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第21期竜王戦 Part26

1 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:06:50 ID:T82Xct+S
第20期竜王:渡辺明(4連覇中。5連覇を要件とする永世竜王に王手)
(参考)羽生善治王座も永世竜王に王手をかけている(通算7期が要件)

↓YOMIURI ONLINE(読売新聞 囲碁将棋)↓
http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/
↓竜王戦 中継サイト↓
http://live.shogi.or.jp/ryuou/
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前スレ
第21期竜王戦 Part25
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1219153325/

2 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:07:09 ID:x+elGS6C
いくら棋界を盛り上げるためとはいえ

いくら永世七冠対永世竜王を賭けた勝負を実現させたいからって

さすがに、このヤオだけは見逃す訳にはいかないだろ?

3 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:07:17 ID:eHBhRi/f
野月は深浦とアメリカ行ってきた

4 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:07:23 ID:T82Xct+S
●丸山忠久九段 vs 羽生善治名人○
┌─────────────────────┐
│            挑決 三番勝負                 │
│  ┌───────┴──────┐        │
│┌┗━┓                  ┌──┗━━┓  │
││  ┌┗━┓            ┏┛┐    ┌─┗┓│
││  │  ┏┛─┐        ┃  │  ┌┗┓  ┃│
││  │  ┃  ┌┗━┓    ┃  │  │  ┃  ┃│
││  │  ┃  │  ┏┛┐  ┃  │  │  ┃  ┃│
├┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┤
│●│●│○│●│●│●│●│●│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│一│一│一│四│五│六│一│二│二│三│一│
│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│
│優│四│五│優│優│優│三│優│二│優│二│
│勝│位│位│勝│勝│勝│位│勝│位│勝│位│
│  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │
│丸│深│羽│増│糸│豊│郷│山│久│阿│木│
│山│浦│生│田│谷│島│田│崎│保│久│村│
│  │  │  │  │  │  │  │  │  │津│  │
│忠│康│善│裕│哲│将│真│隆│利│主│一│
│久│市│治│司│郎│之│隆│之│明│税│基│
│九│王│名│五│五│四│最│七│八│六│八│
│段│位│人│段│段│段│強│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

5 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:07:36 ID:T82Xct+S
開始日時:2008/8/19 10:00
終了日時:2008/8/19 22:57
持ち時間:5時間
表題:決勝トーナメント
棋戦:第21期竜王戦
場所:東京・将棋会館
先手:丸山忠久九段
後手:羽生善治名人

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲8八銀 △7七角成 ▲同 銀 △4二銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲3八銀 △7二銀
▲4六歩 △6四歩 ▲4七銀 △6三銀 ▲6八玉 △5四銀 ▲5六銀 △4四歩
▲6六歩 △5二金 ▲5八金 △4一玉 ▲1六歩 △1四歩 ▲3六歩 △7四歩
▲7九玉 △3一玉 ▲3七桂 △7三桂 ▲2五歩 △3三銀 ▲4五歩 △同 歩
▲2四歩 △同 歩 ▲1五歩 △同 歩 ▲7五歩 △同 歩 ▲3五歩 △4四銀
▲2四飛 △2三歩 ▲2九飛 △6三金 ▲1二歩 △同 香 ▲3四歩 △3八角
▲3九飛 △2七角成 ▲1一角 △2八馬 ▲6九飛 △4三銀 ▲4五桂 △5四歩
▲3三桂成 △同 桂 ▲4五歩 △3四銀 ▲4四歩 △4二歩 ▲3五歩 △2五銀
▲3四銀 △2二桂 ▲2五銀 △同 桂 ▲3四歩 △2四銀 ▲6五歩 △同 歩
▲同 銀 △6四歩 ▲同 銀 △同 馬 ▲4三歩成 △同 金 ▲4四歩 △3四金
▲4三歩成 △同 歩 ▲6四飛 △同 金 ▲5三角 △2一玉 ▲6四角成 △1一玉
▲7三馬 △3二飛 ▲4一銀 △3三飛 ▲5一馬 △3九飛 ▲8八玉 △7六歩
▲同 銀 △6九銀 ▲6八金右 △7八銀成 ▲同 金 △7七歩 ▲同 桂 △8九金
▲9七玉 △3一歩 ▲3二歩 △9九金 ▲7九歩 △3八飛成 ▲6八歩 △3六龍
▲5六歩 △6四角 ▲7五桂 △5六龍 ▲6五銀打 △9五歩 ▲同 歩 △7五角
▲9六玉 △3六龍 ▲5六歩 △5七角成 ▲3三馬 △同 金 ▲3一歩成 △2一香
▲6一飛 △7三角 ▲9七玉 △9六歩 ▲8八玉 △5一桂
まで142手で後手の勝ち

6 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:07:42 ID:T82Xct+S
後手:羽生善治名人
後手の持駒:歩五 
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
|▽香|__|__|▲飛|▽桂|▲銀|▲!と|▽香|▽玉|一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|__|__|▽桂|▽香|二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|▽角|__|__|▽歩|▽金|▽歩|__|三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|▽歩|__|__|▽銀|__|四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|▲歩|▽歩|__|▲銀|__|__|__|▽桂|▽歩|五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|▽歩|__|▲銀|__|▲歩|__|▽龍|__|__|六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|▲歩|▲桂|__|▽馬|__|__|__|__|七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|▲玉|▲金|▲歩|__|__|__|__|__|八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|▽金|__|▲歩|__|__|__|__|__|▲香|九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒:金 歩 
先手:丸山忠久九段
▽5一桂打 まで142手で後手の勝ち

7 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:08:14 ID:r8c9B7bh
アンチは言い訳が大好きwww


おまえが負けてばかりの負け惜しみ人生送ってるのが目に見えるぜw


アンチ羽生オタざまあwwwwwwwwwww

8 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:09:42 ID:T82Xct+S
現時点(20.8.19)における竜王戦獲得額(確定分:各組優勝・準優勝賞金+対局料)

@木村八段  630万円(1組準優勝賞金90万円+決勝T5回戦(90万円)+決勝T7回戦(120万円)+挑決(330万円))
A羽生名人  610万円(決勝T6回戦(80万円)+決勝T8回戦(80万円)+決勝T9回戦(120万円)+挑決(330万円))
B丸山九段  510万円(1組優勝賞金360万円+決勝T9回戦(150万円))
C山崎七段  360万円(2組優勝賞金280万円+決勝T4回戦(80万円))
D阿久津六段 340万円(3組優勝賞金200万円+決勝T3回戦(60万円)+決勝T5回戦(80万円))
E糸谷五段  260万円(5組優勝賞金120万円+決勝T1回戦(40万円)+決勝T2回戦(40万円)+決勝T6回戦(60万円))
F郷田最強  210万円(決勝T4回戦(90万円)+決勝T7回戦(120万円))
G増田五段  205万円(4組優勝賞金160万円+決勝T2回戦(45万円))
H久保八段  150万円(2組準優勝賞金70万円+決勝T3回戦(80万円))
I豊島四段  105万円(6組優勝賞金70万円+決勝T1回戦(35万円))
J深浦王位   90万円(決勝T9回戦(90万円))

参考
☆挑戦者の最高獲得額 3900万円+α(挑戦者700万円+優勝賞金(番勝負(勝))3200万円+決勝T等獲得額)
☆渡辺竜王の最低獲得額 2250万円(竜王1450万円+番勝負(敗)800万円)

9 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:14:16 ID:T82Xct+S
■全対局
羽生 12 − 3 木村 羽生勝率 0.800

■羽生先手番
羽生  7 − 3 木村 羽生勝率 0.700

■羽生後手番
羽生  5 - 0 木村 羽生勝率 1.000


渡辺竜王 対戦成績

羽生名人 10戦 6勝 4敗 勝率.6000
木村八段  8戦 2勝 6敗 勝率.2500

10 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:14:19 ID:/ZxbU+IL
>>1

11 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:16:38 ID:T82Xct+S
次局

8月29日(金)
第21期竜王戦挑戦者決定戦第1局 羽生善治名人 vs 木村一基八段

12 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:18:37 ID:Tx/iC7tD
魔太郎w

13 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:22:10 ID:TuaDyHgx
羽生は竜王戦挑決では過去6戦5勝。
1敗は98年の藤井との挑決のみ。

14 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:22:42 ID:0jc0/YLw
何だ、八百長だったのか。

15 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:22:45 ID:Hy0H2Xbr
とりあえず木村は三番勝負に和服で臨んで欲しい
念には念を

16 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:23:27 ID:WpsfzfhA
王位戦第5局から中1日で挑決かよ…もっと空けてやれよ

17 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:24:12 ID:jI5yWTsq
すみません。素人の私に投了図後の説明をお願いします。
先手玉もすぐに詰む感じには見えません。もう少し何かをすれば
いいような気もするのですが、それをする気がなくなったのでしょうか。

18 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:24:24 ID:s6W3A11M
天下の読売だもんなあ。深浦と丸山を買収するぐらいワケないんじゃない?

19 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:24:41 ID:sA7HApy8
竜王だった
何書いてるんだろ俺(´・ω・`)

20 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:24:43 ID:bHfP6D1w
終局後の2人の写真ってどっかにでてないの?

21 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:25:01 ID:fAOEyk+K
前スレ990

逆だ逆。
どうせ久保じゃ勝てないから久保の不戦敗でいいじゃんと言われてんだw

22 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:25:04 ID:LZZQ1K9b
前スレ990
どうせ久保が負けるんだから久保が不戦敗って事じゃないの

>>15
和服敗北フラグかw

23 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:25:16 ID:nc5vud1m
羽生の日程が大変すぎるから木村にもチャンスがありそう。

24 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:25:20 ID:77CLik3x
>>17
まずは解説読もうぜ
話はそれからだ

25 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:25:31 ID:7wRjIH1S
        r‐‐- 、
       r‐'⌒,    ..ヽ
     / r''巛    ...' ヽ
    / i l ,i´  ヽ    ゙ .ヽ
   l  l, |   ゞヾ ミ、 ゙ リ
   i´川 j二ニ'. `二_ミy ,j l
   l イi´'...@゙,l l,"...@ i .|.リ
    'ッ .|.j.|o゚   ,ハ,____゚o`|i
     ゙マ.l `""´ ~ ′   ij
      ヽ.  , r'.⌒'ヽ  /
       ` ,   ~  . /
         ` - ─

26 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:25:38 ID:Hn4y/sMA
>>16
いや、つーか、
他の棋士、なにやってんの?
って感じ。

27 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:25:43 ID:ZLzMOqLK
▲6一飛に変えて▲7一飛でどうだったんだろ?

28 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:25:48 ID:r529my6z
>>13
あのー木村ハゲさんとの一手頓死は・・・

29 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:25:58 ID:zY8xYWnr
しかし角換わり相腰掛銀は定跡種が多彩でワラタ
級位者の俺が試そうとしても、即効撃沈されそうw

30 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:26:15 ID:520nY45x
木村が去年の久保と同じ運命をたどりそうで怖い。
羽生に挑み続けてボロボロに…。

31 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:26:16 ID:P4NBZ59t
>>13
あれ?木村にも負けてなかった?

32 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:26:27 ID:77z+SGbc
丸も※の冗句をマジに受け取ったか
それにしてもやっぱハブだと思わせるハブのすごさにはすごすぎ

33 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:26:28 ID:Tb+V3Pje
       ______
      /  \    /\  ← ID:7wRjIH1S >>25
    /  し (>)  (<)\  うっ・・・うっ・・・怖いよぉ・・・・
    | ∪    (__人__)  J | ________
    \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          |
         ____
      /  \    ─\   チラッ
    /  し (>)  (●)\
    | ∪    (__人__)  J | ________
    \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          |
         ____
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\ 142手で羽生善治名人の勝ち・・・
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|  / | |          |
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | |          |

34 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:26:38 ID:5ig/Q9aJ
前スレ990につっこみたい奴がほかにもいて安心したw

35 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:26:45 ID:J5R3Evqz
きょう、ぴえが観戦記についているんだね

36 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:26:47 ID:TuaDyHgx
木村は竜王戦挑決では過去3戦1勝。
三浦に1勝(そのときは魔太郎に4タテ)、羽生、佐藤に1敗ずつ。


37 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:26:53 ID:WjqtBfrm
いやーこれは
136手目の局面は先手勝勢かと思ったが、
まだまだ先が長かったようだなー

これは根負けか。

38 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:26:56 ID:7wRjIH1S
        r‐‐- 、
       r‐'⌒,    ..ヽ
     / r''巛    ...' ヽ
    / i l ,i´  ヽ    ゙ .ヽ
   l  l, |   ゞヾ ミ、 ゙ リ
   i´川 j二ニ'. `二_ミy ,j l
   l イi´'...@゙,l l,"...@ i .|.リ
    'ッ .|.j.|o゚   ,ハ,____゚o`|i
     ゙マ.l `""´ ~ ′   ij
      ヽ.  , r'.⌒'ヽ  /
       ` ,   ~  . /
         ` - ─

39 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:26:59 ID:LZZQ1K9b
>>17
阿久津や木村が言ってるように先手に手が無いんじゃないの
玉が下がる前ならまだしも、8八まで下がっちゃったら入玉も厳しいし

40 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:27:17 ID:e6Rgmc0+
最近は逆転が多いな
棋聖戦の最終局しかり。まぁ勝ってるのは全部羽生さんだけど

41 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:27:36 ID:qEoLfawg
>>8
なんで読売はその賞金を野球中継に使わないんだか
将棋も好きだから別に構わんが

42 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:27:36 ID:NVgwiJxW
スレをずっと見ててやっと納得いった。
確かに8三金でも先手勝ちってわけじゃなさそうだ。

皆が言うとおり3三馬が緩手だったのかもね、
受けにも攻めにも使える香車を取りに行った構想はやはり
『羽生すげ〜』だ。

オタとして素直に喜びます!



羽生すげ〜〜!永世七冠いっちゃえ!

43 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:27:45 ID:EFs2HGKc
マジすごい勝ち方 神掛かってる
21香で 動揺した丸の心を 51桂で折った形の勝利
いいもの見せてもらったぜ
挑決もがんばれ 羽生たん


44 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:27:46 ID:r8c9B7bh



羽生つええええええええええええええええええええええええええ




45 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:27:52 ID:UDthfGst
>>17
ソフトでも完全に勝ちってわけじゃないからなぁ
http://iii.s297.xrea.com/src/up1143.jpg

46 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:28:00 ID:arATKTlA
問題の局面
激指
先手優勢 評価値1359

最善手 7四金   1359
次善手 8三金   1148
      7五金   -103
      8一飛成  -289
      2一と    -728
      8五銀   -1046
      9四歩   -1704
      9七玉   -1922

丸山やっちゃったなw

47 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:28:26 ID:P4NBZ59t
>>39
8五桂とかは?

48 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:28:31 ID:vCE/WWWq
渡辺もとうとう九段を名乗るのか。

49 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:28:41 ID:J5R3Evqz
そういえば途中でだれかが
99金は21で香を埋めるためだと書いていた。
えらい強いな。

50 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:28:46 ID:zY8xYWnr
▲6一飛に△7三角ははげゆびは読めてる?
うちのボナは読んでくれないんだが

51 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:28:50 ID:R1RRtWsk
良い将棋だった。羽生の終盤はやはり凄いね。

しかし、83金打たれても羽生が勝ってたって言う人は何なのかね?

羽生は好きだが、羽生ヲタはやはり痛過ぎw

52 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:29:08 ID:9Eb1wxTc
羽生すげえな。命削って走ってるよ。こりゃ誰も勝てない。鬼だよ鬼。

53 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:29:16 ID:O6RnixAA
>>9 ほー、木村に負け越してるのか

54 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:29:17 ID:LZZQ1K9b
>>46
一応選択肢にあるんだなw

55 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:29:20 ID:suDzPRfo
○がなぜこの順を選んだのかという理由は聞いてみたいね。
ある程度時間を使って、竜の利きをさえぎって、さらに決めに行ったが
角打ちが予想外で、11金から詰ますという筋にこだわる余りあわてて
王を引いたという感じだろうか

56 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:29:23 ID:hsvUZgoJ
控え室のプロ全員(何人も寄ってたかって考えて指し直しても何してもいい)

                  vs

              羽 生 善 治

これでようやく五分五分なんだからなぁ・・・・

57 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:29:37 ID:fWe+1q+x
>>48
仮に失冠してもしばらくは前竜王だろ

58 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:29:50 ID:7wRjIH1S
        r‐‐- 、
       r‐'⌒,    ..ヽ
     / r''巛    ...' ヽ
    / i l ,i´  ヽ    ゙ .ヽ
   l  l, |   ゞヾ ミ、 ゙ リ
   i´川 j二ニ'. `二_ミy ,j l
   l イi´'...@゙,l l,"...@ i .|.リ
    'ッ .|.j.|o゚   ,ハ,____゚o`|i
     ゙マ.l `""´ ~ ′   ij
      ヽ.  , r'.⌒'ヽ  /
       ` ,   ~  . /
         ` - ─

59 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:29:52 ID:z6Zz0JZ+
http://www.rayraw.com/index.php?type=kishi&isall=&kishi=222:木村一基

7年前は少しやばかった

60 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:29:55 ID:OO7hbyZa
>>56
烏合の衆

61 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:30:26 ID:loi4XuQ5
>>45
がニュー即民だということはよくわかった

62 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:30:37 ID:r8c9B7bh


ソフトの手順で羽生に勝てると思ってる馬鹿がいるようだwwwwwwwwwwwwww


どんだけ馬鹿なんだよ 大笑いだこりゃwwwwwwwwwwwwwwwwwww




63 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:30:37 ID:h7OK6uPA
▲3三馬が良ければとっくに指してるだろ

64 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:30:48 ID:77CLik3x
>>40
テレビでもやっていたけど
7冠取って以来の羽生は負け将棋でもあまり糞粘りしなくなっていたが
名人戦当たりから昔のなりふり構わず勝ちに行く将棋も指すようになったそうだ。
今日の将棋なんかもそれがよく現れているとおもう。


65 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:30:49 ID:/ZxbU+IL
>>56
十六世がいたら勝ってたかもしれないな。

66 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:30:50 ID:IvV5whiw
>>49
ボナンザ様

67 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:31:05 ID:7wRjIH1S
        r‐‐- 、
       r‐'⌒,    ..ヽ
     / r''巛    ...' ヽ
    / i l ,i´  ヽ    ゙ .ヽ
   l  l, |   ゞヾ ミ、 ゙ リ
   i´川 j二ニ'. `二_ミy ,j l
   l イi´'...@゙,l l,"...@ i .|.リ
    'ッ .|.j.|o゚   ,ハ,____゚o`|i
     ゙マ.l `""´ ~ ′   ij
      ヽ.  , r'.⌒'ヽ  /
       ` ,   ~  . /
         ` - ─

68 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:31:07 ID:sunjXB/C
最後は、何と言うか、プレッシャーで押し切った感じか

69 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:31:08 ID:IvV5whiw
>>50
ボナの第二候補じゃん

70 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:31:09 ID:Cf+zhwvu
竜王トーナメント振り駒で進行が決まるといわれてる中
全部後手番で勝ち上がってきた羽生はやはり本物だ

71 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:31:33 ID:GRdUWzTp
○、21香の時点で心が折れたのかな

72 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:31:34 ID:FIXPRZgR
男って落ち着きを取り戻そうとするときは
無意識に玉に手が行くそうだよ。

73 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:31:38 ID:pn0JiCSg
羽生の糞粘り凄いね
勝利への執念が出まくってる


こりゃ丸山じゃなくても根負けするぞ

だって優勢〜勝勢になっても延々と粘りまくるんだぞ
しかも所々罠をしかけてさ

もう精根尽きたところでポカがでた丸山を責められないだろ


74 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:32:04 ID:JYXw0kcD
木村さんが残ると誰も思っていない件

75 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:32:14 ID:6zcgwBVL
蚊は?

蚊はどうなったの?

76 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:32:42 ID:7rY/k2hr
24 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/08/19(火) 06:44:59 ID:gKWCTqEI0
前頭筆頭ってことは

将棋で言うなら
久保が逮捕されたようなもんだろ?
これは驚きだ


これ書いたの誰だよw

77 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:32:42 ID:IvV5whiw
>>51
8三金からも先手有利ではあるが難解な局面で、秒読みの○が負けても
ちっとも不思議じゃない

78 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:32:46 ID:eT7ujES1
>>75
モグモグが食べちゃった

79 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:32:47 ID:JTtpDWXP
2月04日 ● 後 深浦康市 第21期竜王戦 1組 ランキング戦 1回戦
4月01日 ○ 後 谷川浩司 第21期竜王戦 1組 5位決定戦 1回戦
5月16日 ○ 後 杉本昌隆 第21期竜王戦 1組 5位決定戦 2回戦
6月09日 ○ 先 中原 誠 第21期竜王戦 1組 5位決定戦 決勝
7月28日 ○ 後 糸谷哲郎 第21期竜王戦 本戦 3回戦
8月13日 ○ 後 深浦康市 第21期竜王戦 本戦 準々決勝
8月19日 ○ 後 丸山忠久 第21期竜王戦 本戦 準決勝
8月29日 ? ? 木村一基 第21期竜王戦 挑戦者決定戦 第1局

80 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:32:55 ID:NRw/K9Xa
○優勢だったのに残念
羽生はすげえな

81 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:32:57 ID:I7W3cyrk
読売も羽生の勝利を心から願ってただろうけど
昨夜、○に裏金が渡ってたってことは絶対ねぇーよw

82 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:33:12 ID:P4NBZ59t
>>77
秒読みではないよ

83 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:33:16 ID:UDthfGst
>>61
なんでわかったんだ!?

84 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:33:18 ID:tYPXFZ/4
▲4三歩成を△同金じゃなく、前例通りに△同歩と取っていれば羽生が悪くなることはなかった気がする。

前例2局とも後手が勝ってるし。

85 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:33:49 ID:UhahDZNO
渡辺 対 羽生の話になってるがまだ木村もいるんだよな

86 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:33:59 ID:NnAJBh73
本当に金うってれば
先手勝勢だったの?

87 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:34:02 ID:P4NBZ59t
>>79
中原に後手だったらやばかったかもな
なにせ森内と佐藤田尾してきたんだし

88 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:34:11 ID:8+Mt9ll9
33馬じゃなくて31歩成、同飛車、32金には21飛車と逃げる手があるみたい。
金をもらって、51馬を動かすと先手玉詰むから攻めるのが大変みたい。

89 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:34:11 ID:bHfP6D1w
>>79後手だらけじゃん。

90 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:34:14 ID:L82kWlRL
最初深浦に負けてから、ずっと綱渡りだったのが、いきなり6車線ぐらいある道に辿りついた感じだな。

91 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:34:18 ID:X6KvMNqL
>>71
その後の詰めろ逃れの詰めろ73角打ちがトドメじゃね?
61飛打絞りだすとこまでは完全に折れてなかったと思う

92 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:34:28 ID:9Eb1wxTc
一発勝負ならまだしも、番勝負となれば、木村なんか障害物にもならんな。渡辺もこの神懸かった状態の羽生相手じゃガクブル。

93 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:34:42 ID:WjqtBfrm
△7三角をうっかりしたかな
△8四馬を読んでいてそれなら激辛で▲9一飛成といく読みだったかも


94 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:34:43 ID:IvV5whiw
>>82
終盤で残り5分。8三金打つ時点で使い切ってるだろ。

95 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:34:52 ID:Cf+zhwvu
しかしこの指し方で後手ノーマル腰掛銀の復権も少し見えたな
終盤非常に難解でトッププロにしかできないが

96 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:35:01 ID:77CLik3x
>>85
いや、木村には空気嫁でしょw
一応8連戦なんだけどさw

97 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:35:11 ID:vNVjQpvS
やっぱりくぐった修羅場の数とかがこういう結果を呼ぶのかねえ。
信じられない悪手を指させるのもやっぱ一つの才能なんだろうね。
今日は勝又が言ってたスピコンというのが凄いとおもた。
9九金とか。急に手渡ししたりする。
これについていくのに脳が相当疲れるんだと思う。

98 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:35:21 ID:q5ZwR3i1
キツイ相手に後手番で連勝してくるんだから凄いな
さすがは名人

99 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:35:21 ID:sowtW5n4
>>17
投了図後の指し手を5手ぐらい書いてみたら?

100 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:35:24 ID:KFK7MiyM
3三馬が緩くて
やっぱり3一歩成りがよかったのかね
でも終始互角だったんでしょ

101 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:35:25 ID:r8c9B7bh



羽生永世竜王・名人で決りだな




102 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:35:56 ID:77CLik3x
>>95
いや、羽生だから勝ったのであって
将棋自体は先手優勢なんだから
全然後手は復権してないからw

103 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:36:03 ID:suDzPRfo
羽生は結果に余りこだわらなくなったといわれているが
名人戦で森内に「勝負への執念を感じた」と言わせたあたり、
やはり永世位とか、目の前に具体的な目標がみえると
勝ちに徹底的にこだわるようになるのだろうか

104 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:36:10 ID:Tb+V3Pje
142 名前: 名無し名人 投稿日: 2008/08/19(火) 22:54:10 ID:7wRjIH1S
   l イi´'...@゙,l l,"...@ i .|.リ
    'ッ .|.j.|o゚   ,ハ,____゚o`|i
     ゙マ.l `""´ ~ ′   ij
      ヽ.  , r'.⌒'ヽ  /    あ、負けました
       ` ,   ~  . /
         ` - ─

484 名前: 名無し名人 投稿日: 2008/08/19(火) 23:00:28 ID:7wRjIH1S
深浦戦に続きまた八百長か
実力で勝てよクズ

558 名前: 名無し名人 投稿日: 2008/08/19(火) 23:02:08 ID:7wRjIH1S
八百長だから根性焼きうpなしな

630 名前: 名無し名人 投稿日: 2008/08/19(火) 23:04:12 ID:7wRjIH1S
>>610
そこがミソ
八百長だと思わせないため

769 名前: 名無し名人 投稿日: 2008/08/19(火) 23:09:11 ID:7wRjIH1S
>>727
深浦戦もな
いい加減八百長やめてほしい
王位戦もヤオで奪取しそう

924 名前: 名無し名人 投稿日: 2008/08/19(火) 23:17:59 ID:7wRjIH1S
勝勢の将棋を逃したんだぞ
八百長に決まってんだろアホ
お前ら常識なさすぎ

>25>38>58>67 ←いまここ

105 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:36:12 ID:7FSpcwV+
>>79
唯一の先手が中原戦だから
その点でもかなり損してるw

106 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:36:25 ID:P4NBZ59t
>>95
>残り時間は丸山4分、羽生1分。

107 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:36:28 ID:1/T1eXGh
木村の髪が、じゃない
木村の存在が無視されている

108 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:36:39 ID:FF/QWbZY
ちょっと見逃してた、投了何分だった?

109 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:36:39 ID:5ig/Q9aJ
>>79
初戦に負けてから挑戦するハードルがとてつもなく高いことがわかるな。

110 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:37:18 ID:C/ypSdb7
今ソフトに読ませてるが、111手目辺りまでずっと後手+700
前後で推移してんだな。ここで3一歩とかだと後手優勢だった
んだろうか。

111 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:37:23 ID:ybC9pYx0
木村もこれはやばいな
ハゲちらかしてる場合じゃないぞ

魔王もうんこ漏らしている場合じゃない

112 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:37:25 ID:IvV5whiw
>>102
それ言ったら○だからここまで指し回せたのであって
ちょっとでも緩い手指してたらとっくに羽生が勝ってたぞ

113 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:37:29 ID:77CLik3x
>>97
難しい局面で手渡しは羽生のお家芸だからねw
羽生の終盤術にもそれは少し載っていたね


114 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:37:30 ID:SyDPGW15
竜王戦のシステムが糞過ぎるんだよ

115 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:37:51 ID:YzYDy8UQ
○も今期竜王戦1敗しかしてないのにね
テラカワイソス

116 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:37:54 ID:P4NBZ59t
>>114
何が?

