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なぜ、将棋の女流は弱いのか?

1 :名無し名人:2008/08/13(水) 12:18:32 ID:Fw/o3Ogl
囲碁の女流はそこそこ男性棋士に勝っているのに
将棋の女流はほとんど全敗

2 :名無し名人:2008/08/13(水) 12:20:10 ID:j+pKJOus
将棋は女性の競技人口すくないから。男性の百分の一くらいだろう?

3 :名無し名人:2008/08/13(水) 12:21:43 ID:oyYUyJim
強けりゃ女流のつかない棋士になってるし

4 :名無し名人:2008/08/13(水) 12:21:46 ID:j+pKJOus
最近は娯楽の多様化で男性ですら将棋をやっている人は少ない。まして、女性が・・

5 :名無し名人:2008/08/13(水) 12:23:55 ID:gq3yH4Xv
子供の頃はそこそこ強くても育成会を抜けた途端、
勉強しなくなる女流が多いから。

6 :名無し名人:2008/08/13(水) 12:25:16 ID:j+pKJOus
強い、弱いを語る以前に将棋をやっている女性が皆無なんだぜ?

7 :名無し名人:2008/08/13(水) 12:31:05 ID:Bx7fjyjA
そうだよな
強い弱いを語る以前の問題だよ

女性普及をどうしたらいいのか?無理なのか?ここが議論の原点だろ

8 :名無し名人:2008/08/13(水) 12:39:51 ID:7o7ElxCa
男の方が優れてるからに決まってる。

9 :名無し名人:2008/08/13(水) 12:40:37 ID:XvzpRxBu
段違い角戦法を編み出して男性プロを連覇する女流が現れます

10 :名無し名人:2008/08/13(水) 12:43:14 ID:gCKkrPHv
人口増えても、男性に勝つ勝ち越すのは、無理な気がする。
体力で男性に勝てないように、脳の働きも違うんじゃねーかw

11 :名無し名人:2008/08/13(水) 12:53:38 ID:p5fugB5O
まあ、どんな世界のトップも大抵は♂で占められるわけで
将棋だけが特別な訳ではない

12 :名無し名人:2008/08/13(水) 13:08:32 ID:aNmnbYcW
将棋も!恋も!勉強も!部活も!趣味も!
な〜んてシンケンゼミの勧誘漫画の主人公みたいな思考なんだから一つの道を極めるには向いていない

13 :名無し名人:2008/08/13(水) 13:20:06 ID:A3SDicNn
囲碁だってトップに食い込めるわけは無いしな
林葉も女は男には絶対に敵わないと語っていた

14 :名無し名人:2008/08/13(水) 13:23:37 ID:1eiCiGRe
囲碁だったら羽生クラスはいないけど、木村、久保、鈴木クラスならいる。

15 :名無し名人:2008/08/13(水) 13:26:17 ID:hn5n0ML1
まじで

16 :名無し名人:2008/08/13(水) 13:26:56 ID:Bx7fjyjA
囲碁で女流棋士がタイトル挑戦した例ってあるんだっけ?
(もちろん女流タイトル以外で)

17 :名無し名人:2008/08/13(水) 13:27:46 ID:Pl8yxSAD
いねーよ
3大棋戦のリーグに誰も入ってねーじゃん

18 :名無し名人:2008/08/13(水) 13:29:01 ID:1eiCiGRe
詳しく知らないけど挑戦はあったんじゃないの。
九段には女流だけでなくてレドモンドもいるよ。
根本的に将棋とやってる層が違う。

19 :名無し名人:2008/08/13(水) 13:30:43 ID:hn5n0ML1
というか囲碁界には羽生クラスの男性棋士すらいたためしがないのでは
まあそれは層の厚さともいえるし国際普及の差でもあろうが

20 :名無し名人:2008/08/13(水) 13:31:00 ID:Pl8yxSAD
>>17>>14へのレス

21 :名無し名人:2008/08/13(水) 13:32:19 ID:1eiCiGRe
羽生クラスがいないんじゃなくて、羽生が何人もいるんだろ。
それにタイトルで3連敗4連勝が何回か起こってるし。
層が厚いよ、女流も、外国人も。

22 :名無し名人:2008/08/13(水) 13:37:56 ID:Pl8yxSAD
国際棋戦で中韓にまったく敵わない羽生クラスか

23 :名無し名人:2008/08/13(水) 13:40:28 ID:hn5n0ML1
それを言うとチェス界における羽生って話にもなるし

24 :名無し名人:2008/08/13(水) 13:40:39 ID:Fw/o3Ogl
囲碁は韓国で女が国手取った。あと、台湾出身の女が男女混合の大会で優勝した。

将棋は女流と男性の対局料金を同等にすれば女流のモチベーションがあがると思うんだが

25 :名無し名人:2008/08/13(水) 13:43:45 ID:A3SDicNn
>>24
そんなことしたらファンがブチ切れるよ
棋譜の価値が全く違うんだから

26 :名無し名人:2008/08/13(水) 13:44:02 ID:Pl8yxSAD
>>23
意味がわからん
チェスのチャンピョンも将棋で羽生に勝たないといかんのか?
違うだろ

27 :名無し名人:2008/08/13(水) 14:18:33 ID:/pr7QrX8
>>25
そうかあ?怒る人ってそんなにいるかな。

おいらの希望としては、一年に一回、1次予選が
女流全員VS男性棋士でスタートするトーナメントの開催。

毎年、そこで男性棋士と女性棋士の棋力の開きが測れるし、
何より面白そう。

28 :名無し名人:2008/08/13(水) 14:24:41 ID:A3SDicNn
>>27
それは面白そうだな確かに
王座戦の拡大版って感じか フリクラ連中のケツにも火が付きそうだし

29 :名無し名人:2008/08/13(水) 14:37:10 ID:HhSzTvDJ
どうしてこういう疑問が生じるのかね?

将棋の場合、女性の競技人口が男性に比べて極端に少ない
→棋士の層が薄い→強い棋士が現れにくい

というわかりきった話に過ぎないと思うがな。

それに加えて、かつては男性プロ棋士にたまに勝つこともあったが、
トップをしめてきた中井、清水の衰えがひどく、そういうチャンスも
少なくなったことがあげられる。

あと、女流棋戦の持ち時間が短いことから、持ち時間のより長い棋戦で男性棋士と
やっても苦戦しがちで、今後、勝つとしてもNHK杯とかの早指し将棋に
限定されると思うよ。

30 :名無し名人:2008/08/13(水) 14:38:41 ID:T+ZAPI5A
確かに、将棋は男女区別しないで棋力の測定や現実的な実力を診るに良い。
親睦を深める交流戦はやるべき。
女流と若年層が頑張れば今よりは将棋人口も増えそうだし。
将棋会はプロもアマも考えが固すぎなんだよ。
もっと柔軟に、楽しみ方を広げなきゃ。
ちなみに、俺はたまたま友達の家で観た矢内VS清水の女流対局で将棋に目覚めた。
NHKトーナメントも清水市代さんが男性棋士と対局しんだし、もっと男女混合対局をしてもらいたいな。

31 :名無し名人:2008/08/13(水) 15:06:53 ID:/pr7QrX8
是非、王座戦で女流枠撤廃の英断をして欲しいす。
他の棋戦と差別化になるから、新聞社としても悪い話ではないと
思うけどな。

32 :名無し名人:2008/08/13(水) 15:12:56 ID:A3SDicNn
いいアイデアかもしれんが正直底辺女流プロだとまともな将棋になるかどうか
女流最高賞金のマイナビ予選でこんな将棋見せる人もいるし
http://mynavi-open.jp/080719/13-1-a.html

33 :名無し名人:2008/08/13(水) 15:14:51 ID:B4RoiLQ0
>>32
予選でレベルが高い棋譜はほとんどなかったけどなー
弱いなりの熱戦つーのはあったけど・・・
それは男性棋士の将棋の楽しみ方が違うわけで。

34 :名無し名人:2008/08/13(水) 15:21:25 ID:Fw/o3Ogl
一般棋戦に参加できるのは女流タイトルホルダーだけでしょ
女流同士でチマチマやっていたって、いつまでたっても強くなれるわけない

囲碁みたいに一般棋戦にもタイトルホルダー以外の女流プロも参加できるようにする
最初は負けまくるだろうけど、十年もすれば強い女流が出てくるんじゃないの

35 :名無し名人:2008/08/13(水) 16:19:20 ID:Ks3F1Kyo
>>32
野田澤は棋士じゃなくて芸人なんだw
わざわざ一斉対局で狙って笑いを取りにいったんだよw
そして伝説になった。素晴らしいじゃないかw
こういうにぎやかし役も必要だよw

36 :名無し名人:2008/08/13(水) 17:07:20 ID:IFYZ8nG2
>>29
競技人口が増えるだけで対等に戦えると思ってるのか、お前は?
ならばその理屈を他の世界に置き換えてみろ

例えば調理に携わる者は、家庭・職場ともに圧倒的に女性の比率が高い
さらに「男子厨房に入るべからず」といった考え方すら未だに残っているにも拘らず
一流シェフの割合を見るとやはり男ばかりというのが現状

最近は何かと男を軽んじる女が増えてきたが、道を極めるほどの能力と信念を備えているのは
基本的に男の方であって、男女平等だ何だとやかましく騒いでみたところで
その心の奥底には「女だから」という甘えや妥協が根強く住み着いてるのが女という生き物

37 :名無し名人:2008/08/13(水) 17:08:45 ID:+WaU8Iok
>>32
まだこんなところで野田澤がさらし者にされてる・・・

38 :名無し名人:2008/08/13(水) 17:52:52 ID:CaGPj4fL
多分、野田澤を貶めてる奴より野田澤ははるかに強いw

39 :名無し名人:2008/08/13(水) 18:07:53 ID:vXzg0Xn9
フェミニズム思想に凝り固まった糞女子が騒いでいるなw

そもそも女流棋士という女性優遇救済措置があることがおかしいだろ。
奨励会では敵いませんでしたので女流棋士になります ってかw
こんな温い奴らの集団が、女流棋士ということだけで棋士に混じって棋戦に出場できるなんて許されないな。
>>27は糞女のウンコ意見。便所に流すべき意見。
女だって奨励会に入れるんだから、勉強して努力して切磋琢磨して鬼の奨励会3段リーグを突破して棋士になればいい。


男女平等というのは、女性という性別だけで差別してはいけないのはもちろん、
こういう女性のみ優遇した措置を設けるのも差別。
男女平等を高らかに叫ぶなら男女同じ土俵で競争するべきなのだ。
性別で明らかに差が出るものは除くが、将棋は性別による差が出ることはない。
女は自分たちの都合の良いところだけ男女平等を主張するが、女性優遇に対しては
当たり前みたいな気持ちでいやがる。

キャリア官僚いわゆる国家T種試験合格者の男女比率を7:3(現状9:1)まで引き上げると
人事院が宣言しているが、あんなものは男女差別極まりない。
男性受験者と女子受験者が同じ総得点だった場合は女性を合格させることになる!
ふざけんな!
女流棋士は今すぐ潰れろ!こんなゴミどもは今すぐ最終処分場で焼却処分が必要だ!!

40 :名無し名人:2008/08/13(水) 18:22:28 ID:elfHTR5j
熱い議論ですな。

41 :名無し名人:2008/08/13(水) 18:26:43 ID:yKujhOKW
女流はパラリンピックだからなogfp

42 :名無し名人:2008/08/13(水) 18:31:28 ID:9ZjauK4e
もっと広い視点で考えられないのかね、まったく…
ヒステリックに正論語ってるつもりかよww

将棋連盟はファンがあって成り立ってる組織
人口の半分である女性を取り込みたいんだよ
組織としては当然の話

女流プロ制度もその一環だろ
ま、連盟が思うほど女性ファンは獲得できてないのかもしれないけどな
だけどもし女流プロがなかったとしたら、女性ファンなんて今の半分以下じゃね?


43 :名無し名人:2008/08/13(水) 18:46:09 ID:vXzg0Xn9
>>42
おい!糞女子が大きな口を叩くな!!

女流棋士が増えたからといって女性からの人気を得たわけではない。全くない!
女性の人気を得たいのなら、男性棋士に混じって堂々と戦うことの出来る強い
女性棋士を育てるべきだ。

その強い女性棋士を育てる上で今の制度は全くの逆効果。棋士になれなくても女流棋士という選択肢が
あるから努力しなくなる。
男性の場合は奨励会で年齢制限で退会になったら人生終了くらいに残酷だからな。
まさに生きるか死ぬかの勝負。

女流棋士は産業廃棄物。

44 :名無し名人:2008/08/13(水) 18:53:02 ID:uWOWG1BE
でも、対局料は男性の十分の一で厚生年金にも入れないんだろ

45 :名無し名人:2008/08/13(水) 18:54:42 ID:g+2eQ5WD
女性ファンを取り入れたければイケメン導入しろ

46 :名無し名人:2008/08/13(水) 18:57:44 ID:vXzg0Xn9
>>44
”男性の”という言い方はおかしい!
”棋士の”という言い方が正しい。

棋士になる勝負に敗れただけ。
その対局料を得るために、男性の多くが人生をかけて激戦を繰り広げているんだ。

国家公務員試験に最終合格しても官庁から内定をもらえなければ、合格通知が何の意味をなさない紙切れになるのと同じ。


47 :名無し名人:2008/08/13(水) 19:08:12 ID:SyYWRSgH
>>36
職場なら昔から男の方が多い
「男子厨房に入るべからず」じゃなくて「女子厨房に入るべからず」でしょ
家庭とは全然違うよ


48 :名無し名人:2008/08/13(水) 19:25:03 ID:/pr7QrX8
>>39
>キャリア官僚いわゆる国家T種試験合格者の男女比率を7:3(現状9:1)まで引き上げると
人事院が宣言しているが

試験合格者の男女比率?お前、間違ったこと言ってるんじゃないか。ソースは何?

49 :読売新聞社さんどうですか?:2008/08/13(水) 19:27:23 ID:fhrlvJU2
つか将棋連盟自体がなくなってもだれもこまらないような気がする
普通に個人契約していったほうがいいような・・・・
対局料も1組〜6組まで確定させて6組2連敗はアマチュアからどうぞでOK
奨励会4人は5組張り出しでOK
これで実数もあってるやん
アマチュァ(6組張り出し)も盛んになるやん
女流棋士(6組張り出し)もはいれるやん
これでいいと思う
6組は32人の定員で8人引退
5組から8人降りてくる
5組に4人上がる分だけ女流とアマチュアが合計で4人入れる
奨励会からも7組(アマチュアの大会)から参加してくる
ものすごくわかりやすいね

50 :名無し名人:2008/08/13(水) 19:31:10 ID:VKz809SE
>2
その言い訳はもう使えなくなってるよ。
「少ない」と「まったくいない」は別物だからね。

51 :名無し名人:2008/08/13(水) 19:35:18 ID:XBwoJG6v
単純に女性人口が少ないから

もし女性で将棋してる人は男性の百分の一位だったら
25年に一人プロにでてくる人が出てきてやっと男性並の実力ってことになる

52 :名無し名人:2008/08/13(水) 19:37:09 ID:vXzg0Xn9
>>48
これだ!!
http://www.jinji.go.jp/saiyo/jyosei/toppage.htm

こんなおかしい制度を国の機関が作ろうとしている!!
同じ試験なんだから成績上位者から選べばいい。
総合計点同じ場合は性別で判断することになる!
まさに男性差別の男女不平等!!

