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第21期竜王戦 Part21

1 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:21:33 ID:Uyw8ckw6
とりあえず

2 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:27:35 ID:rRevNQyY
第20期竜王:渡辺明(4連覇中。5連覇を要件とする永世竜王に王手)
(参考)羽生善治王座も永世竜王に王手をかけている(通算7期が要件)

↓YOMIURI ONLINE(読売新聞 囲碁将棋)↓
http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/
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渡辺明ブログ(コメントはgooID取得者のみ/トラックバックは承認制)
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前スレ
第21期竜王戦 Part20
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218669394/

3 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:29:14 ID:rRevNQyY
【第21期竜王戦決勝トーナメント】
┌─────────────────────┐
│            挑決 三番勝負                 │
│  ┌───────┴──────┐        │
│┌┴─┐                  ┌──┗━━┓  │
││  ┌┗━┓            ┏┛┐    ┌─┗┓│
││  │  ┏┛─┐        ┃  │  ┌┗┓  ┃│
││  │  ┃  ┌┗━┓    ┃  │  │  ┃  ┃│
││  │  ┃  │  ┏┛┐  ┃  │  │  ┃  ┃│
├┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┤
│○│●│○│●│●│●│●│●│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│一│一│一│四│五│六│一│二│二│三│一│
│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│
│優│四│五│優│優│優│三│優│二│優│二│
│勝│位│位│勝│勝│勝│位│勝│位│勝│位│
│  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │
│丸│深│羽│増│糸│豊│郷│山│久│阿│木│
│山│浦│生│田│谷│島│田│崎│保│久│村│
│  │  │  │  │  │  │  │  │  │津│  │
│忠│康│善│裕│哲│将│真│隆│利│主│一│
│久│市│治│司│郎│之│隆│之│明│税│基│
│九│王│名│五│五│四│九│七│八│六│八│
│段│位│人│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

4 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:30:47 ID:7oRp0YBr





昼食休憩






5 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:36:35 ID:SITlsW0y
いちおつ

6 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:37:26 ID:LspVYqag
くこか


7 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:38:20 ID:QN3wa5ov
激指しでわ後手ちょっと有利だって

8 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:38:43 ID:J79116Md
>>1

9 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:41:26 ID:w/B17Nfl
午前中で55手、消費時間は丸山、羽生ともに50分。

ほとんど指定局面戦だな。

10 :クルクル蓑虫:2008/08/19(火) 12:42:17 ID:9KnkAivm
うな丼と肝焼きと肝吸いを二杯ずつ腹いっぱい食って
モルッの生をキューっと飲んでみたいなあ

11 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:42:29 ID:t/7v48ep
今日はカロリーメイト持ってるのかな

12 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:43:23 ID:WbvleTpE
いちおつ!

13 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:43:57 ID:HHaU/BIg
>>1


14 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:44:17 ID:HSZ/jdqH
これから40手進むのに両者6時間以上使うわけか
長い終盤になりそうだ

15 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:44:37 ID:SITlsW0y
昼間から将棋見て酒飲めても、なんのつまみもないんなら、嫌だな(´・ω・`)

16 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:45:39 ID:snEwvCrP
出遅れた!と思ったらまだ始まってもいなかった
いつまで定跡ですか

17 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:45:40 ID:IvV5whiw
なんかマイボナで進めると70手目まで定跡が続くんだがw

18 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:46:13 ID:VMPB4ME7
16勝16敗っていっても最近の3局ぐらいの成績のほうが気になるよな
新手が出る前の成績は無意味になるんだから

19 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:48:45 ID:HHaU/BIg
俺ならノータイムで3三歩の合わせ歩

20 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:49:14 ID:WbvleTpE
魔太郎家のひとコマ。ちょっと前のだけど。
http://inaw.exblog.jp/7059094/

21 :クルクル蓑虫:2008/08/19(火) 12:49:50 ID:9KnkAivm
>>15
仕方がないんだ 株でも大損してるし 働かないのが悪いんだ
昼食休憩とか夕食休憩とか つらいものがあるよ
でも羽生さんが勝ってくれると 元気が出るんだ

22 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:53:03 ID:2cGWG7l6
   __,, , , , _ 、 ,,, ... ,, _ ..,_
  ー=、、ー-、`ヽ、ヽ`!i' ,,i ",r'",- '"=ミ
     ヾ、'i,';|  !} 'i| ゙ ' i ' <'"``
      "i,  ゙、';i,!i|| ,'' i ;リ
       `l ;,` {、 ii|| ! :/
        |i ;,! ', i||; ./
         |l i | ||||; {         、__人_从_人__/し、_人_入
       ,.;‐''\li ゙}||| 〉        、_)
       ミ'::゙、  ヽ}|||/ヽ        _) 汚物棋戦は消毒だ〜っ!!
      ミ:ッ'     !|  `、      `)
      ミ::ッ'   ━、 , ━ |      '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
     三ミシ  <・> < ・> |
      (6 ≡     ' i  |
       ≡     _`ー'゙ ..|
        \  、'、v三ツ |
        '/ \     |      _,,__
,,,,-‐‐'''''} ̄~フハ .ヽ__ ノ,゙iミミミ=三=-;;;;;;;;;''         
 ;;;;;;;;''''/_  / | |     '´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''  ,r'~ `V ヽニニニ二、-'{ 十 )__;;;;/ 

23 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:53:20 ID:SITlsW0y
こっちは仕事中にこっそり見ているわけだが・・・ややマシかな。

24 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:55:12 ID:HHaU/BIg
丸山の方が時間使ってるような気がしたけどそうでもないんだ

25 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:55:23 ID:HY6CVNlM
しっかし、何度も言うように今期の竜王戦は
羽生−渡辺が実現すればここ数年でもっとも盛り上がるものに
なるだろうな。 ほんとそうなるのを切に願うよ。


26 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:57:57 ID:IvV5whiw
>>24
昼食前に羽生がだいぶ使って追いついたらしい

27 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:58:31 ID:FewZid81
>>25
ヒント
18世対決



28 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:58:58 ID:QujZpPBC
2時ごろには新局面かな

29 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:59:27 ID:Cf+zhwvu
今後手駒得でも進んでいけばじわじわ先手に傾く局面だな

30 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:00:00 ID:JcbFARNy
権威アル竜王戦だったら挑戦者のひとつ前を3番勝負にして
挑戦者決定戦は5番勝負にすべき
これで権威が保たれる

31 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:00:14 ID:8+Mt9ll9
38角からNHK杯でやっていた村山VS金井みたいな感じか?

32 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:00:27 ID:yLATr0VH
嫁が美人な方が勝つわ

33 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:00:30 ID:HHaU/BIg
>>26
なるほど

34 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:01:54 ID:QujZpPBC
普通に38

35 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:02:00 ID:IvV5whiw
△3八角▲3九飛△2七角成▲1一角のあとを考えてたんだろうな

36 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:02:16 ID:FewZid81
まだ4時間以上づつ残ってるのかよ

37 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:02:23 ID:LspVYqag
きたきた


38 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:03:58 ID:Cf+zhwvu
羽生さん昼食抜きか

39 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:06:31 ID:HHaU/BIg
さくさく

40 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:06:35 ID:IvV5whiw
△3八角▲3九飛△2七角成▲1一角までノータイムかよ

41 :クルクル蓑虫:2008/08/19(火) 13:07:26 ID:9KnkAivm
たぶん羽生さんは外食してない 昼食抜きで本気なんだ
2ちゃん解説どうりに進むな

42 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:07:29 ID:JmWta+cz
また羽生名人後手かよ
決勝トーナメント全部後手じゃないか

43 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:07:48 ID:hb3IkDO3
羽生たん頼むから勝って(´;ω;`)

44 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:07:49 ID:FewZid81
ここまでノーモグモグかよ

45 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:07:57 ID:IvV5whiw
ここで定跡は△2八馬
っていうか指したね

46 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:08:19 ID:eM5X6KUo
>>38
いつものゴルフ練習場のレストランじゃないの?

47 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:08:41 ID:tLfKdiIL
ここで44角成の将棋が最近何局かあるよね。丸山ならば69飛だとは思うけど

48 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:08:57 ID:a5rfptOc
>>38
はあ?
羽生の注文なしはいつものことで、会館から1キロ離れた
ゴルフクラブの喫茶店のサンドイッチセットがお決まりの昼食

と何度も書き込みがあったわけだが。

49 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:09:19 ID:QujZpPBC
>>38
サンドウィッチじゃね

50 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:10:23 ID:IvV5whiw
ここは△4九飛か△6九飛のどっちかだが
どちらがいいかさっぱりわからん

51 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:10:55 ID:WbvleTpE
>>48
サンドイッチセットは夕食だろ。
でも、昼ご飯を抜いたりはしないと思う。なんか適当に食べたんだろう。

52 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:11:10 ID:SITlsW0y
再開したのかな

53 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:11:30 ID:3b5VDMVz
52手目の63金が流行って63角打ちが廃れたのはなぜなんだぜ?

54 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:11:34 ID:IvV5whiw
そろそろ新手来るかな

55 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:11:44 ID:t/7v48ep
>>48
あれって昼食じゃなくて夕食じゃなかった?Nスペによると
昼は注文することの方が多いような

56 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:12:00 ID:SITlsW0y
羽生は昼食は普通、頼むよ。今日は何だろうな。五輪に触発されて、国立競技場を
走ってきたわけではなかろうな。

57 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:12:17 ID:NFE8n2R7
>>50
▲4四角成、▲6九飛、どちらも有力そうだ。本譜は▲6九飛。

58 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:13:29 ID:Y9pht+z4
この暑い中早歩きでゴルフレストランまで行くのか?たいへんだな

59 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:13:29 ID:SITlsW0y
今日は理恵が「永世七冠狙ってね。次のハゲは楽勝だから」とおにぎりを持たせてくれたに違いない。

60 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:13:30 ID:7oRp0YBr






▲6九飛


先手やや優勢だ







61 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:13:43 ID:HY6CVNlM
ここからの定跡は
△43銀
△43金
△42飛車

の3択

62 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:13:44 ID:FewZid81
羽生は昼飯抜きでカロリーメイト買い込んで
モグモグ返し狙ってるんだろ

63 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:13:44 ID:QujZpPBC
昼食は、飴か嫁のおにぎり。そういうことにしとけって

64 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:13:51 ID:w/B17Nfl
これ森内羽生の名人戦の頃出たやつだな。懐かしいな。

65 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:13:54 ID:lGwDOQbc
また一気に進んだ
丸山勝ったら渡辺ガッツポーズするんじゃないか

66 :クルクル蓑虫:2008/08/19(火) 13:14:05 ID:9KnkAivm
わしは竹の皮に包んだ 嫁さんが握ったおにぎりの弁当を食いたい
しかし まだ定跡は続くんかね

67 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:14:24 ID:8+Mt9ll9
43金と43銀があるらしい。43銀ならNHK杯村山、金井コース

68 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:14:29 ID:IvV5whiw
>>57
▲4四角成で飛車取られたら先手厳しくないの?

69 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:14:29 ID:NFE8n2R7
>>53
角を自陣に打つのがもったいないから。やっぱ敵陣に打ち込みたいのだ。


70 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:15:55 ID:WbvleTpE
>>60
おかえり、シュークリーム。
こないだの深浦戦は途中でいなくなってたがなんで?

71 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:17:48 ID:D5uwQTxe
自称末期癌のミノムシさんは、毎日何を食ってるんだい?

72 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:18:24 ID:IvV5whiw
俺なら一目で桂取って速攻潰されるなw

73 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:18:51 ID:DlLeEqPP
>>59
「ハゲ」はひどいんじゃないかな。
髪の薄い人とか、そういう言い方にしようぜ。

74 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:18:58 ID:NFE8n2R7
>>68
なんか噛み合ってないなあ。60手目の▽2八馬の飛車取りに対して
飛車を逃げずに4四の銀を取るのが▲4四角成で、
やっぱり飛車取られるのはやだが▲6九飛で、
61手目はどっちもありそうだと書いたのだよ。>>57

75 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:19:45 ID:X+7joZSK
>>73
髪の薄い人ってのは差別だな。
頭部に自信のない人にしろ

76 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:20:44 ID:QujZpPBC
一気に進んだ

77 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:20:51 ID:w/B17Nfl
>>68
・・・と従来は言われて来たのだが、
昨期C1の富岡-上野戦で富岡が決行して完勝、富岡の研究だった様だ。

78 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:20:57 ID:HY6CVNlM
ここで○は一発▲74歩いれるかな?

79 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:21:14 ID:UW6SV1K6
谷川は最年少名人だけど、
羽生は最年少竜王なんだよね…。

何で話題に上がらないのかが分からん。


谷川 17世名人 最年少名人 最多4冠 タイトル27期
羽生 19世名人 最年少竜王 最多7冠 タイトル70期

80 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:21:14 ID:HHaU/BIg
進んだな

81 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:21:16 ID:WbvleTpE
>今年最後の竜王戦7番勝負に登場できるかどうか。本局に懸かっている。

コメント係も本局勝者が竜王挑戦と予想。

82 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:21:20 ID:HSZ/jdqH
羽生の指し手はえー
どう見ても先手の方が指しやすそうだ

83 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:21:30 ID:NFE8n2R7
じっと▽5四歩。定跡なん?

84 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:21:53 ID:IvV5whiw
>>74
いやわかってるが銀取っても飛車取られて後手良しにならんか?

85 :クルクル蓑虫:2008/08/19(火) 13:22:06 ID:9KnkAivm
>>71
夕べはステーキの厚いの700グラムの食った
5四歩とな ええ手かな?

86 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:22:54 ID:nc6ZQ4YK
ここまで早くても決着は夜の10時くらいだろうな

87 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:23:07 ID:IvV5whiw
>>83
さっぱり定跡です
70手ぐらい続きそう


88 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:23:17 ID:rh3h/iND
これは詰みまで定跡通りかもな

89 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:23:28 ID:nPaFj9J/
△54歩かあ。怪しいなぁ。
▲46歩と支えておくかな。

90 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:23:32 ID:HHaU/BIg
5五桂を防いだのか

91 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:23:38 ID:WbvleTpE
>>85
そんな金があるならコンビニでつまみを買って来いw

92 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:23:54 ID:HY6CVNlM
変化の一例としては
△54歩▲74歩△同金▲44角成り△同銀▲63銀

93 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:23:55 ID:2cGWG7l6
>>79
名人はA級までに時間がかかる

94 :89:2008/08/19(火) 13:24:15 ID:nPaFj9J/
>>87
定跡かよorz

95 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:24:27 ID:+B8xEElA
>>79
名人は取るまでに時間がかかる。だから最年少は話題になる。
竜王は強ければ、すぐに取れる。だから最年少は話題にならない。

96 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:24:59 ID:8+Mt9ll9
54歩は55桂馬の筋を消した手かな。

97 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:25:00 ID:QujZpPBC
馬筋いいな

98 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:25:24 ID:IvV5whiw
70手どころか78手まで続いてやがる

99 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:26:24 ID:xvWxojv8
>>79
そのすぐ後に屋敷に最年少タイトルホルダー記録を抜かれたからじゃね?
それとなんだかんだで他のタイトルとは違って名人は順位戦のクラス分けがある分名人挑戦まで最低5年かかるわけだし
やっぱ最年少記録としては注目されるのは最年少タイトルホルダー記録と、
最年少名人になる気がする。

100 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:26:24 ID:DlLeEqPP
>>85
700グラムってどれくらいの厚さになるんスか?

101 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:26:27 ID:m+Arpz6U
ボナ
後手優勢-564

102 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:26:41 ID:llmHBKJw
同桂のあとの45歩が厳しいぜ

103 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:26:49 ID:R+R8Oaw6
>>95
うそつくなw
渡辺竜王誕生の時は大いにに湧いたよ
「まさか」付きだったがwww

104 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:27:04 ID:Tt/654e9
森内戦か

105 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:27:09 ID:HSZ/jdqH
桂成キター
一気に終盤って感じだな

106 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:28:11 ID:HY6CVNlM
>>102
△34銀で難解

107 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:28:15 ID:IvV5whiw
>>101
うちのボナではまだ定跡筋だよ
78手まで続いてる

108 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:28:24 ID:HuR9QfSL
丸山は竜王戦1組優勝者だし
一応、羽生より格上では?

109 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:28:55 ID:RAZCEul8
いまだ定跡形といえる。前例は8局。先手の3勝5敗。

110 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:28:57 ID:NFE8n2R7
進行が早いなあ。ゆっくりレスをつけてる暇もないや。

111 :クルクル蓑虫:2008/08/19(火) 13:29:12 ID:9KnkAivm
>>91
クソ豚嫁が財布を握ってる わしは金持つと豪遊するから小遣いやらん!

112 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:29:19 ID:IvV5whiw
△3八角
▲3九飛 △2七角成 ▲1一角 △2八馬 ▲6九飛 △4三銀 ▲4五桂 △5四歩
▲3三桂成 △同 桂 ▲4五歩 △3四銀 ▲4四歩 △4二歩 ▲3五歩 △2五銀
▲3四銀 △2二桂 ▲2五銀 △同 桂 ▲3四歩 △2四銀

マイボナ表示ではここまで定跡

113 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:29:31 ID:WbvleTpE
>いまだ定跡形といえる。前例は8局。先手の3勝5敗。

先手が負け越してるぞw

114 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:29:33 ID:RlNGhEmh
いまだ定跡形といえる。前例は8局。先手の3勝5敗。

段々先手の勝率が下がってきてない?