117 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:38:01 ID:e6Rgmc0+
>>104
www

118 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:38:01 ID:h4UoNx1B
結局ソフトを使ってる人は勝ち筋が分からないんだな

119 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:38:08 ID:UHxBRU9d
>>46
丸、大逆転負けだなあ。俺はソフトを信じる。



120 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:38:22 ID:h7OK6uPA
しかし▲8三金見えないって明らかに△2一香見落としの動揺だろ

金銀残して負ける局面じゃねーな

121 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:38:33 ID:L82kWlRL
>>105
いやいや、中原先生は今年の負け星はその一戦だけだよ。
やっぱり巡りはいいでしょ。


122 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:38:37 ID:IvV5whiw
>>110
うちのボナだと1手60秒以上読ませんとまともな評価でないよ

123 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:38:57 ID:r8c9B7bh




どうやってたら 丸山が勝ってたか 説明してみろってwwwwwwwwwwwwwww





124 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:39:19 ID:14UcSCSS
もし羽生が来るようだと、いよいよ渡辺的にも試される時が来たって感じになるな。

125 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:39:22 ID:ywfa9ADK
魔太郎ブログ更新されないな
明日の日記で、対深浦戦のようにあっさり流すとみた

126 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:39:30 ID:7FSpcwV+
いったん攻めてから龍が逃げる(130手目)という手順が
後手やや不利な感じだけど羽生らしいと思った

127 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:39:41 ID:r529my6z
>>79
>>90
最初の深浦の負けも角換わりの後手番だったんだよ。

128 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:39:46 ID:8+Mt9ll9
感想戦では中盤以降、後手優勢の筋がけっこう出てくるような気がするけど。
控え室で検討しいた優勢になる手順とかも読むと意外と難しいとかってなるのかなぁ?

129 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:39:51 ID:r8c9B7bh


ソフトの手順で羽生に勝てると思ってる馬鹿っているんだなwwwwwwwwwwwwww


どんだけ馬鹿なんだよ 大笑いだこりゃwwwwwwwwwwwwwwwwwww





130 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:40:01 ID:z6Zz0JZ+
ソフトの「人間が考えている時間を使って手を読む機能」というのがあるが
残り時間が数分のところで難解な局面に持ち込み
人間丸山の考慮時間を思う存分つかいまくったあたりが凄かった

131 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:40:16 ID:ZxBYNyUh
>>17 後手からは95香から97歩成以下の早い攻めがありこれをうまく受けられない。
対して先手からは飛車の効きを51桂で遮られた為、早い攻めがない。
32の地点に金・竜が効いているのが大きい。

132 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:40:18 ID:77CLik3x
>>112
だからお互い最善手に近い手を指し続けていたなら
この将棋は先手が普通に勝つ将棋じゃん。

しかも今回は勝勢といっていい位大差の将棋だったのだからその理由使えないし
これで後手復権とかボケてるだけだろw

133 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:40:26 ID:NCCl7fcG
>>118
そんなもんわかるやつもいればわからない奴もいるだろ
お前より遙かに強いやつだってソフト使うことあるわ、プロだってな

134 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:40:46 ID:IvV5whiw
>>126
つか解説は6六龍推奨なのに3六龍と逃げて、その龍が受けに効いてたのが
神だと思った

135 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:40:52 ID:zY8xYWnr
_23(土)      第29回JT将棋日本シリーズ2回戦 対 谷川浩司九段 @名古屋
_26・27(火・水)  第49期王位戦七番勝負第5局  対 深浦康市王位   @徳島
_29(金)      第21期竜王戦挑戦者決定戦第1局 対 木村一基八段 @東京

名古屋から徳島は直で行くのか?
一応セントレア−徳島便は一日2本あるが

136 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:41:33 ID:r8c9B7bh
>だからお互い最善手に近い手を指し続けていたなら
>この将棋は先手が普通に勝つ将棋じゃん。


   ↑こいつ最高にアホwwwwwwwwwww

    解説しろやw


137 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:41:33 ID:8kKab61m
確かに!丸山九段を責めるのは酷だな。
勝った名人を称えるのかな。それにしても永世7冠も見えてきた?


138 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:41:52 ID:5ig/Q9aJ
最近羽生の振り駒運、悪すぎだろ
タイトル戦も第七戦で後手引きまくってるし

139 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:41:52 ID:9Eb1wxTc
期待の新人、糸谷
タイトルホルダーにして現在絶好調の深浦
竜王戦一組一位の丸山
今が棋士人生の絶頂期、ハゲ木村

これらを全て打ち破って挑戦者となりました羽生と申します。Bクラスで苦労してらっしゃる渡辺竜王、どうぞ宜しくお願い致します。

140 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:42:19 ID:VyarY5H6
ちょっと確認したいんだが仮に竜王戦が渡辺vs羽生になった場合
どちらに転んでも永世竜王が確定ということなのか?

141 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:42:28 ID:KFK7MiyM
残り時間 丸山4分

ここからもう少し指して欲しかったね
お互いクソ粘ってわけわからなくなるかな

142 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:42:36 ID:q5ZwR3i1
一番ショック受けてるのは魔太郎かもな

143 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:42:36 ID:UHxBRU9d
>>132
俺もそう思う。羽生の終盤力で勝っただけだな。

144 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:42:44 ID:sA7HApy8
>>46
最悪手をやっちゃったんだね
>>140
そうゆうこと

145 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:42:46 ID:RfRk3kyZ
>>140
そらそうよ

146 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:43:03 ID:IvV5whiw
>>140
そうだよ
木村がならない限りね

147 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:43:05 ID:5ig/Q9aJ
>>140
おk

148 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:43:27 ID:P4NBZ59t
>>120
7三角もショックだったはずだろうな

149 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:44:06 ID:NCCl7fcG
>>136
ソフトの手順挙げられたらお前はもちろんこのスレの連中じゃ勝てないだろw
羽生だったらわからんけど。ただ素人目には入玉出来そうだったのに
丸山の玉が下がらければ丸山勝勢だったように思うけど。

150 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:44:23 ID:Tx/iC7tD
深浦ー羽生戦は週将の解説だと49銀で先手勝ち(羽生も認めてる)。
来週の週将も同じで、○に勝ち筋があったけどって感じだろうな。

151 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:44:31 ID:r8c9B7bh


ソフトの手順で羽生に勝てると思ってる馬鹿っているんだなwwwwwwwwwwwwww


どんだけ馬鹿なんだよ 大笑いだこりゃwwwwwwwwwwwwwwwwwww


ソフトは奨励会員に負けるのだよ キミwwwwwwwwwwwwwwwwwww








152 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:44:48 ID:5i/lhO0W
最善手を指し続けるなら将棋は必ず先手が勝つんじゃないですか?
別に丸山じゃなくても

153 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:44:48 ID:IvV5whiw
「えっ、引いた?」と驚きの声が上がった。「何で金打たないんだろ」「でも残り数分じゃ…」と続いた。

「何で金打たないんだろ」これ渡辺かなw

154 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:45:39 ID:ywfa9ADK
>>135
日本シリーズで、しかも名古屋だから、普通に帰って家で晩御飯食べるでしょう
一人前入りしてホテル泊まるより、自宅での団欒といつもの寝床を取りそう

155 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:45:46 ID:2cGWG7l6
このとき、木村竜王王座が誕生するとは、誰も想像だにしていなかった

156 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:46:15 ID:vNVjQpvS
ソフトは全然否定しないな。自分は持ってないけど。
ソフトの評価を元に自分の頭で考えるのが面白い。
自分の読みと似てるなとか。こういう筋があるんかとか。
今日は控えは終始先手持ちだったのに、激指が終盤以降龍を3六に戻すまでは
ずっと羽生持ちだったのが面白かった。

157 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:46:55 ID:L82kWlRL
正直、日本シリーズなんてどうでもいいと思っているだろうな。

158 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:47:15 ID:IvV5whiw
ボナはずっと互角だったよ
俺評価で歩得を補正しての話だけど

159 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:47:28 ID:8+Mt9ll9
羽生名人に勝つには詰将棋100問解く位のエネルギーが必要だな。

160 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:47:38 ID:r8c9B7bh



羽生の将棋は控え室もソフトもあてにならない。


なぜなら、羽生が最強だからね。




161 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:48:08 ID:i3yldcOb
        r‐‐- 、                ,..:--,,,,_____
       r‐'⌒,    ..ヽ            ,.::二....---ー-、\
     / r''巛    ...' ヽ            /      | ヽ
    / i l ,i´  ヽ    ゙ .ヽ .          /   _,..一、 へ 〉、
   l  l, |   ゞヾ ミ、 ゙ リ           l/ヽ ヽ,.--  V丶l
   i´川 j二ニ'. `二_ミy ,j l            i ,.-:; : "'     i .」
   l イi´'...@゙,l l,"...@ i .|.リ. .          l  ノ >、    ヽヽ
    'ッ .|.j.|o゚   ,ハ,____゚o`|i .            i  i''__.:::..ヽ     )"''ヽ-''""
     ゙マ.l `""´ ~ ′   ij             ヽ  \''""ノヽ  /  /
      ヽ.  , r'.⌒'ヽ  / .             _\  ヒノノ :  / /
       ` ,   ~  . /            ,.-'" i ヽ、"''" ノ ク /
         ` - ─            ,.-'''"    ヽ ヽ二-〈 / /

                          ___
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        ノ    ヽ    .|――― |    | ,/ ヽノ
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      l__ ――┐   ___|__\
      |__   \ノ    ,__ l
      /-┬-  l ̄| ̄|   l__| ヽ/
      ―|―   ├    ――― ノ\ ヽ
      _ノヽ_ ._ノ┴―   / ヽ__ノ

162 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:48:16 ID:QHU78r1h
おっと渡辺九段の悪口はそこまでだ

163 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:48:51 ID:pn0JiCSg

羽生が対局過多で心配だ

王将戦挑戦者はまた久保だとありがたいのだが

164 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:48:56 ID:qEoLfawg
中盤まで○で、終盤以降モテだったら勝ってたかもわからんね



この前魔太郎の若いときの棋譜を見直したら、当時えらい強かったことを思い出した
今の彼は中盤も終盤も少し輝きが鈍ってる
このままだと名誉前王座の二の舞になるかもわからんね

165 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:49:09 ID:IvV5whiw
>>160
たしかに。前例のある86手目同歩のかわりに同金と取ったこと以外、
羽生がどこで間違えてるかさっぱりわからんわ。

166 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:49:18 ID:llmHBKJw
ID:i3yldcOb

アンチ羽生登場

167 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:49:24 ID:jI5yWTsq
>>131
ありがとうございます。
6七金と上がって逃げ道を作って・・・なんてやっていても、馬や龍がいるし、
そもそも先手玉がすぐにどうなるわけでもないし、といった感じなんですね。
もう少し粘っているうちに、名人がミス・・・をしないんでしょうね。
素人の質問に答えていただき感謝です。

168 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:49:41 ID:JTtpDWXP
>>164
今のモテはあまり終盤強くないぞ・・・

169 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:50:21 ID:h7OK6uPA
疑問なのは▲3三馬

▲5一馬の時点で狙いの筋なんだから追い込まれる前に早く指せよ

170 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:50:52 ID:r8c9B7bh


最近の羽生って7冠の時の強さ 少しだけ見せてるよな


そう神がついてるような強さ。




171 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:50:57 ID:llmHBKJw

羽生が負けたら「羽生よえええええ。こんな手打って恥ずかしくないの?」
羽生が勝ったら「八百長だろ!!!!!」








羽生も可哀相にな。

172 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:51:02 ID:R1RRtWsk
ソフト相手に83金の局面からやってみたが、俺の棋力ではとても勝てない。
先手持ったら余裕で勝てるけどねw
32銀成りが必死だから、金を手放しても攻めは繋がる。
逆に先手玉は83金が守りに利いてる。

俺の棋力では、83金で先手の勝勢。
24高段者の意見も聞きたいなw

173 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:51:04 ID:kMXCtsj3
みんなやたら能書きたれてるけど
投了図以下は解説できないんでつね

174 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:52:07 ID:1l0nQj4J
>>160
羽生が完全解析したコンピュータじゃないんだから
羽生が負けた将棋でこうしてれば勝ってたと結論付けられる時や
羽生が勝った将棋でこうしてれば負けてたと結論付けられる時はあるし
一手詰め逃して負けたことだってある。

175 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:52:33 ID:L82kWlRL
>>171
まあ一番可哀相な奴は、そういう無意味な煽りを入れている奴だがな。
いや、本当に可哀相だと思うわ。

176 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:52:57 ID:Od70cORc
……で、感想戦の*付きコメントマダ〜〜??

177 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:53:20 ID:hUjll1me
>>163
先崎でおk

178 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:53:26 ID:r8c9B7bh
>>174


ソフトは完全解析したのか? もう羽生より強いのか?


馬鹿か おまえwwwwwwwwwwww




179 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:54:05 ID:llmHBKJw
>>175
煽りに見えるとはまた素晴らしい目をお持ちでw

180 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:54:20 ID:vFMoj0ey
空気読まずに木村が挑決2連勝、竜王戦4連敗しそうで怖い。
羽生を退けるのはともかく、また竜王戦でストレート負けしたら
木村のことを引退するまでハゲハゲ呼んでやろう。

181 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:54:51 ID:ZxBYNyUh
>>173 投了図以下の解説:後手からは95香から97歩成以下の早い攻めがありこれをうまく受けられない。
対して先手からは飛車の効きを51桂で遮られた為、早い攻めがない。
32の地点に金・竜が効いているのが大きい。

182 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:54:51 ID:Cf+zhwvu
俺的に面白いジンクスに気づいた
本心羽生有利と思ってる時もけして羽生有利と言わない
羽生苦しいなあと言い続けると 不思議と羽生が勝つ

そして面白いことが起こる
普段はソフトの評価を見て羽生不利になったとたんアンチが単発で羽生負けと連発しだすのだが
ソフト羽生良しの時はこの いやー苦しいなあ発言に釣られて 羽生不利と言い出してくるw
結局、羽生が勝って 言ってたアンチの恥かかせることになる

183 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:54:52 ID:J+vS0P7N
結局こういう挑戦者を出やすくするためには、

@前竜王は予選免除、いきなり決勝トーナメントの第一シード

A現タイトルホルダーも、同上。第2シード

Bその他各組+1組さん5名

こうすれば、名人以上に最強の竜王が選ばれると思う。

読売さん、そこのところ、よろしくだよ。

184 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:55:02 ID:vNVjQpvS
>>169
▲3三馬には絶えず△5三角の筋を見せて牽制していた。
受けに駒を使ったからいざ▲3三馬を実行したら攻めが細くなった。
ということで▲3三馬の筋を牽制し続けた羽生を誉めるべきだろう。

185 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:55:03 ID:IvV5whiw
>>174
羽生が負けた将棋の敗着はわかるさ
羽生が逆転勝ちした将棋の終盤の羽生のミスわかるか?
ミスしてないわけはないんだぜ。

186 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:55:02 ID:xo07Wh/+
>>180
今でもハゲハゲ言われとるやんけw

187 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:55:15 ID:lzsgSnds
>>173
投了図の状態で、先手は角桂香損で指す手もない。
対する後手は即詰みは無いものの、一手ずつ詰めていけばまず負けない形。

粘ってもいい場面である事も確かだけど
羽生相手にこの状況はやる気を無くしてもしかたないと思う。
後手が藤井なら皆指すかもしれんがw


188 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:55:40 ID:JHCVs2TD
うちのボナ30秒は85桂のからだと先手勝つんだけど。

189 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:55:45 ID:EDmMCiv0
夏休みに将棋観戦…
幸せだなお前ら

190 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:56:05 ID:r529my6z
数年前の竜王戦挑戦者決定戦の
羽生―木村戦は3局とも横歩85飛だったね。

今回は角換わりベースの展開になるのかな?

191 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:56:20 ID:9Eb1wxTc
思い通りにならないと、すぐに「八百長だ!」と叫ぶ人間は、競馬場に山ほどいるから驚かない。ただ、この連中の共通点は、揃いも揃って汚い格好してるとこ。

192 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:56:42 ID:llmHBKJw
詳しくは明日の渡辺明ブログにて

193 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:57:06 ID:IEuLcsYE
来週も羽生の中継が3日もあるのか、宿題たまってるのにやばいな

194 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:57:30 ID:1l0nQj4J
>>178
羽生が不利の場面からソフトが指したら勝つ局面だってある。
〜からソフトが先手持ってたら勝ってたと言ってるわけだろ?

馬鹿か おまえwwwwwwwwwwww

195 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:57:32 ID:JTtpDWXP
>>192
詳しくどころか、1行でさらりと触れておしまいだろw

196 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:57:40 ID:L82kWlRL
>>172
その通りなんだろうが、そこだけ取り上げても仕方ないんだよな。
いざ自分が羽生と対して、一旦決めにいって簡単に行かない流れで来て、
あの場面で心を入れなおして83金と打てるプロが何人居るのか。

197 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:57:41 ID:0jc0/YLw
客観的に見て今日の対局は八百長の可能性が高い。

198 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:57:50 ID:P4NBZ59t
>>193
王位戦の1日目はパスでおk

199 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:57:52 ID:Qx8GOjhT
今日の対局はソフトが終盤近くまで後手優勢だったんだよな
ずっと先手優勢だったのに、ソフトはアテにならんと再認識したよ

200 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:58:03 ID:+7RhTEc7
>>180
それじゃ今とかわらんだろ

201 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:58:20 ID:llmHBKJw
ヒント:ID:0jc0/YLw をレス抽出

202 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:58:28 ID:9IqMpT70
>>135
飛行機で行くより新幹線で神戸出てバスで徳島のほうが近いんじゃない?

203 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:58:38 ID:1l0nQj4J
>>179
羽生が負けたら「羽生よえええええ。こんな手打って恥ずかしくないの?」
羽生が勝ったら「八百長だろ!!!!!」

>>175はこういうのを無意味な煽りって言ってるわけで
君の書き込みのことを煽りって言ってるわけじゃないんじゃない?

204 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:58:40 ID:Hy0H2Xbr
竜王ブログは読売の観戦記に配慮して深い解説しないんじゃない?

205 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:58:42 ID:Wn4PPIoL
相変わらず大事な将棋だと、

後手でも○に勝つ 羽生。

最近負け越してるっても、ネット棋戦や早指し等のどうでもイイのだけだし。

206 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:59:03 ID:OK/UanJX
>>190
木村の得意型を受けて立つだろうね。

207 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:59:12 ID:llmHBKJw



96 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2008/08/19(火) 17:12:22 ID:0jc0/YLw
間違いなく丸山九段の勝ちです。万が一羽生四冠が勝ったら死んでみなさんにお詫びします




208 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:59:24 ID:r8c9B7bh
>>194


おまえのような馬鹿はソフトが羽生より強いと思ってりゃいいいんだよwwwwww


それで羽生がなぜ不利になったのかわかったのかい?


馬鹿だろ おまえwwwwwwwwwwwwwww




209 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:59:29 ID:z6Zz0JZ+
14 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/08/19(火) 23:22:42 ID:0jc0/YLw
何だ、やおいだったのか。

197 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/08/19(火) 23:57:41 ID:0jc0/YLw
客観的に見て今日の対局はやおいで使われる可能性が高い。

210 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:00:52 ID:llmHBKJw
>>203
あー、なるほどね

211 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:01:21 ID:LZZQ1K9b
>>204
他人の棋譜解説を詳しくやることはないって前に断りが入らなかったっけ?
記憶違いならすまん

212 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:01:23 ID:JHCVs2TD
どなたか、ちゃんと強い方、最後の局面から
85桂以降明快な勝ち手順を教えていただけないでしょうか。
当方24で4段なんですが、どうも丸さんが粘れば
まだまだわからない局面に見えてしょうがないです。

それとも単に心が折れたのでしょうか。

213 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:01:27 ID:YqyrUj/j
>>15
木村は和服着て勝ったことないんだがw

214 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:01:51 ID:TI+WevIe
自分の気に入らない結果だとすぐ八百長ってさわぐやつ
なんなんだよ

215 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:02:10 ID:JTtpDWXP
>>213
>>15はそれを知ってるからこその和服推奨だろw

216 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:02:38 ID:IvV5whiw
>>212
8五桂ってなんだよ

217 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:02:50 ID:EDmMCiv0
さて本日のNG大賞は
ID:r8c9B7bh
に決定いたしました。
皆さん速やかにNGIDをぽちっと。

218 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:02:53 ID:nc6kMU2y
羽生が、アマ名人クラス2人と角落ち2面指して、羽生が両方勝ってた
当然アマは悪手を指してる
トップクラスでも最善手のみを指すのは難しい

219 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:03:07 ID:cB5LQ1Tc
>>188
▲8五桂△8四角▲9一飛成△7五歩 みたいに攻めれば後手良さそう

220 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:03:07 ID:RUmB8vjL
今来た産業。丸山が逆転負けと聞いて、さっそくAI将棋13で寄付解析したけど、
ずーーーーーっと後手有利で進んでました。
先手有利なのは、最後後手が73角と打った瞬間だけでした。


221 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:03:31 ID:lICDJxSL
丸山20世名人が見えた

222 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:03:35 ID:Wn4PPIoL
○は中座、橋本に負ける程度の棋士ですからw

223 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:03:52 ID:ywfa9ADK
>>213
つまり木村も空気読めと言っている

224 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:04:01 ID:JHCVs2TD
>>216
投了せずに先手85桂ってことですよ。

225 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:04:11 ID:/i0QNmAH
今日は感想戦みっちりやってんのかな?
○が濁しても、羽生が許さなさそう

226 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:04:12 ID:g/Q72AKn
まあたんなる幼稚な煽りなんだろうけど、こうゆう将棋を楽しめないでヤオ、ヤオ言ってる奴は勝負事なんか見ない方がいい

227 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:04:46 ID:r8c9B7bh
ソフト厨って本当に馬鹿多いな。
ゆとりの典型だな。

228 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:04:52 ID:R1RRtWsk
>>196
それは分かってるし、その通りだけど、
83金の局面でも互角と言う人が多いんでねw

俺が知りたいのは83金の局面の優劣だけですので。

229 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:04:52 ID:PkP4MUd+
ああ投了図のあと▲8五桂のあとって意味か

230 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:05:06 ID:I/Fgbpcy
>>208
ほんと頭悪いな。ソフトが○手目から先手持ったら勝てたかどうかと
ソフトが羽生より強いかどうかは全く関係性がない。
丸山の悪手で負けただけで間違えなければ勝ってたと思うけどね。
ちなみに俺は持ち時間が長時間ならソフトはプロどころか
奨励会員にも負けると思ってるぐらいだ。


133手目 △3一歩成

以降、先手やるから勝ってみろよ?
少なくともお前でもソフトでも無理。

231 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:05:09 ID:llmHBKJw
ソフトは一貫して後手優勢だったわけだな。

232 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:05:15 ID:kMXCtsj3
>>181
>>187
ありがと
んーでも粘る順は色々あると思うんだけど
あきらめちゃったんですかね
スカパーとかジャーナルとか週将とかで
解説する機会あるかなぁ

233 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:05:37 ID:Zk9sAbrF
3一歩成の時点でどう見てもうけなしなんだが
21に埋めても取られるだけだし、これはどう寄せても
勝ちだと思っちゃうな
玉の脇にと金が出来て取られる駒を打って取られて
玉が近づいてくるわけだから、先手が間違える可能性
は大きかったんだろう

234 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:06:16 ID:8+Mt9ll9
>>212

ボナでは >>219みたいな感じ

235 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:06:17 ID:VhecI6OV
これ八百長じゃなかったら、○は悔しすぎて寝れないだろうな。玉が下がる手はあり得ないよ。
まだ詰ましにいって頓死するほうが良かっただろ。

236 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:06:27 ID:X6KvMNqL
>>199
ソフトは99金の香補充→12香の受けまで読んでたよ。

プロ(丸山含む)は香受け読めてなかったようだから
形勢判断が大きく違うのは当たり前かと。どちらが正確かは別としてね。

237 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:06:37 ID:GJNQvhjS
心を折ったって奴だな。
一番そういうの利かなそうな○でさえこうなるのか。
恐ろしすぎる。

238 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:06:56 ID:BxJCv5ek
まあ、こういう最終盤で剛胆でいられる、ってのも込みでの
「羽生の終盤力」だからなあ。
羽生−丸山クラスになれば、単純な棋力の差以上にこういう部分の差が
響いてくるのではないかと思う。

239 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:07:00 ID:SXnAyXdo
木村が出るにしても、せめてフルセットには持ち込んでくれ

240 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:07:28 ID:y5iFObWq
>>230



おまえ 本当に馬鹿だな   

将棋は理屈じゃねえんだよwwwwwwwwwww


そういう事は、ソフトが完全にプロ棋士に全部勝つようになってから書こうな 御馬鹿さんwww







241 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:07:34 ID:JHCVs2TD
>>230
そんな棋譜はありませんね。
にわかですか?

242 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:07:50 ID:VgaSpdKY
○って結構心折れるんだが。

橋下や中座、振り飛車党にアッサリ負けてるのがそれ。

243 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:07:52 ID:qhxEoqTG
今の羽生は鬼

244 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:07:59 ID:HMDup53R
>>239
3局目は、角落ちで指すのか?

245 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:08:04 ID:h3/skcGX
>>199
丸山が自爆しただけじゃん
丸山が自爆したあとはソフトも先手優勢に変わったし
ソフトはプロより弱いし形勢判断間違えることもあるけど
今回は結構正確だったんじゃないかと思うけど

246 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:08:30 ID:+BPFvg08
>>240
逃げたw 雑魚は黙ってろw

247 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:08:51 ID:+BPFvg08
>>241
133手目 △3一歩成だったらの話しだろ

248 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:09:22 ID:VgaSpdKY
今の○には名人の頃の神通力は無い。若手もけっこう舐めてる。

249 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:09:26 ID:y5iFObWq
>>246

涙目だな  大笑いだこりゃwwwwwwwwwww


アンチ羽生オタざまあwwwwwwwwwwwwww



250 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:10:08 ID:8uhStd0b
将棋って難しいけど面白いね。

251 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:10:13 ID:eNYGwKYq
今年度成績

羽生善治名人 30戦 21勝 9敗 勝率0.7000
丸山忠久九段 15戦 7勝 8敗 勝率0.4667

丸山あんまり調子良くないのかな?

252 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:10:33 ID:VgaSpdKY
実力だろw

253 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:10:53 ID:PnVAEkqb
いやしかし丸山もやっぱ強いとおもった将棋だった

254 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:10:59 ID:y5iFObWq



丸山が正確に指してたら勝ってた


また負け惜しみか 


おまえが、負け犬人生歩んでるからって負け惜しみ書くなよ アンチwwwwwwwww




255 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:10:59 ID:8nIBNtcJ
>>247
後手ですか?