53 :名無し名人:2008/08/13(水) 19:44:47 ID:CaGPj4fL
プロ野球選手に女がいないのも女の野球人口が少ないのが原因。

54 :名無し名人:2008/08/13(水) 19:54:52 ID:PPNAKj7d
身体能力を必要としないというだけで、環境さえ整えれば女も男と互角という考えは甘すぎる
男と女じゃ脳の働きにも差が出る事は、世の中を冷静に見渡せばすぐに解るだろうに

55 :名無し名人:2008/08/13(水) 20:00:16 ID:/pr7QrX8
>>52
レスありがとう。
おいらが気になったのは、国家公務員試験の採用の男女比について、人事院が女性の
比率を上げたいといってるのか、>>39に書いてあるように、試験合格者の女性の比率を
上げようとしたのかで、全然違うので気になりました。

試験合格者≠被採用者 ですもんね。
リンク先見ても、>>39にあるように試験合格者の女性の比率を上げるとは書いてありませんね。

横レスで、スレ汚ししてすみませんでした。

56 :名無し名人:2008/08/13(水) 20:01:09 ID:fhrlvJU2

>>53
それは違う
それを言うならコーチ/監督の人数
ソフトボールで慣らしていれば野球の定跡もおおむね理解できる
点数理論も似たようなものがある
構築するべき得点圏対策も相応にできる

57 :名無し名人:2008/08/13(水) 20:01:17 ID:XBwoJG6v
今でも層の薄い女流が下位プロにたまに勝ってるの見ると
他のスポーツとかよりは可能性を感じるな



58 :名無し名人:2008/08/13(水) 20:04:55 ID:UQuGiawl
女流が弱いんじゃなく
棋士が強すぎるんだ

59 :名無し名人:2008/08/13(水) 20:09:22 ID:SyYWRSgH
>>54
互角になるとは断言しないよ
競技人口が少なければ強い人がでにくいのは当たり前、
もっと女で将棋を本格的にやる人が増えたらレベルは変わってくるだろう
そのレベルが男と同じになるかどうかはわからないし、同じにならないとも断言できない
世の中を冷静に見ればというが、学問の世界は圧倒的に男が多いからなんとも言えないし
どのへんを見ればすぐに解るんだ?

60 :名無し名人:2008/08/13(水) 20:09:31 ID:PPNAKj7d
肉体を使うスポーツは論外としても
どうしても頭脳だけは五分と信じたい連中が多いようだなw

61 :名無し名人:2008/08/13(水) 20:20:03 ID:CaGPj4fL
体も脳も男女違った適正があって当然だわな。


62 :名無し名人:2008/08/13(水) 20:24:57 ID:XBwoJG6v
スポーツの差と比べたら明らかに頭脳の差は少ないからな

他の競技じゃ下位とはいえ女性が男性プロに
一発入れるとかまず考えられん

63 :名無し名人:2008/08/13(水) 20:27:06 ID:H1UGGFOn
囲碁はプロの数が多いだけ。
競技人口は少ないのに、450人もプロがいる。
雑魚プロが多いから、女でも勝ち星を稼げている。

64 :名無し名人:2008/08/13(水) 20:30:19 ID:PPNAKj7d
>>59
一昔前ならともかくお前は一体いつの時代の人間だよw

今はもう男女の進学率に大きな差などはない時代(嘘だと思うなら調べてみろ)
少なくとも学問を志す女性が排除されるような環境は既にない
ハッキリ言ってしまえば女は社会に顔を出さず、家庭を守れと言う時代じゃない

が、同じ教育を受けていてもその中から一体どれほどの
女性の名士が実際に世の中に輩出されていると言うんだ?

65 :名無し名人:2008/08/13(水) 20:30:19 ID:H1UGGFOn
日本の囲碁プロは中国・韓国に比べて著しくレベルが低い。
以前、日本の序列1位の羽根棋聖(現・本因坊)が国際戦で14連敗したことがあった。
将棋に例えるなら、佐藤康光が中国・韓国棋士に14連敗したようなもの。
将棋オタならショック死してるだろう。

66 :名無し名人:2008/08/13(水) 20:33:02 ID:H1UGGFOn
囲碁の女流も強いわけではない。
例外だったのは、ゼイノイくらいで、
彼女は韓国のタイトル「国手」を奪取した。
しかも、彼女は世界最強とも言われるイチャンホに勝ち越している。

67 :名無し名人:2008/08/13(水) 20:36:38 ID:H1UGGFOn
今の日本の囲碁界で一番強いのは、
男は張栩(台湾人)、女は謝依旻(台湾人)。
もしも、張栩と謝依旻が100回勝負したら、張栩が95勝はするだろう。
つまり、その差は羽生と清水の差と大差無い。

68 :名無し名人:2008/08/13(水) 20:41:10 ID:H1UGGFOn
日本の女流棋士が男に勝てるのは、日本の囲碁界がレベルが低いことと、
弱いくせにプロの数が多すぎるから。

また、日本でも中国でも韓国でも、女は圧倒的に弱い。

69 :名無し名人:2008/08/13(水) 20:45:07 ID:H1UGGFOn
日本の囲碁プロの数⇒450人
日本の将棋プロ+奨励会員の数⇒150人+120人=270人

日本の競技人口⇒ 将棋=770万人 囲碁=360万人 (レジャー白書2007)

70 :名無し名人:2008/08/13(水) 20:47:15 ID:XBwoJG6v
>>64
教育の結果がでるのは
その世代が50くらいになったときだぜ

71 :名無し名人:2008/08/13(水) 20:49:40 ID:XBwoJG6v
>>66
例外とはいえ女性がタイトル取っちゃうんだぜ
教育次第では可能性を感じるな


72 :名無し名人:2008/08/13(水) 20:57:39 ID:9ZjauK4e
>>43
ID:vXzg0Xn9へ

そのヒステリックな話し方は何とかならんのか?
もっと普通に話せよw

73 :名無し名人:2008/08/13(水) 20:57:44 ID:SyYWRSgH
>>64
排除される環境じゃなくても、学問の世界は依然として男の世界だ
大学進学率とかどうでもいいから、
学問の世界に身を置くことを目指してる女がどれだけいるのかって話

囲碁の話が出てるけど、韓国の方が強いのは日本人とは
もともと頭の出来が違うからということでいいのか?
オレはそうじゃなくて競技人口が違うからだと思ってるのだが
まあそれでも将棋における女の人数ほど極端に少なくないから
韓国相手に善戦してるけどね
将棋における女ほど少なくなったら、まあ日本は韓国にはがたたなくなるだろう

74 :名無し名人:2008/08/13(水) 21:44:44 ID:CWIX4ScX
>>73
>大学進学率とかどうでもいいから

どうでも良くはない
環境は整っているのに、男の世界だから女は飛び込めない何て言うのは
実に女らしい都合のいい言い訳、その辺が女の限界と言ってもいい

「この子はやれば出来る子だけど、やる気がないだけ」
「子供のやる気を引き出してくれない学校側の教育が悪い」
なんてアホな理屈を導きだすタチの悪い保護者と変わらない

結局女は心のどこかで「所詮男には敵わない」とか「ハードな仕事は男に任せておけばいい」
といった甘えが残っているから、いつまでたっても現状が変わらない

75 :名無し名人:2008/08/13(水) 21:55:24 ID:px1aszK9
無料なら小学生の女の子の習い事としては将棋も選択としてはある。
ただ子供に将棋の女流プロを目指すとか言われても親は困るだけ。
将来、生活できるとはとても思えない。
ピアノやバレーのプロ目指すとかの方がまだましかも。
失敗しても人生設計としてリスクが低いし。
環境が整いすぎてるごくわずかな女性だけがプロを目指すので女流プロのレベルは男性より低くなるのは当然だろ。


76 :名無し名人:2008/08/13(水) 22:01:42 ID:CWIX4ScX
あと囲碁の話は、男女間の格差とは特に関係ない

韓国では近年碁に対する関心や熱意がめざましいと言うだけで昔は日本の方が強かった
時と共にまたバランスが変化することも有るだろう
将棋界では日本の方が↑だし、現状は好みが分かれただけの話

ならば女も将棋に対する関心が低いだけの話・・・というのは根拠が薄い
明確に男を圧倒する分野があるのなら話は別だが?


77 :名無し名人:2008/08/13(水) 22:10:40 ID:vXzg0Xn9
>>74
素晴しすぎる意見だ!!
糞フェミ女は自分の都合の悪い時にだけ、男女平等と叫ぶからな。
その癖、嫌なことや辛いことがあると女なんだから仕方ないでしょ みたいな
事を言いやがるし、百害あって一利なしだな糞女子は!!

>>75
そのリスクを承知で勝負の世界に飛び込む男が大勢居る訳で。
奨励会で夢破れて20台半ばで退会処分になった人は、その後どれほど苦労するかは
容易に想像できるよね。
そんな人生を欠けて戦っている中で、女どもは『あっ やっぱ奨励会を抜けて棋士になるのは
無理かもお〜。じゃあ女流棋士にでもなろうっと(うふふw』
こんなぬるま湯選択が出来る奴らが棋戦に出場するなんて許せない!!
奨励会で夢破れて去っていった男たちに申し訳がつかない。

78 :名無し名人:2008/08/13(水) 22:21:28 ID:CWIX4ScX
>>75
しつこく言うが、始める前から失敗を恐れて逃げ出すような連中に

「本当は同じように出来るはずだけど、その気にならなかっただけ」

何て言われても誰も認めてはくれないよ

力さえあれば将棋のプロとして生きて行くだけの環境は既に用意されている
後は本人の努力と資質次第、自信がないのは競争の激しい男とて同じ(むしろより重圧が大きい)
何かのせいにして逃げ出してる内はなんの評価にも繋がらんよ


79 :名無し名人:2008/08/13(水) 22:22:31 ID:B4RoiLQ0
>>75
ピアノは女でも超一流がいるし
(芸術の世界はどの世界でも男の超一流のほうが圧倒的に多いが女のすげえのもいるからな)
バレーはプリマつー目標があるだろ?

頭脳・体力を男と互角の条件で競い合う世界とは違うよ

80 :名無し名人:2008/08/13(水) 22:26:57 ID:CWIX4ScX
勿論女の中にも飛びぬけた異才はいるし、男にもクズは居る

・・・が、やはり総合的にみると女が男に劣るのは
体力だけとは言えないのが現状

81 :名無し名人:2008/08/13(水) 22:38:07 ID:u2zzLBXw
オリンピックでも男女で戦う種目なんてないだろ。


82 :名無し名人:2008/08/13(水) 22:40:34 ID:u2zzLBXw
男性でも四段になるのは非常に難しいのに同一条件で女性に目指させるのはどう見ても無謀。
男女別団体にするしかないのに何でそれができないのか理解できない。

83 :名無し名人:2008/08/13(水) 22:49:57 ID:a5lqEZTn
競技人口の差をいう奴もいるが、結局、女は馬鹿なんだと思うよ。


84 :名無し名人:2008/08/13(水) 22:50:55 ID:Pl8yxSAD
女の将棋ファンなんか増えるわけがない。
女は将棋のようなカワイくないゲームに興味なんか持たない。基本的にね。

85 :名無し名人:2008/08/13(水) 22:52:36 ID:+WaU8Iok
>>84
じゃあキティちゃんの駒を作ればいいじゃん。

86 :名無し名人:2008/08/13(水) 22:53:29 ID:SyYWRSgH
>>74
>結局女は心のどこかで「所詮男には敵わない」とか「ハードな仕事は男に任せておけばいい」
>といった甘えが残っているから、いつまでたっても現状が変わらない

これはまったくその通りで、何千年も男中心の社会だったから
女にはそれは男がやるもんだという意識があり、甘えてしまってるんだな
つまりあくまで後天的なものであって、脳の構造によるものではないということだ
今は昔よりかは学問の世界でも何でも少しは女は増えてる
50年たてばもっと増えるだろう、そして100年、200年先にはどうなってるか
その時はっきりするだろう

87 :名無し名人:2008/08/13(水) 22:58:05 ID:SyYWRSgH
>>76
>>76
>明確に男を圧倒する分野があるのなら話は別だが?

ないでしょ、まあオレが知る限りではだけどな
何千年も男中心の社会だったんだから、
プロフェッショナルな分野にはすでにたくさんの男がいて
その中に後から女が入りこむのは容易なことじゃない
上でもいったように、そんな社会ではそういうのは男がやるもんだいう意識が
生じてしまうのも無理ない
まだまだこれからだよ、脳の構造の違いによって頭脳勝負でも女が男に
劣るのかどうかわかるのはね
後天的なものによって生じた意識がある間にはわからない

88 :名無し名人:2008/08/13(水) 22:58:35 ID:u2zzLBXw
棋士って多かれ少なかれ>>83のような考え方の人が少なくないようだから尚更ね。
囲碁界は危機感を持っていろいろ工夫してるようだけど将棋界は米長が会長だし。

89 :名無し名人:2008/08/13(水) 22:59:40 ID:XBwoJG6v
学問の分野で女性は増えてるね
ただ女性の特徴として
医学とかで研究職なれなくても飯食える分野だと
増えてるけど

研究者なれないとニートみたいな分野では殆どいないんだよな

だから将棋も女子絵がすることはないだろうね


90 :名無し名人:2008/08/13(水) 22:59:45 ID:iTeFc99e
>>85
ヒカルの碁の伽羅碁石ですか?