115 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:30:09 ID:Tt/654e9
3勝5敗の対戦者が分からんと

116 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:30:59 ID:SITlsW0y
とはいえ、○は自信があるから踏み込んだのだろう。羽生は手なりだな。

117 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:31:08 ID:/vYYIpdJ
桜木さん、良いタイミングで書いてくれるね。
毎回こういう解説だとありがたいんだけどなあ。

118 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:31:17 ID:IvV5whiw
うち1局が羽生森内で羽生が後手で勝ってることがわかってれば十分じゃないか

119 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:31:50 ID:mWcvQeHe
右辺が馬1枚に制圧されちゃったが
これでいいんだろうか。

120 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:31:51 ID:HSZ/jdqH
▲45歩まで進んだな
まだ13時半なのに

121 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:32:01 ID:nc6ZQ4YK
羽生としては後手番の中ではまずまずの展開だろうね

122 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:32:30 ID:FewZid81
1一の角が死にそうで死なない奴か

123 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:32:30 ID:WbvleTpE
>>118
逆だ、後手森内の勝利。

124 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:32:39 ID:lGwDOQbc
切らすかどうかの将棋だな
キレたほうが負け
実にわかりやすい

125 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:32:52 ID:/M0FeYEa
>>112
その変化は65歩以下、先手持った羽生が負けてるね
どこで○が定跡をはなれるか

126 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:33:03 ID:IvV5whiw
3三桂成△同桂▲4五歩△3四銀▲4四歩と攻めをつなげることになりそうだ。
2005年の名人戦第3局▲羽生−△森内戦はそう進み、154手の大激戦の末
後手が勝っている。

↑誰かこの棋譜貼ってクレクレ

127 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:33:09 ID:cx151p39
最少年タイトルホルダー →結局、現在までタイトル合計3期のみ
最少年名人 →結局、現在まで名人5期のみ

「最少年」ということを騒ぐのは、将来とてつもない回数タイトルをとるという
期待をこめているからなのにね

128 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:33:15 ID:I7W3cyrk
ソフトくんたち今日もありがとう

129 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:34:22 ID:IvV5whiw
>>123
ごめ。けど後手勝手るなら羽生にとってはいい展開だわな。
もちろん覚えてるだろうし。

130 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:34:23 ID:QujZpPBC
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=18145

131 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:35:39 ID:UW6SV1K6
後手番羽生のあまりの信頼のなさに笑った。

後手番でもA級クラスの実力はあるだろうに…。

132 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:35:48 ID:IvV5whiw
>>127
最少年っておまい

133 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:36:19 ID:SoKhc7O3
6局あった、左が先手、古い順
○羽生ー森内
○行方ー堀口
○郷田ー森下
日浦ー勝又○
羽生ー森内○
村山ー金井○

134 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:36:32 ID:RbLgFSFA
>>126
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php
↑で検索汁

135 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:36:37 ID:X+7joZSK
最少年w

136 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:36:41 ID:fK8aiR0b
>>131
みんな羽生が先手ですっきりした勝ち方が見たいだけ

137 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:36:46 ID:uckwTaaa
先手が相当勝ちやすいように見えるけど
プロだとそうでもないのか…

138 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:36:52 ID:PqR8vuyV
今の局面俺ならどっち持っても負けるわw

139 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:37:09 ID:+tnVkfXY
○はどこで変化してくるのかね

140 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:37:15 ID:IvV5whiw
>>130
サンクス
うーむ こりゃ後手勝ったとはいえ大変だな

141 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:37:41 ID:llmHBKJw
>>127
君が日本語が苦手な人種の人だということが良く分かった。

この層の厚さで名人5期ってやっぱり羽生は凄いという事も分かった。

142 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:37:44 ID:snEwvCrP
>>122
玉で角取りに行って自爆する形

143 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:37:57 ID:gCM7ESjH
先手:羽生善治
後手:森内俊之

▲7六歩 △8四歩 ▲7八金 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲6八銀 △3二金 ▲3八銀 △6二銀 ▲4六歩 △6四歩
▲4七銀 △6三銀 ▲5六銀 △9四歩 ▲9六歩 △5二金
▲2六歩 △7七角成 ▲同 銀 △4二銀 ▲6八玉 △1四歩
▲1六歩 △5四銀 ▲5八金 △4四歩 ▲3六歩 △4一玉
▲7九玉 △3一玉 ▲6六歩 △7四歩 ▲3七桂 △7三桂
▲2五歩 △3三銀 ▲4五歩 △同 歩 ▲3五歩 △4四銀
▲1五歩 △同 歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲7五歩 △同 歩
▲2四飛 △2三歩 ▲2九飛 △6三金 ▲1二歩 △同 香
▲3四歩 △3八角 ▲3九飛 △2七角成 ▲1一角 △2八馬
▲6九飛 △4三銀 ▲4五桂 △5四歩 ▲3三桂成 △同 桂
▲4五歩 △3四銀 ▲4四歩 △4二歩 ▲3五歩 △2五銀
▲3四銀 △2二桂 ▲2五銀 △同 桂 ▲3四歩 △2四銀
▲6五歩 △同 歩 ▲同 銀 △6四歩 ▲同 銀 △同 馬
▲4三歩成 △同 歩 ▲6四飛 △同 金 ▲5三角 △2一玉
▲6四角成 △1一玉 ▲4一銀 △3九飛 ▲6九歩 △3四飛成
▲7三馬 △4二飛 ▲5一馬 △4五角 ▲3二銀成 △同 飛
▲4二金 △3三飛 ▲3二歩 △1四香 ▲3一歩成 △3八龍
▲5六桂 △1二玉 ▲3二金 △3七飛成 ▲4八金打 △3二龍
▲同 と △同 龍 ▲4二飛 △3四龍 ▲7三馬 △7六歩
▲同 銀 △7七歩 ▲同 金 △7五歩 ▲同 銀 △7六歩
▲7八金 △7七銀 ▲6七金右 △3九龍 ▲4九歩 △6五金
▲7七桂 △同歩成 ▲同金上 △5五桂 ▲6六金直 △7六歩
▲同金寄 △同 金 ▲同 金 △6七銀 ▲7七金 △7六歩
▲5五馬 △同 歩 ▲6七金 △7七金 ▲3七桂 △8八角
▲8九玉 △9九角成 ▲同 玉 △9七香
まで154手で後手の勝ち


144 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:38:07 ID:WbvleTpE
羽生森内だと次は35歩。

145 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:38:24 ID:nY7Nd2J0
先手の攻めは細いし、後手は薄いしで。どっちも大変
一手の重みが大きいね

146 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:38:25 ID:LspVYqag
早く終わりそうで、実は時間がかかるのか?


147 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:38:27 ID:8+Mt9ll9
開始日時:2008/04/27(日)放送
棋戦:第58回NHK杯将棋ト−ナメント1回戦第4局
持ち時間:15分+30秒+考慮時間10分
先手:村山慈明五段
後手:金井恒太四段

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲8八銀 △7七角成 ▲同 銀 △4二銀 ▲3八銀 △7二銀 ▲9六歩 △1四歩
▲1六歩 △9四歩 ▲4六歩 △6四歩 ▲3六歩 △6三銀 ▲3七桂 △5二金
▲6八玉 △4一玉 ▲4七銀 △5四銀 ▲5八金 △3一玉 ▲5六銀 △4四歩
▲7九玉 △7四歩 ▲6六歩 △7三桂 ▲2五歩 △3三銀 ▲4五歩 △同 歩
▲2四歩 △同 歩 ▲1五歩 △同 歩 ▲7五歩 △同 歩 ▲3五歩 △4四銀
▲2四飛 △2三歩 ▲2九飛 △6三金 ▲1二歩 △同 香 ▲3四歩 △3八角
▲3九飛 △2七角成 ▲1一角 △2八馬 ▲6九飛 △4三銀 ▲4五桂 △5四歩
▲3三桂成 △同 桂 ▲4五歩 △3四銀 ▲4四歩 △4二歩 ▲3五歩 △2五銀
▲3四銀 △2二桂 ▲2五銀 △同 桂 ▲3四歩 △2四銀 ▲6五歩 △2一玉
▲6四歩 △同 馬 ▲2六歩 △3七桂成 ▲4一銀 △3一歩 ▲2五歩 △同 銀
▲6四飛 △同 金 ▲7一角 △8四飛 ▲6二角成 △7四金 ▲6五銀 △2九飛
▲8八玉 △1一玉 ▲7四銀 △7六歩 ▲7三馬 △7七歩成 ▲同 桂 △8一飛
▲6三馬 △6九銀 ▲5九金打 △7八銀成 ▲同 玉 △6一飛 ▲6二歩 △5一飛
▲3二銀不成△同 歩 ▲4一銀 △3一金 ▲3三歩成 △同 歩 ▲8五銀 △4七成桂
▲3二歩 △4一金 ▲同 馬 △同 飛 ▲3一金 △1四香 ▲4一金 △1二玉
まで128手で後手の勝ち

148 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:38:37 ID:HSZ/jdqH
そろそろ変化しどころではあるが

149 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:38:57 ID:C4yXpual
まだ定跡なのに今回はやけに棋譜のコメントが充実してるような気がする

150 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:39:37 ID:sNPqe6kZ
七冠時代の羽生は後手番勝率が8割3分で絶対負けそうになかったんだけどね。
その頃は手番なんてどうでもよかったのに。

151 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:39:41 ID:NFE8n2R7
先手を持って攻めきる自信は無いが、後手を持っても受けきる自信が無い。

152 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:39:54 ID:Tt/654e9
定跡だとコメントしやすいからなんじゃないかと

153 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:40:40 ID:IvV5whiw
定跡だからこそ解説のしがいがあるのでは

154 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:40:49 ID:QQr4UIDj
こんなどっち持っても嫌な将棋、経験がある羽生が有利すぎるだろう。。

155 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:41:14 ID:sNPqe6kZ
>>141
127は羽生じゃなくて谷川を皮肉ったものでは?

156 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:41:14 ID:Cf+zhwvu
>>150
その頃は今ほど研究将棋でなかったから
この先一層先手有利がはっきりしてくる

157 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:41:47 ID:/i0QNmAH
こういう展開もいいなあ
静かなんだけど、いつ、どっちが仕掛けるのかとハラハラドキドキ
羽生と深浦みたいに素人目には訳分からん野蛮な雰囲気になるのもいいけど
最近そんなんばっか見てたから、ちょっと疲れてたw

158 :クルクル蓑虫:2008/08/19(火) 13:41:54 ID:9KnkAivm
>>100
ステーキは厚いほどいい
教えておくが 肉は外気にあてておいて まず自然温にしておくことがコツだ
でないと肉が厚いので中まで火が通らない
フライパンには油を引かないで 片面をじわじわ焼く
焦げてきたら自然にフライパンから外れる
そしてひっくり返して片面を焼くだけ 簡単な焼き方だ 
胡椒と塩は好みだな
とにかく旨さのコツは厚さと自然温だ
そうだな3センチの厚さは欲しい 肉屋に行けば切ってくれる

159 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:41:55 ID:UW6SV1K6
丸山九段 頑張って!!

160 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:42:00 ID:7oRp0YBr





△4二歩


後手やや劣勢だ






161 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:42:52 ID:HSZ/jdqH
>>156
所がA1クラス同士だと先手有利とはいえないのが現実

162 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:43:29 ID:IvV5whiw
>>157
定跡と知ってるからハラハラしないだけで
棋譜だけ見たらとっくに仕掛けまくってる

163 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:43:36 ID:sNPqe6kZ
>>156
本当そうだね。今は棋力よりも知識が勝敗を決めてしまう、
序盤有利になる方が勝負を握ると羽生さんが講演会で言っていたそうだけど、
まさにそうだ。

164 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:43:36 ID:llmHBKJw
>>155
あーそうだな。
どっちにしても強豪年代に挟み撃ちにされた谷川も5期取れりゃ頑張ったと思うけどな。

165 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:44:03 ID:HT7KKK3l
パッと見、変化しそうなのは▲35歩か▲65歩あたりか。

166 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:44:09 ID:VhecI6OV
丸山てきには、もう勝ったと思っていそうだな。
研究会では先手勝ちの結論が出ていたとかありそう。

167 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:44:50 ID:WpsfzfhA
先手有利をはっきりさせてるのは羽生森内ぐらいじゃないか?

168 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:45:26 ID:WbvleTpE





△4二歩


後手まだ定跡だ








169 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:46:03 ID:w/B17Nfl
しかしこういう角換わりや対振り急戦みたいな将棋になると、
将棋オタは俄然盛り上がって来るな。

きっと村山や渡辺もwktkしながら見てる事だろう。
(今から控え室に飛んで来るかも?)

170 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:46:13 ID:sNPqe6kZ
>>161
週間将棋の統計分析ではクラスがあがるほど先手有利
C級あたりでは先手後手は大差なしだが、A級だと先手勝率は.550以上となる。

171 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:47:14 ID:sNPqe6kZ
>>167
繰り返すが、統計によるとA級以上は先手有利

172 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:47:15 ID:lmHz5iop
最近また26飛車ではなく29に飛車引くのが増えてきたなあ
谷川対渡辺戦の影響かな

173 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:47:39 ID:QQr4UIDj
直線的にいくなら
35歩、25銀、34銀、22桂、25銀、同桂、34歩に24銀?
そこまでいくとだいぶ後手が良さそうだが。

174 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:47:42 ID:/i0QNmAH
>>162
まーでも一応定跡に沿ってるわけで
その中での静かな仕掛け合いはもちろんあるが
いつ外れるんだ、っていうドキドキが楽しい

175 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:47:42 ID:KqppzlSW
また○相手に角換わり腰掛銀同型を後手で受けてるのかよw

176 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:47:50 ID:IEuLcsYE
随分すすんだがまだ定跡形なのか

177 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:47:51 ID:UW6SV1K6
▽2一玉でいいじゃん。

178 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:48:17 ID:DlLeEqPP
>>158
いいこと教えていただき、ありがとうございました。

179 :クルクル蓑虫:2008/08/19(火) 13:49:11 ID:9KnkAivm
まだ定跡なのか?
ほんと将棋は知識だな!
定跡外れたのを咎めればいいわけだし… なんか寂しいな

180 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:49:37 ID:eZP2b7dZ
             ("""""""\
         / ̄、、ミヾヾヾヾlll〃〃
         |  ミ ミ ゛ ゛ ゛ ミ ミ
         |⌒彡 ミ″∞∞=@  ミ ミ
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//|  レ' \____丶' ノ /   /  ̄ ̄ ̄   |
  \       ,`〜ヽ   /  \      |
   \____//ヽ、___ノ /   )


181 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:49:50 ID:sNPqe6kZ
>>172
先手26飛→羽生の新手35銀
に対抗する妙手が出てきてない

182 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:50:02 ID:IvV5whiw
この局面でボナンザに読ませても▲3五歩は候補にも上がらないや
やっぱプロにはかなわんのね

183 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:50:41 ID:IvV5whiw
>>179
プロ級じゃないと定跡外れても咎められないから

184 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:50:49 ID:LspVYqag
羽生何やってんだよ
これ勝ち目あるのかよ


185 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:51:13 ID:sNPqe6kZ
>>179
定跡をはずすのは勝算があるからだよ
いつまでも古い定跡の知識のままでは勝てないという意味での情報の時代

186 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:51:14 ID:VhecI6OV
この変化が先手有利の自信がなければ、丸山は矢倉にしただろ。

187 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:51:16 ID:UW6SV1K6
みんなで丸山九段を応援しようよー。

敵に回したときの羽生の偉大さが分かるし、丸山が勝てばHappyじゃん。

188 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:52:06 ID:sNPqe6kZ
>丸山が勝てばHappyじゃん

と思っている人がどれだけいるだろうか?w

189 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:52:30 ID:QujZpPBC
>>187
竜王ですか?

190 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:53:01 ID:IvV5whiw
渡辺は羽生とやりたいと思ってるだろう

191 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:53:14 ID:DlLeEqPP
>>186
丸山の矢倉って見たことない。指したことあるの?

192 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:53:46 ID:yLATr0VH
700gのステーキって値段幾らくらい?

193 :クルクル蓑虫:2008/08/19(火) 13:53:57 ID:9KnkAivm
>>187
おまえ 何を言っているんだ 狂ったか?

194 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:54:22 ID:I7W3cyrk
この流れ○が秘策を用意して、羽生先生が絶対的な大局観でとがめるんだろうな

195 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:54:25 ID:WbvleTpE
ここで長考というのは、用意の新手を出すかどうか考えてるのか、それとも無策だったのか・・・。

196 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:54:36 ID:QQr4UIDj
>>186
そうなんだよなぁ。
絶対に知らないはずがないし、感想戦の内容もたぶん把握してるだろう。
かといって先手が良いとも思えないし。研究があるとしか思えん。

197 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:54:42 ID:HHaU/BIg
>>190
俺もそう思う

198 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:54:49 ID:yLATr0VH
丸山は矢倉で色々新手を出してた時期があったな

199 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:54:56 ID:hb3IkDO3
74歩同金63銀は?