256 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:11:08 ID:PkP4MUd+
>>228
互角ではないよ先手有利
でもまだわからない局面

257 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:11:10 ID:mu+KJg4R
>>249
133手目 △3一歩成

はい。お前。逃げるの?w 雑魚w

頭も悪い上に将棋も弱いw

258 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:11:24 ID:CiUVIT5d
【第21期竜王戦決勝トーナメント】
┌─────────────────────┐
│            挑決 三番勝負                 │
│  ┌───────┴──────┐        │
│┌┗━┓                  ┌──┗━━┓  │
││  ┌┗━┓            ┏┛┐    ┌─┗┓│
││  │  ┏┛─┐        ┃  │  ┌┗┓  ┃│
││  │  ┃  ┌┗━┓    ┃  │  │  ┃  ┃│
││  │  ┃  │  ┏┛┐  ┃  │  │  ┃  ┃│
├┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┤
│●│●│○│●│●│●│●│●│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│一│一│一│四│五│六│一│二│二│三│一│
│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│
│優│四│五│優│優│優│三│優│二│優│二│
│勝│位│位│勝│勝│勝│位│勝│位│勝│位│
│  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │
│丸│深│羽│増│糸│豊│郷│山│久│阿│木│
│山│浦│生│田│谷│島│田│崎│保│久│村│
│  │  │  │  │  │  │  │  │  │津│  │
│忠│康│善│裕│哲│将│真│隆│利│主│一│
│久│市│治│司│郎│之│隆│之│明│税│基│
│九│王│名│五│五│四│九│七│八│六│八│
│段│位│人│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


259 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:11:37 ID:+1LIvVFA
丸山にミスは付き物なんだよ



・優勢になってからも勝ちを急がず、相手の手を殺す方針を貫く棋風は「友達を無くす戦い方」と言われるほどに手堅く、「激辛流」の異名を取る


・2002年、挑戦者・森内俊之を迎えた名人戦の防衛戦の第3局の最終盤で、名人戦史上まれに見る大トン死を食らう。
126手目に安全勝ちを目指して金で成香を取った手(▽7二同金)が大悪手。次の127手目、森内が指した手は、
飛車を犠牲にして王手をしながら歩を1枚入手する▲7一竜。
これで、なんと10手後までの詰みだった。(丸山は、この一手を見て投了。)
丸山勝勢の局面であり、攻めの手を指せば明快な勝ちだったが、一見「安全勝ち」に思える“わな”にかかってしまったのは、
「激辛流」の棋風が裏目に出た一面とも言える。
このシリーズは、4連敗のストレートで森内に名人位を奪われることになる。



260 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:12:17 ID:muKq6aIl
やっぱ羽生勝つと荒れるな

261 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:12:21 ID:PkP4MUd+
>>230
それはID:I/Fgbpcyさんが後手持って、ってこと?
あんたつええなあ

262 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:12:25 ID:dAx/z9+X
>>254
間違えたこと自体、丸山の実力なんだから負け惜しみでもアンチ羽生でも何でもないぞ

頭悪いな

263 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:12:33 ID:y5iFObWq
>>257


負け惜しみはいいよ 雑魚www


丸山だけじゃなく、羽生が間違えずに正確に指してたらもっと余裕で勝ちますが何か?



264 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:13:07 ID:tNzahEOX
人間は間違うものなんだ、と大山名人。時代は変わっても真理は変わらない、
と思った次第である。

265 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:13:07 ID:dAx/z9+X
>>261
後手に3一歩成はないんだから
単純な▲のミスだってわかるだろアホ

266 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:13:40 ID:y5iFObWq



だから丸山がどこで間違えたか書けよ 負け惜しみクンwwwwwwwwwwww




267 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:13:41 ID:mu+KJg4R
>>263
133手目 ▲3一歩成

はい。お前。逃げるの?w 雑魚w

頭も悪い上に将棋も弱いw

268 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:14:11 ID:mu+KJg4R
>>266
133手目 ▲3一歩成

はい。お前。逃げるの?w 雑魚w

頭も悪い上に将棋も弱いw

269 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:14:12 ID:13qv2eXI
>>212 投了図以下、85桂なら95角、91飛成、68馬と絡み付いてくる。
以下後手は38竜からの攻めを受けきれない。

270 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:14:29 ID:8nIBNtcJ
>>234
ありがとうございます。
ただそこからでも67銀と引いて、まだまだ一局に見えます。
こうなるともう大局観ってやつですかね?

ソフトだからだの羽生だからだの言ってる低級厨はおいといて、
プロがちゃんと検討したらまだわからないかもしれませんね。
まだまだ先手も何か駒入れば一発ありますから。
プロとしての棋譜を汚さない意味だったと思って今日はねます。

271 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:14:30 ID:SuvRxvxM
>>251
順位戦・竜王戦は今日負けるまでは全勝だったわけだし、調子自体は悪くなかったと思う。

272 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:15:12 ID:S8WHrU9n
八百長言ってる奴は今日の順位戦、谷川ー深浦みてみろよ。


273 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:15:33 ID:PXDP/9Mk
>>266
間違えてないのに何で負けたのかお前が書けよクソ野郎wwwwwwwwwww

274 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:15:41 ID:l9Gt49Z3
喧嘩してるやつら同士で対局すれば良いじゃん。
白黒はっきりするよ?

275 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:15:42 ID:8nIBNtcJ
みなさん、先手を△と書いてるニワカはほっときましょう。
ではおやすみなさい。

276 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:15:46 ID:y5iFObWq
>>267-268


発狂して連投してるけどw


丸山がどこで間違えたか書いてみwww


アンチ羽生の発狂 負け惜しみクンwww



277 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:16:07 ID:UmYIO6Ps
>>268
おもしろそうだ。やろうぜ。
△同飛

278 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:16:30 ID:+1LIvVFA
八百長って言ってる奴は将棋を馬鹿にしすぎ。こちとら大金かかってんだよ!

279 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:16:44 ID:dAx/z9+X
>>273
最初から羽生が優勢だったと思ってるんじゃないかアホだから

280 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:16:48 ID:8nIBNtcJ
>>265
ミスって逆切れですか。
あなたの底が知れますよw

281 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:17:13 ID:mu+KJg4R
>>276
書いてるだろ頭悪いなw

133手目 ▲3一歩成

はい。お前。逃げるの?w 雑魚w

頭も悪い上に将棋も弱いw

282 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:17:14 ID:42qTpoEW
>>278
大金掛ってるから八百長に走るんだろJK

283 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:17:20 ID:y5iFObWq



正確に指せば丸山が勝ってただとよ よほど羽生が勝って悔しいんだろうなwwww


アンチ羽生オタざまあwwwwwwwwwwwwwwww




284 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:17:39 ID:muKq6aIl
>>274
いや、面白いからここでトコトンやってもらおう

285 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:17:44 ID:qhxEoqTG
あれだけの将棋見せてもらった後で
おまえらバカだなあ・・・・
さ、寝よっと。

286 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:17:57 ID:+1LIvVFA
>>282
ん?意味不明。論理的に。

287 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:17:58 ID:y/iCk659
1分将棋で相手が羽生で正解を指し続けることが出来る棋士なんて、誰もいない。


288 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:18:01 ID:3xLRhgVa
アンチ涙目で必死に○擁護ワロタ

負け惜しみwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

289 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:18:03 ID:uiNKkSau
なんか数名熱くなってるようだが、
もっと有意義なことに時間使ったほうが良いぞ。

俺はもう寝る。みんなおやすみ。ノシ

290 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:18:06 ID:mu+KJg4R
>>274
ID:y5iFObWqが逃げてるから無理

291 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:18:22 ID:y5iFObWq



正確に指せば丸山が勝ってただとよ よほど羽生が勝って悔しいんだろうなwwww


アンチ羽生オタざまあwwwwwwwwwwwwwwww





292 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:18:56 ID:5bvoRIBJ
>>198
王位戦、1日でいいよな。

293 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:18:58 ID:mu+KJg4R
>>277
違う人だけどまぁいいや
普通に▲3二金で

294 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:19:10 ID:jGQr5C+m
ここも王位戦すれと同じ流れになってきたw

295 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:19:24 ID:y5iFObWq



正確に指せば丸山が勝ってただとよ よほど羽生が勝って悔しいんだろうなwwww


アンチ羽生オタざまあwwwwwwwwwwwwwwww


それなら羽生が間違えなければ、こういう局面にもならないよな


おまえってホント馬鹿(大爆笑)







296 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:19:27 ID:PnVAEkqb
今回の丸山のようなミスはあれだよ
ここの連中は常にソフト評価見ていて少なくとも悪手はわかる 精神的にも安定して見れる
だが対局者はそうでない 何度もどんでん返しが起こり時間もなくなってくると
ああゆう最期にちょっとした見落としの一手で全てをふいにしてしまう

297 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:19:34 ID:mu+KJg4R
>>291
いやアンチじゃなくむしろ羽生のファンだからw

133手目 ▲3一歩成

はい。お前。逃げるの?w 雑魚w

頭も悪い上に将棋も弱いw

298 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:19:48 ID:mu+KJg4R
>>295

133手目 ▲3一歩成

はい。お前。逃げるの?w 雑魚w

頭も悪い上に将棋も弱いw


299 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:19:51 ID:UmYIO6Ps
>>293
△2一飛

300 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:20:28 ID:3xLRhgVa
結局勝ったのは羽生



負け→丸山wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

301 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:20:38 ID:muKq6aIl
ソフト使うなよ

302 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:21:15 ID:y5iFObWq
結局 気持ちいいのは羽生ファン

悔しいのがアンチ羽生オタwwwwww

ざまあwwwwwww


303 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:21:38 ID:PkP4MUd+
>>287
とはいえ羽生自身も正解を指し続けられないから
どっちが勝つかはわからんけどな

304 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:21:52 ID:3xLRhgVa
アンチwwwwwwwwwwwww


悔し涙で枕濡らせよwwwwwwwwwwwww


ざまぁwwwwwwwwwwwww

305 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:22:03 ID:mu+KJg4R
>>299
▲6七金

306 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:22:35 ID:+1LIvVFA
羽生の対戦相手が一手でも悪手をさしたらアンチ羽生によって八百長という事にされてしまうらしい。
全棋士恐怖で震えあがるだろw


それにもしそうなら何で羽生は王座一冠にまで落ち込んだんだよorz

307 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:22:38 ID:y5iFObWq




正確に指せば丸山が勝ってた(大笑い)






308 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:22:47 ID:S8WHrU9n
速報!

有吉先生がアマヒコに勝った^^

309 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:23:21 ID:42qTpoEW
>>286
いきなり論理的にとかイミフw
渡辺、羽生の初代永世をかけてのタイトル戦なら注目されるし盛り上がるだろ
一応ビジネスなんだからさ

310 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:23:53 ID:tNzahEOX
間違うことがあるからドラマが生まれるんじゃないか。正確一点張りじゃつまらんよ。

311 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:24:42 ID:+1LIvVFA
>>309
注目?もうスポンサーいるじゃん。
テレビとはシステムが違うよ?

312 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:24:52 ID:WDGMolDa
>>307
普通に人間が見てもソフトが見ても丸山優勢の場面はあった。
だが丸山は間違えた。丸山が弱いからぬるい手を指して負けた。それだけの話し。
それともお前は丸山が常に最善手指してるとでも思ってるのか。

313 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:25:53 ID:qm4Tx7yG
棋王戦第1局と第2局の終盤1分将棋はすごかった
特に第2局は羽生が根負けしたしね

314 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:25:59 ID:PnVAEkqb
羽生マジックというのは
悪くてもこちらが決定的になる失敗をせず粘り続ける
いぜん相手よしでも相手玉をコケやすい状態に追い込む
そこで一手でも最善でない手を指せば1発でひっくり返るというもの
これは羽生ぐらいのの棋力があってはじめてできる技

315 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:26:06 ID:42qTpoEW
>>311
読売からが収入源じゃないだろw
大盤解説だって盛り上がるし将棋人気も出てくるかもしれない


316 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:26:09 ID:Ko5Kqcuk
○が玉引いたのはどういう読みだったか知りたいけど、○は自白しないんだろうなあ。
その辺を追及してほしいよ。

317 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:26:51 ID:42qTpoEW
>>315
読売からだけがの間違い

318 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:27:14 ID:83Eb2jqr
俺が行く他の板でも八百長八百長騒ぎまくってるやつがいっぱいいる。
将棋はまだ誤審騒動がないだけマシだけどな。

319 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:27:31 ID:UmYIO6Ps
>>305
△4八馬
これ以上はスレ違いで迷惑だから
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205568669/
↑このスレを活用しようぜ

320 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:27:35 ID:PkP4MUd+
ボナ推奨は△4六馬だがID:UmYIO6Psさんはどう指すかね

321 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:27:37 ID:Zk9sAbrF
将棋は相手の間違いを誘うのが強いんだなと実感したな
詰み以外で最善手なんて分からないんだから、相手の候補手
が複雑になるように指した方がいいんだろう
あとは脳の体力が羽生の方が上だった。
よく疲れないもんだよ

322 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:27:42 ID:muKq6aIl
なんか議論の争点がブレ気味なんですが

323 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:28:05 ID:y5iFObWq

これは八百長だよ

正確に指せば丸山が勝ってた。
だってソフトが・・・・・
だって控え室が・・・・・・

毎回毎回 負け惜しみが体に染み付いてるようで(大笑い)
リアルで負け犬人生送ってんだろうな おまえ(大爆笑)



324 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:28:17 ID:+qQzpN1j
>>318
騒いでるのってそれ同一人物のヨカーン

325 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:28:59 ID:5bvoRIBJ
>>316
対局りょうの中には、質問に対するきちんとした回答が込み
と明記すればいいのに

326 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:29:00 ID:SuvRxvxM
>>309
そんな「ビジネス」が易々と成立するような世界なら、羽生森内で18世をかけた対決が実現してるはずだろ・・・

327 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:29:06 ID:mKalJgUQ
感想戦は無かったのかね

328 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:30:09 ID:DRZTfYCd
あ、あれ羽生勝ったのか
3一歩と打つようじゃ駄目だろと思ってみるの止めたのに。。。

329 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:30:33 ID:mu+KJg4R
>>323
羽生が終始優勢だったというお前の根拠は何?
羽生が勝ったから羽生が最初から最後まで優勢だったって
言ってるだけにしか聞こえないけどw
勝った方が最初から最後まで優勢だったってアホ丸出しだろw
なんだその小学生でも出来る形勢判断w

133手目 ▲3一歩成

はい。お前。逃げるの?w 雑魚w

頭も悪い上に将棋も弱いw

330 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:30:34 ID:+qQzpN1j
>>327
いまやってるところでしょ
そのうち*つきのコメントが中継サイトに出てくるはず

331 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:30:45 ID:+1LIvVFA
>>315
そうじゃなくて今回丸山は何の為に何千万円という大金を得る権利を捨てたの?損しかない。
君の論理でいうなら賞金我慢する義理はないと思うけど、それこそビジネスなんだから。

一端の棋士が連盟訴えられるほど自由が確保されてる世界には強制もないだろうし。

332 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:30:48 ID:jGQr5C+m
>>321
羽生は昼と夕方、何食ってきたんだろうねw

333 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:30:56 ID:DhujJKj8
俺も羽生ファンだが、一部のアンチ羽生の低脳な煽りと同様に、羽生ファン?の低脳な煽りを見ても正直、気分が悪くなる

334 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:31:24 ID:d9YVNUzv
急に基地外が増えたな。

335 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:31:25 ID:w/dM4mXM
某九段のコメントが入りました


「丸山さん出直しだ

カロリーメイト食べて出直しだ」




336 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:31:36 ID:y5iFObWq



丸山が優勢だった 正確に指してたら勝ってた(負け惜しみ 大笑い)


それなら、羽生もどこかで間違えなければ勝てますな(大爆笑)



337 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:32:01 ID:iR1ClsBZ
お前は羽生より上なのかとw

338 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:32:10 ID:Ay+kCL8L
>>332
嫁の店の売れ残ったおにぎり

339 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:33:11 ID:mu+KJg4R
>>336
何で質問しても逃げるし対局しようとしても逃げるの?
羽生が終始優勢だったというお前の根拠は何?
羽生が勝ったから羽生が最初から最後まで優勢だったって
言ってるだけにしか聞こえないけどw
勝った方が最初から最後まで優勢だったってアホ丸出しだろw
なんだその小学生でも出来る形勢判断w
133手目 ▲3一歩成
はい。お前。逃げるの?w 雑魚w
頭も悪い上に将棋も弱いw

340 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:33:44 ID:y5iFObWq


丸山が正確に指してたら勝ってたw


学生並みの負け惜しみに大爆笑wwww






341 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:34:07 ID:5qZHSmOf
「丸山さん出直しだ

 カロリーメイト200ml缶(ココア味)で顔洗って出直しだ」

342 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:34:45 ID:AqvmlTjp
ん?
何が起こったんだ?
ここ最近ひどいと思ってたんだが逆転したの?

343 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:34:59 ID:xdxTrNFM
明らかに変な奴は相手にせずにNGIDに入れろよw

344 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:35:02 ID:5bvoRIBJ
▲85玉と歩をとれるの見落としたから
角のひもつき香車を嫌って▲97玉とさがったのかな?

345 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:35:05 ID:y5iFObWq


丸山が正確に指してたら勝ってたw


頭わるぅ〜腹いてぇ 笑えるwwwww


小学生並みの負け惜しみに大爆笑wwww




346 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:35:15 ID:1mw47O1v
不必要な、アンチ煽りは、
ヲタ偽装した羽生アンチ

347 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:35:33 ID:mu+KJg4R
>>345
羽生が終始優勢だったというお前の根拠は何?

逃げないで質問に答えてよ

羽生が勝ったから羽生が最初から最後まで優勢だったって
言ってるだけにしか聞こえないけどw
勝った方が最初から最後まで優勢だったってアホ丸出しだろw
なんだその小学生でも出来る形勢判断w
133手目 ▲3一歩成
はい。お前。逃げるの?w 雑魚w
頭も悪い上に将棋も弱いw

348 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:35:40 ID:pzb+fPAI
空気読まずに木村が挑決2連勝、竜王戦4連敗しそうで怖い。
羽生を退けるのはともかく、また竜王戦でストレート負けしたら
木村のことを引退するまでフサフサと呼んでやろう。

349 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:35:52 ID:42qTpoEW
>>331
それは圧力が掛ったとか、連盟幹部とかににうまい話を持ちかけられたとか色々考えられるだろ

350 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:35:57 ID:y5iFObWq


丸山が正確に指してたら勝ってたw


頭わるぅ〜腹いてぇ 笑えるwwwww


小学生並みの負け惜しみに大爆笑wwww




351 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:36:16 ID:mu+KJg4R
>>350
逃亡w

352 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:36:51 ID:PXDP/9Mk
>>340
そもそも将棋のルールとして最終的に勝った方が勝ちだうろ
つか、それじゃ逆転勝ちは認めないルールになるよな
「正確に指してたら」とか言い出したら
序盤が得意な棋士は無敵だろ
藤井先生とか

353 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:37:22 ID:+qQzpN1j
>>344
あの時点で85玉やったら詰みだったような

354 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:37:27 ID:y5iFObWq
ID:mu+KJg4R
ID:mu+KJg4R
ID:mu+KJg4R


自分が丸山より羽生より強いと思ってる馬鹿ですか?(大爆笑)




355 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:38:15 ID:3qG98O9/
羽生八百長だとかほざくのってじゃあ前期の順位戦最終戦の佐藤-木村の時の詰み逃しのことについてなぜ言わなかったんだろう。
あと今期名人戦第三局の森内の大ポカとかな。
こんなのを指摘してなかった連中がいきなり八百長だとか言い出すのはあまりに茶番すぎるんだよな・・・。


356 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:38:31 ID:iR1ClsBZ
木村も強いから四連敗はないさ
竜王とはいえB1級で苦戦している渡辺だから
木村に四連勝は厳しいはず

357 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:38:31 ID:muKq6aIl
まぁ、さすがに八百長発言は丸山を馬鹿にしすぎだと思う。

358 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:38:34 ID:6rB6VUgR
アンチ君(笑)


悔しいのう悔しいのうwwwwwwwwwww

359 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:38:47 ID:+1LIvVFA
>>349
おいおい・・・どんどん妄想っぽくなってるじゃん。

うまい話ってどんな話よ?w
あと圧力かけれるほどなのに何で羽生は王座1冠になっていろんな奴にフルボッコにされちゃったんだ?
あと何で一番集客力のある森内との永世名人対決をしなかったんだ?


360 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:39:05 ID:d9YVNUzv
逆転負けだから実質勝ちというのは、
ひふみんの論理だなw

361 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:39:07 ID:AqvmlTjp
>>349
竜王戦よりうまい話しって何があるんだよw

362 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:39:23 ID:mu+KJg4R
>>354
ん?思ってないよ?こちらの質問は?何で逃げるの?w
羽生が勝ったから羽生が最初から最後まで優勢だったって
言ってるだけにしか聞こえないけどw
勝った方が最初から最後まで優勢だったってアホ丸出しだろw
なんだその小学生でも出来る形勢判断w

363 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:39:25 ID:jGQr5C+m
羽生だって何度も頓死してるし

364 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:39:36 ID:M/6WKeHk

ソフトクンたち、過去の実戦譜貼ってくれた方ありがとう勉強になりました


365 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:39:42 ID:+u9DS6MH
8月の日程と結果
●31・1(木・金)  第49期王位戦七番勝負第3局  対 深浦康市王位
●6・7(水・木)   第49期王位戦七番勝負第4局  対 深浦康市王位
○13(水)       第21期竜王戦決勝トーナメント4回戦 対 深浦康市王位
○19(火)      第21期竜王戦決勝トーナメント9回戦 対 丸山忠久九段
_23(土)      第29回JT将棋日本シリーズ2回戦 対 谷川浩司九段
_26・27(火・水)  第49期王位戦七番勝負第5局  対 深浦康市王位
_29(金)      第21期竜王戦挑戦者決定戦第1局 対 木村一基八段
未定        第34期棋王戦挑戦者決定トーナメント3回戦 対 久保利明八段


366 :クルクル蓑虫:2008/08/20(水) 00:39:51 ID:PtUXAEd/
Part22で不覚にも寝ちまったい 
いま起きておそるおそる眺めたら ま、順当だったな 
で、根性焼きはあったんかい?
死ぬとか言ってた奴もいたけどな?

367 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:40:11 ID:iR1ClsBZ
まあ八百長とか言うのはアンチ将棋なんだろ
プロ将棋をみた経験もあまり無いんだろう

368 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:40:13 ID:y5iFObWq
ID:mu+KJg4R
ID:mu+KJg4R
ID:mu+KJg4R


自分が丸山より羽生より強いと思ってる決定!(大爆笑)




369 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:40:38 ID:gVSrVqgv
>>366
寝たのかよばかやろー

370 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:40:48 ID:OUUvvri0
やっぱり羽生が勝ったんだ
しかし今年は渡邊は運勢的にも絶好調だからなああ

371 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:40:50 ID:mu+KJg4R
>>368
議論出来ない頭の悪いアホw また逃げたw

372 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:41:55 ID:y5iFObWq
ID:mu+KJg4R
ID:mu+KJg4R
ID:mu+KJg4R


自分が丸山より羽生より強いと思ってる馬鹿決定!(大爆笑)


あ〜マジ笑ったw 

笑いすぎて泣ける 笑わせせてくれるわ 基地外アンチ羽生w



373 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:43:12 ID:mu+KJg4R
>>372
羽生が終始優勢だったというお前の根拠は何?
羽生が勝ったから羽生が最初から最後まで優勢だったって
言ってるだけにしか聞こえないけどw
勝った方が最初から最後まで優勢だったってアホ丸出しだろw
なんだその小学生でも出来る形勢判断w

374 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:43:35 ID:lquvEO6g
まぁ来月号の将棋世界を待つしかないよな

連盟関係者乙と言われそうだが

375 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:44:08 ID:muKq6aIl
確かに議論が全く前に進まない。こういうのイライラする

376 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:44:28 ID:iR1ClsBZ
タイトル戦に出っぱなしの名人だが次の対局は
一息つけるJT
相手はタニーという
気楽に指してでも最近の流れで勝つかな

377 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:44:30 ID:y5iFObWq


これは八百長だ(爆笑)
丸山が正確に指してたら勝ってた(大爆笑)


そんなに悔しかったか?(大笑い)

さ、相当悔しがってるアンチの馬鹿からかったし寝よっとw

378 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:44:52 ID:+qQzpN1j
>>374
その前にもうすぐ感想戦の内容が更新されるはず
○がどれだけ手の内を明かすかにもよるけど少しはわかるかも


379 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:45:05 ID:+1LIvVFA
丸山にミスは付き物なんだよ



・優勢になってからも勝ちを急がず、相手の手を殺す方針を貫く棋風は「友達を無くす戦い方」と言われるほどに手堅く、「激辛流」の異名を取る


・2002年、挑戦者・森内俊之を迎えた名人戦の防衛戦の第3局の最終盤で、名人戦史上まれに見る大トン死を食らう。
126手目に安全勝ちを目指して金で成香を取った手(▽7二同金)が大悪手。次の127手目、森内が指した手は、
飛車を犠牲にして王手をしながら歩を1枚入手する▲7一竜。
これで、なんと10手後までの詰みだった。(丸山は、この一手を見て投了。)
丸山勝勢の局面であり、攻めの手を指せば明快な勝ちだったが、一見「安全勝ち」に思える“わな”にかかってしまったのは、
「激辛流」の棋風が裏目に出た一面とも言える。
このシリーズは、4連敗のストレートで森内に名人位を奪われることになる。



380 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:45:51 ID:muKq6aIl
>>374
米長会長乙

381 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:46:08 ID:mu+KJg4R
>>377
八百長とか言ってるやつはアンチ羽生だろ。

で、羽生が終始優勢だったというお前の根拠は何?
何で逃げるの?根拠言ってよ?自分の形勢判断?
羽生が勝ったから羽生が最初から最後まで優勢だったって
言ってるだけにしか聞こえないけどw
勝った方が最初から最後まで優勢だったってアホ丸出しだろw
なんだその小学生でも出来る形勢判断w

何で逃げるの?質問に答えてよw
何で逃げるの?質問に答えてよw
何で逃げるの?質問に答えてよw
何で逃げるの?質問に答えてよw
何で逃げるの?質問に答えてよw
何で逃げるの?質問に答えてよw

低脳丸出しw

382 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:46:32 ID:8XnygRfA
もう王位はフカウラーにゆずってもいいや。
ちょっと休養とったほうがいいよ。

って言ってると勝っちゃうんだろうけど。

383 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:46:45 ID:721+hloS
動物園だな
何を言われてもどっちも信念を1ミリも曲げようとしない
素晴らしい時間の無駄遣い
こんな人生がおくれてるやつがうらやましいわ

384 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:47:32 ID:jGQr5C+m
>>382
次先手番だから勝つんじゃないかな?

385 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:48:00 ID:+NDAtLQo
羽生は「将棋丸ごと90分」に出た時、棋士になって一番うれしい
ことは、タイトル戦であちこち旅行に行けることだと言っていた。

今年はパリだったんだな。なるほど、だから本気出してるのか。

386 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:48:22 ID:VgaSpdKY
○なんて阿久津と橋本に 「いま一信用出来ない」と酷評されてた。

その後当の橋本に王位戦でぶっ殺されてたw

今回ミスしたのも予定通り。

387 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:48:26 ID:d/xgmR6F
丸山の敗因は、カロリーメイトチョコにある!

388 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:48:46 ID:J5tzjV0U
今帰宅して棋譜見た。すげー将棋。
この前のTV番組で森内が「最近の羽生さんの粘りは7冠の頃のよう」
て言ってたけどまさにそんな感じだったね。
一昔前の羽生だったら129手目▲9六玉で投了してそう。
▲8三金だったらどうなってたか知りたいけど、
これは週将か世界待ちかな。

木村も粘りの棋風だから3番勝負が楽しみだ。

389 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:49:19 ID:+1LIvVFA
将棋なんてものは大なり小なり、多かれ少なかれ悪手の積み重ねで勝敗が決まるのに

羽生の相手が悪手を指した途端に羽生勝ちなんて八百長だと言い張るのはアンチ羽生乙としか言えないな。




羽生が今までどれだけ悪手を指しまくって自爆してきたと思ってるんだw

390 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:49:56 ID:hiyCXoO2
>>385
日本で一番全国の旅館をまわってる、旅ライターだからな。

391 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:50:06 ID:CwGb7EqV
また低脳がウジャウジャ沸いてきたな
さぁ寝るか

392 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:50:39 ID:+qQzpN1j
>>382
最近の羽生の流れだと、
番勝負で負けてもいいギリギリのところまで落として、確実なところはきっちり取る感じ
棋聖戦で出だし2連敗しながらも、5組決勝と王位挑決は落とさなかったようなとか

俺の予想だと次の王位戦第5局は勝って、竜王戦挑決1戦目は負けるとみた

393 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:52:04 ID:y5iFObWq
>>381

>羽生が勝ったから羽生が最初から最後まで優勢だったって

羽生が勝って悔しすぎて、そう妄想してるのか? 
仮に丸山が優勢でも羽生の勝ち 

丸山が正確に指してたら勝ってたという負け惜しみは成り立たない。
なぜなら、羽生が間違えなければそういう状況にならないからなw
わかる?御馬鹿さんw

おまえ マジで馬鹿丸出しw


394 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:54:55 ID:AqvmlTjp
>>385
パリでやるのか
海外でやるときって客集めるの?

