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まだ攻めてないのに△4五歩する四間ってなんなの?

1 :名無し名人:2008/08/11(月) 23:41:46 ID:B6lVCcoq

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △4二飛 ▲6八玉 △3二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲5八金右 △7二玉 ▲9六歩 △9四歩 ▲5六歩 △8二玉
▲6八銀 △7二銀 ▲3六歩 △5二金左 ▲5七銀左 △4五歩

こんなん。何が楽しいの?四間指す意味あるの?

2 :名無し名人:2008/08/11(月) 23:47:04 ID:3UmZK55n
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=4127

3 :名無し名人:2008/08/11(月) 23:48:49 ID:et94MAE+
>>1別にいいんじゃね
序盤なんてお前も本通り進めているだけにすぎないんだし
実力がもろに出る中盤終盤を全て載せて見ろ、なんでここで○○銀とかおかしい所がいっぱいあると思うから

4 :名無し名人:2008/08/11(月) 23:49:35 ID:cIS1yq0T
>>2
仕事はえーよw

5 :名無し名人:2008/08/11(月) 23:55:49 ID:B6lVCcoq
>2
なんだ、プロも指すのか。そして難しすぎワロタwwwww


一冊くらい本ないの?

6 :名無し名人:2008/08/11(月) 23:57:59 ID:3UmZK55n
羽生にも勝てる優秀な戦法です

7 :名無し名人:2008/08/12(火) 00:01:45 ID:j2xrkYpm
急戦は角頭を攻めるか、角交換して2筋を破ろうというもの。
ならば攻められる前に負担になっている角を先に交換して、33銀で2筋をガッチリ受けよう、というねらい。
まだ決定的な攻略法は見付かってないと思う。後手は角打ちの隙がない。

8 :名無し名人:2008/08/12(火) 00:03:42 ID:5OroGCno
B級四間飛車の達人 週刊将棋編 

9 :名無し名人:2008/08/12(火) 00:03:47 ID:EMNv9EX1
有力な急戦対策なのに何故定跡書にのらないのか?

10 :名無し名人:2008/08/12(火) 00:05:21 ID:5OroGCno
書籍紹介

最新のプロの四間飛車は玉も薄いし難しすぎる。
やっぱり四間飛車は玉も堅くて主導権も握れて指し方も分かりやすいのがいい。
ポイントは6筋の歩をポンとつくだけ。
角交換になればその角を自在に使い、敵が角道を止めれば飛角銀をのびのびとさばく。
そのうえ自玉は堅い、となれば、まさに理想の戦法ではないか。



11 :名無し名人:2008/08/12(火) 00:05:58 ID:JFdWqd5f
振り飛車党宣言@
小倉流急戦封じ△4五歩

12 :名無し名人:2008/08/12(火) 00:06:35 ID:axa0nnaL
角交換振り飛車志向の奴なら、抵抗無いだろうね
穴熊の牽制になるし、定跡をもろ外す意味でも、とっても有効

普通の四間飛車なんて、居飛車の研究に嵌められる場合があるしな

13 :名無し名人:2008/08/12(火) 00:08:47 ID:JOi/YI8H
>>1は本に載っていない手は全ておかしいと思う単細胞タイプ
相手のほうがかなり実力がある事もわからずに
こう言う奴にはわざと妙手から始まる変化で仕掛けたら一発だろうな

14 :名無し名人:2008/08/12(火) 00:12:47 ID:vn8S7XF8
>>13
そういうお前は24で何段よ?逃げないで答ろよ

15 :名無し名人:2008/08/12(火) 00:15:23 ID:wH3blyGw
>>5
死ねよカス





























   

16 :名無し名人:2008/08/12(火) 00:19:31 ID:axa0nnaL
まぁ、でもダイレクト使いの俺からすると、微妙だな。
これやるくらいなら、最初っから角交換振り飛車やった方がいいよね。多分。

向飛車に振り直し難いし、43の地点が開くから高美濃にもどうかな。
その上、こっちから仕掛けるのもシンドイ。33銀は向飛車にしないと動けないし…

振り飛車が一方的に悪くなるとは思えないけど、囲いの進展性と攻めの筋が無い点から、俺は指さない。

17 :名無し名人:2008/08/12(火) 00:19:56 ID:58VEv2K0
日本語でいいですよ

18 :名無し名人:2008/08/12(火) 00:22:55 ID:EbQ4Q8m7
>13
いや僕は低級なんだけど定跡書に載ってないのにこういうのよくやる人が多いから、
対策とか無いのかと思ってスレ立てただけなんだ。怒らないでwww

19 :名無し名人:2008/08/12(火) 00:25:55 ID:EbQ4Q8m7
>16
そうそう、なんというか攻めにくいんだけど角打ち込まれないようにしてたら攻められる気もないからグズグズダラダラ意味のない将棋になる。劣化レグスペって感じだと思う。