200 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:55:05 ID:WpsfzfhA
○の熱心なファン以外は初代永世竜王をかけた戦いを望んでるだろうからな…

201 :クルクル蓑虫:2008/08/19(火) 13:55:26 ID:9KnkAivm
>>192
豚クソ嫁に買わせているから 知らんよ

202 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:55:42 ID:8+Mt9ll9
テニスにたとえるとクラスがあがるほどサーブが強烈でブレークするのが難しいんだろう。

203 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:55:46 ID:FewZid81
わずかに後手もちなのかな
NHKでじめいが顔真っ赤にしてうんうんうなってたの思い出したわ

204 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:56:01 ID:VMPB4ME7
>>192
松坂牛クラスの最高級な奴で2万円ぐらいかな
だけど普通の人間はそんなに食えないぞ
300グラムでもうたくさん

205 :参考棋譜:2008/08/19(火) 13:56:15 ID:7rY/k2hr
開始日時:2004/06/15(火)
持ち時間:6時間
棋戦:第63期C級1組順位戦
先手:日浦 市郎
後手:勝又 清和

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8五歩
▲7七角 △3四歩 ▲8八銀 △4二銀 ▲2二角成 △同 金
▲7七銀 △6二銀 ▲4八銀 △6四歩 ▲4六歩 △6三銀
▲4七銀 △5二金 ▲6八玉 △4一玉 ▲9六歩 △9四歩
▲5八金 △4四歩 ▲3六歩 △3二金 ▲1六歩 △1四歩
▲5六銀 △5四銀 ▲6六歩 △7四歩 ▲7九玉 △3一玉
▲3七桂 △7三桂 ▲2五歩 △3三銀 ▲4五歩 △同 歩
▲3五歩 △4四銀 ▲1五歩 △同 歩 ▲7五歩 △同 歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2九飛 △6三金
▲1二歩 △同 香 ▲3四歩 △3八角 ▲3九飛 △2七角成
▲1一角 △2八馬 ▲6九飛 △4三銀 ▲4五桂 △5四歩
▲3三桂成 △同 桂 ▲4五歩 △3四銀 ▲4四歩 △4二歩
▲3五歩 △2五銀 ▲3四銀 △2二桂 ▲2五銀 △同 桂
▲3四歩 △2四銀 ▲6五歩 △2一玉 ▲6四歩 △同 馬
▲2六歩 △3七桂成 ▲4一銀 △3一歩 ▲2五歩 △同 銀
▲6四飛 △同 金 ▲5三角 △6三金 ▲7一角成 △8四飛
▲7二馬 △6四飛 ▲7三馬 △同 金 ▲3三桂 △同 金
▲同歩成 △1一玉 ▲3二と △同 歩 ▲同銀成 △6一飛
▲3三金 △1三角 ▲1五香 △1四歩 ▲2四歩 △4九飛
▲8八玉 △6九飛上成▲7九歩 △7六桂 ▲9八玉 △9五歩
▲2三歩成 △7八龍 ▲同 歩 △9七金
まで124手で後手の勝ち

206 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:56:33 ID:X+7joZSK
竜王戦で羽生を破れば、魔王の評価も鰻登りだな。

207 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:56:40 ID:m+Arpz6U
35歩か15香の時後手21玉で角取れば勝ちじゃね?

208 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:57:41 ID:e0TQlaC9
○が長考に入ったかな

209 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:58:02 ID:QQr4UIDj
>>204
おれギャル曽根が食ってるとこジーっと見たことあるんだけど、
20分ぐらいしたら俺が吐いてた。

210 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:58:07 ID:SITlsW0y
>>206
あるいは逆に、羽生にこてんぱんにたたきのめされて、そこからはい上がってきてほしい。

211 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:58:22 ID:IvV5whiw
長考してるな

212 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:59:00 ID:WpsfzfhA
とりあえず羽生にとっとと永世7冠取って貰った方が他棋士を応援しやすい
この先永世7冠を期待出来る棋士が出てくることはあるのかな…

213 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:59:12 ID:qJ6BnqTi
これで先手よしなら▲26飛は流行ってないと思うんだが

214 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:59:30 ID:DlLeEqPP
>>206
渡辺が羽生を番勝負で負かしたら、ちょっと見方がかわるよ。

215 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:00:00 ID:uoOAihhW
統計によるっていうけど、本当に統計を使って計算したの?
全体の対局から一定の基準に適合する対局をランダムに選択して
その対局の先手番の勝率が、全体の対局からランダムに選択された
対局の先手番の勝率から考えて有意水準内にあったかどうか
みたいな計算をしたの?

216 :クルクル蓑虫:2008/08/19(火) 14:00:23 ID:9KnkAivm
●は終盤がなあ… ふふ

217 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:00:25 ID:/i0QNmAH
永世七冠って、もうあり得ないだろ…
しかも1度全冠同時に制覇してっていうのつけたら
果てしなく不可能に近いと思う

218 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:00:47 ID:C4yXpual
35歩 25銀 34銀 22桂 25銀 同桂 34歩 24銀が定跡

219 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:00:53 ID:V3ZFYHq6
>>190
陰で「羽生が出てこないから防衛できてるんだろ」ってのは聞き飽きたからな。

羽生を倒せば、それをシャットアウトできる。

220 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:01:19 ID:HY6CVNlM
>>206
せいぜい羽生が調子悪かったんだなという結論に (ry


221 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:01:55 ID:Tt/654e9
>永世七冠って、もうあり得ないだろ…
過去にあったかの様な

222 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:02:06 ID:m+Arpz6U
羽生は神なんだよ!

人間の姿をした神なんだな

223 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:02:36 ID:/i0QNmAH
渡辺も、今若くて勢いのあるうちに、まだ力のある羽生と当たっておきたいはず
年食って衰えた羽生と番勝負するより絶対そのほうがいい

224 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:02:58 ID:Cf+zhwvu
竜王戦の渡辺は割り増しで強いぞ
丸山になったらどうなることやら

225 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:03:09 ID:8+Mt9ll9
>>182
▲3五歩△同銀▲1五香△同香▲3四歩△4四銀▲3五銀△同銀▲3三歩成△4四銀
▲2五桂△2四歩▲3二と△同玉▲3四金
ボナはここまで指して、ようやく攻めがきれないと判断する。それまでは先手不利と読むから
3五歩は指せないし、次の同銀も間違っていることが分からないみたい。

226 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:03:34 ID:FgFMl/aU
70手目の局面が後手番なら、21玉や22桂で後手必勝。
なので先手は攻め続けるしかないが、攻めゴマ不足なのが痛い。
6筋7筋からB面攻撃する戦力もなく、35歩からの攻めも切れそう。

丸山は何でこの局面にしたのかな・・・

227 :クルクル蓑虫:2008/08/19(火) 14:03:58 ID:9KnkAivm
>>222
わしもそう思いたい この一局で

228 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:03:58 ID:/i0QNmAH
>>221
ごめん、永世七冠狙える棋士がってことねw

229 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:04:05 ID:gCM7ESjH
水泳だと
「7冠なんてもうありえんだろ」→フェルプス8冠 とかだしね。

未来のことはわからんさ。そのときまで将棋界が残ってればのはなしだが

230 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:04:20 ID:t/7v48ep
ここで考えるってことは新手に踏み切るかどうか迷ってるとみていい?

231 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:04:21 ID:hQSwfuSc
>>215
アホが。

232 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:04:39 ID:/C6m/VLj
35歩なら21玉で角殺せるんじゃね?

233 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:05:29 ID:g/XacEmV
禿基・・・。゚(゚´Д`゚)゚。

234 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:05:31 ID:IvV5whiw
>>207
角銀交換の代償に後手陣ぼろぼろ
とても勝てるとは思えない

235 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:05:41 ID:7HpqvTc3
>>215
週間将棋の統計分析はプロ棋士による全対局のデータによるもの
これをよくやっていたのが古作編集長時代

236 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:06:00 ID:xvWxojv8
>>224
名人戦の森内も割り増しで強いとか言われてたがな。

永世7冠の鬼門は獲得棋数の多い王将よりも、
5連覇が必須の棋王な希ガス。
なんだかんだで永世棋王は羽生以外持ってないからな

237 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:06:16 ID:QujZpPBC
>>229
マーク・スピッツの約40年後にフェルプスか

238 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:06:26 ID:fsihEyIB
>>229
NHK杯をあと4回ですね

239 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:06:32 ID:MTGTvsag
>>234
フラグ立ったな

240 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:06:36 ID:HY6CVNlM
>>226
▲43銀でだめ
△11玉なら▲34銀でつぎに▲43歩成りをみて先手

241 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:06:42 ID:lmViAFeN
76桂も面白そうだと言ってみる。

242 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:06:43 ID:Vf9zADUe
まだまだ定跡手順

243 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:06:44 ID:IvV5whiw
>>225
だよなあ。人間ってすげえよ。

244 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:07:53 ID:WpsfzfhA
名誉NHK杯は難しすぎるwあの規模のトーナメントを早差しで10期とか。囲碁で取った人は凄い

245 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:08:02 ID:rRevNQyY
ハブは森内とこの形やってるんだから後手良いと思ってそうな

246 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:08:12 ID:IvV5whiw
>>239
羽生が2一玉なんかやるわけない

247 :177:2008/08/19(火) 14:09:36 ID:UW6SV1K6
▽2一玉で良い。うむ。

248 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:10:20 ID:sv9pgHsx
今の将棋は、先手有利かどうかが分からなくなった、と羽生が言ってたな。

249 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:10:39 ID:8+Mt9ll9
>>232
▲4一銀△3五銀▲3二銀成△同玉▲2二金△4一玉▲2三金
できれない攻め

250 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:11:26 ID:VOEXDe6I
>>206
かつて竜王として羽生を退けた藤井先生をかけているんですね

251 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:11:29 ID:p41VvnBh
Youtubeでドラえもんを見ながら自宅でSOHOの仕事をやりつつ観戦している俺が予想。

次は▲3五歩。

252 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:12:09 ID:I7W3cyrk
統計的にも先手が悪いわけがない

253 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:12:23 ID:IvV5whiw
>>251
予想言われても

254 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:12:30 ID:X+7joZSK
>>250
良く理解してくれたw

255 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:12:41 ID:HY6CVNlM
ここで△21玉といってるやつの棋力を診断してあげよう

回答→  アマ 3級

実戦では飛車や角を駒を大切にしすぎて玉をすぐ取られるタイプ


256 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:13:20 ID:IvV5whiw
>>255
3級もないと思う

257 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:13:53 ID:VOEXDe6I
>>254
本当にそうだったのかww

258 :177:2008/08/19(火) 14:14:16 ID:UW6SV1K6
自分(玉)より、友情を大切にするタイプなのさ☆

自己犠牲の精神ってやつですねー。

259 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:14:25 ID:Ag5rgh3E
スポンサー離れで七冠はあれが最初で最g

260 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:14:31 ID:8+Mt9ll9
△2一玉▲3四歩△1一玉▲4一銀△3一歩
▲1五香△1三歩▲3三歩成△同金▲2五桂打
こっちの方がいいか

261 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:15:12 ID:SITlsW0y
しかし、ここで後手から△3五歩なんて守られたら、完封されそうだ。先手は何か動かなくては。

262 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:15:21 ID:HSZ/jdqH
△2一玉とするぐらいなら△2二桂の方がいいだろ
そんな俺は24で5級

263 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:16:21 ID:bHfP6D1w
王位も奪取なんて贅沢言わないから
この○戦だけは勝ってくれ。


264 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:16:43 ID:R+R8Oaw6
▲3五歩 △同銀 ▲6五歩

1)△同桂 ▲同銀 △同歩 ▲同飛 先手優勢
2)△同歩 ▲同銀 △6四歩 ▲7四銀打

で何とか手を作るのはいかが?

265 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:16:47 ID:IvV5whiw
△4二歩が>>144あたりだからもう40分近く長考してるな


266 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:17:26 ID:gCM7ESjH
羽生森内を並べたけど、こっからまだまだ長いな。

267 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:17:44 ID:HrRwBtJr
>>265
さばみそ定食は実は五人前でした
食べ終わるまでもうしばらくお待ち下さい

268 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:18:19 ID:IvV5whiw
これだけ考えたんだから▲3五歩以外の手なんだろうな

269 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:18:36 ID:HSZ/jdqH
>>264
65歩は取ってくれるかどうかがまず問題

270 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:18:43 ID:9Eb1wxTc
しっかし定跡とはいえ進行早いねー。これはお互いにこの先なにか持ってるからか。ぶつかった瞬間決する研究勝負なのかな。不定型の将棋が多かったから、逆に最近こういうの見ないね。

271 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:19:07 ID:nPaFj9J/
脳内
▲15香△同香▲13歩△21玉▲41銀△22金▲同角成△同玉▲12歩成
△同玉▲32銀成
でどうよ?
ま、この局面が先手よしとも思わないけど。

272 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:19:16 ID:7rY/k2hr
前例が全て▲3五歩△2五銀▲3四銀なんだからプロ的には必然なんだろう

273 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:19:40 ID:wvrKH5aC
王位戦が1-3となった以上はこのまま深浦に王位1冠のみ持たせておくのは1つの手
深浦を王位戦に集中させ他のタイトルに挑んでこないようにする
羽生は王位戦でやるべきことはもうあまりない
あと1期取れば単独最多王位獲得かな?まあこれはいつでも出来そうだから

274 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:19:47 ID:HY6CVNlM
とにかくこの局面は上部から食いつかれた時点で後手は終わり。
角1枚とったところで、なんにもならない
将棋というのは玉をとったほうが勝つんだからね☆

275 :177:2008/08/19(火) 14:20:41 ID:UW6SV1K6
でも、▲3五歩で▽2一玉はないな…。
銀桂取った後の▲2五桂とかが厳しそう…。

▽4二歩のときに▽2一玉にすれば良かったのに。



276 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:20:55 ID:mWcvQeHe
丸山は昼食の反芻に入ったみたいだな

277 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:21:34 ID:IvV5whiw
>>269
それ以前に▲3五歩なら△2五銀なので

278 :クルクル蓑虫:2008/08/19(火) 14:22:06 ID:9KnkAivm
そう簡単に羽生さんが負けそうにない展開ではあるな ふふ

279 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:22:06 ID:8+Mt9ll9
15香車を先にする手はないか? 同香なら35歩で

280 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:22:18 ID:1IZea7ts
今北。丸山の得意戦法に、羽生がのった感じですか?

281 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:22:26 ID:HT7KKK3l
でも35歩以外に手があるんかなあ。
もっと後に研究手が待ってるのか。

282 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:23:30 ID:HY6CVNlM
低く受ける。攻めを継続するなら▲3五歩。以下△3五同銀なら▲1五香△同香▲3四歩。
丸山の手が止まっている。間もなく14時になろうとしている。

対ウティでは▲25銀だったな

283 :177:2008/08/19(火) 14:23:42 ID:UW6SV1K6
というか、丸山九段頑張れ!!

284 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:24:18 ID:LspVYqag
なかなかささんな


285 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:24:23 ID:bHfP6D1w
そういや○はどっかの将棋祭り来た?

286 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:24:24 ID:X+7joZSK
▲3五歩に△同銀はそっぽだから無い

287 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:25:04 ID:R+R8Oaw6
>>269
ありがとう
そうですね

288 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:25:07 ID:V0SYVlXw
>>273
深浦は対羽生に相性がいいだけで挑戦権を確保するのもやっと(タイトル戦
登場がたった3度)。そういうことは気にならないだろうな。
それより王位をやすやすと防衛させてしまったら、ますます対羽生に自信を
持つようになり、また羽生を見下すような発言連発するんじゃねえか?w

289 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:25:45 ID:ROXRgqRF
○ちゃんの研究手順じゃないんかい

290 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:25:55 ID:IvV5whiw
△4二歩のところで△2一玉はボナ推奨手だから
アマレベルではありだろう

291 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:26:54 ID:HHaU/BIg
いやな順が見えたか

292 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:28:20 ID:V0SYVlXw
>>285
くるわけないだろうw
○、三浦、深浦のいわゆる「三羽烏」が普及活動やファンサービスに熱心になるなんて
考えられない。

293 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:28:53 ID:HY6CVNlM
>>290
おれのソフトだと△21玉に推奨は@▲35歩A▲43銀で
@Aどっちの変化も先手楽勝形になるな

294 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:29:43 ID:/i0QNmAH
そういえば三浦ってまだ独身のまま実家で暮らしてんの?

295 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:30:16 ID:X+7joZSK
角取る手が回ってこないから、角道を止めつつ2〜4筋を受ける手が良い

296 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:30:24 ID:SITlsW0y
>>292
深浦は王位になってからは結構、いろんなところに顔出していたと思ったが・・・

297 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:30:37 ID:jnAT1+Et
>>212
確かにそれはあるなwww

>>236
そうだな
モテが来期も防衛して連続4期で5期目で満を持して羽生挑戦でモテ涙目とかなりそうwww

298 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:30:52 ID:t/7v48ep
東急将棋祭りの初日にいたよ>深浦

299 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:31:45 ID:9Eb1wxTc
きのうのカレーをあっためて食べようっと。

300 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:32:01 ID:R+R8Oaw6
▲3五歩 △同銀 ▲6五歩 △3四歩
▲6四歩

1)△同金 ▲3七歩
2)△同馬 ▲4三歩成 △同金 ▲6四飛 △同金 ▲2二角打

301 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:32:03 ID:t/7v48ep
>>297
逆に永世を取るのに一番難易度が低そうなのはどれになるの?

