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【将棋】 「クズプロ」の定義 【連盟】

1 :名無し名人:2008/08/11(月) 21:33:53 ID:B/h3WVO6
2chでよく「クズプロ」という単語が使われるが、だれなのかさっぱりわからない。

このスレでは、
1.まずクズプロだと思われるプロの名前を挙げていく
2.そのクズプロたちに共通した法則を帰納的に探る
3.クズプロの定義を決める

というのを目標にしようと思います。




というわけで、まずはクズプロだと思うやつの名前挙げていってね。
逆に、こいつはクズじゃない、っていうのもおk
出来たら理由もよろしく。

2 :名無し名人:2008/08/11(月) 21:35:48 ID:Cc065CMF ?2BP(2222)
長くて途中でめまいがした

3 :名無し名人:2008/08/11(月) 21:35:52 ID:FIESblCl
http://blog.hangame.co.jp/B0001477227/article/15972954

誰かこの詰め将棋解いてくれ><



4 :名無し名人:2008/08/11(月) 21:37:47 ID:Pr5I48Oj
ここで名前も出ないほど忘れられてる棋士って事で。

将棋もエンターテイメントなんだから、弱いという特長にも価値がある。
忘れられてるのは価値が無いが。

5 :名無し名人:2008/08/11(月) 21:39:36 ID:B/h3WVO6
>>2-4
名前挙げとくれ。

とくに>>4
一応棋士の名前なら現役なら全員知ってるぞ俺は。

6 :名無し名人:2008/08/11(月) 21:44:52 ID:3UmZK55n
正直クズプロという言葉はあんまり使われない
ゴミプロのほうがよく使われている

7 :名無し名人:2008/08/11(月) 21:44:55 ID:kDCo8BEI
一番下のクラスから抜け出したことがない

8 :名無し名人:2008/08/11(月) 21:47:11 ID:UR9WLyKz
どのスレでクズプロなんて単語見たんだ?例を上げろ

9 :名無し名人:2008/08/11(月) 21:48:12 ID:B/h3WVO6
>>6
じゃあゴミプロでいいや。
>>7
じゃあC2にいる半数の棋士はすべてゴミ?

10 :名無し名人:2008/08/11(月) 21:51:47 ID:B/h3WVO6
>>8
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214003736/l50

たとえばこの辺
クズプロだったりゴミ棋士だったり、いまいち一定しないけど、大体同じ感じ。
他にも、プロアマ比較話、連盟改革話に必ずといってもいいほど出てくる。

11 :名無し名人:2008/08/11(月) 21:54:37 ID:B/h3WVO6
ていうかおまいらゴミプロの具体例挙げないと

武者野とか瀬川とかいるだろ。

12 :名無し名人:2008/08/11(月) 22:01:54 ID:kkm7X1Sn
ゴミプロは連盟に貢献しないで給料を搾取している棋士のことだろう
瀬川は給料以上の仕事をしているからゴミプロではない

13 :名無し名人:2008/08/11(月) 22:02:00 ID:3G3HPm49
>>1

14 :名無し名人:2008/08/11(月) 22:03:49 ID:8X87JU7k
B1以下の棋士はすべてゴミ

15 :名無し名人:2008/08/11(月) 22:10:59 ID:B/h3WVO6
けっきょく「ゴミプロ」って漠然と使われてるだけか。
都合に応じて定義が変わる言葉で論争とか笑えるw

16 :名無し名人:2008/08/11(月) 22:23:34 ID:xt/OlRF5
>>3
▲1六桂△同龍▲2三金△同玉▲3三歩成△同桂▲4五馬△同桂▲3三金△1二玉▲2四桂△同馬▲2二金△同玉▲3二飛成

17 :名無し名人:2008/08/11(月) 22:46:42 ID:pztdmax7
>>16
45馬見えなかった

18 :名無し名人:2008/08/12(火) 00:46:03 ID:T6c06e2Y
レーティング表でいつもある一定以下にいる人がそうだな。

19 :名無し名人:2008/08/12(火) 01:54:41 ID:gIicfT+M
age

20 :名無し名人:2008/08/12(火) 02:29:18 ID:T9OLvQhb
難しいね。屑プロあるいはゴミプロという言葉はよく使われるし、
そう呼ばれても仕方ない一定数の棋士はおそらくいるんだろうと思うけど、
具体的に名前をあげるとなると、将棋板を覗くほどの将棋ファンなら情がからんで言いにくい面はあるね。
普及に熱心、研究熱心、弟子の育成、クマー…個々に名前をあげると擁護材料は出てくるもの。

21 :名無し名人:2008/08/12(火) 02:38:51 ID:T9OLvQhb
例えば、一時金目当てにフリクラ宣言したころの櫛田は
まさしく屑プロの名がふさわしかったんじゃなかろうか。
最近は真面目に打ち込んでるらしいし普通に強いから屑プロとは呼べないが。