20 :名無し名人:2008/08/12(火) 00:34:20 ID:RKXYnySB
コバケンのスーパー四間飛車にも載ってる
類似形が藤井-森内戦でも出てる(藤井勝ち)

21 :名無し名人:2008/08/12(火) 00:41:59 ID:JOi/YI8H
>>18
すまない
指してもいい手を馬鹿にした感じだったからつい
指したほうも後々の流れが難しい手だけど
奥が深いと言うかそれを指したからと有利とかでもなくて
ある意味指されたほうも指した側も自分の棋力が試される勝負みたいになりやすい

22 :名無し名人:2008/08/12(火) 00:50:24 ID:EbQ4Q8m7
>21
馬鹿にした感じの方がスレがのびる気がするっていう下心はあったww


23 :名無し名人:2008/08/12(火) 00:54:01 ID:91yIwQbK
先手居飛車穴熊で勝ちなのに、急戦でも勝とうとかずうずうしいよ


24 :名無し名人:2008/08/12(火) 00:54:09 ID:JOi/YI8H
>>22
そうだな
言い返して来る奴にはとことん相手にするが
しない奴にしつこく言うタイプじゃないからな
低級ではないだろ中級はあると思うが

25 :名無し名人:2008/08/12(火) 00:57:49 ID:JFdWqd5f
  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)<まぁまぁみんなマターリしようよ
 (    )  \____________
 | | |
 (__)_)

26 :名無し名人:2008/08/12(火) 01:35:54 ID:JOi/YI8H
http://jig108.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0812gGn5y2EuagDt/0?_jig_=http%3A%2F%2Fhomepage2.nifty.com%2Fadmire-yukun0326%2Fshikenkyu1.html&_jig_keyword_=%8El%8A%D4%2045%95%E0&_jig_done_=http%3A%2F%2Fws.mobile.yahoo.co.jp

27 :名無し名人:2008/08/12(火) 01:37:00 ID:JOi/YI8H
http://jig123.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0812um5QC3cRU5Ej/0?_jig_=http%3A%2F%2Feostk.hp.infoseek.co.jp%2Fkifu%2Fponpon%2Fponpon.htm&_jig_keyword_=%8El%8A%D4%2045%95%E0&_jig_done_=http%3A%2F%2Fws.mobile.yahoo.co.jp

28 :名無し名人:2008/08/12(火) 01:44:42 ID:RMStXwwO
居飛車で角道開けないようにすれば対抗できない?

29 :名無し名人:2008/08/12(火) 01:54:40 ID:91yIwQbK
角道開けたくないなら、飯島流引き角戦法が優秀
先手でもやれるけど、もちろん千日手になる
そこで後手番になって、以下千日手を繰り返すw


30 :名無し名人:2008/08/12(火) 02:43:57 ID:h9m7yqm1
後手は美濃も完成し、あとは攻めるだけだが(後手で振り飛車は受け将棋が普通だが)性格的に無理攻めしてでも行きたいタイプなだけでは?
それに先手は舟囲い目指してるし、角を交換してから高美濃に変化したりとか、もしくは互いに角を持ち駒状態にしてから力比べを挑んだのかも。
先手は後手に試されたんだと思われ…
俺も初対局の相手には時々やってる。
棋力が勝る方、もしくは作戦勝ちしたほうが優勢になる。
この45歩程度でわざわざスレまで立てる>>1は自分から弱いのを宣伝してるだけだな。
頑張れとしか言葉がでない。

31 :名無し名人:2008/08/12(火) 06:10:19 ID:feCEbBne
アマの中村友義氏が得意にしていた形だったと思うが

32 :名無し名人:2008/08/12(火) 06:24:19 ID:PQ6OYwP3
>>1
↓の仕掛けでバカみたいに簡単に勝てる。参考にしてくれ。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=6798

居飛穴ver.
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3335

最近はか○けん流の影響で三間飛車からこうしてくる人が多いが、やはりこの仕掛けで勝てる。
う○こ四間にはう○こ仕掛けが有効ってことだな。

33 :名無し名人:2008/08/12(火) 07:49:38 ID:eb3zJO5R
45ポンで簡単に捌ける四間飛車は
まさしく低脳向けの戦法

34 :名無し名人:2008/08/12(火) 08:08:00 ID:CJk02FF5
>>32
ぜんぜん簡単に勝ってないだろ・・
56手目の45けいは
取ったらどうなるか
教えてくれないか

35 :名無し名人:2008/08/13(水) 09:35:13 ID:s+algLLw
>>34
32は1が低級(少なくとも級位者)っていうことを前提にしているんだろうし、これでいいだろ。
実際、三段くらいまでなら同棋力相手に負けることはかなり少ないと思う。
ちなみに4五桂を取ると同飛〜7五飛くらいでも先手不満。
飛車は4二にいてもらわないと3三歩成が響かない。

36 :名無し名人:2008/09/06(土) 01:07:01 ID:4sjzQjCi
居飛車側から4五桂ポンを仕掛ける戦法もあるんでしょ?

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