302 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:32:18 ID:Vf9zADUe
後手の方が指し安そうだよなあ

303 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:32:21 ID:Hil0ZtKD
いくら事前で研究をしている局面でも、実戦でその場になると
盲点になっていた筋とかが見えてきて、計画通りには必ずしもならないことがある。

304 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:33:46 ID:IvV5whiw
>>293
ボナだと△3四銀▲4四歩△2一玉のあとは
-68 [12] ▲4三銀△1一玉▲3四銀不成△4六桂▲6八金右△8六歩▲同 歩△7六歩▲同 銀△8八歩▲同 玉△8六飛

▲3五歩は候補にも出ないや

305 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:34:05 ID:ROXRgqRF
>>301
棋聖じゃないの


306 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:34:16 ID:DlLeEqPP
>>301
棋聖じゃないか?

307 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:34:21 ID:jnAT1+Et
>>301
パッと見棋聖かな?
名人は挑戦までが大変だし

308 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:34:32 ID:Hil0ZtKD
>>298
というかタイトル保持者は各地での将棋まつりに出るのが普通で
東急での1日だけしか出ないって許されるの?

309 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:34:40 ID:QQr4UIDj
お、35歩。

310 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:34:44 ID:IvV5whiw
1時間考えてけっきょく▲3五歩かよ!

311 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:34:54 ID:/i0QNmAH
やっと指したか
考えて考えて3五歩か〜

312 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:34:55 ID:pxt1i/Uq
やはり35歩か

313 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:35:02 ID:IvV5whiw
>>301
名人

314 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:35:03 ID:LspVYqag
やっと指したか


315 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:35:42 ID:bHfP6D1w
池くみ飛びます

316 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:35:54 ID:C4yXpual
1時間使ったのは忘れていた定跡を思い出すためだよ

317 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:36:02 ID:Vf9zADUe
特に新手というわけでもないのか

318 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:36:02 ID:Hil0ZtKD
結局、羽生・森内の名人戦での前例通りに進行かな?

319 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:36:04 ID:I7W3cyrk
35歩か普通だな
指手を指定できないどんだけカスそふとなんだよっw

320 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:36:09 ID:t/7v48ep
>>305-306
d
棋聖か

321 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:36:20 ID:xvWxojv8
>>301
5期の名人か棋聖
大山、中原、羽生以外の永世称号持ちはそのどっちかしか持ってない

322 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:36:26 ID:QQr4UIDj
おー一気にきてるなこれ。
24銀までは必然かな?

323 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:36:26 ID:Ag5rgh3E
また急にパタパタと

324 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:36:35 ID:HSZ/jdqH
色々考えて他に手がなかったのか
先を読んでたのかどちらだろう

325 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:36:51 ID:7oRp0YBr





▲3五歩


先手優勢だ






326 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:37:35 ID:R+R8Oaw6
ここは △2二桂? △4一桂?

327 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:37:42 ID:X+7joZSK
永世条件

名人 通算5期
竜王 連続5期or通算7期
棋聖 通算5期
王位 連続5期or通算10期
王座 連続5期or通算10期
棋王 連続5期
王将 通算10期

328 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:37:44 ID:t/7v48ep
しまった
>>305-307の間違い

329 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:37:50 ID:Hil0ZtKD
永世をとりやすいのは名人と棋聖

330 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:38:00 ID:HY6CVNlM
>>304
▲35歩△同銀▲34銀△44銀▲45銀上△同銀▲33角成り
かな (先手優勢の分かれ

331 :2800:2008/08/19(火) 14:38:09 ID:ac4zFAl5
さっさと指せや!!
タコ野郎!!

332 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:38:55 ID:Hil0ZtKD
難しいのは永世2冠以上
永世2冠以上の人が本当に強い棋士だな

333 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:38:58 ID:cDDQi/uD
34銀でどうすんだろ。居飛車は指さないけど
ぱっと見えるのは22桂だけど、どないです?

334 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:38:59 ID:SITlsW0y
なんだこりゃ。△2一桂と受けるのかな。

335 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:39:03 ID:v/pP7YZI
永世名人がいちばんチンカスが多いんだよな
システム変えて欲しいわ

336 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:39:04 ID:FewZid81
どこまでいっても南海ホークス

337 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:39:41 ID:t/7v48ep
>>334
>>130の感じになるんじゃない?

338 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:40:00 ID:cDDQi/uD
このスレで角換わりとか指す人いる?

339 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:40:27 ID:QQr4UIDj
22桂でしょうな。

340 :177:2008/08/19(火) 14:40:43 ID:UW6SV1K6
将棋って、それそのものが何か価値を生み出すわけじゃないじゃん。
プロ棋士はそれを何十年も仕事として続けていくわけよ。

だから、プロ棋士は将棋を単なるゲームと言ってちゃいけないと思うんだよね…。
やっぱり将棋を通して、何かを伝えていくという方向に持っていかなくちゃ。
(負けると分かっていても、自分の指した手には一貫性を持たせるとか。)

升田名人や大山名人は偉大だったと思うよ。

341 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:40:55 ID:qWR3HMeB
先手いいように見えるけどそうでも無いのか
居飛車はわからんわ

342 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:41:05 ID:+lhc48vU
今NHK杯の村山金井戦の
感想戦観たけど
65歩までは一本道っぽい

343 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:41:11 ID:R+R8Oaw6
△4一桂 もあるかも

344 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:41:17 ID:FyG2ReaR
2二桂でなんてことない

345 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:41:39 ID:z/r/UQ4K
丸山強すぎる。
じゃけウチ嫌じゃゆうたじゃろうがいや

346 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:42:08 ID:I7W3cyrk
実践譜貼ってくれてる人が22桂と言ってるんだからw

347 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:42:09 ID:IvV5whiw
>>330
△3四銀▲4四歩△2一玉▲3五歩だと
-225 [14] △1一玉▲3四歩△2五角▲5九飛△3四角▲4三銀△同 角▲同歩成△同 金▲4一角△8六歩▲6三角成△8七歩成▲7三馬

348 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:42:24 ID:TKROCjgh
丸山優勢か
ハブ苦しいな

349 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:42:32 ID:/i0QNmAH
>>345
広島に帰れw

350 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:42:41 ID:FyG2ReaR
もし4一桂だったら透けブラの北尾画像貼るわ

351 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:42:58 ID:7oRp0YBr






▲3四銀

先手優勢だ






352 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:43:08 ID:Vf9zADUe
角換わりで一気に潰れなんてなかなかないよ

353 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:43:14 ID:FnPDL0cP
>>332
つーか大山中原羽生の3人だけじゃん。
永世2つ取ったら十段でいいよ。


354 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:43:28 ID:X+7joZSK
△2二桂だろJK

355 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:43:29 ID:SITlsW0y
>>350
なんかビミョーだな・・・

356 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:43:32 ID:I7W3cyrk
>>346実践→実戦
貼ってくれてる方ありがとう

357 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:43:34 ID:/vYYIpdJ
ハブさん、4一桂おながいします(-人-)

358 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:43:37 ID:R+R8Oaw6
>>350
それはカンベンしてくれw
当たっても何もしてくれなくていいよw

359 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:44:08 ID:cDDQi/uD
22桂には25銀、同桂、15香、同香、34銀とか?
わからんよ居飛車は。

360 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:44:14 ID:ErgYdwMO
>>340
たしかに升田は偉大な棋士だが
目先の勝負だけに異常な執念を燃やし勝つためには何でもあり
の策を弄した大山はそういう風には評価できんよな。

361 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:44:17 ID:/C6m/VLj
21玉だろここは

362 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:44:23 ID:zhRfvhBD
あんまり差は無かったけど、△4一桂で後手有利-622になったなぁ。

363 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:44:26 ID:5MkAW5uj
永世名人が簡単というが
前提条件は何?
今年A級に居る棋士が取りやすい永世称号?
今年4段になったばかりの棋士が取りやすい永世称号?

364 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:44:36 ID:QujZpPBC
片上と北尾か・・・

365 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:44:42 ID:3b5VDMVz
丸山が勝ったら炉利画像貼ってやるよ

366 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:45:56 ID:/vYYIpdJ
●勝て!

367 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:46:03 ID:SITlsW0y
△2二桂には▲2五銀△同桂▲3四歩は後手いやじゃない?

368 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:46:24 ID:v/pP7YZI
>>363
実数が多いからでしょ

369 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:46:34 ID:HY6CVNlM
とりあえず、▲34銀以下のプロの実戦例があがってるので
参考に汁
>>143
>>147
>>205

※いずれも後手勝ち

370 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:46:40 ID:cDDQi/uD
41桂なんて手あるの?
受け一方の上に玉狭くしてやな感じなんだけど。

371 :クルクル蓑虫:2008/08/19(火) 14:46:41 ID:9KnkAivm
わしなら3秒で2二桂じゃから なんかいかんとこがあるのかもしれんね

372 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:46:51 ID:ROXRgqRF
だいぶ前に将棋世界かなんかで読んだけど、
米長が棋王通算5期取ったときに初代永世棋王かといわれたが
大山が名人以外は永世を増やしたくないとか言って待ったをかけてナシになったらしい
それで棋王は連続5期が条件になったとか

373 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:47:39 ID:cDDQi/uD
>>371
だよね。22桂以外なにも見えない。

374 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:48:18 ID:QQr4UIDj
>>361
33銀ナリ、11玉、32成り銀でおわりだろw

375 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:48:18 ID:uckwTaaa
後手が41を自分から埋めるって発想からしてないわ

376 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:48:40 ID:QujZpPBC
41なんて壁桂怖い

377 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:48:51 ID:IvV5whiw
>>367
△2二桂 ▲2五銀 △同 桂 ▲3四歩 △2四銀 ▲6五歩

以下154手後手の勝ち

378 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:49:00 ID:FewZid81
>>363
羽生は永世名人資格とるのに20年以上かかってるんだが

379 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:49:02 ID:R+R8Oaw6
>>370
先手が銀手持ちにした時に △2一玉 が寄れるのが利点

380 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:49:03 ID:t/7v48ep
>>372
大山必死だなw

381 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:49:08 ID:GWTUfs2Q
激指7
http://uproda.2ch-library.com/src/lib047282.jpeg

382 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:49:09 ID:509kgZds
>>364
羽生・森内戦ではまさにそういう進行になって、結局、後手が勝ったわけだが

383 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:49:24 ID:WpsfzfhA
>>363
あくまで数字的なもんだろ。今、みたいな前提条件を付けたら最難関は永世王座になると思う
なんせあの王座からタイトルを取らないといけないんだぞ

384 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:50:04 ID:509kgZds
>>372
さすが大山w
性格の悪さが丸出しだな。

385 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:50:23 ID:R+R8Oaw6
>桜木さん

御指導お願いします(ペコッ

386 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:51:15 ID:t/7v48ep
>過去△4一桂と△2二桂が指されているが、△4一桂は玉が狭く悪手だったとされている。一号局で△4一桂▲6五歩△同歩▲同銀以下後手が敗れてから5局すべてが△2二桂だ。

だと


387 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:51:15 ID:V3ZFYHq6
>>383
誰かが羽生からマグレでとった後は、羽生がもどってこなければ、
1期だけのヤツがころころでるんだろうな。

388 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:52:26 ID:R+R8Oaw6
>>386
>桜木さん

迅速な御指導ありがとうございました。

389 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:52:29 ID:LspVYqag
これ思ったより時間かかりそうだな


390 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:53:12 ID:fsihEyIB
>>372
そこで負けるのが米長の勝負弱さ

391 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:53:46 ID:cDDQi/uD
>>379
なるほど。居飛車はむずかしいね。
っていうかここまで定跡化されてる怖い将棋よく指すなー。


392 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:53:49 ID:IvV5whiw
ノータイムで△2二桂じゃないのか
森内新手だから指したくないとか?

393 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:54:08 ID:Os2HgwWQ
1組5位が決定戦に進めるってどんなシステムだよwwwwwww

394 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:54:14 ID:/i0QNmAH
この局面の進化は森内と羽生の意地の張り合いの歴史か

395 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:54:19 ID:S/GynRw/
「マグレでとった後は」

396 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:54:52 ID:R+R8Oaw6
>>393
4組優勝から竜王4期獲った人がいるのだからいいじゃんw

397 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:55:07 ID:kFDkmyc2
これは両者とも詰みまだ詳しく知ってるな
あとはどっちが深いか

398 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:55:12 ID:I7W3cyrk
森内の改良手か、羽生がすぐに指したくないのが分かる気がする22桂w

399 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:55:21 ID:/i0QNmAH
竜王☆ドリーム

400 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:55:26 ID:HHaU/BIg
後手勝ってるの知ってて指してるわけだからここは羽生も考えるだろうな

401 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:55:42 ID:IvV5whiw
ボナですらこの局面では△2二桂推奨

402 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:56:15 ID:7FSpcwV+
羽生のボロ負けかと思ったら
この形は定跡形なのね

403 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:56:24 ID:/C6m/VLj
さすがに22桂に対する手も持ってるだろう○も

404 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:56:29 ID:IvV5whiw
>>400
後手勝ってるんだからそのまま指せばいいじゃん

405 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:57:11 ID:9Eb1wxTc
居飛車得意な人に聞きたいんだけど、この後先手の飛車って攻めにきかせることを考えるもんなの?

406 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:57:15 ID:FewZid81
名人に定跡なし

名人は定跡通り

407 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:57:22 ID:wF/coRzM
「△2二桂と打たれても先手が良くなる研究手順があるのでは?」
というのを考えてるところか

408 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:57:34 ID:uckwTaaa
長考するってことは41を指すつもりなのかも

409 :クルクル蓑虫:2008/08/19(火) 14:57:40 ID:9KnkAivm
しかし定跡ってすげえもんだな

410 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:57:48 ID:kFDkmyc2
>>404
丸山がそれを承知できてるから
何かあるか用心するトコだよ

411 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:58:15 ID:R+R8Oaw6
>>408
どちらかしか思い浮かばないw

412 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:59:29 ID:X+7joZSK
同型腰掛け銀だけ毎日やれば、結論出そうな感じだ

413 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:59:33 ID:KeR3kE8u
>>406
ワロチw

414 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:00:04 ID:/C6m/VLj
消費時間の更新さぼるな

415 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:00:26 ID:7oRp0YBr





おやつ






416 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:00:31 ID:5ovHzTcx
四間党だから居飛車わかんね

417 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:00:31 ID:3b5VDMVz
夜遅くまでかかるかな
野球も気になるし・・・

418 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:00:38 ID:R+R8Oaw6
>>414
指していない状態で言うなよなw

419 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:01:16 ID:LspVYqag
定跡どおりなのがわかっているとつまらんな


420 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:01:40 ID:HSZ/jdqH
○はここから1時間以上使ってるが羽生はせいぜい20分ぐらいじゃないか?

421 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:02:01 ID:IvV5whiw
ここでまさかの△同銀ですよ

422 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:02:54 ID:pYNo3VWC
ああ〜 突然思い出した
名局の解説 村山聖 特集 #1 って今日の午前中だったんだ・・録画し忘れた

大失敗・・orz すれ違いごめん、誰も言ってくれないんだもん・・がっくり

423 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:02:56 ID:R+R8Oaw6
>>421
ないないw

424 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:03:46 ID:/i0QNmAH
やっぱ2二桂か

425 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:03:46 ID:/C6m/VLj
>>418
いや○の長考あったし担当が棋譜見に行けば可能だと思うんだが

426 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:04:03 ID:cDDQi/uD
おお、やっぱ22桂だね
それでどうする○

427 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:04:10 ID:R+R8Oaw6
実戦 △2二桂

何を考えていたのかな>羽生

428 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:04:11 ID:l3/bRXdY
羽生勝勢にしか見えない

429 :クルクル蓑虫:2008/08/19(火) 15:04:23 ID:9KnkAivm
よし、羽生さん勝ちを読みきった!

430 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:04:24 ID:ONZlQmGG
まあ、「定跡」といっても、前例はたかだか数局しかないわけで
いつでも未知の方向に変化する可能性はあるな。

431 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:04:26 ID:77z+SGbc
今の将棋ってどのやつ?

432 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:04:38 ID:7oRp0YBr





△2二桂

後手劣勢だ







433 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:04:46 ID:LspVYqag
結局2二桂か


434 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:04:55 ID:IvV5whiw
長考してけっきょく△2二桂かよ!