395 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:56:20 ID:deHRf+au
北京ばかり見てて○羽生の対局忘れてたけど羽生勝ったのか。
ついに渡辺を引きずりおろす時がきたか。でも深浦も○もミスしたから勝った?みたいな流れだからちょっと心配

396 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:57:42 ID:icZITlY5
昼食休憩時、羽生「あと30手」 ○「・・ん?あと・・なんだ?」
夕飯休憩時、羽生「あと10手」 ○「なんだよ?」
 羽生「ふふ、とぼけやがって あと5手」
 羽生「この試合、カタヤオなんだよ」
 羽生「終盤まで手を出したら俺は※に殺される」
 ○「!なんでそれを今言う?」
 羽生「もう中盤も終わるしな、くくく」

 ○(まずい、やつは俺に勝てる手を持っている、攻めるなら終盤に入る前に
   馬を切って寄せるしかない、やつはまだ攻めてこれない)

 
これだろ、条項

397 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:57:56 ID:nNzPyxCO
競馬板と将棋板は雰囲気が似ているな

398 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:58:57 ID:tcPuWAOQ
これがちょっと前まで深浦に3連敗してボロクソ言われてた男か

399 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:59:32 ID:muKq6aIl
>>396
幕張乙

400 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:59:38 ID:j9Uyh/U+
>>394
現地の将棋サークルとか

401 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:00:00 ID:SuvRxvxM
ボロクソ言ってたのは一部のキチガイだけだろw
そいつらは今日は八百長八百長と連呼してるようだがw

402 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:00:24 ID:mu+KJg4R
>>393
頭悪すぎるだろw
羽生が勝ったんだから丸山が優勢な局面があったとしても
羽生の勝ちって小学生でも理解出来てることを言うなよw

丸山が優勢な場面があったかどうか
(=丸山が正しく指していれば勝っていたかどうか)だろ
負け惜しみとかじゃなく感想戦でもこうすれば勝ってたかなとか検討するだろ?
それをこのスレで指摘されてるだけなのに
お前は○○だったら羽生が負けてたって言い方が
気にくわないからピーピーほざいてるだけじゃんw


ってか>>377で寝るとか言って悔しくて出てきたの?w
そんなに悔しかったの?w 泣いてるの?w


403 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:00:37 ID:VAbBfFIb
お前ら、更新されているぞ

>丸山が投了したとき羽生は「えっ」と驚いた様子だったという。
感想戦は1時間半ほど。▲9七玉が敗着で、▲8三金なら丸山の
勝ちだったようだ。丸山はそれほど優勢だと思っておらず、
▲8三金と受ける手は考えなかったようだ。

404 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:02:47 ID:JPdl/6p5
>>397
魔太郎が両方に書き込んでいるから

405 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:02:59 ID:31nXaz+x
深浦は攻めに使う予定だった銀を受けに出し惜しみして負け
丸山は攻めに使う予定だった金を受けに出し惜しみして負け

406 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:03:30 ID:y5iFObWq
>>402

俺がいつそう書いた ソースもってこいよ

羽生が勝って悔しすぎて妄想入りすぎだろw

精神科池w

そもそも、優勢なら間違えなければ勝つと思ってる時点で低級w




407 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:05:43 ID:qGKtdGJ4
>>403
○が優勢だと思ってなかったのはそのとおりだと思うが、
▲83金を考えてもいなかったというのは驚き。

408 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:05:57 ID:VgaSpdKY
○は▲8三金が見えてなかった事が判明。

弱いわw やっぱり。

409 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:06:10 ID:nQyz6w4n
投了図以下どっちを持っても勝てる自身ないわ

○は1分将棋になったら勝てないと思って投げたんかな

410 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:07:12 ID:22jyXv2p
>>396
悪いことは言わん、一度病院で診てもらえ。
頭のネジが相当ゆるんでるぞ。

411 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:07:19 ID:+1LIvVFA
郷田とか丸山は全体見えてない事多いよ。見落とし負け多いし。

それであれだけ強いんだから実力は高いと思う。

412 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:07:22 ID:J5tzjV0U
> 丸山が投了したとき羽生は「えっ」と驚いた様子だったという

だよなあ

413 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:07:23 ID:ul4HuALF
羽生大逆転勝ちでアンチは消えヲタしかいないが、そのせいで、ヲタどもの
気違いさがよく現れておるな。
気違いの魔物よ、退散せよ。
退散せねば秘伝の魔術で消滅せしめようぞ。

414 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:08:06 ID:mu+KJg4R
>>406
> 俺がいつそう書いた ソースもってこいよ
どの文章宛のレスか書き込め

> 羽生が勝って悔しすぎて妄想入りすぎだろw
いやだから少なくとも俺は羽生のファンだっての。

> そもそも、優勢なら間違えなければ勝つと思ってる時点で低級w
お前の思う「間違えなければ」の定義は?
完全解析したコンピュータ?現時点でのソフト?
一般的プロ棋士の標準的と思われる手?
まずそれから説明して。逃げるなよ。

415 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:08:08 ID:jGQr5C+m
丸山は何を思って20分読んでたんだろうか

416 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:08:28 ID:y5iFObWq
>>413
おまえがアンチだろ 尻尾出てるよ(ニヤニヤ

417 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:08:35 ID:PXDP/9Mk
>>412
本当かどうか知らんがそれほど丸山は弱くないだろう

418 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:08:48 ID:gVSrVqgv
○は、予定外のことで崩れると集中力が切れて、そのまま立て直せないで負ける感じ。

419 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:09:02 ID:VgaSpdKY
○も羽生のプレッシャー受けると、タダの凡棋士に。

420 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:09:16 ID:Io0GpVmP
>>410
これはヤンマガ連載の喧嘩商売という漫のネタ画

421 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:09:29 ID:y5iFObWq
>>414
おまえが会話も成立しない 馬鹿で低級なのはわかった。

羽生が勝った現実しかない。

泣けよw

422 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:09:30 ID:+1LIvVFA
とんでもないところで受けるのが丸山
とんでもないところで攻めるのが郷田

423 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:09:41 ID:nfh9ayIZ
神ががってんな

424 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:09:42 ID:QP/RI/iZ
8三金に8四馬で同じことじゃないのかね?

425 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:10:11 ID:31nXaz+x
まあ普段羽生が負けた時に暴れるからやり返されるんだろな

426 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:10:37 ID:VgaSpdKY
○強いわ ま、今季勝率5割越えるまで頑張れやw

427 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:10:39 ID:mu+KJg4R
>>421
はい逃げたw
こちらはお前の文章にいちいちレスしてるのにお前は都合が悪いとすぐ逃げるw

428 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:10:51 ID:muKq6aIl
>>420
この板にいる人は将棋以外のことは無知だから

429 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:11:53 ID:31nXaz+x
森内なら金打ててただろうな

430 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:11:57 ID:hHPZdp3S
>>411
郷田先生は見落としというか、「ここはこれしかないでしょ」という指し手が多い。

431 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:12:19 ID:+XRLHd6b
▲8三金うんぬんよりもさぁ
うっかり1組で優勝しちゃったのがいけなかったんじゃね

432 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:12:27 ID:VgaSpdKY
ぱー

433 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:12:40 ID:y5iFObWq
>>427
なんだよ その逃げたってwwwww

最初から、おまえはアンチの馬鹿だからからかってるだけだが?

勘違いしてたのか?(大笑い) 

今日は枕濡らして寝ろよ基地外アンチ  丸山が正確に指してたら勝ってた(爆笑)

434 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:12:52 ID:JPdl/6p5
この時間帯になると痛い書き込みが増えるな
ってか、流れが遅くなって目立つってことなのかな

435 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:13:00 ID:jGQr5C+m
とりあえず羽生はまだまだ粘る気だったということか

436 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:13:11 ID:wUbtUrjv
読みの流れの中で▲8三金がスッポリ抜けていたようだな。
まあ、羽生の1手詰見落としと、いい勝負だ。

437 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:13:47 ID:VgaSpdKY
羽生が順当に勝ったんで、良い子は皆寝たんでしょw

438 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:13:59 ID:ul4HuALF
>416
お前が気違いハブヲタか。消滅するがよい。

439 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:14:05 ID:+1LIvVFA
喧嘩すんなよ



■対局まとめ■
○は変なとこでビビって受けちゃった(○にとってはいつもの事)
敗着は玉引き。
というか決め手になる筋は何度かあったような気がしたので結局○が読みきれてなかった。


440 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:14:21 ID:LdpD+j98
○だから詳しい感想は乗らないのだろうなぁ

441 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:14:35 ID:Ay+kCL8L
>>411
>>430
でも郷田は丸山にめっぽう弱いという不思議。

442 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:14:46 ID:VgaSpdKY
○はこういう敗着多い。

443 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:14:49 ID:mu+KJg4R
>>433
都合が悪くなると逃げるじゃんお前w

「からかってるだけ」ってことにして逃げたいのはわかるけど
>>377で寝るとか言って悔しくて出てきた時点で無理だからw

そんなに悔しかったの?w
何で寝るって言ったのに出てきたの?w
答えてよw 泣いてるの?w 答えてよw ねぇ答えてよw 

444 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:14:56 ID:y5iFObWq


ここは丸山より強い奴がいっぱいいて大笑いだw

じゃあ具体的にどうやったら、丸山の価値筋があったのかな?

どうせ、手順もいえないんだろうな  丸山が正確に指してたら(大爆笑)

445 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:15:13 ID:lToEnPQh
丸山が投了したとき羽生は「えっ」と驚いた様子だったという。感想戦は1時間半ほど。
▲9七玉が敗着で、▲8三金なら丸山の勝ちだったようだ。丸山はそれほど優勢だと
思っておらず、▲8三金と受ける手は考えなかったようだ。

446 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:15:38 ID:jGQr5C+m
>>440
一時間半やってたんだから、それなりに検討したんじゃないの?

447 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:15:53 ID:VgaSpdKY
▲8三金を○に指摘したのは、羽生か先崎だろうな。

448 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:16:03 ID:qrsJGmIQ
ジンクスはやはりあったか。
今後は1組優勝する奴は竜王挑戦する気がないと考えよう。

449 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:16:30 ID:y5iFObWq
>>443
おまえは粘着質。 からかうには調度いいからだよwwww

羽生が勝って悔しいだろ アンチ羽生オタざまあwww

俺はマジで気持ちよく寝よっと

450 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:17:07 ID:mu+KJg4R
>>444-445

ワロタw

>>444アホ丸出しw

451 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:17:50 ID:ll0S4ZWu
後手玉は金がないと詰みにくかったからうっかりしてたんだろうな
攻め合いじゃなく受け切りに頭をチェンジすれば良かったんだが

452 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:18:02 ID:Io0GpVmP
○が感想戦1時間半もやったんだ

453 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:18:07 ID:tvbvmGC5
羽生の終盤力は衰えているが、
今期は終盤での逆転勝ちが多いな。

454 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:18:30 ID:VgaSpdKY
羽生ってそのチェンジが誰よりも巧い。

455 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:18:37 ID:mu+KJg4R
>>449
> 俺がいつそう書いた ソースもってこいよ
どの文章宛のレスか書き込め

> そもそも、優勢なら間違えなければ勝つと思ってる時点で低級w
お前の思う「間違えなければ」の定義は?
完全解析したコンピュータ?現時点でのソフト?
一般的プロ棋士の標準的と思われる手?
まずそれから説明して。逃げるなよ。

レスまだ?w
頭悪いから答えられないの?w
頭悪いから答えたら自分のアホな所指摘されて論破されちゃうもんねw

456 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:18:39 ID:nfh9ayIZ
感想戦は羽生しか喋ってないんだろうか

457 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:18:46 ID:GdTO1xli
8三金が見えてないとか
それほど優勢だと思ってないとか
どれだけぼけてるんだよ

カロリーメイトの食い過ぎじゃないか?

458 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:19:01 ID:Io0GpVmP
>>453
羽生以外のA級棋士も衰えてるから

459 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:19:56 ID:VgaSpdKY
>>457
羽生の前だと、丸山もただのか弱い人になるだけの話。

460 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:20:15 ID:+1LIvVFA
歳だから全員衰えていくだろ。

↓あと羽生以外が強くなったのはこれが大きい↓
鈴木大介「羽生さんの終盤のテクニックを多くの棋士が吸収し始めた」


461 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:20:37 ID:nfh9ayIZ
角換わりの定跡が長過ぎて忘れてたのかもしれん

462 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:20:45 ID:icZITlY5
なんか必要そうだから置いとく

ほら勝利宣言しろよ。みんな敗走したぜ?でもな、その実態は単に
お前の性格の悪さがウザくてみんな白けて散ってっただけなんだよ
中学生のときよくそういう仕打ちを受けただろ?
盛り上がってた場にお前が加わったとたんみんなため息混じりに
「おまえ空気読めよ」「何でそういう事言うかな」って去ってくの
そしていつもいつもそうだから皆がお前を避けるようになり孤立して
いじめられてると感じて不登校になって今のひきこもり生活があるんだよな
お前自分の書き込みを読み返してみな。話し相手の否定と嘲笑しか無いだろ?
そんな奴と楽しい時を過ごしたいと思うやつが居るわけない事くらい気づこうぜ
ネット越しだから舌打ちやため息が聞こえなくなって勝利と勘違いしてるようだが
お前はクラスで孤立してたあの頃から全く変わってない嫌われ者なんだよ
まぁネットなら電源切っちゃえば他人になるんだし今の勘違いによる
勝利感は続くだろう。しかしお前がネガティブな書き込みを続けて
スレから誰も居なくなったとき、勝利宣言をする前に思い出してほしい
お前の発言に白けて皆が去っていくあの中学校の教室での嫌な空気をな


463 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:20:47 ID:mu+KJg4R
ID:y5iFObWq

> じゃあ具体的にどうやったら、丸山の価値筋があったのかな?
羽生含む、感想戦の結果このスレでもソフトでも言われてた
▲8三金で勝ちとなったみたいだけど?w

アホ丸出しwwww

464 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:20:48 ID:VgaSpdKY
大介は吸収してないだろ。

465 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:20:59 ID:Io0GpVmP
>>460
そこで渡辺ですよ

466 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:21:41 ID:+1LIvVFA
今回相手が羽生ではなくB2棋士なら83金打ってたろう。
羽生にビビって逃げる手しか考えられなくなったんだろう。それに加えて激辛流

467 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:21:55 ID:d9YVNUzv
>>464
ワロタ

468 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:22:50 ID:Jdcehqn9
 |___
 |曼⌒\
 |. ー=・ \    羽生も帰ったな・・・システムするなら今のうち・・・
 |人__)⌒:::\
 |ー'´    |
 |     /
(⌒ー─' )





  \  /                \  /
    飛  / クボ \           飛
  / ∩ / _ノ   ヽ、 \       / ∩
/ ( ⊂) |  (●) (●)  |      / ( ⊂)    ____
     | ||  (__人__)  .|        | |.    /⌒ 鰻 ⌒\
    トニィ'|   `⌒´   |        トニィ' /-=・=- -=・=-.\
    |    |         }         |   / :::⌒(__人__)⌒::::: \
    \   ヽ        }         \  |     |r┬-|      |
     \  ヽ     ノ           \\_  `ー'´    _/
        ン ゝ ''''''/>ー、_          ン ゝ ''''''/>ー、_
       / イ( /  /   \        / イ( /  /   \
       /  | Y  |  / 入  \      /  | Y  |  / 入  \
      (   | :、 |  / /  ヽ、 l     (   | :、 |  / /  ヽ、 l
       j  | :   | / ィ    |  |      j  | :   | / ィ    |  |
       くV ヽヘ_ ヽ  \  仁 」      くV ヽヘ_ ヽ  \  仁 」
        ー 〕   \  〉(⌒ノ        ー 〕   \  〉(⌒ノ


469 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:22:59 ID:GdTO1xli
相手が羽生じゃなくB2だったらこんなに勝つのが難しい展開にはならない

470 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:22:59 ID:h3/skcGX
>>444-445
ID:y5iFObWq
    /  , -‐ (_)      (_) ‐- ,
   /   l_j_j_j と)    (とi._i._i._l
  /   / /        \ \
 / / \ \        / /
/ /    \ \(^Д^ )/ / プギャプギャプギャプギャーーーッ!!!!!
/ /     ヽ       /
/       ノ      /
        /     /
       /  / \ \
―    /  ん、  \ \                |   ヽヽ
――  (__ (   >  )           | ヽヽ |\
⌒ヽ   ’ ・`し' / /     i 、、 | ヽヽ |\   |  \
  人, ’ ’, ( ̄ /   ド ド |ヽ   |\  |    |
Y⌒ヽ)⌒ヽ、 )  |
         \_つ


471 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:23:40 ID:+qQzpN1j
更新来たけど最後だけか
やっぱり○は手の内を明かさないのか・・・

472 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:24:53 ID:GdTO1xli
114手目にも追加コメある。羽生の感想だけど

473 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:25:16 ID:FVrZvnB2
※1つだけ?

474 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:26:21 ID:jGQr5C+m
コメントあちこち追加来てるよ

475 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:28:44 ID:jGQr5C+m
7三角は羽生はよくないと思ってたみたいだな

476 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:28:47 ID:Io0GpVmP
80手目
※△2一玉は▲6四歩△同馬は▲2六歩△3七桂成▲2五歩△1三銀という進行になるが「怖すぎる形です」と羽生。

477 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:29:17 ID:+1LIvVFA
※手を換えたことについて「ずっと同じなのもなんなんで…」と羽生。

478 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:29:57 ID:Io0GpVmP
86手目
※手を換えたことについて「ずっと同じなのもなんなんで…」と羽生。

479 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:30:08 ID:+qQzpN1j
おお、続々来てたか
○さんごめんなさい

480 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:30:19 ID:iR1ClsBZ
藤井はもう人生の内でタイトル挑戦することないんだな
と思ったら寂しくなった

481 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:31:31 ID:Io0GpVmP
114手目
※▲3二銀打の詰めろを防いだ手だが、「▲3二歩との交換は先手の攻めが厚くなって
損だったかもしれない」と羽生。単に△9九金として▲3二銀打は△2一香で受かっていた。

482 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:32:17 ID:FVrZvnB2
86手も定石ってなんだかな〜。

483 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:32:35 ID:EN8jgeG3
>>477
すごい理由だなw


484 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:33:34 ID:Io0GpVmP
129手目
※桂をタダで取ったが、上部に抜けられる形は後手にとってまずかった。

485 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:34:10 ID:JPdl/6p5
>>482
定跡というより、過去に同手順があったってことだろ。
ま、しかし、言っている内容には同感。
120手まで進んで、「ここまで過去5局あり」と言われたら白ける。

486 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:34:28 ID:Io0GpVmP
132手目
※▲5六歩で龍の利きを止め、この△5七角成で自陣への角の利きが消えた。
先手がペースを握っている。

487 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:34:35 ID:d9YVNUzv
>>482>>478の羽生のコメントが共鳴しとる。

488 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:35:07 ID:Io0GpVmP
137手目

※丸山は▲4二金(▲2一と△同玉▲3一飛までの詰めろ)と迷ったという。
しかし形勢に自信を持ってはいなかったようだ。
▲8四馬が詰めろ逃れの詰めろだが、平凡に▲9一飛成として先手よし。

489 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:35:32 ID:ahdVTDDF
とりあえず、将棋と羽生が今大人気なのは今日よくわかった

490 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:35:52 ID:Io0GpVmP
139手目
▲9七玉は4分の考慮。残りは丸山7分、羽生2分。
「えっ、引いた?」と驚きの声が上がった。「何で金打たないんだろ」「でも残り数分じゃ…」と続いた。

※敗着。

491 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:36:38 ID:5qZHSmOf
138手目
「秒に追われあわてた手つきで、着手した・・・」

を、○ちゃんは羽生さんの勝利確信ブルブルだと勘違いしたのかも。w

492 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:38:19 ID:bhEX4VbS
感想戦も米に反映してくれるのは嬉しいね

493 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:38:23 ID:myIBlOMg
8三金なんていかにも丸山好みの厚い勝ち方なのにね
せっかく7分残ってたのに勿体ないな

494 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:39:42 ID:Io0GpVmP
138手目
※△7三角は最後の1分を使って打たれた。秒に追われあわてた手つきで、
着手した瞬間「これでは負け」といわんばかりに肩を落としたという。
対して▲8三金なら丸山の勝ちだった。

495 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:40:06 ID:jGQr5C+m
傍目八目で見てるとなんで思うけど、トップ棋士もこういうのたまにあるもんな
完全に盲点に入ってるというか、極限状態なんだろうな

496 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:41:00 ID:YGZBR5b+
86手目のハブのコメントわろた。○に合わせて?手の内明かさないのかw

497 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:41:00 ID:+qQzpN1j
>>495
そもそも逆転てのは、勝ってる方が少しでも間違えないと起こらないしな

498 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:41:28 ID:Io0GpVmP
10時間ぶっ続けで将棋指して残り7分とかでミスするなというのも酷な話

499 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:41:33 ID:aDC0ahGS
普段ならビシッと8三金打てるんだろうがなぁ・・・・
大一番で羽生相手、大熱戦の10時越えだからな・・・

500 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:43:09 ID:jGQr5C+m
局面難解で読み切れないまま手探りで、時間減ってって相手は羽生で
なんか諦める気配もなく粘ってくるし腹減ったしジムの予約が気になるし
しょうがないな

501 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:43:24 ID:gy86Rvh3
羽生は7三角でこれは負けたと思ったのか
何が起こるかわからんね

502 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:43:54 ID:5qZHSmOf
最後の方は綱渡り状態で凄いプレッシャーなんだろうな。

503 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:45:23 ID:UC5x8EG6
羽生が7冠ロードを走ってたときはこんな将棋が多かった。
有名どころは名人戦の森下の△83桂とか王座戦で森が即詰みを逃したりとか。
あと、地味に王将リーグで森内が大優勢の局面から逆転負けしたこともあった。

504 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:45:28 ID:Io0GpVmP
つーか△5七角成が羽生の敗着だったんじゃないの?
ここまでは羽生ペースだった気がす。

505 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:46:24 ID:bhEX4VbS
森内も終盤ミスって逆転だったし
○も精密機械のように正確だったのにたった一手で崩壊
常人には理解できないプレッシャーなんだろう

506 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:46:25 ID:Od8AEQ2v
それにしても今期の羽生は肩書き上九段以下の棋士には負けないなぁ。

507 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:47:08 ID:lToEnPQh
先週 「なんで玉あがったの?」と渡辺竜王
昨晩 「えっ、引いた?」と驚きの声が上がった。

なんかあるんだろうな。

508 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:48:31 ID:s4Akkml/
何だよ、83金で先手勝ちって結論出てるじゃん。
やっぱ、正確に差せば先手の勝ちだったろ?
83金でも互角とか言ってた奴出てこいよwww
棋力が全く無い羽生ヲタは本当にウザイなw


509 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:48:44 ID:nc6kMU2y
そういや
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/3a37f97f9b50709cbcdd592c46e34a05
を、思い出した
2007-09-15 渡辺丸山で、渡辺勝ちだったけど、検討してみると丸山優性だったらしい
丸山調子悪いのかね?

510 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:48:50 ID:gVSrVqgv
>>485
同手順じゃないけど、▲羽生-△久保で
過去の感想戦で「これは後手の勝ち」とされた手順の1手前まで来たことあったよ。
ついに別の手が出て、実況はすげー盛り上がった。
ちなみに、そこから羽生の勝ち。

511 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:49:29 ID:Io0GpVmP
>>507
正直この局面で8三金で先手勝勢を読みきれるのってここにいた面子じゃ
渡辺木村ぐらいだと思うがなあ

512 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:51:17 ID:jGQr5C+m
終盤は悪手の海を泳ぐようなもの
by中原

513 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:51:34 ID:bhEX4VbS
>>511
阿久津も読み筋だったんじゃない?

514 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:52:12 ID:UC5x8EG6
>>511
魔王だって去年の第2局では大逆転喰らってるし
対局者の立場だったらどうなってたかわからんと思う。

515 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:52:53 ID:Io0GpVmP
>>513
おー阿久津もいたか
けど阿久津が「何で金打たないんだろ」は言わない気がす

516 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:53:06 ID:jGQr5C+m
だよなー
だから面白いんだけどな

517 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:57:25 ID:WUhoAJ2c
>>510
棋聖戦挑戦者決定戦じゃないか?

518 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:58:13 ID:bhEX4VbS
羽生の執念に負けたような気がするな
竜王取りそうな勢いだ

519 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:59:26 ID:wOWipVKx
しかし渡辺(軍団)の研究力は意外に侮れない気もする。
研究の時間が取れない羽生だけに尚更。

520 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:00:15 ID:Io0GpVmP
投了局面から○が勝てる確率と
8三金打たれても羽生が勝つ確率
同程度じゃないかな
羽生はあきらめても投げることは絶対しなかったと思う
執念の差は感じるよ

521 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:01:13 ID:d9YVNUzv
魔王がいかにもラスボスって雰囲気になってきてる。

522 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:01:36 ID:+XRLHd6b
>>509
丸山は強豪相手の際、自分の悪手に気づいたとき
突然悲観してやる気なくして投げちゃうことあるよな
NHK杯とかでもそんなシーンがあった

でも青野先生相手とかが相手だと粘って粘って逆転勝ちを収める・・・
なんかエグいのでヤメてください ある意味激辛っスね

523 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:02:40 ID:myIBlOMg
投了図から激指と30秒将棋で指したら普通に逆転負けしたw

524 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:03:06 ID:jnSAMbqB
ここの連中はプロよりソフトが強いとか思ってるんだろうか

525 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:04:43 ID:JPdl/6p5
>>523
来年正月の大逆転将棋に出そうな問題かもww

526 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:05:00 ID:Ta4AuLhK
むずかしいね

527 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:05:21 ID:s4Akkml/
>>519
ここ最近の羽生の将棋じゃ勝てないだろうね。
序盤で悪くなる将棋が多すぎる。
今回も前回も勝てたのは運が大きいからね。
勿論羽生の終盤力は最強だが、こんな勝ち方に頼ってたら駄目だろうな

528 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:05:23 ID:Gy1skQjE
ソフトは当てにならないが、ソフト以下の控え室があるのも事実

529 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:07:10 ID:bhEX4VbS
>>528
コメント書いてる人がプロの意見をまとめ切れてないと思いたいけど
どうなんだろうね

530 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:07:29 ID:YGZBR5b+
たしかに21香見落としとかないわ〜

531 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:08:09 ID:tcPuWAOQ
既にCPUがぶっちぎってるチェスやオセロプレーヤーなら知ってるだろうが、
トッププレーヤーでも人間の終盤力なんてこんな程度なんだよ。

532 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:10:00 ID:Io0GpVmP
>>523
投了図からボナンザ2秒設定で指させて204手で詰んだ
20回に1回ぐらいは先手勝つんじゃないか


533 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:11:20 ID:bhEX4VbS
>>527
そうは言っても渡辺だって二流どころにぽこぽこ負けてるぞ

534 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:11:59 ID:Io0GpVmP
8三金ならともかく2一香見落としはないっしょ

535 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:12:42 ID:8XnygRfA
感想戦の内容とかみんなどこのサイト見てるの?