22 :名無し名人:2008/08/12(火) 03:18:10 ID:l9oveTkx
■ 四段 熊坂 学(棋士番号244) ■ 四段 藤倉 勇樹(棋士番号245)
■ 四段 島本  亮(棋士番号247) ■ 四段 中村 亮介(棋士番号252)
■ 四段 村中 秀史(棋士番号253) ■ 四段 阪口  悟(棋士番号254)
■ 四段 長岡 裕也(棋士番号256) ■ 四段 高崎 一生(棋士番号257)
■ 四段 遠山 雄亮(棋士番号258) ■ 四段 瀬川 晶司(棋士番号259)
■ 四段 中村 太地(棋士番号261) ■ 四段 戸辺  誠(棋士番号262)
■ 四段 佐藤 天彦(棋士番号263) ■ 四段 豊島 将之(棋士番号264)
■ 四段 金井 恒太(棋士番号265) ■ 四段 伊藤 真吾(棋士番号266)
■ 四段 村田 顕弘(棋士番号267) ■ 四段 及川 拓馬(棋士番号268)
■ 四段 稲葉 陽(棋士番号269) ■ 四段 田中 悠一(棋士番号270)

熊坂、藤倉、島本、(棋力的には)瀬川、って感じだな。
新人ならC2にいてもまだ年月浅いから気にならんしな。


23 :名無し名人:2008/08/12(火) 03:20:16 ID:vexDsdAa
クマーは2ちゃんねる的には十分貢献している

24 :名無し名人:2008/08/12(火) 03:20:24 ID:l9oveTkx
■ 五段 伊藤 能(棋士番号205) ■ 五段 増田 裕司(棋士番号225)
■ 五段 高野 秀行(棋士番号226) ■ 五段 千葉 幸生(棋士番号237)
■ 五段 宮田 敦史(棋士番号241) ■ 五段 山本 真也(棋士番号229)
■ 五段 飯島 栄治(棋士番号236) ■ 五段 安用寺 孝功(棋士番号234)
■ 五段 佐々木 慎(棋士番号240) ■ 五段 金沢 孝史(棋士番号232)
■ 五段 大平 武洋(棋士番号243) ■ 五段 片上 大輔(棋士番号251)
■ 五段 上野 裕和(棋士番号238) ■ 五段 広瀬 章人(棋士番号255)
■ 五段 中尾 敏之(棋士番号230) ■ 五段 村田 智弘(棋士番号242)
■ 五段 西尾 明(棋士番号248) ■ 五段 横山 泰明(棋士番号246)
■ 五段 佐藤 和俊(棋士番号250) ■ 五段 村山 慈明(棋士番号249)
■ 五段 糸谷 哲郎(棋士番号260)  



25 :名無し名人:2008/08/12(火) 03:24:17 ID:l9oveTkx
・C1くらいしか昇級したことがない
・若くしてフリークラス
・棋戦優勝やリーグ入りなどがない

かつ

・話題性が皆無、もしくは負の話題しかない。



ってのがクズプロかね。
有吉みたいな、昔は強かったが晩年すごい衰えたっていうのは違うよな?

26 :名無し名人:2008/08/12(火) 03:26:42 ID:l9oveTkx
あと、四段昇段後五年は経っている
みたいなのも条件にはいるかも

27 :名無し名人:2008/08/12(火) 03:29:50 ID:T9OLvQhb
>>22
瀬川はレーティングでは71位、つまりプロ全体の上位半分にはいってるよ。
イメージで誤解されてるのかもしれないが瀬川は決して弱くはない。
ちなみに島本は102位、藤倉は110位、クマーは106位だ。

28 :名無し名人:2008/08/12(火) 03:32:57 ID:l9oveTkx
>>27
レーティングのみで決まるわけでもないでしょう。
無論レーティングも大切な指標だけどね。

例えばレーティングで下位30位にはいっていたらクズプロとしていいのかな?

29 :名無し名人:2008/08/12(火) 03:34:59 ID:T9OLvQhb
>>28
いや、(棋力的には)なんて書いてるから、
棋力的にも瀬川はゴミプロではないと主張したわけ。

30 :名無し名人:2008/08/12(火) 03:38:19 ID:l9oveTkx
なるほど。じゃあ>>29さんは誰がクズプロだと思う?

31 :名無し名人:2008/08/12(火) 03:51:58 ID:T9OLvQhb
>>30
パッと浮かぶのは金沢かなぁ。
棋力はめちゃくちゃ弱いわけじゃないと思うけどプロとして問題ありすぎなのはいわずもがな。

32 :名無し名人:2008/08/12(火) 05:27:17 ID:fDWbNOZr
豊島将之

アマチュア相手に平手で連敗するプロは要らない

33 :名無し名人:2008/08/12(火) 12:50:35 ID:ibH4NJHc
そもそも、将棋なんか人より多少強かったとて、世の中の人間は嬉しくもなんとも無い。
そういう、ある意味「反社会的な」事をして生活費を得ている以上、
「将棋ファンとしてカネを出して支える価値がある人なのか」が第一に問題となる。

そういう観点で言えば、クズプロの定義の第一は

   ・もう既に将棋への情熱などとうの昔に失せており、通知を受け取ったら【義務】として対局に向かうだけのプロ

これに尽きるのでは無いか?

現在は競技棋力は底辺級となってしまった有吉先生だが、
いつも連盟に顔を出しては若手や奨励会員を捕まえて練習将棋やってる姿を見て
「おめえいい加減に辞めれ」などという人は居ないだろう。

逆に最新の将棋なんか全く知らない、研究もしない、将棋世界(機関誌)すら見ない、対戦相手の棋譜すら調べない、
こういう状態に陥ってる連中はC2フリクラどころかB2あたりにもウジャウジャ居るように思う。
真性の「クズプロ」とはこういう連中の事に他ならない。

34 :名無し名人:2008/08/12(火) 14:07:07 ID:yf1Ji6pv
とりあえず
1・・・年度勝率34%以下(アマチュア標準以下)
2・・・レ−ト1500点以下で全部の棋戦で予選落ち
3・・・C2で降級点保持/フリークラスで年度負け越し

これでよくないか?