435 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:05:02 ID:/C6m/VLj
ここで○がニヤニヤしてたら勝ち

436 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:05:34 ID:QujZpPBC
34歩

437 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:05:48 ID:cDDQi/uD
ばたばた進んだね


438 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:06:17 ID:FewZid81
変化するなら6五歩のあたりかな

439 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:06:38 ID:/i0QNmAH
ここまで来ても羽生-森内戦の展開か

440 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:07:18 ID:R+R8Oaw6
▲3四歩 まで、過去と同じか

441 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:07:19 ID:7oRp0YBr




▲3四歩

先手優勢だ






442 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:07:25 ID:/C6m/VLj
先手歩切れか
この後香走るのかな

443 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:07:29 ID:cDDQi/uD
しっかし早いよね。

444 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:08:08 ID:IvV5whiw
ここで△2一玉で良さそうなもんだが前例はすべて△2四銀

445 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:08:22 ID:HY6CVNlM
ここは過去の実戦例からしても
△24銀が最有力だな

446 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:09:09 ID:OK/UanJX
ここは△2四銀がお約束か

447 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:09:27 ID:KcKEPwox
こんなことだったら夕方から見ればよかった
ここまで時間の無駄だったわ

448 :クルクル蓑虫:2008/08/19(火) 15:09:35 ID:9KnkAivm
一目△3三歩

449 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:09:38 ID:snEwvCrP
>>444
42で飛車の横利き止まってるからけっこう怖い

450 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:10:14 ID:FewZid81
これだから角換わりはアマに不人気なんだよな

451 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:10:31 ID:HSZ/jdqH
2一玉はいきなり3三銀とぶち込まれてもちょっと怖いな

452 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:10:50 ID:I7W3cyrk
過去の実戦譜からどこから変わるか興味深い

453 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:10:51 ID:IvV5whiw
たしかにこんなの定跡オタに掛かったら一ひねりされそうだ

454 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:10:58 ID:R+R8Oaw6
>>444
△2一玉 ▲4一銀

これは後手キツいw

455 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:11:07 ID:/C6m/VLj
森内強いな

456 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:11:11 ID:jZ439/YC
80手近くまで定跡化されてる将棋というのはなんとも、、、

457 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:13:03 ID:HY6CVNlM
戦型によっては
詰みの数手前まで定跡化されてるものもあるくらいだからなw

458 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:13:13 ID:77z+SGbc
かとーも大山のエキスを吸収していた
升田風ならもっと評価されているだろう または忘れ去られているか

459 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:13:30 ID:mWcvQeHe
24銀

460 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:13:58 ID:weps5uK8
21玉は41銀で終了っぽい。
金下げたらト金だし。

461 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:14:37 ID:/i0QNmAH
残り時間は1時間差がついたか

462 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:15:12 ID:X+7joZSK
定跡を追っているだけだが、どこで新手が出てくるか後手の方が気を使う展開だ

463 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:15:49 ID:aR433ovQ
今来たんだが
どっちが優勢なんだ?


464 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:16:29 ID:SITlsW0y
△3三歩と合わせるのはヘンなのかな

465 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:16:37 ID:t/7v48ep
ここまでの消費時間は丸山2時間2分、羽生1時間5分。

466 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:16:41 ID:wYc1Gu+T
渡辺に負けるよりはいいからな 羽生らしいは

467 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:17:02 ID:zAvlwWPU
ここで24銀は?

468 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:17:11 ID:FewZid81
2005年の森内強いな

469 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:17:50 ID:4VFjvH90
激指さん、21手で後手詰みハケーん!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



うっひょう〜!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


470 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:17:58 ID:l3/bRXdY
24銀で後手勝ち

471 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:18:22 ID:/C6m/VLj
羽生指し手普段よりはやい
これは森内に負けた局面相当研究してるか全く研究してないかのどっちかだ

472 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:18:27 ID:HHaU/BIg
プチ将棋で現局面からやったら119手で先手の俺が勝ったから先手がいいんだろな

473 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:19:10 ID:v/pP7YZI
羽生は席を立ち、階下の自動販売機でカップのコーヒーを買って席に戻った。

474 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:19:17 ID:SITlsW0y
羽生にそんな安っぽいもの飲ませるなヽ(`Д´)ノウワァァン!!

475 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:19:20 ID:IvV5whiw
>>460
△3一歩で受かるとボナは言い張ってる

476 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:19:26 ID:/i0QNmAH
羽生コーヒー買いにいってたのかよw

477 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:19:28 ID:FewZid81
ここらで変化来そうな予感

478 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:20:02 ID:IvV5whiw
>>143
けっきょく79手目までこのまんまかよ

479 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:20:05 ID:/vYYIpdJ
羽生さん、無駄遣いはダメ。

480 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:20:06 ID:mWcvQeHe
55歩じゃだめかな

481 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:20:06 ID:5NYBDCZZ
>469
kwsk

482 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:20:11 ID:77z+SGbc
ハブ短自腹オス

483 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:20:17 ID:I7W3cyrk
65歩これを取る取らないがあるんだね

484 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:20:19 ID:HHaU/BIg
動いた

485 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:20:25 ID:llmHBKJw
羽生はコーヒー飲みたいなぁとか考えてたのかw

真面目にやれw


486 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:20:35 ID:R+R8Oaw6
▲6五歩 まで過去と同じ

487 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:20:53 ID:/i0QNmAH
まだまだ続くのかよこの我慢大会みたいな流れ
我慢し切れなくなった羽生が無理攻めねじ込みにry

488 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:20:58 ID:/C6m/VLj
と思ったが羽生さんが研究してないわけないか
後手が先に変化するはず

489 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:21:11 ID:XB70r5Kt
どのメーカーの何という缶コーヒー飲んでるか教えてください

490 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:21:22 ID:UTPp9KYG
まだ前例があるのが凄いな

491 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:21:32 ID:IvV5whiw
>>471
研究もなにもそのまんま指してるだけだ

492 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:21:53 ID:t/7v48ep
>>487-488
過去の対局では後手が勝ってるから
変えてくるとすれば先手の方からじゃない?

493 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:21:54 ID:HHaU/BIg
参考
>>143同歩
>>1472一玉
>>2052一玉

494 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:21:58 ID:HY6CVNlM
ここで
△21玉(最有力)または△同歩

495 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:22:01 ID:SITlsW0y
そうか。王位戦を戦っていると、午後3時になるとおやつが出るからな。
その習慣が抜けないんだな。

496 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:22:02 ID:OK/UanJX
まだまだそのまんまでいきそうだな

497 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:22:03 ID:QzAHUN1M
24銀て、玉で角取りにいったときに41銀と掛けられても金引けるように打ったの?教えてエロイ人

498 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:22:37 ID:/C6m/VLj
>>491
だから研究手はその先にあるんだよ

499 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:23:26 ID:OlXGHopt
>>487
アッー!

500 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:23:38 ID:IvV5whiw
>>460 >>475
10秒で指し進めたらほんとに後手勝ちやがった

マイボナ+3.0
▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲8八銀 △7七角成 ▲同 銀 △4二銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲3八銀 △7二銀
▲4六歩 △6四歩 ▲4七銀 △6三銀 ▲6八玉 △5四銀 ▲5六銀 △4四歩
▲6六歩 △5二金 ▲5八金 △4一玉 ▲1六歩 △1四歩 ▲3六歩 △7四歩
▲7九玉 △3一玉 ▲3七桂 △7三桂 ▲2五歩 △3三銀 ▲4五歩 △同 歩
▲2四歩 △同 歩 ▲1五歩 △同 歩 ▲7五歩 △同 歩 ▲3五歩 △4四銀
▲2四飛 △2三歩 ▲2九飛 △6三金 ▲1二歩 △同 香 ▲3四歩 △3八角
▲3九飛 △2七角成 ▲1一角 △2八馬 ▲6九飛 △4三銀 ▲4五桂 △5四歩
▲3三桂成 △同 桂 ▲4五歩 △3四銀 ▲4四歩 △4二歩 ▲3五歩 △2五銀
▲3四銀 △2二桂 ▲2五銀 △同 桂 ▲3四歩 △2一玉 ▲4一銀 △3一歩
▲3二銀成 △同 歩 ▲2二角成 △同 玉 ▲8八玉 △3七桂成 ▲7九飛 △3八馬
▲6七金右 △3五銀 ▲4五銀 △2四銀打 ▲6九飛 △1三玉 ▲6八飛 △2七馬
▲5六金 △2六馬 ▲3一金 △4九角 ▲6七桂 △4七成桂 ▲7五桂 △6二金
▲2五歩 △同 銀 ▲2八飛 △7六歩 ▲6八銀 △1四玉 ▲2六飛 △同銀直
▲3二金 △2九飛 ▲7四歩 △8六歩 ▲同 歩 △1九飛成 ▲3三歩成 △5五香
▲7一角 △8六飛 ▲8七歩 △7二金 ▲5三角成 △8五飛 ▲7三歩成 △同 金
▲6三桂成 △5六香 ▲同 銀 △5八角成 ▲4七銀 △6八馬 ▲同 金 △8九龍
▲同 玉 △8七飛成 ▲8八飛 △同 龍 ▲同 玉 △7七銀 ▲同 金 △同歩成
▲同 玉 △8五桂 ▲6七玉 △7七金 ▲5八玉 △6八飛 ▲4九玉 △4八金
まで152手で後手の勝ち

501 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:23:41 ID:/i0QNmAH
これ森内が家で見てたりするのかなあ

502 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:23:41 ID:R+R8Oaw6
>>498
▲6四角成 くらいまでは変化余地少ないように見えるが

503 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:23:48 ID:45ZqcmZD
竜王は後手のりか

504 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:23:48 ID:HHaU/BIg
>>497
3三に足しただけ

505 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:24:16 ID:KeR3kE8u
渡辺は羽生に勝ってほしいんやね。

506 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:24:40 ID:SBKEY+1k
>>489
カップだ缶じゃない。

507 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:24:53 ID:OK/UanJX
観戦記の藤田女流1級が渡辺竜王に形勢を尋ねた。
「丸山さんの▲2九飛は▲2六飛に自信が持てなかったからでしょうね。
この展開では先手面白くないのでは。

508 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:24:58 ID:EbyoMwiw
○はくりぼーとは違うのだよ

509 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:25:12 ID:R+R8Oaw6
>>501
対局、今日ないしw

510 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:25:39 ID:3JTj5Utw
渡辺は形勢がはっきりするまではいつも羽生もち

511 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:25:43 ID:QzAHUN1M
>>504
ああ、直接放り込むのか。ありがとうエロイ人。

512 :クルクル蓑虫:2008/08/19(火) 15:25:45 ID:9KnkAivm
もちろん森内は見ているよ
名人の頃を思い出して懐かしいと思うよ

513 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:26:11 ID:IvV5whiw
>>507
まるでこのスレを読んでるかのようなコメントわろす

514 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:26:22 ID:R+R8Oaw6
竜王は現地入りしてるのか、さすが

515 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:26:24 ID:ywfa9ADK
今北
控室に竜王来てるの?

516 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:26:37 ID:wI8R4j9m
最近の羽生さんは相手の(持ち)歩の少なさを好材料として認識
する指し方が多いな。攻めを細くさせ、あせらせるのが一番やり
やすいと考えておられるのかな。

517 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:27:23 ID:HHaU/BIg
竜王来てるんならもっとコメント出してくれてもいいのに
とちょっとわがまま言いたくなった

518 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:27:36 ID:IvV5whiw
>>503
後手というより羽生のりだな
同局面で後手が勝ってる局を羽生がやってる以上、有利と

519 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:28:18 ID:SBKEY+1k




▲6五歩


先手面白くない





520 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:28:28 ID:IvV5whiw
>>516
ここまでは定跡なので指し方とか関係ない

521 :クルクル蓑虫:2008/08/19(火) 15:28:37 ID:9KnkAivm
ちかごろ竜王はコメント控えてるだろ

522 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:28:55 ID:SITlsW0y
どうやら、ここで何か出そうだな

523 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:29:18 ID:IvV5whiw
>>514
竜王戦だからコメント求められるんじゃない

524 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:29:22 ID:LspVYqag
いつまでこんなのが続くんだよ


525 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:29:28 ID:Fdnm1YuT
ボナもAIも激指、3つとも24銀です。
CPUはコア2rxtremeです。

526 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:29:40 ID:t/7v48ep
>>517
今のところは実践例にそってるんだしコメント出す余地があんまりないんじゃない
しかるべき局面になればまた「なんで玉あがったの?」みたいなのが聴けるはず

527 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:29:50 ID:FewZid81
ここは魔王よりじめいに聞きたいな

528 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:30:03 ID:TNb1ntji
まだ定跡つづくんか

529 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:30:50 ID:HHaU/BIg
>>526
それもそうか
これからに期待だな

530 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:31:04 ID:SITlsW0y
△7六歩か△5五歩とみた。根拠は特にないが・・・

531 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:31:09 ID:KFK7MiyM
股朗は羽生大好きだなw

532 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:31:11 ID:IvV5whiw
>>525
▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲8八銀 △7七角成 ▲同 銀 △4二銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲3八銀 △7二銀
▲4六歩 △6四歩 ▲4七銀 △6三銀 ▲6八玉 △5四銀 ▲5六銀 △4四歩
▲6六歩 △5二金 ▲5八金 △4一玉 ▲1六歩 △1四歩 ▲3六歩 △7四歩
▲7九玉 △3一玉 ▲3七桂 △7三桂 ▲2五歩 △3三銀 ▲4五歩 △同 歩
▲2四歩 △同 歩 ▲1五歩 △同 歩 ▲7五歩 △同 歩 ▲3五歩 △4四銀
▲2四飛 △2三歩 ▲2九飛 △6三金 ▲1二歩 △同 香 ▲3四歩 △3八角
▲3九飛 △2七角成 ▲1一角 △2八馬 ▲6九飛 △4三銀 ▲4五桂 △5四歩
▲3三桂成 △同 桂 ▲4五歩 △3四銀 ▲4四歩 △4二歩 ▲3五歩 △2五銀
▲3四銀 △2二桂 ▲2五銀 △同 桂 ▲3四歩 △2四銀 ▲6五歩

までもう進んだよ。

533 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:31:27 ID:VhecI6OV
魔王はこの形は後手でしか指さないから後手持ちなのは当然。
内心は○の研究手がでることはわかっているはず。

534 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:32:14 ID:llmHBKJw
渡辺は羽生の対局日に空いてれば必ず見に来る

535 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:32:22 ID:7rY/k2hr
>>517
渡辺はこの戦型では後手番派に属していて
研究範囲のことは口にしたくないんだろう

536 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:33:20 ID:/i0QNmAH
そういえば村山も今日対局ないけど、魔太郎が来てるし、研究がてら来てるかもね

537 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:33:20 ID:SITlsW0y
魔王の内心「これ、○さんがこの前、質問してきた形じゃないか・・・」

538 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:33:39 ID:FewZid81
ここからはいろいろ変化の余地が残ってそう
まったり長考合戦かな−

539 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:33:49 ID:2cGWG7l6
「この展開では先手面白くないのでは。丸山なにやってんだよおおお」 と渡辺竜王。

540 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:34:32 ID:/i0QNmAH
今の若手は羽生好きだよな

541 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:35:15 ID:5ig/Q9aJ
渡辺は羽生が挑戦した時に備えて羽生将棋を相当研究しているのではないだろうか

542 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:35:51 ID:SITlsW0y
そりゃあ、若手にとって羽生はネ申だからなぁ。しかし、あこがれるんであれば、完膚無き
までに倒してみせてほしい。

543 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:35:56 ID:HY6CVNlM
ま、どちらにせよこの先数手までの分かれは
ソフトレベルでは勿論、控え室レベルでも結論出すのは
不可能ってことなんだな。

544 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:36:32 ID:Fdnm1YuT
ボナは65歩を読んでいたが、AIと激指は香車を突く手でした。

545 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:36:44 ID:IvV5whiw
ボナ推奨も△2一玉
次善手△同歩または△同桂

546 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:36:45 ID:7FSpcwV+
竜王には署名の仕事があるから
羽生戦を見に来るのは非常に合理的だと思う

547 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:37:04 ID:V3ZFYHq6
>>540
そりゃ幼い頃に羽生の快進撃をみて、
羽生の将棋を並べて、プロになってきた連中だからな。

羽生より2回り下の羽生の7冠時代を知らない、今の中学生が羽生を打ち破るんだろうな。

大山→中原→羽生ってちょうど2回り違いだしね。

548 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:37:36 ID:rY/MQQCz
21玉じゃないの。

549 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:38:08 ID:/C6m/VLj
62飛と回ってみようか羽生さん

550 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:38:23 ID:8+Mt9ll9
定跡が進歩するとどんどん長くなるな。そのうち100手まで定跡になるんじゃないかと

551 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:38:27 ID:OK/UanJX
○がどこで変化してくるかだな。


552 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:38:33 ID:HSZ/jdqH
ここで考えてるのは同桂かねぇ
同歩で十分だと思うが

553 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:38:38 ID:IvV5whiw
先手歩切れだから同桂って良さそうだけど
前例はないんだよな

554 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:39:09 ID:HY6CVNlM
てか後手、時間多く消費してないかい?