91 :名無し名人:2008/08/13(水) 23:00:27 ID:u2zzLBXw
>>86
自分に自身を持てない奴に限ってそうやってことさらに女性を貶めるんだよね。

92 :名無し名人:2008/08/13(水) 23:01:56 ID:Pl8yxSAD
>>85
実際そういうことで女に人気出るかもよ。将棋盤はピンクにしたら女は興味をもつもんだ。
女は強くなって相手に勝つ喜びより、カワイイもので遊ぶ喜びの方が大きいみたいだからな。

それからトップ棋士が5000万以上収入があることを広めるのは効果的だと思う。

93 :名無し名人:2008/08/13(水) 23:02:28 ID:EUn7eVZA
学者は女少ないよね。Sラン大学の分布見ても圧倒的に男のほうが優秀。
でも女は可愛ければいいよ。

94 :名無し名人:2008/08/13(水) 23:12:18 ID:GWysyk+H
マスコミ関係は物凄い男尊女卑だそうだから、将棋界も自然とそうなっちゃうんだろうね。
囲碁界のように多様な業種のスポンサーを増やさないと意識改革は難しいだろうね。

95 :名無し名人:2008/08/13(水) 23:13:43 ID:Pl8yxSAD
美しくなりたいと願わない女は居ない。
女は何かを極めようとしても、美しくなることや可愛くなることとの2足のわらじを履く必要がある。
男は容姿なんか気にしないで集中出来る。

96 :名無し名人:2008/08/13(水) 23:14:34 ID:GWysyk+H
日経だと女性管理職や経営者のインタビューが多いけどね。
海外ではアメリカのライス長官、ドイツのメルケル首相などを筆頭に女性が生き生きと働いているね。

97 :名無し名人:2008/08/13(水) 23:16:13 ID:GWysyk+H
日本のマスコミは極度の村社会だからどうしようもないんだよね。

98 :名無し名人:2008/08/13(水) 23:17:20 ID:gCMTLM6J
>>86
本当に後天的なものだろうか
選択的にそういう脳みそした女が
遺伝子残して生き残ってきたのでは

99 :名無し名人:2008/08/13(水) 23:28:14 ID:vXzg0Xn9
>>98
どう考えても後天的でしょ。

戦前の日本では女は家庭で家事洗濯をすることが当たり前。
外に出ての仕事は男がするもの、家事なんて男がやることは全くなかった。
男が家事をすること自体が男として屈辱的だった。
こんな社会の仕来りが当然だったのが、戦後、半世紀でガラリと変わって、
洗濯や皿洗いを夫がやるのが極普通になってきてるでしょ。

もしそんなことが先天的なら半世紀でここまで変わらない。

100 :名無し名人:2008/08/13(水) 23:30:33 ID:gCMTLM6J
能力面で変わってないじゃん

101 :名無し名人:2008/08/13(水) 23:52:42 ID:Pl8yxSAD
お前らはまず、「話を聞かない男、地図の読めない女」を読んでこい。
話はそれからだ。読んでおいて損はないぞ。

102 :名無し名人:2008/08/14(木) 00:03:51 ID:Pl8yxSAD
>>101 の補足。
この本を読むと、男と女の頭の作りがかなり違うことが分かるぞ。
男女は体の仕組みは違っても頭は基本的に同じと思ってる人は、目から鱗だよ。

103 :名無し名人:2008/08/14(木) 00:19:54 ID:9TzwWK8C
>>102
脳の構造に違いがあるのは知ってる
でもそれが頭脳勝負にどう影響するかはわかってない
色々な説があるみたいだけど、説にすぎない

てかチェスでも女はやるもんじゃないと思われてたらしいが
女でチェスをやる人が出てきて女のGMが何人も誕生してる
まあまだ男ほどやってる人はいないけどね

将棋も女の人でやる人が増えれば、少なくとも今よりかはレベルが高くなるだろ
今の女流なんて、小学生の女の子に負けちゃうようなのが在籍してるんでしょ?
2ch情報だが最近の小学生の女の子のレベルは確実にあがってるらしい、ネットの影響だとか
この先女流のレベルがあがらないわけないと思うが
競技人口が増えることによって、どこまでレベルが高くなるかは未知数だ


104 :名無し名人:2008/08/14(木) 00:38:13 ID:lzOxQJct
後天的にしろ何にしろ、今まで築いてきた人類(男)の歴史に
女が適応してきた結果だと言うのなら、これから数十年程度の時間で
どうにかなる問題とも思えんな

105 :名無し名人:2008/08/14(木) 01:09:22 ID:wfi+cMGm
>>69さんが書いてるけど囲碁と将棋の対比だとプロ人口に差がある。
囲碁は初段からプロだけど将棋は四段からで女性は三段リーグ突破できなくて女流プロにしかなれない。
将棋の場合女流が男性と試合する機会が無くなってしまうというのが大きい。
囲碁の場合、女性もプロになりやすい。そして男性もプロになりやすく弱い人もその分多い。
囲碁の女流プロは将棋より健闘はしているが、弱い男性プロと当たる機会が多いのが大よその理由で
じっさいメジャータイトルの最終予選に進出するのもまれである。

106 :名無し名人:2008/08/14(木) 02:54:05 ID:szhQUknY
その弱い男性プロにすら勝てないんじゃ、話にならない。

107 :名無し名人:2008/08/14(木) 03:41:59 ID:kXwe1vmb
研究しないだけならまだしも
簡単な駒取りをうっかりするなど
24の低級者でもやらかさないポカが多すぎ

108 :名無し名人:2008/08/14(木) 04:05:16 ID:RpLo97pe
女流って実力がプロでないよな

奨励会を通過してこそ真のプロ
一方、女流は極端にハードルが低い

「奨励会を抜けるなんて私には絶対に無理、でも女流プロならなれそう」
皆さん、基本的にこう考えて、女流プロの誕生となる

超アマチャン集団なんだよ!

受験に例えると
「東大入学は無理だけど茨城大学なら私でもなんとかなるわ」
で茨城大学を照準に合わせた努力しかやらない
ってな感じ

109 :名無し名人:2008/08/14(木) 05:07:19 ID:T9vAzfLX
ちゃんちゃんw
はい、次いってみよう♪

110 :名無し名人:2008/08/14(木) 06:25:51 ID:CMp+uhXO
>>108
羽生もインタビューで似たようなこと言ってたな

111 :名無し名人:2008/08/14(木) 07:38:41 ID:DDsHkMQ2
ふたりっ子では今頃女性の名人が誕生しているはずだよねw

112 :名無し名人:2008/08/14(木) 07:55:52 ID:+7UfeL1M
>>103
それでも近代将棋で段位に入れないやつがごろごろ入賞している・・・

113 :名無し名人:2008/08/14(木) 08:18:04 ID:rDd+z6FQ
ttp://www14.plala.or.jp/kenren/SHOGI/nendo/1998result.htm
中学生竜王戦 優勝 高梨考司
          2位 坂東香菜子
          3位 中村亮介
          4位 三上匡史

ttp://www14.plala.or.jp/kenren/SHOGI/nendo/1999result.htm
中学生竜王戦 優勝 中村亮介
          2位 金井恒太
          3位 吉田正和
          4位 坂東香菜子

バンカナが亮介や金井と同じぐらいの努力をしてたら、奨励会3段ぐらいまでは行けたのかなあ?

114 :名無し名人:2008/08/14(木) 08:43:05 ID:UKZ5zWD5
中井ママだって小学生名人戦で準優勝だろ

115 :名無し名人:2008/08/14(木) 09:02:10 ID:UAl/wHY1
>>106
「弱い男性プロ」のレベルが違うだろw
競技人口は半分以下なのに、プロの数が3倍ってことは(以下略

116 :名無し名人:2008/08/14(木) 09:16:09 ID:NIO9144v
奨励会2級で「男流棋士」を名乗れば互角ですよ。
・・ってわけにいかんな。
奨励会6級でも女流1級ぐらいか。層が厚すぎる。


117 :名無し名人:2008/08/14(木) 09:27:24 ID:aM5/zvNE
男と女は体つきが違うし、脳も違う。考え方も違う。
その違いが棋力の差につながっているわけだが、それを善悪で論ずること自体が感情的で間違っている。

国語という科目においても、男は論説文・説明文には強く。小説・随筆・物語には弱く、女はその逆というのが一般的だ。
将棋というゲームは感情や気合いが左右することもあるが、基本的には純粋な論理の組み立てで成り立っている。

もちろん例外はあるわけで、オレも将棋はそれなりに自信はあるが、だからといって女流と平手でやって勝てるとは思えない。

118 :名無し名人:2008/08/14(木) 09:30:37 ID:PedeN7T3
>>113
無理だな、奨励会という村社会では女は潰されるのがオチ
矢内が露骨に体の露出を避けてるのがその証拠。

119 :名無し名人:2008/08/14(木) 09:35:19 ID:jYaAPbYI
24に行けば女流プロと互角に戦える一般人がゴロゴロ居る
プロと言っても現状はその程度のレベル

まあ、清水辺りのトップクラスにもなると
まともに戦える者は限られてくるけどな

120 :名無し名人:2008/08/14(木) 09:45:06 ID:/vpSGh0x
囲碁の男性プロが弱すぎるだけ。
海外のプロのほうが強い事を見れば明らか。

121 :名無し名人:2008/08/14(木) 09:45:54 ID:thTwhkzd
>>117
基本的に賛同できるけど、

>男は論説文・説明文には強く。小説・随筆・物語には弱く、女はその逆

「小説・随筆・物語」は、男も女も大して変わらんのと違うか。

122 :名無し名人:2008/08/14(木) 09:51:06 ID:PkC3izRj
女より劣ってる男が男女論にしがみつくんじゃないの?
きちんと客観的な統計取らないとわからないことだろ。
バカが議論しても後退するだけ。

123 :名無し名人:2008/08/14(木) 09:54:36 ID:thTwhkzd
「客観的な統計」ってやつ何か教えてけろ

124 :名無し名人:2008/08/14(木) 09:58:51 ID:aM5/zvNE
>>121
塾講のバイトやったことあるけど、そういう傾向はあるよ。
もちろん論説文・説明文は強い女もいれば、小説・随筆・物語に強い男もいるけどね。

だいたい、男女のどちらが優れているかということではなく、男女には違いがあるということなのだが、その違いによって得手不得手が生ずるのは当然なのだ。



125 :名無し名人:2008/08/14(木) 10:00:46 ID:fBU2WMoE
囲碁の男性プロは弱くない
単に海外が強すぎるだけ
韓国だけで日本の将棋人口の倍以上の囲碁人口だぜ

126 :名無し名人:2008/08/14(木) 10:03:56 ID:PkC3izRj
>>123
同じ環境の部屋で育てて、同じエサを与え、同じ教育をして3000体くらいのデータを得ること。

127 :名無し名人:2008/08/14(木) 10:04:47 ID:gAmk5NWX
将棋と比較して小学生の男女の競技人口比は囲碁の方が遥かに小さいはず。
男の競技人口が少ないから。
だから、男女の差が小さいのでは。

128 :名無し名人:2008/08/14(木) 10:06:56 ID:tBRbbiWA
>>81
数学オリンピックは?

129 :名無し名人:2008/08/14(木) 10:07:50 ID:thTwhkzd
>>124
学校の国語の読解力のことね。
書く能力(文章を構成する力)のことかとオモタ。

130 :名無し名人:2008/08/14(木) 10:14:01 ID:thTwhkzd
>>126
つーことは、この場合「客観的な統計」をとることは現実的に
不可能ということやね。

131 :名無し名人:2008/08/14(木) 10:31:39 ID:UKZ5zWD5
しやから環境の違いに決まってるやんw
何くだらん議論しよんのおまいらw

132 ::2008/08/14(木) 11:26:16 ID:jYaAPbYI
お前の書き込みが一番くだらね
スレ全部読み返してから出直して来い、サル

133 :名無し名人:2008/08/14(木) 11:27:56 ID:mxsLeYyp
タイムリーなことに突撃隊が倒れましたね。これで女流陣も一安心かな?

134 :名無し名人:2008/08/14(木) 11:29:27 ID:UKZ5zWD5
そういう反応が返ってくると、
ここはやっぱり基地外のスクツなんだなあと実感するよ。
だってこれ、脳科学の問題でしょ?
しょせん井戸端会議だからいいけどさ。

135 :名無し名人:2008/08/14(木) 11:32:17 ID:mxsLeYyp
タコ島が昔地元に来たとき、途中で対局を中座させたな。「時間ですので」見たら
アマ相手に大劣勢だったらしい。

136 :名無し名人:2008/08/14(木) 11:38:38 ID:6j9kFKIL
単純に将棋の勉強不足ってことが一番なんじゃないの?
奨励会を突破した棋士と女流の平均クラスと比べて、同じくらい
努力してますと断言できるか?
競技人口の差がどうだとか、待遇がどうとか、あまり関係ないと思う。

137 :名無し名人:2008/08/14(木) 11:45:41 ID:jYaAPbYI
何でも周り(環境)のせいにするのは簡単だけど
要するにやる気と根性が無いだけなんだよな

今はどんな棋譜でもすぐに手に入る時代だし
対戦相手にも事欠かない、将棋を学ぶには最高の環境が整っているのに
何だかんだと理由を付けてはヌルい世界に落ち着くのが女流プロ

138 :名無し名人:2008/08/14(木) 11:46:00 ID:DbO6NmVU
囲碁はゼイノイっていう強い女性がいる。イ・チャンホっていう世界トップクラスに勝てるレベルの人が。
囲碁の実力だけじゃなくて、ルックスも強そうだがw 将棋で彼女みたい実力の子がいても、
可愛くないと、またお前らは文句をいうわけだがw

139 :京都B:2008/08/14(木) 11:49:04 ID:wifaRxgl
脳ミソの質が違うと思う.蛋白質の成分が違う。
脳波が違うかもしれない。

140 :名無し名人:2008/08/14(木) 11:52:53 ID:Q+UnDomh
>>113
一番強い連中は奨励会入ってるんじゃないの

141 :名無し名人:2008/08/14(木) 12:00:25 ID:XOsFoV5R
>>136
元々は囲碁と比べて将棋の女流棋士はという話だから。競技人口というよりプロ人口の差は大きいと思う。
もし囲碁のプロ制度が将棋同様に厳しいものなら通常の女性のプロの囲碁棋士なんてどのくらい誕生したものやら?