35 :名無し名人:2008/08/12(火) 14:08:50 ID:yf1Ji6pv
他にも
1・・・竜王戦6組で5年間で5勝以下


36 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:11:56 ID:pOguYHY4
>>34-35
当てはまるの誰だよ。全部当てはまるの武者野くらいしかいなくないか?

37 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:18:37 ID:4Mqxg38M
>>25
C1昇級してる奴を屑プロというのは可哀想。C1は実力者がたくさんいる

個人的には、そんな忙しくないのに将棋の普及活動全くしない人は駄目なのかなぁ、と
このくそ忙しい時期の羽生でさえ将棋イベント出てるんだから

38 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:20:58 ID:T9OLvQhb
>>33
前半部分は完全に同意だけど最後4行は??

>逆に最新の将棋なんか全く知らない、研究もしない、将棋世界(機関誌)すら見ない、対戦相手の棋譜すら調べない

B2にもウジャウジャいるというなら2,3人あげてみて。
そもそも、これでB2維持してるならそれはすごいことだしゴミプロではなく異端派の才能型プロだと思うけど。

39 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:21:10 ID:jbvXYcd9
>>37
それはあるな。
忙しくない・強くも無いのに普及活動すらしないボンクラはクビにしろよw

40 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:22:22 ID:pOguYHY4
でもまとめると、クズプロを決める基準は、

1.現在普及活動をしていない
2.レーティングが一定以下
3.タイトル戦、棋戦で一定以下の戦績(特に順位戦の成績?)
4.将棋に対してマイナスの行動を取っている

というあたりだな。
ちょっと以外なのは、過去の実績はあまり考慮されない点。
過去に実績があればある程度強いからクズには結果的にはならないけど。

41 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:23:19 ID:jbvXYcd9
>>40
米長・中原は即刻クビだなwww

42 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:23:41 ID:lr19P+DA
NHK杯の盤面解説とかだとよく見られる光景なんだが

アマ高段程度でも十分理解できるような
指し手の意味や詰み筋などが中々見えず、我慢しきれなくなった隣の司会者に指摘されて
「なるほど、確かに〜」とか寝ぼけた台詞を連発してる中高年の糞オヤジ共は全員

「 ゴ ミ プ ロ 」であると感じる


43 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:24:27 ID:pOguYHY4
>>37
武者野はC1に上がってるじゃん。でもクズプロでしょ
これは弱すぎるからそう思うのかな
もしくは上がったのが遠い昔だからかな

44 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:25:01 ID:jbvXYcd9
>>42
そういうゴミプロに限ってベテラン風ふかして普及活動しないんだよなw
ほんと老害って言葉がピッタリだなw

45 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:26:05 ID:jbvXYcd9
>>37
実力者はA級にいますw

46 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:26:28 ID:pOguYHY4
>>41
中原は今でもレーティング一定以上だし、たまに棋戦勝ち抜いたりするし。
米長はもう引退してる。

クズになったら潔く引退すればいい。

47 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:27:07 ID:4Mqxg38M
>>43
武者野は急激に劣化したんでしょ。元々強くなかったのがさらに

48 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:27:44 ID:jbvXYcd9
>>46
4.将棋に対してマイナスの行動を取っている

いや、ここに該当するポイントがあまりにも多いw
他の功績を帳消しにするぐらいにw
だから即刻クビw

49 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:29:38 ID:vexDsdAa
>>42
DAIGOみたいだな

50 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:30:36 ID:4Mqxg38M
>>47
いや、A級常連は明らかに次元が違うよ。俺が言いたいのはC1の上位とB1の中位程度なら実力差はほんと紙一重だという事
てか現状だとC1は昇級するのに実力だけでなく少しの運が必要だと思う
やはりC1昇級者は絶対3名に変更すべき

51 :50:2008/08/12(火) 15:31:22 ID:4Mqxg38M
ごめん、>>45へのレスね


52 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:32:09 ID:pOguYHY4
1.現在普及活動をしていない
−−−解説で手がみえない
−−−弱いくせにえらそう

2.レーティングが一定以下
−−−1500以下?

3.タイトル戦、棋戦で一定以下の戦績
−−−C2で降級点保持
−−−フリークラスで年度負け越し
−−−竜王戦6組で5年間で5勝以下
−−−全部の棋戦で予選落ち

4.将棋に対してマイナスの行動を取っている
−−−金沢の遅刻
−−−武者野の騒動

5.勝率が一定以下
−−−34%(アマのプロ勝率)以下

53 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:32:19 ID:jbvXYcd9
>>37
実力者ならA級に入れるはずですが・・・w

54 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:33:49 ID:4Mqxg38M
>>53
じゃあA級経験者以外はみんなゴミプロかよ?

55 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:34:19 ID:pOguYHY4
>>48
どれか一つを満たせば即クズ!という基準ではないから。
あと、引退棋士のことは考えない。もう厳密な意味のプロじゃない。

56 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:34:36 ID:jbvXYcd9
>>54
そうですね。数が多すぎる事は事実ですね。

57 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:35:29 ID:jbvXYcd9
>>55
だったら将棋界に関わるな。
組織は頭から腐るんだよ。

58 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:36:20 ID:T9OLvQhb
モリノブさんとか難しいね。
本人は将棋への情熱なんてもうないぽいしまさしく典型的屑プロなんだけど。

59 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:36:47 ID:pOguYHY4
1.現在将棋関連の活動をしていない
−−−解説で手がみえない
−−−弱いくせにえらそう

2.レーティングが一定以下
−−−1500以下?

