:l1taI+Uh
何もアナウンスしないのなら、逃げていると思われて当然。
だいたいあの禁止令がお笑い種なんだよ。

452 :名無し名人:2008/09/07(日) 13:27:58 ID:/Pv/Rn3R
>>436
わざとねぇ、ほんとかなw
それって本人にしか分からないから何とでも言えるよなw

453 :名無し名人:2008/09/07(日) 13:35:46 ID:xQgygU0W
>>452
最近また暑くなってきたから、頭をやられた糞連盟厨の妄想だろうw
渡辺ごときが手を抜いて勝てるほどソフトは弱くないよw
それに今では既に型落ちのソフトに勝って偉そうにしてんじゃねえよw

454 :名無し名人:2008/09/07(日) 13:43:39 ID:buITpNhq
いや、渡辺や橋本はいいときに対戦したよ。辛勝だとしても、ソフトに勝ったプロとして扱われる。
これから対戦するプロは勝たないと、そうは受け取ってもらえないからな。二人が対局した
ソフトとこれから他のプロが対局するソフトの強さが違ってもだ。

455 :名無し名人:2008/09/07(日) 13:58:15 ID:hrA1itr4
おまえら、ねたみの嵐だなw
けなして、すっきりしたか?wおまえらがいくら妬んでも、
プロは給料もらえるのw、おまえらは無賃労働だよw
いくら書き込みしても、無料なんだよ、
相手はお金になるんだからさ、くやしいよなw


456 :名無し名人:2008/09/07(日) 14:03:07 ID:buITpNhq
妬みもあるだろうが、強いソフトと強いプロ棋士の対局を純粋に見たいと
思う愛好家も多いだろう。それを連盟のトップが禁止していることに不満があるのだろう。

457 :名無し名人:2008/09/07(日) 14:08:52 ID:hrA1itr4
それは間違いだよ、連盟は株式会社でないが組織に違いない
自宅で指すのは自由だが、公開対局禁止命令はスジが通ってるよ
米長も書いている、自宅で指すのは勝ってだが、公と私を分けなさいと
456は、だから時給900円なんだよ


458 :名無し名人:2008/09/07(日) 14:12:33 ID:xQgygU0W
>>457
要するにプロが恥をかく可能性がある限り逃げますって事だろw
何が株式会社だよ、笑わせるなw
保身の名の下に公私混同しているのは米長の方だろうw
必要とされない会社は倒産するんだよw

459 :名無し名人:2008/09/07(日) 14:13:32 ID:hrA1itr4
会社で社員やってたらすぐ理解できるよ、個人の森内が負けたとしても
なんでもない、情報で流れてる、公開対局でまけたのではない
米長も文章で書いている、コロコロプロが負けているとね
もう、情報ではまけているんだよ

460 :名無し名人:2008/09/07(日) 14:20:41 ID:l1taI+Uh
自宅でプロがコロコロと負けているのは常識なのかい?

461 :名無し名人:2008/09/07(日) 14:25:57 ID:hrA1itr4
俺は将棋世界と、近代将棋を読んでいるけど、コロコロ負けていると書いてあるよ
おまえら、少しは情報集めろよな、森内が10秒で負けたとあるんだよ
なんで事件にならないの?それは自宅で個人が指してるからだよ


462 :名無し名人:2008/09/07(日) 14:26:35 ID:5Sw1/6r0
何でも時給で締めくくる人またktkrw

>米長も文章で書いている、コロコロプロが負けているとね

これ渡辺vsボナンザ以降、最近書かれたものどっかにあった?
もうこの話題に触れないで、丸ごと蓋をしてるようなイメージが・・・
煽りじゃなくてソースキボン

463 :名無し名人:2008/09/07(日) 14:27:48 ID:5Sw1/6r0
>>461
書いてるうちにレスキタw
thx

464 :名無し名人:2008/09/07(日) 14:29:17 ID:hrA1itr4
個人のAさんと日本将棋連盟のAさんは違うんだよ、だからおまえら
時給900円しかもらってないんだってばさ

465 :名無し名人:2008/09/07(日) 15:22:42 ID:rSfjOgkb
>>448

62 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2008/08/26(火) 11:44:33 ID:6HjDOwMV
ソフトに勝てないプロに存在意義はない、なんて主張してる「ソフト厨」は
せいぜい一人か二人で、スルーされてるんだが、連盟厨には、自分以外は
みんなそういうソフト厨に見えるみたいねw

466 :名無し名人:2008/09/07(日) 16:28:20 ID:ha/lBcg+
森内は十秒将棋に負けたって普通に答えてたし佐藤は高校生に負けたって自戦記で書いてたよな。