536 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:13:05 ID:s4Akkml/
今日の控え室には木村と阿久津もいたのにね。
総合では、控え室>>>>ソフトだけど、
たまに、ソフト>>控え室になるのは事実。
昨年の王位戦では、羽生が読めなかった勝ち筋をソフトが読んでいた事もあるしね

537 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:13:58 ID:DfXBfQ1y
ソフトを当てにしないのは正解だが
若手の意見は俺なら同じようにスルーする
それくらい難しい

538 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:14:21 ID:iR1ClsBZ
渡辺は順位戦で既に二敗だしなあ

539 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:14:57 ID:d9YVNUzv
終盤絶対間違えるなって言うんだったら、
一手ずつソフトで詰んでるかどうか判定して詰んだら終了、みたいな。

チ〜ン 「先手詰みです」

「え?」「あ、詰んでた?」



全然おもしろくないよな。

540 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:15:04 ID:gbtWC6TR
しかし、2一香は2一桂の方が良かったのか!
むつかしいなぁw

541 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:16:09 ID:Io0GpVmP
>>535
棋譜コメント
後からも追加される

542 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:17:06 ID:Q74cpFsG
友達の携帯からちょろちょろここ見てたがいまいちわかんなかった。
が、とっても盛り上がってるのはわかた
やっと帰って棋譜見た。これはドラマだ。
何にしても羽生おめでたう。

543 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:17:37 ID:s4Akkml/
竜王戦の渡辺は強いでしょ。
名人戦の森内と同じ。
今さら言う事じゃないがね

544 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:18:57 ID:vfxHQuR7
>>528
最初から全部控え室とソフトがやれば控え室が勝つだろうが
特定の場面に限るとソフトがいい手を予想することも結構あるって感じかな
あと形勢判断は正しさではどうだろうか

545 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:19:45 ID:iR1ClsBZ
いや流石に順位戦は本気なんじゃないかと思うんだがね
竜王の話ね

546 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:19:57 ID:Io0GpVmP
投了図からボナンザ3.0 10秒設定

▲8五桂 △9五角
▲9一飛成 △6六馬 ▲7七香 △9八金 ▲同 玉 △7七角成 ▲同 金 △同 馬
▲2一と △同 玉 ▲3一金 △同 玉 ▲7五角 △2一玉 ▲8八金 △9五香
▲同 龍 △同 馬 ▲9七歩 △同歩成 ▲同 角 △9六歩 ▲3二銀成 △同 金
▲8六角 △7七銀 ▲9七歩 △同歩成 ▲同 角 △9六歩 ▲8九香 △9七歩成
▲同 金 △8八飛 ▲同 香 △同銀成 ▲同 玉 △7七金 ▲8九玉 △8八金打
まで184手で後手の勝ち

547 :クルクル蓑虫:2008/08/20(水) 02:20:41 ID:PtUXAEd/
木村との三番勝負もわしは心配しておる
一局目に負けでもしたらと思うと…

548 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:21:18 ID:nc6kMU2y
ソフトは、参考になるが当てにならん

549 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:21:30 ID:DfXBfQ1y
ソフトに関しちゃほとんど宗教だな
可哀想に

550 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:21:36 ID:Io0GpVmP
>>544
形勢判断はボナンザは完全におかしい
激指はけっこうまともだと思う
いずれにせよ20手以上の詰みがある局面の終盤とかだとソフトの形勢判断は
まったく参考にならない

551 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:22:34 ID:YGZBR5b+
そもそも「形勢判断」自体、ソフトとプロは同一の基準(定義)なの?

552 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:25:50 ID:6AkJnVVN
>>551
それはないと思う
ソフトは駒の損得と配置でポイントつけてその優劣を出してるんだろうし
プロは自分でどっち側を持ちたいかが判断のベースなんじゃない?

553 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:25:53 ID:pVGijkXZ
羽生も1年以上 好調を持続するのは不可能。

王位戦の1局目みてもわかるように調子良ければ完勝。
調子悪くても、こういう風に逆転できるのが羽生の強さ。
そしてその逆は限りなく少ない。
逆転負けが少ないのが、羽生の凄さ。

554 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:25:57 ID:Io0GpVmP
>>551
定義は同じ
評価方法はソフトは簡単な評価関数+10手程度の先読み
プロは数手の先読み+勘

555 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:26:05 ID:rlqDeZ6M
>>550
え、詰みがあればソフトは読み切るんじゃないの?
20手以上って程度でソフト読み切れないの?

556 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:26:52 ID:radMzBdy
そりゃ勝ち方は悪いか知らんが後手だからなぁ

557 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:28:54 ID:Io0GpVmP
>>555
詰みの局面まで進めば読みきれるが、例えば10手先まで読めるソフトで
6手先から20手詰があったりすると完全に読み間違える
ソフトの形勢評価はあてになれないが指し進めるのはあてになるというのは
そういうこと

558 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:29:22 ID:s4Akkml/
まともな奴なら、控え室>>>>>ソフトって分かってるよ。
ただ、まともじゃない人が多いから困る。特に羽生ヲタねw


559 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:29:23 ID:pVGijkXZ
そもそも王位戦の第3局あたりから、さすがの羽生も調子落としてるでしょう。
多少、調子落としてても逆転勝ちに持っていけるのが凄い。
他の棋士じゃこういう勝ち方は無理。

560 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:29:36 ID:DfXBfQ1y
実況スレでデマ飛ばす奴
ソフトによるデマ、若手棋士のデマ
肝心の対局者の感想が軽視されちゃ世話ない

561 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:30:04 ID:0f157Inh
クルクル蓑虫カワユス

562 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:30:59 ID:Da1n8gO+
>>551
平均したらソフトの形勢判断のがゴミだとは思うんだけど
「この局面はソフトは得意だな」とか
「この局面は駒得を重視しすぎてるような傾向があるからあまり参考にならないな」とか
「この局面は互角ってなってるけど進めていくと先手有利になる感じだな」とか

そういうソフトのくせがわかってくると信用出来るか出来ないかがわかってくるから
そうなると使えると思われる局面のソフトの形勢判断はアマでも底辺プロ以上だと思う。

563 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:32:07 ID:bV7qVASH
>>555
ボナンザは詰め将棋ルーチン持ってないという情報が、そのまま広まってる。

他の将棋ソフトは、詰みの可能性があると判断したところから
詰め将棋ルーチンも動かすんで長手数詰めもOK。

564 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:32:12 ID:nN4QpiDg
これで木村に勝ったら一年間タイトル戦出ずっぱりなんだな

565 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:34:30 ID:Wu69u5Ts
>>564
久々に大事なところで勝ってる羽生が見れてる気がするな

566 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:34:50 ID:Io0GpVmP
正確に言うと、控え室やこのスレの人の読み筋なんかを片端から放り込んで
ボナンザに予想させると羽生の手はほとんど候補の上位手なんだよ
候補にないような手を指すとたいてい敗着

567 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:35:53 ID:Io0GpVmP
>>563
詰みの可能性があると判断することができない
そんな先の先まで詰みルーチン読んでたら10手も読めない

568 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:36:53 ID:s4Akkml/
>>562
仮に、プロがソフトを使って対局して良いってなったら、
逆転負けは減るだろうね。
そういう意味では、全く参考にならないって事は無いと思う

569 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:39:38 ID:DfXBfQ1y
ソフトは最善手指すだろ
それがだめなんだ

570 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:40:24 ID:pVGijkXZ
現在のソフトはプロに勝てないからね。
ソフトとトップ棋士とは雲泥の差がある。
ソフトでトッププロの将棋の形勢判断するなんて可笑しすぎる。
全くあてにならん。
そもそも、ソフトで形勢判断して何が楽しいのかね?
とても、純粋に将棋観戦をを楽しんでると思えないがね。

571 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:43:01 ID:YGZBR5b+
>>554,562
なるほどな。
ソフトの評価指標が解析的過ぎるのかな?
これに、実際の将棋の感覚的なものを反映させられれば、より真実形勢判断に近づいてくわけか。
とすれば、少なくとも終盤の佳境あたりはソフトの信用性は高いわけね。

572 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:44:02 ID:bV7qVASH
>>567
>そんな先の先まで詰みルーチン読んでたら10手も読めない

詰めろ検索の話してるの?
詰み検索は王手に限定されるから問題ない。
探索は深さより幅の広さが厄介。

コンピュータの計算力ってこんなに舐められてるのか…

573 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:44:22 ID:DfXBfQ1y
ソフトの手が正しいと仮定すれば正しい
そういうこと

574 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:45:59 ID:Io0GpVmP
>>571
詰みまで読みきればね。
絶対に間違わないから。
詰めろまでだと逆にソフトより人間の方がずっと正確。
ただしソフトは必至も読みきる。

575 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:48:56 ID:pVGijkXZ
チェスもプロレベルまでは簡単にいった。
しかし、トッププロレベルまでいくのに10年以上かかってる。
将棋の場合、チェスより複雑だから、ソフトで形勢判断して正確なのは相当先。
楽観的開発者が最低10年かかると言い、悲観的な開発者は無理じゃないだろうかとさえ言ってる。
だから、ソフト厨は笑われる。

576 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:49:39 ID:DfXBfQ1y
結局のところ
正しい手順が分からなければその先にある詰みも必死も
あまり意味を成さない
ソフトの終盤が不確かってそういうことだろう

577 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:50:41 ID:Io0GpVmP
>>575
形勢判断が正確じゃなくても悪手は指さないからね
人間に勝つのに正確な形勢判断は必要ない
ミスを人間より大幅に減らして正確な形勢判断が不要なほど大差で勝てばいい

578 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:51:17 ID:MtevUFtB
永世七冠=羽生 って称号でよくね。

初代羽生 羽生喜治

579 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:51:41 ID:pVGijkXZ
>>577
形勢判断こそ、将棋で勝つ最も重要な要素でしょう。
ソフトはそれができない。

580 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:51:55 ID:+7zaw5Sd
>>568
減るよなぁ。1桁の詰みを見逃すとかは皆無になるしな。

581 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:52:11 ID:r+QFjVTw
○のモグモグ投了が炸裂したのか

582 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:52:13 ID:bhEX4VbS
なんでソフトの話になってるんだw

583 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:52:39 ID:6AkJnVVN
>>558
控え室も日によってレベルが変わるからそうとも言い切れないんじゃない?
現に今日も2一香が見えず受けなしって控室が言う中、ソフトは出してたんだし

584 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:52:49 ID:nc6kMU2y
>>569
例えば、歩の突き捨てがあるでしょ
突き捨てた局面は一歩損で局面評価が低い
だけど局面が進んで一歩損を取り返して余りある形勢になると、その局面評価は高い

一手先の局面の最善手と、11手先を見据えての最善手が違う場合がままあるからね

585 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:53:22 ID:DfXBfQ1y
正直、ソフトをここまで心の支えに観戦してたとは
思わなかった

586 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:54:55 ID:7lrioOtP
昔ディープブルーの特集あったけど
将棋でいうと14手先まで全部の変化を読んでそこでその局面の形勢判断を点数で表すんだよね。
で、一番高いのはさらにそこから2手先まで読んで形勢判断の点数が落ちなければその手を指して
落ちるなら二番目に高かったのを同様に調べてっていう方式だった。
この点数付けが命。

587 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:56:01 ID:Io0GpVmP
>>584
だからソフトは10手先を読んで読んだ先の評価値で形勢判断してるわけで

588 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:56:18 ID:bhEX4VbS
そりゃプロより正確な形勢判断が出来てりゃプロに勝てるだろって話だからな
実力以上の形勢判断は出来ないでしょ

589 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:56:51 ID:pVGijkXZ
ソフトで形勢判断しながら、将棋観戦したことなんて1回もないけどな。
何が面白いの?って感じだだけどな。
自分が予想した手と同じだと、観てても面白さ倍増って感じ。
ソフトで形勢判断してる人の気持ちが全く理解できない。


590 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:57:11 ID:DfXBfQ1y
ソフト「計算は得意です、形成判断基準をお願いします」
人間「・・・」
こういう感じw

591 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:59:57 ID:nc6kMU2y
>>587
いや、読みを打ち切った所から先にひっくり返るような手順があると駄目でしょ

592 :名無し名人:2008/08/20(水) 03:00:15 ID:pVGijkXZ
羽生も言ってるように、将棋は指す手が最善手と限らないからね。
指すほどに悪くなるとも言ってる。
そこで、手待ちや相手とのかけひきもあるわけで、そこが面白さでもある。
指す手が全て最善があると思い込んでるソフト厨は大きな勘違いしてると思う。

593 :名無し名人:2008/08/20(水) 03:01:20 ID:bV7qVASH
>>585
序中盤はアレだが、終盤力はプロも認めてるからね。
若手棋士が控え室でボナンザ検討するのも珍しくない光景になったし。

>>589
ソフト検討ありとなしで、そろそろスレ分けるべきかと。俺はありの方のスレ使うけども。
棚瀬将棋が製品化された後は、ソフト盲信者は間違いなく増えるだろうなぁ

594 :名無し名人:2008/08/20(水) 03:01:38 ID:Io0GpVmP
>>591
そりゃそうだがそんなの人間だって同じだ

595 :名無し名人:2008/08/20(水) 03:02:21 ID:6AkJnVVN
ぶっちゃけ羽生や佐藤のタイトル戦とコメントが充実してないネット中継のタイトル戦以外は、ソフトはそれほど必要ないような希ガス
普通のファンは控室のコメント頼りにしてるけど、それがアテにならないとソフトが欲しくなるんじゃない?

596 :名無し名人:2008/08/20(水) 03:02:25 ID:kyrymjmP
>>589
自分で予想する

一通り予想したらソフトみる

・全然俺の手だめじゃんw そっか、こうしたほうがいいのかそうだよなー
・俺の手、ソフトでも最善か。やっぱここはこれしかないよな
・俺の手ソフトだとだめだったのに同じ手羽生が指したw ソフトに勝ったw

みたいな感じで検討してるけど面白いよ

597 :名無し名人:2008/08/20(水) 03:02:48 ID:DfXBfQ1y
>>592
特に羽生は得意だな
終盤の泥沼に引き釣り込むのが。
だからこそ王位戦の淡白な指し方は
どうなのかと思われてるが

598 :名無し名人:2008/08/20(水) 03:03:38 ID:d9YVNUzv
実況でソフトの形成判断が役に立ったことなんてないんだから
議論するだけ無駄。

599 :名無し名人:2008/08/20(水) 03:04:15 ID:miy1itYV
>>585
ソフトより強い人って大抵スレにいないでしょw
いたとしてもどの書き込みがどの程度の棋力なのかわからないから
結局自分が強くないとわからない=ソフト役立つ

600 :名無し名人:2008/08/20(水) 03:04:53 ID:6AkJnVVN
>>589
みんながお前さんと同じ棋力があるなら大盤解説会とか開く必要もないんだけど、
ほとんどの将棋ファンはそれほど強くはないんだよ

601 :名無し名人:2008/08/20(水) 03:06:36 ID:Io0GpVmP
>>598
いくらでもあるが

602 :名無し名人:2008/08/20(水) 03:06:55 ID:miy1itYV
>>592
上三行はわかるが最後はどう関係してくるんだ?
何でソフト厨が指す手に全て最善があると思い込んでると思ったの?

あとパスが最善ってこともあるけど
当然ほとんどの状況でパスより何か指す方が最善な局面のが多いからね。
圧倒的に。パスってのはそれで1パターンだけど、
指す手ってのは数十パターンはあるから。

603 :名無し名人:2008/08/20(水) 03:07:45 ID:nc6kMU2y
ソフトの終盤はそれなりに信頼できるが、完璧ではないといった所だと思う

渡辺ブログ 大和証券杯特別対局ボナンザ戦。その2(当日編)
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/44150b5b5d9e8d6d04a84292a13ce277
>結論から言えばボナンザは△3九竜を軽視していたようです。コンピューターにもうっかりがあるのですね。コンピューターの終盤戦は完璧だと思っていたので少し安心しました(笑)

604 :名無し名人:2008/08/20(水) 03:08:23 ID:Io0GpVmP
>>602
つかパスが最善であってもパスはできないんだから
なんらかの手を指すわけで。ソフトはその手を予想するんだから
パスが最善かどうかはなんも関係ない。

605 :名無し名人:2008/08/20(水) 03:08:49 ID:Sp7xhcHm
ソフトを盲信することはないが
最近の手抜きの検討よりよほど面白い

606 :名無し名人:2008/08/20(水) 03:10:07 ID:nc6kMU2y
>>594
そこでその局面の、人間(プロ)の大局観と、ソフト的な局面評価の差が出てくる

607 :名無し名人:2008/08/20(水) 03:10:11 ID:miy1itYV
>>604
それはもちろん理解してる。それはソフトとは別の話しだよ

608 :名無し名人:2008/08/20(水) 03:10:43 ID:Io0GpVmP
つか今日の棋譜解説だって前例はなれたあとは
解説手順よりボナンザの読み筋の方が当たってたんだがね

609 :名無し名人:2008/08/20(水) 03:11:44 ID:DfXBfQ1y
検討してる奴も
検討というより自分の大局観がどの程度ずれてるか
その調整しにきてるようなもんだしな

610 :名無し名人:2008/08/20(水) 03:12:59 ID:Io0GpVmP
>>607
人間がソフトほど先読みできればね
ソフトは人間よりずっと広く読んで評価関数のアラをカバーするので
同列には論じられない

先読みの深さ自体は人間の方が深いそうだ

611 :名無し名人:2008/08/20(水) 03:13:40 ID:tvbvmGC5
ソフトはパスみたいな手待ちをしないの?

612 :名無し名人:2008/08/20(水) 03:14:20 ID:Io0GpVmP
>>611
めっちゃするよ
つかソフトと指したことないの?

613 :名無し名人:2008/08/20(水) 03:14:32 ID:XRpeUTF6
ID:Io0GpVmPはなんでこんなにヒートアップしてるんだ。
ソフト屋代表かなんかか。

614 :名無し名人:2008/08/20(水) 03:15:45 ID:miy1itYV
>>611
昔のソフトはむしろ手待ちばっかりで自分から攻めてこなかったよ

615 :名無し名人:2008/08/20(水) 03:16:49 ID:pVGijkXZ
>>600
俺もプロの将棋を理解できるほど当然強くないよ
ただ大盤解説は面白いよ。
なぜなら、「え?」というシチュエーションがあるからね。
羽生とか森内や佐藤クラスになると、大盤解説してた人たちが
「俺たち間違ってた?」って感じで読み直してる。
当然だよね。
対局してる人たちは自分たちより強いことを認識して「本当はわからない事を表現する」
ソフトは間違ってないような感じで、読み筋並べてくる。
本当はプロより弱いソフトの読み筋でしかないんだけど、勘違いしてしまうケースが多い気がす。
それとネットでの解説人も「盛り上げるために」という目的が趣旨のような気がす。

616 :名無し名人:2008/08/20(水) 03:18:26 ID:nc6kMU2y
昔のソフトは、突き捨てとか、矢倉の常套手段の先に桂馬捨てとかの順に踏み込ませるのが難しかったらしいね
駒損だけど攻めが続く、寄せきれる、から良しと判断させるのが難しかったらしい

617 :名無し名人:2008/08/20(水) 03:21:17 ID:MWBLT9H7
>>615
なら話は早い、一部の熱烈なソフト派はともかく
実況スレの多くはソフトと解説、信頼できる方をその都度頼りにしてるって程度だよ

大盤解説の話を聞けない代わりにソフトで筋を聞くような感じかな?
棋聖戦の控え室の話なんて役に立つような解説は、羽生の手が震えたぐらいしかなかった、なんてこともあったしね

618 :名無し名人:2008/08/20(水) 03:25:54 ID:pVGijkXZ
まあ、結局大盤解説がには負けるんだよな。
大盤解説は1回1解説したの訂正できるけど、
ネット解説は文章だから訂正しにくいのもあるだろうね。
「形勢不明」だとネット解説の意味がなくなるから、分らないのに「こっちを持ちたい」と
やや適当に言ってるところはあるでしょう。
それと逆転の雰囲気が漂ってるのに、今日のようにやや丸山優勢とか・・・・
それで100年に一度の大逆転劇だとか言って盛り上げる傾向があるように思う。


619 :名無し名人:2008/08/20(水) 03:29:43 ID:ex4pBjjR
ソフトの形勢判断は、大差のとき以外当てにならん。

今だって、角代わり腰掛銀の歩の突き捨てなんか
定跡でくくって誤魔化してるけど、実は歩の突き捨てで後手良しだもんな。
先手が勝つ定跡でも、途中までは後手優勢。
これが現在のソフトの限界だろ。

620 :名無し名人:2008/08/20(水) 03:34:23 ID:MWBLT9H7
話は変わるけど
ネット中継は、すでに対局が終わってた場合ページを開いた瞬間に結果がネタバレしないように工夫をしたほうがいいんじゃないかと思う
競馬とかのサイトだってレース映像を見るまでは結果わからないようにしてあるんだし

621 :名無し名人:2008/08/20(水) 03:36:22 ID:0f157Inh
タイトル戦のスレは対局後に荒れるのが定跡

622 :名無し名人:2008/08/20(水) 03:36:31 ID:bQOoQIsQ
>>620
そういやそうだな
将棋指しはエンタテイメント性に欠けるか?w


623 :名無し名人:2008/08/20(水) 03:46:44 ID:2OiuU9Ts
>>610
ソフトは人間のような心理的盲点が無いから、どんな手でも漏らさない。
ただし形勢判断と手の評価は人間に負けるから、好手と思い込んで変な手を指して、
有利と思い込んで不利な局面に飛び込むことがある。

624 :名無し名人:2008/08/20(水) 03:48:09 ID:txvvIVI3
羽生が43金を指すまではほぼ研究され定跡化されてる手順なわけだから
それまでにあーだこーだ言ってた人はそのことを知らない人間。
だから面白いんだけどね。

625 :名無し名人:2008/08/20(水) 03:54:23 ID:2OiuU9Ts
>>624
うん、知らない。だって角換わり、一度も指したことないんだもん。ごめんなあ。

626 :名無し名人:2008/08/20(水) 03:55:48 ID:Da1n8gO+
>>625
一度くらいあるだろ!

627 :名無し名人:2008/08/20(水) 04:00:49 ID:2OiuU9Ts
>>626
ないもんはない!

628 :名無し名人:2008/08/20(水) 04:02:36 ID:MWBLT9H7


629 :名無し名人:2008/08/20(水) 04:07:30 ID:MWBLT9H7
正直、今回の角換わりが1手損にならない理由がわからないんだな

630 :名無し名人:2008/08/20(水) 04:13:27 ID:2OiuU9Ts
>>629
今回、先手も▲7七角、後手も▽7七角成とお互い一手づつ費やしている。だから一手損にならない。
先手が角を動かしてないのに後手が▽8八角成と指せば後手一手損になる。

631 :名無し名人:2008/08/20(水) 04:14:37 ID:MWBLT9H7
>>630
ああ、そういうことか
これでぐっすり寝れる、ありがとう!

632 :名無し名人:2008/08/20(水) 04:42:58 ID:ZEl0Qiv/
よく将棋の方がチェスより(コンピュータ的には)複雑って言われるが、本当にそうか?

633 :名無し名人:2008/08/20(水) 04:46:38 ID:e3i1/SSG
>>632
取った駒が使えると、手の多さが格段に違う。やはり、ソフトにとってはチェスより将棋のほうが複雑。

634 :名無し名人:2008/08/20(水) 04:50:53 ID:psgRNpfv
終盤になるにつれシンプルになるチェス
終盤は手駒も増え複雑化する将棋


635 :名無し名人:2008/08/20(水) 04:53:27 ID:D99MDckY
柊「王座戦の借りを返すときだね!パパ!」

636 :名無し名人:2008/08/20(水) 04:54:26 ID:ZEl0Qiv/
プログラミング次第だと思うんだがなあ・・・

637 :名無し名人:2008/08/20(水) 05:01:01 ID:FbJO0SDK
ま、終盤は確かに ソフト>控え室 っていうのはままあるし
今回も控え室の予想にはなかったソフトの推奨手順で進行した局面もあった
今日の順位戦を例に取ると(深浦−タニー)終盤控え室では1時間近く発見出来なかった詰み(29手詰め)も
ソフトは5秒で発見してるw
※ 「え?! 詰みなの?! どういうこと?!」と控え室の声。

序盤はともかく、中盤〜終盤の形勢判断は信用度が高いと思う


638 :名無し名人:2008/08/20(水) 05:02:52 ID:uyMDCm7O
確かに詰みのあるなしはソフトが最強だろう。
ただもう寝た方がいいな。

639 :名無し名人:2008/08/20(水) 05:03:55 ID:3wdCvBuY
>>636
一回自分で組んでみれば分かる

640 :名無し名人:2008/08/20(水) 05:35:19 ID:txvvIVI3
ソフトと対局して半分以上の勝率上げれるようになったら
ソフトの読みの粗さがわかるよね。


641 :名無し名人:2008/08/20(水) 05:48:58 ID:dZB1Q/ai

第17期 決勝 4組1位 渡辺五段 2-0 森下九段 1組2位
第18期 決勝 1組3位 木村七段 2-0 三浦八段 1組1位
決勝トーナメント形式変更
第19期 決勝 1組3位 佐藤棋聖 2-0 丸山九段 1組1位
第20期 決勝 1組2位 佐藤二冠 2-1 木村八段 1組1位
第20期 決勝 1組5位 羽生四冠 0-0 木村八段 1組2位

4期連続1組1位決勝進出は成らず
1組5位初の決勝進出
また決勝トーナメント形式変更以降、本戦で2組以下が1組相手に白星を挙げることは今回も出来なかった

642 :名無し名人:2008/08/20(水) 05:59:34 ID:K6BMI408
誰であろうと渡辺には勝てないよ
4つ必ず勝てる秘策持ってるはず
他の棋戦を捨ててる渡辺だからこそできる技

643 :名無し名人:2008/08/20(水) 06:01:11 ID:o7hL5ARZ
久保を折り、森内を折り、佐藤を折り、丸山を折り・・・次は深浦と木村を折りに行くのか。
修羅と化した羽生の通った後にはぺんぺん草も生えやしねえ。

644 :名無し名人:2008/08/20(水) 06:12:05 ID:+NDAtLQo
>>642
うん、多分、序盤から終盤までありとあらゆるパターンを
きっちり研究し尽くした作戦を7つは持ってると思う。

優位ながらグダグダになってしまった最終盤でうっかり
ミスして2〜3局落としたとしても、まだ余裕があるくらいにね。

一見、これはいくら何でも力将棋だろうと思われる
佐藤との2手目32金に対抗する中飛車の時も
実は終盤までありとあらゆる変化を想定し尽くした
作戦で勝ちきったはず。

645 :名無し名人:2008/08/20(水) 06:18:54 ID:iyi2tyFZ
>>644
そんなの可能なの?
相手が手変えてきた時も含めたら膨大なパターンになっちゃうじゃん
渡辺後手だとして先手優勢の定跡の通りいったら
そりゃそのまま定跡通り進むだろうけど新手ださないとだめだし
4つも新手だせないぞ!

646 :名無し名人:2008/08/20(水) 06:21:11 ID:SvqnVdNT
>>643
だよねえー。
折られるどころか、研究の成果を骨の髄までしゃぶられた藤井先生が哀れすぎます。

647 :名無し名人:2008/08/20(水) 06:34:00 ID:ity5L/ae
>>646
藤井先生は、あの順位戦で渾身の力で盤面に駒を打ち付けなければ・・・・

648 :名無し名人:2008/08/20(水) 06:44:56 ID:tXHjYrPo
>>644
何級?

649 :名無し名人:2008/08/20(水) 06:48:47 ID:+NDAtLQo
>>645
1人じゃないからね。
戸辺や天彦、村山との結束はすごいよ。
あと、藤井、遠山、片上、瀬川などとの研究会でも情報収集
してるし。

650 :名無し名人:2008/08/20(水) 06:56:06 ID:5ruN5xZy
やっぱり99金で受け駒入手の香車狙いというのが凄すぎる。

651 :名無し名人:2008/08/20(水) 07:08:44 ID:9M8qznwj
竜王戦を見ればわかるが渡辺は研究結果に頼るような序盤型の棋士ではない
むしろ相手の研究手順に踏み込み構想力でその上をいく羽生に近い強さを持つ棋士だ
大局観が優れているため渡辺の形成判断は非常に信頼度が高く
歯に衣着せぬ物言いで人気の将来の名人筆頭候補だ

652 :名無し名人:2008/08/20(水) 07:15:58 ID:AZF9qIPC
将来っていつ?