555 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:39:32 ID:V3ZFYHq6
>>550
いやもっと進化すると、逆に短くなる。

どんどん変化を潰していって、手前手前で新しい手がでてくる。

556 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:39:39 ID:FewZid81
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・>|
 (6 ≡     ' i  |
  ≡     _`ー'゙ ..|<羽生さん、いつまでも真似しないでください
   \  、'、v三ツ |
     \     |
      ヽ__ ノ

557 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:39:56 ID:ywfa9ADK
順位戦に竜王のコメントあるかなーと思いみてきたが、タニー深浦戦にはなかった
38手目の「ある居飛車党」のタニー持ち発言は魔太郎ぽいけど

558 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:40:14 ID:SITlsW0y
△7六歩や△8六歩を入れておいた方がいいのかどうか、慎重に検討していると思われ。

559 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:40:34 ID:/i0QNmAH
魔太郎は谷川ファンだそうだからなw

560 :クルクル蓑虫:2008/08/19(火) 15:41:09 ID:9KnkAivm
100手までの定跡型まで指し進めるだけで 
たぶんアマ5段とかなるんだろうなあ… たぶん

561 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:41:20 ID:IvV5whiw
まあ前例のない局面に踏み込むところだからここは長考する所だよな

562 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:41:33 ID:v/pP7YZI
サッカーなら釜本やカズ
野球なら王長嶋
彼らを嫌いでその道を志したやつは少ないだろ
羽生が嫌いで棋士になったやつも少ないのは当然
好きじゃない、というやつはそこそこいるかも知れんが

563 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:41:45 ID:t/7v48ep
>>559
てか、両方とも戦ってる相手を嫌ってるんじゃなかったっけ?

564 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:42:02 ID:45ZqcmZD
歩渡すんだ

565 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:42:12 ID:R+R8Oaw6
>>546
> 竜王には署名の仕事があるから
> 羽生戦を見に来るのは非常に合理的だと思う

ついでかよw

566 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:42:12 ID:IvV5whiw
同歩キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!
森内式

567 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:42:19 ID:rKYC5//V
羽生さん、そんなきったねえコーヒー飲むなよ
まだ缶やペットボトルのほうが衛生的だぞ



渡辺に買いに行かせろって。
ネタとして喜んでいくって。

568 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:42:42 ID:SITlsW0y
そう言えば、魔王って「××流」とかいう呼び名はないの?

569 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:42:44 ID:7oRp0YBr





△同歩


後手劣勢だ






570 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:42:56 ID:DgoaUhP3
>>540
そう言えば、村山が羽生・佐藤の百局全てを徹底的に分析したという話で
七冠時代の羽生の終盤力の凄まじさを改めて痛感したらしい。
あの頃は、どんなに作戦負けしても必ず逆転していたからな。
後手番でも勝率8割3分なんて神業はもう二度と実現しないだろう。

571 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:43:36 ID:/i0QNmAH
>>563
そうなん?
こないだの将棋まつりのトークで谷川ファンをカミングアウトしてたから

572 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:43:47 ID:4n+NkKQ5
馬の利きが届く反面、先手の飛車と銀が使えるようになった
いい手があったら先手が勝っても不思議じゃないな

>>568
穴熊流

573 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:43:54 ID:HHaU/BIg
参考
>>143

574 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:43:57 ID:6gxnAzT3
>>143


575 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:44:01 ID:IvV5whiw
▲6五歩 △同 歩 ▲同 銀 △6四歩 ▲同 銀 △同 馬

ここまで一本道かな。これは後手良さそうだ。

576 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:44:08 ID:Fdnm1YuT
AI19馬、激指21玉、ボナは長考後21玉

577 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:44:14 ID:7oRp0YBr





▲同銀


先手優勢だ







578 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:44:21 ID:R+R8Oaw6
>>546
> 竜王には署名の仕事があるから
> 羽生戦を見に来るのは非常に合理的だと思う

ついでかよw

579 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:44:48 ID:SBKEY+1k





△6五同歩


後手まだ前例通りだ






580 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:44:55 ID:KFK7MiyM
ここで先に2一玉とか

581 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:44:58 ID:/C6m/VLj
>>575
一本道かエロいな

582 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:45:10 ID:IvV5whiw
羽生は谷川ファンで谷川は羽生ファンだよな

583 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:45:27 ID:ISQgMPgj
65桂が駄目なら、21玉でどうか

584 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:45:53 ID:DgoaUhP3
>>550
それは戦形による。
変化の余地が少ない形では終盤近くまで定跡化されることもある。

585 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:46:05 ID:snEwvCrP
>>568
矢倉から9八香突くのが渡辺流と冗談交じりに呼ばれてたぞ

586 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:46:08 ID:SBKEY+1k





▲6五同銀


先手まだまだ前例通りだ







587 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:46:10 ID:SITlsW0y
>>575
それをやるかなぁ。なんか羽生っぽくない。わざわざ馬を飛車を切りやすい場所に引くという
のはどうも・・・

588 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:46:37 ID:LspVYqag
一気にきた


589 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:46:51 ID:HSZ/jdqH
更新一気にしすぎだよ

590 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:46:56 ID:QujZpPBC
もう85手かww

591 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:47:00 ID:gCM7ESjH
まだまだ前例あるのに、どうやったら>>516みたいな発想ができるのかが不思議。。








592 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:47:03 ID:HHaU/BIg
さくさく

593 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:47:04 ID:SITlsW0y
なんという前例将棋・・・

594 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:47:09 ID:w/B17Nfl
憧れたのは谷川
倒したいのは羽生
勉強したのは藤井

これが今の若手標準

595 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:47:21 ID:/C6m/VLj
>>582
そしてチクンが羽生谷ファン

596 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:47:24 ID:HT7KKK3l
ここまで同一なんて凄いな。

597 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:47:41 ID:FewZid81
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・>|
 (6 ≡     ' i  |
  ≡     _`ー'゙ ..|<羽生さん、いつまでも真似しないでください
   \  、'、v三ツ |
     \     |
      ヽ__ ノ

598 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:47:46 ID:7oRp0YBr





▲3四と

先手優勢だ






599 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:47:46 ID:OK/UanJX
85手目まで同一か

600 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:47:51 ID:SBKEY+1k





▲4三歩成


先手まだまだ前例通りだ







601 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:47:58 ID:77z+SGbc
24の点数をいえ
なんてね

602 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:48:09 ID:x+elGS6C
棋譜が拾えないよ
何だよ読売

603 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:48:13 ID:IvV5whiw
>>143
▲6五歩 △同 歩 ▲同 銀 △6四歩 ▲同 銀 △同 馬
▲4三歩成

ここまでまったく同じ展開

604 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:48:46 ID:SITlsW0y
こ、これは互いに先に変化をした方が負けるというルールのチキン将棋か・・・・

605 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:48:55 ID:OK/UanJX
変化きたな

606 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:49:00 ID:SBKEY+1k
>>598
そんな手いつ指したんだw

607 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:49:00 ID:8+Mt9ll9
>>143
これって53角から王手金取りとした手が良くなかった
って感想だった記憶があるけど。。

608 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:49:05 ID:QujZpPBC
同金!!!!

609 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:49:16 ID:gCM7ESjH
どこで手を変えるのか!!!!!!!

そういえば、角換わりで先手有利とされている定跡から新手をだされてちゅう太が負けてたな。
ちゅう太だから実際のとこはわからないのだけれど。

610 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:49:18 ID:HHaU/BIg
同金きたあああああああああああああ

611 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:49:20 ID:s5pXawXA
名人戦は▲7三馬あたりが疑問手といわれていたような気が。

612 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:49:21 ID:/i0QNmAH
外れた
羽生から外してきたか

613 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:49:21 ID:KFK7MiyM
おお羽生から動いた

614 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:49:35 ID:SITlsW0y
チキンレースは羽生の負けか・・・

615 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:49:36 ID:FewZid81
変化キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

616 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:49:48 ID:IvV5whiw
△同金

前例はなれた!

617 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:49:54 ID:45ZqcmZD
ようやくか

618 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:49:54 ID:7oRp0YBr





△同 金


後手劣勢だ







619 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:49:59 ID:ywfa9ADK
>>571
どちらへ行かれたんですか?

竜王のタニー好きは本か何かでみた記憶があります

620 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:50:01 ID:/C6m/VLj
やっぱ羽生変化した
これは研究範囲きたああ

621 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:50:02 ID:x+elGS6C
この形で○が負ける訳ない

622 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:50:04 ID:KdEuBTZa
丸山ぼろ勝ち

623 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:50:18 ID:llmHBKJw
ID:FewZid81  いつもの発狂オジサン落ち着けw

624 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:50:26 ID:FewZid81
ここからが本編

625 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:50:27 ID:ISQgMPgj
なんだ>>143の前例通りか

626 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:50:30 ID:snEwvCrP
やっと将棋が始まったか

627 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:50:32 ID:SBKEY+1k




△4三同金


後手新手か?





628 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:50:39 ID:+tnVkfXY
これは羽生の勝ちっぽいなあ

629 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:50:40 ID:S/GynRw/
11の角なんて直ぐ殺せそうだけどそうも行かんのなあ

630 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:50:52 ID:IEuLcsYE
85手まで前例通りとは

631 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:50:56 ID:HSZ/jdqH
86歩も入ってないのに、飛車の横利きもいらないのか

632 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:50:59 ID:LspVYqag
やっと始まったのか


633 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:51:11 ID:v/pP7YZI
王手金取りを嫌い、金で歩を払った。ここですべての実戦例から離れた。

634 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:51:32 ID:8+Mt9ll9
わぁ、後手から手を変えたぞ。

635 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:51:49 ID:7rY/k2hr
>>143の前例では97手の▲7三馬が当然に見えて疑問手で先手負け。
▲3二銀成からへばりつくのが最善だったと記憶している。

636 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:51:49 ID:IvV5whiw
でもこの形は羽生は名人戦で絶対読んでるぞ

637 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:51:51 ID:R+R8Oaw6
▲4四歩 かな?

638 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:51:52 ID:SITlsW0y
しかし・・・▲4四歩にはどうする?
1 △同金▲3三銀・・・・はまずそう
2 △3四金▲4三歩・・・・かな。

639 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:52:00 ID:OK/UanJX
同歩だとすぐ王手金取りり見えるからな

640 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:52:05 ID:/i0QNmAH
>>619
うpされた動画を見たので、行ってないですが、
将棋まつりスレの人がニコに上げてくれてました

641 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:52:24 ID:gvmci8q5
なるほどー、ここで同金ですか、

>>607
確かに▲羽生ー△森内戦は先手の攻め間違いがあったためにどうだったかという話でしたよね

642 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:52:33 ID:zAvlwWPU
44歩でどうするんでしょうね。

643 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:52:45 ID:XB70r5Kt
前例外れた方が即負けコースか

644 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:52:46 ID:weps5uK8
44歩おかわり

645 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:53:09 ID:gCM7ESjH
ぱっとみ▲44歩だよね。

646 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:53:10 ID:R+R8Oaw6
みんな ▲4四歩 か>スレッド住人w

647 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:53:20 ID:5NYBDCZZ
同金かよ!

▲4四歩△3四金

とか進むかな?

648 :クルクル蓑虫:2008/08/19(火) 15:53:35 ID:9KnkAivm
実戦例から離れた割には指し手が早かったなあ なんで?

649 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:53:39 ID:HT7KKK3l
後手から外すのか。

650 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:53:45 ID:4n+NkKQ5
前例が多い将棋も、大一番だと水面下の読み合いや駆け引きの緊張感があって
しかも前例が外れるときのインパクトも大きくて意外と面白い
予選や早指しでの手抜き展開とは意味がちがう

651 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:53:49 ID:I7W3cyrk
俺も43同金考えてたんだよな森内戦の経過見て、羽生なみに強いのかなあ

652 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:54:09 ID:v/pP7YZI
王手金取りを嫌い金で歩を払った。羽生用意の手だろうか。ここですべての実戦例から離れ、未知の局面へ。
▲4四歩が映る。△4四同金なら▲3三銀、△3四金なら▲4三歩成から▲6四飛〜▲5三角だろうか。後手は1一の角を取りにいく展開にはしにくくなった。

653 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:54:29 ID:OK/UanJX
>>646
他に指す手がないじゃんw
先手の右辺は焦土化してて

654 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:54:53 ID:8LKZi2W3
羽生永世竜王確定

655 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:54:57 ID:e0TQlaC9
▲4四歩なら△5三金ってがんばるのかね。

656 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:55:06 ID:v/pP7YZI
おれは▲1三歩

657 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:55:09 ID:KdEuBTZa
80手目は21王だったな。

658 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:55:10 ID:/i0QNmAH
一気に怖くなってきた
銀どっかに放り込まれたらどうするんだろう

659 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:55:19 ID:7rY/k2hr
まあ、羽生が以前から考えて指したんだから勝算はあるのだろう。

660 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:55:43 ID:IvV5whiw
ボナの候補は▲2六歩、▲1三歩、▲3三銀、▲6四飛
後手わずかに有利と見ている

661 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:56:08 ID:R+R8Oaw6
>>655
それ ▲3三銀 で潰れてるw

662 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:56:09 ID:XB70r5Kt
馬が質駒ってのが気持ち悪すぎ

663 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:56:10 ID:cDDQi/uD
前例どおりの将棋ってつまんね

664 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:56:35 ID:rh3h/iND
手筋の攻めか

665 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:56:38 ID:HHaU/BIg
いった

666 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:56:55 ID:/i0QNmAH
おかわり
これ○も想定の範囲内?

667 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:57:02 ID:IvV5whiw
▲4四歩

これは△3四金の一手では

668 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:57:08 ID:SITlsW0y
まさか飛先の歩の連打なんてないよな

669 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:57:12 ID:7rY/k2hr
△6五歩を打つタイミングがどうにもなさそうだ

670 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:57:13 ID:7oRp0YBr





▲4四歩


先手優勢だ







671 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:57:25 ID:45ZqcmZD
先手は悪いと思ってないだろうな

672 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:57:27 ID:8+Mt9ll9
解説の変化だとボナでは後手優勢に見えるんだけど。。

673 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:57:39 ID:R+R8Oaw6
>>660
マシンの性能が悪いんだろw
買い換えお薦めwww

674 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:57:40 ID:IEuLcsYE
羽生は名人戦でこの進行を読んでたんだろうな

675 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:57:42 ID:X9iKQUl/
-265 [8] ▲4四歩△3四金▲4三銀△同 歩▲6四飛△同 金▲4三歩成△3七桂成

676 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:57:55 ID:/C6m/VLj
しかし後手の玉形これでいいわけないか

677 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:57:57 ID:kR5fx7Pd
改行厨氏ね

678 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:58:04 ID:HY6CVNlM
東大の第1感は△34金だそうだ

679 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:58:11 ID:FewZid81
△4三金早かったから用意の1手か

680 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:58:13 ID:SITlsW0y
>>668
失礼、連打なんかしてたら後手玉詰むなorz

681 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:58:16 ID:x+elGS6C
これは○の研究手順
残念だけど
竜王挑戦は
木村だ

682 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:58:24 ID:SBKEY+1k





▲4四歩


後手どうする?







683 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:58:32 ID:HHaU/BIg
ソフトには手持ちの歩が100点とか駒ごとにポイントが付いてる

684 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:58:44 ID:OK/UanJX
>>667
飛車ぶったたいて王手金取りくるからね
そのときの金の位置等の比較だね

685 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:59:17 ID:weps5uK8
ソフト以外全員正解w

686 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:59:24 ID:/C6m/VLj
53にかわすか?

687 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:59:24 ID:Vf9zADUe
悪くはなさそうだが

688 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:59:27 ID:R+R8Oaw6
2ちゃん検討陣通りに進行しはじめた > 終盤だなw

689 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:59:36 ID:7rY/k2hr
金が3四にいればすくなくとも▲4一銀はないなw

690 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:59:46 ID:7FSpcwV+
後手陣かなり危険に見える

691 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:59:54 ID:TKROCjgh
同金なら飛車切って飛車金両取りが狙えるのか

692 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:59:56 ID:4n+NkKQ5
相居飛車は駒損や歩の枚数や歩のポジションの価値が独特だからなあ
まだソフトは頼りない局面

693 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:00:07 ID:cxm1z89z
マイボナ後手優先−562

694 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:00:37 ID:R+R8Oaw6
>>691
△4四同金 ▲3三銀 まで先手勝ちw

695 :クルクル蓑虫:2008/08/19(火) 16:01:08 ID:9KnkAivm
これ森内と二人で終局後検討した流れなんじゃ
なんかそんな気がする…

696 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:01:33 ID:/i0QNmAH
最近この辺でソフトが優勢にしたほうが負けてる気がするんだよなw

697 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:01:39 ID:7oRp0YBr




△3四金


後手劣勢だ






698 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:01:45 ID:1VWwrvFI
名人戦第何局と同じなんですか?