3.タイトル戦、棋戦で一定以下の戦績
−−−C2で降級点保持
−−−フリークラスで年度負け越し
−−−竜王戦6組で5年間で5勝以下
−−−全部の棋戦で予選落ち

4.将棋に対して真面目に取り組んでいない
−−−金沢の遅刻
−−−武者野の騒動

5.勝率が一定以下
−−−34%(アマのプロ勝率)以下



ちょっと表現変えてみた

60 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:38:03 ID:4Mqxg38M
>>56
A級以外はみんなゴミプロとか言われたらもうどうしようもねえよ。暴論過ぎる
じゃあ阿久津とか山崎もゴミプロだって言うんだな?

61 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:38:40 ID:pOguYHY4
>>58
難しいというのは人柄の部分?

62 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:39:20 ID:jbvXYcd9
>>59
4に追加項目
「エイズになって死ね」
「突撃します」
ともに中原なw



63 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:40:29 ID:T9OLvQhb
>>61
弟子の育成。
別にモリノブさんが将棋を教えて強くしたわけではないけどw

64 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:40:43 ID:jbvXYcd9
>>60
そうだよ。どうしようもないんだよ。実際に!!
そいつらが本当に強ければA級に入れるだろう?
でも入れないんだろう?
それは弱いってことなんだよ!!

65 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:44:31 ID:4Mqxg38M
>>64
そんなの極端過ぎる。別に将棋界はA級10人だけで全て運営するなんて不可能
他の普及活動とか役員を担ってくれる人がいて初めて可能
第一、順位戦B級・C級でも他のタイトル戦・棋戦で活躍してる人はたくさんいる

66 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:45:11 ID:pOguYHY4
>>62
「クズプロ」って二通りの使われ方がるみたいですね。
一つは「現在の棋力が低いプロ」
もう一つは「金もらってるくせに何もしない(できない)プロ」

【現在の棋力が低い】
1.レーティングが一定以下
−−−1500以下?

2.タイトル戦、棋戦で一定以下の戦績
−−−B1以下全て 〜 C2で降級点保持(審議中)
−−−フリークラスで年度負け越し
−−−竜王戦6組で5年間で5勝以下
−−−全部の棋戦で予選落ち

3.勝率が一定以下
−−−34%(アマのプロ勝率)以下

【金もらってるくせに何もしない(できない)】
1.現在将棋関連の活動をしていない
−−−解説で手がみえない
−−−弱いくせにえらそう

2.将棋に対して真面目に取り組んでいない
−−−金沢の遅刻
−−−武者野の騒動

67 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:45:36 ID:4Mqxg38M
>>64
じゃあC1時代の渡辺もお前に言わせれば屑なんだな?

68 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:46:29 ID:pOguYHY4
【現在の棋力が低い】
1.レーティングが一定以下
−−−1500以下?

2.タイトル戦、棋戦で一定以下の戦績
−−−B1以下全て 〜 C2で降級点保持(審議中)
−−−フリークラスで年度負け越し
−−−竜王戦6組で5年間で5勝以下
−−−全部の棋戦で予選落ち

3.勝率が一定以下
−−−34%(アマのプロ勝率)以下

【金もらってるくせに何もしない(できない)orマイナス行動】
1.現在将棋関連の活動をしていない
−−−解説で手がみえない
−−−弱いくせにえらそう

2.将棋に対して真面目に取り組んでいない
−−−金沢の遅刻
−−−武者野の騒動
−−−中原の騒動

69 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:47:18 ID:pOguYHY4
>>64
>>67
将来性がない

っていう一文を入れればいいんでは

70 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:47:58 ID:vexDsdAa
>>65
もう相手しなくていいよ

71 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:48:12 ID:jbvXYcd9
>>65
勝負は勝ちと負けしかない!極端なものなんだよ!0か100か、二つに一つなんだよ!
そういう世界だからプロというは尊崇の対象なんだよ!
だから連盟に運営してくれなんて一言も言ってないよ!
活躍してるならなぜA級に入れない?
やっぱり弱いからだろう!!

72 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:48:38 ID:4Mqxg38M
>>69
俺に言うな。ID:jbvXYcd9に言ってくれ
彼に言わせれば現時点でA級経験者じゃなければ屑らしいから

73 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:48:39 ID:T9OLvQhb
実力があれば名人になれるはずとでもなんとでもいえるからね。

74 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:51:07 ID:pOguYHY4
【現在の棋力が低い】
1.レーティングが一定以下
−−−1500以下?