653 :名無し名人:2008/08/20(水) 07:24:48 ID:cB5LQ1Tc
ソフトに定跡データを使わせないモードで今日の角換わりを駒がぶつかってから検討させると
定跡通りの手や新手を発見するより悪手のオンパレードだろうね。

中盤から終盤に入るあたりの一手一手を乗り切ればソフトはプロにも勝てるだろうけど、この当たりが一番難しい。

654 :名無し名人:2008/08/20(水) 07:26:05 ID:dAx/z9+X
対羽生勝率上位4傑
====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.三浦 |.木村 |.深浦 |.鈴木 |.久保 |.行方 |.渡辺 |.合  計 |
羽生|-----|54-43|90-48|95-62|29-16|28-14|35-17|15-06|12-03|21-20|06-03|26-08|04-00|06-04|421-244|
森内|43-54|-----|25-28|30-26|17-17|15-05|20-16|10-06|07-07|07-05|07-05|11-09|04-04|08-08|204-190|
谷川|62-95|26-30|29-34|-----|23-22|15-14|31-18|08-09|06-07|09-10|05-06|08-13|07-02|04-03|233-263|
深浦|20-21|05-07|11-16|10-09|11-07|06-16|11-08|08-08|06-03|-----|12-10|12-10|05-07|07-02|124-124|
渡辺|04-06|08-08|11-12|03-04|03-04|02-02|03-03|02-00|06-02|02-07|03-03|01-05|01-04|-----|049-060|
(8/1まで)


↑これ他のスレからコピペしてきたんだけど
渡辺ってこんなに勝ってたっけ?A級上位にもっと負けてた気がしたんだけど。
強くね?何で未だにB級?

655 :名無し名人:2008/08/20(水) 07:26:40 ID:dAx/z9+X
ID同じやつがいるな

656 :名無し名人:2008/08/20(水) 07:27:35 ID:SvqnVdNT
>>654
A級ばかりに目を奪われているようだが、肝心のvsB級成績をみろよwwwww

657 :名無し名人:2008/08/20(水) 07:45:10 ID:sF3bcwff
チェスだとソフト使いながら対局を観戦するのは当たり前なんだが。

今の将棋ソフトに欠点があるというならまだしも、ソフトを使って
観戦すること自体を否定してる奴は頭になんか沸いてるのか?

658 :名無し名人:2008/08/20(水) 07:50:09 ID:xdxTrNFM
>>657
極端な奴が問題なんだろう。

659 :名無し名人:2008/08/20(水) 07:54:32 ID:qCoKXdf2
今では家に将棋盤がなくソフトを使って並べるという人も多いよ

660 :名無し名人:2008/08/20(水) 07:54:44 ID:QHkGfOsQ
(ソフト評価で)緩手を指したから羽生オワタもうだめぽ、悪手指して負けたから○八百長

とか、ソフト妄信して極端なことを言う人間がここでは多すぎるんだよね。

ソフトを使うの自体は一向に構わないと思うが、全面的にソフトに依存して観戦して何が面白いのだろうかと思う。

661 :名無し名人:2008/08/20(水) 07:56:49 ID:KjEVogOZ
>>660
八百長って言ってるのはどう考えても角将みたいな人でしょ
ソフトは全く関係ない

662 :名無し名人:2008/08/20(水) 08:05:50 ID:Io0GpVmP
>>494 追加来てる。
138手目
※△7三角は最後の1分を使って打たれた。秒に追われあわてた手つきで、
着手した瞬間「これでは負け」といわんばかりに肩を落としたという。
対して▲8三金なら丸山の勝ちだった。▲2一と△同玉▲7五香でも受かっていた。

663 :名無し名人:2008/08/20(水) 08:06:09 ID:W85obSDI
△7三角は開き王手に△5一桂を用意し、次に△9五香▲8五玉△8四馬▲8六玉△9四桂の詰みを見た。詰めろ逃れの詰めろ。
しかし検討されていて、▲8三金で先手勝勢とのこと。




これはヤオだろ、さすがに丸山が見落とすわけない

664 :名無し名人:2008/08/20(水) 08:09:06 ID:qCoKXdf2
現実として見落としたんだし、詰みを見落とすことすらしばしばなんだよ

665 :名無し名人:2008/08/20(水) 08:11:44 ID:sF3bcwff
トッププロの終盤力を盲信しすぎなんじゃないの?

将来ソフトがもっとハイレベルになったら、昨日みたいな時間が切迫した
状況での終盤を分析したら悪手だらけになるはず。
現にチェスではそうなってる。

羽生は悪手の数が他のプロより相対的に少ない、それだけの話だろ。


666 :名無し名人:2008/08/20(水) 08:17:09 ID:Io0GpVmP
>>665
そんなのソフトの進化を待たずとも感想戦で明らか。
秒読みの終盤に限らず人間はミスしまくってる。

667 :名無し名人:2008/08/20(水) 08:17:31 ID:ApCM7fMc
しかし、今年も1組優勝者は敗退か

668 :名無し名人:2008/08/20(水) 08:18:45 ID:XyzvZCKF
>>660
勝手な妄想に勝手な決めつけ
相当頭固いんだろうね

669 :名無し名人:2008/08/20(水) 08:45:45 ID:Nh23wHbT
なんか羽生が強いんじゃなくて回りが弱いだけだな

今の時代は恵まれすぎだろ

670 :名無し名人:2008/08/20(水) 08:53:04 ID:Ko5Kqcuk
受けなしといいつつ、受けがあったのは、控え室も情けない。

671 :名無し名人:2008/08/20(水) 08:54:20 ID:fVFmxpnX
99金が請ける余地を作るいい勝負手だったのかな

672 :名無し名人:2008/08/20(水) 08:54:32 ID:T4GPHRWU
読売は深浦と丸山には対局料を2倍払うらしい。
木村にはそのままらしいが。

673 :名無し名人:2008/08/20(水) 08:58:30 ID:59XbjoJB
大山大先生は人間は必ずミスをする。最善手を追求してみても何の意味もないと言っていた。
大山の偉大さが今再び黄泉がえる。

674 :名無し名人:2008/08/20(水) 09:00:28 ID:qCoKXdf2
大山なんて話題にも上がらないよ

675 :名無し名人:2008/08/20(水) 09:00:43 ID:ja2POguS
しかし今回ので森内、佐藤だけでなく深浦、丸山も超越的に強いのがわかったな
こうやってどんどん羽生コピーが誕生していくわけだ
今回竜王戦に一役かった中原も回復するといいね

676 :名無し名人:2008/08/20(水) 09:03:13 ID:NlFfCC0B
>超越的に強い
日本語はムズカシイな

677 :名無し名人:2008/08/20(水) 09:04:39 ID:yD0pVquk
人間は必ずミスするからそれを含めて戦略を練るべきだっていうのは
良い意見だと思うぜ

678 :名無し名人:2008/08/20(水) 09:09:59 ID:qCoKXdf2
大山から学ぶものは何一つないよ

679 :名無し名人:2008/08/20(水) 09:10:56 ID:cuP4xM1J
ニコニコの「大山の受け」を早く再うpして欲しいぜ。

あんなに凄い将棋講座は二度とないと思う。

680 :名無し名人:2008/08/20(水) 09:12:07 ID:sf9fZQZF
丸山が竜王とってにやにやしてる夢みたのに
あそこから逆転してたのか

681 :名無し名人:2008/08/20(水) 09:18:02 ID:UuTcDpHA
あとはハゲ2連チャンということになったが・・・

682 :名無し名人:2008/08/20(水) 09:18:47 ID:7xEp7eoW
結局負けたのか…丸山の良い所と悪い所が両方出たんだな。
最後の投げ方とか、いかにもすぎる。

683 :名無し名人:2008/08/20(水) 09:20:28 ID:cB5LQ1Tc
感想戦 33馬で31歩成、同飛車、32金だと2一飛車で大変らしいね。
2chでも出ていて感心した手だ2一飛車は。

684 :名無し名人:2008/08/20(水) 09:23:02 ID:22jyXv2p
>>673
>人間は必ずミスをする。最善手を追求してみても何の意味もない
至言だな。最善手を求めるだけなら、将棋研究学会でも
たち上げてあらゆる戦型を検討しつくせばいいんだが、
そんなもの、誰も金を払って見たいとは思わない。

ミスするかしないかも含めた個々の人間の能力のぶつかり合いに
よる勝負だからこそ面白いんだよ。

685 :名無し名人:2008/08/20(水) 09:25:27 ID:u28rRsvD
>>679
アレは解説のうまさだろう
『羽生マジック』とかいうシリーズで勝又にやってもらいたい

686 :名無し名人:2008/08/20(水) 09:26:48 ID:/EJDivwq
>>683
なるほどな
2一飛には2四馬と銀取られて危ない気がしたけど
3一香ぐらいでよらないのか

687 :名無し名人:2008/08/20(水) 09:30:52 ID:Ko5Kqcuk
プロ検討陣はその変化にさえ気付いてなかったみたいだからな。

688 :名無し名人:2008/08/20(水) 09:32:09 ID:XyzvZCKF
「中原は強くない、相手が勝手に転んでいるだけ」
と言った人もいた。トッププロでもミスをするもの。

689 :名無し名人:2008/08/20(水) 09:33:06 ID:dUraLtrl
八百長って・・・

別にもとから勝てる確率の高い相手だろw
森内、深浦に比べれば楽な相手。
負けてる時もあるが、持ち時間の長い順位戦など、負けられない時はちゃんと勝ってる。

690 :名無し名人:2008/08/20(水) 09:35:37 ID:xVgh54vN
いやまぁ楽な相手ですねぇ
えぇー
中原さんの棋譜は全て並べましたよ
その結果中原さんは強くない、相手が勝手に転んでだけなんですという結論に辿りついたのです

691 :名無し名人:2008/08/20(水) 09:47:40 ID:Vg05mldy
今回は○がひど過ぎて感動しなかった。

692 :名無し名人:2008/08/20(水) 09:50:02 ID:ngoMwmF2
ネットや控え室で見ている連中よりも、○は形勢を悲観していたみたいね。そこらへんが
羽生の強さというか・・・。最後の玉を引いた敗着も、形勢を悲観していたからこそだと思う。

693 :名無し名人:2008/08/20(水) 09:50:19 ID:cuP4xM1J
7九玉引までは局面が均衡し続けて面白くなかったか?
俺は普通に感動した。

694 :名無し名人:2008/08/20(水) 09:53:41 ID:Q983znJU
21香だろ。あのただ埋めただけみたいな手で急に寄らなくなってる!っていうのが丸山を狂わせたんだろ。人間同士の勝負だからね。狂わせた羽生の勝ち。

695 :名無し名人:2008/08/20(水) 09:55:50 ID:6zsqvBWp
まあ八百長ならもっと巧くやるわなw

696 :名無し名人:2008/08/20(水) 09:57:57 ID:bhEX4VbS
>>694
控え室も読めてなかったし、プロ的には盲点なんだろうか

697 :名無し名人:2008/08/20(水) 10:00:25 ID:j46LhTZj
ついにアンチの唯一のよりどころは八百長説だけになってしまったか。
「健全野党」みたいのが存在しないのは悲劇だな。

698 :名無し名人:2008/08/20(水) 10:05:04 ID:qTTkkO43
>>683
ソフトが21飛車と言っていて、バカにされてたが、
実は結構いい手だったのか

699 :名無し名人:2008/08/20(水) 10:06:24 ID:86ZFirwU
将棋は終盤の逆転が魅力 原因はミスでしょ
ミスがなく序盤作戦勝ちしたほうがそのまま押し切るなんて
見てても楽しくないよ

700 :名無し名人:2008/08/20(水) 10:09:56 ID:/EJDivwq
○は後手玉が寄らなくなって観念しちゃったんだろうな
ということは>>694の言うように2一香が勝着ということか

701 :名無し名人:2008/08/20(水) 10:17:18 ID:KMYA5Sxk
結局あの終盤は丸山に「金を使わせない」と
いうのがテーマだったんだな
9九金と香を取ったのも金を取って一手詰めを
みせてるし、2一香と受けて受かってるのも好きな
駒を使っていいなら部分的には受けなしにはなってる。
ああいう相手の攻めに縛りをかけながら受けるというのは
本当にプロの技だなと思ったわ


702 :名無し名人:2008/08/20(水) 10:24:52 ID:1Xc+mPmS
羽生名人おめでとう。勝利を祝して


ゴツイアフォ  「やめておけ」って  言ったのに

羽生マジックで  またも涙目

703 :名無し名人:2008/08/20(水) 10:25:33 ID:k1Rg8+y9
深浦はわざわざ詰む方に金を動かすし
入玉大作戦の丸山が力の無い玉引きでそれまで

空気読み過ぎだろ

704 :名無し名人:2008/08/20(水) 10:25:43 ID:1Xc+mPmS
ヤオヤオと  なくアンチ羽生  涙雨

705 :名無し名人:2008/08/20(水) 10:32:31 ID:3bQSlOSY
やっぱり最後は精神力と体力なんだね。
まだわからない局面だったとはいえ、あと30手以上も指して
勝ちきる自信も気力もなかったんだろう。
人間らしい投了だね。

706 :名無し名人:2008/08/20(水) 10:34:36 ID:wUbtUrjv
祝・羽生永世七冠誕生、祝・渡辺九段誕生

707 :名無し名人:2008/08/20(水) 10:35:00 ID:IfWBAspX
>将棋世界は来月発売号に出る木村八段との対談。テーマは「どうすれば羽生名人に勝てるか」で
>9月からの王座戦、10月からの竜王戦に出場が決まっている木村八段と僕ということになったようです。
>ただ、竜王戦は羽生さんと決まったわけではありませんし、木村八段も勝ち残っているので、妙な感じがしました(苦笑)

最適な人選だったようだな。魔王くん。

708 :名無し名人:2008/08/20(水) 10:36:04 ID:SXnAyXdo
何その後だしジャンケン

709 :名無し名人:2008/08/20(水) 10:41:25 ID:cB5LQ1Tc
○ちゃんは形勢を悲観する傾向があるから
優勢でも慎重に激辛になったりするのかな。渡辺戦ではポカで優勢で投了したこともあるし。

710 :名無し名人:2008/08/20(水) 10:42:08 ID:JdpwtE0W
ここは木村空気読まずに勝つしかないだろ。
前の佐藤戦みたいなのはやめてね。

711 :名無し名人:2008/08/20(水) 10:43:18 ID:Vg05mldy
木村は渡辺と「どうすれば羽生名人に勝てるか」話し合った成果が形になるだろうか。

712 :名無し名人:2008/08/20(水) 10:44:56 ID:q9VQSEo2
いい加減、鯖落ちはやめてほしい。
有料と無料で分けて、有料会員はいい鯖を使うとか
工夫できないものか

713 :名無し名人:2008/08/20(水) 10:44:57 ID:T8xqvwaS
渡辺の場合、失陥したらもう竜王は取れないだろうからな
全局、穴熊で来るかもしれん

714 :名無し名人:2008/08/20(水) 10:49:35 ID:MtevUFtB
おかしい、感想コメントが追加されてないぞ。
いつもならもう更新されてるよな?

715 :名無し名人:2008/08/20(水) 10:50:36 ID:ujwv3kzR
いまさらなんだと思うけど、ふと気付いた
テンプレの「郷田最強」ってどういうシャレ?
最強位なんてあったっけ?

716 :名無し名人:2008/08/20(水) 10:50:44 ID:Q983znJU
最後を「涙雨」ではなく「蝉しぐれ」としたほうが季節感が出るかと。

ヤオヤオと
哭くアンチ羽生
蝉しぐれ

717 :名無し名人:2008/08/20(水) 10:51:44 ID:kc0QjvVC
>>715
大和証券杯

718 :名無し名人:2008/08/20(水) 10:52:12 ID:x8M5YuL9
>>712
てか名人戦同様月500円徴収して、1・2組の全棋譜を配信して欲しい

719 :名無し名人:2008/08/20(水) 10:55:05 ID:q9VQSEo2
>>718
そうね それなら月1000円でも安いぐらいだわ

720 :名無し名人:2008/08/20(水) 10:56:47 ID:oK70Khva
>>715
一応、最強戦って名前が付いてるしね。
最強位:郷田
女流最強位:甲斐

721 :名無し名人:2008/08/20(水) 11:04:52 ID:XD+AcxLM
r‐‐- 、 ,..:--,,,,_____
r‐'⌒, ..ヽ ,.::二....---ー-、\
/ r''巛 ...' ヽ / | ヽ
/ i l ,i´ ヽ ゙ .ヽ . / _,..一、 へ 〉、
l l, | ゞヾ ミ、 ゙ リ l/ヽ ヽ,.-- V丶l
i´川 j二ニ'. `二_ミy ,j l i ,.-:; : "' i .」 l イi´'...@゙,l l,"...@ i .|.リ. . l ノ >、 ヽヽ 'ッ .|.j.|o゚ ,ハ,____゚o`|i . i i''__.:::..ヽ )"''ヽ-''""
゙マ.l `""´ ~ ′ ij ヽ \''""ノヽ / /
ヽ. , r'.⌒'ヽ / . _\ ヒノノ : / /
` , ~ . / ,.-'" i ヽ、"''" ノ ク /
` - ─ ,.-'''" ヽ ヽ二-〈 / /

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ノ ヽ .|――― | | ,/ ヽノ
/ \ |____l _レ \

l__ ――┐ ___|__\
|__ \ノ ,__ l
/-┬- l ̄| ̄| l__| ヽ/
―|― ├ ――― ノ\ ヽ
_ノヽ_ ._ノ┴― / ヽ__ノ

722 :名無し名人:2008/08/20(水) 11:05:42 ID:i1zFoz28
香伝師って、川柳好きのジジイがいるのか。それも複数。意外に角将より平均年令高いかも。

723 :名無し名人:2008/08/20(水) 11:10:00 ID:j46LhTZj
>>716
語呂がどうかね。

ヤオヤオと
アンチ羽生哭く
蝉しぐれ

あるいは、

ヤオヤオと
哭く 羽生アンチ
蝉しぐれ

いずれによせ、アンチの秋だなあ。

724 :名無し名人:2008/08/20(水) 11:10:39 ID:G0E/cQyY
禿樹、かんげき〜!

725 :名無し名人:2008/08/20(水) 11:12:52 ID:6zsqvBWp
それまでの流れから、金は決め手に残すっていう思い込みかねえ。
こういう思い込みってのは、周りの人間より、
長時間真剣に読んでる対局者こそ陥り易いっていう面はあるんだろうな。

ただ、▲8三金が見えなかった心理は推し量れないでもないが、
それでも▲9七玉はないだろうという気はするがw

726 :名無し名人:2008/08/20(水) 11:15:38 ID:wt3fhoe9
8三金だったら、先手勝ちだったのですか?

727 :名無し名人:2008/08/20(水) 11:18:31 ID:h27mBi2Y
▲8三金に対して△9五香ならどうなるか教えてエロイ人

728 :名無し名人:2008/08/20(水) 11:23:04 ID:nLJgz35w
>>727
先手玉が入玉して詰まない。

729 :名無し名人:2008/08/20(水) 11:24:42 ID:wt3fhoe9
控え室コメントに勝ちと有ったね・・
>>727
8五玉ではないですか?

730 :名無し名人:2008/08/20(水) 11:31:22 ID:/EJDivwq
>>726>>727
竜王戦の棋譜コメントが更新されてるから見てみると良いよ

731 :名無し名人:2008/08/20(水) 11:32:00 ID:W85obSDI
羽生「王位は防衛でどう?」
深浦「OKです、竜王戦はマジックを演出します」
丸山「もしなんかしらのタイトル戦のときはお願いね」
羽生「いいよー、出場権がんばれ。竜王戦はよろしく。」

732 :名無し名人:2008/08/20(水) 11:34:23 ID:IfWBAspX
森内戦 50年に一度の大逆転
深浦戦 51年に一度の大逆転
丸山戦 52年に一度の大逆転

733 :名無し名人:2008/08/20(水) 11:48:22 ID:0TkCX7bu
終盤はともかく中盤のコンピュータの評価なんかまだまだ信用できんだろ。

無論指標になるとは思うがさー

734 :名無し名人:2008/08/20(水) 12:01:57 ID:h27mBi2Y
>>728-730
ありがとうございます。今コメント見てきました。ちょっと勘違いしてました。

735 :クルクル蓑虫:2008/08/20(水) 12:06:06 ID:PtUXAEd/
きのうの投げ方みて ○に好感持ててきた
木村も見習って欲しいな

736 :名無し名人:2008/08/20(水) 12:11:52 ID:oIIzqkCL
羽生凄すぎてワロス

737 :名無し名人:2008/08/20(水) 12:12:25 ID:rE1+v04T
86手め後手4三同金と、定跡外したけれど

※手を換えたことについて「ずっと同じなのもなんなんで…」と羽生。

こんな理由なのか。どっちを指しても難解だということだろうが、
案外気分的なもんで指しているんだな。

738 :名無し名人:2008/08/20(水) 12:26:18 ID:ujwv3kzR
>>731
木村「挑決では空気読みますんで、王座は何とぞ」

739 :名無し名人:2008/08/20(水) 12:26:20 ID:AysCifIt
気分屋すぎだろw

740 :名無し名人:2008/08/20(水) 12:28:25 ID:2WYqB+Qg
>>737
感想戦の相手は○だぞ。歩調を合わせたんだよw

741 :名無し名人:2008/08/20(水) 12:35:51 ID:4zAV+5Pu
>>737
んなわけねえって。
これには深い研究があるのだ。
ど素人相手に難しい説明したところで分かるわけがないし、ライバルに手の内を明かすのも馬鹿らしい。
だから、そういう曖昧な説明で誤魔化す。
ただそれだけのこと。

742 :名無し名人:2008/08/20(水) 12:57:58 ID:dAx/z9+X
>>738
福崎「だが断る」

743 :名無し名人:2008/08/20(水) 13:04:15 ID:Q983znJU
>>723
改作乙です。なるほど最初の作が良さそうですね。

ヤオヤオと
アンチ羽生哭く
蝉しぐれ

解説
羽生が勝つたびにヤオヤオと哭く虫の音に、秋の訪れを感じる。これから三番勝負、七番勝負とすすむたびに虫の音は大きくなり、秋は深まっていくのだなあ。

744 :名無し名人:2008/08/20(水) 13:07:32 ID:K6C4tFPe
>>743
「・・・のだなあ」 に深い感動を覚えた。

745 :名無し名人:2008/08/20(水) 13:08:33 ID:YLvBJOYF
国語の教科書とかによくある書き方だw>〜だなあ

746 :名無し名人:2008/08/20(水) 13:27:06 ID:p/t3HiWb
渡邊竜王防衛確率予想
木村 75%
羽生 45%

747 :名無し名人:2008/08/20(水) 13:28:03 ID:EFrRWL9H
調べてみたら

羽生の木村に対する勝率80%(※玲瓏より)とのこと
計算を間違えてるかもしれないけれど

羽生 2連勝  64.0% ○○  
羽生 2勝1敗 25.6% ○●○ or ●○○
羽生 1勝2敗  6.4% ○●● or ●○●
羽生 2連敗   4.0% ●●

って、一応は計算がでたので報告

羽生が竜王挑戦する確率 89.6%
木村が竜王挑戦する確率 10.4%

※ちなみに先手後手は関係させていない


748 :名無し名人:2008/08/20(水) 13:32:16 ID:urcZ7uVh
八百長とか言ってる香具師馬鹿かと思うけど、▲9七玉は余りに異様すぎるんだよ
◎は後七分残してる状態で△9六歩▲8八玉までアマだって読んでる局面で指してるから
△5一桂の一手で投了したことになる
つまりそれまでに形勢を悲観しすぎていたとしか説明のしようが無いと思う



749 :名無し名人:2008/08/20(水) 13:40:37 ID:Gxgrdd3D
片上も大逆転に驚いたってブログで書いてるね

750 :名無し名人:2008/08/20(水) 13:52:58 ID:T8xqvwaS
・本当にうっかりしていた
・水分の取りすぎで今にも漏れそうだった
・カロリーメイトが切れた
・ジムを予約していた
・眠かった                       
・嫁と・・・ 
・羽生が震えたと勘違いした

751 :名無し名人:2008/08/20(水) 13:53:35 ID:ODotccUs
>>732
50年ちょっと前にはさぞ凄い逆転があったんだろうな。

>>731
竜王戦トーナメント1つのためにタイトルを一つ投げるのかね。
ギャンブル場で「八百長!」って叫んでるおっちゃんは
悪い人ではないが大抵とても惨めな人だ。
匿名掲示板で「八百長!」って叫んでる人はどうなんだろう。

752 :名無し名人:2008/08/20(水) 13:59:15 ID:G7vdhaB+
ヤオヤオと
哭いて血を吐く
アンチ羽生

753 :名無し名人:2008/08/20(水) 13:59:17 ID:sF3bcwff
結局、みんなが思ってるほどトップ棋士の終盤は完璧じゃないと
いうことなんじゃないの。先生方には失礼だけど。

「50年に一度の大逆転」(深浦)、「神がかってるとしか思えない
逆転」(片上)がこう頻繁に起こるようじゃね。

754 :名無し名人:2008/08/20(水) 14:02:53 ID:3bQSlOSY
110手目くらいから翌日に持ち越したら
宿に帰って研究するしないに関わらず
全く違った結果になったんだろうね。

755 :名無し名人:2008/08/20(水) 14:05:06 ID:3GLZ4eN5
研究将棋でもこれだけ勝ちあがってくる羽生はすごい

756 :名無し名人:2008/08/20(水) 14:07:10 ID:0hReORaw
なんにしろ、羽生に勝てるのが森内だけというのが証明されたな

757 :名無し名人:2008/08/20(水) 14:11:49 ID:WStEprLp
1.5時間も感想戦したわりに※追加が少ないな

758 :名無し名人:2008/08/20(水) 14:14:35 ID:u28rRsvD
プロゴルファーだって1メーター以内のパットをミスすることあるんだぜ

759 :名無し名人:2008/08/20(水) 14:15:02 ID:2+uF3CaN
体力と気力が残っていれば、終盤はかなり完璧に近いと思うけどね、プロ棋士
今回もそうだけど、ちょっと序中盤で神経使いすぎなんじゃないか。
絶対的な残り時間というよりも、読みを続ける意思が丸山弱かった感じ


760 :名無し名人:2008/08/20(水) 14:15:58 ID:GIwH56z7
なんか羽生元気ないな

761 :名無し名人:2008/08/20(水) 14:20:44 ID:PmFvWUUm
>>756
深浦先生・・・

762 :名無し名人:2008/08/20(水) 14:24:21 ID:pkkvltND
>>760
夏は元々あまり調子のいい季節ではないみたい
いつも秋あたりから調子が良くなるそう

763 :名無し名人:2008/08/20(水) 14:25:35 ID:QHkGfOsQ
羽生の1年は王座戦を軸にして回ってるからな。

764 :名無し名人:2008/08/20(水) 14:27:00 ID:YLvBJOYF
羽生の季節別勝率とかないのかw

765 :名無し名人:2008/08/20(水) 14:28:24 ID:ey9amqyK
深浦、丸山と危険な相手に連勝した羽生にとって
一基との8番勝負はつかの間の休息みたいなものかな
渡辺との竜王戦もw

766 :名無し名人:2008/08/20(水) 14:29:24 ID:XyzvZCKF
>>753
むかーし芹沢が「将棋の神様を100とすれば、トッププロは5くらいだ」と言ってなかったけ?
現在の最強ソフトは4くらい、底辺のプロは3くらいかな

767 :名無し名人:2008/08/20(水) 14:37:14 ID:zkkeVveT
勝負のアヤはまだあったけど○の心が折れちゃったんでしょ?
久保っちがゴキゲン超急戦で96角をやられたときみたいに

768 :名無し名人:2008/08/20(水) 14:40:53 ID:cuP4xM1J
>>766
芹沢も3くらい?