142 :名無し名人:2008/08/14(木) 12:00:29 ID:kXwe1vmb
小学校…アマ四段ぐらい
育成会…アマ三段ぐらい
女流棋士…アマ二段ぐらい

こんな感じで劣化してる女流ばかり。
指導対局では24で三段の俺が緩めても勝ってくれず、
どっちが指導だかわからない。

143 :名無し名人:2008/08/14(木) 12:03:59 ID:7mT0s43L
252 中村 亮介 22 埼玉県
255 広瀬 章人 21 東京都
256 長岡 裕也 22 東京都
257 ア 一生 21 宮崎県
262 戸辺  誠 21 神奈川県
265 金井 恒太 22 埼玉県
267 村田 顕弘 21 富山県
268 及川 拓馬 21 埼玉県
270 田中 悠一 23 長野県

この辺の年齢の奴じゃ中村が一番にプロ入りしてるけどな。
ちなみに竜王や村山は24

144 :名無し名人:2008/08/14(木) 12:12:57 ID:L3n8L5CC
育成会を卒業したらプロになれるんだから
レベルが上がるわけねーわな

かといって奨励会初段からプロなんて規定だと卒業できるのいねーだろうし

将棋も囲碁も基本的に男向けの競技なんだろうさ
もちろん突発的にすげえのが現れる可能性はあるが・・・

145 :名無し名人:2008/08/14(木) 12:17:11 ID:7mT0s43L
いざとなったら女流棋士という保険があるから、
三段リーグ突破しなくてもいいやって思って、ハングリーさがなくなり、
将棋を指す女性全体のレベル低下につながってるってことはないだろうか。

146 :名無し名人:2008/08/14(木) 12:18:35 ID:gAmk5NWX
>>113 のように中学生までは女流も強かったりする。
しかし段々大人の女になるに従って、将棋に集中しづらくなる。
男の奨励会員なみに努力するには、女を捨てなければならない。

147 :名無し名人:2008/08/14(木) 12:23:05 ID:Q+UnDomh
>>142
性徴によって男女が分かれるから
早い年齢では男女差が比較的少ない

148 :名無し名人:2008/08/14(木) 12:25:31 ID:aM5/zvNE
女流って将棋以外にも何か仕事を持ってるのが多いと聞いたことがある。

149 :名無し名人:2008/08/14(木) 12:30:58 ID:kXwe1vmb
>>147
歳と共に男女差が開くのもあるけれど、
>>142で指摘したように、一部のトップクラスを除き、
小中学校あたりをピークに棋力が劣化してるのが問題。

150 :名無し名人:2008/08/14(木) 12:34:41 ID:Q+UnDomh
>>149
だから脳が女性化してくる

151 :名無し名人:2008/08/14(木) 12:36:26 ID:9Q8AMQhd
負けず嫌いは男性ホルモンらしいからね

152 :名無し名人:2008/08/14(木) 12:48:24 ID:aM5/zvNE
そもそも「争い事」では男の方が向いている。
だから男は外で働き、女は家を守る、ということになってきたんだけどね。

それを男女差別だからけしからんと言ってもね。
そのほうが効率的だということは如何ともしがたい事実。

153 :名無し名人:2008/08/14(木) 12:52:22 ID:UKZ5zWD5
何を根拠に「向いている」と言ってるの?

154 :名無し名人:2008/08/14(木) 12:55:06 ID:aM5/zvNE
例えば男と女、取っ組み合いの喧嘩をしたらどちらが勝つ?

155 :名無し名人:2008/08/14(木) 12:55:16 ID:gAmk5NWX
正直、将棋が強くなってもモテないのを女は痛感してる。だから努力しない。
清水、斎田、中井、矢内、千葉、石橋の6強で結婚してるのが2人で
相手は業界内だしトップ棋士でもない。

156 :名無し名人:2008/08/14(木) 13:01:49 ID:UKZ5zWD5
けんかの話してるわけじゃないでしょ。将棋の話でしょ。

157 :名無し名人:2008/08/14(木) 13:05:51 ID:aM5/zvNE
将棋の話でというのなら、こういう話を聞いたことがある。
女は男に比べて物を「蓄える」習性が強いとか。
それが災いして終盤の鋭さに影響しやすいらしい。

158 :名無し名人:2008/08/14(木) 13:12:30 ID:Q+UnDomh
>>156
性差が歴然とあるということを言いたいだけだろ
骨格や筋肉は目に見えるが脳の中身は目に見えないというだけ

159 :名無し名人:2008/08/14(木) 13:16:41 ID:UKZ5zWD5
見えないも脳の中を筋肉と同じだろうと勝手に推測してるわけだね。
で、その根拠は?

160 :名無し名人:2008/08/14(木) 13:18:52 ID:aM5/zvNE
男と女では物事に対する見方も違えば考え方も異なる。
差があれば何かしら向き不向きは生ずる。

161 :名無し名人:2008/08/14(木) 13:20:42 ID:aM5/zvNE
言っとくけど、あくまでも一般論でだからね。

162 :名無し名人:2008/08/14(木) 13:23:27 ID:tVYmMqd+
男女で学力に差が出るのは脳の構造とかより環境のせいじゃないの?
国家公務員に圧倒的に男が多いのは男の場合ある程度勉強して仕事しないと生きていけないが
女だとバカでも顔さえよければ男に寄生して生きていける
男は勉強するしか選択肢がないが女は他にも選択肢がある
将棋も同じ
女流棋士ってセーフティネットがあるんじゃまともに棋士なんか目指さないだろう

163 :名無し名人:2008/08/14(木) 13:29:00 ID:UKZ5zWD5
それじゃあ男と女という風に分ける必然性はあるの?
単なる個人差とどう違うんだろうね。

164 :名無し名人:2008/08/14(木) 13:33:26 ID:F7kwsP8i
女流はプロじゃなくて、将棋の布教要員だよね

165 :名無し名人:2008/08/14(木) 13:35:24 ID:tVYmMqd+
客寄せパンダだな

166 :名無し名人:2008/08/14(木) 13:38:06 ID:zZZ9kOFz
近将の女流コラムやインタビュー見てても明らかに片手間でやってる奴ばっかりじゃん
必ず一人か二人カモが居るような育成会がどれだけヌルいかよく解るよ

なんつーか一年か二年だけ確変起こして知名度好感度上げといて、ホイホイ寄ってきた男棋士を捕縛して
ついでにフェードアウトできれば優勢みたいな考えでやってるようにしか見えん

167 :名無し名人:2008/08/14(木) 13:40:11 ID:mNiiShx5
女流棋士は産業廃棄物

168 :名無し名人:2008/08/14(木) 13:59:24 ID:UKZ5zWD5
だからさ、ワシが環境だって言ってんのは、まさに>>166のようなこと。
努力しなくても食っていけるんだもん。
女流棋士の制度がある限り、女性棋士誕生の確立は相当低いだろう。

169 :名無し名人:2008/08/14(木) 14:02:51 ID:JXlYNuZA
普通は男のほうが女より男性ホルモンの分泌量が多い。これ当たり前。
男性ホルモンが強いと攻撃的になる。
将棋は勝ち負けを競うものである以上、闘争本能が影響する。
将棋は頭を使うものだからなかなか分かりづらいが、スポーツや軍隊の世界では闘争心の強い者は女でも男っぽく見えるものだ。
神取忍やジャガー横田が好例だ。

170 :名無し名人:2008/08/14(木) 14:03:24 ID:tzXLypex
>>162
環境が悪いだの、やる気が起きないだのと
どんな言い訳を必死に並べたところで、所詮は弱者の戯言

どんな世界でも結果の出せない者は相手にされないのさ

171 :名無し名人:2008/08/14(木) 14:17:01 ID:tzXLypex
>>168
結局その程度で満足するのが女というわけだ

目の前に立ちはだかる高い壁を乗り越えようともせず
玉の輿だなんだと楽な生き方ばかりを追い求めているような連中では
どんなにお膳立てをしてやった所で、道を極める男達の域にまでは到達できまい

172 :名無し名人:2008/08/14(木) 14:19:39 ID:rZNXFZLw
恋愛と一緒で、
女は取った駒をうまく使えないからじゃね
囲碁と将棋の違いがはっきり出るところ。



173 :名無し名人:2008/08/14(木) 14:24:56 ID:UKZ5zWD5
>>171
そこを「女だから」というから話がおかしくなる。

174 :名無し名人:2008/08/14(木) 14:42:21 ID:gAmk5NWX
棋力
斎田晴子>>>>伊奈めぐみ
女の理想の人生
伊奈めぐみ>>>>>>斎田晴子

175 :名無し名人:2008/08/14(木) 15:25:09 ID:fv96G8sp
>>174
幸せなのは?清水市代だと信じたい・・・・までよんだ

176 :名無し名人:2008/08/14(木) 15:26:17 ID:L3n8L5CC
奨励会と女流棋士の掛け持ちを
強くなられたら困るってことで女流たちが許可しなかったんだぜ?

そんな気概で強くなれるわけねーだろ

177 :名無し名人:2008/08/14(木) 15:30:01 ID:fv96G8sp
>>176
だよなぁ
あれはいかんよなぁ
奨励会って副業よかったよね?
そして女流棋士なんて副業になってる人が多いんじゃない?
奨励会でもいいんとちゃうか?

178 :名無し名人:2008/08/14(木) 15:50:10 ID:gAmk5NWX
普通に主婦やってれば、旦那が勝手に毎年数千万稼いでくる伊奈めぐみこそ
女流棋士史上最高の幸せ者だろう。
旦那は家に居てくれるし、優しそうだし、浮気もしなそうだし、最高ではないか。

囲碁の小林は自身の棋力もトップクラスで、旦那は名人(台湾出身だけど)。
本当はこれが1番理想的。

179 :名無し名人:2008/08/14(木) 16:25:27 ID:DX5vCY9S
>>176
でも女流棋士との掛け持ちが許されるなら、奨励会員でありながらプロ棋士参加の棋戦に
出場できる可能性もあるという、とんでもない優遇状態になる。
プロになって一流プロ棋士と対戦する事を夢見て日々頑張っている奨励会員が大勢いるのに。

上記のような理由ではなく、『強くなられたら困る』って理由で反対した女流棋士は終わってるが…

将棋もファンがあってこそ成り立っている訳で、そんな弱小集団の将棋を見たい人が増えるわけがない。
人気の出ない集団の待遇が悪いのは極当たり前。
自分で自分の首を絞めている女流棋士。自業自得。

180 :名無し名人:2008/08/14(木) 17:35:17 ID:3LWtN2V/
>>178
小林のところはトップ同士だからウハウハだろうなw
でも子供はボンクラだったりしてw

181 :名無し名人:2008/08/14(木) 17:36:37 ID:07wekija
小学生のうちなら男子とも戦えるけど、中学生になったら男子には適わなくなる

みたいなことを林葉が言っていたけどな

182 :名無し名人:2008/08/14(木) 17:38:34 ID:eVUXeQyr
女流棋士は、男性棋士と比べて駒を取りに行きたがるってのを
男性棋士が言ってた事があったな。TVだったのでソースはないけど。
そういう意味で>>157の言ってる事はなるほどと思う。

序盤力では女流でもそんなに差があると思えない事が多いけど
終盤力では圧倒的に男性棋士の方が「早い」と感じる事が多いんだよね。
それって、気のせいではないと思うんだけど。
もちろん、そもそもの棋力の問題もあるとは思うけど。

183 :名無し名人:2008/08/14(木) 17:42:39 ID:3LWtN2V/
>>182
矢内クラスでも終盤は逆ファンタジスタって言われているぐらいだからなw
下位の女流がアマにもボコられるのも当然だなw
もっと勉強汁w

184 :名無し名人:2008/08/14(木) 18:15:29 ID:5c4SiCvv
どうでもいいけどスレタイ間違ってるな

×なぜ、将棋の女流は弱いのか?
○なぜ、女は将棋も弱いのか?

185 :名無し名人:2008/08/14(木) 18:19:09 ID:gAmk5NWX
大駒を切ったり捨て駒を駆使していっきに寄せる里見のような終盤は、女流だと珍しいよね。

186 :名無し名人:2008/08/14(木) 18:22:08 ID:LtkrT2Px
>>185 全然めずらしくないが
むしろ派手に切りまくって詰まないケース多い

187 :名無し名人:2008/08/14(木) 18:49:57 ID:5c4SiCvv
ダセエな、素人じゃ有るまいし勢いだけで突っ込むのかよw

188 :名無し名人:2008/08/14(木) 19:33:52 ID:DX5vCY9S
>>182
序盤から圧倒されてるぞ。
先日のNHKトーナメントの清水VS糸谷を見たか?
全駒渡して完全敗北だった。

あまりの惨敗に笑ってしまった。

序盤終盤で弱いという以前に、将棋全般に関して圧倒的に弱い。
女の馬鹿さを改めて知ることができた!

フェミニズム思想の糞女子は今すぐ浄化せよ!!

189 :名無し名人:2008/08/14(木) 19:36:25 ID:mY/mGXX0
>>181
体力だけでなく知力も小4ぐらいまでは女子の方が上だからな。
中学で一気に差が開く。

190 :名無し名人:2008/08/14(木) 19:40:56 ID:eVUXeQyr
>>188
まあそういう事もあるけど、それでもまともにやれてる事も多いよ。
あくまで「序盤は」ねw

ま、言う通り全般に関して弱いというのも否定出来ない現状ではあるけども。

191 :名無し名人:2008/08/14(木) 19:43:17 ID:FMziYFlQ
>>185 まあ彼女は女流の中では将棋に賭けてる珍しいタイプだからね。
でも才能タイプじゃないと思った。
受けが下手で、攻める展開になったらまあ強いけど。

192 :名無し名人:2008/08/14(木) 19:43:24 ID:mY/mGXX0
>>188
糸谷相手じゃしょうがない

193 :名無し名人:2008/08/14(木) 19:47:52 ID:DX5vCY9S
>>189
知力に関しては男女でほとんど差はないと思う。
単に努力の差が反映されているだけだろう。

フェミ女どもは、知力の差までも性差による先天的な違いだとほざきおる!
その癖、待遇だけは男女平等と高らかに叫ぶから始末が悪い。
男と同じ努力をしても差が出るのは性別による不可侵的な差が原因だというのだ!
こんなウンコ主張は到底受け入れられない!発作か!!

単なる甘えの努力不足だ!糞女子は浄化しろ!