2.タイトル戦、棋戦で一定以下の戦績
−−−B1以下全て 〜 C2で降級点保持(審議中)
−−−フリークラスで年度負け越し
−−−竜王戦6組で5年間で5勝以下
−−−全部の棋戦で予選落ち

3.勝率が一定以下
−−−34%(アマのプロ勝率)以下

4.将来性がない
−−−40歳を過ぎている?
−−−四段昇段後、5年で目立った戦績がない

【金もらってるくせに何もしない(できない)orマイナス行動】
1.現在将棋関連の活動をしていない
−−−解説で手がみえない
−−−弱いくせにえらそう

2.将棋に対して真面目に取り組んでいない
−−−金沢の遅刻
−−−武者野の騒動
−−−中原の騒動

75 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:52:22 ID:jbvXYcd9
あと
「私生活」
「ソフトから尻尾を巻いて逃げる」
米長な。

76 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:52:36 ID:pOguYHY4
個人的には
【現在の棋力が低い】 かつ 【金もらってるくせに何もしない(できない)orマイナス行動】
でクズプロ認定ってことですっきりするんだけど、基準どんなもんかな。

77 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:52:44 ID:4Mqxg38M
>>71
まぁ、自治運営については確かに異論あるとこだが
そもそも論としてA級に行くには最低4年かかるの。
で、それを連続昇級で達成する人なんて超天才しかいないの
てことは若手で才能ある人でも、2,3年経ってまだC級とかはざらにあるの。分かる?
それをお前は屑だと言うんだな?

78 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:53:56 ID:jbvXYcd9
>>77
いや別にそんな事はないよ。
強ければなんでもいいよ。
でも弱い奴はいらないってだけ。

79 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:54:32 ID:4Mqxg38M
>>76
[棋力が低い]の具体的な基準を設定する必要があるかと。

80 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:55:02 ID:4Mqxg38M
>>78
さっきと言ってる事が違うんだが

81 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:56:49 ID:jbvXYcd9
>>80
連続昇級で達成する人なんて超天才しかいないの

それでいいじゃない。それがプロでしょ。

82 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:56:50 ID:pOguYHY4
>>79
たぶん、それをするなら、漠然と1500がいいとか2000がいいとか、
根拠のない数値設定をしてもしょうがない。

世間的に「クズ」だと思われている人が「クズ認定」されるような基準じゃないと意味がない。ただのオナニー。
だから、世間的にクズだってひとをあげていってくれよ。棋力限定で。

83 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:58:52 ID:4Mqxg38M
>>82
クマーとか武者野とか

84 :名無し名人:2008/08/12(火) 16:00:03 ID:4Mqxg38M
>>81
だから将棋界はそれだけで成り立っているのかと。じゃあそれ以外はプロじゃねえのかよ

85 :名無し名人:2008/08/12(火) 16:00:36 ID:pOguYHY4
出かけるんで、棋力的にクズってひとを上げていってくれ。
棋力のみで言えばモリノブさんもクズだろうな。

まあ、個人的には【金もらってるくせに何もしない(できない)orマイナス行動】
にはあてはまらないから、クズではないと思ってるけど。

86 :名無し名人:2008/08/12(火) 16:01:13 ID:4Mqxg38M
>>81
てかそれ言ったら羽生も屑ってことになるんですけど。あの人連続昇級してないぞ

87 :名無し名人:2008/08/12(火) 16:01:57 ID:4Mqxg38M
>>85
弟子たくさんいるし、弟子がしっかり活躍してるからね

88 :名無し名人:2008/08/12(火) 16:02:39 ID:jbvXYcd9
>>84
弱くてもわざと成り立たせようとしているのは連盟の方だろうが!
弱い奴はプロじゃないよ、当たり前だろ!
指導棋士でもやってろ!

89 :名無し名人:2008/08/12(火) 16:03:15 ID:lt+eOQSi
5年以上年度負け越しの女流棋士も追加してもいいんじゃないか?

90 :名無し名人:2008/08/12(火) 16:03:50 ID:jbvXYcd9
>>89
神田、伊藤さようならw

91 :名無し名人:2008/08/12(火) 16:04:36 ID:4Mqxg38M
>>88
まぁ、本当に弱い奴はその通りなんだけど。
でもお前の言う弱いの定義はあまりに広すぎる。それだとC級の9割は引退せにゃならん

92 :名無し名人:2008/08/12(火) 16:05:04 ID:jbvXYcd9
>>91
引退しろよw


93 :名無し名人:2008/08/12(火) 16:06:05 ID:jbvXYcd9
>>91
じゃあプロの定義ってなんだよ?
今の連盟にプロの定義云々言えるのか?

94 :名無し名人:2008/08/12(火) 16:06:15 ID:4Mqxg38M
>>92
もういいや。話になんねぇ。
じゃあ10年後の将棋界はどうすんの?若手みんな引退しちゃってるけど

95 :名無し名人:2008/08/12(火) 16:06:33 ID:pOguYHY4
クズ認定すれあって、制度改革スレじゃないからね!!!

96 :名無し名人:2008/08/12(火) 16:07:26 ID:4Mqxg38M
>>93
男性プロの定義は順位戦所属棋士&フリクラ所属棋士だろ。はっきりしてる

97 :名無し名人:2008/08/12(火) 16:08:02 ID:jbvXYcd9
>>94
若手でも強いやつだけが残れば良い。
弱い奴は全員辞めればいい。そんな奴が残られても迷惑だ。
それで廃るような文化なら何も積み上げてこなかっただけだ。
さっさと消え去れ。

98 :名無し名人:2008/08/12(火) 16:08:18 ID:pOguYHY4
あと、ここではクズ認定をするだけであって、
クズでも切られ役として必要という意見もあるにはあるから、
クズ≠強制引退 なんで。少なくともこのスレでは。

99 :名無し名人:2008/08/12(火) 16:09:27 ID:4Mqxg38M
>>97
だからその強いか否かをどうやって決めるかの話をしてるんだろうが
てかお前さっきC級は全員いらねえって言ってたのはどうしたんだよ?