699 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:01:51 ID:/C6m/VLj
53角くるうう

700 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:01:56 ID:uckwTaaa
△34金で後手に入玉の楽しみができるな

701 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:02:04 ID:IvV5whiw
当然△3四金
ボナでも一目


702 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:02:41 ID:SBKEY+1k




△3四金


難解な局面だ







703 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:03:00 ID:KFK7MiyM
>>695
てことは
羽生森内 VS ○

704 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:03:23 ID:8+Mt9ll9
後手は1筋に逃げていったときに天空の城の王様状態になる。

705 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:03:35 ID:w2/bUPjr
>>703
最強タッグwww

706 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:03:42 ID:HHaU/BIg
>>700
なるほど
長くなりそうだな

707 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:03:44 ID:v/pP7YZI
ソフトは後手餅だな

708 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:03:47 ID:TNb1ntji
これで先手が悪いようには見えないんだが


709 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:03:53 ID:wI8R4j9m
馬飛車交換の後後手が飛車を下ろしたとして、貴重な一歩を69に
打つか、それとも玉が88に上がるかどうなんだろ。88玉はいか
にも怖いが・・・。○ちゃんは攻めと同時に受けの形も考えにゃ
ならんな。

710 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:04:01 ID:Fdnm1YuT
576時間差で失敬。
AI13歩、激26歩、ボナ26歩

711 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:04:07 ID:IvV5whiw
>>698
2005年の名人戦第3局▲羽生−△森内戦はそう進み、154手の大激戦の末後手が勝っている。
棋譜 >>143

712 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:04:10 ID:/i0QNmAH
関西で順位戦やってる深浦は、合間に控え室のモニターで丸山-羽生戦見てたらしい

713 :クルクル蓑虫:2008/08/19(火) 16:04:11 ID:9KnkAivm
>>703
ま、そういうことだなw

714 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:04:11 ID:R+R8Oaw6
渡辺竜王のコメントほしいところ。
免状署名中断してコメントもらって下さい > スタッフの皆様

715 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:04:39 ID:ywfa9ADK
>>640サンクス

716 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:05:11 ID:I7W3cyrk
これは実戦から派生した形、経験の差で羽生さんの勝ちと見た

717 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:05:16 ID:VfEo0wlM
展開早くね?


718 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:05:22 ID:QujZpPBC
>>712
ほんと?w

719 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:05:25 ID:jZ439/YC
43銀には44金、43歩成りには65歩ということだろうか?

720 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:05:25 ID:v/pP7YZI
先手責めが途切れてるよ何やってんの!

721 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:05:38 ID:7FSpcwV+
この時間で作戦負けになってないから
60%〜70%で羽生勝ちだとは思う

722 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:05:49 ID:FewZid81
ちょっと先手ほそい感じがするけど

723 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:05:56 ID:/C6m/VLj
○ならここで88玉

724 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:06:18 ID:llmHBKJw
ソフトは羽生優勢

725 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:06:24 ID:WV8UZUZA
今北けど先手の攻め切れてるように見えるんだが

726 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:06:26 ID:d//xU91E
>>711
86手目でその前例からは離れているよ

727 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:07:00 ID:7oRp0YBr





△同 歩


後手劣勢だ







728 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:07:00 ID:R+R8Oaw6
▲4三歩成 で先手の攻めが繋がりますね。以下
△同歩 ▲6四飛 △同金 ▲5三角
△2一玉 ▲6四角成

729 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:07:04 ID:snEwvCrP
攻めが切れてからが丸山の真骨頂

730 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:07:19 ID:Ammgm4Op
飛車突っ込んだ

731 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:07:20 ID:RlNGhEmh
23:34 嗚呼!名人の手が震えている!喚声があがった。

23:35 嗚呼!丸山九段がもぐもぐしている!嘲笑が起こった。

732 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:07:21 ID:w2/bUPjr
羽生の歩の数wwwwwwwww

733 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:07:31 ID:p41VvnBh
>>719
43歩成りには65歩だと後手がやばくないか?
それもかなり。

734 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:07:36 ID:IvV5whiw
ボナ推奨▲6四飛

ってほんとにキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!

735 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:07:42 ID:amZdiHW4
名人戦の局面と比較すると、金が玉から離れていることになるが
それでいいのか?

736 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:07:50 ID:HHaU/BIg
いった

737 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:08:00 ID:5NYBDCZZ
難解すぎてどっちが優勢なのかわからんが、羽生にはなにか用意している手があるのかな

738 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:08:05 ID:R+R8Oaw6
>>719
> 43銀には44金、43歩成りには65歩ということだろうか?

後の方 ▲3二銀まで1手詰みw

739 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:08:20 ID:w2/bUPjr
>>734
ボナ攻めくるううううううううううううううううううううううううううううう

740 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:08:30 ID:FewZid81
トライ含みで後手上部厚いな

741 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:08:38 ID:7oRp0YBr





▲6四飛


先手優勢だ






742 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:08:40 ID:8+Mt9ll9
後手は穴熊か浮き雲囲いのどちらかになる。

743 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:08:48 ID:LspVYqag
飛車捨てにきたか


744 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:08:49 ID:eNWmf0jD
>>719
>43銀には44金、43歩成りには65歩ということだろうか?

それは無いwヘボ1級の俺でもわかるw

745 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:09:10 ID:IvV5whiw
これはノータイムで同金だろうけど、先手そのあとどうすればいいんだ?

746 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:09:19 ID:KFK7MiyM
二人ともはええよ

747 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:09:40 ID:HT7KKK3l
王手金取り?

748 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:09:49 ID:SBKEY+1k





▲6四飛


先手名人の術中だ






749 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:09:54 ID:TKROCjgh
ここにきて一気に丸山優勢に変わったか


750 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:09:59 ID:VfEo0wlM
オリンピック見たいから指して早いんだろうな。


751 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:10:14 ID:w2/bUPjr
>>750
ミーハーww

752 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:10:16 ID:TNb1ntji
結局王手金取り食らいそうなんだが
43同金ってどうだったんだろう

753 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:10:19 ID:S/GynRw/
冷やし中華食いたい

754 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:10:29 ID:HSZ/jdqH
△同金▲5三角△3二玉▲6四角成

で後手の反撃かな

755 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:10:30 ID:amZdiHW4
恐らく羽生良しになると思う

756 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:10:41 ID:/C6m/VLj
41銀を消したのが羽生の構想か

757 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:10:41 ID:SITlsW0y
ふーん。まあ、金の位置が違うだけか。これが羽生の予定通りなんだろうな。

758 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:10:41 ID:wI8R4j9m
羽生さん時間をかなり余しての進行だからかなり自信ありそう。


759 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:10:45 ID:0IirPHwy
桂馬と銀の位置が反対の穴熊に囲ったりして

760 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:10:49 ID:7oRp0YBr




△21王


後手劣勢だ







761 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:11:16 ID:+tnVkfXY
千手の34歩が消えて34に金が居るのが86手目43金の効果?なのか

762 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:11:33 ID:OK/UanJX
>>752
金の位置の差
3二金と拠点の歩払った3四金の比較

763 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:11:37 ID:7FSpcwV+
先手も後手も怖い局面ぽいなのに
その割には指し手が早いなー

764 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:11:38 ID:8+Mt9ll9
手順に21玉で角取りだから後手は痛くない。先手からの早い手が見えない

765 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:11:49 ID:LspVYqag
ID:7oRp0YBr ←この人何なの?w


766 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:11:59 ID:I7W3cyrk
これはまったく羽生の読み筋、負けるわけない変化

767 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:12:02 ID:SITlsW0y
なるほど。意外と端が厚い感じなのかな。○も下手に▲2二角成とはしない方がいいのかも。

768 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:12:17 ID:IvV5whiw
ソフト評価は後手優勢だけど歩得の評価が大きすぎるので実際はほぼ互角

769 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:12:27 ID:/i0QNmAH
>>763
どっちも研究済みですよということかなあ
怖すぎる

770 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:12:35 ID:S/GynRw/
「狭いが」が削除された

771 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:12:48 ID:QujZpPBC
>>765
常連。不快ならNG推奨

772 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:12:51 ID:SITlsW0y
>>765
最近、よく出てくる。ほっとけばいい。

773 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:12:52 ID:ISQgMPgj
これは>>143に比べて32金が34に上がっている分だけ
上部に厚いと見ていいのか

774 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:12:53 ID:+tnVkfXY
流石に改行厨だけあってIDの末尾がBrなのな

775 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:12:57 ID:KFK7MiyM
金が2個上がってさらに良いってことなのかな

776 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:13:00 ID:llmHBKJw
>>765
いつもここで無駄に時間を潰すニートオジサンです。
羽生のことが大嫌いなので羽生の対戦をいつも凝視してます。

777 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:13:22 ID:S/GynRw/
>>775
気持ち良い

778 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:13:35 ID:IvV5whiw
ソフト評価は後手優勢だけど歩得の評価が大きすぎるので実際はほぼ互角

ボナ3.0
-432 [13] △2一玉▲2二角成△同 玉▲6四角成△2九飛▲8八玉△8六歩▲同 銀△3三角▲7七銀△5五角▲同 馬△同 歩


779 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:13:39 ID:8+Mt9ll9
後手は飛車を取られると寄せられる形だけど、小駒だけだと難しい。
先手から82の飛車を取りきるのは難しいから後手持ち

780 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:13:43 ID:g3Uud2wt
>>765
NGIDリストに入れてもらうのが好きな人

781 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:13:50 ID:71VZFwWB
>>765
お前もなんて改行してんの?

782 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:13:51 ID:ZKIzvvq1
>>765
こういう精神病があるんだよ。そっとしとこうね。

783 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:14:07 ID:amZdiHW4
>>143の90手目の局面に比べて
金で3四の歩を払っているのが羽生の工夫か

上からの圧力を緩和しているし
4一銀も甘くなってる

784 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:14:10 ID:/i0QNmAH
>>776
>羽生の対戦をいつも凝視

ファンじゃんw

785 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:14:54 ID:zAvlwWPU
32王ー81飛で角取りにいったほうがよかったのでは?

786 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:14:55 ID:8+Mt9ll9
>>765
改行4行以上をNGにする正規表現

(<br>[  ]*){4}

787 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:14:56 ID:RbLgFSFA
bona v2 95手目時点で -458
そんなに差がついてるの?

788 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:15:23 ID:SBKEY+1k
先手の攻めが切れそうだな。

789 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:16:00 ID:RbLgFSFA
>>778
なるほど、持ち駒の歩の数を課題評価してるのか

790 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:16:03 ID:UNNEJwGP
22角成は1筋が広いから損な気がするよ

よって64角成→11玉は絶対

791 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:16:10 ID:NFE8n2R7
>>745
▲5三角▽2一玉▲6四角成▽1一玉▲3一馬▽6五桂▲2一金まで詰み。
ここで▲3一馬がわざと桂を取らずに羽生の油断を誘う絶妙手だ。
羽生は、桂が取られなくて助かった。それじゃ遠慮なくはねさせてもらおうかとばかりに
▽6五桂と指す筈だ。羽生が▽6五桂と指したら自陣を見ずに間髪入れずに
持ち駒の金を2一に打ち込むのだ。羽生は呆然として投了するしかあるまい。

792 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:16:21 ID:0IirPHwy
64角成りにすぐ11の角は取れないよね
桂香取られちゃうし

793 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:16:34 ID:TNb1ntji
>>762
わざわざサンクス

794 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:16:45 ID:OK/UanJX
>>787
歩の数が先手4枚と後手14枚になってるからね

795 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:16:54 ID:IvV5whiw
▲2二角成
▲6四角成

どっちだ。どっちでも次は玉で角を取る。

796 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:17:08 ID:FewZid81
上が厚いから1一で取らせたいかな

797 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:17:31 ID:/C6m/VLj
これは・・・
62歩で飛車止めて42角成とかどうや

798 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:17:35 ID:QujZpPBC
>>791
ワロタw

799 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:17:36 ID:HT7KKK3l
22角成としたくなるが入玉し易くなるわけか。

800 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:17:40 ID:weps5uK8
角はとらせそうだな。桂香を脱出の邪魔にしてたほうが得っぽい

801 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:17:46 ID:LspVYqag
角取りにいった


802 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:18:02 ID:HHaU/BIg
俺の戦いの絶対感覚だとここは6四角成から後手飛車いじめてくんだけどな

803 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:18:22 ID:KFK7MiyM
薄い言うな

804 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:18:43 ID:5C20QoXz
炒り卵狙いか

805 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:18:48 ID:IvV5whiw
▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲8八銀 △7七角成 ▲同 銀 △4二銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲3八銀 △7二銀
▲4六歩 △6四歩 ▲4七銀 △6三銀 ▲6八玉 △5四銀 ▲5六銀 △4四歩
▲6六歩 △5二金 ▲5八金 △4一玉 ▲1六歩 △1四歩 ▲3六歩 △7四歩
▲7九玉 △3一玉 ▲3七桂 △7三桂 ▲2五歩 △3三銀 ▲4五歩 △同 歩
▲2四歩 △同 歩 ▲1五歩 △同 歩 ▲7五歩 △同 歩 ▲3五歩 △4四銀
▲2四飛 △2三歩 ▲2九飛 △6三金 ▲1二歩 △同 香 ▲3四歩 △3八角
▲3九飛 △2七角成 ▲1一角 △2八馬 ▲6九飛 △4三銀 ▲4五桂 △5四歩
▲3三桂成 △同 桂 ▲4五歩 △3四銀 ▲4四歩 △4二歩 ▲3五歩 △2五銀
▲3四銀 △2二桂 ▲2五銀 △同 桂 ▲3四歩 △2四銀 ▲6五歩 △同 歩
▲同 銀 △6四歩 ▲同 銀 △同 馬 ▲4三歩成 △同 金 ▲4四歩 △3四金
▲4三歩成 △同 歩 ▲6四飛 △同 金 ▲5三角 △2一玉 ▲6四角成 △1一玉
▲7三馬

進行はえー

806 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:19:06 ID:8+Mt9ll9
後手上下に分裂した穴熊って感じw。

807 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:19:27 ID:7oRp0YBr




▲7三馬


先手優勢だ






808 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:19:34 ID:NFE8n2R7
やっぱり丸山は桂馬に目が暗んだか。さもしい奴め。
▲3一馬なら分かりやすい勝ちだったのに。

809 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:19:38 ID:w2/bUPjr
竪穴式穴熊と呼ぼうw

810 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:19:50 ID:SITlsW0y
>>803
キム乙

811 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:19:57 ID:R+R8Oaw6
>>805
棋譜サンクス

オレの環境貧弱だから、盤面更新されなくなったw
良かったら指し手だけでもお願いします

812 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:20:06 ID:/i0QNmAH
竪穴式w

813 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:20:08 ID:amZdiHW4
羽生は飛車は放置だろう

この瞬間にどれだけ先手陣に迫れるか

814 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:20:11 ID:/C6m/VLj
92かな
この形でも穴熊て言うんやな

815 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:20:41 ID:QujZpPBC
>>809
横からの攻めに超弱いなw

816 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:20:45 ID:KeR3kE8u
>>791
吹いたw


817 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:20:49 ID:IvV5whiw
一目3二飛と思ったがボナ推奨は9二飛でも僅差

818 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:21:00 ID:snEwvCrP
59金でがんばるのか

819 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:21:16 ID:SITlsW0y
とはいえ、飛車を取られると後手も相当に薄いな

820 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:21:20 ID:8+Mt9ll9
後手は飛車を逃げまくるはず。飛車をもたれたら一巻の終わり

821 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:21:45 ID:HHaU/BIg
一瞬3七角

822 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:21:47 ID:kR5fx7Pd
>>765大人気w

823 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:22:14 ID:IvV5whiw
おや長考の結果 8一飛に推奨が変わった


824 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:22:39 ID:TKROCjgh
逃げたら香車取られるな


825 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:22:47 ID:3wuzO3mj
>>813
放置だけはない
飛車取られれば王手されて合い駒に32銀くらいで必死

826 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:22:56 ID:x+elGS6C
普通に先手がやれそうな件

827 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:23:29 ID:Kuk+Ak8z
大駒捨てあう将棋はハラハラすんな

828 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:23:39 ID:UNNEJwGP
92に飛車逃げても83馬と追っかける手はないかね?

先手は飛車取れば一気に寄せそう

829 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:23:43 ID:x+elGS6C
これは69歩が入るから
先手勝ちでしょう

830 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:23:50 ID:ywfa9ADK
長考の予感
今のうちに順位戦みてくるか

831 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:24:11 ID:IvV5whiw
この飛車は守りに専念でいいだろ

832 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:24:12 ID:w2/bUPjr
マジックくるか?

833 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:24:15 ID:/i0QNmAH
将棋指しって凄すぎるな
この瞬間瞬間に生活やらプライドやら全部賭けてるのかと思うと
棋力以前に凡人には無理だ

834 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:24:19 ID:RAZCEul8







835 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:24:28 ID:OK/UanJX
羽生名人の玉の守備駒が邪魔駒と紙一重になってるからな

836 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:24:40 ID:NycENS//
今北

先手優勢らしいのう

837 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:24:53 ID:8+Mt9ll9
どこかで後手からの合い駒請求は利くかな?
一歩使わせて攻めをきらす狙いで

838 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:24:54 ID:BZWbqHJ6
先手の圧勝じゃないか
まともに受けた羽生オワタ

839 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:24:58 ID:IvV5whiw
たしかに8一飛の方が簡単に香を取られなくていいな

840 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:25:03 ID:FewZid81
まだ大変か

841 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:25:17 ID:/C6m/VLj
馬1枚だけじゃ飛車捕獲は無理
下手すりゃ金銀投入しなきゃいけない
○にそこまでの勇気ねえだろ

842 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:25:33 ID:x+elGS6C
【順位戦速報!】

・谷川光速の!

843 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:25:44 ID:7FSpcwV+
いろいろ考えて結局は9二飛の予感

844 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:25:59 ID:/i0QNmAH
>>842
言っちゃらめええぇぇ

845 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:26:09 ID:IvV5whiw
おっとあっさり△3二飛でした

846 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:26:17 ID:LspVYqag
あっさり引いたな


847 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:26:20 ID:HHaU/BIg
うひー
先手勝ちだろこれ

848 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:26:43 ID:c19HZ8lL
32飛でした

849 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:26:43 ID:kLoWLigB
ちと盤面くれ

850 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:26:51 ID:IvV5whiw
>>817
俺の一目もやるじゃんw

851 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:26:51 ID:/C6m/VLj
そっちかよ

852 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:26:51 ID:TFa8d9UY
今北、展開早いね

853 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:26:53 ID:/vYYIpdJ
ひふみんですが、そろそろいきますか?