467 :名無し名人:2008/09/07(日) 18:00:10 ID:0CeHw/pu
あんまり捏造するなよ
池沼

468 :名無し名人:2008/09/07(日) 18:47:02 ID:QN6J12zf
※よ、「おぢいさんのランプ」を読め。

469 :名無し名人:2008/09/07(日) 20:08:44 ID:Zxrmd0FH
橋本がタコスにやられそうになる前は、島も森内も
勝又も普通にソフトと対戦していたじゃん。

もちろん金額はわからないけど、それなりの謝礼は出ていた
はずだ。それを単純に継続すればいいんだよ。
1億円とか、バカな金額を吹っかけずにね。


470 :名無し名人:2008/09/07(日) 22:11:00 ID:U0zOEKeV
単純に勝った時のリターンと負けた時のリスクがあわないからじゃないの?


471 :名無し名人:2008/09/07(日) 22:16:39 ID:aDlfA+UZ
人間がソフトに負けるのはあたりまえなので、本来何もリスクは無いはず

負けたら棋士を辞めるとかはプロ棋士の思い上がり

472 :名無し名人:2008/09/07(日) 22:41:06 ID:r/EZsU1l
チェスみたいにスパコンに負けるならまだカッコイイけどさ
将棋はこのまま何年か放置してたら、次出て行って負ける時には
普通のスペックの家庭用PCに負けるんだろうな

473 :名無し名人:2008/09/07(日) 22:51:05 ID:aDlfA+UZ
普通のPCならまだしも、10年後くらいにはトッププロ棋士でも携帯のJavaアプリに勝てなくなりますよ

474 :名無し名人:2008/09/07(日) 23:04:40 ID:xVrb5W5j
>>470
最強団体の看板背負って法外な契約金得ている以上、それを
脅かす存在が現れたら割に合わなくても応じる義務がある。

475 :名無し名人:2008/09/08(月) 00:59:54 ID:L0oQa/Fs
>>468
なつかしいな。

476 :名無し名人:2008/09/08(月) 01:19:22 ID:dMV1m1TC
>>474
新聞社が言うなら話もわかるが・・・

477 :名無し名人:2008/09/08(月) 01:20:14 ID:L0oQa/Fs
よみくまのコメント、
まだ?

478 :名無し名人:2008/09/08(月) 01:20:24 ID:ymCTNIjv
うほ

479 :名無し名人:2008/09/08(月) 01:21:04 ID:L0oQa/Fs
あと、2週間・・・

480 :名無し名人:2008/09/08(月) 11:16:55 ID:JncTjm54
連盟がクソだと言われてても、相撲協会よりは全然マシw

481 :名無し名人:2008/09/08(月) 14:38:43 ID:eHeDn7s9
    ∧_∧       ∧プロ∧
    ( 棚瀬)      (; ' A` )
  三 (  つ つ     (つ   ,ノつ
  三 人 ヽノ      / ゝ 〉
   (__(__)     (_(__)


                ∧プロ∧     ∧_∧
               (;Д⊂彡  三檄指  )
              ⊂    ノ  三G(   こつ
                人  Y    三(_,\ \
               し (_)        三___)


       ∧_∧     .   .    ∧_∧
       ( フ棚瀬)フ   ::∧プロ∧: ⊂(檄指 ,)
      (    )ノ    :( ∩∩ ).   \    )
      / / /     ::(´ ノ ノ::     ( (  |
      (_)_)     ::( ̄__)__)::     し(_)


482 :名無し名人:2008/09/08(月) 20:13:24 ID:3cx89pw5
プログラム作ってる人も超天才だろアマ5段くらいの棋力あるだろ?

プログラマーの棋力に伴ってソフトも強くなってるだけじゃないのか?

483 :なな子 ◆NANASHIQ/Q :2008/09/08(月) 20:22:32 ID:1+S2+NMJ
>>482
全探索ができれば絶対の強さを得ることができるわけで
実際には枝刈り比率と効率の問題
たまたま選び方がよければ強く見えるだけのこと
実際は本体のほうの力にゆだねられる部分が大きい

484 :名無し名人:2008/09/08(月) 20:31:55 ID:TaFc1BMp
>>482
ボナンザの作者はかなり弱かった
棚瀬は普通の人には勝てるが東大将棋部の人には歯が立たないと書いてた

なので、そんなことはない>プログラマーの棋力に伴ってソフトも強くなってる


485 :名無し名人:2008/09/08(月) 23:12:07 ID:vOYOnMqZ
ところが、ボナンザメソッドを棋力の高い人間(棚瀬)が実装したら、
ボナ以上の安定した強さを発揮した。

だから、棋力の高い人間が”指導”するのはやっぱり利くのだろう。

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