194 :名無し名人:2008/08/14(木) 19:48:06 ID:JJrAi7nn
里見も糸谷にフルボッコにされたていたなw
糸谷に一発ヤらせてやれば緩めてくれるかもなw
童貞だから一気にのめり込んだりしてwww

195 :名無し名人:2008/08/14(木) 19:52:23 ID:vlJ/gU3O
序盤で作戦負けすることはよくあるだろ。
それだけで市代を否定されてもな。

196 :名無し名人:2008/08/14(木) 19:57:13 ID:JJrAi7nn
>>195
いや今回の負けは完全に市代の読み抜け。
中盤に糸谷を逆転出来そうだったのに、その手が見えていなくて全駒くらった。
感想戦でもその場面で、糸谷が指摘するまでその手が全く見えていなかった。
俺はむしろ対局中より感想戦で両者の差が決定的だと感じたよ。
市代は女流の中では明らかに強いけど、男性棋士とはやっぱりかなり差があるな。

197 :名無し名人:2008/08/14(木) 19:59:51 ID:vlJ/gU3O
>>196
序盤の作戦負けを少しづつ挽回したことを評価すべき。
NHK杯で秒読みになって難しい局面だろ。

198 :名無し名人:2008/08/14(木) 20:05:01 ID:JJrAi7nn
>>197
時間があることは相手も同じだから。
ペース配分を間違えないことも実力の内でしょう。

199 :名無し名人:2008/08/14(木) 20:24:23 ID:DX5vCY9S
>>197
論点を全く理解していないな。
女性だから負けるのは当たり前。女性でありながら少しでも見せ場を作ったから
もっと評価されるべきと言いたいのか?
その言い方なら女性はハンデが必要だと言わんばかりだな。
頭脳勝負である将棋に関しても女の性差による劣勢を認めるのなら、他の体力勝負のスポーツと同じく
男性女性で完全に分けて将棋団体を作る必要がある。

で、弱小集団女流棋士にファンが集まるはずもなく…その先は言わずもがな。

女流棋士は産業廃棄物。

200 :名無し名人:2008/08/14(木) 20:28:51 ID:UKZ5zWD5
ID:DX5vCY9Sには、何かこう、どす黒いエネルギーを感じるなw
なぜこんな、負のエネルギーを出してるんだろう。
リアルで何かあったのかな。

201 :名無し名人:2008/08/14(木) 20:37:33 ID:DX5vCY9S
>>200
俺から負のエネルギーが出ているのは認める!
それを感じ取ったお前はたいしたものだ!

フェミニズム思想に凝り固まった糞女子どもを現実世界において何人も遭遇している!
こいつらは産業廃棄物同然だ!

ゼミの研究においても、糞女子どもは楽なパソコン入力ばかりしおるのだ!
現地採取などのキツイ・危険・汚い、いわゆる3Kは当たり前のように男性ばかりに押し付け、
『女性なんだから』とほざきおる!
就活においておも女性を武器にして男性を貶める行為が多々あった!

こういう糞女子の浄化に俺は人生を費やしているのだ!
将棋界の女流棋士を取り巻く問題に関しても、フェミニズム思想丸出しの女性棋士が
台頭してきている状況を危惧しておるのだ!
その害悪が開花する前に浄化する必要があると感じておるのだ!


202 :名無し名人:2008/08/14(木) 20:40:51 ID:0WI5gCHt
>>200
歩のエネルギー? 大したことなさそうだな・・・

203 :名無し名人:2008/08/14(木) 20:54:23 ID:luaF/2qs
IDまでデラックス(DX)

204 :名無し名人:2008/08/14(木) 21:00:10 ID:UAl/wHY1
将棋の女流が弱いのは120%間違いないが、
何故、囲碁の女流と比べて弱いとなるんだろうなw
それこそ目糞鼻糞で、囲碁の女流も激しく弱いぞ。
男のトップと女のトップが対戦したら悲惨なことになるのは目に見えてる。
持ち時間が長ければ、30回対戦して1回勝てるかどうかだろうな。

205 :名無し名人:2008/08/14(木) 21:08:35 ID:gEJj6HMe
まぁわかりやすくいえばなぁ
正規上位と女流上位の勝率期待値って話になると・・・
囲碁のほうが1目の重みってもんが高いんだなぁ
1段級の差で勝率75%つくから3段違うと・・・・以下略
将棋はなんだかんだいっても
3段で2600で9段(A級)でも3000ってとこ
勝率9割もつけばいいとこじゃないか?
この差は大きすぎ

206 :名無し名人:2008/08/14(木) 21:45:58 ID:F7kwsP8i
男と女が同じ土俵で戦っているだけ
囲碁の方がマシだと思うんだがな

将棋は女流トップにならないと男と戦えないし

207 :名無し名人:2008/08/14(木) 21:49:19 ID:DX5vCY9S
そもそも女流トップであっても棋士と同じ土俵に上がれるだけでもありがたい思うべきだよ。

そんなに棋士と同じ土俵に上がりたいのなら奨励会を突破すればいい。
糞女子ども甘えるな!

208 :名無し名人:2008/08/14(木) 22:02:08 ID:mjZAbAVG
女流トップでも男性棋士との対局での勝率は2割だからな
つーか、普通に女は頭脳でも男に劣ってるだろ
東大生の男女比率どうなってるか見てみろ

209 :名無し名人:2008/08/14(木) 22:14:08 ID:DX5vCY9S
>>208
女は努力できない(しようとしない)生き物だからじゃないですかね。
頭脳の差はないと思います。

210 :名無し名人:2008/08/14(木) 22:19:36 ID:9TzwWK8C
てか女は頭脳勝負でも男より下だと思ってる人でも
女で将棋を本格的にやる人が、男のそれと同人数になったら
少なくとも今よりかは女流のレベルは上がると思ってるだろ?

211 :名無し名人:2008/08/14(木) 22:19:50 ID:fBU2WMoE
>>208
東大なんかだと
普通に女子が首席だったりするからな


212 :名無し名人:2008/08/14(木) 22:37:10 ID:FMziYFlQ
>>209 むしろ逆だろ。
中学校とか3年なったら女子はほぼ全員まじめに勉強するようになるけど
男子はしない奴はしないからな。
女子はこつこつ努力する能力は男子より長けてる。


213 :名無し名人:2008/08/14(木) 22:39:41 ID:GreVvEVK
>>210>>211
どちらも正論なので、此処では受け入れられません。
残念。

214 :名無し名人:2008/08/14(木) 22:42:03 ID:6bPX+SAZ
成績の分布見ても男子は上から下まで幅広い。トップクラスも最下位クラスも男子が多い。
一方女子は平均のほうに集まってて、すごくできるのも少なければ、すごくダメなのも少ない。

215 :名無し名人:2008/08/14(木) 22:53:45 ID:DOTeBsW9
>>206
女流が参加できる棋戦でも上に来れねーじゃん
フリクラにも分が圧倒的に悪いのが現実だぜ?

NHK杯の中井、銀河戦の斉田のように
ラッキーパンチが続けざまに入ることもあるけどさ・・・

216 :名無し名人:2008/08/14(木) 22:59:35 ID:h66++4M8
フリークラスも一部(中原とか)を除けば
脳みそ腐り切った糞オヤジばっかだからな

そんな連中相手に、女とはいえ若い頭脳を持ちながら
歯が立たないとは不甲斐ない限りだ

217 :名無し名人:2008/08/14(木) 23:04:35 ID:9Q8AMQhd
だからこんなくだらない言い争いするのは男だけなんだって
このスレ見ればわかるだろ

218 :名無し名人:2008/08/14(木) 23:11:18 ID:5iRzbrnQ
でも、女流棋士の棋力が低いままだと、
今後も女流のトーナメントプロとしての
価値に疑問符がつくなあ。

女流平均としては少し棋力が上がっている気がするけど、
底辺がどうしようもないのは、なんとして欲しい。

219 :名無し名人:2008/08/14(木) 23:13:46 ID:DX5vCY9S
>>210
母体数が増えればその中には才能を持った人を発見できる割合が増えると思います。
ただそれに比例して才能のない人も同時に増えるので、全体的なレベルとしては変わらないと
思われます。
今の将棋の棋力向上のための環境は男女関係なく揃っているわけで、その中でも女性群と男性群の棋力が
ここまで差があるのはやはり努力不足の差の表れでしょう。

ただ、母体数が増えることで将棋の才能に突出した女性の発見が高まり、奨励会を突破するだけの棋力を
持った女性が出てくる可能性が大いに高まると思われます。

>>217
くだらない争いとは何だ!!
今の女流棋士の待遇が棋力相応で仕方ないと謙虚な姿勢なら何も争いは起こらない!
棋力向上を怠っているにも関わらず待遇改善しろと主張するのはおかしい!!
こんなのは義務を果たさず権利だけを主張する朝鮮人と同類だ!!しかも男女平等の糞フェミ理論をかざしてきやがる!!

男は人生を欠けて精神をすり減らし肉体を酷使して戦って報酬を貰っているんだ!!
女は『女性だからそれは無理』という甘えた考えで仕事をしながら、待遇だけは男女平等を主張しやがる!!
まさに汚物だ!!汚物は消毒が必要だ!浄化しろ!

220 :名無し名人:2008/08/14(木) 23:16:11 ID:DX5vCY9S
>>218
将棋を指す女性が増えれば上位層の女流棋士も増えるだろうから、
今の女流棋士の人数を固定すれば女流棋士平均棋力は上がりそう。

221 :名無し名人:2008/08/14(木) 23:18:44 ID:GreVvEVK
はいはい、熱くならないで。

男性と女性を分けましょうね。
ゴルフのように完全に分けましょ♪
それで解決。

222 :名無し名人:2008/08/14(木) 23:21:42 ID:9Q8AMQhd
>>219
男は勝たせて貰ってる

223 :名無し名人:2008/08/14(木) 23:31:33 ID:CSVkBa+K
結局、客寄せパンダなんだから、
興行に徹して、美形で固めろよな
ブスやババーはすぐにやめさせろ!

もともと、将棋の実力なんて、弱すぎなんだし
パンダの価値って、客をどれだけ引っ張ってこれるかだろ?
まさか、将棋の内容で客を引こうってんじゃないでしょうね

224 :名無し名人:2008/08/14(木) 23:35:55 ID:zZZ9kOFz
中堅女流が小学4年生にフルボッコされた事実は変わらんわけだし
妄想でもいいから若いうちに「自分は勝てる」という脳内イメージが無い限り
女に磨きをかけるあまり将棋を指す生活にシフトする事は永遠にないと思うわ

将世の浴衣カラー特集みたいなので中途半端にチヤホヤさせるのも俺からしたら疑問だね

225 :名無し名人:2008/08/14(木) 23:47:08 ID:GreVvEVK
はいはい、では男と女を分けましょ
ゴルフのように完全に分けましょ

そのうち綾子さんみたいのが出てきたり
藍ちゃん世代が出てくるかもね?

その前にチャコが見あたらないけど、まあいいか

226 :名無し名人:2008/08/14(木) 23:57:16 ID:DDsHkMQ2
男性の方が不利な競技ってあるの?

227 :名無し名人:2008/08/15(金) 00:00:22 ID:F7kwsP8i
>>226
んー、ピアノとかの音楽関係なら女の方がいいかも

228 :名無し名人:2008/08/15(金) 00:00:59 ID:DOTeBsW9
一流のピアニストも男のほうが多いわけだが

229 :名無し名人:2008/08/15(金) 00:02:22 ID:2CPc9WJO
人気なら女性が有利なものもあるけれど、
客観的な数字だけで見ると、ぶっちゃけ女性が上回る種目は無いな。
ひととおり、頭で反芻してみたけれども思い当たらない。

230 :名無し名人:2008/08/15(金) 00:19:22 ID:jRsF/3i4
>>219
言い方は変だけど、正論を言っていると思う。

231 :名無し名人:2008/08/15(金) 00:20:52 ID:GdFaHW29
結局女は男より劣っていると盛んに喧伝しているのは将棋界だけってことですね。

232 :名無し名人:2008/08/15(金) 00:23:58 ID:H6ltk9Wa
>>231
あなたは正論を書いたので、此処では採用されません。
残念!

233 :名無し名人:2008/08/15(金) 00:25:46 ID:GdFaHW29
同一団体内で男女を競わせようとするから余計に力の差が目立つのでは?
それでよしとするスポンサー(新聞社)はやはりちょっと異常じゃないですか?
もちろん女流棋士のレベルはもっと上がった方がいいですが。

234 :名無し名人:2008/08/15(金) 00:35:21 ID:GdFaHW29
女流棋士制度は元々報知新聞社と米長によって新設されたそうですが、
女流棋士は元々添え物的な存在として求められたのではないでしょうか?
男尊女卑の塊りのような米長は女流棋士の躍進を望んでいないようですし、
読売朝日という二大新聞社が彼をバックアップしているのがなんとも。
特に朝日新聞は読者を騙してますよ。
酷い新聞社です。

235 :名無し名人:2008/08/15(金) 00:39:48 ID:H6ltk9Wa
>>229
人気があればそれで良いのでないの?
人気は金を呼ぶ。
所詮、金を持った方が勝ちよ!

実力より存在価値だね。

236 :名無し名人:2008/08/15(金) 00:44:39 ID:GdFaHW29
朝日や読売は新聞紙上で男尊女卑思想を思う存分喧伝すればいいのに。
読売は米長を出しているが朝日で出たという話は全く聞かないな。

237 :名無し名人:2008/08/15(金) 00:48:11 ID:GdFaHW29
>>235
テニス界は賞金額が男女同額だそうですからね。
将棋界はというと独立は妨害するは女流棋士は自分のことは自分で決められないはで・・。
こういう団体は朝日の読者は最も嫌うと思うんですけど。

238 :名無し名人:2008/08/15(金) 00:51:07 ID:sfOKgL1X
まー、企業は金儲けのためなら矛盾したことを平気でやる

世の中そんなモンだよ

239 :名無し名人:2008/08/15(金) 00:51:38 ID:EQf8UNnA
大学の学部で言うと薬学部が女性が多いな。私はその関係ではないので
事情がよく分からないけど。

240 :名無し名人:2008/08/15(金) 00:55:58 ID:GdFaHW29
>>238
読者や一般の人にバレなければ問題はないのでしょうが。
まぁ、こんなことを書いても恨まれるだけですからね。

241 :名無し名人:2008/08/15(金) 01:00:22 ID:GdFaHW29
それとも私の勘違いで、朝日新聞は元々男尊女卑思想を明確にしているのかもしれませんね。
朝日の記事の文面は難しすぎてよく分からないところもありますから。

242 :名無し名人:2008/08/15(金) 01:06:43 ID:l7HwXenj
確かに朝日の記事は難しいね。
大臣を死神呼ばわりするから理解し難いよね。

243 :名無し名人:2008/08/15(金) 01:09:06 ID:GdFaHW29
なんかあの記事は聖教新聞の「寸鉄」と似た文体で余計に恐ろしかったですよ。

244 :名無し名人:2008/08/15(金) 01:11:12 ID:nz0/hk8i
途上国では大学進学率で男<<女であるだけでなく、
研究者比率では圧倒的に男 <<超えられない壁 << 女である国もある

そういう国でも成果を出すのは男ばかり

245 :名無し名人:2008/08/15(金) 01:16:13 ID:GdFaHW29
なんかレイパー養成スレのようで恐ろしいですね。
こんな情報ばかり教え込まれたら性犯罪が激増するでしょうね。

246 :名無し名人:2008/08/15(金) 01:17:32 ID:xmTUvVZC
>>244 それってマジか?
なんか頭悪いくせして女って進学したがるんだな。


247 :名無し名人:2008/08/15(金) 01:22:07 ID:GdFaHW29
大学もセクハラ事件が後を絶たないですね。
教師の性犯罪も増加の一途を辿っています。
マスコミ関係者の性犯罪も表に出ないだけで実は多いのかもしれませんね。

248 :名無し名人:2008/08/15(金) 01:32:03 ID:GdFaHW29
一律に女性は男性に劣ると判断してしまうのはやはり頭が悪いと言わざるを得ませんね。

249 :名無し名人:2008/08/15(金) 01:41:23 ID:H6ltk9Wa
男全部が・・でなくて相対的にだから、
書いている連中が、平均女性に劣っていてもおk
っていうのが、わびしいね。

悲しいね。

250 :名無し名人:2008/08/15(金) 01:41:32 ID:yhvKrRK0
>>244
どこの国だよ
女は劣ると言う奴はアホだと思わせようとしてるだろ

251 :名無し名人:2008/08/15(金) 02:33:35 ID:ykCjADUy
>>242
新聞を読むときは事実だけを読み取るようにすること。新聞社の意見は
読み飛ばす。あるいは脳内あぼーん。こうすれば全然難解なところは
ありませんよ。

ああ、記事の裏づけを取る必要はありますけどね。近頃は発信元が公式
見解を出していたりして、簡単ですけどね。

正直、見出しぐらいしか読むところがないよな。

252 :名無し名人:2008/08/15(金) 02:36:18 ID:qm3aUmSZ
羽生よりも暇な女流が「忙しくて将棋の勉強をする暇がない」
などと言い訳するから

253 :名無し名人:2008/08/15(金) 02:42:26 ID:H6ltk9Wa
>>252
誰が?