100 :名無し名人:2008/08/12(火) 16:10:56 ID:4Mqxg38M
>>97
さっき>>81で連続昇級以外はプロじゃないと言った事についてはどう説明するんすか?

101 :名無し名人:2008/08/12(火) 16:12:54 ID:jbvXYcd9
連続昇級以外はプロじゃないなんて言ってないよw
それぐらい強いのが本物のプロでしょってこと。
連続昇級してないからって羽生が弱いわけではないし。
そんな低次元なこと言ってんじゃねえよw

102 :名無し名人:2008/08/12(火) 16:14:57 ID:4Mqxg38M
>>101
>>81の発言と矛盾してる。
「連続昇級で達成する人なんて超天才しかいないの 」に対して「それがプロでしょ」って言ってる

103 :名無し名人:2008/08/12(火) 16:15:32 ID:XsRjvR8o
なんらかの形で将棋会に大きく貢献しておれば
ゴミプロからははずしてもいいんじゃないか?

104 :名無し名人:2008/08/12(火) 16:16:26 ID:jbvXYcd9
>>102
坊や、日本語の勉強をやり直そうねw

105 :名無し名人:2008/08/12(火) 16:17:24 ID:4Mqxg38M
>>104
は、なんで?じゃあどういう意図だったのか説明してくれよ

106 :名無し名人:2008/08/12(火) 16:18:25 ID:jbvXYcd9
>>103
じゃあその逆も必要だな。
棋力や実績十分でもDQNな言動した奴はクビなw
中原・米長お疲れさんw

107 :名無し名人:2008/08/12(火) 16:19:59 ID:jbvXYcd9
>>105
だから、日本語を勉強し直せと言っている。
何でも聞けばお前の望む答えが返ってくるわけじゃない。
ゆとり世代か、お前は?w

108 :名無し名人:2008/08/12(火) 16:23:49 ID:4Mqxg38M
>>107
早く説明しろよ

109 :名無し名人:2008/08/12(火) 16:28:07 ID:hdBsYK1p
>>3
8月11日の近鉄将棋祭りの懸賞詰将棋問題じゃねえか。

解けなかったのがよっぽど悔しかったようだなw


110 :名無し名人:2008/08/12(火) 16:36:15 ID:hK59elz+
ID:pOguYHY4(17)
ID:jbvXYcd9(23)
ID:4Mqxg38M(24)

お前ら何なんだw

111 :名無し名人:2008/08/12(火) 16:38:38 ID:T9OLvQhb
武市さんとかはどうなんだろうね。

112 :名無し名人:2008/08/12(火) 18:22:33 ID:pwE/BADx
クズ人間たちが集まって、クズプロを決めて一体どうすんだよ?
答えを出しても、ゴミと同じ。全く意味ない。

そんなお前もクズだ!とクズに言われる前に先に言っておく。
オレは30代独身男性で引き篭もり。正真正銘クズの中のクズ人間だ!!
生まれてからずっとゴミ扱いされて生きてる。誰と比べてもクズでは負けないぜ。

そしてそんなオレのIDはBAD。゚(゚´Д`゚)゚。

113 :名無し名人:2008/08/12(火) 18:42:56 ID:n7SJdKp/
元気だせよ

114 :名無し名人:2008/08/12(火) 18:44:17 ID:adS19ReJ
プロスポーツ等に比べれば安定しているからいい身分だよな。

115 :名無し名人:2008/08/12(火) 18:53:26 ID:zNPB6Z/j
つまんないスレ・・・

116 :名無し名人:2008/08/12(火) 19:09:15 ID:wNERKZPb
伊藤能はどうだ。


117 :名無し名人:2008/08/12(火) 19:13:57 ID:AZKfCAi9
クズだな。

伊藤能、武市、森信、武者野、熊坂
が弱くてクズ

118 :名無し名人:2008/08/12(火) 19:21:56 ID:cEBAwdPm
武市は最近つえーじゃん

119 :名無し名人:2008/08/12(火) 20:36:40 ID:T9OLvQhb
野田敬三とか。

120 :名無し名人:2008/08/12(火) 22:17:51 ID:fXF2git3
(石田和雄)

フリー宣言して逃げた落ちこぼれの分際で、解説に出て来ると
「プロは〜」とか「アマチュアの皆さんは〜」などと
未だに一流気取りの偉そうなトークを繰り広げるボケ老人

お前なんかもはやアマ強豪程度といい勝負のクズだっての!

121 :名無し名人:2008/08/12(火) 22:38:13 ID:y+B7Tq04
>>120
さすがに、もうアマ強豪には勝てない。

122 :名無し名人:2008/08/12(火) 22:42:27 ID:LdhSY07A
>>121
心配するな
ここじゃどうかしらんが
「星野なな子」の書き込みですら本当に見える人も居る
ようは相手がアマ強豪ならばれるが地方の級位者ならばれない
プロがすごくみえる

123 :名無し名人:2008/08/12(火) 22:49:52 ID:fXF2git3
アマトップクラスじゃなくてアマ強豪レベルだぞ?