769 :名無し名人:2008/08/20(水) 14:43:16 ID:ggAKI7gx
>>765
そして、木村に負けてファンの失笑を買うんですね?分かります。

770 :名無し名人:2008/08/20(水) 14:48:08 ID:Jfy9tc4b
○の負けるときの潔さ好きだなあ。


771 :名無し名人:2008/08/20(水) 14:52:38 ID:ROMfdMGc
夏草や
アンチどもが
夢の跡

772 :名無し名人:2008/08/20(水) 14:53:03 ID:Jfy9tc4b
>>759
43金が指されるまでは定跡化された手順で進んでいったから実はそんなに
神経使ってはいなかったんじゃないの?
局面によっていくつか指し方があるからどれにしようかなあというくらいの
軽い気持ちだったと思うよ。
その中で面白そうな手順がありそうだったら新手試してみるとか。
昨日の43金の局面がまさにそれ。
指してが速かったのはこの43金を試してみたかったんだと思う。


773 :名無し名人:2008/08/20(水) 14:53:33 ID:IQnT8Gej
対竜王戦だったか、まだ優勢なのに○が投了したやつあったよな・・

774 :名無し名人:2008/08/20(水) 14:53:48 ID:CsW4g/GG
>>772
その新手を用意していったのが○だとおも

775 :名無し名人:2008/08/20(水) 14:55:57 ID:VF28iGya
やっぱり丸山が投了したとき、羽生は驚いたんだなw
投了はえーよ

776 :名無し名人:2008/08/20(水) 14:56:37 ID:gVSrVqgv
>>743
なんという季節感あふれる将棋スレ。
感動した。

777 :名無し名人:2008/08/20(水) 14:57:15 ID:muKMNvfp
対戦成績を考慮したのか、選んだ写真の表情に既に差が付いてるなw

http://live.shogi.or.jp/ryuou/images/todaysgame0829.jpg

778 :名無し名人:2008/08/20(水) 14:57:16 ID:AysCifIt
羽生と深浦も王位戦でさんざん間違えてるだろ
○が間違えたってなんの不思議もない

779 :名無し名人:2008/08/20(水) 15:00:24 ID:bRlQs8hb
トータルの時間の使い方も技術なんだろうけど
羽生はその辺も使い方がうまいのかな
多分持ち時間20時間とかにすれば森内が最強な気がする

780 :名無し名人:2008/08/20(水) 15:04:00 ID:3bQSlOSY
100時間とかにしたら大山最強

781 :名無し名人:2008/08/20(水) 15:07:57 ID:gVSrVqgv
>>779
藤井だろ!

782 :名無し名人:2008/08/20(水) 15:10:55 ID:u28rRsvD
あそこまで追い詰めた丸山が凄いんだよ

あれで橋本クラスだったら逆転とかっていうレベルの会話にならないだろ?

783 :名無し名人:2008/08/20(水) 15:16:28 ID:/8ifm7aM
地震だー

784 :名無し名人:2008/08/20(水) 15:16:33 ID:QHkGfOsQ
>>764
「玲瓏」より

4月 54勝22敗 勝率0.7105
5月 54勝18敗 勝率0.7500
6月 62勝30敗 勝率0.6739
4〜6月通算勝率 0.7083

7月 93勝26敗 勝率0.7815
8月 104勝30敗 勝率0.7761
9月 115勝44敗 勝率0.7233
7〜9月通算勝率 0.7573

10月 91勝29敗 勝率0.7583
11月 75勝60敗 勝率0.6000
12月 100勝26敗 勝率0.7937
10〜12月通算勝率 0.7170 

1月 99勝38敗 勝率0.7226
2月 112勝38敗 勝率0.7467
3月 78勝38敗 勝率0.6724
1〜3月通算勝率 0.7171

・羽生が調子いいのは12月、7月、8月
・羽生が調子悪いのは11月、3月、6月


785 :名無し名人:2008/08/20(水) 15:17:05 ID:XyzvZCKF
なにこの丸山の疲れきった顔

http://live.shogi.or.jp/ryuou/images/shukyoku0819.jpg


786 :名無し名人:2008/08/20(水) 15:20:26 ID:KRCcgMZE
右の体曲がってるの誰だ?

787 :名無し名人:2008/08/20(水) 15:28:37 ID:Jfy9tc4b
しばらく見ないうちに痩せたね。一回り近く痩せちゃってるよ。


788 :名無し名人:2008/08/20(水) 15:29:22 ID:tFQopMxZ
挑戦者決定戦、木村は先に勝っておきたいね。負けるとずるずるいきそうだから。


789 :クルクル蓑虫:2008/08/20(水) 15:34:27 ID:PtUXAEd/
たしかに○は強かった
あそこまで羽生さんを追い詰めるとは思わなかったよな 
投了も潔くて好感持てたし
ま、ハゲキはあそこまで追い詰めることはないだろうけど 
いま調子いいから心配ではあるな…
しかし 連盟もひでえ日程を組むな
王位戦で帰宅した日の翌日とは疲れがまだ回復していないのに…
もう一日延ばすくらいの思いやりが 連盟サイドに欲しかった
羽生さんは人格者なので 連盟の言うなりなんだな

790 :名無し名人:2008/08/20(水) 15:35:21 ID:u8rbM/0g
>>787
美人の嫁貰えばこんなものだろ

791 :名無し名人:2008/08/20(水) 15:37:34 ID:61zZKYy5
なんかスーパーあつしくんはいつもその服やな

792 :名無し名人:2008/08/20(水) 15:39:45 ID:urcZ7uVh
>>683
▲3三馬が悪手と思ったら△2一飛なんて手があるとは…
△2一香もそうだが人間の感覚を超越してると思う

793 :クルクル蓑虫:2008/08/20(水) 15:42:39 ID:PtUXAEd/
美人はだいたいいおいて あのときの声も大きく 房事が好きだからな
だからカロリーメイトとか 過剰な栄養を摂取しているのだろうけどな
わし 羨ましいぞ
一生に一度でいいから あんな美人のカアチャンを自由にしてみたいぞ

794 :名無し名人:2008/08/20(水) 15:44:50 ID:pVGijkXZ
クルクル蓑虫は何もわかってねえな。
羽生はいま調子悪いよ。

それでも、基本手合い違いだから勝つ。
羽生が調子良いときは完勝する将棋指してるときだよ
クルクル蓑虫 おまえアンチだろ?


795 :クルクル蓑虫:2008/08/20(水) 15:46:26 ID:PtUXAEd/
>>794
なにを言うか!
わし 羽生さんの応援団長を務めたいくらいだぞ!

796 :名無し名人:2008/08/20(水) 15:47:48 ID:pVGijkXZ
いや、おまえはわかってない。
羽生が逆転勝ちしてる時は不調の時だ。

797 :名無し名人:2008/08/20(水) 15:49:06 ID:gVSrVqgv
>>795
寝てたくせにぃ

798 :名無し名人:2008/08/20(水) 15:50:52 ID:Q983znJU
糸谷戦はともかく、深浦、丸山との戦いを見る限り羽生本調子とは到底言えないわな。それでももがき苦しみながらタイトルを獲りにいってる姿には、ファンでないおれも感じるものがある。

799 :クルクル蓑虫:2008/08/20(水) 15:52:31 ID:PtUXAEd/
>>786
わしは羽生さんが好調とか不調とか どこにも言ってないぞ?
ハゲキが調子いいので心配とは書いているが…
もまえは読解力あるのかい?

800 :名無し名人:2008/08/20(水) 15:53:30 ID:ysTMGsPM
この殺人スケジュールで全部全力でベストパフォーマンス出せなんて言う方がおかしい

801 :名無し名人:2008/08/20(水) 15:56:39 ID:XwoqMa/7
これは片八百長ってやつだな
深浦も丸山も木村も連盟と読売から負けてくれと
頼まれてるね

802 :名無し名人:2008/08/20(水) 15:58:26 ID:pVGijkXZ
羽生が絶好調だとこういう勝ち方はしない。
序盤・中盤・終盤と完璧なミスの無い勝ち方をする。
おそらくその状態の時の羽生は他の棋士と駒1枚違う。
そうじゃないと、史上最高の生涯勝率はいかないし、30後半でタイトルも70以上獲れてない。
羽生の場合、不調の時でもこうやって逆転勝ちできるのが他の棋士と決定的に違うところ。
逆に羽生が逆転負けする事は極端に少ない。
羽生はやはり王座戦あたりで、調子戻してくるんじゃないかと思う。

803 :クルクル蓑虫:2008/08/20(水) 15:59:54 ID:PtUXAEd/
>>797
すきっ腹に焼酎だけ飲みすぎて 不覚の至りだった
とても応援団長とかの資格はない それはわかる
しかし4スレも進んでいたのには驚いたぞ 約4000レス
夜中に起きて スレ見るのドキドキだった 薄目でチラチラ見たぞいW

804 :名無し名人:2008/08/20(水) 16:08:03 ID:+2+kpzNg
無理攻めで苦しくなる局面がたまにあるとこ見ると今はあんま調子よくなさそうだよねぇ。

ここんとこのスケジュールで好調保てってのが土台無理な話ではあるが

805 :名無し名人:2008/08/20(水) 16:24:24 ID:GdTO1xli
対局やイベントが多すぎるんだよな

9月は竜王戦挑決に王座戦に、
王位戦も負けなければあるのか・・・

806 :名無し名人:2008/08/20(水) 16:25:40 ID:wUbtUrjv
>>751
>50年ちょっと前にはさぞ凄い逆転があったんだろうな。

「錯覚いけない、よく見るよろし」じゃね?


807 :名無し名人:2008/08/20(水) 16:28:22 ID:wJkrXoPh
>>755
羽生は実力も相当だろう

808 :名無し名人:2008/08/20(水) 16:30:53 ID:CugfJqU+
スケジュールがきついって言うけどさ
社会人は毎日長時間働いてますけど

809 :名無し名人:2008/08/20(水) 16:34:42 ID:92bWl5Fq
>>808
俺まだ将棋板に来てそれほどたってないけど、こういうレスを今までに何度見ただろうか。

810 :名無し名人:2008/08/20(水) 16:35:02 ID:XyzvZCKF
>>808
おいらレベルでも1日試合に出ると2kgくらい体重が減って、
頭が疲れて翌日は仕事にならない

毎日長時間やれるってことは、限界まで頭使ってない証拠

811 :名無し名人:2008/08/20(水) 16:35:25 ID:Vg05mldy
会社の仕事とはきつさが違うだろ。
いまの羽生は週2で大学受験し続けてるようなもの。

812 :名無し名人:2008/08/20(水) 16:35:42 ID:os8wHEEN
結局、世の中の人々が永世竜王をかけて羽生VS渡辺をみたいのさ。
したがってそういう流れで棋界は進むだろうね、八百長とかでなく。

813 :名無し名人:2008/08/20(水) 16:36:15 ID:fN3RY1WT
>>808
あなた、スポーツ選手が試合以外の日は毎日何もせず遊んでるとでも思ってる人ですか?

814 :名無し名人:2008/08/20(水) 16:36:38 ID:H9CVHp5m
>>808
馬鹿は赤くしといてやろう

815 :名無し名人:2008/08/20(水) 16:38:57 ID:u8rbM/0g
敵役が輿論に押されたかのように転んで負けるのは
将棋界の伝統だからなw

816 :名無し名人:2008/08/20(水) 16:41:27 ID:gUCnQJzk
808 名前:名無し名人[] 投稿日:2008/08/20(水) 16:30:53 ID:CugfJqU+
スケジュールがきついって言うけどさ
社会人は毎日長時間働いてますけど

817 :名無し名人:2008/08/20(水) 16:42:10 ID:gVSrVqgv
>>808

818 :名無し名人:2008/08/20(水) 16:43:06 ID:2R99VlEn
801>脳みそか空けつwwww


819 :名無し名人:2008/08/20(水) 16:43:23 ID:ZkUHKgxi
>>808の人気に(

820 :名無し名人:2008/08/20(水) 16:43:41 ID:CugfJqU+
>>814
ID:H9CVHp5m
おいおい馬鹿はひどいな

821 :名無し名人:2008/08/20(水) 16:46:18 ID:2R99VlEn
808>脳と体と一緒にするな 801の仲間に入れるぞwww

822 :名無し名人:2008/08/20(水) 16:49:38 ID:8XnygRfA
vs羽生で勝率4割5部こえるよりタイトルとるほうが簡単なんだな。

823 :名無し名人:2008/08/20(水) 16:49:55 ID:YQzb0w4X
>>821
おまいはとりあえず安価を覚えろw

824 :名無し名人:2008/08/20(水) 16:51:15 ID:3bQSlOSY
おおかた平日のタモリはいいともの1時間だけしか
仕事してないと思ってるクチだろ。

825 :名無し名人:2008/08/20(水) 16:51:35 ID:2R99VlEn
おまい???おまい????wwwwおまえ安価覚えれねーーwwwwww

826 :名無し名人:2008/08/20(水) 16:51:51 ID:Od8AEQ2v
確か、鈴木と勝又の対談で、
佐藤の言葉の引用に「羽生さんから逆転負けは何度もくらったことはあるけど、逆転勝ちは2、3回しかない」
ってのがあったな。
100局以上指してる佐藤が言うんだから、
他の棋士ならなおさら逆転の経験はないんだろうな。

827 :名無し名人:2008/08/20(水) 16:53:50 ID:3bQSlOSY
安値=アンカ

レス番を「>>825」とあらわすことだよ。
あと「わざと誤字」もあるからね。

まあ半年R(ry

828 :名無し名人:2008/08/20(水) 16:56:12 ID:2R99VlEn
823 :名無し名人:2008/08/20(水) 16:49:55 ID:YQzb0w4X
>>821
おまいはとりあえず安価を覚えろw
↑馬鹿まるだしwwwww


829 :名無し名人:2008/08/20(水) 16:56:22 ID:Jfy9tc4b
棋士は記憶力がものをいうからね。あと終盤力。
あとひらめき。あと大局観。あと、

830 :名無し名人:2008/08/20(水) 16:56:43 ID:CugfJqU+
>>824
読解力をw

831 :名無し名人:2008/08/20(水) 16:58:01 ID:kcfwPL7K
>>826
頓死させて大喜びで駒を打ちつけた後(ry

832 :名無し名人:2008/08/20(水) 16:59:05 ID:JBvNeB61
>>808
激しく同意
社会人のほうが何兆倍も大変

スケジュールがきつい(笑)
甘えるな羽生
ヤオもやめろ

833 :名無し名人:2008/08/20(水) 16:59:47 ID:RO1G7k1f
隣の芝は(ry

834 :名無し名人:2008/08/20(水) 17:00:19 ID:XyzvZCKF
釣り?

835 :名無し名人:2008/08/20(水) 17:01:05 ID:YLvBJOYF
荒れそうな流れだから俺は逃げる。

836 :名無し名人:2008/08/20(水) 17:01:15 ID:2R99VlEn
>>808 馬鹿同意

837 :名無し名人:2008/08/20(水) 17:02:25 ID:Few0B542
棋士ほどキツイ職業も珍しいぞ

838 :名無し名人:2008/08/20(水) 17:03:09 ID:YLvBJOYF
>>784
見落としてた。亀だがありがとう。
夏の羽生は調子悪いって言ってた奴、全然そんなことないじゃないかw

では俺は逃げる。

839 :名無し名人:2008/08/20(水) 17:03:47 ID:Q983znJU
はいはい、スルー、スルー

840 :名無し名人:2008/08/20(水) 17:05:45 ID:JBvNeB61
        r‐‐- 、
       r‐'⌒,    ..ヽ
     / r''巛    ...' ヽ
    / i l ,i´  ヽ    ゙ .ヽ
   l  l, |   ゞヾ ミ、 ゙ リ
   i´川 j二ニ'. `二_ミy ,j l
   l イi´'...@゙,l l,"...@ i .|.リ
    'ッ .|.j.|o゚   ,ハ,____゚o`|i
     ゙マ.l `""´ ~ ′   ij
      ヽ.  , r'.⌒'ヽ  /
       ` ,   ~  . /
         ` - ─

841 :名無し名人:2008/08/20(水) 17:06:49 ID:/EJDivwq
単発に反応しすぎ

842 :名無し名人:2008/08/20(水) 17:06:53 ID:3bQSlOSY
2ちゃんシロウトくんが大勢いるようだ。
おれも夜まで逃げとくか。

843 :名無し名人:2008/08/20(水) 17:09:19 ID:CugfJqU+
じゃ、俺も逃げとくわ。

844 :名無し名人:2008/08/20(水) 17:11:22 ID:JBvNeB61
        r‐‐- 、
       r‐'⌒,    ..ヽ
     / r''巛    ...' ヽ
    / i l ,i´  ヽ    ゙ .ヽ
   l  l, |   ゞヾ ミ、 ゙ リ
   i´川 j二ニ'. `二_ミy ,j l
   l イi´'...@゙,l l,"...@ i .|.リ
    'ッ .|.j.|o゚   ,ハ,____゚o`|i
     ゙マ.l `""´ ~ ′   ij
      ヽ.  , r'.⌒'ヽ  /
       ` ,   ~  . /
         ` - ─

845 :名無し名人:2008/08/20(水) 17:11:25 ID:Jfy9tc4b
棋士もキツイ職業の一つだと思うけどね。
たった1年間の間にどれだけ定跡が生まれるのか素人さんはわかっていない。
要するにその定跡を知らずに直感だけを頼りに指してもプロ棋士には永遠に
勝てないということ。必ず序中盤でボロが出るからね。
こうさせばこうなるという高度なテクニックを知識として蓄えていかないと
勝率5割は残せない。
A級棋士同士とアマトップレベルの人の棋譜を見比べたらわかるが格段にその
知識の差がみられる。
プロ棋士の棋譜がきれいなのは現段階における最高の手を追求していった
過去の産物の貯えを見ていることと同じなのだ。
戦法もたくさんある中でさらに一手一手の局面の違いだけ含めると1000
を優に超える局面を知識として持っている者だけがトッププロになれる。
その他は飯食っていくのも大変な棋士ばかり。

846 :名無し名人:2008/08/20(水) 17:11:53 ID:Od8AEQ2v
番勝負で木村が羽生に勝てる気がまるでしないが、
3回しかない羽生に勝った将棋の1回は竜王戦挑戦者決定戦3番勝負だ

847 :名無し名人:2008/08/20(水) 17:14:04 ID:JBvNeB61
        r‐‐- 、
       r‐'⌒,    ..ヽ
     / r''巛    ...' ヽ
    / i l ,i´  ヽ    ゙ .ヽ
   l  l, |   ゞヾ ミ、 ゙ リ
   i´川 j二ニ'. `二_ミy ,j l
   l イi´'...@゙,l l,"...@ i .|.リ
    'ッ .|.j.|o゚   ,ハ,____゚o`|i
     ゙マ.l `""´ ~ ′   ij
      ヽ.  , r'.⌒'ヽ  /
       ` ,   ~  . /
         ` - ─

848 :名無し名人:2008/08/20(水) 17:16:27 ID:KjgoKYem
対局ばっかで棋譜も並べられねーから実戦で研究するしかないじゃないかよ
将棋祭りなんて呼ぶな

849 :名無し名人:2008/08/20(水) 17:16:56 ID:JBvNeB61
羽生ヲタ泣いて逃走

850 :名無し名人:2008/08/20(水) 17:17:44 ID:Few0B542
>>846
それって一手頓死のやつじゃない?
実質負け、とは言わないけど、木村も苦しいだろうな

851 :名無し名人:2008/08/20(水) 17:22:50 ID:qCoKXdf2
羽生が挑戦者になる可能性は95%以上あるね

852 :名無し名人:2008/08/20(水) 17:24:55 ID:JBvNeB61
挑決の相手が木村で命拾いしたな
これが深浦か森内だったら↓

        r‐‐- 、
       r‐'⌒,    ..ヽ
     / r''巛    ...' ヽ
    / i l ,i´  ヽ    ゙ .ヽ
   l  l, |   ゞヾ ミ、 ゙ リ
   i´川 j二ニ'. `二_ミy ,j l
   l イi´'...@゙,l l,"...@ i .|.リ
    'ッ .|.j.|o゚   ,ハ,____゚o`|i
     ゙マ.l `""´ ~ ′   ij
      ヽ.  , r'.⌒'ヽ  /  あ、負けました
       ` ,   ~  . /
         ` - ─

853 :名無し名人:2008/08/20(水) 17:29:56 ID:qCoKXdf2
今年もアンチ羽生ヲタの季節がやってきたねえ

854 :クルクル蓑虫:2008/08/20(水) 17:30:17 ID:PtUXAEd/
たしかにハゲキは苦しいだろうな

855 :名無し名人:2008/08/20(水) 17:31:57 ID:nLJgz35w
木村も好きだけど、やっぱ永世竜王を賭けた勝負が見たい。

856 :名無し名人:2008/08/20(水) 17:33:25 ID:JBvNeB61
王座戦の挑戦者が深浦だったら

        r‐‐- 、
       r‐'⌒,    ..ヽ
     / r''巛    ...' ヽ
    / i l ,i´  ヽ    ゙ .ヽ
   l  l, |   ゞヾ ミ、 ゙ リ
   i´川 j二ニ'. `二_ミy ,j l
   l イi´'...@゙,l l,"...@ i .|.リ
    'ッ .|.j.|o゚   ,ハ,____゚o`|i
     ゙マ.l `""´ ~ ′   ij
      ヽ.  , r'.⌒'ヽ  /  あ、負けました
       ` ,   ~  . /
         ` - ─

857 :名無し名人:2008/08/20(水) 17:35:16 ID:7lrioOtP
竜王戦挑戦者決定3番勝負日程

8/29(金) 竜王戦 挑戦者決定戦 第1局 vs 木村八段@東京将棋会館
9/2 (火) 竜王戦 挑戦者決定戦 第2局 vs 木村八段@東京将棋会館
9/12(金) 竜王戦 挑戦者決定戦 第3局 vs 木村八段@東京将棋会館 ※1勝1敗時のみ

858 :名無し名人:2008/08/20(水) 17:35:25 ID:qCoKXdf2
深浦が負けました

859 :名無し名人:2008/08/20(水) 17:35:29 ID:re6UU0Lo
棋士が一般人よりきついかどうかじゃなくて、対戦相手と比べてどうかだべ
勝ち負けの話なんだから

860 :名無し名人:2008/08/20(水) 17:37:19 ID:5qZHSmOf
しょんぼりしている木村さんをハゲまそう

861 :名無し名人:2008/08/20(水) 17:38:13 ID:JBvNeB61
お前らニートだろ 普通に考えてみろ
毎日働くほうが辛いに決まってんだろボケ
棋士ほど楽な仕事ねーよ

862 :名無し名人:2008/08/20(水) 17:41:25 ID:ngoMwmF2
>>859
それが正論なのだが、正論はあえて無視される。

863 :クルクル蓑虫:2008/08/20(水) 17:41:39 ID:PtUXAEd/
いや、部屋に篭るのも結構きつい…

864 :名無し名人:2008/08/20(水) 17:42:23 ID:JBvNeB61
それはただの甘え
ハヨ働け

865 :名無し名人:2008/08/20(水) 17:42:45 ID:6yrIIUhH



866 :名無し名人:2008/08/20(水) 17:44:42 ID:0hrYWKx9
永世竜王を懸けた戦い
盛り上がること間違いなし

867 :クルクル蓑虫:2008/08/20(水) 17:44:56 ID:PtUXAEd/
死んでも働かん!いや働いてやらん!
ブルジョアには利用されん!

868 :名無し名人:2008/08/20(水) 17:51:02 ID:xnUocMx0
木村が勝つ予感

869 :名無し名人:2008/08/20(水) 17:54:54 ID:qCoKXdf2
木村が王座を奪取し竜王戦挑戦者になる確率は20%くらいかな。

870 :名無し名人:2008/08/20(水) 17:57:48 ID:ujhgiZiw
佐藤が立て続けに二回番勝負で負けてるから渡辺のここ一番での勝負強さはかなりの物だと思ってる
どちらのファンと言うわけではないが羽生の4連勝が見てみたい

871 :名無し名人:2008/08/20(水) 18:01:23 ID:xnUocMx0
>>870
4連勝だと「竜王挑戦者+王座2勝」
そこから王座戦で3連敗したりしてw

872 :名無し名人:2008/08/20(水) 18:02:58 ID:0hrYWKx9
http://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan
> 延々と分からない局面が続き、ようやくはっきりしたかなと思ったその矢先。
> 突然丸山投了と出て、本当に画面の前で絶叫してしまいました。
> 記事によれば前局の深浦戦も大逆転ということでしたが、
> あのときは見ていてそれほどのインパクトは受けませんでした。
> でも昨日は本当に本当にびっくりしました。神懸かっているとしか思えません。

873 :名無し名人:2008/08/20(水) 18:04:27 ID:qCoKXdf2
羽生は神だよ

874 :名無し名人:2008/08/20(水) 18:05:40 ID:Vg05mldy
棋士は楽な仕事だよ。一人羽生だけは例外。

875 :名無し名人:2008/08/20(水) 18:05:42 ID:JBvNeB61
ただの八百長

876 :名無し名人:2008/08/20(水) 18:19:05 ID:8uyjRlke
お前らプロ野球選手だったいらぶが逮捕されたな
昼からビールを「2十杯だぞ」飲んでカードが使えなかった事がきっかけでビン灰皿等を店内でほりまくり暴れ逮捕
逮捕時かなりきもかったが
こじきみたいな顔で髪やヒゲもかなり汚かった
元活躍していてもこんなに落ちぶれるんだな
なんかキモイおっさんと変わらなかったが

877 :名無し名人:2008/08/20(水) 18:20:23 ID:gUCnQJzk
>A級の深浦ー谷川戦も終盤の詰む・詰まないが難しく面白かったですね。
>こういうのを観戦する場合は、アマチュアのほうが強いんだろうなあとしみじみ。
>僕は詰将棋のソフトを入れてないので(笑)

もうさ、絶対このスレにいたよなw

878 :名無し名人:2008/08/20(水) 18:22:47 ID:8uyjRlke
谷川やたらと調子悪いな
それよりいらぶビール2十杯w
昼からビール2十杯とか飲む時点で頭がおかしいよコイツ
昼からビール2十杯も飲みたい気分がわかる奴は教えてくれ

879 :名無し名人:2008/08/20(水) 18:23:21 ID:pojeNHDO
しかしこれで勝ったら凄いな
ずっと安定政権を築いていた
佐藤棋聖、森内名人、渡辺竜王を
またたくまに全員虐殺ってことに

880 :名無し名人:2008/08/20(水) 18:23:25 ID:kxN7EvSn
木村「羽生さんと番勝負二つか〜。羽生さんに相談したらどっちか勝たせてくれないかな」
木村「竜王戦は…最後の永世タイトルだし無理だよな〜。もう一方は…お、王座戦…」
こんな木村さんはどうすれば良いのか、誰か教えてあげてください

881 :名無し名人:2008/08/20(水) 18:27:03 ID:dIiElNdZ
昼間っからレスしてる奴ら無職かキチガイばっかだなw
ID:JBvNeB61は両方か。昨日ヤオヤオ鳴いてた人ね。

882 :名無し名人:2008/08/20(水) 18:27:45 ID:audjy6+X
しょせん素人はソフトを使って騒いでるだけで自分の頭で考えてない
そういいたげな文章だな
こういうつまらない皮肉は入れない方がいい


883 :名無し名人:2008/08/20(水) 18:29:24 ID:83Eb2jqr
それはちょっと考えすぎでは

884 :名無し名人:2008/08/20(水) 18:31:59 ID:8uyjRlke
昼からビール2十杯飲むいらぶみたいな奴はガチキチガイ
こいつかなり精神やばい奴だったんだな
警察呼ぶなら呼べとかアホかよこいつ
呼ばれて現行犯逮捕

885 :名無し名人:2008/08/20(水) 18:32:28 ID:CFFipwlr
ヤオヤオと  なくアンチ羽生  涙雨

を書き込んだ者だが、添削してくれた皆さんありがとう。

千駄ヶ谷は雨だったようなので「涙雨」として「なく」に「鳴く」と「泣く」を掛けたのだが・・・涙雨は季語じゃないっぽいorz
なるほど、蝉時雨いいな。
ただ夏の季語を立秋過ぎても使えるのかとちょっと思って調べてみると、8月の季語ということで使えそうだ。この方が季節感が出るな。

>>716に一票!
ヤオヤオと  哭くアンチ羽生  蝉しぐれ

886 :名無し名人:2008/08/20(水) 18:40:39 ID:dLbgmjSr
>>505
ブラジルの体操選手も最後の最後で失敗したしな。
一番最高の演技してたのに。