254 :名無し名人:2008/08/15(金) 02:43:34 ID:qyOsLhpu
>>239
薬学部は物理とか数学Vが不要だからな
すなわち女は高度な理論を苦手とする

255 :名無し名人:2008/08/15(金) 02:46:07 ID:cYGofR3O
>252

羽生さんと比べると誰でもヒマじゃない?

256 :名無し名人:2008/08/15(金) 02:55:30 ID:qm3aUmSZ
>>253
大半の女流が勉強不足を多忙のせいにしてる。

>>255
少なくとも羽生はどんなに多忙でも言い訳しないでしょ?

257 :名無し名人:2008/08/15(金) 04:00:24 ID:aP89l02+
おまえら仮に
筋肉質でゴリラ顔で将棋に命をかけてる100年に1人の天才女流棋士
すごい美人で話術が上手く金持ちの旦那を夢見てるへぼ女流棋士
がいたとしてどっち応援するよ?

なまじ男より仕事での能力あると叩かれたりこき使われて人生負け組なのが日本の社会。
閉鎖的な職業ほど特にそういう傾向が強い。
俺が女ならやはり将棋はそこそこで女磨くのに命かけると思うよ。
まあ普及人口の問題もあるんだろうけど。

258 :名無し名人:2008/08/15(金) 04:09:27 ID:248j61VU
http://mynavi-open.jp/080719/12-1-b.html
なんだこれは

259 :名無し名人:2008/08/15(金) 05:17:37 ID:7fe4DH0V
>>257
間違いなく前者を応援するな。
後者は魅力ないわ…

260 :名無し名人:2008/08/15(金) 05:31:41 ID:TtzGi5KO
100年に一度じゃなくても前者じゃないの

261 :名無し名人:2008/08/15(金) 06:04:45 ID:7F12b9a8
まあ、言うだけはタダだからな

262 :名無し名人:2008/08/15(金) 07:36:36 ID:AktFYudR
男女の扱いは公平にするべきだけど、そもそもの能力に違いがあるからなぁ。
この分野で女性が大成するのは難しいでしょ。
逆に男性で優秀な同時通訳は少ない訳だし。


263 :名無し名人:2008/08/15(金) 09:10:58 ID:f3BLZAnl
 底辺のファン層が女の子に少なすぎるのが問題だと思いますよ
男子だと小学校で一度ぐらい流行ったりするけど、女子で本将棋はまず流行らないでしょ

 女の子の層が厚くなるのは縮小してる今の将棋界救うのに必要不可欠と思う

将棋連盟も支部道場もほとんど女の子が一人で行けそうな雰囲気じゃまだないでしょ
あと女の子にはプロもアマも一からホントに丁寧に教えてあげる感じじゃないとダメなんだけど・・・ 

264 :名無し名人:2008/08/15(金) 09:21:56 ID:Fus2A+1A
>>263
させるなら「囲碁」やろ
ソフトに負けるまでの時間が違いすぎる

265 :名無し名人:2008/08/15(金) 09:38:50 ID:k8CA8M9t
>>254

普通に産休とっても続けられるからとかじゃないか?
うちの学校の薬学部は女子2〜3割だったが・・・。

266 :名無し名人:2008/08/15(金) 10:02:53 ID:RiAlSvuJ
>>262
女の同時通訳が多いのは、別に頭の回転が男より格段に速い訳でもなんでなく
男同士の会話にさらに男が間に割って入るのでは暑苦しくてかなわないだけ
女の秘書が結構多いのも似たような理由で、その方面で特に優秀な力を発揮してる訳ではない


267 :名無し名人:2008/08/15(金) 10:03:46 ID:/kzfi5mG
ネット将棋は女の子にも敷居が低そうだね。

268 :名無し名人:2008/08/15(金) 10:32:51 ID:H6ltk9Wa
>>266
女性に同時通訳が多いのは、言語能力に優れているから、
というのが一般に支持される説明ですね。

何処かでも書きましたけど、
男女には医学的に脳の構造に違いがあり、
男性は空間把握能力に長け、
女性は言語能力に長ける
というのが構造の違いに由来するのではないかといわれています。

269 :名無し名人:2008/08/15(金) 11:12:52 ID:RiAlSvuJ
>>267
それにしては語学関連の教鞭を握る者の比率が少なすぎる

ニュースキャスターなんかもそうだが、ただ女の華やかさを
売りにしてるとしか思えんぞ

270 :名無し名人:2008/08/15(金) 11:17:24 ID:2CPc9WJO
「同時通訳に女性が多い印象がある」は単に女の声のほうがうけがいいから。
後は単に「そういうのは女にやらせとけ」って意見もある。内容の割に給料安いしね。
同時通訳の脳みその使い方は知らないが、翻訳に限れば、
分布はともかく「大事な本」とされるものは男性の翻訳者に委ねられるよ。
一般小説になると女性が増えてくるのは、そこに程度があるような気がするなあ。
図書館で哲学や歴史、政治関係の翻訳を探してみなよ。普通に男性ばかりだから。

あと、女性が言語能力に長けるなら、文学、論文形式のどちらでも、
女性が台頭しないのはなんでなんだろうね。

それに極論をいえば、日本が一カ国語だけだから、
「同時通訳を身につける」はすごそうに思えるが、
欧米、中東、どこも二カ国、三カ国は必要にせまられて使い分けるところは多い。
そこで「男性より女性が早い」とか「女性のほうが得意」なんて聞いたことはないし、
言っている人を見たこともない。

日本に限れば、確かに女性が目に付くのは当然だと思う。
語学大学や語学検定に行くのは女性が7から8割と言われているからね。
ただ私にはどうも薬学とだぶる。
薬学も女性が7から8割と阿呆みたいに多いのだが、参考論文になるようなものは、
男性が普通に多い。
「時間をかければ誰でもできる分野」でしかないと思うよ。

271 :名無し名人:2008/08/15(金) 11:36:02 ID:/upVErLE
どうも勘違いが多いと思うんだが、
女が「やらない」んじゃなくて、男が女に「やらせない」んだろ。
将棋だって、娘には積極的に教えようとは思わないだろ(普通は)?

272 :名無し名人:2008/08/15(金) 11:36:48 ID:9mY4L+kO
普通の女は興味を持たない、だろ

273 :名無し名人:2008/08/15(金) 11:47:31 ID:/upVErLE
> 普通の女は興味を持たない

そうではないよ。
周りに(たとえば親が)、最初から触れる機会を作ってやろうという発想がないの。
たとえば、柔道だってレスリングだってサッカーだって、
その昔はオリンピック種目に女子はなかったでしょ?でも今はある。

274 :名無し名人:2008/08/15(金) 12:04:19 ID:H6ltk9Wa
>>270
翻訳に関してだが、これには大学の教授クラスが
関わることが多いので、文献物に男性が多いのは
道理です。

そういうしがらみのないところでは、女性の躍進が目立ちますね。


275 :名無し名人:2008/08/15(金) 12:53:58 ID:AZMSQmVA
>>274
映画の字幕の翻訳とかは女性が多いですね。

276 :名無し名人:2008/08/15(金) 12:59:29 ID:H6ltk9Wa
>>275
これは一時夢見たことがあったのだけど、
とても人数が少なく、誰かがやめないと
助手くらいにしかなれないわけ。

誰かの引退を待って、後釜にはいるような。
女の執念ですかね。増えているのは。

277 :名無し名人:2008/08/15(金) 13:31:54 ID:w9Nm2wkC
本気でタイトル狙って真剣に将棋の研究してる女流が何人いるかだな。
今のままだと競技人口が増えたところで、奨励会は無理でも女流で
活躍すればいいや、みたいな感覚の人ばかり増えるだけじゃないかと思う。

278 :名無し名人:2008/08/15(金) 14:02:27 ID:jRsF/3i4
女流タイトルを狙える位置にいる甲斐さんでさえ、奨励会1級で挫折したからな。
奨励会1級=女流初段 か。そりゃ棋士に勝てる訳ないな。



279 :名無し名人:2008/08/15(金) 14:30:56 ID:wI2/Ckol
×奨励会1級=女流初段
○奨励会1級=女流タイトル(候補)

280 :名無し名人:2008/08/15(金) 15:05:34 ID:2CPc9WJO
そうか、甲斐は1級で辞めていたのか。
棋譜を見る分には確かに居残っても三段リーグにすら届かないだろうから、
正しい選択だったと言えるのかな。

281 :名無し名人:2008/08/15(金) 15:16:17 ID:px7/gjom
>>278
正確には女流で指し分けというべき

282 :名無し名人:2008/08/15(金) 15:55:40 ID:/upVErLE
女性で奨励会を入品した人はいないはよね。。。
。。。あ、蛸島先生は初段かも。。。

283 :名無し名人:2008/08/15(金) 17:31:10 ID:TtzGi5KO
>>275
むちゃくちゃな翻訳で評判悪いけどな

284 :名無し名人:2008/08/15(金) 17:47:02 ID:AT0rwrRa
女流だってアマの有段者だって将棋をする人の中では一握りだろ。

285 :名無し名人:2008/08/15(金) 23:19:17 ID:nz0/hk8i
>>246 >>250
イランでは研究者の大半は女、だから学会なんてみんなスカーフ被ってるw
本当に優秀な男は欧米に行くし、普通の男には商売人が人気だから女が残るんだよね

ただ統計を見るとイランみたいな糞国家以外でも理系の技術職は一般に女が多い
どうも途上国では理系の技術者は軽視されるようだね、だから男には敬遠される

だから女が差別のせいで結果残せないというのは大嘘
ポストを与えられても結果を出せないのが女

286 :はまつまみ:2008/08/15(金) 23:20:09 ID:HH5j5y1W
おぱんちゅさわさわしてたらなんかでてきた

287 :名無し名人:2008/08/15(金) 23:58:53 ID:jRsF/3i4
女は頭を使うことが嫌いなんじゃないか?
高校のときに『暗記だけで済むから文系に進む』っていう女が山ほどいた。

数学物理とかの方が暗記することが少なく、あとは自分の頭で応用して解く勉強の
方が楽だと思うんだけどな。
それが出来ないのが女なのか。

288 :名無し名人:2008/08/15(金) 23:59:51 ID:X7U8LzXW
男のが単純なんだろ

289 :名無し名人:2008/08/16(土) 00:38:42 ID:dGWRaSFK
こんな糞ゲーム
女がやるわけねーだろ

ふけばとぶよな将棋の駒に〜
はまるのは馬鹿な男たち〜

って思ってるよ

290 :名無し名人:2008/08/16(土) 00:55:46 ID:bYl54P+Q
ソ連では理科系の女性がたくさんいたと聞いていますが。

291 :名無し名人:2008/08/16(土) 01:07:54 ID:fqm1YitF
>>285
そのイラン以外の国の統計ってのはどこにあるんよ

ググってみたけどイランは97年から女性解放が進んで
それで女性が大学や社会に進出するようになったらしいな
まだたった10年ちょいしか経ってないんだから、
研究分野で目だった成果を出せないのはしょうがないと思うが
あと工学系は男の方が多いらしい

292 :名無し名人:2008/08/16(土) 01:08:40 ID:WbtD+n9E
>>289
馬鹿な→自己中な

293 :名無し名人:2008/08/16(土) 01:18:27 ID:fqm1YitF
てか、研究とか技術とかそんなのより
他の類似ゲームではどうなのかを見た方がいいだろ
チェスだと女のGMが何人もいて、
世界チャンピオンとも良い勝負ができる女もいるらしいが

チェスでは女のプレイヤーの人数は男の5%ほどらしい
まあそんなんだからGMのほとんどは男だが
5%といっても世界規模のゲームの男性プレイヤーの5%だから
日本で将棋をやってる女の人数よりだいぶ多いだろう
だから強い人が出てくる


294 :名無し名人:2008/08/16(土) 06:55:51 ID:xOaKnYMl
環境の問題

295 :名無し名人:2008/08/16(土) 10:44:04 ID:AdQ4MNYt
環境の問題を言うのなら昔より今のほうが遥かにレベルアップできる、
充実した環境じゃないか。


296 :名無し名人:2008/08/16(土) 12:07:02 ID:XZMh0Y7s
ネットのお陰で対戦相手には不自由しないし、棋譜は簡単に手に入るし
後は本人のやる気次第だよな

297 :名無し名人:2008/08/16(土) 12:20:05 ID:+6VOwfgG
環境の問題ってのは、単に打ち込める環境が整っているということではないんだ。
一度足を踏み入れたら、達成できるかできないかで相当の落差があるという
環境が必要なのよ。女性の場合、奨励会に入っても、四段になることだけが
ゴールじゃないだろ?それよりも手前にゴールがあるし。
そもそも将棋やめてもゴールがあるし。
女の場合、世間から認められている、いろんなゴールがあるんだよ。

298 :名無し名人:2008/08/16(土) 12:42:52 ID:XZMh0Y7s
女とはいえプロを目指すからには少なくとも
人一倍将棋に対する関心が強かったからだろ?
だが、そんな夢や目標を持って踏み込んできた奴らも
次々と男の高い壁に阻まれて楽な方へと流されて行くのが現状

玉の輿だ女流アイドルだと、いくら自分を誤魔化してみた所で
将棋の道で大成できなかった事実に変わりは無い
そんな連中の可能性などを一々考慮する必要があるのか?