その程度にも歯が立たないほど落ちぶれたのかよww



124 :名無し名人:2008/08/12(火) 22:55:41 ID:LdhSY07A
>>123
アマトップクラス(名人戦優勝者レベル)でも
名人戦/竜王戦の翌年度予選通過率/勝率は6ー7割代しかつかない
アマトップにR100しかちがわないんだから
竜王戦で負け越し(1勝2敗ぺース)だと県代表同等になる

125 :名無し名人:2008/08/13(水) 01:15:28 ID:2Co3rD2m
石田和雄って24のアマ初段くらいじゃないの?

126 :名無し名人:2008/08/13(水) 01:21:09 ID:tEjwGoXS
24の初段ではたとえ30秒×10局でも石田に一発入れるのは無理。
一発入れようと思ったら2000は必要。

127 :名無し名人:2008/08/13(水) 01:31:01 ID:+kOrRSxX
R2000でいいのかw

あんな糞でも昔は一応A級だった男なのに
随分と落ちぶれたもんだな

128 :名無し名人:2008/08/13(水) 01:45:38 ID:2Co3rD2m
24某サークルの常連クラス(R1800代)に頻繁に負けてる飯塚は糞だろう

129 :名無し名人:2008/08/13(水) 04:37:14 ID:4zV+k9TH
アマチュアに負けるプロなんかに金を払う必要は無いよな

130 :名無し名人:2008/08/13(水) 07:08:54 ID:2Co3rD2m
アマチュアに平手で2連敗した豊島はゴミプロの筆頭だよ
下手すりゃ3連敗だったしね
こんな弱いやつプロにしとく意味はない

131 :名無し名人:2008/08/13(水) 07:53:40 ID:JPqnOkgf
人間性に相当問題がある米長永世寄生と先崎永世勘違いの基地外師弟は人間としてクズ。

132 :名無し名人:2008/08/13(水) 08:07:26 ID:bJ33g8v9
http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html

とりあえず、アマチュアより下なのはクズでよくね?

133 :名無し名人:2008/08/14(木) 05:22:14 ID:HbIfxvve ?2BP(2223)
お邪魔します。級の壁に悩んでいる方、一緒に勉強しませんか?
freeでhayazasi.で六段にいます。
掲示板を見たと書いていただけると話が早いです。


134 :はまつまみ:2008/08/14(木) 23:29:02 ID:JSaEyFVS
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135 :はまつまみ:2008/08/14(木) 23:37:01 ID:JSaEyFVS
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136 :名無し名人:2008/08/15(金) 07:00:36 ID:o3uL3cxC
★突撃★祭りの予感
将棋まつり
652:08/14(木) 22:31
それはそうと指導対局の人、自分の番じゃないときに無断で横顔をパシャパシャやるのは如何な物かと
将棋まつり http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215003169/652

137 :名無し名人:2008/08/15(金) 21:16:11 ID:kcoktVOU
いろいろな見方はあると思うが、真剣勝負を見せて飯を食う賞金稼ぎの集団である以上、
クズ=弱いやつという基本線を逸脱するのはどうかと思う。
やる気だとか情熱だとかそんなのは学校で評価されることでプロの世界では犬のエサにもならん。
将棋になんの情熱も持ってない棋士や問題行動を起こした棋士の場合は、
それは人間としてどうかの問題であって、クズプロか否かには関係ないと思う。

現在の有吉九段はクズプロ。その評価で仕方ないと思うしそれがいやなら勝負の世界から降りるべきだ。
もちろん人としての評価は別であることはいうまでもないが。

138 :名無し名人:2008/08/17(日) 01:03:47 ID:QG2frrNv
>>137
ほとんど同意だが、付け加えさせてもらうとファンがいるかどうかはかなり重要じゃないかと
一定数のファンが付いてる棋士はクズではない

つまりオレは有吉ファンである

139 :名無し名人:2008/08/17(日) 03:19:21 ID:xk1oQE9E
【現在の棋力が低い】かつ、【金もらってるくせに何もしない(できない)orマイナス行動】がクズプロ

【現在の棋力が低い】
1.レーティングが一定以下
−−−1500以下?

2.タイトル戦、棋戦で一定以下の戦績
−−−B1以下全て 〜 C2で降級点保持(審議中)
−−−フリークラスで年度負け越し
−−−竜王戦6組で5年間で5勝以下
−−−全部の棋戦で予選落ち

3.勝率が一定以下
−−−34%(アマのプロ勝率)以下

4.将来性がない
−−−40歳を過ぎている?
−−−四段昇段後、5年で目立った戦績がない

【金もらってるくせに何もしない(できない)orマイナス行動】
1.現在将棋関連の活動をしていない
−−−解説で手がみえない
−−−弱いくせにえらそう

2.将棋に対して真面目に取り組んでいない
−−−金沢の遅刻
−−−武者野の騒動
−−−中原の騒動


140 :名無し名人:2008/08/17(日) 03:31:19 ID:N2OjSgwl
藤井だろ

141 :名無し名人:2008/08/17(日) 04:11:11 ID:np/YK+nn
解説で手が見えていないから、さらには手が当たらないから解説がダメという
人がいるけど、私は違うと思う。アマチュアが見て狙いがよく分からない
手の狙いを説明するとか、アマチュアが指したくなる手がなぜいけないか
が説明できれば十分だと思う。その方が見ているアマチュアにとっても
参考になると思う。

142 :名無し名人:2008/08/17(日) 05:32:32 ID:y09K7dMF
131とか勘違い。
性格はどうでもいい。棋界に貢献してるかだ。
先崎も普及熱心だよ。*も会長職頑張ってるよ。