887 :名無し名人:2008/08/20(水) 18:43:26 ID:8uyjRlke
お前ら速報見ろよ
いらぶは昼からバーでビールジャッキで2十杯飲んでいたんだぞ!
そしてカードが使えなかった事がきっかけで店長の髪を掴み壁に叩きつけたりビンや灰皿をほり現行犯逮捕
お前ら接客業していたらこんな奴が来るかも知れないから自分の事として見ろよ

888 :名無し名人:2008/08/20(水) 18:46:24 ID:eXtUiXCO
ID:8uyjRlke
ID:JBvNeB61

NG処理しますたw

889 :名無し名人:2008/08/20(水) 18:48:09 ID:8uyjRlke
>>888
お前いらぶだろw

890 :名無し名人:2008/08/20(水) 18:51:15 ID:sXA0qWd1
某九段のコメントが入りました


「丸山さん出直しだ

カロリーメイト食べて出直しだ」




891 :名無し名人:2008/08/20(水) 18:51:16 ID:nopBJfpP
これが糞コピペが仕事の角将ですか

892 :名無し名人:2008/08/20(水) 18:53:02 ID:V+J+6enQ
>>890
せんにひゃくさんじゅうきゅう段だろ

893 :名無し名人:2008/08/20(水) 18:55:57 ID:tTISHQw/
えーーーーw
羽生深浦戦の夜にここ見たら、
○戦以上して羽生に勝ち越したのは深浦だけだな、すげー
みたいな話になってて深浦が勝ったと思ってたのに、
いつの間にか挑決まで進んでるw

894 :名無し名人:2008/08/20(水) 18:56:50 ID:8uyjRlke
いらぶビールジャッキで2十杯とか飲んでどんな気分だ?
こいつみたいな奴は投獄に監禁状態にしないとならないんだよ政府は
いらぶ引退してからは生き甲斐とかなくし人生破滅してんだろうな
ならおとなしくしてろよデブがビール2十杯も飲むなデブ
お前から野球をとったらケムクジャラの臭そうなデブだからしかたないだろが
わかったかいらぶ

895 :名無し名人:2008/08/20(水) 18:58:52 ID:dLbgmjSr
伊良部は監督やるべき。そうすれば生き甲斐になるだろ。

896 :名無し名人:2008/08/20(水) 18:59:33 ID:i3rZ2kws
>>894
ジャッキにはノーコメントか

897 :名無し名人:2008/08/20(水) 19:01:43 ID:V+J+6enQ
>>896
もしかしたら、俺たちの英語もしくは他国語の能力が不足していて、
ジョッキでは無いのかもしれん

898 :名無し名人:2008/08/20(水) 19:02:20 ID:8uyjRlke
お前らもいらぶみたいに世の中に馴染めず
昼からビール飲み暴れたりするなよ
もし俺の前に現れやがったら
ぼこんぼこんにしてやるから楽しみにしてろや
昼からビール飲んでるカス野郎とか社会悪だからな
昼からビール飲んで調子に乗ってる奴は政府が強制で隔離施設にでも入れる法案を定めないとならない

899 :名無し名人:2008/08/20(水) 19:06:03 ID:qCoKXdf2
かまてっちゃんがいるね

900 :名無し名人:2008/08/20(水) 19:07:32 ID:W85obSDI
渡辺が防衛するだろ

901 :名無し名人:2008/08/20(水) 19:08:12 ID:8uyjRlke
>>897
いらぶだからジャッキなんだよ
お前そんなオチぐらいわかれよw
いらぶは監督とか無理だろうコイツ口下手でそう言う立ち位置ではない
ただボールを速く投げてマスコミを騒がしとけばよかったんだよデブが豪快に投げる姿は笑えるからな

902 :名無し名人:2008/08/20(水) 19:08:56 ID:l9a1V2p3
むしろ何故ここで言うのかわからない

903 :名無し名人:2008/08/20(水) 19:09:48 ID:8uyjRlke
ここはいらぶスレだからな
スレタイよく読め

904 :名無し名人:2008/08/20(水) 19:12:28 ID:8uyjRlke
なぜここで言うかは、お前らにいらぶがどれほど調子に乗った生活をしているかを伝えるためにだ

そのスレに行けば知っている奴しかいない
知らない奴に伝えるから意味がある

905 :名無し名人:2008/08/20(水) 19:13:12 ID:qCoKXdf2
みんな知ってるよ

906 :名無し名人:2008/08/20(水) 19:17:53 ID:gVSrVqgv
>>893
ズレすぎw

907 :クルクル蓑虫:2008/08/20(水) 19:20:19 ID:PtUXAEd/
おう いらぶってなに奴だ ここは竜王戦スレぞ!
しかしビール20杯ってすげえなあ わしゃ生大4杯が限度ぞ

908 :名無し名人:2008/08/20(水) 19:24:20 ID:AQepJOkP
順位戦Aのスレよりこっちの方がどんどん伸びる件

909 :クルクル蓑虫:2008/08/20(水) 19:27:07 ID:PtUXAEd/
羽生さんといらぶくんだりが なんか関係あるんか? バカ

910 :名無し名人:2008/08/20(水) 19:30:46 ID:8uyjRlke
>>905
ならいいんだが
のもも外国ではそれほど通じなかった
いらぶは戦力外だった
いらぶはそこから人生が壊れ今は生き甲斐を無くし今回の事件を起こしたんだろう
そもそもあんな間抜けな羽目になったのも外国に行ったからだよ
外国で通用する才能もないのにな
カードが使えないと言われ暴れだした意味がお前らにわかるか
いらぶからしたらいらぶが使えないと言われているのと同じなんだよ
ビール2十杯も飲んだ状態だからな
カードが使えませんとそれを聞いたとたんにお前それ本音かとなったんだろ俺を馬鹿にしてんのかこらとなったんだよ
いらぶ:使えないのかカード!
店長:使えませんね
いらぶ:爆発

911 :名無し名人:2008/08/20(水) 19:33:28 ID:DDKq4nA5
>>910
違うよ。もっている中でたまたま出したカードがだめで、他の奴はおkだったんだよ。

912 :名無し名人:2008/08/20(水) 19:38:14 ID:TL48mpsQ
たぶん、雨でも(伊良部クラスなら黒か白かな?)出してCAT通らなかったんだろうな。
それを知った伊良部が「雨で通らんのならJCBで切れやゴルァ!」と言ったが店員は
雨とJCBとの関係なんぞ知らないから「いや、雨は雨、JCBでは切れません」などと。
痺れを切らした伊良部が店員を殴りにかかった・・・

913 :名無し名人:2008/08/20(水) 19:38:31 ID:tmlSkWXK
予選1回戦負けのときは
いくら羽生でもここまでくるとは思えなかった。

914 :クルクル蓑虫:2008/08/20(水) 19:39:06 ID:PtUXAEd/
>>911
それはある 
わしもカードが外国で使えないと言われたことがあった
ところが他のカード使ったらOKだった
いろいろカードを出してみるもんだ

915 :名無し名人:2008/08/20(水) 19:40:57 ID:mdzSUhjP
ここまできたら永世竜王を賭けた戦いが見たい。
松坂2年連続15勝おめ!

916 :名無し名人:2008/08/20(水) 19:42:41 ID:8uyjRlke
>>911
それは結局の話だろが
カードが使えないと言われ暴れだしたんだろがどこが違うんだよ
お前みたいな奴は違うとか言う言葉がやたらと好きだな
いやそれは違うとか

917 :クルクル蓑虫:2008/08/20(水) 19:42:52 ID:PtUXAEd/
おめえら舐めているのか ここは竜王戦スレぞ!

918 :名無し名人:2008/08/20(水) 19:43:29 ID:DDKq4nA5
>>913
大相撲でいうと、朝青龍が初日●で、そのあと14戦全勝で逆転優勝するようなものだものね。
しかも、白鵬にうっちゃり勝ちとか。

919 :名無し名人:2008/08/20(水) 19:46:04 ID:PmFvWUUm
カードってVISAとmaster持っとけば大体は大丈夫なんじゃないの?

920 :名無し名人:2008/08/20(水) 19:46:18 ID:idOgt7f5
羽生、ギアス能力者説。

921 :名無し名人:2008/08/20(水) 19:47:19 ID:nN4QpiDg
羽生にあって○にないもの勝利への執念

922 :クルクル蓑虫:2008/08/20(水) 19:49:35 ID:PtUXAEd/
しかし いまんところ めでたいことだ

923 :名無し名人:2008/08/20(水) 19:49:40 ID:8uyjRlke
いらぶが渋く出したカードは黄金カード
店長:そのようなカードは対応していません一般人が出すカードで頼みます

いらぶ:わしが誰だかわかっとんのか一般人だとこの竜王たる俺様を馬鹿にするなと暴れ出したんだろうな

924 :名無し名人:2008/08/20(水) 19:49:51 ID:SvqnVdNT
>>921
信用の間違いだろ。

925 :名無し名人:2008/08/20(水) 19:51:32 ID:59znlkM7
>>802 逆に羽生が逆転負けする事は極端に少ない。
NHK杯の詰めろの飛車切り見落とし。。。



926 :名無し名人:2008/08/20(水) 19:52:26 ID:6zsqvBWp
今回の挑決トーナメントって、誕生日の差まで考えると、
丸山が最年長で、次が羽生だったんだな…

927 :名無し名人:2008/08/20(水) 19:54:27 ID:qCoKXdf2
結局、羽生の終盤が一番信頼度が高いということなんだろうね

928 :クルクル蓑虫:2008/08/20(水) 19:54:44 ID:PtUXAEd/
ま、つまるところ 羽生さんって大山流なんだよW
とにかく将棋はミスしたほうが負け そんな ただのゲームだW

929 :名無し名人:2008/08/20(水) 19:55:20 ID:8uyjRlke
外見の問題も大きいかと
羽生スレ見ていてもわかるだろ
棋士として精神も綺麗な男だからな
あれほど明治時代の服装が似合い扇子が似合う男は後、佐藤位か?
いらぶが将棋で七冠取ろうが羽生みたいに人気は出ない

930 :名無し名人:2008/08/20(水) 19:57:03 ID:JBvNeB61
        r‐‐- 、
       r‐'⌒,    ..ヽ
     / r''巛    ...' ヽ
    / i l ,i´  ヽ    ゙ .ヽ
   l  l, |   ゞヾ ミ、 ゙ リ
   i´川 j二ニ'. `二_ミy ,j l
   l イi´'...@゙,l l,"...@ i .|.リ
    'ッ .|.j.|o゚   ,ハ,____゚o`|i
     ゙マ.l `""´ ~ ′   ij
      ヽ.  , r'.⌒'ヽ  /
       ` ,   ~  . /
         ` - ─

931 :名無し名人:2008/08/20(水) 19:57:41 ID:qCoKXdf2
大山の話は禁止という約束だよ

932 :名無し名人:2008/08/20(水) 20:00:01 ID:8uyjRlke
サッカーの応援の声だが
おーせれすとーせれすとせれすとせれすとって言っているのか?

933 :名無し名人:2008/08/20(水) 20:02:27 ID:JBvNeB61
         ,.-、    _____
     /^`~",  :\,/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
   ,.-",   /......:::::i::l/::::::::::/~~~~~~~~/
  ,.i  .|  :キ:::::::::::|::|::::::/ ━、 , ━ |
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 i、 ヘ  :\:::::::キ;:::::::(:::≡     ' i  .|
  ヤ、 \:::::\,::::\:;;;:iゞ:     _`ー'゙ ..|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /\.,,ィ^-‐'`ー":\ \  、'、v三ツ |< 誰であろうと容赦はせん
  ´川 j二ニ'. `二_ミy ,j \     |  \_________
  |iiイi´'..@.゙,l l,".@.. iリ   ヽ__ ノ
  (6 .|. |    ,ハ,__,__,r`|  、.,,_`, ,., ,.lへ
  マ.l `""´ ~ ′   ij   \ー=、7^ヾ'‐-、、
   ヽ.  , r'.⌒'ヽ  .i  ::::::::\..::/   \  `ヽ
    ` ,   ~  ./'
      ` -- ─ '

934 :名無し名人:2008/08/20(水) 20:05:08 ID:aV7+MvfM
なんだかんだ言ってもプロ棋士は暇だよ
先崎とか渡辺も正直に棋士は暇な職業だと言ってるしね
羽生はさすがに忙しいと思うけど

935 :名無し名人:2008/08/20(水) 20:06:11 ID:JBvNeB61
        ,.-、         , --- 、_
     /^`~",  :\,     /ミミ三ミヾヾヽ、_
   ,.-",   /......:    ∠ヾ三三三彡彡彡j┴彡ニヽ
  ,.i  .|  :キ:::::   /ミミ三三三三彡彡'"´ヾ.三.三ヽ
 / 、  | ,;:::::l:::,'    ミミ三三三彡彡'"   ヾ.三三ヽ
 i、 ヘ  :\:::::::キ;::    ヾミ三三彡彡'"     }.三ミ i
  ヤ、 \:::::\,::::\: }  | r、 ,,,,,,,,,,   ,,,,,,,,,,  ゙iミ.三__」   
  /\.,,ィ^-‐'`ー":\  |]ム__   ______,ィ|/ ィ }   
 ´川 j二ニ'. `二_ミy ,j| |-=・=-_l==|-=・=-_/ |lぅ lj 
  |iiイi´'..@.゙,l l,".@.. iリ ヽ___./  ヽ__/'  レ'r'/
  (6 .|.|o゚   ,ハ,____゚o||  `!     j  ヽ        j_ノ
  マ.l `""´ ~ ′   ij   ',   ヽ _ ┘     ,i
   ヽ.  , r'.⌒'ヽ  .i   ヽ  ,------イ''   i  ハ__
    ` ,   ~  ./'     ヽ ヽニニニニ/  ,'// 八
      ` -- ─ '       ヽ        /'´   / ヽ
                  |ヽ、__, '´ /   /   \

936 :名無し名人:2008/08/20(水) 20:10:49 ID:8uyjRlke
ドラゴンボール見たい奴は見るがいいhttp://l.pic.to/rbi0o

937 :名無し名人:2008/08/20(水) 20:13:11 ID:5qZHSmOf
片山さん、このスレ見てるのか。

938 :名無し名人:2008/08/20(水) 20:13:44 ID:8XnygRfA
棋士って給料制なの?それとも対局ごとに対局料もらえるの?

939 :名無し名人:2008/08/20(水) 20:15:34 ID:8uyjRlke
み〜んな米田の分

940 :名無し名人:2008/08/20(水) 20:20:26 ID:mHRPPnuu
片山って誰やねん

941 :名無し名人:2008/08/20(水) 20:21:11 ID:BqGnwi74
忙しいのは羽生だけで
あとは暇人集団だよね

942 :名無し名人:2008/08/20(水) 20:26:48 ID:xp4FEo9t
>>710
木村と羽生はどっちが渡辺を倒せる可能性高いんだ?
さすがに羽生?

943 :名無し名人:2008/08/20(水) 20:26:53 ID:8uyjRlke
ほらよhttp://l.pic.to/rbi0o

944 :名無し名人:2008/08/20(水) 20:29:23 ID:8uyjRlke
しかし谷川は何やってんだよ
森内も地味すぎて忘れられるぞ

945 :名無し名人:2008/08/20(水) 20:32:09 ID:+1LIvVFA
「相手は羽生だから何かある。怖いよー」

と守りに入ると負け。

946 :名無し名人:2008/08/20(水) 20:34:06 ID:fN3RY1WT
>>945
そう思って、4九に銀を打たなかった深浦は逆転負けくらったわけだが。

947 :名無し名人:2008/08/20(水) 20:38:07 ID:8uyjRlke
激闘http://imepita.jp/20080820/739980

やっぱ勝てそうにない見逃してくれhttp://imepita.jp/20080820/740260

948 :名無し名人:2008/08/20(水) 21:19:16 ID:JBvNeB61
        r‐‐- 、
       r‐'⌒,    ..ヽ
     / r''巛    ...' ヽ
    / i l ,i´  ヽ    ゙ .ヽ
   l  l, |   ゞヾ ミ、 ゙ リ
   i´川 j二ニ'. `二_ミy ,j l
   l イi´'...@゙,l l,"...@ i .|.リ
    'ッ .|.j.|o゚   ,ハ,____゚o`|i
     ゙マ.l `""´ ~ ′   ij
      ヽ.  , r'.⌒'ヽ  /
       ` ,   ~  . /
         ` - ─

949 :名無し名人:2008/08/20(水) 21:38:40 ID:/TTvIpZk
>>946
でも羽生がちょっと局面悪いと思ってて複雑な方向に誘導しようとするような時に
迷わず攻めかかるのは深浦の羽生への相性のよさの一因に思える。

そら逆に出ることもあるだろうけど

950 :名無し名人:2008/08/20(水) 21:39:15 ID:KzFAAmkZ
それにしても、丸山は水6リットルはいくらなんでも飲み過ぎ。

951 :名無し名人:2008/08/20(水) 21:45:29 ID:PLA2mD+S
>>938
順位戦に所属してれは固定給でるよ、勿論名人除けばA級が1番高い
年2回のボーナスもある
あとは各タイトルの対局料やら賞金、解説や文筆でも金もらえるからトップはかなり稼いでるね

952 :名無し名人:2008/08/20(水) 21:46:06 ID:93sMX6MS
丸山が避難所にいたら嫌だな

953 :名無し名人:2008/08/20(水) 22:28:35 ID:/BlwjgH7
最近羽生さんはずっと半袖だな

>>950
6リットルってのはどこに載ってるの?

954 :名無し名人:2008/08/20(水) 22:31:12 ID:gVSrVqgv
>>953
1手目 2リットル
55手目 2リットル
103手目 2リットル

最後のは全部飲んだかわからんけど、4リットルは確定。

955 :名無し名人:2008/08/20(水) 22:33:39 ID:/BlwjgH7
d!

956 :名無し名人:2008/08/20(水) 22:36:58 ID:mdw6C7uQ
次スレ

第21期竜王戦 Part26
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1219232988/


早漏気味に立てたうえにスレ番間違えてしまったorz

957 :クルクル蓑虫:2008/08/20(水) 22:41:03 ID:PtUXAEd/
>>956
気にするな そんなのザーッとでいい スレ立て乙

958 :名無し名人:2008/08/20(水) 22:42:15 ID:/yIseiEG
>>954
時間が経てば残ってるのは捨ててるよ

959 :クルクル蓑虫:2008/08/20(水) 22:48:46 ID:PtUXAEd/
わし 宏美の飲み残しのペットボトルなら大事にする

960 :クルクル蓑虫:2008/08/20(水) 22:50:11 ID:PtUXAEd/
大事にするというか 一生の宝にする

961 :名無し名人:2008/08/20(水) 22:52:33 ID:nc6kMU2y
キャラ設定の方向性に悩んでるな

962 :クルクル蓑虫:2008/08/20(水) 23:16:30 ID:PtUXAEd/
宏美のオシッコを4リットル飲んで2リットル残した
などと書いてはだめだぞ そんなのわしが許さん!

963 :名無し名人:2008/08/20(水) 23:55:08 ID:+NDAtLQo
丸山は形勢を悲観していたと言うが、
△73角打ちの時、羽生は「こんな手ではダメだ」みたいな
悲観的な態度をあからさまに見せたのに、
丸山はそれに気づかなかったんだろうか。

それとも、羽生って山崎みたいな悲観ブラフをしょっちゅう
やってるタイプなのかな?

964 :名無し名人:2008/08/20(水) 23:58:47 ID:r//UyNqw
丸山さんのはウォータコントロールなんだろうね

965 :名無し名人:2008/08/21(木) 00:03:23 ID:l8zQeod3
>>963
丸山って日頃から相手の顔色を伺わない=空気読めない人だから
絶対気付かなそう。

966 :名無し名人:2008/08/21(木) 00:03:39 ID:wQAmktjp
>>963
羽生はポーカーフェイス使えないし、態度に嘘はないから面白いよ。

967 :名無し名人:2008/08/21(木) 00:04:12 ID:vIoN8Guy
>>963
どっちもお互い形勢が悪いと思ってることはよくあることなんじゃない?
残り時間も少なかったんだし、相手の態度を見るよりも盤に集中しないと

968 :名無し名人:2008/08/21(木) 00:04:51 ID:Dut39r34
>>963
その焦った羽生さんの手付きを見て、○ちゃんは勝利確信の震えだと勘違いしたのかも知れない。

969 :名無し名人:2008/08/21(木) 00:05:01 ID:VrpJgn9D
羽生の悲観的な態度に釣られた手指して、みんな酷い目に遭ってんだがw

970 :名無し名人:2008/08/21(木) 00:06:04 ID:pP7pFepm
>>963
本音か嘘かわからないけど、そういう変な態度は結構ある気がする。

971 :名無し名人:2008/08/21(木) 00:08:10 ID:fIk9Q+q6
メガネを取った時の羽生の男前は異常。

972 :名無し名人:2008/08/21(木) 00:08:33 ID:FsxbURzv
羽生の感想なんて嘘ばっかやん
優勢を確信したのが投了の3手前とか平気で吹くし

973 :名無し名人:2008/08/21(木) 00:11:08 ID:Q+aUSQSJ
羽生が手を読む時は羽生と勝負してるから
優勢を確信するのが遅くなるんはしかたない

974 :名無し名人:2008/08/21(木) 00:11:44 ID:Lu7dBWCr
>>972
それは優勢じゃなくて、「勝ち」をはっきりと確信した時だろ。
自分の方がいいとは思っていても、「勝ち」をはっきりと確信するまでの判断は皆、慎重だよ。

975 :名無し名人:2008/08/21(木) 00:12:39 ID:yqLcTv9t
終盤で一手の緩手で大逆転なんてよくあることだしな

976 :名無し名人:2008/08/21(木) 00:35:27 ID:d08NgaOf
羽生用語
勝勢 すこしいい
優勢 まあ希望の持てる局面
優劣不明 苦しい局面


977 :名無し名人:2008/08/21(木) 00:39:07 ID:zp8Q7Ffr
○の最後の話しは嘘だろ。下がった手があまりにも恥ずかしいから、そういうことにしたんだろ。
藤井みたいに頭がおかしくなったとか言ってれば好感が持てるんだけどな。

978 :名無し名人:2008/08/21(木) 00:43:30 ID:0TzoDseF
藤井の誤魔化し方も結構ひどいだろw

979 :名無し名人:2008/08/21(木) 00:46:49 ID:AGYF9o/e
永世7冠達成したら「羽生杯」とか創設の声上がらないかなぁ。
大げさでなくそれぐらいのことだと思うんだけどなぁ。

980 :名無し名人:2008/08/21(木) 00:47:11 ID:FsxbURzv
>>974
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/080708/shg0807082007002-n1.htm
羽生名人の話「難しい将棋で最後の最後まで分かりませんでした。
80手目の△5九飛成でちょっとよくなったかなと思いました」

http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/080702/shg0807021901002-n1.htm
羽生名人の話「85手目の▲7三歩成で、上部が厚くなってよくなったかなと思いました」
「7三歩成で初めて良くなったと思った」。

羽生のコメントこんなんばっかだぞ

981 :名無し名人:2008/08/21(木) 00:48:05 ID:q/V/YOZa
先手の羽生が詰みを読み切っても 
羽生の中の仮想後手は羽生マジックで逆転があるのかもと思わずにいられない
疲れるよなあ

982 :名無し名人:2008/08/21(木) 01:02:12 ID:zi3dLijq
昨日からスレみてて思ったけど、

「8三金が見えてないとかどんだけだよ」

とか、○の駄目さを叩くやついるけど、
あの局面のあの状況で、仮に○の変わりに
あの場にいたとしてだ。
○を叩くやつらは、羽生に勝てるのかと。
仮に8三金が瞬時にひらめいたとして、
それでも確実に羽生を追い詰めるだけの技量はあるのかと・・・。

むしろ、それだけの技量があって、年齢が大丈夫なら
奨励会にいけ(とりあえず、あの控え室のメンバー相手なら対等に戦える)。

結局、何がいいたいかというとだな。

○も頑張ったんだよ。。。。orz



983 :名無し名人:2008/08/21(木) 01:03:56 ID:0TzoDseF
お前が一番上から目線のようなw

984 :名無し名人:2008/08/21(木) 01:07:50 ID:rUEvvL+J
丸にしてみれば、
見落としで大きな勝負に負けて、更に八百長とまで言われてる

可哀想過ぎだろw
竜王取りたいに決まってんじゃんw
一億円分位になるじゃんw

985 :名無し名人:2008/08/21(木) 01:09:14 ID:Lu7dBWCr
八百長って言ってるのはこの板の角将だけだろw
そんなキチガイの戯言をいちいち気にするほど○も暇じゃないぞw

986 :名無し名人:2008/08/21(木) 01:11:01 ID:rUEvvL+J
可哀想過ぎは言い過ぎたかもしれん
あの嫁さんの胸で泣いてるかと思うと、少し腹が立ってきたw

987 :名無し名人:2008/08/21(木) 01:12:26 ID:tLANscod
>>980
羽生には「何か」が見えているのではないか、という話はあるな。
「あの局面では勝利への道筋を読み切っていたのですか」みたいな質問に
「将棋はそんな甘いものではありません」と厳しく反論する、というエピソードが
あったように思う。
「永世名人獲るの森内に先越されたよねwww」みたいな質問に対してすら怒らない
羽生が、この手の質問には容赦しないとのこと。
だからたぶん本人的には、本気で投了三手前まで形勢不明だと思っているんじゃないかと。

988 :名無し名人:2008/08/21(木) 01:17:38 ID:5TKLwTiu
○にとって羽生は特別な存在だよ。(まぁ。大多数の棋士にとってはそうだろうが。)
今回の棋譜で必要以上に悲観的だったのも、相手が羽生だったからなんだろう。
そのプレッシャーに押しつぶされたんだと思う。△8三金が見えてないということは優勢どころか不利と思っていた可能性すらある。
だって、○は羽生相手に棋王戦で2連敗後3連勝したとき、泣いていたんだよ!あの○が!!羽生に勝てた嬉しさの余り!!!
羽生相手に平常心でいられる棋士って深浦くらいなんじゃないの?

989 :名無し名人:2008/08/21(木) 01:21:10 ID:ImRlIGEf
>>986
ホントに腹かな?

990 :名無し名人:2008/08/21(木) 01:25:10 ID:rUEvvL+J
だれがうまいこと(ry

991 :名無し名人:2008/08/21(木) 01:26:52 ID:VrpJgn9D
>>988
初耳。泣いてたソースは?

992 :名無し名人:2008/08/21(木) 01:34:17 ID:xEA6O/Qf
>>988
泣いたっていっても、目が潤んでただけだろ(当時の観戦期によると)

993 :名無し名人:2008/08/21(木) 01:34:25 ID:5TKLwTiu
>>991
当時の週刊将棋にそう書いてあった。
羽生の逆転負けが珍しかったので記憶に残っている。

994 :名無し名人:2008/08/21(木) 01:36:44 ID:xEA6O/Qf
しかも10年近く前の話だ
そのときの状況と今は全く違うしな。。


995 :名無し名人:2008/08/21(木) 01:38:09 ID:VrpJgn9D
もう10年か。翌年谷川が○から棋王奪取する途中の高知の対局見に行った。

996 :名無し名人:2008/08/21(木) 01:38:31 ID:ROMakchS
>>989
まてw

997 :名無し名人:2008/08/21(木) 01:38:32 ID:vIoN8Guy
糸谷も竜王戦の羽生戦で泣きそうになったんだっけ?

998 :名無し名人:2008/08/21(木) 01:42:14 ID:BOWdNX+x
1000なら藤井竜王再び

999 :名無し名人:2008/08/21(木) 01:43:40 ID:GS9VJBKm
1000なら藤井卿猊下君妃殿下閣下大統領様首相将軍大王摂政関白太政大臣主上
大先生殿名誉教授主幹隊長親分伯爵庵多賀大将総統理事長事務次官局長台下
次長課長悦恥助津智湾達致痴漢総監横綱令嬢社長天皇知事総督聖上陛下

1000 :名無し名人:2008/08/21(木) 01:44:00 ID:VrpJgn9D
1000羽生竜王

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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