299 :297:2008/08/16(土) 13:21:10 ID:+6VOwfgG
ワシは何もID:XZMh0Y7sのように女性を卑下するつもりはなくて、
そういう環境ならそうなるのは当然、と思っている。

300 :名無し名人:2008/08/16(土) 13:37:16 ID:rrZ2Oi+R
.

301 :名無し名人:2008/08/16(土) 13:38:25 ID:RXDINeZD
卑下も何も、結果を出していない連中が評価されないのは当然

環境のせいだ何だと必死に理由をこじつける方がおかしい

302 :名無し名人:2008/08/16(土) 14:23:44 ID:GgWVBie2
羽生よりも暇な女流が「忙しくて勉強する暇がない」とか言い訳するな!

303 :名無し名人:2008/08/16(土) 14:25:30 ID:rrZ2Oi+R


(彼とのつきあいで)忙しくて勉強する暇がない


304 :名無し名人:2008/08/16(土) 14:28:42 ID:O0cAUvIB
>>302
羽生はタイトル戦の合間に離島まで普及活動に行っているからな。
もう少し休めよ、誰も文句は言わん。

305 :名無し名人:2008/08/16(土) 17:53:11 ID:URf23+cj
新聞社って体育会系が多いんでしょ?
イケイケドンドン的な考えの人が多そう(体育会系学生によるレイプ事件は物凄く多い)。
どうも新聞社には自立した女性に対する嫌悪感が潜在しているのでは?

では何故将棋界に女流棋士を存在させているかと言えば、囲碁界のこともあるし、
添え物的な存在として必要だと考えられているからでは?
スポンサーの多くがそういう考えだから自ずと将棋界にもそのような考え方が蔓延るような。

将棋界も新聞業界も国内完結型の閉じた業界だし、読者やファンの声も届かない、
ましてや海外の声など届かない。
これまで外部の声をオールスルーしてきても何の問題もなかった。
それがここに来てネットが普及してきて一般庶民の声が多数上がるようになって、
新聞社やテレビ局は少なからず戸惑っているように思える。
これまでスルーしてきた自社への批判の声が直接大勢の人に届いてしまうようになったからだ。
この流れは今後どうなるのか分からないが、ネット憎しでこれまでの考え方を改めないマスコミは
時代の流れに乗り遅れることとなるような気がするが、どうか。

306 :名無し名人:2008/08/16(土) 22:50:31 ID:sVVs40bM
単純に弱いだけだ。

307 :名無し名人:2008/08/17(日) 06:56:08 ID:mzaoV004
でも主婦で女流は実際大変なんじゃね
家事とか子供保育園に送ったりとかセックスレスとかDVとか姑とかスイーツとか回覧板とかお中元とか

308 :名無し名人:2008/08/17(日) 13:24:28 ID:/lPFfEXP
家事も保育園も今は金で解決できるので、主婦は暇だよ。
しいていうならば、姑とスイーツだろうな。これはひとつだけでも厄介すぎる。

309 :名無し名人:2008/08/17(日) 13:26:31 ID:Wp/YXo3d
羽生なんかアレだけ稼いでいても家事とかやってそうな感じがする

310 :名無し名人:2008/08/17(日) 15:19:16 ID:QdpVFJ3Y
初歩的な質問なのだが、蛸島彰子以外で奨励会初段になった女性っていないの?

311 :名無し名人:2008/08/17(日) 15:21:51 ID:2qMyqY4r
羽生なんかアレだけ忙しくてもセックスとかまめにやってそうな感じがする

312 :名無し名人:2008/08/17(日) 16:37:44 ID:EfFmt9ws
>>310
その初段は規定外の方法でなったんじゃなかったか?

313 :名無し名人:2008/08/17(日) 19:15:13 ID:AEsGmpoH
実力では未だに林葉の奨励会1級が最高でしょ?
女子史上最高の実力者の林葉はさすがにわきまえてるよね
「女は絶対に男に勝てない」と

314 :名無し名人:2008/08/17(日) 19:24:37 ID:mkmY0UeI
>>313
林葉は最高4級
退会時は6級
ガセかくなよ。トーシロが

315 :名無し名人:2008/08/17(日) 19:42:49 ID:6JYhBC0q
囲碁の女流棋士の内廼偉は一般棋戦でタイトル取ったんだから
女だから男に勝てないってのは言い訳に過ぎんわな。
将棋の女流は単に努力してないだけ。

316 :名無し名人:2008/08/17(日) 19:44:28 ID:tFfbAvHd
>>313
1級になったやつも居るが早芝ではない

317 :名無し名人:2008/08/17(日) 19:56:35 ID:GFYQutO7
女の為(女にマッチする)の練習方法が無かったり、将棋のライバルを見つけにくかったりするんでないの。
つまるところ、女性競技人口の少なさに話が戻るんだがな。
将棋女性史も男のそれに比べればまだまだ短いわけだし、途上中ということで見守るしかなかろうよ。
それか、お前らが自ら女性棋士上達の為に何かすればいい。まあこういう事が出来ないから、育たないわけだ。

318 :名無し名人:2008/08/17(日) 20:05:52 ID:CYhSUffa
>>317
陸上記録は半世紀遅れているってのと同じでOK?
つまり現在がちょうど清水の棋力で50年前のタイトル防衛者同等
今後10年たつと終盤の不足分を序盤力で補っている女流棋士が増えてくる
仮想対局ではそんな感じだがOK?

319 :名無し名人:2008/08/17(日) 21:31:06 ID:4x8bp8nY
(*゚ー゚)

320 :なな子:2008/08/17(日) 21:40:42 ID:CYhSUffa

女流棋士で●●流という定跡作った人はいないよねぇ?
XXらしいという言葉止まりなんだよねぇ
でも今、森内流や佐藤流を50年前のA級棋士にぶつけたら
女流棋士でも5ー5くらいとれそうな気がするんだよねぇ
こんなこというと「死んだ人が怒る」だろうけど、
NHK杯戦の勝率とか朝日の勝率はそう語りかけて来るんだよ

321 :名無し名人:2008/08/17(日) 22:18:00 ID:pIpUQyJS
>>318
同じじゃないんじゃないか
競技人口が少ないから強い人がでにくいって話でしょ


322 :名無し名人:2008/08/17(日) 23:28:26 ID:CYhSUffa

中途半端に強いやつに♀の比率が高い層がある・・・までよんだ

323 :名無し名人:2008/08/18(月) 00:00:30 ID:pkTTTxXS
滝がちょんまげしたの、女流棋戦のスポンサーだったてほんと?
何で滝はいまだに監事やってるの?

324 :名無し名人:2008/08/18(月) 00:33:06 ID:DNQehOkF
>>318
以下長文だが、将棋の女性向け市場が無いのよ。そして市場を作ろうにも対象となる女性競技人口が少ないわけで。
昔から様変わりしない棋士や将棋ってのが女にとって魅力に欠けるだろうしさ。
五角形の木に漢字が書いてあるのが駒で、でかい切り株みたいな盤をはさんで時計叩きながら、
どこぞの誰かさんと王様取り合いましょうとか無理だろ。
かといって可愛らしい盤駒作ったとしても売れないだろうし、ましてやプロ棋戦には採用されるはずもなく、
新聞紙面にはいつも通り袴姿の男二人がよれよれになって切り株をはさんで向かい合っている姿がでかでか載るわけだ。
こんなのにうら若き乙女はまず近寄らん。これまでも女がほとんど入り込まなかった業界だから、
業界内が軒並み受け入れ体制が出来ていない。道場でもトイレが洋式一つしかなくて、
小汚いオッサンらと便座をともにするとか、仕事でもないのに、女にはあり得ないだろうよ。
かといって道場がつぶれるまでに何人の女が来るのかと考えたら、女性用トイレを増設できる田舎の道場なんて無いわな。それこそ奇特。
奇特な女と奇特な道場、奇特と奇特が出会って初めて取り組んでくれるわけだ。
将棋の入門本を開いてみたら、男児向け冒険ストーリーに乗せて解説が進んでるし、
別のを見てみたら短パン少年が切り株はさんで対峙してる二昔くらいまえの白黒写真が載ってるページに、将棋とは、などと書いてある。
さっきまでシルバニアファミリーの一員だった女の子にも、さっきまで誰々君に告白しちゃった
なんて話を聞かされた女子生徒にも、スイーツな女にも、マツケンサンバの練習中に腰を痛めたおばあちゃんにも、
まったく魅力が伝わらないまま本を閉じられ、視線を外されるのが将棋。当然NHK杯も見てもらえない。

325 :名無し名人:2008/08/18(月) 00:41:42 ID:OfcgHu17
じゃあなんで囲碁はやるんだよ

326 :名無し名人:2008/08/18(月) 01:02:46 ID:F2smlEUK
お前は将棋をどんだけのメジャースポーツと比較してんだよ。



327 :名無し名人:2008/08/18(月) 01:24:50 ID:yA25qfIO
弱いのは仕方ないけど、
簡単な駒取りをうっかりとかは勘弁してくれ

328 :名無し名人:2008/08/18(月) 01:54:04 ID:6HvRkqGs
金をほんの少しでももらって将棋を指してる自覚を。

329 :名無し名人:2008/08/18(月) 09:14:31 ID:DNQehOkF
マイナビ女子オープンの棋譜なんかは酷いのが多いわな。

330 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:59:55 ID:kW4eVoIW
女に将棋強くなれということは、ある意味女を捨てろというのに等しい

331 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:40:45 ID:xJ134muP
司法試験と司法書士みたいな違いかな。
途中で弁護士をあきらめても司法書士への道が
約束されてるみたいな。

332 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:46:20 ID:xJ134muP
>>320
50年前のA級?
ひふみんがA級になったのがちょうど50年前だよなw

333 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:53:43 ID:7Qxf1jZO
>>332
そそ
加藤とかにぶつけてみると現代定跡に嵌められて「4ー5敗」くらいつけたりしそう
そういう感じがするわけだよ

334 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:55:59 ID:7Qxf1jZO
>>331
そそ
代書屋も仕事ですからね
代書屋に書かせて本人が勝負できるように
将棋も女流棋士に指させてソフトが勝負したら面白いでしょうね

335 :名無し名人:2008/08/19(火) 13:59:51 ID:xJ134muP
NHK杯も序盤巧者の若手バリバリではなく、
フリクラのおっさんとやってほしかったな。

336 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:05:55 ID:7Qxf1jZO
>>335
できれば逆シードの某衛星と指して欲しい
なんか取りこぼしそうで楽しみがいがある

337 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:09:18 ID:0U7rUUuU
>>333
加藤が角を落としてそんくらいかもな

338 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:50:58 ID:B7s+A0zz
角ですか?
今のA級は3段リーグに角はきついとか
奨励会員に飛車は無理とかいってませんでした?
私はあの当時のプロは今の奨励会員(段位)に勝ち越せないと思うのですが
あの当時の加藤でも今の奨励会を余裕で1期抜けだと思いますか?


339 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:12:50 ID:xJ134muP
なんか最近は、短期の人件費削減のために
パートや契約社員増やしたり、試用期間長めにしたりする企業が
増えてるけど、三段リーグも似たようなものかな。

340 :名無し名人:2008/08/19(火) 19:46:17 ID:RJBCtxpT
矢内のクリ

341 :名無し名人:2008/08/19(火) 20:21:21 ID:llmHBKJw
女性は専念することに向いてない。
同時作業に向いてる。

342 :名無し名人:2008/08/19(火) 20:21:49 ID:0U7rUUuU
>>338
女流と何の関係があるん?



343 :名無し名人:2008/08/19(火) 20:41:08 ID:Y+fap3W5

最善手指せる条件で男性のプロと番勝負させて、負けたら弱いでいいと思う

344 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:40:38 ID:ISAJ937S
競技人口少ないて言うけど小学生くらいなら大会で実績残してるじゃん
どんな分野でも成長する程努力の効果は薄れて元々の遺伝子の優劣が出る傾向があるから
結局遺伝子の問題だと思う

努力のウエイトが大きい子供時代は差が少なくなるって事は女も努力はしてると思うし

345 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:05:08 ID:+u9DS6MH
それよりも神田真由美初段のスレを立てるんだ
http://mynavi-open.jp/080719/12-1-b.html

346 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:13:36 ID:y759tZfT
女流は負けたら林葉直子みたいに脱げ!
http://p2.ms/5agrm
http://p2.ms/k97f2

347 :名無し名人:2008/08/20(水) 03:05:49 ID:P5Mt/myv
>>344
つまり、大人になるほど女は努力しなくなるから
弱くなるって事だよね?

348 :名無し名人:2008/08/20(水) 03:30:02 ID:nrObBKU6
違う。大人になるほど女は忙しくなるの。
旦那の世話、子供の世話、など・・・


349 :名無し名人:2008/08/20(水) 03:33:05 ID:W2Va13tL
女は勉強を頑張るより綺麗になったほうが幸せになれるって感覚で知ってるからな。
それを知らない女は強くなるぞw 囲碁のゼイノイなんてその見本だ。将棋は○○だろうな。

350 :名無し名人:2008/08/20(水) 03:39:51 ID:nrObBKU6
誰?? 寝れないじゃんw


351 :名無し名人:2008/08/20(水) 04:49:55 ID:F0/ic47/
ゼイノイって碁もルックスも男だよな

352 :名無し名人:2008/08/20(水) 09:32:25 ID:EAVnYCE6
ゼイノイは韓国の国手戦タイトルを一回だけとったけど後のタイトルは女流のものだよな。

353 :名無し名人:2008/08/20(水) 19:25:45 ID:U/zlYwvZ
大事な青春時代を犠牲にしてまで、将棋が強くなりたいと思う女はどれほどいるのか?