854 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:27:01 ID:7oRp0YBr




△3ニ飛




後手劣勢だ



855 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:27:06 ID:x+elGS6C
木村「誰が来ても同じ」

856 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:27:27 ID:IvV5whiw
>>849
後手:あなた
後手の持駒:飛 角 銀 歩七 
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
|▽香|__|__|__|__|__|__|__|▽玉|一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|__|▽飛|▽桂|▽香|二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|▲馬|__|__|▽歩|__|▽歩|__|三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|▽歩|__|__|__|▽歩|__|▽金|▽銀|__|四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|▽歩|▽歩|__|__|__|__|▽桂|▽歩|五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|▲歩|__|__|__|__|__|__|__|__|六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|▲歩|▲銀|__|▲歩|__|__|__|__|七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|▲金|__|▲金|__|__|__|__|八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|▲香|▲桂|▲玉|__|__|__|__|__|▲香|九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒:金 銀 桂 歩 
先手:あなた
手数=98 ▽3二飛(82) まで
先手番

857 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:27:36 ID:w2/bUPjr
>>855
どっちがきてもハゲは負けるからなww

858 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:27:48 ID:IEuLcsYE
後手玉薄すぎるな、攻め合いじゃ負けそう

859 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:27:51 ID:/C6m/VLj
51馬かな
香捕る暇あるかね

860 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:27:57 ID:llmHBKJw
41銀にどうするのかな

861 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:27:58 ID:TKROCjgh
丸山なめすぎだろ
完全に勝ちにきたな

862 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:28:08 ID:TFa8d9UY
先手飛車虐めにいくかな

863 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:28:09 ID:45ZqcmZD
4一銀で露骨に攻めたい

864 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:28:29 ID:UNNEJwGP
32でしたか。。。

一目41銀が気になるが、考えてみると意外と大丈夫なのかもしれない

865 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:28:33 ID:lmViAFeN
ほら、俺の言った通り羽生の勝ちじゃないか

866 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:28:41 ID:IvV5whiw
羽生は入玉狙いたいね

867 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:28:46 ID:I7W3cyrk
木村「誰が来ても同じ」→渡辺vs木村は誰も見たくない件w

868 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:28:58 ID:77z+SGbc
マルサンおでこ長いな

869 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:29:11 ID:OK/UanJX
忙しくくるだろうな

870 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:29:15 ID:v/pP7YZI
▲4一銀 △3九飛

871 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:29:20 ID:/ZxbU+IL
この時間でここまで進んだか。200手ペースだな。

872 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:29:25 ID:8+Mt9ll9
これリフォーム出来るのか??

873 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:29:25 ID:66VduMR/
86歩があるから羽生勝ちだな

874 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:29:49 ID:p41VvnBh
先手は丸山忠久。
必ず「友達を無くす手」を放ってくる。

ということは、▲4一銀から▲3二金だな。

875 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:29:53 ID:/i0QNmAH
>>87
そういうゲームじゃねえw

876 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:30:05 ID:R+R8Oaw6
先手 ▲4一銀 かな?

877 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:30:15 ID:kLoWLigB
>>856
さんくす
低級の俺には優劣は分からなかった

878 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:30:31 ID:IvV5whiw
>>863
攻めたいというより▲4一銀しか受けがない

879 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:30:40 ID:I7W3cyrk
雪隠から入玉する羽生の雄大な構想力、大局観

880 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:31:13 ID:TFa8d9UY
しかし後手の穴熊窮屈だな

881 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:31:36 ID:8+Mt9ll9
41銀には33金でリフォームか??

882 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:31:45 ID:llmHBKJw
この局面で柿木にやらせたら高確率で入玉するんだがw

883 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:32:05 ID:/i0QNmAH
後手のは穴熊というよりムツゴロウとかそういうやつだな

884 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:32:20 ID:R+R8Oaw6
▲4一銀 △9二飛 ▲3二歩 の進行か?

885 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:32:31 ID:rY/MQQCz
41銀に39飛して竜引こうぜ。

886 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:32:40 ID:S/GynRw/
相入玉

887 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:32:44 ID:C4yXpual
41銀 92飛 32歩 42銀 31歩成り 同銀 64馬 

888 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:32:57 ID:e0TQlaC9
▲4一銀から飛車とれば先手がよさそうに見えんだけど。

889 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:32:59 ID:ywfa9ADK
順位戦みてきた
涙がこぼれそうになった

890 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:33:17 ID:ZxBYNyUh
41銀、33金

891 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:33:18 ID:TKROCjgh
ハブやっちゃったなこりゃ

892 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:33:22 ID:llmHBKJw
>>889
どうしたの?

893 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:33:30 ID:x+elGS6C
>>889
ああ、夕休前の終局だ
さすが谷川先生

894 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:33:47 ID:IEuLcsYE
順位戦の方が先に終わりそうだ

895 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:33:56 ID:e0TQlaC9
▲4一銀△9二飛なら俺は▲8二金で無理やり飛車取りに逝っちゃうけど。

896 :クルクル蓑虫:2008/08/19(火) 16:34:31 ID:9KnkAivm
もう大丈夫だな しかしどちらも相当時間余っているはずだな

897 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:34:55 ID:/i0QNmAH
そして一回戦で負けた藤井の立場は…

898 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:34:56 ID:RmISOJsY
さすがにタニーの夕休前の投了はないと思う

899 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:35:59 ID:NFE8n2R7
▲4一銀▽3九飛▲8八玉▽4四金▲3七歩▽同飛成上▲同馬▽同飛成▲3二金▽3一歩▲2一飛まで
ここまでは一本道で変化が余り無い感じだ

900 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:36:01 ID:IvV5whiw
▲4一銀△4二飛▲3二金△9二飛 だろうw

901 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:36:06 ID:UNNEJwGP
ここらへんはお互いに十分考えたことのある局面だろうからな〜

902 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:36:16 ID:v/pP7YZI
タニー自爆かよ

903 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:36:29 ID:ywfa9ADK
関西控室補正でも劣勢とは

904 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:36:32 ID:/C6m/VLj
丸山ちと歩足りないな

905 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:36:58 ID:RmISOJsY
そういや関西だったかw

906 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:37:13 ID:weps5uK8
>>900
金は32じゃなくて52

907 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:37:45 ID:S/GynRw/
谷川ってどうしてタニーなの。あの顔にしちゃ愛称が可愛過ぎる

908 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:37:51 ID:wKp9tTjI
>>893
谷川先生の光速流がさく裂?

909 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:37:58 ID:nSeoTnv+
>>899
金素通りするのかい?

910 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:38:57 ID:QujZpPBC
光速の自b

911 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:39:01 ID:v/pP7YZI
>>907
ガワーじゃ可哀想だろ
怪獣みたいで

912 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:39:29 ID:RmISOJsY
>>908
光速の自爆の方な

913 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:39:35 ID:S/GynRw/
>>911
顔は怪獣なのに

914 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:39:57 ID:OK/UanJX
谷川兄がアニーで糸谷がダニーだからな

915 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:40:06 ID:K2RJfc6u
ただいま。こっちは難しいね。
話だけ見てると、順位戦の方が楽しそうだな。

916 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:40:17 ID:NFE8n2R7
>>909
素通りしてないよ

917 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:40:20 ID:OSwf1dFB
>>900
△4二飛だと▲5二金ありそうだから
△3三飛に▲3二金△3一歩かな

918 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:40:21 ID:66VduMR/
光速の寄せってもう死語だろう


919 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:41:30 ID:v/pP7YZI
△3二飛は丸山が席を外している間に指された。次に△4五金されると成りが受からない。▲4一銀だろう。
関西の控え室ではまだまだだが、先手ノリの声も多い。進行一例は▲4一銀△3三飛▲3二金に△3一歩か△3九飛。

920 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:41:30 ID:/C6m/VLj
41銀きた

921 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:41:43 ID:IvV5whiw
やはり▲4一銀

922 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:41:56 ID:kFDkmyc2
タニウナを見て一時代の終焉を感じた
指してる将棋のレベルが全然違う

鈴木は落ちないかも知れんな

923 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:42:04 ID:LspVYqag
飛車死んだか


924 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:42:09 ID:x+elGS6C
69歩が入るから先手勝ち

925 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:43:13 ID:7oRp0YBr
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
|▽香|__|__|__|__|▲銀|__|__|▽玉|一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|__|▽飛|▽桂|▽香|二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|▲馬|__|__|▽歩|__|▽歩|__|三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|▽歩|__|__|__|▽歩|__|▽金|▽銀|__|四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|▽歩|▽歩|__|__|__|__|▽桂|▽歩|五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|▲歩|__|__|__|__|__|__|__|__|六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|▲歩|▲銀|__|▲歩|__|__|__|__|七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|▲金|__|▲金|__|__|__|__|八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|▲香|▲桂|▲玉|__|__|__|__|__|▲香|九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘


▲41銀
先手優勢だ



926 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:43:19 ID:IvV5whiw
どうせ飛車と金か銀交換するなら5二に打たせた方がいいじゃない

927 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:43:21 ID:/C6m/VLj
しかし後手玉に迫るには相当駒渡さんといけないから怖いな

928 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:43:22 ID:S/GynRw/
29飛なんてどうかしら

929 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:43:23 ID:R+R8Oaw6
>>924
先手歩切れになるから ▲8八玉 が有力

930 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:43:31 ID:e0TQlaC9
>>917
その展開だと、
後手は2一に金埋めちゃえば相当安全になるね。

後手は歩をたくさん持ってるから、
手がついたら先手玉はあっという間に寄りそうだ。

後手優勢?

931 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:43:54 ID:v/pP7YZI
3九飛がいい

932 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:44:09 ID:nSeoTnv+
>>916
うーん、なんていうか▲4一銀▽3九飛
はならないんだよw
誰か指摘してやってよ。

933 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:44:18 ID:SBKEY+1k
>>925
ニューバージョンかw
さらに大きなスペースを占める書き込みww

934 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:44:25 ID:7FSpcwV+
羽生「41銀をうっかりしていました」

935 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:44:27 ID:I7W3cyrk
41銀しかないようではダメだな羽生の読み筋だ

936 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:44:52 ID:/i0QNmAH
>>932
▽3九飛打
でしょ

937 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:45:14 ID:IvV5whiw
>>932
3九飛打で王手ってことだろ

938 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:45:24 ID:jZ439/YC
>>933
持ち駒に飛車があるんだが。

939 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:45:25 ID:8+Mt9ll9
後手からは39飛車から自陣龍で粘る筋が出来るようにしたい

940 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:45:32 ID:OPseHRRu
>>932
▽3九飛「成」じゃないのがポイント

941 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:45:44 ID:x+elGS6C
まあ92だけどね

942 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:46:11 ID:IvV5whiw
△3三飛

ええええええ

943 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:46:11 ID:TFa8d9UY
飛車渡しても大丈夫と読んでるのか

944 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:46:13 ID:c19HZ8lL
33飛でした

945 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:46:13 ID:5NYBDCZZ
いや3三できたぞ

946 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:46:21 ID:R+R8Oaw6
△3三飛 実戦かよ

誰か指摘していた △3一歩 を狙っていますね > 羽生

▲3二金 △3一歩 が予想されます

947 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:46:26 ID:3b5VDMVz
98手目
81飛か92飛はあかんのん?

948 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:46:28 ID:7oRp0YBr




△3三飛


後手劣勢だ






949 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:46:41 ID:/i0QNmAH
3三飛でしたが
これでも間に合うと読んでるってことか?

950 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:46:45 ID:OK/UanJX
33飛車か
しかし○の方の手が限られてきたな

951 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:46:56 ID:QujZpPBC
飛車取りにきたら24の銀を手順に使って玉の退路を確保するとか

952 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:47:40 ID:SBKEY+1k
>>948
元のバージョンに戻したのかw
なんで?

953 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:47:45 ID:R+R8Oaw6
後手は金持っていないのがキツいね

954 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:48:11 ID:snEwvCrP
飛車が頓死

955 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:48:18 ID:x+elGS6C
>>953
アホかw
億万長者だぞ

956 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:48:19 ID:m+Arpz6U
ボナ
後手優勢-721

957 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:48:25 ID:weps5uK8
31歩まで控え室通りの進行か

958 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:49:29 ID:ipxNZZyW
しっかし、スゲー弱いやつでも実況見てるんだなあ。


959 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:49:34 ID:S/GynRw/
丁度100手

960 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:49:36 ID:HHaU/BIg
そろそろ次スレをお願いします

961 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:50:00 ID:g3Uud2wt
オレはまったくの素人なわけだが・・・モグモグは攻めさせられているようにしか見えない。

962 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:50:01 ID:c19HZ8lL
関西の控え室ではまだまだだが、先手ノリの声も多い。進行の一例は▲4一銀△3三飛▲3二金に△3一歩か△3九飛。

963 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:50:05 ID:IvV5whiw
3九飛打で手順に8八玉されるのは面白くないからやらんと思う

964 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:50:15 ID:8+Mt9ll9
31歩は味がいい手だな。
後手は先手が歩を使った瞬間に39飛車を狙うのか。

965 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:50:45 ID:77z+SGbc
ぼな32銀先手優勢

966 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:52:05 ID:S/GynRw/
毎日の様に将棋中継見られて掲示板に書き込めて良いわあ

967 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:52:14 ID:weps5uK8
51馬もどっかでありげ

968 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:52:32 ID:C4yXpual
( -453) ▲3二金打△3八飛打▲3三金△同金▲6一飛打△3一金打▲3二歩打△2一金▲6九飛成△3七桂成
▲4五桂打△4七圭▲3三桂△同銀▲4七金△5八銀打▲6八竜△3九飛成
最善手は 3二金打
 
だそうだ

969 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:52:34 ID:3wuzO3mj
こういった将棋は、角換わり職人丸山の研究範囲そうで怖いよな…

970 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:52:38 ID:NFE8n2R7
>>958
ぅぁるかったなぁ

971 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:52:52 ID:SBKEY+1k
>▲3二金△3一歩の進行は後手が堅いようだ。

先手の攻めが切れそう。

972 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:53:03 ID:pxt1i/Uq
▲3二金△3一歩の進行は後手が堅いようだ。

973 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:53:04 ID:vPAlAtyN
今北産業

974 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:53:06 ID:d0Hgd6Aa
41銀が先手にとって邪魔駒になりそうだから
32金に31歩でまだ大変

975 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:53:54 ID:pxt1i/Uq
トライアスロンが熱いな

976 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:53:56 ID:I7W3cyrk
32金、31歩のあとなんやかんやで羽生の勝ちだな

977 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:54:01 ID:bHfP6D1w
33飛車からの31歩 
アマ初段の僕では思いもつきません。

978 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:54:11 ID:z6Zz0JZ+
>>958
A級やタイトルホルダー達からみたら
実況見てるやつの九割九分九厘はスゲー弱い奴だろう。

979 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:54:14 ID:qJ6BnqTi
先手実質歩切れか

980 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:54:28 ID:RlNGhEmh
33飛車は結局最善だったということかな

981 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:54:49 ID:S/GynRw/
♪トライアスロンみたいに障害過酷なレース

982 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:54:55 ID:g3Uud2wt
>>976
素晴らしい読み筋だ

983 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:55:13 ID:QzAHUN1M
>>976
なんやかんやの部分を詳しくw

984 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:55:37 ID:amZdiHW4
先手良いと思ったら意外とあれあれ?てパターンな気がする

985 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:55:52 ID:FewZid81
▲3二金 △3一歩しかないんじゃ先手冴えんな
4一の銀が重く残っちまう

986 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:56:00 ID:weps5uK8
41銀〜32金も最善

987 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:56:00 ID:7FSpcwV+
残り時間の更新まだー?

988 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:56:26 ID:ywfa9ADK
>>973
羽生後手
角換わり先後同形
光速の自爆

989 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:56:41 ID:asQxNx6+
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1219132262/

990 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:56:43 ID:aR433ovQ
1000なら藤井が羽生永世竜王の3次会の幹事

991 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:56:48 ID:RmISOJsY
光速の自爆w

992 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:56:58 ID:/9Dye2fl
最近の羽生は、実戦で受けの練習をしているようだ

993 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:57:00 ID:TFa8d9UY
こんな底歩でもしっかりしてるんだな

994 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:57:14 ID:kJcNfdSf
1000なら藤井が初代鬼将位獲得

995 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:57:23 ID:lmViAFeN
1000なら俺が木村とチョーケツ

996 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:57:35 ID:Ygu5EhN3
1000なら鰻屋・藤井、秋の新メニュー発表

997 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:57:35 ID:asQxNx6+
1000なら羽生勝ち

998 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:57:36 ID:KFK7MiyM
千なら羽生長男の名前は藤井

999 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:57:37 ID:/ZxbU+IL
1000なら藤井国民栄誉賞

1000 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:57:39 ID:/C6m/VLj
1000なら藤井が日本将棋連合旗揚げして名人を名乗る

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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