勝てない、普及しない、話題もないの三拍子そろったフリクラのゴミプロが忘れられてるな。
櫛田(こいつの指導対局受けたけど最低)とか松浦や沼、依田(勝率すごくねえ?)とか。



143 :名無し名人:2008/08/17(日) 06:00:53 ID:TPKLK9zw
凸かな

スキャンダルで世間に将棋のマイナス面を知らしめた功績は計り知れない

144 :名無し名人:2008/08/17(日) 09:21:09 ID:MW2FAN2N
将棋のプロは、スポーツや他のゲーム(チェスやポーカー等)のプロ
よりは公務員に近いからな。

むしろ連盟がいかに今まで苦労して、クズでも食っていける仕組みを
作ってきたかということだろうな。

145 :名無し名人:2008/08/17(日) 10:37:37 ID:CnFVGiDe
「クズプロ」の定義

あまりにも弱すぎて対局がつかない。
遅刻や不戦敗をしても何とも思っていない。
実績も人気もないから解説やイベントに呼ばれない。
月に片手で数えられる日数も働いていない。
毎日暇で遊び呆けたり飲んだ暮れている。
口だけで普及も研究もろくにやろうとしない。
本業そっちのけで副業に励んでいる。
明らかに全国レベルのアマ強豪より弱い。
弱いくせにアマや女流を見下している。
頂ける物さえ頂ければ将棋なんかどうでもいいと思っている。

146 :名無し名人:2008/08/17(日) 11:19:57 ID:2E2FW8qK
定期的に立つスレだな

147 :名無し名人:2008/08/17(日) 11:25:33 ID:l7LbZOQu
明らかに全国レベルのアマ強豪より弱い
(アマ竜王戦やアマ名人戦で負け越す公算が高い⇒1−2が期待値)

148 :名無し名人:2008/08/18(月) 20:12:28 ID:Azrx5kjL
武者野

149 :名無し名人:2008/08/21(木) 00:02:33 ID:oMRBl/ZE
武者野

150 :名無し名人:2008/09/01(月) 14:30:16 ID:RhmBito/
武者NOって誰?

151 :名無し名人:2008/09/01(月) 15:03:06 ID:e0U0gVQB
5勝10敗以下の年度成績が3年続いてるようなのはトーナメントプロとしての価値は失ってるね
まぁそんなのでもアマトップなんかよりは強いけど

152 :矢倉 圭 ◆ld4eEIj4zM :2008/09/01(月) 15:28:00 ID:Lk5akHBu
>>151
弱い
アマ県代表が3勝7敗

153 :名無し名人:2008/09/01(月) 15:42:28 ID:e0U0gVQB
雑魚コテは消えろ

154 :名無し名人:2008/09/01(月) 15:52:22 ID:zIuyEJsC
大した実績もなく、暇なくせに
「安い仕事は行かない」とか言う棋士

お前みたいなカスには日当5000円払うのも惜しいわ!

155 :名無し名人:2008/09/01(月) 16:08:20 ID:7hTg4hRl
なんで"解説で手がみえない"って文言が"現在将棋関連の活動をしていない"?
能力がないいだけでいちおう活動してんだろうよ。



156 :名無し名人:2008/09/01(月) 16:48:28 ID:i3Om8/+b
森信雄さんは清荒神で将棋教室を開いているが、そこに至るまでに
どんなことがあったか、大崎さんの本を読み返してみるといい。
クズなどとは口が裂けても言えないはずだ。

157 :名無し名人:2008/09/01(月) 19:18:51 ID:lEt5aolJ
武者野


158 :名無し名人:2008/09/02(火) 00:43:39 ID:9qO8WJob
とりあえず>>1はクズアマ

159 :名無し名人:2008/09/02(火) 05:33:06 ID:JRUh+LR2
アマに平手で一回でも、負けたプロは引退させればいいじゃん。
一年間に4人しかプロになれないのはもったいない。負けたプロは、その年、プロに
なれなかった奨励会三段と対局して、勝てば、現役続行、負けたら入れ替わりでいいじゃん。
両者、真剣に将棋に取り組むようになるし、プロもクズプロとは呼ばれなくなっていいじゃん。

160 :名無し名人:2008/09/02(火) 06:21:47 ID:ggk831Bt
>>159
つまり羽生も引退しろと

161 :名無し名人:2008/09/02(火) 10:53:09 ID:ggk831Bt
羽生→谷川兄に敗れる
佐藤→谷川兄に敗れる
郷田→中平アマに敗れる

このあたりはクズプロだよね?

162 :名無し名人:2008/09/02(火) 14:17:15 ID:og+ChBkh
プロ棋士なんてみんな廃業すればいいんだよw
ただの将棋ニートの集まりじゃないかw
自称オナニー最強集団は銀河系から消えろw

163 :名無し名人:2008/09/05(金) 16:20:59 ID:Y1nTIcnB
結局どの辺までがくずなのかさっぱりわからん
約160人現役棋士がいるわけだけど、クズってそのうち何人よ?

164 :名無し名人:2008/09/05(金) 16:46:37 ID:CHhwKRHu
>>162
ちから入りすぎ。
馬鹿は寝ろ

165 :名無し名人:2008/09/06(土) 02:16:28 ID:gFlf49sB
>>156
森信雄は地味ながら甲斐性のある棋士だな。
特に関西方面での普及活動の実績は周知の事実。

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