354 :名無し名人:2008/08/21(木) 01:30:02 ID:9xArYNKN
お前ら、ほんとにバカだなぁ。
犬が賛美歌を歌っていたって聞いて、「上手かったか?」って聞く奴がいるか?
女が将棋を指すってだけですげーことなんだよ。
強いとか弱いとか無意味。

そう考えたら別に腹も立たないだろ。

355 :名無し名人:2008/08/21(木) 03:11:10 ID:YeMTJGUu
何がすげー事なのかサッパリ解らん

356 :名無し名人:2008/08/21(木) 05:04:39 ID:BJxrvmx5
育成会が5級レベルなら女流が弱くても仕方ないんだがねえ。

小学1年生でアマ三段という羽生もビックリの経歴を持つ本田小百合があのザマだし。

357 :名無し名人:2008/08/21(木) 13:20:09 ID:Y7ONXrqw
実際アマより弱い奴が多すぎるからな、女流は

所詮は華を添えるだけの存在と理解しているなら問題はないが
立場だけは一人前のプロを気取って、偉そうに将棋を解説する
糞女を観るとマジでぶん殴りたくなる

358 :名無し名人:2008/08/21(木) 15:56:55 ID:QPmk5OLP
ウルトラクイズで女性が優勝したのは17回中1回だけ

359 :名無し名人:2008/08/21(木) 20:05:34 ID:zzR4LAmd
将棋のイベントで女流棋士なんかが来ても
キャバクラ嬢が来たくらいのイメージしかない
指導対局?、笑わせるなw、敬意なんか払わんよ

360 :名無し名人:2008/08/21(木) 21:56:29 ID:i6tznG9k
アマチュアレベルの実力で、顔もブサイクな女流は一体どうすれば・・・

361 :名無し名人:2008/08/21(木) 22:49:03 ID:rDcQPS02
将棋は指す(挿す)ゲーム
女には難しいだろ

362 :名無し名人:2008/08/22(金) 01:08:00 ID:rsufJIHy
女もブチキレて刺すのは得意だよ

363 :イケメン:2008/08/22(金) 01:38:32 ID:kXtfY4ms
将棋を指そう!と誘って挿そうとして刺されるのは、よくあること。

364 :名無し名人:2008/08/22(金) 07:44:36 ID:BYck/91w
どうでも良いから名前忘れたけど女流試験に落ち続けている東大医学部
卒の人がいるよね。


365 :名無し名人:2008/08/22(金) 07:47:09 ID:BYck/91w
東大医学部医学科卒ね。


366 :名無し名人:2008/08/23(土) 19:33:57 ID:pznS6pa7
女には金と玉が無いから弱いのかしら

367 :名無し名人:2008/08/23(土) 19:58:46 ID:Xz3H8iua
>>364
いないよ

368 :名無し名人:2008/08/24(日) 00:48:42 ID:O6f8tJMR
>>364
それ確か囲碁の方だよ

369 :名無し名人:2008/08/24(日) 03:37:54 ID:e1XtDJPB
女性は総合的にきっちりしたものを求めるし、そう思われたいから将棋なんかより囲碁の
方が向いてるんじゃないかな。85飛戦法みたいに部分的には詰みまでみえてます、み
たいなぎりぎりしたものを思考するのには正直向いてない感じがする。
林葉も才能はあったと思うけど、羽生の写真の写り方が拙いみたいな発言をした時、ああ
もう伸びないなと感じた。実際、そうだったしね。
一般的な女性の世界は羽生や森内なんかより、虹彩に満ちて言葉のシンメトリーに欠けてる
ものじゃないの。

370 :名無し名人:2008/08/24(日) 04:20:33 ID:Df7MAIw2
>>369
単純に母数が少なすぎる
家族がアマ有段者とかそういう人しかプロを目指してない
それと奨励会の雰囲気は女性会員を目の敵にしており、
プロ野球で言う巨人状態になってるそうだ。
それで完全に白けてしまって奨励会で続ける意欲をなくしたが、
今更将棋を辞めることもできず女流育成会入りしたと某女流が
以前言ってた。その人は自分が男なら当時の才能のままで
間違いなく棋士になれたと思うともいってた。

371 :名無し名人:2008/08/24(日) 04:23:05 ID:Df7MAIw2
自分(女性会員)の目の前で、女に負けたら恥だよと○○君と平気で先輩が言うような
世界らしいよ。

372 :名無し名人:2008/08/24(日) 04:27:30 ID:PM0Sqobo
現時点で女流が男性プロより劣ってるのは事実だが、本当に才能のある強い子がいても
必ずプロになる前に潰す。
羽生が女ならまずプロになれなかったはず。
残念ながらそういう世界だよ。

373 :名無し名人:2008/08/24(日) 04:29:59 ID:0bg4IFJu
>>370
母数論なら、奨励会経由でプロになった人がゼロはちょっとありえない
あとね日本と中国の人口は1:10だけど、頭がいい人とかが1:10というわけでもない


374 :名無し名人:2008/08/24(日) 04:51:23 ID:eEBkm9QJ
母比率の区間推定をしてみる。120人ぐらいプロがいて1人未満だから、
母比率を1%と見込んで、誤差2%以下で信頼度97%ぐらいか。

375 :名無し名人:2008/08/24(日) 05:27:56 ID:e1XtDJPB
>>370
上司に恵まれてたら俺はこんなはずじゃなかった、とか酔い愚痴たれてる
おっさんとどこが違うんだ。

376 :名無し名人:2008/08/24(日) 06:54:31 ID:LLCX9jrX
女は1円にもならない(かもしれない)事に努力できないからね

377 :名無し名人:2008/08/24(日) 07:07:36 ID:r5RWSUdz
実際のところは将棋人口の母集団として女性は男性の百分の一くらい
だから年に4名プロになるなら
25年に一人くらいなれればいい計算

それに加えて男女の脳の違いで
男性のほうが将棋みたいなゲームには向いてるっぽい

その二つの要因が重なって女流のレベルは低いんだろうね

378 :名無し名人:2008/08/24(日) 08:24:56 ID:ZAcI8m0J
>>370-371
やっぱり数が少ないことが原因。
でも奨励会に入会するには、女流育成会を抜けるくらいの棋力が必要なんだよね。
その時点でorz

379 :名無し名人:2008/08/24(日) 09:58:17 ID:fbwDev6m
>>373
日本と中国じゃ全体的な教育レベルが違うだろ
貧しい人の人数が桁違いだからな
日本と同レベルの国で人口が10倍の国があったら
頭がいい人の人数は10倍くらいになるだろうし、
頭が悪い人の人数も10倍くらいになるでしょ
だからその国から突出した人が出てくる可能性もグンと高くなる

てかチェスじゃ女のGMが何人もいるんだから
女が頭脳勝負にどれくらい向いてるかは、そっちで考えた方がいいんじゃないのか
まともにやってる女が少なすぎる将棋で考えてもしょうがない
チェスやってる女も少ないけど、将棋よりかはだいぶやってる人は多いでしょ


380 :類人猿渡辺:2008/08/24(日) 10:53:27 ID:jHXLetuC
矢内のクリ

381 :名無し名人:2008/08/24(日) 11:05:23 ID:q/iMBJF6
林葉を潰したのがかなりの減点だな。あれで女性への普及をする気はないと
自ら宣言したようなもんだ。
それでも歴史の蓄積で徐々にでも裾野が広がっていくものなら良かったが
(囲碁は紫式部からとは言わずとも、明治の頃から女性への普及があった)、
将棋自体の寿命が見えてくるとは予想外だった。石内は正しい選択をしたな

382 :名無し名人:2008/08/24(日) 11:12:18 ID:LLCX9jrX
女はバカになりきれないから
仮に、奨励会に同数入会しても
ほとんど初段までに脱落するだろう。

383 :名無し名人:2008/08/24(日) 11:22:40 ID:sI699qw5
中国からスカウトするって手はあるな

384 :名無し名人:2008/08/24(日) 11:24:47 ID:ZAcI8m0J
そうすると相撲協会みたいになっちゃうかもよ

385 :名無し名人:2008/08/24(日) 14:32:10 ID:rEBUiCWX
将棋では、飛、角、金、銀その他の個性のある駒を
いかに使いこなせるかで勝負を決する。
社長が従業員を適材適所に配置し、
最大の利益を上げるにはどうしたら良いのかという
企業戦略に似てると思う。
優良企業に女性社長があまりいない現状を見ると
強い女流棋士が出てこないのも頷けるよ

386 :名無し名人:2008/08/24(日) 14:37:03 ID:r5RWSUdz
企業戦略はそこまで単純じゃない

387 :名無し名人:2008/08/25(月) 12:29:03 ID:n4PKsa+3
>>381
林葉は自滅じゃん

388 :名無し名人:2008/08/25(月) 21:15:31 ID:o3FbdWrI
殺人未遂容疑で8/7に逮捕された山田茂樹(35)のブログより

いとしのマイミーオ (←女流育成会の渡辺弥生のこと)
(前略)
しかし意外な事実が判明。
超ミニのジーンズのスカートをはいて
うちに将棋を指しに来たときに迫ったら、どうしても濡れない。
なんというか、そういう病気?なんだそうで
医者にかかろうか悩んでいるそうだ。
そのくせバイト中に意味もなく濡れだしたりして
それは自分の気持ちとは関係なくそうなるんだそうだ。
(別にHな気分ではなくてもなんかのはずみで勝手に濡れる
しかし肝心なときには濡れない)
性はデリケートでいろいろな人がいるのはたしかだが
そういうのははじめてだった。
みおにもキスをしたり、形がいびつな乳首をしゃぶったり
感じやすいという背中やそのものやら
いろいろ触らせてもらってがんばってみたけど
結局彼女は濡れることがなく
すまたでこすったりで終わってしまった。
こっちは全然気持ちよくない・・・とは言わないが
かなり不満足。
(後略)
http://shigeshogi.exblog.jp/1899960/

ミーオ近影
http://pds.exblog.jp/pds/1/200610/28/72/e0021572_6353183.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200609/25/72/e0021572_717154.jpg

389 :名無し名人:2008/08/25(月) 21:24:16 ID:f/JAMEgh
坂東加奈子って何で将棋やめたの?

390 :名無し名人:2008/08/26(火) 01:32:48 ID:a51hCLMB
>>389
山田史生さんが、「将棋まるごと90分」で女流では自立
できないからOLをやるというような事を言ってた

391 :名無し名人:2008/08/29(金) 02:40:53 ID:9frOyniq
ボナンザと女流のトップあたりだと、どっちが強いの?

392 :名無し名人:2008/09/02(火) 14:50:11 ID:L+cUUZmq
主婦なんか暇なのに将棋やる奴皆無なのと同様、
そもそも女には向いてないんじゃね

393 :名無し名人:2008/09/02(火) 14:56:12 ID:3mmrjrhN
将棋でお小遣いとか
将棋で副収入とか
そういうキャッチがないとやらないだろうなw

394 :名無し名人:2008/09/05(金) 00:52:32 ID:65Ue+s1K
平安時代に平仮名が女性文字として使われるようになってから
女性は将棋のような漢字ものをしだいに敬遠するようになったとさ!
by紀貫之

395 :名無し名人:2008/09/05(金) 01:11:36 ID:8bTtKGJ9
女流をなくして初段からプロにすれば、いづれ囲碁みたいになる。
プロと女流プロの賞金体系を逆にすれば女流の方がいづれ強くなる(プロになりたい男がいなくなる)。
どれだけ強くなっても報われない構造ができてるから才能を埋もれさせてるんでしょ。

396 :名無し名人:2008/09/05(金) 01:25:13 ID:fMM1Lqul
いままで初段に到達した女ってどれだけいるんだ?
(サービス昇段の蛸島さん以外でね)

397 :名無し名人:2008/09/05(金) 06:26:42 ID:8bTtKGJ9
>>396
今まで将励会に入会した女性は何人いるんだ?

398 :名無し名人:2008/09/05(金) 06:41:09 ID:JCrj0iKd
将奨会?
一人もいないでしょ

399 :名無し名人:2008/09/05(金) 10:01:43 ID:txm2s6n/
たくさんいるだろw

400 :名無し名人:2008/09/06(土) 13:53:08 ID:jPkLRXV6
将棋を習うところは将棋道場
囲碁を習うところは碁会所
やっぱり「道場」という響きに女性はためらうんじゃないの
賭け将棋目当ての煙草臭いおやじがたむろしてるイメージがあるよね
最近は、「将棋センター」とか「将棋サロン」というところもあるけどさ

401 :名無し名人:2008/09/06(土) 14:27:12 ID:gBAlSE42
>>239に今更ながら突っ込みたい
国立大の薬学部は男が多いぞ

402 :名無し名人:2008/09/06(土) 14:38:30 ID:Ft2zelo7
>>401
「薬学部が女性が多い」
他部と比べて女性が多いと言っただけで、
男性より女性の方が多いとは言ってない。

403 :名無し名人:2008/09/06(土) 14:50:17 ID:3y6kenaM
サロンてのは名前負けしてるな。ていうか詐欺に近いだろw

404 :名無し名人:2008/09/06(土) 15:06:56 ID:PagprjWg
>>401
そういえば真剣のお客さんで
国立大学の薬学部出身の男がいたなあ。
(自分も一応国立大で工学部だが多少落ちる)


405 :398:2008/09/06(土) 16:16:53 ID:90jxA84/
>>399
あれ?奨励会ではなくホントに将励会てあんのか?
つっこんだつもりだったんだが・・・
(ややこしいことにオレも「将奨会」なんて書いちまったorz)

406 :名無し名人:2008/09/06(土) 16:22:27 ID:Ft2zelo7
いや、ないと思う。
おっさんの集まるスレだと誤字スルーは普通だし。

407 :名無し名人:2008/09/06(土) 17:17:41 ID:jPkLRXV6
うちの病院に症例会ってのがあるよ

408 :名無し名人:2008/09/06(土) 17:19:02 ID:Ft2zelo7
インナートリップの奨霊会

409 :名無し名人:2008/09/06(土) 17:26:37 ID:/VGoVBZJ
いい年こいた女が将棋センター行くとフツーにセクハラされるしな

410 :名無し名人:2008/09/06(土) 17:27:51 ID:AlxZ6vl5
奨励会に行けば思春期まっただ中の男子の視線を浴びせられるし
女ごときに負けたら恥って空気を幹事が作るし。

411 :名無し名人:2008/09/06(土) 17:38:10 ID:LjAAFx2y
奨励会の級位者の昇級条件の
6連勝や9勝3敗なら勢いで挙げられるが、
初段以上の昇段条件の8連勝や12勝4敗は女にはキツいから。

412 :名無し名人:2008/09/06(土) 20:00:20 ID:7hBfSfoy
>>391
ボナンザ

413 :名無し名人:2008/09/06(土) 23:08:15 ID:4NMukZDu
>>412
そこは「聞くまでも無い」だな

414 :名無し名人:2008/09/06(土) 23:47:59 ID:jPkLRXV6
玉を召し取るなんて下品なことは
御婦人、お嬢様方には出来ません
玉は包むように寄せよなんて、まして出来ません

415 :名無し名人:2008/09/08(月) 15:39:14 ID:tLohsfa/
性転換手術して戸籍変えれば、男でも女流になれるもんなのか?

416 :名無し名人:2008/09/08(月) 16:03:07 ID:R4+HTsIR
>>1
用具がオサレじゃないから
王将を「ミニー」、飛車を「ミッキー」、角行を「ドナルド」と名前を変えて
動物の形とかに変えて色もそれぞれ別のもっとカラフルな色にすれば人気が出るかもw

417 :名無し名人:2008/09/08(月) 20:59:12 ID:vv3rDtie
なんかディズニードンジャラって感じだな

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